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【GURPS】日本語ガープス専用スレッド【ルナル】

1 :NPCさん:04/04/18 00:19 ID:csyk5dmU
今やお馴染みの汎用RPGシステム、ガープス。
ここはその中でも、GURPSルナルなどの国産オリジナル展開と、
日本語(国産・翻訳)限定の環境を対象としたスレッドです。

原書中心の話は基本的に総合スレッドでどうぞ。

−−− 関連スレッド −−−
またーりとGURPSガープス全般の話 第10版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427

GURPS百鬼夜翔 第9話 【10th thread】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077025822
ガープス・ドラゴンマーク その弐
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585
【GURPS】色んな人をCP化 2キャラ目
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517
ガープス・リングドリーム 第2試合
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246
ガープス葉鍵スレ 7th
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1057934651

小説関連の話題でゲームと無関係なものは以下のスレッド(ライトノベル板)にてお願いします。
妖魔夜行&百鬼夜翔 【第十八夜】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076121906
「友野詳」スレPart9〜太陽に吼える冒険者〜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078149525


2 :NPCさん:04/04/18 00:27 ID:+Q1ZTfPG
2ゲットだったら幸せ
>1


3 :ナニ:04/04/18 00:29 ID:???
おつ。

4 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/04/18 00:37 ID:???
乙カリー。>1

5 :NPCさん:04/04/18 00:46 ID:???
乙であります!

6 :NPCさん:04/04/18 00:48 ID:???
さて、話を振るが・・・・・・本当に必要だったの?


(のっけからそれかよ)

7 :NPCさん:04/04/18 00:49 ID:???
それは今決められることじゃない。
後世の歴史家がなにか語ってくれることだろう。

8 :NPCさん:04/04/18 00:50 ID:???
ううむ、話題に乗り遅れたが「原書中心」→「原書も含む」にしていただきたかった
でも乙>1

9 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/04/18 00:52 ID:???
いや、「含む」にしちゃうと、参考としてネタを持ってくるのも出来ないんじゃないかと思いまして。

>>1じゃないけどテンプレ作った人より)

10 :NPCさん:04/04/18 01:02 ID:???
むー。
ジャナストラ編が出るのを見越してのスレタテとはいえ、ネタがねぇな。

11 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/04/18 01:03 ID:???
武侠とかネコとか、そのへんをR&Rでフォローしてるけどねえ。

12 :NPCさん:04/04/18 01:13 ID:???
コンプRPG時代のネタとか、同人とかもここになるのかな。

13 :NPCさん:04/04/18 01:35 ID:???
>>12
ここで良いと思います

14 :NPCさん:04/04/18 03:02 ID:???
いきなり消された・・・と思ったら、鯖落ちだった。
先行き不安。三歩戻る。

15 :NPCさん:04/04/18 04:30 ID:???
グリモアが出たら、ソーサルナイツへの応用とかもあるのかな…

16 :NPCさん:04/04/18 12:08 ID:???
カルシファード遊んだ事ある人いる?

17 :NPCさん:04/04/18 12:21 ID:???
ルナルだけだと需要がないだろうが、日本語版サプリ全部あわせてもどうだろうか。

18 :NPCさん:04/04/18 12:38 ID:???
みんな恐る恐るなのがなんとも・・・(w

19 :NPCさん:04/04/18 13:10 ID:???
ラノベ板まで言って招待せんと駄目かしらん。

私もルナルはあんまやったことないしな。

20 :NPCさん:04/04/18 14:28 ID:umjQVjuF
ルナルスキだぞー
ただ、自分の所は既に公式から外れた世界観だが
だって、公式って××だし〜


21 :NPCさん:04/04/18 18:41 ID:???
種族特徴で酒乱持ってる奴らは出生率が異様に高いってことなのかな
クリティカルでもださんかぎり成長する前に生命力がなくなって死ぬと思うんだがどうだろう?

22 :NPCさん:04/04/18 18:47 ID:???
ちょっと例示してくれんか。
種族特徴で「アルコール中毒」もってる種族って何があるん?

23 :NPCさん:04/04/18 18:48 ID:???
文庫版専用スレ立てるべきだったな。
旧特徴名で言われるとウザくてかなわん。

24 :聖マルク:04/04/18 19:02 ID:???
>627
モブのレベルに上限はないし、活躍と言うだけなら1レベルで足りる。

ちなみに、「モブが特殊なリアクターなり何なりで加護を使える」とかはかなり脅威。

25 :聖マルク:04/04/18 19:22 ID:???
誤爆したのはニョッキをコネながら書き込んだからであり。

ええと、ほんとごめん。

26 :アレ:04/04/18 20:40 ID:Jeh3MZeK
女いやさ娘とだな!許さんぞ!ニョッキ!いやさビンセント!

27 :NPCさん:04/04/18 20:56 ID:???
妖魔(百鬼)やサイバーやサイオニクスやマーシャルアーツもここですか?

28 :NPCさん:04/04/18 21:09 ID:???
百鬼とドラゴンマーク、リングドリームは現状では専用スレがある。
それぞれが終わるときに合流するか、新スレになるかはまだわからん。
サイバー、サイオニクス、マーシャルアーツはここ。
ただし、それらのルール話題は原書に踏み込むケースが多いから、臨機応変に。
GURPS救助隊やアイアンスフィアの話題なら間違いなくここだ。

29 :NPCさん:04/04/18 21:34 ID:???
>>28
ルナルもここでいいの?

30 :NPCさん:04/04/18 21:40 ID:???
それがメイン(w

31 :NPCさん:04/04/18 21:57 ID:???
まぁ、日本後になってるのの総合スレって感じで大らかに行きましょう。

32 :NPCさん:04/04/18 22:09 ID:???
そうだ、コクーンもあったねえ。

33 :NPCさん:04/04/18 22:43 ID:???
ジャナストラ大陸編が始まるんだっけ?>ルナル
ジャナストラって黒人がいる大陸だったよな。

34 :NPCさん:04/04/18 23:46 ID:???
ルナル専用スレ?

35 :NPCさん:04/04/18 23:49 ID:???
アイアンスフィア他の話題もOKだと言うておろうが。
まぁ、実際にプレイして話題にするやつばらがいるとは思えんが。

36 :NPCさん:04/04/19 01:00 ID:???
百鬼とドラゴンマークの正常な話題もここ
コアで俺ルールなら、専用スレでどうぞ。



意外に真面目に言ってるわけだが。

37 :NPCさん:04/04/19 01:02 ID:???
なんでスレタイにルナルって単語が入ってるんだろうか。ミスかな。

38 :NPCさん:04/04/19 01:18 ID:???
ルナルはラノベの方に移動する悪しき風習を駆逐する為に、タイトルにルナルを入れる方向になった・・・んだっけ?

39 :NPCさん:04/04/19 01:34 ID:???
>>38
それだと、勘違いしたルナル厨に平身低頭した上で来てもらうみたいだな。

40 :NPCさん:04/04/19 02:32 ID:???
単純に住人の絶対数がアレなのでひとつにまとまった感じではないかな
まあこれからは少しずつ住み分けるってことで

41 :NPCさん:04/04/19 02:56 ID:???
アイアンスフィアの900CPテンプレってのは正直どうなんだろうな?
アレって、バランス取れてるの?他のルールとかと。

42 :NPCさん:04/04/19 08:28 ID:???
>>41
750CPは種族特徴分(銃より格闘が強い世界を作る為の)で、
実際に使えるのは150CPだけ。
文庫版だってサンプルは150CPだったんだから今更だぞ。

43 :NPCさん:04/04/19 08:31 ID:???
25CPでキャラを作った時、特徴で足手まとい(75CP)って、取ることは可能?

44 :NPCさん:04/04/19 09:28 ID:???
うれしい。悲願の日本語スレができたよ〜

45 :NPCさん:04/04/19 10:05 ID:???
>43
不利な特徴をそれ1つにするのなら、普通は可能です。
GMがダメと言ったらダメだけどね。

46 :NPCさん:04/04/19 10:29 ID:???
現在日本語環境に25CP推奨のサプリあったっけ。
ルールが既存ならそれに従えばいいし、
オリジナルなら卓メンバーの討議できめたうえで総合スレ行け。

47 :NPCさん:04/04/19 13:36 ID:???
>43
はっきり言うと75CPってのが意味不明なんだが。

足手まといは50CP以下の護るべき人物
(これは100CPのキャラクターの場合であり、25CPならもっと低くするべきかもしれない)。
そして、足手まといで得られるCPに、-75CPになる計算方法が無い。

とりあえず、ルールよく読め。それからGMに相談。

48 :45:04/04/19 13:48 ID:???
山ほど勘違いしてたよ。
てっきり“足手まといで75CPもらえるか”ということかと思ってた。
手元にルール無いし。

そのNPCが総計75CPだったら「味方」ということになるな。

49 :NPCさん:04/04/19 14:05 ID:???
>>48
傷口をえぐるようなこと言って悪いが、「味方」じゃなくて

( ・∀・)人(・∀・ ) ナカーマ

じゃないか?
とりあえず、深呼吸で吸った息をため息で吐け。

50 :45:04/04/19 14:25 ID:???
日本語名は時々間違えるんだ……ごめん。

51 :ナニ:04/04/19 16:32 ID:???
そういやミステリアスキャッツプレイしましたヨ!プレイヤーで。
超能力、魔法、マニューバとてんこもりなアレで割と処理は重めだったけどネコってのが楽しいね(笑)。


52 :NPCさん:04/04/19 23:29 ID:???
ルナルはなんでファンが少ないんだろう。
いや、俺もファンではないわけだが。

53 :NPCさん:04/04/19 23:35 ID:???
ファンがここに来ないだけだよ。
ぐぐってみればわかるがユーザー数は多い。

54 :NPCさん:04/04/19 23:54 ID:???
>>47
ごめん。
とりあえず、自分より総計CPの多い足手まといはルール的に可能かどうかが知りたかった。

正確には、NPCがNPCの足手まといを持つことが出来るかってことですわ。

55 :ナニ:04/04/20 00:16 ID:???
>>54
NPCは別にPCと同じ文法で作る義務はないですよ。自由に作ればいいさ。

56 :NPCさん:04/04/20 00:26 ID:???
足手まとい連鎖って面白そう。めんどくさいけど、単発シナリオのネタなら。

57 :NPCさん:04/04/20 00:34 ID:???
>>54
自分より多いときは「足手まとい」になりません。
「仲間」扱いです。

自分が100CPじゃない時のやり方ってはっきりしないんだけど……まあ自分が25CPなら、NPCに75CP足して判断すれば良いのでは。

NPCが「足手まとい」を持つことはあり得ます。
連鎖させるのはややこしいけど。

58 :NPCさん:04/04/20 18:04 ID:???
以前、多分どっかのサイトのハウスルールだと思うけど、

仲間、敵、足手まとい、後援者とかに必要な基本CPは、そのキャラのCPに対する倍率で決める。

ってのがあった。
仲間なら、5CPだとそのキャラのCPの76〜100%、10CPだと101〜150%。
足手まといは、−6CPが26〜50%、−12CPが1〜25%という風に。

この場合だと25CPキャラにとっての75CPは300%にあたる為、
強力な個人として後援者扱いになるかな。
ジャイ子自身は弱くても、そのバックにジャイアンがいると知ってれば、
そうそうばかな目には会わんわな。

59 :NPCさん:04/04/20 18:42 ID:???
ルールに厳密に解釈した時、PCが経験値使って成長した時仲間や足手まといの
CP総計が変動してしまう問題もある程度は解決できるな。
※PCが成長すると仲間の持っている「仲間/PC(100CP)」が「仲間/PC(101CP)」になる

60 :NPCさん:04/04/20 18:49 ID:ee1vo3Gw
なんで総合スレいかへんのー

61 :NPCさん:04/04/20 19:05 ID:???
質問者(>>43)が移動する気になれば移動しますわ。

62 :質問者43:04/04/20 19:30 ID:???
>>55-59
回答どうもです。

>>なんで総合スレいかへんの
ガープスベーシックに関しての質問だから、ここで間違いないのでは?>>55

63 :NPCさん:04/04/20 19:59 ID:???
コンペディウムじゃないかな。そのルール。>58

64 :NPCさん:04/04/20 20:21 ID:???
>>62
>>63やめろやめろ!原書なんて大嫌いだ!

……ってわけじゃないなら、総合で聞いた方が、
いろいろなとこから情報をひっぱってきてくれるから。

65 :NPCさん:04/04/20 20:43 ID:???
つうかそもそもの問題は「原書を参考に怪盗すること」ではなく、「日本語環境に理解or興味のない人がいること」だったわけで。
このスレでも話の過程や参考例として原書を引き合いに出すのはありだと思うんだが。
まあ、原書ユーザーは本スレに比べて圧倒的に少ないだろうがね。

66 :NPCさん:04/04/20 21:21 ID:???
他のサプリメントからの引用回答はともかく、原書からは同じく構わないと思うし、
スティーブンジャクソンの公式Q&Aからの引用もありだとおもうよ。
それは特に禁止されてないし、問題ないとされてたはず。

>>64
>>いろいろなとこから情報をひっぱってきてくれるから。
というのは、コンペンディウムあたりで何らかの情報があるって事か?(>>58かな?)

67 :NPCさん:04/04/20 22:46 ID:???
「原書に採用されてるルールなら原書参照」ってのが本スレ式、
「GMもプレイヤーも日本語ルールしか持ってない状況でどう処理するか」ってのがこのスレ式、
というやり方でいけばいいと思う。

で、そもそも「仲間」関係のルールを厳密に適用してる卓ってあるのかね?
漏れのとこでは幸いにして、強力きわまる後援者を連れてるPCも、足手まといで大量にCPを稼いでるPCもいないので、
「仲間」関係のルールはフレーバー程度ってコトで、かなり適当にやってるんだけど。

68 :NPCさん:04/04/20 22:57 ID:???
つーか、ベーシックの質問でBasicから回答するのはOKと散々言われてたわけだが、なぜ立った後でダメになったんだ?
未訳のほかのサプリメントを参照した回答が問題で、日本語スレが必要だって言われてたんだろ?








本スレで話すことが未訳オンリーになってしまうから、それは止めて欲しいと素直に言えないだけなんだろうが。

69 :NPCさん:04/04/20 23:16 ID:???
原書問題でこれ以上荒れ模様になるのはアレだから、実験的にスレを分けてみようってのが今の経緯なわけで、
このスレのローカルルールはこれから構築する事だ。

70 :NPCさん:04/04/20 23:22 ID:???
総合(未翻訳)スレに行く必要性など微塵も感じない。

>>59
それいいね。100足手まといや仲間が成長してくれるのって、有利不利とかは関係なしに嬉しいし。


71 :NPCさん:04/04/20 23:33 ID:???
とりあえず、>>70が顔を真っ赤にして、鼻息荒く書き込んでいることは分かった。

72 :NPCさん:04/04/20 23:38 ID:???
卓ゲ板ではもっと上品に行こうよ。



73 :NPCさん:04/04/21 00:20 ID:???
アンチ日本語スレ房が必死になっているようだ。

>>69
んじゃ、ベーシックの質問はBasicからでもOKという風に、翻訳物サプリメントに関しては、原書からの回答もOKで

74 :NPCさん:04/04/21 06:52 ID:???
昨日、ルナル月に至る子3巻買ってきて、ようやく読み終わった。
内容を忘れかけていた1,2巻も通して読んだので、えらく時間かかっちまった。

のだが、これってけっこう前の本だったのね。スレが見あたらねーや(苦笑

75 :NPCさん:04/04/21 08:28 ID:???
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078149525/667
そうなの?

76 :NPCさん:04/04/21 08:39 ID:???
Σなんと、ラノベ板とのスレ分けはそういうことになってたのか。
最近の友野作品はほとんど読んでないので、あっちは敷居が高いんだがのぅ。

77 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/04/21 09:21 ID:???
>>63
コンペンディウムのものではないと思います。
見覚えがありませんので。

>70
総合スレッドは別に「未翻訳」用というわけでは……

78 :NPCさん:04/04/21 11:54 ID:???
日本語になったやつだけでバジリスク再現できる?

79 :ミナミチエルリエラ:04/04/21 13:28 ID:wMU41aq+
出来ない事は無い・・・百鬼夜翔とそれ相応の努力が必要だが。

80 :NPCさん:04/04/21 13:29 ID:???
あ、そうか。百鬼にしてしまえば大概のことはできるな。

81 :NPCさん:04/04/21 13:52 ID:???
バジリスクというと?

蛇かな、トカゲかな。

82 :NPCさん:04/04/21 15:24 ID:???
ニンジャです。

83 :NPCさん:04/04/21 15:26 ID:???
多分78が言ってるのは山田風太郎の忍者物を漫画化した奴だろう

…とマジレスしてみる

84 :NPCさん:04/04/22 13:34 ID:???
それだったのか。

まあなんだ、魔法・超能力・マーシャルアーツの範囲で再現できないものはみんな百鬼でやるしかないよ。
そこらへんの事情は原書でも全然変わらんし。

85 :NPCさん:04/04/22 16:35 ID:???
カルシファードリプレイの巻末影タマットデータを使うのはどうだろう?

……やっぱ、アレはダメですかね?

86 :NPCさん:04/04/22 17:17 ID:???
攻撃のバリエーションで、いわゆる必殺技を再現するなら
パワーアップの武侠なんかがいい感じだな。

87 :NPCさん:04/04/22 20:16 ID:???
実際使ってからねえ。至子3とか。

88 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/22 20:52 ID:/oi8DwXl
影タマはイマイチ使い方が分からんからなぁ。
せめてサンプルキャラシがあればどーにか出来そうなんだが。

89 :NPCさん:04/04/22 21:26 ID:???
ルナルで質問いいかな?

イタコ3巻で、つめげと友野が「頑張れば神になれる」って言う発言。
述べるならわかるんだけど、ルール的にと世界的にはどのようにその辺はサポートされてるの?

個人的には、振って沸いた設定だなって言う印象があったんだよね


90 :NPCさん:04/04/22 21:35 ID:???
ルール的にはなってないぞ、いくらなんでもな(w
すげーCP使うだろうし、遊ぶ分には必要ないってことでないかと。

世界的には、神も人間つーか原人の子だったはず。
小説で、少なくともそう思ってると言ってたような。

91 :NPCさん:04/04/22 21:36 ID:???
GURPSだから、やろうと思えば何でもありだ。

92 :NPCさん:04/04/22 22:53 ID:???
設定としては元々あったものですな。
別に降って湧いたわけではない。

ルールではフォローしてないけど。
『頑張れば君だって総理大臣になれる』みたいなもんだし。

93 :NPCさん:04/04/23 00:57 ID:???
パーフェクトガイド(だっけ?)を持ってるけど、特に触れてなかった気がする。
完全版は持ってないから、そっちに何か書いてあるのかな?

94 :NPCさん:04/04/23 19:18 ID:???
>93
だからルール的にゃ何も触れてねぇっちゅーに。
設定としては小説の頃から。

95 :NPCさん:04/04/23 19:57 ID:???
確か赤と青の月の神々は、遥か昔に原初の創造神とともに旅立った原人が、
力をつけて戻ってきたものというのが定説であると書いてあったような。
要するに今のルナルの住人と根本的には同じものであると。

ところでジャナストラ編ではいろいろなアイデアを募集するそうだが、
新しい種族として(といっても今までの種族の亜種だけど)、
サイキック・バンパイアの超能力を使う蚊型のフェリアってのはどうだろう?

96 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/04/23 23:37 ID:???
蚊型○○といえば
映画のエイリアン3のボツシナリオを思い出します

97 :NPCさん:04/04/24 18:56 ID:???
至子3はガープスキャラがコツコツCP稼いだ強さじゃないからな〜
どれだけ成長してもキングギドラや生贄砲を所有したほうが強いし

98 :NPCさん:04/04/25 08:34 ID:???
銀の小神と、カブトムシロボットは、友野の脳内ルールで桶?

99 :NPCさん:04/04/25 09:35 ID:???
意味が分かりませんな。

ルールでフォローされてないのを「脳内ルール」とは呼ばない。
また、そういう部分が設定にあっても問題は無いですね。

100 :NPCさん:04/04/25 09:48 ID:???
リプレイ第二部の部分だな。
ノラ爺ちゃんが対等に戦ってた方が俺的には驚きなんだが、
飛行鮫はドラゴン並に強くなるんだなぁとおもた。

あの時、ダイスを振っていたから、ジャナストラ編ではその時のルールと処理が発表されるかとちょっと期待。

友野の脳内ルール=ルナルの公式設定
となる可能性があるから、その辺に関してはなんとも。
コンプRPGの中で述べられたルナルの設定の行方もわからないしな。

初代黄金の姫の設定についても言っていたが、それもどうなった事やら。

101 :NPCさん:04/04/26 10:20 ID:???
みなさん、ルナルやるときのホームグラウンドはどこにしてます?
ウチは素直にバドッカだけど。

102 :NPCさん:04/04/27 05:29 ID:???
ホームグラウンドは世界中。公式設定無視して大冒険。
つーか、世界狭いので移動距離は5倍ほどにしてある

で、夏に出るグリモアは導入する?
あれ導入すると赤月専用魔法とかがウィザードが普通に使えるようになるとか聞いたんだが

103 :NPCさん:04/04/27 09:40 ID:???
>>102
赤い月の専用呪文って言うとどれかな?
それによるよ。

104 :NPCさん:04/04/27 14:02 ID:???
GURPSは割とノータッチだった(失礼)のでよく分からないのだが、
一体どういう経緯でTRPGサプリ誌にルナルのサポートが載るんだ?
このスレ的には常識なのかも知れないが、教えてもらえると嬉しい。

105 :NPCさん:04/04/27 14:08 ID:???
TRPG:サプリじゃなくてRole&Roll

106 :NPCさん:04/04/27 14:10 ID:???
いや、サプリの5号に載るらしいのよ。
ttp://www.a-third.com/trpg/index2.html
何つーか、二週間遅れのエイプリルフールにも思えるくらい
全てが嘘っぽくはあるんだけどなw

107 :NPCさん:04/04/27 14:19 ID:???
Σ(゚Д゚;)

何が載るんだ?情報が分散するのはやだな。

108 :104=106:04/04/27 14:26 ID:???
考えてみりゃ、いつ書いた原稿なんだコレ。
寄稿したは良いが雑誌が一向に出なかったので、
とうの昔に他媒体で発表済み……とかありそうな予感。

最悪なのは、現状と矛盾した記事が載ることだけどな。
SNEの後出し有利原則が、変な誤解を招かないことを祈る。

109 :NPCさん:04/04/28 19:19 ID:c6XFfOVJ
サプリ5号入手
今更カルシファードですた。
でも、マダスカル徒手武術はちょっとイイ!かも。

あと載ってたのは鬼ジェスタと闇刺人と鎧夜人。
それからエラッタ。


ドラゴンマークの記事はなかった・・・

110 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/28 20:06 ID:z1JuDFpk
お、それちょい読みたいなぁ。買おっと。

何てぇかR&Rではジャナストラを、TRPGサプリではリアドの掘り下げって
感じになるのかね? …まぁTRPGサプリが出続けるのが前提の話だけどナー。

111 :NPCさん:04/04/29 10:47 ID:???
>>103
俺が知ってる限りだと、赤月だけではないが
《過去視覚》《過去聴覚》《知的幻覚》はそれぞれ同じような効果の魔法が存在する。
《過去視覚》《過去聴覚》は今の物と殆ど同じ、ただし過去へ遡る場合の消費は少ない。
《知的幻覚》っぽいものは細かくステータスを設定できる代わりに準備・消費がでかい。
まあ、それ以外でも色々と凶悪な物があるから基本的に「グリモア魔法は広く伝わっていない呪文」
とでもして置いたほうが良いとおもうぞ。

112 :NPCさん:04/04/29 23:03 ID:???
グリモアを導入すると多足のものが放射能系を使ってきたり、翼人が電撃系を使ったりするんかのぅ。

113 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/29 23:13 ID:4LIsP8Yg
そこら辺のコンバータルール載ってると良いんだけどなぁ。>グリモア

114 :るりえ:04/04/30 13:14 ID:+Rp7KBQ+
今までの調子からすっとグリモアはまんまで
R&Rあたりで「グリモアをどうルナルで使うか」
なんて記事が載るんでないかい?

115 :NPCさん:04/04/30 14:04 ID:???
載るとしても、マーシャルアーツみたいに2ページぐらいじゃない?

116 :NPCさん:04/04/30 16:22 ID:???
地位レベル3以上の200CP級導師じゃないと呪文書を持っていません
とかで良いんじゃないのかな
そういやルナルって有名な冒険者ってレベルどんくらいなんだろうか?
駆け出しが100CPで、ちょっと冒険してる奴なら130以上はあるし


117 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/30 18:25 ID:q7De8wC+
や、巻末2ページでも良いっつーかぶっちゃけ>116の1行目だけでも指針になっから
ありがたいんやけどね。【厨防止とも言いますが】

>ルナルの冒険者
100cpスタートってのはあくまで英雄候補と思ってるんで普通の冒険者は50〜75cp
スタートと認識しとるなぁ。でもいわゆる英雄Lvなら最低でも150cpは欲しい。

118 :NPCさん:04/04/30 19:37 ID:???
魔術師なら100CPでもそれなりのが作れるしなぁ。

ところで≪霊薬≫って、PCが作る分にはどの程度認めるべきだろうか?
認めないなら、練丹術も錬金術も取得する必要ない技能だと思うんだけど。


119 :NPCさん:04/04/30 19:41 ID:???
費用と労働時間が書いてあるから、ゲーム内実時間でどの程度の暇があるかで判断すればいいんじゃないの?

 まあ基本的には片手間にやるにはきつそうだけどね。

 GMしだいだけど、シナリオ集で拾ったエリクサーの鑑定に使ってる例があるし、専業の錬金術師以外が持って
ても役に立つことはあるんじゃない<錬金術技能

120 :NPCさん:04/04/30 20:49 ID:???
 俺は材料が手に入らないからダメって言われた事があったなぁ。
 その後、数セッションを経て、霊薬は貴重品だから殆ど手に入らないとか何とか言う追加設定告知されて、大きな町で購入する事自体も却下された経緯がある。
 
 その更に後、キャラメイクの仕方がおかしいというダメだしをくらって、キャラクター自体を使えなくなったなぁ。
 そのGMのセッションで何回か使用したキャラだったけど。

121 :NPCさん:04/04/30 21:53 ID:???
>>120

困ったちゃんスレに俺と一緒に行こうぜ。

122 :NPCさん:04/04/30 22:24 ID:???
 困ったちゃんスレに晒すほどすごい困ったちゃんというわけでもないよ。
 単に、GMがキャラクターデータを確認する労力を惜しんでいたのと、ちゃんと説明するべき点を説明しなかったってだけで。

123 :NPCさん:04/04/30 23:12 ID:???
まだちゃんとルールやデータを把握しきれてなかったのかもよ。

124 :NPCさん:04/05/01 00:11 ID:???
エリクサや一部の呪文は、濫用するとバランスぶっ壊れるからね。
GM側に最初からその心積もりがないなら、やめとくのが無難。

最初に見切れなかったのは減点だが、制御できないバランスで
だらだら続けるよりは、妥当な判断だったかもよ。

125 :NPCさん:04/05/01 00:55 ID:???
エリクサ職人はやったことある(ルナル・ペローマ)が、そもそも1人で霊薬作るのはルール上不可能なので、
個人として好きなエリクサ作るってことはできなかったな…店でも持てる資金力があれば別だろうが。
どちらかというと珍しいエリクサを買えるようになる前提条件って感じだった。それだって金は(安くなっても)
払うから、バランス壊すようなことはなかったなあ…

126 :NPCさん:04/05/01 22:11 ID:???
おや?
ルール上は1人で作れるんじゃなかったかな。

127 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/01 23:13 ID:VOhjPDxG
不可能ってぇか1人だと冒険もこなしつつエリクサ作るってのがほぼ不可能って
感じかニャー? たかだか半額(だっけか? まぁ経費のみでだ)でエリクサ
作るために一週間かけーの研究施設作りーの鍋かき混ぜーの爆発させーのって
冒険やってらんねぇっての。本業になるっての。

128 :125:04/05/02 00:13 ID:???
今ルール確認したらずっと読み違えてた…
「24時間煮詰める必要がある」で「毎日8時間は番をする」→16時間はほっとける

「24時間常に番をする必要あり、1人最低8時間」→1人だと眠ることもできない
という感じで読み違えてた……上の解釈でいいんだよね…? 妙なこといってスマン

で、改めて考えると…強いっすね。「戦士」とか「弱体」とか「欲求不満」とか量産されると。
うかつに「前から何週間たった」とか言えなさそう…

129 :NPCさん:04/05/02 00:15 ID:???
>>127
そうかぁ?
セッションとセッションの間に作ったってことにすれば、いくつか作る事が出来るんじゃないのか?
キャンペーンは別としても、それこそ、毎日のように冒険しているわけじゃないだろうしさ。


後特に施設については触れてなかったと思うけど、ふれてたっけ?


130 :NPCさん:04/05/02 01:18 ID:???
旅から旅の移動キャンペーンだと煮続けられないから無理なんじゃないかな
ベース地があるならともかく

131 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/02 01:29 ID:Q3KUBkg0
キャラ作成時に「いやぁオレってエリクサ職人でして」とか言われたらどーしてる?

オレ的には「相応しいであろう地位Lv(あるいは名声)と財産Lv」を取らせ、「作っ
てた事にしたいエリクサに必要な経費の消費」を要求し、「技能Lvによって、その内
の何割が作れたかを決める(14Lvだったら9割完成って感じ)」っつー感じにしよー
かと思ってるんだが。

132 :NPCさん:04/05/02 01:47 ID:???
最初からエリクサを持ってることにするということ?
アイテムなどの金銭的な価値は購入時のもので一律換算、じゃないかなあ。
時間はただではないのだし。
ほかのPCに必要な時間の分の週給を渡すならいいけど

133 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/02 01:58 ID:Q3KUBkg0
まー、131の認めると「ならオレ武器職人やるー!」とか言われちゃうかも知れない
しね。素直に「失敗作分の経費込みで市価と同じね」ってした方が良いかも。

134 :NPCさん:04/05/02 02:01 ID:???
>>133
ガープスの所持金って、それだけのお金がある。じゃ無くてそれだけの資産があるだと思ってた。
だから、仲間内では自分で安く作れたとしても最初は市価で購入させてた。

135 :NPCさん:04/05/02 02:03 ID:???
PL「制作に1ヶ月かかるエリクサを作ります」
GM「えーと、二十日後に事件に巻き込まれて〜」
 〜以下、セッション〜
GM「えーと、君は48時間ぶりに我が家に辿りついたよ。もちろん作りかけのエリクサはダメになってるからね」

136 :NPCさん:04/05/02 06:03 ID:???
「魔法使いのキャラが自分で魔化できる品物を持っていたいと言った場合、
 GMは*必ず*それを認めなければならない」
とかいうトンチキな記述がマジックにあるからわけが判らなくなるんだよな…
必ずってなんだよそれ。そこまで書かれちゃGM権限で却下しにくいじゃん。(するけど)

材料費と作成時間分の生活費+成功判定でアイテム入手と言うのはリアルで好きなのだが。
いかんせんバランスがなぁ…

137 :NPCさん:04/05/03 07:58 ID:???
自分の魔化したアイテム持っててもかまわないけど、
自分の財産とつりあわないものだったらそのアイテムを所有するのにCPを払わせるのはどうだろう?
もしくはCPを払ってないので冒険中に無くさせてあげるとか
で、次の冒険にすぐに出るように仕向けてアイテムの補充をさせない


138 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/05/03 10:10 ID:???
>>136
トンチキってほどでも無いでしょう。
それを作るのにかかるはずの金額分だけ所持金を減らせばいいってことですよね、これ。

例えば、プレイ中に剣を買ったとしたら不良品を掴まされることもある。
使った金額と見合わない装備になることもあるわけですね。
でもキャラクタ作成時に持たせる剣はちゃんとそれに見合った金額として扱われる。

マジックアイテムに関しても同じことだと思う。
まあ要するに『普通に金で買えるものは手に入る』ってことですね。
無論GMによる制約は全てに優先ですが。

>>137
強力すぎる物品に対してCPを要求するのはアリですかね。
(特殊能力に対するCPコストと考えるわけ)

プレイ中に作ってしまったものは止めようが無いけど。

139 :NPCさん:04/05/04 10:35 ID:???
おお、ちょうど昨日友人と話していたネタがw

プレイ開始前の魔化、『魔化』呪文へのCP消費で
制限すると良いのだろうか…、と思った事が。

8時間の仕事は2時間の学習相当なので、
100ポイント(100日)分で1CP、『魔化』呪文へ
消費する必要があるとする―という考え方なんだけど。

あくまで指定CP総計はプレイ開始時のものなので、
プレイ開始前に1000ポイント分魔化する場合は、
最初の1CP+10CP以上魔化に使っていないといけない
―という解釈で魔化にある程度制限をかける手法。

まあ、プレイ開始後は好きに魔化してくれて良いけどw

140 :NPCさん:04/05/04 20:05 ID:???
まぁ、魔化の呪文持ってて、魔化の製品持ってないなんて
「一度のその呪文を唱えた事はないんですか?」
ってな感じで不自然になるしな。

品物一つはデフォルメで許可しても(物によるけど)良いと思うが、
ダメと反対している御仁はなぜダメなのかもうちょっと解説希望。
もちろん、パワーストーン20点とかは極悪すぎだが・・・・(5点くらいなら認めるけど)

141 :NPCさん:04/05/04 20:48 ID:???
それを言うなら「デフォルト」やー(w

まあ要するに「そのアイテムは強すぎる!」という場合でしょうな。
それが原価で買える(PCが魔術師である)場合には手に入ってしまうとか。

142 :NPCさん:04/05/04 22:34 ID:???
材料費に加えて、魔化に要する期間の生活費も払わせるっていうのはどうかな?
魔化に費やしてる期間は、当然他の仕事はできないだろうから。

パワーストーン20点は材料費だけで7700ドル、小売で15000ドルか。
PCが作れるとしても、「大富豪」レベルの金が要ることになるね。
充電に10日もかかるし、(シナリオ間の時間を管理できるなら)別に許可してもいい様な気もするけど。


143 :NPCさん:04/05/04 23:54 ID:???
老化停止の魔化アイテムを造る
→あとは魔化アイテムをどっさり造る

―とかいうコンボは嫌だけどなぁ…w
まあ、ルナルとか妖怪wだと、素で長生きなので、
老化停止しなくても似たような事は出来るけどw

144 :ナニ:04/05/04 23:59 ID:???
>>143
あー、昔コンプRPGになんかそういう系のすごいキャラ投稿されてなかった?

145 :NPCさん:04/05/05 01:51 ID:???
パワーストーンは自分で振らせるのもいいよー
オレも振ったさ。10点を3つくらいと7点を2つくらいの宝石用意して。
残ったのはゆがみの10点とまともな7点。

俺は泣いた

146 :NPCさん:04/05/05 03:17 ID:???
>>145

漏れは笑った。

147 :NPCさん:04/05/05 18:35 ID:???
魔化魔化言ったところで、丸一年「ゆっくり確実」してもエネルギー365点だろ。
サイコロ振らずに100%成功するわけでもなし。

148 :NPCさん:04/05/05 18:49 ID:???
助手を5人使えば6倍、1年で2190点だよ。

149 :NPCさん:04/05/05 19:03 ID:???
大勢で祈れば一時間(だっけ?)だ!

150 :NPCさん:04/05/05 19:08 ID:???
―――――SNEは模倣でできている

 

SWはD&Dで ルナルはRQ。

幾たびの製品を出し不評。

ただの一度も独創はなく、

ただの一度も理解されない。

彼の者は常に独り 富士見の丘で勝利に酔う。

 

故に、SNEに意味はなく。

その体は、きっとパクリで出来ていた。

151 :NPCさん:04/05/05 19:14 ID:???
>>150
スタンダードスレに、帰れ

152 :NPCさん:04/05/05 19:40 ID:???
>>149
そんなに大人数のエンチャンターを集めるのは難しいぞ(w

153 :NPCさん:04/05/05 20:57 ID:???
>150
モトネタなに?

154 :NPCさん:04/05/05 20:58 ID:???
FATEってえろげらしい。

155 :NPCさん:04/05/05 21:00 ID:???
>>153
スタンダードスレに張られてたレスのコピペ

156 :NPCさん:04/05/05 21:58 ID:???
TRPGサプリにカルシファードの追加設定が載ったね。

鬼ジェスタって要するにヤクザなんだろうな。

157 :NPCさん:04/05/05 22:29 ID:???
そういえば、ルナルには冒険者っているの?
シャストアあたりならわかるけど、
それ以外だとイマイチイメージがつかない。
リプレイは冒険目的じゃなかったし

158 :NPCさん:04/05/05 22:47 ID:???
>>157
ヤンとかが出てる小説の方(タイトルど忘れ)は冒険者っぽかったよ。

159 :NPCさん:04/05/05 22:51 ID:???
平時は日常生活を送り、安息日などに冒険に出る「休日冒険者」が主流かと。

160 :NPCさん:04/05/05 22:55 ID:???
「冒険者」という名の職業は存在しないはず。

161 :NPCさん:04/05/05 22:59 ID:???
じゃ、トレンジャーハンターを目的とした人達はいない?

162 :NPCさん:04/05/05 23:08 ID:???
「トレンジャーハンター」はどの世界でもちょっといないんじゃないかな。
「トレジャーハンター」を目的にしてる人もちょっといないと思う。

いや、悪かった(w

トレジャーハントを目的にしたトレジャーハンターはルナルじゃ少ないだろうね。
遺跡とかもそんなに多くは無かったはずだが……

163 :NPCさん:04/05/05 23:08 ID:???
「遺跡荒らし」はハンサムリプレイに出てきた。

164 :NPCさん:04/05/05 23:11 ID:???
いてもおかしくはないな>トレジャーハンター。
ただ、ルナルのPCとして推奨される「入信者以上」の信者は、生活の何割かを神殿に捧げる義務がある。
トレジャーハント以外の生産活動を一切しないのなら、トレジャーハントで稼いだ宝物から神殿に奉納するか、
トレジャーハントそのものが信仰の体現であることを示さなくてはならないということになる。
まぁ、如何に「信仰をこじつけるか」ということになるかも知れないが。
ガヤン:「歴史の『真実』をつきとめるのだ」
サリカ:「うずもれた時の『記憶』を人々に……」
ペローマ:「考古学は深遠なる『学問』だよ、きみ」
シャストア:「『迷宮』! あーんど冒険『物語』!」
タマット:「ここにはきっとお宝がある。俺の『直感』はあたる。神よ、俺に『幸運』を!」

ジェスタとアルリアナとリャノは思いつかなかったが、このヘンの信者(と、サリカ、シャストア)は、
他人と一緒にいるだけで信仰に結びつくから、他のPCについていけばいい。

165 :ナニ:04/05/05 23:14 ID:???
ルナルはホットスタートじゃないときついよね。
>>164みたいに動機がさまざまだもんな。

166 :NPCさん:04/05/06 06:41 ID:???
せっかく言葉の神なんだからとガヤンでネゴシエーターを作ろうとしたが壁にぶつかった。
「嘘をついてはいけない交渉人」は存在しえると思うか?
ショータイムしたいわけじゃないのでその方向以外で。

167 :NPCさん:04/05/06 07:50 ID:???
>そんなに大人数のエンチャンターを集めるのは難しいぞ(w

厨設定だけど助手エンチャンター専用の魔法装置(ホンムンクルス)を
考えたことがあった。
壁一面に埋め込まれた人間の顔が助手の代役をやってくれる素敵な部屋だ

168 :NPCさん:04/05/06 07:57 ID:???
>>148
で、その助手6人の給料は幾らになる?
「仲間」にした方が手っ取り早いか?

169 :NPCさん:04/05/06 08:00 ID:???
こと冒険者に対する(プレイヤーの)感覚といえば、
ルナルとロマサガ1は似ているような気がする。
・・・する?

170 :NPCさん:04/05/06 10:09 ID:???
>>167
その装置を作るために莫大な労力や費用がかかるはずだから、それはそれでいいんじゃないかな?
ただ、魔化するためには≪魔化≫だけじゃなく対象になる呪文も15レベル以上で習得する必要があるからなあ。

>>168
5人だってば。
給料っつーか、基本的に1人・日で$25というのが決まり。
親方が助手にどう分配するかは知らないが(w

171 :NPCさん:04/05/06 13:19 ID:???
非人道猟奇的プレイの予感・・・

172 :NPCさん:04/05/06 15:51 ID:???
魔術師の月収みたいなのがマジックか何かにのってたからそこから割り出せばいんでないの?

つーか、ルナルって実はGURPS向きじゃなかったりする?
リプレイ読んでるとどうもそんな気がしてならぬ……

173 :もけぴろ:04/05/06 15:58 ID:???
>>166
別にガヤン信者全員が「正直」の特徴を持っているわけじゃないぞ。
やむをえず戒律違反ぎみの嘘をついたら、後で懺悔しとけ、と。

>>162
>トレジャーハントを目的にしたトレジャーハンターはルナルじゃ少ないだろうね。
>遺跡とかもそんなに多くは無かったはずだが……
一応、ルナルは日本ガープスの標準的なファンタジーとして提示されたもんだからさ、
王道の遊び方が用意されてなきゃ困る。
(完全版233ページ"冒険の作り方"参照)

遺跡はたくさんある。バドッカ周辺などは特に。
遺跡にもぐる理由としては、「貴重な品物の発掘」「悪魔退治に必要な品物」に並んで、ちゃんと「金儲け」も用意されてる。
冒険のきっかけは「屋根裏から古文書」「借金」で十分だそうだ。
こうした目的で潜る遺跡は、<悪魔>戦争時代の遺跡。
罠とかモンスターとか罠とか宝物庫とかが満載らしい。

174 :NPCさん:04/05/06 18:03 ID:???
>>166
RQと違って、あくまで信仰は商売。
なんで商売人にガヤンが多いと思うよ。

175 :NPCさん:04/05/06 18:30 ID:???
>>173
適当に書いて正直スマンかった。

>>174
商売?

176 :NPCさん:04/05/06 18:40 ID:???
誠実を売りにするためにガヤンに入る商売人は普通にいそうだな
冒険者推奨が入信者なだけで平信者もたくさんいるんじゃないかな

ウィザードから魔法を習えたりする(リプレイであったよね?)って事は各神殿で教えてる魔法は
ウィザードのものと同じって事?
これだと普通に金出して魔法習ってる人とかいそうな気がするんですが……
あと、各神殿の入信者同士で教えあってたりしそう


177 :NPCさん:04/05/06 18:55 ID:???
リプレイのはうっかりやっちまったミスと考えた方がいい。
普通の人がウィザードに習っても、魔法の原理が違うから使えないはず。

赤と青の月の間なら、呪文は共通で使えるらしいが。
ただしもちろん禁止されているし、普通のルナルの民はそもそもそんなこと考えもしない
・・・と、ルールブックには書いてある。

178 :NPCさん:04/05/06 19:10 ID:???
>116
ネゴシエーターならサリカでは?

179 :NPCさん:04/05/06 19:15 ID:???
ムークは《閃光》のためにわざわざ、《光》と《持続光》を二重に習得したんだろうか・・・

180 :るりえ:04/05/06 21:37 ID:pDjGPuuZ
信仰によって職業が決まるわけではないから
なんでもありっちゃあアリだよ。

181 :もけぴろ:04/05/06 23:16 ID:???
「契約を守らせる」ってのもガヤンへの奉仕だからね。
「契約」を量産する商人は、確かにガヤンに奉仕していると言っていいんだろう。たぶん。

182 :NPCさん:04/05/06 23:21 ID:???
カルシファードの追加データにセキ・ダンジェイの刀術流派載っ
てましたか?

183 :NPCさん:04/05/07 05:34 ID:???
そういえばムークはどうなったんだ?
リプレイで友野がいつでも交代させると豪語してたのにさ

184 :NPCさん:04/05/07 08:15 ID:???
>>172 マジック完訳版P117だな。
しかし、ルナル完全版P148によるとこの表にそうのはルナルではあまり推奨しないらしい。
細かいこと言うなとさ。


185 :NPCさん:04/05/07 09:21 ID:???
魔化を行うときの<1人日 = $25>は適用してもいいんじゃないのかな。

186 :瑠璃絵:04/05/07 12:17 ID:???
このスレでさえ言い古されてはいるが
バランスは全くGM次第だからなあ。
防御点+1程度でも嫌がるGMは嫌がる。

187 :NPCさん:04/05/07 12:52 ID:???
ダルケスを習うためにアルリアナに入信するものもいるらしいし
>赤と青の月の間なら、呪文は共通で使えるらしいが。
>ただしもちろん禁止されているし、普通のルナルの民はそもそもそんなこと考えもしない
ってのも守ってる人間実は少なかったり・・・・・・

宗教同士の術の構成は同じで、ウィザードの呪文はまた別ってこことは
ウィザードの魔法の素質と人間の魔法の素質とその他異種族の魔法の素質はすべて違うんだろうか?
こうなってくるとマジックアイテムの鑑定とか魔法の看破とか少し変わってくるなぁ

188 :NPCさん:04/05/07 13:05 ID:???
>>187
>ってのも守ってる人間実は少なかったり・・・・・・

PCと一般人は別だろう。

>宗教同士の術の構成は同じで、ウィザードの呪文はまた別ってこことは

いや、赤と青の月の間だけはコンパチってことでしょ?
それ以外の月だと別物になるだろう。

>ウィザードの魔法の素質と人間の魔法の素質とその他異種族の魔法の素質はすべて違うんだろうか?

素質は同じでいいんじゃないの。
違うのはエネルギー源になる波動だから、どの波動に対してチューンされた術か、ってとこが違うんだろうね。

189 :NPCさん:04/05/07 13:18 ID:???
魔法の素質持ちでウィザードに弟子入りしなかった者が高司祭候補になる
とどっかにあったから魔法の素質は共通でいいんじゃないの?

190 :NPCさん:04/05/07 16:14 ID:???
>魔法の素質持ちでウィザードに弟子入りしなかった者が高司祭候補になる
ってことはウィザードが神様信仰したり
魔法の素質持ってる人間が、ウィザードに魔法教えてもらっても全然問題ないって事かな
ただ魔法の質が違うということらしいんで
宗派で覚えた呪文を前提にしてウィザードの呪文が使えないって事で


191 :NPCさん:04/05/07 17:00 ID:???
>ウィザードが神様信仰
これはまずいだろ。というか神様信仰したらウィザードじゃないし
魔法の素質があって師匠にウィザードとして育てられる→ウィザード
魔法の素質があるが師匠につかず赤青を信仰→赤青信者の魔法使い
じゃなかったっけ。魔法の素質は共通としてもそのあとの道によってわかれるとか

ウィザードから呪文を習う、はたしかにどうなんだろうね?

192 :もけぴろ:04/05/07 17:01 ID:???
>ウィザードが神様信仰したり
>魔法の素質持ってる人間が、ウィザードに魔法教えてもらっても全然問題ないって事かな

いや、ウィザードは修行の仮定で精神の根底まで叩き直される(肉体すら変化するほどに)ので、
普通の人間とは全くの別物と考えていいようだぞ。
ウィザードは白の月と共に生きる者達なんで、赤や青の神様やらいうものを信仰する必要が全くない。

193 :もけぴろ:04/05/07 17:06 ID:???
ウィザードの呪文は<天使>の力を行使するものなんで、
まず<天使>の召還やら<天使>の封印やらを習得するところから始めないといけない。

その習得には長い年月を修行に費やさなければならず、
修行を終えた者は、既にウィザードになっているだろう。

ということでOK?

194 :NPCさん:04/05/07 17:46 ID:???
月の信仰によって体が変わる場合(つーか、貝に変わった盗賊が公式でいるか)
ミュルーンウィザードとかエルファウィザードとかは存在しない
ウィザードの修行をする過程でミュルーンの羽とかもなくなる
ウィザードの特異な外見で羽とかが残るにしても、特徴のボーナスが消える?



195 :NPCさん:04/05/07 18:15 ID:???
>194
何言ってんだ違うぞ。
種族の特徴とウィザードの特徴は重複できる。

196 :NPCさん:04/05/07 18:21 ID:???
信仰する月によって体が変わっていくなら種族”ウィザード”になるのではと言いたかった
ハーフが存在する世界なんだから修行ぐらいでは肉体の変化が起こらないのではなかろうかと
まぁ、なんだ。人間の(ウィザードが使う魔法の)魔法使いとかできるといいにゃーって


197 :もけぴろ:04/05/07 20:06 ID:???
悪魔に頼めば人間のままで魔法使えますよ。

198 :NPCさん:04/05/07 20:28 ID:???
>197
本当に人間のままでいられるのかと(ry

199 :聖マルク:04/05/07 21:43 ID:???
>196
そもそもウィザードというものがハーフみたいなものなんだ、で解決しちゃダメか。

200 :NPCさん:04/05/07 22:17 ID:???
ウィザードになってもミュルーンなんかの種族的特徴を打ち消すほど
強いものが出てこないんじゃないだろうか。
人間でも、手が長くなるとかはあってもある程度は人の形はとどめるわけだから
ミュルーンもさらに首が長くなるとか、変なことになるだけで
「あ〜、ミュルーンのウィザードなんだな〜」ってわかるくらいなんだろう。
違う種族というよりは、変異種という感じだろうか。

201 :NPCさん:04/05/07 23:40 ID:???
シナリオのネタとして元の種族の面影を残さないほどいっちゃったウィザードとか
はどうだろうか。

確か人間でも他の月を信仰すると徐々に変化するんだったっけ?

202 :NPCさん:04/05/08 00:12 ID:???
>>201
割とありがちな気が。
つか、ソーサラーの末路は大概そんな感じだったりするんで。
まぁウィザードでは無いけれど。

誰でも他の月を信仰すると変化するはず。
人間⇔ミュルーンの途中なんかはカッコイイかも。

203 :NPCさん:04/05/08 00:50 ID:???
人間でも、ずっと青の月を信奉しつづけるとドワーフになっちゃいます。
トルアドネス帝国人は数百年後には全員ドワーフになると予言され(ry

204 :NPCさん:04/05/08 05:21 ID:???
な、なんだっt(ry

205 :NPCさん:04/05/08 08:42 ID:???
一代で変化するってのは誤解、って本当?

206 :NPCさん:04/05/08 11:45 ID:???
>>205
自力じゃほぼ無理。何らかの人間以上の力が介在すると一瞬で変化するけどなー。
小説のニフトールとか。…せっかくルナルで貴重な渋い盗賊だったのに(´・ω・`)

207 :NPCさん:04/05/08 13:04 ID:???
はるか昔のコンプRPGの読者投稿に、人間になろうとしたフェリアがいた。
厨的ではあるが、いい設定かもと思った当時。

208 :NPCさん:04/05/08 13:11 ID:???
>人間になろうとしたフェリア

妖怪人間みたいなやつですね。
ちなみに妖怪人間ベムって再放送見たんだけどかなりグロかったんだな。

209 :NPCさん:04/05/08 22:25 ID:???
ルナルでサイクロプスの大きさが、18へクスとあるんだけど、
これに通常呪文をかけるときは18倍消費なの?
この解釈でいくと、大きさ18へクスの平べったい物体ってことになるんだけど……。

210 :NPCさん:04/05/08 22:36 ID:???
>>209
どうして平べったいと判断するんだ?わけわからん。

211 :NPCさん:04/05/08 22:59 ID:???
>>210
便宜上、戦闘での1へクスは、直径1メートル、高さ2メートルだよな?
高さが最大の2メートルと解釈しても、そんなのが18個寄り集まっただけでは、
どうしても平べったくなってしまうだろ?
これは、あくまで、通常呪文を18倍消費だけでかけられると仮定した場合だけどな。
(消費エネルギーが、高さ分、上乗せされるってんなら話は別。
――しかし、だとしても、その辺のルーリングは、ルナルに載ってないけど)

そもそも15へクスとかの巨大な物体って、どんな形にヘクスを構成していいか
分かんない時あるのよね。


212 :NPCさん:04/05/08 23:09 ID:???
想像するとなんか笑える(w >平べったい

213 :NPCさん:04/05/08 23:20 ID:???
象は10ヘックス生物だが、体高は2m超えてなかったか?

214 :NPCさん:04/05/08 23:32 ID:???
呪文は高さ4mじゃなかったっけ。平べったいのに変わりないが

215 :NPCさん:04/05/08 23:44 ID:???
>>213
「象の大きさ」で検索してみた

<象の種類と特徴>
・アフリカ象:肩高3-3.5m、重さ6-7.5ton・・・耳大きい、背中の中央低い、アフリカ・サハラ砂漠の以南のサバンナに住む。

・マルミミ象(アフリカ象の小型の亜種とも言われる):肩高2.1-2.4m・・・耳はアフリカ象の1/2、西アフリカの森林に住む。

・インド象(アジア象):肩高(雄)2.7-3m、重さ4-5ton・・・耳はアフリカ象の1/3、背中丸い、アジア南部。

 象の平均寿命は50-70歳。おとなしく、アフリカ象といえども凶暴ではなく(雄の発情期は危険)、象使いの指示で家畜や軍役に用い得た。馬(肩高1.2-1.7m)での戦いにも、象は高く巨大なため、敵を威嚇するためにも有効であった。

<象を用いた当時の戦闘>
・BC4世紀、ペルシャ王バーレイオスは「インド人にならって、象を兵器にはじめて使った司令官」といわれる。
・BC326、「巨人王ポールス」は大象に乗り、300頭もの象を駆使してアレキサンドロスを悩ませた。
  アレキサンドロス大王は、インド象をエジプトに連れ帰り定住させた。さらにアフリカ象も捕らえ馴らすようになった。
・BC321-312、プトレマイオス1世は、ペルディッカスの軍象を何頭か捕らえた。ガザで象43頭を捕らえる。
・BC280、ピュルロスがローマに侵攻、象20頭を用いた「ヘラクレアの戦い」。
・BC246-241、プトレマイオス3世は第3次シリア戦争でセレウコスを破り、多数のインド象を手に入れた。
・BC217、「ラフィアの戦い」でエジプト軍(マルミミ象=アフリカ象の小型の亜種=73頭)と、シリア軍(インド象102頭)
  が戦う。エジプト軍(プトレマイオス2世)が勝ち、インド象を入手、ハンニバルに贈った。


216 :NPCさん:04/05/08 23:52 ID:???
ドラゴンなんかは「flat」らしいから、大きさ14ヘクスの火竜なら、
魔法をかける場合、単に14倍消費でいいみたいだけど、
巨人とかは平気で、高さ20mとか言うからなぁ。
魔法の消費エネルギーも(底辺×高さ)倍されるんだろうかねぇ。
(高さ20mの一眼巨人は、18×10で180倍かな。≪誘眠≫でもかけようものなら、
720点消費…か)

217 :NPCさん:04/05/09 00:06 ID:???
それこそ総合スレで原書屋に訊いた方がいいとおもうけど。

218 :NPCさん:04/05/09 00:13 ID:???
>>高さ20m
ガンダムよりでかいんだな。

ちなみに、ベーシックとマジックの原書からの回答は、特にスレの趣旨から外れてないはずだよん。

219 :NPCさん:04/05/09 00:21 ID:???
SJGのFAQは?

220 :NPCさん:04/05/09 00:31 ID:???
ベーシックとマジックに関してのF&QならOKだろ。
コンペンディウムとか未訳物になるとペケだろうけど。

221 :NPCさん:04/05/09 05:40 ID:???
身長が18ヘクス分だとか占有ヘクスが18だとか書いてあるんじゃなくて、
大きさが18ヘクスっていうんだから、18倍消費で間違いないと思うけども。

222 :NPCさん:04/05/09 08:26 ID:???
F&Qて・・・(w

223 :NPCさん:04/05/09 08:32 ID:???
>>209
なるほど、身長が2メートル超えれば通常呪文の消費量も(高さ2ヘクス分で)2倍になるのだな。
次からキャラクター作るときには2メートル1センチの戦士にするよ。

224 :NPCさん:04/05/09 11:18 ID:???
つまり、ルナルで、巨人など巨大目標に魔法を使う場合、
消費エネルギーの計算にヘクスだけを考慮にいれればよくて、高さは考慮にいれなくてもよい
ってことなのかな?

プレイアビリティを優先した、という点じゃ正解ってことになるのかな。

225 :NPCさん:04/05/09 11:48 ID:???
脳味噌が18へクス分あるなら誘眠の際に18倍消費でも納得がいくが・・・

226 :NPCさん:04/05/09 12:02 ID:???
>>224
厳密に考えれば妙なんだが、昔から表記されてるサイズで処理することになってる。
だから高さとかは目をつぶろう。

>>225
まあ脳だけで出来てるわけじゃないからな。

227 :NPCさん:04/05/09 12:08 ID:???
結局ウィザードの魔法とかはどれが公式解釈なの?
リプレイが間違いとあるけどこれってルナル完全版とか読んだら解決する?

あと、文庫マジックで魔化アイテムの値段が書いてあるけど
アレはマナが疎とか密で値段は変わってこないのかな?


228 :NPCさん:04/05/09 13:17 ID:???
>>227
>結局ウィザードの魔法とかはどれが公式解釈なの?
>リプレイが間違いとあるけどこれってルナル完全版とか読んだら解決する?

一般的にはマジック完訳版が正しいってことになるかな。

>あと、文庫マジックで魔化アイテムの値段が書いてあるけど
>アレはマナが疎とか密で値段は変わってこないのかな?

パワーストーンの回復時間が計算に関係しているので、厳密に言えば変わるはず。
(この辺は完訳版に載ってるよね)
でも全部計算しなおしてあの表を作り直すのは面倒でしょ?
だから普通は無視するね。

229 :聖マルク:04/05/09 13:35 ID:???
「魔法が一般的な世界」ではエネルギー1あたり25$でいいような感じだな。
俺の持ってる数少ない未訳サプリメントとか見る限りでは。

230 :ナニ:04/05/09 13:41 ID:???
>>229
コラー!未訳禁止!

231 :NPCさん:04/05/09 14:02 ID:???
巨大目標関係で、
ドラゴンなんかに≪奴隷≫とかをかける場合、消費は基本消費のみ? それとも14倍掛け?

脳の大きさを1ヘクス以下とみなせば、基本消費のみでよくなってしまいそうなんだけど。
(巨大生物が自分に≪大治癒≫をかける場合、体全体にかけるのではなく、傷自体にかける
からヘクス倍しなくてよい、とかいうルールに則って)

232 :聖マルク:04/05/09 14:03 ID:???
>231
魔法なんで「精神そのもの」にかけないといけないので14倍です。
と言うかな、俺なら。

233 :NPCさん:04/05/09 14:12 ID:???
基本消費のみより、14倍消費の方が、心情的に落ち着くなぁ。
だって、基本消費そのままじゃ、1000歳の火竜でも、
簡単にあやつられてしまいそうだもんな。

たかが、ゾルドバリタごときに、あやつられるlegendary dragonなんて見たくない。

234 :もけぴろ:04/05/09 21:34 ID:???
しかし図体ばかりでかい怪物が、魔法でコロっと操られるのもまた萌えるシチュエーションなんだが。

235 :NPCさん:04/05/10 07:03 ID:???
>234
その辺は知力が低くて抵抗できなかったりするからコロっといけるでしょ。
大物を操るにはそれなりの腕が必要っていうことになるのかな?
それに、年経たドラゴンは図体ばかりとは言えないよ。

本当にでかいだけなら≪静かに≫で手懐ける手も。

236 :NPCさん:04/05/10 15:53 ID:???
結局体力が持たないんだけどな

237 :NPCさん:04/05/10 16:04 ID:???
みんなの体力をオラにわけてくれ!!
<<体力供与>>


238 :NPCさん:04/05/11 17:04 ID:???
> みんなの体力をオラにわけてくれ!!
儀式の方がそれっぽくてよくない?
≪体力供与≫じゃ一回に使えるエネルギー量は変わらないし。

239 :NPCさん:04/05/12 16:56 ID:???
そういえばパワーアップのソーサルナイツアカデミー。
トリック戦コースが技能に40CP使ってるんだけど、エラッタ出てた?
それとも通常作成でトリック戦コースを選ぶと著しく弱体化?

240 :NPCさん:04/05/13 17:15 ID:???
部位狙いあるのとないのじゃかなり違うから、
著しくってことはないと思うけど?

241 :NPCさん:04/05/18 09:41 ID:???
停滞はゆすさないぞ

242 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/05/18 23:29 ID:???
前スレ>>555さん
>サイバーパンクで基地外のように移動力(20とか)が高いサイボーグ相手に
>フルオートの銃器とか当たらないんですけど、これ仕様なんですかねぇ・・・。
いまさらですが モンスターと戦ってもらうという案はどうでしょう……?

243 :NPCさん:04/05/19 19:58 ID:???
相応しい魔法が無けりゃ作りゃいいんだよ

244 :NPCさん:04/05/19 20:03 ID:???
グリモアとかテクノマンサーにあったりするけどね。

前者は翻訳されるが、後者は永遠にされないだろうなぁ。

245 :もけぴろ:04/05/19 20:18 ID:???
人多杉長杉。泣く泣く2ちゃんブラウザ導入。怒りにまかせて長文レス。

>>235

>基本消費のみより、14倍消費の方が、心情的に落ち着くなぁ。
>だって、基本消費そのままじゃ、1000歳の火竜でも、
>簡単にあやつられてしまいそうだもんな。
もちろん同意。

俺も1000歳の火竜が簡単に操られるのは萎えるが、
「大きいから」それが難しいとすると、
単に図体がでかいだけの怪獣に対しても難しくなってちょっと萎えと言ったのだ。
やっぱ高い知力と意思の強さと魔法に対する特別な抵抗力で防ぐべし。

しかし直接関係ないが、ゾルドバリタほどの悪魔なら火竜くらい操ってくれた方がうれしいなぁ。
ていうかモンスターとしての格はゾルドバリタの方が上じゃないか?
年齢もゾルドバリダの方がだろうし、知力は平均的な1000歳火竜よりはるかに高いし、仮にも悪魔騎士だし。

246 :NPCさん:04/05/19 20:25 ID:???
>245
iモード用のページで見れば良かったのに。

247 :NPCさん:04/05/19 21:40 ID:???
泣くことなのかと。

248 :NPCさん:04/05/19 22:17 ID:???
つーか禁断の壷いれりゃいいじゃん。

249 :NPCさん:04/05/20 03:10 ID:???
ルールブック通りの1000年生きたドラゴン出さなくたってねぇ
特殊能力持たせるとか
マジックアイテムとかも色々持って身を守らせるとかでいいでしょうに

250 :NPCさん:04/05/20 05:44 ID:???
アレだけはダメだ。
製作サイドに謙虚さがない。



>>248へのレスだが。

251 :NPCさん:04/05/22 10:42 ID:???
>>ていうかモンスターとしての格はゾルドバリタの方が上じゃないか?
>>年齢もゾルドバリダの方がだろうし、知力は平均的な1000歳火竜よりはるかに高いし、
>>仮にも悪魔騎士だし。

ルナルファンは、そう割り切れるかもしれないけど、一般ファンタジーユーザーの多くは、
そう考えないんじゃないかな。(D&Dとかで、かつかつに死合った御仁なんかは特に)
やっぱ、ファンタジーにおいてドラゴンってのは憧憬の対象ってのあるし。
それが、ぽっと出の悪魔に、ちぎっては投げされるのは、私は嫌だな。
(っつっても、データ的には、ゾルドバリタでは火竜には勝てないんだけど…)

悪魔のバカ高い能力値って、21レベルデフォなパワープレイユーザー(100CPキャラ用の敵じゃないよな)に対する
テーゼであって、(PC達に精神操作系でアレされたりしない対策とかね)
額面どうりに受け取る必要はないと思う。(抵抗やらなんやらの為の数値データ程度の意味合いで)

252 :NPCさん:04/05/22 11:00 ID:???
とりあえず、()が多過ぎで分かりにくいと思います。

253 :NPCさん:04/05/22 13:58 ID:???
ルナルのドラゴンはマイナードラゴンで弱体化種だって言われてるんだから、
古の竜の力を引き継ぐもっと強いドラゴンを出しても別にいいんじゃない?
「モンスター」には創世の島には知的なドラゴンも沢山いる様な事が書いてあったし。
だから自分的には火竜ぐらいなら操られてたりしてもいいかなって思ってるんだけど。

254 :NPCさん:04/05/22 15:38 ID:???
小説では龍>>>>>>>>>>>>>>悪魔っぽいんだけどな。
この龍は竜にあらず、と。

255 :NPCさん:04/05/22 17:06 ID:???
ルナルでは竜は種類によっては爬虫人に飼育されるようなかいぶつだからな。

256 :NPCさん:04/05/22 20:48 ID:???
そういや龍闘士って完全版にのってたっけ?


257 :NPCさん:04/05/23 01:04 ID:???
>>256
彼らは再び伝説の彼方へ―というのが友野の弁。

258 :NPCさん:04/05/23 16:54 ID:???
ルナルの悪魔とか、不死、不滅の存在って、なーんか安物っぽいんだよなぁ。
(物語的にというか、文学装置的に)
不滅の存在ってんなら、それなりの描写ってのがあると思うねぇ。
せめて「沸騰する混沌の核」「門にして鍵」ぐらいの魅せるバックボーンないし、センテンスは欲しい。

――でも、ルナル、嫌いじゃないんだよなぁ。厨設定大好きだし、ジャンクフード大好物だし。

259 :NPCさん:04/05/23 17:06 ID:???
多分あれは作るほうが初めからジャンクフードのつもりで作ってるね。

260 :NPCさん:04/05/23 18:01 ID:???
友野にデザイナーとしてのセンスが無いから、安っぽく感じるんだろうね。

261 :NPCさん:04/05/23 18:05 ID:???
デザイナーとしてのセンス?

ははは。

262 :もけぴろ:04/05/23 22:14 ID:???
俺はルナルファンではないんだがのぅ。
Q&Aの嫌がらせにしか見えん質問送ってるしな。

しかしデータ的には、どう考えてもゾルドバリタが1000歳火竜に勝つように見えるなぁ……
完全版データでなら、だが。
ルナルの悪魔は他の世界の悪魔よりはるかに強力に作ったそうだし。
ルナルでの竜は「マイナードラゴン」呼ばわりでトカゲの親玉みたいな扱いだしね。

263 :NPCさん:04/05/23 22:19 ID:???
ルナルじゃ、
火竜も含めて竜は「龍の血をかすかにひくだけの粗悪な模造品」だからねぇ。

自分が設定した龍やら悪魔やらをとてつもない存在にする。
この厨っぽさ、同人くささが(゚∀゚)イイ!!わけだが。

264 :NPCさん:04/05/23 23:22 ID:???
竜は竜でも、アンディ達が竜の上で遭遇した竜はどういう位置づけなんだ?

265 :NPCさん:04/05/24 00:34 ID:???
単に他の世界観で言うドラゴンが龍に該当するものと思えばいいだけだと思う。

266 :NPCさん:04/05/24 01:04 ID:???
>>264
龍の分身、だそうなんで、ちょっとメジャーなマイナードラゴン。
というかある意味で龍の息子か?
その割に弱いけど。

267 :ダガー+バンディット:04/05/24 02:59 ID:aI9+3+p2
>265
あんま詳しくないオレがゆうのもナンだが、
友野のコトなので真の龍ってのは所謂「宇宙怪獣」くらいのアレなのだと。


268 :NPCさん:04/05/24 07:13 ID:???
防護点はちょー未来の兵器に耐える位で攻撃力はダイス振らなくてもPCの欠片も残らない位だな。

いや、脳内設定だがね。

269 :NPCさん:04/05/24 10:02 ID:???
>267
友野のことだから、ってんなら『クトゥルーとドツキ合いが出来るレベル』の方がいいだろ。

宇宙怪獣はどっちかつーときくたけっぽい(w

270 :NPCさん:04/05/24 14:15 ID:???
>>267
金星を3日で壊滅させた「宇宙"超"怪獣」ですね。
「超ドラゴン怪獣」「宇宙大怪獣」って呼ばれたりもしますが。

271 :NPCさん:04/05/24 14:19 ID:???
>269
銀の月の神々がいるのでそれだとあまりにもそのまんまな予感

272 :NPCさん:04/05/24 14:52 ID:???
そういやルナル的には、銀の月の神々は龍のケンカ相手やんね。
そのうち天下一武道会を開催するっぽいし。

273 :NPCさん:04/05/24 19:36 ID:???
ルナルの悪魔のデータで火竜(というか小型ユニットで大型ユニット)に勝てるのかな?
ゾルドバリタやらザーダキアスの体力じゃ火竜の巨体に魔法はかけられないし、格闘でも火竜の方に軍配があがらない?
ガープスのルールで「飛びつき」「噛み付いて離さない」「喉ぶえに噛み付く」なんてされたら
小型ユニットじゃ逃れる術なんてない気がするんだけど。
さらに21レベル魔法なんて近接で使われた日にゃ……。

まぁ、小型ユニットごときが、ファゾルブやら、サンダレルに喧嘩売るのが、そもそもの間違いだけど。

274 :NPCさん:04/05/24 20:31 ID:???
ゾルドバリタは戦闘よりも悪巧みの方が得意そうだからな・・・

275 :NPCさん:04/05/24 20:32 ID:+j2+0gHX
そこまで友野が考えてルナルをデザインしたとは思えんけどね

276 :NPCさん:04/05/25 09:38 ID:???
>>262が正しいか>>273の感が当たっているか
誰か模擬戦やってみる人いない?

277 :NPCさん:04/05/25 14:00 ID:???
>>276

データをみるかぎり、
ソルドバリタ・火竜戦なら、火竜が圧勝か。
ザーダキアス×火竜の場合、三回攻撃と高い回避力さらに敏捷力の差(飛びつきの際19という値は圧倒的だもんな)
で、ザーダキアスちょっぴり有利といったところか。(火竜の取得魔法にもよるけど)

とはいえ、ルナルなんて一般GURPSのレギュレーションから、かけ離れてるんだから、
あんまり意味ない考察のような気もする。

278 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/05/25 14:03 ID:???
>クトゥルーとドツキ合いが出来るレベル
ワラタ

279 :NPCさん:04/05/25 19:16 ID:???
そういや、デカイのがちいさいのを攻撃する時は当たり難かったりしないの?

280 :NPCさん:04/05/25 21:20 ID:???
GURPSじゃ、ダゴンも散弾銃の連発で死んじゃうらしいけど、
旧支配者もトマホーク一発で消えちゃったりするんだろうか……。

281 :NPCさん:04/05/25 21:46 ID:???
>>279
攻撃側の大小に関わらず、目標物のサイズによって修正を決定するのが一般的ではないかと。
ドラゴンがドラゴンに攻撃するときは修正がなく、人間に攻撃するときはペナルティーがあるが、
人間が人間に攻撃するときは修正がなく、ドラゴンに攻撃するときはボーナスがある、というのでは理不尽極まりない。
ドラゴンだろうと人間だろうと、ドラゴンに攻撃するときはボーナスがあるが、人間に攻撃するときは修正がない、
というのが公平な判断というものではなかろうか。
それ以外の要素(位置等)によるものであれば、これはもうサイズに関係ないファクターと言えようし。
群れ対踏み潰しのレベルのサイズ差は、そもそもルーリングが異なるので考えないものとしますがね。

>>280
単純に通常武器無効とかになっているのではないかと思われ。
ホラー系の存在は数値化した瞬間からその存在意義が違ってくるので少し悲しい。

282 :NPCさん:04/05/25 21:56 ID:???
どこが理不尽なんだろう、ガープスならむしろ自然なんじゃ?とか思った俺は間違ってるんでしょうか?

283 :聖マルク:04/05/25 22:36 ID:???
>282
その場合、ドラゴンは同じ能力値で同じCPをつぎ込んだ攻撃だと人間よりも弱いことになる。
巨大であることが不利な特徴なんだったらそれでもいいだろうが、辻褄は合わせないといけない。
最初からサイズ修正は一律にしとけばそういう調整については考えなくてもよくなる。

ってことだろう。多分。

284 :NPCさん:04/05/25 23:11 ID:???
ドラゴン基本セット

後は任せた

285 :NPCさん:04/05/26 02:49 ID:???
こっちのスレで原書の話でなんだけど言及があったので一応触れとく
原書だと巨大だったり小さかったりする事は不利な特徴。

286 :NPCさん:04/05/26 07:41 ID:???
といっても『でかいと-10、小さいと-15、どれだけ大きいか小さいかによる差は無し』という単純なもんですけどね。

287 :NPCさん:04/05/26 07:47 ID:???
気になったら聞きに行くから黙ってろよ。
でもありがとー。

288 :NPCさん:04/05/27 01:09 ID:???
どっかのスレで、≪変身/火竜≫について触れられてたけど、実際のところコストって、
いくらくらいになるんだろう。
そのスレでは、コスト=変身する幻獣のCP総計÷20、が目安って書かれてたけど、
ドラゴンの基本セットがなぁ…。

と、こんなときにさらっと答えてくれる人が通りかかってくれたらなぁ、
とマターリ他力本願な事を漏らすのは俺だけでいい。

289 :NPCさん:04/05/27 01:36 ID:???
出てくる情報はたぶん原書なのでは?

290 :NPCさん:04/05/27 03:11 ID:???
別に情報源が原書でも構わんだろう。
話の主題や、質問者の知識が日本語版に基づいてることさえ前提であれば。

原書に触れることを一切禁止したら、このスレで語れる内容もほとんどなくなるぞ。

291 :NPCさん:04/05/27 08:33 ID:???
じゃあ本スレはなんのためにあるんだ?

292 :NPCさん:04/05/27 08:47 ID:???
基本的に原書と基本的に日本語版の違いじゃない?

293 :NPCさん:04/05/27 09:03 ID:???
基本的ってことなら同じルール・データだし(笑)
まぁ軽重の問題ってことで適当に分ければいいでしょう。
メタな議論をしてもしょうがないって。

294 :NPCさん:04/05/27 09:07 ID:???
うーん。でもこのスレって原書の話を出されるのが嫌な人がいたからできたわけで、
そういう人の感情とかを考えると移動したほうがいいんじゃないかな。

295 :NPCさん:04/05/27 09:14 ID:???
基礎教養として原書知識を求められるか、参考資料扱いなのかってくらいの住み分けでいいんじゃないか?

296 :NPCさん:04/05/27 11:25 ID:???
まあそれはそれとして。>>288

>そのスレでは、コスト=変身する幻獣のCP総計÷20、が目安って書かれてたけど、

ってのは多分「GURPS Grimoire」だな。
夏には日本語で「ガープス・グリモア」が出るはずだからお楽しみに(w

297 :NPCさん:04/05/27 14:12 ID:???
ちょいと小股の切れ上がった質問についても、さらっと原書やらからの引用レスがあったりすると、
結構ありがたかったりするな。
それだけボキャブラリー増えるってわけだし。

まぁ、質問に答えてくれるってのも善意なわけだし、森林奥のエルファ集落みたいな状況じゃ、
それも難しいかな。
円環ばんざい。

298 :NPCさん:04/05/27 14:24 ID:???
もういやだわたしは≪大治癒≫マシーンじゃない!
あと≪怪力≫キャスターでもなけりゃ≪体力賦与≫電池でもない!

ルナルはそんなエレジーあふれるウィザードで満ちている。もれなく≪方向感知≫も付いてきて涙をさそう。
グリモアが出たら、そんな状況も打破できるだろうか……。

299 :NPCさん:04/05/27 14:26 ID:???
アリアハンと1990年代初頭の東京だな。

300 :NPCさん:04/05/27 14:29 ID:???
>>298
何言ってるんだい!《倍速》も大事だよ!

301 :NPCさん:04/05/27 14:38 ID:???
>>101
ホームグラウンド

302 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/27 14:41 ID:HV/yjN6z
>298
≪盾≫だって大事さ! ほら選択肢が増えたぞ!

303 :NPCさん:04/05/27 14:43 ID:???
《他者変身/牛》も<調理>も<商人>も大事だよ!
《植物作成》と<植物学TL3/果樹、薬草>も大事だよ!

304 :NPCさん:04/05/27 15:17 ID:???
臭いのが一匹紛れ込んだな。

305 :NPCさん:04/05/27 15:20 ID:???
>298
そんな魔法取らなければ良いのだ。

完全武装して至近距離で敵に魔法を使え。

306 :NPCさん:04/05/27 16:08 ID:???
完全武装も要らない。革鎧と盾と、後は素手か槍で充分。
至近距離でなくてもけっこー通る。

《凍傷》25

307 :NPCさん:04/05/27 16:10 ID:x5YkccLY
アリアハンと1990年代初頭の東京をホームグラウンドにしてルナルする人(ノ)?

308 :NPCさん:04/05/27 16:10 ID:???
《脱水》じゃダメなの?

309 :NPCさん:04/05/27 16:44 ID:???
>306
魔法使いが敵にダメージを与えることしか考えないなんてなんと愚かしい。
一人が毎ラウンド3D与えるより3人が2Dずつ与えたほうが強いだろう!
《足もつれ》とか《目くらまし》とかせっかくあるんだし。

310 :NPCさん:04/05/27 16:45 ID:???
そもそも≪大治癒≫をかけるのが何故イやなんだろうか?

魔法を使った回復が無かったら悲惨ですぜ。
もっと他のPCに恩を着せてやるがいい。

311 :NPCさん:04/05/27 16:47 ID:???
《痒み》

312 :NPCさん:04/05/27 17:53 ID:???
>310
いやつーか、《大治癒》以外を使わせてもらえないとか
確かに使わなけりゃ悲惨な状況になるので使わざるを得ないと言うか。

まぁ、回復以外でも
ウィザードは「前線キャラ用アイテム」になりがちなのでどうにかしたいって事だろう。

313 :NPCさん:04/05/27 18:16 ID:???
「《素早さ》」「《盾》」「《大治癒》、使わなかったらキャンセル」以外の行動宣言もしたいよってことでしょ。
特に強化系をフルパワーでかけて《大治癒》一回使うと、普通の魔術師はそれだけで出番終わっちゃうし。

色々できそうに見えて、実際のところ選択の余地はほとんどない。

314 :NPCさん:04/05/27 18:29 ID:???
うちらじゃあ人気魔法は”雨傘”
あと、動物制御とかそのへん
戦闘よりも冒険メインだからなー


315 :NPCさん:04/05/27 19:28 ID:???
接敵前にかける支援強化系の魔法はスクロールを用意して各自かけさせるのだ!

316 :NPCさん:04/05/27 19:46 ID:???
魔術師は戦うためにいるんじゃない。
戦闘を起こさないために活躍しろ。

集団誘眠を40レベルで取るとか、奴隷30レベルで敵も味方も全部下僕にするとか。

317 :NPCさん:04/05/27 20:54 ID:???
>>313
>色々できそうに見えて、実際のところ選択の余地はほとんどない。

そーかなあ?
仮にそうだとしても、それって戦闘でのことじゃないのかな。

314さんも言ってるけど、GURPSは戦闘以外の便利魔法が多いと思うんですよ。
そちらを生かす方向で考えた方がいいかも。

それに気のせいかも知れないけど、他のTRPGでも戦闘で魔術師が出来ることは
余り幅がないような気がするし。

318 :NPCさん:04/05/27 21:01 ID:???
>317
ほかのRPGだと、魔術師が直接魔法で攻撃できる分、気分的には違うんだろうな。
支援呪文ばかり使うことになると、一番いいところを他人に取られるような気がするんだろう。

他人の支援がかっこいいと思えるようになって初めてGURPSで魔術師を名乗れるんだろうな。

319 :NPCさん:04/05/27 21:12 ID:???
支援といっても、臨機応変に色々立ち回れるなら楽しいが・・・
誰か一人に一発バカのひとつな単純強化魔法、あとは1〜2回分の回復タンクで役目御免じゃなあ。

非戦闘時にしたって、GURPSは戦闘馬鹿でも一般技能を少しかじっとけばそこそこ出番もらえるから、
魔術師の独壇場ってわけじゃないし。

320 :NPCさん:04/05/27 21:14 ID:???
支援といっても、臨機応変に色々立ち回れるなら楽しいが・・・
誰か一人に一発バカのひとつな単純強化魔法、あとは1〜2回分の回復タンクで役目御免じゃなあ。

非戦闘時にしたって、GURPSは戦闘馬鹿でも一般技能を少しかじっとけばそこそこ出番もらえるから、
特別に魔術師が目立つわけじゃないし。

321 :NPCさん:04/05/27 21:16 ID:???
二重スマン。
エラーが出て、リロードしても投稿されてなかったから書き直したんだが。

322 :NPCさん:04/05/27 22:10 ID:???
戦闘だとどうしても最適解を打たなきゃ逝けないから
(もちろん場を混乱させようと変な呪文を使いまくるのもありだが)
ろくに効きゃしない直接攻撃魔法より、ドーピングがいい、ということになるしね。
かといって30レベル集団誘眠とかやらかしたら戦闘の面白さが半減してしまうし戦士の見せ場を取ってしまう。
ガープス的な魔術師同士の戦いって言うとルナル2巻の黒翼鳥vs大教母なんてあるけど、実に地味だし。

まああれだ。最近流行りのスレイヤーズ風な派手な呪文の激突なんて趣味人でもないとやってられん。

323 :聖マルク:04/05/27 22:20 ID:???
ドーピングだってその場その場で最適解があってしかるべきだと思うんだが、
ウィザードがいつもやること同じという卓では似た様な敵しか出ないのだろうか。

324 :rurie:04/05/27 22:28 ID:???
ブレス・ファイアなんかフツーに強いと思うけどなあ。
テレポートやら何やらで後ろに回って能動防御不能な敵に
さくっと4d6+4ダメージくれてやれ。ほら強い。

325 :NPCさん:04/05/27 22:28 ID:???
いくらGURPSの魔術師が、パーティでの縁の下の力持ち的役割だといっても、
ジーゼみたいなバカのお守りは、ご免こうむりたいね。

≪爆裂火球≫≪火の雨≫で敵もろとも――、

326 :NPCさん:04/05/27 22:29 ID:???
一体CP総計いくつで遊んでるんだ?
100CP以上で作ったキャラなら普通、デフォルトで消費0の呪文の一つや二つは持ってるよな?
レベル20越えてりゃ離れたところからでもターンに1体は無力化できる。

俺のところじゃ魔術師が強すぎるからって、GM権限でいきなり世界の魔力を疎にされたぞ?
それでも一番強いのは俺だったけどな。

魔術師が役立たずとか言ってる連中は、一度ランダムに特定の時間と場所以外魔力無しで
GMが許可した時だけ−10修正でサイコロを触れるとか、そういうキャンペーンを乗り越えてから言ってくれ。

キャラメイク時点で当然するべき努力を怠って愚痴口文句垂れるような奴はガープスやらなくていいよ。

327 :ナニ:04/05/27 22:36 ID:???
>>326
マターリしようサー!

328 :NPCさん:04/05/27 22:46 ID:???
ああもう、どこ(のレス)から突っ込んでいいやら……。

329 :NPCさん:04/05/27 22:58 ID:???
もちキャラは無駄の多いキャラメイクをモットーにしてるので戦闘ではいまいち使えないのばっかです。

330 :NPCさん:04/05/27 23:26 ID:???
>>329
そんなもんじゃないのかなぁ。
ガープスでバリバリ戦える純魔術師ってのが、ありえないわけだし。
≪遅発≫をからめたコンボなんかは強力だけど、純魔術師の戦い方じゃないし。(マンチキンっぽいしね)
魔術師は戦闘力より多様性だ。

便利な道具だよな。

331 :NPCさん:04/05/27 23:27 ID:???
ああ、いるいる。
わざわざ役立たずなキャラ作って、自分だけ喜んで盛り上がってる奴。
自虐プレイって言うの?
協調性とか目的意識とか、そういうのは悩にインプットされてないんだろうね。
なにが楽しくてゲームやってるのか是非ともお聞きしたい。
将棋とかカードとかでも負けそうになると、わざと自滅してケラケラ笑い出すタイプ?

332 :NPCさん:04/05/27 23:28 ID:???
そこの浮き上がってるあなた!
協調性ないでしょ?

333 :聖マルク:04/05/27 23:29 ID:???
>329
期待される最低限の働きができるなら別にいいんじゃないか?

俺も視覚障害で《魔法の目》と《超音波視覚》で日常生活を送るウィザードとか作るしな。

334 :NPCさん:04/05/27 23:30 ID:g0huQTCK
無駄ってのは…無駄じゃないよね

335 :NPCさん:04/05/27 23:32 ID:???
そうだな。文化とは無駄の積み重ねだからな。

336 :NPCさん:04/05/27 23:48 ID:???
いや別に向上心のない人たちと馴れ合う気はないから。
そういうのって協調性じゃなくて、堕落って言うんでしょ?

337 :聖マルク:04/05/27 23:50 ID:???
最近暑くなってきたからって変なのが涌いてるが、なんだろうこれ。

338 :NPCさん:04/05/27 23:54 ID:???
関係なくは無いけど非常事態だそうなので、各自でいろいろ考えとくように。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085666630/

>>337
おまいは反省ってことをまったく持ってしないんだな。
自分の正義に捕らわれすぎっつーか。

339 :NPCさん:04/05/27 23:58 ID:???
なあ太一。無駄ってのもなかなかにいいもんじゃないか。

340 :NPCさん:04/05/28 00:03 ID:???
>>319
《空中歩行》みたいに面白い呪文もあるのに?
といってもまあ、戦闘時以外で呪文を生かせないのはGMのせいもあるかもね。
便利魔法はシチュエーションが揃わないと際立ってくれないからねえ。

>>337
書き込みの頻度が増えれば、反応を期待していろんなものが寄ってくるということだな。
昨日はSWスレがそうだったし。

341 :NPCさん:04/05/28 00:12 ID:???
むしろGMはこちらの手札を過剰警戒して、魔法の使えそうなシーンを意図的に避けたりもするからなあ。
精神操作や情報系を取ると無生物や魔物ばかり出したり、精霊系習得すると属性の影響する場所へ
近寄らせなかったり、移動系取ったらやたらとダンジョンにばかり放り込まれて、ブロックごとに転移阻止を
かけてあるのがデフォルトになったり。

まあ呪文は20レベル以上で取るのが義務とか、集団誘眠30は基本戦術だとか言うPLばかり見てたら
疑心暗鬼にもなるだろうけど。

342 :NPCさん:04/05/28 05:20 ID:???
100CPがデフォの世界で呪文20以上が義務ってことは知力19に素質3?
それって魔法覚えられるほどCPのこるんですか? 素人でスマソ
確かにコレができれば疎の世界でペナルティ来ても十分魔法使えるなぁ

343 :聖マルク:04/05/28 05:23 ID:???
>342
前提条件を満たすだけの呪文なら20なくてもいいんじゃないかと思うぞ。
多分ターゲットを絞ってそれだけ高レベルで取得するんだろう。

それで面白いキャラクターができるとは思えないけどな。

344 :NPCさん:04/05/28 05:42 ID:???
自称リアルリアリティ厨のマンチくずれがよく使う理論に
「ある魔法が有効だったら、普通それ専門で伸ばすだろ」と言うのがあるな。
《凍傷》や《浮揚》を20以上のレベルで取る時、GMを強引に押し切るための常套句。

345 :NPCさん:04/05/28 05:44 ID:???
でも、ルナルとかのNPC見ててもそんな感じで取ってるよ。

346 :NPCさん:04/05/28 05:46 ID:???
>>345
だから?
言いたいことが分からん。

347 :NPCさん:04/05/28 06:00 ID:???
だから、そーゆーふーに取るのってむしろデフォだと

348 :NPCさん:04/05/28 06:23 ID:???
デフォ?
おいおい、じゃあ主人公っぽいプレイをしたいなら、
名前はアンディって付けなければいけないのかい?

349 :NPCさん:04/05/28 07:39 ID:???
「そんな感じ」と言われても。

総計何CPの、どういう立場のNPCだったんだ?

350 :NPCさん:04/05/28 09:25 ID:???
消費0だの20レベル以上で取るのがデフォだのってドコの鳥取だ・・・
ていうか第一、それじゃ結局バカの一つ覚えだろ。
戦士の強化だけ、回復だけ、と変わらんて。

たとえばルナルなら、制限のないウィザードは幅広く持っててくれたほうがありがたいし、
幅広く持ってるからこそ他の場所でも使わせて欲しいと思うわけで。
一点集中はそれこそ、もともと専門性が高い神官に任せたって良いわけで。

351 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/28 09:46 ID:Jov0aHwt
リプで魔法一点強化派ってニフトールの旦那とドライトさんくらいじゃなかった?

352 :NPCさん:04/05/28 10:10 ID:???
一点集中ってさ、効かない相手が出たときつまんなくない?
役に立たない場面が出てくることを承知でやってるなら別にかまわないと思うけどね。


353 :NPCさん:04/05/28 12:31 ID:???
>>351
いやその二人はPCだし。NPCつってるぞ。
なによりウィザードじゃないじゃんそいつら。赤の神の信者だよ。

354 :rurie:04/05/28 14:00 ID:???
ルナルのウィザードだと同パーティの他月信者の呪文と
かぶらんようにするのはセオリーだなあ。
逆にいうとそれ以外は割りと好きにやってもいいんじゃね。
ワンスペルの強さも多様性の柔軟さも共に魔法の魅力だと思うよ。

355 :NPCさん:04/05/28 14:02 ID:???
20レベルとか、消費0魔法かぁ。
100CPキャラだと、やっぱり15レベルぐらいがベースなのかな。
でも、ルナルって100CPベースで遊ぶ世界って感じでもないような希ガス。
もっと、こう、荒唐無稽というか、ぶっちゃけ125〜150CPなパワープレイが似合う。
マンガ世界であるし。

356 :NPCさん:04/05/28 14:26 ID:???
ジャンプの某パクり漫画、とやらのタイトルきぼん。

357 :NPCさん:04/05/28 14:27 ID:???
ジャンプの某パクり漫画、とやらのタイトルきぼん。

358 :NPCさん:04/05/28 15:51 ID:???
高速飛行で月を目指すキャラを作ったプレイヤーがいた
結局消費0になるほど冒険できなかったがそいつのプレイは見てて気持ちよかった

359 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/05/28 21:26 ID:???
消費0やら20レベル以上がデフォルトの卓って
他には体力8・敏捷力15・知力8・生命力8の戦士とか居そうだなあ。

360 :瑠璃絵:04/05/28 21:53 ID:xOYBS5Z6
正直体力3魔術師はやったことある。

361 :NPCさん:04/05/28 22:39 ID:???
>>359
敏捷力も9でいいだろう。CPは全部柔道に叩き込め。
反射神経と意志の強さはお好みで。

362 :NPCさん:04/05/28 22:41 ID:???
旧版ではエルファ・ウィザードが溢れかえってたな。

363 :NPCさん:04/05/28 22:43 ID:???
あるいは、200CPとか300CPとかで、守り手キャンペーンとか

364 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/05/28 22:47 ID:???
>>361
それではいけません。
<戦術><ランニング><応急処置>にほんの少しでいいからCPを使うべきです。

365 :NPCさん:04/05/28 23:25 ID:???
どのキャラクターが、ブラックキャットの登場人物に似ているんだ??
闘山か?
あれは僕の書き込みではありません。

366 :NPCさん:04/05/29 15:29 ID:???
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972/143
ゴミを本スレに持ち込まないでください。
お前らが一緒にやりたくないって無理矢理出て行ったんだからな。
責任持ってくれなきゃ困る。隔離スレの自覚を持て。

367 :NPCさん:04/05/29 17:15 ID:???
グリモアが発売されたあかつきには、<Astral Weapon Enchantment>(対霊武器・魔化)で
悪魔を直接滅ぼせたりするようになるんだろうか。

……公式的には不許可になるんだろうなー……。FAQとか見てるとアレな感じだもんな。
いや、アレな感じがイイ(イロんな意味で)んだよな。ルナルは。

368 :NPCさん:04/05/29 19:24 ID:???
まぁ、上のウィザードの話の、
もともとの題だった呪文が増えることでもっと活躍できるかも、ってのは確かじゃないかね。

信者やその他が使える呪文も増やして欲しいものだけど。
何かサポートあるかいねぇ。

369 :聖マルク:04/05/29 19:27 ID:???
>368
パワーアップではソーサルナイツで追加されたグリモア呪文を信者の魔法として追加するガイドがあったんで、
たぶんグリモアでもつくだろう。

370 :NPCさん:04/05/29 19:30 ID:???
366 :NPCさん [sage] :04/05/29 15:29 ID:???
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972/143
ゴミを本スレに持ち込まないでください。
お前らが一緒にやりたくないって無理矢理出て行ったんだからな。
責任持ってくれなきゃ困る。隔離スレの自覚を持て。

(´<_`  )

371 :瑠璃絵:04/05/29 21:02 ID:1xb7tH92
今でも黒の月に乗り込んで
悪魔の本体直接ヌッ殺せば悪魔滅ぼせるじゃん。余裕!

372 :NPCさん:04/05/30 00:01 ID:???
>>371に簡易写生会セットとランチ5個と2L緑茶ボトル5個持たせて<<浮遊21>>の人も呼んで>>371に黒の月の風景や
>>371の勇姿を書いて来て貰うルナルセッションのための>>371のキャラクターデータきぼん。
>>371は全裸に簡易写生会セットと小箱5個とボトルのクチ5個を固定する×字ベルト一丁だが<悪魔>皇帝と
愉快な仲間たち相手に善戦を繰り広げてくれるだろう。

373 :NPCさん:04/05/30 02:25 ID:???
質問あります。
≪火炎噴射≫で脳狙いしたら4倍ダメージになるんでしょうか?
どっかでやってたGURPS魔術師戦闘トーナメントで、そんなことしてたので気になって。

374 :NPCさん:04/05/30 14:33 ID:???
どこでやってたのそれ?

375 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/05/30 15:23 ID:???
>373
否定する理由は見つからないですね。

《火炎噴射》の効果は、言ってみれば“炎の剣を作って振り回す”というものですし、特に問題は無いと思いますよ。

376 :NPCさん:04/05/30 16:15 ID:???
>>375
解答ありがとうございます。

内輪で『≪火炎噴射≫が叩き属性だから、頭部に命中したら気絶判定うんぬん、喧喧囂囂』
なんて事があってグレーゾーンのルーリングに過敏になってたんですよ。

377 :NPCさん:04/05/30 16:18 ID:???
火炎は叩きじゃなくてエネルギー属性として扱えばいいんじゃない?

378 :NPCさん:04/05/30 16:44 ID:???
マジックにはエネルギー属性の概念が載ってないし、≪石弾≫や≪氷球≫は間違いなくそのまま「叩き」なわけで。
ルーリングの判断としては盲点になる部分かも。

379 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/05/30 16:51 ID:???
《火球》なんかも普通は叩きダメージ扱いですね。
まあ要するにあのへんは『特にボーナスとかが無いダメージ』というくらいの感覚だと思います。

ところで、頭に当たった時の気絶判定って、叩きとか切りとかのダメージ種別とは関係ないんじゃなかったっけ?

380 :NPCさん:04/05/30 19:44 ID:???
頭は叩きが命中したら(ダメージにかかわらず?)生命力判定で転倒。
脳まで行くようなら1/3で朦朧。1/2で気絶では?

ところで目から脳に抜ける場合、目をつぶす2点分のダメージは減らしていいんだろうか?

381 :NPCさん:04/05/30 20:38 ID:???
『頭』を攻撃する時は叩きによる気絶判定があるけど、
『脳』の場合は無いんじゃなかったっけ…。(ダメージによる自動気絶はあるが)
ちなみに、転倒判定は誤植(誤訳?)だったよーな気がす。

目はどうなんだろうなー、特に書かれていないから、
2点で失明、脳に2点のダメージ(4倍で8点?)にしてたけど。

382 :381:04/05/30 20:46 ID:???
ふとちょー久し振りに完訳版を開いて読む。
いつのまにか『脳』という命中部位が無くなっている。
アリャー…?

383 :NPCさん:04/05/30 21:02 ID:???
共感の特徴もなくなってたような

384 :381:04/05/30 21:10 ID:???
共感は『感情察知』になったのです。

命中部位表(258頁)には謎の『顔』が登場したが、
本文中(145頁)には『脳』らしき記述もある…。

そして…、何故か文庫版の誤植(誤記)が繰り返されているw
胴の重要器官や頭に叩きで転倒ではなく気絶だと以下略w
とりあえず、SNEのサイトにはエラッタがあったが…。

385 :NPCさん:04/05/30 21:12 ID:???
共感と反射神経は、そのままで良かった気がするんだけどなー
何でわざわざ分かりにくい言葉にかえたんだろう・・?

386 :NPCさん:04/05/30 22:18 ID:???
脳が頭になって、頭が顔になったんじゃないかなー。中途半端に。

387 :NPCさん:04/05/31 05:53 ID:???
理解はできても共感はできんな。

388 :NPCさん:04/05/31 22:17 ID:???
ガープスQ&A消えてるー!

389 :NPCさん:04/05/31 23:02 ID:???
なんのことかと思えばリーダーズサーカスか。
他の項目もなんだか少ないし、多分手が回らんのだろ。

390 :NPCさん:04/06/01 08:27 ID:c+3YSfT/
手が回らないほどSNEの仕事は忙しいとは思えないけどね。

391 :NPCさん:04/06/01 08:39 ID:???
質問が少なくなってるんじゃないだろうか?

392 :NPCさん:04/06/01 08:48 ID:???
投稿フォームで質問する人はポツリポツリいるけどね

393 :NPCさん:04/06/01 09:38 ID:???
ポツリポツリの質問に答えるわずかな時間を
割けないほど友野は煮詰まっているのか

394 :NPCさん:04/06/01 10:47 ID:???
SNEの仕事が忙しいのか忙しくないのか、みんな実態までは知らないでしょうが(w

とはいえ、表に出てこない仕事があることははっきりしている。
ああ、それに『夏は新作が多い』という話があったか。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0405.htm#3

395 :NPCさん:04/06/01 13:39 ID:???
SNEが忙しいかはこの際あまり関係ない
ピンポイントで友野が僅かな質問に答える時間さえ割けないか否かだ

396 :NPCさん:04/06/01 13:49 ID:???
サイトの中の人が忙しいという事は?

397 :NPCさん:04/06/01 13:51 ID:???
ポツリポツリの質問に律儀に答えていると暇だと思われるからだったり

というのはともかくある程度溜まらないとやる気がしないのは
俺らの二次優先クラスの雑用じみた仕事だって同じだよな

398 :聖マルク:04/06/01 15:06 ID:???
サポートなんだから二次優先じゃダメだろ。
というかまとめてFAQにすれば見やすいのにな。

399 :NPCさん:04/06/01 15:24 ID:???
それに関しては禿同

400 :NPCさん:04/06/01 17:08 ID:???
まあ7月にジャナストラリプレイが始まれば
質問も増えるし回答もまめに出るようになるんじゃない

401 :NPCさん:04/06/01 17:13 ID:???
魔法生物やらアンデッドとかのメリットとして《物質障壁》を難なく通り抜けられるという事があるけど、
逆にデメリットとしての点。マナ無し地域では魔法生物はどうなるの?
火竜みたいにダメージを受けるの? それとも問答無用で破壊される?

402 :NPCさん:04/06/01 18:58 ID:c+3YSfT/
その質問にジョウビン。

魔力のある場所から、ない場所が目標で、魔法を使用することが出来る?
火球などの射撃系の魔法が魔力のない場所を通る時はどうなる?

403 :NPCさん:04/06/01 21:29 ID:???
惜しいね。
あっちのスレでならすぐにでも答えてやれるのに。

404 :NPCさん:04/06/01 21:31 ID:???
日本語だと指針すらないからな……。完訳版マジックにはないの?

405 :NPCさん:04/06/01 22:11 ID:???
火球とかの射撃呪文は、投げた後は魔力に関与されないって
どこかに書いてあった気がする。

406 :NPCさん:04/06/01 22:15 ID:???
火球や石弾はまだしも呪いの矢をマナ無しの空間に投げても大丈夫だったら違和感があるな・・・・・

407 :NPCさん:04/06/01 23:17 ID:???
それたしかSNEのQ&Aにあったよ>火球
いつのかは忘れたけどたぶん1年以内。つーてもあれは指針だが

408 :もけぴろ:04/06/02 23:03 ID:???
そんなことより、俺は火球を20レベルで習得している奴の気が知れない。

409 :NPCさん:04/06/03 03:25 ID:???
そうだな、21LVじゃないと

410 :NPCさん:04/06/03 03:46 ID:???
悪魔って魔法生物だよな。つーことは精霊とかと同じようにマナ無しじゃ存在できないのか。
しかし、あの世界だと「悪魔は普通の魔法生物とは別系統なのでマナ無しでも活動に支障ありません」
とか、ナメた厨設定ゴネそうな気がするな。

思うにルナルはガープスのシステムで稼動させるような世界じゃないな。
ガープス的システム美と喧嘩してる(手続き無し問答無用理不尽、防護点無視なんてザラだし)。

とかいいつつ、ルナルをプレイしている俺。

411 :NPCさん:04/06/03 03:55 ID:???
GURPSはそんな無茶苦茶な世界でもできてしまうというシステムなんだよ。

412 :NPCさん:04/06/03 03:58 ID:???
>410
GURPSって防護点低いか、防護点無視するほど防護点が減るか、防護点関係ないほど大ダメージかの3択じゃないか?

413 :NPCさん:04/06/03 04:21 ID:???
実際ねえ。
ガープスの魅力を世界観が潰してるほかに、世界観の魅力や特色をガープスが殺してる気配もあるからなあ。
世界観とシステムが喧嘩してる感じはかなりするやね。

もう少しシンプルで、その分ヒロイック嗜好なオリジナルシステムでも良かったろうに。

414 :NPCさん:04/06/03 05:34 ID:???
とりあえずS=F的な特徴システムはどうだろう?

火球ってヘクスで戦闘してるときに相手のウィザードの足元にたたきつけて
爆風2Dとかダメージを与えるとかするんだけどコレって普通だよね?
この間大学の新入生とルナルやってて支援キャラが二人固まってたんで撃ち込んだら
今までこんなことされたことないっていわれた

415 :NPCさん:04/06/03 05:42 ID:???
《爆裂火球》な。
しかし、大きくするのは短縮できないし、わざわざ2ターンかけてすることにも思えないけど。

416 :rurie:04/06/03 13:58 ID:1Kn66XhB
>413
ガープスの魅力と世界観の魅力をどの辺にあると思ってる?
瑠璃絵にはこのごった煮ファンタジーは汎用RPGにとてもよく合うと思うが。

それはそうと火球とかは大きくしてるのは他人から見ても丸わかりなので
一斉に妨害に走られると自爆して終わりなのがつらいところ。

417 :NPCさん:04/06/03 17:10 ID:???
正直、火球とかああいうのをあんまり使いたくない一番の理由だ>自爆。

418 :NPCさん:04/06/03 17:32 ID:???
何を言いいますか。
貧相魔術師に「あの火の玉一つで私達を殺すのに十分な破壊力があるでしょう」
って言わせる時間を作るためにあるんじゃないか。

419 :NPCさん:04/06/03 17:33 ID:???
>414
普通だと思うけど。他に使い方があるの?w
>417
だから≪瞬間火球≫!!とか言いたくなるんだよね…

420 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/03 19:14 ID:???
>>414
戦術的に正しいと思います!
>>418
(・∀・)

421 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/03 19:36 ID:???
『どうだっていいけど足元に叩きつけた時点で1d損するのでちょっと戦術的にどうかと思う』
『避けられたらろくに通らなくない?』

422 :NPCさん:04/06/03 19:38 ID:???
《爆裂火球》はGMとしては使いたい呪文だけど、PCの呪文としては使い勝手が悪すぎだなぁ。
3ターン集中の方は、まぁ、ともかく、6点消費がなぁ……。

423 :NPCさん:04/06/03 19:55 ID:???
>421
いやいや「二人固まってる」場合だからでないかな。
固まってるってのがどの程度なのかわからんけど、二人に2D与えられる方を選んだんだろう。

424 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/03 20:07 ID:???
上のほうから 爆裂火球を投げて
よけられたら地面に当たる。
っていうのはありですか?

425 :NPCさん:04/06/03 20:15 ID:???
上を取った時点で優位を取ってるって事なんだから、問題ないんじゃない?
後ろに壁がある場合でも同じだろうし。

426 :NPCさん:04/06/03 20:57 ID:???
>>410
ルナルの悪魔の場合,ルナル外伝によると
「世界から魔法を失う覚悟があるのなら悪魔を追放する事も可能かもしれない」と書いてあった。
ただ,「受肉した悪魔は呪文が使えなくなるまで魔法の力が薄れても存在し続ける事ができるので,それは容易ではない」と但し書きも付いていたけど。

427 :NPCさん:04/06/03 21:22 ID:z08hGnuI
2chのコテの場合,ガイドラインによると
「2chから匿名を失う覚悟があるのならコテを追放する事も可能かもしれない」と書いてあった。
ただ,「自演したコテはsageが使えなくなるまでコテの力が薄れても存在し続ける事ができるので,それは容易ではない」と但し書きも付いていたけど。










なんとなく改変してみた


428 :NPCさん:04/06/04 02:41 ID:???
>>418
> 何を言いいますか。
> 貧相魔術師に「あの火の玉一つで私達を殺すのに十分な破壊力があるでしょう」
> って言わせる時間を作るためにあるんじゃないか。
早口で言わないとね。

時間がかかるって言っても3秒ほどの話だから他のゲームのファイアーボールと比べても遅くないはずなんだが。
やっぱり1秒/ターンには違和感を感じるよ俺は。

429 :NPCさん:04/06/04 05:27 ID:???
そこで特徴”カットイン”ですよ
この特徴をもっていると払ったCP秒を1ターンで話せる

とか言う馬鹿な特徴を作ったことがある。

430 :NPCさん:04/06/04 08:43 ID:???
そんな早口でしゃべることが出来たとして、
それを聞き取れるかどうかは疑問だな・・・・

431 :NPCさん:04/06/04 09:09 ID:???
早口でしゃべるんじゃなくて、なぜか1秒なのにセリフが長いだけだと思うぞ。

432 :NPCさん:04/06/04 13:54 ID:???
>>やっぱり1秒/ターンには違和感を感じるよ俺は。

かといって、SWとかD&Dみたいに、10秒〜1分の抽象ターンってのもナー。
電子雲とか、シュレディンガーの猫じゃないんだから。

433 :NPCさん:04/06/04 21:49 ID:???
ディ(ry)の猫だとどうなのかな?

434 :NPCさん:04/06/04 22:06 ID:MlK1LKNF
>>432
確かに。
自分の行動時に瞬時に移動という処理の仕方は、10秒から1分だとかなり不自然だし。

435 :NPCさん:04/06/04 22:56 ID:???
そこで、T&Tだ!

436 :NPCさん:04/06/04 23:52 ID:???
SNEは《物質障壁》のマンチ方向の使用法を、ながらく野放しにしてたけど、
その制限についてのアナウンスはされたんだろうかね。

437 :NPCさん:04/06/05 00:42 ID:???
まあ、マンチには、敵がマンチし返せ―みたいなことはいつも言っているような…。

438 :NPCさん:04/06/05 05:30 ID:???
棒に天使降ろして、死の手21レベルキャラとかがいたんで
「バーン!」はい、死にました。跳ね返せなかったので作り直し
とか一回やったことある。
まぁ身内だったんで

439 :NPCさん:04/06/05 21:41 ID:???
モールとかって使ったことある人いる?
あれってPCが使うには弱いけど、敵に使われたらイヤラシイものの典型だと思う。

下手に受けたら武器が壊れるし、普通に避けたつもりでも盾が壊されたりするし。
もう全然ですよ。全然。

440 :NPCさん:04/06/06 05:43 ID:???
>436-438
気に入らなければ抵抗できるか、かからないことにしろと何度もいわれてるよ。
対抗手段はいろいろあるし。
グリモアを導入するなら≪対抗呪文/物質障壁≫のスペルストーン(たった$60)とか。

強力な技に同じ技で返すっていうのは、
強力な技を多用する
→その技がよく知られるようになる(名声や悪名にcp使わせたりもできるw)
→同じ技を使う敵が出てくる(PCが勝手に対抗手段を考えてくれるw)
→対抗手段が発達して使えなくなる(PCが考えてくれた対抗手段だったりするw)
といった段階があるわけだけど。

「バーン!」はよくやる…主に自分で出したNPCが、PCの出番を取らないようにするために(苦笑)

>439
たしかに重い武器は怖いね、モールは準備も1ターンしかかからないし。
自分はモールの見た目が趣味じゃないから使った事はないけど、
パワーアップの改造ルールで作った武器が重くて強かった記憶がある。

441 :NPCさん:04/06/06 09:37 ID:???
そこでパリイングハンマーですよ。
キャラに持たせると卓内から微妙な目で見られるという素敵な武器です。

442 :NPCさん:04/06/06 10:55 ID:???
ナグラウォーピックやタイゾーグレートアックスはデータどう?
ホリケンサイズでZ武ボディ♪

443 :NPCさん:04/06/06 13:54 ID:???
《物質障壁》のルーリングってちゃんと整備されてなかったっけ?

・生き物などの物体が《物質障壁》の境界面に抵触する場合、1/2の確立ではじき出される。
・地面などしっかりしたものに、くっつけて半球状にしないと出せない。
・《避難所》など防御用呪文の上位呪文であり、中は常に術者とって快適な空間が維持される、そのため
 《空気破壊》《火炎》などの呪文は効果をあげない。

あたりの点じゃなかった?
上記のことを適用すれば、そうそう無茶な使い方もできなくなるかと。
人間一人を確実に《物質障壁》に閉じ込めようとするなら最低9点消費しないといけないし。
(まして、1ヘクスの《物質障壁》に閉じ込めるなんて不可能)

444 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/06 14:14 ID:DH1txTfa
整備されていても載ってなかったら意味ないのじゃよー。
完訳版だとどーなってるんだっけ?

445 :NPCさん:04/06/06 17:48 ID:???
>443
>そのため《空気破壊》《火炎》などの呪文は効果を上げない

それって強すぎないか?
《魔法障壁》《完全障壁》の立場が無いではないか。

446 :NPCさん:04/06/06 18:03 ID:???
>443
うむ。我々には完備されている。偉大なるDr.クロムの手によってな。
しかし、このスレの住人にはまったく完備されていないのだ。ざまぁみろ。

447 :NPCさん:04/06/06 19:34 ID:???
>>445
>>それって強すぎないか?
>>《魔法障壁》《完全障壁》の立場が無いではないか。

おそらく敵を閉じ込めて《聖火》唱えて「しょうねつじごく〜♪」とか
結界内部を水で満たした後、《加熱》して「すいじょうきばくはつ〜♪」
みたいなマンチ技への対策だろうね。
それに魔法全般をもシャットダウンするわけじゃない。
魔法生物、悪魔、精霊、アンデッド、踊る武器、全部素通しだし、
《脱水》《誘眠》なんかの純然たる魔法も素通し。

あくまで防御用なんだし《完全障壁》《魔法障壁》と比べてみてもそれほど強いということにはならないのでは?
(《完全障壁》《魔法障壁》の悪魔を閉じ込められる、というのは凄く意味のある点だし)

448 :NPCさん:04/06/06 20:02 ID:???
・・・グルグドゥや蜥蜴の物質障壁使いが流行りそうなルーリングだな。
あとはマグマ生物とかの、極めて特殊な生態を設定した妖怪とか。
「術者とって快適な空間」を拡大解釈すれば、今まで以上に強力な呪文と化す。

449 :NPCさん:04/06/06 20:27 ID:???
快適な環境が"維持"されるだけだから
マグマ生物が作ってもマグマが湧くわけではないと思ふ

450 :NPCさん:04/06/06 20:34 ID:???
でもマグマ生物(というか焦熱が快適な人)は
<<物質障壁>>+<<火炎>>で「しょうねつじごく〜♪」が有りなんだな
まあ焦熱が快適の時点でかなりCP的に頑張ってるんで
それくらいは良いのかな

451 :NPCさん:04/06/06 21:13 ID:???
>450
それぐらいは良いと思うねぇ。
関係ないが、そいつの場合普通の状態は快適でなさそな気がするな・・・百鬼に染まりすぎかね。

452 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/06/06 23:28 ID:???
ここらへんは英文環境でも『ネット上のリソースに当たれば整備されていると言える』状態なので……
出版された製品限定なら日本語の場合と状況はさして変わりません。

453 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/06/06 23:34 ID:???
452は>443-444、>446へのレスでした。

>445
そこらへんは>447さんの言う通りでして、Dr.クロムは『飽くまでもこの呪文は防御用のものだから、攻撃的に使うのは濫用だ』としています。

それと“内部は術者にとって快適な環境である”というのは、《物質障壁》の冒頭で「As above」、つまり「上と同じだが〜」とあるからです。
《物質障壁》の直前にある呪文は《避難所》ですよね?

454 :NPCさん:04/06/07 06:37 ID:???
なるほど、にけ ◆R3X09j3.5Uさん、ありがとん

455 :瑠璃絵:04/06/07 12:47 ID:4HCFtWvO
そういえば昔はウィップに天使を下ろして5へクスくらい先のやつに
ビュンビュン市の手飛ばしてたりしたっけ。微笑ましい思い出です。

456 :NPCさん:04/06/07 16:09 ID:???
それ面白いな。敵で出してやろう

457 :NPCさん:04/06/07 19:02 ID:???
外した後、まき戻し時間が洒落にならんだろう。

458 :NPCさん:04/06/07 19:27 ID:???
携帯や隠匿に不便なのはちょっとなぁ・・・・

459 :NPCさん:04/06/07 22:20 ID:???
ところで天使の封印技能レベルが高ければ建物を魔術具にするのってありかな?

「ふはははは、この神殿それ自体が私の魔術具なのだぁ!」
Ω<ナ、ナンダッテー

とかやりたいんだけど。


460 :NPCさん:04/06/07 22:36 ID:???
>>459
悪魔封印でソーサラーならいい気もする。
…ぶっちゃけ、悪魔は何でもありだし。
建物の中にいるだけじゃなくて、床や壁に術者が埋まってるとか、
触手で天井と繋がってるとか
手すりや窓枠に掴まっていないと魔術具として使えないって制限を入れると
シナリオ的にはおもしろい気が。

461 :NPCさん:04/06/07 22:38 ID:???
せめて絨毯とか。

462 :NPCさん:04/06/07 23:33 ID:???
どらくろちゅーアホは誰?
そのルールだったら僕のマンティ技が増えるだけだな。

463 :もけぴろ:04/06/08 01:06 ID:???
>>火球
火球を21レベルにしてもしょうがない。
20レベルにするのももったいない。そんなcpがあるのなら呪文射撃を伸ばすのです。
射撃武器は遠くから攻撃してこそでしょう。

>>物質障壁
うちでは6点消費で囲めることにしてまる。そこまで強いとも思えんし。
魔法使い相手には距離をとって射撃武器で攻撃するか、相手が対処できないほど多人数で一気に攻め込むか。
この基本を守れば大して怖くない。

>>どらくろ
確かGURPSのルールマスター。
具体的に何なのかよくしらないけど。
質問メールに答えてくれる人。俺もゾンビについて質問してみた。

464 :NPCさん:04/06/08 03:46 ID:???
検索しても出てこん。
どらくろが誰か知らんが勝手にルル枡とか言うたんなや。

465 :ナニ:04/06/08 03:51 ID:???
>>464
Dr.Krommの事じゃないかな?あっちでいろんなアドバイスしてくれる人。つうか多分公式さん。
まー日本限定じゃ関係ない人ですけど。

466 :NPCさん:04/06/08 04:18 ID:???
Dr.を「どら」って言うなよw
妙な生物想像しちまうw

467 :ナニ:04/06/08 04:19 ID:???
おれも最初犬公かと思ったヨ(笑)。

468 :ナニ:04/06/08 04:24 ID:???
よく見たらにけたんのアレが発端ですな(笑)。

469 :NPCさん:04/06/08 04:32 ID:???
なんでやねん。>>462が馬鹿なこと言ってるからだろ


470 :ナニ:04/06/08 04:36 ID:???
>>469
にけたんが>>453で出したから例の彼が反応しちゃったんじゃないかな(笑)?

471 :NPCさん:04/06/08 10:12 ID:???
例の彼とかいうと、最近ははりぽたを思い出すw

472 :NPCさん:04/06/08 14:57 ID:???
最近元気だね。

473 :NPCさん:04/06/08 16:22 ID:???
牝が出来たんですよぉぉぉ〜〜〜〜ぉぉぉ(^−^@)

次はペットでも家具でもなく、人間のお嬢さんとして扱って永くお付き合いしたいと思います。
僕のためでもあるしな(^−^;)

474 :NPCさん:04/06/08 19:57 ID:???
この変な人って、妖魔のスレに出没してる人と同一人物?

475 :聖マルク:04/06/08 20:05 ID:???
複数いたらイヤだろうこんなの。

476 :NPCさん:04/06/08 20:10 ID:???
いや、世の中って広いし・・・
この人にも家族=血のつながった人が多分いるわけで・・・

っていうかそんな一家って凄過ぎだよ!!こわいよ!!!

477 :NPCさん:04/06/08 20:22 ID:???
それはそうと(・∀・)
GURPS Grimoreの新しい情報は無いですか?
<丶`∀´> < 高度に専門的な話題は専門的な掲示板でお願いします。公共の掲示板ですので。

478 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/06/08 21:20 ID:???
>>463
>20レベルにするのももったいない。そんなcpがあるのなら呪文射撃を伸ばすのです。

いや、19レベルにするくらいなら20レベルに(笑)。まあ全く無駄ではないでしょ。
それに、18から20に上げるのは4cpで済むけど、呪文射撃はDX+3まで上げたら以降は8CP/レベルだし。

それと Dr.Kromm こと Sean Punch の肩書きは「GURPS Line Editor」です。

479 :NPCさん:04/06/08 21:52 ID:???
無発声無動作で発動できるという、地味なメリットもあるぞ。>20レベル
それが役に立つようなマニアックなシナリオ、滅多にお目にかからないけどな。

480 :NPCさん:04/06/08 21:54 ID:???
どうせ魔法をぶん投げるなら《火球》! 燃える展開! なんだけど……。性能がナー。
ダメージ、射程、全てにおいて《石弾》に負けてるんだよなぁ。
しかし、いくら信頼度が(他の射撃呪文と比べて)高いとはいえ、石つぶてを投げてる絵ってのは、魔術師としてなぁ……。

481 :NPCさん:04/06/09 00:26 ID:???
>>480
ならば、GMに頼んで、《石弾》と同じデータの地霊系呪文、《結晶弾》でも習得するがよかろう。

482 :NPCさん:04/06/09 00:29 ID:???
ゲーム的にはー、特殊な背景ー、演出効果ー、見た目の美しさー、
などなどアホみたいな予感(ププ

483 :NPCさん:04/06/09 01:25 ID:???
前提呪文が違うので、火霊系に集中して呪文を習得する時には《火球》の方が取りやすい。
火なので使いようによっては明かりの代用になる。
燃えやすいものなら火を着けられる。

他には何かあるかな?

484 :NPCさん:04/06/09 02:16 ID:???
>>478
Line Editorと言うと、MS-DOSのEDLINの親類なんでしょうか。

485 :NPCさん:04/06/09 05:53 ID:???
>>479
動作無しは21からじゃなかったっけ?
とにかく21にすれば準備時間が減ってお得だと主張して見る。
その分狙いを付ける時間にもできるし。
>>480,481
そこで即席呪文のルールなんかが生きて来たりとかね。
まぁ、呪文そのままで「俺の石弾は石英の塊なんだ!」と主張しても問題はないような気もするけど。
自分的には派手で正確さが高くて硬い金属鎧にも有効な≪電光≫に一票。
>>483
見た者に「ヤバイ奴が来た!」と思わせる効果。特に室内で。

486 :NPCさん:04/06/09 10:09 ID:???
・石弾を撃つよりも魔術師らしさがある。
・爆裂火球を放った後で、
 「先ほどの火球よりも一点に集中させた分、強力なはずだ!」と、でっち上げな理論を掲げる。

487 :NPCさん:04/06/09 10:21 ID:???
《火球》を明かりの代用にするって!?
…落とす時は俺のそばにいるなよ

488 :NPCさん:04/06/09 13:06 ID:???
ここは下手な釣りがスルーされるインターネットですね

489 :NPCさん:04/06/09 20:00 ID:???
>>485
> >>479
> 動作無しは21からじゃなかったっけ?
> とにかく21にすれば準備時間が減ってお得だと主張して見る。
> その分狙いを付ける時間にもできるし。

火球や石弾なんかは技能レベルに関係なく1ターンにつき,一点分しか大きく出来ないんじゃなかったっけ?
エネルギー一点分なら毎ターンなげられるけど,それなら15レベルあれば充分だし。

490 :NPCさん:04/06/09 20:05 ID:???
>489
是。

491 :NPCさん:04/06/09 20:35 ID:???
大きくする時間は短くならないけど、
最初の(一点分のを出す)時間は0になるから無意味じゃないぜよ。
効率悪いけど。

492 :NPCさん:04/06/09 21:02 ID:???
>>491
なるほど,それなら納得できる。
サンクス

493 :NPCさん:04/06/09 22:01 ID:???
ついでに質問
縛られて体を動かせない魔術師は(18+Lvの)射撃呪文をつかえる?

494 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/06/09 22:15 ID:???
>491-492
いいえ、時間は短くなりません。最初の1秒も、大きくする2〜3秒も。

でも2dの《火球》をコスト無しでかけられるのはお得だと思うけどなあ。

>493
そこらへんはどうもはっきりしないんですよねー。
例によって“GM次第”ですかね。

私は『出来る』ということにしても良いと思ってますけど。

495 :NPCさん:04/06/10 02:52 ID:???
>にけ
それなら20で十分じゃーん、という事では。

496 :NPCさん:04/06/10 17:50 ID:???
マイキャラ集最弱のサイオニクス乙女(人豚)にも劣る論議(ププッ

497 :485:04/06/10 20:01 ID:???
あちゃー、間違ってた…
するとあれだ、射撃呪文の「準備時間」っていうのは、
全部「大きくする時間」だと思っておくのがよさそうだね。

>493
かっこよければ認めるっ。

ところで、≪動物変身≫はどこまで認められるかな?
虎とか熊とか、かなり強いと思うんだけど。

498 :NPCさん:04/06/10 20:31 ID:???
食肉と獣人労働力の齎す豊かさはどう?

499 :荒らしマン:04/06/10 22:04 ID:???
>>動物変身
虎とか熊とか、かなり強いけど、そのための呪文でしょ。
グリモアだと小さい動物にも化けられる追加ルールがある。
変身系の呪文もけっこう増えてるし。

500 :NPCさん:04/06/10 23:51 ID:???
銀器以外に武器無敵じゃないのは劣る点。やはり食肉や骨やTL4以下の薬や化学薬品、または霊薬の原料を採ったり獣用の器具で使役する。
そのための前提が<<変身>>で、魔術師の嗜みの形意拳みたいなもの。標準的には3秒かかる準備行動も気功っぽくてグー。
忍者っぽい変身行為にも見えるし、動物変身はポジティブな呪文。

501 :NPCさん:04/06/11 01:05 ID:???
グリモアの合体変身とか部分的変身とか面白すぎる…

502 :荒らしマン:04/06/11 01:24 ID:???
Great Shapeshifting を忘れてはならない。

503 :NPCさん:04/06/11 17:45 ID:???
>Great Shapeshifting
それこそ押さえが効かなくなりそうな気がしないでもない…

504 :NPCさん:04/06/11 22:02 ID:???
エルファとウィザードの<<他者変身>>では味が微妙に違うことを、味覚臭覚と魔法の素質は感じ取ることが出来る。
併せて感じ取る、それも微妙なものは難しい。目先の料理だけなら魔法に立脚して存在する珍獣の一部の個体にも判る、
料理の背景にある文化こそが料理の真の姿を支えるものである。
「この獣骨は、農奴の経験の長い30代の痩せた女性長期囚をプファイト出身のエルファが牛獣人に加工したものだな。そしてダシに七ムウうーを使っている」
ラスティ山岡+仲間たち+NPC対メテオ一番亭の勝負は始まったばかり!
「試しに余った出し殻を魔力皆無の円陣に入れてみよう。お願いします」
魔法屋に雇われている人が柵の扉を開けてくれます。そしてラステイ山岡たちは空き地にポツンと在る丸い石畳に出涸らしの獣骨を差し入れます。
「骨にちゃんと端女以下って刻んであるのね。」
「ああ。きちんとしたルークス語はトリースリャノが一級品と認めて出荷した証だ。」

続きは皆で造ろう(^▽^)/


505 :NPCさん:04/06/11 22:12 ID:???
ところで<<氏人使い>>で加工したゾンビなりスケルトンなりに<<他者変身>>をかけたらどうなるの?
骨に鉄器加工用品で書いた文字は獣の形態から人に移行しても少ししか変わらないだろうけど、人の形態から獣に移行したら変化の仕方に違いは出るのかな?
乳房に模様付けた人が<<若返り>>で児童奴隷だった頃の年齢に戻る時以上に予想は難しいものかな?
どうなんだろう??
リーダーズサーカスに質問出した方がいいのかな?
ソンビはともかく、スケルトンは骨格だけかな?
スケルトンの一部だけを煮込んだ後だったら全体はどうなるのかな?
部分だけ、ってゆーの疑問だよね。

皆で考えてみよう(^▽^)/


506 :NPCさん:04/06/11 22:17 ID:???
こういう乳房の模様の追加とかお骨やアンデッドさんの文身は、<幻美術><床上手>みたいに追加技能は創れるのかな?
主に正確な文字や記号を刻むとか、体が変化しても絵が綺麗なようにするとか、体が変化して絵も変化するのが持ち味になるようにするとか、
どんな技能なんだろう。これはルナルに限ったことじゃないよね。

皆で考えてみよう(^▽^)/

507 :NPCさん:04/06/12 00:46 ID:???
暑くなってきたからかねぇ。
死んだら無生物なので≪他者変身≫は解除されるだろう。
アンデッドだろうと動物だろうと変身後の姿は元の姿とは無関係だ。
変身中のダメージは解除後も残るので、傷はそのままの形で残るかもしれない。
ただし本来ない部位についた傷がどうなるかは不明だ。
恐らく変身後の姿の模様を変更する事ぐらいは可能だ。
新たな魔法になるので、研究の為に最低8週間は 帰 っ て こ な く て い い ぞ。

508 :聖マルク:04/06/12 01:20 ID:???
>507
餌を与えないでください。

509 :NPCさん:04/06/12 03:15 ID:???
>餌を与えないでください。
ワロタ
いや、全くそのたうり

510 :NPCさん:04/06/12 03:51 ID:???
いやいや、魔法で動いている氏骸に<<他者変身>>をかける、という設定ですよ。

511 :NPCさん:04/06/12 04:06 ID:???
皆、僕のネタで萌えてるくせに(仲^−^間)

512 :NPCさん:04/06/12 07:10 ID:AE/rNmzU
>>507
ぱっと見が似てるんであぼーん対象にするところでしたよ。
もう少し見分けやすくしてくださいな。
なぁに、まともな日本語を書けばいいだけですし(w

513 :NPCさん:04/06/12 09:30 ID:???
>>508
すまん、家が蒸し暑かったんでつい…頭冷やしてくる。

さて室温を調節するには、どの呪文がいいかな…
≪冷却≫って、空気にかけてもいいものだろうか?

514 :NPCさん:04/06/12 09:35 ID:AE/rNmzU
>>513
実は《避難所》で一発OKっすよ。>室温

515 :聖マルク:04/06/12 09:37 ID:???
効果を与える対象が「物体」だから無理だろうな。

しかし、となると……、《避難所》とか?

516 :NPCさん:04/06/12 09:51 ID:???
いいからあと2ヶ月まてや。そうすればここでも《Cool》が使えるようになるだろ。
漏れは向こうのスレで涼んでくる。

517 :NPCさん:04/06/12 09:55 ID:???
8月か…暑いうちに使えるようになるといいな。
とりあえず≪凍結≫で氷作って涼むことにするよ。

518 :NPCさん:04/06/12 12:50 ID:???
自分に《防熱》で火もまた涼し

519 :NPCさん:04/06/12 16:31 ID:???
勝手に心頭滅却してんじゃねえ。

520 :NPCさん:04/06/12 16:50 ID:???
個人的に8月上旬に出てくれると盆休みに遊べていいんだがなぁ

521 :NPCさん:04/06/12 17:15 ID:???
<<凍傷>>.................................冷えすぎorz

522 :NPCさん:04/06/12 17:27 ID:???
<<死の幻影>> 背筋が凍ります。

523 :NPCさん:04/06/12 17:28 ID:???
(^−^)?
なぜ8月上旬とか決まってるの??
僕はプレイ仲間ができたら、スレッドになど来ないのに。

524 :NPCさん:04/06/12 17:46 ID:???
ところで、涼しくする方法を探してマジックを眺めていたんだが
<<冷却>>(つーか解説は<<加熱>>なんだが)の呪文生物にも有効なのか?
準備に1分かかる上に20℃/分なので有効としても直ちに凶悪というわけではないが
抵抗不可だよな、どーなんだろ。
教えてエロい人

525 :NPCさん:04/06/12 18:13 ID:???
調理に使う呪文じゃないだろうか。
黒豚にブランデーを桶一杯飲ませてから、加熱。
酒蒸しとは少し違うかな。

526 :NPCさん:04/06/12 18:16 ID:???
人間形態で顔が青くなるほどの酒量は、<<他者変身>>の後でも比率は保存されるのかな?
その逆はどう?
人間様の魔術師が<<変身/象>>でフードファイトを制してしまうまではいいとして、消化前に呪文を解いたら
ひでぶになりかねない。ここは重要な点。飲食物の比率の保存の有無は、背景世界の歴史やキャラクターの死命を制するのではないか。
単純な調理だけではなく、料理の背景に有る文化と文明を味わうことが、至高(@^−^@)

527 :NPCさん:04/06/12 20:01 ID:???
>>515で言ってくれてるけど、
「物体を」と書いてあるから生物には効かないんじゃないかな。
≪Burning Death≫なら焼き豚も可能だ…黒焦げかも知れないが。

528 :NPCさん:04/06/12 20:16 ID:???
Once the victim dies, his body bursts into flame and
burns until only a little pile of ashes remains.
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

529 :NPCさん:04/06/12 22:58 ID:???
しまった、火が強すぎたかw

530 :NPCさん:04/06/13 19:33 ID:???
Rotting Death (正確なスペル忘れた)で納豆を作ろうとしていたが、
>>528のせいで却下されました。謝罪と賠償を要求します。

531 :NPCさん:04/06/13 21:18 ID:???
>>530
普通に≪発酵≫を使ってください。

532 :NPCさん:04/06/14 05:12 ID:???
納豆って変な臭がするから”腐敗”じゃないの?


533 :NPCさん:04/06/14 11:29 ID:???
変な臭いのする発酵食品なんて珍しいもんじゃないだろ。

534 :NPCさん:04/06/14 21:16 ID:???
チーズも特異臭がするから《腐敗》かな。
キムチもそうだな。

535 :NPCさん:04/06/14 21:56 ID:???
≪腐敗≫したら食えないじゃーん。
っていうか、≪腐敗≫の使いどころがわからないんだけど…
なんか有効な使い道ってあるかな?

536 :NPCさん:04/06/14 22:03 ID:???
食べられなくなるのが腐敗、食べられるのが発酵、でいいと思うよ。

従ってチーズも納豆もキムチも糠漬けも《発酵》。
(しかし旨いよな、キムチ)

《腐敗》の使い道は『人の食べ物をダメにする』のが一番普通の使い道だろうね。

537 :NPCさん:04/06/14 22:38 ID:???
普通の大根を使っていた業者にの倉庫で《腐敗》を使って、《偽記憶》で元から使っていたことに・・・


【馬鹿の一つ覚えな陰謀論】

538 :NPCさん:04/06/14 23:14 ID:???
>>536
本場キムチはむしろすっぱくって合わなかったけど。
すっぱいといえば梅干もチリソースもそうなのに、なんで会わないんだろ。

539 :NPCさん:04/06/15 00:00 ID:???
>>538
キムチも実は種類が多々あるので、辛いのも酸っぱいのもあって……って、スレ違いだよ、おい(w

【みんなで】卓ゲ者の食卓 5卓目【仲良く】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085835249/l50

540 :NPCさん:04/06/15 00:51 ID:???
おお、スマソ。助かります。
じゃあ今度がんがってみるかー。
あの国、とかくネタ臭い国だけど、うまいものはうまいしいい人はいい。
どこの国にもそれぞれ精神的な不利な特徴を持った香具師はいるなあ。

541 :NPCさん:04/06/15 01:05 ID:???
酒造ギルドからの秘密の依頼。
それは、密造者の倉庫に忍び込み、全ての酒を≪腐敗≫で酢に変えてしまうことだった!!
かくして、巨大な樽のあいだで、延々と≪腐敗≫を唱え続ける魔法使い、作業の合間にふとつぶやく。
「別に、ゴミでも放り込んでおけばいいことじゃないのか・・・?」
*シナリオのポイント
≪腐敗≫のコストは1回分が1点。
密造酒は大量にあり、一度にかけるわけにはいかない。
全ての酒に魔法をかけ終わるのには時間がかかる。
見張りをいかに回避するかが重要になるぞ!
*注意
≪腐敗≫のレベルが15未満の場合、
魔法をかけるのに何日も倉庫に通うハメになるかもしれない!
発見される危険は確実に上がってしまうぞ!

・・・地味だ・・・って書こうとしたんだけど、以外と面白そうな気がしてきた・・・w

542 :NPCさん:04/06/15 01:13 ID:???
>延々と≪腐敗≫を唱え続ける魔法使い
この場合ファンブルすると10年に一度の銘酒になってしまったりするんだろうか?
いや絶対1回はするぞw

543 :NPCさん:04/06/15 02:06 ID:???
いや腐敗はネタだし。

544 :NPCさん:04/06/15 02:17 ID:???
>>540
工作員多いし早いね。
嘘は嘘と見抜けるからいいけどさ(w

545 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/06/15 08:08 ID:???
はいはい、工作員ですヨ〜

#頼むからそういう話は他所でやってくれい

546 :聖マルク:04/06/15 08:55 ID:???
にけたんが工作員ならじゃあ俺も工作員で。
使用サプリはCovert Ops……って未訳だからこのスレじゃ使えないな。
SNEは銃器を使うようなサプリメントを出す気はないんだろうか。

547 :NPCさん:04/06/15 14:45 ID:???
GURPSの銃器ルールは明らかに「重い」からな。
某ポーランド忍者とか某螺旋の人の意見が聞きたいところではあるが。

548 :NPCさん:04/06/15 15:54 ID:???
>540のような工作員がウザいからと放置するのは問題だが、ここを
荒らすのも本意ではない。

バトルフィールドに来い!
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 40(始終)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086939297/

549 :NPCさん:04/06/15 17:12 ID:???
>548
俺、大学で異文化間コミュニケーションの授業取ってるけどさー。
それって結局文化の違いで、アメリカ人とかイタリア人とかイラン人とかでも多分似た問題が発生するよ。
韓国人は見た目が近いし国も近いから日本人と同じ感覚で接するでしょ?
だから余計問題が起こるんだよ。まあ名前聞くまで何人かわかんなかったりはするけどさ。

550 :NPCさん:04/06/15 17:23 ID:???
銃器ルールって重いだろうか・・・?
弓とか射撃呪文に比べれば全然楽だと思うんだけど。

551 :NPCさん:04/06/15 17:24 ID:???
つか540がドコの工作員なのかわからん。
どっちにも取れる。

それとも、あの国にもイカレタ香具師がいるしこの国にもイカレタ香具師がいるけど
うまーいモノはウマーつってるだけの面白みのないヴァカか?>540

552 :聖マルク:04/06/15 17:25 ID:???
銃弾の種類がたくさんある、とか、口径によってダメージの倍率が変わる、とか、
セミオートにバーストにフルオートがある、とか。
そのへんがそう思われる理由か?

553 :NPCさん:04/06/15 17:33 ID:???
>>549
バトルフィールドに行くか、黙れ。
そういう空気を読まんレスが工作(ry

554 :NPCさん:04/06/15 17:37 ID:???
GURPSの基本ルール自体が重い
→軽量化のために射撃戦闘を大まかに削り、近接戦闘しかないシナリオ作り

・・・という流れがあるサークル内に銃を持ち込むと、
オミットした分のルールと、銃に関するルールとデータを詰め込まなければならないので、
結果として重く感じることになるんだろうと考察してみる。

夏休みの最後3日間で宿題を終わらせようと考える奴にとっては、
適切な量の宿題も山のように見えるってことだな。

555 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/15 19:21 ID:???
>>552
(・∀・)他にも弾数、反動、連射など、キャラシー装備欄に記入するぶんだけでも
要素が多くなるから面倒に感じる。とか。(・∀・)

556 :NPCさん:04/06/15 19:38 ID:???
弾倉に徹甲弾とホローポイントを混ぜられた日にゃ、とても面倒なことに・・・

557 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/15 19:46 ID:???
>>547
最近作ってるGURPS ガンダムXでは、
「1ターン10秒なので狙いはつけてるだろうから、抜き撃ち無視」
「モビルスーツの腕は反動を全吸収してるから反動無視」
で割と楽に。

距離/速度表はGMが一括管理。
特殊弾は特技で一発管理。
フルオートはグループごとに能動防御、ダイス一発振り。
3時間で戦闘が8回あるシナリオをちょうど終えたところでゴザるよー。

558 :NPCさん:04/06/15 19:46 ID:???
さらにデュプレックス弾やAPDU弾やAPS弾を混ぜてみよう。

559 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/15 19:49 ID:???
火薬臭い話で恐縮ですが
>>546
ドンパチサプリの日本語版が出たら、GURPS百鬼夜飛翔にて
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´Д`)/< GM!ラティ対戦車ライフルを使っていいですか!?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  
 ||\        \   ※M82A1やT55に置き換えても可
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||  っていうPLが出てきそう。

560 :NPCさん:04/06/15 20:44 ID:???
>559
あれ使えばどうだ、銃火器に対して強いルール。
銃器ってもともと使いにくいし。

561 :NPCさん:04/06/15 22:11 ID:???
『無敵:銃弾』の巨大隠れ里『マトリックス』の
妖怪『ネオ』でも出せばきっと大丈夫でしょう。

人間としての顔は『みすたーあんだーそん』でw

562 :レアゲハンター陽一郎:04/06/15 23:10 ID:sJJM1Qmf
くそ!ガープスジャパンを日本語版ガープスと勘違いして買っちまったよ!!
画像おいてないところで通販は危険だ!
内容もアレだし!
笑えたからいいんだけどな!!
参考映画に日本作品はあるのに
参考ゲーに日本のゲームは一つもないみてーだし!

563 :NPCさん:04/06/15 23:27 ID:XR3fUrzb
>>562
> 参考映画に日本作品はあるのに
> 参考ゲーに日本のゲームは一つもないみてーだし!

映画は観ればいいだけだがゲームは読み込まないといかんからな。

564 :NPCさん:04/06/16 00:26 ID:???
>>559
まぁ、PCが銃器持ち出すなら敵にも持ってこさせればバランス的には問題ないだろうから、
ボディアーマーなんかも着せて派手なドンパチを楽しめばいいのでは。
一度ぐらい戦車並の硬い敵とか、雪崩の如き雑魚の大群なんかと戦わせてやれば満足でしょう。

性質が悪ければ、
「どうやって入手したの?」「どうやって持ち歩くの?」「弾はどうしてるの?」等と弄り回した挙句
「この妖怪は気体の体だから効かないよ」「敵の攻撃で弾倉が破裂したよ」と散々な目に。

565 :NPCさん:04/06/16 00:46 ID:???
一回やりました。
「今回の妖怪は魔法使いかもしれない」
結果いつもはばしばし飛ぶ飛び道具が一つも飛ばないことに

566 :NPCさん:04/06/16 08:35 ID:???
>561
無敵:銃弾にはミサイルやショットガンなんかも含まれるんでしょうか?

567 :NPCさん:04/06/16 09:40 ID:???
ショットガンは銃弾だな。ミサイルは叩き&熱(爆発ダメージ)と切り(破片ダメージ)じゃないかな。

568 :NPCさん:04/06/16 14:21 ID:???
俺がGMの時は、入手に(ユルくても)理由があれば持たせた。
ただ、銃器も適当。弾丸も特殊なのなし、俺が知らない銃器(詳しくない)
は、「えーと、ベレッタと同じでいい?」とかでプレイしてた。

そこを「○○弾がほしい」と言ったり「この銃は〜」とか薀蓄を語りだしたら
ウザ対象。
銃が中心となるプレイならいいんだけどね。一人だけ銃器とかの時は、扱いは
適当で勘弁してもらってる。

569 :NPCさん:04/06/16 18:37 ID:???
妖怪要素をスタンドだと思ってアイテムを活用するとエキサイティングだよ。

570 :NPCさん:04/06/16 19:10 ID:???
百鬼つながりで言うけど、うちの百鬼はやけにお金に困るので困る。
「どうせ金なんかイラネーヨ」とみんな赤貧ばかりのPCにしたのが良くなかったのか、そこにうちのGMが目を付けやがって。

571 :NPCさん:04/06/16 19:24 ID:???
まあ、能力を下げずにCP稼ぐ安易な方法だから、目をつけられてもしかたないかな?

572 :NPCさん:04/06/16 21:20 ID:???
でも百鬼でお金に困るって聞いたことないけどなぁ。
というか逆に、大抵の奴等は赤貧か貧乏なんだから、金は関係ない(というか困らない)ようなシナリオにすべきなんでは。

573 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/16 21:22 ID:???
>>572
ああ、でもたまに金持ちのPC作ってたいがいのトラブルを金で解決すると死ぬほど楽しいでゴザるよw

574 :NPCさん:04/06/16 21:38 ID:???
百鬼で金に困るっていったいどんな状況なんだ?
赤貧でも現金6万くらいは持てるんだから、
戦闘でうっかり他所の家壊しちゃったとかいわない限り不自由ないんじゃないの?
その場合でも「次のシナリオは金策のために駆け回る話だな」と導入に使えるくらいのものじゃないの?

もっとも、演出で「金に困ってるふり」はするけどね。
「妖怪退治の依頼を受けたふり」
「悪い妖怪を退治したふり」
「報酬を貰って喜んでいるふり」
「家賃を払ったふり」
・・・

>>573
よくわかる。その時GMだと大変だけどね。

575 :NPCさん:04/06/16 22:49 ID:???
ルナルの銃器は微妙で使いづらい。
鎧の防護点を半分扱いってのは、たしかに金属鎧相手には有効打になるけど、
ルナルで人間に銃を向けるシチュがどのくらいあるやら。
値段も高すぎだし、悪魔に対する先制するにしても、びみょう。
せめて、マスケットのダメージが4Dならよかったんだけどな。

576 :NPCさん:04/06/16 23:17 ID:???
マスケットは連射できないのが何よりつらい。
狙わなきゃならないんだから、準備時間は一秒二秒でもいいのに。

577 :NPCさん:04/06/16 23:20 ID:???
まあ装填に60秒かかるのはいいとしよう。
せめてHigh-Techのと同じデータにならんかったのだろうか。

578 :NPCさん:04/06/16 23:24 ID:???
マスケット本体$5000、一発$500というのもネック。
頭悪い価格設定だなー。

ルナルの価格設定って全体的に、ちょっと頭おかしいと思う。
日給10〜20ぐらいの社会で、家10万って……。

579 :NPCさん:04/06/16 23:25 ID:???
明らかに普通の弓のほうが強いもんな。
なんであの神殿はこんな武器研究してんだ?

580 :NPCさん:04/06/16 23:30 ID:???
楽しいからに決まってるジャン

#実用性なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです。

という中の人たちが作っているんだ、マチガイナイ。

581 :NPCさん:04/06/16 23:34 ID:???
>>579
> 明らかに普通の弓のほうが強いもんな。
> なんであの神殿はこんな武器研究してんだ?
未だ、実能レベルに達して無いからこそ、研究してるんだよ。
新技術って奴はこうした研究の積み重ねを経て実用に耐えるものになるのだ。

とか言ってみる。
まあ、10年後に期待しろや。
マシンガンぐらいできてるかも知れんぞ。

582 :NPCさん:04/06/16 23:39 ID:???
>日給10〜20ぐらいの社会で、家10万って……。
おかしいか?

583 :NPCさん:04/06/16 23:51 ID:???
まあ建築に詳しいわけでないから適当だが

土地代という概念は無いだろうし
材料はそこ等の木とか土とか石が殆どだろうし
人件費が主だと

中世レベルの小規模建造物って
10人*100日もあれば完成しそうだから
$10*10人*100 = $10,000で一桁違うような気がするな

詳しい人の訂正キボンヌ

584 :NPCさん:04/06/17 00:02 ID:???
>>578
$5000って、TL4〜5の大砲の値段だもんな。
それに本体はともかく、弾薬が高すぎ・・・。
まぁ火薬はあるって事で、対悪魔用に大砲でも出して見るか。
「そうはいかん、筒があっても弾は2発しかありゃせんのでな」by landreaall

>>583
どの程度の建物を考えてるのかわかんないけど、
一般家庭は寝室台所居間+納屋がいいところだと思うな。
レンガは事前に焼いておくとしても、
大きめの家でせいぜい一週間くらいの物じゃないだろうか・・・。
だって、 ”標準の財産が$1000” だよ・・・?

585 :NPCさん:04/06/17 00:18 ID:???
銃器に関しては、せっかくのファンタジーなんだから魔法弾とかあったらなぁ。
二挺拳銃で、火炎弾と氷結弾をぶっぱなしたりできるのに。

しかし、二挺拳銃の人がドワーフというとことが萎え。ホイールロックというところが萎え。
(理想を言えば、右オートマ、左リボルバー)

586 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/17 00:20 ID:???
>>585
全身にホイールロックを吊して撃ちまくるのが正しい二丁拳銃の姿でゴザるYo!
無煙火薬なんかクソくらえだッ。

587 :NPCさん:04/06/17 00:31 ID:???
つまりルナルの世界は物凄い富豪のみが家に住むことができ、
それ以外は神殿や路上で寝泊りするスラム的世界なんだよ。

588 :聖マルク:04/06/17 00:34 ID:???
>585
ホイールロックかっこいいだろうホイールロック。フリントロックでもいいが。
帯にだーっと挟んでな。

589 :NPCさん:04/06/17 00:34 ID:???
もしくは借家暮らし。

590 :NPCさん:04/06/17 00:38 ID:???
みんな借家に住んでるファンタジーか……。
いや、イギリスは全ての土地と家が公式には王家からの賃貸なんだっけ?

591 :もけぴろ:04/06/17 01:00 ID:???
日本も江戸時代まではそうさ。私有地ってものは基本的に存在しない。

んで、日給$30だと$10万の家を建てるのに5千日くらいか。
最低限の生活しかしないで15年ってとこかな……

中流家庭(店をかまえた商人とか、そこそこ成功した庶民のレベル)の家屋が10万$ってことかな。

592 :NPCさん:04/06/17 01:01 ID:???
百鬼で金で困る事。
携帯がなくて困る時。
ノーパソがなくて困る時。
車(バイク)がなくて困る時。

593 :NPCさん:04/06/17 01:08 ID:???
っていうか、なんでハンドキャノンじゃないんだろう。
なんでマッチロックやフリントロックじゃないんだろう。
なんでいきなりホイールロックなんだろう・・・

594 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/17 01:11 ID:???
それについては同感で。
せっかくのルネサンスでレイピア&クロークな世界観なのに、
古式銃がマジックアイテム扱いというのはなぁ。(´・ω・`)ショボーン

595 :NPCさん:04/06/17 02:19 ID:???
現実を考えず、ルンケを斜め読みしただけだからだよ

596 :NPCさん:04/06/17 02:47 ID:???
>>592
> 百鬼で金で困る事。
> 携帯がなくて困る時。
赤貧でもPHSくらいはもてるんじゃない?
> ノーパソがなくて困る時。
ネカフェにいくさね。
> 車(バイク)がなくて困る時。
状況にもよるけどね、
遠出したいだけなら電車に乗るし、急ぐだけならタクシー拾うし。
免許があるなら車借りてもいいし、なければある奴を呼ぶかな。
緊急なら「門」もってる奴を呼んでもいいね。
ほら、大丈夫だ!

597 :NPCさん:04/06/17 03:21 ID:???
飲食が必要なら、なんだかんだと金は飛んでいくんだけどな。
しかしいちいち考えるのも面倒なわけで。(池袋〜横浜間だとたしか430円ね。はい、払っといて)
括弧内なんていちいち考えたくない。ただでさえリアルで考えてるのに。
>>586
神殿からありったけの銃器を持ち出して、悪魔に魅入られた同僚@全身火薬庫とガンスリンガー。
最後は悪魔の本性をあらわした同僚@全身是列車砲に必殺の狙撃を・・・
・・・ちょっとガオガイガーを見すぎたようだ。頭冷やしてくる。

598 :NPCさん:04/06/17 09:44 ID:???
殺伐としたスレに王侯貴族が!!

       ∧∧∧ .▽
       |()l()l()|..┃
        ヽ|・∀・|ノ┃
        |__| ┃
         | |   ┃

       王冠マン

599 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/17 13:48 ID:???
>>585
低いTLで二丁拳銃すると、再装填せずに二発目を撃てるメリットがあるよね〜。

>>582
日給5000円から10000円に相当すると考えると、家が五千万円くらいすることになりそう。
で実際に、生活に不便なド田舎や、治安が極悪なエリアでもいいなら、アメリカなら300万円とか。
現代と単純な比較はおおざっぱ過ぎるけど、それでも家は高いと思います。

>>573
GURPSサイオニクスのキャンペーンで、
超能力を取らずに大富豪のPCを作った人がいて、なんでもカネで解決、一番活躍していますた。
戦闘では日本刀を持って「オドリャー」と突っ込んでいきました。

600 :NPCさん:04/06/17 15:18 ID:???
GURPSパンゲイアのシナリオに、超能力を取り捲りのPCを作った人のことを忘れないでください(感^−^涙)
サイオニクス乙女の璃白Chanだったのです。牝Z武というかZ女というか。

またいつか、夜通し起きてパンゲイアできる日が来るといいですね(^−^祈)

601 :NPCさん:04/06/17 15:20 ID:???
特殊なー背景だーけーでー強いーキャラーがーつーくれーるー♪
またいつかーきっとあの場所でー梁とーゲームやーりーたーいー♪

602 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/17 15:26 ID:???
>>582
手元にあったのが何故か日本中世なのですが、
だいたい職人1人の手間賃が10〜50文(生活費が6文)という状況下にあって、
20坪程度の土地が1000文くらいしたよーでゴザるよ。

もちっとヒマを見てルネサンス期について調べてみようとは思う次第。ニンニン。

603 :NPCさん:04/06/17 18:52 ID:???
友野がそこまで考えているわけがない。

604 :NPCさん:04/06/17 19:28 ID:???
そこまで以前に、何も考えてない。
中途半端につじつま合わせをしているだけ。

605 :スペクレ:04/06/17 19:46 ID:???
 ルナルは小説(ジェネレーション)だったか、文庫版シナリオ集だったかの記述を見るに、
鬼面都市バドッカでは、賃貸住宅が主流(とは言わないまでも、ポピュラー)らしいです。

リカとヤンの姉弟や、独り立ちしたノイエが賃貸住宅に住んでる描写がありました。
…と、賃貸住宅を貸す・借りる手間を考えずに語ってみる拙僧。

606 :NPCさん:04/06/17 20:00 ID:???
しかし、その住宅の所有者は一体誰なんだろう。
数十億単位の資産を持つ賃貸富豪とかがいるのか?

607 :NPCさん:04/06/17 20:50 ID:???
バドッカは商業盛んだし、居てもいい気がするな。
というか大都市には居るんでないかい。
細かい管理自体は神殿がやるだろうし。

608 :NPCさん:04/06/17 21:56 ID:???
ファイニアやバドッカみたいな土地に限りのある所は、領主や商人から借り受ける形が多いんだろうね。
他の場所でも、城壁のあるようなしっかりした街だと、壁の中の土地は賃貸の場合が多いかもしれない。
逆に郊外になればなるほど、”値段のついた土地”自体少なくなるんじゃないかな?
街や公道の周囲はその国の管轄だろうけど、それ以外の場所を厳密に管理できるとは思えないし。

あと、農村では家建てるのに職人呼んだりはしないんじゃないかなぁ。
村人総出でワーッとレンガ焼いてワーッと積んでハイ出来上がり、みたいな。

609 :NPCさん:04/06/17 22:53 ID:???
ノイエの家(何
アナルダの(ry

610 :NPCさん:04/06/17 23:08 ID:???
シュナイトのような移民というより、以前からバドッカに住んでいた原住民の子孫とか。
シナリオにそういう香具師を出したような気がする。
後は神殿とか、頭地区は多くが大神殿、大商人、あとは各国の土地だろうし。

611 :NPCさん:04/06/18 01:10 ID:???


612 :NPCさん:04/06/19 17:47 ID:???
それよりも、闇の宴もなんか検索しても欠片も見つからないし、
僕が総合オンラインサイト造ろうかな?オンプロは破棄してさ。
百鬼コーナーは「南ネ単寺ネットワーク 今夜、観光都市の巣の上で」という不謹慎ルーニーや純粋マンチキンが
ゲームを楽しむリンクを造営するつもり。
皆、参加してくれるかな?

現代日本物オリサプも「GURPS超自由(1.ダブリン会長 2.えろえろGURPS&マスコンバット 3.昼夜、府中の片隅で )」の
下書きは3篇とも創りました。
黒髪を肩で切りそろえているマヨはタコティGM記念NPCにします。
奮ってご参加ください(歓^▽^待)/。

613 :NPCさん:04/06/19 19:10 ID:???
まあ、おまえにゃ作るのは無理だろうがな

614 :NPCさん:04/06/19 20:32 ID:???
ゴーレムとか、ゾンビとかの作成物ってHPぶんのダメージで動かなくなっちゃうけど、
《戦士作成》《精霊作成》《動物作成》で作られた作成物もHPぶんのダメージで
壊れて消えてしまうの?

それと先生。
作成した戦士にプレートを着せるだけで持続時間を軽く超えてしまいます。

615 :NPCさん:04/06/19 21:37 ID:???
PL「GM!≪物体作成≫で鎧をつけた状態で作っちゃダメですか!?」
GM「え〜っと…(考えている)」
PL「あ、やっぱりいいや、プレート作るのは無理だ…(ライトプレートで約40点消費)」
GM「…≪鎧≫でもかけてやってください。」

チェインメイルなら、被るだけだから時間もかからないかな?
(もし覚えてるなら)プレートメイルに≪動像≫って手もあるが。

616 :NPCさん:04/06/19 22:51 ID:???
実は GRIMOTRE が翻訳されれば合法だったりして
準備時間とエネルギーは<<物質作成>>と<<戦士作成>>の合計
判定は低い方のレベル

617 :NPCさん:04/06/19 23:14 ID:???
おっと、あったのかw
まだ全部読んでないんだよな…
でもやっぱり、プレートを着せるのは無理っぽいなぁ…

618 :NPCさん:04/06/19 23:23 ID:???
まあ横に水車小屋でも建てておけばいいだろ。

619 :NPCさん:04/06/19 23:57 ID:???
ルナル外伝2のチェリに挿さってたヤシの周辺をパイ生地で固めて<<食料浄化>>かけたら、異物除去はできるかな?
またはトーチカ付き豪奢ルームの隣の放置ルームでの共食い観覧の踊り喰い用に焼印まで性器とシリと額と乳房に
付いてる奴隷がTL6のガスで攻撃され重傷を負っている際に、<<食料浄化>>で癒してあげることはできるのか。

620 :NPCさん:04/06/20 01:13 ID:???
無理。

621 :NPCさん:04/06/20 01:46 ID:???
《戦士作成》なんて燃費の悪い呪文つかうくらいなら、
《動物作成》で犬なり狼なりを、無尽蔵に作り出したほうが得策なような。

作るかたっぱしから《静かに》されたり、《作成物奪取》されそうだけど。

622 :NPCさん:04/06/20 04:15 ID:???
>>621
≪静かに≫は反応判定への修正だから、術者の命令で動く作成物には効かないんじゃない?
≪作成物奪取≫の方は呪文のレベル次第だね。
低コストでそこそこ効果のあるいい戦術だと思う。幻影を混ぜたりするとさらに面白そうだ。
ネックは作成物の数だけ自分の呪文にペナルティがあることだけど。

…さて、<動物学>でもとるか…。

623 :NPCさん:04/06/20 17:25 ID:???
<<動物作成>>で知力7のST16DX16HT12の剣奴造るのはできる?
下腹部とシリと乳房と額に焼印もある18歳ぐらいの女の子。
恐らくガレー船を漕がされて輸入されてきたと思しき体をしている。
鞭にはむしろ慣れた様子で、床や空中スウィングじゃびびってくれないほどの戦士。
<<戦士作成>>より便利じゃないか。しかもTL5+ぐらいある。
kgの問題があれば、同じSTでも一番軽いヤツにするかいろいろ工夫すればいい。

624 :NPCさん:04/06/20 17:54 ID:???
《動物作成》
想像上の生き物や、実在していても話にしか聞いたことのないような動物は作れない。とあるけど。
ルナルはそういうのが普通の動物として闊歩していたりして、どうしたものやら…。

ちょっと専門的な知識・技能もちの魔術師に竜なんかも作り出せるんだろうかね。

625 :NPCさん:04/06/20 18:37 ID:???
「怪物」は動物じゃない、と言ってみる

626 :NPCさん:04/06/20 18:43 ID:???
「術者になじみがある」動物とあるから、実物を仔細に見た事があって、
修正や性質について熟知していないとダメ、とするべきだろうね。
熊や虎ならそのつもりになれば捕まえて調べられるだろうけど、
ドラゴンはそう簡単には行かないんじゃないかねぇ。

627 :NPCさん:04/06/20 18:46 ID:???
>>625
でも、「怪物」と「動物」の間に明白な区別があるわけじゃないんだよね…
この場合「危険な動物」と言うべきか?

628 :NPCさん:04/06/20 18:47 ID:???
>624
いや、ルナルでも
>実在していても話にしか聞いたことのないような動物は作れない は別におかしくないぞ。
見たことないヤツって事なんだから。

想像上の生き物については、
ルナルにおいても想像上の生き物って事なんだろう(都合いい能力持ちまくりの今自分で考えた生物とか)。
いわゆる動物系のモンスターとしてデータある奴なら・・・場合によるなぁ、確かに。

629 :NPCさん:04/06/20 19:07 ID:???
知ってるか知ってないかで意見が分かれたら、
ルナル・モンスター196〜の記述にしたがって、
技能判定に成功しないと思った通りのものにならないとするのがいいかな。
(動物学/植物学/動植物知識/神秘学、あるいは事前に調べるなら調査/研究等)
修正は同じ記述から、
0(ごく一般的な動物)/−2〜−4(ルナル特有のモンスター)/−1〜−8(ルナルでは知られていないもの)

と、こんな感じに考えて見たけどどうだろうか?

630 :NPCさん:04/06/20 20:27 ID:???
それでいいんじゃない?
つけたハードルが高ければ、結局よほどの暇人しかそんな魔法を使わなくなる。
逆に言えば、それだけの前提技能と行動の上でなら認めてもいいと。

631 :NPCさん:04/06/20 21:12 ID:???
そんな目くじら立てて制限する必要もないような?
消費2〜10程度の現実的な範囲で作れる動物だったらルナルの怪物だろうと、
そんなに強力な奴いないし。
竜作成にしたって、竜の中でも比較的弱い奴でも作成するのに消費40(重さ1t)も要求されるしね。
(それにそもそも知力8以上の生物は作成できないから、火竜とかは作成不可)

632 :NPCさん:04/06/20 21:46 ID:???
>(それにそもそも知力8以上の生物は作成できないから、火竜とかは作成不可)
おれは作成することが可能なのか・・・


633 :NPCさん:04/06/20 22:02 ID:???
>>632
正しくは「平均知力8以上は不可、7以下なら可能」だ。

632は平均知力7以下の種族なのか?

634 :NPCさん:04/06/20 22:05 ID:???
一番くせ悪いのは、《動物作成》/21で、毎ターンぽこぽこ産み落とすヤツかな。

いあ、いあ

635 :NPCさん:04/06/20 22:09 ID:???
く、「黒い仔山羊」は動物と違う……(原初的恐怖

636 :NPCさん:04/06/20 22:13 ID:???
>>933
DQN族なので…

637 :NPCさん:04/06/20 22:42 ID:???
>>634
毎ターン妊娠しては次々と子供を産み落とすような妊婦魔術師を創造してしまった。
嗚呼。

ちょっと抜いてくる。

638 :NPCさん:04/06/20 23:33 ID:???
ピクシーは<<幻覚>><<透明>>21Lvでウェイトも知力も軽いルナル動物。それと、
<<動物作成>>で知力7のST16DX16HT12の剣奴造るのはできる?
下腹部とシリと乳房と額に焼印もある18歳ぐらいの女の子。
恐らくガレー船を漕がされて輸入されてきたと思しき体をしている。
鞭にはむしろ慣れた様子で、床や空中スウィングじゃびびってくれないほどの戦士。
<<戦士作成>>より便利じゃないか。しかもTL5+ぐらいある。
kgの問題があれば、同じSTでも一番軽いヤツにするかいろいろ工夫すればいい。

639 :629:04/06/21 00:22 ID:???
>>631
> そんな目くじら立てて制限する必要もないような?
まぁ、こんな記述があるよっと言うサジェスチョンだと思ってくれー。

640 :NPCさん:04/06/22 12:56 ID:???
あくまでその動物の平均的な能力値のモノが出来てくるのであって
こちらから能力値を指定できる魔法では無いだろう。
いやSTRDEX16が女の子の平均って言い張るんなら納得するがな。
あとピクシーは本当にルナルの世界では動物扱いなのか?
動物学よりも神秘学の範疇の気がするんだがなぁ。
動物使役や<<静かに>>なんて効きそうに無い気もするし。

641 :NPCさん:04/06/22 13:25 ID:???
>>640
ルナルじゃ<原人の子ら>なんじゃないかね。フェリアの亜種とか。
動物でないのは確かだけど。
<原人の子ら>、怪獣、妖獣、霊獣、珍獣、元素獣、アンデッド、
竜、魔法生物、ライカンスロープ、巨人
この辺は「動物じゃない」でいいと思うが。
怪獣、珍獣あたりはOKでもいいかな?

能力値はGMが指定するに一票。

>>634
沢山作ると維持してることによるペナルティが大変になると思うがね。

642 :NPCさん:04/06/22 14:07 ID:???
動物である動物でない。幻獣である。妖魔である。みたいなSW的処理じゃなくて、
知力7以下の動物・生物(怪物含む)って形で処理したほうがガープス的じゃないかな。
極端な話、知力7以下の悪魔も作れるとしてもいいと思うな。
(私がGMなら、その呪文行為自体を歪みとみなして、本物が召喚されたことにするけど)

まあ、この場合「じゃあ霊体はどうなんだ!」とか厨な屁理屈を言わないような常識的見解が、
GM、PL双方に必要とされるかも知れない。

643 :NPCさん:04/06/22 15:05 ID:???
ちょっと気になったんだけど、悪魔ってもともと肉体を持つものなんですか?
俺ずっと天使と同じで精神体の様なもので、それが地上の生物や物体に
受肉することによって、悪魔と認識されるものだと思ってたんだけど。

644 :NPCさん:04/06/22 15:36 ID:???
動物っていうか、哺乳類じゃないだろ<悪魔とか

645 :NPCさん:04/06/22 15:45 ID:???
>643
うんにゃ、それで正しい。
だから642は無理だな。

646 :NPCさん:04/06/22 16:00 ID:???
>>642
「動物系」と呪文系統が分けられてる以上は
あくまで<動物であること>が前提なんだと思うぞ。
だからピクシーとかどう考えても神秘学的範疇な物は作成できないように
マスタリングするのがいいと思うんだけどな。
それと悪魔系統・霊体系統の呪文も存在するからには
動物作成でその範囲に踏み込むのはPL・GMの常識的見解云々の前に無理。

647 :NPCさん:04/06/22 16:16 ID:???
“動物”って語彙の意味に拘るより、《物体作成》の上位呪文って意味合いの方が重要かなと思ったり思わなかったり。

呪文名には便宜上“動物”って使っているだけで、“動物”の部分にはあんまり意味は無いんじゃないかなぁ?
ガープスの呪文の名前って、必ずしも体を現して無いこと多いし。

648 :NPCさん:04/06/22 16:21 ID:???
>647
ガープスマジック100回嫁

649 :NPCさん:04/06/22 16:26 ID:???
>>643
《動物作成》で作られた仮そめの肉体に悪魔が取り付いて、顕現していると考えたら可能なのでは?
ほっといたら一分で消えますな。

むしろ突っ込みどころは、悪魔なんてのを良く知ってて、そんなものを作成できる時点で、
その魔術師って

650 :647:04/06/22 16:37 ID:???
>>647
どっかに論理的欠陥あったか? はっきり言ってもらわないと分からないんだけど。

651 :647:04/06/22 16:39 ID:???
アンカー間違えた。
上のは>>648に対してですな。

652 :NPCさん:04/06/22 17:53 ID:???
>>649
それは順番がおかしいだろう。
魔術師が作成する→動物が完成→それ依代に悪魔が受肉
って言う流れならあるかも知れないけれど、悪魔が最初から受肉したものが
出てくるって言うのが完全に<<動物作成>>を超えてないか?
ファンブルして、作成した動物に悪魔が取りついたっていう設定にしても
一分たったら消えてくれるなんて程悪魔は生易しく無いと思うが。
それに「動物」の語彙にこだわらないなら、動物作成なんていらないわけでしょ。

653 :NPCさん:04/06/22 20:39 ID:???
ある意味では、時間限定でその呪文で受肉悪魔を召還できるわけで。
呪文の本来の範囲を超える超呪文になる可能性が高い。
俺なら(ルナルならば)悪魔なんて大それたものは作成不能、とするな。サーガ6巻のときのようなのを除けば。
悪魔も天使も同じように精神生命体だしな。他の世界でなら一考の余地ありだが。
でも、仮にそうやって悪魔を呼び出せるとして、1分で他の体を都合しなけりゃいけないなんて悲惨すぎだ。
一流営業マン並みのセールストークが必要だな。
>647
結局は<原人の子ら>を動物として認めるか否かだね。ピクシー(というかフェリア)など、
元来妖精として神秘学的な判定が必要な連中も「人間」なわけだし。
漏れはOKでいいとおもうな。知力の縛りがあるし。

654 :NPCさん:04/06/22 21:57 ID:???
動物作成の制限している「知力7以下」ってのは、種族平均じゃないんか?
「動物系」呪文の制約はちゃんと「種族の平均」と明記されてるから、これに準じて考えたほうがいいと思う。
悪魔の場合どこからどこまで同一種族かしらんが、平均7以下ってこたないだろ。


655 :NPCさん:04/06/23 00:13 ID:???
なんで≪動物作成≫で動物以外が作れると思うのかがわからないんだが。
大体、悪魔が取り付くのに悪魔の形してるものである必要はないだろ。

しかし安心したまえ、悪魔をつくろうなんて邪悪な事を考えるようなウィザードのところには、
間違いなくじきに本物の悪魔がよってくるから。
ソーサラーになって強力な魔法が沢山使えるようになるぞ。その瞬間からNPCだが。

それと、怪獣だの珍獣だのは動物と言ってもいいかもしれないが、
「なじみのある」生き物になり得ないので不可能。

656 :NPCさん:04/06/23 00:20 ID:???
>>653
>ある意味では、時間限定でその呪文で受肉悪魔を召還できるわけで。

こう言ってる時点ですでに<<動物作成>>の話ではないわな。
もしかして<<悪魔召還>>の話でもしているのか?
まぁとりあえずもう一度、ルナルとマジックを熟読しろよ。

657 :NPCさん:04/06/23 02:20 ID:???
前々から思ってたけど、このスレってやたら喧嘩腰のレス付ける奴いてるナー。
やっぱラノベからの流入?

658 :NPCさん:04/06/23 02:52 ID:???
じゃない?
もともと友野スレはずいぶんマターリしてたんだけどなあ。

659 :642:04/06/23 14:18 ID:???
悪魔作成から、えらく紛糾した事態をまねいてしまった……。
「悪魔も作れてもいいかな」とか書いておいてなんですが、私自身プレイの現場でPLにそれを宣言されても、
実際のところ認めないと思います。
ただそういうテーゼとか罰則も一つの形としてありなのかなぁと、チラと思っただけなんです。
もし逆にGMにベルブニオン5体とか作られたらPCなんてあっさり全滅ですし。GM、PL双方にとって危険ですね。

しかしながら、PLの人がちゃんとエクスキューズを用意してたら、石竜ぐらいなら許してもいいんじゃないかな、
とも思いますね。
(もっとも、石竜の体重3tぶんのエネルギー120、支払えるならですけど)

とまれ、頭からの否定じゃなくて、バランスが崩れない程度の利用法なら少々のやんちゃはいいスパイスだと思います。
(なにせ、舞台が、あのルナルですしね)

660 :NPCさん:04/06/23 15:03 ID:???
>>659
多分、本当に問題が起きるのは『PCの知らない/持っていない能力を手軽に入手してしまう』可能性があるってことなんですよ。
これが普通の動物なら、飛行とか暗視などの特殊能力がある代わり、何らかの欠点もあるわけです。
でもモンスターや悪魔はそうでもないですからね。

それとま、無原則に制限を破ってると、近い効果の他の呪文が無意味になったりしますから。

661 :NPCさん:04/06/23 16:26 ID:???
>>659
動物作成が出来るということは、他の動物系呪文もかかるという事でいいのかな?

662 :642:04/06/23 17:22 ID:???
>>660
誰も無制限に使え、なんて言ってないんですけど…。
そうならないために、エクスキューズって言葉を使ったんですけどね。
こういう場合、セッションなりですり合わせをするのが普通じゃないですか?

>>問題が起きるのは『PCの知らない/持っていない能力を手軽に入手してしまう』可能性があるってことなんですよ。
作成できる動物は良く知っている動物だけですよね? 良く知らない動物は無理なんじゃ…?

>>これが普通の動物なら、飛行とか暗視などの特殊能力がある代わり、何らかの欠点もあるわけです。
怪物にもデメリット持ちは、いくらでもいると思いますが。
確かに強力すぎる能力(バシューラのあれとか)や弱点無しというのはありますね。……許可しなければいいだけでは?
万が一許可するにしても、特殊な背景で大量CP支払わせるなど、いくらでも手はあるかと。

何か勘違いされてるみたいですが、私はレギュレーション破りを奨励する、みたいな事を言ってる分けじゃないですよ。
下手したら、マンチキンに繋がりかねないから敏感になるのは分かりますから。
あと悪魔作成については上で書いたように否定派です。


>>661
たしか、作成物はそういう呪文には掛からないと、どこかに記述があったと思います。
≪作成物奪取≫を使ってくださいとか、何とか。

663 :NPCさん:04/06/23 18:14 ID:???
>>662
>661が言いたいのは<<静かに>><<お座り>>なんかの動物系呪文が
実際の石竜にきくのかってことを言いたいんだろう。
効かないんじゃあ動物もみなされないから<<動物作成>>で作れないんじゃないかと。

あと強すぎるから認めない。って言うのはまた問題が違うと思うんだけど。

664 :NPCさん:04/06/23 18:30 ID:???
≪動物作成≫で竜とか作れる事を許可したのなら、
実際の竜にもお座りとか動物系は効くって事にするんじゃないかねぇ、そのGMは。

なんか弱っちくなるイメージがあるのは確かだが、別におかしくは無いような。

665 :NPCさん:04/06/23 19:20 ID:???
竜にお座り効く瞬間なんて見たくねぇよ…
ドラゴンは冒険者にとってあこがれでいてくれよ…

666 :NPCさん:04/06/23 19:22 ID:???
で、結局パープリンの児童奴隷は動物なのかそうでないのか。

667 :NPCさん:04/06/23 19:27 ID:???
ヒトの知力平均は10なんで無理です。
あくまで種族平均値でその動物が作成できるかどうかが決まるので
知力が7のヒトなら作れるっていう見識は大間違いですよ。
ましてやあなたが言うような背景付きのものなんてつくれやしませんし
こちらから能力値指定も出来ません。

668 :NPCさん:04/06/23 20:28 ID:???
>>665
天空の龍の島が君を待っているぞ。

669 :NPCさん:04/06/24 17:02 ID:???
竜に、お座りか。
GMが許したんならOKなんだろうけど、竜は軒並みデカイからなあ。
疲労が凄いことになりそうだ。

670 :NPCさん:04/06/25 09:09 ID:???
TL7の品物が中性子戦争その他で文明がTL4になってから250年も現存してられると思う?
素直にメジャー作品群のパロディができない、でもパクリ作品のオンラインガープスを創って遊んでいる
そんな足りない人々に質問です。

ガープスTL5ファンタジーやガープスハヤオシリーズ、ガープスブロンソンワールドやガープス架空対戦もせっかくのガープスの
オンラインセッション機会を生かせないゴミしかいないのでは同人誌を作るしかないな。寂しいよ。

671 :NPCさん:04/06/25 10:52 ID:???


672 :NPCさん:04/06/25 13:36 ID:???
>>671
まあ見なかったことに。
どうしても気になるのでしたら、こちらでお話しましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l100

673 :NPCさん:04/06/25 20:56 ID:???
ちょっと質問。
ルナルの銃は鎧の防護点を半分あつかいにできるけど、
その上でTL5以下の銃弾による修正、×1.5を適用するんですか?

674 :NPCさん:04/06/26 00:57 ID:???
>>665
> ドラゴンは冒険者にとってあこがれでいてくれよ…
知力が7以下のマイナー種のことなんか忘れてしまえ!
石竜なんざ家畜に成り下がったでかいモグラだ!

まぁ、竜に魔法をかけられるような魔術師なら、相当強力なキャラクターだろうから、
「竜の末裔よ、我が魔力の前に屈するがよい!」なんてのもかっこよさげじゃない?
或いは儀式化して複数の魔術師で、白兵戦では勝てないようなドラゴンを制圧しようとするとか。
「俺達に10秒だけ時間をくれ!」なんてね。

>>673
特に書いてないから適用するとするべきか、書いてないから適用しないとするべきか…
個人的には、口径による修正で×2、徹甲弾扱いで×0.5なので相殺と考えてみたけど。

675 :NPCさん:04/06/26 01:15 ID:???
アホぉーぉ。
更に適用じゃなきゃバランス弱すぎ。


676 :NPCさん:04/06/26 01:19 ID:???
徹甲弾だったのか!? デルバイのアレは!
いや、そうだな、効果を考えれば、たしかに・・・。
そう考えると凄いな、デルバイも。
見たところ故障値もないし。
いつの日か完成するだろうオートマチックも絶対にジャムらないんだろうな。

677 :NPCさん:04/06/26 03:20 ID:???
1発$500の時点でどうしようもないと思うけどね。

…でも、たったの30cpで(「大富豪」になって)、
たまに銃が撃ててかつ他の装備にも金かけられる…と考えると、
悪くないような気がしないでもないか?
魔法のヘビープレートに身を固め、大砲を構えるドワーフ。
うん、なかなか良さそうだ…

678 :NPCさん:04/06/26 08:51 ID:???
どうも銃を持つ騎士というと
ダンバインの騎士を思い出してしまう。
でも、いつもつかってて思うんだけど、あのレベルの銃火器って個人用装備としては使えんなあ・・・
デルバイ神官部隊なんてのがあって集中使用できるルールがあればともかく。

679 :NPCさん:04/06/26 09:31 ID:???
>>678
ラストエグザイル思い出した

680 :聖マルク:04/06/26 09:38 ID:???
>678
だから一人で何丁も腰に差して撃っては捨て撃っては捨てすればいいんだよ。

ルナルじゃ無理だけどな。

681 :NPCさん:04/06/26 10:49 ID:???
銃を持つ騎士と言えば銃士か竜騎兵(ドラグーン)

銃士:銃を持った「ナイト」だけど騎兵ではない。どっちかというと親衛隊
竜騎兵:文字通り、馬に乗って銃を撃つ

だっけ。

そういや「三銃士」も銃を使わないな。
というか単発で乱戦では使えなかったんだろうけど。

682 :NPCさん:04/06/26 11:28 ID:???
乱戦云々より、この時代のヨーロッパが銃を持ち歩くような世界じゃなかったってことでしょ。

683 :NPCさん:04/06/26 12:59 ID:???
というより、マスケット銃なんて持って歩く物じゃないでしょ。

684 :NPCさん:04/06/26 13:09 ID:???
そもそもフェンシングの発達は社会の“軽武装化”により引き起こされたそうで。

平時に銃をぶっ放したら大問題になるんじゃないのかな?

685 :NPCさん:04/06/26 13:36 ID:???
>>684
> 平時に銃をぶっ放したら大問題になるんじゃないのかな?
平時に剣を振り回してても問題だとは思うけどな。

686 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/26 14:38 ID:ySsbg599
銃の発達→フルプレート役に立たんやん→じゃあ軽い鎧着よか→重い剣いらんやん
→じゃあ剣も軽くしよかって流れって説も聞いた事あるニャー。

687 :NPCさん:04/06/26 14:53 ID:???
>685
「三銃士」の作中でも決闘禁止法は施行されているのですよ。
まあ守られちゃいないわけだけど。

688 :NPCさん:04/06/26 14:58 ID:???
ダルタニアン自身が率先して破ってるし。
>680
そうすると結局奇襲or仲間への狼煙代わりとかゴブリンをびびらせるとか、
そういう方法で初っ端使うと
後は剣を持って突撃するか魔法で援護に入るか。三銃士もそんな感じだったしなあ。

689 :NPCさん:04/06/26 16:43 ID:???
>>688
毎分数発の発射速度でも、
連続して撃つと銃身が持てないほど熱くなって、暴発率が格段に上がったとか。
命中率の方もお察しくださいなもので(銃弾を丸く作るのは難しかったから)、
隊列を組んで「数撃ちゃ当たる」が基本戦術だったそうな。

一撃必殺の武器と言うよりは、数をそろえて戦場で使う兵器と見るべきなんだろうね。

690 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/26 17:21 ID:???
史実上の話をするなら、拠点防衛における狙撃、
あるいは狙撃兵そのものへの狙撃。
連射したい場合は、弾込め要員を別個に用意して、何丁もの銃を1人の熟達者が
矢次早にブッ放す、というのがまぁ定石でゴザるかと。

まぁ、幸いGURPSはNPC雇うルールがあるので、そのへんはまだ楽でゴザるよね。

691 :NPCさん:04/06/26 20:09 ID:???
価格的に儀式用。

692 :NPCさん:04/06/26 20:39 ID:???
>>691
値段については、各自で調節するしかないんじゃないか?
まぁルナルでなら、弓を駆逐しない程度の値段に…。

693 :NPCさん:04/06/26 20:41 ID:???
戦場における銃なんて公算射撃して何ぼですよ。

694 :NPCさん:04/06/26 22:59 ID:???
>690
狙撃なんてできるのか・・・?ハットリさんよ。
つーかあれだ、もういいよ。鉄砲は陣地にこもって正面に溝掘って、
そこから手前をキルゾーンにしてあとは数。
大丈夫、矢よりよっぽど怖い。騎兵も逃げる。

695 :聖マルク:04/06/27 00:10 ID:???
>694
できる。
できるからこそマスケットの正確さが恐ろしい数字になってるわけで。
なんでベーシックだと違うんだろうな?

696 :NPCさん:04/06/27 00:20 ID:???
部隊運用上は下手な奴を基準に考えるもんだぜ。
狙撃ができる奴ではなくできない奴を基準にせな。
冒険者とやらはそのかぎりにあらずだけどな。

697 :NPCさん:04/06/27 00:44 ID:???
>>695
> なんでベーシックだと違うんだろうな?
ハイテックの方は正確さ15だけど、with rest、銃架付となってる。
解説によると、この数値は専用の銃架を用いた時のもので、
担いで撃つと正確さは1、壁や丸太で支えて撃つと2になるそうな。

698 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/27 00:56 ID:???
>>696
む、拙者はマスケットの数がそろえられないほど高価だった時代、
要塞における固定火砲よろしく運用されてた時代のマスケットのファンなんでゴザるよー。
マスケットを集団運用するなんてのはプロシアや露助のやることで……(ポチョムキンに負けた言い訳)

699 :NPCさん:04/06/27 07:22 ID:???
深夜にやってた三銃士の海外ドラマ(?)見たけど。
戦争で多用するなら大砲やら手榴弾が飛び交ってたよ。
ポルトスあたりが棍棒で打ち返してたけどな......


「お約束」としては一発撃って雑魚を片付けてから、
サーベル振って突撃なんでわ。
主武器というより、使い捨ての攻撃アイテムみたいな。

700 :NPCさん:04/06/27 10:13 ID:???
三銃士ってヴォーバン元帥のちょい前なんだよね。どう考えてもルナルの世界観にゃあわないな。

701 :NPCさん:04/06/27 10:38 ID:???
確かに銃が一般的になってる時代だからね。
でも雰囲気的にはいい感じだと思うんだけど。

702 :NPCさん:04/06/27 13:21 ID:???
ルナルに、クリス・オドネル、キーファ・サザーランド・・・。
うーん・・・。

703 :NPCさん:04/06/27 18:53 ID:???
よりによってアメリカ版?
あんなんじゃダメです。
と言ってもお奨め出来る映画は知らないし……

まあなんだ、小説の方を読みましょう。

704 :NPCさん:04/06/27 19:12 ID:???
>701
もうちょい前、銃は開発こそされたもののまだ威力も有効射程も実用性も
あらゆる点で弓矢や石弓が上だった時代だよな。
そんな中で実戦で銃を使う場面といえば、遠くの部隊との連絡くらいだ。

705 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/27 20:09 ID:???
>>703
アニメ版で一つ。アラミスたんハァハァ。

706 :NPCさん:04/06/27 21:35 ID:???
アニメのは子供心にもリシュリューが不憫に思えてならなかったな。
首飾りの件とかどう考えても王妃のほうが悪いじゃん。

707 :NPCさん:04/06/27 21:49 ID:???
アメリカ版もそこがダメで。

小説で最後にリシュリュー睨下が見せる、あの大人物っぷりがいいのにな。
ちなみに昔読んだ本には原作から採ったと思しき挿絵があったんだが、
睨下は満面にラブリーな笑みを浮かべておられたよ。

708 :NPCさん:04/06/27 22:26 ID:???
ルナルでは、場合によっては銃弾も射撃受けできるみたいだけど、ルール的には受けた武器はなんともないんかな。
あと《石弾》とかも、下手に受けたらまずい気がするんだけど。
(3点分の《石弾》を“止め”たりしたら盾なんかはまず壊れちゃうし)

709 :もけぴろ:04/06/27 22:36 ID:???
アニメのダルタニアンは意気込んで決闘しようとしたものの
剣折られて「帰れ」とあしらわれてた気がする。

>>悪魔とかの議論
<悪魔>とか<龍>とか<輝きの地>とか、ルナルの深淵な世界観を常人が理解するのは難しいのでは。
ある意味、しんもく並かもしれない。わかりにくさは。

710 :NPCさん:04/06/28 00:33 ID:???
>709
当時の騎士にとって剣を折られるってかなりの屈辱じゃないのかなあ。
ちょっと時代は下るが18、19世紀に軍人の軍籍剥奪も確かサーベルを折ってたはず。
ユダヤ人のフランス士官のスパイ騒ぎとかで。

711 :NPCさん:04/06/28 02:22 ID:???
剣ってのは騎士の象徴みたいなもんだからなぁ・・・

712 :NPCさん:04/06/28 04:46 ID:???
>>710
ドレフュス事件?

713 :NPCさん:04/06/28 04:55 ID:???
折るとは豊かなことだなー。
騎士の象徴はTL6欧州にはとても敵わないランクの駄馬と原始的な火器だろう。
剣やメイス、槍やフレイルは農民の武器。

714 :NPCさん:04/06/28 10:31 ID:???
>>711
剣は高価なものでもあるしね。
武装して戦うことを本分とする身分・職業でなければ、持つことはかなわなかったろう。
(大金持ちは別として)

715 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/28 15:42 ID:???
古代ゲルマン/ケルトの考え方では、帯剣こそが自由民の証明でゴザるからのぅ。
剣を持たぬものは自己の権利を守れない不自由民(女子供や奴隷)なわけで。
チビた金属の塊でも、農民でさえ剣を手放さなかったとかなんとか。

このへんの考え方が、未だにアメリカ人なぞが銃規制に従わない一因なんだとかで。

>>707
枢機卿は死ぬほどカッコいいでゴザるよなぁ。三国志演義の曹操に通じるものが。

716 :NPCさん:04/06/28 17:33 ID:???
>715
権利を主張したければそのバックボーンに力がないとだめ、だっけ。
ローマでも武器を自弁できるものは自由民や貴族としての権利とともに義務も負ってたな。
まあ最下級の自由民ともなれば投石兵だかガレーの漕ぎ手だったが。

717 :NPCさん:04/06/28 20:37 ID:???
( ゚д゚)ノ マスター!
バドッカからトリース南の港町クラースに船で行きたいのですが
お金はどれぐらいかかりますか?どのくらいの期間で行けますか?
自分ガヤン神官なので、商船か輸送船にでも乗って割引になりませんか?

718 :NPCさん:04/06/28 21:26 ID:???
おお。ガヤンの神官様でっか。へぇへぇお安くさせてもらいます。
もちろん、リャノ様を信仰してましたら、あっしらのお仲間。OKOK。
サリカ様? へぇ、実はウチの船長の奥様がサリカ様の信者でして、お安くさせてもらいま。
そちらの姐さんはアルリアナ様で? 一曲踊っていただければ、こちらも大サービスしますぜ。
兄さんは兄弟神ジェスタ様の。こら、もしバケモンに襲われても安心ってもんですなぁ。
  :
  :
では皆さん一律、大特価XXXムーナ! ささ、よろしゅー

719 :NPCさん:04/06/29 04:49 ID:4lYPym2z
ルナルでもウィザードで死霊魔術師とか闇タマットの暗殺者などで
毒々しいプレイとかがやりたいなぁ・・。



720 :NPCさん:04/06/29 10:40 ID:???
GMがそういうのは避けてるってこと?

721 :NPCさん:04/06/29 18:37 ID:PV7PgnG6
>720
そうなんですよ。
ちょっと悪いキャラ作ろうとすると有利不利関係なくアレルギーがでるようです。

まぁルナル自体そういうキャラが推奨されてない感じですけど・・。
みなさんはどういうプレイやキャラまで許可されてるのでしょうか?

722 :NPCさん:04/06/29 19:33 ID:???
邦画の自衛官や洋画のブレアウィッチの学生。
ただし古武道・大西部マニアや精鋭系出家信者とか昔の文明世界でもやってけそーなのばっかし。
それでもソイルの内乱で主に魔法に敗れた。
総計100CP+特殊背景だけ、というのがきつかったかも。

でもそげなこつより大切なのは、僕を隔離しない な か ま だ(^−^ )。

723 :NPCさん:04/06/29 19:33 ID:???
闇タマットのキャラ含めてプレイしたことあるよ。

あるプレイヤーが闇タマットをやってみたいと言いだし、
みんなでやってみることになった。
そいつが作ってきたのは、「汚れ仕事は俺がやる」みたいな
仁義を重んじそうなキャラだった。
で、自分は「裏の仕事もやるが行きすぎたらブレーキかける」ことを重視して
偽善者っぽい回復系キャラを作った。

シナリオは、罪を着せられて「死刑にされたくなければ」
と言う形で国の汚れ仕事をやらされるという内容で、
マスターはキャンペーンに持っていきたかったようだが
プレイした結果、マスターもプレイヤーも
「シリアスな悪人をやるのは結構難しい」と言うことで
単発シナリオに終わった。

今思えば、コミカルな小悪党って路線だったら何とかなったかも…。

724 :NPCさん:04/06/29 20:46 ID:???
あれだ。藤枝梅安を見ろ。

725 :NPCさん:04/06/29 20:50 ID:???
悪党をやるなら、徹底的にやらないと、
単に「ち、俺にもやつの甘さが移ったか」みたいな台詞を言う係になってしまう。

726 :NPCさん:04/06/30 09:13 ID:???
>>717
ルナルで移動期間の目安ってあったっけか?

727 :NPCさん:04/06/30 09:30 ID:???
コンパニオンにある。

728 :NPCさん:04/07/01 14:29 ID:???
SNEでグリモア8月ってたけど角川の8月予定には無かった。
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200405000177
百鬼リプレイも夏って言ってたのに

729 :NPCさん:04/07/02 16:24 ID:???
 皆さん、ルナルで遊んでますか?

730 :NPCさん:04/07/02 16:42 ID:???
全然

731 :NPCさん:04/07/02 16:43 ID:???
まあそんなもんだよね

732 :NPCさん:04/07/03 01:21 ID:???
正直、雑誌サポート(コンプRPG並)と、
電撃ゲーム文庫時代の刊行ペースが無いと、
遊ぶ気がわかないかも…。贅沢だがナーw

あとは、友野リプレイがちと………な状態だしなぁ…。
第2部は面白かったのになぁ…。

733 :もけぴろ:04/07/03 03:02 ID:???
いやもうルナル関係は十分いろいろ出てると思うけどなあ。
あとはクロスオーバー(友野さんは嫌がりそうだけど)でもすればいくらでも遊び方が広がるのがガープスでしょ。

734 :NPCさん:04/07/03 05:23 ID:???
ではジョジョの奇妙な冒険とルナルをクロスオーバーさせるってどうだろう?

735 :NPCさん:04/07/03 05:39 ID:???
ジョジョは何信者なのか

736 :NPCさん:04/07/03 09:10 ID:???
ルナルでやるなら外法使いではあるまいか。

737 :NPCさん:04/07/03 10:23 ID:???
ガープスやるならルナルで遊ぶなぁ、俺は。
問題はルナルもTRPGもその他の遊びも含めて、時間が無いことだが。

738 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/03 12:13 ID:???
 コンプRPGにあった勝手にガープスみたいに、勝手にガープスルールを作って
それでプレイしたりプレイ物を文庫でSNEは市販してくれぬかのう。

ルナルサプリも取り入れた物で

ナルトあたりなら、追加体力、追加HPで再現できそうな感じなんじゃが。

739 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/07/03 12:25 ID:???
勝手にガープス面白かったですな。
ああいうキャンペーンがGURPSの醍醐味という気がしますし。

740 :NPCさん:04/07/03 13:51 ID:???
ナルトはよく知らないが、るろ剣はともかく星矢は難しいか・・・いっそ妖怪で作るしかないか。


741 :NPCさん:04/07/03 13:55 ID:???
超人的能力は妖魔/百鬼で作るのが常道ですね。

742 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/07/03 14:05 ID:???
>>741
元になっている原書がGURPS Supersだし…
>>740
同人のGURPSるろ剣では、剣心が敏捷力14、夷腕坊が知力8と、現実的な数字なのは本当ですか?

743 :NPCさん:04/07/03 17:31 ID:???
美化したら原作やアニメみたいになるだけで、本当は一般ランクのカタナファイターたちが友愛〜ストリートファイトで平和に交流していた、
という世界観だったらむしろ幻想的。
そんなTL5+のGURPSも面白いかも。

リアルだったら隆慶一郎の伯父の孫弟子として存在してそうな剣心と彼の同類の仲間たちのTL5+ドラマ。
例えば弥彦GETも、社会系技能や明治日本円や道場カプールの性欲が原動力。
観柳と彼の組織も屋敷の外から主に署長さんたちがageた。
御庭番衆とは戦前どころか明治のトークやストリートファイト。

744 :にけ(=741) ◆R3X09j3.5U :04/07/03 17:52 ID:???
>742
スレ的にそこまで言及するのはちょっとなあ、と思いまして。

ところでその数字だと夷腕坊、気が弱くて鈍い、ってことになりませんか。

745 :NPCさん:04/07/03 23:50 ID:???
てか奴には中の人が(ry

746 :NPCさん:04/07/04 00:11 ID:???
太湖TEAです。リアルるろ剣はどうなんですか?
あと、イワンボーはGURPSロボットきぼん。

747 :NPCさん:04/07/04 19:25 ID:???
そもそもイワンの中の人は(ry

748 :NPCさん:04/07/04 20:30 ID:???
ゲームで使おうと思ったら「夷腕坊のロールプレイをする中の人のロールプレイ」を
しなくてはいけないわけですね。

749 :NPCさん:04/07/05 00:57 ID:???
ポイントはリアルモードであんな着ぐるみが実在になるかどうかだ。

750 :NPCさん:04/07/05 01:39 ID:???
蛸様萌えキャラ化計画なら、鶴梨Chanという名前にしておくれ。


751 :NPCさん:04/07/05 01:55 ID:???
リアルるろ剣を作るなら、むしろ本家るろ剣より藤澤周平の著作でも見たほうが

752 :NPCさん:04/07/05 22:07 ID:???
るろベースじゃないと面白くないよ。
リアル風幻想世界を地球のそんな小説原作者勢の小さい頃の時代かいつかみたいにリアルに再現するから面白い。


753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:31 ID:???
停滞はゆすさないぞ

754 :NPCさん:04/07/12 05:26 ID:???
財産もってるPCと財産の少ないPCと財産の標準な香具師らでパーティ組んだ場合
冒険の報酬はどう出す?
一月たったんで、高い奴は1000、標準は500、低い奴は250ムーナを増やしといてと
シナリオをやってない期間の金は簡単にやれるんだが、シナリオによる報酬がバランスとりにくくて・・・・・・



755 :NPCさん:04/07/12 05:30 ID:???
冒険の報酬でPCの財産格差は気にしない。
依頼人がイチイチ「君は金持ちそうだからこれだけ。お前は金無さそうだからこれだけあれば十分だろ」
とかするとも思わないし。

756 :NPCさん:04/07/12 09:30 ID:???
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200405000177
遅れるのは当たり前だが早まるというのは何かの間違いか?
第4版が広まる前に捌いてしまおうということなのか?

757 :NPCさん:04/07/12 09:57 ID:???
冒険の報酬にPCの財産格差は影響しないだろ。
報酬の結果そのPCが裕福になったら財産状態が改善したとして
差のCPを費やすことを要求するかも知れないけど。

758 :NPCさん:04/07/12 10:03 ID:???
雑民の生産力に報酬の格差は無いでしょう。
同じ仕事なら仕事内の内容による差異しかない、雑民らしいキャラクターだなぁ冒険者わw


759 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/12 10:13 ID:PgRopYIo
資産運用/仕送り/借金などの結果によってって設定で冒険の報酬でも
財産Lvによる差をつけてるってのは意外に少ないのかー。

まぁハウスルールなんでしょうがないっちゃしょうがないんだが。

760 :NPCさん:04/07/12 18:46 ID:???
>756
斬新な表紙だなあ・・・

761 :NPCさん:04/07/12 18:48 ID:???
ただいま準備中、ということだから>表紙

762 :NPCさん:04/07/12 18:50 ID:???
富士見のサイトでは、もう表紙でてるけどな。

763 :NPCさん:04/07/12 22:51 ID:???
何だ、あのカバは正式採用とは違うのか
ちょっと気に入りかけてたのに

764 :NPCさん:04/07/13 08:21 ID:???
>759
それは報酬を与えられた後に各PCが各自処理することではなかろうか?
まあ、面倒くさいけど。
「俺、借金があるから報酬の3割を返済に充てるよ」
「女房にちょっといいプレゼントでも買って贈る。そんな店ある?」とかなんとか。
俺鳥取では満場一致で「ガープスやってて一番楽しいとき」だなあ。
そういえばもうひとつ、鳥取では財産レベルの特徴はキャラ作成時にしか適用されない、としてるな。
だから財産:富豪なキャラが着のみ着の素寒貧だったり、赤貧なキャラが大金を持ってたりもする。

765 :NPCさん:04/07/13 09:02 ID:???
>759
財産レベルによって「冒険の報酬」が変動するのは初耳。

ただ、冒険の報酬は一律に受け取って、セッション終了後の収支計算で差が付くことはある。
「財産レベルが高い(冒険以外の収入があった)から+200ドルしておく」など。
まあ結果としてはそう違いないんだがな


766 :NPCさん:04/07/13 09:54 ID:???
報酬は財産レベルで影響してないけど毎週の給料の格差が大きいからな・・・
一人は用心棒で200ムーナ
もうひとりは神殿長なお金持ちで2400ムーナ
2週間に一回冒険して2000ムーナ程度手に入るとして
用心棒=2400の収入(出費は食費程度)
神殿長=6800の収入(出費は地位3なんでそれなり)
という感じで差がどんどん広がっていく。

生活費消費の差はあるけど冒険の収入が黒字とは限らないからやっぱりお金持ちは
かなり有利になっている。(手足が使えなくなったりするとかなりの出費)

767 :NPCさん:04/07/13 10:33 ID:???
そもそも、「冒険の報酬」にどういう理由で財産レベルによる格差を反映させるのか

768 :NPCさん:04/07/13 10:43 ID:???
それはマサ死に聞いてくれ

769 :NPCさん:04/07/13 13:05 ID:???
ユエル・サーガリプレイで4th対応っつったって、
まとまったモノが出るにはそれなりに時間がかかるだろうから
素直にグリモア買って日本語環境で遊んだらって思うけどね

770 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/13 20:51 ID:qZJQ68gU
それは演出によって色々やなぁ。金持ちのヤツなら持ってる店が繁盛したとか
特別ボーナスが出たとかパパンの仕送りがあったとかサイフ拾ったとかで、
ビンボの場合は借金を払ったとか家賃が上がったとかサイフ落としたとか変な
壷買っちゃったとか家具が壊れたとかガラス細工屋で転んだとか。

理由としてはGM曰く「PC作成時にしか有利不利がないとするとビンボなヤツが
得し過ぎる(最初の冒険さえクリアすれば装備は何とかなったりするし)し、
金持ちのヤツは損をする($1000の差なんてすぐ埋まる)から」とか言ってた。

……まぁ問題はそれ聞いてみんな納得したのにも関わらず、全員財産を標準に
したって事なんだろうが。

771 :NPCさん:04/07/13 23:42 ID:???
>>770
それ「冒険報酬」じゃねーじゃん

772 :NPCさん:04/07/14 00:01 ID:???
GURPSの同人オリジナルワールドとかのスレってありませんか?

773 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/14 01:00 ID:3yfFrFgP
>771
うん。演出上は「冒険報酬」じゃないよ。ただ、値段の換算が冒険報酬を基準と
してるだけで。

774 :NPCさん:04/07/14 03:05 ID:???
>>770
> ビンボなヤツが得し過ぎる(最初の冒険さえクリアすれば装備は何とかなったりするし)し、
> 金持ちのヤツは損をする($1000の差なんてすぐ埋まる)から

実際「財産」が真価を発揮するのは、定職についてるときだし、
PCが定職を持ってない場合は、CPを調節したほうがいいんじゃないかと思ったりした。

それから、報酬が高すぎるって場合もあるんじゃないかと思う。
職業表から1日あたりの賃金を計算すると、
厳しい職業で$10/日、標準の職業で$25/日って所だと思うんだけど。
これを報酬の目安にして、さらに生活費と宿代足代関税その他諸々払わせれば、
手元に残る金額はかなり少ないんじゃない?
あと、たまには失敗して金に困るのも必要なんじゃないかと。
(仕事そのものの失敗でなくても、街中で戦闘したら衛兵に目をつけられて賄賂が必要になるとか、
露店引っくり返して弁償させられるとか)

775 :NPCさん:04/07/14 03:36 ID:???
>>770
財産レベルは気にしない。その場の$1000か金持ちという設定が欲しくてCP払ってるんだしな。
借金や仕送りはともかく、財産レベルのせいで財布拾った・落とした、弁償なんか言われたら
その方がよっぽど納得いかない。

776 :NPCさん:04/07/14 07:49 ID:???
「浪費家」の一種だな。
いつも運が悪いせいで出費がかさむ、と。

777 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/14 12:52 ID:nZmr/kk4
>774-775
そこら辺の事はオレに言われてもなー。ウチでガプスのGMやっとるヤツに
言ってくれって感じやし。ってか所持金の増減は全部シナリオ間の演出や
からサイフ拾ったり落としたりが嫌なら他のにすりゃ良いだけやし。

778 :NPCさん:04/07/14 13:14 ID:???
ま、お前さんが紹介したんだからそれに対する意見もお前さんに言うしかなかろうさ。
別に、人鳥取に口を出すほど野暮でもなし。
俺の鳥取の場合775に近いな。
定職についてこそ意味がある財産レベルは、定職についてない専業冒険者だと関係ないしな。
どっちみち収入の道は冒険以外にはなくなってしまうわけで、その点では富豪だろうが赤貧だろうが一緒。
もちろん日曜冒険者ではまた違うけど。

779 :NPCさん:04/07/14 14:15 ID:???
CP的に有利か不利かという観点で見ると、マサシの鳥取の処理は合理的だな
そもそも、一時的な財産レベルという特徴が別にあるわけだし
資産運用の結果金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏にというのは、特徴の理念に合う
そういった所持金の補正が納得いかないならCPを払って買い戻すのが正しい

所持金についてシビアな計算する気がなければ全員「財産/標準」が一番楽だが

780 :NPCさん:04/07/14 15:28 ID:???
俺は>774 が合理的だと思うにゃー

781 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/14 16:27 ID:wgWNm+xk
まぁウチのルールはあくまで「無職(職業冒険者)のくせに快適とったヤツが
損をしないようにする」ってぇのが目的やし。

あ、あと高cp環境だからどーしても報酬が高くなってまうってのもあるかも。

782 :NPCさん:04/07/14 16:29 ID:???
そもそも財産レベルを導入すべきじゃないケースですね。

783 :ナニ:04/07/14 19:56 ID:???
>>782
おれもそう思うね。自分でうまく処理できないんだったら導入すべきじゃないニャー。

784 :NPCさん:04/07/14 21:10 ID:???
あれ?稼いで金持ちになったら 財産レベルを買い戻さなくちゃいけない んじゃなかったっけ?
(B21~22サイドバー/B112)

785 :NPCさん:04/07/14 21:23 ID:???
逆説的だが、買い戻すCPがない/買い戻したくない場合に、
自主的に「冒険収入を何らかの形で失った」と宣言するのは認めていい気もする
それこそ、財布落とした、とか

786 :NPCさん:04/07/14 23:24 ID:???
そういえば、俺はキャラ作成時にのみ金が欲しい、と言う香具師は
cpの金変換を推奨してるな。レートはGM決め。

787 :NPCさん:04/07/15 00:01 ID:???
>>783
悪いけどそういう意味じゃないんだ。
778が言ってるのが近い。

無職の専業冒険者には財産レベル(の差)などあり得ない、ということだよ。

788 :NPCさん:04/07/15 03:32 ID:???
戸田深瓏の伯父の古いゴーグルにまつわる詳しい設定やデータきぼん。
サイオニクス乙女の入口ちひろ登録したいけど、だめ?
幻想惑星アマシはTL5の要素だけではない醍醐味がありますよね。
味わい深いファンタジー(^−^)。


789 :NPCさん:04/07/15 04:36 ID:???
>>785
自分は散財出来そうな不利な特徴をセットで取っていたな。
聞き込み時、異性の通行人に高価なプレゼント渡して口説いて振られてみるとか、
宵越しの金は持たない主義だから打ち上げは俺のおごりだーとか申し出て
ストーリーに関係のない所で財産減らしてた。
あくまで減らす口実なんで、困ったちゃんにならないようサラリとやらにゃいかんが。

790 :NPCさん:04/07/15 04:46 ID:???
漏れは詳しく知らないのだが、「常備化」なるルールを財産レベルに絡めるのはどうなんだ?

と、思ってちょっとググったら、やっぱり考えてる人はいるのね。

791 :NPCさん:04/07/15 07:41 ID:???
ふっと思った
職業表の収入って、標準の職業でようやく「家族を養えるだけの収入」になるんだなぁ…

792 :NPCさん:04/07/15 08:00 ID:???
>790
個人的には好きかや。
うちのサークルがそうだけど、参加するキャラが毎回違うと財産の格差が大きくなりすぎて。
あと後のこと考えずに「報酬は2万でどうだ」とか言えるのがリッチな気分。

793 :NPCさん:04/07/15 21:23 ID:???
>常備化
働けど働けど暮らしは楽にならざりき じつと手を見る

794 :NPCさん:04/07/15 21:41 ID:???
>787
つまり、あれだ。生まれが大病院の御曹司だろうが母子家庭のヤンキーあがりだろうが
あるいはそれ以前の職業で儲けてようが、いったんフリーターになれば何も変わらないと。
冒険者というのはそういう立場だ。


795 :NPCさん:04/07/16 19:06 ID:???
>790
そんなルール混ぜなくても、儲けたらCP払わなくちゃいけないんじゃないの?
そこを考慮すると>792は、所持金以前に、そもそもCP総計に差が出てるような気がするんだけど…
「2万でどうだ」には惹かれる気もするけどさ。

>785が言ってるみたいに、放棄を認めるだけで十分じゃない?
借金の抵当に入れちゃったとか言っておけば、CPが貯まった時に買い戻す理由付けにもなるし。

796 :NPCさん:04/07/16 20:56 ID:???
グリモア入手した人いる?

797 :NPCさん:04/07/16 22:17 ID:???
《気流》、《暴風》、《欲求隠し》……気持ちはわかるが、やっぱコレ笑うしかないですよ、黒田さん。
《くすぐり》だけはどうにも逃げられなかったようで、モトを変えてきましたか……
まぁ、SNEオリジナル呪文だったからどうにかなったって感じですな。

798 :NPCさん:04/07/16 22:27 ID:???
>>797
ゲトシタヤシキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!デツカ????

799 :NPCさん:04/07/16 22:29 ID:???
まったくもって話は変わるのですが、
ルナルのカルシファードで遊んだことがある方はいますか?

リプレイに出てくる、中世蛮族語とか(昆虫の)祖霊などのタームがよく分からないのですが、
そこら辺は無視しろってことでしょうか?

800 :NPCさん:04/07/16 23:10 ID:???
>>797
自分が翻訳する立場だったら、って本気で考えたら笑えないよ、きっと。

801 :NPCさん:04/07/17 02:45 ID:???
自分ならまず辞書を引くかな。マジックからやり直しだ。

ところで、邦訳版って原書持ちが買う価値はあるだろうか。
対訳とルナル用の割り振り以外に、なにかめぼしいコンテンツがあったら教えてほしいんだけど。

802 :もけぴろ:04/07/17 02:53 ID:???
俺は《風操作》《暴風》と訳してた気がする。

《くすぐり》は「こちょり」と訳して、サークル員に馬鹿にされた。

クロダ(゚∀゚)ニゲルノ(゚A゚)イクナイ(゚∀゚)コトモナイ

803 :NPCさん:04/07/17 08:11 ID:???
(゚∀゚)コチョリ!!

804 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/17 09:48 ID:???
>>801
>>邦訳版って原書持ちが買う価値
翻訳物を所持している方が周りにいるなら買っておいても良いと思うのう。
そうでないならいらないと、おじさん思うんだな。

805 :NPCさん:04/07/17 09:58 ID:???
>804
俺は逆の意見だな。
周りに完訳版買った奴が一人でもいるなら、そいつに見せてもらえば十分。
まあSNE製の記述の分量次第なんだが。

806 :NPCさん:04/07/17 09:58 ID:???
原書にないコンテンツはあるのか?って質問だと思うんだが。

そういう意味でないのなら『日本語で読む方が楽だからそんだけでも値打ちがある』って言うね。

807 :NPCさん:04/07/17 10:05 ID:???
5年前ぐらいにWEBでグリモアの翻訳公開しているところがあった。
それを全部プリントして本にしてつかってたんで新しく買う魅力がないのがな・・・
原書ももってるし。

ルナル適応用のクロスオーバーのページだけコピーできたらそれでいいかな。

808 :NPCさん:04/07/17 10:08 ID:???
>サンプルワールドもつくらしいです。魔法警察みたいなモンらしい。
とか。前号のR&RのFG情報からだがw

809 :NPCさん:04/07/17 10:15 ID:???
>>807
大っぴらに言うことじゃないよ、それ(苦笑

810 :NPCさん:04/07/17 14:13 ID:???
さっきグリモアをゲットしてきた。追加された特徴は「魔法過敏症」「マナ集積1レベル」のみ。
【完訳版】という以上原書でもこれしか追加されてなかったんだろうけどなんとなく物足りない。
てか後者、何故掲載場所をサンプルワールドの項に持ってきて2レベル以上にする時の処理を
書いてないんだ。百鬼とかで4レベルで取らせないためか?

呪文はまだ読み込んで無いけど面白そうなのが色々追加されてる。とりあえず変身呪文は楽しい。

サンプルワールドは要約すると魔法を使う異次元の住人の起こす騒動を公務員なPCが解決するらしい。
何故かキャラクターレベルとかクラスとかが有る。



811 :NPCさん:04/07/17 14:48 ID:???
あ、まーい。
原書では「マナ集積」なる物に相当しそうな(ていうかそもそも有利な)追加特徴が載ってないよん
その部分はオリジナルでデータはおそらコンペヂウムのほうに載っている特長く(周囲のマナレベルを上昇させる特徴?)だ

グリモアはむしろ呪文操作系とか技術系?の追加呪文がグフグフなのでしよ。

#本当に7/16発売だたのね

812 :NPCさん:04/07/17 15:06 ID:???
>マナ集積1レベル

Mana Enhancer か。
それ、原書だと Grimoire じゃなくて Compendium I に載ってたやつだね。
『グリモア』に載せたのはオマケみたいなもんだな。
ちなみに2レベルだと、同へクス内の全員にまで効果がある。
3レベルだとその範囲が周囲1へクスまでに広がる。
以降、1レベルごとに1へクスずつ効果範囲が広がるよ。

それより Grimoire には追加技能が載っているんだが、こっちはどう?

Illusion Art, Lucid Dreaming,
Flight, Parry Missile Weapons, Spell Throwing,
Tattoing, Augury, Cryptology, Taumatology

これだけ取り上げられてるんだが。

813 :NPCさん:04/07/17 15:06 ID:???
1レベルごとにマナ濃度が+1段階で+25CP、2倍、3倍にすると範囲もそれにしたがって広がる、んだっけ?<マナ集積

814 :NPCさん:04/07/17 15:20 ID:???
>>812
追加された技能は
幻覚芸術、夢制御、飛行、射撃受け、呪文射撃/種別、
彫り師、吉凶判断、暗号学/種別、魔法理論。

どれも訳されてるな。

815 :812:04/07/17 15:27 ID:???
>>813
もっぺん読んでみました。
確かにそうです。それと、さらに2倍すると効果のオン・オフが出来ます。

つまり、マナ濃度を2段階上げて、範囲は自分から2ヘクスまで、かつオン・オフが出来る場合は

 25×2×4×2 = 400cp

です。

816 :814:04/07/17 15:30 ID:???
ああ、暗号学は/文明だった。スマソ

>>815
ルナルのムーンマンはやっぱりMana Enhancer を持っているんだろうか。
CP総計高そうだな。



817 :NPCさん:04/07/17 15:33 ID:???
僕が書店に逝くまで、楽しみをとっといてよ♪♪

それはそうと、戸田深瓏の足手纏いの総計75CPの妹に、アテナと神作を
後援者に持たせたいけど、総計が800CPの人間の後援者はどう扱うといいの?
僕の深瓏もアマツに入れてあげてね。キャラシは過去スレにもあるし。
サイオニクサーの貴三郎や那夫も総計400CPで後援者候補。


818 :812:04/07/17 15:45 ID:???
念の為、これも書いておこう。

Compendium I では「マナ集積」の記述で最後に『この特徴は濫用されやすいので、GMは厳格に管理すること』とある。
1レベルの説明だけでそれ以上書いていないってのは賢明なことかもしれない。

819 :NPCさん:04/07/17 16:04 ID:???
ルナル系の記述はあったんだろうか?
ある程度、手の込んだことがかいてあるなら買いに行きたい。

高司祭とかで電撃鞭とか雷壁とかレーザー光線(ぜんぶ訳適当)が使えるようになるならうれしいんだけど
グリモア=ウィザード専用になるのかな。
防御系呪文も微妙なのがいっぱいあるんで弱いのならサリカの神官で使えたりするといいのだけど。

820 :聖マルク:04/07/17 16:09 ID:???
>819
パワーアップで部分的に追加されたグリモア呪文については、
どの神のどの位の信者が習得できるかのガイドがついてたんで、
多分同じようにグリモアにも載ってるだろう。

821 :聖マルク:04/07/17 16:10 ID:???
>819
追記。
「《雷の鞭》はすでに草原のエレアラの追加呪文になっています。」らしい。

……ところで草原のエレアラってなんだ?

822 :NPCさん:04/07/17 16:45 ID:???
「怒れる雷の女神エレアラ」だったような。草原のエレアラは俺も聞いたことねぇなぁ。
まぁ確かに神官の呪文で持ってる。

823 :NPCさん:04/07/17 16:49 ID:???
リプの追加データやね。
ひたむきさと怒りの女神エレアラさん。
特殊武器とか特殊呪文とかカコイイと思ったんで覚えてる。

824 :NPCさん:04/07/17 17:54 ID:???
アルリアナ専用呪文に《電光の瞳》が入った。
目からびーむにょ。

825 :NPCさん:04/07/17 18:12 ID:???
是非《電光の瞳》が魔化された猫帽子を出してやってください
あ、女性に《限定》しといてね

826 :NPCさん:04/07/17 18:13 ID:???
オプティックブラストー!とか言いながらダルケス使いが使うのが正しい。

827 :NPCさん:04/07/17 18:16 ID:???
《エクスタシー》が第七師団の呪文になってるのは誤植か?
どう考えても第六師団の呪文だろうと思うんだけど。

あと《鎧硬化》で増えるのは防護点?受動防御?

828 :NPCさん:04/07/17 18:36 ID:???
単純に誤植。>《鎧硬化》
エネルギー消費以下の項目について、《止め》をコピーして直し忘れてますな。

エネルギー消費:防護点1点につき1(最大5)
前提条件:《硬化》
注:GMは《鎧》の前提条件に《鎧硬化》が含まれることにしてもかまいません。

829 :NPCさん:04/07/18 07:12 ID:???
電光空手打ち、高倉健の名作ですな。
僕がグリモアを買うまで、グリレス停止きぼん。

830 :NPCさん:04/07/18 08:13 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

831 :NPCさん:04/07/18 08:43 ID:???
やはりここにも必要だね……。以下、コピペ。

※このスレは妖怪にとりつかれてるという噂があります。CPを与えないためにも
 スルーが基本です。意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
 万一、遭遇しても、目を合わせたり構ったりしなければ無害な小妖怪です。
 どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l100

832 :NPCさん:04/07/18 12:06 ID:???
アルリ専門呪文に雷のイニ美があるなら、高倉健の名作邦画の電光空手打ちをイメージした
キャラやプレイができるな、ということなのになぜ拒絶モードなの?
ライトニングダルケスだ格好いいぞ〜〜

833 :NPCさん:04/07/18 14:32 ID:???
マジで出てたのか。
買いに行かないとね。

834 :NPCさん:04/07/18 17:48 ID:???
>>832
>僕がグリモアを買うまで、グリレス停止きぼん。

前半は放置
後半のこの部分が自己中なため普通の人に拒絶される。
ここはあなた専用の掲示板ではないので我侭を言わないで下さい。

ってことだと思われる。

835 :NPCさん:04/07/18 18:51 ID:???
>>834
831に書き込んでくだされ・・・

836 :NPCさん:04/07/18 21:56 ID:???
で、グリモアって正直買いなのかなあ。
どうも買う必要がないように思えてならない。

837 :NPCさん:04/07/18 22:01 ID:???
どうして「必要がない」と思ったんですか?
それによります。

838 :NPCさん:04/07/18 22:30 ID:???
>>836
買わなきゃ次が無いなら食費を削ってでも買うけど。

839 :NPCさん:04/07/19 13:29 ID:???
>>837
836じゃないが、いくつか候補を考えてみた。

・馬鹿マンチが増えるだけなので、いっそ近づきたくない。
・どうにせよグリモアは「魔道書」なので、魔法イラネな自分の鳥取では不要。
・完訳版マジックやパワーアップなどで出てきた呪文だけでも膨大なうえ、
 それを管理するGMには負担となるわけで、使いどころが見つけにくい。
・というかGURPSを最近やってないし、パワーアップもプレイしていない。
・ログを読む限り翻訳が微妙らしく、原書を買わない限りは間違っていても気づけない。
・というか、スルーされている>>799が可哀想なんでどうにかしてやれよ。

840 :NPCさん:04/07/19 13:58 ID:???
>>839
リングドリームしかやってません。とかな

841 :NPCさん:04/07/19 14:01 ID:???
>840
そこでリングドリームにグリモアをクロスオーバーですよ。

842 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/19 14:25 ID:LdpH4uva
>841
まぁブッチャーの二つ名は「黒い呪術師」だしね!
【無理だよ】

843 :NPCさん:04/07/19 17:26 ID:???
総合スレなら
・4thでるしいらねーや
ってなるんだけどわざわざ日本語スレで言ってるって事はこの理由じゃないわけで・・・・・・
>>836は理由キボンヌ

あと、鳥取ってなに?

844 :NPCさん:04/07/19 19:19 ID:???
北朝鮮の州。

845 :NPCさん:04/07/19 20:36 ID:???
「鳥取」ってのは「ローカルな環境」を意味する卓ゲ板スラングです。

どっかのスレで「鳥取では××だよ」という発言があったそうで、それが元だとか。

846 :もけぴろ:04/07/19 22:43 ID:???
とある同人翻訳を見て、激しく誤訳の悪寒がした呪文があるんだがSNE訳が気になるな。

ぶっちゃけ《perfume》は、どんな感じに訳されてるか教えてくださらん?

847 :NPCさん:04/07/19 22:48 ID:???
《匂い袋》

848 :NPCさん:04/07/20 05:05 ID:???
>>842
地獄突きに死の手を(ry

849 :NPCさん:04/07/20 05:37 ID:???
グリモアは掲載魔法が特殊な物が多いから
「知らないと対応でき無い」場合があって使い辛いなぁって気がするな。
シナリオソースに使うぐらいかねぇ。

>>809
一応、あのページってSJGに許可貰って掲載してたんじゃなかったっけ。
もう4〜5年前に消えたけどな。

850 :NPCさん:04/07/20 05:45 ID:???
>>849
>807の二行目以降を正当化する理由にはならない。
>809もそっちに言ってるんだろうし

851 :NPCさん:04/07/20 05:49 ID:???
>>850
ああ、そう言う事か。ページの存在の事かと思ってたわ。
そっちは確かに不味いな。

しかし、グリモア完訳の問題は高いところだよなぁ。
GMとして使う分にはともかくPLとして使うにはちょっと、って気がする。
せめてマジック完訳と同じ値段で済んだなら他の人にも勧められたんだけど。

852 :NPCさん:04/07/20 07:46 ID:???
『グリモアの翻訳ページ』も含めて不味いよ。

SJGが過去に許可を出したことがあるのは公式サイトとかの翻訳だけだから。

853 :NPCさん:04/07/20 09:41 ID:???
文庫版のときは安くてよかったな。
マジックとベーシックとルナルとマーシャルアーツかって3000円程度で済んだ記憶がある。
文庫のグリモアとか完全版とか出ればいいんだけどな。

854 :NPCさん:04/07/20 17:03 ID:???
『グリモア』のエラッタは何日に出るかな?

855 :NPCさん:04/07/20 17:16 ID:???
というか仕事が遅い。

856 :聖マルク:04/07/20 19:49 ID:???
>853
帯とかコラムとか表とかそういうデザインのことも考えると不可能だろう。
文庫版と完訳版でどれだけ削られたルールやデータがあることか!

857 :NPCさん:04/07/20 20:45 ID:???
>>855
なら発見したエラーをメールかなんかで送りつけたら?

858 :NPCさん:04/07/20 22:19 ID:???
>>856
グリモアならほぼデータのみだから、文庫サイズでもいけるんじゃないかな?
個人的にはしっかりと存在感あってなおかつかさばらないA5版ハードカバーがいいなと思うんだけど。
ベーシックコンペンディウムマジックグリモアマーシャルアーツの入ったボックスなんてあったらいいな…

859 :NPCさん:04/07/20 22:52 ID:???
いったい何万円することやら.......orz

新規客開拓の為に廉価版を作るのは意味がある戦略で
その点文庫版はいくらかデータが落ちているにしても
かなり良い役割を果たしていたと思うのだが無くなっちまった

本家だとliteがその任を担っているわけだけど日本語版はない

タダで配るのが問題になるならリプレイかなんかのオマケとして
文庫本につけたりできないもんですかね >中の人

860 :聖マルク:04/07/20 22:56 ID:???
R&Rに載るらしい4版のリプレイにつけたりできるといいんだけどなぁ。
4版のものになってしまうだろうが。<Lite

861 :NPCさん:04/07/20 23:39 ID:???
よりによってLite運用に一番適さないだろう、ドラゴンマークのオマケには載せてたけどな。

862 :NPCさん:04/07/21 01:06 ID:???
パワーアップにも付いてたけど。
どっちにしても、新参の人に勧めづらいんだよね。
「これ面白いよ」っていわれていきなり5000円は出せないだろうから・・・
SWみたいに文庫で入門編が出ればいいのに。
GURPSがよくわかる本とかQ&A集みたいなのに、Liteつけて出してくれないかなぁ…。

863 :NPCさん:04/07/21 04:45 ID:???
鳥取以外では蛸地スタイルが基本だぜ。

864 :NPCさん:04/07/21 05:30 ID:???
ドラゴンマークやパワーアップのlite版は、
その部分を切って初心者にプレゼントしてしまえという、SNEの戦略だったんだよ!

( ゚д゚)<ただ、パワーアップだとライト・ルールの2ページ後に
     「快楽殺人者」なんて困った特徴や<物乞い>技能が載っているから
     気をつけろってこった!

865 :NPCさん:04/07/21 07:56 ID:???
ぶっちゃけLiteがどーのこーの言う前に、文庫版のベーシック紹介しちゃうよなあ。
ワンコインルールブック。

>>858
漏れとしてはグリモアにマジックの呪文が載ってないのが不思議でたまらん。
一緒にすれば便利なのにな。

866 :ヨグ:04/07/21 15:03 ID:???
 ちょこちょこ見ていて、面白そうなので一念発起。
ベーシック、マジック、グリモア、マーシャルアーツ、ルナル…
…さっき一式買ってみました。無論全部日本語版、紀伊国屋で23850円也。
とりあえず、ベーシックから始めてみます。

867 :NPCさん:04/07/21 16:44 ID:???
グリモア買おうか悩み中…
気になるデルバイ・ファウンは追加呪文で強くなった…のか?
もしそうだったら買いにいくぜ!

868 :NPCさん:04/07/21 17:22 ID:???
>865
1)マジックが売れなくなるだろーが。
2)すでにマジック持ってる奴が暴動起こすぞ


869 :NPCさん:04/07/21 19:56 ID:???
マジックとグリモア一冊にまとめると、ページ数がしゃれにならん気がする。単価も高くなるだろうし。

870 :ナニ:04/07/21 19:59 ID:???
もう一種の辞書になっちゃうよねゲハゲハ。

871 :聖マルク:04/07/21 20:27 ID:???
でも4thのマジックはグリモアの魔法も収録されるんだっけか。

872 :NPCさん:04/07/21 21:29 ID:???
先生、質問です。
格闘技能で攻撃するとき、逆腕のペナルティは受けますか?
(受けは逆腕でも問題なく出来るようですけど)

873 :NPCさん:04/07/21 23:08 ID:???
合計数万円のサプリか。これは京都か奈良でGURPSサークル造る価値在るな。
皆でオリジナルの世界創ったりGURPSをプレイしたり。
結成したら連絡にはインターネットよりも郵便を使おうよ。

874 :NPCさん:04/07/22 04:51 ID:???
>>870
辞書くらい使いやすいなら2冊分の値段でも欲しいな。

875 :NPCさん:04/07/22 11:43 ID:???
>>872
攻撃か。
そりゃあるんじゃないの?
ペナルティ。

876 :NPCさん:04/07/22 12:12 ID:???
>>853
文庫で完全版なんか出したらどんな厚さになるんだろうか……。

877 :NPCさん:04/07/22 14:08 ID:???
京極堂の小説に比べたら薄い薄い(藁

878 :NPCさん:04/07/22 14:40 ID:???
目次と索引がもっと使いやすければ・・・・
PC版ルールブックとかでないかな。

879 :NPCさん:04/07/22 23:34 ID:???
グリモア確かに割高だな。
基本ルールのベーシックやマジック、
元々文庫で出てた百鬼(妖魔)、ルナルとは単純比較できないとしても

パワーアップ(255頁)の半分強のページ数(133頁)しかないのに同じ税別4,800円というのは…
せめてドラゴンマーク(159頁)と同じ税別3,800円ぐらいにはならなかったのだろうか。

(マーシャルアーツは文庫版しか持ってないから知らないけど)


880 :NPCさん:04/07/22 23:38 ID:???
> 398 名前:NPCさん 投稿日:04/07/19 07:26 ID:???
> ベーシックやマジックは過去の販売実績があるので価格設定を低めに出来るんだってさ。

881 :879:04/07/23 00:44 ID:???
>>880
うんその発言を踏まえての発言。
だから「ベーシック」〜とは「単純比較できない」と書いたし、

グリモアと、ドラゴンマーク、パワーアップとの比較にしたわけで。

882 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/23 01:33 ID:exodulWB
……つまりドラゴンマークやパワーアップで販売実績がアレだったんで部数が
減らされて単価が上がったのかニャー?
【シャレになってません】

883 :NPCさん:04/07/23 09:03 ID:???
そしてますます売り上げが減ると。しょうがないのかも。
こういう本は一見さんではまず買わないし、必要だと思う人なら単価がいくらでも買うしな。
ある意味では専門の技術書と同じだ。
>872
とりあえず飛ぶ蚊を利き腕で潰すのと坂腕で潰すのを考えてみるといいと思う。

884 :NPCさん:04/07/23 10:29 ID:???
まあ余り悲観的になるのもどうかと。
高くなった理由は2つほど考えられるよ。

ひとつは、一部のみ翻訳したデータ類を使っているパワーアップやドラゴンマークと
違ってグリモアは1冊全部が翻訳だからSJGに払う金も多くなるだろう、ということ。

もうひとつ、ベーシックだけでなくマジックを買った人しか買わないだろうから
パワーアップやドラゴンマークより買われにくいだろう、と思われたのかもしれない。

つまり何が言いたいのかというと。
パワーアップやドラゴンマークが売れなかったからグリモアが高くなった、とは限らんってこと。
まあ実際にどれくらい売れてたのかは知らないけどねー。


885 :NPCさん:04/07/23 12:47 ID:???
しかしなんでグリモアなんだろね。
マジックじゃ足りねえ!ってユーザーがいかほどいるやら。

886 :NPCさん:04/07/23 15:47 ID:???
>883
>ある意味では専門の技術書と同じだ。

言い得て妙だな。
改定版や追加情報が載った新版が発売されても
とりあえずはチーム内に一冊あれば事足りるあたりまでそっくり。

887 :NPCさん:04/07/23 15:55 ID:???
文庫版マジックしか持っていない私がグリモア買ってもよいのでしょうか?

888 :NPCさん:04/07/23 19:31 ID:???
>>887
問題ナッシング・・と思う。
完訳版マジックも、文庫版と比べて呪文リストに差はないし。

889 :NPCさん:04/07/24 03:09 ID:???
細かいところで引っかかる可能性は高いけど、まあ一応は使えるね。

でも金が出来たら完訳版マジックも買うが吉(笑)

890 :NPCさん:04/07/24 05:24 ID:???
完訳版マジックって不完全訳の緑色の文庫を丸写ししたところとかあるよね
青では直ってるのにでかくなったらまた間違えに戻ってるよみたいな


891 :NPCさん:04/07/25 04:14 ID:???
やっぱりPCで使用できるのが欲しいね。

892 :NPCさん:04/07/27 07:04 ID:???
グリモア発売記念に、いんてさん、僕をパンゲアに混ぜてくれないだろうか。
今は梁緯さんか。

893 :NPCさん:04/07/27 11:26 ID:???
グリモア完訳版のサンプルワールドって不思議学園はどうして没ったんだろうね?
売り出されたモノは背景世界に特徴が無くて付録に付かなくてもいいやって感じだし

894 :NPCさん:04/07/27 12:40 ID:???
>>893
ハリーポッターと競合したため排除されました。

895 :NPCさん:04/07/27 13:28 ID:???
むしろ競合して『ネギま』を目指した方が人気が出たかも

896 :NPCさん:04/07/27 13:36 ID:???
茶々としても余り面白くありませんよ。
映画と競合しても別に困らないし。

897 :NPCさん:04/07/27 14:48 ID:???
結局どんな背景になったの?

898 :NPCさん:04/07/27 15:05 ID:???
わははは、教えてやらん!
知りたければ5千円払え!

899 :NPCさん:04/07/27 15:09 ID:???
あ、5千円払ってグリモア買ってねって意味ね

900 :NPCさん:04/07/28 06:11 ID:???
競合した上で魔法学園紛争はどうよ?英国軍VS魔術師団の戦い!
またはスコランヤードVS魔法学生どものシティウォー!

時間移動の呪文と連動系の呪文で、文明がTL4に後退した未来からサーチャーが
放たれてくるってどうよ?サーチャーが地盤作ったら、時間貿易とか起きるだろうな。
北斗の拳とか天空の城ラピュタとクロオバしたら面白いぞ。

パンゲイアでは、そういう設定のキャラクターも使いたいな。
亜空間亜時間軸のTL4女よりも、グリモア呪文の転送系がいいや。
近未来の地球。古墳の治癒系(<<活動中断>>)よりも上だなー。

901 :NPCさん:04/07/28 12:39 ID:???
とりあえず文章を推敲しろ、お子様。

902 :NPCさん:04/07/28 12:58 ID:???
>901
>>831

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