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筋違い角への対策を教えれ!!

1 :名無し名人:04/02/18 23:08 ID:6pxm+ZDr
なんか、いい作戦は無いか?

2 :名無し名人:04/02/18 23:08 ID:hf2FKetV
>>1
武市乙

3 :名無し名人:04/02/18 23:08 ID:d7kczMV/


4 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :04/02/18 23:09 ID:61xeCL5L
角交換をしない

5 :武市:04/02/18 23:10 ID:9yfPRE0U
筋違い角は必勝戦法ですが。

6 :名無し名人:04/02/18 23:11 ID:tXn2GZQq
>>1
良スレの悪寒。俺もけっこー苦しんでる。
低級、中級あたりで筋違い角嫌いって人多いんじゃないの?


7 :名無し名人:04/02/18 23:13 ID:WdFH9xZk
はさみ将棋。
穴熊(角を囲う)。
角落ち。

8 :名無し名人:04/02/18 23:14 ID:EGMlOlRb
というか、自分で対策戦法を考えてくれたまえ。
1クン、君ならできる。

9 :名無し名人:04/02/18 23:23 ID:C1YS1XJu
対策知りたかったら、
>>1が自分で筋違い角を指してみればいいんだよ。

10 :名無し名人:04/02/18 23:47 ID:VMnJdqAm


11 :名無し名人:04/02/18 23:49 ID:ZgQQwUvK
そんなに嫌なら角道あけなきゃいいだろ。
馬鹿じゃないの?

12 :名無し名人:04/02/18 23:52 ID:9yfPRE0U
▲7六歩△3四歩▲2二角成り△同銀▲4五角

にて先手優勢

13 :名無し名人:04/02/19 00:04 ID:Pt2U4Cm1
2手目4二飛

14 :名無し名人:04/02/19 00:23 ID:dW643bQ0
4手目8五角

15 :今木楽 ◆6XdTbx4o0E :04/02/19 00:37 ID:r4cdiBod
***マジレスです***

対筋違いには







16 :名無し名人:04/02/19 06:32 ID:AUDda1YY
8手目△64歩にて後手優勢

17 :名無し名人:04/02/19 14:32 ID:BRLeozv7
>>1は将棋と人間やめろ

18 :女性棋士:04/02/19 18:05 ID:68EkbX7f
質問ノ
角打ったら1手損です
居飛車党になれば筋違い角は有難い(後手の為引分OKが条件)

19 :名無し名人:04/02/25 16:00 ID:aNZhJ4Fd
bnPRFDccbK6

20 :名無し名人:04/02/25 16:00 ID:8cV0RXVw
pw57WiMCVOQ

21 :名無し名人:04/02/25 16:00 ID:mbtynR/L
XyddczdBjNw

22 :名無し名人:04/02/25 16:01 ID:5iXllm2f
v12L7Mg0oZE

23 :名無し名人:04/02/25 16:04 ID:cF4tpKID
GEbJ./gaTXk

24 :名無し名人:04/02/25 16:04 ID:xi9d9meG
GoITXktctNg

25 :名無し名人:04/02/25 16:04 ID:p4diRqwq
20b2nOIV7uE

26 :名無し名人:04/02/25 16:06 ID:I98a9tt0
zQH//q5fdk.

27 :名無し名人:04/02/25 16:07 ID:XjTUbfzt
女性棋士がスレストに向いてるのはわかった

28 :名無し名人:04/02/25 16:08 ID:khttEy+e
ID1HDtKU0zo

29 :名無し名人:04/02/25 16:10 ID:mGIt/ID4
nNHjJOuASfk

30 :名無し名人:04/02/25 16:12 ID:KFKuLXpg
6odma2T9/TM

31 :名無し名人:04/02/25 16:16 ID:pn9EG/z0
LqZxakDAtcs

32 :名無し名人:04/02/25 16:22 ID:5luxagiu
598nRe0c3jw

33 :名無し名人:04/02/25 16:43 ID:U9YLrBOb
棒銀には、居玉のまま矢倉+5四銀の構築を急ぎ中央を制圧、
銀交換は甘んじて受け入れ、飛車先は△2二歩と低く受ける。
そのあと△3九角などの角の打ち込みを狙って指す。

向かい飛車には、浮き飛車にして▲8三歩の筋を避け、
銀をくり出して中央を攻める。


34 :名無し名人:04/02/25 19:39 ID:BKtFbWN6
重複

【パックマン】 邪道な奇襲戦法 【アヒル】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061289687/

35 :名無し名人:04/02/25 20:02 ID:RNpWNbBD
45角と打たれた時点で85角と打ち返すのはどう?
角を打つタイミングはいろいろあるだろうけど
お互いが角を手放すから案外と地味な展開になるし
相手から角交換してもらってるから1手得。

相手の虚をつく意味もある。

36 :名無し名人:04/02/26 12:37 ID:0j29/Azn
筋違い角は正統派戦法あるよppp

37 :名無し名人:04/02/27 00:47 ID:sWRFjpon
>>34
筋違い角はぱっくんまんとあひるとは違うが。
武市先生もさしてるように奇襲ではないと思われ

38 :ONE:04/03/01 20:25 ID:uE9TYKoM
17みたいなオタの級位者は生きる価値ないから、将棋と人間やめろ!!




39 :名無し名人:04/03/01 20:55 ID:9hdCFUgt
つまり石仮面を使用しろと

40 :名無し名人:04/03/22 00:52 ID:vZv8dHs/
筋違い角の名手のHNをさらせ!!

41 :名無し名人:04/03/22 00:56 ID:dQhz8f1s
マジレスすると、
相筋違い角にすると、相手の手が止まる。

42 :名無し名人:04/03/22 00:56 ID:ktaK+qVk
んーと▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同銀△6五角▲4八銀△7六角▲7八金
の時、相手が△4四歩と突いてきたら、その歩を狙って▲2六角と打つ。
歩をただで取られたくない後手は4二飛と回るが、そこで▲1五角で王手飛車。
後は角打ちに気をつけて頑張る。
なお4四歩と突かずに他の手をやられた場合は諦めて力戦。つーか力戦大好き

43 :名無し名人:04/03/22 05:56 ID:g1m0QYeK
76歩34歩22角成同銀45角の形の筋違い角の対処なら知ってる。
以下52金右34角に、65角と、こちらも筋違い角打てばいいよ。

以下58金右76角88銀ならまるっきり同形で、先手と後手が入れ替わった形で後手満足。

先手が同形を避けても、形に無理ができるし、自分から角交換して22銀上がらせて手損になったことに変わりないので後手満足。

俺的にはこれが決定版。

44 :名無し名人:04/03/22 07:10 ID:8XEJWoGM
筋違い角なんぞ苦にしてもしょうがないだろ?

自分がある程度将棋指しこなせるようになると
相手もある程度指しこなせる香具師が多くなる
から筋違い角なんぞやってこなくなる。

45 :名無し名人:04/03/22 07:28 ID:ro7M38y3
俺は45角に85角打ち返すタイプ。

46 :名指し名人:04/03/22 09:25 ID:1jBvB9oo
>>42
26角は歩が居て打てないだろうが
ヴォケカスは死ね!

47 :名無し名人:04/03/22 09:51 ID:o9F0/p0N
いいことに気がついた!
ルール無視のヴォケカス>>42 は死ね!

48 :名無し名人:04/03/22 09:52 ID:wes6mtzy
>>46
糞スレたてるな

49 :名無し名人:04/03/22 09:56 ID:idYQnml+
>>48
いや正直俺も知りたい

50 :42:04/03/22 13:05 ID:ktaK+qVk
>>46-47
許して。2六歩突いてない形での手順だった。これ将棋世界の付録に載ってたんだよ(´・ω・`)

51 :名無し名人:04/03/25 06:48 ID:HYTnKAJu
>>40
TAKE ICH
north tiger
ROCK YOU
sanson
losttycoon

52 :名無し名人:04/03/25 18:41 ID:HYTnKAJu
fenril911
hyoiworld
mo-take
DAIMUJIN

53 :名無し名人:04/04/09 18:22 ID:HOLUWxE/
yukariko : Sado
1級 R点:1512
勝:8181 敗:5729 分:3

54 :名無し名人:04/04/09 21:58 ID:L5DxMv44
>>53
一万局超えてるのか・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

55 :名無し名人:04/04/20 03:23 ID:v6oVdTY6
あげ

56 :名無し名人:04/04/20 03:37 ID:4ABfP8Wo
関連スレ???

【時間の無駄!】開始早々角交換する香具師【24編】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081354977/

57 :名無し名人:04/04/21 15:34 ID:wUtR9VmQ
↓これが俺の持ってる一番古い筋違い角の棋譜なんだけど、もっと古いの持ってる人いる?
いたらお願いします

開始日時:1951/03/19
棋戦:第10期名人戦第1局
先手:木村義雄
後手:升田幸三

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲7六歩 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲7八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲4五角 △5二金 ▲3四角 △3三銀 ▲5六角 △5四歩
▲4六歩 △3五角 ▲4八飛 △4四銀 ▲3六歩 △2六角
▲6八玉 △5五銀 ▲3八角 △6二銀 ▲5八金右 △5三角
▲7八玉 △6四角 ▲4七金 △4二角 ▲5六金 △5三銀
▲4五金 △8四飛 ▲6八金 △7四歩 ▲6六歩 △4一玉
▲1六歩 △9四歩 ▲3七桂 △4四銀引 ▲3四金 △3三銀
▲同 金 △同 角 ▲4五桂 △4二角 ▲5三桂不成△同 角
▲5六角 △5五歩 ▲6七角 △7五歩 ▲同 歩 △8三桂
▲7六銀打 △7五桂 ▲4九角 △3三桂 ▲2八飛 △3七金
▲1八飛 △3八歩 ▲同 銀 △4八金 ▲7五銀 △同 角
▲6七角 △2五桂 ▲3五歩 △1七銀 ▲7六歩 △4二角
▲1七飛 △同桂成 ▲3四桂 △2四角 ▲1七香 △3八金
▲4五桂 △3三歩 ▲5三銀 △4四銀 ▲同銀成 △同 歩
▲4二銀 △同金左 ▲同桂成 △同 玉 ▲3三桂成 △同 角
▲2三角成 △9五桂 ▲3四歩 △8七桂成 ▲同 玉 △8六歩
▲同 銀 △9五桂 ▲7七玉 △8七飛 ▲7八玉 △8六飛引成
▲3三歩成 △5一玉 ▲6七玉 △8九龍 ▲4一馬 △6一玉
▲5二馬 △同 玉 ▲5三銀 △同 玉 ▲7一角 △6四玉
▲7五金 △7三玉 ▲8四金 △同 玉 ▲7五金 △7三玉
▲7四飛
まで127手で先手の勝ち


58 :名無し名人:04/04/21 15:48 ID:5n8n17Gv
50年以上前から筋違い角あったのか・・・ちょっとびっくりした。

59 :名無し名人:04/04/21 16:15 ID:wUtR9VmQ
筋違い角四間飛車で自分が持ってる一番古い棋譜

開始日時:1985/10/15
棋戦:順位戦
先手:神谷広志
後手:室岡克彦
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △6五角
▲4八銀 △7六角 ▲7八金 △4四歩 ▲5六歩 △3三銀
▲5七銀 △4二飛 ▲7七銀 △3二角 ▲5五歩 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7九玉 △5二金左 ▲5八金 △8二玉
▲5六銀 △6四歩 ▲4六歩 △7四歩 ▲6六歩 △6三金
▲6七金右 △7二銀 ▲8八玉 △3五歩 ▲2六歩 △7三桂
▲2五歩 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲2六飛 △4三角
▲1六歩 △1四歩 ▲1七桂 △3四角 ▲8六歩 △4三角
▲3六歩 △1五歩 ▲同 歩 △1二飛 ▲3五歩 △1五飛
▲1六歩 △1二飛 ▲4五歩 △5二角 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △4二歩 ▲7六歩 △1五歩 ▲2三角 △2二飛
▲4五角成 △1六歩 ▲3六飛 △2五歩 ▲3四歩 △2四銀
▲4三歩成 △同 角 ▲4四馬 △3三歩 ▲同歩成 △同 銀
▲同 馬 △同 桂 ▲同飛成 △3二飛 ▲2五桂 △6九角
▲4七歩 △3三飛 ▲同桂成 △7八角成 ▲同 玉 △3八飛
▲6八角 △3三飛成 ▲3五銀 △3六歩 ▲4五桂 △2二龍
▲2三歩 △同 龍 ▲2四歩 △3二龍 ▲4四銀 △4一桂
▲4三銀不成△同 歩 ▲1六香 △3七歩成 ▲1一香成 △4八と
▲3三歩 △2二龍 ▲1八飛 △5八と ▲同 飛 △1一龍
▲1八歩 △3六歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3二歩成 △3七歩成
▲4一と △4八金 ▲同 飛 △同 と ▲5三桂成 △5八と
▲6三成桂 △同 銀 ▲5三金 △7四銀 ▲6三香 △6九銀
▲8八玉 △7八飛 ▲8七玉 △6八飛成 ▲同 銀 △同 と
▲6一香成 △7八銀不成▲9七玉 △8八銀 ▲同 玉 △7九角
まで144手で後手の勝ち


60 :名無し名人:04/05/10 22:31 ID:F1UarrIL
ファイル名:筋違い角.kif
開始日時:04/05/10 21:45:52
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:
後手:
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6五角 ▲4八飛 △7六角 ▲8八銀 △3二金
▲7八飛 △5四角 ▲3八銀 △3三銀 ▲5六角 △4四銀
▲7五飛 △6四歩 ▲2五飛 △2四歩 ▲同 飛 △2二歩
▲6六歩 △5五銀 ▲7八角 △6六銀 ▲4八玉 △6二銀
▲1六歩 △4四歩 ▲同 飛 △5五銀 ▲2四飛 △4三金右
▲1五歩 △4五歩 ▲2六飛 △6三銀 ▲6八金 △8四歩
▲3九玉 △7四歩 ▲7七銀 △7三桂 ▲5六歩 △4四銀
▲2八玉 △8五歩 ▲6六歩 △3四金 ▲3六歩 △2三歩
▲7六歩 △2四歩 ▲3七桂 △3三桂 ▲1六飛 △2五歩
▲4六歩 △同 歩 ▲5五歩 △4五角 ▲同 角 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲3五歩 △4四金 ▲4八桂 △2四桂
▲1八飛 △3六歩 ▲5七金 △3三金 ▲5八金上 △3五金
▲7五歩 △2六歩 ▲同 歩 △同 金 ▲2七歩 △3七歩成
▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △3二飛 ▲3八玉 △4三金
▲4九玉 △7八角 ▲2一角 △3三飛 ▲7四歩 △同 銀
▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △3六歩 ▲5六桂 △4七銀
▲4四歩 △3八銀成 ▲同 玉 △3七歩成 ▲同 玉 △4五銀
▲3四歩 △同 飛 ▲4八玉 △4二金 ▲4三歩成 △6二玉
▲4二と △3九飛打 ▲5二と △7二玉 ▲6四桂 △8二玉
▲7二金 △8三玉 ▲7三金 △同 玉 ▲6五桂
まで125手で先手の勝ち

相筋違い角型振り飛車です。参考になるかわからんけど貼っときます

61 :名無し名人:04/05/10 22:33 ID:Yf3nb+av
筋違い角には盛り上がれば(・∀・)イイ!!

62 :名無し名人:04/05/15 00:42 ID:vs7vOv3K
プロがあんまやらないのは有力な対策があるからなんだろうか
一手損角換わりに対して筋違い角やる奴がいないのが不思議

63 :名無し名人:04/05/19 21:19 ID:TjxQwXTn
武市

64 :名無し名人:04/05/20 19:40 ID:adjLOKBZ
ここ、すごく参考になる。
http://www.ne.jp/asahi/golconde/shogi/golmemo009.html

65 :名無し名人:04/06/11 12:38 ID:SNFh2sVG
 


66 :名無し名人:04/06/11 17:57 ID:ecSYUUSc
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
筋違い角振り飛車対策(俺の研究結果)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
一度試してみれ!勝ったと報告してくれるとうれしー
▲7六歩 △3四歩
▲2二角成 △同 銀
▲4五角 △5二金右
*これ重要。6三と4三の地点を同時に守る。
▲3四角 △6四歩
*ここから人によって指し手が別れると思う。この手は筋違い角振り飛車をけん制した手
▲8八銀 △6五歩
*これで先手角が窮屈になる。
▲7七銀 △6二飛▲6八飛
*筋違い角をする人ってなぜか、対外この手(試せばわかる)
△7二銀*▲5六角の時の8三の地点を守る手
▲5六角*なぜか対外こうなる。
△4二玉 ▲4八玉△3二玉 ▲3八玉
△3三銀*角をいじめにいく
▲2八玉 △4二金上▲3八銀 △5四歩
*次に▲4六歩なら△4四銀。ちなみに今までで、▲6六歩は通じません、以下△同歩▲同銀△6七歩▲同飛△8八角▲7七銀△9九角成▲6二飛成△同金で後手香得。さらに以下▲5一飛なら△6一飛▲5四飛成△5三金右で龍金両取りとなり後手優勢。


67 :名無し名人:04/06/11 18:10 ID:KYl4vsvf
俺なら即座に投了

68 :名無し名人:04/06/18 14:49 ID:ufhjLsU5
>66
ありがとう 完封できた 

69 :名無し名人:04/06/18 22:55 ID:ajftH5fT
>>66
6五歩を咎めたくなるな

70 :名無し名人:04/06/19 09:50 ID:1vrPmlND
>>66
先手が振ってくれるんなら必勝っぽいけど、
振らずに▲2六歩から飛車先を伸ばしてこられると、この指し方では難しいよ。

71 :名無し名人:04/06/19 10:29 ID:IuMNf73J
それ以前にこれを1度体験して筋違い角採用率がぐっと減った・・・
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6四歩 ▲6六歩 △6五歩 ▲同 歩 △6六角

72 :名無し名人:04/06/19 11:56 ID:OrlwMSvK
近将の本気一番勝負より。
先手は筋違い角のエキスパートだが、
中田先生の鮮やかな指しまわしが参考になる。

開始日時:03/05/11 15:34:26
棋戦:レーティング対局室
先手:某三段
後手:中田 功

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀
▲3四角 △3二金 ▲8八銀 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀
▲7七銀 △5四銀 ▲6八飛 △4四歩 ▲5六角 △4五歩
▲3八金 △3三銀 ▲4八銀 △4四銀 ▲4九玉 △2四歩
▲7五歩 △5五銀左 ▲6七角 △4三金 ▲3九玉 △2二飛
▲3六歩 △4六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5八金 △2五歩
▲4七歩 △5五銀引 ▲3七銀 △3三桂 ▲5六歩 △4四銀
▲4六歩 △4五歩 ▲2八玉 △4六歩 ▲同 銀 △4五銀右
▲同 銀 △同 銀 ▲3七銀 △2六歩 ▲同 歩 △2五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲2六歩 △3七桂成 ▲同 金 △4六銀打
▲3五桂 △3七銀成 ▲同 玉 △4六角 ▲4八玉 △2六飛
▲4三桂不成△6二玉 ▲3九金 △3八歩 ▲4九金 △2九飛成
▲4七金 △5七銀 ▲同 金 △3七金 ▲5八玉 △5七角成
▲6九玉 △6七馬 ▲同 飛 △4九龍 ▲5九銀 △5八角
▲7八玉 △6七角成 ▲同 玉 △4七龍

まで88手で後手の勝ち


73 :名無し名人:04/06/30 00:19 ID:d6HLcs2+
はげ

74 :ものすごいりょうのしょんべん:04/06/30 00:27 ID:H3QUC4JE
べりーぐっどおめんこ!

75 :ものすごいりょうのしょんべん:04/06/30 00:30 ID:H3QUC4JE
死んどけ


76 :名無し名人:04/06/30 01:23 ID:k4ALLK2H
>>71
△6六歩は疑問手だからね。

77 :名無し名人:04/06/30 02:32 ID:Dnu8NZmy
消えた戦法の謎読め

78 :名無し名人:04/06/30 18:09 ID:m0dfXAIH
>>77
何が書いてある?

79 :名無し名人:04/06/30 18:26 ID:nKEm97C6
必ず五手目で▲6五角と打たれるんだが、これも5二金右でいいの?

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