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【最低の組織】日本将棋連盟の構造的問題

1 :名無し名人:04/03/12 14:39 ID:CyIKXVN7
棋戦の減少による財政圧迫、大内暴行事件発覚後の処理のまずさ(非常識かつ閉鎖的)、NSN赤字放置、
既得権優先のための順位戦等の制度改革先送り、棋士と経営の不分離、ばらばらな普及活動などなど、
いろんなレベルで問題を抱えている連盟ですが、その組織上の問題点についてご意見をお願いいたします。
個別の問題についてはそれぞれ別にスレッドがあると思いますが、
それらを引き起こす共通の土壌となっている組織的・構造的な問題に限定してください。

個人的は、人事異動の際にこんな事を平気で口にする職員(バカ女)を内部に抱えてるんじゃ
運営も大変だなあとは思いますが。
「一緒に同じ課で仕事をしたこともありませんし、何かがあった訳でもありません。
5000年くらい前にケンカしたDNAがそのまま残っているんでしょうか」

2 :名無し名人:04/03/12 14:44 ID:H5xrrOyF
2

3 :名無し名人:04/03/12 14:49 ID:O7ZcBIeM
もっと金の亡者が会長をして
棋士職員を解雇したり893と手を組んだり彼(会長)なりにやったらいいと思う

4 :名無し名人:04/03/12 14:54 ID:7bieSL8M
中原を辞めさせないと、スポンサーの開拓は難しいのでは?
個人的には田中寅あたりを希望したいけど。

5 :名無し名人:04/03/12 14:57 ID:7bieSL8M
そう言えば、早指し選手権も囲碁の方は続いてるのに
将棋は打ち切られたな。囲碁の方が視聴率悪いのに何故・・・
囲碁は理事の工藤紀夫さんが駆けずり回って存続させたというのに
将棋の方の理事は何をやっているんだ・・・裸踊りか?

6 :名無し名人:04/03/12 15:08 ID:/fxLJ77Q
重複

★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

7 :名無し名人:04/03/12 15:12 ID:dpRAUXim
日本将棋棋士連盟が崩壊しても


2 4 が あ れ ば 困 ら な い ん だ け ど

8 :名無し名人:04/03/12 15:12 ID:9FZBxd5A
将棋連盟はもうだめだろ。
収入源、アマチュアの免状の乱売。
弱いやつにも金次第で免状与えるなんてw
商品の価値を自ら下げるという
商売で最もやってはいけない事をやった
のは痛すぎる。商売の基礎中の基礎なのに、
馬鹿が目先の利益に囚われたね。
連盟は学歴低い人が集まってるから仕方ないのかも
知れないけど、これじゃ将棋しかできない専門馬鹿だと
思われても仕方ないね。
いつまで持つか楽しみだ。


9 :名無し名人:04/03/12 15:29 ID:dpRAUXim
1さんは職員?

10 :名無し名人:04/03/12 15:33 ID:fKwhcUwq
O野

11 :名無し名人:04/03/12 15:33 ID:XFoi7asg
http://www.esn.gr.jp/~mozu/mozuiro/moromoro/jikou.html
将棋は上記ル―ルによって同一局面でも先手「勝ち」/「負け」/「引分」
という不自然な局面が存在します
大会参加の際は御注意ください
また上記の一部に存在する主審等に判定を委ねる行為は最終的には大会における
順位操作(全国大会への参加の道を完全に閉ざす)につながります
先手/後手の優劣を将棋会も認め
____囲碁で言う「コミ」の部分に持将棋の点数を当てはめていただきたいものです
詳細は以下の通りです
1・・・大会開始時に持将棋の点差(後手番での最低点)を記入する(0.5―27.5)
___上記点数は自分が後手の時に入王での必要点です
___上記点数の逆が先手番の時に入王での必要点です
____________後手が好きな人は27.5と記入してください_↑
2・・・対戦相手は自己申告点数の降順になるように並べて仮順位によりあてます
3・・・あなたが20点で対戦相手が25点とします
______この場合あなたは先手となります
_____入王の時勝つためにはあなた(第1局先手)は34点が必要です
____________同様に対戦相手(第1局後手)は25点が必要です
_____入王の時引分にするにはあなた(第1局先手)は29点が必要です
____________同様に対戦相手(第1局後手)は20点が必要です
双方が不足の場合は千日手を作ってから(双方合意)
先手/後手を入れ替えてつづけますが上記点数/時間は引継ぎます
_________(時計の位置が後手の権利であった為)
上記点数は自分が入王し敵陣3段目以内で王手をかけられない状態にしたうえで
___自分の持ち駒と敵陣3段目以内の駒を指します


12 :名無し名人:04/03/12 15:34 ID:XFoi7asg
仮順位と対戦順序
まず降順に並べ1―Nの数字をわりつける
参加者を予選りーグの数(例...4)で割り仮順位によって1.2.3・・・と割り当てていく
この方法で割り当てると最終的にり―グ数以上の同一点数入力者が居ない限り
_______________________単純に先手/後手が確定する
トーナメントも中央値を基準に高値VS低値で対戦にすれば問題は解決する
但しこの方法はどうしても対戦したくない人とは
_________同一点数を入力すれば決勝まで対戦しなくても良いという欠点もある
尚・・・抽選の意味も込めて点数は小数で入力する
___(整数も可能だが双方入王の際は宣言した時間が早いほうが勝ちになる時もある)


13 :名無し名人:04/03/12 16:23 ID:5ZqKL89R
今は棋士のレベルが高いから、暫くは平気だろ将棋は。
囲碁はともかく棋士の力量を上げて欲しい‥

14 :名無し名人:04/03/13 03:15 ID:uUstUJgu
>個人的は、人事異動の際にこんな事を平気で口にする職員(バカ女)を内部に抱えてるんじゃ
>運営も大変だなあとは思いますが。
>「一緒に同じ課で仕事をしたこともありませんし、何かがあった訳でもありません。
>5000年くらい前にケンカしたDNAがそのまま残っているんでしょうか」

こんなこと言ってるということはスレ立てた>>1連盟内部の人?

15 :名無し名人:04/03/13 23:35 ID:oktb7OUg


16 :名無し名人:04/03/13 23:45 ID:/GfcSqG4
>>1 が心配なスレ

17 :名無し名人:04/03/14 00:02 ID:upsssuJU
>>14
※痛

18 :名無し名人:04/03/14 00:03 ID:5h7cnuaP
またこんな糞スレ立てたんですか貴方って人は!?
貴方が無意味なスレッドを立てる度にdat落ちするスレッドだってあるんですよ!?いい加減にしてください!!
貴方がこのような社会から退けられるようなタイトルのスレッドを立てたことによって
ホスト規制でスレッドが立てられない人はどんなに苦しんでる事か、、、考えた事があるんですか!?
貴方は小卒い登校拒否・・・不登校児です  /⌒ヽ教育を一桁年齢で放棄するような人間なのですか?
旧制小学だから中等部と同等?ふざけな  / ´_ゝ`) <すいません、ここ通りにくいです・・・
貴方がね、こうい社会のマナーに反する  |    / でとるからね、
我々はもう黙って静観している事が出来  | /| |  んですよ。おわかりですか?これは日本語ですよ?
またこんな糞スレ立てたんですか貴方っ  // | |  ?
貴方が無意味なスレッドを立てる度にda U  .U  スレッドだってあるんですよ!?いい加減にしてください!!
貴方がこのような社会から退けられるようなタイトルのスレッドを立てたことによって
ホスト規制でスレッドが立てられない人はどんなに苦しんでる事か、、、考えた事があるんですか!?
貴方は小卒い登校拒否・・・不登校児ですか!?義務教育を一桁年齢で放棄するような人間なのですか?
旧制小学だから中等部と同等?ふざけないでください!!
貴方がね、こうい社会のマナーに反する行動を平気でとるからね、
我々はもう黙って静観している事が出来なくなったんですよ。おわかりですか?これは日本語ですよ?


19 :名無し名人:04/03/14 07:36 ID:UNJMJ4yc
バカ女の言葉がいまいち意味不明
>>1解説よろ

20 :名無し名人:04/03/14 07:59 ID:bBTTeHKt
一番の問題は内部告発を2chなんかでやってどうにかなる、と思ってる
>>1の精神構造にある。
会長に直訴でもするか、地道にシンパでも増やせ。

21 :名無し名人:04/03/14 13:27 ID:igjssJiq
いい年をした連盟職員が、若い女流棋士に肉棒突っ込んで、アヘアヘしながら、
「将棋世界」を作ってきたとしても、会長にとやかく言われる筋合いでは
あるまい。

22 :名無し名人:04/03/14 13:35 ID:qoUSmhW9
ネットをやってる棋士は、みんな2chを見ているだろうということを
狙って内部告発をやってんのか?

23 :名無し名人:04/03/14 14:01 ID:wxYici+z
というか、バカ女とは思えない。職場なんてそんなもの。
連盟職員氏たちは十字軍じゃないだろう。

24 :名無し名人:04/03/14 14:06 ID:Z9a19IMQ
十字軍とわけわからんこと言ってるが、
「Aさんとは気が合わないので、営業2部へは異動したくありません」
とかお前は人事に訴えたりするのかよ、カス野郎!!

25 :23:04/03/14 14:10 ID:wxYici+z
いうヤツいる。びっくりするけどね。
こんなヤツを食わせるために働いてるんじゃない、と思うけど、これ現実。
カス会社ですまん。

26 :名無し名人:04/03/14 14:37 ID:gDlZJ3Fi
「○○さんがいやなので自分を出してください」もあるね。公務員だけど。

27 :名無し名人:04/03/14 14:55 ID:nsiowRGN
>23
そんなにあっさり言われると漏れもちょと言い過ぎたと反省しちゃうじゃねえかw
まあ、お前じゃなくて会社に他にそういうカスが生息しているということだな?

そういう甘えがまかり通る組織はバブル崩壊以降無いと思っていたのだが・・・
そんなカスは叩き出してやれ、と言うしかない。
偉くなって、「会社は仲良しサークルじゃねーんだボケ!!」とわがままカス社員を
首に出来る立場になってくれ。
まあ、女なんてちょっとそういうことを聞いてやったほうが使い勝手がよくなると言うこともあるが、
俺は基本的には甘えたことを言う社員が多くなった組織は脆いと思っている。
それゆえ、ちょっと熱くなった。

28 :名無し名人:04/03/14 14:59 ID:jmYMi5ol
構造も何も、棋士の利益分配のためにしか役に立ってない
組織だからなぁ・・・。普及云々なんて組織としてはマトモに考えてない。

大内事件なんかは別にどうでもいいけど、NSN問題なんかは
正気の沙汰とは思えない対応だよな。

29 :23:04/03/14 15:08 ID:wxYici+z
>>27
リーマン愚痴になってすまんが、クビに出来ないかと言ったんだ。
したら、社長に、
「23よ、会社というものは、いろんな人間と付き合わないといかん」
と言われた。複雑な気持ちになったが、それもわかる気がした。

>>1が事実として、
連盟の場合は、自己収入によるところが少ないせいもあるかも。
あと、聞いた話だが、伝統的に、けっこう内輪で職員採用してきたよーだ。
いまは知らないよ。(責任回避すまん)

30 :名無し名人:04/03/14 17:11 ID:++w+jzLx
愚痴を言うスレか ここは

31 :名無し名人:04/03/14 17:36 ID:qoUSmhW9
【最高の棋士】升田元名人の幸三的問題

32 :23:04/03/14 18:17 ID:wxYici+z
>>30 うん、そもそも愚痴スレとしか思えない。
>>31 それはマジレスすると幾らでもいえる。升田像は、つくられた幻想。

33 :名無し名人:04/03/16 09:33 ID:Ojn29LMQ
連盟にメールしますた

34 :名無し名人:04/03/16 11:17 ID:rQQV6Zia
将棋連盟は囲碁よりははるかにましだと思うが。
ドキュンな高齢女子職員の問題はどこの会社にでもある問題だから
別に連盟だけの課題ではなくて社会問題だしな。

35 :名無し名人:04/03/16 12:15 ID:A6zrhNGP
連盟がつぶれても将棋が滅びるわけじゃない.
むしろ将棋がちょっとでキルだけの阿呆が、文化使節を気取って子供やら外国人に
将棋を教えることの邦画俺は恐ろしい.

36 :名無し名人:04/03/16 20:03 ID:Ojn29LMQ
何度でも唐揚げ

37 :名無し名人:04/03/17 00:56 ID:B27H88pT


38 :名無し名人:04/03/17 01:26 ID:QzP+Y38X
女性職員ってもしかして、
あの、、、、。

39 :名無し名人:04/03/17 05:38 ID:B27H88pT


40 :名無し名人:04/03/18 00:43 ID:M8ga1IIk
営利社団法人 日本○×連盟の目的
四段以上のプロ棋士のみで構成され、アマとプロの差別化を図る。
全国の報道機関(新聞・雑誌・テレビなど)と契約し、対局棋譜を提供。できるだけ多くの契約金を獲得する。
月刊雑誌を刊行し、将棋グッズや免状等の売り上げ増加をはかる。
大会・講習会などを随時に開催し、随所に支部・教室などを設置し、上納金を徴収する。
全国に指導者を育成して、営利活動の支援を受ける。
国際的な対局を行い、または国際大会を支援する為、空港職員を殴り倒す。
将棋会館を建設し、棋士の営利活動の拠点とする。
棋士を各地に派遣して、派遣料を徴収する。
各種文化団体と提携して、棋士の営利を図る。
その他、日本○×連盟の営利を達成するために必要と認めた事業を随時行う。

41 :名無し名人:04/03/18 04:54 ID:MK1VCKfu
事業概要
 主に下記内容の事業を行っています。
1.全国の報道機関(新聞・雑誌・テレビなど)と契約し、対局棋譜を提供。棋譜に解説・講評などを附して普及に役立てる。
2.月刊雑誌を刊行し、随時に棋譜を刊行する。
3.大会・講習会などを随時に開催し、随所に支部・教室などを設置する。
4.全国に指導者を育成して、普及・指導を図る。
5.国際的な対局を行い、または国際大会を支援する。
6.将棋会館を建設して、将棋道の発展を図る。
7棋士を各地に派遣して、普及・指導に当たらせる。
8.各種文化団体と提携して、文化運動の推進を図る。
9.その他、日本将棋連盟の目的を達成するために必要と認めた事業を随時行う。

ttp://www.shogi.or.jp/gaiyo/index.html

というように民法34条に規定されている営利を目的としていない、公益を目的とした社団法人としているところに
問題があるんだろうな。

42 :名無し名人:04/03/18 04:59 ID:MK1VCKfu
もづいた

日本棋院は財団法人だから、おおっぴらに経済活動をしてもかまわないが
社団法人の日本将棋連盟は、金儲けは本分でないから金儲けを本気でしない言い訳にされてるようだ。
金儲けをしない=エンドユーザーに奉仕しなくても良い と脳内変換してるんだろうな。

43 :名無し名人:04/03/18 05:11 ID:WZm3NJzL
>>42
財団法人も社団法人と同じく民法第34条に基づいた公益法人なので、
営利目的の活動は禁止されていますよ。

【公益法人の定義】
公益法人とは一般に、民法第34条に基づいて設立される社団法人又は財団法人を指し、その設立には、
@公益に関する事業を行うこと、A営利を目的としないこと、B主務官庁の許可を得ることが必要です。

参考
財団法人 公益法人協会
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/index01.html

44 :名無し名人:04/03/18 05:34 ID:M5VjRiZ0
>43
日本棋院のアマ八段の寄付金1,771,500円っていうのは何なんだ?
寄付金とか言っても払わないと免状出さないんだろうに。

http://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm

45 :名無し名人:04/03/18 05:49 ID:tkRaYLQV
将棋は実力で県代表になれば4段がただでもらえるはず。
全国大会で優勝したら6段がもらえたっけ。
3回優勝したら7段でしたか。

実力がなくて4段以上が欲しい場合は金を積むと。

あるいは国会議員とかそういう社会的地位のある人が、
将棋界に貢献しても特例でただでもらえるってのがあったっけ。


で結局3つの段位があるわけだ。
実力段位
金段位
名士段位

いいんじゃないの?金段位欲しいやつは金積めばいいし。
そのお金はまわりまわって、将棋の普及に役立つでしょう。
(まあ実際は普及ではなくて誰かの給料になるんだろうけれど)
むしろ全国大会優勝しないともらえない6段が
数十万ぐらいで買えるのが問題。
500万ぐらい積んで欲しいものだ。

46 :名無し名人:04/03/18 05:52 ID:tkRaYLQV
問題は連盟の出す免状が高いということより、
連盟の出す免状が
2ちゃんに来るような将棋ファン、
24を指すような本当に将棋を指すのが好きな人たちに、

「金積んだら買えるやつでしょ?買うやつ馬鹿でしょ。俺はいらね。」
って思われているために、ほとんど権威がないことが問題じゃないのかなと思う。

47 :名無し名人:04/03/18 05:53 ID:WZm3NJzL
>>44
もちろん寄付金といっても、自由意志で好きな金額を払えばいいと言うものではなく、
決められた金額を払わなければ免状発行してくれません。
将棋連盟で言うところの■免状料金にあたるものです・・・。
http://www.shogi.or.jp/nintei/main.html

財団法人は社団法人のように社員が存在し、その会費をもって、総会の決定に基づいて運営される
のではなく、基本財産の運用益をもって、設立者が定めた寄附行為によって運営がなされる。
と定められているので、あくまでも寄付行為と言う形をとっているのでしょう。

【社団法人と財団法人】
社団法人は、一定の目的のもとに結合した人の集合体であり、団体として組織、意思等を持ち、
社員は別個の社会的存在として団体の名において行動する団体です。
また、財団法人は一定の目的のもとに拠出され、結合されている財産の集まりであって、
公益を目的として管理運営される団体です。

社団法人には社員が存在し、その会費をもって、総会の決定に基づいて運営されます。
一方、財団法人には社員は存在せず、基本財産の運用益をもって、
設立者が定めた寄附行為によって運営がなされます。

しかし、社団法人において会費のみ、財団法人において基本財産の運用益のみで事業を行うことは
困難となってきているので、基金を有している社団法人や、会員制度を有している財団法人が数多く存在しています。

参考
財団法人 公益法人協会
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/index01.html

48 :名無し名人:04/03/19 13:02 ID:Jkg/j8kg
女性職員に通報しました

49 :名無し名人:04/03/20 11:43 ID:iYypqYHg


50 :名無し名人:04/03/20 12:40 ID:924WmWI5
大野

51 :名無し名人:04/03/20 13:16 ID:BHn+KhSD
(=゚ω゚)⊃)∀・)ムニュ?

52 :名無し名人:04/03/22 15:33 ID:tPPOqNs7
これでも日本チェス協会よりはマシ

53 :名無し名人:04/03/23 11:29 ID:Hzrtg2PD
>>1さんの消息が心配

54 :名無し名人:04/03/25 08:43 ID:mbMQFmo1
1はもう少し文章力をつけてこい

55 :名無し名人:04/03/25 08:48 ID:OnNPon3/
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/l50
◆突撃は棋界に巣食う!連盟の行方は如何に? (3)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068990531/l50
日本将棋連盟は弱すぎるアマに高段位免状を出しすぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540848/l50
日本将棋連盟プロだけが集う部屋【アマお断り】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069542196/l50


56 :名無し名人:04/03/25 08:50 ID:OnNPon3/
NSNを解散させよう【月会費5800円】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059272665/l50

57 :名無し名人:04/03/25 09:01 ID:vvt/r80A
おまいら何か勘違いをしていないか。
連盟はあくまで棋士の生活保障をする互助会であり、構成員の大部分を占める下位棋士もそれなりに生活できる保障をすることにその本来の目的がある。
だから、タイトル争いをするようなスター棋士以外は上に上がれないように、つまり大部分の平凡な棋士は下に落ちないようにするシステムになるのは当たり前なのだ。
連盟は棋士の生活を守るためのものであり、将棋を発展させる目的などはまったく無い。


58 :名無し名人:04/03/25 14:44 ID:TGn9pLMZ
>>57
日本将棋連盟は公益社団法人だそうだ。

目的)
将棋道の普及、発展を図り、併せて国際親善の一翼を担い、人類文化の
向上に寄与せんとする。


59 :名無し名人:04/03/25 14:52 ID:LaDIdjtV
>>58
うん、そうなんだろうし、それもやらないと、いけないんだろうけど、
その前に構成員(?)が食えないと始まらないし。

むかしみたいに、複数の団体があってもいいのにね。
競争原理が作動すると申しましょうか。
いまさら、とても難しいことでは、あるでしょうが。

60 :名無し名人:04/03/25 15:02 ID:vvt/r80A
みなさんはお子様ですか。
本音と建前という言葉がこれほど似合う組織はありません。


61 :名無し名人:04/03/25 15:59 ID:zsFuLQTp
子供への普及に関していつも思うのだが、棋士は将棋を指すのがうまい連中
がなるのであって、普及がうまいのがなるのではない。
普及を本気で考えるなら、将棋はゲームであるのだから、ゲーム会社か
おもちゃ会社と組めばいい。ゲーム会社も、おもちゃ会社も子供に
気に入られるにはどうすればいいのかを常に考えている。プロ棋士が
将棋のことを常に考えているのと一緒。プロ棋士にアマチュアが将棋
で勝てないのと同じように、普及では、そういった会社のプロの連中
にプロ棋士は絶対に勝てない。
考えられる問題として、組めるかどうかもあるが、すぐに手詰まり
になってしまうことが考えられる。バージョンアップをすることが
できないから。年末キラーソフトといったものを将棋では、出せない。
将棋自体が固定されているから。そのために会社が“普及は無理です”
とさじを投げたならそれでもいい。しかし、それでも、マーケティング
というか普及は会社のほうが連盟よりはるかに上のはず。



62 :名無し名人:04/03/25 18:00 ID:mbMQFmo1
普及指導員なんて資格とテキストを与えられているだけ
連盟は金を取る事しか考えてない
指導員がいざ普及活動をするにもアフターケアなど皆無
教わる方も「プロ棋士じゃない人に教わっても・・」という抵抗があるから活動しづらい
連盟に一円も払わず「公認将棋指導員」という似たような肩書きを名乗って指導しても
連盟はクレームを付けられない
普及指導員でなくても普及や指導ぐらい誰でもできるんですよ
もっともらしい肩書きを付ければ金を取れるという考えが浅ましい

63 :名無し名人:04/03/25 18:12 ID:SAbyNYBU
そのテキストって、どんな感じなんでしょうね。
囲碁はドリル的な廉価なテキストがあって、
とりあえず自習も可能か、と思えるんだけど。

62 > 教わる方も「プロ棋士じゃない人に教わっても・・」

なぜ、そんなことになっちゃったかなあ。
囲碁、テニス、ゴルフ・・・ほかの業界では、そんなことはないような。

64 :名無し名人:04/03/25 18:36 ID:uH+C9KAS
ストーカー前歴がある役員をさっさと切れよ。
○野なんか悪くもなかったのにさっさと切っておいて知らん振りだもん。
外部からのカネが欲しかったら、現代の社会倫理規範に合わせた組織運営を
しないとどこの経営コンサルタントも将棋連盟なんかに広告投資を勧めたり
しない。棋士は気が付かないだろうけど、そういう時代なんだよ。
※のスポンサー一本釣りも前近代的な発想で散発的に終わるだけだろう。

ま、ストーカーが経営するよりは中坊公平なんかがやるほうが未来に希望が
持てるけどね。

65 :名無し名人:04/03/25 18:49 ID:SAbyNYBU
連盟に電話したこと、あるんだ。
当時手がけていた仕事で必要があって、棋譜使用をお願いしたかった。
感覚として、歌詞の使用許可みたいなものかと思ってた。
(文書提出など機械的手続きをふんだのち、使用する媒体に合わせ、規定料金を支払えばいい)
そのときの返答は、一般での棋譜使用は対局者本人の了解が必要、
売られている本も、すべてそうなっているはずです。

そんなアホな・・・深入りしないほうがいいな、と思って、あきらめました。
(仕事は円滑に進めたい。当方のスポンサーに面倒をかけてはいけない)
升田や大山の棋譜は、だれに了解を求めればいいのかと思った。

66 :名無し名人:04/03/25 19:00 ID:mbMQFmo1
似非普及指導員の話じゃないが
棋譜なんて連盟の預かり知らぬ所で無断で公開しても意外とばれないけどなあ

67 :名無し名人:04/03/25 19:02 ID:SoI61HbC
>59
>その前に構成員(?)が食えないと始まらないし。

とすると、奨励会員や女流棋士は「準構成員」 で、
893と一緒だな。

68 :名無し名人:04/03/25 19:10 ID:SAbyNYBU
>>67
女流については、よく知らないけど(別団体?)、
893に限らず、一般社会の仕組みは、そうなってますね。

69 :名無し名人:04/03/25 20:54 ID:+cCQKD7t
>>65

ひどいね。
連盟はアホか。

70 :名無し名人:04/03/25 21:52 ID:SoI61HbC
>69
つーか、寄付の著作権には問題が多いので、「規定の料金」を
設定して徴収しようとするとかえってやぶ蛇になりかねないから
一切拒否の姿勢にしているのではかな?
(対局者の了解なんて、「職務著作」にしてしまえば問題ないし)

スレ違いスマソ

71 :名無し名人:04/03/25 22:34 ID:9ed8IHfU
>>64
1です。
スレ立てした時、連盟スレとの重複の恐れも確かにあったのですが、
組織&運営上の問題点を特に抽出・議論していただくために立てちゃいました。
細々ながら生きながらえてw皆様からいろんなご意見伺えて有難いです。

おっしゃるように、<外部からのカネが欲しかったら、現代の社会倫理規範に合わせた組織運営を
しないとどこの経営コンサルタントも将棋連盟なんかに広告投資を勧めたり
しない。>ということかと。コンサルは、スポンサーにアドバイスする人のことですよね?
まあ、スキャンダル連発でも日本の文化継承という御旗ですべてごまかして強力な集金体制を確立している、
歌舞伎華道茶道などの世界と同じようなポジションを連盟も取りたいのだと思いますが・・・

ヨネさんの一本釣りも、他の棋士では実際できないことで、大変なご苦労の賜物ではあるのですが、
しょせん属人的なもので一般性がなく、NECの関本会長みたいなケースも発生しますからねw

72 :名無し名人:04/03/25 23:13 ID:/v6P6T3j
>>71
ぶっちゃけたぶん現行の連盟は企業イメージのプラスにはならない。
JTにしたって斜陽で煙たがられてるたばこ会社だしね。
リポビタンDのCMみたいに過剰に爽やかさを売りたいのが大企業。
あと先ちゃんとか2ch名人て商売下手だと思うよ。
松井秀なら草野球選手に「ブタのようなスィングですね」みたいなこと
言わない。
みんなそれぞれのレベルで楽しみたいわけだ。
で、楽しめないからカネも落ちないわけ。
ザル碁は楽しめるけどブタ将棋は楽しめない雰囲気だよね。

73 :名無し名人:04/03/26 13:50 ID:N67Oglbw
連盟は普及指導員や支部会員、研修会員をただの金蔓としか思ってない

74 :名無し名人:04/03/26 13:51 ID:N67Oglbw
まあ、我々も連盟の事を棋士互助会としか思ってないが

75 :名無し名人:04/03/26 14:49 ID:slLGSKOL
将棋衰退の原因

76 :名無し名人:04/03/26 17:43 ID:Bb0A018g
宮様を名誉会長にひっぱってくるのは?
雅楽かなにかの伝統芸能でこの手使ってる。

77 :名無し名人:04/03/26 18:21 ID:rDwcsFGs
>>76
棋王戦はそもそもは→連盟杯戦→高松宮杯戦、だった。

どこかで失敗したんじゃないかなあ。

78 :名無し名人:04/03/27 00:20 ID:NrG4M2SG
歴史的には、将棋が全国組織化されたのは第二次大戦中。
(現在の、連盟−各県の支部という仕組みは、それを元にしている)
(それ以前は、将棋界−将棋ファン)
それは政府の強制があってのものだった。
国民総動員として、将棋までそれが求められた時代、ということだろう。

>>71の、組織的集金システムという話はわかりやすいが、
実際のところ、そんなふうにやっていける、とは、実感できないように思います。
歌舞伎を支えているのはオバチャンたちだし、
華道の派閥争いは、わりと知られていると思うけれど、脱税もあったような競争社会。

これまでは、アバウトにやって来た、それで、成り立った。というところでは?
勝負どころでしょう。

79 :名無し名人:04/03/27 09:36 ID:d59yD03e
連盟に利益追及するな、とは言わないが、
グッズの販売一つをとってもおざなりでファンのニーズに応えなさ過ぎ
123目覚まし時計を作れ、なんて要望もあったなあ(わ

80 :名無し名人:04/03/27 10:04 ID:0Nk7H2Zc
>勝負どころでしょう。

もう、そういう時期さえ、過ぎたでしょう。
日本将棋連盟に特別何かを期待しなくても、将棋を楽しむ環境は、
非常に充実してきていますからね。
新聞社がどうして、いつまでも連盟丸抱えみたいな金の使い方を
続けているのか、経営上の観点からも大変疑問に感じますよ。

81 :名無し名人:04/03/27 10:33 ID:d59yD03e
そうそう。24ややほー将棋などがあれば困らないし

82 :名無し名人:04/03/27 15:59 ID:+uLil2tc
でもさ、羽生やタニーの将棋みたいし。NHK杯もたまには。
草野球は楽しいけど、松井も見たいなー。

83 :名無し名人:04/03/27 21:53 ID:Fjc4XzUe
取りあえず森内と突撃を外してくれ。
羽生×たにーのタイトル戦22番勝負、血みどろの相振り決戦とか、
もっと興行考えてくれよ。
突撃会長、森内竜王名人王位棋王王将なんかになったら連盟絶滅
だろうが。

84 :名無し名人:04/03/27 22:10 ID:jKzGw8IQ
連盟が解散したとして、ハブにはどこかの事務所がオファーしそう。
講演、コメンテーター、教育関係・・・タニーも関西方面で話はありそう。

でも、将棋を指したいだろうね。生活を気にせず。
いまのような真理追究系の将棋を指せるのは、生活が保障されてるから、かな。
見てるほうも、だから面白いんだよね。


85 :名無し名人:04/03/27 22:29 ID:rNnvZpFN
>82
自分が将棋を指す分には、24があれば良いけど
たまにはいい手、ドキッとするような手みたいよな

86 :名無し名人:04/03/27 23:19 ID:0Nk7H2Zc
今の日本将棋連盟が崩壊しても、トッププロには、スポンサーが
つきますよ。
将棋倶楽部24で観戦者が数百人もいる将棋が毎晩何局も指せれて
いる一方で、どんな将棋を指しているのか、全くといっていいほど
伝わってこないプロ棋士が、何十人もいる状態が、今後もずっと続
くとはとても思えないです。

87 :名無し名人:04/03/27 23:24 ID:jKzGw8IQ
スポンサーはつくだろうけど、年何局できる?
今年できても、来年もできる? 対局交渉は誰がやる?
将棋だけ考えていればいい環境ができる?

連盟なり、団体なりは、棋士にとっては必要かも。

88 :名無し名人:04/03/27 23:47 ID:d59yD03e
でも、クズ棋士は一次予選前に
ゴルフのマンデートーナメントや統一予選会のような予選をさせるべき
交通費は出すとしても予選は一日か二日で一斉にすればいいだろ

89 :名無し名人:04/03/28 00:07 ID:gv4hD6iR
うん、エントリー制にすれば、いいと思う。
個人的には、アマにもフリーオープンの大会があってもいいように思う。

棋戦は全棋士参加が基本で、それが価値があった時代もあったけど、
もう、そういう時代ではないような気がするな。

90 :名無し名人:04/03/28 00:21 ID:TaIFmT2O
逆に言えばだよ、囲碁や将棋なんか「たかがゲーム」だぜ。
それを真顔に「○○連盟」とか大人がやって、
今まで成り立ってきたほうが不思議だろ。

他のほとんどのテーブルゲーム、PCゲームだって、
ソフト100万本も売ったって、せいぜい2〜3年で忘れちまう。

91 :名無し名人:04/03/28 00:51 ID:gv4hD6iR
>>90
それは、結論のある攻略ゲームじゃないでしょうか?
「大人」というのは、わかるような。一部の大人がやって来たんでしょうね。
それでも成り立っていたような幸せな世界、ということか。
ゲームのように、お金もヘンに絡まないような。

92 :名無し名人:04/03/28 11:09 ID:NG9M/H28
>連盟なり、団体なりは、棋士にとっては必要かも。

ファンが注目しているような棋士は、別の仕組みでもやっていける。
日本将棋連盟があって初めて、プロとして成り立っているような棋士は、
そもそも商品価値がない。
神崎七段が理事選に立候補した頃の日記を読んで、つくづくそう思ったよ。

93 :名無し名人:04/03/28 14:22 ID:jByGAyoy
>>92
別の仕組みとは?

94 : ◆urgVZyvUhk :04/03/28 20:24 ID:9ulDJFM3


95 : ◆EbfzOaj7gg :04/03/28 20:25 ID:9ulDJFM3


96 :名無し名人:04/03/29 12:54 ID:us5olz7P
>>77
大山先生が宮様ひっぱりだしの直前に秘書を私用に使ったというので
泥沼98玉の先生に会長職を追われたとの噂がありますね。サッカー
やスキーでさえ宮様に名誉職を務めてもらってるんだから、将棋にできない
わけがないのでは?

97 :名無し名人:04/03/29 15:52 ID:Luv16wv6
今どきプロのゴミ棋士に給料払ってくれるなんて、さぞ儲かってる組織だろうね。
生活保護制度を活用してアマ普及のボランティアやってくれよ。

98 :名無し名人:04/03/29 16:00 ID:TnNFxsz7
羽生あたりが会長になる頃は
時代にそった組織作りを目指すだろ

99 :名無し名人:04/03/30 06:06 ID:m2O53yYP
ストーカーや空港暴力テロのない日本を目指さないといけない。
選任義理のない明るい日本を担う教育をしなければ。

100 :名無し名人:04/03/30 10:03 ID:JeMlW/Z8
100get
>>99米見たいな発言。本人?

101 :名無し名人:04/03/30 16:41 ID:DfJASwZ9
構造的問題も何も今となっては存在自体が・・・

102 :名無し名人:04/03/30 20:41 ID:dxAOj6bl
寂れた駅前アーケード商店街みたいだね。>連盟

103 :名無し名人:04/03/30 21:00 ID:jINmIoxA
荒川区だと思えばいいんじゃない?

104 :名無し名人:04/03/30 23:06 ID:JGBmnwxj
荒川区長はとてもまともな人なんでしょ?

105 :名無し名人:04/03/30 23:16 ID:k7pp/GkW
結局、問題点を挙げたからといって、なんなのよ?
改革に立ち上がる奴なんか内部にいるとは思えんが。

106 :名無し名人:04/03/31 00:26 ID:UKLauiA1
澱んだ川には濁った眼の魚が泳ぐ

107 :名無し名人:04/03/31 00:34 ID:oca+Nes0
>>92
そういう「価値のない」底辺の棋士が一番重要なのだが。
彼らが下でうごめいているからこそ、羽生とかが輝く。

108 :名無し名人:04/03/31 02:07 ID:pFOaAbZm
>>107
ですよね。10人残っても興行的には一年しか保たない。K1がそうなように。
下から来るしベテランも黙っちゃいないなど、うごめいてる雰囲気も必要。
ハブももう20年だし、そろそろ下が来ないと。来ないようだけど。

109 :名無し名人:04/03/31 02:28 ID:ZIxa1AyE
>>90
野球やサッカーも「たかがゲーム」ですが何か?

110 :名無し名人:04/03/31 06:15 ID:crCkZ3xj
>>108

ビリケンに苦しめられてからが落ち目の始まりですが、何か?

111 :名無し名人:04/04/01 22:37 ID:NVVp24W7
下でうごめいているゴミ棋士がいっちょ前な額の住宅ローン組んだり
洒落たマンションに住んで贅沢三昧なのも、どっかの国の労働党みた
いな組織形態だからなのか?

112 :名無し名人:04/04/02 00:06 ID:oSPQLVLE
>>111
かつての大企業もそんなものだった。

113 :名無し名人:04/04/02 02:33 ID:CHcB4Anq
浅田農産の鶏もずいぶん処分されちゃったね。

114 :名無し名人:04/04/02 03:38 ID:1TJ8ztul
鶏痔もギャンブラーなら鶏の糞、いや金魚の糞みたいな
群れたがりを病めてイ`

115 :名無し名人:04/04/02 05:12 ID:ioM1HxAW
将棋連盟の人たちは一見真面目そうな天然が多いと思う。

116 :名無し名人:04/04/02 11:58 ID:d/lB4paq
天然というよりブロイラーという方が適しているのではないかと・・・

117 :名無し名人:04/04/02 14:59 ID:N2GQ7USU
躁鶏病が蔓延してて危機感ゼロ

118 :名無し名人:04/04/02 20:45 ID:dVfG9nHn
>>109
そうだよ。そのとおりだ。
サッカーだってどこのクラブも苦しいだろ。
せいぜい野球くらいだよ。

ほとんどの「たかがゲーム」(スポーツも同様)商売として一応成り立っている
だけでも奇跡なんだよ。

システムソフトの「信長シリーズ」「三国志シリーズ」とかで、
あるいはマイクロソフトの「エイジオブローマ」でも、
ゲーム協会作ってまともな商売できないって。


119 :名無し名人:04/04/02 22:28 ID:G9yzzcwH
日本の野球が経営成り立ってるって、誰から聞いたの?

・・・まあ、どこの会社だって、一部の株主と経営陣だけが好き勝手放漫経営やってる
ってんだから、別にいいんじゃねえの?どんなやり方でも、それなりにしっかりと日本
の大衆文化の一翼をになってるんだからさ。

それよりも、漏れが気になるのは、たまにもしかして内部の人?って感じの書き込みが
あることなんだけど。そりゃ、中には中の不満はあろうが、立派な意義のある活動をして
いるんだし、実際に誰がやっても政策の選択肢なんてそんなにないんだから、あまり文
句なかりたれるのも、どうだろうか。

120 :名無し名人:04/04/03 03:43 ID:LBDXrXDx
突撃じゃ兵隊の士気も上がらない。

121 :名無し名人:04/04/03 04:07 ID:cmPpALSf
>>118
そりゃそうだろ
囲碁や将棋に比べて競技としての完成度と、場の広さが
宇宙と原子くらい違うからな

122 :名無し名人:04/04/03 14:45 ID:wrfE6WWi
実際に誰が首相やっても政策の選択肢なんてそんなにないんだから、
あまり文句たれるのも、どうだろうか。

123 :名無し名人:04/04/04 13:39 ID:nR6YWrcg
千駄ヶ谷の建て替えむりぽ?

124 :名無し名人:04/04/13 12:57 ID:oEcKzqKR
あのさっ、振りゴマの前に君が代斉唱・日の丸掲揚
しなくてもいいの?腐米にそこまでの力は無いのか?

125 :名無し名人:04/04/13 18:14 ID:8Dvd12K4
タイトル戦もBSのみでそれも相撲があればどかされる。
国会中継があれば中止とかね。
囲碁・将棋ジャーナルだって年6場所15日間ある大相撲の1日の
しかも三段目のほうが視聴率取れるようで、相撲界最中は短縮。
人気ないねえ。これなら淘汰されても不思議はない。
実際、タイトル戦のスポンサーって新聞社が多いけど、
いっそ新聞購読者にアンケート取るべきでは?
囲碁将棋欄はこのままでいいか?
って聞き方すれば肯定的な結果となるかもしれないが、
囲碁将棋関係の予算を廃止してその分芸能やメジャースポーツに予算を計上するとか
その分新聞を安くするなんてったら、大部分の読者は賛成するだろうね。
そして新聞社がスポンサー降りたら日本棋院も将棋連盟もやってけないのでは?

126 :名無し名人:04/04/14 08:19 ID:L/Dy3OkC
碁打ち・将棋指し...なんてのは立派な意義のある活動なのか。
人間社会の寄生虫、よくて田代まさしの同類項と思いますが。

127 :名無し名人:04/04/14 14:05 ID:6yi4sHc0
そうだね、タイトル戦の前には国歌斉唱とかあってもいいな。
突撃会長の独唱でもいい。

128 :情けない:04/04/14 14:18 ID:B60XHqZI
古河彩子女流初段が二段に昇段。
※2003年4月9日の対局に勝って初段昇段後60勝を挙げていましたが、
事務局の手違いで発表が遅れました。お詫び申し上げます。

129 :名無し名人:04/04/14 14:22 ID:gv0BBS9f
将棋って、むかしはもっと気楽なものだったのにな。
お勉強しないと楽しめない特殊なものになってしもーた。
大会に出ようなんて、とてももう思えない・・・

130 :名無し名人:04/04/14 18:29 ID:oLxB0VYX
http://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/jo_meijin/970708.html

131 :名無し名人:04/04/14 20:53 ID:C+zxHxsf
124 名前: 名無し名人 投稿日: 04/04/13 12:57 ID:oEcKzqKR
あのさっ、振りゴマの前に君が代斉唱・日の丸掲揚
しなくてもいいの?腐米にそこまでの力は無いのか?


アフォでつか?

132 :名無し名人:04/04/14 22:10 ID:L/Dy3OkC
是非ぜひ腐米先生のお力で、、東京都の学校だけじゃなく
全国津々浦々の縁台将棋にも君が代・日の丸を強制して
頂きたいものだと心から願っております。宜しくお願いします。


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