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【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】

1 :NPCさん:04/01/10 23:22 ID:???
このスレッドはマンチキンが各々の自慢の技を発表するイタイスレです。
対抗策についても語る場所でもあります。
議論が平行線になったら、「自分がGMをする卓ではそうする」として引き揚げて下さい。
荒らし・煽りは無視してマターリと語り合いましょう。

 前スレ:【マンチキン】汝のマンチ技を語れ【隔離スレ】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/l50
 関連:マンチキン板 
 http://jbbs.shitaraba.com/game/7298/

ローカルルールは>>2-5辺り。

2 :NPCさん:04/01/10 23:23 ID:???
ローカルルール
●マンチキン
・「ルールで禁止されて無い技」や「『GMの裁量次第の部分』を有利に解釈する技」が原則。
・ゲーム名・利用ルール(ページ数等)・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
・実際のプレイで使えるかどうかはGM次第。

●アンチキン(大人しく従うとは思えんが、とりあえず)
・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
・ルールブック等に明記されて無い事を解釈し、それを絶対基準として叩くのは泥沼になるので禁止。
・理論に対して「どうやってそんな状況を」「どんなPCがそれを」等の質問は単なる言いがかりなので禁止。
・むしろマンチキンの手口を知り、対抗策を作る糸口と思って大人しくウォッチすること。

●その他
・否定という絶対不変の結論に導く為では無い反論ならOK。

3 :NPCさん:04/01/10 23:24 ID:???
ローカルルール補足
●マンチキン
・「ルールで禁止されて無い技」や「『GMの裁量次第の部分』を有利に解釈する技」が原則。
 アンチどもは「GMの裁量次第」すらも自分に有利な解釈を絶対基準として叩く香具師が多いので、なるべくルール違反等の弱みは見せないように。
・ゲーム名・利用ルール(ページ数)・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
 アンチどもはわざとルールの忘却や理解の中断を行うし、一般のPLはルールを暗記まではしてない。
・実際のプレイで使えるかどうかはGM次第。
 卓の審判はGMだから従うこと。俺様シナリオマンセーで新しい考えを認めない糞GMにあたらないことを祈る。

●アンチキン(大人しく従うとは思えんが、とりあえず)
・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
 この手の輩はその理論を否定されても、別の理論で同じ結論を導き出してくるのでキリが無い。ちなみにこれは擬似科学系のトンデモさん(創造学派等)の手口。
・ルールブック等に明記されて無い事を解釈し、それを絶対基準として叩くのは泥沼になるので禁止。
 解釈なんて十人十色。多数派・少数派、一般的・極論の違いはあっても絶対はない。
・理論に対して「どうやってそんな状況を」「どんなPCがそれを」等の質問は単なる言いがかりなので禁止。
 こういう質問をする者は自分の想像力を敢えて停止させていることが多い。第一、使える状況が思いつかないなら、それは滅多にあり得ない状況であり、そのマンチ技がめったに使えないものであることの証拠。
 アンチどもとしては歓迎すべき事態なのにマンチ叩きをするためにこれを言ってくる輩はよくいる。
・むしろマンチキンの手口を知り、対抗策を作る糸口と思って大人しくウォッチすること。
 いかなるマンチ技も、卓で実際に使われない限りは実害はない。ここで叩くのはたんに荒れるもと。


ここはマンチキンどもの巣窟である。
もしここがマンチにとって居心地良ければ、彼らはここに住みつき他所に出現しなくなることも考えられる。
だからアンチは部外者でもあるので大人しくしているように。

4 :NPCさん:04/01/10 23:26 ID:???
●マンチ技を拒否する正当な理由

 【GMが「そのマンチ技はセッションをつまらなくする」と思ったとき。】

 ただし、これだけでは厨房GMが自分の脳内理論だけで否定する可能性があるので「何故つまらなくなるか」の明確な根拠が必要。ただ、以下2.の法則からその場での説明は不用だし、また同じ理由から熟考せずに答えを出しても構わない。

1.違法行為。
 ルール、ルール観、世界設定、世界観、ゲーム内でも適用されるであろう現実の法則に反すると、ご都合主義やズル、ゲーム世界の雰囲気の破壊になるので「セッションがつまらなくなる」

2.円滑なゲーム進行を妨げる。
 一人のプレイヤーの行動処理のみに時間が掛かり過ぎると、他のプレイヤーは退屈して「セッションがつまらなくなる」。マンチキンの最大の特徴である「ごねる」もこれに相当する。また、この理由からゲーム途中に時間を割いてのマンチ技否定理由の説明は不要である。

3.ゲームバランスを崩す。
 PCが何度も簡単に強力過ぎる技を出すと、ゲームバランスを崩壊させ、スリルや達成感を得られず「セッションがつまらなくなる」

 ただし逆にGMが「そのマンチ技がセッションを面白くする」と思ったときは、上記3法則は適用しない。

5 :NPCさん:04/01/10 23:27 ID:???
テンプレ見る限りでは面白い方向に育ってるな。
>>1

6 :NPCさん:04/01/10 23:28 ID:???
テンプレ1間違えたよ。(TT)
前スレはこっち
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/l50

7 :NPCさん:04/01/11 02:02 ID:???
>1乙
ところで前レスの最後が気になるわけだが

8 :NPCさん:04/01/11 08:25 ID:???
ぷちマンチ技

修復 LV1             5CP 精度敏捷±0 8CP
ミニチュアLV7(範囲拡大2+40%) 30CP 精度知力±0 8CP

修復する物体をミニチュア化することで、低レベルの修復で大きくて重い物体を直す事ができる
といっても、上記の能力で直せるのは大型バイクまで、車までは修復することができない
修復に部品が必要な場合は、追加部品もミニチュア化しておかないと元に戻したときに壊れるので注意が必要

9 :8:04/01/11 08:32 ID:???
修復に“来歴探不要+30%”を忘れていた。

10 :前スレ990:04/01/11 09:24 ID:???
>>1
990踏んだのにスレ立て任せてごめん。

11 :NPCさん:04/01/12 17:39 ID:???
ミニチュア化している時の質量やサイズはかりそめのものだから、修復をかけるには本来のサイズや質量分の威力が必要だと思われ

12 :NPCさん:04/01/12 19:34 ID:???
いや、ミニチュア化している間は修復が有効だけど、元のサイズに戻った途端修復の効果が切れる、とするのがよいのでは?

13 :NPCさん:04/01/13 10:02 ID:???
ミニチュアだけでも修理できるけどね。

ミニチュア(2次元化±0%、補修可能+30%)&絵画技能&幸運(念の為)
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/aug/5gqa.htm

14 :黒犬使い:04/01/14 08:29 ID:???
では、ダブルクロスのマンチキン気味な技で軽めな奴を一つ。
GMからDロイス『古代種』の取得許可が出たときにシンドロームの一つをノイマン
にし、120%エフェクト≪戦神の祝福≫を取得する。本来この技は侵蝕率が4D10
も上がるため、PCが使うことはまず無いエフェクトだが、古代種の≪フラットシフト≫
と組合わせれば侵蝕率上昇を0にすることが出来るため、問題なく使える。
とりあえず、ルール上は問題ない。もっともGMから古代種の取得許可をもらわんと
ならんが。

15 :NPCさん:04/01/14 12:30 ID:???
データ的に強いだけではマンチキンとは言えないんじゃないかな

16 :黒犬使い:04/01/14 12:50 ID:???
ぬう…そうなのか。難しいもんだな。てっきり和マンチ技ならOKだと思ってたぜ。このスレ。

17 :NPCさん:04/01/14 23:18 ID:???
そもそも和マンチは常に相対的なんだよ。

18 :NPCさん:04/01/15 14:29 ID:???
既に禁止されるようになった「《セントールの脚》の後で《猿飛》」は和マンチか。
未だに使おうとするならばマンチじゃなくて困ったちゃんだしな。

19 :黒犬使い:04/01/15 15:50 ID:???
>>18
けどそれやるとGMサイドも毎ラウンド《ヴァイタルアップ》を使ってHP増やして
泥沼になったりするんだよなwいつもは計算しない侵蝕率上昇まで計算しはじめたり。
(勿論現在はエラッタが出ておりどちらも使用禁止となっている)
それはさておき。
和マンチの定義からすると、黒犬で《絶縁体》を取得して《雷鳴》のダメージを減らす
ってのがあるな。《絶縁体》はブラックドッグのエフェクトによって発生したダメージ
を問答無用で減少させるエフェクトだから、特定のエフェクトを使うと発生するバック
ファイアのダメージにも適用される。よってダメージを減らして《雷鳴》が使える。
てな理屈だ。
ちなみに似たような技にサラマンダ―の《不燃体》を取得して《炎神の怒り》の
ダメージを0にするってのもあるな。

20 :黒犬使い:04/01/15 18:30 ID:???
突っ込まれる前に自分で突っ込み。
今日出たエラッタで、《終末の炎》で発生するダメージは《不燃体》で無効化できない
ことになった。一応上であげた《雷鳴》や《炎神の怒り》はまだ禁止されていないが…
強硬に主張するのは難しくなったな。

21 :NPCさん:04/01/15 20:33 ID:???
それが元で周囲に迷惑をかける事がないならば、
どんなに強くても和マンチとは言わない。

22 :NPCさん:04/01/16 04:10 ID:???
>>5
今更なんだが、面白いのか?
>面白い方向に育ってるな。
いや、前スレまんまなんだけど……

23 :NPCさん:04/01/16 04:24 ID:???
>>13
ミニチュアはものを小さな模型にかえる術。
修復して治療したいなら限定つけた治癒(ミニチュア化した相手のみ、修復の判定が必要、チャンスは1度きり)を取るべきだろ?

24 :NPCさん:04/01/16 05:50 ID:???
>>23
そういう文句は友野に言えば?

25 :NPCさん:04/01/16 19:32 ID:???
マンチキンが何か逝っております。
自分で出したんだから責任持って自分で解決するのがオトナってもんだぜ(w

26 :NPCさん:04/01/16 19:57 ID:???
アンチキンが何か逝っております。
デザイナー公認の技に文句付けるなら責任持って自分でQ&Aにメールするのがオトナって(略

27 :NPCさん:04/01/16 20:21 ID:???
マンチとアンチの煽り合いなど見たくもない
隔離スレで騒いでるなよ

28 :NPCさん:04/01/16 20:50 ID:???
煽りあいっつーか単にアンチがイチャモン付けてるだけだと思われ。

29 :NPCさん:04/01/17 00:00 ID:???
>>26
>デザイナー公認の技に文句付けるなら責任持って自分でQ&Aにメールするのがオトナって(略
じゃあここの連中はどうなんだよ?
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
マンチコテが振った、解除されるトンネルで圧死ネタには噛みついてたけど、去年みゆきタンが公式認めた時に文句を言った香具師はいないぞ。
だから、ここで叩いたからって公式に問い合わせる必要はない。

30 :NPCさん:04/01/17 00:06 ID:???
>去年みゆきタンが公式認めた時に文句を言った香具師はいないぞ。

じゃあコレ(ミニチュア修復)も公式が認めたんだから文句言うなよ。

31 :NPCさん:04/01/17 00:08 ID:???
でも、2ちゃん上でなら文句はOKだろ?
そんなに自分のマンチ技を認めさせたいのかね?

 マ ン チ キ ン 必 死 だ な (w

32 :NPCさん:04/01/17 00:12 ID:???
でも、2ちゃん上では文句は本人(マンチ技を認め、追加増強を作った友野)に届かない罠
そんなにマンチ技を否定したいかね?

ア ン チ キ ン 必 死 だ な (w


33 :NPCさん:04/01/17 00:17 ID:???
>>26,32
なあ、マンチキン。
ばれてるんだから、いい加減NPCさんはやめてコテ復帰しろよ。

34 :NPCさん:04/01/17 00:19 ID:???
>33
…はぁ?

35 :NPCさん:04/01/17 00:23 ID:???
>>33

つまり、「反論できなくなったから相手を神霊認定して逃げます」か。
ショボイ逃げ方するくらなら最初から噛み付くなよ、カスが(w

36 :NPCさん:04/01/17 00:26 ID:???
みゆきタンはデザイナーだからルールに関して文句は言われません。
マンチコテはウザイナーだからルールに関して文句を言われます。

37 :NPCさん:04/01/17 00:30 ID:???
>>35
で、実際のところどうよ?マンチキン
喪前は神霊なの?

38 :NPCさん:04/01/17 00:34 ID:???
>>29
SWスレ12のころはですます調でまだ丁寧な発言だったのにな
いまじゃすっかりただの荒らしか。落ちたもんだな>マンチキン

39 :NPCさん:04/01/17 00:43 ID:???
前スレのネタを蒸し返すようだけど、突沸には水蒸気爆発が付属してないか?
「危ない水蒸気爆発」
ttp://gomasan2.web.infoseek.co.jp/waterbomb.htm
「突沸」
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0067.html

40 :NPCさん:04/01/17 00:46 ID:???
>36
みゆきたんはさんざ文句いわれ続けだと思うのだが

41 :NPCさん:04/01/17 00:46 ID:???
>34
…ひぃ?

42 :NPCさん:04/01/17 00:49 ID:???
>41
…ふぅ?

43 :NPCさん:04/01/17 00:55 ID:???
>40
…へぇ?

44 :NPCさん:04/01/17 00:56 ID:???
>40
…ほぅ?

45 :NPCさん:04/01/17 00:58 ID:???
みゆきタンはルールの設定について文句を言われるのであって、マンチコテはルールの解釈について文句を言われるんだと思う。

46 :NPCさん:04/01/17 01:01 ID:???
>『マンチキン』とあったこともあって全否定の方向で答えさせてもらいました。
これが2ちゃんねるの常識なのに、マンチキンは何を喚いていてるんだ?

47 :NPCさん:04/01/17 01:03 ID:???
>・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
これがこのスレのローカルルールなのに、アンチキンは何を(略

48 :マンチキン:04/01/17 01:06 ID:???
>47
まったく、アンチキンどもはキモイですね
香具師らは本当に糞G(略

49 :NPCさん:04/01/17 01:12 ID:???
本当に糞だよな。
反論できなくなったからといって神霊ネタで話題を逸らして逃げるし(w

50 :NPCさん:04/01/17 04:50 ID:???
>>45
ミニチュア+修復=治療は、>>13のFAQで認められてるみたいですよ。
解釈とかじゃなしに。横槍失礼しまつた。

51 :NPCさん:04/01/17 23:41 ID:???
あーもうじれったい。なんだこの流れは。どこがマンチキンだ。
やってる本人以外がちっとも楽しくない、ホンマモンの和マンチ技を俺が見せてやる。

システムはBoA2nd。必要なものはPL二人の協力。
PCの両者をウェントス(現在)とアクアにし、
《大いなる風》《虚偽情報》《挑発》《呼吸》を持たせる。
アクアの代わりにアダマス(未来)にして《反撃》を持ってもよい。
以上は最低限必要なものであり、このままでは成功率がやや低い。
色々と工夫してさらに成功率を上げる事を勧める。

二人のPCを15m離して配置、一方を敵とエンゲージさせる。
その状況から、エンゲージしていない方が《虚偽情報》《挑発》を使う。
セカンドアクションフェイズ中は《大いなる風》も組み合わせる。
《挑発》が成功したら、対象はエンゲージしていない方へと移動を強制されるが、
それをエンゲージしている側が妨害するのだが、それを放棄して《反撃》。
敵とエンゲージしている場合は全移動でなければ移動できないので、
殴られる心配はない。そして今度は反対側から《挑発》する。後はこの繰り返し。
この技の対象となった者は、二人のPCの間を行ったり来たりするだけで、
奇跡以外では攻撃する事もできず、なぶり殺しにされるのを待つばかりとなる。

……な? いかにもつまんないゲームになりそうだろ? 駄目っぽいだろ?
こういうのを和マンチと言うんだよ。ただ強いだけの技をマンチだ何だって、
ルルブ読まない自分の怠慢を人が悪いみたいに責任転嫁してんじゃねーぞ?(あくまで笑顔で)

52 :51:04/01/17 23:46 ID:???
一応補足。

対処法(奇跡・奇跡級魔印を除く):
・APを高めて《挑発》されるより先に殴る。
・先手を取ってこっちから《挑発》。
・《挑発》へのリアクションを放棄して《反撃》または《呼吸》。
・〈自我〉リアクション能力向上特技を目一杯。
・《剣風の印》か《影撃の印》を持たせる。

>>51の技がいやらしいのは、
対処法が結構多いせいで、禁止するほどでもないように見える点と(実際はかなりヤバいんだが)、
複数PCのコンビネーション技であるために、具体的にどこから禁止したものか判断が難しい点。
そのスレスレ感が実にこう和マンチって感じ?

53 :NPCさん:04/01/18 06:36 ID:???
>52
>具体的にどこから禁止
「アルカナがあんまりかぶってるのもアレなんてどっちか変えてください」

54 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/18 21:07 ID:???
>51
『無理なの』
『攻撃をもらってませんから《反撃》も《呼吸》も使えませんよ』
『ルールの読み込みが全然足りてないの』
『味噌汁で顔洗って出直して来い』
『なの』


55 :NPCさん:04/01/18 22:05 ID:???
ばくげと

56 :51:04/01/19 16:26 ID:???
>>54
うん、それ書いてから気付いた。
じゃあ片方は《封鎖》で動けなくしとく係にして《挑発》連打って事で。
もしくは二人で《挑発》連打、周りがタコ殴りで。

魔法系や射撃系はただの《挑発》でも死ぬほど危険なんだけどな。

57 :NPCさん:04/01/20 01:07 ID:???
1のリンクにこれも貼ったらどうよ?
マンチキン対策スレット
http://game.2ch.net/cgame/kako/1003/10032/1003222674.html

58 :NPCさん:04/01/20 23:37 ID:???
>>57
某コテがキモイ妄想を吐いてるよな(w

59 :NPCさん:04/01/25 23:45 ID:???
新スレに移って早々、もう寂れたのかよ。
だれかなんかマンチネタないのかよ。

60 :黒犬使い:04/01/26 06:03 ID:???
ふむ、ダブクロネタでいいか?まあ、セッションをかなりの高確率で崩壊させる技だから
ローカルルールでも禁止っぽいし今まで書かなかったんだけどな。
この技はまたもやDロイス“古代種”を取得して、≪フラットシフト≫を覚えることが重要
になる。この技の良いところはPCに一部の120%エフェクト(普通のPCが使うと帰って
これない)を使用可能にするところにある。使えるのはタイミングがメジャーアクションの物、
すなわちハヌマーン、ノイマン、オルクスの技が使えることになる。今回はそのうちのオルクスの
≪ナーブジャック≫を使いこなすマンチ技だ。
まず、シンドロームはオルクスとハヌマーンを選ぶ。そして、≪ナーブジャック≫、
≪絶対の空間≫2レベル、≪奈落の法則≫、≪完全なる世界≫、≪神速の鼓動≫を
取得する。余った分は≪七色の声≫か≪先手必勝≫にでもまわしとけ。≪幸運の守護≫
でも可。
そしてセットアップで≪奈落の法則≫を使用。そして自分のターンにマイナーアクション
でジェネシフトして120%を超えるように調整。そして≪完全なる世界≫+≪神速の鼓動≫
+≪ナーブジャック≫+≪フラットシフト≫でアタック。これで<意志>がクリティカルする
奴でもクリティカル値9。まず避けられない。(ちなみに出来ない奴はクリティカル値12だ。)
≪ナーブジャック≫は対象を支配する技だ。当たれば対象はこちらの言いなりになる。これで
戦うことなく敵を捕縛し、クライマックスをあっという間に乗り切ることが出来る。殴り倒すに
しても対象は1回昏倒するまで支配が解けないから、≪ヴァイタルアップ≫で上げたHP分を丸々
使いきらせることが出来る。
ちなみに、これだと相手に先手を取られることが心配だと言う奴はエンジェルハィロウと組め。
命中精度が若干下がるが(セットアップに≪戦いの予感≫を使用するため、≪奈落の法則≫が使えない)
≪幻惑の光≫から≪スターダストレイン≫につなげばダメージを与えることなくシーンアタック
することが可能だ。これで敵が何体出てきても問題ない。
もちろんこれは普通は使ってはならない技の一つだ。せいぜいダブクロ話をするときの話の種に
するくらいしか使い道が無いな。

61 :NPCさん:04/01/26 11:52 ID:???
戦闘が一瞬で終わる=セッション崩壊なのか?という疑問が生じますた

62 :黒犬使い:04/01/26 12:24 ID:???
>>61
ダブクロでは、ラストの戦闘で侵蝕率の最後の調整をすることが多いからな。一瞬で
勝負をつけたら他のメンバーの侵蝕率が上がりきらねえんだよな。まあ、最初から
こうなると予測してればともかく。
それにだ、少なくとも俺はクライマックスでの戦闘はダブクロの華だと思ってるから、
それが一方的に1人の活躍で瞬時に決着がつくのはセッション崩壊だと思うぜ。

63 :NPCさん:04/01/26 13:52 ID:???
サンクス>>62
戦わずに済むならそれに越した事はないって遊び方ばっかやってたから事情が分からんかった

64 :NPCさん:04/01/28 21:54 ID:???
>>60
コピペ?

65 :NPCさん:04/01/29 04:33 ID:???
>>64
読む人間のことを考えない文章を書き、
聞かれていないことまで全レスで答えるのが彼の芸風なんです。

66 :NPCさん:04/01/29 14:52 ID:???
こんなスレがニュース速報+に(笑)
野良猫の「恩返し」、出火を知らせ拾い主救うも行方不明に…米国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075312655/
一人暮らしのローランド・リウーさん(76)方で25日午後、火災が発生したが、1週間前に
拾った猫が居間でうたた寝をしていたリウーさんを起こして異常を知らせ、一命を救う「恩返し」
があった。
しかし、火事の混乱の中で猫が姿を消してしまい、リウーさんは行方を探している。
リウーさんが寒い日に拾ったのは白と黒の模様がある猫で、「マンチキン」と名付けていた。
出火時、マンチキンは寝ているリウーさんの胸に飛び乗って、急を知らせたという。
煙に気付いたリウーさんは、消防署へ緊急連絡し、無事救助されていた。電気系統のトラブルが
出火原因とみられている。
しかし、火事の混乱の中で、ガレージへ連れていかれたはずのマンチキンは、行方不明に。
火事の後始末が終わるまで家族の元に身を寄せているリウーさんは、近所の人にマンチキン探しを
手伝ってもらいたいと願っている。  米ニューハンプシャー州ハドソン(AP)



67 :NPCさん:04/01/29 22:08 ID:???
>66
で?どこを縦読みするの?

68 :ダガー+単分子:04/01/30 01:46 ID:HNfDkh1v
それは凄いマンチキン技ですね

69 :NPCさん:04/01/30 14:33 ID:???
あいかわらず卓上ゲーム板は情報が遅いなぁ

70 :NPCさん:04/01/30 15:55 ID:???
そりゃ、南海の孤島だし。

71 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/02/14 21:44 ID:???
 ∧⊂ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚)ノ < うわ〜、宇宙が膨張してるよ
 (|  |    \__________
〜|  |
  ∪∪

72 :もけぴろ:04/02/17 15:55 ID:???
閑散としている。

73 :ミナミチエルリエラ:04/02/29 15:16 ID:8pjmiXyU
影響力と資金を5ドットにする(V:tM)
敏捷力・機転・業怒を5ドットにする。
資金5ドットで銀の弾丸をたっぷり用意しておく。(W:tA)

74 :NPCさん:04/03/07 23:33 ID:???
SWで妙な現象があった。
昔マンチコテが出して散々叩かれた「風の壁を落下時のクッションとして使う」というネタが、
今じゃ逆に多数の支持を受けて反対派の方が厨扱いされるしまつ。

75 :NPCさん:04/03/08 03:59 ID:???
フォーリングコントロールの方が安上がりっぽいけどな。

76 :NPCさん:04/03/08 18:32 ID:???
トンネルハードロックの時のように、みゆきちゃんにダメ出ししてもらえばいいじゃん。
>風壁賛成派

77 :NPCさん:04/03/08 22:01 ID:???
同時に「崖から落ちそうになってフォーリングコントロールを使うのは
ダメだ!」とか言うのが湧いてたなあ、そういえば。そこらへんも追い風
になったのかも。ちなみに俺も、風壁はダメージ減少ぐらいには使えると
思う。ただ、使い手に技能判定はしてもらいたいかなあ。少なくとも「風
だろうと壁にぶつかったら死ぬに決まってる!」と言うのはアフォ以外の
何者でもないと思う。

78 :NPCさん:04/03/08 23:53 ID:???
>>74
なんで、昔と今じゃそこまでスレの見解が違うの?

79 :NPCさん:04/03/08 23:55 ID:???
>「風だろうと壁にぶつかったら死ぬに決まってる!」
これだろ?SW12スレの
>82 名前: NPCさん 投稿日: 02/05/27 13:24
>自由落下してる時に反対方向に瞬間的にGがかかって
>生きてるかどうかは別だけど。

80 :NPCさん:04/03/09 00:12 ID:???
>78
その昔のスレの住人が厨房だったからさ

81 :NPCさん:04/03/09 10:58 ID:???
>>80
その理屈、逆でも成り立たないか?

82 :NPCさん:04/03/09 13:47 ID:???
今のスレの住人がマンチキンだからさ

83 :NPCさん:04/03/09 22:06 ID:???
>>75
で、どうやって6レベルシャーマン(専業)がフォーリングコントロールを使うの?

84 :NPCさん:04/03/09 23:34 ID:???
>76
トンネルが解除されて塞がる穴で圧死、ってのもマンチコテが出したネタだったとおもた。

85 :NPCさん:04/03/10 04:33 ID:???
>>83
仲間のソーサラー本人かコネに頼んでコモンルーンを作ってもらう。一般には出回ってないが
消費精神点6で6000ガメル+α也。緊急回避用として用意しておくなら悪い手じゃない。
まあ、6000もあるんならもっと良い使い道があるのも事実だが。

86 :NPCさん:04/03/10 21:25 ID:???
>仲間のソーサラー本人
普通のソーサラーはコモンルーンを使えません。
制作方法は魔術師ギルドの一部のメンバーしか知らないのです。
例えばアンロックのコモンルーンなんぞ、悪用目的のものが作られたら大変だからです。
それができるなんて言い張るのは、とんでもないマンチキンですね。

87 :85:04/03/10 21:50 ID:???
>>86
あ、そうかそれはすまなかった。と、言うわけで訂正。
仲間のソーサラーのコネを頼って作ってもらいましょう。
6レベルシャーマンの仲間のソーサラーなら4〜5レベルはあるだろうし、
コモンルーン専門の上司とか同僚なら作れるはず。
アンロックよりは危険度が低いし、うまく頼めばなんとかなる、かな…?
いや、んな奴ぁ知り合いにはいねえ、とGMに言われたらどうしようもないけど。

88 :NPCさん:04/03/10 22:12 ID:???
仲間にソーサラーがいるんならそいつがフォーリングコントロールすればいいだけじゃないか。

>普通のソーサラーはコモンルーンを使えません。
使えるだろ普通に。合言葉さえ知ってれば誰でも使えるんだから。
ソーサラーなら精神点が足りないという心配もほぼないだろうし。

89 :NPCさん:04/03/10 23:09 ID:???
作れませんの間違いだろう

90 :NPCさん:04/03/11 01:52 ID:???
スマソ、「作れません」の間違いだったよ。

91 :NPCさん:04/03/11 01:54 ID:???
精神力が足りなかったり、別行動してたり、行動不能に陥ってても、ソーサラーが仲間になっていれば無問題!

92 :NPCさん:04/03/11 01:57 ID:???
訂正
ソーサラーが仲間になっていれば、そいつの精神力が足りなかったり、別行動してたり、行動不能に陥ってても、無問題!

93 :NPCさん:04/03/11 01:59 ID:???
ん〜。
「理論上可能かどうか」の話題を、
ありもしない「今の状況」での「最良の選択かどうかの判断」の話題にすりかえるマンチ技ですか?

94 :NPCさん:04/03/11 02:00 ID:???
言葉尻をとらえて馬鹿な煽りをくれてやるマンチ技

95 :理屈屋:04/03/11 02:05 ID:???
>>93
マンチ技議論になると、それが非常に多い。

96 :理屈屋:04/03/11 02:12 ID:???
>81 名前: NPCさん 投稿日: 02/05/27 12:45
>>高いところから落下する際、落下地点に「スピリットウォール・シルフ」
>高所から落ちて空気の壁にはじかれたら、どの道死ぬと思うが・・・。
>フワリと受け止めてもらう訳じゃないんだから。
>そういやあの呪文て、一応通り抜けられるんだよな?確か・・・。
>抵抗に成功したらだっけか。
>その程度で通り抜けれるんなら、ひょっとして、落下加速で突き抜けない?

>82 名前: NPCさん 投稿日: 02/05/27 13:24
>>81
>一応回復魔法みたいに受け入れることで抵抗しないことも出来ると思う。
>ただ、言ってるみたいに自由落下してる時に反対方向に瞬間的にGがかかって
>生きてるかどうかは別だけど。

「落下の勢いで抵抗とは無関係につき抜ける」派と
「固体の壁並の反発でダメージ」派
相反する理論なのにもかかわらず、ダメージ軽減は不能という結論だけで手を組み、自分等では一切争わない。
なんでだろう?

97 :NPCさん:04/03/11 12:03 ID:???
>なんでだろう?

そもそも相反していないから。
もうちょっと文章をよく読もうね。

98 :NPCさん:04/03/11 19:12 ID:???
>>86
ソーサラー5レベル以上でコモンルーンの自作は可能
(Q&Aブック158P)

99 :理屈屋:04/03/11 22:28 ID:???
う、ぬかったわ。

100 :NPCさん:04/03/11 22:37 ID:???
>>98
で?どうやってシャーマン技能で作るの?

101 :NPCさん:04/03/11 22:42 ID:???
>>100
??
この人は何を訳の分からないことを言ってるんでしょうか?
阿呆?

102 :NPCさん:04/03/11 23:16 ID:???
まったくだ、シャーマン技能でコモンリングを作れるのは当然だろ?




101の脳内妄想マンチ技では(w

103 :101:04/03/11 23:20 ID:???
>まったくだ、シャーマン技能でコモンリングを作れるのは当然だろ?
へー、知らなかった。そうなんだ。

104 :NPCさん:04/03/11 23:24 ID:???
101は自分の脳内マンチ技も理解してないようです。

105 :NPCさん:04/03/11 23:25 ID:???
な訳ねーだろ。藁




102の脳内妄想マンチ技では(w

106 :NPCさん:04/03/11 23:27 ID:???
なんかよくわからんが101じゃなくて100の脳内マンチ技だろ?

107 :マソチキソ:04/03/11 23:27 ID:???
とりあえずもちつけ!
>>93を読んで不毛な罵り合いは止めてくれ。

108 :NPCさん:04/03/11 23:30 ID:???
つまり100=101=102の脳内マンチキンどもは落ち着いて93を100回音読汁!てことでいいんだな?

109 :NPCさん:04/03/11 23:53 ID:???
VtMの魔術の英語版追加サプリからAlchemyという系統魔術を持ってきて使う。
化学構造を変化させたり、相転移させたり(水から氷へなど)、元素を変換したりするやつなのだが、
何がすごいって、相手に水ぶっかけて使うだけで相手が水蒸気爆発で圧死とか、コーラの缶が手榴弾代わりとか。
ほかにも液晶の画面に文字を自由に書き残せたりするね。これは結構便利。原理的にも成功数いらなそうだし。
後は、まあ普通の弾を劣化ウラン弾にできますよーってね。
誰か言う前に書くけど残念ながら放射性物質は作れないんだな。ちゃんとそれにだけは注釈があるから。
使用する状態で普通に存在できるものにしか変えられないって。

110 :NPCさん:04/03/12 00:22 ID:???
>水蒸気爆発で圧死
そんな事は不可能なのは前スレで出たろう?

111 :NPCさん:04/03/12 01:30 ID:???
>>110
もちつけ
前出たのはガープスだった
システムによって事情が違うかも知れん

112 :NPCさん:04/03/12 09:18 ID:???
>ん〜。
>「理論上可能かどうか」の話題を、
>ありもしない「今の状況」での「最良の選択かどうかの判断」の話題にすりかえるマンチ技ですか?

風壁議論の「理論上可能かどうか」は既に>>96の引用部分で否定されとりますがな。
さらに言うと、「最良の選択かどうか」はマンチ技では非常に重要な部分だぞ
効率や燃費の悪い行動はマンチ技でもなんでもない。
さらにさらに追記すると、「ありもしない今の状況」は最初のマンチ技を使うシチュエーション
そのものが抵触しているので、突っ込むのはダブスタになると思われ。

113 :NPCさん:04/03/12 11:11 ID:???
というわけで、今のSWスレの住人は全員マンチでケテーイ

114 :NPCさん:04/03/12 11:29 ID:???
つーか、「使える時・使った方が効率の良い時に使う」って選択がないのかね?
銀のナイフとバスタードソードしか武器を持ってなかった場合、
通常のモンスターならバスタードソード、ライカンスロープなら銀のナイフで戦うってのは普通だろ?
それをどっちか片方のみが常に有効で、どっちかは永遠に使い道がないような事言うのがそもそもの問題。


115 :NPCさん:04/03/12 12:12 ID:???
>>113
単に、アンチキンが去っていっただけさ。

116 :NPCさん:04/03/12 12:54 ID:???
要するに、アンチキンは「硬い壁」としたかった香具師と「突然ピタリと
止まる壁」と扱いたい香具師が居て、その中間と扱えるんじゃないか?と
言う発想が出来た香具師が居なかったってだけだと、俺は思う。コテハン
が出したネタでなかったら、もうちょっと血の巡りもよくなってたのかね。

117 :NPCさん:04/03/12 13:19 ID:???
>「硬い壁」としたかった香具師と「突然ピタリと止まる壁」と扱いたい香具師が居て、
ちょいと違わんか?
反対派は「風の壁」を、
・抵抗と関係なくつき抜けてしまうほど「柔らかい壁」
・激突すると地面並かそれ以上にダメージを受ける「硬い壁」
の正反対の解釈をしてるってことだろ。
正反対の解釈が可能な程、公式設定が決まってないんだったら、中間の
・通れないけどダメージを受ける程ではない「柔軟だけど丈夫な壁」
説もアリのはずなんだろうけど、その解釈をした香具師はいないって事だよな。

118 :NPCさん:04/03/12 14:13 ID:???
>>110
RPGとしてのルールが違っても、舞台となる世界での科学法則はいっしょだろ?
起きる現象は一緒のはず。

119 :NPCさん:04/03/12 14:31 ID:???
というよりも単に当時マンチキン騒ぎで神経質になっていた
傷付きやすいSWスレ住人が異常だっただけだろ。
下手な手段でコンセンサスを得ようとした粘着が残した傷跡のせいでな。
つまりは自業自得ってわけだ。

まあSWスレでは軽んじられがちな「テキストにないので効果無し」が
正解なんだろうがな。

120 :NPCさん:04/03/12 16:09 ID:???
所詮はシステム外の空白地帯のデータを捏造しただけだからな。
同レベルの否定論がポコポコ出るのも無理は無い>マンチコテの技の大半

マンチ技としては不完全

121 :NPCさん:04/03/12 16:18 ID:???
SWは「テキストにない事はGMが常識で判断しろ」という考えじゃなかった?
「テキストにないので効果なし」は比較的新しい方法論だったような。

122 :NPCさん:04/03/12 16:27 ID:???
>>121
漏れは正直清松も信用に値しないと思ってるからな。
未だにその程度の判断もできずにSWをプレイし続けていることの方が驚きだ。

123 :NPCさん:04/03/12 17:04 ID:???
妙な方向に話をそらすな

124 :NPCさん:04/03/12 18:38 ID:???
>119
>というよりも単に当時マンチキン騒ぎで神経質になっていた
>傷付きやすいSWスレ住人が異常だっただけだろ。
それ以前にマンチキン騒ぎってあったっけ?
あれが初めてのマンチキン騒ぎじゃなかったか?
だとしたら、元々SWスレ住人は、ルールの空白とかをつく未知のネタに対して過敏な困ったちゃんだったんじゃないか?

125 :NPCさん:04/03/12 20:18 ID:???
>124
百鬼スレとかぶってるとか。住人が。

126 :NPCさん:04/03/12 21:19 ID:???
>116
>コテハンが出したネタでなかったら、もうちょっと血の巡りもよくなってたのかね。
それって、ネタを出したのがマンチコテだから反対した、というふうに見えるんだけど?

127 :NPCさん:04/03/12 21:23 ID:???
うん、そう。

128 :NPCさん:04/03/12 21:27 ID:???
鳥坂先輩「マンチコテのネタは自動的に却下であーる」

129 :NPCさん:04/03/12 21:28 ID:???
>125
百鬼スレだとどんなの出してたの?

130 :NPCさん:04/03/12 21:30 ID:???
>119
>「テキストにないので効果無し」が正解なんだろうがな。
「ルールにないから無し」って考えは思考停止的だし、何よりつまらんいちゃもんを増やすだけ。

GM「敵は人質の首にナイフを当てて、君達に『動くな』と言うよ」
PL1「首を切られると即死なんてルールがないし、ナイフのダメージは人質のHP以下だから〜」
PL2「よーし、突入。1ラウンドでケリをつけられるから人質は生存、負傷も魔法で癒せば〜」

取り敢えず、「テキストにない事はGMが常識で判断しろ」でいいだろ。
時々、「常識」じゃなくて「非常識」をもってるGMがいるけどな。

131 :NPCさん:04/03/12 21:33 ID:???
SWスレと百鬼スレはラ板出張みたいな側面があるからな。
一部のラ板的リアルリアリティ厨が心を壊されたのだと思われ。

132 :NPCさん:04/03/12 21:36 ID:???
常識かオレ常識かは、不特定多数に聞いてみればいい。
大勢の同意が得られれば常識、反対されれば非常識。

ちなみに理論や理屈は通用しない。

133 :NPCさん:04/03/12 21:46 ID:???
【常識】(じょう・しき)(=コモンセンス)
誰に聞いても同じ答えが返ってくる物事。

だったっけ?
なら常識は多数決で決まるよな。

134 :NPCさん:04/03/12 22:41 ID:???
常識とは?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BE%EF%BC%B1&t=c
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%B7%82%A9%82%C8%82%AB%82%E1%95%AA%82%A9%82%E7%82%C8%82%A2%93z%82%C9%82%CD%81A%88%EA%90%B6%97%9D%89%F0%82%C5%82%AB%82%C8%82%A2%82%F1%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%3F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

135 :NPCさん:04/03/12 23:54 ID:???
>>127
それじゃ、まるっきり厨じゃん。

136 :NPCさん:04/03/13 10:09 ID:???
「テキストにない事はGMが常識で判断しろ」って考えは思考停止的だし、何よりつまらんいちゃもんを増やすだけ。


137 :NPCさん:04/03/13 10:50 ID:???
だからといってPLが勝手に判断したら収集がつかなくなる罠

138 :NPCさん:04/03/13 11:08 ID:???
どうして「思考停止」なのか述べよ。

“「思考停止」と言えばいい”と思ってるわけじゃないでしょ?

139 :NPCさん:04/03/13 12:46 ID:???
テキストにない事は、GMがテキストにないことは無効にするという判断も含めて、GMが常識で判断する。

140 :NPCさん:04/03/13 16:32 ID:???
常識というかセッション運営上での手間で、だな。
別に漏れはマンチキン技を一切否定するわけじゃないが、
その是非を検討するため“だけ”にTRPGやってるんじゃないし。
ゲーム内事象に対する架空の世界背景的理論だのそれをこね回すための理屈だのは
あくまでその考えの下位にある。
必要なら事後に卓のメンツとコンセンサスする。

141 :もけぴろ:04/03/13 17:38 ID:???
常識も常に正しいわけじゃない。だったら多数決の方が余計な手間が無くていい。

人質がナイフで首切られたら自動的に死ぬわけじゃない。慣れた人(暗殺者とか)じゃなければ即死させるのは結構難しい。
一瞬躊躇したり(人質を殺すのは本当に最後の手段だから、思い切りやれる奴は少ない)、
人質が暴れたり、人質の首が太かったり(笑い事ではない)すると成功率は下がる。

別の観点から考えてみると、
例えばGMがどうしても「相手を本気にさせると本当に人質が死ぬぞ」というアピールをしたければ、
1.人質が気を失っているか、ぐったりしている
2.人質はか弱い
3.ナイフに致死性の毒が塗られている(はっきり色が見えるいかにもな毒が好ましい)
などの設定にすれば、PLも強行突破はためらうだろう。

142 :もけぴろ:04/03/13 17:44 ID:???
ごめん重要なこと抜けてますた。

……すると成功率は下がる。
(追加)
とはいえ、そんなことまでいちいち考えるのが現実的でなかったり、
その場の大多数が首を切られれば死ぬと考えていたり、
自動的に死ぬことにした方が場面が盛り上がるとGMが判断した場合は、
やはりそうした方がいい。

143 :109:04/03/13 20:45 ID:???
>>110
ごめん、前スレもう見れないんでどういう経過でそうなったのかが分からないので、反論できない。
思考過程を簡潔に教えて。

あと、Alchemyには何も記述がないので反応が一瞬で進むと解釈して(ここら辺が特にマンチだ)、どれくらいの威力かを考えた場合。
最近では液体火薬なんてものもあるけど、あれも液体→気体の膨張を利用したものじゃなかったかな。
要は膨張率と反応速度が威力の主なところだと(勝手に)考えて圧死は可能としたのだが。

144 :理屈屋:04/03/13 23:36 ID:???
>>139
それが正解だろうね。

145 :NPCさん:04/03/13 23:43 ID:???
>>130みたいな事もあり得るのに、「自動的に」テキストにないから無効とするのは十分思考停止。


146 :NPCさん:04/03/13 23:46 ID:???
誰か「自動的に」なんて頭の悪い解答をしたのか。

147 :NPCさん:04/03/13 23:51 ID:???
>テキストに無い事は〜
ローカルルール>>4(昔マンチコテが出したもの)のレベルの話をまだしてるのかよ。

148 :NPCさん:04/03/13 23:53 ID:???
>>127
ふざけんなヴォケ、だからってラ板の百鬼スレまで粘着に荒らすんじゃねぇ

149 :NPCさん:04/03/13 23:55 ID:???
>常識も常に正しいわけじゃない。だったら多数決の方が余計な手間が無くていい。
茶々に近いけどな、

 GM「そこへラスボスのドラゴンが現れた」
 PL1「ラスボス戦は無傷で勝利したことにしたい人」
 PL一同「はーいっ、賛成でーす」

てな具合に、GMよりPLの方が数が多いから「数の暴力」がまかり通ってしまう。
だから「GM権限」で決めるのが良いと思われる。
もちろん139式に、「多数決で決めるかどうかも含めてGMが判断する」

150 :NPCさん:04/03/13 23:56 ID:???
>>147
そう言うな。
マンチキンやマンチ技について熟考してるマンチコテと違って、他の香具師はまだそこまで到達してないんだよ。

そこってどこかって?
マンチの境地さ(w

151 :NPCさん:04/03/14 00:03 ID:???
>146
意味とか行間を読み取れないと146自身の頭が悪く見えるよ。

152 :NPCさん:04/03/14 00:07 ID:???
》150
死んでも到達したくねェ(w

153 :NPCさん:04/03/14 08:06 ID:???
>>149

屁理屈だな、反論にもなっていない。
相手の論理をわざと適用範囲外まで拡大解釈して否定するのはやめれ。

154 :NPCさん:04/03/14 19:32 ID:???
適用範囲=そいつが例に出した状況
この場合「敵が人質の首にナイフをつきつけている状況のみ」
何の役にも立ちませんな。

155 :NPCさん:04/03/14 20:32 ID:???
>数の暴力
GM「硫酸の湖に橋がかかってるよ」
PL1「なんで橋は溶けないの?」
PL2「硫酸で溶けないもの……そうか、黄金か!」
PL3「よーし、じゃあ橋を削って持って帰ろう」
彼等の大変財布は重くなりましたとさ。

そのGMから聞いた実話です。

156 :NPCさん:04/03/14 20:42 ID:???
>>155
硫酸で溶けないもので黄金って言うのはある意味、常識的と言う気がする。
劣化ウラン、とか言われるよりは数倍はマシな気がする。

157 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/14 23:47 ID:???
( ・∀・)ガラスでもいいと思うよ!

158 :NPCさん:04/03/15 00:18 ID:???
>>146
反論もとい、反いちゃもんま〜だ〜

159 :NPCさん:04/03/15 00:25 ID:???
>>156-157
詭弁のガイドライン
6.関係無い話を始める。

数の暴力の話だぜ?

160 :NPCさん:04/03/15 15:50 ID:???
よほどおかしな状況で無い限り、大多数が受け入れられる答えは
出せるんじゃないかなあ。と希望的観測を述べてみる。

161 :もけぴろ:04/03/15 19:06 ID:???
>>154
>適用範囲=そいつが例に出した状況
>この場合「敵が人質の首にナイフをつきつけている状況のみ」

捻じ曲げすぎっすw

俺は「ルールにはなく常識で判断する部分(例:ナイフで首切られたら即死かどうか?)を、多数決で解決するのは現実的な方法」という話をしたんだよ。

ドラゴンを無傷で倒せるかどうかはちゃんとルールに書いてあるよ。
ドラゴンにはモンスターとしてのデータが決められており、ルールブックには詳細に戦闘のルールが記述されている!

だから>>149も「茶々に近い」と前置きした上で、PLに拡大解釈されないように警告したんだろ。

162 :もけぴろ:04/03/15 19:26 ID:???
>>159
数の暴力の話自体、意味がないような。
「常識で判断しろ」
「常識って何だよ」
「多数が正しいと思うことでは?」
「じゃあ常識は多数決で決めるのもいいんでない?」
という話の流れだと思ってたんだが。違うのか?
GMが決めるべきシナリオに干渉するのは(ドラゴンが弱い、橋が黄金製、など)
全然違う次元の問題だと思われ。

まあ、多数決でシナリオ自体に干渉できるなら問題だらけだよなぁw
「硫酸の湖?なんで湖の岸や底は溶けないの?」
「そうか!ここらへん一帯は黄金でできてるんだ!」
かくして黄金の湖の謎に挑戦する冒険者であった。

163 :NPCさん:04/03/15 19:42 ID:???
>>162
その一段階前で止まらないとな。
「硫酸の湖?なんで湖の岸や底は溶けないの?」
かくして溶けない湖の謎に挑戦する冒険者であった。


164 :NPCさん:04/03/15 20:21 ID:???
>>160
大多数の人間にとって思いもしなかった情況においては、
大多数が受け入れられる答えが出せるかどうかも怪しいし、
大多数が受け入れられる答えがまともなだとは限らない。

165 :NPCさん:04/03/15 23:08 ID:???
>162
>GMが決めるべきシナリオに干渉するのは(ドラゴンが弱い、橋が黄金製、など)
>全然違う次元の問題だと思われ。
むしろ、適用範囲ではなく、適用結果の問題じゃないか?
「るるぶにない」→「じゃあ多数決」→「PLの数の暴力」→「PLの有利な結果にさせられてしま(ってスリルや緊張感が台無しになり、セッションがつまらなくなってしま)う」

166 :NPCさん:04/03/15 23:15 ID:???
>大多数が受け入れられる答えがまともなだとは限らない。
たしか、ナチスがドイツの政権を握ったのは民主的な多数決によってだったと思う。
この話題の発端の、SWスレでの風の壁のクッションだって、12スレ当時の多数決は後に否定される訳だし。

167 :NPCさん:04/03/16 00:50 ID:???
>SWスレでの風の壁のクッション
そういや、そもそもなんでマンチコテのネタだと反対されるわけ?

168 :もけぴろ:04/03/16 01:08 ID:???
>>165
議論&衝突回避のための選択肢としての多数決の場合:
GMが多数決にするかどうかを決めるので、それでつまらなくなったらGMの腕のせい。
(選択肢と言えば、サイコロの神様に裁定を願うというのもあるな。これが意外に使える)

ルールにない状況を判断するための「常識」を原則として多数決で判断する場合:
これはそもそもPLの良識に依存するところが大きいやり方だから、厨房PL相手には使わない方法だよ。

>>166
多数決一般の是非は板違いでは?
ゲーム中に議論をして時間を無駄にするくらいなら、
とりあえず多数決で決めるという手段もある。ということだろ。
多数決にするかどうかはGMが状況を見て決めることだしな。

169 :NPCさん:04/03/16 09:31 ID:???
>>164
>大多数の人間にとって思いもしなかった情況においては、
>>160で「よほどおかしな状況で無い限り」と既に注釈が付いてるが。
脊椎反射的に噛み付く前に、よく相手の文章を見ような。
>>167
アンチキンの素質(-15/-25/-35cp)を持った人々が大量に居たからでは?
否定のための否定が、そんなに楽しいかねえ。と後に12スレを見た自分
などは思ったり。

170 :NPCさん:04/03/16 09:35 ID:???
GM「ドラゴンが現れました」
PL「でもこのあとラスボスいるんでしょ?」
GM「うむ。時間もないしさっさと進めよう。途中で長引いたのが痛かったが、戦闘ルールがあるし」
PL「演出で『倒した』ことにしないか?」
GM「終電がなくなってもドラゴンと戦闘するぞ!」
PL「そ、そんな無茶な。多数決で決めないか?」

171 :NPCさん:04/03/16 10:54 ID:???
>>170
そのGMがDQNなのは確かだけど、それで何を言いたいのか理解できません。
もし>>149に反対したいのなら、もう何年か勉強してからのほうがいいのでは?

172 :NPCさん:04/03/16 11:04 ID:???
まあ、>>170の言いたいことは多分
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として時間が無いのにルールに忠実に戦闘させようとするGMが居る」
なんだろう。「時として戦闘を多数決で演出にしようとするPLが居る」とだけ
言っておこう。



173 :NPCさん:04/03/16 20:31 ID:???
>>170>>149も同レベルじゃん。

174 :NPCさん:04/03/16 20:34 ID:???
>>172
もうちょっと発展させて考えてもいいと思われ。
「ルールに書いてあるからといって、時間が無い・プレイヤーがだれているなどの状況でも、演出で端折ることをしないGMがいる」
だから
「そういう厨GMは現実にいるわけで、多数決が非常に有効になる状況もある」

しかし厨GMは多数決なんか認めないと思うなw

175 :NPCさん:04/03/16 23:30 ID:???
>169
個々のマンチ技なんて、「大多数の人間にとって思いもしなかった情況」じゃないのか?

176 :NPCさん:04/03/16 23:51 ID:???
どうも「マンチ技を否定する奴=厨房」の公式に
持ち込みたい香具師がいるようだな。

いつぞやの某神霊氏も「自分のマンチ技を認めないGMは糞」と
のたまっていた気がするが、マンチキンはどうもマンチ技を
否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。

177 :NPCさん:04/03/17 02:55 ID:???
どうも「マンチ技を否定する奴=自分と同じアンチキン」の公式に
持ちこみたい香具師がいるようだな。
粘着にマンチキン=神霊説氏も「マンチキンは厨房」と
のたまっていた気がするが、アンチキンはどうも自分のアンチいちゃもんを
否定されると相手の個人攻撃に走るようだ。

ちなみに、マンチ技にまともに反論する香具師≠何が何でも否定したがるアンチキン

178 :NPCさん:04/03/17 03:03 ID:???
>>177
文章が破綻してますよ(w

最後の一文は納得できるが。

179 :NPCさん:04/03/17 03:11 ID:???
>>176
剥げ同
マンチキンは何が何でもシルフの壁でダメージを軽減させたいんだと思われ

180 :NPCさん:04/03/17 03:22 ID:???
>>176
詭弁の特徴のガイドライン
>マンチキンはどうもマンチ技を否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

とりあえず、自分の個人的見解を出そうな。
1.何ゆえ、過去と今のSWスレでは「スピリットウォール・シルフで落下軽減」に対する反応が違うのか?
2.スピリットウォール・シルフでダメージ減少は可能か・不可能か? また、その理由は?
3.>>117氏の言うように、硬い・柔らかいの正反対の意見が出たにも関わらず、何ゆえ中間の意見は出ないor却下されるのか?

181 :NPCさん:04/03/17 03:33 ID:???
漏れは176じゃないけど
1.単に誰も考えないような珍妙なことだったから、取り敢えず拒絶反応があっただけ。今は、そのネタの知名度が高まって拒絶反応が薄れたんだと思われ。
2.可能。固体並に硬い空気の塊ってわけじゃなくて、強風で押し戻されるわけだからトランポリンみたいな弾力だと思われ。ちなみにダメージ半減が適当。
3.1.参照。

182 :NPCさん:04/03/17 03:39 ID:???
マンチキンはネタ師としては二流だが
長年粘着でアンチする香具師がいるくらいだから
SWスレの空気を本スレ荒らしのネタに使われるんだろうよ
我田引水で他人の書き込みをネタを使った荒らしは三流以下だがね

183 :NPCさん:04/03/17 03:51 ID:???
>182
>詭弁の特徴ガイドライン
>6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
マンチコテが二流だとか厨房だとかの話じゃなくて、SWスレでの今と昔じゃ例のマンチ技の反応が180度違うって話題だろ?

184 :NPCさん:04/03/17 04:03 ID:???
>>183
見てるかと思ったんで単なる私通だ。気にするな。
漏れも詭弁かどうか事実かどうかは別に気にしてない。

>SWスレでの今と昔じゃ例のマンチ技の反応が180度違うって話題だろ?
>>115-116>>119>>124-128
つまり原因はアンチキンと呼ばれる一部の集団ヒスって事だ。

185 :NPCさん:04/03/17 23:29 ID:???
>>179
レッテル張りをして思考停止になるのはよくないです!
このスレのレスも借りて自分の見解を言えば
1.>>115
2.可能。シルフさんに頼んで体を押し上げてもらうってことで。シャーマンが技能判定して1ゾロ以外ならダメージがいくらか減る、とか。
3.マンチキンと言うコテハンへの対抗意識を燃やした人が多かったから。かなあ…


186 :NPCさん:04/03/18 00:51 ID:???
すまんが、風壁クッションができると言っている人は何を
根拠にできる、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
…あくまで「できるかも知れない」「できてもいい」ではなく「できる」と言っている人ね。

187 :NPCさん:04/03/18 08:43 ID:???
逆に、

すまんが、風壁クッションができないと言っている人は何を
根拠にできない、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
…あくまで「できないかも知れない」「できなくてもいい」ではなく「できない」と言っている人ね。

とも言えるんだよな。

188 :NPCさん:04/03/18 12:38 ID:???
>>187
出来ない派の根拠は「ルルブに書いてないから」でないかな。

189 :NPCさん:04/03/18 13:12 ID:???
別に出来てもいいんじゃね? 落ちて死なれても困るし


190 :NPCさん:04/03/18 16:04 ID:???
死んでも生き返れる世界で一度くらい死なれても困らないよ。

191 :NPCさん:04/03/18 16:17 ID:???
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は

192 :NPCさん:04/03/18 16:22 ID:???
蘇生不可だったらキャラを作り直せばいいだけだしな。
大体、キャラが死んだら不味いんなら、死亡ルールの無いゲームをやればいいじゃん。

193 :もけぴろ:04/03/18 16:44 ID:???
>風壁クッションができると言っている人は何を
根拠にできる、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
そいつがGMの時は、風壁がやわらかいから。

>すまんが、風壁クッションができないと言っている人は何を
>根拠にできない、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
そいつがGMの時は、風壁がかたいから。

個人的にはクッションにできるとするけどね。
理由は、風を操って安全に落下するというのはなかなか面白いから。

194 :NPCさん:04/03/18 16:45 ID:???
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は

195 :NPCさん:04/03/18 17:21 ID:???
まだ一度もPCが死んだことないってオチだったりして。

196 :NPCさん:04/03/18 17:55 ID:???
SWで冒険者やってると、復活させるための金やコネなんてそうそう手に入らんしなぁ。
死んだのは自己責任、無理に復活を斡旋する気はないぜ、とかかな。

197 :NPCさん:04/03/18 20:34 ID:???
ルルブに「クッションとしては使えない」とは書いてないはずだな。
GM判断でやれてもいい、と俺は思うよ。TRPGに対して、出来の
悪い型をはめようとするから、アンチキンは馬鹿っぽく見えるんだろう
と思う俺。


198 :NPCさん:04/03/18 21:07 ID:???
>TRPGに対して、出来の悪い型をはめようとするから、

「出来の悪い型」とは何?
単に自分に都合の悪い解釈を「思考停止」「発想が硬い」「出来が悪い」と
定義しているようにしか見えないのだが。

199 :NPCさん:04/03/18 21:25 ID:???
>>198
「ルルブに書いてない事=絶対にできないとする」って事。アンチキン
から見ればルルブの記述と「オレ常識」だけが頼りだから、四角四面に
解釈したくなるのも判るがね。

200 :NPCさん:04/03/18 21:51 ID:???
>>199
ルルブに乗っていない事を俺解釈で捏造して、それをゴリ押しする事はOKなのか?
マンチキン側も、ルルブの記述(アンチとは別の視点で)と俺常識で解釈して
その解釈を強弁している点は一緒なんだが、どうしてマンチ技OKは「柔軟な思考」で
マンチ技NOは「思考停止」なんだ?

201 :NPCさん:04/03/18 22:08 ID:???
「出来ないと書いてないから出来る」っていうのも
「出来ると書いてないから出来ない」ってのも
どっちも同じレベルの屁理屈

202 :NPCさん:04/03/18 22:10 ID:???
>197
>アンチキンは馬鹿っぽく見えるんだろうと思う俺。

>176 :NPCさん :04/03/16 23:51 ID:???
>どうも「マンチ技を否定する奴=厨房」の公式に
>持ち込みたい香具師がいるようだな。
>
>いつぞやの某神霊氏も「自分のマンチ技を認めないGMは糞」と
>のたまっていた気がするが、マンチキンはどうもマンチ技を
>否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。

203 :NPCさん:04/03/18 22:15 ID:???
「できると書いてないからできない」ってのは、
「ルール化されてないから首を切られても即死しない」って例で必ずしも正しいわけじゃないのは証明されている。
「そんなこと一々ルールに書かなくても常識でわかるだろ?」ってレベルの事はルールにゃ書いてないことも良くあるしな。
人間の姿とか、血の色、空の色、重力の有無とか。

ただな。魔法やモンスターとかの、現実世界にはないものについては常識が通用しないんだよな……。

204 :NPCさん:04/03/18 22:17 ID:???
>>186-187
マンチ「(ルールの空白をつき)できてもいいだろ?」
アンチ「(否定の為に理屈をこね上げ)何が何でも出来ないもん。出来ないったらできないもん」
マンチ「(厨な反応にむかついて自分も厨房化)できる」
アンチ「(厨房化させた相手の厨な反応にむかついて)できない」
以下、泥沼。

205 :NPCさん:04/03/18 22:24 ID:???
>185
>3.マンチキンと言うコテハンへの対抗意識を燃やした人が多かったから。かなあ…
(・Д・)ハァ?
>182
>マンチキンはネタ師としては二流だが
ってあるだろ。
対抗意識なんてのは、自分より上か同格の香具師に対して燃やすもんだぞ。
なんでマンチコテなんかに対抗意識を燃やさなきゃなんねーんだよヴォケ!

206 :NPCさん:04/03/18 22:29 ID:???
>>186-187
単に、できる派できない派の他に、無意味派とでも呼ぶのもいるからな。

これは、理論的には「できる派」なのに、感情的には「できない派」(というよりアンチ派)というややこしい存在。
わかりやすく言うと、「使える状況が極めて限定されているので無意味」とか「もっと効率的な方法があるから無意味」みたいな論法で来る。
この派閥は、理論上には「できる派」に所属するにも拘わらず、できるできない論争には決して加わらず(もちろんできる派を援護しない)に、尚且つできる派を叩く。

ただ、「無意味派」の論法には>>114氏の言うような「使える状況で使う」「もっと効率的な手段が使えない時に使う」という、適材適所的な発想が欠けてたりする。

207 :NPCさん:04/03/18 22:30 ID:???
>182
>マンチキンはネタ師としては二流だが
二流でも、ラ板百鬼スレのオリジナル妖怪ネタやときスーネタみたいに、スレを活気付かせるネタを出してくれるなら無問題。

208 :NPCさん:04/03/18 22:34 ID:???
>>176
お前は巨大な勘違いをしているぞ。
>どうも「マンチ技を否定する奴=厨房」の公式に
「マンチ技一般についてまともに判断した結果として否定する奴」じゃなくて、
「SW12スレで風壁クッションを何が何でも否定したい奴」についてだ。

>公式に持ち込みたい香具師がいるようだな。
別に公式(=いつも適用される法則)じゃなくて、ある一つの事例(風壁クッション)について判断しているだけ。

209 :NPCさん:04/03/18 22:38 ID:???
>>206
「小指以外で攻撃してはならない」といギアスを掛けられた時の為に、小指での格闘術を編み出すのは無意味ではありません。
持っている100本の矢を使いきった時の為に、予備の矢を持ち歩くのは無意味ではありません。
SWの専業魔法使いがもしも将来バグナードみたいに魔法が使えなくなった時戦士に転向するために、プレートメイルを背負って歩くのは無意味ではありません。

210 :NPCさん:04/03/18 22:40 ID:???
>>176
神霊って誰なの?昔いたコテハン?見た事無いけど

211 :NPCさん:04/03/18 22:43 ID:???
>>185>>205
>>207を参考にして、
と、言っている本人が三流以下という罠(w
マンチコテ排除以来、あれに匹敵するネタは無いからな(w

212 :NPCさん:04/03/18 22:44 ID:???
>209
「貴様など小指一本で倒してやろう」とか言うのか。かっこいいな。

213 :NPCさん:04/03/18 22:48 ID:???
なんてゆーかさ、アンチキンはなんでマンチ技を否定するのにわざわざまともな理論じゃなくて、厨房臭い理論を選んで使うんだろうな。

例の風壁クッションと一緒にマンチキンが出したネタに、「敵の武器の柄にファイアウェポン」てのがあったんだけどな。
それはまともな理論で論破されて、あのマンチキンが負けを認めざるを得なくなったんだがな。
だから、まともな反論をすれば十分マンチキンを打ち負かす事ができるってのに、なんでわざわざ厨臭い理論を使うんだろうな。

214 :NPCさん:04/03/18 22:50 ID:???
>神霊
マンチコテのアンチ(の恐らくただ一人)のみが主張する、マンチコテの別HN。
実際にどんな香具師か、また何を根拠に主張しているのかは不明。
ちなみにこのHNが卓ゲー板で使われた事はないはず。

215 :NPCさん:04/03/18 22:52 ID:???
>>212
多分、北斗神拳だと思われ。
♪指先一つで〜、ダウンさ〜。

216 :210:04/03/18 22:53 ID:???
>>214
サンクス。
それって、真偽はともかく「個人情報を曝す」って事だろ。
もろに個人叩きの厨行動じゃないか?

217 :NPCさん:04/03/18 23:03 ID:???
相手を人格攻撃と批判しつつ、実は自分自身が個人叩きに走る176=アンチキンに萌え(w

218 :NPCさん:04/03/18 23:06 ID:???
>>216
技自体には関係ないけど、アンチキンがさらに踏み外すと個人叩き
に走っていくってことだね。イヤな世界だ。

219 :NPCさん:04/03/18 23:09 ID:???
マンチコテは厨房だから叩かれるのは当然だろ?

220 :NPCさん:04/03/18 23:12 ID:???
>218
理論で勝てりゃ個人叩きには走らないよ。

221 :NPCさん:04/03/18 23:20 ID:???
>>219
アンチキンは厨房だから、今やいつでも叩かれるようになったな。いいことだ。

222 :NPCさん:04/03/18 23:24 ID:???
>>221
>176 :NPCさん :04/03/16 23:51 ID:???
>どうも「マンチ技を否定する奴=厨房」の公式に
>持ち込みたい香具師がいるようだな。
>
>いつぞやの某神霊氏も「自分のマンチ技を認めないGMは糞」と
>のたまっていた気がするが、マンチキンはどうもマンチ技を
>否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。

223 :NPCさん:04/03/18 23:26 ID:???
>>222
>>217

224 :NPCさん:04/03/18 23:28 ID:???
>>217
「マンチキンは(略)人格攻撃をする」という指摘がなぜ人格攻撃になるの?

225 :NPCさん:04/03/18 23:59 ID:???
そろそろ『マンチキン技かどうかの是非』を『理論上できるかどうか』に摩り替えるのは
やめて欲しいと思ったり。

「あーそうねー理論上できるかもねー。で、それのどこが“マンチ技”なの?」

226 :NPCさん:04/03/19 00:00 ID:???
>>224
× 人格攻撃
○ 個人攻撃
理由は>>214>>216参照。

227 :NPCさん:04/03/19 00:06 ID:???
例のSWの12スレでこんなのハケーン
>68 名前: マンチキン 投稿日: 02/05/27 01:35
>とにかく、応用技には全てマンチのレッテルを貼って排除しようとする、頭の悪いGMがよくいます。
その後の70-71にもマンチ技とは一言も書かれていない。
恐らくマンチコテは、「賢い応用技」のつもりだったと思われ。

228 :NPCさん:04/03/19 00:08 ID:???
>>225
>『マンチキン技かどうかの是非』
オレは頭が良くないんでよくわかんないけど、それって「マンチ技」か「マンチ技じゃないか」を決めたり判断するってことか?

229 :NPCさん:04/03/19 00:09 ID:???
>恐らくマンチコテは、「賢い応用技」のつもりだったと思われ。
うわっ、イタタタタ

230 :NPCさん:04/03/19 00:11 ID:???
ゲーム上だと、できるかどうかが重要なんであって、マンチ技というレッテルがあるかどうかなんて重要じゃないとは思うが。

そもそも、マンチ技の定義ってなんだ?

231 :NPCさん:04/03/19 00:13 ID:???
>>225
そもそものトラブルの発端は、マンチ技かどうかじゃなくて、理論上できるかどうかでもめた事だろ。
白黒つけるのは理論上できるかどうかの方だと思う。

232 :NPCさん:04/03/19 00:17 ID:???
風壁クッションでは、実は誰も『マンチキン技かどうかの是非』なんて気にしてない、たぶん件のマンチコテ自身も。
議論になっているのは、『理論上できるかどうか』だけ。
それなのに、今更そんな話を引っ張り出すと、
>詭弁のガイドライン
>6.関係無い話を始める。
だと思われるからやめた方が良いと思うよ。

233 :NPCさん:04/03/19 00:28 ID:???
なんか、ようやく「そもそもマンチ技」かどうかって疑問が出てきたよな。
多分、225は「風壁クッションはマンチ技じゃない」と言いたいみたいだけど。

ところで、「理論上できて良い派」が優勢を占め、「闇雲に否定するのみのアンチキンは厨房」とレッテルが貼られ、
「完全否定派」の立場がなくなったけど、連中は今、何をしてるんだろう?これから何をするんだろうな?
「他にもっと効率的な〜」「どんな状況で〜」という意見は「無意味派」と呼ばれ、
「適材適所的な思考に欠ける」って事実上厨房のレッテルを貼られて、行動を制限された。
あとはもう否定の為の否定のネタはないと思うがな。

234 :NPCさん:04/03/19 00:37 ID:???
>224
詭弁のガイドライン
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す

235 :NPCさん:04/03/19 00:39 ID:???
詭弁のガイドラインにはこんなのもあったな。
>7 名前: かおりん祭り ◆KAORinK6 投稿日: 02/08/08 22:53 ID:IqbdnHx7
> ∋oノハo∈
>  ( ´D`)ノ まあ難しいことは分からないけど。
>
> ・アホな理屈にはマジレス返して一斉に叩くが
> ・まともな批判は茶化すかスルーしかできない
> ・すぐに「釣れた〜」”夏厨”とか言い出す。

236 :NPCさん:04/03/19 00:40 ID:???
>234
(・Д・)ハァ?
どう決着がついたんだよヴォケ!
てめえこそ
>13:勝利宣言をする
だろうが。

237 :NPCさん:04/03/19 00:45 ID:???
詭弁のガイドライン自体
引用するほどのものではないかと

238 :NPCさん:04/03/19 00:45 ID:???
どっかのスレにマンチ技の定義があったとおもうけど、DATオチしたかな?

239 :NPCさん:04/03/19 00:47 ID:???
>236氏よ、
>>13:勝利宣言をする
>だろうが。
つまりは、
>237
>詭弁のガイドライン自体
>引用するほどのものではないかと
と言うことだ。

240 :NPCさん:04/03/19 00:53 ID:???
>>225
件のSWの12スレじゃあ、誰もマンチ技かどうかなんて気にしてなかったな。
というより、だれもが素直にマンチ技だと思ってたみたいだけどな。

241 :NPCさん:04/03/19 00:55 ID:???
>229
ドーイ。
賢い応用技なんてものは、全部ルールにできるって書いてある事だけを使って作るもんだ。

242 :NPCさん:04/03/19 00:59 ID:???
>>229>>241
つまりはマンチコテが厨房だってことだ。

243 :NPCさん:04/03/19 03:45 ID:???
マンチコテの書き込みを見てれば露骨に解るだろうが、
あれは「セッション中のコンセンサスに法則性をフィードバックしたいために、
その背景設定的な法則性を求めるための思考実験」のためのワークだ。
元々マンチコテは2ちゃんで他人を信用しすぎている。
実際には程度問題にしろ、TRPGシステムはマンチコテが考えているほど
明確な法則性で作られていないし、それを徹底できるほど理屈をこね回すプレイは多くが望まない。
特にSWはフォローを裏付ける資料性が高いとは言えないため、そういう側面が強い。
無論SWスレ住人の性質もマンチコテ登場まではそうだった。

つまり明らかに自分の考えについて来れずに拒否反応を示す一部の住人を
煽る事に夢中になりすぎてマンチコテの計画が破綻した訳だ。
特に「武器の柄にファイアウェポン」なんてあからさまな質問も織り交ぜている辺りで
わざと「私はマンチキンですよ」というポーズを見せている。
恐らくこれらはアンチ達に対する餌だが、
逆に言えばその「拒否反応を示す一部の住人」が無視できないほど多かった、という事でもある。

ネタ自体は無益ではなかっただろうが、マンチコテはアプローチを間違えたために、
単なる粘着に思われてしまい、実際そういった側面ばかりが記憶に残ってしまった。
恐らくそういう事だろう。

244 :NPCさん:04/03/19 10:23 ID:???
>>243
つまり、マンチコテの釣り針の亡霊は、今もアンチキンを引っ掛け
続けているって訳だ…無様也アンチキン。

245 :NPCさん:04/03/19 16:52 ID:???
その通り。
ただし、同時に亡霊としてアンチキン達に傷痕(だけ)を
残してしまったマンチコテ自身も
>>182流に言えば「ネタ師として二流」な訳だが。

246 :NPCさん:04/03/19 17:31 ID:???
              ,,_yyrl|_._.        
          . ,ー,,エ(フ个 ¨゙.巛r.r      
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     _yr!'゙》||/||》ミ|||W'〕u彡 .ノ‐ .′,z厂′ 
    _,彡l|'l《》「⌒Wl|リi|i{ノ巛r, .^.゙' 、ミ|》   
   .ー¨7リフミ.|Mllyii'|yl!.干zz| (z、u..彡゙「゙.┘ 
    ._yil|ミ)《l!|》!|il》lリli|||zz|¨;;ll《《リ}l|.┘ v.|ト 
   .ー″,,iトリ「|レ「〕:|/リlll!|z|ト厶|,.厶 冖 r  y 
     ll|゙.ll|ili|トz||:iト /|《;li《z|》リ||,}゙ _yrl|レr .′
   .__y-トミ「゙川lyl)彡《i.ノ》|レ「)「「ll||゙)ミ)rl! ¨/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,z厂    .^.「゙》!「 `.r厂|′ 《》リ,||}″<
 ¨′      ,l.フ|′   .r!   .「|ll|フ^、  | どうでもいい
         `,〕 i!.,,  .‐!ll,. .' .,i!||リ     \____________
         ″y   .″ _,r;yミ,|″

247 :NPCさん:04/03/19 20:34 ID:???
えーと、つまり、マンチコテは空気の読めない厨房だった。
と言うことだよな。

248 :NPCさん:04/03/20 22:29 ID:???
>>247
マンチコテに全ての責任を被せるのは不可能だとは思うけどね。

249 :もけぴろ:04/03/20 23:33 ID:???
正直、一度「マンチ」「アンチ」という言葉を一切使わずに議論してみろって感じがする。

250 :NPCさん:04/03/21 01:02 ID:???
>>249
はははっ、あれが議論だとでも?
相手が間違っている以上、これは単なる説法ですよ。


(´-`).。oO(と、本気で思ってる香具師はいないと信じたい)

251 :NPCさん:04/03/21 02:18 ID:???
>>250
どっちにも三分の理があるからこそ、ここまでダラダラ続いてるんだと思ってたけど。

252 :NPCさん:04/03/21 13:27 ID:???
>どっちにも三分の理

ということはどっちでもないとこに残り四分があるわけだな。

253 :NPCさん:04/03/21 14:58 ID:???
>>21

254 :NPCさん:04/03/21 21:35 ID:???
>>243
スマソ、もっとわかりやすく解説してくれ。

255 :NPCさん:04/03/21 22:05 ID:???
>>254
マンチコテ:ネタは悪くないがやり方が不味く結果煽り厨と化した
アンチキン:マンチコテが叩かれるのも無理はないが釣られすぎ

256 :NPCさん:04/03/21 23:53 ID:???
>>255
結論、マンチコテが厨房だったのが全ての元凶。

257 :NPCさん:04/03/22 00:06 ID:???
マンチコテ:煽り厨、逝って良し
アンチキン:マンチコテが叩かれるのは当然だから無問題

258 :NPCさん:04/03/22 04:20 ID:???
以上、アンチキンの言い訳でした。

259 :NPCさん:04/03/22 08:29 ID:???
「理論上できるかどうか」?

そもそも基盤になるゲーム内の理論(ルール・システム・世界観など)の
あやふやな部分を使用している時点で「“理論”上」もクソも無いと思うが。

260 :NPCさん:04/03/22 14:18 ID:???
グレーゾーンに踏み込むことなく
強い技を使えるキャラを作っても
マンチキン呼ばわりされるのは
あれはどうなんだろう

261 :NPCさん:04/03/22 15:13 ID:???
>260
それはただ単に和マンチに見られてるだけじゃないの?
強さ以外に面白みのないキャラクターなんて作られても困るし。

262 :NPCさん:04/03/22 15:56 ID:???
>>260
グレーゾーンに踏み込まずに作った強いキャラに対して
「他のメンバーと比べて突出して強すぎるんですが、少し手抜きできませんか?」と
GMから言われて、少し弱めに作りなおしたことはあったな。
ルールを正しく解釈することも大事だが、
個々の卓の雰囲気や他の参加者の意思を尊重するのも大事ってことかね。
まあ、いきなりマンチキン呼ばわりは論外だと思うけど。

>>261
「強さの追求」ってのは立派な面白みだと思うんだけどね。
別にデータが強いからってRPに面白みがないと決まったわけでもなし。

263 :NPCさん:04/03/22 15:56 ID:???
バランスも取り辛いしな。
あんまり尖るのも凹むのも正直GMは迷惑。

264 :NPCさん:04/03/22 18:42 ID:???
逸脱は罪悪です。
出る杭は打たれます。
全員が一等賞です。

265 :NPCさん:04/03/22 23:20 ID:???
>259
だからマンチコテはあやふやな部分を確定するために、多数派の意見を手に入れようとしてネタを振ったんだろ?
>243の
>セッション中のコンセンサスに法則性をフィードバックしたいために、
>その背景設定的な法則性を求めるための
って事だと思う。

266 :NPCさん:04/03/22 23:30 ID:???
噛み砕いて言うと、
マンチコテ「○○ってマンチ技を考えたけど、その基礎理論のうち××の所はルールじゃなくて俺判断だからな…、反対されるかもしれないからその判断が正しいかどうか、その他大勢にお伺いを立ててみるか」
ってことか?

267 :NPCさん:04/03/22 23:32 ID:???
なんだいいヤツじゃん。

268 :NPCさん:04/03/22 23:36 ID:???
>>255
>やり方が不味く結果煽り厨と化した

269 :NPCさん:04/03/22 23:38 ID:???
>267
いやがられてるにもかかわらず、粘着に食人ネタふる香具師がいいやつか?

270 :NPCさん:04/03/22 23:40 ID:???
>269
いやがられてるにもかかわらず、執拗に個人に粘着して進行を妨げるよりはいいやつだろう。

271 :NPCさん:04/03/22 23:43 ID:???
両方とも厨房、逝ってよし!
でいいじゃんか

272 :NPCさん:04/03/22 23:46 ID:???
ときスーとか食人ネタとか、マンチコテのネタは良くも悪くも「並外れている」ものがあるんだと思われ。
だから>>264の言うように「出る杭が打たれた」だけだと思う。

異物を排除するのは自然な事だろうけどね、無知蒙昧で迷信深い原始人じゃないんだから、
それが毒か薬かくらいの判別はつけた方がいいと思う。

273 :NPCさん:04/03/23 11:42 ID:???
うむー。坊主を憎んで、袈裟まで嫌ってしまったオロカモノがアンチキンって事だね。
坊主(マンチコテ)がうまくやればアンチキンも盲目的に従ったんだろうなあ。。。

274 :NPCさん:04/03/23 13:19 ID:???
まあしかしSWスレ住人は元々アンチキン的な傾向があるな。
スレ12以後常にスレに潜伏ししばしば関係ない住人にまで絡んでいたから、
スレに溶け込んで違和感がないだけかも知れんが。
GM判断に依存する部分の多いシステム故か。

275 :NPCさん:04/03/23 14:01 ID:???
>>274
ルールがあいまいだから、マンチ技とも思えないような物にまで食いつけるからねえ。
マンチキンよりはるかに始末が悪いと感じている。


276 :黒犬使い:04/03/24 11:23 ID:???
ええと、そろそろSWネタから離れて、マンチ技を書き込んでもいいか?ダブルクロスの明らかにバグ技っぽい奴だけど。

今回注目するのはブラム=ストーカーのエフェクト、《クロスアタック》。
これは従者と使用者が協力して攻撃することで相手の防御にペナルティを与える技なんだが、
使うと従者が行動できなくなるっつう副作用がある。

んで、ここからが本題。

このエフェクト,基本ルールブック112ページの《クロスアタック》の説明にはこう書かれている。

『このエフェクトは使用者以外に、ひとりの従者が[未行動]か、[待機]でないと使用できず、使用するとその従者は[行動済み]になる。』

そう、このエフェクト、使用するのに必要なのが『“使用者以外の”[未行動]或いは[待機]中の従者1人』としか書かれておらず、
『“使用者が作った”[未行動]或いは[待機]中の従者1人』とは書かれていない。
つまり他人の作った従者でも《クロスアタック》が使えるってことになる。しかも相手が敵でも可。
従者側からの協力の了承が必要だなんてことはどこにも書いてないからな。

これを利用すると、相手がブラムの従者使いでかつこちらのイニシアティブが相手を上回っていた場合、
《クロスアタック》を使用することで対象にダイスペナルティを与えながら攻撃できる上に敵の従者1人を[行動済み]に出来る。
単純に考えれば攻撃回数が1回減るってわけだ。これはデカイ。

まあ、多分GMに言っても99%くらいの確率で却下されるのは目に見えてるけどなw

277 :NPCさん:04/03/24 18:48 ID:???
>276
状況にもよると思うけど、黒犬使い氏のキャラがブラム/オルクスで
「<<アニマルテイマー>>も組むからいいでしょ?」ってカワイ〜くお願いしてくれるなら、
そのルルブ読み込みっぷりに敬意を表して1回ぐらいは許可するかもしれん。
「バカなっ!? こちらの従者を乗っ取った、だと……!!」とか言ってみたい気もするし。w

278 :NPCさん:04/03/24 20:38 ID:???
速攻でルールが修正される予感
でも修正されるまでは合法だね

279 :NPCさん:04/03/25 03:34 ID:???
合法ドラッグ並みの合法だな

280 :黒犬使い:04/03/25 10:13 ID:???
>>277
状況さえ決まれば格好いい演出もできるマンチ技なんだよな。
かくいう俺も見つけた時に「BU収録の某シナリオでPC1が使ったらちょっといいかも」とか思ったし。

>>278
それはそれでよし。エラッタが新しく出れば揉めることが更に減ってうれしいからな。

>>279
まあ、マンチ技は基本的に合法ドラッグみたいなもんだしな。
法律(ルール)では禁じられてないけど使われるのを嫌がる奴も多いから、軽軽しく使ってはならないって意味でな。

281 :NPCさん:04/03/26 23:03 ID:???
>>276
それ、一回思いついて実行しようとしたんだが、
ちょっと考えた後で「それは出来ない」ってことで結局止めたんだわ。

何故そういう判断したのかは思い出せなんだが・・・。

282 :NPCさん:04/03/27 12:02 ID:poMooQ8z
マンチキン技か・・・。
ちょっと前に、合法に呪文無制限使用とか
ふざけたテーマを見たことあるな。
しかもD&D3rdで。

283 :NPCさん:04/03/27 23:34 ID:???
D&Dで魔法を自作できるレベルになったときに
敵にかかる《盾》の魔法を作ったな〜
ACを悪くする魔法として

284 :NPCさん:04/04/08 23:22 ID:???
なんか急に寂れたよな。

285 :NPCさん:04/04/09 02:44 ID:???
みんなアチコチで忙しいんだよ、きっと

286 :NPCさん:04/04/09 03:04 ID:???
寂れたっつーか、アレが居なけりゃ平和だっつーことだ。

287 :NPCさん:04/04/09 10:48 ID:???
基本的にマンチキンがいなけりゃ何のネタも提供できないのがアンチキンだからな。

288 :NPCさん:04/04/09 12:16 ID:???
マンチキンと言う光が無ければ、アンチキンは存在できないって訳だ。
ま、それはそれで。

289 :NPCさん:04/04/09 13:42 ID:???
ドワーフシーフはマンチなのでいけないと思う

つーかいつまでたっても続けてんのなおまえら

290 :NPCさん:04/04/09 16:06 ID:???
>>287-288
悪の秘密組織がいないと活躍できないヒーローみたいなもんだな

291 :NPCさん:04/04/09 21:26 ID:???
>290
>悪の秘密組織がいないと活躍できないヒーローみたいなもんだな
そこはほら、自作自演で何とか。

292 :NPCさん:04/04/09 21:27 ID:???
>>289
SW本スレの話題?とりあえず、罠発見の段階で失敗するようなシーフはPTに必要ない。
シーフ技能を戦闘にしか使わないようなシナリオなら、それなりには強いだろうけど。
>>290
アンチキンの言動を見てると、むしろ組織同士の潰しあい。

293 :NPCさん:04/04/09 22:24 ID:???
自分の考えた「軽戦士」を再現するつもりでシーフ技能を使ってるなら、まあいいんじゃねぇの?
パーティーに余力があるなら。

294 :NPCさん:04/04/09 22:50 ID:???
>>293
例の奴はドワーフですよ。
敏捷なんていらんと言い切ってますよ。
敏捷性の無い軽戦士なんて笑っちゃいますよ(プッ

295 :NPCさん:04/04/09 22:53 ID:???
あの戦闘スタイルだとプリーストは俺のキャラの回復以外、何もするな。
って事を言わないと生き残れないような気がする。

まあ、2d6で9以上出すのかもしれないけど。

296 :NPCさん:04/04/09 23:47 ID:???
SWスレで言われてたけど、シーフが9以上出せば0ダメしか受けない敵って、ホント雑魚レベルの敵なんだよな。
だからプリーストに回復させなくても楽勝。
前提がおかしい気がするが、理論は間違っちゃいないw

297 :NPCさん:04/04/09 23:52 ID:???
>>295
あの雑魚を擁護する訳ではないが、プリーストはレベルが上がると回復以外にすることは、さして無いような気がする・・・

298 :NPCさん:04/04/10 00:06 ID:???
事情を知らないものにも分かるようにマンチキンぶりを説明してくれないと

299 :NPCさん:04/04/10 03:53 ID:???
>>298
マンチと言うより、戦闘においてシーフはファイターより強い!と主張する
人がラノベ板のSWスレに湧いて、それがこっちのSWスレに来て、突っ込まれ
まくったあげくに質問に答えられずに逃げ出しただけですな。シーフとして
使えないシーフなんてPTに入れるか、ってのがオレの感想なんですが。

300 :NPCさん:04/04/10 09:16 ID:???
>299
以前、戦闘シーフと探索シーフが別に存在する、
ファイターレスPTというのをやったことがある。
前衛候補の筋力と生命力がアホ高く、シーフでも十分に生き残れそうだったのと、
鳥取的に、GMの出す敵NPC傾向が
シーフで相手するのに最適な辺りだったので……。

301 :NPCさん:04/04/10 10:36 ID:???
SWの戦闘系シーフは結局のところ筋力が15以上ある人間が高品質質装備を
駆使して戦うのが最強だからなあ…
ドワーフの敏捷力の低さと頭の悪さ、シーフの装甲の薄さを併せ持った奴やるくらいなら
まだグラスランナーに最高品質ショートスピアとエンチャントウェポンコモン持たせてた方が強いし。

302 :NPCさん:04/04/10 11:23 ID:???
>>300
彼の鳥取も、シーフが相手するのに最適な環境だったのかもしれませんのう。
そこから、「戦闘ならファイターよりシーフ:-5cp」を取るに至ってしまったと。

303 :NPCさん:04/04/10 13:13 ID:???
>299
ま、基本的にはマンチと言うより狭量全開のこまったちゃんだったよね。
唯一、マンチっぽいなと思ったのは

>筋力が高いと言うことは、それだけ多くのものが持てると言うことであり、
>本来持てる武器より小さい物を装備しているということは、
>それだけキャパシティの余地があるということ。常識的な範囲のことですな。

という根拠のもと、シーフが武器を5本10本と持ち歩けることを主張してたところかな。

304 :NPCさん:04/04/10 13:42 ID:???
本来わがままごり押し迷惑PLのことをマンチキンと言うんだからして確かにマンチキンではある
しかしその意味でのマンチキンを語るなら困ったちゃんスレの方が適切な気がしてならない
ここは和マンチ用スレだよな実際の所

305 :NPCさん:04/04/10 14:39 ID:???
>>302
…まてよ。もしかして彼の環境というのは高レベル環境だったのかも知れない。
それこそシーフがマイリープリースト7レベルになって戦闘の度に
ディバインウェポンとディバインアーマー作り出せるくらいに。

306 :NPCさん:04/04/11 01:53 ID:???
高レベル環境かどうか、という質問に答えてた気がする

307 :NPCさん:04/04/12 00:12 ID:???
>…まさかと思うが「高レベルプレイ限定」かな…
レベルは余り関係ない。高レベルプレイでは敵の基本ダメージもその分高くなるので
ダメージ減少はピンゾロの時に響いてくる程度。で、ピンゾロならば鎧は意味を成さない。

とか言ってましたが。ウチの環境だと、シーフが当てられるとハラハラさせられるんですがねえ。
(出目によってはファイターより活躍できるけど、回避に失敗するとまずい状況になりやすい)


308 :もけぴろ:04/04/15 00:48 ID:???
清松の作ったゲームで、マンチキンなどありえない。
それがSWの取り得なんじゃないの?
あのゲームバランスの取りやすさは秀逸だよ。
GMがへたれじゃない限り、ほぼ問題は起きないでしょ。

>>307
ピンゾロの時はダメージ減少も無効だった気がするけど気のせい?
「英雄も死ぬときは死ぬ」みたいなことが書かれてた記憶が。

309 :NPCさん:04/04/15 01:16 ID:???
>>308
それで当たり。SWで防御1ゾロを一回でも振ったことがあれば、
>ダメージ減少はピンゾロの時に響いてくる程度
なんて発言が出てくるわけないんだけどなあ。まあ、3〜4ぐらいを振った時ってことかね。
にしても、ファイターの鎧なら1〜2点は止まるが、シーフなら0点って違いはある訳だけど。
彼の鳥取で、一度プレイしてみたいもんだ。

確かに、ルールを簡略化したぶんバランスの取りやすさが上がってるんだよなあ。
複雑でマンチが出やすいシステムと、どっちを好むかは各人の趣味だけどさ。

310 :NPCさん:04/04/15 15:01 ID:???
>>306
単純でバランスが取れているのは同意。
逆に言うと窮屈で最適手で固まったガチガチのシステム。
思いつきのアイデアをいかしたタイトロープなバランスで運用するには向かない。
SWマンチはその窮屈さの抜け道を探しているのでは。

311 :NPCさん:04/04/16 01:02 ID:???
>>303
漏れ、そのレスを見るまでは、
必要筋力が低ければそれだけ安い装備で済み、だから武器を多く持てるということだと思い、
装備に回す金が少なくて済む=シーフの便利さは成り立つなぁ、と思ってた。

312 :NPCさん:04/04/16 11:50 ID:???
まあ、「5本10本」を勝手にダーツや(投げ用)ダガーだと思って
納得してた漏れは論外だが

313 :NPCさん:04/04/16 16:19 ID:???
>>277
100%の間違いだろ
あぁマンチ許容するマスターの場合か

314 :NPCさん:04/04/16 20:41 ID:???
煽りが誤爆しているのって、見てて悲しい気分になるよね。

315 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/04/17 17:49 ID:???
>>310
>逆に言うと窮屈で最適手で固まったガチガチのシステム。

窮屈というよりも『間仕切りも扉も無い』感じでは?
隣の部屋への最短ルートを考えてみても、初めから間に壁が無いから無意味、みたいな。

316 :NPCさん:04/04/17 20:55 ID:???
D&D3rdのPC作成で、人間の前衛職(戦士や蛮人)を作った時、《強打》と《薙ぎ払い》とったらマンチ?
それとも普通? こんどやるんで、作ってるんだけど…

317 :聖マルク:04/04/17 21:02 ID:???
普通。別にそれが最強ってわけでもないしな。
ただ、キャンペーンでやるならそこからどう成長するか考えといたほうがいいぞ。

318 :NPCさん:04/04/17 21:03 ID:???
>>316
むしろ定番。


319 :NPCさん:04/04/17 22:08 ID:???
ゲームシステム上の絶対評価では弱くても
卓の中での相対評価で突出して強ければ文句言われる
他のPCを見回して強すぎそうならやめとけば?

320 :NPCさん:04/04/17 22:20 ID:???
>>319
> ゲームシステム上の絶対評価では弱くても
> 卓の中での相対評価で突出して強ければ文句言われる
> 他のPCを見回して強すぎそうならやめとけば?

316のことであれば説明しとくとだな、《薙ぎ払い》を取るための前提に《強打》がある。
別に特別なコンボってわけじゃない。

一般論だというのであればスマン

321 :316:04/04/17 23:11 ID:???
>>317-320
一、二回出来合いのキャラでやっただけなので、いまいちわかんなくて悩んでたんですよ。
(当てる事に重点を置けたり、一回の行動で複数の敵を倒せたりとか、バリエーションがあって)
参考にします。ありがとう。

322 :NPCさん:04/04/19 07:03 ID:???
>316
取るなら<技能熟練>と<持久力>。これ。
(嘘教えるな)

323 :NPCさん:04/04/19 08:34 ID:???
>>322
戦士なら《追加HP》を忘れるな。
(尻馬にのってみた)

324 :NPCさん:04/04/20 22:42 ID:p4SoI7Na
ガイシュツっぽいが、これが本物のマンチキン
http://www.subservientchicken.com/

2ちゃんのスレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082354140/l50


325 :NPCさん:04/04/20 23:02 ID:???
>>323
コンベで1回限りと分かってるなら、立派なマンチ技に成り得るけどな。
1レベル戦士で《追加HP》x3、とかね。

326 :NPCさん:04/04/21 10:20 ID:???
>>324
マンチキン = munchkin

出直して来い。

327 :NPCさん:04/04/23 18:37 ID:???
ソードワールドでマンチキンをやるには
ルールすら曲解するべきなのか?

「ブレードネットは動く度にダメージを受ける」
とルールブックに書いてあったと言い張り、
後で違うと指摘すると「俺ルルブもってないもん」
と言われた事があるのだが?

328 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/04/23 19:10 ID:???
>327
「動く度」に関してのもうちょっと詳しい情報が欲しいなぁ……
「動くたび」というのが「行動をしようとしたターン」なのか、それとも「攻撃や回避などの行為判定を行うたび」なのかが。

あと、原典のとおりの「マンチキン」ならルールの曲解なんぞ当たり前にやってくるので気をつけよう。


329 :NPCさん:04/04/24 00:47 ID:???
とりあえずブレードネットは1Rにダメージは1回までという
公式回答があるので、議論の余地はないのだが、

>「ブレードネットは動く度にダメージを受ける」
>とルールブックに書いてあったと言い張り、
>後で違うと指摘すると「俺ルルブもってないもん」
>と言われた事があるのだが?

こういうのはマンチキンですらないな。

330 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/04/24 21:52 ID:???
『それがマンチキンだが?』

331 :NPCさん:04/04/25 16:10 ID:???
>>327
そいつは洋マンチの技だな。このスレは和マンチ技の研究用らしいから、スレ違いだと思う。
どっちかというと困ったちゃんスレ向きの話題かな。

ところで、ソードワールドと言えば盗賊で
1.利き手にライトメイス、逆手にダガーを装備。
2.ライトメイスで組み合い戦闘を挑む。ライトメイスの効果で命中+1。
  組み合いのペナルティは−2だから、差し引き−1の修正で挑める。
3.組み合いに持ち込んだ瞬間に利き手のライトメイスを捨て、逆手のダガーに
  持ち替えて攻撃。組み合いに持ち込む直前にソーサラーがウェポン系魔法を
  かけておくとモアベター。

ってのを思いついたんだが、可能だろうか?今、手元に完全版が無くて確認できん。

332 :NPCさん:04/04/26 11:21 ID:???
完全版P288に
「組み合いを試みるには、まず手に大きな武器や盾を持っていることができません。」
とあります。
GMが問題と感じるなら「ライトメイスはでかいだろー」と言って禁止してしまうのでは?
ダガーはさすがに禁止できそうにないが。


333 :NPCさん:04/04/26 20:47 ID:???
そこでセスタスといってみる。
格闘で使えて命中+1、しかも装備した上に他の武器も持って置ける。
弱点はクリティカルが出難い事と、鍵開けや罠解除の邪魔になることだけど…

334 :NPCさん:04/04/26 20:54 ID:???
武器固有の命中ボーナスって、その武器で殴った場合につくんであって、
もってりゃ無条件で何がなんでも適用される、ってもんじゃないだろ、たしか。
組み合いを選択した時点で何持ってても関係ないんじゃない?

335 :NPCさん:04/04/26 21:09 ID:???
>>334
組み合いは攻撃の命中判定。だから、武器の攻撃力修正が入ってもおかしくはない。
「ファイター技能+器用度ボーナス」を基準値とした、とか、「素手による攻撃」とか書いておけば良かったんだと思うけどな。

336 :NPCさん:04/04/27 01:40 ID:???
まあ、プレイヤーが組み合いを多用してくるようであれば
組み合い不可能なモンスターを出すだけなんだけどな。


337 :NPCさん:04/05/01 21:47 ID:???
毒棘だらけの毒サボテンモンスター、
灼熱のサラマンダー、
同化融合するグリーンスライム、

大人しめにするなら、

巨大、非固体のモンスター。

338 :モンスター以外と戦いたくない香具師:04/05/02 04:57 ID:???
…よし、予定通りだ。(GMが組み合いを挑めない敵ばかり出すのを見ながら)

339 :NPCさん:04/05/03 14:23 ID:???
敵の名前を阿部さんにすればどうだ
ウホッ

340 :NPCさん:04/05/03 20:11 ID:???
いや、阿部さんって…誰だ?

341 :NPCさん:04/05/03 20:17 ID:???
>>340
ちょっとワルっぽい自動車修理工阿部高和

ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

そのケのない人閲覧注意

342 :ダガー+バンディット:04/05/07 23:58 ID:i3NDphbQ
コレはマンチキンなインターネットですね

343 :NPCさん:04/05/09 00:11 ID:???
今更ながら遅レス
>>225
>あーそうねー理論上できるかもねー。で、それのどこが“マンチ技”なの?」
「マンチ技」じゃないとしたら「賢い応用技」ってことだ。
となると、アンチキンは「賢い応用技」を何が何でも否定したがったわけだ。
これは「語部系」と呼ばれる厨房が、自分の想定外の事に出会った時にみられる行動だ。
故にこの場合の否定派は厨房である可能性が大である。

仮に255氏の主張が以前出たような、「マンチキンというコテにも拘わらず『賢い応用技』を出すのは萎える」理論だったとしよう。
つまりは、コテハンが、そのコテハンと異なる話題を出す事に対して否定的なわけだ。
とすると、255氏にとっては「星歩きの猫」氏が天文と猫以外の話題を出したり、「ダガー」氏が武器以外の話題を出す事に対しても、「萎える」と明言するはずである。
にも拘わらずそれがないと言うことは、本気で「コテハンと異なる話題を出す事に対する否定」など考えていないというわけだ。
結果としてマンチコテを叩いているので、それが目的と見ることができる。

344 :NPCさん:04/05/09 00:25 ID:???
いわゆるアンチキンの主張には、非常に不可解な点がある。
彼らは一様に、「自分の主張する理論がもともと正しく、マンチキンの理論は間違っている」という態度をと。
また、しばしばそれを根拠に、正論に従わないマンチキンを厨房として叩く。
ところで、アンチキン達の主張する理論は複数あったりする。
もし自らの理論が正しく、間違った理論の相手を叩くのだとするならば、マンチ技否定派同士で壮絶な議論が繰り広げられるはずである。
しかし、実際の議論はマンチ技の肯定派と否定派間のみで繰り広げられる。
だとするならば、実際アンチキン達にとっては理論などどうでも良いことが窺える。
となると、彼らの目的はただマンチ技やその主張者を叩く事で、理論などはその為の大義名分に過ぎないと思われる。

さらにアンチキンには、(信憑性の低いが)他でのHNやそのHPを曝すとほのめかしたり、死ね死ねコピペを繰り返したり、個人攻撃が目立つ。

故に、>>176
>どうも「マンチ技を否定する奴=厨房」の公式に
>持ち込みたい香具師がいるようだな。
に関しては、こういえるだろう。
「マンチ技を否定する」行為は厨行為ではないし、当然それを行なう者も厨房ではない。
しかし、
「過去の卓ゲー板で」実際に「マンチ技(とくにマンチコテの)の否定を行なった者」は同時に多くの厨行為を行なっており、厨房である確率が高い。
と言える。

345 :上二つと同じく理屈屋:04/05/09 00:27 ID:???
しかし、付け加えておくならば。
いかに厨房であろうとも、アンチキンの否定論自体が間違っているとは限らない。

346 :NPCさん:04/05/09 01:01 ID:???
だから和マンチは相対的なんだってば

347 :ダガー+バンディット:04/05/09 01:05 ID:eNgQP5x/
間違いないのはマンチコテにはファンがいっぱいいるってコトだろネ。

348 :NPCさん:04/05/09 22:12 ID:???
「長文書いて批判する俺カコイイ」になりつつある理屈屋萌え

349 :理屈屋:04/05/09 23:19 ID:???
うわーい。
以後気をつけるよ。

350 :NPCさん:04/05/10 01:54 ID:???
前スレは結構好きだったけど、つまんねースレになったね。ここ。

351 :NPCさん:04/05/10 02:58 ID:???
>>350
そりゃ、ネタ振りもしないでエサだけは欲しがるヒヨコが増えれば廃れもするさ。

352 :もけぴろ:04/05/10 15:57 ID:???
御大が偉大すぎたな。
後継は育たなかった。

353 :NPCさん:04/05/10 20:50 ID:???
>347
マンチのファンというより、アンチのアンチじゃねぇの?
いろいろとウザかったから。

354 :NPCさん:04/05/12 20:53 ID:???
オレは確かにアンチのアンチだなあ。マンチは時々うなるような技を考え出すけど、
アンチキンはただひたすら否定のための否定を繰り返す退屈な香具師らだし。

355 :NPCさん:04/05/28 22:51 ID:PQxsG1CE
グリモア期待age

356 :NPCさん:04/06/07 14:18 ID:O5Rvy8wX
既出ネタage
本スレでちらほら出てたダブクロのバロール/オルクス。
ナーブジャック使って相手の対抗判定に時の棺
こっちが失敗しなければ確実にかかる上に少し前にあげられてたやり方より手間が少ない。ていうか初期キャラで可能。

357 :黒犬使い:04/06/08 05:54 ID:???
>>356
それにはひとつ、弱点があるぜ。《ナーブジャック》が攻撃であると判断されるならば、[カバーリング]が可能だ。
故にブラム=ストーカー従者に[カバーリング]させ、かかった瞬間にエフェクトを解除(基本的にエフェクトの解除は
任意に可能だからな)することで、従者一体の犠牲で防ぐことが出来る。(勿論《要の陣形》つきならもう少し面倒だが。)
敵ならば戦闘能力がほとんど無いトループにやらせても良いな。まあ、[カバーリング]がどこまで防げるかは若干グレー
ゾーンだけどな。

ついでなので、本スレに投下したものをコピペ。

ロストエデンで“賢者の石”持ちのブラムストーカーシーフが、100%超えた時に《アドヴァイス》か《狂戦士》を受けて
《血の従者》を作ると、【HP】無限大の従者を作ることができる。【HP】無限大だからいくらカバーリングしても壊れない。
(まあ、流石にクリティカル1の攻撃喰らったら死ぬけど)
さらに《赫き剣》を取得すれば攻撃力+10000とか狂った威力を発揮する。まさに化け物と呼ぶにふさわしい代物だ。
が、如何せん強すぎて有効利用法が思いつかないのが難点なんだよなw

なお、本スレでも指摘されている通り、このコンボ最大の敵はバロールだ。バロールだけは敵に回さないよう、注意されたし。

358 :NPCさん:04/06/09 22:40 ID:???
古いネタを蒸し返すが、
>141
>人質がナイフで首切られたら自動的に死ぬわけじゃない。慣れた人(暗殺者とか)じゃなければ即死させるのは結構難しい。
小学生の女子でもできますよ。しかもちゃんとした武器として作られたわけじゃないカッターナイフで。

359 :NPCさん:04/06/09 22:48 ID:???
>>358
八王子じゃどうかしらんが、もう少し社会情勢の機微とかってやつを学べや。ゴラァ

360 :NPCさん:04/06/10 01:47 ID:???
>>358
で、その時は10m以内に味方のプリーストは居たのですか?

361 :NPCさん:04/06/10 02:17 ID:???
>>359
八王子じゃどうかしらんが、もう少し社会情勢の機微とかってやつを学べや。ゴラァ

362 :NPCさん:04/06/10 02:19 ID:???
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086460146/80

363 :NPCさん:04/06/12 01:16 ID:???
つーか、マンチネタないのかよ、マンチネタ

364 :NPCさん:04/06/12 12:58 ID:???
>>358
十数分経つまで死ななかったわけだが。

365 :NPCさん:04/06/12 14:15 ID:???
システムによっては、ルール的な[死亡]が、生命活動的な死亡と直結せずに、
「回復手段が手遅れになる」だけでいまわの際状態として表現されることもあるけどね。

大体、死んだどうだという話で言うのならば、“定説によっては”件の被害者だって“まだ死んでいない”。

366 :NPCさん:04/06/14 14:13 ID:VcQBVL9g
ナイスマンチだぜ365。


367 :NPCさん:04/06/15 02:14 ID:???
相当品ルールがあれば、モール相当の冷凍マグロで戦うキャラとか普通にだすよな。

368 :NPCさん:04/06/22 16:58 ID:???
人質
・殺される可能性を十二分に認識している。
・仲間が近くにおり、その気になれば突撃してくる。生きていれば人質の手当てもできる!

小学生
・殺されるなんて思ってない。
・周りに誰もいない。一撃で死ななくても、助けてくれる人が誰もいない。

あまりにも状況が違うのに、それがわからない奴って頭悪いな。

369 :NPCさん:04/06/22 19:34 ID:???
分かってて煽ってるだけだと思います

370 :NPCさん:04/06/22 22:10 ID:???
論点とは直接関係ない事、重要ではない点の相違をあげてさも間違っているように言う時点で煽り確定だな。

371 :NPCさん:04/06/24 21:49 ID:???
いや重要だし、論点と直接関係あるし(藁

372 :NPCさん:04/06/24 21:54 ID:???
とはいっても、アレだ。
>>368の言いたいことは既に>>360が一行で簡潔に言ってるんだよな(藁

373 :NPCさん:04/06/25 18:37 ID:???
つまり、>>370は大きな誤りを犯したわけですね。このアンチキンめ。

374 :NPCさん:04/06/25 21:03 ID:???
http://game6.2ch.net/test/r.i/cgame/1087792282/i
より引用

[300]マンチキン06/23 19:55 ID:???
古い話題でスマソ。
「スピリットウォールで橋」だけど、シルフの壁ならOKじゃないか?
「壁自体が落下しない」し「壊れない(壊せない)」ので。
三つの壁を断面が「凹」型にして、中央の溝を渡って行く。
多少(いや、かなりかな?)上下にゆれるだろうし、立ってはいられないだろうが、滑空はできるだろう。

[364]NPCさん06/23 21:48 ID:???
うまく渡れるかどうかはともかく、3枚の壁で凹型にしたり、4枚の壁で回型にすれば落下せずにすむな。
幅跳びの要領で跳躍すれば、あとは勢いである程度進みそうだな。

はい、生命力判定して下さい。難易度は移動距離1mにつき難易度1。
失敗すると船酔いして10分間行動-2ね。

375 :NPCさん:04/06/26 01:48 ID:???
gurpsで<<変形>>をかけた魔術師がプレートアーマー等を着た戦士に組み付くってのはどう?
堅いよろいが変形すると動きを阻害する特に間接とか掴むとその四肢をほぼ無力化できそう
まあ極めて限定的なシチュだが
以外と<<変形>>+<<柔道>>って面白くない
決定力にかけるが相手にとってはかなりやりにくいと思わん?

376 :NPCさん:04/06/26 19:24 ID:???
GURPSで、<物体作製>の呪文で「相手を縛っている形の鎖」を作り出す。
敏捷かなんかの判定で避けられそうだけど。

377 :もけぴろ:04/06/27 16:36 ID:???
>>375
むしろやったことあります。
魔術師の方に格闘能力がないと斬殺されるだけなんで、マンチ技とはいえないけど、
面白い使い方ではあるよね。
<腕関節技>で鎧ごと潰すとか。



378 :NPCさん:04/06/30 00:04 ID:???
ダブルクロスでNPCに使わせようと思ってるんだけど、
《異世界の因子》でコピーした《完全獣化》に
《オーバードーズ》と《バーストアップ》組み合わせて
ムチャな数のダイスを【肉体】にくっつけるというのはOKでしょうか?

いや、NPCなら何でもアリだろ言うのは無しで頼みます。

379 :NPCさん:04/06/30 00:30 ID:???
《完全獣化》はマイナー

380 :NPCさん:04/06/30 00:32 ID:???
《完全獣化》はマイナーアクションですよ。

381 :NPCさん:04/06/30 00:53 ID:???
とはいえ《狂戦士》2《バーストアップ》《オーバードーズ》ってだけでもういやになるけど。
Cr-1、DB12、Ef+3Lv。

382 :黒犬使い:04/06/30 06:37 ID:???
>>378
問題ねえぜ。《異世界の因子》の効果は『セッション中に使われたエフェクト1つをメジャーアクション消費で覚える』だからな。
タイミングに関係なくいける。実際リプレイでも神崎葵がオープニングで覚えた《ハンドレッドガンズ》を使う場面もあったしな。

本スレの現在のテーマは『貴方の考えた素敵コンボ』そっちのほうにも書き込みよろしく。

>>381
そこで《時の棺》ですよ。判定が絡んだ時点で失敗させれば問題なし。バロールが出てから対PC戦がだいぶ楽になった今日この頃。
緊張感のある戦闘を愛するGMにはありがたい限り。まあ、毎度毎度やったらただのPCいじめでしかないけどな。

383 :378:04/07/01 01:11 ID:???
《異世界の因子》のタイミングがメジャーアクションだったので
マイナーアクションとなるエフェクトもメジャーのタイミングで発動するのだろうと思い、
このコンボを思いついた次第。

>>381
《狂戦士》の効果が「対象が次に行うメジャーアクションの〜」となっているので、
エフェクトの使用者が効果を得たい今回のコンボでは見送りました。
実際《アドレナリン》併用攻撃で、ダイス数なら元の【肉体】が1でもかなりの数になりますし。

って、《バーストアップ》も「次に行うメジャーアクション」対象でしたね・・・事前に使っておくしかないか。


>>黒犬使い氏
そういえば、きくたけ氏のリプレイでも《異世界の因子》使ってましたね。すっかり忘れておりました。
最新のエラッタやFAQで訂正されてないか心配でしたが(確認しとけよ)かなり一安心です。

>>『貴方の考えた素敵コンボ』
こちらのスレッドに書き込め、ということでしょうか? でしたら見つけられませんでしたゴメンナサイ。

384 :黒犬使い:04/07/01 06:41 ID:???
>383
…すまん。質問意図をちょっと勘違いしていた。《異世界の因子》は確かにコピーするのはメジャーアクションだが、
実際の使用はあくまでコピーしたエフェクトのタイミングに従う。故に《完全獣化》に《バーストアップ》を
組み合わせることが出来ない以上、そのコンボも無理だ。
(葵にしても《ハンドレッドガンズ》使用したのはマイナーアクションだしな)
ぬか喜びさせてすまなかったな。これは俺の完全なミスだ。あやまる。

それと、ダブクロの本スレはここだぜ。
【電牢】ダブルクロス2nd part9【君がいた物語】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084590958/l50


385 :383:04/07/03 10:13 ID:???
>384
む、やはりマイナーアクションの組み合わせは不可能でしたか。まあ、一度は諦めた脳内コンボですし
実際に使うときは、タイミングについては「ああ、このボス1stからの生き残りだから
データも一部そのままなんだろうね」などとごまかすことにしましょう。

さて、マイナーアクションが組み合わせ不可という記述については存じておりますが
そのほかの組み合わせについては特に不可とされていなかったので
《万色の檻》+《オーバードーズ》で、全能力値に[Lv×4]のダイスを追加することはできると思いますが
いかがなものでしょうか?

386 :聖マルク:04/07/03 10:35 ID:???
>385
まず第一に《オーバードーズ》は技能:シンドロームなんでオルクスのエフェクトと単体で組めない。

第二に、P175の「マイナーアクションで使用するエフェクト」を読み返せ。

387 :NPCさん:04/07/03 23:47 ID:???
さすがアンチキン筆頭。ルール的な突っ込みが得意だな。

388 :NPCさん:04/07/06 22:14 ID:???
SWにて、町を埋め尽くすネズミを退治するシナリオ。
退治しても、0(=ネズミのレベル)×500=0の経験値。

倒さなきゃいけないモンスターはコボルド一匹、しかしワンダリングモンスター(魔法や判定で戦闘回避可能、しかし精神点の限界や1ゾロがある)がベラボウに強いシナリオ。
達成しても、1(=コボルドのレベル)×500=500の経験値。

389 :NPCさん:04/07/06 23:46 ID:???
ソードワールドのミッション経験点は最低1000点です。

390 :NPCさん:04/07/07 00:05 ID:???
「より高い経験点を与えるルール」とはっきり書いてあるしねえ。

それに「町を埋め尽くすネズミを退治」する場合、ネズミのモンスターレベルじゃなくて「難易度」を査定すべきだろ。

391 :NPCさん:04/07/07 00:26 ID:???
マンチキンだから仕方がないよ。

392 :NPCさん:04/07/07 00:45 ID:???
そんな街からさっさとおさらばして、ミッション失敗経験点500点を貰うのが真のマンチ

393 :NPCさん:04/07/07 02:35 ID:???
>>388はマンチ技なのか?ますますマンチがわからなくなってきた

394 :NPCさん:04/07/07 02:58 ID:???
「システムの隙をついて通常ではあり得ない効果を引き出す」
という点においては、和マンチに通じるものがある。
まあ、>388はその出来損ないの腐ったようなやつだけどな。

395 :NPCさん:04/07/07 03:11 ID:???
なるほど、自分が得をしなくても自己満足に浸れればいいのか

396 :NPCさん:04/07/07 04:03 ID:???
SWの持ち回りキャンペーンで自分がGMのときに、
自分のPCが獲得できない経験点を可能な限り少なく渡したい、とか。

397 :NPCさん:04/07/07 04:08 ID:???
自キャラが居ないとクリアできないシナリオにして、
参加させる代わりに経験値せしめる方がマンチだと思う。

398 :NPCさん:04/07/07 21:00 ID:???
PC側ばかりじゃ不公平だろ?
GM側のマンチ技もださなきゃな。

399 :NPCさん:04/07/07 21:45 ID:???
村の周辺を一匹でうろつくはぐれホブゴブリンの退治は3Lv×500=1500
再開しようとした古い坑道に住み着いていたコボルド100匹の群れの掃討は1Lv×500+1000÷人数=650〜750
SWの摩訶不思議

400 :NPCさん:04/07/07 22:03 ID:???
コボルドは何らかの手段で一網打尽にする手段があるべきだろう。
ホブもそれではシナリオとするには弱すぎる。
SWの摩訶不思議って言うかそれはGMがダメなだけだろう。


401 :NPCさん:04/07/07 22:07 ID:???
ホブゴブ退治 → レンジャーのいないパーティーを山中でてこずらせる代わりに、戦闘は簡単。
コボルド掃討 → 戦闘オンリーシナリオ(故に敵の強さが最弱にしてある)

402 :NPCさん:04/07/07 22:47 ID:???
>コボルドは何らかの手段で一網打尽にする手段があるべきだろう。
「通報しますた」でいいんじゃね?
いくらコボルドでも100匹もいると少人数じゃ相手できねーよ
時々出くわすコボルドをウゼーよと罵りながらへち倒しつつ
敵の本隊を避けて城に通報するシナリオなんだよきっと 

403 :NPCさん:04/07/07 23:05 ID:???
喪前ラ、GMの決定に従わずに何が何でもPCを有利にしたいマンチキンだな。

404 :NPCさん:04/07/07 23:09 ID:???
そんなに褒めるなよ照れるじゃねーか

405 :NPCさん:04/07/07 23:21 ID:???
つまりアンチキンは、PC側のマンチ技にはGMのつもりでGM権限は絶対として叩くのに、GM側のマンチ技が出たらGM権限を無視するダブスタ野郎ってことだ。

406 :NPCさん:04/07/08 03:30 ID:???


407 :NPCさん:04/07/08 22:41 ID:???
PC側のマンチ技ってのはよくあるが、GM側のマンチ技ってのは珍しい。
PCに対して全く致命的でなく、尚且つ曲解しつつもルールに反さない。
まさにマンチ技だ。

408 :NPCさん:04/07/09 00:23 ID:???
>>406
マンチキンPL「○○という、ルールに全く反さないマンチ技」
アンチキンGM「GM権限でルールを捻じ曲げて却下。GM権限は絶対だからな」

マンチキンGM「○○という、ルールに全く反さないマンチ技」
アンチキンPL「却下だ却下」

…おい、PL側のマンチ技を否定する時は、GM権限を絶対としていたんじゃないのか?



って事だと思われ。

409 :NPCさん:04/07/09 01:07 ID:???
>ルールに全く反さないマンチ技

ルールに反さないが、逆に則ってもいない技(例:風壁クッション)は
GM権限で却下されても仕方無い罠。

410 :NPCさん:04/07/09 01:37 ID:???
>>408
ルールに全く反さない技をGM権限でルールを捻じ曲げて却下ってそんなに多かったか?
GM気取りの奴は居たが「ここがルールに合わない」と理由がある方が多かったんじゃない?

今回のはルールに全く反さないGMマンチ技にも見えないし
反対してるのアンチキンPLだけ?マンチキンPLはOKなの?

と思っただけ。解説サンクスな

411 :NPCさん:04/07/09 23:21 ID:???
ルールに反している、ダガーで人質の頚動脈を切って一撃で殺すってのもなしだよな。

412 :NPCさん:04/07/09 23:49 ID:???
その辺は常識で考えろよ。

413 :NPCさん:04/07/09 23:51 ID:???
スピリットウォールシルフは風で出来た壁で強風で押し返すわけだから、常識で考えるとクッション効果があって当然だよな(w

414 :NPCさん:04/07/10 00:02 ID:???
>>411
その辺言及しているルールもたまに見かけるな。とりあえず「そいつがエキストラなら無問題」

415 :NPCさん:04/07/10 00:33 ID:???
風壁クッションは、イメージ的(強風で押し返す)にもゲームバランス的(使い手・呪文ともにそれなりに強力)にも、認めても特に問題はないと思われるが、何が何でもとにかく否定しようとしたアンチキンが多かったな。

416 :NPCさん:04/07/10 00:39 ID:???
マンチ技ってのは
1.ルールの穴をつく・ルールの曲解
2.上手な応用技
の2種類がある(含むボーダーライン)

417 :NPCさん:04/07/10 00:42 ID:???
上手な応用技は周囲に上手な応用技として認識された時点でマンチ技といっていいのか微妙

418 :NPCさん:04/07/10 01:02 ID:???
>1.ルールの穴をつく・ルールの曲解
ルールあるところにマンチあり。
サッカーにアドバンテージルールというのがある。
「反則をとることによって反則した側が有利になるなら、それは反則とはみなさない」というもの。
例:キーパー以外の手にぶつかっての自殺点。(ハンドをとると、その後のゴールが無効化されてハンドした側に有利になる)

419 :もけぴろ:04/07/10 10:35 ID:???
よく「常識で考えろというが、常識が正しいとは限らない」という意見を聞く。というか俺も言う。
本当に確実に一瞬で人質を殺せるのか? 治癒魔法すら間に合わないほどに? とかね。

常識、という言葉はさも正しいような印象を与えるので、別の言葉にしたほうがいいんじゃないか。
要するに、ルールに記述するのが現実的ではないので、GMが適当に判断してくださいってことだろ。

「常識で」を「適当に」に読み替えると、あら不思議、スムーズなゲーム展開が

420 :NPCさん:04/07/10 19:16 ID:???
もともと清松の言いたかった「常識」というのは、
「常識=普遍的な考え方=卓内で共通の考え=卓でのコンセンサス」
なんじゃないかと思ったり。
共通でなかったら、GMが卓の意見を聞きつつ手元のシナリオに応じて暫定解を出す。
そこでオレクラストが生まれるかもしれないけどそれはそれでいいじゃない。
もし公式(リウイ除く)で卓と違う結果が出たら「じゃあ次からはだめということで」なり
「オレがGMの限り許可ね」なり好きにしろと。

んで、もけぴろの言いたい「適当に」というのは
「卓内で納得できる考えで」って意味で使っていると思うから
「常識」と大差ないんじゃないかと。

つまり、ここで言いたいのは「常識」ってーのは押し付けたりするもんじゃなく
「常にみんなの知識にあること」=「卓内での納得」だと。

私は清松信者じゃないよ? でもSW叩きというか常識叩きをしている人たちは
「常識」ということばの一面だけを見て喋ってはいないかと思うんです。

長文申し訳ない。


421 :NPCさん:04/07/10 19:18 ID:???
俺は両方の意味でわざと使ってる気がする。だから荒れる。
最初からどちらかに統一すれば少しはマシだったと思うんだけど。

422 :420:04/07/10 19:21 ID:???
ってよく見たらここSWスレじゃないよ。誤爆申し訳ない。
逝ってくるのでこの2レスは脳内あぼーんお願いします。本当に申し訳ない。

423 :NPCさん:04/07/10 22:26 ID:???
>「常にみんなの知識にあること」=「卓内での納得」だと。
知識にない事とかだったらどうよ?
よくマンチキンは、一般に知られてない知識や普通では思いつけない発想を利用してくる。
そんな時に「みんなの知識にないから自動的に却下」だと角が立つ。

424 :NPCさん:04/07/10 22:45 ID:???
>>423
>共通でなかったら、GMが卓の意見を聞きつつ手元のシナリオに応じて暫定解を出す。


425 :420=424:04/07/10 22:49 ID:???
マズけりゃ「ごめん、それを通すとシナリオが続かなくなるから却下で」でいいじゃん。
もちろん備えはしておくべきだけど、本当に突拍子もなくておまけに通すと確実に
シナリオブレイクするんなら却下するのが正解。
PLの機転を認めるのも大事だが、無理に通してシナリオ壊すようじゃ本末転倒。


426 :NPCさん:04/07/10 22:50 ID:???
アメリカだとPLが実際にやってみる方法があるらしい

例えば
「背後からこっそり近づいてきた奴に一撃された時盾の防御修正は有効か」が問題になったら
PLが目隠しして後ろから棒で殴ってくるのを手で止められたら有効とする、など

427 :NPCさん:04/07/10 23:15 ID:???
>>426
えーと、超能力・魔術・モンスターに関することは再現不可能ですが…

428 :NPCさん:04/07/10 23:16 ID:???
>425
>ごめん、それを通すとシナリオが続かなくなるから却下で
そこまで正直にぶっちゃけてくれれば角は立たないんだけどな。
しかし、この板見てるとそんな対応をしてくれるGMは皆無だと思うな。
実際は異常に攻撃的な態度で、ルールの曲解・違反をしてでも、何が何でも否定してくると思われ。

429 :NPCさん:04/07/10 23:18 ID:???
>426
クロちゃんであったな〜。
PL「(毒液だかを)避けられるだろ」
GM(ぶちきれて水の入ったバケツを持ってきて)じゃあ、避けてみろよ」

430 :NPCさん:04/07/10 23:22 ID:???
>>426の方法はギャグではないので要注意だ。

431 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:17 ID:E81iHzBj
>>399
> 再開しようとした古い坑道に住み着いていたコボルド100匹の群れの掃討は1Lv×500+1000÷人数=650〜750

これ、計算おかしいだろ。なんで1000を人数で割ってるんだ?

432 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:45 ID:???
>>431
セッションの最大障害を倒した事による経験点は[その敵のLV×500]であり、それがPL全員に等しく入る。

ホブゴブを倒せば[3×500]で1500点等しく入る。
しかし、コボルトを100匹倒してもコボルトのLVは1なので最大障害のLVは1となり、まず基本500点が等しく入る。

更に「経験点の算定」ルールの「モンスターとの戦闘」にある
「倒したモンスターごとにそのモンスターレベル×10÷冒険者の人数が経験点となる」
を使用する。

つまり(コボルト100匹×10÷冒険者人数)となり1000を人数で割る公式が算定される。


まぁこーゆーことじゃないかと。

433 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:59 ID:???
シナリオ難易度×500点、ってのは「1000点では足りない時のオプションルール」なんだが・・・

434 :怪傑モロ:04/07/11 10:02 ID:???
完全版では消えたオプションルールだけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

435 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:14 ID:???
いや、消えてないよ。300ページに載ってる。

436 :怪傑モロ:04/07/11 11:56 ID:???
そんなことろにあったんだね!
教えてくれてありがとう!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06 ID:???
ブルマ、カムバック・・・

438 :NPCさん:04/07/11 22:19 ID:???
>>431
で、人数で割るののどこがおかしいんだ?

439 :NPCさん:04/07/11 22:23 ID:???
>>438
今は人数ではなく猫数だからだよ。

440 :431:04/07/12 21:45 ID:???
>>438
すまん、ちと読み違えだったようだ。

1×500+(1×100×10)÷人数 という意味だとは思わなかったんだ。


441 :NPCさん:04/07/14 01:30 ID:???
PLと「SWのエネルギーボルトは誤射するか」について意見が分かれたんだけど。

PL「必ず目標に命中する、とあるから誤射はしないのでは?」
オレ「バルキリージャベリンの説明に『射線が通っていなくても命中する』とあるので、
   目標に向かっていく途中に障害物があったら誤射する、と裁定します」

と処理した。どっちが正しいんだろうな?

442 :NPCさん:04/07/14 01:37 ID:???
>>441
なぜここで聞く?
ルールブックに「誤射する」と書いてないから、必ず命中する、と答えて欲しいのか?

443 :NPCさん:04/07/14 01:42 ID:???
単に射線の通ってない目標には発動できないだけだろ>エネルギーボルト
射線の通ってない相手は目標にできないんだから誤射のしようがない

誤射の可能性があるとすれば発動後、命中するまでの一瞬に間に割り込んだ場合くらいで
エイトマン以外にそんな素早い香具師わおらんだろw

444 :NPCさん:04/07/14 10:18 ID:???
ウンコして、ウンコで9/10遮蔽をとります。エガンチョ

445 :NPCさん:04/07/14 20:11 ID:???
SWスレでやれ。
ここで発表するならある程度マンチ技にしてからにしなさい。

446 :NPCさん:04/07/14 21:27 ID:???
シェイドあたりを出しておいて遮蔽に使うとか
幻を出して遮蔽に使うとか
こちら側の主力がドワーフとシャーマンで、相手がそれ以外だったら
ダークネスで遮蔽して飛び道具…
使い方が限定されるが、上手く使えばいやらしいか?

447 :怪傑モロ:04/07/14 21:32 ID:???
そういうときのためにGMは光晶石とかディスペル・マジックの魔力のカードをNPCに持たせておくといいよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

448 :NPCさん:04/07/14 21:41 ID:???
>>447
そして貴重なNPCの一行動を消費させるマンチ技ってわけだな!

ところでSWの小説ネタで、敵魔術師が自分より遅い時に、それよりはやく『ダークネス』をかけて相手から見えないようにして、
魔法をキャンセルさせるってのがあったな。まあ、あれは戦闘ラウンド開始前に行動宣言するっつうルール使ってないと意味無いけどw

449 :NPCさん:04/07/14 22:21 ID:???
安易に使えすぎるため、敵も使い出したり対策持って(ライトコモンルーン)きたり
戦場が明滅しまくり収集が付かなくなるため自主封印、ってトコロですかな。

キレたGMが吸血鬼軍団を出してくる前にやめるのが吉(藁

450 :NPCさん:04/07/15 01:32 ID:???
>>441
一応公式では「途中に障害物があったら誤射する」で運用されとる。

451 :NPCさん:04/07/15 01:52 ID:???
ガープス妖魔夜行
魔法使いのキャラクターに肉体液化を20Lvで覚えさせる。
風呂桶を使えばどんな重傷でも、一晩で完治。
水中で呼吸する必要が無くなる。
敵にかければ、肉体的な戦闘力を失う。
さらに、炎に弱くなる。

452 :聖マルク:04/07/15 02:02 ID:???
自分が炎で攻撃されたらどうするんだそれ。

453 :NPCさん:04/07/15 09:40 ID:???
自分にかけてるときはいつでも解除できるから問題ないんじゃね?

454 :NPCさん:04/07/15 18:10 ID:???
ガープス妖魔夜行の魔法使いと言えば<奴隷>の魔法が凶悪で敵ボス向き。
<完全憑依>とか<埋葬>もいい感じ。

455 :NPCさん:04/07/15 19:06 ID:???
やはりマンチの大様はガープスということですか?

456 :NPCさん:04/07/15 19:07 ID:???
大様→王様
・・・・・・・・・・・orz

457 :NPCさん:04/07/15 20:59 ID:???
>>451
妖力:魔法の素質(N向け)

458 :NPCさん:04/07/15 21:04 ID:???
ああ、ゴメン。百鬼じゃなくて妖魔ね。

459 :ドルフ☆レーゲン:04/07/15 21:53 ID:???
ゲッターGじゃなくてライディーンなのか(違)

460 :NPCさん:04/07/15 22:27 ID:???
>>454
「マナが有りません(マナが『無』です)」とか言われるだろうけどな

461 :NPCさん:04/07/15 23:00 ID:???
マンチキンならガープス・グリモア買うよな?明日発売だぞ。

>>460
グリモアにはマナ密度を変える特徴とか載るよ、多分。

462 :NPCさん:04/07/15 23:28 ID:???
まあ多分、「この特徴をGMは禁止することができます」とか
(一応の)マンチ予防措置が本文についてくるんだろうな。>エンハンス

463 :NPCさん:04/07/16 00:04 ID:???
>>450
おお、そうだったのかあ。どもです

464 :NPCさん:04/07/16 00:48 ID:???
>>462
どのような特徴も技能もGMは差し止めに出来ますが?

465 :NPCさん:04/07/16 23:06 ID:???
>>464
では、弱点だ。
弱点「あらゆる攻撃に弱い/100Lv」これを全員でとればセッション開始時に卓は崩壊間違いなし。
「有利」がいけないんであって、「不利」なのはいいんだよな(w

466 :NPCさん:04/07/16 23:12 ID:???
>>465
別にかまわないとは思うが、
そうやってムキになっている時点で負け組みだよ。

467 :464:04/07/16 23:12 ID:???
私は「どのような特徴も技能も」と書きました。

468 :NPCさん:04/07/16 23:18 ID:???
いっそキャラクターのあらゆる要素を、とかにしてみてはどうか

469 :464:04/07/16 23:22 ID:???
まあ本当はそうですね。
GMは設定であれデータ的なものであれ、全て却下する権限があるから。

470 :NPCさん:04/07/17 00:14 ID:???
そしてPLによるPCの行動宣言まで却下して、語部GMにレベルアップ(w

471 :NPCさん:04/07/17 00:19 ID:???
極端に走るなあ。

まあマンチスレらしい論法か(w

472 :NPCさん:04/07/17 03:45 ID:???
>>463
もうちょっと詳しく聞きたかったらソスレのどこかで聞いてくれ。
少なくとも俺は答えるから。

473 :NPCさん:04/07/17 20:03 ID:???

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < グリモア使ったマンチ技まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |           |/



474 :NPCさん:04/07/20 13:27 ID:???
周囲一帯に放火してDraw Power。あとはお気に召すまま。

475 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/07/20 20:36 ID:???
>>474
Draw Power は『その文明レベルの動力機関が必要である』とSJGがルーリングしてるから駄目だよん。
その火を何とかして動力にする施設を準備して下さい。

476 :NPCさん:04/07/20 22:31 ID:???
>>475
あれぇ…Conduct Powerのところのlow-TL versions〜って書いてある中で、
forest firesが例に挙がってるからいけると思ったんだけど。

それじゃ、エネルギー源目当ての地形争奪戦は成らんのか…しょんぼり

477 :怪傑モロ:04/07/20 22:36 ID:???
素材はともかく製法は重要ってことじゃないのかな!
銀で鍛造できるのかどうかは知らないけど!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

478 :NPCさん:04/07/20 22:36 ID:???
人間や動物は立派な動力源ですがどうよ?

479 :NPCさん:04/07/20 22:37 ID:???
>>477
SWスレの誤爆だろ?

480 :怪傑モロ:04/07/20 22:37 ID:???
誤爆しちゃった!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

481 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/07/20 23:20 ID:???
>>476
記憶に頼って書いたけどソースが見つけられないんでちょっと自信が無くなって来ました。
いや、どっかで見たはずなんだが……

まあ少なくともこんなのがあるから、放火で呪文をかけるのは難しい。
http://www.sjgames.com/pyramid/samples/files/More.Power.html

482 :NPCさん:04/07/21 02:34 ID:???
現実世界と同じく軍拡競争はエスカレートしていくね
プレイヤーがマンチキャラを作れば マスターが対抗して強力なキャラを作る
さらに強力なキャラそれに対抗するキャラと・・きりがない。


483 :NPCさん:04/07/21 03:44 ID:???
>>481
10ヘクス燃やして1MWなら、
家一軒燃やすだけでも相当なエネルギーが引き出せるんじゃない?
大きさや作りにもよるけど。

魔化のために森を焼き払う魔法使いとエルフの抗争が眼に浮かぶようだ。

484 :NPCさん:04/07/21 06:20 ID:vrlmLDE2
超能力者には無効 という制限でやすく取得したサイキックを自分にかけて使います。

485 : ◆laMyXTYD8g :04/07/22 04:24 ID:???
GURPS関連のアレがアレなので、適当に鳥付けて言ってみる。

GURPSルナル完全版において、パリイングハンマーの説明には
「使用後に非準備状態になる」という文章は存在しない。
また、「ナックルガードの性能より良い鎧を装備している場合は、
防護点を100ムーナで(受動防御もともに)上げられる」とあるが、
とくに上限はコメントされていない上に、それによって上昇する重量も記載されていない。

腕の部分の防護点を20点くらいまで上げて、《鉄の腕》の呪文を15レベルで唱えれば、
《鉄の腕》に失敗しても腕の部分に命中するため、20点の防護点で攻撃を受け止められる。
しかも、《鉄の腕》のコストは1なので、疲労すらしない。

ただ、これを実行しようとすると
「体力:13」と「魔法の素質:2レベル」に「財産:富裕」が最低条件。
125CPのキャラクターでもかなりキツイので、たいていは実行不可能だろうな。

486 :NPCさん:04/07/22 04:30 ID:???
キャンペーンなら、初期財産は普通にしておいて、後から買うとか

487 :NPCさん:04/07/22 22:46 ID:???
鉄の腕はジェスタ神官の位が必要じゃなかったか?

ところで、その「使用後非準備にならない」ってのは受けをした後の事だよな?

攻撃したら非準備にならないってのは、ちと無理矢理すぎるっていうか・・・
後述してある素早い斧が魔化されている意味なくねぇ?

488 : ◆laMyXTYD8g :04/07/23 00:19 ID:???
>>487
和マンチに「書いてない以上はそう判断せざるを得ない」とか言われそうだが。

書いた当人としてはネタのつもりだし、
SNEに送ればエラッタも出ると思う(ナックルガードの防護点上限も)。
ただ、《素早い斧》が魔化されても2500ムーナだから、
CPを財産化するルールも使えば簡単に手に入るだろうよ。

あと、神官位は忘れてた。

489 :NPCさん:04/07/23 00:28 ID:???
鉄の腕って武器持ってても使えるのん?

490 :NPCさん:04/07/24 21:26 ID:???
マジック完全版には具体的に「武器を持っていると使えない」とは
書かれていないが、文章を読む限り、素手受けが前提条件となっている。

武器を持ったまま腕を突き出して腕を硬化・攻撃を弾くという動作の
イメージでできそうだが、その場合は強制的に非準備状態(武器で戦う
ための体制が崩れる)になる気がする。

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