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【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】

1 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/29 00:58 ID:JCrmfnGD

団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。

前スレ 【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
2代目スレ 【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
初代スレ マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/


2 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/29 00:59 ID:???
関連スレ

**MTG統一スレッド** part 7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058196328/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part17
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063968324/
★☆★MTG スタンダード情報スレ その18★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066002784/
MTG実戦情報(Extended) 5nd Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059214832/
MtG 実戦情報(ブロック構築)2nd Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061657797/
【MTG】タイプ1&1.5 その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056117477/
【MTG】 プレミアイベント総合スレッド part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060540166/
MTG ジャッジング論2〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/
MTG Sideboard Online 日本語版: Classic (6th Ed.)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058326387

3 :NPCさん:03/10/29 01:06 ID:???


4 :NPCさん:03/10/29 01:28 ID:???
華麗に4

5 :NPCさん:03/10/29 01:37 ID:???
オレ的白の評価がぐんぐん低下中
(マジで黒より下で最弱ルーザーズカラーの目もあり)

6 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/29 02:09 ID:???
>>5
理由もきぼん。

7 :NPCさん:03/10/29 02:24 ID:???
白を取る

しまったキーパーツコネェ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

銀に逃げる

白は銀並べても強くならないのですた

決め手を欠いて受身なデッキに

ミラディンはコモンにフィニッシャー満載

サンドバック状態でヌッコロされヽ(゚∀゚ )ノヌッコロされヽ(゚∀゚ )ノヌッコロされヽ(゚∀゚ )ノ

8 :NPCさん:03/10/29 02:33 ID:???
つまり簡単にヘイトされ、かつ一番辛そうなのですた。
青赤黒はとりあえず銀並べば凶悪&タッチカラーで使いやすくて安心。
緑はアンチ銀能力がハンパじゃないから安心。

9 :NPCさん:03/10/29 04:45 ID:???
>7
笑えねぇ…
漏れのパターンはこうだ
銀を取る

しまったキーパーツコネ━━━━(゚д゚;)━━━━!!

白に逃げる

銀単はいくら並べても強くならないのですた

決め手を欠いて受身なデッキに

ミラディンはコモンにフィニッシャー満載

サンドバック状態でヌッコロされヽ(゚∀゚ )ノヌッコロされヽ(゚∀゚ )ノヌッコロされヽ(゚∀゚ )ノ

10 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/29 08:02 ID:???
>>7-9
にゃる。さーんくす。
漏れが白やる時は、矛槍(などの強い装備)から入って3手目くらいで
3/3フライング猫捕獲して白ってパターンが多い。
確かに2パック目初手で3/3フライングってことはあるけど
初手初手ってのぁリスキー過ぎてやりたくないわな。

11 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/29 08:15 ID:???
ところで、ちょっと聞きたいことがあるんだけど。
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gplyo03/d1undef
↑のGPLyonの初日全勝デッキの中でLionel Perinって人のデッキ。

・RegressやRoar of the KhaあるのにBlinding Beam
・Bottle GnomesやHematite GolemあるのにYotian Soldier

とか入ってんだけど、何で?
一般的にはどうなん。よっちゃんとかビームとかってそんな評価高いの?

12 :NPCさん:03/10/29 10:41 ID:???
>>ネタ師
ざっとレシピ見たけど赤はタッチだからヘマタイトに期待できないと思う。
RegressとBeamはビームを選びたい。
生物2体を2ターン足止めできるのはかなり(・∀・)イイ!!

漏れが気になったのはPearl Shardが入ってないこと。
緑以外のShardシリーズは投入確定だと思っていたんだがそうでもないの?
あと、全勝3人中2人がαマィァを使ってるのは何故?
アイツってそんなに強いか?デッキに入れたことが無いからわからん。
早速今日試してみるか、、、、

13 :NPCさん:03/10/29 12:05 ID:???
>>11
個人的にはよっちゃんは割と評価高いよ。一般的にはどうか知らんけど。
とりあえずタフネス3と4の差はかなり大きい。

んで、このデッキだと赤はタッチな上にトゲ撃ちがマナ食う。
照準器とかも入ってるんで、無理に色の合わないヘマタイト入れるより
よっちゃん入れた方がいい働きしてくれると思う。
まあ色が合ってても、これだけいい装備取れてりゃよっちゃんかなぁ。軽いし。

>>12
αマイアそんなに悪くない。この環境における変異クリーチャーみたいなもん。

14 :NPCさん:03/10/29 12:11 ID:???
シールドならαは悪くは無い
ドラフトならてめえのへたれ具合を小一時間問い詰めろw

15 :NPCさん:03/10/29 22:39 ID:???
トゲ打ち*2 爆破片*2きたときの興奮と言ったら!

16 :NPCさん:03/10/29 22:40 ID:???
シールドやった。
7 Mountain 山 7E L
9 Swamp 沼 7E L
1 Bosh, Iron Golem 鉄のゴーレム、ボッシュ MI R
2 Goblin Replica ゴブリンの模造品 MI C
2 Leaden Myr 鉛のマイア MI C
2 Myr Enforcer マイアの処罰者 MI C
1 Pewter Golem ピューターのゴーレム MI C
1 Woebearer 悲哀を持つもの MI U
1 Slith Firewalker 炎歩スリス MI U
1 Vulshok Berserker ヴァルショクの狂戦士 MI C
1 Bonesplitter 骨断ちの矛槍 MI C
1 Great Furnace 大焼炉 MI C
2 Isochron Scepter 等時の王笏 MI U
1 Mask of Memory 記憶の仮面 MI U
1 Nuisance Engine 迷惑エンジン MI U
1 Oblivion Stone 忘却石 MI R
1 Consume Spirit 魂の消耗 MI C
1 Irradiate 浴びせかけ MI C
1 Promise of Power 力の確約 MI R
2 Terror 恐怖 6E C
1 Shatter 粉砕 7E C

なかなか強いと思うけどどう?

17 :NPCさん:03/10/29 22:46 ID:???
よかったね。

18 :NPCさん:03/10/29 22:48 ID:???
>16
サイドのカードを書いてもらわにゃなんとも言えんよ

19 :NPCさん:03/10/29 23:14 ID:???
1 Blinkmoth Well ちらつき蛾の井戸 MI U
1 Cloudpost 雲上の座 MI C
2 Alpha Myr 先陣のマイア MI C
1 Frogmite 金属ガエル MI C
1 Goblin War Wagon ゴブリンの戦闘車 MI C
1 Malachite Golem マラカイトのゴーレム MI C
2 Myr Mindservant マイアの精神使い MI U
1 Nim Replica 屍賊の模造品 MI C
1 Omega Myr 後陣のマイア MI C
1 Yotian Soldier ヨーティアの兵 4E C
1 Auriok Transfixer オーリオックの貫通者 MI C
1 Leonin Den-Guard レオニンの居衛 MI C
2 Leonin Elder レオニンの古老 MI C
1 Loxodon Mender ロクソドンの修理人 MI C
2 Psychic Membrane 精神の皮膜 MI U
1 Wanderguard Sentry 地護りの歩哨 MI C
1 Goblin Striker ゴブリンの打撃者 MI C
1 Viridian Joiner ヴィリジアンの社交家 MI C
2 Wurmskin Forger ワーム皮の鍛冶工 MI C
2 Deconstruct 解体 MI C


20 :NPCさん:03/10/29 23:16 ID:???
1 Sylvan Scrying 森の占術 MI U
2 Razor Barrier 剃刀の障壁 MI C
1 Roar of the Kha 王の咆哮 MI U
1 Tempest of Light 光の大嵐 MI U
1 Dream's Grip 夢の掌握 MI C
1 Override 踏みにじり MI C
2 Fists of the Anvil 金床の拳 MI C
1 Incite War 戦争の扇動 MI C
1 Predator's Strike 捕食者の一撃 MI C
1 Turn to Dust 灰塵化 MI C
1 Arrest 拘引 MM C
1 Sphere of Purity 純潔の宝球 MI C
1 Inertia Bubble 惰性の泡 MI C
1 Contaminated Bond 汚染された結合 MI C
2 Fists of the Anvil 金床の拳 MI C
1 Incite War 戦争の扇動 MI C
1 Predator's Strike 捕食者の一撃 MI C
1 Sylvan Scrying 森の占術 MI U
1 Turn to Dust 灰塵化 MI C


21 :NPCさん:03/10/29 23:17 ID:???
以上がサイドです

22 :NPCさん:03/10/29 23:43 ID:???
7 Mountain 山 7E L
6 Swamp 沼 7E L
1 Great Furnace 大焼炉 MI C
3 Forest 森 7E L
1 Slith Firewalker 炎歩スリス MI U
2 Leaden Myr 鉛のマイア MI C
2 Goblin Replica ゴブリンの模造品 MI C
1 Yotian Soldier ヨーティアの兵 4E C
1 Vulshok Berserker ヴァルショクの狂戦士 MI C
1 Pewter Golem ピューターのゴーレム MI C
2 Myr Enforcer マイアの処罰者 MI C
1 Bosh, Iron Golem 鉄のゴーレム、ボッシュ MI R
1 Bonesplitter 骨断ちの矛槍 MI C
2 Isochron Scepter 等時の王笏 MI U
1 Oblivion Stone 忘却石 MI R
1 Mask of Memory 記憶の仮面 MI U
1 Turn to Dust 灰塵化 MI C
1 Shatter 粉砕 7E C
2 Terror 恐怖 6E C
1 Irradiate 浴びせかけ MI C
2 Deconstruct 解体 MI C

組み直してやったぞ。 生物少ないけどしゃーないな。

23 :NPCさん:03/10/29 23:50 ID:???
このさいだはっきりと言おう
Isochron Scepter 等時の王笏
はいらん



24 :NPCさん:03/10/30 00:34 ID:???
>>23
粉砕と恐怖がある時点で入れる価値があると思うが。

25 :NPCさん:03/10/30 01:00 ID:???
俺は入れない派
前に王笏2本と刻印できる物を7〜8枚入れたときも
まったく持ってだめだった。
だから安定しないカードは好きになれない。

まあ、俺の引きがぬるすぎたってのも有るんだが。


26 :NPCさん:03/10/30 01:05 ID:???
>>12
秀同。まばゆい光線かなりイイ!かも(^∀^)

この環境、場に並ぶ生物の数そんなに多くないし、最低2体+相手の飛行とかの生物も考えると3〜5体は2ターン封じれるね♪
4マナでかなりのダメージ軽減+ダメージ増が狙えそうだ。

Pearl Shardはやっぱ緑抜かした4つの中でも一番使いにくいね。
他の三つと違って、起動のタイミングが相手に握られている部分が大きいから他の三つ以上に1マナ起動ができるかが凄く重要だと思う。
ただ白マナが7つもあるなら入れてもいいとは俺も思うけど…。まぁ、陽準器あるし、除去も飛行もあるし、
タフネスが低いシステムクリーチャーに頼ってる部分も少ないから、いらないと判断したんじゃないかな?

27 :ヽ(゚∀゚ )ノヌッ:03/10/30 01:14 ID:???
>>9
(´∀`)人(・∀・)ナカーマ!

28 :16:03/10/30 01:20 ID:???
俺ならこうかな
5 Mountain 山 7E L
8 Swamp 沼 7E L
3 Forest
1 Great Furnace 大焼炉 MI C
2 Leaden Myr 鉛のマイア MI C
2 Goblin Replica ゴブリンの模造品 MI C
1 Yotian Soldier ヨーティアの兵 4E C
1 Goblin War Wagon ゴブリンの戦闘車 MI C
1 Vulshok Berserker ヴァルショクの狂戦士 MI C
2 Myr Enforcer マイアの処罰者 MI C
1 Pewter Golem ピューターのゴーレム MI C
1 Bosh, Iron Golem 鉄のゴーレム、ボッシュ MI R
1 Bonesplitter 骨断ちの矛槍 MI C
2 Isochron Scepter 等時の王笏 MI U
2 Terror 恐怖 6E C
1 Shatter 粉砕 7E C
1 Oblivion Stone 忘却石 MI R
1 Irradiate 浴びせかけ MI C
1 Promise of Power 力の確約 MI R
1 Consume Spirit 魂の消耗 MI C
2 Deconstruct 解体 MI C
・・・静岡で引きたいなぁ。こんなパック

29 :NPCさん:03/10/30 01:25 ID:???
↑まちがえた
16じゃなくて只の通りすがりのものです

30 :NPCさん:03/10/30 01:27 ID:???
シールドとドラフト激しく違う注意。
まあ静岡近いし、シールド話でもいいか。ここもリミテッドスレだしな。
でもただのデッキ自慢はカンベンなw

31 :NPCさん:03/10/30 01:56 ID:???
前スレ終わりの話題は消えたのか?

32 :NPCさん:03/10/30 01:58 ID:???
掘り返したいならコピペしてくれ。

33 :NPCさん:03/10/30 02:14 ID:???
シールド戦でパックをあけても装備が1枚も出てこないと言う悪夢を見ますた・・・・

34 :NPCさん:03/10/30 02:41 ID:???
プレリで装備品が《金屑ワームの鎧/Slagwurm Armor》だけ3枚でた俺は負け組ですか?

35 :NPCさん:03/10/30 03:01 ID:???
>34
ニム使えw

36 :NPCさん:03/10/30 11:07 ID:???
前スレ
998 名前:NPCさん[age] 投稿日:03/10/30 00:12 ID:???
私の中では
ロクソドン戦鎚よりも優先すべきカードは
忘却石と浄化の板金鎧のみ

1000 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/10/30 00:28 ID:???
他に可能性がありそうなのは…
《陽光の潮流/Solar Tide(MRD)》
《ブルードスター/Broodstar(MRD)》
《メガエイトグ/Megatog(MRD)》
《グリッサ・サンシーカー/Glissa Sunseeker(MRD)》
《腐食ナメクジ/Molder Slug(MRD)》
とか?
ペンタバスとかエンジェル、ボッシュも重いという点を抜けば考慮されそうだけど



(´-`).。oO(《浄火の板金鎧/Empyrial Plate》が優先されるとはとても思えないが?)

37 :NPCさん:03/10/30 12:20 ID:???
板金鎧は戦鎚より優先する価値は十分あると思う。
一回使えば分かるがコストパフォーマンスが恐ろしく良い。

戦鎚もカードパワーは高いが装備コストが結構キツイ。
2マナで付け替えられてタフネスも上がるので
アタック後にブロッククリーチャーに付けられる。

(´-`).。oO(でもスパイを3匹ぐらい取れてたら戦鎚入れたいなぁ)

38 :NPCさん:03/10/30 14:01 ID:???
戦鎚付きクリーチャーはトランプルダメージが本体に通るし
ペンタパスよりも軽いのでペンタよりは個人的に上
あと
>スパイを3匹ぐらい取れてたら戦鎚入れたいなぁ
そんなに取れたらスパイだけで勝てるだろ

39 :NPCさん:03/10/30 17:24 ID:???
で、今回の「何を取る」はどのカード取る?
俺は《供儀台の光》かなー?

40 :NPCさん:03/10/30 17:37 ID:???
スパイ様と供儀台の2択で、スパイ様。

41 :NPCさん:03/10/30 19:40 ID:???
ガハハ、そこでこのスパイ様の登場ってわけよ!
[ファーザーはアンブロッカブることに成功した]




ギャワー!出たターンに恐怖が来るとかそういうことが言いてえー!

42 :NPCさん:03/10/30 22:54 ID:???
神聖mtg王国スレはここですか?

43 :NPCさん:03/10/30 23:11 ID:???
>>42
貴方のお探しのスレはここではございません
速やかにゲラウトヒア

44 :NPCさん:03/10/31 21:50 ID:???
(・∀・)ネタナシ!

45 :すとらいく ◆nJAXRMrZjM :03/11/01 00:42 ID:???
最近やっとこさMOでレーティング1700越えることできました。
っで1700ROOMに入ってみたら・・・人いね〜〜〜。

46 :NPCさん:03/11/01 01:25 ID:???
>>33
そんなソートは無い

47 :NPCさん:03/11/01 12:51 ID:???
>>46
こないだシールド戦で
装備1枚しか無かったよ
しかもヴォラックの戦角

48 :NPCさん:03/11/01 13:03 ID:vqLFDzh0
>>47
当然"使える"装備品がいつも必ずあるわけもなく。

49 :NPCさん:03/11/01 13:50 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) すいません、ハズレパックを晒しますよ・・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
. U  .U

・永劫の塔
・くじけた忠誠
・精神嵐の冠
・加工
・雲上の座
・武装解除
・戦争の扇動
・鋼の壁
・急報
・ファングレンの狩人
・マラカイトのゴーレム
・物読み
・コバルトのゴーレム
・ヴァルショクの狂戦士
・機械仕掛けのコンドル

50 :NPCさん:03/11/01 13:58 ID:???
>>49
「ウホッ! いいパック…!」
と周囲にブラフかましつつ『物読み』ピック。

このくらいしないと割に合わん。

51 :16:03/11/01 13:59 ID:???
レスありがとうございました。解体をタッチで入れた方がよかったのかもしれませんね。
ここは、ひどいインターネットと聞いていましたが、そうでもないみたいです。

52 :NPCさん:03/11/01 14:14 ID:???
>50
んじゃ漏れはコバルトのゴーレムで真っ向勝負だ_| ̄|○

53 :NPCさん:03/11/01 14:24 ID:???
>>49
それが初手だと悲しいな…
俺なら《ファングレンの狩人/Fangren Hunter》を取る

54 :NPCさん:03/11/01 15:28 ID:???
物読みかな。

55 :NPCさん:03/11/01 16:16 ID:???
まぁまぁ
ここは順番にピックしていこうやw

56 :NPCさん:03/11/01 16:33 ID:???
・永劫の塔
・くじけた忠誠
・精神嵐の冠
・加工
・雲上の座
・武装解除
・戦争の扇動
・鋼の壁
・急報
・マラカイトのゴーレム
・ヴァルショクの狂戦士
・機械仕掛けのコンドル

>>50 物読み
>>52 コバルトのゴーレム
>>53 ファングレンの狩人
>>54 ×

57 :NPCさん:03/11/01 17:51 ID:???
>33
装備なしトーナメントパックをあけたことはあるぞ
変なところでシャッフルされてたのかアーティファクト破壊もなかった
レアにはメガトグと機械仕掛けのドラゴンが入っていたがな

58 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/11/01 19:22 ID:???
 わあ、4手目でコンドルが残ってるー。さっそくピックで。

59 :NPCさん:03/11/01 19:32 ID:???
じゃ精神嵐の冠ピックして
・永劫の塔
・くじけた忠誠
・加工
・雲上の座
・武装解除
・戦争の扇動
・鋼の壁
・急報
・マラカイトのゴーレム
・ヴァルショクの狂戦士

で次。


60 :NPCさん:03/11/01 19:51 ID:???
やったー、6手目でヴァルショクの狂戦士げとー

61 :NPCさん:03/11/01 21:06 ID:???
加工ピック。

(´-`).。oO(この環境下で7手目『加工』なんて……一体50の初手は……!?)

《以下残り》
・永劫の塔
・くじけた忠誠
・雲上の座
・武装解除
・戦争の扇動
・鋼の壁
・急報
・マラカイトのゴーレム

62 :NPCさん:03/11/02 00:23 ID:???
永劫の塔ピック



63 :NPCさん:03/11/02 00:36 ID:???
・くじけた忠誠
・雲上の座
・武装解除
・戦争の扇動
・鋼の壁
・急報
・マラカイトのゴーレム

>>50 物読み
>>52 コバルトのゴーレム
>>53 ファングレンの狩人
>>58 機械仕掛けのコンドル
>>59 精神嵐の冠
>>60 ヴァルショクの狂戦士
>>61 加工
>>62 永劫の塔

つぎいねーがー

64 :NPCさん:03/11/02 01:18 ID:???
ひでぇ、コレひでぇよ・・・

マラカイトのゴーレム頂きます

65 :NPCさん:03/11/02 01:42 ID:FY3EhrQm
ていうかそんなに弱くない気が。。
少なくとも6手目までは入るじゃん
俺5手目から取るものが無いパックに遭遇した事あるし。MOだがw

66 :NPCさん:03/11/02 03:09 ID:???
次って…何取ればいいんだよ(;´Д`)

とりあえず鋼の壁。

67 :NPCさん:03/11/02 03:25 ID:???
んじゃ急報


そろそろ終わりに汁

68 :NPCさん:03/11/02 03:50 ID:???
次のパックマダーチソチソ

69 :NPCさん:03/11/02 06:04 ID:???
上で出てるけど加工ってどうなの?
確かに強いアーティファクトあれば取りたいけど初手で取るようなカード?

70 :NPCさん:03/11/02 06:11 ID:???
この環境、絶対壊れないものって無くない?
壊される事を考えると+3マナかかるわけで、そうなると弱いと思う。

ペンタバスとった時ぐらいしか入らないと思うんだけどドデショカ

71 :NPCさん:03/11/02 07:53 ID:???
>65
あのパックの問題は初手に取りたいカードがない事だろ。
回ってきた時はうれしいけど、自分では開けたくないパック。

72 :NPCさん:03/11/02 18:22 ID:???
>69 悪くないよ、素直に装備品引っ張れるんだから。
さっさとスパイに斧とか持たせられるし、ブロッカー引っ張ってきても
良いわけだし。青ボムの1枚位はデッキにある(だろう)し。
ま、汎用スペースの1枚位はあってもいーでしょ?


73 :NPCさん:03/11/02 23:23 ID:???
よくわかりませんが、とりあえずここに1パック置いておきますね・・・。

ルーメングリッドの占い師
流血スリス
血のやりとり
花崗岩の破片
電位式キー
グロッフスキッサー
チス=ゴリアの歯
レオニンの古老
ヨーティアの兵
骨断ちの矛槍
大焼炉
モリオックのゴミあさり
捕食者の一撃
ニューロックのスパイ
マラカイトのゴーレム

74 :NPCさん:03/11/02 23:32 ID:???
また難しいパックを…
骨断ちの矛槍 (σ゚Д゚)σゲッツ

75 :NPCさん:03/11/02 23:55 ID:???
つ□←ニューロックのスパイ

76 :NPCさん:03/11/03 00:01 ID:???
赤かぶるのもイヤなので
モリオックのゴミあさり ピック


77 :NPCさん:03/11/03 00:21 ID:???
血のやりとりも捨てがたいが
使いやすい花崗岩の破片を貰っておく

78 :NPCさん:03/11/03 00:42 ID:???
んじゃ、捕食者の一撃で。

79 :NPCさん:03/11/03 00:56 ID:???
そろそろ難しくなってきたな・・・
血のやりとりか、ゴーレムか・・・

黒あんまりやりたかないが、カードパワーで血のやりとりを。

80 :NPCさん:03/11/03 00:56 ID:dWkKA6tJ
ヨーティアの兵 とって残りは

ルーメングリッドの占い師
流血スリス
血のやりとり
電位式キー
グロッフスキッサー
チス=ゴリアの歯
レオニンの古老
大焼炉
マラカイトのゴーレム


81 :NPCさん:03/11/03 01:06 ID:???
『ルーメングリッドの占い師』を。
79が『血のやりとり』とっとるので残りは以下。

流血スリス
電位式キー
グロッフスキッサー
チス=ゴリアの歯
レオニンの古老
大焼炉
マラカイトのゴーレム

82 :NPCさん:03/11/03 01:07 ID:???
ルーメングリッドの占い師
流血スリス
電位式キー
グロッフスキッサー
チス=ゴリアの歯
レオニンの古老
大焼炉
マラカイトのゴーレム

>74 骨断ちの矛槍
>75 ニューロックのスパイ
>76 モリオックのゴミあさり
>77 花崗岩の破片
>78 捕食者の一撃
>79 血のやりとり
>80 ヨーティアの兵

83 :NPCさん:03/11/03 01:08 ID:???
流血スリス
電位式キー
グロッフスキッサー
チス=ゴリアの歯
レオニンの古老
大焼炉
マラカイトのゴーレム

>74 骨断ちの矛槍
>75 ニューロックのスパイ
>76 モリオックのゴミあさり
>77 花崗岩の破片
>78 捕食者の一撃
>79 血のやりとり
>80 ヨーティアの兵
>81 ルーメングリッドの占い師

84 :NPCさん:03/11/03 01:11 ID:???
こんなの


       無 駄   



85 :NPCさん:03/11/03 01:26 ID:???
トリップ使ってロチェスターでもするか

86 :NPCさん:03/11/03 01:28 ID:???
>85
24パック消化するまでに恐ろしく時間がかかりそうですな

87 :NPCさん:03/11/03 01:39 ID:???
将棋の手紙対局みたいなものか?
そこまで悠長な物好きもいないだろう…

まあ、公正なパック提供者の方が問題だろうがな。

88 :NPCさん:03/11/03 01:41 ID:???
こうやって考えるのは、割と勘を養える気もするが

8人で回すように考えたらええんちゃう?
>74 骨断ちの矛槍
>75 ニューロックのスパイ
>76 モリオックのゴミあさり
>77 花崗岩の破片
>78 捕食者の一撃
>79 血のやりとり
>80 ヨーティアの兵
>81 ルーメングリッドの占い師
で一周してるから、>>74の2枚目を考えるとか
ダメか

89 :74:03/11/03 01:44 ID:???
大焼炉とっときます_| ̄|○

90 :NPCさん:03/11/03 01:47 ID:???
1パックでとっても仕方ないよな。
せいぜい2手目まで

91 :NPCさん:03/11/03 02:00 ID:???
>>85
お、大賛成ー。
こんな無駄な流れより百マシだな、やろうぜ

92 :NPCさん:03/11/03 02:03 ID:???
>85
別スレ建ててやらないとぶつ切りになる悪寒

93 : ◆l74by2zrAk :03/11/03 02:05 ID:???
つーかやめれ(ワラ

94 : ◆ycEiWOF59w :03/11/03 02:06 ID:???
やるにしてもルールを決めないと

95 :NPCさん:03/11/03 02:11 ID:???
んじゃ9人目のトリップがパック選出ってのはどうよ?

96 : ◆l74by2zrAk :03/11/03 02:12 ID:???
だいたい取ったあとどーすんのよ

97 : ◆fHUDY9dFJs :03/11/03 02:13 ID:???
>>92
まず寂れると思われ

つーか1人で2つトリップ使われたらどうするんだろう・・・

98 :NPCさん:03/11/03 16:41 ID:???
カルデラの剣って付けたクリーチャーがダメージを与えたらダメージを与えられた
ほうが死ぬんでしたっけ?だとしたら強すぎっすよね。
剣を装備してるクリーチャーが死ぬんですよね?

99 :NPCさん:03/11/03 16:59 ID:???
No!!与えられた方が死む。
まあ元から5/5あるし普通に死ぬっしょ、リムーブされるけど。

100 :NPCさん:03/11/03 21:57 ID:???
あのパワーで殴られてリムーブするクリーチャーのほうが
珍しいんだけどな。

101 :NPCさん:03/11/03 23:24 ID:???
ところでみんなGP静岡逝く?
私は正直迷ってます。
どうしよう

102 :NPCさん:03/11/03 23:55 ID:???
スレ違いだッ

103 :NPCさん:03/11/04 00:24 ID:???
再生持ちとかリムーヴできるのがいいね

104 :NPCさん:03/11/04 01:55 ID:???
あと複数ブロックで殺すのも辛くなるなり

105 :NPCさん:03/11/04 02:07 ID:???
そんなあなたに死鉄の大槌
ダメージ入る前にあぼーん

106 :NPCさん:03/11/04 15:39 ID:???
で、今月の「何を取る」ってみんなは何ピックした?

107 :NPCさん:03/11/04 16:44 ID:???
先月の解答のほうが笑った、出たばっかりなのでみんなレアに
夢を見すぎていたんだろう。一度でも使ったことあるのならあんなレア
デッキに入れたいとは思わないだろうに。

108 :NPCさん:03/11/04 19:59 ID:???
先月は問題自体も悪いけどな、まあ放火砲はレアだから取ってしまうというのはまだわかるが前に
《無神経な抑圧者/Callous Oppressor(ONS)》とコンボになるという理由で《計略の魔除け/Trickery Charm(ONS)》を取ると言う回答が
トップだったのは正直頭痛がした。ドラフトというものを全く分ってない香具師多すぎる。

109 :NPCさん:03/11/04 23:11 ID:???
>108
実際にドラフトやったことないか,機会が非常に限定されてる人が多いんでない?
漏れもすんでる県ではドラフトできないから月2ぐらいしかできないし

110 :NPCさん:03/11/04 23:59 ID:???
プレリのサイドイベントくらいしか機会が無い
4ヶ月に1回だな

111 :NPCさん:03/11/05 00:21 ID:???
そんな奴は投票するなと(ry

112 :NPCさん:03/11/05 00:26 ID:???
おれは土日はいつもドラフトしてるから週2だな


113 :NPCさん:03/11/05 01:13 ID:???
>そんな奴は投票するなと(ry
それは乱暴すぎるだろ、いつぞやの「雑種犬でなくて熊を入れているやつは大会に出るな」並みの
暴言だぞ。投票だろうが大会参加だろうがやりたいやつの自由、だがそれを見て変だと思うのも自由。
ただし相手に対して〜をするなって言うのは手前の理屈であって勝手な言い分って言うもんだ。

114 :NPCさん:03/11/05 01:31 ID:???
何で必死なんだ?

115 :NPCさん:03/11/05 01:35 ID:???
どっちかってーとそーゆーやつこそ
どんどん投票すりゃいーんだよ
気づかなかったり知らなかったこと発見できるし
だいたい早く上達できるだろ
わかんないなりに考えりゃいーんだ
ここと同じ

116 :NPCさん:03/11/05 01:48 ID:???
>>115
この板で久々に清々しい意見を聞いた気がする

117 :NPCさん:03/11/05 14:38 ID:???
>>115
そういう奴は投票なんてせずにどんどんドラフトをやっていくべきだろ。
リミテッドは練習を積み重ねなければ上手くならんよ

HJ厨に何を言っても無駄かもしれんが

118 :NPCさん:03/11/05 18:03 ID:???
みんな週何回くらいドラフトする?
俺は6回くらい。

119 :NPCさん:03/11/05 18:43 ID:???
大体リアルで2回、オンラインはやってない

120 :NPCさん:03/11/05 19:31 ID:???
Flayed Nim+Bone spitterで死にますた
何気に強いじゃんこいつ。

121 :NPCさん:03/11/05 19:43 ID:???
だから強いと。

122 :NPCさん:03/11/05 20:03 ID:???
Nimシリーズは長弓や花崗岩の破片で完封されるのがツライ。

初歩的な質問かもしれんが
おまいらはマナマイア&タリスマンは何枚ぐらいデッキに入れる?
デッキの重さによって多少上下するかもしれないが意見を聞きたい。
漏れはどれだけ取れても合わせで3枚が限度なんだがもっと多くていいものなのか?

123 :NPCさん:03/11/05 20:59 ID:???
俺は2枚。思いデッキなら3枚

124 :NPCさん:03/11/05 21:04 ID:???
>122
出来によってかなりバラけるけど、アーティファクトの
数を見るデッキ(黒とか青)ならあるだけ入れたい。

125 :NPCさん:03/11/05 21:13 ID:???
>>122
Flayed Nimは、2/2でつよ。
NimはNimでもフツーのNimじゃない。

126 :NPCさん:03/11/05 21:32 ID:???
タリスマンなんか入れにゃい

127 :NPCさん:03/11/05 21:47 ID:/kR1JPJg
ドラフトでマナマイア取れないヤシは
負け組みだと断言


128 :NPCさん:03/11/05 22:33 ID:???
タリスマンは優先しては取らないな
マナマイアのが重要
やっぱり3枚が丁度いい気がする

129 :NPCさん:03/11/05 23:25 ID:???
タリスマンも悪くないんだが
生物が少なくなりがちなミラディンではあまり入れたくないな。
マイアは生物であるところが嬉しいな。
装備品次第では前線で戦えるし。でも2、3枚だな。
色が合ってるなら二枚の時もある。色違いマイアは1枚までだな。

130 :NPCさん:03/11/06 00:38 ID:???
ロングボウとかとげ撃ち出される → マイアもれなくぶっ殺死!ヽ(゚∀゚ )ノ

ロングボウマイア軍団 → 相手もれなくぶっ殺死!ヽ(゚∀゚ )ノ

131 :NPCさん:03/11/06 01:07 ID:???
>130
ロング某が出る前にデカ物出してしまえばお役御免

132 :NPCさん:03/11/06 01:43 ID:???
>>127がいいこと言った。
自分は取れただけ入れるかな。3枚前後。色は基本的に見ない、というか気にしない。
タリスマンはマイアが2枚以下しかない時に1,2枚。

133 :NPCさん:03/11/07 01:19 ID:???
>125 Flayed Nimを2/2にするのは結構ムズイぞ、といっておく。
白愛好家の俺は、タリスマンもマイアも0。マイアじゃ勝てないし。
序盤のマナカーブ&終盤のチャンプブロックと、出番は多いのかもしれんが、
俺は色の合わなくてもスペルボムを優先してる。兎に角圧縮したい。
Picも マイア<Chromatic Sphereだしなぁ。
まぁ、2/3Flyが2枚以上取れたなら入れる時も有るが。
青白なら間違い無く0かなぁ。

134 :NPCさん:03/11/07 01:31 ID:???
>133
白愛好家なのでなおさら金のマイア欲しいと思う自分。

135 :NPCさん:03/11/07 01:43 ID:???
親和がある青でもマイア入れたいよな、マイアプラスアーティファクト土地で
3ターン目に3/2飛行が出てくるというのが青の理想パターンじゃないか?

136 :NPCさん:03/11/07 07:02 ID:???
>133
もちっと詳しく聞きたい。

137 :NPCさん:03/11/07 10:25 ID:???
>>133

Flayed Nimは元から普通に2/2よ。

生皮はがれの屍賊
Flayed Nim
3B
クリーチャー ― スケルトン
2/2

生皮はがれの屍賊がいずれかのクリーチャーに
戦闘ダメージを与えるたび、そのクリーチャーの
コントローラーは、そのダメージに等しい点数の
ライフを失う。

{2B}:生皮はがれの屍賊を再生する。

138 :クラエ( ・∀・)っヾ ◆30K80uSBwI :03/11/07 12:44 ID:???
目的もなくミラディンを10パック買いました。
怒られるまで、日々寝る前にうpしてみる。


王者の塔
屍賊のシャンブラー
ゴブリンの飛行艇
レオニンの刃罠
煙突のインプ
ファングレンの狩人
大霊堂の信奉者
ピューターのゴーレム
剃刀の障壁
兵士の模造品
ルーメングリッドの管理人
発見の旅路
ヴィリジアンの長弓
武装解除
ヴィリジアンの社交家

139 :NPCさん:03/11/07 12:58 ID:???
1. ゴブ飛行艇
2. ヴィリジアンの長弓

140 :NPCさん:03/11/07 13:31 ID:???
1.《ゴブリンの飛行艇/Goblin Dirigible》→なんでも
2.《ファングレンの狩人/Fangren Hunter》→緑赤に
3.《ヴィリジアンの長弓/Viridian Longbow》→白系か青系

141 :NPCさん:03/11/07 17:26 ID:???
というかあんたこんな時間から寝るのか…?
139と同じピック

142 :133:03/11/08 07:08 ID:???
スマソ、他のNimと間違えた。2/2Nimは強いわ、確かに。でも黒嫌いだけど。

青赤or黒辺りは親和等の絡みがあるのでマイアは必要だと思う。
が、白に関して言えば、装備品以外で欲しい茶色って、兵士レプリカ
位じゃないか?
それに、白にとっての全てはライブラリの上15枚程度。6〜7ターン目に
マイア引いたら、それだけで負けた気になる時もある。
装備の有無が勝敗その物になってくる為、Chromatic Sphere辺りで兎に角
デッキを圧縮したいわけです。
それに、マナブーストが無くたって、3ターン目に3マナあれば、白なら
やる事有るだろうし。そして寝。

143 :NPCさん:03/11/08 12:58 ID:???
白も早いターンからクリーチャーを展開したり
装備品を出した直後にクリーチャーにつけたりと
序盤からマナは必要、だからマイアは必要。
Chromatic Sphereは白に必要な序盤のテンポを失っている。

144 :クラエ( ・∀・)っヾ ◆30K80uSBwI :03/11/08 22:39 ID:???
楽しいパック。
↑でピックした1手目に続く2手目をピックしたりドゾー。
(このバックの1手目は無いものとしてみるといいかもしれませんが。ええ。)
おやすみなさい。


トロールの苦行者
記憶の仮面
タージ=ナールの剣鍛冶
ゴーレム皮の篭手
解体
金のマイア
鉛のマイア
恐怖
嘆きの大霊堂
ヨーティアの兵
レオニンの古老
チス=ゴリアの歯
まばゆい光線
煮えたぎる歌
金属ガエル

145 :NPCさん:03/11/08 22:51 ID:???
とりあえず解体で。

146 :NPCさん:03/11/08 23:25 ID:???
解体が抜けた状態なら記憶の仮面で。

1.ゴブリンの飛行艇
2.記憶の仮面

147 :NPCさん:03/11/08 23:50 ID:???
普通にトロール>>解体だと思うんだが。

148 :NPCさん:03/11/09 00:48 ID:???
>>144
記憶の仮面で。


149 :NPCさん:03/11/09 00:49 ID:???
この環境ではトロール除去されないのでトロールで決まり。
ヘタな装備が付けば勝てるカードだ。

150 :NPCさん:03/11/09 01:43 ID:???
上家がトロールをピックしたってことだろう。

151 :NPCさん:03/11/09 13:11 ID:???
全体除去が無いって何気につまらないね…

152 :NPCさん:03/11/09 15:05 ID:???
トロールはマジで対処不能だな。
出たらどうしようもない。

153 :NPCさん:03/11/09 17:30 ID:???
《トロールの苦行者/Troll Ascetic》は強いが、単体だと意外に貧弱だったりする。
《金屑ワームの鎧/Slagwurm Armor》で止まるし。
結局は装備品がモノをいう環境だと思うよ。

154 :クラエ( ・∀・)っヾ ◆30K80uSBwI :03/11/09 22:30 ID:???
や、派手さは無いが悪くない。総じて良。
むしろ寝る。


機械の行進
血清の水槽
十二の瞳
徘徊スリス
トゲ撃ちゴブリン
ピューターのゴーレム
惰性の泡
エルフの模造品
テル=ジラードに選ばれし者
ヴィリジアンの長弓
クラーク族のシャーマン
踏みにじり
ゴブリンの打撃者
絡み花
夢の掌握


155 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/11/09 22:32 ID:???
 今日のデッキ。

Brown Ouphe
Viridian Shaman
Tel-Jilad Archers
Tel-Jilad Exile
Fangren Hunter
Spikeshot Goblin
Slith Firewalker
Copper Myr
Yotian Soldier
Wizard Replica
Elf Replica * 2
Clockwork Condor * 2

Deconstruct * 2
Predator's Strike
Electrostatic Bolt
Shrapnel Blast
Incite War

Talisman of Impulse
Leonin Scimitar
Pyrite Spellbomb
Tooth of Chiss-Goria

156 :NPCさん:03/11/09 23:41 ID:???
>>154
なんかいつも強いパック引くなあ。
1、トゲ撃ちゴブリン
2、血清の水槽

157 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/11/10 00:23 ID:???
 3ピック目はLongbow……ぽいんだけど、One Dozen Eyesて、けっこう魅力的。
なのでそれで。

 このスレのおかげで、ようやくまともなミラディンドラフトができるようになりました。多謝。

158 :NPCさん:03/11/10 11:17 ID:???
>>153
《金屑ワームの鎧/Slagwurm Armor(MRD)》って装備の中では弱いぞ・・・。

159 :クラエ( ・∀・)っヾ ◆30K80uSBwI :03/11/10 17:46 ID:???
毎度毎度になりますが、引き続きどうぞ。
おやすみ。


選別の秤
鏡のゴーレム
手綱取り
捕食スリス
ヘマタイトのゴーレム
トゲ撃ちゴブリン
ピューターのゴーレム
惰性の泡
チス=ゴリアの歯
ワーム皮の鍛冶工
浴びせかけ
武装解除
ヴィリジアンの社交家
絡み花


160 :NPCさん:03/11/10 17:56 ID:???
>>159
1. ゴブ
2. 鏡

161 :NPCさん:03/11/10 18:04 ID:???
>>159
1.《手綱取り/Grab the Reins》
2.《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin》

162 :160:03/11/10 18:05 ID:???
おおう!手綱取りって、Grab the Reinsか!
>>161と同じピックに修正。

163 :NPCさん:03/11/10 18:07 ID:???
被る罠パック

164 :NPCさん:03/11/10 18:19 ID:???
はっ。
そうか、じゃあ、ここはあえて鏡なのか?

えー。うそだぁ。

165 :NPCさん:03/11/10 18:25 ID:???
森に一票

166 :NPCさん:03/11/10 22:00 ID:???

土地とバンシーとトゲ撃ちだけでデッキが組みたいにゃー。



[バカは身勝手なことを言った]


167 :NPCさん:03/11/10 22:28 ID:???
山18
トゲ撃ち12
矛槍10

最強くさい

168 :NPCさん:03/11/10 23:18 ID:???
>>167
バ、バカ!そんなのジャッジが認めるか!

169 :NPCさん:03/11/10 23:26 ID:???
>168
リミテッドなら一応あり得なくはないけどな
確かにおれがジャッジなら認めないw

170 :NPCさん:03/11/11 00:20 ID:???
>166
組むのはいいけどさ

バンシーの刃
Banshee’s Blade
2
アーティファクト ― 装備品
装備しているクリーチャーは、バンシーの刃に置かれている蓄積カウンター1個につき+1/+1の修正を受ける。
装備しているクリーチャーが戦闘ダメージを与えるたび、蓄積カウンターを1個バンシーの刃の上に置く。
装備 2 (2:あなたがコントロールするクリーチャー1体を対象とし、それにつける。装備はソーサリーとしてのみ行なう。このカードはつけられていない状態で場に出て、クリーチャーが場を離れても場に残る。)


戦闘ダメージじゃないとだめだよ。

171 :NPCさん:03/11/11 00:32 ID:???
>>167
こっちのほうが強いぞ
14《大焼炉/Great Furnace》
18《爆片破/Shrapnel Blast》
8《衝動のタリスマン/Talisman of Impulse》

172 :NPCさん:03/11/11 01:23 ID:???
こっちのほうが強いぞ
14 Great Furnace
18 Shrapnel Blast
8 Isochron Scepter

173 :クラエ( ・∀・)っヾ ◆30K80uSBwI :03/11/11 22:24 ID:???
より取り見取り・・・さあ、デッキを作ってみよう。
ごめん。おやすみ。



精神隷属器
エイトグ
タージ=ナールの剣鍛冶
マイアの精神使い
骨断ちの矛槍
エルフの模造品
剃刀の障壁
トゲ撃ちゴブリン
物読み
レオニンの円月刀
レオニンの居衛
活生の呪文爆弾
純潔の宝球
雲上の座
ゴブリンの打撃者

174 :NPCさん:03/11/11 22:37 ID:???
なんで最近全部にトゲ撃ち入ってるんだよw

175 :NPCさん:03/11/11 22:55 ID:???
これってロチェ?

176 :NPCさん:03/11/12 00:06 ID:???
やるなら沈みかけのクソスレ再利用でやるべきかな。
寂れてはいるが、ここだと迷惑になるし。

177 :NPCさん:03/11/12 01:31 ID:???
>>173
1.《骨断ちの矛槍/Bonesplitter》
2.《レオニンの円月刀/Leonin Scimitar》

178 :クラエ( ・∀・)っヾ ◆30K80uSBwI :03/11/12 21:07 ID:???
解体、解体、一役買いたい・・・
おやすみ。


ロクソドンの平和の番人
哀悼者の盾
氷の干渉器
威圧のタリスマン
解体
金のマイア
鉛のマイア
恐怖
嘆きの大霊堂
ゴブリンの戦闘車
屍賊の殴打者
レオニンの居衛
活生の呪文爆弾
純潔の宝球
雲上の座

179 :NPCさん:03/11/12 22:24 ID:???
>>178
1.<<氷の干渉器>>
2.<<解体>>
かな

180 :NPCさん:03/11/13 09:56 ID:???
>>178
いくらパックを開けても、単純に1手目なら選択の余地はほとんど無いと思うんだが・・・・

181 :NPCさん:03/11/13 09:58 ID:???
>>178
一周したら屑しか残らんな。
漏れも>>179に同意。
次点は恐怖

182 : ◆ycEiWOF59w :03/11/13 20:44 ID:???
よし、ロチェやるぞ
参加者はトリップ使ってね

↓ココ使うよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067677153/


183 :クラエ( ・∀・)っヾ ◆30K80uSBwI :03/11/13 23:20 ID:???
>>182
やるんだったら、残り4パックをそっちのスレに提供したほうがいいのかな?
とりあえず今日はおやすみ。

184 :NPCさん:03/11/16 10:33 ID:raj3ggHw
age

185 :NPCさん:03/11/22 10:59 ID:czhKcKJK
No3のやってることがよく分からない。
青を主張してたはずなのにルーメングリッドの歩哨あげたり、上が赤緑一直線
なのにゴブリンの模造品取ったりしてる。

俺が間違ってるだけ!?


186 :NPCさん:03/11/22 13:44 ID:???
上が赤緑、下が青白、卓に黒単が1人。
だったらある程度手広く受けるのは悪くない。
青黒タッチ赤(ゴブレプリカ)ってのは十分ありだろ。

187 :NPCさん:03/11/22 15:35 ID:???
グレイブディガー+ゴブレプリカ
かなりヤな感じ!

188 :NPCさん:03/11/26 00:55 ID:93PZgEZB
リミテッドの攻略サイトとかパックのソート扱ったサイトとか誰か知らない?


189 :NPCさん:03/11/26 01:19 ID:???
ここでいいだろw

190 :NPCさん:03/11/26 11:39 ID:???
そうか?

191 :NPCさん:03/11/26 12:11 ID:???
ttp://diary.note.ne.jp/41180/

ここ結構使える。

192 :NPCさん:03/11/26 20:10 ID:0/8sCUEX
今月の「何を取る」って、何取った?
俺は「爆片破」。




193 :NPCさん:03/11/27 03:17 ID:???
俺磁石マイア

194 :NPCさん:03/11/27 06:40 ID:???
ストイックな兵士
2WW
クリーチャー―兵士
2/2
先制攻撃
あなたの手札が0枚ならば、これは+3/+3の修正を受ける。

ストイックなカラス
2UU
クリーチャー―鳥
2/2
飛行
あなたの手札が0枚ならば、これは+2/+2の修正を受ける。

ストイックなゾンビ
2BB
クリーチャー―ゾンビ
2/2
1B:再生
あなたの手札が0枚ならば、これは+2/+2の修正を受ける。

195 :NPCさん:03/11/27 06:42 ID:???
誤爆_| ̄|○
磁石マイアと爆片破の2択なら赤に走ってない限り磁石マイア取るよ

196 :NPCさん:03/11/27 06:43 ID:???
>>194
スレ違い

【MTG】オリジナルカード品評会【第10回】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067695963/


197 :NPCさん:03/11/27 12:46 ID:???
自分はテンポ重視で解体ピック、下が赤くなるんで黒緑か青緑狙い

198 :NPCさん:03/11/28 15:56 ID:???
装備品持ってくるタージナールは?重いけど。

199 :NPCさん:03/11/28 17:51 ID:???
4マナ2/3は弱い、まともに装備品を持ってこようとするとさらに2,3マナかかり
さらに重くなる、悪くないカードではあるがこのパックの中ではもうひとつ

200 :NPCさん:03/11/28 23:36 ID:???
華麗に200

そして《タージ=ナールの剣鍛冶/Taj-Nar Swordsmith》を弱いという奴は
それを実際使ったことの無い素人。強いよ。

201 :NPCさん:03/11/29 01:02 ID:???
そのパックで初手に鍛冶を取るとかマジで言ってのか?
目も当てられないほどのヘタレだな。

202 :NPCさん:03/11/29 02:10 ID:???
↑俺もとらんとは思うが、否定するなら自分の意見も言おうぜ
あ、俺は磁石マイアね

203 :NPCさん:03/11/29 12:22 ID:???
マイアが無難かな、装備や呪文爆弾ならタップしてもいいし。

他に黒で強いのないから恐怖ピックで黒決めうちは危険すぎる?

204 :シャオラン:03/11/29 23:23 ID:XQcUmhEg
世界難ぎの険やばすぎだょぅ。

205 :NPCさん:03/12/01 03:09 ID:???
爆片破を取る人がいないのはネタですか?

206 :NPCさん:03/12/01 18:49 ID:???
No,4はボッシュ見てやる気無くしたのか?

207 : ◆wSaCDPDEl2 :03/12/10 16:30 ID:???
(゚Д゚)y-~~

208 :NPCさん:03/12/11 10:40 ID:???
狸小路1丁目の例の店、なんか変な値段でパック売ってない?
いつもだったら普通に安いんだけど、このごろ明らかにおかしい値段のパックがある。

インベイジョンのドラフト用にパック買ったら全部で400円で済んだ。

209 :NPCさん:03/12/12 14:33 ID:???
No,2が9パック2手目で「世界薙ぎの剣」取ったけどリミテッドでこのカードは強いの?
使った事が無いんで強いかわからんのだが..使った事ある人評価キボン
俺ならいままでNo,2が赤/緑系ピックしてるから「ヴィリジアンのシャーマン」取るけどな..


210 :NPCさん:03/12/12 14:49 ID:???
>>209
弱い

211 :No.2 ◆SUcsKNKdFw :03/12/12 15:30 ID:???
カルドラと間違えた…
投稿してから気付いた_| ̄|〇

212 :NPCさん:03/12/12 19:15 ID:???
エラい違いですな。

213 :NPCさん:03/12/13 00:38 ID:???
カルドラは重すぎてイマイチ。
でも早い時期に拾えば、取るクリーチャーが固められるから凶悪。
マナマイアとか、ヨーティアとかが酷い。

214 :NPCさん:03/12/13 04:23 ID:???
例えカルドラでも圧倒的にシャーマンだと思う今日この頃

215 :NPCさん:03/12/13 11:13 ID:???
>>214
そりゃそうだ
カルドラは中盤以降、膠着してないと使えん
シャーマンはほとんどいつでも使えるからな

216 :NPCさん:03/12/13 11:28 ID:???
かえってくるという読みだったんだろ。
結果オーライだったようだが、実際どれぐらい分の良い賭けだったんだろうな。

217 :NPCさん:03/12/14 01:09 ID:???
該当スレ見てないけれど2手目でシャーマン流して帰ってくると思うなんて
どんな面子なんだ?9パック目ですでに卓に緑ひとりは決定なのか?

218 :NPCさん:03/12/14 02:30 ID:???
>>217
緑の強いカードが全然出てないんで今のところ緑はNo,2しかピックしてない
9パック開けて解体、テルジラードの射手、ファングレンの狩人が
一枚も出て無いのが辛い!
8パック開けた時点で緑の使えそうなカードは
「捕食者の一撃」「テル=ジラードのトロール」ぐらい
...「発見の旅路」がギリギリ使えるかな?

それと気になったのが「薄暮に働くもの」の評価低すぎない?
「チス=ゴリアの鱗」「ニューロックの使い魔」「戦争の扇動」
より下ってのはちょっと...と思うんだけど

詳細はここを見てくり↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067695963/


219 :218:03/12/14 02:34 ID:???
スマソ...リンク切れてた
詳細はこっちを見てくり↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067677153/l50


220 :NPCさん:03/12/14 12:49 ID:???
>>218
働く者が強いのは分かるけど黒の性質上鱗がどうしても欲しかったんだろう、
それと使い魔と働く者だったら使い魔じゃない?少なくともNo,1は基本装備を独占してる訳だし。

働く者と戦争の扇動に関してはクリーチャー不足してるなら働く者だろうけど、
普通に取れてるなら扇動で問題ないと思うけど。

221 :NPCさん:03/12/14 14:11 ID:???
>218
スレ誘導乙。
四人だったのか、それなら1人が独占する色が出てもおかしくないな
それにしてもシャーマンは流したらそこから始められる事もあるし
ピックするべきなんだと思うけれど、もう終盤なんでみんな色を確定させているのかな?

222 :NPCさん:03/12/14 16:55 ID:???
シャーマンはタッチで使えるからいくらなんでも帰ってこないだろう。

223 :NPCさん:03/12/14 20:37 ID:???
No,2の下二人が青白タッチ赤だし帰ってきても仕方ないかと

224 :NPCさん:03/12/14 22:37 ID:???
カットだ、カットしろ

225 :NPCさん:03/12/15 02:48 ID:???
あああああああああああああああああああ
ブードラやりてええええええええええええ

226 :NPCさん:03/12/15 22:16 ID:ZybnFXNl
>>225
やらないか?

227 :NPCさん:03/12/16 19:15 ID:???
剃刀の障壁、まばゆい光線。おまいらならどっちを取る?
漏れは剃刀の障壁。

228 :NPCさん:03/12/16 19:34 ID:???
>>227
このカード単体だと評価は出来ないんじゃ?
自分が使ってる色&相手の使ってる色によっても
強さが変わるカードだし

それでもあえてどちらを取るかと聞かれたら
「まばゆい光線」を取るよ
このカードでゲームが決まるのを何度も見てるから

229 :NPCさん:03/12/16 20:13 ID:???
>>228
漏れは基本的に、白が含めば絶対剃刀の障壁を取るんだよなぁ。
使いようによれば1対2交換も可能だし、単体除去に対しての2マナカウンターだし。
プロテクションをつければ無理やり攻撃を通すことだって可能だし、、、
まばゆい光線は使った感じ、時間稼ぎか最後の決め手かでどうもなぁ、、
なので汎用性のある剃刀の障壁なのです。

230 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/12/16 23:51 ID:???
シールドじゃなくてドラフトの話だよね?
まぁケースによるけどビーム取ることが多いかな。
白はテンポっぽくデッキ組まないと勝てんしね。

漏れの点数表ではビームの方が点数高く付いてる。
でも割れやすいゴッド(プラ天とか)を取ってたら障壁取るかも。


231 :228:03/12/17 00:35 ID:???
>>229
確かに強いです「剃刀の障壁」
他にも「拘引」等うざいエンチャント(クリーチャー)も外せるし
エンチャント破壊が少ないこの環境は重宝するしね

でも2体(+α)のクリーチャーを2ターン封じるのもかなり強いよ
通常は装備がデッキに3枚位入るから他のブロックに比べ
クリーチャー数が少ないでしょ?だから余計強く感じるのかも
それとギャザやってるとあと1ターンあれば..とか
あっ、次これ引いて勝ちだった...って多くない?
だから4マナ(3マナ)で2ターンも時間稼げるこのカードは良いと思うんだけど

余談だが「まばゆい光線」を連射されると
ザ.ワールドくらった気分が味わえる
...もちろん負けますた。_| ̄|○

余談2、プレリリースで「等時の王笏」で「剃刀の障壁」を刻印されますた
...無理です..じわじわ殺されますた。つД`)

232 :NPCさん:03/12/17 00:55 ID:???
ほぼビーム取るね。というよりは《剃刀の障壁/Razor Barrier(MRD)》を取る状況を考えた方が面白いかもね。
俺はネタ師の言うように割れやすいゴッドが有ったとしてもビーム取る。

233 :NPCさん:03/12/17 01:03 ID:???
双呪無しでビームを撃つ確率を知りたい


234 :NPCさん:03/12/17 01:28 ID:???
>>233
確率はわからんが双呪無しでビームを撃つ時って
普通は土地事故ってる時だけでしょ?

235 :NPCさん:03/12/17 02:01 ID:???
ビームを取る
バリアーでゲームに勝つ場面は少ないが
ビームでゲームに勝つ場面は圧倒的に多い

236 :NPCさん:03/12/18 01:32 ID:???
流れ無視で申し訳ない。当方はリミテッドのド素人です。
初めてミラディン*3のリミテッドをやってみたのですが
これって失敗してます?
というかこれならどんながデッキ組めますか?

1*《オーリオックの刃番/Auriok Bladewarden(MRD)》
1*《空狩人の若人/Skyhunter Cub(MRD)》
1*《ニューロックの使い魔/Neurok Familiar(MRD)》
1*《地護りの歩哨/Wanderguard Sentry(MRD)》
1*《屍賊の殴打者/Nim Lasher(MRD)》
1*《生皮はがれの屍賊/Flayed Nim(MRD)》
1*《屍賊のシャンブラー/Nim Shambler(MRD)》
1*《クラーク族のシャーマン/Krark-Clan Shaman(MRD)》
1*《ゴブリンの打撃者/Goblin Striker(MRD)》
1*《エイトグ/Atog(MRD)》
2*《クラーク族の兵卒/Krark-Clan Grunt(MRD)》
2*《オーガの爆走者/Ogre Leadfoot(MRD)》
1*《錆口のオーガ/Rustmouth Ogre(MRD)》
1*《銀のマイア/Silver Myr(MRD)》
1*《先陣のマイア/Alpha Myr(MRD)》
1*《陰極器/Cathodion(MRD)》
1*《ヨーティアの兵/Yotian Soldier(MRD)》
1*《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
1*《コバルトのゴーレム/Cobalt Golem(MRD)》
1*《ゴブリンの戦闘車/Goblin War Wagon(MRD)》
1*《ゴブリンの飛行艇/Goblin Dirigible(MRD)》

237 :236:03/12/18 01:34 ID:???
非クリーチャーです

1*《拘引/Arrest(MRD)》
1*《無効/Annul(MRD)》
2*《夢の掌握/Dream's Grip(MRD)》
1*《惰性の泡/Inertia Bubble(MRD)》
1*《踏みにじり/Override(MRD)》
1*《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
1*《物読み/Thoughtcast(MRD)》
1*《権威の確立/Assert Authority(MRD)》
1*《屍賊の嘆き/Wail of the Nim(MRD)》
1*《肉体の裏切り/Betrayal of Flesh(MRD)》
2*《ニューロックの滑空翼/Neurok Hoversail(MRD)》
1*《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
1*《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MRD)》
1*《ヴォラックの戦角/Vorrac Battlehorns(MRD)》
1*《ドラゴンの血/Dragon Blood(MRD)》
1*《花崗岩の破片/Granite Shard(MRD)》
1*《チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria(MRD)》
1*《遠見の仮面/Farsight Mask(MRD)》
1*《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
1*《大焼炉/Great Furnace(MRD)》

238 :NPCさん:03/12/18 01:58 ID:???
>>236
ザルドラフト。負け。

239 :NPCさん:03/12/18 02:05 ID:???
うーんやっぱり失敗だったか。
サンクス、リミテッド練習してきます

240 :NPCさん:03/12/18 02:05 ID:???
これで勝てと言われてもなぁ・・・・

241 :NPCさん:03/12/18 02:17 ID:???
>>236
結果だけ見せられてもわからんでしょ
どんなカードがあってそこから何をピックしたか
書かないと失敗とは判断出来ないよ?

....と言いつつこのカードじゃ
勝つビジョンが見えないのも確か
やっぱ失敗っすよ_| ̄|○

242 :NPCさん:03/12/18 02:29 ID:???
可能性があるとすれば、滑空翼つけたエイトグの特攻くらいか



可能性どんくらいなんだよ_| ̄|○
シャッター、テラーは何処・・・?

243 :NPCさん:03/12/18 03:12 ID:???
テラーは2度見かけました。そこでテラー取らずに
《生皮はがれの屍賊》《黄鉄の呪文爆弾》を取ったら
もう二度と見かけることはありませんでした。

これがまずかったのかな…

244 :NPCさん:03/12/18 03:25 ID:???
まずカードの点数表を作成することをお勧めします。

245 :NPCさん:03/12/18 03:57 ID:???
なるほど、点数表ですか
こことかを丸暗記するだけでも上達するでしょうか
ttp://miyaken.stbbs.net/peakmagic/

246 :NPCさん:03/12/18 11:43 ID:???
俺は得点の問題ではない気がする。
このピックカード見てさ、
どういうデッキが作りたいのか、作りたかったのかというビジョンが見えてこないわけさ。
そりゃ初ドラフトということもあり色々迷ったのだろうけど、その迷いがピックにまんまでてる。
詰め込みすぎよ。
限定なら空僻地等なしで4色デッキを創れるわけじゃないんだから。
ということで、各カードではなく
各色(とその組み合わせで出来るデッキ)の特徴を知ってファーストピックからデッキの最終形のビジョンがだいたいでいいから持てるようにしたらどうか。
得点も大事だけど
忘却石とかはどんなデッキだろうが議論の余地はないけど、+0/+6の鎧とかは黒とその他では評価が変わるし、デカ物とかは3体目、4体目とどんどん評価が下がるわけで。
デッキあっての得点だと思うがね。

247 :NPCさん:03/12/18 18:00 ID:???
きょう4版を買いますた。1パックむいたので晒してみます。
キミならなにを取る?
White Knight
Ghost Ship
Bad Moon
Bog Imp
Cyclopean Mummy
Erg Raiders
Frozen Shade
Howl from Beyond
Lost Soul
Immolation
Lightning Bolt
Pyrotechnics
Craw Wurm
Pradesh Gypsies

248 :NPCさん:03/12/18 19:08 ID:???
>>247
Lightning Boltですかね。やっぱり火力は必要かも。

249 :NPCさん:03/12/18 19:14 ID:???
Ghost Shipだろ。

250 :NPCさん:03/12/18 20:44 ID:???
4版以前の基本セットは、赤黒緑が強いから、幽霊船はパス

ここは手堅くアーグの盗賊団に1票

251 :NPCさん:03/12/18 22:56 ID:???
Pyrotechnicsか、Ghost Ship
黒に行くならBad Moonの決め打ちも悪くない。

252 :247:03/12/18 23:14 ID:???
もう1パック買いますた。これも晒します。
Morale
Samaite Healer
Energy Flux
Giant Tortoise
Drain Life
Weakness
Hill Giant
Lightning Bolt
Manabarbs
Tunnel
Carnivorous Plant
Giant Spider
Killer Bees
Nafs Asp
War Mammoth

さて、質問1。このパックが初手だった場合、どれを選びますか?

質問2。247のパックから1枚を選んだあと、このパックが回ってきました。
ただしLightning Boltは初手で取られているとして、除外します。
Lightning Bolt抜きの14枚の中から1枚、選んでください。
247の解答とあわせてお答えください。

253 :NPCさん:03/12/18 23:35 ID:???
Killer Bees
このパック内でもっとも凶暴なカード。
むしろ、初手で取る。

254 :NPCさん:03/12/18 23:53 ID:???
Killer Bees 一択、飛んでてパンプで大きくなるこの環境超初手級カード

255 :NPCさん:03/12/19 00:05 ID:???
>246
確かにそうなんだけどさ。
246の言ってることは正しいよ。実際に自分もそういうピックをするさ。
ただ、いきなり初心者に向かって言う言葉ではないわな。
まず、どんな環境下を知る必要があって、
それから勝ちパターンを(デッキの理想系)考えないといけないと思うが。
だから環境を学ぶために点数表の作成をしたほうが良いと言ったのだが。

256 :NPCさん:03/12/19 00:52 ID:???
コモンハイランダー等で事前に各組み合わせ毎に理想型を作ってみるのはそれほど難しいことではないと思うんですよ。
テンプレがあれば0からやるより楽でしょ?初心者でも。
自分はそう思うんです。
当然その理想型を作るにあたって得点表を漁ってみるのはいいと思います。
で、その理想型を元にドラフトして、
その結果をフィードバックして、
その理想型をいじっていく、と。


257 :NPCさん:03/12/19 01:01 ID:???
意見に答えてないな。
そういう点では全面的に賛成です。
構築の青のイメージでこの環境のドラフトをしたらたぶん痛い目みるだろうし、実際そういうピックをしている感じですし。
とりあえず各色で高得点を得ているカードを見てこの環境での各色の役割を知ることですかね。
疑問があればコモンハイランダー作って回してみてくださいということで。

258 :NPCさん:03/12/19 01:11 ID:???
>>246
>>255
多謝、色々試してきます
リミテッドにちょっと魅力を感じました。

259 :NPCさん:03/12/19 04:06 ID:???
>意見に答えてないな。
すまん、見落としてた。257のいってるので間違いはないよ。
まあ、丸暗記でも良いけど「なぜその点数なのか。」を考えると良いな。

260 :257:03/12/19 08:27 ID:???
>>259
>>>>意見に答えてないな。
いや、『俺が』『貴方の』意見に答えてないという意味でいったのだが…
ここは大人なインターネットでつね。

261 :NPCさん:03/12/19 17:02 ID:???
>>252
どうみてもWeakness一択だろ

262 :NPCさん:03/12/19 21:31 ID:???
>>236-237のドラフトピック、早い順目のカードが色ごとばらけてるのが気になるな。
白でも黒でもいいけど、もっと集中して取らないと。
(リカバリーしやすいので黒オススメ)


263 :NPCさん:03/12/19 21:44 ID:???
リミテッド初心者はゲーム終了ごとにカードを混ぜて取り直すのがいいと思うが。

264 :NPCさん:03/12/22 09:28 ID:???
ちょっとネタを振ってみる。
以下は、先日開封したトーナメントパックの内容。

質問1
あなたの選択する色は?
質問2
作成したデッキの流れ(コンセプト)はどのようなもの?
質問3
デッキの核となるカードは?


Rare
01 Broodstar / ブルードスター
01 Copperhoof Vorrac / 銅の蹄のヴォラック
01 Lodestone Myr / 磁石マイア
Uncommon
01 Leonin Skyhunter / レオニンの空狩人
01 Lumengrid Sentinel / ルーメングリッドの歩哨
01 Woebearer / 悲哀を持つもの
01 One Dozen Eyes / 十二の瞳
01 Duskworker / 薄暮に働くもの
01 Fireshrieker / 炎叫びの杖
01 Lightning Greaves / 稲妻のすね当て
01 Needlebug / 針虫
01 Synod Sanctum / 教議会の聖域
01 Talisman of Indulgence / 耽溺のタリスマン

265 :NPCさん:03/12/22 09:30 ID:???
Common
01 Leonin Elder / レオニンの古老
01 Razor Barrier / 剃刀の障壁
01 Skyhunter Patrol / 空狩人の巡回兵
01 Sphere of Purity / 純潔の宝球
01 Annul / 無効
01 Dream's Grip / 夢の掌握
01 Lumengrid Warden / ルーメングリッドの管理人
01 Thoughtcast / 物読み
01 Nim Shrieker / 屍賊の金切り魔
01 Wail of the Nim / 屍賊の嘆き
01 Electrostatic Bolt / 静電気の稲妻
01 Goblin Striker / ゴブリンの打撃者
01 Incite War / 戦争の扇動
01 Spikeshot Goblin / トゲ撃ちゴブリン
01 Journey of Discovery / 発見の旅路
01 Tel-Jilad Chosen / テル=ジラードに選ばれし者
01 Viridian Joiner / ヴィリジアンの社交家
01 Bonesplitter / 骨断ちの矛槍
01 Clockwork Beetle / 機械仕掛けのクワガタ

266 :NPCさん:03/12/22 09:33 ID:???
01 Elf Replica / エルフの模造品
01 Goblin Replica / ゴブリンの模造品
01 Leonin Scimitar / レオニンの円月刀
01 Myr Adapter / マイアの適合者
01 Myr Enforcer / マイアの処罰者
01 Necrogen Spellbomb / 屍気の呪文爆弾
01 Soldier Replica / 兵士の模造品
01 Tanglebloom / 絡み花
01 Viridian Longbow / ヴィリジアンの長弓
01 Welding Jar / 溶接の壺
01 Wizard Replica / ウィザードの模造品
01 Yotian Soldier / ヨーティアの兵
01 Seat of the Synod / 教議会の座席


個人的には
1.青赤タッチ黒
2.Affinityっぽく
3.Broodstar、Myr Enforcerなど。Lightning Greavesもあるし。

267 :NPCさん:03/12/22 11:52 ID:???
後2パック開けてくれんとデッキくめんよ。

268 :NPCさん:03/12/22 13:09 ID:???
コモンいいとこ引いてるなぁ
でもブースター開けてないからなんともいえない

269 :NPCさん:03/12/22 14:16 ID:???
すまぬ。264=265=266だがブースター買うの忘れてた(爆。
なので、クラエ( ・∀・)っヾ ◆30K80uSBwI 様のパックをお借りする。
>138
>144
の2パックを開けたと思ってくだすぃ。

270 :264:03/12/22 14:43 ID:???
1パック目
01 Tower of Champions / 王者の塔
01 Nim Shambler / 屍賊のシャンブラー
01 Goblin Dirigible / ゴブリンの飛行艇
01 Leonin Bladetrap / レオニンの刃罠
01 Chimney Imp / 煙突のインプ
01 Fangren Hunter / ファングレンの狩人
01 Disciple of the Vault / 大霊堂の信奉者
01 Pewter Golem / ピューターのゴーレム
01 Razor Barrier / 剃刀の障壁
01 Soldier Replica / 兵士の模造品
01 Lumengrid Warden / ルーメングリッドの管理人
01 Journey of Discovery / 発見の旅路
01 Viridian Longbow / ヴィリジアンの長弓
01 Disarm / 武装解除
01 Viridian Joiner / ヴィリジアンの社交家

271 :264:03/12/22 14:50 ID:???
2パック目
Troll Ascetic / トロールの苦行者
Mask of Memory / 記憶の仮面
Taj-Nar Swordsmith / タージ=ナールの剣鍛冶
Golem-Skin Gauntlets / ゴーレム皮の篭手
Deconstruct / 解体
Gold Myr / 金のマイア
Leaden Myr / 鉛のマイア
Terror / 恐怖
Vault of Whispers / 囁きの大霊堂
Yotian Soldier / ヨーティアの兵
Leonin Elder / レオニンの古老
Tooth of Chiss-Goria / チス=ゴリアの歯
Blinding Beam / まばゆい光線
Seething Song / 煮えたぎる歌
Frogmite / 金属ガエル

272 :NPCさん:03/12/22 15:44 ID:???
1.同じく。青赤、タッチで黒。
2.このプールでaffinityに行かない奴は神か糞
3.同じく

273 :NPCさん:03/12/22 21:18 ID:???
1.
1色目:緑・2色目:白・3色目赤
青はブルードスター以外、ぱっとしないのでパス

2.
アーティファクト主体は当然

3.
《Tower of Champions / 王者の塔》

《Journey of Discovery / 発見の旅路》かな


274 :NPCさん:03/12/23 01:31 ID:???
1.緑白タッチトゲ・稲妻・ゴブ模造

2.マナ出して<Viridian Longbow / ヴィリジアンの長弓>

3.マナ生物&《Journey of Discovery / 発見の旅路》
  ってか、土地圧縮して<Spikeshot Goblin / トゲ撃ちゴブリン>引く


275 :NPCさん:03/12/24 03:44 ID:???
俺も白緑タッチ赤
ていうか緑使わないって凄くない?

276 :NPCさん:03/12/24 05:47 ID:???
白緑なんだし、圧縮なんて気にせずとっとと殴って
弓かとげ撃ちで決めるんじゃないの?

277 :NPCさん:03/12/24 06:00 ID:???
別に緑赤で良くね?
誰かミラディンブースターのソート教えてくだちぃ



278 :NPCさん:03/12/24 07:20 ID:???
1 Skyhunter Patrol / 空狩人の巡回兵
1 Leonin Skyhunter / レオニンの空狩人
1 Taj-Nar Swordsmith / タージ=ナールの剣鍛冶
1 Tel-Jilad Chosen / テル=ジラードに選ばれし者
2 Viridian Joiner / ヴィリジアンの社交家
1 Troll Ascetic / トロールの苦行者
1 Copperhoof Vorrac / 銅の蹄のヴォラック
1 Fangren Hunter / ファングレンの狩人
1 Gold Myr / 金のマイア
2 Soldier Replica / 兵士の模造品
1 Lodestone Myr / 磁石マイア
1 Goblin Dirigible / ゴブリンの飛行艇
1 Myr Enforcer / マイアの処罰者

1 Deconstruct / 解体
2 Journey of Discovery / 発見の旅路
1 One Dozen Eyes / 十二の瞳
1 Bonesplitter / 骨断ちの矛槍
1 Leonin Scimitar / レオニンの円月刀
1 Fireshrieker / 炎叫びの杖
1 Leonin Bladetrap / レオニンの刃罠

8 Plains / 平地
9 Forest / 森

279 :NPCさん:03/12/24 10:44 ID:???
>>278
発見の旅路2枚あるんだったら赤タッチしようぜw
すね当て、ゴブリンレプリカ、トゲ打ち、静電気
あたりはいるんじゃない?
あとロングボウもか。
シールドあんまやらんからわからんけど、
シールドじゃ刃罠とかヴォラックとかって強いの?

280 :NPCさん:03/12/24 22:51 ID:???
刃罠はインスタントだから、
役に立つ時もある。
特に黒いやつらには効く

281 :NPCさん:03/12/24 23:10 ID:???
刃罠はサイドだろ
ランドサーチは1枚で充分
ヴォラックはドラフトでも充分強いだろ

http://diary.note.ne.jp/41180にコモンソート全部載ってるぜ

282 :NPCさん:03/12/25 01:55 ID:???
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/

http://www.maromaro.com/

http://www7.ocn.ne.jp/~zerosiki/

戦術・戦略関係の書評ならここらへんだね

283 :NPCさん:03/12/25 12:35 ID:???
ヴォラックは弱いだろ。
5マナ2/2でマナバーンされて終了だし。

もしかして漏れがヘタレなだけなのか…?

284 :NPCさん:03/12/25 15:50 ID:???
>>283はヘタレ

285 :NPCさん:03/12/25 16:03 ID:???
漏れが組むなら趣味に走ってこんな感じ
Plains 8
Forest 7
Mountain 2
> 01 Electrostatic Bolt / 静電気の稲妻
> 01 Bonesplitter / 骨断ちの矛槍
> 01 Viridian Longbow / ヴィリジアンの長弓
> 01 Deconstruct / 解体
> 01 Fireshrieker / 炎叫びの杖
> 01 Lightning Greaves / 稲妻のすね当て
> 01 Journey of Discovery / 発見の旅路
> 01 Talisman of Indulgence / 耽溺のタリスマン
> 01 One Dozen Eyes / 十二の瞳

> 01 Gold Myr / 金のマイア
> 01 Tel-Jilad Chosen / テル=ジラードに選ばれし者
> 01 Leonin Skyhunter / レオニンの空狩人
> 01 Wizard Replica / ウィザードの模造品
> 01 Troll Ascetic / トロールの苦行者
> 01 Spikeshot Goblin / トゲ撃ちゴブリン
> 01 Goblin Replica / ゴブリンの模造品
> 02 Soldier Replica / 兵士の模造品
> 01 Taj-Nar Swordsmith / タージ=ナールの剣鍛冶
> 01 Skyhunter Patrol / 空狩人の巡回兵
> 01 Lodestone Myr / 磁石マイア
> 01 Fangren Hunter / ファングレンの狩人
> 01 Goblin Dirigible / ゴブリンの飛行艇
> 01 Myr Enforcer / マイアの処罰者

286 :NPCさん:03/12/25 18:05 ID:???
Fatespinner うざい

287 :NPCさん:03/12/25 21:14 ID:???
ヴォラックはちょっと膠着状態が起きたときに鬼のような強さを発揮する、
土地以外にもアンタップ状態のものは色々あるし。
こいつが活躍するときには土地をタップしてマナバーン覚悟でも6/6くらいは普通
そもそもマナバーンでも本体にダメージが入るんだから相打ち覚悟でない限りは
チャンプされるだけなんだが。

288 :NPCさん:03/12/26 01:53 ID:???
>>283
昨日、ドラフトやったんです。ドラフト。
そしたらなんか相手の場に変な豚が出てるんです。
で、よく見たらなんか、ボク2/2だから弱いよ、とかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、豚一匹ごときで普段やってないフルマナフルアタックなんかさせんじゃねーよ、ボケが。
フルアタックだよ、フルアタック。
なんかエンチャントとかも出してるし。こっちの装備品4コで+4/+4か。おめでてーな。
よーしパパ装備品タップしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

289 :NPCさん:03/12/26 14:55 ID:???
>>288
誤爆主ハケーソ

290 :NPCさん:03/12/27 15:25 ID:???
誤爆王とよべ

291 :NPCさん:03/12/27 18:34 ID:???
ロードオブ(・∀・)ゴバーク!!

292 :NPCさん:03/12/28 21:29 ID:???
畏敬の一撃って、白メインだとしてデッキに入るか?
入るならそれは何枚目だ?
(1〜24で番号付けしたとして)

293 :NPCさん:03/12/29 00:31 ID:???
>>292
一応戦闘トリックなので活躍してしまう場面はあるかもしれない。
が、入れたくはない。

294 :NPCさん:03/12/30 17:50 ID:???
>292
23〜24枚目。
サイドでは、緑とやるときに突っ込むかも。

295 :NPCさん:03/12/30 19:54 ID:???
このスレでミラディンの得点表作らないか?

296 :NPCさん:03/12/30 19:57 ID:???
じゃあ白コモンから。
10段階評価でいいか?

297 : ◆C5jTLMefJo :03/12/30 20:11 ID:???
ほい。まず白から
陽光の潮流
レオニンの陽準器
レオニンの高僧
光明の天使
拘引
レオニンの空狩人
上昇スリス
空狩人の巡回兵
空狩人の若人
レオニンの居衛
オーリオックの刃番
真珠の破片
アルターズライト(漢字出んかった)
魂の閃き
まばゆい光線
オーリオックの貫通者
タージ=ナールの刀鍛冶
ロクソドンの懲罰者


298 : ◆C5jTLMefJo :03/12/30 20:13 ID:???
兵士の模造品
オーリオックの鋼打ち
王の咆哮
急報
剃刀の障壁
チタンのゴーレム
レオニンの古老
陽光の呪文爆弾
ロクソドンの修理人
畏敬の一撃
光の大嵐
純潔の宝球
第二の日の出
ロクソドンの平和の番人
法の定め

これでどうよ?

299 :NPCさん:03/12/30 21:22 ID:???
おやびん・・・レアリティで分けようよ・・・

300 : ◆ycEiWOF59w :03/12/31 07:30 ID:???
白コモン
9:空狩人の巡回兵
8:拘引
8:空狩人の若人
7:兵士の模造品
6:レオニンの居衛
6:オーリオックの貫通者
6:金のマイア
5:まばゆい光線
5:剃刀の障壁
4:チタンのゴーレム
3:急報
3:レオニンの古老
2:ロクソドンの修理人
2:畏敬の一撃
1:陽光の呪文爆弾
1:純潔の宝球

301 :NPCさん:03/12/31 07:43 ID:???
アレスとが1番上だろ
後レプリカ高杉

302 :NPCさん:03/12/31 08:47 ID:???
こうだろ

9:拘引
8:空狩人の巡回兵
8:空狩人の若人
7:金のマイア
7:まばゆい光線
7:兵士の模造品
6:レオニンの居衛
6:レオニンの古老
6:オーリオックの貫通者
5:急報
4:畏敬の一撃
4:チタンのゴーレム
3:陽光の呪文爆弾
3:剃刀の障壁
3:ロクソドンの修理人
2:純潔の宝球

303 : ◆C5jTLMefJo :03/12/31 08:51 ID:???
9:拘引
8,5:空狩人の巡回兵
8,0:空狩人の若人
8,0:レオニンの居衛
7,0:まばゆい光線
6,5:金のマイア
6,5:オーリオックの貫通者
5,5:兵士の模造品
4,5:急報
4,5:剃刀の障壁
4,0:チタンのゴーレム
4,0:レオニンの古老
3,0:陽光の呪文爆弾
3,0:ロクソドンの修理人
3,0:畏敬の一撃
2,0:純潔の宝球
レアリティ別に分ける必要なくない?

304 :NPCさん:03/12/31 10:17 ID:???
居衛<兵士レプリカはないだろ。
若人≧居衛>レプリカじゃないのか?

305 :NPCさん:03/12/31 11:17 ID:???
レアリティで分ける必要は確かにないな。
それにしても◆C5jTLMefJoのは貫通者がなんでそんなに高いの?
>>302の居衛をもう少し高くしたのがいいだろ。

306 :227:03/12/31 11:34 ID:???
だから剃刀の障壁は7点コモンだっての

307 : ◆C5jTLMefJo :03/12/31 12:35 ID:???
>305
貫通者はアーティファクトクリーチャーやアーティファクトランドをタップできるので
結構イイと思うんだが。
1マナ域埋めれるし、白の基本的な戦略ともかみ合ってるし。

>227=306
障壁は悪くはないけどビームや優良クリーチャーより優先されることはないし、
この環境だとスペルはあまるほど取れるのでこんなもんじゃないかな。

ちなみに藻前らドラフトで剃刀の障壁とったらデッキに入れますか?
漏れは使う:使わない=6:4くらい。ほかに優良スペルがなければ使う。

308 :NPCさん:03/12/31 13:03 ID:8rKS/fa5
兵士の模造品>金のマイア
だろ

309 :NPCさん:03/12/31 13:17 ID:???
オレは剃刀の障壁取るけど、取ったらサイド。
スペルが余るから。
サイドインは有り得る。

オレは取るときは、レプリカ>貫通者>居衛。
空の制圧と生存性、マナ拘束を考えるとこうなる。貫通者白マナ食いすぎ。
デッキに入った時の性能は、貫通者>レプリカだと思ってる。

310 : ◆C5jTLMefJo :03/12/31 14:27 ID:???
居衛過小評価されてないか?強いよコイツ

311 :NPCさん:03/12/31 14:38 ID:???
強化型装備が無いとマナマイア以下。
居衛は後回しでいい。
つうか遅い順目で取れないんだったら白やらない。

312 :302:03/12/31 15:13 ID:???
このままグダグダ話していてもしょうがないし、
とりあえず青やっとく?
後、10段階と20段階はどっちにする?

313 :NPCさん:03/12/31 15:23 ID:???
どこぞかであったけど、15段階は分かりやすいし、初心者向けで(・∀・)イイ!!と思う

314 : ◆C5jTLMefJo :03/12/31 15:45 ID:???
強引に黒。
肉体の裏切り
骸骨の破片
強奪の悪魔
力の確約
恐怖
血のやりとり
消耗する魂
ピューターのゴーレム
悪夢の鞭
秘宝の破滅
鉛のマイア
屍族の金切り魔
流血スリス
浴びせ掛け
屍族の貪り食い
生皮はがれの屍族
屍族のシャンブラー
モリオックのごみあさり
悲哀を持つもの

315 : ◆C5jTLMefJo :03/12/31 15:50 ID:???
屍族の模造品
虫たかり
大霊堂の信奉者
囁きの大霊堂
血の壁
屍族の嘆き
屍族の殴打者
ドロスをうろつくもの
ドロスの収穫者
汚染された結合
屍気の呪文爆弾
煙突のインプ
屍気の霧
精神ねじきり
助言
大霊堂の戦利品

少々見にくいな。スマソ

316 :NPCさん:03/12/31 16:03 ID:???
>◆C5jTLMefJo
うるさいだまれ

317 :316:03/12/31 16:08 ID:???
・・・というのは冗談。乙

318 :305:03/12/31 18:25 ID:???
>◆C5jTLMefJo
貫通者はそこまでは強くないかと。
半分相手には効かないし、兵士レプリカの方が上だろ。
てか障壁なんて普通は入らないって。

あと黒の点数表とりあえず乙
ニム系やアーティランド、信奉者が全然低いし、
秘宝の破滅、ピューター、消耗する魂は高すぎだろ。
まあタッチか主色かで全然違うんだが。

319 : ◆ycEiWOF59w :03/12/31 18:46 ID:???
黒コモン
9:恐怖
8:屍族の金切り魔
7:ピューターのゴーレム
7:浴びせ掛け
7:モリオックのごみあさり
6:鉛のマイア
6:大霊堂の信奉者
6:消耗する魂
5:囁きの大霊堂
5:屍族の嘆き
5:屍族の殴打者
4:屍族の模造品
3:ドロスをうろつくもの
2:汚染された結合
1:屍気の呪文爆弾
1:煙突のインプ
1:精神ねじきり

320 :NPCさん:03/12/31 19:06 ID:???
4→6:屍族の模造品
8→7:屍族の金切り魔
7→8:浴びせ掛け

どうよ?

321 : ◆C5jTLMefJo :03/12/31 19:16 ID:???
>318
>ニム系やアーティランド、信奉者が全然低いし、
おっしゃるとおりで。ただニム系はタフネス1がイヤン。
タフネスあげれば強いが、たいてい相打ちで終了。長弓で全滅。まあ、もう少し上でいいとは思うが。
>秘宝の破滅、ピューター、消耗する魂は高すぎだろ。
秘宝の破滅はこれぐらいでいいと思う。使うときはスパイと同じ感覚で。
消耗する魂は黒メイン前提でふ。

貫通者は人によって評価が違うね。漏れは1マナでこの能力なら十分強いと判断。


322 : ◆C5jTLMefJo :03/12/31 19:54 ID:???
大霊堂の信奉者はソートで近くにあるシミターやピューターを先に取るから
結果的に取る準目が遅くなる→上にしたくない、という感じ。
ちなみにソート情報
ttp://www.starcitygames.com/php/news/expandnews.php?Article=5948

323 :NPCさん:03/12/31 21:09 ID:???
ピューターよりは先に取るよ、大霊堂の信奉者 。
ていうかピューターよりマナマイアを先に取る。
秘宝の破滅はスパイより対処できないから恐怖とどっちとるか迷うくらい。
力の確約は恐怖より下で。
屍気の呪文爆弾はインプやねじきり入れるよりマシなんで3点ぐらいにしてあげてください。

白の方は若人が過剰評価と感じる。
こいつを早く取るのは辛い。中盤で流れてきたら集めればいい。
2パック目以降に装備がしっかり取れてから早めにピックしても間に合うし。
貫通者は強い派。レオニンの古老も白黒時限定で入れるかな。

324 :NPCさん:03/12/31 22:00 ID:???
323は1マナクリーチャー大好きなんですね。鶴田の弟子ですか?

325 :NPCさん:03/12/31 22:55 ID:???
黒を取るときはメインにしてアーティファクトも多くないとニムや浴びせ掛けや消耗する魂が威力を発揮できない、
このことを考えて黒をドラフトしていくと大霊堂の信奉者は結構早い順番で取ってもおかしくないんだが。
自分の場合は消耗する魂>浴びせかけ>信奉者>ゴーレム=黒マイア>黒アーティファクトランド>黒模造品。
合わせたい色なら赤>青>>緑>>>>白の順だな。

326 :NPCさん:04/01/01 12:55 ID:RG+z/P/j


327 :NPCさん:04/01/01 23:58 ID:???
今月号はナニを取るんだおめーら?

328 :NPCさん:04/01/02 05:40 ID:???
>>322
読めません。
訳してください。

329 :タイ屋:04/01/05 15:18 ID:???
>328
 悩むようなところはないと思うのだが、細部に引っかかっているのかもしれないので、
概要だけ書いてとく。リストは長いので転載しない。

1.カードはリストの順序に入ってる。例えばNim Shriekerの次はAether Spellbomb、その次は
 Skyhunter Cubでその次はHematite Golemとかいった具合。

2.コモンはA,B,Cの3グループに分かれている。ブースターの場合の各グループごとの枚数は以下5パターン。
 6-3-2か5-3-3かはレアによって決まる(具体的にどのレアがどうとかの記述はない)

6 List A, 3 List B, 2 List C
5 List A, 3 List B, 3 List C
5 List A, 3 List B, 2 List C, Foil Common
5 List A, 2 List B, 3 List C, Foil Common
4 List A, 3 List B, 3 List C, Foil Land

3.トーナメントパックの場合、Aグループはさらに2つに分かれている。
(ドラフトには無関係なので省略。トーナメントパックの場合はA前半とA後半が別々ってことだ)

4.それぞれのリストはループしている。最後まで行くと最初のカードに戻る。
(例えばAグループだと、Scale of Chiss-Goriaの次のカードはNim Shriekerになる)


330 :NPCさん:04/01/11 17:37 ID:???
age

331 :NPCさん:04/01/18 23:49 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072147105/541

>1手目:様子見および下流を赤に流すために《ドラゴンの血/Dragon Blood》。正しい。
全然正しくない。
それとも赤いカードって《ヴァルショクの狂戦士/Vulshok Berserker(MRD)》くらいですか?
ドラゴンの血はそんなに強くないぞ?

>2手目:《粉砕》を流せば下は赤に確定するだろう。ミラディンの青はヘボすぎなので俺だったら《魂の閃き/Soul Nova》だが、《厳粛な空護り/Somber Hoverguard》でも悪くは無い。まぁよい。
まず抜けてたカード見ろ。 まあそうでなくても普通に《粉砕/Shatter(MRD)》だと思うが。
例え初手ドラゴンの血でもね。

>1手目:赤とっておけばよかったなぁと思いつつ、今更どうにもならんので《白金の天使/Platinum Angel》。正解。
ボルトもシャッターもとげ打ちも、余裕でタッチ出来るんだがなあ。

>2手目:他のカード次第だが、《横暴/Domineer》はおいしい。天使を守るためじゃなくて、相手の生物を奪うためな。結果として正しい。
というか元の「他に欲しいカードが有った」ってのが何か気になる。

332 :NPCさん:04/01/20 01:24 ID:???
青がヘボすぎってのも、かなりの突っ込みどころと思われ。

333 :NPCさん:04/01/20 01:45 ID:???
空護り、ニューロックスパイ、横暴、物読み
銀色にも青絡みでイヤなモン結構あるのにな・・・

334 :NPCさん:04/01/20 01:54 ID:???
うわ、人がいたw
レプリカ、ゴーレム、破片、青ボム・・・シリーズものはみんな強力だからな、青は。

335 :NPCさん:04/01/20 12:35 ID:???
あのレベルで粉砕流して下が赤に確定するという保証もないと思う。

336 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/01/21 01:22 ID:???
(・3・) エェー
だったらなおさら粉砕とれYO
流す理由がないじゃんかYO

337 :NPCさん:04/01/21 01:45 ID:???
赤はタッチと割り切れる色だから確定させたければ相応の物流さないとだめ
それなら自分もタッチと割り切って取ったほうがピックが楽にならないかな?

338 :NPCさん:04/01/21 03:16 ID:???
上から2手目に静電気の稲妻、3手目に粉砕なら赤確定だろ。
あの文章書いた奴本当はとげうちの強さもわからなかったりしてな、
「みんながとげうち強いって言ってるから出れば取る」だったりして。

339 :NPCさん:04/01/21 21:05 ID:???
Cheap Magicのアムステルダムの記事を読んだけどプロツアーにもすごいレベルの人がいるのね…

340 :NPCさん:04/01/21 21:18 ID:???
>>339
構築しかやってない人だとセオリーも案外しらないんでしょう
色主張とか理解してもらえなかったみたいだし
リミテッド慣れしてない人だったのかも?
(構築慣れして予選抜けた人がつまづくのはリミテッドってのは良く聞く気がする)

341 :NPCさん:04/01/21 21:40 ID:???
>>340
リミテッド慣れしてないというよりやったことがないんじゃないか?
普通全部の色取ったりしないだろ

342 :NPCさん:04/01/21 23:34 ID:???
ミラディンなら4色取りでもうまくいくとおもったんでは

343 :NPCさん:04/01/22 00:34 ID:???
ロチェスターならともかく、ブードラで口癖のように「下に色のサイン送ったのに」とか言い訳して勝ててない香具師は多いね 粉砕、静電気の稲妻流してまで取る価値あるもんないなら素直に取れよ

344 : ◆l74by2zrAk :04/01/23 01:44 ID:???
なんかサインとか通じそうになかったら、ひたすら強いもん取りってことで。
ときどき楽しいモノが流れてきてそのうち快感にw

345 :NPCさん:04/01/23 01:56 ID:???
環境に不慣れなひとが多い卓だとパワーピックになりがち、というのは既出っぽ。

346 :NPCさん:04/01/24 04:44 ID:???
お前ら! ダークスティールの話でもしませんか?

347 :NPCさん:04/01/24 18:59 ID:???
プレリのレポしていい?
3−2で商品はもらえませんでしたけど

348 :NPCさん:04/01/24 19:01 ID:ufTMlG3q
とりあえずage

349 :NPCさん:04/01/24 19:05 ID:???
今度初めてのドラフトやってみますダークスティールで

350 :NPCさん:04/01/24 19:06 ID:???
そういや今日はプレリだったか・・・忘れてた。

351 :NPCさん:04/01/24 19:56 ID:ufTMlG3q
東京浅草の会場に到着。
何階でやってるかわからなくて焦るも、警備のオッサンに聞いたところ
「ジャパン?」「なんとかシャパンでしょ」「ホビージャパンね。ああ、4階だよ」
ということで4階へ。
参加者は結構な数で、自分はDトーナメントにエントリー

ジャッジは元気のいいアンチャンといった風の中島氏

パック開封
目立ったカードは
ボッシュ、光と闇の剣、レオニンのシカール
マナマイアを1枚も引かなくてかなり焦る。
飛行生物を青白で投入し、タッチ赤でアーティフxクトを破壊するという無難なデッキを構築。
このメインは後にとんでもない物体デックだということがあきらかに・・・

1戦目
相手は緑の地上生物を展開。
5/6のトロールに炎叫びの杖とアンタッチャブルアンブロッカブルの装備がついてやばいことになるも、なんとか飛行生物で削る
1−0
序盤削られるも、レオニンのポーラ出してこう着状態に。
相手の出したポーラを持ち去りで奪って2枚体制に。殴って終わり
2−0(勝ち)



352 :NPCさん:04/01/24 20:01 ID:ufTMlG3q
2戦目(1−0)
青赤のデックで飛行生物が異様に多い。
ライフがあっという間に危険領域へ
ボッシュを出してみるものの残響する破滅をクラってさようなら
0−1
レオニンのシカールを出してみると、
「あ、悪い奴だね、それ」と相手が発言。今日一番のハマリ台詞。以後使うことに決める。
相手は青マナしか無い者の、王鉄の呪文爆弾にヴィダルケンの技術者から出した赤マナを注いでシカールを破壊。
双方飛行生物を出して場が固まる。
相手プラ天プレイ。ヤバイ、なんとかポーラでしのいでいたところボッシュを引いたのでプレイ
破壊されなかったので2匹ブン投げて14ダメージ 勝ち
1−1
飛行クリチャーで相手をジワジワと殴れることしばし。ボッシュがきたので出して投げる。勝ち
ボッシュ様々
2−1(勝ち)

3戦目
相手が島親和ゴーレムとマイア並べてドンドン攻めてくる頭蓋骨締めでアドバンテージも稼がれる。ムリ
0−1
相手が飛行クリーチャー引かないのでコバルトゴーレムでのんびり殴る。
そのうちボッシュを引いたので出してみる。勝ち
1−1
相手が土地バッカ引いている様子。やはり止めはボッシュ
2−1(勝ち)


353 :NPCさん:04/01/24 20:09 ID:ufTMlG3q
4戦目(3−0)
相手赤白 なんか見るからに強そう。
空狩人の巡回兵に骨矛と円月刀がついて止められない。終了
0−1
またもや序盤に円月刀と骨矛が張られる。止められない。火の玉打たれて終了
0−2(負け)

ここで、メインに拘引を入れ忘れていたことが発覚。
なんでメインにいれてないの?と不思議そうな顔をされる。ああ、ダメじゃん俺

5戦目(3−1)
10POINTいけば商品が出るとのことでIDも考えたが、お祭りらしいので戦うことに。
相手のプロテクションアーティファクトどもに削られる。痛い。
浄化の板金鎧は奪ったものの、最後は相手のポーラにブロッカーをタップさせられ止めをさされる
0−1
土地バッカ」引く。ムリ
0−2

結果3−2で終了
4年ぶりの大会は結構面白くてワクワクした。また行こうかなー
結論:頭蓋骨締めはレアにしてくれ

354 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/24 20:12 ID:???
 お疲れさん。面白かったよ。

355 :NPCさん:04/01/24 20:50 ID:???
今回のプレリカードはなんだろ
やっぱ盾かね?

356 :NPCさん:04/01/24 20:56 ID:???
>>355
ダクスチシンボルの箔が押された盾でした

357 :NPCさん:04/01/25 14:15 ID:DIw7lJBD
得点表まーだー?

358 :NPCさん:04/01/25 14:28 ID:???
接合は弱い
4マナ2個速攻と5マナ3個はまじでどうでもいい

359 :NPCさん:04/01/25 14:56 ID:???
ヴィダルケンの技術者は得点高め」だと思う
ドラフトで2〜3枚取れたら、かなりのテンポで展開できるようになるだろう
あと、親和(森)ゴーレムも強い 親和(島)ゴーレムもいわずもがな
それ以上にレオニンのポーラも良いカードだ。

360 :NPCさん:04/01/25 17:38 ID:???
>>359
親和平地のゴーレムも強いぞ。


361 :NPCさん:04/01/26 12:23 ID:???
よわいYO!

362 :NPCさん:04/01/26 14:18 ID:???
>>361
親和カードはどれも強いぞ

363 :NPCさん:04/01/26 14:22 ID:???
Darksteel Pendantはマジゴット

364 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/26 18:29 ID:???
 Darksteel Pendant使った。すごく(・∀・)イイ!! 軽いし、デッキを選ばず
入れる価値のあるカードだと思う。

365 :NPCさん:04/01/26 23:13 ID:???
ニューロックの変成者にとてもお世話になりました。
青緑で組んでプロテクションアーティファクトに接合カウンター乗せて
アンブロッカブルとか、解体でクリーチャー破壊とか詐偽臭いことに。

366 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/01/27 01:24 ID:???
>プロテクションアーティファクトに接合カウンター乗せて

(・3・) アルェー

367 :NPCさん:04/01/27 01:34 ID:R4Fhiu7i
お前は頭が悪すぎなので二度と来るな。

368 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/01/27 01:38 ID:???
(・3・) エェー  ボクちょとしか頭悪くないYO

369 :NPCさん:04/01/27 07:43 ID:???
>366
俺は文脈から、ニューロックの変成者で接合クリーチャーを
非アーティファクトクリーチャーに変えたと判断しました。

370 :NPCさん:04/01/27 18:42 ID:???
>369
それだけじゃ駄目だが。
変成者でP神器もアーティファクトにしないと。

371 :369:04/01/27 18:46 ID:???
>370
針虫なら大丈夫ですよ。
(ほんとは忘れてただけです)

372 :NPCさん:04/01/27 23:01 ID:???
ジャッジに聞くの忘れたが相手の接合カウンター移動を対象不適正にもできたのかな。
なんにせよ青緑でかなりデタラメに場を支配できました。

373 :NPCさん:04/01/29 18:56 ID:W7f0Q3Cv
「何を取る」の新しいのが出てるけど、みんな何取る?
俺は「流刑者」なんだけど。
それにしても、しょぼいパックだなー。



374 :NPCさん:04/01/29 19:00 ID:???
>>373
15枚書いて

375 :NPCさん:04/01/29 19:02 ID:???
レア
《世界薙ぎの剣》
アンコモン
《ゴーレム皮の篭手》
《悲哀を持つもの》
《錆の精霊》
コモン
《オーリオックの貫通者》
《物読み》
《大霊堂の信奉者》
《テル=ジラードの流刑者》
《クラーク族の兵卒》
《溶鉄の雨》
《銅のマイア》
《金属ガエル》
《兵士の模造品》
《教議会の座席》
《古えの居住地》


ありえねぇw

376 :NPCさん:04/01/29 19:53 ID:???
《銅のマイア》


377 :NPCさん:04/01/29 19:54 ID:???
物読みだろ

378 :NPCさん:04/01/29 19:55 ID:???
物読み一択、悲哀を持つものは通らないことが多いし錆の精霊は使いどころを見極めるのが難しい。
他に選択肢としたありそうなのはテル=ジラードの流刑者か兵士の模造品かクラーク族の兵卒だろうけれど
この中ではドローカードのほうが好み。

379 :369:04/01/29 23:22 ID:???
俺なら《クラーク族の兵卒》でお茶を濁してしまいそうだな。
他に赤いカードないし。


380 :NPCさん:04/01/29 23:38 ID:???
物凄く票が散りそうだな。
結果が楽しみかも。

ちなみに、漏れは《兵士の模造品》

381 :NPCさん:04/01/29 23:58 ID:???
俺も兵卒。
カードパワー横並びだから、やりたい色に行く。

382 :NPCさん:04/01/30 00:05 ID:???
迷うことなく《銅のマイア》

383 :NPCさん:04/01/30 00:27 ID:???
いい問題だな

ありえない、って意見もあるが近いのはよくあるだろ、これ
ドラフト2-3手目とかだとこんな感じなのはしょっちゅう

で、取るのは・・・なんだろ。いずれ取るであろうマイアかなあ

384 :NPCさん:04/01/30 00:35 ID:???
DSあるならマイアだなあ。

385 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/01/30 00:41 ID:???
(・3・) アルェー もう取るものないじゃんかYO!!このカスフン
            しかたないから兵士の模造品とるYO
            スパイと飛行を止められるからNE           

386 :NPCさん:04/01/30 02:18 ID:???
3,4手目が上の色を知るにはいいパックだよな
白模造品、兵卒、流刑者のソートでどれが抜けているかわかれば
上の色が特定しやすそう

387 :NPCさん:04/01/30 22:10 ID:???
一番強いのは物読みだけど初手からはない。
漏れはトロール取るな、兵卒はあんまり好きじゃない。

388 :NPCさん:04/01/31 02:08 ID:???
確かに1パック目でこれが来ると困るなあ。
漏れもトロールか白模造品取るな。返しで貫通者期待。

389 :NPCさん:04/01/31 02:11 ID:???
マイアだろーねえ。
色確定もナニもこの中で心中できるようなカードはないし、タッチになりそうなカードもないし。
この手の強くないパック引いた場合は基本的に腐らないカードを取った方が安全と思う。


390 :NPCさん:04/01/31 03:17 ID:???
373には書いてないけどMMM1パック初手と補足。
1パック目初手なので《錆の精霊》 が一番無難だと思うのは俺が物体だからでつか?

391 :NPCさん:04/01/31 03:34 ID:???
>>390
凄い使いづらい。一、二発殴るだけの物としても。
相手側に対抗策があると、一気に粗大ゴミになる。
三手目以降でも多分取れるし。
確かに強いときは強いんだけどね・・・

で。
初手候補はやはり物読み、流刑者、マイア、模造品、兵卒か。
でも物読みはタッチで使えるし、次で戻ってきそうだからパス。
流刑者は単純に重いから嫌い。
マイアは確かに欲しいけど、初手なので戦線を支える生物を重視したい。
となると残りは模造品と兵卒。
だったら模造品かな。
装備でパワーは補えるし、不満が残るとはいえ除去として使える。
しかも3マナ。この中ではわりとグレイトゥ。
二手目以降で貫通者や居住地、あわよくば篭手が狙えるし。

392 :NPCさん:04/01/31 10:15 ID:???
錆は計算が狂うと即死だからな。
迷惑エンジンとかアーティファクト土地があれば。

393 :NPCさん:04/02/06 20:53 ID:9KWzDFhV
さて、明日はPTサンディエーゴ予選ですが、当方DST入りブードラの練習を1回もやっておりません。
もしかしたらBEST8になるかもしれないので、なんかアドバイスがあったら教えろ。

394 :NPCさん:04/02/06 21:08 ID:???
>>393
・クリーチャーはいっぱい取れ
・除去は強いぞ
・カード・アドバンテージを優先しろ

395 :NPCさん:04/02/06 21:14 ID:9KWzDFhV
>>394
火の玉、と、とげの稲妻が一緒のパックにあったらどっちとればいいのかな?

396 :NPCさん:04/02/06 21:15 ID:???
ダークスティールの装備はコモンでも強い、ミラディンで装備をいっぱい取っているとあふれることもある、
スペルも同様。でもその分生物は全体的に弱いのでミラディンでは生物を取っておけ、でも生物取っちゃったら
下にサインを勘違いされて色がかぶるかもしれない罠。

397 :NPCさん:04/02/06 21:16 ID:???
>395
秒で火の玉、三色になっても火の玉(これは言い過ぎか)

398 :NPCさん:04/02/06 21:18 ID:???
>>393
コモンは親和生物と残響スペルの白以外が強い。
結合は弱いから取るな、ダークスティールは取れ。
装備品は3枚とも優秀。
最強コモンはヴィダルケンの技術者。

399 :NPCさん:04/02/06 21:26 ID:???
>>397
3色にしても火の玉でいいんじゃない?
今までの3パック目トゲ打ちでタッチ赤以上に入れる価値があると思う。

400 :NPCさん:04/02/06 21:43 ID:9KWzDFhV
じゃあ、レオニンのシカールとオーリオックの長刀使いが一緒にあったらどっちとるの?

401 :NPCさん:04/02/06 22:01 ID:???
>>398
どのダークスティールなんだ?

402 :NPCさん:04/02/06 22:03 ID:9KWzDFhV
>>ヴィダルケンの技術者。

青をとってなければとらなくていいけどね
強いってのは同意

403 :NPCさん:04/02/06 22:24 ID:???
外套を差し置いてトップコモンかよ>技術者

404 :NPCさん:04/02/06 22:26 ID:9KWzDFhV
外套よりも優先して取るカードって何だろう???
レアリテーに関係なく

405 :NPCさん:04/02/06 22:42 ID:???
生物が9体しか取れていなかったので泣く泣く戦猪取った

406 :NPCさん:04/02/06 23:00 ID:???
外套は重いのでそんな強くないぞ

407 :NPCさん:04/02/06 23:13 ID:9KWzDFhV
>>406
えー・・・・?
ポーラと外套あったらどっちとるの?

408 :NPCさん:04/02/07 00:23 ID:???
>>407
うーん、まあ外套かな。
でもみんな外套は狙ってきそうだし、あえてポーラに逃げるのもいいかもしんない。

409 :NPCさん:04/02/07 00:25 ID:I/RAvB0l
ブードラってむずかしいんだねぇ・・・
まーそろそろ寝るか

410 :NPCさん:04/02/07 02:17 ID:???
戦術論じゃなくてたいへん恐縮なんだが、
ポーラじゃなくてボーラ(Bola)
長い紐の先端に重りをつけたもので、振り回して敵をがんじがらめにする

411 :NPCさん:04/02/07 02:36 ID:???
オービットボーラって技あったな



なかったかも

412 :NPCさん:04/02/07 13:03 ID:???
>でもみんな外套は狙ってきそうだし、あえてポーラに逃げるのもいいかもしんない。
意味不明な文章なんだが解説希望

413 :408:04/02/07 15:53 ID:???
>>412
外套人気かも→取るの難しい→ならボーラが狙える
と考えたんだが、よく考えりゃボーラも即取りだわな。
もう一度リミテッド勉強しなおしてくる_| ̄|○

414 :NPCさん:04/02/07 18:20 ID:???
っていうか外套コモンの装備品の中でいちばん弱くねえ?

415 :NPCさん:04/02/07 22:01 ID:???
ああ、ダクスチのコモンの中でな。
ボーラと鉄球のほが強いだろ。

416 :NPCさん:04/02/08 01:21 ID:???
>>414
使えば強さがわかる。俺はトップだとは思わないが。

417 :NPCさん:04/02/08 13:56 ID:???
いつも白か青やるんでボーラの方が好きだな、他の3色(特に緑)なら外套かも。

418 :NPCさん:04/02/08 15:02 ID:???
黒も外套、アーティファクトの数だけパワーが上がるNimが通るから

419 :NPCさん:04/02/08 19:03 ID:???
色によるだろ。ダークスティールまでに色決まってるだろうし。

420 :NPCさん:04/02/08 21:23 ID:???
さっきドラフトの1パック目で

Deconstruct
Spikeshot Goblin
Icy Manipurator

が出たんだが、どれをピックする?
Icyをピックしたんだけど。

421 : NPCさん:04/02/08 21:45 ID:???
Spikeshot Goblin の方がイクナイ?

422 :NPCさん:04/02/08 21:56 ID:???
漏れもゴブリンのほうが良いと思う。

423 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/02/08 23:05 ID:???
(・3・) アルェー ゴブリン取らないと下家が赤くなっちゃうYO!
            でもボクはDeconstructを取るC

424 :420:04/02/08 23:07 ID:???
赤はカードプールが薄い(と思っている)ので、避けてしまった。
タッチで使えばいいんだろうけど、Icyと一緒にでたのでこちらを選択してみた。
装備品含めて止めれるのも強いと思うし。

うーむ、難しい。

425 :NPCさん:04/02/08 23:15 ID:???
>>420
1パック目なら迷わず トゲ撃ちゴブリン
パワーカードを取るのが当然かと

426 :NPCさん:04/02/08 23:41 ID:???
トゲ撃ちが多数派なのか…
単体でのカードパワーはIcyの方が高いと思ってたんだけど、どう?
パワー上がる装備が取れる前提ならもちろんトゲ撃ちが上だけど、取れない事も多いからなあ

427 :NPCさん:04/02/09 00:28 ID:???
おいらもIcy取るよ理由は426と同じ
更に付け加えるなら、アーティファクトよりクリーチャーの方が除去されやすいし

...トゲ撃ちとIcyどちらが正解なのかね?他の人の意見求む


428 :NPCさん:04/02/09 00:35 ID:???
おれもICかな。単独で見た場合の強さが確定してる分、初手ならこっちに行きたい。


429 :NPCさん:04/02/09 02:24 ID:???
>アーティファクトよりクリーチャーの方が除去されやすいし
これ、どうかねえ?

430 :NPCさん:04/02/09 11:09 ID:???
除去されるの考えてたら何もできないんでトゲ撃ちに1票

勝手な雑感
・全体の枚数減少でマイアの優先度もUP?
・DSTのコモン装備ってかなり強いと思うんだが優先順位は
鉄球>外套>ボーラで、黒親和だけ外套の点数高め
・土地ゴーレムは基本的に安定した強さ、青=白≧緑>赤=黒
・結合は1マナ1/1除いて強い
・エコーも安定してるが小粒、赤≧青=黒>緑>>>白
・火力強い

431 :NPCさん:04/02/09 12:08 ID:???
自分は秒でIC。
赤は人気色である、トゲ撃ちは召喚酔いがある、icyの方がレアリティ上で。
icy割れなくて負けた時のほうが、トゲ撃ち1枚で完封ってときより多い。トゲ撃ちは
あくまでもパワーを上げる何かとセットになったときはゲームエンド級だが、単品での
極悪度ではicyに劣ると思う。

432 : NPCさん:04/02/09 13:57 ID:???
ICY取る派多いなぁ・・・
でも1パック目だから
装備品を取るor赤やるならとげ撃ちだろうなぁ
てかこんなパック今までドラフトで裂いたことナイヨ('A`)

433 :NPCさん:04/02/09 20:12 ID:???
コモンに赤の優良カードがあればicy、そうでなければとげゴブ。

434 :NPCさん:04/02/10 10:02 ID:???
六人ドラやって
一パック目
機械仕掛けのヴォラック
ゴブリンの模造品(静電気の稲妻流し)
静電気の稲妻(赤ボム流し)
ウィザードの模造品
ヴィリジアンの社交家
黒スリス
浴びせかけ
黒スリス
以下略
というピック
(他の色への逃げ道は無かったと思う。
3ピック目でファングレンの狩人にいけただけであとは黒以外はカスばかり)
この状況で2パック目
彫り込み鋼
青破片
魂の閃き
骨断ち
スパイ(空護りだったかも)
静電気の稲妻
マイアの処罰者
空狩人の巡回兵
青ゴーレム
まばゆい光線

という悶絶パックひかされたんですが、何ピックが正解ですか?

その時点での自分の予測は
『一パック目でデッキに入るクラスのカードが何一つ来なかったことから上、上上まではたぶん白。
同じく下の白はなく、流した火力で赤には触っている』というものでした。


435 :NPCさん:04/02/10 10:27 ID:???
>434
黒青親和、状況でタッチ赤を目指して青破片じゃ駄目?

436 :369:04/02/10 21:10 ID:???
>434
青破片以外の選択肢が見えない。
(自分でも偏ってるとは思うけどね)

437 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/11 04:55 ID:???
>>434
単純にドラフト失敗してるような気がする。
普通に考えたら、そこまでしょぼい1パック目にはならない(晒してないカードが気になるが)。
周りの使用色を考えすぎて、受け身で黒をやっている印象をうける。
ミラディンの場合、周りと色が被ってもいいから、とにかく強いカードをピックし
続ける姿勢が重要だと思う(特に1パック目)。
真性糞パックだったのならすまん。

で、2パック1手目は、秒でCrystal Shardだろうね。
デッキ的には、青赤確定で、他一色。色の割合としては5:3:2とかになりそう。
バランス悪いけど。
黒にこだわる必要はないと思うが、カードがそろわずに、結局やることになりそうな予感。

438 :NPCさん:04/02/11 23:14 ID:???
黒スリス×2+あびせかけあるわけだから黒は確定。
しかもそれだけぐるぐる回った事を考えると黒は少ないっぽいわけだし。
で、白はとりあえず選択肢の外。
返しの赤が期待できないのだから赤もメインにはならない。
これで選択肢は
彫り込み鋼
青破片
骨断ち
スパイ(空護りだったかも)
マイアの処罰者
青ゴーレム
の6択。
青ゴーレム…帰ってくるので除外。
彫り込み鋼…多分帰ってくる、どっちにしても現状で強いアーティファクトないので除外
処罰者・骨絶ちといった辺りをピックするメリットは色を決めずに済むという点だけなのだが、
既に選択肢があってないようなものだと思うので素直に青破片で良いのでは?
スリスとの相性で言えば骨絶ちもかなり魅力ではあるけど、そこまでデッキが早くならなそう。

439 :434:04/02/11 23:17 ID:???
みんなうんざりするぐらいの真性糞パックでした_| ̄|〇
いや、額に入れて飾って置けるような失敗ドラフトなのは間違いないんですが。
その時は骨断ちをピック
その後は下流に赤を押さえられ、流れる白と青を恨みつつ金切り魔を掻き集め
3パック目では除去は流れてくるもののクリーチャーが一切来ない。
結果除去はあふれつつも
地上は硬着すらさせられないほど細く、
空は金切り魔だけが頼りな糞デッキの出来上がり。
明確なデッキ完成系のビジョンが描けないのに
赤黒でいくという固定観念からは抜けられなかったのが敗因でした。



440 :NPCさん:04/02/11 23:36 ID:???
マイベスト糞ドラフトは
《マイアの精神使い/Myr Mindservant(MI)》2枚入れたデッキだな

441 :NPCさん:04/02/11 23:59 ID:???
マイベストは
5GGなカードが4枚入ったデッキだな

442 :420:04/02/12 00:44 ID:???
>>441
すごいざるドラフトだなw

443 : :04/02/12 00:48 ID:???
>>439
完成した後の黒カードはどんな感じでした?

444 :441:04/02/12 00:56 ID:???
>>442
そーでもない、4マナ以下は一切回ってこない
見事に嵌められてしまった

チタンのゴーレム
マラカイトのゴーレム
ロクソドンの修理人
チタンのゴーレム
ワーム皮の鍛冶工
歯と爪
ワーム皮の鍛冶工 ←15手目

こんな感じw
まあ、生きてりゃあねえ・・・

445 : :04/02/12 01:06 ID:???
>>444
5GGってそっちのほうか_| ̄|○
テル=ジラードのトロールしか頭になかった、すまそ。

446 : :04/02/12 01:11 ID:???
>>440
ワロタ。
マナ空いてるときに、相手ターン終了時に起動したりするのかな・・・嫌すぎる。

447 :NPCさん:04/02/12 01:44 ID:???
以前にAPで引いたパックなんだが
《陽光の潮流/Solar Tide(MRD)》
《水晶の破片/Crystal Shard(MRD)》
《マイアの試作品/Myr Prototype(MRD)》
《くじけた忠誠/Fractured Loyalty(MRD)》
《逆行/Regress(MRD)》
《ゴブリンの戦闘車/Goblin War Wagon(MRD)》
《ピューターのゴーレム/Pewter Golem(MRD)》
《剃刀の障壁/Razor Barrier(MRD)》
《拘引/Arrest(MRD)》
《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin(MRD)》
《マラカイトのゴーレム/Malachite Golem(MRD)》
《ルーメングリッドの管理人/Lumengrid Warden(MRD)》
《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》ll
《機械仕掛けのコンドル/Clockwork Condor(MRD)》
《汚染された結合/Contaminated Bond(MRD)》

MMDの6人ドラフトでチームとかじゃない、普通のドラフト。
それの1パック目なんだけど、どれとるのが正解なんだろ?

448 :NPCさん:04/02/12 01:54 ID:???
>>447
ドラフト初手ピックに正解なんて無い気もしますが、とりあえず3択
1.《水晶の破片/Crystal Shard(MRD)》→青赤or青黒
2.《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin(MRD)》→赤緑
3.《陽光の潮流/Solar Tide(MRD)》→白+α
4手目以降の流れが悪いようならそれをタッチにするように
色を変えるのも視野にいれてピック

449 : :04/02/12 03:26 ID:???
《水晶の破片/Crystal Shard(MRD)》で青緑狙いかな。

450 :NPCさん:04/02/12 06:51 ID:???
拘引が入っているから水晶の破片かな

451 :NPCさん:04/02/14 03:38 ID:???
>450
この内容でArrest心配してTide避けるおまいは初心者一確。
どう考えても対面あたりで取られるだろ。

452 :NPCさん:04/02/14 06:37 ID:???
>>451
初心者だけど説明きぼん
色がかぶらない青じゃだめなの?

453 :NPCさん:04/02/14 09:15 ID:???
拘引がピックされるのが4人目以降だとかぶらない 
Tide→Shard→Goblin→Arrest
447は6人ドラフトだがな。


454 :369:04/02/14 11:37 ID:???
色がかぶらなくてもTide<Sharfな俺はやっぱりへたれですか?

455 :NPCさん:04/02/14 15:36 ID:???
Tideは打てば勝つからなあ・・・
負けてりゃ逆転、均衡してれば勝ち。
ソーサリーなんでどうしようもない。

456 :NPCさん:04/02/16 10:32 ID:???
ダクスチのコモンソートまだー?

457 :NPCさん:04/02/23 16:53 ID:EPlfWX0F
ロクソドンの戦槌と忘却石どっちとる?
おれはロクソだとおもうけど…

458 :NPCさん:04/02/23 16:58 ID:???
ドラフトやってみたいが環境がないよ(´・ω・`)

459 :NPCさん:04/02/23 17:19 ID:???
>>457
あれだけダークスティールで装備品割られやすくなってるんだからロクソドンの戦槌に過大な期待するな
忘却石に一票。

460 :NPCさん:04/02/23 17:41 ID:???
>>457
忘却石だろうな
ハンマーは結構割られるし

461 : :04/02/24 00:09 ID:???
>>457
俺はロクソを選ぶ。

462 :NPCさん:04/02/24 04:02 ID:???
>>457
以前はロクソ、今は石かな。

装備品の話題を蒸し返すようだけど外套の評価がちょっとわからないんで聞いてみたい。
緑のデカブツ系ではボーラ>外套>>鉄球、
黒親和では鉄球>外套>ボーラ、
他はだいたい鉄球>ボーラ>>>外套、というのが現在の装備品の認識。
色々な意見キボン。

463 :NPCさん:04/02/24 10:06 ID:???
デッキの組み方にもよると思う。自分は生物不足が多いんで、ボーラを喜んで取る局面は少ない。
MMMからMMDになって環境が高速化してるんで、本当はそれじゃまずいんだけど。
負けパターンでは同種基本地形が3枚並んで3ターン目にやたらデカイ生物が降臨とか。
そういう意味でサイズ差をどうにかする意味でも鉄球は重要。とはいうものの、
全色に2マナのコンバットトリックが入っているんで、仮に鉄球がMMMに入ってた
場合に得られたであろうほどの安定感はないのも事実。
逆にコンバットトリックと無関係に殴りに行ける外套はうれしいといえばうれしい。
ボーラは文句なく強いし鋳潰されない(されてもクリーチャー殺されない)のもいいけど、
たまに装備するクリーチャーが足りない(ブロッカーには装備できないんで)ことがある。

>462はピックの優先度と同時に、プレイ中にドローしたい順序にもなってると思う。
(「他」のデッキでも後半に膠着した状態になってるなら外套はありがたい)
まとまらないのでさげ

464 :NPCさん:04/02/24 20:47 ID:REcEJ2Ue
どう考えても、
ていうかどういう状況でも
ポーラ>>>>>>他二つ

465 :NPCさん:04/02/24 21:07 ID:???
>>464
どういう状況でもボーラ優先は?だな

いつも思い描いたピックができるような環境ならともかく歪んだドラフトなんかだと
足りない部分を補うピックになると思う、それによっていくらでも優先順位は変えるべき

装備が割られやすくなってるのでボーラによる場のコントロールは割と不安定だと思うし

466 :NPCさん:04/02/24 21:10 ID:REcEJ2Ue
>>足りない部分を補うピック
タッパーが足りているピックなんて想像できない

>>装備が割られやすくなってるので
そんなこと言っていたら骨矛だってピックできない

MRDは骨矛 DSTはボーラ これ以外の初手はほとんど考えつかない

467 :NPCさん:04/02/24 21:12 ID:???
REcEJ2Ueはもうちょっとがんばれお

468 :NPCさん:04/02/24 21:27 ID:???
パワーが上がろうがブロック不可になろうがタップされればどうしようもない

って考え方だろうか?
ちょいと偏りすぎてるなとは思う。
押してる状況でタッパーなんて大して必要ないけど、
パワー、タフネスが上がると攻めにも守りにも転じられる。
つまりは無駄になる場面が少ない。
まずこれだけでボーラの輝きが鈍くならないか?

469 :NPCさん:04/02/24 21:28 ID:2SmnL9Mp
ダクスチ入りドラフト、今度初めてやるんですがアドバイスお願いします。
(ドラフト経験は過去4回です)
いや、繰り返すのが一番上達の近道だってわかってるんですが、
そんなに頻繁にできる環境ではないので。。

470 :NPCさん:04/02/24 21:29 ID:???
MRで刺打ち取ってる場合は秒で鉄球取るけどなぁ。

471 :NPCさん:04/02/24 21:31 ID:REcEJ2Ue
>>468
タッパーは押している状況で相手のブロッククリーチャーを減らすこともできるし、
強力な防御手段にもなる。
特にマナとクリーチャーさえあれば相手のブロッカーを何体でもタップアウトできてしまうボーラは攻撃時により強さが光る。

472 :NPCさん:04/02/24 21:35 ID:???
>>471
>特にマナとクリーチャーさえあれば相手のブロッカーを何体でもタップアウトできてしまうボーラは攻撃時により強さが光る。

限定戦でそういう状況が想像できないのだが

473 :NPCさん:04/02/24 21:38 ID:REcEJ2Ue
>>472
軸ズレで殴り合ってて、相手が飛行、こっちが地上の場合、相手が守りに入れなくなるでしょ

474 :NPCさん:04/02/24 21:54 ID:???
攻めるときに相手の生き物全部タップなんて
自分のターンで1体しかタップできないんだから
物凄い反撃くらいそうだけどな
特に赤系の速攻持ちから

そもそもそんなに生物並ぶのは、自分か相手の除去不足なわけで
タッパーが解決策にならない事も多いわけで
自分の取れなかった除去で、ボーラ付ける生き物が居なかったりすることもあるわけで

475 :NPCさん:04/02/24 21:57 ID:REcEJ2Ue
>>自分か相手の除去不足
僕はいつも除去不足だ。
君のように素晴らしいドラフトができるようになりたいもんだNE!

476 :NPCさん:04/02/24 22:04 ID:???
自分の失敗ドラフトで逆ギレすんなよ・・・

477 :NPCさん:04/02/24 22:04 ID:???
>466
多分意見が平行線だから漏れの考え方だけ書く

> タッパーが足りているピックなんて想像できない

別にタッパーだけに限らない、例えばNim系生物が多い場合はMRで鎧、DSTで外套が欲しい、
パワーに比較してタフネスが小さいから対象にならずブロックされない外套の優先が上がる
鉄球はパワーとタフネスが上がることで攻防に優位に立てる良い装備、
こちらは回避能力付き生物でのクロックを上げ除去されにくくなるのでほとんどの色で取りたい
デッキの完成形を想定してピックしていくことが重要だと思うのが漏れの考え

> そんなこと言っていたら骨矛だってピックできない

割られる前提で考えると矛槍や鉄球は「割られるまで殴れる」所がお得
その点ボーラは戦闘の優位に立つが基本的に負けない為のカード
あくまで漏れの考え方であり、そちらが正しいのかもしれない

478 :NPCさん:04/02/24 22:04 ID:REcEJ2Ue
ていうか、除去が足りているドラフトって、どんなだ?
想像できん

479 :NPCさん:04/02/24 22:18 ID:???
>>478
初手ピックが《粉砕/Shatter》
二手ピックも《粉砕/Shatter》
三手ピックも《粉砕/Shatter》
四手ピックも(ry

480 :NPCさん:04/02/24 23:04 ID:???
飛行戦線を制圧できるんで、何も無ければボーラ>鉄球かな。
ボーラ攻撃にも使えるよ?タッパーと同じ。
ターンエンドに一番強力なブロッカーをタップさせられたら、よほど場で差がないと防ぎきれない。

481 :NPCさん:04/02/25 01:51 ID:???
色々な意見ありがとうございました。参考になりました。
もっと回数こなして正しいピックができるようになりたいと思います。
ちょっと鉄球を強く見過ぎていたかなと反省してます。
こいつがあると1/1飛行やマイアですらきつい生物になって負けたことが多いので。

482 :NPCさん:04/02/25 01:58 ID:???
>481
君は正しい

483 :NPCさん:04/02/28 20:44 ID:mIPisVTK
テスト

484 :NPCさん:04/02/28 21:35 ID:???
誰もいないみたいだけど,今月のぎゃざの”何を取る”は何選ぶ?
俺は緑好きなんでシャーマン取るけど,一般的には多分矛槍だよね。


485 :NPCさん:04/02/29 00:21 ID:???
俺もシャーマン取るけど

486 :NPCさん:04/02/29 00:32 ID:???
シャーマンってViridian Shaman?
だったら俺も矛槍よりシャーマンだな

487 :NPCさん:04/02/29 05:07 ID:???
まず候補に挙がるのが
ボッシュ、シャーマン、若人、矛槍の四枚。
この中でどれをとっていくかなんだけど、
ボッシュはテンポドラフトに合致しないので取りたくない。
若人は良いカードだが、白へは装備品から入りたい。
シャーマンと矛槍はどちらとも言えない良カード。
俺だったら弱い緑を敬遠し、下を緑へ誘導するために
矛槍をピックするかな。

488 :NPCさん:04/02/29 05:28 ID:???
候補に若人が入ってるとか
弱い緑とか
さっぱりわかりませんが何か

489 : :04/02/29 05:36 ID:???
弱い緑ワロタ

そんな俺は秒でシャーマン
てかあまり意味ないなこのネタは

490 :NPCさん:04/02/29 11:36 ID:kfT3e+ek
まぁ漏れは秒で矛なわけだが

491 :NPCさん:04/02/29 12:13 ID:???
矛が入ってる時点で若人が選択肢にはいらないだろう。
白やるにしても矛からとる。
漏れはシャーマンで。

492 :NPCさん:04/03/02 06:30 ID:???
矛で。

493 :NPCさん:04/03/02 17:21 ID:???
つーかさ、点数表作ってる?
たくのコントロール以前の問題を無視しているような気がするんだけど。
ちなみに矛ね>ピック

494 :NPCさん:04/03/06 20:32 ID:2szwdeT5
PTQやGPTのシールドで勝てないのですが、
何かアドバイスはありますでしょうか。
こういう風にデッキを組んだらよい、
こういうことに気を配ると良い、などなどお願いします。
勝ってる人の顔ぶれはいつも結構同じなので、何か秘訣があると思うのですが・・・

495 :NPCさん:04/03/06 20:44 ID:???
土地枚数やクリーチャー枚数の話か?
もっとつっこんだ話なのか?

496 :NPCさん:04/03/06 20:49 ID:2szwdeT5
.>>495
土地枚数はよほどのことが無い限り
16+、マイア・タリスマン2つ程にしています。
そういうところはわかっていと思うのですが、やはり勝てないのです。
デッキを作る時に気をつけたほうがよいこととかありませんか?
細かいことでも良いのでお願いします。
除去は強いとか、回避能力(MRDでは畏怖はちょっとアレですが)が強いとか、
そういうところはわかっていると思うのですけど・・・・

497 :NPCさん:04/03/06 21:11 ID:???
土地は17枚が基準、後はデッキのバランスを整えるためにわざと単品で見ると弱いカードを
入れることもある。序盤を耐えることが必要と感じたら重いクリーチャーを抜いて軽い相打ち要員を入れるとか。
後は土地配分のバランスが悪いと感じた時にもわざとカードパワーで勝る色を抜いて安定する色を入れたりすることもある。

自分としてはこんなところかな。シールドでもAlpha myrとかは序盤の相打ち君として入れることが多いな。

498 :NPCさん:04/03/06 21:12 ID:2szwdeT5
うーん、なるほど。
他にはありませんか?

499 :369:04/03/06 21:23 ID:???
>496
大会終了後に友人を集めて検討会を行う。
もらったパックで友人にデッキを作ってもらい、自分で作ったときとの違いを聞く。
逆に友人のパックでデッキを組んで下のデッキとの違いについて話し合う。

正直な話、「PTQやGPTのシールド」で簡単に勝てるようになるのは難しいと思うぞ。

500 :NPCさん:04/03/06 21:24 ID:96e6UF89
黒鋼の点数表マダ───?

501 :NPCさん:04/03/06 21:32 ID:???
自分で作ったやつをたたき台として出してくれ

502 :NPCさん:04/03/06 21:41 ID:???
まずは普通に組んでいく。
選択可能なら、この環境では3〜4マナ域での行動に重点を置くようにしてる。
安定回転域で中堅クリーチャー+装備くらいをそろえるつもりで。
相手が立ち遅れたらライフ12くらいまでは持って行く感じ。

デッキ回転優先にしとくと、強い人に当たっても勝利し易い。
読みやプレイングに自信が無い人にはオススメ。

503 :NPCさん:04/03/06 21:43 ID:???
大して枚数ないんだからここで作ったっていいだろ
どの方式でやるんだ?

504 :NPCさん:04/03/06 21:47 ID:2szwdeT5
>>499
うーん、勝てる人は勝つべくして勝ているのですかねぇ・・・
ちなみに、以下に先日のPTQのカードを書くので、
ヒマな人はデッキ組んでみてくださいませんか?

MRD(記載の無いものは枚数1)
白 レオニンの古老 空狩人の巡回人 オーリオックの貫通者 純潔の宝珠
青 地護りの歩哨 精神の皮膜 惰性の泡
黒 モリオックのゴミあさり ドロスをうろつくもの 魂の消耗 精神ねじ切り 屍族の嘆き
赤 トゲ撃ちゴブリン ゴブリンの打撃者 粉砕 爆辺破 戦争の扇動 集団恐慌
緑 ヴィリジアンのシャーマン テル=ジラードに選ばれし者 茶色のアウフ テル=ジラードのトロール グロフスキッサー 戦闘の成長
銀色
ヨ−ティアの兵 ヘマタイトのゴーレム 銀のマイア マイアの処罰者 ゴブリンの模造品 エルフの模造品 錆胞子の羊 ドロスの蠍 ピューターのゴーレム 先陣のマイア
耽溺のタリスマン バンシーの刃 ヴォラックの戦角 炎叫びの杖 電位式キー 彩色の宝球 ドラゴンの血 減衰のマトリックス 嘘吐きの振り子
土地 大焼炉 雲上の座

DST
白 一族の奮起 残響する沈静(2)
青 ニューロックの神童 ヴィダルケンの技術者 精神の過負荷
黒 薄黒爪のコウモリ 騒がしいネズミ 屍族の飢え(2) 残響する衰微 残忍な戦利品
赤 クラーク族の火焚き よだれ垂らしのオーガ(2) 鋳潰し
緑 テル=ジラードの先導
銀色
地殻搾り 電結の混種(2) 電結の悪鬼 尖塔のゴーレム ダークスティールのペンダント(2) 天使の羽 ヴァルショックの鉄球 レオニンのボーラ
血清の粉末 一望の鏡

505 :NPCさん:04/03/06 21:51 ID:???
一見でRGだな
つうかけっこう揃ってないか?

506 :NPCさん:04/03/06 21:59 ID:2szwdeT5
自分のメインデッキは以下のように組みました
結果は3−4です 具体的なご指摘があると嬉しいです

6 山 
4 森 
5 沼 
1 大焼炉

1クラーク族の火焚き 1トゲ撃ちゴブリン
1モリオックのゴミあさり
1ヴィリジアンのシャーマン
1錆胞子の羊 1尖塔のゴーレム 1ヘマタイトのゴーレム 1エルフの模造品 1ゴブリンの模造品 1マイアの処罰者 1銀のマイア 1ヨーティアの兵 1電結の悪鬼

1粉砕 1爆片破 1鋳潰し
1残忍な戦利品 1残響する衰微
1耽溺のタリスマン 1一望の鏡 1ダークスティールのペンダント
1レオニンのボーラ 1ヴァルショックの鉄球 1バンシーの刃

507 :NPCさん:04/03/06 22:05 ID:???
>>503
15点方式が好きです

508 :NPCさん:04/03/06 22:19 ID:???
プロテクション2体入れてないのは何故?
(テル=ジラードの先導、テル=ジラードに選ばれしもの)
序盤かなり突破できるし、装備付きのヨーティア兵とかも単体で止める。

クリーチャー居ないと序盤しのげない。
一望の鏡とかやり過ぎ。

509 :NPCさん:04/03/06 22:23 ID:???
>>504
つーか引きいいと思うぞ
それから3色はやめとけ

510 :NPCさん:04/03/06 22:23 ID:2szwdeT5
>>508
装備品が装備できないのと、タフネスが低いのが気になって入れませんでした
最終的に黒寄りにするか緑寄りにするか悩んだのですが、残響する衰微を早めに打ちたいのと、
枚数の関係上、 プロテクション生物は切りました。

一望の鏡で決まったゲームが4ゲームくらいあったので、これはこれで悪くないと思うのですが・・・・

511 :NPCさん:04/03/06 22:24 ID:???
>>506
スペル少ないのに一望入れるなよ
入れるならスペルもうちょい

512 :NPCさん:04/03/06 22:25 ID:2szwdeT5
>>511
なるほど
手札で腐ったゲームも4−5ゲームありました

513 :NPCさん:04/03/06 22:32 ID:???
>>510
とげ撃ちゴブリンを意識しすぎだ。(タフを気にする、衰微を早めに打ちたい)
つうか負けパターン見てどうよ?序盤に押し込まれて火力や飛行で仕留められる姿が目に浮かぶんだが。

514 :NPCさん:04/03/06 22:37 ID:2szwdeT5
>>513
うーん、単純に地上戦で殴り負けるゲームが多かった気がします。
カードが全体的に重めなのかな・・・
水晶の破片でテンポをボロボロにされたり、腐食ナメクジにやられたり・・・と色々あった気がします。
尖塔ゴーレム+コバルトゴーレムに押し切られたゲームもありました。

515 :NPCさん:04/03/06 22:38 ID:???
既に指摘があるとおり、3色の時点でほぼ負けデッキ。
赤緑か赤黒かにするべき。
一応、赤黒に行った場合でアドバイス。

>尖塔のゴーレム
このデッキだと6マナ2/4飛行。
いくら飛行があるとは言え、落第点。

>ダークスティールのペンダント
有効に動くのは後半土地が余り始めてからだが、
その頃には戦局はほぼ決してしまっているので意味は薄い。
往々にしてカードアドバンテージを失うだけのカード。いらない。

>バンシーの刃
白の装備していると強化されるクリーチャーとの組み合わせ以外ではイマイチ。
こっちよりドラゴンの血優先だと思う。

>ピューターのゴーレム 薄黒爪のコウモリ 騒がしいネズミ
黒メインならばノータイムで入るはず。

516 :NPCさん:04/03/06 22:41 ID:2szwdeT5
うーん、やはり3色はダメなのですかね
一時期2色にこだわって組んでいたのですが、あまり成果が出ずに、
最近は少し意識して3色でやるようにしているのですが、
やはり今回は2色で行くべきだったのでしょうか・・・

517 :NPCさん:04/03/06 22:48 ID:???
シールドであってもテンポが重要と言われているMRD-DST環境では、
安定性を欠く3色は余程のことが無い限りやめたほうがいい。

518 :NPCさん:04/03/06 22:51 ID:2szwdeT5
うーん、なるほど。
勉強になりました。
明日のGPTでは、皆さんの意見を参考に頑張ろうと思います
ありがとうございました!

519 :NPCさん:04/03/06 22:52 ID:???
どのみち飛行戦線を支えられそうにない。
地上でのどつき合いを強化しておくほうが良さそう。
そうすると電結2体を使いたい希ガス
あと錆胞子と鋳潰しのキャラ被りはどうなの?やり過ぎ?

520 :NPCさん:04/03/06 22:53 ID:???
>>518
明日もきっちりぶちもめしてやるあ

521 :NPCさん:04/03/06 22:54 ID:2szwdeT5
>>519
鋳潰しが手札で腐ることが結構あったんですよね・・・

>>520
負けないよ



522 :NPCさん:04/03/06 23:06 ID:???
シャーマン、粉砕、レプリカとアーティファクト破壊が三枚もあるので、錆胞子と錆潰しは
メインにはどちらか一枚でいいと思う。

523 :NPCさん:04/03/06 23:13 ID:???
このカードプールだと漏れなら赤黒タッチシャーマンだな。
コウモリやネズミがいるから黒を濃い目にして。
あとピューターは入れるべき。黒使うなら。
ヴィダルケンの技術者に期待して青赤タッチ黒にするのもいいかも。
ゴーレム2種類がすごく強くなるし。

524 :523:04/03/06 23:19 ID:???
追記、ペンダントは3色を組む上ではすごく役に立つ。
2色でも強いけど。土地多めにしてもペンダントがあると困らない。
速攻で決着をつけるデッキにはなりそうにないから入れておくといい。

525 :NPCさん:04/03/06 23:21 ID:???
やっぱ、親和ゴーレム5種は色が合わなけりゃ入れないほうがいいか。

526 :NPCさん:04/03/06 23:23 ID:???
>>525

 当 た り 前 だ ろ 


527 :NPCさん:04/03/06 23:24 ID:???
>>525
当然

528 :NPCさん:04/03/06 23:42 ID:???
>525
全く飛行が止まらないなら効率が悪くても島Gいれるという選択はあると思われ
そういう弱めのカードとしても入れたくないのは山Gと沼G

529 :NPCさん:04/03/07 00:13 ID:???
ダーススティールの点数表作るか。

15点方式で
とりあえず色別コモンのみで行くぜ

530 :NPCさん:04/03/07 00:17 ID:???
んじゃ、白から行く?

531 :NPCさん:04/03/07 02:05 ID:???
デッキメーカーDS対応させようと思ったら、出来なかった・・・


532 :NPCさん:04/03/07 02:55 ID:???
3 Razor Golem
6 Auriok Glaivemaster
7 Loxodon Mystic
8 Pteron Ghost
10 Hallow
11 Ritual of Restoration
11 Echoing Calm
12 Metal Fatigue

533 :NPCさん:04/03/07 08:38 ID:An8g/XSB
>6 Auriok Glaivemaster
>7 Loxodon Mystic
>8 Pteron Ghost

《オーリオックの長刀使い/Auriok Glaivemaster》は装備がない限り
1/1バニラなんで、このなかで一番上に来るとは思えん。
ボーラがある環境でもタッパーを優先したい。そんなわけで、

6 Loxodon Mystic
8 Pteron Ghost
9 Auriok Glaivemaster

あたりだと思うが、どうよ?

534 :NPCさん:04/03/07 11:25 ID:???


3 『剃刀のゴーレム』/Razor Golem
6 『ロクソドンの神秘家』/Loxodon Mystic
8 『翼竜の幽霊』/Pteron Ghost
9 『オーリオックの長刀使い』/Auriok Glaivemaster
10 『神聖』/Hallow
11 『修復の儀式』/Ritual of Restoration
11 『残響する沈静』/Echoing Calm
12 『金属疲労』/Metal Fatigue

おまいらアンコモンも や  ら  な  い  か  ?

535 :NPCさん:04/03/07 20:01 ID:4b0N3fE8
お疲れ様です
昨日ageて質問させてもらった者です
本日のGPTは3−2−1でした。
皆さんの助言もあったのですが、3色にせざるをえず、この結果です。
2日間通算で6−6−1なのですが、レーティングが30あがったということは・・・・
やっぱ強い人と当たってたんでしょうかねぇ・・・
14日のGPTはラストチャンスなので、頑張ろうと思います

536 :NPCさん:04/03/07 20:29 ID:???
3色にしないといけない状況ってなんだよ

537 :NPCさん:04/03/07 20:32 ID:???
>>535
できれば今日引いたパックも晒して頂けるとありがたい。

538 :NPCさん:04/03/07 20:53 ID:???
ここってドラフトとシールドどっちもOK?
ロチェスターとかもOKならうれしさうpなんだが

539 :今日引いたパック:04/03/07 20:54 ID:4b0N3fE8
記述の無いものは1枚です

MRD
白 拘引 供犠台の光 まばゆい光線 魂の閃き 畏敬の一撃 剃刀の障壁
青 ニューロックの使い魔 精神の皮膜 物読み 無効 逆行 水銀の精霊 
黒 ドロスをうろつくもの(2) 屍族の金切り魔 浴びせかけ 汚染された結合
赤 トゲ撃ちゴブリン 静電気の稲妻 煮えたぎる歌 クラーク族のシャーマン 集団恐慌 兵員の混乱
緑 ワームの鍛冶工 テル=ジラードのトロール 森の占術 捕食者の一撃
銀色
兵士の模造品 機械仕掛けのヴォラック 先陣のマイア 機械仕掛けのコンドル 水晶の破片 黄鉄の呪文爆弾 エルフの模造品 機械仕掛けのクワガタ
羽ばたき飛行機械 電位式キー ニューロックの滑空翼 ヴァルショックの篭手 チス=ゴリアの歯 炎叫びの杖 銀のマイア ボトルのノーム
土地 囁きの大聖堂 伝承の樹

DST
白 神聖 金属疲労 修復の儀式 翼竜の幽霊 レオニンのシカール
青 水銀のビヒモス
黒 物あさりのスカラベ 残響する衰微 屍族の飢え 内面からの悲鳴
赤 とげの稲妻(2) 炉のドラゴン
緑 カルストダーム ヴィリジアンの見習い僧 テル=ジラードの狼 テル=ジラード先導 残響する勇気
銀色
ゲスの呪文書 囁き絹の外套 ダークスティールの粗暴者像 絡み森のゴーレム ドロスのゴーレム マイアの土地刻み マイアの月帯び 死霊の埋葬布 オキシダのゴーレム 
ヴァルショックの鉄球 頭蓋骨締め
土地 ダークスティールの城塞

540 :メインデッキ:04/03/07 21:01 ID:4b0N3fE8
土地
7 平地
5 山
4 島

1レオニンのシカール 1翼竜の幽霊 
1魂の閃き 1まばゆい光線 1拘引 1供犠台の光

1トゲ撃ちゴブリン
2とげの稲妻 1静電気の稲妻 

1 ニューロックの使い魔 1精神の皮膜 1水銀のビヒモス
1 物読み

1オキシダのゴーレム 1機械仕掛けのヴォラック 1機械仕掛けのコンドル 1先陣のマイア 1兵士の模造品 1ボトルのノーム 1銀のマイア 
1ヴァルショックの鉄球 1水晶の破片

やはりもう1枚装備を装備を入れたほうがよかったでしょうか・・・



541 :NPCさん:04/03/07 21:13 ID:???
とりあえず囁き絹の外套と頭蓋骨締めは入れた方が良かったのは間違い無い。
回避能力が強いということを理解してるんなら前者の強さはわかるだろうし、
極論すればカードをたくさん引けば勝てるってのがマジックなんだから、
後者の強さは言うまでも無いわけだから。

542 :NPCさん:04/03/07 21:16 ID:???
赤黒か赤緑だな

543 :NPCさん:04/03/07 21:20 ID:???
普通に殴られただけでぱったり逝きそうだぞ
締めはともかく、細いクリーチャー13体で外套入れたって意味無かろう

544 :NPCさん:04/03/07 21:22 ID:???
そもそも色が見当違いな上に
この引きで3色しかないとか寝言発言してる上に
強い装備品入れてないという三重苦

545 :NPCさん:04/03/07 21:30 ID:???
>>544
おまえずいぶん適当なこと言ってねえか
おまえの組み方見せてみろよ
言うだけのことはしてくれるんだろうな

546 :NPCさん:04/03/07 21:30 ID:???
とりあえず一つの強いカードに引っ張られて弱い色をわざわざやるのはやめよう

547 :NPCさん:04/03/07 21:33 ID:???
おーい、誰か実戦に耐えそうな構築の例を挙げてやれ
俺は風邪気味なので寝る。

548 :NPCさん:04/03/07 21:33 ID:???
>>545
クールダウンしる

549 :NPCさん:04/03/07 21:36 ID:???
本人に一応は向上の意思があるんだから、煽るようなことを言うのはイクナイ。
とは言え、この2回の色選択及びカード選択を見ていると
・特定のカードに目を奪われすぎている。
 よってデッキ全体のバランスが見えず、カードプールが弱い色を選んでしまう。
・更に、カードの特定の機能に捕われすぎている。
 従って前述の「目を奪われる」カードのカードパワーが必ずしも高くない。
・以上からデッキ全体のバランスが悪く、かつカードパワーで押し切ることもできなくなっている。
という癖があるのは間違い無いと思う。
とりあえず、強い人のトーナメントレポートを読んでカードの選択の基準やデッキ全体のバランスの取り方を
(何となくで良いから)掴んで、前述の癖を改善するように心がけてみるのはどうだろうか?

月並みな意見で申し訳ないが、たいして強くない自分が言えるのはこの程度。

550 :NPCさん:04/03/07 21:37 ID:???
だな。
シカールを過大評価してるっぽい。

あのカードプールなら、俺はまず白、青を切る。
除去が取れてるので、やっぱり赤黒かな。
粗暴者像はとりあえず入れても良かったんじゃないか?

551 :NPCさん:04/03/07 21:42 ID:???
白にもうちょっと使えるクリーチャーがいたら楽だったろうにな。
世の中そんなもんだ。流石にシカールだけではなんとも。

552 :NPCさん:04/03/07 21:45 ID:???
ヘタレな俺が言うのもなんだが、レオニンのシカールに縛られてるんじゃないか?
俺の考えでは、この引きなら緑は確定、あとは除去がある赤、この2色を選ぶ。

MRD
トゲ撃ちゴブリン   静電気の稲妻
クラーク族のシャーマン   テル=ジラードのトロール
捕食者の一撃
先陣のマイア   水晶の破片
黄鉄の呪文爆弾   ヴァルショックの篭手
ボトルのノーム

DST
とげの稲妻(2)   炉のドラゴン
テル=ジラードの狼   テル=ジラード先導
残響する勇気
囁き絹の外套   ダークスティールの粗暴者像
絡み森のゴーレム   マイアの月帯び
死霊の埋葬布   ヴァルショックの鉄球
頭蓋骨締め

土地
森×9
山×8

俺ならこんな感じかな…突っ込みキボンヌ。

553 :NPCさん:04/03/07 21:49 ID:ne3CKJyW
頭蓋骨締めってダークスティール最強カードだと思うんだが。肩を並べるのは火と氷の剣ぐらい。
相打ち取ってるだけで勝てるのがわけわからん。

554 :NPCさん:04/03/07 21:51 ID:???
>>542と同意見になるが
赤黒、赤緑しかないな

555 :NPCさん:04/03/07 21:51 ID:???
>552
つっこみどころがおおすぎてどこからつっこんでいいかしょうじきわかりません。
釣られましたか。そうですか。

556 :NPCさん:04/03/07 21:52 ID:???
>>552
なるほど、ヘタレだな

557 :NPCさん:04/03/07 21:55 ID:???
>>552
くり−ちゃーがすくないとおもいました まる

558 :NPCさん:04/03/07 21:58 ID:???
>>552
きみは釣りがうまいなぁ。

559 :NPCさん:04/03/07 21:59 ID:???
《クラーク族のシャーマン/Krark-Clan Shaman》
《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin》
《機械仕掛けのヴォラック/Clockwork Vorrac》
《先陣のマイア/Alpha Myr》
《エルフの模造品/Elf Replica》
《機械仕掛けのコンドル/Clockwork Condor》
《銀のマイア/Silver Myr》
《カルストダーム/Karstoderm》
《テル=ジラードの狼/Tel-Jilad Wolf》
《テル=ジラードの先導/Tel-Jilad Outrider》
《絡み森のゴーレム/Tangle Golem》
《オキシダのゴーレム/Oxidda Golem》
《テル=ジラードのトロール/Trolls of Tel-Jilad》
《炉のドラゴン/Furnace Dragon》

《捕食者の一撃/Predator's Strike》
《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt》
《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
《とげの稲妻/Barbed Lightning》2
《ヴァルショクの鉄球/Vulshok Morningstar》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《死霊の埋葬布/Specter's Shroud》
《ヴァルショクの篭手/Vulshok Gauntlets》

《山/Mountain》9
《森/Forest》8

どう?

560 :NPCさん:04/03/07 22:01 ID:???
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   ここは>>552に釣られるスレにクマ――!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;; 

561 :559:04/03/07 22:04 ID:???
《伝承の樹/Tree of Tales》忘れてた。

562 :NPCさん:04/03/07 22:05 ID:???
>>560
赤緑だとそれしか無いな。
いずれにしろ勝ちパターン赤なんだから、序盤にある程度クリーチャー出す方向で。

563 :NPCさん:04/03/07 22:05 ID:???
>561
入れんでヨロシ

564 :562:04/03/07 22:06 ID:???
× >>560
◎ >>559

クマ――!


565 :NPCさん:04/03/07 22:06 ID:???
>>564
ワラタ

566 :NPCさん:04/03/07 22:08 ID:???
どうしても特殊地形入れたいなら
城塞突っ込め

567 :NPCさん:04/03/07 22:09 ID:???
>>559
そんな感じでいいと思う。
ただ死霊の埋葬布は強いけど、残響する勇気の方が良くない?

568 :NPCさん:04/03/07 22:09 ID:???
>>559
自分なら、クラーク族のシャーマン、死霊の埋葬布、ヴァルショクの篭手あたりを
サイドでボトルのノーム、囁き絹の外套、残響する勇気と入れ替えることがありそう。

>>563
炉のドラゴンがあるから入れてもいいんじゃない?

569 :NPCさん:04/03/07 22:10 ID:???
住人のレベルを高めるためにも点数表作るべき
レアも含めたほうがいいかな。脈動とか限定だとどうなの?

570 :NPCさん:04/03/07 22:12 ID:???
>>569
白脈動は強い

571 :NPCさん:04/03/07 22:13 ID:???
誰かヘタレ な俺に教えてくれ。

生物って14程度でいいのか?

572 :NPCさん:04/03/07 22:16 ID:???
この環境は生物少ないからそれでも普通。
オンス時代とは全然違う

573 :NPCさん:04/03/07 22:16 ID:???
白と赤は意味がさっぱりワケワカラン。
緑はフツーのナマモノ。青は合わなきゃダメ。黒はいらん。

574 :NPCさん:04/03/07 22:17 ID:???
点数表は欲しいな。

575 :NPCさん:04/03/07 22:22 ID:???
>>571
ホントのところ、このデッキだともう少し欲しい。
赤系の序盤攻撃型デッキだし、装備に頼ってる(特にこれは締め入り)。
ただ、入っとらんものは仕方が無い。
これでも足りないようだと他の色の検討せにゃならん。

576 :NPCさん:04/03/07 22:22 ID:???
自分で考えて組んでみたらこんな感じ、白の生物の薄さで逆に悩まないで済む
リロードしたらほとんど同じレシピがあがってて一安心

生物:14
1:クラーク族のシャーマン
2:銀のマイア、先陣のマイア
3:テル=ジラードの狼、トゲ撃ちゴブリン、ボトルのノーム(orエルフの模造品)
4:テル=ジラード先導、機械仕掛けのコンドル、カルストダーム、テル=ジラードのトロール
5:機械仕掛けのヴォラック
6:オキシダのゴーレム
7:絡み森のゴーレム
9:炉のドラゴン

呪文:10
1:頭蓋骨締め、ニューロックの滑空翼、黄鉄の呪文爆弾、静電気の稲妻
2:ヴァルショックの鉄球、捕食者の一撃
3:囁き絹の外套(or死霊の埋葬布)、とげの稲妻x2、水晶の破片

土地:17
森8
山8
伝承の樹

577 :NPCさん:04/03/07 22:28 ID:???
>>572,575

thx、お勉強になった。

578 :NPCさん:04/03/07 22:32 ID:???
水晶の破片入れる派が2人か
銀マイアあるとはいえ重くない?

>576
外套よりは埋葬布のほうがよさそう。
あとるけーしゃじゃなくてトロールな。



579 :NPCさん:04/03/07 22:37 ID:???
まとめると、>>539の再構築のポイントとしては、なんだ
(1)強い呪文に引きずられずに、ボリュームのある色を選ぶ
(2)基本となるクリーチャーを十分確保する
(3)基本は安定回転の2色で、3色目は入れてもタッチで
この辺か?

>>538なんでも来てくれ歓迎だ
みんなネタに飢えてるし
でも交錯しそうなときはチョット待ってくれな

580 :NPCさん:04/03/07 22:46 ID:???
>>578
ハヘン(・∀・)オーモイ!
マイソーフ(・∀・)トゲウチイイ!

581 :NPCさん:04/03/07 22:53 ID:4b0N3fE8
10chの映画見てて遅れました。
皆さんご指摘ありがとう御座いました。
デッキリストに頭蓋骨締めを記入し忘れていました(これで40になるはず)

色選択は緑が正解でしたか・・・
白は唯一のアーティファクト除去があるので外せないかなと思ってたりして、
緑だと重くなるので、テンポで押されそうだったので避けてみたのですが、失敗だったようです。
たしかに、シカールに引きずられていたと思います。

582 :NPCさん:04/03/07 23:33 ID:???
539氏は緑の評価が低いのかな?
この環境の緑は、プロ銀生物(選ばれしもの、先導)で序盤のテンポをとり、
大型生物につなぐのが基本。
対銀耐性が非常に高いので、思っているより重いことはない。

昨日と今日のカードプールをまだ崩していないなら、
何度も再構築して、一番強そうな組み合わせを試すのもいいかも。
(限定戦のデッキ構築は経験がものを言うと思うので)

583 :NPCさん:04/03/07 23:40 ID:???
>>582
たまにはじめての限定構築で優勝しちゃう香具師しるけどなw

584 :NPCさん:04/03/07 23:42 ID:???
パックのパワー差とデッキ相性は腕だけではにんともかんとも・・・

585 :NPCさん:04/03/07 23:43 ID:4b0N3fE8
うーん、たしかに、
デカ生物+回避能力装備2枚 っていう戦略には考えが及びませんでした。
全般的に白に引きずられすぎましたね、ホント
練習します

586 :NPCさん:04/03/08 01:25 ID:???
トゲ撃ち&戦槌に蹂躙さる('A`)ノ

あれだ、風呂入ってとっとと寝るわ。
皆、お休み ノシ

587 :NPCさん:04/03/08 15:08 ID:???
いつも3色なんだけど・・・

588 :NPCさん:04/03/08 15:17 ID:???
>>587
何と何と何?

589 :NPCさん:04/03/08 16:04 ID:???
>>588
青黒赤とか青赤緑とか
白はあまりやらない

590 :NPCさん:04/03/09 02:55 ID:???
ああそういうのは俺もやるな
青・緑・火の玉の3色とか
赤・青・肉体の裏切りの3色とか

591 :NPCさん:04/03/09 02:57 ID:???
シールドでレアが
苦行者、白金、赤パルスだったときは
さすがにうれしかった

592 :NPCさん:04/03/09 10:38 ID:???
シールドで前のヤシのチェックパックに忘却石とハンマーが入っているのを見たときは卒倒しそうだった。
そんな周囲を余所に文句の一つも言わず黙々とパックチェックを続けた彼は日本男児と呼ぶにふさわしい忍耐力の持ち主だと思った。


593 :NPCさん:04/03/09 10:51 ID:???
質問なんだけど、今のシールド戦ってMRDスターター一個と
DSTブースター二個だよね?539のドロスをうろつくものみたいに
スターターの中でもコモンが被ったりする事ってあるの?

594 :NPCさん:04/03/09 11:06 ID:???
foilだったらあり

595 :NPCさん:04/03/09 11:35 ID:???
普通のトゲ打ち2体出されたらジャッジに密告シル!


596 :NPCさん:04/03/09 12:07 ID:???
ジャッジも開始時に「同一パック内でコモンがかぶったら申告してください」ぐらい
言えばいいと思うのだが。

597 :NPCさん:04/03/09 12:36 ID:???
仙台行く予定なんだが、シールドって回数こなしてないから不安ありなんだ。色選択のポイントとか構築でやってはいけないこととか教えてくれないか? よろしく頼む

598 :NPCさん:04/03/09 13:00 ID:???
>>597
カードパワーに惑わされずに
回転力・安定力・全体的なデッキ構成でものを見てね

ぐらいしかアドバイスないなぁ・・

599 :NPCさん:04/03/09 16:56 ID:???
>>597
今シールドの大会あちこちでやってるから
HPとか日記とかたくさん見て回るといいよ
大きな大会の上位の人のとか見るといいよ
というわけでボクもみてきまー(^^)

600 :NPCさん:04/03/10 01:04 ID:???
すみませんが、私の先週のPTQのシールドデッキも診断してもらえないでしょうか。

カードプールは以下の通りです。

MRD
白 陽光の潮流 魂の閃き 空狩人の巡回兵 空狩人の若人 まばゆい光線 レオニンの居衛(陽光の呪文爆弾)
青 地護りの歩哨 ニューロックの使い魔 ルーメングリッドの管理人(上天の呪文爆弾)
黒 モリオックのゴミあさり 屍賊の金切り魔 無残な助言 屍賊の殴打者 (屍賊の模造品 ピューターのゴーレム)
赤 煮えたぎる歌 トゲ撃ちゴブリン 炎歩スリス 爆片破 金床の拳(ヘマタイトのゴーレム)
緑 グロッフスキッサー 発見の旅路 ヴィリジアンのシャーマン 解体 捕食スリス(活性の呪文爆弾)

アーティファクト チスゴリアの鱗 血清の水槽 魔力の導管 耽溺のタリスマン 催眠の宝珠
クリーチャー マイアの処罰者 マイアの試作品 金属ガエル 鉛のマイア マイアの適合品
装備品 ヴァルショクの篭手 死鉄の大槌 ニューロックの滑空翼 骨断ちの矛槍 ヴォラックの戦角
土地 大焼炉


DST
白 一族の奮起 オーリオックの長刀使い
青 策謀 ニューロックの神童 難題
黒 貪欲の重責 騒がしいネズミ 屍賊の飢え 薄黒爪のコウモリ
赤 鋳潰し クラーク族の火焚き 火の玉(オキシダのゴーレム)
緑 絡み森の蜘蛛 テルジラードの狼 残響する勇気 ヴィリジアンの見習い僧

アーティファクト ウルゴーレムの目 三なる宝珠 ダークスティールの鋳塊 雷鳴の杖 ダークスティールのペンダント 霊気の薬瓶
クリーチャー 隔離するタイタン 電結の暴れ者 巨大戦車 地核搾り マイアの月帯び*2
装備品 囁き絹の外套

601 :NPCさん:04/03/10 01:05 ID:???
また>>504かいな

602 :NPCさん:04/03/10 01:06 ID:???
そして、メインデッキです。診断お願いします。
(クリーチャー13)
空狩人の巡回兵
空狩人の若人
レオニンの居衛
トゲ撃ちゴブリン
ヘマタイトのゴーレム
炎歩スリス
ヴィリジアンのシャーマン
マイアの処罰者 
鉛のマイア
金属ガエル
隔離するタイタン
電結の暴れ者
巨大戦車
(装備品2)
骨断ちの矛槍 囁き絹の外套
(スペル7)
陽光の潮流
魂の閃き
爆片破
解体
一族の奮起
鋳潰し
火の玉
(他アーティファクト2)
ダークスティールの鋳塊
ダークスティールのペンダント
(土地16)
平地 6 山 6 森 3 大焼炉 1

603 :600:04/03/10 01:10 ID:???
504とは別人ですが、お願いします。

色選択は、
青 論外
黒 クリーチャーは魅力的だが、除去ないということでパス。
としたのですが、やはりクリーチャー不足に悩みました。

メインデッキは、クリーチャー最低13は必要との先入観で、
タイタンを入れてしまいました。
雷鳴の杖を入れていないのはミスです。

基本的に、2試合目以降は、タイタン→雷鳴の杖の
交換が多かったです。
メイン戦でボーラ、アイシーを見なければ、ヴァルショクの篭手サイド投入も
考えたのですが、ほとんどの試合で1戦目で見たので入れませんでした。






604 :NPCさん:04/03/10 01:55 ID:???
ぱっと見て割と色んな事ができそうで結果曖昧な作りになるパックかなー
自分だと趣味に走ってこんな感じ

生物:14
2:鉛のマイア、薄黒爪のコウモリ
3:トゲ撃ちゴブリン、騒がしいネズミ、屍賊の殴打者、屍賊の模造品
4:巨大戦車、モリオックのゴミあさり、屍賊の金切り魔、ヘマタイトのゴーレム
5:電結の暴れ者、ピューターのゴーレム、マイアの試作品
7:マイアの処罰者
    
呪文:9
1:霊気の薬瓶、骨断ちの矛槍、ニューロックの滑空翼
2:耽溺のタリスマン、爆片破、鋳潰し、魔力の導管
3:囁き絹の外套
X:火の玉

土地17
沼9山7大焼炉

605 :NPCさん:04/03/10 02:10 ID:???
霊気の薬瓶って強いのか?初手にあったらクリーチャー出しつつ装備出したりとか意味不明な
動きが予想できるけど、それ以外だと紙だよね。

606 :369:04/03/10 02:40 ID:???
>605
出されてる側からするといやなカード。
中盤に出ても割といい働きするよ。
あと、事故回避にもなる。

607 :NPCさん:04/03/10 02:48 ID:???
土地殆ど無いのに何故か降臨する巨像の不可思議具合といったら・・・

まずありえないけど

608 :NPCさん:04/03/10 03:01 ID:???
カウンター3つくらいで止めて置かれると嫌だ。

609 :NPCさん:04/03/10 04:14 ID:???
《鉛のマイア/Leaden Myr》
《炎歩スリス/Slith Firewalker》
《レオニンの居衛/Leonin Den-Guard》
《空狩人の若人/Skyhunter Cub》
《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin》
《クラーク族の火焚き/Krark-Clan Stoker》
《空狩人の巡回兵/Skyhunter Patrol》
《金属ガエル/Frogmite》
《ヘマタイトのゴーレム/Hematite Golem》
《巨大戦車/Juggernaut》
《電結の暴れ者/Arcbound Bruiser》
《マイアの試作品/Myr Prototype》
《オキシダのゴーレム/Oxidda Golem》
《マイアの処罰者/Myr Enforcer》

《骨断ちの矛槍/Bonesplitter》
《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak》
《雷鳴の杖/Thunderstaff》
《耽溺のタリスマン/Talisman of Indulgence》
《火の玉/Fireball》
《鋳潰し/Unforge》
《爆片破/Shrapnel Blast》
《まばゆい光線/Blinding Beam》
《陽光の潮流/Solar Tide》
《魂の閃き/Soul Nova》

《山/Mountain》8
《平地/Plains》8

610 :NPCさん:04/03/10 04:16 ID:???
《大焼炉/Great Furnace》忘れた

611 :NPCさん:04/03/10 12:09 ID:???
薬瓶は立てとくだけでコンバットトリックになるから、そういう面でも悪くはない。
ただし、そういうのがパーツ的に必要なデッキタイプがあるかというと謎。

612 :NPCさん:04/03/10 15:51 ID:???
黒青親和とかだったら入れてもいいんじゃね?

613 :NPCさん:04/03/10 18:44 ID:???
レオニンの居衛
空狩人の若人
空狩人の巡回兵
炎歩スリス
トゲ撃ちゴブリン
クラーク族の火焚き
ヴィリジアンのシャーマン
鉛のマイア
ヘマタイトのゴーレム
金属ガエル
巨大戦車
電結の暴れ者
オキシダのゴーレム
マイアの処罰者

骨断ちの矛槍
囁き絹の外套
雷鳴の杖
解体
火の玉
爆片破
陽光の潮流
魂の閃き
ダークスティールの鋳塊

7 山
6 平地
3 森
大焼炉

614 :NPCさん:04/03/10 21:28 ID:???
>613
目立つカードにこだわりすぎに見える、
土地配分と投入生物を考えると1テンポ遅れそう

615 :NPCさん:04/03/10 23:02 ID:???
《血清の水槽/Serum Tank》は入らんのか?
このプールならそこそこ枚数引けると思うんだが。

616 :NPCさん:04/03/10 23:04 ID:???
>609でいいんじゃない?
《マイアの試作品/Myr Prototype》より《屍賊の模造品/Nim Replica》なのはまちがいないけどな
《魂の閃き/Soul Nova》を《ヴァルショクの篭手/Vulshok Gauntlets》にするのもありといえばあり

617 :NPCさん:04/03/10 23:52 ID:???
《屍賊の模造品/Nim Replica(MRD)》あったね。
そりゃそっちだ。

618 :NPCさん:04/03/11 00:11 ID:???
模造品、5色ゴーレム、5種親和ゴーレム、ってランクつけるとどんな感じ?

619 :NPCさん:04/03/11 00:18 ID:???
模造品  青=赤≧白>緑≧黒
ゴーレム 赤>青=黒>白>>緑
親和    白>緑=青>赤>>黒

ぐらいか?でも、入るデッキが違うからランク付けする意味はほとんど無いと思うぞ。


620 :600:04/03/11 00:30 ID:???
指摘ありがとうございます。

とりあえず、もらったカードプールで、山親和を入れなかったのと
タイタンを入れてしまったのはデッキ構築のミスっぽいです。

ヴィリジアンのシャーマンと解体はタッチカラーでも入れるべきでないのでしょうか。
赤白だとあまりにもアーティファクトに触れないので、
本戦ではタッチ緑にしましたが。

あと、みなさんあまり入れてないですが、ダークスティールのペンダントはダメですか?


621 :613:04/03/11 01:28 ID:???
>>620
俺は3色で組みたいけど、>>614曰くテンポが悪いらしい
クリーチャーをこれ以上抜きたくないのでペンダントは抜いた。普通入れる

622 :614:04/03/11 02:11 ID:???
>621
気に障ったらスマソ、人間力不足なもんで安定した引きが必要なデッキが組めないんよ
3色にするにしても自分はこんな感じにすると思う

2:レオニンの居衛,鉛のマイア
3:空狩人の若人,トゲ撃ちゴブリン,ヴィリジアンのシャーマン,テルジラードの狼
4:空狩人の巡回兵,巨大戦車,ヘマタイトのゴーレム,金属ガエル
5:電結の暴れ者
6:絡み森の蜘蛛
7:マイアの処罰者

1:骨断ちの矛槍,ニューロックの滑空翼
2:爆片破,ダークスティールのペンダント
3:解体,発見の旅路,囁き絹の外套
4:まばゆい光線
6:陽光の潮流

X:火の玉
平地8森6山2大焼炉

623 :NPCさん:04/03/11 13:12 ID:???
ペンダント微妙
青ゴーレムそんなに強くない(マナかかる。)
黒親和ゴーレムそんなに弱くない。
 

624 :NPCさん:04/03/11 22:01 ID:???

DS 青 コモン

3 Vedalken Engineer
4 Spire Golem
6 Quicksilver Behemoth
6 Echoing Truth
11 Vex
12 Magnetic Flux
12 Machinate

625 :NPCさん:04/03/11 22:33 ID:???

DS 黒 コモン

3 Grimclaw Bats
3 Echoing Decay
4 Essence Drain
5 Chittering Rats
7 Scavenging Scarab
10 Dross Golem
12 Burden of Greed
13 Hunger of the Nim


626 :NPCさん:04/03/11 22:37 ID:???
>>625
5 Essence Drain
8 Dross Golem
9 Scavenging Scarab


627 :NPCさん:04/03/12 06:11 ID:???
初心者ですいません。質問よろしいでしょうか?
カードのピックの仕方についてなのですが、
各色まんべんなくいいカードをピックしていく方法と、
最初の1パックあたりで色を決め、その色を中心にピックして方法のどちらが良いのでしょうか?

628 :NPCさん:04/03/12 06:14 ID:???
15点点数表って1>15なのか?
それとも15>1なのか?

629 :NPCさん:04/03/12 10:32 ID:???
何手目に取るかの目安

630 :NPCさん:04/03/12 11:55 ID:???
Dross Golem とScavenging Scarab
については俺がボケてたな。
Dross Golemもパワー3だし、奴の畏怖のおかげで
勝ったデュエルもあったというのに。

Essence Drain は嫌いなのであんまりつかってないので
ちょっと高く見積もりすぎたかなー




631 :NPCさん:04/03/12 12:15 ID:???
Essence Drain嫌いはドラフトに毒だな。

632 :NPCさん:04/03/12 17:47 ID:???
>627
全部満遍なく取っても出来るのは「強いカードの束」で「強いデッキ」にはなりにくい
初心者なら1パック目に1色目か2色目を決めるつもりのピックで良いかと

初手〜3手目ぐらいのカードは最悪タッチカラーでも構わない気分でどうぞ
そのドラフトのパックで強いと言われる色をピックする場合は
上家/下家に被せられても泣かない
(4〜6手目ぐらいにピタリと色が止まった場合、実は上も同じ色だったとかがあるので
今までの取得分を2色目orタッチ3色目にすることで逃げ、その色に固執しない)

全体のバランス(マナカーブ/色配分)やコンセプト(勝ち手段)を意識して
ピックできれば、そんなに失敗したドラフトにはならないと思う

633 :NPCさん:04/03/13 13:27 ID:???
>各色まんべんなくいいカードをピックしていく方法

ダメ。絶対。

634 :NPCさん:04/03/13 23:46 ID:???
赤単さいこー

635 :NPCさん:04/03/14 08:26 ID:???
>>633
本当に絶対ダメと言い切れるんですか?
DS入ってから多色化のカードが増えた訳だし、
ダブルシンボルをあまりピックしないようにすればデッキにはなると
思うんですが。
今回は特に上家の色が読みにくく、結局色がかぶる事が多かったりするので、
デメリットがそこまであるとは思いません。
全くもってありえない戦略ではない気がするのですが。

でも実際は、この方法を知り合いが試してたけどデッキ弱そうだったので、
自分はまんべんなくピックする方法はお勧めしません。


636 :NPCさん:04/03/14 08:38 ID:???
>>635
漏れは633じゃないが4色〜5色は素人にはおすすめできない

637 :NPCさん:04/03/14 11:50 ID:???
>627
まず確認しておきたいが最初の文章に書いてあった「各色まんべんなくピック」って
結局最後には4or5色でデッキを組むってことだよな?
まず無理、
まんべんなくピックすると土地の配分も均等にしないといけなくなるしそうすれば事故も多くなる。
ダークスティールで増えた多色向けのカードといって自分が思いつくのはDarksteel Ingotと
Reap and Sow、Viridian AcolyteにDarksteel Pendantくらいか。4色以上のデッキで使おうとすると
Pendantは単にテンポを捨てている使い方になるし(こいつはある程度場が膠着したときに威力を発揮するカード)
緑の二枚はこれをちゃんと使おうとすると土地の比率を緑多めに配分するんでやっぱり危険。
Ingotもこいつはタリスマンやマナマイアが取れなかったときに入れるものだろ。

強いカードばっかりを入れたのは結局強いカードの束になるだけ、それはデッキじゃないぞ。

638 :NPCさん:04/03/14 11:57 ID:???
この手の話のまとめサイトってなかったっけ?

639 :NPCさん:04/03/14 18:59 ID:???
>>635
俺は633じゃないけど、各色まんべんなくピックは絶対ダメだろ。
それでいいデッキができたって言う奴を今まで全く聞いたこと無いし、
なによりそれで自分の下家が迷惑被る。
その結果2パック目で下家も自分もドラフトがちぐはぐになり、
結果二人ともデッキが弱くなると思う。

640 :NPCさん:04/03/14 19:07 ID:???
初心者は1パック目で一番強い色のカードとってその色のカードをひたすら集めるのが一番いい
そうすれば最初に取った高得点カードが無駄にならないし
色のアピールも出来るから自然と2色目も決まりやすい

641 :NPCさん:04/03/14 20:04 ID:???
周りギャザやってる香具師大目なのに
シングルラーやパッカーが多くてドラフトできないよ(´・ω・`)
シールドでもいいのに(つД`)

642 :635:04/03/14 22:21 ID:???
皆さんの意見、とても参考になります。

自分はそうだったのですが、どうしてもドラフトのセオリーに
慣れてしまった後では、
「そんなのダメに決まってる」
という先入観が働いてしまい、考え方が一方的になりがちですよね。
そこで、なぜダメなのかと言うことをきっちり考えようと思いまして。

これは個々のカードについてもいえると思うんです。
弱いと思っていたカードに苦しめられた経験はだれしも少なからずあると思うので。

ここは戦術論スレなので、633を責める訳では無いですが、
ダメの一言で片付けられたく無かったので、むりやり反論してみました。

戯言だと思って聞き流して頂ければ幸いです。

643 :NPCさん:04/03/15 01:02 ID:???
 純潔の宝球
 ルーメングリッドの管理人
 ニューロックのスパイ
 厳粛な空護り
2 恐怖
 流血スリス
 モリオックのゴミあさり
 トゲ撃ちゴブリン
 エイトグ
 クラーク族の兵卒
 ヴァルショクの狂戦士
 オーガの爆走者
 煮えたぎる歌
 解体
 茶色のアウフ
 ニューロックの滑空翼
 ゴブリンの模造品
 屍賊の模造品
 銀のマイア
 銅のマイア
 後陣のマイア
 機械仕掛けのコンドル
2 ヨーティアの兵
 針虫
 錆の精霊
 運命の塔
 地ならし屋
 大焼炉

644 :NPCさん:04/03/15 01:03 ID:???
2 金属疲労
 難題
 本質の吸収
 貪欲の重責
 クラーク族の火焚き
 ヴァルショクの戦猪
 滋養
 懲戒の儀式
 穴掘り掬い
 電結のとげ刺し
 電結の暴れ者
 ダークスティールの粗暴者像
 雷鳴の杖
 マイアの月帯び

645 :NPCさん:04/03/15 02:43 ID:???
>643-644
それがなにか?

646 :627:04/03/15 10:42 ID:???
皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
構築戦は経験があるのですが、ブードラはやったことが無かったもので。
今度ブードラの大会があるのですが、皆さんの言われた事を肝に銘じて頑張ります。


647 :NPCさん:04/03/16 12:57 ID:???
>635
書くのもアホらしい気がするが。
どんな環境でも、通常バニラ1/1はデッキに入らないよな?
あるいはPale Moonをデッキに入れるのかとか、マスティコアをデッキに入れるのかとか、
オメーが言ってたのはほとんどそのレベルの問題。戦術論の入り口にすら到達していない。
5色デッキがダメなことぐらい、色事故率を調べればすぐにわかる。

マジレスすると、ダークスティールは基本地形親和のゴーレムのせいで、環境加速&
色拘束強化なエキスパンション。アーキタイプデッキを実際に作るとわかるが、多色系は
よほどのドローに恵まれない限り、簡単に蹂躙されて終了する。


648 :NPCさん:04/03/16 13:49 ID:???
インベイジョンブロックは例外として

リミテッドの3色目は3枚ぐらいが限度。

649 :NPCさん:04/03/16 14:10 ID:???
4色といっても呪文爆弾とマイアだけだが
ミラディン限定で4色デッキまでならあるな。
5色デッキは組んだことない。


650 :NPCさん:04/03/16 15:37 ID:???
>>647
おっしゃるとおり。
2ターン目ヴァルショクの鉄球
3ターン目剃刀のゴーレム
4ターン目鉄球装備してパンチ
とかされないと分からないかなあ。(今日の実話)

651 :NPCさん:04/03/16 16:26 ID:???
ブードラやったこと無いという話だし、もういいだろ。

652 :NPCさん:04/03/16 17:16 ID:???
仙台行こうと思ってるんですが,DS入りのシールドはやったことがないんです。
MIRだけのシールドは結構やったんですが、DSが入って注意すべき点とかありますか?
MIRだけのシールドは,(一部のトーナメントパックの偏りによる凄く強い赤緑以外は)
白や青の回避クリ―チャ―+装備品って感じのが強かったと思うんですが,DSが2パック入っても
その傾向は一緒でしょうか?
また、DS入りシールドでのゴッドカード(MIRの忘却石,ハンマーなど)はどんなのがあるでしょうか


653 :NPCさん:04/03/16 18:44 ID:???
>>647
むしろ色拘束の少ないカードが多いから多色は作りやすい。

654 :NPCさん:04/03/16 19:19 ID:OppSAkjD
>>641
俺もだよ。。('A`)
この前FNMやってるところ行ったら、

「ドラフト?んなもんやってませんよ」
(´-`)

俺的にはドラフト>>>>>>スタンなんだよね。。
「限定は金かかるから嫌」ってそりゃそうだけどさ・・(ってか俺も昔そう思ってたけど)
高いシングル買って決まりきったカードで勝負してても全然面白くないわけで。
おまえらいつまで同じデッキで遊んでるのかと。シングル買う金あったらそれでドラフトやれよ・・と強要したい

愚痴ってすいません(´・ω・`)

655 :NPCさん:04/03/16 19:28 ID:???
>>654
同志よ(´・ω・`)

656 :NPCさん:04/03/16 19:40 ID:???
>>652
へたれの俺意見。各位突っ込みよろ。

(1)環境は早くなる方向。序盤に立ち遅れるとやられる。
タフな生物やマナマイア減り、軽い飛行や土地親和ゴーレムが出て来たため。
電結生物、親和などのシナジーを生かす構築がより重要に。
序盤対策で、壁クリーチャー入れる場面も増えた。

(2)一点豪華主義は封殺され易くなった。
レオニンのボーラが出てきたため。鋳潰しとかもあるので、装備だけではダメ。
打開策は多めに用意しておく必要がある。ただしあまりやると重くなってやられるのでバランス難しい。

(3)色のバランス
赤:火力と除去が減っていないので普通に強い。
黒:攻め手のコウモリが入り、除去も減ってない。遭遇率アップ。
緑:コモンの銀破壊が減り、少しダウン。ゴッドレアやマナマイア減るのも逆風。
青:飛行は十分あるが、親和っぷり激しいのでパック次第。メムナークとかゴッドもある。
白:飛行猫やビーム、拘束に代わるものが入らず、押し辛くなった。

ゴッドカード
火の玉、頭蓋骨締め

657 :NPCさん:04/03/16 19:40 ID:???
俺の言ってるカードショップでは、構築やってるヤツなんて誰もいないよ。
構築のFNMも全然人が集まらないから全部ドラフトになった。

658 :NPCさん:04/03/16 19:56 ID:S0V/R8hB
漏れは上家の色読むのが下手なんで、とりあえず2色切って
3色ドラフトするんだが、そういうのもダメか?
勿論、この色やれってサインが来たらそこで絞り込みはするけど。

659 :高校生は語る:04/03/16 20:10 ID:???
>>657
いいなぁ。・゚・(ノД`)・゚・。
そんな環境めったにないよ。そうとう恵まれてますよ、あなた。。

個人的に、構築が本当に面白いと感じるのは中学生までだった。
最近が駄目とかじゃなくてたぶん、年齢のせい。
異性との付き合いとかマジック以外にやりたいことがたくさん増えて、
自由時間は限られてくる。そんな貴重な時間を割いてまでマジックをやるとなると、
ある程度の完成度に到達するまで時間のかかる構築と比べて、
カード資産がなくても楽しめるドラフトの方が適してると思います。


660 :o] nira.:04/03/16 21:11 ID:???
>>659
ドラフトはたのしい(´∀`)
でもお金がないのがキツイ。バイトしてる時間もないしねー。
ということで、自分の持っているカードを使ってリミテッドが熱い。
Limited Infinityとか。面白いよ。

661 :635:04/03/16 22:11 ID:???
>五色デッキ
ああ、均等五色の話だったのですか。

自分の頭にあったのは緑をメインに他の色のシングルシンボル
(恐怖、3/2飛行やスパイ、ビームなど)が
少しずつという感じでした。
それでもダメなんでしょうかね?

662 :NPCさん:04/03/16 22:38 ID:???
割りとダメ。
5CGやられた下家は方針立て辛くなり、住み分けが難しくなる。
結果、周辺のドラフトは荒れまくり、デッキが弱くなる。

そんなにやりたきゃやってみろよ。5Cパーツも生物も取れない、カットドラフトの典型例になるから。
ただ俺の上家の時にはやってくれるなよ。正直、そんなことされたらやってられん。

663 :627:04/03/17 00:48 ID:???
635さんを始めその他の皆さん、どうもすいませんでした。語弊を招いてしまったようで。
私が言いたかったのは、各色まんべんなくいいカードをピックしてデッキを作る際に2色程度に絞るという事だったのですが・・。
迷惑かけてすいません。もっと日本語勉強してきます。

664 :369:04/03/17 00:51 ID:???
>662
その代わり、色の濃いカードはなだれていくからいいじゃん。
そもそも、何度も試してからの否定?
緑中心で行くならミラディンとダークスティール両方に
ランドをサーチするカードがコモンに有る。
クリーチャーがアーティファクト主体ならそれほど事故らないしね。


665 :NPCさん:04/03/17 01:20 ID:???
>>664
5CGでスペル取ってて、生物が流れてくるとでも思ってんのか。おめでてぇな。
いいから脳内ザルドラフトでもやってな。

666 :NPCさん:04/03/17 01:21 ID:???
ageてみる

667 :NPCさん:04/03/17 01:36 ID:???
>その代わり、色の濃いカードはなだれていくからいいじゃん。
色の濃いカードばっかりで組んだデッキなんて弱いぞ。
この環境ではダブルシンボルの多い白黒がどれだけ組みにくいかがわかってないだろ

668 :NPCさん:04/03/17 01:44 ID:???
>>665
そんなに偉そうにしなくても・・・
5色にするためのカードなんて10手目以降に取るカードだから、
普通と同じ感じでドラフトしていけるんじゃない?
生物が流れてこない根拠がわからんが。


669 :NPCさん:04/03/17 01:55 ID:???
>>668
・5色にするためのカードがそもそもあまり存在しない
・普通と同じ感じでピックして10手までで取ったカードを考えればおおよそどう色を決めればいいかは分かる
その答えが5色になるような環境じゃない

670 :NPCさん:04/03/17 01:58 ID:???
早い順目に各色の高得点カード?赤黒の除去と白青の飛行取るってことだよな。
遅い順目に多色系カード?土地サーチ呪文取るってことだよな。
緑のクリーチャーはいつ取ってるんだ?
まあがんばって、マラカイトゴーレムやチタンゴーレムだらけのデッキでも使ってな。w

671 :NPCさん:04/03/17 02:17 ID:???
カラーシグナルが分かり辛いと、下家系は混乱する。
何が流れて来やすいかが分からないわけだから。
混乱したときは汎用性の高いカードが優先的に取られるだろうね。
デッキに入らない危険が高くなる色拘束の強いカードは敬遠される。
アーティファクトクリーチャーは通常より早く無くなると思うよ。
唯でさえこの環境、クリーチャー不足で苦しむことが多いからね。

672 :NPCさん:04/03/17 02:38 ID:???
そもそも661は緑のメインを取った後に、まだ本人の言う
恐怖、3/2飛行やスパイ、ビームなどが流れてくると思ってるんでしょ?
そんなぬりぃドラフトは正直ねえよ。
あと何度も話に上ってる様に、5色取る様なドラフトは
周りに迷惑をかけるし、正直自分も周りもデッキが強くならん上に
やってても面白くなくなる。このことを初心者に覚えてもらいたい。
長文すまん。

673 :NPCさん:04/03/17 02:50 ID:???
まあ協調出来てる周囲が1,2,3位とかよくあることだ。

674 :NPCさん:04/03/17 03:17 ID:???
>>663
ピックした「各色のいいカード」を余らせられるほど、周りはカード取らせてくれないよ。
通常、一巡したパックの残りはゴミばかり。
つまり3つ開ける各パックのうち、使えるカードは8枚ずつ程度しか取れないってこと。
デッキ作るための24枚前後を確保するためには、余分なもの取ってる余裕はほとんどない。

675 :NPCさん:04/03/17 09:11 ID:???
メインを色に関係の無い茶で占めておいてタッチ4色みたいな形は組めない事も無い
《彩色の宝球/Chromatic Sphere(MRD)》とか《発見の旅路/Journey of Discovery(MRD)》で
無理に色を整える為に安定性に欠けるのでオススメできないってだけ、そしてそれが重要な理由
MRDだけのドラフトの方がマイア・タリスマンの出も安定してたし多色が組めたね

676 :NPCさん:04/03/17 09:16 ID:???
まぁ、多色デッキなんて森ゴーレムや平地ゴーレムに蹂躙される
のがオチだけどな。

677 :NPCさん:04/03/17 09:33 ID:???
おもいくそ>650に書いてあるね。

678 :NPCさん:04/03/17 11:41 ID:z41Mlp17
何でここは未だにこんな低レベルの議論繰り広げてるの?
戦術スレでしょ?

679 :647:04/03/17 11:56 ID:???
>>647
>むしろ色拘束の少ないカードが多いから多色は作りやすい。

環境考えずに言われている気がして付き合うのはアホらしい気がするが。
色拘束の強い弱いだけの問題じゃない。
例えば基本地形親和ゴーレムとかは反多色化推進カードだよな。
1パック減ったこととボーラと鉄球が追加されてマナマイアの価値が上昇したのも反多色化だよな。
(みんなでマイアを奪い合う→入手困難)
赤を引き続き「○○タッチ除去」って形でみんなで奪い合う傾向が続くのも(実は)反多色化だよな。

インベの多色デッキは、マルチカラーカードの存在とかマナサポートの存在とか色拘束だけじゃなくて、
基本地形の種類で効力が変化するカードの存在とか、あとアーキタイプ的に熊をかき集めて殴るだの、
3/1に先制攻撃を付けて殴るとかが基本にいて、対抗に白青システムがいて、結果的に多色デッキ
でしか使わないパーツが安めになる効果があったのも大きい。

この環境は逆に銀除去と装備という誰でも欲しがるカードが最優先パーツ。
それにそこそこ軽めのクリーチャーがいれば、デッキになってしまう。
多色化するデッキを作ると、マイアから動き出さない限り、3ターン目に多色用カードをプレイして
4ターン目まで一切場に触れないデッキになりがち。
4ターン目にブロッカー出しつつ除去、とかの動きができないと、そのまま押し切られて終了。

そこら辺が647で書いたことの説明。これでもまだDSが多色化推進してるとか言うのか?


680 :NPCさん:04/03/17 14:17 ID:???
>>679
別に4色を作れといってるわけではない。
単色〜2色よりは2色〜3色だな

681 :NPCさん:04/03/17 14:32 ID:???
>678
高レベルの議題キボンヌ

682 :NPCさん:04/03/17 15:27 ID:???
>680
647はそもそも「5色デッキがダメ」って言ってるし「単色化推進」とは言ってないぞ。
何が言いたい?



683 :NPCさん:04/03/17 16:42 ID:???
>>682
この環境は、タッチ3色のほうが作りやすいと思うが

684 :NPCさん:04/03/17 19:13 ID:???
>>678には申し訳ないが、この際だから徹底的にリミテッドの基礎から議論し直そう
純粋に色事故を避ける見地からは単色がベストなのは明らか
だが単色では通常カードが充分に集まらないし
色ごとに得手不得手があるから弱点だらけのデッキになる
だから仕方なく2色ないし3色にしている
ここまでで異論あるかな?

685 :NPCさん:04/03/17 19:16 ID:???
>>684
特になし

686 :647:04/03/17 19:52 ID:???
基礎の話だから同意。単色が成立するケースは特殊例だから後回しで。


687 :NPCさん:04/03/17 20:09 ID:???
それより点数表の続きかけよ

688 :NPCさん:04/03/17 20:37 ID:???
>684
あってると思う
でも、ここでよく聞いてくる人相手には
もう一つ前の基礎から始めたほうがよくね?(笑
順序としては
・色事故とは(流石に飛ばしてもよさそう)
・何故多色だと色事故が多いのか
・単色のデメリット/多色のデメリット
・ドラフトへの応用ピック編
・ピック時の技術論(農耕民族編)
・ピック時の技術論(狩猟民族編)
以降完成形まで続く
こんなところで頼む(笑

689 :NPCさん:04/03/17 20:57 ID:???
リミテッドは構築のように多色ランドが使えるわけじゃなくほぼ基本地形。
デッキにそこまで枚数の無い3色目のマナソースを引くことを前提にデッキを作ったら事故る。
昔から言われてるように3色目をタッチするカードは色拘束が少ない除去か大物。
下手にミラデインブロックで3色なんかしたら死ぬ、ただでさえ生物不足環境なんだから。

690 :NPCさん:04/03/17 23:42 ID:???
>>684
がんばれ。俺も4人ドラフトしかしてないけど書けることがあったら書くよ。


691 :NPCさん:04/03/18 00:35 ID:???
タッチの許されるカード
ボッシュ
肉体の裏切り
手綱取り
火の玉

692 :NPCさん:04/03/18 00:41 ID:???
手綱取りはどうだろ?実質ダブルカラーだから俺はタッチじゃ入れない。

693 :635:04/03/18 00:57 ID:???
>>627
さすがにそれは無理だと思う。
その取り方だと必要数にカードが足りなくなる。
このブロックはクリーチャーが取れてない事が多いので、注意してクリーチャー
を取ってみては?

引き続き議論が続いている模様なので、思いついた事を書こうと思う。
ちなみに、自分は多色ドラフトが正解の場合が確かにあるという立場です。

自分の考える多色ドラフトについて具体例を挙げてみたいと思う。
初手 骨断ち
二手目 スパイ
三手目 解体
四手目 テル=ジラードに選ばれし者
五手目 ビーム
みたいな流れはあると思うんだが。そんなに数は無いにしても。
ここで五手目に流れてきたビームを取るかどうかが最初の問題。
多色化を全く否定する人は、ここでビームを流すのだろうか?
皆さんの意見を聞きたい。

694 :635:04/03/18 00:59 ID:???
そして一応緑がメイン、青がサブでビームをタッチかな?
ぐらいの流れで二パック終了。彩色の宝球などがそれなりに取れていたとしよう。
3パック目に火の玉が入っていたら、それを流すのだろうか?

この辺は微妙な問題で、議論の価値があると思うのだが。

ちなみに、679が言っているような、3ターン目に多色用カードをプレイして
4ターン目まで一切場に触れないデッキは問題外で、
そんなデッキを想像する事が、すでに先入観であるといっておきたい。
ゴーレムなんて選ばれし者で止まるしな。

もちろん、自分がゴーレムを有効に使えない事はデメリットと言えるだろう。
しかし、森親和だけでいえば4ターン目ならばそんなに無理なく出せる多色
デッキは作れるはずで、そういうデッキが果たして議論の価値も無いほど
弱いのかと言えば、決してそんなことはないと思う。

基本に戻ろうという流れに沿わなくて悪いが、気が向いたら意見を聞かせて欲しい。

>>691
残忍な戦利品やら、テラー、シャッターやら色々あるんでない?
ボッシュは重いので無理に入れようとはおもわんし、手綱はタッチだとイマイチ

695 :NPCさん:04/03/18 01:18 ID:???
火の玉はいついかなる時もファーストピック、かつデッキ投入決定だ。
単なる1対1の除去はマナの不安定さを考えると微妙。
容易に2対1以上になる上ゲームを決められるカードなら、タッチする価値は十ニ分にある。

696 :NPCさん:04/03/18 01:35 ID:???
ソート的には、ビームの近くはろくなもんが無い。ファングレンの狩人くらい。
その順目で流れてきて、狩人無いんなら拾っといていいだろ。
青は初手で流してそうだし、止まる可能性もあるからな。
それにしても、そんな限定的な状況作ってまで4色を肯定したいのかおまえは。
火の玉拾ったら青緑タッチ火の玉にして、ビームなんか捨てればいいだけだろ。


697 :NPCさん:04/03/18 01:43 ID:???
赤白テンポ組んだら3ターン目選別の秤→4ターン目アイシー→5ターン目ダクスチインゴットとやられた。
それも二回連続で。

シネヨオメーラ


('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

698 :NPCさん:04/03/18 01:56 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

699 :NPCさん:04/03/18 02:16 ID:???
やっぱりageてみる

700 :NPCさん:04/03/18 02:22 ID:???
>>693
ビームって何???

701 :NPCさん:04/03/18 02:24 ID:???
>>700
Altar's Light / 供犠台の光 (2)(白)(白)
インスタント Mirrodin,アンコモン
アーティファクト1つかエンチャント1つを対象とし、それをゲームから取り除く。
Illus.Daren Bader (1/306)

だったかと

702 :NPCさん:04/03/18 02:32 ID:???
クリーチャー2体タップするやつのことでしょ?

703 :NPCさん:04/03/18 02:34 ID:???
>>701
どうも

>>693
他のカードにもよる。5手目なら装備品取ってるし白に行ってもいい。
他に取る物がなければ、とりあえずカットしておく。
タッチ白はしない、ダブルシンボルだから。流れが青緑でいけるなら"流す"

>>694
火の玉は普通取る。他に8点以上の物がなければ
最悪使わなくてもいいし
取らないのはデッキパーツが足りず、3バック目初手に必須カードがあるとき。



俺は3色派だけど、3色目はマナ拘束が薄く、重いものを2〜3枚入れるだけにしている。
この環境は無色カードが多く、3色でもめったに色事故は起こらないよ

704 :NPCさん:04/03/18 02:36 ID:???
>>702
まばゆい光線/Blinding Beam か


まあ流す。デッキに必ず必要なものでは無い。

705 :NPCさん:04/03/18 03:16 ID:BNvsx2Mh
つか、他のプールがわからないんじゃ話になりません。
ソートとか皆知ってるわけじゃあないんだし。

706 : :04/03/18 03:43 ID:???
とりあえずリミテッドレーティング1700未満(MO可)の香具師は語らないで欲しい。

707 :NPCさん:04/03/18 03:54 ID:???
>>706は1700代のヘタレ

708 :NPCさん:04/03/18 04:41 ID:???
しかもMOだろ(w

709 :NPCさん:04/03/18 06:36 ID:???
>>703
>3色でもめったに色事故は起こらないよ

へえ、きな臭い匂いがプンプンしますな。


710 :NPCさん:04/03/18 06:49 ID:???
他の環境に比べれば色事故は確かに少ない方だと思うが

711 :NPCさん:04/03/18 06:56 ID:???
その分多色化のメリットも少ない環境だと思う。
2色、2色+赤、2色+黒くらいじゃないか。存在するの。
単色のメリットが少ない環境ともいえるか

712 :NPCさん:04/03/18 10:13 ID:???
684が基礎からやろうって言っててそれに賛同してるんで俺はあんま個別の話したくないが。

>>693
他に何もなければ(この仮定が曖昧なのは認めるがそもそもの状況設定がもっと曖昧)取る。
最終的にスパイが腐っても別に気にしない。初手や2手目は色の流れが分かってないから腐る
こともあるし、そんなこといちいち気にしていたらドラフトはできない。
第一、スパイは場を制圧するカードではないから、色事故のリスクを背負ってまで投入したくはない。
無理に多色にしたがってないか?

あと、俺のところでは彩色の宝球は2色でも投入するパーツだから割と人気だ。
そういう多色マナカードを無理して取りに行くと今度は生物不足が待ってる。
意見がずれてるのはそのあたりの周囲の環境の違いが原因ではとか言ってみる。

>>688
SO WHAT?で紹介されていたのを見つけてきた。土地枚数16はミラディンではNPだがその他は
わりとまとまってると思う。
ttp://bakurai.hp.infoseek.co.jp/draftkiso.htm
次は土地以外のパーツが22〜24枚は必要なのを踏まえた上での「単色のデメリット/多色のデメリット」
をやればいいのか?


713 :NPCさん:04/03/18 11:00 ID:???
>696
本当にソート表知ってるの?
ビームがあるのはCソート。狩人があるのはAソート。
よってこの二枚の封入具合は無関係。
ついでにいえば、粉砕やら恐怖やらとげ撃ちやらも全部Aソートだから、
これらの優良コモンとビームが一緒に入ってることは大いにありえる。

714 :NPCさん:04/03/18 11:13 ID:???
>>711
黒やるなら単色のメリットあるだろ。

715 :NPCさん:04/03/18 12:30 ID:???
白と黒の単色は十分出来る、白単装備品ウィニーと黒単ヘビー除去
白も黒も共に色拘束のきついカードが多いんで単色にするとそれらのカードがバンバン使える。
黒単なら色の違うアーティファクト土地もとってNim系や浴びせかけの有効度を上げまくる、
ただし魂の消耗のことも考えると沼は19枚は必要。
白単なら装備品ウィニーでテンポ最重要視、剃刀ゴーレムGOD。

716 :635:04/03/18 12:43 ID:???
>>696
>ビーム切って火の玉
正直気付かんかった。そりゃそうですな。
しかし緑タッチ青赤みたいなピックになってるなら、ビームも突っ込むのありかな?
とは思う。

>そこまでして4色肯定
そういう訳でも無いんですが。さすがに4色なんて一回ぐらいしかやったこと
ないですよ。
しかしルーズなドラフト、具体的にはMOの4−3−2−2や、
初心者に近い人が卓にいる場合、こういうやり方が有効な場合もあると思います。
また、卓内の強い人とあたった時に、
数合わせのために入ってる(と相手が油断する)白マイアから、
突然ビームが飛ぶ奇襲効果は絶大だと思うので、
その辺りについて皆さんの意見を聞いてみたいと思った次第です。

他人の受け売りですが、基本戦術が煮詰まってくると、後は、
普段使わない戦略をどれだけ知っているかで勝負が決まる事も多いと思います。
なので、こういう方向で議論するのは無駄だと思わないのですが、
皆さんはそこら辺どう思われますか?

まあその前にソートを覚えろという気もしますが。

>>704
ビームのやばさをもっと知るべきだと思います。




717 :NPCさん:04/03/18 12:56 ID:???
>>715
黒単はまだ分かるが白単装備なんかまず無理だろ、決め打ちでもそこまでカード流れない。
DSの白はかなり弱いし、装備品使いづらくなったし。

黒単じゃなくても色の合ってないアーティファクト土地取るとか常識だろ
赤のエイトグ系とか青の親和もそうだし、つーか沼19枚って何よ。

718 :NPCさん:04/03/18 15:01 ID:???
>>701こっちだろ。
Blinding Beam / まばゆい光線 (2)(白)
インスタント Mirrodin,コモン
以下の2つから1つを選ぶ。
「クリーチャー2体を対象とし、それらをタップする。」
「プレイヤー1人を対象とする。クリーチャーはそのプレイヤーの次のアンタップ・ステップにアンタップしない。」
双呪(1) (双呪コストを支払った場合、両方を選ぶ。)

719 :NPCさん:04/03/18 15:20 ID:???
黒単だけは例外でいいでしょ、魂の消耗やコウモリの威力が半端じゃなくなる。
強い黒専用レアもあることだし。
(力の確約、悪夢の鞭、強奪する悪魔、大いなる収穫者、死の雲・・・)
他の色より単色のメリットが大きいと思うよ。

ビームは強いカードだけど、タイミングを選ぶからね。
安定して使えないと少々辛いかと。
いつでも何にでも使える火の玉には敵わない。

720 :NPCさん:04/03/18 15:39 ID:???
ビームのためだけに白入れるくらいなら
白切って火の玉ぶっ放してた方がいいよなぁ
カードパワーも汎用性も桁違いだろ

多色出来るとか言ってる奴、お前のは4色ちゃう

銀単タッチ多色や!

721 :NPCさん:04/03/18 15:50 ID:???
>>717
白単タッチ赤(3〜5枚程度)で
呪文爆弾をサイクリングしつつ、オーリオックの長刀使いで殴るウィニーはある。

722 :sage:04/03/18 19:17 ID:6AFBQCTz
1、2パック目の模造品はタッチのつもりで入れる?
つまり、残ったカードで、一応模造品のカードパワーがトップなら、
色合ってなくても取る?
赤・青の呪文爆弾は?多分3〜5手目くらいだと思うけど、
合った色のクリーチャー(5〜7手目レベル)より優先する?

723 :NPCさん:04/03/18 19:26 ID:???
>>722
模造品
青は色が合わなくても入れる。1/3飛行の壁が強いセットだから
黒は白ウィニーに。3マナ3/1の無色のカードとしてしか見ない。
緑は取らない。

呪文爆弾
赤→1〜4手目。生物より優先
青→3〜7手目。取れるときに取る

724 :NPCさん:04/03/18 19:36 ID:???
1.物はレプリカシリーズ
2.ピック中に流れてきた
3.残りカード中でトップクラス
4.レプリカの能力起動の色が合ってない
5.他に自分の取っている色のカードでそこそこの物が存在する

この状況で取るべきかどうかって事?
赤青は取っても良い、白黒は無理には要らない、緑は要らない
ピック状況でいくらでも変わるだろうけど、これぐらいかな?

725 :NPCさん:04/03/18 19:37 ID:???
>722
下げる時はメール欄にsageで

726 :NPCさん:04/03/18 20:12 ID:???
色が合わないというんだったら
赤>青>緑>黒>白かな、3色目なら赤は起動能力のためにタッチにするからこの位置。
後は3マナでのパワーとタフネス、回避能力を考えてこの順番

727 :NPCさん:04/03/18 22:52 ID:???
>>715は間違いなく素人のしったかアフォ

728 :NPCさん:04/03/19 01:52 ID:???
いや、むしろ御題として考えてみる。
「ドラフトで沼19を成立させるデッキの形」

…ムリポ

729 :715:04/03/19 10:10 ID:???
すまん、単に打ち間違えただけだ
土地17枚のうち色違いで入れるアーティファクト土地の数はせいぜい3枚、沼が14枚はほしい

730 :722:04/03/19 11:10 ID:???
皆さん、ありがと。
いまだに悩むのが、タッチとカット。
特にダークスティールの初手から2手目。
レアで、結構やばめのがあるでしょ。《清純な天使/Pristine Angel(DST)》
とか、白、赤のパルスとか。
でも、基本必須パーツ(親和ゴーレム、コモン装備、残響各種とか)もほぼ
あるから。
天使とか、色が合ってない時は流す?

731 :NPCさん:04/03/19 11:45 ID:???
>>730
3手目の自分のデッキの完成度による

732 :NPCさん:04/03/19 12:21 ID:???
>>730
デッキが十分強ければカットするし、そうでなければ流す。
普通は自分のデッキに入るカードを取った方がいいとは思う。

733 :730:04/03/19 12:47 ID:???
やっぱ、流す人が多いのかな。
びびりなんで、結構取っちゃうんだけど。
特に《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DST)》。
赤ヘビーな人に渡ると、1枚で負けちゃうんで。
隣の色とかも関係してくるかも。
隣にカットさせたりもできればベストなんだろうな。

   

734 :NPCさん:04/03/19 14:24 ID:???
>730
答えに影響する条件が多すぎて正解は存在しない。

一番大きいのは隣と当たる確率。たとえば2人枠のPTQの決勝ラウンドなら、通常は流す。
隣とは決勝まで当たらないから、隣のデッキがゴッドになろうが問題ない。
当たりがランダムなら、3/7の確率で戦うことになる相手のデッキがどれだけ強化されるか見積る。
パック内にあるパーツを見て、それがどれだけ自分のプラスになるかと比べて見極める。

3/7×相手のデッキの強化される度合い (マイナス) 必要パーツを取って自分のデッキが強化される度合い=

を計算して、プラスならカット、マイナスならスルー。
「そんなの計算できない場合」か? なら必要パーツ取れ。
デッキの完成形を明確にイメージできてるんなら自ずと答えは出る。
それができない人間にはカットドラフトは百年早ェ。


735 :NPCさん:04/03/19 14:30 ID:???
なして3/7なのか教えてくだちい(^^)

736 :NPCさん:04/03/19 14:34 ID:???
テーブル内にいる自分以外の人間が7人でラウンド数が3だから。

737 :NPCさん:04/03/19 14:50 ID:???
「ゴッドレア流しても、ラウンド中引かれない自信あるぜ!」
って奴は自分のデッキだけ考えればいいから楽だよなw

俺は、ヤバレアだけはカットする人だけどな。
ビビリだから。

738 :NPCさん:04/03/19 14:51 ID:???
すると、「引けば勝ち」なカード流してそいつの勝率が上がれば
例えば75%になったと仮定すれば、1/7+1/4+5/8≒1くらいに
見ればいいんですかね?(自分のデッキパーツと同等の見積り)

具体的には、下がまともな白デッキと分かってて白パルス流しました、みたいな。
白パルス使われて勝てる気はしないです。

739 :NPCさん:04/03/19 15:03 ID:???
>737
>ビビリだから。

それ、先陣のマイア見て「2マナ2/1か、弱いから流そう」とか、
歯と爪見て「なんて強力な効果なんだ、デッキに入れたいから取ろう」と言ってるのと同レベル。

>738
何がいいたいかその計算式では分からなさ杉。(何パーセントから75%になったのかも分からない)

740 :738:04/03/19 15:18 ID:???
取った人の勝率50%→75%(対戦時、50%の確率で引いて、引いたら勝つ)
そいつだけ75%で勝ち残ってくるとして、ラウンド毎の遭遇率おおざっぱに足してみました。
どうせ仮定なのでこのくらい大ざっぱでいいと思ったです。
もっともこれが1越えてるのは、上に挙げられたカードくらいでは?
個別に指名手配カード決めておいて、それを見たらカットというほうが簡単と思われます。

741 :NPCさん:04/03/19 15:46 ID:???
>730
マジックは麻雀等と同じ非公開情報付きのゲーム、
更にドラフトのピックは多人数によって行われるので
残念ながら100点の解答は無いよ
(囲碁や将棋等は完全公開ゲーム、運が介在しない)

慣れてない間は「このカードを相手にして自分のデッキが勝てるかどうか」で対処、
実際はデッキの相性やカード単体の影響を無視できるかどうかを大雑把でも判断したり
違う面からみれば目標(全勝か安定した2勝か確実な1勝か)によっても変わるでしょう

742 :NPCさん:04/03/19 16:15 ID:???
>741はいいこと言った。それはともかく、

>738
自分の勝率を、流した相手以外100%で計算してるのか?
その場合の遭遇率は
1/7+1/3*75%+75%*75%だから、1/7+1/4+9/16≒96%だが、そういうことが言いたいのか?

自分の勝率100%ってのは意味不明な前提だ。計算する意味は何もないぞ。


743 :738:04/03/19 16:35 ID:???
>>742
わざわざ2回も大ざっぱにって断ってるのに読めないなんて、キミかなりのバカだね。
だいたい自分が負ける確率見込んでたら流すも何もないよ。
3回戦まで自分が勝ち上がったとき相手と遭遇する場合ってのを
「前提条件」にしてんだから、100%に決まってるじゃん。
遭遇する前に負けたら流したかどうかが関係ないのは分かるよね、キミ?

それから、今の話題はドラフトピックの話。
数字については>>734の出した係数がだいたいどの程度妥当なのかってだけ。
頭悪い人は書き込まなくていいよ。

744 :730:04/03/19 16:35 ID:???
100%の回答がないのは承知してます。
2パック目終了時で、デッキプラン的にDSではこのあたりのカードが
欲しいなあ、と思ってるところに
赤、白パルス、天使で悶絶はけっこうあるなあと。


745 :NPCさん:04/03/19 16:51 ID:???
あまりにもリアクションが面白すぎたので、本当のことを書いてしまおう。
自分の勝率が100%、相手の勝率が75%なのに、最終的な遭遇率が100%近いってのは、どっかおかしいよな?
だって、2ラウンド開始時点で「永久に遭遇しないことが決まっている確率」が、6/7×25%=21%
(=相手が自分以外と当たって負けている確率)もあるのに。
大雑把も何も、もっかい高校数学からやり直せ。
(ちなみに、上記のケースの「本当の」遭遇確率は7割かな、目分量で)


746 :738:04/03/19 17:00 ID:???
>>745
だからバカだって言ってるの。日本語読めてる?
今キミが論破したのは734の理論だよ。前提に戻るだけの話。
何の話をしてるんだか分からない人は書き込まなくていいっての。

747 :738:04/03/19 17:13 ID:???
これで734=745だとかなり笑える。
流石に違うと思うだろうけど。

748 :NPCさん:04/03/19 17:44 ID:???
流石にスレの話題に関係ないと思います。

749 :NPCさん:04/03/19 17:46 ID:???
結局、赤脈動って流れて来るものなの?

750 :NPCさん:04/03/19 18:00 ID:???
まあ確率厨は帰れと

751 :NPCさん:04/03/19 21:07 ID:tf3jB7hk
>>749
こねーよ

752 :NPCさん:04/03/19 21:11 ID:???
友達少なそうだな、お前。

753 :NPCさん:04/03/19 21:11 ID:???
そういうもんだいでわない

754 :NPCさん:04/03/19 21:29 ID:???
最初のうちはひたすら自分のデッキを強くすることに専念した方がいい。

初心者の内は悩むぐらいなら流せばいいんだよ。
上手い人間の真似をしようとしても、所詮は猿真似だから裏目に出ると思うよ。

755 :NPCさん:04/03/19 21:45 ID:???
1・2パック目では、そこそこ強いカードをあえて流す事で
上家・下家をその色に誘導する効果がある事も忘れずにね

756 :NPCさん:04/03/19 21:47 ID:???
とりあえず1戦目はそう簡単に当たらないしな。
その1戦目に勝たないことには。
ただ色合わせばっか考えて、火の玉とか流しちゃダメよ。

以前にローリングサンダー3枚流したバカより。

757 :754:04/03/19 21:58 ID:???
>755
誘導も意識しすぎない方がいいと思うけどね。
初手にひきずられて、ズルズルとその色に固執する奴なんていくらでもいるよ。

758 :NPCさん:04/03/20 00:29 ID:???
まあその辺は経験で。(と言っちゃうと議論を否定するようで嫌だけどね)
強いカードを流す事で結果的にデッキが強くなる場合もある
いう事を覚えておいて欲しいな、と

759 :NPCさん:04/03/20 06:42 ID:5N/HIad1
漏まえら、今日はGPですよー

760 :NPCさん:04/03/20 07:07 ID:???
GP出てくるけどリミテッドだから会場のメタリポートも糞もないしなぁ…


761 :NPCさん:04/03/20 10:38 ID:???
経験談から。
1パック目、《浄火の板金鎧/Empyrial Plate(MRD)》
      《氷の干渉器/Icy Manipulator(MRD)》
      《手綱取り/Grab the Reins(MRD)》
で、コモンに、《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
       《空狩人の巡回兵/Skyhunter Patrol(MRD)》
       《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》
があった。で、俺は板金鎧。
2手目以降、矛槍取れたんで、若人、居衛、逆行、急報、青ボムあたり。
上は黒っぽい。下は?流したカード的には赤っぽい。
で、2パック目。
《弧炎撒き/Arc-Slogger(MRD)》
《爆破/Detonate(MRD)》
《ヴァルショクの戦具/Vulshok Battlegear(MRD)》
コモンに白クリーチャーは無し。ただ《まばゆい光線/Blinding Beam(MRD)》。
どれとります?

762 :369:04/03/20 10:46 ID:???
>761
個人的には一手目は《氷の干渉器/Icy Manipulator(MRD)》を取る。
ってなことは追いとくとして《爆破/Detonate(MRD)》だな。
タッチで使えるし青白はアーティファクト破壊ができずに困ることも多い。
《弧炎撒き/Arc-Slogger(MRD)》は3パック目で仲良くするための餌だと思えば
あきらめれる。
《ヴァルショクの戦具/Vulshok Battlegear(MRD)》は強力だが重いカードだし。


763 :NPCさん:04/03/20 13:08 ID:???
>>761
ビームじゃね?
上が黒、下が赤ってわかっているこの状況なら。
赤切ってテンポに特化したほうが良いと思う。
ここで赤に走ると3かぶり状態になりそうだし。


764 :NPCさん:04/03/20 13:50 ID:???
3パック目だったら秒でヘイトしそうな俺。

現実的には>>762と同じく爆破。
軽いヘイトなのに自分でも有効利用できるから損は無いだろう。
次点でビーム。

765 :761:04/03/20 13:53 ID:???
あ、ちなみに6人ドラ。暇だったんで総当り。
面子レベル的にほぼどうレベル。てか経験値がほぼ一緒。
1パック目上がレア取り。恐怖、浴びせ掛けを見ず、魂の消耗が2枚ほど
みたけど2週目で消え。で、多分上は黒かなと。
全体的に生物弱で、スペル強。
下には多分、干渉器、粉砕、赤ボムがいってるはず。

で、その時は結局生物足りないんで(足りなくなりそう)、
《弧炎撒き/Arc-Slogger(MRD)》どり。青との両天秤。てか青切る気満々。
やっぱ駄目だよなあ。ビームかなとも思った。
黒い人にあんま強力生物流したくなかったんだよなあ。
でも、トゲ撃ちが2手目に流れてきてびっくり。(上は多分ロクソ取ってる)


766 :NPCさん:04/03/20 22:21 ID:???
今日初めてのミラディン環境のブードラをやりました。
で、出来たのが下のデッキ。

1 レオニンの居衛/Leonin Den-Guard
1 オーリオックの貫通者/Auriok Transfixer
1 翼竜の幽霊/Pteron Ghost
1 希望の使者/Emissary of Hope
1 テル=ジラードに選ばれし者/Tel-Jilad Chosen
2 テル=ジラードの射手/Tel-Jilad Archers
1 テル=ジラードの流刑者/Tel-Jilad Exile
1 金のマイア/Gold Myr
1 鉄のマイア/Iron Myr
2 ヨーティアの兵/Yotian Soldier
1 剃刀のゴーレム/Razor Golem
1 絡み森のゴーレム/Tangle Golem

1 まばゆい光線/Blinding Beam
1 剃刀の障壁/Razor Barrier
1 供犠台の光/Altar’s Light
1 戦闘の成長/Battlegrowth
1 捕食者の一撃/Predator’s Strike

1 ヴァルショクの鉄球/Vulshok Morningstar
1 レオニンのボーラ/Leonin Bola
1 雷鳴の杖/Thunderstaff
1 血清の水槽/Serum Tank

10 平地/Plains
7 森/Fo1rest

767 :サイド:04/03/20 22:22 ID:???
1 光の大嵐/Tempest of Light
1 屍賊の嘆き/Wail of the Nim
1 ドロスをうろつくもの/Dross Prowler
1 オーガの爆走者/Ogre Leadfoot
2 灰塵化/Turn to Dust
1 エルフの模造品/Elf Replica
1 活生の呪文爆弾/Lifespark Spellbomb
1 先陣のマイア/Alpha Myr
1 チタンのゴーレム/Titanium Golem
1 マイアの精神使い/Myr Mindservant
3 薄暮に働くもの/Duskworker
2 オーリオックの長刀使い/Auriok Glaivemaster
1 神聖/Hallow
2 内面からの悲鳴/Screams from Within
1 たかり/Scrounge
1 残響する勇気/Echoing Courage
1 絡み森を歩む者/Tanglewalker

768 :反省会:04/03/20 22:23 ID:???
◎まず日本語版でやると思って行ったら、英語版だったのが失敗。予習したテキストと絵が結びつかなくて焦る。
◎さらに言うとピックが遅い。みんな選び終わってるのに一人だけ・・ってのがしばしば。。
◎上記のせいで流したカードなど覚える暇も無く、当然下家の色など読む余裕がない。
  今回は運良く隣と色が被らなかったが、あれほど予習したのにできなかったのが悔しい。
<カード個別>
◎マナマイアを3枚取る予定が、数え間違いで流してしまう。2枚でもいいんだろうか?(疑問点1)。
◎薄暮に働くものを3枚取ったがデッキに入れなかった。これは入れるべきか?(疑問点2)
◎レオニンの円月刀を流してしまった。。今思えばあそこは取るべき
◎3パック目の初手、清純な天使と鉄球で悩む。ここまで装備を取っていないので、
 鉄球を取ったが、、、やっぱダメ?(疑問点3)

とりあえず、隣の色が読めるようになるまでスキルアップしたいです。。

769 :NPCさん:04/03/20 22:24 ID:ZZFrifT2
age

770 :NPCさん:04/03/20 22:28 ID:fUtsFQFD
春だなあ


771 : :04/03/20 22:48 ID:???
>>768
これは興味深いコピペですね

772 :NPCさん:04/03/20 23:04 ID:???
天使って・・・ぉぃぉぃ・・・

773 :NPCさん:04/03/21 10:51 ID:???
土地17まいで、マナマイア2でも少し多い気がするが。
デッキ構成的にも。事故は起きないだろうけど、押されてしまうのではないか。

入れるべきうんぬんよりも、《薄暮に働くもの/Duskworker(MRD)》をピックしたとき
他にデッキに入りそうなカードがあったかどうかが重要では。
10手目以降で集めて入らなかったのなら、問題ないのでは。

円月刀が取れるとき何を取ったの?

鉄球と天使なら、秒で天使。そのクリーチャーの質(細すぎる)で
天使取らないのは個人的にありえない。

774 :NPCさん:04/03/21 11:39 ID:???
まあ鉄球と天使は天使なわけで。

つーかデッキとしてスペルが弱いでしょ。
残響する勇気は充分メインで。戦闘の成長よりは強いよ。



775 :NPCさん:04/03/21 12:37 ID:???
負けパターンはテル=ジラードの射手を除去されて上から殴られて終わるか
ヴァルショクの鉄球か雷鳴の杖が壊されてダメージレースで負けるっていうところかな。
上の人たちが言ってるミスプラス白緑にありがちな下を固めすぎて攻められないデッキになってる。

776 :NPCさん:04/03/21 21:51 ID:???
Duskworker取ったんなら全部入れろ全部
つうか飛行と装備取れんで何のための白だ
つうか何故白緑でしかも緑の銀破壊がないだry(号泣

777 :NPCさん:04/03/22 15:09 ID:???
質問なんですが、皆さんはドラフトの1パック目初手で
ニューロックのスパイとボッシュがいたらどちらを取りますか?
俺はボッシュなんですが、知人はスパイを取るよと言っていたので。

778 :NPCさん:04/03/22 15:20 ID:???
秒でスパイ。

779 :NPCさん:04/03/22 15:20 ID:???
本当にボッシュとスパイしかないパックなら、ボッシュ取るでいいと思う。
スパイ流して色主張にもなるし。MMDになって環境高速化してるから、ボッシュは
昔ほどはありがたみないけど、それでも強力なのは事実。


780 :NPCさん:04/03/22 15:38 ID:???
>777
ボッシュを取るならマナ加速や相手を止める生物、除去をピックして中盤以降に繋げて勝つデッキ、
スパイを取るなら親和と飛行、バウンスや軽量装備で序盤から殴り勝つデッキ
(流れで方針変える場合もあるけど)自分が得意とする形に合った方を取りましょう

781 :NPCさん:04/03/22 18:57 ID:???
秒でスパイ、序盤からの二点クロックのほうが強い

782 :NPCさん:04/03/22 21:43 ID:???
水銀のベヒモスつええ
エンジニア、青ゴレムより先取りまである。

783 :NPCさん:04/03/23 02:51 ID:???
流石にそりゃねえだろ?
親和取りできなきゃ壁なんだからよ。

784 :NPCさん:04/03/23 03:43 ID:???
レオニンの古老
オーニックの長弓使い
レオニンの居衛
空狩人の若人
ロクソドンの神秘家
金のマイア
まばゆい光線
畏敬の一撃
修復の儀式
一族の奮起
残響する沈静

ニューロックの使い魔
ルーメングリッドの管理人
精神の皮膜
厳粛な空護り
空護りの観察者
水銀のビヒモス
尖塔のゴーレム
上天の呪文爆弾
磁力の変転×2

屍賊の金切り魔
鉛のマイア
ピュータのゴーレム
恐怖
屍賊の嘆き
秘宝の破滅
貪欲の重責



785 :NPCさん:04/03/23 03:49 ID:???
よだれ垂らしのオーガ
トゲ撃ちゴブリン
ヘマタイトのゴーレム
炉のドラゴン
解体作業
手綱取り
鋳潰し
焦熱の計画
金床の拳
煮えたぎる歌

ヴィリジアンの見習い僧
テル=ジラードの狼
グロッフスキッサー
絡み森のゴーレム
絡み森の蜘蛛
十二の瞳
解体
発見の旅路
刈り取りと種まき

古の居住地
教議会の座席
ささやきの大霊堂

レニオンのボーラ
骨断ちの矛槍
ゴーレム皮の篭手
ヴィリジアンの長弓
ヴォラックの戦角

786 :NPCさん:04/03/23 03:56 ID:???
鋼の壁
マイアの回収者
マイアの土地刻み
マイアの精神使い
マイアの適合者
金属ガエル
穴掘り掬い
電結の破壊者

溶接の壷
テル=ジラードの鉄筆
王者の塔
起源室×2
ダークスティールの反応炉
心材の破片
選別の秤
団結のタリスマン
秘儀の遠眼鏡
ダークスティール反応炉


ミラディン・トーナメントパック×1とダークスティール・ブースター×2のシールドでした
思うように勝てなかったのですが、どのように構築すれば良かったのでしょうか?

787 :NPCさん:04/03/23 04:05 ID:???
何か色が固定できにくいピックだな…。
俺なら、決定力のある赤とそこそこのカードがある緑+アーティファクトか…。
でも、これだと人によって使う色に差が出るだろうな。

どんな風にピックしてったの?

788 :NPCさん:04/03/23 04:11 ID:???
白や青にも目移りするな。

789 :NPCさん:04/03/23 04:21 ID:???
中途半端やねー
ほんと迷うな

790 :754-756:04/03/23 04:27 ID:???
すいません、書き忘れです
ダークスティールの鋳塊2枚を追加で

791 :NPCさん:04/03/23 04:59 ID:???
やっぱ強いカードばっか切っていってこうなったんだろか。

792 :NPCさん:04/03/23 06:21 ID:???
こんな感じだろうか?勝ち手段は割と揃ってるがマナに不安あり、旅路頼りかも

1:レニオンのボーラ,骨断ちの矛槍,ヴィリジアンの長弓,上天の呪文爆弾
3:解体作業,解体,発見の旅路,鋳潰し
4:手綱取り

1:鋼の壁,
2:マイアの回収者,金のマイア,鉛のマイア
3:トゲ撃ちゴブリン,テル=ジラードの狼
4:金属ガエル,穴掘り掬い,電結の破壊者,空護りの観察者,
6:尖塔のゴーレム,厳粛な空護り,絡み森の蜘蛛,十二の瞳
7:絡み森のゴーレム

教議会の座席1森7島6山3

793 :NPCさん:04/03/23 06:28 ID:???
パターン2:親和系

1:レニオンのボーラ,骨断ちの矛槍,ヴィリジアンの長弓,上天の呪文爆弾
3:解体作業,鋳潰し
4:手綱取り
1:鋼の壁,
2:マイアの回収者,金のマイア,鉛のマイア,ニューロックの使い魔,ルーメングリッドの管理人
3:トゲ撃ちゴブリン,
4:金属ガエル,穴掘り掬い,電結の破壊者,空護りの観察者,ヘマタイトのゴーレム
6:尖塔のゴーレム,厳粛な空護り,
7:水銀のビヒモス
9:炉のドラゴン
島6山8古の居住地、ささやきの大霊堂、教議会の座席

794 :NPCさん:04/03/23 12:44 ID:hKT4F5NO
仙台の浅原さんの2日目ドラフト、すげーね。
4手目、タリスマンとか、5手目アーティランドとか。
DS2手目ビヒモスも。
青親和をドラフトで目指すプロが多いとは聞いてましたが、
こんな感じのピックとは。


795 :NPCさん:04/03/24 19:48 ID:???
>>794
昨日MOで試して見たんだが蛙が回らずにアボーン。
引きがぬるかったのもあるが、どの程度決め打ちしていいのか微妙。
ビヒモスは青絡みなら初手でも良いと個人的には思うが。
地上が止まらなくなる事多いし。

796 :NPCさん:04/03/24 20:21 ID:???
ドローンと処罰者ってソート的にほぼかぶらないんだろうか?
ほとんどコモンのカードで組めるから、安定度は高いんだろうね。
個人的な経験では、3ターン目にドローン出ても、結構しのがれる
印象があるんで(除去られる)、怖いんだけど。

797 :NPCさん:04/03/24 22:00 ID:???
>>796
勝ちパターンはドローンだけじゃ無いから、別に除去られたらその時じゃない?
回避で勝つ以外に、でかい生を早く出して殴る、
いわば緑っぽい殴り方もできるのが強み。
たとえアタッカーがビヒモスだけでも止められるやつ少ないからね。
3ターン目に出たりしたら、殴る→出すループだけでもかなり戦える。

798 :NPCさん:04/03/25 00:04 ID:???
ただ、いくら安いカードを集めるといえ皆がやろうとすると高くつくし
デッキ未満の紙束になる場合すらある、その辺りピック中の流れを
状況判断できないプレイヤーには無理だと思う

799 :NPCさん:04/03/25 14:13 ID:???
今月の何取る?より
《トロールの苦行者》
《鏡のゴーレム》
《発展のタリスマン》
《隠れ石》
《空狩人の巡回兵》
《厳粛な空護り》
《ウィザードの模造品》
《金のマイア》
《鉄のマイア》
《ゴブリンの模造品》
《チス=ゴリアの鱗》
《ヴァルショクの篭手》
《魂の消耗》
《マイアの適合者》
《活生の呪文爆弾》

800 :NPCさん:04/03/25 14:14 ID:???
候補は《厳粛な空護り》か《トロールの苦行者》?
最近のネット上の緑否定っぷりを見ると無いのかもしれないが
3マナ域にこの生物がいる緑デッキは強いんじゃないかとオモタ
他者の意見を聞きたい所

それと1周候補は以下を想定、これも意見求む
《鏡のゴーレム》《チス=ゴリアの鱗》《ヴァルショクの篭手》
《マイアの適合者》《活生の呪文爆弾》《隠れ石》(《鉄のマイア》or《ウィザードの模造品》)

801 :NPCさん:04/03/25 14:26 ID:???
苦行者
巡回=空護り
ウィザード模造品
マイヤ

802 :NPCさん:04/03/25 15:02 ID:???
《トロールの苦行者/Troll Ascetic》好きだから取る。
つかそれで問題あるのかな?色が被るわけでもないし。
教えてエロい人

803 :NPCさん:04/03/25 17:25 ID:???
トロールで、返しは隠れ石かチスゴリアじゃない?
緑嫌いな人も多いけど、仙台の前のリミテッド(PT)の優勝者も
決勝、緑ドラフトだし。

804 :NPCさん:04/03/25 17:33 ID:???
>>799
こういうあたりパック引きたいよもう

805 :NPCさん:04/03/25 17:44 ID:???
返しに《鏡のゴーレム/Mirror Golem》戻りそうなパックだな、ホントに。
ま、返しは最低でも隠れ石が取れるってこった。

806 :NPCさん:04/03/26 01:29 ID:???
返しはタリスマンかチスゴリアか隠れ石じゃないかと思う。
よって厳粛な空護りを取って親和にGO。
下はたぶんトロールか巡回兵だから返しも邪魔されない予感。

807 :NPCさん:04/03/26 01:30 ID:???
いいパックだな。

808 :NPCさん:04/03/26 02:45 ID:???
ノータイムでゴブ模造品を拾っちまう俺って
やっぱへてれ?

809 :NPCさん:04/03/26 02:49 ID:???
へたれというか卑屈
もっといいもんとろうぜ、馬鹿出力なヤツ

810 :NPCさん:04/03/26 02:51 ID:???
一人ドラフト飽きたよウワーン

811 :NPCさん:04/03/26 03:24 ID:???
>800,805
この内容でなんでMirror Golem帰ってくるんだよ。氏ね。

>803
カズーキは赤黒。

812 :NPCさん:04/03/26 03:30 ID:???
>811
と、言うかどんなパック状況でもGolem帰ってくるとかないな。

813 :NPCさん:04/03/26 03:49 ID:???
ミラーゴーレムは何か対処しやすい/されやすい状況が多くてね、
マイア・タリスマン優先の目が大きいんじゃないかと判断していただけ
最近特に2マナでのマナ加速のありがたみを感じてるんで
1周もし戻ってきてもミラー切りでマイア行きたい

814 :NPCさん:04/03/26 04:19 ID:???
対処されやすい状況ってどんなのよ?
タフネス4はとげの稲妻でもやられないしコモンだったらアーティファクト破壊か浴びせかけ位でしか対処できないと思うけど?

まあマナ加速云々には同意するけどさ。

815 :NPCさん:04/03/26 04:38 ID:???
まあ9手目でも《ヴァルショクの篭手/Vulshok Gauntlets》くらい取れそう

816 :NPCさん:04/03/26 08:53 ID:???
>814
パワー3なので空から殴り合いに持ち込む、他にも殴っても返しのダメージがでかい場を
作りブロックにまわらざるを得ないようにしたりと当たり前な事を書いてみる

呪文はコモンでいうなら白でビーム、拘引、赤で茶破壊、静電気、黒で浴びせかけ、
緑も茶破壊、青でバウンスや泡

817 :NPCさん:04/03/26 10:01 ID:???
…で?
他の優秀生物と呼ばれるような生き物達はもっと対処されると思うんだが?
その程度の量なら十分対処され難い生物といっていい。

>パワー3なので空から殴り合いに持ち込む、他にも殴っても返しのダメージがでかい場を
作りブロックにまわらざるを得ないようにしたりと当たり前な事を書いてみる
それはGolemを対処するという直接的な理由にはなってない。
また、逆説的に上のような状況ではなく、均衡した状況や場が平らなときに出るGolemは値千金の価値があるといってもよさそうだけど?

818 :NPCさん:04/03/26 11:33 ID:???
このパックで何帰ってくるかなんて、予測不能だ。
タリスマン、魂の消耗が消えることもあるだろう。
Golemは、色なしの強カード。腐ることがないので、1〜3手目まであるな。
マイヤの方が、イイと言う人もいると思うが。





819 :NPCさん:04/03/26 11:57 ID:???
話断ち切るようで悪いんだけど、この何取る問題って
人数は何人のドラフトなの?

820 :NPCさん:04/03/26 13:56 ID:???
実はマネドラで4人

821 :NPCさん:04/03/26 14:49 ID:???
>>819
多分8人
書いてないなら公式準拠の8人想定でよいかと

822 :NPCさん:04/03/26 21:15 ID:???
むー来月からFNMドラフトになりそう


ふぬがー

823 :NPCさん:04/03/26 23:43 ID:???
ゴレム一周ってことは、タリスマンを優先すんのか?
マナマイア優先ってならまだしも。俺には理解できん・・・
DS参入で使い辛くはなったが、まだまだ強力カードという認識なんだが。
ハンマーみたいな感じ。

824 :NPCさん:04/03/27 00:16 ID:???
俺もゴーレム一周はどう考えてもありえないと思うんだけど。
ドラフトはそこまで大人な奴ばっかでもないし、
経験上マナマイアのどっちかが戻ってくりゃオーケーな感じの
パックだと思う。

825 :NPCさん:04/03/27 00:35 ID:???
マナマイアも戻ってこねーっつの

826 :NPCさん:04/03/27 01:10 ID:???
マナマイアの重要度が人によって違うようだな、自分は一周でなくなる可能性があるものは
《トロールの苦行者》
《鏡のゴーレム》
《空狩人の巡回兵》
《厳粛な空護り》
《ウィザードの模造品》
《ゴブリンの模造品》
《ヴァルショクの篭手》
《魂の消耗》
でマイアの一枚は帰ってくると思うんだが

827 :NPCさん:04/03/27 01:15 ID:???
俺の中で《ヴァルショクの篭手/Vulshok Gauntlets》<マナマイア

828 :NPCさん:04/03/27 01:25 ID:???
正直篭手とウィザードの模造品、マナマイアあたりの個人的な評価が
戻ってくるかこないかのラインじゃない?篭手は評価が分かれると思う。

829 :NPCさん:04/03/27 01:43 ID:???
ミラディン3の時ほど強くないよね。あたり前だけどさ。

830 :NPCさん:04/03/27 02:14 ID:???
篭手は正直白の1/3かヨーティアがいないとゴミに近い。余裕でマナマイア。
卓に一人は黒を固め取りしようとしてるのがいるはずだから《魂の消耗》は帰ってこないと予想。
8ドラでマイアとか茶色土地が一周するなんて周りがザルすぎない限りはありえない。

831 :NPCさん:04/03/27 03:49 ID:???
質問なんですが、マナマイアとタリスマンが同時に回ってきたときは
どちらを優先すべきなんですか?

832 :NPCさん:04/03/27 04:12 ID:???
秒でマナマイア

833 :NPCさん:04/03/27 07:26 ID:???
>823
ゴーレムがDS入って使いづらくなった理由は?
俺は特にないと思うんだが・・・

>830
緑以外の茶土地ならぎりぎり1周しても取れるだろ。緑茶土地はいらん。
お前の周りはそんなに親和ばっかりやってるのか?



834 :NPCさん:04/03/27 10:21 ID:???
>>833
DST入って(MRDが1パック減って)ドラフトがテンポ寄りになったという話かな?
軽量で良い呪文(残響系)が増えたのもあるかも

835 :823:04/03/27 16:02 ID:???
>>827に同意。
というか篭手<<マナマイアくらいでいいと思われ。
ボーラ出されるだけで目も当てられないことになるので。
マナマイア普通は一周しないんだが、このパック生物たくさん居るので。
他のパックの出方によっては、一周しないともいえないと思われ。

>>833
おおむね834のいうとおりと思われ。
残響に土地ゴレム、ボーラに鉄球、アンコに火の玉。グズってるとすぐ死ぬ。
でもやっぱり、壊し辛く防ぎ辛いダメージ源は重要と思うけど。
相手に出されたら、除去一発使わされるわけで。

あと、ここでは隠れ石の話だろ。>茶土地
茶じゃないけどな。w

836 :803:04/03/27 18:29 ID:???
アムスのつもりで書いたんだけど、よく考えたらロチェですね。
このパックで、ロチェだとピック変わる?
ロチェなら、空護りの人多し?

837 :NPCさん:04/03/27 23:08 ID:???
>>836
ロチェならピック時の色がわかるから変わるのは間違いない
1パックの一人目は色が薄くてタッチで損しない系を選ぶかな?

838 :NPCさん:04/03/28 00:47 ID:???
自分はロチェ1番手でも変わらずにトロール、これなら8番手とは色がかぶらなそうだし
今なら緑嫌いの人が卓に多いだろうからその分自分が取りたい。

839 :NPCさん:04/03/28 01:03 ID:???
ドラフトの種類とか説明のってるサイトないですかね

840 :NPCさん:04/03/28 01:12 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF:%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

常識だろ
百科辞典にも載ってる

841 :NPCさん:04/03/28 01:38 ID:???

         _ー ̄_ ̄)’,  , .   :;;’":;’;’"'"`、:’'"・
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, . (゙':,*・`’;:,゙゙:’`;`''
         ,( '' ̄  = __――=',> _/ / ・,‘ <ジョーシキ・・・・
        /  _-―  ̄=_  ) |y"’::;゙・゙"`"゙'.、:,`,、・*`'
       /   ノ  ̄_=_  ` ))∴. );:,,.`゚`":,’;"゙’"
       /  , イ )    _ ) ̄=_) _)*`';’'∵;:,,';・"゙’
      /   _, \  )_ _ )=  _),ノ ∴.'`"・
      |  / \  `、     = _) /∴.' ∴.'  >>840
      j  /  ヽ  |    / / ,'
    / ノ   {  |   /  /|  |
   / /     | (_  !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`     |_./


842 :NPCさん:04/03/28 02:50 ID:???
ドラフト
ロチェスタードラフト
ソロモンドラフト
バックドラフト

変則ルールなら
ワンブードラフト

843 :NPCさん:04/03/28 02:59 ID:???





844 :NPCさん:04/03/28 03:00 ID:???
泥そば・・・



うぼぁー

845 :NPCさん:04/03/28 13:00 ID:???





846 :NPCさん:04/03/28 13:44 ID:???





847 :NPCさん:04/03/29 13:58 ID:???
ダークスティールのソートが載ってるサイトってどっかある?

848 :NPCさん:04/03/30 12:49 ID:???
http://diary.note.ne.jp/d/41180/20040323.html
とか

849 :NPCさん:04/04/02 23:07 ID:???
MMDの8人ドラフト1パック目初手
何をとりますか?

《世界薙ぎの剣/Worldslayer(MRD)》
《血の壁/Wall of Blood(MRD)》
《オーリオックの刃番/Auriok Bladewarden(MRD)》
《生皮はがれの屍賊/Flayed Nim(MRD)》
《後陣のマイア/Omega Myr(MRD)》
《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》
《チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria(MRD)》
《レオニンの古老/Leonin Elder(MRD)》
《ヨーティアの兵/Yotian Soldier(MRD)》
《ファングレンの狩人/Fangren Hunter(MRD)》
《マラカイトのゴーレム/Malachite Golem(MRD)》
《物読み/Thoughtcast(MRD)》
《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
《彩色の宝球/Chromatic Sphere(MRD)》
《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》



850 :NPCさん:04/04/02 23:09 ID:???
《分かち合う運命/Shared Fate(MRD)》
《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》
《権威の確立/Assert Authority(MRD)》
《夢の掌握/Dream's Grip(MRD)》
《絡み花/Tanglebloom(MRD)》
《島/Island(MRD)》
《ドロスの蠍/Dross Scorpion(MRD)》
《地護りの歩哨/Wanderguard Sentry(MRD)》
《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
《テル=ジラードに選ばれし者/Tel-Jilad Chosen(MRD)》
《エルフの模造品/Elf Replica(MRD)》
《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
《テル=ジラードの射手/Tel-Jilad Archers(MRD)》
《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》


851 :NPCさん:04/04/02 23:10 ID:???
上は2パック目です

《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》
《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
と取ってしまいました・・・・

852 :NPCさん:04/04/03 02:23 ID:???
呪文爆弾じゃ〜
壱にも弐にも呪文爆弾じゃ〜

853 :NPCさん:04/04/03 22:03 ID:???
>>849
あえて不人気の緑で《ファングレンの狩人/Fangren Hunter》

>>850
緑確定で《テル=ジラードの射手/Tel-Jilad Archers(MRD)》

2パック目でアーティファクト土地はもったいないだろ
《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》 の方が除去にもなるし、親和も稼げるしどうやっても得だろ。

854 :849:04/04/05 21:10 ID:???
確かに今思えばなんで2手目に爆弾とらなかったんでしょう・・・トホホ

855 :NPCさん:04/04/05 21:50 ID:???
>>849
《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》

>>850
《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》

856 :NPCさん:04/04/11 23:33 ID:???
今からMOドラしまつ


857 :NPCさん:04/04/12 21:44 ID:???
MMDでのお勧めの組み合わせって何でしょうかね?
白赤かと思うんですけど?

858 :NPCさん:04/04/12 22:19 ID:???
お勧めの組み合わせを語るには、前提として
デッキアーキタイプの認識を共有する必要があると思ふ。

859 :NPCさん:04/04/13 00:52 ID:???
この4つだろ。
黒赤  ホード除去+破壊+火力
緑赤  プロ銀戦車+破壊+火力
白赤  装備速攻+破壊+火力
青赤  神話飛行+破壊+火力

860 :NPCさん:04/04/13 12:44 ID:???
>859
親和が入ってないのはアリエネェ


861 :NPCさん:04/04/14 01:14 ID:???
入ってんだろがこのぼけなすが

862 :NPCさん:04/04/14 04:57 ID:???
青黒親和のことだろ

863 :NPCさん:04/04/14 10:49 ID:???
青白飛行も古きよきアーキタイプでつよ

今回はコップやコモンに堅いプロ赤黒がおらず、茶が多いから
緑も除去系の働きを持つので組み合わせの死色が少ないね
白緑・白黒辺りが厳しい所かな?

864 :NPCさん:04/04/14 11:00 ID:???
除去だけ取られるから緑は死んどる

865 :NPCさん:04/04/14 12:10 ID:???
白緑はテーブル次第で最強色の可能性まである。

866 :NPCさん:04/04/14 13:00 ID:???
>>865
それはどの色でも同じだと思うけど、最強になりやすいかどうかって事?

867 :NPCさん:04/04/14 15:36 ID:???
昨今のテンポよりの環境では親和色である青が最強じゃね?
ホード系では装備品でカバー。

要するに装備品ゲー?

868 :NPCさん:04/04/14 18:02 ID:???
鋳潰し持ち去り残忍な戦利品マンセー。

>>865
デカブツ並べてビーム撃つと強いってこと?

869 :NPCさん:04/04/14 19:21 ID:???
デカブツあんまいらない。
プロ茶、先陣、急報、狼くらいの3マナ以下のクリーチャーと、
捕食者の一撃、勇気のサポート、
拘引、光線があればかなり強い。
親和ゴーレムいればよりいいけど。

870 :NPCさん:04/04/24 13:46 ID:???
「〜まである」って普通の日本語なの?聞いた事ないけど。
ドラフトは筋書のないどらまである。

871 :あげ60枚:04/04/25 00:49 ID:???
その場合は本来なら、
「〜まであり得る」
というべきですよね。

まあありがちな略語という奴かと。

872 :NPCさん:04/04/25 01:08 ID:???
便乗で悪いけど、その語源というか発祥は何?

873 :NPCさん:04/04/25 09:55 ID:???
>>872
毒舌キャラで有名なMkU先生の口癖

874 :さらに便乗:04/04/25 09:59 ID:???
MkU先生って誰?

875 :NPCさん:04/04/25 10:13 ID:???
ヒラバ○シ-カズヤ氏のこと。

むかーし、オフビートの店員に平林さんって人が居て
カズヤが有名になる前は、マジック業界で「平林」といえばこの人だった。
で、カズヤがDCIデビューしてそこそこ知名度が上がってきたあたりで、
第二の平林として「平林MkU」と呼ばれるようになった。

876 :NPCさん:04/05/04 13:08 ID:???
>>875
亀レスだが
伏字の意味ないよな

877 :NPCさん:04/05/04 21:10 ID:zDEiH2Rl
ドラフト5回もやってんのにまだ1回も優勝したことが無い。。
今日なんかソートまで覚えて行ったのに。。。・゚・(ノД`)・゚・。


878 :NPCさん:04/05/04 21:13 ID:???
>>877
どんまい

879 :あげ60枚:04/05/04 21:23 ID:???
同じ実力なら8人卓で優勝できる確率は八分の一打。
5回くらいなら一勝もできない事まである。(便乗)

880 :NPCさん:04/05/04 21:53 ID:zDEiH2Rl
>>878
>>879
(´-`).はぁ。。どうも
勝ちに対しては誰よりも貪欲にやってるんですが。。
ソートはトゲ撃ち、矛槍、処罰者、空護り、恐怖
のそれぞれ前後3枚を暗唱できるまで覚えたのですが、
実戦でうまく生かせなかった気がします。
ソート知識をどうやってピックに生かせばいいか教えてください・・


881 :NPCさん:04/05/04 22:07 ID:???
>>880
知識ばっか気にしてても勝てないときは勝てないからなぁ・・
漏れはあんまし知識系気にしてないけど結構負けないピックはできるようにしてる

882 :NPCさん:04/05/04 23:01 ID:???
>>880
暗記したソートの中から、状況に応じてどれをピックすればいいのか?
ということまで理解してないと、ソート知識を活かせないと思うよ。
ピックの基準となるデッキアーキタイプへの理解を深めると良いのでは。

逆に言えば、デッキアーキタイプの明確なビジョンがあれば、ソートなんぞあまり覚えなくても勝てるはず。

883 :NPCさん:04/05/04 23:04 ID:???
>880
臆病なプレイングをしてない?
シールドでもドラフトでも、リミテッドに慣れていないプレイヤーは相手の攻撃を
恐れすぎて不必要なブロッカーを立てているのをよく目にする。

884 :NPCさん:04/05/05 21:04 ID:POgwolqm
>>882
>デッキアーキタイプの明確なビジョン
確かに僕に欠けていると思います。
「今現在デッキに足らないパーツは何なのか」
という思考がピック時にうまくできてません。。

例えばこの前のデッキは解体3、粉砕1その他緑生物満載、
親和にはオーバーキルですが色付き生物にはほぼ手が出せないデッキを作ってしまいました。
今思うと何故赤・黒の除去を取らずに緑生物を取りまくってしまったのか。。

思うに、自分のピック時に「色の合う使えるカードしか」しか見えていないのだと思います
だから穴のあるデッキ構成になってしまうのかと。

>>883
どっちかっていうと僕は、攻めるチャンスがある時はどんどん攻めるタイプなので、
逆に壁が足りなくなって負けたりするタイプだったりします;(最近は直ってきましたが)

885 :NPCさん:04/05/07 01:03 ID:???
そろそろ5ドンプレリ対策話でも

886 :NPCさん:04/05/08 02:10 ID:???
White
1Leonin Battlemage
1Loxodon Peacekeeper
1Metal Fatigue
1Pteron Ghost
1Raise the Alarm
1Skyhunter Cub
1Slith Ascendant
Blue
1Dream's Grip
1Lumengrid Sentinel
1Machinate
1Magnetic Flux
1Neurok Prodigy
1Override
1Pulse of the Grid
1Quicksilver Behemoth
1Somber Hoverguard
1Thoughtcast
Black
1Chimney Imp
1Chittering Rats
1Disciple of the Vault
2Echoing Decay
1Hunger of the Nim
1Nim Lasher
1Screams from Within
1Terror


887 :NPCさん:04/05/08 02:10 ID:???
Red
1Barbed Lightning
1Crazed Goblin
1Krark-Clan Grunt
1Krark-Clan Stoker
1Ogre Leadfoot
1Pulse of the Forge
1Shrapnel Blast
Green
1Battlegrowth
1Deconstruct
1Fangren Hunter
1Infested Roothold
1Tel-Jilad Wolf
1Trolls of Tel-Jilad
1Turn to Dust
1Viridian Acolyte
Land
1Ancient Den
1Cloudpost
1Seat of the Synod


888 :NPCさん:04/05/08 02:11 ID:???
Artifact
1AEther Spellbomb
1Arcane Spyglass
1Arcbound Lancer
1Arcbound Stinger
1Crystal Shard
1Darksteel Brute
1Darksteel Pendant
1Geth's Grimoire
1Gold Myr
1Leaden Myr
1Leonin Scimitar
1Liar's Pendulum
1Malachite Golem
1Mourner's Shield
1Myr Mindservant
1Necrogen Spellbomb
1Omega Myr
1Ornithopter
1Oxidda Golem
1Slagwurm Armor
1Soul Foundry
1Steel Wall
1Sunbeam Spellbomb
1Talisman of Indulgence
1Talisman of Unity
1Vault of Whispers
1Vorrac Battlehorns
1Vulshok Gauntlets
2Vulshok Morningstar
1Whispersilk Cloak


889 :NPCさん:04/05/08 02:12 ID:???
シールド戦なんですがどのように組みますか?
赤と黒は除去がまあまああるし青の神話系も強そうなんですが・・・

ミラディン環境苦手なのでご教授ください。

890 :NPCさん:04/05/08 21:21 ID:Ab0z4r4h
クリーチャー(準)12
《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》1
《水銀のビヒモス/Quicksilver Behemoth(DST)》1
《ニューロックの神童/Neurok Prodigy(DST)》1
《レオニンの戦闘魔道士/Leonin Battlemage(DST)》1
《翼竜の幽霊/Pteron Ghost(DST)》1
《空狩人の若人/Skyhunter Cub(MRD)》1
《金のマイア/Gold Myr(MRD)》1
《鉛のマイア/Leaden Myr(MRD)》1
《オキシダのゴーレム/Oxidda Golem(DST)》1
《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》1
《ダークスティールの粗暴者像/Darksteel Brute(DST)》1
《急報/Raise the Alarm(MRD)》1

891 :NPCさん:04/05/08 21:24 ID:???
スペル13
《耽溺のタリスマン/Talisman of Indulgence(MRD)》1
《団結のタリスマン/Talisman of Unity(MRD)》1
《魂の鋳造所/Soul Foundry(MRD)》1
《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》1
《とげの稲妻/Barbed Lightning(DST)》1
《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DST)》1
《水晶の破片/Crystal Shard(MRD)》1
《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MRD)》1
《ヴァルショクの鉄球/Vulshok Morningstar(DST)》2
《レオニンの円月刀/Leonin Scimitar(MRD)》1
《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak(DST)》1
《物読み/Thoughtcast(MRD)》1

892 :NPCさん:04/05/08 21:26 ID:???
土地15
アーティランド3枚(青、黒、白)
山6島4平地2

893 :NPCさん:04/05/08 21:58 ID:???
酷いな

894 :NPCさん:04/05/08 22:03 ID:???
それもかなりな

895 :NPCさん:04/05/08 22:38 ID:???
適当に組んで1ラウンド後ドロップ
すいません根性なしで

896 :NPCさん:04/05/09 00:41 ID:???
物体がまるで足りないな

897 :NPCさん:04/05/09 01:39 ID:???
クリーチャー11
《クラーク族の兵卒/Krark-Clan Grunt(MRD)》
《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》
《屍賊の殴打者/Nim Lasher(MRD)》
《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》
《ヴィリジアンの見習い僧/Viridian Acolyte(DST)》
《テル=ジラードの狼/Tel-Jilad Wolf(DST)》
《ファングレンの狩人/Fangren Hunter(MRD)》
《鋼の壁/Steel Wall(MRD)》
《金のマイア/Gold Myr(MRD)》
《鉛のマイア/Leaden Myr(MRD)》
《電結のとげ刺し/Arcbound Stinger(DST)》

スペル15
《灰塵化/Turn to Dust(MRD)》
《解体/Deconstruct(MRD)》
《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》2
《恐怖/Terror(MRD)》
《内面からの悲鳴/Screams from Within(DST)》
《耽溺のタリスマン/Talisman of Indulgence(MRD)》
《団結のタリスマン/Talisman of Unity(MRD)》
《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
《とげの稲妻/Barbed Lightning(DST)》
《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DST)》
《水晶の破片/Crystal Shard(MRD)》
《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MRD)》
《ヴァルショクの鉄球/Vulshok Morningstar(DST)》
《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak(DST)》


898 :NPCさん:04/05/09 01:40 ID:???
土地16
アーティランド3枚(青、黒、白)
山4沼4森4島1

青破片とネズミのコンボでガンガレ


899 :NPCさん:04/05/09 01:58 ID:???
結局5丼で5色カードを使う価値があるのかどうかが決め手だな

900 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/09 02:05 ID:???
>>886-888
スペルが強くて生物が弱いって典型的なパックやね。
ここまで茶色い生物がいないのも珍しいけど。

とりあえず、カードプールの特徴を挙げると
 ・緑以外ではアーティファクトに触れない
 ・生物除去は超一流
 ・色付き生物が各色にバラけている
 ・青の親和カードが揃っている
 ・青破片・赤パルスなどの神カードがある
って感じ。

さすがに青は確定として、生物の少なさから3色になるのは確定っぽい。
で、進むべき方針は2つある。1つは>>890-892のやってるように
『白青+赤』で組んで生物ベースの充実を図り、色の薄い火力をタッチする方法。
もう一つは『赤青+黒』で組んで生物除去の充実を図る方法。

で、10点カードである赤パルスをケアしつつ爆片波ととげ稲妻を
擁しているというのは、それだけで勝てる理由足りえるので、
漏れは後者を押したい。

と、言うわけで漏れなら↓こう組む。

901 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/09 02:06 ID:???
1:大霊堂の信奉者
1:鋼の壁
1:鉛のマイア
1:金のマイア
1:電結のとげ刺し
1:ニューロックの神童
1:ルーメングリッドの歩哨
1:ニムの殴打者
1:クラーク族の兵卒
1:オキシダ・ゴーレム
1:厳粛な空護り
1:水銀のビヒモス
1:オーガの暴走者

1:魂の鋳造所
1:物読み
1:水晶の破片
1:溶鉱炉の脈動
1:爆片波
1:とげの稲妻
1:恐怖
1:残響する衰微
2:ヴァルショックの鉄球
1:耽溺のタリスマン

1:囁きの大霊堂
1:教議会の座席
2:沼
7:山
5:島

902 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/09 02:07 ID:???
まぁ、黒マイア・黒茶土地・赤黒タリスマンとあるのでかなりマナベースは
楽できてるね。あと、魂の鋳造所が黒生物のマナ事故をを回避してくれるし。

そうそう、魂の鋳造所。刻印する生物は、信奉者・とげ刺し・神童・ニム殴打者
などなど充実している上に、ルーメングリッドの歩哨とのコンボも期待できるし、
生物の少なさもカバーしてくれる。このデッキは、赤パルスを回す時間を
稼げばそれだけで勝ちなので、最悪、マイアや壁を刻印してもいいわけだし。

ってか、このカードプールそうとう強いよ。こんだけあればかなり頑張れる。
6回戦なら4-1-1は余裕。7回戦5−1−1もかなり現実的なラインやね。
1回戦ドロップはどうかと思うよん。

903 :886:04/05/09 11:53 ID:???
デッキ考慮していただいたみなさん、ありがとうございました。

このデッキはMOのリーグ戦のものなのでスイスドローではなく
対戦相手次第によっては5−0も余裕なんですがまあそれはそれとして。

とりあえず除去スキーなので>>901の感じで組んでみました。
結果は3−2でした。
負けた2つのうちひとつはIcyがどうにもならず押される。
もうひとつは浄化の鎧+ニューロックスパイで瞬殺されました。

やっぱり茶破壊がないとキツイっす。
赤脈動も負けてるときには引いてきませんでした。

904 :NPCさん:04/05/11 01:37 ID:???
お、ネタ氏タンがいるよ!
すごい久しぶりに見たな。。。またエクテンのデッキ話でも振ってくれる事を期待しつつsage


905 :NPCさん:04/05/11 17:13 ID:???
昔から緑が好きで、MMDでも緑をよくやるんだが
フィフス・ドーンが入ると(色マナ安定材として)緑の人気は上がるだろうか?
レアであるBringer系は考慮しないにしても、烈日持ちの有用なカードが相当数ありそうだからね

906 :NPCさん:04/05/12 13:57 ID:???
優秀な生物とアーティファクト破壊がコモンにないと厳しいと思う。

907 :NPCさん:04/05/12 17:59 ID:???
すでに2マナアーティファクト破壊(占術つき)は出てるけど、
アンコモンだしね。
プレリは、Channel the Sunか、Joiner Adept 引けば、
烈日使ったデッキ作りたくなるだろうけど、そううまくいかんだろうな。
ドラフトでは発見の旅路とかより、彩色の宝球の価値はあがりそう。
緑というより、色マナ出せるアーティ(彩色、鋳塊、タリスマンなんか)
が重要視されるのでは?

908 :NPCさん:04/05/12 18:36 ID:???
実際、リミテッドで烈日は使えないだろう。頑張っても3個が限界。

909 :NPCさん:04/05/12 18:47 ID:???
三個乗れば万万歳じゃないか?
スタン、エクテンでは特に。

むしろ色的には余計なものが取れてしまう(マイアとかね)
リミテッド、特にドラフトのほうが怖いんじゃね?

910 :NPCさん:04/05/12 21:07 ID:???
今、判明してるカードの中で、リミテッドでゴッドな予感が
してるカード有る?レアリティ気にせず単体で。
個人的には赤ビーコン、Auriok Champion、マスティ。
Rude Awakening(土地が起きて、2/2クリーチャーになるやつ、双呪8マナ)は
引いたら使うかな?

911 :369:04/05/12 22:13 ID:???
>>910
> 今、判明してるカードの中で、リミテッドでゴッドな予感が
> してるカード有る?レアリティ気にせず単体で。
> 個人的には赤ビーコン、Auriok Champion、マスティ。
> Rude Awakening(土地が起きて、2/2クリーチャーになるやつ、双呪8マナ)は
> 引いたら使うかな?

Ion Storm

Ironの間違いじゃないかとは思うが。

912 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/12 22:20 ID:???
ゴッドってのとは違うかもしれないが、リミテッドに与えるインパクトという点なら
頭蓋囲いと空に届くマンタ。
これらがコモンにあるという点で、ミラディン時点での点数付けとピック順の大幅修正が課せられた。



913 :NPCさん:04/05/12 22:55 ID:???
確かにMDのカードの位置付けはかなり変わるだろうね。
リミテッド好きには面白いエキスパンションだ。
(パック数が変化するから当然、というのをかんがえても。)
除去の出来を見ても、赤、黒の重要性はより際立つ。
ビームビートや緑系ジャイグロは成り立たなくなるかも。
黒系親和は相当なもんになりそう。
そういや、バウンスがまだないね。

914 :NPCさん:04/05/12 22:56 ID:VOYFSdHV
これからのドラフトは難しくなるな・・
5色デッキは何か気持ち悪いから作りたくない。
色マナサポートあっても作りたくない。

915 :NPCさん:04/05/12 23:07 ID:???
インベイジョンブロックの経験者連れて来い
俺もうわかんね

916 :NPCさん:04/05/12 23:21 ID:???
>>915
呼んだ?

917 :NPCさん:04/05/12 23:24 ID:???
>>915
呼んだか?

918 :369:04/05/12 23:28 ID:???
>>915
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン。

919 :NPCさん:04/05/13 15:37 ID:???
ミラディン・トーナメントパック1つとダークスティール・ブースター2つ


2 オーリオックの長刀使い
畏敬の一撃
純潔の宝球
剃刀の障壁
光の大嵐
残響する沈静
神聖
修復の儀式

ルーメングリッドの管理人
地護りの歩哨
武装解除
夢の掌握
踏みにじり
洞察力
撤収
難題
磁力の変転

ドロスをうろつくもの
煙突のインプ
精神ねじ切り
大霊堂の戦利品
貪欲の重責
屍賊の飢え

920 :NPCさん:04/05/13 15:38 ID:???
狂ったゴブリン
2 よだれ垂らしのオーガ
ゴブリンの打撃者
金床の拳
戦争の扇動
溶鉄の雨
煮えたぎる歌
くじけた忠誠
炎上

ヴィリジアンの見習い僧

茶色のアウフ
ヴィリジアンの社交家
グロッフスキッサー
戦闘の成長
森の占術
2 滋養
刈り取りと種まき

金屑ワームの鎧
ヴォラックの戦角
応報の仮面

921 :NPCさん:04/05/13 15:39 ID:???
羽ばたき飛行機械
機械仕掛けのクワガタ
後陣のマイア
2 マイアの土地刻み
マイアの月帯び
マイアの精神使い
エルフの模造品
マイアの適合者
チタンのゴーレム
ドロスの蠍
地核搾り
通電式構成物

ウル=ゴーレムの目
ダークスティールの鋳塊
ゲスの呪文書
ダークスティールの粗暴者像
教議会の聖域
電位式キー
ひっかき爪
溶接の壺
心因検査器
絡み花
心材の破片
屍気の呪文爆弾
テル=ジラードの鉄筆
クラークの親指
ダークスティールの溶鉱炉

雲上の座

922 :NPCさん:04/05/13 16:02 ID:???
で?

923 :NPCさん:04/05/13 16:58 ID:???
嘘だな。こんな弱いパックありえねえ。

924 :NPCさん:04/05/13 20:21 ID:???
とっととドロップして酒飲んで不貞寝しる

925 :NPCさん:04/05/15 03:17 ID:???
ルールが許すなら一戦も戦わずにドロップした方が時間の無駄にならずに済むな

926 :NPCさん:04/05/15 13:06 ID:???
ブードラでできるデッキの完成系ってどんなのを意識してる?
漏れは
土地16(メイン10、サブ6)
クリーチャー15(3マナ以下9、4,5マナ4、それ以上2)
スペル9(除去4、ナマモノ強化4、エンド1)

ぐらいを意識してるんだが、なかなか勝てない。
何かアドバイスない?

927 :369:04/05/15 13:11 ID:???
>>926
まずは固定観念を捨てる。

928 :NPCさん:04/05/15 13:39 ID:???
>>926
デッキによっちゃ土地が15枚や17枚になったりするし、
クリーチャー15体ではちと多すぎる。ザコで頭数合わせるくらいならスペルを切らずにスペル枠を増やす。

まあなんにせよ、369さんの言ってるとおり固定観念捨ててTPOに応じてデッキ構築するのが一番。
デッキの概観を掴むのも大事だけどね。

929 :NPCさん:04/05/15 14:29 ID:???
>926
デッキの完成形というより勝ち方を意識した方がよい

序盤からテンポで押し切るのか、特定のゴッドが出るまで持つようにしたいのか
飛行や回避か大型で力技するのか除去しまくってダメージを通すのか
勝ち筋を考えていくと完成形での必要カードの枚数もそれぞれ上下する。
例えば生物が足りないといってもアタッカーが足りないのかブロッカーが足りないのか
全体で枚数が合ってても攻め手に欠けたり、力で押され負けたりする

それと特定の場所が足りないとしても違う方法論で回避する事もできるので
固執せずに臨機応変でいけるのが理想ではないかと思われ

930 :NPCさん:04/05/15 14:42 ID:???
俺の場合、土地16では確実に事故るなぁ 普段は17 たまに18
クリーチャーは15〜16程度を心がけてる 装備だけ場に並べてもどうにもならんし

931 :NPCさん:04/05/15 14:50 ID:???
マナマイア取れたら土地減らすよな
基準17で、マイア一枚ごとに土地一枚減
ただしマイアの数が取れないだろうから
大抵土地16マイア2くらいを目指すことが多い

装備、いつもロクなもんが回ってこないんだよなorz
自分の手元からは出ないし・・

932 :NPCさん:04/05/15 15:04 ID:???
サンスコ
結局TPOに応じて臨機応変ってなるのか・・・
ナマモノとマナカーブ意識してカード取るようにしてるんだが、勝つためにはもう一歩上のステップが必要なのか、やっぱり。

933 :NPCさん:04/05/15 15:07 ID:???
マイア2枚につき土地1枚減らす、かなぁ
マナ源としてはマイアは信頼しない
初手が土地2+マイア1で始めたら土地引かずマイアを除去られてそのまま死亡したりするし

>>929の言うとおり、
多少バランスやマナカーブを歪めてでも、勝ち手段を確保する事を優先したい

934 :NPCさん:04/05/15 15:18 ID:???
まーバランスも重要なんだけど、
ぶっちゃけ一部のゴッドによる突然死もよくある話だ

何気にドラフトで一番重要なのは席運だと思ってるし

935 :NPCさん:04/05/15 17:25 ID:???
土地16枚+タリスマン2+インゴット1、文句なしのマナエンジン!
でも、事故って一回戦半落としました。・゚・(ノД`)・゚・

936 :NPCさん:04/05/15 18:08 ID:???
マナ多過ぎね?
インゴットいらねっちゃいらねー気が。
まあいまさら言ってもどうしようもないし
そういう話でもないか。

937 :NPCさん:04/05/15 18:21 ID:???
タリスマンは基本的には入れないなぁ Ingotはなおさら入れない
そのパターンなら土地17枚onlyか、17枚+タリスマン1枚か

938 :935:04/05/15 19:14 ID:???
まあ言い訳をさせてもらえば、クリーチャーが全体的に重めになっちゃったんで
マナブーストしてエンド級カードを高速召喚しようと思ったんだけどねえ。ダメだったかなあ。
自信のあるデッキだっただけに回らなかったのが残念。

939 :NPCさん:04/05/17 14:25 ID:???
インゴットはドラフトで使ったことはない。3色以上でない限り「基本地形より弱いカード」だと思っている。

それと、>935のデッキのマナカーブが分からないのでなんともいえないが、この環境、アーキタイプとしての
親和やビームの存在を考えると、ファッティに頼るのは危険だと思うのだが。


940 :NPCさん:04/05/17 21:46 ID:???
>インゴット
・5マナが強くて3マナが弱いデッキ
・とにかくアーティファクトは沢山入れたいデッキ
・機械の行進が入ってるデッキ
なら有かな。

941 :NPCさん:04/05/17 21:57 ID:???
・《選別の秤/Culling Scales》が入ってる
ってのもあるな

942 :NPCさん:04/05/17 22:19 ID:???
インゴットは3色目をタッチするのに使うカードだろ。

943 :NPCさん:04/05/17 23:59 ID:???
インゴットは「多少強引なピック」をした時に意図的に使うカードかな
単純なマナ加速として使おうとすると3マナが響くが、
3色で色の安定を望むなら1枚欲しくなるね

944 :NPCさん:04/05/18 02:10 ID:???
インゴットは5丼入ったら烈日デッキに入れたい。
今の環境じゃあ3マナが重すぎて出すタイミングがあまり無いよ。
>>942の言うようにタッチとげ撃ちとかには使えるが。

945 :369:04/05/18 02:22 ID:???
>>944
> インゴットは5丼入ったら烈日デッキに入れたい。
> 今の環境じゃあ3マナが重すぎて出すタイミングがあまり無いよ。
> >>942の言うようにタッチとげ撃ちとかには使えるが。
それでも他2色が濃く無い限り山の方がいいかも。

946 :NPCさん:04/05/18 02:33 ID:???
そういえばプレリ近い?

947 :NPCさん:04/05/18 02:40 ID:???
今週末ですが何か

948 :NPCさん:04/05/18 18:48 ID:+hv2LvhH
プレリトーナメントに出た人はレポよろしく。
パーティーに出る人のための糧にしる

949 :NPCさん:04/05/18 20:09 ID:???
うちもプレリにいきたいなぁ。でも金がない。・゚・(ノД`)・゚・

950 :NPCさん:04/05/18 20:44 ID:???
持ち込み警報発令中、見つけたら速攻チクレ!
構築中に仲間内で集まってるようだったら注意、色分けしてる可能性アリ!

951 :369:04/05/19 01:43 ID:???
>>950
> 持ち込み警報発令中、見つけたら速攻チクレ!
> 構築中に仲間内で集まってるようだったら注意、色分けしてる可能性アリ!

そもそも、構築中は他のプレイヤーとの相談はNGだな。
お祭りなんだから堅苦しくしてほしくは無いが、だからこそプレイヤーには
誤解される行動を控えてほしいものだ。

952 :NPCさん:04/05/19 01:54 ID:???
>>951
サイドボードの相談は堂々としているがな
GPで

シールド構築は普通席がばらばらだからあまり問題にはならんとは思うが
構築時間中は席を立つな

953 :369:04/05/19 01:57 ID:???
>>952
> サイドボードの相談は堂々としているがな
> GPで
そりゃ構築終わったあとなら問題あるまい。

それすらだめだった時期を知ってる人間としては
二度とあんな時代に戻りたくは無いね。

954 :NPCさん:04/05/21 17:55 ID:???
5ドンのフルスポイラーが出たので、それを見ての個人的な感想をひとつ。
今回は白が格段に強化されていると思う。依然として装備品に依存の形は変わらないが、
除去や装備品サーチが増え、以前と比べて非常に重要な色になってきている。
あとは青黒親和がより強くなりそう。青黒ともに親和にとって有効なカードが増え、
白系ビートと共により高速化しそう。
5ドン参入によって全体的に高速化すると思われる中で不遇なのが緑。
売りであるアーティ破壊がまたアンコモン以上で、いつもながら軽量クリーチャー層が薄い。
緑は3色以上にして烈日系デッキを狙ったほうが良いと思われる。
赤はそこそこ。クリーチャーよりもスペルのほうが充実している感がある。

こんな感じ。

955 :369:04/05/21 21:01 ID:???
>>954
> 5ドンのフルスポイラーが出たので、それを見ての個人的な感想をひとつ。
> 今回は白が格段に強化されていると思う。依然として装備品に依存の形は変わらないが、
> 除去や装備品サーチが増え、以前と比べて非常に重要な色になってきている。
> あとは青黒親和がより強くなりそう。青黒ともに親和にとって有効なカードが増え、
> 白系ビートと共により高速化しそう。
> 5ドン参入によって全体的に高速化すると思われる中で不遇なのが緑。
> 売りであるアーティ破壊がまたアンコモン以上で、いつもながら軽量クリーチャー層が薄い。
> 緑は3色以上にして烈日系デッキを狙ったほうが良いと思われる。
> 赤はそこそこ。クリーチャーよりもスペルのほうが充実している感がある。
> こんな感じ。
緑は烈日を一番有効に使えるわけだし、素はあんなもんじゃないのかな。
親和はさらに減ったアーティファクトランドがどこまで首を絞めるかってところですか。

956 :NPCさん:04/05/22 00:37 ID:???
コモン除去があまりに少ない&ショボい印象。
未来見れそうな除去が速攻ティムぐらいでは除去単スキーにとってはきっついなぁ。
つか、なんでアーティファクト破壊に土地破壊モードとか付けて5マナにするのかね?
意味不明。つーか、さっさと略奪帰せ。


957 :NPCさん:04/05/22 03:30 ID:???
2色でデッキ組みたいのに
「烈日うぜえええええええ」とプレリで叫んでる漏れがいそうで怖い

958 :NPCさん:04/05/22 14:47 ID:MZxdXYNH
おかえり。ねえねえどうだった列日は?うんこ?


959 :NPCさん:04/05/22 15:33 ID:???
きょうだっけ

960 :NPCさん:04/05/22 19:13 ID:???
予想通り烈日は使い勝手が微妙だった

961 :NPCさん:04/05/22 21:35 ID:???
烈日はプレリのように5DNのパックが複数あり烈日カードが4枚以上入るなら
それ様にデッキを組んでやっとそれなりに戦えるといった程度。
メイン三色で色違いのマイア1、五色目の土地1、1マナのランドサーチアーティファクト1で
コンスタントに三色は出せる。
ただこれはプレリ用の特殊な組み方なんで注意。

962 :NPCさん:04/05/22 21:46 ID:???
ドラフトはアポカリプスが入ったインベイジョンブロックのような感じがある。
デッキのアーキタイプをある程度覚えておいて最初のパックの終盤までには
組みあがるデッキのタイプを想像しながらパーツを埋めていく感じ。
DSでそのタイプを強化してフィフスドーンでは完成図を保管するようにピック。

ただMRの装備の点数が若干下がっているかも、白装備デッキを組みたいのなら
MRでは軽量クリーチャー、優良クリーチャーを優先して取るべきだろう。
フィフスドーンのコモン装備品は悪くない、2マナでインスタントスピードで付け替えることの
出来るシリーズの強さは黒>白>>緑>>赤>>>>>青。白と黒は色があっていると
変わるかもしれない。

963 :NPCさん:04/05/23 01:59 ID:???
青黒親和タイプで黒インスタント装備は鬼だろうな・・・
屍賊の飢えがついにインスタントで飛んで来ますよ

964 :NPCさん:04/05/23 11:16 ID:???
あの装備はね、黒じゃなくてもつ余韻だYO

965 :NPCさん:04/05/23 12:37 ID:???
>>962
青装備ってそんなに弱い?

966 :NPCさん:04/05/23 22:18 ID:???
>>965
青いデッキで使うなら(多分)悪くない。
黒と白は色があって無くても強い。

967 :NPCさん:04/05/23 22:24 ID:???
ってか青限定でないと強くない
対象呪文妨害だからな

968 :NPCさん:04/05/24 12:27 ID:???
フィフスドーン入ってから、ワームアーマーとインゴットの価値がかなり上がった。
そんな事考えてるの俺だけ?
毒蛇アーマーとか4足マイア+アーマーとかウザくない?

969 :NPCさん:04/05/24 13:12 ID:???
>毒蛇アーマー
ブロックのことばかり考えてると攻められないぞ、上から殴られて終わる。
特に緑は蜘蛛の数が減っているんだし
>4足マイア+アーマー
1/1以外のクリーチャーでブロックされて終わる、ブロッククリーチャーを除去できるならいいんだが
このコンボが決まった時点では相手にもそこそこクリーチャーが並んでいる。


970 :NPCさん:04/05/24 13:20 ID:???
価値が上がったのはマイアとタリスマンかな
2マナのマナブーストが数が減っているんで貴重になった。
五元のプリズムは親和でたまに吼えるけれどマイアの方が上、
旅人のガラクタと妖術師のガラクタはマイアとは使い方が違うしね

971 :NPCさん:04/05/25 00:48 ID:???
親和つらいなぁ
アーティファクト土地減ってるし処罰者と空護りがアンコビースト化はきっつい。
コモンで新しく得たと言えるの頭蓋囲いぐらいでね?

972 :369:04/05/25 00:50 ID:???
>>971
> コモンで新しく得たと言えるの頭蓋囲いぐらいでね?
あれ、人気ありそうだから早めに消えるだろうしね。

973 :369:04/05/25 00:53 ID:???
>毒蛇
《Bloodscent / 血の臭い》は見つけたら取っとくべきかな。
蛇と使わなくても悪くないし。

974 :NPCさん:04/05/25 02:06 ID:???
>>968
ワームアーマー使わなくても白インスタント装備があるではないか。

975 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/03 21:39 ID:???
誰も新スレ建ててくれなくてしょんぼりなので、建ててみた。
移動ヨロ。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 5th【リミテッド】

976 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/03 21:42 ID:???
誰も新スレ建ててくれなくてしょんぼりなので、建ててみた。
移動ヨロ。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 5th【リミテッド】

977 :NPCさん:04/06/21 13:13 ID:???
UME

978 :NPCさん:04/06/21 15:56 ID:???
MATSU

979 :NPCさん:04/06/25 11:48 ID:???
U・M・E!U・M・E!

980 :::04/06/26 22:02 ID:???


981 :NPCさん:04/06/26 22:27 ID:???
過去に泣きそうになった選択シリーズ

1.パック中でコンボが存在しつつ、決して戻ってこない青破片&トリスケリオン

982 :NPCさん:04/06/26 22:33 ID:???
秒で青破片だけどな

983 :NPCさん:04/06/26 23:03 ID:???
だな、帰ってこないカードのことを考えてもしょうがない
パックの中で強いカードが一色に集中してて下とかぶることが見えてるよりもまし

984 :NPCさん:04/06/27 05:46 ID:???
その2
コエンマキと手綱取り

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