2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ13▽

1 :上級者:04/04/12 14:02 ID:CMqIn6sY
将棋倶楽部24↓ で11〜15級、初心の人が集うスレ
http://www.shogidojo.com

過去ログ、関連スレ>>2-6辺り

2 :上級者:04/04/12 14:05 ID:CMqIn6sY
前スレhttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

3 :上級者:04/04/12 14:14 ID:CMqIn6sY
<クラス別スレ>
[6−10級]
将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ7〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/

[1−5級]
将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ2〜
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/

[有段]
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart2〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

<関連スレ>
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第7局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/
▲[将棋]棋書購入検討・感想スレ12冊目▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076686465/
コンピューター将棋スレッド12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/

<リンク2ch外>
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ http://www.kansai-shogi.com/

(ともかく、こちらをお気に入りに追加↓)
将棋タウン http://www.shogitown.com/

4 :上級者:04/04/12 14:15 ID:CMqIn6sY
とりあえず、このスレは上級者が頂いたw

5 :上級者:04/04/12 14:17 ID:CMqIn6sY
後の補完はよろ

6 :名無し名人:04/04/12 14:26 ID:WUoW64Vy
何故か中級者よりも上の人に人気が高い低級者スレw

7 :名無し名人:04/04/12 15:27 ID:EszH0MRh
磯部将棋ってどれぐらいの強さなの?
なんかめちゃくちゃ楽に勝てたり、劇的に強くなったりするんだけど。

8 :偽低級者:04/04/12 18:59 ID:iwTKp43R
記念カキコ

9 :名無し名人:04/04/12 19:08 ID:MTKrzWaX
>>6
無邪気な子供たちを見守る親の気分なんだろう

10 :名無し名人:04/04/12 19:09 ID:Lf0aiisq
と、いうかマトモに機能してるのが低級と中級スレだけだからだと思われ。


11 :名無し名人:04/04/12 21:58 ID:iOHTeYxF
↑頭悪そう


12 :↑頭悪そう:04/04/12 22:31 ID:ZHf3afH8
>>11
こうしないとさ。

13 :名無し名人:04/04/12 22:54 ID:/ww3GmQb
ワラタ
脳みそも低級だなw

14 :名無し名人:04/04/13 00:39 ID:xwpO/trc
負けて投了した瞬間に接続切れになってしまったよ。
正直スマンカッタ。

15 :名無し名人:04/04/13 00:42 ID:nYamZOQn

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::./// \___/ ///  |   キャッ!フリビシャさんカワイイー
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
    ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ /
      `/    |   |    \


16 :名無し名人:04/04/13 01:25 ID:qpZjOSc5
しかしあれだな、振り飛車の「さばく」っていう概念があるじゃん?
24の高段者の対局を見てると「さばく」という概念を最も理解し、かつ体現しているのは
saizohじゃないかと思います。saizohよりも点数が上の三間飛車党ももちろんいるけどさ、
たとえばo.kantaroとかね。でも、o.kantaroの指し回しはなんとなく居飛車っぽいんだよね。
その点、saizohは本当に軽やかに駒をさばいていく。もちろん押さえ込まれたりするときもあるし、
負けるときは軽やかさなんてこれっぽっちもない負け方をしたりもするけど。
まあ、俺も振り飛車党なもんでさ、高段者の対局を見ていて、ふとそう思いましたっていう話よ。
ただそれだけのことです。 以上。

17 :名無し名人:04/04/13 02:10 ID:kCxFdzoT
24通的にはサイゾーより4649トヨらしい。

18 :名無し名人:04/04/13 02:19 ID:FBuoYuHi
低級で定跡勉強してもあんまり意味ないね。
相手が定跡どおり指して来ないから。
見たことのない戦型をされると定跡知っている分
勘が狂って馬鹿みたいな見落とししてしまう。
定跡しっているとついそれに頼ろうとして、1手
1手を考えて指すことができなくなっている、俺。
だからRが200下の香具師にも平気で負けるw

19 :名無し名人:04/04/13 02:57 ID:4ZVTXDJC
手順だけ暗記してるからそうなる

20 :名無し名人:04/04/13 03:56 ID:2r41XH2S
747 :24探検隊 :04/04/08 05:52 ID:EhxDMsi1
びっくりした。最高6級の14級とかいるんか。

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 amezisuto 197 .272 3856 10331 14193 6級 68751

amezisuto
14級 R点:197
勝:3856 敗:10331 分:6
勝率 .272 最高6級

748 :名無し名人 :04/04/08 06:35 ID:pDedeaQP
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041781358/226-227

749 :名無し名人 :04/04/08 08:27 ID:5cQ1ZTWO
amejisutoは悪質R調整者、低級者狩りの名人

750 :名無し名人 :04/04/08 10:03 ID:AfLX0WPr
>>747
それより対局数に驚こうよ。

21 :名無し名人:04/04/13 04:50 ID:JKITriBf
正直、最高6級の14級とかどうでもいい
というか相手の戦績をいちいち調べてる奴のほうがキモイ

22 :名無し名人:04/04/13 06:02 ID:WCDxPSNZ
どうでもいいかは人それぞれ。

23 :名無し名人:04/04/13 08:18 ID:D52M/FMi
意味が無いことはないんだけどな

24 :名無し名人:04/04/13 12:33 ID:JEm2QDTr
てす

25 :名無し名人:04/04/13 19:08 ID:9XguUWOw
これだけ対局してR200台って何なんだ・・・

26 :名無し名人:04/04/13 19:56 ID:h3DWw3A9
>>25
ノシ

この前対局した人は、1000局くらいやって
勝率2割で最高13級と言ってた・・・

27 :名無し名人:04/04/13 20:20 ID:4ZVTXDJC
そういう人って定跡書読んだり詰将棋解いたりしないのかな

28 :名無し名人:04/04/13 21:02 ID:aF1+MLLe
しません。

29 :名無し名人:04/04/13 21:08 ID:63Z6avQ3
このスレ立てた>>1として一回だけ宣伝入れさせてね

  http://miraisu.ddo.jp:8080/2ch/index.cgi

 第2回2ch板別対抗三国志開催!
 前回はmap上に無かった囲碁将棋板も卓上ゲームとの連合国家として参戦。
 どっぷり嵌まりたい人はもちろん、48ターン(2日)までの行動予約システムがあるので、
忙しくてあまり時間の取れない人も大歓迎! 十分活躍可。
 囲碁将棋で鍛えた戦略と、全板トーナメント時の熱気で全板統一を!!

 …と言いたいところですが、実は初期位置が悪くて大ピンチです。
 最序盤だけでもいいので生き残りにお力添えを!

興味がある人は下を見に来てくれ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081726668

30 :名無し名人:04/04/13 21:43 ID:SkbnMi7G
対局数5万5千で低級の人いるよ
検索してみろ

31 :名無し名人:04/04/14 15:59 ID:nVJNF73S
最後までおとなしくしとれw


32 :名無し名人:04/04/15 02:50 ID:VZMVWB45
あー・・・・・・・・・・・・・・・・・。

俺って弱えぇぇぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

33 :名無し名人:04/04/15 15:10 ID:uqMJ5efh
中飛車はウンコ

34 :名無し名人:04/04/15 17:19 ID:y1xVEjSk
あ〜すまん、また対局中に接続切れになってしまったよ。
オレが優勢になってきたあたりだから許してください。
フリーは再開できないからなあ。ごめん。
Rで指すようにします。
putt で指してた13級のオレより。。。。

35 :名無し名人:04/04/15 18:55 ID:/yGUFmXv
彼女が出来てから集中できねー
でも勝率はいい罠。
勝利の女神ってやつか

36 :名無し名人:04/04/15 19:54 ID:ehAXdr9X
>>35はウティかモテ

37 :名無し名人:04/04/15 22:05 ID:dD2ZQA58
また低級杯やらない?
今度はリーグ戦でw

38 :名無し名人:04/04/15 23:12 ID:D0PmT/cY
どうせやるなら24のHNを晒してやったら?

39 :名無し名人:04/04/16 18:36 ID:45T4WPgL
やだ

40 :名無し名人:04/04/17 00:17 ID:cZqShDXZ
age

41 :名無し名人:04/04/17 02:08 ID:fWqOsY+g
もう完全に低級は抜けました
とにかく居玉で攻めてくるような人々がおおいし、受けも下手なので、
詰め将棋で鍛えて、大ごま切って寄せにいけば必ず勝てます。

42 :名無し名人:04/04/17 03:06 ID:CsUaZPRx

漏れもそうなりたいよ。
その居玉で突撃してくるような香具師らに勝てない漏れ・・・
定跡型なら勝っても負けてもいい勝負にできるんだけどね。

43 :名無し名人:04/04/17 03:13 ID:NXgcpPQT
低級の人は駒とってくる場合が多いからとるてだけ考えれば勝てるよ。


44 :名無し名人:04/04/17 03:32 ID:H5bAwO6b
居玉って結構バランス取れてて、打ち込みスペースがないから、かえって手も足も出ないで負けることもあるからね。
俺も始めた時は低級スタートだったけど、振り返ってみるとミスが格段に多かったと思うよ。
しかも指した直後に「あ、やべっ!」ってのが多かった。
ちょっと前に、清水がタイトル戦に勝って、その時のコメントが「指す前に確認を心がけた」って感じだった。
指す前に確認して、ミスを減らせば中級。
あと、詰み形が分かってない人が結構いる。
終盤の手筋を覚えると、勝ちを拾える数が増えるんじゃないかな。

45 :名無し名人:04/04/17 06:06 ID:oqXFph5N
11級12級・・・定跡を知ってる、対振り飛車には穴熊左美濃などを使ってくる船囲いもいる
13級・・・相振りになると弱い、対振り飛車には船囲いが多いい



46 :名無し名人:04/04/17 07:41 ID:E5p4qH8c

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::./// \___/ ///  |   キャッ!フリビシャさんカワイイー
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
    ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ /
      `/    |   |    \


47 :名無し名人:04/04/17 08:15 ID:I1H1v64W
居玉なら中飛車にする

48 :名無し名人:04/04/17 09:13 ID:vZJCWS29
舟囲い急戦自体はプロだってやるからな。

49 :名無し名人:04/04/17 16:49 ID:GVHhJ27n
最近相矢倉で、1歩得になると端歩突いて歩を取らせてから
桂馬で両取りかけれるところに歩を打って桂馬を跳ねるというような
攻めをやっていますが、手数が伸びるばかりで攻めきれません。
これは無理な攻めなんでしょうかね。
最初上手くいくのは途中で反撃できる手を相手が見落としているだけ
の気もするので、実はあんまり使えない戦法なのかと思ったりも
するのですがねえ。
どんなもんすか?


50 :名無し名人:04/04/17 16:58 ID:tsRSNF3A
具体的な棋譜貼れよ

51 :名無し名人:04/04/17 17:04 ID:JhJiDNZ7
>>49
いやそりゃ普通成功する攻め


52 :名無し名人:04/04/17 17:10 ID:QINh163v
>>49
手が続く場合と続かない場合はケースバイケース

端攻めがプラスになるかどうか、読みを入れて得と思ったらやる

手が続かないと、駒を渡して損

53 :名無し名人:04/04/17 17:11 ID:7BZiOKmX
>>49
文章が分かりにくすぎるぞ。レスしにくい。
矢倉に限らず、そういう端攻めはありだと思うが、
むろん成立するかどうかは状況による。
あと端攻めといっても、端だけを見るのではなく、
3筋(後手なら7筋)も突き捨てて、そこを絡めて攻めた方が良い。

54 :49:04/04/17 17:42 ID:GVHhJ27n
いやどうも分かりにくくてすんません。
「普通成功する」との言葉を信じて、
もう少し粘ってみることとします。
ありがとう。


55 :名無し名人:04/04/18 00:11 ID:kB1yAez3
初めてこれをやってみました。
すぐ負けました。
ごめんなさい。

56 :名無し名人:04/04/18 02:03 ID:R14A5Hfh
ここって低級じゃない奴の方が多いんじゃないの?

57 :名無し名人:04/04/18 07:08 ID:M8kdSSt5
なにをいまさら。中級上級、時には有段者さえやってくる。ほんとの低級者
にとっては、勉強になる、鼻につく、と賛否は分かれる。初級者が集うスレ
を作ったら、中級以上の奴はどっちに多く行くのかな。

58 :名無し名人:04/04/18 09:06 ID:mB1rM1Iv
書いてある内容のレベルからして
低級以外では中級が一番多い。

つか上級・有段スレの寂れ具合を見るに、
2chせずに詰将棋でもといてると思われ。

59 :名無し名人:04/04/18 11:33 ID:WKzrxjyW
またループか。

これ強いよ

○×されたら終わるじゃんw定跡だよ

なんで定跡知ってんだよ、おまえホントに低級者か?

ここは低級以外の人多いよ

ループ

60 :名無し名人:04/04/18 12:03 ID:RWfliOYg
×低級者が集うスレ
〇暇人・廃人が集うスレ

61 :名無し名人:04/04/18 14:06 ID:ZQfk6GDW
早指し待ちにすると高確率でDQNに挑戦される。ウゼー

62 :名無し名人:04/04/18 14:15 ID:whc79URS
低級のくせに早指しするのはDQNだからね。

63 :名無し名人:04/04/18 17:24 ID:kB1yAez3
君ら感想戦ってやる?

64 :名無し名人:04/04/18 17:32 ID:RWfliOYg
挨拶→失礼します

65 :名無し名人:04/04/18 18:23 ID:kB1yAez3
15級で始めてみたものの、凄い勢いでレートが下がっていきます('A`)

66 :名無し名人:04/04/18 19:22 ID:kB1yAez3
負け続けたら初心者になりました('A`)

67 :名無し名人:04/04/18 19:46 ID:K+TMsXMk
>>65,66
すげー。多分過小に狩られまくったんだろうな。

68 :名無し名人:04/04/18 20:51 ID:kB1yAez3
過小の人ってそんなにいるの?
とりあえず一回初心者の人に勝って、15級に戻りました。

69 :名無し名人:04/04/18 21:51 ID:K38KEJ4D

今、三手詰め1時間かかって20問中解けたのが6問。。。
完全に自身なくしますた。

どうして俺はこんな終盤弱くて中級にいられるんだろう。。。(´ヘ`;)ハァ

というわけでもうすぐみなさんのお仲間になると思うので
下がってきてもいじめないでね。



70 :名無し名人:04/04/18 22:50 ID:K+TMsXMk
三手詰なんて一瞬で解けるでしょ。
まず、持駒に何かあれば、2つ→持駒だけで詰ます。1つ→2手の内どちらかで持駒を打つ。
それを基本にして1手目は詰み形にする手が多い。そうすれば、あとは詰めるだけ。
そうやって考えると1時間に6問は少なすぎ。
それで中級って事は、よっぽど序盤が巧いんだろうな。


71 :名無し名人:04/04/18 23:00 ID:kB1yAez3
12級の人に死闘の末勝ってRが29増えた(*´д`)ポワワ

72 :名無し名人:04/04/18 23:01 ID:QDWscpJm
>>70は頭が悪いんだろうな


73 :名無し名人:04/04/18 23:06 ID:ye64E6Kw
本に載ってる詰め将棋ってパズルっぽいのが多いからな
実戦の詰みの方が易しいこと多い

74 :名無し名人:04/04/18 23:15 ID:s6LVZIC/
終盤派のつもりだけど、3手詰めなんて半分とけりゃ良い方だよ。
これだ!って答え出しても、大概間違ってるし。

75 :名無し名人:04/04/18 23:17 ID:K38KEJ4D
>>70

あ、なるほどです。
たしかに70さんの言うとおりで簡単だと舐めてたんだけど
両王手や真ん中に玉がいたりとかの逃げ道が広いのが特に苦手で。。。(´ヘ`;)ハァ

とりあえずアドバイスを元にもう一度やってみまふ。。。


>>72
やっぱり?相当頭悪いですよね?(´ヘ`;)ハァ
低級に落ちてもよろしくおながいしまふw



76 :名無し名人:04/04/18 23:37 ID:f/m55XXe
プロを悩ます3手詰めみたいな本無かったっけ?
手数短いから簡単とは限らんと思うけど

77 :名無し名人:04/04/19 00:00 ID:2WtNGnTJ
どうでもいいけど、「まふ」とか、PCの裏で親父が打ってるというとこを
想像するとキモイ。

78 :名無し名人:04/04/19 00:06 ID:2VbO4bm0
>>77
日本語をちゃんと勉強しろよ

79 :70:04/04/19 00:24 ID:rjp+WZFb
確かに俺は頭悪いよ。
まぁ、手数短い=簡単と決め付けてしまった事は悪かった。反省します。
69さん、低級に落ちてもめげずに頑張ってね。

80 :名無し名人:04/04/19 00:29 ID:bPRiley0
3手詰でも5手詰や7手詰より難しい物結構ある。

81 :名無し名人:04/04/19 00:37 ID:GFwEqNlJ
>>79
まあ気にするなよ 詰め棋は慣れないと解けん
詰め棋の5手詰めに苦労するアマ強豪もいたそうだし

82 :名無し名人:04/04/19 02:32 ID:OwkmgZq2
ねるねるぽー
こいつら低級じゃないぽ
大体ね大体
好きだった子結婚(´・ω・`)
きにしないきにしない

83 :名無し名人:04/04/19 02:40 ID:WvZGr2Du
ねろねろ。
精神的に不安定な時に将棋なんて指しても、R吸われるだけだぞ。
おやすみ。

84 :名無し名人:04/04/19 03:21 ID:Q1bKR+mp
詰みよりも必死を覚えたほうが良いよ

85 :名無し名人:04/04/19 04:31 ID:mPq6j2+O
おまいら必死だよー

86 :名無し名人:04/04/19 05:13 ID:nbRHLprD
24で二段で終盤型で、23手詰みとか平気にしたりするけど詰め将棋は苦労してるよ
実戦の詰みより難しい場合が多いから、できなくても気にしないほうがいいよ

87 :名無し名人:04/04/19 07:03 ID:+splQ8q8
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               |
    |::::::::::   (●)    (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/    |  振り飛車党大チャンス
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 


88 :名無し名人:04/04/19 10:05 ID:AnTfjESm
3手詰でも盤上広く使ったパズルみたいなのは難しいよ!
慣れないと解けない。

89 :名無し名人:04/04/19 10:34 ID:cgfAoCF5
もう遅いかなー

>>69
70はどうかしらないけど69は終盤力向上のために詰将棋やってるんだよね?
なら持ち駒2枚で3手詰めだから駒打から入るかー
なんて受験の小手先テクみたいのを覚えても意味ないです。

実戦で何手詰めかなんてでてますかー?持ち駒はピタリ使いきりですかー?
そんなわけないですよね。1時間で20問でも頭をフルに使っているのなら良い勉強になっていると思います。

ただ激しくツライと思うので3分考えてわからなかったら答え見てください。で、確認。
次の日にでもまた同じ問題をやる、これでいいです。パターンが身につきますので。

>>70
という意味を込めて>>72は頭悪いと言ったんじゃないですかねぇ?

90 :名無し名人:04/04/19 10:41 ID:mPq6j2+O
ふむ。そういうことにしておこう。

91 :名無し名人:04/04/19 17:30 ID:a0p6vncy
詰将棋でどのくらい考えてから答え見るか? すぐに見て数こなすのもよし。
すべて自力で解き終えた満足感は格別だ。どちらにしても、続けられるかが
重要だよね。あまり苦しくってもだめだし、苦しむのが修行っぽくていい人
もいる。バランスを保ちつつ継続しましょう。

92 :名無し名人:04/04/19 18:05 ID:AnTfjESm
大山康晴「わかるまで答えを見てはいけない」
羽生善治「わからなければ答えを見てもよい」

93 :名無し名人:04/04/19 18:07 ID:AnTfjESm
でも羽生は図巧・無双を答えを見ずにしっかり解いたらしいが

94 :名無し名人:04/04/19 18:10 ID:ajGo8Qn0
むう、これだけ見ると最近のゆとり教育とかを連想させるから、
羽生の発言が軽薄に見えるな。

95 :名無し名人:04/04/19 18:13 ID:AnTfjESm
とりあえず慣れないうちは答えを見て
慣れたら王手を全部読みきるくらいの気持ちでやったらいいんじゃない

96 :名無し名人:04/04/19 19:13 ID:tBo37esT
後手の持駒:金三 銀三 桂二 香三 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩 歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 銀 
手数=0 まで



97 :69です:04/04/19 23:59 ID:imDUwzOc

なるほどー。低級に落ちて一から出直しだ−と思ってたけど
有段者でも解けなかったり短手数だからといって簡単とは限らないわけですねー。

特に89さんの意見は俺みたいに詰将棋苦手な者にとっては大変参考になりましたあ。どもです。

まあ俺のような低級以下の終盤力ゼロでここの人たちより終盤弱いと思えるものでも
なぜか中級にいれるくらいだからここの終盤弱いみなさんももっと自信もって上へ上がってきてくださいね。
んじゃ。


98 :名無し名人:04/04/20 00:30 ID:LAC3crkw
なんの勉強もしなくても、10級までならいけるよ
実戦と観戦を繰り返すだけ。

99 :名無し名人:04/04/20 00:59 ID:idX6FV7T
実戦だけで10級になれる人、なれない人
実戦だけで初段になれる人、なれない人
実戦だけで六段になれる人、なれない人
世の中いろんな人がいます

100 :名無し名人:04/04/20 01:06 ID:3XuXa6W7
まあ人にもよるだろうけど、自分の場合は
駒の手筋の知識と詰将棋(5手詰め)だけで
10級程度の力を付けた。

10級で登録したときは、定跡なんてほとんど知らなかったけど
(唯一知ってたのが原始棒銀)
一度も11級に落ちることなく6級まで来た。

「必ず勝つ基本手筋」(米長邦雄の4巻シリーズの第1巻)
これオススメ。これ1冊で10級の力は付けられるはず。


101 :名無し名人:04/04/20 01:52 ID:3E02NHNA
5級以下の人って棒銀をはじめ銀だけどんどん進出してくる奴が多い。
当然ブロックされて5段目でいったりきたりの手損。
その間にがっちり固めて、開戦時点ですでに5手得以上。負けるわけない。
玉囲わないで勝てるならみんなそうしてるよ

102 :名無し名人:04/04/20 01:55 ID:GCmjeOKc
7級以上でそんな指し方する人はあんまり見たこと無いなあ。
まあどっちにしてもスレ違いなんだけどな。

103 :名無し名人:04/04/20 01:55 ID:a8FR4PAg
>>101
対局日:2004年04月15日(木)
棋戦:第12期 銀河戦 本戦Aブロック 8回戦
先手:渡辺 明 五段
後手:南 芳一 九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △9四歩
▲7七角 △6二銀 ▲8八銀 △4三銀 ▲6八角 △3二金
▲7八金 △5三銀 ▲7七銀 △6四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6九玉 △3三桂 ▲7九玉 △5二飛
▲6八金右 △7四歩 ▲8八玉 △6四銀 ▲5六歩 △7三桂
▲6六歩 △9五歩 ▲6七金直 △4二玉 ▲3六歩 △6二金
▲5七銀 △5一飛 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3四銀
▲1六角 △4三角 ▲3四角 △同 角 ▲3五銀 △5六角
▲同 金 △同 飛 ▲4四銀 △9六歩 ▲同 歩 △9八歩
▲3四角 △3六飛 ▲2三飛成 △3四飛 ▲同 龍 △9九歩成
▲3三銀成 △同 金 ▲5四桂

まで75手で先手の勝ち

プロでもあるみたいですね

104 :名無し名人:04/04/20 02:12 ID:FU77T+Ct
やっぱり将棋に一番大事なのは大局観じゃないかな?
低級から上がるには、正しい考え方を見につけるのが早いよ

105 :名無し名人:04/04/20 02:21 ID:ux/I30Sm
>>103
南って前からこんな将棋指してるのか?
NHK杯でも伊奈相手にこんな感じで、銀繰り出して負けてたな。
全盛期の頃、これで勝ててたのか?

106 :名無し名人:04/04/20 03:58 ID:3E02NHNA
373の全盛期はすでに第一人者であった羽生に今一番強い棋士
と言わせるほど強かったよ。
真面目すぎた反動でまんこに溺れて一気に腐っていったわけだが。




107 :名無し名人:04/04/20 06:01 ID:ocgzUw1s
後手の持駒:飛二 角 金二 銀三 桂 香三 歩十二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂二 

▲7四桂 △9二玉 ▲8二金 △9三玉 ▲6六角 △8四歩
▲8五桂
まで7手詰

変化:2手
△9三玉 ▲8五桂 △8四玉 ▲7五金
まで5手詰

108 :名無し名人:04/04/20 08:23 ID:Ao1+RfCs
>>107
いくら低級でもこのくらいわかるよ。

109 :名無し名人:04/04/20 09:54 ID:IBCdXw5l
>>107
実戦で何度かあったよ

110 :名無し名人:04/04/20 22:11 ID:JTlMPRf/
kifu for winを連続再生してるときの「カツッカツッ」っていう駒音に
心が和む漏れは相当将棋中毒かな?

111 :名無し名人:04/04/20 23:40 ID:7dyOHX1n
>>108
でも知らない人も意外と多い。
特に居飛車しか指さない人とか。
振り飛車指してると嫌でも覚えてしまうけど…。

112 :名無し名人:04/04/21 00:12 ID:a3B8VNFe
>>111
馬鹿か?


113 :名無し名人:04/04/21 00:17 ID:a3B8VNFe
居飛車党なら、対振り飛車で美濃崩しは数多く経験してるだろ。
矢倉崩しの手筋を知らない振り飛車党は多いかもしらんが。

114 :111:04/04/21 00:42 ID:wkPR3enc
なんで馬鹿なんて言われないといけないんだろう…。
振り飛車してる人ですら知らなかった人が何人かいたから、
ほとんどやられることのない居飛車党の人なら
知らない人はもっと多いだろうと思って書いたんだけど、
そうじゃないなら取り消すよ…。

115 :名無し名人:04/04/21 00:54 ID:01nMz8mw
( ´・ω・`) щ(゚Д゚щ) ゲンキダセ

116 :名無し名人:04/04/21 00:56 ID:a3B8VNFe
むしゃくしゃしてやった。
振り飛車党ならだれでもよかった。
こんな騒ぎになるとは思わなかった。

117 :名無し名人:04/04/21 00:58 ID:NiSUxO75
大雑把に言うと、居飛車党は振り党の上位互角。

118 :名無し名人:04/04/21 01:00 ID:01nMz8mw
(;゚Д゚)σ)`Д´)ノ クサイメシクッテキナ

119 :名無し名人:04/04/21 01:01 ID:EpushUjq
上位互換のミスか?
たといそうだとしてもイミフメーイ(´∀`)

120 :名無し名人:04/04/21 01:09 ID:ZsbFXdtd
振り飛車への転向が楽ってことでしょ?

121 :名無し名人:04/04/21 01:17 ID:RYJJ/JM4
上位互換ていうんなら転向うんぬんでなく
既に振り飛車指せないとダメだろ?
それは単なる居振り両党じゃんか。

いい加減どうでもいいんで終わろう。

122 :名無し名人:04/04/21 01:42 ID:4uj6PHZh
>>116
新聞の犯人コメントかよっ!!

123 :名無し名人:04/04/21 10:03 ID:VqEr2dDt
>>122
たまには他の板にも行こうな・・
オマエ恥ずかしいよ・・・。

124 :名無し名人:04/04/21 16:59 ID:vCGH64RH
>>123
122じゃないけど、お前みたいな2chジャンキーのほうが恥ずかしい。
なんつーか、遠まわしに「俺は生粋の2chネラだ!」って主張してるとこも痛い


125 :名無し名人:04/04/21 17:30 ID:AMuFLwZJ
…というところに気がついた君も2chジャンキー
無論俺も

126 :名無し名人:04/04/21 18:33 ID:RLOUnYM9
新聞の犯人のコメントかよっ!!

127 :名無し名人:04/04/22 06:09 ID:4J4YBxB/
日付: 2004/04/21 20:42
作成者: アリス=リデル (ゲス)
タイトル: プロを神格化するのは良いのですが

公式線でじっ最アマチュアに負けて、感覚もへったくれもないと思います。
タイトルやマネーすら関係ないプロ?はたまた、わざと負けてるのでしょうか?

アリスはここでは12級(ちょーあまちゅあ)ですが、時間をかければ、10分もあれば、詰め将棋なら
4段程度問題なら100%解けますし、棒将棋雑誌の黄色い6段問題も、完全に読みきって
正解を出せます。(時間を欠ければ)
知り合いで、9級で詰めパラ常連の6段の人もいます。
かなり何回な読みでも簡単に解いてしまいます。
プロでなくともプロより質がよく強い人(あまちゅあ)はいますよ。

アマチュア将棋だから、何度もトーナメントに残る??
なんてのは、ふざけたお話です。

(http://internet.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=154887)

こんな奴が低級なんですね

128 :名無し名人:04/04/22 06:12 ID:4J4YBxB/
日付: 2004/04/21 23:20
作成者: アリス=リデル (ゲス)
タイトル: いえ。プロは神に近いですよ。

アリスは12級ですが、道場で指すときは、ギャラリーが着ます。
先に詰みを見つけて自慢げにしてる有段者もいます。

>よくNHKのはやざし対局なんか見てると駒を組む段階で時間を相当
>かけてますよね。
>あれは何も寝とぼけて駒を動かさないわけじゃないんですよ。

アリスはよく、ここはどうするんだっけ?さあどうしよう?と寝とぼけていますが何か?
プロも同じかと思つてまつた。失敬


30年のキャリアのmakoto33さんの若い頃の実績を伺いましたが、まさしく
天童も、凡人になる瞬間というか、トーナメント1回戦負けが痛々しく見えました。

ここの2段くらいまでなら、ぐんぐん伸びる人がいて、アリスもその口ですが、
そこから先はどんなに才能溢れても、一夕1町では身につきません。
人気者のyあま名人さんは、ネット将棋は雑な考え癖がつくと考えているようですが、
アリスも同じじゃないかなーと思っています。それだけナイーヴな面を見せる彼はプロと
同等以上ですね。後は自覚してもらいたいです。

プロの強さは知っています。渡辺プロが子供に見えないことも知っています。
レスいただきありがとうございました。

(http://internet.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=154895)

二段まではぐんぐん伸びる自信があるそうです

129 :名無し名人:04/04/23 08:58 ID:7pyth+sy
新聞の犯人のコメントかよっ!!

130 :名無し名人:04/04/23 16:59 ID:Bit3VOlf
たまには他の板にも行こうな・・
オマエ恥ずかしいよ・・・。


131 :名無し名人:04/04/23 18:48 ID:Iayiv1Wv
>>130
129じゃないけど、お前みたいな2chジャンキーのほうが恥ずかしい。
なんつーか、遠まわしに「俺は生粋の2chネラだ!」って主張してるとこも痛い

132 :名無し名人:04/04/23 18:52 ID:tpuG7tmQ
新聞の犯人のコメントかよっ!!

133 :名無し名人:04/04/23 19:13 ID:HFjSr5Bj
たまには他の板にも行こうな・・
オマエ恥ずかしいよ・・・。

134 :名無し名人:04/04/23 19:52 ID:Aq8F2t7v
toshinori. 14級 
挨拶なし

135 :名無し名人:04/04/23 20:05 ID:j8gN4RDJ
>>134

いいところで入ってくるなよ。

136 :名無し名人:04/04/23 20:06 ID:r32m67/x
いま200点格下の奴に挑戦してボコボコにしてきた。
会員検索したら、そいつの勝率2割。
弱い者いじめしてしまった。
後味わるい・・・・・・・・

137 :名無し名人:04/04/23 20:24 ID:eF86wHcq
もう負けると思っても、詰まされるまで粘ろうと思って
ずーっと玉で敗走する時がある。
早く詰ましてくれと思うのだけど、なかなか終わらない。
と思ったらチャットで、
「ありがとうございました、ありがとうございました・・・」
と連発するやつがいる。不快以外のなにものでもないんだよな。
おめえが詰ませられないのが悪いんだよといいたくなったが、
意味ないのでここに書いてみる。きみはクメール寸前ですよ。

138 :名無し名人:04/04/23 20:46 ID:DeTVirQ4
>>137
負けると思ったんならいさぎよく投了しろや

139 :名無し名人:04/04/23 20:52 ID:JApNZuOA
投了は「負けた」と思ったときにするものです。

140 :名無し名人:04/04/23 21:43 ID:kdsgcyRu
ありがとう連発はマナー違反でクメールしても良いと思うが
勝負ありなのに投げないのも、ちょっといただけないなぁ。

141 :名無し名人:04/04/23 21:44 ID:STY2tx2j
いただけないかな?

142 :名無し名人:04/04/23 21:53 ID:kdsgcyRu
思いっきり攻め切れてたり、並べれば簡単に詰む場合は見苦しい。
まぁ、最後まで指すのは勝手だけど、それならこちらも勝手にさせてもらいますよって事で
全駒を匂わせた指し方して、さっさと投了するよう催促するけど。

143 :名無し名人:04/04/23 21:53 ID:1NIok857
俺は序盤でも勝ち目が無いと思ったら投了する

144 :名無し名人:04/04/23 22:01 ID:STY2tx2j
>>142
それこそつませばいいじゃん

145 :名無し名人:04/04/23 22:38 ID:hU7zhD3r
>>142
私はそれをやられると、玉で突撃します。

146 :名無し名人:04/04/23 22:44 ID:4Gmdvynf
 攻め切れて、負け確定でも低級らしく最後まで練習のつもりで指す。低級のみの礼儀かも。
まあ受け無しを読みきるのもいいことだと思うから堅苦しく考えてないけど。
 しかし、低級だと、こっちは座して死を待ち受けてるだけなのに、そう難しくもなかろうに詰めて
くれず、延々と続いてしまうことがあって、受けてて疲労困憊。ホントにうまけりゃすぐ逆転できるん
だろうな。しかし延々とやっているうちに疲れてついに時間切れ負け。拷問だった…。

147 :名無し名人:04/04/23 23:01 ID:gI/t1vPr
観戦してると詰み、必死のがし多発
最近はYahooの初級ラウンジで対戦中に詰みを発見したら
かってにチャットで指示を出して遊んでる。
でもほとんど言うことを聞かないw

148 :名無し名人:04/04/24 00:02 ID:uvH14BF6
>>144
詰みの場合はしょうがないから詰ますけど、切れてる場合は駒とった方が安全だから、駒取るよ。
>>145
負けた上に反則か。
王手放置されると、「こいつよっぽど悔しいんだなぁ」って感じで、鼻で笑っちゃうんだけど。

149 :名無し名人:04/04/24 00:53 ID:9MjfitLD
普通に気づかず王手放置してしまう俺は死んだ方がいいんだろうなあ…。

150 :名無し名人:04/04/24 02:16 ID:qUQdglRi
オレ、入玉することしか興味ないんだけど?

151 :名無し名人:04/04/24 04:26 ID:879j1IZv
パス忘れた…。
いつのまに移転したんだー!

152 :名無し名人:04/04/24 09:53 ID:aZtwsS2E
>>147
人間のクズかよ。良識疑うぞ

153 :名無し名人:04/04/24 11:48 ID:CQJ+FziT
並べ詰みわかってても全駒狙いでいじめか。
そんなんだから低級なんだよ。とっとと詰まして検討しろ。
どうせ勝っても負けても感想戦もしないんだろ。

154 :名無し名人:04/04/24 11:52 ID:CQJ+FziT
上達を目指すよりただ相手に勝つ1勝のほうが楽しいんだろうね。

155 :名無し名人:04/04/24 12:56 ID:Ds5Wr8Aw
低級トップで講釈してるよしりんは過小だな、なに考えてんだか

156 :名無し名人:04/04/24 13:32 ID:ljrH3W2d
>>153
詰みの場合は詰ますって書いてあるだろ、文盲が。
頭金まで指すような奴と感想戦はしたくないね。

157 :名無し名人:04/04/24 15:05 ID:auE3KX8B
18勝 69敗 勝率 207
みんなはどのくらいだ?

158 :名無し名人:04/04/24 15:13 ID:eTNZ4XEV
400勝350敗くらい

159 :名無し名人:04/04/24 15:18 ID:wmj3dUJA
大体5割キープ

160 :名無し名人:04/04/24 15:24 ID:r6+Df0oV
60勝50敗

161 :名無し名人:04/04/24 16:03 ID:9MjfitLD
3勝20敗('A`)

162 :名無し名人:04/04/24 16:21 ID:et0DZyte
みんな、そんなに負けてるんだ・・・。
自分は勝率6割でも大分負けてるように感じる・・。

163 :名無し名人:04/04/24 17:16 ID:Z4VfnPIm
普通5割前後で安定するもんじゃないの?

164 :名無し名人:04/04/24 17:33 ID:auE3KX8B
普通少し上の人に挑むから5割はないだろ

165 :名無し名人:04/04/24 17:44 ID:r6+Df0oV
>>164
少し上の人に挑むのが普通?

166 :名無し名人:04/04/24 17:52 ID:auE3KX8B
>>165
違うのか?

167 :名無し名人:04/04/24 17:54 ID:ZX4VdgCN
違わないがそれなら勝率2割ってことはないだろ

168 :名無し名人:04/04/24 17:57 ID:LOlSz48q
むしろ、200点以下だと負けた時の減り方が小さかったはずだから
普通に勝率5割を切ることもあると思われ

169 :名無し名人:04/04/24 18:12 ID:9MjfitLD
っていうかあなた達は、どうやって低級者相手に5割くらい勝てるようになりましたか?
15級で始めてから100点を上回ったことがないんだが。

170 :名無し名人:04/04/24 20:23 ID:8W8HReCW
24来た時から12級の力はあったからワカラン

171 :名無し名人:04/04/24 22:10 ID:4/7w1epJ
俺は大学はいってから始めたから、趣味として始めるのは遅い方だったと思う。
最初は会員にならずにゲスト15級で指してた。
当然当時(4年前)も過小の巣窟だったんだけど、30、40局やったら、指し分けられるようになったよ。
で、12級で会員登録したんだけど、最初は物足りずに10連勝くらいしてしまった。
人には才能の限界があって、何やっても伸びない一線があるとは思うけど
何十局も指して100いかないのは、さすがにどこか問題があるんだと思うよ。

172 :名無し名人:04/04/24 23:14 ID:9MjfitLD
今30局くらいだな。
もうちょっと頑張ってみるよ…。

173 :名無し名人:04/04/25 02:26 ID:DmZqa2WO
mamoru-takashima
会員 283 (13級)
[today] 17勝 0敗

フリーのときだけソフトらしいが、
経験上、いづれ確実にRでも使ってくる。
低級者は急所で2、3回使われただけでも
歯が立たないだろうから気をつけれ。


174 :名無し名人:04/04/25 02:34 ID:bv+k2kog
24の有段だが先日危うく低級者に負かされかけた。
助けて(ToT)


175 :名無し名人:04/04/25 02:56 ID:LnTAt2vh
ただの過小だろ

176 :名無し名人:04/04/25 05:46 ID:bHi9EGFt
終盤の勉強を初めて一ヶ月。
今日19手詰めを確実に読み切って勝利した。
現在のRはわからん。Macユーザーで
OSのバージョン上げたらログインできなくなって、
フリーばっかりだから。


177 :名無し名人:04/04/25 05:47 ID:nG7fFiXp
詰め将棋の19手よりまるっきり簡単だが。

178 :名無し名人:04/04/25 06:06 ID:8yr4Qkkw
今初段だけど二年前は50局指してやっと初心から15級でしたよ

179 :名無し名人:04/04/25 07:44 ID:8yr4Qkkw
初段になるまでは5000局も指した

180 :名無し名人:04/04/25 08:57 ID:80hdtvZv
フム
上に行くなら何番でも指そうじゃないか

と恐怖症患者が呟いてみる

181 :名無し名人:04/04/25 11:14 ID:2785cdHi
なあ・・・
心を入れ替えてRが下の人に挑んでるんだが
負ける・・・
27手で詰まされた時は泣き掛けたぞ・・・
棒銀しか使わずに囲わない俺が悪いのか?
振り飛車の相手が悪いのか?

182 :名無し名人:04/04/25 12:40 ID:JN1obl+9
おまいは悪くないよ。










弱いだけだ。

183 :名無し名人:04/04/25 13:02 ID:CwrXxC17
15級でデビューして、対局してるうちにどんどんレートが下がって、
今じゃ82(?)です。
11局さしてこれなんですが自信なくしました。
なんか良い方法はないですか?

184 :名無し名人:04/04/25 13:13 ID:wJR+tygY
>183
近くに強い人がいるなら強い人に教えてもらうのが一番いいが、
居ないなら将棋の入門本を読んだり、
ttp://www.shogitown.com/
ここの将棋幼稚園や将棋スクールを参考にしたりする。

185 :名無し名人:04/04/25 14:17 ID:CzmWWPGf
            ___
     ,,,--''/" ̄ ̄ |   :|`:、
    / ::::::::|:::::::::::_∧_::::::|::: ヽ
   / ::::::::::::|:::::::::::\β./::::::|:::::.l、
   | ::::::::::::::|:::::;;;;;::-|へ|---┴:;;;;.|
   | ::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::;;-====-、゙丶
   |;;;;;;;;;;(;;::::::::::::;;;-''"      ヾ_ノ
    |::::::::::   (●)     (●)   |   
   |:::::::::::::::::   \___/     |   振り飛車党って何気にカワイイよね
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 
                     



186 :名無し名人:04/04/25 16:54 ID:7Ot2IolE
>>183
ゲスト15級と指せ
たいていお前より強いから勉強になるし
強い人とやったほうが早く強くなれる

187 :名無し名人:04/04/25 17:02 ID:UBvQzzGu
>>184
3手詰め解く

188 :名無し名人:04/04/25 17:06 ID:CzmWWPGf
(`_ゝ´)フォォォォォー

189 :名無し名人:04/04/25 19:01 ID:a+8p8Yzj
                        |
              ┌───────┴───────┐
      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
  ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐
  |      |      |      |      |     |    . |   ..  |


190 :名無し名人:04/04/25 19:08 ID:KUylqAjD
オレのせいにすんな

191 :名無し名人:04/04/25 19:44 ID:2785cdHi
                        |
              ┌───────┴───────┐
      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
  ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐
  |      |      |      |      |     |    . |   ..  |
 おれ

192 :名無し名人:04/04/25 21:13 ID:fsX1fmrI
                        |
              ┌───────┴───────┐
      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
  ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐
  |      |      |      |      |     |    . |   ..  |
 おれ                                        おれ 

193 :名無し名人:04/04/26 04:14 ID:oSVhGLrk
                        |
              ┌───────┴───────┐
      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
  ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐
  |      |      |      |      |     |    . |   ..  |
 おれ         おれ                           おれ 

194 :名無し名人:04/04/26 06:56 ID:gaOZKLzG
これは詐欺ね

195 :名無し名人:04/04/26 21:55 ID:Lyh7C+d/
どれがおれでどれがおれでどれがおれだかわからんなこれは

196 :69です:04/04/26 22:04 ID:ptE2PrVV
>>194
つーか単なる荒らしだと思うのだが・・・・


197 :名無し名人:04/04/26 22:06 ID:ptE2PrVV
 

198 :183:04/04/26 22:21 ID:x+BG7zG3
皆様ありがとうございます。

>>184
とりあえず将棋スクールを見てみます。
本では一応勉強しています。

>>186
やはり強い人とやったほうがいいですよね。

>>187
詰め将棋本をまだ持ってないので買ってみます。

199 :名無し名人:04/04/26 23:10 ID:Lyh7C+d/
ちょうどいいからトーナメントしないか?

200 :名無し名人:04/04/26 23:39 ID:KDdHzgOJ
200ゲと

201 :名無し名人:04/04/26 23:47 ID:e2OdzrW8
変な過少が来るから駄目です。

202 :名無し名人:04/04/27 00:32 ID:Nk3Y3xF2
>>183
> 15級でデビューして、対局してるうちにどんどんレートが下がって、
> 今じゃ82(?)です。
> 11局さしてこれなんですが自信なくしました。
> なんか良い方法はないですか?

将棋続けるのが前提の質問?
弱くても楽しめる方法を質問してない?

となると、強くなるしかないぞ。

強くなるにはどうしたらいいか?って質問してるのか?

203 :名無し名人:04/04/27 00:37 ID:5ceES7NE
ようやく5勝20敗で95になった。100までもう少しだ。

204 :名無し名人:04/04/27 00:39 ID:45E3Q1MH
>>202
弱くても勝てる方法を知りたいんじゃないかな。

205 :名無し名人:04/04/27 00:47 ID:bBK+Dbvv
そんな方法あるなら俺も知りたいわ

206 :名無し名人:04/04/27 01:26 ID:doFuXh22
11局程度でごちゃごちゃ抜かすな、と。

207 :名無し名人:04/04/27 01:45 ID:MO8qo/87
>>183
> 15級でデビューして、対局してるうちにどんどんレートが下がって、
> 今じゃ82(?)です。
> 11局さしてこれなんですが自信なくしました。
> なんか良い方法はないですか?

将棋タウン
http://www.shogitown.com/index.html
初心者将棋講座
http://cat.zero.ad.jp/~zak02479/
しらたま甘味処
http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/index.html

とりあえずこんなサイト覗いてみなよ。
というか2chで質問するより将棋倶楽部24の掲示板のほうが的確なアドバイス
もらえると思うぞ。

208 :名無し名人:04/04/27 02:35 ID:bBK+Dbvv
そんなことより対局しないか

209 :名無し名人:04/04/27 19:25 ID:Kz1wTNV1
人大杉ですね?

210 :名無し名人:04/04/28 00:01 ID:qalJqaop
おまいら一日何局くらい指してる?
俺は3局くらい。

211 :名無し名人:04/04/28 00:07 ID:GDCi/FaY
やりすぎるとだめだな。
あと、一時期ダイアルアップにせざるを得ないときがあって、
そんときはRが150あがった。
集中しないとな。

212 :名無し名人:04/04/28 00:35 ID:sW0EOiie
指さない日もあるけど、平均2局くらいかな。

213 :名無し名人:04/04/28 04:31 ID:hADzswql
そんなことより対局しないか

214 :名無し名人:04/04/28 04:55 ID:hADzswql
2勝2敗か
今日はこのへんでやめとこう

215 :名無し名人:04/04/28 11:01 ID:toBLam2c
連続して対局すると負けやすいよね

216 :名無し名人:04/04/28 13:43 ID:HobNCiZd
早く低級脱出したい・・・

217 :名無し名人:04/04/28 17:52 ID:A32lNR23
早く貧乏脱出したい・・・

218 :名無し名人:04/04/28 18:58 ID:nfVb+/rd
やっと10級にあがれました。
対局数は約1500局
期間は約4年

長かった・・・・・

219 :名無し名人:04/04/28 21:38 ID:U82Z64j1
>>210
一局目の勝敗によってかわる。
勝つと、負けるのが怖くてそこでやめて高段者の観戦にまわることが多い。
負けるとどうにでもなれと思って何局でも指す。
このヘタレっぷりをどうにか矯正したいよ。



220 :名無し名人:04/04/28 23:29 ID:/1j1Z2YM
>>127-128

日付: 2004/04/28 20:53
作成者: アリス=リデル (ゲス)
タイトル: 【観戦】高段観戦しない香具師【チャット】

やっぱり高段がいいよ。6級中りは、遅いし悪手だらけで、突っ込まないで観てられるなら良いですが。普通無理。まだ11級の方がおもろい。

(http://internet.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=155204)


221 :名無し名人:04/04/29 00:35 ID:S/YU7KJ7
>>218
乙オメ

222 :名無し名人:04/04/29 01:29 ID:ZgKxDT6S
調子が良ければ続ける
悪ければやめる
それだけだな

223 :名無し名人:04/04/29 01:43 ID:gt2gZ0gi
1日3局、または2局だと連勝・全勝したりするが
1日10局指すと不思議なことに5勝5敗になる。

224 :名無し名人:04/04/29 03:21 ID:zMsHYdKj
>>215 >連続して対局すると負けやすいよね
そうだね。あとで連敗してたときの棋譜を見ると、
対局の開始時間が10分おきになってたりして
こりゃなんも読まないで指してたなってのがわかる。
次々に指してるから当然、敗因の分析なんかしない。
そういうときはヨクナイ精神状態になってるから連戦連敗。

>>223
大数の法則?

225 :名無し名人:04/04/30 08:14 ID:BrlxLpX6
小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた。
彼は脇目もふらずにドラクエ3をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った。
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた。
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、ただそれだけだった。
パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。彼は永遠、素手でスライムを殺し続けた
とても楽しそうだった。
先に進めてやろうと思い1コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。
なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた。
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きなのよ」と僕に謝った。
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった。


226 :名無し名人:04/04/30 08:18 ID:BrlxLpX6

僕はそれ以来、ゲームをやらなくなった。以前のようにゲームにのめり込めなくなってしまったのだ。
コントローラーを握るとやるせなくなった。友達の家に行ってもみんながやるのを見ているだけだった。
その間、僕はゲームに興じる友達の背中だけを見るように努めた。
本当にむなしかった。
その内に、僕はファミコンを憎むようにさえなった。今までの人生の中で、あんなに何かを憎んだことはない。
それは真夜中に僕を目覚めさせた。
ゲームなんかこの世からなくなってくれと本当に願った。
僕はソフトを彼に全部あげて、本体は捨ててしまおうと思ったが、兄に怒られそれすらできなかった。
一人暮らしをしている今でもゲームは嫌いだし、もちろん家にも置いていない。

時々、彼と、永遠に世界を救えなかったであろう彼の勇者の事を思い出すと、とても悲しくなる。


227 :名無し名人:04/04/30 12:51 ID:5Eu5gNuK
>>225>>226
コピペだと思うけど、なかなか面白い話だね。
きちんと書けばそれなりの小説になると思う。

228 :名無し名人:04/04/30 15:10 ID:ICrcxBQo
ドラクエと将棋???わけわからん。

229 :名無し名人:04/04/30 17:56 ID:rQOkVQRa
最近戦法をどうすればいいか判らない。
Rは550〜600くらいで、今まで中飛車で良く指してたんだが、最近指し方がよく判らなくなってきた。
四間、矢倉とかも指してるけどイマイチ。
得意の戦法をひとつに決めてそれでずっと進んでいったほうがいいんでしょうか?

230 :名無し名人:04/04/30 19:06 ID:hTeLqoJr
R300の私が答えてもよいですか?

231 :名無し名人:04/04/30 19:33 ID:+DUmHw+Z
俺は相居飛車と相振りは指さない

232 :名無し名人:04/04/30 20:23 ID:IgkBvfqF
>>229
俺は相振りをしない振り飛車党なんだけど、結局お見合いで矢倉になる場合もあるし、三手目角交換で角換わりになる事もある。
振り飛車VS居飛車の対抗形、矢倉、角換わり・・・最低でも、これだけ勉強しなきゃいけない。
結局必要になるんだし色々試してみたら?

233 :名無し名人:04/04/30 22:32 ID:rQOkVQRa
>>232
レスどうも。色んな戦法をとにかく試して見ます。
最近、矢倉でも結構指せることに気づいた。
居飛車に転向しようかな。

234 :名無し名人:04/05/01 00:03 ID:R7B0T57t
右四間が一番だろ。
居振どちらにも対応できる。
特に早差しなら必ずってほど相手が受け間違えてくれるから。
でも飽きるのも早いね。
勝っても奇襲で勝ったみたいで心底喜べない。

235 :名無し名人:04/05/01 00:09 ID:xYqYz7mm
奇襲して負ける自分が大好き

236 :名無し名人:04/05/01 01:44 ID:bCHHQzmX
右四間すぎだなぁ
なにもしらない相手が矢倉が完全に完成してから
ぼこぼこにくずして70手位でかつのすき

237 :名無し名人:04/05/01 01:58 ID:bCHHQzmX
>>229
持久戦でさして相手の駒組みミスをとがめるというのはどう?
もれは最近仕掛けると悪くなりそうな局面によくなるからじっと駒組みして
しかもなるべく相手の玉をかたくさせないようにしてさしてる。
しかし持久戦だからといって安易に序盤ささないことがいいんじゃない?

238 :名無し名人:04/05/01 02:24 ID:lfp1Pg0S
右四間って、何が何でもできるわけじゃないでしょ?
興味あるんだけど、相手の応手によっては、他にどんな戦法を要求される?

239 :名無し名人:04/05/01 02:40 ID:IeYk1+on
右四間と言えばkotochan。
まあ5段だし、ほとんど力戦型で勝負する人だから
あんまり参考にはならないかも。

240 :名無し名人:04/05/01 02:58 ID:R7B0T57t
>>238
俺らのレベルだったら何が何でもできる。
どっかの女子校の将棋部が大会の団体戦にでるために
右四間一本に絞って、初級レベルのコに教えたそうだ。
それで結構勝ち進んだという逸話がある。

241 :名無し名人:04/05/01 21:30 ID:H5naurgm
右四間は三間飛車に弱いと思う。

242 :名無し名人:04/05/01 21:37 ID:yNGJhoP8
対矢倉右四間には、66歩突かなきゃ勝てる。
右四間側から仕掛ける手がないから。
まぁやられるとムカつくけど。

243 :名無し名人:04/05/03 08:06 ID:14H3wKxr
どうでもいいけど、>>229はスレ違いだと思う

244 :名無し名人:04/05/03 09:14 ID:KlTPNJC2
まあでも、戦法に悩むのは低級者も同じなんで参考になるよ
右四間に負けたし・・・。

245 :名無し名人:04/05/03 13:56 ID:SjO7HJnQ
>>240
確かにそうかも。
低級者ってたいがい受けが弱いから最初に攻めつぶしたほうが
勝つ確率が高い。

かといって相手が66歩つかないとかの右四間対策をしっかりしている相手になんでも右四間というのは
いずれ限界が来ると思うけどその対策の対策が分かる時にはもう低級者じゃ無くなっているだろうから
結構いけそうな気がする。

246 :名無し名人:04/05/03 15:34 ID:DvXcd1ea
あんたら凄いな。
ここのスレで言ってる事、チンプンカンプンだよ。
右四間って指し方すらわからない。

一応100勝してR400あるけど・・・

247 :名無し名人:04/05/03 16:09 ID:FBXprtSq
このスレには上級者や有段者もいるから、気にすることはない。

248 :名無し名人:04/05/03 18:05 ID:7wow6iR8
四間飛車党ですが右四間飛車対策はどうするんですか?
66歩を上げないとかどの部分のことですか?
この前24で右四間に40手で詰められたんでかなり右四間は嫌いですw

249 :名無し名人:04/05/03 18:51 ID:6hHuJfOE
>248
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/migishikenn.html

250 :名無し名人:04/05/03 18:55 ID:NuK12DHD
>>248
やっぱり>>249のサイトが一番だよ。
>>249のサイトは四間飛車党必見だね。
これみて右四間対抗できない四間党はたぶん、どうしようもない。

251 :名無し名人:04/05/03 18:59 ID:NuK12DHD
>>246
将棋指しは3通りに分類できる。
定跡派、詰め将棋派、実戦派。
>246は実戦派と思われ。

定跡派にとっては右四間は常識なんだけどね。

252 :名無し名人:04/05/03 20:44 ID:JSaQzSau
>>248
まずは、自分が右四間を指してみるのも面白いと思うよ。
というのが低級者からの意見です。


253 :246:04/05/03 21:11 ID:pj5wbBaL
>>251
そうかも。将棋の本とか読まないし。
相手の動きに合わせて陣形を組みます。
でも11級以上行けないからそろそろ勉強もするべきだろうな・・・。

254 :名無し名人:04/05/03 22:19 ID:R4Bp5PiN
TETTSU 12級
挨拶しろよ。

255 :名無し名人:04/05/03 22:49 ID:eLSxm1CW
居飛車同士なら矢倉、相手が振りの時は左美濃。
これだけで初段まで行ける。
ただし急戦時の受けの定跡は必要。

256 :名無し名人:04/05/03 23:08 ID:k+2m7HHJ
右四間は早々に66ついた矢倉の形以外ではそう怖くないと思うが
四間にふって相手が右四間できたらうれしいけどな
丁寧に受ければ悪くはならない
美濃が完成してたら角かえてうちこんで有利っしょ
まあ相手がはっきり格上じゃない場合の話ね



257 :名無し名人:04/05/04 00:12 ID:27iK/2iZ
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/     |   
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 振り飛車党、だいちゃんす
     \           /    
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/
     \/          ::|  
        |        ::::|  キュム
        i     \ ::::/ キュム♪
        \     |::/
          |\_//
          \_/

258 : :04/05/04 05:50 ID:kGqXSK7O
やっと一級に復帰したよ
なんつーか下手糞とさしてるとこっちまで筋悪がうつってくるな

259 :名無し名人:04/05/04 06:09 ID:u2sN1Rmm
わかりやすい釣りキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
御帰りはこちらからどうぞ

▲将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ 2 〜▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/l50


260 :名無し名人:04/05/04 11:40 ID:8ZfxetbR
>>253
同じく11級で打ち止めだ。振り飛車党だが、相振りのときは楽勝か
完敗のどっちかだな。

261 :名無し名人:04/05/04 18:02 ID:6FFuSNGg
今間違えて挨拶なしで去ってしまった。。
どうしよう。。

262 : :04/05/04 18:06 ID:kGqXSK7O
NICE SHOT なんとかってやつ
こっちが接続切れて再起動して挑戦しようとすると
感想戦のまま待っててこっちが新対局はじめると再開待!にして
5分待って判定勝にする信じられないカス


263 :246:04/05/04 18:28 ID:NbACSrIo
粂ールしろ

264 :名無し名人:04/05/04 19:29 ID:n+56wJjU
レート0から始めて20戦でやっと100を超えたよ。
やっぱり定跡を覚えないと序盤がキツい・・・。

265 :名無し名人:04/05/04 19:37 ID:c1yVICdX
>>261
素直にごめんなさい、間違えて挨拶忘れました。見たいな事言うのが無難かと

>>262
こっちも再開待ち!にして待ってればいいじゃん。

266 :名無し名人:04/05/04 19:52 ID:Qa2A4R+2
>>265
去ってしまってからでは言えないジャン

こっちが接続切れじゃ再開待!できないんじゃ

267 :名無し名人:04/05/04 20:58 ID:c1yVICdX
>>266
去った後すぐその人見つけてさ。ウザイかもしんないけど

ていうかこっちが接続切れじゃ駄目なんだ。
知らなかった。

268 :名無し名人:04/05/04 21:55 ID:jkHF6h8l
>>240
右四間って相手が中飛車で来たら腰掛け銀にできないよね?

269 :名無し名人:04/05/04 23:10 ID:r0iCOzze
>>268
宮坂流みたいに▲3六銀で構えるとかw
桂馬は端桂で。

270 :名無し名人:04/05/04 23:17 ID:jkHF6h8l
>>269
先手中飛車が▲4六歩を突かなかったなら、どう仕掛けんの?

271 :名無し名人:04/05/04 23:23 ID:jYPFgxs9
おまいら将棋盤持ってる?
色々戦法を研究するのに持ってたほうが良いかなあと思うんだがどんなのがいいだろう?

272 :名無し名人:04/05/04 23:54 ID:jkHF6h8l
↑x2
後手が△4四歩の間違い(力戦中飛車ってこと)

273 :名無し名人:04/05/05 01:35 ID:YZ6rdLqh
オセロとかいろいろできる磁石式のヤツなら。

274 :名無し名人:04/05/05 02:26 ID:GhE8ZxB9
ダイソーの壱百円駒と
ダイソーの壱百円折りたたみ将棋盤と
ダイソーの壱百円折りたためない将棋盤を持っています。

275 :名無し名人:04/05/05 02:35 ID:bZ4DfTuN
>>271
kifu for Windows があれば将棋盤いらないよ。
ソフトの方が便利だよ。

276 :名無し名人:04/05/05 03:02 ID:i31YpXsH
>>258
一級程度で大したセリフだな( ´,_ゝ`)プッ

277 :名無し名人:04/05/05 03:13 ID:Rmq9TUVq
わかりやすい釣られキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

278 :名無し名人:04/05/05 03:55 ID:HBEfxLU1
中彫駒と蝶番のない折れ盤持ってる。安物だけど満足。

279 :名無し名人:04/05/05 09:42 ID:K+uhxbeQ
>>278
おれも盤と駒持ってるけど、子供にあそばしてるうちに、
玉が一個なくなったよー
玉がなくなるといえば、田中に続いてホリケン。


280 :名無し名人:04/05/05 09:45 ID:5Ay4Aya7
やっぱとりあえず安物買っておくのが妥当かね。
ヤフオクあたりで買ってみようか。マグネットはちょっと使いづらそうだからやめとく。

>>275
ソフトか。それもいいかもしれん。

281 :名無し名人:04/05/05 19:28 ID:Sqz0UIeX
ヤフオクはダイソーのが1000円くらいで売ってるから注意

282 :名無し名人:04/05/05 20:04 ID:8Xr8+lHB
そうですか

283 :名無し名人:04/05/05 23:43 ID:pgkBimwb
>>279
えっ? えっ? ホリケンも玉をとるの? 何で? 何かの病気?

284 :名無し名人:04/05/05 23:59 ID:5Ay4Aya7
>>283
主要らしいよ

285 :283:04/05/06 00:05 ID:uVQ58Fl4
>>284
ありがとん。最近睾丸の腫瘍が流行ってるのかな・・・。
なんか、他人事とは思えなくなってきた((;゚Д゚)ガクガクブルブル


286 :名無し名人:04/05/06 14:14 ID:Qjjbrhqp
>>280
ソフトの方が便利なのは確かだけど本物の駒盤はやっぱりいいよ
シャム黄楊駒&折盤(置き場所に困らないなら一寸盤)
で1万〜1.5万コースで買えば?
後から、どうせ買うならやっぱり良いのを買っておけばよかった、
と後悔する性格ならもう1ランク上を買うことを薦めるよ


287 :名無し名人:04/05/06 14:25 ID:nC1B/Iw7
俺は子供の頃買ってもらったものを今でも使ってるよ(´∀`)
字体が変わったヤツなので友達には不評だったのもなつかすい思い出だなぁ。

288 :名無し名人:04/05/06 19:53 ID:LZ14/aYq
>>287
うちの子供は香車の裏をみると、「ウンコ!」って騒ぐYO!
1000円板&1000円駒。
最初マグネット買ったけど、さすがにあれはダメだ。

中学生の頃、授業中、紙とエンピツと消しゴムで近い席のやつと
将棋よくしてたけど最近の子はそんなことせんやろなぁ。


289 :名無し名人:04/05/06 20:01 ID:D5j+TG4C
負けた方が次局の盤を作るルールだったな〜紙将棋懐かしい>>288

290 :名無し名人:04/05/06 20:07 ID:LZ14/aYq
>>289
当時最強と思ってた陣形

| ・ ・ ・ ・ 銀 飛 銀 ・ ・  ・|
| 香 桂 ・ 金 玉 金 ・ 桂 香|
+-------------------------

角と桂だけで詰むんだな。。。

291 :名無し名人:04/05/06 20:37 ID:wuURDuhO
>>290の囲いを「鉄の壁」と呼んでたな。
今思えば、鉄壁どころか、紙の様だ(ワラ

292 :名無し名人:04/05/06 21:03 ID:D5j+TG4C
初手▲5八飛→下手
初手▲7六歩→上手い って判断してたな〜

5八飛の人は大概>>290囲いw大体あってた。

293 :名無し名人:04/05/06 22:07 ID:3utKMv/1
確かにガキの頃は王将を動かすなんてちっとも考えなかったな。

294 :名無し名人:04/05/06 22:26 ID:YsxETbPU
小学生の頃よく初手9六歩で三手目9七角としたら五手目に5三角成って出来たりした


295 :名無し名人:04/05/06 23:35 ID:HVj+zSyV
>>288
最近の子(リア厨)ですが紙将棋やってますよ。
升目をサインペンとかボールペンで書くのがポイントで
そうすると盤が消えなくてすみます。

296 :名無し名人:04/05/06 23:45 ID:D5j+TG4C
王をペン書きこれ最強。

297 :名無し名人:04/05/07 00:58 ID:eAP112I9
白い下敷きに書くのだ。
何度消しても大丈夫。

298 :名無し名人:04/05/07 11:07 ID:O+xMMwVC
>>258
おれ13級だけど、1級の人に勝ったらソフト認定されたよw
1級のひとも、序盤がうまいだけで、あとはたいしてかわらないな

299 :名無し名人:04/05/07 11:13 ID:LL1ZHFWp
13級が1級に勝つには、1級の方のポカが不可欠。
それなのにソフト認定されたということは,ポカがなかった
ってことだから、298は間違いなくソフトか過小。

300 :名無し名人:04/05/07 12:21 ID:CpRn/KID
>>299

ネタにマジレス(・∀・)カコイイ!!

301 :名無し名人:04/05/07 12:35 ID:trXdNfJ+
俺なんてゲストで初段で指しても勝率5割なのに
Rで指したら11級で5割ですよ。

302 :名無し名人:04/05/07 14:32 ID:67tRzOBU
R戦のが実力にきまってるだろ。

303 :名無し名人:04/05/07 14:52 ID:Wgko4iCx
Free対局の棋譜って残らないのでしょうか・・・?

304 :名無し名人:04/05/07 15:01 ID:Wgko4iCx
解決しました。すみません。

305 :名無し名人:04/05/07 15:34 ID:9gFDAcOW
ゲスト初段は過小ゲスト15級はもちろんのこと
ゲスト6級あたりよりも弱いのが多いです

306 :名無し名人:04/05/07 16:07 ID:67tRzOBU
301もそのひとりだな。

307 :名無し名人:04/05/07 20:37 ID:QnyrtrEJ
マグネット盤愛用者だが。木の盤駒より板にくっついててもらった方が安心する
コンビニで数百円のやつ。気楽にもちはこべるし。
故大山先生に立派な盤駒の方が上達するといわれそうだが。
と金の「と」のかわりに「ヽ」みたいな崩しすぎの字があるような木の駒より
俺的には何倍もいい。棋書を脇に並べて勉強する時はくっついて面倒かもしれんが
その時には100円ショップで買った磁石さえないプラスチック駒もあるし(貧)

308 :名無し名人:04/05/07 21:21 ID:LXhIjoZa
おれ11級だが、1級とか観戦してると、まるで次元が違うぞ!
全く理解不明な手とまではいわないが、うけとせめのタイミングが絶妙っぽいし、
そもそも寄せが見えるから受けとかなきゃとかわかるんだろうな。

低級にありがちな一方的な展開はあんまなくって、パッと見、
「うわっ!めちゃめちゃ敗勢やん!」と思ってもなんか手を作って
(ってもともとの構想なのか?)結局1手差、もしくは
逆転してしまうこともしばしば。感動する。

#6段とかからみて1級なんてヌルいとかいうつっこみは不要


309 :名無し名人:04/05/07 21:29 ID:Me0zJQMe
自分より200高いと、もう厳しい。そうそう隙がない。

310 :名無し名人:04/05/07 21:58 ID:A8ejFZda
それは思い込み。お前らレーティングに踊らされすぎ。

311 :名無し名人:04/05/07 22:44 ID:67tRzOBU
310はつっぱりすぎ。

312 :名無し名人:04/05/08 01:08 ID:R5Bl+qIQ
最近ようやく勝てるようになってきた。
理由はよくわかる。振り飛車を始めたからだ。

今までずっと居飛車で負け続けてきた。
振り飛車だと勝てるけど、でもなんか悔しい。
なんとも言えない悔しさが込み上げるよ。


313 :名無し名人:04/05/08 01:29 ID:D8XmXn8V
>>312
そんなので勝っても不満がたまるだけ。居飛車を指して勝ったときの喜びとは比べ物になるまいよ。悪いことは言わん、居飛車党に戻れ。
悔しさがこみ上げてくるのは、自分でも「逃げた」ということがわかっているからさ。
藤井や鈴木や久保みたいな振り飛車党を、森内や丸山や佐藤のような居飛車党がボコボコにする光景を
繰り返し目に焼き付けて、イメージトレーニングしてから望め。

え? 羽生?







知らねーな、そんなやつ。いたっけ?

314 :名無し名人:04/05/08 01:45 ID:3b6Se58r
振りで勝つのは人を選ぶぞ。プロでも少ないし。

315 :名無し名人:04/05/08 01:51 ID:NxvQIBbS
振り飛車をさせるようにならなければ振り飛車はやぶれませんよ。
全部させるようするのが一番


316 :四間のみ過小:04/05/08 02:06 ID:EI0CH6pp
>>315
四間のみで8級だったのに、何でも指すようになって12級まで落ちた。
でも、今のほうが楽しいし、今の方が少しは強いと思います。
「この対局に負けたら降級」の一番では四間で楽勝してますが。


317 :名無し名人:04/05/08 02:11 ID:QYRRkCAG
先手の時は居飛車で、後手の時は振る
ということが多い。相手次第ではありますが。

318 :名無し名人:04/05/08 02:12 ID:2QZe3Fpv
3級ですが・・・棒銀のみ、です。まあ斜め棒銀も使いますが。
この前急戦に持ち込み3段を86手で破りました。

やっぱ棒銀最高!

319 :名無し名人:04/05/08 02:29 ID:rOfipGc0
全部指せるようになるのは、なかなか難しいから
とりあえず、居振対抗形はどっちでも指せるのを
目指すのがいいと思う。

320 :名無し名人:04/05/08 02:55 ID:vmG5R/rc
>>316
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /



321 :名無し名人:04/05/08 04:30 ID:oVKoRcn8
昔居た、眠れる森はどこに行ったんだ?
万年低級者だから面白かったのに。

322 :名無し名人:04/05/08 07:23 ID:Tw6fykun
      / ̄ ̄ ̄\
     |..        | 
     |:::: ●) ●)| 
ピュー ヽ:::::::.....∀....ノ  <振り飛車党宣言しといてね!
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))

323 :名無し名人:04/05/08 08:30 ID:eJPehoHp
316じゃないが、
いろいろ指す方が楽しいに決まってんだろ

324 :名無し名人:04/05/08 08:45 ID:66bzQsNW
んだね。
何にしても、覚えたばかりの初心者の時が一番楽しいような気がする。

325 :名無し名人:04/05/08 10:21 ID:NxvQIBbS
>>319
そうするとウソ矢倉っていうか、
何も考えずいきなり角道止めてふつうに矢倉に組むチキンが低級には多数居るから
相振りをしたくないと思うやつは
振り飛車党でも最低矢倉は覚えなくてはいけない。

326 :名無し名人:04/05/08 10:28 ID:cSR/CKM2
>>318
3級が低級者スレにくるなよw

327 :名無し名人:04/05/08 11:46 ID:1ibCpxsf
俺は四間党だが、四間飛車をやると居飛車に負け、居飛車をやると四間飛車に負ける。
やっぱ、あれだ、戦法の優劣なんて無意味な話で、棋力がものを言うのだ。
もちろん俺には棋力はない。そんな俺は、眠れる森とおんなじで、万年低級。
もう笑うしかない。あははは(号泣)。

328 :名無し名人:04/05/08 15:02 ID:2rXF1RgS
>>327
がんばって!

329 :名無し名人:04/05/08 15:04 ID:0dfiVPel
例のFLASHの出番かな・・・?

330 :名無し名人:04/05/08 15:17 ID:Uo7olujx
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4655/flash_20030608/giko_ci.swf

これだな。見た事ない香具師はぜひ一度見て頂戴。

331 :名無し名人:04/05/08 18:53 ID:wsW85PdN
しばらく矢倉やってたら、振り飛車メチャ弱くなった。
なのでまた振りの練習さ。

332 :名無し名人:04/05/08 20:01 ID:pZu2d6jF
対抗形しか出来ない奴はチキン。

333 :名無し名人:04/05/08 20:28 ID:cSR/CKM2
>>332
小川だな小川のこといってるんだな

334 :名無し名人:04/05/08 20:43 ID:DELQO5Vz
なあ・・・
囲うと逆に弱くないか?
手数かかるし。
そんな俺は右三間・原始棒銀で万年15級

335 :名無し名人:04/05/08 20:49 ID:pC4Qfb6K
やっと東大将棋6初級レベルに勝てた。疲れた。

336 :名無し名人:04/05/08 21:26 ID:YHQkgwer
>>334
×右三間
○袖飛車

337 :名無し名人:04/05/08 23:10 ID:N/tnqMdz
ああ、連敗だー。くそー。10級まじかだったのに、12級まじだダゼ!


338 :名無し名人:04/05/09 00:01 ID:VlUWo+Nh
>>324
> んだね。
> 何にしても、覚えたばかりの初心者の時が一番楽しいような気がする。

いえる。将棋は初心者のころが一番面白い。

339 :名無し名人:04/05/09 00:03 ID:VlUWo+Nh
>>327
> 俺は四間党だが、四間飛車をやると居飛車に負け、居飛車をやると四間飛車に負ける。
> やっぱ、あれだ、戦法の優劣なんて無意味な話で、棋力がものを言うのだ。
> もちろん俺には棋力はない。そんな俺は、眠れる森とおんなじで、万年低級。
> もう笑うしかない。あははは(号泣)。

それ違うんだよ。将棋は終盤力なんだってば。これは真理。

340 :名無し名人:04/05/09 00:11 ID:VlUWo+Nh
>>334
> なあ・・・
> 囲うと逆に弱くないか?
> 手数かかるし。
> そんな俺は右三間・原始棒銀で万年15級

居玉で勝てる分けないだろ!
だれか>>334に囲いの重要性を教えてやってくれ。

341 :名無し名人:04/05/09 00:27 ID:U2mPp7jr
>>340

>> なあ・・・
>> 囲うと逆に弱くないか?
>> 手数かかるし。
>> そんな俺は右三間・原始棒銀で万年15級

>居玉で勝てる分けないだろ!
>だれか>>334に囲いの重要性を教えてやってくれ。

一行レスするのにわざわざ全部コピーするな


342 :名無し名人:04/05/09 00:30 ID:fIZkgR4L
香車で詰ますと最高に気分いいな。

343 :327ですが:04/05/09 03:15 ID:whNjNHSI
>>328
ありがとう。がんがるよ。

>>329-330
FLASH見たよ。元気が出ましたです。うぅ、なんだかやさしさが心にしみるFLASHだった・・・。
落ち込んでるときに見るとなおさらだね。

>>339
確かに真理だよね・・・。終盤力も鍛えようっと。



344 :名無し名人:04/05/09 06:06 ID:Oq9lbUs3
終盤力も大事だけど、低級の将棋は序盤の定跡と中盤の感覚だと思うけどな。
終盤力が生きてくるのは中級以降だと思うけど。

345 :名無し名人:04/05/09 06:39 ID:xk+c73ru
東大将棋4の将棋大会でいつまでたってもA級トーナメントで優勝できない漏れ。
石田流と筋違角にやられっぱなしだよ。


346 :名無し名人:04/05/09 07:39 ID:qQ08kSFf
終盤力があるって事は、読みの力があるってことと
だいたい等しいから、低級の序盤なら定跡知らなくても
そんなに悪くならない。そんで終盤まで食いついていけば
勝つよ。

347 :名無し名人:04/05/09 07:57 ID:CQvcD//b
んだね。
勝敗に直結するから、終盤力が一番大事なのはどのクラスでも同じ。

348 :名無し名人:04/05/09 18:35 ID:C6Z7Qkrw
12級で、14勝4敗の奴見つけたけど、
ソフトと思う?

349 :名無し名人:04/05/09 19:11 ID:X890Zl1Q
よわっちいソフトだなぁ・・

350 :名無し名人:04/05/10 07:17 ID:/QdtRsen
将棋に飽きてきたぽ

351 :名無し名人:04/05/10 09:45 ID:zQ2F7ZJF
>>350
漏れも。なんだか最初は夢中になって詰将棋を解いたり定跡並べたりしたけど
だんだんマンドクサーになってきた。

352 :名無し名人:04/05/10 11:52 ID:LBN5bzWA
おまいらそんなふうに飽きるの早いから低級なんですよ?
と煽ってみる

353 :名無し名人:04/05/10 11:53 ID:IEvavr8k
まあ辞めるんなら早めに辞めたほうがいいかも
嫌々やるもんじゃないしな

354 :名無し名人:04/05/10 12:11 ID:LN7jwiw2
別に遊びとしてなら10級くらいの棋力あればもう充分だろ。

355 :名無し名人:04/05/10 12:37 ID:OpTvyLm2
うん、10級もあれば単純なミスが減って普通に遊べるね
しかしなんだね、1つのゲームを飽きずに長く続けるってのは
なかなか難しいわ

356 :名無し名人:04/05/10 14:12 ID:szvsUcSU
将棋を捨てて、次に打ち込むものがいいんじゃね。
何も用意してないと暇だぞ。

357 :名無し名人:04/05/10 17:02 ID:N9cfHYTW
将棋捨ててドラクエのRPGでもやってろ

358 : :04/05/10 17:08 ID:PIfQendh
低級のやつって生きてて楽しいの?

359 :名無し名人:04/05/10 17:46 ID:RRCm+TeH
>>358

_| ̄|○


360 :名無し名人:04/05/10 18:26 ID:4drXfVKx
別に将棋ばっかやってるわけじゃないよ
他のゲームもやる
勉強といえば一日一回ソフトと指すだけだな
これだけは2年以上続けてる

361 :名無し名人:04/05/10 18:52 ID:hX0cWyFp
一手ぶち壊し病が直らない・・・
悪手だと思っていても悪手を指してしまうから
なおさらたちが悪い。


362 :名無し名人:04/05/10 21:13 ID:+qKjbatZ
kokusai7 13級

負けは全て反則、時間切れ。
 


363 :名無し名人:04/05/10 21:55 ID:STOZ8tdI
14級から6級に半年でなる方法
ならおしえますが?

364 :名無し名人:04/05/10 22:43 ID:4fLQDY08
別に強くなろうとは思わないよ

365 :名無し名人:04/05/10 22:43 ID:J4zFWg22
教えてください

366 :名無し名人:04/05/10 22:45 ID:jle8nteV
毎日ソフトと指してて思うのは、
あいつらって序盤で弱いふりしときながらさ、
中盤で少しでもこっちが悪手を指そうもんなら、
ここぞとばかりにつけこんできて逆転不可能になるんだよな。
相手が人間だと逆転再逆転が多々あるんだけど、
対ソフトだと一度逆転されるとケチョンケチョンにやられてしまう。 ○| ̄|_


367 :名無し名人:04/05/10 22:56 ID:wDW+x2Rz
ダイソーのソフトに負けた時はショックだったなー。
100円のくせして。

その後4回連続全駒取ったった。
(全駒取りきる前にが降参したのもあったが)

368 :名無し名人:04/05/10 23:45 ID:STOZ8tdI
それでは暇なので教えさせていただきます。
いーえおかねはいりませんこころこころでございます

初心〜11級までは ひたすらソフトメインでがんばってください。

LV制のゲームで自分が余裕で勝てると思われるLVで対戦。
6連勝したら、次のLVに移行してください。
逆に6連敗したらLVを下げてください。
これで、24将棋道場で8級まではいけました。私はだいたい
一日2局ぐらい指してました。
で、8級から6級までは、(行き詰った、またはこれ以上は無理だとおもったら)
強い人の観戦をしたり24したりソフトとしたり好き勝手やってください。

他人の将棋をみると、受け方がいろいろで、こんなんでも受かってるのかとか、
意外に中盤の攻めは同じ手だったりで、少し自信がついたり、形勢わるいかなと
おもっても粘ってみようとおもうようになります。

>>366さんみたくソフトはしっかり読んでつましにいくか詰めろかけないといけないので
24で漫然と指すよりためになりました。
ソフトとやっていると、まじ、かてねーよ。と思いつつも、勝ったり負けたり繰り返すうちに不思議と勝てるように
なるもんでLVもあがっていきます。

初心−12 ぐらいで強くなれないとあきらめぎみのひとはだまされたとおもってやってみてください。

369 :名無し名人:04/05/11 00:58 ID:jlUR3KAR
早指しで挑戦してきた350点くらいが無茶な指し方で点奪いに来たが
返り討ちにして26点ゲット (*´д`)ポワワ

370 :名無し名人:04/05/11 01:11 ID:guqKkCjo
>>369
かわいそう。26点失うのはいたいぞ。

371 :名無し名人:04/05/11 01:15 ID:W8yL/y/0
いや、ナイスだよ。
むこうが挑んできたんだし。
しかも指し切らせたってのがグッジョブなり!

372 :名無し名人:04/05/11 01:38 ID:jPY07id1
自分と同じか点数高い人にしか挑戦しない派なんだが、
格下に挑戦する人ってのは、
やっぱり「確実に点数増やしてやるぜ」的な感覚なんだろうかねえ。


373 :名無し名人:04/05/11 02:38 ID:kb4Vyc8n
低級はいつ大きなミスをする可能性が高く、確実性に乏しいのだから、下に挑戦するのは損だと思うけど。

374 :905:04/05/11 02:43 ID:F+CYXNaV
>>372
相手いない時は下でも朝鮮すんだろ
指したいときに指す
別に相手選んでるわけじゃねーよ


375 :名無し名人:04/05/11 03:36 ID:AYP7bZwK
連敗続きでカッカしてる奴が多そう

376 :名無し名人:04/05/11 04:13 ID:R9Ix4oxI
自分より高いやつにしか挑戦しないやつのほうがずるいと桃割れ

377 : :04/05/11 04:17 ID:T0hSKlZ/
君ら才能なさそうだから将棋止めたらいいやん

378 :名無し名人:04/05/11 09:28 ID:AcrsZuls
才能無いというか、必死すぎるんだよな
低級のときに将棋の勉強なんかやっても意味ないって
手筋とか定跡とか覚えても、低級者にしたら他人の考えた作業プレーなわけだし
飽きるのは当然
もっと自分で考えて自由に指したほうが楽しいよ

379 :名無し名人:04/05/11 11:08 ID:NVpVygux
            (⌒Y⌒Y⌒)
             \__/
            /∵∴∵∴\
           /∵/∴∵\∵\
       (⌒/∵<・>∴∴.<・>∵|⌒)
       (  |∵∵/ ●\∵∵|  ) <tanasinn
       (__ |∵ /三 | 三|∵ | __)
          |∵ |\_|_/| ∵|
           \ | \__ノ  |/
            \___/
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`∇´\|  |  ̄\

380 :名無し名人:04/05/11 12:43 ID:L/E07DUV
でも1000局やっても12級のヤシとか信じられんな。
よっぽど考えて指してないのか、終局後どこが悪かったのか検討したことないとか。

381 :名無し名人:04/05/11 13:18 ID:OKEMwl8K
変な戦法使ってるから

382 :名無し名人:04/05/11 14:54 ID:wRj+Zz2f
24始めて3年チョットでやっと1000点になった。
その間、同時期くらいに始めたヤシにどんどん追い抜かれたり、400点位下がったり、半年位昇級できないとかも2、3度あった。
人間、諦めてはダメですね。


 では私は初段を目指してまた途方もない旅路に向かいます。





383 :名無し名人:04/05/11 15:19 ID:G1A0XwLN
将棋は女流に勝てるくらいは強くなりたいとは思うけど、
そんなに急がないよ。
プロ目指すわけじゃないからね。

384 :名無し名人:04/05/11 15:41 ID:OKEMwl8K
老人は強くならないから大量に指しても低級に留まってるのでは

385 :名無し名人:04/05/11 17:28 ID:9Q1luLSD
>>376
俺は基本的に上に挑戦してるけど、下から挑戦されたら受けるよ。
たまぁに500点くらい下から挑戦も受けるけど

386 :名無し名人:04/05/11 17:28 ID:NVpVygux
            (⌒Y⌒Y⌒)
             \__/
            /∵∴∵∴\
           /∵/∴∵\∵\
       (⌒/∵<・>∴∴.<・>∵|⌒)
       (  |∵∵/ ●\∵∵|  ) <nanarokufu
       (__ |∵ /三 | 三|∵ | __)
          |∵ |\_|_/| ∵|
           \ | \__ノ  |/
            \___/
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`∇´\|  |  ̄\

387 :名無し名人:04/05/11 19:25 ID:etlIldxy
下からでも挑戦きたら受けるけどな。

で、狩られるわけだがw


388 :名無し名人:04/05/12 12:49 ID:M7/oLg8z
俺は誰からの挑戦でも受けるぜ

やっぱり狩られるわけだがw

389 :名無し名人:04/05/12 16:02 ID:XeFodTbO
初心からやるとDQの経験値稼ぎみたいで楽しいよね
がんばって有段になったら試してみてちょ

390 :名無し名人:04/05/12 16:50 ID:qsRvec1a
有段者になってそんなことする人いるんですかいな
せめて駒落ちでチャレンジしておくれ


391 :名無し名人:04/05/12 16:53 ID:OxOHw2cM
ドラクエの経験値稼ぎは面白くないでしょ
ダンジョン何回か潜ってるうちに自然に強くなっていって
ボスを苦労して倒すのが楽しいんだよ。
わざわざスライムばっかり倒して楽しいわけない

392 :名無し名人:04/05/12 17:14 ID:EfUAB77b
四間飛車って途中で三間に移動する場合が多いけど
なんで四間飛車がはやってるの?
はじめから三間飛車にすればいいようなきがするんだけど、、、
おしえてエロイ人!!

393 :名無し名人:04/05/12 17:19 ID:39bzdwFj
対四間飛車で角頭を攻めるのは居飛車の手筋なのであります。
居飛車の攻める筋に飛車を回すのはこれまた振り飛車の手筋なのでありまする。

だったら最初から三間に回しとけ!って話になるんだけど、最初から三間に回すと
今度は45歩早仕掛けの攻めや、穴熊に組まれる恐れが生じるのでありまする〜〜♪

394 :名無し名人:04/05/12 17:25 ID:EfUAB77b
>>393
エロイ人ありがとう!!
序盤適当にさすもれには難しいが序盤の作戦なんですね

395 :名無し名人:04/05/12 18:34 ID:UlxujelE
経験値稼ぎも楽しいもんだ。

396 :名無し名人:04/05/12 19:30 ID:kjlt4bmZ
>>389の言う経験値稼ぎやると過少でアボーン

397 :名無し名人:04/05/12 20:34 ID:ctGlzm1d
            (⌒Y⌒Y⌒)
             \__/
            /∵∴∵∴\
           /∵/∴∵\∵\
       (⌒/∵<・>∴∴.<・>∵|⌒)
       (  |∵∵/ ●\∵∵|  ) <sannyonnfu
       (__ |∵ /三 | 三|∵ | __)
          |∵ |\_|_/| ∵|
           \ | \__ノ  |/
            \___/
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`∇´\|  |  ̄\

398 :名無し名人:04/05/12 20:38 ID:Vc8ej3nh
>>393
そうか!漏れも四間しかさせないから対棒銀とかって最初から三間にふっときゃ
一手得なのになーとか思ってたYO!

逆に三間だと、45歩の時に一手損するっつーわけですね。
ありがとう、エロい人!!

対引き角にはあんまりかわらんのかな。


399 :名無し名人:04/05/12 21:31 ID:EB74RKta
三間だと、45歩の時四間に振り直したりあんましない。

400 :名無し名人:04/05/12 22:31 ID:3P7lvaTM
三間にしても四間にしても飛車のいる筋から居飛車側が仕掛けるわけない。
当然別の筋から来るんだからそこで攻められている筋に飛車が回るのが振飛車の感覚。
それを1手損と考えてたら振飛車党にはなれないよ。

>>399は45歩の時振り直さないと困るんじゃないの?
もしかして同歩するの?
だと角交換されて24歩突かれて(((( ;゜Д゜)))アワワワになるぽ。

401 :名無し名人:04/05/12 23:55 ID:3ugiivv1
定跡では対3間の45早仕掛けは普通四間のそれと違って
早い段階で居飛車が仕掛けるし、振り飛車も向かいにしたり別の対応をするんだけど。
対四間通りの形での45早仕掛けはあまり居飛車おもしろくないと思う。
45歩には35歩と反撃される筋があるから桂馬dで力ためれないし、
dでなくても35歩と反撃もある。同角に同飛車で24歩には23歩がうてる。
*4間だと22歩と打たされて苦しい。
飛車ひいたあと35とりこんだで22角うたれても64角でおあいこ。
結局対3間だと自分だけ飛車の成りこみできるケースがすくない。


402 :名無し名人:04/05/12 23:57 ID:HO+L4ddC
俺四間党だけど早仕掛けと棒銀はかなり嫌な戦法だけどなあ
居飛車からはそう見えるのか。おもしろいね。

403 :名無し名人:04/05/13 00:32 ID:mUUyMz0S
両刀がおもろいって。どう考えても
勝たなきゃいけないプロじゃないんだから。オレら

で、今日は久しぶりに雁木で勝った
気持ちが(・∀・)イイからこれ以上ささないで勝ち逃げお休み

404 :名無し名人:04/05/13 02:33 ID:FjkoN5Fj
ここで言ってる3間とか4間とかの専門用語の意味がわからない
漏れもこのスレに集っていいのでしょうか…?

405 :名無し名人:04/05/13 02:37 ID:BuagTqUH
(・∀・)イイヨ!イイヨ!

ビギナーズ戦法事典
http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm

四間飛車
http://www.kansai-shogi.com/senpou/shiken.htm

三間飛車
http://www.kansai-shogi.com/senpou/sanken.htm


406 :名無し名人:04/05/13 09:02 ID:hWqkC3yh
>>405
オオーわかり易くレス有難うございます。
確かに良くみる戦法ですね。
自らがやった事は一度も無いけど…。
1000局近く打ってますが中飛車と棒銀位しかメインで
使った事が無くて…(展開次第ではあったのかもしれませんが)。
ビギナーズ戦法事典、勉強になります。


407 :名無し名人:04/05/13 11:44 ID:AhoAj0fQ
            (⌒Y⌒Y⌒)
             \__/
            /∵∴∵∴\
           /∵/∴∵\∵\
       (⌒/∵<・>∴∴.<・>∵|⌒)
       (  |∵∵/ ●\∵∵|  ) <rokurokufu
       (__ |∵ /三 | 三|∵ | __)
          |∵ |\_|_/| ∵|
           \ | \__ノ  |/
            \___/
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`∇´\|  |  ̄\

408 :名無し名人:04/05/13 13:50 ID:6rPhuHPN
>>400
3間だと、銀の位置を早く決めないで68に待機させられる。
45歩に同歩で角交換になっても同銀とできるから
仕掛けが成立しない。力戦型になる。

409 :408:04/05/13 13:51 ID:6rPhuHPN
×68
○42

410 :名無し名人:04/05/13 14:15 ID:3VPidiUe
>>405みたいなページは本当に勉強になるが、
見てたら眠くなってくるよ…。

411 :名無し名人:04/05/13 14:52 ID:M/+3pfer
>>408
△6三金か△4三銀を指すまで▲1六歩▲4七銀▲3七桂
▲2九飛▲6六角と手待ちされると困らない?

412 :名無し名人:04/05/13 15:03 ID:ouCHPU+P
つうかね、基本は2二飛型で角交換には同桂なのね
>>408にだまされちゃいけないよ

413 :名無し名人:04/05/13 15:04 ID:2RWv5egP
居飛車急戦の構えから組み合いになれば三間は成功でしょう。
仕掛けを封じるのが三間の狙い。ゆっくりしてくれば、振り飛車の方が価値の高い手を指せる。
居飛車は玉を堅くできないし、63金22飛となるとどんどん仕掛けが難しくなる。


414 :名無し名人:04/05/13 16:05 ID:3VPidiUe
皆の言ってることがサッパリ理解出来ない俺は11級

415 :名無し名人:04/05/13 17:48 ID:k9SP9TYx
>>411
居飛車が右桂を跳ねるまでは飛車は22に回らないと思うが。

416 :名無し名人:04/05/13 17:48 ID:k9SP9TYx
スマソ。414は412へのレス

417 :名無し名人:04/05/13 18:56 ID:FGHAd3Y3
おまいら低級者じゃないねw

418 :名無し名人:04/05/13 21:16 ID:2Hf2P3MF
疑問におもってるんだけど、どういう区分になってるんだ?
上級は、@級の上位者ということなのか、A上の人ということなのか。

@なら
上級は、1級〜5級 中級は、6級から10級、下級は、11級〜15級

Aなら
上級は、8段〜初段 中級は 1級〜8級 下級は、9級〜初心

って感じになる??もしかしてテンプレに書いてあったりする?

419 :名無し名人:04/05/13 21:18 ID:EUpEKlYV
>>418
>>2

420 :名無し名人:04/05/13 21:20 ID:EUpEKlYV
間違えた。
>>3


421 :名無し名人:04/05/13 21:23 ID:2Hf2P3MF
>>420
あはっw おれ中級だ

422 :名無し名人:04/05/13 21:31 ID:Q4qKsr2A
便宜上に級位者を3つに分類しただけだろう。

423 :408:04/05/13 21:58 ID:6rPhuHPN
>>411
△6三金はいいけど、 △4三銀は早くから決める必要
なし。他の手待ちは、端を合わせるとか、銀冠目指すとか
で対応。ただ▲3七桂には2二飛車だよ。
>>412
415のいう通り。
>>412にだまされちゃいけないよ

424 :名無し名人:04/05/14 01:01 ID:DNu9HFNA
>>418
おれの感覚では
上級1〜3級
中級4〜7級
下級8〜11級
予備軍12級からって感じだけど
まあどうでもいいけどね話が合うだろうなって基準で



425 :名無し名人:04/05/14 15:21 ID:cqYLRuq+
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::    ⌒     ⌒     |  
   |:::::::::::::./// \___/ ///  |  振り飛車さん戦法さん
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

426 :名無し名人:04/05/14 15:24 ID:6C+9P78/
大ちゃんといっしょ 5/14 対中日その1
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1084512373/l50

大ちゃんはここね、今日試合あるんだから。
もう板間違って来ないでね。

427 :400:04/05/14 16:00 ID:mapAO1gh
>>418
ていうかログインすると上は出串から下はド初心までRによって4つのタブに分類されるじゃん。
[有段]→有段者 [1-5級]→上級者 [6-10級]→中級者 [11級ー]低級者
で、それぞれ自分に適したスレに集うわけだが、なぜかこのスレには全員が来る。w

428 :名無し名人:04/05/14 18:18 ID:w0irNRUd
いいじゃんみんなきてw
ここだとききやすいんだよ

429 :名無し名人:04/05/14 18:26 ID:cqYLRuq+
(´・ω・`)ショボーン

430 :400:04/05/14 18:51 ID:mapAO1gh
>>428
なるほど。
で、有段者スレは敷居が高いからさびれてるわけね。w

431 :名無し名人:04/05/14 19:33 ID:ZifZd7P/
▲7六歩△3四歩▲4八銀と上がって右四間を見せて、
後手が△2六歩と突いたら横歩取り△8五飛の後手番を持つ
という戦法を思いついたんだけど、どうだろう?

先手で一手得してるから、不利とされる局面も互角になりそうな
気がするんだけど。

432 :名無し名人:04/05/14 20:58 ID:R5A3Ac8R
>431
角換わりにはなる可能性があるけど横歩にはならないのでは?
▲7六歩△3四歩▲4八銀△8四歩▲2六歩△8五歩▲2五歩△3二金▲7八金△8六歩▲同 歩△同 飛
で、もし次に▲2四歩△同歩▲同飛だと△8八角成▲同銀△3三角。

433 :名無し名人:04/05/14 23:34 ID:qi2aL5E4
これは荒らしですか?

434 :名無し名人:04/05/15 01:44 ID:spams0qU
>>432
ああ、△3三角があるのか…。ちょっと成立しそうにないね。

>>433
違うってw

435 :名無し名人:04/05/18 16:46 ID:vmtfcx+v
振ったり振らなかったりで12級だぁよぅっ
詰め将棋をやれば10級くらいになれそうな手ごたえを最近感じる


436 :名無し名人:04/05/18 21:32 ID:S7hFb2pE
やったー、11級復活だー。


437 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/18 23:03 ID:NPIy9EV0
怖がってソフトとさしてバカリ居たら
ID忘れちったYO!

438 :名無し名人:04/05/18 23:34 ID:AXJ2Zwgc
>>436
10級からお戻りですか?

439 :名無し名人:04/05/19 01:32 ID:TMjvJEeA
10級に上がっても速攻で12級まで落ちたよ。

440 :名無し名人:04/05/19 02:59 ID:J5DTbPBi
矢倉の右四って66歩ついてても前のNHK杯戦(皮膚民のヤシ)みたいにすれば全然怖くないと思うんだけど?
中井が青野に作戦勝ちしたのも68銀待機型金銀4枚+居角で同じ形だったし、これ矢倉側有利臭い定跡でしょ。
持論では右四が成立するのは早々に66歩ついてるだけじゃだめで、プラス77銀とあがった場合に限ると思う。
でも、現代矢倉では76歩84歩68銀24歩で66歩の形が常識だから
(昔はここで77銀もあったけど今は対急戦用に68銀のまま)77銀とあがるのは、飛車先2回つかれた場合
か急戦が無理そうな駒組み(52金とかで52飛がなかったり5筋の歩を付き合ったりする←引角が間に合うから)
に相手がなってるのを見計らってからする場合だけ。
もうこうなってから右四するのはそれは右4ではなくただの相矢倉での飛車を4筋にふった
攻めにすぎないわけで。


441 :名無し名人:04/05/19 03:08 ID:J5DTbPBi
読み返してたら誤りにきずいた。
76歩84歩68銀24歩

最後34歩で。角頭歩戦法ではないので

442 :名無し名人:04/05/19 03:46 ID:W9ss2KfH
>440
自信があるなら 早めに6六歩突いて右四を誘うのもありかと思うけど
米流急戦とかあるし矢倉がしたいなら普通に組んだほうが良いのでは?


443 :442:04/05/19 03:48 ID:W9ss2KfH
おれ ずれたレスしてたね スマソ
>442は無視してください

444 :名無し名人:04/05/19 04:14 ID:TMjvJEeA
何言ってるかサッパリわからない俺は
やっぱり12級

445 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/19 11:51 ID:H54SKpVl
>>440
低級者すれなのにわかりやすい解説ありが

446 :名無し名人:04/05/19 14:44 ID:PC8rLw4K
ごきげん中飛車を指したいんだが
初手▲5六歩に△8四歩〜△8五歩と、単に飛車先伸ばされたら
どうしたらいいかわからん

447 :名無し名人:04/05/19 14:54 ID:FZGR31hb
>>446
▲5六歩△8四歩▲7六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲5五歩

448 :名無し名人:04/05/19 15:48 ID:PC8rLw4K
>>447
そこで△5四歩には?

449 :名無し名人:04/05/19 16:52 ID:FZGR31hb
>>448
▲5四同歩

450 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/19 18:11 ID:H54SKpVl
▲5四同歩ととれずに、ゴキゲンはおろか、中飛車を指すこと自体不自然かと

451 :名無し名人:04/05/19 18:13 ID:PC8rLw4K
じゃあ後手番で初手▲2六歩〜2五歩とつかれた場合はごきげんに組めるの?

452 :名無し名人:04/05/19 19:38 ID:9uYss8M0
>447
▲7七角ではなく▲7八金では?
相手の飛先の歩は切らせても良いでしょ

453 :名無し名人:04/05/19 19:42 ID:0BxjirP+
というか、ゴキゲンがどうこうっていうより、この人はちょっと棋力Upに
努めた方がいいかと。

454 :名無し名人:04/05/19 19:51 ID:PC8rLw4K
そうですか
ところで後手番で初手▲2六歩〜2五歩とつかれた場合はごきげんに組めるの?

455 :名無し名人:04/05/19 21:28 ID:dIWoghe3
低級にいかにもありそうな展開だが、漏れは初体験なので書いてみる。

先手:11級
後手:漏れ12級(対居には四間しかさせない。相振りしたくてムズムズ)

先手が3手目角道止めてきた。
漏れ「やったー!相振り!三間でいくぜー!」と振ったらなんと今度は
62銀。「おい、居飛車かよー!三間にふっちゃったよー!」

おそらく相手は対抗形しか指せない人なんだ。
けど、角道止めてるからそう急戦もない。かといってこっちも三間の定跡っつーか
常識すらしらんのでお互い困る。どうとでもなれーと見よう見真似で石田流に
組んでみたらうまくいって勝てた(笑)

長文スマソ。




456 :名無し名人:04/05/19 22:14 ID:SpV87hoE
アイフリしたい人って多いのかなあ。
どうも苦手で。アイフリで勝ったことないよ。
だから、相手が振れば居飛車で行く。
相手が居飛車の場合は振ることもある。
まだまだだね。
チャレンジしてはいるのだが。

457 :名無し名人:04/05/19 23:18 ID:FZGR31hb
>>454
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4二銀▲4八銀△52飛

458 :名無し名人:04/05/19 23:24 ID:SeKyjWBI
ゴキゲソ指そうって人なら>>457の手順もいいけど
向飛車も一緒に覚えるのが(・∀・)イイ!! 
はやばやと飛車先決めてくるなら乱戦に持ち込むチャンスです

459 :名無し名人:04/05/19 23:26 ID:6BNCezCY
>457
角換わりになっちゃうよ

460 :名無し名人:04/05/19 23:30 ID:PC8rLw4K
ごきげんは角交換歓迎の乱戦戦法らしいよ

461 :名無し名人:04/05/19 23:43 ID:hVxmEFjc
あれ?接続障害って出る…

462 :名無し名人:04/05/19 23:50 ID:MoMVKQzS
てすと

463 :名無し名人:04/05/19 23:58 ID:FZGR31hb
>>461
俺もなんだけど

464 :名無し名人:04/05/19 23:59 ID:/SpqV3JY
落ちたっぽいね。

465 :名無し名人:04/05/20 01:28 ID:u4/7AdJY
ごきげんする人って急戦でこられても自分達がいいとおもってるからごきげんするんだよね?
漏れの感覚では龍、馬つくれて55桂馬と66香打の味が良すぎてどうみても居飛車のほうが
させるとしか思えんのだけど。


466 :名無し名人:04/05/20 02:28 ID:wsGLv3Qs
じゃあやるな
ちなみに低級相手でその戦型になったことは一回も無いがな.


467 :名無し名人:04/05/20 02:43 ID:hs9bdmgp
ゴキゲン超急戦で6六香を打つ変化はもう下火になってる希ガス。

まあどっちにしても乱戦が嫌いな人は▲2五歩に△6二玉と指すから
超急戦にはならんのだけどな。


468 :名無し名人:04/05/20 02:54 ID:dBB08Okj
そんな餌で俺を釣ろうとは・・・
▲2五歩に△6二玉てなんだ?

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩に△6二玉?
▲2六歩△3四歩▲2五歩に△6二玉?

もう作戦負けに見えるぞ


469 :名無し名人:04/05/20 04:05 ID:LtzSRYSO
中飛車は駒組みの優秀性に頼りすぎてる面があって勝ちやすくとも強くなれないので将来高段を
目指したいのならお勧めできない。

470 :名無し名人:04/05/20 04:18 ID:wsGLv3Qs
自分が受けれないからってそんなことを,,,,
どこが優秀なんだ?

471 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/20 04:23 ID:G0o4l8qC
>>470
×受けれない
○受けられない
○受けきれない
○受けることができない
△受けらんない
△受けれへん
△受けらりひん
△受けられないっちゃ!
△受げらんね
△よう受からん



472 :名無し名人:04/05/20 04:58 ID:uc5Yh5JS
◎受からないと思っても受かっている

473 :名無し名人:04/05/20 05:37 ID:Ngx5Iiyn
中飛車って優秀か?

474 :名無し名人:04/05/20 09:50 ID:8z/pFqfA
振り飛車党としては中飛車はありがたい。
自分も三間に振って相振りに持ち込めば指しやすいもん。

475 :名無し名人:04/05/20 12:07 ID:LtzSRYSO
>>474
一気に潰されないバランスのいい形
仕掛けでミスすると打ち込むスキがない分、あやを作りづらく挽回が難しい。

>>473
石田流と並んで有段者に低級者が指してもぼろ負けしないほど優秀ですよ。
将棋覚えたての人はみな中飛車ってぐらい。

>>474
漏れも居飛車党ですが後手番のときは中飛車に関わらず対振りは常に相振りにしてます。
先手番のときは飛車先ついてるからできないケース多いけど


476 :名無し名人:04/05/20 12:12 ID:B/rquYz+
漏れは中飛車だけで11級まで行ったけど、相手に居飛車穴熊に組まれると
不利な気がする。

477 :名無し名人:04/05/20 14:11 ID:xKfx7NSQ
))474
俺と同じだ。 相手が中飛車で着たら三間で指してるけど同じレベルの人なら負ける気しないくらい指しやすい。
初手に5六歩とか指されるとかなり嬉しい。

478 :名無し名人:04/05/20 16:48 ID:QA53ymGr
>>477
俺と同じだ。初手5六歩として中飛車指してるけど相手に三間で来られると勝てる気しないくらい指しにくい。
4手目に3二飛車とか指されるとかなり苦しい。

479 :名無し名人:04/05/20 17:10 ID:divR6+FS
中飛車っていってもいろいろあるんだがどれをさしてんだよ?
ごきげんじゃない中飛車相手なら居飛車で5筋位取り拒否して斜め棒銀しときゃ普通に余裕で勝てるだろ

480 :名無し名人:04/05/20 17:45 ID:PzFlu/s0
低級スレだと多いのはDQN中飛車だと思うが。

481 :名無し名人:04/05/20 19:20 ID:PKXLIX1H
銀がとにかく2枚出てくる中飛車は、何ていう中飛車なの?
わけわからず、自分も同型で応戦して勝ったけど。。。

482 :名無し名人:04/05/20 19:59 ID:hHZCdVY9
>>481
DQN中飛車


483 :名無し名人:04/05/20 20:25 ID:PKXLIX1H
>>482
これがそうなんだ。たまに使ってくる人いるんだよね。

484 :名無し名人:04/05/20 20:30 ID:K3GHftYd
それ、カニカニ銀では・・・

485 :名無し名人:04/05/20 20:33 ID:CxHmL0PC
ちがうぞw

486 :名無し名人:04/05/21 00:30 ID:mu9Wd752
それは別にDQNではないです。

487 :名無し名人:04/05/23 11:02 ID:l8pmXwTZ
mamoru-takashima
会員 289 (13級)
[today] 8勝 0敗
よく道場にいるこのソフト使いまじでムカつくんだけど

488 :名無し名人:04/05/23 13:34 ID:SaDi0PU5
ソフトにはソフトで

489 :名無し名人:04/05/23 14:37 ID:D/xUMI5r
また泥酔して指してしまったらしい。
目が覚めたらRが100以上下がっていた。
使った戦法も覚えてない。
居か振りか、すらわからない。
おかげで、一種の過小状態になっている。



490 :名無し名人:04/05/23 18:27 ID:oHxKTVPD
棋譜見ればいいのに

491 :名無し名人:04/05/23 21:56 ID:erH5Kdp1
毎日飲んでから指せばいいじゃないか!
酔拳振り飛車

492 :489:04/05/24 03:43 ID:lS+QEvJe
>490 気が付かなかった・・・ ○| ̄|_

>491 飲めば飲むほど弱くなるんだYO!

493 :名無し名人:04/05/24 17:32 ID:c3nMz+kJ
>>455
どうする〜相振る〜

494 :名無し名人:04/05/24 18:16 ID:xCSO3pzm
珍しく超優勢になってしまったら普通ありえないようなクソな攻めしてしまって、
見事に逆転されてしまった。鬱だ寝よう。


495 :名無し名人:04/05/24 18:35 ID:cqasMnjP
よくある事さ。

496 :名無し名人:04/05/24 19:39 ID:0af0HNdy
>>481
カニカニ銀というのですね。DQN中飛車じゃないんですね。
でも、この手を使われるとやっぱり
「DQN中飛車キターーーーー!!」
と思って少しうれしくなる。

497 :名無し名人:04/05/24 21:07 ID:yJm7RgCU
矢倉ばっかりやるから、対矢倉が嫌いになりそうだよ

498 :名無し名人:04/05/25 06:59 ID:wLdm90ZX
>497
米流急戦とかいろいろためしてみれ

499 :名無し名人:04/05/25 07:06 ID:IjfIEiOE
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      矢倉に嫌なことされたけど
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |      嫌いなれない 
 イ   |    (o_o.    | |  
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ              
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・  ウマー
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


500 :名無し名人:04/05/25 20:05 ID:ZqExJr1v
おれ、たいてい中盤ちょっと悪くなって、受けきってから反撃して勝つって
パターンが多いから、中盤優勢で焦ったのか。
そう思えば、こっちがやや不利なとき、「なんでそんなあほな(重い、ヌルい)
攻めするの?」って思うことあるけど、向こうも焦ってるんだな。


501 :名無し名人:04/05/25 22:14 ID:lDG25FeW
syunaidar名人ってつおいの?

502 :名無し名人:04/05/25 22:26 ID:r/2YwGFJ
君ほど強くはないよ

503 : :04/05/25 22:35 ID:056UC6+e
も前らドラゴンボールで言えば農夫みたいなもんだよな
初段の俺はラディッツでデ串がフリーザ

504 :名無し名人:04/05/25 22:36 ID:t3+Pm76L
まあまあ強いよ、あくまでまあまあね。
うちのサークル内で中の下くらいだよ。

505 ::04/05/25 22:37 ID:t3+Pm76L
syunaidar君の事ね

506 :名無し名人:04/05/25 22:40 ID:r/2YwGFJ
ラディッツが1200で農夫+猟銃が5だからちょと違うんじゃない?
君が亀仙人くらいが適当かと

507 :名無し名人:04/05/25 22:46 ID:LLfKwMWb
お前ら何手先まで読んで指す?
俺は3手・・・負けてばかり

508 : :04/05/25 22:46 ID:056UC6+e
だめなやつは なにをやっても だめ

みつを

509 :名無し名人:04/05/25 23:34 ID:YDBlsXO5
>>507
局面によるけど、5手先くらいは考えるよ。
こう指したら、相手がこうくるはず、そしたらこうで、相手がこうくるはず
でもこう指すはずだからこう指せばいいだろ!!!!みたいな。
その気合までは伝わらないだろけど。

510 :名無し名人:04/05/26 00:02 ID:Xm+oe0fA
自分の手より相手の手を「真剣」に考えたらムチャクチャレート上がるぜ。
この心がけで絶対に強くなる。
何人にも試してみてみんな劇的にレートが上がった。
オレも試された一人なんだけど、読みの力、終盤力が同じでも
かって読みしない、相手の身になって考えるを常に自分に言い聞かせて
指すと、ポカが激減してレートは300上がった。
15分じゃないとダメだけどね。

511 :名無し名人:04/05/26 00:17 ID:gD8bY8yf
7手以上よむときもあればこれでいいだろうってなにも考えないでさすときがあるよ

512 :名無し名人:04/05/26 00:32 ID:gD8bY8yf
ちなみに同じ作戦ばっかやってると長い手数もよみだすよ
やったことない作戦だとさっぱりよめない

513 :名無し名人:04/05/26 00:36 ID:8mGAYZ7A
>>507
>507は何級?
3手読めたら低級とはいえないぞ。

514 :名無し名人:04/05/26 00:58 ID:+xU2WqH8
mamoru-takashima
会員 275 (13級)
[today] 9勝 0敗

515 :名無し名人:04/05/26 01:42 ID:vOFkFbSj
>>513
詰め将棋は?

516 :名無し名人:04/05/26 10:11 ID:F8wTXKkY
>>514
あれ?連勝してるのにポイント減ってるのか

517 :名無し名人:04/05/26 23:23 ID:aTsFoZiZ
7連敗キタY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
15級クル━━━(°∀°)━━━!!

518 :507:04/05/27 17:12 ID:RZUZ+2dt
>>510
サンクス 確かに相手の手をよく読むという事をしていない。やってみます。
>かって読みしない、相手の身になって考えるを常に自分に言い聞かせて
う〜ん納得!強くなれる気がしてきました。
>>513
14級

519 :名無し名人:04/05/27 20:38 ID:dMXJQzhQ
300あがって14級ておかしかないか?

520 :名無し名人:04/05/27 21:31 ID:asBGEYSK
久しぶりに四間からゴキゲンに戦法変えたら40手台とかで連勝しまくって低級脱出しますた
やっぱ初心者相手だと力戦系に持ち込んだ方が勝ちやすいなあ〜
でもうまいひと相手だと四間の方が勝ちやすい
詰め将棋も7手まで解けるようになってきたし,もう低級にはこないよ〜

521 :名無し名人:04/05/27 21:32 ID:asBGEYSK
久しぶりに四間からゴキゲンに戦法変えたら40手台とかで連勝しまくって低級脱出しますた
やっぱ初心者相手だと力戦系に持ち込んだ方が勝ちやすいなあ〜
でもうまいひと相手だと四間の方が勝ちやすい
詰め将棋も7手まで解けるようになってきたし,もう低級にはこないよ〜

522 :名無し名人:04/05/27 21:36 ID:5hAbt4Oi
40手って…。

523 :名無し名人:04/05/28 05:17 ID:ahkYdROP
>>520
相手が強くなると自分以上に激しい変化しってたりするから
ご機嫌は怖くてつかえね
丸山わくちんもうざいし

524 :名無し名人:04/05/28 08:34 ID:Qvr1P+FX
中低級のごきげんはただの中飛車という罠


525 :名無し名人:04/05/28 08:50 ID:c+ZOmKFo
角道空いてるから、形だけはどうにかゴキゲン。

526 :名無し名人:04/05/28 10:07 ID:Pt/kVbu3
漏れRは900台で11-15級タブのトップを観戦したりするんだけど、
結構11級とかで最高R7級とか6級って居るんだよね。
フリーで指すとそういう5、600台には負けること多い。

527 :名無し名人:04/05/28 11:20 ID:c+ZOmKFo
>>526
100くらい下のやつに挑戦したんだけど、軽くひねられた。
話してみると最高900くらいで、専ら早指し、お気楽用と
して使ってるそうだが、上位者からの挑戦には、なんか気合いが
入るらしい。気合い入れたら強いやつって迷惑だよな。
悪質な過小とは違うから、晒すのもどうかと思うし。
チェックしてやんないようにするのがいいね。

528 :名無し名人:04/05/28 13:22 ID:OMDQPrla
わざわざいちゃもんつけるために話しかけてくる方が迷惑

529 :名無し名人:04/05/28 14:58 ID:ahkYdROP
>>527
それはどこのクラスでも良くある
下の奴は気合が入り、上の奴は負けたくないので
震える。
それを知ってる香具師は受けないし、挑戦しない

530 :名無し名人:04/05/28 18:43 ID:GnZjb5Y9
フリーの将棋ソフトにかなりの勝率で勝てるようになった。
気を抜かなければまず負けない。
でも、未だに12級。これって適正かな?

そろそろ、激指3を購入する時がやってきたようだ。
と思っているこの頃。買う金ないけど。。。

531 :名無し名人:04/05/28 20:20 ID:cRxop9ul
やっぱみんな本やらネットやらで研究したり詰め将棋解いたりしてるんだよね?


532 :名無し名人:04/05/28 20:21 ID:cRxop9ul
やっぱみんな本やらネットやらで研究したり詰め将棋解いたりしてるんだよね?


533 :名無し名人:04/05/28 20:23 ID:cRxop9ul
やっぱみんな本やらネットやらで研究したり詰め将棋解いたりしてるんだよね?


534 :名無し名人:04/05/28 20:46 ID:G93tAaxd
棒銀とか、原始中飛車とか載った
入門者、初級者向けのお勧めの本って
なんかない?

535 :531:04/05/28 21:29 ID:cRxop9ul
3連荘スマソ ノートン先生のウィークリー講義があったもんで重くてつい・・・
>>534 ほんと教えてホスイ
消防の頃はクラスでも割と強かったんだよな、俺。(と言っても居玉のままの本能将棋だが)
その後パッタリやらなくなってカレコレ20数年。最近俺脳ミソつかってね〜な〜って思ってなんとかしなきゃって思った時に将棋を思い出してココ数ケ月やり始めたんだよな。
24やり始めたんだけど勝てね〜勝てね〜!でもなんか悔しいから強くなりて〜よ〜!

536 :名無し名人:04/05/28 21:47 ID:URVUde1i
>>531
なんか2ch全体が重いみたいよ

537 :名無し名人:04/05/28 22:17 ID:i0nQ88+A
>534
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4528004720/249-3870320-0772341
初級者にはこれくらいで十分だと思う

538 :名無し名人:04/05/28 22:46 ID:NTW8YYes
>>535
俺の三年前と一緒だ。
俺は24も知らなくて、周りに指す人もいなかったから
半年くらいはPSの東大将棋で指してた。
全然勝てないから、何度もまったしたり、盤面を入れ替えたりして
COMの指し方を覚えていった。
PSの東大将棋に勝てるようになってから、24始めたんだけどと6級くらいだったよ。
今でも将棋の先生は東大将棋だと思ってる。

539 :名無し名人:04/05/28 23:17 ID:cRxop9ul
>>538
東大将棋ですか。俺も今魅力には感じてるんですよね^^
それに加え脳内棋盤ってのも身につけたいんだよね。

540 :名無し名人:04/05/28 23:36 ID:WGQcD/DS
>>534
> 棒銀とか、原始中飛車とか載った
> 入門者、初級者向けのお勧めの本って
> なんかない?

何級か分からないと教えようがない。
このスレ有段者もくるし。

541 :名無し名人:04/05/28 23:56 ID:i0nQ88+A
>入門者、初級者

542 :534:04/05/29 00:02 ID:e6YGVqYF
>>537
良さそな本ですね。
こんど図書館でも借りてみようと思います。
>>540
11級ぐらいで停滞しています。
なにかお勧めありますか?









543 :名無し名人:04/05/29 01:39 ID:BqgrTi+n
俺は道場にいったことないし、将棋部でもなかったんで
PSの東大将棋だけでしたよ。
で、24では三級どまり。。
これじゃあいかんと三手・五手詰めの詰め将棋の本をときまくりました。
今では24で初段までいってます。




生でさしたい・・・

544 :名無し名人:04/05/29 11:47 ID:m3bgb+o2
 幅を広げるため低級の分際で振り党からオールラウンダーに転向中。
角がわり(後手で相手に棒銀されるときついかも)と横歩(後手のみ)は
まあ振り飛車と遜色なくなったかな。対振りと先手横歩と(角がわり拒否
された時のためにも)矢倉が次の目標かな。でも矢倉は怖い…。
 まあ詰め将棋とかやってまず低級脱出すべきなのだが

545 :名無し名人:04/05/29 13:56 ID:N85U72KE
低級と言えば引き角矢倉原始棒銀か,四間飛車なのに居玉で四筋突進してくる様なやつばっかりだろ


546 :名無し名人:04/05/29 16:06 ID:j9RDiw71
初心者なもので質問をさせてください。
藤井システムというのは、相手が穴熊の時しか使えないのでしょうか。
相手が穴熊で組んでくるというのを前提として使うものなのですか?

547 :名無し名人:04/05/29 16:32 ID:N9J+HrE9
>>546
おれも低級だし本当はよく知らないけど、藤井システムは居飛車アナグマ
対策だったと思う。だから、それ以外のばあいは藤井システムは使えない
はず。

548 :名無し名人:04/05/29 18:19 ID:gUe8YRCp
>>546
左美濃に対して△7一玉(▲3九玉)で玉頭攻めを見せる
攻撃的な陣形を対左美濃藤井システムという
(これのせいでプロの実戦で左美濃は激減した)。
藤井システムの真髄は相手に穴熊などの理想形を
諦めさせて駒組み勝ちを目指すところにある…らしい。

549 :名無し名人:04/05/29 21:14 ID:a1QZaXqt
>>546
藤井システムは一般的には、相手が穴熊、左美濃にして来た場合に組む
攻撃的な陣形のことを言う。

しかしこれの優秀なところは、相手が急戦の布陣を取った場合には
一目散に玉移動することによって旧来の定跡型に戻せる、というところ。

ここらへんの相手のあらゆる指し手に対応できるところこそ、
「システム」と言うべきかも知れない。森下システムもそうだしね。

550 :546:04/05/30 11:02 ID:JQ13MGeW
レスありがとうございます。
ということは相手が穴熊や左美濃を組む前に仕掛けて詰めてしまう
という意味で有効なのですね。

具体的には自分が先手なら▲1六歩などで相手が穴熊かどうかを問う、それから
穴熊なら藤井システムで仕掛けるということになるのでしょうか。


551 :名無し名人:04/05/30 12:08 ID:2QjM5vIf
端歩うけても穴熊にする人いるよ。漏れとか。
受けなかったら穴熊ってわけでもないし。
相振りとか端の2手を緩手ということで急戦に来る場合もある。
居飛車の銀のうごきとか全体的な形で判断しないと


552 :名無し名人:04/05/30 15:24 ID:vsFY0cXe
角かわり腰掛銀で私が先手の場合で
相手が44の歩をついてくれないと45歩の仕掛けができなくてこまっているのですが、
この場合は45歩と位をとっとけばよいのでしょうか?
45歩の位どりはうけの形と本で読んだことがあるきがあって
先手で受けにまわるのは面白くないのですがどうしたらいいのでしょう?
よろしくおねがいします。

553 :名無し名人:04/05/30 16:45 ID:2QjM5vIf
45歩つけて何事もなく46角までうてれば作戦勝ちと言われてる。
後手は85角打で対抗するか、持ち角のまま戦うことに成る。
このあたりは定跡

554 :名無し名人:04/05/30 16:46 ID:2QjM5vIf
もとい84角打です。


555 :名無し名人:04/05/30 18:00 ID:daxTphdE
>>552
△44の歩を突いてこない場合はいきなり▲45桂と跳ねる
谷川流の仕掛けが成立する場合がある。
ただ、跳ねた桂をあっさり殺されたり37へ角を打たれたりで
攻めを切らされ易いので素人にはお勧めできない。

▲45歩と位を取るときは、▲25歩と伸ばさないで▲25桂の
余地を残しとくのがコツ。
3筋の歩交換や端攻めの筋、銀矢倉に組替えなど手に困らない。
最近プロで流行りの後手1手損角換わりはこの形を密かに狙っている。

556 :名無し名人:04/05/30 20:08 ID:/VIdODUq
初手56歩って流行ってるのかな?

557 :552:04/05/30 22:46 ID:7uWfqmtV
ありがとうございます
さらに研究してみます

558 :名無し名人:04/05/30 23:27 ID:EX82qNrc
>>556
流行ってないと思うよ。
76歩ばかりじゃあきるのでいいのではないかと。


559 :名無し名人:04/05/31 02:08 ID:yC7du5tm
俺の初手は38金

560 :名無し名人:04/05/31 11:43 ID:78NU4yR6
ひねくれてるな・・・将棋も人生も(・∀・)クス

561 :名無し名人:04/05/31 12:19 ID:4ZgxdoXl
初手96歩、76歩、56歩、26歩、16歩、58飛以外だと投了する

562 :名無し名人:04/05/31 13:29 ID:iAue4i/X
プロ野球板における珍ヲタの歴史:

99年:巨人スレを荒らしまくり、とうとう巨人ファンの避難所として巨人板が設立される(現アンチ板)
00年:巨人板まで乗り込み、とうとう巨人板をアンチ巨人板に改名させる。
01年:近鉄ファンらに自分らが嫌われていたのが気に入らないらしく、近鉄を珍鉄と煽りまくり。
    近鉄関連スレは一年通して全て荒らされ続ける。阪神ファンらは「こちらを嫌った向こうが悪い」と開き直る。
02年:春先は矢野の事故を逆恨みし、横浜スレを荒らしまくり、夏場以降は同じく事故を逆恨みし中日スレを荒らしまくる。
そして、オフには金本や伊良部獲得で調子に乗って、競合相手のスレを荒らす。さらには中日ファンの怒りを決定的に買った、ミラー事件時の大暴れ。
ミラー関連のクソスレが毎日age荒らしによってageられる始末。
03年:大塚投手中傷スレや他球団の怪我人を喜ぶスレなどを立てまくった。特に中日中傷系のスレがよく立った。
    優勝のお祭り騒ぎでリアルでも切りつけ事件、メガホン攻撃事件など、事件多発。
    道頓堀でも酔っぱらった阪神ファンが野球に関係ない人を突き落とし殺す。

そして04年は何をしでかしてくれるのだろうか?

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/ 珍\|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖ι   3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川   ∴)д(∴)〜 < 厨日と虚塵は常に悪や!氏ね!!!!
  川川 ι    〜 /〜  | 阪神様は常に勝たなければ駄目やねん!!
  川川‖    〜 /‖〜 \_______________
 川川川川     /‖ /|     _____
     /    \  //     |  | ̄ ̄\ \
 シコ ||  ゚ ゚   /⊂//     |  |    | ̄ ̄|
     \\_  /⊂//      |  |    |__|
シコ    \_⊃/    ____|__|__/ /
     (  // |    |珍ヲタ@西宮| 〔 ̄ ̄〕

563 :名無し名人:04/05/31 21:31 ID:bf1yD8nx
>>534
> 棒銀とか、原始中飛車とか載った
> 入門者、初級者向けのお勧めの本って
> なんかない?

こちら11級だが、棒銀なら中原誠監修の「勝つ将棋 攻め方入門(だったかな^^;)」
を読むべし。これに「勝つ将棋詰めろ入門」と詰め将棋たくさんやれば、
かなりのところまでいくと思う。

564 :名無し名人:04/05/31 22:30 ID:LeGYvr6R
「勝つ将棋詰めろ入門」はやたら難しい問題が混ざりまくってるから
終盤の定跡基礎編 の方がいいとおもう
それから原始中飛車は低級中の低級にしか通用しないから,
対策法を覚えた方がいい.
そういう点では,加藤一二三先生の中飛車破りとかいう本がいいんだが,
絶版だ.



565 :名無し名人:04/05/31 22:32 ID:oY5ReTmg
あと1勝で低級脱出だー!!!

長らく13級で停滞してたんだが、そのときは定跡とか詰め将棋とか
一生懸命やってた。本もいっぱい買って読んだ。けど13級。
そこで発想を切り替えて、読む本は藤井の「四間飛車を指しこなす本1」のみ。

システムなんてむずいし、やらない。
そもそも低級は四間相手は急戦ばっかだから指しこなすの1だけで十分。
あとは相振りと右四間。
相振りはいいサイトがそこそこあるからそこで勉強。
右四間もサイトあるし、そもそもあんま出会わない。

居飛穴もたまにであうけど、システムとかの定跡に頼らずに、
自分で考えて指す。左美濃なんかもいっしょ。
序盤のちょっとした得なんて、このレベルではあってないようなもんなので、
やっぱ自分の頭で考えるほうが勝率圧倒的にいいし、力がつく。

以上、10級目前の戯言でした。しかし、13級には負ける気しない。

同クラスでも、対抗形ならほぼ負けない。
相振りの勝率が悪いんだな。。。
切らして勝つことしかないよ。。。先行して攻めつぶしたいのに。


566 :名無し名人:04/05/31 23:44 ID:bf1yD8nx
>>565
低級で相振りすると、先に攻めたほうが負ける。
ほとんどが無理攻めから勝手に自爆してくれるからなw


567 :名無し名人:04/06/01 15:24 ID:5TRcfQ2Z
念願の低級脱出をしたけれど、負けて戻るのが怖くて
別HN取って低級でやってる漏れをお許しください・・・

568 :名無し名人:04/06/01 21:04 ID:QMu9RiQm
>>565
いろんな本を買ったはいいが消化していなかっただけの予感(俺もだガナー

それはそうと、十級目前オメ





569 :名無し名人:04/06/01 23:01 ID:HnVhUpTw
>>568
十級昇進かけた勝負、観客がワラワラあつまってきて
緊張して間違えてまけちゃったYO!
タブトップって、あんなにいっぱい人くるのね。ビビった。

570 :名無し名人:04/06/02 18:54 ID:yUnNrtPz
>>565
> 相振りの勝率が悪いんだな。。。
> 切らして勝つことしかないよ。。。先行して攻めつぶしたいのに。

相振りの攻めは相居飛車の攻めに似てると思うから、
俺は居飛車の攻めを参考にしてるよ。
引き角からの端攻めとか、すずめ刺しとか、棒銀とか、
袖飛車にしてから37桂・46銀戦法とか、右四間飛車とか。
俺も低級者だし、ほんとはよく分からないけどね。


571 :名無し名人:04/06/02 19:52 ID:P1O3CHLx
ヤフー初級者でR1300くらいだけど24では何級くらいなんですか?

572 :名無し名人:04/06/02 19:54 ID:QTUadF6p
右四間飛車は居飛車だ
Yahoo初心R1300は13級くらいか?

573 :名無し名人:04/06/02 20:46 ID:NCIQp1C3
yahooで平均1500?1550くらいだけど近将道場では十三級です。過小じゃないです。

574 :名無し名人:04/06/02 20:56 ID:/jo1fJJv
tesut

575 :sage@13級 ◆A2EduF7xys :04/06/02 21:04 ID:1FZUNfSs
初めての13級昇級キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
だが最近は勝率が五分くらいなのでもうちょっと勝たないと・・・
伸び悩んだ時は大局観本や必至本、手筋本がいいと聞いたのですが
本当でしょうか?

576 :名無し名人:04/06/02 22:03 ID:PYy614Ej
やれば何でもいいと思うよ

577 :名無し名人:04/06/03 07:24 ID:XTzI5Nt6
王手された時合駒という発想が浮かばずトン死してしまったわけだが・・・アホ過ぎて泣けてくる

578 :名無し名人:04/06/03 08:38 ID:jcWn00aX
yahooでR1300後半だけど24では今8級R830くらいです。

579 :名無し名人:04/06/03 13:52 ID:PeLLhNZ1
棋力判定で最低で10級クラスだったから、10級でやってみたら
周り全然強すぎで勝負にならない。今必死で降級してる。

580 :名無し名人:04/06/03 16:31 ID:q1qy9T6c
>>579
あの棋力判定昔のだからね
よくわからんが昔より24レベルあがってる

581 :名無し名人:04/06/03 16:47 ID:q1qy9T6c
>>579
ついでにいうと今は10級前後で道場初段らしいよ

582 :名無し名人:04/06/03 16:58 ID:w99oJk2j
そこまではいかねえよw

583 :名無し名人:04/06/03 18:08 ID:Y0Pw6+DZ
>>579
でも5手詰が数分で解ければすぐ10級くらいになれると思うよ。俺はできないけど9級だから。

584 :名無し名人:04/06/03 20:37 ID:lT33+FJ2
10級登録して急降下はみんなが通る道です
ふぁいとっ!

585 :名無し名人:04/06/03 20:40 ID:kCnRjHWu
>>584
そんなことはないよ
24の平均が1級くらいなんだから大多数の人はどんどんあがっていくはずだよ
なにかがまちがってるんだろうね

586 :名無し名人:04/06/03 20:45 ID:kCnRjHWu
みんな偏差値はどのくらいだった?
文系?


587 :名無し名人:04/06/03 21:42 ID:SyxuV6vD
>>584
おれもそうだった。10級から15級まで一気に落ちた。登録の目安は詐欺だと思った。

>>586
理系だった。偏差値64だった。

588 :名無し名人:04/06/03 21:55 ID:kCnRjHWu
へー

589 :名無し名人:04/06/03 23:24 ID:15vkop7f
>>586
理系。高3では68〜80くらい
で、12級

590 :名無し名人:04/06/04 00:09 ID:5jIRnhzb
地元で一番あほ高校いって留年した俺は
10級と11級を行ったりきたりしてる

591 :名無し名人:04/06/04 00:24 ID:M6U+Hnzf
東大のおれは将棋歴一年
最近24やってなく,yahoo専門だが
まだ24では11級くらいだとおもう

592 : :04/06/04 01:20 ID:tFBph1qx
才能ないんじゃ(略

593 :名無し名人:04/06/04 01:49 ID:x65PjFO1
ちなみに、高校3年間の学年順位が4番目の漏れは
14級。。。 (´・ω・`) ショボーン



あっ、そうそう下からね

594 :名無し名人:04/06/04 02:41 ID:S6n5OEVa
プロの将棋を並べてなんと無く形で覚えてさ
そんでその真似事やってるだけでぐんぐん伸びていく
そういう奴が将棋に向いてる
下手が一生懸命考えた手より真似っ子が勘で指す手のが
たいがい上だからさ

595 :名無し名人:04/06/04 15:41 ID:O97T6MIx
とりあえず10ヵ年計画で初段まで行きたいけど、それまで24があってくれることやら。

596 :名無し名人:04/06/04 22:25 ID:mY+NH/YX
今、11級位ですが、ゴキゲンとか相振りとか石田流とかの形がよく判りません。
相振りは互いに飛車を2、8筋から横に動かす事かなとかも思うのですが、
何飛車対何飛車なのかも(ましてやそれがあっているのかどうかすら)良くわかりません。

釣りではないのでお優しい方どうかお教えください…。
話についていけなくて寂しいのです…。

597 :名無し名人:04/06/04 22:35 ID:gbfXduK+
>>596
振り飛車は中飛車、四間飛車、三間飛車、向かい飛車の四つ。
この四つのどこに飛車を振り合っても相振りの戦型になる。
真ん中より右、つまり右四間、袖飛車、居飛車、雀刺しは
いちおう居飛車に分類される。

598 :名無し名人:04/06/04 23:46 ID:oFMlyww4
中飛車対策には、こちらも中飛車にして美濃に囲うと勝てた。
アイフリ四間対策には、こちらは美濃にせず右金無双(あるのか?)に
囲うと守りやすく攻めやすい。
ということが最近わかりました。
たまたま勝てただけかな・・・。

599 :名無し名人:04/06/05 00:01 ID:dWyjCezh
中飛車に中飛車なんていう、どっちが先につぶれるか分からない戦型をえらんでるから上に行けません
居飛車でも相振りでもいいから確実に勝てる筋を身につけるのが上達への近道です.
ごきげんの近藤五段もプロになってから相中飛車は数えるほどしか無いのはそういう理由です


600 :名無し名人:04/06/05 00:44 ID:PjFHyMgB
>>596
俺もここの人達が何を言っているのか良くわからない。
美濃とかゴキゲンとかナンなんだよ・・・
こちとら矢倉囲いすらしたことねーや

でも一応12級で頑がってます・・・。

601 :名無し名人:04/06/05 03:20 ID:dWyjCezh
一年ぶりに24でやったら (これまでYahooばっかだった)、
おれのレートにだまされて返り打ちにあって逃亡する奴多数.
もちろんフリーだけどね


602 :名無し名人:04/06/05 08:05 ID:cumCC4xb
相中飛車って、やられるとけっこう嫌だし、力戦好きなら
いいかもよ。先手から攻められるけど後手の反撃もきついし、
むしろ先に攻めさせた方がいいのかね。
中飛車使いさん、対策どうしてる?

603 :名無し名人:04/06/05 08:30 ID:6Yi9WlCB
中飛車に中飛車で対抗するのはいかにも筋が悪いというか、素人臭くて
強くなればなるほど指しにくい。
確かに、簡単にはつぶれないんだけどね、お互い駒の効きがにらみっこで単調。

604 :名無し名人:04/06/05 18:42 ID:9Am56r34
>>603
貴様向かい飛車を愚弄する気かっ

605 :596:04/06/05 18:42 ID:4r058OUz
>>597-599
本当に優しくアリガd。
コレで少しは話がわかりました。

>>600
同士ハケーン!
でも、オイラ、美濃はわかります。
囲いとかなら何個か聞いた事があるから…。
あと、矢倉と舟囲い、穴熊でオイラの持つ知識は全て終了。

−美濃囲い−

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
       金 銀王
        金 桂香

↑ズレまくりだけどこんな感じの守り方だと思う。

>>602-603
僕は中飛車比率8、9割ですが、対策も何も相手がどこに飛車を振ってこようが、
とにかく毎回5筋から攻めるだけです。どうしても駄目そうな時だけ右から行きますね。

あまりどこに飛車を振られたから、嬉しいとか厳しいとか感じないです。
あまりにも無知なのも時には良いのかもしれません(そんな事はないでしょうけど)。

ただ、相中飛車になった時は敵の飛車を三筋(七筋って云うのかな?)、つまり
5三で止めることには留意しますね。

606 :名無し名人:04/06/05 20:22 ID:L9AA4rK7
おれ、50連敗中くらいで、もう指すの辞めた。

純粋な、プロ将棋ファンでいようと思う。

607 :名無し名人:04/06/05 20:43 ID:EEwqJ54u
>>606
もっと弱い相手、、というか同じくらいの強さの人と指せば勝てるでしょう?

608 :名無し名人:04/06/05 20:55 ID:VM8S0sXA
age

609 :名無し名人:04/06/05 21:07 ID:xBhFnEwt
>606
自分の実力を勘違いして過大評価してるんじゃあ・・・?
同じ力の奴と指してると普通は5分の星になるだろ。

610 :600:04/06/05 22:10 ID:rv93Vp4w
>>605
それ美濃囲いって言うのか。よく見るねぇ。
漏れは大体相手の角筋に金銀集めて終わりだなぁ。
よく今までやってこれたもんだw。

漏れはよく居飛車と見せかけて途中から振るのが好きだけど、
ここの人たちにはDQN氏ねとか思われてそうだ。

611 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/06/05 22:15 ID:cBCNLbwI
作戦にDQNも何もないと思うんですが、
まー極端に不自然なことをやって自滅する場合を除けば

612 :名無し名人:04/06/05 22:22 ID:DpoKkFHK
俺は低級のころはウンコ四間党で

対斜め棒銀で△7五歩▲同歩△同銀で( ´・ω・`)
対早仕掛けでは△6五歩▲同歩△7七角成▲同桂△8六歩で( ´・ω・`)

と駒がぶつかったら取ることしか考えてなかったw
ちなみに相手が飛車成ってからが勝負だと思ってたw

そんなでも10級にはなれたのでDQN作戦上等でつよ

613 :596:04/06/05 23:19 ID:MGRDZ0pS
>>610
漏れも居飛車の時に使うよ。2筋の歩を2つ進めたにも関わらずヤッパ中飛車とか…
(もしやコレがゴキゲンか?機嫌によって攻める筋を変えるって事?)。
だとすればゴキゲン中飛車はそれなりにやっているかも。

でも、多分違うんだろうな…。

この戦法がDQN度どれ位なのかはちょっとわからないけど…。
ただ言えるのはこの作戦は敵の飛車が六筋で歩を交換した際、
2−六に逃げてくるのをとにかく注意しなくちゃいけないイメージがある。

614 :名無し名人:04/06/05 23:35 ID:YbdUuZEe
>>606
がんがれ

615 :名無し名人:04/06/06 00:30 ID:0keRwm7g
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
戦法の名前とか分からなかったらここ見るといいよ。
私はかなりお世話になりました。

616 :名無し名人:04/06/06 01:00 ID:gfUoyGM+
このスレでは散々ガイシュツだけどな。

617 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/06/06 01:03 ID:xYhdu7uS
もう、本なんか読み飽きた。
変化もよく分かってる
実戦さし手ぇ!

勇気が出ない

618 :名無し名人:04/06/06 02:36 ID:61VX7mAK
連盟9級レベルだと、何級相当なの?

619 :名無し名人:04/06/06 02:38 ID:S7gFGEKh
15級かな?
まあ外れてても、そのうち適正Rになるから。


620 :名無し名人:04/06/06 02:42 ID:61VX7mAK
そうですか。

621 : :04/06/06 04:04 ID:ddP54fNm
すまん
名人戦とかタイトル戦の棋譜まとめて置いてあるサイトないかな?
できればソフトで見れる形式の奴がいいんだが・・・・

622 : :04/06/06 04:07 ID:ddP54fNm
>>605
菊水矢倉、雁木、中原囲い、米長玉、中住まい、天守閣美濃
とかも覚えときなさい

623 : :04/06/06 04:16 ID:ddP54fNm
教えてくれたら今度指導してあげるから

624 :名無し名人:04/06/06 04:18 ID:3jFHfI1y
>>621
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/maris_stella/20040604.zip
13000局くらい入ってる

625 : :04/06/06 04:20 ID:ddP54fNm
>>624
さんきゅ!!

626 :名無し名人:04/06/06 13:10 ID:Nh4uULUQ
DQNだなーと感じるのは銀だけズンズン前進させて結局5段目でうろちょろしてる奴だな。
酷い奴になると金。あとは浮き飛車から76歩狙って縦歩取りしてくる奴とか、桂馬や銀を
ただでなり込み1歩入手してそれで飛車先突破しようとするが、見事に失敗する奴。
見返りも期待できないのに飛車さえなれればと、平気で銀損以上の駒損する奴。
戦法でいうと横歩45角、原始棒銀、筋違い角をする奴もDQNが多い


627 :名無し名人:04/06/06 14:07 ID:bguunEmV
銀が5段目でうろちょろはDQNじゃなくてきりすぺですよ?

628 :名無し名人:04/06/06 15:24 ID:eI5XofCO
いわゆる玉頭銀だろ。確かに低級で指こなすやつがいるとは思えないなw

629 :596:04/06/06 15:36 ID:LIlxzSyW
>>615
おおーありがd。
早速、ゴキゲン中飛車ってどこがご機嫌なんだ?
使った人のキャラクターがゴキゲンって…。
ここにある普通の中飛車なんてほとんどやった事無いな…。

更に626のいう五筋銀、ウロウロ派だからな…。
漏れ、DQN中飛車確定だな。

>>622
漏れのキャパではそんなに一杯、一気には無理でつ…。
一つ一つ使ってみてでつね。



630 :名無し名人:04/06/06 19:54 ID:3L3mnva9
10級に王手をかけること2度。ことごとくやぶれる。
R540台にもどしたから次で3度目だ。
どうも昇級戦は勝手読みして死んでしまう。

しかし、ここんとこ実力で勝ってない気がする。
相手が勝手に自滅してくれるとか、明らかに過大で弱すぎなのとか、
1手頓死くらってくれたりとか。

うーん。こんどの昇級戦は、まともに棒銀あたりを打ち下してまっとうに
上がりたい。




631 :名無し名人:04/06/06 21:46 ID:++wVKjxa
あっけなく、14級に昇級できました。(*^ー^)人(^ー^*)

632 :名無し名人:04/06/06 22:35 ID:Om+YgEJh


633 :名無し名人:04/06/06 23:13 ID:hbo+n7t9
>>631
おめでとう。
その一歩、一歩が大切でつ。

634 :名無し名人:04/06/07 00:21 ID:XzkWn2jU
俺は14級になるのに1ヶ月かかった。

635 :名無し名人:04/06/07 03:52 ID:edkzkThp
また負けた。_| ̄|○

636 :名無し名人:04/06/07 07:56 ID:M+WXDDCl
頓死ってなんですか?

637 :名無し名人:04/06/07 07:59 ID:OS5Z+3Jy
>>636
http://www.shogitown.com/school/dictionary/word/index-word.html

638 :名無し名人:04/06/07 08:22 ID:M+WXDDCl
>>637
ありがとうございました。

639 :名無し名人:04/06/07 11:57 ID:mlrvt7EP
イエーイ!
7連勝の後に8連敗だぜ〜!

orz orz orz orz orz

640 :名無し名人:04/06/08 21:06 ID:x+0r6rsC
おい、11級でおれとよくやる人たち!
相振り率高すぎるぞ!
ここんとこ7割方相振りじゃないか!

おかげでまじめに相振り勉強したよ。
相振り革命も買ったYO!ちょっとしか読んでないけど。むずいから。
でも、そのかいあって今日はまともに相振りで勝てた!

対居急戦、すっかりわすれてそう。

641 :名無し名人:04/06/09 13:19 ID:UW6H1kWm
10級で登録して連敗という道を俺も歩んでますが何か・・・4連敗中・・・勝てねえyo!もう嫌だ指したくない

642 :名無し名人:04/06/09 13:32 ID:q441/KFx
10級登録→連敗あぼーんはみんなが通る道だ安心汁
俺なんか12級まで落ちたんだぞ( ´・ω・`)

643 :名無し名人:04/06/09 15:09 ID:NzGZKMLz
俺が負けてる時はたいてい時間ギリギリで浮かんだ手を
確認無しで指してしまうとき。

644 :名無し名人:04/06/09 19:01 ID:nahlNDro
>>643
それ、すごいわかる。
おれは1分将棋になってからは、最初の10秒くらいで
「最悪これ指そう」って決めて確認しといてから別のいい手探します。
ただ、そのよさそうな手が残り5秒くらいで見えたときがくせもの。



645 :名無し名人:04/06/09 21:21 ID:wiyWcx7p
今R300なんですけど半年ほどYahooに出張してるうちに
たぶんR700くらいの力になってて
久しぶりにやったら連勝街道なんですけど、
このままのレートで指してもいいですか?

646 :名無し名人:04/06/10 00:57 ID:m9/3cdVZ
>>641
漏れなんて7級で登録して32戦目に初勝利。
それも王手放置だよ(気付かない系の)。
当時R修正なんて機能知らなかったから結局15級で
再登録したよ…。今は1000局位やって12級…。
でも勝率は5割よりチョイ良い位だな…。

647 :名無し名人:04/06/10 13:51 ID:pRZo5PdF
もれは3年くらい前4級で指しててしばらくささなくなってまた指しはじめたら8級までおちた
3年で4級実力がおちたのか、24が4級分レベルアップしたか、両方かだな

648 :名無し名人:04/06/10 14:43 ID:eHZ+V+0j
>>647
どっちにしてもスレ違いだな

649 :名無し名人:04/06/10 14:45 ID:7u41pM8E
>>648
最初、なんでかわからなかったが確かに…w

650 :名無し名人:04/06/10 17:16 ID:k+9GFI4f
柿木IIのレベル1に10回対戦して1回勝てる。
東大将棋6の将棋大会C級決勝で20回進出して1回勝てる。

24の14級は妥当かな?
もう半年将棋やってるけど。。。

651 :647:04/06/10 18:50 ID:pRZo5PdF
スレ違いだった
スマソ

652 :名無し名人:04/06/10 22:21 ID:0PP4bbjq
やったー!
4度目の正直で、今度こそ低級脱出致しました。
やっぱ相振り。最終番、こっちが明らかに勝勢のところでこっちの
回線が切れてしまい、「あー、神にも見放されたか」と思ったら
なんと再開待ちしてくれてた!

なんていい人なんだー。

これからは10〜11級往復することになると思いますが、
よろしくお願いいたしまソ。


653 :名無し名人:04/06/11 01:09 ID:aTny52sh
>>652
おめでとう、その喜び良くわかりまつ。漏れも初めて(といっても過去2回)R550越えを
した時は思わずガッツポーズしたもんですた。
もしや630ならあのあと一回駄目だった後だろうから喜びもひとしおだな。

しかし、漏れはそこから落ちてからは目標の消失によるモチベーションの希薄化、
あとは運etc…の要素によりR200台まで落ち込みますた。

負けが込むとなんかR200位の相手だったら普段と違う戦法も試してみようとしたのもあるが
あれは酷かった…。こんな漏れのようにならないようにガンガってね!

今のうちに
[6−10級]  将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ8
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084950695/

行って悔いのないようにカキコしまくってきなYO(・∀・)


654 :名無し名人:04/06/11 16:59 ID:uvtJF/+Z
悲しいと金〜

655 :名無し名人:04/06/11 17:17 ID:WsnlKwkW

最近ひどい将棋ばかり・・・・・

今日も2級下に序盤からうっかりで銀桂馬ただあげてしまった。
相手がミスってなんとか勝てたけど
次の対局もまたまたいきなり素抜かれて飛車ただで取られた。
おまけに飛車は成られて投了いつ押そうかと考えながら
粘っていたら終盤相手が130手あたりで
疲れたのか相手もミス連発またまた運のみの勝利・・・・・

こんなひどい勝ち方ばっかりで勝った気が全くしないのですが
誰かポカを直すいい方法ないんですかねえ・・・・(-ω-;)ウーン








656 :名無し名人:04/06/11 19:59 ID:6DkJEo5q
早指しの時はもうアカンと思っても最後の最後まで指します。
しかもこっちの手番は素早く指して常に相手にプレッシャーを。

何しろ持ち時間が30秒だから時間に追われて
詰めろを見逃す可能性だって大いにあるのさ。

657 :名無し名人:04/06/11 21:04 ID:Rhtt46z+
>>653
レスありがとう。まさに630です。

しかし、まったくそのとおり、なんかモチベーション下がったかも。。(笑)
次なる目標は一桁級なんやろうけども、タブの分かれ目ほど
もえないなー。

つーか、相振り強くなった!とか思ってたけども、相振り革命に目通して
みたら、漏れの攻め方、カウンターもろくらう変化ばっかだった!

とりあえず今のうちに中級スレに記念カキコしてきまソ。


658 :名無し名人:04/06/11 21:10 ID:Rhtt46z+
>>655
クソ粘りも実力のウチ。
明らかに負けの局面でも、クソ粘りで4回に1回は勝てる。
華麗に決めようとして捨てゴマしたら、ほんまにタダだったり(笑)


659 :名無し名人:04/06/11 21:50 ID:X8fdudlU
序盤・中盤で飛車角両方取られたときなんかは、
その時点で投了ボタン押してるんですが、これって相手に迷惑でしょうか?
ちなみにレート戦です。

660 :名無し名人:04/06/11 21:54 ID:bl4cdUV4
>>659
そう何度もやることじゃないだろうからいいと思うけど、
何度もやれば迷惑。
レート戦ならそれなりに気合入れて対局する人がほとんどだと思うから。


661 :名無し名人:04/06/11 22:23 ID:uC4szl6J
>>659
迷惑じゃないよ。
大駒全部取られて、攻めも完全に切れているような状況だと
投了しない方が迷惑。

662 :名無し名人:04/06/11 22:24 ID:3GDSw1UU
大きなミスが完全に無くなれば中級です。がんばろう。

663 :名無し名人:04/06/11 22:25 ID:X8fdudlU
>>660
30戦ほどやって、今までで2回しました、、、
あんまポカしすぎないようにがんばります

664 :名無し名人:04/06/12 07:59 ID:hZt7Demv
     ☆xiaobailong先生のレクチャー☆

### チャットウインドウ
### 先手: 某15級 , 後手: xiaobailong
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
### まで、後手の勝ちです。
某15級 > 「投了」
xiaobailong > ありがとうございました。
某15級 > ありがとうございました。
xiaobailong > 作戦とかある?
xiaobailong > まず作戦たてよう。
某15級 > まだ7六ふの入り方しか自信がない
xiaobailong > というと?
xiaobailong > それらしい、形をまねしてみたらいいかも
某15級 > まだ素人なので作戦と言う作戦は無いです
xiaobailong > おいらも素人だよー
某15級 > たとえば
某15級 > アナグマに
某15級 > 持っていく前に
某15級 > 手をくずされる
xiaobailong > それそれ
某15級 > ??
xiaobailong > 穴熊って組む前がむずかしいんだよ


665 :名無し名人:04/06/12 08:00 ID:hZt7Demv
xiaobailong > 今回みたいな駒組だと、
xiaobailong > 大駒交換したら、君は負けるよ。
xiaobailong > うん、飛車じゃま。
某15級 > はい
xiaobailong > だから、そういう風にしたら、
某15級 > この場合飛車は守りに使うべきですかね?
xiaobailong > いい考えだね
xiaobailong > 王頭から攻めるのがいいよ。
xiaobailong > 押さえ込む。
某15級 > はい
xiaobailong > でも、反対方向にも
xiaobailong > 金銀2枚使いすぎ
某15級 > 今回は
某15級 > 攻めて
某15級 > キタから
某15級 > 手を
某15級 > 変えました?
xiaobailong > 振り飛車がよかった?
某15級 > どれも
某15級 > 同じですけど
某15級 > まだ
某15級 > 受け方


666 :名無し名人:04/06/12 08:01 ID:hZt7Demv
某15級 > 知らないです
xiaobailong > 53手目
xiaobailong > 同歩でいいじゃん
xiaobailong > 間違えた?
某15級 > はい
xiaobailong > 全体的に駒が前に来過ぎだよ。
某15級 > 今回は
xiaobailong > 仮に、攻めがうまくいったとしても、
某15級 > 特に
xiaobailong > 反撃される。
某15級 > 意識しました
xiaobailong > おいらは、相手に攻めさせるのがすきなんだよ。
xiaobailong > もう一回やって、攻めてみる?
某15級 > わかりました
xiaobailong > じゃあ、さっきと同じようにまっててね。
某15級 > 攻めきれるかわかりませんけど
xiaobailong > じゃ
### < xiaobailong >さんは、去りました(^o^)/~~~
某15級 > あい
### < 某15級 >さんは、去りました(^o^)/~~~

667 :名無し名人:04/06/12 08:26 ID:rGTrpN1N
親切そうな香具師じゃないか
晒す必要があるのか

668 :名無し名人:04/06/12 12:17 ID:W20LPUDI
xiaobailongってやつ、挑戦するのが自分より点数低い人だけだからじゃね?
ヘタレの癖に人に教えようとすんなってことでしょ?

669 :名無し名人:04/06/12 16:29 ID:Lg2JTyyS

先手:自分
後手:ツレ
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △1四歩 ▲7五歩 △1五歩
▲5八金右 △3二飛 ▲4八銀 △3五歩 ▲6八玉 △7二銀
▲6五歩 △6二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲8二角 △3六歩
▲9一角成 △3七歩成 ▲同 銀 △5五角 ▲7七桂 △3七角成
▲同 桂 △同飛成 ▲1八飛 △2九銀 ▲5五角 △3二龍
▲3八香 △同銀成 ▲3三歩 △同 銀 ▲3八飛 △4四銀
▲3二飛成 △同 金 ▲4四角 △同 歩 ▲5五銀 △3九飛
▲9二飛 △7六桂 ▲7八玉 △8九角 ▲同 玉 △6九飛成
▲9八玉 △7八龍
まで50手で後手の勝ち

こんなDQN将棋でも24でやってけるかなぁ?
ひょんなことからツレと将棋やりだして2ヶ月も経ってしまった。
ちなみに囲碁・将棋板と24の存在は3日前に知りました。結構ハマってたりしてw
ツレは一足先に登録したらしいんだけど、何級かはまだ秘密だからって教えてくれない。
ツレとは勝ったり負けたりで会うたびに指してます。
香具師は最近なんとか九段の詰将棋の本を買ったらしく、なにげに焦ってます。
それにしてもKifu for Winって便利だね。フリーだし初心者の自分でも使い易い。
こんなソフト使ってまで将棋やるようになるとは。ひょっとして通の仲間入りかも?


670 :名無し名人:04/06/12 17:11 ID:kPiN8GWx
よくて13級くらいだと思うけど、やれないなんて事は無い。
指してりゃ自然と強くなるよ。

671 :名無し名人:04/06/12 18:37 ID:I050QuUk
基本の戦法が紹介されてるHPを眺めて、これと決めた戦法が載った棋書を一冊買って、NHK杯を眺めるのが上達の近道だよ。
先手の囲いはちょっと隙が大きいんで(歩が伸びすぎて玉頭がスカスカ)、囲いの形をまず勉強するべし。
しかし、後手の最後の竜捨ては、始めたばっかりで簡単に見つけれるもんじゃない。
このレベルで勝ったり負けたりできるようなら、半年も指してれば中級でしょ。

672 :名無し名人:04/06/12 20:00 ID:YlEHYMt5
>>669
ツレさんには指し手以上のセンスを感じる。
ダラダラやってると>>669はあっという間に置いていかれる予感。

673 :名無し名人:04/06/13 00:25 ID:IyqLXCH6
ツレのほうが将棋の手になってるな。
上達速そう。

674 :名無し名人:04/06/13 00:26 ID:IyqLXCH6
しかし、キミも頑張るだ!


675 :名無し名人:04/06/13 02:00 ID:4j2GkaA7
相手のミスで勝っても勝った気になれない。_| ̄|○

676 :名無し名人:04/06/13 08:38 ID:KKgGZFNP
一度チャンスを逃したが今度こそ相手に簡単な必至をかける。必勝。
楽な逃げ方があったらしいがまあ相手の王手ラッシュをしのぐ。
最後の難関でこれしかないという桂合いを見つけ、勝利。
あとで東大で詰み検索したらそれでも詰まされてた_| ̄|○


677 :名無し名人:04/06/13 09:16 ID:7Y19Wy4N
>>672
もれもちょっとみてみた。31手目あたりからのツレさんの指しまわしは
結構イケてると思った。終盤は失速してるけど。



678 :名無し名人:04/06/13 13:00 ID:Rypiwewo
>>663
賛否両論有るみたいだけど、漏れは粘ってみる事をオススメする。
大駒ナシ状況でも低級なら10%以上は勝ち目が有ると思うし、
そういう時に勝った時は充実感の雨嵐でつよ。

大駒以外の使い方を非常に考えさせられるし、金や銀、
特に桂馬の使い方の勉強になると思う。

とにかく相手に嫌がられる指し方(決してマナーに於いてではない…)
をずっとしていると相手も攻め手を欠いて無駄駒を落としてくれたり
受けの練習にもなると思う。

だから、漏れは決して詰みが見える状況までは諦めないよ。

679 :名無し名人:04/06/13 18:54 ID:Eyi6ZNV8
俺もそうだな。低級の俺には1戦1戦が勉強だ。あまり上達しないが。
ただ、中には詰まそうとしない人もいて、そういうときは投了。

680 :名無し名人:04/06/13 21:45 ID:7Y19Wy4N
>>676
あんまCPUで解析とかしない方がいいみたい。
おれ、負けるとCPUでひとり感想戦よくやってたけど、
なんつーか、はっきりいって、あんま効果ないような。
特定局面限定の好手しかわからないし。
そういうのやめて、自分で考えるようにしたら13級→中級になったよ。

10級ヌルい。11〜12の方が厳しいかんじがします。
みんな早く低級ぬけるんだー。


681 :名無し名人:04/06/13 21:56 ID:OwKQyUe8
詰み、詰めろ関係はかなり役に立つけどねCPU解析。
中盤の手の広いところはむずかしいけど。

ただハッキリ良くなる手順みたいなのは参考になるよ。

682 :名無し名人:04/06/13 23:35 ID:irVFDXtH

一週間前に15級で登録して、30戦消化。

現在18勝12敗勝率600 13級です。

14級にはあっという間になれたけど、13級に上がるのは予想外に
苦しかった。


●戦形別勝敗

・対四間飛車 (2勝3敗)
・対三間飛車早石田 (1勝)
・対中飛車 (1勝)

・相矢倉 (4勝3敗)
・角換わり (1勝)
・相掛かり (5勝2敗)
・居玉急戦 (4勝4敗)

ですー。ヽ( ´ー`)ノ


683 :名無し名人:04/06/14 00:17 ID:CCTw5CRH
意外と相掛かり多いのね

684 :489:04/06/14 03:43 ID:aidWRkUv
>>682
そんだけ
戦型を理解してて15級なわけないのが

685 :名無し名人:04/06/14 07:42 ID:ySlWk+O8
>>684
俺もそう思った。ちなみに私は8級
一ヶ月前くらいに24知って15級からスタート勝率7割で10級まで上がったが、
三間飛車やられると勝った記憶がない。

686 :名無し名人:04/06/14 14:36 ID:EdUUCWwH
先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △7六飛 ▲2五飛 △8八角成
▲同 銀 △7八飛成 ▲2一飛成 △6九金
まで22手で後手の勝ち

22手で負けた。リアルで。

687 :名無し名人:04/06/14 16:03 ID:vXgu+vbo
前スレで28手で完全に詰みというのがあったが
君がチャンピオンだ。

688 :名無し名人:04/06/14 17:55 ID:Yd7TVqZ5
Win2000使ってるんだが、SunのJAVA入れたら挙動がおかしくなった・・・orz

689 :名無し名人:04/06/14 21:08 ID:rulTpEsv
>>686
17手目で▲2二角→8五角ってやるべきだったのかな
そのあと△3五角の反撃で乱戦になりそうだが

690 :名無し名人:04/06/14 21:14 ID:NVvGIlcp
普通の横歩取りにすれば良いだけじゃないの?

691 :名無し名人:04/06/14 22:31 ID:k5kKHLBz
先手俺 後手敵
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲4八銀△4二銀▲5八金右△5二金右
▲7八金△3二金▲5六歩△5四歩▲6九玉△4一玉▲7九角△4四歩▲6六歩△3三銀
▲3六歩△3一角▲6七金右△4三金右▲2六歩△7四歩▲6八角△6四角▲3七銀△3一玉
▲7九玉△9四歩▲2五歩△5三銀▲8八玉△8五歩▲4六角△7三角▲5七角△2二玉
▲6五歩△9五歩▲7五歩△同歩▲同角△6四歩▲7四歩△8四角▲同角△同飛
▲6四歩△同銀▲2四歩△同銀▲4一角△3九角▲6三角成△7五角成▲7六銀△7四馬
▲同馬△同飛▲6三角△8四飛▲8五銀△8二飛▲7四角成△7三銀▲6三馬△6六歩
▲7七金寄△3九角▲7六銀△5七角成▲7四歩△6二銀▲6四馬△7三歩▲6三歩△5三銀
▲7三歩成△6四銀▲8二と△7五歩▲8五銀△7三桂▲7四銀△6五桂▲同銀△同銀
▲4六銀△4七馬▲1六桂△4六馬▲2四桂△同馬▲7二飛△4二銀▲9一と△4六馬
▲2六飛△5九角▲3七銀△5六馬▲2五香△7六桂▲9八玉△7七角成▲同桂△8九銀
▲同玉△8八金
まで112手で後手の勝ち

ぼろ負けだった訳だがどこでどう指せば良かったのか指南してください。

692 :名無し名人:04/06/14 22:36 ID:NVvGIlcp
来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します8
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/l50

で聞いてみれば?


693 :名無し名人:04/06/14 22:43 ID:V791uBOG
ボクも低級なのでよくわかりませんが
100手目くらいから飛車を逃げて銀をうったりりする手は
なんかくるしいかんじがしますよね

694 :669:04/06/14 22:57 ID:DSWtcut5
なんか着実にツレが進化を遂げているような感じでだんだん負けが込んできた。
お互い居飛車と振飛車のおおざっぱな定跡を覚え始めました。ほんとおおざっぱですが。
やはり詰将棋を数多くこなすと終盤力が飛躍的に上がるんですかね。
なんかツレの終盤力が初心者の域を既に脱してしまったような気がして焦りまくりです。

今回は双方とも多少は様になっていると思います。お互い手筋とか囲いとか勉強したので。
素人のクセに美濃囲いとか穴熊なんて使ってますし。
最後は頓死筋を狙ってたんですが看破されてました。局後に聞いたら気付いてたようですw

先手:自分
後手:ツレ
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △4二玉 ▲6七銀 △3二玉 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二玉
▲2八玉 △1二香 ▲7五歩 △1一玉 ▲3八銀 △2二銀 ▲6八角 △8四飛
▲9五角 △9四飛 ▲7七角 △8四飛 ▲5八金左 △9四歩 ▲8八飛 △3一金
▲8六歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △8二飛 ▲8七歩 △6四歩
▲9六歩 △6五歩 ▲7八銀 △6六歩 ▲7七角 △6七歩成 ▲同 金 △8八歩
▲3三角成 △同 銀 ▲7七桂 △8九歩成 ▲同 銀 △8七飛成 ▲9八角 △8二龍
▲4三角成 △8九龍 ▲6一馬 △4八歩 ▲3九金 △5八銀 ▲6八金 △4九歩成
▲5八金 △3九と ▲6九歩 △3八と ▲同 玉 △7六角 ▲5九銀 △5一金
▲7二馬 △6三銀打 ▲6二馬 △同 金 ▲5一飛 △4二銀 ▲7一飛成 △7二金
▲6一龍 △4三角打 ▲3一龍 △同 銀 ▲4一金 △2二銀 ▲4二金 △6九龍
▲4九金 △5四角行 ▲6五銀 △同角行 ▲同 桂 △同 角 ▲5六歩 △同 角
▲8七角 △4六桂 ▲2八玉 △5八桂成 ▲同 銀 △4八飛 ▲3八桂 △5八飛成
▲6九角 △4九龍 ▲3九飛 △同 龍 ▲同 玉 △5九飛 ▲4九飛 △4八銀
▲同 玉 △5七金 ▲3九玉 △4九飛成
まで116手で後手の勝ち

695 :名無し名人:04/06/14 22:57 ID:k5kKHLBz
>>693
でも飛車は2筋に居ないと玉頭攻めれませんしね。

696 :名無し名人:04/06/14 23:05 ID:V791uBOG
飛車を使いたい気もしますが
逃げるのはしょうがなくても
銀うちはやっぱきついですよね
香とる前に馬と交換するのはないのかな

697 :名無し名人:04/06/14 23:10 ID:d9EDtCg3
自分も低級なので偉そうな事は言えないけど、
91手目の▲7四銀からの流れはマズーだと思う。
でも相手の98手目とかも疑問だけどなぁ。
最後も110手目は△7八馬で即詰みなのに。

106手の△7六桂が致命傷かと。

698 :名無し名人:04/06/14 23:18 ID:V791uBOG
46ぎんは結果的には生きてるので
相手の力を見切ったよい手ですね


699 :名無し名人:04/06/14 23:33 ID:V791uBOG
699

700 :名無し名人:04/06/14 23:44 ID:V791uBOG
700!

701 :名無し名人:04/06/14 23:46 ID:74BrzUz3
>>684
逆にいえば初心者だから何でもやってみてるのかも…。
理解しているとは書いてないし…。

702 :名無し名人:04/06/14 23:49 ID:rulTpEsv
>>694
63手目は金取りは放置して、▲5二飛と攻めるのが早かったかな
その時点では先手優勢だったと思います

703 :名無し名人:04/06/14 23:51 ID:LRiWpmLP
なんか羨ましいな

704 :名無し名人:04/06/15 06:59 ID:ShP0gikD
>>697
△7八馬で即詰みではないだろ?玉は9八にいるんだぞ。

705 :名無し名人:04/06/15 19:00 ID:GFJjdr0l
>>694
わからんけど10級くらいで十分やれそう。もっと逝けるかも。

706 :名無し名人:04/06/15 19:38 ID:bEyIriYj
初手に左銀をあげる戦法って流行ってんの?
2日間で3回対戦したんだけど、HN変えた同じ奴かな。

707 :名無し名人:04/06/15 20:22 ID:H+BGb3FF
>>694
何級か明かして欲しいもんだ。10級の漏れがみても、負けるかもと思った。

708 :名無し名人:04/06/15 20:37 ID:GFJjdr0l
>>706
あれ角道明けづらくなるし利点がわからん。舐めてんのかね。

709 :名無し名人:04/06/15 20:46 ID:bMYf0PDG
>>706
で対戦してどうだったのよ?

710 :名無し名人:04/06/15 21:02 ID:bEyIriYj
>>709

恥ずかしながら、2勝1敗。
初めての時、熱くなって負けた・・・。
角道開けずに中飛車ってパターンだったね。

>>708
やられると、たしかにカチンと来るね。

711 :名無し名人:04/06/15 21:19 ID:bMYf0PDG
自己流戦法でも研究してんじゃないの?
いろいろ試してもいいんでないかな

712 :名無し名人:04/06/15 22:06 ID:AmhStaYN
>>702 ありがとうございます。結構イケてたんですか・・・。
>>705 今11級で中級目指してますよ。
>>707 そっちの世界に行けたらお手合わせ願いますよ。

先手:自分
後手:ツレ
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △4二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △4三銀 ▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △7二銀 ▲5六歩 △5二金左
▲5七銀左 △6四歩 ▲4七銀 △7四歩 ▲6八金直 △6三金 ▲4八銀 △7三桂
▲3七桂 △5四歩 ▲4五歩 △4二飛 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀
▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △5五歩 ▲同 角 △4三飛 ▲4五桂 △同 桂
▲1一角成 △5七歩 ▲5九金 △3七角 ▲同 銀 △同桂成 ▲4四歩 △4一飛
▲2二馬 △2八成桂 ▲3二角 △4二飛 ▲4三歩成 △3二飛 ▲同 馬 △5八銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同金直 △5七歩 ▲5九金 △5八銀 ▲4八金 △5九銀不成
▲6六銀 △6八銀成 ▲同 玉 △5八金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △3八成桂
▲6八玉 △4八成桂 ▲7七玉 △7九飛 ▲7八銀 △6五桂打 ▲8八玉 △1九飛成
▲9八玉 △9五歩 ▲同 歩 △9六香 ▲9七香 △同香成 ▲同 桂 △8八金
▲同 玉 △7九角 ▲9八玉 △9七角成 ▲同 玉 △9九龍 ▲9八香 △9六香
まで104手で後手の勝ち

最近NHK杯か何かで覚えた用語だけど、これが一人終盤ってやつなのかな?

713 :名無し名人:04/06/15 22:19 ID:AmhStaYN
師匠に教わった中飛車を試そうと思ったらイキナリ角交換されて思わぬ展開に。
一応「角交換されたらこう行け!」みたいなのも教わったんだけど。
こういうときって無性に悲しくなって手がわからなくなる。案の定序盤で馬作られてるし。
でもこういう波乱万丈なところが結構刺激的かも。

先手:ツレ
後手:自分
▲7六歩 △5四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 飛 ▲7八金 △4二銀
▲6八銀 △6二玉 ▲7七銀 △7二玉 ▲4八銀 △8二玉 ▲4六歩 △7二銀
▲4七銀 △5二金左 ▲6八玉 △5三銀 ▲1六歩 △4四銀 ▲3一角 △3二飛
▲8六角成 △3五歩 ▲5八金 △3四飛 ▲7九玉 △5三銀 ▲6六歩 △4四歩
▲1五歩 △3三桂 ▲9六歩 △9四歩 ▲9七馬 △6四歩 ▲2五歩 △同 桂
▲同 飛 △2四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲8八玉 △2八飛 ▲1七桂 △4五歩
▲6八金右 △4六歩 ▲5六銀 △3四角 ▲3一飛 △5六角 ▲同 歩 △4七歩成
▲4五桂 △6二銀 ▲7五馬 △5八と ▲6七金直 △6九銀 ▲1一飛成 △5七と
▲6八香 △7八銀成 ▲同 玉 △6七と ▲同 玉 △4八飛成 ▲6五歩 △4五龍
▲6四歩 △6五金 ▲6三銀 △7五金 ▲7二銀成 △同 金 ▲7五歩 △6九角
▲7六銀 △6五桂 ▲8五銀 △4七龍 ▲6六玉 △5七龍 ▲6五玉 △8七角成
▲7六金 △5五金
まで90手で後手の勝ち


714 :名無し名人:04/06/15 22:41 ID:67jyBmLQ
ケツから角打って前から桂打つあたりうまいなぁ
てか終盤がいい。14級の俺にはムリ

715 :名無し名人:04/06/15 22:44 ID:mTUlVTL9
フリー早指しで待ってたらゲストから挑戦され、対局。相手はスズメ刺し。
私が勝って、相手は挨拶無し即去り。
終了後、フリー早指しで待つ。違うゲストから挑戦され、対局。相手はスズメ刺し。
私が勝って、相手は挨拶無し即去り。

この繰り返しで4局連続でスズメ刺し+挨拶無し即去り。
対局するのはいいんだけど、ゲスト名を変えて粘着するなよ。

716 :名無し名人:04/06/15 22:48 ID:XQonoQ+w
ほー同じやつならあきらかに粘着だな
しかし4連勝なら気分もよかろう

717 :名無し名人:04/06/15 23:21 ID:d7hLdMIf
スズメ刺しと鳥刺しは違うんだっけ。

718 :715:04/06/15 23:31 ID:mTUlVTL9
>>716
勝ち負けより「つまらん」の一言。
5局目も挑戦されて20手くらい指したが
スズメ刺しとわかった時点で投了した。

719 :名無し名人:04/06/15 23:47 ID:umV7htPF
>>717
これがすずめ刺し
http://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm

鳥刺しはしらない

720 :名無し名人:04/06/15 23:49 ID:2MTAyNI1
【奇襲】鳥刺しへの招待状【本格派】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075320197/l50

これが鳥刺し

721 :717:04/06/16 00:51 ID:hUcCBcSV
>>719
>>720
サンクス。確かに奇襲ぽいね。
そういえば奇襲大全とかいう本にも載ってたような気がする。

722 :名無し名人:04/06/16 02:47 ID:6TkBs1YN
>>708、710
漏れ、基本的にまさにその戦法だけど別になめてるつもりではないよ。
定跡とか良くわからないし、それをやりだしてから少し指しやすくなったし、
今はそれをメインの戦法にしてるけど…。
明らかにそれで指すと不利なもんなの?

723 :名無し名人:04/06/16 02:55 ID:6TkBs1YN
>>722
708を見る限り銀を3ニにあげるって事かな?漏れのはは4ニだった。
その後、5四歩、5ニ飛って流れなんだが…。初手3ニ銀は確かにその後指しにくそう…。

角道は開けられたらこっちからは開けられないしね(っていうか自分が対戦相手なら絶対空けるな…)。
角を銀の下に引っ込めて角道を開けないで逆美濃とかに
したりするのかな?う〜んわからん。
なんかありそうだけど…。

724 :名無し名人:04/06/16 13:37 ID:JJ0D1R9D
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
toshiteru > 「投了」
### < toshiteru >さんは、去りました(^o^)/~~~

725 :名無し名人:04/06/19 08:46 ID:PpiMaSKX
最近はかなり振り飛車気味

726 :名無し名人:04/06/19 09:56 ID:517C0fcN
最近レーティング戦で先手で横歩取ってくれる奴が神に見える。ってか低級かよおまえ
(漏れは後手しか持たない)後手なら好きな相横歩、3三角(8四飛型)にできるが
先手持つにはあと8五飛と4五角と2三歩と3三桂の知識対策が少しは要るわけだろ
先手で横歩取ってる人何覚えた上で、何考えて、指してるの?

727 :名無し名人:04/06/19 10:19 ID:27+3C/r3
>>726
そういう香具師のほうが低級を抜けていく気もするがな
負けるときはあっさりひどい敗勢になって投了ということ多そうだけどね
知識ばかりでいつまでも低級というタイプより地力が上がりやすいかもしれん

728 :名無し名人:04/06/19 10:39 ID:waIIn4Q4
俺は>>727に同意かな

変に知識かじってたところで上から見れば低級の横歩なんてのはどれもこれも一緒でしょ。
常に自分で手を考え、まったく知らない変化にでも飛び込む香具師は伸びるんじゃないか?
考えずにいつも同じように負けてるのではイカンけどな

あーでも俺には無理だなw 今日も今日とて矢倉に誘導しますわ

729 :名無し名人:04/06/19 12:01 ID:CyxlDUOY
>>726
とりあえず横歩は取っておいて、
よく分からん変化に出会ったら終局後に勉強してるよ。
ただ8五飛と2三歩とその他謎な変化以外はほとんど遭遇しないから
次やるときまで覚えてるといいけど。

730 :永世15級:04/06/19 12:21 ID:FRZ7xBxq
横歩か。
取らせてくれるなら取ってもいいか。
ただ、その後に何を指そう。w

731 :名無し名人:04/06/19 15:47 ID:Lr/cAS8l
こっちが横歩後手番のとき、84飛やるとその後サクサク進むのに85飛やると固まるのはなんでだろう。
そんなに警戒しなくてもいいですよw こっちだってロクに定跡も知らんとその場のノリで指してるだけだから。

732 :名無し名人:04/06/19 16:26 ID:BmIUXl/g
居飛車党なのに相掛かりと横歩の指し方をまったく知りません。

733 :名無し名人:04/06/19 23:48 ID:MNuZkC6g
横歩って先番のほうがさしやすいと思うけどな。
45角や相横歩も東大定跡道場みるとなぜか先手有利の変化ばかり(実際そう結論でてるみたいだし)
後手最有力の85飛戦法も飛車交換せまられたら打ち込むスキがあって応じにくいし。
87歩保留型で86飛車に居座らせて(定跡しってる相手は歩うたれずにただ85飛車と引くのは手損でしにくいらしい)
74歩ついた瞬間75歩と飛車交換せまりながら歩を狙うとたいてい勝てる。
この保留型ですぐにしかける変化はマイナーらしくて定跡通の相手も慌てて自爆してくれる。

734 :名無し名人:04/06/20 00:42 ID:xqqU56Uu
>>733
厳密には仰るとおり。先手が勝ちやすい。
しかしそれはあくまでプロの最先端の話であってあまり関係がない。
しかもプロにおいても新しい変化は最初は圧倒的に後手がいいのだ。
その理由は単純で変化の選択権は後手にあり、この戦法を使う人間は45角や85飛車から
「定跡書にはのっていないような」独自の変化を持つタイプが多いため後手のペースになりやすいから。
現実アマチュアにおいては後手勝率のほうが高いし、それ故横歩を取らす将棋自体そう多くはないのが現実。
わかりやすくいえば「狙いを持った悪手は咎めにくい」ということ。
後手番ならそれを研究するほうは一つの戦法を尖らせればよいが、
先手を持つ場合はすべてに対応ができなければならず大変なのだ。


735 :名無し名人:04/06/20 22:38 ID:klB+6b5f
振り飛車党だえど、対抗系なら先手がもちろんさしやすいし、
相振りだと後手三間のほうがなんかやりやすいから後手の方がうれしいれす。
後手三間側には奇襲っぽいのもあるしね。匂わすだけでも効果あり。


736 :名無し名人:04/06/20 23:28 ID:wx/9Y2et
すごいレベルが高い・・

737 :名無し名人:04/06/21 00:41 ID:ToJWS3P7
久しぶりに低級スレ見たんですが、もうさっぱりわかりませんね。
たまに高度な内容になる。有段者も多く居るんですかね。
漏れは一応現在は8級で指してるんですが。

738 :名無し名人:04/06/21 16:40 ID:P9YFgzbz
>>737
中級スレはどうなの?

739 :名無し名人:04/06/21 19:28 ID:VYYkqAt4
早石田について質問させて下さい。

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲7四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △7三銀
▲7四飛

定跡書ではここで△6四角となっています。
しかし普通に△6四銀と指しても受かっている
と思うんですが何か問題あるんでしょうか?
わざわざ角を打つ理由がわかりません。

740 : :04/06/21 19:38 ID:YcVoeqH8
>>739
後手7二歩とか

741 :名無し名人:04/06/21 19:43 ID:WXwrPVQt
>>739
▲7四飛 △6四銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲同 角 △7三歩
▲7四歩 △7二金 ▲7三歩成 △同 金 ▲5三角成
とか

742 :名無し名人:04/06/21 19:43 ID:BE4S0h8t
>739
△64銀には▲同飛、が定跡だよ。

743 :名無し名人:04/06/21 19:43 ID:BE4S0h8t
あ、かぶった。

744 :名無し名人:04/06/21 19:46 ID:GPOmWcrd
△6四銀は▲同飛△同歩▲同角△7三歩▲5三角成だね。

745 :名無し名人:04/06/21 19:48 ID:GPOmWcrd
かぶったw
規制解除されて浮かれていたようだ。

746 :( ゚ 3゚)フム:04/06/21 20:32 ID:VYYkqAt4
>>741-745
回答ありがとうございます。
しかし
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲7四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △7三銀
▲7四飛 △6四銀▲同飛△同歩▲同角△7三歩▲5三角成
となった後
△4二金などと指されて馬を追い払われると
先手の攻めが続かないように見えます。
結局無理攻めで終わってしまいそうですが・・・


747 :名無し名人:04/06/21 20:39 ID:ogPA49PL
おれは振り飛車しかささないから、早石田に出会ったことがない。
そのかわり、たまに居玉棒銀にやられる。

748 :名無し名人:04/06/21 20:41 ID:BE4S0h8t
>746
最後は▲53角成りでなくて
▲74歩だよ。

749 :名無し名人:04/06/21 20:42 ID:GPOmWcrd
>>746
>>741の手順で△4二金に▲7一馬を用意する方法もあるし、
もし▲2六馬と引き上げることになっても、成駒+後手歩切れで
こういうのは無理攻めといわないんだよ。
先手陣は低く構えて大駒の打ち込みに備えて、馬筋を使って
小ビン攻めや端攻めを狙えば良し。

750 :名無し名人:04/06/21 20:44 ID:2cG96b83
>>746
君の言うとおりで
△6四銀▲同飛△同歩▲同角△7三歩にすぐ▲5三角成ではなく
▲7四歩△7二金▲7三歩成△同金とつりあげてから▲5三角成が有力

と森内が言ってた

751 :名無し名人:04/06/21 20:46 ID:BE4S0h8t
もっとも、▲74歩には△72金で
早石田は空振りするんだけど。

752 :名無し名人:04/06/21 20:47 ID:BE4S0h8t
あ、751の▲74歩は
最初(7手目)に突っかけてるほうね。

753 :名無し名人:04/06/21 20:54 ID:GPOmWcrd
あ、馬を引き上げる順は△4五角と△6五角と△4四角が
同時に防げないな…。

754 :( ゚ 3゚)フム:04/06/21 21:26 ID:VYYkqAt4
>>748-753
なるほど。
ちょっと整理してみます。

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲7四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △7三銀
▲7四飛 △6四銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲同 角 △7三歩
▲7四歩 △7二金 ▲7三歩成 △同 金 ▲5三角成

この後馬を追い払おうとすると▲7一馬を見て先手優勢ということですね。
この変化は面白そうなので今度試してみたいと思います。

755 :( ゚ 3゚)フム:04/06/21 21:32 ID:VYYkqAt4
実戦だとこんな感じになるでしょうか。
新鬼殺し戦法と混ぜてみました。

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八飛 △6二銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀
▲5五角 △7三銀 ▲7四飛 △6四銀 ▲同 飛 △同 歩
▲同 角 △7三歩 ▲7四歩 △7二金 ▲7三歩成 △同 金
▲5三角成

756 :名無し名人:04/06/21 21:39 ID:UVQhyb5s
42金、71馬に金引きはだめだよね。
72飛車打ちでどーかなぁ。

757 :名無し名人:04/06/22 00:48 ID:KRZBWQXR
>>755の続き

先手:激指
後手:激指

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八飛 △6二銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀
▲5五角 △7三銀 ▲7四飛 △6四銀 ▲同 飛 △同 歩
▲同 角 △7三歩 ▲7四歩 △7二金 ▲7三歩成 △同 金
▲5三角成 △4四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲5四角 △3三桂
▲7四歩 △6四金 ▲4三角成 △7四金 ▲5三馬 △6二歩
▲7五歩 △7三金 ▲4四馬 △8四飛 ▲4三馬 △5四角
▲同 馬 △同 飛 ▲6八銀 △8四飛 ▲4三角 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲2一角成 △6三歩
▲4八銀 △8八歩 ▲7七桂 △6四金 ▲6五桂 △5四角
▲同 馬 △同 金 ▲7一角 △5二飛 ▲4三銀 △6五金
▲5二銀成 △同 金 ▲8二角成 △8九飛 ▲2一飛 △3一角
▲8一馬 △7八銀 ▲7九桂 △6九銀成 ▲同 玉 △7八歩
▲同 玉 △9九飛成 ▲6九玉 △7六桂 ▲5九銀右 △8九歩成
▲5八玉 △7九と ▲3二銀 △4一金 ▲3一銀成 △同 金
▲同飛成 △同 銀 ▲4八玉 △9八龍 ▲3八玉 △6八桂成
▲同 銀 △3五桂 ▲9五角 △4二玉 ▲5四桂 △3二玉
▲3六歩 △4七桂成 ▲同 玉 △9四歩 ▲4四桂 △2二玉
▲8六角 △4六香 ▲同 玉 △4五飛 ▲3七玉 △2五桂
▲2八玉 △6八龍 ▲4八金 △同飛成 ▲3八香 △同 龍
まで120手で後手の勝ち


758 :名無し名人:04/06/22 01:16 ID:Ya+3sPXO
44角あわせるのもあると思うけど、こわい変化だなぁ。
ぼくなら42金から自陣に駒打って、
いったん陣形まとめたくなっちゃう。
どっちがいいのか、強いひと教えて〜。

にしても55手目48銀とか、ありえない感じが……。

759 :名無し名人:04/06/22 02:33 ID:uGtxrTbg
棋譜みても分からない・・・・

760 :名無し名人:04/06/22 03:34 ID:upLLfEuz
◇Windows◇
【Kifu for Windows】
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
【棋泉 for Win】
http://www.koma.ne.jp/kisen/index.html
◇Mac◇
【Kifu for Mac】
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


761 :489:04/06/22 05:16 ID:m/MIrowA
>>756
▲8二馬▽同飛▲7一飛は?

762 :名無し名人:04/06/22 22:35 ID:93TPJ+Tn
NHK杯将棋で、プロ棋士が二歩で敗北
ttp://kanazawa.cool.ne.jp/fblechhjuv/2fu.mpg

763 :名無し名人:04/06/22 22:48 ID:Ya+3sPXO
>>761
61歩で何かあるの?
飛車も死んじゃうけど……。

764 :名無し名人:04/06/25 17:16 ID:CuDij/lk
自分の将棋を終わったあと柿木将棋でチェックしてたら23手詰め見逃して勝ってた
これをよみきってさせるようになれば強くなるんだろうな
なんとなくつみそうかつまなそうか位はわかるようになったのだが読みきれなくて
別の手さしてしまう
とりあえず手持ちの5手詰めハンドブックからチャレンジするわ

765 :名無し名人:04/06/25 20:59 ID:N+BWk97h
>>764
オマイはホントに低級者なのか?
低級者でなくても中級者、上級者、もしかしたら(というより、まず)
有段者でも23手詰めなんか簡単には読めない。有段者は駒配置にもよるが。
早指しなら、もってのほか。

766 :名無し名人:04/06/25 21:07 ID:kuQtyimn
>これをよみきってさせるようになれば強くなるんだろうな

初段は固いぞ。

767 :名無し名人:04/06/25 21:30 ID:7wml0/0r
俺は14級に25手詰で負かされたことがある。
最短で13手詰があったみたいだけど。

768 :名無し名人:04/06/25 21:48 ID:N+BWk97h
ソフトの可能性もありうる。
ソフトは詰め読むとき最短手数を読めないのもあるからな。


769 :名無し名人:04/06/25 22:28 ID:Rp/3OtgM
低級で読みきれなくても
実戦なら、それっぽい筋を追っていけば
20手くらい普通にあると思うよ

770 :名無し名人:04/06/25 22:34 ID:pvjPcUrN
普通に王手王手で追っていって詰んだ、ってのなら
20手でも楽だろ。頭つかわない。
詰め将棋の5手のほうが難しい。

771 :名無し名人:04/06/25 22:36 ID:Rp/3OtgM
だよね〜

772 :489:04/06/26 02:01 ID:jRX2w4Ib
王手さえしてたら23手詰めが5手くらいで詰むよw

773 :名無し名人:04/06/26 17:03 ID:/A+53iwd
15級のフリーで指しているが、なんか中途半端なヤツしかいないな。
初心者も強いヤツも居ない。8級前後のやつらの溜まり場になってる。

初段のゲストより15級のゲストの方が強いという噂は風評だったのか。

774 :名無し名人:04/06/26 17:52 ID:T7SvUXDb
強い方、教える以外お断りですぜ。

775 :名無し名人:04/06/26 18:47 ID:Sw726x2n
連勝者ねらいうちしたことあるけど、
ほとんど上級者くらいだと思ったよ。

連勝者でさえそんな感じだったから、
中級くらいが多いのかもね。

776 :名無し名人:04/06/26 20:54 ID:auKTxwnZ
俺なんて10級から13級まで行ったり来たりだよ

777 :名無し名人:04/06/26 21:08 ID:GKiuOzRI
感想戦ってどうやるの?

778 :名無し名人:04/06/26 21:48 ID:YiIwS1dv
>773
つーか、フリーでいきがるなよw

779 :名無し名人:04/06/27 04:41 ID:qiz5tAj8
>>777
自分が負けたときは すかさず「参りました」と話しかける
勝ったときは「うーん・・・」などといって話しかける
自分が勝ったときはかなり厳しいが たまにしてくれる人もいる

780 :名無し名人:04/06/27 13:24 ID:ePUO5bcO
初めて早ざししてみた。低級のはやざしってすごい。
一局中に、王手飛車、王手角などが合計4回ほどとびかった。


781 :名無し名人:04/06/27 16:56 ID:h2F5eFtS
もれもたまにfree15級でさすけど、極端な過小(上級者以上)はいないよ
早石田くらって、定跡通りさしてまけたときあったけど、奇襲風の香具師もあまりいない
R15級<F15級だとはおもったけど

早石田の定跡の最終局面でどうして有利になってるかわからん、、、
早石田くらったらもれはぜったい負ける、

782 :名無し名人:04/06/27 20:36 ID:EUdFCP+W
74歩をとるなよ。
金上がれっての。
定跡本にはあまり載ってない、こっちが決定版の定跡だろ。

783 :名無し名人:04/06/27 20:41 ID:c7VC0zeF
7二金は早石田としても主張が通ってるからね
むしろ級位者なら居飛車がまとめにくい形

784 :名無し名人:04/06/27 21:04 ID:KxYJjjKa
72金とあがったからには押さえ込みにいくわけで、さほど玉型まとめる必要ないじゃん。
普通の対3間の棒金よりも手得で駒が前進できてるため振り飛車も美濃に囲ってる余裕ないから
(悠長に美濃を目指すとその3,4手で完全に押さえ込まれる)
押さえ込みができるようになる上級クラスからは居飛車が指しやすい。

785 :名無し名人:04/06/28 12:41 ID:hiSrL5qp
早石田の参考棋譜きぼん

786 :名無し名人:04/06/28 12:48 ID:Jyr16o62
うーん・・・って言うのはちょっとまずいかもね。
勝った方が自分の駄目そうな所から切り出して行く方がよくね?

787 :名無し名人:04/06/28 15:56 ID:iGHl1WaM
1手詰めに気がつかずに切れ負けした_| ̄|○

788 :名無し名人:04/06/28 17:33 ID:wRzA5lhR
早石田にはこう対応しろの棋譜希望
(投了まででなくていいから)

789 :名無し名人:04/06/28 17:40 ID:wRzA5lhR
>>787
もれなんか早ざしでこっちの玉がつまないのに
余計な銀自陣にうちこんで一手詰めの局面つくってしまい負けたことあるぞ

790 :名無し名人:04/06/28 18:52 ID:eYoQmjA2
>>788
▲7六歩△3四歩▲7五歩△3五歩

791 :名無し名人:04/06/28 19:01 ID:AnYIzBqG
>>788
角道を開けないだけで、作戦勝ちになる。

792 :名無し名人:04/06/28 20:04 ID:krrAlzCY
>>788
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/taiisida.html
漏れとしては、堂々と74歩とらずに72金と受けるのがいいと思うけど。

>>791
初めから相手が早石田でくると分かってるわけじゃない。

793 :名無し名人:04/06/28 20:08 ID:6uuoNVi8
早石田は鈴木新手で復活しそうな予感。

794 :名無し名人:04/06/28 20:30 ID:T+spJK06
>>792
角道を開けてもいないのに、早石田をやる阿呆が後を絶たない。

795 :名無し名人:04/06/28 20:35 ID:T+spJK06

アホ石田対策


A.角道を開けない

B.開いていたら角道をすぐ塞ぐ(6六歩)

C.7八金と上がり、7七を防衛

D.2五歩を突かない(2六歩で止めておく)

E.6八玉

以上を実践すれば、作戦勝ち。

796 :名無し名人:04/06/28 20:53 ID:uSX5RIeV
玉が囲いにくいので
作戦負けとまではいかなくても、
まあ作戦勝ちというのはおこがましいな。
たまに早石田やる慣れてない人がとまどうくらいでしょ。
角道あけなきゃ中飛車にするし。
他のも全部対策ある。

797 :名無し名人:04/06/28 21:20 ID:b2blD02V
>>796

あくまで早石田対策ってことでしょ。
たしかに早石田には組みにくい。
それに中飛車に切り替えるなどすべての対策に対応して他の対策が完璧に出来るなら
すでに低級者と呼べないレベル。


798 :名無し名人:04/06/28 23:56 ID:s+WypxNn
押さえ込みとか入玉とか曲線的な勝ち方ばっかり・・・_| ̄|○
たまには鮮やかに敵玉を討ち取ってみたい・・・。

799 :名無し名人:04/06/29 00:23 ID:stJ0PHR4
負けたときって、どんな負け方でも悔しいだろ?

だったら、勝ったときは、どんな勝ち方でも素直に喜べばいいんだよ。


800 :名無し名人:04/06/29 00:24 ID:vcd0k3Df
押さえ込みは良いんじゃねえの?棋風が感じられる。

801 :名無し名人:04/06/29 06:27 ID:naA8eArO
激辛がおすすめ。
有利になって相手が攻めきたら絶対に受ける。
これで5級から初段になったよ

802 :名無し名人:04/06/29 06:31 ID:fJD7w7YK
>>801
スレ違いです

803 :タラオマニア:04/06/29 09:05 ID:rOXcJ1xf
>>801
言えてる。ヤフー将棋の主であるタラオ先生が言っていた。

将棋には三つの手がある。
一つ目:攻めに関連する手、二つ目:受けの手、三つ目:駒得の手
そして同じ攻めの手や受けの手の中でも、最善手というものが存在する。

しかし、攻めの最善手や、駒得の最善手ばかり指していても勝てないのだそうだ。
局面に応じて、三つの最善手の中から一つを選択する
バランス感覚が重要なんだとか。恐らく>>801は今までは
有利になると、相手に何も指せずに攻め倒そうとしていたんだと思う。
だから、受けを覚えてバランスがよくなり、その結果強くなった。

逆に有利になると、手が縮む人には、攻めに転じる思い切りの良さが必要だし
大駒切って攻めるのが癖の人には、駒得のゆっくりした手を覚えると良い。

804 :名無し名人:04/06/29 22:51 ID:3A0gVIui
>>803
そのバランス感覚身に付けるのが大変だと思うのだが。
そんなことよかポカを少なくしたい。
1分で読める量を増やしたいなー。
1分の間に攻めなのか受けなのかまず判断しなきゃいけないし、
ちょっと悩むとすぐ20秒はいく。
そして攻めの手を考えてみて、いいのがないやと思って
残り15秒くらいで受けの手を指してそれがお手伝いで自滅。


805 :名無し名人:04/06/30 05:07 ID:wu+cfu/y
年1〜2回しか会わない、母方の爺さん(86歳)が
たまたま泊まりにきたとき、灯台5に興味を示し挑戦。
マスター相手に3戦全勝して、物足りない顔をしていたので、24に挑戦させたところ
フリーとはいえ、会員の六段相手に勝ち越したのには驚いた(w

将棋の話したのは、その時がはじめてだったが
今度から稽古をつけてもらうことにした。
そんな漏れは24の12級。


806 :タラオマニア:04/06/30 07:28 ID:fcm2eASz
丸田先生か?w

807 :名無し名人:04/06/30 07:30 ID:BqmpFJf1
>>805
フリーの会員六段で過大じゃない奴なんてみたことないが

808 :タラオマニア:04/06/30 07:44 ID:fcm2eASz
>>804
だから、攻めるべきか受けるべきかなんて
慣れてくれば5秒で判断できるでしょう。
(その大局観が正しいかどうかは別として)
残り55秒を攻めなら攻め、受けなら受けに使えばいい。

受ける場合は、ちょっかい出されないように受けることに気を付けたい。
ある筋を防ぐために受けたことで、他に致命的な弱点が生じる事があるから。

809 :名無し名人:04/06/30 22:40 ID:zJUFUWDK
中級から帰ってきました。ただいま。
だめだ。別に10級連中が強いっていうよりも、自分自身のモチベーションが!
低級脱出の頃のあの集中力、どっかいっちゃいました。
ありえない手連発。しばらく隠居します。


810 :名無し名人:04/06/30 23:34 ID:Oez1SmOE
>>809
頑張れ!俺だってモチベーション少ない
定跡は全然知らない。やばいからw
前は四間飛車やってたけど、最近少なくなった。
今日は一回やったけど。隠居はするなよな。頑張れ

811 :名無し名人:04/07/01 05:20 ID:LasflxSq
隠居しちゃうと力おちるぞー
一日free一局でもいいから指すべし

812 :名無し名人:04/07/01 20:09 ID:HUBFK1xf
最近調子悪すぎ
30局で1勝しかしてない orz

813 :名無し名人:04/07/01 20:35 ID:GxcdPj1U
それはやばい

814 :名無し名人:04/07/01 20:37 ID:RdQ/diS+
調子ではないな

815 :名無し名人:04/07/02 01:52 ID:wkxEodji
>>809
>>652か?だったらやっぱり漏れ(653)のいうとおりに
パワプロ紫モードになっちゃったか?

一日に連敗するまでは指してみるとか、とにかくダラダラ指さない方が良い。
でもみんな言う通りあんま指さなすぎもイクナイ。

なんかあんまアドバイスになってないがガンガレ。
漏れもR200台からR400台にまで浮上した。三度目のページ越えは目の前だ。
(実はココからが非常に大変なんだが…)
お互いにガンガロウぜ。



816 :名無し名人:04/07/02 02:03 ID:aICkKI3C
俺より弱いやつに会いに行く(いるのか?)


817 :489:04/07/02 04:12 ID:Ie6buV4w
ORZ...

818 :名無し名人:04/07/02 17:08 ID:3RezM1YK
中級だったけど5連敗で低級に戻ってきました。
勝てないときは恐ろしく勝てないものですね。対局中でも勝てる気がしない…。

819 :名無し名人:04/07/02 21:02 ID:k+7BGPtW
>>815
>>810
>>811

レスさんくす。652です。
まさにパワプロ紫だなー。わかった!てきとーに力抜いて指すよ!


820 :名無し名人:04/07/02 21:21 ID:k+7BGPtW
ついでに書いとくと、やっぱ11級抜けてきた10級は勢いあるから、
モチベーション下がらなければ、9級届くよ!がんばれみんな!
おれは9級目前から急に紫になったけど。

821 :名無し名人:04/07/02 22:28 ID:Qt3+j+N1
>>818
そういやね、俺は大体7・8級なんだけど、連敗ばっかりしたときあるのよ
9級まで落ちたら、これやばいなぁって思って。
10級まで落ちた時、嫌な予感したな。
予感的中。11級まで落ちてしまって落ち込みすぎた。ありえないって。
でも、ふっきれたなー。下から這い上がるから、変な緊張とかなくなって。
その日でまた8・7級と復帰できた。ある意味過小だったな・・・。
気楽にやれば中級に戻れる。頑張れ

822 :名無し名人:04/07/02 22:33 ID:+wllNtPA
13級〜8級の差は0に等しいしね。

823 :名無し名人:04/07/02 22:37 ID:vJhznvPv
>>822
いやいや・・
3くらいはあるでしょ

824 :名無し名人:04/07/03 01:39 ID:31dkOT7d
>>823
同じ低級タブでも821氏のようなケースだと同じ低級でも恐ろしく手強い。
そりゃもともと8級の実力があるんだからw
これが8級から13級くらいの間の差があまりなく感じる原因の
一つにはなってるとは思う。

825 :名無し名人:04/07/03 01:42 ID:z9g1j8Kw
ナメると危険なのが13級の面々。
上から落っこちてきた人たちが溜まってる。

826 :名無し名人:04/07/03 01:44 ID:PBgbkclr
12〜13級の方はかなり攻撃的なので一発があるんだと思う。

827 :名無し名人:04/07/03 02:35 ID:E/U82qEo
>>822
漏れ11級、とりあえず13級には70%くらい勝てる気がするが
8級には2%くらいしか勝てる気がしない。
これって0なのか?

828 :名無し名人:04/07/03 02:37 ID:E/U82qEo
>>819
soreda!

829 :名無し名人:04/07/03 04:40 ID:/EoJwNMy
tesu(r

830 :名無し名人:04/07/03 13:52 ID:6BJ2lFdB
モストウィークいきなりどーしたんや?w
誰かから直通がきたんか?

831 :名無し名人:04/07/03 13:53 ID:6BJ2lFdB
スマン、スレ間違い

832 :名無し名人:04/07/03 14:35 ID:FDV5mGYj
まあRが普通に上に行くほど強いんだが。
特定の区間が差はない、なんてことはない。
タブの境が層が厚い以外は。


833 :名無し名人:04/07/03 17:21 ID:7zJ4dZow
早指しはじっくり指したら強い奴が、遊びでやってることが多い
みたいだね。

834 :名無し名人:04/07/04 03:03 ID:5N48IQwU
将棋は遊びですが何か?

835 :名無し名人:04/07/04 04:29 ID:rrwwjPPi
>>834
そういう次元の話じゃないことくらい分かれ。
将棋だけじゃなく、頭自体が低級。

836 :名無し名人:04/07/04 08:48 ID:ijeo1bQI
>>835
そういう次元の話じゃないことくらい分かれ。
将棋だ(ry

837 :名無し名人:04/07/04 10:00 ID:kJFfc2ci
>>836
そういう次元の話じゃないこ(ry

838 :名無し名人:04/07/04 10:29 ID:esljmqrx
>>835
マジレスじゃないことくらい分かれ。
将棋だけじゃなく、頭自体が低級。

839 :名無し名人:04/07/04 12:50 ID:j21dttHW
早指し苦手な人が、早指しばかり指している人はいますね。

840 :名無し名人:04/07/04 14:15 ID:pk/gwbFx
暑いとRがグングン下がる
普段8級付近をウロウロしてるが12級まで落ちてしまった

841 :名無し名人:04/07/04 14:33 ID:WZ9ZCuAG
エアコンいれれw

842 :R700:04/07/04 14:57 ID:jIWDf6R+
R300に負けた。。二連敗。。
一応freeだったんだが。
強すぎるぞ低級。

843 :名無し名人:04/07/05 03:15 ID:0q49xGzm
なんかさ、低いレベルばっかり相手にすると、そのレベルに馴染んじゃうのは俺だけ?
早指しでテキトーにやってたら、15分でも勝てなくなっちゃたw

844 :名無し名人:04/07/06 21:24 ID:IO1V6W1H
今日の対局相手は3回も回線ダウンしやがった。
1回目・・・こっち有利
  あー、この人もおれと同じADSLモデムカチカチ病なのかな?
  再開待ちしてよう。

2回目・・・明らかに勝勢っていうか一人終盤
  ナヌ!またも落ちたか!詰みまで指したいし、再開待ちだ。

3回目・・・王手中。
  ワオ!さすがにおどろいた。なんか5分待たなくても初代なんとかに
  なれたからもう判定で勝ちにしたけど。

しっかし、途中でこっちの回線がダウンするのを期待してへーこら
回線切ったりつけたりしてんのか?キモイ。キモスギ!
ハンドルさらしたいくらいキモい!ageだ!age!


845 :名無し名人:04/07/06 21:55 ID:Njt9NCXG
容赦なく判定すべし。

846 :名無し名人:04/07/06 23:21 ID:7okjzT+c
結構いるねーそういう奴。
そんなヘタレ根性だから上手になんねーんだよと思いつつ、
ついつい詰みまで付き合ってしまう甘い漏れ・・・。


847 :13級、狩り成功w:04/07/07 16:02 ID:8r1AUBsn
開始日時:04/07/06 19:48:35
先手:kintasan(248)
後手:my_feeling_heart 【2131】
手数----指手---------消費時間--
1 5八飛(28) ( 2:00/00:02:00)
2 3四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 5六歩(57) ( 0:09/00:02:09)
4 5四歩(53) ( 0:02/00:00:04)
5 7六歩(77) ( 0:08/00:02:17)
6 8四歩(83) ( 0:02/00:00:06)
7 5五歩(56) ( 0:10/00:02:27)
8 5五歩(54) ( 0:03/00:00:09)
9 5五角(88) ( 0:07/00:02:34)
10 6二銀(71) ( 0:02/00:00:11)
11 3三角成(55) ( 1:08/00:03:42)
12 投了

848 :名無し名人:04/07/07 17:28 ID:Wi6FDAbh
つまらない

849 :名無し名人:04/07/07 17:30 ID:xRlTqvLi
金玉さんご苦労様です

850 :名無し名人:04/07/07 18:06 ID:eq+1QFKA
>kintasan
あんたの棋譜すごいな
その戦法がうまく行かないと中断と投了の嵐。
ワラカしてもらったよw

851 :名無し名人:04/07/07 20:22 ID:ZYrYcbiQ
自分が狩られてるほうが多いのかw

852 :名無し名人:04/07/08 00:19 ID:iPtWGHPk
漢だ

853 :名無し名人:04/07/08 00:25 ID:Fm3kWdBD
ま さ か 大 人 な の に 級 位 者 じ ゃ な い よ ね
そ れ っ て 人 生 の 負 け 組 み っ て 言 う ん だ よ

854 :名無し名人:04/07/08 02:04 ID:XGZEqie/
>>853
もしやお前って、キチガイスレの「ジャイコと初体験」だった香具師?
漏れが正解って書いてしまった。すまんのぉ〜
狩り、応援してるぞ。が、がんばれ・・・人生・・・・


855 :名無し名人:04/07/08 03:42 ID:Z6uhV0Df
お や お や 今 度 は ソ フ ト 呼 ば わ り か い
実 に 愉 快 だ よ 。 完 璧 だ と 認 め ら れ て

856 :名無し名人:04/07/08 03:49 ID:nQEB+y4k
ま さ か 大 人 な の に 級 位 者 じ ゃ な い よ ね
そ れ っ て 人 生 の 負 け 組 み っ て 言 う ん だ よ


ワラタw生粋のヲタらしいです。この子


857 :名無し名人:04/07/08 03:52 ID:FDe/apYy
大 人 の 級 位 者 っ て 本 当 に 幸 せ 者 だ よ ね
女 子 供 に 負 け る 喜 び を 味 わ え る の だ か ら
だ っ て マ ゾ な ん で し ょ ? w

858 :名無し名人:04/07/08 07:56 ID:CNTCWlN4
負 け ま し た と 言 っ て 頭 下 げ る の 屈 辱 じ ゃ な い ?
ど う し て 強 く な ら な い の 。 や っ ぱ り マ ゾ な の w

859 :名無し名人:04/07/08 13:52 ID:h+q7YwEs
お も し ろ い 。
も っ と や れ 。

860 :名無し名人:04/07/08 16:32 ID:2KArFBq0
え る し つ て い る か

861 :名無し名人:04/07/08 17:40 ID:iPtWGHPk
読 み づ ら い か ら や め ろ

862 :名無し名人:04/07/08 20:11 ID:Bt4kzmJ5
13級で登録して5戦目で初めて勝ったよー

863 :名無し名人:04/07/08 20:14 ID:XQQqZwla
>>862
おめでとう!!

864 :名無し名人:04/07/08 20:18 ID:Bt4kzmJ5
ありがとう

865 :名無し名人:04/07/08 20:31 ID:dej6OmuH
最近さらに「低級」の層が厚くなってきており、その中でみんな強くなるから
ますます勝ちこしにくくなってきている。

なんか一回リセットかけられんかね。

866 :名無し名人:04/07/08 20:58 ID:nQEB+y4k
し に が み は

867 :名無し名人:04/07/08 21:29 ID:Ab2i1CEn
う ん こ し た く は な い

868 :名無し名人:04/07/08 22:13 ID:KAn/bspa
て い ゆ う が さ ら に て い き ゅ う に な る

で、良いのかな?

869 :名無し名人:04/07/08 22:32 ID:c3qtzk4s
昨日は2回連続、対斜め棒銀だった。
ここ数ヶ月出会ってないからなんかペースつかめずボコられた!
低級で流行り出したのか?

斜め棒銀の定跡って、大抵振り飛車、角2枚になる。
漏れはへたれなので、馬ができようが、飛車がないと
速い攻めが見えない。ノロノロしてるうちにやられちゃう。
斜め棒銀でググって、ある程度対策はたてた。
今度はみんな斜め棒銀でかかってキテクレ!



870 :名無し名人:04/07/08 22:56 ID:YzTXwa3U
よし、登録出来たぞ。
駒の動かし方もやっと覚えた!
勝負だもまうら!

871 :名無し名人:04/07/09 00:55 ID:xN7iYzKc
imaokaka > shinahan
imaokaka > HENTAIdesuyo
imaokaka > tasukete・・・・

119番どーぞ

872 :名無し名人:04/07/09 00:56 ID:xN7iYzKc
スレミスすまんのー

873 :名無し名人:04/07/09 16:54 ID:5ymkHGPX
5レソパイ
あんなに大好きだった将棋が・・・今は盤の前に座るのがつらい・・・
って、12級の分際でタニーに失礼だと思うと愚痴も言えない_| ̄|○

874 :名無し名人:04/07/09 18:07 ID:anSTtRci
こ の 前 連 勝 中 の 1 級 が 調 子 よ く 初 段 に
上 が ろ う と し て た か ら 1 1 級 で 指 導 し て
あ げ た よ 。 そ の 後 シ ョ ッ ク で 連 敗 し て た み た い
ご め ん ね 。 強 す ぎ て 。 あ っ は 。

875 :名無し名人:04/07/09 18:26 ID:fRclcg39
低 級 の お じ ち ゃ ん た ち 今 日 も リ ス ト ラ さ れ ず に す ん だ の
負 け 組 み の 生 命 力 に 感 動 。 だ っ て ゴ キ ブ リ み た い w

876 :名無し名人:04/07/09 18:38 ID:H0gBglE8
>>874

もしかしてレィニーバレンタ(r

877 :名無し名人:04/07/09 20:36 ID:Hh38ZgVI
>>876
激しく同意
レィニーはフリーしかやらないからな
明らかに2chネラーぽいオーラを醸しだしているし

878 :名無し名人:04/07/09 21:16 ID:7YsQjfAG
ちょい精神疑うな。怖い

879 :名無し名人:04/07/10 00:08 ID:hCMmD71W
さ っ き 将 棋 で 勝 て な い か ら っ て 暴 言 を
投 げ か け ら れ ち ゃ っ た
人 生 の 負 け 組 み か ら 犯 罪 者 の レ ー ル に 乗 っ た の ね w

880 :名無し名人:04/07/10 00:13 ID:R1gvOU1x
なんかさ、
対局してる相手のオーラのようなものを感じることって無い?
突然背中が動き出したりということがよくあるんだが。



881 :名無し名人:04/07/10 00:14 ID:R1gvOU1x
つーか、相手の感情が伝わってくるって言うか。

882 :名無し名人:04/07/10 00:14 ID:/4kfRUzW
ない。

883 :名無し名人:04/07/10 00:15 ID:fZ/6j9Ku
うん、ないね

884 :名無し名人:04/07/10 00:19 ID:R1gvOU1x
俺だけか。。

885 :名無し名人:04/07/10 00:21 ID:BzEShfe9
闘志は伝わるね。

886 :名無し名人:04/07/10 07:12 ID:iwE3/ZB6
先手:こっち 13級
後手:あっち 15級
▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲6五歩 △4二銀 ▲6四歩 △同 歩
▲同 飛 △5二金右 ▲3四飛 △6三銀 ▲4八玉 △5四銀 ▲3八玉 △6二飛
▲6八銀 △6五銀 ▲7八金 △3三銀 ▲3六飛 △5四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲9五歩 △同 歩 ▲9六歩 △4四銀 ▲9五歩 △4五銀 ▲2六飛 △3二金
▲9四歩 △5五歩 ▲4八銀 △5六歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲5七歩 △6七歩
▲5九銀左 △6五銀 ▲5八金 △4四角 ▲9六飛 △6六銀 ▲9五飛 △3四銀
▲9三歩成 △同 香 ▲9四歩 △同 香 ▲同 飛 △9三歩 ▲9五飛 △3三桂
▲6三歩 △同 金 ▲6五香 △4二玉 ▲9七角 △5三歩 ▲8五飛 △6八歩成
▲同 銀 △6四歩 ▲8三飛成 △6五歩 ▲8一龍 △4五桂 ▲6四歩 △同 金
▲5六桂 △5四香 ▲4四桂 △同 歩 ▲5一角 △5二玉 ▲6二角成 △同 玉
▲6一飛 △5二玉 ▲6四角 △5七香成 ▲5一飛成 △6三玉 ▲5三角成 △7四玉
▲8五金
まで89手で先手の勝ち

フリー15級の格上に胸を借りるつもりでその場で閃いたDQN力戦戦法を試したら
本当の15級だった・・・。正直スマンカッタ。

887 :名無し名人:04/07/10 08:20 ID:XA8shyXL
り ん ご し か た べ な い

888 :名無し名人:04/07/10 12:11 ID:eFMkVCeb
>886
いきなりこれに出くわしたらぼろぼろにされそうだ。
低い構えから端に手をつけて、まるでアヒルのような指しまわしだね。

889 :名無し名人:04/07/10 17:36 ID:l0SVLfjS
フリーでDQNっぽいHNの香具師がいたから、
減資棒銀もどきでボコってやって
投了後にあははって書き込んで去りますた。
でも、後で棋譜を調べたら
実は正統派で弱った。
そういえば、負けても挨拶をしていたし。
ゴメソ


890 :名無し名人:04/07/10 17:44 ID:k/sieAdw
>>889
        ┌┐
       んvヘゝ
       i   i
       ノ (;゚Д゚) <このボケナスがぁ!!反省汁!!
      / (ノ   |)
      |     !
        ゙:、..,_,.ノ
        U U

891 :名無し名人:04/07/10 21:09 ID:otyvp5pH
要所要所で長考するフリをしてソフトに指させてます。

892 :名無し名人:04/07/10 21:42 ID:l0SVLfjS
私は君と対戦したような気がします。

893 :名無し名人:04/07/12 00:11 ID:xdhzNzMG
ええ、しました。

894 :名無し名人:04/07/12 08:09 ID:RWpWEHyN
前回下記対戦中ダウンって出たんだけど、
これってどうすればいいの?
レートも減ってないし、まさか相手は判定勝ちにしないで、次会ったとき続きからやろうってこと?

895 :名無し名人:04/07/12 11:48 ID:+DaMtzv6
>>894
対戦したら、自然と続きからになるらしいよ。

896 :名無し名人:04/07/12 23:17 ID:WrjKuqGj
okabemati 14級

下級にたまーにいる、負けそうになると
わざと駒を取られて最後は玉で突っ込んでくる基地外。
もちろん挨拶なし。
こんな奴と指すのもこんな奴について書くのも時間の無駄だが
下級のかたは注意してください。

897 :名無し名人:04/07/14 11:27 ID:sFgYN0W8
>>896
せっかく教えてもらっても、
忘れて対局してしまうと思います。
なんか、着信拒否みたいな対局拒否機能が
あるとうれしいですが、タダでやってんので、
文句はいいません。

898 :名無し名人:04/07/14 22:54 ID:x5Y/IMd4
というか玉で突っ込んでくるなら取れば終わるじゃん
詰むと時間ギリギリまで放置して切断する奴もいたぞ

899 :名無し名人:04/07/15 09:32 ID:hDD2hIkH
序盤〜中盤の考え方が分からないけど、どの様に考えてる?
構想を練るってのがイマイチわかんね、
機械的に手を読むと枝分かれが沢山あって頭付いて逝かないんだけど、、、
考え方を教えてくだされ。

900 :へっぽこ2段:04/07/15 11:36 ID:jXw73Sny
序盤のときはその採用する作戦によって理想形(自分の好みでいいんだけど)ってのがあって
どうすればその形にできるかなぁと。

  たとえば、居飛車振り飛車対抗形で、玉頭位取りがしたいとおもったら
  75の位をとるためにはどういう手順で組めばいいかなぁ見たいな感じ

中盤は、
  相手の仕掛けがありそうなときは、どうやって受ければいいか(先受け)
  自分が仕掛けたいときは、どこから手をつくればいいか(→相手のどこが弱いか)
どっちもなさそうなときは
  相手に仕掛けを作らせない(→自分の弱いところをつくらない)※
  あるいは損にならない手を指して、相手に手を渡す(相手が指した手によって隙ができるかもしれない)
ってかんじかな(中盤ってのは難しいね)

※わざと隙をつくって相手に仕掛けてもらうなんて高等テクニックも強くなるにつけ必要になってくるんだよね

901 :へっぽこ2段:04/07/15 11:42 ID:jXw73Sny
ごめん中盤って書いたけど、むしろ中盤の入り口付近の考え方だったな
仕掛けがあったあとってのは
相手の攻めと自分の攻めとどっちが利いてるか(痛さ度合い)
によって受ければいいか攻めればいいか決める感じかね〜
攻め場所を的確に見極めるってのもなかなか難しい(たとえば端攻めするタイミングとかね)

902 :名無し名人:04/07/15 20:13 ID:8eSTv0Pd
盛り上がってるところ悪いが・・・・・

フリー15級のハンドル ネカマっていうの
女性の名前多いね!!

俺は気持ち悪いから絶対対局しないケド。

それと叩かなくても自分の棋力はわかってますので orz

903 :名無し名人:04/07/15 20:57 ID:pf7TJSf5
美女ばかりだぞ。セクハラ質問してみれ。

904 :名無し名人:04/07/15 22:08 ID:O2+uOmH2
小学生の姪っ子に時々参加させてます。
まだ一度も勝てません。

905 :名無し名人:04/07/15 22:16 ID:pxXgeAjP
6歳の姪にネットのチェッカーやらせてみたら普通に勝ってしまって驚いた

906 :名無し名人:04/07/15 22:27 ID:+QQnTWnH
中盤優勢・・・逆転負け
中盤敗勢・・・逆転勝ち

こんなんばっかだ。
つまり、中盤悪いほうがおれは勝率いい。

907 :名無し名人:04/07/15 23:40 ID:Do7uljRL
たぶん、中盤での形勢判断を間違ってるだけだと思います。

908 :名無し名人:04/07/15 23:42 ID:ZgZ5ac6S
マジレスすると逆転勝ちや逆転負けが印象に残ってるだけだと桃割れ

909 :名無し名人:04/07/16 00:09 ID:+OjeBxtJ
でも中盤でやたら優勢になるとけっこうむずいよ
相手は負けもとで勝負手?連発だし。
受けるか攻めるか迷うし、棋力が同じくらいだとけっこう大変だよ
・・・と思う。

910 :名無し名人:04/07/16 02:40 ID:2tTD5SK3
うわぁー


ネカマの言い訳必死

ネット上の女をアピールする奴は(r

911 :名無し名人:04/07/16 04:59 ID:emJ8hqMG
出会いサイトじゃないんだから、相手の性別なんてどうでもいいだろ

912 :名無し名人:04/07/16 06:19 ID:2tTD5SK3
これで終わりにしますが

性別ウンヌンじゃありません。

ネカマもしくは女性のハンドルで対局
する奴がキライなの!!

913 :名無し名人:04/07/16 08:33 ID:cQaqaOjd

> ネカマもしくは女性のハンドルで対局
> する奴がキライなの!!

女性にコンプレックスがあるんだろうね。
かわいそうに・・・

914 :名無し名人:04/07/16 13:33 ID:ytKlR0uS
今日、はじめて13級に上がった。
ちょっとうれしいw

915 :名無し名人:04/07/16 17:00 ID:yvMrXwvQ
>>906
なんとなく分かる気も。
中盤で優勢になると、真剣に考える度合いが減ってしまったり、
(優勢から負けるのが嫌で)本当は攻めたら勝てるところでも
慎重に進めてしまったりするからでしょうか。
逆に劣勢だと、なんとか逆転しようと真剣に考えたり、
ダメもとで思い切って攻めたのがよかったりするんだと思います。

916 :名無し名人:04/07/16 20:40 ID:WkL6DA5p
確かに女に負けると悔しいな。
根釜と決め付けたい気持ちにもなるかな。

917 :名無し名人:04/07/16 20:45 ID:M+ZgomBx
あきらかにネカマだろ。
将棋の女人口の少なさを見れば納得。
あまりに女が少なく寂しいために、
ついには自ら女を演じて気持ちを
はらしているという悲しさ。
囲碁を始めたいという女は身近にいるものの
将棋を始めたいという女の声を聞いたことはほとんどない。
将棋ができる女のほとんどは将棋オヤジに
教え込まれたものではないだろうか。
語れば語るほどさびしいですね。

918 :名無し名人:04/07/16 21:30 ID:t2fzi5Ma
このネット時代

本当の女が女をアピールして得するものより

ネカマが相手の反応を(いろんな意味で)観察するほうが

よっぽど多いと(r

919 :名無し名人:04/07/16 22:02 ID:c/HCSqlE
俺の周りには将棋はもちろん囲碁を始めたいという女もいない。男もいない。
ただ、ノートパソコンで将棋やってると俺にもやらせてと言ってくる男は意外とたくさんいる。


920 :名無し名人:04/07/16 22:46 ID:WkL6DA5p
>>919
それだ!

921 :名無し名人:04/07/16 22:48 ID:cQaqaOjd
PCにプリインストールされてる将棋ソフトに勝ってくれと、頼まれたことはあるなあ。

922 :名無し名人:04/07/16 23:22 ID:W9bTRck8
俺の周りにはネカマが3人もいるぞいw
しかも、こうすればバレないとネカマ自慢ww

923 :名無し名人:04/07/17 01:14 ID:kqKBVxwJ
そんなに女と話したいなら801板逝けよw

924 :名無し名人:04/07/17 06:06 ID:mTgpk5GT
>>912がクソネタ終わりってるのに
それを煽る
>>913    






市ね。




925 :名無し名人:04/07/17 08:40 ID:hE+uRAzg
>>924の中の人、自分が見えてないね。

926 :名無し名人:04/07/17 21:55 ID:IIp8HrCv
>>922
めぐたんのお尻愛?

927 :名無し名人:04/07/17 22:51 ID:qdLYUCPz
906だが、
>>915
>>909
に同意。形勢判断がそれほど間違ってるとは思わないんだけども、
優勢になると絶対勝たなきゃってプレッシャーからか慎重になったり、
相手の勝負手の対応間違えたりするんだな。

敗勢のときは負けてもともとなので、勝負手連発もしくは
クソ粘りで結構いけるんだな。相手が焦るのわかるし。

ただ、印象に残ってるってだけってのは確かかも。


928 :名無し名人:04/07/18 00:42 ID:QZeoc2kU
ってか、低級者同士の場合はミスが多いので逆転も多い。
プロ同士の対局の場合の形勢判断のように
勝敗に直結するわけではないってだけなんだが。

929 :名無し名人:04/07/18 09:15 ID:Xf7vQANl
将棋で県代表になって決勝にいき、テレビ収録当日にデートだからキャンセルします、
ってドタキャンして将棋オタに現実を知らしめるのが漏れの夢です。

930 :名無し名人:04/07/18 10:15 ID:cDiEsPlL
んでも、とにかく女の子と将棋したいなあ〜。
で、結局自分の娘に教えるまでは叶わぬ夢なのであろうか・・・

931 :名無し名人:04/07/18 10:35 ID:0GGiOWr5
自分の娘、、、結婚できないし、もう50歳になるので、漏れには無理

932 :名無し名人:04/07/18 12:59 ID:/DmahqEw
女の子は将棋なんぞしない

933 :名無し名人:04/07/18 20:32 ID:fe/w2BoE
女の子は将棋どころかパソコンすらしませんよ。
ネット上で女の子しゃべりしてるのは、すべて男です。
みなさん気をつけて下さい。

934 :名無し名人:04/07/18 21:23 ID:0KrY4qvo
UOで色々教えてくれて好感持ってた先輩女性キャラ

ホームページ見たら普通の理系男であの時はショックやったなあ

935 :名無し名人:04/07/18 21:34 ID:l4FTZ42B
801板には普通にキモイ女子ならいるぞ

936 :名無し名人:04/07/18 22:31 ID:rD78VQeH
でも将棋の女子部ってのもあるんだよな?
オセロ並に女子に広まらないかな〜。


937 :名無し名人:04/07/18 23:00 ID:Wl7aomCp
お前らよっぽど女に縁が無いんだな。
性別どころか名前すらどうでもいいんだが。

938 :名無し名人:04/07/18 23:04 ID:C7jpJrju
>>934
やさしいお姉さんタイプに萌えるあなたは、とってもあまえんぼさん。
ちょうどいい機会です。
理系男に根性たたきなおしてもらいましょう。

939 :名無し名人:04/07/19 00:40 ID:3Ksw2O66
>>937
ハイハイおっしゃるとうりです。




でもその中のリーダーはあなたということでしょう。

940 :名無し名人:04/07/19 01:29 ID:BNwoDSja
まぁ俺も女には縁がないが、対戦相手のことなんてどうでもいいだろう

941 :名無し名人:04/07/19 01:40 ID:3Ksw2O66
>>940
でも同じ女性としてはなんか感じわるいです。
















っとネカマ初体験!!

チビットかいかぁぁぁぁlっぁlっぁぁっぁll−−−−−−−−−−−−−−−−−んn

942 :名無し名人:04/07/19 02:01 ID:BNwoDSja
じゃあ対戦相手の名前見なけりゃいいのでは。

943 :名無し名人:04/07/19 02:33 ID:zMS0FuMN
というよりハンドルネームに女の名前使ったって
別にネカマとは限らないだろ。

単にハンドルネームなんだから。

会話とかで女の言葉でも使えば別だが…。

944 :名無し名人:04/07/19 02:59 ID:Ijn4vpB/
>>942
ハイ対戦相手の名前はみないようにします。

でも対局相手は・・・・・・

>>943
そうですね。

でも私みたいな勘違いする人間が・・・・


どいつもこいつも馬鹿ばっかり(by 竜馬

945 :名無し名人:04/07/19 06:29 ID:jmyuM1oM
女性の名前のHN相手に負けるとかなりへこむ。

946 :名無し名人:04/07/19 07:39 ID:aTfeBdT4
皆対戦相手の名前みてるんだな。
俺全然みてないわ

947 :名無し名人:04/07/19 08:21 ID:tBR+ULn7
俺も名前見てないなぁ。
見てるとしても覚えてない。

このまえ感想戦で、この前も指しましたね、と言われてポカーンとなった。

948 :名無し名人:04/07/19 09:52 ID:Ijn4vpB/
>>946

君は・・・・・・

949 :名無し名人:04/07/19 10:02 ID:vBflxBQT
対戦相手の名前は一応見るけれど、長く使っている名前の人で
よほど印象に残らないとすぐに忘れてしまうよ


950 :名無し名人:04/07/19 12:23 ID:4b5Qv1t0
いい勝負をした対戦相手で
感想戦で仲良く喋った人なら覚えてる

あと中断厨やら不愉快なチャットする奴も覚えてる

それ以外の99%は名前すら見てない。


951 :名無し名人:04/07/19 12:52 ID:Ijn4vpB/
>>949
君も・・・・・・orz







おっといけない!!
ここは低級者が集うスレでした。




しっつれいしました。

952 :名無し名人:04/07/20 01:32 ID:w+kLR+vZ
多くに名前覚えてもらえるのなんて高段連中くらいだろ。
あとは言動がお馬鹿な人々。

953 :名無し名人:04/07/20 12:23 ID:P6SOX585
いつも長考待の人とか。

954 :名無し名人:04/07/20 16:21 ID:muLlU3su
>>953
なんか上の2パターンと一緒にするのは可哀想だが確かに…。

955 :名無し名人:04/07/20 16:22 ID:jT3Mokt6
>>953
vvvbbb




ハァー
今晩からオコチャマがふえるんだな!!
>>942
>>946
>>949
>>950

よかったネ援軍がきて・・・・・・・orz

956 :名無し名人:04/07/21 04:40 ID:cAr5jp6E
下級タブfreeゲストに
※※LOLI とか ※※OMANTO とかって奴が
しょっちゅういるんですが、こいつは何者ですか。

本人は面白いつもりで名前つけてんのか知らないけど全然つまんないし、
勝敗見るとあきらかに過小だし(でもたまに1敗とかしてるw)。
何回か挑戦されて断ったけどすごくうざい。

どこかのスレで流行ってたりするんでしょうか?
もしかして1人の同じ奴が毎日やってるんならすごく寒い気も。。。


957 :名無し名人:04/07/21 05:42 ID:/XdUZ3eA
負けると悔しい

958 :名無し名人:04/07/21 16:40 ID:P9FQkyWu
大逆転負けすると泣きそうになるw

959 :名無し名人:04/07/21 20:23 ID:INOZGb46
>>958
同意ウインドウ閉じるとき手がふるえて
クリックができなくなったりする。(泣き笑い

960 :名無し名人:04/07/21 21:42 ID:9t0WAt74
11連敗で12級から14級に落ちたがちっともくやしくないぜウェーハッハ

961 :名無し名人:04/07/21 21:54 ID:2ghZUNbu
漏れは振り飛車のR900台ですが、
居飛車で適当に指すとR300〜400にも余裕で負けます。
ただ終盤でこっちは寄せに気づいてるのに相手は気づいてないってこととか、
駒使いすぎて寄せきれずこっちの逆転勝ちってのがしばしばあります。
低級スレの人は得意戦法を決めて、終盤を鍛えるだけで
中級タブに行く事は余裕だと思います。

962 :名無し名人:04/07/21 23:04 ID:tOYyC4J4
漏れは振り飛車のR1400台ですが、
居飛車で適当に指すとR800〜900にも余裕で負けます。
ただ終盤でこっちは寄せに気づいてるのに相手は気づいてないってこととか、
駒使いすぎて寄せきれずこっちの逆転勝ちってのがしばしばあります。
中級スレの人は得意戦法を決めて、終盤を鍛えるだけで
上級タブに行く事は余裕だと思います。

963 :名無し名人:04/07/21 23:21 ID:EnCA97uR
そりゃ適当に指せば負けるわな

964 :名無し名人:04/07/22 04:34 ID:snz/YcCW
漏れは振り飛車のR1200台ですが、
居飛車で適当に指すとR1300〜1400にも余裕で勝ちます。
ただ序盤でこっちは攻めに気づいてないのに相手は気づいてるってこととか、
駒捌けなさすぎて形にならずこっちの順当勝ちってのがたびたびあります。
俺は振飛車をあきらめて、相居飛車を鍛えるだけで
段タブに行く事は余裕だと思います。

965 :名無し名人:04/07/22 05:04 ID:KfMhbVhU
>>962
スレタイ
よぉぉーーーーーーーーーーく読んでね!!

966 :名無し名人:04/07/22 11:54 ID:fKKSgb+N
漏れは振り飛車の鈴木ですが、
居飛車で適当に指すと島にも余裕で負けます。
ただ終盤でこっちは寄せに気づいてるのに相手は気づいてないってこととか、
駒使いすぎて寄せきれずこっちの逆転勝ちってのがしばしばあります。
B1の人は得意戦法を決めて、終盤を鍛えるだけで
A級に行く事は余裕だと思います。


967 :名無し名人:04/07/22 14:06 ID:oEXrF8ot
漏れはリリーフの岡島ですが、
目つぶって適当に投げると東出にも余裕で負けます。
ただ終盤でこっちは四球に出してるのに相手は出してないってこととか、
リリーフ使いすぎて守りきれずこっちの逆転負けってのがしばしばあります。
Bクラスのチームは得意戦法を決めて、終盤を鍛えるだけで
Aクラスに行く事は余裕だと思います。

968 :名無し名人:04/07/22 14:19 ID:ENSNJeYt
漏れはゲーマーの梅原ですが、
リュウで適当に昇竜打つと大貫にも余裕で負けます。
ただ終盤でこっちは飛びこみに気づいているのに相手は気づいてないってこととか、
ゲージ使いすぎて攻めきれずこっちの逆転負けってのがしばしばあります。
ザンギの人は得意戦法とか決めずに、キャラをかえるだけで
ガイルに勝つことは余裕だと思います。

969 :名無し名人:04/07/22 17:41 ID:/i2oLcIl
>>967
東出…_| ̄|○

970 :名無し名人:04/07/22 22:33 ID:mSjxBASJ
漏れは白ベルトの秋山ですが、
序盤で適当に丸め込みにつきあうと小川良成にも余裕で負けます。
ただ終盤でこっちが技を出し切ってしまっているが、相手には出してない技があるとか、
攻め疲れすぎて逆転負けってのがしばしばあります。
ヘルスクラブの3人は得意技を磨くだけで
小橋に勝つことは余裕だと思います。

971 :名無し名人:04/07/23 01:37 ID:rd42Veck
漏れはプロ棋士の豊川ですが、
テレビ中継で適当に指すと生意気な後輩にも余裕で負けます。
ただ終盤で皆は二歩に気づいてるのに自分は気づいてないってこととか、
駒音を高く鳴らすのばかり気にして逆転負けってのがしばしばあります。
有望な後輩は筋肉なんかより棋力を鍛えるだけで
自分より上に行く事は余裕だと思います。

972 :名無し名人:04/07/23 01:57 ID:1z4WiI51
>>961がちょっと羨ましくなってきた

973 :名無し名人:04/07/23 02:42 ID:CdmAy4gk
漏れは解説者のノムマコですが、
序盤で適当に喋っているとチャットオンリーにも余裕で言い負けます。
ただ終盤で奴は変換ミスに気づいてるのにこっちは気づいてないってこととか、
こまぎれチャットで相手に喋る時間を与えず逆転勝ちってのがしばしばあります。
級位者タブの解説者はタイピングを鍛えるだけで
高段タブに行く事は余裕だと思います。

974 :名無し名人:04/07/23 02:53 ID:mYyl1SRc
ワロータ

975 :名無し名人:04/07/23 14:25 ID:42dkjD+9
最近すごく勝てなくなりました・・・・・・・・・・・・・

976 :名無し名人:04/07/23 15:00 ID:9jWIWpz/
夏休みは人大杉

977 :名無し名人:04/07/23 17:14 ID:ppoIAl0+
プレステがあるので将棋ソフト(中古)を買おうかと思いますが、どれがいいのやら
東大・金沢・柿ノ木は聞いたことあるのでこの中から選ぼうと思いますが
お勧めはどれでしょう?ちなみに私は11級です。

978 :名無し名人:04/07/23 17:50 ID:VbdQiArk
プレステの将棋ソフトでお悩みなら、一度マンガ喫茶でも行っていろいろ試してみたらいいよ。
えっ?将棋ソフトなんて置いてないって? _| ̄|○

979 :名無し名人:04/07/23 19:48 ID:A6SQVqlv
銀星とかもあったよ

980 :名無し名人:04/07/23 19:51 ID:9SzM2dVi
プレステのソフトは、PCと比べるとだいぶ棋力が落ちる。
東大将棋振り飛車道場は、いろいろと遊べて楽しかった記憶がある。

981 :名無し名人:04/07/23 21:05 ID:ZqTc3GSG
>>977
プレステでは強さには期待できないので機能の多い東大しか選択しないようなもの。

982 :977:04/07/24 08:59 ID:cnzWDmgO
皆さんレスありがとうございます。
棋力が落ちますか・・ちなみにプレステのソフトは24でいうと何級くらいなのでしょう?

983 :名無し名人:04/07/24 10:36 ID:yUmGVRVW
プレステって1か2かどっちよ?

984 :名無し名人:04/07/24 11:40 ID:cnzWDmgO
1です

985 :名無し名人:04/07/24 13:02 ID:1/JGVR53
よくて3級くらいではなかろうか。でも低級には十分。
「最強東大将棋」か、
簡単な定跡講座なんかがある「森田和郎の将棋道場」をお奨めしたい。

986 :名無し名人:04/07/25 03:57 ID:TGvVLUaj
実際の棋士みたいにトーナメントやリーグ戦みたいなのが楽しめるソフトってない?

987 :名無し名人:04/07/25 09:23 ID:Cx2Ul0wy
>>985
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

988 :名無し名人:04/07/26 10:59 ID:HujX8l31
988。


989 :名無し名人:04/07/27 00:35 ID:8/7WzbGc
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ14▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/


990 :名無し名人:04/07/27 07:32 ID:zGv1NP4K
1時間半以上の将棋が2局続いて禿疲労。

991 :名無し名人:04/07/28 07:32 ID:kaOKPUeb
991。


221 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)