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【将棋】第75期棋聖戦 Part 3【佐藤 VS 森内】

1 :名無し名人:04/06/17 19:33 ID:ycS5+bOF
佐藤康光棋聖 VS 森内俊之名人・竜王・王将
佐藤、三連覇か? 森内、四冠なるか?
注目の対決・第1ラウンドは、6月17日に神奈川・箱根で開催!

★過去の対戦成績 佐藤17−22森内 (※昨年度は、佐藤0−2森内)

===第75期五番勝負日程===
■第1局 6月17日(木) 神奈川県箱根町「箱根ホテル小涌園」
■第2局 6月29日(火) 兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
■第3局 7月 7日(水) 新潟県岩室村「高島屋」
■第4局 7月21日(水) 愛知県蒲郡市「銀波荘」
■第5局 8月 6日(金) 愛媛県松山市「宝荘ホテル」

★日本将棋連盟・棋聖戦 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

★産経将棋Web ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html

★前スレ
第75期 Part 2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087428435/

★避難スレ
【佐藤棋聖】第75期 将棋棋聖戦避難スレッド【森内竜王名人】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1087374272/

■過去スレ・関連リンクは>>2-3


2 :名無し名人:04/06/17 19:34 ID:XPdJeN6r
おつ

3 :名無し名人:04/06/17 19:34 ID:ycS5+bOF
★過去スレ
第75期 Part 1 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081641767/

第74期 Part 3 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056643163/
第74期 Part 2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054977468/
第74期 Part 1 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051887431/

第73期 Part 3 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026982254/
第73期 Part 2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023785331/
第73期 Part 1 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021073157/

第72期 Part 2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/997090756/
第72期 Part 1 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/989657611/


4 :名無し名人:04/06/17 19:34 ID:ycS5+bOF
★関連リンク

【佐藤康光棋聖 記憶に残るシリーズに】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_1_kiesi.html

【森内俊之3冠 緊張感のなか勝機探る】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_2_kiesi.html

【北浜健介七段 タイトル戦初対決、熱戦期待】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_3_kiesi.html

【対局日程】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_4_kiesi.html

【前夜祭・大盤解説会の参加者募集】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_5_kiesi.html

【歴代の棋聖】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_6_kiesi.html



5 :名無し名人:04/06/17 19:40 ID:/ictIaDq
開始日時:2004/06/17(木)
終了日時:2004/06/17(木)
先手:森内俊之三冠
後手:佐藤康光棋聖

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △4三金右
▲6八角 △7四歩 ▲7九玉 △9四歩 ▲8八玉 △7三桂 ▲2六歩 △9五歩
▲2五歩 △1四歩 ▲3七銀 △6四角 ▲1六歩 △8一飛 ▲4六角 △5三角
▲2六銀 △4五歩 ▲6八角 △4四銀 ▲3七銀 △5二玉 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △3三桂 ▲6五歩 △4五歩 ▲3七銀 △6五桂 ▲6六銀 △6四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三銀 ▲2八飛 △8五歩 ▲1五歩 △5五歩
▲2四歩 △5六歩 ▲同 金 △2七歩 ▲同 飛 △2六歩 ▲同 飛 △2五歩
▲2七飛 △1五歩 ▲4八銀 △1六歩 ▲5五歩 △7五歩 ▲1四歩 △同 香
▲1五歩 △同 香 ▲1四歩 △1七歩成 ▲同 香 △5七歩 ▲同銀上 △1六歩
▲1三歩成 △1七歩成 ▲4七飛 △8三香 ▲2三歩成 △4二金寄 ▲7五銀 △7四歩
▲6六銀引 △2八と ▲3三と △同金上 ▲3七桂 △3八と ▲4五桂 △同 銀
▲同 飛 △8六桂 ▲7三銀 △6二角 ▲同銀成 △同 玉 ▲6五銀 △同 歩
▲同 金 △6四歩 ▲7五桂 △6五歩 ▲6三桂成 △同 玉 ▲6四歩 △7三玉
▲5二角 △7八桂成 ▲同 玉 △5八銀 ▲8八玉 △6七銀不成▲7八銀 △同銀成
▲同 玉 △5八銀 ▲6三角成 △8四玉 ▲6七銀 △6六桂 ▲同銀右 △6九銀打
▲7七玉 △6六歩 ▲5八銀 △同銀不成 ▲7三銀 △9四玉 ▲6六玉 △6七金
まで後手の勝ち

6 :名無し名人:04/06/17 19:46 ID:HoJCl3d/
森内時代は短かったな

7 :名無し名人:04/06/17 19:46 ID:kmZ5NZ9+
前スレではじめて1000getしますた

8 :名無し名人:04/06/17 19:47 ID:ZV42xuL9
▲5二角のところで、他の手でもダメでしたね。

激指の言うとおり、△8六桂に▲6七金と逃げても後手持ちでしょう。

▲7五桂のところで、▲5四桂も先手の良い結果は出ませんでした。

つまり、100手目以降の段階で森内に勝ちはなかったと思います。

となると、中盤、いや、序盤の、矢倉維新という

佐藤が編み出した脅威の戦法が見事に優秀性を証明した

と考えるのが自然ではないでしょうか。

9 :名無し名人:04/06/17 19:47 ID:WnLmTiTF
>>7
おめ。今日はいいことあるよ

10 :名無し名人:04/06/17 19:47 ID:+i2Vd2M1
7なら嫁が可愛いベビーを出産!!

11 :名無し名人:04/06/17 19:47 ID:6jNaiG+G
後手の右桂がよく働いたってことか

12 :名無し名人:04/06/17 19:49 ID:ZV42xuL9
佐藤の快勝譜でした。

風変わりな玉形でしたが、それが勝ちに繋がりました。

先手の直接の敗因は、△8六桂〜7八桂成〜△5八銀の

寄せを軽視してしまったことでしょう。

しかし他の手を指したとしても、ちょっと苦しかったように思います。

13 :名無し名人:04/06/17 19:49 ID:/4vmIMSf
矢倉維新、、
昔の大山流矢倉みたいだった、
バランスを取るのが難しそう

14 :名無し名人:04/06/17 19:49 ID:skRTH9cV
森内は初戦負けるとダメなんだっけ。
過去4回のタイトル獲得で先手番落としたことないよな

15 :2:04/06/17 19:49 ID:XPdJeN6r
>>10
強くイ「

16 :名無し名人:04/06/17 19:49 ID:9csF2PrJ
飯喰いに行ってたら森内負けてるし

17 :名無し名人:04/06/17 19:50 ID:srqbDa7/
まさか、佐藤さんのと金が間に合うとは思ってなかった。

18 :名無し名人:04/06/17 19:50 ID:L71tYOFw
しかし、まぐれっぽい勝ち方だったな>佐藤

19 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/17 19:50 ID:OKrl/1gg
983 名前:名無し募集中。。。 メール:sage 投稿日:04/06/17 19:40 ID:JBbV7Szp
38と が利いてくるとはなぁ

>>983
それは最初からの読み筋で、森肉もわかってて指してるはず。
ただ、森肉の読み筋では「その手は間に合いませんよ」
という主張だっただけ。

ちなみに俺の健闘したところでは
107手目の▲73銀が大悪手で
(佐藤の△62角引も落ち着いた手だったが)
▲65銀と桂馬を外していれば普通に森内が勝てた将棋だった。

20 :名無し名人:04/06/17 19:50 ID:rfk02XPd
いやしかし驚いた。
こんな終盤で羽生に勝つとは。

21 :名無し名人:04/06/17 19:51 ID:KR2QSmYr
森内弱すぎ

22 :名無し名人:04/06/17 19:51 ID:kmZ5NZ9+
>>9
>>10
ありがとう

23 :名無し名人:04/06/17 19:51 ID:HoJCl3d/
森内は名人を返上しろ!

24 :名無し名人:04/06/17 19:52 ID:p6nYc1bI
>>23
じゃあ羽生は引退だな

25 :名無し名人:04/06/17 19:53 ID:DDaFJT7J
こんな弱い森内に羽生は負けたのですよ>ハブオタ

26 :名無し名人:04/06/17 19:53 ID:ycS5+bOF
緻密流が1秒に1億144手読めることを証明したんや

27 :名無し名人:04/06/17 19:53 ID:TdB3qsiP
結局この中住い矢倉(?)は誰も真似しないんだろうな・・・

28 :名無し名人:04/06/17 19:53 ID:skRTH9cV
時間ないとダメぽな森内

29 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/17 19:54 ID:OKrl/1gg
森肉ってマジで弱すぎだな・・・orz
こんなんで三冠になれるんだったら
俺なら15冠くらいはとれそうだな。

30 :名無し名人:04/06/17 19:54 ID:KR2QSmYr
森内&羽生イラネ

31 :名無し名人:04/06/17 19:54 ID:srqbDa7/
サトエリ次もがんばれ。

32 :名無し名人:04/06/17 19:54 ID:1MkfN9RF
研究外しの矢倉維新でエッチューさんもビックリってことですか

33 :名無し名人:04/06/17 19:54 ID:AyAnvJpp
森内本人は意識してないだろうけど、名人とって
多少モチベーション低くなった部分あるでしょ。
普通にあり得る結果だな。

34 :名無し名人:04/06/17 19:54 ID:gt3ZCTNS
久々に内容も結果も嬉しいタイトル戦ですた
ぐっすり眠れそう

35 :名無し名人:04/06/17 19:55 ID:RL4ecL06
>>27
ファミコンとかのヘボ将棋ソフトはよくやるよ

36 :名無し名人:04/06/17 19:56 ID:xZywo4Rq
森内は2日制のタイトルしか取れないな

37 :名無し名人:04/06/17 19:56 ID:/MS23/98
去年も挑戦者有利の前評判だったから、同じ流れになるかもな・・・。



38 :名無し名人:04/06/17 19:57 ID:rfk02XPd
森内って顔自体は男前なんだろうがどうも間抜け面に見えるよな。
目つきが落ち着かないのがいけないんだろうか?

39 : ◆XXXXXXCViw :04/06/17 19:57 ID:NGYZC0Kr
さてと そろそろ順位戦に移動するか

40 :名無し名人 :04/06/17 19:58 ID:KOGTM32V
まだまだこれからでしょ。佐藤が十分やれることが証明されてこれで面白くなった。
次は強いウティが見られるよ。つうか今日も十分強かったしな。


41 :名無し名人:04/06/17 19:58 ID:ZV42xuL9
なるほど。紙の言うように、早めに銀を外しておけば
なんでもなかったか。勝ちを急ぎすぎて挟撃したものの
△6二角で左辺へ逃げられてしまったのが誤算ということか。

敵の遊んでいた角を持ち駒の銀にさせてしまったのは痛い。

そう考えると、必ずしも、矢倉維新が有効とは限らなかった訳か。

もっとも、改良の余地はあると思うけど。とにかくいい将棋だった。

42 :名無し名人:04/06/17 19:58 ID:nM2EshIe
119手目の▲64歩が冴えない手だと思ったんだけど
もうあの局面では先手勝てない局面だったのかな

43 :名無し名人:04/06/17 20:02 ID:1oC9g7zw
28と〜38とは読み筋であたりまえの手みたいなことをぬかしてる
あほがいるみたいだが、あの局面で攻め呼び込みながら投了図を
想定してこの手を指すなんておまえには一生無理。24にカエレ!

44 :名無し名人:04/06/17 20:02 ID:vwxY/1ns
web中継は棋聖戦と王座戦が良いね

45 :名無し名人:04/06/17 20:02 ID:oT96wWG0
>>43
佐藤ならそこまで考えてるんじゃねーの?って話だろが
信用問題なんだよ

46 :名無し名人:04/06/17 20:05 ID:Ajxb1k3n
羽生世代恐るべし・・・



藤井を除いてw

47 :名無し名人:04/06/17 20:05 ID:ZV42xuL9
7三銀は痛いなぁ。たとえ△6二角がなくても

普通に△7八桂成、△5七桂成で、本譜と似たようなことになる。

かなり悪い手かも。

48 :名無し名人:04/06/17 20:06 ID:Od8eiaQI
今日はとっとと嫁さんのとこに帰るのかな?佐藤

49 :名無し名人:04/06/17 20:12 ID:o9on/4b7
メシ喰ってたら、終わってた。
佐藤、やっぱり強いな。
結局どの手が敗因だったんだろう。よくわからん。
とにかく、産経の担当者お疲れ様でした。非常に良い中継でした。
対局自体も名局だったし、非常に楽しめた。

50 :名無し名人:04/06/17 20:13 ID:p/V097Og
>>46
先(ry

51 :名無し名人:04/06/17 20:15 ID:o9on/4b7
>>50
その人は、羽生世代とは呼ばないような…。

52 :名無し名人:04/06/17 20:20 ID:W41Z0KcM
>>43
俺も基本的に同意。

△2八と〜△3八と、はなかなか指せる手順ではないし、
この局面は、森内優勢だと思う。
しかし、現時点で正直なところ俺には敗着は分からない。



53 :名無し名人:04/06/17 20:25 ID:6Hfd5qu9
86桂の局面は既に後手か良さげ。
73銀は62角を見落としたというより非常手段的な手という感じ。
もとからそれほど先手が良かったわけじゃないと思う

54 :名無し名人:04/06/17 20:27 ID:WHPG5WWR
敗着は51手目の▲6五歩。
以降、先手はどうやっても負け。

55 :名無し名人:04/06/17 20:32 ID:mH5TqC2U
>>43,>>52
>△2八と〜△3八と、はなかなか指せる手順ではないし、
てか、あの一見バラバラの囲いにも関わらず、攻めの手を指すのは、
モテ独特の感覚でしょう。  他の棋士が真似しないのも分かる。

>この局面は、森内優勢だと思う。
同位。 
感想戦がみれないから分からないが、△6二角で追いついたのでは?


56 :名無し名人:04/06/17 20:37 ID:5IMWF3gW
このと金の動きがミソなんだよな

57 :名無し名人:04/06/17 20:42 ID:W41Z0KcM
>>55
>感想戦がみれないから分からないが、△6二角で追いついたのでは?

この手には、驚いた。観戦記で知りたい局面の一つ。
森内がこの手を読み筋に入れている(あるいは軽視していない)のであれば、
▲7三銀とは打たないと思う。

58 : ◆poohqe/R/2 :04/06/17 20:48 ID:aK7tighk
先手で負けたのは王将戦第二局の千日手指し直し局以来か。痛いな…

59 :名無し名人:04/06/17 20:49 ID:C82A/hHP
127手目79銀だとどう寄せるのでしょか。

60 :名無し名人:04/06/17 20:53 ID:BHqEzBnl
「矢倉維新」 とかいう声の上がっている佐藤棋聖の序盤だが、
中原が大昔に開発した「▲2九飛戦法」を後手番でやっている
だけと思うのは俺だけか?

61 : ◆XXXXXXCViw :04/06/17 20:55 ID:NGYZC0Kr
まぁそうなんだがな 最近ダレもやんなかったからな

62 :名無し名人:04/06/17 20:55 ID:W41Z0KcM
>>59
△8六桂じゃないかな?(詰めろ)


63 :名無し名人:04/06/17 21:05 ID:C82A/hHP
>>62
▲63角成り、△84玉、▲78桂でけっこう大変そうなのですが・・。
あと千日手もありそうだったのにならなかったのは何故でしょうか。

64 :名無し名人:04/06/17 21:20 ID:W41Z0KcM
>>63
▲6三角成りには△8二玉を考えていました。
パッと見で簡単ではないですが、いずれにしろ
この局面で受けても一手一手だと思います。

>あと千日手もありそうだったのにならなかったのは何故でしょうか。
 133手目▲6七銀のところ▲8八玉で千日手の可能性があったかどうか、
 観戦記を待ちましょう。



65 :名無し名人:04/06/17 21:30 ID:C82A/hHP
>>64
よくわかりました。
どうもありがとうございました

66 :名無し名人:04/06/17 21:32 ID:4m5z46CW
キウイシステムの時も2ちゃんでタイトル戦で愚局かよとか叩かれていたような
今回もタコ蜜とか言われて2ちゃんが叩くと強いのかな

67 :名無し名人:04/06/17 21:55 ID:lvgpjL7V
森内は佐藤に8連勝したことがある
谷川は森内に8連勝したことがある
羽生は谷川に7連勝したことがある
佐藤は羽生に12連敗したことがある

68 :名無し名人:04/06/17 21:57 ID:tgi4ccFi
あとのまつり

69 :名無し名人:04/06/17 22:00 ID:VHe8VDgP
つまり、羽生とウティと谷川と先崎と佐藤はグーチョキパーみたいな
関係なんですね

70 :名無し名人:04/06/17 22:05 ID:abHEUIhh
佐藤「最後は勝ちだとは思いましたが少し震えました」
森内「最近、長い持ち時間の将棋が多かったので、時間がたつのが早かった。これから慣れてくると思います」
ヅラ「佐藤さんは森内さんの勢いを気にしないで自分の将棋を指し切った」

71 :名無し名人:04/06/17 22:09 ID:6Hfd5qu9
森内は先行逃げ切り型。
羽生相手には簡単に良くなるけど、佐藤は序盤は緻密だから、
森内の良さが出にくい相手ではありそう

72 :名無し名人:04/06/17 22:10 ID:srqbDa7/
>>69
タニーはグーチョキパー同時だしだよ。

73 :名無し名人:04/06/17 22:10 ID:b52kcoaH
森内の発言に名人の風格もクソも感じないんですが・・・何この言い訳

74 :名無し名人:04/06/17 22:12 ID:oEEncaXE
>67イイヨーw

75 :名無し名人:04/06/17 22:14 ID:MFJZaaj6
最近の森内に後手で勝った佐藤がすごいのか
森内は羽生に強いだけなのか

でも森内A級全勝だしな・・・

76 :名無し名人:04/06/17 22:17 ID:CvKcvh69
森内の発言を借りれば持ち時間が長いから羽生に勝てたし順位戦も全勝したと

77 :名無し名人:04/06/17 22:18 ID:abHEUIhh
A級っていうか、竜王戦も王将戦も棋聖戦も勝ち抜いてきてるんだけどね。


78 :名無し名人:04/06/17 22:18 ID:VHe8VDgP
そういえば、持ってるタイトルは全部二日制だが・・・

79 :名無し名人:04/06/17 22:22 ID:lzxnGbkE
森内は長い将棋つよいんでいいじゃん。
今回は短い将棋強い人に挑戦ってことでしょ。
負けてもともとじゃない?
イアンソープの100Mとおなじようなものじゃん。
見ててたのしいよ。

80 :名無し名人:04/06/17 22:24 ID:abHEUIhh
>>28
いや、森内は早指しも強いよ。本人も得意って言ってるし。


《早指し棋戦優勝回数・トップ5》

01位:大山:17回:NHK(8)、早指し(4)、早指し王位(4)、JT杯(1)
02位:羽生:16回:NHK(6)、銀河(4)、早指し(3)、JT杯(3)
03位:加藤:13回:NHK(7)、早指し(3)、早指し王位(1)、JT杯(2)
04位:中原:10回:NHK(6)、早指し(3)、JT杯(1)
05位:森内:08回:NHK(2)、銀河(2)、早指し(1)、JT杯(1)、早指し新鋭(2)
05位:米長:08回:NHK(1)、早指し(4)、JT杯(3)


81 :名無し名人:04/06/17 22:25 ID:O28R0QwH
早指しと持ち時間4時間の将棋は違う

82 :箱根:04/06/17 22:30 ID:6RWxqBeG
大盤解説会(島八段)&感想戦 総括

とりあえず序盤は先手が不満のない展開っぽかった。
と言うよりやや先手持ちって感じでした。
60手目△63銀〜64手目△55歩からの後手の構想が素晴らしかったらしく
島さんはかな後手やれるのでは?とのこと。
65手目の▲24歩は打たれてみればなかなか厳しいが先手の構想から言えば変化球気味。
66手目後手の56歩の取り込みのところはずっと8筋に歩を打つ順を検討してました。
(23歩成りで何で後手よくないのか?ただ佐藤さんが手抜いたってことは後手有望な順があったのでは?
みたいな感じで明確な順は?でした。)
77手目の55歩は解説では出てたがこれはないだろう?って感じ。
76手目の16歩は結果的に好手っぽかったですけどここらは両者手渡ししてたって感じでした。
78手目の75歩が厳しくここらで一気に後手持ちに・・
(同銀なら54歩から5筋を奪還、同歩なら17歩成りから76に香or桂を打つ順)
先手の79手目14歩からの攻めは???って感じでした。
後手の17歩成り(同香で香が質駒)からの53歩の手順が絶妙らしくここらで島さんの佐藤賛歌がw
75の取り込みからの攻め合いで佐藤勝ち?くらい言ってました。
(この段階で後手王が14の地点(【聖地】と命名w)に逃げられる点を指摘、結果はその通りになり解説場は
局面が進むたびに盛り上がってたかなぁ〜w)


83 :箱根:04/06/17 22:31 ID:6RWxqBeG
ただ92手目の83香を見て島さんぽかーんw
75銀が味よく一気に先手持ちの解説にww
(感想戦でもこの順はかなりやってましたが佐藤さんは75の地点が空くのが嫌だったとのこと。
ここらの局面は辛かったと言ってましたし、実際はやや先手がよかったような悪寒・・)
ただ後手の28とから桂馬を補充して、本譜の如くの順はすぐに検討され再び優劣不明の解説にw
107手目の73銀が敗着で(森内曰く、自滅しましたか?)変わって79金(二上さん指摘w)で後手大変とのこと。
森内さんも考えてたらしいがあまり指す気にならないかったとのこと。
62角がある意味負担になってた角がさばけここらではもう佐藤勝勢ムード・・
(但し時間がないから島さんは佐藤さんが正しく指せば勝ちって表現をしてました。)
75手目の75桂が先手最後の勝負手・・感想では同歩や・・△65歩▲64歩・・などかなりの順が検討されてました。
佐藤さん曰く、時間ないので王様の逃げ場所間違えそう・・みたいなこと連発w
まぁ謙遜っぽかったですけど・・・
121手目の52角のときは森内さんはもう諦めムードでした。
最後は千日手ムードも漂ってたようですが島さんは佐藤勝ちを断言。
午後二時くらいから終局までずっと島さん(途中、ヨミクマさん登場)の一人解説でしたがかなり楽しめました。
私事ながら持参の【島ノート】にサインもいただきました。
島さんは今期のB級は相当の混戦と認識していて戦闘意欲満々でした。期待してます。
(再度A級昇級なら島ノート、居飛車篇をもと・・・笑)

とりあえず楽しめた将棋でした。しかし両対局者の和服間近で見たけどき綺麗ですねぇ〜艶々してたw



84 :名無し名人:04/06/17 22:32 ID:WHPG5WWR
佐藤棋聖の勝因:
早々と前例のない領域に引っ張り込んだこと。

森内三冠の敗因:
自ら手を付けた1筋をまんまと突破されたこと。

85 :名無し名人:04/06/17 22:35 ID:O28R0QwH
>>82
>>83
詳しいレポートありがとうございます!
大熱戦だったようですね。

86 :名無し名人:04/06/17 22:37 ID:VHe8VDgP
しかし、矢倉維新は平成維震軍同様うやむやのうちに終わりそうな予感がするな

87 :名無し名人:04/06/17 22:41 ID:4DW4piLi
平成維新軍はうやむやでも、越中のヒップアタックは健在なり!

88 :箱根:04/06/17 22:45 ID:6RWxqBeG
こぼれ話し・・・

1、先の名人戦最終局で(局面は忘れたが)森内さんの角を79に引く順(BSで123が自慢気に解説w)が島さんはどうも納得
  いかないらしく森下先生に相談したところ、森下先生は「そんな手は無い!」と一刀両断w 島さんも「やっぱり〜笑」と苦笑気味でした。
 
2、最近のタイトル戦では対局者の個人行動が目立つとのこと。まぁ羽生さんや森内さんは慣れてるとしても・・・
  以前、鶴巻温泉の”陣屋”での棋聖戦対局前日、乗り間違えて藤沢(時間にして1時間弱?)に行ってしまった
  A級騎士H.M・・・がいたらしい。

3、羽生さんが19歳の頃、森下さんと矢倉で86歩と突かれたら歩で取るか銀で取るか徹夜で議論したらしい。
  羽生さんはまず同銀を考えたいが森下さんは同歩かなぁ〜とのこと。では94の歩が突いてあれば?の問いに
  羽生さんはなおさら同銀で・・森下さんはなお更、同歩とのこと・・

まぁレポートだとイマイチ伝わりにくいですがなかなか雑談も多く楽しかったです。
とりあえず島さんは森下、羽生、佐藤、(森内)さんが大好きって感じでした。笑



89 :名無し名人:04/06/17 22:47 ID:+Ggwos02
レポ乙
よくやった

90 :箱根:04/06/17 22:49 ID:6RWxqBeG
慰労の言葉ありがとうございます。
ここも棋聖戦にしては相当盛り上がってたようですね。
次局以降も好局期待ですw

91 :名無し名人:04/06/17 22:57 ID:yxeTP2kG
>>90
面白かったです、ありがとうございました。
楽しいげな雰囲気伝わってきました。
・・・次回は行くの?

92 :名無し名人:04/06/17 22:59 ID:4DW4piLi
羽生と森下の話、二人の棋風から考えると、何となく理解できるエピソードなぁ。


93 :名無し名人:04/06/17 23:02 ID:srqbDa7/
レポート乙。島ノートにサインよかったねぇ〜。

94 :名無し名人:04/06/17 23:05 ID:APyUoPZ9
聖水戦のスレはここでつか?

95 :名無し名人:04/06/17 23:06 ID:VHe8VDgP
H・Mは妖怪アンテナに妖気をキャッチして寄り道したのではないか、とネズミ女ことR・Tの証言

96 :名無し名人:04/06/17 23:08 ID:4mjX6c3e
空気嫁

97 :名無し名人:04/06/17 23:09 ID:W41Z0KcM
>>83
現地レポートと合わせて、感謝!!
お疲れ様でした。

98 :名無し名人:04/06/17 23:10 ID:5vNRuMv9
佐藤褒められ過ぎとちゃう?
第2局目以降がこわい・・・。


99 :名無し名人:04/06/17 23:11 ID:9BS7IDdY
>>83
つまり島ノート居飛車編は出ないんですね。
OTL

100 :名無し名人:04/06/17 23:12 ID:r1LucQW2
もう島先生がA級に上がることはないと、そう言いたいのか!

101 :名無し名人:04/06/17 23:14 ID:5B7TJZ2d
勝てば官軍

102 :名無し名人:04/06/17 23:14 ID:WiQE/WuT
>>82さんおつかれさまでした

>後手の17歩成り(同香で香が質駒)からの53歩の手順が絶妙らしくここらで島さんの佐藤賛歌がw
>75の取り込みからの攻め合いで佐藤勝ち?くらい言ってました。
53歩は57歩ですよね?

>(この段階で後手王が14の地点(【聖地】と命名w)に逃げられる点を指摘、結果はその通りになり解説場は
>局面が進むたびに盛り上がってたかなぁ〜w)
14の地点は94?

すいません、本当に細かいことですいません

103 :箱根:04/06/17 23:18 ID:6RWxqBeG
>>102 ご指摘の通です^^;  あと私は神奈川県民なので第2局以降は行けません。西は熱海までかなW

104 :あたたた:04/06/17 23:26 ID:9T3EqFfZ
現地大盤解説会より帰還しました。産経では観戦者約100人と書いて
あったけど、実際は70人くらいかと。レポの方は箱根氏が一生懸命携帯で
途中経過を伝えていたみたいですので省略。
大江戸・名人戦第5局の新宿と観戦側としてはチトつらいのが続いて
いましたが、やっぱ島解説名人はわかりやすいし面白い。ただ、中盤は
検討手以外の手ばかり指されてしまい本人も反省の弁をちらほらと。

>>83にある二上先生指摘の▲7九金については、感想戦で
△9六歩▲同歩△9八歩▲同香△同桂成▲同玉△8六歩▲同歩△同香
▲同角△同飛▲8七銀△8一飛▲8六歩△8三香▲7八桂
が検討されていました。

105 :名無し名人:04/06/17 23:27 ID:ePGhtyMK
この形の玉形は、佐藤自らの矢倉の本で見たことがある。
3冊だした矢倉本の中の37銀編だったと思うけど。
だから、個人的にはあまり違和感は無かった。
(もちろん、その本を始めてみた時は違和感あったけど)
端を先手が攻めて、それを中央に逃げこした時の形に似ているけど、
逆に中央に先に逃げていて先手が端を攻めた展開なので、
個人的には後手の作戦勝ちのような気がする。

106 :名無し名人:04/06/17 23:34 ID:mJRmhsVJ
やっぱり佐藤は強い。
羽生以外には誰とやっても五分以上って感じだな。

107 :名無し名人:04/06/17 23:39 ID:41YynQ9L
箱根氏ナイスレポート。
「聖地」笑った。


108 :前々スレ887:04/06/17 23:57 ID:WHOyMMR/
佐藤に期待してたのは俺だけか・・・まぁいいや。

109 :名無し名人:04/06/17 23:59 ID:XxNkQju7
テレビ中継ないし、
現地レポートとか書いてくれるとすごくありがたいよね。

ただココでは、あまり書きすぎるとすぐ、
調子乗るなって感じで叩く香具師が出て来るけどね。。。

110 :名無し名人:04/06/18 00:14 ID:0+km5Y6h
箱根さん
ありがとう

111 :名無し名人:04/06/18 00:19 ID:L12pdYTe
箱根乙

112 :名無し名人:04/06/18 00:35 ID:eB9GwKv8
>>108
少なくとも我々康光スレ住人は防衛を信じています。

113 :名無し名人:04/06/18 00:46 ID:1wnOPIxY
>>70
森内竜王名人のコメントは、
「時間の短さにさえ慣れれば勝ちますよ」ってことですか?

あるいは、
「佐藤さんと違って、竜王戦とか名人戦とか、持ち時間の長い一流タイトル戦に
出ずっぱりだったんで、こんな持ち時間の短い二流タイトル戦の感覚が
わからなかったんですよ」と暗に自慢してるんでしょうか?


114 :名無し名人:04/06/18 00:48 ID:SVtEXcrS
>>82,>>83,>>88 箱根  雰囲気伝わった  蟻が糖


115 :名無し名人:04/06/18 01:08 ID:AmHTcgFa
ソフト検討陣がいないと盛り上がらないね。

116 :名無し名人:04/06/18 01:15 ID:1nMAupC+
>>104
乙です。二上もたまには・・


117 :名無し名人:04/06/18 03:07 ID:vQFc63sD
>>109
有料サイトの情報流してるわけでもないし誰も叩かないと思うよ。
大歓迎!
こういうのはガンガン書いて欲しいね。

118 :名無し名人:04/06/18 04:49 ID:Rg4Tv2V7
キウイ、勝ったのか。大番狂わせだな。

言い古されたセリフだが、あえて言おう。

「これで面白くなった」

119 :名無し名人:04/06/18 06:20 ID:SU+/ZuS0
今回の構想は面白かった
また新しい趣向を希望

120 :名無し名人:04/06/18 06:33 ID:LfqbFbSl
森内も▲27飛車〜▲48銀あたりは「らしい」感じだった。
2人は手が合うね。

121 :名無し名人:04/06/18 08:15 ID:AX7Dye5N
森内は63手目に▲15歩と突いたあとの指し方が変だったね。
△55歩と突かれての▲24歩は予定変更にしか思えない。

122 :名無し名人:04/06/18 08:15 ID:xinooSBU
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  けれんキウィ味たっぷりの猫だまし矢倉かいな
          (6 ≡     ' i  |    ワシもずいぶんナメ方られたもんやの
           ≡     _`ー'゙ ..|     次は出だしタニーうんこ四間と見せたフェイクを入れて
            \  、'、v三ツ |      女さばきのホスト四間でブイブイ言わしたるで、どや
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

123 :名無し名人:04/06/18 09:10 ID:a0shgVGy
>>60
昔からある形だよ
康光流現代矢倉でも解説されてる

124 :名無し名人:04/06/18 13:03 ID:eRf9ooDk
矢倉維新ってのは△1四歩のことじゃないのか?

125 :名無し名人:04/06/18 13:45 ID:AFrQIL+r
「維新」っていうのは大政奉還で昔に戻るということなのか?

126 :名無し名人:04/06/18 13:50 ID:fNnbXnB/
維新=明治維新というわけではない

127 :名無し名人:04/06/18 13:55 ID:xKgOWlXZ
うそばっかり

128 : ◆XXXXXXCViw :04/06/18 14:21 ID:pzU7t5sd
長州力かよ

129 :名無し名人:04/06/18 14:30 ID:to8Sxtil
ナニコラー

130 :名無し名人:04/06/18 18:51 ID:CtPy/EAO
何がコラじゃコラッ!

131 :名無し名人:04/06/18 18:58 ID:Qroj/NIY
俺はキレてませんよ

132 :名無し名人:04/06/18 19:04 ID:BHSxVzhl
しかし、佐藤の1分将棋での指し手の正確さはすごかった。
あの状況でほとんど詰めろをかけ続けるのはすごい棋力と
精神力だ。

133 :名無し名人:04/06/18 21:06 ID:eRf9ooDk
>>132
他にもいろいろ手がありそうなのところで
敢えて千日手っぽい詰めろをかけて時間を稼いだのはさすがだと思う。

134 :名無し名人:04/06/18 21:25 ID:8OCrQCzV
渡辺もちらっとコメント書いてあるからちらっと見てくれ

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=321200&log=20040618

135 :名無し名人:04/06/18 22:02 ID:SVtEXcrS
>>134
漏れが棋聖戦の最中に思っていた事とアキラのカキコの内容がドンピチャリ。

ということは、漏れはアキラ並ってことに  w

136 :名無しさん:04/06/19 02:01 ID:dq/xPUfl
>>135

消え失せろ

137 :名無し名人:04/06/19 02:51 ID:KwIfMUds
38△8一飛の意味がわかりません。。。
どなたか教えてください。初心者です。

138 :名無し名人:04/06/19 08:31 ID:3bdOlNjC
ん?

攻める時には角筋から外し
守るときには一段目への打ち込み阻止
というふくみのある手ってことでしょ
自分からどうこうより相手の態度を見る手というか・・・

139 :名無し名人:04/06/19 09:03 ID:dgP4rvU4
2筋や、場合によっちゃ1筋に振ることもできるし。

140 :名無し名人:04/06/19 10:39 ID:LT8pr8OY
>>136
どうしてテンションあげてるの?
そんなことより、渡辺の日記っていいね。
そのうちネット解説やってくれないかな。  渡辺なら有料でもいいが。

141 :名無し名人:04/06/19 12:45 ID:1D8bMzoO
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame/syougi/ibisya/musekininyagura.html
無責任矢倉
…矢倉維新、よりはそれっぽいしマシか・・・でも無責任というには神経使いすぎる
作戦だぽ。誰が命名したのじゃ。

142 :名無し名人:04/06/19 13:33 ID:IMERs0PI
囲碁将棋ジャーナルの解説、期待はずれだった。_| ̄|○

143 :名無し名人:04/06/19 13:56 ID:LT8pr8OY
>>142
同歩。  武蔵はなんだか変だった。  棋聖戦を見ていなかったのかな?
漏れですら手の進行がだいたい頭に入っているのに、1手ごとに棋譜を確認
するから、解説がとぎれる。
解説者は自分で一度並べてから録画してホスイ。

144 :名無し名人:04/06/19 13:57 ID:VUmHOJh/
第二局地元なんだけど解説会いこうかな・・・

145 :名無し名人:04/06/19 14:04 ID:AW7ViATp
ハヴヲタとしてはどちらを応援すべきなんだろうか。

146 :名無し名人:04/06/19 14:28 ID:tk7LAEMl
>>140

だから消え失せろよ。

147 :名無し名人:04/06/19 15:48 ID:LT8pr8OY
>>146
日本語の表現力が...Real厨

148 :名無し名人:04/06/19 15:48 ID:SW1L3iGE
ツッコミどころはそこか?

149 :名無し名人:04/06/19 15:53 ID:nHFrmbtY
三浦と矢うちの間に何かあるとみた

150 :名無し名人:04/06/19 16:02 ID:gJnNFOiO
ご結婚おめでとうございます、大物カップルですね

ってことになるのかねぇ

151 :名無し名人:04/06/19 16:02 ID:czOZQtpZ
>>149
つまり佐藤棋聖と三浦は兄弟だと言いたいのか?


152 :名無し名人:04/06/19 16:27 ID:Tq863hFE
おいおい俺の理恵はそんな尻軽じゃないぞ

153 :habu:04/06/19 16:39 ID:/OOVbEYr
なんだってーAA略

154 :名無し名人:04/06/19 16:42 ID:KdvieV2Y
聖水戦のスレがあると聞いてきたのでつがここでよかったでつか?

155 :143:04/06/19 17:01 ID:LT8pr8OY
>>149,>>150
なるほど、そういう見方もあったのか。



156 :名無し名人:04/06/19 21:11 ID:ehAdv5dw
佐藤も元名人

157 :名無し名人:04/06/20 00:09 ID:7h7mIc2i
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  >>154 ワシが伯爵とでも言いたいんかコラ
          (6 ≡     ' i  |      学習ルームで話聞いたろやないけ、どや
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

158 :名無し名人:04/06/20 17:11 ID:etSK7Zhu
http://www.shogi.or.jp/tytle_album/75kisei_1.html
棋聖戦の写真集。サンケイは太っ腹だなあ。

159 :名無し名人:04/06/20 17:23 ID:ewALJhlH
>>158
太っ腹っていうほどでもないだろ?w
他のスポーツなんかに比べると経費がかかってないのが
良く分かる

160 :名無し名人:04/06/20 17:41 ID:RoJCbxN2
写真なんて雑誌で独占で使うくらいしか金になる事は無いだろうし

161 :名無し名人:04/06/20 20:51 ID:me1P5eVr
>>158
むっちゃ雰囲気のあるいい部屋だね

162 :名無し名人:04/06/20 21:00 ID:etSK7Zhu
>>159
ん、太っ腹は連盟に提供していることを言ったつもりです。
普通は自社のHPで公開するだろうに。産経も将棋HP持ってるのに。

163 :名無し名人:04/06/20 22:02 ID:GkKdliOY
>>158
感想戦で立会人席から身を乗り出している白髪のお爺さんって誰かな?

観戦記者だと思うけど初めて見る。

164 :名無し名人:04/06/21 10:25 ID:J3/B1rHG
>>163
田辺忠幸氏と桃割れ。(観戦記者の)
しかし、いい盤使ってんな。あたりまえだけど。

165 :名無し名人:04/06/21 12:08 ID:y47tAJ4Y
>164
盤ももちろんいいけど、駒台が何気にすごくない?
(こんなの日常的に使っていたら目が疲れそうだ)

166 :名無し名人:04/06/21 20:40 ID:Up1qBumx
確かにこんなケバイ駒台はじめて見た

167 :名無し名人:04/06/21 22:48 ID:mk8lQUcx
>>163
>>164
田辺忠幸氏でしょ。
産経新聞に佐藤VS森内の第一戦の観戦記が載っているよ。
14歩を矢倉維新だと島が言ったとか、今日の観戦記に載っていた。

産経新聞買って、観戦記読む香具師なんかあまりいないと思うけどねw


168 :名無し名人:04/06/21 23:04 ID:+weQ7XoN
今の棋王戦はわざわざ購入して見て損はないと思うけどね
渡辺負け棋譜自戦記

169 :163:04/06/22 01:35 ID:5Mm0XDes
>>164,167さん、
さんくす。
そっか。田辺さんだったのか。
なんか高橋和ちゃんと旅行に行ったときの写真と比べて随分
変わってしまったようなので全然分からなかったよ。

今日の産経に載ってね。たまたま見ました。
矢倉維新って、あんな端歩一つでねぇ・・・
島さんもサービスなのだろうが言い過ぎと思った。
それより中住まいにした斬新さをもっと持ち上げて欲しかったな。

170 :名無し名人:04/06/22 05:28 ID:zXgW7w+c
>中住まいにした斬新さ
中住まい自体は一応定跡にあったような気がする

171 :名無し名人:04/06/22 06:33 ID:7/kfzrQx
>>170
定跡化されているかどうかは分からないが、
米長が同じような形を指したことがあるような気がする。

172 :名無し名人:04/06/23 06:32 ID:OabD/nV2
>>7
仕事から帰ってきてモテミツの健闘ぶりを味わおうと思ってワクワクしながらクリックしたら
早くもdat落ちしてたのは
お ま え の せ い か !

173 :名無し名人:04/06/23 07:58 ID:9k3nWFHd
>>172
つ ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1087/1087428435.html

174 :名無し名人:04/06/24 19:45 ID:q46ECQ2R
うっ・・・うっ・・うっ・・・うっ・・・・・

175 :名無し名人:04/06/24 20:34 ID:929i0Vn0
>>173
ありがとうヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァン!!

176 : ◆FIoyXJpMEU :04/06/25 09:49 ID:QNzU8P98

◆◇◆ 第75期 棋聖戦 ◆◇◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081641767/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1081641767.html
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1081/1081641767.html

【将棋】第75期棋聖戦 Part 2【佐藤 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087428435/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1087428435.html
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1087/1087428435.html

177 :名無し名人:04/06/25 11:34 ID:6bcPe42V
>>176
いつも申請お疲れ様です。

178 :名無し名人:04/06/25 23:08 ID:Tn9R0vxL
うっ・・・うっ・・うっ・・・うっ・・・・・th

179 :名無し名人:04/06/26 03:44 ID:f5NXJWY4
29日午前9時から対局

 佐藤康光棋聖(34)に森内俊之竜王(33)が挑戦する将棋タイトル戦「第75期棋
聖位決定五番勝負」(産経新聞社主催)の第2局が29日午前9時から、兵庫県洲本市
「ホテルニューアワジ」で行われる。先手は佐藤棋聖。持ち時間各4時間で、立会人
は内藤國雄九段と西川慶二七段。
 産経Webでは対局開始から終局までライブ中継する。

http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogimain.html

180 :名無し名人:04/06/27 07:53 ID:rXkpe7mC
うっ・・・うっ・・うっ・・・うっ・・・・・てぃ


181 :名無し名人:04/06/27 18:29 ID:R9Z6VLQa
>>179
産経は無料中継だし、写真も気前いいし、いい新聞だねぇ。

駅で買うときも100円玉で買えるぬくもり(お手軽さ)なので、
最近は産経をよく読んでるよ。

182 :名無し名人:04/06/27 19:43 ID:4BLoRuAT
>>181は尾崎ファン

183 :名無し名人:04/06/27 20:10 ID:mdn0+4Qq
>>181は産経社員

184 :名無し名人:04/06/27 21:47 ID:4WBxWIfT
漏れ、現地住民です。
行こうか迷っているけどどうしたら良い?

185 :名無し名人:04/06/27 21:53 ID:d8DwiAsi
>>184
じゃあ行くな。
俺は行くけどね。

186 :名無し名人:04/06/27 21:55 ID:4WBxWIfT
>>185
関西の人?

187 :名無し名人:04/06/27 23:43 ID:MW158+BX
みっくんの防衛を応援する。 ウッティにも華を持たせて3勝1敗がいいね。
3勝2敗が見る側には良いが、ちょっと危険過ぎ。

188 :名無し名人:04/06/27 23:49 ID:RhaoDZYY
佐藤は森内ごときあっさり3タテします。

189 :名無し名人:04/06/28 00:11 ID:DuD50siW
前回の反省で24で時間の短い将棋を指しまくって感覚を戻した
ウティが順当に3連勝して(ry

190 :名無し名人:04/06/28 00:13 ID:O+X6i6KU
モテはこれから棋聖戦だけに全力を注ぎます
一年を3勝で暮らすいい男

191 :名無し名人:04/06/28 00:15 ID:rA8OIemZ
>>190
秀行先生かよ・・・

192 :名無し名人:04/06/28 00:21 ID:7GHSEhwX
3−1奪取 六冠〜七冠
3−2奪取 五冠〜六冠
2−3敗退 四冠
1−3敗退 三冠
0−3敗退 来年無冠

193 :名無し名人:04/06/28 00:28 ID:kn3Flr/T
明日楽しみだなあ。

194 :名無し名人:04/06/28 00:32 ID:/WVyfxn4
>>179
立会人はアワジ九段がよかったのに・・・

195 :名無し名人:04/06/28 00:41 ID:OMUYT5r9
>194
初めて対局上になった時に誰かが提案して却下されたらしい < アワジ立会人

196 :195:04/06/28 00:42 ID:OMUYT5r9
× 対局上

○ 対局場



197 :名無し名人:04/06/28 07:10 ID:1dTRPAFK
先手のモテは、どんな戦形でくるかな?  矢倉はないだろな。  横歩取りかな?
さぁ〜て、今日はモテの将棋を楽しみにして、これから気合い入れて仕事に行って
くるので、棋譜&解説をおながいしまつ。  ソフトの判断もいいでつね。

198 :名無し名人:04/06/28 07:14 ID:BfBnNtLE
・゚・(つД`)・゚・

199 :名無し名人:04/06/28 12:41 ID:erBSY1oS
▲7六歩

200 :名無し名人:04/06/28 12:46 ID:oCXjn6hm
>>199

▲7六歩△3四歩▲2六歩

201 :名無し名人:04/06/28 13:00 ID:yXNcNChv
ホテルキターーーーーーー
前夜祭参加費高すぎ

202 :名無し名人:04/06/28 13:40 ID:2anSOIBc
>193 名前:名無し名人 投稿日:04/06/28 00:28 ID:kn3Flr/T
> 明日楽しみだなあ。         ↑

ということは、対局は29日かぁ。

楽しみだなぁ。

203 :名無し名人:04/06/28 14:00 ID:2+hsQtv6
なんでこんな奴が羽生に勝てるんだ・・・

204 :名無し名人:04/06/28 17:18 ID:4ATS4PJn
森内の午前中の指しては早いだろうな

205 :名無し名人:04/06/28 17:21 ID:yXNcNChv
もうすぐ行ってきます

206 :名無し名人:04/06/28 17:22 ID:kn3Flr/T
>>202
ん?なんか変なこと言った?

207 :名無し名人:04/06/28 17:25 ID:2QWKgD5i
明日楽しみって事だろ

208 :名無し名人:04/06/28 17:53 ID:I/YCQrEY
>>206
いや、別に変なことは言ってな(ry

209 :名無し名人:04/06/28 18:01 ID:yXNcNChv
森内とモテキターーーーーーーーーーー

210 :名無し名人:04/06/28 19:43 ID:yXNcNChv
★前夜祭・現地報告★
佐藤は黒のスーツ 森内は灰色のスーツ

インタビュー要約 
佐藤「森内さんはココ一年で三冠をとられて昔のイメージはありません。
良い所を吸収し生かしたいです。ぜひプロの真剣勝負をみていただきたいです。」

森内「三冠を取らせてもらって、何で結果が出ているかは分りません。反動が恐いですね。
子供の頃からのライバルの佐藤さんとできるのでうれしいく思います。目の前の将棋に全力を尽くしたいと思っています」
 

211 :名無し名人:04/06/28 19:45 ID:yXNcNChv
2人ともリラックスし穏やかな感じでした。


212 :名無し名人:04/06/28 21:08 ID:3gCfPHmW
インタビューに3冠という言葉が出てくるあたり、やはりめちゃ嬉しいんだろうな。

213 :名無し名人:04/06/28 21:16 ID:fRrHOU3e
>210
> 佐藤「森内さんはココ一年で三冠をとられて昔のイメージはありません。

昔のイメージって何だろう?
対戦成績は森内の方がちょっと良かったはずだが。

214 :名無し名人:04/06/28 21:46 ID:3gCfPHmW
血統だ・け・はいい、無冠の帝王。

215 :名無し名人:04/06/28 21:54 ID:nOZX10NW
強いがタイトルに縁のない棋士

タイトルを手に入れることのできる棋士

216 :名無し名人:04/06/28 22:19 ID:8N6lV1n0
明日か。
モテに連勝して欲しい。

217 :名無し名人:04/06/28 22:21 ID:nYQbQWgL
ウティが返せば、そのまま三連勝してもおかしくない雰囲気になるだろうな。

218 :197:04/06/28 22:38 ID:cjqsO2E9
>>210
うぉー明日だったのか、ガックシ。
明日は早朝から今週一杯九州に缶詰出張だ。
ノートあるけどインターネットにつなげないし、お客さんのPCで2chや将棋見るわけにもいかないし。

第2局に混じれない。  影ながらモテの連勝を祈る。 神様お願いしまつ m(-_ -)m パンパン

219 :名無し名人:04/06/28 23:13 ID:Q/uKK/6O
よし
ニュータイプな俺がテレパシーで実況してやる

220 :名無し名人:04/06/29 01:31 ID:rPXn4OQn
     _ _ _ _ __!!
    /ミ      ! 》》》
  /ミ  _  》》 ∬∬ ヽ
  /      ~~─-ヽ ヾ'' \
 /〜彡 \          ヽ
 〜三〜彡   U   ____| _
〜-〜彡彡      /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
〜≡三〜      /::::::::::::/~~~~~~~~/
>/~\━━━━|::::::::/ ━、 , ━ |
  | b<    <|:::::√ <・> < ・> |
  ヽ_      (6 ≡     ' i  |
   ヽ       ≡     _`ー'゙ ..|
    ヽ    U    \  、'、v三ツ |
    \     ├─ \     |     神武以来の天才にはかないません!
     \       ~~; ヽ_    ノ
       \ 、_____ノ ̄ ̄ 


221 :名無し名人:04/06/29 05:13 ID:+Fo8uk9a
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  昔のイメージやと? 詳しゅう語ってもらわんとな
          (6 ≡     ' i  |    まさか順位戦以外でタイトル挑戦できへんくせに間違うて
           ≡     _`ー'゙ ..|    名人1揆取ったまま歴史に埋もれていくフロック野郎とか
            \  、'、v三ツ |     ハブたんの噛ませ犬とか  どうなんや本音吐いてみたれや
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

222 :名無し名人:04/06/29 05:37 ID:15oateQi
佐藤にはがんがってもらわねば。
同じ京都出身だし応援するべ。

予想戦形は85飛車。

223 :名無し名人:04/06/29 05:53 ID:YvVdW7cy
>>221
1996年 名人戦 森内ー羽生 1−4
1999年 棋王戦 森内ー羽生 1−3
                       (2001年 名人戦 森内ー丸山 4−0)
2002年 名人戦 森内ー羽生 0−4

2003年 竜王戦 森内ー羽生 4−0
2003年 王将戦 森内ー羽生 4−2
2003年 名人戦 森内ー羽生 4−2

224 :名無し名人:04/06/29 05:59 ID:fJD7w7YK
>>222
ウティは(モテも)後手番の8五飛は持ちたがらないみたいだけど

225 :名無し名人:04/06/29 06:36 ID:cTcJaBxK
本日、第3局age

226 :名無し名人:04/06/29 06:43 ID:7Mj1YBNy
>>224
そうなのか、時代は変わったな。
いったい後手はどうすればいいんだろうか…

227 :名無し名人:04/06/29 06:44 ID:6Bz26i/0
>>226
純粋居飛車党なら矢倉。
居飛車にこだわらないなら振ればいい。

228 :名無し名人:04/06/29 06:48 ID:7Mj1YBNy
>>227
後手番矢倉はあんまりもちたくないなぁ…
かといって矢倉維新も…

229 :名無し名人:04/06/29 07:09 ID:6Bz26i/0
>>228
攻めたいなら矢倉維新でいいじゃない。


230 :名無し名人:04/06/29 07:14 ID:a3QIgRke
>>226
森内は知らんがモテミツは昔から8五飛はささんぞ

231 :名無し名人:04/06/29 07:44 ID:15oateQi
それじゃぁ、もしかして居飛車対振り飛車が見れるのかな?
3間飛車とかだったらアマとしては嬉しい形になるねぇ。

232 :名無し名人:04/06/29 07:48 ID:6TPlSLHJ
>225
誰も「第3局」につっこまないの? 

233 :名無し名人:04/06/29 07:48 ID:ieDoHYor
実質みっくんの防衛が決まるんで

234 :名無し名人:04/06/29 07:51 ID:xd2uNnmy
汚い犬の最期が見たいぜ

235 :名無し名人:04/06/29 07:53 ID:pmNeu2gA
佐藤さんがんばれ!さて、がっこーに逝くか orz

236 :名無し名人:04/06/29 08:13 ID:1rQic83T
さて、どうなりますかな

237 :名無し名人:04/06/29 08:17 ID:JPcssG+C
朝食メニューは?

238 :名無し名人:04/06/29 08:19 ID:6Bz26i/0
>>232
突っ込まれたいなら、それなりのネタを出さないと。
( ´_ゝ`)フーンのレスすらつかないぞ。

239 :名無し名人:04/06/29 08:24 ID:2dWPQ5XC
>>225
( ´,_ゝ`)プッ
今日は第2局なんですが?

240 :名無し名人:04/06/29 08:28 ID:+bn6v4g+
>>239
オマエいいやつだな

241 :名無し名人:04/06/29 09:04 ID:MrCEciBe
はじまったか

242 :名無し名人:04/06/29 09:05 ID:7F2bb6Iq
中継 キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!

243 :名無し名人:04/06/29 09:05 ID:/wdUUbop
ハジマタ
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/075kisei_02.html

244 :名無し名人:04/06/29 09:07 ID:WR5PEWih
向飛車かな

245 :名無し名人:04/06/29 09:07 ID:MrCEciBe
序盤早いのが普通になってきたな

246 :名無し名人:04/06/29 09:08 ID:810cFVnH
>>245
一日制ならずっとこんなもんだ。

247 :名無し名人:04/06/29 09:09 ID:jLmDjokA
森内振ると思ってたけど予想当たった。

248 :名無し名人:04/06/29 09:14 ID:WR5PEWih
芋中飛車か

249 :名無し名人:04/06/29 09:14 ID:810cFVnH
中飛車か。
当然モテは居飛穴だわな。

250 :名無し名人:04/06/29 09:15 ID:MrCEciBe
カニカニ希望 ってむりか

251 :名無し名人:04/06/29 09:15 ID:2dWPQ5XC
矢倉中飛車クル━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !?

252 :名無し名人:04/06/29 09:16 ID:xd2uNnmy
やや先手が指しやすい感じ。

253 :名無し名人:04/06/29 09:16 ID:U0dAJUa+
左銀を64にもってくタイプか

254 :名無し名人:04/06/29 09:18 ID:810cFVnH
普通の中飛車で居飛穴に勝てれば、
非常に興味深い。

255 :名無し名人:04/06/29 09:20 ID:MrCEciBe
囲う前に仕掛ける研究かな?

256 :名無し名人:04/06/29 09:23 ID:WR5PEWih
穴熊維新だな。
がちがちの左翼を固めてからなぜか中住まい。

257 :名無し名人:04/06/29 09:23 ID:/wdUUbop
合い穴の悪寒

258 :名無し名人:04/06/29 09:23 ID:2dWPQ5XC
矢倉中飛車で確定みたいですね
研究手は森内にありそう・・・

259 :名無し名人:04/06/29 09:24 ID:810cFVnH
中飛車維新キボンヌ

260 :名無し名人:04/06/29 09:24 ID:WR5PEWih
>>258
矢倉中飛車を誤解してないか?

261 :名無し名人:04/06/29 09:27 ID:2dWPQ5XC
どこからどうみても矢倉中飛車模様ですが・・・
まあ相穴熊もなくはないですけど

262 :名無し名人:04/06/29 09:28 ID:3iW0xK2v
開始日時:2004/01/29(木) 09:00:00
先手:羽生善治
後手:森内俊之
棋戦:王将戦
戦型:
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲2五歩  △3三角  
▲4八銀  △4二銀  ▲5六歩  △5四歩  ▲6八玉  △5二飛  
▲7八玉  △6二玉  ▲7七角  △7二玉  ▲8八玉  △5三銀  
▲5七銀  △6四銀  ▲6六銀  △8二玉  ▲5九金右 △4五歩  
▲9八玉  △9四歩  ▲8八銀  △7二銀  ▲3六歩  △5五歩  
▲2四歩  △同 歩  ▲5五歩  △同 銀  ▲同 銀  △同 飛  
▲6八金右 △5六歩  ▲5八歩  △2三銀  ▲3七桂  △3二金  
▲5五角  △同 角  ▲3八飛  △4二金  ▲7八金上 △9五歩  
▲5七歩  △同歩成  ▲同 金  △4九角  ▲3九飛  △2七角成 
▲4五桂  △2八角成 ▲7九飛  △5五馬  ▲4六金  △2二馬  
▲5四歩  △5二歩  ▲5三銀  △同 歩  ▲同歩成  △4一金  
▲4三と  △4二銀  ▲同 と  △同 金  ▲5四歩  △5二歩  
▲5三銀  △同 歩  ▲同歩成  △4一金  ▲4三と  △4二銀  
▲同 と  △同 金  ▲5四歩  △5二歩  ▲5三銀  △同 歩  
▲同歩成  △4一金  ▲4三と  △4二銀  ▲同 と  △同 金  
 まで、90手で千日手



263 :名無し名人:04/06/29 09:29 ID:WR5PEWih
矢倉中飛車
http://park12.wakwak.com/~shogi-sector/yaguranaka.html

264 :名無し名人:04/06/29 09:31 ID:810cFVnH
http://www.kansai-shogi.com/senpou/naka3.htm
矢倉中飛車とは違うんじゃないでしょうか?
まあ俺はゴキゲン以外は普通の中飛車としか認知してないけど。

265 :名無し名人:04/06/29 09:32 ID:2dWPQ5XC
>>263
>262が矢倉中飛車です
いくらなんでも普通の矢倉とは間違えませんよ('A`)

>>262
参考棋譜サンクス

266 :名無し名人:04/06/29 09:37 ID:indwZdAv
矢倉中飛車というネーミングがややこしいんだよ
規広中飛車でいいじゃん

267 :名無し名人:04/06/29 09:38 ID:810cFVnH
矢倉五段仕様の中飛車のことか。

268 :名無し名人:04/06/29 09:45 ID:2dWPQ5XC
もひとつ参考棋譜を

開始日時:2003/12/29
棋戦:王将戦プレーオフ
戦型:中飛車
先手:森内俊之
後手:久保利明

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲7七角 △7二玉 ▲5七銀 △5三銀
▲8八玉 △6四銀 ▲6六銀 △8二玉 ▲5八金右 △4二飛
▲6八金寄 △7二銀 ▲2六飛 △4五歩 ▲7八金上 △4四角
▲3六飛 △3二飛 ▲5七銀 △7七角成 ▲同 桂 △3五歩
▲2六飛 △3六歩 ▲同 歩 △4四角 ▲2八飛 △3六飛
▲3七歩 △2六飛 ▲同 飛 △同 角 ▲4三角 △5九飛
▲2八飛 △6二角 ▲4八銀 △4九飛成 ▲2四歩 △3八歩
▲6一角成 △同 銀 ▲5九金 △3九角 ▲2五飛 △4八龍
▲同 金 △同角成 ▲2三歩成 △3九歩成 ▲3二と △同 金
▲2一飛成 △3一歩 ▲2四歩 △2九と ▲2三歩成 △同 金
▲同 龍 △7二銀打 ▲2九龍 △2六歩 ▲4一飛 △8四桂


269 :名無し名人:04/06/29 09:46 ID:P9Bqe/DH
>早朝、佐藤棋聖は風呂へ、森内3冠は朝シャンでスッキリ。

朝シャンて

270 :名無し名人:04/06/29 09:46 ID:fxKN4f7g
矢倉流中飛車でしょ
で、矢倉五段がそれを使った棋譜きぼん
(最近までこの古典中飛車を最近使うのは久保、最近森内や羽生が真似ていると
思ってたんです)

271 :名無し名人:04/06/29 09:47 ID:2dWPQ5XC
▲8六金 △3七馬 ▲3九龍 △2七歩成 ▲3七龍 △同 と
▲4三角 △7一金 ▲6六歩 △4八と ▲6五歩 △5三銀
▲7五桂 △4二飛 ▲同飛成 △同 銀 ▲6一角成 △同 金
▲6四歩 △同 歩 ▲6三銀 △4一角 ▲7二銀成 △同 金
▲6三歩 △3五角 ▲2二飛 △5一銀打 ▲6二銀 △3八飛
▲5一銀不成△同 銀 ▲6一銀 △5二銀打 ▲7二銀成 △同 玉
▲2七飛成 △3九飛成 ▲2五龍 △7四銀 ▲5五歩 △同 歩
▲3五龍 △同 龍 ▲4二角 △同 銀 ▲6二金 △8二玉
▲5二金 △同 角 ▲6二歩成 △5四角 ▲5二と △3八龍
▲6二と △5八と ▲1六角 △2八龍 ▲5八金 △2五歩
▲6七金右 △2九飛 ▲6三歩 △9四歩 ▲7一銀 △9三玉
▲7二と △9五歩 ▲同 金 △7六桂 ▲同 金 △8四歩
▲8二銀不成△9二玉 ▲8四金 △7九飛成 ▲同 玉 △7八龍
▲同 玉 △6七銀 ▲同 玉 △7六角 ▲同 玉 △7五銀
▲同 玉 △7四金 ▲同 金 △同 歩 ▲6四玉 △5二桂
▲5五玉 △5四歩 ▲6六玉
まで171手で先手の勝ち


272 :名無し名人:04/06/29 09:49 ID:810cFVnH
矢倉はややこしいので、
さっさとどっかの婿になって苗字変えろよ。

273 :名無し名人:04/06/29 09:53 ID:P+WFNH/f
みっくん、負けるなよ!今日の先手番を落とすと森内四冠が誕生しちゃうぞ!
本局、森内の振り飛車を破れば、防衛が見えてくるぞ!最強の挑戦者を迎え撃て!

274 :名無し名人:04/06/29 09:55 ID:810cFVnH
>>273
はみっくんの奥さん

275 :名無し名人:04/06/29 09:56 ID:ex9rG3jF
http://kanazawa.cool.ne.jp/fblechhjuv/2fu.mpg

276 :名無し名人:04/06/29 09:56 ID:jLmDjokA
矢倉中飛車って矢倉囲いの中飛車のことだろ?
あと矢倉維新ってのは中住まいのことじゃなくて1四歩のことだ

277 :名無し名人:04/06/29 09:57 ID:2dWPQ5XC
>>272
苗字が矢倉なのに振り党なのがいかんのですなw


局面止まってるけど、先手何かあるのかな?

278 :名無し名人:04/06/29 09:57 ID:bEfPeSEI
熊をめざすか左美濃か

279 :名無し名人:04/06/29 09:59 ID:v5HUbCRg
開始日時:2000/08/03
棋戦:新人王戦31回準々決勝
戦型:中飛車穴熊対居飛穴
先手:北浜健介六段
後手:矢倉規広五段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲9六歩 △8二玉 ▲5七銀 △5三銀
▲2五歩 △3三角 ▲7七角 △6四銀 ▲6六銀 △9二香
▲8八玉 △9一玉 ▲6八金寄 △8二銀 ▲9八香 △5一金左
▲9九玉 △4五歩 ▲8八銀 △4二飛 ▲2六飛 △7一金
▲7九金 △6一金左 ▲7八金寄 △7四歩 ▲6八角 △9四歩
▲3六飛 △4四飛 ▲2六飛 △4二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲3六歩 △2二飛 ▲3七桂 △7五歩 ▲4五桂 △4四角
▲3五歩 △7六歩 ▲5五歩 △2五歩 ▲4六飛 △3五角
▲5四歩 △4六角 ▲同 歩 △5二歩 ▲4四角 △2四飛
▲8六角 △3五歩 ▲7一角成 △同 金 ▲5三歩成 △同 歩
▲同桂成 △2三飛 ▲5四歩 △5八飛 ▲2四歩 △3三飛
▲4四金 △5三銀 ▲同歩成 △7四桂 ▲3三金 △8六桂
▲同 歩 △5三飛成 ▲7二歩 △6一金 ▲3一飛 △5一歩
▲2一飛成 △3三龍 ▲7四桂 △7三銀 ▲7一歩成 △同 金
▲5一龍 △7二金打 ▲6五桂 △6四歩 ▲5三桂成 △8四角
▲7五銀打 △9三角 ▲9五歩 △3九角 ▲5七歩 △9五歩
▲同 香 △5七角成 ▲同 銀 △7五角 ▲9二香成 △同 玉
▲9八香 △9七歩 ▲同 香 △9三歩 ▲9四歩 △同 歩
▲9三歩 △同 角 ▲9四香 △9五香 ▲9七歩 △7四銀
▲6六角 △5三龍 ▲同 龍 △7五桂 ▲6四龍 △8二桂
▲9三香成 △同 桂 ▲7三歩 △6三金 ▲7五龍 △同 銀
▲同 角 △7四金 ▲7二銀
まで141手で先手の勝ち

280 :名無し名人:04/06/29 10:00 ID:5BeFbXXe
囲いをきめるか、囲いの態度を保留する手を指すのか
囲いは後手の態度を見てから決めたいって所か

281 :名無し名人:04/06/29 10:00 ID:FOmmCtl9
>270
棋譜は持っていないけど、大平四段が vs△矢倉五段 の前期順位戦を
自戦解説の時、「矢倉五段はこの戦形を多く指している」 と言っていたな。

282 :名無し名人:04/06/29 10:01 ID:+vEMS5k4
みっくんは40分を超す長考か

283 :名無し名人:04/06/29 10:01 ID:x1TeDKa6
相アナグマか。
対抗形で一番つまらない戦形だ。

284 :名無し名人:04/06/29 10:02 ID:5+moozUS
どうも・・・
今から参加します。
△8二玉で止まってますが
▲5九(5八)金から▲6八金としたい

285 :名無し名人:04/06/29 10:02 ID:0B6IANC1
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/075kisei_02.html
これの佐藤康光棋聖の写真なんかひどくない?

286 :名無し名人:04/06/29 10:03 ID:15oateQi
プロはこういうとこで考えるんだよなぁ・・

287 :名無し名人:04/06/29 10:03 ID:+vEMS5k4
先手は穴か

288 :284:04/06/29 10:04 ID:5+moozUS
▲9八香だった
アナグマか

289 :名無し名人:04/06/29 10:05 ID:B+AYPMQs
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  今日こそ研究にシッポリ ハメたるけぇの
          (6 ≡     ' i  |   
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

290 :名無し名人:04/06/29 10:05 ID:P+WFNH/f
みっくん、今日はアナグマで一手勝ちを目指しています!

291 :名無し名人:04/06/29 10:05 ID:5BeFbXXe
>>285 考えてるって感じで酷いとは思わないけど
朝いちのと写真が変わったのは、今日の写真にしたって事なのかな?

292 :名無し名人:04/06/29 10:06 ID:5BeFbXXe
42飛車って前例ありですか?

293 :名無し名人:04/06/29 10:10 ID:2dWPQ5XC
>>292
アリです。貼られてる棋譜もみてあげてください・・・・
△4二飛として▲2六飛とさせず▲4八飛とさせるのが矢倉流中飛車の肝ですから

294 :名無し名人:04/06/29 10:11 ID:5BeFbXXe
>>293 すいません見落としてました

295 :名無し名人:04/06/29 10:12 ID:U1Mi5PiW
佐藤先生はじっくり森内先生の最近の棋譜を研究していただろうから、
半年前に指されたこの戦型もすでに研究済みでしょう。
どこで面白い手が出るのでしょうか。

一連の対羽生先生とのタイトル戦で猛威をふるった「研究」に関しては
このシリーズでは全くアドバンテージがない状態の森内先生と、
防衛に集中して気合十分の佐藤先生の戦いということで、ちょっと佐藤先生ノリですかね。

1局目にすばらしい気合を見せるだけでなく、イメージチェンジ?と思わせる
細かい歩使いで局面をリードした佐藤先生に期待です。

しかし48飛まで見た限り…本局はゴツゴツした戦いになりそうですね。

296 :名無し名人:04/06/29 10:18 ID:B88Fu4E5
相穴か

297 :名無し名人:04/06/29 10:21 ID:/wdUUbop
悪寒的中

298 :名無し名人:04/06/29 10:23 ID:15oateQi
モテ蜜はわざと千日手にして後手番ゲット

先手森内粉砕

森内ショボーン

防衛

299 :名無し名人:04/06/29 10:28 ID:810cFVnH
結局相穴。つまらん。

300 :名無し名人:04/06/29 10:32 ID:OcxdNVB4
相穴熊って自分で指す分には、とりあえず飛車角切って金をはがす=先に攻めたもん勝ち
な所があって、どっちが先手取れるかそれなりにスリリングなんだけど、
プロではそうもいかんだろうし観てる分には退屈なのかなぁ。

301 :名無し名人:04/06/29 10:32 ID:B88Fu4E5
10:17 相穴熊になって、控室では「ありゃー」。

素直な反応というか何というか

302 :名無し名人:04/06/29 10:33 ID:TU2yGpGv
最近流行の矢倉中飛車穴熊なのか。森内さんが指してるんだから優秀な戦法なんだろうね。

303 :名無し名人:04/06/29 10:37 ID:UprU67e6
>>301
ナイスバディキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!

304 :284:04/06/29 10:38 ID:5+moozUS
▲6八角までだが
この後双方4手固めあって
△7一金▲7八(7九)金△5二金▲6九金△6二金左▲7九(7八)金△7二金寄▲2八飛
これは既にどちらかが指しやすいのか?互角か?
これなら先手持ちたいが・・・

305 :名無し名人:04/06/29 10:39 ID:7F2bb6Iq
> 10:35 対局室に午前の茶菓が運ばれた。
> 佐藤棋聖はフルーツ(何でもOK)とコーヒー。
> 森内3冠は果物(桃入り指定)とほうじ茶。

キウイはないのかな?

306 :名無し名人:04/06/29 10:45 ID:jLmDjokA
だから矢倉中飛車じゃねえっつの
矢倉「流」中飛車でしょ

307 :名無し名人:04/06/29 10:46 ID:B88Fu4E5
勝又が矢倉中飛車と呼ばれてるって書いちまったからしょうがねーだろ

308 :名無し名人:04/06/29 10:46 ID:UCPPVi0N
 ちなみに現行棋譜貼り専門スレの45に矢倉流中飛車(←たのむから「矢倉中飛車」と
呼ばんでくれ、混乱する)で羽生が中飛車側で美濃で勝った棋譜がある(今張られた
棋譜、中飛車が勝ってない物ばっかだったんで)
 あと、矢倉流中飛車の定義って
・角道を止める
・左銀を(後手なら)5三→6四へ
・四間に振りなおす
でいいの?

309 :名無し名人:04/06/29 10:48 ID:810cFVnH
島が矢倉流中飛車になんかいい名前付けてくれるだろ。
「矢倉維新」とかさw

310 :名無し名人:04/06/29 10:51 ID:TU2yGpGv
まあ、矢倉中飛車とか言うより前からあった64銀型中飛車って感じだな。
最近奨励会などでもよく指されているらしいね。

311 :名無し名人:04/06/29 10:54 ID:O38yFcMI
携帯からでサイト見れないんで、誰か棋譜きぼん

312 :名無し名人:04/06/29 10:59 ID:UprU67e6
開始日時:2004/06/29(火)
先手:佐藤康光棋聖
後手:森内俊之3冠

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉 ▲7七角 △5三銀
▲8八玉 △6四銀 ▲6六銀 △8二玉 ▲9八香 △4五歩
▲9九玉 △4二飛 ▲4八飛 △9二香 ▲8八銀 △9一玉
▲5九金右 △8二銀 ▲6八角 △5一金左

313 :名無し名人:04/06/29 11:04 ID:+KTbVTUa
開始日時:2004/06/29(火)
先手:佐藤康光棋聖
後手:森内俊之3冠

▲7六歩 △3四歩 ▲7八銀 △2二角成  

314 :名無し名人:04/06/29 11:05 ID:Kg2CTT5e
中座飛車、中原玉、旨い名前付くもんだよな(´∀`)

315 :名無し名人:04/06/29 11:06 ID:+KTbVTUa
開始日時:2004/06/29(火)
先手:佐藤康光棋聖
後手:森内俊之3冠

▲7六歩 △3四歩 ▲7八銀 △8八角成  

316 :名無し名人:04/06/29 11:07 ID:810cFVnH
羽生の名前は全くつかないね。
なんでだろ。

317 :名無し名人:04/06/29 11:07 ID:UprU67e6
>>315
ネタをミスって2回書くのカコ(・A・)ワルイ!!

318 :名無し名人:04/06/29 11:13 ID:5HiWuODx
わたし竜王名人、森内俊之 羽生にリベンジ三冠王
緻密な研究、手厚い受けの鉄板流 って言うじゃなぁ〜い?

でも鉄板の由来は、あなたの顔ですから!!

残念!! キウイの輪切り山盛り!!


319 :名無し名人:04/06/29 11:14 ID:+KTbVTUa
>>317
( ´∀`)y―~~~~~まあ、そのへんにしといてやれや

320 :名無し名人:04/06/29 11:16 ID:FOmmCtl9
>314
中原囲い(←流行中)、中原飛車(←すたれた)、の2つはあったけど「中原玉」って?

321 :名無し名人:04/06/29 11:21 ID:Kg2CTT5e
どっちが勝つかなぁ(´∀`)

322 :名無し名人:04/06/29 11:23 ID:810cFVnH
森内が四冠になって、米長とダブらせてみたい。

323 :名無し名人:04/06/29 11:24 ID:TU2yGpGv
たしか、相穴熊って居飛車有利って聞いてるけど、この場合は48飛型だから
そんなこともないのかな?

324 :名無し名人:04/06/29 11:24 ID:zkj9t+fA
イビ穴vs振り穴か。今期は85飛は出ないのかな。

325 :名無し名人:04/06/29 11:31 ID:UprU67e6
お、動いた

326 :284:04/06/29 11:37 ID:5+moozUS
▲は先に▲2八飛だったがこれは微妙
△当然5二飛
これには▲7七角が普通
その後やっぱり先手は固めたい

327 :名無し名人:04/06/29 11:39 ID:O38yFcMI
棋譜貼ってくれた人39。
48飛のところで26飛だと65銀を食らう形だね

328 :名無し名人:04/06/29 11:41 ID:810cFVnH
>>326
えっ!
もうモテ投了すんの?

329 :名無し名人:04/06/29 11:47 ID:Yn7S9Iul
2筋ついたりはしないのかな

330 :284:04/06/29 11:48 ID:5+moozUS
>>328
意味不明
逝ってよし

331 :284:04/06/29 11:51 ID:5+moozUS
>>329
▲2四歩△同歩▲同角△2二飛
▲2五歩△4四角▲6八角△2六歩
▲2四歩
これは動いた割には良くなってない

332 :名無し名人:04/06/29 11:54 ID:D75EU0t7
>>323
相穴熊=居飛車有利
というのは、右銀の位置によることに由来してる。
四間飛車穴熊の銀は基本的に67、居飛車穴熊の場合は57。居飛車穴熊の方が玉に近い。

けど、この場合は互角と見ていいと思う。
角が飛車先(2筋)に向いてる方がいいのか?それとも相手玉を睨んでいるほうが良いのか?
やってみなけりゃわからない(*´▽`)

333 :284:04/06/29 11:57 ID:5+moozUS
>>332
銀もそうだが双方の桂馬
どっちが使えそうかな?
それもあるよ

334 :名無し名人:04/06/29 11:59 ID:1EcF0TXz
千日手の悪寒

335 :284:04/06/29 12:04 ID:5+moozUS
先手困った
やはり▲2八飛は良くなかった
ここで金は動かしずらい
普通▲7七角だが
△4二飛と戻され▲6八角では千日手模様
かといって▲4八飛は▲2八飛はアフォでしたと認めるようなもん
▲2六飛が勝負手・・・しかしこれには△4四角でこれまたやっかい
あ〜困った

336 :名無し名人:04/06/29 12:07 ID:zkj9t+fA
アフォでしたと認めて▲48飛でいいやん?

337 :284:04/06/29 12:10 ID:5+moozUS
>>336
先手が阪田師匠ならそれで勝つ
しかし砂糖はそういう性格ではなおような
NHKの解説でも自分の読み筋からはずれた手を指されると
さかに気にして・・・

338 :名無し名人:04/06/29 12:12 ID:D75EU0t7
ゴルァ36歩!としてみるか。



339 :名無し名人:04/06/29 12:15 ID:BAZsZdLp
昼食のメニュー

佐藤:てんぷらうどん、おにぎり少々、フルーツ
森内:てんぷらそば、おにぎり1個

340 :284:04/06/29 12:16 ID:5+moozUS
>>338
それなら先に▲2四歩△同歩を入れる
もうそれしかないか・・・
でもその前に固めたかった・・・

341 :名無し名人:04/06/29 12:17 ID:zkj9t+fA
>>339
てんぷらそば食いたくなった・・・。

342 :名無し名人:04/06/29 12:18 ID:1EcF0TXz
俺はてんぷらうどんよりはてんぷらそばの方がいいな

343 :名無し名人:04/06/29 12:19 ID:dan+VmSt
むしろおにぎりワショーイの方向で

344 :名無し名人:04/06/29 12:19 ID:x4Lt/4rc
おにぎり少々というのが気になるな

345 :名無し名人:04/06/29 12:19 ID:w+hqKy8P
ここで▲7七角は、利かされで相当やりにくい。

1.▲2四歩△同歩▲同角とすぐに行くか
2.▲7九金に△5五歩なら、そこで▲2四歩△同歩▲同角(あるいは▲5五歩)

どちらかを予想


346 :名無し名人:04/06/29 12:21 ID:15oateQi
最近おにぎりワショーイのAAを見かけないな。
ちょっと通る人もいないし・・。

347 :284:04/06/29 12:22 ID:5+moozUS
>>345
1.この変化前に書いたように動いた割には良くならない
2.5九の金がブラになって不安な要素があって左金寄りにくい

348 :名無し名人:04/06/29 12:23 ID:0B6IANC1
おにぎり少々って1,2個くらいってこと?

349 :名無し名人:04/06/29 12:24 ID:810cFVnH
>>348
小さくても奥さんの愛がこもってるんだよ。

350 :名無し名人:04/06/29 12:26 ID:1EcF0TXz
羽生の奥さん特製のおにぎり

351 :名無し名人:04/06/29 12:27 ID:TU2yGpGv
左美濃とかの場合もそうなんだけど、24歩の変化はまえ中川さんが
居飛車が好んでする変化ではないって言ってたような気がする。

352 :名無し名人:04/06/29 12:29 ID:7F2bb6Iq

         おにぎり ワッショイ!!
   \\   おにぎり ワッショイ!!  //
     \\ おにぎり ワッショイ!!//

.     /■\  /■\  /■\   (::::::::::::::::::
    (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
    (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
     /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
    (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


353 :284:04/06/29 12:30 ID:5+moozUS
▲2四歩△同歩▲3六歩と打開しるのは現地でも書いてるが・・・
その後
△5五歩▲同歩△同銀▲同銀△同角▲2四飛△2二歩となったら
▲どうしる?
まさか▲2八歩?
トホホ・・・

354 :名無し名人:04/06/29 12:34 ID:BVctuOii
>352
待てたヨン

355 :名無し名人:04/06/29 12:36 ID:1EcF0TXz
この局面で居飛車持ちたくない


356 :名無し名人:04/06/29 12:38 ID:O38yFcMI
24歩同歩36歩は、55歩同歩56歩のほうが困るんでない?
あと、どなたかここまでの棋譜きぼん

357 :名無し名人:04/06/29 12:39 ID:O38yFcMI
24歩同歩36歩は、55歩同歩56歩のほうが困るんでない?
あと、どなたかここまでの棋譜きぼん

358 :名無し名人:04/06/29 12:40 ID:Mdels3SH
先手:佐藤康光棋聖
後手:森内俊之3冠

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △5三銀 ▲8八玉 △6四銀 ▲6六銀 △8二玉 ▲9八香 △4五歩
▲9九玉 △4二飛 ▲4八飛 △9二香 ▲8八銀 △9一玉 ▲5九金右 △8二銀
▲6八角 △5一金左 ▲2八飛 △5二飛

359 :284:04/06/29 12:46 ID:5+moozUS
>>356
それもあるが決戦になるのよく読まねば・・・
▲2四歩△同歩▲3六歩△5五歩▲同歩△5六歩
▲3五歩これが狙い
△同歩なら▲3四歩なので
▲3五歩には△5五銀▲3四歩△6六銀▲3三歩成△6七銀成▲4三と
これは派手だから
見てる方は面白いが・・・
こうはならない

360 :名無し名人:04/06/29 12:53 ID:4SqNzAQv
大盤解説会の現地報告いる?
内藤の解説
3時ぐらいから

361 :名無し名人:04/06/29 12:56 ID:+bn6v4g+
>>360
いるいる!
是非キボンヌ。

362 :名無し名人:04/06/29 12:56 ID:D75EU0t7
ま、つまり、飛車先の歩とマンコは突けるときに突いとけってことだ。

363 :名無し名人:04/06/29 12:57 ID:4SqNzAQv
>>361
ごめん聞き方がまずかった
漏れじゃなくて
誰か現地報告してくれる人いますかって?聞きたかった


364 :名無し名人:04/06/29 13:00 ID:4SqNzAQv
>>210さんとか

365 :名無し名人:04/06/29 13:00 ID:w+hqKy8P
>>359
▲2四歩△同歩▲3六歩(確かに▲同角より良さそう)で△5五歩なら
▲3七桂△5六歩▲4五桂もありそう。



366 :名無し名人:04/06/29 13:01 ID:O38yFcMI
棋譜貼ってくれた人どうもです。
34歩にはさすがに一旦44角でしょw

367 :名無し名人:04/06/29 13:01 ID:0Upln/Qo
>>362
それは危険な考え方ですね。

368 :284:04/06/29 13:04 ID:5+moozUS
>>366
それより353の方が後手としてはわかりやすい

369 :284:04/06/29 13:10 ID:5+moozUS
あれあれ危ない変化が本譜になってくるのか・・・
ドキドキ・・・

370 :名無し名人:04/06/29 13:11 ID:UsmA4nLi
▲2四歩△同歩▲3六歩でした
意地でも千日手コースを選ばないなぁ

371 :284:04/06/29 13:12 ID:5+moozUS
アフォを認めてじっくり勝てない性格

372 :284:04/06/29 13:13 ID:5+moozUS
後手はここで動かないと▲3七桂

373 :名無し名人:04/06/29 13:18 ID:O38yFcMI
ああ55歩には37桂があるのか。
でも56歩に45桂は66切られてダメじゃんw

374 :名無し名人:04/06/29 13:20 ID:d5UOwpMR
△5五歩に▲2四角はアフォでつか?

375 :284:04/06/29 13:22 ID:5+moozUS
>>374
▲良くならない
△5五歩に▲2四角△2二飛▲2五歩・・・

376 : ◆XXXXXXCViw :04/06/29 13:25 ID:8QxPK2Z4
どの変化になっても△55歩で後手が指せそうだなー
チョットツライが▲58飛と我慢すべきだったよーな

377 :名無し名人:04/06/29 13:25 ID:d5UOwpMR
>>375
レスどうもでつ。

378 :284:04/06/29 13:26 ID:5+moozUS
ちょっと外へ行く
落ちます

379 :名無し名人:04/06/29 13:31 ID:d5UOwpMR
>>376
△5五歩にやっぱり▲5八飛の我慢は手遅れですかねぇ。

380 : ◆XXXXXXCViw :04/06/29 13:36 ID:8QxPK2Z4
>>379
そんぐれー自分で考えれ














釣られたな_| ̄|○

381 :名無し名人:04/06/29 13:39 ID:UsmA4nLi
何はどうあれ5五歩といくところだよな

382 :名無し名人:04/06/29 13:47 ID:9WWOCDyZ
55歩〜55歩〜55歩〜

383 :名無し名人:04/06/29 13:47 ID:O38yFcMI
55歩には同歩しかなさそうだね。
つーかそれで結構大変な気がしてきたよ

384 :名無し名人:04/06/29 13:47 ID:F83OcYjn
長江ですね。

385 :名無し名人:04/06/29 13:47 ID:wuNdlJER
産経の速報が見られないの俺だけ?


386 : ◆XXXXXXCViw :04/06/29 13:50 ID:8QxPK2Z4
フツーに見れるが?

387 :名無し名人:04/06/29 13:55 ID:oQpL9hFL
△2二飛

388 :名無し名人:04/06/29 13:58 ID:MHSVSJ8h
ほお、決戦回避ですか

389 :名無し名人:04/06/29 13:58 ID:3iW0xK2v
▲3七桂

390 :名無し名人:04/06/29 13:59 ID:O2YhTuKt
さすがに居飛車よしだと思うが・・・

391 : ◆XXXXXXCViw :04/06/29 14:00 ID:8QxPK2Z4
慎重なの鴨試練がすごい損した感じ

392 :名無し名人:04/06/29 14:00 ID:w+hqKy8P
>>373
そこで、▲同歩△5七歩成りなら▲5三歩で
どうかなと思ってましたが・・

393 :名無し名人:04/06/29 14:04 ID:d5UOwpMR
最近のウティは損な手を指すことはあるけど、
間違えることは少ないから、キゥイも油断は
禁物だわな。

394 :名無し名人:04/06/29 14:05 ID:O38yFcMI
55歩は同歩でやっぱ大変なんでない?
普通は56歩でダメそうだけど37桂跳ねられると55銀と行きつらい。
55同銀も一発53叩かれてから37桂くらいでも嫌な感じ。

395 :名無し名人:04/06/29 14:06 ID:3iW0xK2v
▽2五歩

396 :名無し名人:04/06/29 14:09 ID:d5UOwpMR
24なら、▲2五同飛△同飛▲同桂△1五角▲2二飛△3七角成▲2一飛成
って感じだけどなぁ。

397 :名無し名人:04/06/29 14:10 ID:MHSVSJ8h
>>396
そうなりそうな予感

398 :名無し名人:04/06/29 14:11 ID:O2YhTuKt
△25歩・・・・

確かに△42飛では何をやってるのかわからないからないとは思ったけど・・・

25歩か

森内最近なんかすげえな

399 :名無し名人:04/06/29 14:14 ID:O2YhTuKt
漏れは△44角と逃げると予想

400 :名無し名人:04/06/29 14:14 ID:a53HYhEO
また〜りと…
穴熊にした以上ここまで組みたいけど、ないだろなぁ。

▲4五桂 △4四角 ▲2四歩 △2六歩 ▲4六角 △6二金左
▲6八金右 △7一金 ▲7九金 △7二金寄 ▲7八金寄

401 :名無し名人:04/06/29 14:14 ID:VLu6dHu6
▲同飛△同飛

402 :名無し名人:04/06/29 14:14 ID:w+hqKy8P
>>396
その展開は、離駒もないし
先に駒得できるので▲が良さそうですね。

いずれにしても、△2五桂で角が逃げるのは
飛車を先着されるので、△の対策に注目。

403 :名無し名人:04/06/29 14:15 ID:cOE/UEjA
振り穴側、こんなんでさせるの?
普通に先手良しじゃないのかなあ

404 :名無し名人:04/06/29 14:15 ID:bmWoVlCj
>>398

善悪はともかく、森内やるね。
積極的になった。

405 :名無し名人:04/06/29 14:16 ID:VLu6dHu6
>>396の指摘した展開そのままになってきたな
△1五角まで進んだぞ

406 :名無し名人:04/06/29 14:17 ID:d5UOwpMR
でも、▲2二飛でなく▲2三飛でつた。

407 :名無し名人:04/06/29 14:18 ID:O38yFcMI
21飛に37角なりは甘いんじゃない?
29飛と打ちそう。

408 :名無し名人:04/06/29 14:19 ID:lqhJGs2m
普通に29飛車だろうなぁ

409 :名無し名人:04/06/29 14:20 ID:lqhJGs2m
そんで先手優勢は間違いない

410 :名無し名人:04/06/29 14:20 ID:O38yFcMI
いや、22飛には33桂があるから、飛車は31から打つか。

411 :名無し名人:04/06/29 14:20 ID:d5UOwpMR
△3七角成▲2一飛成△2九飛なら
▲7五桂っつうのもありますかね?

412 :名無し名人:04/06/29 14:21 ID:bmWoVlCj
一日制はサクサク進んで
面白いね。

413 :名無し名人:04/06/29 14:22 ID:O2YhTuKt
後手がこの変化に踏み込んだ材料って何なのだろうね

▲6六銀と△64銀は見合いの形だけど先手は▲7七銀引と使える余地があるけど後手は??

強いて言えば、▲76歩を狙っての△84桂(▲7七銀とでも受けたら△65銀?)みたいな変化かなあ
そうすると後手は2五の桂馬をなんとしても取りにいかなければならないけど・・・

414 :名無し名人:04/06/29 14:23 ID:vqkNxUhE
▲2一飛成 ▽4六歩
かなあ。

415 :名無し名人:04/06/29 14:24 ID:d5UOwpMR
>>407-409
そのとおりの進行でつね。

416 :名無し名人:04/06/29 14:24 ID:q1/l61YF
21には46歩〜47歩だろ

417 :名無し名人:04/06/29 14:24 ID:bmWoVlCj
先手が良さそうに見えるけど、

これはこれでいいのかねぇ。

418 :名無し名人:04/06/29 14:25 ID:O2YhTuKt
なるほど△46歩から△48歩ってのは結構速そうだね

419 :名無し名人:04/06/29 14:26 ID:jLmDjokA
>>332
相穴熊が居飛車有利なのは飛車先の歩を突いてる分だと認識してたんだけど
違うかな?

420 :名無し名人:04/06/29 14:27 ID:O2YhTuKt
△47からでいいのか(汗

うーむ・・・

こう進んでみればと金作りを見て、後手も相当いけそうな感じもするね

△46歩には▲同歩で先手の角道も止まるしね

△74歩突いてないから▲8六桂のキズもない・・・

うーむ・・・・・・

421 :名無し名人:04/06/29 14:28 ID:bmWoVlCj
先手:先に桂馬を取れる
後手:45歩と延びているのを活かしてと金作り

どっちの料理ショーです。

422 :名無し名人:04/06/29 14:28 ID:q1/l61YF
角の働きが大差だから後手が少しいいんだろうな。

423 :名無し名人:04/06/29 14:29 ID:1AArFw9E


424 :名無し名人:04/06/29 14:30 ID:O2YhTuKt
これで後手が互角以上だとすると相穴の認識が変わる気がするが・・・

革命的(は言い過ぎか)一局になるような気もしてきた

425 :名無し名人:04/06/29 14:31 ID:VLu6dHu6
桂馬取っといて4六歩なら2六歩から桂馬成って後手の角の動き封じるとか

426 :名無し名人:04/06/29 14:32 ID:fbLrwoQv
なんか維新とか革命とかおまいら大袈裟過ぎ

427 :名無し名人:04/06/29 14:33 ID:1AArFw9E
plala規制解除記念AGE

428 :名無し名人:04/06/29 14:33 ID:VLu6dHu6
>>426
ヅラに言え

429 :名無し名人:04/06/29 14:33 ID:q1/l61YF
>>425
47に成られてどーすんだ?

430 :名無し名人:04/06/29 14:34 ID:d5UOwpMR
先手、▲2一飛成以外になんかいい手ある?

431 :名無し名人:04/06/29 14:34 ID:3iW0xK2v
>>426
相振り革命

432 :名無し名人:04/06/29 14:35 ID:vqkNxUhE
14:23 ▽からは飛車切って金打ち込む手が見える。

???

433 :名無し名人:04/06/29 14:35 ID:MZmwkuo3
これで後手が良くなったらすごいねー

434 :名無し名人:04/06/29 14:36 ID:O2YhTuKt
>>426 別に一局目の佐藤の中住まいは、棋譜並べを適度にやってる人間からすれば
それほど珍しくない構想だからね あれを維新とか言うのは確かに大げさだと思う

でも、今回の構想で互角以上なら本当に革命的だと思う

後手からすると飛車先着されて、桂馬逃げられて、と考える気もしない変化だと思う

435 :名無し名人:04/06/29 14:38 ID:4HNOxFMp
金を打ち込む?
5九同金に7八金ってこと?

436 :名無し名人:04/06/29 14:38 ID:ngmg0JWk
>>432
7八に打ち込むってことだろうね。

437 :名無し名人:04/06/29 14:38 ID:O2YhTuKt
>>432 △59角成▲同金△78金のこととおもわれ

ただ▲同角のときにどうするのかイマイチよくわからん

438 :名無し名人:04/06/29 14:40 ID:ngmg0JWk
>>437
▲同角は喜んで△同角成りでしょ。

439 :名無し名人:04/06/29 14:40 ID:O38yFcMI
21飛成りに46歩なら一回16歩と催促したい気がする。
何となくだけど。

440 :名無し名人:04/06/29 14:40 ID:O2YhTuKt
▲同角にも△7八金だといまいち冴えないと思ったが、▲59同角には△4八金くらいでいいのか

441 :名無し名人:04/06/29 14:41 ID:d5UOwpMR
ここからしばらく長考合戦になるのかな〜♪

442 :名無し名人:04/06/29 14:41 ID:O2YhTuKt
>>438 む?

443 :名無し名人:04/06/29 14:42 ID:jLmDjokA
どっちにしても78に打ち込めば59は取れる

444 :名無し名人:04/06/29 14:42 ID:bmWoVlCj
>>439

催促されたら喜んで切ってくると思うよ。

445 :名無し名人:04/06/29 14:44 ID:d5UOwpMR
>>440
それって後手いいの?

あんまりいいとは思えないんだけど。

446 :名無し名人:04/06/29 14:44 ID:hx1u/XqR
▲6三飛成なんて手は論外?

447 :名無し名人:04/06/29 14:46 ID:1AArFw9E
>>445
そんな手で勝てるほど簡単ではない

448 :名無し名人:04/06/29 14:47 ID:bmWoVlCj
>>446

びっくりするけど、37角なりでどう?

449 :名無し名人:04/06/29 14:47 ID:d5UOwpMR
>>447
ちょっと安心。キゥイ派なんで。

450 :名無し名人:04/06/29 14:48 ID:vC9IuP7t
横にゆくなら43かなと思ったが

451 :名無し名人:04/06/29 14:49 ID:ngmg0JWk
飛車交換ってどうなったんだよ?

452 :名無し名人:04/06/29 14:49 ID:d5UOwpMR
14:47 飛交換から局面は激しくなった。形勢はなお不明。

プロから見ると、そうなんかぁ。

453 :名無し名人:04/06/29 14:50 ID:hx1u/XqR
>>448
86角で銀は取れそうなんだけど。

でも、いきなり角で金を取って53金みたいな手もあるんだよな。。。

454 :名無し名人:04/06/29 14:51 ID:O2YhTuKt
んー

△5九角成▲同角△78金▲同金△5九飛成ってさ、先手の69と59の金が手順に
79と78に固めさせた感じという意味で、いまいち冴えないってレスしたんだけど・・・

△5九角成▲同角△4八金だとどうするの?▲同角で意外と難しいのかな



455 :名無し名人:04/06/29 14:51 ID:bmWoVlCj
>>452

この局面はどうかわからないけど、
関係者って、人によって形勢判断を
したがらないん、多いよね。

もっとはっきり言って欲しい。

456 :名無し名人:04/06/29 14:52 ID:T35HqW7U
21飛成いきました

457 :名無し名人:04/06/29 14:52 ID:d5UOwpMR
>>454
今まで、飛車切って金打ち込むのを検討してたんじゃないの?

458 :名無し名人:04/06/29 14:53 ID:O2YhTuKt
>>457 なんで飛車から切る・・・それにどこにそんなこと書いてあった・・・

459 :名無し名人:04/06/29 14:54 ID:OcxdNVB4
>>434
維新とかいってたのは中住まいにしたことじゃなくて後手から14歩をついた手を
いっている。
中住まい自体は昔からたまにある形。

460 :名無し名人:04/06/29 14:55 ID:tGgEBfei
同角には、△46歩や、じっと19飛車成じゃないの?
さすがに攻めゴマ足りないので。

461 :名無し名人:04/06/29 14:55 ID:d5UOwpMR
>>458
>>432

462 :名無し名人:04/06/29 14:56 ID:O2YhTuKt
>>459 あーそうだったのか でも29飛戦法全盛時代は後手棒銀に▲96歩突いてたからね
やっぱりそれほど珍しい構想ではないとおもわれ

463 :名無し名人:04/06/29 14:56 ID:bmWoVlCj
>>453

一般論でいうと6筋の歩を切らすのは
結構後で損するからね。
68歩とかが残って。

464 :名無し名人:04/06/29 14:56 ID:9WWOCDyZ
16歩だね


465 :名無し名人:04/06/29 14:56 ID:O2YhTuKt
>>461 逝ってくる

466 :名無し名人:04/06/29 14:57 ID:vqkNxUhE
>>458
産経の「控え室情報」みたいなやつ。

467 :名無し名人:04/06/29 14:57 ID:d5UOwpMR
>>465
イ`

468 :名無し名人:04/06/29 14:59 ID:OcxdNVB4
>>462
まっ、確かにww
維新はおおげさかもね。

469 :460:04/06/29 14:59 ID:tGgEBfei
先に△46歩か。。。

470 :名無し名人:04/06/29 15:00 ID:jLmDjokA
香車取って歩成りに49歩打って受けられるかな?
86香から95桂とか数の攻めはダメかな

471 :名無し名人:04/06/29 15:00 ID:O2YhTuKt
>>466 逝ってくる2

472 :名無し名人:04/06/29 15:00 ID:d5UOwpMR
>>466
中継室から
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/075chukei-02.html

これだね。

473 :名無し名人:04/06/29 15:00 ID:I0YyNDQr
角で取ったぞ。大丈夫なのか?

474 :名無し名人:04/06/29 15:01 ID:aVCBM8PT
角で取って大丈夫なの?

475 :名無し名人:04/06/29 15:02 ID:d5UOwpMR
>>473
大丈夫じゃない飢餓する

476 :名無し名人:04/06/29 15:02 ID:T35HqW7U
二枚換え歓迎かよ!

477 :名無し名人:04/06/29 15:02 ID:vqkNxUhE
強いな▲46同角!
なるほど▽59角成も怖くないのか。

478 :名無し名人:04/06/29 15:02 ID:gRT3gOpd
これは誘ってますね

479 :名無し名人:04/06/29 15:02 ID:O2YhTuKt
>>473 
普通はダメとしたものだが・・・
▲26角の筋も決定打になるとも思えないし、▲43桂馬とか中盤の手だしな

480 :名無し名人:04/06/29 15:03 ID:fbLrwoQv
15に角を打ち返すのか
でも飛車からは切り難いな

481 :名無し名人:04/06/29 15:03 ID:DYZBM8FJ
角で取らないとジリ貧なのか・・・?
でもコレ普通に危なそうなんだけど・・・

482 :名無し名人:04/06/29 15:03 ID:bmWoVlCj
島の維新発言は
あの限定された局面でのみ、
端歩突きは、珍しい手だといった
極めて専門的な評論ですよね。

アマが、とやかくいうような手ではないですね。
ちょっと、島さんもリップサービスが過ぎたかな。

483 :名無し名人:04/06/29 15:03 ID:q1/l61YF
15角狙いか。
先手をとれるほうが勝つか46角と桂得が勝つか。

484 :名無し名人:04/06/29 15:04 ID:O38yFcMI
誰かここまでの棋譜きぼん

485 :名無し名人:04/06/29 15:04 ID:d5UOwpMR
△5九角成▲同金△同飛成▲1一竜△4五歩くらいで
だめな飢餓する。

486 :名無し名人:04/06/29 15:05 ID:ahT7A42n
>>385
IE使ってるなら、OSクリーンインストした場合などで
Microsoft VMがないのかも。
IEのセキュリティの設定でMicrosoft VMの項目がなければどこかでDLしてインスト。
その後、Windows Update で最新に。

その原因じゃなければ、JAVAを無効にしてるとか。

487 :名無し名人:04/06/29 15:05 ID:ngmg0JWk
千日手?

488 :名無し名人:04/06/29 15:06 ID:DYZBM8FJ
>>485
そりゃそれは駄目だろ

489 :名無し名人:04/06/29 15:06 ID:jLmDjokA
15角じゃ一手負けぽいけど・・・

490 :名無し名人:04/06/29 15:06 ID:raExUucv
飛車きりで金二枚もてば、
55歩も交えつつ、
それはそれで攻めが繋がりそうな気もするが・・・

491 :名無し名人:04/06/29 15:06 ID:D75EU0t7
なんだこれ?
こんなのあり?

15角の返しはひとめダメ臭いし・・・

492 :名無し名人:04/06/29 15:07 ID:DYZBM8FJ
>>491
駄目くさい手きますたw

俺も駄目にしか見えんが・・・

493 :名無し名人:04/06/29 15:07 ID:T35HqW7U
先手:佐藤康光棋聖
後手:森内俊之3冠

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △5三銀 ▲8八玉 △6四銀 ▲6六銀 △8二玉 ▲9八香 △4五歩
▲9九玉 △4二飛 ▲4八飛 △9二香 ▲8八銀 △9一玉 ▲5九金右 △8二銀
▲6八角 △5一金左 ▲2八飛 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲3六歩 △2二飛
▲3七桂 △2五歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 桂 △1五角 ▲2三飛 △2九飛
▲2一飛成 △4六歩 ▲同 角 △5九角成 ▲同 金 △同飛成 ▲1五角

494 :名無し名人:04/06/29 15:07 ID:vqkNxUhE
ひゃああああ15角!
ぎりぎりだな。

495 :名無し名人:04/06/29 15:08 ID:O2YhTuKt
▲1五角に後手が飛車がにげれば▲51角成で金を持ち駒にすれば、4六角の利きもあるから
だいぶ耐久力があるか・・・

496 :名無し名人:04/06/29 15:08 ID:O38yFcMI
46同角は勉強になるね。

497 :名無し名人:04/06/29 15:08 ID:DYZBM8FJ
なんかもう後手勝ちで終わりそうな気が・・・・

498 :名無し名人:04/06/29 15:09 ID:tGgEBfei
それにしても指し手早いな・・・

499 :名無し名人:04/06/29 15:09 ID:hx1u/XqR
こりゃおやつ前に終わりそうですね

500 :名無し名人:04/06/29 15:09 ID:It6Hdla+
しかし激しいな24の将棋見てるようだ

501 :名無し名人:04/06/29 15:09 ID:D75EU0t7
ん?千日手あるか??

502 :名無し名人:04/06/29 15:09 ID:3iW0xK2v
▲5一角成

503 :名無し名人:04/06/29 15:09 ID:MZmwkuo3
15:05 千日手の可能性も急浮上。

どういうこと?

504 :名無し名人:04/06/29 15:09 ID:q1/l61YF
51に手抜いて78金79金89金の千日手か。

505 :名無し名人:04/06/29 15:10 ID:ngmg0JWk
あと10手はかからないよね?

506 :名無し名人:04/06/29 15:10 ID:O2YhTuKt
▲5一角成の瞬間△78金ってこと??△6九龍と逃げたことを考えると

507 :名無し名人:04/06/29 15:10 ID:T35HqW7U
15:10 「千日手コースに入った」と控室は騒然となった。

508 :名無し名人:04/06/29 15:11 ID:raExUucv
これ金を打たれると、どうするんだ?
金を打つの?
普通にとられて、どうかくに、
再び78金でどうするんだろう?

509 :名無し名人:04/06/29 15:11 ID:jLmDjokA
ひと目手抜き

510 :名無し名人:04/06/29 15:11 ID:I0YyNDQr
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
モテガンガレ、超ガンガレ!

511 :名無し名人:04/06/29 15:11 ID:a53HYhEO
千日手の可能性? こんなんありえない?

▲5一角成 △7八金 ▲7九金 △8九金
▲同 金 △7八金 ▲7九金打 △8九金 ▲同 金 △7八金

512 :名無し名人:04/06/29 15:12 ID:d5UOwpMR
△7八金▲7九金△8九金▲同金△7八金▲7九金△8九金・・・ってことか。

513 :名無し名人:04/06/29 15:12 ID:f7ALlKFG
どうして千日手くらいで騒然となるかな。そんなの最初からあり得ることの一つだろ。

514 :名無し名人:04/06/29 15:12 ID:q1/l61YF
>>508
それだと最後に24馬がある

515 :名無し名人:04/06/29 15:12 ID:vqkNxUhE
>>511
それだ

516 :名無し名人:04/06/29 15:13 ID:raExUucv
先手としては、やむなしでしょう?
後手が打開する気があるかだが、
打開しないで美味しく先手をいただくんだろうか?

517 :名無し名人:04/06/29 15:13 ID:ngmg0JWk
先手は手を変えようがないですね。

518 :名無し名人:04/06/29 15:13 ID:d5UOwpMR
>>509
詰めろを手縫い手どうする

519 :名無し名人:04/06/29 15:14 ID:15oateQi
さてと・・
千日手を回避しない森内に生きてる価値あるのスレ探してくるか・・

520 :名無し名人:04/06/29 15:14 ID:hx1u/XqR
後手中飛車穴熊で千日手に持ち込む

中飛車維新か!

521 :名無し名人:04/06/29 15:14 ID:O38yFcMI
千日手濃厚だね。

522 :名無し名人:04/06/29 15:14 ID:T35HqW7U
千日手コース突入しました

523 :名無し名人:04/06/29 15:14 ID:jLmDjokA
>>518
ちゃうちゃうw
51角成のところよ

524 :名無し名人:04/06/29 15:14 ID:CIPwwYuW
指し手が速い
ちゃっちゃと千日手にしてもう一局やるつもりのようだ

525 :名無し名人:04/06/29 15:15 ID:d5UOwpMR
>>519
はやくageてくれ

526 :名無し名人:04/06/29 15:15 ID:ngmg0JWk
これで数少ないウティファンがまた減ったね。

527 :名無し名人:04/06/29 15:15 ID:bmWoVlCj
>>519

後手で千日手にしたっていいだろう。

528 :名無し名人:04/06/29 15:15 ID:jLmDjokA
これって千日手だと第3局はモテ先手?

529 :名無し名人:04/06/29 15:15 ID:e9TomBq0
名人になると戦法が消極的になるんだな

530 :名無し名人:04/06/29 15:16 ID:ie2sr8Ea
>>519
先手で千日手にされた佐藤が悪いんじゃないのか?

531 :名無し名人:04/06/29 15:16 ID:It6Hdla+
あちゃー千日手か、まあもう一局見られるならいいか

532 :名無し名人:04/06/29 15:16 ID:vqkNxUhE
しかたない。
もう一局たのしもう

533 :名無し名人:04/06/29 15:16 ID:rPXn4OQn
打開しようがない

534 :名無し名人:04/06/29 15:16 ID:y15L5OK/
>>530
詰めろかかっててどうやって回避しろと
昼休みあたりで千日手模様を回避してるし

535 :名無し名人:04/06/29 15:17 ID:MZmwkuo3
森内はどこからこの千日手を読んでいたのだろうか?
まさか初めからの作戦だったりして (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

536 :名無し名人:04/06/29 15:17 ID:bmWoVlCj
もう1局見られるね。

さくさくやってね。

537 :名無し名人:04/06/29 15:17 ID:d5UOwpMR
あと何手だろう。

538 :名無し名人:04/06/29 15:17 ID:6tc/S/ad
番勝負で考えるとモテも千日手でいいと思ってるかもね

1−0の状態から、1−1と追いつかれても2−0と有利な状況になっても
第3局は先手番で指せるからね

うってぃはうってぃで、先手もらえるなら・・・という感じだろうか

539 :名無し名人:04/06/29 15:18 ID:tGgEBfei
これ、千日手成立したら持ち時間どうなるの?

540 :名無し名人:04/06/29 15:18 ID:jLmDjokA
これは実はモテが3勝全てを後手番であげようという野望です。

541 :名無し名人:04/06/29 15:18 ID:ie2sr8Ea
>>534
(゚Д゚)ハァ?

542 :名無し名人:04/06/29 15:18 ID:lqhJGs2m
ID:ie2sr8Ea はなんとなくうざいから放置してください。

543 :名無し名人:04/06/29 15:19 ID:I0YyNDQr
ヽ(`Д´)ノ千日手逝ってよし!

544 :名無し名人:04/06/29 15:19 ID:hx1u/XqR
しかし、後手中飛車穴熊5三銀型なんて、いかにも素人好みの戦法って感じだけど、
綺麗に千日手まで持ち込んじゃったね。やっぱり「中飛車維新」だ!

545 :名無し名人:04/06/29 15:19 ID:q6XLT0Ba
あれれ、ちょっと見ない間に...

546 :名無し名人:04/06/29 15:20 ID:I0YyNDQr
中飛車維新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
中飛車維新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
中飛車維新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
中飛車維新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
中飛車維新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

547 :名無し名人:04/06/29 15:20 ID:q1/l61YF
>>262に続いてまた千日手か。

548 :名無し名人:04/06/29 15:20 ID:V1pr6Dsv
戦っての千日手は別に構わないと思うが

549 :名無し名人:04/06/29 15:20 ID:e9TomBq0
先手は何とか回避できないんだろうか

550 :名無し名人:04/06/29 15:21 ID:jLmDjokA
今何周目?3回くらいか

551 :名無し名人:04/06/29 15:21 ID:raExUucv
千日手かー。
まぁ、いたしかたなしだね・・・
森内も積極的に打開する必要もないしね。

552 :名無し名人:04/06/29 15:21 ID:4+Z4VDOi
先手:佐藤康光棋聖
後手:森内俊之3冠

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △5三銀 ▲8八玉 △6四銀 ▲6六銀 △8二玉 ▲9八香 △4五歩
▲9九玉 △4二飛 ▲4八飛 △9二香 ▲8八銀 △9一玉 ▲5九金右 △8二銀
▲6八角 △5一金左 ▲2八飛 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲3六歩 △2二飛
▲3七桂 △2五歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 桂 △1五角 ▲2三飛 △2九飛
▲2一飛成 △4六歩 ▲同 角 △5九角成 ▲同 金 △同飛成 ▲1五角 △6九龍
▲5一角成 △7八金 ▲7九金 △8九金 ▲同 金 △7八金 ▲7九金打 △8九金
▲同 金 △7八金 ▲7九金打 △8九金 ▲同 金 △7八金 ▲7九金打

これで千日手成立?

553 :名無し名人:04/06/29 15:21 ID:I0YyNDQr
立会人内藤だぞ!?
関西のドンに喧嘩売ってるのか?

554 :名無し名人:04/06/29 15:22 ID:6tc/S/ad
(更新の)指し手の時間からすると先手は▲21飛成くらいで千日手やむなしとの結論だったのかな

555 :名無し名人:04/06/29 15:22 ID:d5UOwpMR
>>549
千日手の権利がどっちにあるのかくらいわかるだろ。

556 :名無し名人:04/06/29 15:22 ID:CIPwwYuW
次の△8九金で千日手だよね
森内がなかなか指さないけど

557 :名無し名人:04/06/29 15:22 ID:7F2bb6Iq
チン☆⌒ 凵\(\・∀・) 千日手まだぁー!!

558 :名無し名人:04/06/29 15:23 ID:cm27f0Ut
ウティ 無敵の先手がころがりこむ?

559 :名無し名人:04/06/29 15:23 ID:3iW0xK2v
チン☆⌒ 凵\(\・∀・) 打開まだぁー!!

560 :名無し名人:04/06/29 15:23 ID:7lku11Qk
更新されなくなったけど森内打開しようとしてんのか。
それとも千日手成立か

561 :名無し名人:04/06/29 15:23 ID:d5UOwpMR
>>556
すでに千日手成立して、更新止めてる可能性もあるね。

562 :名無し名人:04/06/29 15:23 ID:6tc/S/ad
後手打開するって言っても何指すよ

563 :名無し名人:04/06/29 15:24 ID:f7ALlKFG
つうか、更新が遅いだけだろ。とっくに千日手。たぶん。

564 :名無し名人:04/06/29 15:24 ID:d5UOwpMR
15:15 ▽8九金(72手)までで千日手が成立した。30分休憩後、先後入れ替えて指し直し。

565 :名無し名人:04/06/29 15:24 ID:jLmDjokA
>>558
無敵ワラタ

566 :名無し名人:04/06/29 15:24 ID:15oateQi
>>538
そういや森内はそのシステムに不満を漏らしてたな。
千日手局も一局と数えてくれと。

あっ・・そうか佐藤の狙いはそこか・・
イライラ棒させてやっつけようってか。。

567 :名無し名人:04/06/29 15:25 ID:OcxdNVB4
>>561
それだ!!

568 :名無し名人:04/06/29 15:25 ID:hFQAH7PB
>>225
神!

569 :名無し名人:04/06/29 15:25 ID:7lku11Qk
千日手キター

570 :名無し名人:04/06/29 15:25 ID:ryDFgl0O
千日手成立しましたか。
しかし、産経、「打ち直し」はないだろ。
指し直しに変えてくれ。
中継は非常に良いのだから、他もがんばれ。

571 :名無し名人:04/06/29 15:26 ID:i17KkYZQ
結局千日手か

572 :名無し名人:04/06/29 15:26 ID:rgN867GK
はい、千日手成立

573 :名無し名人:04/06/29 15:26 ID:3iW0xK2v
■「第75期棋聖位決定五番勝負」
千日手成立、打ち直しへ
兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」で第二局

574 :名無し名人:04/06/29 15:26 ID:suWy14In
>>555
で、回避して勝てる手をあげて見ましょう。

575 :名無し名人:04/06/29 15:26 ID:bmWoVlCj
素直にもう1局楽しめることを
喜ぼう。

576 :名無し名人:04/06/29 15:27 ID:HB35Fp68
89金が王手だけど、後手は千日手を回避しなくてもイイの?
この場合、反則負けにはならないの?

577 :名無し名人:04/06/29 15:27 ID:bmWoVlCj
親切な説明



578 :名無し名人:04/06/29 15:28 ID:V1pr6Dsv
釣りですか?

579 :名無し名人:04/06/29 15:28 ID:6tc/S/ad
指し手が連続で王手じゃなきゃ反則じゃないよ

580 :284:04/06/29 15:28 ID:5+moozUS
戻ってみると・・・
千日手
森肉ていつからハブになったんだ
はじめっから千日手ねらい濃厚
△5五歩の決戦避けたり
この決戦回避して△2二飛て何?
手損じゃん△5二飛てハッタリやブラフで
狙いは▲7七角とかの千日手か?

ハブもそうだが
名人+竜王で第一人者になるととたんに守りにはいるのか・・・
もう森肉を応援汁のはや〜めた!

これからは砂糖やタニーに頑張ってもらおう
あっそれから魔太郎にも

581 :名無し名人:04/06/29 15:28 ID:hx1u/XqR
>>576
「連続」王手じゃない


582 :名無し名人:04/06/29 15:28 ID:d5UOwpMR
>>576
連続王手の千日手じゃないから、いいだろ。

583 :名無し名人:04/06/29 15:28 ID:jLmDjokA
78金が王手じゃないからいいわけだね

584 :名無し名人:04/06/29 15:29 ID:OcxdNVB4
>>576
よく分からんが連続の王手じゃないからいいんじゃん?

585 :名無し名人:04/06/29 15:29 ID:6tc/S/ad
>>578 釣りじゃないとおもわれ
大会で第3者が「それって反則じゃないの?」って言ってたの見た
アホかとおもった

586 :名無し名人:04/06/29 15:29 ID:0B6IANC1
>>570
訂正したみたいよ。

587 :名無し名人:04/06/29 15:29 ID:I0YyNDQr
>>576
連続の王手じゃないと何回言ったら分かるとですか?
ヒロシです。

588 :名無し名人:04/06/29 15:30 ID:hx1u/XqR
>>580
というか、羽生にこのくらいの序盤戦術があれば、三冠も森内に取られていなかったと思う

589 :名無し名人:04/06/29 15:30 ID:I0YyNDQr
>>576
連続「王手」じゃない。

590 :名無し名人:04/06/29 15:30 ID:91N07uyd
なんだ千日手かよ

591 :名無し名人:04/06/29 15:31 ID:6tc/S/ad
>>576 大漁だなw

592 :名無し名人:04/06/29 15:31 ID:It6Hdla+
持ち時間はどんなもんだろ

593 :車だん吉:04/06/29 15:31 ID:wdoWU4bj
しかし なんだかなー 朝日も受けねらいしやがって!

594 :名無し名人:04/06/29 15:31 ID:I0YyNDQr
>>576
連続王手じゃないよ。

595 :名無し名人:04/06/29 15:31 ID:vqkNxUhE
キーボードを打ち直しました。
ヒロシです。

596 :名無し名人:04/06/29 15:32 ID:7lku11Qk
差しなおしは持ち時間どんくらい?

597 :名無し名人:04/06/29 15:32 ID:bmWoVlCj
タケシです。

千日手のどさくさに紛れて来たとです。

タケシです。

598 :名無し名人:04/06/29 15:32 ID:I0YyNDQr
>>576
残念!連続じゃないんだ・・・

599 :名無し名人:04/06/29 15:36 ID:gRT3gOpd
2日制が2時間だから、1時間かな?

600 :名無し名人:04/06/29 15:37 ID:OcxdNVB4
>>576
すごく大漁だったな。
さすが囲碁将棋板、みんなウブだな。
オレモナーOTL

601 :名無し名人:04/06/29 15:37 ID:fbLrwoQv
ちょっと出てる間に千日手か。得した気分だな
今埼玉北部ひょうが降ってます。痛いです

602 :名無し名人:04/06/29 15:37 ID:6tc/S/ad
ID:I0YyNDQr はしつこい

603 :名無し名人:04/06/29 15:37 ID:3hxU9drz
576は大人気だな

604 :名無し名人:04/06/29 15:38 ID:6tc/S/ad
産経WEB相変わらず「打ち直し」となってるんですが・・・

605 :名無し名人:04/06/29 15:38 ID:5ZlipDHd
>>601
これからの激戦を暗示してるね

606 : ◆XXXXXXCViw :04/06/29 15:38 ID:8QxPK2Z4
産経将棋webの「打ち直しへ」ってのもなぁ。。。。

607 :名無し名人:04/06/29 15:38 ID:I0YyNDQr
>>602にしつこいといわれました。
ヒロシです。

>>576
連続じゃないねぇ

608 :名無し名人:04/06/29 15:39 ID:hFQAH7PB
マジレスお願いしたいんですが、序盤の△4五歩に▲2六飛としないのは△6五銀が嫌だからですか?


609 :名無し名人:04/06/29 15:39 ID:ryDFgl0O
>>586
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
直ってないよ。
「第二局(打ち直し)速報はこちら」とか書いてあるし…。
中継の対応は非常に良いのだが。

610 :名無し名人:04/06/29 15:40 ID:15oateQi
で、また矢倉ですか?

611 :名無し名人:04/06/29 15:40 ID:3iW0xK2v
直ったワラタ

612 :名無し名人:04/06/29 15:40 ID:W+IwPGTd
sage

613 :名無し名人:04/06/29 15:40 ID:It6Hdla+
速報画面がまだ「打ち直し」だ

614 :名無し名人:04/06/29 15:41 ID:It6Hdla+
やっと直ったか

615 :名無し名人:04/06/29 15:42 ID:MZmwkuo3
ここをしっかり見ていだいているということですね
産経さん、ありがとうございます

616 :名無し名人:04/06/29 15:42 ID:W+IwPGTd
>>615
毎日は見てるそうだが、
硬派の産経は見ちゃいないだろう。

617 :名無し名人:04/06/29 15:43 ID:aTdYXn1f
広告クリックくらいしか出来ないが、産経がんがれ

618 :名無し名人:04/06/29 15:43 ID:bmWoVlCj
>>608

そうだと思いますよ。

619 :名無し名人:04/06/29 15:44 ID:ryDFgl0O
直りましたね。ここ見てるのかな。
産経新聞さま、迅速な対応には、非常に感謝しています。
と、感謝の念を表明しておこう。

620 :名無し名人:04/06/29 15:44 ID:6tc/S/ad
>>608 確かにあの局面だと26飛には△65銀がありますね

でも、例えば▲68金寄とした形でも▲2六飛とは上がらなかったとおもわれ

△44角▲36飛△3二飛▲(仮に9九玉、6八金寄を先に指してたとして)△35歩
▲26飛△36歩▲同飛△同飛▲同歩△5一金左

最終の51金左が矢倉5段の研究手でこの形は後手が指せそうというのがプロの今の見解

だから順位戦の谷川ー久保戦も谷川は26飛と浮かずに▲4八飛と受けた

4八飛と受けさせることができるならこの中飛車もなかなか有力なのでは?と注目されている

621 :名無し名人:04/06/29 15:45 ID:FvDckhkP
>>617

俺も10回クリックしてきたよ

622 :名無し名人:04/06/29 15:45 ID:q6XLT0Ba
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/075kisei_022.html

623 :名無し名人:04/06/29 15:46 ID:6tc/S/ad
>>617 漏れもこのレス見て、広告クリック6回してきた

624 :名無し名人:04/06/29 15:47 ID:0B6IANC1
>>609
ごめん、見てるとこ違った。

625 :名無し名人:04/06/29 15:47 ID:Os8JGphl
ほんとだ直ったw

626 :名無し名人:04/06/29 15:48 ID:f7ALlKFG
ハジマタ

627 :名無し名人:04/06/29 15:48 ID:0B6IANC1
始まったね。

628 :名無し名人:04/06/29 15:49 ID:d5UOwpMR
▲2六歩△8四歩▲7六歩△3二金▲7八金

629 :名無し名人:04/06/29 15:49 ID:1AArFw9E
佐藤さんは横歩にはしないなぁ

630 :名無し名人:04/06/29 15:49 ID:bmWoVlCj
もう始まった。

631 :名無し名人:04/06/29 15:49 ID:mes4Ww8f
角換わりか・・・

632 :名無し名人:04/06/29 15:49 ID:It6Hdla+
むむ、相がかりかな

633 :名無し名人:04/06/29 15:49 ID:3iW0xK2v
横歩きたー?

634 :名無し名人:04/06/29 15:50 ID:W+IwPGTd
角換わりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

635 :名無し名人:04/06/29 15:50 ID:8OUWi/c8
産経新聞のWeb更新担当者は間違いなくここみてるねw
ためしに担当者のひと手をあげてみて。

636 :名無し名人:04/06/29 15:50 ID:It6Hdla+
角がわりでした

637 :名無し名人:04/06/29 15:51 ID:TAldKTcU
噂の後手一手損戦法キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!

638 :名無し名人:04/06/29 15:51 ID:CIPwwYuW
後手一手損戦法キター

639 :名無し名人:04/06/29 15:51 ID:JZJ240C6
開始日時:2004/06/29(火)
棋戦:第75期棋聖戦第2局
戦型:矢倉流中飛車
先手:佐藤康光棋聖
後手:森内俊之3冠

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △5三銀 ▲8八玉 △6四銀 ▲6六銀 △8二玉 ▲9八香 △4五歩
▲9九玉 △4二飛 ▲4八飛 △9二香 ▲8八銀 △9一玉 ▲5九金右 △8二銀
▲6八角 △5一金左 ▲2八飛 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲3六歩 △2二飛
▲3七桂 △2五歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 桂 △1五角 ▲2三飛 △2九飛
▲2一飛成 △4六歩 ▲同 角 △5九角成 ▲同 金 △同飛成 ▲1五角 △6九龍
▲5一角成 △7八金 ▲7九金 △8九金 ▲同 金 △7八金 ▲7九金打 △8九金
▲同 金 △7八金 ▲7九金打 △8九金 ▲同 金 △7八金 ▲7九金打 △8九金
まで72手で千日手


指し直しは後手番一手損戦法ですか

640 :名無し名人:04/06/29 15:53 ID:hDbkc5t4
先手は棒銀か

641 :名無し名人:04/06/29 15:53 ID:3iW0xK2v
棒銀か

642 :名無し名人:04/06/29 15:53 ID:MZmwkuo3
森内は相掛かり棒銀を志向したのかもしれないが、
佐藤は角換わりを選んだね。これはこれで楽しみ。

643 :名無し名人:04/06/29 15:53 ID:W+IwPGTd
伝説の丸田先生の三回千日手を見てみたい。

644 :名無し名人:04/06/29 15:53 ID:1AArFw9E
腰掛銀でも普通この位置なんだけど

645 :名無し名人:04/06/29 15:53 ID:MZmwkuo3
と思ったら、それでも棒銀かよ
森内・・ これは研究だな

646 :名無し名人:04/06/29 15:54 ID:hFQAH7PB
http://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?action=show_diary&year=2004&month=03&day=30&mynum=252

http://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?action=show_diary&year=2004&month=04&day=18&mynum=260

ここでは△6五銀の変化は居飛車がよくなってますが・・・
めぐたんさんの指し手がどこかおかしかったってことでしょうか?

647 :名無し名人:04/06/29 15:54 ID:W+IwPGTd
おっ・・・
NHK講座でやってる角換わり棒銀じゃねーか。

648 :名無し名人:04/06/29 15:54 ID:OcxdNVB4
いまさらだが一手損角換わり大ブームですな。

649 :名無し名人:04/06/29 15:55 ID:q6XLT0Ba
鎖釜?

650 :名無し名人:04/06/29 15:55 ID:W+IwPGTd
>>648
でも大抵腰掛銀だからなぁ・・・
NHK講座でやるから、空気読んだとしか思えん。

651 :名無し名人:04/06/29 15:56 ID:fbLrwoQv
>森内は相掛かり棒銀を志向したのかもしれないが


3手目に角道開けてるから最初から角換わり狙いでしょ


652 :名無し名人:04/06/29 15:57 ID:ryDFgl0O
指し直し局とはいえ、展開が速いね。
まだ持ち時間はだいぶ残ってると思うけど。
共に2時間くらい残ってるかな?

653 :名無し名人:04/06/29 15:57 ID:FvDckhkP
左上に書いてある通り持ち時間は各4時間なんですか?

654 :名無し名人:04/06/29 15:58 ID:3iW0xK2v
15:55 午後3時45分、指し直し局が始まった。持ち時間は先手の森内3冠1時間36分、佐藤棋聖1時間39分。


655 :名無し名人:04/06/29 15:58 ID:a3QIgRke
千日手か。タニーのうんこ四間もそうだが
後手番だけ不利飛車でハナから千日手狙い
って恥ずかしくないのかね。トッププロとして。


656 :名無し名人:04/06/29 15:59 ID:W3wT69d9
持ち時間足してない希ガス

657 :名無し名人:04/06/29 15:59 ID:W+IwPGTd
>>655
今の世の中、後手番で振らないと
とてもやっていけないと思うんだが。

658 :名無し名人:04/06/29 16:02 ID:XCVnL16P
世知辛い世の中ですね

659 :名無し名人:04/06/29 16:02 ID:rKd6GyuI
>>657
そこで後手一手損角換わりですよ

660 :名無し名人:04/06/29 16:04 ID:gRT3gOpd
テレ東にさっちゃんが出てる

661 :名無し名人:04/06/29 16:05 ID:W+IwPGTd
>>659
俺は角換わりが指せない。
阿部がNHK講座でやるそうだし、勉強してみようかな。

662 :名無し名人:04/06/29 16:06 ID:gRT3gOpd
地震キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

663 :名無し名人:04/06/29 16:08 ID:WR5PEWih
振った!

664 :名無し名人:04/06/29 16:08 ID:CIPwwYuW
うわー、4二飛か
4四歩と突いたときに、振る手もあるかなと思っていたけど

665 :名無し名人:04/06/29 16:10 ID:bmWoVlCj
>>655

おまえ、将棋をしらんのか。
そう簡単に千日手狙いなんてできんぞ。

666 :名無し名人:04/06/29 16:10 ID:WR5PEWih
モテはこういう角換わりの対抗型は滅法強いという印象がある。
桂馬の使い方とかが絶妙。

667 :名無し名人:04/06/29 16:11 ID:W+IwPGTd
モテ振ったか。
なんか三浦の将棋を見てる感じだが。

668 :名無し名人:04/06/29 16:12 ID:6tc/S/ad
>>666 
名人戦忘れちゃいましたか?

えーと▲83角にはどう対処するのが一番利口なんですか?


669 :名無し名人:04/06/29 16:12 ID:It6Hdla+
角がわりよく知らんがこんな指し方あるのか

670 :名無し名人:04/06/29 16:13 ID:W+IwPGTd
こんな単純な仕掛けで後手ポイント稼げるのか。

671 :名無し名人:04/06/29 16:13 ID:a3QIgRke
>>665
持久戦になったときに自分からよさを求めて打開できない以上
最初から「だめなら千日手でイイや」と思ってるわけじゃん
(藤井みたいのは別だが)

今回の千日手は違うかも知らん毛戸


672 :名無し名人:04/06/29 16:13 ID:rKd6GyuI
銀下がった・・・

673 :名無し名人:04/06/29 16:13 ID:q6XLT0Ba
佐藤は3局に用意してた研究なのかな?

674 :名無し名人:04/06/29 16:13 ID:fD4XWntX
昨年の竜王戦から森内は最初の後手番
全部飛車振ってんぞ
今日も振ってくることはみっくんも予想してただろう

675 :名無し名人:04/06/29 16:15 ID:6tc/S/ad
▲36歩で▲83角だと後手はどうしたのか教えてください

676 :名無し名人:04/06/29 16:15 ID:d5UOwpMR
後手の囲いは銀冠狙いか。

677 :名無し名人:04/06/29 16:16 ID:hx1u/XqR
>>778
適当だけど

83角、74角、同角成、同歩、83角、65角、58金、72銀とか

678 :名無し名人:04/06/29 16:19 ID:bmWoVlCj
>>677

おれと読み筋一緒。

679 :名無し名人:04/06/29 16:19 ID:6tc/S/ad
>>677 なるほど7二銀ですか
7二金を想定していて以下▲66歩で角の取り合いは後手の形が悪いよなあと思ってたんです
銀なら形よくとれますね

680 :名無し名人:04/06/29 16:20 ID:+KcItoEV
16:03 記録の水津隆義三段、タイトル戦での千日手指し直しは「あまり記憶にありません」。

なんかしょっちゅうあるような気がするのだが、気のせいか?

681 :名無し名人:04/06/29 16:20 ID:bmWoVlCj
また、釣りか?

682 :名無し名人:04/06/29 16:24 ID:wuNdlJER
盤面が開始局面のままなんだけど・・・
俺だけ?

683 :名無し名人:04/06/29 16:24 ID:d5UOwpMR
森内、結構考えてるな。

684 :名無し名人:04/06/29 16:24 ID:hx1u/XqR
>>680
水津が記録したときの話じゃないの?

685 :名無し名人:04/06/29 16:25 ID:0B6IANC1
>>682
自動更新の設定変えた?

686 :名無し名人:04/06/29 16:26 ID:D75EU0t7
この飛車回り、対角換わり棒銀では良くある手の1つなんだけど・・・
確か羽生の頭脳にも類似局面載ってるはず。たぶん先後逆だけど。
これも年代の違いかな?

687 :名無し名人:04/06/29 16:26 ID:wuNdlJER
>>685
一分ごとにしているんだが・・・

688 :名無し名人:04/06/29 16:27 ID:15oateQi
先手は58金から囲っていくのかな

689 :dcsyhi:04/06/29 16:27 ID:7Mj1YBNy
佐藤さんの勝ちですね

690 :名無し名人:04/06/29 16:28 ID:15oateQi
>>680
どうやら棋聖戦のことを言ってるみたいだね。

691 :名無し名人:04/06/29 16:28 ID:rKd6GyuI
>>686
あったね
確か後手が4筋を固めたときの対抗策だったような

692 :名無し名人:04/06/29 16:30 ID:It6Hdla+
モテ作戦勝ち?

693 :名無し名人:04/06/29 16:30 ID:+KcItoEV
>>690
ああ、そうみたいだね。補足説明が付いたw
16:29 棋聖戦の千日手は、平成6年1月の第63期、谷川−羽生戦以来のこと。

694 :名無し名人:04/06/29 16:31 ID:zjiar5FW
後手はどう囲うんだろうか
木村美濃かなぁ

695 :名無し名人:04/06/29 16:33 ID:W+IwPGTd
m9(・∀・)産経社員、見ているなっ!!!

696 :名無し名人:04/06/29 16:33 ID:3iW0xK2v
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩
▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀
▲2七銀 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲2六銀 △4二飛
▲3六歩 △4五歩 ▲3七銀 △7二金 ▲7七銀 △6二銀
▲7五歩

697 :名無し名人:04/06/29 16:33 ID:gRT3gOpd
>>693
わざわざ記録係のコメントととして紹介するからわかりにくくなるんだよね

698 :名無し名人:04/06/29 16:34 ID:CIPwwYuW
>>686
対棒銀では初めて見た
腰掛銀で後手が△6五歩型の時に▲6八飛と回って位に反発する形はよく見るけど

699 :名無し名人:04/06/29 16:35 ID:rKd6GyuI
>>695
君以外は全員産経社員だよ

700 :名無し名人:04/06/29 16:35 ID:7Mj1YBNy
はううっっ!!ウンチが出ちゃううぅぅ〜〜

701 :名無し名人:04/06/29 16:35 ID:zjiar5FW
>>693
あのダブル千日手以来か

702 :名無し名人:04/06/29 16:36 ID:wuNdlJER
JAVAのplug-in アンインストールしたら直った

703 :名無し名人:04/06/29 16:36 ID:15oateQi
>>697
記録係の宣伝でもしたいのかな?w


局面は動いたけど前例がなさそう・・。
68飛車とかまわってくれないかなぁ・・。

704 :名無し名人:04/06/29 16:36 ID:W+IwPGTd
>>699
工エエェェ(´д`)ェェエエ工


705 :名無し名人:04/06/29 16:37 ID:CwKcGLDT
これはもしかして後手一手損角代わりから
後手一手得四間になったってこと?

706 :名無し名人:04/06/29 16:37 ID:QuOvKJUW
12チャンにあいつが出てるぞ!
名前忘れたけど・・・石橋!

707 :名無し名人:04/06/29 16:38 ID:wuNdlJER
>>706
「おかあさんといっしょ」じゃねえか

708 :名無し名人:04/06/29 16:39 ID:ryDFgl0O
>>706
ほんとだ。
書道の話か。

709 :名無し名人:04/06/29 16:40 ID:1AArFw9E
なんの話か知らんがウリ坊みたいな香具師しかおらんぞ

710 :名無し名人:04/06/29 16:40 ID:OcxdNVB4
しゃべってる所はじめてみた

711 :名無し名人:04/06/29 16:41 ID:Tq50ZShM
テレビ東京?

712 :名無し名人:04/06/29 16:42 ID:OcxdNVB4
王より歩をかわいがる・・・。
初めて聞いたぜ。

713 :名無し名人:04/06/29 16:42 ID:ryDFgl0O
王より飛車をかわいがる、だよね。

714 :名無し名人:04/06/29 16:44 ID:hDbkc5t4
そんな中、対局はすすみ・・・って7筋からつっかかるんかい!

715 :名無し名人:04/06/29 16:46 ID:It6Hdla+
今度は飛車を7筋に振り戻すんかね

716 :名無し名人:04/06/29 16:46 ID:W+IwPGTd
ますます三浦らしい戦いっぷりだなぁモテよ。

717 :名無し名人:04/06/29 16:48 ID:ryDFgl0O
双方とも居玉のまま、終わったりして。
>>716
山崎っぽくないか?

718 :名無し名人:04/06/29 16:51 ID:wuNdlJER
もしかして、力将棋なの?

719 :名無し名人:04/06/29 16:51 ID:CIPwwYuW
先手も8八飛と転回するのか?

720 :名無し名人:04/06/29 16:52 ID:a3QIgRke
>>716-717
モテミツの序盤はいつだって意欲的だぞ


721 :名無し名人:04/06/29 16:52 ID:OcxdNVB4
先手8筋に飛車振るのかなぁ。

722 :名無し名人:04/06/29 16:54 ID:PBYRNuv1
次も佐藤先手っておかしな制度だなあ

723 :名無し名人:04/06/29 16:55 ID:q6XLT0Ba
飛車と玉は近付いてはいけません

724 :名無し名人:04/06/29 16:57 ID:OcxdNVB4
一年ぶりのモテのタイトル戦だけど、やっぱり面白いね将棋が。
そりゃ人気出るよなぁ。

725 :名無し名人:04/06/29 16:58 ID:h0Nw+2SI
モリウティの勝ちだな。もまいら、いくらヘボでもこれは解るよな?

726 :名無し名人:04/06/29 16:59 ID:7Mj1YBNy
うーん、後手もちたい感じ

727 :名無し名人:04/06/29 16:59 ID:d5UOwpMR
>>724
それに比べて、タイトル3つ取っても
今日の千日手1つでまたまたファンを減らすウティって一体(ry

728 :名無し名人:04/06/29 16:59 ID:8gkAsMit
_| ̄|○

729 :名無し名人:04/06/29 17:00 ID:W+IwPGTd
>>724
俺もモテハッァハァになりそう。
魅力的な指し回しだ。

730 :名無し名人:04/06/29 17:00 ID:aTdYXn1f
はぶのいないタイトル戦だと、羽生ヲタが嘘カキコをしないのが良いな

731 :名無し名人:04/06/29 17:00 ID:D5Guuwyb
千日手局について、渡辺日記でもう触れてる。
仕事が早いですな。

732 :名無し名人:04/06/29 17:01 ID:q1/l61YF
▲88飛△44銀▲28飛△33銀
キボンヌ

733 :名無し名人:04/06/29 17:01 ID:yGzwM6ZY
>>727
羽生ヲタがここぞとばかりに叩いているだけだろ

734 :名無し名人:04/06/29 17:01 ID:WQBjqOfG
>>725

全然わからんのだが。

モテは玉を左に囲うのか。
玉飛接近を地でいってるな。

735 :名無し名人:04/06/29 17:05 ID:ryDFgl0O
結局、相振り飛車になるのか?
変な感じだな。

736 :名無し名人:04/06/29 17:07 ID:d5UOwpMR
ここで△6二飛ですよ!

737 :名無し名人:04/06/29 17:08 ID:q6XLT0Ba
先手は棒銀模様から、飛車振って左で棒銀...

738 :名無し名人:04/06/29 17:09 ID:W+IwPGTd
この玉形の薄さを厭わない戦い方が居飛車らしい。

739 :名無し名人:04/06/29 17:11 ID:ljBU3iDm
げー

740 :名無し名人:04/06/29 17:12 ID:BdBIbWD1
飛車旋回見せられて後手かなりやばげな感じがするのですが

741 :名無し名人:04/06/29 17:14 ID:WQBjqOfG
88飛をどうやって受けるんだろう。
77金〜82飛なら、71角とか気になるし。

742 :284:04/06/29 17:15 ID:5+moozUS
1例
▲8六歩に△3一玉▲8八飛△7三桂
▲7七桂△4一飛▲8五歩△同歩
▲同桂△8一飛

743 :名無し名人:04/06/29 17:17 ID:vqkNxUhE
俺の記憶によれば、
名人に常識はないらしい。

744 :名無し名人:04/06/29 17:17 ID:OcxdNVB4
>>740
受けるだけなら73金から82飛で受かりそうだけど利かされすぎるような気もするね。

745 :名無し名人:04/06/29 17:17 ID:7F2bb6Iq
(n‘∀‘)η < みっくんガンガレ〜☆

746 :284:04/06/29 17:17 ID:5+moozUS
だから先手飛車回ったあと仕掛けず▲4八玉から囲う悪寒

747 :名無し名人:04/06/29 17:18 ID:W+IwPGTd
みっくんがんばれー( ´∀`)

748 :名無し名人:04/06/29 17:19 ID:h0Nw+2SI
>>743

>俺の記憶によれば、
>名人に常識はないらしい。

常識じゃなく、定石。

749 :名無し名人:04/06/29 17:20 ID:W+IwPGTd
>>748
定跡

750 :284:04/06/29 17:20 ID:5+moozUS
▲8六歩に△3一玉▲8八飛△7三桂
▲7七桂△4一飛▲4八玉△8一飛
▲3八玉△2二玉・・・なんて

751 :名無し名人:04/06/29 17:20 ID:zLGN+AzE
定跡… って釣りだよね…  orz

752 :名無し名人:04/06/29 17:21 ID:15oateQi
>>748
いやいやいやいやいや

753 :名無し名人:04/06/29 17:22 ID:vqkNxUhE
ああ、定跡だったかあ

754 :名無し名人:04/06/29 17:22 ID:bmWoVlCj
>>722

>次も佐藤先手っておかしな制度だなあ

同意

ここを見てる産経新聞さん、ぜひ、再考くだされ。

755 :名無し名人:04/06/29 17:23 ID:a53HYhEO
>>746
8筋で戦うと、王手飛車の筋もあるし、
桂交換になると△5五桂とかあるから、
▲4八玉は指したいね。


756 :名無し名人:04/06/29 17:23 ID:15oateQi
>>750
48玉するのかなぁ・・
囲ってから攻めるのが普通だけど、
森内はそのままいきそうw

757 :名無し名人:04/06/29 17:24 ID:D75EU0t7
94歩??

わっけわかんねーなー。
俺ならノータイムで31玉なんだが。。。

758 :名無し名人:04/06/29 17:24 ID:d5UOwpMR
>>754
佐藤先手だから、現行制度でいいですよ。産経さん。

759 :名無し名人:04/06/29 17:24 ID:BdBIbWD1
△9四歩ってすごいねえ

760 :名無し名人:04/06/29 17:25 ID:q1/l61YF
玉寄ると51角があるからここで飛車を回らせて44銀狙い

761 :284:04/06/29 17:25 ID:5+moozUS
△9四歩だが相手せず▲8八飛から玉囲えば緩手の悪寒も・・・
わからん

762 :名無し名人:04/06/29 17:26 ID:1G6leLqa
今佐藤が後手で指してるんだから次は佐藤先手でいいじゃん。
ウティは後手番で千日手に逃げたんだからそれは仕方ないよ

763 :名無し名人:04/06/29 17:27 ID:ryDFgl0O
タイトル戦の場合、千日手でも先後入れ替えする必要ないと思う。
一回切りの対局なら、必要だろうけど、先後を入れ替えて何局も対局する
タイトル戦の場合、先手は権利だと思う。

764 :名無し名人:04/06/29 17:27 ID:15oateQi
>>762
なかなかいいルアーですな。
でも、森内ファンがいないから釣れない罠w

765 :名無し名人:04/06/29 17:28 ID:bmWoVlCj
頭の悪いヤツが多くていかん。

766 :284:04/06/29 17:28 ID:5+moozUS
なるほどすぐに△3一玉だと▲5一角△4一飛▲8四角成か・・・

767 :名無し名人:04/06/29 17:28 ID:W+IwPGTd
モテの将棋カコイイ!
さすが魁秀一門だぜ!

768 :名無し名人:04/06/29 17:29 ID:d5UOwpMR
>>764
たしかにここ見てる香具師の大半はモテファンだろうな。

769 :名無し名人:04/06/29 17:30 ID:W+IwPGTd
>>768
モテがこんな魅力的な将棋を指してたとは思わなかったよ・・・

770 :名無し名人:04/06/29 17:31 ID:1G6leLqa
>>764
ルアーも何もそういう理論に基づいた現行制度だからw
後手番時に決着つけずに先手ばっかで勝ち星稼ぐんじゃズルいっしょ

771 :名無し名人:04/06/29 17:31 ID:yGzwM6ZY
>>768
森内憎しの羽生ヲタがそろって佐藤応援に回っているからな

772 :名無し名人:04/06/29 17:31 ID:q1/l61YF
73桂に96角があったから94歩なのか。
みっくんのくせになかなかやるな。

773 :名無し名人:04/06/29 17:34 ID:D75EU0t7
>>769
モテは昔から魅力的(ギリギリガンガン)の将棋指してたと思うけど。
ただ、羽生に相性が悪すぎただけで・・・

774 :名無し名人:04/06/29 17:35 ID:d5UOwpMR
>>771
別に羽生オタなんていなくても、もともとが森内自体、あんまり人気ないじゃん。

775 :名無し名人:04/06/29 17:37 ID:W+IwPGTd
>>773
今まで居飛穴の印象が強かったなー

776 :名無し名人:04/06/29 17:39 ID:y/8OAUhm
キウイシステムも居飛穴だったっけ?

777 :名無し名人:04/06/29 17:43 ID:OcxdNVB4
>>775
対振りはしょうがない。
モテの魅力が最も発揮されるのは相居飛車だし。

778 :名無し名人:04/06/29 17:45 ID:yGzwM6ZY
>>774
森内は間違いなく不人気だけど、別に佐藤も人気ない。

779 :名無し名人:04/06/29 17:45 ID:cDTc7UnR
さて、先手の飛車が8筋に振られたわけだが

780 :名無し名人:04/06/29 17:47 ID:OGORjUe/
今両者の持ち時間どれくらいなのかな?

781 :名無し名人:04/06/29 17:47 ID:D75EU0t7
>>776
キウイシステムは三間飛車バラバラ美濃囲いから発射。対居飛車穴熊。

782 :名無し名人:04/06/29 17:47 ID:/4Fk5iRM
>>774
いちいち森内スレ煽りにいってるなよ羽生ヲタ

783 :名無し名人:04/06/29 17:48 ID:SN8iZjQI
森内には悪いが正直顔がキモ過ぎる

784 :名無し名人:04/06/29 17:50 ID:bmWoVlCj
>>783

おまえ一度、実物にあって見ろよ。

785 :名無し名人:04/06/29 17:50 ID:OcxdNVB4
>>778
そうか?
2CH的人気は知らんが普通にタニ−、羽生に続くぐらいの人気はあるだろ。

786 :名無し名人:04/06/29 17:50 ID:It6Hdla+
夕食休憩あるの?

787 :名無し名人:04/06/29 17:51 ID:v8qdd69L
同意、森内は将棋は強いが、これから先も永遠に人気はないだろうね。

788 :名無し名人:04/06/29 17:52 ID:a53HYhEO
玉を囲い合うと千日手の可能性もあるか?
無理矢理千日手にしてるだけですが…
さっきのとは違って、
こういう千日手は顰蹙買うよなぁ、やる気あるのかと…

△4一飛 ▲4八玉 △2二玉 ▲3八玉
△8一飛  ▲4八金 △4二金 ▲5八金
△3二金 ▲4八金 △4二金  ▲5八金

789 :名無し名人:04/06/29 17:54 ID:cDTc7UnR
またお互い動きづらい陣形になったなぁ

790 :名無し名人:04/06/29 17:56 ID:yGzwM6ZY
>>785
3番目だとしても、

羽生>>>>谷川>>>>佐藤>森内その他

くらいの差はあるよ。

791 :名無し名人:04/06/29 17:57 ID:7lku11Qk
先手の方が指し手が楽では、という指摘。

792 :名無し名人:04/06/29 17:57 ID:rKd6GyuI
森内玉素っ裸

793 :284:04/06/29 17:57 ID:5+moozUS
▲3八金としたがこれだと玉は3九か
2八に入ると△4九角が気になって▲8五歩は・・・


794 :名無し名人:04/06/29 17:57 ID:vqkNxUhE
>>788
4一飛だと、7四歩、同銀、5二角がない?

795 :284:04/06/29 17:59 ID:5+moozUS
>>794
ある
8筋はまだ大丈夫△5五桂あるし

796 :名無し名人:04/06/29 18:02 ID:HAyoAEuA
角換わり維新キター

797 :名無し名人:04/06/29 18:03 ID:WR5PEWih
維新ブームだな

798 :名無し名人:04/06/29 18:03 ID:ljBU3iDm
森内玉についてどう思う?

799 :名無し名人:04/06/29 18:04 ID:a53HYhEO
>>794
 自分、全然読みが入ってなかった _| ̄|○ 
 ご指導ありがとうございました。

800 :名無し名人:04/06/29 18:05 ID:ryDFgl0O
△65歩って何するつもりなんだ?

801 :名無し名人:04/06/29 18:05 ID:d5UOwpMR
18:01 力戦型の難解な将棋になった。

802 :284:04/06/29 18:05 ID:5+moozUS
△6五歩と開戦
機敏な仕掛けか・・・
▲同歩△6四歩か・・・

803 :名無し名人:04/06/29 18:05 ID:OcxdNVB4
>>790
まあそれで人気ないと思うのならしかたない。人それぞれだし。
羽生、谷川が飛びぬけているだけと思うんだけど。

804 :名無し名人:04/06/29 18:05 ID:1LD4b+4g
森内玉、風邪ひかないかな

805 :名無し名人:04/06/29 18:06 ID:bp1/4rxe
また無理矢理開戦か!

806 :名無し名人:04/06/29 18:06 ID:/4Fk5iRM
>>798
薄すぎのような。どっちがいいかはわからないけど漏れだったら先手を持って指したくない。

807 :名無し名人:04/06/29 18:06 ID:yGzwM6ZY
>>798
まわりの駒がどんどん離れていってるねw

808 :名無し名人:04/06/29 18:07 ID:WQBjqOfG
後手はすぐにでも飛車引きたいところだけど、
52角の筋があるからな。

先手はとりあえず玉を囲っていけばいい。
指し手が難しいのは後手のほうか。

809 :名無し名人:04/06/29 18:07 ID:0B6IANC1
>>804
なんか寂しそうだな。

810 :284:04/06/29 18:08 ID:5+moozUS
そうか△5四銀
▲7四歩△7五歩とあばれて玉型の差で・・・

811 :名無し名人:04/06/29 18:08 ID:ryDFgl0O
そうか、△62飛とまわるつもりなのか。
玉形を考えれば、今が開戦のチャンスというわけか。

812 :名無し名人:04/06/29 18:09 ID:OcxdNVB4
54銀こわー。
桂損見えてるけどいいのかな。

813 :名無し名人:04/06/29 18:10 ID:WQBjqOfG
74歩にはどうするんでしょうか?

814 :おやつマン:04/06/29 18:11 ID:UeGMdJ+Z
▲7四歩△7五歩だと若干後手が得する気がします。

815 :284:04/06/29 18:11 ID:5+moozUS
▲7四歩がだめなら▲4八玉としたい
でも▲3八金は▲4八玉だったのでは・・・

816 :名無し名人:04/06/29 18:12 ID:CwKcGLDT
>>813
ばらして王手飛車

817 :名無し名人:04/06/29 18:14 ID:OGORjUe/
54銀に74歩、75歩、同銀、65桂、同桂、同銀、66歩、だと
先手十分そう

818 :名無し名人:04/06/29 18:15 ID:vqkNxUhE
この人たち、メシは食べないのですか?

819 :284:04/06/29 18:16 ID:5+moozUS
>>817
先手つぶれ

820 :名無し名人:04/06/29 18:16 ID:JaQ7JREt
先手は入玉を狙うしかないな。

821 :名無し名人:04/06/29 18:17 ID:rja33V5X
>>817
66同銀と取られちゃう模様。

822 :名無し名人:04/06/29 18:17 ID:OcxdNVB4
>>817
55桂とかでかなりこわいけど。

823 :名無し名人:04/06/29 18:18 ID:d5UOwpMR
このスレ内で終局しちまうのかな?

824 :821:04/06/29 18:18 ID:rja33V5X
スマン間違えた。

825 :おやつマン:04/06/29 18:18 ID:UeGMdJ+Z
>>817
△5五桂で後手がいい気がします。

826 :名無し名人:04/06/29 18:18 ID:fbLrwoQv
>>817
そこで76桂は?

827 :名無し名人:04/06/29 18:20 ID:fbLrwoQv
あそうか後手歩持ってるのか
じゃ当然55だね

828 :284:04/06/29 18:21 ID:5+moozUS
>>815
になった
後手言い分通った
その後は・・・

829 :名無し名人:04/06/29 18:22 ID:a53HYhEO
△5四銀いい手なのかな。
桂頭のキズが恐くて角換わりが指せるかゴラァ!って感じですか。

830 :284:04/06/29 18:24 ID:5+moozUS
△6三金か
▲3九玉と辛抱したい

831 :817:04/06/29 18:24 ID:OGORjUe/
逝ってきます

832 :名無し名人:04/06/29 18:25 ID:tvIbMz7x
>>831
イ`

833 :284:04/06/29 18:25 ID:5+moozUS
辛抱したいが△5五銀がある・・・さりとて▲5六歩とは突きにくい

834 :名無し名人:04/06/29 18:25 ID:ryDFgl0O
△63金って、そこまで使うか。
完全に後手ペースって感じだ。

835 :名無し名人:04/06/29 18:26 ID:WQBjqOfG
大乱戦に突入かと思ったら、意外と地味な進行だな。
この呼吸がプロか。

836 :名無し名人:04/06/29 18:26 ID:BdBIbWD1
うーむ
後手がよくなってきた予感

837 :名無し名人:04/06/29 18:27 ID:JaQ7JREt
85歩から行くべし

838 :284:04/06/29 18:27 ID:5+moozUS
▲7六銀と△5四銀の価値が違うような

839 :名無し名人:04/06/29 18:29 ID:It6Hdla+
モテの差し回し巧妙だな、惚れそう

840 :名無し名人:04/06/29 18:29 ID:7F2bb6Iq
(n‘∀‘)η < みっくんガンガレ〜☆

841 :名無し名人:04/06/29 18:30 ID:h0Nw+2SI
モリウティの勝ちだな。もまいら、こんな簡単な読みもできないくらへボなの?
もう、やめたら?

842 :名無し名人:04/06/29 18:30 ID:tvIbMz7x
角を打ってみました

843 :284:04/06/29 18:31 ID:5+moozUS
▲8三角ともたれかかったが
△5五銀から一気に・・・なんてね

844 :名無し名人:04/06/29 18:32 ID:WQBjqOfG
>>841

釣られてみるけど、その簡単な読みとやらを
ぜひ披露してほしい。

845 :名無し名人:04/06/29 18:32 ID:17MOlrEs
なんかいまいちな角打ちのような

846 :284:04/06/29 18:33 ID:5+moozUS
いかんいいとこでメシの時間にくワンと殺される・・・

847 :名無し名人:04/06/29 18:34 ID:d5UOwpMR
>>844
やめとけよ。定跡を定石と書くような香具師構うなw

848 :名無し名人:04/06/29 18:35 ID:DcVtcxx4
この角がどれくらい働くかが、勝敗の分かれ目になりそう。

849 :名無し名人:04/06/29 18:35 ID:a53HYhEO
>>843
△5五銀狙うなら、後手も角打って
△4四角▲8九飛△5五銀とかはどうかな。

850 :名無し名人:04/06/29 18:35 ID:bmWoVlCj
夕食休憩はあるの?


851 :名無し名人:04/06/29 18:35 ID:tKKCwPxy
>>785
阿部、青野の方が2chでは人気ありそう・・・

852 :おやつマン:04/06/29 18:35 ID:UeGMdJ+Z
>>845
そう思ったんだけど、▲6四歩で5六と4七の地点を守れるという
守りに主眼を置いた手だと考えると悪くないのかも。

853 :名無し名人:04/06/29 18:37 ID:CdbGZxoB
お互い30分切ってるかな?
産経の記者さん残り時間教えて。

854 :名無し名人:04/06/29 18:37 ID:bmWoVlCj
中継室から、が
更新されないのだけど、

産経さんお願いします。

855 :名無し名人:04/06/29 18:38 ID:JaQ7JREt
先手のほうが良く見えてきた

856 :名無し名人:04/06/29 18:38 ID:It6Hdla+
中継室はもっと控え室の形勢判断を入れてほしいな

857 :名無し名人:04/06/29 18:39 ID:hkE+Khwy
>>854
更新しますた

858 :名無し名人:04/06/29 18:39 ID:tvIbMz7x
角を打ち返してみました
これは後手の角の方が活躍しそうな気が

859 :名無し名人:04/06/29 18:39 ID:bmWoVlCj
>>857

サンクス弁当!

860 :名無し名人:04/06/29 18:41 ID:bmWoVlCj
この44角はどうよ。

861 :名無し名人:04/06/29 18:41 ID:Htq0VBdT
玉形だけで後手が指しやすく見えてしまう・・・

862 :名無し名人:04/06/29 18:42 ID:JaQ7JREt
とりあえず飛車を引いておくとか

863 :名無し名人:04/06/29 18:42 ID:DcVtcxx4
△66歩▲同金△44角の筋も有力。
と思ったら溜めてきたか。▲89飛だと?

864 :名無し名人:04/06/29 18:44 ID:a53HYhEO
3時45分開始で、二人の持ち時間の合計が、3時間15分だから、
7時には一分将棋になる計算だね。

865 :名無し名人:04/06/29 18:44 ID:Htq0VBdT
▲89飛なら△64歩?

866 :名無し名人:04/06/29 18:44 ID:It6Hdla+
玉形も駒の働きも後手のが良さそう

867 :名無し名人:04/06/29 18:44 ID:BdBIbWD1
なんかまた千日手になっちゃう予感が

868 : ◆XXXXXXCViw :04/06/29 18:45 ID:8QxPK2Z4
森内の左翼の駒が全部空振りくらってる感じだな

869 :名無し名人:04/06/29 18:45 ID:+KcItoEV
▲7八飛 ってこう指すものなのかー、、
なんか指しにくい手って気もしたけど。

870 :おやつマン:04/06/29 18:46 ID:UeGMdJ+Z
△4四角は難しい。
若干いいと思っているであろう後手が指すので悪いはずはないんだろうけど。

871 : ◆XXXXXXCViw :04/06/29 18:46 ID:8QxPK2Z4
かといって具体的にどう指すかが難しいんだが△85歩いったか

872 :名無し名人:04/06/29 18:47 ID:a53HYhEO
3時45分開始で、二人の持ち時間の合計が、3時間15分だから、
7時には一分将棋になる計算だね。

873 :名無し名人:04/06/29 18:48 ID:3iW0xK2v
18:48 森内3冠が秒読みに入った。


874 :名無し名人:04/06/29 18:49 ID:OcxdNVB4
44角意外に働かすの難しそうかもね。

875 :名無し名人:04/06/29 18:49 ID:bmWoVlCj
双方時間はないとなれば、ますます大変な将棋だね。
余分に1時間ずつ、差し上げたい。

876 :名無し名人:04/06/29 18:49 ID:It6Hdla+
ここで一分将棋はきついな、モテは何分残ってるんだろ

877 :おやつマン:04/06/29 18:50 ID:UeGMdJ+Z
なるほど。
4筋からはこれ以上手を付ける気がしないから
飛車の前にどかなそうな角を置いてもいいのか。

878 :名無し名人:04/06/29 18:50 ID:JaQ7JREt
とりあえず86歩取り込んでみる。

879 :名無し名人:04/06/29 18:50 ID:DcVtcxx4
この難しい局面で秒読みか。王様薄いし、先手は大変だ。

880 :名無し名人:04/06/29 18:52 ID:ryDFgl0O
どっちが?
焦らすなー。

881 :名無し名人:04/06/29 18:52 ID:SICs9xP1
この速さなら言える!


おまいら、スパイウェアには気をつけろ




882 :名無し名人:04/06/29 18:52 ID:jyD3G1wi
そういえば、ソフトの形勢判断する人いなくない?

883 :名無し名人:04/06/29 18:53 ID:87Yi0JBL
6一角成の代わりに7四歩だと悪いの? 教えてください

884 :名無し名人:04/06/29 18:53 ID:Htq0VBdT
>>881
エロサイト巡りはやめなさい

885 :おやつマン:04/06/29 18:54 ID:UeGMdJ+Z
と思ったら▲6一角成で後手の角筋が通りやすくなった

886 :名無し名人:04/06/29 18:54 ID:OcxdNVB4
>>882
こんな局面で出てこられても困る。
まだ役に立つ場面じゃなさそうだし。

887 :名無し名人:04/06/29 18:54 ID:ytRcZ21d
>>882
俺の東大将棋6だとほぼ互角のようだ

888 :名無し名人:04/06/29 18:55 ID:JaQ7JREt
28玉まで入る気なのか

889 :名無し名人:04/06/29 18:55 ID:fD4XWntX
これはみっくん2連勝いけるかもしんない

890 :名無し名人:04/06/29 18:55 ID:aTdYXn1f
18:48 森内3冠が秒読みに入った。

891 :おやつマン:04/06/29 18:56 ID:UeGMdJ+Z
>>883
▲7四歩には必ず△7五歩がセットになるので
その損得だと後手が勝るんでしょう、たぶん。

892 :名無し名人:04/06/29 18:56 ID:d5UOwpMR
>>882
詰めろがかかるような局面になったら、白砂とか来るだろ。
それまでは、どんな対局でもソフトは不要。

893 :名無し名人:04/06/29 18:58 ID:wuNdlJER
▽8五桂とかだとどうなる

894 :名無し名人:04/06/29 18:58 ID:Fr/BCEYd
ほぼ互角か

895 :名無し名人:04/06/29 18:58 ID:Htq0VBdT
△87歩成〜△65桂で後手好調なのでわ・・・

896 :名無し名人:04/06/29 18:58 ID:a53HYhEO
ウティの7六銀と立って、8筋に飛車廻る構想はカコよかったけど、
こんな展開になっては、企画倒れか?

897 :名無し名人:04/06/29 18:59 ID:P+WFNH/f
みっくんがやれそうなんだけど、、、終盤は、ほんの少しみっくんの方が上手だからね!

898 :名無し名人:04/06/29 18:59 ID:Fr/BCEYd
82飛車やな

899 :名無し名人:04/06/29 18:59 ID:ryDFgl0O
単純に△65桂としたらどうするんだ?
▲同桂は△87歩成で後手良さそうだし。

900 :名無し名人:04/06/29 18:59 ID:Ipxlq08z
△66歩から絡まれて先手潰れている予感

901 :名無し名人:04/06/29 18:59 ID:tvIbMz7x
産経さん江

大阪の芸人の皆さんのボケはいいんで
ちゃんとした検討を載せていただけませんか

902 :名無し名人:04/06/29 18:59 ID:Fr/BCEYd
8五桂馬か

903 :名無し名人:04/06/29 19:00 ID:pRyfbHTP
87歩なり、同銀としてから、15歩、豆腐、65桂、同桂、同銀でつぎに
18歩、豆腐、26桂を狙うのはどうだろう?

904 :名無し名人:04/06/29 19:00 ID:55jXa+yY
東大6では7四歩が+127で最善手と出た。
うそくせー

905 :名無し名人:04/06/29 19:01 ID:JaQ7JREt
同桂でよさそう

906 :名無し名人:04/06/29 19:01 ID:It6Hdla+
85桂か、なるほどねえ

907 :名無し名人:04/06/29 19:02 ID:WR5PEWih
後手持ちだな。
先手の馬は働きそうにない。
後手の自陣角のほうが攻防にがっちり効いてる感じ。

908 :名無し名人:04/06/29 19:02 ID:pRyfbHTP
あ、そっか85桂があった

909 :名無し名人:04/06/29 19:03 ID:15oateQi
>>901
何を言う。
「どっちが?」とかユーモアがあっていいじゃないかw

910 :おやつマン:04/06/29 19:03 ID:UeGMdJ+Z
これは放置したいところだが先手にいい手があるかなあ。

911 :名無し名人:04/06/29 19:03 ID:RHusdVF9
     /⌒ヽ
   /i!i!´_ゝ`)
   |   /   ちょっと、トイレはどこですか
  {{{ ヽУ/ }}}
   /Λヽ
    U . U

912 :名無し名人:04/06/29 19:03 ID:wuNdlJER
俺の予想が初めて当たった♪

913 :名無し名人:04/06/29 19:03 ID:OcxdNVB4
後手の角働かせるの難しそうと思ってたがあっさり働き出したね。
さすがだ。

914 :883:04/06/29 19:04 ID:87Yi0JBL
>891
ありがとう、そんなとこまで呼んで指しているとはさすがプロですね。

915 :名無し名人:04/06/29 19:04 ID:BagO6jrI
test

916 :名無し名人:04/06/29 19:04 ID:xd2uNnmy
後手一手損戦法の勝率はどんなもんですか?

917 :名無し名人:04/06/29 19:04 ID:d99o6YTa
★過去スレ
第75期 Part 2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087428435/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1087428435.html
第75期 Part 1 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081641767/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1081641767.html

第74期 Part 3 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056643163/
第74期 Part 2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054977468/
第74期 Part 1 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051887431/

第73期 Part 3 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026982254/
第73期 Part 2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023785331/
第73期 Part 1 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021073157/

第72期 Part 2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/997090756/
第72期 Part 1 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/989657611/

918 :名無し名人:04/06/29 19:06 ID:O+etWGZ+
先手の主張できるのは2筋くらいか。

919 :名無し名人:04/06/29 19:07 ID:wuNdlJER
>>916
俺が知っているのは2局だが、2局とも後手が負けた

920 :名無し名人:04/06/29 19:07 ID:d5UOwpMR
>>917
次スレ立てることはできるが、非常に微妙なタイミングだな。

921 :名無し名人:04/06/29 19:07 ID:JaQ7JREt
73桂成りは怖くないのかな

922 :名無し名人:04/06/29 19:07 ID:ryDFgl0O
△92飛なら▲73桂成で、金香の交換で先手が駒得になる。
後手が良さそうな気がするけど、具体的にはどうするんだろ。

923 :名無し名人:04/06/29 19:08 ID:tKKCwPxy
>>920
勝敗決まってからで遅くない。

924 :おやつマン:04/06/29 19:08 ID:UeGMdJ+Z
△8七歩成から飛車を8筋に展開かな

925 :名無し名人:04/06/29 19:09 ID:55jXa+yY
飛車にげたね

926 :名無し名人:04/06/29 19:09 ID:JaQ7JREt
88歩とうけちゃだめなのかな

927 :名無し名人:04/06/29 19:09 ID:d5UOwpMR
>>923
おまえはアホか。それまでこのスレが持つかどうかの
心配をしとるんだろが。

928 :名無し名人:04/06/29 19:10 ID:ryDFgl0O
▲64歩か。単に▲73桂成では、△87歩成が利くからか。

929 :名無し名人:04/06/29 19:10 ID:It6Hdla+
飛車逃げたのか、意外と後手も大変かな

930 :名無し名人:04/06/29 19:11 ID:55jXa+yY
>>926
8七歩成〜9八馬でダメだと思う。

931 :名無し名人:04/06/29 19:11 ID:lXkl8JM7
先手が逆転したっぽい

932 :名無し名人:04/06/29 19:11 ID:OcxdNVB4
73桂成りなら手抜きで87歩成りか

933 :名無し名人:04/06/29 19:11 ID:a53HYhEO
▲6一角成〜▲5一馬は、いかにもウティ好みの手ですね。
なんつうか、緩手かもしれないけど、悪手にはならないぞ、みたいな。


934 :名無し名人:04/06/29 19:11 ID:JaQ7JREt
とりあえず歩成っとけ

935 :名無し名人:04/06/29 19:11 ID:BdBIbWD1
▲6四歩きたけど、あれ?後手まずくない、これ

936 :名無し名人:04/06/29 19:14 ID:DcVtcxx4
この歩も結構焦るね。飛車引くくらいしか見えないが。

937 :名無し名人:04/06/29 19:14 ID:d5UOwpMR
19:09 森内3冠、残り時間6分。

938 :名無し名人:04/06/29 19:14 ID:gRT3gOpd
飛車は9二に隠居でもよかったような・・・

939 :名無し名人:04/06/29 19:14 ID:wuNdlJER
▽6二金でいいんじゃない?
▲7三桂なり▽8七歩成り▲8二成り桂▽78と▲62馬▽69飛・・・

940 :名無し名人:04/06/29 19:14 ID:It6Hdla+
なんだウティまだ時間あったのか

941 :名無し名人:04/06/29 19:15 ID:6ehU2z+4
ひしゃひく

942 :名無し名人:04/06/29 19:15 ID:a53HYhEO
飛車引くと、▲3三角成〜▲6三歩成で2枚替えか。

943 :名無し名人:04/06/29 19:15 ID:d5UOwpMR
18:57 佐藤棋聖、残り時間25分。

944 :名無し名人:04/06/29 19:15 ID:uvk+ZhnH
>>939 74桂には?

945 :名無し名人:04/06/29 19:15 ID:gRT3gOpd
>>939
金引いて7四桂は大丈夫なの?

946 :名無し名人:04/06/29 19:15 ID:pRyfbHTP
87歩なり、同銀に85飛かな?

947 :名無し名人:04/06/29 19:16 ID:wuNdlJER
>>944
それは困るな

948 :名無し名人:04/06/29 19:16 ID:bmWoVlCj
こんな局面で金引くことはないよ。
心配しないで。

949 :名無し名人:04/06/29 19:17 ID:55jXa+yY
8七成か8一飛車か二択だと思う。

950 :名無し名人:04/06/29 19:17 ID:uvk+ZhnH
>>947 だろ?w

951 :名無し名人:04/06/29 19:17 ID:gRT3gOpd
6五香とかな・・・

952 :おやつマン:04/06/29 19:17 ID:UeGMdJ+Z
棋風からすると△8七歩成か。

953 :名無し名人:04/06/29 19:17 ID:bmWoVlCj
みっくん、最後の長考に入りました。

954 :名無し名人:04/06/29 19:18 ID:wuNdlJER
>>951
7七金でよくないか

955 :名無し名人:04/06/29 19:18 ID:lXkl8JM7
△8七歩成には▲4八飛

956 :名無し名人:04/06/29 19:18 ID:3iW0xK2v
東大将棋定跡道場
< 後手有利(-497) > [ △8一飛 ▲5二馬 △8七歩成 ▲7九飛 △8八馬 ▲6三歩成 △4三銀 ▲6九飛 △5二銀 ▲5二と ]
< 後手有利(-472) > [ △8七歩成 ▲7九飛 △8八馬 ▲6三歩成 △7九馬 ▲5三と △8六と ▲7三桂成 △7六と ▲8二成桂 △6七と ▲4九桂 △5七と ▲5四と ]

957 :名無し名人:04/06/29 19:18 ID:55jXa+yY
>>951
単に63歩成で負けると思う。

958 :名無し名人:04/06/29 19:19 ID:BdBIbWD1
△8一飛でした

959 : ◆XXXXXXCViw :04/06/29 19:20 ID:8QxPK2Z4
△87歩成に▲同銀はないだろ △85飛〜△81飛〜△65香が厳し杉

960 :名無し名人:04/06/29 19:20 ID:gRT3gOpd
>>954
馬切りからの大捌き。





切った後は読んでないけどね

961 :名無し名人:04/06/29 19:20 ID:8jDQUAHR
すみませんがどなたかここまでの棋譜貼ってもらえませんでしょうか。
applet 見られないもんで… orz

962 :名無し名人:04/06/29 19:20 ID:55jXa+yY
>>956
どっちでも後手有利なのか

963 :名無し名人:04/06/29 19:20 ID:tKKCwPxy
この馬切りは63歩成なら当然だな。

964 :名無し名人:04/06/29 19:21 ID:O+etWGZ+
うお。
ここで切るってことはウティがいいんでない?

965 :名無し名人:04/06/29 19:21 ID:gRT3gOpd
ファイル名:075kisei_022.kif
開始日時:2004/06/29(火) 15:47:32
先手:森内俊之3冠
後手:佐藤康光棋聖

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀 ▲2七銀 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩
▲2六銀 △4二飛 ▲3六歩 △4五歩 ▲3七銀 △7二金 ▲7七銀 △6二銀
▲7五歩 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲7六銀 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7五歩 △6三銀 ▲6七金 △4一玉 ▲8六歩 △9四歩 ▲7七桂 △7三桂
▲9六歩 △3一玉 ▲8八飛 △2二玉 ▲3八金 △6五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲4八玉 △6三金 ▲8三角 △4四角 ▲7八飛 △8五歩 ▲6一角成 △8六歩
▲3九玉 △8五桂 ▲同 桂 △9九角成 ▲5一馬 △8二飛 ▲6四歩 △8一飛
▲3三馬

966 :名無し名人:04/06/29 19:21 ID:vIYXln4t
先手:森内俊之3冠
後手:佐藤康光棋聖

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀 ▲2七銀 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩
▲2六銀 △4二飛 ▲3六歩 △4五歩 ▲3七銀 △7二金 ▲7七銀 △6二銀
▲7五歩 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲7六銀 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7五歩 △6三銀 ▲6七金 △4一玉 ▲8六歩 △9四歩 ▲7七桂 △7三桂
▲9六歩 △3一玉 ▲8八飛 △2二玉 ▲3八金 △6五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲4八玉 △6三金 ▲8三角 △4四角 ▲7八飛 △8五歩 ▲6一角成 △8六歩
▲3九玉 △8五桂 ▲同 桂 △9九角成 ▲5一馬 △8二飛 ▲6四歩 △8一飛
▲3三馬 △同 馬

967 :名無し名人:04/06/29 19:21 ID:JaQ7JREt
後手が堅くなったな

968 :名無し名人:04/06/29 19:21 ID:vqkNxUhE
どひゃああ、馬切るか?

969 :名無し名人:04/06/29 19:21 ID:OcxdNVB4
二枚替えの順選んだか。
一局目も二枚替えさせてたな。

970 :名無し名人:04/06/29 19:22 ID:tKKCwPxy
>>968
切るよ。
放っておけば取られる駒で、王手かけて駒取れるんだから。

971 :更新されてたorz:04/06/29 19:22 ID:gRT3gOpd
ファイル名:075kisei_022.kif
開始日時:2004/06/29(火) 15:47:32
先手:森内俊之3冠
後手:佐藤康光棋聖

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀 ▲2七銀 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩
▲2六銀 △4二飛 ▲3六歩 △4五歩 ▲3七銀 △7二金 ▲7七銀 △6二銀
▲7五歩 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲7六銀 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7五歩 △6三銀 ▲6七金 △4一玉 ▲8六歩 △9四歩 ▲7七桂 △7三桂
▲9六歩 △3一玉 ▲8八飛 △2二玉 ▲3八金 △6五歩 ▲同 歩 △5四銀
▲4八玉 △6三金 ▲8三角 △4四角 ▲7八飛 △8五歩 ▲6一角成 △8六歩
▲3九玉 △8五桂 ▲同 桂 △9九角成 ▲5一馬 △8二飛 ▲6四歩 △8一飛
▲3三馬 △同 馬

972 :名無し名人:04/06/29 19:22 ID:bmWoVlCj
どう見ても、33馬が堅すぎ。

後手有利。

973 :名無し名人:04/06/29 19:22 ID:JaQ7JREt
とりあえず金取っとけ

974 :名無し名人:04/06/29 19:22 ID:vIYXln4t
むむ、微妙にかぶったか

馬が自陣に帰ってこれたから後手も悪い交換じゃないな

975 :名無し名人:04/06/29 19:23 ID:8jDQUAHR
>>965-966 ありがとう


976 :名無し名人:04/06/29 19:23 ID:It6Hdla+
二枚換えでも馬引き付けて堅いし、あとは87歩成りでいけるかな

977 :名無し名人:04/06/29 19:23 ID:JaQ7JREt
88歩と守りたいなあ

978 :名無し名人:04/06/29 19:23 ID:DcVtcxx4
後手の方が一路だけ王様遠いから指せてる気はするけれど、
どうやって寄せに持っていくか。

979 :名無し名人:04/06/29 19:23 ID:P+WFNH/f
みっくん負けるな!

980 :名無し名人:04/06/29 19:24 ID:d5UOwpMR
次スレ

【将棋】第75期棋聖戦 Part 4【佐藤 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088504423/


981 :名無し名人:04/06/29 19:24 ID:+KcItoEV
これは後手勝てそうだね

982 :名無し名人:04/06/29 19:25 ID:wuNdlJER
みっくん・ともちゃん

983 :名無し名人:04/06/29 19:25 ID:WR5PEWih
思いもよらぬ攻防の妙手が出て先手の勝ちだな

984 :名無し名人:04/06/29 19:25 ID:OcxdNVB4
このと金はらう様じゃ後手が悪いきがしてきた。

985 :名無し名人:04/06/29 19:26 ID:bmWoVlCj
>>982

ともちゃんWHO?

986 :名無し名人:04/06/29 19:26 ID:ji/bAxCL
先手よさそうにみえる

987 :名無し名人:04/06/29 19:27 ID:bmWoVlCj
専門的に見ればおわっとる。

988 :名無し名人:04/06/29 19:27 ID:WL1MmJB+
飛車が隠居したあ

989 :名無し名人:04/06/29 19:27 ID:BdBIbWD1
後手飛車逃げました
手堅い

990 :名無し名人:04/06/29 19:28 ID:wuNdlJER
後手苦しそうだな

991 :名無し名人:04/06/29 19:29 ID:3iW0xK2v
19:25 佐藤棋聖も秒読み。

992 :名無し名人:04/06/29 19:29 ID:lqhJGs2m
>>990

993 :名無し名人:04/06/29 19:29 ID:Fw9EbA3s
19:12 控室では、両者が一手指すごとに「ホー」

少しは検討してくれ

994 :名無し名人:04/06/29 19:29 ID:lqhJGs2m
>>990 どこが?お前弱いだろ?雑魚は口出すな

995 :名無し名人:04/06/29 19:29 ID:+KcItoEV
>>993
そうだよねぇ。「ホー」ならオレでも言える。

996 :名無し名人:04/06/29 19:30 ID:pRyfbHTP
こういうとこって、やっぱ41とかより31に回ったほうがいいんだ・・
とくにいまは73桂なりがあるから31のほうがあたりを避けてる意味があるのか・・


997 :名無し名人:04/06/29 19:30 ID:UMv65HOX
>>994
お前の方が弱い

998 :名無し名人:04/06/29 19:30 ID:DcVtcxx4
この辺後手は全部先手の言いなりになっているようで、
流れを緩やかにして△87歩成を間に合わそうとしてるんでしょう。

999 :名無し名人:04/06/29 19:30 ID:yGzwM6ZY
ホー

1000 :名無し名人:04/06/29 19:30 ID:UMv65HOX
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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