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【将棋24】対局・観戦マナー全般 討論スレ

1 :名無し名人:04/02/25 13:55 ID:ax3XW7E1
このスレは「意見を述べ合うスレ」です。

将棋倶楽部24(及び近将)における顰蹙観戦チャット、
相手手番投了、挨拶なし即去り、王手放置、故意中断逃げ、
対局前の挨拶なし、対局後の挨拶なし、暴言/煽り、
ソフト指し、過小申告、過大申告、点数調整、卑猥HN、騙りHN、
時間止め等に関して、忌憚のないご意見をどうぞ

>>2
関連スレ
インターネット対局での挨拶について
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044845501/
★将棋倶楽部24で多発する王手放置★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076392642/
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/
【将棋24】ソフト指ししてそうな【香具師】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/
【将棋24】過大申告 観察・考察スレ【近将】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/
【粘着】24のウザい常連を監視するスレ2【人誅】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064851340/
【近将】指してはいけない!【危険人物】(゚∀゚)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041781358/
24のDQNな香具師について語ろう
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075212154/


2 :名無し名人:04/02/25 13:55 ID:D2w04Ztm
2

3 :名無し名人:04/02/25 13:56 ID:FjxL+Ztc
乙彼

4 :名無し名人:04/02/25 13:56 ID:D2w04Ztm
4

5 :名無し名人:04/02/25 14:00 ID:D2w04Ztm
5

6 :名無し名人:04/02/25 14:53 ID:7I3334aF
意見を書く時間はない人間なので自分なりの感じ方だけ。

「vs過小:勝っても負けても少し不快」 「vsソフト:少し不快」
「相手手番投了:特に気にならない」
「対局前の挨拶なし:これは、なんか不気味」
「vs過大:自分の棋譜が汚れたときは少し不快」

7 :名無し名人:04/02/25 19:30 ID:eTY+LxcG
7

8 :名無し名人:04/02/26 09:38 ID:Q5pE0HhE
非常に単純に考えてみましょう。24では対局開始時に
(1)「よろしくお願いします」と型通りに挨拶し、
(2)相手の最後の一手を見て勝つ見込みがないことを悟って投了します。
(3)そして、型通りに「ありがとうございました」と挨拶して終わります。
ポイントはたったの3つしかないわけです。これさえ守れば、いかに人格が悪かろうと誰も文句は言えません。
挨拶といってもボタンを押すだけ。挨拶しない人はダウンを除いて「いいえ」をわざと選択しているわけです。これには明らかに悪意がこもっています。
これは相手に対し、「俺はお前を憎んでいる」という意思表示に受け取れます。よく指摘される「相手の手番での投了」はケースにもよるでしょうが(急用がある時などは仕方ない)、
やはり、相手が秒読みに入っている時は次の指し手をじっと待つくらいの心の余裕があってよいと思います。
このくらいの忍耐は必要ではないでしょうか。とりあえず指してみて、その直後に投了ボタンを押すということは「俺は暇つぶしに指しているだけだよ。真面目に考えてなんていない。こんなことで勝ったと思うなよ」
という意思表示にもとれます。あるいは、「お前の次の手はわかってるさ。もうこんな対局にはつきあってられない。さっさと退散するぜ」というメッセージにもとれます。
特に、挨拶なしに去っていくパターンと重なった場合はとても嫌な印象を相手に与えます。
お互いに顔が見えない対局であれば、なおのこと細かい礼儀作法に気をつけなければならないと思いますがいかがでしょうか。
町道場で指してから「ダメだ。こんな手は。はい、負けました」とやっても怒る人は少ないと思いますが、インターネット対局でこれをやられると、コミュニケーションのとりようもなく、
ゲームが一方的に打ち切られた気がして嫌な気分になります。
たった3つのルールを守るだけなのに、数局に一回は(1)〜(3)のいずれかが起こるというのは
頻度的に尋常ではないと思います。(自分の体験ですが)どうしても同じ趣味を持つ人には品格を求めてしまいますね。
品格がない人と指していると、自分もそういう人間の仲間のような気がして
気分が優れないわけです。2チャンネルでは真面目な意見を書き込むと、からかわれたり、馬鹿にされたりする傾向がありますが、
これだけはどうしても言いたかったのです。

9 :名無し名人:04/02/26 10:23 ID:V1hZvAel
俺が言いたいのは、どの局面でも残り1秒で指す奴のことね。
もうあと数手で完全に詰むと分かってるのに、
59秒間待たせて、残り1秒ぎりぎりで指すような奴。
敗勢になった途端、詰まされるまで残り0秒や1秒で指してくるのは嫌がらせだろ。

そういう相手と指すと、普段1局30分で終わるのに、1時間半ぐらいかかったりする。

10 :名無し名人:04/02/26 13:30 ID:RmQd6Bjj
>>9
異方針の昨日の将棋の棋譜見ろ。

11 :名無し名人:04/02/26 16:53 ID:JMtDa11z
今まで、故意中断・暴言で4通クメール出したけど、全員会員停止に
できますた。
だから、今ではむしろ「中断でも暴言でも、やれるもんならやってみろ」
という心境です。

12 :名無し名人:04/02/27 02:16 ID:mEBL2Cnt
故意中断逃げはうんこ

13 :名無し名人:04/02/27 02:56 ID:bbqHJeDy
こてんぱんにやられてさらに挨拶なしでさられるとさすがにへこむ

14 :名無し名人:04/02/27 03:05 ID:AEgwPxcz
>>8も改行するなど、掲示板上でのマナーを守ったほうがよい。

15 :名無し名人:04/02/28 00:28 ID:HYaH2IZd
>>8は前に危険人物スレにあったレスのコピペぽいです

16 :住み分け賛成:04/02/28 00:38 ID:uo2TOxRW
218 :名無し名人 :04/02/26 17:29 ID:Rq8KhC3f
このスレに晒されたHNと直接繋がりのある「こう思う」「こう考える」等は
勿論このスレで。

このスレに晒されたHNと話が繋がっていない
「こう思う」「こう考える」等は↓

【将棋24】対局・観戦マナー全般 討論スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077684914/

住み分けをしよう。
住み分けしないと このスレの消費が早くなり過ぎるから。

ちなみに貼ってあるミラーサイトを依頼したのは
全部私ですが(w
ミラーサイトの依頼は心情的に頻繁にはし辛いので、住み分けで。

219 :名無し名人 :04/02/26 18:09 ID:RHpQbrqy
次スレのテンプレに貼らんとね

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/l50

17 :名無し名人:04/02/28 12:24 ID:jnn2Xxc7
王手放置されたときは挨拶なしで去りたくなる。
しかし、習性で「はい」を押してしまう。

18 :名無し名人:04/02/28 12:31 ID:jnn2Xxc7
専用スレを立てると、投稿が入らなくなるの法則w

危険人物スレで、挨拶に関する議論が長々と続いていたときに
誰かが
インターネット対局での挨拶について
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044845501/
このリンクを(数回?)入れたが
専用スレ(「インターネット対局での挨拶について」スレ)は閑散としたままだったw

19 :名無し名人:04/02/29 21:45 ID:NMik4btB
★第9期24名人戦:最終日! (^0^)/~~
 2ヶ月にわたった24名人戦、今日が最後です。
 
 詰みの局面で中断局があって、相手と対局できない方は「名人戦詰み中断局」のタイトルで、
今日の24時までにメールくださいますか?詰みの局面のみ不戦勝に致します。
 でも本来は、相手の方へお願い致します。お忙しいとは思いますが、
詰みの中断局が残っていたら石にかじりついても投了してくださいますか?m(_ _)m

20 :名無し名人:04/03/01 21:11 ID:Q6XWZTyk


21 :名無し名人:04/03/01 23:48 ID:fCo2hAyG
早指しなのに一番難しい局面で断り無しに一方的に中断されて
5分間の考慮時間を使われる事。
やられたら再開待ち!にしないでそのまま寝る。
んで、起きたら(ry

22 :名無し名人:04/03/02 07:56 ID:/V+jtYqh
>275 :名無し名人 :04/03/02 05:24 ID:uNjJ3ifE
>負けたら、「お前過小だろ」って言うやつは過小。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/275n

自分の経験では

>負けたら、「お前過小だろ」って言うやつは

過大や見えはる

>>19
>詰みの中断局が残っていたら石にかじりついても投了してくださいますか?m(_ _)m

詰みの中断局の再開に応じて、投了する人は優良会員

23 :移管:04/03/04 08:21 ID:mNh/4Mvu
295 :名無し名人 :04/03/03 23:31 ID:1IXB2b+G
過小ばっかり問題にされるが、最近の24,とくに高段には過大が目立つ。
みんな高い級位・段位を望むから、過大方向への動きは慢性化しかねない。
その結果が道場段位や連盟段位のインフレではないか。
ある程度の過小はむしろ奨励するべき。

297 :名無し名人 :04/03/03 23:45 ID:df1AgSSv
あるていどの過小って、最高3段だけど初段で登録、みたいなこと?

298 :名無し名人 :04/03/04 00:01 ID:LEzJB0th
>>297
24換算で三段が初段で登録、みたいなことです。それくらいでレーティングは安定
すると
思います。24の段位は世間の段位より厳しいですが、24の段位がおおよそ昔の段
位の
ようだから、世間レベルに擦り寄る必要はないでしょう。

しかし24も、6〜7段クラスは乱発が激しい。プロ棋士を含めても、「アマ名人ク
ラス」
が700人もいるわけがない。

24 :名無し名人:04/03/04 11:28 ID:BAyey8f8
この書き込みの時点で
七段11名
六段(除く対局数100未満)545名

>六段 アマ名人以上
> http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

プロなり複数HN所有者なりを考慮しても「アマ名人以上」の人数が
多過ぎのような

25 :24:04/03/04 11:30 ID:BAyey8f8
マナースレだった。スマソ

26 :24:04/03/04 11:37 ID:BAyey8f8
スレ違いsage

>24の段位がおおよそ昔の段位のようだから、

昔の段位。私が子供の頃の近所の道場の二段は
「駒落ちの定跡をすべてマスターしていること」が条件の一つ
になっていた。

初段には、駒落ちに詳しくなくてもなれた。

27 :24:04/03/04 11:42 ID:BAyey8f8
>24換算で三段が初段で登録、みたいなことです。それくらいでレーティングは安定
>すると思います

ただ、過小に超ウルサイ人が多いのが難点。

私なんか適正Rより約200点低くなっているだけで
24で、サークルの仲間たちから、なぜか「過小」と言われました。。。

28 : :04/03/13 20:31 ID:AZg4BLqK
193 :名無し名人 :04/03/12 22:43 ID:gwiOSrz9
スレ違いなんですが、挨拶なしと即去りは違うのですか?

195 :名無し名人 :04/03/12 22:53 ID:5BaPMdsz
挨拶なし→文字通り
即去り→負けて悔しいので光速で挨拶して去ること
挨拶なしを即去りともいうけど区別するならこう

196 :名無し名人 :04/03/12 23:02 ID:gwiOSrz9
挨拶してすぐ去るのはたいして悪いことではないと思うのですけど。
このあたりはどう考えられているんでしょうか?

200 :名無し名人 :04/03/12 23:10 ID:be00453O
>>196
あなたにとってはなんともない事かもしれないけど膨大な会員がいる24にはそれで不快になる人もいるのさ。
自分はどう思っていようが勝手だけど、周りに変に思われたり何処かに晒されたくなかったりしたら下手な事はしないほうがいいってこと。

29 : :04/03/13 20:33 ID:AZg4BLqK
201 :名無し名人 :04/03/12 23:12 ID:gwiOSrz9
>>200
ご忠告ありがとうございます。相手が去ってから去れば
問題なしですよね?

▲将棋倶楽部24実況中継スレッド 其の79▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078747298/ より移管

30 :このスレに保存:04/03/14 01:06 ID:rMplf6hq
>173 :名無し名人 :04/03/11 15:22 ID:COAfEurV
>### チャットウインドウ
>### 先手: * 角換り教えて , 後手: **10Kyu
>### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
>(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
>(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
>### まで、後手の勝ちです。
>* 角換り教えて > 「投了」
>* 角換り教えて > ありがとうございました。
>* 角換り教えて > あいさつしろよ
>* 角換り教えて > 糞野郎
>* 角換り教えて > おい
>* 角換り教えて > アク禁だな
>### < * 角換り教えて >さんは、去りました(^o^)/~~~

>角換りにしてもらって自分が48手で負けて投げてこのセリフ。
>こんなやつがいるから。。。

31 :名無し名人:04/03/14 04:50 ID:oc8NpTs6
先に去った方が悪い

32 :名無し名人:04/03/14 05:05 ID:WY7r+vyx
### まで、後手の勝ちです。
dandy-sakano > 「投了」
### < dandy-sakano >さんは、去りました(^o^)/~~~

こいつ点数調整してる上にマナー悪いぞ

33 :コピペ厨:04/03/14 19:19 ID:4FP2jli5
367 :名無し名人 :04/03/13 22:58 ID:iYa4Lnop
>>362
たしか24じゃ1手でも指せば、点数の移動ありだったよねぇ。
一体、それで何が問題なんだ?

368 :名無し名人 :04/03/13 23:31 ID:U2AvVNfX
>>367
>>362さんじゃないけど、そういう投了はやはりマナーが悪いと思うよ。
リアルでそんなことは絶対に許されない。
お互い「対局しましょう」と合意して指し始めたんだから、
しっかり指すのが礼儀ってもの。
自分に都合の良い対局相手が欲しいんなら、ソフトと指していればいい。

確かに「点数もらえるんだからいいだろ」という考え方もあるから、
晒すほどのことかどうかは、意見が分かれるかもね。

34 :コピペ厨:04/03/14 19:20 ID:4FP2jli5
369 :名無し名人 :04/03/13 23:56 ID:iYa4Lnop
>>368
貴方の言い方を借りれば
すぐ投了しない対局相手が欲しいなら、リアルで指してればいい。
その行為をマナーが良いとは言わんが、気軽さがネット将棋の良いところ。
半ばルール化した指した後の挨拶無視ならいざしらず、ルール内であれば
いつ投了するかはその人が決めるべき問題。
そんな事でマナーが悪いと晒してたら
「○○って奴は、見え見えの詰みなのに、頭金指されるまで投了しなかった。リアル
ではしない。
見苦しいのでもっと早く投了するのがマナーだ」
とか言い出す奴が出るよ。

374 :368 :04/03/14 00:34 ID:dGzTAmSm
>>369
そりゃ、確かにルール違反ではないさ。
でも、ルールで覆いきれない部分を補完して、
みんなができるだけ気持ちよく対局できるようにしましょう、
というのがマナーじゃないの?
「ルール内であれば」という理論を持ち出したら話が終わっちゃうよw

35 :コピペ厨:04/03/14 19:22 ID:4FP2jli5
375 :368 :04/03/14 00:36 ID:dGzTAmSm
気軽に楽しむのはけっこうとしても、
対戦相手を完全に無視して楽しむのは、単なる自分勝手だと思う。
もちろん、人それぞれ許される範囲、許されない範囲が違うんだろうけどね。

それと上にも書いたけど、晒すほどの事かどうかは、僕もちょっと疑問。
HN晒しがかえってマナー違反になることも多いし。
ただ「何が問題なんだ?」ときかれたから、
「ここが問題だと思う」という意見を返しただけだよ。

377 :名無し名人 :04/03/14 04:03 ID:+l/4bHj7
369の言い方だとネット将棋にはオフラインでの実際の対局で必要とされる礼節は必
要無いと取れるな
そんな奴は24に出入りして欲しくないもんだ

36 :コピペ厨:04/03/14 19:23 ID:4FP2jli5
381 :名無し名人 :04/03/14 16:10 ID:09+GtoQc
>>377
必要ないではなく、適切な程度の礼儀で良いと言う意味。
特に自分は20代そこそこだから、目上に対して下手に出る必要にせまられ、不必要な
ほど気を遣う。
投了時期以外の問題では、感想戦をするかどうかの選択もそうだね。
実際じゃ、なかなか断れない。
こういう原因で、リアル道場に行かず24で指してる人は多いのではないだろうか。
むしろ、自分の信じる礼儀を他人に強要し、それをしないからといって出入り禁止を
うたうような人こそ、来て欲しくないものだが。

>>374
繰り返すが、余計な気遣いをしたくないだけ。
こちらの裁量で決めて良いところ(投了時期や感想戦に応じるかどうか)を自分で決
めるのは
決して「対戦相手を完全に無視して楽しむ」事ではなく、正当な権利だと思う。

37 :名無し名人:04/03/16 18:13 ID:ksaVWVd0
専用スレに書く人はいないのか?

531 名前:名無し名人 :04/03/16 16:09 ID:Qjm2vntP
トトロに限らんが、
24のチャットとかで2ch用語(用語ってのもヘンだが)使いまくりのやつ
うぜぇ。サムイしイタイし幼児クサイ。鳥肌もん。
つられて染まっていく連中もハズカシー。
2chだけで使えなんて言いやしないが、バカのひとつ覚えみたいに連発
すんのはやめとけ。もーいいよ。もーいいだろ。もーそのへんにしとけ。な。

38 :名無し名人:04/03/18 11:49 ID:3Ta1mMzl
411 :名無し名人 :04/03/18 11:15 ID:Bo0i2P/P
自分は24で1500〜1750くらいで指してますが、私を軽くひねれるような
実力高段の過少者に当たったら、すごくラッキーと思います。
マナ−は別としてハイレベルの芸を持った人にただで教えてもらえるんだから
ソフト使用者ではなく実力のある過少者はある意味で、すごく有益な人
だと思います

39 :名無し名人:04/03/18 14:01 ID:CM5jzqzI
411 :名無し名人 :04/03/18 11:15 ID:Bo0i2P/P
自分は24で1500〜1750くらいで指してますが、私を軽くひねれるような
実力高段の過少者に当たったら、すごくラッキーと思います。
マナ−は別としてハイレベルの芸を持った人にただで教えてもらえるんだから
ソフト使用者ではなく実力のある過少者はある意味で、すごく有益な人
だと思います。

413 :名無し名人 :04/03/18 13:10 ID:2yw+DQxe
>>411
KKライトみないな論法だな

414 :名無し名人 :04/03/18 13:35 ID:GY2kKMCZ
過小なんかよっぽどの暇人しかやらないだろ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/411-414

40 :名無し名人:04/03/19 10:30 ID:iLKnWG8c
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/418

418 :411 :04/03/18 21:42 ID:kjf8Ao+G
将棋会館道場で、例えば指導将棋をしてもらえば(それも駒落ち対局、
大体奨励会一級〜初段の多面指し)、当然有料です。並の人とは違う
高度な芸を持った人に教えてもらうのだから当たり前の事でしょう。
ここ24でもR2000以上の実力のある過少者に級位者が平手で対局してもらえる
事は本当はすごくありがたいことだと僕は思うんですけどね。
    (マナーはともかくとして)

41 :名無し名人:04/03/19 16:56 ID:yy2HMtGj
688 :名無し名人 :04/03/19 13:59 ID:k13Brt/s
Doryokumann > 玉形と自陣で
Doryokumann > 先手いいでしょうね??
Doryokumann > 後手玉居玉はマイナスになりそうですし・・

## Doryokumann 13級 R257 ---kyon
R 待早指
観戦 (kensilow vs ^朝日OP控え室)
13級のおまいにプロの将棋の何がわかるんだ?w

689 :名無し名人 :04/03/19 14:20 ID:RS32AQHh
>>688
その人、今日に限らずいつも・・・喋りまくる人。
しかも、指し手等に関する発言内容は滅茶苦茶。。。。

ただ、聞かザルにするのも失礼かな・・・、と思って
その人の発言は読み飛ばしています、毎日、毎日。。。

690 :名無し名人 :04/03/19 14:26 ID:k13Brt/s
>>689
そうだったんでつか・・耐えておられたのでつね
とても悲しい話でつ・・・

42 :名無し名人:04/03/19 16:57 ID:yy2HMtGj
691 :名無し名人 :04/03/19 15:48 ID:P1BnDQOn
>>659>>663
おまいら何段だよw弱すぎとか言えるなら勝ってみてからいえ。
あっtokomiさんですか、失礼しました。

694 :名無し名人 :04/03/19 16:30 ID:hSzB6wBn
努力マソ13級かもしれないががんがれ

屈託のない低級者の意見が聞けて結構おもろい
低級はしゃべらんし しゃべっても変に卑屈なやつか
雑魚の癖にえらそうでうざいやつのどちらか

努力マソはそんなにうざくないから別に(・∀・)イイ!!
いつも( ´,_ゝ`)って思いながら楽しく聞いてるYO!

695 :名無し名人 :04/03/19 16:34 ID:iRtNd9lW
努力マン 激しくウザイヨ

696 :名無し名人 :04/03/19 16:53 ID:QLbHsQUn
努力マンはトトロのおっかけでつ

43 :名無し名人:04/03/22 08:19 ID:jmNPib/V
802 :名無し名人 :04/03/21 21:15 ID:2qgvGDHJ
ソフトに負けるときは、
相手が考えてる間に自分の詰が先に見えることが多い。
こんな簡単なの早く詰ませてよという感じ。
だからたまに相手手番で投了する。(だって間違えないもんね。)
(あくまでも自分のR点のレベルで)
しかしこの詰をあっさり読みきらないとR2800になれないのかあ。
結構鬱


>ソフトに負けるときは、
>相手が考えてる間に自分の詰が先に見えることが多い。
>こんな簡単なの早く詰ませてよという感じ。
>だからたまに相手手番で投了する。(だって間違えないもんね。)

は私と同じだ(相手手番での投了)

44 :名無し名人:04/03/23 03:16 ID:Ro3fPeZE
最近対局中に落ちる事が間々あり、何でも無い局面や勝勢の時はいいが
負けそうな時に落ちる事も何回かあってかなりやばい
メモリの問題の様で再起動が必要で、再接続した時には相手がもういない
再開待にしてもやってこない 
なんてのがもう数回あってその内アカ弾かれそうなんだけど対処法はある?
日にち変わってでも相手探して詫びた方がいいのかな

45 :名無し名人:04/03/23 03:35 ID:pGWASST6
>44
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/sysres.html

こまめに再起動とかしてる?

46 :名無し名人:04/03/23 09:16 ID:NuCR9JDo
PCリソース不足解消(Javaガーベージコレクト)について
ttp://www.shogidojo.com/dojo/java/javagc.htm

これもやってみ。対局中でも多少は効く模様。

47 :44:04/03/24 02:13 ID:T67mVBnx
>>45,46
ありがとう
リソースはこれ以前にも具合悪い事があって
一通りの改善はしたんだ
残りリソースを表示しとくようにもしたけど足りなくなってるわけじゃない
仮想メモリも大丈夫みたい。メモリがどうのこうのとエラーに出るが実は自分は良くわからない
原因探求&改善はしていくつもりだけど、
出来ればPC関連ではなく相手への対応方法を聞きたい

48 :名無し名人:04/03/24 09:29 ID:Mop+KtjM
「落ちそう」なのが事前に判るなら、あらかじめその旨をチャット送信。

メモリが物理的に駄目になってる可能性もあるな。

49 :名無し名人:04/03/27 02:17 ID:NtspUfET
### まで、後手の勝ちです。
toratora > 「時間切れ負け」
### < toratora >さんは、去りました(^o^)/~~~
twostep > ありがとうございました。
tokin... > おや
twostep > みなさん
ryokuno > m(_ _)m
twostep > こんな態度の悪い人を見て
twostep > どう思いますか?
tokin... > 即さりとは
twostep > 挨拶をしないというのが
twostep > ちょっと許せませんね
tokin... > 指導対局の意味が分かっていないのかな
twostep > とりあえず
twostep > 観戦ありがとうございました
twostep > 失礼します
### < twostep >さんは、去りました(^o^)/~~~

50 :コピペ厨:04/03/27 05:06 ID:m4RaMD6m
572 :名無し名人 :04/03/26 11:08 ID:btg8VViO
毎回挨拶しない奴とは指すべきでは
ないし、アク禁にすべきではないのかな?
なぜ俺が馬鹿と言われなければならない怒
570の方が馬鹿でくそだろ

573 :名無し名人 :04/03/26 11:18 ID:ro3uxD0s
わざと王手放置しまくりならまだ可能性はあるかも

574 :名無し名人 :04/03/26 11:23 ID:efodytHQ
>>572
はあ?挨拶しないのなんかいくらでも捏造できるし
それにそんな糞みたいなことに怒ってるお前が馬鹿
それともお前にとっては挨拶しないことがそんなに重大な問題なのか?ああ????

その点俺は挨拶しないやつなんかまったく気にしないしどうでもいい。
そして挨拶なしごときで晒してるお前とそれ以前にここに書いてるアホどもの寛容の
なさというか、
そんなつまらん事であく金になるわけないのに「アク禁にならないの?」とか必死だ
というか、
そこを馬鹿って言ってんだよ馬鹿

51 :コピペ厨:04/03/27 05:07 ID:m4RaMD6m
575 :名無し名人 :04/03/26 12:15 ID:btg8VViO
捏造かどうかは、あいつの観戦してれば
ほんとかどうかわかるし。
574お前ほんとに馬鹿やなw
てか、きもいw
お前が挨拶に対してどう思ってるかなんか
聞いてないしw
てか、ここの書いてる人のことを
アホとか言ってるけど
自分のことをアホって言ってる
のと同じやでw
てか、お前みたいなのが将棋してるのか・・・

576 :名無し名人 :04/03/26 12:20 ID:b8BNiXOv
毎回挨拶しない奴とは指すべきではないかもしれんし
晒すのもかまわんかもしれんが、アク禁の対象にはならんだろ

580 :名無し名人 :04/03/26 15:31 ID:s7HHbWvo
>>574

「挨拶せんやつとは指したくない」
そう思っている人が沢山居る。
それで十分じゃん。
対局開始前の挨拶せんのがもしいたら、
俺は投了してでも、そいつと指したくないね。

52 :コピペ厨:04/03/27 05:08 ID:m4RaMD6m
581 :名無し名人 :04/03/26 15:35 ID:SIsZK/g8
だな。
挨拶なしが悪金になるわけないと理解しつつも、地雷として指したくない奴もここを
見ている。
だからefodytHQの書き込みは、ただのひとりよがり。

582 :名無し名人 :04/03/26 15:41 ID:YFa/RKpM
ひとりよがりと言い切っていいのか?w

敢えて言うが、挨拶なしぐらいで晒すなら、晒したという事実で自己満足しろ。
「無料のネット対局場」ならカスも混じってくるものだ。
そのくらいのことも我慢できんで、きれるな。
自分は関係なく紳士的な態度を貫くらいのことが、なぜできん。

583 :名無し名人 :04/03/26 16:52 ID:DcGDjd3w
>>574
>その点俺は挨拶しないやつなんかまったく気にしないしどうでもいい。

そんなものは自慢にも何にもならない
自分は寛容とでも言いたいみたいだけど、
俺に言わせれば、むしろ変人だね

挨拶の窓が出ているのに、わざわざいいえにするわけだろ
なんでそれが気にならないのかな?
鈍いんだよおまえは

53 :コピペ厨:04/03/27 05:09 ID:m4RaMD6m
584 :名無し名人 :04/03/26 17:33 ID:s7HHbWvo
>>582
>「無料のネット対局場」ならカスも混じってくるものだ
なるほど。だからこそ、情報交換してもよいのでは?

>挨拶なしぐらいで晒すなら、晒したという事実で自己満足しろ。
そうか、「挨拶無し」で頭にくる程度の差、なんだろうね。
俺は、「挨拶無し」=「将棋版×」=「時間止め」だよ。まじで。
そういう人多いんじゃないか?

585 :名無し名人 :04/03/26 17:38 ID:ROwJIuzD
>>582
「俺は気にしないからお前らも気にするな」ってのは、独りよがりだろうよ。
あと、何できれてる事になってるわけ?
粛々とこのスレで晒して、そのカスを避けて指そうってのがこのスレの趣旨でしょ。
むしろ切れてる様子がうかがえるのはID:efodytHQの書き込みの方だよ。

586 :名無し名人 :04/03/26 17:40 ID:j4/zRxZy
将棋指しは気が荒いですな。

587 :名無し名人 :04/03/26 17:56 ID:9653iZ9V
対局開始時挨拶なしは、即晒しもありだと思うが、対局後は頭に血がのぼって
うっかりという人もいる。そういう人は仮に晒されても、常習じゃなければ
いずれ忘れ去られる。一度、常習者をチェック、監視して一覧表にしてみないと
いかんね。

54 :コピペ厨:04/03/27 05:10 ID:m4RaMD6m
588 :名無し名人 :04/03/26 18:01 ID:YFa/RKpM
>粛々とこのスレで晒して

粛々と・・・かよw
2ちゃんで晒すことが、粛々となのか?w
てーか、
マジでここで晒された挨拶なしの香具師ら、覚えてられるのか?
だとしたら、たいした記憶力だよな。
それなら、晒して自己満足以上の効果はあるわな。w

589 :名無し名人 :04/03/26 18:09 ID:joFO2ddb
>それにそんな糞みたいなことに怒ってるお前が馬鹿
>それともお前にとっては挨拶しないことがそんなに重大な問題なのか?ああ???

少なくともこれより粛々としてるわな。
>マジでここで晒された挨拶なしの香具師ら、覚えてられるのか?
何、話ずらしてるんだよ。

表現について突っ込んだり、話ずらしたり、枝葉の部分にはレスするくせに
上でいくつも出ている君への反論には、一切触れないんだな。

590 :名無し名人 :04/03/26 18:11 ID:YFa/RKpM
君って・・・
俺、あんたが考えてる人物(誰やねん)とはちゃうで。

話はずらしてないだろ。
挨拶なしは、晒すほどの悪ではないだろ。

55 :コピペ厨:04/03/27 05:11 ID:m4RaMD6m
593 :名無し名人 :04/03/26 18:15 ID:DcGDjd3w
挨拶くらいしておけばいいんだよ
おまえはそれが出来ないから、いつまでも訳のわからんことをほざいてるわけだよな
挨拶無しで晒されたら困るもんな
それともすでに晒されてんのか?

いずれにしても、ここに晒された香具師らは残らず記憶しておいてやるよ

594 :名無し名人 :04/03/26 18:16 ID:joFO2ddb
これは君あてでしょ。
>なんでそれが気にならないのかな?
>なるほど。だからこそ、情報交換してもよいのでは?

>挨拶なしは、晒すほどの悪ではないだろ。
だからさ、そう思わない人も上で何人も書き込んでるじゃない。
それを自分の価値基準で押し通そうってところが独善的だって言ってるわけ。

595 :名無し名人 :04/03/26 18:17 ID:YFa/RKpM
>>593
なんかわからんが、俺のこと?w
挨拶は当然してるけどなw(てーか、なんでそうなるねん)
記憶でけるんなら、たいしたもんや。そのエネルギー将棋に注げw

56 :コピペ厨:04/03/27 05:16 ID:SQvGr9Xw
596 :名無し名人 :04/03/26 18:20 ID:hg9M6KcJ
自分から申し込んだら、どんな負け方しても絶対挨拶
申し込まれて、むかつく指し方されたら挨拶なしのときもある
こんな感じじゃだめですか?

597 :名無し名人 :04/03/26 18:21 ID:YFa/RKpM
自分の価値基準とか言い出したら、それこそオマエモナーになるだろ。
挨拶なしで実害あるのか?
それでも晒したいなら、クメール(自分に正義があると信じるなら
堂々とできるだろ?)したほうが、根本的問題解決につながるんじゃねーの?

57 :名無し名人:04/03/27 06:44 ID:/MYdXGgW
nomumako > 最近はよくなったような
nomumako > 感じはしますが
nomumako > 前はゲストで
nomumako > むちゃくちゃな
nomumako > 久米さんに対しても
R-andou > でも僕フリーで指してるとわざわぞ アホとかへたくそとか
R-andou > そう言うハンドルで
R-andou > 感染してくるやつが
nomumako > 悪態つくようなのあったですね
R-andou > 結構いますけどね w
nomumako > ひどいですね
nomumako > かな文字も
nomumako > 使い方ひどいのあるから
R-andou > なんかわざとそういうことされるようなことした覚えはないんですけどね
R-andou > でも
kabo777 > まあ、アホというのは自分の事でしょうから
R-andou > そうとうひまじんやなと w
nomumako > でもこちらから見たら
nomumako > 考えようによれば
nomumako > いやみで
nomumako > やってるようにもみれなくないから
nomumako > この将棋
KaMo NeGi > 嫉妬じゃないですか?
nomumako > それの場合も
R-andou > 嫉妬する相手えらぼう(汗 講談社ならともかく
nomumako > あるでしょね
R-andou > どちらにしても
nomumako > 将棋
R-andou > 気分悪いわ!

58 :名無し名人:04/03/27 06:45 ID:/MYdXGgW
nomumako > なんねんも
nomumako > やってるベテランは
nomumako > そうゆうことするくらいなら
nomumako > 将棋さすか
nomumako > だいたい
nomumako > そうゆうのは初心に
nomumako > 近い人が多いと
nomumako > おもいますが


nomumako > そうゆうのは初心に
nomumako > 近い人が多いと
nomumako > おもいますが

ここは違う。三段前後も相当荒れている

59 :名無し名人:04/03/27 07:06 ID:daOIsiFI
24ってなんでブラックリスト機能ないの?
挨拶しますか(はい・いいえ)なんてギャグみたいなボタンつけるより
よっぽど自浄効果があると思うけど・・・

60 :名無し名人:04/03/27 07:18 ID:JehJFJO+
## hayakawa tsugio 五段 R2381 Chiba
R 対局
(vs ku-min)

## ku-min 2級 R1360 yokohama
R 対局
(vs hayakawa tsugio)

nomumako > よろしくお願い致します。
nomumako > 金星の
nomumako > チャンス
R-andou > うわ !
goemon50 > コーヒー飲もう
nomumako > 力同じなら
R-andou > 途中からやけど
R-andou > 強いですね
nomumako > 勝てそうですね
nomumako > でも
nomumako > 過小申告じゃないと
nomumako > 思います
nomumako > うまく指してますが
nomumako > 乗り切れるかどうかが
nomumako > まだ99が
nomumako > 当分使えないから
nomumako > 嫌がらせに
nomumako > 惑わされなければ31点か
KaMo NeGi > 2600局指してますね。過少ではないでしょう
nomumako > はい
nomumako > 指し方が
nomumako > このクラスの人だと

61 :名無し名人:04/03/27 07:18 ID:JehJFJO+
nomumako > 思います
nomumako > 金星の」
nomumako > チャンスですね
KaMo NeGi > レートに差があるから、丁寧にミスせずに指せれば
nomumako > まずいなー
(中略)
tigers-v2 > 多分実力差あるでしょうが、善戦です。
nomumako > ごまかしにくいですね
nomumako > はい
nomumako > 形勢はなれても
R-andou > 1360といっても普通の道場でなら初段くらいはあるでしょう。
nomumako > 上手がとぼけきると
nomumako > ゆうことができる形も
nomumako > あるけど
(中略)
### まで、後手の勝ちです。
ku-min > 「投了」
ku-min > ありがとうございました。
hayakawa tsugio > ありがとうございました。
### < ku-min >さんは、去りました(^o^)/~~~
tigers-v2 > 善戦でしたが・・残念です。
tigers-v2 > 下手
hayakawa tsugio > 感想戦は やらなければね
tigers-v2 > さすがでした。
goemon50 > 99飛sちょっと
tigers-v2 > 勉強できたのに・・・
hayakawa tsugio > 下手の人は 直ぐ居なくなりますね
hayakawa tsugio > 残念です
hayakawa tsugio > 観戦 ありがとう
tigers-v2 > そうですね。
tigers-v2 > ありがとうございました。
### < hayakawa tsugio >さんは、去りました(^o^)/~~~

62 :名無し名人:04/03/31 22:51 ID:JbtQJUFT
676 :名無し名人 :04/03/31 19:12 ID:jOwwCIe+
勝っても挨拶しないヤツってなんで挨拶しないの?

677 :名無し名人 :04/03/31 19:29 ID:GaI0BUlz
負けた相手が頭金とっての王手放置とか、ダウンして一言も
侘びを言わなかった時とかじゃない?

俺は前者の時は挨拶しないな

678 :名無し名人 :04/03/31 19:53 ID:eQjNiXDM
>>677
ダウンしても詫び言わないの、いるいる。
でもまあ、これは許す。通信だしな。
頭金で突っ込んでくるようなのは、
2度とささね。
王手見逃してしまって、「恥ずかしい」と
いつも思っている自分からは考えられん。

679 :名無し名人 :04/03/31 20:05 ID:VLetFpto
俺はそういう場合は、逆にありがとうを繰り返すけどな。

63 :移管、保存:04/04/02 06:11 ID:Un/cjCI0
中断(故意じゃないやつ)されて、
相手に「すみません」とか言われると、
内心は怒ってても、つい「いえいえ」とか
言っちゃわない?こんな漏れはヘタレでつか?

698 :名無し名人 :04/04/02 03:42 ID:vZAl5AS+
双方とも気分よく対局を続けるための、当たり前のこと。

699 :名無し名人 :04/04/02 06:06 ID:3FytaW9i
半月前から、なぜか回線がちょくちょく切れるんだよなぁ
漏れの場合は対局中に4回ぐらい切れて、もうとてもじゃないけど24できないって感じだけど

700 :名無し名人 :04/04/02 06:08 ID:vu8cF/BY
24をやるのは別にかまわんだろう
ただ、判定されても文句言わんこと

64 :名無し名人:04/04/13 10:42 ID:YIm98Tmo
保全

65 :名無し名人:04/04/13 10:48 ID:HRYOoD8s
654 :名無し名人 :04/04/13 10:41 ID:uZ2aIX2x
明らかに誰でもわかる1手詰みの状態でわざと時間切れにする香具師

わずかな確立で起こる相手のダウンを狙ってるんだろうけど
投了しようよ・・・・


655 :名無し名人 :04/04/13 10:43 ID:KjGQr3Lm
単純に投了するのが悔しいのでは?

66 :名無し名人:04/04/19 08:39 ID:3Q4du90n
参照 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/215-219

852 :名無し名人 :04/04/17 21:01 ID:Dv7Cy5fZ
詰んだ状態で全く無反応の奴って時々いるね。あれほど悪質なものはないと思う。

853 :名無し名人 :04/04/17 21:53 ID:XxYOA7x5
>>852
悔しがってるんだろ

855 :名無し名人 :04/04/18 04:45 ID:YtyaYrV3
>>852-853
悔しがるのは挨拶ボタンを押した後でもできるな
相手の事を考えれば普通にマナー悪いと思うぞ

857 :名無し名人 :04/04/18 22:18 ID:g39zDkdn
本当に急な来客なら仕方がないと思うが、単なる口実か。
自分も1回だけそういうことをやったが
対局の5%を超えたら言い訳に過ぎないわな

67 :名無し名人:04/04/19 08:43 ID:3Q4du90n
858 :名無し名人 :04/04/18 22:36 ID:1BCZohYR
>>857
「投了」
しましょうね。

859 :857 :04/04/18 23:41 ID:g39zDkdn
すまん、それが正しいな
形勢勝勢だったもんでつい……
 ってこれも言い訳にすぎないな

860 :名無し名人 :04/04/18 23:49 ID:f/m55XXe
相手に聞いてみればいいだけの様な気も

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その9
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/  より転載

68 :名無し名人:04/05/03 15:58 ID:G+yu3NXh
保全

69 :名無し名人:04/05/04 14:10 ID:h4ukYWrZ
917 :名無し名人 :04/05/03 18:15 ID:z4T3qf89
>>916
投了直後はリソース不足で落ちやすい。
リソース不足で落ちるときは、挨拶の送信すらできないが、
若干の時間(数十秒)接続を維持されることがある。
貴君の遭遇した事例がそうであるか否か判別できないが、
そういう可能性もあることを理解されたし。
私は、かつてはリソース不足でよく落ちたのでこういう経験がある。
最近は1日3局以内に限定したため、滅多に落ちなくなったが。

918 :名無し名人 :04/05/04 04:06 ID:RGNWpMUy
>>917
そういうのを含めてダウンしないような環境を整えて対局すべきだな
「挨拶が相手に見えなかった」という結果は一緒だ

919 :名無し名人 :04/05/04 13:25 ID:FGnz7jNq
>>918
故意と過失では罪状が全然違うと思うけどな。
まあこんなことを言う918氏はけっして過ちを犯さない神様みたいな人なんだろう

70 :名無し名人:04/05/07 01:58 ID:hq7a9CIS
70get

71 :名無し名人:04/05/10 22:28 ID:D8g42UgJ
挨拶無し即去りしておいて再戦してもらえると思っているのは
なかなかいい根性をしているな

72 :名無し名人:04/05/15 09:47 ID:y+ob8NxL
### チャットウインドウ
### 先手: shinnsenngumi , 後手: ×××
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
××× > よろしくお願い致します。
shinnsenngumi > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
shinnsenngumi > 「投了」
### < shinnsenngumi >さんは、去りました(^o^)/~~~

73 :名無し名人:04/05/15 21:58 ID:vnUyfHMt
### チャットウインドウ
### 先手: xxxxx , 後手: yyyyy
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、後手の勝ちです。
xxxxx > 「投了」
### < yyyyy >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < xxxxx >さんは、去りました(^o^)/~~~

74 :名無し名人:04/05/22 19:54 ID:1oZwHTUM
【将棋倶楽部24】挨拶しない奴らを晒すスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085222798/

75 :名無し名人:04/06/03 02:43 ID:gSTFCZQp
31 名前: 名無し名人 [age] 投稿日: 04/05/24 16:23 ID:raCfXU2r
ここで挨拶が無くて責めてるやついるけど、
まさか自分が角不成りとかしてねーだろうな?
だったら自業自得だぞw

32 名前: 名無し名人 投稿日: 04/05/24 16:38 ID:Mn8vDPUG
>>31
>だったら自業自得だぞw

それをいうなら「目くそ鼻くそ」やろw
正しい日本語使おうね。

33 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/05/24 16:47 ID:raCfXU2r
正しく?ちょっと意図が違うようだわ。
まあどうでもいいけど。

76 :名無し名人:04/06/03 02:44 ID:gSTFCZQp
33 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/05/24 16:47 ID:raCfXU2r
正しく?ちょっと意図が違うようだわ。
まあどうでもいいけど。

34 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/05/24 17:07 ID:X+zoVzQQ
>>31>>32
どっちが目糞でどっちが鼻くそなの〜?

35 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/05/24 17:14 ID:a+fvqAld
>>34
>>31の文章は別におかしくないから、>>32が目糞であると同時に鼻糞でもある。

36 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/05/24 20:08 ID:pMwoVpvB
このスレに晒されたHNと話が繋がっていない
「こう思う」「こう考える」等は↓
【将棋24】対局・観戦マナー全般 討論スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077684914/

77 :名無し名人:04/06/03 06:37 ID:cdPdwZBA
16 :名無し名人 :04/05/17 20:58 ID:afiyr1ik
フリーだが挨拶無しで初手を指してきたのがいたので
こちらも挨拶無しでじっと待っていた(そのまま時間切れでもかまわんので)
そうしたら中断即去りだった(無論終了の挨拶も無し)

自分はわざと挨拶しない香具師も、相手にされないと腹を立てるらしい

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084340697/16

78 :名無し名人:04/06/06 17:33 ID:cKvKIYJe
いくらこんなこと言っても
ネット上ではムダッショ

それより24って対戦相手にフィルターかけられんの?

79 :名無し名人:04/06/12 16:17 ID:UfK09s9G
152 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/06/11 23:10 ID:cqhxaceG
挨拶なし即去りぐらいでここに晒したり、ましてや久米さんにメールするのは
やめようなちゃんと投了牡丹は押してるわけだし

153 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/06/12 03:34 ID:XIMmNa2t
>>152
挨拶ボタンくらいちゃんと押そうな
わざわざ出る仕様になってるんだから

154 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/06/12 11:02 ID:9oEKoZA+
【将棋24】対局・観戦マナー全般 討論スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077684914/

155 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/06/12 15:43 ID:QtQK+tK/
初手からずっと30秒使うヤツってどうよ

80 :名無し名人:04/07/14 15:15 ID:MgLDmTwx
保守

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