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【飽きた】TRPGを辞めようと思った【人間関係】

1 :NPCさん:04/02/22 13:22 ID:???
知名度は低いが、一度ハマればやめられない遊びといわれるTRPG。
果たして本当にそうなのか?

 ・サークルの人間に一緒に居たくない奴がいた。
 ・TRPGという遊び自体に飽きた。

等の理由で辞めた人は結構いるはずです。

ここではTRPGを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもTRPGプレイヤー減少に
役立てればという思惑で立てたスレッドです。

2 ::04/02/22 13:23 ID:???
ちなみにオレは「飽きちゃった人」です。
俺も仲間も作るシナリオのストーリーが
全然面白くならないんだよぅ!

リプレイみたいなカコイイストーリーに憧れていたが、
5年以上やってもあの領域にたどり着くのはムリポ。

3 :NPCさん:04/02/22 13:25 ID:???
1がDQNなので終了。

4 :NPCさん:04/02/22 14:12 ID:???
ならばストーリーに依らず楽しく遊べるTRPGに手を出したまえよ。
D&D3eとか。

つか、さわりだけでもいいからこの文章を読んできなさい。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html

5 :NPCさん:04/02/22 14:24 ID:???
重複ですのでレスをつけないでください。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 14◆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207/l50
でもあなたがRPGをやめないのは?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975945964/l50
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/l50
俺TRPG嫌いな人あつまれ 嫌いな人の数→
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029230706/l50

6 :NPCさん:04/02/22 16:55 ID:???
>>2
とりあえずSSSでも買ったら?

7 :NPCさん:04/02/22 18:56 ID:???
1の私的で範囲の狭い問題解決のための単発質問スレ
下手に偽装してるのがウザイ

相談なら上のスレでやれ

8 :NPCさん:04/02/22 23:39 ID:???
1ではないが、いま辞めてもいいかなぐらいな感じだ。
ほんと、おれにとっちゃTRPGって
「好きな連中と遊ぶ」の延長線上にあったんだな、
なんて再確認してる。

以上、コンベに魅力を感じないライトユーザーの
独り言でした。

9 ::04/02/24 15:20 ID:???
うう…。ちょっとだけ抵抗してみます。

>>4
こんなHPがあったのですね。
現在読んでいる途中ですが、なんだか私のための講座みたいです。

>>5
スレ立てる前に重複しないか調べたのですが、調べ方が甘かったようですね。
「でもあなたが〜」多少の苦境でもTRPGが好きで好きでたまらない人の
「こまったちゃん」は「嫌な人体験談」専用の
「嫌いな人集まれ」ははじめからアンチTRPGな人のスレなのかと思っていました。
ここはどちらかというと、
「TRPGは好きなんだけど、それとは別の理由で辞めたくなった」という人のスレが
欲しいと思って立てたのですが。ダメですか?

>>6
すみません、SSSってなんの略なんでしょう?

>>7
「私的」「偽装した」確かにそういう思惑があった点は否定できません。
でも、私のような想いをしている賛同者は結構いるのではと思ってたので
思い切ってスレを立てたのです。

>>8
わかります。私も、今はゲーム終了後のTRPG以外の共通の趣味の話をする
方が楽しいのです。今TRPGを辞めないのは、この趣味の話ができなく
なることの方が大きいです。

10 :NPCさん:04/02/24 16:09 ID:???
>>9
とりあえず遊んでるゲームさらしてみたら?
セッション支援系のないシステムの場合、ゲームを変えることでストーリー面への
不満は解決する可能性が高いし、あるいはストーリー面は放棄してD&Dとかに進む
道もあるし。

11 ::04/02/24 16:38 ID:???
>>10
SWが一番多いでしょうか。最近は六門が多かったです。
それ以外も新作は仲間の誰かが買っているので、FEAR系やその他のものも
数だけはこなしています。

うまくいえないのですが、私のTRPG仲間はストーリーを作ることに興味がないようなのです。
シナリオはいつも
 なんか敵がいた。
 依頼を受けた。
 ちょっとした謎を解いた。
 PCがやや苦戦するレベルのボスが居てそれを倒した。
 おわり。
というパターンばっかりなのです。
「悪とは言い切れない敵」とか「この人は守らなければ!と思わせるようなNPC」
すらめったに出てきません。
また、私がそういったNPCを出しても「あ、そう」と流される始末です。

なんというか、私の周りのプレイヤーたちはダンジョンもぐって敵を倒せれば
十分満足らしいのです。
ストーリー性の高いシナリオは
「恥ずかしい」「作るのが大変だし」「今までのノリで楽しい」とも言われました。

12 ::04/02/24 16:54 ID:???
>>11続き。
私は戦闘以外の、ロールプレイの部分がもっと盛り上がるセッションが
やりたいのですが、私自身、良質の物語を作ることはなかなか
作ることができないうえに、その技術を高めようとする仲間がいないため、
単独でその理想を追うこともできないのです。

私以外の仲間は現状で満足しているようですし、私はTRPG者としては少数派なのかなと。
これ以上TRPGの技術が上手くなることに限界を感じて「辞めようかな」と思っています。

13 :NPCさん:04/02/24 16:55 ID:???
なるほど。
そういう人間を無理に強制するのも意味ないしな。

6が言ってるSSSっていうのは、通販やホビーショップで買える公式シナリオ。
アルシャード、N◎VA、ブレイドオブアルカナで出てる。これらのゲームはほかにも
多くの公式シナリオが出てるのでこれらで対応するのも良い。少なくとも作るのが大変
というのはなくなるはず。

ただ、見ているかぎりでは、「遊びたい方向性」自体が違うようなので、コンベとかに
いって、同系統の人間を探すことをおすすめする。
東京ならD&Dのオンリーコンや、FEAR主催のGFコンがあるのでこれらを利用する
と楽できるよ。

14 ::04/02/24 16:57 ID:???
落ち着いて見直すと完全に私的スレになっていますね。
申し訳ないです。

15 ::04/02/24 16:59 ID:???
>>13様。
ああ、もうレスが!
残念ながら私は田舎の人間なので仲間を探すのはちょっと難しいです。
とりあえずSSSは買ってみます。

16 :NPCさん:04/02/24 17:06 ID:???
それと、レスを見てる限り、「自分が上手くないからストーリー的に遊べないんだ」と
思っているようだけど、それは卓の空気の問題だと思うよ。
いい悪いじゃなくて、そういう風に遊ぼうとしてないメンツではわりと仕方ない。

地方に住んでるんだったら、一度オンセをやってみるのはどうか。
結構いろんなサイトがあるし、2ちゃんでもこんなのがある。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/l50

17 :NPCさん:04/02/24 18:41 ID:???
テーマを決めてキャンペーンプレイをやってみたら?
漏れは銀河漂流バイファムを元ネタに使ってD&Dで海洋漂流物をやってたよ。(途中で頓挫したけど)

18 :8:04/02/24 19:39 ID:???
なかなか誠実な1さんだな。
1の私的スレと呼ばれないために
話を振るか。

8のところはTRPG的な行き詰まりじゃなくて、
人間関係のほう。
最近、性格の不一致でメンバーが辞めてったり、
同じく性格の不一致でメンバーを辞めさせたりで、
だんだん疲れてきた。
人が減った分、当然メンバーは補填しなきゃいかんのだが、
その補填方法についてもほかからあれこれ言われ、
もともと神経の太くない>8は
すっかりお疲れ。

補填したあと休会しようかなくらいの感じっす。

19 :NPCさん:04/02/25 01:18 ID:???

>>1死ね

20 :NPCさん:04/03/01 22:09 ID:???
>>1
>ここではTRPGを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
>それを議論することで、少しでもTRPGプレイヤー減少に
>役立てればという思惑で立てたスレッドです。
ワラタ 別にプレイヤー減らさなくてもいいじゃんw


21 :NPCさん:04/03/02 21:28 ID:???
>>1のレスが続くスレは好きだぜ。
がんがれ。

方向性の違いを無理に変えるより、誰か他の人とも遊んでみるのがいいよ。
田舎なのであれば、オンラインセッションはどうだろうか。

22 :1:04/03/04 15:40 ID:???
最近忙しくて書きこめなかった1です。
実をいうと、私の県には田舎とはいえ、
ほかにもいくつかTRPGサークルはあるのです。
が、コンタクトを取る方法がないし、
あまりいい話を聞かないんですよね。
内輪で固まりきっているとか、典型的なイタタな人が多いとか…。

で、私のほうも今から人間関係を一新してまでTRPGをやりたいかというと
そうでもないみたいです。
そこまでする情熱がない。そんな感じです。
このところは仲間から誘いを受けても断っているし、やっぱり熱が冷めてしまっているようです。

やはり一度TRPGから離れてみようと思っています。またいつか再燃するとは思いますし。

>>20
指摘されるまで気がつきませんでした。w
>少しでもTRPGプレイヤー減少を防ぐことに
ですね。

23 :NPCさん:04/03/04 16:23 ID:???
遊びたいんだけど過去に断りまくった手前、遊びたいと言えない俺様。
意気地なし。

24 :NPCさん:04/03/04 16:44 ID:???
 つ ま り 私 怨 ス レ か よ

25 :NPCさん:04/03/04 19:28 ID:???
このスレは、>>1による

「少しでもTRPGプレイヤー減少に役立てれば」

という思惑で立てられたスレッドです
皆さん趣旨に従ってドンドン意見を書き込んで下さい

26 :ダガー+↑↑↑:04/03/05 00:18 ID:rXy5sg6z
  ||
..∧||∧
(    ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪
減少減少。

27 :二代目人数(影):04/03/05 00:35 ID:F3mrH3K4
  ||
..∧||∧
(    ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪
減少減少。

28 :NPCさん:04/03/05 09:31 ID:???
今私のいるプレイグループも崩壊寸前です。
みな就職して転勤などあっても何とか時間を作り続けて来たのですが中心人物がゲームをやめると言い出しました。
GMの回数もシナリオの面白さも仲間内で一番の人物で、ゲームをやる場所の提供もしてくれていたのでこれは大問題です…が他の仲間はあまり騒いでいません。みなゲームの情熱が無くなってしまったのか…
正直他の仲間たちのシナリオはこの中心人物のものに比べると…
そんなわけで私まで情熱が失せていっている次第。
TRPGはいいPLにいいGMがいて、且つ集まれないと出来ない難しい遊びですね

29 :NPCさん:04/03/05 13:26 ID:???
GMを一人に依存しているとまず駄目だな。
まあ単なる趣味なのだから全員がGMできることは必須とまでは云わんが
自業自得に近い。

30 :NPCさん:04/03/05 14:07 ID:???
全く仰るとおり。
「オレにばかりやらせないで欲しい」
が口癖だったし。

31 :NPCさん:04/03/05 16:55 ID:???
辞めようと思ったら辞める。
辛いのを押してまで続けるものじゃないよ

32 :NPCさん:04/03/05 17:32 ID:???
どうせそのうちやりたくなって戻ってくるさ。
今はオンセもあるし、きっと技術が進んでもっとすごいことに。

33 :NPCさん:04/03/06 04:18 ID:???
でも俺様GM体質な奴っているじゃん
他の奴が珍しくやる気出してGMやったりすると
途端にてきとーーーーーーなキャラ作ったり悪くすると帰っちゃうような奴

34 :NPCさん:04/03/06 04:29 ID:???
>33
あまり聞かない状況なんで、どういう事なのか詳しく話して欲しい。
…ひょっとして、「誰もがGMになりたい」スレみたいな状況?

35 :NPCさん:04/03/06 13:23 ID:???
場への支配的影響力が好きなやつっているさ。

36 :NPCさん:04/03/09 17:22 ID:???
俺の知り合いにもGM以外やる気無いヤツいるよ。
GMはいつも不足してるからありがたいんだけど肝心のシナリオが面白くないんだよなぁ…

37 :NPCさん:04/03/09 17:25 ID:???
>>36
じゃぁ、君がGMやりなよ!

38 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 23:41 ID:052Dchgd
オレ的には、自分からPLとしてGMにネタ出しするよりも、
PLの出したネタを必然で絡ませていったり、
多少のトンデモを放り込む立場のGMの方が楽に感じたりすんだよなぁ。

39 :浅倉たけすぃ:04/03/09 23:56 ID:Wf0f+sbE
俺はGMから妙な設定つけてくれる方がありがたいな。
GM公認ってことだからな。

40 :NPCさん:04/03/10 10:41 ID:???
>>37
でもこっちがGMということはくだんのヤツにPLをやらせるという事になる。
(人数足りないから呼ばざるを得ない…)

でPLをやっつけ仕事でやられる…正直うんざりする。

41 :NPCさん:04/03/10 11:04 ID:???
うんざりするくらいなら呼ぶなっての。
なんつーか、新しい人脈探しもせずにうだうだ言ってるヤシばっかりだな。

42 :NPCさん:04/03/10 15:48 ID:???
>>41
いや、友人としてはイイヤツなんだよ。ゲーマーとしてはいまいちなだけで。
ゲームの価値だけで友人を選んでるわけじゃないだろ?
だからやっぱたまにゲーム呼ぶわけよ。たまにだけど。
その上で、PLももっと一生懸命やってくれたら一緒にゲームやってて楽しいのになぁ…という話。

新しい人脈探しもチャレンジはしたが仕事始めて続けられなくなったり、生活環境が変わってこれなくなったり、俺らと気が合わなかったり(wで定着率は低いな。
常に探し続けるような時間もないし…

43 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/10 16:38 ID:???
「友人として気に入ってる」相手を
「ゲーム仲間としてどうよ」みたいな愚痴を2chでたれるってどうですか。
「友人として気に入ってる」のなら、本人にズバッといってみるなり
もしくはたかが趣味の一分野である以上、
TRPGに関しては他の参加者を求めてみるなりしてあげれば
いいわけで、大体「人数が足りないから呼ばざるを得ない」なんて
態度で呼ばれる相手が「友人としていいやつ」なのか?
という疑問も感じちゃいます。

俺自身だったら、素直に見限られたい。
というか、そういう場所に呼ばれたくないです。

44 :NPCさん:04/03/10 16:46 ID:???
つまり「友人として(都合の)いいやつ」ってことか?w

愚痴を垂れるならそれこそ2ちゃんという気はするがね。
raopuにとってこの板の認識は多少違うんだろうが。

45 :NPCさん:04/03/10 17:19 ID:???
>愚痴を2chでたれるってどうですか
普通のことだろ。君は2chに向いてないんじゃない?

46 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/10 17:30 ID:???
あー。うん、俺の書き方が悪かったです、ごめんね(笑

「友人」であったら、そいつへ文句があるなら、
そいつの居ないとこでは、僕は書きませんし、いいません。
2chかどうかは関係ないです。というような意味。

で、俺が、2chで愚痴や文句をいわないかというと、
それまた言うので(笑)
そうゆうことするときは、最初から「友人」だなんて
自分をごまかさないと。その程度のことです。

47 :NPCさん:04/03/10 17:33 ID:???
友人に対する愚痴なんて普通に出てくるもんだと思うが。

48 :NPCさん:04/03/10 17:39 ID:???
友人の定義が違うんじゃない?
raopuとしては「言いたいことはすぱっと言える間柄」が友人なんだろう。

49 :NPCさん:04/03/10 17:40 ID:???
実際文句の付け所もない人間なんていないし、真正面から言えるような奴ばかりじゃないし、どれだけ深く付き合っていようとも正面切って言えることと言えないこととあるし、本人のいないところで展開される愚痴なんて珍しくもない。
なんでラオプはちょっとした愚痴に対して過剰に反応してるのかが不思議だ。
ずいぶんと潔癖なんだな。それともよっぽど周囲の人間に恵まれてるのか?

50 :NPCさん:04/03/10 17:47 ID:???
raopuは普通にネットでセッション仲間集められるからだろ?
出来ないやつの気持ちがわからない。

51 :THAC0野郎:04/03/10 18:09 ID:TL3dzKJ/
楽しい仲間と楽しいゲーム。これ。巧い下手は正直どーでもいい。
ずっとTRPGやっててルール1回も自分で読んだ事無いプレイヤーも内輪に平気で居るけど、
十分ゲームできるしおもろいので十分問題無し。上手では無いが(笑)。
ゲームの為のゲームしてるわけじゃないしなぁ。
ルール的な事はTRPG特に好きな人がフォローすりゃあええだけの話で。
まあウチは個人主義なので(AD&D系はパーティ主体なのにね!)、
あんましやる気が無くてもダラダラ楽しむ気があればべーつに気にしないし。
ストーリーとかそういうのに興味無ければ戦闘中以外マンガ読んでようがプレステで遊ぼう余裕さいえーい。

52 :NPCさん:04/03/10 18:12 ID:???
うむ。
最低限のやることやって、邪魔をしなければまずはOKだよな。

そっから先は好みの問題とも言えるからケースバイケースだわな。

53 :NPCさん:04/03/10 18:35 ID:???
さすがにマスターが説明してるときにプレイヤーがマンガ読み出したら…
あ、そうか。マスターもマンガ読めばいいんじゃん。

54 :THAC0野郎:04/03/10 18:48 ID:TL3dzKJ/
>>52
話聞いてない、という意味では邪魔してるのかもしれないけどね(笑)。

>>53
そしたら説明切り上げてゲム進めて、
随時必要になった時に必要な分だけの説明を手短にするよ。
あとは話聞いてたプレイヤーが気が向いたらフォローしたり。
別にマスターとして演出欲とか無いのでこんなんでも楽勝ですよ。

逆に、PL達が皆熱く会議してて暇なマスターとして模範的にプレステ遊びをしたりとか逆のパターンも。

「さて…話は決まったが…マスター!帰って来ーい!」
「あと少し待て!各自買い物してて良し!」

55 :NPCさん:04/03/12 09:16 ID:ue8gKlRD
やってた連中に嫌気が指して、気づいたらやらなくなってた。

やっぱり仲間は大事だね、だけどいい仲間を見つけるのは実に大変な事だ。
かれこれ数年やってないから、またやりたい気はするけど、今からその
大変な仲間集めをする事を考えると、若干躊躇しちゃうね。

56 :NPCさん:04/03/12 20:42 ID:???
GMをやってんだけど、モチベーション(やる気)って
シナリオ作る上でかなり大事じゃないすか?

うまくいってるときはシナリオを作るのも、
製作に費やす時間も、全然苦にならなかったけど、
そうじゃないときはすごいしんどい。
感覚で言うと、なんか宿題をやらされてるみたい・・・。

>28のとこのGMも、こんな感じだったんかな。

57 :NPCさん:04/03/13 09:47 ID:???
>56
生きていくうえでもモチベーションは大事。
うまくいってるときは(略

58 :NPCさん:04/03/13 14:21 ID:???
デムパ系なGMに散々絡まれて最初の一回でTRPGから脱落。

59 :NPCさん:04/03/13 20:12 ID:???
>>34
昔の俺がそうだった。
俺の場合は、なんか他のGMのシナリオがヘボく感じたんだよ。
なんていうか、他の連中はPLをやりたいやつらが多くて
GMは「今日の日直」感覚というか、PLを楽しませようという意識を
感じさせないシナリオが多かった。
「いやー昨日寝る前の1時間で作ったよー」とか平気でいうし。
こんなシナリオをまじめにプレイする気にはならんかったよ。

ま、昔の話だ。

60 :NPCさん:04/03/13 20:15 ID:???
寝るマエの一時間でも面白いシナリオはあるけどな。

61 :NPCさん:04/03/13 20:57 ID:???
宿題とは的を射た指摘だなぁ。新システムのルールを覚えるのって
老害と言われようと面倒くさいし。PLは自分のところだけ掴んでおけば
良いけどGMは・・


62 :NPCさん:04/03/13 21:22 ID:76Fg+I67
ゲームって、プレイ環境に満ち足りた人らが作るわけだから、
ここに書かれているのの気分はわからないんだろうなあ。


63 :NPCさん:04/03/13 21:35 ID:???
全てのデザイナーがそんな幸せ者ばかりだと、本当に思っているならお前さん視野が狭い。

64 :NPCさん:04/03/13 21:38 ID:???
逆にそういう環境で作っていないやつの作るシステムは、
ろくなもんじゃねえんじゃねーの?
不幸というより、作ってくれるな。テストプレイの不足ほどみっともないものはないしな。



65 :NPCさん:04/03/13 21:56 ID:???
寝る前の1時間前まで詰めてたんだよ。

66 :NPCさん:04/03/15 14:14 ID:???
久しぶりに知人たちのセッションに参加したい。
けれど公共の場所で周りの迷惑も顧みずにセッションやって
盛り上がっているのを見ると、ちと引く。
本人たちはそのやり方で満足しているんだろうけど……


67 :NPCさん:04/03/15 14:31 ID:???
その言い方だと、公民館の一室ってわけじゃないのか?
学校の図書館や食堂のテーブルに陣取ってって感じか・・・

68 :NPCさん:04/03/15 15:13 ID:???
>>66
君が君の部屋に知人を招けばいいのでは。

69 :NPCさん:04/03/15 15:55 ID:???
>>67
某大型スーパーの食堂なんだな、これが
素直に公民館とれよと思う

>>68
何人も人を入れられるほど広くないんだよ


70 :NPCさん:04/03/15 18:10 ID:???
>>69
じゃぁ、君が公民館を取って、
しきればいいのでは?

71 :NPCさん:04/03/15 23:39 ID:TvLUXL1p
場所を用意するのが面倒、というのもあるわな。
俺、個人宅が苦手。
どうもトイレが借りられん。

72 :NPCさん:04/03/16 00:15 ID:???
公民館を借りるのって、面倒そうだと思ってたけど、やってみると楽。
地域によって違うとは思うけど、取りあえずは最寄りの公民館の窓口へGO。

73 :NPCさん:04/03/20 20:16 ID:fl1lvpR0
1の言う、カコイイストーリーに憧れてというのに近いかもしれないけど、
俺の場合、カコイイキャラクターが想像できなくなって止めようと
思った。どんなキャラクターをやっても、自分と違うのは当たり前としても、
演じることが出来ないというか・・・なにをやっても陳腐に思えるように
なってしまった。
キャラクターシートにカッコイイ絵を描いても、それにふさわしいセリフや
行動を演じられないというか・・・


74 :NPCさん:04/03/20 20:29 ID:???
>73

別にギャグキャラでもいいんじゃないか?
リプレイではかっこいいキャラばかり出てくるけど、
実際に卓を囲んで見ると・・・
「俺の名前はステファン・キャラモンでーす」
「パンダの着ぐるみ着てまーす」

こんなんばっかしだし。ほとんどがウケねらい?
逆に過度な変身願望が強くて、他のヤツおいてけぼりな香具師を見ると、キモく感じるな。

75 :NPCさん:04/03/20 21:05 ID:???
ギャグキャラかあ・・・
でもギャグキャラやると、自分自身がそういうヤツだと思われそうでさあ。


76 :NPCさん:04/03/20 21:10 ID:???
>75

TRPGの世界と現実は別だぜ?
それに、「俺はカッコイイ」とやたらスカしたヤツより
気の利いたギャグがいえるヤツの方が楽しいじゃないか?

まぁ、ナルシズムもないし、羞恥心も捨てられないなら、
自分自身をキャラに投影してみるとかね。
生きてくことに自信がもてないヤツとか、俺は時々やるけど。

77 :NPCさん:04/03/20 22:39 ID:fl1lvpR0
自分自身を投影すると、いつも同じリアクションだったり、
そもそもどうやってファイターやプリーストや・・・番長やらトレジャーハンターになれたんだっていう
性格になってしまうのですよー。
・・・演技が上手じゃないと楽しめないような気がして息切れしてしまって・・・

78 :NPCさん:04/03/20 22:47 ID:???
>>77
貴方は違う人格になるためにゲームをやっている。
要するに、自分自身の世界に埋没しているだけだ。

他の世界に目を向けてごらん。
周りのプレイヤーと君のキャラクターが関わりあうことで世界はかわるぞ。

79 :NPCさん:04/03/20 22:52 ID:???
>>75
じゃあ、逆に聞くぞ。
「カッコイイキャラをやったら君はかっこいい奴だと思われるのか?」

だとしたら君は大馬鹿だ。
ギャグキャラをやっているから笑われるんじゃない。
君が面白いから(または痛い奴だから)笑われているだけなのだ。

傷つくのがイヤならすぐやめろ。ゲームで傷つくなんて馬鹿らしい。

かっこいいってのは演じるものじゃない。
自分の信念を貫く男の姿がかっこいいのは、それは他人だからだ。
本人は普通だと思っているんだよ。

80 :NPCさん:04/03/20 23:13 ID:fl1lvpR0
カッコイイキャラクターを演じられる「格好良さ」ってのがあると思うのだけれども・・・
他人というか、同じ卓のプレイヤーに「こいつは上手に、カッコイイキャラクターをロールプレイング
できるヤツ」と思ってもらうことは、楽しみの一つじゃない?
一人だけで自己完結していては感じることが出来ない褒められたり感心される楽しみは
あると思う・・・



81 :NPCさん:04/03/20 23:17 ID:???
>>80
その「括弧良さ」が生来で身についている人もいるだろうが
多くの場合は後から覚えていくものだと思うけどね。

ドラマみたり、映画みたり、小説読んだり、漫画読んだり
日常生活で通り過ぎる街のいろんな住人を観察する。
電車の待ち時間とか、バイトの空き時間でも出来る事だろ?
自分の知らない事なんて演じようがないよ。

82 :NPCさん:04/03/20 23:19 ID:???
演技は手っ取り早い手段ではあるけど、絶対必要なものでもない。
その卓で演技が求められていないなら他の手段でアプローチすればよし

83 :THAC0野郎:04/03/20 23:24 ID:uygxiSHJ
えーとね。
そこまで突き詰めて考えなくてもいいんじゃないかと思いますよ。
素でいいんじゃないかな。
「演じなきゃいけない」って気負いが重荷になりゲム自体うざったくなってくる。
演じたい時に演じたいだけ演じればいいんですよ。ソレっぽくなろうがなるまいが。
普通に遊んでて、たまにそのキャラらしい演技が出来ればいいじゃないですか。
その時の印象がキャラの全体的な方向性を保って呉れれば、普段のゲム中に素でプレイしててもそんなもんですよ。

84 :NPCさん:04/03/20 23:31 ID:fl1lvpR0
ドラマや漫画や漫画や小説で出てくる的なキャラクターは、私がロールプレイしなくても
誰かがやると思う。サンプルキャラクターやテンプレートキャラクターの設定を読むと、
自分よりももっと上手にロールプレイングする人がいたり、同じ卓の他の人の方が上手なんじゃ
ないかとか考えるんですよ。
演技しないと会話に参加できないし、でも上手に演じられないし、ありきたりの演技だと
つまらないというか、個性的じゃないと思うんですよね。考えすぎかもしれませんが・・・


85 :NPCさん:04/03/20 23:41 ID:fl1lvpR0
最初にシナリオの展開がわかっていればもっと上手に演技できるのに・・・
なんてことを考え始めたあたりから、止めようと思い始めて今休んでいる状態です。
演じなきゃいけないという気負いはあります。でも演じるのがテーブルトークロールプレイングの
面白さで、演じないプレイは想像しにくい・・・

86 :NPCさん:04/03/20 23:50 ID:???
>ID:fl1lvpR0
そこまで思いつめるなら演劇への転向をお奨めするかな。

想像だけど、君の育った……TRPGを覚えた環境では
「プレイ中の行動=PCの演技」だったんじゃなかったかな?
リアルタイムで演じながら宣言も織り交ぜないと興醒めだ、みたいな感じで。
実際の世間のプレイ環境ってはもっといい加減なもので
>83のように「思いついたらロールプレイ」なんてのもあるし
俺の周囲は「行動宣言してからロールプレイ付加」って形になっている。

TRPGのRPはロールプレイングだけど、TはテーブルでGはゲームだ。
机につかなきゃ何も始まらないし、PCのデータで敵ボス倒さなきゃゲームじゃない。
逆に言えば、それが拙い演技でもPCをひとり受け持ち
回りのPLと話し合ってゲームをクリア(=ストーリー的にPL皆の満足する結末)になったら
それで半分は遊べているわけなんだから。

87 :NPCさん:04/03/21 00:02 ID:GF4c0MpV
キャラクターのデーターで敵ボスを倒す、ことに加えて演技して
初めて、自分たちだけのセッションになる・・・んじゃないのでしょうか。
よくわからなくなってきました。
思いついたらロールプレイ、というのは、事前にキャラクターを設定して演技の規範を
していないということでしょうか?それでどのようにして、単なる数字やデーターでない
キャラクターを表現できるのかやっぱり想像できません。数字が同じで演技も無個性なら
誰がやっても同じというか、初心者やベテランの差もなくなってしまうのではないでしょうか・・・

88 :仔山羊:04/03/21 00:06 ID:???
キャラクターを演じるのは面白いよねー。
でも、それだけがTRPGの面白さじゃないと思うんだよー。
仲の良い友達と一緒にゲームするのって面白くないかなー?
それに上手な演技をしたいっていう気持ちがあるなら
理想に近付けるようにがんばってみないかなー?
なかなかうまくいかないかもしれないし、
こんなはずじゃなかったと思うこともあるだろうけど
格好良い台詞が言えて、それがバシッと決まった時
ものすごく快感が生まれると思うんだよねー。
おいらも演じることはものすごく好きだけど
長いことTRPGやってきて上手く演じられて
周りの人にも誉められたことなんて
数えられるぐらいしかないからねー。
上手に演じることができた時の快感をもう一度味わいたくて
おいらは何度失敗してもしつこくTRPG続けてるんだよー。

89 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/03/21 00:07 ID:Ejbe0pCP
それは行動で差が出るっしょ。戦闘で誰を狙うか、どんな特技や魔法を
使うか、どこに移動するか、とかさ。
それにまー人間がやってるんだから誰がやっても一緒ってくらいに無個性に
なるなんて無理でしょう。少なくてもその人の地が出るだろうし。

90 :NPCさん:04/03/21 00:10 ID:???
キャラクターをカッコよく演じるにはどうすればいいか。

難しい問題だな。
カッコよく演じている連中を見るとどうにも素質が違うような気がしてしまう。
街へ出てナンパでもしてコミュニケーション能力を磨くとか、
そういう荒行も無いわけじゃないが、そこまでやる気はないだろうし。(俺も無い)

もっと現実的で効果のありそうなコツとか訓練法とかあるといいんだけどな。
とりあえず小説や映画をいっぱい読んだり見たりして蓄積を増やすぐらいだろうか。
そんで少しでも「あ、カッコいい」と思ったシーンはメモして覚えておくとか。
(ぼーっと見てると忘れるんだよな、結構。)

そうやって溜まったメモをたまに読み直したりして
演技の引き出しを増やしていけば少しずつ良くなるかも。
手間と暇がかかるのが難点だが。

91 :NPCさん:04/03/21 00:18 ID:???
>>87
別にやにおの儲というわけでもないが、そういう「上手くできなきゃ意味がない」という症状に
陥ったときは、このテキストを読んでみるのはどうじゃろか。
ゲームは面白く遊びあえれば、それでいいんだよ。

http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html

92 :NPCさん:04/03/21 00:24 ID:???
トラベラーやっとけ。
本当に格好良い生き方ってのは何なのか解るから。

93 :NPCさん:04/03/21 00:25 ID:???
格好よく生きる前に(キャラメイクで)死ねるが…

94 :NPCさん:04/03/21 00:27 ID:???
一発の銃弾でも死ねる。
そう言うところで生き方を貫くから格好良いんだ。


95 :NPCさん:04/03/21 00:28 ID:GF4c0MpV
仲の良い友人たちと一緒にプレイする機会が、就職や結婚や引っ越し等で激減したのも
原因だと思います。コンベンションで、自分がカッコイイと思ってたことが受けないことが何度も
あって
、もの凄く戸惑ってしまって・・・格好良さの最大公約数が違うことに驚いたんです。
戦闘での行動は逆に演技よりもみんなが生き残るように効率よく行動することが大事だから
上手に勝つようにしているつもりです。不利な武器や特技は持たないようにして、数字的には迷惑が
かからない役に立つようにはしています。弱いと迷惑というのはわかりますから。

96 :おんこっと:04/03/21 00:29 ID:???
「格好良い演技」がはじめっからできない…またはしにくいTRPGなんかはどーしてるの?
どんなにおおきいコト言っても、初期では実力が伴いにくいソードワールドとか。

そもそも、いつもはどんなRPGをプレイしてるのかなー??(・ω・)ノシ

97 :NPCさん:04/03/21 00:29 ID:???
打算的だからダサイのさ。

98 :86:04/03/21 00:30 ID:???
>>87
>キャラクターのデーターで敵ボスを倒す、ことに加えて演技して
>初めて、自分たちだけのセッションになる・・・んじゃないのでしょうか。

データだけでも、結構自分達のセッションになるもんだよ。
例えば同じデータの魔法使いがいたとして担当PLの性格が
好戦的でMPを攻撃に使うのと慎重派で味方の援護に使うのとでは
全然違った展開になるわけさ。この場合は君流に言えば
「PCとしての能力を持って作中世界に立った自分の演技をしてる」って事だね。

>思いついたらロールプレイ、というのは、事前にキャラクターを設定して演技の規範を
>していないということでしょうか?それでどのようにして、単なる数字やデーターでない
>キャラクターを表現できるのかやっぱり想像できません。数字が同じで演技も無個性なら
>誰がやっても同じというか、初心者やベテランの差もなくなってしまうのではないでしょうか・・・

事前にキャラを設定する時もあるし、設定しない時もある。
性格までCPとして表現されているGURPSなら設定せざるを得ないし
システム的に表現されないソードワールドなら数字があるだけで開始出来る。
あらかじめ設定している時はある程度の指針は用意するけれども
実際のプレイ中でとっさに思いつかないようなら気にしないで進める。
そこで「こいつのキャラが表現出来ないのでプレイしません」では
ゲームそのものの進行が滞って話が進まなくなってしまうから。
それと、厳密にシミュレートして架空の人格を設定しなくても
実際に行動させて、その中で起こる出来事に適当に応対したり行動しているうちに
ふとしたきっかけでそいつの性格設定にインスピレーションが湧く事がある。
例えば知覚チェックに盗賊が失敗して自分の戦士が成功した時に
こういった事にめざとい→それじゃ意外と神経質?それとも修羅場を潜って来た?
なんてそいつのキャラのアイデアが浮かんできたりするわけさ。
そういったのを集めていって個性にする、それが「思いついたまま」って事。
君だって生まれた時に両親が頭ひねって君の個性を考えたわけじゃないでしょ?w

99 :NPCさん:04/03/21 00:33 ID:???
PCとしての台詞を要求するスタイルのゲームが多くなってきたので
だんだん重くなってきて辞めてる状態。

天羅とか、熱血とか番長とか、出始めのころは割と新鮮で遊ぶこと出来たんだけど
時がたち、自分の年齢がそろそろ20代後半になってきたところで
そういうプレイスタイルが恥ずかしくなってしまった。

通りすがりの、独り言です。。。


100 :NPCさん:04/03/21 00:37 ID:???
>>91
おいおい、ちょっと面白かったですよそのサイト。

とりあえずサンクス。
楽しめるってことはいいことやね。

101 :NPCさん:04/03/21 00:37 ID:???
>>99
もちつけ。
多くなってきた、っていつのことだよ。

今現役のゲームで、PCの台詞を要求するのってエンゼルギアぐらいしかないぞ?

102 :仔山羊:04/03/21 00:41 ID:???
そっかー、コンベンションで演技重視っていうのは
ちょっと難しいかもしれないねー。
格好良さの価値観が違うのもあるし
そもそも格好良い演技っていうのを求めてない人もいるからねー。
おいらも仲間内でのプレイが中心だもんなー。
自分と価値観が近い人やサークルを探すしかないかなー。
価値観が違っても相手の価値観を尊重してくれる人も
小数ながら存在するから、やめずにがんばってほしいよー。

コンベンションなんかでは、全部を演じるんじゃなくて
最低限の台詞や仕草でキャラクターを表現するのを
目指してみてはどうかなー?

103 :NPCさん:04/03/21 00:42 ID:???
N◎VAとかじゃないか?
やってて恥ずかしくなるってぇと。

104 :おんこっと:04/03/21 00:43 ID:???
「格好良さの最大公約数が違う」のはあたりまえなんじゃないかなー?(´・ω・`)
みんながみんな、同じものを同じように思っていたら、それこそ同じキャラしか
でてこないし、演技も何もないと思うのー。

色んなひといて、色んなキャラが居て、それをまとめる共通の考え(ルールとか世界設定)
があって、同時に他人と迎合しないバラバラな考えがあって…それが1つのセッションの中で
1つの目的に向かってあーでもないこーでもないってぶつかりながら(喧嘩とかじゃないよー)
も向かっていくところがTRPGのおもしろさだと思うんだけど…これって鳥取ー(´・ω・`)

けっきょく、内輪でつうじていたコト・ネタが外ではつうじなくて、他人との……コ……コ……
コンセンサス……だっけ……が取れないのが辛いだけなんじゃないかなー?

…長文の上、推敲するのも面倒だからねるー(・ω・)ノシ

105 :NPCさん:04/03/21 00:55 ID:???
>103
N◎VAは「効果優先、演出後付け」であり、演出はつけなくても遊べる。
神業は演出を要求されるケースも多いが「単に切るだけですよ」とで返せば
勝手に「なるほど、シンプルで無駄のない攻撃か!」とか盛り上がってくれます。

むしろ俺がPLやって一番苦しかったのはテラガン。
ロールプレイがシステムに組み込まれている上に
シーンプレイヤーが演技を強要される可能性が高いのでペケだった。
あの時は本気で辞めようと思ったね……
井上ゲーは出来ない奴には絶対出来ないと思ったよ。
N◎VA愛好者でも、どこか駄目だって感じるんだよ。

106 :NPCさん:04/03/21 00:58 ID:???
エンゼルギアって演技を要求するルールなんてあったっけ?

107 :NPCさん:04/03/21 01:00 ID:???
ロールプレイに対してざぶとんだかおひねりだかを渡すシステムが有ったような気が

108 :NPCさん:04/03/21 01:02 ID:???
まあ、「そこでうなだれて何も言えずにいます」とかでも貰えるけどね。

109 :NPCさん:04/03/21 01:03 ID:???
ロールプレイ=演技になったの?

110 :ダガー+パンクでポン:04/03/21 01:04 ID:wkIjooRG
ロールプレイがヤになったらGMやってテキトーに思いつきでNPC動かして
PCに殺されたりPC殺したりすればいいと思うよ。

「格好良さの最大公約数」とやらの意味がさっぱり解んないオレだけど。

111 :NPCさん:04/03/21 01:04 ID:???
ロールプレイ=役割を演じる
役割=(職業としてのゲーム的役割+人物としてのストーリー的役割)

が一般的な捉え方かな。

112 :NPCさん:04/03/21 01:05 ID:???
NPCヒロインのセリフとかかな

それはそうとルリルラ発売ですよ ヒロイン標準装備ですよ?

113 :NPCさん:04/03/21 01:06 ID:???
付録としてヒロインがついてくるなら買っても良いなぁ。

114 :raopu@遠い空:04/03/21 01:09 ID:???
「ある一定の人間の集合における、
共通認識としての格好よさ」という
意味だと受け取っていたのだけど。

115 :NPCさん:04/03/21 01:19 ID:???
上手くやれた、今でも(何年たっても)語れるキャンペーンの記憶が
鮮烈すぎるのかもしれません。凄く引きずってる。
当時より上手にやれるはず、という意識が重い気がします。>>91さんが紹介してくれたサイトを読んでメチャクチャに
がくがく首を縦にふりながら、加えて自分がもっと上手にやっていれば面白くなった率は高くなるだろうという傲慢さも
感じました。・・・いやだなぁ。
キャラクター設定に関しては、ドラゴンアームズあたりから、自分で考えるものよりテンプレートキャラクターの設定の
方が格好良くて、それを乗り越えようとする気力が失せた気もしています。
クラスに背景がついていないダンジョンズアンドドラゴンズ(HJ版)をプレイしてみたのですが、こちらは最適なクラス能力に
振り回されて、他人に言われるままにキャラクターの数字を並べることが苦痛だった側面もあり長続きしませんでした。
同じ卓につく人たちに迷惑がかからないキャラクターを作る方向で考えているうちに、
演技したい設定を差し挟むの余裕を見失って、本当に演技する必要があるのかないのかも
よくわからなくなって、今年まだ一度もテーブルトークをプレイしていないという状況です。

すみません、混乱してきました。ごめんなさい。


116 :ダガー+パンクでポン:04/03/21 01:21 ID:wkIjooRG
>114
ふぅむ、オレは自分がGMだった時のシナリオごとのイメージソース程度のソレとしてはともかく、
セッションの中では「どこまでアリか」っつう風にしか考えないからなぁ。
「カコイイ」がネタになるコトも含めて、「最小公倍数的」とでもゆうのかしら。
結局は個々の受け取り方のゆらぎによる「イヤそのRPってどうなのよ?」って
待ったをかけるってのも(事実上そんな経験ないんだけど)、
その場でモアーな具体例が出なければ決着し得ない問題だし。
イヤまぁ喩えの類はどうでもいいんだけどね実際。

117 :NPCさん:04/03/21 01:21 ID:???
「おれロリ」
「おれ人妻」
GM「ロリ声の人妻か、学生くらいで我慢するか、犯罪に走るか選ばせてやる」

118 :raopu@遠い空:04/03/21 01:33 ID:???
>>116
だから、その距離感の見切りの問題と
(このメンバーではどこまでOKで
何がうけて、なにはうけないのかという)
ニアリーイコールだったのではないかな。

見切りに関しても、野生の勘でたたかうか、
戦闘経験で戦うか、理論武装で戦うかっていうような
差異があるわけで……。初対面で距離感ばっちりに落とすのは
やっぱし気心が知れた人間で同じことをするより大変なわけで
参加者は寛容でいたほうがいいと思うし、入った側は
こけてもあんまし落ち込まないほうがいいというか。

119 :NPCさん:04/03/21 01:33 ID:???
  ロリ声の人妻
  学生
>犯罪に走る

あくまでゲーム内であればの話。

120 :NPCさん:04/03/21 01:34 ID:???
昔のいいプレイの思い出があるなら幸福だ。
それ以上を作ることが出来るなら、より幸福だ。
出来なくとも幸福であることには変わりない。
もし、パワーがあるなら上を目指せばいい。まったく違う方向に走ってみるのもいいかもしれない。

…ウィッチクエストとかどうよ?

121 :THAC0野郎:04/03/21 01:34 ID:+KhJMrY+
つうかね。

ロールプレイってのは自然に発生するもんなんですよ。
コンピューターゲムやってて(それこそシューティングでもパズルゲムでもいいや)、
そこで自然と発生してしまった思い入れとそれに伴う発言、それがロールプレイ。
ボードゲームやフィギュアゲームで駒動かしてて気に入った駒持ってちょっとだけ演技、それがロールプレイ。
ディプロマシーをやってる時その国の元首の気分になる、
歴史SLGをやってる時その武将の気分に浸って一言、それがロールプレイ。

ロールプレイってのは押さえられない衝動で、
ソレがあったから中世戦争フィギュアゲームからTRPGが生まれたワケで。
自然に湧き出る君のロールプレイをやればいいんじゃないかな。あんまし難しく考えなくていいさ。

122 :NPCさん:04/03/21 01:40 ID:???
公式シナリオでの“いつもの展開(困っているヒロインがいて、以下略)”には辟易するところがある。
まあ、SSSにしても、どこかで聞いた風な話なのも、いかがなものか……。

そんな時にTRPGを辞めたくなる、心の弱い俺。

123 :NPCさん:04/03/21 01:44 ID:???
FEAR以外のゲーム買ってきてあそべば?
MARSとか、トラベラーとか、コールオブクトゥルフとか。

124 :ダガー+パンクでポン:04/03/21 01:45 ID:wkIjooRG
>118
>>115の彼はそうなんやろね多分。
オレ個人は認識及びコンセンサスも含めて、
「どこまでアリにするか」そのものもゲームだと思ってるからなぁ。

正直>>115の彼の気持ちも解らんでもないのよ。
だから>>117の選択肢提示するGMの立場が一番楽っつうか。
もし4番目の選択肢、例えば「昔人妻だったけどロリに転生」だとかを
無責任に放り投げられるGMってスバラだと思うんだよね実際。

>121
まぁぶっちゃけ屁みたいなモンかもね。
でどっちが臭いだとかイイ具合にスカシしてただとかでウヒウヒ笑うの。

>122
ヒロイン焚き付けてヤッパ握らせて鉄砲玉に使うとかの展開目指すのはどうかな。

125 :NPCさん:04/03/21 01:46 ID:???
>122
ま、そう言ってる奴が作った「奇をてらったシナリオ」は十中八九
「トリッキー過ぎてPLの立場じゃ解決するべく行動しようがない」なんだけどな。

君も>>91を読みなさい。

126 :THAC0野郎:04/03/21 01:46 ID:+KhJMrY+
>>122
そんな時はゲーム世界を何百マイルかあても無く旅をしてみるといいさ。荷馬を連れてテクテクと。

127 : :04/03/21 01:50 ID:???
つきあいでやっているが、正直、飽きた。
やはりヘクスとユニット、チャートとダイスを睨んでいる方が性に合ってる。



128 :NPCさん:04/03/21 01:52 ID:???
>>127
延々とソロプレイでもしてれば?

129 :NPCさん:04/03/21 01:56 ID:???
ま、好みじゃなくて飽きたは誰にも止められない究極の動機だからな。
俺も逆の立場だったら同じように思うだろうし。
またやってみたくなったら戻っておいで。

130 :NPCさん:04/03/21 02:04 ID:???
俺の場合は、何となくTRPG鬱状態になってる。
何て言えばいいんだろう? 「“やる気”がでない」っていうのが、妥当なのかな?

131 :浅倉しぃ:04/03/21 02:07 ID:???
やるきでろ〜!

132 :NPCさん:04/03/21 02:07 ID:???
TRPG鬱?
漏れなりかけかも。
D&DやりたいのにFEARゲーばっかりでやらせてもらえないし。
なんかどうでもいいやとか思っちまう

133 :浅倉たけすぃ:04/03/21 02:13 ID:EFM+ZPiP
GMやれば?
PLがやりたいのか?

134 :NPCさん:04/03/21 02:23 ID:???
本当はどっちでもいいからやりたい。
DMやろうとしても卓乗っ取られるし、D&Dやりたいっつってもダンジョン物がやりたいととられてS=Fをやらされるし。


135 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/21 02:28 ID:???
コンベンションにいってGMするという選択はどうなんでしょうか。

136 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/21 02:43 ID:???
あとあれだ。

年を取ってTRPGする秘訣は「やる気や情熱がなくてもTRPGできる」ようになることだと思う。
漏れは、迷惑さえかけなければ、てきとーにつきあいだけでTRPGをするっていうのはもっと、肯定的に認められるべきだと思ってる。

問題は、やる気なしでTRPGをする自分を許せるかどうかになってくると思うが。
どうも、TRPGには「ごくたまにてきとーに時間つぶしとしてつきあいで遊んでもいいよ」という態度になるくらいなら、これから未来永劫プレイしない、人生から棄てる、みたいな選択をする人が多いように思えるし。

137 :ダガー+パンクでポン:04/03/21 03:14 ID:wkIjooRG
>136
そうなると労力に見合ってるか否か、っつう思考に流れちゃうんじゃないかなぁ。
特にGMは。

「ごくたまにてきとーに時間つぶしとしてつきあいで遊んでる」んだけど
プレイしてる内にムヤミにムキになってゲラゲラ笑えるのが理想だと思ってるかなぁ。
結果的にプレイするに当たって人的エッジを要してるじゃん、
とゆう悪い例なのかも知れないけど。

138 :浅倉たけすぃ:04/03/21 03:34 ID:bOK+I5sQ
まあゲーマーの進化系・銀一郎センセみたいになれば問題ないわけで

139 :NPCさん:04/03/21 06:28 ID:???
あんな生臭ジジイに進化したくねえよ。

140 :NPCさん:04/03/21 07:54 ID:???
そもそもお前が進化できるとも思わんよ。

141 :NPCさん:04/03/21 09:36 ID:???
止めたくなったら止めろ。

他の人間の言葉に自分のモチベーションを預けるな。
モチベーションは自分で見つけて、自分で掴め。
止めた後やりたくなったら、またはじめれば良い。TRPGは一度止めたお前を拒みはしない。

142 :NPCさん:04/03/21 10:29 ID:???
141みたいな鼓舞ってデリカシーねえよな。


143 :NPCさん:04/03/21 10:46 ID:???
.>134 さん

あなたはTRPGを遊ぶとき、他のメンバーを愛しているか?
TRPGに必要なのは「愛」だ。
そんなものは持ってねぇと抜かすゲーマーが99%なんだろうが、これは紛れもない事実だ。

あなたの隣人を愛しなさい。

144 :NPCさん:04/03/21 13:13 ID:???
デリカシーが欲しい香具師は2ちゃんに書き込むのは辞めた方がいいと思うがな
>>139-144が空気読めてないのは確かだがオレモナー

145 :NPCさん:04/03/21 15:03 ID:???
まぁ飽きたらしょうがないよね。
他のゲームだってそうじゃね?
俺、ここ10年ぐらい将棋やってないんだけど、急にやりたくなってきた。

146 :1行クソレス (´ε`)屋:04/03/22 09:55 ID:???
人はいろんなところをうろうろ歩くもんですよ。

147 :NPCさん:04/03/22 14:52 ID:???
ひとりは単独突撃して死ぬことがすき。
もう一人は拷問好き。

どんなセッションでも、どんなキャラクターでも一緒。やることはそれだけ。

プレイヤーは楽しかったというんだが、マスターの俺はなんかすごくツマラン。


148 :NPCさん:04/03/22 16:32 ID:???
>>147
そいつらにGMをやってもらう。
それでもダメならメンツを変える。

149 :仔山羊:04/03/22 16:48 ID:???
別の反応を味わえる環境がもう一ヶ所あれば
それなりに寛容できるようにならないかなー?

150 :NPCさん:04/03/22 18:41 ID:AqSFNL/J
そこに年齢の壁が・・

151 :NPCさん:04/03/23 00:23 ID:sS7ARjZQ
時間の合う友人がいなくなったというのは大きいな。


152 :NPCさん:04/03/23 00:27 ID:h7SDLtUg
2ch他ネットの各地で俺を騙ろうとする知人ができたのが大きいなw

153 :NPCさん:04/03/23 00:27 ID:???
時間が無くてTRPGできないのならPBMをやればいいじゃない。

154 :NPCさん:04/03/23 00:47 ID:???
でも、最近はカフェとかもあるからな。出戻りerにもずいぶんやさしい環境に
なってきたんじゃないかなぁ。
実際漏れもカフェに行って「ここ15年TRPGやってなかったんだが」と
言って復帰した口だから。
今では最新ゲームから当時のナツカシまで存分に楽しんでまつ。
つーか、カフェ逝くようになって思ったんだが、固定メンバーでTRPGする
ために、メンバーを維持していく努力無しでゲームだけを純粋に楽しめるって
かなりイイ。
15年前、サークルが人間関係とゲーム性の違いでつぶれて以来だが、そういう
面倒が無かったらTRPGから遠ざかることも無かったかなあと、しみじみ思う
三十路の漏れ。
長文スマソ

155 :NPCさん:04/03/24 00:08 ID:???
>>154
同感。
もっとも俺は進学やら就職やら人間関係やらでサークルを点々としていた口だがね。
サークルを維持するためのエネルギーと時間って結構大きいからな。
それが無いだけで社会人としては敷居が低くなる。

もう少し欲を言えば、
暇な時間に何気に一人でふらりと立ち寄れるようなコンベがもう少し増えてくれるともっと良いね。
今のコンベって入るのに勇気と覚悟が必要そうな所が多い気がする。

156 :NPCさん:04/03/24 01:35 ID:???
サークルで重箱の隅をつついたり議論をしにくるヤシと同じ卓になると
サークルごと人間関係をやめようと思う。

157 :NPCさん:04/03/24 01:36 ID:???
漏れは脳味噌どっかに置いてきたようなお気楽でいい加減な人間と卓囲むと非常に腹立たしく思うが。

158 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/25 16:31 ID:???
>>155
それはあれですよ。
時間に対する自由度は無い代わりに金はある三十路として
気の利いたコンベンションには5万とか10万とか、ぽーんと
おひねり置いて来ることによってそのような未来を招致すると
いいと思うですよ。俺もいい大人になったんだから後輩に
飯くらいは奢らないと。

159 :NPCさん:04/03/25 21:01 ID:???
RPGのゲーム性とままごとのゲーム性には全く差が無いという事実に気付いた。

160 :ダガー+パンクでポン:04/03/25 22:42 ID:hnYxWR8H
ままごとのゲーム性の欠点は、従姉が気に食わないようなRPの代償を
オレの肉体的苦痛で支払わなきゃならないコトさ。
ダイス判定とHPリソースって天才の発明だよマジで。

161 :NPCさん:04/03/25 23:19 ID:???
君達、もう本家メイルゲームスレッドには来ないでね。

162 :NPCさん:04/03/25 23:43 ID:???
>>159
だから面白いんだろ?
>>160
>ダイス判定とHPリソース
その発明のせいで、遊戯者は共に遊ぶ人間との距離の測り方・相手との擦り合わせに対する知恵や
度量の広さを身につける大切さを忘れてしまったのかもしれない。
ある意味、厨房発生装置だったのかもしれないぞ。悪魔の発明だね。

163 :NPCさん:04/03/25 23:54 ID:???
>暇な時間に何気に一人でふらりと立ち寄れるようなコンベがもう少し増えてくれるともっと良いね。

 そのための受け皿としてカフェみたいな商売が成り立つんじゃないの?
 金と暇だけあれば1人で好きな時に手ぶらで逝ってTRPGでもボドゲでも出来るっつーさ。
TCGでぎゃあぎゃあやるガキんちょもいねーだろうし、代表の関係者だってだけでのさばってるサークル
ゴロみたいな害虫もいねーだろうし。ブランク者にも優しいみてーだし。


 あーあーうらやましいねえ東京さんはよ〜関西なんてうわなんだやめろぎky

164 :NPCさん:04/03/26 01:43 ID:???
>>162
サイコロは悪魔の発明なんていうところもあるしな

165 :NPCさん:04/03/27 12:31 ID:???
神はサイコロ遊びをしないらしいしな

166 :NPCさん:04/03/27 13:19 ID:???
>>165
陰でけっこうやってるらしいよ。

167 :NPCさん:04/03/28 11:45 ID:???
>>115と微妙に被っているような気もするが。
漏れの場合はキャンペーンを
大作志向のGM、サークル1の絵描き、その他の奴らも特に仲のいい連中、
だけで組むことがあったんだが、これがもう最高に面白かった。
GMがリプレイを作ってくれたり、絵描きが挿絵を描いてくれるだけでなく、
プレイヤーの「こうしてほしい」要望をガンガンシナリオに取り入れてくれたりもした。

当然、盛り上がりまくり、セッションによっては、ロールプレイだけで
1回もサイコロを振らなかった話もあったくらいだった。

が、残念なことにこのキャンペーンはメンバーの転勤等が重なり、未完となってしまった。
もう、ショックだったね。

美味いものの味を覚えてしまい、普段の食生活に戻れなくなるってこういう感覚なのも知れない。
もう普通のセッションが何をやっても物足りないのよ。

「リプレイをとらないんだったら、今カッコイイ台詞を言っても記録に残らんしなぁ」
「どんなに頑張っても単発シナリオじゃあ、次回がないしなぁ」
「このGMはあのときのGMほど話を盛り上げてくれないしなぁ」

とか思って、どうにも力が入らない。まさにTRPG鬱状態。これが長いこと続いていた。

で、今は漏れがキャンペーンGMをやっている。あのときの興奮をもう一度味わいたいなら自分で作るしかないと。
リプレイを作るのは大変だし、未だに上記の感情をひきずっているため、GM専門でしかTRPGをやれないが、
(他人にはリプ作成が大変すぎて要求できん)まあ、とりあえず現状には満足している。

結局、何がいいたいのかというと、
美味いものを知ってしまうと元に戻るのに大変な奴もいる。ってことですわ。長文スマソ。

168 :NPCさん:04/03/28 11:48 ID:???
>ロールプレイだけで1回もサイコロを振らなかった話もあったくらいだった。
うわぁ、最悪。

169 :NPCさん:04/03/28 16:07 ID:???
>>167

>「リプレイをとらないんだったら、今カッコイイ台詞を言っても記録に残らんしなぁ」
>「どんなに頑張っても単発シナリオじゃあ、次回がないしなぁ」
>「このGMはあのときのGMほど話を盛り上げてくれないしなぁ」

 これははっきりいえる。
 そのセッションをつまらなくしているのは、まぎれもなくキミ自身だ。

>>91のテキストを読んでみるのはどうかね。

170 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 16:22 ID:f93Z2eC6
まぁ、何の趣味にせよ長くやってると「味覚が変わる」ってコトが
少なからずあると思うのだけど。

あと、例えば「結局は“手間と、ソレに見合うメリットとのバランス感覚”を得る」とかもあるよね。
コレを「単に、割り切って怠惰になっただけ」とかネガティヴに感じる以上に、
「余裕を得て、ソレを的確に活用する」とかポジティヴな戦略思想として考えられるかどうか、
で明暗が分かれるのかも。

171 :できなさすぎ君:04/03/28 20:36 ID:IOZL12Mc
刹那的にゲムに没頭すりゃあ余裕ですよ。アトサキ考えない。前のセッションがとかどうでもいい。その場そのゲムその戦闘がたのしけりゃいい。
どうでもよすぎて半年くらい週に2回くらいのペースで進めてきたキャンペーンがいきなり全滅で終わったくらいに。
どんなゲムでもとりあえずやるからには気合満タンダイス握って殺す気殺される気マンマンでいきたいものです。

172 :NPCさん:04/03/28 23:05 ID:GUvCmY9R
そこらへんのアクティブさがさ、週末の貴重な休みを割いてプレイしたのに、
詰まらんものになると萎えるんだよね。買い物行くか家で寝てたほうがマシだった、てな
ことになる。
刹那的に時間を使うのが惜しくなるわけよ。


173 :NPCさん:04/03/28 23:12 ID:???
>>167

あんたはゲームをやめた方が良いな。
ゲームマスターをやっているなら尚更だ。

あんたがゲームマスターをやって、頑張ったシナリオを、
プレイヤーがあんたと同じに思っているかもしれない。

過去を美化するのも良いが、今の時間を大切にしろ。
奢るな。

174 :NPCさん:04/03/28 23:15 ID:???
身内でやる場合、プレイヤー間の技術格差が生じるというのもある。(気がする)
いつまでもPCとしてセリフが言えないヤツ、ルール覚えないヤツ、シナリオの先読み
が出来ないヤツ、シナリオが毎回同じ展開なヤツ…そういうのがいると真剣にやってるのが
馬鹿らしくなったり。


175 :NPCさん:04/03/28 23:33 ID:???
>>174のゲーム仲間も>>174に対して同じ事を考えてる、に1万ペリカ。

176 :NPCさん:04/03/28 23:34 ID:???
RPGが演技をするものだって誰が決めたんだろうか?
世界を自ら狭めちゃいないだろうか?

経験値や金を稼ぐ楽しさを決して否定してはいけない。

177 :NPCさん:04/03/28 23:44 ID:???
>経験値や金を稼ぐ楽しさを決して否定してはいけない。

それがゲーム仲間の総意なら問題ないわけよ。


178 :NPCさん:04/03/28 23:45 ID:???
架空の金を稼いでもなぁ。

179 :NPCさん:04/03/28 23:50 ID:???
じゃあ架空の世界で戦っても依頼をこなしてもキミには価値がないんだろう。
バイトして、稼いだ金で飲みにでもいくのがいいよ。

180 :NPCさん:04/03/29 00:00 ID:???
いや依頼には達成感があるわけじゃん。ストーリーを完結させた達成感でも良いや。
でもゲーム内で金を稼いで、どうなるの?そりゃ初期の頃には装備が
充実させられるだろうけど。

181 :NPCさん:04/03/29 00:00 ID:???
それを言い出したら、怒り狂うゴールドドラゴンに斬りかかったり、
ヨグ=ソトースにマカロフをブチ込んだり、怒濤のように押し寄せる
王国軍に論争を仕掛けたり、コンピュータに『コミーですが何か?』
と中指立ててZAPされたり、秘密結社のエージェント相手にスカート
絡げて啖呵切ったりするのも、みんな架空の出来事だ。





182 :NPCさん:04/03/29 00:04 ID:???
>>180
どんなゲームをやっているかは知らんが、
D&Dならお金でマジックアイテム買えるから、
お金はいくらでもあったほうが良いのだよ。
「176」はそういうゲームのことを言っているのではないかな。

183 :NPCさん:04/03/29 00:08 ID:???
マジックアイテムが買い放題、というのはどうも馴染めないなあ。
その世界の金持ちに生まれたら苦労せずに強いわけじゃん。


184 :NPCさん:04/03/29 00:15 ID:???
生まれたらな
ところでその世界の半神として産まれたら大体のゲームで苦労せずして強いわけだよな

185 :NPCさん:04/03/29 00:16 ID:???
どうでもいい事だが、>>181がどんなゲームをやってるのかも気になるぞ。
>>181を見てプレイ風景が想像できん。

186 :NPCさん:04/03/29 00:29 ID:???
>>183
普通の金持ちでは買えないけどね。
またそれだけの金持ちなら魔法のアイテムで自分を強くするより、
強い勇者のパトロンになったほうが良いと思うけどね。

でもソード・ワールドのようにマジックアイテムが作成できない世界ならともかく、
D&Dのように、PLがマジックアイテムを作成できる世界ではマジックアイテムは一般的なのだ。

ついでに同じD&Dでも、
ドラゴンランスの世界なんかではマジックアイテムは貴重だ。

187 :NPCさん:04/03/29 00:41 ID:???
>>180
金があって強くなれないゲームのほうが少数派だと思うが……。

188 :NPCさん:04/03/29 03:31 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズを知らずしてTRPGを語る事なかれ。

189 :ペドロ・李:04/03/29 03:43 ID:???
別に語ってもいいじゃん。
自分のプレイしてる環境の話なら。
やったことないシステムを語られても困るが。

190 :NPCさん:04/03/29 03:48 ID:???
RPGの代名詞であるD&DもやったことないのにRPGやった気になられても困る。

191 :ペドロ・李:04/03/29 03:56 ID:???
>RPGの代名詞であるD&D
遠い過去の話だけどな。

192 :NPCさん:04/03/29 04:01 ID:???
揚げ足取りせんと言わんとしてるところを理解せんか、このスカタン。

193 :1行クソレス (´ε`)屋:04/03/29 09:28 ID:???
おまいら、ホントにTRPGが好きなの?

194 :NPCさん:04/03/29 12:21 ID:???
他人を貶めるのが好きです(w

195 :NPCさん:04/03/29 12:58 ID:???
TRPGを捨てても他人を貶めたいんだろう

つまりスレ違い

196 :NPCさん:04/03/29 16:16 ID:???
TRPG=他人を貶める事
だろ?どこがスレ違いなのか

197 :NPCさん:04/03/29 16:49 ID:???
そんな奴は確かに辞める事をお勧めするよ
というか周りにいたら辞めさせる
というか実際に辞めさせたが

198 :NPCさん:04/03/29 18:52 ID:???
TRPGの楽しみって何だろう。
あるものは他人を貶めることに楽しみを覚えているのかもしれない。
あるものは美しい英雄譚をつくりだすことを求めているのかもしれない。

それぞれが違う望みを持っているのだから
できるだけ受け入れるようにしよう、
そう思って望んだセッション。

愚物の象徴のような権力者をだして、こいつの悪事を暴き、
貶めることでみんな楽しめると思った。

権力者の悪事が判明。すると、
うれしそうにその娘の陵辱計画について語りだすプレイヤー。
ほかのやつもみんなノリノリだぁー。

ごめん。無理。


199 :できなさすぎ君:04/03/29 18:52 ID:/X3y/frZ
>>172
そんな貴重な時間をTRPGなんぞに割かなくてもいいんじゃないかな。

200 :NPCさん:04/03/29 18:54 ID:Nx0+Krv4
悪ノリが蔓延するとウザイよな

201 :NPCさん:04/03/29 19:01 ID:???
かき集めるように金を稼ぎ、金を稼ぐために金を稼ぐようなPCを設定すれば、
金がたまるのにも、全てが水の泡に消えるのにも達成感を覚えることはできると思う。

202 :できなさすぎ君:04/03/29 19:34 ID:/X3y/frZ
いつも金が足りないのはD&Dの醍醐味だなぁー(笑)。

203 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/29 20:15 ID:???
>権力者の悪事が判明。すると、
>うれしそうにその娘の陵辱計画について語りだすプレイヤー。
>ほかのやつもみんなノリノリだぁー。

たたたた、たまにしかそういうセッションはやってゴザらんですよッ!?

204 :ダガー+パンクでポン:04/03/29 22:51 ID:UyZubiGv
我が鳥取ではイケてる活躍ができてないと評価されたPCは貶められ、
かつそのアレっぷりが愛される。

ちなみにこの汚名から如何にして逃れるか?も、無論ゲームの一部である。

205 :NPCさん:04/03/29 23:06 ID:???
>>202
戦闘の修正は苦にならないが、銭勘定が面倒で面倒で。


206 :( o・∀・)オニラ。:04/03/29 23:10 ID:???
どうもおれがGMやると、同じキャラを二回使うという事が無いんですよ。だから、キャラに愛着とか湧かない。
たぶんParanoiaのせいだと思うのだけど。
飽きられちゃうかなあ、とちょっと心配。

いつも新しいキャラ作ってると、銭勘定なんて100crをどう使うかしかないので楽です。

207 :NPCさん:04/03/29 23:38 ID:???
オナニーのネタは1回しか使わないってことさ。

208 :NPCさん:04/03/30 00:12 ID:???
後々苦労するぞ、ソレ

209 :NPCさん:04/03/30 00:15 ID:???
刹那的な生き方を否定することもできませんて。

210 :NPCさん:04/03/30 12:34 ID:???
刹那的な生き方。

計画性のない人間って素敵じゃないですね。

211 :NPCさん:04/03/30 13:21 ID:???
でも少年マンガの主人公ってだいたい計画性無いよな。でも素敵。

212 :NPCさん:04/03/30 14:31 ID:???
そういう連中はちゃんと結果出してるからなー

213 :NPCさん:04/03/30 14:52 ID:???
単に少年マンガは御都合主義で決められたストーリーなだけだろw

214 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 17:43 ID:???
「男坂」と「無謀キャプテン」は実によかったでゴザるよ。うん。

215 :NPCさん:04/03/30 19:00 ID:???
なぜに無謀キャプテン…

216 :NPCさん:04/03/30 19:50 ID:???
少年漫画の主人公は計画性は無くても、
刹那的じゃないよ。

とほうも無く大きな夢、そして自分の生き方に誇りを持っている。
そのためにすべてを賭ける姿は素敵だ。

金勘定が嫌なプレイヤーは、
その金を貧しい人にあげちゃうとか、全部ギャンブルで使っちゃうとかして欲しいね。
たいてい、計算が面倒だ―・・・なんて人は、
自分が損する話になると必死になるのだから始末がおけない。

217 :神田川柳侍朗:04/03/30 20:03 ID:???
金勘定が嫌なら謳歌方針でもやればいいのに。

218 :NPCさん:04/03/30 20:34 ID:???
FEAR常備化系ゲームなら金など無いも同然ッ!

219 :ダガー+パンクでポン:04/03/30 22:03 ID:es5h+Ehf
>213
御都合主義で決められたストーリーじゃないTRPGでやると
少年マンガ的エッセンスは少年マンガ以上に愉快になりますよマジ。

>216
オレも金勘定苦手なんで、いつも「金を貰う理由」と「金を使う理由」を
RPのネタにする程度にしか考えてないような。

220 :浅倉たけすぃ:04/03/30 22:45 ID:yUFgAAAT
少年漫画はPL(アンケート)によって展開がゴロゴロ変わるもんだろ。
ただし、バキとドカベンは例外。

221 :NPCさん:04/03/30 22:54 ID:???
>>220
荒木を忘れちゃいけねえぜ

222 :NPCさん:04/03/30 23:36 ID:???
>>218
それはそれでつまらないな。

223 :NPCさん:04/03/30 23:51 ID:R4r34PET
というか、アイテムはDMが管理下に置くものじゃないかと。3eをつきあってるけど
そう思うね。
収入を得ました、スクロールやポーション、アイテムを買えるだけ買いましたじゃあねえ。



224 :NPCさん:04/03/30 23:53 ID:???
DMや他のプレイヤーまで「最適じゃないと我慢ならない」ヤツがいると

困るよな

225 :NPCさん:04/03/30 23:54 ID:???
まあ、仕方ないさ。
223の脳内ではお金を袋詰めにしてそれで敵を殴るのが流行してるんだろうよ。

226 :NPCさん:04/03/30 23:56 ID:???
報酬をどう使おうとそれはプレイヤーの自由で、
DMが必要以上に管理制限するのは間違っていると思うぞよ。

227 :NPCさん:04/03/31 00:00 ID:???
その辺のさじ加減が卓によって違うから難しい

228 :NPCさん:04/03/31 00:13 ID:???
223の環境にもよるだろう。
お金が有り余るほどあって、アイテムが充実し過ぎて
PCが一切危機に陥らないのならDMの気持ちも分かるが
逆にDMがロクに整わない装備で常に死人を出すくらいがD&Dだと
他のPLに無言のうちに押しつけたいのならそれはDMの問題かもな。

229 :NPCさん:04/03/31 02:36 ID:???
>>223
何が言いたいのかよくわからんよ?

>>224
いえてる。脳内最適解撒き散らす香具師はウザイ。
システム経験が浅いプレイヤーにたかりだすと目もあてられない。

>>228
>PCが一切危機に陥らないのなら
そんなときはDMに別の問題があるのではないかと

230 :NPCさん:04/03/31 04:29 ID:???
uguu

231 :NPCさん:04/03/31 10:18 ID:???
>223を翻訳すると、GMにとってPCに買ってほしくないブツは、
そもそも店に置いてないことにしようぜってことでは。

232 :NPCさん:04/03/31 17:48 ID:???
>>231
店から撤去したら、今度は自作を始めたんですよ!!

233 :NPCさん:04/03/31 18:04 ID:???
>232
ザンネン! 精霊の(中略)波動が(中略)ワームホールに(中略)作用して(中略)
…とにかく、自作は失敗したよ! もちろん、材料費とかは減らしとけ!

234 :NPCさん:04/03/31 18:07 ID:???
>>233
DMGにのっとって作るよ、マスター判定はナニでやればいい?

235 :NPCさん:04/03/31 18:13 ID:???
>>234
残念、DMG162pの「極端に低い技術レベル」を今回のキャンペーンには導入しているんだ。
高品質のアイテムは作れないから魔法のアイテムも無理だね。
石を叩いて石器を作るのはOKだよ。磨いて作るののには〈Craft/製作〉:磨製石器が必要だね、

236 :NPCさん:04/03/31 18:21 ID:???
>>235
わかった、他のプレーンに移動するよ!

237 :NPCさん:04/03/31 20:53 ID:???
>236
ボクの世界のコスモロジーでは、物質界以外にプレーンはないんだ。

238 :NPCさん:04/03/31 21:06 ID:???
ま、まけたぜぇ。GM!(ガッツサイン)
そこまで言うならば、俺のまけだ。
潔く去るぜ……(マンチキンハンドブックを小脇に抱えて)

239 :NPCさん:04/03/31 21:10 ID:???
よし、流れがスレタイどおりになったな。

240 :NPCさん:04/03/31 22:40 ID:9LiI830d
このまま休日を男同士で過ごしていると、彼女も嫁さんも出来ない気がしています。
コンベションに来る女の子って彼氏持ち多くないっすか?

241 :ペドロ・李:04/03/31 22:42 ID:???
コンベンションに来る女の子に何を期待しているのかと。
学校にも会社にも性別が女というだけならいくらでもいるだろう。

人のことは言えんがな。

242 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/31 22:51 ID:???
>>240
まず誓って言うが、コンベンションに女の子がいるだけマシだと自らを慰めるがよいでゴザるよ。

243 :NPCさん:04/03/31 22:59 ID:???
さすがは男のスジも女のスジも同時にいじりる嗜好のハッタリきゅんは言うことが違うな。


244 :NPCさん:04/03/31 23:12 ID:???
TRPGっていうプチ即興劇は、あくまで余暇でやるもんだよ〜

245 :NPCさん:04/03/31 23:14 ID:???
プチ即興劇程度ならそんなもんかもな。
漏れはそんなTRPGをやったことがないので知らんが。

246 :NPCさん:04/03/31 23:24 ID:???
コンベで彼女作るよりも、
普段の生活の中で彼女を見つけたほうが楽だ。

実際そうじゃないか?

247 :NPCさん:04/03/31 23:25 ID:???
う〜ん、女なんかに時間を割くよりはゲームしたいと思う漏れはダメ人間だろうか?


248 :NPCさん:04/03/31 23:28 ID:???
>>247
駄目人間とまでいかないが、確実に人生損しているぞ。

男なら、ゲームも女も両立して楽しめ。
どちらも奥が深くてきもちいい。

249 :( o・∀・)オニラ。:04/04/01 00:03 ID:???
女ってめんどいね。

250 : ◆toRGKJouHo :04/04/01 00:34 ID:???
>>249
あの…命は大事にね。

251 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/01 00:38 ID:???
面倒くさいものほど本当は価値があるんだと
価値を作り出す側なのに受け取る側のように錯覚して
いい具合に生きていくと幸せ(創造物)を
Getできるようになってるんだよ。
裏庭に青い鳥がいるっての、アレって、創作おまじないの類だよな。

252 :NPCさん:04/04/01 01:01 ID:???
誰かオニラを絡みスレに呼び出さないのか?

253 :NPCさん:04/04/01 02:56 ID:???
>>240
マジレスするとTRPGの目的に「彼女を作る」は含まれておりません。
可能性としてTRPGを通じて彼女が出来る場合も有り得ますがTRPG自体との関連性は低く
ゲーム中のPC間の恋愛がPL間の恋愛に発展すると勘違いしているとストーカーになり
コンベンション主催者にマークされるのでしないように。

彼女や将来の配偶者候補が欲しければもっと適切な行動に求めましょう。
コンパとか出会い系サイトとかお見合いとかですね。
これらは仕様として「彼女を作る」が折り込まれていますのでTRPGより適切だと思われます。

254 :ダガー+パンクでポン:04/04/01 03:25 ID:ieiPCcJy
青い鳥は腐りかけの死体をついばんですくすくと育つのさー

>252
>>252の肩に手を置き、眉をしかめながら無言で首を横に振る)

255 :NPCさん:04/04/01 03:30 ID:???
快楽が欲しいなら風俗行けばいいし、家事をやらせたいならメイドを雇えばいい。
女を一匹、専属で飼う理由ってなんだ?
一緒にいて寂しさ紛らわすためか?

256 :ダガー+パンクでポン:04/04/01 03:36 ID:ieiPCcJy
自分を飼ってもらうためかもね

257 :NPCさん:04/04/01 08:02 ID:???
>255
その子がゲーム好きなら、とりあえず卓囲むメンバーが一人確保できるな。
……美味しいじゃないか。

258 :NPCさん:04/04/01 11:01 ID:???
まぁ相手を欲望の対象ではなく同じ人間としてつき合う様になってからがホントだろうな。
寂しさを紛らわすため…これはあるだろう。
年をとれば解る。一人はたまらなく寂しいからな。


…俺は何を言ってるんだ?Σ( ̄□ ̄;)

259 : ◆toRGKJouHo :04/04/01 19:06 ID:???
>>255
いいか、女を一匹、専属で飼えるんだぞ?

260 :NPCさん:04/04/01 19:25 ID:???
シニカルなダガーたん、かっこいい。

261 :NPCさん:04/04/01 19:28 ID:???
風俗じゃなく、愛人囲うくらいは言いたいところだよな。

262 :NPCさん:04/04/01 19:39 ID:???
飼えるのはいいね。女も働け。専業なんてさせるものか。

263 :NPCさん:04/04/01 19:45 ID:???
で、稼いだ女はもっと若くて良い男を飼うと。

264 :NPCさん:04/04/02 11:03 ID:???
↑食物連鎖みたいだにゃー

まぁ職場は仕事をするところだけど恋愛もする。
学校は勉強するところだけど恋愛もする。
趣味の場は遊ぶところだけど恋愛もする。
で、ええんでね?

>>253はPTAのエライ人みたいでバランスの悪い意見のような希ガス。

265 :NPCさん:04/04/02 19:59 ID:???
男と女はお互い足りない物を補って生きていくんだ。

266 :NPCさん:04/04/02 21:45 ID:jfPyr0Df
 ∧_∧
( ;´∀`) ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)



267 :NPCさん:04/04/02 21:47 ID:???
>>260
ダガーたんはシニカルなのではなくて、
単に飼われる事の喜びを知っているのだよ。多分。

268 :神田川柳侍朗:04/04/02 21:59 ID:???
>>264
そもそも恋愛をするための所ってのは、
出会い系サイトかお見合いパーティぐらいだろ。

269 :NPCさん:04/04/02 22:06 ID:???
普通に友達と花見とか、コンパとか……


270 :NPCさん:04/04/02 22:11 ID:NUyqFT+6
>>268
ラブワゴンとかのう<恋愛する為の所

271 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/02 22:11 ID:???
恋愛なんて反作用みたいなもんで
何かしようとすると自動的に発生しちゃうことのほうが多くないか。


272 :NPCさん:04/04/02 22:11 ID:???
誰にも好かれたいという気持ち。そのための工夫。
自分改革。



273 :NPCさん:04/04/02 22:14 ID:???
花見やコンパで恋愛しようだなんて考えたこともないが

つーかスレ違いじゃないのか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080735827/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006930976/

274 :NPCさん:04/04/02 22:33 ID:???
おまいら!もちつけ!
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

自分のまんまで、向こうから異性が近寄ってくるのは漫画だけだ。


275 :NPCさん:04/04/02 22:34 ID:jfPyr0Df
でも、友野翔は童貞だよ?

276 :ダガー+パンクでポン:04/04/02 22:54 ID:O77Zhjio
>267
首輪の味わいがね、こう。

>274
ないとは言わないけど、コストなしに維持はできないよね。

>275
パラディンになるためかな。ヒーロー好きみたいだし。

スレ違いっぽいので、近似値的な話題として、
コイビト・家族・友人その他に「おまい卓ゲ辞めれ」と言われたとか、
明らかによく思われてない人っているのかしら?

277 :NPCさん:04/04/02 23:25 ID:???
>>274
女が欲しければバンドをやるといいらしいよ。
質を問わなければ確実に女が寄ってくるって。マジお勧め。

278 :NPCさん:04/04/02 23:31 ID:???
質は当然問うに決まってるだろ。
クズなんか集めてどうするんだ?

279 :NPCさん:04/04/02 23:33 ID:???
どうするって・・・・そりゃあ・・・

280 :NPCさん:04/04/02 23:35 ID:???
漏れは病気もらうのが嫌だから遠慮しとくよ。

281 :NPCさん:04/04/03 12:50 ID:???
>>274
漫画みたいなことが実際にあるのだから不思議だ。

俺のどこが良かったのだろう・・・・謎だ。

282 :NPCさん:04/04/03 14:24 ID:???
>281
 そういう風に言える、奢ってない性格じゃないかと。
 変に言い寄って来るよりは、ずっと好印象な事もあるわけで。

 片っ端から女性を口説いてる人がサークルにいたけど、
ああいうのって女なら何でもいいんだろうなあ。



283 :神田川柳侍朗:04/04/03 19:19 ID:???
>>282
口説くのが楽しいんであって、女そのものにはあんま興味ないって可能性も。

284 :NPCさん:04/04/03 19:39 ID:???
きっとそいつは諸星あたるだ
まちがいない

285 :NPCさん:04/04/03 20:01 ID:???
諸星あたるになれるなら嬉しいような気がしないでもない。

286 :282:04/04/03 23:53 ID:???
>283
いいや、あの男はやりたくてしょうがなかった模様。
いきなり電話かけてきて誘って来たりなー…。

>284
諸星あたるなら「またか!」で済むんだけどなあ。
どんなにきつく断っても平気そうだし。

またゲームで顔合わすって分かってると、断るのにどこまで言っていいものやら…。

287 :NPCさん:04/04/04 00:01 ID:???
・ゲームサークルの円滑な運営を妨げる行動をするのは慎め
・キミには選択の自由がある。このまま口説き続けてサークルから除名されるか、我々の提案を受け入れて楽しくゲームに専念するか。
・我々には、キミをつきまとい行為の現行犯として逮捕する用意がある

これくらいは言っても良いんじゃない?

288 :282:04/04/04 23:16 ID:???
>287
過去の話なんですが、結構しつこくて参りました。今思えば、表沙汰にしても良かったのかな…。
私は、地道に色んな人に裏で相談しました。誰か彼を説得してくれたのかも…。
もし次があったら表沙汰にしてやります。ありがとうございました!

関係ない話を長引かせてごめんなさい。
うちのサークルは恋愛関係のもつれで女の子が結構抜けちゃったなあ…。
ああいうのもあまり表沙汰にするのはどうか、と思ったり。





289 :NPCさん:04/04/05 20:08 ID:pUZP5Jtw
そういう理由で、サークルに女はいらない、というところもあるね。
強がりの可能性は高いがあながち……という気もする。


290 :NPCさん:04/04/05 22:52 ID:???
サークル内、男も女も同率なんだけど、恋愛感情は抜き。
そのままカップル出来たら、TRPGしづらくなるから。

それはさておき…システム、何がいいかと聞いておいて、こっちが答えたら
別のシステムやりたいから、ゲームマスター出来るかと言う問いは辞めれ。
ルールブック借りて帰ってるのは事実だけど、ルールを覚えきれてないんだから。
ああ…縁切りたい…。

291 :NPCさん:04/04/05 22:56 ID:???
まず、ルルブを返そう。
話はそれからだ。

292 :NPCさん:04/04/06 17:44 ID:rz4TO2K3
難易度によらず、自分的に覚えにくいルールってあるよね。

293 :NPCさん:04/04/07 14:12 ID:???
辞めたといえば、97年前後だったか、
TRPG関連雑誌がばたばたと休刊や路線変更、新作の激減など、
TRPG衰退の雰囲気の時期があったよな。

あれって出版社、ユーザー共にTRPGからTCGに鞍替えした人が多かったのが原因らしいが、
あの時期にTRPGから離れた人たちは今どうしているんだろう?
TRPGに帰ってきているのか?

できればそういう人の体験談をキボンヌ。

294 :NPCさん:04/04/07 14:21 ID:???
離れたというより、地下にもぐったかなぁ
知人としかやらなくなった。
最近はオンセで外部と接触するようになったよ。

295 :NPCさん:04/04/07 15:09 ID:???
我もー

296 :NPCさん:04/04/07 18:37 ID:???
>>293
鞍替えしたからじゃなくて単に「経営サイドが期待するほど利益が出なかった」からだろう。

297 :NPCさん:04/04/07 21:53 ID:???
>>293
TCGは一時期やってたけど、金が足りなくなって辞めた。
TCGやってる時間が開いて暇になったら、人集めて地下に潜ってるケースが多いと思われ。
実際俺がそう。

298 :NPCさん:04/04/08 04:56 ID:???
>293
人による、としか言えん。
ある者は自分の居場所を見つけてそのまま落ち着いたし、
またある者は自分の居場所がそこじゃないことに
気が付いてTRPGに戻ってきた。
戻ったとかどうとかじゃなく、いまじゃ両方やってる奴も割りといる。
あと、ドイツゲームが間に入って緩和された面もあるな。

299 :NPCさん:04/04/08 11:41 ID:???
当時学生だった俺は所属していたTRPGサークルを浸食し始めたTCGを目の敵にしていたもんだが。
TRPGが隅に追いやられ落日を迎えつつあったあの日、参加者集めにいつも苦心していたボードゲーマー・シミュレーションゲーマーのTが
「おれもこうやってTRPGに駆逐されたんだよなぁ…」と寂しげに呟いた。
その時明日は我が身か!と思ったがまだにTRPGはやめてない。

300 :NPCさん:04/04/09 23:09 ID:???
俗に言う「冬の時代」か。
あのころは、うちのサークルも明らかに人間が減っていて苦労したな。
回復したなあと実感できたのはここ2、3年位、ソードワールドが新リプレイを出したあたりか?

やっぱあのころは「TRPGなんかやってられるか!これからはTCGだぜ!」
という香具師、実際にいたんだろうな。漏れはその気持ちが信じられんかったが。



301 :NPCさん:04/04/10 08:49 ID:???
>300
「実際にいたんだろうな」どころか、いた。
「TRPGは終わった」と言って消えた奴もいた。

その時漏れは、こんなことを言い返した。

「公式に依存したゲームはサポートが止まったら終わる。
 バランス命のゲームは公式がバランス感覚を失ったら終わる。
 TRPGはしぶといぞ。たしかに今は衰退している。
 だけど、プレイヤーがいる限り動き続けるのがTRPGだ。
 はたして30年後に生き残っているのは、どっちかな」

知っての通り、TRPGはしぶとく生き残った。
TCGも健在だが、繁栄神話が崩れてほころびが見えた。

30年後に生き残っているのは、どっちだろう?
今でも時々、あの頃の台詞を思い出すよ。

302 :NPCさん:04/04/10 10:35 ID:???
TCGもTRPGもたぶん30年ぐらいは生き残れるだろう。

技術や社会の進歩で形は変わるだろうが、100年だって生き残ると思う。
まあ、TCGは商品売ってないときついが、
今さらあの商売から全メーカーが撤退するとは考えにくい。

もっとも30年後にテロや大災害や戦争や経済破綻で日本がゲームどころでは無くなっていたら
どうなるかはわからんが。

303 :NPCさん:04/04/10 11:02 ID:???
TCGは、そのうち、誰にも見向きされなくなる。
かつてのミニ四駆の様に。

金を使った者が必ず勝つゲームなど地上から消えて無くなるべきだ。
TRPG万歳!共産主義万歳!

304 :NPCさん:04/04/10 19:31 ID:???
金を使って勝つのが普通だからこそ、か。

305 :NPCさん:04/04/10 19:41 ID:???
「集める」目的のTCは昔からあるし、TCGとTCは両立できると思うから
衰退はしても滅亡はしないと思う。

306 :NPCさん:04/04/10 20:05 ID:???
コレクション要素が無いTRPGは近い将来に商業的に滅亡します

307 :NPCさん:04/04/10 20:08 ID:???
TRPGは滅びてもD&Dは生き残る。
これ自然の理ね。

308 :NPCさん:04/04/10 20:30 ID:???
>306
コレクション要素あるよ。
漏れまだコンプしてないんだよな。
るりるらまだ買ってねーしマルスとかレアだし。

309 :NPCさん:04/04/12 00:15 ID:???
TRPGもカードゲームも進化してそうだけどね。



310 :NPCさん:04/04/12 00:29 ID:???
TCGの進化の方向というと、未来では遊戯王の例のマシーンが実用化するのだろうか。
現実的なところではでは「アヴァロンの鍵」はTCG進化の方向性を感じたが。

TRPGもそういう方向(CGで演出など)の進化はするのかな?
「TRPGなんて怖くない!」という漫画にあったようなマシーンはほしいが。
TRPGの進化は一歩間違えるとただのオンラインゲームになる悪寒。

311 :NPCさん:04/04/12 08:49 ID:???
「ただの」というところに、オンラインゲームへのさげすみがみえますね

312 :NPCさん:04/04/12 16:43 ID:???
「さげすみ」っていうか、もうちょっとよく言えば「対抗意識」だろう。

マジレスすればオンセが進化すればMMOとは違う方向性も模索できるよ。きっと。
なにせMMOの中でSWやる程度にはオンセとMMOは違うらしいから。

313 :NPCじいさん:04/04/13 13:06 ID:nJPBZgwX
>>301
電子ペーパー系の技術が発達すると、TRPGの情勢が変化する予感。
コンテンツ製作のコストが、DTPよりさらに下がるので。
セミプロ同人がさらに増えるだけじゃけど。本格化もするじゃろ。

それがプロダムの衰退と映るか拡大と映るかで、決まるかと思われ。

>>312
MMO+MOってタイプのオンラインとの競合はあるかもじゃ。
コミュニティ+セッションってレベルと競合しそうじゃわい。

ま、コストが違いすぎるので、比べるのはちとなんじゃがな。

314 :NPCさん:04/04/13 13:26 ID:???
そもそもTRPGってジャンルの成立がつい最近だから
将棋とか囲碁のようなゲームに比べて未だに発展途上ともいえる。
ひょっとして3年後くらいに革命的な発想の転換が起きて
5年後くらいには「何であんな旧来の物で楽しめてたんだ?」と
ほとんどのユーザーが自虐的に笑えるかもしれないくらい
全然未完成の趣味だと思うんだけどな。

辞めるも何も始まってもいないというところか。

315 :NPCさん:04/04/13 13:30 ID:???
その時にはTRPGじゃ無くなってるよ。
D&Dは永久に残り続けるけどね。

316 :RPG狂四郎:04/04/13 13:34 ID:???
マスター「今回のレギュレーションはAD&D2ndで舞台はレイブンロフトだ」
健「へへっ、この時の為にPCを調整した甲斐があったぜ」
四郎「言ったな、俺のマジックアイテムフル装備のパーフェクトパラディンの足は引っ張るなよ(w」
『RPGシミュレーション Go!』

317 :NPCさん:04/04/13 13:37 ID:???
後者は絶対酷い目に遭いそうだ。

318 :NPCさん:04/04/13 13:59 ID:???
冬の時代にはTRPGやる割合は減っていたが、回数自体はあまり変わらなかったりした。
所属していた高校サークルの女性割合が多かったのあってか、TCGにはまる人間が
少なかったのが原因かも知れない。
学校にはTRPGしにいって、学校のない休日はゲームスペースのあるショップに遊びに行く
というのがサイクルだった。

319 :NPCじいさん:04/04/13 15:36 ID:???
>>316
マンチキン改造。略して「マ改造」じゃろか?
鳥取TRPG同人会!

320 :NPCさん:04/04/13 17:28 ID:???
変形する木製TRPGをシコシコ作らねば!

321 :NPCさん:04/04/13 17:35 ID:???
触っただけで眼鏡ぶち抜いて目ん玉が飛び出るほど感動するTRPGを作るぞ!

322 :次案 ◆7VwCDMsGAE :04/04/13 21:26 ID:???
>>321

★最強のTRPGを作る会★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072073214/

レッツゴー

323 :NPCさん:04/04/15 21:25 ID:tamp1Tlk
学生時代はそれなりに共通している「社会」や「大人の仕組み」が、
社会人同士だと、ズレが出て、シナリオの問題解決の爽快感や説得力に差が
出るのが辛いとこだね。


324 :ダガー+パンクでポン:04/04/15 21:45 ID:1n/IVkNK
む、ウチは逆だなぁ。
物分り良すぎたりして、学生の頃のような煮え煮え度が低下した。

325 :NPCさん:04/04/15 21:59 ID:???
大学に上がって、ここなら精神的にも大人な
上級者のゲーマーが沢山いるんだろうなあ…と思ってたら

_| ̄|○

326 :NPCさん:04/04/15 22:05 ID:???
単純に腕が悪い可能性もあるが、
新入生を迎えるために普段とは違うやり方をしている可能性もある。
「若いやつに合わせてやるか」とか無理してたり。

327 :NPCさん:04/04/15 22:19 ID:???
>>325
中級者どまり、ってのは多いよぇ。

328 :NPCさん:04/04/15 22:22 ID:tamp1Tlk
理想的な大人が少ないのは世の常っつーもんなのよねん。
理想的な異性が少ないのと同じなのねん。

329 :NPCさん:04/04/15 22:38 ID:???
>>325
まあ、あんただって「精神的に大人」だったり「上級者ゲーマー」だったりはしないんだろ?
みんなだってそうなのさ。
むしろ自分が精神的に大人で上級者のゲーマーになってみては?

…と無理を言ってお茶を濁してみるテスト。

330 :NPCさん:04/04/15 22:39 ID:???
歳とゲーム歴「だけ」が上のやつもいるねん。

331 :NPCさん:04/04/15 22:49 ID:???
〳〵ヷヷ〰〳〵ヷヷ〰

332 :NPCさん:04/04/15 23:10 ID:???
て、店長のことを悪く言ってはいけない……。

333 :NPCさん:04/04/16 01:38 ID:???
大学で初めてTRPGに触れたというやつも少なくはない。
4年になって始めたおバカもいるくらいだ。

334 :NPCさん:04/04/16 10:42 ID:???
持って生まれた性格とかで、精神的に大人で上級者のゲーマーになることができないのもここに居るでな。
このままでもどうにかなるように子供キャラばかり作ってるこのごろ…

335 :NPCさん:04/04/16 13:27 ID:???
ここぞというところで大人びた態度をだして、普段との差をアピールするという計算かっ!
計算されつくしたロールプレイに乾杯!むしろ完敗。。。

336 :NPCさん:04/04/16 18:16 ID:???
ちゃんとした大人=TRPGが上手いとは限らないぞ。
小泉首相がTRPGをやったら上手いという保証はない。

337 :NPCさん:04/04/16 19:23 ID:???
そこで総理大臣がでてくるところが素敵だ。
とりあえず佐野史郎はクトゥルフをやるみたいだけど、見てみたいねえ。

338 :NPCさん:04/04/16 19:51 ID:Ao+O/6EM
むしろプレイヤーよりも
マスターとなり無茶なシナリオ作って
PC共が苦しむのをみているのが好きだ。
・・だから誰もやりたがらなくなるんだよね・・・。


339 :NPCさん:04/04/16 20:13 ID:???
無茶なシナリオって、例えばどんな?

340 :NPCさん:04/04/16 20:26 ID:???
>>339
敵が激強い(ロードオブザリング張りのモンスターの大群とか、
金龍や蛇魔神などの強力モンスター目白押し)。
謎がくそ難しい(パズル雑誌や推理小説愛読者でもキツイ)。
ストーリーが超難解(後日、マスターに山のような設定や分厚い
シナリオを見せてもらってもよく分からない)。

341 :NPCさん:04/04/16 21:34 ID:p2ZimYUx
それはあれか、プレイヤーに負けたくないとか、勝たせて良い気持ちにさせる接待GMが
イヤだってことか?


342 :338:04/04/16 21:35 ID:Ao+O/6EM
>339
敵がやたら強くて多い しかもみんな金持ち。
軍隊やら警察やらなぞの秘密結社やら・・
とにかく巨大で意地が悪くずるがしこい

もちろんPC達はいつも弱くて貧乏w

味方が少なくてみんな非協力的
オマケに追われるとか騙すとかしてくる。

シナリオが くそ長くて疲れる

設定が多すぎて誰も理解できない
そして出てくる人物が暑苦しい
美女の美の字もない。

基本はどれもこんなんですよw
でも頭使って楽しんでいた奴もいましたな。
泥棒とか詐欺とかしてなんとかしのいでいた ツワモノでした・・。

343 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/16 21:51 ID:???
>>342
貴殿がそのシナリオをプレイヤーでやったとして楽しいのかどーか興味のあるところで。

344 :NPCさん:04/04/16 22:29 ID:x+JFFi1X
>342
>設定が多すぎて誰も理解できない
以外は結構キライじゃないタイプだなぁ。や、まぁPCの活躍如何によって
敵が弱体化したりPCが少しずつでも強くなったりNPCが協力的になってくれ
るのが前提やけど。毎回(あるいはサークルのGM全員)じゃなければそー言
うシビアでシリアスなプアープレイもやりたいなぁ。

345 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/16 22:30 ID:x+JFFi1X
うおっと名前入れ忘れ。上のオレっスわ。

346 :NPCさん:04/04/16 23:01 ID:???
コテハンにどれだけの意味があるんだ、馬鹿!

347 :NPCさん:04/04/16 23:03 ID:???
>>336
つっこんでええか?
バカ小泉のどこが「ちゃんとした大人」なんだ?
ああいうのは「アカンタレ」と言わないか?

348 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/16 23:08 ID:CFg4LUMb
>346
だって名前書いとかないと明日になったら「うぉ、オレと同じ感想の人
いる!」って思って小躍りしながらレスしちゃうじゃないか!

349 :NPCさん:04/04/16 23:12 ID:???
どれだけ費用がかかってもいいから理想的な環境の大人のRPGを妄想してみるか。

自家用クルーザーに各界の著名人が集まってカジノっぽくやってた
ゴルゴのは素敵だったかも

350 :NPCさん:04/04/16 23:21 ID:???
ドイツの古城を買い取ってライブRPGをやる。

351 :ダガー+C級:04/04/16 23:28 ID:KPw3Kccy
>348
や、オレは前ソレ実際やって、あまりの恥ずかしさに自作自演を続けたコトが。

>350
しかもガンダムモノで。

352 :NPCさん:04/04/16 23:34 ID:???
>>347
えー、じゃあちゃんとした大人って例えば…・・・

353 :NPCさん:04/04/16 23:45 ID:???
>352
TRPGを辞めようと思った人のこと

354 :NPCさん:04/04/16 23:48 ID:1EzHCvEH
>>349
GMとPLはジャックインして電脳世界へ。
マスターの説明にあわせ、NPCやモンスターなどの登場人物、
城や荒野、宿屋や地下迷宮などが状況に合わせてプレイヤーの周りに展開される。

その記録は自動的に録画され、
後日編集すれば、ハリウッドもびっくりな映画になる。

355 :NPCさん:04/04/16 23:54 ID:???
なんか…
ガキの発想ばっかだな

356 :NPCさん:04/04/16 23:55 ID:???
とりあえず、可愛いい姪っ子(従姪)の居る奴とかふたなりとか騒いでいるヤツはちゃんとした大人じゃない。
更に言えば、良い歳こいてごっこ遊びに興じているヤツも大人とは言い難い。

大人である必要は無い。その代わり、卓に望む以上「みんなで」楽しもうという意識を持ってりゃよかろ。

357 :NPCさん:04/04/17 00:22 ID:???
>>352
イラクに絵本のネタを捜しに行くような香具師。

358 :NPCさん:04/04/17 00:40 ID:???
325が求めていた大人のプレイキボン

359 :NPCさん:04/04/17 03:22 ID:???
やっぱ、大人は飲む打つ買うじゃないかと。

酒を飲みながら、美女をはべらせてセッション。
当然、金を賭けてプレイ

360 :NPCさん:04/04/17 04:48 ID:???
そういうのは人間の屑と言わないか?

361 :量産型超神ドキューソ:04/04/17 09:22 ID:VRI0K1iS
ゲームの問題を現実に持ち込まない、その逆もやらないのが本当の大人だと思うが?

362 :NPCさん:04/04/17 10:26 ID:???
そうすると、ほとんどの業界人は大人じゃないわけでw

363 :NPCさん:04/04/17 12:57 ID:???
仕事はできるのかもしれんが、ゲームは下手。そのくせプライドが高い…なんて相手には萎える。

364 :NPCさん:04/04/17 13:58 ID:???
>>363
仕事はできないかもしれんが、ゲームは上手。そのくせプライドは低い…なんて相手に萌える?

365 :NPCさん:04/04/17 14:15 ID:???
前者より後者の方が好ましいな。
仕事では…まあ出来ない奴だと思って付き合えば問題なし。
363じゃないが。

366 :NPCさん:04/04/17 14:33 ID:???
>>364
一緒にゲームする分には何の問題もなかろ。

367 :NPCさん:04/04/17 14:49 ID:???
つまりゲームが上手でプライドが低い人間であれば問題ないという事かね。

ゲームが下手だったりプライドが高かったりするとやや問題。

ゲームが下手な上にプライドが高いと萎え。

368 :NPCさん:04/04/17 17:26 ID:PkjoS01j
プライドが低いのは、気さくという言い方もできるしな。

大人といえば鈴木銀一老だろう

369 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/17 17:31 ID:???
鈴木大佐と言うと、子供のお年玉もガチ麻雀で全て巻き上げ、生まれてこの方初心者勧誘でさえ手加減をしたこともないというあのッ!?

370 :NPCさん:04/04/17 17:48 ID:???
大人げないな…

371 :NPCさん:04/04/17 17:50 ID:???
>>367
いや、それに「俺は社会人でござい!」みたいな態度が妙にブレンドされるといやん。

372 :NPCさん:04/04/17 17:53 ID:???
銀じいは美化されたからなあ。

373 :NPCさん:04/04/17 17:54 ID:???
>>371
…なんで?
親の臑齧りより格上なのは明白だと思うんだが。

374 :NPCさん:04/04/17 18:02 ID:???
>>373
ゲームの場でそんなもんをブレンドするのがいかん。

大体、本当に「格上」なら相手を見下すべきでない。

375 :ダガー+C級:04/04/17 18:20 ID:qlSDZg+R
具体的な理由になると、やっぱ「特定の誰か(ナニか)」が
イヤだったんだろうなぁ。
まぁ、実際辞めたかどうかは知らんけど。

376 :NPCさん:04/04/17 18:44 ID:???
>>374
見下してる訳じゃないだろ、事実としてそうだというだけで。
なんつーか、朝鮮人みたいに劣等感の塊だと、そういうふうに感じるんじゃない?

377 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/17 19:05 ID:???
しかし、いつかこのままTRPG業界が高齢化を続けたら、
老人ホーム組と独居老人組の対立とかトンチキなことが起きたりするんでゴザるかなぁ。
とりあえず職場の人間関係やら学内の上下関係やらを持ち込んだプレイは疲れるので拙者ぁ嫌いでゴザるが。

>>376
ははぁ、朝鮮人になにか劣等感でもおありでゴザるか。

378 :NPCさん:04/04/17 19:34 ID:???
>>376
事実としてそうならなおのことあまりその事実を意識させないようにした方が
親の臑齧りの側の感情を逆撫でせずに遊べるんじゃないか?

親の臑齧りは立派な社会人とは楽しく遊ぶ資格がないというなら仕方ないが、
そんな人とは親の臑齧りの方だって遊びたくないだろうな。
(社会人と親の臑齧りに限ったことではなく、現実の立場の上下を感じさせるのはまずいって事。)

相手を楽しませて自分も楽しむのがTRPGを楽しむのに必要な姿勢だと思うし、
そのためには社会人の側がそのぐらいの気を使ってもいいんじゃないかってコトだ。
遊んでいる相手を好きなら自然にそうするだろ?

379 :浅倉たけすぃ:04/04/17 20:08 ID:782Ar/vH
>>377
俺は劣等感持ってるぞ。
とりあえず美味い犬肉を俺にも食わせてくれ!
あとファイティングマンを録画させてくれ!

380 :NPCさん:04/04/17 20:10 ID:???
>>379
中国食材の店に行くとたまに冷凍犬肉売られてるぞ。
喰う気になって探せば割と簡単に犬食わしてくれる店みつかるし。

381 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/17 20:12 ID:???
>>380
くそ! 大阪のような僻地では探しても見つからないんでゴザるよ!
次に上京した折りには、必ず、必ずッ!!

382 :浅倉たけすぃ:04/04/17 20:50 ID:782Ar/vH
大阪でも見つからないんじゃ俺の地元じゃ絶対無いな

383 :NPCさん:04/04/17 22:11 ID:???
池袋は一種独特なアジアンシティなわけで。

384 :NPCさん:04/04/17 22:46 ID:???
ぶっちゃけロールをプレイするよりも素のプレイヤーを見てる方が面白くなったから。
プレイヤーがお互い未熟だったのかプレイヤー自身が演じるキャラクターより魅力的な
存在だったのかはよく分からない。

ただ、この近辺のやりとりを見ると辞めて良かったかな、今辞めてなくても先は長くなかったなと思う。

385 :NPCさん:04/04/17 22:48 ID:???
>>325
このゲーム(には限らないかもしれないけど)プレイヤーの質は年齢やキャリアじゃないよ。
初めてさわらせた子供にも才能の片鱗をのぞかせるのもいるし、10年20年やらせても老害にしか
ならなさそうなやつもいる(むしろそういう方が多い)。

386 :量産型超神ドキューソ:04/04/17 23:40 ID:VRI0K1iS
>>377
PL「なあGM、今日のセッションはまだかのう」
GM「セッションなら今やったばかりじゃないですか」
PL「そうじゃったかのう?」
そんな高齢化社会は嫌だな!
>>385
そして残るのは老害ばかりという罠!ああ、素晴らしき哉TRPGの未来!

387 :NPCさん:04/04/17 23:46 ID:???
>>386
むしろ、経験値と報酬をもらってないと言って暴れだす。
前のキャンペーンのキャラを持ってくる。
こんな感じで。

388 :NPCさん:04/04/17 23:57 ID:???
最悪だな

389 :NPCさん:04/04/18 00:00 ID:???
ボケ防止には、声を出して頭を使って他人と喋り倒して前頭葉を刺激するといいんだそうだ。

それってTRPGじゃん!と思った俺。

390 :NPCさん:04/04/18 00:05 ID:???
MTGやるとシャッフルで手先の神経も鍛えられてより良さそうだなw

391 :NPCさん:04/04/18 00:07 ID:???
NHKの朝の連ドラをプレイするシステムとかが発売されそうだな。

夢を追う主人公が親や兄弟や友人やらに助けられ、邪魔され、誰かと出会い、別れ、
夢をかなえたり、夢をあきらめるけど他の自分の道を見つけたりして大人になるお話をプレイする。

392 :ドルフ☆レーゲン:04/04/18 00:10 ID:???
>>391
いつだかのTRPG福袋にあったアレを思い出したわ。ほら、アレ。

>>390
いわゆる理系知的スポーツだしそれもいいわね。

393 :NPCさん:04/04/18 00:11 ID:???
その場合PC1は必ず女。

394 :NPCさん:04/04/18 00:11 ID:???
>>391
で、主人公役はシナリオの台詞の棒読みが求められる、と。
関係ないけど今やってる天花はマジつまらないな。

395 :NPCさん:04/04/18 00:14 ID:???
>391
連続テレビ小説だ。連ドラじゃネエ!

396 :NPCさん:04/04/18 00:14 ID:???
>>385
>10年20年やらせても

俺は10でTRPG初めて今年28だからもう18年か。当時SWやロードス島が始まった頃だから
D&Dの赤箱青箱からやってるやつは20年いくな。

じゃあTRPGを皆が楽しくやれるよう貢献できているかというと・・・嗚呼。

397 :身内が見ていませんように。:04/04/18 02:52 ID:JujRAo5M
まあでも、上の問題全部ひっくるめて大変だよね。
今自分は大学のサークルで部長やってんだけど、みんな協力してくれなくてねぇ。
一部の協力してくれる人に申し訳なくて申し訳なくて。
でもまじで何度も今でもやめようかと思う瞬間だらけだが、
そういった協力してくれる人がいたり、新入生が入ってきたりするとまたがんばれます。

環境が悪いなら1から作るしかないんだと思ってます。つらくてもね。
きっとがんばった分だけいい人を見つけられます。多分。

PL専門の人たちへ。
マスターががんばっていることを理解してあげましょう。
必ずみんなとはよく連絡をとることです。それをみんなが意識する。

責任者(呼びかけた人)は時間をかけてたくさん遊びたいのですが、
時間を用意してないとか、準備をしてないとかいわれるのが一番困る。
特に大学生みたいな暇人どもだと、余計に腹立つ。
こっちは公民館の予約してんだぞ、そんぐらいやってこい、ってことかな。

そうしてプレイに集中してさえくれれば、どんなひどいセッションで、
あとで思い出すと赤っ恥もいいところでも、GMが鬱になったりしないかと思う。
人間関係も円滑にいく。サークルも存続。いいこと尽くし。

これでどうかな? 長文すまんね。

398 :NPCさん:04/04/18 06:42 ID:???
そのサークル、先は長くないな。
やる気のある人間は1〜2人辞めた時点で消滅するぞ。

…去年のうちのサークルの様だ。

399 :NPCさん:04/04/18 07:47 ID:???
やる気のある奴で再建したら?

400 :NPCさん:04/04/18 10:37 ID:pqWoEdAb
意外に
「やる気がある」風にみせてつきあってくれてるだけ、っていうのが多いんだよ。
とにかく5人以上のグループじゃないと気恥ずかしくなって離れちゃうとかね。

401 :NPCさん:04/04/18 11:56 ID:???
つきあっているうちは多少ともやる気があるんだよ。
本当にやる気がないんならつきあってないだろ。

402 :NPCさん:04/04/18 15:14 ID:???
少人数になってくると、志向の違いが問題になってくる。
何でも良いのでTRPGをしたい奴、現代物をやりたい奴、SFものをやりたい奴、ダンジョン物をやりたい奴、
特定のTRPGをやりたい奴、特定の会社のTRPGをやりたくない奴

そこら辺の食い違い・すれ違いで不満が溜まっていって離散というのがある。
「ダンジョンズ&ドラゴンズをやりたい」っていうのを「ダンジョン物がやりたい」と解釈して
S=Fをあてがっていたら、そいつ来なくなっちゃったし。

403 :NPCさん:04/04/18 17:15 ID:???
>>402
>「ダンジョンズ&ドラゴンズをやりたい」と言って「S=F」をあてがう。

それはクトゥルフをやりたい人に、
異能使いをやらせるみたいなものだ。辞めるはずだよ。

404 :NPCさん:04/04/18 17:31 ID:???
>403
D&Dはダンジョンで全滅することを楽しむシステムじゃなくて、ダンジョン攻略を楽しむシステムだぞ言っておくけど。

405 :NPCさん:04/04/18 18:04 ID:???
S=Fも売り出してるイメージよりもずっと硬派なシステムなんだけどもなあ。
クラス名のライトノベルっぽさが駄目、みたいのはあるんだろうな。

406 :NPCさん:04/04/18 18:12 ID:???
>>402
よかったじゃないか。

407 :NPCさん:04/04/18 18:45 ID:???
というか、なぜD&Dをやりたい奴にわざわざS=Fをあてがうのか。

408 :NPCさん:04/04/18 18:58 ID:???
だってD&Dなんてやりやくないし。

409 :NPCさん:04/04/18 19:19 ID:???
>>405
うん。

少なくともウチの環境では、ネーミングやイラストといった雰囲気で損してる。<S=F

410 :アレ:04/04/18 20:44 ID:Jeh3MZeK
>>402
そーゆー時は、「D&Dタルいから同じ傾向つまりダンジョンゲムのS=Fでヨロシイカネ?」とか聞けばよかったんじゃないかな。

411 :NPCさん:04/04/18 20:46 ID:???
>>409
そうでない人の方が多いんだから仕方ないでしょ。

412 :人数(略):04/04/18 20:56 ID:???
まあ、こういう淘汰を繰り返して、プレイグループというモノが形成されるのだな

413 :NPCさん:04/04/18 21:01 ID:???
>>407
D&D高くて買えない。
キャラ作るのもルルブ一つでやると3〜4時間かかるし。

あと、そいつの自称メリケンスタイルのマスターっぷりがあまりにもアレだったんで漏れがD&D嫌いなのもある。
酒場で簡単そうな下水道掃除受けたら、アボレスやらマインドフレイヤーが出てきたりとか。

414 :NPCさん:04/04/18 21:03 ID:???
>413
そのシナリオすげえやってみたいんだが。
困ったちゃんスレあたりにでも詳細希望。

415 :アレ:04/04/18 21:04 ID:Jeh3MZeK
>>413
やべえ!すげえ楽しそうだ!(笑)

416 :人数(略):04/04/18 21:06 ID:???
>>413
ある意味、S=F向きの人材だな。。。

417 :NPCさん:04/04/18 21:08 ID:???
>>413
面白そう。
これを面白く思わないなんて人生損しているぞ。

418 :NPCさん:04/04/18 21:19 ID:???
1レベル作りたてパーティーでこれだったんだが…
他には「森林パトロール:トロールをヌッコロせ」とか「アンデッドやヴァンパイアが巣くう古城探険ツアー」とか
賞金首狩りとかそんなのしか無くて簡単そうなやつを選んだのに。

そいつ曰く「あからさまな罠に引っかかるなよw」だったんだが。
そういうプレイが好きならば、とS=Fをすすめてやったのに。

419 :NPCさん:04/04/18 21:24 ID:???
>>418
S=Fには向いてなさそうだよ、それは。

420 :NPCさん:04/04/18 21:25 ID:???
>>418
事前の情報収集はどうだった?

421 :人数(略):04/04/18 21:27 ID:???
>>419


422 :NPCさん:04/04/18 21:31 ID:???
もうそろそろマジレスすると、SWをはじめとするSNEゲーは、全部依頼形式で始まる。

すると極端に金持ちとか、極端に強いとか、極端に地位が高いとシナリオが崩壊する
可能性が大きくなる。

そこで一般人プレイというか、オフィシャル側の妙なストイックさ(パワープレイ排除)が
奨励された歴史があると思う。

423 :人数(略):04/04/18 21:32 ID:???
誤送信スマソ

>>419
S=Fなら、「オマエらが下水道掃除の依頼を受けなければ、世界は、こんな危機をむかえるコトもなかったろうに(ヨヨヨ」とか
なるので、普通のプレイになると思われ。

ちなみにどの依頼を受けても

GM「あからさまな罠に引っかかるなよw」
PLども「くそー!しまったー!w」

とかいうコトにもなる。

きっと、みんな幸せだ。

424 :422:04/04/18 21:33 ID:???
>>422
おや、ゴバーク。久しぶり。
張り直し待つ。ごめんなさい。

425 :アレ:04/04/18 21:35 ID:Jeh3MZeK
>>418
>あからさまな罠に引っかかるなよ

コレは恐らくこういう意味だね。
「俺のDMそれ自体が罠。やらせるなよイッヒヒ」

426 :聖マルク:04/04/18 21:45 ID:???
>413
すごい殺伐としたグレイホークだな。

きっと「はじめてのおつかい」とかでもドラウ一個小隊に襲われたりするんだろうな。

427 :NPCさん:04/04/18 21:48 ID:???
ひひひ

428 :NPCさん:04/04/18 21:56 ID:???
>>426
意表をつかれる事だけは認めねばならない。

429 :NPCさん:04/04/18 22:28 ID:pqWoEdAb
というか、GMは基本的に「接待」だろう?
そうしたことを繰り返す中で、そうした表面的なプレイを越えた「友人」を得ると。

430 :NPCさん:04/04/19 00:10 ID:???
・FEARゲーでPC1を選択してヒロインを放置
・ナチュラルにシナリオの進行の妨害
・誰も聞きたくない腐女子脳内萌え設定を語りまくり
・ダイス目をごまかす
・××な外見

こんなのが一人居るだけでサークルに来る人間減りますよ?


431 :NPCさん:04/04/19 00:16 ID:???
>腐女子脳内萌え設定
いや、腐女子にPC1やらしちゃ駄目だろw

432 :NPCさん:04/04/19 00:26 ID:???
>>431
勝手に取るから仕方無い。取るなというより来るなといいたい。

433 :NPCさん:04/04/19 00:38 ID:???
PC1だとか5だとか、いい加減ウンザリだ!!
ヒロインなんて欲しい奴がとりゃイイだろうが!!
PC1だからヒロインをあてがわれるのも、
PC5だから傍観者に徹するのも御免だ!!
そんな縛り一々絶対視するんじゃねぇーーーーーっ!!

434 :NPCさん:04/04/19 00:39 ID:???
ヒロインを野郎にすれば…他のPLが泣くか

435 :NPCさん:04/04/19 00:44 ID:???
全員よろこんでホモシナリオを開始するさ。

436 :NPCさん:04/04/19 00:46 ID:???
>>435
身長が160前後で体重が160kg以上ありそうなメガネデブスと
そんなシナリオやりたいか?


437 :NPCさん:04/04/19 00:48 ID:???
オスの眼鏡デブとそういうシナリオが出来るんだ。
不可能ではない。

438 :NPCさん:04/04/19 00:49 ID:???
最近のシーンプレイヤー制のゲームなら被害は抑えられるから
なんとかプレイは可能
シーンプレイヤーじゃないシーンの萌え語りはGMが対処しろ

積極的にやりたいとは思わんがなー

439 :NPCさん:04/04/19 00:50 ID:???
>>436
・・・オフラインセッション、ってとこで手を打たんか?

440 :439:04/04/19 00:51 ID:???
じゃねぇ、オンラインセッションだ。オフラインじゃいっしょだ。

441 :NPCさん:04/04/19 00:52 ID:???
>>437
俺が我慢しても他の人間は我慢しきれずサークルを去った。


442 :NPCさん:04/04/19 00:55 ID:???
マリア様関連相互リンク

困ったちゃんになりすます 14日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/247-n

443 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/19 16:58 ID:???
>>433
拙者は平然と寝取りますが何か。
まぁ、それはそれとして、ハンドアウト選定段階である程度ぶっちゃけるがよいでゴザるよ。

444 :NPCさん:04/04/19 17:04 ID:???
>443
平然と寝取るの仕方を教えてください。
少々スキル不足の来し方行く末

445 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/19 17:05 ID:???
>>444
え……いや、普通のRPGみたいに、口説いて、押し倒して、孕ませる……
自分がシーンプレイヤーのときに、「ヒロインと話すシーンをよこせGM」と言うのがミソ。

446 :NPCさん:04/04/19 17:09 ID:???
本当に寝取ってたんですか。

ヒロインとのいい雰囲気だけを取ってしまったのかと思った

447 :NPCさん:04/04/19 17:10 ID:???
関西のプレイスタイルって最悪だな。

448 :ナニ:04/04/19 17:10 ID:???
>孕ませる
普通はそんな事しませんヨ!

449 :NPCさん:04/04/19 17:11 ID:???
そういう風に一概にいわれるとそいつと卓囲むのはやめたくなるよな

450 :NPCさん:04/04/19 17:12 ID:???
>>448
> >孕ませる
> 普通はそんな事しませんヨ!
まったくだ。
PCたるものヒロインといい雰囲気になったときのために
初期装備からゴムを購入しておくべきだ。

451 :ナニ:04/04/19 17:13 ID:???
>>450
男子たるもの当然だよナー!

452 :449:04/04/19 17:14 ID:???
すみません。447へのレスです

453 :NPCさん:04/04/19 17:48 ID:???
冒険者が後先考えてんじゃねーよ。
リー、即ロン!
明日は明日の風が吹く、だ!

454 :NPCじいさん:04/04/19 18:14 ID:???
まあ、冒険は若いウチにしかできんからのう……

455 :ナニ:04/04/19 18:19 ID:???
おいおいPC=冒険者とは限らんぞ(笑)?

456 :NPCさん:04/04/19 18:38 ID:???
人生は冒険だ!
振り向くな、後悔するな、涙を流すな!
己が信じた道を行け!!


何卒自己責任でお願いします。

457 :NPCさん:04/04/19 19:31 ID:???
うえをむいて あるこうよ
なみだが こぼれないように

458 :人数(略):04/04/19 19:58 ID:???
まだ一緒にTRPGを遊んだコトはないが、ハッタリくんとはTRPGを辞めようと思った。

ただし、

>口説いて、押し倒して、孕ませる……

の「押し倒して」と「孕ませる」の間に「朝チュン」が入るなら、考え直してもイイ。

459 :NPCさん:04/04/19 19:59 ID:???
ハッタリ的スタンダードはサタスペだったか

460 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/19 22:09 ID:???
おいおいゴムはマスターワーク製品でも85%しかガードして呉れないよ。
その15%で失敗した冒険者達の残骸を教訓にしないと。
ペッサリーと併用すると99%の防御力をガッチリ身に付けられるので、
「全ての精子は神聖だ♪」とか歌う子沢山のカトリックでない君達は、
ゴム製品という名前の自制心を身に付けよう。
しかも組み合わせでは安いコンドームとペッサリーでたった銀貨6枚で99%防げられるのに対し、
高い金貨10枚のコンドームは85%しかガードしてくれないんだ。
プロテスタントを国教に選択すると経済的に楽になる(まあ当初は反乱祭だが)のも納得だね。

461 :NPCさん:04/04/19 22:17 ID:???
金貨10枚のほうのコンドームは味とかイボとかついてr

462 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/19 22:21 ID:???
>>461
あったまいいなぁ!

463 :NPCさん:04/04/19 22:31 ID:???
マスターワークだから判定に+2のボーナスがほしいよね。


464 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/19 22:34 ID:???
+2どころか+10なんだよね(笑)。

465 :NPCさん:04/04/19 22:35 ID:???
通常の20倍時間をかければ判定には必ず成功します。


466 :NPCさん:04/04/19 22:35 ID:???
む、その場合は生殖ファンブル表振らなくても良いのか。

467 :NPCさん:04/04/19 22:36 ID:???
孕ませルールに自然流産まであるゲームをやればよい。

…ガープス・ウサギだけどな。

468 :NPCさん:04/04/19 22:44 ID:???
>>467
むしろ「GURPS SEX」。
これ、最強。

469 :NPCさん:04/04/19 22:46 ID:???
今はそれもd20化されて、GURPSでやるメリットが全くなくなった訳だが。

470 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/19 22:58 ID:???
えー。ガープスだとd20より緻密な緻密な緻密なエロが再現できそうですよ?

まあバカバカしさでd20に勝つのは結構大変だろうけど(笑)。

471 :ナニ:04/04/19 23:00 ID:???
>>470
「緻密にエロす」というバカバカしさに気付かんのカネ?!

472 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/19 23:12 ID:???
本当に緻密だったら最高にバカバカしいけどさすがのガープスでもそこまで緻密じゃないだろうしなぁ。

「西洋人男子の平均は7ヘクスで、東洋人男子の平均は4ヘクス、黒人男子の平均は10ヘクス」
「1ヘクスに2つまで装備可能。真珠、ピアス、リング等で自分だけのオリジナル息子をカスタマイズ」
「色は地色と色素沈着で36段階。ヘクス毎に色を設定できるのでレーザー手術の失敗痕も再現可能」
「液の量と穴の細さ、形状、圧力、そしてダイスで飛距離も計算」

こんな程度に緻密になったらバカバカしいというか尊敬します尊敬します。

473 :NPCさん:04/04/20 00:19 ID:???
藻前らみんなTRPG辞めちまえ

474 :NPCさん:04/04/20 00:23 ID:???
TRPGは辞めてもいいがD&Dだけは辞めるな。

475 :ダガー+C級:04/04/20 01:18 ID:yKMbcGei
>458
オレが確認した範囲では「朝チュン有・孕ませ無レギュ」にも対応可能らしい。
まぁ、その時は非フタナリPCでの百合ネタだったので、
ネコを被っていた可能性もあるのだけど。
(やべ今オレちょっと面白いコト言った)

476 :ナニ:04/04/20 01:21 ID:???
>>475
ギャグのセンスもC級だみゅ〜。

477 :NPCさん:04/04/20 01:21 ID:???
ナニも何か面白いこと言えよ

478 :ナニ:04/04/20 01:22 ID:???
>>477
断固として拒否します。

479 :おんこっと:04/04/20 01:23 ID:???

    γニ三ヽ
    Cゝ ・ω・)う <こんなつまんないことを「面白い」とかんちがいしてる人ばっかだから、
    / (´ー`)つ <みんなTRPGやめちゃうんだみゅ〜。
  (_ノ U  ノ
   ゝJー--J


480 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/20 01:23 ID:???
>>475
だから、あれは貴様のPCが情報を握り潰したアオリであって、
対応とかそういう問題じゃねぇでゴザろがッ(涙)

481 :ナニ:04/04/20 01:24 ID:???
>>479
ごめんねー。やーめなーいでー。

482 :NPCさん:04/04/20 03:10 ID:???
ネコ被りのほうが皮被りより、まし。

483 :NPCさん:04/04/20 03:12 ID:???
皮被りは真実の姿だが、猫かぶりは偽りの姿だ。
故に皮被りの方がマシ。

484 :NPCさん:04/04/20 12:46 ID:???
猫の皮を被ってるんだよ。

485 :NPCさん:04/04/20 14:11 ID:???
猫みたいに普段は体内に収納できると便利なのに

486 :NPCさん:04/04/20 14:13 ID:???
ん、三桁超えたデブは体内収納式になるよ。

487 :NPCさん:04/04/20 14:15 ID:???
とげ…とげは?  ハァハァ

488 :NPCさん:04/04/20 14:16 ID:???
トゲはないが…無数の突起物はある。

489 :NPCさん:04/04/20 14:18 ID:???
TRPGやってる人達ってみんなこんなキモいんですか?

490 :NPCさん:04/04/20 14:27 ID:???
YES

491 :NPCさん:04/04/20 14:46 ID:???
2ちゃんですから。

492 :ナニ:04/04/20 15:17 ID:???
>>489
おれがソレの代表です。

493 :NPCさん:04/04/20 15:19 ID:???
ただ、この流れだとせっかく真面目に書いてくれた>>397がかわいそう。

494 :ナニ:04/04/20 15:25 ID:???
>>493
ごめん。>>91を良く読んで反省します。

495 :NPCさん:04/04/20 16:34 ID:???
TRPGが予定調和(演技主義)になって
筋を外れる行動は悪いことになってしまった。

それはいいのだけど、予定調和の元ネタになる
漫画やアニメをまったく知らないので、にっちもさっちも。

歳を取ったんだと思います。
潮時かもしれません。

496 :NPCさん:04/04/20 16:36 ID:???
>>495
大人になったのでしょう。
おめでとう。
速やかにやめることをお勧めします。

497 :NPCさん:04/04/20 16:47 ID:???
>>495
ある程度予定調和的であるというのは、ドラマツルギーを重視したTRPGとしてありだろう。
そこには寛容さが必要だ。

しかし、予定調和の元ネタ云々と言ってるレベルでそれは、あなたじゃなくて環境〈マスターが主)が
よろしくない。
元ネタとして特定作品が上がるような狭い展開は予定調和のあるTRPGとしても変だろ。
それはゲームの殻を借りた○○(元ネタ作品名)ごっこでしかない。

ヒロイックファンタジーのドラマツルギーとか、ロボットアクションのドラマツルギーとか
そういう汎用的なドラマツルギーの枠が理解できずにはみ出してしまうなら、最近のTRPGは
ついていけないんだろうと思うが、ある作品そのままをやってるのは君だけじゃなく周囲が悪い

498 :NPCさん:04/04/20 16:52 ID:???
こういうのは大抵周囲にケチつける方に問題がある。

499 :NPCさん:04/04/20 17:13 ID:???
>>498
ぶっちゃけ今は目糞鼻糞の領域。

500 :NPCさん:04/04/20 17:15 ID:???
ま、辞めたい奴はとっとと辞めるのがいいよ。
周囲の迷惑にもならないし。

501 :NPCさん:04/04/20 17:17 ID:???
コンベは気軽に行くのを辞めてもいいが
サークルは簡単に辞められると困る。
非常に迷惑だ。

502 :NPCさん:04/04/20 17:36 ID:???
>>495
予定調和のプレイスタイルを楽しめる程度のタフネスも寛容さもなければ、
周囲に予定調和以外のプレイスタイルを布教できなかったあんたの負け。

503 :NPCさん:04/04/20 17:47 ID:???
だな。

504 :NPCさん:04/04/20 17:51 ID:???
まあ若いうちは誰でも周囲の人間や時代のせいにしたがるものじゃよ。
そう逃げ道を断つような事実を指摘するのも大人気ないのう。

505 :NPCさん:04/04/20 18:11 ID:???
「そこは(番組名)のように逃げるのが普通でしょ!」
と、怒られた。
「僕は頭が悪いので、あまり難しい事はしないでください」
と、窘められた。

是非、台本を用意して欲しいといつも思う。
脱線しないようにするから。

506 :NPCさん:04/04/20 18:13 ID:???
>>505
どうしても合わなけりゃ他の面子を探すべし。TRPGは面子が重要。
ま、台本というか、元ネタを教えてもらえれば楽しめるというなら教えてもらって付き合えばいい。

ここで書き込んで気が晴れたら、直に当人達と話すなり、
他の面子を探すなりするといい。

507 :NPCさん:04/04/20 18:16 ID:???
>>505がGMの時はどうなのだろう。
やはりPL達と致命的なズレがあるのだろうか。

508 :NPCさん:04/04/20 18:20 ID:???
>>507
 確かに、ズレの調整と確認には>>505が元ネタ抜きで楽しめるような、そして想定から
脱線しても上手く収集するなり発展させるなりして楽しませるマスタリングを見せるのが
一番早い手ではあるな。

509 :NPCさん:04/04/20 18:22 ID:???
それが出来るようなら本人がこのスレに書き込まないだろうと言ってみる。

510 :NPCさん:04/04/20 18:27 ID:???
微妙に真面目な話に戻りつつ伸びるな、このスレ。

511 :NPCさん:04/04/20 18:31 ID:???
普通に楽しんで貰ってる(と思う)
ただ、出したヒントは素直に処理されて駆け引きとかは感じないので物足りない。
逆にヒントは見える場所にハッキリと置いてないと見つけてくれない。
自分から探そうとはしないのでその点は気を使ってる。

演じるのが主流で謎解きなんかはいらないんだなぁと感じる。
要はみんな声優になりたいんだろうなと感想を持った。

512 :NPCさん:04/04/20 18:35 ID:???
>>511
そういうプレイスタイルもあるということさ。
その辺りのバランスは千差万別だが、声優というのは極端な感想のような気もする。

漏れは駆け引きは好きだがパズル系の謎解きは嫌いだ。謎々系のリドルは全然駄目。
交渉事や裏を考えるのは好きなんだが。

513 :NPCさん:04/04/20 18:35 ID:???
向こうは>>505くらいぶっちゃけているのだから、
「こっちを選ぶと〜という流れになり、
 こっちを選ぶと〜という流れになるんだが、どっちを選ぶ?」
くらいにゲーム的にぶっちゃけて選ばせた上で、
かつ、皆が盛り上がれるような山場も用意する。どうか。

514 :NPCさん:04/04/20 18:36 ID:???
駆け引きか…そんなにうまくいくもんじゃねーよ。
小説の読み過ぎかドラマの見過ぎ。

515 :NPCじいさん:04/04/20 18:39 ID:???
>>508
それは難しそうじゃのう。
505の視点から見ると、他のPLたちが脳内に用意している台本を捨てさせるってことじゃろ?
「なにしていいかさっぱりわからない」と言われて終わる希ガス。

んー、PLたちの台本を利用して、
しかしそれとは同じ地点に落着しない面白いシナリオを作れれば、
理解してくれるかもしれず。

でもそのためには505がまず彼らの台本を理解しなければならなかったり。
結局、違う台本で動いてるだけの話なんじゃろうなぁ。

516 :NPCさん:04/04/20 18:43 ID:???
声優になりたい、はよかったなあ。例えとしてうまいと思う。
そのプレイスタイルを駄目とは感じないが(逆に楽しそうだ)、
それについて行けないなら去るしかないわな。

逆に、そんなになり切るのって珍しくないか?


517 :NPCさん:04/04/20 18:47 ID:???
なりきりたい人向けには、息もつかせぬサスペンス系の展開をシナリオでやってやれば良い。
PL=PCで状況に振り回されているうちに、PLの台本に予定されていない結果がでる。

518 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/20 18:51 ID:???
>>516
めずらしーよね。逆にウチはなりきらなさ過ぎかもしれないけど(笑)。
PC発言が1回も無くても普通にゲム動くしなぁ。

PL1「町でコレとコレとコレ買うよ。あと魔法のコレ買える?」
GM「幾ら?…ああ、その価格だったらこの町で入手可能。買っていいよ」
PL2「準備終わったかー?」
PL3「1泊して呉れ、呪文入れ替える」
PL1「いーよー」
GM「じゃあ前と同じ宿だな? 皆金貨1枚払って呉れ。」
PL3「んじゃ次の日テレポート。ダンジョンの1マイル手前の前回の野営地点まで」
GM「じゃあ成功するかダイス振って」
PL3「成功。さて準備するか。魔法かけるぞー。」

519 :NPCさん:04/04/20 18:51 ID:???
結局、要は面子の当たり外れだよなあ。

520 :NPCさん:04/04/20 19:12 ID:???
>518
理想的な遊び方ニダ。
ウリもそんな楽しそうな遊び方をしてみたいニダ。

ウリのサークルはロールプレイとヲタネタ再現ばかりに楽しみを見出してる連中ばかりなので
正直羨ましいニダ。

521 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/20 19:25 ID:???
>>520
でも人によっちゃあ耐えられない最悪な遊び方なんだろうけどね(笑)。
特に最近は流行りでない遊び方だろうし。

522 :NPCさん:04/04/20 19:45 ID:???
今時声優になりたい奇特な奴もいるんだなあ。

俺の希望として、声優は俳優よりも美男・美女で固めて欲しい。

523 :NPCさん:04/04/20 19:47 ID:???
漏れ演技の上手い俳優タイプの声優の方が好感度高いなぁ。

あ、これ「アニメ声優」じゃなくて、本物の「声優」の話ね。

524 :ペドロ・李:04/04/20 19:49 ID:???
アニメ声優も立派な声優ですよ?
アイドル声優はどうかは知らんが。

525 :NPCさん:04/04/20 19:53 ID:???
アニメの仕事もしてる声優ならオッケイ。
アニメの仕事しかしたくなくて声優になろうとする奴は屑。

526 :ドルフ☆レーゲン:04/04/20 19:55 ID:???
洋画とか兼任の声優さんは実力派が多いわよね。
あたくしも声優や役者さんて憧れるわ。

527 :NPCさん:04/04/20 19:58 ID:???
>>523
本物のSFとか本物のファンタジーとか本物の音楽とか
本物のプロレスラーとか本物のミュージシャンとか
本物の映画とか本物のアートとか本物の料理とか

違いのわかる凄い奴に説明されたところで
( ´_ゝ`)フーン としか言えないよな?

528 :NPCさん:04/04/20 20:00 ID:???
アニメ映画は映画というジャンルに含めるな、と主張する映画オタもいるしな。
まあ、こだわる奴には大変な問題なんだろうな。

529 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/20 20:14 ID:???
ある時期以降の宮崎作品では声優でなくて俳優が頑張って呉れていますね。

530 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/20 20:25 ID:???
なんでもいいから、アニメ業界の予算をもっと増やせッ(板違い)。

531 :NPCさん:04/04/20 20:32 ID:???
「アニメ声優」=なりきりごっこしたいバカ
「声優」=仕事としてちゃんと演技する人

532 :NPCさん:04/04/20 20:35 ID:???
>>523が必死になってまいりました

533 :NPCさん:04/04/20 20:38 ID:???
「演技しない鳥取が少数派」という決め付けもなんだかなあ・・・

534 :NPCさん:04/04/20 20:39 ID:???
アニメ声優になりたくて専門学校通ってるやつらにどれだけまともな奴がいる?
9割方電波じゃないか。

535 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/20 20:41 ID:???
>>533
いやさすがに昨今のシステム見ると…。
つうかFEARのゲムとかノー演技だと寂しくないですか?
俺でもしますよ一応。演技とか。

536 :ペドロ・李:04/04/20 20:44 ID:???
そーいや天羅とか熱血とか番長とかHJの最後っぺ的RPG群は演技なしだと回らないシステムだったよな。
FEARゲーの大部分は演技なくてもなんとかなりそうだけど。

537 :NPCさん:04/04/20 20:51 ID:???
そういう香ばしいシステムに関わっていた連中はとっくに居なくなってるよ。
D&Dとは無関係。

あるとしたらルリルラのラインの方。
そういや天羅って誰のデザインだっけ?

538 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/20 20:51 ID:???
まあ天羅だろうがなんだろうが、

「じゃあ熱いセリフをかまして気合を取得します」
「それならこっちはなんかこの因縁で心の中で感情移入して気合を取得します」
「おっと、対抗してこの因縁で過去を思い出しながら剣を振るうのをためらいつつ気合を取得してからあらためて攻撃します」
「じゃあ敵は君達のそんな感じのアレをとりあえず置いといてなんか云いながら攻撃してきますよ。感極まってるカンジで」

こんな感じでまわるんだけどね普通に(笑)。

539 :ペドロ・李:04/04/20 20:56 ID:???
>>538
それは十分演技してるでごわす。

……台詞だけを演技だというのならそれまででごわすが。

540 :NPCさん:04/04/20 21:02 ID:???
538で物足りないのが、演技っているわけでしょうな。
とはいえ、538のノリで続けていても、「ここは決めぜりふでしめて」的な空気の時に、
「俺、そういうの苦手なんだよ〜」で止まっているのは、ツマランヤツだと思うな。
パクリでも引用でも良いから、「それっぽいセリフ」のストックもないのは
他のPLやDMへのサービス精神がまったくない、ある意味、努力してない人かなーと。




541 :NPCさん:04/04/20 21:02 ID:???
そういう遊び方で統一できるなら、やはり羨ましい環境ニダ。


542 :NPCさん:04/04/20 21:02 ID:???
目的は他人を貶して優越感に浸ることなので。
演技の有無なんて関係ないのです。

543 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/20 21:02 ID:???
>>539
じゃあ俺も演技派だね!

544 :NPCさん:04/04/20 21:10 ID:???
>>541
ジャンプとか嫌い?

545 :NPCさん:04/04/20 21:11 ID:???
>>541
おまえの周りにロールに疲れた香具師がいないかー?

546 :ダガー+C級:04/04/20 21:11 ID:TGTMJUty
>535
実はd20板でもオンセでもちゃんと演技やってたりするよねキミ。
要はサービス精神なのだと思うけど。

>537
オラ鳥取では、ルリルラは意外に演技してなかった。
忙しくて(笑)

>538
オレもスポットではそんなカンジですよ。
頭に「怒りを押し殺して」とか「雷鳴を背景に」とか付けるだけだったり。
で、たまにナゲヤリだぞGM、っつって怒られる(笑)

>539
つうかオレはどっから演技でどっから演技じゃない、とかあんま意識しないんだよね。
その場その時にセリフ・演出・描写を使いたいネタが、
或いは使って返したいネタがあったかどうか、ってだけで。
実際にはゲーム的戦術・戦略を使うコトもまた、これらと等価値だったりするし。

547 :NPCさん:04/04/20 21:12 ID:???
あ、逆だ。ロールできなくて止めた香具師がいないかー?

548 :NPCさん:04/04/20 21:13 ID:???
セリフがまったくないのは、TRPGの楽しみの一つを放棄してる気がする。
ティルナローグでもやってろと。

549 :演技派TRPGウォリアー:04/04/20 21:15 ID:???
>>540
演技派の俺から云わせてもらえば、
「決めゼリフでしめて」的な時は、
「夕日に向かってアレなセリフを云いながら笑顔でキメ」
とか云えばダイジョブさ。
あと、内輪の話ですみませんが努力は一切強制しないされない環境なので(笑)。
D&D3rdでルールブック1行も読んで無くてもダイジョブなある意味すげえ放任主義。

>>546
演技派の俺から云わせてもらえば、
TPO+やりたい時にやりたいだけする程度。
あと周囲が演技してるなら付き合うのも楽しいしね。

550 :演技派TRPGウォリアー:04/04/20 21:21 ID:???
>>548
演技派の俺から云わせてもらえば、
ある種の楽しみを放棄してるコトは否定しないけど、
どうあがいても結局程度は違えどある種の楽しみ(例えば領地経営とか)を切り捨てざるを得ないTRPGのシステムにおいて、
TRPGの楽しみ(の一部)をスポイルしてるからTRPGスンナとはひっでえ云い方だとはその手のセリフが出る度に思っちゃいますよ(笑)。
でも安心しよう。君はその手のプレイヤーなんざそうそう見る事は無いだろうし、
一緒にプレイするコトなんてまずあり得ないと。多分ね。もしあったらゴメンね。

551 :NPCさん:04/04/20 21:22 ID:???
>>549
凄い。共通認識への絶対的な依存度だ……

552 :NPCさん:04/04/20 21:26 ID:???
うむ。スパロボのセリフのような応酬は、もう、できない。
正直、学生時代には楽しかったけど、なんつーか恥ずかしさの他に「セリフがなんだかんだでワンパターン」になり
がちだから。

553 :NPCさん:04/04/20 21:27 ID:???
549は過保護に育てられてますね

554 :NPCさん:04/04/20 21:29 ID:???
楽しめるメンバーで固定してる、というのは幸福なことなんだよ。
幸せが過保護というのは、ストレスの多いヤツのひがみというものだ。

555 :演技派TRPGウォリアー:04/04/20 21:32 ID:???
>>553
演技派の俺から云わせてもらえれば、
過保護ですよー。ヌルいですよー。温室育ちですよー。
サプリ買わなくても俺とか買うし読みたくなきゃ気になる個所を適当な日本語に変換して音読してあげたりしますよー。
探すの面倒だったら「魔法剣士でダーッ!ってのやりたい」とか云うと調べる気ある人達で必死に探して色々提案してみたりとかさ。
でも俺とか算数苦手なのでたまに足し算とかして呉れるとすげえ感謝したりします。相互依存関係っつうかね。

556 :NPCさん:04/04/20 21:32 ID:???
裏返すと不幸せなやつが多いというのも事実なんだろうけどな。

557 :ペドロ・李:04/04/20 21:38 ID:???
>>546
そんなもんだろー。
つうかまあボーダーライン設定を限界まで低くしときゃああんまり腹はたたんでごわす。
自称アイドルの猫又で語尾に必ず「にゃ」をつけるPCをやったデブPLはボーダーブッチギリだったけど。
演技すりゃいいってもんじゃねえだろっていう見本でごわす。

558 :NPCさん:04/04/20 21:43 ID:Q+8a1qcf
ああ、異性キャラ問題は……
妄想の放出先としてのTRPGってのはあるんだろうけどね

559 :人数(略):04/04/20 21:53 ID:???
>>554
ウチなんか、オレがどんな演技しても無視してくれるGMが揃ってるのでラクでイイ。


560 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/20 22:01 ID:uT5u/Qdf
昔(つっても2年くらい前)熱血専用! をショートシナリオで2連続やったけど
2回目だとボス戦の熱血応援セリフのネタがなくなって困った事あったなぁ。
しかもそー言う時に限って勇者のダイス目が走らなくて戦闘長引いちゃったし。

561 :NPCさん:04/04/20 22:09 ID:???
3Eが訳されて、FEAR系もある。
棲み分けがしやすいはずなんだけどねん。

562 :NPCさん:04/04/20 22:18 ID:???
>>561
しかし、あんま住み分け住み分けいうと、システムごとに変に特化したプレイスタイルしか許されなくなるようでイヤン。
しかも、その「住み分け」がルールと関係なくて、ただの印象論で住み分けられたらもっとイヤン。

D&Dでダンジョンしかやっちゃいけない、とか。
SWでほのぼのしかやっちゃいけない、とか。
S=Fで世界の危機しかやっちゃいけない、とか。


563 :NPCさん:04/04/20 22:27 ID:???
〜いけない。
というプレイヤーは、なにをやっても不愉快なやつだよ。
〜が向いている、くらいの棲み分けできないと…

564 :ダガー+C級:04/04/20 22:27 ID:TGTMJUty
>562
しかし棲み分けつっても、
オラ鳥取みたいにあんま多くのシステムを手広くやらないプレイグループの場合、
やっぱプレイスタイルの側で変化をつけるモンじゃないかしら?
システムとプレイスタイルがセットで固定化して、
偏りを感じるようになるからアレな場合が出てくるのかしら?

565 :NPCさん:04/04/20 22:28 ID:???
前々から思うのだが、D&Dがアンチ演技派の旗印になる理由がわからん。
たとえば、演技厨(?)みたいなのがいて、そいつらがD&Dをやると演技をしなくなるのか?
逆に、ドラマチックで燃えるセリフをGMがPLに言わせせたい場合、D&Dじゃそれができない欠陥ゲームなのか?
俺もD&Dを好きでやってるが、そういう変な禁止ルールは原書サプリ含めてみたことないぞ。

べつに、D&Dでなくても、たとえば、SWやALSでもGMのマスタリングっとPLのプレイヤリング次第ではないのだろうか。

スタンダードスレとかではネタだと思ってながしてたが、最近、どこのスレでもそういう意見を稀に見るんで・・・・

566 :NPCさん:04/04/20 22:34 ID:???
演技をして、盛り上がるのと、
演技をしなければ、盛り上がらないシステム、とは違うわなあ。

567 :NPCさん:04/04/20 22:34 ID:???
D&Dの優れているところは演技主体じゃなくても楽しめるとこで。
幅広い遊び方こそがD&Dのウリ。

演技をしなければいけない・楽しくないとシステムで縛ってるゲームよりかはずっといい。


568 :人数(略):04/04/20 22:34 ID:???
D&Dでも必殺技名を叫びながら、D20を振るオレ・・・

569 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/20 22:36 ID:???
どんなゲームをやっても、PCは富野セリフで喋る拙者……

570 :NPCさん:04/04/20 22:38 ID:???
なんだかんだ言ってもTRPG続けている人の話が続くとここではスレ違いになっちゃうんだよな。
そんな矛盾に気づいた。

571 :量産型超神ドキューソ:04/04/20 22:41 ID:2UTAi21W
ある時から、どうプレイしてもロールプレイはしてるもんだな、などと思うようになったよ!極端な話、「走った、殴った、やられた」でも立派なロールプレイだし!
一時期、しゃべれないキャラとかやりまくってたけど、それでもロールプレイしてた!全く動けないキャラでさえ、ロールプレイから逃れられなかった!
ロールプレイ嫌いの椰子、諦めろ!ロールプレイが苦手だと思ってる椰子、安心しろ!ロールプレイなんて、意識しなくてもどうにかやれてるもんだ!

572 :565:04/04/20 22:42 ID:???
>>566-567
いや、ここで思うんだが、「演技をしなくてもいい」システムなんてD&D以外にも腐るほどないかと思うわけだ。

D&Dのおもしろさに演技の有無ってないと思うんだよな。
同じレベルで、SWのおもしろさに演技の有無ってないだろう。
同じレベルで、ALSのおもしろさに演技の有無ってないだろう。
同じレベルで、S=Fのおもしろさに演技の有無ってないだろう。
同じレベルで、六門のおもしろさに演技の有無ってないだろう。
同じレベルで、DXのおもしろさに演技の有無ってないだろう。
同じレベルで、NWのおもしろさに演技の有無ってないだろう。
同じレベルで、ブレカナのおもしろさに演技の有無ってないだろう。
同じレベルで、N◎VAのおもしろさに演技の有無ってないだろう。
同じレベルで、サタスペのおもしろさに演技の有無ってないだろう。

・・・えっと、他に今元気なゲームはなにがあったかな・・・・

演技しなくちゃダメなゲームって、エンギアぐらいしか、今はないだろう。
棲み分けられるほど多数派でないし。

573 :ペドロ・李:04/04/20 22:43 ID:???
>>571
ロールプレイの話じゃなくて演技の話な。

574 :NPCさん:04/04/20 22:46 ID:???
とりあえず、FEAR厨にはヲタ知識全開でないと楽しめないシナリオを組んでくる奴が多い。


575 :NPCさん:04/04/20 22:46 ID:???
>>572
おまえ、わかってるのにわかっていないフリをして、いったいなにを引き出せたいんだ(w

576 :NPCさん:04/04/20 22:48 ID:???
>>574
厨じゃなくても、アニメ等のヲタ部分を刺激しないシナリオを組まないのは……

577 :NPCさん:04/04/20 22:51 ID:???
結局コテハンの雑談スレに堕したな。

578 :NPCさん:04/04/20 22:52 ID:???
そうやってすぐ拗ねるから、人間関係が悪化して空中分解するんだってのに……

579 :NPCさん:04/04/20 22:54 ID:???
ある意味、ゲームマスターの趣味によってゲームの雰囲気は変化する。

580 :1行クソレス (´ε`)屋:04/04/20 22:56 ID:???
そうだね

581 :572:04/04/20 22:56 ID:???
>>574
特定ゲームのファンを勝手に固定化して人格攻撃したいなら、俺といっしょにふるさと(スタンダードスレ)に帰ろう。


>>575
世の中は、偏見と印象で、ゲームを楽しんでない人間が多いのかなぁってこと。
まあ、ブランド信仰というか、ブランド嫌悪みたいなのってのもあるかもしれんが。


このスレの話題に戻すと、こういう感じで、TRPGに、実プレイと関係なく、また、実際のルールのありかたやシステムとも関係なく、商品展開へのなんとなくの印象だけで、勝手に嫌気がさしていってやめていった人間ってかなりの数にのぼるような気がする。





582 :量産型超神ドキューソ:04/04/20 22:57 ID:2UTAi21W
「10フィートで床をつつく」「走る!」「殴る!」「音が鳴る!」は演技以外の何者だというのだ?

583 :ナニ:04/04/20 22:59 ID:???
>>582
演義だぜ!

>>581
だね。商品展開とか中身に関係ない部分も大いに関係してるんじゃないかと思う。

584 :NPCさん:04/04/20 22:59 ID:Q+8a1qcf
生真面目な傾向はありそうだな

585 :NPCさん:04/04/20 23:01 ID:mI7Sqmak
>>565
>>スタンダードスレとかではネタだと思ってながしてたが、最近、どこのスレでもそういう意見を稀に見るんで・・・・
スレ乱立という暴挙にまで出てるからなぁ。隔離スレとして効果ないなら要らないだろ、あそこ。

586 :人数(略):04/04/20 23:01 ID:???
生真面目っていうか、自分ルールが厳しい上にあきらめが早そう。

要するに自己中のヘタレが多そう。

587 :ダガー+C級:04/04/20 23:01 ID:TGTMJUty
>581
もしかしてオレが思ってるほど世の中にゲテモノ上等なタフガイTRPGウヲリヤーは少ないのかしら。
コテハンとかオレの周りは大概そんなだと思うんだけど。

588 :NPCさん:04/04/20 23:03 ID:???
つうか、TRPGゲーマーはジャンルの変化を嫌う人が多すぎなんだよな。
なぜかは不思議だが。

初めてTRPGに触れた頃は「新しい流行」のジャンルに敏感だが、
その「初めて」以降の「新しい流行」のジャンルにTRPGがなることを異常に嫌う。
そういう「新しい流行」を扱う商品展開をみると、なんか無闇にアンチになったり・・・・・

古典主義とも違うようなんだが・・・・
これって、ヲタの中でもlTRPGに強くみられる気がするんだよな。





589 :ナニ:04/04/20 23:03 ID:???
>>587
エコーインエタニティーを買うか買わないかで3か月は悩むくらいゲテモノ苦手です。

590 :人数(略):04/04/20 23:04 ID:???
>>589
オレもまだ悩んでる。。。

591 :ナニ:04/04/20 23:05 ID:???
>>590
例え2千円だとしても悩むよな・・・!

592 :NPCさん:04/04/20 23:08 ID:???
買っても損はないかと。<エコーインエタニティー

593 :NPCさん:04/04/20 23:10 ID:???
>>586
>生真面目っていうか、自分ルールが厳しい上にあきらめが早そう。

ゲームのルールブックの記述やイラストに自分にあわない部分が一部でもあると、無理やりゲームのあり方を曲解して「つまらないゲームだ、幅の狭いゲームだ」と自分で無理やり思い込んだりする人間って驚くほど多いよな。


594 :ナニ:04/04/20 23:12 ID:???
>>593
やっぱり幅の狭いゲムってのはダメなのかナ?

>>592
ほんとかい?!

595 :NPCさん:04/04/20 23:13 ID:???
>>594
まあ、「幅が狭い」っていうのは、こういう手合いの愚痴の代名詞だけどな。


596 :演技派TRPGウォリアー:04/04/20 23:13 ID:???
>>582
演技派の俺から云わせてもらえれば、
要はセリフとかキャラ立てとか面倒ってだけなんだよね。あと描写とか。
気が向いた時にやればいいか的な。

>>586
演技派の俺から云わせてもらえれば、
この板いちの生真面目急先鋒な俺は自分ルールが優しくてあきらめも早い。

>>587
演技派の俺から云わせてもらえれば、
ゲテモノ苦手な俺はエコーだのを喜んでは買わないですよ。悩まないし(笑)。

597 :NPCさん:04/04/20 23:14 ID:???
結局、自分の居心地の良いところを見つけたらそれ以外を叩くさもしい人が多いだけじゃないんじゃないの?
それなら乱暴とは言えども十分に人間関係が嫌になってTRPGをお辞めようとする理由にも合致するよ。

598 :NPCさん:04/04/20 23:15 ID:???
とりあえずAD&D1stを楽しいと感じられる人とか
TRPGセッションに電卓は必須だ!と断言出来る人なら。


599 :ドルフ☆レーゲン:04/04/20 23:20 ID:???
単に保守的…というより、安定志向なんじゃないかしらね?
他のほとんどのヲタ的趣味と違って、能動的な部分が多いのに関係がありそうな希ガスわ。

600 :NPCさん:04/04/20 23:22 ID:???
>>593
プライドが高く、他人よりも知識量を持っていることを喜びとし、
相手を論破したり、自分の意見に従わせようとする。
対立する価値観や意見を持つ相手を対等の相手と認めていないため、
自分が論破されたり妥協することは異常に嫌う。

これがTRPGやゲームをやる人間が多かれ少なかれ持っている特徴。
だが多くの人は良心や、人間関係を円滑にすすめるためにこれを抑えている。
その方が「他人とコミュニケーションを築くのには有利」と経験から学んでいるからだ。

だが他人と上手く関係を築けない人間はその方法を学べる機会がすくないため、
こまったちゃんになり、それから卒業できない。

601 :ダガー+C級:04/04/20 23:24 ID:TGTMJUty
>599
かもねー。
「環境を作る」が「環境を閉ざす」になっちまう側面もなくはないワケで。
ついでに言えばソレにつぎ込んだマンパワーとかも関係あるかもね。

602 :NPCさん:04/04/20 23:30 ID:???
あと、「自分がおもしろくないのは何が問題なのか」を正しく見極めることも重要だよな。

シナリオの問題とシステムの問題を混同する人は、板を見てるとかなり多い。
(これの代表的な犠牲者はS=Fかな・・・・・)

メンツの問題とシステムの問題を混同する人も、結構多いよな。

ここいらが曖昧模糊として、はっきりとみきわめられなかったら、総体としての「TRPGそのもの」を嫌うことでおもしろくない原因の答えをだすことになっていく。

603 :NPCさん:04/04/20 23:31 ID:???
>>600
正論かもな。
知識ってのは持ってる量よりもいかに必要とされているときに差し出せるかの方がよっぽど大事なのに。

604 :演技派TRPGウォリアー:04/04/20 23:43 ID:???
>>600
演技派の俺から云わせてもらえれば、
知識ってのはGoogle。知恵ってのはググる事を忘れないコト。
というか議論とかどーでもいい環境、つまりTRPG以前に友人である仲間と、
遊ぶ方法の1手段に過ぎないTRPG、でいいと思うんですよ。
面倒なコト考えなくてもテキトーに遊べるのが一番楽でいいね。

>>602
演技派の俺から云わせてもらえれば、
みきわめられなくてTRPG自体を嫌うコトは別に問題無いと思うけどね。どーでもいい。
本人の好き好きなので。勿体無いとか思うかもしれないけどやりたい時にやればいいだけで。

605 :NPCさん:04/04/20 23:58 ID:???
個人的には演技の話し中心になってて、スレの両輪のもう一つの人間関係の書き込みが減っているのが寂しい。
経験的には多くの場合こっちの方がずっと致命的なんだけどなー。

606 :ペドロ・李:04/04/21 00:02 ID:???
>>582
演技だよ。
だがロールプレイっつーと演技以外の物も含めちゃうんでごわすよ。どすこい。

>>588
空いた時間にときめきクトゥルフとかやっちゃう程度には悪食でごわす。どすこい。
ときメモやったことないくせになー。

>>594
タイトなゲームまんせー。
プレイする人間のノリがあえばこれほど面白いもんもないでごわす。どすこい。

>>600
んなもんゲームをやらない人間だってもってるでごわすよ。どすこい。
つーかそういう虚栄心のない人間って世の中にたくさんいるでごわすか?

607 :おんこっと:04/04/21 00:03 ID:???
致命的だから、はなしあっても即決でおわっちゃうだけじゃないかなー?(・ω・)>

608 :NPCさん:04/04/21 09:54 ID:???
卓上でこんなにスレが早く消費されるスレがあるんだと
初めて知りました。

609 :NPCさん:04/04/21 10:05 ID:???
スタンダードスレをご存じない?

610 :NPCさん:04/04/21 17:32 ID:FTWckhQI
>>605
のようなタイプが、波風をたてる小石。
だって僕につまらない話をしてるんだもん!か?

611 :NPCさん:04/04/21 18:03 ID:???
>610
今回のセッションはそういうシナリオですか?

612 :NPCさん:04/04/22 18:24 ID:???
「友人としてはいいヤツだけどゲームでは困ったちゃん」とかなら
まだ話せばわかりそうな印象があるから対策案練ったりして盛り上がれるが、
単に人として嫌なヤツがいてTRPG辞めたいってんなら、
「さっさと縁切って別のメンツ集めろ」で終わっちゃうと思うんだよな。
またはただの愚痴スレになっちゃうか。

・・・あれ、そういやここって愚痴スレだったっけ?

613 :NPCさん:04/04/23 18:43 ID:???
死線を何度かいくぐっても、その報酬が装備を揃えられる現金ではなく、その
マスター世界限定の食事券ばかりだった時には、手切れを決意したな。

614 :ドルフ☆レーゲン:04/04/23 18:46 ID:???
食事券じゃなくて汚職事件だったらよかったのに(何が言いたいのか

615 :NPCさん:04/04/23 19:04 ID:???
ええ、最後は銀貨200枚(このゲームの中ではかなり高額の部類ですが、それに値するだけ
の殺し合いでした)をふんだくって、以後、奴のセッションには一切関与しておりません。
おまけにPCの扱いからして、「常連NPC(実はマスターの手持ちPC)の強さを強調する
ための道具」に過ぎなかったし。

616 :量産型超神ドキューソ:04/04/23 20:43 ID:FPd2t9IX
>>615
なんて恥ずかしいGMなんだ!NPCなんて、笑いをとってナンボだってのに!
(それもなんか違う)

617 :NPCさん:04/04/23 21:02 ID:???
昔、参加したロードスのキャンペーンで、パーティは島の危機を救い続けるのだが、
何故か街にたどり着けず、装備はトレジャーで豪華になっていくのに何故か換金できない
という目にあった。凄い楽しかったよ。
キャンペーンの最後はリーダーが騎士になって領地もらうんだけど、現金収入は結局
キャンペーン中は存在しなかった。

618 :NPCさん:04/04/23 21:14 ID:???
で、それでなぜ辞めようと思ったんだ?

619 :NPCさん:04/04/23 21:37 ID:???
敵は酸やら毒やらを吐いて、こちらの各種装備を溶かしまくっていたからね。
こちとら商売道具を壊されている(そうして俺らが危機に陥ったところで「奴
のPC参上、不甲斐ないうちらのPCのケツを拭う」ってのがいつものオチだ
った)ってのに、その報酬が食い物限定では、そのシナリオで飼い殺しにしよ
うってのが見え見えだよ。
銀貨200枚の大金。それが唯一の現金収入。
しかも全体から見れば、大赤字だった。
手切れの前に俺がマスターをやって、そいつのPCから身包み剥いでやれば
よかった。
そうすりゃ奴も俺の気分が少しは・・・それでも分からなかっただろうな。

620 :こすりすぎても瀉血:04/04/23 21:49 ID:RdBUZ1z+
実際はいくら金があっても足りないのになぁ(笑)。
まあゲムスタイルにもよるけど。

領地なんて持ったらソレなルール(あればだけど)から導きだされた大金がドカドカ入ってきて、
ソレをどー使うかって楽しみもあるのにね。自分の城を豪華に作るもよし、
内装コミで城が買えるくらいの価格で武装するもよし、
掘っ立て小屋の領主となって密かに異次元に本拠地を切り取りに行ってソコと繋げてもよし、
人民かき集めて軍隊を構成して戦争するもよし、
今日も民の平和を守る為に募金する(@デスリバー)するも良し。
毎月金貨50000枚程度の収入じゃ、最強クラスの鎧金貨約400万枚は手に入らないね無理無理。

PL達にたくましい信頼できる欲望と野望があるかぎり、
与えすぎってのは無いんだよね、多分。個人的な経験則。
あとある一線から金より時間が重要になってくるねゲム内で。大金で時間を買ったり。

621 :NPCさん:04/04/23 21:56 ID:???
イカン、D&Dが無性にやりたくなってきた。

622 :こすりすぎても瀉血:04/04/23 22:22 ID:RdBUZ1z+
やるといいさー。

623 :NPCさん:04/04/23 23:24 ID:???
やめたからって二度とやってはいけないわけではないからな。

624 :こすりすぎても瀉血:04/04/24 00:28 ID:PbNiFny8
「やめた」って言葉の頭にはいつも(とりあえず今日は)をつけるべきだね(笑)。

625 :NPCさん:04/04/24 00:31 ID:???
>>624
すごい説得力だ・・・!

626 :ナニ:04/04/24 00:31 ID:???
思うだけだしナ。

627 :NPCさん:04/04/24 00:59 ID:???
禁煙かよ!

まあ、麻雀とかに凝るのもTRPGに凝るのも趣味に入れ込んでるには同じか…金を賭けないかどうかの違いで

628 :NPCさん:04/04/24 01:01 ID:???
金は賭けなくても金がかかるけどな……

629 :NPCさん:04/04/24 01:04 ID:???
麻雀、金かけた事は一度もないが。

630 :ナニ:04/04/24 01:06 ID:???
賭けるのはチョコですよなー。

631 :NPCさん:04/04/24 01:10 ID:???
>>627
> 禁煙かよ!
> まあ、麻雀とかに凝るのもTRPGに凝るのも趣味に入れ込んでるには同じか…金を賭けないかどうかの違いで
「禁煙なんて簡単だ。俺は何度もしてる」ってな台詞を思い出したよ。

632 :こすりすぎても瀉血:04/04/24 01:14 ID:PbNiFny8
>>625
俺がその体現者だからね(笑)。

>>630
ナー。1つ1000円のチョコだよね。賭けるのは。

633 :ナニ:04/04/24 01:16 ID:???
>>632
なんてったって国策だもんね。チョコカジノ。
腹が減ったら食べたらいい。遭難しても麻雀できるし。

634 :NPCさん:04/04/24 01:17 ID:???
禁煙なんざ失敗してナンボだってのな!
俺なんざとっくに諦めてスパスパ吸いまくってるぜぇー。
嫌煙家を副流煙で全員肺ガンにするまで吸っちゃうよ、ハハハ。

635 :こすりすぎても瀉血:04/04/24 01:19 ID:PbNiFny8
>>633
大高首相ですらチョコを基本とした国策を考えつかなかったのにネ!

>>634
邪悪なスモークエレメンタルごっこですか?

636 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/24 11:15 ID:M7NSA7d2
麻雀で賭けて良いのは図書券だけ。警察のエラい人も言ってたで。

637 :NPCさん:04/04/24 11:36 ID:???
>>636
その図書券を買う券を賭けています

638 :NPCさん:04/04/24 13:14 ID:???
賭けるのはビスコに決まっとるやろが。
警官が来たら、はいビスコ!

639 :ダガー+バンディット:04/04/24 21:02 ID:8BAZDAYB
主に人としての尊厳を賭ける。

例えばマックでスマイルを注文するとか。いつのハナシだ。

640 :NPCさん:04/04/24 21:04 ID:???
それはもちろん、スマイルだけを注文して帰ってくるんだよな?

641 :ドルフ☆レーゲン:04/04/24 21:10 ID:???
「君のスマイルを、テイクアウトで」
なーんてのはもう腐り果て苔むした口説き文句かしら。

642 :ナニ:04/04/24 21:11 ID:???
「スマイルは300円以上お買い上げの方のみになります。」

643 :黒raopu ◆raopuYMrCo :04/04/24 21:14 ID:???
「0円という記載は錯誤によるものですので、
 一切応じることはできません。ご了承ください」
と書かれた用紙をさめた顔で突き出す。

644 :アレ・クラスト:04/04/24 21:17 ID:PbNiFny8
電話越しに「スマイルを出前して呉れ」と云うと、
電話越しに「ゲラゲラ」を笑って呉れますよ多分。

645 :ドルフ☆レーゲン:04/04/24 21:20 ID:???
>>644
そりゃ英語的には「smile」じゃなくて「laugh」よ。と厨房的ネマタ

646 :NPCさん:04/04/24 21:21 ID:???
S/M/L
各種取り揃え

647 :NPCさん:04/04/24 21:22 ID:???
Lってどんなプレイ?

648 :ナニ:04/04/24 21:22 ID:???
>>646
クスクス
ニヤニヤ
ゲラゲラ

>>647
ラブ。

649 :NPCさん:04/04/24 21:24 ID:???
>>647
> Lってどんなプレイ?
StandardとManiacは分かるんだけどね。

650 :アレ・クラスト:04/04/24 21:26 ID:PbNiFny8
>>647
ランカシャースタイルに決まってるじゃないか。

651 :浅倉たけすぃ:04/04/25 00:47 ID:AfkSzEQ9
Lightning Brastウェイ!

652 :NPCさん:04/04/30 05:41 ID:???
先日、セッションに誘われたのですが、
実は以前、セッション後に吊し上げにあった事があり、
それ以来、TRPGそのものに恐怖を覚えています。

そのため、参加を辞退するつもりなのですが、
この場合はその旨(TRPGそのものに恐怖を覚えている事)を
きちんと伝えるべきでしょうか?
それとも、他のもっともらしい理由(用事がある、スタッフに回る)
などをつけるべきでしょうか?


653 :NPCさん:04/04/30 06:12 ID:???
マジレスすると、それが人間関係の本質そのものだよなあ。
本当のことを切り出した方が良いのか、真実は秘めておいて適当な理由でやり過ごした方が良いのか。

で、本題に入ると吊し上げ(ずいぶん物騒な物言いだね)の内容が詳しく分からない以上、あまり断定的なことは
言えないな、期待させといてごめんね。ただ、吊し上げに遭うような人間関係というのはいかがなものかと思うが。
その人たちとつきあうことについても再考した方がよいのでは?

654 :NPCさん:04/04/30 07:04 ID:???
誘われた人達と、どういう関係かにもよるんでは?

一期一会な関係で、たまたま偶然誘われたのなら、
別段こちらの事情を深く語る必要も無いだろうし、語られても困惑されてしまうかもしれない。
他人の不幸語りはけっこうウザイしね。

TRPG以外でも付き合いがあるような間柄なら、
今後も機会があれば誘われる可能性も考えて、きっちりと話し合っておくべきだろう。
布教に熱心な輩は、相手が迷惑しているのには気付かないものだしね。

で、653氏と似たような意見になるが、もしカジュアル環境で吊るし上げを喰らったのなら、
そういう連中の人間性を見抜けなかった自分を呪うしかないのかもしれないよ?
(連中自体でなくTRPGにトラウマを覚えるほどの状況だったわけでしょ?)
実際の状況が分からない以上、参考になる意見は何も言えないんだけどさ。

655 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/04/30 19:54 ID:???
>>本当のことを切り出した方が良いのか、真実は秘めておいて適当な理由でやり過ごした方が良いのか。
それはよくわかるのじゃ。

一応、PL相手には適当にスルーして、GM相手にはセッション後のマンツーマンのときにぶっちゃけるようにしてるのう。
自分がGMの時は、50%以上の割合てリプレイに書き下ろして見直すし、80%以上は聞きなおして視聴側視点で見直すようにしておるけどのう。

つるし上げられそうになった時は、素直に謝って助言を求めてはいかがかな?
そうすれば、吊るし上げた本人に視点が移動するしのう。
謙虚な態度は、周りに好感を与える効果も期待できるのじゃ。状況を楽しんではいかがかのう?

656 :人数(略):04/04/30 20:03 ID:???
>>652
「TRPGは好きじゃないから、やりたくない」と普通に断れば?

っつーか、自分語りするかウソをつくかの選択肢しか思いつかないのって、少しキモチ悪い。

657 :NPCさん:04/05/02 00:34 ID:???
ラストバトルでけが人もいないが戦闘が長引いてる状態(武器攻撃があまり
効かない敵)だったので、僧侶をやってた自分が「攻撃魔法使おうか?」と
申し出たら
「回復魔法以外使わないでください!」と他のプレイヤー(友人)に怒鳴られた。
そこそこ高レベル僧侶でMPは満タンだったのだが、その言葉で「僧侶」と
いうのは何なのだろう、回復魔法以外は使っちゃダメなのか、と
考えてしまうようになり(何度か同じメンバーでプレイしたが、僧侶をやり
たがるプレイヤーはいなかった)その引っかかりが元で僧侶が苦手になり、
TRPGからも距離を置く事になってしまいました。

僧侶は自分の信仰のため、仲間のためなら攻撃魔法も使うものだと思って
いますが、数年経った今でもこの事に引っかかりを感じてしまいます。

658 :人数(らぶ):04/05/02 00:47 ID:???
>>657
多分、友人は、コンシューマゲーム機のRPG経験が豊富で、僧侶のMPは回復魔法で使い、
それ以外の場合は、延々と殴り続けるのが一番ダメージ効率の良い戦術だとすり込まれた人たち
だったのだろう。

要するにソコでゲラゲラ笑って戦術を怒鳴り返せなかったチキンな貴様は、元々TRPGには
向かなかったという話だ。

スゴくザンネンだ。

659 :NPCさん:04/05/02 01:36 ID:???
657です
>658さん
ゲーム機RPGの考え方、そのとおりなのかもしれませんね。
自分含めメンツ全員コンシューマーゲーマー(女性)でしたので。
人手が足りないから、と頼まれてメンバーに途中加入して何度かプレイして
そういう事態になってしまったので、プレイ経験の足りなさもあり、唖然として
反論できませんでした。

先日、数年ぶりにTRPGして、自分のTRPG向かなさを再確認できました。
やる分には楽しいのですけれども。

660 :NPCさん:04/05/02 01:40 ID:???
>>659
> 先日、数年ぶりにTRPGして、自分のTRPG向かなさを再確認できました。
> やる分には楽しいのですけれども。

だいじょうぶ。
やる分に楽しいのなら向いてるよ。

661 :NPCさん:04/05/02 01:43 ID:???
そうさな、後はメンツとシステムが自分にあってりゃあ問題なかろう

662 :人数(らぶ):04/05/02 01:47 ID:???
問題は、ソレを探す能力と熱意の有無だな。

”楽しい”と”好き”は、似て非なるモノだし。

663 :NPCさん:04/05/03 07:00 ID:???
とりあえず、AD&Dで回復呪文のかわりに攻撃呪文とってきたクレリックがいたら、殴る。
ただでさえ足りないってのに。

664 :NPCさん:04/05/03 19:40 ID:ujNWiAh+
ま、やることないなら飛び道具でも撃ってみる……なんてのは
プレイしながら覚えてくこったが……
しかし気になるのは僧侶系をやるプレイヤーがいなかった、という環境。
こりゃなんでだ?女性の特徴?

665 :NPCさん:04/05/03 23:20 ID:???
む。しかしSWだと「回復魔法以外使わないで」という状況はわりと発生するが。

666 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/03 23:23 ID:???
なに、天羅万象やローズ・トゥ・ロードでは聖職者ってのはガリガリ魔法を使ってブン殴るものでゴザるですよ。
デュールは我と共にありッ!

667 :NPCさん:04/05/03 23:23 ID:???
どっちもダメゲーじゃないか。

668 :NPCさん:04/05/03 23:39 ID:???
回復魔法使えるのが一人しかいないときは、「回復魔法以外使わない」というのは戦術的にみて
正しい判断であることが多いが……他人にそれを理由も言わず強制されるのは嫌だよな。

669 :NPCさん:04/05/03 23:43 ID:???
僧侶?タンクだろ。

670 :NPCさん:04/05/03 23:44 ID:???
>>669
戦車なら最前線で戦わなきゃ。

671 :NPCさん:04/05/03 23:49 ID:???
ALSでは、回復魔法は焼け石に水な上に、ラスボス相手だと一撃でブレイクさせられることがあるので、
回復魔法打つる意味がないことは、ままあります。

672 :聖マルク:04/05/03 23:51 ID:???
>671
そのための[戦闘不能]だ。ブレイクせずに回復してもらえ。

673 :NPCさん:04/05/03 23:54 ID:???
そもそも、同じ事を言うにしても、助言/要望と強制ではまったく違ってくるしね。
今回も前者だったらそんな問題にならなかったのでは?

まあ、前者な発言しているつもりで、他人が聞くと後者な物言いだったという可能性も無きにしも非ずですが。

674 :NPCさん:04/05/04 00:01 ID:???
たとえ最善手らしきものがあるとしても、その最善手を理解している一部の人間の言うとおりに
行動させられてる周りの人はつまんないだろうなと思う時がある。

ALSみたいに演出ですすむ部分が多いゲームはまだいいが、
D&Dとかだとどうなのかね?その辺。

D&Dぐらいになると逆に全員「そういうもんだ」という認識があってうまく行くのかな?

675 :NPCさん:04/05/04 00:29 ID:???
ゲームに慣れてるやつが口出ししまくると、初心者はゲームやってる気にならないよな。
「わたしゃ只の数合わせかい」って。

676 :NPCさん:04/05/04 12:49 ID:???
>>675
>ゲームに慣れてるやつが口出ししまくると、初心者はゲームやってる気にならないよな。

確かにその通りだと思うのだが
最善手を考えようともしないとか、
考え方を教えてもまったく学習能力がなくて
毎回同じところで同じ間違いを繰り返し、
そのおかげでパーティー全滅しかねない(実際全滅を何度もする)
という実情があるとどうしよう?って感じなのだが
何とかならないものだろうか?(笑

677 :NPCさん:04/05/04 12:50 ID:???
肉壁として使うべきだな。
少なくとも、重要な役割を役立たずのPLに任せてる時点でOUTだ。

678 :ペドロ・李:04/05/04 12:56 ID:???
戦闘だけは好き勝手にやらせとけばいいじゃん。
そいつを戦力としてあてにしないで作戦組めばいーだけだし。

679 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/04 13:02 ID:???
>>676
根気よく、ゆっくりと、セッションが終わった後で、笑顔で解説を。
で、基本的に彼らの取った正しい行動を全部誉める。
しかる後に、「というわけであの挟撃は正解だった! オレが生きてるのはキミのおかげだ!
ただ、あそこで半鬼を殴るよりは、デュール司祭を殴ってくれるとなおよかった! いずれにしても、
次もあてにしてるぜ、相棒!」とか、やんわりと戦術指南を。

まぁあれでゴザるよ。新米をきちんと生きて故郷に帰すのも、古参兵のつとめってヤツでゴザるさ。

680 :NPCさん:04/05/04 13:06 ID:???
ローズ・トゥ・ロードに挟撃なんて無いんじゃないか?
面白そうなゲームだと錯覚させるの、やめろよ。

実際にRローズ買っちまって後悔してる香具師が居るんだぞ?

681 :NPCさん:04/05/04 13:10 ID:???
一般的な意味での挟撃だろ。そんな基本戦術も知らんのか?D厨よ
と、やんわり戦術指南をすればいいんですね(笑

682 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/04 13:21 ID:???
>>680
ふ、普通にD&DやらN◎VAやらアルシャードやらでデュール信仰したりしませんかッ!?
ていうか、挟み撃ちくらい何のゲームでもやるんじゃねぇかと思うんでゴザるよ。
というわけでRローズは死ぬほど面白いRPGであります。是非に、是非に!

683 :NPCさん:04/05/04 13:24 ID:???
はい、騙されないように。
死ぬほど面白いのは、初代ローズからやってたようなマスター個人であって、ゲーム自体ではありません。

メイルトークゲームが死ぬほど面白いと言うのと同じくらい詐欺。

684 :NPCさん:04/05/04 13:33 ID:???
とりあえず、人が面白いと思ってるTRPGを貶すことしか出来ない奴が身近にいると、
辞めようかと思いたくはなるな。


685 :NPCさん:04/05/04 13:39 ID:???
人の善意の助言をろくずっぽ検討もせずに鵜呑みにし、
案の定痛い目にあって助言してくれた人にケチをつけ出す奴がいても、辞めたくなるな。

686 :NPCさん:04/05/04 13:53 ID:???
助言を鵜呑みにして痛い目にあった香具師が助言した香具師に文句言うのは
そんなに悪いことなのか?

687 :NPCさん:04/05/04 13:55 ID:???
>>686
悪いねえ。助言はあくまで助言で命令じゃないんだから、判断したのは結局のところ自分だもの。

688 :NPCさん:04/05/04 13:55 ID:???
意図的に都合の悪い事実を隠して勧誘する事は悪ではないのか?

689 :NPCさん:04/05/04 14:04 ID:???
>>688
勧誘やコマーシャルなんざ、多かれ少なかれそんなもんでしょ。
俺だったら、きちんと情報集めて検討しなかった自分が悪いと思うな。

ところで、例えばRローズに関して「都合の悪い事実」って具体的に何?

690 :NPCさん:04/05/04 14:09 ID:???
まづ、編集がグダグダ、表がバグりまくりで、そのままではとても使い物にならないという事実。
ローズ・トゥ・ロードに慣れたGMの下でないと楽しく遊べる事は保証されないという事実。

これだけでも既に詐欺だ。

691 :NPCさん:04/05/04 14:10 ID:???
被害者が悪いという日本人の発想て本当不思議な感覚だよね。ローズの勧誘の仕方が公共広告機構に怒られるようなものだったかどうかはしらんが。

692 :NPCさん:04/05/04 14:15 ID:???
>690
>楽しく遊べる事は保証されない
GMがダメならどんなシステムでもダメ。困ったちゃんスレ見れば明らか。

693 :NPCさん:04/05/04 14:16 ID:???
被害者が悪くないと言ってるんじゃない。
騙した方がより悪いと言ってるだけだ。

694 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/04 14:16 ID:???
>>690
なに、チャートはサイトで修正が出ておりますし、編集も慣れれば非常に読みやすくあります。
覚えるべきルールは少なくて簡単、シナリオも豊富なので、遊んでいるうちに自然に慣れることが出きる次第。
ようこそ、ローズ・トゥ・ロードへ!

695 :人数(らぶ):04/05/04 14:19 ID:???
まあ、普通では取り回せない程度にクセはキツいよね。>ローズ

いやまあ、新版は詳しく知らないんだけどさ。

>>680
>実際にRローズ買っちまって後悔してる香具師が居るんだぞ?

可哀想に。
アタマが悪かったんだな。

696 :NPCさん:04/05/04 14:21 ID:???
氏ね、人数(略)

697 :人数(らぶ):04/05/04 14:25 ID:???
>>696
だって、語尾に「ゴザるよ」とかついてるヤツの言うコトを真に受けてんだぜ?

698 :NPCさん:04/05/04 14:47 ID:???
人数が正しいと思う。

699 :ダガー+バンディット:04/05/04 14:48 ID:Lxbm3RFN
名前欄に(らぶ)とか付いてるヤツの言うコトを真に受けてるぞオイ

700 :NPCさん:04/05/04 14:55 ID:???
俺も今回は人数(らぶ)に賛成。

701 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/04 14:57 ID:???
とりあえず人数(らぶ)とダガーに賛成でゴザるよ。ニンニン。

702 :NPCさん:04/05/04 15:00 ID:???
つまりハッタリくんなら楽しく回せるが凡俗には普通に遊ぶことさえままならんシステムだと。

正直ルルブ読んでもどう遊んだらいいのかわからん>Rローズ

703 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/04 15:02 ID:???
>>702
「ストレンジソング(アークライト)」が一番参考になるんじゃゴザらんかな。
絶版ですと、菊池たけし氏のリプレイが便利なんでゴザるけどね。
PCは放浪の旅人で、依頼を受けたり夢の導きがあったりして事件に巻き込まれる、
という遊び方が便利であるかと存じます。一番参考になるのは、「深淵(ホビージャパン)」かもしれませんが。

とりあえず、気にくわない部分は改造するのが前提の古いシステムなのは確かであります。


704 :NPCさん:04/05/04 15:04 ID:???
アタマが悪かったっていうのはどうよ。>人数(らぶ)
人格をうたがっちゃうね。

705 :NPCさん:04/05/04 15:12 ID:???
>>703
傾向が近いのは分かるけど、深淵を参考にするのはどうかw
ありゃ、ローズと同じかそれ以上に慣れを要するゲームだぜ。

>>702
雰囲気を掴むなら、R&R誌のサポート記事などをお薦めする。
私なんか、あれ読んで思わずRロード買いに走ってしまったからなぁ。

706 :NPCさん:04/05/04 15:21 ID:???
ま、裏表紙のロボットの文字だけでアニムンを買っちまった
俺が一番の負け犬ってことで・・・。

707 :NPCさん:04/05/04 15:32 ID:???
RtLはヘックスマップ使うフィギュア付きゲームですから
とうぜん挟撃はありますよ?

マジレスすると、足場を固めるなどの動作を取ったら優遇
措置を与えるって新版のルールブックに書いてある。

708 :ナニ:04/05/04 15:39 ID:???
つうかローズを買ったらもれなくハッタリ君が楽しいGMをしてくれるんだと思ってた。これなら詐欺にもならないよね。

709 :NPCさん:04/05/04 15:43 ID:pksMvzn3
まあ、昔からD&D、最近はソードワールドもなんだけども、
「昔のシステムは良かった。今のように親切ではなかったが」
てなことを話されると、
しらけるね。


710 :NPCさん:04/05/04 15:45 ID:???
時流に乗れない香具師はゲームできない=負け組。

711 :NPCさん:04/05/04 15:46 ID:???
安心しろ。
今のゲームにそれは無い。
十年後にはALSとか存在しないから。

712 :NPCさん:04/05/04 16:03 ID:???
>>709
そんなことを言われるのは嫌だが、話の流れで「てなこと」になった場合はしょうがねえんじゃねーの?

713 :NPCさん:04/05/04 16:12 ID:???
>>711
新しいタイトルで置き換えてなければ残っているんじゃないの?
改訂を重ねて半分以上別のシステムになってるかもしれんが。

「昔のALSでは各シーンで積極的に活躍しようとしたもんだが最近のシステムは……」とか言ってるかもな。

714 :ダガー+バンディット:04/05/04 16:23 ID:Lxbm3RFN
>709
コレはドキュソも主張していたのだけど、
基本的に遊びである以上は不親切であったり合理的ではなかったりするコトは、
ソレが苦にならない人間にとっては何ら悪ではないのよね。

逆に、システムが親切であったり合理的であったりするコトも、
また苦にならないハズなワケなのだけど。
まぁ、嗜好やスタイルの違いだと言うのはカンタンだけどサ。

715 :NPCさん:04/05/04 16:29 ID:???
むかし人間は不便なゲームをどうにか工夫して遊んだから
「俺はこうやって乗り越えた、こういうやり方なら自信がある」
っていう、他人から見たらどうでもいい自負がある。
だから、親切なシステムを見ると「俺のやりかたと違う!」て反発するし、
オレ流のやりかたで初心者を仕切ったりする。

やっぱウザイねぇ。

716 :ペドロ・李:04/05/04 17:36 ID:???
コンセプトさえ肌に合えばルールが多少未熟でもかまわねーし。
つうかスタンダード出張所ですかここは。

717 :NPCさん:04/05/04 17:50 ID:???
>>715
そうやってお前は老人を追い出してるんだな。

そのむかし人間たちはそのうちお前との人間関係がウザくなってTRPG辞めるよ。安心しろ。
めでたし、めでたし、だな。

718 :NPCさん:04/05/04 18:07 ID:???
老人はそれから2年後に死んだ。
あのコンベンションから4年たった今じゃ思い出す回数もずいぶんと減った。
みんなとは卒業してからはなかなか会えていない。
最後に会ったのはもう1年も前かな。
忍者くんは薀蓄を買われて小さな編集プロダクションに入社した。
サークル初の業界人だ。
早くもルーキーとか呼ばれて来シーズンは連載をもてるんだって。
パペッチポーちんは札幌で浪人生やってる。行きたい大学があるそうだ。
人数は卒業後パパになっちまってオメデトウというか
なんというか……がんばれ。
るりえちゃんは札幌で学生さんだ。
今でもオレと絶賛文通中、遠距離恋愛というやつだ。
(この件についての突っ込みは遠慮してくれ、言いたいことは判ってる)
五通に一通は返事を返してくれるカワイイ悪魔だ。
バサラは家業の農場を継いだらしい。
ナニはまた3eのサークルを作った。まだ独身だ。
早合天狗は東京の錦糸町という所でホストをやっている。
チョンマゲのくせに生意気だが大都会でぜひ一旗揚げてほしい。
ドルフは刑務所ん中だ。
まあウチのサークルのOBならそう珍しいことでもねえ。
ダメ女は峠を攻めてる。
コンビニは店長になって時々賞味期限切れの弁当を
ゆずってくれる使えるヤツだ。
それともう一人ダガー…………は知らん。

そしてオレは今……
いろいろあってまだコンベンション通いやってる。
三宮にはまた新しいコンベンションができた。
オレにあこがれるのはわかるがちょっとうっとおしい。
オレはあれからエンゼルギアはやっていない。
……でもよ、むかし人間よ。オレは最近思うんだ……
また 熱くなりてー……

719 :NPCさん:04/05/04 18:08 ID:???
忍者くんって誰だ?
あとGURPS既知外のナニが3eのサークルを立ち上げるって?

720 :NPCさん:04/05/04 18:10 ID:???
ここ最近の流れを見ると、それはやめたくなるやつが増えても仕方がない罠。

721 :人数(らぶ):04/05/04 18:14 ID:???
>>704
今更感たっプリに気付くのが遅すぎる。

っつーか、オマエみたいなのが沢山集まると世界を絞殺するコトになるから、気を付けなさい。

722 :NPCさん:04/05/04 18:17 ID:???
人数はNGワード行き、と。

723 :ナニ:04/05/04 18:17 ID:???
>>719
ああ、ガープス3eの事だよ。

724 :人数(らぶ):04/05/04 18:24 ID:???
>>722
え!?え、NGワード逝きだけはカンベンしてよ!
有り得ないよね!ソレは有り得ない選択肢だよね!ね?

ぐらいでどーか?

・・・近所に呑みに逝ってくる。

725 :NPCさん:04/05/04 18:24 ID:???
俺の思い通りにならないお前らなんかキライダー!
もう二度と来てやるもんか!

by32歳チビデブ×イチパパ(子供は今年で小学生)

726 :NPCさん:04/05/04 18:25 ID:???
早合天狗やコンビニなんてコテはいないぞ

727 :NPCさん:04/05/04 18:25 ID:???
可哀想な二代目。
彼も巻き添えでNGワード扱いになってる。

728 :NPCさん:04/05/04 18:27 ID:???
つーか、コピペでしょ、それ(w

729 :NPCさん:04/05/04 19:37 ID:WIUqu03E
少なくともここに書いている面子とゲームはやりたくないなw

730 :NPCさん:04/05/04 19:50 ID:tMgyFos+
コピペもろくに使えない厨房がいるスレはここですか?

731 :NPCさん:04/05/04 20:28 ID:???
ああいたなあ。
早合天狗な。

732 :NPCさん:04/05/05 01:44 ID:???
重度のTRPGヲタって辞めることあるのかな?

733 :ダガー+バンディット:04/05/05 01:50 ID:EYdvFjgE
>>732
辞めたら重度じゃないんじゃないかな。

まぁ、ソレはともかくとして重度のTRPGウォリアーが辞める時ってなぁどんなんだろね。
願わくばソレが不幸な理由ではないコトを。

734 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/05 01:58 ID:jsZJGx39
まぁ入学やら就職やら転勤やら転職やら退職やら結婚やら出産やらの引越でオフの
環境が変わって遊べなくなるってのは多いだろうけど、オンセならリアルの環境で
影響されるのって生活時間くらいだしなぁ。それだって休み使ったりちょい寝不足
を我慢すりゃなんとかなるし。

735 :NPCさん:04/05/05 19:10 ID:fHvL1gYW
つか、周りにプレイヤーがおらずアナログでも「ソロプレイ」という選択肢があるからな。
ファーローズのカードを使って永遠に旅を続けるとか、S=Fのダンジョンに
ずーっと潜りつづけるとかさ。ルールブックがマスターなのな。
それを毎日20分くらい、必ずダイスをふってストーリーは進行させるんだ。

プレイヤーの健康面な問題は別にして、
仮に投獄されたとしても、オリジナルシステムでえんぴつサイコロという
手段もあるし……





736 :リマーのエースでない方:04/05/06 18:08 ID:vxqM+OrC
>>714
「気にしない」という形でのラディカルな肯定ですよいえーい。
難しいコト考えないのも大切ですよね。長続きのコツ。

737 :NPCさん:04/05/06 23:36 ID:7h1zNuQW
残念ながら、分別くさく考えちゃうのが社会人。

738 :NPCさん:04/05/07 02:03 ID:???
人数をNGワードにしたら本文中普通の意味で人数って出てきてもレスが見えなくなる?

739 :NPCさん:04/05/07 02:05 ID:???
>>738
かちゅ〜しゃだと見えなくなる

740 :NPCさん:04/05/07 02:07 ID:???
普通専用ブラウザなら見えなくなるわな

741 :NPCさん:04/05/07 02:11 ID:???
janeだと半透明になるぽ

742 :NPCさん:04/05/07 02:11 ID:???
迷惑な奴だ<人数

743 :人数(らぶ):04/05/07 07:41 ID:???
オレ自身、「コンベで集まった人数は」とかいうカキコ見るたびにビクッとなるからな。。。

744 :NPCさん:04/05/07 07:51 ID:???
>>718の元ネタって何?

745 :NPCさん:04/05/07 08:01 ID:???
詳しくは知らないが、ぐぐってみたら、こんな感じ。

ユッキーはそれから2年後に死んだ。のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082808358/l50

746 :NPCさん:04/05/08 22:22 ID:EZBKjVZo
あらためてスレを読み直しています。悩んでいます。

自分は、自分がゲームすることが他のプレイヤーやGMを悩ませ、苦しませる
原因になっているようなので、今のプレイグループから距離を置くことにしました。

要するに「自分は空気の読めないイタイ奴だったことに気づいた」ということです。

メンツと嗜好が違うから、オンラインで仲間探せばいいやってのも逃避行動な気がするし。
テーブルトークRPGは自分のエゴにより、ここまで人を傷つけることができるゲームなのだと、
いまさらながらにショックを受けています。
他人の迷惑をいちいち考えながら遊んでなんかいられない。
参加者同志、もちつもたれつだよ。
エゴは横に置いておこうよ。

でも、横に置いておいたエゴこそ本当にエゴイスティックだとは思いませんか?
結局TRPGはエゴイスト、しかも他人をエゴイスト呼ばわりして
「それはマナー違反だ!」「みんなが楽しめる発言をしろよ!」
といった人間が勝ちだという・・・。
その場では楽しくても、後で振り返ると自分のエゴのにおいがプンプンする。
それがイヤなら、場に流されて適当に人とあわせているhしかない。

747 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/08 22:24 ID:???
>>746
まぁ、そこまで深く考えないで、今度機会がありましたらオンセでも一つ。

748 :NPCさん:04/05/08 22:28 ID:???
>>746
>でも、横に置いておいたエゴこそ本当にエゴイスティックだとは思いませんか?
>結局TRPGはエゴイスト、しかも他人をエゴイスト呼ばわりして
>「それはマナー違反だ!」「みんなが楽しめる発言をしろよ!」
>といった人間が勝ちだという・・・。
>その場では楽しくても、後で振り返ると自分のエゴのにおいがプンプンする。
>それがイヤなら、場に流されて適当に人とあわせているhしかない。

そう思っているなら、TRPGを辞めた方がいい。
お互いがエゴを出し、エゴを押さえ、エゴを摺り合わせて楽しんでる。
お互いが楽しめなければ社会人が貴重な時間や金、労力を割いてセッションを続けたりしない。
自分が失敗したからと言って、楽しんでいる人達を貶めるようなことを書くのはエゴじゃないのか?
それも、他人を不快にさせるようなエゴだ。
カキコですら他人を不快にさせるようなのは見上げたものだ。

749 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/08 22:34 ID:???
>>748
まぁまぁ。人間しんどいときはしんどいもんでゴザるよ。
しんどいときに助け合ってこそ、明日の楽しいアクトがゴザるってもんでさぁ。


………明日は仕事だがなッ!!(血涙)

750 :NPCさん:04/05/08 22:35 ID:???
>>746
モラリズムとエゴイズムのバランスというのは恋愛と同じ位には
人類の一大命題なわけだが、なんというかどちらにしろナイーブ過ぎる気もする。
他人に対して、というのもあるし、自分自身に対して、というのもある。
指摘する事で環境が変わったり、意識する事で自覚したりする事もあるので、
それは一概に悪いとは言い切れないのだが。
悪い意味で生真面目というか。

最近とみにこの板にもそんな風潮があるような。

751 :748:04/05/08 22:36 ID:???
うむ、自分も今日は徹夜だ。
そのためにちと物言いがきつくなったのかも知れん。
人間、テンパってるといかんね。……さて、もう一仕事するか。

752 :●ファックマスター:04/05/08 22:39 ID:oOaemj93
>>746
そんな君にいい本があるyo。
旺文社文庫(絶版だけど珍しいモンじゃないので簡単に入手可能)のラルボー「めばえ」にある「大いなる時代」なんですけど、
子供同士で無邪気にエゴ丸出し(少なくとも主人公は、だったのだけど)で「ある意味での卓ゲ」をやっててその終焉の際のショックというかそんな感じのアレで、
全TRPGウォリアーになんとなくオススメなんですけどね。微妙に。

「楽しんだものが勝ち」ってより寧ろ、
「一緒に遊んで呉れててありがとうね」って気持ちになりますともさ。

753 :NPCさん:04/05/08 22:41 ID:???
両極端に走りがちというのはあるな。

754 :NPCさん:d/26jhrJ:04/05/08 22:41 ID:???
>>746
オイラもそんな感じだな。最近自分がイタイ厨房だってことに気付いた。

まあ、周りの連中は趣味が違うとはいえ、異なる価値観を持つ人間に
理解のあるヤツらなのでそんなに深刻なことにはなってないけどな。
今でも迷惑をかけっぱなしだけど。

とりあえず少し時間を置いて気持ちが落ち着いてから、どうするか考えたら良いんじゃないか。
思いつめてるときの考えってロクなもんじゃないし。

755 :聖マルク:04/05/08 22:42 ID:???
>746
何が言いたいのか良くわからないが、気づいたなら改善すればいい話じゃないのか?

756 :人数(らぶ):04/05/08 22:43 ID:???
まあ、横に置こうが縦に置こうがエゴは、エゴだしな。



757 :NPCさん:04/05/08 22:43 ID:???
別にTRPGに限った話じゃないよな(笑

758 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/08 22:44 ID:???
>>746
そりゃあ、折り合いつけないとやっていけない、とはわかっています。
でも、まわりがお互い無理をして、それがわかっているとどうも楽しめない。
わけがわからないんですけど。
遊ぶのが苦しくて鬱なんだけど、これしかやれないので、どうしようもない。

759 :NPCさん:04/05/08 22:49 ID:???
>746
詭弁を返すとすれば、傷つくのを避けて適当ぶっこくのもまたエゴ。
「マナー違反だ!」なんて台詞吐いた奴とて、声に出すのに力を使い、
自分もまた傷ついている。それは勝利からは程遠いよ。

人間は付き合いたい奴と付き合い、
付き合わなければならない奴と付き合う。
つき合いには“折り合いを付けたい”という欲求が働いている。

760 :NPCさん:04/05/08 22:50 ID:???
TRPGは、しばらく距離を置いた方がいい時は確実にある
あと、TRPGしかない奴ってのはある意味変だ
すべての道はTRPGに繋がる(笑

761 :ドルフ☆レーゲン:04/05/08 22:50 ID:???
>>746
そういう時は、一旦距離を置いて落ち着いた環境で思索をめぐらせて見るのも良いわよ(754ちゃんも言ってるけど)。
時間が解決してくれることも多いから…あるいは他の事に打ち込んでみるとかね。

762 :( o・∀・)オニラ。:04/05/08 22:51 ID:???
世界は自分を中心に回ってるんだ、と思ってみませんか。
肩の力抜いて、自己中に楽しんでいこう。無理なんかする必要ゼロですよ。

763 :NPCさん:04/05/08 23:00 ID:???
>>758
逃避もいいじゃないか。
現実が耐えられないほど辛く苦しいなら、安息の地に逃げるが良い。

764 :ダガー+バンディット:04/05/08 23:04 ID:qN1Krt6U
>758
「ユートピア」ってぇのは「何処にも無い(場所)」って意味なんだそうです。

で、まぁ実際にはそんなコトよりもホープ&ピースによる
「ゴムパッチン」とか「よろしく〜ネッ!」とかゆうネタが
一体どんなモノであったか覚えているコトの方が
遥かに有益だったりするから世の中油断できない。

正直このネタは苦しいと思うのだけど書き込まずにいられないオレも結構似たようなカンジですが、
[書き込む]ボタン押した2秒後にはそんなコトは忘れてしまうって寸法なワケですよコレが!

765 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/08 23:05 ID:???
>>758
とりあえず、そんなときはTRPGをやりたくなるまで、のんびりしてればよいんじゃゴザらんかな。
映画を見たり、TCGやったり、旅行をしたり、女の子と遊んだり、本を読んだり、スポーツをしたり。

766 :●ファックマスター:04/05/08 23:05 ID:oOaemj93
>>758
>これしかやれない
そんなコトは無いyo。なんでもやるといいさー。

>>760
ローマ風味のど真ん中ゲムだね!


767 :NPCさん:04/05/08 23:16 ID:???
>テーブルトークRPGは自分のエゴにより、ここまで人を傷つけることができるゲームなのだと、
その辺はね。何もTRPGに限ったことではないよ。たぶん。

768 :人数(らぶ):04/05/08 23:18 ID:???
>>767
誰も言わないけど、愛って減るモンだしね。

769 :NPCさん:04/05/08 23:24 ID:???
>>768
漏れの心では減らないYO!

770 :●ファックマスター:04/05/08 23:27 ID:oOaemj93
>>767
TRPGよりモーニングスターとかの方が危険だしね。

>>768
減るかもしれないけど、増えたりもするしね。

>>769
その意気だ!

771 :人数(らぶ):04/05/08 23:27 ID:???
>>769
うん。みんな、口では、そう言うよね。

772 :人数(らぶ):04/05/08 23:28 ID:???
>>770
あはは、増えないよ。

せいぜい、ソレがあった頃を思い出すだけだよ。

773 :●ファックマスター愛:04/05/08 23:30 ID:oOaemj93
>>772
ほら増えた。


774 :人数(らぶ):04/05/08 23:38 ID:???
あはは、増えてなんかないよ。

うん、だって、こんな少なくなかったしさ。。。

775 :●ファックマスター愛愛:04/05/08 23:39 ID:oOaemj93
>>774
ほら2倍になった。

776 :人数(らぶ):04/05/08 23:46 ID:???
おサルさ〜んだよ〜♪

777 :NPCさん:04/05/08 23:46 ID:???
面倒になった趣味はやめちゃえば良いんだよ。


778 :罵蔑痴坊:04/05/08 23:47 ID:???
『エゴなくしては我にあらず
  愛なくしては人にあらず』

「愛ってなんだ?」
「ヤマトだ」 ギャーバーン!

779 :NPCさん:04/05/08 23:52 ID:???
「それはエゴだよ」(言ってやった言ったやった)

780 :NPCさん:04/05/08 23:53 ID:???
他人を傷つけるなんて、あったりまえのお互いさまなんだっての。


781 :NPCさん:04/05/08 23:57 ID:???
やだやだ。こんなバイトの悩みを聞くのに、酒も入ってねえ。くだらねえ。昔の自分や
連れと話してるみてえ

782 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 00:01 ID:???
厨房なのがどうしていけないんですか!
汚れた大人になるより、一生悩んでいたいですよ、自分は。

783 :NPCさん:04/05/09 00:05 ID:???
取りあえず逆ギレはいかんぞ、うん。

784 :ダガー+バンディット:04/05/09 00:05 ID:eNgQP5x/
>782
試してみて解ったけど、厨房と汚れた大人はマルチクラス可能だよお勧め。
ちなみに一生悩むと一生楽しめないってのもエラッタ出てる。

785 :人数(らぶ):04/05/09 00:07 ID:???
っつーか、”悩む”のって、楽しいよね。

”考える”のと違って、答え出す必要ないし。

786 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/05/09 00:09 ID:???
悩む事を止めたって事は、そこで止まってしまったてことじゃよ。
人は悩むから成長するいきもんじゃしのう。


ある学者さんの受け売りじゃけども。

787 :NPCさん:04/05/09 00:11 ID:???
それがわからねえのが、青年時代ってもんだ。思春期じゃないことは自覚しつつも、
達観もしたくはないという……

788 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/09 00:16 ID:puI6Pmtz
感情論は置いといて何でも「しなきゃならん事」「した方が良い事」「しなくもていい事」
「しちゃあかん事」で考えると悩まなくなるよ。

789 :NPCさん:04/05/09 00:30 ID:???
>>782
何か悩んでるうちにいっぱい汚れがついてきて、いつの間にか大人になってたの。
お陰でTRPGで汚れてない奴とかやると涙出るほど楽しい。

790 :NPCじいさん:04/05/09 00:32 ID:???
>>786
まあでも、悩むのは最初だけにして、考えた方がいいじゃよ。

人数の受け売りじゃがw

791 :人数(らぶ):04/05/09 00:34 ID:???
>>788
悩まなくなれば、悩むコトがどんなに無駄な浪費かってコトが、よく解るよね。

おかげで、今では卓上ゲームと並ぶ良い趣味だよ。>悩むコト


792 :NPCさん:04/05/09 00:52 ID:???
悩む=考える
じゃないのか?どうちがうんだ?>人数

793 :NPCじいさん:04/05/09 00:57 ID:???
人数じゃないけど、
「悩む=結論が出ないことに苦しむ」
「考える=結論を出そうとする」ってニュアンスじゃと思われるよ。

ただ苦しんでねーでなんかしろってことでしょ。

794 :NPCさん:04/05/09 01:11 ID:???
結論が出ないってことは、結論を求めて考えた結果もしくは過程じゃないのか?

795 :NPCさん:04/05/09 01:20 ID:???
悩んで何もしないのが問題なのでは?
考えつつとにかく動いてみるのは有意義だと思う

796 :NPCじいさん:04/05/09 01:24 ID:???
>>793
必ずしもそーじゃないじゃろう。
苦しむのに考える必要はなく、ただそれを想えば苦しいんじゃから。

つまり、ニュアンス的に「苦しむ」に重点をおいた単語として「悩む」を、
結論に向かって動くことを表現して「考える」を使ってるんじゃろうと言う意味じゃよ。

この使い方、ただ悩んで考えてない人に向かってよく使われるじゃね、
ワシの経験上。

797 :NPCさん:04/05/09 01:24 ID:???
悩むは、考えるの中に含まれるだろ。

>>795
考えるだけで何もしないの問題だ
しかも、話読んでないレスだし

798 :NPCさん:04/05/09 01:38 ID:???
なんとかしろ、なにかをしろ、というのも強迫的に過ぎるとは思うのだが、
まあこれはアンチテーゼ以上の何かではないし、
煮えた事叫ぶだけで聞く耳持たない人間には何を言っても無駄だしな。

799 :NPCじいさん:04/05/09 01:42 ID:???
>>797
含まれないと思うんじゃけど。必ずしも。
考えながら悩んでいる状態を指して「悩む」と言うことはあるけど、
悩んでいるから必ずしも「考えている」とは限らないじゃろ。
ただ「思う」ことを「考える」と言うこともあるけれども(その場合は含まれるね)。

少なくとも人数は含んだ使い方はしてないじゃろう。
わざわざ別に分けてる辺り。

>>798
「なんとかしろ」とはワシ以外誰も言ってないじゃね。
ワシのはただ意訳してみただけだし。

800 :NPCさん:04/05/09 01:45 ID:???
こういうキモい話をする人ばっかりだったのでTRPGやめました

801 :NPCじいさん:04/05/09 01:49 ID:???
>>800
それは正解じゃと思う。キモいヤツばっかりじゃよ、
TRPGやってるヤツなんて。

ワシは好きじゃけど。
何というか、ワシが言うこっちゃないが、可愛いよね。

802 :NPCさん:04/05/09 01:50 ID:???

   ……。('A`;)


803 :NPCさん:04/05/09 02:37 ID:???
やりたいことやって、卓のみんな全員が盛り上がるような面白いプレイできるヤツを知っている。
他人がおんなじこと真似してもおんなじように盛りあがるわけじゃない。
簡単にいうと、ヤツのプレイングには華があるわけだ。
そういう域までくれば、エゴぶつけても大丈夫だと思う。
この辺は持って生まれたセンスの問題なので理屈じゃないと思うけど、
センスは磨くことができるわけで、何とかできるだろう。

804 :NPCさん:04/05/09 02:49 ID:???
そういう奴はやりたいようにやってるように見えて実は細かな気遣いをしていることが多いが。

805 :NPCさん:04/05/09 04:12 ID:???
いいや。ヤツは延々面白いことを言い続けることができる。
そういうプレイができるヤツには細かな気遣いなんて不要なんだよ。
気を使ってるのはそうかもしれないが、多分本人は意識しないでそれができる。
もしくは気を使っても疲れないんだろう。
そのうえで空気も読める。

ていうか、自分の見せ場とか持ってかれてもあんまりにも面白いんで
大抵のプレイヤーが平気で許しちゃうからな。
仲間内だけじゃなくて、コンベでもそんな感じで卓が盛り上がってる。
プレイヤーで参加しただけで、みんなが面白かったって言って帰る。

806 :NPCさん:04/05/09 04:20 ID:???
悟られるような気遣いなんて下の下だと思うがね。と突っ込んでみる。
言いたいことは分かるが。

807 :NPCさん:04/05/09 04:43 ID:???
このスレに集まっといてその発言は説得力ないな。
気を使うのが不器用なやつばっかりじゃん。



808 :NPCさん:04/05/09 04:55 ID:???
奴とは天の事か?そうだな、そうなんだな!?

809 :NPCさん:04/05/09 05:07 ID:???
>>807
なぜかドラゴンボールを想像してしまった(w

810 :NPCさん:04/05/09 05:22 ID:???
みんなそんなにツッパるなよう

811 :NPCさん:04/05/09 08:17 ID:???
>>806
自然に周りを楽しませてるならいいんだけど、
「自分は二の次で他人に気を遣ってます」みたいなスタンスは萎えるね。

仕事ならともかく趣味なんだから。
結局のところ、人に気を遣ってる状態まで含めて「自分が楽しい」から
TRPGやってんじゃないのかよ?と言いたくなってしまう。

812 :NPCさん:04/05/09 09:38 ID:???
>>810
みんな架空の誰かに自分のスタイルを聞いてもらいたいんだよ

813 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 12:23 ID:???
>808
自分のスタイルはかなり田中天に近いといわれたことはある。
だが、>811の言うような「人に気をつかいましょう、周りにあわせましょう」
というスタイルが楽しい人から見ると、
田中天プレイは「自分のことしか喋っていない」と取られる。
おまけに一人だけやたらテンションが高いので引かれてしまう。
田中天プレイにとって気をつかう=「黙れ、おまえはもう卓に来るな」ではないかと思うと、
激しくやる気がなくなってしまう。

特にオンラインでは田中天プレイは非常に難しい。
皆ウケているのだろうか?と、表情見えないので不安。

>811のような「気遣い一番、エゴは二番」みたいなプレイヤーが自分の周りには多いのだが、
逆に彼らは「空気を読んでくれ」みたいのがあって、どうしたら楽しんでもらえるのかわからないことがある。
たとえばキャラ作成。
自分のキャラは「○○という奴に家族を殺されて、その敵を追っている」とか、カッチリ設定つくんだけど、
他のプレイヤーは「フラフラ旅してきました」「どこにでも現れます」とか、要するにキャラが薄い。
それでいて「自分のキャラの大事な部分はわかってほしい、そうでない場合は無理せず回りにあわせる」
という。
何がしたいのかはっきりしてほしいときがかなりある。

同時にハンドアウト制も嫌われる。マスターの指示に縛られるより、みな自由がいいそうだ。
「こういうキャラはだめ?」と聞かれて、そのつど調整してお互い上手くやってるけど。
キャラクターの設定で自分からハンドアウトを提案するくらい、やってもいいと思う。
たとえ却下されても、自分らしくやってけるなら、それでいいじゃねーか?

814 :NPCさん:04/05/09 12:28 ID:???
>>813
愚痴を書くなとは言わんが、ここで愚痴るくらいなら面子と腹を割って話した方がいいだろ。
お互いを理解して信頼関係を構築すれば、ゲームは面白くなる。
愚痴を書いて気を紛らわせたら、自分で行動した方がいい。

815 :NPCさん:04/05/09 13:15 ID:???
わかるよー、俺もさぁ。
というリアクションが欲しいんだから、ここで話すなはねえだろ。
自分で行動できるくらいならここで愚痴るだろうか?


816 :NPCさん:04/05/09 13:18 ID:???
とりあえず>>814>>1を読み返せ。

817 :NPCさん:04/05/09 13:32 ID:???
>813
なんか田中天が気を使ってないみたいじゃないかそれだと(w
彼はかなり周囲に気を使ってると思うぞ。

シナリオの先読みをして大きく進行からずれないようにするとか、
他PCの見せ場では「目立つけど脇役」に徹してみるとか、そもそも出ないとか、
他人に積極的に話を振るとか、暴走してても絡みやすいポジションに、
誰か他のPCひとりを置いておくとか。

設定があるのは構わないが、あんまり前面に押し出すと困る時もある。
設定がないのも構わないが、あんまり主体性がないと困る時もある。
程度の問題でケースバイケースだろう。

818 :NPCさん:04/05/09 14:21 ID:???
>>815
別に書くなとは言ってないぞ。
愚痴を書いたら自分で行動した方がいいとは書いたが。

>>816
>それを議論することで、少しでもTRPGプレイヤー減少に
>役立てればという思惑で立てたスレッドです。

ガイドラインに則って役に立つようなアドバイスをしてるつもりだが。
自分が読み返した方がいいんじゃないか?

819 :NPCさん:04/05/09 15:00 ID:???
自分で自分の書き込みを「役に立つ」って言い切っちゃってるよこの人……

820 :NPCさん:04/05/09 15:06 ID:???
このスレのやりとりだけで十分「人間関係でTRPGを辞めたい」気分にかられるなw

821 :NPCさん:04/05/09 15:41 ID:???
うん、鼻息荒く正論吐くやつって困るよな。

822 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 16:12 ID:???
やっぱり周囲に気を使うの難しい・・・だるいよぉ・・・。

こんな俺はTRPGプレイヤー失格ですか、そうですか。

823 :ナニ:04/05/09 16:14 ID:???
>>822
普通に生活するのと同じじゃないですかね?TRPGだから特別云々じゃないんですよ。

824 :NPCさん:04/05/09 16:19 ID:???
普段の生活でも気を使ったりしてないんだろ。

825 :NPCさん:04/05/09 16:20 ID:???
それは暗に「テメーは普通に生活も出来てないだろ」と言ってないか?w

826 :NPCさん:04/05/09 16:22 ID:???
えぇーっ!違ったの?

827 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 16:22 ID:???
違う。
普通に生活するぶんにはエゴを捨てても生きていかなきゃいけないからどうにでもなる。
だがTRPGは「自分」が「楽しい」と思えないと始まらない。つまりはエゴイストになれということだ。
そう思うだめには、人間関係、ルールの理解などでプレイグループの上位に立たなきゃダメ。
みんなで楽しく遊びましょう、といいながら、裏で陰謀を画策。買収、ワイロあたりまえ。
TRPGという遊びは、そのへん矛盾している。

もうだめだ、もうだめだ。

828 :ナニ:04/05/09 16:23 ID:???
>>824
普段の生活(家庭の中とかテレビゲムする時とか)と同じ位の気の使い方でいいんですよと言う事。TRPGだから特別気を使う事ァないよってわけですよ。

>>825
そう言う意味じゃないよ(笑)。

829 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 16:25 ID:???
あと、他の人から見ると、俺は普通に生活できいない・・。

やっぱりだめだ・・・。

830 :ナニ:04/05/09 16:25 ID:???
>>827
TRPGを特別視しすぎじゃないですか(笑)?

831 :聖マルク:04/05/09 16:27 ID:???
>827
陰謀も買収も賄賂も全く無縁だが楽しくTRPGやってるぞ。
まあルールを読むのは好きなんでそれなりに理解はしてると思うが。

832 :ナニ:04/05/09 16:28 ID:???
>>829
ソレじゃあまず普通に(この言葉も曖昧だよなぁ)生活できするって事を目指せば良いのサー。そうすりゃぁTRPGも楽しく出来るよ。

833 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 16:34 ID:???
仲間から「人権感覚がない」と言われるほど他人無視なので、もはやどうしようもねぇ、引きこもるしかないって感じです。
せっかく週休2日の会社入ったのに、2日とも鬱状態で使い切りました。

834 :●ゴシック体はゴスっぽくないよね:04/05/09 16:36 ID:dGSopLQ9
どーでもいいがエゴっつーのは畢竟自我なので自我無き人間はゲムできないよー。

>>827
>裏で陰謀を画策。買収、ワイロあたりまえ。
これも皆で楽しくやりゃあいいじゃないですか。

>>830
ど真ん中遊戯のTRPGだし特別視もするサー。

835 :NPCさん:04/05/09 16:36 ID:???
まぁTRPGごときできないぐらいで「普通に生活できてない」というのは嫌いだが。
逆に「普通に生活できない奴はTRPGできない」というのもな。

で。エゴイストというのは「他人が迷惑しても自分さえ良ければいい」のであって、
「自分さえ良ければいい」のとは違う…と考えると楽にならないか?
「他人が喜んで自分も満足」というのをエゴと呼びたければ呼んでもいいが、
それで何か困ることがあるのだろうか?

836 :NPCさん:04/05/09 16:38 ID:???
ゲム以前に人間としてダメなんだね。
TRPG楽しみたいなんて高望みは捨ててまともな人間関係が築けるように努力した方がいいよ。

837 :ナニ:04/05/09 16:39 ID:???
>>835
TRPGも普段の生活の一部だよっていいたいのよ(笑)。

>>832
ど真ん中じゃあしょうがナイナー!

838 :ペドロ・李:04/05/09 16:39 ID:???
ここで使われるエゴってなエゴイズムとかエゴイストの略なんですがそんなことどーでもいいですかいーですね。

とりあえずTRPGむいてないんだからやめちゃいなさい。

839 :NPCさん:04/05/09 16:43 ID:???
>みんなで楽しく遊びましょう、といいながら、裏で陰謀を画策。買収、ワイロあたりまえ。
これが当たり前という感覚ではTRPGに限らず対人ホビーを楽しむ事なんてできないと思うんだが。
大人しくプレステ2でもやってたほうがいいと思われ。
もしくは陰謀だのなんだを楽しめる人間に成長(?)する。TRPGはおまけ。

840 :●ゴシック体はゴスっぽくないよね:04/05/09 16:45 ID:dGSopLQ9
>>838
よくないよ!徹底的に分析しないと!

>>839
なんでも陰湿になると良くないよね。
皆で楽しくあっけらかんと画策、買収、ワイロやればいいさー。

841 :NPCさん:04/05/09 16:46 ID:???
つかなんでやってんだ?って感じだな。
演技がしてえなら演技やれや
ストーリー作るのが好きなら小説か漫画でも書けや
システムが好きなら、ゲームだけ作ってろや
全部やりたいなら、TRPGやれや

842 :NPCさん:04/05/09 16:46 ID:???
賄賂もらいてぇ(w

843 :NPCさん:04/05/09 16:46 ID:???
>>833
悩むくらいなら改善できる。
そうすれば次は同じような人に会ったときに、その気持ちがわかってあげられる。

844 :●ゴシック体はゴスっぽくないよね:04/05/09 16:48 ID:dGSopLQ9
>>842
ウチだとたこ焼きとかそんな程度ですよ?(笑)

845 :NPCさん:04/05/09 16:50 ID:???
>>843
改善する意欲があればナー。746からは感じられないくない?あと同じような人にあったときには同族嫌悪しそう。

846 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 16:52 ID:???
>835
世の中には弱肉強食の理論というものがあって、大抵のゲームは一定のルールに従い、
「誰が勝ったか、生き残ったか」を決めるものです。
これはジャンケンから国家戦争まで全部そうです。
勝ち負けはっきりしないと人間すっきりしない。

ですがTRPGには(たいていのTRPGは)参加者間での勝ち負けが存在しない。
大抵のルールブックにはそう書いてある。
そして「楽しんだ人が勝ちです」とかかれている。

自分は、TRPGのここが好きではあったんです。
その「楽しみ」を得るために、いろいろがんばっていたんですけど、
周りには自分よりできる(気が使え、なおかつ自分の楽しみを通せる)R奴がいて、
その人たちから「お前もっと気を使えよ、自分通しすぎだよ」といわれ・・・。
この時点で負けてしまいました。

てえことは「自分も満足、他人も満足」を作れない人間はTRPGができない。
やる前から勝負的負け決定ってことですよね?

847 :聖マルク:04/05/09 16:55 ID:???
>846
>ですがTRPGには(たいていのTRPGは)参加者間での勝ち負けが存在しない。
>大抵のルールブックにはそう書いてある。
>そして「楽しんだ人が勝ちです」とかかれている。
最近のFEARゲーは遊ばないクチか?
「経験点を多く稼いだプレイヤーが勝ち」だぞ。

848 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 16:58 ID:???
>847
ブレカナ散々やりました。
自分のまわりは経験点4ケタ。俺やっと200点・・・。

849 :NPCさん:04/05/09 17:00 ID:???
TRPGのルールに「楽しんだ人が勝ちです」と書いてあったという記憶はないが・・・
まぁそう思ってるならそれでいいけど。

そうだな。「偽善者となれ」っつー面白いコラムがあったっけな。
http://www.trpg.net/user/SSSF/MAE/Mae_Life_01.htm
http://www.trpg.net/user/SSSF/MAE/Mae_Life_02.htm

850 :ナニ:04/05/09 17:00 ID:???
>>848
もしかしたら君が所属してるプレイグループじゃない所で遊んだら案外楽しくやれるかもね。

851 :NPCさん:04/05/09 17:04 ID:???
>>848
それ、お前抜きでみんな楽しく遊んでるってことだろ?

852 :●ゴシック体はゴスっぽくないよね:04/05/09 17:05 ID:dGSopLQ9
>TRPGのルール
マスターゆうかモンスター側プレイヤーが用意する障害をプレイヤー達でなんとか全滅せずに上手に突破するゲムだと思ってたyo!


853 :NPCさん:04/05/09 17:07 ID:???
>>852
全滅してもマスターに得意面させないために頑張るゲームだとおもってたさー

854 :ナニ:04/05/09 17:10 ID:???
>>852
ソレが一番気楽だよねー。勝てない敵出て来たら逃げて違うダンジョン!死んだらまた作りなおして再トライ!

855 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 17:14 ID:???
>849
そのコラムみたく、偽善者ぶってる人が回りにいます。
俺は偽善いやなので、できませんが・・・。

やっぱり自分に正直に、嘘をつかずに生きるほど、まわりからはつまはじきされるんですね。
人間失格者です・・・。

856 :●ゴシック体はゴスっぽくないよね:04/05/09 17:15 ID:dGSopLQ9
>>853
君のトコはウチより過酷な環境なんですナ!がんばってくださいなー。

>>854
遊びは終わったら前の遊びひきずらないで初期状態に戻って再プレイってカイヨワさんの定義がそもそもTRPG的には(特にプレイヤー経験値的には)怪しいよネ!

857 :NPCさん:04/05/09 17:16 ID:???
自分に正直に生きると他人が正直に生きられないからね。

858 :ナニ:04/05/09 17:18 ID:???
>>856
いんや前の遊びをすっかり忘れて同じトラップでまた全滅!コレもTRPGの楽しい遊びの内の1つデスワー!ゲハゲハ言いながらのアレで余裕。

859 :NPCさん:04/05/09 17:22 ID:???
>>855
偽善は嫌だ、嘘をつかず正直に生きると言うと何か聞こえがいいけど、
要は「善いことをするために努力するのは嫌です」と言ってるようなもんだからなあ。

860 :NPCさん:04/05/09 17:22 ID:???
>>855
上の方の

>・・・自分もきちんと実践できていないことも混ざっているので、一通り書いた今、イタイ部分続出です。
>ちなみに、コレ読んで痛いところが一つもない人は是非ご一報を。
>ちょっと見てみたいです。

ここまでちゃんと読んだ?w

861 :NPCさん:04/05/09 17:22 ID:???
ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. は適当に理由をつけて精神科に行きカウンセリングを受けることを勧める。

862 :NPCさん:04/05/09 17:26 ID:???
>>855
話が抽象的すぎてアドバイスもしにくい。どういう流れで失敗してるのか、
どうやったら注意されたのかとかを教えて欲しいのだけど?

あと、貴方のプレイグループと、貴方の嗜好が合わないというのはあるんじゃないの?
周りがハンドアウト・設定作るの嫌いなら、そういうのを良くやってるグループで遊んみてもいいのでは。

863 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 17:27 ID:???
>857
その自分に正直に生きる=エゴイスト、ですよね?

>860
だからイタイですよ、自分でできないし。やろうとするのもちょっとなぁ、っていう。
まぁ、ちょっとしてたエチケットであると思えばいいのか。

>861
仲間からそこまで言われます。でも行ってない・・・。

864 :ドルフ☆レーゲン:04/05/09 17:28 ID:???
人は業を負って生きてるのヨー。だから真なる善を為すことなどかなわないのヨー。

思うにユールマルちゃんもナーバスだけど、お仲間にも問題が少なからずあるわよネ。
ナニちゃんも言ってるけど、別の面子と遊んでみたら?

865 :NPCさん:04/05/09 17:34 ID:???
>その自分に正直に生きる=エゴイスト、ですよね?
そうそう。みんな自分に正直に(エゴを充足させて)生きたいんだけど、それができないこと
わかってるから妥協するんだよ。
だから、妥協の意味がわからない奴見ると嫉妬して足引っ張りたくなるんだよきっと。
でもそれは対価だから仕方ない。たまに我を押し通して成功する人もいるがね。
それは「憎まれっ子世にはばかる」といって嫌われるけど。まぁそれで成せることもあるし。

866 :●ゴシック体はゴスっぽくないよね:04/05/09 17:34 ID:dGSopLQ9
>>863
なんだかんだ云って君の周囲の人達も君に云いたい放題で気ィ遣ってないならエゴイスト同士もう楽勝じゃないですか(笑)。


867 :NPCさん:04/05/09 17:35 ID:???
このスレは定期的に欝が蔓延してくるので、いつものコレ。

http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html



868 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 17:35 ID:???
>862
昔やったのは「自分の好きなNPCばっかしを活躍させるシナリオ」とか。
今でも直らないのは「シナリオの展開が矛盾する」。
自分でこういう展開がいい!っていうのを押し通す。
はたから見てると「なんでだよ!」という強引なシナリオしかできない。
ゆえにハンドアウトもムリヤリ感が強い。
話の整合性を求めるPLからつっこまれっぱなし。
「だからこうすりゃあいいんだよ」って言われて、自分は下等生物であるという
感覚を味わう・・・向こうにしたら「またか」程度かもしれないけど。

他のコンベへいくと、自分のマスタリングは喜ばれます。
でも「楽しかったよー」「そうかい、お前の卓には死んでもいかないよ」
_| ̄|○

869 :NPCさん:04/05/09 17:36 ID:???
自分の利益のみを追求して生きる=エゴイスト
じゃないか?

目の前にパンが一つあり、腹が減っている人間が2人いる。
それを1人で食べるのがエゴイスト。2人で平等に分けるのが普通の人。
微妙に小さい方を渡すのが偽善者。

870 :NPCさん:04/05/09 17:41 ID:???
>>867
あつらえたようにこのスレと正反対なのがなんともいえんなw

871 :NPCさん:04/05/09 17:42 ID:???
>>868
「他人のことを考えろ」というと偽善だから嫌だと思うみたいなので……
「他人のエゴを充足させてやれ」と。そうすれば君も悩むことは少なくなるだろう。

872 :NPCさん:04/05/09 17:43 ID:???
>>867
整合性が無いのは、一部のPLには酷く嫌われるかもね。

他のコンベに行くと喜ばれるってことは…うーん、割と普通なんじゃないの?
可能性として実は喜ばれてないってのもあるけど、周りの反応は気になるみたいだし、それは無いような。

とりあえず、言われてる台詞に誇張がないなら、今のグループから距離をおくことを勧めます。

873 :NPCさん:04/05/09 17:44 ID:???
>869
自分は小さい方を取るのがなんか慎み深いっぽい人。
小さい方を取った挙句あとで空腹に倒れちゃうのがダメな人。

874 :NPCさん:04/05/09 17:46 ID:???
偽善者ってのは「僕は小さいほうでいいよ」とかいってパンを二つに割る奴だと思ってたが。
どうせ大してかわりゃしねぇんだから、ちょうど同じくらいに割ればいいものを。
スレ違いだけど。

875 :NPCさん:04/05/09 17:46 ID:???
とりあえずFEARゲーやめれば?
それだけで済む話じゃない?

876 :861:04/05/09 17:47 ID:???
>>863
勇気を出して他の人にもきちんと向き合えるようにするか、それができなければ病院に行くか、どちらかだ。
恥ずかしいことではない。

877 :NPCさん:04/05/09 17:49 ID:???
>868
お前は考えるのが嫌なだけだ。考えろ。
俺だって作るシナリオは自分の好きな展開だ。当たり前だ。
だからそういう展開になっても不自然さがないようにハンドアウトを考える。
シナリオもその展開を目指すために組む。シーンも当然同じように。
好きなNPCが活躍するのは(ある程度)当然だ。嫌いなNPC出さないし。
PCの次くらいに活躍すればいいじゃないか。別に一番じゃなくても。
お前は考えるのが嫌なだけだ。考えろ。ちょっとした工夫で解決できる。

878 :NPCさん:04/05/09 17:50 ID:???
日本の精神科医やカウンセラーってどの程度のレベルなんだろう?
行動や考え方、改善法などをちゃんと教えてもらえるなら、漏れも行ってみたい気がする。

879 :人数(らぶ):04/05/09 17:52 ID:???
>>872
単に付き合いの薄いコンベのヤツらの偽善者ぶりに気付けていないだけかもね。
サークルの場合の方が、ホントの感想言ってくれるだろうし。

っつーか、ユールマルとその仲間って、単にお互いのコトがキライなだけじゃないかなと思う。
ユールマルからも仲間を嫌ってる様子が見て取れるし。カワイソウだって言って欲しそうだし。

>>869
パンと人間二人を一人で食べるのがエゴイスト?

880 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 17:52 ID:???
>875
自分のスタイルでソードとかやるとまた、矛盾だらけだといわれるのです。
ハンドアウト&シーン制はそれでもシナリオを整理できてるっぽいです。

結論として「安住のプレイグループを探して旅に出る」ってことでファイナルアンサー。
そのうちオンセでご一緒するかもしれません。
お騒がせし、失礼しました。

881 :NPCさん:04/05/09 17:54 ID:???
コンベで喜ばれるならコンベで続けてそのグループとは縁を切ればいい。なんでそうしないの?

882 :NPCさん:04/05/09 17:54 ID:???
>>880
それも一つの答え。悩んでりゃそのうちいいことあるさ。
多分。きっと。

883 :ナニ:04/05/09 17:55 ID:???
>>879
ラブとかいってる奴の台詞じゃネェナ!ニセモンだなー?!

>>880
めげずになー!
あと提案としてはシナリオに物語を求めないようなゲムをするてのもあるでよ。墜落世界とか。

884 :ドルフ☆レーゲン:04/05/09 18:00 ID:???
>>880
健闘を祈るわよん。
あと旅先でもセッションの感想を聞いて、改良していくクセをつけるといいわよ。

885 :861:04/05/09 18:11 ID:???
>>878
当たり外れが大きいジャンルなので一概には言いかねる。相性もつきもの。

>>ユールマル@746
俺は無理せず遊ぶ相手を、極端に言えば遊ぶゲームを鞍替えしても良いと思うんだがね・・・
研究気質で勝ち負けのはっきりつくゲームの方が似合っているような。それとアドリブが下手なんじゃないか?

886 :ユールマル@746  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 18:39 ID:???
>885
勝ち負けはっきりつくゲームかぁ・・・。
D&D、自分の周りじゃおいしくいただいているんだが、自分だけは食えなかったな。
AD&D〜3rdとやっていたが、
自分のキャラはすぐ死ぬので冒険に出ない、酒場が主戦場のバード。

あと、アドリブプレイもうまい人が多くてね。
フルアドリブでやってしまう人が多々いる。
これはもう先読みと気配りな世界なので・・・やっぱ苦手か。

アフォだなぁ、自分・・・。

887 :861:04/05/09 19:04 ID:???
>>886
違う。そういうことじゃなくてボードゲームやTCG。
D&Dで勝ち負けがはっきりつくとは言わないだろう?

888 :NPCさん:04/05/09 19:10 ID:???
なんでたかだかTRPGの話で。こんなメンヘルな展開になってんだ?

889 :人数(略):04/05/09 19:11 ID:???
誤:メンヘル
正:メルヘン

890 :NPCさん:04/05/09 19:16 ID:???
TRPGだからじゃないの?
なんといってもコミュニケーション能力が必須の
ゲームだからね。

891 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/05/09 19:28 ID:???
GMに向かない奴が、PLにもむかないってわけじゃけどもな。
もちろんその逆もあるんじゃが。

どっちか専門になるのも選択の一つなんじゃろうのう。

892 :NPCさん:04/05/09 19:35 ID:???
TRPGに向かないという可能性があることも挙げておいた方が良いだろう
別の趣味を選ぶというのも選択の一つ

893 :●ゴシック体はゴスっぽくないよね:04/05/09 19:41 ID:dGSopLQ9
>>888
最近メンヘルスレが動いてないからじゃないかな。

894 :NPCさん:04/05/09 21:54 ID:???
惜しい。辞めたやつが、ユールマル(なんと懐かしい神名であろう!)を
どう思うのか知りたいが、辞めたやつはここを見ないというジレンマ。

まあ、オレは極スタンダードに、オレの好きなキャラであるところの萌え系をロールするのが
きつい年齢になってきたという理由で遠のきつつあるクチ。
オレ自身もそうだしメンバーがやっているのもちと辛い。

895 :ユールマル  ◆28OhJBQ54. :04/05/09 22:00 ID:???
心はいつも15歳といっていたTRPGライターがいましたね。

をっさんがだよもん語で喋るのがきついなら、恥かしさのなくせるオンラインセッションをおすすめします。
ただし、たとえ見知った仲でも、オフの話題は一切出さないこと。
オンラインは別世界。間違いなく荒れます。

896 :インキン:04/05/09 22:16 ID:???
いや、こう、「ちわん!」とか「ほえー」とか言うなりきりをするのが辛くなった(見るのは好きー)
っていうことですねん。
こないだまでは気にならなかった「勝つんだけど、苦労を演出するのがたのしー」というのも
毎回毎回同じなんだし、あれはマウスをカチカチクリックするかDVDを見てれば充足で
きることに気が付いて萎えた、と。
考えすぎなんだけどもー。

こういうときの定番のD&Dでのダンジョン攻略(全滅上等!)なのは、
シビアすぎて嫌いなんで潮時かーと。



897 :NPCさん:04/05/09 22:28 ID:???
>>895
言っとくがあの作家は極めてまともな喋り方だぞ。
と言うか、まとも喋り方しかしない。

898 :NPCさん:04/05/09 22:51 ID:???
ユールマル名乗る香具師がソレくらいで凹んでどーする。
オーランスほど考えなしなのは問題かもしれんが、
考え抜いて出した答えが頓珍漢な事もあるもんだ。あんまり思い悩むな。

ただ、セッション中は他の面子の顔色に気を配れ。
それが出来ない道化師は何時首が飛ぶか判らんからな。

しんどい時は<爆笑>使っとけ。自分の不甲斐無さを笑い飛ばせ。

とか部外者は思った。

899 :NPCさん:04/05/09 23:21 ID:???
いま気が付いたが、インキン=猫耳ということだな!なにげにマニアックだな

900 :NPCさん:04/05/10 00:12 ID:???
まー、我を突き通すのも一つの生き方ではある。

901 :NPCさん:04/05/10 00:16 ID:???
いや、数人でプレイするもので我を通したら敬遠されるのはむべなるかな。
小説や漫画や、アニメや映画の主人公じゃないんだから、迎合しないのも
問題だろう?


902 :NPCさん:04/05/10 00:30 ID:???
だから敬遠されてつまはじきにされて、追い出されながらしながら、
見えてくるものもあるかなーと(笑

903 :NPCさん:04/05/10 00:34 ID:???
そうなぁ。
結局、身内で合わないと思ったら、コンベなりなんなりで新しいTRPG仲間を見つけるのが
ベストなんだろうけどな。
田舎だと厳しいし、都会でも勇気がないとそういうことはできないだろうし。
この板でコテハンを名乗っている人は、確固としたTRPG仲間を持っているんだろうな。


904 :NPCさん:04/05/10 00:37 ID:???
>ユールマル

そろそろメンヘルスレに逝ってくれ。見てて痛い。
てか、辞めたいなら辞めれ。いちいちレス付けてないでもうちょっと「考えろ」。

と、思う部外者1人。

905 :1:04/05/10 01:26 ID:???
なんだか、最初の予想以上の速度でスレが1000に逝こうとしている…。
最初は「重複」「ウザイ」「死ね」といわれていたのに、判らないものですね。







906 :ナニ:04/05/10 01:28 ID:???
>>905
簡単に諦めるなって事ですよな。

907 ::04/05/10 01:55 ID:???
>906
そうですね。
私も新年度にメンバー募集して来てくれた人たちが、私とプレイスタイルが合うことがわかり、
なんだかんだ言いながらTRPGを続けていますし。

今思えば最初は、仲間たちやこの板の人たちが楽しそうにTRPGの話をしているのを見て
「こっちがため息をついているのに、気づいてくれよ!」と思って立てた私怨スレだったわけで。
そんなこのスレが、こうして1000行こうとするのを見ると、安心したような困った事態のような複雑な気分です。

こんなこと書くのはおかしいとは思いますが、このスレに書き込んでくれた人、ありがとうです。

908 :ナニ:04/05/10 02:01 ID:???
>>907
良かったじゃないですかオメデトー。
なんだかんだでプレイするメンツに大きく左右されがちなTRPGですけど>>91な気持ちを忘れずに楽しんで下さい。

909 :NPCさん:04/05/10 02:35 ID:???
なんか、スレタイに似合わず綺麗に終わりそう

910 :NPCさん:04/05/10 04:05 ID:???
下級生に叛乱起こされてやめた。
なんか、うちのサークルまるごともう一つのサークルに合流するとか言われて。

…嗜好が違うから別のサークルだったってのに。

911 :NPCさん:04/05/10 04:15 ID:???
>>910
熱いなあ、大好きだ、そう言うの。

912 :NPCさん:04/05/10 05:24 ID:???
学生運動というやつだな。

913 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/10 06:42 ID:???
>>868
そんなあなたに公式シナリオ。いや、バカにしてるんじゃなくて、
公式シナリオをちゃんと遊ぶと自作シナリオのコツもわかる次第でゴザるよー。

>>878
普通の医者がそうであるように、医者によるところでゴザるよー。
関西圏ならお教えできなくもないですが(そのへんはまぁ、メールでも)。

914 :NPCさん:04/05/10 07:43 ID:???
公式シナリオ…、ルルブ掲載のアレをみる限り
「一本道で強引な展開のシナリオをつくれ」
としか読み取れないんだが。

915 :NPCさん:04/05/10 08:02 ID:???
一本道と吟遊詩人は違うぜ?
PCが活躍できる一本道なら結構楽しめる。

ていうか、こんなところにまでスタンダード分が漏れてきている。

916 :NPCさん:04/05/10 08:05 ID:???
問題になった個所って、どんなにPCがヒロインを連れ去られないように努力しても
絶対に防ぐ事はできないんだろう?

しかもPCが頑張れば頑張るほど不都合がでてくるらしいし。

917 :聖マルク:04/05/10 08:07 ID:???
>916
防ごうと思えば防げるし、不都合も出ないが。
って言うかスタンダードスレとか本スレとか見ろよ。

918 :NPCさん:04/05/10 08:07 ID:???
309はスタンダードスレから漏れ出ないように。

919 :NPCさん:04/05/10 08:08 ID:???
>>916
防ぐことはできるよ。

920 :罵蔑痴坊:04/05/10 08:19 ID:???
つまり、こういうことじゃねー

マスタァー「なんじゃってー
   公式シナリオにはイベント分岐もあり得るんじゃとー?」
PLスキー「分岐しなきゃ、そいつはシナリオ朗読機だぞ」
マスタァー「書かれてあるシーンの結末とくい違うではないか。
   FEARめ、するとあどけないわしをたばかったのかー」
   ハー
マスタァー「もう許せぬ!!
   PCは、自由に行動させてやるが、結局同じ結末になりゃいいんじゃろ?」
PLスキー「対応できないならもう忘れろ」


つか、こういう人って記述どおりに進めなきゃならんっつー強迫観念でもあるんだろうか?


921 :NPCさん:04/05/10 08:19 ID:???
>910
学校のサークルだと1年ごとに面子がごそっと変わるから、
新入生とそれまでの側とで、衝突が起こりやすいんだよな。
別に同じサークルだからって必ずしも一緒に遊ぶ必要ねーと思うんだけど。
そのへんが割り切れなかったり、短絡的に突っ走ったりするあたりが若いなぁと、
横目で眺めながら思う昼行灯の俺。


922 :NPCさん:04/05/10 08:23 ID:???
ある程度割り切れると、長く遊べる趣味になりますですよ、はい。


923 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/10 08:24 ID:???
>>914
ストレンジソングってそういうシナリオでゴザったかしら。さて。
とりあえず一本道的なシナリオがイヤなら、N◎VAのSSS、天羅SSSのオニ、
ブレカナのアルドールSSS、スターレジェンドの「神代の月(GF)」、D&D3eの連作シナリオ、
ボトムズRPG附属、サタスペの附属シナリオと番外地、D20クトゥルフ附属あたりが、
ここ数年で遊んでかつ入手可能な中では、面白いシナリオなので是非に是非に。

入手困難でよければ、V:tMのGiovanni Chronicle(未訳絶版)、TORGの力の遺品、
蓬莱学園の秘密!!、ソードワールドの虹の水晶宮、Bローズ附属、マインドクライム(メタルヘッド)、
あたりもおすすめでゴザるよー。

(ちなみに、ここに書いてないシナリオが一本道でどうしようもないわけではないので注意)

924 :NPCさん:04/05/10 11:25 ID:???
>>923
ストレンジソングはルルブ掲載じゃないでしょ。
新ローズのルルブ掲載シナリオっつうと、「ミレアの黒塔」「アイーノの悲劇」の二本。
どちらも一本道じゃないし、出来は良いと思うんだけどどうだろう。

925 :NPCさん:04/05/10 11:57 ID:???
一本道だろうが二本道だろうが、三本道だろうが、
シナリオが規定した道を歩くことには違いないのにな。

結末や過程がどうなるかわからないようなのが好きなひとは、
全編アドリブでやるのが一番だよ。
NPCの反応表とかイベント表用意して。

926 :NPCさん:04/05/10 12:08 ID:???
知らないアニメそのままの展開のシナリオ勘弁な
知らないからどう展開していいのかわからんから

927 :NPCさん:04/05/10 12:10 ID:???
>>926
キャラクターとして感じ、判断した通りに動けば良いのでは。
「こいつらならどうするか見てみたい」と思って、
敢えて原作を知らないPLに特定原作のシチュエーションをぶつけたりとか、しない?

928 :NPCさん:04/05/10 12:11 ID:???
>>925
とりあえず、PCの努力や行動に意味の無いシナリオは嫌いだな。
シーン制のシナリオでなら、ミドルで何をしてもクライマックスに影響が無い。
ってなるとミドルの意味がねーじゃん。って感じる。
逆にミドルの行動がクライマックスに(良いにしろ悪いにしろ)影響を与えるなら
シナリオが一本道でも気にならないな。


929 :861:04/05/10 12:15 ID:???
>>894
蛇足だが、TRPGを辞めてここを見てるやつもいることはいるぞ。
俺はMTG(+たまのボードゲーム)に流れた口。
辞めた理由は相応にあるのだがあまり愉快な話でもないのでまたの機会に。

まだ少し早いがこのスレ次スレはいるのか?需要はありそうだが。

930 :聖マルク:04/05/10 12:22 ID:???
>928
>シーン制のシナリオでなら、ミドルで何をしてもクライマックスに影響が無い。
普通に敵が増えたり減ったり装備が変わったり場所が変わったりしないか?

931 :NPCさん:04/05/10 12:27 ID:???
>>928
それって、ゲームが終わったあとGMが結果にかかわらず
「いやあ、キミがああしたからこうなったんだよね」
って、適当なこというだけでいいんだよね。
プレイヤーにシナリオ見せなきゃ。

932 :NPCさん:04/05/10 13:16 ID:???
>928
多くのシナリオでは、PCがミドルで何かしない限り
クライマックスにすらたどり着かないが。

933 :NPCさん:04/05/10 13:20 ID:???
別のスレでやったら?

934 :NPCさん:04/05/10 13:21 ID:???
>929
次スレ要らんだろ。
愚痴、放言スレや、一線を退いたゲーマースレもあるんだし。

935 :NPCさん:04/05/10 15:21 ID:???
俺TRPG嫌いな人あつまれ 嫌いな人の数→
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029230706/l50
こっちに合流って事?

936 :NPCさん:04/05/10 15:55 ID:???
>>930
その程度の変化だろ。
クライマックスシーンがある事は
開 始 時 点 か ら 予 約 さ れ て い る 。

937 :NPCさん:04/05/10 16:00 ID:???
■ブランクのある人用のスレ
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50

■セッション時の技術面に関するスレ
マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50

■シナリオの形態に関するスレ
☆★☆TRPGのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50

■シーン制の運用に関するスレ
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50


最近思うのだが。
スレを選んだ上で、焦点を明確にした話題の振りや
会話がする人が凄く少ないような。
別に雑談や放言が悪いとは言わないが、
ディスコミュニケーション(ネタ?)自体を楽しめない場合であっても
コミュニケーションを意識できないような事態は問題かもな。

938 :NPCさん:04/05/10 16:06 ID:???
その文章が意味分からないのでコミュニケーションもへったくれもねえと思ったのは俺だけ?w
ともあれ、誘導乙。

939 :NPCさん:04/05/10 16:19 ID:???
次スレ立ててもいいと思うけどね。
こまったちゃんスレに合流できそうな感じはするが、三ヶ月で1スレ消費のペースなら需要は
あるんだろう。

940 :NPCさん:04/05/10 16:28 ID:???
困ったちゃんよりプレイヤー本人による独立した問題だからスレも独立して継続で良いんじゃないか?
スレ乱立で困るような板じゃないでしょ。

941 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/10 17:14 ID:???
>>924
む、すまぬ。ルルブ附属シナリオの話だと思ってなかったんでゴザるよぅ。

942 :NPCさん:04/05/10 17:21 ID:???
テンプレートはこんな感じか?ちょっといじくった。
ダウナー系で「あーあ、やってらんねーなー」とか時々愚痴るスレ。

【合わない】TRPGを辞めようと思った【疲れた】
知名度は低いが、一度ハマればやめられない遊びといわれるTRPG。
果たして本当にそうなのか?

 ・サークルの人間に一緒に居たくない奴がいた。
 ・TRPGという遊び自体に飽きた。
 ・プレイスタイルの不一致。
 ・シナリオが作れない。
 ・GMしかできない

等の理由で辞めた人は結構いるはずです。

ここではTRPGを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもTRPGプレイヤー減少に役立てようというスレッドです。

943 :NPCさん:04/05/10 17:33 ID:???
>それを議論することで、少しでもTRPGプレイヤー減少に役立てようというスレッドです。
ここを変えないのはわざとか?w

944 :テンプレ案:04/05/10 18:32 ID:???
【合わない】TRPGを辞めようと思った二人目【疲れた】
知名度は低いが、一度ハマればやめられない遊びといわれるTRPG。
果たして本当にそうなのか?

 ・サークルの人間に一緒に居たくない奴がいた。
 ・TRPGという遊び自体に飽きた。
 ・プレイスタイルの不一致。
 ・シナリオが作れない。
 ・GMしかできない

等の理由で辞めた人は結構いるはずです。

ここではTRPGを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもTRPGプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです。

前スレ
【飽きた】TRPGを辞めようと思った【人間関係】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077423748/

945 :●無法モノ:04/05/10 18:40 ID:n24dTDd9
>>936
途中で全滅したらソコがクライマックスシーンだよね!

946 :NPCさん:04/05/10 19:15 ID:???
関連スレ

■ブランクのある人用のスレ
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50

■セッション時の技術面に関するスレ
マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50

■シナリオの形態に関するスレ
☆★☆TRPGのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50

■シーン制の運用に関するスレ
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50

■困ったちゃんを報告するスレ
ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/

他に何かあるかな?

947 :聖マルク:04/05/10 20:17 ID:???
>936
盛り上がりも何もなくただぐだぐだのまま永遠に終わらないセッションが楽しいのか?

変わった趣味だな。

948 :NPCさん:04/05/10 20:55 ID:???
>>846

★参考サイト

ガチに行き詰ってる人が辞める前にいろいろ考えてみるためのサイト。

Letter 10年後の僕へ
http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html

馬場秀和のマスターリング講座
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html



949 :NPCさん:04/05/10 21:00 ID:???
>>947
時間がきたら次回に続く、という選択肢もあらぁな。キャンペーン限定だが。
トータルエクリプスの1、2話だってそーだった訳で。

950 :NPCさん:04/05/10 21:07 ID:???
>>947
え?なんで盛り上がらなくなるの?

951 :NPCさん:04/05/10 21:09 ID:???
逆に考えるなら、クライマックスという考え方はモノプレイにあまりにも結びついているといえる。
つきtめれば、「キャンペーン以外はクズ」という意見も多いということだ。

だから、環境の変化でキャンペーンができなくなったら、急速にTRPGに興味を失い、TRPGを辞めていく。
そんな人間が、昔は多かったのは確か。今はしらんが。

952 :NPCさん:04/05/10 21:11 ID:???
「TRPG=一話完結」っつう風に意識を植え付けてるFEARゲーは悪だ。


953 :NPCさん:04/05/10 21:14 ID:???
元義に戻るのならば、盛り上がった場所がクライマックス。
その興奮を残したまま幕を引くのが楽しみ方としては優れているので、
エンディングの直前にクライマックスがおかれているわけだ。
せっかく盛り上がったのに、そのあとだらだらと続いてテンションが下がったところで
「んじゃまー、この辺で」とか切るとゲームに対する「楽しさ」が下がったりすることはある。

この瞬間(とき)が、いいねと君が言ったから、開始後2分は俺クライマックス。(字余り)

954 :NPCさん:04/05/10 21:15 ID:???
…クライマックス=ボス戦でしかない希ガス

955 :NPCさん:04/05/10 21:16 ID:???
でもクライマックスとクライマックスシーンはイコールじゃないよね。ニアイコールだけど。

956 :NPCさん:04/05/10 21:17 ID:???
クライマックスを意識して、シナリオを組もうという考え方自体は悪じゃないぞ。
なんか余所のスレで語っている気分になってくるが。

957 :NPCさん:04/05/10 21:19 ID:???
>>954
本当はそうでもないんだが、それ意外で盛り上げる方法がルール的に難しい。
戦闘意外でクライマックスが可能で、工夫しなくても適当に楽しめるシチェーションはまずない。

いや、工夫すればいくらでもできるんだけどね。
でも、世の中戦闘ばっかりなのは、結局、工夫するほどTRPGに命をかけてない人間の方が主流派ってこと。

まあ、「手を抜いて遊ぼう」とする人間が多いことは健全な証拠といえる。

このスレ的に井祐なら、「手を抜いて楽しめる」人間が勝ち組。
工夫しないと遊べない人間が負け組み。

958 :NPCさん:04/05/10 21:21 ID:???
>>950
聖マクルは予約されてないと突発的にクライマックスなんて訪れねーよバーヤバーヤ!!という過激な思想でTRPGしてるんだよ。

変わった趣味だな。

959 :聖マクル:04/05/10 21:41 ID:???
呼んだ?

960 :NPCさん:04/05/10 21:45 ID:???
工夫しないと遊べなくても工夫して楽しんでるなら勝ち組だよね。

961 :NPCさん:04/05/10 21:47 ID:???
まぁ、楽しんでるなら勝ち組だよな。どんな方法だっていいさ。

962 :NPCさん:04/05/10 21:48 ID:???
聖マグルとでも名乗れば?

963 :NPCさん:04/05/10 21:50 ID:???
ついに聖マズルのニセ者が出現したな。良かったな聖マズル。影が薄いなんて嘆いてたけど、これでもう立派な駄コテになれたよ。オメデトウ

964 :NPCさん:04/05/10 21:56 ID:???
鬱やスネ夫をまとめる意味で、次スレ必要。


965 :NPCさん:04/05/10 22:13 ID:???
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/

966 :NPCさん:04/05/10 23:46 ID:???
シナリオ傾向議論ネタは次スレに持ち込まんようにな>ALL

967 :NPCじいさん:04/05/11 00:07 ID:???
「ダメだったのはルールのせいだキシャー!」と、すべての責任を
ルールやらシステムやらに押しつけるワシは、負け組じゃろうか。

「Letter 10年後の僕へ」を読むたびに思ってウツになる。

968 :ドルフ☆レーゲン:04/05/11 00:23 ID:???
>>967
大概は工夫次第で何とかなっちゃったりするものだものね…それでも、とんでもなく使いづらいものはたまにあるけど。

969 :NPCさん:04/05/11 00:28 ID:???
基本的には誰かが
「もうRPG辞めたくなった」と言い出して、

住人 :「なんで?」
当事者:「こんな事があったんですよ」
住人 :「(それに対して励ましたり対処法を考えてやったり
      お前が悪いと批判したりそうでもないよと擁護したりする)」

と言う感じの流れが理想的なんだろうな。
当事者が存在しない場合はあんまり盛り上がらないスレになってしまいそうだが、
まあ、誰でも辞めたくなるような時ってあるから話がしたければ自分で愚痴をこぼせばいいか。

ただ、愚痴を言う当事者ばかりになって誰も対処法を考えなかったり、
批判するだけになったり、「当事者と住人」という対話関係が
あやふやになって当事者不在の議論になってしまったりするとつまんなそうだな。

そうならないといいんだが。

970 :円軌道(偽):04/05/11 00:31 ID:???
いや、負け組がいたからこそ、現在の多様性が生まれたんだ。
ルーチェやらアップルちゃん、NPCじいさん…
そう、みんながいたから、何かを創るモチベーションが生まれたんだよ!

“もっと楽しみが共有できるシステムを!”
“世界観に合致したシステムを!”
“もっと判りやすいけど、面白く何気に深いシナリオを!”
“ドラマチックな展開を誘う演出を!”
“価値の多様性に対する心の余裕を!”
“独り善がりにならない冴えたやり方を!”

振りかえるのも恥ずかしい過去のアレも宝物なんだ!そう思え!

971 :NPCさん:04/05/11 00:31 ID:???
初代女神転生TRPGは本編とチャートで能力値の計算式が全く違っててよく喧嘩したっけな。
マスタースクリーンも「TPRG」だしな…そういうことじゃない?

972 :NPCさん:04/05/11 00:33 ID:???
ギャー、ステハン消し忘れた。

>969
君の面白いと思う方向へ次スレを導けばいいさ!
オレも自分が面白いと思う方向へ次スレを誘導する気だし!

973 :NPCじいさん:04/05/11 01:09 ID:???
>>968
昔はそう思って頑張った。
しかし最近、ワシの工夫では追いつかないゲームが現れたんじゃよ。
もちろん、工夫したってダメなゲームは昔からあったわけじゃが……。

工夫ではダメか、ダメなのか……_| ̄|○

>>970
>ルーチェやらアップルちゃん、NPCじいさん…
Σ(゚д゚;)ワシモ レジェンド ナノカ!!

それはさておき、最近のゲームの多様性にはどーも、ワシのは含まれておらなんだ。
根本的に違うのじゃないかと思いつつあり。

こうなったとき、TRPGを辞めようかと思うのかもしれんのう。

974 :NPCさん:04/05/11 01:25 ID:???
TRPGは何度でも辞められる。禁煙と一緒だな。

でも「辞めよう」と思うもんかね?
大体、「気がついたらやらなくなった」って感じじゃないか?
趣味なんだし、辞めるのに決心が必要というのはなんか違和感がある。

975 :浅倉たけすぃ:04/05/11 01:26 ID:XDll2AZa
D&D、GH02、トラベラー、SWベーシック、六門、ワイルドセブンとかw
ちゃんと昔みたいなゲームも出ているんだが

976 :NPCさん:04/05/11 01:27 ID:???
じいさんはどんなシステムが好きなの?

977 :ドルフ☆レーゲン:04/05/11 01:35 ID:???
失礼ながら、御老体の御言葉からはちょっと御老体がどう悩んでおいでなのかわかりづらい気がしますわ。

「昔どんなゲームにはまってて」「最近のどんなゲームで失敗して」「どういうゲームが欲しくて」
「最近のゲームになにが足りないと思って」「どういう工夫をして」「ソレに対して仲間はどう思っていて」…

こういった『悩みの要素』を挙げないと独り言で終わっちゃいますわよ。

978 :NPCさん:04/05/11 01:37 ID:???
>>973
「自分で表現する」ことよりも、
「自分が含まれているか否か」が重要なら、辞めることをお勧めする。
精神的な技術も含めて、人間誰しも限界はあるしな。

>>974
このスレを全部読んでみることをお勧めする。
その上で言っているなら、キミは自由で健全な心を持っていて、
キミにとってこのスレは必要ないし、このスレにもキミは必要ないだろう。良かったな。
まあ、同意するけどな。

979 :NPCじいさん:04/05/11 03:53 ID:???
>>977
んーと、そうじゃのう。
D&DでTRPGを初めて、N◎VAに行き着いたワシなんじゃが、
N◎VARあたりから、なにか、ひと味足らん感じなのじゃよね。
N◎VAではシナリオの構造を考えてみたり、ハウスルールを
突っ込んでみたりするも、どうも今一歩。
そのあたりから他の新作も、実際遊んでみると同様の物足りなさを感じる。
仲間も、同じような感覚を味わってるっぽい。

現在は仲間共々D&Dに戻っとるわけじゃが、N◎VAも恋しい。
でも、N◎VAで感じていた楽しさが、どこを探してもない感じなんじゃよ。
多様性に含まれてないと言うのは、こんな意味。
大人しくD&Dで遊んでればいいんじゃけどな。でも正直、飽きもする。

最近のゲームって「表現のしやすさや多様性」に特化しているような
気がするんじゃけど、どうじゃろう?
この辺が鍵なのかもとか思っとるんじゃけどね。

980 :ナニ:04/05/11 04:12 ID:???
>>979
抽象的ですな。
「物足りなさ」の正体がつかめないとドウニモコウニモ。
ってかNOVA2ndがベストだったんですか?

981 :NPCさん:04/05/11 07:51 ID:???
>>979
飽きたんだよ。
もう止めるといいよ。

982 :NPCさん:04/05/11 08:30 ID:???
>>979
それは辞めるのが一番だと思います。
多分それは、N◎VAじゃ無くてあなたや仲間の問題だと思うから。
どんなゲームを選んでも無駄だと思いますよ。

983 :NPCさん:04/05/11 08:39 ID:???
>>979
俺も昔そう思ってた時期があるのでその気持ちは解らないでもないが、
オリジンであるD&Dに飽きて満足しない時点で、それはもはやメンツ(個人)の限界だ。

今の視点を一段階上に引き上げると、
システムによるプレイスタイル群自体で多様性を出していくしかない事実が理解できると思う。
別に頑張らなくてもいいが、不用意な愚痴には気をつけておけ、若造。

984 :NPCさん:04/05/11 08:43 ID:???
トラベラーを始めよう。

985 :NPCさん:04/05/11 08:57 ID:???
もしかすると、一見ネタっぽいニッチなシステムをプレイすることで道が開けるかも。
もしかするとね。

986 :NPCさん:04/05/11 09:20 ID:???
もしかすると、ゲテモノ好きのコテハンなんかはそうなのかも。

987 :NPCさん:04/05/11 09:45 ID:???
>>952
最近流行のFEARシステムでのキャンペーンって、昔の特撮みたいなもんだよ。
1話完結だけど、ストーリーは動いているよ、って感じ

昔のキャンペーンって、最近のライダー見たいにストーリー物切れで終わる奴でしょ?
どちらがイイかは本人次第じゃないのか?

そもそも、FEARシステムで普通にキャンペーンやっていますが?

988 :NPCさん:04/05/11 11:46 ID:???
>>987
善なる>>952に、何を言っても無駄。

989 :NPCさん:04/05/11 12:50 ID:???
1セッションでオチを付けなければいけない理由がよくわからん。
ストーリーのためにTRPGをしているわけじゃないだろう?

990 :NPCさん:04/05/11 12:56 ID:???
コンベなら単発になるしかなかろう。

991 :NPCさん:04/05/11 12:57 ID:???
一話完結でなければならない、だなんて言ってる奴はあんただけだと思うが。

スレタイに沿うつもりがないのなら>>946辺りのリンク先でどうぞ。

992 :NPCさん:04/05/11 12:59 ID:???
FEARゲーが世に氾濫してるが故にTRPGをやめようと思った。
…スレタイに反してるかな?

993 :NPCさん:04/05/11 13:01 ID:???
>>992
FEARゲーやんなきゃいいだけ
というか>>992の鳥取ではFEARゲーが氾濫してるの?

994 :NPCさん:04/05/11 13:06 ID:???
してる。どこをみてもFEARゲーしかやってない。
よく見るのはALS、N◎VA、DX。
ジャンル違いでもFEARゲー以外の卓が立つ事がない。
交わされる会話はアニメとエロゲとFEARゲーの話ばっか。

普通、やめたくなるだろ?

995 :NPCさん:04/05/11 13:15 ID:???
今の環境から離れて新しい面子を探せば?
仮に世間にFEARが蔓延していたとしても994までしなきゃ逝けないわけじゃないだろう。
今の環境から離れがたいなら、自分で他のゲームで卓を立てて他のメンバーを洗脳するとか……

996 :NPCさん:04/05/11 13:16 ID:???
>>994
FEARゲー以外のシステムの魅力を布教できなかった事実を認められないなら
すぐに辞める事をお勧めするよ。

話題の偏向に関しては知らん。別にFEARゲーのせいじゃないしな。

997 :NPCさん:04/05/11 13:19 ID:???
どこかにFEARゲー以外のTRPGが生息してる地域があるのか?
あるなら言ってみたいさ…

998 :NPCさん:04/05/11 13:24 ID:???
>>997
今こそ旅立ちの時だな

999 :NPCさん:04/05/11 13:27 ID:???
ま、お前等ヘタレはとっとと止めろってこった

1000 :NPCさん:04/05/11 13:28 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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