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NHK杯 谷川王位、本日、手ミスは162手目?

1 :名無し名人:04/03/14 13:20 ID:krI5TTSG
 本日のNHK杯、谷川王位、久保氏の対極・・・

 収録等をしている奴等がいたら、再度、思考を絞ってみてくれ・・・!

162手目以降、詰逃に指すこと、180手目頃でお手上げになるはずだ・・・!

 ヒントは、

 谷川王位の実際の指しては、

 38竜と銀を取ったが、実際には、25角と打つ方が正しい・・・!

 返答を望む・・・!

2 :名無し名人:04/03/14 13:21 ID:WqG3+ahY
いかくさい

3 :名無し名人:04/03/14 13:21 ID:nIhd+HLL
羽生

4 :名無し名人:04/03/14 13:22 ID:IpKoYjAo
将棋講座買えよ


5 :名無し名人:04/03/14 13:23 ID:ljhho3lt
手ミスってなに

6 :名無し名人:04/03/14 13:26 ID:D8C7WHMX
俺なら、150手目△2五歩の代わりに△3五角だな


7 :名無し名人:04/03/14 13:48 ID:DYh6TsQe
ママ、イク〜〜ッ!!(;´Д`)ハアハア‥

8 :名無し名人:04/03/14 13:49 ID:nIhd+HLL
>>1
村山聖に聞くといいよ

9 :名無し名人:04/03/14 13:54 ID:wxYici+z
さすがタニー。こんなスレたっても、ブーイングさせない。

10 :名無し名人:04/03/14 13:54 ID:krI5TTSG
162手目 指すなら、25角、以後、詰逃の連続で積まで行くはずだ・・・!

後手 谷川王位 持駒 角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽金│__│__│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│__│__│▽竜│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│__│__│▽金│▽歩│▲桂│▽銀│▲香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│▲歩│__│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▲馬│__│▽歩│▲玉│
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│▽歩│__│▲桂│__│__│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽竜│__│▲銀│▲歩│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│__│__│▲金│__│▲桂│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手 久保氏 持駒 桂 香 歩×7

これっ・・・!書くのめんどくさかった。もう、2度とやらん・・・!


11 :名無し名人:04/03/14 14:07 ID:krI5TTSG
 これっ・・・!答えね・・・!180手目、先手が36桂と打って投了だ・・・!


後手 谷川王位 持駒 角 金 歩×2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽金│__│__│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│__│__│▽金│▽歩│▽竜│▽銀│▲香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲香│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│▽桂│▲銀│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▲桂│__│__│▲歩│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲玉│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│__│__│__│__│▲桂│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手 久保氏 持駒 飛 角 歩×7

 詰逃に指しながら積もうとすると、この形になるはずだ・・・!

他、正しいかどうかは自己の判断でお願いする。

12 :名無し名人:04/03/14 14:08 ID:krI5TTSG
字、間違っている。後手だ・・・!




13 :名無し名人:04/03/14 14:18 ID:PECGnQZE
NHK杯スレでやれよ。

14 :名無し名人:04/03/14 14:24 ID:U2W/cpI+

>>1は何がしたいの?




15 :名無し名人:04/03/14 14:38 ID:GhDhnQI2
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第7局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
NHK将棋トーナメント Part66
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/

重複

16 :名無し名人:04/03/14 14:40 ID:krI5TTSG
 ここって、将棋のレスじゃないの・・・!

 もう少し、強い奴が集まるサイトに書けばよかった・・・!

 これ、寄について書いているのだがな・・・!

 ネタ・・・マニアックと思うのだが・・・!

 手順分かる奴は、詰め将棋のように書いてほしいのだが・・・!

 分からないなら仕方が無いが・・・!

 答えは、教えないよ〜!

 素人じゃないならば、分かるはずだから・・・!

 雑魚以下の連中とは、将棋は指さん・・・!


17 :名無し名人:04/03/14 14:44 ID:0Zpp/qf2
ネタスレなのか、>>1 が単なるアホなのか、よくわからん。

18 :名無し名人:04/03/14 15:21 ID:TYTeASHP
>>16
一行おきに改行入れるのはなんで?読みにくいんだけど。


19 :名無し名人:04/03/14 15:29 ID:adaPJKV3
>10
柿木の盤面の形にすれば取り込んで出力出来るツールがいくつかあったはず。

20 :名無し名人:04/03/14 16:23 ID:zxAm+Hm8
テレビ将棋見ていてプロが指した手より良い手を見つけた(と激しく思いこむ)
2chの将棋板で自慢しよう スレを立てる
悲しいかな日本語が不自由で大方に無視される(少数の煽りスレあり)
現在に至る

21 :名無し名人:04/03/14 18:08 ID:W5MYiYKY
糞スレマンセー
>16見る限り基地外としか思えんな(´ー`)y━~~

22 :名無し名人:04/03/14 20:46 ID:2RAF1R+x
38龍で49龍同銀25金17玉24龍とかやりたかったな

23 :名無し名人:04/03/14 20:49 ID:2RAF1R+x
11飛車があってだめか・・・・鬱

24 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :04/03/14 21:54 ID:tImjKZEC
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html

25 :名無し名人:04/03/14 22:31 ID:krI5TTSG
やっぱり、話にならない・・・!

プロといっても、残り時間が無かったじゃないか・・・!

考える時間がないと読みきるにも限界がある。

思い込むと書く奴は、将棋の世界ならば、雑魚以下の存在でしかない。

少なくとも、詰め将棋を知らない奴だろう。

もう、めんどくさいから解答を書いておくよ。

 後手より

 25角打→17玉→49竜→16歩打→38竜→39桂打→19銀打→36歩→36角→26銀→44竜→25香打→27角成→27桂→28竜→28馬→28銀→28玉→36桂

 この通りに打たないと、もっと、早めの詰になる。

 少しは、骨のある奴を集めてほしいものだ。

 俺もそこまで強いわけでもないし。

 やはり、強い奴の集まるサイトじゃないと、タダの書損だな・・・!

 たまたま、気が付いたから書いただけだ・・・!

 谷川王位といえども、ミスをするということだ・・・!

 考える時間が無いならば、プロだろうが勝つチャンスは十分にある。



26 :名無し名人:04/03/14 22:35 ID:nIhd+HLL
バカだなァw

27 :名無し名人:04/03/14 22:37 ID:JpgsN5cr
カイジスレかと思った

28 :名無し名人:04/03/14 22:46 ID:y/1ZqvnF
>>25
神経症?病院行ったらそうでるよ、あんた

29 :名無し名人:04/03/14 22:52 ID:krI5TTSG
 nIhd+HLL

 お前は、この書き込みの中では、もっとも、雑魚以下の存在だ。

 2チャンネルって、たしか、クラッカー等の餌食になるほど、優秀な奴がいると思ったが、大したこと無いね・・・!

 俺は、最近まで、全然指していなかったが、その道のマニアすら、集まらない、最低サイトの様だ・・・!

 まあ、書き込む内用には、十分に規制を持って書いてはいるが・・・?

30 :名無し名人:04/03/14 22:54 ID:GzAFnqFh
最初の△25角に▲26玉とすると?

31 :名無し名人:04/03/14 23:13 ID:GzAFnqFh
ID:krI5TTSG

最初の△25角に▲26玉とすると?

なぜ答えが無いのかわからん、早く教えてくれ
あんたの手順だと、わざわざ△49竜が詰めろになるように逃げて、後手をひいて銀まで取られている
これは▲26玉だと詰むかまたはわかりやすい負けになってしまうとあんたが考えているからだろう
(それ以外こんな手順考えられない)、早くその手順を教えてくれ

32 :名無し名人:04/03/14 23:16 ID:1VLkd0z0
ひさびさだなこういうの。
なんだかすっげえわくわくしてきたぞ。

33 :名無し名人:04/03/14 23:17 ID:D5MXS1uJ
>>25
バカ?2五銀のあと、1八角成りで以下詰みだが。それに最初2六玉で
逃げられるよ。

34 :名無し名人:04/03/14 23:34 ID:GzAFnqFh
>>1>>16>>25>>29

ID:krI5TTSG

出てこいよ、普通の人間なら恥ずかしさで氏ぬと思うが、君なら大丈夫だ
もう一度俺達を笑わしてくれ


35 :名無し名人:04/03/14 23:37 ID:cYtWKFcE
なんだ廃児か

36 :名無し名人:04/03/14 23:45 ID:h9WmVmdg
ID:krI5TTSGさん、あなたの人生の課題ができました。
▲26玉のあとどうすれば良いか、残りの人生を費やしてください。



37 :名無し名人:04/03/14 23:52 ID:Ao4O13Wv
26には地雷を仕掛けてあるので逃げられません。

38 :名無し名人:04/03/15 00:03 ID:jS3cNXdA


39 :名無し名人:04/03/15 00:03 ID:kes74ZbP
他人の指摘を利用してID:krI5TTSGをいじめているやつがいるが、
>>1の目のつけどころは良いよ。

谷川は、162手目に△38龍、▲同金、△25銀打、▲17玉、△24龍で必至と勘違いしたのさ。
実際、部分的には必至だが、△24龍にひとつ▲11飛を効かしてからの▲24銀で破綻する。
恐らく△38龍に平然と▲同金とされて気付いたんだろう。
それであわてて△49角と軌道修正したものと思われる。

40 :名無し名人:04/03/15 00:10 ID:WksHLLIY
3八龍では49龍同銀25金17玉13龍だろ。


41 :名無し名人:04/03/15 00:12 ID:hjINF/w+
26玉の場合、こちらの方が確かに手がかかるが、

25角→26玉→55竜→55馬→55金→91飛打→71金→13桂→35角打→27玉→44角→25桂→25銀→35桂

こんな感じに進んで詰まで行きます。

とにかく、受ける方法が無いんですよ。特に35桂に対する受けをやりますと、やはり、即、詰んでしまいます。

途中、24竜と香車をとっても詰みますし。

42 :名無し名人:04/03/15 00:12 ID:kes74ZbP
正解は
162手目に△38龍ではなく△49龍と金を取る。

162手目より△49龍、▲同銀、△25金、▲17玉、△13龍(前述の▲11飛防止)とする。
対して▲16歩は△15龍で無効だから、▲14歩か▲14桂の一手だが、
いずれにしろ△24龍で必至。
途中先手からの飛車打ちには△62玉で大丈夫です。

以上我々アマでも10秒もかからないくらい簡単なんだが、谷川は先週も簡単な詰みを逃したし
調子が変だね。中盤の感覚がおかしいのならわかるが、簡単な寄せが見えないのは解せない。


43 :名無し名人:04/03/15 00:13 ID:PXFWwfUv
ID:krI5TTSG

バカだなァw

44 :名無し名人:04/03/15 00:20 ID:jnwvLPja
ちっともワカラソ・・・

45 :名無し名人:04/03/15 00:22 ID:kes74ZbP
>>43
何もわからんヘボは黙れ!

>>41
確かにその順でも勝てそうだが難しい。つーか自信がない。
>>40 >>42のわかりやすい勝ちがあるので、他の順は真剣に考える気がしない。

谷川がなぜ寄せを間違ったかというと、>>39が先に見えてしまったってこと。

以上でこのスレは 【 終 了 】

46 :名無し名人:04/03/15 00:31 ID:kes74ZbP
>>44
次の162手目の局面をコピーし柿木に貼り付けてから、>>39 >>42をよく読むんだな。

後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v金 ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・v龍 ・ ・|三
|v香 ・ ・v金v歩 桂v銀 香 ・|四
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 銀|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 馬 ・v歩 玉|六
|v歩 ・ 桂 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v龍 ・ 銀 歩 香|八
| ・ ・v銀 ・ ・ 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂 香 歩七 
後手番

△4九龍 ▲同銀 △2五金 ▲1七玉 △1三龍 ▲1四歩 △2四龍

47 :名無し名人:04/03/15 00:40 ID:jnwvLPja
ワカラソと言ったのは >>41 の手順

48 :名無し名人:04/03/15 00:48 ID:kes74ZbP
>>47
なるほど。
表記の仕方がちょっと変だね。あと▲13桂は▲17桂の間違い。
対して35角は重い、単に44龍くらいが良さそう。

49 :名無し名人:04/03/15 01:12 ID:YyBwiV26
恥の上塗り

50 :名無し名人:04/03/15 01:26 ID:hjINF/w+
本当の正解を答えてくれた人、やっとでましたか。

 実にその通り、49竜、正解です。

 少し、良さそうな感じにしたのだが、できる人、確かに要ることの確認ができました。

 実は、35桂対策には、先に、27桂を打つことで対策できるんだな・・・!

 では、また、良い題材を探してくるか・・・!



 

51 :名無し名人:04/03/15 01:31 ID:YyBwiV26
>本当の正解



52 :名無し名人:04/03/15 01:36 ID:L5ctStwg
やっぱり基地外か(藁

糞スレ立てて悦に浸るなんざ
春を感じるね

53 :名無し名人:04/03/15 01:36 ID:toYED+o+
おわり

54 :名無し名人:04/03/15 02:22 ID:lyOEwDA5
おまいらまだやってたのか
早く寝ろよ

55 :名無し名人:04/03/15 02:30 ID:WksHLLIY
>>50
ソフトでも本当の正解がわからないやつにしてくれ。4九龍の筋は東大6の検討モードでの最善手だ。
だからできる人がいることを確認したことにはならんよ。



56 :名無し名人:04/03/15 02:31 ID:r8fI4m21
( ゚д゚)ポカーン

57 :名無し名人:04/03/15 04:50 ID:q/D2Lp8q

ちょっとお前ら聞いてくれよ・・・!

今日糞スレが立ったんですよ・・・?

本当にここはだめなサイトだな。もうちょっとマシなやつがいるかと

思って問題を出したんですが・・・!

だめだ。真性の真似は難しい・・・!

58 :名無し名人:04/03/15 06:41 ID:vDQyCvev




久保の勝因は和服






59 :名無し名人:04/03/15 07:25 ID:kes74ZbP
>>55
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/284-304

見てるほうは一手10秒しか無かったんだが、けっこう核心ついてたよ。
ちなみに299はオレねw

60 :名無し名人:04/03/15 09:03 ID:WkGkwsyn
>>1はウスラ

61 :名無し名人:04/03/15 11:21 ID:L5ctStwg
カントン

62 :名無し名人:04/03/16 02:28 ID:CX2zMbb1
>>1は逃亡したままか?

63 :名無し名人:04/03/16 04:38 ID:LJZegHXb
>>1
バカだなァw

64 :名無し名人:04/03/16 05:49 ID:qa02tZoa
3八竜のあと2五銀でもなんとかなったということはありませんか。
中段の玉はよせにくいので 上からおさえつけるという意味で・・・
私はテレビでなんで金(4九金)をとらないのとは思ったが。

65 :名無し名人:04/03/16 08:59 ID:Ojn29LMQ
>>1はウスラ

66 :名無し名人:04/03/16 09:00 ID:Ojn29LMQ
>>1はウスラ

67 :名無し名人:04/03/16 09:01 ID:Ojn29LMQ
>>1はウスラ

68 :名無し名人:04/03/16 09:02 ID:Ojn29LMQ
>>1はウスラ

69 :名無し名人:04/03/16 09:03 ID:Ojn29LMQ
>>1はウスラ

70 :名無し名人:04/03/16 14:26 ID:eKOGanl9
>>1
わろた

71 :名無し名人:04/03/16 17:45 ID:XnbONVfe
>>1はウズラ

72 :名無し名人:04/03/16 23:50 ID:Zew7gPTj
ちんこ

73 :名無し名人:04/03/17 12:57 ID:INRgv1V/
>>61
トンカン、、、って、もしかして>>1は某凸田氏?

74 :名無し名人:04/03/17 15:39 ID:Vd0s0V1x
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  | 
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  < >>1はウスメ
    | |          `-;-′         |  |     |          
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|

75 :名無し名人:04/03/17 17:15 ID:uDJr2I4C
>>1
梅酢コンブ

76 :名無し名人:04/03/28 08:07 ID:xU9fiaQD
>>65-69

          /∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
         /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
        /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
       /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ \
      /∴∵∴∵∴∵∴/ ヽ   / ヽ ∴∵∴|
      /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |  | ● | ∴∵∴|
      |∴∵∴∵∴∵∴ ヽ ノ  ヽ  ノ ∴∵∴|
      |∴∵∴∵∴/     / ̄ヽ    \ ∴.|
      |∴∵∴∵/  ‐‐--  ヽ_/  --‐‐ \ |
      |∴∵∴ /   ‐‐--    |   --‐‐   |
      |∴∵∴/    ‐‐--    |   --‐‐   |
      |∴∵∴|   \         |     /   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |∵∴∵|    \_____|__/    / < 
       \∵ |      \       /    /   |   このへたり牛 !!                
        \ |        \__/    /     |
          \    ___       /      \_______
            \::/`ー---‐^ヽ____/
           / l:::      l     /
        _ /,--、l::::.      ノ    l
    ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     \
   ,/   :::         i ̄ ̄  |      \
  /:::::::.        l:::    l:::::::   l        \
 l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l         \
 |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l           l
 |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l            l
 ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /
../\::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/

77 :名無し名人:04/03/30 16:10 ID:+2gUVGeP
>>1の格調高い文章に涙が止まりません

78 :名無し名人:04/03/30 20:17 ID:jUVW27Mv
>>1は変化無限以下のウスラ

79 :名無し名人:04/04/02 01:18 ID:RFOdC9OQ
重複です。

【王位】谷川浩司について語るべし7【棋王】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079778313/

80 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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