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【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】

1 :NPCさん:04/02/28 18:46 ID:7WLa9glU
なんで卓上ゲーマーは、萌え要素にたいして叩くにしろ擁護するにしろ、あまりに過敏なのか?

卓上ゲ−マーがスルーできない逆鱗のひとつ、「萌え」について、、そろそろとことんまで語り合って決着つけましょう。


2 :NPCさん:04/02/28 18:48 ID:???
そんな1に萌え〜

3 :NPCさん:04/02/28 18:51 ID:???
でもこういうヲタメディアの中では、卓上ゲーマーって萌えについてほんまになんか怯えみたいなのがあるよな。

怯えゆえに、徹底的に叩くか、徹底的に肯定しようとする。

4 :NPCさん:04/02/28 18:52 ID:???
互いの「萌え」の定義が違うから、だろ?

萌え擁護派にとって萌えとは「あん、これいいよね」レベルの単語であり
異常に加熱して騒いでるように見えるのも実は萌えとはそういうものとして
盛り上がる為に意図的に空騒ぎしてる部分が多々ある。
萌え否定派にとって萌えとは「俺は自制出来なくて仕方ないぜ!」レベルの単語であり
異常に加熱して騒ぐ非常識な行動を実際にしている限り
本気で行ってるのと同じ事だと考え顔をしかめている。

……と日頃から思ってるのだが、たまーに萌え騒いで戻ってこない奴らを見ていると
実は俺は萌え擁護派の皮を被った萌え否定派であり
彼らは俺が思うより遥かに必死に萌えているのではないかと感じたりもする。

5 :NPCさん:04/02/28 18:54 ID:???
コンピュータゲームとかで女性キャラがでてきても、そのゲームのファンは、卓上ゲーマーほど身構えないと思う。

6 :NPCさん:04/02/28 18:56 ID:???
キャラシートの顔欄の萌えイラスト
トレカの萌えイラスト
小物(萌えフィギュアや萌えトークンなど)

7 :NPCさん:04/02/28 18:56 ID:???
いや、着眼点はいいんだが最低限、検索とか
初心者スレで重複スレ無いか聞くとかはしてほしかった

8 :NPCさん:04/02/28 18:57 ID:???
この板の人間の言動とかをみると擁護派にしろ否定派にしろ、萌えというものを特殊な風潮にしすぎている風はあるな。

9 :NPCさん:04/02/28 18:57 ID:???
>>7
このスレはスタンダードスレの関連スレだったりする。

10 :NPCさん:04/02/28 18:58 ID:???
そんな1に萌え〜

11 :ナニ:04/02/28 18:58 ID:???
>>7
だね。スタンダードスレから生まれるスレって割とすぐ止まるよね(笑)。
d20ロードスは最後まで行きそうだけど。

おれァ昔萌えについて理解してなかったけど、あるNPCさんが萌えについて説明してくれたら理解できたよ!

12 :NPCさん:04/02/28 18:59 ID:???
>>11
説明プリーズ

13 :1:04/02/28 18:59 ID:???
>>7
議論スレのつもりで立てたから、ハァハァスレでやってもただの荒しになると思ったのと、アニヲタなのかスレがすでに落ちていたのは確認したけど・・・・
代用スレあったかね?


14 :NPCさん:04/02/28 19:00 ID:???
これだからスタンダード厨は度し難いなァw

しかし、リプレイとか公式なキャラならともかく
実際のプレイでの萌え体験があるから、CRPG・漫画・ラノベとはちょっと
状況が違うな

15 :ナニ:04/02/28 19:02 ID:???
>>12
コピペだけど

194 名前:NPCさん メェル:sage 投稿日:04/01/18 23:05 ID:???
>>189
端的に言うと、「妹」とか「人妻」とか「委員長」とか「幼なじみ」ってのが記号だよ。
要するに立ち位置でキャラを立てる。そういう「属性」がある人間はその「記号」を持った類型的キャラクターを好んで消費するから、一定の売り上げが認めるということ。
立ち位置以外にも、外見……「眼鏡」「メイド」「ツインテール」
性格……「病弱」「意地っ張り」、技能……「メカフェチ」などなど、およそTRPG的 にもデータ化できそうなものは、ほとんどが記号として扱うことができる。
ある意味、萌え業界はいかに新しい記号を作り出すか、もしくは既存の記号をいかに上手く売り出すかって勝負になってるんだろうな。


だそうです。つまりCSTって事だな!とおもいましたヨ。

16 :NPCさん:04/02/28 19:03 ID:???
じゃあさっそくスレを終わらせる意見を書き込むか。

目の前のプレイヤーが萌えな女の子じゃないから
萌え要素がそのプレイヤーに被ってしまいつい叩いてしまう。

どうよ?

17 :NPCさん:04/02/28 19:04 ID:???
>>15
記号化なんて卓上ゲームの基本なのに、なんでここまでみんな過敏になるんだろう?

18 :NPCさん:04/02/28 19:04 ID:???
>>16
でも、例のスレみたいに、表紙とかリプレイイラストとかでの過敏反応はどう説明するよ?

19 :ナニ:04/02/28 19:05 ID:???
>>17
「○○萌えーーーーー!」って叫んでる人が痛い人だからとか?
おれァそんな人見た事ないけど(笑)。

20 :NPCさん:04/02/28 19:05 ID:???
>>16
こっちの状況はそれの裏返しかな。

プレイ環境がオンラインメインなので、
女性PLが萌えキャラを使ってるとプレイヤーまで含めて萌えてしまう。
オフ会には出ない方が良いんだろうな。

21 :NPCさん:04/02/28 19:06 ID:???
>>18
自分はそこらの萌えオタとは違うんだい!というショボイプライド。

22 :NPCさん:04/02/28 19:09 ID:???
CRPG板にもいくんだが、何故かシステム志向の人って
萌え容認する人少ないんだよね
で、TRPGの方がシステム志向の人多い気がするんだよな
(っていうか、自分もCRPGのシステムが物足りなくてTRPGに着た口だし)

23 :NPCさん:04/02/28 19:09 ID:???
この間のN◎VAスレでさ、金融サスペンスからのパクリには何の反応も示さなかった連中が
月姫関係のパクリネタをGF誌で見つけた瞬間大騒ぎしだしたってことがあったんだけど、
結局それって月厨と同類だって思われたくないっていうのが根底にあったみたい。
他も似たり寄ったりで、こういう問題って、同族嫌悪って部分がかなりウェイトをしめてるんじゃないかな。

24 :NPCさん:04/02/28 19:09 ID:???
>>21
そのプライドが、ヲタメディアの中で卓上ゲーマーだけがやけに高いのがナゾなんすよ。



25 :NPCさん:04/02/28 19:10 ID:???
>>18
一部のTRPGユーザーには
「TRPGは目的と競技性を持った知的遊戯であり
 単に消費されるだけのオタッキー向けのゲームやアニメとは違う、
 だからそれと混同するような言動をされると不愉快だし
 将来それでTRPGを続けていってもいずれ総スカンを食うようになるだろう」
と明言するような人もいるのです。むしろ実在しました。

要するに自分の好きなものを高みにあるものと仮定する事で
それを愛好している自分も他の人より高い位置にいると思い込みたい
新興宗教信者のような心境なんでしょうね、彼らは。

26 :NPCさん:04/02/28 19:13 ID:???
>>25
でもそれは仕方ないと思う。
TRPGは人が集まらないと遊べないから。

オタ向けのゲームでは人を集められないよ。

27 :NPCさん:04/02/28 19:13 ID:???
意外と需要あったな、このスレ。

28 :NPCさん:04/02/28 19:14 ID:???
>25
TRPG限定ならそうかもしれんが。

TCGゲーマーもSGゲーマーもボードゲーマーも、そういう思想をもつのはなぜやねん。

あれか?  ダイスやカードを触ると、何かの成分が身体に入って萌えに対してアレルギーをおこすのか?

29 :NPCさん:04/02/28 19:15 ID:???
>>28
総じてオタクはコンプレックスを持ちやすいってだけでは?
そして身近な奴を叩いて安心しちゃうの。

30 : ◆GeQyqPZI.. :04/02/28 19:15 ID:???
>>26
をた向けイベント盛況だよ?
TRPGカフェよりもメイド喫茶のほうが
客がたくさん入ってるみたいだよ?

31 :NPCさん:04/02/28 19:16 ID:???
卓上ゲームは、どんなものでも「対人」が基本だ。

いわゆる「カジュアルプレイ思想」と萌えへのアレルギーに関連があるような気がする。
自分たちの集まりが「特殊化」されることを求めるんじゃないか。



32 :NPCさん:04/02/28 19:17 ID:???
あれだ、馬場尊師が読めの手前
強いキャラプレイを悪く言うのと同じような感じだw

33 :NPCさん:04/02/28 19:18 ID:???
同じスケートが目的の違いから『フィギュア』と『スピード』に分かれたように
TRPGも『萌え』と『知的遊戯』に分かれるべき時代になったのかもしれませんね。

前者が『レジェンドオブフェアリーアース』で後者が『Aの魔法陣』

34 : ◆GeQyqPZI.. :04/02/28 19:19 ID:???
>>33
き、きさまー!
ほんとにわれらを滅ぼす気かー!?

35 :NPCさん:04/02/28 19:21 ID:???
>>34
じゃあ前者が『秘神大作戦』で後者が『新世黙示録』

36 : ◆GeQyqPZI.. :04/02/28 19:23 ID:???
>>33
みぎゃー! われらの愛したTRPGがどこの空にー!?
というか、そこで語られる知的遊戯のゲーム性と
萌えについて一言物申すんじゃよー!
(上訴)

37 :NPCさん:04/02/28 19:25 ID:???
>>36
秘神大作戦:萌えなきゃやってられない
新世黙示録:ルールブックを解読する時点で既に知的遊戯

38 :NPCさん:04/02/28 19:25 ID:???
>>28
どれも複数の人間が同じ場に集って遊ぶゲームだよな。
「自分が何に萌えているか他人に知られたくない」といった心理が働くのではないか。

39 :NPCさん:04/02/28 19:26 ID:???
いや、Aの魔法陣は「小学生のエッチなドッジボール」
も再現できるそうだから、萌えと知的遊戯の両立を果たしておるのじゃよ

ゲームシステムに萌えを仕込んでいながら、知的遊戯としてもバランスのいい
PTとか、CSTはどうなるんじゃろか

40 : ◆GeQyqPZI.. :04/02/28 19:28 ID:???
>>37
納得させられた。
(尻尾を巻いて帰る)

41 :NPCさん:04/02/28 19:28 ID:???
>>39
アマチュアならやってもいいと思うよ?
スケートリンクで滑ってる人はスピードもフィギュアも関係なく
気の向くままに早く滑ったりくるくる回ったり
時に友達とそのどちらかで競争して遊んでるんだから。

プロは分化の必要があると思ったまでですよ。
もっともTRPGの場合プロはプロでもプロ市民ですが。

42 :NPCさん:04/02/28 19:31 ID:???
>>41
両立の可能性の検討をせずに分化したほうがいいのかな?

43 :NPCさん:04/02/28 19:41 ID:???
>41
その分化の考え方がすでに「卓上ゲーマーの萌えへの過敏反応」にはまりこんでるよ。

萌えなんていうのは、全然関係ないジャンルに、ちょいともぐりこんでいるのが基本なんだから。


44 :NPCさん:04/02/28 21:06 ID:???
おい、せめて50までは続けようぜ!?

45 :ダガー+短剣世界:04/02/28 21:47 ID:m04uhgYr
このテのスレは以前は幾つもあったなぁ。懐かしいね(笑)

とりあえず相も変らぬ主張をしてみると、
オレ的には萌えも燃えも煮えも泣きもグロもコジャレも、
タクティカルもダイス勝負もランダム決定も、
より多く入ってるとより嬉しい、とゆうB級ハリウッド或いはラノベ主義なんで、
どれかが欠けてるとと寂しいんですよ。

そんな多くの要素の中のたかが一つなのに、
萌えだけを取り出して意識されるのって、ちょっとどうかな、と思ってたな。前は。

46 :人数(姫):04/02/28 21:52 ID:???
>>37
いや姫神大作戦は、結構遊べるよ。
まあ、ウチはGMの私家版に近いから何とも言えないけどね。

で、ボクのキャラは霊能力者でタロット使いの女性キャラさ。
夜はパブで客寄せの占い、土曜日は降霊会、タバコを人にすすめる時は・・・・・・

47 :NPCさん:04/02/28 23:42 ID:???
>>39
>「小学生のエッチなドッジボール」
詳細キボン

48 :NPCさん:04/02/29 00:11 ID:???
>>47アルファページのセッションデザイナーツールの
下の方でできることの例えとしてあげてる。いや、マヂで
ttp://www.alfasystem.net/A/sdtool01.html

49 :NPCさん:04/02/29 01:07 ID:???
萌えヲタが目の前に座るからなあ、卓上ゲームだと。

50 :NPCさん:04/03/01 10:30 ID:???
自分が使う分には問題ないが、
正直一般認知されやすい萌え要素たっぷりだと勧誘に使いづらい。
勧誘の需要が無いデザイナーの方々には、それがわからんのですよ!

51 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 19:53 ID:???
本質的には自己と他者のリビドーに対する嫌悪、分けても思春期の昂揚したリビドーが満たされなかったことに対する心理的外傷が、
その代償行動として、決して手に入らないリビドーの象徴である萌え要素を弾劾することを求めてるってことじゃゴザらんかなぁ。

これに単なるイラストの趣味や、あるいは昔のRPGへの郷愁、翻訳が中途で打ち切られたことについてのメーカーへの怨念、
たまたま出逢った萌え厨への嫌悪感が醸成されてグツグツと煮込まれ、それがネットコミュニティにおいてしばしば見られる
「萌えウザい」という意見を得て、「受け入れられないサイレントマジョリティ」としての優越感へと昇華されたのが、
この板が始まってからずーっと続く、萌え叩きの正体なんじゃゴザらんかなぁ。

そうなると、この意見について最も真摯なのは、かの庵野秀明言うところの「アニメを捨ててセックスしろ」なのか。はて。
とりあえずアステノリエ公女萌えー。

52 :人数(略):04/03/01 20:44 ID:???
>>51
まあ、とりあえず力が余ってるんなら、ソープへ行きなされ

53 :NPCさん:04/03/01 21:18 ID:???
スッキリするといいよ!

54 :( o・∀・)オニラ。:04/03/01 21:33 ID:???
>>52
そんな事をするお金と許可があれば是非いきたいんだけど、そんなものないから仕方なく現実の少女の言動に萌えてるんですよ。
全くもう、おれもエロゲーして二次元の娘にハァハァとかしたいってのヽ(`Д´)ノ
18歳以上だって事の喜びをかみしめてください(´・ω・`)

55 :人数(略):04/03/01 21:40 ID:???
>>54
キミは彼女が出来たらしいから、とりあえず彼女とHしてなされ

56 :NPCさん:04/03/01 21:59 ID:???
中1の娘と無料セクースすればよろし。
避妊はちゃんとしような。

57 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 22:42 ID:???
>>54
風俗くらいおごってやるから、厨1娘を紹介しろ、と! 君は!
(本気ですが冗談です)

58 :人数(姫):04/03/01 22:46 ID:???
>>57
理解しない

59 :( o・∀・)オニラ。:04/03/02 00:24 ID:???
彼女にするつもりは無いですYO!(;´Д`)

>>57
なんでおれが告られてハッタリさんにはそんな機会が無いんでしょうね。
あ、電車に乗らないからか。

マジレスするとパラノイアにだって萌え要素はあるわけで、いつだって萌えは人類の要求する物ですよね。否定する事に意味は無いと思います。ハイ。

60 :NPCさん:04/03/02 00:26 ID:???
機会があっても告られないだろ。

61 :おんこっと:04/03/02 00:45 ID:???
ハッタリくんは「ふたなり美少女」だから、外見的には「女」に見えるのー(・∀・)
だからおんなのこに告白される機会がないのー(・∀・)

62 :ダガー+短剣世界:04/03/02 00:50 ID:vK8Bg4KZ
そういやナゼか♂に声をかけられるコトが多いってアゥア(途中で殴られる)

63 :NPCさん:04/03/02 00:50 ID:???
>彼女にするつもりは無いですYO!(;´Д`)
女心を弄ぶだなんて悪いやっちゃのう。
その年にして既にプレイボーイの気質は充分か。師匠とはデキが違うな。(笑

64 :NPCさん:04/03/02 03:25 ID:???
>「萌えウザい」という意見を得て、「受け入れられないサイレントマジョリティ」としての優越感へと昇華されたのが、
>この板が始まってからずーっと続く、萌え叩きの正体なんじゃゴザらんかなぁ。

この部j分は同意するな。
だって、漏れが半年前まではそうだったもの。
なんつーの? 抜けられない優越感があるのよ。邪悪な誘惑ですね。
ちなみに馬場信者も同じシステムでできると思っている。

65 :NPCさん:04/03/02 03:40 ID:???
アンチのこともあるけどさ。それ以上にこの板って、

「萌えに対して一歩引いた形で、”いやいや、よろしいんじゃないんですか?(にっこり)”ってやるのがカッコイイ」

という「若者社員に無理におもねっている中年部長」みたいな人が多い気がする。

なーんか、必死についていこうとしてる? みたいな。

唐沢なおきの「電脳炎」におでてくるおもねり部長みたいな、自家中毒的な擁護論が目立つんだよな〜
「俺自体は萌えなんかどうでもいいんだけどさ〜 でも、まあ俺くらいになれば萌えを受け入れてやれるんだよ?」みたいなのをやたらみせつけたがりというか。

66 :NPCさん:04/03/02 08:16 ID:???
「キミぐらいの歳なら、そういったハシカにかかるもんだよ、ハッハッハ」

67 :NPCさん:04/03/02 09:55 ID:???
>>65
でも、萌えをキモイと思ってる人がそこまで譲歩してる場合だってあるんだし、そこまで攻撃的にならなくても……
みんながみんなスタンダードスレみたいにやりあう必要はないんだし。

68 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/02 10:07 ID:???
萌えうざいって云ってる人は、
転びキリシタンのような気がするんだよ。
内心では萌えをわかっているというか。
で、迫害の現場を目の当たりにしてるから
あわてて自分も萌えをたたいてるというか。
いや、たたかれて死ぬくらいならヲタやってないからいいんですが(笑

69 :NPCさん:04/03/02 13:46 ID:???
単に萌えに興味のない奴は萌えネタがウザいとは思わないよな。
萌え萌え煩い厨がウザく感じるのであって。

70 :NPCさん:04/03/02 14:56 ID:???
>>65
というかプレイ中は萌え対象や萌え感情自体は本当にどうでもいいんだが。
「○○は萌えだろ!」「いや○○こそが萌えだ!」とかいう議論なんか見たことないし、
実際あったとしてもネタだろ。

71 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/03/02 16:58 ID:Fp/YE62V
萌えがなくなったら窒息死するアタクシのようなオタも多いと思うのだけれどいかがか。
人間が出るならわりとどんなものにでも萌えを見出せるような。
たとえば実験人形オスカーとか。

72 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/02 17:07 ID:???
>>70
ご覧になりたければいつでもお見せいたすでゴザるよ?(油膜のような瞳で)

>>71
それって発情あるいは感情移入の美名じゃゴザらんかなぁ。

73 :NPCさん:04/03/02 17:13 ID:???
>72
普通に萌えを受け入れてる奴は、わざわざ

>「○○は萌えだろ!」「いや○○こそが萌えだ!」とかいう議論

なんかはしないだと。

こういうのをことあるごとに主張するのは、萌えに対するコンプレックスがある香具師で、実は萌ええを受け入れてない証拠だ。
あえていうなら、燃えというものを「受け入れられないサイレントマジョリティ」としての優越感として感じているからともいえる。
つまり、萌え厨もアンチ萌え厨も、根底は同じ。萌え厨は実は萌えてなんかいない。

74 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/02 17:16 ID:???
>>73
いえー。よーわからんですが貴殿萌えー。
脳内で必死に反論するめがねっ娘(ショールつき)に変換完了でゴザるよー。

75 :NPCさん:04/03/02 17:18 ID:???
>>73
つまり必死になるのは儲とアンチだけ、って事だな。

76 :NPCさん:04/03/02 17:34 ID:???
単に自分の嗜好や趣味に触れられるのが嫌なだけ、というのもあり得るな。

それ自体は問題はないが、行き過ぎると「所詮女なんか穴だぜ」だとか、
必要以上に感情的要素を見下す傾向になるパターンに近いのかも知れん。
穴でいいなら何も対象は女である必要もない、という割り切りには至らないんだよな。

つまり、自身の性に対する感情は誰しも割り切れないので過敏になりがち、という説。

77 :浅倉たけすぃ:04/03/02 17:38 ID:FAkY8lhX
>>71
実験人形ダミーオスカーだよ!エロゲーにもなってるらしいぜ、見たことないけどなw
叶精作ハァハァ

>>72
ヒトは誰しも仮面を被ってるものなんだよ、そういうもんだろ違うのか?
それより
>萌ええ
萌え絵なのか、萌え〜なのか、どっちなんだ?

78 :NPCさん:04/03/02 17:46 ID:???
そもそも「過剰な萌え擁護」と「過剰な萌え叩き」は利害が一致してる。
互いに互いがいなければ成立しない、そうでなければ同じ考えでもより普遍的な
「好きなキャラで萌え萌えいって遊んでる」「萌え萌え騒ぐと周りに迷惑なので静かにしてる」
レベルの人間に「お前らは騒ぎ過ぎだ」と後ろから非難され獅子身中の虫扱いされるわけで。

馬鹿馬鹿しいと思ったら阿呆同士騒がせて、自分達は違う卓立てるのが一番頭がいいよ。

79 :ダガー+短剣世界:04/03/02 20:06 ID:kBR58hf9
>70
これも何度か言ったけど、プレイ中での効能で言うなら、
TRPGでの萌えネタって単に「PCへのモチベーション用ネタ」なんだよね。
PCとPLの分離を前提にしているなら、別にPL自身の萌えは本命じゃないワケで。

>71
人間じゃなくてもドリルとかガトリングとかの殺戮マシーンが唸りを上げて
人間どもを虫ケラみたいに虐殺するのも萌えですよイヤッハァー。

>72
まぁ、実際「萌え〜」って「グッジョブ!」程度の用法だったりするよね。

>76
性って常にある種の幻想とセットなんだよね。
その「所詮女なんか穴だぜ」ってのも「女を斬りまくるカコイイオレ」っつう
幻想に基づくポーズだったりとか。
と、非モテなオレはルサンチを込めて叫んでみますよ。

ところでふと可愛いモノを見つけたりすると、
なんだか「嗚呼、こんなコトで人の心は動いてしまうのであるなぁ」とか
悔しいような気分になるのはオレだけかしら。

80 :アレ:04/03/02 20:20 ID:RnuvgOUL
俺ゲームで女斬りまくったよいえーいメドゥーサとか。

というか萌えという圧縮言語は圧縮率が高すぎて実質中身がなんでもよくなってしまってるのが気に喰わない。
思弁的能力が失われたような感に陥るのは「アレをナニしてソレすればいいんじゃない」みたいなアレで。俺か。つまり。脳味噌がアレしてるのは。

81 :人数(略):04/03/02 22:16 ID:???
萌えってアレだろ?

近親相姦とかロリコンとかタブー視されるセックス衝動に対するソフトな言い方だろ?

82 :NPCさん:04/03/02 22:20 ID:???
人数(略))が住む国ではがねっ娘や委員長もタブー視されてるのか。
大阪の例の家族の差別用語狩りはそこまですすんでますか。大変だな。

日本一の日雇い人夫萌え〜


83 :人数(略):04/03/02 22:30 ID:???
器物や役職に対するフェティッシュな性衝動は、軽いタブーに含まれると思うよ。

まあ、その衝動自体、萌えと称されるモノはソフトなモノだとは思うけどね。

84 :NPCさん:04/03/03 00:55 ID:???
萌えなんて古いっスよ!これからは愛(うい)〜ですよ!

85 :ダガー+短剣世界:04/03/03 00:58 ID:pA8zQ+0J
萌えを語る人数愛(うい)〜

86 :人数(略):04/03/03 07:41 ID:???
違う!こうだ!


       (゚Д゚)ウィ──ッ!!


・・・

87 :浅倉たけすぃ:04/03/03 20:40 ID:RFyScojq
違う!こうだ!
                     ///
                   ///
                 /\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              \(○目○ )<ウェーーーーーーーーーーーイ!!
                /  /> \________
        Ψ  Ψ  /\/
        Ψ  Ψ/  <
      \( `Д´)/
         |  |
         |  |
       / ̄ ̄\


88 :ダガー+短剣世界:04/03/03 21:05 ID:KYYA2fP9
ンで、萌えだかうぃだかはドコいきましたか。

89 :NPCさん:04/03/03 21:15 ID:???
>>88
姪っ子のハートに収まりました。

90 :浅倉たけすぃ:04/03/03 21:34 ID:RFyScojq
>>89
つまりダガーの姪っ子はマンティスアンデッドなわけだなオ゙レトショニタタカッテクレルンウェウエ

91 :NPCさん:04/03/04 00:49 ID:???
数年後、姪っ子に好きな男ができたりしたら
ダガーはどうすんだろうな。

92 :聖マルク:04/03/04 01:56 ID:???
そのために今から初恋の相手が自分になるようあれこれ手を尽くすんじゃないのか。

93 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/04 02:01 ID:???
夕食のおかずに肉料理が一品増えるんじゃゴザらんかな。

94 :ダガー+短剣世界:04/03/04 02:40 ID:j1dzCgX2
>90
ミ゙ンナ゙デギダ!!
  \。/     人 アゥア
(#<::∨::>)つ)0w0)・;∵

>91
解ってねぇな。いつかは離れる。ソコがいいんじゃねぇか。
てゆうか好きな男の一人や二人余裕でいるってのな。
しかもそれなりにフクザツな恋愛してやがんだよあの歳でも。

>92
従姉曰く「ナンチャッテパパ兼コイビト」らしいしな。
てゆうか姪っ子ファンタジー(なんだそりゃ)とかゆっても
世のパパサンも大概似たようなモンなんじゃないのか。

>93
……。


まぁ、直裁的でなくとも概念上での恋愛的・性的オリジン、及び精神的依存の類も
萌えと総括してしまうコトも不可能ではない、とゆう辺りでテキトーなスレタイ合わせ。

95 :NPCさん:04/03/04 17:55 ID:???
>>94
前々から思っていたのだが、従姉の娘は姪じゃないような。

96 :NPCさん:04/03/04 17:58 ID:???
便宜上姪と呼称しているだけで、従姉とも姪(仮)とも結婚できるんだもんな。

ひとりくれ。

97 :卓ゲ一:04/03/04 18:05 ID:???
全部クレ!

98 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/03/04 18:08 ID:???
つまりダガーごと欲しいのですか。

99 :NPCさん:04/03/04 18:31 ID:???
>>96
法律上結婚できるってだけで、いざ結婚するとなるといろいろ世間の風当たりは強そうだけどな。
(来年から女子高生になる姪(仮)の姿を想像しながら)

100 :NPCさん:04/03/04 19:27 ID:???
>97
氏ねアホ!

101 :浅倉たけすぃ:04/03/04 19:37 ID:gmTEvGUK
このクレクレ厨どもが!

102 :アレ:04/03/04 19:54 ID:pKZCmbgO
クレ

ウー

クレ

アー

クレクレー

103 :NPCさん:04/03/04 20:01 ID:???
ダガーは意外と大人だにゃー

104 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/04 20:09 ID:???
ダガーが! 姪御で! 大人にッ!(錯乱)

105 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/03/04 20:14 ID:hgb0r9wJ
入るのかしら。
いや、それ以前にダガーほどの豪傑ならば大人の階段を上ったのは遥か昔ではなくて?

106 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/04 20:57 ID:???
>>105
にゅ、乳児プレイ!?

107 :ダガー+↑↑↑:04/03/04 21:10 ID:pBFZNzH4
>95
正確にはオレから姪っ子は「従姪(じゅうてつ)」、
姪っ子からオレは「従弟小父(いとこおじ)」などと呼ぶらしい。
まぁ面倒なので便宜上「叔父と姪」と。

>96
従姉なら是非持ってってくれ。
血の気の多いダイナマイトナースだけど。
そしてそん時は「あんまダガーを蹴るなよ」と言ってやってくれ。

>97
NONO、二つは多すぎる。一つで十分だ。
そしてできれば大きい方を先に持っていけ。

>99
ねぇその年頃だと「クセェんだよクソジジイ!」とか言ったりしない?大丈夫?
(不安ゲな目で)

>103
ヤングだよ。

>104-106
氏んどけ。
                   /ヽ +
           BANG!!   ..| | |   BANG!!
OH!!        ..\从/    |_、_|   \从/         OH!!
; ・\(×Д×)/‐ ―≪゚〓昼┗ ,_ノ` ┛昼〓゚≫ ― ‐\(×Д×)/・;
    ダイヤ   /W'ヽ ⊂ミ † 彡⊃/W'ヽ     ハッタリ

108 :アレ:04/03/04 21:33 ID:pKZCmbgO
シネ

ウー

シネ

アー

シネシネー

109 :95=99:04/03/04 21:48 ID:???
>>107
> 従姪
おお、それは勉強になった。

> その年頃だと「クセェんだよクソジジイ!」とか言ったりしない?
こっちは大丈夫。まだまだ可愛いおにゃのこ。
ただ、20代のオニイサンを捕まえてオジサン呼ばわりするのはなんとかして欲しい。

凶悪なのは従甥の方かな。
うちに遊びに来るのは良いけど、勝手に『奥さまは女子高生』とか持っていくなと。
しかも親(従姉)に見つかったとか…。ああ…、もうっ!

110 :人数(姫):04/03/04 21:49 ID:???
>>108
ホーキング博士のモノマネ?

111 :NPCさん:04/03/04 21:53 ID:???
>>110
すげえ失礼なボケかますなよぅw

112 :アレ:04/03/04 21:56 ID:pKZCmbgO
>>110
違うよその奥さんのモノマネ。

113 :ドルフ☆レーゲン:04/03/04 22:10 ID:???
博士、奥さんに虐められてるってウワサよね…(つд`)カワイソウ

114 :人数(姫):04/03/04 22:14 ID:???
>>111
でも博士は、メガネ君で喋るのにも不自由するぐらい爆発的に運動神経が悪いからさ・・・

渾名”博士”だし

115 :ダガー+↑↑↑:04/03/04 22:39 ID:pBFZNzH4
>109
(なるほど女子高生くらいまでは無視されたりしないのか…)

>114
メガネ君で物知りだったらそりゃハカセだろ。
ホーキングかどうかは問題じゃない。

116 :NPCさん:04/03/04 22:42 ID:???
>メガネ君で喋るのにも不自由するぐらい爆発的に運動神経が悪いからさ・・・

あぁ、何かこう言う表現されるとある意味萌えだなぁw


117 :人数(姫):04/03/04 22:50 ID:???
>>115
でも、多分、ハカセのの中で一番物知りだぞ。
最強だぞ?

>>116
っつーか、萌え一択だ。
世界の真理に最も近い男だぞ?
無条件にたぎるよ。

118 :NPCさん:04/03/04 23:06 ID:???
宇宙物理学だから物知り方向(知識の蓄積)で頭が言いというのとは
ちゃうよーなきがするンだけどどーだろうか

119 :人数(姫):04/03/04 23:08 ID:???
うに。

ちゃうよーな気がするだけだ。幻覚だ。

120 :NPCさん:04/03/05 06:52 ID:???
ダガーハァハァスレはここですか?

121 :NPCさん:04/03/05 09:37 ID:???
正確にはダガー一族とホーキング博士ハァハァスレです

122 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/03/05 11:29 ID:???
オレも物知り気味でメガネですが、ヒゲとモヒカンのせいか誰も「博士」って
呼んでくれません。この国の人はモヒカンにキビシイ…。

123 :ナニ:04/03/05 11:42 ID:???
>>122
勇ましいな、君は。


124 :ダガー+↑↑↑:04/03/05 23:15 ID:ny0FQukO
>122
「モヒカンハカセ」以外の一体ナンだと言うのだ。
ホラ萌え要素スレなんだからそこは属性付与ってヤツで。

…いや…ゴメン、多分「ハカセモヒカン」かも。


>121
ハーイウチのスィーツ達にハァハァする時はジャーマネであるオレを通してねー

125 :NPCさん:04/03/06 00:25 ID:???
ハカセモヒカン=カ(ハセ+モヒン)

126 :おじさん:04/03/06 01:14 ID:???
D&Dのアラインメント論争を思い出しました

127 :NPCさん:04/03/06 10:32 ID:???
俺の姪っ子(小学3年)も、俺の背中に勝手に抱きついてきてよじ登るんだが、
「好きな時に抱きついていい 大人の背中」と認識されてるようだ。

128 :NPCさん:04/03/06 12:46 ID:???
子は大人の背中を見て育つという。

キサマの姪の精神的成熟はキサマの背中にかかっている。精進せい。


129 :NPCさん:04/03/06 14:13 ID:???
ひなまつりに遠い親戚のおにゃのこ(小5)のおうちに行って来て、
ゴハン食べさせてもらってきたよ。どんどん大きくなってくかと思って
たら、ぜんぜん成長してなかった。あいかわらずなついてくれるし、
ぱんつは真っ白だったし。でもフトモモと胸だけは大人っぽくなって
きてた。夏休みに公園で遊ぼうって言われちゃったよ。もうすぐ成人
な上に、ヲタなのに。俺ってダメ人間、なんともしてほしくないけど
何とかして。

130 :NPCさん:04/03/06 15:07 ID:???
ダガー尊師に教えを請いなさい

131 :NPCさん:04/03/06 16:26 ID:???
127と129に天の裁きを!
リアル中学生に告白された愚者に鉄槌を!
姪っ子ファンタジーを実践するものに呪いあれ!

…一人くらい俺によこせぇぇぇっ

132 :ドルフ☆レーゲン:04/03/06 17:43 ID:???
はぁ…アタクシの姉御にも結婚して姪御のひとりやふたりこしらえてくれるような甲斐性があればね…

133 :NPCさん:04/03/07 00:21 ID:???
>132
貴殿の姉御もそう思っている!間違いない!

何はともあれ、萌えの全部が全部リビドーの発露とその記号化って見方は悲しいなぁ
微笑ましくなる、世の中に希望をもてる気がする象徴としての萌えもあると思う。
穢れたダンゴムシなヲタゲーマーにも平等に、存在するだけでポシビリティーをくれる何か。
それが愛(ヰ?うぃー?)なのか。どうなんだ。


134 :オレたち憑神族:04/03/07 01:39 ID:???
つまりょぅι゙ょの事ですね。

135 :NPCさん:04/03/07 03:11 ID:???
>133
じゃあ、萌え対象はエタニティーシャードの可能性があるのか
>134
ブルマとかはだかエプロンとかな。

136 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 03:17 ID:i7o9wH84
>127
おやいつぞやの同志で?

>128
女友達曰く、異性親に甘えるコトは後の恋愛観に大いに影響するだとか。

>129
ぱんつは関係ネェだろぱんつはよー!

>131
でもリア厨に告白されても速攻飽きられたよ?(藁

>133
スキンヘッドに同意。
性欲なんて出力先のヒトツにしか過ぎませんよ。
同時に重要なブースターでもあるコトは否定しないけどネ。

>134
       頃すぞ! ∧
             |.|.|  キコキコ
           ┗・∀・,,┛
            O┬O )
           ◎┴し-◎

137 :THAC0野郎:04/03/07 03:37 ID:bWu+axmM
そういやスキンヘッドでレザーで鋲で頭にタトゥーな女の人が道路歩いてたよ背ェ高かったしカッコ良かったさ。

138 :NPCさん:04/03/07 03:51 ID:???
>>133
そうだよ。
愛(うぃ〜)は、めでる心だよ。
ただの欲情とかとはちゃうねん

139 :NPCさん:04/03/07 03:54 ID:???
なんかコテハンが遊んでいるスレになっている気がするが、まじめに書いてみようかな。
俺は個人的には「萌え」は好かんなあ。
別に看護婦、御子、女給仕、眼鏡着用の少女…などを憎むというわけじゃないんだが。

プレイヤーをひきつける要素としては安易で、あざとすぎる気がする。
売れ線を集めてみました、みたいな。
シナリオで出すのに売れ線も何もないがな。…さらにいうならば、
「村から北に3kmいったところのダンジョンに財宝があるといううわさがある」
なんかも負けないぐらい安易だがな。

ようは、自分の関心のない記号をゲーム中に並べられても楽しくない。
しかしそれを喜ぶ人が多いとそれらが使用される頻度や量が高まり、
その結果ゲーム中関心を持てない(つまらない)時間が増えるのがいやだということか。
うん、書いていて納得してしまった。さようなら

140 :THAC0野郎:04/03/07 03:58 ID:bWu+axmM
>「村から北に3kmいったところのダンジョンに財宝があるといううわさがある」

深遠なテーマだよ。惹き付けられるね。

141 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 04:18 ID:???
>>139
目の前のプレイヤーの関心を引けなかったら萌えではないのだから、
その意見はおかしいんじゃゴザらんかな。
萌えは記号ではなくて、記号に対する感情移入であろうと考えるのでゴザるよ。
である以上、感情移入度が高そうな要素を取捨選択しつつ、眼前のPLのツボを見切るのが技術だと推察。

あと、>>140でも書いてあるけど、「村から北に3kmいったところのダンジョンに財宝があるといううわさがある」は、
萌えより遥かに拙者的には偉大でゴザるなぁ。金があれば萌え娘も意のままにッ。

142 :NPCさん:04/03/07 04:35 ID:???
PLを引きつけるために、「財宝」とか「理想郷」とか「俺より強い奴」とか、
「戦力差1:30000」とか、「爆撃を止める最後のチャンス」とか、そういう記号をばらまくわけだ。

143 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/07 09:40 ID:???
>>136
頃すぞキコキコ かわいい〜 ついでにいうと仮面ライダー剣みたい〜(頭が)


144 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/07 14:05 ID:???
安易なので萎えるというのももちろんあるんだけど
じゃぁ難解ならいいのかというと、
今度はコミュニケーションの相手に理解されないわけでさ。

「相手が十分理解できるけど、さりとて一瞥では把握は仕切れない
しかも好奇心が持続する情報を、たけのこの皮のごとく
一定量ずつ核心に近づくように開示して行く」ってのが

萌えにかぎらずドラマ構築にも重要なのかも。

145 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 14:17 ID:???
そうそう、最初から脱いだのではありがたみがないわけで。

146 :ミナミチエルリエラ:04/03/07 17:32 ID:???
あれか、「村から来たに3km程はなれたダンジョンに財宝があって
メガネをかけた看護婦が守護者として守っている」と言う噂にすればOKか。

んで「一瞥では把握は仕切れない
しかも好奇心が持続する情報を、たけのこの皮のごとく
一定量ずつ核心に近づくように開示して行く」ために
ナースルックの下にはスク水とブルマを着用させておけということか。

147 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/07 17:35 ID:???
もちろんだよ。
「2km離れたダンジョンに行くと、すでに財宝は奪われたあとで
しかもうばっていったのは邪悪なゴブリンの部族で、
ナースも一緒にさらわれていった」とか、
そんな具合に展開してくといいよ!!

148 :NPCさん:04/03/07 17:35 ID:???
>>139みたいな人も居る訳だが…俺の場合は、萌えを潤滑油程度にしか
使えてないんだよなあ。全員に受け入れられる記号が作れないから、
主は他のもの(財宝とか敵とか)になってしまう。くそう、一度で
いいからょぅι゙ょを主にしたシナリオで皆を惹きつけたいもんだ。

149 :THAC0野郎:04/03/07 18:13 ID:nWxULkhw
「萌え」なんて圧縮言語受け入れられるのが難しくて当然じゃないかな。
「萌え」のデノテーション的用法についてはみんなアレなんだけど、
(例えば>>141でハッタリ君が云う萌えはデノテーションとしての萌えの否定で/個人/の態度としては凄く正しいワケで)
結局他人に受け入れられる為には互いの「萌え」のコノテーションを相互理解しないと。
TRPGで「萌え」が難しいのはコノテーションのコンセンサス取りが思弁的に為されてないケースじゃないかな。
当然デノテーションとしての「萌え」に記号論的に「萌え」と反応する条件付けが為されているのはオタクの常としても、
その「萌え」はやはりデノテーションとしての記号的な萌えであり、結局他の記号と同じアレになっちゃうし。
だったらそんな面倒な「萌え」とやらは具体的に相手が欲しがるまで与えないっつうかマスターとしてはどうでもいい、
という態度が楽なのでそうしてますよ。アッハン。

150 :ナニ:04/03/07 18:58 ID:???
まぁつまり、カタカナで難しくいうのはメンドイから眼鏡とかに置き換えるというわけですな。

151 :THAC0野郎:04/03/07 19:01 ID:nWxULkhw
>>150
眼鏡は「萌え」の記号と成り得ると皆に(少なくとも形式的には)認識されているけど、
皆が眼鏡を個人的な「萌え」としては感じないのに、
前もって互いの「萌え」の内訳を腹ァわって話するとかしないと、
「萌え」を扱って巧くいかないのもまあ仕方ないかなあ、と。
とまあ、そんな感じのアレですよ。つまるところ。

152 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/07 20:06 ID:i/l8eIt9
確かに>>137なんかは言われなきゃ気付かない類の記号ではある。

ゲーム内定義なら『オラ自家発電のトリガーとその電力の用法』くらいかなぁ。

153 :NPCさん:04/03/07 20:18 ID:???
 難しいことはわからんけど、私が「萌え」って言葉に嫌悪感を抱くのは、
公の場で「眼鏡っ娘萌え〜」とか「メイドさん萌え〜」って叫んでる人間を目
の当たりにしてるからだーよ。

154 :ナニ:04/03/07 20:19 ID:???
>>153
見た事ないけど、いたらガン引きだなたぶん(笑)。

155 :聖マルク:04/03/07 20:20 ID:???
>153
都市伝説の類かと思ってたがいるのか。

156 :NPCさん:04/03/07 20:21 ID:???
 幾つかのサークルを渡り歩いたんだが、その複数に確認したーよ。

157 :153:04/03/07 20:23 ID:???
 156は私です、はい。

158 :ナニ:04/03/07 20:24 ID:???
>>156
ワオ。そりゃぁサークルも渡り歩くな(笑)。
おれも過度のメガネ好きだが萌えとかいわないナ!どういう心境なんだろう?

159 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/07 20:29 ID:i/l8eIt9
ナニさんのツボはメガネ…とメモメモ

>158
オレも遭遇したコトないからよく解らんけど
「祭りとしての御輿」なんじゃないかなぁ、とか。
虹板とか実況板とかそんなカンジだし。

160 :ナニ:04/03/07 20:36 ID:???
>>159
他にも沢山アルけどね(笑)。

個人的想像だけど、自分の好みをアッピールする事によって同じ趣味を(萌え)持つ他の人とソノ興奮を共有しようとしてるのかなと。

や、おれァ同じようなメガネ好き(メガネであれば無条件にいいというわけじゃないがね)にあうとちょっと嬉しかったりするからね(笑)。

161 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 20:41 ID:???
>>153
まぁ、拙者も日常的に見かけますが、いちいち気に障った人間の使った単語まで憎んでたら、
人生しんどいことにならねぇでゴザるか?

こないだコンビニ行った折りに「なんで弁当を確認もせずに暖めるんだよ! 警察呼べ!」とかわめいてた
おっさんがいて、レジで大分ムカついたんでゴザるけど(店員の間抜けな対応も含めて)、
拙者別にコンビニもサラリーマンも弁当も嫌いにならないでゴザるしなぁ。

162 :浅倉たけすぃ:04/03/07 20:44 ID:s4yySN8f
まあ眼が小さい娘が眼鏡を掛けたら美人になるのは科学的に証明されているわけだがな【妄言】

163 :ナニ:04/03/07 20:50 ID:???
>>162
デスヨネー!

>>161
おれも萌えーとか公衆で叫んでるマニヤっぽい人には嫌な感じを憶えるけど、それぞれには特にナニも感じずですね。

164 :NPCさん:04/03/07 21:11 ID:???
>忍者さん
 別に嫌いたくて嫌ってるわけではないんだーよ。相変わらず周りに叫ぶ人
間がいるからより嫌いになる状況では在るが、好きになる切っ掛けもないし。 

 ところで、「萌え」って結局何なのか誰か教えてくんろ。  

165 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 21:13 ID:???
>>164
実のところ、好意とか性欲とか感情移入とかそのへんがない交ぜになった複雑な感情なので、
発言者によって意味は違う、と思っておいたほうが無難じゃゴザらんかな。

で、別に好きになる必要も特にゴザらんと思うですよ。偏見を抱いた結果として、交友関係が狭まることはありましょうけれど。

166 :NPCさん:04/03/07 21:19 ID:???
>忍者さん
 だいじょーぶ。サークルメンツの前では言わないから。我慢できるし。サー
クルを転々としてるのは・・・引越しとかサークル崩壊なのですよ。

・・・ああ、サークル崩壊が「萌え」と叫んでた人達が原因なのも、「萌え」
嫌いの理由だなぁ。良いところだったのに・・・。

167 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/07 21:22 ID:???
シチュエーションとかに、「萌え」というのは変わってるでしょうか。
田舎萌え。
左翼萌え。

168 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 21:23 ID:???
>>166
んー、サークルの他の方がいわゆる萌え文化がお好きで、その上で貴君が
「萌えなんて愚かだがオレは大人なので口に出さずにおいてやろう」と思ってらっしゃるなら、
そこに壁が生まれてまた疎外感が出来るんじゃゴザらんかな。

自分の好きなことを主張し、相手の好きなことを受け入れていくほうが、人間関係はたぶん円滑でゴザるよ。
毛嫌いせずに相手の好きなフィクションや妄想を受容し、自分の好きなもの(嫌いなものえはなくて)を主張したほうが、
人生は楽しいかと。

というわけで、フタナリ萌えー。公の場で公言しつつ。

169 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/07 21:26 ID:???
イギリス人の眼鏡っ娘が紅茶をこぼしたせいで
部屋が紅茶くさくてかなわない俺としても
やはり、萌えはあったほうがいいよ。ユーモアとおんなじだ(w)

170 :NPCさん:04/03/07 21:31 ID:???
 どうすれば受け入れたことになるのかはよう解りませぬが、とりあえず、彼ら
は私のシナリオに出てくるキャラやシチュエーションには「萌え〜」を連発して
くれますよ(笑)

171 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 21:32 ID:???
>>170
「彼ら」と「自分」を違う人間のよーに語るのはどうなのでゴザろかなぁ。
使っている言葉は違いますが、それも好意や喜びの表現のうちなのでゴザるよ。

そうやって一緒に楽しんでくれるご友人を蔑視するのはゲーマーとしてどうなのかなぁ、とか言って見ます。

172 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/07 21:33 ID:???
うわぁ。よくわからんけど、
なんかその書き込みは、受け入れてもいないし、
受け入れられてもいないや(笑)
萌え萌えいいながら仲良くやったほうがいいぞ。
サークルつぶれないですむし。

173 :浅倉たけすぃ:04/03/07 21:36 ID:s4yySN8f
萌え=スパイスぐらいの認識に留めるくらいがちょうどいいんじゃねえか?
まあなんだ、ヒトによってはそんな真っ赤なカレー食えねえよ!って言うヤツもいるだろうしな。

>>166
最後の一行以外は同意

174 :ナニ:04/03/07 21:36 ID:???
>>170
つまり彼らは君に萌えているんだよ。

175 :NPCさん:04/03/07 21:41 ID:???
 んー、蔑視はしてないと思うんだけどなぁ。「萌え」が喜びの表現なのは
なんとなく解ってるので、そういわれようとシナリオ作ってるだけで。「萌え」
という言葉自体は公共の場で叫ぶ行為の象徴のように感じられて嫌いですが、
それを言う人間の嫌いなわけではないのですよ。
 あと、サークル潰れたのは「萌えー」と余りにも叫びすぎた為、公民館から
追い出しをくらい、やる場所がなくなったためで、仲違いではないです。

>ナニさん
 え、あ、照れちゃうなぁ(////) 

176 :NPCさん:04/03/07 21:44 ID:???
>>175
「萌え」が嫌いなのは、「萌え」と叫んでた人が嫌いなのが原因のひとつだ。
と上で書いているのと、激しい矛盾。
薄っぺらいよ、君。

177 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 21:45 ID:???
>>175
「そういわれようと」「嫌悪感を抱く」とか言われて、「萌え」ってタームを使ってる人間が
機嫌良くなると思ってるなら貴殿は大間違いをしてんじゃゴザらんかなぁ。

こんなところで妙な愚痴をこぼさずに、お仲間と一度腹を割って「萌え」について話をしてみてはいかがか。
ご自分が萌えが嫌いだとちゃんとお話しはなさったんでゴザるか?

178 :NPCさん:04/03/07 21:49 ID:???
いいか、もまえら。萌えスレなんだから、もっとやんわり優しいお姉さんみたいに話してあげなさい。


というオレは姉萌えなワケだが。

179 :浅倉たけすぃ:04/03/07 21:50 ID:s4yySN8f
>>175
ソレは萌えが原因じゃなくて、声がデカかったからだと思うが。
「フォォォォ」や「マンセー!」や「オンドゥルルラギッタンディスカー!」でも同じわけだしなw

180 :NPCさん:04/03/07 21:51 ID:???
>178
「175さん、根性が曲がっていてよ?」

これでいいのか?w

181 :卓ゲ一:04/03/07 21:51 ID:???
KEPPIでも買え。

182 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/07 21:58 ID:???
>>161
それをいうとだにゃ
「萌え嫌悪」の招待というのノ少なくとも一部分は
「俺もオヤジサラリマンだけど、あんな恥ずかしいことはしない!
そんな目で見るな! 《俺》と《そいつら》は違う人種なんだ!
おれは『萌え』なんてキライなんだ!!」
という部分にあると思われるのだ。

世間の人はそんなに過剰に見てないよ。
個人にそこまで注目してない。
「またばかやってるなー」くらいのもんで。

183 :NPCさん:04/03/07 21:59 ID:???
>176
 ええと、そう読み取れるところがあったとしたらすいませんでした。最初から
行為が嫌いなだけで、それを彷彿とさせるから「萌え」って言葉が嫌いなだけです。

>忍者さん
 「萌え」嫌いは一度明かして、それ以来言わないことにしてます。あと、
別に「萌え」の概念が嫌いなのではなくて「萌え」という言葉の響きが嫌なだ
けなのですが、それでも私のシナリオは彼らに対する蔑視を滲ませているので
しょうか?

>浅倉さん
 ええ。ですから「萌え」という概念ではなく、響きが嫌いなんです。

>180
 根性曲がっていてすいません。

184 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 22:02 ID:???
>>183
いえ、シナリオは知りませんが、貴殿の口調からはそもそも拙者への蔑視がにじみ出ております。
それはそれとして、「言うだけ言ってその後話題にせず、一方的に不快に思っているのに表面上は笑顔」とかやってると、
すげぇ隔意を感じるのが凡俗のありようでゴザるよ。ノーブルな心性をお持ちなら、ちゃんと対話をなさってはいかがかと。

>>178
すいません、その口調で書こうとしたら、カテジナさんにしかならんかったでゴザるよ。おかしいなぁ。

185 :NPCさん:04/03/07 22:03 ID:???
>176-177
蔑視というより弾けて馬鹿やる奴とちょっと距離を置きたいんじゃないか?
気恥ずかしかったり、照れくさかったりで。
口先では悪態ついてるけど大事な友だちなんだろう。

そんな頃だってあるさ。
オレはそんな風紀委員ちっくで素直になれない175を断然支持するね!
オレも175の仲間と一緒に175萌えですよ、ええ。

186 :ナニ:04/03/07 22:04 ID:???
>>185
だね!

187 :NPCさん:04/03/07 22:06 ID:???
>183
ネタなので、そこまで恐縮しないでくれぃm(_ _)m

ただ、萌えって言葉にチミがこだわりすぎてるだけだと思うぞ。実際のところ。

188 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/07 22:09 ID:???
>>183
んーっと、まぁ。
手っ取り早く自分も「萌え」とかわめいて騒ぐのを俺は薦めるよ。
わかろうとわかるまいと。
現地の飯を食って現地の酒を飲んでからが交流じゃないか。

それにやっぱ、微妙に発言に問題、感じるよ。
「おれ、君という存在はキライじゃないんだけど
君の名前の響きはキライなんだよね。それを想起させる君も……」
っていったら、やっぱそら、友達になりがたいよ(笑)

相手が嫌いじゃないんだったら、酒飲んでバカ話して
「よくわかんないけどYahooBB流出萌えぇぇぇ!!」とか
勘違い発言をしておくのがよいと思う(w

189 :NPCさん:04/03/07 22:12 ID:???
祭り参加者(2chでのいわゆる祭りでなく)と、そうでない者の温度差みたいなもんか。
参加者は萌え萌え掛け声かけながら祭りを、見物人はその参加者の姿と雰囲気を楽しみ
興味のない者はウザがると言う図。

190 :NPCさん:04/03/07 22:16 ID:???
>187
萌えって言葉に拘らなかったらこのスレは生まれたないわけだが(笑)

みんな若さ故に角が立つ発言をしたけど、素直な175に萌えろ。

彼に教育的指導をしている連中も、過去には彼よりもっとくだらない拘りから来る嫌悪感とか露にしていた頃があるだろ?
その頃の自分の写し鏡が出てきたからといって、それを叩いても過去は変わらん。
もっと懐広くしようや。

そんなオレは忌まわしき過去を悔やみつつも、前に進もうとするカコイイ漢(♂♀問わず)萌え

191 :NPCさん:04/03/07 22:17 ID:???
>忍者さん
 あん、誤解しないでください。今までこの板ROMしていましたが、忍者さん
は面白い方だなぁと常々思ってた程で、蔑視とかありえないです!
 あと、萌えの内容については別に嫌いなわけでなく、それこそ、同じ意味の
別の言葉で言ってくだされば気にならないわけで、でも、周りは萌えと好い続け
るのが楽しそうなので、止めるのも自分勝手だと思うんです。

>185さん、186さん
 いや、ですから、照れてしまいます(////)

>187さん
 こだわりたいわけじゃないんですが、トラウマの様に耳に入るだけで「うっ」
てなってしまうんですよー。
 
>188
 情報流出にも萌えられるんですか!?いえ、それはさておき、やってみます・・・。



192 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 22:23 ID:???
>>191
 ある種のトラウマが、単語によってフラッシュバックを想起するというのは、これは人間の性でありますから、
理解することであります。しかしながら、このような場所で自己のトラウマを、意見のベクトルを持たずに四方に拡散するというのは、
これは、エゴです。許してはならないことです。
 で、ありますから、ご自分がどうしたいのかわからない、あるいは現状でよいと思っているのなら、こんなところで
物を言う必要はありますまいし、言われた側のレスポンスというのは、これは空しいのです。私は究極的に他者であって、
ニュータイプ的な分かり合いというのは、これはないのですから、ご自分が萌を好きになるか、他者に萌えという単語を使わないよう
頼むか、いずれかしかなかろう、と主張もするし、愚考もするのですが、これはなかなか言えることではありません。何故なら、
ガンダムを20年作ってきた自負とかこだわりとかそういうものがですね、つきまといもするからです。

 ……おかしい、今度こそお嬢様口調で喋ろうと思ったのに、キエル・ハイムからただの富野になっちまったでゴザるよ。むぅ。
次は宮崎だ。

193 :NPCさん:04/03/07 22:23 ID:???
> 情報流出にも萌えられるんですか!?いえ、それはさておき、やってみます・・・
萌え、ってのは連帯感を高める為のツールだと思えば良いとおもうよ。
「同じ趣味」「同じ出身地」「同じ音楽が好き」とかと同じでさ。
TRPGが共同幻想である以上、効果的だよね。
(ランダムチャート萌えな人とかいるしw)

175萌えー【いやがらせかよ】

194 :NPCさん:04/03/07 22:23 ID:???
二行目の最初はあん、じゃなくてあの、です・・・。

195 :NPCさん:04/03/07 22:24 ID:???
>190
いや、そうだけどさ。
こだわってるのは、なにに萌えるかっていう現象であって、
萌えって言葉そのものじゃないだろってことだw

>191
萌えも結局は、あれが好きこれが好きと言ってるようなもんだし、
脳内で別の言葉に変換しちゃうといいよ。気にしすぎなさんな。

相手がなにに萌えるかってのを理解しようとする努力は大事だけど、
「萌え」って言葉そのものについては無理して理解することはないんじゃない?

196 :NPCさん:04/03/07 22:25 ID:???
このいたのミーニャーたんもそうだが、半虹や801いいくよろし。(20歳以下はダメよ、くすくす)。
無機物だろうが何だろうが萌えてらしゃるから。
他に、鉄ヲタの鉄道萌えだの。軍ヲタの平気萌えだの。機械の機能美に萌えたり。

その中である程度幅広い方々に受ける、わかりやすい萌えがメガネやメイドやナースなんじゃないだろうか。

197 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/07 22:26 ID:i/l8eIt9
あの二行目の最初に正直萌えちまいましたわダムン

198 :NPCさん:04/03/07 22:27 ID:???
>197
オレもだ…

199 :ナニ:04/03/07 22:27 ID:???
>>196
アッハン。

200 :NPCさん:04/03/07 22:36 ID:???
>忍者さん
 愚痴というか、叫ぶ行為によって「萌え」って言葉を嫌になる人間もいるん
だよー、ということを表明しようと最初は思っていたのですが・・・。見苦しい
愚痴に終始してすいませんでした。

>193さん
 居酒屋とかのお酒とかと同じなのでしょうか。行ったことありませんけど。
あと、照れますので・・・(////)

>195さん
 とりあえず、私も萌え萌え言って、それでも入り込めなかったら、変換ソフト
をインストールしようと思います(笑)

>196さん
 801は解るのですが、半虹とはなんでしょうか?あ、質問スレのほうがよろしい
でしょうか?

201 :浅倉しぃ自キャラ萌え:04/03/07 22:39 ID:???
いじっぱりではずかしがりやでちょっとけっぺきしょうなところがかわいいんだよ☆えへへ★ゆかいだね♪

>>197
ボクは10ぎょうめがいいなぁ///

>>196
すくぅぷすが10ふぃーとのぼう萌えってことばつかってるくらいだからね。
ぼうが萌えるのかな?10ふぃーとが萌えるのかな///

202 :196:04/03/07 22:40 ID:???
>>200
半虹=半角二次元。
50円玉を擬人化して萌えたりビスケットを擬人化して萌えたりしてるところだ。

あほーBBのを無理矢理自分なりに萌え変換すると
情報流出 -> 何でも丸見え -> 丸裸、しかも大量
でやってみるか。上でも出てきたが擬人化するとわかりやすい。

203 :NPCさん:04/03/07 22:42 ID:???
ダメだ175。半虹は危険だ。教えられない。

キミは純粋でいて欲しい。漏れの我侭だが。ハァハァ。

マジレスすると、多分キミはまだ10代だよね?あそこはダンゴムシの棲家だから行っちゃダメです。
ゴーシュレーとかいう悪いお化けに食べられてしまいます。【マジレスじゃない気がする】

204 :203:04/03/07 22:46 ID:???
人がもったいぶってンのに教えンなー―――
                                          ∧_∧
                               r―---――‐‐ '' "⌒ '' ^`ヽ、
         `   ` `   , .             Lェ --―――‐-、  ,ノ ヽ,ヽ ヽ、
           ∴   ・ `    `` ´ _― == ― -           ,ゝ  ヽ弋_ _」
                       ; ('" ""ー " ̄ ―-=− " ̄ ̄      ヽ,
                ..  ・:  `    ヽヽ゛= ー_ __ ̄___,,,ー''---- 、,,__:::人:: ) 、
          ;´ ..:  ::        ` '' ,,,`  ̄ - ー= ー  −  "       (⌒ヽ, ヽ,
                          / /                          ゙ヽ ヽ,,ノ
       ∴:: ..          / /                   n    (oooo)
   ;・:; '  : ,.    ,, -ー‐ " イ-ーー---.、 ,,,             ノ )
      ・ :・    (/ /   ノ          `` `` ‐‐‐---‐‐--.´ (        o
          ∴ ::・   )イ-" "''ーー-ヽ,,_::入 :::      ,, _,,, -- ,, _,,」         ゚
             W^W`、 ヽ,        〉  ) ゙'' '" ̄ ~` ̄
                 ヽ,, 二二つ  (  ノ                      ・
                         ノ / >>196
                       (⌒)゚/ 
                        ) (ノ
                       (ooo)


205 :196:04/03/07 22:46 ID:???
いや、何も知らない純粋な子が汚れていくのを見るのは楽しいじゃないかぁ。
おとなのおにーさま&おねーさまにもてあそばれてね。

…シチュエーション想像して激しく萌え。

206 :NPCさん:04/03/07 22:48 ID:???
>196さん
 ありがとうございます。擬人化してまで萌えるのは、執念すら感じますね。

>203さん
 ダンゴムシは可愛いと思いますけど、とりあえず、行かないことにしますね。
でも、ハァハァはしないでください・・・。
 

207 :196:04/03/07 22:51 ID:???
>>204
痛い、痛い。
だがもったいぶってじらすの大好きな>>203も相当のやり手よのうハァハァ
もっと激しく攻めてくださいお兄さまわなんだなにをするやめ(地下に連行されていく

…そう、萌えはどこにでもあるのだ。

208 :ナニ:04/03/07 22:52 ID:???
>>206
萌えエサを上手くばらまいて彼らを手玉にとれるようになれるといいね(笑)。
君も彼らもハッピーだよ。

209 :NPCさん:04/03/07 22:57 ID:???
>ナニさん
 それは何か悪女っぽいですけど、がんばります(笑)

 ええと、長々とお騒がせしてすいませんでした。ROMに戻ります。たまに
何か発言するかもしれませんけど。ここで萌えを勉強しますので、どうか皆さ
ん、活発な萌えをお願いします。 

210 :NPCさん:04/03/07 22:58 ID:???
>擬人化してまで萌えるのは、執念すら感じますね

何かを嫌いになったり、それに対して無関心になるのは簡単。
でも好きな物が多い方が人生は楽しいし、他の人と共有できる情動を多く持つ方が人生は豊かになる。

だから、受け入れられるモノや好きなモノを増やすツールとして「萌え」があるとか、そんな風に考えるのも良いんじゃないかな。
執念とかいうと暗い情念のように受け取られてしまうから。もっとさばさばしたもんだよ。多分。

211 :ナニ:04/03/07 23:03 ID:???
>>209
むしろコテハン(悪女とか)つけて活発に活動する事をお勧めするね(笑)。
第一印象で嫌いだった人が付き合うようになってから好きになるって事もよくある事だからネ。よく知るって事は大事だよ。

>>210
ほんとそうだよね!


212 :NPCさん:04/03/07 23:04 ID:???
>210さん
 あ、執念といったのはすごいなぁ、と思っただけなので、別に暗いとか悪い
方向に考えたんじゃないです。言葉遣いが下手ですいません。

 今度こそ消えます。レスされると返さないといけない気がしてしまうので、
そろそろ別の話題を〜

213 :悪女(仮):04/03/07 23:11 ID:???
>ナニさん
 せめてもっと良いコテハンを・・・・

214 :NPCさん:04/03/07 23:17 ID:8x5ki4sQ
自己の価値観を「記号」化して、その記号をよせあつめた「擬人」化したキャラ。
すなわち自己の価値観を投影した、もう一人の自己へのナルシズムこそ萌えだと主張してみるテスト。

つまり浅倉しぃこそ、究極の萌え形態なんだよ!w

215 :おんこっと:04/03/07 23:17 ID:???
みんな、「萌え」と「(;´Д`)ハァハァ」って違うモノだと思うー?(・ω・)ノシ

216 :ナニ:04/03/07 23:19 ID:???
>>213
頑張りなさい(笑)。
でも(仮)よりかは悪女(仮性)とかの方がいいかもネ!

217 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/07 23:20 ID:i/l8eIt9
とりあえず「(;´Д`)ハァハァ」は「萌え」ほどには叫ばれないかも。

218 :二代目人数(略):04/03/07 23:21 ID:XQb8AQsJ
俺にとって萌えはメンタルな嗜好で、ハァハァはフィジカルな嗜好。
例えば巨乳ねーちゃんにはハァハァするけど萌えはないって感じ。

同じことを昨日(正確には今日か)ダガーと話してた記憶が(笑)

219 :悪女(仮性):04/03/07 23:25 ID:???
 そもそも、「ハァハァ」息を吐いてるだけですし、叫べないのでは・・・?
「はーーーーーー!!はーーーーー!!」としたら、何か別のものに・・・

220 :おんこっと:04/03/07 23:28 ID:???
…………。

…「メンタルな嗜好」ってのがわかんないや…(´・ω・`)

221 :浅倉しぃ:04/03/07 23:36 ID:???
>>214
ボクがょぅじょなのはボクのせいじゃなぃやぃ。
焔鬼スレでボクにハンドアウトわたしたヒトがわるいんだよぅ…くすん…

>>219
えっとね…かおをあかくしていってみるといいんだよ///

222 :二代目人数(略):04/03/07 23:38 ID:XQb8AQsJ
心を掴まれる萌えと性欲を刺激されるハァハァと言い換えようか。

223 :NPCさん:04/03/07 23:38 ID:???
ダンゴムシは可愛いよね?

224 :悪女(仮性):04/03/07 23:40 ID:???
>浅倉さん
 周りの人に心配かけちゃいそうですよ(笑)

225 :( o・∀・)オニラ。:04/03/07 23:43 ID:???
「萌え」=「かっこいい」←メンタル
「ハァハァ」=「だしたい」←フィジカル

226 :悪女(仮性):04/03/07 23:44 ID:???
>223さん
 可愛いです。丸まりますし。

227 :聖マルク:04/03/07 23:46 ID:???
ワラジムシはダンゴムシに似ているが丸まらない。気をつけろ。
俺は虫は力加減を誤って殺してしまいそうで触れないんだよなぁ。

……あれ、萌えスレだったっけか。じゃあアレだ。猫は萌えるよな。うん。

228 :悪女(仮性):04/03/07 23:48 ID:???
 猫は可愛い→猫は萌える?
 ダンゴムシは可愛い→ダンゴムシは萌える・・・?

229 :( o・∀・)オニラ。:04/03/07 23:50 ID:???
>>228
(・∀・)b

230 :悪女(仮性):04/03/07 23:55 ID:???
>オニラ。さん
 うう・・・「ダンゴムシ萌え〜」とか言ったら、病院に連れてかれそうです
よー。

231 :アマいもん:04/03/07 23:56 ID:???
ああ、たしかに「萌え」と「セックスの対象」は違うよな、兄弟。

>>202
とりあえず、セラピアを擬人化してみるか……。

232 :196:04/03/08 00:08 ID:???
>>230
>だんごむし
うねうねと蠢く多足萌え。

233 :悪女(仮性):04/03/08 00:10 ID:???
>196さん
 確かに小さな足がたくさんうごうごするのは可愛いですけど、それが可愛いと思う
のと、眼鏡っ娘を可愛いと思うのは同じ萌えでいいんですか・・・? 

234 :NPCさん:04/03/08 00:16 ID:???
俺たちはみんな、卓上ゲームに萌えているんだ

235 :203:04/03/08 00:16 ID:???
そのなんだ、ダンゴムシってのはもてない板(つうか痛)とか毒男板のアレであって、その…

まぁいいや。

236 :悪女(仮性):04/03/08 00:16 ID:???
ダンゴムシと眼鏡っ娘に頭を悩ませながら、今日は寝ます・・・。

237 :203:04/03/08 00:24 ID:???
>眼鏡っ娘を可愛いと思うのは同じ萌えでいいんですか・・・? 

いいとも。おやみみ。
しかし、>>153の頃から比べると萌え度(なんだそれわ)はうpしているものの、
それを作為的に感じてしまう穢れた大人の漏れ。

まあ、上手く騙してくれる悪女にも萌えなので無問題なのだが。

238 :オレたち憑神族:04/03/08 03:01 ID:???
>>233
「萌え」という言葉の中にも重さが、重度があると思うんだよな。
ある2人が「眼鏡っ娘萌え」と言っても、どれだけ眼鏡っ娘に萌えているかは違う。
Aにとっては何者にも代え難い最上級の萌えだし、しかしBは真ん中ぐらいで実は「ダンゴ虫萌え」が上で、これはAの「眼鏡っ娘萌え」と同じ重さなのだ。
「萌え」と言っても「どれだけ」萌えているかは人によってまちまちだ。しかし両者とも「眼鏡っ娘が好きだ」という感情は同じだ。だからみんな「萌え」で通じる。と思う。

あとだ、キミにも本当にどうしようもなく好きなものはあるだろう。その言葉にすると膨大な量になってしまう感情。それが「萌え」の根本だ。まず感情で感じ取って、理解するのはその後だ。

そういや昔は「フェチ」という言葉を使っていただろうか。あるいは「(ロリータ)コンプレックス」とか。

239 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/08 03:35 ID:???
「萌え」という言葉は、これだけ広がってる胃割には、いつまでたってもサブカルチャーなんだよな。
この言葉が広まってもう5年以上たってるというのに、この言葉はマニアクなメディアの中では「メディアでは使決してわれないようなマニアックな言葉」のイメージをもちつつ使われるんだよな。


それが逆にすごいと思う。

240 :NPCさん:04/03/08 03:38 ID:???
チョト訂正

× この言葉はマニアクなメディアの中では「メディアでは使決してわれないようなマニアックな言葉」のイメージをもちつつ使われるんだよな。

○  この言葉はマニアックな(マス)メディアの中でさえ、「(マス)メディアでは決して使われないようなマニアックな言葉」のイメージをもちつつ使われるんだよな。




241 :NPCさん:04/03/08 07:05 ID:???
俺はダンゴムシより、ケラトトのが萌えるなぁ。

242 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/03/08 13:13 ID:/WMM/nY9
悪女になるなら月夜はおよしよ素直になりすぎる。

とりあえず今日「妄想戦士ヤマモト」三巻(小野寺浩二/少年画報社)を出勤途中の電車の中で読んでいたんだけれど、
萌えというものに対する(多分に主観的なものとはいえ)ひとつの方向性を提示した作品なので一読を薦めるわ。

243 :NPCさん:04/03/08 13:16 ID:???
>242
てめえ、悪書を公共の場で読むとは何事だ。

244 :NPCさん:04/03/08 14:22 ID:???
そもそも、全て脳の産物である。

萌えを感じるのも脳であるし、そもそもは脳から生まれ、脳によって否定さえされる。
つまり、萌えとは、脳そのものである。

245 :NPCさん:04/03/08 14:53 ID:h/IP1C6J
>>244
「萌えとはフィクションである」と?

246 :NPCさん:04/03/08 15:06 ID:???
非現実だからこそ萌えるという側面はあるだろう。

247 :NPCさん:04/03/08 15:34 ID:???
つまり非現実では萌えであり、現実では(;´Д`)ハァハァであると?

248 :NPCさん:04/03/08 15:36 ID:???
>>247
妹萌えもそう言えるのか。お前は凄いな。

249 :NPCさん:04/03/08 15:38 ID:???
美人でも三日で飽きるのが人間だし、例え完璧な萌えキャラとしても、リアル実妹
に萌えるのは少数派でなかろうか。

250 :NPCさん:04/03/08 15:41 ID:???
失礼、では言いかえよう。
非現実では萌えであり、現実では(;´Д`)ハァハァあるいは萎えであると?

251 :NPCさん:04/03/08 15:44 ID:???
ハッ、愛も妄想力も足りんよ。
リアリストの仮面を被ったナイーブすぎる方々よ。

252 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/08 16:37 ID:???
萌えが感情移入や没入であるとすると
「濃密で適度に無秩序な情報」にはなかなか
ストレートにどっぷりいけないっすよー。
現実よりファンタジーが萌えなのはその辺で。
再構築にかかるコストの問題で、
あまりにも現実離れするのも問題があるわけですが。

253 :萌え初心者:04/03/08 18:43 ID:???
イマイチ萌えがよく分からんのだが。

この地球を救えるのは君たちしかいない!
みたいなのに対しロマンなどを感じた場合、昔は「燃える」と表現していた。
現在では、こういったのも含めて「萌える」なの?

個人的には萌えるといった場合、主として異性に対する、(しばしばゆがんだ偏執的な)「愛」
を含んでいるというイメージがあったので、上のような例の場合、「萌え」ではないと
思っていたんだけど。このスレを見ていたら分からなくなった…。

254 :聖マルク:04/03/08 18:46 ID:???
人による。

俺なんかは萌えを広範な意味で使うタイプだな。
二刀流萌え、とか、銃剣萌え、とか、殲滅戦萌え、とか。

255 :NPCさん:04/03/08 19:08 ID:???
>>248リアル妹持ちのツレ(ヲタ)に妹萌えの素晴らしさを説いたが理解していただけず
「実際にいたらそんなこと言えないって」「妹萌えなんてドリーム」
と言われました。
そのツレの妹かわいいのになぁ

>>253萌えって昔「カワイイ」「良い」言っていた物を通っぽく言い換えてるだけなんじゃなかろか
で、最近そこに「カッコイイ」も入るようになったということで

256 :( o・∀・)オニラ。:04/03/08 19:18 ID:???
まあ実生活では「萌え」なんて使わないけどねえ。

おれは「カコ(・∀・)イイ!」が多いかな。そういう圧縮言語としては。

257 :浅倉たけすぃ:04/03/08 19:46 ID:J4FZEpYN
>>256
実生活で(・∀・)をどうやって再現するんだ?
俺は「それはエロいな(鮫のように笑う)」だな。

258 :NPCさん:04/03/08 19:52 ID:???
何かアメリカの勘違いしたナードがそれまで「cool!」「cute!」で
済ましてたものを「moe!」「moe!」いう時代がそこまできてるのかもしれんなぁ

259 :浅倉たけすぃ:04/03/08 19:57 ID:J4FZEpYN
濃いアメリカ人はギャグではなくセーラームーンのコスプレしたり、ダーティペアのタトゥー彫ってたりするからな。

260 :ミナミチエルリエラ:04/03/08 19:58 ID:uVFY6fPH
別に日本人でもいるではないか

261 :NPCさん:04/03/08 20:03 ID:???
>255
天空の城ラピュタでドーラの息子たちがシータに対し「…良い」
なんていうところは、今では「…萌え」に変換される?

262 :浅倉たけすぃ:04/03/08 20:03 ID:J4FZEpYN
>>260
書き忘れたが前者は男な、後者は日本じゃみたことないが。

263 :ミナミチエルリエラ:04/03/08 20:07 ID:uVFY6fPH
男はもちろん(w
後者はネルフのマークとか、パワードールロゴとか。ハーディ付き。


264 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/03/08 20:10 ID:/WMM/nY9
>258
こんなのがあった。
ttp://www.cenote.jp/soft_ohmamagoto/comment.htm

265 :NPCさん:04/03/08 20:14 ID:???
どっちかと言うと機械翻訳ほとんどそのままの文が面白かった。

266 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/08 20:31 ID:T9XWaDbm
>256
オレはごく普通に
「トトトトレンディ〜ッ!?(目を♥にしてペコちゃん舌)」かな。

>264
流石だよなとしあきじゃないやスミシー。

267 :NPCさん:04/03/08 20:48 ID:???
アラン・スミシーて。監督は離脱したのか?

268 :( o・∀・)オニラ。:04/03/08 22:52 ID:???
>>257
「カコ」で一旦止まって、親指を突き出しながら「イイ!」って言うんだよ。



269 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/08 22:59 ID:T9XWaDbm
>267
必要になったら別のスミシーが監督やるよ多分。

>268
「(・∀・)」はサイレントだったのか。┗ o・∀・┛ニラニラ(R)

270 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/08 23:00 ID:???
>>>215
違うと思います!
>>218
そんな感じで、、

271 :[ o・∀・]オニラ。:04/03/08 23:05 ID:???
みんなちゃんと登録商標マークをつけてくれて嬉しい限りです。[ o・∀・]ニラニラ(R)

>>269
頑張って表情で表現するのだー。

272 :196:04/03/08 23:17 ID:???
>>253
No.
その状況は愛でることは出来ませんから。
「異世界の美少女が「自分たちの世界が滅びかけているから」助け求めてきた」場合は、
「使命感に燃えつつ美少女に萌え」ですわ。
熱くなるのと、愛でるのは別ですことよ。

273 :THAC0野郎:04/03/08 23:21 ID:PkdSob4X
萌えるとは言葉のとおりの意味だよ。
心になにやら芽生えるんだよ。

274 :悪女(仮性):04/03/08 23:34 ID:???
>253さん
 今日聞いてきたところによると、「格好良い!」とか「可愛い!」とか
肯定的な感情の発露は全部「萌え」なんだそうです。
 

275 :ナニ:04/03/08 23:37 ID:???
>>273
君に殺意が萌えたよ。とか言うとナンかいいな。

>>274
アバウトですな。

276 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/08 23:40 ID:???
>>274
それもとても分かり易いね〜

277 :悪女(仮性):04/03/08 23:41 ID:???
>ナニさん
 私の周りの人を見る限り、アバウトに使ってる様に見えますよー。なんと
言うか、「おおー」ってどよめく代わりに「萌えー」って言ってるみたいな。

278 :ナニ:04/03/08 23:45 ID:???
>>277
ナルホドォォォーッ!感動の証!ソレが萌えってわけかッッッ!

おれァ「萌えー」のかわりに普通に「おおぉー」とか「ムハーッ」「キャワイイ」「カッコエエ」とかですよ。

279 :おんこっと:04/03/08 23:49 ID:???
>>255
http://www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/nae/sis.htm
遅レスだけどー、こんなのおもいだしたー(・∀・)ノ

280 :NPCさん:04/03/09 15:00 ID:???
うぇーい、テレビ見てたらうる星やつらやってるけど
この辺ではもうすっかり萌えは完成されてるにゃー

281 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/03/09 16:04 ID:Snmp/BXz
>280
面堂了子とか水小路飛鳥とか、いいわね。

282 :NPCさん:04/03/09 17:26 ID:???
>275
語呂が悪いな。「君への殺意が萌えたよ」でどうだろう。

283 :浅倉たけすぃ:04/03/09 18:18 ID:Wf0f+sbE
>君への殺意が萌えたよ
それは萌えではなく「殺し愛」

284 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 22:21 ID:052Dchgd
>「殺し愛」
「萌えをこじらせたあまりに」とか言ったりはするなぁ。

285 :ナニ:04/03/09 23:14 ID:???
>>282
そんなスマートな言い方は嫌です。

286 :NPCさん:04/03/09 23:14 ID:DLKegIdE
萌えをこじらせたあまりに殺し愛?
生き残った一人だけが、萌タンを手にするわけですね。

287 :人数(略):04/03/10 20:42 ID:???
一言で言えば「キュン殺し」とか「キュン死に」だろ?

288 :NPCさん:04/03/13 11:45 ID:???
萌え年齢テスト55
http://nadeshiko.sakura.ne.jp/~kenm/up01/test.html

289 :196:04/03/13 23:19 ID:???
>288

☆結果☆

萌え年齢 :17.6338834951456才 <まあ、ありうることです。 注:彼女は青春真っ只中、…のはずですが。
萌え度 :60.4541093700032% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと高いので、自慢しましょう

TPI萌え年齢 :18.240464617584才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :5.94694374555267才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約9.51510999288428才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :22.7390180878553% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、良いです
ロマン度 :84.1928287367843% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、高いです。やっぱ、純な愛情ですね。
非現実度 :70.170553428472% <一応、…ですね。 ただし、高いです。ここからが注意点。
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、天かけるロマンチストかと思われます。』

290 :NPCさん:04/03/14 00:31 ID:???
☆結果☆

萌え年齢 :6.04155339805825才 <犯罪です〜☆ 注:まだ園児です、でも、魅力的な娘もいるかも。抱きしめたいかも〜。
萌え度 :101.004157339303% <レッドゾーンOVERです!!警告ランプ点滅です!! ただし、危険な萌え度にも達しています。

TPI萌え年齢 :6.87894210150107才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :4.06032070016437才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約6.49651312026299才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :94.1176470588235% <イケナイ人です!。 とは言っても、高いも超ヤバげなトコに来ています。脳の修理が必要です〜
ロマン度 :98.470690937308% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、とても高いです。スーパーちょっと変なロマンチストです。空想癖はありませんか?
非現実度 :110.268012530456% <レッドゾーンOVERです!! ただし、高すぎます。この世との境界がつかなくなったらアブナイです。
---------------------------------------------------------------------------------------
『あなたは、地を這うロマンチストかと思われます。』
どうぞ、ご理解とご了承を!!

なんと!僕はどうしようもないペド野朗だったのか!
というわけで、ダガー叔父様、姪御さんを僕にください

291 :NPCさん:04/03/14 04:08 ID:???
萌え年齢 :15.6331067961165才 <まあ、ありうることです。 注:ここが標準値、ロリとの瀬戸際。
萌え度 :39.7057882954909% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと控えめかもです。

TPI萌え年齢 :15.572659042173才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :3.12223281151384才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約4.99557249842214才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :47.4236206110351% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、標準なのですが、これ以上は注意です。
ロマン度 :38.7209415112031% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、ちょっと控えめです。気分の持ちようで楽になってロマン派になれるかも。
非現実度 :23.3901844761573% <一応、…ですね。 ただし、低めです。ちょっとは持っていて欲しい要素だったり。
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、天かけるリアリストかと思われます。』

292 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/14 05:15 ID:NfbrHamD
>288
☆結果☆
萌え年齢 :18.9880582524272才 <まあ、ありうることです。 注:成長はここらまでです。受験に忙しそうです。
萌え度 :61.1960345378957% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと高いので、自慢しましょう
TPI萌え年齢 :19.086833452466才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :6.38746386694631才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約10.2199421871141才程。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :30.0349597203222% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、良い目です。
ロマン度 :87.6846972097384% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、高いのがちょっと行き過ぎて、ロマンの想像が何か求め過ぎかも
非現実度 :40.097459101984% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと控えめかもです。ちょっと安心です。
---------------------------------------------------------------------------------------
『あなたは、天かけるロマンチストかと思われます。』
↑多いねコレ。

>290
キュイーン(((┗ :゚皿゚:┛≠≠≠>))‘3゚)・;ガリグリゴリ

293 :二代目人数(略):04/03/14 08:05 ID:Yw1arHNo
萌え年齢 :19.4012621359223才 <まあ、ありうることです。 注:あともういちねんで!!
萌え度 :81.5350175887432% <一応、…ですね。 ただし、高いです。他人には秘密にしましょう

TPI萌え年齢 :20.409578270193才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :5.7757395947429才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約9.24118335158864才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :61.8939048487612% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、ちょっと高いので、あとずさりしましょう。
ロマン度 :104.368068802742% <レッドゾーンOVERです!! ただし、とても高いです。スーパーちょっと変なロマンチストです。空想癖はありませんか?
非現実度 :58.4754611903933% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと高いので、あとずさりしましょう。
---------------------------------------------------------------------------------------
『あなたは、天かけるロマンチストかと思われます。』 どうぞ、ご理解とご了承を!!


漢はロマンに生きるのさ・・・


294 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/03/14 10:20 ID:???
とりあえずやってみた

萌え年齢 :12.9358252427184才 <犯罪です〜☆ 注:萌えるものはあるかと思います。その心、理解できます。でもロリです。
萌え度 :83.4793732011512% <一応、…ですね。 ただし、高いです。他人には秘密にしましょう
TPI萌え年齢 :13.3147748391708才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :4.29926602138999才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約6.87882563422398才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :47.3020215838273% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、標準なのですが、これ以上は注意です。
ロマン度 :109.023893433347% <レッドゾーンOVERです!! ただし、とても高いです。スーパーちょっと変なロマンチストです。空想癖はありませんか?
非現実度 :100.24364775496% <レッドゾーンOVERです!! ただし、高すぎます。この世との境界がつかなくなったらアブナイです。
---------------------------------------------------------------------------------------
『あなたは、天かけるロマンチストかと思われます。』

みんなロマン度が高めだなぁ……

295 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/03/14 12:49 ID:???

萌え年齢 :16.5058252427184才 <まあ、ありうることです。 注:愛が芽生えれば、結婚できます。でも、ちょっとイケナイ香りが…、
萌え度 :69.4339622641509% <一応、…ですね。 ただし、高いですが、自慢はかのうです。

TPI萌え年齢 :17.7344817726948才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :8.13196706945939才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約13.011147311135才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :91.077671378629% <イケナイ人です!。 とは言っても、高いも超ヤバげなトコに来ています。脳の修理が必要です〜
ロマン度 :40.1176889003848% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、ちょっと控えめです。気分の持ちようで楽になってロマン派になれるかも。
非現実度 :41.7681865645667% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと控えめかもです。ちょっと安心です。
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、地を這うリアリストかと思われます。』

ロマンじゃ腹は膨れねぇのよ。
意外にストライクゾーンの幅が狭かったな。

296 :悪女(仮性):04/03/14 17:22 ID:???
非現実度が5%代という天かけるリアリストでした・・・

297 :人数(略):04/03/14 20:00 ID:???
萌え年齢 :18.8466990291262才 <まあ、ありうることです。 注:成長はここらまでです。受験に忙しそうです。
萌え度 :33.2075471698113% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと低めです

TPI萌え年齢 :19.5269478198713才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :2.03183318237771才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約3.25093309180433才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :5.22875816993464% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、かなり良いです
ロマン度 :24.9086617737399% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、低めです。がんばってロマニズムです〜
非現実度 :0% <一応、…ですね。 ただし、超低いです。完璧に近いです。でも、逃避できない苦しみはないですか?
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、天かけるリアリストかと思われます。』


298 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/14 20:31 ID:???

☆結果☆

萌え年齢 :20.9590291262136才 <まあ、ありうることです。 注:大人です。どうぞ気兼ねなく、…って
萌え度 :105.353373840742% <レッドゾーンOVERです!!警告ランプ点滅です!! ただし、危険な萌え度にも達しています。

TPI萌え年齢 :20.9173695496783才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :8.28535856745246才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約13.2565737079239才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :83.9033287733698% <イケナイ人です!。 とは言っても、高いです。発展させては危険です。
ロマン度 :119.111513466326% <レッドゾーンOVERです!! ただし、とても高いです。スーパーちょっと変なロマンチストです。空想癖はありませんか?
非現実度 :108.597285067873% <レッドゾーンOVERです!! ただし、高すぎます。この世との境界がつかなくなったらアブナイです。
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、地を這うロマンチストかと思われます。』

299 :NPCさん:04/03/14 20:38 ID:???
うわっ、さすが人数リアルマンだな

300 :人数(略):04/03/14 21:06 ID:???
>>299
リアルマンっつーか・・・。

今やってるFate/staynightってゲームでも一番好みの藤ねえってキャラの攻略ルートがなさげ。
人に勧められてギャルゲとかエロゲとかやるたびに、そんなカンジ。

301 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/14 23:41 ID:???
萌え年齢 :20.9532038834951才 <まあ、ありうることです。 注:大人です。どうぞ気兼ねなく、…って
萌え度 :33.5657179405181% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと低めです

TPI萌え年齢 :21.9854181558256才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :3.47198272739694才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約5.5551723638351才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :10.0927192582459% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、かなり良いです
ロマン度 :21.0288079149019% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、低めです。がんばってロマニズムです〜
非現実度 :16.7072746258267% <一応、…ですね。 ただし、低めです。ちょっとは持っていて欲しい要素だったり。
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、天かけるリアリストかと思われます。』
---------------------------------------------------------------------------------------
(潜在)ロリ萌え指数は、82.8025643245111です。<指数ですから、対数化されてます。(理由:人間の感性は、ほぼ対数<ガンマが問題ですが)


302 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/14 23:42 ID:???
人数さんに近い値が出てなあ

303 :おんこっと:04/03/15 01:01 ID:???
(;´Д`)……。
                      【かなり洒落にならない結果が出た模様】

304 :ドルフ☆レーゲン:04/03/15 01:26 ID:???

萌え年齢 :20.3636893203884才 <まあ、ありうることです。 注:大人です。どうぞ気兼ねなく、…って
萌え度 :68.512951710905% <一応、…ですね。 ただし、高いですが、自慢はかのうです。

TPI萌え年齢 :19.7436311651179才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :6.81033559020345才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約10.8965369443255才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :53.9899680802554% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、標準なのですが、これ以上は注意です。
ロマン度 :81.9425134986582% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、高いです。やっぱ、純な愛情ですね。
非現実度 :52.627915071354% <一応、…ですね。 ただし、平均値とします。しかし、本当に大丈夫なのかは分からないです。
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、天かけるロマンチストかと思われます。』
(潜在)ロリ萌え指数は、97.0128406544074です。<指数ですから、対数化されてます。(理由:人間の感性は、ほぼ対数<ガンマが問題ですが)

まあこんなもんかしらねえ。

>>303
公開しなさいよ!(゚Д゚#)


305 :NPCさん:04/03/15 01:46 ID:???
☆結果☆

萌え年齢 :14.4139805825243才 <まあ、ありうることです。 注:発達具合にかなりばらつきがあります。でもでもロリと定義します。
萌え度 :25.1742884553886% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと低めです

TPI萌え年齢 :14.7152251608292才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :2.11629774278014才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約3.38607638844822才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :38.0604955160359% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、ちょっと良い方向にはあります。
ロマン度 :1.78473277506547% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、断然低いです。生きることとは何でしょう〜?
非現実度 :6.68290985033066% <一応、…ですね。 ただし、かなり低いです。日本人の誇りが〜(笑)
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、天かけるリアリストかと思われます。』


306 :ムシキングの幻のカードGET宣言。:04/03/15 10:19 ID:XVXjVmKy
ムシキング2004年、春版で100円入れて001Aのムシカード、029Aのムシカードが出たら貰う。

307 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/03/15 12:23 ID:???
萌え年齢 :26.7736893203883才 <まあ、ありうることです。 注:結婚路線かビジネス路線かが心の中で分かれやすい年齢のようですね。
萌え度 :57.3584905660378% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと高いので、自慢しましょう

TPI萌え年齢 :26.4153681200858才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :6.47450855191868才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約10.3592136830699才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :39.8844809241526% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、ちょっと良い方向にはあります。
ロマン度 :69.6045782275534% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、高いですが、愛のあり方を自慢しましょう。
非現実度 :36.7560041768187% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと控えめかもです。ちょっと安心です。
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、天かけるリアリストかと思われます。』
---------------------------------------------------------------------------------------
(潜在)ロリ萌え指数は、78.8244546597664です。<指数ですから、対数化されてます。(理由:人間の感性は、ほぼ対数<ガンマが問題ですが)
---------------------------------------------------------------------------------------

年上が好きで何が悪いんだー!

308 :NPCさん:04/03/15 13:21 ID:???
ハッタリ君の嘘数字を誰も指摘しないのは笑えるなぁ。
がんがれ。

309 :多行クソレス (´ε`)屋:04/03/15 13:49 ID:???
☆結果☆

萌え年齢 :19.035145631068才 <まあ、ありうることです。 注:あともういちねんで!!
萌え度 :62.3728813559322% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと高いので、自慢しましょう

TPI萌え年齢 :20.5143102215868才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :7.72853118711993才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約12.3656498993919才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :67.0010639914881% <イケナイ人です!。 とは言っても、高いです。イケナイ心をどうにか押さえましょう。
ロマン度 :44.0751398363995% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、ちょっと控えめです。気分の持ちようで楽になってロマン派になれるかも。
非現実度 :25.8962756700313% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと低めです。でもまあいいでしょう〜
---------------------------------------------------------------------------------------

*『あなたは、地を這うリアリストかと思われます。』

---------------------------------------------------------------------------------------
(潜在)ロリ萌え指数は、94.4671406839836です。<指数ですから、対数化されてます。(理由:人間の感性は、ほぼ対数<ガンマが問題ですが)


310 :NPCさん:04/03/15 13:52 ID:???
「萌え度」と「イケナイ度」というのがいまいち具体的じゃなくてよく解らんな

311 :NPCさん:04/03/15 14:29 ID:???
それを言うと質問の「にゃ」「にゅ」「にょ」「はにゃ〜ん」も
意味不明だぞ。

それとも、あれは、元ネタを知っていたら(範囲外でも)クリックすべしってことか?

312 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/03/15 14:33 ID:Ih6+k+Hu
☆結果☆

萌え年齢 :23.6649514563107才 <まあ、ありうることです。 注:仕事が忙しくて会えないケースも多いかと思います。
萌え度 :63.1403901503038% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと高いので、自慢しましょう

TPI萌え年齢 :24.5842030021444才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :6.27726974510016才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約10.0436315921603才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :28.0893752849977% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、良い目です。
ロマン度 :109.023893433347% <レッドゾーンOVERです!! ただし、とても高いです。スーパーちょっと変なロマンチストです。空想癖はありませんか?
非現実度 :56.8047337278106% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと高いので、あとずさりしましょう。
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、天かけるロマンチストかと思われます。』

んー。そんなもんか。夢見がちなアタクシ。

313 :ナニ:04/03/19 04:50 ID:???
>>287
いまラブコンよんだら出てきました(笑)。

314 :宵名 ◆N0MSxVz0Ew :04/03/21 23:19 ID:???
☆結果☆

萌え年齢 :19.4898058252427才 <まあ、ありうることです。 注:あともういちねんで!!
萌え度 :32.7982091461465% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと低めです

TPI萌え年齢 :20.5719513938528才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :3.08219250120666才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約4.93150800193066才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :16.1726706186351% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、良いです
ロマン度 :21.1840020692554% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、低めです。がんばってロマニズムです〜
非現実度 :11.6950922380787% <一応、…ですね。 ただし、かなり低いです。日本人の誇りが〜(笑)
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、天かけるリアリストかと思われます。』


ほぼ同年代の方々に私のストライクゾーンはあるらしいです。
…平凡?

315 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/04/01 12:38 ID:HdFp7Q7X
☆結果☆

萌え年齢 :24.4031067961165才 <まあ、ありうることです。 注:ここで幼い頃の個性を取り戻せるのか、それとも今後開拓していくのか分かれ目だったり
萌え度 :44.7201790853854% <一応、…ですね。 ただし、ちょっと控えめかもです。

TPI萌え年齢 :25.2593137955683才 <新種の萌え評価基準です(非常に試験的です)。
---------------------------------------------------------------------------------------
標準偏差(MSE) :5.22566536000305才 <つまり、ストライクゾーンの幅は、経験も含め、(ガウス分布ではないようですので)
約8.36106457600488才程。(DATAのエントロピーとも関連してます。)
ただし、ここに誤差と言う逃げ道は殆どありません☆。これはエラーバー(誤差範囲)の計算ではありません。
あくまで解釈は萌える「ゾーン」です。萌える幅を見積もったモノです。
そこは、「萌え年齢」の方が絶対的であります。「萌え年齢」が極大萌え値という判定ですので。
---------------------------------------------------------------------------------------
イケナイ度 :25.6573947408421% <一応、よぼうかのうな領域です。 とは言っても、良い目です。
ロマン度 :61.8448705098775% <一応、ボーダーをオーバーしてないですね ただし、ちょっと高いです、その愛情の持ち方は自慢できるかも、
非現実度 :23.3901844761573% <一応、…ですね。 ただし、低めです。ちょっとは持っていて欲しい要素だったり。
---------------------------------------------------------------------------------------

『あなたは、天かけるリアリストかと思われます。』


うあーん、普通だよぅ・・・

316 :あっちの859:04/04/07 23:56 ID:???
絡みスレの人々がいらっしゃるかどうかはわからないけど、とりあえずレスを残して見る。
ここに居ますよ〜

317 :あっちの859:04/04/08 00:02 ID:???
卓ゲー総合スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/

絡みスレはこちらに移動する模様。一応ここにも誘導かけておきます。

318 :974=579:04/04/08 00:04 ID:???
レス書いたのにはねられた!
1000:三択の女王、竹下景子さんに1000点でおながいします。ってなんだよ!

オレの、オレの羞恥心を捨てて書いたアレな文章が!
恨むぜ、向こうの1000…。

オレの遺言を聞いてくれ、あっちの859(このハンドルもなんか違うな)
「レスは一度、メモ帳に書いとけ…」(ガクリ)

319 :ハチ(・∋・)ニン:04/04/08 00:15 ID:???
どうやら、おれの不戦勝のようだな……。

まぁ、なんだ。974よ、こういう結果になっちまったが
これからもダチでいこうじゃないかにゃー?
(ヤクザ映画風の笑いで)

320 :974=579:04/04/08 00:21 ID:???
さばさばしたヤツになってしまったが、書いたぞ。
>317のスレに晒した。
さぁ!ハチニンメ!手前の番だ!早くしねぇと…
手前のケツの穴に刺さったマイトの導火線に火が点いてるみたいだぜ!?
(ヤクザ映画でドテッパラに穴開けられ、血を吐きながらもニヤリと笑う)

321 :ハチ(・∋・)ニン:04/04/08 00:23 ID:???
くそ、板をまたいだ戦の気配を感じる

「ダガー君、これたべて」 器用により分けて白いアスパラガスをおしつける。
「おいしい?」
「ほんと?」
「……」
(奪い返して食べてみる)

「美味しくない」(なみだ目)
「ダガー君きらいー」(半べそ)

これでいってみよう。

322 :974=579:04/04/08 00:29 ID:???
こ、これは…っくぅ!


ところでさ、オレらスレの占有してない?
(形勢が不利なので急に話題を変えつつ)

323 :NPCさん:04/04/08 00:32 ID:???
観客としては「いいぞーもっとやれー(棒読み・・・を装うも、好奇心が見え隠れ)」な心境だ。

324 :ハチ(・∋・)ニン:04/04/08 00:33 ID:???
えーそれについては、占有して何が悪い!
と俗悪コテハン風に云っておくぜ!

325 :NPCさん:04/04/08 16:42 ID:???
遊びに来たんだが、さすがにこんな時間だと誰もいないな。

「絡みスレの>994に萌え過ぎて狂いそうになった」

出直してくるね。

326 :NPCさん:04/04/10 20:46 ID:???
たまに萌えがうざい時はある、PLやってる時GMと萌え所の折り合いがつかない時と、自分の萌え所にピタッと来すぎて舞い上がってしまう時

327 :ダガー+パンクでポン:04/04/10 23:22 ID:HMF8dDdz
>326
そういやオレは後者の経験がないなぁ。
当て過ぎちゃったコトも当てられ過ぎちゃったコトも。
笑いのツボに入り過ぎちゃうコトはよくあるんだけど。
もしかしてオレは萌えを軽んじているのかしら。うーむ。

328 :NPCさん:04/04/11 00:25 ID:???
萌えたいのか萌えられたいのか?

329 :ダガー+パンクでポン:04/04/11 00:32 ID:tEN7sSB+
>328
「萌えポイント」として取り出した瞬間にどうでもよくなるんだろうね。
PCの設定やコミニュケーションとして絡まない以上、
あんましガジェットとしての価値を感じない、っつうか。
プレイ中は萌えだか燃えだか煮えだかがドライヴしてるワケだし。

まぁ、取り出した時も遣り取りや殺陣のアクションは萌えるわけですが。
つまりコレって単なる嗜好だったり。

330 :ハチ(・∋・)ニン:04/04/11 02:31 ID:???
殺人は、リアル世界では誰のみに起きることってわけでもないが
恋愛は起きる可能性がたかいからなっ!
そのへん、あれだ。対策が必要なんだよっ!

331 :ダガー+パンクでポン:04/04/11 02:45 ID:tEN7sSB+
>330
なるほど。
我々は殺人よりも恋愛に対して無意識に身構えており、
TRPGでの架空の恋愛もそのアラートに引っ掛かってしまい、
架空のガジェットとしての割り切り度に差が出る、ってワケかぁ。

反面、多くのTRPGでの殺人(戦闘)はほぼ日常茶飯事なワケで、
それに比すれば、TRPGでの恋愛はまた違った感情移入があるだろうしね。

あ、ちなみにここらへんは
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077374016/614-
のハナシね。

332 :ハチ(・∋・)ニン:04/04/11 02:53 ID:???
そーそー。
なんだ、殺人はわれわれの身には、する側でもされる側でも起きない。
(というような、見切りというか、安心?)
があって、素直にファンタジーとして楽しめたりするんだけど
恋愛に関しては、中途半端に実感情報がある分だけ、
ファンタジーとしては重すぎて楽しめない、もしくは楽しむという姿勢そのものが
自己規制でアラート出すんじゃねーか、というような意見だ。

333 :NPCさん:04/04/11 04:10 ID:???
恋愛ネタは実感感情がある分照れくさいわけだ。
殺人に実感感情があったら殺伐とした気分になるだろう。
シャレにならない時事ネタシナリオをやるときの気分に似てるかもしれない。
今だったら人質シナリオとか。

334 :NPCさん:04/04/11 04:42 ID:???
>シャレにならない時事ネタシナリオをやるときの気分に似てるかもしれない。
あー、なんとなく納得。
割り切ってやる分には構わないが、他所様には見られたくないしな

335 :326:04/04/11 05:50 ID:???
コンベとかでアンチさんと同じ卓に着いたときにツボキャラが出ると「いゃまぁシナリオ上PCが萌えてるだけですよ」の態度を見せるのも辛い、まだ餓鬼だなぁ漏れ

336 :負け犬322:04/04/12 00:13 ID:???
>恋愛ネタと殺しネタ
あとはたいていのTRPGにおいて、
戦闘ルールという名の“殺人や傷害のルール”が明文化されていてシステム上、重きを為しているのにたいして
恋愛ルールはそーでもない、というか個々のセッションに委ねられている場合が殆どであるのも
影響しているのではないだろうか。
そこに斬りこんだCSTにしろ、プリティ・トルーパーにしろ、はたまた蓬莱学園にしろ
全て戦闘ルールを恋愛フレーバーという砂糖菓子でデコレーションしたものでしかない。

TRPGが“チェインメイル”というミニチュア・ヲ―ゲームに由来する以上、避けられない業なのではなかろうか。
いや、ゲームそのものが勝利者と勝利条件を要求する仕様になっているところからも、恋愛とは相容れないのかもしれない。

そういう意味ではTRPGよりもなりちゃの方が恋愛ネタをやるのに適しているのかもしれない。
(誰が勝利者なのかわからなかったりするあたりも。)

337 :NPCさん:04/04/12 11:51 ID:???
陸奥九十九とヒイロ・ユイ足して2で割ったような性格の
女武道家がツボ何だけど…


338 :NPCさん:04/04/12 17:07 ID:???
「任務、了解。これより攻撃に移るわ…」ニイッ

339 :御崎 北南 ◆HONAMI/Hg2 :04/04/12 20:06 ID:???
そして、回を追うごとにアゴ部分が大きくなっていくのですね。

340 :NPCさん:04/04/13 17:41 ID:???
せめて混ぜるのはドモン・カッシュにしてくれ…

341 :NPCさん:04/04/14 00:32 ID:???
若い娘っ子にだけ「萌え」があるわけではないということを最近知りました

342 :NPCさん:04/04/14 01:37 ID:???
俺もデスノートのリュークに萌えた品

343 :NPCさん:04/04/16 23:43 ID:???
 記号としての萌えと恋愛感が違うと思うのは漏れだけなのかしらん

344 :ダガー+C級:04/04/17 01:45 ID:DjtZzZT8
オレも全然違うから安心せよ。
つーか直結してないからこそ記号が成り立ってるような気もする。

345 :NPCさん:04/04/17 09:23 ID:???
萌えを萌えと感じさせなきゃ勝ち。
つまり、シナリオで萌えキャラを必然化することで愛着を持たせる。
すると、「今回萌え無かったね」「いや、あり過ぎるほどあったろ」となる。
萌は愛の鬱屈した姿と考えれば、愛を魅せるシナリオなら萌えは必然となる。

逆を返せば、萌え要素だけを出したシナリオだと、
元ネタを知らない人にとっては苦痛でしかない。
それがアンチ萌を発生させる原因となる。

346 :NPCさん:04/04/17 10:31 ID:j4hwTOYN
お、面白い意見だ!

347 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/17 10:39 ID:???
必然性のない萌えなんぞ萌えじゃないような。
そもそも萌えってのは、元ネタを再現することじゃねぇと思うんでゴザるが。

348 :NPCさん:04/04/17 12:19 ID:???
萌えと元ネタは根本的に意味が違うでござんす

逆を返せば、萌え要素だけを出したシナリオだと、
その萌えが理解できない人にとっては苦痛でしかない。
それがアンチ萌を発生させる原因となる。

こうじゃないっすか? つーか、頼むからヒロイン役全員13歳にするのやめてくれ(笑)

349 :ダガー+C級:04/04/17 15:12 ID:krkZ3Fo8
例えば「必然性のない萌え要素」を「必然性のないNPCのデータ」とかと
入れ替えてみれば解りやすいかも。
「つーかこのNPCナンでこんなデータ持ってんだ?」
「GMオマエこのデータ使いたかっただけちゃうんか?」とかなるよね多分。

無論気にならない人は気にならないだろうけど、
萌え要素がシステムに反映するとかでもない限り、
ゲーム的な必然度の剥離は、萌え要素の方がより大きいワケで。

まぁ、「ワザと外してウケを狙う」とかのアプローチまで含めると、
ソレは単にセンスの領域になるけどネ。

350 :NPCじいさん:04/04/17 16:16 ID:???
「萌え要素」って単なるキーワードじゃないのかのう。せいぜいフレーズじゃろ?

それで済ませちゃうってことは、萌えに限らず、TRPGに限らず、
表現としての単なる描写・説明不足なんじゃよな。

TRPGはその辺システムがいくらかサポートをしてくれるわけなんじゃけど、
(戦闘ルールなどは十分あるのだから、ヒロイズムなんかは勝手に表現してくれる)
システムの及ぶ範囲を逸脱しちゃうと、GMも所詮素人表現者に過ぎないわけで、
受け手たるPLとしては素人作品読まされるのと同じように苦痛じゃわな>>349

たまに面白かったり、たまたまツボ突いちゃったりもするので、タチが悪いんじゃが。

351 :NPCさん:04/04/17 16:17 ID:???
 萌え要素だけのシナリオってどんなんやろ?
ある特定のNPCに感情移入しなければ進まない(うまくいかない)シナリオのことか?

352 :NPCさん:04/04/17 16:19 ID:???
>350 年の功だね。じいさん。

353 :NPCさん:04/04/17 16:38 ID:???
萌え要素でも、身体能力や特徴に関わるの以外は、
あってもなくてもどうでもいい部類に入らないか?
GURPSのようなシステムは別としてさ

354 :NPCさん:04/04/17 17:42 ID:???
ウチは逆にネタとしてガンガン萌えを放り込んだりしてたけどな。
必然性なんてPLの脳内で作り出されるモンですよ。

PLが全員持ち回りでGMやるスタンスで、かつ、PCが全員かの悪名高い
『RPGキャラクターブック』で設定決めたもんだから、

 『腹違いの妹が1人。
   でもその妹は実は魔術師によって作り出されたホムンクルスだったのです。
    おまけにお兄ちゃん好き好きー』
 『子供の頃から片思いしていた近所のお兄ちゃんが』
 『下宿の大家さんは実は正体を隠したラミアだったのです。
   しかも、可愛い娘さんがキャラクターになついている!』
 『故郷の母親は、実はその村における重要な役目を負っており、
   しかもかつては国を救うほどの英雄だったが、今はただの農家のおばちゃんである!』

等々。
皆でゲラゲラ笑いながら出た設定全採用して、嬉々としてシナリオフックに使ってたりしました。
まぁ、全員が『○○萌え〜』とか云いながらプレイしてる駄目なPLでしたが。

355 :ダガー+C級:04/04/17 18:38 ID:qlSDZg+R
>351
オレも想像つかないなぁ。
そうゆう場合はPCがNPCに感情移入してナニかをさせるのがシナリオの目的なんだろうし。

>353
まぁ、描写とシステムをどこまで繋げるか否かはシステムにもよるけど、
基本的には自由だと思うですよ。某スレのトレードマークじゃないけど。
どんなシステムでもシナリオでも、当然何らかのデータ記述しない要素はあるワケで。
ソレがナニをもたらすか、っつう話じゃないかしら。
逆に「筋力がMAX値なのが萌え」っつうフィードバックもあるだろうけど(笑)

>354
なるほど。確かに、萌えかどうかはともかく常にネタを活かして
転がそうとするスタイルであるなら、萌え云々自体はカンケーないやね。
キミんトコは皆イイメンツだわ。

(姪っ子と一緒にCCさくらを観つつ)

356 :浅倉たけすぃ:04/04/17 21:47 ID:782Ar/vH
>(姪っ子と一緒にCCさくらを観つつ)
んんんんん〜!(ジタバタ転がりつつ

>>354
たしかにニヤニヤとゲラゲラが無いと萌えネタは遊びづらいな。
シラフじゃちょっとな。

357 :NPCじいさん:04/04/17 22:28 ID:???
>>351
萌え要素だけがシナリオの訴求点になっているシナリオじゃないかの。
PCのモチベーションやらインセンティブやらが全部萌え。

ストーリーの展開が萌え。報酬も萌え。大義名分も萌え。登場人物も全部萌え。
萌えが入れられない部分はすべて最低限にしておざなり。

「猫耳な健気系でおまけにドジなんだぞ? 黙って見てらんないだろ、味方するだろ?」
「いや、そんなん味方する理由になんないし。第一なんだ猫耳な健気系って」
ってな感じでどーか?

>>356
わしゃ萌えに限らずニヤニヤとゲラゲラ(とあとキター)がないと遊びづらい。
カッコつけたリプレイなど読んどると、ちと首を傾げたくなる。

ま、実際は爆笑のウチにプレイしてて、読み物としての編集なんじゃろけど。
ワシもそんなリプレイ書いたことあるし。ネタはネタのように楽しむのがよいじゃね。

358 :NPCさん:04/04/18 00:30 ID:???
>>357
「報酬も萌え」 (;´Д`)ハァハァ

しかし登場人物が全て萌えキャラちゅうのは色んな意味で大変すぎるぞ(笑)

359 :浅倉たけすぃ:04/04/18 00:34 ID:EJY9mNCz
いわゆる萌えアニメやギャルゲーでも登場人物全員が萌えキャラってのはありえないからな。
何人か箸休めみたいなキャラもいるw

360 :NPCさん:04/04/18 00:40 ID:???
>>359
主人公の親友で攻略情報を教えてくれる男キャラもいるな。
それも、攻略可能フラグがついているような。

361 :聖マルク:04/04/18 00:43 ID:???
>357
面白そうだな萌え要素だけのシナリオ。ネタとしてならプレイしてみたいな(w

362 :ナニ:04/04/18 00:45 ID:???
>>361
最近君にも萌え要素ができたみたいでよかったな!

363 :聖マルク:04/04/18 00:47 ID:???
影が薄い、って萌え要素か?

……萌え要素……、かなぁ。

364 :ナニ:04/04/18 00:51 ID:???
>>363
萌え要素かどうかはわからないけど、君のソレが大好きな人がいるじゃないか!

365 :ダガー+C級:04/04/18 01:01 ID:4HFMLnnl
>357
そのカッコつけたリプレイも、笑い声や、
「〜とかだったらベタでイイよな!」
「んじゃソレで!」とかのセリフがカットされているだけかも知れず。

>358
酷くナニかをすり減らしそうだよオレ。

>364
責めてる誰かさんがいるから、萌えと言ってもいいだろう。
言うなればマルクは歩く誘い受け。

366 :NPCじいさん:04/04/18 04:05 ID:???
>>365
うん、じゃから編集だと思うわけじゃよ。

きっと、本人が言ってるのではなく、周りが「そこで○○って言わなきゃ」「それだ!」とか。
案外、普通にやってるだけなのに、周りから変なプレイ担当にさせられてる人とかいるかも。
とか、あまりに奇抜なことをやってると思ったりもするわけじゃ。

>>363
萌え要素じゃろう。「普段、影が薄い」だとよく見るじゃよ。

367 :マスィン獣:04/04/18 08:20 ID:???
「髪が薄い」は萌え要素になるだろうか・・・

368 :NPCさん:04/04/18 10:13 ID:???
かろうじてデコまでかなー
あ、でもある震度カットが注目された時代もあったっけ?

369 :NPCさん:04/04/18 11:05 ID:???
エージェントスミスみたいなハゲはちょっとカッコ良くて萌え

370 :NPCさん:04/04/18 11:13 ID:???
髪が薄い人は、グラサンかけて髭を伸ばしたりしたほうがいいのかねぇ。

371 :NPCさん:04/04/18 12:46 ID:???
 髪が薄いのは燃え要素であるまいか。

372 :NPCさん:04/04/18 13:09 ID:???
 少し本題に戻してみる。というかマジレス。

>>357 の「ネコ耳健気」ってのを「難病で薬が必要な令嬢」に変えてみると分かりやすいと思うのだが、
結局の所、萌え要素とはクエストとして提示されるGMの要望が取り得るヴァリエーションのひとつではないだろうか。

端的に言ってしまえば
「依頼人がいつも酒場のマスター。よりも美人の金持ちのがいい。」
「ボスがいつもゲログチョなモンスター。じゃなくて幼女な魔王でもいいよな。」
「悪党に負われている親父を守る。のもいいが妹の方がやる気でる。」
「報酬には大金を要求する。でもタマには女の涙で動く事もある。」

ということではないだろうか。
いわゆるFEARゲームで「萌え」率が高いのは、セッション支援システム的な一面、
つまり、分かりやすいモチベーションとしての意味を「萌え」が持つからだと思われる。

で、本来潤滑油であるはずの「萌え」がコテコテ、ギトギトになるからアンチが出るんちゃうかな。

長文でスマソ。

373 :NPCじいさん:04/04/18 19:25 ID:???
>>372
「難病で薬が必要な」って言うのがクエストに繋がっていれば(例えば薬を取ってくるとか)、
「クエストとして提示されるGMの要望のバリエーション」なんじゃろうけど、
そうでなければそんな情報はただのフレーバーじゃよね。

たとえば「病弱な令嬢→薬を独占している領主→領主の討伐を依頼」なら繋がるけど、
「病弱な令嬢→領主の討伐を依頼」だけだと話が繋がらない。
この後者になってるのが「萌え要素だけのシナリオ」じゃと思うんじゃよね。
病弱萌えしてれば、令嬢の頼みは断らないだろうけど、萌えてなけりゃ意味わからないじゃろ。

「依頼人が酒場のマスター」だと、酒場の店主と言う社会的要素が信用になるかもしれないけど、
「単に美人で金持ちなだけの依頼人」では信用して良いのかわからない。
「ボスがゲログチョなモンスター」だと生理的にボコりたくなるだろうけど、
「幼女な魔王」だと、ボコっていいものかどうかちょっと戸惑う。
「悪党に追われているオヤジ(父でなく)」より「妹」なら単に「家族」と言う意味で守るだろうし、
「報酬に大金を要求するPCがたまに女の涙でも動く」のはシナリオじゃなくてPCの都合じゃろ。

この辺を間違えて「萌えるだろ? やれ」ってなるからアンチが出るんじゃないかのう?

374 :372:04/04/18 20:00 ID:???
>>373
ん。微妙に言いたいことが伝わってないみたい…というか漏れの説明不足か。

バリエーションてのは、シナリオとそれに付随するクエストの多様化って意味な。
間違っても「萌え要素」がスタンダードになるべき、と言ってるわけじゃない。

繰り返す事になるが、同じゴブリン退治の依頼(ダンジョンアタック)でも、導入が
酒場のマスターによる依頼と、貴族の未亡人による依頼では全然違うだろ。

確かに前者がスタンダードだが、後者の方が味気があるとは思うぞ。
たとえそれが、シナリオに何の関係もないとしてもな。
もちろん、そのクエストと矛盾する設定をつけなければ、の話だが。


それと別に、萌え要素だけのシナリオでも物語を破綻させる必要はないだろ。(笑)
「深窓の令嬢 →領主の討伐」は萌え以前の問題だ。(笑)




375 :人数(姫):04/04/18 20:39 ID:???
>>367
ニコラス刑事激萌えだよ

376 :NPCさん:04/04/18 22:16 ID:???
じゃ次回セッションでニコラス刑事そっくりな妹を出そうっと


377 :NPCさん:04/04/18 22:17 ID:???
幸が薄いってことで。

378 :NPCさん:04/04/18 22:26 ID:???
>>376
妹は裸エプロンの二挺拳銃ハーレー乗りでお願いします。

379 :NPCじいさん:04/04/18 23:12 ID:???
>>374
うーんと、お主が言ってるのは、
「しっかりとした構造を持ってる上に萌えを乗せたシナリオ」じゃろ?
それに問題があるなんて言っとるわけじゃないんじゃが。

>「深窓の令嬢→領主の討伐」は萌え以前の問題だ。(笑)
そうでもないと思うんじゃよ。「令嬢→萌え→領主の討伐」が成り立っちゃうと。

もし、シナリオ構造がしっかりしてれば、萌えを無視することもできるわけだから、
「コテコテ、ギトギト」になってようが、大した問題じゃないんじゃよね。
「猫耳な健気系でおまけにドジなんだぞ? 黙って見てらんないだろ、味方するだろ?」
「そう言われるのは非常に心外だが、確かに猫耳側に義があるからなぁ」

ところがワシの言う「萌えのみシナリオ」でも、その要素に萌えさえすれば
シナリオも崩壊しないので、逆に問題があるわけじゃ。
「猫耳な健気系でおまけにドジなんだぞ? 黙って見てらんないだろ、味方するだろ?」
「ああ、するともさっ! むしろ違う意味で黙ってられません!!」
「いや、だからなんで……意味わかんないし……」

じゃからして、『「萌え」がコテコテ、ギトギトになるから』ってことでもないんじゃないかなと。

380 :372:04/04/18 23:27 ID:???
>>379
 改めて考えるに。じいさんと俺は半分同じことを言っているようだな。(笑)
じいさんは萌えを「フレーバー」と言い、俺は「シナリオのバリエーション」と言っているだけで、
「シナリオに大小なく存在する遊びのパート」という意義では見解が一致してるワケだ。

で、どこが相容れないか。
じいさんは「萌え」がシナリオ構造の主幹にならず、クエストの色づけ程度、
あるいは、主幹になってもそこに論理が介在しなくなる、と捉えてる。

俺は「萌え」がシナリオにおいて、無理なく重要な位置を占められると論じているツモリだ。

違うようなら、物申してくれ。


ちなみに、俺は領主の討伐を提案してくる令嬢には萌えられない。(笑)

381 :人数(姫):04/04/18 23:32 ID:???
>>376
いつも部屋の電気はつけず、犯人を見つけたら銃把で撲殺する子でお願いします。

>>378
決めゼリフは「氏ね!悪党!(ガーンガーン」で。
もちろん、二丁拳銃でヘリとかを撃ち落としなら。

382 :NPCじいさん:04/04/19 00:12 ID:???
>>380
例えば「猫耳ヒロイン、実は猫耳は呪いでシナリオのキー要素」だったりすると、
「猫耳」を理由に味方することになる。この意味では主幹になり得るんじゃけど。
でも、じゃあ果たして「猫耳」ってことが重要なのかと言えば、
「呪い」であることが重要なだけなのでフレーバー。

「ドジなヒロイン、これを護衛しなげばならなくなったPC」だと主幹なんじゃけど、
(ドジなのがトラブルメーカーとなってイベントが展開)
護衛する理由付けが萌え以外にもあったら別に萌えと捉えなくても良い。

「美少女ヒロイン、周囲から萌えられている人気者故の事件」だと、
これはもう萌えであることがシナリオの論理的な主幹であるのだけど、
PC・PLから観て必ずしも萌えである必要はない(萌えであることが望ましいが)。

こんな感じかのう。うん、萌えは論理的な主幹になり得なさそうじゃね。
ただしもちろん、構成要素が同時に萌え要素であることはある。

383 :NPCじいさん:04/04/19 00:21 ID:???
あ、「PCとNPC間に生じる恋愛」が主幹の場合があった。
これはPLが萌えている必要は必ずしもない(ただし、萌えてないとつまんないだろうが)。

384 :NPCさん:04/04/19 00:36 ID:???
>>383
FEARゲーのヒロインが、時代のニーズに答えた仕様になってるのも、そこらへんが
原因なのかも知れませんなあ。PC1選ぶと、意識的に「萌え」の範囲を広げて対処
してますw

385 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/19 17:48 ID:???
どうでもいいが、病弱な令嬢は是非クシャナ妃殿下であっていただきたい。いや、そうでなくてはいやだ。
それでこそ領主討伐に出かけるつもりになるわけで。

386 :NPCさん:04/04/19 20:43 ID:???
自分、萌えがわかりません。
コンベンションだと萌えシナリオ多いです。
…どこで反応していいかわかりません…
こんな自分はどうすればいいのでしょうか…

387 :NPCさん:04/04/19 20:54 ID:???
解らないならスルーすりゃいいんじゃん?

てか386の言う「萌え(シナリオ)」と
「(萌えが)解る/解らない」というのが
一体何を指して言っているのかが解らんので何とも。

388 :ドルフ☆レーゲン:04/04/19 21:03 ID:???
萌えに忌避感を抱く人間は、「萌え」という言葉それそのものを嫌悪している場合が多いわね。
つまり、キャラクター云々より「萌え萌え言ってる人間」の方を嫌うというわけ。

萌えが対象を選ばない――受け手の嗜好・感情・感受性に依存する、つまり
「人によっては何にでも萌えられる」以上、萌えを定義することは不可能。

で、実際の方法論としてどうしたらいいのか?ズバリ一番有効なのは
「『萌え』を禁句とする」ことじゃないかと思ったりするわけなのよ。
どれほど好みのキャラが出ても、「萌え」の一言を控えるだけで大体の場合は
済まされちゃいそうな気がするわ。

389 :NPCさん:04/04/19 21:05 ID:???
>>388
単に「自分は萌えなどという軟弱な概念は解せぬ」と主張しているだけだと思う。
本当に理解できないならスルーするものだよ。

390 :386:04/04/19 21:11 ID:???
>>387
実際、他の人が「萌え萌え」言ってるんですが、
私は「え?」って状態なんです。
で、他の人だけで勝手に盛り上がって、
私だけ置いてけぼりになってしまって…

私的には「萌え萌え」言うのは一向に構わないのですが、
置いてけぼりで訳わからない内にクライマックス…
あげくのはてに「参加しないの?」とまで言われる始末…

私は、アニメもコンピュータゲームもあまりしてないです。
TRPGは友人に誘われて3年程前からプレイしてます。
このままTRPGから足を洗うしかないのでしょうか…

391 :NPCさん:04/04/19 21:18 ID:???
>>390
それがいいと思う。
他の参加者もひとりだけしらける人がいたらつまらないだろうし。

392 :NPCさん:04/04/19 21:22 ID:???
それはそもそも君の感受性と反応に問題がないか?

周りから見れば、君は反応が鈍くて「ネタ」をふってもスルーする人だよ。
解らないなら解らない、嫌いならそういうのは嫌いとはっきり言わないと。

>私は、アニメもコンピュータゲームもあまりしてないです。
何ならしてるんだい? TRPGはコミュニケーションなんだから
自分が解る分野を「ウザイとレッテルを貼られない程度に」主張していかないと。

例え話で悪いが
その人「今週の少年マガジンさぁ……」
俺「わりぃ。俺ジャンプとサンデーなら読んでるけど、マガジン読んでない」
その人「何読んでる?」
俺「◎◎と●●が大好きで、後は□□と△△とか……」
その人「◎◎は……あんま好きじゃねぇなぁ」
俺「(仮にカチン、ときても無視して)●●は?」その人「俺も好きだ。××な所とか」
↑お互いの会話の妥協点を探る行為。とも言えるし、
次のセッションで理解して貰えるネタを調べている、とも言える。

393 :NPCさん:04/04/19 21:27 ID:???
>>390
辞める前に。

386自身は何が楽しくてTRPGをしているのか?

その他の人がセッション中「萌え萌え」言っているのは何に対してなのか?

「386自身」と「その他の人」のそれぞれに、
「萌え」という現象や反応に「単純な賞賛のニュアンス」以上の特別な意味が付加されている、
または、もはや「単純な賞賛のニュアンス」以外に変質しているのか?

そこらへんに一考の余地はあると思うがどうか。
ちなみに個人的には最初から単なる趣味の問題に過ぎないとも思うが。

394 :NPCさん:04/04/19 21:30 ID:???
386がどんなTRPGをしたいのかも添えてくれないとどーしようもない
正統派ヒロイック物をやりたいのなら
それはメンバーの傾向が違うから他所に行ってみるべきだし
ただ何となく流されて参加しているだけなら
やめたい時にやめればいい

395 :NPCじいさん:04/04/19 21:33 ID:???
>>388
内輪受けによって排除される感覚に近いんじゃなかろか。「萌え」って隠語的だし。
それって嫌悪感の向く対象が「その場」だったりして、ちともやもやしてる感情なんじゃけど、
そこに「萌え」って名前がついて焦点が結ばれちゃうからアンチに強化される感じ。
どうじゃろ?

「萌え萌え言ってる人間」が嫌悪対象かっていうと、ちと足りない気がする。
まあ、「萌え」って言わないでくれれば、排除感は減るじゃろね。

>>390
選択肢は三つ。
1.スルーしても面白ければスルーする。
2.なにか元ネタ(特定の作品じゃないかもしれないが、その文化圏で通じる表現とか)
があることが多いので、それを勉強してついていく。
3.そんな環境ではプレイしない。

3.がお勧め。メンツがお友達なら2.がお勧めなんじゃけど。

396 :ドルフ☆レーゲン:04/04/19 21:41 ID:???
やめるやめない以前に、>>386=390ちゃんはちゃんと仲間に問題点を提示したかしら?
「盛り上がってるところ申し訳ないが、萌え萌え言われても自分にはちょっとピンとこないよ」
とでも言えば自重してくれた可能性は?ゲーム前後にその手のディスカッションをしたことは?

TRPGはコミニュケーションゲームなんだから、参加してればいいってものでもないわ。
明らかに齟齬が生じているのを自覚しているなら、それを解消する方向に持っていってみましょうよ。
(自分←→相手どっち方向にでも構わないから)
その上でもし相手が注意を払ってくれないならそのときは、離れる理由をはっきり伝えた上で
別の仲間を見つけるか、あるいはTRPGから一時離れるかすればいいわ。
もし貴方が抜けることが彼らの痛手になるなら、ちょっとしたお灸をすえることにもなるしね。

397 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/19 22:00 ID:???
TRPGな世間から離れた世界で内輪で遊んでると正直そんなに「萌え」がヘゲモニってる現状がわっかんないさー。
NPCは萌えどころかモンスタか全省略な町の人だけだったりとかさ。

まあふつーな反応ではあるよね。
(狭い意味での)オタクのジャーゴン連発されてもわかんねえ人ぁわかんねえよね。
疎外感感じたらやめればいいさ。向うさんも君が萌えとかわかんないのがわかんないなら疎外感はつのるばかり。

正直、TRPGなんざそこまで無理してやるもんじゃないさ。遊びの1つ。
あんまし面白くなかったら別のコトすりゃあいいと思うよ。気軽にやって疲れたら辞める。
いつでも辞められるしいつでも始められるさ。別に一生の選択でも無いわけで。

398 :NPCじいさん:04/04/19 22:01 ID:???
>>392 >>396
あのー、コンベンションって前提だと、それは微妙にずれてないじゃろか?
ちと難しい気がするんじゃが。

どんな性格のコンベンションかわからんのだけどさ。

399 :ドルフ☆レーゲン:04/04/19 22:11 ID:???
あらほんと。「コンベだと」って書いてあるわねえ。
でもいつも行くコンベで、大体同じメンバーでの事だったら内輪とそうは変わらないわよ?
卓が選べるのなら、そういうGMちゃんを選択肢から外すこともできるしね。
どういう方向へ行くにしろ、辞めるなどと言うのは早計に過ぎるような気がするわ。

400 :NPCさん:04/04/19 22:14 ID:???
まずやめることを勧めるべき。
それでも、やっぱり続けたいなら本人が変わるしかないのさ。

401 :372:04/04/19 22:17 ID:???
 む。一日で結構進んでるなココ。

いまさら、じいさんと萌え論議をするのもどーだろうかと思うが。
386に対してのレスになるもなるので言っておく。

386&じいさん。エンゼルギアをプレイしたことはあるか?

(漏れ的には)エンゼルギアは失敗作だが、プレイする価値のある意欲作だとは思う。

402 :NPCさん:04/04/19 22:19 ID:???
シナリオ傾向が同じらしいから、同じような地域のコンベばかり行ってるんじゃないのか?
さもなきゃ単にGM運が悪いとか。
少なくとも漏れは萌えシナリオとやらばかり、みたいなことは経験ないが。

403 :NPCじいさん:04/04/19 22:21 ID:???
>>399
そうそう。どんな性格のコンベなのかは解らないわけなんじゃけどね。
やめるのは早計なのも同意じゃよ。

関係ない話なんじゃけど、これが仮に「萌え」じゃなくて「ミリタリ」だった場合、
どんなレスが返ってきたろうかってのがちょっと気になる。
「他のコンベを探す。見つからなかったらやめる。終了」だったのでは。
仮にそうだとすると、この違いはなんじゃろなぁ?

404 :ドルフ☆レーゲン:04/04/19 22:22 ID:???
>>401
あら何をおっしゃるのよ。エンギアは社長も作者も「こんなに遊ばれるとは思わなかった」
と言った程の大成功作よ。システムも完璧。
ギャル萌えからメカ燃えまで暮らしを見つめる井上ゲーの最高傑作よ。

405 :NPCさん:04/04/19 22:24 ID:???
>>403
>関係ない話なんじゃけど、これが仮に「萌え」じゃなくて「ミリタリ」だった場合、
>どんなレスが返ってきたろうかってのがちょっと気になる。
同じようにアドバイスするけどね。
やめれば、って。

406 :NPCじいさん:04/04/19 22:29 ID:???
>>401
ないじゃよ。一度やってはみたいんじゃけど、機会が無くてな。

407 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/19 22:54 ID:???
要はおいてけぼりのヲタ話に花ァさかせてわかんねえ人放置(或いはわかんねえコトもわかんねえままに)してるような群れに居てもあんまし楽しくないんじゃないかなぁ、ってだけでね。
ソレでも楽しけりゃ問題無いゆうか本人次第だし、
楽しくないなら無理にその場なりTRPGなりで頑張るのもどんなもんかなと。

408 :浅倉たけすぃ:04/04/19 23:12 ID:MbW5Abdg
っつうか「TRPG」も「D&D」もオタクのジャーコンなわけだが。

409 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/19 23:15 ID:???
>>408
だからわかんない人に説明もせずにソレで押し通すあんまし良くない環境に居て、
ソレがつまらないなら無理にTRPG(に限らず何でも)なんざする必要無いってだけの話さ。
自分で調べれ、って意見もあるけどその気なら調べてるだろうし。
その気でないのを責めるのもなんだかなぁ、って気もするし。

410 :浅倉たけすぃ:04/04/19 23:22 ID:MbW5Abdg
俺ァ元ネタ分かんねぇもんはスルーするけどな。
むしろヲタ話より仕事自慢とか聞かされる方が苦痛だ。
友人でもねぇヤツのは聞きたくねぇ!

411 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/19 23:25 ID:???
俺ァ友人達での内輪プレイ専門だからなぁー。
正直その辺の気持ちはわかんねえですよ。

412 :ナニ:04/04/19 23:28 ID:???
>>411
ソレが理想だよねー。

ってか萌えってのは他人同士で共通の趣味を見つけるためのアレなんだと思ってたけどちがうのかしら?

413 :浅倉たけすぃ:04/04/19 23:30 ID:MbW5Abdg
>>412
ホモ映画メインの映画館とかのことだな!
口説くのメインでまともに映画観てるヤツいねぇらしいな。

414 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/19 23:33 ID:???
TRPGハッテンバかぁ。すごい思想だなぁ。
すばらしいかどうかは、後の研究が待たれるが。

415 :ナニ:04/04/19 23:36 ID:???
>>413
たけすぃのエチー!

アレですよ。同好の志を見つけたいが為に自分の萌えについて声高にしゃべり回り、見つけたら見つけたで声高に喜びあう。

>>414
ナニはともあれすばらしいよ!

416 :ダガー+C級:04/04/19 23:36 ID:gGv8In1n
CSTは「“全ての萌えを肯定する”というセッティング」を提供する、
という意味では近いのかも。

417 :401:04/04/20 00:04 ID:???
>>404
 「エンギアが失敗作」ってのはあくまで俺個人の話な。敷居が高すぎるんだよ、アレ。
ユーザーを限定している傾向があるのも事実だ。

>>406
だが、TRPGにおける「萌え」の概念について、確かに井上が出した回答のひとつではあると思う。
じいさんにプレイ経験がないのは残念だ。ターザインのルールはロイスのハシリみたいなモンだが、一考の価値は有る。

あと、386=390の話だけでは何処に問題点があるか分からん。
卓なのか。本人の姿勢なのか。鳥取のせいか。

だから、俺はこう答える。「TRPGにおける萌えの概念が知りたいなら」
「FEARのゲームをやれ。出来れば経験者のGMで。」

別に興味ないなら、TRPG辞めるなり、そのままゲームするなるすれ。


418 :NPCさん:04/04/20 00:06 ID:???
>>417
だとしたら失敗作という表現は失敗だな。

419 :401:04/04/20 00:08 ID:???
それと、いい加減長文に飽きてきた。NPCに戻る。(笑)

420 :NPCさん:04/04/20 00:11 ID:???
>>418
 そうか? エンギアファンの逆鱗に触れたなら謝っておく。

421 :NPCじいさん:04/04/20 00:49 ID:???
>>417
ああ、どういう「回答」なのか説明がないのは残念じゃ。
>ターザインのルールはロイスのハシリみたいなモンだが、一考の価値は有る。
とか言われると、萌えと関係ないところに上手いシステムがあるんだろうなぁと思うだけ。

ん? あれ? ゼルギアってダブクロ以前じゃったっけ?

422 :NPCさん:04/04/20 01:09 ID:???
>>421
ハシリって…「雛形」とかそんな意味だっけ?
時々自分の語彙に深刻な穴があるのに気づくな。
俺は「発展系」つか「変化形」と言ったつもりだった。

エンギアは2003年発売だから、ダブクロより当然後だね。

それと、ターザインてのは「ロイスにレベルを付け、レベルが高いほど
そのキャラから想われていることを示す」システムだ。

ぶっちゃけ、恋愛シュミレーションのフラグみたいなモン。(エンギア自体エロゲだし)
これ以上はエンギアスレで聞いてくれ。

ああ、また長文だよ、スマソ。


423 :ナニ:04/04/20 01:16 ID:???
>はしり
先駆けって意味だとおもってたゼ!


424 :聖マルク:04/04/20 01:43 ID:???
ダーザインって天羅の因縁とかドラゴンアームズの感情とかからの発展で、
直接ロイスとかに影響してるわけじゃないと思うんだが。

425 :ドルフ☆レーゲン:04/04/20 01:52 ID:???
横から補足すると、DXの「侵食率とロイス」システムが、天羅万象(1997年)の「業と因縁」に似ているのね。
(侵食率も業も一定値を振り切るとNPC化し、ロイスも因縁もそれを抑止する)
で、エンギアの「アガペーとダーザイン」は天羅万象(零)の「業と因縁」を改良したもの。
だからハシリでもそう間違った言い方ではないわよ。

で、このダーザインてのがまた良くできてて、「(相手)からの(感情)」という形を取るのね。
それはつまり、「ダーザインを取る相手のコンセンサスを得る必要がある」…言わば、
コミニュケーションの推進をシステムによって促しているわけね。

426 :NPCさん:04/04/20 02:02 ID:???
>>425
逆を言うと、シナリオ上の必要な成功度を得るために、
嫌いなタイプのキャラにも絡まなければならないんだよな。
他のゲームならできる「無視」と言う選択では、パトス(ヒーローポイント相当)も稼げない。

コミュニケーションの推進をシステムによって義務付けられている、ってのが嫌われる理由かと。

427 :NPCさん:04/04/20 02:11 ID:???
>>426
シナリオ上指定されたもの以外、別に取らない分には構わんと思うのだが。
ダーザインの枠は7つ、シナリオに入る段階で残りは3つ(まれに2つ)。
他PC、気に入ったNPC、既に取ってあるキャラからの重複など選択肢は広いし。

「キャラクターの関係を決めるため話し合う」という義務がそんなに嫌がられるものかね?

428 :NPCさん:04/04/20 03:47 ID:???
まあ、単独でロゴスを150稼げるほどロールを連発できず、
他のPCから《援護射撃》《盾の乙女》をもらえるような流れに引き込めず、
7つのダーザインを5段階で消化してもしないと福音に届かなかったりするような
目にあったりしたら、嫌われるかもねえ。

底まで行くと、純粋に反りが合わないだけという可能性が高い。

429 :NPCさん:04/04/20 05:43 ID:???
>>426
最近上がったオンセのログ読んだら、「○○からの無関心」というダーザインがあったでよ?
で、シナリオの進行とイベントによって内容の書き換えが発生するわけだ。
こーいうやり方も参考にならんかなあ?
最初は無関心だったのが、段々と意識し始めるってな展開もアリってわけですな。

そもそも、当人同士が割り切っていればネガティブな内容でダーザイン結んでもいいし。
その内容に沿って掛け合いをする事が目的なわけだし。


430 :NPCじいさん:04/04/20 15:27 ID:???
>>422
んー、このスレ(と言うかワシとの話)の流れ的には、
ダーザインというシステムの詳細ではなくて(概略は必要で了解したつもり)、
それがどうして「萌え」に対する回答になるのか、じゃと思うんじゃけど?

>ぶっちゃけ、恋愛シュミレーションのフラグみたいなモン。
エロゲの流れからすると、恋愛の経過の表現ってのが、
一旦恋愛シミュで「パラメータで抽象的に表現する」って方向で昇華されたのち、
再びこれ以前の「シナリオ上で具体的に表現する」って方向に先祖帰りしてるんじゃよね。
ただしシナリオ構造上の概念としては残っていて「好感度上昇イベント」とか言われたりする。

この辺りから類推するに、この手のシステムは
「萌え(=具体的表現)」と「システム(=抽象表現)」をくっつける接着剤ではないかと
思うんじゃが、どうだろう?

所詮接着剤なので、他に萌えがないと萌えになることは無いわけじゃが。

431 :NPCさん:04/04/20 15:33 ID:???
>430
それが答えられたら、答えているだろ。普通に考えて。
言葉に出来ないが、何かを直感的に掴んでいるって体験は、アンタにはないのか?

432 :NPCじいさん:04/04/20 16:33 ID:???
>>431
あるじゃよ。上手く言葉にできないときってあるじゃね。
じゃからワシの考察を書いて「どうだろう?」と聞いてるわけじゃが。
エンギアスレ言ってもっとシステム詳細聞いてきてからの方が良かったかのう?

とか煽りに反応してみる暇な午後のテスト。

433 :NPCさん:04/04/20 18:10 ID:???
逆説的に、「萌え萌え」言うPCというのを作ったことがある。
永きを生きた妖怪で、NPCとかに対して惚れるロールを行うのだが、
重々しい口調で「ふむ、萌えるな」とかほざく。
ニュアンスとしては「興味深い」とか「美しい」とか「粋だ」とかも全部「萌え」の
一言で説明して、個人的な動機にしてしまう。

>じいさん
エンギアは、戦略的に間違っている(ただし、ドラマツルギー的には合っている)ことを
ハンドアウトで推奨して、しかもその理由付けは個人的な感情や好意という、非常に不条理な
ミリタリー(軍としては)ファンタジー(あり得ない)SF(ロボットもあるよ)です。
何かのお答えになりましたでしょうかー。

434 :NPCじいさん:04/04/20 18:22 ID:???
>>433
今度は「萌え萌え言うPL」をプレイするのはどうじゃろうw

>何かのお答えになりましたでしょうかー。
うーんと、なんだか萌えってあまり関係ないような。
「(PCの)個人的な感情や好意という理由付け←→(PLの)萌えによる理由付け」
ってな感じで、メタなレベルで相互転化させる構造じゃろか?
上手くハマると面白そうじゃね。

435 :392:04/04/20 19:00 ID:???
コンベっつっても、GMやRLが毎回違う人ってことはないだろ?

どの卓も「萌え萌え」言う人しかいなくて疎外感感じているなら、
それこそあんたこのコンベと合ってないよ。としか言えない。

で、他の卓行ったことなくて何時も同じ卓行ってて
「疎外感」感じているなら、そりゃあんたの選択が悪い。

また例え話だが俺は、何時もトーグ卓かN◎VA卓に行くんで
「仮にPC1の役をやる事になった場合、ヒロインは絶対眼鏡をつけないでくれ」
と前から言ってある(笑)。

いや、小さい頃、男と一緒に眼鏡の女が俺を殴る蹴る罵倒するでな……。
眼鏡は駄目なんだ………眼鏡属性の人達を馬鹿にするつもりは無いんだ。


436 :ドルフ☆レーゲン:04/04/20 19:15 ID:???
前にも言ったと思うけど、萌えなんて有名無実に等しい概念だからね。
結局、「萌え要素」はありとあらゆるモノに遍在していて、それにどう反応するかが問題なのよ。
>>386は「どこに反応していいかわかりません」と言うけどそれは間違いで、
「反応させやすい・しやすい点」はあっても「反応すべき点」など存在しないの。

で、エンゼルギアの話になるのだけど
エンゼルギアでは、NPCにいわば萌えやすい(悪く言えば媚びた)「強力な記号性」を与えて
キャラクター立てを行なっているのね。
これが所謂先程言った「反応させやすい・しやすい点」に当たるわけ(勿論反応しないヒトもいる)。
で、こういったキャラクターたちに絡めてロールプレイをすることが推奨されているというのが、
エンゼルギアが「萌えゲー」と言われる所以なのだと思うわ。

勿論、ソレを好まないプレイヤーはうまくダーザインを作っていくことで全く違う路線へ進むことも出来る、
非常に懐の深いゲームなのよ。うーん完璧(←ここ笑うところ)

>>386ちゃんも御老体も、これで納得していただけるといいのだけど。

437 :386:04/04/20 20:30 ID:???
>>436
実際、TRPG始めたのが高校生の時に天羅万象プレイしたのが最初でした。
その後、友人に誘われてコンベンションに行ったのですが、
最初はソードワールドやセブンフォートレスで楽しめたんです。

エンゼルギアは、GMをする人はいるんですが、
友人から「エロゲームネタばっかだから、あんたは入らないほうがいい」と言われまして…

アニメ・ゲームネタが増えだしたのがここ1〜2年のことなんです。
TRPG自体は好きなのですが、このままだとついていけないって思ってます。

眼鏡っ子って言う人が多いんですが、私は
眼鏡って、目が悪いからかける、だけのものじゃないんですか?
って思えてしまって…

最近、他の友人に薦められて服装とか化粧にこだわってるんですけど、
コンベンションに行くと逆に浮いてるみたいで…

438 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/20 20:47 ID:???
>>437
ええと、まぁ、正直なところ。いろいろなゲームがありますし、いろいろなプレイヤーがおります。
ご自分に合ったゲームをいろいろ探して見られてもよいかと存じる次第でゴザるよ。
オンラインセッションという手もありますし。ニンニン。

その上で、人間は愚かなのですから、他人が性的なファンタジーを抱いていることも、
大目に見てやってくださいまし。

439 :NPCさん:04/04/20 20:50 ID:???
「ついていけない」と思わせるほどアニメ・ゲームネタばかりというのも珍しいかもな

440 :NPCさん:04/04/20 21:03 ID:???
眼鏡をつけている娘って可愛いよね
そう単純に考えられないあんたは理屈で考えすぎ

ぶっちゃけ好みのタイプってどんなのよ?

441 :演技派TRPGウォリアー:04/04/20 21:07 ID:???
まあ演技派の俺から云わせてもらえば、

伊達メガネってのもあるさ。
難しく考え出すと服装や化粧も考え込んでしまうゾ。

442 :人数(略):04/04/20 21:58 ID:???
>>440
ショートカットとか二十歳過ぎてからのおさげとか大事なコトは多い。

メガネはオプションに過ぎん。
コンタクトもあるわけだし。

いや、もちろん、普段コンタクト、たまにメガネは大事。
っつーか、夜に家に遊びに逝ったら、パジャマ(withなんか上着)+メガネは萌え、、燃える。スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

443 :NPCさん:04/04/20 22:17 ID:???
萌えもセッションを面白くするためのスパイスなモノ、
だと思うので、ヒトにとっては合わないでしょうね。

>>437
無理に周りの環境に合わせる必要はないと思います。
個人的には、自分に合うシステム及び環境をさがしてみてはどうでしょうか?
ハッタリくんも言ってますがオンラインという方法もありますから。

444 :ナニ:04/04/20 22:40 ID:???
おれは眼鏡ッコ好きだ。でもどんな眼鏡でもいいってわけじゃないぞい!

445 :NPCさん:04/04/20 22:51 ID:???
縁なし、下縁、黒縁、片眼鏡。
どれがお好みかな?

446 :人数(姫):04/04/20 22:52 ID:???
エラリー・クイーン萌えだから、片メガネがイイなぁ。

447 :1行クソレス (´ε`)屋:04/04/20 22:52 ID:???
メガネに白濁液はどうか。

448 :ナニ:04/04/20 22:57 ID:???
>>445
黒縁ですよ!黒じゃなくてもいいけど。

>>447
ダメだね。

449 :NPCさん:04/04/20 22:59 ID:???
サングラスをずらし気味にかけた子が好きです。
悪戯っぽい笑みがデフォで。

450 :ドルフ☆レーゲン:04/04/20 23:14 ID:???
と、これこのように眼鏡ひとつでこれだけ語る人間が現れる、それが「萌え」というものでもあります。
まあ眼鏡は身体の一部といいますし(そういう問題か)、まあ病気みたいなものだと思って頂戴。

>>437
最初の天羅は楽しめてたかしら?
もし大丈夫だったなら、エンゼルギアでも全く問題ないはずよ。
エロゲーネタばっかりというのは事実無根で(エロゲーと関わりはあるけどね)、
「そんなネタばっかり」なのはむしろ遊び手側のせいじゃないかと思うんだけど。

451 :ダガー+C級:04/04/20 23:21 ID:TGTMJUty
まぁ、政治陰謀ネタとか、
大殺戮戦闘ネタとか、
デストラップ山盛りダンジョンネタとか、
リアルタイム推理謎解きネタとかも、アニメ・ゲームネタと同じ位には
付いていけない・全然解らないっつう可能性は十分あるよね。

452 :ナニ:04/04/20 23:24 ID:???
>>451
そういうネタのコンセンサスが取りやすいシステム(つまりCST)のほうが揉めないってのはあるかもね。
つまり政治ネタやりたいA君とデストラップダンジョンがやりたいB君が選んだシステムが同じだったら・・・。悲劇ですな。

453 :NPCさん:04/04/20 23:30 ID:???
>>450
エロゲネタよりもライトノベルネタの方がシャレにならない気が。
宝ダイヤの中の人も動揺を隠せないようです。
ttp://s03.2log.net/home/therapyear/archives/blog20040415.html

454 :NPCさん:04/04/21 00:51 ID:???
眼鏡っ子のことは、今度からガネっ子と呼ぶよーに!

455 :NPCさん:04/04/21 03:20 ID:???
「あーん? そんな呼び方、聞いていませんガネ?」

456 :NPCさん:04/04/21 04:50 ID:???
鳴り響け、僕のエロス!

457 :NPCさん:04/04/21 08:37 ID:???
「お前がもう一歩歩くがいい」アタタタタタタ アッチョウ!
「ギャアー! 痛ぇガネー!」

458 :NPCじいさん:04/04/22 21:03 ID:???
アク禁くらってる間に、板停止のコンボじゃった。遅レス。

>>436
前半の部分は特に異論ないじゃよ。そうだと思う。
有名無実ってのは違うかなと思うが。

で、ゼルギアの話なんじゃが、PLに萌えを誘発するのは「NPCの強力な記号性」じゃよな?
とすると、その記号がPLにとって未知の記号だった場合(>>386には未知そうじゃ)
結局それは「どこに反応していいかわかりません」ってことになるのじゃなかろか。

ダーザインを作ることで新たな反応点(させる、られる点)をPLが作り出せるって
ことじゃろか? それだと確かに完璧じゃし、今すぐにでもやってみたい素敵さじゃね。

ま、これ以上は実際やってみる機会を待つわい。

459 :ドルフ☆レーゲン:04/04/22 21:51 ID:???
>>458
概ねそーゆうこと。
何故「『萌え』を理解するにはエンゼルギアを読め」なのかというと、エンゼルギアはNPCで

・「(オタクちゃんにとって)一般的で濃厚な萌え要素を持ったサンプル」

(要するに、最大公約数的要素を煮詰めに煮詰めた感じ)を例示しているからだと思うの。
だから、当然その網にかからない>>386ちゃんみたいなコも出てくることは起こりえるのね。


そういう場合は一旦ギャルゲー的要素を切り離し、「俺ぁ色恋に無縁の硬派なキャラにしよう」
というような選択をする(かつ、それらが他のPCと共存できる)のも、またエンゼルギアでは可能なの。
極端な話、ギャルゲー要素抜きの戦場モノをやりたい場合でも、全く支障なくできちゃうわけね。
そのために【部隊からの信頼】【死からの誘惑】【死神からの愛】といったダーザインで
キャラを固めるわけよ。うーん完璧(←笑うところ)

460 :ドルフ☆レーゲン:04/04/22 22:10 ID:???
蛇足ながらエンゼルギアの公式NPCは大体こんなような感じ。
ナビゲーター(主人公機たるロボット「シュネルギア」の副パイロット)だけだと、

・セラピア…「ツインテール」で「ふにゃふにゃ」した「不思議」な「幼い外見」の娘。
・伊音…「真面目」で「凛々しい」「剣術使い」の娘。
・凍…「無口」で「世間知らず」な「謎めいた」娘。
・トゥアレタ…「素直じゃない」性格の「乳のでかい」「眼鏡」をかけ「おでこが広い」娘。

こんなような要素がたくさんのイラストとサンプル台詞などでこれでもかと提示されているのよ。
で、オタクちゃんの多くはこれらに「好き以上欲情未満」の萌え反応を示すわけね。

461 :NPCさん:04/04/22 22:13 ID:???
近所の女子中学生の「萌えとか言ってるヤツらには、生き物としての本能が弱い」という発言を思い出した

462 :ダガー+C級:04/04/22 22:21 ID:ez1Xj3g9
その女子中学生に萌えますわ

463 :NPCさん:04/04/22 22:23 ID:???
>461
「には」じゃなくて「は」だね。


464 :NPCじいさん:04/04/22 22:54 ID:???
ちょとゼルギアから離れるじゃね。例として使わせて貰う。

>こんなような要素がたくさんのイラストとサンプル台詞などでこれでもかと提示されているのよ。
とあるのだけれど、萌えユーザー(萌えを楽しんでいるユーザー)と言うのは、
その「イラストやサンプル台詞そのもの」に萌えてるんじゃろうか?
と言うのは、これらはあくまで「記号」であって、それは分類上のラベリングに過ぎず、
実際的な意味はなにも伴ってない要素じゃよね?

例えば「眼鏡要素」によって生じる「なにか」は、古典的なところから拾ってくると、
「眼鏡を取ってみたら美人だったという意外性、それを自分しか知らない独占性」
だったりしたわけじゃ。ひじょーに古くさい例で悪いけれども。これに限らないけれども。

これは、眼鏡そのものに萌えているのではなく、眼鏡に代表される性質に萌えているのね。
そこでこういった部分の表す描写を取り除き、記号のみで表現すると、
「わかってる人間には早いが、知らない人には理解できないもの」ができあがるんじゃよね。

アンチとの摩擦とゆーのは、こういうところにあるのではないかと思うんじゃけど、どう?
これは萌えだけに限らず、最近の「早いゲーム」に共通している要素ではと思うのじゃけど。
さらにこうした知識差、体験差によって生じる摩擦に、無自覚的だったりするのかなぁと。

それとも、マジで要素そのものに萌えてるんじゃろか?

465 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/22 23:04 ID:???
>>464
マジレスすれば、人によります。
で、それを「萌えだから」「記号だから」で思考停止したところに事故が生まれるわけで。
それ以上でもそれ以下でもゴザらんですよ。

かつて「D&Dだから」「クトゥルフだから」とかそういう単語で思考停止した結果生まれた事故と、
内実は何も変わってないでゴザるさ。結局、目の前の人間に対して、真摯に対応するしかないんでゴザるよ。

466 :NPCさん:04/04/22 23:09 ID:???
>かつて「D&Dだから」「クトゥルフだから」とかそういう単語で思考停止した結果生まれた事故と、
うわすげぇ良く分かった。


467 :浅倉たけすぃ:04/04/23 00:56 ID:FYqgykat
何を今更エンギアはPLが「萌えキャラを演じる虹ヲタPL」を演じるダブルスタンダードだぜ。

468 :ナニ:04/04/23 01:10 ID:???
>>467
なんと!メタRPGでしたかー。

469 :今夜萌えを語る:04/04/23 11:18 ID:???
真剣10代しゃべり場

「美少女キャラに夢中?オタクをバカにするな」
 16歳の千葉一臣さんが"オタク"の何がいけないのかと訴える。
千葉さんは中学3年生のころからいわゆる美少女アニメの世界に夢中になった。
現在は恋愛シミュレーションゲームにのめり込み、ゲームに登場するキャラクターに真剣に恋をするほど。
しかし美少女アニメが好きなオタクは、ほかのオタクと比べて低く見られる存在で、
同級生は千葉さんのことをばかにするという。
千葉さんはそんな彼らに向き合い、美少女アニメの魅力を熱く語ってきた。
ゲストは雑誌編集者の山田五郎氏。

4月23日(金)23:30〜0:15 NHK教育

470 :NPCさん:04/04/23 11:35 ID:???
>464-467
そういった傾向が肥大化して逝ったのはよく分かった。
だが、そういう傾向が肥大化する理由は、あるんじゃないのかな。
「記号」に、自分たちだけしか解らないから、専門的なことだから
だから、これが判る自分たちは特別だ。
みたいな意味を与えてしまっていたんじゃないのか。
記号はメガネでもクトゥルフでもいいんだ。
一部の人間にしか分からないものでさえあれば

471 :470:04/04/23 11:37 ID:???
思考停止じゃないんだよ。
それそのものが好きだって言う本来の目的が失われているんだよ

472 :NPCさん:04/04/23 11:48 ID:???
手段が目的になったってコトでいいのかな?

473 :470:04/04/23 11:56 ID:???
>472そういうことです。要約d
オタが痛がられる理由の一つだと思っとります

474 :NPCさん:04/04/23 11:59 ID:???
結局は、パブロフの犬化

475 :NPCさん:04/04/23 13:58 ID:???
>>469
これ、見るヒトいる・・・?
オレはちょっと見られない。精神的理由で。

476 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/04/23 16:21 ID:PDq1vUtl
>萌え
 ズリネタとイコールではないのかしら。

477 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/23 16:25 ID:???
>>476
実は、「いとおかし」とか「詫び」とかと同じ、言語や論理にならない日本文化特有の、
好意の表現を現代語にすると、「萌え」になるんじゃないかと疑っている次第で。

つまり、正しく日本的文化の最終的発露。

>>470
ハイデッガーでも野球でもグノーシス主義でも、人間が人間である限り避けがたい業なんじゃゴザらんかな。
単純に、我々の住んでいる卓ゲでは萌えが目に付くというだけで。

478 :NPCさん:04/04/23 17:15 ID:???
>>477
>単純に、我々の住んでいる卓ゲでは萌えが目に付くというだけで。
を鑑みるとむしろ>>470の逆で「これが判らない・受け入れられない自分たちは特別だ。」という
萌え容認派と否認派の確執みたいなものはあるかもナー。

とか、またグダグダな方向に。

479 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/23 17:17 ID:???
まぁ、みんなフタナリに萌えれば世界は平和になります。間違いない。

480 :NPCさん:04/04/23 17:17 ID:???
おっと>>478の容認派と否認派を記す順序は逆だったか。まあどうでもいいか。

481 :NPCさん:04/04/23 17:25 ID:???
この板でハッタリくんの存在を知って以来、
「そんなにいいものなのか!?」とフタナリに興味津々を自分は、ひょっとしなくても既にレッドゾーン入り?

482 :NPCさん:04/04/23 17:26 ID:???
ハッタリくんはフタナリが好き過ぎる!

483 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/23 17:26 ID:???
>>481
人として正しい姿でゴザるですよ。さぁさぁ。

484 :NPCじいさん:04/04/23 17:50 ID:???
>>483
そこでフタナリなんて記号で思考停止に陥らず、
なにがいいんだか表現してみるとよいのじゃないかのう。ゴーゴー。
自作小説へのリンクを張るとかw

>>465
まあ結局そういうことなんじゃけど、
外的要因とかはまた違うのかなぁと思うじゃよね。

485 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/23 17:52 ID:???
>>484
はいよ。http://ukyou.e-city.tv/index.html

486 :386:04/04/23 19:54 ID:???
>>469
…ちょっと、いえ、かなり怖いけど、見てみます。
教えていただいて、ありがとうございます。


487 :NPCさん:04/04/23 20:10 ID:???
フタナリの話で気が付いたんだが、
萌えの対象が作品内かPCかNPCかでちがうよな。

一人いる部屋で読むエロマンガのフタナリには萌えるが、
PCでやりたいかとか、他のプレイヤーの前でフタナリNPCに
好かれたいか、好かれて喜んでいる姿を晒しながらロールプレイ
したいか、とか聞かれると困る。
衆目の前でちんこ丸出しにされるような恥ずかしさがある。
できないことはないが積極的にしたくない、というような。

それがめがねでも幼女でも体操服でも同じでさ、
羞恥プレイってのなら18禁RPGだけにしたいものだし。

488 :ダガー+C級:04/04/23 20:42 ID:MuMN7Izs
>487
そのテのコトはスゲェ昔ハッタリくんに聞いたなぁ。
「ツボを狙われると譲れなくなってしまう可能性があるので、
 いっそ外してもらった方が」とかナンとか。
常に仕掛ける側であるオレとしてはあんまピンと来ないんですが。

しかしまぁアレだ、コンセンサスの場にPCとかシナリオとかの脳内イメージを
イラスト付きとかセリフ付きとかで提示する程度には、
オレとしては大概等価値、くらいにしか思ってないかも。
誰のどんなモノであってもイイ歳コイてても剥き出しのファンタジーっつうのは
その時点でもはや尊いコトであるなぁ、と感じられなくもないとゆうか。

あとは、付き合う気があるならどんだけソレに付き合えるか?っつう
ボキャブラリとキャパシティとタフネスの問題なワケで。
まぁ、基本的には受け身だよねオレは。

489 :人数(略):04/04/23 20:46 ID:???
っつーか、結局、自キャラ萌え一択しかあるまいて。スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

490 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/23 21:04 ID:???
>>486
TVに出てるから、それが答えだと思ったらたぶんひどい目にあうんじゃないか、と忠告を。
マスメディアすなわち真実にあらず。

>>488
仕掛けるのはいいんだが情報を公開しろ(略)

491 :こすりすぎても瀉血:04/04/23 21:23 ID:RdBUZ1z+
キャラ萌えという方向が既にアレされてしまった俺的には、
アクティブに欲望のままにキャラを妄想すると、
萌えどころか女性NPCすら不在で単なる変態ばかりになってしまうのはもうどうしようもないね。
というか狭義の「萌え」に関してはTRPGのキャラ的にはどーでもいいなぁ。
たまに「萌え」なキャラも作ってはみるが結局ゴミみたいに死ぬ(PC)か出番が無い(NPC)かどっちかだし。トホホ。

492 :NPCじいさん:04/04/23 21:35 ID:???
>>485
そんな投げやりにw

>>487
つまり「オレだって萌えたいけど恥ずかしくって……もう……やるせないもじゃ!」
ってことじゃろか?(違います)
秘めておきたいって気持ちはよくわかるじゃねぇ。その辺りにも温度差がある?

>>488
仕掛ける側としては「オレはお前ら楽しませようと思ってやってんだ」つー
言い訳があるからじゃろかね?
ワシは仕掛ける時も恥ずかしいので、そんな言い訳が必要だったり。
「コレはネタだネタなんだ、さあ笑え!(萌えてもいいです)」とかそんな感じとか。

493 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/23 21:37 ID:???
>>492
じゃあどうしろってんでゴザるか。
ここで拙者が自分の性的ファンタジーを開陳する、あるいは両性具有に付いてのだぼらを吹いたところで、
それって完全に板違いなんじゃゴザらんかしら。

494 :こすりすぎても瀉血:04/04/23 21:51 ID:RdBUZ1z+
>>493
でもスレ違いではないよね(笑)。

495 :ダガー+バンディット:04/04/23 21:51 ID:MuMN7Izs
>492
>「コレはネタだネタなんだ、さあ笑え!(萌えてもいいです)」とかそんな感じとか。
そそ、概ねそんなカンジ。
特にGM的にはシナリオ中に萌えネタ出すコトに対して期待するのは
PC視点でのモチベーションとコンセンサスへの探りなワケで。

言い訳っつうか、その譲歩っぷりや譲れないっぷりも含めて、
場に提示するコト自体が楽しいっつうのはあるやね。
コレは集団オナーニとも言うかも知れないけど、
そのレベルのメタ視は目的ではないからどうでもいいのネ。
オレァ納得ずくで卓立ててる(或いは入ってる)ワケでさ。

ちなみにオレは恥ずかしい時はそのコト自体をネタにしますよOK。
そうゆうのも含めて「ある意味開き直り」がある種の温度差を生みかねないのは確かだろうけど、
ソコらへんが以下>>488なの。

>493
つまりハッタリくんのカキコの多くは板違い!アウチ!

496 :NPCじいさん:04/04/23 22:16 ID:???
>>493
どうすればって訊かれりゃあ、
「これが拙者の持ち得るパトスのすべてでござるよ、うりゃ!」
とか、そんなやり投げな感じを期待したりしなかったり。パトスはねーな。

>>495
開き直りは「恥ずかしい温度」を共有できるからいいんだと思うんじゃよねぇ。
ぎゃひーとか笑顔で叫びながら遊ぶ感じじゃと。
萌えわかんなくても「ああ、恥ずかしいところなんだ、カラダはってんだ」とかゆー感じで、
理解して貰えるかと。ちとメタだけど。

問題なのは真顔で鼻息荒く「フタナリは最高でござるよ!」とか言われることで。
最高とか言われても、意味わからんし。真顔だし。鼻息かかるし。

「ござるよ」って語尾がつくと理解可能じゃけどな。

497 :NPCさん:04/04/23 23:20 ID:???
 卓ゲェにおける「萌え」は方法論だと思うのだが。
「萌え」を一般的に定義するなら「現代社会における虚構のアニマ」ってトコじゃないのか。

するとほら、フタナリにも何か哲学的意味がつけられそうだぞ(笑)

ちなみに386があんまり萌え色に染まって欲しくないなというのは本音だ気にするな。

498 :ドルフ☆レーゲン:04/04/23 23:21 ID:???
萌えは心に秘めるもの。始終発露してればそりゃキモがられもするわよ。

499 :NPCさん:04/04/23 23:34 ID:???
実際のセッション中に扱われる”萌え要素”ってGMの登場させるNPC位だと思うが
それさえPLがプレイに参加しやすくなる理由付けでしかないと思う。
実際に面を付き合わしてる環境では萌えが萎えにも繋がるしな。

で、しゃべり場開始ですよ。

500 :浅倉たけすぃ:04/04/23 23:35 ID:FYqgykat
まあなんだ
夢を見続けることが俺のファンタジ〜♪
生きることが好きさry

501 :ドルフ☆レーゲン:04/04/23 23:37 ID:???
信じる奴がジャスティス。

でもまあ、妄信は敵よね。

502 :NPCさん:04/04/23 23:37 ID:???
 コスモが青く浮かぶのか(笑)

しかし、これだけ書くとセイントなんたらみたいだな。

503 :ナニ:04/04/23 23:55 ID:???
>>499
やべぇ。切ねぇ。
千葉君ガンバレ。

504 :NPCさん:04/04/24 00:03 ID:???
>>503
アナタハヤサシイヒトデツネ。漏れの感想は「理論武装出来ないヲタは電波に乗るな」です。

505 :NPCさん:04/04/24 00:05 ID:???
1.5倍速ぐらいで放送してくれんかなあ、と討論番組を見るたびに思う。

506 :ナニ:04/04/24 00:06 ID:???
>>504
だって両親離婚して弟達が4人もいて将来の為にバイトして貯金して、すくない小遣いでゲムしてるんだゼ。普通だったらお洒落して音楽きいてな年だろ。
いくらキモくても彼を傷つける事はできないヤ。


507 :ドルフ☆レーゲン:04/04/24 00:08 ID:???
大体あたくし討論番組ってキライなのよね。大体みんな自分の都合でしかくっちゃべらないし。
討論番組なんてのは大概醜く、観難く、そのくせ実がないし。

508 :ナニ:04/04/24 00:10 ID:???
>>507
おれも十代の頃はそう思ってたけど、エンターテイメントだからね。これらは。
プロレスみたいなもんですよ。

509 :NPCさん:04/04/24 00:11 ID:???
>>506
同じ環境でも少ない小遣いでお洒落したり音楽聞いてる香具師はいる。
それは単に趣味が美少女ゲームだっただけ。アナタNHKノオモウツボデスヨ。

510 :ドルフ☆レーゲン:04/04/24 00:12 ID:???
プロレスってよりキャットファイト的な泥臭さだと思うんだけどね…ガチで必死で。

511 :ナニ:04/04/24 00:14 ID:???
>>509
だから音楽とかお洒落に向わない彼のココロにナニがあるのか・・・そう思うとまさに思うつぼなワケだな!
実際NHKかなり見てるしナ!ニュースとか。天花とか!

>>510
必死だよなっ・・・!

512 :NPCさん:04/04/24 00:14 ID:???
>>510
なに、スタンダードスレみてぇなもんよ。

513 :ナニ:04/04/24 00:16 ID:???
>>512
不細工がナンパ語るナ!ですよなー。

514 :NPCさん:04/04/24 00:19 ID:???
>>511
>だから音楽とかお洒落に向わない彼のココロにナニがあるのか
ぶっちゃけ性欲。

515 :ドルフ☆レーゲン:04/04/24 00:20 ID:???
お洒落の方も大概性欲みたいなもんだと思わんでもないけど。

516 :ナニ:04/04/24 00:21 ID:???
>>514
性欲かー (ノ∀`)

>>515
ソレも性欲かーヽ(´▽`)ノ

517 :NPCさん:04/04/24 00:24 ID:???
フロイトの夢診断と一緒だ。結局行き着く先は性欲。

518 :浅倉たけすぃ:04/04/24 00:25 ID:eyMctMFZ
むしろプロを目指してないヤツは池袋で踊るなって言ってるあいつは…
5年後が観てぇ!

519 :ナニ:04/04/24 00:27 ID:???
>>518
見たら見たで普通にカッコエエと思うけどナ(笑)。
関係ないがおれの知り合いの森君もダンサーでしたな。

520 :浅倉たけすぃ:04/04/24 00:56 ID:eyMctMFZ
>>519
じゃあ15年後で!

521 :NPCさん:04/04/26 21:12 ID:???
今朝の朝日新聞(しばしばあることだが)に、萌えについて記事が載っていたな。

「しゃべりば」とは違ったイタさがあるね。うう。

522 :ドルフ☆レーゲン:04/04/26 22:49 ID:???
大体「萌え」なんてある種フェチズムにも似たエッジな趣味なのに、
万人に理解を求めようとするからオカシクなるのよ。
(ワザと槍玉に挙げる為に演出してる可能性は十二分にあるけどね)

523 :ダガー+バンディット:04/04/26 23:22 ID:uATW3MUD
>521
「かわいいロリコン風イラスト」って書き方がイカニモでツボだった。
ロリコンが可愛くてどうすんだ。

524 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/27 00:00 ID:???
>>523
フタナリのロリコンに決まってるじゃゴザらんか。
当然可愛い。

525 :NPCさん:04/04/27 00:40 ID:???
>>523
ネマタだが、現在の日本語において、
ロリコンの意味は2〜3種類の使われ方がある。

ウラジミール・ナボコフの小説に起源を発する「ロリコン」と、
ペドフィリアのことを含めた意味での「ロリコン」と、
少女趣味という言葉を曲解したうえで使われる「ロリコン」の3パターン。

三つ目の場合なら、「かわいい、少女漫画にあるようなイラスト」と読める。

526 :NPCさん:04/04/27 01:55 ID:???
この場合の齟齬は、
「少女趣味を持つ人物」と
「少女趣味を持つ人物が好むタイプ」の食い違い何じゃないのか?

「俺って“ロリ好き”だから」って言おうとして「俺って“ロリコン好き”だから」と
曰ってしまったとき、ニュアンスは通じるけど、あらぬ誤解が存在する可能性もあるよね?

527 :探査課主任 ◆DhbE7vbo7o :04/04/27 03:38 ID:???
プレイ中になにかと萌えを求めている俺が悪いのか!

            ∧_∧
     ∧__∧ (´<_` ) ・・・主任者、誰もまだ悪いとはいってないが・・・
バン   (# @_ @) /   ⌒i  イタイ奴ではあるがな
 バン ∩    \  | |
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

実際、PTのテキストを書かせていただいている末席の者として思うのは、萌えはむしろ重要な要素だと認識。

TRPGにおいては引きの一つでしかないのは散々ガイシュツ。

萌えを拒絶するのは、視野狭窄に陥ってるだけだと思う。マイノリティー故の近親憎悪とか選民思想ってのもあり。
これもガイシュツ。

いずれにせよ、ハードというか、硬派な卓ゲーを楽しんでる人は許せないんだろうな。きっと。
ハードSFマニアなんかがラノベ許せないのと同じ感じで。違うか?

528 :探査課主任 ◆DhbE7vbo7o :04/04/27 03:40 ID:???
初めてAA使ったけど、やっぱりずれた _no

529 :NPCさん:04/04/28 09:23 ID:???
AAと意見は分離した方がいいよ。

530 :ダガー+バンディット:04/04/28 22:27 ID:O7xmhn/g
>529
P.T.はヴィジュアルとテキストの
コラボレーションこそが重要なのだ!
            ∧_∧
     ∧__∧ (´<_`  ) カードはともかく
バン   ( # @_ @) /   ⌒i  カキコは関係ないだろう主任者
 バン ∩    \    | |
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

>527
まぁスノッブとゆうかそうゆうのはどんな分野にもあるとは思うよ。
狭いマイナー趣味だし、人間同士で遊ぶ趣味だから軋轢がより端的に出るんだろネ。

531 :NPCさん:04/04/28 23:45 ID:???
他人が萌えキャラを演る分には全くモンダイないというかむしろ推奨だが、
実は自分で演じるのには未だに抵抗があったりする。

いや、完全に私事だが。

532 :探査課主任 ◆DhbE7vbo7o :04/04/29 09:26 ID:???
>>530

思わぬフォロー産休
AAズレ修正も三級

結局、狭い分だけ気に食わない部分が余計めにつくというか。
スノップはもちろんとして。
やってる趣味は、世間様からすれば目くそ鼻くそなんだけどなぁ。

>>531
他人と激しく萌えポイントがずれているので、萌えキャラ演じても誰も萌えないあたり
果てしなくなける。
周りは妹萌え、めんこいキャラ萌え系で、一人だけクール系、年上系萌えときたもん
だ。つまはじきもいいとこ。
それにくらべりゃ、抵抗取っ払えば受け入れられそうなだけうらやましくもあり。

533 :ダガー+バンディット:04/04/29 23:33 ID:QUUDN7TP
>531
オレは「“誰狙いの”萌えでいくか?」ってトコから考えちゃうんだよな。
単に萌えっつうネタを抑えておきたい、だとか、
ソレのための言い訳が欲しいだけなのかも。
かつて「萌えネタ好き」ではなくあくまで「萌えの仕掛け人」と呼ばれたのは
ここらへんなのか。どうなのか。いやこれも完全に私事だけど。

とりあえず無視できないのはカップリングや立ち位置的なバランスだなやっぱ。
まぁフツーのPCも多分にそんなカンジではあるのだけど。NPC属性とでもゆうか。

534 :浅倉たけすぃ:04/04/30 00:27 ID:1PyMWf/z
>>526
と言うか30過ぎた女は婆とか言ってるやつぁ全員ロリコンだと思ってるんだが。

535 :NPCさん:04/04/30 01:05 ID:???
「30過ぎたら婆。
 ――つまり、俺のテリトリーだ。」

( ´゚д゚`)えーーー

536 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/04/30 01:16 ID:cz5naPlX
女は三十路過ぎて輝いてこそ真に良い女と呼べるのよー!!(千早冴子萌えを主張しながら)

セラピアも三十路過ぎればきっと妖艶な美女に。

537 :浅倉たけすぃ:04/04/30 01:24 ID:whKbuYs2
っつうか俺は妖艶なヴィヴリオが観たかった!
…まあロリ婆も嫌いでもないが

538 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 01:29 ID:???
>>537
ロリ婆言うな!!(#゚Д゚)

539 :浅倉たけすぃ:04/04/30 01:40 ID:whKbuYs2
褒め言葉だ!

540 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/30 01:49 ID:???
俺の中の萌えセラピアはPC1に「セラちゃん先輩」いわれて
「魔性の女をばかにしてるとこわいんだよー?」とかいいながら
小さくジャンプして怒ったり、
夜中に変な想像してトイレの前でドアを開けれなくてうろうろしてたり
よく晴れた夜空の星を眺めながら瑞穂基地の格納庫の上でぼんやりしてたり
「ゆわえてゆわえてー」とかいって髪のゴムを持ったままパジャマでパタパタ
とびついてきたり「ずっと一緒に闘うんだっ!」って叫ぶPC1に
優しくて暖かいのに、どこか透明な哀しさをたたえた微笑を返したり
「さよならって言う言葉、キライじゃなかったよ。……でもなんで、なんでっ」
とかちっとも可愛くなけない幼児みたいに鼻水でぐじゅぐじゅになった表情で
無理やり微笑んでみたりそういう


──それはそれとして妖艶な熟女になったセラピアもまたよし。

541 :NPCさん:04/04/30 09:16 ID:???
>540
そのセラピアとダガーの姪っ子が重なって見えた俺は、もうダメかも知れない……。

542 :NPCさん:04/04/30 11:12 ID:???
>541
俺も重なって見えた。手遅れだな……。

543 :NPCさん:04/04/30 11:30 ID:???
つまり、セラピアのコスプレをしたダガーの姪っ子が狙われている、と。

544 :NPCさん:04/04/30 16:42 ID:???
「萌えの仕掛け人」の陰謀だな

545 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/30 17:20 ID:???
そしておれはその手先さ、
CSTでも、その先でも!
いーっしっしっし。
萌えの判らぬ河原者二人が
卓ゲいたでおおさわぎですよ。

546 :NPCさん:04/04/30 17:31 ID:???
そりゃ可愛いリアル姪っ子に懐かれてれば
世に言う萌えなんかに用はないよな・・・

547 :NPCさん:04/04/30 18:20 ID:???
>>540
しかし、raopuはジャンプするのが好きだな。
ジャンプシチュ萌え

548 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 18:31 ID:???
セラピア「ジャンプドライブ起動。目標・火星。発進なんだよ〜」

小さくジャンプってこんな感じかしら。
いかん、スタレでやりたくなってきちゃったわ。スタレにはジャンプドライブないけど。

549 :ナニ:04/04/30 20:42 ID:???
>>548
そこでスペオペヒーローズですよ!

550 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/30 21:07 ID:???
>>547
マンガ表現なんだよ。
ほら、ドラえもん(C)Fujiko-Proとかで、
怒ると片目つぶってジャンプするじゃない?
あれですよ。

551 :NPCさん:04/04/30 21:30 ID:???
http://www.30girl.com/top.html
30歳萌え〜

ちょっとスレ違い。逝ってきます。

552 :ダガー+バンディット:04/04/30 22:26 ID:tWYYvmNV
>541-542
ちなみにウチの姪っ子はセラピアのように陽気で人懐こいとゆうよりは
反抗期気味なのでシラケ顔がデフォでありさも何でもありませんっつう
ツラして人の膝の上を占領するとかそんなカンジであり属性としては大きく異なるのですよコレが。

>543
髪の毛結わうといえばむしろカスミンらしい。
あのポニテを再現したいらしいですよ。

>546
ソレは的を得ている反面、結局のところリアル萌えもメディア萌えも
やはり無関係ではないと思うワケで。
やっぱどんな女の人だってどっかしら可愛いし。

>550
あの顔真っ赤で湯気プンプンのヤツなー。

>551
最近のマスコットキャラって多彩なのネ。
でんこちゃん辺りからかしら?
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ksmiracle/Hobby/Character.html
「世間に露出してきた萌え」っつうお題でraopu者辺りに一席ぶって欲しいトコロ。

553 :NPCさん:04/04/30 22:34 ID:???
「ふさおとめ」とか?

554 :NPCさん:04/04/30 22:47 ID:???
「とちおとめ」とか?
「とちあずま」とか?

555 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 22:48 ID:???
>>「とちあずま」
おすもうさんじゃない!

556 :軌道衛星 ◆SdISU4vnBY :04/04/30 23:08 ID:???
妖艶な熟女になりつつも、
時折、相変わらずジャンプしてみたりするセラピアはどうか。

557 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/30 23:24 ID:???
一石ぶってる暇もないんだよ、明日から例のオンラインコンベンションだから(笑)
おまけにGW明けには中国出張でその資料作成もごっそりあるときた(死に微笑)

で。まぁ。
むしろこれは、ユーザーサイドの欲求云々というよりも
三鷹市水道局にみられるような現象、
つまり「予算決裁権を持つ、企画決裁権をもつ立場の人まで
年齢的にヲタクメディアに拒否感を持たない世代が入ってきた」
ってことなんだろうと思うよ。
で、そういうヲタクメディアに親和性が高い人が、
一見してヲタクメディアとは関係ない会社に入って(東京ガスなんてそうだよな)
そのなかで、キャンペーンの一環としてこういう企画が通るようになってきたって
ことなんではないかなあ。

いわゆる事象の萌えキャラ化(ビスケたんとか、WinXPたん等)は
むしろクリエイター/ユーザーサイドの事象で、上のは企業、許可者側の事情。
で、受け取り手側の事情(消費文化としてのキャラクター需要)があわさると
日本らしく八百万の神──すべての事象には萌えが宿り給う。
まで達して、こんちこれまたオオウケなのではないかと愚考してるよ(笑)


558 :ダガー+バンディット:04/04/30 23:33 ID:???
>557
オイソガシイトコドーモ┗ ・∀・ ┛ノ●乙カレー&ガンガレー

もしかしたら萌え嫌いの人にゃあ住み難い世の中になってきたり。(んなコタァない)
まぁ、「最近の風潮は…」なんてのはそれこそ大昔から言われてるコトだけど。

559 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/30 23:38 ID:???
まぁ、いまどき、子供がマンガ読んでても
マジ切れする大人は少ないでしょ。
でも漫画が出てきたころは、電車の中で
サラリーマンが読んでたりすると失笑ものだったらしいしさ。
消費文化っていうのは、そういう風に互いの妥協点を探って動くから
十分な数の消費者がいれば、結局は時代のほうが動くしかないんだよね。
(女子中学生の携帯電話を持つ文化とか)

問題は「認めさせるほどの勢力人数はいないけれど、
叩かれる程度の勢力はいつでも維持してる文化」だよね。
萌え文化ってのは、下手をするとここに行きかねない流れがあるので(w)

560 :踏ん張ると:04/05/01 00:32 ID:q0/g5/bG
俺はするねマジ切れ。

「ウワーン俺の横山三国志31巻とっとと読み終われよ!30巻読んじゃったよ!ウワーン!」

これっくらいはやってのけるね。平気な顔で。泣きながら。マジ切れを。

561 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/05/01 01:02 ID:???
虫の居所や、余裕が無かったりしたら、マジギレするんじゃないかのう?
もしくは、幼い精神の大人とか。例を言うなら、子供を虐待する親などなど

562 :浅倉たけすぃ:04/05/01 01:19 ID:J1rktwpk
まあ何で先週が山田ゴロで今週が岡田斗司夫なんだ!?と思うくらいにはマジキレ

563 :探査課主任 ◆DhbE7vbo7o :04/05/02 03:11 ID:???
>>552
反抗期のくせしてなついてるだと!
そのギャップがたまらんちではないか!
なぜ萌えん!

            ∧_∧
     ∧__∧ (´<_`  ) 相変わらず特殊過ぎる萌えだな主任者
バン   ( # @_ @) /   ⌒i  普通萌えないぞ
 バン ∩    \    | |
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

564 :NPCさん:04/05/06 14:44 ID:???
>>563の右側・弟者
萌えるに決まってるだろう……!!

565 :NPCさん:04/05/06 14:46 ID:???
>564
禿同

566 :ドルフ☆レーゲン:04/05/06 18:37 ID:???
ある種のツンデレ系と言えるかしらね!

567 :JOYFULDREAM:04/05/07 02:20 ID:???
デレデレでも萌えまくる事は忘れないで。ツンデレももちろんいいけど。

568 :ダガー+バンディット:04/05/08 00:03 ID:jFtur7XX
>559下段
まぁ、今んトコそんなポジションだと思うのだけど、
突然露出したナードガジェットに思わず居心地の悪い違和感と同時に
微笑ましさにも似た微妙な安堵感を感じる層だったりするオレ!

>563
雑草オヤジのカキコで思い出したけど、
「子供の愛し方が解らない」っつうCMあるよね。
まだスキンシップが必要な時期なんじゃよ多分。今はね。

569 :NPCさん:04/05/08 01:44 ID:???
最近、ジョージ秋山の漫画の登場人物の喋り方に萌え萌えです。
毒薬の「オリは誰なんだよう!」とか銭ゲバの「〜ズラ!」とか。

570 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/05/10 20:46 ID:70E+iYxc
>569
オロカモノめ!

571 :NPCさん:04/05/19 17:27 ID:???
何かねえ、スキンシップのしすぎが過干渉とかいって怖がる親がいてさあ
それが、その子が大人になってからのスキンシップを阻害してるっぽだよ

572 :NPCさん:04/05/19 17:56 ID:???
そりゃダメだな。もっと我が子に萌えないと。




マジレスすると、スキンシップと干渉の境界って難しいよな。
特に、親兄弟みたいにいつも同じ空気吸ってる間柄だと特に。
意識しなけれゃいいんだろうけど、一旦意識してしまうと、もう止まらないんだろうね。

573 :聖マルク:04/05/19 18:00 ID:???
適当に育ててれば適当に育つんだろうけどな。俺みたいに。

まあ適当すぎたって気もするけどな。

574 :ダガー+バンディット:04/05/19 20:27 ID:smUiA2ID
>571-572
要はタイミングやケースの問題なんだろねぇ。
じゃれる時と叱る時の判断、ソレにどこまで真剣に取り組めるか、
子供の相手は難かしーっすネ。育児板とか見ても。

>573
仕様なんだよ多分。特にマジレスとか影薄いt(魔界に送還される)

575 :NPCさん:04/05/19 20:29 ID:???
露骨なダブスタとか贔屓・差別を行なうようになる、と。

576 :NPCさん:04/05/20 00:57 ID:???
そうそう、粘着質になったり、へんな潔癖症になったりな。

577 :NPCさん:04/05/21 06:54 ID:???
大人になってから、大人同士のスキンシップに問題があるようになるんだよね

578 :NPCさん:04/05/21 17:41 ID:???
そこで炉利にはしるのか。

579 :NPCさん:04/05/21 17:52 ID:???
そりゃまぁ、手篭めでナントカできるし、言いくるめもナントカできるし、
精神年齢も話題も合いやすいからねぇ・・・。


と、アンチロリヲタな流れに持っていってみるか。

580 :ダガー+バンディット:04/05/22 01:57 ID:56IQqVma
>577
どっかで言ったような気もするけど、異性親に甘えられたか否か、
ってぇのは成人してからの恋愛観に影響するらしいよ女友達曰く。
思春期になってからの異性親への隔意なんかも含めてヰタセクスアリスとでもゆうか。

>579
狩るべきはロリヲタではなく性犯罪者だよ。

581 :NPCさん:04/05/22 02:48 ID:???
ロリについて語るんなら、語源となったナボコフの「ロリータ」を読んどかないと。
早熟なニンフェットの魅力にとりつかれた中年詩人の、倒錯した心理が主題なんだが、
主人公は少年時代にすでにある娘と関係をもってたりするから、現代的な価値観での
「ロリオタ=性犯罪者」とはちと違うみたいね。詩人と関係をもつ前から処女ではない
12歳の小悪魔娘は、詩人がうっとおしくなるとさっさと別の男と逃げだしたりするし。

582 :浅倉たけすぃ:04/05/22 04:32 ID:WSwpovll
ロリオタは犯罪者じゃない!

犯罪者予備軍

583 :ダガー+バンディット:04/05/22 04:44 ID:56IQqVma
すると「スゲー年下の奥さんもらった人」とかは犯罪者予備役なのか

584 :浅倉たけすぃ:04/05/22 04:48 ID:WSwpovll
ケコーンできる年齢だとロリじゃない気がするが…

とりあえずniraぽんをカテゴリー2のカードにラウズすれば俺も!


585 :ダガー+バンディット:04/05/22 04:51 ID:56IQqVma
不適合です弾かれますた

586 :浅倉たけすぃ:04/05/22 05:09 ID:WSwpovll
>>585
( 0M0);y=ー( 0w0)・∵. ターンバックル

\ ダッデャッデランナイヂャン/

    人  /H\ ヽ。/  〔o〕
  (0w0 )(0M0 )(:;V;:> )(0H0 )
   v/ゝ  v/ゝ  .v/ゝ  .v/ゝ
   /<.   /<.   /<.   /<..

…ヤパリアィツワバンディッド


587 :NPCさん:04/05/22 05:15 ID:???
ところでダガーのIDが56(ゴム)なのは、何かの淫棒もとい陰謀なのだろうか?

588 :NPCさん:04/05/22 23:38 ID:???
ナボコフのあれは当時でもネタ風味なんじゃないのかなぁ?
今で言うところの自虐オタネタ(ラブやんとか)みたいな

589 :NPCさん:04/05/22 23:55 ID:???
じゃあジュリエットが13歳なのもなにかのネタですか?

【ベッドシーンもあるよ】

590 :NPCさん:04/05/23 00:23 ID:???
時代が全然ちがっとらーせ

ロリコンイクナイってなったのっていつごろからなんじゃろーか

591 :NPCさん:04/05/23 00:31 ID:???
子供の権利条約が国連で出来るちょとまえかな

592 :Renn:04/05/23 00:32 ID:???
近代に入ってからなんだろうが…。
ちょっとわからんな。

教えてエロイ人。

593 :Renn:04/05/23 00:34 ID:???
間が悪いなあ、オイラ_| ̄|○

594 :NPCさん:04/05/23 00:43 ID:???
ルイス・キャロル(1832-1898)のころでは13歳の知人の娘に求愛して
却下されたり
少女のヌード写真を撮影するのに最初は知り合いの娘を使っていたのを
後のほう(悪い噂が出回った?)では、金を支払ってモデルを雇わなきゃいかんようになったそうな

595 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/23 00:48 ID:???
『そもアリスってその知人の娘じゃそうだし』
『鏡の国が別れの話だとかケウマー先生がどっかの前書きで書いていたような』
『テラガンだったかしらん?』

596 :NPCさん:04/05/23 00:57 ID:???
テラガンってのはロリコンの文化的側面を遊ぶTRPGだったのか(マテ

597 :ダガー+バンディット:04/05/23 01:02 ID:NIH03/l6
ちなみにアリス・プレザンス・リデル本人は
よく挿絵に描かれるようなブロンドではなく黒髪だったらしいよ、とどうでもいいトリビア

598 :ドルフ☆レーゲン:04/05/23 01:16 ID:???
>>596
ガンスリンガーのイラストがそそり立つチンポコを、ロリ子であるイモータルのイラストがオ○コを象徴してるからネ!(本当か

599 :NPCさん:04/05/24 22:31 ID:???
ここは淫棒論好きなインターネットですね。

600 :Renn:04/05/24 23:31 ID:???
まあな。

601 :NPCさん:04/06/01 12:57 ID:???
2ちゃん特有の現象なのかも知れんが
なんでロリネタばかりになるんだろうな
異様に多くないか?

602 :NPCさん:04/06/01 13:56 ID:???
2CHではロリネタや妹ネタは定番だからな・・・

認めたくない向きもあろうが
少なくともオタ系の板なのでそう不思議でもないかと
どこまでネタでどこまでガチかは知らんが

603 :ダガー+バンディット:04/06/01 21:38 ID:Odr0NIfw
「お兄ちゃん大好き☆な妹」が妹という名の空想上の生物であるように
「イタイケなロリ少女」とゆうのも空想上の生物なんだよ。
そうゆうセクシヤァ〜ルファンタジィネタなのさ。

つうか子供って汚ねぇし理屈が通じないしタダで自分の我侭が通ると思ってるし
片付けろっつっても片付けないし約束破るしそのクセ媚びるしあーモウ

でもまぁペド野郎はケツの穴にヴァジュラとか突っ込んでやっても
イイんじゃないかとは思うよ我が姪っ子の安寧のために。

604 :NPCさん:04/06/01 21:49 ID:???
ヴァジュラオン! ヴァジュラオン!

605 :Renn:04/06/01 21:53 ID:???
懐かしいのか何なのかよーわからんなw。

606 :浅倉たけすぃ:04/06/02 01:31 ID:GYoupTQM
バチあたりだなw
仏具は軒並み高いのが多いんで、チャッカマンで充分じゃねぇかと。

607 :ドルフ☆レーゲン:04/06/02 01:35 ID:???
いやあ、今ググったら独鈷杵安いので税抜き3000円ッスよ!
ヘタなバイブより安いッスよ!
  ,...__
 マ=†= マ
 ̄リ`、´*ルリ。o O (そーゆー問題じゃないだろう)

608 :NPCさん:04/06/02 01:53 ID:???
>>603
実際にそれを行い、新しい可能性に開眼されるのも、それはそれで困ると思うんだが。

609 :NPCさん:04/06/02 07:29 ID:???
何故卓上ゲーマーは萌えを嫌うのか

話は簡単

萌えキャラは得てしてGMの罠である事が多いからだ

610 :NPCさん:04/06/02 08:03 ID:???
ギクッ

611 :NPCさん:04/06/02 08:22 ID:???
何故卓上ゲーマーは萌えを好むのか

話は簡単

萌えキャラは得てしてGMの罠である事が多いのは分かっているが

そうであるが故に余りにも甘美だからだ

612 :NPCさん:04/06/02 08:22 ID:???
それもまた真理…

613 :ダガー+バンディット:04/06/02 23:27 ID:iumJ+Bwd
>606
チャッカマンで煩悩を焼き尽くすんだな。どうだか。

>608
や、密教僧にアナルヴァジュラプレイを要求する変態に開眼する方がマシでゴザるよ多分。
ところでおまいら「僧衣」でぐぐって以下略

>609
ウム。

>611
「甘美とゆうコトにしとく」とか言いやがるけどなウチのTRPGヲリヤーどもはクソッ。

614 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

615 :NPCさん:04/06/08 19:28 ID:???
わかったわかった、こういうシナリオを作ればいいんだな?

ttp://www.albatros-film.com/title.phtml?route=&titleid=88

616 :NPCさん:04/06/08 20:15 ID:???
>>615
フランス書院のナポレオン文庫を彷彿とさせるストーリーですな

617 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/08 23:22 ID:yGPOwn0V
>615
つーかわざわざプリンセスを攫って
「金鉱で奴隷のように働かされていた。」
って単なる肉体労働力なのかよと。その後の+αが重要なのか。どうなのか。

618 :ドルフ☆レーゲン:04/06/08 23:25 ID:???
>>615
ツッコミどころ満載でワラタ 何だよ予告編のあのヘンなキャッチはw

619 :NPCさん:04/06/08 23:36 ID:???
多分、予告編が一番面白いんだろう。

620 :浅倉たけすぃ:04/06/09 01:48 ID:V8Lkfnbt
アルバトロスが配給するのは全部あんな感じだったような気がする。
「アメリ」がたまたま例外なだけで

>>619
えびボクサーも予告編が一番面白かった!

621 :NPCさん:04/06/09 06:20 ID:???
>>618
金髪連呼しすぎ…

622 :NPCさん:04/06/09 09:27 ID:???
>615
そこの、シリーズは「取りあえず裸の金髪女出して肉体労働させとけー」ってのが多い。
スクールオークションなんかは、タイトルにスクール入っているのに
制服姿が出るのは最初の5分。あとは、反政府組織のアジトでボロ布で肉体労働。

○| ̄|_

623 :NPCさん:04/06/09 17:39 ID:???
>>622
おまい詳しいな。
その調子で解説キボンヌ(*´Д`)ハァハァ

624 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/09 23:54 ID:B13kcyvZ
>622
つーか展開同じだし(笑)

625 :NPCさん:04/06/10 01:41 ID:???
ヾ(`ε´)ノ

626 :622:04/06/10 10:40 ID:???
まあ、詳しく説明する必要もないかと。
つーか、フェチ物ならもうちょっとシチュに凝ってほしいと思う次第。

627 :NPCさん:04/06/10 18:20 ID:???
フェチものっていうかバカものじゃね?

628 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/10 23:38 ID:nzuMHUAK
このギリギリ感がツボにくるキャンプムービーファンとかは多いんだろうなぁ。

ちなみにスレタイに戻ってカナリ既出な意見をゆうと
「萌えネタって結局はネタなんだ」と捉えるスタンスだと
トテモ気分が楽になると思うでござるよー。

629 :NPCさん:04/06/11 05:00 ID:???
それが分からない人もいるんじゃよね。
何度ぶっちゃけて「だから萌えとか言ってんのはネタだから!本気にすんな!」
つっても「そう言ってるようには思えない」とか言われるわけですよね。
妹萌えーとか義妹萌えーとか言ってる俺の彼女が年上なのは知ってるだろもまいさんよー!

あとは、ネタと分かっても拒絶する人もいるしね。

630 :JOYFULDREAM:04/06/11 08:04 ID:???
>>629
仮想世界の女子に対して萌えるのが恥ずかしいから、周りの言動を必要以上に
真剣にとらえてしまうのかも知れませんですね。個人的には、従妹に萌えるのと
同じぐらい、NPCに対しても萌えられるのですが。

631 :NPCさん:04/06/11 23:40 ID:???
萌えがわからん人間にとって最近のTRPGはキツイわ…
完全に引退するべきかねぇ

632 :Renn:04/06/11 23:55 ID:???
>>631
まわりが萌えのわからん(あるいはTRPGに萌えを持ち込まない)
奴らばっかでサークルおん出るハメになった奴もここにいる!!
だからやめるなこんちくしょう!

633 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/12 00:27 ID:oDYSiR1D
>629
まぁ、ネタは笑うか滑るかスルーするか以上のナニかではなっかったり
や、もちろんネタを積み上げるってのが
嗜好次第でポジティヴにもネガティヴにもなりうるワケだけど。
「イイドラマになったね」とか「萌え暴走ウザ」とか。

>631
最近のTRPGってそんなに萌えまみれなのか。
或いはPTとかCSTとかしかしないとか。

634 :NPCさん:04/06/12 00:30 ID:???
萌えが苦手な人にとっては、萌え系のヲタって相手にするのが結構しんどいからじゃないかねー

635 :NPCさん:04/06/12 00:35 ID:???
俺は萌え演出が苦手だったせいで、
実は真面目にセッションに接してくれて居たのに気付かず、
表面上は萌え演出大好きなプレイヤーとのやりとりが辛かったことがあった。
一度腹割って話したおかげで今は普通に相手もできるけど、
萌えは苦手だなあって思うだけでここまで壁を作れるものかと自分で驚いたよw

636 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/12 00:42 ID:oDYSiR1D
うーん、やっぱシステムどうのじゃなくて人なんだろなぁ。

ウチではルリルラですら
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022092075/978
ってカンジだし。まぁコレはこれで十分イタキモいけど。

637 :NPCさん:04/06/12 00:51 ID:???
この板のコテハンは皆萌え対応済だがなw

638 :NPCさん:04/06/12 01:24 ID:???
TRPGの場合他のオタクの萌えと違って、
萌えの対象について語るだけじゃすまないからなあ

プレイ中のコミュニケーション時の萌えって、
他人のオナニー鑑賞を強要されてるようなキモさ(これは言いすぎだが)が感じられるというか

639 :浅倉たけすぃ:04/06/12 01:47 ID:FJDS82MR
>>636
ワイルドセブンとかなー
飛葉タンハァハァ

640 :NPCさん:04/06/12 01:59 ID:???
>>638
>他人のオナニー鑑賞
悲しいことを言うようだが、TRPGって8割方ソレだぞ?
だから、いかに周囲が楽しめるようなオナニー出来るかが鍵。

あと、Rennの「萌え」って狭義の「萌え」じゃないと思われる。

「萌え」のわからん連中っていうのは
他のPLから振ったセッション上のギミックに無反応なPLの事を指してるんじゃないのか?

641 :死語の世界:04/06/12 08:56 ID:???
最近の萌TRPGって、元ネタわからないと反応できないしぃ
よるくる?何それってかんじぃ


642 :聖マルク:04/06/12 09:21 ID:???
俺も元ネタなんざほとんど知らないが困ったことないぞ。
ただ単にプレイグループの問題だと思うがそれ。

643 :NPCさん:04/06/12 11:22 ID:???
アンチの方が「元ネタ知らなきゃいけない/反応しなきゃいけない」と敏感になってるんだよなー。
やってるほうは、漫画や映画の再現ネタと同程度の意識だと思われ。

644 :Renn:04/06/12 11:25 ID:???
>>640
それで正解。
みんななんでそんなにクールで無反応なんだヽ(`Д´)ノ

645 :NPCさん:04/06/12 11:27 ID:???
萌え自体は嫌いじゃないですけど、いい年した殿方が
萌えキャラへの思い入れを熱く語ったり、口真似をしたりするのは
見ていて痛々しいというか生理的に受け付けないので、
勘弁してほしいなと思うことはありますねえ。


646 :NPCさん:04/06/13 02:40 ID:???
元ネタや萌え所がわからない時は、
素直に「すまないが知らないorわからない」と言えば、勝手に解説を始めて下さるので、
その間、周りの連中が茶々入れたり、萌えーとか叫んだり、
反応を示すコンテクストを覚える。

セッション時にセリフやシチュエーション、ギミックが来たら、
適当に「××キター」とか「××かよ!」とか言っとけばOK。
シナリオギミックの場合は、お約束として乗ってあげる。

社交事例と言うか定型文と言うか、お決まりの笑い所と言うか。
更に踏み込んでコミュニケーションを深めるための、会話の緩衝材みたいなもんだと思う。
表面上ノってやって、意識の上ではスルーするのが精神衛生上宜しい。
自分の嗜好や言動、モノの考え方も、卓の全員が癇に障ってないとも言い切れないし。
とか言う俺は困ったちゃん。

どうしても我慢できないなら、ぶっちゃけるか、自分から去るか。
ここら辺は卓なり、サークルなりの賛否の数比による。
癇に障ってるって方が多勢なら、注意するなり、追い出すなりすりゃいいだろうし。

俺は燃え信者で萌え否定派だが、萌え派とは上手く共生してるよ。
一々他人を否定してたら、空気悪くなってしようがない。
ある一線以上への拒否感は、なんとなく向こうも察してくれるだろうし。

647 :646:04/06/13 02:49 ID:???
燃えも萌えも似たようなもんだから共生してるんだ
と言われると、反す刀が無いわけだけど。

648 :NPCさん:04/06/13 02:53 ID:???
まあ、特定のシチュエーションやキャラクターの背景そのものに、
共感もしくは熱狂していくわけだから…似たようなもんかもな。

649 :NPCさん:04/06/14 23:38 ID:???
>他のPLから振ったセッション上のギミックに無反応なPLの事

これ、萌えがどうこう以前の問題じゃないのか?
ここでいう狭義の「萌え」の事が問題かと思ってたが…って聖マルクと同じ意見になったか

個人的には萌え否定になるのだが、
エンギアとかルリルラ、ナイトウィザードとかCSTに近寄らなければそんなにキツくはなさそうな感じがするなあ

650 :NPCさん:04/06/15 19:24 ID:+Qh9aPxQ
他のPLから振ったセッション上のギミックにじゃねえ、
あきらかに本人の趣味丸出しの寒いバカトークだ。

651 :NPCさん:04/06/15 20:38 ID:???
>>650
詳細レポキボンヌ

652 :Renn@流浪人:04/06/15 21:16 ID:???
>650
本人はそのつもりじゃなくてもPLたちはそう思っていたのだろう。
て、お前ダレダ。

653 :NPCさん:04/06/15 22:44 ID:???
私は馬場論者ではないけど、馬場コラムであった。
「私は強いキャラクタープレイをしたいのですけど、いいですか?」
と聞くのが、「萌え」でも成立するかもしれないと、愚考。

「私、萌え萌えいうかもしれないので、うざく感じたら注意してもらえると、助かります」とか。

ぶっちゃけって大事だよね。

そんな俺は、巨乳萌えなんだけどなっ!w

654 :NPCさん:04/06/15 22:47 ID:wrYmDKRb
巨乳萌えは萌えではない。
自然の摂理だ。

655 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/16 03:05 ID:M+m8EYUQ
デズモンド・モリス辺りに言わせれば萌え自体が自然の摂理だ、とか言い出すかもな!
(※多分言わない)

656 :ナニ:04/06/16 03:11 ID:???
萌えとは自分の好みという不可解で不定量なモノを確実に認識するために脳が故意的に作り出したある種の虚像なのだ!

657 :NPCさん:04/06/16 12:21 ID:???
名前をつけることで認識可能となるが、制限が課せられるということもありうるな。

658 :NPCさん:04/06/16 12:56 ID:???
ルーシィ、俺は時々思うんだよ。
人間として大事なもの、許しちゃいけないもの、
宗教問題や人種問題、
これからさき人類がたどる道筋と立ちふさがる試練、
俺達は、そういったもの全てに「萌え」って言葉をはっつけて、
目を背けて安心した気になって馬鹿騒ぎを続けているだけなのじゃないのか、って…。

659 :NPCさん:04/06/16 22:12 ID:???
ねぇ、ボク思うんだけど、
萌えって、相手の表面から連想して自己完結してる人がみる偶像なんじゃないかなって
呂律が回らない子がボケ子って、その子は咽喉科行くことを勧めるけどなぁ…

660 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/16 22:14 ID:???
>>659
「あなたのアダリーへの愛とは、鏡自身に映った貴殿自身への愛に他なりません。
そう、あなたの愛とは究極のナルシズムなのです」

でゴザったかしら。

661 :Renn@流浪人:04/06/16 22:29 ID:???
話が面白いほうにねじれてきたな・・・。

662 :NPCさん:04/06/17 23:44 ID:???
結局は「このキャラが好きな(オマイラとはセンスが違う)俺が好き」だからな。

663 :NPCさん:04/06/18 02:30 ID:???
>>659
誰しも偶像しか見る事が出来ない。
ある情報を摂取した時点で、摂取した者のレンズ(価値観や常識といった情報)で加工されているのだから。
故に人間同士は真にわかりあう事は元より、自分自身の意思すら明確に把握できないものだ。
だからこそ、人は分かり合う為の努力をする。
そのツールの一つが萌えだとは思わないか?
>>661
いつもより多く捻っております。それでもお値段一緒!
>>662
萌え敬遠派の香具師に疎まれてるのは、そういった「オレのセンスサイコー」よりもむしろ
「良いよな?これ!」つー共感というか価値観を強いる姿勢のような気がするが。

知り合いレベル(縁あって単発セッションで卓を囲むレベル)の人間による善意からの行為ってのは、
「うるせぇんじゃ、ボケェ」とは切り捨て辛いから。

664 :いしやま ◆STriDa2UM. :04/06/20 23:20 ID:???
>660
「日の下には新しきものあらざるなり」ですね。最近読んだばかりだから即萌え萌え言いますとも。
「理想の女体に理想の辞書と人工無脳を積んだら、それは萌えアンドロイドってことでいいよな?」という質問であり
答えはイエスだ。ハダリーにはえっち機能ないけどさ。

ずれた。萌え、と発声するとき、その声には「ボクはその記号が好きだ」以外の意味はなく、
萌えられた対象の内面には触れたわけではない――まして、他のどんな行動も、決して、他者の内面に触れることはない、という。

>663
分かり合った気になる単語、同文化を有するヲタ市民の符牒、
カワイイ+スキダ+タベテシマイタイなどの感情を識閾値前後に感じていますとの宣言、それが萌えじゃないかしらん。
価値観の共有を強要する姿勢が疎まれる理由ではなかりしかとの意見の補強になりませんかね>符牒/ジャーゴンとしての「萌え」

665 :NPCさん:04/06/21 00:04 ID:???
くそっ、お前ら全員東浩紀でも読んでろっつの!

666 :653:04/06/21 19:07 ID:???
 話の流れをぶった切って悪いのだが、>653で言ったように、私は巨乳萌えなのだ。
 しかし、これをTRPGで表現する方法って、イラストぐらいしかないのだろうか?


 うちの鳥取で姉萌えのやつがいて、そいつがPCのときなどは、

 「もう、○○ちゃんったら、しょうがないわねえ」 とか
 「こーら、だめでしょ☆」 とか
 「○○くん。かっこよくなったね。…もう、おねえさんいらない、かな?」 とか

 あー、ちくしょう! うらやましいな、もう!! 
 というわけなのだよ。

 いや、私がGMのときに演出しているのだが。


 というわけで、シュチュエーション萌えの連中はいいのだが、フェチ萌えで、こんないい
思いをしたとか、こうすればいいのではないか? とか言うものがあったら、教えてくれ、
いや下さい。

667 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/21 19:27 ID:???
>>666
「喰らった! 22ダメージ! 張りつめた乳房がたぷん、と揺れて、地面を転がる!」とか、
「じゃあ、カメラ上から、胸の谷間舐めるように。ゆっくりとした口調で、PC2にデュラについて説明します」とか。

動作とカメラワークの解説の中に自然に混ぜてしまえばよいんじゃゴザらんかと。

668 :いしやま ◆STriDa2UM. :04/06/21 19:32 ID:???
>666
昔、ビーストバインドの「造られた怪物」で人妻っつーのを作ったんだけど、
人間性を失うとどんどん異形のプロポーションになる、というのを最近考えた。(当時は「腐っていく」設定だった)
具体的にはE>G>I>Jとかそんなの。100cm超えたり。
竿尾 悟>西条 真二>カジワラタケシ>松山せいじ、みたいな。ダメか。

669 :NPCさん:04/06/21 21:37 ID:???
>>666
巨乳のGM

670 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/21 22:39 ID:V4+JxHwN
>666
・凝った肩を揉むシーンを挿入
・胸部アーマーを装着するシーンは気合を入れたバンクで
・相当特技で《ノーブラボイン撃ち》

671 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 03:24 ID:???
>666 巨乳なキャラクターがセクハラされる部分を描写すればいいんじゃないっすか?

672 :NPCさん:04/06/22 13:50 ID:???
しかし真の問題は、
>666がPLの際にGMがこれらの演出をやってくれるかどうかだと思うのだが

673 :NPCさん:04/06/22 14:03 ID:???
自分が巨乳PCをやって他PLを巨乳属性に目覚めさせる。

自分がPLのときにそいつに「演出してくれ」と頼む。

嬉々として演出してくれる。

これでどうだ!

674 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 14:09 ID:???
>>672
そのときは、〈従者〉とか《腹心》とか〈妖霊〉とかを巨乳にして、
1人で巨乳萌えとご主人様を両方やりゃあよろしいんでゴザるよ。
マッチポンプ万歳。

675 :Renn@流浪人:04/06/22 21:26 ID:???
>>673
オイラなら普通に演出してやるがな。
>666あんたも好きねぇ。

・・まあ、オイラは貧乳も好きなんだが。

676 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/23 00:14 ID:Ad5ITHEL
>671
「そろそろメシだな。(巨乳キャラ名)のおっぱいよりデカいビーフでも喰うか」
「そうだな、明日の冒険のために(巨乳キャラ名)のおっぱいよりデカいビーフで精力つけないとな」
「おいみんな、(巨乳キャラ名)のおっぱいよりデカいビーフがイイカンジに焼けたぜ」
「やっぱ(巨乳キャラ名)のおっぱいよりデカいビーフは最高だよな!」

677 :NPCさん:04/06/23 00:53 ID:???
>>676
それは巨乳萌でなく、
ただの セ ク ハ ラ だ!!

678 :NPCさん:04/06/23 01:21 ID:???
俺がPLだったら、貧乳キャラやって、物欲しげに見ておく。

679 :Renn@流浪人:04/06/23 01:25 ID:???
>>678
うむ、基本だな。
萌えるのう。

680 :NPCさん:04/06/23 01:29 ID:???
まぁ、なんだ。GMとの完結じゃなくて、そういうポストプレイつーか
掛け合いみたいなもののなかで出てくる萌えもあるだろうよ。と。

681 :NPCさん:04/06/23 03:55 ID:???
掛け合いで思い出したが、破れた相棒のニーソックス買いに行かされた事あったなぁ。
スペオペの潜入シナリオだったんだが、俺は面が割れてないから、って理由で。

脚フェチの俺にはなかなか地獄極楽な買い物ミッションだった。

682 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/23 04:07 ID:Ad5ITHEL
「ネェチャン、そ…その縞々のヤツひとつ頼むわ…(赤面)」

┗ ・∀・ ┛イイ!

683 :666:04/06/23 21:37 ID:???
 レス、沢山ありがとう! おまえら、いいやつらだな。

 「オナニーしたけりゃ一人でしな。TRPGは、お前のオナニーショウじゃない」

 とか、言われるのを、覚悟していたのだよ〜。

 わたしは、PT TRPGで巨乳エディションをつかうか、CSTで巨乳妹限定セッション
でも組むしかないと考えてたし。

 つうわけで、各レス。

>667
 オンセをっ、ぜひオンセを一緒にしてくださいませっ!! システムはお任せしますゆえ! ぜひ、その巨乳キャラをっ!

>668
 OKOK、超OKではないかと。というか、せっかくエロキャラで夢魔がいるのに、怪物でいく精神が誇り高いかとw

>669
 視線がセクハラ親父になって、ゲームが集中できなくなりそうで………実によいですw

>670
 すみません、《ノーブラボイン打ち》は勘弁していただきたく…


684 :666:04/06/23 21:57 ID:???
 しかし、真面目な意見を言うと、シチュエーション萌えは、コミュニケーションゲームであるTRPGが
扱いやすいものであるが、フェチ萌えは、リビドー全開過ぎて、場のコンセンサスが乱れる(要するに、
引く)というのがあるんだよねえ。

 記号的にはフェチックなものの方が、表現は楽なのだけど。

 といいつつ、この間のセッションでGMが巨乳キャラを出しまくったときは、引いてしまった、私は
困ったチャンw。

685 :NPCさん:04/06/24 10:22 ID:???
TRPGはセクシャルなものだよ

686 :NPCさん:04/06/24 10:26 ID:???
テーブルはセクシャルなものだよ

687 :NPCさん:04/06/24 20:42 ID:???
ということはテーブルの角で…ハァハァ

688 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/24 21:07 ID:IIAKHG4F
「あぁ! この天板の木目が女陰に見える!」とか「引き出しを出し入れするのが
ピストン的!」とかそんな感じ? >セクシャルなテーブル

689 :NPCさん:04/06/24 21:10 ID:???
「この脚のカーブの具合が何とも女性的で」とか
「この重厚な木目、齢を経た男性の魅力に通じるものがありますな」とか。

690 :NPCさん:04/06/24 21:12 ID:???
>>688
かてて加えて、「いろんなものを上に乗せるなんて、なんて淫乱なんだ!」とか
「ああ、いっぱい上に溢されたね。拭いてあげよう」とかこんな感じ >セクシャルなテーブル

691 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/24 21:13 ID:IIAKHG4F
……唐沢なをきにこんな展開のあった気がする。しかもたくさん。

692 :NPCさん:04/06/24 21:14 ID:???
・・・・・・むしろ、そんなのばっかりだった気がする。

693 :聖騎士:04/06/24 21:55 ID:???
流れに逆らいつつ…

ティル・ナ・ノグの戦艦ヴァルキリーサンプルキャラがエロい。エロすぎ。
具体的には股間の辺りが。イイのかアレ。






個人的には実に良い。

694 :NPCさん:04/06/24 23:36 ID:???
今の流れなら、TRPGでエロゲキャラをやることの、功罪とか、語れそうだな…。

え、害しかない?



695 :NPCさん:04/06/24 23:38 ID:???
>694
っても、今や、TRPGからエロゲになる世の中だしなぁw

696 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/24 23:49 ID:???
>>694
・ネタがわかりやすい(コンセンサスがあれば)
・キャラ構築が楽だ
・イラストを提示できる

 あたりはまぁ、メリットでゴザるかと。
 少なくともエンゼルギアの成功はそれを物語ってるんじゃゴザらんですか。

>>683
しゃ、Shadowrun 3rd……(w)
いや、まぁ冗談はともかく、やれるなら喜ぶでゴザるよそりゃあw

697 :NPCさん:04/06/25 02:44 ID:???
むしろそれがイイんじゃないか!

698 :NPCさん:04/06/25 08:59 ID:???
フムン。

699 :NPCさん:04/06/25 09:10 ID:???
>>693
つーか材質および布(?)の下はどーなっているのか
アレも《イメージプロジェクター》の効果なのかと古代アルフを問い詰めたく

700 :聖マルク:04/06/25 13:24 ID:???
>699
バトルシップ・ヴァルキリーは《イメージプロジェクター》を持っていない。
《エキスパートボディ》があるので防具も装備していない。
だからアレが何もつけてない偽装もしてない素のヴァルキリーの姿だと思うがどうか。

701 :NPCさん:04/06/25 17:42 ID:???
マルクの影が濃くなったような気がする-more

702 :NPCさん:04/06/25 18:22 ID:???
あれはマルクの暗黒面。
空気と呼ばれ親しまれた彼はもういないのだよ・・・。

703 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/26 00:47 ID:9fojokjY
言わばマルクは設定準拠解釈萌えなワケだ

704 :NPCさん:04/06/26 00:57 ID:???
つまり解説キャラって事だね。

会話の出だしは常に「説明しよう!」、でひとつ。

705 :怪傑モロ:04/06/26 04:43 ID:???
マルクはキャラ立てに必死なんだね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

706 :NPCさん:04/06/26 21:13 ID:???
今度マルクの解説見たら「知っているのかマルク!?」とでもいってやろうかw

マルク「うむ、師匠から聞いたことがある・・・・・・」

707 :怪傑モロ:04/06/26 21:16 ID:???
このマルク生来目が見えん!
とか言うのかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

708 :NPCさん:04/06/26 21:44 ID:???
薀蓄たれるのは雷電
生来目が見えないとかぬかしたのは月光。

709 :怪傑モロ:04/06/26 21:45 ID:???
教えてくれてありがとう!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

710 :NPCさん:04/06/27 00:51 ID:???
空鬼空鬼と蔑まれてきたマルクもとうとう解説役にまで出世したか…感慨

711 :怪傑モロ:04/06/27 03:19 ID:???
マルク出世アゲ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

712 :NPCさん:04/06/28 13:20 ID:???
じゃあ、これをお願いしようか。
「かっこいい悪役萌えを解説してください」

713 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/28 15:03 ID:???
>>712
ハマーン・カーンの萌えは、腰にあると言ってもよい。
そう、永野女性キャラ特有の異様な腰である。
彼女は非処女としてのキャラクター性を持たされながらその肢体はあきらかに少女のそれであり、
それは流血の処女女神キュベレイの名を持つMSを駆ることでも立証できる(略)

714 :712:04/06/28 15:26 ID:???
…ごめん。言い方がわるうござんした。
「破滅的な男の悪役に萌える少女の心理を解説してください」

715 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/28 15:29 ID:???
>>714
クロトワは萌える。
何が萌えるかといえばクシャナ殿下である(略)

冗談はともかく、基本的にはファーザー・コンプレックスではないでしょうか。
自分を引っ張っていってくれる父性、力強さ。
そう言った特質はドラマにおいては多く悪漢のもので、
現実の家庭や恋人に飽き足らない少女は、シャアに走ったあげく捨てられてキュベレイを乗り回すのではないかと。
ニンニン。

716 :712:04/06/28 15:35 ID:???
力強さ、を、かっこいいとおもって憧れるでは「萌え」と言わないでは?
力持つものを、それでも自分の持つ別の何かでねじ伏せたいという…

717 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/28 15:38 ID:???
>>716
んー、「萌え」ってのは幅広い定義でゴザるからなぁ。
そのへんはニンともカンとも。

「女は男を膝の上で泣かせることが出来て一人前だよ」というセリフがゴザりますが、
そういう萌は母性愛の範疇なんでゴザろね。

718 :NPCさん:04/06/28 15:49 ID:???
萌えられ悪役キャラつーとFF7のセフィロスとか思いつくけど
「さすがセフィロス!陰のあるマスクにシビれるあこがれるぅーっ」って感じでなかったかにゃー
結局>715だったりするかもしれんし、これがセフィロス萌えの全てとも言わんけど


個人的には何かをねじ伏せたい欲求ってーのはかなり男性的なものと感じるけど

719 :怪傑モロ:04/06/28 16:02 ID:???
萌えられない男性悪役も考えて見ようよ!


  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

720 :NPCさん:04/06/28 16:49 ID:???
萌えられる悪役=曹操
萌えられない悪役=董卓

俺の中ではこういうイメージだな。

721 :NPCさん:04/06/28 17:07 ID:???
>>719
萌えられない悪役。

性根の腐った、転落人生を歩み続ける醜い小悪党。
ウッドチャックとか。
マフィアの薬を横流ししようとして追われるハイティーンのチンピラ(腰抜け)とか。

性格に問題があり、何をやってもうまくいかない、酒浸りの日々を送り
常習的な家庭内暴力の末離婚、娘の親権を争うもあっさり敗訴。
陰のある無口な精肉屋として暮らしていたが、酒場の口論でカッとなって相手を殴るが相手死亡。
その場にいた警官に逮捕されそうになり、銃を奪い脅すが、はずみで発砲。警官射殺。
肉きり包丁と拳銃を持ったまま逃走を続けるが、ここまでと観念し最後にせめて娘に会おうと試みる。
元妻の家の庭先まで辿り着き、下校して来た娘の姿を発見し駆け寄ろうとするが、
少女を次の獲物と定めたと判断した警官隊により射殺される。とか。

萌えられる:悪なりの美学・哲学がありそれに従って生きている。
萌えられない:自己愛愛性の気があり美学も哲学も無い。
ただし、後者でも実際に力を有する場合はこの限りでは無い(同族とくっつく)。

いや、俺は全部萌えるんですけどね。

722 :NPCさん:04/06/28 17:37 ID:???
>>719
ギャップの無いキャラじゃないかなあ。

小悪党だからケチくさいだけ、明朗な英雄がカッコいいだけで一本調子な奴には( ´_ゝ`)
小悪党がふと見せる誠実さ、明朗な英雄が隠している邪な野望など、
違う顔を持つ、多面性のありそうなキャラに漏れは魅力を感じる。

同じように「少女だが殺人者」「可愛いけど男の子」のように
本来異なる属性が付与されてるキャラに萌えてる香具師は多いと思う。
まあこの辺漏れはイマイチよく分かってないのでズレてるかも知れんが。

723 :NPCさん:04/06/28 17:40 ID:???
>萌えられない悪役=董卓

「蒼天航路」のは萌えるよ。

724 :NPCさん:04/06/28 21:46 ID:???
>723
激しく同意する

725 :NPCさん:04/06/28 22:05 ID:???
>>271
むしろその悪役のほうが萌えるw

726 :修羅場おんこっと:04/06/28 23:37 ID:???
>>721
…ウッドチャック…あのパーティーの中ではギムのつぎに萌えるとおもうのにー…(;´Д`)


727 :NPCさん:04/06/28 23:54 ID:???
やっぱり、ギムとオンコットが一番萌えるね。

728 :NPCさん:04/06/29 09:58 ID:???
破滅を望むキャラクターってのは例外なく萌え。

他にこんな人いない?

729 :NPCさん:04/06/29 20:23 ID:???
ウッドチャック良いよな!

730 :怪傑モロ:04/06/29 20:23 ID:???
でも女の子にはウケが悪そうだよね!

  人人
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 ( へ)
 < ω

731 :マスィン獣:04/06/29 20:37 ID:???
ローブ着て女性口調のウッド・カーラに萌え萌え?

732 :'emeth:04/06/29 20:55 ID:???
マーリン、ガンダルフ、フィズバン、ハンフリー
といったおじい様魔法使いになら
かなり萌えてしまいます。

――でも、レイストリンも好きです。

733 :怪傑モロ:04/06/29 20:58 ID:???
ビキニアーマーのヒロインより宿屋の美人女将(未亡人で妙齢)の方が萌えるよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
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 < ω

734 :NPCさん:04/06/29 21:26 ID:???
和服で髪が結い上げてあって泣きボクロがあるんだよな>女将


735 :浅倉たけすぃ:04/06/29 21:31 ID:LOk/ghCV
>>733
じゃあビキニアーマーの美人女将(未亡人で妙齢)が最萌だな!

736 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/29 21:35 ID:cKfQqBsg
どうでもいいが今では未亡人よりもビキニアーマーの美少女の方がレアな気もしないでもない

737 :NPCさん:04/06/29 21:42 ID:???
>>734
貴様は大事なものを忘れてる!

うなじの後れ毛だ!

>>735
湯上り浴衣姿で上気した表情に勝る美人未亡人なし!

>>736
うる星やつらからめぞん一刻にシフトしたせいか。(多分ちがう)

738 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/06/29 22:01 ID:/DZUb6Jl
ビキニアーマーは最早死語だな
遥か昔は”いのまたむつみ”や”かきざき和美”のファンタジーには殆ど出てきていたし
少し昔でも”うるしばら智志”辺りが居たんだが・・・流石にもう居ないだろう

739 :NPCさん:04/06/29 22:11 ID:???
>737
ttp://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20040629215758.jpg
すまんこれでいいか

740 :NPCさん:04/06/29 23:09 ID:???
>>739
それだ!それに花火と蚊取り線香の匂い!これこそが日本の夏の萌え!(画像を保存しつつ)

反論のある奴は述べよ!漏れなく処刑してやる!

こーゆー風情の似合うセッションがもってこいのシステムってなんだろう。

>ハッタリ君
ローズはもーいいから(予め釘をさす)

741 :ドルフ☆レーゲン:04/06/29 23:12 ID:???
これはいい幼な妻ならぬ幼な未亡人ですね

742 :浅倉たけすぃ:04/06/29 23:14 ID:LOk/ghCV
夏は砂浜と水着に決まってルリロ!
火薬と煙の匂いにハァハァするのはry

743 :NPCさん:04/06/29 23:25 ID:???
>>739
未亡人なの?

744 :NPCさん:04/06/30 08:44 ID:???
なるほど! こんな人に「純弌さん……」とか言われちゃうワケだ!
そりゃ汗のひとつもかくっつーの!

745 :アマいもん:04/06/30 09:48 ID:???
>>740
クトゥルフの呼び声かニャー?
PC1は海辺の町で、とある未亡人と知り合いになるんですよ……うひひ。

746 :NPCさん:04/06/30 22:35 ID:???
>>740
エンギア。
機械化兵の物語で、死んだ戦友の未亡人との、大人なロマンス。


「あなたも行ってしまうのね、私をおいて…」
という未亡人の言葉を背に、天使に向かう機械化兵。
『あなたを守るために』という言葉を胸に秘めつつ。

747 :怪傑モロ:04/06/30 22:38 ID:???
その未亡人はブルマをはいてるのかな!

  人人
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 < ω

748 :Renn@流浪人:04/07/01 00:25 ID:???
>739
いただきますた。

749 :NPCさん:04/07/01 01:03 ID:???
ていうか誰?>>>739

750 :'emeth:04/07/03 19:42 ID:???
未亡人やロリ、ふたなりに萌える人がこれだけいるのだから
ショタに萌える同志もちょっとくらいいてもいいと思いますが、
みなさんいかがでしょう?

――ケモノに萌える同志はさすがにほとんどいなさそうですけど。

751 :NPCさん:04/07/03 19:45 ID:???
え、ケモノっ娘は当然すぎて話題にできないルールじゃないの?

752 :怪傑モロ:04/07/03 19:49 ID:???
ケモショタのことじゃないかな!

  人人
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 ( へ)
 < ω

753 :'emeth:04/07/03 20:33 ID:???
>>751
え、当然萌えていいんですか!?
その、いわゆる猫耳とかでなく、全身毛皮の
ふさふさっ仔とかも、皆さんに受け入れてもらえるのですか?

――あぁ、なんだかちょこっとだけ心のわだかまりが
   解けたような気がします(大げさ?)。

754 :NPCさん:04/07/03 20:39 ID:???
当たり前じゃろ。
ウィルガストやらエスカフローネに出てくるようなのは当然、
名探偵ホームズだってOKじゃよ。

755 :'emeth:04/07/03 20:43 ID:???
あぁ、私はここにいてよかったんだ……▼´TェT`▼

――いや、大げさではなく。

では、ここでちょこっとだけ

「ホームズのポリィたん、萌え〜!」

――失礼しました。


756 :フェネス:04/07/03 20:47 ID:???

   (\,,,,,,/)
   ゝ 。 。i
   (  ヾヽヽ
   / \_▼丿
   |  (,,゚Д゚) <>>755 クリスタニアの民になるがよい。
   | (ノ   |)   ふさふさっ子やぬめぬめっ子には事欠かんぞ。
 ,/人. 丿丿
 ""  U"U


757 :怪傑モロ:04/07/03 20:48 ID:???
>>754
ハドソン夫人はちょっと若すぎるけど心のマドンナだよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

758 :NPCさん:04/07/03 22:43 ID:???
>756を見て思い出したが、以前「クリスタニアでは獣か(ryは社会的に容認されるのか?」
というネタを考察してみたことがあったなぁ。
結論としてはまぁアリだろアリ、とかいうことになるわけだが。

759 :浅倉たけすぃ:04/07/03 23:07 ID:XqrZsu1f
ハドソン夫人は…最初の企画書では人間だった…らすぃぜ

760 :聖マルク:04/07/03 23:08 ID:???
>750
どっちも許容範囲だ。

しかし3Dだとちょっと無理。

761 :'emeth:04/07/06 07:08 ID:???
>>756
おぉ、たしかにクリスタニアだと好きなケモにいくらでも変身できますね〜。

――でも、ルールブックが実家の倉庫に……▼´-ェ-`▼

>>757
(TV版の)彼女は普段はやさしくておっとり系ですが、
いざとなったらものすごく活動的というギャップが好きでした。

――10代で未亡人なのはかわいそうだと思いましたが……▼´-ェ-`▼

>>758
え、ありなんですか? 水野氏的には「美しくないから、だめやね」と言われそうな予感が(笑)

――私的には「愛があるなら」「虐待でないなら」個々の性癖ということで
   OKかと思っています。

>>759
そうだったんですか。でも、まぁ、今の犬版で十分萌えているので結果オーライかと。

――しかし、よくそんなトリビアをお持ちですね。うらやましいです。▼´-ェ-`▼

>>760
確かに、実際に犬の頭をした人と出会ったらちょっと引くかもしれません。
でも、「リアルに守ってあげたい欲」が刺激されるオトコノコって結構いますよ〜

――(私だけ?)


762 :NPCさん:04/07/06 09:50 ID:???
あいかわらずウザい書き方だな。

763 :ドルフ☆レーゲン:04/07/06 18:19 ID:???
>>762
なら小官みたいに「―-の後のひと」を萌え化しよう。
  ,...__
 マ=†= マ
 ̄リ`、´;ルリ<なんで自分を引き合いに出すんですか

764 :NPCさん:04/07/06 18:26 ID:???
犬の頭なら引くけど、尻尾と耳なら…。

そして、体は毛がふさふさで、

765 :NPCさん:04/07/06 18:37 ID:???
押井守じゃないの?

766 :マスィン獣:04/07/06 19:28 ID:???
>>761
コボルド萌え?

767 :'emeth:04/07/06 23:24 ID:???
>>764
あ〜、そういうのは結構萌えるかもしれません。

>>766
ガープス・コクーンのルールブックに出てくる
コボルドたちはかなり萌えでした。

――ケモノ系、萌えです〜。

768 :NPCさん:04/07/07 09:59 ID:???
コンベに行った。
萌えるごみの袋があった。
プルーンの種とおにぎりの梅干の種を捨てた。
芽が萌え出ると良いな。

769 :NPCさん:04/07/07 10:20 ID:???
鈍器を持ってればどんなのでも萌える

770 :NPCさん:04/07/07 10:22 ID:???
いやいや、鈍器持ってるなら相手に骨がないと。
流石に甲殻類は、手ごたえがダイレクトすぎる。
骨を叩き割るときの鈍いみりっとした音がないとね。

771 :NPCさん:04/07/07 11:02 ID:???
決して殴ることに萌えているわけではないのだが…

772 :NPCさん:04/07/07 11:06 ID:???
えー?
殴り倒した拳の下で、相手の息がかそけく間遠になっていく。
そして、最後のとどめとばかり咽喉にかけた手の下での最後の一呼吸。

最高に萌えじゃないか

773 :NPCさん:04/07/07 11:35 ID:???
やっぱ、相手の絶命。この手で息の根を止めるってのが最高に

774 :NPCさん:04/07/07 12:22 ID:???
とりあえず落ち着けこのげすクローンども。

775 :NPCさん:04/07/07 13:05 ID:???
なにを言いやがるチンカスクローンめ

776 :NPCさん:04/07/07 13:06 ID:???
しかも劣化複製だ

ちうか最近スレ違いばっか

777 :NPCさん:04/07/07 13:09 ID:???
へ?絶命に萌えてるだけなのに?萌えスレでしょ。萌えの話しても別にねえ

778 :NPCさん:04/07/07 13:15 ID:???
やはり所詮は脊髄反射の劣化クローンか
スレタイと>>1すら読めぬとは
過去ログも読んでいないんだろうが

779 :NPCさん:04/07/07 13:15 ID:???
げすはげすでも新げすか。さっさと去れ。

780 :NPCさん:04/07/07 19:58 ID:???
他にも見てる人が居る所で、わざとらしく不快な話をするってのは困ったちゃん
だよね!自分の部屋で好きなだけ萌えてな!なんちって。

781 :NPCさん:04/07/08 09:50 ID:???
今「ナイトウィザード」でベルの登場するシナリオを作っているのだが、
いまいちキャラがつかみきれずに困っている。
よろしければ、ベルの萌えポイントを御教授願えれば幸いなのだが・・・

782 :NPCさん:04/07/08 12:15 ID:???
尊大で自信満々で物知りなんだけど、
PCの実力を見誤る、予想外の事態に戸惑うなど実は迂闊系。
Fateの遠坂凛なんかが近いのかも知れない。

783 :NPCさん:04/07/08 12:51 ID:???
「わ、私のせいじゃないわよ?」

784 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/07/08 14:14 ID:XHgWItyz
マジレスすると

リプレイやシナリオでのキャラ立てはあくまでも雛形なので、事前に遊ぶメンバー(ベルで狙い撃ちする対象など)や自分が「これなら萌えるかな」って思うキャラ立てすればいいんじゃないかしら。
実際ベルはブチ殺してもブチ殺しても出てくるわけだし。
萌えの数だけベルが居るのよ。
無論あーたのところのPCとラヴになってエミュレイターじゃなくなるベルとかも居てかまわないのよ。
段々アタクシの妄想を語るだけになってきたので此処で止め。

785 :NPCさん:04/07/08 14:21 ID:???
>>784
>萌えの数だけベルが居るのよ。
名言だな

786 :NPCさん:04/07/08 14:23 ID:???
>>781
最近思い出したように最新巻の出たバスタードのベルゼバブ氏を参考にしたまえ。

787 :パペッチ☆ポー:04/07/08 15:20 ID:???
べーやんなんぞよりもアシュタロスタンの方が参考になるよー。

788 :781:04/07/08 16:39 ID:???
む。数々の助言、痛み入ります。
無論、当初は自分の好きなように(リプレイや既存シナリオを参照しつつ)ベルを構築していたのですが、
ふと「ベルってこんなんだったか? それに『こんなのベルじゃねー!』とか言われたらどうしよう」
という不安がムクムクと鎌首をもたげてきたため、諸氏の意見を聞かせていただいたのであります。

参考になりました。ありがとうございます。

789 :NPCさん:04/07/08 21:42 ID:???
確かに、出てくるベルたんによって、胸の大きさが違ったりするそうだしなw

790 :浅倉たけすぃ:04/07/08 22:03 ID:ezGcHZQD
おそらくサイズは瞬時に調節可能なんだろ

791 :ドルフ☆レーゲン:04/07/08 22:26 ID:???
相対する人間の性的嗜好に合わせた姿に変身するってのはどうかナ!
巨乳スキーに対してはグラマラスな巨乳美女に!
幼女スキーに対してはピッタンタンタつるぺったんなQT幼女に!なるんだよ!ウヴァー!
  ,...__
 マ=†= マ
 ̄リ`、´ルリ 。o O (手遅れだ…殺すしかない…)

792 :'emeth:04/07/08 22:31 ID:???
>>791
ショタスキーには?

――そんなベルたんだったら瞬間的に萌えます。 ▼*・ェ・*▼=3

793 :ドルフ☆レーゲン:04/07/08 23:13 ID:???
>>792
ナニ言ってンすか蝶ヨユーっすよ。だってマオーですよマオー?
性別転換やフタナリ変化くらいできなくてどーすんですかまったく。

794 :'emeth:04/07/08 23:20 ID:???
>>793
萌え死にました。

――ついしん うらにわの'emethのおはかにはなをやてください

795 :NPCさん:04/07/09 02:05 ID:???
>QT幼女
QTってなんの意味?

796 :NPCさん:04/07/09 02:48 ID:???
cutie(またはcutey)【名】かわい子ちゃん、策略家

797 :NPCさん:04/07/09 03:09 ID:???
Quentin Tarantino(クエンティン・タランティーノ)。

798 :ドルフ☆レーゲン:04/07/09 03:10 ID:???
む、策略家な幼女(指令のことだが)は勿論キルビルな幼女もよいね!
つまりはそういうことだヨ!

799 :NPCさん:04/07/09 17:35 ID:???
天使だの悪魔だのは性別関係ないとは言うが……そこまで行ったか萌え魔王

800 :マスィン獣:04/07/09 19:19 ID:???
その昔、SWスレには真祖タソという萌え吸血鬼がおりました。

801 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/10 00:26 ID:7S60ClV8
その昔、天羅スレには焔鬼三姉妹とゆう以下略

802 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/07/10 00:28 ID:???
どこにでも迷惑な奴っているんすね。

803 :浅倉しぃ:04/07/10 00:30 ID:???
>>798
さくぼうかなようじょだけどかおはパム・グリアなんだよ、いまの。

>>801
そのむかし、天羅スレにはダガーというなまえの…えっと…///はりがたがあったんだよ
えへへ★ゆかいだね♪

804 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/10 00:31 ID:???
>800-801
今もいるよ!みんなのココロの中に!

805 :ドルフ☆レーゲン:04/07/10 00:34 ID:???
>>804
「みんなのエロの中に」に見えた

806 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/07/10 19:16 ID:FtrQvreE
ドルフはエロいわね

807 :NPCさん:04/07/12 00:33 ID:???
仮面ライダーブレイドに出てくる怪人、
オーキッド(蘭)アンデッドこと吉永みゆきがかなり萌えです。
清楚な外見に悪女風な性格、自らは手を下さず陰謀、策謀を巡らす
策略家キャラで登場するも立てる計画はいきあたりばったりで穴だらけ。
やることなすこと失敗ばかりでいつも計画失敗して逃走します。
なんかもう本人は頭良い気でいるところが途方も無く可愛いです。


808 :NPCさん:04/07/12 23:29 ID:???
萌えた!

809 :NPCさん:04/07/26 21:20 ID:???
>807
あっさりと封印されて今週ではなかったことにされてたなあ。

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