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プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4

1 :NPCさん:03/11/28 01:14 ID:Kw2eWTAa
プレイヤーの技術について、またその技術を向上させることについて語り合うスレッドです。
「コンベンションの時」など、前提となるセッションの状況はなるべく明示をしてください。

前スレ:プレイヤーの技術をも〜っと高めよう BOOK3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062041366/

2 :NPCさん:03/11/28 01:15 ID:???
2

3 :NPCさん:03/11/28 01:15 ID:Kw2eWTAa
過去スレ:
プレイヤーの技術をもっと高めよう BOOK2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034174719/

プレイヤーの技術を高めよう
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10172/1017236091.html


関連スレ:マスタリング技術交換スレ その10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069746814/

4 :q(^-^q) ◆DQN2IILb4w :03/11/28 01:19 ID:zOeZVjvs
乙みゅ〜

5 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :03/11/28 04:28 ID:???
新スレ御疲れ様ですー

6 :前984:03/11/28 16:59 ID:???
>>1乙〜

せっかく立ててもらったのに、書き込みが少ないとスレが即死しそうで怖いです。


7 :軍曹 ◆dlRr5Ro0Ok :03/11/28 17:12 ID:???
じゃあ、話題振り。
勿論環境によって違うけど、「おお、こういうPLでありたいよな」と考えた
周囲のPLないし、リプレイのPL(PLが判らなければ、PC名でも可)と
その理由やそれにまつわるエピソードを語ってみるのはどうだろう。


ついでに「こういうPLは同席した時にやだな」と考えるPLないしPCも。
(困ったチャンスレっぽいか?)

8 :NPCさん:03/11/28 17:21 ID:???
>7の名前欄は見ない方向で、一つ(泣

プレイヤーの技術の向上について
あー個人的には誤爆と誤ageに気をつけるのが目標です。

個人的な相談なのですが、聞いてやってください、スレの皆さん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013841474/l50の事なんですが
中の人のせいでダメっぽい軍曹がスレを停滞させ気味。
PLの技術を磨く諸賢の「もっとこうしろ!軍曹」という提言がありましたらお伺い致したく。
ダメPLを更正させる事が出来るか、このスレの試金石になるやも知れず。
(自分のミスを取り繕うと必死な顔をしつつ)

9 :ダガー+敗訴☆:03/11/28 21:39 ID:xhEO/5KT
っつーかソコはGMがタリィからダメなんじゃないかな!
まぁ元々BBSプレイってぇなぁ放置上等でやるモンだと!どうだか!
ってコレじゃスレ違いだよな!

理想のPL像ねぇ…
常にある程度のメタ視点・ゲーム感覚を持ち、
ネタのレスポンスが良くて、
萎えにナイーブ過ぎないタフなハートを持ってるコト、くらいかな。
全部は努力だけじゃ補完できないって?
まぁ意識しとく、ってだけの問題かも。

10 :raopu ◆raopuYMrCo :03/11/28 22:13 ID:???
理想のPLとしてあこがれるのは
「周りにはずば抜けてすばらしいロールや知識を持ってるなどと気がつかせず、
すばらしいPLだとは思われず、それでいてその人が入るとセッションのクオリティが
一段も二段も上がる人」かなぁ。

11 :はらぺこの虫:03/11/28 22:23 ID:???
>>7
・GMや他PLの話をよく聞き、シナリオに乗って能動的にプレーするPL。
 その上で行動に一貫性があればそのPCの行動を読みやすいので、
 他のPLも絡んでいきやすい。
 ただし、一人で走り過ぎると困ったちゃんになってしまうので注意。

・他PLが能動的に行動している場合は基本的に待機状態だが、タイミングを
 見計らって合いの手なり、アドバイスやフォローできるPL。
 GMや他PLの話をよく聞いて、状況を把握していないと難しい。

身近な目標PLだとこんな感じでしょうか。

あと、プレースタイルをいくつか実践できて、その時の面子によって使い分けが
できれば…というのもあります。

12 :アレ:03/11/28 23:42 ID:???
理想のPLはダイス振っていい目が出る人。

13 :人数(略):03/11/29 00:04 ID:???
身長は、180cm前後。
体重は、100kgで体脂肪率は10%台前半。
100mを13秒台、5000mを20分で走れる程度。
握力利き手50kg以上、背筋力150kg以上。
武道併せて5段以上を持つこと。

理想からは少し遠いけど、これぐらいならのスペックならサイコロ振るにも困らないと思われ。

14 :NPCさん:03/11/29 00:11 ID:???
身長と握力しか満たせない。参った。

15 :NPCさん:03/11/29 00:46 ID:???
本郷猛か。

16 :NPCさん:03/11/29 02:45 ID:???
理想とは言わないが、目の前のGMをきちんと尊重してくれる人。
頼むからルール解釈をふっかけてプレイ時間を削らないでくれよ。
ただでさえ、このGM、進めるのが遅いんだから。

17 :NPCさん:03/11/29 07:43 ID:???
理想のPL
「常にそのシナリオを楽しむ&楽しませる努力を怠らないPL」かな……

例え非の打ち所のないロールプレイをする人間でも、
つまらないからといって、ぶちぶち文句を言ったり退席したりするのは問題外ね。
そういう輩は、TRPGの腕磨く前に、人間性磨いて来い。

18 :17:03/11/29 07:48 ID:???
勿論、努力だけじゃなく、結果も大事だけどな。
でも、努力すれば、何時か結果はついてくるしな。
仕事じゃないんだから、必要以上にガツガツするのもどうかと思うしな。

19 :NPCさん:03/11/29 09:56 ID:???
本筋とは関係ないが、前スレの999,1000の流れに笑った。
俺も4つ目はどっか〜ん! かなって思ってたし。

20 :NPCさん:03/11/29 13:04 ID:???
理想ってのじゃ無いが、
同じ卓に入った奴に対して、悪口とか、ねちねちと陰湿な事をする奴とかは嫌いだな。

そういう事をしない奴となら、長続きすると思う。

21 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/29 13:59 ID:???
>>19
真っ先にそういうのが浮かぶ奴ってコンベとかじゃ嫌われてそうだよな!
誰もがみんな俺様が愛するおじゃ魔女を知ってるもんだと思って話しを降り続けたりしてな!
とってもイタかった記憶があるぜ!
まあ自分の趣味を小出しにするのもプレイヤー技術だよな!
\ 俺は大根だから板さんに料理されちまうんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

22 :ダミアン ◆.txeYUELjk :03/11/29 16:24 ID:???
一つ、陰口は言わない
一つ、セッション終了後に問題点を指摘する
一つ、内輪ネタを使わない、同意を求めない
一つ、空気を読むことができ、そのうえで空気の流れを変え、空気を盛り上げることができる
一つ、眠らない、雑談しない、清潔な格好を取りセッションに集中
一つ、他のPLの出番を取らない
一つ、王道的展開ができ、かつそれを外した行動も取ることができる
一つ、額に傷がある
二つ、二目とみられぬ傷がある
三つ、眉間に傷がある

23 :NPCさん:03/11/29 17:41 ID:???
四つ、横っちょに傷がある




24 :NPCさん:03/11/29 19:36 ID:???
五つ、いつからか忘れたが傷がある

25 :raopu ◆raopuYMrCo :03/11/29 19:40 ID:???
どんどん理想が低くなっていくのがきてるな(w

26 :NPCさん:03/11/29 19:52 ID:???
六つ、無理やりつくった傷がある。

27 :パペッチポー:03/11/29 22:45 ID:???
中略
 :
 :
千でとうとうバッファローマン

28 :NPCさん:03/11/30 00:12 ID:???
>>27
筋肉マンか・・・年をとったな。

29 :NPCさん:03/11/30 04:44 ID:???
>>7
いやなタイプ、というわけではないが。
できれば、パーティ内での立場について侵食してもらいたくない。
私のいるところなんか、オーソドックスに「重い」タイプの戦士は、最悪移動すら出来ずに
戦闘が終わってしまう……



まあ、ほとんど、私が、なんですが。

その意味で一つ質問というか、戦闘スタイルをパーティ内で統一できないのは、空気を
読めてないのでしょうか。

30 :NPCさん:03/11/30 06:43 ID:???
「重い」の意味がよくわからないんだが、重装備で鈍足ってことだろうか?

それで周りが軽戦士キャラ&足の早い魔法系かな。
それはそれで仕方ないのではないかとも思う。好きで選んでるんだろうし。

動けないなら前衛以外のところで立場を確立してみるのはどうだろう。
両手に盾持って後衛をガードするとか、強力な弓矢を持って移動砲台になるとか。

いっそ動かなくてもいい軍師役もいい。
戦闘だけで立場が決まるわけじゃないですよ、と。
まあシステムにもよるんですがね。

31 :NPCさん:03/11/30 06:53 ID:???
>>29
あとは、「冒険」を重視するか「戦闘」を重視するかでもスタイルは変わるとは思うが。
「冒険」重視だと重戦士系は辛いかもなあ。

>30氏と被るが、システムや卓にもよりけり。
重装備のメリットがあるシステムやセッションの流れなら戦闘で活躍できる可能性があるが、
そうでなければスタイルを見直すのも選択の余地はあると思う。
魔法とか、装備などの連携で補って貰える可能性もあるが、有利さを追求するスタイルだと
放置される可能性もある。

ここで相談するなら、もう少し詳しく語ってみた方がいいと思う。
自分で解決するつもりならメンバーと話し合ってみたらどうだろう。

32 :NPCさん:03/11/30 11:35 ID:???
戦力を一人欠いたまま勝てる戦闘しか組んでこないGMに、もっと総力挙げないと
勝てない敵を出してくれるように要望してみてもいいかもしれない。

33 :29:03/11/30 17:06 ID:???
基本的には30氏の通りです。

ただ、先に謝ります。 私の考え違いも多く含まれておりました。

先日、単発でS=Fのセッションやったときに、私は魔剣使いをやっていたわけですが、
他のプレイヤーの行動カウントが軒並み40〜60(下手をすると60越え)、こっちは20台で
推移している状態。
一度は一回も攻撃することなく死亡判定放り込まれたこともありました。

その事態が、同じマスターでやったS=Fのキャンペーンでも似たような状態、戦闘終了条件に
なるキャラクターを、行動カウントの早い他のPLが瞬殺(というか、私が行動する前に
撃破)してしまったことがあったものだから、どんなものかと思った次第。

で、>>29氏のいった「装備の連携」は、逆に他PLの打撃力増強に回ってしまったのが実情。
そのときは完全にシステム面で素人、かつサポートがなかった上に、平均値としては優秀な
ダメージソースだったから、むしろ先述した事態への道筋を見過ごしてしまったわけです。

でも、今回に関して考えればパーティ内の戦力バランスがとんでもなくソルジャー系重視だった
(5人中4人が魔剣使い、人造人間、強化人間、吸血鬼と、軒並み物理戦闘系)わけで。
ある意味で必然の結果ではあるかと。

確かに、落ち着いて考えれば戦士以外のやりかたもあるわけで。
まったく、スレを汚してしまい申し訳ない。

ただ、そういった事態(カタログスペックは十分なのに、戦闘で役に立てない戦士)とかって
発生しているものなのかどうか、そしてその失敗がプレイヤー側の失敗なのかがわからなく
なったので、書いた次第。

34 :NPCさん:03/11/30 18:02 ID:???
>>33
S=Fなのに全員ファージ・アース人ってのも割とすげえ状況だな。
それはさておき。
キャラクタを選択する時に他の人が選んだタイプを見て自分は
パーティーの穴を埋めるようなキャラクタを選ぶと良かったんじゃないか?
いや、GMがハンドアウト時点でクラスまで指定してたんならこうなること
(重戦士置いてけぼり)を予測できなかったGMの責任だし、ただダイス目
が走ってみんな早かったんなら運が悪かったってだけの話になっちまう
からな。

現在のパーティー構成から自分がある程度活躍出来るように、同時に
他人の見せ場を必要以上に奪わないようにキャラを作るのもプレイヤー
技術だよな?

35 :NPCさん:03/11/30 20:11 ID:???
いや、普通は、穴を埋めるために重戦士作るだろう

ただ、システムがS=Fだったことが不幸だったというか

36 :人数(略):03/11/30 20:18 ID:???
っつーか、システム知らないヤツが参加してるんなら、周りが合わせるだろうし、
GMも注意するだろ。

S=Fウソヌソ以前の卓全体の問題だな。

>>35
一応、サポート系or魔法攻撃系に逝く選択はある。

37 :NPCさん:03/11/30 20:31 ID:???
表面上、S=Fは全員魔法使えるからのう>サポート系や魔法攻撃系
行くかどうかは、微妙だ

38 :NPCさん:03/12/01 04:01 ID:???
>>37
使えるのと使いこなせるってのは別問題じゃないか?確かにNWなら
誰でも魔法使えるけど、強力な攻撃、援護呪文使おうと思ったらやっぱり
それなりに物理攻撃力を犠牲にして魔法に特化しとかんとつらいと思うぞ。

39 :NPCさん:03/12/01 23:21 ID:???
魔剣使いは、灼熱剣持って魔法使いを兼ねるというのは俺の鳥取だけか?

40 :NPCさん:03/12/02 00:33 ID:???
あのね、ルール知らなきゃ行かないかもしれんといったまでで

だから、微妙って言い回しをしてるのだけれどなぁ

41 :NPCさん:03/12/02 22:13 ID:???
 たしかアルシャードのサポート記事で、PC全員に順番が回るように敵のデータ
を調節するみたいなことが書かれていました。わざわざそんな記事がのるぐらいだ
から、割とよくある話なのかも。実は自分も経験あるし。
 個人的には、GMや他のPLをせめるのはちと酷だと思うのですが。そこまで
事前に予測するのは、多少ルールに慣れてるくらいじゃ難しいし。まあ、キャン
ペーンで毎回そうだとかだと問題ですが。

42 :29:03/12/03 02:30 ID:???
>>34
確かに、それはあったかも。
「なんとなく」で全員が全員、やりたいクラスやった結果が今回の事態を考えると。

そう考えると、それこそ初心者でもない限り「○○(クラス名)しかできない」というのは
PLとして間違っているとはいえないけれど、望ましくはないのかもしれないなと
思ったり。

(ただ、楽しんでやれなければ意味がないので、譲ってばかりでも問題ではあるけど)

43 :NPCさん:03/12/05 15:47 ID:???
テーブル全体の事を考えると、いろんな職業・立ち位置が出来た方が望ましいと思う。

『野球のメンタルトレーニング』(高畑好秀著・池田書店)って本を持ってるんだが
その中に「ロールプレイング法で心理的に優位に立つ」という項目がある。
さらにその中の一節「全ポジション、全打順を経験することで戦略に幅が広がる」で
著者がこんな解説をいれている。

私はロールプレイングを意識して、練習で選手たちに一通り全ポジションを体験させたり
全打順を経験させたりしています。そして、その時、心で感じたことや技術面での難しさ、
また相手の攻めや守りに対して考えたことを用紙に書いて提出させています。
何度かくり返す間に用紙の内容も濃くなっていきます。そうなってくると、
一選手が多くのポジションにおける心理状態を理解出来るようになります。打順においても同様です。

時折見かける「俺、魔法の使うタイミングがイマイチ掴めてないから戦士しか出来ない」とか言って
それなら戦士できちんと動けるか?というとどうもパーティ内で浮きギクシャクする人がいるけど
俺はこの一文を読んで、こういったPLの問題の答えが見えたような気がした。
出来ないからやらないという姿勢である限り、いつまでも魔法使いの行動が分からないので
同じパーティで動く時に魔法使いと絡む行動が噛み合わなかったり当て外れなフォローをしたりしてるんだと。

コンベなどのぶっつけ本番はさすがにまずいだろうが、サークルなどで遊ぶときは
失敗も話の種と思って、各自が普段やらないような職業をあえて試みて
終了後によくやる人間の意見を聞きながらあれこれ話し合うが有意義なんじゃないか?とか考えてる。

44 :NPCさん:03/12/05 20:39 ID:???
そのまえにGMをやると、いろいろポイントが(以下略

45 :人数(略):03/12/05 20:53 ID:???
>>44
っつーか、そういう話をすると、GMもポジションの一つでしかないな。

わざわざ”そのまえに”を付けるほど差別化する必要はない、っつーか、どのポジションも同じくらい大事さ。

46 :NPCさん:03/12/05 21:55 ID:???
>43
まあ、あれだ
会社でもそんなことを行ってた人がいたが

その実、それは、何にも出来ない上に口だけ達者な人間を作ることに成りがちなんだが

人一人がこなせる役割なんてそんなに多くない
だから、ある程度一人前になるまでは、一つのことに集中した方がいい

戦士しかやらないから、魔法使いとの連携が出来ないなんてのは嘘だよ

まあ、人間の能力を過信して、すぐに一人前になれると思ってる人には正しい理論だと思えるかもしれんが

47 :NPCさん:03/12/05 21:57 ID:???
取りあえず、GMも一つのポジションといえばその通りだが
逆に言えば、応用性から考えると最も応用性に優れたポジションといえるかも知れないな

まあ、逆に、それなりにこなすのも大変なポジションではあるが

48 :NPCさん:03/12/06 00:11 ID:???
>>46は今日もそうやって達者な口で言いくるめつつ
エターナルチャンピオンを楽しむのであった。

49 :NPCさん:03/12/06 00:16 ID:???
例えその役割は果たせなくても、その立場になったつもりで考える、実際やってみる、という事自体は悪くない。
そこから学ぶか学ばないかは個人の問題。

実際連携が出来てない所をみるとな…営業と実務とか。



50 :NPCさん:03/12/06 00:17 ID:???
>>46
元の話は、「全てのポジションを一人前にこなせるようになれ」ではなく
「全てのポジションを一通り体験してみろ」だぞ。
見当違いもいいとこだ。

さらに言えば、TRPGの「ポジション」はそんなに高度なものでもないし。
前の晩にじっくりルールを読み返したりすれば、プレイをダレさせない程度には
こなせるようになる(GMの場合はもうちょっと必要だけど)。

51 :人数(略):03/12/06 00:22 ID:???
>>46
まあ、「人間、専門があった方が良い」という程度の意見だと思えば同意かな。

無いモノは出てこないし、知らないモノは解らないし。
ヒトの能力を信じずに無明に堕ちるのも愚手悪選だけどさ。

>>47
中途半端にGMの役割に慣れすぎたPLも、なんつーか予定調和にはまりやすくて退屈だけどね。ラクだけど。

52 :NPCさん:03/12/06 00:28 ID:???
まあまあ、いじめてやるなよ。
>46は「私は自分が戦士として一人前になる為に一生懸命だから、魔法使いなんて到底出来ない。でも連携はちゃんと出来てるよ」
という、>43の手法が必要な典型的人種なんだから、重要性や効果がわからないのはある意味当然。

53 :NPCさん:03/12/06 00:30 ID:???
>>50
あれじゃないかな。
「TRPGは遊びなんだから、個人のやりたい事を自由にやるべきで
 誰かが遊び方を強要するのは間違っているんだ!」って叫んでる
創明期に見た夢を忘れられない人なんだよ。

彼らは何故かアドバイスの類を提案してみただけで
勝手に強制と決めつけた上で「強制するな!」と騒ぐのが特徴。

54 :NPCさん:03/12/06 00:33 ID:???
戦士とか経験しないと、後ろでふんぞり返ってるだけの
口だけ達者なもやし野郎への殺意とか判らないし、
魔法使いの経験がないと壁役もできない粗大ごみ以下の筋肉だるま
に対する徒労感とか判らないからな。

55 :NPCさん:03/12/06 00:35 ID:???
いま>>52がいい事言った

56 :NPCさん:03/12/06 00:40 ID:???
煽っても仕方あるまい、全員>>1の文を読み返せ。

>>43の手法がプレイヤーの技術の向上にまったく役に立たないならば
>>46の言ってる事は全面的に正しいさ。つーわけで>>46は速やかに証明する事。

57 :NPCさん:03/12/06 00:49 ID:???
まあ、アプローチの仕方はどっちでもいいんじゃないのか?
結局他の立ち位置のキャラと上手く合わせられるかが重要なわけで

58 :NPCさん:03/12/06 01:23 ID:???
どうやって証明しろと
つうか実例を挙げるのも意味がないとすれば、或いは俺の推論でしか物事はいえんのだがなぁ

54の話を引用すれば戦士をやれば、魔法使いをもやし野郎と見下し、魔法使いをやれば戦士を粗大ゴミ以下と見下すことしかできない奴ができあがるんだよ

つまり、自分に今何が足りないのか、まずそれを思いつくまでは色々やらせても無駄だということなんだが

59 :54:03/12/06 01:28 ID:???
AとB二つの役割が有ったときにAをやらなければAが感じるBへの思いはわからない。
BをやらなければBから見たAへの思いがわからない。
だから、色々やって見るべきだ。
っていいたかったんだけどね。

ふんぞり返ったままで良いならそれもひとつのやり方かもしれないが。

60 :NPCさん:03/12/06 01:29 ID:???
ひとり座して自分の脳内ソースを反復しているだけでは
新たな発想なんて生まれないし生む必要もないと思うんだが。
物事の違う側面を見たときに新たな発見があるわけで。

61 :54:03/12/06 01:30 ID:???
>つまり、自分に今何が足りないのか、まずそれを思いつくまでは色々やらせても無駄だということなんだが
自分に足りないものを見つけるために相手の立場になってみるなんてのは
定番の考えだと思ってたんだが。

62 :NPCさん:03/12/06 01:33 ID:???
いや、だから手法そのものに批判をしているわけではなく
一つのことに息詰まらないと人は、外にばかり問題を求めたがるものなのだと言いたいんだ

63 :NPCさん:03/12/06 01:34 ID:???
>>58
馬鹿か釣りかは知らんが、事実ひとつ挙げて真実語った気になるな。
>>46の言ってる事は

イチローはかつてオリックス所属だった
イチローはメジャーリーグで活躍している
つまりオリックスの選手はメジャーリーグで活躍出来る

くらい馬鹿馬鹿しい理屈なんだが。

64 :NPCさん:03/12/06 01:35 ID:???
>>62
人はすべからく行き詰まるまで進まなきゃいけないって前提が既に間違ってるんだが

65 :NPCさん:03/12/06 01:37 ID:???
あーはいはい
かみつくなかみつくな

すべからくというのは言い過ぎだな
しかも、俺の経験則だし

そうね、色々やれば良いんじゃない

66 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/06 01:42 ID:???
とりあえずまぁ、ハンドアウトの推奨枠なんぞだいたい見当がつくんだから、
その枠に収まる範囲でキャラクターを事前に作っておくと苦労がなくてよいんじゃゴザらんかな。

同じ枠ばかり取ってると他のPLに不満が溜まりますし。

67 :NPCさん:03/12/06 01:42 ID:???
すべからく?

68 :NPCさん:03/12/06 01:44 ID:???
「援護魔法くれ!」とか気軽に言ってて、魔法使いに「MP残ってねぇんだよヴォケ!」といわれた。
魔法使いやって、残りリソースにどれだけ気つかうか判った。

69 :NPCさん:03/12/06 01:46 ID:???
すべからく 3 【▼須く】

(副)
〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく(すべきであることの意)」の約。下に「べし」が来ることが多い〕当然。
「学生は―勉強すべし」
〔古くは「すべからくは」の形でも用いられた〕

70 :NPCさん:03/12/06 01:47 ID:???
色々手を出すのも、一つのクラスを突き詰めてみるのも、
両方悪くない考えであって、どちらを先にやっても構わない。
普通は折衷って言うか、気の向いたようにやるだけだけど。

>>46のように、一つのやり方にこだわってほかが見えないのは阿呆だ。
順番が多少入れ替わっただけで成長が劇的に変化するわけないだろ。

71 :NPCさん:03/12/06 01:50 ID:???
1.ハンドアウトを配る。
2.各自設定を考えて、キャラクターを作る。
3.キャラクターシートを回収
4.ランダムに再分配。

5.失敗談スレに書き込む


72 :NPCさん:03/12/06 01:51 ID:???
ネタになると思えばモチベーションも上がるね!w

73 :NPCさん:03/12/06 01:55 ID:???
まあ、「二兎追う者一兎も得ず」「一石二鳥」と、両方それらしいことわざはあるわな

74 :NPCさん:03/12/06 01:57 ID:???
ことわざの当てはめってのは究極の結果論。何も言ってないに等しい。

75 :NPCさん:03/12/06 02:02 ID:???
けっか-ろん ―くわ― 3 【結果論】

事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。


結果も出てないのに、結果論も何もないわな

76 :NPCさん:03/12/06 02:15 ID:???
「ことわざを当てはめる」のは「結果論」だと言ってるんだが。
相反することわざが存在することからもわかるように、
結局ことわざは予測的に使うのには適さない。
「結果も出てない」のにことわざを言い出すのは無意味な言説だって事。

77 :NPCさん:03/12/06 02:20 ID:???
ハァ?何が言いたいの?>76
両方とも間違ってないんじゃないって意見なら、何も言ってないに等しいとか言う煽りは意味不明ジャン

78 :NPCさん:03/12/06 02:32 ID:???
どっちかというと、>43のいっていることの方が>63のイチロー理論何じゃないかねぇ

79 :NPCさん:03/12/06 02:33 ID:???
「ことわざ並べ立てて何か語ったつもりですか。つかアホですか。」
って言いたかっただけだよ!

80 :NPCさん:03/12/06 02:34 ID:???
だから、罵倒したいだけだろうお前といってるんだが

81 :NPCさん:03/12/06 02:36 ID:???
させとけって。

82 :NPCさん:03/12/06 02:36 ID:???
生の感情を丸出しで戦うなぞ、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ。
やはり、人はよりよく導かられねばならん。指導する絶対者が必要だ。

83 :NPCさん:03/12/06 02:40 ID:???
>82
なんでつかあなたは?わーぎゃー!やめてー

はぁ

まあ、取りあえずだ
基本判定を聞いてくるような奴が、「僕は見識を広げるために今日は魔法使いをやってみまつ」
とか毎度違うクラス選んだら、張ったおさんか?普通

さらにいっちまえば、「いろんなクラスをやった方がいいよ」と課って、初心者に毎度違うクラスをやらすのか?んぅ?

つうか、一人前を、達人レベルと勘違いしないでくれ
頼むわ

84 :某中の人 ◆0doBlGfq/k :03/12/06 02:41 ID:???
>>7-8
アク禁くらってたんでめっちゃ遅レスですけど。
2chでBBSセッションやる場合、アク禁というGMPLにはどうにもならない理由で書き込み止まることがあるので、
一概にGMやPLのせいでプレイが停滞してるとか言い難い面があるかと。

普段のセッションじゃやれないようなネタじみたことも気軽に好き勝手書き捨てられる匿名掲示板の利点などから、
2chの死にスレ使ってBBSセッションやるのはいい考えかもなーとか一時期思ってましたが、アク禁くらって停滞する
ことを考えると、2chはBBSセッションに向いてないかなーとか思ったりも。

誤爆と誤ageについては……繰り返されるうちに一種の風物詩というか、定番ネタになりつつあるので、
私は特に気にしてませんけど。

85 :NPCさん:03/12/06 02:42 ID:???
>>43はプラス思考なんだよな。普通にプレイしている所に、
視点を変えた経験を加えるとプラスになるだろうという。
>>46はマイナス思考。しかし、別のクラスのプレイが間に挟まったからって
それまでの経験を全て忘れてしまうわけでもないのに頑なに拒むのは意味がわからん。

86 :NPCさん:03/12/06 02:42 ID:???
>>83
43には、別に対象の熟練度は書いてないんだが。
確かに初心者向けの方法ではないと思うが、中級以上には有意義だと思う。

で、君はどこをどう読んで>>43が初心者向けだと結論付けたんですか?

87 :NPCさん:03/12/06 02:45 ID:???
つうか、何でそこで初心者向けだと結論づけたんですかと聞くかね君は

限定してないんであれば、中級者向けと受け取れとでも?

限定してないから、初心者にはむかんという話をしちゃいけないとでも?

88 :NPCさん:03/12/06 02:45 ID:???
>>83
極端過ぎ。
普通は少し慣れてきてからだろ。
相手の言ってることを悪い方に、貶めるように解釈するのは良くない傾向だよ。
もうちょっと好意的に考える訓練をした方が。っていうか>>43よく読め。

89 :NPCさん:03/12/06 02:46 ID:???
>>87
83の文面の意図的な誤読っぷりを棚にあげて逆切れですか

90 :NPCさん:03/12/06 02:47 ID:???
「各自が普段やらないような職業」って書いてあるから、
「普段」が既に確立している段階であることは容易に見て取れるな。

91 :NPCさん:03/12/06 02:48 ID:???
はい?誤読っぷり?
だったら、そっちを先に指摘スレ

煽るだけ煽っといて、怒るなと言う方がおかしいが

つうかね、とげとげしいのはお互い様でしょうが

92 :NPCさん:03/12/06 02:50 ID:???
だったら、最初から、中級者向けの言説だから、初心者に当てはめるなでいいんでないかい?

普段からやるクラスがあっても、ルールを把握しない奴もいるがね

マイナス思考だから間違ってるとか、ごちゃごちゃ言い過ぎだぼけ

93 :NPCさん:03/12/06 02:50 ID:???
一意見として参考になる(=プラスになる)ものを提示している>>43に対して、
頭ごなしに否定から入っていて、何のプラスにもならないひねくれた返しをした挙句に、
やっぱり何のプラスにもならない不毛な極論や屁理屈を並べてスレの空気を悪くするだけの>>46が黙るか、
スレの主旨にあうような代案(=プレイヤー技術の向上に役立つ意見)を提示すれば、全て解決すると思った。
とりあえず一人でグダグダやってる>>46はせめて番号コテくらい名乗れ。

94 :NPCさん:03/12/06 02:54 ID:???
はい?
つうか、ねぇ

最初は、中級者以上に限定してないとかって分析が出てたのに
初心者に向かないよって言う発言はマイナスなんですか?

まあ、取りあえず、黙るつもりはないぞ

95 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/06 02:57 ID:???
誰が誰やら。
とりあえずまぁ、ダンジョンで生きてればそれでいいんじゃねぇかという気も。だめか。

96 :ナニ:03/12/06 02:57 ID:???
みんなが楽しければそれ以上技術はいらないよ。
戦闘は楽しいからなぁ。君たちが戦闘止めないのも納得しちゃうよ。
2ch上でのゲムがんばって。

97 :NPCさん:03/12/06 02:59 ID:???
つうか自覚無いだろうけど、喧嘩売ってきたのそっちよ?

取りあえず、俺が43の意見に補足したいのは
そういった手法は、自分で自分の足りないところを自覚できた時点からにすべきだって事ね

それ以上の意見もないし、それで十分だよ

98 :NPCさん:03/12/06 02:59 ID:???
藻前ら、2chで遊ぶためのプレイヤー技術をもっと身につけれ。
とりあえず他板にいってみるといいぞ。

99 :NPCさん:03/12/06 03:00 ID:???
>>94
「初心者には」向かないよというのを強調すべきだったな。
>>46では常にダメと言ってるみたいに見える。

個人的には初心者でも問題ないと思うが。
その日はじめてやるシステムでも立派にプレイは成立するし。
元来RPGってのはそんなに敷居の高いものじゃない。

100 :NPCさん:03/12/06 03:02 ID:???
喧嘩売ってるやつほど自分が喧嘩を売られたと思い込む。

101 :NPCさん:03/12/06 03:02 ID:???
>>97
いや、43は明らかに自分に何が足りないのかを気が付くためにやる手法だと思うんだが。

結論は結局>>52

102 :NPCさん:03/12/06 03:02 ID:???
言葉が足らないのはスマンかった

いや、まあ、マジで激怒してるわけではないんだけれどねぇ

こういうスタイルなのだよ

103 :NPCさん:03/12/06 03:04 ID:???
初心者向けではないいろいろ。

ある程度ルールに習熟してきたら、
エターナルチャンピオンにならないよう
いろいろなクラスをやってみると、
視野が広がり、気配りやルールの裏側も覚え、上達できる。

もちろんある種類のクラスを集中していくことで、
周囲との関係とかを覚えて上達するパターンもあるし、
それはそれでいい。
協力や気配り、メタ的視点を得ていくのが眼目。

ただ他人の言うことを聞こうとしない奴や、
勝手に発言を悪い方に曲解したがる奴は、なにやってもダメ。

おわり

104 :NPCさん:03/12/06 03:05 ID:???
>101
あーいや、だからだ

自分に何かが足らないと言うことを気付いたあとに
その何かを探るのが43の手法だといってるんだが

もちろん、能力の高いプレイヤーは1回で気付けるかも知れぬが
そうでない人間も確かにいると思うんだがどうか?

それとも、俺を含み、俺の周りは馬鹿ばっかだと言うことだろうか?

105 :NPCさん:03/12/06 03:06 ID:???
>>104
ばっかなんだろうな

106 :ナニ:03/12/06 03:06 ID:???
>103
ナイスまとめ。
でもおれがやるとどんなクラスでも戦闘狂になっちゃう。困った。

107 :NPCさん:03/12/06 03:09 ID:???
つうかおまえさんは、自分に問題があることを自覚してないから、43の手法はまだ早いって事例だな

108 :NPCさん:03/12/06 03:09 ID:???
価値観の違いだろうな。
機会を与えて、それを汲んで何かを得る奴がいれば万万歳だと考えるのと
全員が等しく何かを得る事が出来ないなら行動自体が不公平でやるべきではないと考えるのと。

>>46はやっぱり朝日新聞とか読んでるのー?

109 :NPCさん:03/12/06 03:10 ID:???
いんや、読売だが

110 :ナニ:03/12/06 03:13 ID:???
>107
なんだろう?昨日から問題山積み。

>108
おれ朝日だよ。天声人語。

111 :NPCさん:03/12/06 03:24 ID:???
>勝手に発言を悪い方に曲解したがる奴は、なにやってもダメ。

ここにいる奴全員そういう奴らばっかじゃねえか
なら、みんな何やってもダメでつか?

つうかねぇ、何やってもダメっつうのは、早急に結果を出したがる奴の方がダメだと思うが

112 :NPCさん:03/12/06 03:26 ID:???
分かった、俺達が全面的に悪かったよ。
だから回線切って首吊って氏ね

113 :NPCさん:03/12/06 03:30 ID:???
お前が釣れば?

まあ、俺は望みはせんが

つうか、殺気から煽るだけの奴がいるが、お前の意見は何なんだよ

114 :NPCさん:03/12/06 03:32 ID:???
>>113
>>113

115 :NPCさん:03/12/06 03:33 ID:???
何がやりたい>114

お前は文盲か?

116 :NPCさん:03/12/06 03:36 ID:???
>>111
>勝手に発言を悪い方に曲解したがる奴は、なにやってもダメ。
これが早急になんていうスパンで出た結論だと思うか?(w
とか言ったりしてみたりして。はぁ。

初心者のくせにプレイスタイルを再発明したがる野郎と、
発言を悪いほうにばかり曲解するくせに、
「僕の言うことをどうして聞いてくれないんだ!」
って騒ぐ奴と、うまくやっていくテクが知りたいですよ。ホント。
そーゆーやつに限って、
ルールも自分の都合のいいところしか読まなくて、
運用とか葛藤とかを全然わかってくれないし。
それともルールをよく読むとか言うのは、少数派のプレイスタイルなのかしら…。

って愚痴でした。スマンす…。

117 :NPCさん:03/12/06 03:38 ID:???
‥‥‥‥‥すまんかった

118 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/06 03:39 ID:???
>初心者のくせにプレイスタイルを再発明したがる野郎と、
>発言を悪いほうにばかり曲解するくせに、
>「僕の言うことをどうして聞いてくれないんだ!」
>って騒ぐ奴と、うまくやっていくテクが知りたいですよ。ホント。

とりあえずテキトーに相づち打ちつつ実際には無視する。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

119 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/06 03:41 ID:???
>>116
とりあえず、ハンドアウトとアクトトレーラーを活用しましょう。
んでもって、セッション終了後に鍋つつきながら腹割って話しましょう。
毎度のマンネリ化した発言でアレでゴザるけど。

あと、ルールが少な目のRPGをGMにねだるのも手でゴザるかと。
サンプルキャラクター使うとかね。

120 :NPCさん:03/12/06 03:43 ID:???
まあ、ほっとくしかないってのしか、手法がないって言うのも情けないが

だからといって、どうにか出来る自信は俺にもないのう(−−;;

つうか、話せばわかるっつうのは嘘だよな確かに

ただ、ルールブックを欲読むって言うプレイスタイルが、例え少数派であっても、俺はそのプレイスタイルを支持するぞ

121 :NPCさん:03/12/06 03:46 ID:???
まあ、時間的制約とか気力とか、その他諸々のキャパシティってのはあるので
限界があるのも確かだなぁ

だから、俺は喧嘩する、デモそのこと以外では普通に付き合う
怒鳴っても、話をする態度だけは維持する

これだけは、心がけてはいる

122 :NPCさん:03/12/06 03:58 ID:???
まあ、しかし
なんだな

ちと、自分も仕事の愚痴が入ってたかもしれん

ここの連中は、そういう匂いには敏感だからのう(怖い怖い)

つうか、曲解する癖も、自分が馬鹿だと言うことも自覚していてもヒートアップするのはなおらんのう
なんともはや

しかし、俺が言いたいことの十分の一でも伝わっておるだろうか?

123 :NPCさん:03/12/06 03:59 ID:???
いや肝心な謝罪の言葉がなかったわ

色々ぐだぐだ書いて、すんまそん
馬鹿だから、またぐだぐだいうかもね
そのときも、また煽ってちょうだいな

124 :NPCさん:03/12/06 04:11 ID:???
>>116
お引取り願う……というのはともかく、ルールが少なくて、なおかつ推奨されるキャラクターの
スタイルが決まっているルールで、徐々に巧くいくように調整していくしかないんじゃないで
しょうか。

まあ、あとは終わった後で多少酒でもいれるなり、鍋でもつつきながら雑談でやんわりと
くぎをさすのがいいのかもしれない。

なんかまとめ意見っぽくなってるなあ(苦笑)

困ったひとと、それなりにうまくやるにはこっちにも苦労は必要ですよ、と。
あっちに合わせて困ったちゃんになる必要はないですが。

125 :116:03/12/06 04:28 ID:???
うわー思ったより反響を呼んでしまった。
みなさまありがとうです。
ここ1年ほどTRPGを再開して面白いとこだし、がんばります。

しかしまあ、
逆もまた真なりなのが、面白いような萎えるようななところでした。
他人様のプレイスタイルを素直に学ぼうとする、
他人様の発言をよく聞き、可能な限り善意に解釈しようとする、
人ってば、こっちが何もしなくてもどんどんうまくなっちゃうのね(w
(つーか教えてるつもりが抜かれるし(w…)

自分もうまくなる「側」にいよう、って自戒もするところです。

126 :NPCさん:03/12/06 07:19 ID:???
えーっと、一件落着したようなんで>46を踏まえた上で>43の補足を
間違えなければかなり有効な手法だと思うんで。再燃させるつもりはないので文中に問題があったら訂正よろしく。

全くの初心者には向かないが、「他のポジションの立場になる」という意識を初期に持つだけでも大分違う。

ただし、形だけ一通りやって「そのポジションのなんたるかすらわからない」のでは無意味。
初心者に急に色々させても周りが見えないので、ある程度慣れて心にゆとりが出来た頃に試す方が良い。
繰り返す事によって心構えが出来、物の見方が変わってくる。
「視点が変わり新たな発見をする>発見をする事で視点が変わる」となれば更に良し。

まず自分のポジションに自信が持てるようになり、利点・欠点の理解、周辺との関係が見えた頃に試すか、
各ポジションの利点・欠点、周辺との関係を見つつ、自分のポジションを探るかはその人次第。
最初にやった事が身についていれば、後から始めた方が身につくのも早いと思われる。

上手く書けなかったが、こんな感じで。
(俺は仕事やFFで「相手の立場を考えない奴」「異職種との連携がなってない奴」を見てきたので43よりなのは勘弁)

127 :黒犬使い:03/12/06 07:41 ID:???
>>126
GJ。上手くまとまってると思うぜ。
TRPGはみんなで協力してプレイするもんだからな。相手の状況をよく知っておくのは
重要だと思う。例え基本的には戦士専門って奴だって補助役の力や魔法使いの活躍の
しどころ、そしてそれぞれの弱点を知ってれば一味もふた味も違う戦士になれるからな。


128 :NPCさん:03/12/06 11:25 ID:???
ここまで強烈に一人であることを鮮明にしようと特徴的な文体を維持せんでもいいのになぁと思った。
まとめはよろしいのではないでしょうか。

129 :NPCさん:03/12/07 01:00 ID:???
他のポジションの視点を持つ事、その為の経験て大事だよね。

いつもPLでも偶にはGMやるとか。
ストーリー派でもダンジョンアタックに挑戦してみるとか。
(逆もまた然り)
他の人の楽しみ方を受容れて、堪能できるようになれば、
TRPGがもっと楽しくなるはずだよ。
TRPGで一番楽しいのは、コミュニケーションだと思うし。

130 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/12/18 23:53 ID:???
TRPGに限らずいろんな趣味を経験して、自分の中の視点を増やすのもいいよね。
TRPGの知識だけでTRPGやってるとどうしてもマンネリしちゃうんだけど
そんなので「TRPGは遊び飽きたのでもう卒業します」ってのもサビしい話だなと
昔の仲間を思い出しているうちに感じてみたり。

131 :(♥∀♥) ◆DQN2IILb4w :03/12/20 00:15 ID:O6itODF+
じゃあ鬼ごっこを経験するみゅ〜

132 :NPCさん:03/12/20 02:40 ID:???
>131
ならば貴様が鬼だ!

133 :NPCさん:03/12/20 06:17 ID:???
そして誰にも探されず放置されるDQNタン……


134 :ペドロ・李:03/12/20 08:36 ID:???
どきゅんちゃんが鬼だったら放置されるのは>>132じゃねえかな。

135 :NPCさん:03/12/20 13:51 ID:???
リロードを繰り返しながら、上がったスレをかたっぱしからチェックすれば
どきゅんちゃんを見つけるのは容易いと思われ。

136 :NPCさん:03/12/21 00:35 ID:???
鬼を見つけてもなぁ

137 :⊂<コ⌒l])゚ー゚)]) ◆DQN2IILb4w :03/12/22 01:45 ID:c7Zuup3g
鬼も隠れるみゅ〜

138 :NPCさん:03/12/22 01:48 ID:???
どきゅんちゃん、隠れる必要があるのはかくれんぼ。
鬼ごっこは運動能力を、かくれんぼは探索能力を競う遊びとして住み分けしてるから
鬼ごっこで隠れちゃいけないんだよ。

139 :NPCさん:03/12/22 02:53 ID:???
え? 鬼ごっこって、隠れておいて鬼が接近したら逃げるんじゃないのか?
隠れんぼは足が遅い鬼のための鬼ごっこだと思っていた。

140 :NPCさん:03/12/22 02:58 ID:???
俺が子供の頃やってた鬼ごっこはガチの追いかけっこだったな。
遊びというよりインターバル走に近かった。何が楽しかったんだろう……

141 :NPCさん:03/12/22 03:36 ID:???
追われる側…不名誉な鬼にならない為に逃げ回る。逃げ切ると達成感
追う側…不名誉な鬼を押し付ける為に追いまわす。捕まえると達成感
みんなでわいわい騒いでるのが楽しい年頃だから、あまり関係ないだろうけど。

パックマンみたいに追う側と追われる側が適度に変わるのが良い。
捕まえられない鬼とよってたかって狙われる子はつまらないかもしれないが
一番つまらないのが、足が早くもないのに鬼に全く狙われない子

142 :NPCさん:03/12/22 05:05 ID:???
餓鬼達のおもりで鬼ごっこをやったことがあるが、

逃げるときは振り切っちゃいけねえ。
他の子供もいるから長々引きつけて“鬼を独占”しちゃいけねえ。
ある程度の辺りで捕まってやらなきゃいけねえ。
鬼やるときはさっさと追いついちゃいけねえ。
一人にかまけてないで均等に全員追いかけなきゃいけねえ。
ある程度の所で捕まえてやらなきゃいけねえ。
で、ガチでやっているように魅せなきゃいけねえ。

しかもあいつ等途中で勝手にルール変えたりして、それにも付き合ってやらなきゃいけねえ。
おまけにすぐ回復するから、こっちがへばっても走り続けんだよ。

143 :NPCさん:03/12/22 14:59 ID:???
>>142
なんか、TRPに通じそうなところがすげぇな。

まあ、頭と末尾の2行しか読んでないんだけどな!



144 :NPCさん:03/12/22 22:04 ID:???
ゲームに対してメタな視点で介在する立場(誰が勝つも負けるも自由に操れるほど
ゲームを支配できる)になったとしたら、よっぽどの自己顕示欲者でもない限りは、
ゲームを面白くして、その場にいる全員を楽しませようとするようになるだろう。
シミュレーションゲームでそれをやるのがTRPGだ。

145 :NPCさん:03/12/23 02:42 ID:???
>>144
で、ゲームを支配できない自己顕示欲者は、ゲームをつまらなくして全員を不愉快にさせる、と

146 :NPCさん:03/12/23 03:11 ID:???
>>145
周りが沈めば自分が浮上しますからな。
卓を俺が壊してやった→俺の権限で卓が動いた→俺の力で支配した
てな歪んだ喜びがあるようですよ、彼らには。

147 :整備員A:03/12/24 04:02 ID:???
身内でのカジュアル限定ですが、実戦であるセッションの前に
模擬戦闘を何度か繰り返して戦いの勘を付けさせるのが良いのではと愚考する。
人が集まらないときとかでも一人でパーティ4人を管理して、詰め将棋みたいに。
ルールを読み込んでいる人に話を聞いていると、大抵は状況を想定して、その対処を考え
その実現を可能にする方法を考えているらしい。
中には通常ありえないと思える状況も混ざってますが、そこは空想力でなんとか。

148 : ◆toRGKJouHo :04/01/04 17:39 ID:???
模擬戦、漏れは好きなんだけど
周囲に「やろうぜ」って言っても来ないんだよなー

149 :NPCさん:04/01/08 16:00 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072350212/288-291
より移動。

>288 :NPCさん :04/01/07 15:52 ID:???
>他PCやNPCとの絡み、そのリアクションを受容出来る幅や、
>ネタのウケ率も含めてこそTRPGのキャラクターだからな。
>個々のPLのPC傾向による得手不得手はともかく、
>RP回しの上手い下手は、やはりPCの性別とは無関係だろう。

つまり漏れ288が何を言いたかったのかという説明。

TRPGのキャラクター性というものは、マンガや小説のキャラクターとは違い、
常に不確定な背景(ハンドアウトetc.)や対人関係(他キャラクターとの遣り取りetc.)や
イベントの上に成り立っている。
それらGMから/他PLからのボール(ネタ)をどう喰らうのか?或いはどこまで拾うのか?が
>「他PCやNPCとの絡み、リアクションを受容出来る幅」
であり、また、そして投げ返したボール(ネタ)が結果どこまで皆にウケているのか?というのが
>「ネタのウケ率」
という事。これら全てを含めた上でキャラクターというものが成り立っている訳だ。

150 :NPCさん:04/01/08 16:06 ID:???
(上の続き)

>「RP回し」
とは単に他キャラクターとのRPによる遣り取りの意だが、
その本分はRPで相手のキャラクター性を引き出す事や、
シナリオのイベントやテーマに繋げていく事にあるだろう。

結局のところこれらは「柔軟なコミュニケーションへの姿勢」と、
他と共通認識が成り立ちやすい「システム・雑知識・既存メディアの知識・活用のセンス」と
そして何より「空気を読みつつ、かつ無節操にRPネタに使ってやろう」という貪欲な姿勢こそがキーなのであり、
>「まあぶっちゃけ人間性。」
という言葉で括るのは、些か見当違いのように思える。

もっとも、人間性というのは結果で評価される訳で、
こういったPL技術的な面と不可分だとも思う訳だが、
PLとPCの乖離を前提にしたメタ視点では、
結局のところ人間性云々よりもむしろ単純にその場に於いて
より面白いか否か?不快でないか否か?だけに集約されるとも思う。

要約すると、
「問題は貴様がTRPGウォリアーであるか否かであり、
 国籍や階級や出産経験や何歳まで寝小便をしていたかは一切関係ない」という
まことにつまらない正論をぶつというマジレス。

151 :六実:04/01/08 23:03 ID:???
>150
大体分かりましてよ。感謝致しますわ。私の理解の範囲でスレの流れに沿う表現にしてみましたの。

キャラは行動・反応・演出・設定等の要素から成り、性別はごく一部に過ぎない。
異性キャラを周囲が望まないのは、他の要素と併せて我慢ならない範囲に到達している為だ。

152 :NPCさん:04/01/18 19:51 ID:???
俺は、技術と言うものは、テクニカル面とメンタル面で一つだと思ってる。

ついでに言えば、TRPGの目的が「楽しむため」である以上、テクニックは+アルファ程度(そりゃあ、大事な事であるのは言うまでもないが)にしか思っていない。
そもそもこの路のプロなんて殆どいないんだから、そんなに時間も割いてられないだろ。
つまり、技術を磨くことの出来る時間にも個人差があるわけで、趣味の範疇ではその話を抜きにするのは酷なんじゃないかと。

ある人間が不快である事を、別の人間が笑って許せる、というのはよく見る光景だが、
この場合、明らかに後者の方が楽しんでるよな。

俺の経験では、血眼になってテクニックを磨いてるヤツはゴマンと居るが、
メンタル面を磨いてるヤツは殆ど見かけない。
技術的な問題というと、やっぱり主にその辺りに原因があるんじゃないかなと思える。

ちょっと違うが、分かりやすいように言うと、
テクニカル面が能力そのものであるとすれば、メンタルはダイス目の様な気がする……かな?
あー、つまり、能力が高いに越した事はないが、それを発揮できる状態でなければ、何の意味もないって事だ。

TRPGは、マスタリングコンテスト(or ロールプレイコンテスト)じゃないんだから、
テクニカル面だけに溺れないようにしようや。

言葉整いませんが、以上で私の挨拶にかえさせて頂きます。


153 :NPCさん:04/01/18 20:11 ID:???
不愉快にされればされるほど、一緒に卓を囲みたくない罠。
だから必要なのは、不愉快にしないための努力なんだが、これが結構難しい。
相手のことをよく知らないと、ささいな一言で不愉快にしてしまう。
だからといってよく知ろうとすると、弱みをさぐられてるのかと思って黙ってしまう人もいる。

ま、これからは信頼しあうことが、ますます重要視される時代かもね。
特にここ2chでは、他人を騙るような人間がいるわけですしな。

154 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/18 23:23 ID:???
>>152
技術ってのは文字通りテクニカルでしかないんじゃないかな。
精神面での技術も含めてね。
たとえば腹が立った時に感情を上手く流して場の雰囲気壊さないようにするための方法論だって立派な技術だよ。
相手を楽しませる話術も技術だし、良い聞き役になる方法も技術だ。
それをふまえた上で「テクニックは+アルファ」だと思うのならこんなスレ見なきゃいい。
俺論立てて否定するほどのスレじゃないでしょ。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

155 :NPCさん:04/01/18 23:26 ID:???
所詮お遊びだしな。
と思ってることが精神的テクニック(?)なんだけど、あんまり人にお奨めできるものでもないんだよな。

156 :NPCさん:04/01/19 00:14 ID:???
>>155
そだね。

元々プレッシャーに強いほうでないのでGM苦手だった俺が
それを克服するのに一番役に立った本はTRPG関連の書籍ではなくて
サッカー雑誌の学生サッカー向けメンタリティ補強講座だったり。

そう言う点でTRPGでメンタル面の技術研究は遅れていると思う。……まあ、
「TRPGがゲームなんだから真面目に研究するなんてとんでもない!
 自分をコントロール出来なきゃ遊んではいけないなんてなんて酷い考え方なんだ!」
って声高に叫ぶ左寄りのロートルどもがいる限り研究不可能なジャンルだが。

157 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/19 01:20 ID:???
マスタリング技術にしてもPL技術にしてもテーブル“トーク”ゲームである限り
コミュニケーション技術に関係するしね。一緒に卓囲んで楽しいヤツは卓囲まな
くても楽しいヤツだし。

158 :ナニ:04/01/19 01:25 ID:???
>>157
まるでアメリカ人がコミュニケーションしないみたいじゃないか!

まぁしないか。

159 : ◆toRGKJouHo :04/01/19 03:44 ID:???
たかが趣味の卓上ゲームだからこそ、
常に全力投球でのぞみたいわけです。

手を抜いて文句しか言わないというのは、
卓を囲む仲間と自分の貴重な時間と趣味と財産に失礼なわけで。

160 :152:04/01/19 08:46 ID:???
>>154
別に否定してるわけじゃないよ。
俺はただ、技術の磨き方の方向性に偏りがある奴が多すぎる、と言いたかっただけでな。

補足すると、お前の言う「精神面での技術」ってのが、俺の言う「メンタル面」ってわけだ。
文面を見るかぎり、言い方は違うが、多分ね。

まあ確かに「+アルファ」は言い過ぎだったな。スマソ。


161 :NPCさん:04/01/19 08:48 ID:???
>>152,154
読み手に伝わらなきゃ意味ないよな。どっちも。

162 :152:04/01/19 09:48 ID:???
補足。

俺の言う技術ってのは、

A.ルール、マスタリング、ロールプレイ、キャラクタープレイなど、TRPGのみの(あるいはそれに近い)技術。
B.主にコミニュケーションにおけるマナー、エチケット、常識(堅苦しく考えないで欲しい)など、TRPG以外の分野にも応用できる技術。

であり、俺の場合はAをテクニカル面、Bをメンタル面と、あくまでも便宜上区別した上で>>152のような意見を述べたまで。
つまり、「TRPG以外にも応用できる技術」を「TRPGとは無関係な技術」と解釈しないでほしいだけであるからして、
Bを「TRPGとは無関係な技術」と思ってる奴が本当に多いから、Aを必要以上に重要視する傾向にあるわけでね。

1.TRPGは「コミニュケーションのゲーム」である以上、TRPGとBは、切っても切れない関係にある。
(ここで、「TRPGはコミニュケーションのゲームなんかじゃないやい。」とか言われると、何も言い返せなくなってしまうので非常に怖い。)
2.Bをスムーズに楽しく行う為の方法として、それぞれの人間に適合すると考えられた、様々なゲームルール(主にAの原点)が存在する。
3.しかし、Bは、地味でネガティブなメージがある(これは人それぞれの考え方があるだろうが)。対してAは、TRPGとしてのオリジナリティであり、楽しく、旨味のある部分である。結果も分かりやすい。
4.結果として、Bは軽視されがち。
5.以上のことから、Bに注目する事は、PL(勿論、GMにも応用できる)技術を向上するという点で、非常に重要である。

勿論、Bの技術を磨いたところで、トラブルを無くす事は出来ない。
しかし、不必要なトラブルを回避することは出来るだろう。
普段からちょっと気を付けておくだけで、随分違うと思うよ。

……という意見を言いたかったわけなのだが(長文失礼)、
言っておきたいのは、これは「定説」ではなくて、あくまでも「意見」なのであって、
この「意見」を「俺論」と解釈されるのはイタイね。
文章が拙かったのかな?

ということで、私の言いたい事、分かりました?

163 :NPCさん:04/01/19 10:24 ID:???
>>162
なんつうか、あんたの場合、大半の人はコミュニケーションの部分を蔑ろにしているとかいう
わけのわからん押し付けをしているのがいけないんじゃないの?
自分の主観を前面に押し出すのは既に「意見」でなくて「俺論」だと思うよ

164 :NPCさん:04/01/19 10:47 ID:???
単に精神面の技術に関しては「社会的常識」とか「一般的マナー」とかで済むことが殆どだからじゃねえかと。
こまったちゃんにそういうのを教え込む方法だったら、それこそパターンがいくつもあるからこまったちゃんスレが相応だろ。
そこまでBをないがしろにするなというのなら、むしろどんな技術論を展開してくれるのか楽しみなんだが。

165 :NPCさん:04/01/19 13:00 ID:???
つーか、AとBを同時に両方意識できるやつはスゲェ奴。
人間の意識は一つしかないからAとBの両方を同時に意識してセッションするなんて無理。
どっちかを無意識に出来るように訓練するか強制するしかないんじゃないの?

俺の知り限り、両方意識しながら出来る奴は、人数(略)くらいなもんだぜ。




166 :156:04/01/19 13:31 ID:???
>>165
スポーツ心理学だとそのあたりの両立については
既にかなりの研究がされているわけで。
サッカーのような競技でリアルタイムで展開し変動する布陣を読み取りつつ
かつ自身の心理的コンディションを高いレベルで維持するなんてのは
立派にA(外に向かう複雑な思考を伴うルール運用)と
B(内に向かう自身への問いかけを中心とした精神集中)が両立になっているよ。

でも結局>>163だから、TRPGユーザー全般に通じる話に持っていく気にはなれないわけで。

167 :NPCさん:04/01/19 13:36 ID:???
完璧なプレイヤーになるなんて、無理だと割り切るしかないんじゃないかな…。
だからといって上昇志向を忘れたら、それはそれでダメダメなわけですが。

168 :163:04/01/19 14:52 ID:???
ふむ、どうやら私は156のいう左寄りのロートルらしい
実際156が何をいってるのやらいまいち理解できないわけだが・・・
もしよければその技術を語ってもらえないかな?>>156
どんな物なのか純粋に興味があるんだけど

169 :NPCさん:04/01/19 15:26 ID:???
TRPGに感情移入しすぎると楽しめなくなるよねってことじゃない?
PCの自己実現は自分の自己実現とは違うし、PCの失敗は自分の人生の失敗とは違うしみたいな。

170 : ◆toRGKJouHo :04/01/19 16:35 ID:???
メンタル面といわれるコミュニケーションについては
他のスレでもわりと言及されている気もするんですが。
困ったちゃんスレを中心に他にも少し前の女性スレとかメンヘルスレとか。

PCが死んで3ヶ月喪に服してしまったPLの話はどこでしたっけなぁ…

171 :165:04/01/19 17:46 ID:???
>>166
両立と同時に両方意識って違うぜ。

単純に言えば、ボールを見ながらドリブルする奴が、ボールを見ると同時に周りの様子を見る事は出来ないだろ。
一度ボールから目を離して周りを見る必要がある。
周りの状況を見ながらドリフトする為には、ボールを見ずにドリフトできなきゃなんない。
じゃ、どうやればそれが出来るか。
それが出来るまで練習するしかない。

だから俺は、一つの動作の中にあれもこれも意識しながらやって出来る奴はスゲェ奴だって言ったんだよ。
車の運転で、シフトチェンジと安全確認とクラッチ操作とアクセル操作の関係と一緒だな。

で、その上で効率よく意識せずにそれが出来るようになる為の技術研究は歓迎だよ。

172 :NPCさん:04/01/19 18:41 ID:???
ぶっちゃけ、意識ってのは「意識しないと出来ないこと」に向けられていれば概ねOKだよな。
勿論、それはそれで不味いこともないわけではないが、無意識レベルで様々なテクニックを
駆使することが出来るようになれば、それは悪いコトじゃないと思う。

173 :NPCさん:04/01/19 19:53 ID:???
しかしそうなると他人と共有するのが激しく難しくなる罠。
その意味では、こまったちゃんこそプレイヤー技術の宝庫なのか?w

174 :人数(略):04/01/19 20:03 ID:???
>>165
いやいや、両方同時に意識するのなんて、両方同時に意識するコトができる人格を
駆動するコトに意識を集中すれば、誰にでもできるコトだよ。


175 :NPCさん:04/01/19 21:41 ID:???
無意識に出来るようになるテクニックなんて、意識的にやった結果身に付くような代物でしょ。
無意識にやっていることと他の人と共有できないことは同一ではない。

176 :NPCさん:04/01/20 00:23 ID:???
なんつーか
「何年前の話題を話してんだロートル?」
て感じかな。
いやいや、人の神経逆撫でするのは良くない見本だけどw

177 :NPCさん:04/01/20 00:36 ID:???
>>176
世の中には世代交代ってものがあるし
記憶は思い出さないと忘れていく性質のものだから
一回どこかで広めればそれで終了ってものじゃない。
価値のある情報ほどいつか蒸し返すものなのさ。

それとも君の鳥取は、何年か前に総ての初心者に的確な指導を行える
TRPGスクールが開校しているから問題ないのかい?

178 :NPCさん:04/01/20 00:39 ID:???
TRPGスクールワラタ

何度もくり返される話ほど、重要事項だという事だと思われ

179 :NPCさん:04/01/20 09:24 ID:???
ということは、スタンダードスレは(ry

180 :NPCさん:04/01/20 12:58 ID:???
それ以前にSWスレ…

181 :NPCさん:04/01/20 13:12 ID:???
このスレを含めて、
有意識・無意識の境界を分析したり、
言わずもがなな事を指摘したり、
解ってて敢えて突っ込んだり、
どうでも良い事をこねくり回したりする、
というのもコミュニケーションの一つなのだよ多分。

182 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/20 13:13 ID:???
まあ時々意識して口に出さないと忘れちゃいがちだからね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

183 :NPCさん:04/01/20 17:08 ID:???
>>182
そういうこった。
「言われなくたって分かってるよ。」
なんて奴ほど、言われても分からなかったりするんだよな。


184 :163:04/01/20 17:39 ID:???
一日経っても156は現れないか・・・
今回の件で少しコミュニケーション云々に興味が湧いたので
170が言ってるスレでも覗いてみることにします
ということで名無しに戻ります、お騒がせしました

185 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/01/20 18:03 ID:???
初心忘れるべからずやね

186 :NPCさん:04/01/20 23:46 ID:???
足りないのは「諦め・見切り」にも似た相手の発言に対する寛大さなんじゃないかと思う。
発言者の言い方や遣り口が気に食わない場合でも、出来る限り好意的に受け取って
可能な限り紳士的に対応する心の余裕。
このスレ・この板に限らないかもしれないが、相手の言いたい事や伝えたいことはなんとなく判っているのに、
その発言内に含まれる一部の問題点に対して過剰反応してしまうことが多いように見受けられる。真摯過ぎるのかもしれない。

「正しい」指摘で問題点を明らかにする事より、大事なことがあると思うのだ。
例えばスレの活発なやり取りとか、楽しく過ごしているセッションの時間とか。

まあ、スレはある程度荒れていた方が勢いがあるし、イヤなセッションの思い出ほど鮮明に記憶に残ったりするものだが。

187 :NPCさん:04/01/21 00:43 ID:???
単にオタクには苛められてドロップアウトした奴がいて、
そいつらはようやく辿り着けた安住の地だと思っている趣味の場で
ちょっとでも精神的に厳しい事をさせられるのが我慢ならないらしく
気が狂ったように騒ぎ出すから言うに言えないってだけの事だろ?

188 :NPCさん:04/01/21 01:06 ID:???
>>187
つまらん事で攻撃性剥き出しにするのもその『ドロップアウトオタク』の特徴の
一つだ。違うんだとしたら落ち着け。

189 :NPCさん:04/01/21 01:12 ID:???
>>188
事実を事実として話すのを止められるくらいなら、俺も同じ穴の狢でいいよ。

自分でいつもプレイ後に「はしゃぎ過ぎて迷惑かけた」と鬱になって絡んでくるくせに
それで実際に何かプレイスタイルについて考えるとかをするわけでもなし。
その事をストレートに指摘するといきなり逆切れして
「俺がどうプレイするかは個人の自由だ、お前の考えを押し付けるな!」とか怒鳴りだす。
しかもその精神的な脆さ、不安定さがプレイ中の躁状態に繋がってると指摘すると
今度は泣き出して「俺、苛められてて友達いなかったから人付き合いとか分からなくて」とか
自分勝手な身の上話を始めて手心を加えてもらおうとする。

こんなアンフェアな奴がいる限りTRPGで精神状態をどう持っていくか、なんて議論は出来ないよ。

190 :NPCさん:04/01/21 01:14 ID:???
>>189
話し方は重要だ、という見本になっちまってるぞ。

例え内容的に正しい主張だとしても、ヒステリックに喚いてるように
見えて仕方無い。他人を説得するには不向きな文章になっちまってる。

191 :NPCさん:04/01/21 01:22 ID:???
>>190
分かった、もう少し説得出来そうな文章を書いてみるよう努力してみる。

TRPGをプレイする時、その内容を左右するのに精神状態があると俺は思っている。
極度の躁状態は判断ミスに繋がり、極度の欝状態だと楽しめない。

個人的にこの点に関して話し合うのは非常に有意義だと思っている。
しかし、現実に話し合おうとしてもプレイヤー層の中に
精神的なトラウマを抱えてサブカルチャーに傾倒した結果TRPGに辿り着いた人間がいて
彼らの中でもそのトラウマを克服出来ていない人間は
少しでもそこに抵触しそうになると過剰に抵抗を示すために
話し合いが成立しなくなるケースがある。

そして私自身はあまりにそのケースに遭遇し過ぎたので
現状のTRPGに精神状態を加味して考えるのは
あまりにプレイヤーに酷過ぎるので不可能、と考えている。

192 :NPCさん:04/01/21 01:25 ID:???
む、途中で一人称が変わってる……
やっぱり慣れない文には無理が出るな

193 :NPCさん:04/01/21 02:00 ID:???
俺としては、「気にくわない奴のことはノイズ」
と割り切るぐらいのず太さを期待したいところだな。

194 :NPCさん:04/01/21 19:09 ID:???
>ストレートに指摘する
たぶん、このあたりじゃないかな。ダメなのは。

>精神的なトラウマを抱えてサブカルチャーに傾倒した結果TRPGに辿り着いた
>少しでもそこに抵触しそうになると過剰に抵抗を示すために
わかってんなら、もう少し優しくというか、寛大になってあげるのも、技術のうちという流れなのではないのか?
トラウマや依存症を抱えている人間なんて、オタジャンルじゃなくてもいくらでもいるよ。

195 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/21 19:37 ID:???
他人の心に土足でずかずか踏み込むのもオタクらしさだよね。
そのことに気づいてなかったりしたらなおのこと。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

196 :ダガー:04/01/22 00:07 ID:WBaPrXuD
     /ヽ +
     | | |   ∩
.    |_、_|  // / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ┗ ,_ノ`┛/< ブルマ大根先生のTRPGスクールはここですか?
 _ / / † /   \__________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

197 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/22 00:10 ID:???
>>191
まぁ、許せる限り寛大に付き合ってあげりゃあ、大抵は楽しく遊べるでゴザるよ。

198 :NPCさん:04/01/22 00:25 ID:???
トラウマや精神的に辛いところを無理やりつつくのは大人の所業じゃないよなぁ。

199 :NPCさん:04/01/22 01:52 ID:???
とりあえず一番ダメそうな人を基準に
普通の会話できるようになることを考える
おなじTRPGをやっている以上
少なくともそのシステムについては話が出来るはず
どうしようもない場合はそれ以上つつかずスルーする
て感じかな?

悪いところより良いところを見ろとか
けなすよりまず褒めろとか
大体コミュニケーションの技術について書いてある本なら
どこにでも書いてあると思うのだがw

まあ、最近の日本人の気質傾向として
叩かれ弱くなってるらしいという分析はあるようだな

200 :NPCさん:04/01/22 02:15 ID:???
ああ。トラウマとかは別にして、叩かれ弱いのは困るな。
叩いてないのに、叩かれたと思うとか。
しかし議論できる人間は、実感としては増えてきているのだけど。

201 :NPCさん:04/01/22 02:31 ID:???
そのトラウマを見つけ出して治療してやるくらいのことが全てのPLに要求できればいいのだが。

良いPLというのは「空気が読めること」が第一条件ではないだろうか?
そのためにロールプレイというものがあると俺は思っている。
実際に目が見えなくなったことはないがゲーム中にそういった事態におちいれば目が見えない時にどんなことが困るのか少しは分ってくる。
ロールプレイを演技そのものだと思い込んでる人はいいPLになれない。
自分と違う立場の人間の気持ちを考え、リアルタイムで台本を書いて演じることがロールプレイだろう。
人の気持ちが分らない奴は自分のことなど一生分らないものだよ。


202 :NPCさん:04/01/22 02:46 ID:???
演技こそ、自分の為というより他人の為にやるものだが。
芝居の意味でね。

203 :げす:04/01/22 03:16 ID:???
既にメンヘルスレの話題っすね。

204 :NPCさん:04/01/22 03:37 ID:???
演技排除という結論先にありきで、ロールプレイを語っているように感じる。
しかし、興味深い意見でもあるので続けてみてくれない?

205 :NPCさん:04/01/22 04:31 ID:???
ロールプレイを演技そのものだと思ってる人は
だいたい演技に夢中になり過ぎて客観性を失ってくる。
本当に行動の視点が完全にPCの高さまで降りてしまうために
他の参加者がPLの視点で見ていて分かっていることに
夢中になっているPLは気付けなくなってしまうわけだ。

そして没入し過ぎている自分の危うさに気がつけないと、反省会で
「こいつは器用な立ち回りを思いつくキャラじゃないから
 多分駄目だろうと思ったけど他に道がないので突っ込みました」
と平然と発言してしまう問題児が出来上がってしまう。
そこで"器用な立ち回りと同じ結果を生み出す、猪突猛進な行動を取らせればいい"とか
"PLレベルで器用な立ち回りを思いつくPC所持者に解決策を提案し、自キャラは強攻策を唱える"
なんて行動をとるようにするのが、201が言うところの
「リアルタイムで台本を書いて演じるロールプレイ」なんじゃないかな。

206 :NPCさん:04/01/22 04:49 ID:???
つか、「メタプレイとロールプレイをバランス良くね♪」
というのを長ったらしく説明しているだけだな。

207 :NPCさん:04/01/22 05:35 ID:???
>>202
「おれの演技かっこいいだろ!みてくれ!」みたいなのが多いんだこれが。
私達はお前の下手糞な演技を見に来たんじゃなくてゲームをしにきたんだっつーわけだ
>>204
演技力があればそれだけ面白くなるのは間違いない。私も家でこっそり練習したりする
でもそれ以上に必要なのは想像力だと思う。

208 :NPCさん:04/01/22 07:42 ID:???
>>207
>「おれの演技かっこいいだろ!みてくれ!」みたいなのが多いんだこれが。
つまり、あなたのことですね。目くそ鼻くそを笑う。

209 :NPCさん:04/01/22 08:00 ID:???
おまいら真夜中から何議論してんだ。夜は寝ろよ。

210 :NPCさん:04/01/22 14:38 ID:???
>>206
総てのTRPGプレイヤーがその一行で察してくれるほど
洞察力に優れているなら、それだけでいいんだろうけどな。

211 :NPCさん:04/01/22 15:58 ID:???
>>210
ごめん、俺は205の文章から情報を引き出せないタイプ。

212 :ナニ:04/01/22 16:35 ID:???
>>211
ホントに?!
まぁその文章から見ると本当っぽいや(笑)。

213 :NPCさん:04/01/22 16:42 ID:???
結局のところ遠まわしな煽りあいか。

214 :ナニ:04/01/22 16:44 ID:???
>>213
ごめんなさい。

215 :NPCさん:04/01/22 21:21 ID:???
同じ「人形芝居」をやるにしても、気ぐるみに入っちゃうほうではなく、操り人形を使うようにせよ。

…ということ?

216 :げす:04/01/22 22:12 ID:EWJY6okX
プレイヤーの技術=演技力じゃないっすよ…ね?

217 :ペドロ・李:04/01/22 22:15 ID:???
プレイヤーの技術=状況把握能力じゃねえかな。
リソースだのシナリオ進行状況以外に「人の話を聞く」っていうのまで含めて。
演技力は趣味系技能みたいなもんじゃねえかと。

218 :アレ:04/01/22 22:22 ID:saZ5PhQK
>>215
人形劇三国志は誰かがやったけど、まだ着ぐるみ三国志は誰もやってないしなぁ。

>演技力
無けりゃ無いでいいんだけどね。俺ントコは俺が皆無なんでどうでもいい。
誰かが演技すりゃ演技で返すし、でも基本的に皆めんどくさいので演技とかしない。
個人個人好き勝手にやるけど他人のネタには少しは付き合うなかよしこよし。超放任主義。
PC発言ゼロでもPL発言ゼロでも楽勝。他人を自分の趣味に従わせようとか考えなきゃね。

219 :げす:04/01/22 22:23 ID:EWJY6okX
オレは表現力と理解力かと思ってたっすけどね。

220 :アレ:04/01/22 22:25 ID:saZ5PhQK
プレイヤーの技術=適応力だね(笑)。

どんなんなってもマクガイバーばりに適応せよ!

221 :げす:04/01/22 22:26 ID:EWJY6okX
テーブルの内外で…っすか。

222 :アレ:04/01/22 22:34 ID:saZ5PhQK
>>221
内外でに決まってるじゃないですか。

RPG大会へ向かう途中隕石が降ってきた!=適応力=咄嗟に身を隠せる場所に伏せろ!
これで安心してRPG大会への道のりを歩き続けることができます。適応力無かったらゲムできなったね。

RPG大会が終わった後綺麗なネーチャンがなんか話し掛けてきた!=適応力=キャッチだ!興味も示すな!唾を吐け!
適応力が無いとどこかの昔流行った画家の要らないリトグラフ高値で買わされて代金稼ぐ忙しさにゲムできなくなってたね。

TRPG中に屁が出そうだ!=適応力=トイレに行け!
適応力が無いと屁どころか勢いで具まで出てたかもしれない!

このように適応力はプレイヤーの必須技術ですよ。

223 :NPCさん:04/01/22 22:38 ID:???
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

224 :ダガー:04/01/22 22:47 ID:J6WkYXkA
適応力ないとブリーフ一丁で以下略なくらいだしなぁ。

225 :げす:04/01/22 22:56 ID:EWJY6okX
すごい応用の効く適応力っすね。

226 :アレ:04/01/22 23:00 ID:saZ5PhQK
うん。応用が利くから適応力なんですよ。

227 :げす:04/01/22 23:02 ID:EWJY6okX
…つまり適応力が最強っすか。

228 :アレ:04/01/22 23:06 ID:saZ5PhQK
そこで「ううん、そうでもないよ」と云うのも適応力。

229 :げす:04/01/22 23:08 ID:EWJY6okX
適応力は「うまくやってく」力なんすね…。

230 :NPCさん:04/01/23 01:15 ID:???
PLのプレイはマスターから言うと
「アドリブしか存在しない」ので
アドリブがうまいかどうかかなあ?

231 :NPCさん:04/01/23 12:17 ID:???
>>230
その「アドリブ」という言い方は、人によって解釈が異なると思うな。
適応力=アドリブという話なら、まず良きアドリブとはなんぞや、を語らねばなるまい。
以下脳内定義。

PCの行動を考えるのは、いついかなる時もその場の状況に合わせて適宜、ってのは
アドリブじゃなくていきあったりばったり。

卓紹介とかハンドアウトとか他のPLの発言とかGMの発言とかを聞きながら
PCの行動計画を立て、適宜修正ってのがアドリブ。

そのうえで、「俺のPCはこんな風に行動させたいぜ!」というのを他のPLに発信したり、
「じゃあそれを受けて俺のPCはこう動くぜ!」とか、
「奴のPCはこう行動させたいっぽいから、俺のPCでお膳立てをしておくぜ!」みたいな意思疎通を
PLサイドでできるのが良いアドリブではなかろうか。

で、そんなふうに他PLの要求に上手く答えたり、他PLに自分の要求を不快感を与えずに伝えるのが適応力。

PC会話で、即座にウィットに富んだ受け答えができるのも、楽しいかもしれないけど。
事前打ち合わせが上手くいった結果、おもしろいやり取りができるってのも、また別の楽しみがあると思うんです。
そんな感じ。

232 :げす:04/01/23 21:31 ID:liM9vvRL
…斬り合いっすね。

233 :NPCさん:04/01/23 23:41 ID:???
>>230
PLだってこんな展開になったらこうしようとかくらいかんがえているだろう。
だから「アドリブしか存在しない」というのは言いすぎでは?


234 :NPCさん:04/01/24 00:45 ID:???
>>233
何を以って「アドリブ」と考えるかの違いではないかな?
230は「脳内ストックはアドリブである」として考えていると思われ。

235 :NPCさん:04/01/24 01:01 ID:???
ぬう。
だが私はマスターする時も脳内ストックが多いからなぁ。
文字にしてある物以外は全てアドリブということ?

236 :NPCさん:04/01/24 01:06 ID:???
そっか、だからボクはいつも「アドリブマスター」って怒られるのかー(´・ω・`)

237 :NPCさん:04/01/24 02:03 ID:???
アドリブというのは
「想定されていない状況下で臨機応変に対応すること」みたいな感じかな?
この定義でいくと想定されている状況が多くなおかつアドリブも上手いこと
がいいPLの条件の一つになるのでは?

238 :NPCさん:04/01/24 02:25 ID:???
用意周到、臨機応変。そんなのはGM、PLだとかTRPGに限らず優れた人間の資質の一つだよ。

239 :アレ:04/01/24 02:55 ID:gi4U+HqD
ランダム表を沢山用意するとかね。

240 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 08:46 ID:???
今回予告やハンドアウト、ダンジョンの構造や想定レベル、シナリオタイトルや他PCの設定あたりから、
事前に発生しそうな状況に対して「こんなときどうするか」考えておくと楽でゴザるよね。

もっと単純に、タクティカルコンバットで自ターンが回ってくるまでに行動を考えておくとか(w9

241 :NPCさん:04/01/24 09:31 ID:???
>>240
実際の話、そんなことなどまるで考えておらず
行き当たりばったりで行動に一貫性のない
キャラの破綻しているPLが世の中の大半だと思うのだが
何とかならないものだろうか?

242 :NPCさん:04/01/24 09:56 ID:???
>>241
これはマスタリングテクニックの方になるが、
考えた方が有利になるようなマスタリングをする一方で、考えた方が有利になることを
PLに様々な形で伝える。

ダンジョンの構造が機能や種族の知識から類推できるとか、
PCの立ち位置をわきまえて振る舞った方が交渉で美味しい成果が得られるとか。

もちろん、セッション後のネタバレ有りの反省会やプレイレポートで狙いや裏話を伝えると。

GMはマスタリングによって卓のスタイルに影響を与えることが可能。

243 :NPCさん:04/01/24 12:29 ID:???
>241
そりゃ、囲碁とか将棋でも、暇つぶしでやってる連中は、大概
先を読むなんてせず一手ばったりの手しかやらないのと同じで
しょう。
要するに、世の大半のプレイヤーにとってTRPGは単なる暇潰し
ってことで。
まあ、技術の向上とか考えるとそうでもなくなるのでしょうが、
いかんせん、どうなったら自分の技術が向上しているのかが
構造的に見え難いですから、TRPGは。技術の向上が実感できない
というのは、(技術を向上させようという)モチベーションを
下げますからなぁ。

244 :NPCさん:04/01/24 12:54 ID:???
ハッタリくんの(w9の9はタイプミスではなく人差し指突きつけてるのだとわかった。
少し感動した(w999999999999

245 :NPCさん:04/01/24 14:52 ID:???
「上達」を考えるのなら、
まず最初に「相手を不快にさせないように上達する」ことだね。
卓が成立しないとゲームが始まらない。
余裕ができたら「時間管理」を上達させて、セッションが時間内に終わるようにできるといいね。
卓が時間内に終わらないと、コンベンションそのものが成功しないし続かない。

意志決定は、それらが出来る上級者だけがやればいい。
基本ができてない奴が意思決定だとか言っても、お笑いにしかならん。

246 :NPCさん:04/01/24 15:24 ID:???
なるほど、プレイヤーの技術の第一は「相手を不快にさせないこと」。
第二は「時間管理」ということか。しかし、時間管理に関しては、
プレイヤーにできることは余りないような気もしないではないが。
いや、そうでもないか。セッション中の無駄な雑談を控えるとか、
できることはあるか。

247 :NPCさん:04/01/24 17:58 ID:???
>>246
確定した行動にゴネないってのがあるかな>時短
「でもさ、さっき依頼人の裏を……」とか
既に確定した事を話しても先には進まないわけで
周囲のPLもそれを説得しようと
「だから、あまり深く探ると心象が悪くなると……」と
過去形で説得しても意味がない、もう終わったことなんだから。

248 :NPCさん:04/01/24 18:00 ID:???
>>243
問題となるのは一部のPL層のなかに明らかに
「TRPGは暇つぶしなので上達を考えるべきではない」
と明確に否定している集団がいた事だろう。

249 :NPCさん:04/01/24 18:13 ID:???
上達を明確に否定する者の大半は、“上達を謳う自称上級者/求道者”に対する
拒否反応としてそれを口に出しただけだと思われる。
どんな遊びでも、適当に上達してその分面白くなると言う要素は存在するのだからして。


250 :NPCさん:04/01/24 18:52 ID:???
アンチテーゼが過剰すぎて一切の上達を否定するけどな

251 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 20:13 ID:???
>>241
ええと、中村やにお氏の受け売りでゴザるけど、とにかく誉めるんでゴザるよ。
いいとこを見つけては誉める。彼のキャストがいかにオモシロくて格好いいか、
いかに彼のキャストがパーティに貢献したか。そしたら自然に、配慮とかを覚えるでゴザるよ。

>>246
拙者のキャストは「あと2時間しかないんだ! 我々が愚かなモメゴトを続けている場合ではない!
わかるか! あと2時間以内に事件を解決せねば、我々は水泡に帰してしまうのだぞ!」とか普通に喋るでゴザるさー。

たとえば、クライマックスフェイズ想定時間の30分くらい前には、堂々巡りの会話を打ち切るとか、
適当なとこで折り合いをつけてパーティになるとか。

252 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/24 20:18 ID:???
>>241
行き当たりばったりで行動に一貫性なくても別に問題ねえんじゃねえの。
行動に一貫性があって「僕のPCはそんなことしません」とか言い出すよりは。

253 :NPCさん:04/01/24 21:32 ID:???
>時間短縮
まあ、ネタを振った時点でどう落すかまで考えてネタを振るといいかな?
長引いちゃったら途中端折って、
それまでの話題展開から妥当そうな落ちの一つを
手早く提示して話をまとめることができるかと

>>252
まあその、別にそれでもいいけどはっきり言って

「かっこわりー」

ってだけだよw

PCの設定を変更せずに、かつ
話に合わせて行動を曲げる理由付けが出来るといいと思う
そうすると余計にキャラが立っていい感じになるしな

254 :NPCさん:04/01/24 21:38 ID:???
>253
それはそこそこ高等テクだ。
最初のうちは取りあえず、行動曲げるのを第一方向に向ければいいのじゃないかな?

255 :ダガー:04/01/24 21:39 ID:hxAq5bSy
>>253
>PCの設定を変更せずに、かつ
>話に合わせて行動を曲げる理由付けが出来るといいと思う
ウチのメンツでは「そこもまたゲーム」っつう考え方してるねー。
協力する選択にしろ敵対する選択にしろ。

256 :アレ:04/01/24 21:51 ID:gi4U+HqD
>>250
否定が上達するってのも一種のプレイ技術の上達ですかね?

>>253
もっとかっこわるい俺はキャラの設定自体無いようなモノだけどね。

257 :NPCさん:04/01/24 22:18 ID:???
>256
設定にこだわってゲーム自体を破綻させるような厨に比べれば遥かにスマートだと思う。

258 :ナニ:04/01/24 22:44 ID:???
>PCの設定を変更せずに、かつ
>話に合わせて行動を曲げる理由付けが出来るといいと思う
>そうすると余計にキャラが立っていい感じになるしな
おれもコレを目指してるんだけどなぁ。難しいよね。
で結局設定自体ないようなモノになっちゃう(笑)。


259 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/25 12:12 ID:???
まあ実際そうするためにはシナリオの先を読む必要あるからね。
理由つけて曲げたはいいけど曲がった方向が崖だったって可能性もあるし。

260 :ナニ:04/01/25 14:15 ID:???
>>259
そうなんだよね。だからおれにゃあできない。

261 :NPCさん:04/01/25 15:54 ID:???
最初のうちは自分が楽しむことに精一杯で
他のところに目が行かないことも多いけど。
キャラを演じるのも中途半端でとりあえず遊んでいます、みたいな。

GMとしてはそれでもいいけどねー 他のPLに迷惑かけなければそれで。
自由な発想と行動もテレビゲームにはない、TRPGの醍醐味だし。

それより何より困るのは雑談とPL間の意思疎通が上手くいかないことだ。
以前オンセでGMやった時も、PCが脱線しまくって、こっちで一旦締めても
戻ってこなかったことが何度もあったし…
あとはPLが全員他PLの出方を伺ってて時間ロスしたとかw
レベルが低い話だけど、ゲーム進行で一番困るのはこういう例( ´д`)

行き当たりばったりでも何でも話が進まないよりは数白倍マシですよ。
PL(PC)が行動しなければ話は進められない。PCが動くからその結果何らかの変化が現れる。
そしてそれが重なって一つの話になる。

愚痴ですた。スマソ

262 :げす:04/01/26 04:39 ID:k6ieOTiU
ゲーム斬っちまえばいいんじゃないっすか?

263 :NPCさん:04/01/26 09:33 ID:???
社会が君を斬り捨てたようにね

264 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/26 15:14 ID:???
セッションの中断(キャンペーン化)ないし休憩のことを言っているのですが…。

265 :NPCさん:04/01/26 15:26 ID:???
うーむ、「斬」の自は「切」に比べて殺傷のイメージを想起させるのは俺の脳みそだけかな?
最初見たとき、「セッション中にシステム批評かよ」とか思っちゃいましたよ。

266 :NPCさん:04/01/26 15:26 ID:???
げす粘着も出勤ご苦労さん。

267 :NPCさん:04/01/26 17:19 ID:???
>>262
お前はゲーム(GM)するの止めろって言われたのかと…
いやもしかしたら実際そういう意図なのかもしれないけどw

まぁプレイヤーが慣れていなかったってのもあるでしょう。
初心者が多かったし、知人ではあるけど普段は会えない人たちなんで
ついつい…って気持ちも分からないではなかったです。
ただね、GMが話し振ってるときにまで脱線を止めないのは…(ノД`)・゚・。

スレ違いなので、もうこれで。
失礼いたしました。

268 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/26 19:55 ID:???
とりあえずオンセだと、雑談窓を別に開いておくと楽でゴザるよー。

269 :人数(略):04/01/26 22:07 ID:???
っつーか、雑談したら、PL間の意思疎通は上手くいくと思うんだけどな。

>>267
>ただね、GMが話し振ってるときにまで脱線を止めないのは…(ノД`)・゚・。

そういう場合は、GMも雑談に加わって、話題自体を操作しながら、セッションを進めていくとラクに進むと思う。
自分が話題振る時に「あ、そうそうセッション進めなきゃ」とかテキトー言うだけでも、ラクに注目が集まるし、、
いや、集めた注目を利用するというのが正解かな?
あと雑談によって、収集できる情報もあるし、配布できる情報もあるし。雑談重要。

270 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/26 23:53 ID:???
ウィンドウズの利点を生かすに越したことはない…ってことですかね。

271 :NPCさん:04/01/27 00:01 ID:???
別窓じゃなくても雑談は秘話でやるとかもあるな
PLが飽きるまで雑談放置という手もある。
GMはむしろ楽になるはずだがw

272 :NPCさん:04/01/27 00:33 ID:???
雑談放置は長時間化の元だぞー。

273 :NPCさん:04/01/27 00:35 ID:???
セッション中にPCが合流するようなFEARゲーでそれやると、
一シーンで一時間飛ぶ。

274 :267:04/01/27 00:52 ID:???
スレ違いのボヤキに色々レスを下さってありがとうございます。

自分が問題にしていたのはまさに>>272のことなんです。
シナリオによってはPC達がばらばらに行動しますんで(オンセでは不向きですけど)
あるPCが行動している間に別PC達が雑談してるのはかまわないんですよ。
ただ、団体行動のときでもPL達がちょくちょく脱線してしまってたり。
呼びかければ大体は戻ってくるんですが、またしばらくすると飛んじゃったりしてたんで。。
それで予定してた時間でシナリオが終わらなかった時もあります(延長して何とか終わらせましたが)
これは結局「自分がPLを惹きつけられる面白い話を考える」
「PL達の意識改革(雑談とゲームの住み分け)を促す」
という2つの方法でしか解決できないかなぁ、とか思いました。
精進します




275 :人数(略):04/01/27 01:31 ID:???
短いシナリオ作って、時間が余る分を雑談につぎ込むの、、とか言ったら怒られるんだろうな。。。


276 :NPCさん:04/01/27 01:37 ID:???
>>275
いや、それでもいいんですけどね。
ただ、簡単なダンジョンものでもオンセだと意外と時間かかりますからね。

10分で見破れる推理シナリオにするとか
戦闘と謎解きがないダンジョンものにするとか
…だめじゃん_| ̄|○

277 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/27 01:59 ID:???
まぁ、雑談入るようならさっさかシーンを切って、次のシーンに移動させて、
めまぐるしく対処すべき出来事を与えてやれば、さほど問題ではゴザらんかと思います。

……プレイヤー技術じゃねぇけれど。

278 :NPCさん:04/01/27 08:04 ID:???
1シーン10分で切るぐらいの勢いでやれ。
俺はオンセでいつもそんな感じだ。大丈夫、やれる。

279 :NPCさん:04/01/28 01:21 ID:???
ちと古いが「T&Tがよくわかる本」を読むといい。
個人的には雑談するのは完全にマスターの責任だと思う。
あっさりゲームをやめてどんなシナリオがいいかプレイヤーに聞くといい

280 :NPCさん:04/01/28 13:14 ID:???
>>279
それもどうかと思うけどな

281 :NPCさん:04/01/29 01:57 ID:???
プレイヤーとしてはゲームに関係ありそうな雑談をする技術が欲しいところ。
シナリオがツマンナカッタらそれとなくGMに気付いて貰う技を身に着け様。
うちのPLはゲーム中に寝るという大技を持っている。
もっとおもろいシナリオを作って見返してやる!という感じです。

282 :NPCさん:04/01/30 01:00 ID:???
結局目の前にPCが解決すべき
面白そうな問題が転がってるかどうかが重要かな
単純作業になるとダメだね。
マスタリング技術だが

PL側で出来る眠気覚ましプレイというと

・いきなりPC間でカップルを作っていちゃいちゃする
・酒場で飲んだくれて暴れる
・自らラスボスになる
・PC同士打ち合わせて普通のセッションを悪人セッションに塗り替えて
 逃亡生活のスリルを満喫する

というところかね。

283 :NPCさん:04/01/30 01:10 ID:???
>>282
いや、そんなことするくらいなら寝ててくれ

284 :NPCさん:04/01/30 22:43 ID:???
>>282
それはどっちかというとGM側の眠気が吹っ飛ぶ
一緒にシナリオも吹っ飛ぶ

285 :NPCさん:04/01/30 23:07 ID:???
実際にやるやつがいたら間違いなくこまったちゃん認定だと思う。

286 :NPCさん:04/02/01 06:25 ID:???
>>282
そういったことをしてゲームが崩壊しないなら、確かに技術は高いと思うが。
そんなけ高いならゲームしながらマスターを教育出来るのでは?

287 :NPCさん:04/02/03 12:21 ID:???
>>282
ま、そういうことをする以上、自分のケツ拭く準備してからだよな? な?

最近はそれができないやつが多いと思う今日この頃。

288 :NPCさん:04/02/03 12:46 ID:???
>>眠気覚まし
オンラインならわかるんだが、
オフラインでセッション中に眠くなるって、どういう状況なんだろ?

シーン性のゲームで、2時間くらい出番が無くて、寝ちゃったことならあるけどさ。

289 :NPCさん:04/02/03 12:53 ID:???
あるぞ、D&Dでダンジョン探索中に戦士が・・・

290 :人数(略):04/02/03 21:21 ID:???
っつーか、眠たいときは、マジで寝てればイイんだよ。

TRPGなんて、そこまで頑張ってやる必要はないんだしさ。

291 :NPCさん:04/02/03 21:43 ID:???
>>290
法然のような寛容さだ。

目の醒めたりけるときにTRPGしたまへ

……いと尊かりけり。

292 :NPCさん:04/02/07 09:30 ID:LZ1tFjDA
>>287
>最近はそれができないやつが多いと思う今日この頃。
昔から無責任なPLは多いよ(笑。何を今さら

>>288
何をしたらいいかわからん・・・淡々とした描写が続く
とかいうときは寝ることがあるかも
一番寝やすいのは暇なときかなあ。
時々声かけてないと気が付くと反応がなくなったりするな

>>290
>っつーか、眠たいときは、マジで寝てればイイんだよ。
正直な話、自分の出番さえきっちり決めてくれれば
あとは寝ててもいいよ、と思うね
寝てて知らない方がいざ出番になったときに
新鮮なリアクションを返してくれるしな
と前向きにw

293 :NPCさん:04/02/07 11:39 ID:???
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

  踏んだら孕んだ!
  孕んだ振る降る般若だ!
  童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理!
  チン毛ちぎり、看板塗る飛騨!
  安眠煮る焼酎!
  安打!?半田ゴテ適時打!!
  原チャリ盗んだ!
  よくちょん切れるハサミだ!

        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
       |      ̄| ̄ ̄   


294 :NPCさん:04/02/07 11:40 ID:???
>290
寝てるヤシ居ると引くんだが。
つか寝るなら帰って寝ればいいんじゃ?

295 :NPCさん:04/02/07 14:03 ID:???
普通寝るといえば帰って寝るのだと思っていたが
もはやプレイヤー技術でも何でもないな・・・

296 :人数(略):04/02/08 00:57 ID:???
>>294
いや、そういう意味だよ。>マジで寝る=家に帰って寝る。
もちろん、身内で遊んでて会場が気安い場所なら、横で寝ててもイイと思うけどさ。

あと、>292の言ってるコトの一番極楽なパターンで言うと前衛の枚数が足りないからって理由で
参加してもらう時は、戦闘までは寝てるだけでもイイやって感じの時もあったりはするw

>>295
自分がTRPGをプレイ可能な体調かどうかをキチンと判断し、危ない時は周りに迷惑をかけないように
遊ぶのをやめる事が出来るかどうか。
雪山なら、凍傷で指を何本か失っても運が良かったと言われるかもしれないような事態に陥るかどうかの
重要な判断さ。

っつーか、遊ぶための健康管理ってモンは、基本的なコトだけにたまに意識しないと、きっと忘れちゃうから
大事なコトだと思うよ。

297 :NPCさん:04/02/08 13:00 ID:???
セッション前に酒飲んでて途中で寝ちゃったことあるなー。
こーいうのは問題外?

298 :NPCさん:04/02/08 13:17 ID:???
常識知らず

299 :NPCさん:04/02/09 00:17 ID:???
問題外ではないと思う。
俺が同じ卓のPLだったら「自制心の利かない猿め」って目で見下すけどな。

300 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/09 11:08 ID:???
>>297
ええ、拙者のサークルではこう申します。
「窓から(・∀・)カエレ!!」

301 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/02/09 13:02 ID:???
GMとしては、眠そうにしている人や寝てしまった人をみると、対応に困るかのう。

>>297
失礼な行為であることは間違いない。
後で謝罪してなければ、問題外じゃな。

302 :NPCさん:04/02/09 14:14 ID:???
誠意のない謝罪で許してあげるとはなんて心の広い人だろう。
具体的には狸の八畳敷きくらい。

303 :NPCさん:04/02/09 14:25 ID:???
謝罪における誠意の量で、今後そいつを卓に呼ぶ可能性が決定する。

304 :NPCさん:04/02/09 15:56 ID:???
>>297
飲酒時の酩酊による思考力の低下は医学的に証明されている。
百歩譲ってごく初期の段階では思考力の低下以上に
気分の高揚により積極性が増すため結果的に思考力が増すかもしれないが
眠くなるまで酔うのは言語道断。

305 :NPCさん:04/02/09 17:05 ID:???
そもそも酒臭い人やタバコ臭い人とは
一緒に卓を囲みたくありません。
量の問題じゃない。

306 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/02/09 18:14 ID:???
>>302
セッション中に飲酒するのも、セッション前に飲酒するのも、おじさんはたいして変わらないと思っているから。
セッション中に、軽く一杯引っかけてテンションを上げたりもしますからのう。
酒を飲む事自体は、責める事は出来ませんから。

もちろん、コンベンションとかでは、酒を飲んだりしませんぞ。

307 :NPCさん:04/02/09 18:37 ID:???
>>306
まあ、君の身内が怒らないで他所に行くときもそれを貫くなら
わざわざ文句は言わないさ。

ただ、別にアルコールまったく飲まない俺だが人生に困った事はないし
テンションは上げようと思えばいつでも上がるんで
そういった生き方をする人間は理解出来ない。
文句じゃなくて、純粋な好奇心として
「何でアルコール飲まないとプレイに必要なテンションを維持出来ないか」
が結構気になった。

308 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/09 18:48 ID:???
>>307
一番多いのは、拙者の見るところ軽度のアルコール依存症でゴザるね。
アルコール分が欠乏していると情緒不安や挙動不安を誘発するので、アルコール分がないと
コミュニケーション能力が低下する、という御仁。

次に心理的アディクト、つまり何らかの精神的要因によって、アルコールを摂取するという過程なしに、
他者と友好的に接することが難しい、という御仁。

珍しいところでは代謝速度の問題から必要カロリーが人より多く、てっとりばやい摂取手段として飲酒している人、
あるいは体温が下がりやすく低体温症による思考能力の低下を避けるため、冬季のゲームでは飲酒する御仁。

とりあえずアルコールは適度に。ニンニン。
(ああ、まぁ後は単純に嗜好としてアルコールが好きだ、という人もおります)

309 :NPCさん:04/02/09 19:08 ID:???
そんな奴はある意味卓ゲ板のげすよりも最悪。
とりあえずコンベくんな。

310 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/09 19:14 ID:???
>>309
アルコール依存症患者は自覚症状と他者の認識が乏しいだけで、
実はさくさくいるので注意でゴザるよー。実のところ、308であげたよーな内容は、
多くの場合「あいつは酒が好きだからなぁ」ですまされることを小難しくやってるに過ぎないでゴザるさ。

印象論に基づく短絡的な否定は事態の解決にはならないでゴザる。
科学的視点に基づいて、社会とアルコールとの関わりを考えねばッ。

311 :NPCさん:04/02/09 19:22 ID:???
どんなに難しく考えてもウザイもんはウザイ。
アル中は病院に行って治すべき病気です。

312 :NPCさん:04/02/09 19:48 ID:???
治す治さないで言ったら、治さなきゃ行けない病気や怪我なんか一つもないよ。
金を払った側に治してもらう権利が生じるだけで、医療を受ける義務は法制化されていない。

313 :NPCさん:04/02/09 19:56 ID:???
>>312
法定伝染病は法に基づいた処置を受けないとマズいのでは?

314 :NPCさん:04/02/09 19:57 ID:???
するってえとお前さんは風邪ひいた友人がふらふら出歩いていたらに
「家で暖かくして寝てるべきだ」とか言ったことがないわけね。

言葉尻とらえてのくだらん揚げ足とりはやめようぜ。
日本語の表現なんて画一的なもんじゃねえんだから。

315 :NPCさん:04/02/09 20:26 ID:???
>>310
問題はTRPGにおける飲酒の是非、だろ?

まず前提として「適度な飲酒は気分を高揚させるが、過度の飲酒は気分を害する」
これはややこしい論文など用意しなくても、夜中に盛り場へいけばサンプルが大量にうろついてる。
従ってTRPGを行ううえで適度に止めれば飲酒は有効…に見えるかもしれないが
アルコールの摂取が酩酊感を生むのは、その作用で一時的に脳の覚醒作用を抑えるため。
細かな数値を扱い、起きる展開に当意即妙の判断を必要とするTRPGにおいて
わざわざ覚醒を抑えるのは相対的に疲労による思考力の低下を早める。
そこでさらに飲む事で気分を高めようとすれば過剰な酔いに突入するだろうし
興奮剤…カフェインの摂取などで対応すればマイナスとプラスが同時に作用する事になり
それで単純に相殺出来るほど人間の身体なんて便利に出来ていないので
心身共に非常に不安定な状態になる。

まあ、長々とデメリットの解説をしたが、もっと根本的な事を言えば

「『大丈夫、深酔いするほど飲まない』と言う奴の自制心なんて
 TRPGをやる時くらい酒を我慢すればいいのに、それが出来ない時点で
 自制心にかけるのが明白でありまったく信用出来ない。
 あるいは確信犯だとしたらなおさらたちが悪い」

で充分かたが付くんだけどな。

316 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/02/09 21:23 ID:???
>>307
おじさんの所限定で言えば、
美人と見れば裏路地に連れて行って口説いてヤルしか頭にないPLさんや、
状況を常に悪い方向ばかりに持っていきたがるPLさんや、
なにが何でも斬りたがるPLさんや、
ロンリーウルフを気取りたがるPLさん達と卓を囲んだりする時は、
フルアドリブでやる羽目になった瞬間、酒の力を借りる。
その時は、PL全員で飲みながらセッションしているけどのう。

テンションをあげると言う話からは逸れますが、アルコールに限らず、お菓子やジュースといった食べ物を食べずにいられない御仁もおります。
飲まない、食べない事によるストレスは、タバコを吸う人間がタバコを吸わない時に感じるストレスとさしてかわらないんじゃないかな。
かわるかもしれませんが、ストレスを感じさせない為に服用する人間も、少なからずおりますよ。

317 :NPCさん:04/02/09 21:23 ID:???
酒を飲めない奴が、酒への嫌悪感を他人にかぶせてるだけにしか見えないのは何故だろう?

個人的な経験を言えば、酒飲んだ状態で、やっぱりまともな思考はできない。
だが、まぁ、そんなに目くじら立てるほどのものでもねぇ。身内なら。

318 :NPCさん:04/02/09 21:33 ID:???
身内はもうどうしようもないと諦めてしまうが
コンベにまで飲酒状態で来られたら嫌ですな。
マナー以前の問題でしょ

319 :げす:04/02/09 21:50 ID:I2rm+G8j
自分では大丈夫…と思ってる前日飲酒者って、
世間の中には結構いるっすよ…。

320 :NPCさん:04/02/09 21:54 ID:???
>>317
そりゃ、酒を無駄に飲む奴には分からんさ。

飲み過ぎなきゃ大丈夫だと散々触れ回っておきながら
現実問題として、泥酔して騒ぎながら住宅街を通る奴の問題処理とか
早朝爽やかな散歩を台無しにする嘔吐物の処理とか
アルコール愛好家が率先してやっているのをみた試しが無い。
皆「ああいった飲み方をする奴が悪い」とか言ってる。

それで嫌悪感抱くなって方が無理だよ

321 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/09 21:54 ID:???
>>315
>>307氏に飲酒ゲーマーの心理的解説をしただけでゴザるよぅ。
要は何故デメリットがあるのに人が酒を飲むのかっつーことで(以下板違いなので割愛)

322 :NPCさん:04/02/09 22:00 ID:???
飲酒に関しては↓のがいいんじゃねえかな。

【マンガ肉で】卓ゲ者の食卓 4卓目【BSE感染】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076331417/l50

【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/l50

323 :NPCさん:04/02/09 22:17 ID:???
結局は集団で遊ぶ以上、仲間に迷惑かけるような行為は慎めってことですよ。

身内ならば基本的には鳥取な問題なんで
メンバー全員が納得済みなら飲酒も無問題。
飲酒が原因で何か問題(入眠、思考力低下、リバース)が起こっても
それはその時卓の仲間で話し合うべき問題以上のことではないわけで。

コンベなどの不特定多数が集まるところでなら
(飲酒に限らず)問題が生じうる行為は止めておけ、ってこと。

324 :NPCさん:04/02/09 22:25 ID:???
飲酒でリバースする奴は、酒飲みとはいわんが……
まぁいいや(笑)

325 :NPCさん:04/02/09 23:03 ID:???
酒を一滴も飲まない奴に説教されるとムカつくが、
一番ムカつくのは、酒に呑まれた奴だな。

なんにせよ、他人に迷惑かけた時点で反省しないやつはだめだよ。

326 :NPCさん:04/02/09 23:12 ID:???
まず隗より始めよって言葉も残されてるんだが?

一滴も飲まないで平気な人間にとっては
飲む奴も呑まれる奴も同じ穴の狢、抑制に欠けた人間。

327 :NPCさん:04/02/09 23:17 ID:???
なんかプレイヤー技術以前の問題という希ガス。
常識の範囲内じゃないかね?

328 :NPCさん:04/02/09 23:50 ID:???
まぁ酒飲みの理屈というのもありますからなw

……そして今日、俺は下戸の理屈というものがあるのを知ったわけだが。

329 :NPCさん:04/02/10 00:14 ID:???
個人的には面白くなるのなら酒飲んでもいいとは思うがね。
飲んでやっと俺のテンションに追いつくという感じが多いからね。
もっとも、おもろいゲームは酒なんかよりよっぽど酔えるぞなもし。


330 :人数(略):04/02/10 00:24 ID:???
一滴も飲まないでセッションしても平気なオレにとっては
飲むヤツも呑まれるヤツも飲めないヤツも同じ穴の狢、意思決定の選択肢の欠けた人間。


331 :NPCさん:04/02/10 00:52 ID:???
コップ半杯で病院送り確定な体質の人間もいるからな。

332 :NPCさん:04/02/10 00:53 ID:???
人数(略)先生、これもプレイヤー技術ですか?w

333 :NPCさん:04/02/10 01:03 ID:???
酒に呑まれる人間もむかつくが。
プレイ中に空気に呑まれて暴走する人間のほうが、よりむかつく。

334 :NPCさん:04/02/10 01:04 ID:???
>333
俺にとっては、両方同じぐらいむかつく。

335 :人数(略):04/02/10 01:12 ID:???
>>332
ここでこうして益体もないくだを巻いてガス抜きする事自体も、またプレイヤー技術なのさ。

336 :NPCさん:04/02/10 01:40 ID:???
酒飲まなきゃ〜〜できない。

この言葉の恥ずかしさ。

337 :NPCさん:04/02/10 05:52 ID:???
俺なんか、酒飲まなくても酔うことができるぞ。自分に。

338 :NPCさん:04/02/10 11:58 ID:???
>329
面白いの基準が人によって違うんだってばさ。
だから、面白いの基準が擦り合わされているなら
飲もうが飲むまいが勝手なんだが。
まあ、要するに、身内以外なら飲むなってことで。


339 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/02/10 12:34 ID:???
酒は嗜む程度が一番じゃよ。
おじさん的には、アルハラしてくる酒飲みがむかつくが、
誰かの真似(田中天とか)を要求してくる奴と期待してくるも、同じくらいにむかつくのう。
できねーちゅーねん。

340 :NPCさん:04/02/12 15:22 ID:???
アレだな、ミュージシャンがドラッグをやりたがるのとある意味似てるのかもな。

実際何かが変わったわけではなくても、自分が天才になったような気になれる。
が、実際世界的ミュージシャンにドラッグ中毒は滅多にいない。

341 :ペドロ・李:04/02/12 20:22 ID:???
少年に性的悪戯した嫌疑がかかってる奴はいるけどな。
赤ん坊を窓から逆さ吊りにしたり。

342 :NPCさん:04/02/12 22:29 ID:???
奴は身体の弄り過ぎでエッセンスが0になったのさ

343 :独り言と云うか。:04/02/14 11:38 ID:???
大学時代、仲間内(ゲームサークル仲間)でほぼ毎日のようにガッコ帰りに飲んでた。
血迷ってそのあとゲームやった事があったんだが、
皆ヨレヨレだし、あまつさえマスターまでエレエレ。

正直ゲーム、飲酒と喫煙が趣味なオレでもさすがに引いた。
やっぱ二兎を追うのはゲームに限らずだが良くない。
とくに酒はリアルの能力値が著しく低下するからね。

タバコは昔やたらと絡んでくるのがいて面白がって吸ってたんだが、
最近はゲーム中は卓では控える。
つか最近はゲーム自体やる機会ないな(;´Д`)

344 :NPCさん:04/02/18 20:47 ID:???
『健康帝国ナチス』と『ヒトラーのテーブルトーク』を語るスレはここでつかw

345 :344:04/02/18 20:49 ID:???
スマソ。酔っ払っててついつい絡んでしまった。
逝って来ます。

346 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/02/19 00:13 ID:???
飲酒は、プレイ中よりプレイ後、のほうが全然楽しい。と思う俺。
あのときの出目のおかげであーだこーだ、マスターはあのときこうすればどーのこーの。

マジなんだかネタなんだか良く分からない発言が楽しい。

347 :(♥∀♥) ◆DQN2IILb4w :04/02/20 00:28 ID:u14TiN4i
お酒は二十歳になってからみゅ〜

348 :NPCさん:04/02/20 23:14 ID:???
>346
そだね。碁や将棋の感想線みたいのを堅苦しく無い感じで。

なんかだんだん「酒とゲームを語る」スレになってきとるなw

349 :NPCさん:04/02/24 16:26 ID:???
突然だが、GMの一人語りを暖かく見守ってやるのもPL技術なのではないだろうか。
ボスの口上とか。お気にNPC対決とか。そう簡単に萎えずにさ。

350 :NPCさん:04/02/24 19:13 ID:???
良いプレイヤーとはどんなゲームでも心底楽しめるプレイヤーのことだと偉い人も言っていた
しかしなんでいきなりボスの口上? マスタリングスレからか?

351 :NPCさん:04/02/24 20:44 ID:???
そう。

352 :NPCさん:04/02/24 23:05 ID:???
むしろ、そういう風にGMがアレな行動取り出したときに、「その場で難癖つけない」「ふてくされない」
「それでいて終わった後にじっくり話し合う」あたりがPL技術じゃないかな、と思った。

353 :NPCさん:04/02/24 23:10 ID:???
どちらかと言うと、PLとしての技術ではなく、人間関係の能力ではw

354 :ダガー+短剣世界:04/02/24 23:15 ID:g4vIqalD
でもオレは「あぁ、ナンでそんな面白いコトをその場で言ってくれなかったんだよくそッ!」とかよくあるなぁ。

355 :NPCさん:04/02/25 02:17 ID:???
>>352
いや、そういうネガティブ方向に発展させないでさ。
やっぱGMのやる気は大事だし。まぁ、マスターシーンとかそのためにあるのかもしれないが。
つうかGMを楽しませられるPLがいいPLだと思うんだが。

356 :NPCさん:04/02/25 02:21 ID:???
どこまでを聞いて、どこでストップをかけるかのタイミングは技術かな

357 :人数(略):04/02/25 20:38 ID:???
>355
っつーか、ツッコミが話を面白くするコトもあるし。シラケは伝染性だし。

358 :NPCさん:04/02/27 16:09 ID:???
>GMのアレな行動
酒でも飲んでまたーりするといいんじゃないか。

359 :NPCさん:04/02/29 11:29 ID:???
ただ生温かく見守ってるよりは、
あまりに寒い場合はそれとなく伝えるのも親切ってもんだ。

360 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/02/29 11:43 ID:???
要するに、ツッコミテクニックもPL技術の一つだ、という事?だな。

361 :NPCさん:04/03/01 21:49 ID:Co3Q/PhZ
このスレって酒飲みの話なの?
PLの技術って言うより
社会人としての常識を持とう
ってスレ内容に変わってない?

362 :ダガー+短剣世界:04/03/01 23:54 ID:0sAJrgw0
先日痛感したPL技術ー。
反射でセリフRPしてしまいこのシーン長引くかも、と感じた時は
PL発言で皆と落し所を相談してみよー。

ロコツにヤオに感じるから避けられるのかなぁ、こうゆうのは。
皆はどう?

363 :NPCさん:04/03/01 23:59 ID:???
>>362
そーいうのってあるなぁ。リアルリアリティや個々のキャラの行動原理や性質に捕らわれて
誰も望んでない展開・状況で空回り・停滞しちゃうんだよな。

ヤオが嫌なら、最後はダイスで決定するしかないんじゃないかと。

364 :NPCさん:04/03/02 03:13 ID:???
普段からGM発言で積極的に落としどころ探しているんで、避けられているかもなあ。

365 :NPCさん:04/03/02 14:00 ID:???
昔からある「ボクのPCはこういうキャラだから」問題ではあるが、
元々空気読んだり流れ作れたりするPLは方向修正用メタ発言は必要ないからな。
よく聞いているとそのための布石RPなんかも打ってあったりする。

これはスタイルの差にすぎないんだが、
そういったプレイが上手いプレイだと思われがちなのかも知れん。

あと、PC発言によるRPは必然的にPC視点に引きずられやすい。
反射でセリフRPしてしまうのも無理はない。

366 :アレ:04/03/02 20:33 ID:RnuvgOUL
>>362
セリフRPした直後にとりあえず襲い掛かれば何事もスムーズに進みます。

367 :浅倉たけすぃ:04/03/02 20:37 ID:???
戦闘前に
      、,r‐''" "。'!`./'i、i、''┴.
     .,,//  ./` .,ヽ  、'!、 -,..,,゙'-、
   .,r'"  、,、  `   | .|  ゙'ハ ヽ
  .,/、  .'"l゙  .,.._ ,l゙ .ヽJ│ `, 、<i、
  丿/    ゙.,_,゙,,,.,`,i、,!" `,,,,,ll,, .""`.♭
  ,/ " ,i´.,ノ ゾ/,i,,,|,,,゙″  ゚゙゙,,,,,\ ." 'i、
 ,l゙ .! ` " ,/` ゙( ●)‐   .゙(● )彳 │|   クワッ
 !  、  |""     _.‐ !、   ゙l i、 |
 │ |  ,.|      (●、●)   .| ".l,|     __________
 l゙ "" ," ゙l、     ,,,,,,-,、   ,(, l゙.,jリ   /
 `、 l、タ,i´゙l、    f{++++lレ.  ,l゙,l゙,|l゙  <  オレァ クサムヲ ヌッコロス !!
  |  l゙ l゙| │    `'''`'″  ,「"".|l゙    \
  l゙ェ'." ,.彳 `"〜 、     ,ィ'゙冫,r゙′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  フ l ゙l |      `゙'''―'''` ,l゙.| |,i
..,r" !  .、          |-,"゙l、
″  ``'‐ !             " \`″
でだいたい解決するぜ

368 :ダガー+短剣世界:04/03/02 20:40 ID:kBR58hf9
>363
「対抗判定で負けた方が方向修正しる!
 そしてどうやってそうなったかの演出は皆で考える!」って
結構ホンキで言ってはみたんだが(笑)
次回はホントにやるか。

>366
PC間でそれをやってもいいとゆうかオレ的にはむしろ推奨なんだけど、
そのためのリソース配分っつう戦術要素もPCは無関係じゃあないからなぁ。
まぁそこらへんALSだと比較的カンタンなんだけどね。

要は「PC視点での負け絵=PLの負け」みたいに考えなければイイと思うんですよ。

369 :アレ:04/03/02 20:54 ID:RnuvgOUL
>>368
俺ァマスターとしてソレなので更に加速状態です。

370 :人数(略):04/03/02 22:39 ID:???
>>362
そういう時もあると思うよ。
逆に長引きそうなのを他のPL(含むGM)の力を借りて、PL発言せずに上手くRPをつなげて
短く切りつめるのもアリだと思う。

もし成功の目算がそこそこあって失敗して長引いてもいい時は後者を、無かったり困る時は
前者を選ぶ用にしてる。

371 :ナニ:04/04/10 12:14 ID:???
やっぱプレイヤーとしてはキャラクターの性格があらかじめ決められてると萎えるもんですかね?
TRPGが「演じる」ゲムなら全然平気だとおもうんだけども。
むしろ難易度のたかいプレイとして憧れてもいいんじゃないかいなと思うわけです。

372 :NPCさん:04/04/10 12:27 ID:???
>>371
・設定されているPCの性格
・GMの運用
・そのことによるメリットとデメリット

これらの点が問題になる。
ご都合主義的な性格付けの上にマスタリングが恣意的で難易度が高いゲームなら、
そんなものに憧れるわけがない。

・GMは信頼できるか。(その性格を演じたら、きちんと対応してくれるのか)
・そのPCを演じることで自分がゲームを楽しめるか。
極端な例だが、PCの性格が性格破綻者のサディストでは漏れは楽しめない。

GMが信頼でき、自分が楽しめる範囲のPCの性格ならやってもいい。



373 :ナニ:04/04/10 12:40 ID:???
>>372
「キャラクターを演じるゲム」としたらの話ネ。

そしてつまりPLは自分でPCの性格を作らなきゃ気が済まないのかどうかが焦点です。

まぁおれァ演じるとかに興味ないから別にどうでもいいんですがネー(笑)。

374 :NPCさん:04/04/10 12:47 ID:???
どうでもいいなら雑談スレで語れよ。一応、ここは技術スレだぞ。

375 :ナニ:04/04/10 12:49 ID:???
>>374
どうでもいい事でも気になる事ってあるでしょーう。


376 :NPCさん:04/04/10 13:04 ID:???
俺達は三流役者なので役を選ぶし脚本にも文句を言うし
ドタキャンするけど出演料はもらいません。

377 :ナニ:04/04/10 13:09 ID:???
>>376
ナルホド(笑)!

378 :NPCさん:04/04/10 18:14 ID:???
それって、ハンドアウトで指定される
「お子様の二束三文の依頼を受ける」
みたいな奴じゃなくて?
どこまで設定するのかによるなぁ。
キャラ貰って遊んでて、「そこはそんな返答しないよ!」って
怒られたりするなら少し哀しいかも。

379 :ペドロ・李:04/04/10 19:42 ID:???
まああれだよ。キャラメイキングもTRPGの楽しみのひとつだ。

380 :御崎 北南 ◆HONAMI/Hg2 :04/04/10 21:50 ID:???
>>371
自己解釈を許されないほどの強度のキャラ付けは、避けたいですね。

>むしろ難易度のたかいプレイとして憧れてもいいんじゃないかいなと思うわけです。

単にGMのお追従をするだけのことに憧れる人はいないと思います。

381 :ナニ:04/04/10 22:52 ID:???
>>378-379
だよな!

>>380
ガープスで作成済みキャラの話をしたら(この板でネ)そりゃ萎えるって言われたもんで、キャラの性格は自分で決めたいもんなのかなって疑問が湧いたわけです。

なんで「憧れる」とか書いたかと言うと、自分で設定する性格というのは、自分が演じたい性格な訳ですよね?(この前提が違うならごめんなさい)ソレよかどんな性格でも演じれる人の方が、「演じるゲム」としてのプレイヤーの技量は上なのかなと思ったわけですよ。

382 :ダガー+パンクでポン:04/04/10 23:38 ID:HMF8dDdz
PLさんにナンだろうが勝手な自己解釈オレモードアレンジしたるぜオラァ!ってなくらいの
アレがあるとソレっぽくてGM的にはウホッってカンジです。

383 :ナニ:04/04/10 23:48 ID:???
>>382
おくがふけぇなそりゃぁ!

384 :ダガー+パンクでポン:04/04/11 00:02 ID:3iw90SxR
どこまで決めるか/決められてるかってぇのは擦り合わせの為の素材や条件であって、
性格面を演じるっつうのは、その素材や条件へのオラ解釈や擦り合わせの結果と、
実際にプレイされたPC履歴(或いはプリプレイでのPC履歴の設定)ってモンが
優先すんじゃねぇか、っつうコトね。

例えばGURPSで癖を-5PC分決めきってないままプレイ始めて、
セッション中でナンか苦手っぽかったソレを癖ってコトにしよう、とかやらない?

385 :ナニ:04/04/11 00:08 ID:???
>>384
ふむふむ、つまり擦り合わせる事が出きる限り、あらかじめ与えられていてもかまわないっつースタンスね?
って事はおれが思ってるほどの頑固モンはいないんだろうな。

>癖
よくやるかも(笑)。最近は別に-5CP分もいらねぇかなぁ。とかヒネくれてるけど。

386 :NPCさん:04/04/11 00:08 ID:???
>>371
個人的には

自分のイメージしたやりたいキャラしかやらない=My設定耽溺野郎

と思ってる。
それはさておき、自分のロールプレイの限界を試すために
GMからいかなるリクエストをされてもそれを完璧に演技してみよう
とかいう風には世間では考えないのだろうか?を聞いてみたいかな

387 :ナニ:04/04/11 00:11 ID:???
>>386
> それはさておき、自分のロールプレイの限界を試すために
> GMからいかなるリクエストをされてもそれを完璧に演技してみよう
> とかいう風には世間では考えないのだろうか?を聞いてみたいかな
そうそう!おれもそんな感じなアレを聞いてみたかったワケ!どうなんでしょ?

388 :ペドロ・李:04/04/11 00:12 ID:???
レレレが受け入れられるか受け入れられないか、つーことに近い気がする。

389 :NPCさん:04/04/11 00:28 ID:???
理想としては分かるけど、簡単に過信に陥るから
チャレンジなことは失敗の危険を理解してからやって欲しい。
失敗してもフォローできるとか、謝れるとか、方向修正できるとか。

「どんなキャラでも演じられる」に挑戦していくと、他人にそれを強要したり、
とりあえずこれはやっていないってだけでやれそうもないキャラクターやってしまうことがある。


390 :ナニ:04/04/11 00:38 ID:???
>>389
理想とかじゃなくて、他のみなさんはどう考えてるのかなぁっていう1つの疑問だったわけね。
でも君とかダガーのカキコみてそんな極端な人はいないんだなぁと安心しましたヨ。

>>388
レレレかぁ。色んな所で評判を聞くんだけどスゲー見てみたいですよ。

391 :NPCさん:04/04/11 01:11 ID:???
>>386&ナニ
自分のロールプレイの限界を試そうとか思った事はない。
「今回こんな感じで」ぐらいのリクエストなら、よっぽど嫌でない限りは「こんな感じかねぇ?」とやってみるが
「これこれこうで、実はこう。あまつさえこんな感じで」と自分の解釈をいれる隙がないほど固められると萎える。

392 :ナニ:04/04/11 01:53 ID:???
>>391
サンキュウ。って事ァガープス程度のアレならオーケイかな?安心しました!

393 :NPCさん:04/04/11 03:17 ID:???
限界というか新しいことにチャレンジすることに
喜びを見出すかどうかというところが重要かと思いますけど

>>391
そんなにガチガチにするくらいならNPCにした方がましかなw
大まかにこういう方針で、この1点だけはシナリオの都合上動かせないところがある
というくらいの制約を付けることはあります

394 :NPCさん:04/04/11 03:22 ID:???
>>389
新しいことをやる以上失敗の可能性があるのは当然で、
別に失敗してもいいじゃん。失敗したら失敗したでそれなりになるし
と思います

>とりあえずこれはやっていないってだけでやれそうもないキャラクターやってしまうことがある。
この辺はGMに「こんなキャラやりたいんですけどいいですか?」
と確認を取るものだと思うが、取らないのか?w

395 :NPCさん:04/04/11 14:36 ID:???
ある程度のリクエストは受けるし、自分の性格と全然違うキャラを演じたりもする。
ただ、他の人も言ってる通り、細かい部分まで決まってるキャラを渡されると萎える。
PCはGMの操り人形ではない。PLの操り人形だw

「いかなるリクエストにも」応える気は無いな。
それで自分が楽しくなかったら意味がない。
結局自分の中で納得できる範囲でなら演るってことですかねぇ。

396 :NPCさん:04/04/11 15:31 ID:???
性格を決められてもかまわないと思うけど、
性格に伴う行動まで勝手に決められると最低だ。
GMのお人形遊びに付き合わされるのは萎え萎えだよ。

397 :御崎 北南 ◆HONAMI/Hg2 :04/04/11 15:52 ID:???
>>387
そういう質問であれば、答えは簡単です。考えないです。

むしろ、もっとわがままに自分が面白いと思うキャラを使って上手くセッションに絡み、セッションを面白いものに
したいという風には考えますね。
参加者の状況によっては、それ以前のセッションを上手く進行させるという事に注力する場合もありますが。

>>396
PL「じゃあ、PCは○○します」
GM「そのPCは○○するようなキャラじゃないんで、その宣言は却下でお願いしますね。代わりに××なら
    PCにも状況的にも良い行動だと思うんで判定に有利な修正も付けますが、どうしますか?」


398 :ペドロ・李:04/04/11 16:09 ID:???
○○の内容にもよるんじゃねえかな。
ハンドアウトPC1でヒロインとくっつく前提なPCなのに
「ヒロイン見捨てて逃げます」
とかやったらそれこそ行動に口挟まれるだろーし。

399 :NPCさん:04/04/11 16:37 ID:???
その辺は事前に合意しておくだろ、普通。

400 :NPCさん:04/04/11 17:51 ID:???
セッションハンドアウトは押し付けるんじゃなくて、
効率よくGMとPLの希望をすり合わせるためのツールだと思ってたんだが。

401 :NPCさん:04/04/11 20:17 ID:???
>400
やっぱプレイヤーとしてはキャラクターの性格があらかじめ決められてると萎えるもんですかね?
TRPGが「演じる」ゲムなら全然平気だとおもうんだけども。
むしろ難易度のたかいプレイとして憧れてもいいんじゃないかいなと思うわけです。

402 :NPCさん:04/04/11 20:20 ID:???
>>401
自分の所で好きにやってくれ。
漏れは萎える設定を押しつけられたら困るので、気に入らない設定にはブーイングするが。

403 :NPCさん:04/04/11 20:32 ID:???
>>401
コピペしてどうするんだ決め付け厨?

404 :ナニ:04/04/11 20:42 ID:???
しかもよりによっておれの発言(笑)!

405 :NPCさん:04/04/11 21:00 ID:???
>TRPGが「演じる」ゲムなら全然平気だとおもうんだけども。
しかしなんでこんな考えにいたるのかがわからん。どういう思考回路支点だ?


406 :人数(略):04/04/11 21:00 ID:???
>>404
ワラタ

407 :ナニ:04/04/11 21:08 ID:???
>>405
その部分は只の揚げ足取りだけどね(笑)。

408 :NPCさん:04/04/12 16:01 ID:???
>>399
何もいわなくても自分のことは分かってほしい、
というめんどくさい人種もいるからな。


409 :御崎 北南 ◆HONAMI/Hg2 :04/04/12 20:33 ID:???
で、状況説明をせずにいきなり>397で会話部分だけをかいた自分が、そういう種類の
人間だという話ですね。

荒れる原因を作ってしまったようなので吊ってきます。

410 :NPCさん:04/04/12 21:37 ID:???
じゃ、自分で決めた性格設定なら守ります?
自分で決めた性格設定に反した行動を取ったときに、
GMが「君のキャラは性格違うだろう?」と行動を却下してきたらどうします?

411 :NPCさん:04/04/12 21:48 ID:???
きちんと自分で性格決めてるなら、行動に対して理由付けを考える。
弱い奴は見捨てるキャラで、放って置くと殺される少年を助けに行くなら
「偶然居合わせて、敵役が気に食わなかった」とか。別に何でも良いけどさ。
それでもGMに却下されたら、自分の交友関係を考える。

そもそも性格でGMに首を傾げられた事はあっても、
行動を却下された事はないなぁ。

412 :人数(略):04/04/12 21:51 ID:???
もちろん、性格設定を書き換える。

413 :ドルフ☆レーゲン:04/04/12 21:53 ID:???
実際、キャラクターの性格なんてセッション中に変わっていくことも多いしね。
そういう意味では「カッチリ決めて変えづらい」ってな感じのは苦手かしら。

414 :ナニ:04/04/12 21:57 ID:???
内面の成長ってのは色んなお話の主題によく取り上げられるもんナ!

でも>>410の彼がいいたい事は、どうせ守らないなら(あとで変わるなら)別にGMから与えられてもいいじゃない。って事だと思うがあってますか?

415 :人数(姫):04/04/12 22:04 ID:???
自分で決めて守らないのは、自堕落。
GMから受け取って守らないのは、不義理。

416 :ナニ:04/04/12 22:05 ID:???
>>415
どっちが悪いんだろうナ(笑)?


417 :みはいる ◆Gurps07Th. :04/04/12 22:05 ID:???
ちょっと訊いてみていいですか?
みなさんのTRPGプレイ時のスタンスで、次の4点に重み付けをしてください。合計20点で。

A)GMの用意した障害を突破するため頭を捻るのが楽しい。
  必ずPCが勝つようなヤラセ臭いのはつまらない。
  ストーリーと無関係な犬死にもアリアリ。自分の行動宣言は判定次第で失敗も当然。
B)自分のPCを自由に動かすのが楽しい。
  自分のPCには愛着が深いので死んでしまうのは嫌。
  ストーリーの整合性で行動を束縛されるより、自分のやりたい行動がやりたい。行動宣言はなるべく通したい。
C)GMとPLとでストーリーを作るのが楽しい。
  お約束プレイはマンネリ化するので嫌。ストーリー次第で自キャラが死ぬのはいいが、犬死には不許可。
  物語的にキャラの行動が制限されるのは仕方ない。行動宣言は、ここぞという一瞬だけは絶対に成功したい。
D)キャラ間のかっこいい掛け合いが楽しい。
  相手との呼吸を図るためにはある程度のお約束や立ち位置を決めておいたほうがいい。それで話が画一化しても。
  行動宣言はノリと演技次第で成否が分かれる。PCの勝利はお約束として決定付けられてるよね。

私の場合、基本的には 6・3・8・3くらいが標準。
一応、プレイするゲームと卓を囲む相手次第で変えるけど、一番面白いセッションになるのは上の比率でできたとき。

この比率が大きく異なる相手と卓を囲むのって結構苦痛なんだよね。


418 :ペドロ・李:04/04/12 22:10 ID:???
A)5点
B)5点
C)5点
D)5点


419 :人数(略):04/04/12 22:10 ID:???
>>417
っつーか、どの選択肢も例示が微妙に該当しないので重みがつけれん。。。

420 :ナニ:04/04/12 22:11 ID:???
>>417
あー、なんだろうな?取りあえずソの4択ではAが一番大きいけど別にヤオでも問題ないなぁ。
Bは全然無い。ソレっぽくふるまわなきゃRPGじゃないと思ってるので。
Cはお約束も割と好き。
Dあんまロールプレイ(つーか演技?)しない。
点数付けできなくてゴメンなさい。

421 :NPCさん:04/04/12 22:13 ID:???
E)異なる考えの奴とも上手く遣り取りしてセッションを楽しくまとめたい。
F)セッション中に卓の仲間(含むGM)に不愉快な思いをさせないで、ウケを取りたい

とかは何処に入るんだ?

422 :みはいる ◆Gurps07Th. :04/04/12 22:13 ID:???
>419
ああ、例示は一番極端な例なんで。
20・0・0・0のときにそんな感じになると考えてくれたまい。
つか、どれか一つに偏りまくったやつとは、それがどれであっても卓を囲みたくないぞ。

423 :NPCさん:04/04/12 22:21 ID:???
>>417
7、3、7、3
ダイスの神様まかせだが、いかにもな演出もそれはそれで好き。
Bは一度GMやってから思わなくなった。PCの「自由」は「自分勝手」と紙一重だし。
掛け合いやお約束、ロールプレイはある程度やるが、それのみに終始するのは嫌い。

と言っても、ステム次第でこの辺の考えは全く変わってくるのだが。

424 :人数(略):04/04/12 22:22 ID:???
>>422
じゃあ、例示つけるなよw

ちなみにこの手の事って、キミも書いてるけど、結局、その日の気分とシステムとメンツによるんじゃないの?
面白く遊べそうなスタンスで遊ぶカンジっつーかさ。

と言いつつ、オレは、0/5/4/1ぐらい。残り10は雑談や世迷い言にあてるカンジで。

425 :みはいる ◆Gurps07Th. :04/04/12 22:27 ID:???
>424
その答えを出してしまうと、「GMに与えられた性格をロールプレイする」を許容するかどうかという
最近の話題が、「その日の気分とシステムとメンツによる」という回答に収束しちまうんだが?

Bの荷重が大きければ、人から与えられた性格など嫌だろうし、
CやDの荷重が大きければ、自分のキャラに回ってきた「役割」を演じるのも楽しいと思う。

だから、こういう問いかけをしてみたんだけど。

ある程度やりなれたゲーマーなら、この辺の折り合いのつけ方にも慣れてるだろうけど、
初心者には難しいことだろうし。

426 :ナニ:04/04/12 22:30 ID:???
>>425
なるほど、アリガトウ。
ちなみにおれが一番重視するのはEナ。


427 :人数(略):04/04/12 22:37 ID:???
>>425
いやだから、出てしまうも何も>417で自分で書いてるじゃんw

っつーか、自分で出す答えを決めておいて質問する様なやり方は、回りくどい上にあざとくってキライだ。
例示の件もそうだけどさ。スパッと切るべきトコロは切り、スパッと言うべきトコロは、スパッと言っちゃえよ。
そっちの方がカッコイイと思う。

>>426
あんまイジワル言うなよー

428 :ナニ:04/04/12 22:43 ID:???
>>427
インヤ!アリガトウは本音よ。おれが提示した事についてフォロー的な事をしてくらたからね。
Eって言ったのは421に対するリスペクトです。イエッサー!

そういやおれも良く回りくどい事やってるけどネ(笑)。

429 :みはいる ◆Gurps07Th. :04/04/12 22:49 ID:???
誰もがEを重視してくれていれば本当にいいと思います。
人数(略)氏や、ナニ氏のような人と卓を囲みたいと思います。

ですが、現実問題として「他者から与えられた性格を演じる」ことの可否をこれだけ論じられているということは、
誰もがEを重視しているというわけではないのでしょう?

だから、そういう人を対象に質問を投げかけてみたかったのです。


430 :ペドロ・李:04/04/12 22:53 ID:???
EやFが入るんならFに20点。

431 :NPCさん:04/04/12 22:59 ID:???
>>430
それならRPGなんかやってないで普通に雑談してるほうがいいだろ。

432 :人数(略):04/04/12 23:03 ID:???
>>429
っつーか、それは現行の話題が、

>「他者から与えられた性格を演じる」
=「他者(GM)の思うとおりにだけ行動するコトを強制される遊び方」

って読めちゃうからじゃないの?
少なくとも、こんな場所に来るようなPLなら、この手の話で苦い思いをしたヤツも多いだろうし、
そうなると過敏に反応しちゃうコトもあるよね。
そういう話題の説明自体(ガープスのアレとか言って)を掘り下げずにやってるから、単に状況が
混乱してるだけじゃないの?


っつーか、実際、この混乱の原因が解ってないヤツなんていなくて、みんなで気がつかないフリしながら、
ココで遊んでるだと思ってたんだけど、どう?

>>431
っつーか、EやFとA〜Dを同列に語ってる時点でヤオw

433 :ナニ:04/04/12 23:16 ID:???
>>432
>ガープスのアレとか説明不足
ワッハハ。ごめんなさい。そろそろ成長する必要がありそうダナ。



434 :NPCさん:04/04/12 23:47 ID:???
>>417
G)ランダムでどんなにとんでもない結果が出ようとも
それを完璧にシミュレート&演技するのが快感だ。
なるべくとんでもないランダム表を作ってくれ
に20点かなw

435 :(っ ´∀`)っ ◆DQN2IILb4w :04/04/13 01:22 ID:tZd7D5g5
みゅみゅ?

436 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/13 18:03 ID:???
>>417
全部5、でゴザるかなぁ。とりあえず

H)自分の表現したい要素をドサクサに紛れて表現し、自分の趣味性によって人を楽しませる。
具体的にはポーランドとフタナリとローズを常に混ぜる

に、10点くらい入ってるんじゃゴザらんかなぁ。


 ところでいつから、掛け合いってのは勝ちが決まってないと出来ないほどレベルの低いものに成り下がったのかッ。

437 :ダガー+パンクでポン:04/04/13 22:00 ID:Z8T/xS3Q
まとめると、こんなカンジか。

A)GMの用意した障害を突破するため頭を捻るのが楽しい。
B)自分のPCを自由に動かすのが楽しい。
C)GMとPLとでストーリーを作るのが楽しい。
D)キャラ間のかっこいい掛け合いが楽しい。
E)異なる考えの奴とも上手く遣り取りしてセッションを楽しくまとめたい。
F)セッション中に卓の仲間(含むGM)に不愉快な思いをさせないで、ウケを取りたい。
人数)雑談や世迷い言。
G)ランダムでどんなにとんでもない結果が出ようともそれを完璧にシミュレート&演技するのが快感だ。
H)自分の表現したい要素をドサクサに紛れて表現し、自分の趣味性によって人を楽しませる。

オレは↓ってカンジかしら?
A)最低でも1以上
E)最低でも5以上
F)最低でも1以上
人数)イヤでも5以上振られてしまう
G)最低でも1以上
H)常にほぼ0
残りの7はテキトーに。いつの間にかなくなっている場合の方が多いような気もするけど。

438 :NPCさん:04/04/13 22:18 ID:???
A) 20
B) 0
C) 0
D) 0

犬死にたまんねえですいえーい。他のも楽しめるけど本音はこれ。つうかいつもがコレ。
まあ別項目立てれば俺もG)に20点だろうけど(笑)。
でも最初の質問にそのまま答えるならこんな感じだね。

439 :ナニ:04/04/13 22:19 ID:???
>>438
あー、AとかGとかは君をおびき寄せるための罠だよイッヒヒ。
まんまとかかったナ!

440 :NPCさん:04/04/13 22:21 ID:???
しまったー!ひっかかったー!

因みにダガーさんの>>437だと俺A)でなくなるんだよね。
G)になっちゃう。
>ストーリーと無関係な犬死にもアリアリ。自分の行動宣言は判定次第で失敗も当然。
ここがキモ。考えるか考えないかは自由。当然考えないで犬死にするのも楽勝。

441 :ナニ:04/04/13 22:26 ID:???
>>440
残念だがストーリーとは関係ないけど君は罠にかかって死んだよイエー!

ってかこんな様々なプレイスタイルを内包しているTRPGってゲムはホントすげーよな。ほとんどのゲムは1,2項目だけだと思うんだよな。


442 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/04/13 22:33 ID:???
皆、結構考えてゲームしてはるんですねぇ。
私は主義と思想とかもなく何も考えずにやってるんで、
特にどこに重きを置くとかは考えてないというか、分かんないと言うか・・・。
なんだろう、セッションの流れや他者のアクションに脊髄反射で愉しんでる感じ?
取り敢えず、失敗や犬死はゲームなんだからそりゃ有り得るでしょ。くらいかなぁ。

443 :NPCさん:04/04/13 22:41 ID:???
>>441
死んだら白紙キャラシー、コレ大切。

プレイスタイルっつうかTRPGはカイヨワ云うトコロのアレの4種を全部(少なくとも3種は)含んでるので、
総合的ゆうか統合的ゆうか、周囲から見てちとアレなコト除けばすげえハイパーな遊戯な気がしますよ。

>>442
考えてゲムしてないですよダイス任せです全部。本能で重いトコが決まってるというか(笑)。

444 :ナニ:04/04/13 22:46 ID:???
あらかじめ参加者全員で適当にキャラ作っといて死ぬ度にランダムでキャラ配給ってのも案外面白いかもね。

縫合的というか。

445 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/04/13 22:49 ID:???
>>444
赤箱で似たような事やってたなぁ。
最初に5枚シートを渡されて、5人作ってからダンジョンに潜るですよ。
死んだら次のヤツ、また死んだら次のヤツ。
足りなくなったら余ってる人のをかっぱらってまた死ぬ。

446 :NPCさん:04/04/13 22:50 ID:???
>>444
今度のGWは各PLは2キャラ作ってパーティ全体でプールして、
作った2キャラのうち片方を使ってプレイして、
死んだら自分のなり他人のなりプールされてるキャラから投入、
プールキャラも居なくなって全滅したらマスターに皆で飯を盛大に奢るというプレイをしますよアッハン。

447 :NPCじいさん:04/04/13 23:12 ID:???
ちと出遅れたの。>>437のまとめで。

A)3、B)3
C)9、ただし“ルールと”GMとPLとでストーリーを作るのが楽しい。犬死に上等。
E)0、H)2、残りDFGに1ずつ。

犬死にもあってこそのストーリー。荒削りとゆーかの。
そーゆー素朴感はTRPGでしか味わえないと思うんじゃがどうか。
他のメディアだと奇麗にパッケージされてる方が嬉しいのでな。

448 :おんこっと:04/04/13 23:45 ID:???
…ぼくもそんなむずかしいことかんがえてプレイしてないなー…(-ω-)

そのときプレイしてるゲーム、そのときプレイしてる仲間達と一番たのしめそうな
スタイルをそのときそのときでとっかえひっかえ…っていうなあなあな意見は
ダメかなぁ?(・ω・)

449 :ダガー+パンクでポン:04/04/13 23:52 ID:Z8T/xS3Q
>448
そうゆう場合はオレ様のように欲しい要素だけ答えりゃいいんだよこの答えたがり屋がァ!
つうかソレは「E)」じゃないのか。

しかし、誰も「人数)」に割り振らないのは皆すごいとは思う(笑)

450 :人数(略):04/04/13 23:55 ID:???
>>449
っつーか、きっとオレ、みんなと一緒にTRPGできないね。。。スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

451 :おんこっと:04/04/13 23:56 ID:???
おこられたー・゚・(つД`)・゚・。
ごめんなさい・゚・(つД`)・゚・。

452 :NPCさん:04/04/14 00:00 ID:???
>>417
A) -20〜5
B) -20
C) 20
D) 5
こんなところ。

A)ストーリーと無関係な犬死には自己満足なだけで他PLに不快感を与えることが多い。
B)PCに愛着があるのはいいが、死ぬときは死ぬ。自PCが死ななければいいのか?
C)TRPGってこういうもののことじゃないのか?
D)掛け合いも物語を皆で楽しむためになら。

453 :ダガー+パンクでポン:04/04/14 00:04 ID:8beFW/DN
>450
オレが二人いれば不承不承付き合えるさ!

しかし、コレは答えたヤツらでプレイした場合、
どうゆうズレが出るか?っつうIF想像ネタにはなるかもなぁ(笑)

454 :NPCさん:04/04/14 00:07 ID:???
極端に異なるヤツ同士だと悲惨な事になりそうだなw

455 :ナニ:04/04/14 00:09 ID:???
>>454
>452と>438の彼の掛け合いがみたいね(笑)!

456 :NPCさん:04/04/14 00:11 ID:???
>>455
多分大喧嘩だなw

457 :NPCさん:04/04/14 00:20 ID:???
>452
>C)TRPGってこういうもののことじゃないのか?

違う。


458 :NPCさん:04/04/14 00:25 ID:???
>>452の想像するTRPG像はあくまで1つの形に過ぎず、
AやBに振れ切ったプレイもまたTRPGであり他PLの同意の中でプレイできる事を理解してないか想像できないか環境がCに振れきっているだけ。

459 :127.62.44.61.ap.yournet.ne.jp:04/04/14 01:37 ID:NcfH7I2E
システムにもよるが犬死OKだと思うがなぁ・・・。
クトゥルフとか。


460 :NPCさん:04/04/14 01:43 ID:???
それまですげー良いロールプレイをしたり、頑張ったりして
シナリオを盛り上げた末の犬死。
本人にとってはたまらんだろうな。

461 :ダガー+パンクでポン:04/04/14 01:50 ID:8beFW/DN
>460
犬死はすげー良いロールプレイポイントだろうから、
そりゃモウヨダレが出るほどタマランだろうな!

462 :ナニ:04/04/14 01:51 ID:???
だよなー。残されたPC達もエンヤこら敵討ちですよ。

463 :NPCさん:04/04/14 01:52 ID:???
PCとPLを分けて考えてるならPCの犬死も問題ないときがある。
チンピラに刺されて死ぬのも名シーンなわけで。

464 :NPCさん:04/04/14 01:57 ID:???
ストーリーを盛り上げているのに犬死に?
なんかちがわないか?

犬死にはなんの意味もなく無駄に死ぬことだと思う。
PL,PCの視点を区別しているのなら質問に銘記して

465 :NPCさん:04/04/14 02:06 ID:???
>>452は他のPLの同意が重要と言っているように思えるんだが。

犬死には同意あってこそ。
つーか前提条件書こうぜオマエら。
犬死にできる俺(E)じゃなくて、「話盛り上げるための」犬死にできる俺(E)だろ?

466 :ダガー+パンクでポン:04/04/14 02:11 ID:8beFW/DN
「望まない犬死を回避するために仕込みや戦術を忘れない」、
「望まない犬死も受け入れてネタにする」のは、基本的なPL技術の一つかもね。
死の意味を定義するのはGMのシナリオだけではないのだからして。
最初からストーリーやRPナンかイラネ、っつうのは自由だけどネ。

ちなみにオラ鳥取では「犬死をアッサリと流してしまう」のもネタの内。

467 :NPCさん:04/04/14 02:12 ID:???
いぬ‐じに【犬死に】
無益に死ぬこと。むだじに。

無駄にキャラ殺せるおれかっこいいよな!

468 :NPCさん:04/04/14 02:14 ID:???
そもそも……。

話が盛り上がっちゃったら、犬死じゃないYO。

そんなの納得いく死じゃないか。
頑張って、それまでシナリオを盛り上げて、
GMの用意したシナリオ意図を越えた結果を見せたのに。

HP残り1のボス魔法使いに投降を呼びかけた(←別PC)。
イニシアチブ無視のライトニングで死んだオレ……。

469 :NPCさん:04/04/14 02:31 ID:???
「話が盛り上がる」のはプレイヤー視点。
「犬死」はキャラクター視点で見ての無価値な死だから、
たまに食い違うこともある。

まあそもそも>>460の時点で既に混同しているようだが。

470 :ペドロ・李:04/04/14 04:44 ID:???
どんなに話を盛り上げてもストーリーと関係のないとこで死んだら犬死になんじゃねーの。

471 :NPCさん:04/04/14 06:09 ID:???
「場が盛り上がる」死と、「話が盛り上がる」死は違うよな。
話は盛り上がらないが、場は盛り上がる(例:緒戦の雑魚戦闘でファンブルだして自滅など)は、犬死にか?

それだってみんなA重視なら場が盛り上がるかもしれないが、C重視だとしらけるだけだろう。

472 :NPCさん:04/04/14 10:37 ID:???
GM「君達が酒場で飲んでいると喧嘩が始まったね」
GM「Aは、いきなり後ろからチンピラに刺されて死んだ」
GM「ほい、新しいキャラ紙」
AのPL「いきなり、死亡なんて酷すぎです」
GM「だって、そのキャラむかついたから」

困ったチャンスレにあった「犬死」だと、こんな感じ。

473 :NPCさん:04/04/14 11:14 ID:???
PLから見ているのかPCからみているのかはっきりせずに犬死にがどーといわれてもアレだよな。
犬死にマンセー書き込みはそのあたりの区分があやふやなやつばっか。

474 :ナニ:04/04/14 12:56 ID:???
>>473
まず>>417の犬死にについて定義されないとニントモカントモ。

475 :NPCさん:04/04/14 13:28 ID:???
>>469
>>460は混同してないよ。
下準備としてさんざん頑張って盛り上げた末にそれが活かされず
犬死にするのは悲しいって言いたいんじゃまいか。

476 :NPCじいさん:04/04/14 13:56 ID:???
>>474
「場が盛り上がる唐突死」は犬死になんじゃなかろか。
これは>>417のAとC、両方で意味が通るじゃろ。
「話も盛り上がる唐突死」だと、AもCも意味が通らなくなると思うんじゃがどうか?
ってわけで、そーゆー犬死に上等じゃよ。

「場が盛り下がる唐突死」は……唐突にPCが死んだぐらいで盛り下がるなと言いたいわい。
それも運命。この生と死の無常感。味わい深いじゃろ。無情感もあるな。

「GMに宣言されるだけの唐突死」はAで意味が通らない。

477 :NPCさん:04/04/14 14:06 ID:???
PCの裏切り行為について聞きたいです。

とあるコンベでPLが7人いました。
対立している二つの村があり、
A村を襲っているモンスを操っているのがB村です。
B村の裏で盗賊ギルドが暗躍しています。
ほぼ全ての事情を一人で聞きだした盗賊PCが、
「俺はギルドに従う。しがない冒険者で終わりたくない。」
と言ってモンスを操っていた魔法使い(←盗賊ギルドが雇った)に
味方しました。

PCは3LVパーティーで、敵の魔法使いは竜骨戦士を数体召還できるほどの
強敵です。ぼそっと諦めたようにPLの一人が言いました。
「バットエンディングかよ……。」
盗賊キャラのプレイはいけない事?

478 :NPCさん:04/04/14 14:12 ID:???
…えーと、魔法使いがそれだったらPL7人でも変わらないと思うが。
要は盗賊がその事実を突き止めた上で、魔法使いを闇討ちするようなシーンに持ち込めれば、
勝てたってこと?

479 :NPCさん:04/04/14 14:13 ID:???
>>477
盗賊のPLには場の空気を読んでくれ、とは言いたいが、
それ以上にコンベでそんなシナリオを十分な仕込み無しにやるGMが阿呆。

ハンドアウトを用意してPCを結束させるよう誘導するか、
PCが結束できるようなシナリオにするべき。

コンベではどんなPLが来るかわからないので、
不確定要素によって皆が不快になるような展開になる可能性を減らすように
きちんと準備をするべき。

情報に関しても、コンベで情報を的確に与えるのは難しい。
どうしても情報を与える必要がある時には、予備も含めた複数のルートから、
PCそれぞれに情報が渡り、一人が情報収集に失敗したり情報を伏せても
問題なく進行するようにすべき。

コンベでSWをやるなら、失敗しないようにそれなりに準備をきちんとしろってことだ。

480 :ナニ:04/04/14 14:14 ID:???
ともかく>>460の「たまらんだろうな」がたまらなくイイ!っていう風に曲解できるくらいだから後続があやふやにみえるのもしょうがない。

>>476
「場」とは?参加者のノリ(つーかテンション?)?


>>477
それだけじゃあなんとも言えないけど(つうかこういう話は大抵あとで実は・・・ってなるからね)おれはあんまし好きじゃない。

481 :NPCさん:04/04/14 14:28 ID:???
>>479
そうか?
必ずしもPCは結束する必要なんかないだろ?

図らずもパーティーを組んでしまったが、
気に入らないヤツだっているだろうし。
コンベで初めて会ったPLがさ、
ずっと仲の良かったPCを演じるのって無理じゃね?

482 :NPCさん:04/04/14 14:31 ID:???
>>481
SWではパーティーが結束するのが基本。
別に特に仲がいい必要はないが、パーティー内で協力や連携はするべきだな。

別に奇をてらうのもいいが、他のシステムでやった方がコンベでは無難だろう。
他の参加者のことを考えるとな。

483 :ナニ:04/04/14 14:33 ID:???
>>481
別に結束するのに仲が良く無きゃいけない訳じゃないよナ。
(お互い)自分1人じゃできないからしかたなくでも協力する、というわけですよ。これが「クラス」という概念のおおもとの方にある考え。
マルチクラスはこういう概念が希薄になるからちょっと注意が必要なんだけどね。。。

484 :477:04/04/14 14:40 ID:l0+xeAHt
僕は特に迷惑に感じませんでした。
盗賊はパーティーとちゃんと戦う気だったみたいだし、
実際、盗賊がその行動を取らなかった場合を考えると。
普通にボスを倒して、普通に村を救って・・・。
ありがちな話で終わっていたと思います。

盗賊も死ぬかも知れないと分かっていたし、
パーティー内の誰もが死ぬかも知れないスリル(?)がありました。
ぼそっと呟いた人は、単に死ぬのがイヤだったみたいです。
それまでのプレイでも、ヘタレっぷりが目立ちました。

ただ。そういうプレイは有りなのかどうか聞きたかったのです。

485 :ナニ:04/04/14 14:43 ID:???
>>484
盗賊側(つまりヘタレな彼以外)とヘタレな彼のどっちが「そういうプレイ」なの?

486 :NPCさん:04/04/14 14:43 ID:???
>>484
後出しで情報を追加するような香具師に何を言っても無駄。
卓の面子と感想を語りあって自分で考えろ。

487 :NPCじいさん:04/04/14 14:57 ID:???
>>477
時と場合次第じゃろ。ワシGMなら問題なし。むしろ推奨。
ガチでPCと戦っていただきます。
と言いたいところじゃが、コンベだと上手くまとめられるかわからんのう。

>>480
>「場」とは?参加者のノリ(つーかテンション?)?
テンションやノリに限定すると、しみじみ感動な場面とかでは下がりもすると思うので、
もちょっとこう広く、楽しんでいる雰囲気とかそんな感じで。ただし「話」とは無関係な部分。
>>471から拾ってみたんじゃけど、そんな感じで使ってみた。


488 :NPCさん:04/04/14 17:47 ID:???
>>477
GMの押しが弱い気がするなあ。
自分が本来所属する組織と対立させるなら
それなりの仕掛けを用意したほうが無難では?

489 :NPCさん:04/04/14 18:00 ID:???
内輪だったら「どうでもいい」それこそ盗賊が裏切って、勝てないと踏んだ他のパーティがその仕事投げてもいい。
その場合ノせられなかった盗賊君のキャラシーが白紙になってパーティは次の仲間を次のシナリオで迎える事になるでしょうさ。
その盗賊キャラに愛着あるならギルド抜けて戻ってきて、「遅れた遅れた悪い悪い、ところでなんか追っかけてくるよ主に俺を。逃げよう!」とか云いながらパーティに再参加。
皆で件の盗賊ギルドの影響力の無いトコまで移動してから(途中ランダムエンカウントで数人パーティが入れ替わったのはあまり気にせず)新しいシナリオをスタート。
別にそのまま盗賊ギルドや魔術師と戦ってもいいしね。バッドエンドだろうがPCが全滅しようが面白ければそれでいいや。

他人様となら、シナリオに沿ってマスターの意向を汲みながら。
別に突飛な行動するワケじゃないですよたとえA)にふりきれててもネ。

490 :NPCさん:04/04/14 20:15 ID:???
良いか悪いかはそん時次第。

『AがBの頭をはたいたのは悪いか?』みたいな質問だからね。
細かいことが分からなければ判断は出来ない。

491 :ペドロ・李:04/04/14 20:16 ID:???
まあ演技前提なら盗賊の行動もしかたねーんじゃね?
ギルドに楯突いたらその後ギルドからは干される=仕事が出来なくなるわけだし。
既出だがそうならないようにGMがシナリオを調整しておくべきだった。
裏で糸を引いていたのはギルドの一派閥でギルド本体の意志ではない、とかな。

492 :ダガー+パンクでポン:04/04/14 21:50 ID:bqquCfgS
身内ならフツーに裏切り展開やるけど、コンベではそうゆう前振りがない限りは
リスクを感じてやらんだろうなぁオレは。
でも聞いてると盗賊PLもGMもマジメに取り合ってるみたいだし、
別にナシじゃないだろね。

技術的なコト言えば、PL発言でぶっちゃけコンセンサスして
皆の意思とGMの了承を確認しときゃ安全っしょ。
そのタイミングの見切りは状況とセンス次第かも。

そういや以前コンベで、
ラスボス戦後にヤヴァイアイテムを奪取したハーフエルフPCが
「今まで虐げられていたボクはコレを復讐に使ってやるんだ!」と
隠し設定(でも多分その場の思い付き)を公開、
アイテムを持ち逃げしようとしたコトあったなぁ。
まぁ、普通に皆に「や、ソレはどうよ?」と止められてたけど。

493 :ペドロ・李:04/04/14 22:19 ID:???
>>492
まーコンベじゃやめといた方が無難だわなー。
ついでに言うと、コンプティーク連載のロードス第一部がそんな感じだったよな。
小説でも同じ展開だったかな?

494 :NPCさん:04/04/14 23:46 ID:???
しがないギルドの下っ端で終わるよりは冒険者になるっ・・・

495 :ドルフ☆レーゲン:04/04/14 23:49 ID:???
つまりは…! 一攫千金…っ! そのための「冒険」…っ!!(福本伸行風の張り詰めた表情で)

496 :NPCさん:04/04/14 23:50 ID:???
>493
コンプリプレイはウォートの塔に乗り込む前のダンジョンで
ラスボスブルードラゴンとやりあっているトコで一部完!
「水野先生の次回作にご期待下さい」で終わってるっての。

小説つーか第二部のリプレイ中にはじめてウッドのカーラ化が語られてたはず。

497 :ペドロ・李:04/04/15 02:07 ID:???
>>496
しっとるよ。
それをふまえた上で第一部と言っている。

498 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/04/16 04:14 ID:CIMHfaY1
>417
A:0
B:2
C:3
D:15
ってとこかしらん。

499 :NPCさん:04/04/16 07:50 ID:???
>497
知ってたら「コンプティーク連載の第1部がそんな感じ」なんて書き方はせんと思うのだが。
正直、無茶無理無謀のパーンとマンチというかクレバーなディード、面白い発想をするスレインを除いた
ギムとウッドチャックとエトなんてあまり個性がリプレイ紙面に出てこなかったし。
全然「そんな感じ」じゃなかった。まあ、そんな事はスレ違いなのでどうでも良い事だが。

ただ、こういう野暮でアホなつっこみ(>496)は上手く
「そりゃ知らなかった。」とか「勘違いしていた」とか言って捌いた方が良いのでは?
知ってるプライドが許さないなら「誤解を招くカキコだったかもしれんが知っとる」とか
他のスレでも思ったが、無駄に粘着や対立の火種を播いてる気がする。
どんな正論でも効果的な方法でも相手に耳を傾けてもらえないのなら無意味だぞ?

プレイヤー技術として「お互いの面子を損なわない対応をして、無駄な労力や時間でセッション自体をスポイルするのを避ける」のはデフォだろ?

500 :NPCさん:04/04/16 10:26 ID:Y5loXYIc
>499
つまり、どうでも良いと思った野暮つっこみについて長文使ってつついてみるのが、
君のデフォなわけだ。えーと、プレイヤー技術として何だっけ?

501 :NPCさん:04/04/16 12:44 ID:???
>499
ペドロはまだ青いから、生温かい目で見守ってやれ

いつも大概スルーされてるし

502 :NPCさん:04/04/16 19:22 ID:???
リアルでは良くやるけどな>「へえ、そうなんですか。知りませんでしたよ」
掲示板でまでわざわざやるのもアレだし、他人に要求するのはバカだな。

503 :ペドロ・李:04/04/16 19:58 ID:???
「コンプティーク連載リプレイのロードス島戦記第一部の、雑誌連載ではキャンペーンの途中までの掲載だったためその後第二部かなにかで軽く触れられただけの結末がそんな感じだった」と書くのがめんどくさかったんじゃよー。

504 :NPCさん:04/04/17 01:38 ID:???
つまり>499は他人のロールプレイに演技指導と称して難癖つける困ったちゃん?

505 :NPCさん:04/04/29 18:17 ID:VRcUsvI3
ぬるぽ

506 :NPCさん:04/04/29 19:26 ID:IfXtTosm
ぬるぽぬるぽ

507 :NPCさん:04/04/29 19:30 ID:???
放置しておくとどうなるんだろう・・・(^m^)

508 :人数(姫):04/04/29 19:32 ID:???
書いた人が死ぬ

509 :ダガー+バンディット:04/04/29 20:38 ID:QUUDN7TP
意外に大変だ

510 :ダガー+バンディット:04/05/19 21:12 ID:smUiA2ID
(困ったちゃんスレより)
360 :NPCさん [age] :04/05/19 20:51 ID:???
PLを楽しませる気がないGMはイラネ

361 :ペドロ・李 [sage] :04/05/19 21:07 ID:???
GMを楽しませる気のないPLは多いけどな。


つーコトでGMを楽しませるPL技術あったら教えれ、
とゆう漠然としたネタ振り。

511 :ナニ:04/05/19 21:13 ID:???
よいしょ。

512 :NPCさん:04/05/19 21:14 ID:???
お菓子。

513 :NPCさん:04/05/19 21:25 ID:???
>>510
具体的な感想とアドバイスが欲しい。
つまらなかったら、その原因を分析して対策まで考えてくれればなお良し。
そこまでは行かなくても、自分の好み、楽しかった点、つまらなかった点は教えて欲しい。
プレイリポート書いてくれ、頼むから。
漏れがPLの時は是非書いてくれとせっつくくせに。

514 :NPCさん:04/05/19 21:27 ID:???
まず、GMがなにがしたいかがわからないことには、むずかしかも知れねー。
PC同士の漫才は別としての話で。

515 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/19 21:34 ID:???
>>510
GMの進めて欲しい方向に可能な限りシナリオを進める。
その上で予想を裏切って面白くする。
GMを面白がらせることを意識して、演技や演出をやる。
GMが操るNPCをバカにする、貶めることでウケを取らない。NPCをショウアップすることで、自分をよりデカク見せるほうが望ましい。
マスタリングや演技、演出などを誉める。
ルールミスや不手際を素早くフォローしてくれる。
敵NPCが無能さで負けているのであって、GMが無能だから負けているのでないことを理解する。
強敵を見たらびっくりする。その後でやっつける。

ンなとこでゴザるかなぁ。
ああ、他のプレイヤーさんを楽しませるとかそういうのは前提として。

516 :NPCさん:04/05/19 21:34 ID:???
GMのマスタリングスタイルにもよる希ガス。
プレイヤーの自主的なアクションを推奨するマスター(ちなみに俺はこっち)にとっては、
プレイヤーが「上手い手」をひねり出してくれるのが何より楽しい。
でも、人によってはプレイヤーがあんまり奇抜な手を使ってくるのは
場合によってはプレイの妨害になってしまう。

まー、当たり障りの無い意見的には、「プレイヤーに楽しんでもらう事」がGMの喜びでゴザイマス、
とか言ってみる。

517 :NPCさん:04/05/19 21:38 ID:???
>510
自分が楽しんでることを目いっぱい表現する。

518 :NPCさん:04/05/19 21:50 ID:???
とりあえずセッション中にマンガ読みはじめたり寝たりされるとツラい。
楽しむために集まってるんだから、TRPG以外のことやってもいいんだと、
頭ではわかってるんだが…GMとしての準備をパーにされるのはいやだぁ。

強敵を準備するのも楽しいけど、その強敵とPCがギリギリの戦闘をやってくれるのはもっと楽しいので。

519 :人数(姫):04/05/19 21:56 ID:???
>GMが操るNPCをバカにする、貶めることでウケを取らない。

でも、実は、バカにして欲しいNPCもいるんだよねー。

”ダメ”がウリみたいな。

520 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/19 22:08 ID:???
>>519
そこはまぁ、空気ですわな。
実際ケースバイケースなので、現場に立ち会わないとわからないことのほうが多いと思うんでゴザるよね。

521 :人数(姫):04/05/19 22:09 ID:???
>>520
だねー。

522 :NPCさん:04/05/19 22:10 ID:???
心配しないでも精一杯バカにしてあげるよ。姫。

523 :NPCさん:04/05/19 22:12 ID:???
自分が登場してないシーンでもGMの話を聞いておく、
→GMに同じ説明を2度以上させない、というのは重要なんではなかろうか。

524 :人数(姫):04/05/19 22:13 ID:???
うん。

でも、精一杯は、ものっそいキモいからイヤ。

525 :ペドロ・李:04/05/19 22:19 ID:???
とりあえずGM楽しませるための第一歩は「GMの話をよく聞く」ことにつきるんじゃねーの。
それすらできてねえPL多いぞ。いやまじで。

526 :NPC:04/05/19 22:40 ID:???
@最低限、話しをしているときはGMの方を見る。
A自分の持ちセッションの話しをしたり、キャラシーを広げる
  関係無いルールブックを読むなどしない。
Bわざわざ気分を害すような言動はしない。
Cやる気がないのに参加しない。

527 :NPCさん:04/05/19 22:43 ID:???
5)外字を使わない。

528 :526:04/05/19 22:49 ID:???
スマンカッタ

529 :ダガー+バンディット:04/05/19 23:00 ID:smUiA2ID
>519
まぁ結論はハッタリくんが出してはいるのだけど、
バカなNPCと低レベルでスラップスティックな戦いを繰り広げるっつうのもまた愉快だよね。

PCの敵意や悪意でギスギスするんじゃなくて、
そうゆのを如何にしてゲームやエンタメの調味料として昇華するネタへ持ってくか、
っつうアンテナ張ってる姿勢が解ると嬉しいかなオレは。
擦り合わせを挟むが故に、敵意や悪意も純粋に或いは不純に楽しめるワケで。

530 :NPCさん:04/05/19 23:11 ID:???
a) GMに楽をさせる手段(セッションを成立させる)
b) GMを楽しませる手段(セッションをより深める)

531 :NPCさん:04/05/19 23:22 ID:???
とりあえずルールブック買って、読んできて欲しい。
それだけでだいぶ助かる。

532 :NPCさん:04/05/20 00:26 ID:???
多くは望まない。シナリオに参加して欲しい。

533 :NPCさん:04/05/20 02:15 ID:???
GMの傾向にあわせる。
対立したり、文句言ったりしない。
重箱の隅をつつくような指摘をしない。
地味なシナリオでも盛り上げる。

534 :NPCさん:04/05/22 02:16 ID:???
とりあえず笑って場を盛り上げる、かなあ?笑顔は重要かと

他は、PL間でコネクションを張って
GMの話が全体に行き渡りやすくするとか

535 :NPCさん:04/05/22 03:12 ID:???
俺はどうしても敵NPCをバカにしちゃうなぁ。
GMがなんか小理屈ばっかり吐くようなのが好きみたいで、
運命とか宿命とか神とか……。

536 :ダガー+バンディット:04/05/22 03:23 ID:56IQqVma
架空の世界の架空の人物が言う架空の運命とか宿命とか神とかは
大理屈かも知れないよ?

まぁ、単に台詞回しなんかでのセンスの波長の問題なんだろうけど(笑)

537 :NPCさん:04/05/22 04:08 ID:???
どうしても、運命だ宿命だ神だってのが小理屈にしか見えないなら、
バイトの上司とか、上会社の決定だとか、自分のかみさんだとか恋人の我が儘だとか、
生まれついての容姿だとか、身近な「どうあっても抗えぬ概念や存在」に脳内変換してみたらどうだ?
少しは馬鹿にできなくなるんじゃないのかな?

538 :浅倉たけすぃ:04/05/22 04:39 ID:WSwpovll
金とか借金とか生命保険とかにすればリアリティが増すココロ

539 :NPCさん:04/05/22 07:54 ID:???
参加者4人なら、少なくとも4分の1の責任は、セッションに対してあると自覚する。

540 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/22 08:13 ID:???
>>535
そういうのに対して、ドラマを盛り上げる方向で切り返せるセリフをバンクしとくといいんじゃゴザらんかな。
俗悪映画や俗悪アニメがオススメなところで。GMさんの趣味をつついておくとなおよしで。

541 :●おはようスパンキング:04/05/22 11:56 ID:22MY4giQ
>>535
俺もよく運命とか宿命とか神とか使うマスターだなぁ。
皆酸欠になったテム・レイみたいなNPCになるよねモチロン。
個人的にはカッコエエのだけどバカにしたくなる気持ちもなんとなくわかる気がするyo。

542 :ダガー+バンディット:04/05/22 13:00 ID:H83vTjHl
まぁ大概の場合、PCの目的はラスボスを論破するコトではなくて
その首を金と経験点と栄光に変えるコトだしなぁ。
お安くてオメデタイ(或いは気の毒な)ラスボスと相対する時のポイントは
金と経験点と栄光の内の最後のヒトツに関わるっつうコトかも。どうだか。

543 :NPCさん:04/05/22 13:03 ID:???
>>542
>まぁ大概の場合、PCの目的はラスボスを論破するコトではなくて
>その首を金と経験点と栄光に変えるコトだしなぁ。

とりあえず、
その偏見を「大概の」という誤解を受けやすい言葉で
ひとくくりにするのはやめて欲しいかな(笑

544 :ナニ:04/05/22 13:06 ID:???
>>543
棄てプリの人カー?!

545 :ダガー+バンディット:04/05/22 13:14 ID:H83vTjHl
うむ、スマヌ。
オレは例えばラスボスに切ない胸の内を明かして
ラスボスと手に手を取って愛の逃避行をするような
ケースはあまり経験がないのだ。

あ、CST…

ところでその状況に実際に行き着くかどうかはともかくとして、
倒すワケだから便宜上ラスボスと呼んでいるワケであり
倒さないのは黒幕とか単に重要NPCとかゆわない?
まぁだからといって彼或いは彼女らの首が金と経験点と栄光にならないワケではないから
ラスボスとかいった便宜上の呼称は偏見と受け止められかねないよ?とゆう
注意なのかしらありがとうまぁとりあえずは攻撃してから考えるかOK。

546 :NPCさん:04/05/22 13:29 ID:???
>>545
>ところでその状況に実際に行き着くかどうかはともかくとして、
>倒すワケだから便宜上ラスボスと呼んでいるワケであり
>倒さないのは黒幕とか単に重要NPCとかゆわない?

うちの鳥取では、最後の敵は恋人だったりすることもよくあるから
愛の逃避行に走るかもしれないし、説得して懐柔するかもしれないし
やっぱり倒しちゃうかもしれないし、どうなるかわからないので、
その辺はプレイ前に確定できないかな

547 :●おはようスパンキング:04/05/22 14:19 ID:22MY4giQ
まあ恋人でもなんでも襲い掛かってきたらとりあえず殺すか死ぬかしてから考えるけどね(笑)。

マスター「恋人は襲い掛かってきたよ!」
恋人の相手のPC動かすプレイヤー「襲い掛かってきたのか!しゃあねえ戦闘だ!」
他のプレイヤー「よし!殺す!」
(激しい戦いの末、恋人といわゆるPC1が両方死亡したがパーティは勝利)
他のプレイヤー「じゃあ死者と話す魔法を使います」

「え?なになに?こうなったけど君を愛してたって?よし伝えるyo!」
「なんだって?操られていたって?そりゃ災難だったね、で、君は彼を今でも愛してるの?あ、そうなんだ。伝えるyo!」
「彼女まだお前を愛してるらしいyo!相思相愛だね!憎いネコノォ!え?同じ墓に入らないかってプロポーズしたい?よし伝えるyo!」
「同じ墓に入らないかって内蔵を恥ずかしそうにたれ流しながら君に彼はプロポーズしてるけど…おお!そうか!伝えるyo!」
「OKだぞ!やったな!念願かなったな!成仏しろよ!そろそろ魔法が切れる…では達者でなー!」

548 :ナニ:04/05/22 14:22 ID:???
>>547
コノー!武闘派ラッパー集団め!

549 :NPCさん:04/05/22 14:23 ID:???
>>547
それは漏れがGMかPC1なら泣いて喜ぶなあ・・・・。

550 :ダガー+バンディット:04/05/22 14:34 ID:H83vTjHl
>548
「殺し愛」とゆう黄金パターンを知らんと見えるナ(微妙)

551 :ナニ:04/05/22 14:36 ID:???
>>550
キュン殺しまでしか知らんのだぁー!

552 :●アレ with □←みさくらのこくまろみるく同人誌:04/05/22 14:48 ID:22MY4giQ
>>548
ヤクザスターラップが今後のJラップの主流サ!

>>549
でもNPCもPC1も装備剥がれて売られるんだね(笑)。

553 :NPCさん:04/05/22 14:57 ID:???
>>552
もちろん!
無駄遣いすんなよ―、と言いながら新キャラを作るのさ(藁

554 :NPCさん:04/05/22 21:32 ID:???
>>547
>まあ恋人でもなんでも襲い掛かってきたらとりあえず殺すか死ぬかしてから考えるけどね(笑)。
思うんだけどこれって、PLの願望であって
PCの設定を考慮したプレイングテクニックとしてはいまいちじゃないかと思うんだけど(笑

555 :NPCさん:04/05/22 21:35 ID:???
それと、>>547の流れだとPC1が戦闘の結果死なないと、どうにも収まりが悪い気が。
装備売れないじゃない!


556 :怪傑モロ:04/07/02 19:41 ID:???
割り切ることが一番大事だよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

557 :ナニ:04/07/03 17:25 ID:???
>>556
割礼したか?!

558 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/05 05:53 ID:???
>>545
遅レスでゴザるけど、ガンダムとかボトムズとかエンゼルギアだと、
半狂乱になったヒロインの乗る巨大ロボを撃墜してコクピットからヒロインを引きずり出して
お持ち帰りする、ってのはそれなりにあるシチュじゃゴザらんですかね。

というより攻撃とはそのために(地下へ)

559 :NPCさん:04/07/05 21:44 ID:???
>半狂乱になったヒロインの乗る巨大ロボを撃墜してコクピットからヒロインを引きずり出して
>お持ち帰りする、ってのはそれなりにあるシチュじゃゴザらんですかね。

天羅だと普通にあったなぁ。


560 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/05 22:04 ID:???
>半狂乱になったヒロインの乗る巨大ロボを撃墜してコクピットからヒロインを引きずり出して
>お持ち帰りする、ってのはそれなりにあるシチュじゃゴザらんですか
そして気がついたヒロインは半狂乱になって暴れるが、それを無理やり押さえつけてディープキス。
力が抜けた所で一言






「やらないか?」





うむ、良いシュチュじゃと思うのう。王道じゃし

561 :NPCさん:04/07/06 00:50 ID:???
無理にフォローしてねえ?(w

562 :怪傑モロ:04/07/06 00:53 ID:???
無理じゃないよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

563 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/06 01:06 ID:/jfgyJHH
>558
なるほど。
まぁ確かに敵ヒロインを頂いても経験点と栄光にはなりそうではあるし。

ついでにどうでもいいけど>>535-542の「チョロい敵NPC」問題は
「NPCによるボケ」と「PCによるツッコミ」の構造である点も今更指摘しておくか。

564 :NPCさん:04/07/06 01:37 ID:???
>>558

そんな危険物、コクピット直撃で葬り去るべきだ!
気違った女なんざもう人とすら呼べぬ、せめてもの情けに原形も留めぬほどに
打ち砕いてやってこそ救われるというものだ。











俺が。

565 :NPCさん:04/07/06 01:44 ID:???
キモ・・・

566 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/06 02:35 ID:???
>>564
「だってカテジナさんなんですよ!? あれにはカテジナさんが乗ってるんです!」(なお悪い)

567 :NPCさん:04/07/06 14:39 ID:ZT5PnijF
いやいや、コックピット直撃じゃあ手に感触がないから面白くないだろ。
やっぱりここは短刀か鈍器で骨の砕ける音を

568 :猫数(略):04/07/06 22:47 ID:???
>>564
じゃあ、ニャンスウが必死で助けようとするので、目の前で原形をとどめぬほどブチ殺して下さい(ハァハァ

>>567
ホネの音は、一番近くにいたニャンスウが聞くのです。いや!聞いてしまうのです!(ハァハァ

569 :564:04/07/07 00:39 ID:???
>>568
よし、じゃあ最大出力で。


(あぼ〜ん)


あ。
悪い。
外した。

けどよかったじゃないか、骨の音は聞けてさ。
おまえのだけど。

そんなところで俺は逃げる。さらばだっ!
(そして逃げ切れない)

570 :Renn@姫:04/07/07 19:20 ID:???
ニャ、ニャンスゥゥゥゥ〜〜〜ッッ!!!

571 :NPCさん:04/07/07 19:49 ID:???
七夕前夜あたりから狂ってませんですか?w

>>510に話を戻して、PLの技術っつーと、やはり「シナリオ(セッション)にきちんと参加する」かな。
基本中の基本…だけど、これをやってくれない(できない?)PLが結構多い。
シナリオが面白くないなら、終了後にそう言ってくれれば
そしてついでに面白くなるアイディアでも出してくれれば
それなりにGMの側も対処するけど…。

正直言ってまともに参加してくれるだけで、GMの方は楽しくなる。

572 :NPCさん:04/07/08 17:17 ID:???
自分がマスターのとき、プレイヤーにブレイク気味に動いてもらわないと楽しくない私はどうすればいいのやら。。。

573 :NPCさん:04/07/08 17:18 ID:???
ブレイクったって隊商の護衛を断ってその隊商を襲撃しに行くようなのを望んでるわけじゃないんだろ?

574 :NPCさん:04/07/08 17:37 ID:???
>>572
自分の予想通りに動かれると楽しくないようなので
全部アドリブでセッションをやってみるとかどうよ。

575 :怪傑モロ:04/07/08 18:04 ID:???
そういう時は隊商をPCより強くすればいいんだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

576 :NPCさん:04/07/08 18:13 ID:???
ここで「だったら護衛いらんじゃん!」というツッコミが入る

577 :NPCさん:04/07/08 19:04 ID:???
「偶然その場に居合わせた、良識あるローフルパーティと叩き合いになる」程度で良いじゃん。

578 :NPCさん:04/07/08 19:55 ID:???
>>572
すれ違い。
それはマスタリングスレで投下すべき話題

579 :NPCさん:04/07/08 21:03 ID:???
まんまのスレがあるが、GMとしての悩みだから少し違うのか。

シナリオブレイク大好きの厨、集まれ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052391330/l50

というか、ブレイクが良い意味なのか悪い意味なのかは知らんが
普通に「シナリオブレイクするPL技術とはどんなものがある?」とか
そういうネタ振りすれば?

個人的には、今のPLメンツに不満があって、
ちょっと愚痴りたかっただけのように聞こえるんだが。

580 :NPCさん:04/07/08 21:21 ID:???
>>572
>>自分がマスターのとき、プレイヤーにブレイク気味に動いてもらわないと楽しくない私はどうすればいいのやら。。。

は構わないけど、自分がPLの時、ブレイク気味に動いて良いって言う免罪符にはなんないからね。

581 :聖騎士:04/07/08 22:36 ID:???
萌エニモマケズ 萎エニモマケズ データニモ“常識”ニモマケヌ 柔軟ナ対応力ヲモチ
惑イナク 決シテ弛マズ イツモシヅカニワラツテイル
PCニガチデータト ツッコミドコロト 少シノネタヲココロガケ 
他PLヤGMノ言動ニ関心ヲモッテ 
ヨクミキキシワカリ ソシテワスレズ
GMノマスタースクリーンノ脇ノ GMト目ノ合ワナイテーブルノ角ニイテ
東ニ初心者アレバ サリゲナイサポートヲシ
西ニ疲レタGMアレバ 行ツテソシナリオノ誘導ノ協力ヲシ
南ニ死ニソウナPCアレバ 行ツテ新シイキャラシーヲ渡シ
北ニ空気ヲ読マナイ厨房アレバ ツマラナイカラヤメロトイヒ
出目ノワルサニナミダヲナガシ PC死ンダラオロオロアルキ
ミンナニPC5トヨバレ ホメラレモセズ クニモサレズ
サウイウPLニ ワタシハナリタイ

◎●皿●◎

582 :NPCさん:04/07/09 02:52 ID:???
>南ニ死ニソウナPCアレバ 行ツテ新シイキャラシーヲ渡シ

何気なく酷いなw

583 :NPCさん:04/07/09 19:22 ID:???
>>579
シナリオブレイクする技術ってのは良PLになるために必要なのか?

584 :怪傑モロ:04/07/09 19:26 ID:???
シナリオブレイクできる技術があるならシナリオブレイクしないようにするプレイも可能だよ!
その上でシナリオブレイクするしないはPLの人格の問題だよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

585 :NPCさん:04/07/09 22:14 ID:???
良い意味でシナリオブレイクという方向だってあるだろう。
まぁ少なくとも純粋な卓のその場で完結する技術ではないだろうけど。
たとえばGMの嗜好や気心や定番パターンを知っていることが前提だったりとか。

586 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/09 22:48 ID:???
悪い意味でのシナリオブレイクを別の言い方をしてみると、
好き勝手に暴れまわる事。なんじゃないかのう?

良い意味でのシナリオブレイクを別の言い方をしてみると
PLが予想外の機転を利かせて行動している事。なんじゃないかのう?

587 :NPCさん:04/07/10 12:53 ID:???
>良い意味のシナリオブレイク
GMがどうしようもなくへたれなときに
まともでPL全員が納得できる展開に持ち込みつつ
自分でちゃんと落ちをつける。かな

588 :NPCさん:04/07/10 19:43 ID:???
GMがどうしょうもなくへたれじゃなくても。

別の展開に持ってった話に全員で納得できる経過と結果を付けられる

589 :NPCさん:04/07/14 15:09 ID:???
「へたれなGMならシナリオプレイクしてもいい」、
って話が時々出てくるが本当にうまくいったことあるのか?

へたれなGMって自分の予想できない展開になると
混乱してさらにへたれにならないか?
おれは怖くてそんなことできないよ。

590 :NPCさん:04/07/14 15:29 ID:???
頑ななGMに対する反逆としてブレイクする場合が多いと思うんだが、
そうすると、ブレイクしたところで更に頑なな対応されるだけのような気がするしな。

一般にブレイクといっても、単にGMを無視してPLだけで展開を暴走させるか、
半べそのGMに強引にごり押ししているような例がほとんど、としか思えん。

GMスナッチの方がセッションとしてはまだマシかもな。

591 :苗字@会社:04/07/14 18:30 ID:???
>>589
 コンベでも内輪でもブレイクした事は無いが、
一緒に落とし所を考えて上げて、疲れた事なら
多くある(木亥火暴)

 予想出来ない展開になってヘタれるよりも、
最初に用意またはその時まで考えていたオチに
成らなくなる心配から、単純に頭が回って無くて、
どうしようか???の空転状態になっている場合
の方が多いと思うが(爆)
 特に、プレーヤー達側が無意識的な困ったちゃん
的に、GM支援無し傾向または初心者傾向的不干渉
態度または疲労的シラケ雰囲気とかだと(核爆)

 まぁ、プレーヤーレベル的には、
「GM、がんがれ!!」
と励まして、それでもヘタれ傾向なら、素直に
どうすれば良いのかGMに聞くって言うアラ技
もアリと思うよ(爆)
 そのまま、中途半端にセッションが終わるなら。

592 :NPCさん:04/07/15 03:24 ID:???
スレの流れとはズレるけど、>>589に関連して。

GMがPLの意図を読み取れない場合、
マクロ視点でフォロー発言してやりゃうまくブレイクできるんじゃないかな。

「おおそうくるか、NPC1の××設定との絡みで、
あえて○○と言う本心を隠して△△と言うわけか、PC1!
くそ燃える、燃えるぜPL1。
GM、それを受けてNPC1の反応はどう?(ワクワク)」とか。
勿論GMが下手なりにレスポンス返せれば誉める。

ブレイクする時に限らず、GMの進行が下手な時には有効じゃないかな。
とか思ったり思わなかったり。
GMの発言に関しても「〜と言ううワケか。」とか註釈気味の発言は
GMが思考がオーバーフロウしてる時とか有効・・・か?

593 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 03:21 ID:nQ5YefF7
>592
あぁ、よくやるねソレ。
解ってる(だろう)ヤツに
「あー、つまり〜ってコトか?」とかワザと聞いたり。
やるすぎると士郎正宗欄外的ウザさはありますが。

594 :NPCさん:04/07/17 04:19 ID:???
ブレイクさせることが目的なのではなく、手段の一つとして「GMにブレイクの可能性を考えさせる」のだな。
フェイントをかけるとか、イニシアチブをとるとかの意味で。

595 :NPCさん:04/07/18 10:26 ID:???
なんかうそくせーこといってるな。
へたれなGMにはなにやっても無駄。

596 :NPCさん:04/07/18 10:28 ID:???
でもないよ(ニヤニヤ

597 :ダガー+ファリス無宿:04/07/21 01:57 ID:OhCd7OkT
ストーリードラマもイベントドラマも、
結局はGMとPLとのフィードバックの上に成り立ってるワケで。
ここらへんどうゆうワケか未だに
「ドラマってアレだろ?GMがPLにハンドアウトで押し付けて
 GMシーンで延々と独り語りするだけのヤツだろ?」とかって認識が
意外に根強かったりするんだよなぁ。

598 :ナニ:04/07/21 02:10 ID:???
なんでだろうね?シミュレイター系なのかしら。

599 :NPCさん:04/07/21 02:21 ID:???
そりゃ、PLにハンドアウトを押し付けて、マスターシーンで延々と独り語りするだけのものを、
ドラマと称するGMが根強く存在してるからじゃないか。

600 :NPCさん:04/07/21 02:25 ID:???
STD

601 :NPCさん:04/07/21 02:28 ID:???
>>597
他のストーリーメディアがそうだからじゃない?

602 :NPCさん:04/07/21 21:54 ID:???
>>597
ハンドアウトとマスターシーンがあればGMの好みが出易くなるからな。
GMの趣味が合わなかったら悪い印象が残るだろ?

603 :NPCさん:04/07/22 00:09 ID:???
PLも自分の趣味でRPすればいいじゃない(マリー

つーても、大抵のGMはコンセンサス取ろうとするだろうし、
空気無視して自分の趣味押し付けやれば、GMだろうがPLだろうが困ったちゃんだろ。

604 :NPCさん:04/07/22 00:24 ID:???
実際のプレイは大丈夫だと思うんだが、GF誌のシナリオとかを見てると気持ち悪くなりそうなことがあるな。

605 :NPCさん:04/07/22 00:29 ID:???
そりゃGF誌用の原稿書く時点で各鳥取のPLは見えないからな。
淡泊なシナリオと思われたくないなら演出側を濃厚にせざるを得ないさ。

606 :NPCさん:04/07/22 01:14 ID:???
なんつーか、よほどヒドイ鳥取にお住まいのようだな>604

607 :NPCさん:04/07/22 01:16 ID:???
>>606
住んでいるところとは全く関係ございません。


シナリオ作者の考えるカッコよさをそのままでは共有できないケースが多いからだと思う……。

608 :NPCさん:04/07/22 01:19 ID:???
だからって必要最低限の記述のみで余白にことごとく
「PLの性格を見ながら適切なイベントを起こしてください」と書かれているだけのシナリオも困るぞ。

609 :怪傑モロ:04/07/22 01:22 ID:???
シナリオの運用技術はマスタリングスレじゃないかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

610 :NPCさん:04/07/22 02:44 ID:???
>>604は自分の方がもっとうまくかけると主張したいのさ。
しかも匿名でな。


611 :NPCさん:04/07/22 03:03 ID:???
>>604>>607
今回予告とハンドアウトが先に提示されるんだから、
GMと相談しながらよりやりやすく、面白くなるように修正・変更していきゃいいんじゃないか?
もちろん最終的にGMの裁定に従うのが大前提だが。


612 :NPCさん:04/07/22 21:04 ID:???
けどまあ、一昔のライトノベル風味というか、GF誌のシナリオには偏りを感じる。

613 :NPCさん:04/07/22 21:35 ID:???
それは一昔前のラノベ風な冒険を望むPLが多いからだろうか。
いや、俺も好きだけどね。せめてフィクションの中でくらい正義は勝つ!悪は滅びる!
って世界になってて欲しいとゆーか。

614 :NPCさん:04/07/22 21:36 ID:???
ひとつのメーカーの作品を取り上げて、それに偏りがなかったら
公平さを褒め称えるより路線の節操のなさが叩かれると思うんだけどな

615 :NPCさん:04/07/22 23:15 ID:aBW5jTxk
>>614
そうか?
実際に偏りがあるかどうかは別として、
一人だけでシナリオを作ってるわけじゃないだろうし、
節操の無さとは氏亜具と思うぞ。

616 :NPCさん:04/07/22 23:29 ID:???
企業戦略もへったくれもない乱発メーカー

617 :NPCさん:04/07/22 23:41 ID:???
昔のHJがか?>616

618 :NPCさん:04/07/22 23:45 ID:???
価格設定や少なそうな発行数を見れば戦略ありまくりだけどな。

スレ違いか。

619 :ダガー+ファリス無宿:04/07/22 23:47 ID:XFFwvoSg
>599
ドラマってぇなぁ別に称するモンじゃないと思うぜ!
(戦闘や判定の流れなどによる)イベント性のドラマってのは特にそうだよな。

>601
まぁ、「Aボタン連打」とかはよくゆうよネ。

>602
「出易くなる」っつうより「解りやすくなる」だと思うぜ!

>603
そうなんだよな。
で、そんなに困ったちゃんが多いのかと。

>604
個人的にゃ同意できないコトもないが、
アレはまんま読み上げてもよければ、
シナリオフック程度の抽出表示として扱ってもイイ、っつう選択性を
含んでいるのだと勝手に解釈してるよ。
けど、実際対話せずに済ましてしまうヤツっているのかね?

まぁ単に「オレ様はグルメだから萎えに弱いんだ」とか
「ボクってシャイだからRPとか恥ずかしいんだ」とか
そんなポーズだけでモノ言ってねぇか?とかたまに思わないでもない。
そんなヤツらをダガーはスルドク斬っちゃうYO!そうここは2chでしかも夏!

620 :NPCさん:04/07/23 00:29 ID:???
>>612
二昔前の社会派推理小説みたいなシナリオだと萎えるくせに。

621 :NPCさん:04/07/23 01:01 ID:???
暗黒資金のことかー!!

622 :NPCさん:04/07/23 01:17 ID:???
グリシャムだっけ?
暗黒資金の元ネタ。


623 :NPCさん:04/07/23 01:28 ID:???
>>622
ポール・アードマン

624 :NPCさん:04/07/23 11:26 ID:???
>>620
その方がまだ燃えるなあ。

625 :NPCさん:04/07/23 13:41 ID:???
>>624
だったら試しに作ってやってみたら?
結構うんざりするぜ。
推理小説のリアルリアリティ論からできたジャンルみたいなもんだから、
一回やると飽きると思うけどな。

基本的には火サスをちょっと難しくした感じなんだけどな。

626 :NPCさん:04/07/24 00:57 ID:???
>>625
それは片平なぎさが温泉行って殺人事件が起こり、船越栄一郎他の顔なじみの刑事と
探偵ごっこを演じつつ、ドラマの半ばでお色気なシーンがあり、
最後に同情の余地の在る理由をもった犯人が自白&タイーホされて
去り逝く淋しい背中に被せるよーに竹内まりやなエンディングテーマが流れるアレですか?


627 :NPCさん:04/07/24 02:37 ID:???
火サス上等。あれ以上にシーンの回し方や登場の仕方の参考になる番組他に無い。

628 :NPCさん:04/07/24 02:56 ID:???
FEARゲー的だな。

629 :NPCさん:04/07/24 03:17 ID:???
>>625
えらく噛み付くじゃないの(w

森村誠一とか松本清張あたりかと思ったが違うの?

630 :ドルフ☆レーゲン:04/07/24 03:32 ID:???
そこで西村京太郎風シナリオですよ!
「と、○○は、言った。」ばっかり!余裕!

631 :NPCさん:04/07/24 04:08 ID:???
>>626
共犯・木の実ナナが抜けてますw

>>627
そうかも。成功してるかどうかはともかく、事件+αの趣向を盛り込もうとしてる点は
評価できる気が。
タイトルと今回予告(wだけ見てみても、
「駅弁探偵殺人事件・婚前カップルとヌードギャルの北陸グルメ旅」の
身も蓋もないぶっちゃけっぷりとか、
「デパ地下の女・乱れ髪を唄う孤独女が鳴門の渦潮に映す7年の嘘
真犯人だけが知るペンギン弁当の中身」のPLの期待を煽る壮絶なまでのワケわからなさとか、
シナリオ作成の参考になる……のかコレは。

632 :NPCさん:04/07/25 06:27 ID:???
アレだな、火サスとふた昔前の社会派推理を一緒にするのは
お互いに失礼だと思うのだがスレ違いなので突っ込まない。

ある社会構造が必然的に産み出す悲劇を
(PCがそれに真っ向から立ち向かう、というカタチでなく)
敵なり味方なりの背景にこっそり忍ばせておく、
という手法は旧世代のシステムではそれなりに有効だな。

PCが超人なシステムだと社会構造と戦えてしまうので
社会派推理とは別のものになっちゃうんだけどな。

そしてこれもスレ違いの意見だな。まあスルーしてくれ。

633 :NPCさん:04/07/25 08:30 ID:???
突っ込まないから突っ込むな、と予防線張って毒舌三昧か

634 :NPCさん:04/07/25 08:37 ID:???
突っ込まないと言いながら自分の見解を書く不思議

スレ違いだからスルーしろと言いながら自分の意見を書く不思議

635 :NPCさん:04/07/25 09:03 ID:???
夏だからな。

636 :NPCさん:04/07/25 09:06 ID:???
>>632
ここはお前の日記帳じゃないんだ(AA略

637 :NPCさん:04/07/25 09:52 ID:???
> PCが超人なシステムだと社会構造と戦えてしまうので

あ、なるほどなー(w

面白いネタだと思うんだが、どっか続けられるスレあるかな?

638 :NPCさん:04/07/25 09:59 ID:???
>>637
【犯人は】TRPGでミステリ【お前だ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044541496/

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