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マスタリング技術交換スレ その10

1 :NPCさん:03/11/25 16:53 ID:gjaySEEH
RPGのマスタリングについていろいろ技術やらコツやら
アドバイスやらを交換するスレ。マターリいこう。

・前スレ
マスタリング技術交換スレ その9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066654141/

過去ログ・関連スレは>>2-5あたり

2 :NPCさん:03/11/25 16:54 ID:???
●過去ログ
・dat落ち
マスタリング技術交換スレ その8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/
マスタリング技術交換スレ その7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/
マスタリング技術交換スレ その6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/
マスタリング技術交換スレ その5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053194364/
TRPGマスタリング技術交換スレ その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/

・HTML化
TRPGマスタリング技術交換スレ その3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
スレ2:TRPGマスタリング技術交換スレッド その2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
スレ1:TRPGマスタリング技術交換スレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html

3 :NPCさん:03/11/25 16:58 ID:???
●関連スレ
箱庭マスタリング技術交換スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067851797/
プレイヤーの技術をも〜っと高めよう BOOK3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062041366/
マスターに無茶な注文をするスレin卓ゲー板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064160520/
☆★☆TRPGのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/
【仏の顔も】TRPG失敗談3【三度まで】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065341977/
やばい!明日GMやるのにシナリオ考えてない!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037974447/

4 :NPCさん:03/11/25 17:02 ID:???
スレ立て終了( ゚Д゚)

俺は場がうまくおさまりゃ、謝罪と呼ばれようがどーだろーがいいや。
キレてる本人には「謝罪」と思われなきゃどうしようもないしな。だから多分それは謝罪だ。
でもセッション継続の努力は、そのPLにも、他のPLにも分担してほしーな。
責任全部ひっかぶって生贄になってまでセッション継続する気はなし。帰る。最終手段だけど。

5 :NPCさん:03/11/25 17:04 ID:???
>>4
乙。
まあ、そんなところだろうね。
文章にすると過激になるのは仕方がない。

6 :NPCさん:03/11/25 17:04 ID:???
スレたて乙!

7 :NPCさん:03/11/25 17:09 ID:???
>1 乙!

でもまあ、クソスレなんだろうな。ここ。

8 :NPCさん:03/11/25 17:20 ID:???
すれ立て乙カレーさまです。

しかし、ここはマスタリングのスレなんだから、プレイヤーにセッション継続の努力を期待しちゃダメだと思ったり。

9 :NPCさん:03/11/25 17:28 ID:???
手前が聖人君子になれば問題は何も無い。
聖人君子になるように努力しろってこった。

10 :NPCさん:03/11/25 17:29 ID:???
そうかなぁ。
PLの判断能力のほうが自分より高いことや、経験豊富なこともあるだろうし。
三人よればなんとやらで、困ったチャン含め、どうしたらいいか皆で相談するほうがいいと思うけどなー。
GMの労力も減るし。独断するより不満も出づらいだろうし。
PLの良心と判断にゆだねるマスタリング。うまく回ればかなり楽ができるんじゃないか。

11 :NPCさん:03/11/25 17:29 ID:???
>>9
フーン

12 :NPCさん:03/11/25 17:31 ID:???
>>9
手本を見せてくれたらがんばってミルヨ。

13 :NPCさん:03/11/25 17:33 ID:???
藻前ら、ハッタリ様を見習えYO!

14 :NPCさん:03/11/25 17:35 ID:???
>>13
ハッタリ様はうさんくさいからヤだYO!
現実にお会いしたことないし。

15 :NPCさん:03/11/25 17:50 ID:???
“様”かよ・・・キモイ

16 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :03/11/25 18:02 ID:rvnnZRX3
>>1、スレ建てお疲れ様〜

17 :バサラ凶:03/11/25 18:04 ID:???
前スレの流れをまとめると

・謝罪しクールダウンを図る。休憩をいれ、各PLへのフォローをそのときにしておく。
さらにどうすれば良かったのか希望を聞き、話し合いの場を持つ。

・追い出す。話し合って解決するとは限らず、切れた相手に譲歩すればさらに踏み込まれてしまう。
他のPLに不信感を与えないためにも追い出して、残りの不満のないPLで円滑にプレイすべし。

・帰る。最終手段。それ以上のプレイは互いにとって苦痛になるので、しきり直す。

こんなところか?
人質に銃突きつけた相手と交渉しているんじゃないんだから、とりあえず切れた奴だけを悪者と決めつけるのもまずいな。


18 :アレ:03/11/25 18:13 ID:???
こういう時内輪プレイオンリーって楽だなと思うね。
キレるのもPLとしての演出の一部なので面白がるだけだし。

19 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :03/11/25 18:19 ID:???
間違ってあげちまった、スマソ

20 :NPCさん:03/11/25 18:51 ID:???
>9
聖人君子になれない奴はGMをするなってことか。
そりゃ、ヘタレなヤツに「GMするな」って言うのは楽で簡単だけど、
それでええんか?

>10
うまく回らないと目も当てられないような。
状況を見てPLの良心と判断にゆだねて大丈夫だと判断できる人にはそのオプションも有りだが、
その判断すらできないヘタレGMには、PLの良心や判断に依存しないマスタリングを教えるべきだと思う。


21 :NPCさん:03/11/25 18:56 ID:???
>>20
>その判断すらできないヘタレGMには、PLの良心や判断に依存しないマスタリングを教えるべきだと思う。

是非具体的に教えてくれ。そんなものが存在するなら。

22 :NPCさん:03/11/25 18:58 ID:???
ヘタレはGMするなでFA

23 :NPCさん:03/11/25 19:00 ID:???
ライセンスを発行しようぜFA

24 :NPCさん:03/11/25 19:06 ID:???
>>20
> 状況を見てPLの良心と判断にゆだねて大丈夫だと判断できる人
PLが失敗した場合の対処法がないのに、やっちゃいかんよな。確かに。
とはいえ、

> その判断すらできないヘタレGMには、PLの良心や判断に依存しないマスタリングを教えるべきだと思う。
ヘタレGMほど、自分だけの力と責任で、能力が低いくせに何とかしようとして、ドツボにはまる気がする。

25 :NPCさん:03/11/25 19:07 ID:???
「まず自分がやる気をなくしたりキレたりしないで済む精神コントロール技術」
を語るべきだと思った。

26 :NPCさん:03/11/25 19:08 ID:???
もしくは、何もしなさすぎとかねw

27 :NPCさん:03/11/25 19:09 ID:???
>21
知ってたらとうの昔に得意げに披露してるよ。
俺が知りたいくらいだ。

>22
じゃあFAってことで。
これで問題は解決だね。

28 :NPCさん:03/11/25 19:13 ID:???
>>25
無理をしようとしない。できないことをできるといわない。PLを陥れようとしない。
余計なプライドは捨てる。困ったらPLフレンドリーに裁定。ヒントは出し惜しむより出しすぎるくらいで。

かなぁ。俺が心がけてるのは。

29 :NPCさん:03/11/25 19:17 ID:???
セッションの成功は、PLの手にも平等にかかっていると割り切る。
むしろ、自分ひとりの手で成功や失敗が決まるという考えのほうが傲慢だと思うがどうか。

30 :NPCさん:03/11/25 19:50 ID:???
>25
キレてるやつを見たら心の中で哀れむ。
かわいい、とさえ思ってやる。最終的にキレた相手に萌える。
すると余裕の対応ができる。

もちろん態度には出すなよ?
これを日常生活で心がけてると、次第に哀れむ前に萌えてる自分に気付くはずだ。
そうなったらしめたもの。聖人君子の一丁上がりだ。

31 :NPCさん:03/11/25 19:51 ID:???
>>17
ひとつめはもう少しばらしてもいいかも。
あと、固形物を胃に入れるというのもあったね。

>>25
いいね。俺のは>28の「PLを陥れようとしない。」に似てるんだけど、
 シナリオやNPCに過度に入れ込まない。
予想外の展開になったときに備えた心構え。

32 :NPCさん:03/11/25 19:58 ID:???
>>25
自分が悪くないのに謝るのはかえって気楽。
自分が悪くて謝る方がつらい。そう思えば頭を下げるのが楽になる。

>>29
自分の権限の範囲は自分の責任。
自分の役割を上手くこなせずにそれがもとでセッションが失敗したら自分のせいだろ。



33 :NPCさん:03/11/25 20:02 ID:???
>>32
だからセッションの成功は100%がGMの権限の範囲じゃないって話だろ。
ナニ言ってんだ。

34 :NPCさん:03/11/25 20:05 ID:???
>>33
だから、時と場合によっては自分一人の手でもセッションが失敗することもあると言ってるんだが。
理解できなかったか?

35 :NPCさん:03/11/25 20:08 ID:???
セッションを成功させるためには全員の協力が必要だが、
失敗させるには一人の手抜きや悪意で十分だ。

36 :NPCさん:03/11/25 20:12 ID:???
>>34
話の流れから脱線してる。

37 :NPCさん:03/11/25 20:18 ID:???
>25
よく慣れたシステムを用い、何度もGMを行ったシナリオを行う。
シナリオのプロットは単純にする、ネタもよくありふれたものを使う。

前日は早めに寝て、当日は早起きして軽い体操をし、朝ごはんをきちんと食べる。
発言する場合は、一回息を吐いて、吸って、それからゆっくりしゃべる。




38 :NPCさん:03/11/25 20:18 ID:???
普通「彼の手に事の成否がかかっている」と言う場合、
逆方向に努力するケースは含めないだろ。
力及ばずの場合なら、他の何人にもフォローし得ない、と考えるのはある意味傲慢とも言える。

39 :29:03/11/25 20:26 ID:???
俺の手を離れたところで喧嘩しないでくれ(苦笑)

俺自身は
>自分の権限の範囲は自分の責任。
に賛成だよ。具体的には、独りよがりじゃない、PLが楽しめるシナリオをちゃんとつくるとか、
不公平な判断をしないとか。他人を怒らせるような対応をしない、とか。

40 :NPCさん:03/11/25 20:31 ID:???
>>31
腹が減ってたり眠いと機嫌が悪くなるよな。これは真理だ。

41 :NPCさん:03/11/25 20:32 ID:???
コンディション管理も含めた事前準備は重要だな。
前の晩に慌てて睡眠時間を削ってシナリオを作るようなことは避けたいものだ。

42 :NPCさん:03/11/25 21:45 ID:???
何でバサラ凶は固形物を胃にいれるなんて言い方するんじゃろ。

GMが甘いものを買っておくというのはいい手だね。
甘いものを出してもらって悪い気はしないだろうし。

43 :アレ:03/11/25 22:23 ID:???
その辺がマスタリングテクだね。

俺がマスターの時はビーフジャーキーを買うよ。
保存食を戦闘で略奪して悪い気はしないだろうし。

44 :Dar Schwarz Engel:03/11/25 22:54 ID:???
取り合えず、ジュース、お茶は両方完備。
のど飴は個別包装タイプの物を、小さなバスケットにいれて、見栄えも良く。
お菓子も、手が汚れないように、個別包装で「甘い」「くどい」両タイプ用意。

マスターは、(ロールプレイ時を除き)終始敬語を使い
卓の雰囲気は、あくまで和気藹々と。
あくまで経験則だけど、こういう気配りで結構悶着は回避できるよ。

あー、マスタリング技術交換じゃないわね、これ(笑)。

45 :NPCさん:03/11/25 23:05 ID:???
じゃあそろそろ結論を。

マスターやる奴は整形して萌え美少女になれ。
あと、声はアニメ声で。

46 :NPCさん:03/11/25 23:11 ID:???
それはむしろムカつく。

47 :NPCさん:03/11/25 23:18 ID:???
リアルでアニメ声の女ってキショイ香具師ばっかじゃん

48 :NPCさん:03/11/25 23:20 ID:???
>>44
いいんじゃない?
俺もロールプレイ時を除き終始敬語だな。無難に。

49 :NPCさん:03/11/25 23:23 ID:???
まあ、社会経験の無い厨房が自我丸出しにすりゃマスタリングが上手くいくわけもないわな

50 :o(*≧д≦)o ◆DQN2IILb4w :03/11/25 23:23 ID:Y4ZdZPGa
敬語難しいみゅ〜

51 :バサラ凶:03/11/25 23:32 ID:???
ま、相手を不快にさせない言葉遣いならいいんじゃねぇか。
敬語関連ならビジネス関係に大量に実例本があるし、ネットでも注意例みたいなもんはすぐ見つかるしな。

52 :Dar Schwarz Engel:03/11/25 23:40 ID:???
そんな堅苦しい敬語じゃなくても、
普通に『ですます調』を気をつけるだけでずいぶんと違うよ(^−^;

あまり堅苦しいと、逆にプレイヤーがとっつき難くなりそうだし。

53 :NPCさん:03/11/26 00:31 ID:???
本当の敬語で話されたら引いてしまいそうだ。
ですます調で充分だろ。

54 :NPCさん:03/11/26 00:49 ID:???
「お使いになる魔力ポイントの量を仰って下さい。」
「ただいまの攻撃のダメージはクリティカルいたしましたので48ポイントとなります。」
「かしこまりました。両手剣を振りかざして威嚇なさるわけですね。
そうしますと山賊の頭領は『ぶっ殺すぞこのクソアマが。』と申しているようです。」

やりづら過ぎ。

55 :NPCさん:03/11/26 00:55 ID:???
まじで?面白すぎなんだけど!

56 :NPCさん:03/11/26 00:57 ID:???
喧嘩するとお互い敬語を使うようになるって漫才コンビがいたなあ

57 :NPCさん:03/11/26 00:57 ID:???
「ちょっと済みません。消費する魔力ポイントは何点にします?」
「おっと、クリティカル。ええと、ダメージ48点ですね。大丈夫ですか?」
「ええと、両手剣を振りかざして威嚇するわけですか。
するってえと、山賊の頭領は『ぶっ殺すぞこのクソアマが。』と。そんな感じです」

58 :NPCさん:03/11/26 00:58 ID:???
ゲームになんねぇよ。
ウケるだろうけどな。

59 :NPCさん:03/11/26 01:23 ID:???
「皆様は今「酒場」にいらっしゃいます。
時刻はお昼ごろ、お仕事も思うように見つからず、日がな一日ぶらりぶらりと暇をつぶして
おられます。
ちょうどそのような時でございました。『た、た、た、助けてくれぇ〜』と一人の男が転がり
込むように入ってきたのです。
さて、どのように行動なさいますか?」

そろそろアレか。
でもやりすぎると慇懃無礼な気もするな、敬語は。

60 :NPCさん:03/11/26 01:27 ID:???
>>57ぐらいが必要十分だと思う。

61 :バサラ凶:03/11/26 04:55 ID:???
ですます調で、差別的表現はあくまでゲーム内表現と分かるように話す。
相手の方を向いて、はっきりと滑舌よく。早口はだめだ。

ま、コミュニケーションの基礎だな。
こっちの意図を伝えたくて話すんだから、分かりやすくないと意味がないしな。
特にコンベでため口には気をつけないとな。

62 :NPCさん:03/11/26 07:49 ID:???
GMになった瞬間に偉そうな言葉遣いになる奴もいるしな…

63 :Dar Schwarz Engel:03/11/26 07:51 ID:???
あー、でも言われてみると私のマスタリングは>>54に近いかも(ぉぃ

64 :アマいもん:03/11/26 09:10 ID:???
>>59
気のせいか、広川太一郎の声で聞こえるよ、兄弟……。

65 :NPCさん:03/11/26 12:19 ID:???
ていねいごとそんけいごとけんじょうごはちがうよ

66 :NPCさん:03/11/26 13:04 ID:???
熟年夫婦の倦怠期って程じゃないんですが、
最近プレイヤーのモチベーションが低下して困っています。
ここで愚痴っても良いですか?
ダメなら最適スレに誘導してくれませんか?

67 :NPCさん:03/11/26 13:15 ID:pftpcfx3
age

68 :NPCさん:03/11/26 13:29 ID:???
愚痴だけならこまったちゃんスレにでも行けばよろし。

69 :NPCさん:03/11/26 13:41 ID:???
サンクス。
こまったちゃんスレで機会を待ちます。
あのスレ流れが速くて割り込み難いんですよ・・・

70 :NPCさん:03/11/26 13:58 ID:???
最近のこまったちゃんスレはどちらかというと相談・議論系なんで
独り言・放言系スレという方向もある。

王様の耳はロバの耳(卓上ゲーム版)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038086993/l50
(´-`).。oO(なんでだろう?)@卓ゲ板 二想目 
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060265201/l50
本音はメール欄に隠して書くスレ@卓上ゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984537957/l50
卓ゲー板でも ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50
要らないものを投げ捨てろ@卓上ゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054437198/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
アップセッティングちゃぶ台!!@卓上ゲーム
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
逝ってきま(以下略
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50

71 :NPCさん:03/11/26 14:53 ID:???
すいません、もう愚痴っちゃいました。
今度から気をつけます・・・

72 :NPC:03/11/26 15:11 ID:???
ここに相応しいかわからないが
最近GMをしていると「ハッピーエンドしかできない」「一本道すぎてシナリオと呼べない」
などよく言われています
最近やったシナリオはブレカナ2で「ドラゴンに攫われたお姫様を救う」
というシナリオ、ラスボス戦までにドラゴンに滅ぼされたドワーフの集落など
色んな種族と出会ってアイテムを貰っていく(会話やロールの展開では敵対)
と言うのを「アイテムだしすぎ」「必ず勝てるラスボス戦」など言われました
もらえるアイテムの数でラスボス戦の難易度が変わるように作ったのですが
第三者みても一本道でしょうか?

73 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/26 15:13 ID:???
>>72
シナリオを具体的にアップしてもらわないと何とも言えないところでゴザるよ。
まぁ、あれだけ厨アイテムが横行するブレカナで、GMがわざわざアイテムバラ撒く必要もないんじゃねぇかとは
思うところでゴザるけど。

とりあえず、ブレカナに限って言うなら、「こりゃどう考えても1人2人死ぬだろう」って
くらいのバランスがちょうどいいんじゃないかっつー気はするところでゴザるけど。

74 :NPCさん:03/11/26 15:16 ID:???
>>72
PLと馴染んだせいで手の内が読まれている、あるいは見透かされているのかも知れない、と言ってみる。

慣れは良い方に転んで安心感に繋がることもあるし、悪い方に転んで馴れ合いになる可能性もある。
システムを変えてみるとか、他人の作ったシナリオをコンバートするとか、少し新しい刺激があった方が
いいかも知れない。

75 :NPCさん:03/11/26 15:31 ID:???
慣れ親しんだ相手なら、多少弱めの敵を用意して、
戦闘は手を抜かず二重の罠を仕掛け、容赦なく殺すつもりでやっては?
手を抜くのは最初のデータのみ。

例えば、桟橋で戦う時、完全武装のPCを橋から突き落とそうとするとか。
倒れたPCに止めを刺そうとするとか。

俺の場合、更にオープンダイスだから
容赦ないとか殺る気と言われる事はあっても、
必ず勝てるとは言われた事はないなぁ。

76 :NPCさん:03/11/26 16:57 ID:???
変わったシナリオを造るには既存のワードをひっくり返してみるのも手だよ。
そして、それがシリアスな状況で成り立つように掘り下げていく。
『悪いお姫様にさらわれたドラゴン〜』はさんざん既出の気もするが。


『山賊団を搾取してる悪い村人』の例
実は山賊団と呼ばれているのは、理想を持って辺境に篭った滅亡した王国の残党だった(早く言えば落ち武者)
だが、彼らが接触したとある村が秘密を守る代償に落ち武者達に金品を要求し始めた。
『いえ、いいんですよ、別にお好きになされば、
ただ我々にもこの国の権力に対する義務と言うものが、ございまして・・・
おおっと、危ないものに手をかけないでください。
ここだけの話、村では伝書鳩を10匹ばかり飼っておりまして・・・』
落ち武者達は保身の為に理想を棄て、山賊まがいの行為に手を染めていく。

ぶっちゃけ、「七人の侍」のパロディだが実際やったら、
「誰も本当に悪い人じゃなかった、と言うタイプのシナリオは良く見るけど、
誰も本当にいい人がいない、と言うのは初めてでした」
とPLに言われますた。





マジレスするとブレカナというシステムの都合上、ある程度決まった展開(お話ではなく)になるのは避けられないかと。

77 :NPCじいさん:03/11/26 17:04 ID:???
>>72
確かに、具体的なシナリオを見んとわからんのじゃが、
ワシの予想の範囲で語らせてもらおうかの。

シナリオの目標がラスボスを倒すことで、そのためにアイテムを貰うことが最善手に見えるなら、
いくら貰わないという選択肢があっても、一本にしか見えんじゃろうな。
「どう考えても、そいつらと仲良くして協力して貰うしかないだろ」ってことじゃな。

それにラスボス戦の難易度が変わると言っても、それが苦戦か楽勝か程度の違いなら、
大した違いは感じんよ。結局、無事勝つことには変わりないからの。
PCや重要NPCに犠牲が出るほどの違いなら、大きいんじゃが。
おまけに、楽勝でアイテム回収できたら、シナリオも楽勝ってことじゃしな。

あと、「ドラゴンに攫われたお姫様を救う」というモチベーションで開始して、
目標としてまっすぐお姫様を救って終わりなら、そりゃド定番のストーリーじゃろう。
ストーリーの展開という視点から見れば、ど真ん中一本ストレートじゃな。
単純な救出劇だと思っていたら、陰謀劇になっていたとか、葛藤劇になってたとか、
ストーリーをひねるのも手ではあろうて。


78 :NPCさん:03/11/26 17:27 ID:???
ドラマツルギーを指針としてシナリオを進めると戦術的有利を蹴っ飛ばすことはよくあるな。
ドラマツルギーしか重視しないから1本道にしかならないのだが(苦笑
多角的な判断基準を以て初めて選択肢が多角的に選ばれる。
ブレカナは「最後に殺戮者と戦う」ことが決まっているので、シナリオにブレが少ないというのはある。

79 :アレ:03/11/26 19:21 ID:???
>>72
いろんな強さのラスボスを複数用意してシナリオの最後にそのうちランダム(展開で分岐でもいいけど)で1体を倒す事にするとか。
殺戮者と戦うって話に収束していくなら、収束先を複数用意すりゃ簡単じゃないかなぁ。

80 :NPCさん:03/11/26 19:25 ID:???
>>79
PLから見た場合、「最後に殺戮者をぶん殴って終了」な点は変わらないんでは?

81 :アレ:03/11/26 19:28 ID:???
「必ず勝てるラスボス戦」に対してのコメントなので、
一本道かどうか、って点に関してはどーだろうね。やり方次第だね。
この選択だとコイツがラスボスになるなぁ、ってのが見える構造のシナリオにするといいんじゃないかな。

どう動こうがPC達の辿った道は1本である、って話なら、
そりゃどんなTRPGでどんなプレイしても免れない事なのでどうでもいいです。
例外は同じシナリオを同じキャラで何度も何度もやる事だけどタルいので普通そんなのやらないだろうし。

82 :NPCさん:03/11/26 19:45 ID:???
一緒に遊んでるPLたちに、
「じゃあ、どんなシナリオにしたらいいと思う?」とか「どんなシナリオがやりたい?」
と聞いてみるのが手っ取り早いんじゃないかなあ。

とりあえず次のシナリオは、アイテムを出さず、敵を激強にしてみては?



83 :NPCさん:03/11/26 19:46 ID:???
まあ、もっともブレカナをやってる時点で最後に殺戮者と戦うと言う展開を、GMの責任にされても困るがな(笑)

84 :NPCさん:03/11/26 20:06 ID:???
「ブレカナ以外で遊べ」でFAか……

85 :アレ:03/11/26 20:19 ID:???
ゲーム展開によってシステムを途中でコロコロ変えると凄く多彩なプレイって気がしますよ?
最初に各PLが各システムでの自分のキャラを作らないといけないのが面倒だが。

86 :人数(略):03/11/26 20:21 ID:???
三分間クッキングの要領で、GMが事前に準備しておけばイイんだよ。


87 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/26 22:41 ID:fD4Egxq1
>72
要は「分岐のグッド/バッドが明確だから最適手を選べば楽勝」ってぇ
コトなのかな。
シナリオをゲーム的に俯瞰で見て、ちゃんと作り込んでるのが裏目に出てっつうか。

内容の一本道はさておいて、クライマックスに至るまでの分岐に
「明確な正解」をなくしてみるのがイイんじゃないかしら。
アレが言ってるようにランダムでもいいし、
「真っ当だけど困難」なのと「容易いけどリスキー」を選ばせる、だとか。

ジレンマネタを盛り込む、とかはPCのRPを引き出せるんで、
一本道感を薄れさせる効果もあるけど、乱用するとGMもPLも疲れるので注意。

>86
渡されたPCがもはや別人だと笑えるよなぁ。

88 :NPCさん:03/11/26 22:47 ID:???
>>72
「いろんな種族と出会って〜」のところを変えるだけでも印象は違ってくると思う。

たとえばそういった場所全部は回れないという状況をつくる。
すると行き先を選択することができるようになる。
理由はPLを納得させられれば時間制限でもシーン数でもなんでもいいや。

で、それぞれの行き先についていくらか情報があれば「選択」に意味が出てくる。
パーティと相性のいい(つまり交渉の判定が比較的容易な)相手を選ぶとか、
得られるもの(例えば他の場所の情報とか、お助けアイテムとか)で選ぶとか。
あるいはNPCキャラ(ヒロインとか)で釣ってみるとか、
仲の悪い種族両方から同時に支援は受にくいとか。

で、PLがPCの死に耐えられるなら、
ドラゴンはPC側を壊滅させるくらいの強さで。
そうするとそれまでの「選択」にありがたみも反省も出てくる。
「あのとき○○していれば」とか。

89 :人数(略):03/11/26 23:13 ID:???
っつーか、やっぱシナリオは「作ったオレでも正解がワカンネーよ。っつーか、正解ってなんだ?」ぐらいが基本だな。


90 :混物:03/11/26 23:16 ID:zL1T36QQ
むしろ一本道を極めてより面白い一本道GMを目指してみるとか。
結局後から見るとアイテム入手イベントなんだけど、
シーンの内容は奇をてらったものにしてみるとか。

例えばドラゴンに貸した金の利子の計算方法で内部対立しているドワーフの部族の仲裁。
「それって本当に『貸した』んですか?」って訊くとみんな急に耳が遠くなる。
…発想が貧困でゴメンネ。

91 :NPCさん:03/11/27 00:02 ID:???
漏れみたいな悪趣味なGMですと、72の場合オチに少し味付けしますね

例えば
「苦労の末連れ帰った姫でしたが、その後すぐ他国へ政略結婚へ出されました」
とか
もちろん事前にPC@あたりにはハンドアウト上で姫に憧れてもらいます

あぁ、あれもいいな
昔PCゲームであった「アスピック」みたいなやつも

92 :NPC:03/11/27 00:37 ID:???
>73−91の皆様
様々なご意見ありがとうございます
皆様のご意見を一つ一つ参考にして試行錯誤しながら
マスタリングの幅を広めて生きたいと思います

こんな文しかかけない私ですが今回の皆様のご意見無駄にはいたしません


93 :NPCさん:03/11/27 06:39 ID:???
>>91
ほんとに悪趣味。ただの嫌がらせじゃん。

94 :NPCさん:03/11/27 06:53 ID:???
グッドエンド・フラグを気付かずに踏み損なった時に、その手のバッドエンドが入ることがある。
まあ気付かなかったぐらいだから、何故そう言うバッドエンドになるのかPLにも納得がいかないというわけだ。
俺はそう言うシナリオ構造はアレだと思うから、「気付かずに踏まれない」フラグは立てないように努力するんだがな。

95 :オレたち憑神族:03/11/27 07:15 ID:???
>>72
今更なのだが、そういう「姫を助ける為に仲間の力を集めてドラゴン討伐」なんてすごくストレートな王道な英雄譚を真正面から遊べるのもまたブレカナだとは思うんだよな。
他の人達も決してそのシナリオそのものを批判してはいないので。どうかその方向性だけは変わらすに、中身に工夫を重ねる方向でいってほしいと願う。
や、ひねくれたGMはいっぱいいるが、素直に普通な話をちゃんとできるGMは希少なので。

まあ、ひねくれているふりをして普通なのが最強だと信じるわけだがw

96 :NPCさん:03/11/27 12:13 ID:???
>>95
すごくストレートでも
ベタな盛り上げ方(お約束)というものがあって
やはり途中が単純作業になっちゃうとダメだよな
某XXXのアニメみたいなのは(笑

97 :NPCさん:03/11/27 13:37 ID:???
機甲戦記ドラグナーSEEDの事ですね?

98 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/27 17:13 ID:???
>>91
それでプレイヤーさんが楽しまれるてぇ確信が那辺にゴザるんですかね。
てか、拙者から見れば正真正銘の地雷にしか見えないんでゴザるけどどーでしょう。

ノウハウの開陳を期待。

99 :raopu ◆raopuYMrCo :03/11/27 18:46 ID:???
隠し主要テーマが「政治状況による悲恋もの」
と言う設定で、
最初から描写やs演出、台詞の端々に
そういうものがちりばめられていて
なおかつPC(すくなくともPC1)が
「そういう悲劇的な状況でもベストを尽くす」RPに
気持ちよさをおぼえると言う限定条件下での出来事ではないかな。

きっと。
たぶん。
「そのとおりですよ」と先行入力。

100 :NPCさん:03/11/27 18:53 ID:???
悪趣味とゆうほど悪趣味でもないような。

ややありがちな淡い悲恋ですな。
身分の違い(による不条理)を強調するプレイとしては典型かもね。

結局はプレイヤーズグループ次第かな。

101 :アレ:03/11/27 19:37 ID:???
まあシナリオ用意せず思い付きだけで遊ぶような投げやりな俺のゲムは常にフラフラあの道この道。

102 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/27 19:52 ID:???
>>100
問題なのは趣味ではなくて、エンディングフェイズでプレイヤーのカタルシスを破壊する
ドラマの構造じゃねぇかとか言ってみる拙者。
>>99の構造ならさして問題はゴザらんと思うけど(PLの努力で状況をひっくり返せる可能性を留保した上で)。

>>101
貴殿のは山のようなそのチャートがすでにシナリオなんじゃねぇかと疑いのマナザシを。
くそぅ、PLもやりてぇなぁD&D。

103 :人数(略):03/11/27 20:25 ID:???
で、ひっくり返す努力をせずに身分の違いもあるしと「淡い恋心を抱きながら命がけで助けた姫を笑顔で
嫁に出す家臣のオレ」とか思って満足してしまうヘタレPC萌え。




104 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/27 20:26 ID:???
個人的には嫁入りにくっついて行って間男続けるのも萌えるところでゴザるよ。

105 :NPCさん:03/11/27 20:33 ID:???
相手国の兵士に志願して、姫の近衛兵になるべく頑張るPC萌え。
キャンペーンのラストは「姫、私があのときのPC@です。・・・覚えておいでですか?」と。

106 :人数(略):03/11/27 20:42 ID:???
あー、その辺の図々しいのや、変に果敢なのもイイなぁ。。。

107 :NPCさん:03/11/27 20:42 ID:???
いや、むしろ自国で頑張って出世して悪い将軍か宰相になって相手国と開戦する。
むろん姫を奪回するためだけに。

108 :NPCさん:03/11/27 20:46 ID:???
>>104
中世的な世界観を考えると『嫌になるほどリアリティがある』ですな、そのオチは。

109 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/27 20:46 ID:???
ハンドアウトで憧れを強制してる時点でヘタレだな!
演出で惚れさせるくらいのことはしてみせろ!
\ 俺は大根だから異性NPCには節操ないんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

110 :NPCじいさん:03/11/27 20:53 ID:???
>>91のをその方向で面白くするためには、PC1と姫様の関係を丹念に描く他なく、
面白くするために可能な限りの全力を尽くすのだと言う前提に立てば、
とうぜん>>99のようになると思うじゃよ、ワシ。
どんな設定にせよ、とってつけたようになってたら、興ざめじゃろ?

とってつけただけでも、システムがフォローしてくれるような設定ってのもあるわけじゃが。

それはそれとして103に同意じゃ。
嫁に送り出した後、間男っぽくなりながらも決して手は出さないのも萌える。
トリスタンとイゾルデとか。ワシ的にこれ激しくファンタジーで良い。
現実にはなかなかお目にかかれんからの。

111 :NPCさん:03/11/27 20:58 ID:???
恋愛強制はタブーの方向で。
恋愛は自由です。
保険として惚れなかった時の別の引きを作っとけばいいだけ。

112 :人数(略):03/11/27 20:59 ID:???
>>107
っつーか、むしろ、その将軍をネタにシナリオやキャンペーン作れるな。


113 :NPCさん:03/11/27 21:05 ID:???
くそ、昔政略結婚の道具にされようとしているお姫様を救って
PCとのラブロマンスを期待していたGMの思いも知らずに
PC全員で「王族としての義務はないんか」「国民を見捨てて一人幸せになるつもりか」
などと説得してしまった俺達はその方面の才能がないんかのう。

114 :NPCじいさん:03/11/27 21:07 ID:???
>>111
惚れてる設定だとすごく面白いシナリオならええじゃないか。
我々にはまだ、PC枠選択の自由と、席を立つ自由が残されておる。
それに、恋愛の内容はまさに自由なのかもしれんしなハァハァ

などと、誰かさんのようなことを言ってみるテストじゃ。

115 :NPCさん:03/11/27 21:08 ID:???
たぶん,俺もそういう選択すると思う。
王族は贅沢に暮らせる分,義務もあるわけで・・・。
そういうことを含めても政略結婚カワイソーと思える+αギミックは必要だよな。

116 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/27 21:11 ID:???
コンベで卓放棄した場合参加費は返ってくる可能性はあるけど交通費は返ってこないぜ!
まあ片道2時間1000円以上かかってたりするとおいそれと席を立つ気にはならないだろうぜ!
\ 俺は大根だから売れなかったらこっそり打ち捨てられるだけなんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

117 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/27 21:16 ID:???
王女がグロス単位でいて本当に意味のない政略結婚だとか!
王国乗っ取りのための政略結婚だとか!
相手の国王だか王子だかが本当にどうしようもない愚物だとか!
今まで城の外で貧しいながらも慎ましく生きてきた妾腹の子がいきなり政略結婚の道具にされたとか!
まあいくらでもやりようがあるよな!
\ 俺は大根だからそういう煮えたセッションは大好きなんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

118 :NPCじいさん:03/11/27 21:18 ID:???
>>113
そんな説得をしつつ、惚れ担当PCが、
「それがお前の幸せでもあるんだよ」などと、涙を隠して呟けば、
才能ばっちりじゃとワシは思うのう。

政略結婚カワイソーの方が、身近な発想でファンタジーないと思うワシ。
いや、才能と言う点で比較したらじゃが。良いか悪いかではなく。

>>116
そんなダイコンにもまだPC選択の自由が残されてるじゃろう。
などと言ってみる。さらに114はまったく本気じゃないとネマタ。

じゃって、すごく面白いと言う保証なんてあるわけないんじゃもん。

119 :NPCさん:03/11/27 21:18 ID:???
あ,それ
>今まで城の外で貧しいながらも慎ましく生きてきた妾腹の子がいきなり政略結婚の道具
が俺的にはツボ。
インドの昔話であったよね
王族の娘と偽って奴隷娘を嫁がせた話。

120 :アレ:03/11/27 21:40 ID:???
偉くなった途端、
RPGから城の維持費や税収や施設や軍隊の計算ゲームに変わってしまい、
お姫様はどうでも良くなったりとか。

「ああ、姫か。結局結婚するの? それはめでたい。国王にお祝いを云いに行かないと。
 この立場になって思うんだけど政略結婚って大切だよね。俺も子供に恵まれたいなぁ」

まあヒロインというものが滅多に出てこない俺のマスタリングにゃ色恋沙汰はありえないんですが。
マスターが興味無いのでランダムでダイス振ってロマンスな展開が始まらない限りあんまし…。
昔「愛する姫の不治の病を治す為に無形アーティファクトの幻の歌を手に入れる」バードがキャンペーンでそれを成し遂げたわけですが、
延々と続いたキャンペーンに1回も姫は出てきませんでしたとさ。
最初の設定の時に上のような設定で語られた時と、
キャンペーンが大団円を迎えた時、
「そして君は歌でお姫様の病気を治しましたとさ!」
の時だけでした。ポン酢で食べる冷しゃぶのようにサッパリ風味。

121 :人数(略):03/11/27 21:45 ID:???
>>115
結婚する王子が生きてるドジョウをフォークで突き刺してガジガジ喰いながら
「ギャギャ!姫を連れてこい!」とか言ってればイイと思う。

122 :サックビル=バギンズ:03/11/27 22:16 ID:???
>>117
なんと、グロス単位だと! 下品な言い方だこと。

123 :混物:03/11/27 22:30 ID:???
どうせならmol単位で。

124 :NPCさん:03/11/28 04:55 ID:???
>>123
6.03×10の23乗人…地球の人口を余裕でぶっちぎってるんですがw

125 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/28 11:29 ID:???
>>118
いや、個人的には、政略結婚に負けて惚れた女をあっさり手放すほうがよっぽど身近でいかん。
現実世界で不可能なまでのハック&スラッシュを提供してこその週末でゴザるかと。

>>120
やはり貴殿の卓でプレイする場合はD20エロサプリあたりを導入して勝手に彼女を出すのが吉かッ。

>>113
トリスタンとイゾルデっつーと、ショタ美少年とロリ娘が童貞と処女なのに媚薬を大量に飲んでヤリまくる
あのRaTeみたいな話でゴザるよな。

>>121
(・∀・)イイ!! 王子がドジョウだともっとよい。

126 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/11/28 12:41 ID:???
>>113
実は、政略結婚の相手は惚れ担当のPCだったという風な展開にすればOKじゃないかと

127 :NPCさん:03/11/28 13:30 ID:???
>>115
しかしPC連中は今の商売になってからこっちまともに税金なんか払ってなかったり

128 :Dar Schwarz Engel:03/11/28 20:44 ID:???
あら、お姫様が、ドラゴンを従えた悪の親玉なんじゃないの?(ぉぃ

129 :ダミアン ◆.txeYUELjk :03/11/28 21:19 ID:???
そろそろシナリオスレみたいな流れになってきましたね(w
自分は、お姫様=ドラゴンを主張。萌〜、萌〜。

>>72
今更ですが、自分はエンディングが3つくらいに分岐するシナリオの作成など提案してみます。
その場合重要なのはPCに悩ませて選ばせること。そして、どれを選ばせてもそこそこハッピーになること。

・例えば、対立する2つの王国がそれぞれ政争の道具にPCを使おうと画策するシナリオ。
PCはどちらについても可。どちらにも協力しなかった場合は自分でシナリオに巻き込ませる。
・例えば、シナリオの最後にPCに報酬を与える時に「爵位」「魔剣」「金」から選ばせるとか。
そしてPLの選択した報酬の内容をもとに次のシナリオ作成。
・例えば、PCのもっているキーアイテム(ヒロインとか密書とか)をいろんな陣営が奪いにくるシナリオ。
アイテムは最後まで守りきっても、どこかの陣営に売り渡しても、奪われてもOK

そうそう、SWリプレイのアンマウント財宝編の第三話も(システムにもよりますが)参考になります。
食い詰めた冒険者が難易度、報酬、拘束期間が違う6つの仕事を解決する話です。
それぞれ日程が重なっていたり、途中で別の冒険者が引き受けたり、絶対に解決できない難易度のが混ざっていたりと、
全部の依頼を引き受けることができないため、PLは頭を悩ますこととなります。

例え例え〜で例えても、例えきれな〜いやるせなさ〜♪

130 :NPCさん:03/11/28 22:36 ID:???
>>129
>そして、どれを選ばせてもそこそこハッピーになること。

>>72氏の書き込みを見ると、手の内(マスタリングの傾向)を知られているような気がするので、
これはかえって馴れ合いを感じさせて逆効果だと思う。
キャンペーンを続けるようなら、選択と成り行きによっては凹むような展開があってもいいと思う。
冒険が続く限りどこかで挽回のために頑張れるから。

131 :アレ:03/11/28 23:51 ID:???
>>125
彼女はリーダーシップの特技で取得してください(笑)。
肩並べて、背中合わせて戦いたいでしょ?
でないとNPCが忘れられます。本当にNPCをロールしないからこのクソDMは。

>馴れ合いを感じさせない
ランダムエンカウンターの荒野を進軍させればいいさ。

132 :NPCじいさん:03/11/29 07:10 ID:???
>>125
>いや、個人的には、政略結婚に負けて惚れた女をあっさり手放すほうがよっぽど身近でいかん。
そうか、人それぞれじゃのう。ま、いずれにしろあっさりはイカンよ。あっさりは。
抑圧があってこその爽快ハック&スラッシュ。その絶妙なさじ加減。

>トリスタンとイゾルデっつーと、ショタ美少年とロリ娘が童貞と処女なのに媚薬を大量に飲んでヤリまくる
どーしてその部分を取り出してくるかのう。ハッタリくんらしいんじゃが。
お姫様を差し出すと決めた後、PC1とお姫様が間違えて媚薬を飲んじゃうエンディング。
いや、飲んじゃうオープニング。ハンドアウトに「密かに好きあっている」の文字。

「飲んじゃったね?」「飲んだよ。喉渇いてるんだろ? ――『じゃった』ってなんだ?」
「すると君は、目の前のお姫様から、かたときも目が離せなくなる。
 お姫様の方も同様で、その瞳はやけに熱く潤んでいるように見え――」
「た、ただの酒じゃなかったのかよ!?」「誰がそう言った? 君は『酒瓶』を見つけたんだ」
「うぎゃー!」「元々お互い好きあってたんだから、問題あるまい?」「ねーわけねーだろ!」

いやー、PLでやりたいじゃよ、このシナリオ。ロマンス大王道。

133 :NPCさん:03/11/29 11:29 ID:???
>132

そして、あれこれロマンスの後に「実は、姫は媚薬を飲んではいなかった」と続くと王道?

それとも横道?

134 :NPCさん:03/11/29 16:37 ID:???
そして解毒魔法一発

135 :Dar Schwarz Engel:03/11/29 17:36 ID:???
>>134

媚薬は『薬』であって『毒』じゃないから、『解毒』はできない…

なんてね(´ー`*)


136 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/29 18:33 ID:???
前スレでコンベンションのGMの相談をした者ですが、
返答有難うございます。
方法の参考にさせてもらいますた。

しかし、まだ問題のコンベンションにいけるかどうか決まってない(´・ω・`)

137 :NPCさん:03/11/29 22:17 ID:???
>134
(わざと)ファンブルして効果倍増。

138 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/12/01 12:03 ID:???
ラブロマンスコメディをやるなら『ミス・アメリカ パリを駆ける』
政略結婚で惚れた女を手放す展開なら『仮面の男』

ネタとして非常に参考になると思われるので、おじさん的にオススメ

139 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/01 18:18 ID:???
うん、なんにしても有意義な一連の会話だったと
GMってなぁ業が深いなぁと最近思う。
修練が終わるということはないんだなぁ。

140 :ダミアン ◆.txeYUELjk :03/12/01 23:13 ID:???
>>130
私はそうすると逆に、PL諸氏はGMが創望んでいるのだと脳内解釈をして無意識のうちに
ハッピーエンド方面のフラグばかりを立ててしまい、その上で「あー、またハッピーエンド一本道かよ」
とさらにまた愚痴を言ってしまう結果になると思うので、
ハッピーエンド←→バッドエンド でわけるよりは、
好みで選べるそこそこハッピーなノーマルエンドを数種類用意すべきだと思うのですが。
もちろん、へこむ部分も必要ですが、全体の総量としてはプラスになるくらいがいいかなぁ、と。

>>138
あえて「怪傑ゾロ」もおすすめします。

141 :いがりそ ◆801GM3f436 :03/12/02 02:19 ID:???
馴れ合いでやってる場合、卓を囲む頻度も凸凹をつける要素に繋がってくると思う
ですよ。個人的には。
しょっちゅうやってるなら、ある程度厳しいっつーか、マイナス要素になるシナリオを
思いきって一回やって、次で挽回する、ようなやり方でも良いかと。
PLの振る舞いによって、いかに被害を最小限に食い止めるか。みたいな。

ってこれもアンマント財宝の手口に近いかもな。
実は面白いリプレイだったのか。今知った。


142 :NPCさん:03/12/03 00:46 ID:???
あーでもなぁ、一度こかすと二度と起きあがってこない奴もいるんだよな。
キャンペーン中に不始末の後始末をさせようとしたら逃げられたことが何度か。
責任を取るべきプレイヤー(キャラクター)が消えたため、キャンペーンは崩壊。
その後、別のキャンペーンを始めると復帰。みたいな。
相手を見ながら手加減することが必要なのか、やっぱり。


143 :いがりそ ◆801GM3f436 :03/12/03 01:11 ID:???
別のPCに責任を転嫁、とか方法はありそうな無さそうな。
でもそれだと問題解決になってないのか。
まあ、様子を見つつ湯加減さじ加減は必要かと。PLのスキルにもよるけど。

144 :NPCさん:03/12/03 01:41 ID:???
>142
GMに対する信頼度に拠るんじゃないかな。
漏れは、なんかしくじってもGMがフォローしてくれるなら最大限挽回しようとするけど。

145 :NPCさん:03/12/03 02:14 ID:???
強制的に押し付けられたような不始末(回避案を出しても理不尽に却下)だったりすると
後始末も同様になりそうな気がして萎えるかもしれない。結局はGMへの信頼問題って事か。

146 :NPCさん:03/12/03 05:14 ID:???
>>142

>その後、別のキャンペーンを始めると復帰。みたいな。

一部分にだけ反応して済まんけど、かなりのレアケースな気がするな。

147 :NPCさん:03/12/03 07:21 ID:???
>>142
そりゃアンタ、「不始末して逃げたいって気持ち」と、
「ゲーム内の責任・義務+アンタと一緒に遊びたいって気持ち」を秤にかけて、
前者に傾いた結果だろう。

148 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/03 21:45 ID:???
>>132
トリスタンとイズーの説話における「愛の魚」は即ち双魚宮、イエズスのメタファーであり、
それが性的結合、なかんずく不倫的恋愛で説明されることは、アラム=キリスト教的処女崇拝の
ケルト=ゲルマン的な解釈に他ならず、二人の交合は錬金術的なアンドロギュネシスの追求、
すなわち宝瓶宮における水銀の誕生を暗喩し、両名がマーリンとモルガン・ル・フェイのメタファーであり、
同時にグウィネヴィアとランスロットでもあることを主張しているのでゴザるよ。

つまり処女・童貞とキリスト教儀式と性行為と魔術と騎士道の結合こそが、
騎士文学における本質であり、それが示唆するのはすなわち中世期において、
脈々と異教的伝統が息づいているということでゴザるよ。

(たわごと)

149 :NPCさん:03/12/03 22:41 ID:???
ここが雑談系のスレならば…………!!!

150 :NPCさん:03/12/04 08:18 ID:???
1.言いたい事があるのに
2.良レスなのに(≒スレ違い
3.もっと聞くのに

どれだ?

151 :NPCさん:03/12/06 12:59 ID:???
>>143
他のPCに責任転嫁すると、そのPCが萎えるのだが。
大体、GMがこかしたと言うよりも、プレイヤーが勝手にこけたに近かったんだよね。



152 :ダガー+敗訴☆:03/12/07 00:00 ID:o2CgQ2YW
背景世界の中には「こけた履歴」が残れば、
「そうゆうオチ」で済ませちまうなぁ、オレ。

揉み消す?せっかくネタに使えるのに勿体ない。

153 :いがりそ ◆801GM3f436 :03/12/07 00:25 ID:???
>>151
ネタに使ってなっとくするPLと、そうでないPLといるから、GMからそれを期待する
のが難しい、という事かしら?

責任から逃げたPCがいる、もしくは、PCがなにかこける事をやらかした、という話
だけで次のシナリオソースになるっていう気もするけどね。ダガーじゃないけど。

154 :NPCさん:03/12/07 02:58 ID:???
まあPLにはキャラ棄てて作り直す自由はあるかと

155 :NPCさん:03/12/07 03:48 ID:???
>>154
その自由を認めるにやぶさかではないけど、
だったらNPCとの深い絡みとかは期待して欲しくは無いと思う俺がここにいる。

156 :NPCさん:03/12/08 07:39 ID:???
エンディングを50通り作る。

でも通る所は1本だから「1本道かよ」といわれる訳で。
あたかも複数道があるように魅せる演出とか道標とか、GMのささやきとか
自分のシナリオに自信を持てばOKなんかなと思う。

「1本道かよ」「ハッピーエンドだけかよ」は、大抵盛り上がりにかけたときにでる愚痴だから。
マンネリになって「またか」的要素が多くなって新鮮味がないんじゃないかな?
まあ、がんばれと

157 :NPCさん:03/12/08 09:52 ID:???
>あたかも複数道があるように魅せる演出とか道標とか、GMのささやきとか
>自分のシナリオに自信を持てばOKなんかなと思う。

それができると、エンディングが1通りでも大丈夫だって知ってたか?


158 :NPCさん:03/12/08 11:58 ID:???
エンディングが1つであれ複数であれ、PCの行動が反映されていれば納得するよな。

159 :アレ:03/12/08 18:56 ID:???
じゃあ2人マスター用意して2人が同じ場所だけど違うシナリオをやって、
(同じ町からスタートで、片方は街中の地下墓地での冒険、もう片方は盗賊ギルドの陰謀とか)
PLは状況次第でそのマスター間を移動。2つのシナリオは沢山交差する部分を作る。
これでもう1本道とは云わせない。2本道。しかもあみだくじ状態。

160 :NPCさん:03/12/08 19:12 ID:???
>159
もし万が一成功したら報告してくれ

161 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/08 21:14 ID:???
        ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)  < ・・・・・・。
      /      \  \____________
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162 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/08 21:16 ID:???
昔からの話ですが。
自分がGMして、いまいちテンポが悪くなるんですよ。なにかいい方法はないですか?
PLが予想していない行動を宣言すると、こちらの対応がやや遅くなってしまうことが多いですね。

それと、PCが分かれて行動するとき、その場にいないPLになるべき暇させないにはどうしたらいいでしょう?

163 :ナニ:03/12/08 21:20 ID:???
他のプレイヤーにマスタリングさせるとか。

164 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/08 21:24 ID:???
誰かにサブマスターをやってもらうとか。

165 :NPCさん:03/12/08 21:54 ID:???
>>162
「予想していない行動」に対して宣言が遅れる原因が何かにもよる。
処理するためのルールがとっさに出てこないから?
それとも、NPCの反応や行動に困るから?

分断中、その場にいないPLにはセッションを見ててもらう、じゃダメなの?
応対するPL切り替えのタイミングとかで紛糾しそうな予感w

166 :NPCさん:03/12/08 22:13 ID:???
>162
あまり誉められたやり方ではないけれど、“予想していない行動”を封じ込めてしまうのも一つの手。
「その行動を取ると○○なデメリットが予想されると思うけど、どう?」と。
毎度、素晴らしい解決法が出てくるなら、GMとして筋読みをもう少し修業した方がいいかも。
別の解決法(説得すれば出てくる情報を搦め手で調査。それでも問題ない)が出てくるならば、
説得の難易度を、そのまま調査の難易度に当てはめてしまう、等するというのもある。

状況を詳しく判断し、適切な技能や難易度を定める、という方法は時間を食いやすいし、
ハズレを引きやすいからな。

分断行動については、やることを絞って判定を簡略化する。
例えば、一方が○やって×やって△もするって場合、○やった時点でもう一方に戻す。
一方が帰ってくるまでもう一方が動けない場合、一旦戻ることを推奨する。
あるいは、「その大活躍な一方」が出来るような、馬鹿なシナリオ作りを考えなおす。

167 :アレ:03/12/08 22:47 ID:???
>>162
予想しない行動は驚けばいいんじゃないかな。NPCとかが。マスターとしてでもいいけど。

あと分かれて行動した時ヒマさせない方法で強烈なのを1つ。

マスター「はい、今行動してないPL達はこのモンスター使って別働隊パーティと戦闘して呉れ」
別行動のPL達「PL同志で戦わすなよ。コンナランダムエンカウンター、逃げて終わらせるぞ?」
マスター「倒したらPCに経験値やるぞ?」
別行動のPL達「頑張るぞ!死ね!冒険者ども!」

ウチは経験値あげなくても普通にヒマな時モンスター使って仲間を殺したりしますが(笑)。

168 :NPCさん:03/12/08 22:50 ID:???
出番のないPLはマンガ読むか絵を描いてるもんじゃないのか?

169 :NPCさん:03/12/08 22:56 ID:???
>>159
実際そんなのやったし結構面白かったがね

>>162
俺の場合は、とりあえずダイスを振ってもらって
ルール処理をしてもらい、その間に対処法を考える
という手を良く使うかな?

あとは素直に休憩を入れるとか
PC同士だけで話が済むように話を持っていくとか。
GMが暇になる時間を作ってその間に考えておく
情報公開していいセッションなら
素直にPLにぶっちゃけて相談すれば
GMが思考に沈んでPLが暇になる時間が
話し合う時間に置き換わる(それが結構楽しい)

170 :NPCさん:03/12/08 23:06 ID:???
即効性のあるアドバイスではないけど、
予想外の行動に対するアドリブ能力の地力を鍛えるには、
小説や漫画をたくさん読んで引き出しを増やすのが有効かと思う。

そうやって物語の展開に対する知識を増やすと、
予想の範囲が広がって、相対的に予想外の範囲が減っていく。
後はイメージトレーニング。
それから実地の経験。

171 :人数(略):03/12/08 23:24 ID:???
>>162
もちろん、PLが何かするたびに悩み出すのでもない限りは、悩んでもいいんじゃないのかなぁ。
ちゃんと「考えるから、少し待ってね」とか宣言(?)してから、素直に悩めば良いと思う。
あと、いざとなればPLに相談するのもアリだと思う。

>それと、PCが分かれて行動するとき、その場にいないPLになるべき暇させないにはどうしたらいいでしょう?

PLがPCの次の行動を数秒でも考え始めたら、別のPCのシーンに切り替え、そのPLが次の行動に悩み
始めたら、次の行動を思いついたPLのPCのシーンに切り替える、というのを3〜5分ペースぐらいで
クルクル回せば、状況は独楽鼠のように変化するので、PLもそんなにヒマにならないと思う。

>>167
で、殺した後に合流して、戦力不足で苦しんでるPLたち・・・いつも気付けよと思う、、もちろん、自分も含めて。。。

172 :いがりそ ◆801GM3f436 :03/12/09 01:19 ID:???
なんか賑わっているのでレス。

>>162
自分の場合、「とりあえず、それをやるのはOK。ちょっと時間くれ」
と流す。で、次どうするか考える。
基本的に、PLの考えた事、行動を制限したくはないので。
そのかわり、それに伴うリスクはPLに公開しない。

さらに、身内だと「こっからアドリブ入るよ-」とか公言したりもする。
PLにとっては、シナリオの先読みが全て崩れてくるので、妙な緊迫感があって良いです。

まあ、PLのスキルに応じて判断する事もありますが。

173 :NPCさん:03/12/09 01:25 ID:???
>>172
想定外だからリスクを隠蔽するの?PLにプレッシャーかかるよ?

174 :NPCさん:03/12/09 01:27 ID:???
想定内外は置いといて、PLにプレッシャーを掛けるのは
悪くない。スリルに繋がるしな。

175 :ナニ:03/12/09 01:30 ID:???
ある程度自分にスキルがあるならプレッシャーとかリスク隠蔽はカモンだね。でも突然殺されたりするのは勘弁な。

176 :NPCさん:03/12/09 01:34 ID:???
>>174
そうなんだけどさw
>>172は「〜そのかわり〜」って書いてるじゃん。
「制限したくない」なんていいながら排除しようとしてるのミエミエだよ。

177 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/09 04:29 ID:???
>>172>>166
>あまり誉められたやり方ではないけれど、“予想していない行動”を封じ込めてしまうのも一つの手。
>「その行動を取ると○○なデメリットが予想されると思うけど、どう?」と。
を受け手の発言じゃないかな。
>>166は行動を制限するためにリスクを公言する。
>>172は行動を制限しないためにリスクは公言しない。
ということなんじゃないかと。
ていうかそれって普通だよね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

178 :NPCさん:03/12/09 12:17 ID:???
>選択の封じ込め
これはまあ基本テクだとは思う。
すべての選択に対応するのはめんどくさいし

PCの設定を除外したリスクを公開することで
残った選択肢に選択の余地がまだ残されているか?
はわりと重要かも。結局1本に絞られると
「結局1本道なんだね」と言われる。
PCの設定を考慮して選択肢が1本になる場合は
「そういうキャラ設定にしたPLが悪い」
ということに責任転嫁できるので良い、
というか煮えた状況になる(笑

リスクを公開すべきか?ということについては
どこを遊びどころにするか?によって変わると思う。
慣れたPLだと結局非公開でも看破されるので
あまり隠す意味がなかったりする
慣れてない人相手なら非公開でもまだ遊べるかと(w

179 :NPCさん:03/12/09 12:26 ID:???
選択に対するメリットとデメリットは極力公開するほうだな。
時にはPCの知り得ない範囲まで。

180 :NPCさん:03/12/09 15:43 ID:???
自作自演しっぱい気味?

181 :アレ:03/12/09 18:39 ID:???
>>169
チャレンジャーだなぁ。

>>171
死んだら新PC製作で忙しいので仲間どころの騒ぎじゃないですよ?
気が付いたら戦力不足の仲間も何人か新PC製作大会に紛れ込んできたり。

>>179
ウチも基本的に全部公開。下手すりゃシナリオの先まで。

>予想外の行動
常々思うんだけど予想とかある行動の期待とかしなけりゃいいんじゃないかな、と思う俺は箱庭型なのかもね。
すげえ歪な箱庭ですけど。というかどの辺から予想外の行動か、って例が無いとなんとも。

182 :NPCさん:03/12/09 18:42 ID:???
>>181
んだんだ>予想しない

183 :NPCさん:03/12/09 18:49 ID:???
行動を予想するのと行動を期待するのとは全然違うと思うぞ。
なんつーか、ある行動を期待するのはただの怠慢だが、
行動を予想するのは、予想することによってより自然な対応ができるように準備するってことだし。

184 :アレ:03/12/09 23:01 ID:???
>>183
まあ、狭い意味での期待ってならまったくもってそのとおりですが、
広い意味ではシナリオやって呉れるかどうかの期待とか、その辺もあるわけで。
シナリオ用意してもPLが乗ってこなかったとか。
例えばシナリオの導入となる依頼をあっさり断って別の冒険を探し出したとか。
まあ普通はそこまでいけば困ったちゃんか箱庭なんだろうけど(笑)。

>行動の予想は準備
なるほど。ダンジョンをどう攻略されるか考えるのも準備だよね。そういや。

185 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/10 21:57 ID:???
>>162です。
みなさま、助言有難うございます。
これで少しはスキルが上がりそうです。
それから、シナリオを作ってみてから、時間があれば誰かに見てもらうというのも考えました。
(アドリブ能力の低さを補うために)

186 :ん|l !l.^ヮ゚ノ! ◆DQN2IILb4w :03/12/12 23:37 ID:DjVwj/mc
じゃあここでシナリオ公開するみゅ〜

187 :スペクレ:03/12/13 00:43 ID:???
>>186
 シナリオ公開は「貴方の自慢のシナリヲ☆」スレの領分ではなかろーか?

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/983202434/l50

188 :ペドロ・李:03/12/13 06:41 ID:???
まあDQNちゃんに言うだけ無駄って気もするが。

189 :NPCさん:03/12/13 10:41 ID:???
そろそろ初心者に頭使う職業でもやってもらおうかと思って盗賊をやってもらったんだが、あまりにも素敵な情報収集だったのでパーティーが盗賊ギルドのど真ん中に突っ込んでってくたばりそうになりました。
初心者を上手く育てる秘訣みたいのはありませんかね。SWへっぽこーずの苦労がやっとわかった。

190 :NPCさん:03/12/13 10:45 ID:???
全滅させとけよ。PCが死ぬだけだろ。

191 :ペドロ・李:03/12/13 10:46 ID:???
>>189
その説明だと状況がわからんから無理だ。
初心者育てるにはわかりやすく説明できるようにならんとな。
まず自分自身勉強するのが一番だと思う。

192 :NPCさん:03/12/13 11:02 ID:???
>>189
>191に同意。

1)その初心者はそれまでどんなキャラクターをどうプレイしていたのか。
(また、参考になるようなリプレイや小説は読んだことがあるか)

2)盗賊としてどんな行動を期待したのか。

3)そのためにどのようなシナリオを組んで、どうマスタリングしたのか。
(事前の説明、情報の出し方、誘導)

4)実際のセッションではどうだったのか。

これくらいは書いてもらわないと、何が問題だったのかすらわからん。

193 :NPCさん:03/12/13 11:24 ID:???
まさか、ギルドの存在や意味を良く知らずに、
裏社会を仕切ってる秘密結社みたいなもの(その通りではあるんだが…)とか考えて、
悪い奴はやっつけろとばかりに突撃をかけた。…って感じなのか?

そこまでは行かないとしても、初心者が情報収集役やってるなら、
例えその場に居ないPCのPLでも、アドバイスぐらいさせても良いだろうとは思う。

194 :189:03/12/13 11:32 ID:???
1)ファイター系が多かったが、気に入った武器・技能に固執する性癖があるので微妙な活躍。
(リプレイはSWの新リプは読んでいるようだったくらい)

2)盗賊として、盗賊ギルドに接触。もしくは怪しい依頼人を追跡調査でそのスジの人と調べ上げる。

3)宝探しのシナリオでギルドが二派に分かれて財宝を取り合うようなシナリオ。
  依頼を持ってきた依頼人に怪しさ全開にした(PTは餓死するくらい金が無いので引き受けた)
  誘導としては、依頼人を調査と称して1人で動かした。交易都市なのに酒場でマスターに「余所者は帰れ」等と言わせた。
そもそも宝の元の持ち主の素性を依頼人が一切明かさなかったなどなど。

4)セッションでは依頼人が怪しいとのPT内の意見を汲み取って依頼人を尾行した。
  依頼人が乞食と話しこみ金を投げ入れた後、建物に消えるのを確認し、回りに気を配ってから入る。
  この建物は盗賊ギルドの入り口で部屋に地下入り口があるのだが、盗賊ロクに調べずに「まかれたか」と納得して建物を去る。 
  その後、盗賊PLは乞食に質問「何を聞いていた?」
  乞食は依頼人の馴染みなのでいきなり金を要求するのもなんだろうと思って「哀れな乞食に施しをくださっただけですよへっへっへ」と返答。PL納得して乞食を放置。
  で仲間の下に戻る。「で、何かわかったか?」との質問に対し「依頼人が一人でぶらついていたけれどまかれた」
  「盗賊ギルドで聞いてきたんだろ?」には「この街にまともなギルドは無い(断言」(初めて来た街のため簡単な判定をさせたが、それに失敗している)
  ここまででPTの結論として「依頼人が一人で勝手にやってるんだから、先を越されないようにこっちも勝手に財宝を取って事後承諾をとろう」と結論付けた。
  結果として、盗賊ギルド2派を敵に回すことになった。

PTの結論もまずいと言えばまずかったが、盗賊が「依頼人は怪しいけど盗賊ギルドは関係ありません」見たいなニュアンスだったので大問題に発展したかと。
どっちかの派閥にについて欲しかったのだが。

195 :ペドロ・李:03/12/13 11:42 ID:???
>>194
別にそのキャラクターに落ち度はないと思うんだがな。
頭を使う職業をやってもらおうとして盗賊をやらせたのなら、

1.盗賊ギルドの地下入り口は隠さない。
  せめて誘導をおこなう。
  例)「床には男の足跡が残っているが、ある場所で不意に消えている」等
2.乞食にとぼけさせない。
  例)「おっと旦那、それが人に物を尋ねる態度ですかい?
     どうぞ哀れな乞食に施しを。へっへっへ」等
3.ギルドの所在を知っているかどうかは判定で決めさせない。
  例)「今までの経験から、君は繁華街に盗賊ギルドがあるんじゃないかな、と思った」等

とでもするべき。
別にしなくてもいいけど。
あと気になったんだが、『酒場でマスターに「余所者は帰れ」と言わせた』ってのはどういう意味だ?
酒場のマスターが盗賊ギルドのメンバーだってことか?
普通はそんなの気づかないぞ。

196 :NPCさん:03/12/13 11:46 ID:???
GMの誘導が足らない気がするなぁ。
>部屋をロクに調べずに
マスターの方から知覚チェックをさせてみると良いかと。
>乞食を放置
盗賊PCの会話のときに乞食に挙動不審なしぐさをさせてみるとか。

初心者で盗賊にはどう言う行動が推奨されるか分かってないようなら、
GMのほうからアプローチしないと。


197 :193:03/12/13 11:55 ID:???
俺の最悪の予想よりはマシだけど、初心者にやらせるには少々話が込み入ってるかもね。

そうさなあ。
どっちかの勢力について欲しかったなら、最初から依頼人がギルドの者だという事を明らかにして接触して、
「身内の者は身動きが取れないんで、あんたらに頼む」
という感じにしてもいいかも。

で、ギルドに確認したりしてるうちに対立派からも接触が来て、
「余所者を巻き込むのは忍びない云々」
などと理由をつけて、こっちに寝返るか町を立ち去るか選ばせる。
という感じで、より状況を認識させていくべきかな?

まあ、ギルドの者が身分を明かして依頼するなんて、ある程度の信用かコネがPTになければ
そうそう出来ないとは思うけど。

198 :NPCさん:03/12/13 11:55 ID:???
>>194
a)狙いはシンプルに達成しようと試みるべき。
依頼人の裏取り、そのためのギルド接触が狙いなら、例示ほど凝ったシナリオは必要ない。
ギルドは中立で、払った情報料に応じて情報を大目に与えるくらいがいい。
また、盗賊らしい行動を理解してもらうためのシナリオなら、ギルド側からのアプローチも考えておくべき。

b)PLは自分と同じ思考過程を辿ると思わない方が良い。
基本的にPLは手持ちの情報が十分なのか不十分なのか分からない。
また、どこで失敗しているか、どうすればフォローできるか分からないので、それを考慮してシナリオを組む。
詰まったら、逆にギルドからアプローチさせるようなフォローがあってもいい。。

b-2)シナリオにボトルネックを作らない。
(初めて来た街のため簡単な判定をさせたが、それに失敗している)
ギルドへの接触がキーになるなら、一度の判定で失敗した場合詰まる危険性がある。
そこがシナリオのボトルネックになる可能性があるので、複数の手段やアプローチを用意する。

199 :189:03/12/13 12:02 ID:???
>>195
1、『さて何か言おうかな』と思う間もなく裏口にダッシュ。出た形跡を調べて判定に失敗。
  その後すぐさま乞食の所に言ったから乞食が居なくなるかも知れないと焦ってたからかもしれない。
2、しつこく聞かれれば言おうかと思ったのだが「ふーん、あっそ」位のリアクションだったからやめといた。
3、まぁそうね。

酒場のマスターはもう一派閥のギルド場所を考えるのを忘れたのででっち上げた。
1人異様に鋭いPLがいてマスターにひたすら絡んでいた。シナリオ一足飛びされそうでひやひやした。

>>196
他のPLが盗賊ギルドに聞き込みするシナリオは両手の指くらい見ていたはずなんだが。
やっぱ見ているだけじゃ身につかないってことかね

200 :189:03/12/13 12:07 ID:???
>>197-198
その辺はシナリオが煮詰まったら考えていこうとか思ってたら、見張りに気付かないPTが調査一日で財宝に行っちゃったからなぁ。


201 :NPCさん:03/12/13 12:10 ID:???
>>200
それじゃ、今からできる対策。反省会はきちんとやったかね?

やってないなら、今からでも良いからプレイレポート書いてGMの思惑や、考えていた展開を伝え、
それに対してPLの意見や感想を出してもらって、相互理解を深めた方が良い。
情報収集や伝達の流儀はGMによって違うのでそのあたりの摺り合わせはまめに行うこと。

202 :ペドロ・李:03/12/13 12:12 ID:???
>>199
1.裏口から出た形跡を調べたんなら、ますます落ち度はないな。
2.乞食がいました。「恵んでもらっただけです」と言いました。別に不自然じゃないな。

俺の気のせいかもしれないが、わざと失敗するようにしむけてないか?
>1人異様に鋭いPLがいてマスターにひたすら絡んでいた。シナリオ一足飛びされそうでひやひやした。
って部分なんだが。

203 :ペドロ・李:03/12/13 12:14 ID:???
ああ、ちょっと違うな。
「わざと失敗するようにしむけてる」じゃなくて、「シナリオ通りに進めることに固執している」だな。
件のPCの行動が自分が想定していなかった物だから「困ったちゃんの初心者」と言ってるように思えるんだが。
>>189の文章読んでると。

204 :189:03/12/13 12:21 ID:???
>>202
1の問題点は裏口を調べた後、部屋を調べなかったこと思う。乞食との接触の後も建物には戻らなかったし。
2は一応話し込んでいる時間経過を演出してみたんだが。不十分と言えばそうかもしれない。
>1人異様に鋭いPLがいてマスターにひたすら絡んでいた。シナリオ一足飛びされそうでひやひやした。
アドリブ部分攻められると、そいつが知らないことまでぺらぺら喋る性癖がある。別に構わないと冷静になると思うが、やっぱ嫌だなぁとも思う。

>>201
反省会らしきものでGMとしては「一日で依頼人出し抜きを考えるんじゃねぇこん畜生」とオブラートに包んで言った。
PL側は盗賊にプレイヤーとして突っ込みどころが山ほどあったが全部突っ込むとテンポが悪くなりそうなのでやめといた、と言っていた。
その後盗賊指導になったので、俺どうもそれに洗脳されたかもしれん。

205 :NPCさん:03/12/13 12:38 ID:???
件の盗賊、確かに情報収集に光るものがあったとは言えないが、
「あまりにも素敵な情報収集」ってのはどうかね。
予定と狂ったらなすがままのマスタリングの方がよっぽど「素敵」だよ。

巻き込まれ型なのにPC側から接触する線しか考えてないのはダメだ。
>>197の言う通り身分を明かす必要はないかもしれないが(世界観によるが)、
ギルド側からのアプローチを全然考えてなくて、盗賊ギルド二派を敵に回すのが想定外なのは
単なるシナリオの手抜かりに過ぎない
(その展開も想定内で、十分準備してあったけどできれば違うプレイングをして欲しかった、
というなら問題ないが、書きぶりからしてそうは思えない)。
プレイヤーを成長させるより自分が成長するのが先決だ。

206 :504:03/12/13 12:40 ID:???
>>204
部屋を調べて欲しかったなら、その部屋が気に掛かるような演出を加えたほうが良いだろう。
長時間話し込んでるって演出をしたなら、乞食と依頼人の会話の断片など、
PCの耳に聞こえたことにしたりしても良かったんじゃないかな。PLはGMが思ってるほど
食い付きが良いわけじゃないので、少しぐらい露骨に誘導したほうが良いと思う

207 :NPCさん:03/12/13 12:43 ID:???
>>206
うわ。名前に別のスレの名残が。逝ってくる。

208 :NPCさん:03/12/13 12:54 ID:???
俺だったら、「目の前の乞食は盗賊だよ。身のこなしと目つきで分かる」とか言っちゃうなあ。

209 :189:03/12/13 12:57 ID:???
>>205
そうね。表現はいかんでしたね。
傾向は用心深げなPCたち、だったからギルドが絡んでると分かったらさっさと帰るか(その方向のシナリオは用意。ストックが一個減るが)、財宝狙うなら有利な方のギルドにつくと目算しておりました。
財宝の方へ向かうPTにギルドが「待ってくれたまえ」という理由が思いつかなかったなぁ。

>>206
そうですな。露骨さが足りませんでしたね。どうも自分がPLだったらと考えがちで。自分の場合+1くらいのヒントでよかろうと思ってしまう。

210 :NPCさん:03/12/13 13:11 ID:???
細かい部分じゃなくて、単純に189の基本的な技術不足な気がする。

例えば「この街にまともなギルドは無い(断言」の部分をPL側の問題に挙げてるけど
判定させて失敗して分からなかったのならゲーム内のPCの主観としてはそれは真実なので
それを理由に行動してもなんら非は発生しない。むしろその手前の
(初めて来た街のため簡単な判定をさせたが、それに失敗している)の部分で

「盗賊の勘で判定するまでもなく分かるけど、この規模の街なら間違いなく盗賊ギルドが存在する」
「酒場の親父はお釣りをちゃんと返さない。そしてニヤリと笑って盗賊独特の手話で『ようこそこの街へ』とやるよ」
「酒場の踊り子のひとりが、踊り終わって盗賊の隣に座り、熱っぽい目で擦り寄ってくるよ。
 『あのさ……踊るだけだとこの街で生活するにはお金が足りないんだよね……
  例えば盗賊ギルドに納める上納金とかさ。まさか坊やは払い忘れてないわよね?』(机の下でダガー突き付け)」

などと幾らでも不自然でない。むしろ世界観を深める情報の出し方はあるわけで。
それすら出来ないほどPLが突っ走ってしまうなら、それはGMとして進行能力が足りなさ過ぎるし。

211 :アレ:03/12/13 13:34 ID:???
つうか初心者は盗賊の役割とか盗賊ギルドがどんなものか具体的にようわからんかっただけなんじゃないかな。

「これっくらいPLは知ってるだろう」
でゲム進めてPLがセオリー知らないってコトで萎えるイクナイ。
シナリオの構造多少ネタバレになっても判りやすい説明をしてあげるといいさ。
して欲しい事があるなら懇切丁寧にその都度コメント入れたほうがいいよ。

例えば情報収集なら、例え盗賊のPCが判定に失敗していても、
「このギルドは盗賊の集まりで君のようなヨソ者には○○みたいな態度を取りがちなんだよね。
 ヤクザのシマにフリーのチンピラ入るとヤクザ的にウザいじゃない? あんな感じ。
 今回は□□のように君は対応したけど、セオリー的な典型的対応としては▲▲や■■ってのがあるよ。
 やりなおしたければその時点からもっかいやるけどどうする?
 で、ギルドの目的は△△ってわけで、君達のパーティは一枚乗るとかできたんだけど、
 残念ながら君の交渉判定は失敗したんで今ンとこギルドの目的はわからない」

俺ァどちらかって云えばPLを甘やかすタイプのマスターだなぁ。戦闘ではあっけないくらい簡単に殺し合いするけど。

まあ3rdなら、町に入ってGather Information振って情報収集すれば、
d20サプリでダイス振って判定したパワーグループの数と種類を教えたりしちゃうけどね。

>>209
>ギルドが「待ってくれたまえ」という理由が思いつかなかった
マスターとして待って欲しいならそれでも云うね俺ァ。
ギルドの人「待て、お前達は案外使えそうだ。出て行くなら俺達の話聞いてからでも遅くは無いわな兄弟?」
(まあ露払いには使えるか…これだけボンクラなら扱いも楽だヘッヘッ)
でもこんな展開になったらギルド的にはパーティを後で見殺しor役に立たなくなったら消すって方向にシフト。
上のセリフ云った時点でそれを魔法的・技能的に探知すれば当然その旨は教える。
それでも乗ってくるかはプレイヤーに判断を任せる。
俺の場合はこんな感じですよ。概ね。

212 :NPCさん:03/12/13 13:45 ID:???
作法を求めるのであれば、教育することも必要だ。

213 :NPCさん:03/12/13 14:44 ID:???
>>209
「2つのギルドの間で色々考えて」欲しかったんだね?
その「考える」ための情報すら手に入らなかったというのは、
シナリオの主題を見失った、破綻したマスタリングだと思っていい。
PLに希望すること(=考えて欲しい)があるなら、
そのために必要な要素(=情報)は自動的に手に入るようにするのがセオリー。

つーか前提条件にすら辿り着かない、というのは問題外。
PCはともかく、PLはGMの脳内世界の住人ではないのだから。
PLの能力を疑う前に、自分の技量不足を痛感した方がいい。

214 :NPCさん:03/12/13 14:56 ID:???
>>211
>まあ3rdなら、町に入ってGather Information振って情報収集すれば、
>d20サプリでダイス振って判定したパワーグループの数と種類を教えたりしちゃうけどね。
いえてるw

そして使うルール公開してると「PLが」勝手に情報収集して、勝手に適当な当たりをつけてくれる。
「その世界の標準」ってのかな。
この規模の町ならこれくらいのレベルのNPCはいるだろー、とかも。

>>189
態度が謙虚で好もしいね。
いいマスターになるよ、あんまり根拠無いけど。
マスター側から勝手に知覚チェックをさせる、というのに抵抗があったら、
「部屋を捜索するなら5フィート四方につき1ラウンドかかるよ。
 調べるなら場所を指定して判定ね。」
とかってふうに尋ねていくってのもありだと思うよ。
時間がかかることを示唆したり、場所を選ばせたりするの。

215 :NPCさん:03/12/13 16:24 ID:???
街に入ったときの判定:ギルドが見つかるかどうか。
で、失敗したから自力で見つけられなくて、後をつけることになったのではなくて?

「乞食+金渡す+建物の中に人が消える=盗賊ギルド」ってのは「お約束」だけど、初心者氏は
それを知らなかっただけじゃないのかと思うけど。
まぁ、失敗してもいいんじゃないの。それも人生。GM的に「ここははずしちゃいかんだろ」と思った
なら、上記の「お約束」を教えてあげればいいだけだし。
でもPCのミッション失敗=セッション失敗じゃないから、やっぱそれでいいんじゃないの?

216 :NPCさん:03/12/13 16:37 ID:???
>>215
それは鳥取のお約束だと思うよ。
パワーグループが盗賊ギルドしかないような…ってSWがそうか。
ごめん、鳥取住人は俺だったみたい。

217 :NPCさん:03/12/13 16:40 ID:???
>>216
鳥取SWのお約束でごめんね・・・

218 :NPCさん:03/12/13 18:34 ID:???
PLに落ち度はないという意見が多いようだけど
おいらとしては突っ込みが足りないと感じた。
判定に失敗しているから「この町にまともなギルドはない(断言)」
というのは、PC視点では正しいかもしれないけど
PLとしては失格だと思う。
プレイ中だからと突っ込まなかった周囲も含めてね。
と、これはPL技術か。

GMの技術としては今までにほとんど出ているけど
盗賊ギルド絡みの話だからとシーフからの情報が全てになるのは危険。
PL一人の判定の失敗によって進行が止まっちゃうからね。
情報の出所は複数用意しておいた方がいいと思う。
あと、PLの目の付けどころが良かったら
素直に負けを認めるのもGM技術だと思うよ。

219 :ペドロ・李:03/12/13 18:54 ID:???
>>218
大前提として「初心者PLに盗賊PCのプレイを教える」ってのがある。
>>189のマスタリングがその前提にあってないってことだろう。
落ち度がないというよりは「予想の範囲内」ってことだと思う。

220 :NPCさん:03/12/13 19:35 ID:???
>218 自称ベテランとか中堅PLならそのとおりだが
初心者にそれを求めちゃいかんよ。
初心者PLなら,常識とか知恵とか教養とかエチケットとかで判定させて
足りない情報を与えてもいいと思うんだよね。

221 :NPCさん:03/12/13 19:51 ID:???
エチケットで秘密の抜け穴判定か。ふ

222 :216:03/12/13 20:21 ID:???
>>217
SW基準じゃない俺が鳥取かも、って言いたかったんだけど
わかりにくくてゴメンネ。

>>218
マスタリングスレだからね。

PL/PC視点の話をすると、
「この町にまともなギルドはない(断言)」はPC視点でも問題があるよ。
PCが判定に失敗する(した)可能性を無視してる。
つまりお前の盗賊は常に自分の行動が成功している前提で動くのかと。

223 :NPCさん:03/12/13 20:25 ID:???
>>222
盗賊やるのが初心者だからやむを得ない部分はあるだろう。
失敗したらどう動くのか知らなければフォローできない。
GM側からフォローした方が良かろう。
反省会で指摘したりアドバイスして、次回のセッションで動けるようになれば良いんだから。

224 :216:03/12/13 20:31 ID:???
>>223
初心者を責めてるわけじゃないんだ。>>218に突っ込みたかっただけでw


225 :218:03/12/13 21:25 ID:???
んー、件の初心者がどうこうじゃなく
その後のレスに対しての感想なんだけどね(笑)

おいらの考えだけど、初心者のフォローは
GMよりも周囲のPLがやった方が良いと思うわけさ。
レスはGMが全面的に悪いと読み取れる物が多かったからね
それに対して反発したわけさ(笑)
叩かれるの覚悟で言うけど件の初心者はあくまで"盗賊"初心者で
どれぐらいプレイしたことがあるのかは知らないけど
他のPLが盗賊をやっているのは見ているはずだし
リプレイも読んでいるようだしね。
(新リプは盗賊のお手本にはならないけどさ)
初心者って字面に捕らわれすぎてない?

このスレ的には218は上はスレ違いで
下の方が重要なんだけど
それについてはなにもないんですか?(苦笑) 

226 :NPCさん:03/12/13 21:33 ID:???
>>225
>GMよりも周囲のPLがやった方が良いと思うわけさ。

ここはマスタリング技術交換スレなんだが。

初心者を相手にする場合のマスタリング技術を語っているわけで、
他のPLに任せろ、初心者という字面に囚われるな、と主張するなら、
どこか余所で語った方が有意義だと思う。

丁寧なフォロー、あるいは次のゲームに繋がるようなフォローをGMが行った方が、
このスレ的には有意義だと思うのでね。

227 :NPCさん:03/12/13 21:43 ID:???
えー、じゃあ、GMとしては「他のPLも、ヤバイと思ったらフォローしろよ!フォロー
しなかったってことは、ミッション失敗の覚悟をしたってことだよな?」と思っておけば
いいということか。

228 :アレ:03/12/13 21:54 ID:???
>>225
他のPLを見てたりリプレイ読んだだけで盗賊初心者もそういう風に盗賊ぶれるならそれでいいんだけどね。
でもできない或いはできなかった人に対して、の話だからねえ。
PLに甘い俺には、
「○○がいつも盗賊やってるの見てるだろ? ああいい風にやればいいんだよ」
と突き放せないんですよ。これが。あとPL同士でレクチャー始めるとマスター暇だし。
マスターがレクチャーしながらその中にシナリオの情報盛り込んでしかも他のPLが口出しできる間を作っておけば、
他のPLも情報聞いたり、
「マスターが云った方法の他にも△△とかもやってみていいかもね」
と云ってみたりしつつしかもマスター暇じゃないのでマスターとしての俺は嬉しいです(笑)。

下の方に関してはトンチキD厨の俺からはなんとも。
ギルドからしか情報が無いシナリオでギルドルートの情報途絶えたらそのシナリオは捨てて別のシナリオ進めればいいだけだし。
縁が無かったものは縁が無かったでいいよ。それが嫌なら云う通り情報の出所複数用意した方が断然いいけどね。
常に複数或いはグチャグチャにシナリオゆうかイベント連続で好きなの或いは遭遇したのをやれってスタイルの俺には1つのシナリオに拘らなくていいと思うんだよね。

229 :ペドロ・李:03/12/13 22:20 ID:???
まあなんだ。
盗賊ギルドに繋ぎが取れないって時点で盗賊シナの八割方は失敗するだろ。
GMは是が非でも盗賊ギルドに繋ぎを取れるようにしろってこった。

230 :NPCさん:03/12/13 22:26 ID:???
自分が189で盗賊系未経験のPLがいるなら
最初のフォローはするなぁ。PCは盗人のイロハを
知っているがPLは知らないという訳だから、徐々に慣れさせて
一度教えたことを怠れば2度目は痛い目見るって感じ。
「しかし、君の盗賊としての経験から言えば・・・・」なフォローを
さりげなく入れてやるのは重要だと思う。
逆にPLが知っているPCにとっては高度な知識の応用を
規制しているのだから。

231 :218:03/12/13 23:12 ID:???
>>226
225の下3行を読むことをお勧めする。

>>227
それもアリだと思うが?
失敗から学ぶことだってあるだろう。
GMからのフォローってのはプレイ後の方が良いと思うのさ。

>>アレ
暇になったらその後の展開でフォローすることを考えたら?
その場で与えられなかった情報をどうやって渡すか、とかね。
上でそんな意見も出ていたと思うけど。

>>229-230
それでもいいと思う。
っていうか、上で出た技術については同意さ。
218でも225でも否定してないでしょ(笑)

鳥取だが、GMとしてはプレイ終了後に
シナリオぶっちゃけつつ
あの場面ではこうした方が良かったねー、とか
言うぐらいがいいと思うわけさ。
上の方では逆の考えがあったが、シナリオ中にフォローすると
自分の描いた展開通りに誘導しているような気がしてしまうんでね。

232 :189:03/12/13 23:14 ID:???
大量のレスを多謝。今PTたちと酒飲んで帰ってきました。
酒の席で2次反省会みたいなことになって、盗賊PLが妙なことをほざいておりました。
回りの人たちは「まぁスリリングで面白かったから気にするな」「判定に失敗した事を報告するときは断言するんじゃなくて『無いと思う。自信ないけど』という様に」等の会話が交わされました。
で、当の盗賊が何か言いたそうにしているので問うて見た。要約すると
「盗賊ギルドが絡んでいることは分かっていた。でも財宝が欲しくて堪らなかったから、皆調査を任せてくれているようだし判定も失敗したのでギルドが絡んでいないような振りをして財宝丸取りを狙った」

皆様大変ご迷惑をおかけしました。
まさか普段と全く変わらないテンションでこんな知能犯的行動を取るとは思いもよりませんでした。
こんな奴は初心者として認識しないでよろしいでしょうか?

233 :ペドロ・李:03/12/13 23:32 ID:???
TRPGの初心者として認識はしなくてもいいが、コミュニケーションの初心者として認識しとけ。

234 :アレ:03/12/13 23:33 ID:???
>>231
>GMからのフォローってのはプレイ後の方が良いと思うのさ。
>暇になったらその後の展開でフォローすることを考えたら?
>シナリオ中にフォローすると自分の描いた展開通りに誘導しているような気がしてしまうんでね。

…どうすりゃいいんですか?(笑)
「その後の展開」ってのは失敗したそのシナリオの後の次回のシナリオってコトですか?
その場でフォローなんざ一瞬考えるだけでどんだけでもできるわなぁ。
自分のシナリオ硬直化させなきゃ誰だってどんな方法ででもその場でフォローできる。したければ、の話だけど。
「フォローしたければ」すればいいし「情報を与えたければ」与えればいいだけだよね。
俺はそんなモン1つのシナリオゆうか出来事にしがみつくの面倒なのでポイ捨てでハイ次!次!次!次!
シナリオでもランダムエンカウントでも事件でも新しいキャンペーンでもチャートとちょっとのその場の思い付きでどうにでもなるさ。

>>232
ゲラゲラ。やるなぁー(笑)。

235 :218:03/12/13 23:42 ID:???
>>アレ
にゃはは、すまんね。並べると変だな確かに。
後の展開でフォローするってのは
渡せなかった情報なりを別の形で渡せるようにってことさ。
後に書いたプレイ中でのフォローってのは
GMがPLの行動に対して提案なりすることさ。
まぁ、前者は箱庭なプレイだったら必要ないかもな。

つーか、早くフィギュア塗って例の名前に戻してくれ
楽しみにしているんだから(笑)

236 :NPCさん:03/12/13 23:44 ID:???
>>234
たぶん231の中の人は、アレのプレイスタイルが想像できてないんじゃないかな?

237 :アレ:03/12/13 23:58 ID:???
>>235
そのシナリオをマスターがやりたい場合にはそうすればいいよね。
>>211で既に云ってるけど、フォローしたい(そのシナリオ進めたい)場合はフォローしますよ。
基本的にNPCはNPCとして気ままに動いているのでスルーとかも普通にありますが。
例:
シナリオのスタートで街中移動中のPCが悪っぽい魔法使いとぶつかる>
悪っぽい魔法使い何か落とす>PCそれが見えるか何かわかるかチェックで失敗>
拾って立ち去る悪っぽい魔法使い>PCそのまま別の場所へ>
1つのシナリオ終了、別のイベントを起こす。この事件は気が向けば後に結果が出たりして、
たまーに数シナリオ後にその悪っぽい魔法使いが生きてるにしろもう死んでるにしろ登場したりとか。

ミニチュア塗りは明日はできなさげ。車を冬装備させないと。色々と。

>>236
まあ、変な遊び方だしね(笑)。

238 :NPCさん:03/12/14 00:47 ID:???
>>237
うーん、アレは箱庭前提だからなぁ。
お前さんの環境以外では、あまり役に立たん気がする也。
大抵のGMは1シナリオにネタは1つぐらいしか入れられないし、
PLもそれに慣れているから、アレ的に数あるフックのうちのひとつでも
「これが今回のシナリオの引きだな!」と食いつこうとする。
更に、GMに気を使うPLだと「多分他にネタはないだろう、ちょっと引きが薄いが
 多少不自然でも乗ってやるか(その導入でなくても良い、ではなく「単に導入がヘタだ」と誤認する)」
アレのスタイルは、メタ視点からのフィードバックを完全に排除している。
で、そういうのって「あまり一般的でない」わな。

239 :NPCさん:03/12/14 03:57 ID:???
>>232
>財宝丸取りを狙った
それ割とありがちな発想だよ。そのくらい読んどけ。

240 :NPCさん:03/12/14 05:00 ID:???
アレのプレイはイチローの振り子打法。
凄いけど真似するようなもんじゃない。出来ないしな。

>>232
他人の驚く顔が見たくて、PLレベルでぶっちゃけるのが嫌な人っぽいですね
>件の盗賊PL

こういう人が混じると事故率は飛躍的に高くなるわな。
N◎VAでもやってPCとPLを分けて発言する感覚を覚えさすなり
諦めて事故を楽しむ心境になるなりすればいいと思う。

あと、これは非常に勝手な主観なんだけど
件の盗賊PLに対して「妙なこと」とか「ほざく」とか
何か見てていかにも厨房の愚痴っぽい形容で話進めてるけど
ひょっとして元々相性が悪い、つーかぶっちゃけ嫌ってるので
わざと発言・行動を悪い方悪い方に捉えてないか?

241 :189:03/12/14 10:05 ID:???
>>240
いや、まずそもそも本当かどうか分からないし。
本当としても、回りが依頼人が怪しいから裏を取ろうという雰囲気の中なんか自己解決してる結論のような。
普通そういう時、仲間に「財宝丸取りしようぜ、なぁなぁ」って言わないかな。
後付の言い訳だったら意味が無いし、真実だったら「ほざく」はともかくかなり妙なプレイスタイルじゃないですかねぇ

前に書いた奴見直した所、前提条件が抜けていました。
これキャンペーンの4話目くらいで、前回PTが盗賊ギルドと利害の不一致があって少し揉める形となったので今後のことを考えて調停シナリオと考えてました。
とんずらこいたら、二度と盗賊ギルドは出さないシナリオ構成でやるように考えてはいました。
この話からどうも空気が悪いのでしばらくキャンペーンを「ネタが無い」とか言って中止して、ほとぼりを冷まそうと思っていますが。

N◎VAも何回かやりましたが、そのPL周りからは「情報を他PCに伝えるとき必要な情報を絞れない」「何がしたいのか分からない」等と非難されてます。
回りもそんなに上手いとは決して言えませんが、確かにそのPLが入ると情報交換・裏取引とかの交渉がやたら時間がかかるのは感じます。RL・PL両方で感じました。
ちなみに俺は「ノリでやるのはいいが、イワヤトとかを破壊をするのは控えろ」等と怒られます。フォローはしてくれるから協力姿勢が足りないとは感じないんですが。

242 :人数(略):03/12/14 10:16 ID:???
>>241
そいつのプレイスタイルがヘンで挙げ句にミッションが失敗しそうなら、危ないと思ったタイミングに
「寝惚けんな!」と一発かまして、ソイツの企図を問いただして、修正して解決だと思うけど?

仲間内でやってんならカンタンに解決する話を遠巻きにして「ヘンですよね、ブラザー」「そうざますわね」
とかダラダラやってる時点で、みんながイヤ〜ンになってきていて、ソイツをバカにしたいだけの気が
するのでGMはさっさとソイツを排除することではないのかなと思ったり思わなかったりするみたいなカンジ。


243 :NPCさん:03/12/14 10:41 ID:???
>>241
>前に書いた奴見直した所、前提条件が抜けていました。

情報を小出しにされてもな。
他人の態度を云々する前に自分の情報の与え方が適切かどうか省みた方がいいと思うぞ。
これまでの書き込みを見る限り、GMとしての情報の出し方が適切だとは思えない。

マスタリング技術は既に出てる。
PLに不満があって愚痴りたいなら困ったちゃんスレに行け。

244 :人数(略):03/12/14 10:49 ID:???
>242
「GMはさっさと」→「GMの仕事はさっさと」に訂正するっす。

245 :NPCさん:03/12/14 11:20 ID:???
まあ、とりあえず不穏分子は他のPC全員&NPCに袋叩きにされる
非パーティーシナリオに一度叩き込んで見るのが良いのではなかろうか?
深淵とかPARANOIA辺りで

246 :NPCさん:03/12/14 15:07 ID:???
>>245
2.0.2.0をテーブルに置いたままNOVAとかw

247 :NPCさん:03/12/14 16:36 ID:???
>>241
プレイヤーとキャラクターは別であるということを考えると、
その「なぁなぁ」はプレイヤー発言ってことになるよな?
(キャラクターは判定に失敗して事態を把握してないわけだから)。
でも話を聞く限りじゃあんたらのグループではそういう
「ぶっちゃけ」発言はあまりしないことになってるんだろ?
少なくともマスタリング手法的にはそうだ。
だったら「なぁなぁ」は出てこないに決まってるじゃないか。

248 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/14 18:05 ID:???
>>246
カコイイ!
そのへんは、小道具スレのカバー範囲になるんかなあ。

249 :NPCさん:03/12/14 19:33 ID:???
>241
なんか読んでて思ったんだが話を作っていないかい?
これはマスターとプレイヤーのディスコミュニケーションが問題の事例だよね。
(違ってたらごめんよ)

仮にそういうプレイヤーの場合は,ぶっちゃけて,
マスターが手法を提示するコマンド選択でマスタリングするのも一つの回答。
普通のプレイヤーなら提示するコマンドでマスターのやって欲しいことを汲んでくれる。
大体はセッション後半ではコマンド提示がいらなくなる。
コマンド提示に反発するようなら,困ったちゃんスレへ,
もはやマスタリング技術の領域ではない

以上はマスタリング技術としてはあまりいい方法ではないが,
プレイヤーの質を見極めるにはかなり有効と思うよ。

本当ならこういったあからさまじゃない手法で乗り切るのがマスタリング技術。
親切な人たちが今まで例を提示してくれたと思うのでそこから学んで欲しい。
君はそのあたりどんな工夫をしている?

250 :NPCさん:03/12/14 20:14 ID:???
とにかく189は何を言われても「俺は悪くない。そのPLが悪い」と繰り返すだけ。
なんでこのスレに来たのかわからない。

251 :人数(略):03/12/14 20:23 ID:???
>>250
そんなの「189は悪くないよ」って言って欲しいから、このスレに来たに決まってるだろ。
そんなコトも解らんとは、正直、キミはGMに向いてないな。


・・・と言いつつ、もちろん、キミがそんなコトを理解していて、それを注意するために微妙に
オブラートにくるんだ物言いをしているコトは理解しているよ。
まあ、”注意”は、”揶揄”が正解かもしれないが、オレにオブラートにくるんだ物言いをする
コトもあるってコトだな。ああ、なんてイイ話だ。

252 :ペドロ・李:03/12/14 20:53 ID:???
まあ189はもういいや。
オナカイッパイユメイッパイオッパイガイッパイフクニュウハイヤン。
単に件のPLが嫌いなだけかもしらんし。

253 :NPCさん:03/12/14 21:39 ID:???
マァ、自分ハ精一杯ヤッタハズナノニ、
セッション失敗シタラ『俺は悪くない、PCが悪い』ト思イタクナルヨネ(w

254 :NPCさん:03/12/14 22:33 ID:???
結局の所,マスターはPLよりも負担でかいから,
不満も溜まりやすい。

もちろん,それを免罪符にはできんがな。

255 :189:03/12/15 05:04 ID:???
多数書き込むと目的を見失う癖があると猛省。他板でもよくやったりします。
俺のGM技術の問題として、
・露骨な誘導を行う。
・前提条件となる情報は(不自然じゃない程度で)無条件に渡す。
・情報の出所は複数用意。
・それでも異常な方向に話が進みそうだったら、ぶっちゃける。
・情報の出し方を整理する。
ってな感じでよろしいでしょうか。

では、スレ汚しを謝罪して去ります。失礼しました。

256 :NPCさん:03/12/15 05:34 ID:???
まあ頑張れ。

257 :NPCさん:03/12/15 06:02 ID:???
最後まで言い訳がましいヤツだった。

258 :NPCさん:03/12/15 07:19 ID:???
やはり、自分が行う技術課題をまとめるにあたって、一番最初に

>・露骨な誘導を行う。

を持ってくるあたりの避難がましさが一番の問題点だな。

259 :NPCさん:03/12/15 07:26 ID:???
さもなきゃ日本人として「露骨」という言葉の使い方をよく分かっていないかのどちらかだ。

260 :NPCさん:03/12/15 09:06 ID:???
TRPGではそういう場合
「露骨」より「ぶっちゃける」という表現を用いることが推奨されます。
なんちて。

261 :NPCさん:03/12/15 10:27 ID:???
>>255
「露骨」って表現は、だいたい対象に悪い印象を持っている時に使う言葉だ。
"露骨なまでのいやがらせ"とか"露骨なまでの自己顕示"とかな。
その言葉をこのスレッドのレスをしてくれた形容に使う時点で

「お前等のようにGMの勝手でPLの物語を捻じ曲げるのは汚いやり方だと思うが
 他に手段がないのなら、仕方ないならそのやり方を採用してやるよ」

って言いたいように伝わって来る。
それを意図した煽り・釣りならば別にいいんだが、そういった意図がないなら
・PLが分かりやすく、かつ悪感情を抱かない語句を取捨選択するよう心掛ける
を付け加えておいてくれ。

ひょっとすると、189のいる集団は日常的にそう言った「実は馬鹿にしている表現」を使ってて
語句に鈍感、親しき仲なら礼儀なんてどうでもいいって状態になってて
「盗賊も出来ない馬鹿PLがいるから、徹底的に盗賊が必要なシナリオをぶつけて失敗させてやれ」
「財宝全部欲しいから、馬鹿のふりして盗賊ギルド襲っちゃえ」
「よし馬鹿な事やったPLが出たから反省会でねちねち苛められるぞ」
と三者三様で利害が一致してるのかもしれんが。

262 :ペドロ・李:03/12/15 13:19 ID:???
とりあえず
「・露骨な皮肉をやめる」ってのも技術課題につけくわえとけ。

263 :NPCさん:03/12/15 14:00 ID:???
>>262
GMの想定外の展開を異常だと決めつけるところとかそうだよな
>露骨な皮肉

264 :NPCさん:03/12/15 14:43 ID:???
まぁ、聞きたい内容が「盗賊PLの育て方」なのに、
「自分のDQNマスタリングの更正法」ばかり出てしまっては拗ねるわな。

265 :NPCさん:03/12/15 15:19 ID:???
もっとも「盗賊PLの育て方」として見てもあまり間違っていないんだがな。
盗賊PLを育てるというのは、盗賊しての行動様式や台詞回し、気を配るポイントや
ロールプレイの軸をPLに与えると言うことであって、もっとも簡単な方法はやってみせて
やらせてみせることだからだ。
ならば、GMにとって「盗賊ならば気を配るべき」と感じるポイントはPLに直接伝える
べきだし、「盗賊ならば知っている常識」はPLにその都度伝えなくてはならない。
PLは盗賊素人であっても、キャラクターはレベルやスキルを有したいっぱしの盗賊だからだ。
そうしたPLに対して盗賊ロールのやり方を教えるのは、「盗賊としての選択肢」をその都度
提示してやることなのさ。
少なくとも、失敗するまで放置して「ああやればよかったのに」というのは違う。

蛇足だが、コンベなどの知らない人間と遊ぶときも、同様の箇所に気をつけた方が良い。
相手が自分と同じゲームを遊んでいたとして、同じ常識を学んできたとは、限らないからだ。

266 :NPCさん:03/12/15 17:18 ID:???
取り敢えず>>189に言いたい事はこれだ。


『お疲れ様でした。
 プレイヤーとガシガシ話し合って、TRPGをエンジョイしようぜ』

267 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/12/15 18:09 ID:???
>>189
 愛撫は大切だよ。
よく濡らさないと、痛がるだけだし。
そんなんじゃつまんなくない?
やっぱり、念入りにやらないと。
相手は、初体験。
マグロを相手にすると思って、アプローチしないとね

268 :NPCさん:03/12/16 00:38 ID:???
セクハラです

269 :NPCさん:03/12/16 02:50 ID:???
TPOを弁えずエロネタぶちかます香具師って嫌われるよね

270 :ペドロ・李:03/12/16 04:06 ID:???
別にエロネタくらいかまわんが雑草オヤジのエロネタはオヤジ臭くていかんな。
もっとこう童貞臭をほとばしらせた方が共感も持たれるだろう。
それがマスタリング技術かどうかはともかく。

271 :NPCさん:03/12/16 07:17 ID:???
ヒロイン相手にはオヤジ臭いエロ展開のほうがノリノリになれる気がするYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

272 :NPCさん:03/12/16 10:55 ID:???
照れ隠しがしやすいからな。

273 :NPCさん:03/12/17 05:32 ID:???
以前、演劇やっている人(女性)がGMで遊んだことあったけど、
やっぱり上手かったなぁ。
ストーリーは王道だったけど、とにかく表現が上手いので、やってて楽しかった。
俺にはマネできんけど(笑)

274 :ナニ:03/12/18 23:11 ID:???
いいなぁ。おれも演技上手いGMとゲムしたけど面白かったね。声も大きかったし。

275 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/12/18 23:45 ID:???
演技の巧さは、場を盛り上げるのに有効なばかりでなく
NPCを演じ分ける事でPLに与える情報の混乱を防ぐって側面もあるのがいいね。
例えばいかにも憎たらしい演技で貴族の台詞を喋っておけば
PLはその情報に対する「あの憎たらしい喋りの貴族が言った台詞だ」って意識が強くなり
他の場面で別のNPCが話した内容と混同する危険性が減る、みたいなの。

276 :Der Schwarz Engel:03/12/19 17:28 ID:???
台詞の抑揚とか、NPCごとに自分の呼称(私、我輩etc)を変えると、
プレイヤーにNPCをより印象付けられるね。

「えーと…そのNPC、誰だっけ?」とか言われるとツライよね(苦笑)。
シナリオにNPCが5〜6人出てくると、
如何にして他のNPCとの差別化を計るか、で毎回苦労してるわ(^^;

各NPCのイラストを用意したり、憶えやすい名前にしたり…ふぅ

277 :NPCさん:03/12/19 17:54 ID:???
逆に登場するNPCを減らす、というのはどうだろうか?


278 :NPCさん:03/12/19 23:10 ID:???
>277 に賛成。
NPCは少なければ少ないほどマスターに余裕が生まれると思うのよ。
必要最小限に抑えて,役割は極力PLに割り振る方向で・・・。

279 :NPCさん:03/12/19 23:28 ID:???
解りやすい名前にすると、覚えてくれるよ。

N◎VAのレッガーやクトゥルフのヤクザだけど。こんな連中にしてます。

兼賀居造(かねが いるぞう)
常荷近作(つねに きんさく)
モージャ銭野(ぜにの もうじゃ)

280 :へ( ̄∇ ̄へ) ◆DQN2IILb4w :03/12/20 00:18 ID:O6itODF+
おじいちゃんとか将軍様とか警部さんとかの一般名詞で呼べばいいみゅ〜

281 :ペドロ・李:03/12/20 00:29 ID:???
珍しくどきゅんちゃんがまともなアドバイスしてるな。
どきゅんちゃんに賛成。

282 :人数(略):03/12/20 00:48 ID:???
>>279
奇面組とか退魔戦記のノリだな。

っつーか、クトゥルフでもやるのはスゴイな。


283 :2行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/12/20 00:56 ID:???
コンベンションではスタッフの人と被らないように気をつけよう!
最後の戦闘でPLが叫ぶたびにやってくるのは大変なんだ!2行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

284 :NPCさん:03/12/20 00:58 ID:???
>>283
ファンタジーならまずそう言う心配はないんだろうけどねぇ。

285 :NPCさん:03/12/20 02:47 ID:???
カトー辺りなら結構な確率で被りそうだな。あと、ハンドルネームと被るとどうしょうもない。

286 :Der Schwarz Engel:03/12/20 09:58 ID:???
まぁ、NPCの人数が少ないと楽といえば楽だわね。

私の作るシナリオが、どうにも陰謀が渦巻くタイプで、
『あの人と、あの人が裏で繋がっている』とか
『あの人の本当の名前は○○で、本当の母親はあの人だった』とか
片平渚の2時間ドラマさながらなシナリオになっちゃう(笑)。

で、大概において中盤あたりで1〜2人ほどNPCを殺して(爆)、
『さぁ、犯人は誰でしょう?』的なシナリオに、もつれ込むから、
やっぱりNPC(容疑者候補)が3人+NPC(被害者)が2人=5人程度かな、と。

まぁ、NPC数が3人では、私も複雑な陰謀は作れないかなー…とか思うわけ(^^;

で、やっぱり『NPCのイラストを全部用意する』『名前に差をつける』『年齢に差をつける』
とかに気を配ると、自然とプレイヤーさんもNPCを区別して覚えてくれるみたい。

287 :NPCさん:03/12/20 10:19 ID:???
>NPC
基本的に物語上の意味/役割で区別してもらいますかね。
名前の固有名詞をまったく覚えなくても区別できるようにする
逆に言うとそうでないNPCは物語上無駄なので
なるべく削りますか。

具体的に言うと、主人公(というか問題の焦点)
主人公の父親、母親、世話役、敵、助力者
とかこんな感じですでにNPC6人の設定は出来るわけで
NPCの役割を単語一つで見分けられるよう記号化するといい感じですか

288 :アレ:03/12/20 12:58 ID:???
俺の出すNPCの殆どにゃ名前要らないからなぁ。
ランダムエンカウントで出てきたリザードマンご一行とかさ。

289 :NPCさん:03/12/20 13:04 ID:???
>>288
そいつらにも名前を付けるですよ。
ゲイリー、エド、スキップ、モンテ、ジェームズetc。

290 :アレ:03/12/20 13:19 ID:???
うわ、そいつら殺せねえよ(笑)。

291 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/20 13:23 ID:???
リザードマンのエドは○○県で生まれ……

292 :NPCさん:03/12/20 13:23 ID:???
>>290
このように名前を付けると思い入れが違うですよ。

ただし付ける名前にはご注意下さい。
万が一、付けた名前によって人間関係を損なっても当方は一切関知いたしません。

※ちなみに>289の名前はD&Dのデザイナーや関係者。


293 :NPCさん:03/12/20 13:23 ID:???
NPCが3人でも複雑な陰謀は作れると思うぞ。

陰謀するにしてもルールブックに載っているようなNPCを使って
いけばいいんじゃ?

294 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/20 13:34 ID:???
陰謀シナリオって、本格的にやると、後でネタバレしないとPLがわかってくれないことがあるよねー。

295 :NPCさん:03/12/20 13:44 ID:???
>>290
俺はエドなら躊躇わずに殴り殺せるぞw

296 :アレ:03/12/20 15:37 ID:???
>>292
なるほど納得(笑)。

>>295
勇ましいなぁ。

297 :NPCさん:03/12/20 15:41 ID:???
>>296
じゃあ、次の課題。
「名有りNPC3人以内で複雑な陰謀」を作ってみること。

298 :ナニ:03/12/20 15:43 ID:???
>297
そういえばテープって映画(元は演劇らしいけど)キャスト3人だけだけど、複雑でオモロかったよ。

299 :アレ:03/12/20 15:51 ID:???
>>297
おいおい課題は>>293にあげなよ。
俺ァいつも「〜退治」しかしないマスターですよ?

まあ、宗教関係者3人使えば少なくとも更に3柱の神とその神々に関係する何柱かの神の互いの思惑が絡むので、
シナリオ対象をその関係する神様に置いてそのグチャグチャな渦の中にPC達を放り込むとそういうのできるかもね。

300 :NPCさん:03/12/20 15:58 ID:???
ははぁ。
俺は、この前D&D3rdで陰謀シナリオしたけど、PCは軒並み15レベル超だったにも関わらず、
見事に陰謀に嵌ってくれちゃいましたよ。


301 :アレ:03/12/20 16:00 ID:???
>>300
すげえや。15レベルともなるとでっけえ話ですか?

302 :NPCさん:03/12/20 16:12 ID:???
未開の荒野を友人と開拓し、見事その土地の領主となったゲイリー、
しかし、やがて力を付けてきた家臣のケビンとブライアンのブルーム親子は、
流れの女性魔術師ロレイン・ウィリアムズに密かに領地を売り渡し、
やがてゲイリーは自らの領地を追われることになった。

そして正当な主を失ったゲイリーの領地は荒廃し、見かねた海岸に住む魔術師達が
ゲイリーの領地を管理することになる。

その魔術師達も……

D&Dの陰謀もの。NPCは4人出たけど許して。

303 :NPCさん:03/12/20 17:43 ID:???
>>294
PC同士で陰謀劇を繰り広げさせれば
PLが他の陰謀を分かってなくても無問題。
むしろ誰にも気付かれないように陰謀を完遂したPCが勇者。

304 :人数(略):03/12/20 21:53 ID:???
>>292
懺悔します。
台風を理由に一人だけキャンペーンに参加しなかったPLの名前をヘタレザコNPCに付けて、
他のPCにボコらせて半身不随にしてしまいました。


305 :NPCさん:03/12/20 23:27 ID:???
多重人格NPCが一人で勝手に陰謀して勝手に阻止してる。

306 :NPCさん:03/12/21 00:06 ID:???
>>297
反日本の吹き溜まりとして形成されたトゥルーフリーダム。
しかしAIの人権という新たな課題を得てその構成人員は急激に増大した。
和泉大佐はこれを好ましく思わず、トゥルーフリーダムの事実上の監視役であった河渡商事社長音羽南海子に命じ反日本の間引きを命じる。
監視と引き換えにトゥルーフリーダムの活動を得ていた粕川うららはこの話を察知し、音羽南海子に抗議。
音羽南海子は仁義と利の間に挟まれ、思案にふける。

陰謀って言うんだろうか?少なくとも複雑ではないな。

307 :NPCさん:03/12/21 00:36 ID:???
ノストラダムス、軍産複合体の刺客、キバヤシ。
>3人で陰謀もの

308 :NPCさん:03/12/21 00:57 ID:???
>>301
いや、それほどでも。
ある町のハイロニアス神殿の上層部が邪悪に染まっているらしいから調査してくれって
依頼されたんだけど、実は依頼した側が邪悪だったわけで、以前の経緯から恨んでいた
PCを嵌めようって陰謀だった。で、調査に行ったPCは、調査中にその神殿が何者かに
殲滅させられその罪を押し付けられて、てな展開だった。
別に15レベルでなくても良かったんだけど、キャンペーン中だったのでやむを得ず。
まあ某誌のリプレイに触発されて、陰謀ものがしたくなったのさ。

309 :NPCさん:03/12/21 01:15 ID:???
>>308
コミューンとか使われたら、3秒でばれないか、それ

310 :NPCさん:03/12/21 11:23 ID:???
うん。そう。ディヴィネーション系の呪文を上手く使えばばれる。
当然ばれること前提のシナリオなんだけど、ばれずに嵌っちゃったの。


311 :NPCさん:03/12/21 11:26 ID:???
ちなみに、神託を受ける系の呪文(コミューンもだけど)やスピークウィズデッドなどは
質問が的を射てないと意味がないんですよね。
知ってることを話せ、とか言われたら、天地創造からの歴史を語っちゃいますよ。



312 :1行クソレス (´ε`)屋:03/12/21 16:45 ID:???
「まだ地球がどろどろとしていたころ…」

313 :NPCさん:03/12/21 16:49 ID:???
>>312
まてまて、あせっちゃダメだ。
せめて、宇宙開闢からやんなきゃ。

314 :人数(略):03/12/22 00:16 ID:???
まずはじめに宇宙はブラックバーンという大爆発から生まれますた。。。

315 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :03/12/22 01:48 ID:c7Zuup3g
もっと古い話はないのかなぁ〜

316 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/22 01:52 ID:???
コアアース侵略を企むNo.3327は強力なエタニティシャードである“シュネルギア”に目をつけた。
このポシビリティを無限に産み出す機械があれば、金輪産業はストームナイトの抵抗を瞬時に粉砕できるだろう。
だが、スラッツェンはその事態を歓迎しなかった。これ以上ニッポンテックが強大化すれば、
ゴーントマン不在のオーロシュを維持することが難しくなるからだ。
スラッツェンはNo.3327の計画をグレイティストマンに密告。彼にディムスレッドを与えて瑞穂基地に送り込んだ。
金輪産業の援助を得たヴリル機関はヴィヴリオ大佐を捕らえ、シュネルギアの秘密に迫る。
グレイティストマンの援助を受けて金輪の忍者軍団と戦うギアドライバーの明日はどっちだ!

………陰謀のようなそうでないような。

317 :NPCさん:03/12/22 03:27 ID:???
世界には何もなく、ギンヌンガガップという深い裂け目があるだけだった。

裂け目の中には結構色々あるんだけどな

318 :NPCさん:03/12/22 11:34 ID:???
>>292
なんで「ジョナサン」がいないんだッ!

319 :スペクレ:03/12/22 12:49 ID:???
>>314
 なんで、いきなりトンデモ本のネタに走りますか(笑)。

320 :NPCさん:03/12/22 21:57 ID:???
ここ数年出た国産TRPGのルールブックの多くがトンデモ本として通用しそうな気がするのは気のせい?

321 :NPCさん:03/12/22 22:29 ID:???
王様は上海か?
シンモクも棄てがたい。

322 :NPCさん:03/12/23 01:36 ID:???
ブルーローズもな。


323 :NPCさん:03/12/23 02:08 ID:???
トンデモTRPG100の非常識

                 長尾剛

とか発売されるのかな?

324 :NPCさん:03/12/24 11:22 ID:???
あのバカに非常識扱いされるのか。

そりゃ笑える本になりそうだな(w

325 :NPCさん:03/12/24 16:40 ID:???
ミイラ取りがミイラなトンデモ本が出来上がりそうですね

326 :NPCさん:03/12/24 21:35 ID:???
>>325
それは違う。
正しくはミイラがミイラを取る本だ。

327 :NPCさん:03/12/25 12:09 ID:???
>>326
それも違うね。

ミイラがミイラを取るふりをしている本だ(w

328 :NPCさん:03/12/25 15:09 ID:???
>>327
( ´∀`)つ◆←ザブd

329 :NPCさん:03/12/25 17:07 ID:???
ふと、今何をしているのかと『長尾剛』でググってみた。


……リンク先見る気も起こらねぇ

330 :NPCさん:03/12/26 18:47 ID:???
RPGamer4号を買った。

このバーバリアンキングスを一度PCにやらせて、
それを背景世界として使ってキャンペーンしてみようかと計画中。
実行したらレポします。

331 :NPC:03/12/27 19:17 ID:???
マスターシーンに割く時間、どれくらいがベストかな?
おいらはドラマ、漫画風に敵同士の会話や一方その頃のNPCの描写を入れるんだけど
5分いないで斬っている00000000000000000

332 :神田川柳侍朗:03/12/27 21:49 ID:???
>>331
マスターシーンで出す情報の量しだいなんで
なかなかどの辺がベストとは・・・・・・。
ただ、10分は行き過ぎだと思うので5分以内で良いんじゃないですかね?

333 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/28 02:29 ID:iv3Ilj4U
提示する情報量が多くなる場合は現行シーンの時間軸をずらして
各PC分のオープニングの前に1シーン、
全PC分のオープニングが終わった後に1シーン、
クライマックス直前に1シーン、
全PC分のエンディングが終わった後に〆で1シーン、
とか気分で小分けにしてる。

まぁ遣り取りは雰囲気だけに留めて、シーンの〆に
「つまりはこのラスボスが昔○○した、っつうシーンでした」とか、
ぶっちゃけで要約を入れるコトが多いかしら。

334 :Der Schwarz Engel:04/01/04 21:28 ID:???
5分でも長いかな(笑)。

あんまり長々と語ると、吟遊詩人マスターと認識されちゃうから、
マスターシーンは、パッパと済ましたほうが無難。

335 :NPCさん:04/01/05 11:54 ID:???
オレはほぼゼロだな。
「その頃一方〜」は行動宣言のみだし、敵同士の会話も入れない。
プレイヤーがノってきて、NPCのロールプレイを適当にはじめたりしない限り。
せっかくプレイヤーがいるのにマスター一人で時間使うなんてもったいないw


336 :NPCさん:04/01/06 00:00 ID:???
使った事すら無いなぁ。>マスターシーン

337 :NPCさん:04/01/06 00:04 ID:???
マスターシーンはプレイが詰まったときに良く使うな。
誰が黒幕で誰が悪役なのかの情報を出すために。

338 :NPCさん:04/01/06 01:13 ID:???
マスターシーンの長さなあ……。
取りあえず、普通にプレイヤーシーンに出てきたNPCに予定のセリフととアクションを
演じさせる程度には長いが。
つまり、プレイヤーシーンと同じってこった。

339 :NPCさん:04/01/06 21:02 ID:QrBUlNeQ
PCが登場しないシーンというのは
不確定性原理的に存在しないと思ってるので
プレイすることはないのだが
どこら辺にメリットがあるのか?
というのは興味深いところだな

>>337
>マスターシーンはプレイが詰まったときに良く使うな。
>誰が黒幕で誰が悪役なのかの情報を出すために。

これはマスターが情報を出すのが下手か、
PLが情報を収集するのが下手のどちらかなわけだが
あるいは情報がないがために
迷走する物語の面白みを理解していないか

340 :NPCさん:04/01/06 21:04 ID:???
情報を出すのが下手なんで、情報を出す手段の一つとして使わせてもらってる。

341 :浅倉たけすぃ:04/01/06 21:06 ID:???
>>339
時間短縮のためだな。
っつうか情報収集のために何時間も使ってられねえよ!

342 :神田川柳侍朗:04/01/06 21:06 ID:???
迷走する物語の楽しみは事故(ミッション失敗・無駄な冗長)の危険も伴うんだよな。
リスクを承知で使いこなせるGMなら問題ないのだろうが。

343 :NPCさん:04/01/06 21:08 ID:???
シーン制スレで書き込んでやればいいのに…

344 :神田川柳侍朗:04/01/06 21:13 ID:???
>>343
シーン制でもマスターシーンを使わないプレイスタイルは成立するでしょ。
逆にそうでないゲームでも「一方そのころ」やっても良いわけだし。

345 :Der Schwarz Engel:04/01/06 23:28 ID:???
というか、私はマスターシーンを露骨な情報提供とかに使うことは稀だったり。

基本的に物語シナリオのマスターなんで、
ストーリーを引き立てるために、マスターシーンを使用するのが多いかな。

過去、私の中で一番短かったマスターシーンは約5秒で、たった一言を述べただけだったり(笑)。

346 :ダガー+力の2号☆:04/01/06 23:30 ID:jby2hwDK
>339
ジェインソもやってたけど、GMシーンっぽいシーンへの登場に成功すると
分岐を引っ繰り返せる、っつうのにも使えるやね。

プレイヤーズコールによってGMシーンっぽいシーンを提案して
過去の経緯をデッチ上げる、なんてのもアリか。

347 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/06 23:38 ID:???
>>339
いえー。カメラさんや照明さんやコンテマンや原画マンがそのシーンを認識しております。
NPCの声優とか役者とか。CG描いてる人とか。

情報出すのがヘタだ! ってのはそのとおりなのですが、どうしようもなく与えようがない情報っつーのもあるわけで。
「崩れ去ったノドの都において行われたリリスとカインの会話」とか、
「ショッカー秘密基地における死神博士の悪巧み」とかそーゆーのはマスターシーンのほうが楽ですし、早い。
PL/PC視点を切り離したゲームならなおさらでゴザるよね。

あとは、舞台裏判定をさせることができますし、NPCがさらわれるシーンを行うことが出来ます。
N◎VAなら、マスターシーンで神業を使うことでゲストのスタイルや残り神業をアピールできます。
マスターシーンに登場することで、ヒーローっぽい行動もとれるわけでゴザるよ。

それに大河ドラマ的な雰囲気を出すこともできます。たとえば、PC視点に限定した東部戦線で見ることが出来る全体というのは、
これはほとんどゴザらんですが、マスターシーンを使えば、「バルバロッサ作戦に先立つユーゴ侵攻の回想」とか、
「パウルスの苦渋とヒットラーの狂気」「参謀本部の混乱」「反撃に転じるT−34」なんかを、
ドラマチックに描写できるでゴザるよ。このとき、NPCの演技をある程度PLに与えることも出来るでゴザるしね。

あとは、もう実際にビデオなんかでマスターシーンを作って置いて、それをおやつ食べながら見ることもできます。
糖分の補給時間としてもナイスであったり。

348 :NPCさん:04/01/06 23:51 ID:???
>実際にビデオなんかでマスターシーンを作って置いて

すごく気になる。やっぱ「おはよう、フィリップス君。」で始まるのかにゃ〜。

349 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/06 23:54 ID:???
>>348
ええと、一番びびったのは、知人が作ってきた、
「ギレンの演説をバックに、独自編集したガンダムのダイジェスト映像(今回の作戦地図つき)」がかかるっつーやつでゴザったです。

一度やってみたいのは、GURPS WWIIのクライマックスで始まる玉音放送なんでゴザるけれど。

350 :NPCさん:04/01/07 01:18 ID:???
PLの推理が見事なときにご褒美(?)としてマスターシーンを入れることがある。
ぶっちゃけてプレイヤーレベルで「そのとおり」と言うだけでもいいんだけど。
安心して自身たっぷりなロールプレイして欲しかったりするので。
後々のロールプレイに生かして欲しいなあ、とも思うし。

351 :ダミアン ◆/YUEL/E99w :04/01/07 06:11 ID:???
マスターシーンは、PCにはしって欲しくないけどPLには意識してもらいたいことを伝える時に…。
例えばコメディ系で、悪役がPCの偽者を出す時だとか。間抜けな悪役がPCをだまし討ちにしようとする時だとか。
それと、情報を散りばめたりするより手っ取り早く確かな情報を伝えたい時に使っています。

あとは私の場合マスターシーンといいつつ、途中でPC登場する場合もあり(笑)
全然マスターシンじゃないというか本当は切り替わっているというかアバウトすぎだというか。
他にもボス戦の直前に、PCの姿を見つけて「やっときたなPCよ」とボスが喋るだけのシーンを
マスターシーンと称して挿入してみたり。


…ところでマスターシーンする際の注意点って何かありますかねぇ。
やっぱり基本はマスターベーションにならないようにすることでせうか。

352 :NPCさん:04/01/07 11:38 ID:???
>>351
NPCの設定を垂れ流すだけでシナリオ本編とまったく関わりがなかったり
事件が実質マスターシーンで解決しPCは単なる残党狩り程度にラストバトルになったり
マスターのためのマスターシーンになるのだけは勘弁。

353 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/07 12:29 ID:???
>>351
通常シーン以上に、PLがだれたらさっさとやめる(笑)

354 :NPCさん:04/01/07 16:40 ID:???
今から行って欲しい場所の提示したりとかするな。
悪役が執務室で人殺したりして。

355 :アレ:04/01/07 18:54 ID:jMI4T6+L
マスターシーン…マスターシーン…。
(エセ箱庭でしかもロールプレイは戦闘中のモンスタの以外面倒だししない上にストーリー皆無のナントカ退治専門マスターゆうかモンスター側プレイヤーなのでイマイチ想像できない)

あー、ランダム表振った結果を云う時だね、つまり。マスターシーン。

356 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/01/07 19:00 ID:???
どうにも馴染めない概念なんだけど、一度くらいは決めてみたいなあ。>マスターシーン

時代劇の『お殿様と越後屋』がやりたい。

357 :ナニ:04/01/07 19:02 ID:???
>356
結構簡単なんじゃないですかね?プレイヤーさえ認めてくれればですけど(笑)。
ガープスでもできますよね。

358 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/01/07 19:06 ID:???
いや、それが『PCの視点で進行すべし』という先入観がありますので。
入るきっかけをつかめない気がする……。

359 :ナニ:04/01/07 19:09 ID:???
>358
ですよね(笑)。やっぱり「シーンの切れ目」っていうのを意識しないとやりずらいかなぁ。PC目線だとシーンが切れるって意識あまり起きないですよね。


360 :アレ:04/01/07 19:09 ID:jMI4T6+L
シーン制っつうかマスターシーンはトランスフォーマーが元祖だよね。

チャンララーラー♪チャラン♪
「そのころ、デストロンは」

アニメ版GIジョーのコブラコマンダーと死の武器商人デストロのシーンも印象的なマスターシーンだね。
アレができれば一人前かぁ。コブラコマンダーのファルセットボイス練習しないとな。

361 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/01/07 19:14 ID:???
タイムボカンでもいいような気がする(笑)

362 :NPCさん:04/01/07 19:16 ID:???
>>360
いや、時代劇を忘れてはいかんよ。

363 :NPCさん:04/01/07 19:38 ID:???
芝居だろ。
三一致の法則がどうした!!

364 :アレ:04/01/07 19:48 ID:jMI4T6+L
>>361
今週のビックリドッキリモンスター!

>>360
忘れちゃ居ないさ。でも暴れん坊復活しないかなぁ。3の再放送でもいいけど。

365 :NPCさん:04/01/07 20:48 ID:???
マスターシーンというと…
『聖エルザ』の CAMERA EYE を思いだす私はジジイですか?

あの小説、オレには結構シーン制システムのお手本なんだけど…変?

366 :NPCさん:04/01/07 22:01 ID:???
ニルヴァーナのサンプルシナリオ1にマスターシーンがあるな。
かかって2〜3分で終わるようなもんだが。

367 :1行クソレス (´ε`)屋:04/01/07 22:36 ID:???
コブラッチ! マスターシーンは気恥ずかしいです。わりと。

368 :NPCさん:04/01/07 22:40 ID:???
マスターシーンは情報提供と時短用と思ってるんで、淡々と必要な事実のみを伝えるようにしてるな。
ただのネタバレにならない程度に注意はしながら。

369 :六実:04/01/07 22:44 ID:???
>367
ファックにわざとらしく演技するのも手ですわ。
偉そうに講釈タレてゴメンなさいね。

370 :ダガー+力の2号☆:04/01/08 01:06 ID:C1vnl8HH
>365
懐かしー。

GMシーンだと殺陣まではともかく、風景やメカの描写とかもしやすい。
まぁ半ば単なる趣味だけど。

昔からキャンペーンラスト近くの辻褄合わせとか、
「あのNPCは今」みたいなネタで入れるコトは多かったなぁ。
そん時PLは最終決戦に向けてPCの装備を整えてるワケだけど。

371 :NPCさん:04/01/08 20:02 ID:???
PCが巨大兵器に近づこうとするのを敵の雑魚が阻止しているところで、シーンを一瞬チェンジ。
敵司令官「奴等を吹き飛ばせ」
敵管制官「し、しかしまだ味方が・・・」
敵司令官「かまわん。撃て」
敵管制官「・・・了解。」
ぐらいを入れることがある。

372 :NPCさん:04/01/15 22:52 ID:???
おれのとこのPLは敵NPCの前口上の時間も我慢できないってさ。
そんな暇があるなら攻撃させてくれ?じゃあ、演出いらないジャン!(藁

373 :NPCさん:04/01/15 22:56 ID:???
FEARゲーにおいて、偉そうな悪役に「お前って器小さいね」といった意味
のツッコミを入れる、かっこよく入れるのが基本。

しまいにゃボス戦闘の前に、問答のためのシーンを作る。

374 :ペドロ・李:04/01/16 01:32 ID:???
>>372
PCを常に不意打ちして一切しゃべらせないといいと思うよ。

375 :NPCさん:04/01/16 04:25 ID:???
>>374
子供かよ。

>>372
情報が入らない方が長期的に見てデメリットになることを理解させてやればいい。
喋ってくれる情報源は貴重なのだと。
情報不足で敵の動きに対応できないとか、手の届かないところで陰謀が終わって大被害を被ったとか。

376 :NPCさん:04/01/16 05:58 ID:???
>>375
多分それやると当のPL達はGMに文句を言ってくると思うよ。
「情報不足で敵の動きに対応できない」とか「手の届かないところで陰謀が終わって大被害を被った」とか。
正直372の書き込みじゃGMとPLどっちが悪いのかわかんないしな。

377 :375:04/01/16 06:04 ID:???
>>376
そう言われるとそうかもな。うちの卓の認識を押しつけていたのかも知れん。
うちの卓では、情報の価値を皆が理解しているというスタイルだから、
手に入れられる情報には貪欲になるが。

ネタバラし有りの反省会を繰り返して、お互いの認識を摺り合わせていくのがいいだろうな。

378 :NPCさん:04/01/16 11:03 ID:???
「攻撃するの?じゃあ戦闘開始、こっちはセットアップで〈絶対先制〉」

379 :NPCさん:04/01/16 12:44 ID:???
>378
>372とこのは、先制攻撃したいっていうよりダイス振りたいって感じじゃない?

380 :NPCさん:04/01/16 13:18 ID:???
>>377
それを悪用して情報の海に沈める。それがCoCの正しいキーパー(違

381 :NPCさん:04/01/16 18:57 ID:???
プレイヤーが演出よりもダイス振りが好きなら、そういうシナリオで対応してやるのがGMの努めなのでは。

強い敵を出してオープンダイスってなあどうですか?

382 :NPCさん:04/01/17 09:25 ID:???
>>372
待ってくれるなら前口上しゃべるし
待ってくれないならしゃべらないというだけではなかろうか
つーか前口上があるのが当然と思ってる相手には前口上で
神様呼んで呪いをかけたりするしな

「お約束進行である」と明言してるなら前口上は待つべきだし
明言してないなら、
PLが考えて前口上を聞くか聞かないか判断すべきでは?
まあ、しゃべる暇をくれなかったら戦闘中に戦いながらしゃべるとか
やられたあとに死に際のせりふとしてしゃべるとか
死んだあとに死霊としてしゃべるとかできるね。

まあ、これもしゃべられるとひどい目に遭う
罠である可能性もあるわけだがw
やられたあとにしゃべる話は聞かない方が良かった話にすると
話として面白くなるとは思うのだが、
お約束進行の好きなPLはわりと本気で
「(しゃべってる途中で)差します」とか「口を封じます」
とか言ってくるのが笑えるぞ

>>381
>強い敵を出してオープンダイスってなあどうですか?
前口上は前口上として置いておいて、戦闘はオープンダイスかな?いつも
PCが前口上を言ったあとで戦闘がへなちょこだとかなり萎えるのだが

383 :Der Schwarz Engel:04/01/17 18:41 ID:???
私は、マスター紹介時に
『キャラプレイ/ストーリーテリングを重視します』
『戦闘したい/サイコロ振りたい方は、他の卓へどうぞ』と言ってますがね(笑)。



384 :NPCさん:04/01/17 18:47 ID:???
一個の長い台詞ではなく、短い言葉を用意して戦闘中に喋らせればどうかな。
戦闘に集中してるPLはそんなに聞いてくれないけどね。

「私は100年前にお前らの先祖に封印された恨みを晴らすためにここにいる連中を操り罠をしかけたんだよ」



「(攻撃しながら)100年前の恨みを受けろ」「よくも封印してくれたな」「く、その動き、流石はあやつの血統か」
「ち、こんな操り人形じゃ相手にはならんか」「く、無念、また負けるのか、あいつの子孫ごときに」

385 :NPCさん:04/01/17 19:08 ID:???
使ってるシステムがガープスだからさ。
「1ターンでそんなに話せないだろ?」って言われたぜ(禿藁

386 :アレ:04/01/17 22:20 ID:bBzCXZP0
>>385
6秒1ラウンドのD&D3rdはその辺少し余裕ですよ。
1分1ラウンドのAD&D2ndよりセカセカと皆が動くようになりましたが。

まあ俺のNPCは喋ると皆バカなので喋らない方がマシなんだけどね。

387 :NPCさん:04/01/17 22:34 ID:???
>>386
おれはガープスしかやったことねぇし、PLもガープスしかやらねぇんだ(藁
まあシステム変えても攻撃させろ!って言うだろうがな(禿藁
おれも最近じゃ演出せずに、即戦闘やらせているけどな。諦めたとも言うが

388 :NPCさん:04/01/17 22:43 ID:???
>>387
友達を変えたら?w

389 :アレ:04/01/17 22:56 ID:bBzCXZP0
>>387
いい友達じゃないか(笑)。
マスター持ち回りにしてNPC喋りたい欲を理解させてみるとか手かも?

390 :NPCさん:04/01/17 23:08 ID:???
>>388
変えられるものならそうしてぇなぁ・・・くそぅ!
>>389
一人を除いてはGM経験者だったりするらしいぜ(藁
ま、一番の問題児がGM未経験だからなぁ。今度そうしてみるかな。

391 :アレ:04/01/17 23:20 ID:bBzCXZP0
>>390
ガープスならアレだ。有利な特徴にこういうのを自作しときなさい。

<超雄弁>(100CP)
NPCだかPCだか知らないが君はとりあえず流れを止めて延々とセリフを喋る事ができる。
何故だか皆は清聴してしまうが、別にセリフに影響されるワケではない。
尚、PCの位置を含む一切のデータ的変化がセリフの間止まるワケだが、
喋り終わると再び時間が進むので、罠に押しつぶされそうになっている時にはオススメしない。
死ぬ前に長々としたセリフをアレのメガネっぽく叫ぶなら別だが。

因みにD&D3rdならこれがFeatになる(笑)。

392 :NPCさん:04/01/17 23:40 ID:???
>>391
100CP!?そんな特徴なんてイラネって言われて終わりだな。多分(藁

393 :アレ:04/01/17 23:48 ID:bBzCXZP0
>>392
5CPくらいにして皆が取ったらゲムが進まないぞ?(笑)
一応ボス用として100CPってコトで。

「今回のシナリオのボスは300CPくらいなんだよ」
「その内100CPでまた喋るのか?」
「…ああ」
「やめれ」

こんな展開も予想されます。

394 :NPCさん:04/01/17 23:59 ID:???
>>393
>5CPくらいにして皆が取ったらゲムが進まないぞ?(笑)
だからPLは話を進める(楽しむ)気は毛頭ないんだよ。
適度の戦闘と適度のサイコロができれば良い連中なんだよ。OK?(藁
だから・・・
>100CP!?そんな特徴なんてイラネって言われて終わりだな。多分(藁
これは、「100CP!?そんな無駄な特徴にCP使えるか〜とPLに言われて終わりだな(藁
に訂正しておくよ。すまんな。

395 :アレ:04/01/18 00:06 ID:R/Mc0+V3
>>394
案外あったら使ってみるか…とか思ってしまったりするかもしれないですよ?
俺ァ使うけどね(笑)。普段は俺もゲム内でセリフとかあんまし興味無いし、淡白なモノだけど、
変なの用意されてたら使ってしまうなぁー。

でも、
「ちょっと待て!<超雄弁>発動!」
「清聴タイムか!」(全員注目)
(視線に耐え切れず)「ああ…やっぱいいよ…うん、進めて、そのまま」
とか即興セリフで長文に慣れてないと気負ってこんなんなるかもね(笑)。

396 :ナニ:04/01/18 00:28 ID:???
ボスと100Mくらい離しとけば平気ですよ。
PCが走ってくるまでにお話しましょう。

397 :NPCさん:04/01/18 00:33 ID:???
>>395
>案外あったら使ってみるか…とか思ってしまったりするかもしれないですよ?
不利な特徴だったらそう思ってくれるかも知れんが、
奴らは有利さのみを追及するマンチキンだからな(藁
ついでに言うと、PL全員がルーニーだからなぁ。それが一番厄介なんだが(藁

398 :NPCさん:04/01/18 00:38 ID:???
>>369
100Mとはいかないが、距離を置いてやろうとしたらこう言われたよ。
「そんな距離からじゃ大声で怒鳴らないと聞こえないよな?だから却下。」
みたいな事を言ってたな(藁

399 :ナニ:04/01/18 00:42 ID:???
>>398
とんだ古強者だなぁ(笑)。却下するのはGMの仕事なのに(笑)。

そんな時は崖とかを利用すればいいんじゃないですかね。どうせ矢とか持ってないだろうし。話すだけ話してあとは気持ち良く倒されればストレスもたまらんわい。

400 :NPCさん:04/01/18 00:51 ID:???
あー、もう俺ならムキになってボスに喋らせるためだけのシナリオ作っちゃうな(w
伝声管だらけのダンジョンに足止め目的のトラップ仕掛けまくったり。

401 :NPCさん:04/01/18 00:59 ID:???
>>399
まあ、それもそうなんだが、
PLの態度が『GMの演出か?仕方ない聞いてやろうじゃないか。』と言わんばかりだったのだ。
だから演出しようとする自分が馬鹿らしくなってな。それ以来、戦闘ありの適当なシナリオで流してる(禿藁
厄介な仕事やNPCにも関わろうとしないしな。うちのPLは(禿藁

>>400
おれもそんな時期があったな。若かったんだろう(藁

それと>>398の>369は>>396の間違いだ。すまねぇ。

402 :NPCさん:04/01/18 02:07 ID:???
・・・何時の間にか禿しくスレ違いになってきやがったな(藁
つ〜か、ここまで話がでかくなるとは思ってなかった。まいったね(禿藁

403 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/18 02:17 ID:???
一番いい方法は「前口上はあきらめて時々困ったちゃんスレに愚痴を書く」じゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ


404 :NPCさん:04/01/18 02:42 ID:???
>>403ブルマ大根
ありがとよ・・・つかネタ振って終わりにするつもりだったんだよな。最初は(藁
散々書いたけど、前口上はとっくに諦めてるしな。
ま、これからは、こまったちゃんスレに出没する事にするよ。

405 :ナニ:04/01/18 02:46 ID:???
>404
がんばれ・・・。
D&D3eに移行する事をお勧めするよ。

406 :アレ:04/01/18 11:36 ID:R/Mc0+V3
>>397
ルーニーじゃないよソンナノーヽ(`Д´)ノ
有利さなんざ三の次、間抜けで愉快なら全部オッケー。
それを真剣にやるのがルーニーですともさ。多分ね。

>>401
そうは云っても>>400なんかすげえマスタリングテクですよ?

あと、『GMの演出か?仕方ない聞いてやろうじゃないか。』
は別に気にならないけどね。よくあるPLの態度の1つだし。

>>405
Ventriloquism使うとかですか?

407 :NPCさん:04/01/18 11:51 ID:???
>>406
>ルーニーじゃないよソンナノーヽ(`Д´)ノ
そうなのか?じゃあ、プレイ中はPL全員がルーニーって事でヨロシク!
>すげえマスタリングテクですよ?
以前、NPC(ボスとか脇役)だけで話を進行した事があったけど、
ゲーム終わったら文句言ってきやがったからさ。モウヤラネ!

408 :NPCさん:04/01/18 11:56 ID:???
「弱点:前口上をしゃべると全ての能動判定に−6の修正がつく」を持った、
−6の修正つかないと倒すのがきつめなボスを出す。
GURPS話になるが、これは「ネコにマタタビ」のような、自分の前口上に
酔ってしまったような状態として演出する。

409 :アレ:04/01/18 11:57 ID:R/Mc0+V3
>>407
君も大変だな。いっそ一回ストーリーとかも全部省いてみたらどうですかね?

「今日はあらくれドワーフ30体を倒したらゲーム終了ね。まず5体出てきたよ」
(30体倒して)
「はい、おしまい。今日はどうだった?」
「マスター、すげえ楽しかったよ!」「最高だったね!」「これからもこんな感じで頼むわ!」
「おまえらSLGやれや!」

こんなんなっても責任取らないけどさ(笑)。

410 :NPCさん:04/01/18 12:05 ID:???
>>408
そういう特徴を奴らは喜ぶんだよな(藁
ま、オレもヤケになった時にでも使わせてもらうよ。サンキュ
>>409
いや!それイイネ!!
近々、奴らのとこに集まる予定だから使わせてもらうよ。マジで(藁
ま、流石にそのまま使わずアレンジ加えるけどな。オーガ30体とかな(藁

411 :アレ:04/01/18 12:23 ID:R/Mc0+V3
>>410
頑張って呉れい(笑)。

412 :NPCさん:04/01/18 14:10 ID:???
>>391
つーか、まじめに考えるとそんなに雄弁なら
しゃべってるだけで国が滅びかねんのだが(笑)
そもそもPCたちがそんな奴に歯向かうことになるいきさつが
わけわからんという話になると思う
洗脳されてるからPCに倒せなんて依頼する人は誰もいないだろ?w

413 :アレ:04/01/18 14:22 ID:R/Mc0+V3
>>412
勘違いしちゃいけない。「喋れる」だけで皆が「聴く」だけなんだ。
誰も洗脳されないし影響されない。時間的な流れすらない。聴いてる間に何の変化も無い。
PCの気持ちもNPCの気持ちも変化しない。ただ、「喋れる」だけなんだ。ゲーム中に。

414 :ダガー:04/01/18 14:26 ID:6dPFafo9
【超雄弁阻止】の特徴は100CPでいいかな

415 :アレ:04/01/18 14:39 ID:R/Mc0+V3
>>414
そりゃ184CPだなぁ。
NTTが定めたルールによれば。

416 :人数(略):04/01/18 19:29 ID:???
>>413
「陽気なギャングが地球を回す」とか再現可能っポイ感じw

417 :ナニ:04/01/18 20:23 ID:???
>416
あ〜それっぽいね。
でもアレはしゃべってる間に色々やってるから>>413とはちとちがうような?

418 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/01/19 10:25 ID:???
システムがGURPSならちょっとズルイ手があります。
(5〜6千円の投資が必要だけど)

英文の「GURPS Basic Set」を買い、そいつのページをめくりながらこう言う。

 「戦闘中の会話は“ふりー・あくしょん”として認められているぞ。ちゃんと明記されているな」

ま、ウソではないし。
戦闘前の長口上については保証されてませんが。

419 :NPCさん:04/01/19 11:18 ID:???
PCもNPCもお互いニュータイプ。
考えていることは以心伝心でばっちり伝わる。
ややこしい情報も一瞬で相互理解可能。
戦闘中にヴィジョンまで見られるおまけ付き。

どうよ。

420 :NPCさん:04/01/19 11:35 ID:???
前口上は、ボスの部屋の前に張っておけ。
その口上のラストには、文中に合言葉が隠されていると教えておいて読まないと罠発動。



421 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/01/19 12:55 ID:???
前口上、言えなかったら、日記か手記か計画書あたりの登場ですよ

422 :NPCさん:04/01/19 13:32 ID:???
日記の最後のページにはこう書かれていた。

「落とし穴も落石も奴らには効果がない。
 かろうじて魔法の幻影が時間稼ぎになるようだ……
 もう間もなくここにやって来るだろう。

 おお、神よ! 奴らの足音が聞こえる!
 剣と鎧の立てる音が次第に大きくなってくる!
 部屋の前で止まった!
 扉の鍵が外されて、今まさに開かれていく……
 飛び込んで来た! 剣が光っている!
 奴らの声が!声が!
 最後の呪文を思い出さなけれ 」

日記はここで途切れていた。

423 :NPCさん:04/01/19 13:51 ID:???
そんな事、書いてる暇があったら逃げろよ とPLにつっこまれた若き日の思い出

424 :NPCさん:04/01/19 14:02 ID:???
ラヴクラフト風日記も、それへの突っ込みも、昨今では最早様式美です。

425 :NPCさん:04/01/19 14:45 ID:???
かぎのおとが
おやがかぎわたしや
もうだめぽ

426 :NPCさん:04/01/19 15:31 ID:???
>>424
様式美?
そんな寝言は>>385の仲間には通用しませんw

427 :NPCさん:04/01/19 18:01 ID:???
このセッションは架空の世界を舞台としています。
その世界の中では、全ての生物は魔法力、いわゆる気やエーテルの循環により生命活動を行っています。
また、大規模な戦争はほとんどなく、基本的に魔法+剣での集団戦がメインです。
魔法は体内のエーテルの力を利用することによりなりたちます。

また、この世界の住人の平均身長は190cmで、平均体重は60k。骨格は少しねじれています。
そして高速言語により、日本語に換算して一秒間に約200語喋ることができます。
彼らは敵を倒す時にオラオラ、ムダムダ、アリアリ、などと叫び通します。

428 :NPCさん:04/01/19 20:10 ID:???
まだこの話題で盛り上がってるのか?(藁
今度はこまったちゃんスレで話すって言ったじゃねぇか!嬉しいけどよ(藁

429 :NPCさん:04/01/21 09:04 ID:???
メタ戦法になるけど「やい、もまえら。もちっとマスターを楽しませる努力をしる!」
「さもなきゃ、もまえらのうちの誰かがマスターしる!」とPLに言うとか。
「尚、ボス発言に耳を傾けなければいけない理由はもまえら自身が考えれ」っていうのもアリかも。

そんなクールじゃないゴネっぷりを発揮できないあなたには逆転ホームラン!
アレ戦法>>391の逆でオリジナルな不利な特徴を作って、デフォでPCに取らせるですよ!

<特別な背景お約束という名の鎖>−20CP(とか適当に)
NPCが長口上・変形合体・秘密兵器の用意を仕出した途端、聞き入ったり見入ったり意識を飛ばしたりといった様々な理由により君はあらゆる能動的な行動を止めなければならない。
なお、この不利な特徴は通常の不利な特徴の取得制限に含めないものとする。

これで稼いだCPがキャラクター作成に利用できるようにすればマンチキンもニッコリだね!
注:シナリオの難易度や敵の強さは不利な特徴で稼いだCPで強くなるPCに合わせる事も忘れないように。
こういう風に「見せかけの報酬」をPLに渡してセッションを運営するのもマスター技術?詐術という話もあるが。

430 :げす:04/01/22 02:38 ID:???
>372のような率直なまでのバイオレンス嗜好は常に敬遠されねばならんのすかね…。

431 :ダガー:04/01/22 02:42 ID:WBaPrXuD
バイオレンスにも溜めとか緩急とか余韻があってもイイんじゃん?

432 :げす:04/01/22 03:05 ID:???
短距離走のようにヤッてスッキリしてからハーとフルなセッションやりゃあいいっすよ。
1:10くらいで…。

433 :NPCさん:04/01/22 03:51 ID:???
このスレで言うのもなんだが、
「GMだって自分の趣味嗜好を満足させたいんじゃー!」
ぐらいぶっちゃけてもいいだろw
あんまり溜め込み過ぎるのも良くないし。

>>430
GM「おうおうおう! てめーらさんざんボスを前口上ヌキでぶっ殺してくれたな!
 だがしかし! 今日は今までスッ飛ばされたぶんまで語り明かしてくれるわー!
 ボスの全リソースは”先に前向上を述べる”ためだけに費やしたからな!」
PL「へいへい、わかったわかった(やれやれ、と溜息)」
…程度にはつきあってやれよw

434 :NPCさん:04/01/22 04:46 ID:???
これはあれだ。口上も言えずに倒されたボスが宿敵として蘇って来るのだ。
ただPC達に口上を述べるためだけに肉体を改造し、陰謀をめぐらせて。

435 :ペドロ・李:04/01/22 05:10 ID:???
それだとボスの陰謀を阻止するのがPCの目的になるから結局PCに口上喋らせてもらえないんじゃねえかと。

436 :NPCさん:04/01/22 05:33 ID:???
前口上を言えなかったボスキャラがそれが無念で
次のシナリオからPCの夢枕に立ち続けるのはどうかと。
除霊・退魔系ルールじゃ使えんやり方じゃが。

437 :NPCさん:04/01/22 05:35 ID:???
>>435
口上を述べるためだけの陰謀だから阻止しても一銭にもならないんだろう。
それに宿敵だから何阻止されてもさらにパワーアップして出てくるんだろうし(w

438 :NPCさん:04/01/22 07:23 ID:???
>>387
ガープスで魔法が使えるなら隣の部屋から幻覚の呪文で喋ったらいいですよ?
妖術の空間支配や絶対領域なんかをカスタマイズして(8〜30CPくらいか?)もっとけば笑いはとれるかと?
「あれを見ろ」とかだと戦隊物になっちゃうけどね(藁
あとは単純に「ラスボスっぽい普通の人」を出してみるという手が。
きちんと最後まで聞いてればラスボスを教えてくれるのにうかつに攻撃したことによりPCに不利なことを起こせばいいわけです
うちのPLは拙僧が何度も騙してやったのできちんと前口上をきいてくれますよ?
前口上が終わってもたまに幻かどうかうたがってますけどね…

439 :NPCさん:04/01/22 13:03 ID:???
厨な対象法だが、PC達が悪魔に乗っ取られたという噂が流されたと言う設定で、
出会う人間が片っ端から逃げ出し、あるいは問答無用で斬りかかり、追い詰められれば
死よりも恐ろしい運命が待っていると信じて舌を噛みきるというようなシナリオを組んでみる。
話し合うことの大切さが多分わかってもらえる、かも、しれない、かな?

440 :NPCさん:04/01/22 13:07 ID:???
>>439
>出会う人間が片っ端から逃げ出し、あるいは問答無用で斬りかかり、追い詰められれば
>死よりも恐ろしい運命が待っていると信じて舌を噛みきるというようなシナリオを組んでみる。

そんな状況では話し合いの余地は無いと思うけれども。
どうやって話し合いの大切さを理解するのか非常に疑問。

このセッションでは話し合いの余地なんか存在しない、と漏れなら思う。

441 :アレ:04/01/22 21:29 ID:saZ5PhQK
俺ァ俺のやりたいようにしかやらないけどね(笑)。

もっとバイオレンスな俺のマスタリングはたまーにこんなの。

俺「最後のボスのセリフめんどくせえしお前代わりに云って呉れ。経験値やるから」
PL1「わはははは! よくぞここまで来た! だが殺す! …マスター、こんなんでいい?」
俺「いいよ。100点あげる。さて行動順番でも決めよかね」
PL2「100点かセコいな」
俺「当たり前じゃねえか。悔しかったらコレ(ボスのフィギュア指す)殺せよ4000点だぜ?」
PL2「よし殺す!」

口上すら他人任せ。

442 :げす:04/01/22 21:58 ID:EWJY6okX
前口上ナシのボス出しゃあイイんすよ。
ボス戦はまず一発ブッ放してから。
賢きゃ話すし、馬鹿ならそのまま始めるっすよ。

443 :アレ:04/01/22 22:02 ID:saZ5PhQK
>>442
俺は馬鹿なのでそのまま始めるしかないじゃないか。

まーいーか。
スパルタンXのボスキャラは自分が勝った後にしか喋らなかったしな。

「ワッハッハハハハハハハ!ワッハッハハハハハハハハハ!」
(例の幕間シーンのアレ)

444 :ペドロ・李:04/01/22 22:18 ID:???
まあボスの証言が必要な状況にすれば前口上も聞いてもらえるんじゃねえかと。
問答無用でぶち殺したらPCが牢獄行きってな具合に。
そこまでして前口上語りたくもねえが。

445 :げす:04/01/22 22:32 ID:EWJY6okX
口上を聞く必然性の問題っすね。

446 :NPCさん:04/01/22 22:35 ID:???
合戦場において、闘いの前に名乗りあうは武士の礼儀也。

ダンジョン内の私闘の場合は知らん。

447 :ダガー:04/01/22 22:39 ID:J6WkYXkA
必然性なんかなくてもボスは余計なコトべらべらしゃべるよ。
例えば自分の弱点とか。
「私に勝ちたければバックシームストッキングとピンヒールの眼鏡美人秘書くらいは用意しておくべきだったな!」

448 :NPCさん:04/01/22 22:40 ID:???
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

449 :NPCさん:04/01/22 22:45 ID:???
「ワハハハハ、今度は熱いお茶が一杯わたしの弱点だ!」

450 :げす:04/01/23 00:08 ID:liM9vvRL
なるほど。バリアチェンジっすね。

451 :おんこっと:04/01/23 00:39 ID:???
GMやってて前口上ってボスにさせたことないんだけどたのしー?

452 :NPCさん:04/01/23 00:47 ID:???
前口上を無視して突撃する、猪突猛進で無粋な効率主義者を表現するのに不可欠。

453 :NPCさん:04/01/23 01:17 ID:???
>>451
NPCの口を借りてPCの悪口を
言いたいだけすべてぶちまけることが出来るので楽しいぞ(笑

454 :NPCさん:04/01/23 10:36 ID:???
ひょっとして、口上の途中で攻撃することで奇襲かなんかが成立してたとか無いよな。

455 :NPCさん:04/01/23 13:14 ID:???
逆に
「ふっふっふ、よくぞここまで来た。褒めてつ・・・ウリャアア!」
と、ボスから奇襲されたPCはいないのだろうか?

456 :NPCさん:04/01/23 14:03 ID:???

そ れ だ

457 :NPCさん:04/01/23 14:57 ID:???
俺の出すボスは獣ばっかり! 常に問答無用で襲いかかります。
口上変わりに、PCの横で物知りNPCがベラベラ解説してくれます。
弱点もベラベラ喋るのでしっかり聞いてくれます。

458 :Der Schwarz Engel:04/01/23 15:25 ID:???
というか、ソードワールドやD&Dとかならそれでも良いけど、
ダブルクロスとかアルシャードとかだと、「問答無用戦闘開始」はありえないよね(笑)

459 :NPCさん:04/01/23 15:33 ID:???
なるほど、マスターシーンは前口上のためのシステムだったのか。

460 :NPCさん:04/01/23 18:45 ID:???
そういう側面は本当にあると思うが。

461 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/23 20:28 ID:???
「相手の前口上の最中に攻撃する」ってのがPCの特殊能力になってるサタスペは感動したところでゴザるよー。

462 :NPCさん:04/01/23 20:46 ID:???
ゲイシャ・ガールズ・ウィズ・カタナのニンジャボーイやクノイチガールも、
オジギをせずに敵を攻撃できるよ。

463 :NPCさん:04/01/24 13:15 ID:???
>>461
そういうことするヤツは厨房

464 :NPCさん:04/01/24 13:49 ID:???
>463は文盲か?

465 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 14:22 ID:???
>>463
なに、大抵の公式シナリオのボスキャラがまずその能力を持ってて、フルオートで撃ってくるン……(笑)

466 :NPCさん:04/01/24 14:34 ID:???
ま、実際にそーゆー場面があったら前口上なんか聞かずに突っ込むものだろうと思うのが私。
それを様式美だと言われたら一瞬そう思い込んで礼儀正しく聞いてしまうのが私のキャラクター。
そして、セッション後に「そんな様式美っておかしくないかな。論理的に」
と考え込んでしまうのが私の病。

467 :NPCさん:04/01/24 14:56 ID:???
様式美(マンガの嘘、と置き換えても良い)と考えるのはPLのほう。
TRPGはリアリティより様式美を優先したほうが楽しいと考えるのが私。
様式美の世界に生きているため、それらに疑問を持たないのが私のPC。
マンガはマンガであるが故に胡蝶と歪曲を含む。それは個人の好きずきだが、
全て否定したら漫画は読めなくなる。

468 :アレ:04/01/24 14:57 ID:gi4U+HqD
様式美追求しだすのはいいけど更に速度まで追求しだすと皆太るのはなんでだろうね。

469 :NPCさん:04/01/24 14:57 ID:???
>>467
前口上を聞かずに突撃するのも様式美では?
悠長に敵の話に耳を傾けるかよ!というのもスタイルの一つ。

470 :NPCさん:04/01/24 14:58 ID:???
って、胡蝶含んでどうするってのよー

(ノT皿T)ノε――――――――――――_| ̄|○

471 :NPCさん:04/01/24 15:00 ID:???
誇張が過ぎるとくどくなると考えるのは正しいかな。
塩梅が大切。
人によって好みが違うってことも納得。
問題はその卓にいるのの好みが奈辺にあるかと極端な嗜好の違いがないかだが・・・

472 :NPCさん:04/01/24 15:00 ID:???
>>464
あってるじゃないかw

【サタスペで中学生を見たら要注意ですよ】

473 :NPCさん:04/01/24 15:02 ID:???
>469
その辺はキミの卓の人間と相談してくれたまへ。
周囲との確執を広げる行為はゲーム内に留めて置いた方がよい。

474 :NPCさん:04/01/24 15:04 ID:???
>>473
君がそういうスタイルが嫌いなのはわかったが、だからといって他人のスタイルに
「周囲との確執を広げる行為」というレッテルを貼らなくてもいいだろう。

悪役の口上を聞くのもスタイルなら聞かないのもスタイル。
悪役の口上を無理矢理聞かせようとするのも、無理矢理聞かないのもどちらも困ったちゃんだと思うが、
違うのかね?

475 :ダガー:04/01/24 15:07 ID:AUtV+r7/
まぁ無視して突撃しようが煮えセリフ返してくれようが、
PCのリアクションは“より粋な選択肢”もあった方が面白いと思うワケで、
別に強制もしなけりゃ過剰な期待もしないワケだけど、
一応GMとしてネタ振ってみる方がマスタリングしてて面白いかも、
とかオレは思ってるなぁ。

「PCの勝ち絵」・「PCの負け絵」・「熾烈な接戦の絵」・「双方ヘヴォかったトホホ絵」・その他、
ダイス目の他にもリアクションで決まるワケだし。

476 :NPCさん:04/01/24 15:09 ID:???
>>475
システムや状況によりけり。

477 :NPCさん:04/01/24 15:16 ID:???
>473
だから、「相談しろ」って書いただろ?
自分の意識だけで動いていたら、問答無用も三文芝居も変わりゃしないんだよ。

478 :NPCさん:04/01/24 15:17 ID:???
>>477
同じ事を>467には言わないのかね?

479 :ダガー:04/01/24 15:22 ID:AUtV+r7/
>>476
システムや状況でこの認識を変えたコトがないオレは困ったGMかもね。
どんなにアホみたいな戦闘システムでもシチュでも戦ってるヤツはオオマジメで必死で、
誰もがどこか視野狭窄気味なブラッディタイムに突入してるから。

そうゆうネタを振ってみる、っつう単なる個人の好みの話なワケだけど。
どうしても煩かったらHPを0にするか、声封じの呪文を投げれば済むコトだしネ。

480 :NPCさん:04/01/24 15:38 ID:???
まあGMにとってはダガーの言う
『“より粋な選択肢”のためにネタを振る』という以上の何かの問題ではないな。
『より粋にプレイしよう』というコンセンサスの元でサービス精神を発揮するか否かの問題。
別にPLがそれに応える義務がある訳ではないが、
GMは多少の期待を以ってPCにネタ振りするのは当然だろう。
応えなければそれまでの話でしかない。
ダガーは大人だなw

481 :NPCさん:04/01/24 15:51 ID:???
>>480
それが”より粋な選択肢”になるかどうかは状況に依存すると思うんだが。
喋りそうもない相手、喋りそうもない局面も当然あるだろう。

生かしたまま捉える、今際の際に思わせぶりなことを話すなど他にも手段はあるだろうし。

482 :NPCさん:04/01/24 21:25 ID:???
何というか実際、
前口上をするときに相手はどういうリアクションをするのか
は環境によって千差万別なので確認とか、
あるいは認識が違うっぽい人がいたら
「済まんけど今回はこういう風に行くので合わせてください」
とか言うという

「普通のすり合わせ」

すらやってないGMが
大多数ってことなんですかねえ?w
すり合わせはすべきという話は昔っから出てるけど
その意味を理解して適用してる人はいないと?(笑

483 :NPCさん:04/01/24 22:03 ID:???
ようするにシナリオの筋や背景設定の綻びを気にするよりも先に
同卓のPLたちの顔色を伺えという事になるのだろう。

ただ、あからさまに気持ちを表情に出すPLはやりにくいが(何様のつもりだ!…お子様ですか、そうですか)
能面みたいな表情で楽しんでいるのかいないのか、わからないPLの顔色を察する方法はあるのだろうか?
セッションの合間とかに、共通の話題になりそうなものを俎上に上げても、反応が無いようなPLを惹きつけるネタを探る方法とか。
漏れは恥ずかしながら徹頭徹尾厨房なので、どうしても漏れの狭い見識による話やら底の浅いオタネタ(エロゲネタとかジャンプネタ)しか話のネタがない。

世のベテランGMさん、新規PLにふって結構レスポンスが良かった話題を教えてくれ。

484 :NPCさん:04/01/24 22:10 ID:???
>>483
RPGはどんなことをするゲームだと思っているか。
どんなことが楽しみで参加したのか。

最初にそれを聞いて、それを取っかかりに興味を持つ分野や傾向を探っていく。
映画、小説、マンガ、ゲーム、何でも良いから具体的なタイトルを引き出し、
何処が面白いか、何がどう面白いか聞いておく。

ネタはいらない。むしろ聞き上手になればその方が良い。
適度に相づちを打ち、話を遮らないで聞き、一段落したら疑問に思ったことを聞く。
席を外した時にメモを取る。
で、次回までに自分の知らないタイトルについて調べる。人から話を聞いてもいい。
その積み重ね。

485 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 23:13 ID:???
>>483
「いかに彼のPCが格好良いか」。

486 :NPCさん:04/01/24 23:48 ID:???
>>449
>「ワハハハハ、今度は熱いお茶が一杯わたしの弱点だ!」


クルダ流交殺法「鼻の穴に熱いお茶!!」

487 :NPCさん:04/01/25 00:13 ID:???
進行中のセッションそのものが一番のネタだと思うけどなあ。

俺がダイス任せなセッション運営してるのであんまり気を使わないだけかもしれないけど。
判定に成功した、失敗した、攻撃が当たった、外れた、死んだ、生き残った
なんてコトでわいわいやりゃあいいんじゃない?って感じで。

ただ、新規のプレイヤーさんには、そこそこ忙しい役割を振るようには気を使う。
わいわいやってる輪の中に入りやすいように。
じっさいはセッションの前、キャラメイクのときなんかに、だけど。

>>484
聞き上手になれば良い、ってのには同意。
マスターの自分がわからなければ、卓のわかってそうな誰かにスルーパス。
ほっといても食いついてくることの方が多いけど。

488 :NPCさん:04/01/25 11:18 ID:???
>>483
とりあえずどういうシステムをやったことがあって何が面白かったのか?
とかいう話ですかねえ。

あるいは今プレイしているシステムはやったことがあるかとか
やったことがあるならどこら辺が面白かった?とか
何で今回やりたいと思ってきたのか、とか

TRPGサークル(コンベ)の話とかも振りやすいかな

その他の一般的な話題としては
仕事(学生)は何してる?とか、出身はどこ?とか
何にもなかったら天気の話題をするのは
日本的コミュニケーションのお約束ということでw

そんな感じです。
プレイ中〜プレイ後はそのセッションの内容の話かな

エロゲネタアニメネタ漫画ネタは
拒絶反応を示す人&知らない人がいるので
知っているかどうか反応をうかがいながらそろりと出す程度
自分からネタを振ることは滅多にない。
PL側から話してきて知ってるネタだったら
リアクションするくらいですか

489 :アレ:04/01/25 13:55 ID:FLI29e+t
>>483
熊と格闘した人間列伝。熊との戦闘中に。

490 :人数(略):04/01/25 20:16 ID:???
>>483
そのPLが文句を言わないんなら、勝手に楽しんでるか、こっちを馬鹿にしてるかだから、無視して問題無いよ。

っつーか、GMの基本姿勢は、「PLの振ってきた話題を聞きながら感心する」だと思うので、顔色を観察する前に
その反応を引き起こすような質問を色々とすべきだよね。

とまあ、この話はみんなしてるからどうでもイイか・・・。

>>489
そういう話だと、個人的には、アンパンマン、ムーミン、乗り物関係は鉄板(必ずウケるネタ)かなと思う。


491 :NPCさん:04/01/25 23:24 ID:???
>>490
乗り物って公共交通機関とか?

492 :NPCさん:04/01/25 23:47 ID:???
ボスと遭遇した時点で唐突に「マスターシーンだ!!」と叫ぶ。
いるけど居ない扱い。ガープスならテレパシーで脳内に送り込むか。

493 :NPCさん:04/01/26 04:18 ID:???
ボスが喋らなければPCに不利になる状況を作っておけばよいのでは?
毎回は無理だろうけど、何回かやると大人しくPLは聞いてくれるよ?
人間というのは自分が有利だと錯覚すればついつい余計なことを喋ってしまうものなので
ボスがべらべら喋るのもさほど不自然ではないし。

494 :NPCさん:04/01/26 08:53 ID:???
ウチの場合は「とりあえず口上言わせて」と一言断りいれる。
あんまし褒められたやり方じゃないけどw
口上入れておかないとシナリオの一部が謎のまんま終わるときがあるから。
言わば情報を与える手段の一つかな。

495 :NPCさん:04/01/26 09:36 ID:???

「喋らず攻撃する。そのほうがリアリティがあるし格好いい」という人間には、
GM「踏み込むキミの視線が、ボスの視線と一致する。その瞳にはうんちゃらかんちゃら、
永きを生きた人間としての年輪がほにゃららこにゃらら、ボスはその一撃を悟っていたのか
てんてけてけつく……」と喋らないことを格好良く演出する描写を挟んでみる。
それで文句が出たら、「戦闘前に喋るな」というPL(PCではなく)の意思表示と言うことになる。

496 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/26 13:50 ID:???
まぁ、あとはボスの行動宣言やら回避やらのたびに、いちいち富野アニメっぽく喋ることで前口上の変わりにするっつー手が。
掛け合い誘発としては割と便利でゴザるですよ。

497 :NPCさん:04/01/26 15:08 ID:???
>>468
貴様ッ!イングヴェイやティモがデブだと言いたいのか?
あぁそうだともチクショウ

498 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/26 15:30 ID:???
>496
FEARゲーなんかだとマイナーアクションとメジャーアクションで何とか喋れたりしますからね。
ちなみに私は話すか戦うか…なシチュエーションのゲームがほとんどなので、
戦い方とするならあまり気にはならないんですけどね。

499 :アレ:04/01/26 20:57 ID:e5uBMGB7
>>497
ウェー、ハッハッハ。

>>498
D&D3rdでもフリーアクションで喋れるよ。

500 :NPCさん:04/01/26 21:05 ID:???
むう。最大でも六秒で話せる範囲でな。


501 :アレ:04/01/26 21:11 ID:e5uBMGB7
>>500
そこが難題なんだよね。俳句技能が流行するかも。

502 :ダガー:04/01/26 21:16 ID:7eRpGeMq
N◎VAモノだったらIANUSで行動とは独立して長くしゃべれるんじゃないかしら。

503 :NPCさん:04/01/26 21:18 ID:???
N◎VAには《モノローグ》がある。
そんな問題はとうに通過しているッ!!

504 :NPCさん:04/01/26 21:31 ID:???
モノローグが無ければ、神業やマスターシーン使って喋ればいいじゃないの。

505 :NPCさん:04/01/26 21:32 ID:???
>>500
そうだっけ?
その辺の細かい所はDM判断じゃなかったっけ(藁

506 :NPCさん:04/01/26 21:34 ID:???
ようは,そのあたりをサポートしていないシステムについて語るべきであって,
そこをサポートしたシステムについて語るは蛇の足ということじゃな。

507 :NPCさん:04/01/26 21:35 ID:???
>>505
1ラウンド6秒だから、1ラウンドにそれ以上は喋れないと思われ。

508 :NPCさん:04/01/26 21:37 ID:???
前口上なんて、いちいちルールの範疇でやらんでもいいだろ。
喋りたいだけ喋ればいいし、
マスターが喋るというなら、プレイヤーはそれを聞くのが義務。 と思う。

509 :アレ:04/01/26 21:38 ID:e5uBMGB7
>>507
いやいやクリンのノームかもしれませんぞ。

510 :NPCさん:04/01/26 21:39 ID:???
>>509
むしろ渡辺ヒロシDMのシナリオの登場人物。

511 :NPCさん:04/01/26 21:40 ID:???
最終的にはマスターの判断が絶対だからなぁ。
マスターが喋らせろというならPC達は拝聴するしかない。

漏れ? 漏れはボスの前口上中に支援魔法唱えてましたよ。

512 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/26 23:40 ID:???
>508 どうやらFEARはそう考えたようですね。

513 :NPCさん:04/01/27 00:21 ID:???
>>508
マスター権限を振りかざせばしゃべるのを
止めさせないことは可能だと思うが
プレイヤーは聞かない権利はあると思うぞ

514 :NPCさん:04/01/27 01:17 ID:???
>468
最近はやりの等価交換の原則を早くも実践してたに違いねーよ。
全体の動きか緩慢になる代わりに早くしたんだぜ。

515 :NPCさん:04/01/27 12:51 ID:???
>513
しかし、それは席を立つのと同義だ。

516 :NPCさん:04/01/27 13:30 ID:???
>>508
 マスターがマスターとして発言しているなら、ゲームの時間は流れていない場合もあるので
最後まで聞く必要がある場合もあるだろう。

 だが、マスターがしゃべっているNPCの台詞はそうじゃない。NPCの台詞なんて聞く必要が
無いと思われたらさえぎられるのが当然だろ。

 前口上の語りとかは、人質でも取った有利な常態でやらせればいい。その上で、口上が進んでる
うちに隙ができて口上の終了間際にPCが人質を救う行動をかけて、人質解放。対等な条件での戦
闘が開始されるってな展開にすればいい。
 10回に1回くらいはこの方法で、前口上を語る事くらいできる。

 後はNPCが語る事に興味を持たせるようなシナリオ誘導だろうな、ボスNPCの部下で忠義の人
とか出しておいて、その人の口からゆがむ前のボスNPCが立派な奴だったと語らせて、NPCの言
動を聞く気にさせておくとか。

 ボスの台詞だから問答無用で聞けってのは、マスターの逃げだろ。

517 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/01/27 14:22 ID:???
「ボスの斜め前には、紐が天井から垂れ下がっている」
「しかし、それはボス人形だった。ボスは人形の口についているスピーカーからの物だった。ボスは気にせず話を続ける」
「通路を歩いている君達に、伝声管を通してボスの声が聞こえてくる(前口上)扉を開けると、そこにはボスが居た「さぁ、始めようか」準備は万端のようだ」

おじさん的には、これで前口上が言える確率はアップすると思われw

518 :NPCさん:04/01/27 16:04 ID:???
むしろ、ボスに前口上を喋らせる意味に疑問を感じてきた。

ボスが喋る理由がある場合って、大抵そのボスに過去があったり因縁があったりするわけだろ。
場を盛り上げるためだけにPCともシナリオとも何の絡みのないボスに喋らせるのはうざいだけであるし。
で、大抵そういったボスの過去と言うのは結構内容がアレなんだよ。
「人間に絶望した」とか「人生に絶望した」とか「裏で糸をひいているのは私だ絶望しろ」とか。
ボスが自分で喋るのって自己陶酔的で何かいやだ。
ボス戦までに、「ボスの恋人」「ボスが子供に書いた手紙」などで間接的に語るほうがまだ美しくないだろうか。



519 :508:04/01/27 16:09 ID:???
>>516

どうも、そこらへんに認識の違いがあるみたい。

俺が思うに、マスターが前口上を喋るのは「権利」だと考える。
もちろん、そのあとプレイヤーにも存分に語ってもらうことも忘れない。

>NPCの台詞なんて聞く必要が無いと思われたら
>さえぎられるのが当然だろ。

ここら辺、ちょっと理解不可。
かれこれ10年ほどこの業界に居るけど、これを実際にされた事は一回も無いし、
自分がプレイヤーをしていて、NPCの台詞を「もう結構」と遮った経験もない(^^;

俺の周りのプレイヤーが協力的過ぎるのか?(笑)。

520 :NPCさん:04/01/27 16:17 ID:???
前口上なんて言わない敵の方が多いな。
DM:ドアの向こうで嗄れた何か喋ってるけど……ドラゴン語わかる?
PL1:OK
DM:じゃあ、昨日捕まえた人間の肉は今一だったとか言ってるよ。
PL1:仲間の方へハンドサイン。
残りのパーティーはサイレンスのかかった小石を持っているので、ドアの側まで来た時点で一気に蹴破って躍り込む。

基本的に奇襲や不意打ちを双方が好むから。
正面切って名乗りを上げるような日の当たる戦闘なんてやったことがない。

521 :NPCさん:04/01/27 16:27 ID:???
結局は皆好き嫌いに過ぎない、という事は良く解った。
・クレバーリアルプレイヤー気取りのマンチPLウゼエ
・自己陶酔オナーニの吟遊詩人GMウゼエ
・単なる演出のすれ違い
という主張を除くと、つまりは卓ごとにコンセンサスした鳥取であり、無問題のはず。

522 :NPCさん:04/01/27 16:29 ID:???
>>518
こんなの?

ボスの母でございます。
このたびは、息子がこのような事件を起こしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日卓ゲー板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

523 :NPCさん:04/01/27 16:30 ID:???
まあ自分の嫌いな演出はウザい自己陶酔にしか見えないもんだしな

524 :NPCさん:04/01/27 17:36 ID:???
俺はボスが前口上しなかった場合、PLに一切事件の真相は語らないけどな。
もちろん自力で調べた分以外な。

525 :NPCさん:04/01/27 17:41 ID:???
>>519
 君の語り口が上手く悪役が上手くはまり過ぎている稀有な例でない限り
プレイヤーが良い人過ぎるか、積極性がなさ過ぎる事に原因はあると思う。

 少なくともNPCの台詞をPCがさえぎらずに聞かなきゃならない義務はない。
 マスターが有する権利はNPCに語り始めさせる事までだろう。

 そこでプレイヤーは
『聞きたいから聞く』
『マスターが可哀相だから聞く』
『聞く耳を持たずに主張を語る』
『聞く耳を持たずに攻撃』
といったオプションのどれを選ぶのも自由だと思う。
聞かせる為の準備もないのに必ず聞けというのは、マスターのエゴ。


526 :NPCさん:04/01/27 17:51 ID:???
確かにPLたちが逃した情報をボスが垂れ流すことは避けたいよなあ。

527 :NPCさん:04/01/27 18:10 ID:???
単なるPLのゲーム的選択や、
PCとNPCの演出の擦り合わせに関して、
という次元ならともかくとして、だが。

「PL自身が」聞く耳を持たない事を表明する、となると、
それはGMのインフォメーションを無視するのと同じだよな。

それと、権利だ義務だと言うのならば、
「前口上を聞かせる為の準備が十分かどうかを裁定する権利」は
一体誰が持ってるんだろうな。
で、マスターのエゴだと判断されたら一体どうなるんだろうな。

「漏れはそんなウザい事考えてプレイしてない。
 これがキモいなりきり自己陶酔を聞かないで済む正しいプレイだ」って
言いたいだけじゃないの?
まあそんな不満の多いプレイ環境下なら、
それはそれで間違っちゃいないとは思うが。

色々なケースが出てるが、少なくとも漏れ鳥取では、
毎回の発言時間で行動が可能かどうかを実際にGMに尋ねた上で、
その分の行動をしてる奴なんて、余程の厨PLぐらいしか見たことない。

528 :NPCさん:04/01/27 18:24 ID:???
もういいよ。
自分たちのプレイスタイルを主張しても平行線を辿るばかりか、
表現がエスカレートしてお互い不快になるだけだろう。

>>521に同意。卓次第。
卓ごとに合意を取って不満を最小化する方向で摺り合わせるということでいいじゃないか。

529 :508:04/01/27 18:26 ID:???
>>525

ふぅむ、なるほど。
いやぁ…日々、発見と鍛錬の連続だなぁと痛感。

でも、ひとつ言っておくけど、俺が今やってるシステムは「ダブルクロス」なんだ(笑)。
このシステムで「ボスの前口上なく奇襲」ってのは、
はっきり言ってナンセンスを通り超えている気がするんだけどね。
ダンジョンズ&ドラゴンズなら、確かに前口上ナシってのはありえる。 むしろ普通。

で、結局は>>521に全ては収斂するんだ。
自分でも「俺は“お話系マスター”だ」って認識しているから、
卓紹介のときに「うちロールプレイ最重視ですよ」って強く断わり入れてるしw

卓紹介時にこう言っているのに、それでも戦闘バリバリなプレイヤーが来たら
流石に、そこまでは責任持ちません(持てません)(;´Д`)

530 :519:04/01/27 18:28 ID:???
>>525

ふぅむ、なるほど。
いやぁ…日々、発見と鍛錬の連続だなぁと痛感。

でも、ひとつ言っておくけど、俺が今やってるシステムは「ダブルクロス」なんだ(笑)。
このシステムで「ボスの前口上なく奇襲」ってのは、
はっきり言ってナンセンスを通り超えている気がするんだけどね。
ダンジョンズ&ドラゴンズなら、確かに前口上ナシってのはありえる。 むしろ普通。

で、結局は>>521に全ては収斂するんだ。
自分でも「俺は“お話系マスター”だ」って認識しているから、
卓紹介のときに「うちロールプレイ最重視なお話系シナリオですよ」って強く断わり入れてるしw

卓紹介時にこう言っているのに、それでも戦闘バリバリなプレイヤーが来たら
流石に、そこまでは責任持ちません(持てません)(;´Д`)

531 :519:04/01/27 18:29 ID:???
ぬぅ、何故か連続投稿…

吊ってくる。

532 :NPCさん:04/01/27 18:35 ID:???
マスターシーン&口上のネタで200レスぐらい使ってるかな。

皆が結構この件について考えてたりするのか
それとも持論を押し通すことが目的になった人が来てるのか


ところでガイシュツっぽい質問なんですが
皆さんシナリオの事前準備ってどのくらいやってます?
漏れは導入と真相、重要NPCの設定、舞台の設定、までは一応作っておいて
あとはアドリブというか台本用意せずにはなしだけで進めることが多いんだけど…

533 :NPCさん:04/01/27 18:40 ID:???
前口上の是非つーのが個人的な意見としてはいいんだけど
それをこうするべきだろって言うのはどうかなという所なんだろうな
お前がどう思ってるかは知らないが回りも同じ意見だと思うなってことだろ。

このシチュエーションだとこういう演出の方がはまるぜ、という意見を聞いてみたいな。

534 :NPCさん:04/01/27 18:42 ID:???
>>532
システムも書いておいた方がいいんじゃないかな。
当方D&D。

流用可能な依頼というか事件を3から5程度。
時系列に沿って起きるイベントリスト。
キャンペーン指向のため舞台となる地域やNPCの設定。
拠点となる街と馴染みの店など。
ランダムエンカウンター表。
野外エンカウントで巣を襲う時に備えて汎用の地図を5から6枚程度と典型的な巣の構成。
ランダムダンジョンジェネレーター。

使わなかったものは蓄積しておいて次回以降流用orアレンジ。
話の流れを特に意識してストーリーラインに載らなければ基本的にはこの繰り返し。

535 :532:04/01/27 18:46 ID:???
漏れが使うシステムは主にGURPS

ダンジョンものの場合はさらにダンジョンの構造を用意しておく。
当たり前か。
毎回シナリオネタは書き起こし〜

536 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/27 18:46 ID:???
>>532
ボスのデータ、各シーンのアウトライン、今回予告、ハンドアウト、ザコキャラのデータ、必要なコンボ、
くらいはまぁ書面にまとめとくでゴザるよ。

可能なら、SSS程度には成文化。

>>533
情景描写の一部としてやっちゃう、ってのが拙者としては楽でゴザるなぁ。
「さて、キミ達がいよいよ魔軍を圧して鬼族を切り伏せ、ストラディウムの崩れ去った城壁に立つと、
そこからだいたい30ヤードは離れたところに、両腕をすっくと組んだドゥクゼ・バイアー将軍が立っているよ。
彼は言うんだ。“死せるグンドにすがりつく統一王朝第三軍の亡者ども……”……まぁ待て。まだシーンの解説が
終わってない。“このドゥクゼがデュールの恩寵を与えてやろう。メディートとやらへの嘆願は済んだか”。
バイアー将軍は徒手空拳、その背後にはエルツァンプにまたがった精鋭騎兵が1ダースはいるね。
では、フィギュアを配置してくれ」

まぁ、そんな感じで。

537 :NPCさん:04/01/27 20:32 ID:???
前口上うんぬんはシステムが時間と距離を厳密に扱うかどうかによっても影響される気がしてきた。

538 :NPCさん:04/01/27 21:29 ID:???
「前口上なんてウザいもの聞かせるな!」というのは、
「俺はそのネタ嫌いなんで、そういう話し振らないで下さい」と同じことではないかなー。

539 :NPCさん:04/01/27 22:45 ID:???
>>538
「TRPGのロールプレイと言うのは(以下略)キャラプレイは断固否定する!」
って馬場信者の意思表示かもよ


540 :NPCさん:04/01/28 00:09 ID:???
>>538
 マスターが上手い誘導して前口上を聴こうという気にさせたんなら、喜んで拝聴する。
 >>508の問題は、前口上を聞かせることをマスターの権利、プレイヤーの義務という所。
聞く気にさせる演出、聞くに値する内容を持たせるといった努力をしないなら、するなってだけ。

 ちゃんと、聞くに相応しいシチュエーション作りをするなら構わないんだよ。
 そんなのは必要ないって断言するのが問題。

541 :NPCさん:04/01/28 00:15 ID:???
前口上をシーンに切ってやってくれたマスターに当たったことがある。
前口上中にプレイヤーに動く機会を与えてくれた。

もちろんマスター側も容赦なく動いていたし、ボスが喋ってる間に容赦なく戦闘は始まってたが。

542 :NPCさん:04/01/28 00:22 ID:???
場面(ゲームプレイ風景ではなくゲーム内世界の)を想像すると笑えるな、それ。

しかし何かもう、議論のための議論になってるね、>>540とか
「××が問題」とか「当然だろ」とか
自分の主張を相手に押し付けるような発言はどうだろう?

結局>>521以上の結論はないんじゃないかね。
各自の卓で問題にならないんなら、他人のやり方にとやかく言う理由はない
と思うんだけどな〜
自分の価値観と違うから気に入らないのかもしれないけど、一緒にゲームやることがない限り
特に問題にはならないでしょ。

543 :NPCさん:04/01/28 00:25 ID:???
>結局>>521以上の結論はないんじゃないかね。
同意。
結論の出たネタをいつまでも引っ張るなよ。
新しいネタを提示できない俺が言うのもなんだが。

544 :541:04/01/28 00:29 ID:???
喋り終えたボスは超驚異的戦闘力でしたw
それもマスターから伝えられていたので、プレイヤー必死必死。

545 :NPCさん:04/01/28 00:32 ID:???
ちょっと詭弁のガイドラインを紹介したくなった。

じゃあ軽いネタ投下。
リアルで異性キャラ(特に男GMが女NPC)の演技するのって、皆平気ですか?
漏れはどーもその辺が苦手で。。
ハタから見てキモイのは明らかだしw


546 :NPCさん:04/01/28 00:37 ID:???
俺もいまいち駄目。
でもやらんわけにはいかんので、
「〜じゃないかしら?……と○○煙草をふかす」
みたいに地の文的な言い回しにして薄めてごまかします。

547 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :04/01/28 00:46 ID:9MHgelqE
結構平気!
皆が引いていたらやめるけど!
これマスタリング技術的に平気かな!とか周りを見渡してみる!

548 :NPCさん:04/01/28 00:53 ID:???
全然平気。ある程度演じ分けないとPLも混乱するしね。
キモいと思われるタイプの演技してるつもりはない、
どっちかというと朗読やナレーターの女性の台詞を参考にして話しているので。

技術的な部分だと、自分の出せる声を大雑把に
A 高くて澄んだ声(気味が悪いほど優等生っぽい声)
B 高くて濁らせた声(チンピラ臭い声)
C 普通の声
D 低くて澄んだ声(無骨な騎士っぽい声)
E 低くて濁らせた声(欲深くグッフッフと笑うような声)
の5つに分けた上で、それぞれを
1 早口
2 普通
3 ゆっくり
の3テンポに分けて、それぞれにNPCを割り振ることで
理論上15人までは話し分けられるように暇なときに練習しているよw

549 :NPCさん:04/01/28 00:58 ID:???
過去ログがどこにあるか分からない…
媚びなくてもスレとか、異性のキャラを演じるスレとかあったはずだが

550 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :04/01/28 01:01 ID:9MHgelqE
俺は一人称の区別くらいかな!

私、あたし、あたい、僕、自分、俺、拙者、それがし、我、麻呂、○○(自分の名前)とかで結構キャラクターの使い分けは出来る!

551 :NPCさん:04/01/28 01:03 ID:???
一人称と語尾、語調で結構違いは作れるね。
語尾の方は選択ミスるとキャラがそっち系になるけどw
声は意図的に変えなくても、そのキャラをイメージしながら考えれば自然と変わる。

552 :NPCさん:04/01/28 01:04 ID:???
口調で勝負だ。

「君が残業すれば万事解決じゃないかね君ィ!!」(上司風)

553 :NPCさん:04/01/28 01:07 ID:???
>>545
平気平気。
ベタなネタ演技しか入れないし。
キャラも基本的にベタで薄っぺらいのばっかり。
漫才とか吉本新喜劇の一部だと思えば!

554 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :04/01/28 01:16 ID:9MHgelqE
おい!聞け!俺の筋肉!

とか言う馬鹿キャラだと思ってたのが!モンスターボックス20段クリアしたり!
そう言うの出来るのがマスターの楽しみだよな!

555 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/28 01:23 ID:???
とりあえず盗賊系のおエライさんやる時は広島弁。それだけ譲れない。

556 :NPCさん:04/01/28 01:28 ID:???
性格を極端なのにしておいて行動で表すようにしてる。
おかげで、途中で「女だったのか?」と良くいわれる。
マスタリング技術としては「セリフ」で押すよりも「描写」で押した方が安全。

557 :NPCさん:04/01/28 01:29 ID:???
>>555
いや?京都弁もなかなかいいですよ?

558 :NPCさん:04/01/28 01:29 ID:???
まあ、気にしなければ気にならない。これが全て。
週1〜2単位でGMやらされてると、シナリオのネタやNPCのパターン分けがつまってくるので、
嫌でも新路線を開拓しなくちゃ行けなくなる。照れとか恥とかはその辺で捨てましたね。

559 :NPCさん:04/01/28 01:49 ID:???
異性のキャラを演じる場合の心得
http://game.2ch.net/cgame/kako/990/990110860.html
PLに媚びなくても好かれる女性NPCの要素
http://game.2ch.net/cgame/kako/985/985570290.html

560 :NPCさん:04/01/28 08:22 ID:???
動きが伴わなければ平気。

561 :NPCさん:04/01/28 09:53 ID:???
そんなもん気にしてたらとてもPTRPGなんかできない(w

562 :NPCさん:04/01/28 12:27 ID:???
カマっぽくしなを作るぐらいは平気でやるが。

563 :NPCさん:04/01/28 12:53 ID:???
「そうよねぇ」

564 :NPCさん:04/01/28 13:14 ID:???
>>561
そんなもんは気にしませんがPTRPGは出来ません。

565 :NPCさん:04/01/28 14:50 ID:???
異性キャラを好んでやりますw
色仕掛けとかボンテージな内容もズバズバと。

もう、私が出すNPCは、女性の割合が多いの何の。
「情報ねぇ…いいわよ、今夜、私の部屋にいらして。そこでゆっくりお話するわ…うふふ」とか(笑)。

566 :アレ:04/01/28 20:26 ID:oyVInJLC
異性キャラでもどんとこい。
元々PCゼリフで一人称使わないしなぁあんまし。

ゴブリンがあらわれた。
男PCだった場合「ゴブリンが来た!殺せ!」
女PCだった場合「ゴブリンが来た!殺せ!」

勝利した。
男PCだった場合「よし!金目のモノを漁れ!」
女PCだった場合「よし!金目のモノを漁れ!」

酒場に戻った。
男PCだった場合「じゃあエールと肉で」
女PCだった場合「じゃあエールと肉で」

まあ素なんですけどね。つまり。行動も口調も。PLとPCの分離があんましできてないだけとも云う。

マスターの陰謀で恋人NPCなんざ設定されあまつさえソレが捕まった。
男PCだった場合「しゃあねえな!くそ!助けるか!」
女PCだった場合「しゃあねえな!くそ!助けるか!」

567 :ダガー:04/01/28 22:21 ID:DDusJsj4
d20板3.5eプレイスレの「おにゃのこパラディン@アレ」萌えー。

568 :浅倉しぃ:04/01/28 22:24 ID:???
エンゼルギアのせいで、おんなのこのキャラをつくるとぜんぶセラピアちゃんになっちゃうんだよ〜。
なんとかしてほしいんだよ〜

569 :アレ:04/01/28 23:00 ID:oyVInJLC
>>567
いえーい途中まで男だと思われてたけどな!

570 :NPCさん:04/01/29 00:24 ID:???
>>566
>男PCだった場合「しゃあねえな!くそ!助けるか!」
>女PCだった場合「しゃあねえな!くそ!助けるか!」
これはワラタw

>>569
オオッ、D&Dっぽい!

571 :NPCさん:04/01/29 00:41 ID:???
>>569
なぜ、貴方は、ぎゃざリプレイのマネをしますか?

572 :NPCさん:04/01/29 02:39 ID:???
>>571
あれは最初から女だと思われてなかったか?

573 :NPCさん:04/01/29 16:39 ID:???
>>572
連載1回目から、指摘されてたね。

574 :アレ:04/01/29 19:09 ID:mqF6B8tv
>>569
つうかキャラ発言無くて行動しか書いてなかったしなァ最初の方(笑)。
キャラ発言も当り障りのねえ男でも女でもどうでもいいような会話だしいえーい。

>>571
ぎゃざ支援だよ!

575 :ダガー:04/01/29 23:12 ID:H9N06bEg
そうゆうトコに秘めたる花を感じるコトもあるワケですよコレが。
あと多分カルト武器なんだろうけどコピシュなんてヘンテコ武器がツボ。

576 :アレ:04/01/29 23:29 ID:mqF6B8tv
>>575
そんなもんですかね。
コウペシュだかコピシュだかは曲がってるので引っ掛けて相手引き摺り倒すのにボーナスあるんよ嬉しいね。

577 :372:04/02/02 01:58 ID:???
久々に見に来たんだが、なんか前口上の話が続いてたみたいだな(藁
色々参考になるから助かるから嬉しいけどな。

ま、オレんとこのPLは積極的にシナリオ解決しようとはしないし、
戦闘とサイコロが振れりゃいいって考えみたいだからさ。
ぶっちゃけ、前口上とか云々よりもそれ以前の問題なんだよな。
だからオレが妥協することでPLが楽しめりゃいいって割り切る事にしたから。

・・・もう真面目にGMやるの面倒くせぇ(禿藁

578 :NPCさん:04/02/03 17:25 ID:???
>>577
「自分が妥協しなくて済む環境」を作れなかった奴は、よくそういう言い訳をするな。

579 :NPCさん:04/02/03 17:31 ID:???
>>577
>・・・もう真面目にGMやるの面倒くせぇ(禿藁

じゃ、やめたら?


580 :NPCさん:04/02/03 17:50 ID:???
だよね。

581 :NPCさん:04/02/03 17:50 ID:???
だよね。

582 :NPCさん:04/02/03 20:23 ID:???
恋だよね。

583 :NPCさん:04/02/03 20:48 ID:???
ま、オレんとこのGMはまともな頭で解決可能なシナリオ作ってこないし
戦闘とサイコロを振れるくらいしか楽しむとこないからさ。
ぶっちゃけ、前口上とか云々よりもそれ以前の問題なんだよな。
だからオレが沈黙することでGMがさっさと進行できりゃいいって割り切る事にしたから。

・・・もう真面目にPLやるの面倒くせぇ(禿藁   という舞台裏を想像してみる。

584 :NPCさん:04/02/03 23:17 ID:???
>>575
>>秘めたる花を感じる

貴方がそういった表現を使うととても官能的な連想をしてしまうのはわたしだけでしょうか?

585 :NPCさん:04/02/04 01:46 ID:???
思うに、ボスに前口上を言わせたいのなら、まずPCに前口上を言わせるような状況が必要なんじゃないかな?
ボスにあった時に、「お前だけは許せん!」とか「○○を返してもらおう」とか「なんでこんな事をした?」とか言わせられれば、ボスもスムーズに前口上が言えるというもの。
むしろ、そういった状況にない前口上は、GMの自己満足に近くなりがちだと思うな。

もっとも、どんな状況でもボスと話したがらないPLもいるのは事実で。おそらくそういうPLは、ストーリー的なもの自体を求めていないんだと思う。
そういうPLた多勢を占めるのなら、ストーリー的な盛り上がりはすっぱり捨てて、もっとゲーム的な部分に凝ったシナリオを作るようにすれば、双方とも楽しめるかと。
例えばパズル的な要素のつまったダンジョンとか、戦術を考えれば考える程有利になるような戦闘とかね。

586 :NPCさん:04/02/04 02:02 ID:???
>>585
本人自体が前口上をあきらめて妥協してる、と公言してるのにそのアドバイスはなんの意味があるのか。

587 :585:04/02/04 02:04 ID:???
>>586
また思い直すかもしれないし、同じ悩みをもった誰かがこのスレを見るかもしれなかろ?
それに後半のアドバイスは、前口上を諦めた場合にも有効だと自負しておるが。

588 :NPCさん:04/02/04 02:37 ID:???
つーか、むしろ「また前口上の話を蒸し返すつもりなのか」と小一時間ほど。

589 :585:04/02/04 02:39 ID:???
それは失礼。では、小一時間ほど問いつめられた後に、消えましゅw

590 :アマいもん:04/02/04 08:49 ID:???
そこで、プラネットナイツですよ、兄弟。
相手をダウンさせて、その間にセリフをしゃべるゲーム。
【違うと思う】

591 :NPCさん:04/02/04 09:57 ID:???
今更蒸し返したわりには目を見張るほどでもないオナーニ的解決策提示か>>585
スレのログと空気を読もうね。
前口上の結論はとうの昔に出てるんだから。

592 :NPCさん:04/02/04 11:23 ID:???
>>591
君の言いたいことも>>586,588で既出なのであまりにも説得力がありません。
人の振りみて我が振り直せない香具師大杉。

593 :NPCさん:04/02/04 11:57 ID:???
粘着もどうかと思う

594 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/05 19:42 ID:???
>>590
ガープスとか、立ち上がるのに丸々行動を潰すようなゲームでやると、PLにすさまじい屈辱感を与えられる上に
モチベーションが上がってナイスでゴザるですよ。

類似品に「墓穴を掘る」「頭を踏みつける」「背中をひるがしてそこから立ち去る」なども。

595 :NPCさん:04/02/06 02:03 ID:???
>>594
D&Dならスタン攻撃かまして…
…そんな状態で前口上たれる暇があったらDMの方が普通に攻撃しそうだ(藁

596 :人数(略):04/02/06 20:08 ID:???
まあ結局、前口上ってのは、自分のPCに前口上を述べ延べされたいってPLに対して、
前口上を述べ延べしたいNPCを扱いたいってGMが述べ延べするものであって、
それ以上でもそれ以下でもない無理してまでやるようなモンじゃないんじゃないかな?

なんつーの?需要と供給?食物連鎖?パターン・オブ・リバース?ロンビゼータ?


597 :NPCさん:04/02/06 23:53 ID:VBHbeesM
>596
前口上ってのは、、
それまでに解消されてない謎とか、出来事の理由をとかをはっきり伝えて、
PLに理不尽なストーリーだと思わせずに終わらせる意味があるんだと思う。

ま、NPCが倒された後、言い残して死んでも同じことなんだけどね。
戦闘の前になんで闘ってるのかはっきりさせたいこともあるでしょ。

598 :だがぁ+萌:04/02/06 23:54 ID:3lqUFS5k
じゃあそろそろオレは前口上の終わった人数を殴るよ!

599 :NPCさん:04/02/07 02:43 ID:???
>>597
君がPLに情報を渡すのが下手だってことがよくわかったよ(笑

600 :NPCさん:04/02/07 04:18 ID:???
ふふん、《真実》の前では前口上など屑同然の価値しかない。

601 :NPCさん:04/02/07 12:56 ID:???
RL「ゲストは自分に《真実》を使う!
   そして神業の効果で長々と前口上を語りだす!
   これは神業の効果なので、打ち消すt」
PC「じゃあ《チャイ》で。カゼの大群が爆音立てて表を走り回りだした。
   どうやら今日はこのあたりで関東狂愕連合の集会があるみたいですね」

602 :NPCさん:04/02/07 14:29 ID:???
>601
他PL1「よくやった! これで退屈な前口上を聞かずに済んだぞ!」
他PL2「やんややんやー」
RL「てめえ等……」

※《チャイ》は、使用することで他人から称賛を受けると経験点がもらえる。

603 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/07 16:52 ID:???
《タイムリー》でバイツァ・ダスト作って時間をぶっ飛ばして前口上終了。

604 :NPCさん:04/02/07 17:15 ID:???
そして「RLのストーリー進行を助けた」にNOを付けられる罠

605 :人数(略):04/02/08 00:20 ID:???
>>597
解消されない謎には、解消されない方が良いモノと解消された方が良いモノの2種類があるから気を付けろよ。

っつーか、謎を深めて次につなげる前口上とかもあるしね。

606 :NPCさん:04/02/08 00:26 ID:???
前口上聞かなかったら、そのまま次のシナリオのネタにすればいい。
謎の敵に襲われるPC達。解決の糸口は前回のボスの前口上。時間を遡りなんとかしてボスに前口上を言わせるために、影からボスを助ける現PC。ボスに別の仲間が居たことに脅威を感じる過去PC。
とか。

607 :NPCさん:04/02/08 01:07 ID:???
死に際に毎回気になる一言を途中まで言ってやめるとかすれば
最後まで聞きたくなるよう洗脳できるのではなかろうか?(笑

「ふはは。き、貴様のひ」(死亡

608 :NPCさん:04/02/08 07:22 ID:???
めそ…

609 :NPCさん:04/02/08 12:21 ID:???
「リ、リンク・・・、ゼルダ姫は、お前の・・・(ガクッ」

610 :NPCさん:04/02/08 13:29 ID:???
「カミーユ、貴様は俺の……!」

611 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/08 13:34 ID:???
『「わしは…お前の、父お…ガクッ」』

612 :罵蔑痴坊:04/02/08 16:51 ID:???
「奴は何を言いたかったんじゃろか…」  [豆を食いながら]

613 :アマいもん:04/02/08 19:22 ID:???
>前口上
クロマティ高校の、あのヒト思い出した。
……えーと、なんて名前だっけ?

614 :NPCさん:04/02/10 00:11 ID:???
こちらへどうぞ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/

615 :NPCさん:04/02/10 00:18 ID:???
「おにいちゃん、その人は私達の」

616 :NPCさん:04/02/10 02:45 ID:???
「関係を妬む魔女なの。だから」
「どいておにいちゃん!そいつ殺せない!」

617 :NPCさん:04/02/10 13:56 ID:???
それは君の激しい勘違いだ。

618 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/10 17:51 ID:???
>>615
>「おにいちゃん、その人は私達の」

龍虎の拳を思い出したのは俺だけかorz

619 :NPCさん:04/02/10 19:22 ID:???
俺だけか、と書いてちょっとした優越感に浸ってみようと考え、
なおかつ実行に移してしまったマヌケくんはキミダケダ!

620 :NPCさん:04/02/11 01:48 ID:???
完全に流れに乗り遅れてますけど。
異性NPCマスタリングについて、異性PCやるわけじゃないから、
”彼女は「…」と言ってるよ”とかで誤魔化すのは駄目ですか?
自分はよくやるんですけど。

621 :NPCさん:04/02/11 08:52 ID:???
素のままやる方が恥ずかしくないか?

622 :NPCさん:04/02/11 12:36 ID:???
>620
勿論、それでよい。
それ以外の選択肢を選ぶ人間もいて、その何割かは“その方法は本人には合っていないが、本人はその方法が好き”
ってな状況だったりするのが、頭の痛いところだな。

623 :NPCさん:04/02/11 15:24 ID:???
オンセなら性別どっちでもできるから楽なんだが。

>620
基本的にはそれでいいと思われ。
コンベなどで「そういう風に言われると気分がでねぇ」とか
言い出すプレイヤーには注意。
演じるのが普通、と思ってる人は必ずいるから。

624 :NPCさん:04/02/11 23:37 ID:???
卓の空気に合わせるか我が道を行くか
自分で選べ

625 :だがぁ+萌:04/02/13 00:02 ID:KsZqzyj8
>620
とゆうかダガーはPCでもそんなカンジだったりするわ。
とっさに女喋りが出ないコトが多いのよね。

>623
個人的には、演技よりもソレっぽい口頭描写の方が誤謬は少ないと思うよ。
ついでに萌えを表現するのも楽だし。

626 :アマいもん:04/02/13 00:09 ID:???
同性しか出さない!余裕!どうだか!

あるいは!全NPC荒木飛呂彦シャベリ!ポイントは語尾が「ォォーッ!」やんなるよな兄弟!

627 :おんこっと:04/02/13 00:15 ID:???
…荒木喋り…ウチだと誰もなにもいわなくてもデフォルト…(;´Д`)

628 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/02/13 00:31 ID:???
自分が女性キャラor女性NPCだと、何故かいつもオネエ言葉になります。
口頭描写が一番楽、でFA。かと。

629 :615:04/02/13 00:33 ID:???
>618
そのつもりで書いたよ!良かったな!
>620
そんな悩みにきくたけが答えた記事が昔のRPGマガジンにあったよ!
君の上げたやり方以外に「NPCをオレ女にする」「丁寧語を使用」
「女言葉をつかってなりきる」というやり方とそれに付随する問題点(およびネタ)が
上がっていた気がするよ!確か!

まあ、キャラ演技で荒木しゃべりとか、広島風極道弁、似非関西弁、勘違い九州弁とか使ってて、
実生活で口からそーゆー喋りがポンと飛び出して恥ずかしい思いをした奴は居ないか?

630 :NPCさん:04/02/13 00:38 ID:???
2ちゃん語なら実生活で使いかけたことがあるぞ

631 :NPCさん:04/02/13 03:34 ID:???
>>629
>女性NPCをするのに「丁寧語を使用」
そうなのか…。
自分の場合30代のおっさんなのに

・会社で面識のない社外の人からの電話取ったら女子社員と思われた。
・自宅で色んな電話セールスの人にいつも「奥様ですか」「娘さんですか」と聞かれる。

という経験がたっぷりあるので、確かに声は高めだけれど、なぜだろうと思っていたのだが。
やはり電話での口調が柔らかくて丁寧だからなのだろうか。

632 :NPCさん:04/02/14 12:25 ID:???
>>623
 まあね。
 アニメ・マンガ・ラノベなんかの萌えキャラだってその多くがいい歳した男が書いたり描いたりしたものだし

 本人の顔が見えず、声が聞こえない限り、女性が作る女キャラより男が作る女キャラの方が萌える事多し。
 男が演じる美少女キャラが実写やアニメにいないように男の声で演じられると引く。

 オンセなら顔は見えないから美少女キャラ口調でもOKだが、リアルでは『○○』といった
の方がありがたいな。

633 :NPCさん:04/02/14 19:17 ID:???
小池しゃべりや平松伸二しゃべりをやMMRしゃべりを多用した結果、全員が笑いころげてセッション一時中断になったことはあるなぁ。

GM:少女は泣きながら叫ぶよ。「お願いです、村を襲った盗賊たちを殺してください! あいつらは人間なんかじゃない!! ケダモノよおおお〜〜〜〜〜〜っ!」
PL:な、なんだってー!!
GM:酒場にいる他の冒険者はそんな少女を鼻で笑って追い払おうとするね。「へっ、報酬もなしに何言ってやがる。体でも売って金を持ってきたら考えてやるよお〜〜〜〜!」
PC1:「あ……あンた――――ッ!!! 」

634 :NPCさん:04/02/14 19:19 ID:???
  ざわ・・・・・・・・・

635 :NPCさん:04/02/14 20:18 ID:???
あれが噂のDr平松、か・・・

636 :NPCさん:04/02/15 02:08 ID:???
探索から帰ってくると片乳出して目が虚ろな少女がユラ〜〜ッと
さまよい出るわけだな。

637 :o(*≧д≦)o ◆DQN2IILb4w :04/02/15 21:22 ID:qVHhfN31
かわいそみゅ〜

638 :NPCさん:04/02/15 23:38 ID:???
実は、その少女がおかしくなったのも。探索の先に謎のアイテムがあったのも。
全てはノストラダムスの預言書どおりだった。

639 :NPCさん:04/02/16 04:43 ID:???
よていどおりじゃ!

640 :NPCさん:04/02/16 19:11 ID:???
ド ド ド ド ド ド


 こ…この本!

  ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
 予言されているぞぉぉーーッ!

 『少女』がおかしくなったこともッ! 『謎のアイテム』のこともッ!

 そ…そしてッ!次のページにはッ!

  ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
 俺たちが全滅するッ!!


ズッギャァ――z__ン
              

641 :NPCさん:04/02/17 03:58 ID:???
役割語でも勉強すれば?

642 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :04/02/17 23:41 ID:Yr3qv6xZ
役割語ってどこの国の言葉みゅ?

643 :だがぁ+萌:04/02/17 23:58 ID:I1MaZr7w
性格語の対になる言語なんじゃないかな

644 :NPCさん:04/02/18 00:07 ID:???
>>642
盗賊語とかじゃないかと

645 :NPCさん:04/02/18 01:16 ID:???
調べてみたら、役割語ってのは
博士の「〜じゃよ」とかお嬢様の「ごきげんよう」のような
本当には使わないけど(ある意味偏見としての)その役割の人が
使うと思われている言葉を指すらしい。

TRPGだったら盗賊の「頭〜、この部屋は女の臭いがしやすぜ?」とか
チンピラの「俺様に盾突こうってのか、ああん?」みたいなのじゃないかな。

646 :NPCさん:04/02/18 01:20 ID:???
中国人の「〜アル」みたいなもんか

647 :NPCさん:04/02/18 01:52 ID:???
あべしとかたわばとか?


どうでもいいが、お嬢様のごきげんようは使うと思う。
というか知り合いが使ってる希ガス。

648 :NPCさん:04/02/18 01:59 ID:???
>>645
今、職場で盗賊語がブレイク中。

649 :NPCさん:04/02/18 02:06 ID:???
>>645
つまりあれだな。

ゴブリンが出てきた時に「お前ら殺すぞゴブゴブ」「お願いです命だけは助けてゴブ」とか言うようなもんですか。

650 :だがぁ+萌:04/02/18 02:13 ID:ONQsHHgU
なるほど、知らんかった。
チンピラの「アァン?ンッダララッテンダァウラァ!」とか
ブレイドの「オンドゥルルラ以下略」とかもそうか。

651 :NPCさん:04/02/18 03:01 ID:???
プロレスラーの「オラッ、エー!」ってのもそうなんだな、多分w

652 :NPCさん:04/02/18 03:14 ID:???
ttp://www.trpg.net/user/akts-secretroom/book/01.html#2003.07.17
『ヴァーチャル日本語 役割語の謎』
とかいうのを発掘。

653 :NPCさん:04/02/18 03:16 ID:???
「インディアン嘘つかない」とか「なにするニダ」とかだろうな。
ニホンちゃんが役割語の教材になるかもしれんな。

654 :NPCさん:04/02/18 18:13 ID:xQjBz77f
ゴブリン語で思い出したが、昔ゴブリン語という名目で逆さ言葉をしゃべらせたことが。
「おれたちごぶりん」が「んりぶごちたれお」って感じで。
秒で解読された。こいつら(PL達)あなどれんと思った。

655 :人数(略):04/02/18 19:35 ID:???
PL「聞き耳を立てます」
GM「じゃあ、会話が聞こえてくるね。『お腹が減ったでゴブよ』『ゴブリンども!ゴブゴブ五月蠅いでホブゴブ!』」
PL「ホブゴブリンも混じってるな」

656 :浅倉たけすぃ:04/02/18 19:42 ID:RQqbevH1
>>651
アレは<威圧>や<はったり>の勉強になるな。
>>654
仮面ライダーカリスだな。
クウガのグロンギ語とかもいいよな。

657 :だがぁ+萌:04/02/18 20:04 ID:VaC2Esbr
ほとんど関係ないけど。

オラSWのミクロネシアっぽい島の言語では、
「♂のナニ」=“ni-poki”
「♀のアレ」=“nn-paka”と呼ぶ、っつう設定があった。
陽気な黒人NPCが歌にして歌ってたの。

658 :NPCさん:04/02/18 20:12 ID:???
ン・パカ マーチ

659 :ナニ:04/02/19 00:42 ID:???
>>657
エーはずかしいー!

660 :NPCさん:04/02/19 09:11 ID:???
その昔「勘弁してコボ」「痛いコボぉ」とか言うコボルト出したらPLに萌えられた。
女魔術師の助手(ペット)になった彼は、いつのまにか外見がポメラニアンて事になってた。

661 :NPCさん:04/02/19 09:41 ID:???
>>649 〜ゴブってバスタードでもやってたな。第2部?のはじめで。

662 :NPCさん:04/02/19 19:51 ID:???
おまえら、オンドゥル語の参考資料ですよ!
ttp://www.myunru.com/godsider/Diary200402-1.html#20040209


…そういえば昔T&Tで「オーククオクオーク」と喋るオークと闘ったことがあったなぁ
一方マイキャラのドワーフはMTGの影響で「オークを殺せ×2 オークがいない、ではすすめ」と遊ぶたびにうたっていた。

663 :アマいもん:04/02/19 22:07 ID:???
>>654
昔、弘司が描いたマンガ思い出した。
ゴブリンが命乞いして、ゴブリン語で「どうか赦してください」って言うんだけど、人間語では「××から手ェつっこんで奥歯ガタガタ言わしたるぞ」って聞こえるという。

>>662
「ゴワゴワゴワ、ゴワゴワゴワスでゴワス」

664 :NPCさん:04/02/19 22:09 ID:???
>>660
何かいいな、その展開。

665 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :04/02/20 00:38 ID:u14TiN4i
かぁ〜いぃ〜ならいいみゅ〜

666 :NPCさん:04/02/20 09:54 ID:???
タイタン世界のオークは「ウークウーク」と喋ったのが名前の起源だとか。
オーク語全部がそう聞こえるのか、創造されたときに喋った言葉だったのかは忘れたけど。

667 :NPCさん:04/02/20 16:46 ID:???
>>654
>おれたちごぶりん
だと
oretachigobulinだから
nilubogichateroとひっくり返って

ニルボギチャテロと言ってやらないとな。
これだと逆回し再生で、俺たちゴブリンと聞こえるはず。


668 :NPCさん:04/02/20 23:35 ID:???
>>667 アンデッド語ですか。
しかし「おれたちゴブリン」って某CRPGで再生ベルドがゴブリン砦乗っ取った後の
探索チーム「俺たちゴブリンズ」を思いだすな。

669 :NPCさん:04/02/21 12:35 ID:???
>>663
ジャカジャッカジャッカル?

670 :NPCさん:04/02/21 21:50 ID:???
コニーちゃん?

671 :NPCさん:04/02/22 00:50 ID:???
なんでサムライガンマン者がいるんだ・・・

672 :NPCさん:04/02/23 00:20 ID:???
>671
なんでだろうね。やっぱりTRPG者は深く静かにオタ趣味の最下層を生きているからじゃないかな。
CSTだってキャプテン・ラブなネタが入ってたと思うよ。
そんで古強者はセッションの雑談についていくためだけにモンティをDVDで。(どこの鳥取だ)

673 :ん|l !l.^ヮ゚ノ! ◆DQN2IILb4w :04/02/23 01:00 ID:DM1FwkiF
がんばれば報われるみゅ〜

674 :NPCさん:04/02/23 13:44 ID:???
マスターのネタ振りとしては深過ぎるの禁止だな(w

675 :アレ:04/02/23 19:11 ID:0u4l3siI
>>672
モンティ箱を買ったらフォールティ塔箱も買わないとセッション中の雑談に乗り遅れるぞ?!(笑)
ラトルズもクリーズ映画もギリアム英画も当然ですか。

676 :NPCさん:04/02/24 22:59 ID:???
まあ、シナリオのネタにするために、仮面ライダー1号2号DVDBOXを買っちまったヤシもいるわけだが。

すると、必然的にV3、Xと手を伸ばしていく事に…

677 :NPCさん:04/02/25 00:31 ID:???
>>676
で、V3のDVDを買うと、
敵幹部の台詞の「らいせいしょう」が「らーいせいしょう」ってなったりするわけだ。

678 :NPCさん:04/03/02 22:46 ID:???
コンドールマンやレインボーマンのような社会派特撮もおすすめだ!

679 :(っ ´∀`)っ ◆DQN2IILb4w :04/03/03 00:09 ID:d6BMGDeO
死ね死ね団いやみゅ〜

680 :NPCさん:04/03/03 00:39 ID:???
>678
本気か?
本気なのか?


あの頃の特撮ってレインボーマンやらコンドールマンに限らず、社会派だったよな。
学生運動の残り火と公害とか社会問題が顕在化したせいかねぇ

681 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/03 03:08 ID:???
スペクトルマンとかアイアンキングも是非でゴザるよ。

682 :人数(略):04/03/03 07:33 ID:???
いやむしろ宇宙原人ゴリの方向で

683 :NPCさん:04/03/03 11:36 ID:???
猿人だろ。

684 :NPCさん:04/03/03 12:08 ID:???
怪奇大作戦みたいなシナリオやりたい

685 :NPCさん:04/03/03 12:21 ID:???
N◎VAのオールタタラ◎セッションやれ。舞台はカムイ。

686 :アレ:04/03/03 17:23 ID:d2pRnulm
特に川内先生がアレでしたな。

687 :NPCさん:04/03/03 17:28 ID:???
>>684
そこでクトゥルフですよ。
別にクトゥルフ神話から元ネタと引っ張ってこなきゃならないって縛りも無いし。

688 :浅倉たけすぃ:04/03/03 19:40 ID:RFyScojq
川内先生がGMだったら迷惑PLは日本刀で叩っ斬られるなw

689 :NPCさん:04/03/03 19:45 ID:???
>687
そこで人為的に正気度5点減らす機械が登場ですよ

690 :NPCさん:04/03/04 01:54 ID:???
真相を解明しても何の解決にもならないようにするのって意外と難しそう>怪奇大作戦的シナリオ

691 :NPCさん:04/03/10 04:17 ID:???
そこでPCは全員MMR所属ですよ?

692 :NPCさん:04/03/10 09:00 ID:???
シナリオ解決直前になると、毎回「編集長命令」が出て調査中止なんだな。

693 :NPCさん:04/03/10 18:54 ID:???
>>690
PCがトリックを暴いた事でもう満足して犯人を捕まえなかったり
PCに犯人を逮捕する権利がなくて野放しのままで終わったり
最後に犯人が自殺して裁きを受けさせられなかったり
犯人が捕まっても被害者は一生苦しむ事になったりすればOK

694 :NPCさん:04/03/10 19:00 ID:???
>>692
そして毎回ラスボス編集長と戦って倒し、
「やったぜ!」
「いやあ、強敵だったな」
調査は忘れられておしまい。

695 :人数(略):04/03/10 20:57 ID:???
>>690
その手の話でいうと、レムの「捜査」が、個人的にとても面白かった。
もし興味とヒマとチャンスがあったら、どうぞ。

696 :NPCさん:04/03/10 21:02 ID:???
>>690
最後は誰かを仏像にしてしまえばいいんだよ! 篁社長とかアルファオメガとか! 余裕!

697 :NPCさん:04/03/10 22:35 ID:???
事件の原因は人間の愚かさだったのだ・・・と社会派を気取ってみたりして

698 :ん|l !l.^ヮ゚ノ! ◆DQN2IILb4w :04/03/23 00:43 ID:isP2guzJ
解決したら世界が滅んじゃったみゅ〜

699 :NPCさん:04/03/30 18:39 ID:???
その後は新曼荼羅を作って世界創造。

700 :NPCさん:04/04/02 22:24 ID:???
リアルリアリティな視点でしかロールプレイしてくれないPLに
ヒロイックなロールプレイをしてもらうにはどうしたらいいですかねぇ?
出来れば

・事前に「今回のシナリオはヒロイックにいってね」とぶっちゃけておく
・今回予告やハンドアウトでヒロイックにいくよう誘導する

以外の方法でお願いします。



701 :人数(略):04/04/02 22:27 ID:???
>>700
あー

いつものセッション仲間か逝きづれの一見さんかによって違う。

702 :NPCさん:04/04/02 22:31 ID:???
>>700
リアルリアリティは不治の病のようなものなので諦める、が正解。

あとはリアルリアリティが追い着かなくなるほど圧倒的に
エスカレートしていくイベントの応酬で振り回すしかない。

703 :NPCさん:04/04/02 22:34 ID:???
渋い脇役として、いい見せ場と死に場所を用意してあげたらいい

704 :人数(略):04/04/02 22:35 ID:???
>>702
だね。

身内なら、ソイツが夢想するエスカレーションで押しつぶす。
他人なら見捨てる。

705 :NPCさん:04/04/02 22:38 ID:???
なるほど、>>703は思いつかなかったな。
全部ヒロイックフィルターを被せてネタにする、ってとこか。

まぁ「こんなウソ臭くて萎える展開になるなら抜けるよ」と言い出さない限りは、
リアルリアリティ厨は大概は真面目で真摯なPLではあるぞ。

706 :NPCさん:04/04/02 22:56 ID:???
確かに、付き合ってくれる限りは個性だわな。
一人くらいシニカルな持ち味のキャラクターが居ても良い。

彼のリアルリアリティへのこだわりや視点が偶に役に立つようにシナリオを組んでやればいいかも。
武器へのこだわり、戦術へのこだわり、裏取り、ご都合主義的展開に見える状況への疑いなど、
それなりに彼のこだわりが役に立つ局面をたまに用意してやると喜んでくれるかも。
汚れ役とか、パーティーのご意見番とか。

「連中にはこんな役は無理だからな」「誰か見張っている奴が必要だろう」
こんな台詞が出るようなシチュエーションや役回りを振れると良いと思う。

その一方で、ヒロイック指向なPLの見せ場も用意してやる必要があるが。

707 :ダガー+パンクでポン:04/04/02 23:02 ID:O77Zhjio
厨かどうかはともかく、理想論的にはヒロイックにもリアルリアリティにも
様々な視点っつうモンがあるのだとは思うけどね。
例えば、RPを通じてPCのしがらみやエピソードをPC視点で消化させてゆくコトは、
十分ヒロイックに繋がる要素だとは思う。
リアルリアリティからリアルロールプレイを通じてヒロイズムに誘導するとゆうか。

そのPLのメディア嗜好をリサーチしてリアルリアリティの温度を測った上で、
PL的にアリな方向からハメてゆくっつう、
地味目なヒロイズムを探求する手も一応試してみてはどうか。

708 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/04/02 23:06 ID:???
リアルの世界にはヒーローがいないってわけじゃないのになあ。
そこが厨たる由縁なのでしょうが。

709 :人数(略):04/04/02 23:08 ID:???
>>707
だね。

ツレなら、楽勝。
一見さんなら、およびもつかぬ。

710 :700:04/04/02 23:57 ID:???
>701
身内での話です。

>705
なまじ真面目で真摯だからこそぞんざいに扱うわけにもいかず・・・。

>706
1人なら良いんですけど、卓の全員がそうなんですよ。
漏れの卓に何のつもりで来たのか小一時間(ry

>702,707
あきらめるか、畳み掛けるか、地味に、されど確実にハメるかってことですかね。
他メディアとゲームを完全に分けて考えてるみたいなんでどの辺までアリなのか難しいけど
PL的にアリな線からハメて、そっから畳み掛けるかな。

711 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/03 00:10 ID:9j36kn1+
最近リアルリアリティが一周して「馬鹿野郎! そんなロールプレイで
視聴率とれると思ってるのか!」的な発言が飛び交うようになって全員で
ドツボにハマるようになって来た。

712 :人数(略):04/04/03 00:13 ID:???
>>710
>1人なら良いんですけど、卓の全員がそうなんですよ。
>漏れの卓に何のつもりで来たのか小一時間(ry

チョイワラ。
っつーか、オマエも何のつもりで卓立てにいったんだよw

なんつーか、”相打ち”っポイ。

713 :NPCさん:04/04/03 00:47 ID:???
>>700
とりあえず貴様の言うヒロイックと言うのは何なのか?
さっぱりわからん。

リアリティ重視とヒロイックなのは別に相反するものでも何でもない。
もし相反するとしたら、
貴様の「ヒロイック」が薄っぺらなだけなのじゃないのか?

714 :NPCさん:04/04/03 01:41 ID:???
結構その手の話は聞くからなんとなく想像つく感じなのだが、>>700のいうヒロイックとは
一般化すると「有利不利よりも見た目のかっこよさを基準に行動して欲しい」というあたりか?
常識的に言って撤退すべき場面で逃げずに留まって戦って欲しいとか
不可逆的な洗脳を受けた知人を攻撃されながら手を出さず説得し続けるとか?
俺がPLならそんなおっかない事はしたくないぞ。ショーアップだと分かってるならともかく。
逆にショーアップだと分かり切ってるならその上できっちりやらせてもらうがね。
もしくはかっこいい行動を取る事が有利さにつながるゲームをやるとかだな。

とりあえず>>713に同意しとく。

715 :NPCさん:04/04/03 01:43 ID:???
とりあえず、仮にリアリティ重視とヒロイックが衝突する事が多い
「PC達に暴漢に追われたヒロインが助けを求める」ケースの場合

1:ヒロイック原理主義
物語の主人公だからヒロインは助けるべきだ
2:リアリティ原理主義
自分にとって利益があるか分からないならトラブルに首は突っ込まないべきだ
3:リアリティとヒロイックを天秤に掛ける
冒険者にとって事件は飯の種だ、双方の言い分を聞くためにまずは仲裁役を買って出てみよう

なんか>700は1のみを、その周囲は2のみを正解に勝手に決め付けている気がする。
どれも正解となり得るのがTRPGなのに。

716 :NPCさん:04/04/03 03:37 ID:???
>>700
どうでもいいんだが・・・
>・事前に「今回のシナリオはヒロイックにいってね」とぶっちゃけておく
>・今回予告やハンドアウトでヒロイックにいくよう誘導する
の二つは試してみて駄目だったのか?
双方のヒロイック観を擦り合せた上でそう話してないなら確かに無駄かも知れんが。

というか>>710の言い草は「吟遊詩人GMを相手してやってるPL達」という図式に見えるぞ。

717 :NPCさん:04/04/03 06:26 ID:???
>1人なら良いんですけど、卓の全員がそうなんですよ。

 卓の全員が“そういう嗜好”なら、
 700が譲歩すべきだと思うぞ
 ウィザードリーを期待しているPLにファイナルファンタジーを提供するようなものだ

718 :NPCさん:04/04/03 08:53 ID:???
あんまりヒーローしてないのだったら、
レベルが上がったらそのキャラクターの引退をほのめかしてみれば?

君のキャラクターのレベルでは、
この先どんどん敵はレベルアップしていって危険度が増す。
君のキャラクターは利口だから引退を考えるようになった・・・とかさ。

719 :NPCさん:04/04/03 09:33 ID:???
>>718
単に危険度が増したからといって引退するような冒険者がいるものかな?
自分より強い敵を策略で倒し、自分の力が足りなければ道具で補強しようと
するのが非ヒーロー型の思考だと思うけど。

720 :NPCさん:04/04/03 09:55 ID:???
>>715
>「PC達に暴漢に追われたヒロインが助けを求める」ケースの場合

1:非リアリティ嗜好の動機付け
 とにかく助けないと話にならないので作者(GM)の嗜好でヒーローがマインドコントロールされる。
 主人公の行動性に一貫性がないことが多い

2:微リアリティ嗜好の動機付け
 例えばヒロインはぱっと見カワイイとか、好みのタイプである、とか
 ただの軟派野郎と大して変わらない

3:普通のリアリティ嗜好の動機付け
 とりあえず困った人は助けずにいられない。そういう性格なのだ。

4:多少凝ったリアリティ嗜好の動機付け
 とりあえず困った人は助けずにいられない。それには深い理由がある。

こんなもんか。
せいぜい1か2くらいで「“ヒーロー”的行動を取れ」と言われるが
実際それでリアクションするのは軽薄な性格設定のキャラしか反応しないと思うのだが
どこがヒーローなのかさっぱりわからん。
まあ、英雄色を好むということわざもあるので1人くらいはそういう奴がいてもいいが
何人もいたら嫌気が刺すね

でまあ、リアリティ嗜好な奴にヒロイックな行動をさせたいなら
子供を被害者にするとかして色の要素を消して目先を変えるとか
肉親とか恋人が被害者にして敵は到底勝てそうもない相手であるという風にするとか
いろいろ手はあると思う。

721 :NPCさん:04/04/03 10:07 ID:???
追いかけているのが暴漢じゃなくて、獣化した狼男やヘルハウンドあたりにしたら
「助ける」「助けない」以前に誰でも介入すると思うよ。
で、結果的に助けたように持っていくのだ

722 :NPCさん:04/04/03 10:43 ID:???
>>721
そこはもっと強力に、「たすけてーと言う声を聞いてそちらを見ると、
エンシェントドラゴンが群れを成してヒロインを追いかけている!
さあどうする!」
PC一同「ヒロインと肩を並べて全速力で逃げます!」

これで導入は完璧かも!?

723 :アマいもん:04/04/03 10:47 ID:???
>>722
か、関わりたくねェェーッ!

724 :NPCさん:04/04/03 16:10 ID:???
「ヒロインと違う方向に全速力で逃げます!」

725 :NPCさん:04/04/03 16:56 ID:???
ヒロイン「うおお、待てーーー!」

726 :NPCさん:04/04/03 18:12 ID:???
エンシェントドラゴンから逃げ切った頃には
同じ危機を分かち合った身としてヒロインと連帯感が生まれるわけか。
完璧な導入だね!

727 :NPCさん:04/04/03 18:20 ID:???
いやここはヒロインを代わりに捕まえて
ヒロインを捕まえる苦楽を共にすることで
ドラゴンと連帯感を深めるんだろ。
当然w

728 :NPCさん:04/04/03 18:24 ID:???
この「追われるヒロインを助けるか否か」ってネタは失敗談スレから流れてきたのかな?
個人的には、嗜好や性格以前に、その状況で積極的に事件に対してアプローチしないやつはTRPGなんかやめて現実世界でつまんない人生を送れよ、と思う。
もちろん卓を見渡して他に積極的に助けたがりそうなPCがいるから、自分は009に対する004のごとく慎重な懐疑論を述べて見せる、というのはありだけど。

729 :722:04/04/03 22:25 ID:???
OK、アマいもんさんはそう叫ぶと、ヒロインと違う方向に逃げ出した。
ドラゴンは包囲するように押し寄せてくるけど、アマいもんさんはなんとか
踏み潰されない方角を見極めた。しかし、ヒロインは男らしい叫びを上げると、
後を追いかけてくる!

とかやると楽しいかな、と。後はヒロインと一緒に逃げるなり(>>726)、
実は竜の宝を盗み出した盗賊であるヒロインを捕まえるのに協力したり(>>727)、
色々妄想はふくらみますなー

730 :NPCさん:04/04/04 00:13 ID:???
004「まあ待て009、奴らがきた方向は一面の荒野だ。彼女は一体どこから捕まりもせずに逃げつづけていると思う?」
009「じゃあ君は彼女もグルだってのかい?」
004「彼女は何も知らずに囮にされているだけかもしれないし、敵の一味かもしれない。
   我々をおびき出す為の罠である可能性は考えておいた方がいい」
009「しかし見過ごす訳にもいかないだろう(飛び出す)」
004「やれやれ、しょうがねぇなぁ(追いかける)」

731 :NPCさん:04/04/04 01:25 ID:???
そのヒロインは人間に変身したシルバー・ドラゴンだったのです……!
(D&Dスレへひきずられていく)

732 :NPCさん:04/04/04 10:06 ID:???
>>719
危険度が増してきて凡人は引退するものですよ。

733 :NPCさん:04/04/04 16:15 ID:???
>>732
凡人はそこまで行かないんじゃないかな?

734 :700:04/04/05 00:30 ID:???
>>711
チョト藁田。いいなあそういうの。
>>712
まあ、漏れはダメもとで。
奴らは遊びに対して貪欲というか悪食だから、たとえ不味そうでもとりあえず喰ってみるって感じなんだろう。
>>713
薄っぺらいのかどうかはわからないが、
別にリアリティとヒロイックが相反するとは思わないし、必ずどこかに両立できる落し所があると思う。
そう考えると、問題はPLのリアルリアリティより小悪党っぷりか。
>>714
そんな感じ。でもいつもショーアップだとことわってんのにやってくれない。
>>715
別に3でも用意した事件に首突っ込んでくれるならおk。
PLたちも大抵3を選んでくれるけど、明らかにテンションが下がってるんだよなぁ。
て言うかウチのサークルだとそういう導入自体が禁じ手。
>>716
事前の話し合いは今思うと不十分だったかも。
今回予告やハンドアウトはそれやるとPLの動きが固くなるんであんま頼りたくない。
>>717
PLたちもヒロイックなのが嫌いなわけじゃなく、どうやればいいのか分からないだけらしい。
>>728
同意
>>729
ウチじゃ使えそうに無いネタだけど、面白そうだな。ぜひPLとして参加したいYO

とりあえずはもっと良くPLと話し合ってみる次第。いじょ、長文失礼。

735 :NPCさん:04/04/05 17:23 ID:???
>別にリアリティとヒロイックが相反するとは思わないし、必ずどこかに両立できる落し所があると思う。

ないと思うけどなあ。

736 :NPCさん:04/04/05 17:25 ID:???
>>735
PCではなくてPLが小悪党らしいしな

737 :NPCさん:04/04/05 17:34 ID:???
>>735
PCが権力者の息子で、ヒロイックな行動が大好きならなんとか。PCたちを
負かした悪党は、権力と言うリアリティに敗れ去ってメデタシって感じで。

まあ、ここまで極端でなくてもヒロイックの真似事ぐらいはできるかも。

738 :NPCさん:04/04/05 17:44 ID:???
>PLたちもヒロイックなのが嫌いなわけじゃなく、どうやればいいのか分からないだけらしい。
なら話をして回数重ねればなんとかなるんでないの?
まあリアルリアリティは一過性の麻疹のようなものだよ・・・多分。

739 :NPCさん:04/04/05 17:48 ID:???
ヒロイックな行動をとりそうなキャラクターをリアルに造形するよう要求すればいいだけではないのか
はねられそうな人を助けようと車道に飛び出していくような人間は実際にいるのだから
そういう事をやりそうな性格能力のキャラクターを作ればいいだろう

740 :ペドロ・李:04/04/05 17:50 ID:???
とりあえずお前さんの好きなヒロイックな漫画なりなんなりをそいつらに勧めてみるってのはどうよ。

741 :NPCさん:04/04/05 23:39 ID:???
>ヒロイック
個人的に好きなのは銃夢の殺人快楽狂のカメラマンかな?(笑

742 :⌒Y⌒Y(。A。) ◆DQN2IILb4w :04/04/05 23:46 ID:R3rj1xzo
ヒーローになりたいみゅ〜

743 :NPCさん:04/04/06 00:34 ID:???
リアルっていってもセコイ奴は美しくない。
ヒーローっていっても熱血バカってのも美しくない。

こう・・・「花の慶次」してる奴っていないもんかな。

744 :NPCさん:04/04/06 00:36 ID:???
個人的にだが、ハードボイルドってのがリアリティとヒロイックとが融合した一形態だと思う。
つーわけで、それ系の雰囲気でいくのはどうだろう。

下手すると、リアリティ方面に暴走するかも知れぬがw

745 :ダガー+パンクでポン:04/04/06 00:44 ID:BsNMiSrR
>742
もうちょっとしたヒーローさ。

>743
あー、粋と酔狂の漢ってぇのは憧れるし、
ヒロイックなTRPG向きだと思うけど、なかなか見ないかもねー。
代わりにNPCで出したりするから
「ナンつうか、オマエのシナリオでは必ずPC1がヘタレて、NPCばかりが漢だよなぁ」とか言われる。
まぁ、NPCは蛮勇が許されるっつうのもあるけど、オレはPC1をイジメ過ぎなのかもなぁ(笑)

「ヒロイックに誘導するマスタリング」ってどんなのだろう。

746 :浅倉たけすぃ:04/04/06 00:46 ID:GcWJehJw
>>745
「世界を救えるのはお前しかいない」

747 :NPCさん:04/04/06 00:49 ID:???
>>745
ヒロイックなPCはちゃんとNPCが感動&感謝してあげればいいんじゃないのかな。
GMが変に照れたり茶化したりせずに、真正面から、PLが恥ずかしがるくらいガチで。

748 :NPCさん:04/04/06 00:49 ID:???
リアルリアリティってなに?

749 :NPCさん:04/04/06 00:50 ID:???
>>745
序盤ヘタレてても、ラストでおいしいとこかっさらうってパターンもあるよね。>PC1
ダイの大冒険のポップ的スタンスっつーか。某大畑氏なんかもそのクチだろう。

750 :NPCさん:04/04/06 00:52 ID:???
>>748
架空世界に現実世界の常識、法則を持ち込むことによって
架空世界のリアリティが破壊されること

751 :ナニ:04/04/06 00:58 ID:???
おれァ卓ゲ辞典スレで
ttp://www.gamejiten.jpn.org/game/game_ri.htm
な感じに説明されたよリアルリアリティ。

752 :NPCさん:04/04/06 01:30 ID:???
因果律を完全に制御して、その時点での最良の選択を重ねるとどうやってもヒロイックにならざるをえない、
という逆一本道はどうだろう

ドラえもんのよいこバンドだったか宅配キャップだったかみたいに、
何をやっても感謝されるという

753 :NPCさん:04/04/06 01:38 ID:???
>>752
ヒロイックというのは精神的試練を乗り越えないと
ヒロイックとは言いがたいところがあるので
楽な最良でない選択に流れるかとw

754 :ダガー+パンクでポン:04/04/06 01:51 ID:BsNMiSrR
>746
必ず世界が大事とは限りませんよ?(笑)

>747
うむうむ。やっぱそうゆうコトなんだろうね。

>749
ふむふむ。勿論在り方は色々だよね。

>752
オレは因果律の掌握にもヒロイック嵌めにも
拘らないからダメなんだろうなぁ(笑)

>753
でもまぁ、その「楽な最良でない選択」の
ナニがイイのか/面白いのか、っつうコトなんだろうね。

まぁ、オレに限って言えば、
PL側の「“所謂ヒーロー”ってちょっとね…」っつうスタイル嗜好と、
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075047425/754
みたいなGM側の空回りも多分原因の一つなんだろうけど(笑)

755 :NPCさん:04/04/06 02:05 ID:???
>別にリアリティとヒロイックが相反するとは思わないし、必ずどこかに両立できる落し所があると思う。
といってる本人が落し所を探したり、歩み寄ったりしようとしているように見えないのは何故だろう

756 :NPCさん:04/04/06 02:12 ID:???
>>743
慶次の場合はあのフザケタ強さ有っての性格だと思うが・・・

757 :NPCさん:04/04/06 02:16 ID:???
うちには「かぶいちょる!」と周囲に言わせずにいられないPLがいます。
GMとしてはあまりかぶかないで欲しいです。

758 :NPCさん:04/04/06 02:38 ID:???
>>754
>でもまぁ、その「楽な最良でない選択」の
>ナニがイイのか/面白いのか、っつうコトなんだろうね。

目立って面白いということに興味がない小市民もいますしな
かといって強要するのも何だし
何が面白いって起伏の緩やかなぬるま湯が心地いいんだろう

759 :INT3:04/04/06 03:13 ID:SmLVMZX6
もー いっその事NPC及びモンスターがヒロイックにいったらどうだ?


PC1「よし、まずは一匹落としたぞ」
ゴブリンA『すまねぇみんな…俺はもうここまでだゴブ』 
ゴブリンB『アーサー!…許さねぇ、貴様は絶対に許さねぇゴブ!!』
ゴブリンC『お前の仇は必ず取る!アーサー、見ていてくれゴブ!!』
GM「というワケで友の仇討ちに燃えたゴブリン2匹が君の元に来るよ」
PC1「・・・」


てな感じで。俺んとこは毎回そんな感じ。

760 :NPCさん:04/04/06 03:46 ID:???
>>759
たまにはいいだろうが、毎回だとマンネリ化しね?

761 :NPCさん:04/04/06 04:20 ID:???
楽な最良でない選択
「うん…まあ勝てないだろうし策ねるのも面倒だから裸で突撃でいいや」
「面倒だから有り金渡して助けてくれって言うよ。駄目なら死んだでいいや」

762 :NPCさん:04/04/06 07:30 ID:???
>>755
だな。PLが想定した通りに動いてくれなくて文句言ってるのに

>>今回予告やハンドアウトはそれやるとPLの動きが固くなるんであんま頼りたくない。

とか言ってるし。とりあえずリアリティとヒロイックの両立の前に、自分の建前と現実の落とし所を先に見つけた方がいいようなw

あと、今回予告やハンドアウトでそんなにPLの動きが固くなるんかな?
だとしたら、内容を細かく規定しすぎ&提示した後のディスカッションが足りないんじゃないかと思う。

763 :NPCさん:04/04/06 08:33 ID:???
やらねばいけない事や、今出来る事をやらずにいい方法を教えてくれと言われてもな
本当に問題はPLの方にしかないのか?を通り越して、本当にPLに問題があるのか?と聞きたくなるな

764 :NPCさん:04/04/06 10:23 ID:???
PLにも問題あるだろ。何しろGMの思惑を汲み取ってないわけだから。
TRPGはコミュニケーションのゲームだから、双方の歩み寄りがなくば存在できないわけで。
もちろんコミュニケーションの取れない馬鹿もいるが、そういうのは一度神経内科にだな…w

765 :NPCさん:04/04/06 10:51 ID:???
 ヒロイックの反対ってのが何かを考えてそれを潰すしかないだろ。

766 :NPCさん:04/04/06 11:02 ID:???
計算高さやいじましさ、あるいは他人を助けず自分だけ逃げるような、
交渉の場で弱腰になるような気の弱さなんかも。
かな。
で、ヒロイックってのは騎士道精神、割に合わなくても自分の道を貫く
だとしたら、ヒロイックやったら英雄扱いされる世界作ったら
みんなそれをするんじゃないかなあ

767 :NPCさん:04/04/06 11:07 ID:???
マスターの独りよがりならどんな世界を作っても相手にしてくれないだろ。
とにかく、PLと突っ込んで話し合ってお互いの好みを理解して摺り合わせてくしかないと思われ。

768 :NPCさん:04/04/06 11:09 ID:???
>>766
 TRPGの場合ゲームシステムとの和合ってのも必要だろうな。

 例えばD&D(R)だとヒロイックは似合わないPC死に安いし、金を集めて
経験値を得るというのがゲームシステムの示すところ『正しいプレイスタイル』
だから。

 ヒロイックである事をシステム的に求められるゲームでやるのが正しいだろうな。

 つまり格好よいことをするほど経験値がもらえるとか、せこい事をすることが結果
損になるゲームとか。
 ゲーム的に不利になるのを承知でやるのは格好よいけど、その格好よさはPCに求
める格好よさじゃなくて、PLに求める格好よさだからな。
 PLに格好よさを求めるのはゲームとしてどうかと思う、PLの操るPCに格好よさ
を求める事ができれば十分だと思う。

769 :NPCさん:04/04/06 11:25 ID:???
あー待ちたまい。
D&Dじゃヒロイックにならないとでも?

人間、エサで釣られないと何も出来ないみたいに言わないでくれ(w

770 :NPCさん:04/04/06 11:29 ID:???
なるならないと似合う似合わないは別だろ。
俺もD&DでPLにヒロイック要求するのはどうかと思うよ。
TORGなり天羅なり、ふさわしいシステムがあるんだからそっちでやりゃいいじゃん。

771 :NPCさん:04/04/06 11:36 ID:???
D&Dが向いていないとしても、TORGや天羅では代わりにならないよ。

実際には「向いていない」というのもどうかと思うがね。

772 :NPCさん:04/04/06 11:40 ID:???
クラシックD&Dだとお金貰わないと経験値にならないしね。

773 :NPCさん:04/04/06 11:46 ID:???
まあ、わざわざ茨の道を歩まなくても……という気はする。

774 :NPCさん:04/04/06 11:59 ID:???
D&D3eだとヒロイックな行動はハイリスクだがハイリターンでもある場合が多いけどね。
とくにBoEDあたりを導入するなら、自分の為には一銭も使わず他人の為に全財産を投げ出す行動すら大きなリターンが・・・

775 :NPCさん:04/04/06 12:16 ID:???
まあ、ヒロイックなことであれなんであれ
「えらいね」って言われないと人間なかなかやってられないよ。
でなかったら、そもそも架空である経験点や報酬が何故嬉しいのだ?

776 :NPCさん:04/04/06 12:47 ID:???
>>769
 格好よいPLを要求するならD&DでもOK.
 PLに格好よさを求めないで、PCにだけ格好よさを求めてもD&Dだと無理。
ゲームによっては、PLが格好よくしようとしなくてもPCは格好よいことをする
ものもあるって話だ。

777 :NPCさん:04/04/06 12:48 ID:R3NmTB+Z
そうすると今度は小賢しく「えらいね」って言われるだけの存在を生み出すことにもなるわな。

778 :ペドロ・李:04/04/06 12:52 ID:???
なんかアレだよな。
「ヒロイックな行動してあげてもいいけどリスクがあるんじゃ嫌だ」とか「ヒロイックな行動したらいくらくれる?」つってるみたいだよな。

779 :NPCさん:04/04/06 12:56 ID:???
PC的には損でも、PLとして楽しめたり盛り上がるようならやるけどな。
損な行動を取る、リスクを冒すが故の満足というものも存在するわけだし。
GMが信頼できる(ちゃんと損得計算をした上で、その行動の結果を反映してくれる)という
前提はあるが。

780 :NPCさん:04/04/06 12:59 ID:???
私は小賢しく「えらいね」っていってくれたら嬉しいから

781 :NPCさん:04/04/06 13:02 ID:???
冒険者は冒険するもんだ

782 :NPCさん:04/04/06 13:05 ID:???
本当に心から「えらいね」と言ってもらえるんなら経験点や報酬なぞ二の次だわな。

783 :NPCさん:04/04/06 13:38 ID:???
一山当てたいから冒険者になっただけなのにヒロイックとか言われても。
(某冒険者談)

784 :INT3:04/04/06 13:54 ID:M0azXmFd
>>760
「マンネリの芸の内」(by魔夜峰夫)
それもPLもそれに負けじとヒロイックになって
みんなでヒロイック もうなにがなんだか

で たま〜に重要な悪役をホントウにクソッタレに描写
PL一同「うわ〜、コイツ本当に許せねぇ」(棒読み)

と そんな感じでD&Dやってます。2ndの時もそんな感じだった

785 :NPCさん:04/04/06 14:00 ID:???
ちょっと話がずれてすまんのだが

>>775
架空であるかどうかに関わらず持っているものが増えていく事は楽しみになるって事かと

MMORPGで実生活ではまったく用をなさない経験値稼ぎに血道を上げてるのを見る限り
自己満足できさえすれば必ずしもほめてもらえなくてもいい様子だし

786 :NPCさん:04/04/06 14:05 ID:???
MMOの例で言えば、経験値を含む財産が
コミュニティの中でステータスとして通用する
(実際に感心してもらえるかどうか【使用】はともかく
いざというときには【使用】できるという感覚)
がベースになっているように思われるから、
TRPGのそれとは同列に比べられないのじゃないだろうか。
逆に同列の感覚でやると困ったチャン化することもおおい。

787 :NPCさん:04/04/06 14:06 ID:???
つまり自分が満足したうえで、他人も満足するプレイ環境をつくることが重要ってことなのか?
それは誰かの犠牲のうえになりたつんじゃないかな? 犠牲ってのがヒロイックな要因かも知れんがw

788 :NPCさん:04/04/06 14:23 ID:???
>>786
TRPGは違うと言い切れるか?
レベル自慢経験点自慢はよく見られる光景だと思うが?

>>787
俺は自己満足×人数分の段階でもう妥協しちゃうべきだと主張したい。

789 :NPCさん:04/04/06 16:42 ID:???
マスタリング技術としては、
PCが助ける場合と助けない場合の両方の展開を
あらかじめ作っとけばいいだけのような気がするけどなあ。
なんでそうしないの?

790 :NPCさん:04/04/06 16:48 ID:???
GMがヒロイックな展開しかしたくないから
どっちもどっちだよな

791 :ペドロ・李:04/04/06 17:44 ID:???
>>788
紙に鉛筆で書いた数値を自慢されてもなあ。

792 :NPCさん:04/04/06 21:01 ID:???
>>789
自分が望む以外の行動をするPLは、リアルリアリティに毒された小悪党だからです。

793 :NPCさん:04/04/06 21:08 ID:???
>>791
サーバー上の磁気記憶の内容を自慢されてもなぁ、と置き換えられるから一緒だと思われ。

794 :ペドロ・李:04/04/06 21:17 ID:???
いやまあなんつうかキャラシーの経験点とか捏造する人をリアルで知ってるんで。
MMORPGのデータ改竄するのはそれはそれでスゲエと思う。
BOTerとかいるからまあ変わらないっちゃ変わらないんだが。

795 :NPCさん:04/04/06 21:22 ID:???
>>794
MMOじゃないCRPGでもキャラ自慢する奴はいるわけだが

そもそも、TRPGにおいてのキャラ自慢&経験点自慢と
MMORPGにおいてのそれとの間に違いがあるのか、
と聞かれてるのに対してその発言はどうかと思う
全然答えになってねえし

796 :NPCさん:04/04/06 21:22 ID:???
升はそんなに難しくないよ

797 :NPCさん:04/04/06 21:24 ID:???
ぶっちゃけRMTもある、それで面白いのかどうかは知らんけど。

798 :NPCさん:04/04/06 21:29 ID:???
お前ら、専門用語で喋られても何が何だかわかりません(汗
卓上ゲーマーにわかる言葉で喋ってください。

799 :ペドロ・李:04/04/06 21:36 ID:???
MMORPGの強さ自慢がPT組んだときの貢献度に関係するために容認されてるのと、
TRPGにおける強さ自慢がただひたすら痛いだけってことを考えると両者の間には大きな隔たりがある。
レアアイテム・マジックアイテム自慢に関してもMMORPGでは入手条件が公平であるのに対して、
TRPGではプレイ環境により決して公平ではないため、やはり両者は同列に語れる物ではない。

こんな感じでよろし?

800 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/04/06 21:36 ID:???
>798
取り合えず簡単な説明を

BOTer……自動で敵を倒したりアイテムを集めたりする「BOT」と言うツールを使っている人。

チート……ツールなどを使ってデータを不正に改ざんする行為。
チートを縮めると「升」に見えることから升とも呼ばれることも。

RMT……「リアルマネートレード」のことで、ゲーム内で出たレアアイテムなどを現金で取引する行為。

801 :ダガー+パンクでポン:04/04/06 21:48 ID:1YB5Hlrc
>788
>俺は自己満足×人数分の段階でもう妥協しちゃうべきだと主張したい。
そうだろね。
しかしまぁ、水心あれば魚心アリなワケで、
>レベル自慢経験点自慢はよく見られる光景だと思うが?
っつう「勝ちにいく」トコまで欲張るかどうか、がカギなのかも。
不平等を求める魂バンザイ。

>799
>TRPGにおける強さ自慢がただひたすら痛いだけ
この部分は、単に「ルール内に於けるユニット性能評価に基づく活用」と
「一元的でアイタタな強さ自慢」を同列に語っているペドロ個人の感想な気がするんだが…

802 :ペドロ・李:04/04/06 21:52 ID:???
「ルール内に於けるユニット性能評価に基づく活用」は問題ないんじゃねえの?
それを自慢しだしたらやっぱり痛いと思うけど。

803 :NPCさん:04/04/06 22:10 ID:???
いい加減スレ違いだと思うんだが適切なスレはあるかね?

804 :NPCさん:04/04/06 23:26 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078365914/l50

このスレなら何を書いても適切だぞ

805 :NPCさん:04/04/06 23:43 ID:???
>>803
TRPG雑談スレに行けば?

TRPG関係でどこにも入らないものはあそこで扱うのが筋だろう。

>>804
あんたはスタンダードスレとカルテットスレと厨房スレと……取り敢えずその辺だけで書き込んでてくれ。

806 :700:04/04/07 00:04 ID:???
とりあえず今度の日曜に話し合いの場を設けてもらえるようにした。

・・・なんかとんでもないものに挑んでる気がして胃が痛くなってきたw
いや、胃が痛いのは多分呑みすぎのせいだと思うがww

>>744
ハードボイルドってゲームじゃ難しいような気がしてたけど、いいアイデアかも。

>>762
単にPL達が今回予告やハンドアウトが苦手、というか慣れてないだけ。
なんで長期的にはとにかく短期的には頼りにならない次第。
無理を言ったり、話し合いが足りない(少なくともハンドアウトに関しては)ってことは無いと思うけど、
今後はよりいっそう気をつけてみるよ。

807 :ナニ:04/04/07 00:09 ID:???
>>806
>ハンドアウト
まず簡単なの(例えば君たちは冒険者だうんぬん)から入ってみるってのはどうでい?
そんでハンドアウトはただ単に立ち位置を示すものだっていうふうに理解してもらうのがいいんじゃないかなぁ。

808 :浅倉たけすぃ:04/04/07 00:39 ID:1A7iDHOD
>ハードボイルド
拷問シーンだけは演出で済まさないとキツいよなw

809 :上月澪 ◆MIOV67Atog :04/04/07 00:44 ID:???
『標本にされたりするの』
『痛いの』

810 :NPCさん:04/04/07 01:01 ID:???
RPGは想像力の遊びです

811 :NPCさん:04/04/07 01:02 ID:???
一攫千金目当ての冒険者がうっかりヒロイックしてしまう展開は燃えだな。
ジョン・マクレーンみたいなの。

812 :NPCさん:04/04/07 01:41 ID:???
>>808
いや、そんな苦手なら無理してやらんでも。
別に拷問シーンを出さなくても、ハードボイルドは出来ますって。
マフィアの三下(ボクサー崩れが望ましい)に2,3発いいの貰うくらいのバイオレンスで充分。
男PCなら、そのまま路地に投げ飛ばして「これに懲りたら、すっこんでるんだな」
女PCなら、警官or通りがかり登場で「ちっ、人が来たか。いいか、次はこれくらいじゃすまねえぞ」
程度で。



ああ、そうか。
PCが拷問しちゃう側なのか。
それはどうしようもない。ご愁傷様。

813 :NPCさん:04/04/07 02:00 ID:???
>>806
>単にPL達が今回予告やハンドアウトが苦手、というか慣れてないだけ。
慣れてないから使わないという癖に、慣れてないヒロイックなロールプレイさせようとしてるのか。
で、ぶっちゃけるのも誘導も嫌だと?

甘えてんじゃねー

814 :NPCさん:04/04/07 02:08 ID:???
つうか、GMの望まない方向に行くな、とまでなったら既にゲームじゃねぇ。

815 :NPCさん:04/04/07 03:31 ID:???
分かっていて、反るのも似たようなもんだがな。

816 :NPCさん:04/04/07 07:36 ID:???
>>813
ん?
話し合いをするってんだから「ぶっちゃける」のと同じだろ?

他人がハンドアウトや今回予告を避けたくらいでいきり立つなよ(w

817 :人数(略):04/04/07 07:50 ID:???
「話し合い」=「ぶっちゃける」w

818 :NPCさん:04/04/07 07:51 ID:???
>>816
ま、そうだよな。ハンドアウトや今回予告にしても、事前の話し合いの一形態でしか無いんだから、自分達に合う手法を取ればいいだけのことだ。

ただ、GMとPLの嗜好が食い違っているようだから、どうやってもギクシャクしたプレイになるのは避けられないだろうなー。
700は、PLに自然に自分の考える「ヒロイックなプレイ」をしてほしいみたいだけど、当面は余り理想を追求しない方がいいかもね。

819 :NPCさん:04/04/07 07:57 ID:???
PLの方が普通は人数が多いわけで・・・
PLから見たら嗜好に合わないシナリオを押し付けるGMとして多数決の結果、GMから外されたりしてな。
もし、嗜好の合わないGMだけど他の奴はPL専科だから・・・とかなったら、それはそれで南無。

820 :NPCさん:04/04/07 08:24 ID:???
>>819
>>PLから見たら嗜好に合わないシナリオを押し付けるGM

それはあるかも。自分の嗜好に合わないPLの行動を小悪党呼ばわりしてるし。
なんだか「押しつけたくないけど押しつけたい」という感じ。どういう「話し合い」になるか興味津々だ。

821 :NPCさん:04/04/07 08:43 ID:???
(・∀・)アンビバレンツ!!

822 :NPCさん:04/04/07 12:48 ID:???
マスタリングスレだからスレ違いなんだけど。
合うにしろ合わないにしろGMの嗜好/指向は一旦受け入れて
その上で自分なりのプレイをする。って方が楽しめると思うんだがなぁ。

823 :NPCさん:04/04/07 12:51 ID:???
そのマスターとどれだけあうかによるんだな。人間には限界があるというか。
常識的にありえない現象が起こっていて、あまりにも自分的に受け入れられないとき、
シナリオブレイクしていーい?

824 :NPCさん:04/04/07 12:53 ID:???
自分でGM乗っ取るならどうぞ

825 :NPCさん:04/04/07 12:56 ID:???
こないだ、コンベで彼氏がやってたみたいださ。その卓におらんかったことを感謝したわ

スレ違いかな。ごめんね

826 :NPCさん:04/04/07 13:10 ID:???
>>823
極端なケースを持ち出してどうするね?

827 :NPCさん:04/04/07 13:16 ID:???
今までの流れを見るに、話し合いが成功するようには思えない。
…一度も話し合いをした事がないというならともかく【それはそれで問題だ】

828 :NPCさん:04/04/07 13:23 ID:???
FEARゲーのリプレイを見よ!
PLがNPCを乗っ取ってるぞ!
しかも流れをPL主導で導いてる者もいるぞ!

乗っ取れ!乗っ取れ!
ただ回りに「こまったちゃん」と思われない程度にな。

829 :ペドロ・李:04/04/07 13:24 ID:???
とりあえずPLに妥協点探させるよりかは、GM自身が妥協した方が早いし建設的なんじゃねえの。

830 :NPCさん:04/04/07 13:32 ID:???
>>829
とは言えGM_だけ_が歩み寄るのは「妥協」と言わんしな。

831 :NPCさん:04/04/07 13:37 ID:???
>>830
言うだろ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%C5%B6%A8&kind=&mode=0&jn.x=33&jn.y=7

832 :NPCさん:04/04/07 13:40 ID:???
>>831
 GMだけが歩み寄り、GMが許容できる範囲を超えないと成立しないならば妥協点にはならんがね。
 GMが一方的に譲歩しないといけない状況じゃ長続きしないだろ

833 :NPCさん:04/04/07 13:46 ID:???
PLが妥協点探すのもゲームの内だろ?
GMがそう提示したなら、それはプレイのレギュレーションだしな。

GMがPLを混乱させたい、とか
PLが妥協点が見つけられなければ詰む、とかの
極端な例じゃなければ、の話だが。

834 :NPCさん:04/04/07 13:50 ID:???
>>823
周囲のプレイヤーにより面白いモノを提供できるなら。
途中で投げ出すなよ?あと出来る限り、GMの面子も潰さないようにしろ。

それが出来ないなら止めとけ。
>>829
微妙だろ。PL全員がGMのハンドリングについていけないのか、
それとも声の大きいPLががなっているだけなのかなど、状況によってちがう。
妥協点探す過程で、卓の面子にとってベターな展開を模索できるかもしれないし。

ぶっちゃけて、「ココに行ってもらいたいんだけど、どんな理由なら妥当?(GM)」とか
「ドコに行って何して欲しいの?なるほど、じゃあこういうネタ振ってくれればそうするよ(PL)」
とかやるのも良し。

835 :NPCさん:04/04/07 14:18 ID:???
>>830
それをいうならPL だ け に歩み寄らせるのは「落し所を見つける」とは言わん。

>>834
>700はぶっちゃける以外の方法が知りたいらしい。やって駄目だったのかやる気がないのか不明だけど。

しかし、システムも詳しい状況もわからないのに結構続いてるな。
もうちょっと「こんな状況でこう動いて欲しかったけどこうされました」とか
「今までこんな感じで妥協点探したんですが駄目でした」という情報が出そうなもんだが。


836 :浅倉たけすぃ:04/04/07 17:12 ID:50L+boB8
>>812
「意志判定に失敗、キミは情報をベラベラ喋り始めたよ。」
「ちょ・・・ちょっと待ってくれ!せめて表情から真意がバレるぐらいに・・・」

837 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/07 17:13 ID:???
>>700
えーっと、一応出ていない様子なので。

彼らが受けてくれそうな、単なるダンジョン探索の依頼を行って、ダンジョンに潜らせる。
それも死ぬほどカツいやつ。手加減無用。トラップ上等。オーバーキル上等。
で、そのダンジョンをクリアすることが、英雄的行為の一部で、PC達は思いもよらない賞賛を浴びるんでゴザるよ。
たとえば、ゴブリンに囚われていた少女の感謝の言葉。たとえば、水源を汚していた毒龍を倒したことによる村人の感謝。
伝国の宝剣を奪回したことによる、国王からの賞賛。

人間の快感原理は「誉められる」ことにあるので、「英雄的な行為をする=誉められる」にしてしまえば、
人間は自然に誉められる方向に向かうでゴザるよ。で、カッコいいことをしたら「キミはなんてカッコいいんだ! シビレル!」とか、
わざとらしいくらい誉める。笑顔で遊ぶ。

そうしていれば、リアルリアリティは結構なんとかなるでゴザるよ。

838 :NPCさん:04/04/07 19:59 ID:???
あー、つまり、以前ハッタリ卓で「おお!それいい!カコイイよ!」とか言われた俺は
“面倒なアホはおだてとけ”って扱いだったのか。素直に褒められて嬉しかったけど、処世術に嵌められただけなんだ・・・

839 :NPCさん:04/04/07 20:01 ID:???
処世術を使ってもらえる内が花。本当に面倒なアホだと思われると……

840 :NPCさん:04/04/07 20:10 ID:???
面倒だから褒めるんじゃなくて、参加者をとにかく褒めるんだと思う。
きくたけとかもやってる手法で、絶対に頭から否定しない。

841 :NPCさん:04/04/07 20:14 ID:???
否定するより肯定する方が、自分と周りのためになる。
YESマンが良いとも思わないけどね。

842 :NPCさん:04/04/07 20:15 ID:???
誉めるに値するところを見つけて積極的に誉めるのとイエスマンは違うと思われ。

843 :NPCさん:04/04/07 20:15 ID:???
というか褒められないところを無理に褒めるのはハッタリにゃ不可能

844 :NPCさん:04/04/07 20:22 ID:???
>>838のように、全てを否定的に考えるPLは扱いにくいな…
周りまでイヤな気分になるから、出て行って欲しいと思うこともあったり。

845 :NPCさん:04/04/07 20:25 ID:???
>>844
お前の書き込みを見て、ハッタリマスタリングの素晴らしさがとてもよく理解できたよw

846 :NPCさん:04/04/07 20:29 ID:???
>>844
そういうのってPLには意外と伝わってるから、気をつけようね。

847 :NPCさん:04/04/07 20:29 ID:???
さてここで「838はホントにハッタリ卓で遊んだことがあるのか」
という疑念が湧いてきたんだが。

848 :NPCさん:04/04/07 20:30 ID:???
実はケムマキ卓だったんよ。

849 :NPCさん:04/04/07 20:30 ID:???
NPCで書き込んでる時点で
真実にたいして責任を持つ覚悟があるのか無いのか明白じゃない

850 :NPCさん:04/04/07 20:33 ID:???
>>847
いや、逆にそんな疑問を持ってどうするのかってことを喪前にききたい。

851 :NPCさん:04/04/07 20:35 ID:???
でもさ、疑問ってのは、目的なく湧き上がらないか?
子供のころは皆そうだっただろう?
いつから問うことをやめたんだよ!!

852 :NPCさん:04/04/07 20:36 ID:???
2ちゃんに名無しで書き込んでる時点で(ry

853 :NPCさん:04/04/07 20:37 ID:???
自作自演がばれた>>838が暴れてるな。みっともない。

854 :NPCさん:04/04/07 20:46 ID:???
GMや他のPLに騙されてるのは分かった上であえて騙されてあげるもんじゃないの?

855 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/07 20:47 ID:???
>>838
目の前にいる人間が親でも恋人でも親友でも上司でも部下でも誉めるので、
貴殿がどうだったのかといえば、もちろん面白かったんでゴザるよ。

なんでかってぇと、面白くないことは絶対に誉めないわけで。
で、本気で面白いと思ってないのに誉めたら、それは伝わるので、ダメ。
重要なことは、腹の底から面白かったってことでゴザるさ。

というわけでまた遊びましょう、是非。拙者が誉めた人間でつまらなかった人間はいねぇ次第で。

856 :NPCさん:04/04/07 20:51 ID:???
つーかコミュニケーションに於いて感情表現と処世術の間にははっきりとした境界がある!
というのは非社会人の思い込みに過ぎないとも思う訳だが。

857 :NPCさん:04/04/07 20:58 ID:???
社会人なら分かってるとでもいいたげですなぁ
(何かトラウマがあるらしい)

858 :NPCさん:04/04/07 21:00 ID:???
処世術ではないコミュニケーションってどういうの?

859 :NPCさん:04/04/07 21:03 ID:???
ストーキングとか>処世術じゃないコミュニケーション

860 :NPCさん:04/04/07 21:03 ID:???
>>858
そりゃまあ、親戚の娘と公園の木陰でひみつのゲームをするのも立派なコミュニケーション
ですとも。でも、あまり親しくない人とのコミュニケーションは処世術と=って気もするね!

861 :ダガー+パンクでポン:04/04/07 21:16 ID:sIL1AM18
「コレどうよ!」つってプレイ晒すコトも、
「ソレいいよ!」つって他人褒めるコトも、
自分で必要以上に上手いと奢ったり、
逆に必要以上に下手だと卑下してなきゃ、フツーにできるっしょ。

>858
拳と拳で語るコミュニケーション。
でも実はコレも「さりげなく親指を目に突っ込んで殴り抜ける処世術」とかがあるとゆう事実。

>860
えちーのはイカンぞえちーのは。

862 :NPCさん:04/04/07 23:22 ID:???
・絶対に失敗しない安全な方法
・多少の無理を無理なく通す方法

両方追究してこそマスタリングスレ

863 :700長文スマソ:04/04/07 23:42 ID:???
なんかえらく伸びてるな。チョットヒントになるようなことが無いかと軽い気持ちで書き込んだんだが(汗。
>>813
いや、まったく使ってないわけじゃない>>807が言ってるような感じでは使ってる。
ぶっちゃけて誘導したりもしてるし、以前には今回予告とハンドアウトで誘導する手も使ったことはある。
あんまりいい方向に言ったためしがないが。
>>819
GMやる奴は限られてるんで、GMの頭数には入れられてるな。
まあ漏れは話し合いをするって時点で覚悟完了だが。
>>820
別に小悪党だろうが小市民だろうが、卓の雰囲気合ってんなら全然かまわないと思うけどね。
PLの立場なら漏れもやるし。
>>827
まったく無かった、ってワケじゃ無いが、足りてはいなかったんだろうな>話し合い。
なぁなぁで大抵のことは片付く身内サークルだし。
>>837
いまやってるのはS=Fだからすぐ使えそうだな。

ハッタリの話とは関係ないが、S=Fセッション中にPC4人中3人に
「いやオレ世界を救おうって気無いから」といわれたときにゃー
さすがにそれはどうかと思ったなぁ。
PLハオオムネセッションニキョウリョクテキデアッタカラオオキナモンダイニハナラナカッタガ

864 :NPCさん:04/04/08 00:20 ID:???
>>840
否定するときは、とりあえず相手の言うことを肯定してから
「でもこうした方がもっと…」とか持って行くと受け入れてもらいやすい。
少なくとも最初から否定するよりは。

865 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/08 00:55 ID:???
>>863
S=F・V3だとしたら、今回予告とハンドアウトは好みがどうこうより、
ルールで使うように書いてゴザらんかったですかしら。いや、最終的にはGMの判断ですが(Adやら無印ならすまぬ)。

んで、S=Fなら、とりあえずPLの設定を拾って、「突然だがキミが●●なせいで世界が滅びる!
救わないなら、キミたちは全滅するであろう! さて、フォートレスマップを出すね」ってのが楽じゃゴザらんかなぁ。
カギはライフパスであるかと思われます。キャラメイク時に、みんなの前で一人ずつライフパスを振らせて、
いちいちその設定を拾い上げていくと、大分ヒロイックになるように思うでゴザるよ。お試しあれ。

まぁ、拙者にとってきくたけゲーというのは、金に眼がくらんだPCが幽魔族を召喚して、罪のない村人を惨殺するRPGでゴザるが。
(いつの話なんだハッタリ)

866 :NPCさん:04/04/08 07:20 ID:???
>>863
>>別に小悪党だろうが小市民だろうが、卓の雰囲気合ってんなら全然かまわないと思うけどね。

PLの方は「ヒロイックだろうがなんだろうが、卓の雰囲気に合ってんなら全然かまわないと思うけどね。」と
考えていそうだな。

867 :NPCさん:04/04/08 11:57 ID:???
>>863
PLの行動って、今まで経験してきたマスタリングの鏡であることも多いから、
例えばヒロイックな行動をさせたかったら、GMの方でそういった行動に対するフォローをきちんとしてあげて、
気長に体質改善してもらうのがいいんじゃないかな。掛け声だけでは、今までの経験で染み付いた行動原則は
なかなか変えられないし、納得してプレイすることは難しいと思う。

それと、どうしても受け付けないプレイスタイルっていうのはあるものだから、
ヒロイックな行動をしないからといって「リアルリアリティ」とか「小悪党」とか
小馬鹿にするような意識は慎んだほうがいいかもね。

868 :NPCさん:04/04/08 13:08 ID:???
>>866
ひょっとしてあなた、こないだから一々噛み付いてませんか?

869 :NPCさん:04/04/08 13:37 ID:???
>ハッタリの話とは関係ないが、S=Fセッション中にPC4人中3人に
>「いやオレ世界を救おうって気無いから」といわれたときにゃー
>さすがにそれはどうかと思ったなぁ。
>PLハオオムネセッションニキョウリョクテキデアッタカラオオキナモンダイニハナラナカッタガ
この辺見る限り700はかなり度量が狭そうな感じはするな。
PLが協力的だったんなら大きな問題にはならなかったどころか
全然問題ないじゃん。

870 :NPCさん:04/04/08 13:43 ID:???
というか実際には問題にならないのに
「いやオレ世界を救おうって気無いから」と言われてしまう700は
単に苛められてるんじゃないのか?w

871 :NPCさん:04/04/08 15:22 ID:???
救いたくもない世界をうっかり救ってしまうのが、また。

872 :NPCさん:04/04/08 15:55 ID:???
>>855
宗教くせー。

873 :NPCさん:04/04/08 15:58 ID:???
TRPGセッションは宗教儀式みたいなもんだしな

874 :NPCさん:04/04/08 16:30 ID:???
工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工

875 :NPCさん:04/04/08 17:19 ID:???
>>872
オレは、小学校の先生を連想したなあ。

876 :NPCさん:04/04/08 18:31 ID:???
>>872
お前宗教と洗脳まがいの自己啓発セミナーを混同してるダロw

877 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/08 19:25 ID:???
>>872
まぁ、そういわずにデュールを信じなさい。ザリでもオザンでもイーヴォでもメディートでもアル・アモンでも構わないんでゴザるが。
でもク・ナルだけは勘弁な。

878 :ペドロ・李:04/04/08 19:38 ID:???
んじゃとりあえずバルバイで。

879 :NPCさん:04/04/08 19:49 ID:???
取りあえず、世界を救う気がない人間には、じゃあ、十年後―――とかいって、
滅んだ世界にいきるセッションとかどうだろう。
武器も防具も瘴気ですぐに朽ち果ててしまい、購入しようにもレートが高め。品質低め。
まったりとした冒険はできそうになく、敵は強めで経験点も報酬も低め。
金を積み続けなければ、ステータスすらも減少していく。

そろそろ、嫌気がさしてきた頃に、タイムマシンに乗って過去の世界を救いにシナリオをやる。
名も無き英雄が嫌なら、そのまま世界征服王にでもさせて、めでたしめでたし。

880 :NPCさん:04/04/08 20:03 ID:???
そういうペナルティのためのセッション、というのはよく話に上るがどうも陰険で嫌だな。

881 :NPCさん:04/04/08 20:06 ID:???
イヤなら世界を最初から救え!

882 :NPCさん:04/04/08 20:09 ID:???
ゲーム世界の中で出世して金持ちになりたいだけですが何か
世界が滅ぶとしてもそれをどうにかする暇があったら
滅亡の瞬間まで金儲けに邁進したい所存ですが何か

883 :NPCさん:04/04/08 20:11 ID:???
PCは救うつもりが無いがPLは救うつもり満々て話だろうに。

884 :NPCさん:04/04/08 20:14 ID:???
>>882
金儲けをしたければバードをやれ(SW限定)

885 :NPCさん:04/04/08 20:15 ID:???
>>882
 大恐慌でも起こして金に意味をなくし、唯一、人の善意だけが頼りの世紀末な世界(北斗の拳風)に
してしまえばいい。

 水一杯、米一握り得るにも善意にすがるか奪うのみ。

886 :NPCさん:04/04/08 20:33 ID:???
879はペナルティというより、キャンペーンのなかの一ギミックとして悪くないかも知れない。
一度大負けして、次の回にリカバリーというのも、ドラマツルギー的にはアリの範囲では。

887 :御崎 北南 ◆HONAMI/Hg2 :04/04/08 21:58 ID:???
>>885
荒野を追われる男女。追うモヒモヒした感じの悪党たち。
数分後・・・

千葉繁「ヘッヘッへっ、こいつら札束なんて持ってやがったぜ。馬鹿な奴らだ。ケツをふく紙にもなりゃしねーってのによ(リアル核爆」

笑いながらトランク一杯の新渡戸稲造をばらまく悪党たち。

そこへ怒りのあまり、革ジャンを破りながら登場する882さんという展開でどうですか?

888 :ペドロ・李:04/04/08 22:12 ID:???
俺としてはんぜ福沢諭吉ではなく新渡戸稲造なのかを問いただしたいわけだが。

889 :700:04/04/08 22:17 ID:???
ん〜、もう、お互い住み分けるか、オイラが全面的に譲歩するほうがいいみたいだな。
自分が厨マスターなのは自覚があるトコだし。
マワリハソウオモッテイナイヨウナノガフシギデナラナイガ
ま、その辺もふまえて日曜話し合ってみるよ。

890 :NPCさん:04/04/08 22:21 ID:???
>>889
そう思ってないと言うより、お互い適当に妥協して、うまく付き合えてるんで無い?
そういう友達は大切にしたいもんだ。すり合わせを頑張ってくれい。

891 :NPCさん:04/04/09 00:47 ID:???
>>887
ていうか新渡戸さんはもうすぐ切り替えがあるのでまさに紙屑になる
可能性があるのだが。……古銭?

892 :NPCさん:04/04/09 09:55 ID:???
オサツというのは小さな紙片に細かい図画が描かれた美術品だよ。
大変に貴重なのもでコレのために命を惜しまない人もいたらしい。

893 :NPCさん:04/04/09 12:34 ID:???
>>889
マスターは基本的に強者なんだから、
できる範囲でプレイヤーに譲歩したほうがいいよ。
シナリオについて、セッション前に
何十時間でも考えることができるのはマスターだけだし。

894 :NPCさん:04/04/09 12:47 ID:???
リアルリアリティに関して言うならば、「俺がそんな視点でシナリオを組んでいると思うか?」
の一言で分かってもらえ。

895 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/09 14:02 ID:???
>>893
あー、でも最近は今回予告やハンドアウトを先に提示しておくことで、
プレイヤーもまたシナリオを何十時間もきっちり考えて、準備することができるようになってるでゴザるよ。
舞台設定に合わせてネタを仕込んだり、事前にPC間コネを決めて置いてコンビ打ちしたり。

>>892
マネカタ(・∀・)イイ!!

896 :NPCさん:04/04/09 14:26 ID:???
>あー、でも最近は今回予告やハンドアウトを先に提示しておくことで、
>プレイヤーもまたシナリオを何十時間もきっちり考えて、準備することができるようになってるでゴザるよ。

できてもそれを期待してちゃ駄目な気がするなあ。

897 :ドルフ☆レーゲン:04/04/09 20:29 ID:???
まあでも、シナリオに関する事前情報の提示ってのは慣れるとかなり便利よね。
ハンドアウトを提示してから更にディスカッションすることで効果倍増よ。

>>892>>895
ビ、ビーム出すぞ!

898 :NPCさん:04/04/10 01:26 ID:???
立派なマーラ様を!

899 :NPCさん:04/04/10 06:31 ID:???
マーラ様のビーム? 

(;゚Д゚)

((;゚Д゚)プルプル

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

900 :NPCさん:04/04/10 08:34 ID:???
ここはスタイリッシュなインターネットですね

901 :NPCさん:04/04/10 10:06 ID:???
プレイヤーがみんなネットに繋げる環境なら
ネット上にデータを上げて1ヶ月間ひたすら調整
とか普通にやりますが何か?

902 :NPCさん:04/04/10 12:21 ID:???
>>889
>>ん〜、もう、お互い住み分けるか、オイラが全面的に譲歩するほうがいいみたいだな。

そうしなくても済むようなアドバイスも出ているわけですが、お気に召しませなんだかな?

プレイスタイル面で折り合いがつかないだけで、おおむねPLさん達は協力的なようだから、
そう諦めることも無いと思うけどね。関係が良好なら、あとはGMの気遣いや工夫次第ですよ。

903 :NPCさん:04/04/10 14:13 ID:???
「俺は厨GMだから今程度のPLの協力では物足りません」って事じゃないのかな

904 :NPCさん:04/04/10 22:47 ID:???
自分のスタイルでの面白さをアピールできるかどうかでしょうね

905 :NPCさん:04/04/11 19:44 ID:???
>>902
700は>>903みたいなのもまともな苦言だと思ったんだろうね。

906 :700:04/04/12 00:38 ID:???
就寝前に結果報告をば

えー、話し合いの結果、現状でのすり合わせは無理、と言うことで、
当面はPL側にこちらがあわせ、少しずつこちらのスタイルに慣れてもらうということになりました。

イッタイドレダケジカンガカカルコトヤラ_| ̄|○
…まあ、気長にがんばってみます。

それでは皆様お騒がせしました。失礼します。

907 :NPCさん:04/04/12 09:24 ID:???
以前、とあるTRPGイベントで小耳にはさんだ話。
とある有名GM(製作者ともいう)と、参加者Aとの会話。
A「先生!TRPGでGMを行うときに気をつけるべき所はどこでしょうか?」
G「プレイヤーの話をよく聞いて、その話に返答することです。」
A「ありがとうございます。 それと、シナリオを作るネタはどこから仕入れているのでしょうか?」
G「私の場合は実際にあったことを覚えて、それをルールに則した形に捻って使っています。
  どれだけ実社会で経験を積んだか、どれだけ実社会の対応を知っているかもマスタリングの手腕に影響してくるでしょうね」

とのことでした。

908 :NPCさん:04/04/12 12:20 ID:???
>>907
至極常識的だな。どちらもコミュニケーションの基本といっていいだろう。

きちんとした会話を成立させること。
会話を潤滑に進めるための素材を、普段からたくさん用意しておくこと。

ローマは一日にしてならず、だな。
その参加者Aとやらが、どんなリアクションを見せたのかが気になるところだ。
「役に立たねぇ」とか思ったのなら・・・まあ底が知れてる。

909 :NPCさん:04/04/12 12:25 ID:???
他人をやたらと馬鹿にするような発言をしないってのもコミュニケーションの基本といえば基本ですね。
ねえ>908

910 :NPCさん:04/04/12 13:04 ID:???
>>909
仲間意識を感じさせるために相手の嫌いなものを馬鹿にするのも基本テクですよ?

911 :NPCさん:04/04/12 13:07 ID:???
>910
話題の流れを読むのも基本テクです

912 :NPCさん:04/04/12 13:20 ID:???
>910
話題の流れ=908を叩く?

913 :NPCさん:04/04/12 13:30 ID:???
流れ

>907
以前、とあるTRPGイベントで小耳にはさんだ話。
とある有名GM(製作者ともいう)と、参加者Aとの会話。
>908
基本ですね。もっとも、参加者Aが「役に立たねぇ」とか思ったのなら・・・まあ底が知れてる。
>909
どこにもそんなこと書いてないのに参加者Aとやらを馬鹿にするお前はコミュニケーションの基本が出来てるのか?
>910
仲間意識を感じさせるために相手の嫌いなものを馬鹿にするのも基本テクですよ?


914 :912:04/04/12 13:36 ID:???
Σ(゜д゜;)
リンク貼り間違え・・・
>910でなくて>911ダターヨ_| ̄|○

>913
GJ

915 :911=913:04/04/12 13:38 ID:???
んで、907-909で仲間意識とか関係ねーじゃんという話

916 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :04/04/13 01:13 ID:tZd7D5g5
みゅ〜

917 :NPCさん:04/04/13 05:07 ID:???
先生!
根本的に人の話をまったく聞かない、もしくは曲解する&
自分の妄想が常に正しくそれ以外は例えGMであろうとも間違っているって思考の持ち主を
相手にした場合のマスタリングは何処に注意したら良いのでしょうか?

今の私にはぶっちゃけ(゚Д゚)<カエレ!って言うしか方法が思いつかないので困っているのですが・・・
まだ実際には言っていませんが、実際に言うもの時間の問題です。
良い智恵を貸していただきたいです。

918 :917:04/04/13 05:27 ID:???
すいません、これだけでは良く解りませんね、もう少し詳しく説明します。

プレイ現場は基本的にはオープンコンベで件の人物は他の卓でも同じ様な事を繰り返していると考えてください。
彼の意識は取り合えず放って置いてシナリオを進めた事もありますが、
セッション中延々と参加者に聞こえる声で愚痴を垂れ続けて、
他のPLさんに多大な迷惑をかけてしまう結果になってしまいました。

919 :NPCさん:04/04/13 05:54 ID:???
>>918
まず本人とぶっちゃけて話す。向こうの言い分も聞く。なぜそんな行動を取るのか、周囲がどう考えると思うか。
それで折り合えない、あるいは変化がないようなら周りの人間に理由を説明して追い出す。

コミュニケーションが取れない、あるいは取るつもりのない相手に対するマスタリングなどはない。
愚痴を垂れ続ける時点で共に楽しもうとする態度ではない。

ただし、これは>917の話によるものだから、本当にそう見えるのか、
自分の思いこみではないのか、参加者に確認して出来事を相対化してからの方がいいかも。

920 :ペドロ・李:04/04/13 07:12 ID:???
コンベンションならスタッフ交えて話すれ。
第三者を挟むつーことが重要。
適度に熱くなったところでクールダウンしてもらえるし、
あとであることないこと陰口叩かれる危険性をほんのちょっと回避できる。
周囲のPLにまで迷惑かけたっつーんなら、対応してくれるだろ。

921 :NPCさん:04/04/13 15:13 ID:???
一応マジレス
>>917 >>918
フリーコンベンションの場合、キャラクター作成の段階で一度全員と軽く話しをする。
その段階で、その人の言動や行動、出すネタでどういう人かを探り出す。

もしキャラクター作成の段階で探るのが難しかった場合は、
キャラクター作成後の昼食時等(午後開始の場合は10分程開始を遅らせて)に、
その人の言動を監視する。 ルール厨なり自己厨なりのあたりを付ける。

セッション開始して、態度が豹変する人もいるが、そういう人は
臨機応変にGMが対処する(GMは卓に対する絶対権限をもってはいるが、
常に使用するべきではない。時には我の強いPLに場を譲ることも重要)
あとは、問題PLの行為は「全面的にOK」として演出させる
(対象の前に別のPLにて同様の裁定を行った場合はそれに準ずる。
 これはさっき行ったと言って突っぱねればよい)

結局、>>919の言う通り、本人とぶっちゃけ話すことが重要かと。
ただ、自分の場合はセッション前、まだ問題になる前にあたりを付けてその人と話すことにしてる。

ま、GMは時には柳腰も必要ってことかな?

922 :NPCさん:04/04/13 23:30 ID:???
>>917
とりあえず向こうの言い分を良心的に聞いて利用方法を考える
自分が共感できなくても向こうが納得する餌をまいてお茶を濁す
自分が狭量なだけなのか、向こうが行かれてるのか、
その辺の境界はかなり微妙だし多分熱くなってる自分の主観は
まったくあてにならないので自分で自分を疑ってかかる。
第三者のPLの反応の方が信頼性が高いので
それを見て相対位置を測定する

あとは自分はなるべく間違ったことは言わないようにする
(付け込まれないように)
向こうの言い分は100%否決する根拠がない限り決して否定しない
譲ってもらわざるを得ないときは素直に頭を下げる

そんなもんかね

923 :NPCさん:04/04/14 12:49 ID:???
復活できないゲームでPLをヌッ殺しても恨みを買わない方法を教えて下さい。

924 :NPCさん:04/04/14 12:51 ID:???
PLじゃなくてPCでした。スマソ

925 :ナニ:04/04/14 12:54 ID:???
>>923
ドキッとしたよ(笑)。
多分そのシナリオをする時PL=PCではないって事を強調して、なるべく公正に(公平じゃないよ)にジャッジすればいいんじゃないかとまず提案。
いかに活躍するか、じゃなくて判断をあやまるとキャラが死んじゃうよっていう緊張感も楽しめるようになれればいいんだけどね。

926 :NPCさん:04/04/14 12:56 ID:???
>>924
・最初に戦闘の成り行きによってはPCが死ぬこともあり得ると告げておく。
・戦闘はオープンダイスで振って、敵方の知性に応じた戦術をとる。
・自分が気に入っているNPCも躊躇わず殺す。
・PCが死んだ後の展開をきちんとマスタリングする。
知り合いのNPCが彼の死を悼む、彼の遺志を継ぐことを決意する、偶に思い出話をするなど。

特に最後のが重要だと自分では思う。
PCの死に意味を与えるかどうかは、その後その死をどうマスタリングして演出するかによって決まる。
「○○が生きていたら……」と、時間が経ってからNPCにぼそっと言わせると、そのPCのPLが微妙にうれしがったりする。
ただし、いつも他のPCのPLがこれを言うようだと、新しいPCに何か問題がある場合が多い。

927 :NPCさん:04/04/14 17:31 ID:???
>>924
マスタースクリーンに殺したPCの数だけ髑髏マークを描いとけ。
死にたくないやつは近寄ってこなくなるぞ。

928 :NPCさん:04/04/14 18:45 ID:???
ゲーム上、死ぬのは構わないが、髑髏マークを刻むような“殺したがり”は勘弁だよ。

929 :NPCさん:04/04/15 01:12 ID:???
>>923
別に恨みを買った方が演出として出来がいいじゃないか(笑
というのと、恨みを解消する場面とかあればいいと思うのだが

930 :NPCさん:04/04/15 04:35 ID:???
>926
>・戦闘はオープンダイスで振って、敵方の知性に応じた戦術をとる。
敵には戦術をきちんと取ってくれない方がいいので
ある程度の行動表を作ってダイス任せ、が
個人的には好き。

・・・古い話ながら、その理由で
ウィザードリィのランダムエンカウントで
先制を取ったグレーターデーモン複数体のマダルト全弾
食らった身としては「知性に応じた戦術」って
嫌だったり。
往々にしてマスターの採る戦術って
ジェットストリームアタック並に的確だったりするので・・・

931 :926:04/04/15 04:41 ID:???
>>930
グレーターデーモン複数に先手取られたら、そら全滅しても仕方ないでしょ、と漏れなんかは思うな。
個人的には、「知性に応じた戦術」を取らない敵の方が萎える。
ランダム決定の馬鹿なルーチンのデータだけ”強敵”に勝ってもPLとしては満足が得られないしな。

それから、ジェットストリームアタックが的確な戦術かどうかは……シャア板向けの話題だな。

932 :ペドロ・李:04/04/15 04:51 ID:???
完全な連携を取れる集団ほど怖い物はねえかと。
PCサイドに完全な連携なんか不可能だしな。

それはともかく、WIZって先制(“ゆーさぷらいずどもんすたー”のことだよな?)取られたら魔法は使えねえんじゃなかったっけ。
こんぴーたWIZしかやってないから良く知らんが。

933 :926:04/04/15 04:55 ID:???
>>932
>完全な連携を取れる集団ほど怖い物はねえかと。

そういうのが売りのモンスターも居たような気がするなあ。
テレパシーで連携するとか。

934 :ペドロ・李:04/04/15 05:17 ID:???
そういうのが売りのモンスターがいるなら、それ以外のモンスターは多少愚かにしねえと売りがなくなるんじゃねえの。

935 :926:04/04/15 06:08 ID:???
>>934
>敵方の知性に応じた戦術をとる

だから最初からこう主張しているんだが。
ちゃんと読んだかい?

936 :ペドロ・李:04/04/15 06:54 ID:???
えーと、グレーターデーモンってのは「完璧な連携が売りのモンスター」なワケですか。
そりゃ失礼。

937 :926:04/04/15 07:16 ID:???
>>936
グレーターデーモンが集団でマダルトを使ってくるのが「完璧な連携」なワケですか?
仲間呼ぶなど、役割分担は考えないと?

完璧な連携という割りには大したことはないな。
卓ごとによって「完璧」の基準に差があるのは当然としても、
上限が低いんじゃ確かに差を付けるのは難しいだろう。

938 :人数(姫):04/04/15 07:43 ID:???
全員でマダルトブチ込んだら、PCが全滅する状況で仲間呼ぶグレーターデーモンは、
ウチのサークルでは「経験値」という渾名で呼ばれます。

そして、PLもPCもみんな、「経験値」が大好きです。

おしまい

939 :NPCさん:04/04/15 07:49 ID:???
喪前らモチケツ
双方とも話のピントが合ってない。

>>926が言ってるのは
「賢いモンスターが賢い行動を取るのは間違いじゃない」

ペドが言ってるのは
「完璧な連携ができるモンスターじゃなければ、最適手よりもやや愚かに行動するべき」

ていうことだろ。
どっちの言い分も正しいし、相互の齟齬は「程度の問題」を示してるだけのように思う。

グレーターデーモンの件に関しては、出会い頭でそう的確な行動が出来るのか、という点が疑問点になってるんだろう。
あくまでランダムエンカウントであって、グレーターデーモンが待ち伏せしてた状況じゃないんだから多少の混乱はあって然るべきなんじゃないか?
「相手が動けない隙に、全員が最大の攻撃力で敵戦力を削る」のは最適手と言えないか?
むしろ仲間を呼ぶ方が「愚かな行為」に含まれると思うんだが。

あとペドの言っていた
>それはともかく、WIZって先制(“ゆーさぷらいずどもんすたー”のことだよな?)取られたら魔法は使えねえんじゃなかったっけ。
はどうなんだ?
それが本当なら「グレーターデーモン複数に先手取られたら、そら全滅しても仕方ないでしょ」とは言い切れないんじゃないか?

940 :926:04/04/15 07:59 ID:???
>>939
スマソ、妙な絡み方されたんで言い返したが同類になったな。

>「相手が動けない隙に、全員が最大の攻撃力で敵戦力を削る」のは最適手と言えないか?

システムによっても違うと思うが。
例えば、真Wizでは呪文無効化の特殊能力をつけれたり防具で冷気耐性があったような気がするので、
マダルトが必ずしも最適手だとは思えないと思う。
探りも含めて、色々な攻撃方法をする、その中には仲間を呼ぶことも含まれても良いと思う。

魔法が使えなくても、グレーターデーモンは特殊能力が多かったような気がするので、
複数に先手取られたらヤバいのには変わりないと思う。
そんな戦闘がそうそうあるとは自分の環境では思えないが。

ま、シビアにやるなら戦闘のリスクは高まるので、戦闘の数は必然的に減るんじゃないかとは思う。


941 :939:04/04/15 08:10 ID:???
>>940
いや、こっちこそ横やりすまん。

>例えば、真Wizでは呪文無効化の特殊能力をつけれたり防具で冷気耐性があったような気がするので、
>マダルトが必ずしも最適手だとは思えないと思う。

なるほどね。
だけど実際に死んだPCがいるし、全員が全員呪文無効化や冷気耐性を持つわけじゃないから、
相手の戦力を削るって意味ではかなり効果的だと思う。
まあ>>930のプレイ環境がどんなのだったかわからないから、憶測でしかないけどな。

グレーターデーモンの特殊能力って毒だったっけ?
石化やレベルドレイン、クリティカルヒットはなかったような気がする……
WIZやったの随分前だからうろ覚えなんだが。
それでも、単体攻撃なら攻撃が分散するし、死ぬ確率はずっと減るんじゃないかな。

942 :926:04/04/15 08:16 ID:???
>>941
麻痺があったような気がしたが、記憶違いかもしれん。

>それでも、単体攻撃なら攻撃が分散するし、死ぬ確率はずっと減るんじゃないかな。
うん? 集中攻撃は有りじゃないか? 数が多ければ、呪文+回復役を集中くらいか。

後はグレーターデーモンの性格付けにもよるだろう。
自信過剰なのか、アイテムコレクターなのか、嬲り殺すのが好きなのか。
それとも効率よく敵を排除するのか。

最初の話に繋げるとGMとしては、敵に「らしさ」を出すのが重要だと思う。
能力と性格、嗜好、それらの帰結として行動があると。
そこをPLに納得してもらえれば、PCが死ぬのも納得してもらいやすいような気がする。

943 :939:04/04/15 08:37 ID:???
>>942
ああ、麻痺があったっけ?
あれも確かに怖いなあ。

うーむ……しかし件のグレーターデーモンは「ランダムエンカウント」だから、そこまで凝る必要はないんじゃないかな。
重要なイベントでなければ本家WIZ程度のランダム性で流してしまうのもありだと思う。
いくら有効だからといって、毎回マダルトしか使ってこないグレーターデーモンがいたら、PLの方が嫌になる気がする(苦笑

944 :926:04/04/15 08:57 ID:???
>>943
読み返してみたら、そもそも>>931の意見の前提が漏れの意見とは違ってるな。

発端である>>923は下記の条件。
>復活できないゲームでPLをヌッ殺しても恨みを買わない方法を教えて下さい。

それに答えて>>926を書いたので、>>931が言ってきたら、前提が違うで流せば良かった。

エンカウントにどこまで凝るかは、その遭遇の意味づけをどのように行うかに関連する。
単なるランダムエンカウント、死亡、ロストも大した意味を持たない、のであれば流す。

グレーターデーモンは希少な強敵、PCにも愛着があり死亡したら復活は難しい、
というのであれば重くなるのを覚悟で凝る、と。

毎回マダルトしか使ってこないグレーターデーモン。
その個体あるいは集団としての特性ならあり。
毎回の遭遇でグレーターデーモンが全てそう行動するのは、それほど頻繁にグレーターデーモンと遭遇するか、
遭遇の状況は全て同じか、グレーターデーモンに個性があるのか、こう言ったことを考えて漏れなら決める。

945 :926:04/04/15 08:58 ID:???
>>944
アンカーミス。>>931>>930

946 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/04/15 13:51 ID:???
『真ウィズは移動がシビアなので最善手はマダルト連打』
『射程が全然違うし』
『特に複数人を相手にするにはそれしかないかと』
『毒麻痺は無効化率が六、七割はあるはずだし』

『ちなみに不意打ちでも魔法は使えるらしい』

『なの』

947 :NPCさん:04/04/15 14:09 ID:???
ウィザードリィの世界ってさ、冒険者パーティってのはモンスターにとって
戦術の取りづらい相手の代表じゃないのかな?
殆ど同じ様な姿(武器を日常的に使わないモンスターは武器の優劣に詳しくないはず)で
ゴブリン程度の強さから、グレーターデーモンとタイマンはっても楽勝で勝つ様なのまで
ピンきりで強さに差がある連中なんて、殆ど種族内での能力差がないモンスターから見ると
戦力を読みきれない嫌な敵の代表みたいなものだろ。

それを考えるなら、グレーターデーモンは知能が高いとして、悲観的な奴は最悪の事態を想定し
最高レベルの冒険者集団と遭遇した場合に応じた対応をするだろう。楽観的な奴なら過去に葬っ
た実力不足の冒険者を相手にした時のつもりで行動をするだろう。

マスターにとってPCの戦力は既知の情報だが、マスターが操るモンスターにとっては、遭遇
した冒険者の戦力ってのは未知の情報だろ? なら、その状況でどう動くかを考えて処理する
のが、知能レベルに応じたモンスターの戦術って事じゃないのか?

948 :NPCさん:04/04/15 14:17 ID:???
>>947
PCの戦力見積もりは遭遇環境にもよりけりだろう。
狂王の試練場なら、最下層まで到達できるパーティーは強力だろうし。

とりあえず、きちんと動かすつもりならモンスターサイドの事情を考慮すべきというのは同意。

949 :NPCさん:04/04/15 15:39 ID:???
戦術級のウォーゲームみたいに士気判定や混乱チェックがあると
敵の練度が表現しやすいよ。

950 :ダガー+パンクでポン:04/04/15 21:10 ID:1n/IVkNK
まぁ、自分持ちのユニットを愚かしく動かせるのはGMの特権だよね。
皆データ作りながら、どう動かすか?(或いはあんま考えない)っつう設定
くらいは考えるっしょ。

951 :NPCさん:04/04/15 21:24 ID:???
っつーか、オマエら、バカか?

>マスターにとってPCの戦力は既知の情報

なんだぜ?
なら、最前手なんてカンタンに打てるじゃん。
半分以上にマダルトが効くなら、全員で打てばいいし、それで死なないなら
次に別のエンカウントで残りを一掃すればいいんだろ?
ゲームのルールに囚われて、思考力がなくなってるとしか思えん。

スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

952 :NPCさん:04/04/15 21:30 ID:???
えーと…

953 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/15 21:31 ID:lae6H2Mw
モンスターを賢く動かしてステキ連携コンボ決めようと思ってたのに行動宣言を
厳密に行なってる内にテンパってアホな行動になっちゃっうのもGMの特権だよね!

【お前がアホなだけだ】

954 :NPCさん:04/04/15 21:35 ID:???
>>951
PL≠PCであるように、マスター≠NPC(含むモンスター)である。
マスターが最善手を打てるからと言って、NPCも最善手を打てるとは限らない。
加えてPCがリソースの全てをその一戦で消費していいとは限らないのと同様に
NPCもリソースの全てをその一戦で消費していいとは限らない。

そうした事情から、マスタリングはウォーゲームで勝利条件を目指すように動けば
よいというものではない。

955 :NPCさん:04/04/15 21:37 ID:???
ただ、敵にとって、PCの戦力は未知であり、
層によってある程度以上であるということしか判ってないんだよな。

敵のロールとしては、未知の相手とするべきだが、
GM的には既知の相手となる。
PCを未知とすべきか既知とすべきかはそれまでの状況と
敵が待ちなのかエンカウントなのか、
その辺によるな。

956 :NPCさん:04/04/15 21:40 ID:???
>>951
NPCの戦術としての最善手が
GMのマスタリングとしての最善手と一致するとは限らんということだ。

ゲームのルールに囚われて、思考力がなくなってるとしか思えん。

957 :ダガー+パンクでポン:04/04/15 21:50 ID:1n/IVkNK
>953
ソレはソレで「アホなモンスター」なのでOk。

まぁ、オレはゲーム難易度的・イベントフラグ的・ストーリー符号的に
ワザとPCに対応させたデータ設定をしたところで全然構わないと思ってるのだけど。

958 :NPCさん:04/04/15 21:53 ID:???
結論から言えば敵を全部ゴーレムにして
思考パターンを「一番近くの奴に隣接して殴る」にすればいいんだな?

959 :ペドロ・李:04/04/15 21:56 ID:???
それはそれであり。
ただしPLに攻略法を見つけられるとあとはただえんえんと作業するだけになるけどな。

960 :NPCさん:04/04/15 22:02 ID:???
GMは、完全に自分自身を離れて他人の立場で最善手を考えることは出来ない。
GMはほかのプレイヤーよりも情報量が多く、ゲーム全体の情報も得られるからである。

これを前提にするか否か。
出来ない、ならぶっちゃけどんな敵でも展開次第で動きを変えればいいし、
出来る、なら余計な情報が入り込まないような仕組みがあったほうがいいだろう。

961 :NPCさん:04/04/15 22:02 ID:???
>>954
2行目と3行目がつながってないぞ。大丈夫か?
っつーか、それ以前にGM≠NPCとしても、GMはNPCを思い通りに操作できる権限があるんだぞ?

>>856
一致する場合もあるってコトだろ?
人の文章をコピペするヒマがあったら、自分の文章を推敲しろよ。

っつーか、もしかして他人を否定するのが議論だとカンチガイしてないか?

962 :NPCさん:04/04/15 22:04 ID:???
>>958
モンスターの思考ルーチンとしては問題なし。
がシナリオパターンとしてはつまらないということは間違いない。
つまりマスタリングの選択としては最善手に程遠い。

強くて強敵とであったことがないと思われるNPC(モンスター)には慢心による隙を
戦力の低いNPCには姑息な戦術を与えていずれの場合もプレイヤーに一定の緊張感を与える
そんな戦闘を心がけるのがマスタリングとしては定石だ。

963 :人数(略):04/04/15 22:09 ID:???
>>962
でも一発ネタの木人拳ごっこなら、結構オモロイかも。

964 :NPCさん:04/04/15 22:19 ID:???
PCの情報がなんであろうが一切関係無くその瞬間思い付いたパラノイアな戦略をNPCは必死に取ってくれますありがたや。
必死なのはNPCでなくて俺か。

965 :NPCさん:04/04/15 22:43 ID:???
ゴーレム「以下の条件を満たすものを攻撃せよ:最も近くの、黒以外の色を持った動くものを攻撃せよ」

966 :NPCさん:04/04/15 22:44 ID:???
>>961
経験則で言うが、あんたのスタイルはあんまり受けが良くないと思われ。

967 :NPCさん:04/04/15 22:50 ID:???
>>951
何のためにマスタリングしているのか考えてみよう。

968 :NPCさん:04/04/15 22:55 ID:???
>967
楽しむために決まってるだろ。

969 :NPCさん:04/04/15 22:59 ID:???
それならプレイヤーやってた方がいいな、あんたの場合。

970 :NPCさん:04/04/15 23:30 ID:???
>>969
何故だ?

971 :NPCさん:04/04/15 23:35 ID:???
「PCは伊達にして帰すべし」
「殺めるは易し、伊達にするは難し」
ですよ。

972 :人数(略):04/04/15 23:38 ID:???
つまり「PCは難しい」と?

973 :NPCさん:04/04/15 23:44 ID:???
>970
まずは謝れ。









イラクの子供たちに。

974 :NPCさん:04/04/15 23:59 ID:???
>>972
伊達にする=ハンサム顔にしてやる=適度にぶちのめす

975 :NPCさん:04/04/16 00:19 ID:???
上にも書いてあるけど、GMはPCの戦力を握っているわけで。
集団マダルトが最適な手なのは解るけど、NPCとしては「高い知性を持ったモンスター」
として「愚かな行動」を取らざるを得ないってわけやね。・・・だからと言って>>926みたいに
「オレは連携についてお前らよりはるかに高い理解を持っている!」って頑張るのもマトモ
とも思えないけど、それは内心の自由だよなあ。

「PCは全滅させないよう、緊張感があるよう」ってことでいいのかな?結局。

976 :NPCさん:04/04/16 01:24 ID:???
生かさず殺さず、適度になぶってやるですよ。
そうやって途中のワンダリングでMPとかポーションとか矢とかのリソースを減らさせて、
ラストバトル前にPC達をギリギリの状態にまで持ってく事で、ボス戦での緊張感も増すし、
PLにフラストレーションを貯めさせておけば、ボス戦に勝利した後の達成感もまた格別というもの。

でもワンダリングでPCに死人を出すのはまずいと思うですよ。
PLからブーイング飛んで来るし、最悪セッション中ずーっと文句言われ続けることになるし。
途中でキャラ作り直して投入ということになればGMが削ったリソースはリセットされるわけだし。

PC殺すのはボス戦だけにしといたほうが。つかボス戦なら殺されてもPLも(場合によっては)納得するし。

977 :NPCさん:04/04/16 02:24 ID:???
とりあえず敵が人間とかでPCの明確な敵の場合は
PCの情報は向こうは事前調査していることにして
最善手を確実に取ってくるようにする。
そうでないときは初手はランダムでいくかな
GMの戦術ミスはランダム要素の一つかと

978 :NPCさん:04/04/16 02:30 ID:???
私見だが。
PC、PL視点を問わず判断材料を大量に与えることによってPL側がかなり
の裁量でリスクコントロール出来るようにしておくと、いざというときPLの
失敗とダイス目の所為に出来てよい。
作り直して再投入されたキャラは重傷にしておくなり、身包み剥いでおくなり
してダンジョンに転がしておけばいいダロ。再投入出来るだけ有難く思えってな。
いかにリソース削りのワンダリング/トラップといえども乱数の弾みで事故死
が発生する可能性が否めない以上、PLへの対応と理にかなった責任逃れは
GMの必修技能。

でも、PCが、死んだ、くらいで、GMに、つっかかる、PLも、おかしい、
よな?

979 :釣られマスター:04/04/16 06:24 ID:???
>>951=>>961=>>968=>>970=>>978
 スタンダートに(・∀・)カエレ!!

>>951
 GMが最善手打ってどうするw。最善手打つのはNPCだろ?
>>961
 確かにGMは、NPCを思い通りにする権限がある。
 だが、それは、PLが納得できるだけの動機・理由を提示するという義務を果たした上での話だ
>>978
PCの死が、納得いくものなら文句は出ない。文句がでるのはGMの・・・ry

NPCとPCが本気で闘うのと、GMとPLが本気で闘うのでは意味が違う
GM≠NPCの意味、分かってるのか?

PCを罠に嵌めるのと、PLを罠に嵌めるのでは大違いだってこった( ゚Д゚)y−~~

980 :NPCさん:04/04/16 07:04 ID:???
GMとしての最善手なら(なにが「GMとしての最善手」という話になっちまうが)いいかな

981 :NPCさん:04/04/16 07:24 ID:???
>>980
スレ立てよろ。

982 :NPCさん:04/04/16 07:36 ID:???
>951他が人数(略)に見えて仕方がない……

983 :NPCさん:04/04/16 07:54 ID:???
>>981 俺かよ!うかつだった…

マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/

984 :NPCさん:04/04/16 08:02 ID:???
楽しみのレギュは卓毎に違うからなぁ。
こうした方が面白いというのはあるが、こうしないのは間違ってるってのはないな。
ただ、卓の中で楽しみのレギュや温度差が出た時にどうそのギャップを埋めていくかが
マスタリング技術と言うヤツじゃないか?懐の広さというか。
いっそ、いろんなマスタリング上の御題に対して、例えば「D&D流パワープレイ派GMによる解決法」とか
GMとしてのスタンスを示した上で、効果的であると信ずる方法を述べれば良いのではないか。

985 :NPCさん:04/04/16 08:17 ID:???
前提を明確にすると分かり易いだろうな。

986 :NPCさん:04/04/16 16:17 ID:???
例えば?

987 :NPCさん:04/04/16 16:46 ID:???
>>986
・身内かコンベか
・キャンペーンか単発か
・ストーリー指向かゲーム指向か
あとはシステムによっても、マスタリングの注意点は変わる。
質問者も回答者もできるだけ詳しく前提を書くと意思疎通しやすいんじゃないか?

988 :978only:04/04/16 18:11 ID:???
>>979
おいおい、いくら名無しだからって人様を勝手に括るなよ。

ま、さておき俺はよくコンベでGMするんんだが、システムが
レギュレーション上等のS=Fとオープンソース上等のサタスペなんで
PL側がリスクコントロールし易いのよ。なもんでガチでやっても
PL側の戦術ミスと極端なダイス目以外ではまず人死にが出ない。
だからPCが死んでもあんまり苦情は出ない。

・・・システムに依存している上にイロモノ過ぎて参考にならんな、スマソ

989 :NPCさん:04/04/16 19:54 ID:???
>>988
>オープンソース上等のサタスペ

素で意味がよくわからん。オープンダイスのこと?
それとも、シナリオのしかけをPLにばらしちゃうってこと?

990 :NPCさん:04/04/16 20:00 ID:???
名前の出た敵のデータってことじゃないか?
「現れたのは、下水ワニだ。このページのデータね」って感じに。

991 :989:04/04/16 20:16 ID:???
>>990
あー、そーゆー事ね。納得しますた。

992 :NPCさん:04/04/16 20:27 ID:???
GMが最善手で動かしてもPCが全滅しない程度の敵を出すと言うのはどうか。
ぶっちゃけ、最善手で動かすとPCが全滅する敵を出しといて、
理由をつけて間抜けな行動をさせるのは盛り下がる事おびただしい(My鳥取)

993 :NPCさん:04/04/16 20:54 ID:???
>>979
>978以外は同一人物だよ。

>>982
スルドイな。

994 :NPCさん:04/04/16 20:56 ID:???
>>992
 まあそういう手もあるが、それをするとある程度以上のデータ的戦力を持った
本来頭の良くないモンスターが強くなりすぎて使いづらいというデメリットもある。
 一定以上の頭のよさを持つモンスターは最善手を選ぶとして、頭の悪いモンスターは
単純な行動パターンかランダムな行動を取った方が盛り上がるだろう。

995 :NPCさん:04/04/16 21:04 ID:???
戦闘時の行動から何からデータの方で決めて貰っとくというのはどうか?
「1ターン目は○m移動」「2ターン目は○○で攻撃」とか。
そしてPC側もその敵と戦う時はどういう配置になるかが決められているという・・・

ごめん言ってみただけ

996 :NPCさん:04/04/16 21:07 ID:???
>>992
まあ、それはそうなんだけどね。
ただ、最適な戦術を構築する必要がある多彩な特殊能力を持ったモンスターは
大抵の場合、高い知性が設定されてないかな?

997 :978only:04/04/16 21:18 ID:???
>>990
それもあるけど、俺が言いたいのは「探してる謎の少女の正体表」とか
「銀行強盗アクシデントチャート」とかがPLに対する公開情報になっていて
発生するイベントやランダムエンカウントをある程度PLがコントロール
出来るってコト。ボードゲームやパーティゲームに近いんだ、実際。

998 :NPCさん:04/04/16 21:29 ID:???
>>992
ただ、ルールブック上にデータのある敵を出すと、
「この戦力でその敵は難しいな。他をあたってくれ」というPLが出てきそうだな。

999 :NPCさん:04/04/16 21:45 ID:???
>>998
それはそれでいいんでない?
おれがマスターするときは選択可能な複数のミッションを提示するし。

1000 :ペドロ・李:04/04/16 21:48 ID:???
1000ゲトー

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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