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■将棋 八段から九段への道■

1 :報道:04/07/03 00:48 ID:POtRE7Kd
八段
真部 一男八段(棋士番号111)
福崎 文吾八段(棋士番号135)十段 1期 王座 1期 残り14勝
田丸 昇八段(棋士番号109)
中村 修八段(棋士番号143)王将 2期
島 朗八段(棋士番号146)竜王 1期
井上 慶太八段(棋士番号157)
佐藤 義則八段(棋士番号106)
先崎  学八段(棋士番号185)
前田 祐司八段(棋士番号116)
脇 謙二八段(棋士番号138)
三浦 弘行八段(棋士番号204)棋聖 1期
桜井 昇八段(棋士番号90)
富岡 英作八段(棋士番号168)
久保 利明八段(棋士番号207)
鈴木 大介八段(棋士番号213)
小野 修一八段(棋士番号134)
深浦 康市八段(棋士番号201)朝日オープン選手権 1回

■九段へ
竜王位2期在位
名人位1期在位
タイトル獲得・朝日オープン優勝3期(八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段)
八段昇段後公式戦250勝


 


2 :名無し名人:04/07/03 00:49 ID:NJlcLLVf
良スレの悪寒…

3 :名無し名人:04/07/03 00:50 ID:VcTNbwq7
九段はA級に戻して欲しいなぁ

4 :名無し名人:04/07/03 00:53 ID:YnlsCPN4
もっとも九段に近いのは誰?

5 :名無し名人:04/07/03 00:59 ID:SJ5gQG8r
>>4

福崎 文吾八段(棋士番号135)十段 1期 王座 1期 残り14勝

三浦 弘行八段(棋士番号204)棋聖 1期 現役A級
久保 利明八段(棋士番号207) 現役A級
鈴木 大介八段(棋士番号213) 現役A級
深浦 康市八段(棋士番号201)朝日オープン選手権 1回 現役A級

勝ち星では、福崎。現役A級八段は、名人になれば、九段昇段。

6 :名無し名人:04/07/03 01:42 ID:ci2VHjus
>>4
羽生

7 :報道:04/07/03 15:20 ID:MVy19/FE
参考

先崎  学 八段  九段まで 178勝

阿部  隆 七段  八段まで 18勝  B1
堀口一史座七段 朝日オープン 1回 B1

8 :名無し名人:04/07/03 18:12 ID:+ealzakR
>5
中村修が王将か棋王でも取れば現役A級の名人奪取より
早く九段になれるけど、可能性としては遠いな…
(福崎でもいいのだけど、そんなに勝つと勝ち星が足りてしまう)

9 :名無し名人:04/07/03 23:10 ID:Sipnb0o+
A級在位経験もしくはタイトル奪取経験がないと
九段はみとめてほしくないなあ。
(これだとカイシューと西村だけがアウチか)

10 :GW ◆takeONW1E. :04/07/03 23:34 ID:C9Z5g8yB
>>9
西村九段のA級もタイトルも経験がないのに、通算760勝って結構すごくない?
通算勝利数を九段条件に加えてもいいと思う。

11 :名無し名人:04/07/04 00:36 ID:42DeEdMb
昇段に必要な勝ち星を累積すると、通算810勝で九段。

もの凄い数字ではあるけど、
九段になるからにはこれくらい勝って欲しいとも思うので、
まあ妥当な数字と言って良いかな。


12 :名無し名人:04/07/04 07:42 ID:wAH0R9P9
なんだかんだ言って、八段と九段ではやっぱり顔ぶれが違うな。

13 :名無し名人:04/07/05 01:23 ID:Lm3JDFbr
プロの九段をアマに換算したら123段ぐらいだろうね

14 :名無し名人:04/07/10 14:48 ID:oVAqSjxX
G5s/FQC6cmI

15 :名無し名人:04/07/10 17:29 ID:LYq4bWRJ
■ 九段 加藤 一二三(棋士番号64) ■ 九段 内藤 國雄(棋士番号77)
■ 九段 有吉 道夫(棋士番号66) ■ 九段 大内 延介(棋士番号86)
■ 九段 桐山 清澄(棋士番号93) ■ 九段 勝浦 修(棋士番号96)
■ 九段 森 雞二(棋士番号100) ■ 九段 南 芳一(棋士番号147)
■ 九段 高橋 道雄(棋士番号142) ■ 九段 石田 和雄(棋士番号97)
■ 九段 青野 照市(棋士番号114) ■ 九段 田中 寅彦(棋士番号127)
■ 九段 淡路 仁茂(棋士番号113) ■ 九段 西村 一義(棋士番号87)
■ 九段 田中 魁秀(棋士番号104) ■ 九段 藤井 猛(棋士番号198)
■ 九段 塚田 泰明(棋士番号148) ■ 九段 丸山 忠久(棋士番号194)
■ 九段 小林 健二(棋士番号123) ■ 九段 郷田 真隆(棋士番号195)
■ 九段 森下 卓(棋士番号161) ■ 九段 屋敷 伸之(棋士番号189)

その他に九段権利者
■ 竜王・名人 森内 俊之(棋士番号183)
■ 王位・王座 谷川 浩司(棋士番号131)
■ 棋聖 佐藤 康光(棋士番号182)
■ 王座 羽生善治(棋士番号175)
■ 永世十段 中原 誠(棋士番号92)

これが皆んな同列な九段で良いのかな?
しかし、会長はまだ現役だったんだ。






16 :GW ◆takeONW1E. :04/07/10 19:40 ID:UWz2afgG
個人的には1000勝で十段でいいと思いますけどねぇ。
そうすれば差別化が図れますから。

17 :名無し名人:04/07/10 20:48 ID:JZuHYisZ
■十段へ

すべての永世・名誉タイトルを取得
九段昇段後公式戦500勝

18 :名無し名人:04/07/10 21:23 ID:3m5g3EfC
十段を新設するなら勝ち星数の昇段は不要と思う。

タイトル10期(名人又は竜王を1期以上含む)ぐらいでどうだろうか。

19 :名無し名人:04/07/11 00:49 ID:E6uJxaE/
>>18
該当者は中原・大山・米長・谷川・羽生しかいないね。

20 :名無し名人:04/07/11 01:39 ID:q8fIAsOq
>>16
>>18

基準が甘すぎる。

21 :名無し名人:04/07/11 03:56 ID:s+x9t/Ov
最年少九段って、やっぱ谷川なのかな。

22 :名無し名人:04/07/11 04:11 ID:0Jo5SRGN
羽生7〜9段ってまだないよね?

23 :名無し名人:04/07/11 04:23 ID:Oi5gF6y8
 六、七段迄は以外と簡単になれても八、九段は簡単にはなれない仕組みにした
方がいいと思う。特に九段に関してはタイトル三つに依る昇段でない時は、
永世タイトルと同じ様に引退後に名乗る位でもいいと思う。

24 :名無し名人:04/07/11 04:56 ID:Oi5gF6y8
>>22 九段はもうすぐだけど七、八はちょっと難しいぞ

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:25 ID:y9MDg1Tl
十段は、現役引退後に名乗ることにしたらどうよ。
条件は、現役引退時点の成績が、

A級在籍時の勝ち数 − A級在籍時の負け数 < 500勝以上

この条件は結構厳しいから、クリアする棋士はそうはいないと思うよ。

*通算成績にしなかったのは、この成績をクリアする為に、
それなりに強い棋士が、C1、C2に降級して一次予選から勝ち数を稼ぐ裏技を防ぐ為。

26 :名無し名人:04/07/11 08:40 ID:laYI/wh/
過去、実際にタイトルとしての十段ではなく、

段位としての十段になったのは、

塚田正夫名誉十段だけだから、

どうなんだろうね。

27 :名無し名人:04/07/11 12:16 ID:f0cGukxy
九段=名人格のはず。タイトルを一つも獲ったことのない勝ち星九段でさえおこがましいのに、勝ち星十段なんてもってのほか。

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:06 ID:Ygl5ecCx
9段昇段はよしとして、降段も設けるべきかと。

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:13 ID:Syiu+VEf
>>15の九段を八段に落とすための基準かあ・・・難しいなあ。
とりあえず寅あたりが落ちて残るべき人が残ればいいんだろ?
うーむ。

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:20 ID:87c098vb
九段のひとり、原田先生がおなくなりになりますた。合掌。

31 :GW ◆takeONW1E. :04/07/11 18:28 ID:wcWzBK6G
>>30
原田先生になにか称号を追贈できないですかね?
名誉九段とか。

32 :名無し名人:04/07/11 19:01 ID:O7FWZ3xG
九段だらけの囲碁に比べりゃましではあるけど、A級に上がったことも
タイトル挑戦もなくても長くやってりゃ九段になれるのはちょっとね

33 :名無し名人:04/07/11 20:07 ID:xEled6Q3
>>31
> >>30
> 原田先生になにか称号を追贈できないですかね?
> 名誉九段とか。

ほんとの九段だから、名誉九段はちょっと変だね。

名誉名人とかなら、過去に例がある。
(土居市太郎名誉名人)

34 :名無し名人:04/07/11 20:39 ID:3iZ7SAe9
名誉命名人ということで

35 :名無し名人:04/07/12 00:02 ID:Wxty/1Of
>>32
実際九段の顔ぶれを見ると、そんなに甘い基準じゃないって感じがするけどなあ。
みんなそれなりの実績を残した「大物」だよ。寅だってタイトル取ってるし。
福崎、中村もいずれ九段になると思うけど、タイトル2期は立派なもんだ。


36 :名無し名人:04/07/12 00:43 ID:lP24lpkM
なぜ九段を八段に降段させなければならないのか、
理由が説明されていない。

降段規定を創設する明確な理由がなければ、議論は無意味。

弱くなったかどうかは、順位戦の成績で十分わかる。

37 :名無し名人:04/07/12 01:04 ID:32cQZaYF
カテゴリー1:名人経験有り、タイトル3期以上
中原 谷川 羽生 佐藤 森内 丸山 加藤

カテゴリー2:名人経験無し、タイトル3期以上 
南7 高橋5 内藤4 桐山4 藤井3 郷田3 屋敷3

カテゴリー3:名人経験無し、タイトル3期未満 
森2 大内1 塚田1 有吉1 田中寅1

カテゴリー4:タイトル無し、挑戦経験有り
森下6 西村2 勝浦2 青野1 淡路1
  
カテゴリー5:タイトル挑戦経験無し、A級経験有り
小林 石田

カテゴリー6:タイトル挑戦経験無し、A級経験無し
田中魁

38 :名無し名人:04/07/12 01:10 ID:eoLYGrsz
>>35
だから、1期でもタイトル取ってればなんの文句もないと思うよ。>九段
A級経験者も、あとは勝ち数が足りれば九段を名乗る資格はあると思う。

32が言ってるのは、A級に上がったこともタイトル挑戦もしてない棋士が九段を
名乗るのはどうだろう、ということ。
実績があるといえるレベル棋士なら、タイトル戦に顔を出した事くらいはあるだろ。

やはり勝ち数も大事だが、「誰に勝ったか」ということはもっと大事。
九段なら、短くてもいいから全盛期には一線級の棋士をなぎ倒していた実績が
欲しい。

全盛期が短かった棋士だとAクラスはさすがにキツイだろうが、一流棋士をなで斬りに
していた時期がたとえ1年でもあれば、タイトル挑戦経験くらいはあるはず。
それすらないというのは、ピーク時の実力をもってしても一流ではなかったということ。



39 :名無し名人:04/07/12 01:14 ID:lP24lpkM
カテゴリー1:名人経験有り、タイトル3期以上
谷川 羽生 佐藤 森内 丸山 加藤

カテゴリー2:名人経験無し、タイトル3期以上
南7 高橋5 内藤4 桐山4 藤井3 郷田3 屋敷3

カテゴリー3:名人経験無し、タイトル3期未満
森2 大内1 塚田1 有吉1 田中寅1

カテゴリー4:タイトル無し、挑戦経験有り
森下6 西村2 青野1 淡路1

カテゴリー5:タイトル挑戦経験無し、A級経験有り
小林 石田

カテゴリー6:タイトル挑戦経験無し、A級経験無し
田中魁

カテゴリー7:フリークラス転出者
中原 勝浦


40 :名無し名人:04/07/12 02:14 ID:JSFzJsAw
>>39
カテゴリー7は関係無いだろ。
中原も勝浦もピーク後の転出で、全盛期には輝かしい実績を残した事実は変わりない。


41 :名無し名人:04/07/12 05:58 ID:9ltoF+1O
>>39
カテゴリー7は懲罰的な考え方だろ。

自分の力に見切りをつけた者=順位戦を戦わない者は、

もはや名人位を獲得する可能性がない訳だから、九段を

剥奪されても、文句はいえまい。

42 :名無し名人:04/07/12 06:12 ID:C5eKEzaF
段位=現在の実力を表すもの or 実績を表すもの
のどちらと考えるかで意見が分かれそうだな

43 :名無し名人:04/07/12 06:19 ID:b2AacGd1
>>42
俺は、

段位=実績を表すもの(勝ち星九段を含む)
順位戦の順位=現在の実力を表すもの

だと思う。

なぜそんなに勝ち星九段が差別非難されるのかわからない。
八段になってから250勝するのは、そんなに簡単な事ではない。

44 :名無し名人:04/07/12 08:02 ID:05nfCs+w
>>43
かつては、通常の段位は八段までで九段は名人格、という考え方があった。
(九段戦のころ)
そのころの九段のイメージがあるから批判されているのだと思う。

私は、九段戦→十段戦に変更されたときに、十段=名人格、九段まで普通の段位
に変更されたと思っているから、勝ち星九段でもよいと思う。

45 :名無し名人:04/07/12 09:28 ID:uHEsfDPG
会長が引退して十段が「過去の物」になったら名誉十段や贈十段が乱発されるぞ
そして九段で270勝くらいしたら十段を名乗れるようになったりして

46 :名無し名人:04/07/12 14:37 ID:Wxty/1Of
>>38
A級経験もタイトル挑戦もないってのは、田中魁秀先生しかいないわけだが、
その1/27人、たった一人の例外がそんなに気に障るのかい?


47 :名無し名人:04/07/12 16:06 ID:CXDn1k0w
>>46
カイシュウ先生は弟子育成の功績で特別に九段ということで(w

48 :転載:04/07/12 16:24 ID:tuwaIJBU
48 名前:名無し名人 投稿日:04/07/04 22:21 Lh+2MMbA
>>35
将棋界の現役九段を調べてみました。

中原誠永世十段 タイトル64期 A級以上29期 棋戦優勝28回
羽生善治王座 タイトル56期 A級以上12期 棋戦優勝27回
谷川浩司王位 タイトル27期 A級以上23期 棋戦優勝21回
加藤一二三九段 タイトル8期 A級以上36期 棋戦優勝23回
佐藤康光棋聖 タイトル6期 A級以上9期 棋戦優勝4回
森内俊之竜王 タイトル4期 A級以上10期 棋戦優勝12回
丸山忠久九段 タイトル3期 A級以上7期 棋戦優勝11回
---------(ここまで名人経験者 7/27)---------------------------
南芳一九段 タイトル7期 A級9期 棋戦優勝6回
高橋道雄九段 タイトル5期 A級9期 棋戦優勝3回
内藤國雄九段 タイトル4期 A級17期 棋戦優勝13回
桐山清澄九段 タイトル4期 A級14期 棋戦優勝7回
藤井猛九段 タイトル3期 A級11期 棋戦優勝6回
郷田真隆九段 タイトル3期 A級2期 棋戦優勝5回
屋敷伸之九段 タイトル3期 A級経験なし 棋戦優勝2回
森?二九段 タイトル2期 A級10期 棋戦優勝2回
有吉道夫九段 タイトル1期 A級21期 棋戦優勝9回
塚田泰明九段 タイトル1期 A級7期 棋戦優勝3回
大内延介九段 タイトル1期 A級6期 棋戦優勝8回
田中寅彦九段 タイトル1期 A級6期 棋戦優勝6回
---------(ここまでタイトル獲得有 19/27)---------------------------

49 :転載つづき:04/07/12 16:24 ID:tuwaIJBU
49 名前:名無し名人 投稿日:04/07/04 22:22 Lh+2MMbA
森下卓九段 タイトル挑戦6回 A級9期 棋戦優勝6回
勝浦修九段 タイトル挑戦2回 A級7期 棋戦優勝3回
西村一義九段 タイトル挑戦2回 A級経験なし 棋戦優勝2回
青野照市九段 タイトル挑戦1回 A級11期 棋戦優勝4回
淡路仁茂九段 タイトル挑戦1回 A級1期 棋戦優勝1回
---------(ここまでタイトル挑戦有 24/27)---------------------------
石田和雄九段 タイトル挑戦なし A級4期 棋戦優勝4回
小林健二九段 タイトル挑戦なし A級4期 棋戦優勝2回
田中魁秀九段 タイトル挑戦なし A級経験なし 棋戦優勝1回

タイトル経験者27人中19人。
タイトル挑戦有27人中24人。
A級経験有は27人中24人(屋敷はこれからA級に昇ると思われるが……)
タイトル挑戦なし、A級経験なしが一人いるが、棋戦優勝経験はある。
優勝とかもない人はさすがにいませんね。

50 :名無し名人:04/07/12 20:35 ID:JSFzJsAw
質問だけど、真部と田丸と島と井上と脇と前田と桜井と中村と小野はあと何勝で九段なの?
桜井は無理っぽいけど、真部や前田は九段になれそう?

51 :名無し名人:04/07/12 21:12 ID:uHEsfDPG
カイシュウ先生の棋戦優勝って棋王戦の予選を兼ねていた名棋戦
歴代優勝者がこれ(ズレてたらごめん)
回 年度 優勝者
1 1974 田中正之七段
2 1975 石田和雄六段
3 1976 若松政和五段
4 1977 佐藤大五郎八段
5 1978 青野照市六段
6 1979 谷川浩司五段
7 1980 北村昌男八段

52 :名無し名人:04/07/12 23:00 ID:eoLYGrsz
>>46
いや、それは俺の意見じゃないよ。
>>32に対する>>35の意見が当を得ないと感じたので、32の意見(と思われること)
を詳しく書いてみただけ。

俺自身の考えははもっと辛くて、7大タイトル獲得者かA級経験者以外の九段は
認めなくていいと思ってる。
まぁそれでも2人(かな?)しかいないけどね。



53 :名無し名人:04/07/13 04:10 ID:8zSDJ3MJ
■九段へ
竜王位2期在位
名人位1期在位
タイトル獲得・朝日オープン優勝3期
(八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段)
八段昇段後公式戦250勝

現行規定で十分。

そもそも最も九段に近い八段は誰かということから始まった。

あとは、>>50に誰か答えられる香具師がいれば、終了。

54 :名無し名人:04/07/13 19:19 ID:lJGajaMr
TEST

55 :名無し名人:04/07/13 23:29 ID:5wnYSyGP
んなムキになって仕切らんでもええやんw
規定はみんな知ってるし、そんなん俺らがどうこう言ったから変わるもんでもないし。

ここは2ちゃん。好きたい放題ダラダラ書いてるのが楽しいねん。
本気で議論して結論だそうなんて誰も思てへんよ。



56 :報道:04/07/13 23:32 ID:Bx6B5X7B
佐藤 義則八段
前田 祐司八段
桜井 昇八段

この3人はだめでしょう。

57 :名無し名人:04/07/14 00:10 ID:t5MwLmwj
桜井は引退した後になら九段になってそうだな、なにしろ弟子の育成って部分に功績が強いから。

58 :名無し名人:04/07/14 00:45 ID:vZwkS5Sf
若手の育成と思ってクマーに負けてやってくれ・・・

59 :名無し名人:04/07/14 04:15 ID:bFq0Q4Ni
>>1のリストの中から、九段はちょっとどうかなというのは
脇謙二八段
小野修一八段
佐藤 義則八段
前田 祐司八段
桜井 昇八段

富岡八段もボーダーラインかな。
B1では結構強かったイメージだけど。


60 :名無し名人:04/07/14 04:26 ID:xf0mvtc8
 一二三が九段より上の段位を作ってくれと言ったらしいけど、本音
を言えば「永世称号名乗る資格はないけど俺だって歴史的な棋士の筈
だから、他の平の九段と同格にすんな!」だろうな。確かに九段の棋士
の実績に幅が有りすぎるという気はする。

61 :名無し名人:04/07/14 04:43 ID:Rv2lVsJi
勝ち星規定もよく考えてみればこれだけ勝つには
かなり強豪も破って勝ち進まないと無理だよな。

62 :名無し名人:04/07/14 05:12 ID:xf0mvtc8
 将棋を始めて棋士にも興味を持った奴が塚田の四十歳、九段、C1というのに
気付いて塚田の経歴を調べたら悲しい気持ちになると思う。

63 :名無し名人:04/07/14 05:48 ID:+b900DLb
>>60
一二三よ、「ホンモノの九段」にはまだ名人が一期足らんぞ
                        升田幸三

64 :名無し名人:04/07/14 07:04 ID:6GAYChPn
「九段は名人格だったんだから」とかの意見がいまだに出るのが不思議だが
そもそも名人に挑戦する棋士は「A級で優勝」したんだから、それで九段で
いいじゃん!と俺なんかは思うんだけどね。

んで、名人を実際に取れたら十段…じゃさすがに甘いから、永世名人獲得で十段とか、
そこまでいかなくても2期でも取れたら十段でいいのでは。
今の「実力制第x代名人」とか言う長ったらしい称号はやめて、名人2期で十段!
これでどうよ。

65 :名無し名人:04/07/14 07:16 ID:jJ5RR4Im
>48
>藤井猛九段 タイトル3期 A級11期 棋戦優勝6回

…あと7期もA級残留できないほうに1票入れておこう。

66 :スレ違いだけど:04/07/14 07:49 ID:hDwz33YL
土居市太郎は名誉名人、阪田三吉は贈名人(ぞうめいじん?おくりめいじん?)。
名誉名人と贈名人って、どう違うの?

67 :名無し名人:04/07/14 07:55 ID:yqqlJmGu
名人九段とタイトル九段と九段って呼び名をつけたらいいんだな
加藤123名九段、内藤冠九段、青野九段

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