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スタンダードTRPG議論スレ118

1 :NPCさん:04/04/16 08:25 ID:L2oLEMHv
板の雰囲気を悪くする為に粘着同士が日々他のルールを罵る方法を話し合うスレッド。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ117
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081703862/

■■■ 警告 ■■■
・ここは煽りスレです!煽る気のない人は帰ってください。
・このスレでは荒らすための荒らし「スタンダード厨」が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは本当はファンでもなんでもないことを承知しておきましょう。ネタスレを免罪符に厨な発言を許されると思っているならあなたはただのアホです。
・人格攻撃以外に何が残っているのだろうか。
・このスレの話で他のスレを煽り潰す事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等で荒らせ。開き直った荒らしは力で捻じ伏せる以外ありません。
・内容が不愉快時はアンカー(>>)や大型AAで埋め立てよろしくね。
・いい加減このスレにも氏んで欲しいけど辞める気のない悪意のある人がいるので継続 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/04/16 09:42 ID:JVcK1CNI


3 :NPCさん:04/04/16 12:35 ID:P7vVa3bD
ルリルラ+コアルール÷2+マイトレーヤの戦闘ルールがスタンダード



















って言ってみる

4 :NPCさん:04/04/16 13:10 ID:???
誰よりも>>1の中の人が一番荒れていると思うのは気のせいだろうか?

5 :NPCさん:04/04/16 13:11 ID:???
別にいんじゃねーのどうせやること変わらんし

6 :NPCさん:04/04/16 14:23 ID:???
sine

7 :NPCさん:04/04/16 18:34 ID:???

名 ス レ の 予 感 !
 

8 :NPCさん:04/04/17 00:33 ID:???
前スレ埋まりそうなので保守

9 :ダガー+C級:04/04/17 00:46 ID:DjtZzZT8
まぁスタンダードを考えよう荒らしとか雑談荒らしもOKだよな

10 :聖マルク:04/04/17 01:43 ID:???
よし、俺はマジレスして荒らすか。

11 :ナニ:04/04/17 01:43 ID:???
おれも雑談。

12 :NPCさん:04/04/17 01:49 ID:???
>>10
どなたですか?

13 :ナニ:04/04/17 01:51 ID:???
>>12
>10にいるのはスタンダードスレの象徴御聖マルク様だぞ!

14 :NPCさん:04/04/17 01:51 ID:???
>>10>>12
泣ける。

15 :NPCさん:04/04/17 20:08 ID:???
いちおうage

16 :NPCさん:04/04/17 22:03 ID:6hA3JlFl
ベーシックとガイドブックにはシナリオ例がつくのかな?


17 :NPCさん:04/04/17 22:04 ID:???
シナリオはないらしいが、むしろ、シナリオ作成についてのガイダンスがあるかどうか気になる。

SWは公式シナリオは結構、バリエーションあると思うんだが・・・・

18 :NPCさん:04/04/17 22:08 ID:???
キャンペーンに関する指針とかもあるんかね。
完全版への移行についてとか?


19 :NPCさん:04/04/17 22:10 ID:???
ベーシック、エキスパートとあげていって、アトン関係をクリアできるような仕組みになっていたら、見直す。

20 :浅倉たけすぃ:04/04/17 22:11 ID:782Ar/vH
っつうかリウイに代わってアトンをヌっ殺せるキャンペーンシナリオがあれば!

21 :NPCさん:04/04/17 22:13 ID:???
>>20
SWででたキャンペーンシナリオ集って、虹の水晶球だけか?
あれだけシナリオあったら、もうちょっとあってもよかったんじゃないかな。

22 :流しのソ厨:04/04/17 22:14 ID:???
>>20
20LVはかたいぞ。>アトン
まあ、ファーラムの剣を手に入れるシナリオがそのままキャンペーンになっているのか?

23 :NPCさん:04/04/17 22:15 ID:1hxRkf2z
>>20
> っつうかリウイに代わってアトンをヌっ殺せるキャンペーンシナリオがあれば!
その発想は寺井閣下!!

浅倉たけすぃのことは、これから寺井閣下と呼ぼう

24 :NPCさん:04/04/17 22:15 ID:???
>>20
今んとこできるのはリウイに代わって四大魔術師の塔を攻略するところまでか。

25 :浅倉たけすぃ:04/04/17 22:16 ID:782Ar/vH
希望としちゃ
・3〜4話で終わるショートキャンペーンが2個ぐらい入ったシナリオ集
・10話かかるロングキャンペーンの入ったシナリオ集
の2つぐらいあればいいな。
巻末か欄外にマスタリングガイドが書いてあるやつ

26 :NPCさん:04/04/17 22:17 ID:???
新しいキャンペーンシナリオ集が一本出たほうが、ガイドブックやベーシックよりも、(このスレ的には)ネタになりやすい気もするな。

27 :NPCさん:04/04/17 22:17 ID:???
>>23
リウイが倒せるならどっかのPCが倒しても構わんでしょ。
それとも「SWは重要事件を全部公式NPCが解決してしまうからつまらない」とか言って煽ってる人ですか?

28 :浅倉たけすぃ:04/04/17 22:18 ID:782Ar/vH
>>23
俺ァN◎VA厨なんだけどな。
っつうか公式キャラや公式設定を弄り回すのってそんなに悪いことか?
むしろ俺はデータ自作するのめんどくさいんで公式から>>20みたいなのが出てくれればいいと思ってるんだが。


29 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/04/17 22:18 ID:???
北東のほうを舞台にしたシナリオ集とか、ちょっと欲しいかな。

30 :NPCさん:04/04/17 22:20 ID:???
>>28
>むしろ俺はデータ自作するのめんどくさいんで公式から>>20みたいなのが出てくれればいいと思ってるんだが。

だがN◎VAも公式でそういうの出すから毎度ネタバレスレが荒れたりするけどな。


31 :流しのソ厨:04/04/17 22:23 ID:???
わかったぞ。
これからはSWもハンドアウト制を採用だ。

PC1は、オーファン王リジャールの庶子で魔術師ギルドの長カーウェスの養子でうわなにをするやめくぁwせdrftgyふじこlp

32 :NPCさん:04/04/17 22:25 ID:???
>>31
つうか、個別導入のハンドアウトを作るならせめて、「リジャールの庶子」と「魔術師ギルドの長カーウェスの養子」を別PCにしようよ。


33 :NPCさん:04/04/17 22:25 ID:1hxRkf2z
>>27
>>28
いや、単純に寺井閣下がアトンを倒すキャンペーンセッションをBBSでやってたからだよ
>>リウイが倒せるならどっかのPCが倒しても構わんでしょ。
に似た発言もしてたし。TRPG.NETで募集してたログが残ってんじゃないの?

34 :浅倉たけすぃ:04/04/17 22:25 ID:782Ar/vH
>>30
俺はどんな厨設定でも許容できるんで無問題

>>31
ハンドアウト長ぇよw

35 :NPCさん:04/04/17 22:28 ID:???
>>33
BBSのアトンキャンペーンってハウススレか何かから派生した企画じゃなかったっけ?
神代キャンペーンが閣下なのは覚えてるけど。

36 :NPCさん:04/04/17 22:29 ID:???
>>31
> わかったぞ。
> これからはSWもハンドアウト制を採用だ。
> PC1は、オーファン王リジャールの庶子で魔術師ギルドの長カーウェスの養子でうわなにをするやめくぁwせdrftgyふじこlp

ハンドアウトとしてみたとき、どれだけ本当に必要な設定なのかが考えどころかと。
無駄な設定だけ付けてぜんぜん生かしてないんじゃないかと思われる。

37 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 22:32 ID:???
そうそう、ハンドアウトは要点を押さえ完結にね。
リライトリライト…よしできた。

「PC1はふじこ」

…あれ?

38 :NPCさん:04/04/17 22:33 ID:???
>>36
そうだなぁ。真面目におリウシでで「必要な情報」を抜け出したハンドウトを考えてみるか。

・・・・うーん、「ラヴェルナとのコネ」だけでいいような?


39 :NPCさん:04/04/17 22:44 ID:???
ええい、SWに必要なハンドアウトは以下のようなモノだ

PC1
君は、依頼を無報酬でも引き受けようと思った。
PC2
君は、NPC(ファイター10、ソーサラー10能力値ALL24)の協力要請を受けようと思った。
PC3
君は、粉塵爆発以外の方法で、事件を解決しようと思った。
PC4
君は、正義を志すファラリス神官(ダークエルフ)に協力しようと思った。
PC5
君は、優しい心を持つをデーモンを信用しようと思った。

40 :NPCさん:04/04/17 22:44 ID:???
でもSWってハンドアウトなんかいらないんだよね。
PC1-5まで
a,お前は冒険者
b.今日も冒険者の宿
c.近くにいる冒険者は仲間
これだけでいいんだもん。
あとはダンジョンを配置してOK

…え? それ以外のシナリオ?
他に適したシステムがあるからそっちすれば?

41 :NPCさん:04/04/17 22:48 ID:1hxRkf2z
SWってハンドアウトなんかいらない?

いや、いるだろう。

参加者の中に一人も前衛系が居なかったらきついぞ

42 :浅倉たけすぃ:04/04/17 22:49 ID:782Ar/vH
>>39
それはハンドアウトと言うよりクエスト

43 :39:04/04/17 22:50 ID:???
なにぃーっ!
これがハンドアウトと信じて、何十回もセッションしてきた俺の立場はどうなるーっ!?

44 :NPCさん:04/04/17 22:52 ID:???
立場なんてなくなってもいいじゃない。

45 :NPCさん:04/04/17 22:53 ID:???
前衛も居なくたっていいじゃない。

46 :NPCさん:04/04/17 22:54 ID:???
>>45
対応できないわけじゃない。
さすがに毎回対応できないがね

47 :NPCさん:04/04/17 22:54 ID:???
そうだそうだ。

立場なんか気にしてたらこんなスレで荒しなんかできませんよ☆

48 :浅倉たけすぃ:04/04/17 22:54 ID:782Ar/vH
ああ、たしかにデュダRPGならいらないな。
……覚えてるか?

49 :NPCさん:04/04/17 22:54 ID:???
SW時代が古い時代の欠陥ゲーム。

50 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 22:55 ID:???
>>43
でもまあ、ネマタするならもう少し書き足せば(3以外は)普通に通用するんじゃないかしら。
OKOK、普通普通。

51 :NPCさん:04/04/17 22:56 ID:???
SW用ハンドアウト

戦士:君は戦士だ。戦場では君の出番だ。

盗賊:君は盗賊だ。盗賊ギルドにも所属しているぞ。

魔術師:君は魔術師だ。魔術師ギルドにも所属しているぞ。

神官:君は神官だ。選んだ神様の神殿に所属しているぞ。

精霊使い:君は精霊使いだ。精霊魔法を使えるぞ。

パーティバランス以外にほとんど考慮する必要なんて無いだろうね。

52 :NPCさん:04/04/17 22:56 ID:???
そうか。リウイはPC1に設定を集中させすぎだから、厨くさいのか。
ちゃんと設定は分散させようね。

53 :NPCさん:04/04/17 22:56 ID:???
立場もエンタメもゲームのおもしろさも何もいらない。

ただ、お前と一杯のスコッチ、そして煽りがあればそれでいい。

ただ、シンプルに。荒せ。


(ユニクロCM風に)


54 :NPCさん:04/04/17 22:57 ID:???
>>51
精霊使いのどうでもよさがPC5っぽくてよい。

55 :NPCさん:04/04/17 22:57 ID:???
>>51
パーティバランス以外に役に立つ設定はルール的に存在しないしな。
そのくせソ厨は他人に「ソ厨独特のマナー」を要求するから始末が悪い。

56 :NPCさん:04/04/17 22:58 ID:???
>>55
例えば?

57 :浅倉たけすぃ:04/04/17 22:59 ID:782Ar/vH
そもそもハンドアウトって

「俺のPCはそんなキャラじゃないからその依頼は受けないよ」〜完〜
を防ぐためのもんだったんじゃないかと思うんだが

58 :NPCさん:04/04/17 23:00 ID:???
つーかハンドアウトはPCがチームを組んでいるのが前提のゲームではいらないだろ。
どうして持って言うなら。

戦士:君はチームリーダーだ。君は立ち寄った村の村長の依頼を受けようと思った。

盗賊:君は盗賊だ。リーダーが仕事を受けてきた。

魔術師:君は魔術師だ。リーダーが仕事を受けてきた。

神官:君は神官だ。リーダーが仕事を受けてきた。

精霊使い:君は精霊使いだ。リーダーが仕事を受けてきた。

ぐらいじゃねえか?

59 :NPCさん:04/04/17 23:00 ID:???
グラスランナーが、戦士枠にはいるな、とかエルフやるならシャーマンヤレヨとか?

60 :NPCさん:04/04/17 23:00 ID:???
逆に、FEARゲーでパーティバランス以外気にしなくていいから
キャラ好きに作ってみろというとどうなるかな?

ハンドアウト1〜5:
 君はクエスターだ。とりあえず帝国に一応狙われることもあるかもしれない。

61 :NPCさん:04/04/17 23:00 ID:???
やっぱハンドアウトはめんどくせーよ。

62 :NPCさん:04/04/17 23:00 ID:???
>>56
ソ厨というのはスタンダードスレ用語なので、「ソ厨」の強制するマナーとは、。
まずスタンダードスレに書き込んで、自分がアル厨かD厨のどちらかになれということだよ。

63 :流しのソ厨:04/04/17 23:02 ID:???
>>62
俺はTORG厨だけどな。

64 :浅倉たけすぃ:04/04/17 23:02 ID:782Ar/vH
>>60
クエストがあるからわりと無問題。
ハンドアウトがないと辛いのは天羅、テラガン、エンギア、あとはブレカナぐらいか。

65 :NPCさん:04/04/17 23:03 ID:???
>>60
ALSならそれで何の問題もなくうごくんじゃない?
つうか、ALSってクエストあryからハンドアウトって、なくしてもうごくというか、FEARゲーの中ではかなり薄いし。

でも、ALSで完全に自由につくらせたら、サプリの問題でマンチキャラできるから、ハンドアウトによるクラス/サプリのレギュレーション縛りは必須なんだよな。


66 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 23:04 ID:???
>>58
それなら、

共通ハンドアウト:君たちのパーティーは、立ち寄った村の村長の依頼を受けた。

ってところじゃないかしら。
ただ個別導入をしないこの程度のハンドアウトなら口述でも足りるわね。

>>60
狙ってくる帝国と悶着するだけのシナリオならまあそれでもいいかも。

>>61
ゲーム中の面倒をプレイ前に済ますだけなんだけどね。

67 :NPCさん:04/04/17 23:04 ID:???
>>60
ルールブックではパーティーは基本の4クラスを一つは取ることが推奨されてるから。
あくまでも推奨だから、ゴネればどうにかなるんだろうけど。
これも事故防止のための措置だよね。

68 :NPCさん:04/04/17 23:05 ID:???
>>64
ブレカナもハンドアウトなくても割とラクな印象があるが。
PCの世界的な立場は一致してるんだし。


69 :流しのソ厨:04/04/17 23:05 ID:???
>>59
それは効率論の問題だろ?
少なくとも、グラスランナーにファイターを取らすのは無駄が大きいと思うが。

70 :NPCさん:04/04/17 23:06 ID:???
>>64
シナリオロイスと抱き合わせのダブクロも無いときつい。

71 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 23:07 ID:???
>>64
テラガンには「何かの目的でひたすら西へ行く」(これはルルブにある)
エンギアには「天使を倒す」
という共通項があるから全然平気よ。天羅はその点ちょっときついわね。
そのため零はハンドアウトの概念を打ち出したのだけど。

72 :NPCさん:04/04/17 23:07 ID:???
キャンペーンで好きなようにキャラ作らせて
メチャクチャなマンチキャラ作ってきたら
「背景設定を考えてきなさい」
とレポート用紙渡してみるとか。

で、しっちゃかめっちゃかなの書いて来たら
どんどんキャンペーンの立場が微妙になってくる。

73 :NPCさん:04/04/17 23:08 ID:???
ALSは、帝国キャラと非帝国キャラとの対立さえ起こらなければ、シナリオ展開的な意味でのハンドアウトはなくてもどうとでもなるな。

逆にN◎VAは、Dまでハンドアウトがなかったのが不思議なほど、ここらに気を使うゲームだと思うが。



74 :浅倉たけすぃ:04/04/17 23:10 ID:782Ar/vH
>>71
おまえはナビゲーターをぞんざいに扱うギアドライバーがいてもいいのかと【実話】

>>68>>70
や、俺が辛いっつうかPLが悪役ノリで遊んじゃうんでなw

75 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 23:10 ID:???
つまりは、
「PCの立場が世界的制約を受けないゲームほどハンドアウトの重要度は増す」
という所かしら。

76 :NPCさん:04/04/17 23:10 ID:???
>>68
ブレカナは殺戮者退治が根幹にあるからな。
一応組んで戦えな戦力になり得るキャラなら、
ハンドアウトや因縁なしでも何とかなりそうだ。

77 :NPCさん:04/04/17 23:12 ID:???
逆にどんなゲームでもハンドアウトは有効tってことだね。

78 :NPCさん:04/04/17 23:13 ID:???
SWの語られないルール
・PC同士はパーティだ。そうでない場合、導入で出会った他のPCとパーティを組め。
・PCは序盤で導入された依頼を必ず受けろ。
・PCは金と良心を秤に掛けたときに良心を取れ。
・PCは非人道的な行いをしては行けない。何が非人道的であるかはGMが決定する。

79 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 23:14 ID:???
>>74
そこで他者評価システムであるところのパトスの登場よ! 流石新世紀スタンダード。

でもまあ、シナリオ上ナビの影が薄くなっちゃいがちってことはタマにあるわよ。

80 :NPCさん:04/04/17 23:14 ID:???
ハンドアウトの話をすると、SWが如何に多くの暗黙の了解の上に成り立っているかがよくわかる。

81 :NPCさん:04/04/17 23:16 ID:???
アホか。
マスターがストーリーにこだわるほど、
ハンドアウトの重要性が増すのだ。

ストーリーにこだわらなければ、
ハンドアウトなど無くてもおーけー。

82 :NPCさん:04/04/17 23:16 ID:???
>>80
ルルブにかいてないのに「そう言うゲーム」と認識されてるからね。
歴史が違うよ。
ま、D&Dのダンジョン潜りゲーとにたようなもんかな。

83 :NPCさん:04/04/17 23:17 ID:???
>81
ハンドアウトを書かないクセにストーリーに拘って、そっから踏み外したPLを
糾弾するGMは結構多い。

84 :NPCさん:04/04/17 23:17 ID:???
>>81
そうでもない。
むしろ、GMとPLの関係による。

85 :NPCさん:04/04/17 23:17 ID:???
>>81
ハンドアウトにこだわりゃストーリー重視ってのは真じゃないし、
ハンドアウトにこだわらないのはストーリー軽視ってのも真じゃないぞ。

86 :NPCさん:04/04/17 23:18 ID:???
>>82
そのぐらい書けばいいのに。初心者には歴史なんて関係ないし。
暗黙の了解といわれても、その、なんだ、もにょる。

87 :浅倉たけすぃ:04/04/17 23:19 ID:782Ar/vH
そもそも出たばかりの頃のSWってD&DやT&Tに飽きたゲーマーのために作られたニッチなゲームだったんじゃないかと。
だから>>78は当時、常識だったんじゃないか?

88 :NPCさん:04/04/17 23:20 ID:???
>>87
>当時、常識だった
過去形であることも含めて、SWの全てがこの数文字に凝縮されているな。

89 :流しのソ厨:04/04/17 23:20 ID:???
>>78
>SWの語られないルール
> ・PC同士はパーティだ。そうでない場合、導入で出会った他のPCとパーティを組め。
> ・PCは金と良心を秤に掛けたときに良心を取れ。
> ・PCは非人道的な行いをしては行けない。何が非人道的であるかはGMが決定する。
これに関しては結構多くのゲームでそうじゃないか?

> ・PCは序盤で導入された依頼を必ず受けろ。
そんなことは無い。無茶な仕事や怪しげな仕事を断ったり留意したりすることもある。


90 :NPCさん:04/04/17 23:21 ID:???
>>85
ハンドアウトの意味ねーじゃん。

91 :NPCさん:04/04/17 23:21 ID:???
>>86
SWは経験者が多いから大丈夫だよ。
たまに老害も出て来るが、比率は少ない(はず)。

92 :NPCさん:04/04/17 23:21 ID:???
>>90
なぜ?

93 :NPCさん:04/04/17 23:22 ID:???
ハンドアウトやクエストがあれば吟遊詩人マスタリングがやりやすくなる。

94 :NPCさん:04/04/17 23:22 ID:???
>>90
もういいから、そういう釣りしかできないなら帰って良いよ。
っていうか、ハンドアウトをGMの用意したシナリオのストーリー以外に生かせない時点でヘタレ。

95 :NPCさん:04/04/17 23:22 ID:???
>>89
そうだね。

96 :NPCさん:04/04/17 23:23 ID:???
>89
>> ・PCは序盤で導入された依頼を必ず受けろ。
> そんなことは無い。無茶な仕事や怪しげな仕事を断ったり留意したりすることもある。

そこで、設定に隙のあるシナリオを組んだGMに対してPLが、「これは断るための依頼だ」
と引き受けて欲しい依頼を蹴ってしまうと言う失敗が、しばしば見受けられる。
これを、予防する手段として、ハンドアウトは有効な手段にはなるまいか?

97 :NPCさん:04/04/17 23:24 ID:???
>>93
一本道シナリオも作りやすい。

98 :NPCさん:04/04/17 23:24 ID:???
>>89
アル厨だが、全面的に同意。
SW叩くにしてももう少し芸のある叩き方でないとな。

99 :NPCさん:04/04/17 23:24 ID:???
>>96
経験者の多いSWではそのような失敗はない。
哀れなのは、一々文章にして示さないと卓が崩壊するFEARゲーのプレイヤー達。

100 :NPCさん:04/04/17 23:26 ID:???
>>99
つまりSWは遊ぶ人を選ぶゲームと言うことでよろしいでしょうか。

101 :NPCさん:04/04/17 23:26 ID:???
>>96
失敗を防ぐのにハンドアウトを設定するのではなく、

そういう失敗を含めて楽しむTRPGであり、
その失敗をアドリブで対処し、つじつまを合わせることが、
当時の偉大なマスター像だったんだよ。

102 :NPCさん:04/04/17 23:27 ID:???
>>99
経験者が多いのはFEARも一緒。初心者が混じった時、あるいは初心者だけの時にどうするのか、ということだよ。
経験者はどんなシステムだって上手く回せるからな!

103 :NPCさん:04/04/17 23:27 ID:???
例えば、SW新リプのマルチ商法話。
マウナのPLにとっては、あからさまに怪しくて危険なエセ設け話だと分かるのに、
GMの思惑を汲んで、ワザと引っかかっている。
呼吸の通じるユーザー同士、あるいは一定のドラマツルギー的習熟が必要な部分だ。
こう言うのを、誰と遊んでもできるようにしよう、というのがハンドアウトだろうな。

104 :浅倉たけすぃ:04/04/17 23:27 ID:782Ar/vH
>>100
いや、「SWユーザーに新人なんかいねぇよ!」って言ってるんで新手の煽りじゃないか?

105 :NPCさん:04/04/17 23:28 ID:???
>>103
台本付き(プ

106 :NPCさん:04/04/17 23:28 ID:???
>>100
SWは遊ぶ人を選び、
FEARゲーは遊ぶ人を拘束する。

107 :NPCさん:04/04/17 23:28 ID:???
>>96
そういうときは断られても引き受けられても大丈夫なように対策を考えておくのが
SWではベターなやり方だな。

もちろんハンドアウトでもいいけど、上記のやり方の方がたぶんソ厨には好まれる気がする。

108 :流しのソ厨:04/04/17 23:29 ID:???
>>96
それは基本的にPCが困ったちゃんで、
一時期はやった
「GMに反逆する俺様カコイイ」
って奴では?

そうじゃなければ
「この依頼に裏は無いよ」
とぶっちゃけてしまえばいいし、そんな問題か?

109 :NPCさん:04/04/17 23:29 ID:???
>107
それを初心者に求めるの? 初心者がいないなんてことは無いだろ?

110 :NPCさん:04/04/17 23:29 ID:???
>>103
上級者には要らないルールということか?>ハンドアウト

111 :NPCさん:04/04/17 23:30 ID:???
>>105
リプレイが台本付きならきくたけなんか最高峰だろうな。

112 :NPCさん:04/04/17 23:31 ID:???
>>101
そこらへん、アルシャードとかのGMをやりやすいってシステム設計と相反するんだろうな。

113 :NPCさん:04/04/17 23:31 ID:???
>>109
初心者がGMの時に依頼蹴ったり、
初心者がPLの時に微妙な依頼を持ち込む方がどうかしてるのでは?

114 :NPCさん:04/04/17 23:31 ID:???
>108
ぶっちゃけることはルールブックに載っていないテクニックの部分。
ぶっちゃけ説明すると、事前にぶっちゃけるのハンドアウトの目的。

115 :NPCさん:04/04/17 23:32 ID:???
>>96
仕事を引き受けたところから始めちまえ!
これが3e(正しくはアドベン箱)流。


116 :NPCさん:04/04/17 23:32 ID:???
>>109
初心者なら普通に「皆さんは冒険者です。依頼が来ました。」とかやるんじゃないの?

わざわざそんなPCが依頼人に騙されそうになるなんてネタをやらんでもいいと思う。
そういうのは慣れてからやればいい。

117 :浅倉たけすぃ:04/04/17 23:32 ID:782Ar/vH
>>111
社長や天やヨビや遠藤が反逆するんであんまり変わらんだろ

118 :NPCさん:04/04/17 23:33 ID:???
>>109
ハンドアウトがあろうとなかろうと、

TRPGっていうゲームは
「初対面の人」や「初心者」が最初で楽しむのには、
一番向いていないゲームなんだよ。

119 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 23:33 ID:???
あたくしの持論としては、かりそめの自由を持て余して四苦八苦するより
狭められた舞台と与えられた衣装で思う様踊る方が結果的に楽しいと思う次第。
時間かかんないしねw

120 :NPCさん:04/04/17 23:33 ID:???
>>117
台本かどうかってのはな、
そう言う部分を含めてって意味だよ。

121 :NPCさん:04/04/17 23:34 ID:???
つまり鈴吹が10年前から言ってるように、FEARのセッション支援関係のルールは
そういった暗黙の了解やちょっとしたマスタリングのテクニックの明文化なんだよ。

122 :NPCさん:04/04/17 23:34 ID:???
>>119
確かにハンドアウトでぶっちゃけられた方が進みは速いな。

123 :NPCさん:04/04/17 23:35 ID:???
>>118
俺はその考えに反逆する!

124 :NPCさん:04/04/17 23:35 ID:???
>>120
> >>117
> 台本かどうかってのはな、
> そう言う部分を含めてって意味だよ。
キクタケも天やらがおとなしくしてるとは思ってないだろうからな。

125 :NPCさん:04/04/17 23:35 ID:???
>>119
俺の場合は逆だな。
D&Dとかでも普通に酒場でゴブリン退治の依頼やらせる。
今度、ブレカナでもそんなスタイルでやってみようと画策している。

126 :NPCさん:04/04/17 23:35 ID:???
俺には思えない。

ハンドアウトによって天が操るPCを、
初心者マスターがコントロールする図が・・・(笑)。

127 :NPCさん:04/04/17 23:35 ID:???
>>118
俺がTRPGを初めてやったのは17年ぐらい前だったが、全てが輝いていたぞ。

128 :NPCさん:04/04/17 23:36 ID:???
>>124
天とかの暴走が「筋書き通り」だと考えたことないの?
105はそれをほのめかしていたんだと思うが。

129 :NPCさん:04/04/17 23:36 ID:???
>>118
それを可能にする可能性から何故目を背ける。

130 :NPCさん:04/04/17 23:36 ID:???
>>110
上級者にもハンドアウトを使えばメリットはある。速いとか。失敗しないとか。
ハンドアウトなしでのプレイもハンドアウトを使うのとは違った醍醐味があるということは言えると思うけど。

131 :NPCさん:04/04/17 23:37 ID:???
>>126
> 俺には思えない。
> ハンドアウトによって天が操るPCを、
> 初心者マスターがコントロールする図が・・・(笑)。
いくらなんでも初心者マスター相手なら自粛する分別くらい、
ほんのちょっとはあるだろ。

あるよな?

132 :NPCさん:04/04/17 23:37 ID:???
>>127
ならわかるだろう。
ハンドアウトなんて無くてもTRPGは面白いんだ。

133 :浅倉たけすぃ:04/04/17 23:38 ID:782Ar/vH
なるほど天=乱入してくるタイガージェットシンだと思えってことか!
だがN◎VAだけはガチ!

134 :NPCさん:04/04/17 23:38 ID:???
>>132
あればあったでいいだろうが、
なきゃいけないってものでもない。

けーろく(by曹操)だな。

135 :NPCさん:04/04/17 23:38 ID:???
>>132
ああその通りだ。だがそれはソードワールドが、ましてやベーシックとやら言う新参ルールが
面白いということと同義ではないな。

136 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 23:38 ID:???
>>125
勿論そういった楽しみを否定するところまでは言えないけどね。

ただ「酒場でゴブリン退治の依頼をさせる」のと「ハンドアウトでPCの動きを制御する」は
必ずしも矛盾しないので、一応言っておこうかしら。

137 :NPCさん:04/04/17 23:38 ID:???
>128
天は、セッションの流れに反逆せずに暴走することが多い。
大筋が変わらないから、GMは苦もなくシナリオを修正できる。
分かりやすいハンドアウトと、読み切られやすいきくたけのシナリオがあってなせる業だ。

138 :ナニ:04/04/17 23:39 ID:???
>>132
明文化するってのは大事だけどな!

139 :NPCさん:04/04/17 23:39 ID:???
>>126
禿胴。
ハンドアウトによって天が操るPCを、
初心者マスターがコントロールする図は俺も想像できない。

140 :NPCさん:04/04/17 23:39 ID:???
>>131

自粛したら、それは「天のマガイモノ」であって「天」ではない。

・・・とか言ったら酷いかな(笑)

141 :流しのソ厨:04/04/17 23:40 ID:???
>>128
それは普通台本とは呼ばんのでは?

しかし、某アニメで台本に

X秒間 暴れん坊、暴れる

と、だけ書いてあって、声優がアドリブだけで埋めた、って話を聞いたことがあるが。

142 :NPCさん:04/04/17 23:40 ID:???
>>136
「君は酒場で依頼を待っている」というハンドアウトを配るのか?

143 :137:04/04/17 23:42 ID:???
補足しておくと、例え大筋に乗った上での暴走だとしても、初心者GM相手にやると
萎縮するから、絶対にやっちゃ行けないんだけどな。

144 :NPCさん:04/04/17 23:42 ID:???
>>138
明文化せずに、
表情やしぐさで相手の心情を測るのが、日本の様式ですよ。

145 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 23:42 ID:???
>>126
天さんは>>119の持論にあてはめるなら、
「とんでもない踊りを見せる」だけだからあまり問題には思わないわね。
特段与えられた役割を踏み外しすぎてる印象もないし。

146 :浅倉たけすぃ:04/04/17 23:43 ID:782Ar/vH
>>144
SWはニュータイプ専用ゲーかよ。
GMも思案を隠すのに大変だなw

147 :ナニ:04/04/17 23:43 ID:???
>>144
クックク!今じゃ日本も欧米化よ(笑)。君もアメリカ産牛肉くってたろ?

148 :NPCさん:04/04/17 23:44 ID:???
>>142
「君は酒場で○○という人物の依頼を受けた。この依頼を成功させなければならない。」じゃないの?

149 :NPCさん:04/04/17 23:44 ID:???
リプレイの「天」の暴走っぷりを見ていると、
いつも一緒にやるメンバーが天使に見えてきます(w

150 :NPCさん:04/04/17 23:44 ID:???
>>142
> >>136
> 「君は酒場で依頼を待っている」というハンドアウトを配るのか?
もう一歩進んで、「君たちは酒場で依頼を受けた」というハンドアウトを配る。

151 :NPCさん:04/04/17 23:44 ID:???
>146
いやいや、「ここで罠に掛かってくれ!」とか「ここで魔術師を見逃してしまうんだ!」
とか、読みとってもらえたら、実に楽じゃないか。

それが、できないからハンドアウトやぶっちゃけは存在するんだけどな。

152 :NPCさん:04/04/17 23:45 ID:???
>>147
食わないよ。
うちは和牛しか食ったことがありません。

153 :NPCさん:04/04/17 23:45 ID:???
そうそういまや日本も欧米文化ですから。
でも日本語つかってるようではダメだ。

日本語んてキャラクター萌えが可能な言語を使うからキモヲタが発生するんだ。


154 :ナニ:04/04/17 23:47 ID:???
>>152
オー!すばらしいナ!君は!保護の対象だよ!

155 :NPCさん:04/04/17 23:47 ID:???
>>146
ハンドアウトでシナリオが読めるのも、
時に問題になるような気がするのだけれでも・・・。
俺ならハンドアウトはシナリオの先読みができないように設定して欲スイ。

156 :NPCさん:04/04/17 23:47 ID:???
>>151
ハンドアウトを配ると中盤で倒せそうな時でも魔術師を見逃してもらえたり、
かかって欲しいところでPCが罠にかかってくれたりするのか?
そりゃ便利だ。

157 :NPCさん:04/04/17 23:48 ID:???
>>152
ヤコブ病の危険大!!

158 :NPCさん:04/04/17 23:48 ID:???
>>148
>>150
 依頼を受けのも、「自分で受けると言う選択肢を選んだ」という
気分にさせたいから、その前の段階で止めておきたいね。

159 :NPCさん:04/04/17 23:48 ID:???
じゃあ、英語に萌えればいいんだろうか。

「Shit!」(オーバーアクションで)
「萌〜」

160 :黒岩たけすぃ:04/04/17 23:49 ID:???
>>153
知っているか!
HJにD&Dの営業のために来たWoCの社員はカノンのグッズを大量に買い込んで帰ったのだ。

どうでもいいが
>日本語んて
とは新すぃ日本語か?

161 :NPCさん:04/04/17 23:49 ID:???
大丈夫だ。

「俺の心を読め」

というハンドアウトをわたせば、正しいPLなら命をかけて心を読んでくれる。


162 :NPCさん:04/04/17 23:49 ID:???
>156
コンベで、パンフレットにシナリオハンドアウトを挟んでおけば、
オープニングの罠ならば、引っかかってくれるようなPLが集まりますよ。

163 :NPCさん:04/04/17 23:49 ID:???
>>156
ハンドアウトは基本的にオープニングの縛りだよ

164 :NPCさん:04/04/17 23:49 ID:???
>>151
> >146
> いやいや、「ここで罠に掛かってくれ!」とか「ここで魔術師を見逃してしまうんだ!」
> とか、読みとってもらえたら、実に楽じゃないか。
> それが、できないからハンドアウトやぶっちゃけは存在するんだけどな。
じゃあ、

PC1「君はダンジョンで罠に掛かっている。」 クエスト:罠から脱出する。
PC2「君は敵の魔術師を見逃した。」 クエスト:見逃した魔術師を再度捕まえる。

これでどうだ。


165 :NPCさん:04/04/17 23:50 ID:???
>>154
あわれなり(つД`)あわれなり

166 :NPCさん:04/04/17 23:50 ID:???
>>160
> >>153
> 知っているか!
> HJにD&Dの営業のために来たWoCの社員はカノンのグッズを大量に買い込んで帰ったのだ。
> どうでもいいが
> >日本語んて
> とは新すぃ日本語か?
ウィザーズの社員がオタクで無いことがあろうか?いやない。

167 :浅倉たけすぃ:04/04/17 23:51 ID:782Ar/vH
>>152
国産牛=和牛ってわけじゃないんだが…まぁ、いいか

168 :NPCさん:04/04/17 23:51 ID:???
>>158
ハンドアウト制ゲームでは、「引き受けた」のはさておいて、
「どのように引き受けたか」を、自分の意志で演出できるようになるんだよ。

169 :ナニ:04/04/17 23:51 ID:???
>>165
ゴメンナ!

170 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 23:52 ID:???
>>136
用意したシナリオにもよるわね。
ホントにタダのゴブリン退治だけなら、「君はゴブリン退治の依頼を受けることになった」。
依頼を受ける・受けないにも関わらずシナリオが進むなら、「君にゴブリン退治を依頼する人物と出遭った」。

いずれも、酒場で依頼主が現れるところからスタート。
前者ならプレイヤーはハンドアウトで「今回はゴブリン退治しかすることねーな」とわかってるので、
受けることを前提にゴネるRPを楽しんだり報酬の交渉をしたりと、そんな流れ。

171 :NPCさん:04/04/17 23:52 ID:???
>164
すごい。

172 :NPCさん:04/04/17 23:54 ID:???
SW鳥取でもさすがにハンドアウトぐらいは導入されているだろう?
新作なんだから。

173 :NPCさん:04/04/17 23:55 ID:???
ハンドアウトで「推奨された流れに乗る」のって、
プレイするうちに「NPCの話に乗る」のとは、
なんか感覚的に違うんだよね。
なんかこー、選択の幅を狭められているように感じちゃうんよ。

174 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 23:55 ID:???
>>151
そーいう場面ではテラガンの「カラミティルージュ」が便利ね。
要するに逆ブレイクスルーで、受け取ると絶対失敗を強いられる代わりに後で使えるボーナスを貰えるという仕組みよ。

175 :ナニ:04/04/17 23:56 ID:???
>>173
TRPGは自由なゲム系の人ダナ?!

>>174
いいねー。テラガン見たくなってきたよ。

176 :NPCさん:04/04/17 23:57 ID:???
>>173
どうせ導入だけなのにそこまでこだわるかい?

177 :NPCさん:04/04/17 23:57 ID:???
トラベラーにも無いがな。>ハンドアウト

178 :NPCさん:04/04/17 23:57 ID:???
>>170
まあ、ハンドアウトを無理矢理導入するならそんな感じかな。
その手の情報を与えない手探りってのも俺は面白いと思うのだよ。
故に「酒場で待機中」ってのが俺的にベスト。

ハンドアウト使うのはPCそれぞれに違う立場を与えたい時くらいかな。
パーティという範疇を越えてね。

179 :ユールマル@リアル鳥取  ◆gTOTExyRGU :04/04/17 23:57 ID:???
あなた、鳥取にハンドアウトなんて気のきいたものがあるとお思いですか?
高速バスにスシ詰めして賀露港に直行のカニツアーしかないですよ?

180 :NPCさん:04/04/17 23:57 ID:???
>>173
感じ方は人それぞれだよね。
俺なんかはNPCにごにょごにょ話されるよりはハンドアウトの方が合う。
どうせ選択の幅がないなら進行が早い方がいいってね。

181 :NPCさん:04/04/17 23:58 ID:???
>>174
スペオペヒーローズのネガティブヒーローポイントを思い出した。

182 :ナニ:04/04/17 23:58 ID:???
>>181
ありゃぁーいいシステムだよな!

183 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 23:59 ID:???
>>173
そう感じる人も少なからずいるかもしれないけど、
ハンドアウトは「狭められた中でなら何をしてもいい」という逆説を含んでいるのよ。
NPCの話に乗るのは脱線や拒否の否定を考えると逆に不自由であったりする場合が多くないかしら?

184 :NPCさん:04/04/17 23:59 ID:???
>>180
> >>173
> 感じ方は人それぞれだよね。
> 俺なんかはNPCにごにょごにょ話されるよりはハンドアウトの方が合う。
> どうせ選択の幅がないなら進行が早い方がいいってね。
君には選択の幅を広げるという選択は無いのかね?

185 :NPCさん:04/04/17 23:59 ID:???
>>176
全てのゲームには導入があるんだぞ。
こだわらなきゃ。

186 :NPCさん:04/04/17 23:59 ID:???
カニー、ミ〔×〕彡

187 :ワストリ様が見てる:04/04/18 00:01 ID:???
>>173
いっぺーハンドアウト山ほど作って適当にその都度ばらまきゃいーじゃんよー。
シナリオ開始前に1人20枚くらい。好きなの選べとか云って。
シナリオ導入時に20枚くらい適当にばら撒いて好きなの選べとか云って。
んで選んだ組み合わせて適当にシナリオ進めりゃいーじゃんよー。

188 :浅倉たけすぃ:04/04/18 00:01 ID:EJY9mNCz
>>178
そもそも今世紀に出たFEARゲーにパーティーって概念がないな。

>>178
身内プレイだとそれでもいいんだが、コンベでは困ったちゃんに遭遇するからな。
依頼に4時間かかったこととかあるぞw
RPG友人の少ない俺はコンベやサークルの定例会中心だし

189 :NPCさん:04/04/18 00:01 ID:???
>>179
> あなた、鳥取にハンドアウトなんて気のきいたものがあるとお思いですか?
> 高速バスにスシ詰めして賀露港に直行のカニツアーしかないですよ?
でも、TRPG<<<<越えられない壁<<<<カニ
だろ。

よってスタンダードはカニになりました。
以降はループする雑談でお楽しみください。

190 :NPCさん:04/04/18 00:02 ID:???
>>176
キャラクターのストーリーにおける立ち位置も含まれているから、
導入だけとは限らない場合もある。

191 :NPCさん:04/04/18 00:02 ID:???
>>187
前にやったなあ。
ALSで当時あった全サブクラス用ハンドアウト。

192 :NPCさん:04/04/18 00:03 ID:???
>>184
ハンドアウトを使用する場合でも、プレイヤーから提案していいんだよ?

193 :NPCさん:04/04/18 00:04 ID:???
>>188
コンベとはまた違う遊びができるのが、
身内プレイなり。

194 :ワストリ様が見てる:04/04/18 00:07 ID:???
>>189
カニは無口になっていけねえ。言葉によるコミュニケーションが失われる。

>>191
キモはキャラ選択用のハンドアウトと別に、
「今日やりたいシナリオ」のハンドアウトを更に複数用意してバラ撒くコトだね。
「好きなキャラで好きなシナリオやれ」という投げっぱなしジャーマンブリッジ綺麗にできねーとかいうなー。

195 :ユールマル@リアル鳥取  ◆gTOTExyRGU :04/04/18 00:08 ID:???
まぁ、そんなわけで、ハンドアウトをPLに出すと、

1:ハンドアウトどおりのキャラを作る人
2:自分の持ちキャラの中で、似合うハンドアウトがないか探して見る人
3:「このハンドアウトでこういうキャラはダメ?}とGMに交渉する人

の3パターンがあると思う。

あと、リアル鳥取では、ハンドアウト作るのが苦手で、
とりあえずパーティー組ませてダンジョンにぶち込むGMが多い。
導入を4つも5つも考えるのがめんどくさいが、
PCをトラップやモンスターでいじめるのが大好きなんだそうだ。
(俺はいじめられっこだったので、たといゲームでもいじめるのが嫌なんだが)

196 :NPCさん:04/04/18 00:08 ID:???
>>194
> >>189
> カニは無口になっていけねえ。言葉によるコミュニケーションが失われる。

そこだよ、そこ。
お地蔵さんPLでも楽しめるカニがスタンダード。

197 :ダガー+C級:04/04/18 00:09 ID:4HFMLnnl
遅レスだけど。

>>72
や、MY鳥取はそれが普通でござるよー。

>>89
その“結構多くのゲーム”以外であるトコロのストブリをよろしく!

>>106
FEARゲーは「自由であるためにはコンセンサスを怠るな」だと思うネ。

198 :NPCさん:04/04/18 00:10 ID:???
TRPGが絶滅の危機に瀕しても誰も何もしてくれないが、カニが絶滅の危機に瀕するなら、さまざまな公的組織やNGOが動いてくれる

199 :須藤まさシザース:04/04/18 00:11 ID:EJY9mNCz
…つ、ついに私に日の光があたる日が…

>>195
どうせフィクションって割り切ればイジめるのもイジめられるのも大好きになりますよ!

200 :NPCさん:04/04/18 00:11 ID:???
>TRPGが絶滅の危機に瀕しても誰も何もしてくれないが、

井上の御大が吠えてくれるさっ! きっと!!

201 :NPCさん:04/04/18 00:12 ID:???
>>179
鳥取にはファーラムの剣が刺さっています。

202 :聖マルク:04/04/18 00:12 ID:???
FEARがあるかぎり絶滅はしないだろ。
HJとかSNEは撤退するかもしれないが。

よってアルシャードがスタンダード。

203 :浅倉たけすぃ:04/04/18 00:12 ID:EJY9mNCz
グローランサ絶滅の危機に陥った時は、ユーザーの募金で救われたわけだが。

204 :ワストリ様が見てる:04/04/18 00:13 ID:???
>>194
案外俺ァ1だなぁ。アホなんで設定渡されると「なるほど!そうだったのか!」ってなるなー。

>>196
うめえコトいうなー。でもカニアレルギーって鳥取もあるんだぜー。

>>198
最後の1匹まで喰っちゃってから「あ、絶滅しちゃった」ってほうが種として滅んじゃうくらい少なくなって必死に保護して結局絶滅するより生産的なんでカニ喰おうぜ。

205 :ドルフ☆レーゲン:04/04/18 00:13 ID:???
>>199
この!食われておしまい!(後段の意見には同意)

>>197
一歩進めて言えば、
ハンドアウトは「コンセンサスを得るための橋渡し」ってとこかしらネ。

206 :NPCさん:04/04/18 00:14 ID:???
>>201
ベーシックの表紙の折り返しのところに、「撮影:鳥取砂丘」とか書いてあったら
爆笑してしまいそうだ。

207 :ドルフ☆レーゲン:04/04/18 00:14 ID:???
>>206
銭形平次のOPみたいね(前のだけど

208 :ナニ:04/04/18 00:15 ID:???
新キャラオメ!

209 :ワストリ様が見てる:04/04/18 00:18 ID:???
>>205
多少ハンドアウトなんだかなぁってのを擁護してみるとソレァ「マスター発案による一方的なコンセンサスの強要の最もわかりやすい一形態」に過ぎないっつうかさー。
まあ世のTRPGなんざ手を変え品を変え結局はソレなんだが露骨すぎるのはなんかなーってのもいるんだろーなー。

>>208
ごきげんよー。ダイスも振るぜー。振らないかー。振らないなー。ダイス振るヤツの横で鼻の穴広げてるだけだなー。メガドゴンザラスさまー。

210 :NPCさん:04/04/18 00:18 ID:???
>>206-207
あー、ちくしょう!第二版からでいいからそうならないかなあ!なったらいいのになあ!

211 :浅倉たけすぃ:04/04/18 00:19 ID:EJY9mNCz
>>206
カメラを赤いセロハンで覆えば「宇宙からのメッセージ」もできるな

212 :ナニ:04/04/18 00:20 ID:???
ハンドアウトってのは以前はシステムレベルで提示されていたコンセンサスをGM(シナリオ制作者サイド)に権利を渡す事によってシナリオの幅を広めたんじゃないかと思うね。

>>209
振るぜー振るぜー!

213 :NPCさん:04/04/18 00:24 ID:???
>205
まあ、GMの能力限界の申告って奴だな。「このラインで行くならセッション進行は保証できるぜー」って。
渡したハンドアウトの後、細部変更なんて実際にプレイしていればザラだが。
「選んでもらえなかった沢山の導入」の為に割く余力を、選んでもらえた導入の強化に回せるのは
悪いコトじゃないと思うぜ。


214 :NPCさん:04/04/18 00:24 ID:???
>>209
ちょっと読みづらかったので勝手に区切ると

 多少、『ハンドアウトなんだかなぁ』ってのを擁護してみると、
  「ソレァ『マスター発案による一方的なコンセンサスの強要』の
  最もわかりやすい一形態に過ぎないっつうかさー、
 (まあ世のTRPGなんざ手を変え品を変え結局はソレなんだが)
  露骨すぎるのはなんかなー」
 ってのもいるんだろーなー。

てコトでよいか。

215 :ワストリ様が見てる:04/04/18 00:25 ID:???
>>212
なにがでるかなー。なにがでるかなー。
「早売りSWベーシック無視でハンドアウトな流れがちょっとアレなので少し強引にSWベーシックの話題を買っても無いのに適当に想像力で展開する」
りゃくしてハルー。春だねえ。今日は暑かったくらいだなぁー。

>>214
それでいーよー。

216 :聖マルク:04/04/18 00:26 ID:???
>209
でもPLはハンドアウトに口出せるんだし、一方的とか強要とかとは根本的に違うだろ。

217 :ナニ:04/04/18 00:26 ID:???
>>213
うん。実際TRPGの行動の自由を保証した時のGMの負担を考えたら多少の制限くらい全然平気ってなモンですよ。

218 :NPCさん:04/04/18 00:26 ID:???
ま、ハンドアウトなんてありゃあったでいいだろうが、
そこまでこだわるものでもないってこった。

219 :NPCさん:04/04/18 00:26 ID:???
>>212
D&Dのころからあったろう?
むしろ、GMが準備をしなかったり、どんなキャラを作ってもいいといったり、
RPGは自由なゲームだからといってPLがわがままに振舞ったりする
ことが流行した反動なんじゃないか。

220 :ナニ:04/04/18 00:28 ID:???
>>215
暖かかったねー。そちらも暖かかったですかい。桜も散るってもんですよ。

>>219
だねー。SWはすでに冒険者であるってコンセンサスがとられてるからハンドアウトはいらんよって感じがあるかもしれんね。

221 :NPCさん:04/04/18 00:28 ID:???
>212
正しくは「D&Dの頃からあったのに、ここ数年までの間、広く知られていなかった」んじゃよー。

222 :ドルフ☆レーゲン:04/04/18 00:29 ID:???
>>218
要するにはそういうことね。言わば予防接種みたいなもんだし。

223 :213=221:04/04/18 00:30 ID:???
なんか、レス番の付け方、2連続で間違えてみたり…。_| ̄|○

224 :NPCさん:04/04/18 00:30 ID:???
シナリオのほんの少しの先読みと引き替えの事故防止だもんな。

ただ、事故りそうな時の対処能力の高いGMのもとで遊んでると
ほんの少しの先読みさえも、なんかもったいないというか
知らないまま遊びたいという欲求が出るんだよね。

ハンドアウトイラネって人の中には、そういう恵まれた環境の人も
いるんじゃないかな?

225 :ナニ:04/04/18 00:30 ID:???
>>221
なんでだろうねー?

226 :NPCさん:04/04/18 00:31 ID:???
>>218
拘るのはない方がいいと主張する人の方だけどね。

227 :浅倉たけすぃ:04/04/18 00:32 ID:EJY9mNCz
>>224
ドキュソ侍とかなー

>>222
予防接種を疎かにするな!【論点が違う】

228 :NPCさん:04/04/18 00:32 ID:???
>>226
ない方がいいなんて主張、誰かしてたっけ?

229 :NPCさん:04/04/18 00:33 ID:???
PLが作ったキャラを見てからシナリオ作成。
これ最強。


230 :NPCさん:04/04/18 00:34 ID:???
>>216
そうだよな。俺なんかGMのハンドアウトに従ったこと一度もねえ。


……とかいうのもどうかと思うけどな。やっぱり普通従うんじゃないのか?

231 :NPCさん:04/04/18 00:34 ID:???
ではハンドアウトよりもさらに余録的な、「今回予告」について、その意義
と必要性を論じてみようか。

232 :NPCさん:04/04/18 00:34 ID:???
多分GM経験者はハンドアウト万歳派だろ?

233 :ダガー+C級:04/04/18 00:35 ID:4HFMLnnl
>>229
ウチのシナリオハンドアウト相当品はソレっすよ。

234 :ワストリ様が見てる:04/04/18 00:35 ID:???
>>216
根本的って言葉はアレだなーなんかなー。でもTRPGの構造上仕方ないよー。
口出せるしPLとマスターの関係次第ではどのように(ソレこそプレイヤーがのぞんだよーに)変更できてもさー。
根本的に違うってのは君あー結果しか考えずに書いたからー。俺ぁハンドアウトの結果でなくてTRPGにおけるマスターとプレイヤーの関係ゆうかそういう話よー。
そういうもののわかりやすいーい発露の一形態がハンドアウトだよーってだけで。
マスターのシナリオはプレイヤーが喜ぶ喜ばないを別としてゲームしてる以上一方的なものだよー。

>>224
「ハンドアウトイラネ」ってコンセンサスもー結局ハンドアウトの一種なんだよねー。

>>227
元々事故ってるだけだなーありゃー。

>>228
してないなー。

235 :NPCさん:04/04/18 00:35 ID:???
>229
シナリオ作るのはGMの仕事なんだから、シナリオの幅はGMが決めた方が良いと思ったり。
うん、その、負担とか預かったキャラシー無くして平謝りとか(最低

236 :NPCさん:04/04/18 00:36 ID:???
>>231
シナリオ全部朗読するのに比べ、PLに殴られずに済む。

237 :NPCさん:04/04/18 00:37 ID:???
>>231
ノリがよけりゃいいんだが
外すと白けるだろーな。
少なくとも俺は気に入らんのでやらん。

238 :浅倉たけすぃ:04/04/18 00:38 ID:EJY9mNCz
>>231
今回予告なくても「今回のシナリオは○○の技能持ってると役に立つよ」はいると思うぜ。
特にキャラ作成の幅の広いゲームは

239 :NPCさん:04/04/18 00:38 ID:???
>>232
万歳派というか、どういう時にハンドアウトがあった方がいいか(或いは必要でないか)といった使いどころが、
GM経験者には飲み込みやすいと思う。

240 :NPCさん:04/04/18 00:38 ID:???
>231
シリアスなキャラクターを作ったのに、殿方のパンツ集めるようなシナリオだったりして萎えることが防げる。

241 :NPCさん:04/04/18 00:38 ID:???
>>228
173とか。

242 :ワストリ様が見てる:04/04/18 00:43 ID:???
つーか俺ぁマスターでなくて気分はモンスター側プレイヤーだからなぁー。
プレイヤーキャラなんて見ないしさー。自己責任でやれー。好きなルール使えー。買ったら使えー。使う時少し読ませてネー。
シナリオがうまくいく時なんて俺にいわせればPCと楽しく死んだり殺したりした時だしなー結局。

>>321
コンベンションだとそーゆーのやるのかー。やるよなー。やると思うなー。やればどんなゲムかわかるしなー。やればいいさー。自己紹介のマスター版だろーつまりー。

>>238
どんな時も「好きなキャラを好きなように作れ死んでも知らんが死ぬまで楽しめ」なわしらは幅が狭い(主にぼーけんしゃしかつくれないんだー)キャラでがんばってますよー。

自由には責任があるよねー。曲解してトンチキな方向にいってるだけだけどさー。

>>240
本当はキャラ製作前の方がしんせつだよねーそーうーのー。

243 :聖マルク:04/04/18 00:46 ID:???
>242
今回予告はハンドアウト提示と同じタイミング(コンベならGM紹介の時とかも)でやることが多いので、今回予告を聞いてからPCを作れるぞ。安心。

244 :ナニ:04/04/18 00:47 ID:???
今回予告もカッコエエ英語ふうカタカナで言えばいいのーにーなー。
なんて言えばいいですかー?

245 :聖マルク:04/04/18 00:48 ID:???
N◎VAだと「アクトトレーラー」。
他のシステムだと「シナリオトレーラー」とかか?

246 :NPCさん:04/04/18 00:48 ID:???
>244
アクトトレーラー(N◎VA−Dの場合

247 :ナニ:04/04/18 00:50 ID:???
>>245-246
あー、そういえばーそんなのもあったなー(笑)。ありがとーわすれーてーたー。
映画でよくトレーラーってあるもんな。

248 :NPCさん:04/04/18 00:51 ID:???
>>244
アクトトレーラー。
(N◎VAはではそう呼ぶ)

249 :NPCさん:04/04/18 00:51 ID:???
>248
キミ最高

250 :ワストリ様が見てる:04/04/18 00:53 ID:???
>>243
そりゃあー安心だなー。でもハンドアウト渡されたらじゃあそれでいーやって性格の俺はどっちでもヘチャラさー。
というかGM紹介=今回予告だとー思ってたさー。
「今日はレレレでハック&スラッシュをやりますー。普段は役で映画してますがこんかいは役者さんが監督めがけてハック&スラッシュですー。」
みたいなーかんじでー。

>>244
イントロダクションでいーんじゃないかなー。ふつーにー。

251 :ダガー+C級:04/04/18 00:55 ID:4HFMLnnl
>>231
「今回はクライマックスになるタイミングはフラグ次第で不定だ」とか
「とりあえず出てくるNPCは大概敵対関係だから頑張って交渉したり殺したりせよ」とか
「今回のミドルのシーンはこのMAP/チャート/ハウスを使うぞ」とか、その程度かしら。

どうでもいいがこのドキュソはヤハウェモードに近いなぁ。

252 :ナニ:04/04/18 00:55 ID:???
>>250
イントロダクション!レッツスタディーイングリッシュだわなこりゃー!ついでにいうと最初にプレイスタイルまで言っちゃうとコンセンサスが取りやすくっていいねーーー。

253 :NPCさん:04/04/18 00:55 ID:???
語尾長音萌へ〜。

254 :ワストリ様が見てる:04/04/18 00:59 ID:???
>>252
ハーイハヤミユーヨーグッモーニンー!ドリッピー家出しちゃったけどまーだかえってこないのよーこまるワー。

255 :NPCさん:04/04/18 01:01 ID:???
>254
ドリッピー、ワロタ

256 :ナニ:04/04/18 01:02 ID:???
>>254
ノージャパニィーズ!イングリッシュオンリーオーケー?
今日のセッションはドリッピーを探してくるハック&スラッシュダワー!つうかドリッピー懐かしいナーコレー!

257 :NPCさん:04/04/18 01:04 ID:???
ドリッピーって何だ。ウォーターエレメンタルのガキのことか?

258 :ワストリ様が見てる:04/04/18 01:12 ID:???
ドリッピー探すのたいへーんノンノンベリィーディフィカルトーネー。
イッティズノットファウンドイーズゥーリィーオンニュースペーパーズアドヴァタァイスメントナーウー。

家じゃ新聞ふたーつ取ってるけどドッチ見てもドリッピーみつかんないのよー難易度6よー。ウォーリーもさいきん探しても全然みつかんないけどブクオフとかでたまーにみつかるよー。

259 :NPCさん:04/04/18 01:17 ID:???
しかしいくらベーシックが出たって、ワールドガイドも何もないのに、
どうやって遊ぶんだろう。
2ヶ月すれば、シナリオ集にはオーファン周辺のガイドがつくらしいけどな。
それまでは・・・。

260 :NPCさん:04/04/18 01:20 ID:???
ブクオフでシナリオ集を発掘すれば?

初心者はどうするのか知らないけど(w
リプレイの真似事でこの場を乗り切るんじゃないですかね。

261 :NPCさん:04/04/18 01:22 ID:???
完全版にしてもそうだが、SWはルールブックで完結しないんだよね。
世界設定も載ってないし、シナリオも、シナリオフックも、NPCも、ない。
ゲームの判定部分しかないんだよな。つらいです。

262 :ワストリ様が見てる:04/04/18 01:23 ID:???
>>259
どーやって遊ぶかわすれちゃったのかー。昔はきみもどーやってでも遊んでたろうにねー。

>>260
リプレイのまねごとできればじゅーぶんけいけんしゃー。

263 :ナニ:04/04/18 01:24 ID:???
>>262
しょしんしゃはーリプレイ音読100回ー。コレでーすーぐーにーけいけんしゃー。

264 :NPCさん:04/04/18 01:25 ID:???
>>261
>>262
俺が最初にやった赤箱にも世界設定なんて乗ってなかったしね。

265 :NPCさん:04/04/18 01:28 ID:???
だが、SWは赤箱ユーザーとは違う。新リプやリウイ上がりの初心者は
当然世界設定やNPCに大いに関心があるはず。
それが何もないルールブックを買って失望しなければよいが。

266 :NPCさん:04/04/18 01:31 ID:???
シナリオがルールブックに載ってないと駄目って人は、プレイヤーは買わなくてもいいと思ってるんだろうか?
NPCがルールブックに載ってないと駄目って人は、公式NPCと合わないとプレイが進行しないと思ってるんだろうか?

267 :NPCさん:04/04/18 01:32 ID:???
普通にガイドブックやドラマガあるじゃん。

268 :NPCさん:04/04/18 01:33 ID:???
>>265
> だが、SWは赤箱ユーザーとは違う。新リプやリウイ上がりの初心者は
> 当然世界設定やNPCに大いに関心があるはず。
> それが何もないルールブックを買って失望しなければよいが。
本当に当然なのかどうかはさておき、まったく無いものなのか?
たとえば「この世界は中世ヨーロッパと似ていて..」とあk書いてあれば
それは世界設定なんじゃないのか?

269 :NPCさん:04/04/18 01:33 ID:???
無理矢理な叩きが始まりましたか?

270 :ワストリ様が見てる:04/04/18 01:35 ID:???
>>265
自分達でどうにかするさー。なにもないってことなら他のゲームでもたいしてかわんないしねー。
人間ののうみそのファンタジーなぶぶんでどうにでもして遊んで失望したりハマったりするよー。
関心はあるだろーけどそーれがぜんぶじゃないしねー。
リプレイのキャラよりもぎ−こちないけど自分のPCやNPCってソイツラ以上にハイテクおきにいりとかになるさー。

>>266
まーサンプルやさーんこうにはなるんだけどねー。
でもスマートに画一化(ちょっとごへいあるなー)された遊び方もわるくないけどー。
なーんも知らない故のぎこちないゆがみ具合もまたかけがえのないTRPGたいけんだよねー。

271 :NPCさん:04/04/18 01:37 ID:???
>>269
無理矢理なSW叩きなんていつものことだし。

272 :NPCさん:04/04/18 01:38 ID:???
シナリオくらい付いてるだろ?
ベーシックは初心者向けなんだから。

273 :NPCさん:04/04/18 01:39 ID:???
>>269
世界設定も、シナリオも、フックも、NPCもない、というのが
どこが無理矢理な叩きなんだよ。
なくてもいいんだ!初心者向けなんだ!と言い張るほうが無理矢理な擁護だ。

274 :NPCさん:04/04/18 01:40 ID:???
>>271
> >>269
> 無理矢理なSW叩きなんていつものことだし。
ナニ言ってんだ。
このタイミングで叩くって事は必死にベーシックのフライングゲットまでしちゃって
休みをつぶして叩き箇所を捜索・捏造して書き込みしてるんだぞ。
いつもの奴とは気合が違うだろ。

275 :NPCさん:04/04/18 01:43 ID:???
アルシャードがモタモタしてるうちにD&Dは日本語版出るわ
SWはベーシック&ガイドブック出るわ、大変ですね。

276 :NPCさん:04/04/18 01:44 ID:???
なんだ、だから必死だったのか。

277 :NPCさん:04/04/18 01:45 ID:???
モタモタしてるってのは、サプリが既に15冊もあって、再来月までに17冊
になるってことか? 確かにモタモタしてるかもなw

278 :NPCさん:04/04/18 01:46 ID:???
>>275
公式サイトも2ヶ月以上更新が無い状態だし。
あんまりまじめにやる気が無いんだろうね。

279 :NPCさん:04/04/18 01:46 ID:???
やれやれ楽しくて有意義な話はオシマイか。寝るべ寝るべ。

280 :ワストリ様が見てる:04/04/18 01:46 ID:???
まー無いのは無いで不親切(あるいはそっけない)かもしれないけどさー。
ないとあそべないってのは初心者さん達をみくびりすぎかなーとかおもうわけさー。
きみたちエリートゲマーのよーにはあそべないかもしれないけどーしょしんしゃなりに楽しむ方法は知ってるわけでー。
おれとかきみ(たち)とかがわすれちゃったテクニックってやつをよーもってるんだなー。
そしてソレはわしらとちょいとちがうつまりわしらっぽいベクトルからはずれたあそびかただから拙いって受け止めちゃなんだかなーっておもうわけなんだよねー。

>>274
エリートゲマーの鏡だよねー。

281 :NPCさん:04/04/18 01:46 ID:???
SWには公式サイトなんてないです

282 :NPCさん:04/04/18 01:48 ID:???
アルシャードもなあ、もっと大手の雑誌がサポートしてれば
すんなりスタンダードになったかもしれないのにな。
なんかもったいない気もするな。

283 :ワストリ様が見てる:04/04/18 01:48 ID:???
>>277
d20までふくめていわせていただければーモタモタしすぎなんだよーおいってっちゃうぞーほーらおいかけてみなさいホホホーウフフーハハハー。


284 :NPCさん:04/04/18 01:49 ID:???
>>277
まあ、D&Dは来月で17冊になっちまうからな、たしかにもたもたし過ぎだわな。

285 :NPCさん:04/04/18 01:49 ID:???
>>281
http://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
ここは非公式だったのか!

それはそうと、他のゲームの公式サイトがどうなってようと、
ALSの公式サイトが閑古鳥なのは変わらないしね。

286 :NPCさん:04/04/18 01:49 ID:???
>>277
そんだけやって、なおこの状況。
モタモタしてないか?

287 :NPCさん:04/04/18 01:50 ID:???
SNEの公式サイト=SWの公式サイトなら
FEARの公式サイト=ALSの公式サイトになるだろうが。
アホか

288 :NPCさん:04/04/18 01:50 ID:???
>>281
そうだよな。最近更新が多くなったSNEのサイトしかないよな。

289 :ワストリ様が見てる:04/04/18 01:51 ID:???
じゃあHJのサイトはD&Dのこうしきサイトだねー。
というかサイトのじゅーじつどならD&D(特に英語版)はそんなにおとってないぞー。

290 :聖マルク:04/04/18 01:51 ID:???
>266
シナリオがルールブックに載ってればシナリオがなくても即座にGMができる。
プレイヤーも必須だが、身内なら「やるから読むな」って言っておけばいいし、
コンベなら「付属シナリオですので、それでもいい方だけ来て下さい」って言えばいい。
NPCがルールブックに載ってればそれを元にふくらませればシナリオができるし、
世界観を人物から考える際の参考にもなる。
もちろん依頼人や敵、ライバルや協力者としてストレートに使うこともできる。
ついてないよりついてるほうが便利で、そして便利なほうがスタンダードだ。

>268
>265の言うのはシナリオのネタになったり、小説やリプレイとの繋がりを感じさせたりするような小ネタのことだろう。

291 :NPCさん:04/04/18 01:52 ID:???
ねぇねぇ、世界設定、NPC、シナリオ、フックが不備なことへの具体的な批判と、
ALSがモタモタしているとかいう抽象的な批判では拮抗するのかい?
ソ厨は自己批判能力に乏しいよね。

292 :NPCさん:04/04/18 01:53 ID:???
>>291
それぞれ並行処理して語ればイイジャン?
君、シングルタスク?

293 :NPCさん:04/04/18 01:53 ID:???
具体的な批判には、抽象的な中傷で返す、いつものパターンじゃないか(笑

294 :NPCさん:04/04/18 01:54 ID:???
>>292
とりあえず、ALSへも具体的な批判に差し替えて平行して語るのが公正かな。
内容はよろしく頼むよ。

295 :NPCさん:04/04/18 01:55 ID:???
ルールブックなんだからルール載ってれば合格じゃん。

296 :NPCさん:04/04/18 01:55 ID:???
>>287
FEARの公式サイトにALSの事がどれだけ乗ってるんだ?
俺の探し方が下手だった?


297 :NPCさん:04/04/18 01:56 ID:???
ルルブにシナリオ付いてても
一回使ったら同じ面子には使え無いんで
後は邪魔になるだけなんだよなぁ。

シナリオ集で出すか、リプレイの末尾にでも付録の様に付けとくとか
雑誌でページ取るとかして欲しいよ。

298 :NPCさん:04/04/18 01:56 ID:???
>>296
独立した公式サイトがSWにはないんだよ。

299 :ワストリ様が見てる:04/04/18 01:56 ID:???
>>291
もうたくとうどうしの語録なんか手に持ってふりかざしてるよーにアルシャードのルールふりかざしながらゆーといーよー。

300 :NPCさん:04/04/18 01:58 ID:???
もちろん雑誌でもシナリオ掲載はあるよ。>>FEARゲー
ここ数年のシナリオ供給量じゃ、圧倒的な差がある。


301 :NPCさん:04/04/18 01:58 ID:???


>>295が理論上正しいこと言ってます!

 

302 :NPCさん:04/04/18 01:59 ID:???
>>300
でも以外とALSのシナリオは載って無いのな、GF。
海賊のと……他何があったっけ?

303 :NPCさん:04/04/18 01:59 ID:???
>>290
>「やるから読むな」って言っておけばいいし
袋とじにでもしておくの?
うっかりそのページを開く危険とか考えない?

304 :聖マルク:04/04/18 02:00 ID:???
>297
俺、トーキョーN◎VA付属シナリオ3回ずつくらいプレイしてるが。
考えてみたら周知プレイってFEARゲー特有のものなのかもな。

305 :NPCさん:04/04/18 02:00 ID:???
じゃあ、シナリオ集が出てない&絶版の現状で、ベーシックを買った少年少女
にはいきなりシナリオを自作しろってことなんだね。
一つシナリオが載っているだけでも、自作の手本や手かがりになるんだけどなあ。

306 :NPCさん:04/04/18 02:01 ID:???
付属シナリオぐらいPHBにも付いてる訳だが。

307 :NPCさん:04/04/18 02:01 ID:???
>>298
うん。無いよ。
ユーザーから見たときはメーカーのサイト内に会ったほうが探しやすい。
(おれはFEARのサイトからALSのサイトへの飛び方がいまだに判らない)
メーカーから見れば他の商品も目に留まる可能性が上がるからやっぱり
メーカーのサイト内にあったほうがいい。

と、俺は思ってるわけだけど。
独立させてるメリットってナニ?

308 :NPCさん:04/04/18 02:01 ID:???
>>305
ブクオフでお安く手に入りますw

309 :NPCさん:04/04/18 02:02 ID:???
>>302
GFには6回ほど載ってるぞ。ALSのシナリオは。
出てから1年、毎号載ってた。
今はSSSが軌道にのったからそっちで供給するんだろうな。

310 :NPCさん:04/04/18 02:02 ID:???
>>304
FEARゲームはどうせお約束な展開しかしないから、
そら羞恥プレイでも問題ないよな。

311 :NPCさん:04/04/18 02:02 ID:???
>>308
ブックオフの在庫って、店舗によってマチマチだからなぁ。

312 :NPCさん:04/04/18 02:04 ID:???
つか、付属シナリオを読んだっつー事は
GMをやる気があるって事なんじゃないのか。

313 :ワストリ様が見てる:04/04/18 02:04 ID:???
>アルシャードのサイト
見てきたけど絵がjpgなのにコロコロ変わるよーハイテクー!
シナリオも無料で公開してればよかったのにねー。というかサイトは地味なーあんがいー。。

>>304
トーグの基本ルール付属のアレから始まってるから周知プレイはトーグ→フィアー→そして未来へー。

314 :NPCさん:04/04/18 02:05 ID:???
>>310
全然がらっと違う展開になるぞ。特にN◎VAは。
D&DやSWだと構造上、予定調和にしかなり得ないが。

315 :NPCさん:04/04/18 02:06 ID:???
>>314
D&Dなら、展開は大きく変わるぞ。
敵がわかってれば準備する呪文がぜんぜん違う。

316 :NPCさん:04/04/18 02:07 ID:???
>>314
ALSは?

317 :NPCさん:04/04/18 02:08 ID:???
>>314
>D&DやSWだと構造上、予定調和にしかなり得ないが。

それはPLかGMどっちかの、もしくは両方の頭が悪いんだろうな。

318 :NPCさん:04/04/18 02:08 ID:???
>>316
自由な展開になるよ。

319 :NPCさん:04/04/18 02:08 ID:???
アルシャードのサイトってシナリオも公開してないの?
SWはシナリオくらいSNEサイトにのってるけど?

320 :NPCさん:04/04/18 02:09 ID:???
そりゃあN◎VAはいろんな展開になるだろうねえ。
主に困ったちゃん方向で。

321 :聖マルク:04/04/18 02:10 ID:???
>319
ネット環境がないと無料でシナリオを手に入れられないよりルールブックについてるほうがいいだろ。

322 :NPCさん:04/04/18 02:10 ID:???
N◎VA叩きは伝説の厨房を目覚めさせちゃいますよ?

323 :NPCさん:04/04/18 02:10 ID:???
>>319
2ヶ月に2本シナリオが供給されているよ。
SWはブクオフだよりかい?

324 :NPCさん:04/04/18 02:11 ID:???
シナリオ公開もしてない公式サイトが自慢・・・・か。

325 :ワストリ様が見てる:04/04/18 02:11 ID:???
>>314
よていちょうわになりがちだよー。すんませんー。とりあえず地図広げて「どーする?」って感じだしなぁー。
どこかに移動するにしてもその世界か元素界かあの世かまったく別世界観の他のせかいかなんかに適当に移動してそこに応じたシナリオを即興でやるくらいだしねー。

こーぞーじょーは「裏山に移動してゴブリン倒す」のとぜんぜんかわんないしなー。

>>317
うわーおれのあたまもわるかったーみたいだーざんねんー。

326 :NPCさん:04/04/18 02:12 ID:???
ALS:ルールブックやサプリメントに必ずシナリオがついてくる。
SW:インターネットでシナリオがついてくる。
ALS:SSSで隔月2本ずつのシナリオが供給される。
SW:隔月雑誌R&Rにたまにシナリオが載るだけ。

327 :NPCさん:04/04/18 02:14 ID:???
いまさらネット環境無いなんて考慮しなくて良いんじゃないか?
オタにとって、もはやネット必須だろ。

>>323
ブクオフよりも同好の士頼りかな。
ネット漁れば適当に転がってるだろうし。

328 :NPCさん:04/04/18 02:15 ID:???
>>324
公式サイトの話を最初に振ったのはソ厨なんだが。
で、自分のところには公式サイトなんてなかったという(笑)

329 :聖マルク:04/04/18 02:15 ID:???
>316
普通に違う展開になる。
「最善手」が存在するわけじゃないからな。

>320
キミの周りには困ったちゃんしかいないのか。大変な環境だな。

>324
専用のサイトがないからってそんな羨ましがらなくてもいいぞ。

330 :NPCさん:04/04/18 02:15 ID:???
SWなら、ネット環境あればルルブ片手にオンセもありだな。

331 :ワストリ様が見てる:04/04/18 02:16 ID:???
>>327
けーたいでpdfみれるじだいだしねー。

332 :NPCさん:04/04/18 02:16 ID:???
>>330
ルルブもネットがあれば、一切買う必要ないしね。

333 :聖マルク:04/04/18 02:17 ID:???
>330
ALSも普通にありだろ。

D&Dはスクエアがどうにかなればありだ。時間かかるが。いやかかったが。

334 :NPCさん:04/04/18 02:17 ID:???
>>328
はいはい、そうだよね。
ただあるだけの公式サイトでも自慢にしてるんだもんねー。
あー羨ましいー。

335 :NPCさん:04/04/18 02:18 ID:???
SSS高いし薄いし売ってる場所少ないし。

336 :NPCさん:04/04/18 02:18 ID:???
>>328
君の言う公式サイトって奴は(たとえばALSの)専用サイトのことかい?
SNEのページが非公式ならデータの掲載許可を公式なところに
申し出ないといけないんだろうね。

337 :NPCさん:04/04/18 02:19 ID:???
じゃあ結論としてはオタなんだからネット環境あるだろうし
ネット環境あればSW全然問題なしってことで。

338 :NPCさん:04/04/18 02:19 ID:???
で、ベーシックにシナリオ付いてるかどーかってのは
すでに確定してるのか?

そこんとこどーなん?>フラゲ組の人ら

339 :NPCさん:04/04/18 02:20 ID:???
>>334
だから自慢はしていない。いちゃもんをつけてきたのはソ厨の方。
で、つけてる自分にはそもそもなかったというのが滑稽だというだけ。

話を逆にすれば「なんでシナリオがルールブックについてないんだ」とアル厨
が言っているのに、アルシャードのルールブックにもシナリオがついてなかったようなもんだ。
それって馬鹿だろ?

340 :NPCさん:04/04/18 02:20 ID:???
>>338
ここは想像で叩くアンチスレなんで・・・

341 :NPCさん:04/04/18 02:21 ID:???
実際問題、ルールブックに色々ごてごて付いて高くかさばるようになるくらいなら、
別売りにして必要な人だけ買えるようにしてくれた方がよほど有難いのだが。

342 :NPCさん:04/04/18 02:23 ID:???
>>341
同時に出るならそのほうがいいけどね。

343 :聖マルク:04/04/18 02:24 ID:???
>341
それはアルシャードが上級ルールを分離し、AVAとして別売りにしたことへの賞賛かね。

344 :NPCさん:04/04/18 02:24 ID:???
実際問題、シナリオ付いて無かったから困った
ってのは無いなぁ。

345 :NPCさん:04/04/18 02:25 ID:???
結論としては公式サイトについてもD&Dがスタンダードだってことだな。
専用のサイトがあり、頻繁に更新されて、シナリオも載っている。
非の打ち所が無いよな。

346 :NPCさん:04/04/18 02:26 ID:???
>>343
ALSはいい加減、データ部分を一冊に纏めてくれ。
セッションの度にあの大きな本を何冊も持って行くの面倒。

347 :NPCさん:04/04/18 02:27 ID:???
>>344
初心者にはルルブに付属のシナリオが必須であるというのは
このスレでは定説です。
あとNPC集とシナリオフックも。

348 :NPCさん:04/04/18 02:27 ID:???
>>345
これでゲームがカルテットじゃなければね。

349 :NPCさん:04/04/18 02:29 ID:???
>>348
なるほど、SWもALSもカルテット作品以下のサポートしかできていないわけですね。

350 :NPCさん:04/04/18 02:29 ID:???
>>347
オタなんだからネット漁れが新たな定説ですが。
だいたい、ガイドブックもシナリオ集もドラマガサポートもしますよって
告知してるんだし。

しかしこれって全盛期と同じだな。

351 :ワストリ様が見てる:04/04/18 02:29 ID:???
>>346
Dチューのおれから云うのもなんだけどD&Dよりマシーたぶんー。

352 :NPCさん:04/04/18 02:29 ID:???
>>346
「完全版」でも出しますか?w
マジレスすると、データ追加型のオープンな構造のゲームでは宿命だと思うがな。
ある時点でまとめても、またデータは増えていくわけで。

353 :浅倉たけすぃ:04/04/18 02:29 ID:Kimup0n1
銅大を見習ってバラしてファイリングだ。

354 :NPCさん:04/04/18 02:30 ID:???
>>347
リプレイがあれば大抵解決。やっほう。

355 :NPCさん:04/04/18 02:50 ID:???
>>353
殺してバラして並べて揃えて晒しますか?

356 :ワストリ様が見てる:04/04/18 02:50 ID:???
>>349
ぎゃーくにかんがえるとーカルテットだから必死にサポートしないといけないんだよーたぶんー。

357 :NPCさん:04/04/18 02:56 ID:???
>>354
つか、そのリプレイ読んでる奴と読んでない奴との情報格差が
SWの問題点やったんちゃうんかと。

まぁ、S=FやN◎VAにも似たよーな問題はあるけど。

358 :NPCさん:04/04/18 03:38 ID:???
>>357
ALSやd20のように
サプリをガスガス出し続けるのも
持ってる人と持って無い人の
データの個人格差を生んでるんで
どっこいどっこいジャネェーノ?

「持って無い人が居るなら使わなければ〜」ってのは
リプレイ等の情報格差と大差無いと思うけど?

359 :NPCさん:04/04/18 07:28 ID:???
サプリを持っていかなきゃいけないのも、
コンベでは問題があるな。

360 :NPCさん:04/04/18 08:16 ID:???
>>358
SWのリプレイは読んでない人が居ても使わないことは許されないが、
ALSやd20のサプリは持っていない人が居たら使わなければいいと言うのが
このスレでの流れだ。

361 :NPCさん:04/04/18 08:16 ID:???
>>360
つうかALSは明記してあるし。

362 :NPCさん:04/04/18 09:00 ID:???
>>332
それは大げさすぎ。
大抵のところはルールブック無しじゃ遊べない程度のことしか書いてないぞ。
ルールブックがいらないってのは
基本的なルールを理解していてデータだけあれば遊べる人だから言えることだろ。
(いや、それで違法じゃなくなるわけでもないんだが)

363 :NPCさん:04/04/18 09:42 ID:???
あれー?
使う使わない以前に、このスレ的にリプレイはサプリじゃないんだろ?

364 :NPCさん:04/04/18 09:53 ID:???
リプレイはサプリに数えない・・・っていうことで、
ソード・ワールドはサポートを停止していたとか叫んでた奴がいたな。

365 :NPCさん:04/04/18 10:07 ID:???
>>332
社会人にもなって、違法に手を染めるとは情けないと思わんか。

366 :NPCさん:04/04/18 10:09 ID:???
>>365
まったくだ。
俺は本屋で立ち読み&デジカメ撮影にしとくよ。

367 :NPCさん:04/04/18 10:10 ID:???
>363-364
いや、イラストを叩かせないためにそう言っていたソ厨も居たぞ?

368 :NPCさん:04/04/18 10:12 ID:???
だからその場に応じてFEAR厨有利なレギュレーション採用だと何度(ry

369 :NPCさん:04/04/18 10:16 ID:???
>>368
ALSのリプレイが一般販売されるまではリプレイはサプリに含めません。
D厨の俺も納得の方針。

370 :NPCさん:04/04/18 10:19 ID:???
>>369
売れないから出ないだろ>リプレイ

371 :NPCさん:04/04/18 10:20 ID:???
>>366
デジカメもやめろ。

372 :NPCさん:04/04/18 10:21 ID:???
>>370
そんなことは無い。
FEAR信者は買うだろうし、キクタケが書けばキクタケ信者も買う。
作らないのはDXのほうが売れるからだと思うぞ。


373 :NPCさん:04/04/18 10:31 ID:???
>>372
売れるならとっくに出ているよリプレイ。

374 :NPCさん:04/04/18 10:38 ID:???
サプリ扱いにならないんなら、リプレイイラネ

375 :NPCさん:04/04/18 11:33 ID:???
>>368
んー? リプレイをサプリに含めないから、リプレイ読んでなくても支障ないんだ
ってのはSNE有利のレギュレーションじゃろ?w

376 :NPCさん:04/04/18 11:40 ID:???
リプレイはサプリではないが、
プレイの助けになるという点ではサプリに準じた機能を持つ、
ってことでは駄目か?

377 :NPCさん:04/04/18 11:43 ID:???
困ったときは魔法の言葉

「ネタですよ」

378 :NPCさん:04/04/18 11:53 ID:???
>>372
富士見から出せないから、あんまり意味がないってことじゃない?

379 :NPCさん:04/04/18 12:07 ID:???
オン・ユア・マインドはリプレイじゃないのか?違うのか、スマン。

380 :NPCさん:04/04/18 12:26 ID:???
>>375
アホか。
そっちが勝手に決めた事で有利不利を騒ぐなDQN

381 :NPCさん:04/04/18 12:29 ID:???
>>379
クイーン・オブ・グレイスとオン・ユア・マインドにはリプレイ載ってるね。
今話題にしているのはリプレイだけの単行本のことだと思う。

382 :NPCさん:04/04/18 12:29 ID:???
ALSのリプレイ本など出たとしてもカルテット行きだぞ。

383 :NPCさん:04/04/18 12:31 ID:???
>>382
いみふめー。カルテットってのはシステムに与えられる称号だろ?w

384 :NPCさん:04/04/18 12:37 ID:???
つうか、まず、4つそろわないものにカルテットとつけてるこの板の現状がすでに意味不明。


385 :NPCさん:04/04/18 12:38 ID:???
>379
リプレイメインのプレイエイド本、じゃない?
リプレイを読んで楽しむことが本来の目的じゃないっていうか、
それを通してGMとしての心構えやテクニックを身につけるサプリだし。

386 :NPCさん:04/04/18 12:39 ID:???
カルテットというのはスタンダードスレで扱われないすべてのもののこと。

アンチもいないシステムに生きる価値がないよ。氏んで。

387 :NPCさん:04/04/18 12:40 ID:???
カルテットと言えばいいとでも思っている香具師はカルテットに失礼
あれは賞賛に値するダメゲーの称号だぞ

388 :NPCさん:04/04/18 12:40 ID:???
>>384
確かにかなり頭悪いよなw

389 :NPCさん:04/04/18 12:41 ID:???
>>385
その観点よりも、

このスレでの”リプレイ”=文庫=「ラノベ板でネタにできる本」

ということな気がする・


390 :NPCさん:04/04/18 12:42 ID:???
>>387
賞賛だろうが、スタンダードスレで扱われないものに意味はない。


391 :NPCさん:04/04/18 12:42 ID:???
>382
きくたけが書いて文庫で出せば信者がガッツリ買うだろ。

392 :NPCさん:04/04/18 12:43 ID:???
問題はきくたけとアルシャードとの相性がいまいちよくないということなのかな。
まあ1回やったリプレイの出来だけで判断するのは軽々だが(あれはメンツの組み合わせ
が悪かったと思うし)

393 :NPCさん:04/04/18 12:46 ID:???
>>389
なんでラノベ板が関係あるんだ?

394 :NPCさん:04/04/18 12:47 ID:???
>>393
リプレイ=ラノベだから。


というのが、このスレでの””リプレイ”の定義だから

395 :NPCさん:04/04/18 12:48 ID:???
>>394
そりゃSWだけだろ

396 :NPCさん:04/04/18 12:50 ID:???
>>395
でも、このスレで”リプレイ”というと、SWのリプレイを基底に考えられているのは否定できまい。

397 :NPCさん:04/04/18 12:53 ID:???
>>396
?そうなの?

SWリプレイは富士見がラノベと並べて売ってるだけの話だと思ってたよ。
それが良いか悪いか内容が面白いかつまらないかは別として。

398 :NPCさん:04/04/18 12:53 ID:???
>>391
信者以外にも売れないことにはカルテットと変わらん。

399 :NPCさん:04/04/18 12:57 ID:???
>>396
でも、リプレイがゲームの付属物と考えると、そのゲームが好きな人(つまり信者)しか買わないのはあたりまえなんだよな。
てえことは、ゲームと切り離されて、ゲーマ−以外も買うSWリプレイはやっぱり正しいわkrだ。



400 :NPCさん:04/04/18 12:57 ID:???
どっちにしろサプリじゃないからリプレイイラネ

401 :NPCさん:04/04/18 13:00 ID:???
>>399
正しいんじゃなくて、だからこそ、SWのサプリとしては認めがたいということじゃね?
ブランドとしてのソードワールドの関連商品に過ぎないとも言えるわけだから。

402 :NPCさん:04/04/18 13:01 ID:???
じゃ、すべてのサプリはカルテットで、基本システムだけがスタンダード。

403 :NPCさん:04/04/18 13:03 ID:???
まあ漏れも1、2冊あればそれでいいなリプレイは。
参照用ならそれで十分。
非プレイ層にプレイ風景とシステムを知らしめる作用があるとしても
その非プレイ層がTRPGをプレイしないのなら関係なかろ。

404 :NPCさん:04/04/18 13:05 ID:???
なぜALSのリプレイが出ないんだろう?

405 :NPCさん:04/04/18 13:05 ID:???
>>404
N◎VAのリプレイがでないのと同じ理由じゃねーの。

406 :NPCさん:04/04/18 13:06 ID:???
これは歳時記でも何度か話題に上っていますよね。「小説やリプレイを読んで
いるからソード・ワールドは知っているけれど、実際にゲームを遊んだことは
ない」という方は多いと思います。それはもったいないですよ! 自分たちも
イリーナたちのように大冒険ができるんです! 『SWベーシック』は、きっ
と冒険の世界をより手の届きやすいものにしてくれるはずです。


407 :NPCさん:04/04/18 13:06 ID:???
確かにSW新リプになってからPL的描写は少なくなって
PC人気のキャラクターノベルみたいな側面は強くなったかもな。
新リプはGM自身のキャラクターも含めるんだろうけど。

408 :NPCさん:04/04/18 13:06 ID:???
>>405
D&Dのリプレイが出ないのや、ブレカナのリプレイが出ないのもな。

409 :NPCさん:04/04/18 13:06 ID:???
>>403
ルールブックが売れないと話にもならないけどね。

410 :NPCさん:04/04/18 13:07 ID:???
>>404
忙しいから。データ主体のサプリ作るのは相当大変だと思うよ。

411 :NPCさん:04/04/18 13:10 ID:???
>>401
SWのリプレイはSW本体の知名度にあやかって商売してるわけじゃないから
関連商品というのも語弊がありそう。あれは広告塔でしょ。

412 :NPCさん:04/04/18 13:10 ID:???
>>409
まったくだ。

413 :NPCさん:04/04/18 13:11 ID:???
でも、広告塔こそスタンダードには必要。

なんで、みんな「スタンダード」にゲーマー的理想をもとめてんの?
バカみたい。


414 :NPCさん:04/04/18 13:11 ID:???
>>410
売れる見込みが少ないからゴーサインが出ないか、
人材不足なのか、
出すつもりもないのか。

まあ全部含んでいると俺はみている。


415 :NPCさん:04/04/18 13:11 ID:???
>>411
オウムガールズみたいなもんか。

416 :NPCさん:04/04/18 13:12 ID:???
>>413
なんだとー!
ぷんすか。

417 :NPCさん:04/04/18 13:13 ID:???
>>415
読売新聞と巨人みたいなもん。

418 :NPCさん:04/04/18 13:14 ID:???
>>414
アルシャードがSNEから出てれば万難を排して、ラノベ的リプレイやラノベへの展開を図るんだろうけどね。
その代わり、必然的に、データ拡張系サプリの展開は存在すまい。
結局、リソースの配分をどうするか、ということだから二者択一的になるんだよね。


419 :NPCさん:04/04/18 13:15 ID:???
>413
ここには理想を抱いた夢見がちなゲーマーしかいないから。

420 :NPCさん:04/04/18 13:15 ID:???
>>415
むしろ宗教結社じみているのは、
鈴木 一也 だと思うが

421 :NPCさん:04/04/18 13:16 ID:???
理想を抱いた夢見がちなゲーマーにも受け入れられてこそスタンダード
そうでないのならこの板で続けている意味がない


いや実際ないんだが

422 :NPCさん:04/04/18 13:18 ID:???
この板に意味なんかないだろ。

423 :NPCさん:04/04/18 13:19 ID:???
理想のゲーム=スタンダード
売れてるゲーム≠スタンダード

424 :NPCさん:04/04/18 13:22 ID:???
理想は常に現実を越えて飛翔していくものでぃす。

425 :NPCさん:04/04/18 13:30 ID:???
>>423
理想のゲーム。
そんなの存在しない。

426 :NPCさん:04/04/18 13:34 ID:???
欠けているもの
SW:教本的リプレイ、サプリメント
ALS:ラノベ的リプレイ
D&D:教本的リプレイとラノベ的リプレイの両方

427 :NPCさん:04/04/18 13:36 ID:???
そうえいば、SWは秋田リプレイ以外の新シリーズリプレイも始まるんだろ?
秋田とイリーナたちはお払い箱ってことか?

428 :NPCさん:04/04/18 13:41 ID:???
>>426
SWは教本的リプレイなら初期のリプレイで事足りる。

ALSはむしろラノベ的リプレイを実現するためのシステムなので
現状ではサプリによるアップデートサンプルや
シナリオ構造的アプローチの開拓以外のリプレイは必要ない。

D&Dは同意。

429 :NPCさん:04/04/18 13:43 ID:???
ALSはラノベ的展開をするにしては、
ちょっと展開を間違っているような。



430 :NPCさん:04/04/18 13:44 ID:???
>>428
ALSがスタンダードになるために必要なのは広告塔で、
それにはラノベ的リプレイを富士見から出すのが一番手っ取り早いってことでしょ。

431 :NPCさん:04/04/18 13:44 ID:???
ALSはラノベ的じゃなくて、少年マンガ的なのでは。

432 :NPCさん:04/04/18 13:44 ID:???
ALSはいっそコンシューマーRPGに(ry

433 :NPCさん:04/04/18 13:47 ID:???
>>431
その二つは被っている部分も多いと思うぞw
ライトノベルなら何でも、少年マンガなら何でも再現ってわけでもないだろうけど。

434 :NPCさん:04/04/18 13:47 ID:???
別にラノベ的展開を狙っていないと思う。

435 :NPCさん:04/04/18 13:49 ID:???
ラノベも一枚岩じゃないからな。
要するに「ほのぼの」「和気藹々」「楽しい」がSW的ラノベ成分なんだろ?

436 :NPCさん:04/04/18 14:04 ID:???
>>418
そうでもない。
ゲヘナはバリバリのデータ拡張系サプリだし、リプレイ集も出るらしい。
まあ単に三田がそういう趣味だからかもしらんが。

437 :NPCさん:04/04/18 14:08 ID:???
そりゃあ三田はFEARの水を飲んでいるし、ゲヘナはFEARゲーをかなり
意識しているからだろう。

438 :NPCさん:04/04/18 14:21 ID:???
>>437
そして、六門よりゲヘナの方が成功したと。
SNEもちょっとは考えるところだろうな。

439 :NPCさん:04/04/18 14:29 ID:???
六門ってデータ拡張系じゃなかったの?

440 :NPCさん:04/04/18 15:10 ID:???
多分そうなんじゃないか?

何にせよSNEがSWの失敗から学んだのはいいことだ。

441 :NPCさん:04/04/18 15:12 ID:???
>>436
そこで小川より三田の名前が先に出るのはどーなんだ。

442 :NPCさん:04/04/18 15:16 ID:???
SWで水野よりキヨマツの名前が、ALSで井上より遠藤の名前がでてくるようなもんだろう。

443 :NPCさん:04/04/18 15:29 ID:???
背景設定担当はどこも二の次で時には恥部ですらあるのがスタンダードなのか

444 :NPCさん:04/04/18 15:29 ID:???
世界観を構築した人間よりも、システム組んだ人間の方がゲーマーには
大きく映るという傾向はあるな。

445 :NPCさん:04/04/18 15:32 ID:???
三田がゲヘナでやった仕事って、公式的には
人魔饗宴と今度のリプレイぐらいなんだがなぁ。

最近の三田礼賛はなんぼなんでも過剰だろう。

446 :NPCさん:04/04/18 15:32 ID:???
>>428
SWのリプレイはキャラメイクの仕方も初心者対応の仕方も書いてないし、
プレイの結果しか書かれてないので教本的とはとてもいえない。

447 :NPCさん:04/04/18 15:32 ID:???
>>443
2chは大衆向けの厨房分(?)を叩くマイノリティ傾向があるから、
その法則も間違いではないかもな。

448 :NPCさん:04/04/18 15:33 ID:???
>>445
×三田礼賛
○三田をネタにしたFEARマンセー、SNE叩き

449 :聖マルク:04/04/18 15:36 ID:???
>428-434
俺としては、ALSはラノベだとかマンガだとか、「特定の系統」のものじゃないと思う。
D&Dみたいに「他の何者でもなくD&D系」というのともまた違って、
ラノベを含めた小説、漫画にアニメ、映画に神話、あらゆるもののガジェットを取り入れてるわけで、
強いて言えば「物語系」なんじゃないだろうか。

450 :NPCさん:04/04/18 15:41 ID:???
>>449
それはストーリー強制されるみたいで嫌

451 :NPCさん:04/04/18 15:42 ID:???
>>446
SWのリプレイはどっちかというと読み物としての面が重視されてるからな。
プレイの実例として参考にはなるが、見習うべき見本ではないかもしれない。

452 :NPCさん:04/04/18 15:44 ID:???
リプレイに関してはALS>SW>D&Dという事か

453 :NPCさん:04/04/18 15:46 ID:???
>>449
ストーリー強制ってのは違うんじゃないか?
あらゆるストーリーもののガジェットを取り込んで、肥大化していく。
それがアルシャードなのだ。

454 :NPCさん:04/04/18 15:48 ID:???
ALSリプレイは非TRPG者への露出という面で少々弱いけどね。
これはまあ読み物/広告塔としての側面を重視するか、
サプリメント/プレイエイドとしての側面を重視するかという違いか。

455 :NPCさん:04/04/18 15:48 ID:???
>>446
第一部を手本にしてSW始めた奴は多いと思うが、
それでも教本的ではないと?

456 :聖マルク:04/04/18 15:48 ID:???
>450
そもそもTRPGをやる以上物語は避けて通れない道であって、
1レベルパーティがワンダリングで半壊しつつコボルトの集落を襲ってもそれは物語だろう。
ストーリーのないTRPGはTRPGとは違うものな気がするし。

457 :NPCさん:04/04/18 15:49 ID:???
>>450
みんなで作るから問題なし。

>>452
入手しやすさを考慮すると
SW>ALSだと思う。

D&Dはちゃんとしたリプレイがない状況なんじゃないかな。

458 :NPCさん:04/04/18 15:50 ID:???
今ベーシックに手を出す可能性のある人たちって
新リプレイ読んで興味持ったけど、TRPG始めるには
もう一押しが無い、って人がほとんどだと思うが。

459 :NPCさん:04/04/18 15:50 ID:???
さけて通れない道だとは思うが
歩んだ後に道ができるか、あらかじめある道を歩まされるかは大きく違うと主張したい。

460 :聖マルク:04/04/18 15:51 ID:???
>455
教本的かどうか、と、それを参考にした人間がいるかどうか、は明確に違う。
それは戦闘バランスやストーリーの盛り上げ方を学ぶためのものだったのか?
指針はどこかに書いてあったか? 具体的なテクニックについては?

461 :NPCさん:04/04/18 15:51 ID:???
D&Dはかつてロードス島という当時最高のD&D紹介リプレイを足蹴にした経験があるからね。
あれでスタンダードを逃したようなものだけど、その時の記憶から、誰もリプレイ
なんて書いてやろうとは思わないだろうね。

462 :NPCさん:04/04/18 15:51 ID:???
>>456
> 1レベルパーティがワンダリングで半壊しつつコボルトの集落を襲ってもそれは物語
そういうイキアタリバッタリな展開がALSで一般に好まれているとは知らなかったな。

463 :NPCさん:04/04/18 15:52 ID:???
>>458
そりゃリプレイ読んでちょっと興味を持ったぐらいでは
SW完全版は高すぎて手が出ないだろうからなあ。
ベーシックはそういう人達には需要のある商品だと思う。

464 :NPCさん:04/04/18 15:53 ID:???
なんにせよ入手しやすいのはいいことだ。

465 :NPCさん:04/04/18 15:53 ID:???
>>455
ない。使用する材料も調理法も書かれていない料理の本みたいなもんだ。
SWリプでは店頭に並んでいるロウ細工のディスプレイがせいぜい。

466 :聖マルク:04/04/18 15:54 ID:???
>459
歩んだ後に道ができる、というのは非常に楽しいだろうが、非常に難しい。
俺としては墜落世界が結構そっち志向で面白いと思うが。

で、SWでGMの用意する依頼はあらかじめある道ではないか?
D&DでDMの用意するダンジョンはあらかじめある道ではないか?

467 :NPCさん:04/04/18 15:54 ID:???
>>460
> 戦闘バランスやストーリーの盛り上げ方
> 具体的なテクニック
初めの頃はそんなのなくても楽しいと思うぞ。
SWリプレイは初心者を初級者にするための教本であって
初級者を中級者にするためのものではないしな。

468 :NPCさん:04/04/18 15:56 ID:???
>>462
ハンドアウトでシチュと立ち位置を与えて
クライマックスへのフラグだけ管理するシナリオは一般的だと思っていた。

469 :NPCさん:04/04/18 15:57 ID:???
もちろんメタとしては道だが、君が行っていた「物語系」としての道とはまた別物ではないのか?

470 :NPCさん:04/04/18 15:57 ID:???
>>461
D&Dはリプレイという日本のTRPG文化に背を向け続けた事の
詰め腹を切っているわけだな

471 :NPCさん:04/04/18 15:58 ID:???
>>467
ルールや世界観、キャラメイクの仕方の実例でも書いてあれば
初心者向け教本と呼んでも良いんだが。

472 :NPCさん:04/04/18 15:58 ID:???
AMWの付属シナリオ2本目なんかは、ミドルフェイズのリサーチ自由という
N◎VAやダブクロ形式のものになってるね。
これからはALSもこれが主流になるんじゃない?

473 :NPCさん:04/04/18 15:58 ID:???
>>470
その詰め腹を切っている主体は「D&D」なのか?

474 :NPCさん:04/04/18 15:59 ID:???
>>469
PLが物語的ガジェットを利用してシナリオにアプローチする事も含まれているんじゃないか?

475 :471:04/04/18 16:00 ID:???
ルールや世界観の説明、でした。

476 :NPCさん:04/04/18 16:01 ID:???
>>471
ルールやキャラメイクの実例はルールブックを読めば充分に分かる。
世界観は「スチャラカ」。
何か問題が?

477 :NPCさん:04/04/18 16:02 ID:???
世界観なんてのは説明するものじゃないと思うのは俺だけか?

478 :聖マルク:04/04/18 16:02 ID:???
>469
俺はハンドアウトで立ち位置を指定してオープニングでクエスト与えて、あとは投げっぱなし、ってのが多いからなぁ。
いちいちミドルフェイズ考えてもPLからの要望で変わることが多いし。
クエスト与えてればそっちに向かってくれるんでクライマックスに行けないということはないし。

479 :NPCさん:04/04/18 16:04 ID:???
>>476
最近の若いドラマガ読者はスチャラカなんぞわからん。
そーゆー、「世界設定がないなら、ブクオフで探せばいいじゃない」理論は
やっぱり問題あると思うぞ。

480 :NPCさん:04/04/18 16:04 ID:???
>>476
ルールブックもリプレイも読んでない人にとっては問題。

481 :NPCさん:04/04/18 16:05 ID:???
>479
今の流れは>455の「第一部を〜」から起こってるので、
最近の若いドラマガ読者を持ち出されても困るわけだが。

482 :479:04/04/18 16:07 ID:???
>>481
ベーシックの話じゃなかったのか?そらすまなんだ。

483 :NPCさん:04/04/18 16:08 ID:???
>>481
さらに言えば>>455>>428からの流れだな。

484 :NPCさん:04/04/18 16:11 ID:???
>>482
ベーシックから始めたとしても「スチャラカ」が「へっぽこ」になるだけだろう。

485 :NPCさん:04/04/18 16:14 ID:???
現行のへっぽこが「教本的」かどうかは知らんが、
TRPG未経験者を引きずり込む役には立つのではないかなぁ。

どうせSWしかやらないヌルゲーマーが増えるだけだろ?
とかいうゲーマー的批判は抑えておく。

486 :NPCさん:04/04/18 16:18 ID:???
>>485
そういうヌルゲーマーをどれだけ引き込めるかが
スタンダードになれるかどうかの境目ですよ。
どうせコアゲーマーの数なんてたかが知れてるんだから。

487 :NPCさん:04/04/18 16:18 ID:???
SWしかやらない人が多いってことは、SWとそれ以外のゲームの間には
大きな難易度上の差があるってことなのだろうか。
それともソ厨はSWがやりたいんだって、TRPGがやりたいわけではない?

488 :NPCさん:04/04/18 16:21 ID:???
>>487
SWがやりたいっつーか、オレクラストがやりたいってのが強いのかもな。
身内で長くやってれば、愛着も強くなるってもんで。

489 :NPCさん:04/04/18 16:23 ID:???
そういえば、テラーイもテラーイ的設定が素で遊べそうなFEARゲーを
やらずにSWにこだわるもんなぁ。
人は誰しもテラーイな心を持っている、ってか?

490 :NPCさん:04/04/18 16:24 ID:???
>>488
TRPGなんてそもそもそんなもんだ。

491 :NPCさん:04/04/18 16:25 ID:???
テラーイはFEARゲーなんて知らないだけじゃないか?w

492 :NPCさん:04/04/18 16:26 ID:???
>>491
S=Fを勧められても突っぱねてたぞ。
まあ、あれは勧め方も悪かったと思うけどな。

493 :NPCさん:04/04/18 16:31 ID:???
>>492
へえ、どんなやり取りがあったんだ?w

494 :NPCさん:04/04/18 16:34 ID:???
>>493
端から見てると
「寺井ごときにはS=F程度がお似合いだぜ」と言ってるように見えた。

495 :NPCさん:04/04/18 16:37 ID:???
>>487
わりとガイシュツなネタだがそのとおりだと思うよ。
最初にSWではいって、彼らの概念的には「たいていのことはSWで十分」なので別のゲームを遊ぼうと思わない。

SWにないものは余計で、少なくとも必須ではないもの。
だから、D&DもFEARゲーもいらないもののかたまり。
ものさしがSW用しかないので、そもそも計れないんだよな。

まあ、これはかつてSWがスタンダードだった証拠でもあるんだが、当時のSWの衰退がそのままTRPGの衰退になってしまった理由でもあるな。
スタンダードは複数あった方が業界としては安泰ということかもしれぬ。

496 :NPCさん:04/04/18 16:38 ID:???
複数のスタンダード環境は良い事だよな。

このスレを生んだ事以外は。

497 :494:04/04/18 16:39 ID:???
>>493
さらに付け加えると「俺の好きなSWを汚されたくないからS=Fを人身御供に差し出そう」という臭いもプンプンしていた。

498 :NPCさん:04/04/18 16:41 ID:???
たとえば、テラーイがアル厨だったら、あのネタは「もうああるよ」「つまらん」の一言で
切り捨てられるというところか。

499 :NPCさん:04/04/18 16:45 ID:???
>>498
閣下ネタをALSに持っていっても結局は馴染まないと思うがな。
根本的にゲームバランスを考慮してないので。
調子に乗って1D6×10000ダメージとかやってアル厨を辟易させるのが関の山。

500 :NPCさん:04/04/18 16:45 ID:???
ヴァルキリーもバーサーカーも奈落の使徒もいるからねえ。

501 :聖マルク:04/04/18 16:46 ID:???
>499
というか、敵データ作ってもそもそも自作推奨なんで見向きもされないような。

502 :NPCさん:04/04/18 16:46 ID:???
>>500
世界征服に王手をかけてるヴァンパイアの始祖は?

503 :NPCさん:04/04/18 16:49 ID:???
>>502
オフィシャルではないが、真祖ネタとかはやっている連中いるんじゃないかな。
うちも1回やったヤツがいる。

504 :NPCさん:04/04/18 16:51 ID:???
>502
ヴァンパイアは奈落に染まった人間なので、その上位である奈落の使途かつヴァンパイアを出せばいい。

505 :NPCさん:04/04/18 16:57 ID:???
寺井の「独創性」も、アルシャードの「なんでもアリ」な態度の前には霞んでしまうよな。

506 :NPCさん:04/04/18 17:00 ID:???
ソードワールドベーシックはSNEによる版上げ計画の第一歩に過ぎない。
後に5Lv以上対応で追加クラス、追加ルール満載のハイパーソードワールド
が出版されることは想像に難くない。
これはつまり最終的にはスニーカーG文庫からSWの2nd Editionが出版される
ということであり、それにより版上げ計画は完成をみるのだ!

歴史は繰り返すのである。

507 :NPCさん:04/04/18 17:05 ID:???
15年間版上げができなかった、つまり15年間引きこもっていた人間が
今さら、版上げ(社会生活)をまともにこなせるだろうか?
いや、無理だ。

508 :NPCさん:04/04/18 17:05 ID:???
まあコアユーザーなんて数がしれてる。
しかもALSのコアユーザーなんて何人いることやら。
FEARユーザーのこれまたその一部だろ。

509 :NPCさん:04/04/18 17:07 ID:???
そのコアユーザーの方が購買力があり、ライトユーザーに勝っているというのが
現状じゃないか。
パイを広げるのもいいが、金を稼げない拡大はあまり意味がない。

510 :NPCさん:04/04/18 17:07 ID:???
>>507
そおいうのは絶版ゲームに言えることで、
ソード・ワールドには当てはまりませんよ。

511 :NPCさん:04/04/18 17:08 ID:???
>>510
じゃあ16年目にして初の版上げを決行できるとでも?

512 :NPCさん:04/04/18 17:11 ID:???
>>511
できる

513 :NPCさん:04/04/18 17:17 ID:???
よく見るんだよ。これが「信仰」の力だ。科学の合理とは別のパラダイムを持った信じる力だ。
それが本当にかなうことなのかどうかはさておき、我々はそれに敬意を払わねばならぬ。

514 :NPCさん:04/04/18 17:17 ID:???
>>511
できるんじゃない?


515 :NPCさん:04/04/18 17:18 ID:???
>>513
同様の例に、ALSは売れている。
DXはスタンダードというものがある。

516 :NPCさん:04/04/18 17:24 ID:???
ベーシックが出たばかりなのに、今年度中に版上げなんてないだろう。

517 :NPCさん:04/04/18 17:24 ID:???
>>515
ALSは信仰ではなく、現実に則した認識によって支持されてると言える

518 :NPCさん:04/04/18 17:25 ID:???
>>517
自演くさいな。

519 :NPCさん:04/04/18 17:26 ID:???
>>517
狂信者もここまでくれば犯罪的だね。

520 :NPCさん:04/04/18 17:31 ID:???
>>519
自演がバレバレです。

521 :NPCさん:04/04/18 17:32 ID:???
>>516
ついでにまだ「出てない」ぞ。

522 :聖マルク:04/04/18 17:35 ID:???
明日だったか、確か。

523 :NPCさん:04/04/18 17:35 ID:???
>>522
どなたですか?

524 :NPCさん:04/04/18 17:36 ID:???
ベーシックのフラゲレポって、どっかにないの?
本スレは「10レベル1人対1レベル群集どっちが強い?」議論で急がしそーだし。

525 :NPCさん:04/04/18 17:37 ID:???
正式には20日だから明後日か。
俺の住んでるところだと水曜日ぐらいにずれ込むかも。

526 :NPCさん:04/04/18 17:39 ID:???
>>524
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/963-
いろいろ誤植は目立つものの、「スターターキットとしては良くまとまってて好印象」とのこと。

527 :NPCさん:04/04/18 17:40 ID:???
>>524
フラゲした奴の発言はあったけど、レポはあったかなあ?

528 :NPCさん:04/04/18 17:42 ID:???
わりと小さな本屋でも売ってそうだな。

529 :NPCさん:04/04/18 17:42 ID:???
悔しかったらFEARも文庫でルールブック売ってみな

530 :NPCさん:04/04/18 17:43 ID:???
基本的な誤植ぐらい直しておけよ。既に分かってたことじゃなければ文句は言わないが、
自分でQ&Aに答えたところなんだろ・・・。

531 :NPCさん:04/04/18 17:44 ID:???
>529
来月発売予定のアリアンロッドをお待ち下さい。

532 :NPCさん:04/04/18 17:45 ID:???
>>529
アリアン厨のジエンかよ。きくたけ関連はリプレイスレにとじこもってくれ。頼むから。

533 :NPCさん:04/04/18 17:45 ID:???
>>529
思わず笑ってしまった(w

534 :NPCさん:04/04/18 17:45 ID:???
アリアンロッド? はぁ? 何それぇ〜 食べられるのぉ〜?

535 :NPCさん:04/04/18 17:46 ID:???
アルシャードの文庫化まだー?
D&Dの文庫化まだー?

536 :NPCさん:04/04/18 17:48 ID:???
文庫TRPGは安いので主流になって欲しいと思う今日このごろ。

537 :NPCさん:04/04/18 17:49 ID:???
>>534
ソードワールドが食べられるとは知らなかったよ。

>>535
>>536
勘弁してくれ。文庫は初心者用の撒き餌なんだ。
アリアンロッドだって、上級ルールをB5で出すんだぜ。
SWのようなデータ欠乏症のゲームでないと文庫にはむかん。

538 :聖マルク:04/04/18 17:50 ID:???
俺はデータが参照しやすくてレイアウトに融通がきく大判のほうがいいな……。

539 :NPCさん:04/04/18 17:51 ID:???
>>538
そうだね。で、あんた誰?

540 :NPCさん:04/04/18 17:53 ID:???
聖マルク、名無しに潜伏して自演するのはやめてください

541 :NPCさん:04/04/18 17:53 ID:???
マルク粘着に粘着してみようかな。
>>539
君こそ誰だい?

542 :NPCさん:04/04/18 17:54 ID:???
FEARごときが大判なんぞ百年はええっ!!

543 :聖マルク:04/04/18 17:55 ID:???
>540
その手があったか!

544 :NPCさん:04/04/18 17:55 ID:???
じゃあ俺はマルク粘着粘着に粘着してみよう

>>541
あなたは誰?

545 :NPCさん:04/04/18 17:56 ID:???
聖マルクってなんかヘンなことしたっけ?

546 :NPCさん:04/04/18 17:57 ID:???
>>524
何が楽しくて、延々とあの議論が続いてるんだろう?ソ厨的には面白いんだろうか。

547 :NPCさん:04/04/18 17:58 ID:???
>>543
ちょっと白々しく感じるのは・・・気のせいだよね。

548 :NPCさん:04/04/18 17:58 ID:???
N◎VAってリプレイ出てたよな。
ログアウト文庫で。

549 :NPCさん:04/04/18 17:58 ID:???
>>546
SWスレなんてだいたいあんなもんです。

550 :NPCさん:04/04/18 17:58 ID:???
>>546
ある意味で世界観に関わる話題だからかな。
「そんな非常識なことができてたまるか派」と「SWだってヒロイックな世界だ派」の泥仕合。

551 :NPCさん:04/04/18 17:59 ID:???
>>546
あのスレの住人だが、最高に面白い。
これが俺の生甲斐って感じだ。

552 :NPCさん:04/04/18 18:01 ID:???
>>546
最適化されまくった狭い選択肢の中で、自分のSW知識と数学能力とリアルリアリティでっちあげを
試す格好のネタなんだろう。
FEARゲーみたいなシステムの中で、確率論計算なんかやりだしたらスーパーコンピューターが
必要になっちまう。

553 :NPCさん:04/04/18 18:03 ID:???
実際戦えばいいじゃん。

554 :NPCさん:04/04/18 18:03 ID:???
前提条件すらはっきりさせず、お互い勝手に状況を頭に描いて話を進めてるところがSWらしい、という気もする。

555 :NPCさん:04/04/18 18:03 ID:???
ソ厨はもはや実際にセッションをやっていないというのも割と定説かと。

556 :NPCさん:04/04/18 18:05 ID:???
まあ、このスレなんか
「スタンダード」を決めるためにこんなにやってるんだから、
他スレのこと言えないけどな。

557 :NPCさん:04/04/18 18:06 ID:???
>>556
このスレのほうが高等
エリートゲーマーが集っているからな

558 :NPCさん:04/04/18 18:08 ID:???
別にSWでも「そんなんGM判断でいいじゃん」で
終わらせられんのかね。

559 :NPCさん:04/04/18 18:08 ID:???
それでもソ厨はSWやってるけど
エリートゲーマーはエリートゲームやってない

560 :NPCさん:04/04/18 18:09 ID:???
エリートゲーマーの定義って?

561 :聖マルク:04/04/18 18:10 ID:???
>545
ネタスレでマジレス荒らし。

>547
これを白々しく感じなかったら空気読めてない人間の証拠だ。
キミは空気が読める。誇れ。

>550
ルール上できるんだから世界観とも常識に関係なくできる、とかはダメなんだろうか。

562 :NPCさん:04/04/18 18:10 ID:???
>>558
せっかくの議論の種を取り上げてどうする!
議論するのが楽しいんだよ!
此処みたいに。

563 :NPCさん:04/04/18 18:10 ID:???
>>560
1、板を荒す
2、TRPGを嫌いになる
3、すぐ萎える
4、「ネタだから」といえば人殺しも許されると思っている

564 :NPCさん:04/04/18 18:11 ID:???
>>557
このスレのエリートは、北●鮮のエリートと似ていますね。

565 :NPCさん:04/04/18 18:12 ID:???
>>562
そんな事よか、ベーシックの話題なりなんなり
語るべきテーマはあると思うんだが・・・

566 :NPCさん:04/04/18 18:14 ID:???
といってもまだ出てないからなぁ。ベーシック。

567 :NPCさん:04/04/18 18:14 ID:???
>>562
ルールがいい加減なゲームは、議論するネタが尽きなくていいね。でも、たまにはゲームもした方がいいよ。

568 :NPCさん:04/04/18 18:14 ID:???
>>561
> ルール上できるんだから世界観とも常識に関係なくできる
そこで「いくら戦っても疲れないのは魔法が使えるのと同じような常識を超越したルールである」派と
「いくら戦っても疲れないのは『首筋ダガー』と同じようなルールの不備であり、GMが常識で補うべき」派に分かれて
さらにご飯3杯はいけます。

569 :NPCさん:04/04/18 18:18 ID:???
うまくいえないんだけど。
SWは現実なんだよね。彼らにとって。
で、現実は一つで良いんだ。

だからSNEのSW以外のゲームは(時に最近のは)惨敗で、
2chでは他のゲームのスレは閑古鳥で、SWスレばかりがスレを伸ばす。

ソ廚にとってゲームは一つでいいんだなと。

570 :NPCさん:04/04/18 18:18 ID:???
よし同じ問題を他のゲームでも議論してみようぜ?

ALS:
所詮モブだからな、楽勝でしょ。

(議論終了〜)

571 :NPCさん:04/04/18 18:18 ID:???
>>568
・・・なんか、楽しそうだなぁ。

572 :NPCさん:04/04/18 18:20 ID:???
>SNEのSW以外のゲームは(時に最近のは)惨敗

ゲヘナのことかーー!!

573 :NPCさん:04/04/18 18:22 ID:???
>>570
モブをなめると痛い目みるよ。

574 :NPCさん:04/04/18 18:22 ID:???
>>570
ソ廚達に比べて少なくとも君達はそういう部分では楽しそうじゃないな。なんか。議論を一切しなくていいようにルールが整備されてるのは利点だけどね。でもなんかつまらないな。

575 :NPCさん:04/04/18 18:22 ID:???
>>569
央華スレはスレ建設から四年近くたっても未だ健在。
まさにゲーム内容(仙人)を体現したスレ!

576 :NPCさん:04/04/18 18:23 ID:???
>>574
そんなことよりも新たに追加されるサプリの追加クラスでも予想していたほうが
楽しいじゃないか。

577 :NPCさん:04/04/18 18:25 ID:???
>>574
不毛な議論が楽しめない替わりに、実際のセッションが楽しめますので。

578 :NPCさん:04/04/18 18:25 ID:???
ソ厨はゲームじゃなくて、議論やトラブルを楽しみたいのかなー。

579 :NPCさん:04/04/18 18:27 ID:???
>>570
エキストラ相手に演出戦闘、もしくはマスターシーンでいいんじゃねぇ?

580 :NPCさん:04/04/18 18:29 ID:???
>>579
だな。わざわざPCにゲーム的にやらせることでもない。
ソ厨は一体一体倒して時間の無駄をやってろ。

581 :ソ厨:04/04/18 18:30 ID:???
>>580
望むところだぜぇぇぇぇぇ!!

582 :NPCさん:04/04/18 18:31 ID:???
100人の敵が現れたら
取り敢えず逃げるから。

583 :NPCさん:04/04/18 18:31 ID:???
というか、一見リアリティを語っているようで、1/36でクリティカルというSWの法則が
前提になっている時点で破綻した議論だよ。

584 :NPCさん:04/04/18 18:32 ID:???
>>574
気持ちは理解できる。RPGが仮想の世界を実在しているように扱うのが流行した時代があって、
SWは、まさにそういう時代(アメリカでは既に廃れかけていたけど)に作られたゲームだしね。
ただ、アメリカでもそうだけど、その反動か現状ではより楽しくゲームする方向にシフトしてる
からね。最近RPGを始めた人とか、論争に疲れた人の共感は得にくいかもしれない。

585 :NPCさん:04/04/18 18:32 ID:???
>>581
マスター、そんな退屈な戦闘やるの嫌だから帰るよ。

586 :NPCさん:04/04/18 18:35 ID:???
>>584
仮想の世界が実在だって?

や は り ソ 厨 は 駄 目 だ な

ゲームをゲームと見抜けないと(ソードワールド以外を遊ぶのは)難しい

ゲームなんだからリアルリアリティはイラネ

587 :NPCさん:04/04/18 18:35 ID:???
>より楽しくゲームする方向にシフトしてる

むしろ映画や漫画などの「物語」をうまく再現できるようシフトしたと思えるが。
FEARなどは得に。

588 :NPCさん:04/04/18 18:36 ID:???
>>597
確かにその側面も強いが、一方でTCG的手法を取り入れて厳密なゲーム性
も楽しめるようになってきているんだよ。

589 :NPCさん:04/04/18 18:37 ID:???
>>587
「物語」をゲーム的に再現して楽しむようにシフトしたんだよ。
SWなんかよりずっとFEARのゲームはゲーム的であるという事実から目を背けてはいけない。

590 :NPCさん:04/04/18 18:39 ID:???
ま、トループもモブも爽快感を与えるつもりが、
結局ルールに縛られてしまい、
「トループなんぞやられて当然」とかみたいな風潮が出来た。
意外性もクソもないな。

10人に囲まれたら間違いなくピンチだ、と思わせたいもんだぜ。
今度、全部ゲストでやってみようかしらん。

591 :NPCさん:04/04/18 18:39 ID:???
>>584
>>気持ちは理解できる。RPGが仮想の世界を実在しているように扱うのが流行した時代があって、
>>SWは、まさにそういう時代(アメリカでは既に廃れかけていたけど)に作られたゲームだしね。

その割に、SWはそういった部分を表現するルールが粗雑だけどな。(だから無駄な議論が発生する)

592 :NPCさん:04/04/18 18:40 ID:???
>>580
一体一体倒すのが面倒だから
確率計算で済まそうとしてるんじゃないか。

593 :NPCさん:04/04/18 18:41 ID:???
無駄な議論など無い!
議論の為の議論だ!

594 :NPCさん:04/04/18 18:41 ID:???
>>589
ま、ルール使う所は戦闘しかないからな。
そりゃあ厳密にもなるもんだ。

595 :NPCさん:04/04/18 18:41 ID:???
つうか、意外性をルールで表現しようとすると例外なくカルテットになる。

596 :NPCさん:04/04/18 18:42 ID:???
>>587
昔の文庫を読むと、SWでデザイナーが「いかに単なるゲームで終わらない」ように、
ゲームを設計したことがわかるよ。
SWはそういう指向の始まりでもあるんだよね。

597 :NPCさん:04/04/18 18:42 ID:???
>>590
物語的にモブに囲まれてピンチになる必要があるならそうするだけだが?
応用も利かないのかねおまいさんは。

>>591
だな。少なすぎ。少ないルールで各個人の「常識」がルールってなんだよそれ。
最近のFEARゲーのルールはそういう意味では無駄なところと必要なところを整理できてて無駄な議論の余地は無し。

598 :NPCさん:04/04/18 18:43 ID:???
>>597
データ上モブなんぞ恐くもないのに何故ピンチになり得る?

599 :聖マルク:04/04/18 18:44 ID:???
>590
そこで高レベルトループの出番だ。かなり強いぞ。

600 :NPCさん:04/04/18 18:44 ID:???
>>597
無駄なところを「フレーバーとしてないことにする」か「書ききれないからGMに任せる」かの違いでしょ。
ルール量は大差ないよ。
どっちが優れてるかなんてそれこそ趣向の違いとしか言いようがないし。

601 :NPCさん:04/04/18 18:45 ID:???
>>599
ほら、早く自演して!

602 :NPCさん:04/04/18 18:45 ID:???
>>598
強いモブってのもいるんだよ。レベル1のモブなら一層できるだろうが、
レベル10のモブならば・・・恐怖だよ。

603 :NPCさん:04/04/18 18:46 ID:???
>>598
でも、1レベルの一万人モブは、ル−ル的には+9990のボーナス値がもらえるぞ。
ルールをマンチに使えばモブは怖くできるんだよ。単体キャラより。

604 :NPCさん:04/04/18 18:46 ID:???
>>600
モブやトループは全然フレイバーじゃない、厳然としたルールだと思うが?

605 :NPCさん:04/04/18 18:47 ID:???
>>599
>>602
実力で劣ればPCの方が弱いのは当然だろうが。
多少弱くても数集めてにっちもさっちもいかなくなるってのがいいんじゃないか。

606 :NPCさん:04/04/18 18:47 ID:???
でも、強いモブを出すと逆ギレするのもいるけどな。ふたなり忍者とか。


607 :NPCさん:04/04/18 18:48 ID:???
>>603
人件費はどこから捻出するんだよ。

608 :NPCさん:04/04/18 18:49 ID:???
>>598
データをそのまま使うしかできない哀れな人ですか?
応用力のかけらも無いんだなソ厨は。

>>600
書ききれないからGMに任せてそのGMが厨ばかりなのはどういうことですか?
しかもPLも厨なのでリアルリアリティ全開。
整備されたルールと未整備のルールがそれぞれ同量あったら整備されてる方が優れてるだろ。
しかもソードワールドと違って追加サプリが出てルール自体は増えていくしな。
大差無いとおまえさんがいってる基本ルールの量もあれで大差無いなら真似したRQやAD&Dとも確かにSWは大差無いルール量だなwww

609 :NPCさん:04/04/18 18:49 ID:???
>「10人に囲まれたら間違いなくピンチだ、と思わせたい」
状況なら

>「レベル10のモブ」
別にモブである必要が無い。

>「1レベルの一万人モブ」
既に10人じゃねぇw

610 :NPCさん:04/04/18 18:51 ID:???
つか、そもそも何だってあんな議論してんの?>SW本スレの人ら

611 :NPCさん:04/04/18 18:51 ID:???
>>608
その理論だとd20の方が優れてるな。

もっと言うならGURPS最強。
突き詰めればマイトレーy

612 :NPCさん:04/04/18 18:52 ID:???
ALSなんかでは、モブは10人を超えると+1ずるすべての判定にボーナスがもらえるというとんでもない凶悪なルールがあったりするんだよ。
だから、あの世界は数がすべてなんだ。

だが、「モブのみを無条件に一掃する特技」なんかもあるから、モブだけでGMは最強になれるわけじゃない。
ここらがバランスなんだ。

まあ、こういう「ルール」にしばられずに演出戦闘だけしたいようなきくたけ厨なら、FEARゲーやらないか、モブじゃなくて「エキストラ」を出せばいい。



613 :NPCさん:04/04/18 18:52 ID:???
>>610
低能だから

614 :NPCさん:04/04/18 18:52 ID:???
>>608
データをそのまま使うしか出来ないって?
データ使わないでどうすんだよ。
それともあれか?
「ここはPCに爽快感を与えるシーンだ」と思ったら
一撃で100人のモブが消し飛ぶ訳か?
エキストラでもないのに?

615 :NPCさん:04/04/18 18:52 ID:???
>>608
増えてんのはデータだけだろ?

しかもGMも厨、PLも厨って…。
自分の友人知人が厨ばかりだったのをシステムの性にするなよ。(呆

616 :NPCさん:04/04/18 18:53 ID:???
>>609
10レベルのモブの必要がないっていうのもよくわからんな。
なら、1レベルでもモブの必要はないだろう。


617 :NPCさん:04/04/18 18:54 ID:???
このスレまでSWスレ化してどうする。

618 :NPCさん:04/04/18 18:54 ID:???
SWベーシックをフラゲした人いる?

619 :NPCさん:04/04/18 18:54 ID:???
>>614
なるほど。そういうことするから、きくたけはアル厨に嫌われるんだな。

で、ダブクtロ厨は戦闘はどうでもいいからそれでOKなんだな。さすがダブクロは印象派だな。


620 :NPCさん:04/04/18 18:56 ID:???
>>619
まあ、エキストラが吹き飛ぶよりモブが吹き飛ぶ方が印象的だしな。
どうせならゲスト10000人出していっぺんに吹き飛ばした方がもっと印象的だろうが。

621 :NPCさん:04/04/18 18:56 ID:???
>>616
前提が「『10人に』囲まれる危険性」。

622 :NPCさん:04/04/18 18:56 ID:???
>>613
ほんと低能だよな。他システムのスレであのような議論が起こらないところを見ると、
厨ばかり揃っている厨スタンダードだと思うよ実際。

>>614
必要があればそうするね。

>>615
ソ本スレ見れば明らか。議論の余地無し。

623 :NPCさん:04/04/18 18:56 ID:???
きくたけは加護もつかわずにボスを生き返らせたりしたからなぁ。そりゃアル厨的には嫌われる罠。
まあ、D厨のエロシリプレイのルール無視に近いものがある。

624 :NPCさん:04/04/18 18:56 ID:???
>>619
嫌ってないよ。

625 :NPCさん:04/04/18 18:57 ID:???
>>624
てことはアル厨じゃないんだろ。

626 :聖マルク:04/04/18 18:58 ID:???
>609
モブである必要がないなら前提が無意味じゃないか。
10人のモブに囲まれてピンチだと思わせるにはどうするか、じゃないのか?

>619
ダブルクロスは戦闘すればするほどNPC化が迫るからなぁ。
ミドルフェイズで戦闘をしたいんだけど侵蝕率が、ってときのための演出戦闘だな。

627 :NPCさん:04/04/18 18:58 ID:???
>>621
でも、それならPCが10レベルで、10人に囲まれたシチェエーションとかに危険性、もしくは活躍性の意味をもたせたい、って話ではどうするよ>10レベルのモブ、もしくは10レベルのゲスト10人



628 :NPCさん:04/04/18 18:59 ID:???
>>622
ルール破りはほどほどにな、厨房。
ルールは一応は従うためにあるんでな。

大体において、爽快感出したいなら、
きちんとした一個人のデータ相手に楽勝させた方が
よっぽど爽快感が出ると思うんだが。
はなから別でータとして用意されたもんじゃなくな。

629 :NPCさん:04/04/18 19:01 ID:???
>>626
だからモブ要らねぇって話

630 :NPCさん:04/04/18 19:01 ID:???
>>624
アル厨ですよ。

631 :NPCさん:04/04/18 19:01 ID:???
>>624
じゃあおまえは、  きくたけ>>>(超えられない壁)>>>TRPGの実際のゲーム なんだろ。


632 :NPCさん:04/04/18 19:02 ID:???
そも、SW本スレの連中が議論してんのは
「10レベルファイター1人で1レベル大体全滅させて
 爽快感ゲットしたい!でもキツイ!どうしよう?」
って事なのか?



633 :NPCさん:04/04/18 19:02 ID:???
>>628
必要があれば、って書いてるじゃん。
いつもそうしてるとでも勘違いしたの?あららー。おつむ煮えちゃってたいへんですね。
普通に考えてルールやデ―タはそのまま使うに決まってんじゃん。
ただ、ガチガチのSWよりは柔軟なだけでなー。ばかじゃなーいばかじゃなーいやらねーよそんなことも少しましな事考えるよソ厨のネタにつきあった場合の過程の話なのに真にうけちゃってwww

634 :NPCさん:04/04/18 19:03 ID:???
>>629
要らない、じゃダメだろ。それなら、「使わなきゃいいじゃん」でこのスレは続かない。

このスレで大切なのは、「モブがあるからダメなんだ。誰がやってもモブがあるからダメになるんだ」という議論への展開だ。


635 :NPCさん:04/04/18 19:03 ID:???
>>630
きくたけを嫌ってない香具師がアル厨であるはずがない。
よってお前はアル厨ではない。

636 :NPCさん:04/04/18 19:03 ID:???
>>626
シチュエーションとして、
少数人数であるPCが10人ぐらいに囲まれて大ピンチ、
というのを表現するにはどうするか。

1)10人全員ゲスト(PCと同格もしくは高レベル)
 勝ちめなし。 

2)10人全員ゲスト
 レベルの差によるが難関だろう。

3)10人全員モブ(PCより高レベル)
 ピンチだけど、無理があるんじゃないか?

4)10人全員モブ(PCと同格もしくは低レベル)
 全然ピンチじゃない。

この中からどれが一番無理がないか、
俺は2)だとおもうわけだ。

637 :NPCさん:04/04/18 19:03 ID:???
>>632
出来るのか、出来ないのかだな。
の割には前提条件が100人側に有利過ぎるが。

638 :聖マルク:04/04/18 19:03 ID:???
>629
モブがなかったら戦闘が地味になって爽快感が足りず、視聴率が取れないだろう。
ブライドvsクレイジー88で敵が3人とかしかいなかったらつまんないだろ?

639 :NPCさん:04/04/18 19:04 ID:???
ソスレのあれは、とにかくなんでもいいから、ぐだぐだと議論したい
議論自体が面白い厨だろ?

つまり、このスレのお前らと同じだ!(ゲラ

640 :NPCさん:04/04/18 19:04 ID:???
>>631>>635
なぜそんなレッテル貼りをしようとするのか?

641 :NPCさん:04/04/18 19:05 ID:???
>>640
スタンダードスレだから。

642 :NPCさん:04/04/18 19:05 ID:???
>>635
でも俺アル厨だもん

643 :NPCさん:04/04/18 19:05 ID:???
>>633
すまん、何がそんなに気に入らなかったのか分からないんだが、
とにかく謝っておこう。
ゆっくり家で静養してくれ。
母親には迷惑かけるなよ?

644 :NPCさん:04/04/18 19:06 ID:???
>>642
認めない。お前はニセモノだ。

645 :NPCさん:04/04/18 19:06 ID:???
れってるばばんざい。ばんざい。ばんざい。

みんなできらおう。TRPGをきらおう。ゲームをつまらくしよう。

ばんざい。スタンダ−ドばんざい。

ALSもD&DもSWもつまらなくしてしまおう。

ばんざい。スタンダ−ドばんざい。



646 :NPCさん:04/04/18 19:06 ID:???
>>638
ゴブリン(戦闘員)一杯出しとけばいい

647 :NPCさん:04/04/18 19:07 ID:???
>>639
あんなのを「議論」と思うところが厨の厨たる所以なんだろうな。

648 :聖マルク:04/04/18 19:07 ID:???
>636
なんで3には無理があるんだ?
オン・ユア・マインドにはレベル15モブまでデータが用意されてるぞ。

649 :NPCさん:04/04/18 19:07 ID:???
>>632
話の発端は、10レベルファイター1人と1レベルファイター100人が同じ金で雇えてしまうので、
それだったら戦争するときは10レベルファイターを雇った方が得じゃね?
という話だったような。

650 :NPCさん:04/04/18 19:07 ID:???
>>638
戦闘員並のやられ役倒したところで爽快感なんかねーよ。
倒して当たり前の邪魔者じゃねーか。

651 :NPCさん:04/04/18 19:07 ID:???
>>638
ソ厨はリアルリアリティすぎて物語の中の演出的部分にまで気がまわらないあわれな人なんだよ。

>>643
あらあら、自分が間違ってたのがそんなに悔しかった?www

652 :NPCさん:04/04/18 19:07 ID:???
>>637
わざわざSWでやんなくてもいいじゃん。水野じゃあるめぇし。

653 :NPCさん:04/04/18 19:08 ID:???
>>648
PCより強いくせにHPが1しかなく、
特技によっちゃ一層されたりするから。

654 :NPCさん:04/04/18 19:10 ID:???
>>653
じゃあ、強いモブ出せばいいじゃん、というループ。

655 :NPCさん:04/04/18 19:10 ID:???
>>651
そうそう、間違っていたのは俺でいいから、な?
ゆっくりと休んでくれ。
ストレスためんなよ?

656 :NPCさん:04/04/18 19:10 ID:???
>>650
お約束や美学がわからない奴だな。

>>653
それでいいんじゃないか。何が悪いかわからん。
自分の中のリアルリアリティに押しつぶされてないか?

657 :NPCさん:04/04/18 19:11 ID:???
>>654
モブってHP1しかないんじゃないの?

658 :NPCさん:04/04/18 19:11 ID:???
レベル10魔法使い雇って、範囲魔法使えばいいんじゃないの?
そっちのが爽快っぽいが。

659 :聖マルク:04/04/18 19:14 ID:???
>653
高レベルトループはHPも多いぞ。
レベル3モブのゾルダート・コマンドやゴブリン・ウォリアーズですらHPは10人で20だ。

660 :NPCさん:04/04/18 19:14 ID:???
>>657
モブは基本的に人数=H0で、ALSなら10人を超えると一人ごとにボーナス値が+1される。
だから、100人モブはHP100で+90のボーナス値。、

だから、単体のキャラは統制のとれた軍隊に勝てないという世界観が表現される。

もっとも、これは、「帝国が強い」というALS特有のルールで他のFEARゲーはこういう「人数によるボーナス値」があるゲームが少ない。。

661 :NPCさん:04/04/18 19:14 ID:???
>>658
世の将軍が皆そういう思考に至ると
アレクラストの戦争観が一変するので
本スレでは揉めてるんだと思う。

662 :NPCさん:04/04/18 19:15 ID:???
強いモブ出すと逆ギレするんだよ。ふたなり忍者とかが。

663 :聖マルク:04/04/18 19:15 ID:???
ってトループじゃない、モブ。

664 :NPCさん:04/04/18 19:16 ID:???
サムライトループ

665 :NPCさん:04/04/18 19:16 ID:???
>>661
一変する程、確かな戦闘観があったとは驚きだw

666 :聖マルク:04/04/18 19:17 ID:???
>660
N◎VAのトループのアクションランクは人数/10。
ブレカナのトループは人数と同じだけ能力値にボーナス。

667 :NPCさん:04/04/18 19:17 ID:???
ソードワールドの場合、ALSのモブに相当するのはゴブリン10体とかだと思う。

668 :NPCさん:04/04/18 19:17 ID:???
>>653
ALSは物語というメタ的視点から、ルールを作ってるんだから、
リアルリアリティ的批判はおかしいと思うんよ。
ハリウッド映画とかで、「主人公タイミングよすぎ!」とか「ヒロインは
捕まったら即レイプされなきゃおかしいっしょ」とか言いながら、見てる口かい?

669 :NPCさん:04/04/18 19:19 ID:???
>>665
戦闘観じゃなくて戦争観な。
SWの戦争は集団戦術華やかなりし
質より量的世界だと思われていたっぽい。

670 :NPCさん:04/04/18 19:20 ID:???
>>668
じゃあ、その手のルールについてSWを批判することは筋違いではないのかね?

671 :聖マルク:04/04/18 19:21 ID:???
>669
しかしそもそも戦争のたびにほいほい高レベル雇えるほど人いないだろ、あの世界。

672 :NPCさん:04/04/18 19:21 ID:???
>>670
無いじゃん、その手のルールwww

673 :NPCさん:04/04/18 19:22 ID:???
>>670
俺はくだらないことを割り切らずにうだうだと議論し続けるソ厨を批判しているだけだよ。

674 :NPCさん:04/04/18 19:23 ID:???
>>673
アルシャードで割り切られてない部分をうだうだと議論する事が許されないのですか。

とんでもなく狭量ですね。

675 :NPCさん:04/04/18 19:24 ID:???
>>674
アルシャードで割りきられている部分を、じゃないの?
まあ、同感だけど。

676 :NPCさん:04/04/18 19:24 ID:???
>>674
だって無駄だしなwww

677 :NPCさん:04/04/18 19:24 ID:???
>>674
そもそも割り切られてない部分がないからな。

678 :NPCさん:04/04/18 19:26 ID:???
アルシャードは完全無欠のゲームですから

679 :NPCさん:04/04/18 19:26 ID:???
褒めゴロしキター

680 :NPCさん:04/04/18 19:26 ID:???
>>671
最近はロマール盗賊ギルドの設定により、
思いのほか高レベルキャラが多いということになりつつある。

681 :NPCさん:04/04/18 19:27 ID:???
>>678
そうだね、自称スタンダードだもんな。
ところで、スタンダードは業界を停滞させるとかほざいていたのはだれだったっけ。

682 :NPCさん:04/04/18 19:27 ID:???
>>680
そういう高レベルキャラの比率まで、オフィシャルで規定することには疑義がある。
下手すると、NPCのカシュー化、アシュラム化、リウイ化を招いて、吟遊詩人マスター
を喜ばせかねないんだが。

683 :NPCさん:04/04/18 19:28 ID:???
>>682
シェルリィ導師からお使い頼まれているだけのゲームもだな。
憂慮すべき問題だ。

684 :NPCさん:04/04/18 19:28 ID:???
ソードワールドはシステムそのものが無駄だという事をさっさと自覚すべし。

リプレイを読むのが正しいソ厨の遊び方に違いない。今決めた。

685 :NPCさん:04/04/18 19:30 ID:???
>>671
もしそうでも、運良く雇えてしまった側が一方的に勝てるような世界になる。

686 :NPCさん:04/04/18 19:30 ID:???
>>684
ソ厨の釣りに見せかけているのか?巧妙だな。

687 :NPCさん:04/04/18 19:31 ID:???
>>683
ところがシェルリィのレベルは実は決まってないんだよ。
というかALSのNPCはシナリオのボス以外、みんなそうだがな。

688 :NPCさん:04/04/18 19:31 ID:???
>>685
結局10Lvを一人雇った方がいいという結論になったの?

689 :NPCさん:04/04/18 19:31 ID:???
>>685
てか、パーティ用戦闘ルールと集団戦闘ルールをごっちゃにして語っても
無駄なんじゃねぇのかね。

690 :聖マルク:04/04/18 19:32 ID:???
>685
SWって冒険者レベル=英雄性=知名度だろ?
そんな高レベルになってまでフリーで活動してるのって珍しいだろ。
どこかに登用されてたり、ギルドの責任者になったりしてて自由に動けないんじゃないか?

691 :NPCさん:04/04/18 19:33 ID:???
>>687
俺の持っているルールブックにはアルフ23と書いてあるけど?

ああ、反論は判っているからしなくていい。
どうせ「代表的なクラスのレベル」とかいうんだろ?
最低23レベルってのもかなりの情報公開度だと思うんだがね。

692 :NPCさん:04/04/18 19:33 ID:???
>>689
小規模戦闘のルールですら、ろくに整備されてないゲームだし。

693 :NPCさん:04/04/18 19:33 ID:???
ここで満を持して天羅厨の参上だ!

軍師を軍師としてプレイできて戦争ができちゃう天羅がなんとなくスタンダード。
海外進出もしちゃうぞ。

694 :NPCさん:04/04/18 19:34 ID:???
>>692
ALS並にな。

695 :NPCさん:04/04/18 19:35 ID:???
>>694
煽りは両方のルールをちゃんと読んでからにしましょうね。

696 :NPCさん:04/04/18 19:35 ID:???
>>691
下げてもいいよ。

697 :NPCさん:04/04/18 19:35 ID:???
>>690
自由に動けないから戦争にも参加しないってか。
何の為の知名度と地位だよ。馬鹿か。
責任ある地位にある高レベルNPCは戦争に行くんだよ普通。
少しは頭働かせろ。

698 :NPCさん:04/04/18 19:35 ID:???
>>690
登用と称して前もって囲い込んでおけばいいじゃん。
1レベルファイター100人を常備軍として維持するのと同じでしょ。

699 :NPCさん:04/04/18 19:35 ID:???
>692
SWの戦闘にそんな整備されたルールがあったとは知らなかったな。
俺の完全版にはないんだがどこに載ってるか教えてくれ。

700 :聖マルク:04/04/18 19:36 ID:???
>697
マナ=ライもロマール盗賊ギルドの面々も戦争に直接参加しなさそうだが。

701 :NPCさん:04/04/18 19:37 ID:???
ル−ル読んで煽りなんかできるかボケ。

まともな奴はもうこのスレにくるな。

このスレはおれたちのものだ!1!!

702 :NPCさん:04/04/18 19:38 ID:???
>>695
50歩100歩だよ。大して変わらん。
D&Dとかと比べればな。

>>696
なら、SWの公式キャラも弄くってもかまわんだろーよ。

703 :NPCさん:04/04/18 19:39 ID:???
>>700
オラン存亡の危機とかなら参加するんじゃねぇ?
ミルリーフ騒ぎの時には裏でいろいろ動いていたし。
参加するってのは、前線にでてファイヤーボールぶつけるだけじゃねーぞ。

704 :NPCさん:04/04/18 19:40 ID:???
>>697-698

>>690は高レベルを「運良く雇えてしまう」ことに対する反論だから、あんた達の言ってることは的はずれだな。

705 :NPCさん:04/04/18 19:41 ID:???
止まっちまったなぁ、SW本スレ。
人のふり見て我がふりなおせ、ってか。

706 :NPCさん:04/04/18 19:41 ID:???
結局SWで戦争なんてやらないでしょ。

707 :NPCさん:04/04/18 19:42 ID:???
>>706
お前さんがGMならそーだろーよ。

708 :NPCさん:04/04/18 19:43 ID:???
>>706
お前さんがGMならそーだろーよ。

709 :NPCさん:04/04/18 19:43 ID:???
>>669
蒼天航路みたいなのもそれはそれで!

710 :NPCさん:04/04/18 19:43 ID:???
二重カキコスマソ

711 :NPCさん:04/04/18 19:44 ID:???
>>709
あれは好みが分かれそうだな。
董卓の死に様は無様な方が味があると思うんだが……。

712 :NPCさん:04/04/18 19:45 ID:???
しかし追加サプリも版上げもないゲームのファンってワクワクしないんだろうなぁ。
これからどんな設定が増えるんだろう、えっこんなことになっちゃうのか?
という展開がないのは寂しいと思わないかい?

713 :NPCさん:04/04/18 19:45 ID:???
>>712
小説

714 :NPCさん:04/04/18 19:45 ID:???
ALSで戦争シナリオあるの?

715 :NPCさん:04/04/18 19:46 ID:???
>>712
隙だらけのルールを元にした、色々な議論が楽しめるので寂しくありません。

716 :NPCさん:04/04/18 19:47 ID:???
>>714
まさにキャンペーンシナリオがそれ。

717 :NPCさん:04/04/18 19:52 ID:???
>>712
俺、あんまり版上げとか好きじゃないんだけどな。
3.5出すなら4にしろとっ!!

718 :NPCさん:04/04/18 19:53 ID:???
>>716
あのガンダムもどきが?
またブレカナのキャンペーンシナリオ集の方が戦争っぽいぞ。

719 :NPCさん:04/04/18 19:54 ID:???
>>712
ベーシックが出るんでウキウキして、
シナリオ集が出るんでウキウキして、
リプレイ続いて長編小説も出ることでウキウキしている俺は?


720 :NPCさん:04/04/18 19:54 ID:???
あのシナリオ出来が今いつつくらい足りない。

721 :NPCさん:04/04/18 19:55 ID:???
>>719
ウキウキとワクワクは違う。
アンタのはただ浮かれてるだけ。未知への期待感とはまた違うものだ。

722 :NPCさん:04/04/18 19:55 ID:???
>>720
個人的な不満はだ。
プリンス・Dはあんな小物じゃねぇーーーーっ!!

723 :NPCさん:04/04/18 19:57 ID:???
>>722
そういう時は劇場版プリンス・Dの出番です。

724 :NPCさん:04/04/18 19:58 ID:???
>>712
最近はR&Rで新設定が続々です。
ハラハラしてます。

725 :NPCさん:04/04/18 19:59 ID:???
>>721
ALSとSWもレベルが一緒で楽しそうだな

726 :NPCさん:04/04/18 19:59 ID:???
>>723
あれが劇場版なんだろ?
DB劇場版でフリーザの兄貴が出て来たようなもんだ。

727 :NPCさん:04/04/18 19:59 ID:???
>>724
R&Rで出てきた新設定をルールに落とし込んで改版してくれないかな。
エルフは植物だとか。

728 :NPCさん:04/04/18 20:00 ID:???
アルシャードがうれますよーに。

729 :NPCさん:04/04/18 20:01 ID:???
>>725
国産でなければ売れていかない。D&Dはスタンダードになる資格がない(フィリップ・マーロウ)

730 :NPCさん:04/04/18 20:02 ID:???
アルシャードがうかれますよーに。

731 :NPCさん:04/04/18 20:02 ID:???
プリンスDがああいう扱いなのは、お前らの奮起を期待してのことだよw

732 :NPCさん:04/04/18 20:03 ID:???
>>722
あれは偽者です。
君が「記憶も地位も失った、本物のプリンス・D」をPCで作るなりなんなりして、
新たなキャンペーンをやればよい。

733 :NPCさん:04/04/18 20:31 ID:???
>>732
その辺の柔軟性もFEARゲーならではだな。

734 :NPCさん:04/04/18 20:32 ID:???
>>732-733
自助努力するのに何処が出してるゲームかは関係ないだろ。

735 :NPCさん:04/04/18 20:34 ID:???
ソードワールドで「俺は記憶を失ったリ○イ」とかやると一遍で厨扱いされると思うの。

736 :NPCさん:04/04/18 20:35 ID:???
>>735
そんなことないでしょ。

737 :NPCさん:04/04/18 20:35 ID:???
もちろん、リウイだって偽者だし、ヴェクナだって偽者です。
WoDのゲヘナキャンペーンはなかったことです。
災厄の真実は明かされていません。

738 :アレ:04/04/18 20:42 ID:Jeh3MZeK
あんまりみんなが頑張ると鯖が飛ぶみたいですよ(笑)。

739 :NPCさん:04/04/18 20:53 ID:???
>>729
そんな事は無いだろう。

740 :NPCさん:04/04/18 20:54 ID:???
>>738
そんな事は無いだろう。

741 :NPCさん:04/04/18 20:58 ID:???
>>740
それはあるだろ。

742 :NPCさん:04/04/18 20:59 ID:???
>>741
いやあ、ないない

743 :NPCさん:04/04/18 21:00 ID:???
それはありかも。

744 :NPCさん:04/04/18 21:00 ID:???
>>741
いやあ、ないない

745 :アレ:04/04/18 21:00 ID:Jeh3MZeK
まーネタだけどね。実際に負荷はたいしたコト無いみたいだし。
これだけ板が詰め込まれててもね。

746 :NPCさん:04/04/18 21:00 ID:???
二重カキコスマソ

747 :NPCさん:04/04/18 21:04 ID:???
どんまいどんまい

748 :NPCさん:04/04/18 21:05 ID:???
どんとをーりー

749 :NPCさん:04/04/18 21:06 ID:???
>>736
でもさ、ハンドアウトがなく、奇矯な設定を嫌うSWユーザーの間で、
実はリウイなんてのが、受け入れられるのかな?
基本的にPCは凡人じゃないとダメなんじゃない?

750 :NPCさん:04/04/18 21:07 ID:???
>>749
それは面子によるとしか言いようがない。

751 :NPCさん:04/04/18 21:11 ID:???
ひとによるー

752 :NPCさん:04/04/18 21:11 ID:???
>>750
お上のオフィシャルで超人プレイ、我々下々は一般人で細々。
これが望まれる形式です。

753 :NPCさん:04/04/18 21:12 ID:???
はんどあうといらねー

754 :NPCさん:04/04/18 21:13 ID:???
はんどあうといらねー

755 :NPCさん:04/04/18 21:13 ID:???
>>753
あると便利なんだけどなぁ。

756 :NPCさん:04/04/18 21:14 ID:???
そーどわーるどもいらねー

757 :NPCさん:04/04/18 21:14 ID:???
>>752
それは貴方がそう言うプレイを望んでいるか、
SWに言われなき偏見を抱いているかのどちらかだ。

758 :NPCさん:04/04/18 21:14 ID:???
ハンドアウトには特異点的な設定を他のPC含めた了解のもとに合意させるという
調整作用がある。
「そんな厨設定、やめろよ」とはハンドアウトを前にしてはなかなかいいにくいものだ。

759 :NPCさん:04/04/18 21:15 ID:???
だんじょんずあんどどらごんずもいらにゃー

760 :NPCさん:04/04/18 21:15 ID:???
>>757
そのわりに一般人がどうしたという議題が定期的に上がるが。
5レベル引退説とか。

761 :NPCさん:04/04/18 21:16 ID:???
あるしゃーどもいらねー

762 :NPCさん:04/04/18 21:17 ID:???
のーもああるしゃーど

763 :アレ:04/04/18 21:17 ID:Jeh3MZeK
ウエルカムレレレ

764 :NPCさん:04/04/18 21:18 ID:???
こんなすれもいらなーい

765 :NPCさん:04/04/18 21:18 ID:???
おまえがいちばんいらなーい

766 :NPCさん:04/04/18 21:19 ID:???
↓こいつがいちばんいらなーい

767 :NPCさん:04/04/18 21:21 ID:???
おれだー

768 :アレ:04/04/18 21:21 ID:Jeh3MZeK
滑り込めるかな?

769 :NPCさん:04/04/18 21:22 ID:???
れーれーれー (≧∀゚)

770 :NPCさん:04/04/18 21:22 ID:???
俺か!?

771 :NPCさん:04/04/18 21:22 ID:???
れーれーれーっ!

772 :NPCさん:04/04/18 21:27 ID:???
れーれーれーっ!! (゚∀゚)б

773 :アレ:04/04/18 21:27 ID:Jeh3MZeK
滑り込めなかったー。

774 :NPCさん:04/04/18 21:28 ID:???
アレざんねん (∀)

775 :アレ:04/04/18 21:29 ID:Jeh3MZeK
ざーんねーんーれーれーれー!

776 :NPCさん:04/04/18 21:30 ID:???
あっちょんぶりけ

777 :NPCさん:04/04/18 21:31 ID:???
これくらいで止まる煽りスレなどいらぬわー

778 :NPCさん:04/04/18 21:33 ID:???
みんな仲良くすればいいじゃない。
ベーシックは右も左もわからない新入生なんだから、先輩たちは色々おしえてあげなさい。
仲良くするんだぞ。

779 :アレ:04/04/18 21:33 ID:Jeh3MZeK
いぬらわー

780 :NPCさん:04/04/18 21:33 ID:???
もうそろそろマジレスすると、SWをはじめとするSNEゲーは、全部依頼形式で始まる。

すると極端に金持ちとか、極端に強いとか、極端に地位が高いとシナリオが崩壊する
可能性が大きくなる。

そこで一般人プレイというか、オフィシャル側の妙なストイックさ(パワープレイ排除)が
奨励された歴史があると思う。

781 :NPCさん:04/04/18 21:34 ID:???
VOWVOW

782 :NPCさん:04/04/18 21:36 ID:???
紛争続くスレにおいて、
アナンじむそうちょうは和平案を提案しました。

783 :NPCさん:04/04/18 21:37 ID:???
こーんなスーレを残しておいたらー

われわれぜんりょうなTRPGふぁんもいっしょにみられてめいわくだー

784 :NPCさん:04/04/18 21:39 ID:???
このスレによって

SWとALSとD&Dファンが仲良くならないことをわたしはおそれる。

785 :アレ:04/04/18 21:41 ID:Jeh3MZeK
>>782
拒否権は5人のコテハンさんがにぎっています。

・浅倉たけすぃ
・アレ
・聖マルク
・ダガー
・流しのソ厨

なお、このコテハンさんは別の棒状の何かをにぎっています
・ハッタリくん

>>783
わくだー!

>>784
それるー!

786 :NPCさん:04/04/18 21:42 ID:???
おれたちゃ過激派平和保護団体

787 :聖マルク:04/04/18 21:42 ID:???
>780
>SWをはじめとするSNEゲーは、全部依頼形式で始まる。
普通にそんなことないだろ。
みんなホットスタートとか、オープニングで既にボスの前にいて回想で導入やるとかしてるだろ。

788 :NPCさん:04/04/18 21:42 ID:???
>>785
俄D厨を無視するなよ。可哀想じゃないか。

789 :NPCさん:04/04/18 21:44 ID:???
「オープニングで既にボスの前」はやったことないな。
オープニングでボスの前にいる予知夢を見せられたことならあるが。

790 :NPCさん:04/04/18 21:44 ID:???
対立を煽るスレの存在を許すなー

791 :NPCさん:04/04/18 21:45 ID:???
あおりをせいとうかするあほどもにしを

792 :アレ:04/04/18 21:46 ID:Jeh3MZeK
じゃあアレのD厨席を正統派の俄D厨さんにおゆずりします。

793 :NPCさん:04/04/18 21:47 ID:???
あおりはことばのテロだー

794 :NPCさん:04/04/18 21:47 ID:???
>>785
さりげなく常任理事におさまりやがって!
貴様とナニとの友情はどうなるんだ!

795 :NPCさん:04/04/18 21:50 ID:???
こんなスレにそんざいするきみたちのようなくずに
きょひけんなどそんざいしない

われわれがようきゅうするのはイエスのへんじだけだ

796 :NPCさん:04/04/18 21:54 ID:???
これからのスタンダードスレは、
どうすればスタンダードになれるのか?

日本人の
日本人による
日本人のためのゲームを研究するスレになります。

797 :アレ:04/04/18 21:54 ID:Jeh3MZeK
>>794
ナニとの友情はソレとかに込められています。

じゃあ拒否権をにぎっているコテハンさんのリストをあらためて

・ダガー(自分の柄をにぎっていたり姪の手をにぎっていたりします)
・ハッタリくん(ふたなりのひとの棒をにぎっていたりします)
・聖マルク(じぶんの存在感をうしなわないようちからをこめてこころからにぎっています)
・人数(略)(消えゆくこの板の歴史をそのコテハンのなかににぎっています)
・俄D厨(このスレのマジレス分をいってににぎっておられます)

798 :NPCさん:04/04/18 21:57 ID:???
アレとかナニとかソレとかいうと、

コレとかソコとかダメとかイイとかもいそうだなー

799 :NPCさん:04/04/18 21:59 ID:???
>>798
ダメはもういるじゃんよ。

800 :NPCさん:04/04/18 22:01 ID:???
ダメはおんなじゃなかったっけ?

801 :NPCさん:04/04/18 22:26 ID:???
SNEが面白いゲームを作れないわけじゃないと思う。
六門やゲヘナも頑張っている。ボードゲーム・TCGのデザイン経験を
フィードバックして面白いRPGを作れるはずだ。
ただ、SWをパワーアップとかそういうのは空しい期待なのでやめておこうかと思う。
いままだ、さんざん裏切られてきたから。

802 :NPCさん:04/04/18 22:30 ID:???
わっしょいわっしょい
いつまでも おんなじわだいでわっしょいわっしょい

803 :NPCさん:04/04/18 22:32 ID:???
>>802
気に入らないなら、まず君が書き込みをやめるとこから始めてはどうだ?

804 :NPCさん:04/04/18 22:34 ID:???
>>803
やめてとまるならもうやめてるよ

わっしょいわっしょい

805 :NPCさん:04/04/18 22:37 ID:???
とりあえずこのスレはいちじせんりょうした

806 :NPCさん:04/04/18 22:39 ID:???
スタンダードなどという、
くだらないものをきめるために、
TRPGファンは時間を使うべきではない

807 :NPCさん:04/04/18 22:40 ID:???
いいこと言ったね。でも暇なんだ。

808 :NPCさん:04/04/18 22:45 ID:???
>>807
シナリオを作れ、キャラクターを作れ

809 :NPCさん:04/04/18 22:50 ID:???
がんば

810 :NPCさん:04/04/18 22:50 ID:???
>>797
>ダガー(自分の柄をにぎっていたり姪の手をにぎっていたりします)

空気読めないカキコですまんが、もしかしてダガー=〃大氏?

811 :NPCさん:04/04/18 22:53 ID:???
くうきよめない そこがよい

812 :アレ:04/04/18 22:55 ID:Jeh3MZeK
>>810
残念ながら俺ァダガーの中の人もそのナントカ氏も誰も知らないよー。
基本的に2ch住人で知ってる人間皆無というかネット離れたトコはどーでもいいです。

813 :NPCさん:04/04/18 23:01 ID:???
>>808
ごめん。スタンダードスレの有様をシナリオネタにしてるんだ・・・・・・。

814 :NPCさん:04/04/18 23:02 ID:???
>>813
どんなシナリオだ?

815 :NPCさん:04/04/18 23:03 ID:???
むりやりネタにしてこのスレをせいとうかするな

816 :NPCさん:04/04/18 23:06 ID:???
SW本スレ、レポート上がりましたな。
まぁ、予想通りというか。

817 :NPCさん:04/04/18 23:07 ID:???
いいかげんあきるということをしれはぢしらずのあぼんどもめ

818 :NPCさん:04/04/18 23:08 ID:???
ネタのためにでも、買う必要はなさそうだね。>>べーしっ君

819 :NPCさん:04/04/18 23:11 ID:???
ねたのためにかねをつかうな

820 :NPCさん:04/04/18 23:14 ID:???
あおるためにかねをつかうな

821 :NPCさん:04/04/18 23:15 ID:???
もったいねー

822 :NPCさん:04/04/18 23:16 ID:???
ソ厨は当然、ベーシックの出来には大満足なんだろう?
せっかくでた最新ルールなんだから不満があるはずないよな。


823 :NPCさん:04/04/18 23:38 ID:???
>>822
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン

824 :NPCさん:04/04/19 00:15 ID:???
>>822
あああああああああああああああ
ほおおおおおおおおおおおおおおお。

825 :NPCさん:04/04/19 00:30 ID:???
ソードワールドベーシックは昔のT&Tみたいな位置を狙っているのかもしれんな。
いずれにしてもスタンダードではない。

826 :NPCさん:04/04/19 00:49 ID:???
アルシャードの前にTRPGはなく
アルシャードの後にもTRPGはない
よってスタンダードはALS

827 :NPCさん:04/04/19 00:55 ID:???
苦しい時の褒め殺し

828 :NPCさん:04/04/19 01:20 ID:???
まあ、下火だからな……。
ティルナノーグだっけ?次のサプリ。
みんな買うかい?

829 :聖マルク:04/04/19 01:22 ID:???
>828
当然。
追加クラスも追加特技も世界設定も楽しみだ。

830 :NPCさん:04/04/19 01:24 ID:???
>>829
どなたですか?

831 :NPCさん:04/04/19 01:30 ID:???
ティルナノーグの次のサプリも楽しみだ。

832 :NPCさん:04/04/19 01:31 ID:???
>>831
あれ、何出すか決まってたっけ?

833 :NPCさん:04/04/19 01:33 ID:???
いや、まだ未定だけどね。なんか出るだろう

834 :NPCさん:04/04/19 01:35 ID:???
>>833
ま、ALSのはそれなりに良質なサプリだからな。
俺としちゃブレカナにも力入れて欲しいんだが。

835 :NPCさん:04/04/19 01:36 ID:???
劇的に出来る事が増える訳じゃないだろう?
ただ出続けるだけのサプリなんかに何の意味があるんだ?

836 :NPCさん:04/04/19 01:37 ID:???
ALSにもランギルやチェインズ・オブ・フォーチュンみたいなサプリは欲しいね。

837 :NPCさん:04/04/19 01:38 ID:???
>>835
女子高生?と戦艦と精霊がPCに出来るってのは劇的に出来ることが増えるんじゃないかね?w

838 :NPCさん:04/04/19 01:40 ID:???
いや、女子高生と戦艦と精霊がPCになったとしてだ。
それはPLとしてやる事に変化はあるのか?


839 :浅倉たけすぃ:04/04/19 01:41 ID:MaDkruC+
>>835
継続は力だからな。
SWが90年代のスタンダードになれたのはリプレイとシナリオ集のおかげだろ?

840 :聖マルク:04/04/19 01:42 ID:???
>838
それはあらゆる追加データの否定じゃないか?
やることにバリエーションが増えるだけで、PLがやることは他PLとGMと協力してセッションを成功に導くだけなんだし。


841 :NPCさん:04/04/19 01:43 ID:???
>>838
クラスが変われば当然やることは変わるだろう?
一体何を言っているのかわからん。

842 :NPCさん:04/04/19 01:45 ID:???
結局は特技が増えるだけじゃないか?


843 :NPCさん:04/04/19 01:46 ID:???
なんとなく見た目と名前が違えばいいんだよ。いや、割とまじめな話。

844 :NPCさん:04/04/19 01:47 ID:???
データが違えば当然戦術が変わってくるしね。
あと、社会的帰属が違うクラスであればそれは当然シナリオの幅も広がるということだろう。

845 :NPCさん:04/04/19 01:48 ID:???
>>842
とりあえず、君にはファイティングファンタジーを勧める。
ソーサリーとかでもいいけど。

846 :聖マルク:04/04/19 01:48 ID:???
>842
D&Dのサプリメントだって設定が増えてクラスが増えて特技とかアイテムが増えるだけだし、
じゃあ何が増えればいいんだ?

847 :NPCさん:04/04/19 01:51 ID:???
一番肝心なルールの追加を抜かす辺り、悪意を感じる。

848 :NPCさん:04/04/19 01:51 ID:???
特技とかクラスとか以外のルール増やせってことでは?
国家経営及び外交とか、
クリスタル作成とか、
ACみたいにパーツ組んで自作メカ作成とか。

849 :NPCさん:04/04/19 01:52 ID:???
追加ルールを求めているのかもな。
その辺にしても、ALSでは特技に包含されるので、問題ないのだが。
つまり、

・無法者が裏社会で金を稼ぐためのルールやテーブル、チャートが用意される代わりに
・無法者が裏社会で金を稼ぐことができる特技が追加される
という具合だ

850 :NPCさん:04/04/19 01:53 ID:???
>>849
特技だと大雑把だからなぁ。
まあ、ALSらしいが。

851 :NPCさん:04/04/19 01:53 ID:???
>>848
クリスタル作成は既にある。ソーサラーの特技。

852 :NPCさん:04/04/19 01:54 ID:???
ゲーム自体の構造を変化させて、
明らかに別のゲームになるような追加ルールが欲しいってとこか?

商品展開としてどうかと思うが……

853 :NPCさん:04/04/19 01:55 ID:???
>>852
まあ835のような素人の意見を容れて、事業を展開してたら儲かるものも儲からないわなw

854 :NPCさん:04/04/19 01:55 ID:???
追加クラスに付属した追加ルールならともかく、
それ以外のサプリごとの追加ルールがどうのってのは
>>838からの流れとしてはおかしくないか?

追加ルールが付くとうれしい、っつー意見自体には同意。

855 :NPCさん:04/04/19 01:56 ID:???
>>851
枝葉なところはどうでもいい。
要は戦闘ばっかしじゃないルールもふやせと言うことでしょ。
戦艦だ女子高生とか言っても、どうせ結局戦闘するしか芸がないんだし。

856 :NPCさん:04/04/19 01:57 ID:???
>855
へえ、《狼たちの絆》とか《情報屋》とか《お願い》とか《デジャ・ヴュ》って戦闘用だったんだ。
どういう風に使うのか教えてくれないかな?

857 :NPCさん:04/04/19 01:57 ID:???
>>855
具体的にはどのへん?

858 :NPCさん:04/04/19 01:57 ID:???
>>854
D&Dのクラスブックなんかは
ALSのサプリより薄くて安いのに
追加クラス、特技に加えてルールも盛り沢山だったぜ。
濃密さが違うよ。

859 :NPCさん:04/04/19 01:58 ID:???
>>855
それはこないだの話のループじゃん。
確かSWは交渉ルールはないけどそこだけはなぜかアドリブにするということで不問に付すという
特殊付帯条件付でまた議論になるのかな。
ええ加減に芸を増やせや。

860 :NPCさん:04/04/19 01:58 ID:???
>>855
それの行き着くところはガープスだぞ。
戦闘以外の追加ルールはコストパフォーマンスが悪いからなあ。

861 :NPCさん:04/04/19 01:58 ID:???
>>856
演出でしか使わないでしょ?どーせ。

862 :NPCさん:04/04/19 01:59 ID:???
>>859
煽るなんて酷いな、おかげでPTSDに掛かったぞ

863 :聖マルク:04/04/19 01:59 ID:???
>861
PCにいたらシナリオに組み込まないか?

864 :NPCさん:04/04/19 01:59 ID:???
>>858
例外処理ばかりで、統一感がなくなっていき、AD&Dの二の舞になるだけだぞ。
桑原2

865 :NPCさん:04/04/19 02:00 ID:???
>>859
あれには俺も参加していたけどさ、
交渉ルールの話は勝手にそちらが喚いていただけじゃん。

866 :NPCさん:04/04/19 02:00 ID:???
>>861
なんで情報収集がフレイバーなんだ?

867 :NPCさん:04/04/19 02:00 ID:???
AD&Dは大成功だったよ。
経営がまずかっただけで。

868 :NPCさん:04/04/19 02:02 ID:???
>>863
どんなPC使うかわからない時はどうすんの?

869 :NPCさん:04/04/19 02:02 ID:???
>>865
やっぱ同じ人だったんだ(w
芸がホントにないね。

まあそもそも動機が「サプリがどんどん出ることへの嫉妬」だから
言いぐさに品がなくなるわけで。

870 :聖マルク:04/04/19 02:02 ID:???
>868
組み込まないか、組み込むならハンドアウトで指定する。
あとはアドリブでシーン追加するなりなんなりって手もあるが。

871 :NPCさん:04/04/19 02:02 ID:???
>>866
SSSの記述身てれば分かるよ。

872 :NPCさん:04/04/19 02:02 ID:???
>>868
WINDOWSに合わせておけば何とかなるだろ?

873 :NPCさん:04/04/19 02:03 ID:???
そう言う時はシナリオがPCを規定するんだろ。

874 :NPCさん:04/04/19 02:05 ID:???
サプリとしての質を問われてるんじゃないのか?
実際、D&Dのサプリからみたらハナクソみたいなもんだし。<ALSのサプリ

875 :NPCさん:04/04/19 02:07 ID:???
>>869
俺の芸のことを心配してもらわなくても結構。
ああ、ALSでダンジョン探索してー。
レリクス遺跡はハイソでいかん。
もうちっと泥臭い洞窟とか潜りてー。

876 :NPCさん:04/04/19 02:08 ID:???
>>874
ハナクソかどうかは俺達アル厨が決める。
外野は黙ってろ。

877 :NPCさん:04/04/19 02:09 ID:???
>>866
フレイバーか、新しいな。
フレイバー
フレイバー
もう一回くらい繰り返してフレイバー

878 :NPCさん:04/04/19 02:10 ID:???
>>876
おー、こわいこわいー
こわくておしっこちびっちゃうよー

879 :NPCさん:04/04/19 02:11 ID:???
>>876
アル厨が決めたらハナクソじゃないって主張するに決まってんじゃん。
第三者に決めさせろよ。

880 :NPCさん:04/04/19 02:11 ID:???
>>876
鼻糞かどうか他人に決められたくないなら、そもそもこのスレに来るべきじゃないよ。
このスレで、自分達だけ叩かれずにいたいというのは虫が良すぎる話だ。

881 :聖マルク:04/04/19 02:12 ID:???
>875
なんでやらないんだ?
ルールブックには別にやっちゃダメとは書いてないし、
そのためにスカウトに《感覚強化》があるんだと思うが。

882 :NPCさん:04/04/19 02:13 ID:???
>>877


883 :NPCさん:04/04/19 02:14 ID:???
>811
罠発見は知覚するものだし、解除は手先の器用さが命だろ?
それひとまとめにダイス振っても何の面白みもないよ。
結局戦闘するぜーでダイス振るのと同じで何の感慨もない。

884 :NPCさん:04/04/19 02:15 ID:???

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ


     俺達にティルナノーグの批判させてくれなきゃヤダー!!

 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)゛
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ

885 :NPCさん:04/04/19 02:15 ID:???
>>881
ALSはそう言うゲームじゃねーと言う批判が恐くて。
FEARゲーでアニメのスペシャル版みたいな
ド派手で中身のないシナリオしかやらない連中が多いからね。
SWとかD&Dとかだと普通に受け入れるんだが。

886 :NPCさん:04/04/19 02:15 ID:???
>>879
それ言ったら、第三者ってD厨でもアル厨でもなくて
なおかつ両方買ってる奴じゃないとダメなんじゃないのか?

887 :NPCさん:04/04/19 02:17 ID:???
>>886
じゃあ、ソ厨のエリートゲーマーに決めさせましょう。

888 :NPCさん:04/04/19 02:17 ID:???
つまりハッタリくんだな。
D厨でもなくアル厨でもなく
そして、大概のTRPGは所有し、プレイ経験がある。

889 :NPCさん:04/04/19 02:17 ID:???
>>886
そこでソ厨の俺が出番という訳だな?

890 :NPCさん:04/04/19 02:18 ID:???
>>885
相撲は伝統を重んじた結果デブの自作自演劇場と化したけど
柔道は軽薄な「カラー胴着」なんて流れにのって生き残ってるね。

891 :NPCさん:04/04/19 02:18 ID:???
>ソ厨のエリートゲーマー

 そんなものは存在しない

>>888
 あいつはなんでも褒めちぎるよ

892 :NPCさん:04/04/19 02:19 ID:???
アル厨以外は死んだらええねん

893 :NPCさん:04/04/19 02:20 ID:???
そうすると、日本のデザイナーは全滅なんだが。

894 :NPCさん:04/04/19 02:21 ID:???
>>890
何をいっているのか分からん……。


895 :NPCさん:04/04/19 02:23 ID:???
アリアンロッドが出れば今出てる有象無象は一掃されるよ
真のスタンダードが遂に降臨するのだ

896 :NPCさん:04/04/19 02:24 ID:???
>>895
アル厨、ソ厨、D厨の全員がせせら笑うんじゃないか?

897 :NPCさん:04/04/19 02:24 ID:???
そろそろ煽り合いが不愉快に感じられてきたから
コピペで埋めようかと思うがどうだろう?

898 :NPCさん:04/04/19 02:25 ID:???
>>897
またか?辛抱のない奴だな。

899 :NPCさん:04/04/19 02:28 ID:???
管理人から禁止令が出てるからやめたほうがいい。
過疎板のネタスレだからといって見逃してもらえるとは限らん。

900 :NPCさん:04/04/19 02:28 ID:???
>>896
今のうちに笑っておけばいいさ
発売後は、その全員がマスをかきながら精液を噴出させるほどの驚愕と興奮のなか
アリアンロッドに降伏し、アリアンロッドに転向せざるを得ない状況に追いやれるだろう

901 :NPCさん:04/04/19 02:30 ID:???
どうせ簡易D&DかSW並のシロモノだろ。


902 :NPCさん:04/04/19 02:31 ID:???
>>900
きくたけ先生、お仕事は進んでますか?
こんなところでネットやってちゃだめですよ

903 :NPCさん:04/04/19 03:05 ID:???
アリアンロッドは、文庫なんで、コレクションとしてかうかもしれないけど、遊びはしないだろう。
ぶっちゃけ、中世風ファンタジーは覚えているシステムでやっちゃうし

904 :NPCさん:04/04/19 03:22 ID:???
>>885
ただお前がヘタレなだけじゃん。
システムのせいにすんなよ。

905 :NPCさん:04/04/19 03:25 ID:???
>>904
相手がいなくなってから攻撃ですか?

906 :NPCさん:04/04/19 03:46 ID:???
とはいっても
>885が鳥取なのは、
きっぱり否定しきれないってのも確かではある

907 :NPCさん:04/04/19 03:52 ID:???
>905
キミみたいに常駐してる人ばかりじゃないんだよ…

908 :NPCさん:04/04/19 04:02 ID:???
D&D出ダンジョンハック以外をやると批判されそうだからイヤだ、
とか言ってるのと大差ないちゃ大差ないしな・・・

909 :NPCさん:04/04/19 06:23 ID:???
>>885
SWですら>>749-750みたいに言われてるのに、ALSに禁忌なんかあるわけないだろ。

910 :NPCさん:04/04/19 06:59 ID:???
オフィシャルリプレイで
一回でもそういう話をやってりゃ説得力もあるがねー

ALSで泥臭い話も、SWで俺○○も。

911 :聖マルク:04/04/19 07:34 ID:???
>883
ALSでは知覚に両方とも含んでいる、というだけの話だと思うが。
SWが知力に知覚を含んでいるのと同じように。
それとも能力値が12個あって最初から【発見】とか【解除】とか【逃走】とかのほうがいいか?

>885
別に身内で遊ぶのに批判も何もないだろう。
せっかくアルシャードは何でもできるシステムなのにもったいない。

912 :NPCさん:04/04/19 07:46 ID:???
オフィシャルリプレイを云々すると、
D&Dがまずい事になるんじゃないか?
(日本語環境の話だが)

913 :NPCさん:04/04/19 07:54 ID:???
>>881
> >875
> なんでやらないんだ?
> ルールブックには別にやっちゃダメとは書いてないし、
> そのためにスカウトに《感覚強化》があるんだと思うが。
無理だよ。
推奨クラスでスカウトを入れたところで、1LVしか取らないかもしれない。
とか何とか言ってなかった?

914 :聖マルク:04/04/19 07:57 ID:???
>913
そもそも《感覚強化》は1レベルで自動取得だし。
心配なら「今回はダンジョンシナリオだから」ってぶっちゃけてもいいしな。

915 :NPCさん:04/04/19 07:59 ID:???
《感覚強化》を「知覚+2」じゃなくて
「知覚+クラスレベル」にすれば
SWでやってるくらいの盗賊っぽさは出せるんじゃないかしら
と思う今日この頃。

916 :NPCさん:04/04/19 08:01 ID:???
D厨とソ厨にとっての「中身」とは、こぎれいな遺跡じゃなくて泥臭い洞窟
であることなのか。

ホントに外見にしか目が行かないのね。

917 :俄D厨:04/04/19 08:57 ID:???
>>912
批判は色々と出ていますが、とりあえずシチュエーションとしては多彩な冒険を提示してますよ。
疑似次元界まで冒険の舞台にしてますから。
ルールミスした時の対応もあり、D&Dで物語主導のマスタリングでも良いという例示にもなっています。

リプレイとして面白いか、具体的なチュートリアルになるかというのはまた別ですが。

918 :NPCさん:04/04/19 10:01 ID:???
俄D厨にはここがネタスレだということを認識してほしい

919 :NPCさん:04/04/19 10:04 ID:???
>>918
1には煽りスレとは書いてあるがネタスレとは書いて無いぞ。


920 :NPCさん:04/04/19 10:05 ID:???
煽ってもないじゃん>俄D厨

921 :NPCさん:04/04/19 10:08 ID:???
煽れ! 俄D厨、煽れ! 他のシステムを馬鹿にしろ!

922 :俄D厨:04/04/19 10:35 ID:???
そんなことはできません

923 :NPCさん:04/04/19 10:36 ID:???
妙に丁寧な書き方が人を小馬鹿にしてる感じで不快。<俄D厨
もうちょっと場の空気にあった口調で話して欲しい。

924 :NPCさん:04/04/19 10:43 ID:???
>>923
ものすごいいちゃもんだなw

925 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/04/19 11:21 ID:???
>>922
同じハンドルの方がおられるようですので、
以降はトリップを使用させて頂きます。

926 :NPCさん:04/04/19 11:25 ID:???
ところで、次はこっちに移動でいいんか?
■スタンダードTRPG議論スレ118■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082199673/

927 :NPCさん:04/04/19 11:27 ID:???
おk


928 :ナニ:04/04/19 16:01 ID:???
>>794
アレとの友情はコレとかに込められています。

>>926
OK!

929 :NPCさん:04/04/19 19:25 ID:???
「普通のファンタジーやりたい」という要望に応えられるのがスタンダードだと思うんですよ。
じゃあ何になりますかね?


930 :NPCさん:04/04/19 19:26 ID:LOW0q6kQ
>>929
マイトレーヤ

931 :ナニ:04/04/19 19:27 ID:???
>>929
やっぱローズじゃないかしら?他のシステムだと適度にシステマチックでファンタジーのファンタジーたる由縁の幻想性が薄れてしまってるんじゃないかナ?でゴザる。

932 :NPCさん:04/04/19 19:28 ID:???
>929
MERP。

933 :NPCさん:04/04/19 19:29 ID:???
D&Dを知らずしてファンタジーを語る事なかれ!

934 :NPCさん:04/04/19 19:32 ID:???
ミドルアースを知らずして、ファンタジーを語るな。

935 :NPCさん:04/04/19 19:45 ID:???
普通にして王道のファンタジーはソードワールドでござる

936 :聖マルク:04/04/19 19:46 ID:???
>931
GURPSならあらゆる人の考える「普通のファンタジー」ができますともさ!とか言わないのか。

俺としては普通とか言われてもピンと来ないんで、「例えばどういう?」と聞くなぁ。

937 :ナニ:04/04/19 19:51 ID:???
>>936
ダレですか(笑)?
ガープス勧めとけばよかったな!マチガエター

938 :NPCさん:04/04/19 20:00 ID:???
>>929
「普通のファンタジー」ってそもそも何?

939 :ナニ:04/04/19 20:03 ID:???
>>938
みんながどんなファンタジー像をもっていようともそれに答えられるシステムは?って意味じゃぁないですか?彼が言いたいのは。

940 :聖マルク:04/04/19 20:11 ID:???
>939
なら、神話から古典ファンタジーやSF、アニメやゲームまでカバーするアルシャードだな。

941 :NPCさん:04/04/19 20:12 ID:???
>>940
おいおい、SFは「すぺ^−す・ふぁんたぢー」じゃないぞ。

942 :938:04/04/19 20:14 ID:???
>>939
かみ砕いた説明ありがとうございます。

その上で、
Q.みんながどんなファンタジー像をもっていようともそれに答えられるシステムは?
A.そんな都合の良い物あるわけねーだろ!んなもんがあったら延々100スレ越えてまで議論しとらんわ!
かと。

943 :NPCさん:04/04/19 20:15 ID:???
カバー出来てないだろ。せいぜいできるのは「なんちゃってファンタジー」くらい<ALS

944 :聖マルク:04/04/19 20:16 ID:???
>941
広義のファンタジーには含める場合もあるから入れておいたんだが。

945 :ナニ:04/04/19 20:18 ID:???
>>942
わっはは(笑)。だよねー。
そもそもスタンダード=ファンタジーなのか?って疑問があるねおれァ。
とりあえずおれが思うファンタジーはオズの魔法使いとおしいれのぼうけんなのでソレができるシステムを探そうかな。

>>941
昔はファンタジーもSFに分類されてたとかされてないとか。ジャンルなんて案外曖昧なもんですよナ。

946 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/04/19 20:18 ID:???
>>942
D&Dも色々なキャンペーンセッティングがあり、
d20を含めればかなりのバリエーションがありますが、
やはり「これはちょっとイメージと違う」と言われるのは避けられないでしょうね。

947 :NPCさん:04/04/19 20:20 ID:???
普通のファンタジーに必要な最低限の要素を考えればいい。

・ヒーロー
・ヒロイン
・魔法
・ドラゴン

だいたいどのシステムでもOKが結論かと。

948 :NPCさん:04/04/19 20:21 ID:???
>>947
それならマイトレーヤもOKだ

949 :NPCさん:04/04/19 20:22 ID:???
>>948
魔法ルールーが無いぞ。

950 :NPCさん:04/04/19 20:22 ID:???
>>949
言いがかりだ

951 :NPCさん:04/04/19 20:23 ID:???
魔法ルールー

952 :NPCさん:04/04/19 20:24 ID:???
D&Dの製品は現在・過去・未来の全てを含む事が許されている。
即ち、D&Dは全てを内包しているのだ。

953 :NPCさん:04/04/19 20:24 ID:???
まずはファンタジーをYAHOO辞書で調べてみた。

ファンタジー 【fantasy】
--------------------------------------------------------------------------------
1 空想。幻想。
2 幻想曲。
3 幻想的なテーマを扱った文学などの作品。


よく分からないので幻想も調べてみる。
げん‐そう 〔‐サウ〕【幻想】
--------------------------------------------------------------------------------
[名](スル)現実にはないことをあるかのように心に思い描くこと。また、そのような想念。「―を抱く」「戦争のない未来を―する」

これを見る限り、ファンタジーじゃないRPGを探すのが大変そうだ。

954 :NPCさん:04/04/19 20:46 ID:???
>>953
阿修羅システムの探偵物語ならなんとか。

955 :NPCさん:04/04/19 21:01 ID:???
>>841
そうだそうだ。SFはSFXの略だぞ。

【スタンダード的な世の中の認識なんてこんなもん】

956 :NPCさん:04/04/19 21:04 ID:???
SFはスコシフシギだろ?某F先生も言ってたぞ

957 :NPCさん:04/04/19 21:18 ID:???
F先生のすこし・ふしぎなんて世間ではスタンダードではないのですよ。

もっとマジョリティをみつめなさい。



958 :NPCさん:04/04/19 21:34 ID:???
Sukoshi Futome
つまり卓ゲ者のスタンダード体型を表した言葉なんだよ。

959 :Return to The 鈴木宗男 Evil:04/04/19 21:35 ID:???
ファンタジー=ラプソディorスカイラークorバルサゴス

960 :NPCさん:04/04/19 21:35 ID:???
俺身長177センチ体重41キロ

961 :聖マルク:04/04/19 21:37 ID:???
>958
物凄く標準的な体型の俺は非スタンダードだったのか。

962 :NPCさん:04/04/19 21:39 ID:???
標準体型なんて幻想です。

963 :浅倉たけすぃ:04/04/19 23:14 ID:MbW5Abdg
>>947
つまり仮面ライダー龍騎だな!
ヒロインが笑うと怖いツラになるが

964 :NPCさん:04/04/20 00:30 ID:???
まぁ、ファンタジーと言う時にSF分は要らない。
そう言うのはSFファンタジーとか銘打っとけ。

965 :NPCさん:04/04/20 00:35 ID:???
ダンバイン程度ならSF分も許容する。
ただし、FEARから出る限り、ヲタ向けのパロディ臭がキツイので認めない。

966 :NPCさん:04/04/20 00:38 ID:???
ファンタジーなんつっても、要は「指輪っぽいアレ」とか「コナンっぽいソレ」とか
その程度の認識なんじゃねーかね。日本だと「ロードスみたいなアレ」も有りか。

967 :NPCさん:04/04/20 00:44 ID:???
>>965
昔はSW(SNE)がそういわれてたんだけどねぇ。

968 :NPCさん:04/04/20 00:45 ID:???
世間一般だったら「ロード・オブ・ザ・リング」が一般的かね?

969 :ダガー+C級:04/04/20 00:51 ID:yKMbcGei
少年マンガとかによくある属性能力の要素なんかも
ファンタジー(CRPG)の影響かもね。
マジョリティにとっては多分ファンタジーっぽさってそうゆうのなのかも。

970 :NPCさん:04/04/20 01:33 ID:???
どうしてみんなアルシャードがスタンダードだと認める勇気を持てないの?

971 :NPCさん:04/04/20 01:35 ID:???
真なるスタンダード以外に礼拝すると地獄へ堕ちるからだよ。

全知全能にして永久不滅のTRPG、D&Dだけを崇めよ。

972 :NPCさん:04/04/20 01:43 ID:???
自分で考える知恵を持っているから

973 :NPCさん:04/04/20 01:54 ID:???
まあスタンダードTRPGと銘打っているのはALSだけなので、
アルシャードが唯一のスタンダードTRPGなわけだが。

974 :NPCさん:04/04/20 02:03 ID:???
>>973
MMRも

975 :NPCさん:04/04/20 02:05 ID:???
スタンダードを自称するものは、そうしなければならない理由がある。
つまり、スタンダードでないからこそ、スタンダードであると明言しなければならない訳だ。


976 :アマいもん:04/04/20 02:07 ID:???
>ソードワールドで集団戦
昔……。

GM(オレ)「くそ!ボスが合図すると!兵隊とかモンスターが100人くらい出てきて!オマエ達をぐるっと取り囲む!」
PC1「なんてこった!」
PC2「万事休すか!」
GM「で!ここでいったん場面を切って!数日後!オマエ達がボスを崖まで追い詰めたところから再開するわけだが!」
PC3「おまえの部下は全滅だ!」
PC4「もうにげられないぞ!」

ユミナ戦記が流行ってたんで。あとガルディーン。

>>855
そんな兄弟に「リーンの闇砦V3」。ティ作製ルール。

>>959
ダークムーアも入れてよ!
ジャンキーンダム ジャンキーィンダム プリペー ザ クリムソン ヲー♪

>>965
パロディと言えば、ブレカナなんかは微妙なロケンロァ分が燃えるよな、兄弟!
“スローハンド”エリック(エリック・クラプトン)とか。
“七色の魔法使い”リヒャルト・シュヴァルツ(リッチー・ブラックモア)とか。
“アシッドクィーン”ティナ・グレース(ティナ・ターナー)とか。
てんてんの趣味じゃろか?

977 :ダガー+C級:04/04/20 02:08 ID:yKMbcGei
個人的にはALSは「スタンダードネタをやるための」システム。
真のスタンダードはグロランである必要があるからね。

978 :NPCさん:04/04/20 02:09 ID:???
ところで、どうしてソ厨はベーシックを自慢しはじめないんだ?

979 :NPCさん:04/04/20 02:10 ID:???
面白いよー SWベーシック
最高だよー いいだろ いいだろー

980 :NPCさん:04/04/20 02:12 ID:???
そういえば、ドラゴンプリーストぐらいはPCに出来るようになった?>ベーシック

981 :NPCさん:04/04/20 02:13 ID:???
そんなのをPCでやりたがるのは厨

982 :NPCさん:04/04/20 02:18 ID:???
素直に経験点表が10レベルまであるだけのSW文庫版だと言えよ。


983 :NPCさん:04/04/20 02:24 ID:???
>>982
5レベルまでです

984 :NPCさん:04/04/20 02:57 ID:???
>>983
何だ、買ってもいないのか。

985 :NPCさん:04/04/20 03:01 ID:???
正直、SWベーシックは遅すぎた。

986 :NPCさん:04/04/20 03:01 ID:???
>>984
買ってるもん

987 :NPCさん:04/04/20 03:02 ID:???
sw

988 :NPCさん:04/04/20 03:02 ID:???
これでソード・ワールドは完全に死んだな。
あとはALSがシリーズ打ち切りになればD&Dの勝利は揺るぎないものとなる。

989 :NPCさん:04/04/20 03:03 ID:???
>>988
SWベーシックが出たのに死んだとはこれいかに?

990 :NPCさん:04/04/20 03:04 ID:???
D&Dが有れば、SWもALSもイラネーもんな!

991 :NPCさん:04/04/20 03:05 ID:???
SWがあればALSもD&Dもいらない

992 :NPCさん:04/04/20 03:12 ID:???
>991
いらないんじゃなくて、買えないんだろw

993 :聖マルク:04/04/20 03:13 ID:???
まあアルシャードはすべての遊び方を包括するスタンダードだが、
D&DはD&Dで方向性が違うので非スタンダードとして二強となることは可能だろう。

994 :NPCさん:04/04/20 03:14 ID:???
アルシャードこそ一つの遊び方しかできんだろう。
D&Dほどに、汎用的な使い方ができるのか?

995 :NPCさん:04/04/20 03:16 ID:???
>>992
買えるさ

>>994
どちらもSWと比べたら小粒

996 :NPCさん:04/04/20 03:17 ID:???
スターウォーズも今やD&Dと同じルールで動いている。
問題ない。

ソード・ワールドは、もはや救いようがない。

997 :NPCさん:04/04/20 03:18 ID:???
>>996
まるで滅びているような言い草だが、まだこの世の春をうたっているよ

998 :NPCさん:04/04/20 03:20 ID:???
>>986
なら何で経験点表が10レベルまであること知らんのだ。

999 :NPCさん:04/04/20 03:20 ID:???
>>998
神棚においてるから

1000 :NPCさん:04/04/20 03:21 ID:???
どこの中古書店へいっても100円で買えるような本をいまさら出してどうする?


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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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