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最善手と好手は何が違うのですか?

1 :名無し名人:04/06/27 12:27 ID:78YivT4P
どっちがいい手?

2 :名無し名人:04/06/27 12:29 ID:7WsA2wP7
自分で調べろバカ。

3 :名無し名人:04/06/27 12:29 ID:k5jEJY3F
最上の好手が最善手だと思うんだけど、
どうもそうではないみたい。

最善手って形勢が悪いときに「これが最善」
みたいな使われ方が多い。

4 :名無し名人:04/06/27 12:47 ID:v8QKmzcN
相手が最善手を指した後では、好手は出ない。

5 :名無し名人:04/06/27 23:04 ID:6dHzZ0YM
最善主は比較検討したうえでの結論
好手は良くわからんがたぶん良いというええかげんなもの。

6 :名無し名人:04/06/27 23:27 ID:9sAkkLAZ
相手の仕掛けに正しく対応するのが最善手
相手の隙に乗じて出るのが好手

7 :名無し名人:04/06/27 23:33 ID:ezlpldih
よくなるとは限らないけど一番いいのが最善手
ってことかな?
一番いいとはかぎらないけど、よくなるっぽいのが好手で

8 :名無し名人:04/06/28 00:31 ID:YXdOl6kD
妙手って妙なだけじゃないの?

9 :名無し名人:04/06/28 00:55 ID:V0AU/HY/
最善手って最善なだけじゃないの?

10 :名無し名人:04/06/28 07:42 ID:rTTWPXC9
悪手は悪くないよ

11 :名無し名人:04/07/04 05:53 ID:GXgzE27U
好手は読むまでも無く良さそうな手

12 :名無し名人:04/07/04 07:05 ID:QmSs58GT
単なる自分の思い込みですが、
 最善手は悪い局面で何とか持ちこたえる良い手
 好手は一目優劣つけ難い局面での良い手
 妙手は一見?だがよく読んでみると良い手 
正しくは「将棋ガイドブック」に出てそう。

13 :名無し名人:04/07/04 17:59 ID:9+njxxTd
勝負手ってのもあるな
負けてるときの勝負手は意味分かるけど、優勢なときの勝負手は分かりにくい
勝ちに行く手ってことかなあ

14 :鬼手:04/07/04 18:01 ID:d4H54fMG


15 :名無し名人:04/07/04 18:03 ID:9+njxxTd
最善手はある局面での1番良い手
好手ってのは気づきにくいけど、指されて見たら良い手みたいなイメージ

16 :名無し名人:04/07/04 19:44 ID:0Z9UTrcm
「毒をもって毒を制す」という言葉があるだろ。
悪手でも最善手になりうるから,好手が最善手とは限らないよ。

17 :名無し名人:04/07/04 23:01 ID:yzoOECei
質問はこちらへ

▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第8局▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/

18 :名無し名人:04/07/05 04:59 ID:Xuk6iQFc
最善手と好手は、資本主義と民主主義みたいなもので、ちょっと違うでしょ。

最善手、次善手、などは、あらゆる手(好手、妙手、勝負手、凡手など)の中での
相対的な優劣。だから、好手が最善主な時もあるし、普通に駒を取るのが最善な時もある。
どちらかというと、客観的な絶対評価。

悪手については、咎められると(相手に最善手を指されると)、形勢が悪化する手。

妙手、好手は、その指された(通常は最善)手に対してのどちらかというと
主観的な形容的評価。
例えばそれが最善手だとして、それが素晴らしい手ならば好手、
思いつきにくい手ならば妙手、などといっているのでは。

勝負手は、形勢を逆転するきっかけ、または形勢を決めるきっかけとなる手。
これは厳密に見ると悪手の場合が多いのでは?
但し、咎め損なえば形勢を好転させる手という形が多い。
但し、形勢を戻すための最善手にこれが使われる場合が多い。

つまり、最善手、次善手、悪手などは手の善悪の評価で、
妙手、好手、勝負手などは、手に対する感想的評価。


19 :名無し名人:04/07/05 14:19 ID:qvkV70k7
深夜に勢いで書くとこうなるのか。

20 :名無し名人:04/07/05 19:26 ID:1l/nWQ+D
最善手ってのは、論理的に見た最善の手の事じゃないのかな。
将棋は、ランダムの要素が絡まないゲームなので、
必ず1つの局面に1手だけ、最善の手が存在しうるはずでしょ。
詰将棋の正解手順や、必至問題の解答がその例。

変化が乏しい一本道の局面だと、人間でも最善手が分かるだろうけど、
複雑な局面や、漠然とした局面の最善手ってのは、神にしか分からないはず。

いわゆる定跡や作戦ってやつも、序盤に分岐した変化先における、
(今まで知られている)最善手の集まりと言ってもいいのだと思う。

ちなみに、3×3の○×ゲームぐらい単純になると、何度か遊ぶうちに最善手ってのが分かってきて
両者が最善手取り続けたら、必ず引き分けになるよね。

好手とか妙手ってのは、単なる人間の主観的価値判断。

21 :名無し名人:04/07/06 21:09 ID:JTnlpx6E
結局将棋の話か

22 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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