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羽生時代の終焉

1 :名無し名人:04/06/11 20:45 ID:eFU9g/D+
こんなに一時代の終わりがあっけないとは・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040612k0000m040061000c.html

2 :名無し名人:04/06/11 20:45 ID:KYl4vsvf
そして、はじまった

3 :名無し名人:04/06/11 20:46 ID:mwi2OWaP
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%89H%90%B6%82%E0%82%A4%82%BE%82%DF%82%DB

4 :名無し名人:04/06/11 20:47 ID:vAGOD6bC
そして、終わった

5 :名無し名人:04/06/11 20:47 ID:/Q+vnHZa
1000 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 20:39 ID:DU38jAaM
1000とったら来年の今ごろは羽生九段


6 :名無し名人:04/06/11 20:48 ID:DhbD6F7J
それでも谷川に上座を譲らないはぶ九段

7 :名無し名人:04/06/11 20:48 ID:OV9+l4R6
無冠になったらチェスに転向かな

8 :名無し名人:04/06/11 20:49 ID:DWAsFI4J
(事実上の)羽生王座誕生か



9 :名無し名人:04/06/11 20:49 ID:eFU9g/D+
序列

1 森内 俊之 竜王名人王将
2 谷川 浩司 王位棋王
3 佐藤 康光 棋聖
4 羽生 善晴 王座
5 中原 誠.  永世十段

一時代に終焉に立ち会えて、
いまさらながらに静かに興奮しています。

10 :名無し名人:04/06/11 20:50 ID:DhbD6F7J
ハブ七冠→羽生無冠 わら


11 :名無し名人:04/06/11 20:50 ID:uss7oMhQ
これで王座取られたら序列で言うと
久保NHK杯より少し上くらいかな。

12 :社会の窓:04/06/11 20:50 ID:zwwwSWUw
王座があるじゃないのさ。

日本で一番儲かってる新聞社が主催だ。

13 :名無し名人:04/06/11 20:51 ID:eFU9g/D+
>>11
朝日持ってるんで、5位より下にはならない。

14 :名無し名人:04/06/11 20:51 ID:KYl4vsvf







15 :名無し名人:04/06/11 20:51 ID:bRI6ztDo
一度無冠になるのは木村も大山も中原も谷川もたどった道だ。
ガンガレ羽生。
まだ無冠でもないしw

16 :名無し名人:04/06/11 20:51 ID:uss7oMhQ
阿部  隆 七段 ─┐         第52期王座戦本戦(持時間・各5時間)
                ┏鈴木┐
鈴木大介 八段 ━┛    │
                      ├──┐
三浦弘行 八段 ━┓    │    │
                ┗三浦┘    │
深浦康市 朝日 ─┘          │
                            ├──┐
谷川浩司 二冠 ━┓          │    │
                ┗谷川┐    │    │
佐々木慎 四段 ─┘    │    │    │
                      ├──┘    │
宮田敦史 五段 ─┐    │          │
                ┏森内┘          │
森内俊之 竜王 ━┛                │
                                  ├─ 挑 戦
丸山忠久 九段 ━┓                │
                ┗丸山┐          │
杉本昌隆 六段 ─┘    │          │
                      ├──┐    │
堀口一史座七段━┓    │    │    │
                ┗堀口┘    │    │
佐藤康光 棋聖 ─┘          │    │
                            ├──┘
郷田真隆 九段 ━┓          │
                ┗郷田┐    │
先崎  学 八段 ─┘    │    │
                      ┏渡辺┘
川上  猛 五段 ─┐    ┃
                ┏渡辺┛
渡辺  明 五段 ━┛

17 :名無し名人:04/06/11 20:52 ID:3mGnEb8b
年間最多対局記録の更新は無理なのかね?>羽生



朝日で勝ってしまったのが、悔やまれる結果になるかも

18 :名無し名人:04/06/11 20:52 ID:KYl4vsvf
>>16
明にトドメを刺してもらうしかないな

19 :名無し名人:04/06/11 20:53 ID:vAGOD6bC
>>16
森内あと3勝で王座奪取か。。

20 :名無し名人:04/06/11 20:53 ID:eFU9g/D+
渡辺明五段はチェスが日本一位とは思わなかった。

21 :名無し名人:04/06/11 20:54 ID:eFU9g/D+
>>19
マジレスで後六勝。

22 :名無し名人:04/06/11 20:54 ID:Y8jpnhQ1
鈴木ー三浦のブロック以外からだと誰が出てきても危ないな

23 :名無し名人:04/06/11 20:55 ID:uss7oMhQ
>>21
挑戦できれば取ったも同然ということかも。

24 :名無し名人:04/06/11 20:55 ID:eFU9g/D+
谷川、森内、渡辺以外であれば、
王座を防衛出来そうな気がする。

25 :名無し名人:04/06/11 20:56 ID:eFU9g/D+
>>23
なるほど。
気がつかなかったよ。

26 :名無し名人:04/06/11 20:57 ID:vAGOD6bC
でも正直、谷川が止められなかったら
森内挑戦いきそう。
渡辺君も一歩及ばなそうだし。。

27 :社会の窓:04/06/11 20:57 ID:zwwwSWUw
羽生的には森内が挑戦して欲しいだろうな。

このままでは済まされん。

28 :名無し名人:04/06/11 20:57 ID:KYl4vsvf
>>24
流れからいって、3人内誰かが挑戦者に

29 :羽生善治王座の軌跡:04/06/11 20:59 ID:0N5DrL49
名竜聖位座王将
_______1985/12/18 四段
_______1988/04/01 五段
_______1989/10/01 六段
_○_____1989/12/27 竜王(竜王を奪取/島)
_○_____----(1990/10/01 七段)
_______1990/11/27 前竜王(竜王を失冠/谷川)
_____○_1991/03/18 棋王(棋王を奪取/南)
____○○_1992/09/22 王座棋王(王座を奪取/福崎)
_○__○○_1993/01/05 竜王(竜王を奪取/谷川)
_○__○○_----(1993/04/01 八段)
_○○_○○_----(1993/07/09 棋聖を奪取/谷川)
_○○○○○_----(1993/08/18 王位を奪取/郷田)
__○○○○_1993/12/10 四冠(竜王を失冠/佐藤)
__○○○○_----(1994/04/01 九段)
○_○○○○_1994/06/07 名人(名人を奪取/米長)
○○○○○○_1994/12/09 名人竜王(竜王を奪取/佐藤)
○○○○○○○----(1996/02/14 王将を奪取/谷川)←七冠達成
○○_○○○○----(1996/07/30 棋聖を失冠/三浦)
○__○○○○1996/11/29 名人(竜王を失冠/谷川)
___○○○○1997/06/11 四冠(名人を失冠/谷川)
__○○○○○2000/07/31 五冠(棋聖を奪取/谷川)
___○○○○2001/08/06 四冠(棋聖を失冠/郷田)
_○_○○○○2001/11/30 竜王(竜王を奪取/藤井)
_○_○○○_----(2002/03/12 王将を失冠/佐藤)
_○__○○_----(2002/08/29 王位を失冠/谷川)
_○__○○○----(2003/02/13 王将を奪取/佐藤)
_○__○_○----(2003/03/20 棋王を失冠/丸山)
○○__○_○2003/05/20 竜王名人(名人を奪取/森内)
○___○_○2003/11/27 名人(竜王を失冠/森内)
○___○__2004/03/16 名人(王将を失冠/森内)
____○__2004/06/11 王座(名人を失冠/森内)

30 :名無し名人:04/06/11 21:00 ID:eFU9g/D+
>>28
そんな感じだね。
谷川、渡辺ならまだ防衛できそうな気がするが、
森内は対羽生には本当に強いね。
SAGAで言えば、×もりうち の能力を羽生は持ってそうだな。

31 :名無し名人:04/06/11 21:02 ID:YA3KM5RQ
森内ー谷川の結果がどうなるかだな。ウティ、ここで勝てば棋聖戦の結果
次第では五冠も狙える位置に来る訳か。すげー。

32 :名無し名人:04/06/11 21:02 ID:sesYz1ro
×もりうち
持ってても王座は時間短いし微妙じゃね?
なかなか3冠と同じようには・・・

33 :名無し名人:04/06/11 21:03 ID:eFU9g/D+
よしはる 
エスパーボーイ
HP 1 / 999

バトルハンマー 50
まさむね     .−
しちしとう     ...7
はぶにらみ   ..25
はぶマジック  ...−
×もりうち    ...−

34 :名無し名人:04/06/11 21:05 ID:eFU9g/D+
としゆき 
にんげんおとこ
HP 999 / 999

ロングソード   50
はどうほう     3
○はぶ      ..−

35 :名無し名人:04/06/11 21:06 ID:tMnl6S95
森内ー谷川がどーなるかだね。

36 :名無し名人:04/06/11 21:06 ID:eFU9g/D+
>>35
そうだね。注目だね。

37 :名無し名人:04/06/11 21:07 ID:uss7oMhQ
>>35
 6月25日(金)
森内俊之 対 谷川浩司   王座戦本戦2回戦 森内20勝−谷川24勝

38 :名無し名人:04/06/11 21:08 ID:eFU9g/D+
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

NHKも羽生時代終焉を認めたキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



「森内竜王 3冠で将棋界トップに」
「羽生さんが、ついにその(将棋界トップの)座を森内さんに譲り渡しました。」


39 :名無し名人:04/06/11 21:10 ID:rxm82Akg
まぁ確かに森内時代の到来ではあるが、羽生が完全に終わったとは、まだ言えまい。


40 :名無し名人:04/06/11 21:11 ID:KYl4vsvf
もう遅いよ、復活しようにも若い世代の飲み込まれる。

41 :名無し名人:04/06/11 21:11 ID:sesYz1ro
升田のときもこうして騒いだのかな

42 :名無し名人:04/06/11 21:12 ID:lP24gZnr
   _____
 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/ ___ ~/
|::::::::/(/::::::::::::::..`ヽ
|:::::√/::::::;ト```ヾヾ;;;〉    
(6━!:::::::l ,二、,二.|  あれだけ大好きだった将棋が・・・
≡ i::::/( ゚ 八゚ )|   今は盤の前に座るのも辛い
  \(a'  ___  |)  
   \\    / 
     ヽ_ ̄ ̄ノ   

43 :名無し名人:04/06/11 21:13 ID:WsnlKwkW

あの一時代を築いた大山中原ですら一度は政権を明け渡したことはあった。
だが本当に強い者は必ず蘇って復活している。
羽生がこれからどう盛り返せるかで
本物かどうかが試されている時期なんだと思う。


44 :名無し名人:04/06/11 21:13 ID:J6vN3Y7O
>>41
ネットがなかったけど、こんな感じだったんだろうな。
もっと将棋が注目されていたから、騒ぎも大きかっただろうが。

45 :名無し名人:04/06/11 21:13 ID:rxm82Akg
木村も大山も中原も、ダメポ?と思わせてから復活しただろ。
羽生だって復活しても不思議じゃない。


46 :名無し名人:04/06/11 21:14 ID:J6vN3Y7O
>>43
まあね。
ていうか永世七冠達成したら辞めていいよ。

47 :名無し名人:04/06/11 21:14 ID:0N5DrL49
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     ̄
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      (/::::::::::::::..`ヽ
     /::::::;ト```ヾヾ;;;〉 森内くらえっ!
     !:::::::l ,二、,二.|  
     i::::/( ゚ 八゚ )|   
      (a'  ___  |)           (⌒ ⌒ヽ
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  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU


48 :名無し名人:04/06/11 21:14 ID:Y8jpnhQ1
タニー化してしまうのだろうか・・・・
平均一冠、時々無冠もしくは二冠ってな具合に

49 :名無し名人:04/06/11 21:14 ID:sqtGke9R
>>43  アホがいるねw 羽生はすでに本物だろwww 偉そうになに言ってるのかwww

50 :名無し名人:04/06/11 21:15 ID:uss7oMhQ
>>45
木村、大山、中原=永世名人
羽生=前名人

51 :社会の窓:04/06/11 21:15 ID:zwwwSWUw
「将棋に勝つこと」の意味を羽生がどう再定義するかだな。

52 :名無し名人:04/06/11 21:15 ID:J6vN3Y7O
>>48
重要なことはその一冠の中に、
名人、竜王、王将を含めるということだ。

53 :名無し名人:04/06/11 21:15 ID:KYl4vsvf
歳には勝てん

54 :名無し名人:04/06/11 21:16 ID:sesYz1ro
羽生は奪うのは得意だからね
まあ守るのも得意なんだけどw
羽生森内戦は奪ってばかりだからなあ近年

55 :名無し名人:04/06/11 21:16 ID:e2Ws9Ni/
木村、大山、中原が出来たからといって羽生が出来るとは限らない


56 :名無し名人:04/06/11 21:17 ID:eG2VQVn9
しばらくは戦国時代だろうなぁ・・。
森内、タニーを軸に残りを他が分け合う形。
森内時代になるためには今のタイトルを数年単位で防衛することが必要になる。

57 :名無し名人:04/06/11 21:17 ID:YH58EpCt
>>43
>だが本当に強い者は必ず蘇って復活している。
今聞くと、名人位に付忌諱した森内の事を言ってるように感じる。


58 :名無し名人:04/06/11 21:17 ID:dbrZL/m7
>>16
これもまた、森内がきそうだな。正直、羽生からストーカー的に
タイトルをとる森内。棋聖戦はどうだろうか。

59 :名無し名人:04/06/11 21:17 ID:vUUAbXfV
>>53
森内と歳同じなのに・・・・・

60 :名無し名人:04/06/11 21:18 ID:uss7oMhQ
森内最後、羽生が投了したときには少し驚いたそうだ。昨年は名人位を失い、つらい思いをしたと言う。
そして宿命のライバルに勝っての名人復位。森内は、感無量のようだった。

61 :名無し名人:04/06/11 21:19 ID:J6vN3Y7O
>>56
今が森内時代なのか、第二期戦国時代なのかは、
もう少し後にならないと分からないが、

羽生時代が終わったのは事実。

62 :社会の窓:04/06/11 21:19 ID:zwwwSWUw
小学生名人戦から今までずっと羽生の後塵を拝していた森内。

さてさて、これからどうなることやら。

63 :名無し名人:04/06/11 21:20 ID:J6vN3Y7O
でも何か本当に

羽生→中原
森内→米長

っていうのがぴったり当てはまるような。

そう考えると
佐藤康→ひふみん?

64 :名無し名人:04/06/11 21:23 ID:PVMCa2hl
もうおわったのか、、、

65 :名無し名人:04/06/11 21:25 ID:J6vN3Y7O
88手目、羽生の△8二飛に対し、森内は40分弱時間を使った。
そして▲3五銀。羽生玉に、じっと圧力を加えた。羽生は△3四歩
と受けて席をはずす。盤の前にひとり座った森内は、▲3三桂成と銀
を取った。関係者同士で囲んでいる継ぎ盤では、先手が何度も攻めきって
いた。
 やがて羽生が対局室に戻ってきて、上座に座る。記録係の田中三段の
「指されました、▲3三桂成です」の声に「はい」と答え、△同金と取
った。森内は▲2五桂。控え室では△3一香と粘る手を予想していた。
しかし羽生はすぐに△3五歩――。検討陣はここで、森内勝勢を確信した。

66 :名無し名人:04/06/11 21:25 ID:rxm82Akg
まーどっちにしろ谷川時代は来そうもない、に1000000ホッチャレ

67 :名無し名人:04/06/11 21:26 ID:J6vN3Y7O
今後の棋聖戦、王座戦を見守るしかないな。

68 :名無し名人:04/06/11 21:27 ID:I7b4jsRT
森内+佐藤=米
谷川=ひふみん

69 :名無し名人:04/06/11 21:28 ID:1I8RIofN
>>55
そっか、おまえ頭良いな

70 :名無し名人:04/06/11 21:29 ID:J6vN3Y7O
>>66
逆に言えば、ここで谷川が出てくれば、
ようやく大山中原羽生ラインに立てることになる。

71 :名無し名人:04/06/11 21:31 ID:FUAmf1H/
羽生は終盤で席外して何していたのだろう?

72 :名無し名人:04/06/11 21:32 ID:eG2VQVn9
まぁ、次はひふみん時代ですよ。

73 :名無し名人:04/06/11 21:32 ID:J6vN3Y7O
理恵と痴話喧嘩

74 :名無し名人:04/06/11 21:32 ID:J6vN3Y7O
>>72
来て欲しいな〜

75 :名無し名人:04/06/11 21:33 ID:+8Rl0yT3
もう一度
カープの帽子をかぶって
出直しだな。

76 :名無し名人:04/06/11 21:34 ID:rxm82Akg
一気に渡辺あたりが駆け上がってくるってのはどうよ?

77 :名無し名人:04/06/11 21:34 ID:tJ7UbrmX
頼むからー、王座戦はタニーにやらせてくれー、
羽生を無冠にするのはタニーにー

その前に、羽生を2冠にしそうな気もするがな

78 :名無し名人:04/06/11 21:35 ID:KYl4vsvf
>>76
1人じゃ苦しい、数人で羽生世代を崩さないと

79 :名無し名人:04/06/11 21:36 ID:Y8jpnhQ1
会長が無冠になったのもこのくらいの年齢だったか

80 :名無し名人:04/06/11 21:37 ID:J6vN3Y7O
中原誠と加藤一二三が奇跡の復活!
二人でタイトルを分け合う展開に!
数十年のタイムスリップを味わえるこの展開キボンヌ!

81 :名無し名人:04/06/11 21:38 ID:rxm82Akg
>>77
馬鹿、タニーにそんな役やらせたら、羽生に復活しろってお手伝いするようなもんじゃないか!


82 :名無し名人:04/06/11 21:38 ID:tJ7UbrmX
そういえば、中原も大山も復活したとか、とか言ってる人がいたけど、
中原は復活しなかったよね。中原時代→戦国時代だった

83 :名無し名人:04/06/11 21:40 ID:J6vN3Y7O
>>82
まあね。
その戦国時代の間、一番タイトル獲ったのは中原だったが。

84 :名無し名人:04/06/11 21:40 ID:Y8jpnhQ1
>>82
そうだね。無冠に落ちてから三冠になったことはあったっけ?
※の四冠というのは記憶にあるけど。

85 :名無し名人:04/06/11 21:41 ID:I7b4jsRT
名人押さえてたしな

86 :名無し名人:04/06/11 21:44 ID:1I8RIofN
>>73
理恵「今年中ご飯無しよ」

87 :名無し名人:04/06/11 21:44 ID:tJ7UbrmX
>>84
あったことはあった。
一度目の復位のときと、二度目の復位のときかな。


88 :名無し名人:04/06/11 21:45 ID:J6vN3Y7O
>>86
なんか真面目に夫婦仲良くないみたいよ。
精神面がこれほど重要な競技はないし。

89 :名無し名人:04/06/11 21:47 ID:+XGV46mu
会長の名人15期がいかにすごいかわかるよね。

90 :名無し名人:04/06/11 21:47 ID:J6vN3Y7O
大山の偉大さもね。

91 :名無し名人:04/06/11 21:52 ID:+XGV46mu
中原会長が一二三さんに名人取られた時は、死闘の末だったんだよね。
今回はそれに較べると完敗なのが気になる。

92 :名無し名人:04/06/11 21:52 ID:J6vN3Y7O
なんか森内が先に永世名人になりそうで怖い

93 :名無し名人:04/06/11 21:55 ID:1I8RIofN
羽生は今までそれほど挫折を味わっていないので
こけたときがヤバイと読んだことあるよ

94 :名無し名人:04/06/11 21:55 ID:QG6jf2cj




     羽 生 の 終 焉 は 

     王 位 挑 決 で 

     山 崎 に 負 け て か ら 言 え !!!!!






95 :名無し名人:04/06/11 21:57 ID:Y8VTL6gS
なんでこんな将棋さす香具師が七冠になれたの?
フロックだろ。


96 :名無し名人:04/06/11 21:58 ID:5/OYG8Zf
>>94
おい、王位はタニーだが。

97 :名無し名人 :04/06/11 22:00 ID:p6bcIiY1
今にして思うと、
情熱大陸で羽生がチェスで小学生に負け
打ちひしがれて宿に帰る後姿の映像、
あれが、まずかった。終焉のきっかけだった。
小学生以来積み上げてきた鬼神・宇宙人の印象が、
たったあれだけのことで、
ライバルの棋士達の中から消えうせた。

98 :名無し名人:04/06/11 22:01 ID:hF90XtRt
タイトル戦の記録
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0107&rn=30

あらためてみるとやっぱ面白い。

大山>中原>羽生>谷川>米長>>>>超えられない壁>>>>森内

ってことになるのかな。

しかし羽生がこのまま永世名人になれなかったら後世の人間は彼の評価に悩むぞ。
是非再起してくれい。




99 :名無し名人:04/06/11 22:01 ID:1I8RIofN
羽生が小学生にチェス負けたの
ヘェヘェ

100 :名無し名人:04/06/11 22:01 ID:PVMCa2hl
Aクラス陣は今ハブは弱いとおもってるだろ
弱いと思われた棋士がどんなてん末なるか過去も実証済み
そのままB1とかにおちないかな

101 :名無し名人:04/06/11 22:02 ID:5/OYG8Zf
>>98
逆に名人の価値が下がりそう。

102 :名無し名人:04/06/11 22:05 ID:1I8RIofN
>>88
セクースレス?

103 :名無し名人:04/06/11 22:06 ID:AD7k0VJ8
>>96
アホが キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

104 :名無し名人:04/06/11 22:06 ID:Nq/GavON
>>98
タイトル獲得数でみると、羽生とタニーで2倍位違うから、>が複数ありそうだね。

105 :名無し名人:04/06/11 22:06 ID:FA+jw0qb
>>96
だから挑決だってば

106 :名無し名人:04/06/11 22:07 ID:Y8VTL6gS
名人陥落して傷心の羽生に、A級棋士たちが襲い掛かる。
羽生が高橋と一緒に仲良くB1陥落もありうると見た。


107 :名無し名人:04/06/11 22:07 ID:DWAsFI4J
>>96
おそらく94は、タニーには羽生が勝てると
言いたいのではないかと思われ

108 :名無し名人:04/06/11 22:08 ID:rxm82Akg
さすがにB落ちはねぇべよ・・・釣るなって。

109 :名無し名人:04/06/11 22:08 ID:Nq/GavON
>>106
羽生のヤツ当たりモード起動でA級を圧勝でリベンジ戦へ・・・w



110 :名無し名人:04/06/11 22:09 ID:1I8RIofN
>>108
何を根拠に

111 :名無し名人:04/06/11 22:10 ID:5/OYG8Zf
ここで谷川が羽生のタイトル数を上回るチャンス到来ですよ。

112 :名無し名人:04/06/11 22:11 ID:I7b4jsRT
>106
の言ってることの方がまだ現実味がある

113 :名無し名人:04/06/11 22:11 ID:FA+jw0qb
でも、案外すぐ復調しそうな気がする。森内・谷川以外に
分が悪いだけで、康光あたりは今でもボコボコにできそうな感じ。

さしあたりの驚異だった明も、こんなにはやくから中出しして
嫁もらってパパになってしまっては、伸びしろが無くなりそうだ。

114 :名無し名人:04/06/11 22:12 ID:vUUAbXfV
>>110
高橋君と藤井君がいるから。その後は解らんが。

115 :名無し名人:04/06/11 22:12 ID:QG6jf2cj
谷川より先に永世名人取ると思ってたのにな。。
今じゃ森内のあとの可能性までありえる始末。。

116 :名無し名人:04/06/11 22:12 ID:I7b4jsRT
訂正
>106

>109

>111
おい。

117 :名無し名人:04/06/11 22:13 ID:e2Ws9Ni/
>>111
ネタですか?

118 :名無し名人:04/06/11 22:13 ID:Y8VTL6gS
他のA級棋士にとって、羽生戦というのは順位戦の山場だろう。
羽生はそうした一年で最高の将棋を指そうとしている相手と戦わなければならない。
羽生といえども勝てる保証は全くないだろう。


119 :名無し名人:04/06/11 22:14 ID:DWAsFI4J
タニーは総タイトル獲得数35は欲しいな。
羽生に追いつくのははあ無理としても

120 :名無し名人:04/06/11 22:15 ID:DWAsFI4J
>>119
はあ→まあ

121 :名無し名人:04/06/11 22:15 ID:5/OYG8Zf
>>117
タニーが大山ペースで、羽生が完全に南化すれば、
あり得るだろ。

122 :名無し名人:04/06/11 22:18 ID:Otb41UJy
羽生は去年の王座戦から症状の出ている脳梗塞を治さないとだめ。
短期記憶力も相当落ちてきているはず。

123 :名無し名人:04/06/11 22:20 ID:QG6jf2cj
羽生はNHK杯で富岡に負けたのが運の尽き。
ここから歯車が微妙に狂い始めた。


124 :名無し名人:04/06/11 22:20 ID:rxm82Akg
羽生病気説ってのはどうなんだ。

125 :名無し名人:04/06/11 22:25 ID:Y8VTL6gS
1 羽生は純粋に弱いよ派
2 羽生は病気だよ派
3 羽生は家族が不和だよ派
4 羽生はわざと負けてるよ派
5 羽生は弱くないけど森内が強すぎる派
6 森内はソフト指ししてる派


126 :名無し名人:04/06/11 22:27 ID:0N5DrL49
でくし負けたの?

127 :名無し名人:04/06/11 22:27 ID:A7TCJSlh
>>125
うまく整理しましたね。
漏れは3だなw

128 :名無し名人:04/06/11 22:28 ID:6S0J7kog
免状に署名するのが面倒なんだよ。
ほかのキセンはがんばるだろ。

129 :名無し名人:04/06/11 22:30 ID:Y8jpnhQ1
7 羽生はチェスの方に興味があるんだよ派
8 羽生は中原の後の会長になりたいんだよ派

130 :名無し名人:04/06/11 22:31 ID:oPQzLcOi
>>125
5に一票

131 :名無し名人:04/06/11 22:31 ID:DedzETok
eFU9g/D+は何故こんなにも興奮しているのだろう・・・

132 :名無し名人:04/06/11 22:32 ID:U6zPuxla
BSきたよ

133 :名無し名人:04/06/11 22:32 ID:mwi2OWaP
俺は7の「理恵タソがカレー屋を始めようとしてるから派」だ

134 :名無し名人:04/06/11 22:33 ID:uss7oMhQ
おいおい46同角が廃嫡かよ

135 :名無し名人:04/06/11 22:33 ID:YA3KM5RQ
>>125
俺は5だね。ウティ強すぎる。

136 :名無し名人:04/06/11 22:34 ID:PVMCa2hl
9 羽生は将棋とチェスのルールがごっちゃになってるよ派

137 :名無し名人:04/06/11 22:34 ID:lEpH1yux
9 羽生は小倉優子と再婚するんだよ派

138 :名無し名人:04/06/11 22:35 ID:0N5DrL49
シマ先生はズラではないな

139 :名無し名人:04/06/11 22:35 ID:+2KugS+4
王座戦
魔太郎がトドメを刺しにやってきそうな悪寒

140 :名無し名人:04/06/11 22:36 ID:aWpR5kFJ
羽生を倒すのは、20前後の若手棋士であってほしかった。
名人変わっても、結局羽生世代同士でタイトル僧鳥か。


141 :名無し名人:04/06/11 22:44 ID:dq/sYg8m
なんか羽生の追悼番組みたい…

142 :名無し名人:04/06/11 22:45 ID:U6zPuxla
羽生メガネ変えたんだな

143 :名無し名人:04/06/11 22:45 ID:orALzO/H
羽生って生きてる価値あるの?

144 :名無し名人:04/06/11 22:47 ID:uss7oMhQ
どこかのニュースで名人交代は扱われてた?
関西NHKではなかったような・・・

145 :名無し名人:04/06/11 22:49 ID:W5Bn6caF
森内「新名人」って表現合ってるの?

146 :名無し名人:04/06/11 22:50 ID:7Y4AJp3q
なんか羽生がかわいそうになってきた

147 :名無し名人:04/06/11 22:50 ID:sHe6RMWH
これで羽生が竜王戦の挑戦者になって4-0で奪還・・とかなったら笑うな。

148 :名無し名人:04/06/11 22:54 ID:7Ia9YQ48
羽生は身内に病人でもいるんじゃないのか?
本人からは言わないだろうが・・・
気になる。


149 :名無し名人:04/06/11 22:56 ID:X8fdudlU
ん、羽生ってチェスも本格的にやってるんですか?

150 :名無し名人:04/06/11 23:01 ID:+1Qn2weg
島八段はさんざんズラ呼ばわりされてるけど、あんな鳥の巣みたいなズラは
ありえないと思う。

151 :名無し名人:04/06/11 23:06 ID:W+Oe2TO4
羽生は新しいメガネの度が合ってないんじゃないか?

152 :名無し名人:04/06/11 23:06 ID:8EUXMh9X
ショックで山崎に負けたりしたら
ホントに終焉だな

タイトル複数取るような復活もなさそ

153 :名無し名人:04/06/11 23:07 ID:sHe6RMWH
>>152
秋には羽生竜王王位になってるかもしれん。

154 :名無し名人:04/06/11 23:13 ID:+8Rl0yT3
将棋よりチェスの研究に
勤しんでるんだよ

将棋界から足を洗って
目指すはワールドチャンピオン

155 :名無し名人:04/06/11 23:18 ID:+XGV46mu
頭脳命の棋士のピークは20代。(例外除く)
やはり年齢の問題。

156 :名無し名人:04/06/12 00:26 ID:2qSspW9t
>>154
基本的に多くのチェスプレーヤー
日本なら全ての選手が副業持ってるわけで。

羽生の方が仕事が将棋の分有利。

157 :名無し名人:04/06/12 00:42 ID:EA9ErQ91
結論 結婚した相手が悪かった

158 :名無し名人:04/06/12 00:52 ID:UYHqxghx
低反発枕使ったら
ぐっすり眠れて
また勝てるようになるよ。

159 :名無し名人:04/06/12 00:54 ID:1sOGVOqw
おい、結局羽生が負けて森内が名人になったんだよな。
結論を言えよ、今帰ってきたばっかりなんだから!


160 :名無し名人:04/06/12 00:54 ID:2nEqDCI8
ロンの国葬みてて余計に暗くなる・・・

161 :名無し名人:04/06/12 00:56 ID:ZfVFWz/w
他のタイトルはどうでもよいから、もっと名人位だけはこだわって
死守してほしかったな。羽生は七冠の頃から何か名人もタイトルの
1つにしか考えていなかったような気がする。朝日獲ってもなあ・・

162 :名無し名人:04/06/12 00:56 ID:AOKiisan
>>159
スレタイを上から順にみてけばそのくらいわかるだろ

163 :名無し名人:04/06/12 00:56 ID:446Dvhxr
今後の名人戦

ウティは
来年はモテの挑戦→防衛
再来年は○の挑戦→防衛
そしてタニー登場→ウティの永世名人ゲット阻止

タニーは次の年に羽生の挑戦を受け
永世名人をプレゼント

とかなりそうだ

164 :名無し名人:04/06/12 00:59 ID:HBCGfy4G
名人奪回へ向けての第一歩だ。






朝日新聞の。

165 :名無し名人:04/06/12 01:03 ID:0CkdMYit
羽生も弱くなったな。
正直、こんな羽生なんざ見たくもない。
王座も渡辺あたりにとっとと取られて
「よき後継者をえた」とかいって引退していいよ。

結局大山の足元にも及ばなかったか。

166 :名無し名人:04/06/12 01:11 ID:ZfVFWz/w
名人戦は将棋の歴史そのものだったといえる。そこに棋士の執念
があり感動もあったと思うのだが、今の羽生にはそういったもの
が感じられない。なんか予定の対局をこなしているだけの感じ。

167 :名無し名人:04/06/12 01:17 ID:Ddwa4XVy
56期もとった空しさだろう。
やっぱりハングリー精神でいかないと。

168 :名無し名人:04/06/12 01:26 ID:KvTVzP1c
このままだと大山がいろんな記録保持者で中原がその
大山にダブルスコアだから、中原最強伝説、衛星会長、
直子の使用済み下着最多保持者といった事態に陥り
かねんぞな。

169 :名無し名人:04/06/12 01:27 ID:wErwAqjD

>「朝日オープンが終わりましたので名人戦に全力を注いでいきたいと思います」

プ

170 :名無し名人:04/06/12 02:05 ID:oOVTRf/H
>>20
Rank1位のWatanabe,Akiraは渡辺暁で明じゃないよ
ttp://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN

171 :名無し名人:04/06/12 02:36 ID:SA2VTXm8
7冠取っても衛星名人になれないんじゃ、歴史に名前は残らんな。


172 :名無し名人:04/06/12 02:39 ID:uKKBbUUw
HR500本打って優勝何度かしても
HRキング取ってないようなものだな。

173 :名無し名人:04/06/12 02:41 ID:aiNTLAgP
3人目作れば風向きは変わる。

174 :名無し名人:04/06/12 02:44 ID:2nEqDCI8
>>172
えーっと、それはキヨのことでせうか?

175 :名無し名人:04/06/12 02:55 ID:Auzs8l7z
>>172 むしろセナに近いと思う。セナがアボーンしないであのシーズン
を終えてたら今の羽生と同じ様な境遇に置かれていたと思う。

176 :名無し名人:04/06/12 03:03 ID:n/rYtkN8
羽生はそれでも佐藤や丸山よりは強い。
羽生時代の終焉は谷川に二年連続1−4を食らったり
佐藤や丸山にタイトル取られた時点で誰もが感じていたはず。
まあ七冠達成直後に三浦にタイトル取られた時点で既に何かが狂いはじめていたわけだが。

177 :名無し名人:04/06/12 03:24 ID:LWjPwrHW
>歴史は繰り返す
>大山=羽生 時代の覇者
>木村=谷川 倒すべき前時代の覇者
>升田=森内 ライバル

>大山も34歳の時ライバルの升田に全冠を達成され無冠になった。
>だが、大山は復活した
>無冠の翌年から10年間の獲得タイトル数
>2/3、3/3、4/4、4/4、4/5、6/6、6/6、6/6、5/6、4/6
>44/49 タイトル占有率 0.898
>取りこぼしたタイトルは5つ

>羽生も王座を失冠し無冠になるかもしれない。
>だが復活するだろう。
>無冠の翌年から10年間の予想獲得タイトル数
>5/7、7/7、7/7、7/7、6/7、7/7、7/7、7/7、6/7、4/7
>63/70 予想タイトル占有率 0.900
>予想取りこぼしタイトル数7つ

178 :名無し名人:04/06/12 03:26 ID:dqhBtCRE
やっぱり、いっぱい研究会をしてる人の方が有利なのかなぁ・・・・

179 :名無し名人:04/06/12 03:27 ID:LWjPwrHW
>歴代小三冠(王位王座棋王)ランキング

>1位 羽生  33期=9+12+12  現有1期
>2位 中原  15期=8+6+1      
>3位 大山  14期=12+0+2 
>4位 谷川  9期=6+1+2     現有2期
>5位 米長  6期=1+0+5  
>6位 高橋  4期=3+0+1          
>7位 加藤  3期=1+0+2
>8位 内藤  2期=2+0+0
>8位 南   2期=0+0+2
>10位 多数  1期

>大山と中原を足しても羽生に及ばない(w

>番外 森内 0期
>    佐藤 0期

180 :名無し名人:04/06/12 03:27 ID:onvCODIB
もしも、もしもだよ、王座戦にまたまた森内がやってきて、仮に奪取されたら
それは酷いよね。ただ、一日制の5時間というのは、羽生は滅法強いからね。
今度は負けないと思うよ。仮に森内が挑戦してきても・・。でも、アレだな。
森内って凄いな。去年の今ごろは、無冠だったのにね。今、三冠だし、次棋聖戦
でしょ?ココ最近、かなり分の良い佐藤相手でしょ?棋聖もひょっとしたら
奪取しちゃうかも知れないな。そしたら四冠だし、王座戦も挑戦して奪取したら
五冠だし、、、ちょっと恐ろしいね。永世竜王も阻止され、今度は永世名人も
阻止され、、、本当に羽生にとっては森内は相当嫌な相手になってきたね。
尽くだもんね。尽く。(ことごとく)

181 :名無し名人:04/06/12 03:37 ID:F5VqwBEY
ここに居る奴はどのくらい羽生のことを知ってるんだ?
俺はただ森内には相性が悪いだけだと思うが。

182 :名無し名人:04/06/12 03:52 ID:/d6IogRg
>>181
七冠前後の羽生に負け続けた谷川を擁護するタニヲタ

ここに居る奴はどのくらい谷川のことを知ってるんだ?
俺はただ羽生には相性が悪いだけだと思うが。

183 :名無し名人:04/06/12 04:05 ID:gXlWRRnE
俺去年の王位戦からプロの対局見始めたから羽生の悪いとこしか見られなかった(´・ω・`)ショボーン

184 :名無し名人:04/06/12 04:36 ID:9zY2PwPU
とうとう加藤一二三大先生の時代が到来するようだ

185 :名無し名人:04/06/12 05:50 ID:dxcfdO1p
クイズ: 次の日本人の中でチェスのレーティングが一番高いのは誰でしょう
1.渡辺明
2.渡辺暁
3.中村光
4.羽生善治




答:3.(2580) http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=2016192
グランドマスターだぞ。アメリカ国籍ももってる。全米9位。まだ十台だし。がんばれ。

ちなみに渡辺暁(2365) 羽生善治(2339)
羽生がチェスチャンピョンになる可能性はゼロ。
それでもそれが将棋に役立てばいいんだし羽生もそう考えてるはず。


186 :名無し名人:04/06/12 07:21 ID:XVZrV5jK
アメリカ国籍ももってる・・って
所属がUSAになってるじゃん。
日本語もろくにしゃべれないんじゃないの?
作家のカズオ・イシグロみたいなもんで
血統や出生地は日本でも日本人といえないね。


187 :名無し名人:04/06/12 07:34 ID:ZY8w/lta
ただの日系人じゃん

188 :名無し名人:04/06/12 07:55 ID:1uwvc2x/
森内の将棋はつまらないとよく聞くけど
ハブとどう違うのかよく分からない。


189 :名無し名人:04/06/12 08:03 ID:dxcfdO1p
>>186-187
こういうバカばっかで情けないよ


190 :名無し名人:04/06/12 08:05 ID:wErwAqjD
ユダヤの血が一滴でも入っていればユダヤ人

191 :名無し名人:04/06/12 08:19 ID:klQ0Nnos
羽生って全部とられたらなんて呼ばれるんだろな。
羽生名誉王座?衛星気負う?衛星オ〜イ?それとも元七巻?

192 :名無し名人:04/06/12 08:25 ID:2qSspW9t
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html
さて、10時ごろに更新されると思われ。

193 :名無し名人:04/06/12 08:32 ID:2qSspW9t
たしか次の対局までは前名人になるんだよね。
でも前竜王も名乗らないといけないし。

194 :名無し名人:04/06/12 08:34 ID:bxaWaXVb
昨日の羽生は羽生であって羽生でない

双子の弟、悪治だったんだよ。


195 :名無し名人:04/06/12 08:39 ID:dxcfdO1p
>>189
Hikaru Nakamura was born in Kyoto, Japan, with a Japanese father and an American mother.
His parents soon divorced and his mother brought him and his elder brother, Asuka Nakamura,
to America, where she married Sunil Weeramantry, America's leading scholastic chess coach
and trainer. The rest is history. They now live in White Plains, New York. Sam Sloan
http://www.geometry.net/athletes_chess/nakamura_hikaru.html
京都生まれ、日本人の父、アメリカ人の母、ははがは離婚後再婚アメリカ在住。


196 :名無し名人:04/06/12 08:40 ID:WGX6HmR1
>>188
俺は森内将棋好きだけどな。(10年来のファン)
逆にモテ将棋には面白みを感じない。面白いと思うかどうかは人それぞれ。

197 :名無し名人:04/06/12 08:42 ID:XVZrV5jK
189氏ねよ
バカまるだし

198 :名無し名人:04/06/12 08:44 ID:2qSspW9t
阿部先生の将棋の考え方が好きです。
本筋追求がやっぱり将棋の本筋。
トリッキーな動きというのは、普段本道を歩んでいるから効果がある。

本筋追求というのは、将棋に限ったことじゃない。
人生の教訓だ。誠を尽くせば人は分かってくれるものよ。

199 :名無し名人:04/06/12 08:51 ID:XVZrV5jK
>>190
そんなことないよ。
アメリカのゴールドウォーター上院議員は
片親がユダヤ人だったけど、クリスチャンとして
育ったからというので、WASP扱いされて
大統領候補にもなった。


200 :名無し名人:04/06/12 08:57 ID:yDqovKmt
大山は69歳まで現役を張り、A級の座を守った。
それを考えれば、羽生などまだまだ小僧に過ぎない。羽生には30年以上も時間がある。
今回は森内に「玉座」を明渡してしまったが、これからが試練だろう。

まだ羽生は完全に終わったわけではない、と思う(思いたい)

201 :名無し名人:04/06/12 09:07 ID:qPYNdBAv
さてどうなることやら。

202 :名無し名人:04/06/12 09:14 ID:/ZWCJ9xS
とりあえず王位奪取、王座防衛で二番手の地位はキープしておきたい。
そして竜王戦で覇権奪回。

203 :名無し名人:04/06/12 09:24 ID:8afLeC2v
昨日の衛星放送のダイジェストは,島八段が妙に
しんみりとしていて感動した。
島八段としても複雑な思いなんだなあと思った。

204 :名無し名人:04/06/12 09:36 ID:1irZmYid
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
羽生王座キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

205 :名無し名人:04/06/12 09:37 ID:jCHwTpX4
■森内 俊之 竜王・名人(棋士番号183)

 
■谷川 浩司 王位・棋王(棋士番号131)

 
■佐藤 康光 棋聖(棋士番号182)

 
■羽生 善治 王座(棋士番号175)

 
■中原  誠 永世十段(棋士番号92)

206 :名無し名人:04/06/12 09:38 ID:wErwAqjD
こうしてみると、王座のみってショボいね

207 :名無し名人:04/06/12 09:39 ID:83/IM3is
すぐ王位とれそうだね
でも王位王座って地味・・・

208 :名無し名人:04/06/12 09:40 ID:OdWam2Lt
これで永世名人無理になったな。
いっそ、「名人以外全部永世」って称号でも贈るか?

209 :名無し名人:04/06/12 09:41 ID:7EzCrmbo
頑張れ羽生!

210 :名無し名人:04/06/12 09:55 ID:GFK4L0vd
森内が18世名人になっちまうのか?鬱・・

211 :名無し名人:04/06/12 09:59 ID:JCQ1k4XX
3年くらい前の全日本プロトーナメントで
アマがプロと大差ないとわかった?ころから
羽生のテンションが下がった。

となぜか確信してるが、考えてみたら俺の勝手な決め付けだしな。

212 :名無し名人:04/06/12 10:09 ID:OdWam2Lt
>アマがプロと大差ないとわかった?ころから

四、五段が負けたって羽生には関係ないだろw

213 :名無し名人:04/06/12 10:29 ID:+gwd/8po
アマとプロは大差なくともプロトップとプロボトムは恐ろしく大差がある

214 :名無し名人:04/06/12 11:26 ID:aevQ0KyH
フサギコって死んだの?

215 :名無し名人:04/06/12 11:41 ID:PfDz4erc
全日プロ
で屋敷がトンカンに負けた
羽生は屋敷に負けたことがある
∴羽生はトンカンに負ける

216 :名無し名人:04/06/12 12:01 ID:d1XX+3hg
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

羽生善治(はぶ よしはる) 王座(朝日オープン選手権者)(棋士番号175)
−(永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王)
    r‐'⌒,   \
   / r''巛     'ヽ
  /  i´  ヽ      ヽ
  l   |   ゞヾ ミ、   リ
  i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
 l イi´.rチヅl | ,rd j| リ
 'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
  ゙マ.l `""  ~ ′   ij
    ヽ.  ,r ⌒', フ"i
    i,,    ~    i
     l へ,,   イ
    ,|l,  "' 彡 '/\
    '′\    /
写真提供・JT将棋日本シリーズ


217 :名無し名人:04/06/12 12:08 ID:aIF76/dC
>>143
お前には、あるの?

218 :名無し名人:04/06/12 12:17 ID:sXpYzIEg
終焉したから始まりそう

219 :羽生朝日:04/06/12 12:49 ID:WBCVPSZ1
>>208
永世竜王は持ってないですよ

220 :名無し名人:04/06/12 12:49 ID:kYZobjOv
6局を通じて実力を2局(4,5局)しか出せない羽生に名人の資格はないだろう。
中原のタイトル64期もあやしくなってきたな。
このまま永世名人、永世竜王が取れないまま引退となるほが伝説になれるね。

221 :名無し名人:04/06/12 12:56 ID:TPHD43AJ
 山形県天童市で指された第62期名人戦七番勝負の第6局は森内俊之竜王(王将)が
圧倒的な強さで羽生善治名人(王座)を下し、昨年奪われたタイトルを奪い返すとともに、
自身初の3冠に輝いた。10年近くも棋界のトップに君臨した羽生名人に代わり、
「森内時代」の到来である。


222 :名無し名人:04/06/12 12:58 ID:/4mLSRW4
羽生の失速で会長の偉大さが再認識されたな。。

223 :名無し名人:04/06/12 13:40 ID:o7LOst7x
突撃がスランプだった時期ってある?マジレスきぼーん

224 :名無し名人:04/06/12 13:44 ID:LBKR/wmu
>>223
最近10年スランプ
そろそろ復活か

225 :名無し名人:04/06/12 13:50 ID:ymj8utMK
突撃がスランプだったのは33歳頃からだな。
四年くらいで復活したが三冠王が最高だったね。
そして直子の体におぼれていった。ふふふふ。

226 :名無し名人:04/06/12 13:51 ID:imtcTMbc
>>222
自らの突撃で羽生の足を引っ張る会長に惚れますた

227 :名無し名人:04/06/12 13:54 ID:dBGlIMXr
やっぱり突撃会長にはかなわないな

228 :名無し名人:04/06/12 13:54 ID:83/IM3is
羽生の場合元々苦手な竜王王将名人戦で一方的に挑戦されて奪われたくらいじゃ
正直何とも言えんよ。
結果的に王座1冠になって惨めに見えるけどなw
森内は間違いなく強いが立場が逆転してどうなるかは見物だな
まだ防衛経験すらない棋士だから羽生やタニーの挑戦を凌げるのかどうか・・・
とはいえこのままの勢いで奪取奪取奪取奪取奪取の5冠王くらいにはなりそうだ

229 :名無し名人:04/06/12 14:04 ID:dqhBtCRE
今までが凄すぎたからしょぼく見えるんだよな・・・・並みの棋士ならタイトル取るのも大変なのに。

230 :名無し名人:04/06/12 14:05 ID:SDHHfhmq
羽生は体調が悪いので、2日制の将棋は勝てない。
しばらく休養すれば、復活する。  まず竜王挑戦をみてくれ>all

231 :名無し名人:04/06/12 14:09 ID:kVRKQtcp
>>229
羽生に対してそういうフォローの仕方は
頼むからやめてくれ・・・。

232 :名無し名人:04/06/12 14:40 ID:PyEufLu7
>>185
HP見ましたが、森内さんは日本で4位になってますね。
森内さんもチェスやってたんだ・・。

233 :名無し名人:04/06/12 15:02 ID:r1qeEfsE
チェスやってるから弱くなるわけではないようだな

234 :名無し名人:04/06/12 15:17 ID:dxcfdO1p
昨日の中継で「羽生さんはチェスを本格的にやりはじめてから棋風が変わった。
しかも森内さんもそれを真似し始めた。」ってようなことをだれかが言ってたけど
その辺を実感できる人います?棋譜のこの手なんかチェスっぽい指し方だ
とか具体例があるとなおうれしい。

235 :名無し名人:04/06/12 15:21 ID:3nonEr0L
駒のつまみかたとかじゃないかな

236 :名無し名人:04/06/12 15:25 ID:sunzfcf5
たまに駒を垂直にたてたりするところかな

237 :名無し名人:04/06/12 15:26 ID:d1XX+3hg
駒台に駒ばかり集めるところとか。

238 :名無し名人:04/06/12 15:27 ID:kVRKQtcp
棋風が変わるもなにも、持ち駒使わなくなっただろうが。

239 :名無し名人:04/06/12 15:27 ID:253ohPF4
桂馬があちこち飛び回ることを妄想することがあるらしいよ

240 :名無し名人:04/06/12 15:29 ID:n/rYtkN8
大山将棋は昔の将棋。森下や藤井がこれに近い。
谷川や佐藤が現代将棋の典型。升田はここ。
羽生と森内はその中間。中原と米長はここ。谷川も最近こちらに近づきつつある。

241 :名無し名人:04/06/12 15:38 ID:CsPeqjZQ
昔の将棋と現代将棋の違いを説明して下さい。

242 :名無し名人:04/06/12 15:42 ID:FPt4yOB6
>>215
わりと最近だったが
羽生はトンカン相手に角落ちで勝ってたと思ったけど

243 :名無し名人:04/06/12 15:46 ID:LBKR/wmu
角落ちで勝っても平手で負けるなんてことはありうる。
昔の関西奨励会の角香混じりでも角落ち上手勝ち、香落ち下手勝ちなんてのはあった。

244 :名無し名人:04/06/12 16:02 ID:sXpYzIEg
将棋も勉強怠ってるからな

245 :名無し名人:04/06/12 16:07 ID:0CkdMYit
チェスなんかにうつつを抜かしてたからだ。
▲74歩も知らずに勉強不足。もはやトップ棋士の資格なし。

246 :名無し名人:04/06/12 16:08 ID:rBOZ2tsD
今の羽生に52銀は指せるのか・・・

247 :名無し名人:04/06/12 16:33 ID:r1qeEfsE
もう何もかもめんどくさくなったんだな
マイケルジョーダンみたいに電撃引退したら面白いのに

248 :名無し名人:04/06/12 16:37 ID:9zY2PwPU
まあ、あと20年の間に名人と竜王1回とれば
永世名人&竜王になれるから余裕だろ
永世7冠達成してホワイトソックスに移籍じゃないの?

249 :名無し名人:04/06/12 16:49 ID:PfDz4erc
>>247
あの手はいわれているほど凄くないと本で読んだことがある

250 :名無し名人:04/06/12 16:50 ID:PfDz4erc
>>247>>246

251 :名無し名人:04/06/12 17:00 ID:bObMJ1+R
あれはNHKの早指しで指せたというのが凄い。
一手間違えば、即負けになりかねない局面で30秒将棋だからな。


252 :名無し名人:04/06/12 17:06 ID:PfDz4erc
米長がね、
「私が『オオーーヤッタ』と言わなかったら話題に上がってないんだよね」
といってました
結局、プロにしたら当り前の手なのか?

253 :名無し名人:04/06/12 17:08 ID:aPIYHcqe
>>234
角、飛車、香車のラインを生かす指し方(ダイアゴナル等)や、
桂馬の上手い使い方(ナイトは愉快な駒だよ)とかかな。
それと歩をと金に押し込む感覚とかもあるのかね。

それとチェスの場合は駒得とともに、盤面の制圧というのが
将棋と比べて重要なので、そういう感覚とか、

それとチェスは駒を打つことがないので、
数手一組の手(チェスで言えばコンビネーション)が決まりやすい。
将棋では決まらないような鮮やかなコンビネーションには、
将棋にはない感動があるよ。


でもどうも伝わらないな・・・
チェスやれば分かるが、チェスっぽいっ手って言うのは、
感覚的に確かにある。

ちなみに大山の場合は中将棋とチェスでしたね。

254 :名無し名人:04/06/12 17:10 ID:VevJch9E
次の一手で出題したらプロは全員正解だろうが
早指し戦であることと米長の解説で話題になったんだろうな

255 :名無し名人:04/06/12 17:35 ID:B0X2COBe
NHKが二ュース9などの番組で「凄い一手」という感じで紹介したこともあるな。

256 :名無し名人:04/06/12 22:32 ID:NA9M3mbI
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

257 :名無し名人:04/06/12 23:58 ID:wGJpow65
盤面の制圧というと朝日オープンの第5局の羽生を思い出すな

258 :名無し名人:04/06/13 00:18 ID:ggflclRe
>>252
だろうね。
その後の変化は明快だし

259 :名無し名人:04/06/13 01:21 ID:SvQHK4Ze
もし今度の王座戦で負けても、羽生は「前名人前竜王」を名乗れますか?

260 :名無し名人:04/06/13 01:23 ID:jz5zpY+j
朝日があるから名乗れない。

261 :名無し名人:04/06/13 02:02 ID:lqD6frmO
じゃんけんのように

「森内は羽生に強い」
「羽生はXXに強い」
「XXは森内に強い」

ってなれば面白い

262 :名無し名人:04/06/13 03:29 ID:2FMo3W27
屋敷だな

263 :名無し名人:04/06/13 03:36 ID:EaKgC+rf
森内はグー
羽生はチョキ
佐藤はパー


谷川はニョロ

264 :名無し名人:04/06/13 03:49 ID:QhdOpmOm
森内 9−7 屋敷
佐藤 6−9 屋敷

羽生 14−2 屋敷 
谷川 11−2 屋敷

屋敷は○にも最近、痛めつけられている・・・

265 :名無し名人:04/06/13 04:10 ID:I8CvafUX
羽生は正確な手を指されたら負けるってことだな

まぁ羽生は、その正確な手を指しにくい局面を作るのが得意だったわけだ

266 :名無し名人:04/06/13 05:20 ID:IyqLXCH6
羽生は将棋がきれいになって
弱くなったってことか。
米長みたいだな。

267 :名無し名人:04/06/13 05:42 ID:u0/nq1sE
羽生が弱まって森内が勝ちまくる。
結局これで羽生世代の天下はまだ10年は続くって事だな。

268 :名無し名人:04/06/13 06:17 ID:ZAonXHDa
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          |:::::√ <・> < ・> |  ハブたんのうんこ中座飛車にゃあ笑うたで
          (6 ≡     ' i  |     タニーのうんこ四間飛車と同レベルやな
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
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   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

269 :名無し名人:04/06/13 06:30 ID:hx0DHXD2

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          |:::::√ <・> < ・> |  わがまま嫁と気立ての良いインテリ嫁
          (6 ≡     ' i  |     将棋にマイナスなのはどっちやろかの
           ≡     _`ー'゙ ..|        おっとノロけちまったやんか、テヘッ
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
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\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
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270 :名無し名人:04/06/13 08:19 ID:DZ1RvKVN
谷川は王位、王将
羽生は王座。

谷川の尻に敷かれる羽生アサヒ。

271 :名無し名人:04/06/13 09:02 ID:0IB3MZ7k
羽生朝日(´・д・`)マダー?

272 :名無し名人:04/06/13 10:15 ID:MXGdTH3R
>>269
ワロタ
>>265
つまり羽生は今までごまかしていたんだな

273 :名無し名人:04/06/13 11:03 ID:vpW42k4V
>>88
芸能活動復活の希望があるって、本当?

274 :名無し名人:04/06/13 11:06 ID:vpW42k4V
>>118
> 他のA級棋士にとって、羽生戦というのは順位戦の山場だろう。
> 羽生はそうした一年で最高の将棋を指そうとしている相手と戦わなければならない。
> 羽生といえども勝てる保証は全くないだろう。
野球で言う、巨人戦みたいな者ですね。

275 :名無し名人:04/06/13 11:09 ID:vpW42k4V
>>180
> もしも、もしもだよ、王座戦にまたまた森内がやってきて、仮に奪取されたら
> それは酷いよね。ただ、一日制の5時間というのは、羽生は滅法強いからね。
> 今度は負けないと思うよ。仮に森内が挑戦してきても・・。でも、アレだな。
> 森内って凄いな。去年の今ごろは、無冠だったのにね。今、三冠だし、次棋聖戦
> でしょ?ココ最近、かなり分の良い佐藤相手でしょ?棋聖もひょっとしたら
> 奪取しちゃうかも知れないな。そしたら四冠だし、王座戦も挑戦して奪取したら
> 五冠だし、、、ちょっと恐ろしいね。永世竜王も阻止され、今度は永世名人も
> 阻止され、、、本当に羽生にとっては森内は相当嫌な相手になってきたね。
> 尽くだもんね。尽く。(ことごとく)

羽生先生、二日制の将棋が嫌いなのでは?

276 :名無し名人:04/06/13 11:11 ID:vpW42k4V
>>207
> すぐ王位とれそうだね
> でも王位王座って地味・・・

あとは王将をとってもらって、文字通り「3冠王」

277 :名無し名人:04/06/13 11:20 ID:vpW42k4V
アゲ

278 :名無し名人:04/06/13 11:28 ID:u86J/It9
>>272
しかし2人の嫁のルックスは月とすっぽん(w

279 :名無し名人:04/06/13 11:31 ID:CyCVFDnK
>>273
今のタイミングで復帰は最悪だと思うな。せめて名人持ってるうちにしないと。
今だと和田アキコあたりにぼろくそ言われそうだな。

280 :名無し名人:04/06/13 11:46 ID:csLgAeht
投了図の局面は本当に羽生負けてるのか?
激指3で検討してみると後手有利になるんだが・・・

281 :名無し名人:04/06/13 11:54 ID:Iv0rAzq9
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 羽生魚座の離婚会見マダー マチクタビレター>
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


282 :名無し名人:04/06/13 11:56 ID:k7Yd3QxS
>>281
魚座?

283 :名無し名人:04/06/13 12:01 ID:JSfW7MHj
羽生は将棋連盟を脱退し、朝日新聞と新団体設立、
羽生朝日名人となり、正統の名人であることを主張。

284 :名無し名人:04/06/13 12:05 ID:He+TzopQ
>>279
そもそも復帰って言っても、
周りは羽生善晴の私生活の暴露しか期待してないのにね。
私生活の暴露は明らかに精神面に影響を与えるし。

結婚は森内の勝ちだったな。
まきはタンはいい嫁さんだよ。

285 :名無し名人:04/06/13 12:06 ID:MXGdTH3R
>>283
阪田V吉みたいだな

286 :名無し名人:04/06/13 12:10 ID:u86J/It9
>>284
将棋で食えなくなっても都議になれるし>森内

287 :名無し名人:04/06/13 12:11 ID:QhdOpmOm
○藤井   ○丸山   ●深浦   ○渡辺   ●深浦
○渡辺   ○松尾   ●森内   ○中田功 ○森内
○窪田   ○野月   ●森内   ○深浦   ●森内
○渡辺   ○中田宏 ○郷田   ●森内   ○深浦
●森内   ●森内   ○森内   ●森内   ○中原
●森内   ○先崎   ●久保   ●深浦   ○森内
●森内   ○三浦   ●森下   ○藤井   ○中原
○田村   ○森内   ●森内   ●森内   ●森内
●森内   ○丸山   ○山ア   ○深浦
○久保   ○森内   ○中川   ○岡崎  48戦 30勝18敗 0.625

去年の10月からの羽生の対局結果

48戦 30勝18敗 勝率0.625

森内に5勝13敗なのを除けば

30戦 25勝5敗 勝率0.833 !!!



288 :名無し名人:04/06/13 12:16 ID:kXHBZlXi
森内戦を除いた成績をだしてすごいとか言ってる時点で
むなしいな

元一人者

289 :名無し名人:04/06/13 12:17 ID:He+TzopQ
>>289
しっかし、もう羽生時代はもう終わったんだと考えると、
今更ながら感慨深いものがあるな。

290 :名無し名人:04/06/13 12:23 ID:QdIqOjKo
>>280
若手棋士の間でも早すぎる投了が話題になってる。
あきら日記を読むべし。

291 :名無し名人:04/06/13 12:23 ID:Iv0rAzq9
>>287
あえて”10月から”としているところが笑えるなw

292 :名無し名人:04/06/13 12:38 ID:NT2cfIWo
>>292
しっかし、もう羽生時代はもう終わったんだと考えると、
今更ながら感慨深いものがあるな。

293 :名無し名人:04/06/13 13:10 ID:VaJSZXLm
>>290
どこにあります?

294 :名無し名人:04/06/13 13:15 ID:IKcwNnSR
>>293
ttp://masaton1192.tripod.com/

295 :名無し名人:04/06/13 13:18 ID:JSfW7MHj
羽生は、格闘技でいう「心が折れた」状態だな。
いずれにしても七冠のピークを過ぎ、最高位のタイトルも
失ったんだから、時代が終わったことは間違いない。

296 :名無し名人:04/06/13 13:19 ID:eJmQHqpL
>>294
早い投了が不可解とかそういうことじゃないね。

単に、投了後にどう指せば明快に勝ちなのか
一線の若手棋士でもわからなかったということみたい。

297 :名無し名人:04/06/13 13:23 ID:Rp9alWiI
>>294はブラクラですか?。

298 :名無し名人:04/06/13 13:26 ID:txno5Rvz
>>278
それが問題なのだよ。
美人は女王様気分。ブ●は下部気分。

299 :名無し名人:04/06/13 13:27 ID:eJmQHqpL
若手棋士の日記
http://www3.diary.ne.jp/user/321200

300 :名無し名人:04/06/13 14:05 ID:VaJSZXLm
>>294
バカヤロー、目がチラチラするじゃないか、今日はPC画面見れなくなった。
明日眼科行って、障害だと診断されたら訴えてやる。
ログ保存したから覚えておけ (怒

301 :名無し名人:04/06/13 14:13 ID:NZV2W7BW
>>292
どこにあります?

302 :名無し名人:04/06/13 14:13 ID:Iv0rAzq9
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 羽生魚座の関西転籍マダー マチクタビレター>
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


303 :名無し名人:04/06/13 14:18 ID:+fKZf0iw
羽生の頭脳その2をだしてほしい

304 :名無し名人:04/06/13 14:25 ID:JSfW7MHj
羽生は普通の棋士ではないんだから、スパッと引退した方が
よくないか。将棋よりチェスの方が楽しそうだし。

305 :名無し名人:04/06/13 15:09 ID:0UdljiRD
棋聖戦、王位戦と面白くなりそうだな。
佐藤−森内がついに実現するわけだし
王位戦も谷川−羽生の黄金カードでも谷川−山崎の新旧対決でもどっちでもウマー

306 :名無し名人:04/06/13 15:17 ID:ZiE6jNDG
>>305
つうかほとんど羽生は関係ないってことじゃん。

307 :名無し名人:04/06/13 15:35 ID:3w0SrGgu
畠田理恵と結婚したことが羽生の生涯唯一の悪手だったと言われる日
も近いな。

308 :名無し名人:04/06/13 15:44 ID:HhKV2CoQ
>>307
すでに言われているのでは・・・?

二○山親方のようになるのか。・・・・哀れ。

309 :名無し名人:04/06/13 16:07 ID:VZzVtQ4g
予備校時代、「君たち、美人と結婚するなよ」
といっていた先生の話の意味がよくわかる気がする今日kの頃。

310 :名無し名人:04/06/13 16:21 ID:HXV5ap2e
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/tournament-shogi.html
ここはまだ羽生名人でつよ(`・ω・´)シャキーン

311 :名無し名人:04/06/13 16:25 ID:L/SC/DEv
>>310
Bブロックにタイトルホルダーが集まってるんだね。

312 :名無し名人:04/06/13 16:26 ID:8jzAubga
>>309
予備校の名物講師というのに限って「結婚は恋愛の墓場だ」とか
わかったようなことを言ってるヤシが多かったな

313 :名無し名人:04/06/13 17:53 ID:SvQHK4Ze
>>312
いや、まともに勉強を教えないでにそういうことばっか言ってるから名物なんだろ

314 :名無し名人:04/06/13 18:22 ID:6I+kc/U1
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  美貌でも小皺の三十路は実力がモノを言うのが芸能界やで
          (6 ≡     ' i  |    聖子みたいに娘売り出すのが賢いビジネスちゅうもんや
           ≡     _`ー'゙ ..|      モー娘入れて失冠分のギャラ補填に走らなアカン、どや
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

315 :名無し名人:04/06/13 18:25 ID:6I+kc/U1
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  もちろん、ハブたんはそんなこと考える下品な人間やないで
          (6 ≡     ' i  |    ハブたんは朝日ギャラ2000万でも幸せにやっていける男や
           ≡     _`ー'゙ ..|     昔みたいにまた純粋に脳みそだけで勝負したいわな、どや
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

316 :名無し名人:04/06/13 18:34 ID:j/mspwGl
もういっそ一年間休場でもしてチェスに本格的に参戦したら?

それでもってグラチャンに勝ってしまったら、将棋の最高のPRにもなるし。

317 :名無し名人:04/06/13 19:01 ID:y65tiEtc
勝つわけネーダロ。
世界4000番が。

318 :名無し名人:04/06/13 19:11 ID:j/mspwGl
チェスの競技人口知ってる?
でもってタイトルイパーイ持ってて片手間にやっててもそれだし。

319 :名無し名人:04/06/13 19:22 ID:y65tiEtc
オマエチェス馬鹿にしすぎ。15のがきにも負けてるんだし。

320 :名無し名人:04/06/13 19:24 ID:jz5zpY+j
羽生は結婚してから何年経ってると思ってるんだよ

321 :名無し名人:04/06/13 19:27 ID:Iv0rAzq9
羽生は結婚してからタイトルが減る一方ですか?

322 :名無し名人:04/06/13 19:28 ID:LqlUSrnS
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

323 :名無し名人:04/06/13 19:40 ID:UV/tKAkS
王座戦の挑戦者が誰になるかで決まるな

324 :名無し名人:04/06/13 21:52 ID:hJBwyNBA
>>323
森内は、羽生を狙うスナイパーだから。

325 :名無し名人:04/06/13 22:00 ID:vVmFOnXT
羽生は現役を続けるなら、もう王座と心中するべきだな。
現役中に名誉王座を名乗る。略して羽生名王。

326 :名無し名人:04/06/13 22:07 ID:qLaDztxs
田舎の田んぼを牛耳る名主さんみたいでやだ。


327 :名無し名人:04/06/13 22:12 ID:fTuz48+O
名古屋の王様みたいでやだ。

328 :名無し名人:04/06/13 22:24 ID:qLaDztxs
>>322
    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)  
   ⊂彡☆====== /|
       __        |/
      ヽ| l l│
      ┷┷┷

329 :名無し名人:04/06/13 23:42 ID:G2IRb3L+
 どんな大名人でも通らなければならない壁のようなもの。
 みんな騒ぎすぎ。
 次の新しい「New 羽生」が楽しみ。

330 :名無し名人:04/06/14 01:03 ID:ziOAO5/m
与(や)れ! 渡(や)れ!
贈(や)れ! 献(や)れ!
押付(や)っちまえ――――!!!
竜王? 王将? 名人? 王座?
そんなもの…クソ喰らえだ!
そんなものは見えやしね―――――!!
羽生タンの目にうつるものはただ一つ!!

        ________
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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    |:/ _━━━ /━━━___ヽ:|
  /^''Yニ  < ・ >卅彡ナナナ  ニY''ヘ
  | 久|ニ   ー'´  | `ー    ニ|/ヘ|   v V v V v V v V v V v
  !.イ|ニ        |l       ニ|ヽ |  > | | ─┐〃 ─┐  <
   ヽ_|彡/   l|、_l 〕 ..   ヽミ|_ノ   > |  |  /    ノ~   <
     |`<//  v======v ヽヾ>|   <               <
     |:::::`<// ヽv_二__ツ ヾ>'::::|    > ┼┼ __  Lノ   <
     | :l:::::::`< `――‐'′>'::::|:: |    >  ノ      L_  <
      | l ::::::::::\__/::::::: l  |    ハ 八 ハ 八 ハ 八 ハ 八 ハ
   /  l  ::::::::::::::::::::::::::::::: l  \

331 :名無し名人:04/06/14 01:58 ID:8txCGzYZ
みんな羽生に強くしてもらったんだから感謝汁!

332 :名無し名人:04/06/14 03:17 ID:AeZ6OxH/
                _____
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          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  負け犬の青波と野牛が合体するそうやで
          (6 ≡     ' i  |    ハブとタニー合体さしてもワシにゃ敵わんやろけどな
           ≡     _`ー'゙ ..|     ○と三浦の合体マシーンならワシと互角やろ、どや
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

333 :名無し名人:04/06/14 04:07 ID:BSAubmqd
羽生が無冠になったら
羽生九段を『かつて七冠王と呼ばれた男』と呼んであげよう』



334 :名無し名人:04/06/14 04:18 ID:TX7UQ5cG
>>333
ふつうに羽生九段でいいんじゃないの?

335 :名無し名人:04/06/14 05:47 ID:dC9sdVyF
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ   おまいら、夏の爽やかな免状できました
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ |   免状
          |:::::√ <・> < ・> |  竜王名人・ウティ教授
          (6 ≡     ' i  |  永逝東急将棋祭り・ハブたん
           ≡     _`ー'゙ ..|  会長・突撃  
            \  、'、v三ツ |    ○段ヲ隠居ス   清書:まきは
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

336 :名無し名人:04/06/14 07:18 ID:nT0Y23m2
羽生が無冠になったら
羽生九段を『かつて羽生七冠と呼ばれた男』と呼んであげよう

『かつて羽生七冠と呼ばれた男』略して『元羽生』

337 :名無し名人:04/06/14 07:30 ID:wuJD2p2H
>>294
くそぼけ!
やるぞ!


338 :名無し名人:04/06/14 08:25 ID:anAQEHKk
羽生王座・朝日・銀河・NHK杯で4冠になれ!
森内は竜王・名人・王将の3冠。

と言ってみるテスト

339 :名無し名人:04/06/14 08:51 ID:YjzWIreG
>>338
そういや森内って2日制のタイトルしか獲ったことないんだね。
早指し棋戦の優勝も多いけど。

340 :名無し名人:04/06/14 10:46 ID:dlvDyWa0
>>332
青野、野本かと思ったぞ。

341 :名無し名人:04/06/14 16:27 ID:frygfXue
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  >>340 青野2ch名人とタニーの中年合体ならあり得る
          (6 ≡     ' i  |    最強角換わり&うんこ四間永逝封印でしばらくはA級に踏み留まれる
           ≡     _`ー'゙ ..|    野本のとっつぁんは真部叔父貴と麻雀が似合うやろ
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

342 :名無し名人:04/06/14 18:57 ID:OxFiyXkq
会長は、突撃九段と呼ばれたことはあった?
ほとんどタイトル取りっぱなしで、終いには永世十段
になっていたから。


羽生もそうなるかもしれない。
となれば、羽生九段の瞬間を見られるとすれば
七冠王を取ったときと同じく貴重なものになるのやもしれん。

343 :名無し名人:04/06/14 18:59 ID:OxFiyXkq
あと、大山九段と呼べた人もうらやましい。


344 :名無し名人:04/06/14 19:03 ID:vgpDrIqt
少なくとも来年、朝日を失うまでは羽生九段誕生はないか

345 :名無し名人:04/06/14 19:05 ID:XGD+wbLJ
>>345
いや。NHKでは朝日は呼ばれない。
王座を失えば、NHK杯で千葉が羽生九段と言いそう。

346 :名無し名人:04/06/14 20:39 ID:TDztOnMd
千葉には言われたく無いやろな、

347 :名無し名人:04/06/14 21:08 ID:d14TbWt5
名人戦と朝日オープン(全日プロ)を同時に戦った棋士は三人(四回)だけだが、
すべての勝敗パターンが出たね。

1993年 米長 : 名人戦 ○ 、 全日プロ ●
1997年 谷川 : 名人戦 ○ 、 全日プロ ○
2001年 谷川 : 名人戦 ● 、 全日プロ ●
2004年 羽生 : 名人戦 ● 、 朝日オー ○

348 :名無し名人:04/06/14 21:09 ID:vgpDrIqt
羽生九段ってマニアックですねえ〜とかアケスケに言いそう

349 :名無し名人:04/06/14 21:28 ID:WYpfIohQ
>>346
千葉は森内にとって勝利の女神らすぃ

(名人奪取・竜王奪取・名人奪還の決着のときはすべて
从`ш´ノ が聞き手。 解説はこれまで从`ш´ノ と相性のいい大介が多い。

350 :名無し名人:04/06/14 21:31 ID:gWpe8SZ8
>>338
羽生朝日・銀河・NHK杯・JTで四冠。
こちらの方が正しい。

351 :名無し名人:04/06/14 21:56 ID:VM1rkNHn
                _____
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          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  達人戦に特別出場さしてハブ達人・朝日でどやねん
          (6 ≡     ' i  |    ハブ達人、なんか凄味のあるビッグネームやないけ
           ≡     _`ー'゙ ..|     公式タイトル以外で稼ぎまくるハブ達人を応援したってや
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

352 :名無し名人:04/06/14 22:03 ID:3C3aIQxJ
全部盗られても九段じゃなく永世称号になるのでは?

353 :名無し名人:04/06/14 22:07 ID:/wlgTMbl
羽生善治 永世棋聖

354 :名無し名人:04/06/14 22:12 ID:kKsfvGwO
永世称号で呼ばれることは無いと思うが,永世棋聖は米長がいるので,
10年ぐらい経ったら永世王位・永世棋王・名誉王座のいずれかだろう。
その頃になると,谷川も永世王位をとっているかもしれないし,最初に
とったことと,唯一の保持者である永世棋王が有力だろう。


355 :名無し名人:04/06/14 22:16 ID:aOXv0gm2
全部取られても、1年間は「前名人」を名乗れるんじゃないか。

356 :名無し名人:04/06/14 22:17 ID:vgpDrIqt
そのとき、森内棋王だったら・・ウワァァァン

357 :名無し名人:04/06/14 22:34 ID:4vIh6O1d
ハブ九段と呼んでみたい。


358 :名無し名人:04/06/14 22:35 ID:4vIh6O1d
これで森内君は、旧大三冠だね。王将は落ちぶれたとはいっても。

359 :名無し名人:04/06/14 22:42 ID:msU+3FWd
旧大三冠は羽生だろ。
前名人・前竜王・前王将
前王将は名乗れないが。


360 :名無し名人:04/06/14 22:45 ID:UkTft0Sz
羽生って、無冠になったらどうするんだろう?
羽生元七冠とでも名乗るのか?

361 :名無し名人:04/06/14 22:49 ID:og68yim7
>>360
おまい、全く過去ログ読んでないだろ。

362 :名無し名人:04/06/14 22:51 ID:msU+3FWd
元七冠にちなんで羽生七段に降段を申し出る鴨な。


363 :名無し名人:04/06/14 22:55 ID:lBWVtgmB
>>362
離婚会見が先でつ

364 :名無し名人:04/06/14 22:57 ID:HU7tyd37
離婚した後矢内とかバンカナとケコーンとかしたら神。

365 :名無し名人:04/06/14 23:00 ID:IIbtWrbb
実は千葉とW不倫だったり

366 :名無し名人:04/06/14 23:02 ID:9mpUcTm4
羽生元名人元竜王元既往元期性でいいじゃない。


367 :名無し名人:04/06/14 23:03 ID:msU+3FWd
森内と嫁さんの交換を持ちかけて、当然断られる羽生たん。


368 :名無し名人:04/06/14 23:07 ID:HU7tyd37
>>365
千葉はどっちかといえば森内だろ。
大事な将棋ではいつも聞き手、講座まで森内の指名でアシやった。

369 :名無し名人:04/06/14 23:11 ID:VM1rkNHn
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  あっこやあじとだったらまだ5冠王くらいでいたやろ
          (6 ≡     ' i  |    なんて、おまいらも思ってるやろ、どや
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
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\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
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  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
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370 :名無し名人:04/06/14 23:16 ID:msU+3FWd
森内先生は七冠+朝日、NHK、銀河戦で10冠王になれまつか?


371 :名無し名人:04/06/14 23:38 ID:Panc7Ga/
>>365、 >>367
藻前ら、馬鹿かアフォか。  脳内妄想しすぎ。
森内に対して失礼すぎ、森内はそんな男ではない。

引きこもってないで、 いっぺん東京の千駄ヶ谷の将棋会館に来て森内と話しして見ろ。
一番いいのは森内が参加しないビックタイトル戦の昼飯時に、将棋会館の近くの食堂
”さと”にきてみろや。  まぁ、人柄がわかるから。

372 :名無し名人:04/06/15 00:34 ID:lQT1nG9R
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  祝 公式タイトル戦ハブたんとスワッピング成功!
          (6 ≡     ' i  |      夏には「康光九段」でよろしこ
           ≡     _`ー'゙ ..|      秋には「ハブ九段」でよろしこ
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

373 :名無し名人:04/06/15 00:34 ID:eyQWuTDY
マンドクサ
モリウティのファンだとかいえば飯おごってくれて
サインしてくれるのか?

374 :名無し名人:04/06/15 00:52 ID:Dg26A/Hu
森内とちょっとだけ話したことあるけど、すげー腰低いよ。
社交的とまではいえないけど、わりあい気さくに話してくれる。
どっちかというと話し中にたまに目線を逸らす羽生の方が無愛想に思えるくらい。

375 :名無し名人:04/06/15 00:53 ID:pCjv0kAu
>>373
色紙持って行けば、サインはしてくれるかも。
おごりはいくらなんでもずうずうしい。

376 :名無し名人:04/06/15 00:58 ID:7LOx6dsF
 性格・実績・発言・行動・・・羽生さんは完璧だと思うのに、悪口誹謗中傷が
多いのは、何故なんだ???理解しかねる。そういう香具師は、私生活が
悲惨なんだろうなぁ。
 森内さんがむしろ気高い精神の持ち主だってことも(佐藤さんも森下さんも)
棋界に詳しい人ならばよく分かっているだろうに・・・。
 1つの道を極めた人っていうのは、概ね人格者や潔い人が多いよ。特に勝負師は
数限りなく自分と正面から向き合わざるをえないから自然とそうなっていくんだ。
 人格に問題ありと個人的に思うのは、将棋マガジンにC2当時の先崎さんとの
自戦記を書いていた(これがひどい内容だ)桐谷6段とか他にいるでしょ。


377 :名無し名人:04/06/15 00:59 ID:Tsql3AvA
羽生は大人になり切れてないおっさんという印象。
棋士はそういう人多いけど。

378 :名無し名人:04/06/15 01:01 ID:23Q8UAak
なんかマジレスがおおいな、、
関係者か、、

379 :名無し名人:04/06/15 01:01 ID:7LOx6dsF
377には、同意する。その通りだね。しかし、そうじゃないと勝てないからね。

380 :名無し名人:04/06/15 01:06 ID:H2C9skzb
1つの道を極めた人っていうのは、概ね人格者や潔い人が多いよ

中原とか米長とか大内とかな。 www

381 :名無し名人:04/06/15 01:13 ID:7LOx6dsF
380の言うことも良く分かる。でもその反動で今の若い棋士は人間
できているんではないかな?まぁ、元々完璧な人格者なんていないけ
れど。ただ高貴な人間っていうのは少数だが、確実に存在するよ。そ
れが、今の棋界には多いと思う。中原・米長・大内は棋士には不人気
だね。

382 :名無し名人:04/06/15 01:25 ID:S6y9fP/j
森内先生は去年の名人戦で4連敗してから開き直ったんだろうな。
羽生先生より先に永世名人取るかもね。

383 :名無し名人:04/06/15 01:35 ID:Tsql3AvA
夢を追い続ける少年=羽生と、現実を見つめ大人になった森内。

384 :羽生九段:04/06/15 01:43 ID:O1g6gIg0
ん?

385 :名無し名人:04/06/15 01:52 ID:dFPFQTZ+
羽生はなんか将棋界の中でも変に浮いた存在だね。
あんなに強いのにあまり棋士に慕われているというイメージが無い。
本人も他人に好かれようとは思っていなそう。
谷川や森内、佐藤と比べて近づきがたいイメージがあるのは、
野球でいうところのイチローを思わせる。

将来将棋連盟にも残らなそうな感じがするのは自分だけだろうか。

386 :名無し名人:04/06/15 01:53 ID:pCjv0kAu
>>385
谷川、森内、佐藤よりは近寄りやすそうだけどなぁ。。。

387 :名無し名人:04/06/15 02:39 ID:Kshkfj72
>>352-354
60歳になれば現役で永世棋王を名乗ることが出来る

>棋王位を5回連続防衛すると「永世棋王」の資格が与えられ、、
>引退後または60歳になったときにこの称号を名乗ることができます。
>他棋戦の多くが「通算5回」で永世称号を授与するのに対し、
>棋王戦では連続5回と、一段厳しい条件になっています。

いくら羽生でも30代40代で永世棋王は無理

388 :名無し名人:04/06/15 03:49 ID:7wOkXVVQ
A級通算勝率TOP10

★01:森内俊之:0.746 
★02:升田幸三:0.720
━━━━7割の壁━━━━
☆03:谷川浩司:0.680
★04:佐藤康光:0.667 
★05:丸山忠久:0.657
━━━━6割5分の壁━━━━
×06:山田道美:0.642  
★07:羽生善治:0.629
☆08:大山康晴:0.621 
★09:米長邦雄:0.619
☆10:木村義雄:0.609
━━━━6割の壁━━━━
☆11:中原 誠:0.582(参考)

★は名人経験者
☆は永世名人




389 :名無し名人:04/06/15 04:12 ID:vc8RKun4
>>388
最強者の全盛期ってのは名人位にいてA級は指さないもんな…。


390 :名無し名人:04/06/15 04:20 ID:wfpavbXg
あ、そっか。朝日新聞社だけは羽生さんが王座戦にも負けて
無冠になる事を望んでるのか、、、、

391 :名無し名人:04/06/15 04:24 ID:Wu8SfDoF
>>388
A級順位戦で通算勝率7割超えると、永世名人にはなれない。

トリビアだなw

392 :名無し名人:04/06/15 04:57 ID:S6y9fP/j
羽生時代の終焉と言われるが、新たな森内時代の幕開けかもしれないよ。
森内先生は7冠取りそうな気がする。子どものころからライバルと言われながらも
いつも羽生先生にやられっぱなしだったけど


393 :名無し名人:04/06/15 05:09 ID:A3VKUwmi
名人位TOP10

☆01:大山康晴:18期 
☆02:中原 誠:15期
☆03:木村義雄:8期(1937年名人戦創設)
━━━大永世名人の壁(10期以上)━━━━
☆04:谷川浩司:5期
━━━━永世名人の壁(5期以上)━━━━  
★05:羽生善治:4期
★06:森内俊之:2期(現名人)  
★07:塚田正夫:2期
★08:升田幸三:2期 
★09:佐藤康光:2期
★10:丸山忠久:2期
━━実力制第○代名人の壁(2期以上)━━
★11:米長邦雄:1期
★12:加藤一二三:1期


★は名人経験者
☆は永世名人

394 :名無し名人:04/06/15 05:10 ID:efE6qnde
たとえそうなっても、世間的には話題になりそうにないな

395 :名無し名人:04/06/15 05:23 ID:A3VKUwmi
名人戦登場回数TOP10

☆01:大山康晴:25回 
☆02:中原 誠:18回
☆03:木村義雄:10回期(1937年名人戦創設)
━━━名人戦の顔(15回以上)━━━━
★04:升田幸三:10回
☆04:谷川浩司:10回
━━━━名人戦の常連(10回以上)━━━━
★06:米長邦雄:8回
★07:羽生善治:6回
★08:森内俊之:4回(現名人) 
★09:加藤一二三:4回
★10:塚田正夫:3回
★10:佐藤康光:3回
★10:丸山忠久:3回

★は名人経験者
☆は永世名人

396 :名無し名人:04/06/15 05:25 ID:A3VKUwmi
★08:森内俊之:4回(現名人)
     ↓
★08:森内俊之:5回(現名人)

397 :名無し名人:04/06/15 05:34 ID:A3VKUwmi
>>393
名人位TOP10

☆01:大山康晴:18期
━━━現役で永世名人を名乗れる(18期以上)━━━━
☆02:中原 誠:15期
☆03:木村義雄:8期(1937年名人戦創設)
☆04:谷川浩司:5期
━━━━永世名人の壁(5期以上)━━━━  
★05:羽生善治:4期
★06:森内俊之:2期(現名人)  
★07:塚田正夫:2期
★07:升田幸三:2期 
★07:佐藤康光:2期
★07:丸山忠久:2期
━━実力制第○代名人の壁(2期以上)━━
★11:加藤一二三:1期
★11:米長邦雄:1期

★は名人経験者
☆は永世名人

398 :名無し名人:04/06/15 06:36 ID:Wu8SfDoF
要するに今回の名人戦で
森内が勝って、名人に復位し、名人・竜王・王将の三冠になり
羽生が負けて、名人を失冠し、王座・朝日となった。

これが事実だわな。

TV・新聞の報道を見ても、森内新名人を一応見出しにしてるけど、
羽生失冠のほうがニュースバリューが高いと見ている。

負けても騒がれる羽生がすごいのか、
勝ったのに、ニュースバリューの劣る森内がすごくないのか。

誰か森内時代の到来ってスレ立ててやれよ。

森内がかわいそうだからw

399 :名無し名人:04/06/15 07:47 ID:myLbnvZB
ウティファンだけど、羽生のナナカンとかを認めてるから、
今回、羽生の失冠がニュースになっても構わないよ。
ただ今いちばん強いのはウティなんだ。
どうせ狭い世界でやってんだ。
それだけでいいんだ。

400 :名無し名人:04/06/15 07:48 ID:NbMnMDKu
>>1つの道を極めた人っていうのは、概ね人格者や潔い人が多いよ。

そうは思わないね。スポーツ選手なんかも問題起こす人多いし
政治家も潔い人だとは思わない。

まぁ、将棋界では、バンカナ辺りは人格者だと思うけど
まともな人格者じゃ、こんな世界でやってけないだろう。

401 :名無し名人:04/06/15 09:07 ID:EiZK0Mc8
バンカナのどこが1つの道を極めた人なんだ?

402 :名無し名人:04/06/15 12:54 ID:pcLvQYJ3
現状では森内>羽生ははっきりしたが、森内時代到来と言うのもまだまだ
認められえないところ。
1年後防衛戦を戦い抜いた結果を見てからだな。

403 :名無し名人:04/06/15 13:24 ID:pCjv0kAu
>>401
人格者だから、一つの道を究められないって意味だろ。
音楽も将棋も、趣味のレベルだからな。

404 :名無し名人:04/06/15 13:28 ID:pCjv0kAu
>>402
羽生時代が終わったのも事実だけどな。

405 :サーフイ:04/06/15 13:58 ID:zdEipMO3
正解です!!。

406 :サーフイ:04/06/15 14:00 ID:zdEipMO3
森内とかの混迷の時代!!。

407 :名無し名人:04/06/15 15:12 ID:knV35d+P
ていうか森内以外の羽生の勝率ってどれくらい?

408 :名無し名人:04/06/15 16:11 ID:aHkSGFWg
>>395
大山すげえな。

409 :名無し名人:04/06/15 16:13 ID:7wOkXVVQ
○藤井   ○丸山   ●深浦   ○渡辺   ●深浦
○渡辺   ○松尾   ●森内   ○中田功 ○森内
○窪田   ○野月   ●森内   ○深浦   ●森内
○渡辺   ○中田宏 ○郷田   ●森内   ○深浦
●森内   ●森内   ○森内   ●森内   ○中原
●森内   ○先崎   ●久保   ●深浦   ○森内
●森内   ○三浦   ●森下   ○藤井   ○中原
○田村   ○森内   ●森内   ●森内   ●森内
●森内   ○丸山   ○山ア   ○深浦
○久保   ○森内   ○中川   ○岡崎  48戦 30勝18敗 0.625

去年の10月からの羽生の対局結果

48戦 30勝18敗 勝率0.625

森内に5勝13敗なのを除けば

30戦 25勝5敗 勝率0.833 !!!


410 :名無し名人:04/06/15 16:25 ID:LscVc7ru
>>381
大内は人格者かね?
事件起こさなかった?

411 :名無し名人:04/06/15 16:31 ID:LscVc7ru
>>408
すごい。
大山十五世名人が現役の頃はあまり気がつかなかったけど
今にしたらスゴイ人だと感じる。

現役で永世名人を名乗らせた(本人が望んだからじゃないと思う)
だけのことはある。

さすがに大山九段とは呼びにくかったはずだ。

羽生王座も、かなりの実力者だけどね。

412 :名無し名人:04/06/15 16:33 ID:BIfc23k6
大山はまさに棋神だな。

413 :名無し名人:04/06/15 16:36 ID:tDvCVBta
羽生が弱くなって将棋界が面白くなったのは事実。

丸山・佐藤・森内らの存在は、将棋ファンにとっては重要かもしれないが、
ファン以外だと「はあ?」でしかなかったからな。

一二三が名人取って以来、久しぶりに将棋ファンに復帰したよ。
まだ30代だが(笑)

414 :名無し名人:04/06/15 17:01 ID:cmLMm3SS
>>413
俺もそう思う。
中学以来やってなかった将棋をまた始めたし。
これからがどうなるか楽しみ。

415 :名無し名人:04/06/15 18:43 ID:myLbnvZB
そういう話はどうでもいいよ。

416 :名無し名人:04/06/15 19:22 ID:CL5nvxHF
なんで?

417 :名無し名人:04/06/15 19:31 ID:tDvCVBta
つまり会長は最高だった、
羽生は突撃以下、ということで

<完>

418 :名無し名人:04/06/15 20:01 ID:IaaR1KYz
は ぶ あ さ ひ w

419 :羽生朝日:04/06/15 22:45 ID:jOEBfkqw
キムチ食べて永世朝日獲得します
金正日マンセー!

420 :名無し名人:04/06/15 22:47 ID:uE3EskM1
森内の無冠→3冠は最速スピードらしいけど、
羽生の7冠→1冠という脱落ぶりも史上最速スピードだろ?


421 :名無し名人:04/06/15 22:50 ID:Zy2uOz+q
他に7冠取った香具師が居ないからな


422 :名無し名人:04/06/15 22:54 ID:j8wnErrK
>>420
誰かが新たに7冠出さないと、新たな記録が出てこないからね。

まぁ数十年間は暫定トップの記録として残りそうだね。



423 :名無し名人:04/06/16 00:18 ID:3IHaHZR7
羽生は4冠(王位・王座・棋王・王将)時代が一番強く感じたな。
まったく他のタイトルに挑戦できなかったが、余裕で防衛し続けた。

他の棋士は、羽生からタイトルが取れるという感じが全くしなかった。
その間に藤井竜王とか丸山名人とかが誕生してたけどね。


424 :名無し名人:04/06/16 00:24 ID:a7klsx1T
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087171129/8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087171129/12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087171129/22-23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084008467/402-403
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

425 :名無し名人:04/06/16 00:31 ID:a7klsx1T
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075480194/886-890
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087171129/8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087171129/12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087171129/22-23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084008467/402-403
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

426 :名無し名人:04/06/16 00:36 ID:8fjkXgV8
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  おまいらも、やっと疵痛ようやの
          (6 ≡     ' i  |  ハブたんはワシに麦価負け続けて勝手にワシをプロデュースしてんのや
           ≡     _`ー'゙ ..|  そのうちモテ光やホストを売り出すかもワカラン
            \  、'、v三ツ |  危機感煽りつつ名人仲間増やし突撃・※連中を空洞化したる魂胆やで
  ∧、           \     |            ∧_  ちゃっかり王座の連続記録塗り替えたりして遊んどるんや
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

427 :名無し名人:04/06/16 22:47 ID:qhWwOdBF
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 羽生の和服ヤフオクセールマダー マチクタビレター>
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\



428 :名無し名人:04/06/17 22:12 ID:uGy2YfMB
200着近くある和服だが王座戦が終わったら来年の朝日用に3着残して
全部ヤフオクで売るつもりです、、、

429 :名無し名人:04/06/18 02:23 ID:GFg/VZ35
640 名前: F井 [sage] 投稿日: 04/06/17 22:13 ID:uGy2YfMB
和服はもう着る機会もないと思うので、全部売りました。

430 :名無し名人:04/06/18 21:11 ID:iM8UUo6E
羽生って何着くらいの和服持っているんですか?


431 :名無し名人:04/06/18 21:29 ID:MdpSTUVv
>>430
>>428は羽生本人のカキコ。

432 :名無し名人:04/06/18 22:03 ID:iM8UUo6E
>>431
なるほど。
羽生も一からやり直すつもりで、いままでのいろんな物を捨ててみるのも良いかもしれない。
いっそ、嫁さんとも(ry


433 :名無し名人:04/06/18 22:06 ID:BqF4rHdt
順位戦とかタイトルとかどうでもいいので24に来てください

434 :名無し名人:04/06/19 00:44 ID:5oAix91o
>>421
( ´,_ゝ`)プッ

435 :名無し名人:04/06/19 00:48 ID:5oAix91o
↑誤爆しますた
 スマソ

436 :名無し名人:04/06/20 06:53 ID:ewALJhlH
どんな有力棋士にも最後のタイトル戦ってのがあるからね。
本人は、また次のタイトル戦でがんばればイイやと思っていても
もうタイトル戦に出る機会は永遠になくなるわけですね、、、

羽生魚座も残りの人生を”羽生の頭脳” の改訂版に費やして欲しいですな


437 :名無し名人:04/06/20 08:01 ID:lvubhNp/
6月25日(金曜日)
羽生善治 − 山ア隆之 王位戦 挑戦者決定戦
森内俊之 − 谷川浩司 王座戦 本戦2回戦

この2局は、東京将棋会館「特別対局室」での対局になると思うので、要注目。

438 :N村修:04/06/20 09:59 ID:rmq9tdHr
G田くん、やっとボクの予言があたったよ


439 :名無し名人:04/06/20 17:49 ID:2mpa4LoH
ていうか、秋田んだろう。将棋に。
引退してチェス世界一を本気で目指したほうが
人生広がるってもんだ。

440 :名無し名人:04/06/20 18:38 ID:AFZt7/ml
将棋の方が収入ありそうだな
嫁の暴走さえなければ当分食うのには困らないだろうけど

441 :名無し名人:04/06/20 18:46 ID:BzHjoZbw
羽生=タイガーウッズ。

442 :名無し名人:04/06/20 18:52 ID:rmq9tdHr
>>441
タイガーウッズは野月でつ

443 :名無し名人:04/06/20 20:27 ID:jxtcX1fp
羽生はタイトル戦(朝日OP含む)にこれからも登場します。
ここ1年のタイトル戦では

竜王・王将・名人・・・羽生から森内が奪取
王座・・・羽生が渡辺から防衛
王位・・・羽生と山崎の挑決
棋聖・・・羽生に勝った森内が挑戦中
棋王・・・羽生に勝った谷川が奪取
朝日・・・羽生が深浦から奪取

森内以外の対戦では勝率8割超え。
森内に勝たないとタイトル取るのは難しいけど、挑戦者になることは多いと考えるのが妥当。
羽生時代は終わったけど、本気で羽生がタイトル戦に登場しないと考えてる香具師はいないはず。

444 :名無し名人:04/06/20 20:46 ID:me1P5eVr
これからが本当に楽しくなるはず。
良い勝負が続くといいねー

445 :名無し名人:04/06/20 20:54 ID:Pz+9WRrq
嫁さんとはうまくいってるのかな?
朝日の表彰式には来てたけど・・・
まあ、こんなことで悪くなるようなこともないとは思うけどな。

446 :名無し名人:04/06/20 21:13 ID:meFrx7N/
これからは女流に突撃でもすんのがいいよ。
中原みたく三冠が精一杯てとこだろな。
名人の獲得数が少なすぎるので中原より評価下がるかもしれない。

447 :名無し名人:04/06/20 21:17 ID:Pz+9WRrq
>>446
返す返すも中原って本当にすごい棋士だったんだよな・・・
ほんとにしょうもないことでけちがついてしまったことが本当に悔やまれる

448 :名無し名人:04/06/21 00:44 ID:w29x0fWN
チェスや女流もいいけど、他に突撃するとこないの?

449 :名無し名人:04/06/21 07:02 ID:KFKhPAMY
名人養成ギプスを開発し、娘を猛特訓する。

450 :名無し名人:04/06/21 11:22 ID:njv1LVnm
公文式に拾ってもらう

451 :名無し名人:04/06/26 01:52 ID:D6I0DTWq
羽生はタイトル戦(朝日OP含む)にこれからも絡みます。
これから1年のタイトル戦では

棋聖・・・羽生に勝った森内が挑戦中
王位・・・羽生が挑戦、3年連続4-1敗退
王座・・・羽生から森内が奪取 
竜王・・・羽生に勝った鈴木に勝った谷川が挑戦
棋王・・・羽生に勝った佐藤に勝った森内が奪取
王将・・・羽生に勝った谷川と羽生に勝った佐藤がプレーオフ
朝日・・・羽生から森内が奪取
名人・・・羽生に勝った谷川が挑戦

452 :名無し名人:04/06/26 01:59 ID:bP5DUTlY
まぁ結局のところまだ数十年は終焉しないって事だ

453 :名無し名人:04/06/26 02:18 ID:u163bi4w
>>451
それは絡んでいるとは言わ(ry

454 :名無し名人:04/06/26 02:22 ID:iqxtDh1u
>>451
 谷川はあんまり絡まないだろうなあ、残念ながら。
 

455 :名無し名人:04/06/26 02:24 ID:u163bi4w
>>454
全部のタイトル戦で、
(王位戦で谷川に負けた)羽生が・・・
で絡みまふ。

456 :名無し名人:04/06/26 02:29 ID:iqxtDh1u
まあ、それならね・・・。っていうか王位は多分羽生が取りそうだけどね。
今回はかなり意地になってそう。

457 :名無し名人:04/06/26 02:34 ID:orUk4r95
今回はかなり意地になってそう。

今回はかなり意地になってそう。

今回はかなり意地になってそう。

今回は 今回は 今回は 今回は 今回は 今回は 今回は 今回は 今回は 今回は

458 :名無し名人:04/06/26 02:36 ID:lEsRe8Ue
挑戦者羽生はやはり怖いな

459 :名無し名人:04/06/26 02:50 ID:hTYDNIz1
くるぞ!羽生の時代が

乗り遅れるなよ

460 :名無し名人:04/06/26 02:58 ID:OCingI6m
中原・米長時代のように、

羽生・森内時代と後世呼ばれるかもしれんね。

461 :名無し名人:04/06/26 03:17 ID:+XqpDITx
羽生より谷川だな。
森内にとって脅威になりそうなのは
佐藤はなんだかんだで結局落ちぶれるだろ

462 :名無し名人:04/06/26 07:32 ID:5jDAz+Bw
大山時代

中原・米長時代
谷川・羽生時代

森内時代

463 :名無し名人:04/06/26 08:49 ID:h2o1EXBi
またタニーに4勝をプレゼントしてくれるのか


どうもです!!

464 :名無し名人:04/06/26 11:48 ID:0niDo6RF
>>463
4勝=王位戦2勝+銀河戦1勝+日本シリーズ1勝
って感じですか?

465 :名無し名人:04/06/26 21:07 ID:6SjlDgSh
いやしかし、これで終わらないのが羽生という男のすごい
とこ。七冠取った後にタイトル少しずつ手放していった時も、
俺は正直、このままずるずると無冠になって、終わっていくのかな、
と思ってたもの。あの時とは確かに状況は格段に違うし、歳も取ったけど。

王座戦で渡辺にカド番まで追い詰められた時に、こりゃ次の名人戦落とす
なという予感はしてたが。

でも名人戦見てても、終盤力は衰えた訳でないと思うし。
まだまだA級トップは維持できると思うし。
確かにそれ以上に森内はすごいけど。

横歩の研究を進めて、必ずやもう一時代築いてくれると信じてる。
がんがれ、羽生!

466 :名無し名人:04/06/26 21:46 ID:qz+KooOB
ヤホーに変えたので
ルーターなしの羽生(ディオン、他社オッケー)あまったけどいる?




467 :名無し名人:04/06/26 23:48 ID:dHTZOd2P
来年の今ごろは王位のみの1冠だろう

468 :名無し名人:04/06/27 05:13 ID:v8QKmzcN
来年の今ごろは森内時代の終焉。次は誰の時代か?

469 :名無し名人:04/06/27 06:38 ID:gOQfOQ2U
羽生

470 :名無し名人:04/06/27 06:51 ID:pMh0Wt8t
佐藤戦次第だな
佐藤に意表をつかれたけど、その後きっちり巻き返せたら
森内の時代は続くと見る。

471 :名無し名人:04/06/27 10:21 ID:4WBxWIfT
皆さんはなぜ、羽生のファンになったの?

472 :名無し名人:04/06/27 11:03 ID:+XYeMutx
森内肝胃からヤダ

473 :羽生朝日:04/06/27 15:38 ID:UPfiWyFR
>>467
キムチ食べて朝日連覇します!

474 :名無し名人:04/06/27 15:43 ID:c+DGarUC
>>473
そういうサヨウヨねたがいまいち、将棋版では受けないんだよw


475 :名無し名人:04/06/27 15:44 ID:v8QKmzcN
羽生永世朝日に専念

476 :名無し名人:04/06/28 03:34 ID:06u06Mw5
>>1
はぶオウザワロタ

477 :羽生朝日:04/06/28 22:13 ID:TxMfk5HJ
>>474
ウヨサヨネタと民族ネタの区別もつかないのですか?
そんなことじゃ一生タイトル取れないですよ?

478 :名無し名人:04/06/28 22:22 ID:MrVoOqfz
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835256&tid=induline2bag6afc0bbbof0&sid=1835256&mid=1&type=date&first=1

479 :名無し名人:04/06/28 22:28 ID:nYQbQWgL
>羽生朝日

おもろない・・・

480 :名無し名人:04/06/28 23:29 ID:SqlPmY+F
名人:森内
竜王:森内
王位:谷川
王座:羽生
棋聖:佐藤
王将:森内
棋王:谷川
朝日:羽生

まさに乱世だな・・・

481 :名無し名人:04/06/28 23:31 ID:sizVB6PQ
棋聖戦と王座戦の結果次第では2強時代になりかねないのか

482 :名無し名人:04/06/29 00:11 ID:8IABYE95
王位 3つ負け越し  谷川ー羽生
王座 ぎりぎり勝ち  羽生ー渡辺
竜王 全敗      羽生ー森内
王将 2つ負け越し  羽生ー森内
朝日 ぎりぎり勝ち  深浦ー羽生
名人 二つ負け越し  羽生ー森内

過去一年間のタイトル戦の成績

羽生対谷川、森内 5勝−16負

羽生対渡辺、深浦 6勝−4負

483 :名無し名人:04/06/29 03:05 ID:yGzwM6ZY
>>480
朝日を入れるなって

484 :名無し名人:04/06/29 03:10 ID:Z6aoaRpL
そこが笑うところですよ

485 :名無し名人:04/06/29 03:20 ID:McR2q86R
すでに
森内 3冠
谷川 2冠
佐藤 1冠
羽生 1冠 プ

で2強時代に入ってますが何か?

486 :名無し名人:04/06/30 02:49 ID:LA6PatjM
森内3冠 キモ
谷川2冠
羽生2冠
佐藤1冠

487 :名無し名人:04/06/30 02:54 ID:9mnS+pTl
暇なんですね

488 :名無し名人:04/06/30 03:09 ID:eFT71Kex
羽生としては、あのモテで勝てるんなら・・・てとこかな。
ただ森内は最近密かに不調だね。
名人奪取したからあまり目立ってないけど。

489 :名無し名人:04/06/30 03:12 ID:SFT237jX
妙な安心感だけはあるよ。
2連敗という相手に大きいなアドバンテージを与えても
別になんとかなるんじゃないかという感じ

490 :名無し名人:04/06/30 20:32 ID:QHUDVP7k
さすがに辛いんじゃないか?

491 :名無し名人:04/06/30 23:49 ID:AWwm+3NK
早くも森内時代の終焉の予感がするんだが。

492 :名無し名人:04/07/01 05:41 ID:Nxd3tFF4
ここで3連敗するような奴なら
羽生からタイトル3つも奪えてないって

493 :名無し名人:04/07/01 12:54 ID:7LJiuEqz
それが奪えるんだな

494 :名無し名人:04/07/01 16:33 ID:/5wrFcut
羽生だもん

495 :名無し名人:04/07/01 16:59 ID:kKPvh3nv
>>492
森内教授、普通に王位リーグも陥落してらっしゃる・・・

496 :名無し名人:04/07/01 17:09 ID:rYgnvieS
>>488
3人の関係 : ウティ=パー、ハブ=グー、モテ=チョキ  ということだろ。

497 :名無し名人:04/07/01 17:12 ID:BBW9mhG1
>>496はウティ(の頭)がパーだと言いたいのかw

498 :名無し名人:04/07/01 17:23 ID:/McJsry0
うてぃ=神、はぶ=医師、もて=波佐見

499 :名無し名人:04/07/01 17:26 ID:yp69pF4T
羽生よりむしろ○が不調

500 :名無し名人:04/07/01 17:27 ID:sI8W7mDB
王位戦の結果如何では早期復活も十分あり得る

501 :名無し名人:04/07/01 19:24 ID:bUr2ddV0
森内が棋聖戦敗退、羽生が王位奪取なら調子は完全に逆転だな。
復讐の鬼と化した羽生が竜王・王将・名人とタイトルを奪回するだろう。
来年には羽生五冠、森内無冠になってるよ。

502 :名無し名人:04/07/01 19:50 ID:NXXmddTA
>>501
( ´,_ゝ`)プッ

503 :名無し名人:04/07/01 20:34 ID:+r2+BD2C
>>501,502
可能性は十分あると思うが・・・
今でも羽生は森内以外にはほぼ無敵だし
森内が羽生からタイトル3つ連続奪取するなんて誰も想像していなかった
これに比べればまだ可能性は高い

確率は5%以上あると思うけどなあ

504 :名無し名人:04/07/01 23:20 ID:SR+LFHas
>>501
いや それは再来年じゃない?

505 :名無し名人:04/07/02 07:42 ID:YDJtb3qz
森内3冠 
谷川2冠
羽生2冠 念念念
佐藤1冠


506 :名無し名人:04/07/02 08:24 ID:oBgR7Dh5
あの念がキモイのですが

507 :名無し名人:04/07/02 09:26 ID:Md7ICo4Z
羽生の十数年にわたる確変も終わったな。
これからは森内が10年の確変に入るだろう。

508 :名無し名人:04/07/02 17:47 ID:gF59c5YZ
>>505
全部で8冠か(w

509 :名無し名人:04/07/02 17:59 ID:MS4IDgQA
>>507
応援ありがとうございました。
次回の森内先生の確変にご期待ください。

510 :名無し名人:04/07/02 18:00 ID:EHD0kQmv
そろそろ森下が確変するころだが

511 :名無し名人:04/07/02 20:04 ID:FPY/SoS5
羽生と森内と佐藤の『戦いの絶対感覚』を読み比べてみたが、
羽生はかなり実戦的な感じなのに対して、あとの二人は盤上の最善手を求める学者タイプな感じ。
最近の森内はそこから脱却して羽生型に近づいてから、急に強くなった。

512 :名無し名人:04/07/02 20:20 ID:JGU319eR
じゃあ、なんでモテに負けてんだよ

513 :名無し名人:04/07/02 21:48 ID:gnhRk/AA
>>511-512
もっともそうな意見を言って自己満足してるだけの厨房なので放置してください


514 :名無し名人:04/07/02 21:50 ID:gnhRk/AA
>>羽生はかなり実戦的な感じなのに対して、あとの二人は盤上の最善手を求める学者タイプな感じ。

ついでに言うとこの意見かなり前に他のスレでも見たな
同一人物かどうか分からんが

515 :名無し名人:04/07/02 21:52 ID:Ngb2hcAq
今の調子は、森内>羽生。

棋士としての力は、森内が防衛しないと
何とも言えんな。

防衛すれば、本当の森内時代到来で、
森内>>>>羽生かもしれんが、
防衛できなければ、単なる確変状態だった、
と言われるだろう。

516 :名無し名人:04/07/03 00:47 ID:YnlsCPN4
佐藤に余裕で吹っ飛ばされるようじゃまだまだだね

517 :名無し名人:04/07/03 08:55 ID:TFqTKqgd
>>516
羽生さんこんにちは

518 :羽生朝日:04/07/03 21:40 ID:cUN2CAwT
>>508
私は朝日と王座の二冠です

519 :名無し名人:04/07/06 22:36 ID:FZp5XZIi
羽生王座…
まだわからんよ

520 :名無し名人:04/07/06 23:30 ID:Q6kVvdIa
羽生先生、今年度早くも20局指しているんだね。
単純計算だが、年間80局ペースだ。終焉というのはちとお門違いかもしれないね。
とはいえ、巨人の阿部のようにいきなりホームランを打てなくなるようjに
いつ羽生先生がペースダウンするかもしれないのだが...

521 :名無し名人:04/07/06 23:57 ID:D70d2gFZ
でも、最近みたプロ棋士レーティングでは、6月末時点で、なんと
羽生王座が再びトップに出てきたのだらか驚き。
そう、天敵の森内さえいなくなれば、再び7冠達成できるぐらいの力強さ。

522 :名無し名人:04/07/07 07:52 ID:y+r00l1K
>>521
すべては森内側類。

523 :名無し名人:04/07/07 09:17 ID:QOKAnMBt
>>520
羽生時代は明らかに終焉しただろ
今は三冠の森内時代
羽生は今も強いけどタイトル総なめしてた時代はオワタ
タイトル保有数はもうペースダウンしてるし

>>天敵の森内さえいなくなれば、再び7冠達成できるぐらいの力強さ。
羽生がいなければタイトル取ってる香具師一杯いるだろ
そんなこと言っても無駄

524 :名無し名人:04/07/07 12:11 ID:enovTZQv
>天敵の森内さえいなくなれば、再び7冠達成できるぐらいの力強さ。
むなしい妄想ですね(^д^)

525 :名無し名人:04/07/07 12:49 ID:R3o8+TJJ
森内さえいなければなんて負け犬の発想だろうに
羽生オタなら来年には森内からタイトルを根こそぎ奪い返して
無冠にしているだろうとか妄想しなきゃいかんな


526 :名無し名人:04/07/07 22:12 ID:QOKAnMBt
森内時代が終焉間近に思える負けっぷり>棋聖戦
近いうちにまた羽生時代がやってきそうだな

527 :名無し名人:04/07/07 22:23 ID:Xm+NGed9
>>526
もう、来ねぇよ

528 :名無し名人:04/07/07 23:11 ID:bCtHRhO7
>>526
うんこ森内に4たて食らう腐ったうんこ羽生
佐藤最強

529 :名無し名人:04/07/07 23:17 ID:ThQCHtVn
>>528
その羽生に4たて食らったことのある佐藤は何なのか?

530 :名無し名人:04/07/07 23:20 ID:RjYiZGEd
超うんこ

531 :名無し名人:04/07/07 23:21 ID:MlNCohA2
4タテっていうか、佐藤は羽生に9連敗中


532 :名無し名人:04/07/08 00:31 ID:Ms35WkmQ
すぐに順位戦がある。その結果次第。

533 :名無し名人:04/07/08 02:52 ID:yEjVNJtt
年齢的に見て、
羽生時代は・・・たぶん・・・もう来ない。
10年くらいの戦国時代を経て、世代交代。。。

534 :名無し名人:04/07/08 03:06 ID:BPNHfZvS
タイトルがいっぱいあるので、つい時代とか戦国時代とか言ってしまうようだ

535 :名無し名人:04/07/08 09:59 ID:fI0UCrF4
羽生はタイトルを失ったのは昨年だが、2〜3年前から変調をきたしていた。
特に終盤の衰えが著しくて、以前のような独特の曲線的な差し回しや
「羽生マジック」が消えてしまっていた。
年齢からの衰えによるものだから、もう羽生時代の復活ということは
ありえないね。


536 :名無し名人:04/07/08 10:07 ID:giVLCmRo
昔は間違えるなんて事無かったからね
最近は、終盤でよく疑問手を見かける。



それからしてみてもあの神ががり的強さはもう無い感じですな。
それでもタイトル戦に顔を出す常連並の強さはあるでしょう。
7冠王は無理だろうということです

537 :名無し名人:04/07/08 10:31 ID:wDo5yDpF
今期、森内以外にはほとんど負けてないからな、
森内の確変が終了したからまた羽生時代だな。

538 :名無し名人:04/07/08 18:06 ID:wO84oiRB
俺も、今の森内はすごく強いと思うけど
これから安定して維持するって気はしない。

確変状態がいつまで続くかって感じだな。升田コース?


539 :名無し名人:04/07/08 18:09 ID:TFwAYwdo
時代と呼ばれるからには、3年は続かないと。

540 :名無し名人:04/07/08 18:12 ID:SfnRFdBd
チンカス共が何をほざいてるのやらw

541 :名無し名人:04/07/08 18:54 ID:DM1f32uV
>>540
( ´,_ゝ`)@

542 :名無し名人:04/07/08 19:45 ID:dcObDXy8
>>540あたりからなんか臭うな

543 :名無し名人:04/07/08 21:36 ID:giVLCmRo
しかしまあ、森内竜王もタイトル防衛しないとね。
時代が来たかどうかは判断できないところでしょう。

羽生王座はやはり王位戦でしょうな。
ここで奪回するようならまた浮上でしょう。

544 :名無し名人:04/07/10 11:51 ID:NovdWkZc
羽生=イチロー

545 :名無し名人:04/07/10 12:59 ID:hXatg5zJ
森内=清・

546 :名無し名人:04/07/10 13:39 ID:gJSQEXvs
>>545
うーん・・・中畑清?

547 :名無し名人:04/07/10 14:15 ID:4qWBbQic
>>546
もちろん、初芝清神です

548 :羽生朝日:04/07/10 15:07 ID:DFMjM1mr
私は朝日に力を入れていたので、名人戦は手を抜いていたんです
本気を出せば角落ちでも勝てますよ
もちろん、角を落とすのは森内さんの方ですよ

549 :名無し名人:04/07/10 15:15 ID:HpbedCGX
森内ヲタ〜、棋聖戦負けたからって、こんなところで鬱憤晴らしてんじゃねぇぞ。
羽生さんも森内さんも佐藤さんも谷川さんも強いんだ。わかったか?我々下衆の
勘繰りじゃどうにもならないハイステージで高尚な闘いを彼らS級棋士はやって
いるんです。

それにしても、森内ヲタは馬鹿が多い・・・。

550 :名無し名人:04/07/10 15:30 ID:GFzgofgl
森内ヲタの大半は羽生ヲタだったんだろう
勝ち馬に乗るのがリアリズム、現実主義という観点からも賢いと思ってるんだろうな
野球で言えば強いチームのファンってことだろう
サッカーなら中田のファン、そのうち中村ファンになったり小野ファンになったりするんだろう
とどのつまりにわか


551 :名無し名人:04/07/10 15:40 ID:RTv2GhS/
ということは、まもなく砂糖ヲタが増殖か・・・

552 :名無し名人:04/07/10 16:41 ID:LcFS3L4V
>551
でも、王座・竜王戦には絡んでないし。
タイトル戦は早くても来年の王将戦か?

553 :名無し名人:04/07/10 17:12 ID:82+WGv6T
順位戦で羽生に完勝したら、
 (王座戦・竜王戦は)新婚生活をじっくり楽しむために(わざと)負けた
ぐらいのことを言い出すかも

554 :名無し名人:04/07/10 19:55 ID:i86uN1mL
>>554
そんなこと言うわけ無いだろ
言ったら非難の嵐だぞ

555 :名無し名人:04/07/10 20:21 ID:82+WGv6T
言うのは本人じゃなくて、オタか外野か先崎
「佐藤さんは、新婚生活を楽しむためにわざと負けたんじゃないか
 と思うぐらい、最近の充実ぶりは目覚しいですね」

556 :名無し名人:04/07/10 21:47 ID:lKuX8dFe
>>554

557 :名無し名人:04/07/11 02:26 ID:JWhkWIiO
歴代小三冠(王位王座棋王)ランキング

1位 羽生  33期=9+12+12  現有1期
2位 中原  15期=8+6+1      
3位 大山  14期=12+0+2 
4位 谷川   9期=6+1+2     現有2期
5位 米長   6期=1+0+5  
6位 高橋   4期=3+0+1          
7位 加藤   3期=1+0+2
8位 内藤   2期=2+0+0
8位 南     2期=0+0+2
10位 多数   1期

大山と中原を足しても羽生に及ばない(w

番外 森内 0期
    佐藤 0期

558 :名無し名人:04/07/11 03:25 ID:A6v9dSwx
小三冠しかと連から羽生はカスなんだよ。名人とってミー

559 :名無し名人:04/07/11 03:29 ID:2LbzHBAd
非タイトル時代も含めれば、中原は王座16期、大山は王座9期だよ

560 :名無し名人:04/07/11 03:44 ID:JWhkWIiO
歴代小三冠(王位王座棋王)ランキング

1位 羽生  33期=9+12+12  現有1期
2位 中原  25期=8+16+1 非タイトル王座10期含む      
3位 大山  23期=12+9+2 非タイトル王座 9期含む
4位 谷川   9期=6+1+2     現有2期
5位 米長   6期=1+0+5  
6位 高橋   4期=3+0+1          
7位 加藤   3期=1+0+2
8位 内藤   2期=2+0+0
8位 南     2期=0+0+2
10位 多数   1期

番外 森内 0期
    佐藤 0期

561 :羽生朝日:04/07/11 13:58 ID:yhsSy2Wt
>>550
その通り!
私はカープファンだったのですが、
読売が強いから読売も応援するようになったのですよ。

562 :七誌さん:04/07/11 14:03 ID:jTDm8hvj
大山の全盛時代にタイトル戦が7つもあったら大山のタイトル獲得数は
余裕で100を超えている。羽生は大山の足元にも及ばない。

563 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:30 ID:wktJ31QU
>>561
そういう人多いけどなんでそうなるのか理解できん
強いチームなんて応援しなくても勝つんだからどうせなら
弱いチーム応援してあげた方がいいと思うんだけどなあ
常に勝たなきゃ気が済まないタイプなんだろか?
応援してる弱いチームが勝った方が嬉しくないか?
まあ漏れは強くても弱くてもアンチ巨人の阪神ファン
どんなに負けても藤井システムなんですよ

564 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:32 ID:huXh/OTR
応援すると勝つのか?

565 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:38 ID:wktJ31QU
阪神が去年甲子園で高勝率あげたのはファンの応援のおかげってよく言ってたよ
建前かもしれんが解説者や星野監督も10人目の選手って言ってたし
結局言いたいのはいつも勝つから応援するっていう心理が不思議なんだよ・・・

566 :565:04/07/11 15:43 ID:wktJ31QU
もうちょっと言うと応援してるチーム(人)が勝つから嬉しいのであって
勝てるチームを応援するのは順序が逆ではないかと

巨人ファンや去年のにわか阪神ファンの数を見ると漏れの感覚がおかしいみたいだけど

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:45 ID:NFVyWbE8
>>562
だよなあ。

大山十五世の時代は、棋戦数が少なかった。
それで80もとったのはスゴイと、羽生王座が
語ったことがあると記憶している。

568 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:20 ID:l/H/+OEb
最近の名人取った香具師は悲惨な一年を過ごしているように思える

のろわれたタイトル

569 :名無し名人:04/07/11 22:24 ID:NK5HO04v
但し、大山時代は今と段違いに層が薄かったのも確か。
今の大相撲、朝青龍一極時代を思い浮かべれ。

570 :名無し名人:04/07/11 23:44 ID:huXh/OTR
>569
でも大山は死ぬまでA級という化け物だったのは動かしようの無い事実

571 :名無し名人:04/07/12 01:20 ID:ZzXfCOR5
>>562
大山は34歳の時升田に全冠取られて無冠に
翌年から10年間の大山のタイトル獲得数
2/3、3/3、4/4、4/4、4/5、6/6、6/6、6/6、5/6、4/6
取りそこなったタイトルは5つだけ

10年間で総タイトル中9割獲得
羽生も無冠の翌年から9割獲得できるかも
10年後56+63=119期

572 :名無し名人:04/07/12 01:58 ID:0+saOLuX
大山の時代は他にヘボいのしかいないんだからタイトル戦が少なくてちょうどよかった。
その辺りは上手く出来てるんです。
全盛期の大山が今の時代に来て現代将棋を会得した状態だとしても
谷川佐藤羽生森内を圧倒して>>571のような結果を残すことは当然無理なわけです。

573 :名無し名人:04/07/12 02:07 ID:vplQkLYV
>>572

今は突出した棋士がいないヘボばかりの時代ということだ罠。

574 :名無し名人:04/07/12 02:15 ID:uQoLbxKb
>>572
羽生の七冠時代は他にヘボいのしかいなくてちょうどよかった。
その辺りは羽生にとって上手く出来てるんです。
七冠時の羽生が今の時代に来て現代将棋を会得した状態だとしても
森内谷川佐藤を圧倒して七冠のような結果を残すことは当然無理なわけです。

大山の記録も羽生の七冠も糞
2004年以前のすべての記録は糞

575 :名無し名人:04/07/12 02:15 ID:0+saOLuX
>>573
よく読んでくださいお爺さん
1強他弱の時代と4強時代というだけの話です。
七冠王と順位戦9戦全勝棋士と史上最年少名人とあともう1人強いのが
同時に凌ぎを削る時代なんです。
今は史上最強の時代なんですよ

576 :名無し名人:04/07/12 02:19 ID:0+saOLuX
>>574
あれあれ、その人たちは全員いたでしょうw
まあ森内佐藤は除外するにしても中原米長時代に割り込んだ谷川名人をsageすぎです
ちょっと惜しいですかね・・・

577 :名無し名人:04/07/12 02:23 ID:jaiz/M61
まぁ、層が厚いのは確かだな

578 :名無し名人:04/07/12 02:27 ID:uQoLbxKb
>>576
弱かった森内谷川佐藤らと戦っての七冠より
強くなった森内谷川佐藤らと戦っての王座の方が価値がある

現在の王座>>>10年前の七冠>>>数10年前の10年間タイトル9割獲得44/49

579 :名無し名人:04/07/12 02:35 ID:0+saOLuX
>>578
ああぁ、谷川をあくまで弱かったと言い切りますか・・・w
まあしょうがないのかもしれないですね、羽生に7冠を許してしまったのは事実ですから。

言いたいことは分かります。
ただ私的には急激に棋界のレベルがアップしたのは1990年前後ではないかと思ってますが。

580 :名無し名人:04/07/12 03:04 ID:uQoLbxKb
>>579
谷川はこれから5年が全盛期

【通算成績】
羽生−谷川  138局  80−58  、羽生(0.5797) 谷川(0.4202)

【羽生の七冠以前】
羽生−谷川  067局  43−24  、羽生(0.6417) 谷川(0.3582)

【羽生の七冠以後】
羽生−谷川  071局  37−34  、羽生(0.5211) 谷川(0.4788)

581 :名無し名人:04/07/12 06:02 ID:9ltoF+1O
羽生自身が自覚しているように、>>570が結論だ罠。

582 :名無し名人:04/07/12 08:20 ID:gBhON7IE
なんだかよく分かりませんが、ここに関連スレを置いておきますね(AA略

【将棋】史上最強棋士は誰だ!その六【天下無双】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059598215/l50


583 :名無し名人:04/07/12 09:35 ID:Pr0iwAcV
羽生時代は一応終わったけど、
森内時代とも言えんな。
今年度の勝率は5割ちょいだもんな…。

584 :名無し名人:04/07/12 18:32 ID:bkLDVrJn
 君たちは、自分の仕事にこだわりを持っていますか?

 君たちは、仕事で羽生さんほどの強さを誇っていますか?

 君たちは、自分と勝負したことがありますか?

 くだらない・・・まさに下衆の勘繰りだ。

585 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/12 18:33 ID:XYEeFnX1
test

586 :名無し名人:04/07/12 18:54 ID:kXCtrTmG
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  わいは、今でも3日連続でステーキが食えるで
          (6 ≡     ' i  |   格がちがうわ
           ≡     _`ー'゙ ..|   
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
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 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
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   └―'                        '─┘

587 :名無し名人:04/07/14 00:19 ID:OAfOTSSX
羽生の時代が終わって森内の時代が来たんじゃ、平行移動しただけで駄目駄目だな。
今の20歳前後がタイトル取るようになってくれないと、プロ将棋制度は羽生世代で終わっちまうぞ。


588 :名無し名人:04/07/14 08:04 ID:jo7/XjDU
どう考えてもまだ羽生が頭一つ飛びぬけてる気がするのはおいらだけ?
将棋界は未だに打倒羽生で回ってるような気がするんだけど・・・

589 :名無し名人:04/07/14 09:18 ID:9yIjrN1k
羽生王座は森内三冠、谷川二冠、佐藤棋聖に次ぐ4番手にすぎませんが、何か?


590 :名無し名人:04/07/14 10:11 ID:tvSdFduJ
言うまでもなく、まだまだ羽生は健在だろ。

タイトル保持数だけ見てはいけない。

591 :名無し名人:04/07/14 11:06 ID:x4B1wRFA
もしやモテは棋聖戦でしか勝ってない?
次のタイトル戦登場は早くても王将戦か

592 :名無し名人:04/07/14 21:12 ID:oRer0X+g
紀○国屋に、羽生の法則サイン本があったので
思わずゲトしてしまった...

593 :名無し名人:04/07/14 23:23 ID:dU2x/lXp
レーティングでは羽生が1位。
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

594 :名無し名人:04/07/19 23:54 ID:t/JBtNK3
┌──────────────────────―─―┐
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│                                      |
│            美浦(北)藤沢厩舎                |
│                                      |
│           羽生時代を終了しています…             |
|                                      |
└───────────────────────――┘

595 :名無し名人:04/07/20 06:32 ID:5zxCEt83
持ち時間6時間以上の勝ち星 現役棋士ベスト4(7/20現在)
谷川 通算207-131 勝率0.614
羽生 通算164-104 勝率0.610
森内 通算69-26 勝率0.726
佐藤 通算68-65 勝率0.511

谷川に勝率を抜かれた羽生に(ry

596 :名無し名人:04/07/20 06:34 ID:5zxCEt83
>>595間違えた
↓が正しい
谷川 通算208-131 勝率0.614
羽生 通算164-105 勝率0.610
森内 通算69-26 勝率0.726
佐藤 通算68-65 勝率0.511

597 :名無し名人:04/07/20 15:45 ID:TUkSDe8m
>>596
会長は?

598 :名無し名人:04/07/20 17:12 ID:ka3f7RYl
谷川は頭の回転鈍いから時間長くないと羽生に対抗できないってことなのかな?
なんでこんなに短時間の場合と差があるのだろう

599 :名無し名人:04/07/20 17:35 ID:1U3qq8Ga
>>598
>>596見ると森内以外は、6時間以上の勝率 < 6時間未満の勝率
谷川は別に短時間の将棋が弱いってわけじゃない
羽生が異常に短時間の勝負に強いってだけ

600 :名無し名人:04/07/20 22:12 ID:OGBHbm/Z
600ゲトー

601 :名無し名人:04/07/21 02:44 ID:W8A9G4I1
王位戦 1−4 谷川に惨敗
王座戦 3−0 佐藤に全勝
竜王戦 4−3 阿部に辛勝
棋王戦 2−3 丸山に2−0から3連敗
王将戦 4−0 佐藤に全勝

名人戦 4−0 森内に全勝
王位戦 1−4 谷川に惨敗
王座戦 3−2 渡辺に辛勝
竜王戦 0−4 森内に全敗 
王将戦 2−4 森内に惨敗
朝日OP 3−2 深浦に辛勝

名人戦 2−4 森内に惨敗
王位戦 0−1 谷川に初戦負け

佐藤には全勝 格下には辛勝 格上には全敗惨敗

602 :名無し名人:04/07/21 03:06 ID:i0yEXL6Y
>>601
2−4は惨敗って程じゃないんじゃ?内容を指してるなら別だが。

603 :名無し名人:04/07/21 04:47 ID:LwFKW9Bx
谷川ってほとんど王位戦にしか絡んでないんだな
ようやく棋王とったってことか。基本的に覇権争いは森内羽生が軸なんだな

604 :名無し名人:04/07/21 04:50 ID:+AivkZNE
羽生はだめぽ。
序盤が下手なのは昔っからだが、
最近は中終盤もヘタレてきてるからな。
年令的な衰えどうしようもない

605 :名無し名人:04/07/21 06:37 ID:BM/w5iaK
羽生 9−17 格上(谷川 森内) 
1−4 4−0 0−4 2−4 2−4 0−1 
 
羽生 12−10 格下(阿部 丸山 渡辺 深浦)
4−3 2−3 3−2 3−2

羽生 7−0 カモ(佐藤)
3−0 4−0

606 :名無し名人:04/07/21 09:18 ID:ZamMWY0R
羽生スレ元気ないね・・・。

漏れは才能そのものはタニーの方が上かなと思う。タイプで言えば、タニーは大局観、
羽生はより究理的というかコンピューター的というか。まあ情報処理的には羽生の右
脳は凄いって以前のNHK特集で見たけど。
だから、年齢の衰えがもろに直撃しているのが今じゃないかな。気風を変えるきっか
けになるかも。中原なんか大局観だけで今でも勝ってるからねw

607 :名無し名人:04/07/21 09:21 ID:GegNbYj7
                _____
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          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  ハブたんがナンボのもんじゃいボケ 5年で抜き去ったるで
          (6 ≡     ' i  |   大山・突撃と続いた長期政権はワシが引き継いだるんや
           ≡     _`ー'゙ ..|  2ch名人風に言えば、タニーとハブたんは突撃とワシの間に一瞬咲いた
            \  、'、v三ツ |  谷間の百合ってこっちゃ。なんや文句あるんかいなそこの兄ぃチャン
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
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608 :名無し名人:04/07/21 10:26 ID:LwFKW9Bx
>>606
しかし谷川はもう少しタイトルに絡まんと微妙なとこだぞ
羽生が>>601このようにタイトル戦12回出場してる中で谷川は4度の出場
毎年4月5月6月暇な期間に秘策練って王位戦で羽生来るの待ち構えてるだけなら
棋聖戦で森内教授3タテしたモテ光と何ら変わらんわ

609 :名無し名人:04/07/21 11:00 ID:jh57JHrE
森内みたいな爆発力はないけど、谷川も力が安定してきたから
そのうち他の棋戦にも絡んでくるんじゃない?
去年は棋王とったわけだし

610 :名無し名人:04/07/21 18:09 ID:VabzY5wy
去年の王将戦はおしかった(4連勝で残り1勝でいいところを連敗)、
竜王戦では準決勝で絶好調の森内にやられた。>谷川
今年の竜王戦でも一組優勝してるし、森内ほどではないが調子はいい。
羽生、森内につぐ3番手ぐらいの成績は残してるのでは。

611 :名無し名人:04/07/22 00:00 ID:KdZwwFRY
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          |:::::√ <・> < ・> |  わいは、今でも3日連続でステーキが食えるで
          (6 ≡     ' i  |   格がちがうわ
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 これは森内なのか? 清原に思えるのだが・・・


612 :名無し名人:04/07/22 00:02 ID:+CwNB8Og
そのAAいい加減うざい

613 :名無し名人:04/07/22 00:58 ID:NVbk4R9F
 やはり、谷川羽生佐藤これに森内が加わったというのが今のS級か。
羽生はこれを機会にまた一段と強くなって欲しいね。

 他の羽生世代は・・・。丸山、屋敷、郷田、藤井、先崎にも頑張って欲
しいな。三浦、鈴木、深浦、久保、北浜、渡辺の台頭著しい現在、完璧
に差別化が成立してしまうだろうからな。羽生世代、頑張れ!今が大事
だ。

614 :名無し名人:04/07/22 01:50 ID:e2uVfxVm
>>608
羽生より谷川が強いと言ってるわけじゃなくて、
才能なら谷川が上と言いたいのでは?

そういえば、かなり昔(谷川が20代の頃だったと思う)、
河口老師が中原や米長を引き合いに出して、谷川の棋才は
ケタ違いだと評したこともあった。誉めたんじゃなくて、もっと
しっかりしろよ、という文脈だったが。

615 :名無し名人:04/07/22 07:49 ID:d24cPVy0
一点にぎゅっと凝縮する思考が苦手なのかも>タニー

でも、それが近年出来るようになってきたと。それに、始めにこてんぱんにやられても、
必ず最後には勝ってきている。高橋、南にももう勝てないのではと言われてたんだよw
これは大山、中原と同じ特質で、他の才能溢れる棋士と最大の違いだった。

最強の敵・羽生にもここ数年は圧倒的に☆が偏ってるし、他に苦手棋士もいない。負け
越してるの誰?

616 :名無し名人:04/07/22 09:19 ID:+CwNB8Og
最近、特に苦手なのは鈴木、佐藤、後は久保もかな
羽生はなんだかんだ言って、谷川、森内以外には負けないから、
今期、谷川が名人挑戦を狙うには結構厳しい道のりだな


617 :名無し名人:04/07/22 09:27 ID:isYqIqcr
羽生は情熱が減退しちゃったんだろ。

将棋の本質が見えてきて面白いと感じなくなったんだよ。

618 :名無し名人:04/07/22 10:11 ID:lp+aRTkf
強豪が羽生に思い切りぶつかってくる大一番で前のように勝てなくなってきている
森内との3冠対決、谷川とは羽生が出て行かなければ実現しない王位戦オンリーだが
これ以外でも過去無敗だったNHK杯決勝の舞台で久保にやられている。
朝日OPでも羽生に先手が3度あったため防衛したがどっちに転んでも不思議ではなかった。
昨年の王座戦もギリギリの防衛であったし。
多くの強豪が羽生戦に焦点を合わせぶつかってくるのを全て跳ね返すだけの力はもうないのだろう
森内が羽生には勝ちまくりながら王位リーグは陥落したり佐藤にはあっさり三連敗で敗れたように
あらゆる強豪に対して力を発揮するのは非常に難しい。
羽生は昔それを出来ていたため未だに期待も大きいのだが。
とはいえ羽生以外の他の棋士にそんなことを期待するのは酷であるし。

羽生は特定の相手に対する対策というものを練っているのだろうか。
名人戦で敗退後意識しているのは森内のことだろうが
再び対戦が予想される王座戦を前に今年もまた余計な王位戦が入ってしまった。
落ち着いて対策を考える間もないまま森内、森内、谷川森内と短期間に
難敵2人との対局をかけもってるようだとこのままズルズル黒星が続きそうな気はするが・・・・

619 :名無し名人:04/07/22 10:13 ID:lp+aRTkf
↑朝日は奪取でしたなスマソ

620 :名無し名人:04/07/22 11:56 ID:XCVLu0G+
>>605
羽生 16−17 タイトル保持者(谷川 森内 佐藤) 
 
羽生 12−10 格下(阿部 丸山 渡辺 深浦)

羽王 28-27 計

621 :名無し名人:04/07/22 12:29 ID:+CLhE6a9
羽生朝日の誕生は近い

622 :名無し名人:04/07/22 23:35 ID:GjzHUhE1
竜王戦&王座戦での渡辺との決戦か・・・

623 :名無し名人:04/07/23 08:24 ID:idB3R5fh
スレ違いだが谷川の汚い防衛戦も一度見てみたいな。なりふりかまわずという
必死さも。まだかっこつけてる気もせんでもない。

羽生も、あの嫌らしいぐらいの強さで相手をトラウマにして葬ってきた神通力が
ウティには通じなくなったけど、その理由はなんだろうね。
いや、他の棋士には相変わらず9割以上勝ってるから今でもプレッシャーはあ
るんだろうが。

624 :名無し名人:04/07/23 10:37 ID:a2gHcaCg
>>623
■宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司  第3章 ■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059846875/

625 :名無し名人:04/07/23 14:08 ID:L20C2H0c
>>623
舞台が全て2日制の防衛戦だからなあ
逆の立場とか短い勝負だとどうなるのかも見てみたいのう

626 :名無し名人:04/07/23 21:33 ID:j1mrBAet
>>319
思えばあそこからおかしくなってんだよ
あのときの羽生の姿を覚えているか?

627 :名無し名人:04/07/24 19:31 ID:bMBuTO85
どんな様子だったの?

628 :名無し名人:04/07/24 19:34 ID:ZKQNPmf5
こんな様子
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/2003.cfm?i=20031019se000sl

629 :名無し名人:04/07/25 12:04 ID:ztq1EVKr
羽生って強いときは凄い強いんだが
弱い時は凄い弱いな。

浮き沈み激しい。
ただこいつぐらいしか一般人には知られてないから
負けないで欲しい。
負けたとしてもせめてタレントにでもなって
ゴールデンタイム将棋対戦を見せて欲しい。

630 :名無し名人:04/07/25 18:22 ID:7EKHFUQM
中原、米長、谷川あたりも知られているよ

631 :名無し名人:04/07/27 22:16 ID:c68RBkuX
羽生が2日制のタイトル戦で弱くなった原因として、激指の検討モードがある。
激指は7冠時代の羽生の指し手の確率を基本に作られている。
そのため、長時間検討すると羽生の指し手はよくあたる。
そこで、タイトル戦の1日目が終わった段階で、激指で一晩検討させたとしたら...
中盤で大差がつき...早い時間で投了...

632 :名無し名人:04/07/27 22:18 ID:Qdh+x57g
はいはい

633 :名無し名人:04/07/27 23:27 ID:lwpvfO1V
羽生は天才ゆえ短時間で読めてしまう(長時間考えても同じ、あまり変わらない)
短時間で既に8読めてしまうとしよう、長時間考えても9。
谷川や森内は短時間だと6程度しか読めない
しかし時間があってじっくり考え込めば9読める。
2日制になった途端羽生が弱くなるのではなくて谷川や森内が対抗できるようになるだけ。
そもそも長時間将棋でも羽生を圧倒できているわけでもないのだから(ただ互角に持ち込めてるというだけのこと)
無論羽生相手にそれすら出来ない棋士がほとんどだが・・・よって谷川と森内は相当に強い。

羽生≧谷川森内(佐藤)>(渡辺)>>他

佐藤〜もっと羽生戦をガンバレ。谷川森内戦は問題ないのだから
渡辺明〜期待せずにはいられない。

634 :名無し名人:04/07/27 23:43 ID:ATaVvIq/
羽生先生も大変だな

635 :名無し名人:04/07/28 00:05 ID:/k/Y3BnW
三連続でタイトル取られても互角

636 :名無し名人:04/07/28 02:01 ID:jWKIZMhr
>>633
谷川は森内以下。勝ててない。


なぜ谷川と森内とを同等に見てる意見が多いのかね?森内は最強だよ。
3冠対決の合間を縫いようやくひっそり棋王とって王位戦で挑戦者待ち受けてるだけの谷川。
棋聖防衛だけが仕事の佐藤。4冠挑戦3冠奪取の森内。森内にやられ1冠になるもタイトル戦出まくりの羽生。
レベルが一段違う。トップ争いをしてるのは明らかに森内と羽生だよ。
佐藤や谷川が棋聖戦や王位戦で勝ったからといってそれが何であろう。
2番手集団の証明にしか過ぎぬ。

637 :名無し名人:04/07/28 02:19 ID:X4p0dTIw
>>636
頭のおかしな人がいますよ

638 :名無し名人:04/07/28 02:29 ID:jWKIZMhr
谷川ヲタは消えなさい、蚊帳の外の分際で。
谷川がさもトップ争いをしてるかのような振る舞いは非常に寒い。
マイナー2冠にしか絡んでない時点で佐藤と同レベルなのだよ

639 :名無し名人:04/07/28 04:43 ID:Agq/H5M6
佐藤にストレート負けしたのは誰だったか

640 :名無し名人:04/07/28 05:52 ID:a+d9CW83
はぶはタニーにH14,H15、H16年度、勝率2割。

641 :名無し名人:04/07/28 05:53 ID:wy33rrag
森内と羽生の勝負中心に回っているのは確か。
谷川、佐藤はタイトル挑戦がないからね。

642 :名無し名人:04/07/28 19:25 ID:/k/Y3BnW
>641
谷川は棋王を取った。

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