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困ったちゃんの呼び声 15ムギャオー【卓ゲ全般】

1 :NPCさん:04/04/22 20:39 ID:???
ここは、卓ゲ全般に存在する、人の言う事は聞かず我が身を振りかえらぬ
そんな猛者ども(つまり困ったちゃん)達について話し合うスレッドです。
運が良ければ対処策も見つかるかもしれません。

あーそこの人、ここは「話し合う」ところだからね。
いきなり叩くところから始めるのは勘弁な。

前スレ
困ったちゃんになりすます 14日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/

2 :NPCさん:04/04/22 20:41 ID:???
過去スレ
え?オレがこまったちゃん?13日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

3 :NPCさん:04/04/22 20:43 ID:???
関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。

4 :NPCさん:04/04/22 20:50 ID:???
ちなみに今回のスレタイはこれ。悪質ではないが、言葉が通じないのは困るね(苦笑

>770 :NPCさん :04/04/21 07:09 ID:???
>すみません、>725と似たような経験があるので書かせて頂きます。
>ガープス・ルナル(でも世界観はオリジナル)でカッポーと一緒の卓になった時の話。
>
>話の序盤、中盤まではカッポーと言えど適度にシナリオに集中していたのですが、
>終盤に於いて敵のボスに取り込まれていた物語の鍵となる少女を説得しようとし、
>ここぞとばかりに『説得』しようとしたカッポー♂。アツいセリフで難易度を下げて賽を振り…
>成功値−3で失敗するや
>
>「ムギャオー!!」(ドガン!!)
>
>周囲の人間の目も憚らず奇声を発してテーブルを力任せに叩き、そのまま
>「あ、−3くらいなら成功してま……」とのGMの声も「成功してるんだって、○○君!」
>というカッポー♀の制止も振り切って会場の外へと一目散に駆けていった。
>その後を追って駆けていくカッポー♀。
>その間、GMと私を含めたPL3人は呆然としたまま、周囲の卓の皆さんの奇異の視線に
>晒され続けなければなりませんでした。
>
>結局30分ほど経過した後にカッポーが戻らぬままロールが成功した事にしてシナリオ終了。
>閉館時刻ギリギリで戻ってきたカッポー♂は、我々に謝罪の言葉も無いまま
>無言で自分の荷物を持ってさっさと撤収。
>この時ばかりは平謝りに謝っていたカッポー♀が少しばかり哀れに見えました。

5 :NPCさん:04/04/22 20:54 ID:???
>1
GJ!

6 :NPCさん:04/04/22 21:15 ID:???
>1乙。

7 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/04/22 21:22 ID:???
>1、スレ建て乙!

8 :オードリー(∀):04/04/22 21:41 ID:???
>1乙〜☆

9 :NPCさん:04/04/23 00:01 ID:???
>>1
乙ー。
いいスレタイだな。まさに発狂。

10 :NPCさん:04/04/23 03:59 ID:???
では小ネタ。

いつだったかのコンベで、SWの卓に入ったときのこと。GMがおもむろに、
「今日は『ジョジョの奇妙な冒険』やります。皆さんスタンド作ってください」と、自作のスタンド用キャラシートを出してきた。
GM紹介の時には何も言ってなかったので、PLは唖然。
GMは、不意打ち成功、とでもいった感じでご満悦。
とりあえず、GMの説明するルールに従いスタンド作成。GMはすごく嬉しそうに、ジョジョ世界のフレーバーをいろいろと
連発していたのだが、悲しいかな、

卓にジョジョを知ってるPLが一人しかいなかった。

最初のうちはGMも『無駄無駄無駄!』とか『●●! 貴様見ているなッ!』とかやってたんだが、
こちらの「ハァ?」な反応にだんだん失速。
そのうちにゲームは、「キャラを二人持ってる、割と普通なSW」に成り下がりましたとさ。

そして、哀れなGMをこんなところでこき下ろす俺がやっぱり困ったちゃん。


11 :ダガー+C級:04/04/23 04:05 ID:NsEkD7i5
>10
その不意打ちを喜ぶのはGM紹介の時にすべきだったな。

ちなみにオレは身内だったけど、
不意打ちでソードワールドJOJOをやった経験があるのだが、
もしかしてコレはTRPGのデフォなのかしら。
まぁ、フツーに駅前の冒険者の宿で花京院と仲間になって、
フツーにDIOを倒しに行きましたけどね。
強かったなぁDIO。

12 :NPCさん:04/04/23 04:52 ID:???
>11
ジョジョがデフォかは解らんが、ソードを使って違うシチュのゲームは色々やったなあ。
ちょこっとハウスルール追加して。
ひょっとしたら「ソードの改造」はデフォなのかもw

13 :NPCさん:04/04/23 07:32 ID:???
>>10
・特定作品に激しく依存したネタでありながら、事前にコンセンサスを取らない

・にも関わらず、その作品を知らない人を楽しませる工夫がない

このコンボでGOしてしまう自信家なGMに乾杯。

14 :NPCさん:04/04/23 08:42 ID:???
定番外のシチュを持ち出しての不意打ち、ってのはたまにやるけど
さすがに身内でしかやらないなぁ。

15 :NPCさん:04/04/23 09:57 ID:???
いや、最後までネタ連発で押し通すと困ったちゃんだが、
最後は結局皆の空気を読んで普通にやったんだから、単なる失敗談だと思うが。

16 :NPCさん:04/04/23 12:00 ID:???
きっと荒木ヒロヒコがGMなら元ネタ知らないPLでも楽しめたよ。
あれは真似のできない種類の鬼才。
もしPLみんな元ネタ知ってたとしても、原作のセリフ並べ立てて笑い合うだけのセッションになってたんじゃないかな。

17 :NPCさん:04/04/23 12:08 ID:???
まあ、GMの誤算は「ジョジョネタならコンセンサスを取る必要がないくらいに
誰にでもなら誰でも知っているし、グローバルスタンダードなネタだ。だって
俺の周りではそうだし」という鳥取思考にあったというわけで。

18 :NPCさん:04/04/23 13:40 ID:???
>前スレ768
この場を借りて1プレイヤーとして深くお詫びする。
すまんかった。

19 :NPCさん:04/04/23 13:47 ID:???
>>10を読んで、ウィザードリィTRPGのリプレイ(通称:駄洒落ウィズ)を思い出したよ。
GMがわりと濃い麻雀ネタの駄洒落シナリオ作ったら、PLのうちで麻雀がまともに判るのが1人しかおらず、他のPLに引かれてしまったという話。
もちろん市販リプレイだし、きちんと反省してたけどね。逆に言えば、意外と誰でも陥りやすい陥穽なんだろうなあ、と。

20 :NPCさん:04/04/23 13:50 ID:???
この間のコンベンションで、隣の卓でノバDやってたんだけど。
オープニングらしい会話が聞こえてきて。

「で、報酬はどの位貰えるんですか?」
「あなたのキャラはカタナでカブキですから。楽しそうな依頼はタダで受けるものなんです。」
「あ、そうなんですか。」

何となく気になって聞くともなしに聞いてると、別のPLと話してる。
「で、幾らもらえるんだい?」
「(笑)あなたみたいなチンピラが組織からの仕事に報酬求めたりしたら消されちゃいますよ。」
「げ、そうなんですか!すみませんマスター、今の無しにして下さい。」

初心者相手だったらしいけど、一言何か言ったほうが良かったのかな。
かなり鳥取な気がするんだけど。


21 :NPCさん:04/04/23 14:00 ID:???
>20
まあ、言わなくて正解。
相手が困ったちゃんだというのを含めても、隣の卓からする指摘じゃない。

22 :NPCさん:04/04/23 14:06 ID:???
まあ、その場の全員が楽しめてるようなら、それはイイんじゃないかな。
実際、NOVA初心者の自分が見ても
>20の最後の2行を見るまでは、何がおかしいのか全然わからなかったし。

まぁ・・・後に他の人とNOVA卓を囲んだときに、弊害が出るかも知れないけど・・・。

23 :NPCさん:04/04/23 14:08 ID:???
>20
目標値の高いリサーチが多いシナリオでは、故意に報酬点を多めに渡して、
セッションを円滑に奨めるという方法がある。
また、その逆に、報酬点を与えないことでスリルを出す手法もある。
もっとも、その場合はハンドアウトで「報酬など二の次だ」とか
「金ももらえずに、仕事をする羽目になろうとは…」とか入れる必要がある。
そのRLはNPCマンセー臭がする。上海でもやってろって感じ?

24 :NPCさん:04/04/23 14:08 ID:???
まあN◎VAは、報酬なしどころかPCの持ち出しでも一向に困らないシステムだしな。
多少の弊害はあるかもしれないが、困るほどではなかんべ。

25 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/23 14:13 ID:???
>>23
一応言っておきますが、上海もそーゆーゲームじゃゴザらんです。
あれはあれで社会点(いわゆる金)がなくなると、移動や買い物、リサーチがままならず事故るので。

26 :NPCさん:04/04/23 14:21 ID:???
向こうから助けを求められない限りは、
よその卓に口を出すのは止めておいた方がいいよ。
親切心のつもりが、ヘタすると自分の方が困ったちゃん扱いされてしまう。

そういう意味では、グッと堪えた(?)>>20は賢明だったと思う。

27 :NPCさん:04/04/23 14:24 ID:???
>>23
最後の1行はNPCマンセーRLは上海でもやってろって言ってる風に
取れるんだが、君はいきなり関係のないゲームを叩きだす困ったちゃんなのか?

28 :NPCさん:04/04/23 14:31 ID:???
初心者相手だったから良かったけど、カブキやレッガーは報酬を求めないものだ、ってマスターが決めつけるのは揉めそうだなぁ。

29 :NPCさん:04/04/23 14:50 ID:???
まあ、その卓に付いた初心者さん方が、他のまとも(?)なRLにあたって
認識を改めるか、
あるいは「初心者の振りしてD卓に付いたらこんな地雷RLに会いました。
変な理由で報酬点ケチられたときは、笑いを堪えるのに必死でしたよ」
とかいうヲチ報告が来るのを、
祈ろう。

30 :NPCさん:04/04/23 15:37 ID:???
ダブルクロスのマスターをした時の話。

PC1と幼なじみとのラブコメをするというコンセンサスを取る。
PC1はエグザイル(変形能力者)の高校生。順調にヒロインと甘酸っぱいシチュを重ねていく。
ミドルフェイズの途中。ヒロインと二人きりになった彼が言う。
「君に告白したいことがあるんだ」
ラブコメ回路全開で迎撃準備完了。すると、
「僕、本当は女なんだ」
いや、いきなり言われても。おかしい、コンセンサスが不十分だったのか?
「僕の姉妹になってくれないか」

マリみてっすか。

31 :30:04/04/23 15:52 ID:???
続き。

シナリオ進行的にかなり困る。PC1とヒロインの間に生まれる子供を狙って…というMr.シニスターネタだったので。
で、思い切ってネタをぶっちゃけて、PC3の不良学生にヒロインを乗り換えさせてもらう。PC1も了承してくれた…ように見えた。

クライマックス直前。PC1がヒロインに言った。
「僕、本当は男なんだ。
君のこと妹みたいに見てたから、遠ざけたくて嘘をついたんだけど。
今気付いたよ。君が好きだ」

何がしたいのか、君は?
頭の中が真っ白になって、思わずヒロインとよりを戻しちゃったよ。
みんなは笑ってくれてたけど、シナリオは矛盾だらけになるし、何よりPC3に悪いことをしてしまった。

32 :NPCさん:04/04/23 16:13 ID:???
まあ、コンセンサスというのは、自分のやりたいことを言うことだけではなく、
相手のやりたいことを聞くことである、と言う話だな。
いや、キミが悪いんじゃない。よりを戻す際に、も一度ぶっちゃけるぐらいの
落ち着きがあっても良かったかも知れないが。

33 :NPCさん:04/04/23 16:34 ID:???
いや、一度ネタをぶっちゃけられた時に(本来なら「実は女発言」をしたときに)
「いや、これこれこういう思惑があって言ったことだから、普通に続けてくれ、GM」
とか言っておくべきだっただろう。PC1。
ヒロインがまるでコロコロ恋人を乗り換える尻軽な悪女みたくなってるじゃん。
PC3も可哀相だし。

34 :NPCさん:04/04/23 17:13 ID:???
>33
シナリオ自体も「敵が何を狙っているのか解らない」とゆー事で、
破綻させられた罠。
まあ取り繕う事が出来ないわけでは無いがw
PC1がそんなんじゃ現場のGMは相当混乱したべなあ。
>30-31乙。

35 :NPCさん:04/04/23 17:33 ID:???
エグザイル相手にラブコメするときはキャラシーの性別欄のチェックを忘れるな、って教訓だな。

36 :NPCさん:04/04/23 17:37 ID:???
「僕、本当は男なんだ。
君のこと妹みたいに見てたから、遠ざけたくて嘘をついたんだけど。
今気付いたよ。君が好きだ」

「今更そんな事いうなんて!私のお腹の中にはPC3の子供が居るのよ!」
PC3登場
「へっ!悪いな、そういう訳だ。こいつはもう俺の女なんだよぉ!

とかやってよりを戻さなかったらよかったのに・・・

37 :NPCさん:04/04/23 17:44 ID:???
>36
物凄く長い時間が経過するシナリオですね

38 :NPCさん:04/04/23 18:01 ID:???
まあ、咄嗟の判断でできたとは思わないが「FHの科学力は世界一、
エグザイル・シンドロームにのみ作用し、男性器を形成させると同時に
性欲を促進させて、ヒロインを押し倒させてしまう薬ぃぃっ!!」ぐらい、
やってもよかったかもな。

39 :NPCさん:04/04/23 18:10 ID:???
逆転満塁ホームラン!

ヒロインを男の子だったことにして、喜びのあまりその場でおk(→地下スレへ

40 :NPCさん:04/04/23 18:29 ID:???
>>30-31
違うと思うけどPC1ってハッタリくんじゃないよね?

41 :NPCさん:04/04/23 18:29 ID:???
>39
そ れ だ ! ! (禿藁

42 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/23 18:49 ID:???
>>40
えー、そのー、敵の目的がー、ヒロインを孕ませることである以上ー、
HRスキーの拙者の暴走の方角は、そっちではなくて、もっとォー(地下のFH基地へ)

43 :NPCさん:04/04/23 19:55 ID:???
ところでシニスターネタって何?

44 :NPCさん:04/04/23 20:08 ID:???
ttp://www.google.com/search?q=%22Mr.%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

45 :こすりすぎても瀉血:04/04/23 22:01 ID:RdBUZ1z+
PC1「僕、本当は女なんだ」
PC1「僕の姉妹になってくれないか」
ヒロイン「…そう、残念だけど…私は本当は男だったんだよ」
ヒロイン「で、俺の姐さんになってくれるんだな?」

46 :NPCさん:04/04/23 22:03 ID:???
大却下。
その時は「半ズボンの似合うかわいい少年(10歳)」でなければならないッ!

47 :こすりすぎても瀉血:04/04/23 22:08 ID:RdBUZ1z+
ソレは普通の展開の場合PC1がすげえロリコンというコトになるのか(笑)。
普通じゃない展開だとすげえショタコンか。うーんどうしよう。

この場合ヒロインが男であるコトを明かした途端魔法が消えて変身し、
ハゲでオヤジな本宮キャラになるのはさすがにパクりすぎですねすんません。

48 :NPCさん:04/04/23 22:25 ID:???
ハンドアウトは悪用すれば超キモイシナリオになるのだな。

しかもプレイヤーまで悪ノリした日には・・・。

49 :NPCさん:04/04/23 22:30 ID:???
新人マスターとかに良く言われる言葉
「サブマスターみたいにしてもらって助かりました」

私、シナリオ壊してますか?壊してますか?
密かに困ったちゃんですか?

50 :NPCさん:04/04/23 22:35 ID:???
>>49
「ルールを教えてくれたりして助かった」って意味じゃないかな?

51 :こすりすぎても瀉血:04/04/23 22:36 ID:RdBUZ1z+
>>49
普段から鍋奉行気味な日常をお過ごしになられてますか?

52 :NPCさん:04/04/23 22:53 ID:???
実は女なんだというPC1でイラストにはサガット(初代〜ターボ風)を描く俺・・・・

は困ったちゃん?

53 :NPCさん:04/04/23 22:58 ID:???
>52
正体を明かすシーンで『タイガー&ドラゴン』でも歌ってろ。そうすりゃ上質のネタだ。

>49
純粋に感謝してるんだと思うぞ。半可通相手だともめそうだけどね。

54 :浅倉たけすぃ:04/04/23 23:27 ID:FYqgykat
>>45
普通にハァハァしたけどな!

55 :オードリー(∀):04/04/23 23:37 ID:???
>>52
せめて枢斬暗屯子にしとこうや。
・・・ヒゲ生えてるけどな!

56 :NPCさん:04/04/23 23:39 ID:???
じゃあ俺はPC1サガットに対抗してPC2にベガを

         /           ` 'ー 、
       , '     .... ___       `ヽ、
      /    ..:::/      ̄ " ''ー 、    ヽ
       ,'    .::/    _,. --―‐-- ..,_ヽ、  /
     |   ..:/  ,. - '´  、   ヽ :.:.:.:.`ヽV
      ! ..:::/:;: / l  l ト  ヽ、   ヽ:、:.:.:.i.:.:l
     | .:::::レ: / ! ! l   ! lヽ ヽヽ   !.:ヽ:.:';:.|i
     ,' .::::::レ' l l ト, !  ト, lヽ  !、ヽ  |ヽ.l.:.:.リ:!
    ,' .::::::::|   l | !lヽ l ヽ!-ヽ l_lLヽ !-!j┐:!.:!
    ! .::::::::|l ! |ヽ7リ'''ヽ! ` ヽ!-/ リ┬リ !:.|:.| ぬるいわ
   l  ::::::/l !. ! l! ヾ,ー':リ ヽ   !'´ /ーリ ノ l:::|:.|
   | .:::/ lj l ! ト、 `''ー‐'   l: : 'ー'‐':./.:.:.!.:!
   ヽ- '  ! ,ト, l  !ヽ\.     l: : : : :/|:. :|:.|
      l / ,|   ! l.\`ヽ、   : : :/イ'`l   | |
    r‐ / / .l   ', ! |: ヽ、 `ヽ.//::::::::l ! :l !ー- 、
    l ,' ,'  ! l  ヾ !: : : ` :ー':´:l___::::::::! !  |    \
    l ,'  !   ', ',  ',: : : : : : : : : : : :ヽ::::| l.  !      i
    / __l、  ヽヽ  ! --‐‐-、 _,.-‐'' ヽト.l  |     /

描きます

57 :NPCさん:04/04/23 23:48 ID:???
えーと…英語版?

58 :ドルフ☆レーゲン:04/04/23 23:49 ID:???
こーゆうときどういう顔したらいいかわからんわね…;
ネタがわかるだけになんとも言いようのない感覚。

59 :こすりすぎても瀉血:04/04/23 23:52 ID:RdBUZ1z+
バイソン将軍みたいにすればいいとおもうよ。

60 :NPCさん:04/04/23 23:58 ID:???
この人も電池で動いてるんだっけ?

61 :ドルフ☆レーゲン:04/04/24 00:00 ID:???
>>60
この人の乗ってきたロボットが、ねw

62 :NPCさん:04/04/24 00:08 ID:???
          __
     _, − ̄   ;` −、_
   ,r''"        :    ` 、
  (      _, -ー-- 、    )
   `ーt、 ,rニ"   ☆  `)=- '"
     |::: \"'':::'' "''  ,. i、
    /ニi-''"”;,二_'''---''_,;-;:)    
    ( i2l :::."<サイコi,へ<クラ i    
    \て :::   ̄,.-i  i..,  )          
 ,.-'" ̄ ヽ ::  i "''::;-:'",と',.-ー..、
'"      :\::. ,.-ニ二ニ| i"-''',,,... i,
        : ヽ._:,__ _i_,,.ノLi::l" ,,...  i,
          "'., ̄,  ノ ヽi.,_"フ   i,
            "''"'" / _,.--;:ュ..-'"''i
>>57>>59
しました
つかさすがに顰蹙なのでもう逝きます

63 :NPCさん:04/04/24 00:52 ID:???
>>42
つか、21禁板の外でHRという専門用語を見るとは……
そしてハッタリ氏が漏れと同好の士だったとは。
動でしょう。ここはひとつ思う存分TRPGにおけるHRについて(同じく地下のFH基地へ連行)

64 :NPCさん:04/04/24 01:01 ID:???
ホームルーム?

65 :NPCさん:04/04/24 01:03 ID:???
前スレでコンベでそーゆーネタは止めとけって話にならなかったか?

ムギャオー

66 :浅倉たけすぃ:04/04/24 01:07 ID:eyMctMFZ
まあコンベでGMが孕ませマンセーとか言ってたら女性ゲーマーは身の危険を感じるよなw

67 :NPCさん:04/04/24 01:18 ID:???
だれも指摘してないんだけど、百合ネタをやりたかったPC1が、ドロップアウト
されそうになって急遽やっぱり男でした、と無理矢理設定変更した可能性はないかな。

68 :NPCさん:04/04/24 01:33 ID:???
D&Dスレにあった困ったちゃん

257 名前: 242 [sage] 投稿日: 04/04/24 01:08 ID:???
暖かい励ましありがとうございます。

以前一回だけセッションをやったときに、サークル新入生に「あっちのソードワールド
入ればよかったなぁ」とボソッと言われたのがショックで……

正直、すげー怖いです。

69 :NPCさん:04/04/24 01:35 ID:???
えーと、DMと新入生のどっち?

70 :NPCさん:04/04/24 01:48 ID:???
>>69
話の流れから行って、新入生の方では?

初めてのマスタリングをするマスターめがけて
「あっちのソードワールド入ればよかったなぁ」
などという暴言を吐き、マスタリングと言う行為そのものに
恐怖を覚える、と言う状態にまで追い込んだのだから。

71 :NPCさん:04/04/24 01:51 ID:???
わからんぞ。
そのDMは新入生相手にリッチ様を出したり、アークフィーンドを出したり、メテオ・スウォームを飛ばしたりしたのかもしれん。


72 :NPCさん:04/04/24 01:59 ID:???
新入生に言われてるんならDMが困ったちゃんだな。

73 :NPCさん:04/04/24 02:05 ID:???
ただ新入生だからと言ってTRPG素人とは限らない

結局情報不足。

74 :NPCさん:04/04/24 02:29 ID:???
いずれにしても俺ならその場でムギャオーだな

75 :NPCさん:04/04/24 03:07 ID:???
>67
その可能性は当然高いが、コンセンサスもなく百合ネタを振ったのはDQN。
キャラ作成時点で、「『実は女』って設定はどうですかねえ?」ぐらいの
ネタフリはするもんだ。あっと驚かせたいという願望があったのかも知れないが、
突発的などっきりネタは、思わぬ破綻の原因になりうるわけで、PC1で軽々しく
ふるものでもない。振るとしたらつきあいの長いGMと同席したときか、
さもなきゃ、PC5枠とかどうでも良いところで振るべし。

76 :オレたち憑神族:04/04/24 03:35 ID:???
実は女でした。はオレもやられた事がある。でもそのPLが初めから困ったちゃんなのは解っていたし、何度も確認したが改めなかったし、結果他のPLと別席で相談してかのPLをスルーする事にしたがな。
これは「もうオレの卓には来るな」という意味でもあったのだが。

>>58
笑えばいいと思うよ

77 :NPCさん:04/04/24 08:54 ID:???
すでにガンダムネタと同等程度の知名度と市民権を得た
エヴァネタに反応できない私は軽度の困ったちゃんかも。
断片的な台詞やキャラの性格程度ならわかるんだけどねー
いい加減、知人から借りて観るか。面白いらしいし。

78 :NPCさん:04/04/24 08:55 ID:???
唐突に明かされる(追加される)設定、という絡みでこんな話を。

PC2でヒロインキャラをやってて、主人公であるPC1とイイ関係に。
なんとなくシナリオの流れ的にもそういう関係推奨、みたいな雰囲気だった(そしてGMも喜んでいた)ので、
よしよし、盛り上がってキター!!・・・とか思ってたら、


実はPC1とPC2は兄妹だった!(ドーン)
そしてそしてラスボスはふたりの父だった!(ドドーン)
という、ソードじゃないほうのSW的急展開。
なんの心の準備もできていなかった俺とPL1は脳味噌真っ白。テンションガタ落ち。
途中で何らかの複線があれば、まだ適応できたのでしょうが。

まあ、図らずも「衝撃の事実に戸惑う兄妹」というロールプレイをナチュラルに実行できたので、
あとあと考えれば、これはこれでアリだったのかも、と思わないでもありませんが・・・。

79 :NPCさん:04/04/24 09:40 ID:???
>>78
PC1とPC2が兄弟だった!
じゃなけりゃ大丈夫。SW程度の時代背景ならそんなにきつくもないだろ
宗教関係が絡むとわからんかもしれんが。だまてっりゃ誰にも分からない
なに。お互いの合意があればアルリアナ様はあらゆる愛をお認めになっておられる。問題なしだ
「と言うわけで、私たちの明るい将来のために死んでねお父様(笑顔)」
で戦うモチベーションを高めるんだ

80 :NPCさん:04/04/24 09:49 ID:???
>>78
面白そうじゃん。
疑似体験もTRPGの楽しみ方の1つなんだしさ。

81 :NPCさん:04/04/24 09:59 ID:???
似たような事あったなぁ。
オレの場合は途中でそれらしい情報が匂ってきたんで、事なきを得たが。
危うく近親ソカンに陥るところだった(笑

82 :NPCさん:04/04/24 15:14 ID:???
愛は全てを超越するのですよ?

83 :NPCさん:04/04/24 16:09 ID:???
なんだ俺のとこのマリア様なんぞ…コネタどころか困ったちゃんですらないな。
このスレ見てると。

GMが全寮制の人里離れた高校を舞台とハンドアウト書いてるのに、
都心部のマンションに親友(男性NPC脳内設定)と同居してるとか叫いて
シナリオに登場できなくて暴れるコニシキ程度では。

84 :NPCさん:04/04/24 18:15 ID:???
>83
十分だ。

俺なんかこの間、渡したハンドアウトをスルーされて、ヒロイン見捨てられるところだったい。
純粋に読み忘れていただけで、読み直した上で行動を撤回してくれたのが、逆に恐ろしい。

85 :NPCさん:04/04/24 18:43 ID:???
>>77
そんな事無いよ、ガンダムRPGやエヴァRPGをやってた訳じゃなければ。
むしろ他のゲームにまでそんなネタを持ち込んで喜んでるほうが困ったチャン。

86 :NPCさん:04/04/24 19:26 ID:???
ガンダムネタは万人に理解されるが…
エヴァネタはヲタにしか理解されない。

87 :NPCさん:04/04/24 19:31 ID:???
>>86
エヴァブームの当時は意外とそうでもなかった感じ。
ただ、ブームが一過性だったので今となっては…、だが。

88 :NPCさん:04/04/24 19:32 ID:???
ガンネタも微妙っちゃ微妙。

89 :NPCさん:04/04/24 19:43 ID:???
てゆーかTRPGやっててオタじゃ無い香具師っているのか?w
ライトなガンダムねたが一般でも通用するのは否定しないけど。

90 :NPCさん:04/04/24 19:48 ID:???
エロゲヲタじゃない奴と、アニヲタじゃない奴と、SFヲタじゃない奴と、軍事ヲタじゃない奴の存在は確認されてる。


91 :NPCさん:04/04/24 19:49 ID:???
>89
新入生は大抵「これから染まる」のレベル止まりだけど

まぁ、予備軍みたいな?w

92 :ナニ:04/04/24 19:51 ID:???
おれァガンダム見てないからようわからんけど、坊やだからさとかは良く使われてるから知ってるサ!

93 :NPCさん:04/04/24 19:54 ID:???
俺は、卓ゲヲタ(性格にはTRPGヲタ)だからなあ。

94 :NPCさん:04/04/24 19:59 ID:???
漏れは…ライトなTRPGファンだな。
D&D3eやったり、D&D3.5eやったり、AD&D2ndやったり、HackMasterやったり。
今はD&D赤青をやってる。

けどオタじゃない。

95 :ナニ:04/04/24 20:04 ID:???
>>94
またまたごけんそんを。

96 :NPCさん:04/04/24 20:19 ID:???
ちょっと待て、ガンダムネタは本気で一般人に通じると思ってるのか?
前スレを読んでないのか?

97 :NPCさん:04/04/24 20:25 ID:???
前スレは読んだけどよく覚えてないw
「ライトな」話は同年代の奴とは普通にしますけど、当方二十代半ばな男子なり。

・・・しない?あと昔のジャンプねたとか。

98 :NPCさん:04/04/24 20:26 ID:???
一般人には通じないけどねぇ……。
結構な確率で、卓囲む人には通じてるよ……。

まぁ、それでもちんぷんかんぷんな人が一人でもいれば、使わないけどさ。

99 :NPCさん:04/04/24 20:27 ID:???
全スレなんてローカルなネタは知らないよぅ。

100 :NPCさん:04/04/24 20:27 ID:???
あまりに当然のごとくガノタがガソダムねた振るから、わからない俺のほうが困ったちゃんに思える。

101 :NPCさん:04/04/24 20:28 ID:???
ガンダムは一般名詞なので。少なくとも名前だけは通用する。

102 :NPCさん:04/04/24 20:31 ID:???
>98
おっかしいなあ、ガンダム(てゆーか昔のアニメ)、ジャンプ、ファミコンの内最低一つは
誰しも通ってきた道だと思うんだがw
ひょっとして僕の「ライト」と貴方の「ライト」が違うのかも。本当に軽い話ですよ?
それこそ赤い何かを指して「シャア専用だ!」なんて言って笑う程度のw

103 :NPCさん:04/04/24 20:34 ID:???
角付き=指揮官機とか。


104 :98:04/04/24 20:36 ID:???
>102
そりゃあ、俺は解るけどさぁ……。
今の話題は「一般人」には通じないよね? って話でしょ。

後、「シャア専用」は今の若い人で、なおかつゲーセン行ってない人には通じません。
ぶっちゃけそれをライトなネタだと思ってると、ここに晒される危険がw

105 :NPCさん:04/04/24 20:40 ID:???
えーと…スパロボってそんなにマイナーだったの?

106 :NPCさん:04/04/24 20:41 ID:???
>104
だから「同年代」ゆうてるやんw二十歳前後かそれ以下には
通じないかも。ってゆーか話振ったこと無いから解んない。

「世代共通のネタ」って意味ではガンダムはけして無しじゃないっすよ。
絶対通じるとは言いませんけど。

107 :NPCさん:04/04/24 20:41 ID:???
今のジャンプネタなら通じるかな。「まだまだだね」って。

108 :ナニ:04/04/24 20:52 ID:???
赤いナニかを指してシャア専用っていう人見た事無いですが(笑)。
年のせいかナ。

109 :NPCさん:04/04/24 20:55 ID:???
ライデン専用だよなあ、普通は(んなこたぁない)

110 :ダガー+バンディット:04/04/24 20:55 ID:8BAZDAYB
(ナニさんが着ている赤いチャンチャンコを指して)「あ、シャア専用だ」

111 :NPCさん:04/04/24 20:56 ID:???
>107
かなりの確率でアンチ腐女子の不興だけを買う罠。

112 :ナニ:04/04/24 20:58 ID:???
>>110
おれの地元じゃぁシャアといえばグラフィティライターですわー。

113 :NPCさん:04/04/24 21:00 ID:???
>108
や、流石に赤いナニかを見つけた瞬間指差して大声で「シャア専用だ!」って叫ぶ訳ではないですがw
話の流れでそんな事言って「そんなのあったねえ」的な反応があったり。
全然オタじゃない奴と思い出話的ガンダムねたでちょっと飲みが盛り上がったり。・・・変?w

>109
そこをグッとこらえてw

114 :NPCさん:04/04/24 21:02 ID:???
>>107
すまん、わからん。

115 :NPCさん:04/04/24 21:03 ID:???
>107
なんだそりゃ?

116 :ナニ:04/04/24 21:06 ID:???
>>113
多分世代的な物なんだろうナ。
飲み会でも全然出ません(笑)。

117 :NPCさん:04/04/24 21:07 ID:???
ttp://www.google.com/search?q=%E3%81%BE%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%81%A0%E3%81%A0%E3%81%AD+%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

118 :アレ・クラスト:04/04/24 21:21 ID:PbNiFny8
ガンダムネタやテニスの王子様ネタが通じないのは人それぞれだと思うけど、
プロレススーパースター列伝ネタが通じない相手が居るという事は信じられない。

119 :ナニ:04/04/24 21:23 ID:???
>>118
シンジラレナイカモシレマセンガ存在シテイマース!

120 :NPCさん:04/04/24 21:24 ID:???
>118
ちゃんぴよんで通じるのはBJくらいか?w

121 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/24 21:25 ID:???
>紅くて角のあるモビルスーツ
カジテナ・ルース中尉のゴトラタン以外何があるというのか! 君は!
量産モビルスーツはゾロ! 悪の国家はザンスカール! 反逆者はギロチン!

122 :NPCさん:04/04/24 21:26 ID:???
あるネタが絶対に通じると思ってシナリオにネタを満載させるのは
コマッタチャンに該当すると思うんだよ。

だってさ、わからないヒトには、わからない、ついていけないから
妙な疎外感や自分が場違いな存在というが味わえるときもあるし

123 :アレ・クラスト:04/04/24 21:28 ID:PbNiFny8
>>122
正解。そして誰にもわかんないネタで盛り上がってるNPCを倒してマスターを黙らせてスッキリ、ああめでてえなヨヨヨイヨヨヨイヨヨヨイヨイとなるのが王道。疎外感はロングソード振り回して解決。

124 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/24 21:32 ID:iQV3c3sF
プロレスファン烈伝なら分かるんだけどなぁ。

125 :NPCさん:04/04/24 22:04 ID:???
ガンダム?市民権得ているよ!
チャールズ・ブロンソンのCMでしょ!!!???

126 :NPCさん:04/04/24 22:05 ID:???
今もあのCMが流れてる地方があるのか…?
東北あたり?

127 :NPCさん:04/04/24 22:10 ID:???
>>123
>ああめでてえなヨヨヨイヨヨヨイヨヨヨイヨイ
これって親指と人差し指でやるんだっけ。

128 :アレ・クラスト:04/04/24 22:29 ID:PbNiFny8
>>124
君は濃過ぎだ。周囲に引かれないよう注意しないといけないゾ。

>>127
正解。

129 :NPCさん:04/04/24 22:35 ID:???
>赤くて角のあるモビルスーツ
コレン専用カプルだろ!え?この話題終わったの?

ある本には「理解されることを望まないギャグも存在する」という別解もあったな。
疎外感自体をうまくネタにするという

130 :NPCさん:04/04/24 22:36 ID:???
それはギャグか?
イジメじゃないのか?

131 :アレ・クラスト:04/04/24 22:43 ID:PbNiFny8
>>129
俺もひととおり柳瀬訳読んだけどサッパリさ多分そういうギャクなんだろうけど。

ババババベラガガラババボンプティドッヒャンプティゴゴゴロゴロゴロゲギカミ
ナロンコンサンダダンダンダウォールルガガイッテヘヘヘト^ルトルルトロンブ
ロンビピッカズセゾンンドドーッフダフラフクオオヤジジグシャーン!

132 :NPCさん:04/04/24 23:48 ID:???
知っている いないに関わらず強引に1つの名前を提示する
ことによって 相手はきっとそーゆー名前の人物がいて
それにひっかけたシャレなんだなということを察し
自然に笑いにつながっていくというあたりの呼吸が
直感的に理解できんか?
「できません」

133 :NPCさん:04/04/25 00:15 ID:???
「かのエルベッソロ卿だって、民族決起の際にはご自慢の髭を剃り落としたんだぞ。畜生」とか。
ヨーロッパのインテリ崩れか、80過ぎた爺さんは、この手のジョークを使うと信じている俺。
いや、上記のは人名から事件、行為までぜんぶ出任せだけどね。

134 :NPCさん:04/04/25 01:12 ID:???
>それにひっかけたシャレなんだなということを察し
ここと
>自然に笑いにつながっていくというあたりの呼吸が
ここがつながるかというと、そうとは限らないわけで。
PLを凍えさせないようにな。

135 :NPCさん:04/04/25 01:18 ID:???
そーいや、サークル内のオタが『北斗の拳』知らなくてびっくりした。
タイトルは知っていたけど、それ以上踏み込んだ内容(世界観とかそういうの)を知らなかったようだ。

136 :NPCさん:04/04/25 01:24 ID:???
そんなに珍しいか?
大分古いと思うんだが。

137 :浅倉たけすぃ:04/04/25 01:29 ID:AfkSzEQ9
俺と同い年でガンダムとゴジラとスターウォーズ見たこと無いヤツとかいるからな。

138 :NPCさん:04/04/25 01:31 ID:???
スターウォーズで、ちゃんと内容知っているのって、エピソード1と2だけだ。

139 :NPCさん:04/04/25 01:39 ID:???
日本人は笑い声が聞こえたら自然と自分も笑ってしまう種族だと思っていたが。

土曜の夜に全員集合がないと無理なのか?

140 :アレ・クラスト:04/04/25 01:40 ID:JKkGZz8J
雷電だけ知ってて男塾知らないとか平気で居そうだしなぁ。

141 :NPCさん:04/04/25 01:41 ID:???
男塾は…なんか生身の人間が空中遊泳して大気圏突破したとこしかしらねー。

142 :NPCさん:04/04/25 01:41 ID:???
>>136
年齢によるな。30台だと珍しい。20台だと微妙。10台だと知らなくてもおかしくはない。

143 :浅倉たけすぃ:04/04/25 01:43 ID:AfkSzEQ9
>>139
土曜の夜は「カトちゃんケンちゃん」→「やるならやらねば」だったな。

144 :NPCさん:04/04/25 01:45 ID:???
教育上よろしくないっつう理由で全員集合は見せてもらえんかったなぁ…

145 :NPCさん:04/04/25 01:49 ID:???
俗悪なものを見せない方が、よっぽど教育上悪いと思う私。
俗悪なものだけ見せるよりはましかもしれんが、それは比較対象が悪いだけだしな。

146 :NPCさん:04/04/25 02:17 ID:???
「この人はもしかしたらこのネタを知らないかもしれない」
という覚悟が自分の中にあるかどうかか
どんなメジャーなネタであっても

147 :NPCさん:04/04/25 02:47 ID:???
他人は自分とは違う生き方をしていて違う知識を持っているのだから
人と話していたら自分の知らないネタが出るのは当然だと思うのだが

なんか知らないネタを振られたからと言うより話し方がムカつくとかの問題な気がする

148 :NPCさん:04/04/25 02:53 ID:???
元ネタ有りは、知らない奴に楽しませるより、知っている奴等でも楽しめるように作るのが難しい。
モロパクリが多いから。
問題なのは、知っている奴等の中に、過度に楽しんでしまう人間がいることなんだ。
これ、なんとかして欲しいなあ。

149 :NPCさん:04/04/25 02:55 ID:???
ネタがなんであれ一つのネタに固執されるのは知ってるネタでもきついな。
よっぽど趣味が合えば多少違うが。
それでも「TRPGの場で」という事であれば一部だけ盛り上がっちゃまずいし。

150 :NPCさん:04/04/25 03:26 ID:???
バケツいっぱいの水も用意しとけ>>148
マイナーな洋楽とかかわいい猫とか逆方向の話題を

151 :NPCさん :04/04/25 04:29 ID:???
音楽ネタも微妙だな。特にメタル系に偏ると。
商人のNPCを「その男はオジー・オズボーン風で・・・」とか、
騎士団長を「ロブ・ハルフォードみたいなスキンヘッドのおっさん」とか。

152 :NPCさん:04/04/25 04:38 ID:???
NPCを誰かに例えるだけなら困ったちゃんではない。
「誰それ?」と返した時に「○○も知らねえのかよー!」と切れると、困ったちゃん。

153 :NPCさん:04/04/25 04:48 ID:???
そして「ああ○○ですか。彼って××で△△のときに…□□だったんですよね…」
とか語りモードになると困ったちゃん。

154 :NPCさん:04/04/25 05:20 ID:???
オジー・オズボーンの写真を見せてくれるんなら問題ないけど(w

155 :NPCさん:04/04/25 05:26 ID:???
多分、バスタードに出てきたオズボーンみたいのだと、心の中で納得しているから問題ない。

156 :NPCさん:04/04/25 06:05 ID:???
1.ネタをうまく語る方法
2.相手が過剰に反応しそうな時にうまく回避する(話を別方向へ向ける)方法
3.相手が語り始めたときにスルーする(話自体は続けさせる)方法
4.相手のネタが、反応して欲しいネタか見分ける方法

これだけあればネタの使用など怖くはない。

157 :NPCさん:04/04/25 07:37 ID:???
NHKのテロップで普通に

「しゅみれーしょん」

と書かれていて大変なショックを受け、
気が動転しどうしてよいか訳も分からず
思いあまって此処に書き込んでしまう私は困ったちゃん。

158 :NPCさん:04/04/25 08:48 ID:???
NHKのアホっぷりに気付いた人がまた1人。
もはやNHK伝説は崩れたということを皆知るべきである。

159 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/25 10:12 ID:NE2Vqhba
ってかオジーみたいな商人から依頼受けたくねぇ。

160 :NPCさん:04/04/25 10:21 ID:???
>>159
バックでシャロンが操ってるからね報酬ケチられそう

161 :ビュイックって名前は日本人の俺からすると狙い過ぎ:04/04/25 20:28 ID:JKkGZz8J
>>151
メタル系に偏るよりも反応に困るジャンル沢山ありそうだけどね(笑)。

>>159
騎士団長が「やらないか?」って云ってくるのもなかなかイヤなものですよ。

162 :NPCさん:04/04/25 20:39 ID:???
>>161
とても……すごいです……

163 :NPCさん:04/04/26 07:54 ID:???
>>137
他のはともかく、ゴジラ見たこと無いのってそんなに珍しいかな。
俺も見たこと無いんだけど。

つか、ここ数年野球中継もワイドショーもろくに見てないんだが(w

164 :NPC:04/04/26 08:12 ID:???
このまえ、俺以外にジャパネットタカタを知ってる奴がいなくて驚いた。
あの楽しげな歌はジャパンスタンダードだと思ってたんだが・・・(´д`;)

ネタ振る場合は、知らない事を前提に。
改めて思い知らされた。

165 :NPCさん:04/04/26 10:53 ID:???
シャーロック・ホームズだって地球が公転している事を知らなかったんだぞ!

シャーロック・ホームズを知らなかったら、何を言っているのかわからない罠。

166 :NPCさん:04/04/26 11:56 ID:???
ちなみに、俺はつい最近まで「ぼぶ・さっぷ」が格闘家であることを知らなかった。
…馬鹿にされたんだが、K1見てないのって変なのか?

167 :NPCさん:04/04/26 12:01 ID:???
天鳳院悠羽(だっけ?)がウェットだと知らなかったら凄い勢いで馬鹿にされたんだが。
リプレイ読まずにゲームしちゃいけませんか。

168 :NPCさん:04/04/26 12:54 ID:???
リプレイ読んでいないのって、とやかく言われること多いよね。
特に「きくたけ」のやつとか。
それを知らないと分からないNPC出されて、「○○にでていた○○」って言われても…
説明してくれないGMが困ったちゃん?リプレイ読んでない俺が困ったちゃん?

169 :NPCさん:04/04/26 13:30 ID:???
>>168
もちろん、説明してくれないGMが困ったちゃん。
リプレイを読まなくてはならない、というルールはないからね。

170 :NPCさん:04/04/26 13:59 ID:???
シャーロック・ホームズは「地球が公転している事を知らなかった」のではなく、
「地球が太陽の周りを回ろうが太陽が地球の周りを回ろうが犯罪解決に有用でないので学ばなかった」
だけだよ。作中でも「僕にとってはどちらでも構わない事だ」と言ってるしね。

171 :NPCさん:04/04/26 13:59 ID:???
リプレイを読んでないと分からない程度ならまだいいよ。読もうかって気になるから。
サプリのシナリオをやってないと分からない、ってのはどうよ。
いつの間に死んだんだよゼロ。知らないでDでシナリオ作ってツッコまれたよ。

172 :NPCさん:04/04/26 14:08 ID:???
シャーロック・ホームズは、蛇を金庫に閉じ込めておくと窒息死するって事も知らなかったぞ。

173 :NPCさん:04/04/26 14:55 ID:???
>171
ええと、マジレスで説明すると、65ページ下段のパーソナリティ辺りに、その説明がある。
突っ込みが、どの段階だったかにも寄るけどな。
「今回のシナリオは、ゼロが死んでいないことを前提にやるんですか? それとも、
死んだはずのゼロが生きているという設定でやるのですか?」
ぐらいなら大丈夫かな? ハンドアウトにゼロの名前が出てこなくて、
アクト中に出てくるパターンだと、色々と大変なことになるかもな。
ゼロがキーパーソンだと言う情報が入るのに、誰もゼロに会いに行こうとしなかったり。

「ゼロはとっくにおっちんでんだよぉ! CDがっ! レイタソ出せレイタソをよぉぉ!」
とかだと困るね。

174 :NPCさん:04/04/26 15:55 ID:???
>171
ルールブックに載ってる情報くらいはきちんと目を通そう。
そして、FEARゲーは版が進むと大抵オフィシャルキャラの何人かはいろんな意味で消えるから、
常にその動向には目を光らせておこう。
ネット環境があるんだから、大概は調べればわかるし。
不安ならN◎VAスレで聞いてみるのもいい。

え? めんどくさい?
じゃあオフィシャルキャラをシナリオに出さなきゃいい。
よほどの場合じゃない限り、別に大丈夫なはずだ。

175 :NPCさん:04/04/26 16:06 ID:???
>>172
「そんなのはロイロット博士が知っていればいいことさ。
それにあの大きな金庫だ。蛇一匹程度なら一日一回扉をあけるだけでも十分なものだよ。」

176 :171:04/04/26 16:23 ID:???
読み落としてた…ごめん。
「サプリの○○ってシナリオで死んだんですよ」
「え、それルルブ載ってた?」
「載ってませんけど、シナリオもオフィシャルの一部ですし、ゼロは無しにして下さい」
と、こんな感じだったんだよ…。

177 :NPCさん:04/04/26 16:33 ID:???
「そうなんだ。でもこの卓では
そのシナリオはなかったことにして。じゃぁ、先を続けるね」
で駄目な理由が思い浮かばない。

178 :NPCさん:04/04/26 16:48 ID:???
PLが困ったちゃんだった場合、GMが悪いわけじゃないけど、セッションは駄目になることはあるな。
N◎VAはただでさえ移り変わりが激しいのだから、そう言ったレギュは逆に大事にしなきゃいけないはずなんだけどな。
俺の知り合いの鳥取では、オメガが未だブラックハウンド隊長室に繋がれているそうだよ。

179 :NPCさん:04/04/26 17:07 ID:???
コネのルールがあるから、俺N◎VAは困ることが起きそうだね。

昔そういう報告があったような。「コネ使います」「この世界にはそいつはいません」ての。

180 :NPCさん:04/04/26 17:33 ID:???
そりゃまあ、お前のキャストにベタ惚れなミストレス、ハイランダーな幼なじみななんざ、
俺のN◎VAにはいねえよ。
身代わり符(今で言う救命符)沢山持っていて、オープニングでお前に渡してくれる
なんてことありえねえよ。
それ入れないとコネが2レベル(当時の標準)行かないなら、下駄でボーナスコネくれてやるから、
そのキャラの設定語り出すのはやめろよ。

というようなことならあったぞ。

何で今まで忘れていたんだろう。

181 :NPCさん:04/04/26 17:58 ID:???
アリオッチ!
黒の剣にかけてもいいが、その妖魔は他のシステムでも同様のことをやっているはずだ。
いまになって思い出したのはそいつの魂がリンボから抜け出したのだろう。

182 :NPCさん:04/04/26 18:12 ID:???
ルール的には、死んだキャラのコネも使えないことはないようだがな。

183 :NPCさん:04/04/26 18:48 ID:???
>>182
そうそう、知り合いに合って話を聞くとか、昔の事を思い出すといった方法でそのコネの情報を得る事は可能。
ただしそういったシナリオコネでもない限り、実際に使う機会があるかどうかは話が別。

184 :NPCさん:04/04/26 19:06 ID:???
>171
「じゃあ、ゼロが死ぬ前の時代が舞台ということで」で良いんじゃないか。


185 :NPCさん:04/04/26 19:45 ID:???
「ゼロが死ぬ前が舞台なら、ルールはRRを使うべきだ!
装備だって性能だって全然違うじゃないか!」

などと、存在もしない困ったちゃんを演じてみる俺様。

186 :聖マルク:04/04/26 20:01 ID:???
そしてタイプD相当のフラッシュドライヴやエリミネイター相当のペインキル、
斬魔刀相当の降魔刀を使う。相当品ルールは便利だな。

187 :NPCさん:04/04/26 20:03 ID:???
間違えるたびに、困ったちゃんから指摘が飛ぶのか。
英語禁止プレイみたいだな。

188 :NPCさん:04/04/26 20:10 ID:???
オーサカMOONによれば、コネって死んだ人間との思い出も含まれるらしいが…

189 :NPCさん:04/04/26 20:14 ID:N8Nz3A1j
D環境下だと「相手からどう思われているか」だからなぁ

190 :NPCさん:04/04/26 20:25 ID:???
その辺はあまり変わらないだろう。
結果として、「心を許していた相手に、どれだけ情報を流していたのか」につながるわけだし。
まあ、最新のニュースに関する情報は無理だろうけれど、
昔から存在していた組織や人物についての情報ならば、得ることは不可能じゃないだろうな。

191 :NPCさん:04/04/26 20:26 ID:???
>166
K−1見てなくったってボブサップは解るだろ

>189
R環境下の時からそうだ
そしてその時すでに「死んだ人間のコネ」も
183のレス程度には使えることがちゃんと載っている

192 :ドルフ☆レーゲン:04/04/26 20:27 ID:???
「死んだゼロがアンタの事をよく話してたぜ…ほら、今BHで握ってる情報だ」
「おい、いいのか」
「なぁに、奴さんが生きてりゃ同じようにしただろうさ」

なーんてあたくしの鳥取じゃ普通にやっとるけどね。

193 :NPCさん:04/04/26 20:31 ID:???
>192
「その代わり、奴と同じように今度一杯奢ってくれよ」
と、余計な演技までつける俺は困ったちゃん?

194 :ナニ:04/04/26 21:20 ID:???
>>193
フレーバー程度なら良い演出だと思うよ。報酬点消費なら・・・ドウダロー?

195 :NPCさん:04/04/26 21:38 ID:???
>194
しませんしません(汗)

196 :NPCさん:04/04/26 21:46 ID:???
死んだ奴のコネで社会戦

197 :NPCさん:04/04/26 21:52 ID:???
そろそろスレ違いだから専用スレでやってくれないか?

198 :NPCさん:04/04/26 22:45 ID:???
S=F
キャンペーン序盤、様子見で出したラスボス候補が瞬殺されそうになって
「君たちの攻撃は奴には効果がないようだ」
と口走ってしまい
キャンペーン中盤にしてまだ倒し方が思いつかない俺は困ったちゃん?
いや特殊なアイテムが必要とかじゃつまらないかなと思ったりしてね

199 :NPCさん:04/04/26 22:55 ID:???
大人しく瞬刷されてればよかったのに。

200 :NPCさん:04/04/26 22:55 ID:???
>>198
面白いからそのまま突っ走るがよろしい。

201 :NPCさん:04/04/26 22:58 ID:???
俺も同人誌を瞬刷したいです

202 :NPCさん:04/04/26 23:32 ID:???
その敵を弱くするイベントを入れるというのは?
力を封印されて逆切れ状態で襲いかかってくるですよ。ようこそへたれジョキャニーナへ!

203 ::04/04/26 23:38 ID:???
クリリンみたいな役目のNPCを出す。

204 :NPCさん:04/04/26 23:42 ID:???
>>202
それじゃアイテムとあまり変わりませんね。
ここは一つ、そのラスボス候補が信じていた仲間に裏切られ、酒や女に溺れ落ちぶれてしまうというのはどうでしょう。
裏路地のドブでゲロ吐いてる所でPC達と遭遇。そして最終決戦。
以前より弱くなっていても誰も疑問に思わない筈です。

205 :ナニ:04/04/26 23:43 ID:???
もっと強い別のボスに倒させる。んでそのボスを倒す。

206 :NPCさん:04/04/26 23:56 ID:???
PC達がどうにも手の打ちようが無くズタボロにされ、
死人の2〜3人も出したところでNPCを一人出す。
そいつは貴族のすんげえ美形でいわくつきの愛刀とか伝説の鎧とか国に残った最愛の妹とかとくかくいろいろ裏設定を造り、
登場時に30分くらいかけて詳細な裏設定をPCに説明しなければならない。
で、そいつの手でラスボスを瞬殺させ、しかるのち、真の困ったちゃんGMとしてプレイヤーの手で貴方が此処にさらされると。

こんな流れでどうだい?w

207 :NPCさん:04/04/27 00:11 ID:???
PCの一人を殺す
殺されたPCのPLが「ムギャオー!」
キャンペーン崩壊。万事解決。

208 :ドルフ☆レーゲン:04/04/27 00:18 ID:???
>>198
どっちかっつーとシナリオスレや失敗スレ向きの話題っぽいわね。

スレ違い承知で拙案を。
ボスの体内に潜り込んで中から弱点を攻撃というのはどうかしら。ボスの肉体=ダンジョン。
ミクロの決死圏とか探検!ランゲルハンス島な感じで。

209 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/27 00:55 ID:RPBEvPKL
ボスが老衰で天寿を全うするって手もあるで。

210 :NPCさん:04/04/27 01:00 ID:???
倒せないがあんまり強くないボスを寄ってたかって押さえつけて
縛って箱につめて埋める。

211 :NPCさん:04/04/27 01:43 ID:???
ボスは病気(呪い)なんだ。それをどうにかする方法を模索している
PC達はその方法を妨害しつつ、ボスが病気で死ぬのを待つ

212 :NPCさん:04/04/27 02:19 ID:???
>221
悪くないんじゃない? んでもって、その方法を発見して、治療の妨害をPC達に指示するのが黒幕。
「ふっふっふ、よくやってくれたよ、君達は。何しろ、自分たちの世界を守る守護者を殺す手伝いを、
してくれたんだからなあ?」
「なにぃ!? それじゃあ、薬草を渡さぬ為にダムの底に村ごと沈めたのも、農民達の土地を無理矢理に
接収して、封印神殿を建てさせたのも……」
「あの場所は、クリーチャーホールの形成を妨害する結界の基点となっていたからなあ。それが封じられれば、
守護者への力の供給も止まる。まさに一石二鳥というわけだ。いや、我々の力を温存できて、一席三鳥」

213 :NPCさん:04/04/27 04:01 ID:???
ボスが実は肉親であることが発覚しつつPCをかばって死ぬ
(大ボスと組み合ったまま滝つぼに落ちる)
その後仲間として復活、なぜか弱くなる

214 :NPCさん:04/04/27 06:19 ID:???
実はボスは女でPCと恋仲になる



215 :NPCさん:04/04/27 06:19 ID:???
ボスは実はよんどころない事情があって悪をやっている。
その事情を解決してさえやれば、説得によって和解できる。 ……とか。

216 :NPCさん:04/04/27 07:21 ID:???
>>198
そんな無茶やった上に解決策も思いつかず、
>特殊なアイテムが必要とかじゃつまらないかな
なんて言い出す君は困ったちゃん確定だろう

217 :198:04/04/27 08:19 ID:???
>>216
いや、おっしゃる通り
シナリオ中言ってしまったときはそのままのりで突っ走ってしまって
終わって次のシナリオ考えながら
「どうすんだよこいつ」
と頭を抱えた次第です
正確に言うと、何でこいつが不死身なのかの理由がはっきりしないんで(当たり前ですが)倒す方法が決まらないと言うことです
こいつ自身クラスはサモナーがメインで本人はそんな強くないんで何とかなるかな
ここのレスを参考に何とかやってみます。ありがとうございました。

218 :NPCさん:04/04/27 10:01 ID:???
>>216
それじゃここまでの流れを読まないお前は何なんだ。

219 :NPCさん:04/04/27 10:03 ID:???
迷える子羊を救えることになろうとは。。
このスレも良い事をしますね。

では皆様も神にお祈り下さい。
「アーメ・・ ムギャオー」

220 :NPCさん:04/04/27 10:13 ID:???
>>217
不死身といえば基本は、やはり「命を別の何か/誰かに預けている」という奴。
応用としては「命を分け合っているので二人同時に殺さないと駄目」がある。
さらなる応用としては、「命を預けた相手が世界レベルの聖人で、奴を倒すためにはその聖人の命を奪うしか…!」というのもあるね。
以上、ありがちながら参考までに、どぞ。

221 :NPCさん:04/04/27 10:26 ID:???
コンベンションでのブレカナ。
参加者5人中3人がマスターの内輪で、当然のような顔で経験値100点くらいのマイキャラを持ち込む。
初参加の2人は経験値2、300点くらいの持ちキャラを出すが、バランスが崩れるからと却下される。経験チケット余ってなかったので、2人は初期作成キャラで参加。アングルス-ステラ-アングルスのお嬢様とグラディウス-イグニス-フルキフェルのエルフだったかな。

クライマックス。戦闘開始と同時にエルフがセレスティアルアロー+デスズハンド。敵は即死。
そして、復活しようとする殺戮者の奇跡を2人で全て奇跡でキャンセル。誰も接敵してなかったので、敵のフェイタルブロウは不発。
クライマックスは三十秒で終わった。
マスターや何も出来なかったPLが不満そうにしてる前で、二人は親指を立てあってた。

私がこの中の誰かは秘密。

222 :NPCさん:04/04/27 11:35 ID:???
>>191
ボブサップは知ってても、K1選手とは知らなかったのさね。
単なるガタイの良い映画俳優かと思っていたんだよ

223 :NPCさん:04/04/27 12:29 ID:???
全員が困ったちゃんかよ…

224 :NPCさん:04/04/27 14:18 ID:???
>>221
その文脈で出てくるから困ったちゃんに見えるけど、
戦法や奇跡の使い方自体は問題ないと思いますデスよ?

225 :NPCさん:04/04/27 14:37 ID:???
>>224
かなり捨て鉢な使い方に見えるけど。防御捨ててないか。

226 :NPCさん:04/04/27 14:45 ID:???
卓上ゲーム失敗談スレの方でこっちと合流みたいな話しがでていたが?

227 :NPCさん:04/04/27 14:49 ID:???
初手で大ダメージ与え防御奇跡を全部止めて即死させるってのは戦法としては割と強い。
一撃必殺大好き。

でもGMが裏でいくらでもデータいじれるTRPGで戦法の強さ求めてもどうせ無駄だと思う。俺はね。

228 :NPCさん:04/04/27 14:49 ID:???
こっちには住人の中に困ったちゃんが潜んでいるけど、いいのか?

229 :NPCさん:04/04/27 14:51 ID:???
>>221
マスターとその内輪の問題点は明白として、新規作成の2人はキャラメイクの段階から示し合わせて瞬殺を狙ってた気配がする。
普通イグニス=グラディウスなんて初期キャラでやらないし。
持ち込み断られた腹いせに他人の見せ場奪いにかかったのならこまったちゃん。

230 :NPCさん:04/04/27 14:51 ID:???
>>227
すくなくとも、D&D3eとトラベラーではそんな事をやった事はない。

そんなルールの公正さを無にするようなアホGMはダメだ。

231 :NPCさん:04/04/27 14:53 ID:???
>>230
D&D3eではダイス目操作はルールで認められているのでは?

232 :NPCさん:04/04/27 14:58 ID:???
プレイスタイルの紹介のところにそういう遊び方もあると紹介されてるだけ。
ルールでダイス目操作は認められてはいない。

出目10と出目20についてなら、これは振ったあとで使えないからダイス目操作ではない。

233 :NPCさん:04/04/27 15:04 ID:???
>>229
他のPCと経験値に差があり、特技を使った活躍が困難だったため
奇跡(神業?)に頼った。

と、言い換えれば困ったちゃんとは言えないよな。
物は言いようって事で・・・


234 :NPCさん:04/04/27 15:06 ID:???
>マスターや何も出来なかったPLが不満そうにしてる前で、二人は親指を立てあってた。
こんな事をしていれば困ったちゃんと思われても仕方が無いと思うのだが。

235 :NPCさん:04/04/27 15:32 ID:???
コンベで知り合いだけに持ち込みを許可して
その二人は却下するなんて事をしたのがそもそもの問題なんじゃないのか?

バランスが問題ってんなら
100点と200点のキャラが混在するPTと
0点と100点のキャラが混在するPTでバランスが取れてないって点では
同じなんだから、却下する理由にならん。

100点前後のキャラじゃないと敵とのバランスが取れないってんなら
その、2人にも100点程度の下駄履かせないとおかしいしな。

236 :NPCさん:04/04/27 15:35 ID:???
「大丈夫。新規作成なら死んでも経験値減りませんよ」

237 :NPCさん:04/04/27 15:36 ID:???
そもそも、PLが5人もいるのにたった2人分の奇跡で
倒しきれるような敵が諸悪の根源なのでは?
そのGMは始まる前に全員の奇跡を確認して
調整するとかしなかったのかな。

238 :NPCさん:04/04/27 15:53 ID:???
>237
確かにたかが2人分だが、その2人分でも最適化して運用すれば相当の事ができる。

調整作業はすごく嫌う人がいるからやらなかったとしても必ずしも落ち度にはならないかと。

239 :NPCさん:04/04/27 15:54 ID:???
相手が困ったちゃんなら自分も困ったちゃんになってやり返してもいいのか?
ここでプレイヤーの属性が明らかにな(DDスレへ引きずられていく)

240 :NPCさん:04/04/27 16:11 ID:???
>>238
いや、最適化つっても奇跡は1人3個って決まってるし
そもそも、その調整を嫌うのは勝手だが
その結果、失敗してるのにそれが落ち度以外の何なんだ?

241 :NPCさん:04/04/27 16:20 ID:???
>>240
この話の困ったちゃんが困ったちゃんなのは調整うんぬんが理由じゃないから。
キャラ持ち込み時の身内びいきと、初参加の2名が協力して意趣返しみたいな事をしたのが問題。
セッションそのものの失敗は上の二点がなければ発生しなかったろうから、それらの次以下の問題。

242 :NPCさん:04/04/27 16:20 ID:???
嫌いだからやらないってのは
しなくても別の形でフォローできる実力を持った
人間だけに許される言い分であって。

嫌いだからやらない、そのせいで失敗しても俺は悪くない
なんて理屈は困ったちゃんもいいとこだな。

243 :NPCさん:04/04/27 16:25 ID:???
セッションが失敗したとはかかれてないみたいだけど?

244 :NPCさん:04/04/27 16:26 ID:???
>>241
意趣返しつっても、根本的に経験点不足で奇跡以外に
戦力の無い二人が、戦闘で奇跡を叩き込んだってだけだろ
何が問題なんだ?
他の100点PCに合わせて敵を作ってあった場合
自分たちが攻撃されたらそのまま死ぬ可能性もあるんだから
一気にカタを着けに行くってのは当たり前だと思うが?

245 :NPCさん:04/04/27 16:28 ID:???
>>244
>>234

246 :NPCさん:04/04/27 16:30 ID:???
>>245
その不満の原因は全てGMの調整の失敗にあるのに
敵を倒して喜んだだけで困ったちゃんと言われてもなぁ・・・

247 :NPCさん:04/04/27 16:34 ID:???
「こまったチャンはいなかった説」をとなえたいな。
戦闘で勝ったので、喜びを表現した程度なわけだろう?
その意味で彼らは困ったチャン認定は不十分だ。
GMのわけのわからんキャラ受け入れだって、PLが容認したんだから
困ったチャン認定は不十分ともいえる。
「あまり面白くなかったセッション」がそのまま「つまらないセッション」
「許せないセッション」ではないように、
この話には「気の利かないよくいるレベルでの無能者」がでてくるだけで
毒にもクスリにもならない程度の話じゃないか?

248 :NPCさん:04/04/27 16:34 ID:???
ルールの裏をついたり、マンチキンな事して
他のPLが何も出来なかったという事なら解るが
ごく普通に奇跡使って敵を倒しただけなのに
他のPCに出番が回らなかったのは、その2人のせいなのか?

249 :NPCさん:04/04/27 16:39 ID:???
ところで、親指を立てあうってのは喜びの表現としてはかなり控えめな方だと思うんだが
それがイカンって事は、やはりその2人はボスを撃破した後
他のPLと同じように不満そうな顔をしてるべきだったんだろうか?

250 :NPCさん:04/04/27 16:43 ID:???
そもそも、クライマックスが30秒で終わるのって何か問題なのか?
俺がGMで同じコトされたとしてもゲラゲラ笑いながらその2人を称えるだけだな。

251 :NPCさん:04/04/27 16:44 ID:???
ということはプレイヤーが5人のとき
誰か一人が不満そうにしてたら、
残りの四人もすばやく不満そうな顔をしなければ
困ったチャンになるわけですね(笑)

それはそれで「困った顔ゲーム」というメタゲームで
笑えるような気もする。一番不満そうな顔をすると
勝利。

252 :NPCさん:04/04/27 16:45 ID:???
>>245
いいんじゃないのかなぁ。
「自分達以外はみんなグルで敵だ」って雰囲気を作ったのは、その二人以外の全員なんだろ?

253 :NPCさん:04/04/27 16:54 ID:???
>>249
その辺りの感じ方は人それぞれじゃないか?
「芝居がかってて嫌味ったらしい」と評する人だっているし。

何つうか、GM、PLとも事前の合意つうか摺り合わせが足りないように見えるな。
「ここまで経験点に差があると、奇跡で一気に推し切るくらいしか
 できることが無いようになってしまうんですが、どうにかなりませんか?」とか
「経験点300点キャラがいると一瞬で終わっちゃうけど、初期作成キャラなら
 サポート役として十分な見せ場が用意できるんですが、それで良いでしょうか?」とか
いくらでも足並みを揃える方法はあったと思うんだよねぇ。
卓の全員が満足する、ってのが最終的な目的なんだから、
特に初対面同士の場合、かなりぶっちゃけて行くべきだと思うのだが。

254 :NPCさん:04/04/27 16:58 ID:???
この話は「こまったちゃんへの対処例」だと読んだけど。
内輪卓に紛れ込んでしまい、しかもそいつらが強力な持ち込みキャラぞろい。君ならどうする?

ハブ同士力を合わせて内輪組を出し抜く。

みたいな。

255 :NPCさん:04/04/27 18:32 ID:???
普通なら「GMと内輪が強いキャラ使って、新人は初期作成で何もできずにいました。ムギャオー」
なんだが、新人PLの方が(おそらく)やり慣れてたせいで面白いことになってるな。

GMsをセッション開始前から困ったGM&PL認定してるけど、シナリオはどうだったのかね? シナリオ
も内輪向けバリバリだったなら困ったちゃんキラーで勝ち組だが

256 :221:04/04/27 19:16 ID:???
>255
わざわざ書くほどの事じゃないけど、
・シナリオは背景や敵の正体、目的など一切不明。ゲーム後、マスターが設定ノートを読み上げることで何とか少しは解った。
・内輪PCsはゲーム中新入り2人に話しかけなかった。

これだけだと一方的なので、2人のマイナス点も。

・クライマックスで登場するよう言われた2人は、殺戮者から数Km離れた塔の上に登場すると宣言。半ばごり押しで認めさせる。
その後、経験点をシナリオ中に使って距離外射撃習得。

257 :NPCさん:04/04/27 19:21 ID:???
PCsが話しかけなかったのが如何なる理由か、それが問題だ。

なんて冗談はさておき、概ね「身内ゲームかまされて置いてけぼりな二人の図」なのかね。
正当防衛って事でいいんじゃね?

258 :NPCさん:04/04/27 19:40 ID:???
一言で言えば、コンペで内輪プレイをするな、と?

259 :NPCさん:04/04/27 19:43 ID:???
TRPGで他のPLを出し抜こうとしてどうするのだ(PCならともかく)。

260 :NPCさん:04/04/27 19:49 ID:???
現状だと俺は新参2人組の弁護団に加入するね。
与えられた卓の状態があまりにあまり過ぎる気がするよ。

261 :NPCさん:04/04/27 19:49 ID:???
そうでもしなけりゃ、内輪だけで盛り上がって、置いてきぼりを食らうからじゃないか?

262 :NPCさん:04/04/27 20:01 ID:???
>>259
TRPGをプレイしてた、つまり、そういう
「出し抜きあわない、みんなが仲良く、楽しい時間をすごすことを目的とする遊び」
に参加していたという確証がないんではないか?

つまり、最初から参加してGMをふくむ「内輪」と「二人」は、
そもそもの合意段階から違うゲームをしてた可能性もある。

263 :NPCさん:04/04/27 20:28 ID:???
出し抜きあいはTRPGの王道ですよ、と混ぜっ返してみるテスト。

264 :NPCさん:04/04/27 20:29 ID:???
PCは全員殺伐と出し抜きあいをしているが、
PL達は笑いながら楽しくプレイしているのが王道、と返してみるテスト

265 :金製武器はダメージ2倍:04/04/27 20:32 ID:rqNGyMc+
PL間で出し抜きあいながらも楽しくプレイが鳥取。

266 :ダガー+バンディット:04/04/27 21:06 ID:PsgVeX1C
PLの悪意もリソースやフレーバーの一種とゆう我が鳥取。
GMもその例外ではない。

267 :NPCさん:04/04/27 21:26 ID:???
内輪と言えば、去年末にコンベでプレイした際の事。

システムはFEAR製の某ファンタジー物。
PLは4人(男)。但し、そのうち2人(仮にA,Bとする)はGMと顔見知りだったようです。
TRPGは全員それなりの経験有りでした。

で、Aさんのプレイ印象

・こちらの話を聞かない
「〜してみたらどうだろう?」「それは〜じゃないのかな」等、何度か話かけるも返事無し。
返答がある時も「いや、それは違う」「そうじゃなくて〜」軽い冗談やフリにも必ず異論を唱えてくる。

・NPC、BさんのPCへは絡むが、後は自己完結
やる気のないPCのRPがしたかったようです。
最後までそのままでした。

・必ず喋り終える瞬間にBさんの方を向く
シーン内外関係無く、BさんのPCが登場していようと無かろうと、何故か一々顔を向けていました。

・プレイ終了後に、「そっち(漏れ)と全然からめませんでしたね」と笑顔で言われる
素で表情に困りました

どんなもんでしょう?

268 :ダガー+バンディット:04/04/27 21:30 ID:PsgVeX1C
えーと、「イイ男なBさんを守るため皆を牽制するフォモのAさん」?

269 :NPCさん:04/04/27 21:54 ID:???

コンベンションで楽しく遊べると思っているのが間違いなのではないだろうか?
 

270 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/27 21:55 ID:???
>>269
むぅ、ここ数年コンベは当たり続きでゴザるよ。

271 :NPCさん:04/04/27 22:04 ID:???
自分が主催したコンベで集計が合わずに泣きながら会計してた奴に言われても説得力無しだ。

272 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/27 22:12 ID:???
>>271
それはそれだ。

273 :NPCさん:04/04/27 22:27 ID:???
いつもみたいに「いやー、結局みんな楽しんだのだから小銭なぞどうでもよいでござるさー」と笑い飛ばさないんだね

274 :NPCさん:04/04/27 22:30 ID:???
ハッタリくんがマジレスしてるの見ると、なんかドキッとするな。

275 :NPCさん:04/04/27 22:45 ID:???
惚れたのか

276 :NPCさん:04/04/27 22:49 ID:???
金と恋愛は人をマジにさせる特殊能力を持っているのだ。

277 :NPCさん:04/04/27 22:50 ID:???
ハッタリくん(;´Д`)ハァハァ

278 :NPCさん:04/04/27 22:51 ID:???
>>277
ハッタリくんには801穴はなくリアル肛門しかないからそのつもりでな。

279 :NPCさん:04/04/27 22:56 ID:???
ワタクシが男だという確証はどこから得たのですか?w

280 :NPCさん:04/04/27 22:58 ID:???
>279
じゃあ、フタナリか。ますますハッタリくん好みだ、良かったな。

281 :NPCさん:04/04/27 23:14 ID:???
あ、よかった。いつものこまスレになってきた。

282 :NPCさん:04/04/27 23:29 ID:???
>>279
経験則かな?

283 :ドルフ☆レーゲン:04/04/27 23:30 ID:???
つまり、経験したと。

エロいわね。

284 :NPCさん:04/04/27 23:30 ID:???
良くねえYO

285 :1/2:04/04/27 23:41 ID:???
漏れのネタ、N◎VAばっかりで申し訳ないが、3年ほど前の話。
システムはR。

某OFF会でPLはほぼ初顔あわせ。
プレアクトはウェブの掲示板にて実施済みで、ほとんどのキャストは
消費経験点0〜100程度なんだけど、一人エグゼクだけは300点
消費キャスト。この時点で微妙に危険な香り。RLは大丈夫だって
言ってるからいいけど。
実際に卓について当日分のプレアクト開始。エグゼクのプレイヤーは
「今日は裏方として情報を配分する役やります」宣言。ちょっと安心。

オープニング開始。千早系列所属のアイドルグループがテロの標的に
なったらしい。各キャストともその事件に絡んだ導入。
さてリサーチフェイズの最初のシーン。シーンプレイヤーはエグゼク。
シーンプレイヤーの彼は宣言します。
「そのアイドルグループを私のアーコロジーに避難させて外と遮断し
ます」
……え?
なんかセキュリティレートとかいろいろ積み上げて計算するのは良い
んだけど、その前に他のキャストが困るんじゃないかとか計算してみ
ないか?
カブトは護衛依頼されてるから良いよ。ミストレスもメンバーの一人
と友人だって言って無理矢理なんとかした。でもイヌとトーキーは?
と思ってたらトーキーは何故か普通に登場。
困ったのはバウンティハンターのイヌ。事件の重要参考人に話を聞き
に行けません。行こうとしても「隠匿レートは30(だったか、とに
かく普通は出ない値)です」とか言われます。
「あの、ゲストに会えないと調査難しいだろうし、キャストなら通し
ても良いんじゃないですか?」……シカトかよ。

286 :2/2:04/04/27 23:42 ID:???
仕方ないのでミストレスがイヌと会ってその場所のアドレスを教えま
す。これでイヌも登場できるでしょう。と思ったら。
「うちのカブキの不祥事を調べられると困るから、言い訳考えないと
来ても追い返しますよ」
……不祥事なの?とかトーキーはいいの?とか情報の配分はどうした?
とかいろいろと疑問が浮かびます。
そのイヌは事件の調査に協力したいという建前で会いに行ったのです
が、彼は「イヌの身分を調査します。報酬点を使って達成値を25ま
で上昇。バウンティハンターは信用できないので追い返します」
「報酬点まで使ってリサーチ邪魔しなくても……」シカトかよ。

彼の行動へのモニョりは他にもいろいろとあったけど、他人の調査の
邪魔に比べたらやっぱり霞んでくるわけで。
そんなエグゼクへの不満をイヌのPLでも無いくせにセッション中か
ら露わにしまくりだった僕もかなりの困ったちゃんでしたが。

287 :NPCさん:04/04/27 23:55 ID:???
馬汁?

288 :NPCさん:04/04/28 00:06 ID:???
>>286
結局最後にどうなったのか聞きたい

289 :NPCさん:04/04/28 00:58 ID:???
>288
むぎゃおー。

290 :NPCさん:04/04/28 02:41 ID:???
……そりゃあイヌPLがムギャオーだな。
何で他人の脚引っ張るような真似するんだろ?

291 :NPCさん:04/04/28 02:54 ID:???
情報を配分する役か、人の好き嫌いがおかずの量ではっきりとわかる小学生の給食当番並だなw

292 :NPCさん:04/04/28 02:58 ID:???
NOVAやったこと無いんであれだが
他のPLと手を結んで、先ず其のエグゼクを廃除するわけにはいかんのか?

293 :NPCさん:04/04/28 03:30 ID:???
>292
N◎VA的に言うとPC間アタックは推奨されない。んだが、ここでちょっとした問題がある。
特に1キャラ3回までの“神業”ちゅーリソースは
「(相手の神業によって)打ち消されることなく上手く(特定条件で)使う」ことが推奨(経験点になる)なため、
PC間でぶつけ合うことはほぼ御法度となる。勿論、卓にも依るんだが。
つまり、神業を使わないこの嫌がらせに対して、下手にエグゼグを排除しようとすると
神業を無益に消費する可能性が出てくるわけだ。
しかも、神業の効果がでかいから、下手に消費すると仇役に神業不足で敗北する可能性すら出てくる。

まあ、つまり、その辺りを崩すことなくRLに迷惑掛けることなくセッションに参加しようとすると、
その困難な状況に対してへそを曲げることなく、プレイを続けることが消極的な解決策になってしまうわけさ。

まあ、推奨されないPC間アタックをやらかすPLが出たときのカヴァーは、GM以外からアプローチするのは
難しいってこった。

294 :NPCさん:04/04/28 03:41 ID:???
エグゼクとして主導権握りたかったのかなあ。
どうせだったら、イヌに情報流して「私の目の届く範囲にいるのなら、放っておいてもよかろう」
くらいの余裕っぷりでもよかったんでは。

偉い人なんだし、それこそ盤上の駒を操るようにw

295 :NPCさん:04/04/28 08:26 ID:???
他のキャストを阻害するように動いた時点でエグゼクに申し開きの余地無し。
単なる「俺ってクレバー」と誇示したいだけの厨房。

296 :NPCさん:04/04/28 10:38 ID:???
RLが休憩など取って、口裏を合わせる(「神業数は気にしないで畳みかけてくださいな」)とか
できればよかったかも知れないが、それはそれで厨返しだしなあ。
RLがエグゼクPLを問題視していなければ、そうした救済が発生する可能性すら存在しない。

アドレスを知っている以上、イヌの登場を妨害するのは〈キープオフ〉以外にはあり得ないとも言える。
出た上で追い返すところまで傍で見ていたわけだから、容認したRLに問題がなかったとは言えない。

297 :NPCさん:04/04/28 11:35 ID:???
やはりここはRLが路線を変更して
アイドルグループを拉致監禁した変態野郎のエグゼクを倒し、アイドルグループを救うため
実はエグゼクの悪行を知っていたテロ改めレジスタンスと手を結んでPLが立ち上がるという展開に
でエグゼクのPLがムギャオー
NOVAのルールを知らないんで、的はずれな話なら悪いんだが
>>「そのアイドルグループを私のアーコロジーに避難させて外と遮断します」
これってあっさり通る宣言なのか?
何か仕事がどうしてもキャンセルできないとか、アイドルがエグゼクを信頼できないと断ってくるとか
RLは何とでも却下できそうな気がするんだが

298 :NPCさん:04/04/28 11:54 ID:???
勿論、何とでも却下できる、はずだ。
RLさえ、その気になれば、な。

299 :NPCさん:04/04/28 12:22 ID:???
ただ、予め「今日は裏方として情報を配分する役やります」などと宣言されてるから
RLも油断してたのだろう。

300 :NPCさん:04/04/28 12:31 ID:???
配分と分断の違いが分からなかったのか、そのイヌが情報を集めすぎていたのか…。

301 :NPCさん:04/04/28 12:32 ID:???
こんなのはどうだろう
シナリオ中に何者かからエグゼクとテロリストとの繋がりを示す情報が流れてくる
もちろん偽情報なんだが、エグゼクは自分の身の潔白を証明しなければならない
ここでエグゼクがこれまで取ってきた行動がものを言ってくると

302 :NPCさん:04/04/28 15:24 ID:???
セッション中に2ちゃん用語を連発する奴はこまったちゃん認定していいかな。
「神キタ--」だの「ヒールキボンヌ」だの、「ぬるぽって言ったら、ガッ、って返してくれないと」だの。
何いってんだこいつ、って中で、どんな顔していいか解らなくて困る。

303 :NPCさん:04/04/28 15:27 ID:???
空気嫁とでも言ってやれ

304 :NPCさん:04/04/28 15:29 ID:???
>>302
そいつに対抗して死語を使いまくれ。
「セコハンの防具でいいからモーレツに硬い奴が欲しいんだっちゅーの」
「このマジックアイテムの疲労しなくなるというマンモスうれぴー効果で24時間戦えますか?」
みたいな感じで。

305 :285:04/04/28 15:39 ID:???
>288
イヌのキャストは仕方なくテロリスト側の情報を集めてなんとかクライマックスでは
合流できました。それまでずっと一人だったけど。
アクトが終わってからRLが「情報全部出せなかった」って言ってたから困ってはいた
んだと思う。でも最初の宣言で油断してたのと、この手のPLに慣れてなかったのでは
ないかと思いので、RLを責めるのはちょっと可哀想かと。
ちなみにエグゼクPLは「他のPLを助けた」も「良いロールプレイをした」も「RL
のストーリー進行を助けた」も当然チェックを入れるわけです。

>292
さすがにそれだと厨返しになっちゃうのでなんとか合流できないかと思ったのと、他の
PLはどうでも良さそうだったというのがあり、なんともかんとも……


306 :NPCさん:04/04/28 16:08 ID:???
イヌのキャストは大変だったようですね。
ところで、なぜにテロリストに狙われることがスキャンダラスなことになるのか?
スキャンダルなら、なぜトーキーはOKでイヌはNGなのか?
さっぱりエグゼグの方が何を考えて行動してるのかワカラナイ。
後は、シカトはCDだと思うのだけど…

307 :NPCさん:04/04/28 17:00 ID:???
このエグゼグPLは他所でも迷惑かけてるんだろうな。
おそらく今でもN◎VAの地雷敷設に尽力しているんじゃないかと。

自分で経験点にチェック入れちまうこの恥知らずエグゼグに
>>285がトドメをさして始末しておけば!(w

308 :NPCさん:04/04/28 17:02 ID:???
>>305
>ちなみにエグゼクPLは「他のPLを助けた」も「良いロールプレイをした」も「RL
>のストーリー進行を助けた」も当然チェックを入れるわけです

うちではそれらは全て他薦もしくはRLが決めるのだが
他所様では違うのか?

309 :NPCさん:04/04/28 17:22 ID:???
他のPC全員を助けなければいけないとは書かれてない。
仕事熱心なエグゼクのロールプレイをした。
俺の的確な行動のお陰でマスターも助かった。そうだろう?

こんな感じかな。

310 :NPCさん:04/04/28 18:29 ID:???
エグゼクのPLの行動やRLの対応には疑問を感じるけれど、N◎VAの場合は、全PCがいつも行動を共にしていなければならないものでもないし、物理的に隔離されていても連絡をとる手段はいくらでもあると思うよ。

311 :NPCさん:04/04/28 18:34 ID:???
>310
隔離している奴が妨害する気満々でRLにそれを押し止めるつもりがないなら、
どちらにしろ変わらないよ。

312 :NPCさん:04/04/28 18:41 ID:???
つーか、そのセッションで接触を取れなかったという事実があるのに
「手段があったかもしれない」なんて仮定に一体何の意味があるんだ?

313 :NPCさん:04/04/28 18:58 ID:???
>312
直接会いに行って追い返されたということしか書いてなかったと思うんだけど。

ルール上はアドレス知ってれば連絡がつくし、相手が話をすることを拒むような場合でも〈交渉〉で制御値ぬけば話もできる。そもそも、エグゼク以外は、特に会話を拒否するということでもなかったようなので、その必要もなかったはず。

314 :NPCさん:04/04/28 19:10 ID:???
>313
もともと、ルールに乗っ取った登場判定を、キープオフも使わずに追い返したエグゼクと
それを容認したRLだという事実を忘れちゃいないか?
TV電話の機能をOFFにさせることすら、エグゼクには可能なわけだし。妨害する方法だって
いくらでもあるんだよ。

315 :NPCさん:04/04/28 19:39 ID:???
>313
で、それでエグゼクPLがこまったちゃんにならないとでも?

316 :NPCさん:04/04/28 19:47 ID:???
ちなみに他の罪状ってのも聞いてみたいな

317 :NPCさん:04/04/28 20:02 ID:???
>>313
お前がいくら連絡が取れたはずだと主張しても
実際に取れなかったんだよ。
無意味な「たられば」を繰り返して結局何が言いたいんだ?

318 :NPCさん:04/04/28 20:08 ID:???
>317
うっさいよ。何か俺がエグゼクを止められなかったのも悪いとか言ってるけど、
あのエグゼクが暴走したのが悪いんであって(勝手に神業にもチェック入れてるしさ)

俺は何も悪くないんだよ。

319 :人数(略):04/04/28 20:12 ID:???
どうですか?
釣れてますか?

320 :ナニ:04/04/28 20:19 ID:???
>>319
やっぱりゲイツスーパーブラウザを未だに使い続けるようなアレな人じゃないと釣れませんナー。

321 :NPCさん:04/04/28 20:21 ID:???
残念ながら、我らがトーキョーN◎VA-Dの「最初にお読みください」には

そして、『N◎VA-D』の勝利者とはひとりではない。我々が望む最高の形は
参加者全員が「あー面白かった」とゲームを終える事ができ
その上で全員が多くの経験点を稼ぐ事ができる。そんなゲームなのだ。
【●ゲームの勝敗より抜粋】

と書かれている。
これに従うと、「エグゼグとしての支配力を表現する」にかまけるあまり
イヌキャストの捜査を妨害する形にしている時点で
件のエグゼグキャストの行動はシステム的に明確に歓迎されない行動なのだよ。

322 :NPCさん:04/04/28 20:27 ID:???
>318
もしかしてそのときのRL?てか騙り?

323 :キンキラキンニサリゲナクー:04/04/28 20:28 ID:4wRg1CaI
>>320
俺ァこの板のエグゼグだぜ?

うわ!釣られた!マルコシめ!

324 :人数(略):04/04/28 20:29 ID:???
そして、『N◎VA-D』の勝利者とはひとりもいない。

って読んで少しビビった。

>>323
うにゃ?グルメ探偵?>マルコシ

325 :285:04/04/28 20:30 ID:???
>316
他のモニョりの内容。
他のキャストと最初に会ったとき、いきなり「〈誘惑〉+〈一期一会〉。達成値32。
スートは全部」
いや、別にいいんだけどさ。相手はゲストじゃなくてキャストなんだからせめて
PLの意向を尋ねるなり何なりしてくれるとお兄さん嬉しいな。
リサーチフェイズに「○○について調べます。(勝手にカードを出して)
〈社会:企業〉〈社会:スト(略)どれでも達成値は25です」×5回ぐらい。
勝手にカード出す上、〈社会〉技能たくさん持ってるアピールを毎回やるから
ウザいことこの上ない。しかも情報入手シーンの舞台は何故か自分の部屋
を指定するから他のキャストは登場しにくいったらない。それで調べる内容
悩みながら1シーンに判定4〜5回はやるし、他人のシーンでも2回ぐらい
判定する。キミ全然裏方になってない。
あと消費経験点が多いことのエクスキューズもやたらしつこかった。「エグ
ゼクは情報の配分役だから消費経験点多いほうがいいですよね」とか何度
も言ってたが、君のおかげでキャスト間の消費経験点の差に必要以上に
神経使うようになったし、エグゼクは見ただけで警戒するようになったよ。
ポストアクトでRL含めた他のPLが微妙な顔してる中、一人で嬉しそうに
「エグゼクらしかったからうまいロールプレイでしたよね」とか「情報回した
から他のPL助けましたよね」とか言ってるのがなんていうか、もう。

326 :NPCさん:04/04/28 20:38 ID:???
>>321
残念ながら、事件の舞台となった3年前にはN◎VA-Dはまだ発売されておりません。

327 :NPCさん:04/04/28 20:45 ID:???
そろそろこの言い回しを使ってもいい頃かな。


ま た N ◎ V A か

328 :NPCさん:04/04/28 20:48 ID:???
確かにN◎VA多いな。
ユーザー数に比例してるだけなのか含有率が高いのかはわからんが。

329 :ナニ:04/04/28 20:49 ID:???
>>323
ばーかーめー(´▽`)

>ノバ
そういう事が頻発したけどDになって良かったですネ!

330 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/04/28 20:54 ID:???
とりあえずいくら慣れてなくても目の前で起こってることに対してRLは対処法を思案るべきじゃねえかな!
たとえ思考時間兼休憩30分とって流れぶったぎることになっても落ち度のないPLが困っているのを放置するよかよっぽどましだぜ!
まあ悪いのはそのエグゼクなのは確かなんだが!
\ 俺は大根だからまな板の上でぶったぎられるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

331 :人数(略):04/04/28 20:56 ID:???
っつーか、N◎VAで困ったPLは、他のコトでも丸暗記以外は寝ゲロ並み。
逆にコンベでN◎VAの上手いPLって、ナニやらせても結構逝ける。

と思う。
N◎VAのクソPLは、S=FでもクソPLだったし。

332 :NPCさん:04/04/28 21:00 ID:???
エグゼクってのは、経験点少なくても裏方やれて情報配分できるスタイルだと思ってた俺って…
つか、そもそもゲストと直接ガチンコやり合う戦闘系に比べて、サポート系は、経験点要らないだろ。

333 :NPCさん:04/04/28 21:05 ID:???
>>331
ウッセーウッセー

334 :NPCさん:04/04/28 21:07 ID:???
つーかRLも微妙な顔するくらいならEXPチケットにサインしなければいいのにな!

335 :NPCさん:04/04/28 21:10 ID:???
……手前で勝手にサインしてる奴相手じゃあなぁ………合掌

336 :ドルフ☆レーゲン:04/04/28 21:12 ID:???
N◎VAは表現スタイルに幅があり自由度が高いから困ったちゃんエフェクトがダイレクトに効いてくる、
てのは結構前から言われてた気がするけどね。
あんだけいろんな立場の人間(それ以外すら!)が遊べるゲームてーのもそうそうないし。

337 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/04/28 21:13 ID:???
サインせずにへそ曲げられて「あのRLは○○だ」と噂立てられるのが嫌だったんじゃねえかな!
そこまでいかないにしてもばっさり断罪したり切り捨てたりできるタイプのRLじゃないようにみえるぜ!
まあそういう切り捨てられるタイプのGMやRLってのはなかなかいないぜ!
特にコンベだと!
\ 俺は大根だから切られても捨てられないんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

338 :ナニ:04/04/28 21:17 ID:???
>>336
それはあるね。だからこそのゴールデンルールだとかセッション運営ルールなんだけど、人間関係とかで無視されがち。

339 :NPCさん:04/04/28 21:37 ID:???
N◎VAに自由などないよ

340 :NPCさん:04/04/28 21:55 ID:???
>339
有ると思ってるタコは多いけどな

341 :人数(略):04/04/28 22:00 ID:???
うむ、自由など絶対的に存在し得ない。
ソレは万人にとって、手段が介在しうる以上、必然的であらざるを得ない真理としか言いようがない事実のようなモノだ。

バアルのようなモノ?

342 :NPCさん:04/04/28 22:02 ID:???
いっぱいしゃべって〜
いっぱい聞こう〜
N◎VA♪
N◎VA♪
N◎VA♪

あのCMなにげにTRPGの要点を歌ってるよな

このスレNOVAの話題が良く出るけどコンベってそんなにNOVAの卓が多いのか?
俺はNOVAもコンベも未経験なんで良く解らんが、これを機会に手を出してみるか
そんな俺は妖魔夜行でセトを作りたいとGMに相談して大却下されて
それならと八岐大蛇を作った大馬鹿野郎だが。まあ別に他のメンバーと同じ600cpだからそんな無茶なキャラではないがな

343 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/04/28 22:13 ID:???
古くからやってる奴には「僕が一番N◎VAを上手く回せるんだ!」ってのが多いんじゃねえかな!
N◎VAを上手く回せてもセッションを上手く回せるわけじゃねえんだけどな!
殴られずに育って一人前になれなかったんだろうさ!
\ 俺は大根だからタコを叩いて柔らかくするのに使われるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

344 :285:04/04/28 22:33 ID:???
>342
>このスレNOVAの話題が良く出るけどコンベってそんなにNOVAの卓が多いのか?
そうでもないです。ここ数スレのN◎VAネタの半分以上漏れが書いてるし、そろそろ
すべて吐き出し終わりました。

345 :NPCさん:04/04/28 22:40 ID:???
>285
なんだろう…目に熱いものがこみ上げてくるよ……
ご愁傷様……

346 :NPCさん:04/04/28 22:50 ID:???
>344
OPの1シーン目で卓崩壊とか、N◎VAネタの約1/4は俺の体験談と認識していた……。
………君が半分で俺が1/4。

……つまり、N◎VAの地雷率は、実は相当低いってことだな!(笑)


347 :NPCさん:04/04/28 22:55 ID:???
>346
踏みまくっている漏前等に地雷率低いとか言われてもなー

348 :NPCさん:04/04/28 22:58 ID:???
>344
それ、相当すごいオチだな・・・(w

349 :NPCさん:04/04/28 22:58 ID:???
263 名前:NPCさん 投稿日:04/03/23 15:45 ID:???
コンベでのN◎VA初プレイ(確か2ndあたり)
RLと知り合いっぽい奴がエクゼクだかクロマクだかをとって
企業のエライ人を作り、
「今回は裏方に徹しますね」と宣言。

セッション開始後、フェイトが情報を聞きにそいつを訪ねると、いきなり拉致監禁。
何か事前にRLにメモ渡してたみたいだけど、内容は分からず。
拉致られたキャストを助けに行って、逆に捕まったのが俺(つд`)

そのままもう一人のキャストと企業重役で話を進めるも、当然シナリオは停滞。
なんとか捕まっていた二人が自力で脱出したところで時間切れ。

RLも最初に捕まったフェイトも、頃合を見て件のキャストから
取引の申し出があるかと思って待ってた様子だが、彼はそんなそぶりを全く見せず。
仕方なくフェイトと俺が、それぞれ神業を使って脱出。
何だか分からないままに最終戦闘が始まる。相手ダレなのよ。

セッション後、そいつはさらりと「だから裏に回るって言ったじゃん」
初心者のいる卓でそのプレイスタイルはどうか、とか
表に立つ奴を閉じ込めたら、裏に回る意味ないだろ、とか以前に
貴様は「裏方」という言葉の意味を知っているのかと。
RLにセッション後、寂しげにシナリオ概要を明かされました。
シーン制の導入バンザイ!・゚・(ノД`)ノ・゚・

350 :NPCさん:04/04/28 23:01 ID:???
↑12スレ目より転載。どーも同じ困ったちゃんに見えるんだが。

>347
いや、ここの困ったN◎VA報告の3/4が、たった2人による報告なら
世間一般の事故率は低いんじゃないかと、推理をしてみる次第で(笑)

351 :NPCさん:04/04/28 23:04 ID:???
事故率が低いゲームだったら一人の人間が何度も遭遇するって事はないだろ。

352 :NPCさん:04/04/28 23:07 ID:???
きっと地雷鳥取サークルが定期的に地雷をコンベに送り込んだりしてるんですよ


          毎回「お前らは頼むから鳥取から出るな」と内心嘆いているコンベスタッフ

353 :人数(略):04/04/28 23:08 ID:???
そういや昔、コンベで出会った困ったちゃんは、

「オープニングでいきなり”何となく”って理由で殺されたんですよ!
 有り得ないでしょう!?
 だから、N◎VAはキライなんだよね」

って憤っていたっけ。
ちなみにN◎VAでソイツを飼っててくれたら、そのセッションは面倒臭くなくて良かったにと思った。


354 :285:04/04/28 23:10 ID:???
半分は言いすぎかな。4件ぐらい。
他のゲームと比べて事故率が高いわけじゃないはずなんですが、
N◎VAでの事故は何故かよく記憶に残ってて……
天羅とかSWとかRQとかテラガンテストプレイでも事故ってるので
そのうちネタ投下します。

355 :NPCさん:04/04/28 23:21 ID:???
>354
ひょっとして、無意識のうちにスタンド能力とかが発現してるんじゃないかw?

356 :NPCさん:04/04/28 23:31 ID:???
ネタ投下。戦闘に参加できませんでした。

俺とAさん「屋上に魔方陣があるという情報を得たので、屋上行きます」
Bさん、Cさん、Dさん「校庭で聞き込みー」
Eさん、Fさん「俺達は一階の職員室で聞き込みー」

俺とAさんから処理。屋上手前の扉に鍵。しまったからぶったー。
BCDEFさん。イベントが起きて戦闘開始。ふむふむ。
俺「で、俺達二人はどうなるんですか?」
GM「丁度同じ時間に起きてるイベントだから、君達は参加できません」

1時間20分程放置プレイ♪ ひゃっほう敵多いぜ♪ レベル3つ差がついたぜ♪
所持金も3万ほど差がついたぜー♪

時は過ぎてクライマックス。ボス2体登場ー。片方は魔法系片方は打撃系。
GM「はい、打撃系の攻撃目標決めます(コロコロ)。はい君」
俺っすか。わぁ凄い命中率ですねまだ当たるんですかもう回避率0です。
俺のPCレベル1なんですけどってわぁサイコロ振りまくってますね。

『キャンペーン第一シナリオ終了』。俺PCのみレベル1。
あんたとはほぼ初対面でしたが何かそんなに恨み買うことしましたか?

357 :NPCさん:04/04/28 23:34 ID:???
とりあえずシステムは何?w

358 :NPCさん:04/04/28 23:44 ID:???
女神転生

359 :NPCさん:04/04/28 23:44 ID:???
メガテンじゃネエ?

360 :NPCさん:04/04/28 23:46 ID:???
見事にケコーンw

361 :NPCさん:04/04/28 23:46 ID:???
ゲームの未完成率(ルールの不明瞭さ)じゃN◎VA2ndとタメ張れるからな、メガテンは。
N◎VAと違ってしんもくになっても一向にプレイアビリティ向上させるつもりもないようだし
プレイ人口が同じくらいになったらN◎VA以上の劇場になるんだろうな。

とかいうとダリヒゲファンは喜ぶ

362 :NPCさん:04/04/28 23:50 ID:???
えーと、戦闘終了毎にレベルアップさせるようなシステムだったっけ?>メガテン

363 :362:04/04/28 23:51 ID:???
あ、ひょっとして覚醒段階のことか?

364 :NPCさん:04/04/28 23:53 ID:???
最初は勲功制だった
強い奴(≒金のある奴)はさらなる強さと金を手に入れ
最初に負け組だった奴はサポート役にでも切り替えないと一生負け組

365 :NPCさん:04/04/28 23:55 ID:???
面白いレスにする、とか
レスを書く気力がある、とかの条件もあるぞ。事故率以外

366 :NPCさん:04/04/28 23:58 ID:???
>364
そら酷いシステムだな。

367 :NPCさん:04/04/29 00:29 ID:???
戦闘に参加できなかったのも悲惨だが
1時間20分戦闘を続けた方もあれな気がする
あのシステムってそんなに戦術の選択肢あったけ?
ひたすらダイスを振り続けるタイプの戦闘ルールだった気がするんだが
しかもそれがただの雑魚戦
俺それだけ戦えばもうおなかいっぱいです

368 :NPCさん:04/04/29 00:35 ID:???
雑魚戦だから戦力温存すれば長引きやすくなるし、
ダイスの出目によってはありえないほど長引いたりもするだろう。

369 :NPCさん:04/04/29 00:37 ID:???
>>356
ロールプレイしだいで戦闘が起こらないことはありうるけども
戦闘に参加させないのはおかしいと思いますな。

えーと、後、1時間20分の放置に関して言わせて貰うならば、
同じ卓の方々に断った上で途中でぬけでるなり、
相手(GM)に文句を言った方がいいと思います。

370 :NPCさん:04/04/29 00:37 ID:???
戦闘がやたら長引いた時は加護とか神業とかのあるシステムが偉大に見えるよね……。

371 :NPCさん:04/04/29 00:41 ID:???
ブレイクスルー構想だな。
まあほぼ運任せでダイスを振り続けるよりはいいよな…

372 :NPCさん:04/04/29 01:03 ID:???
戦闘長引く代表(?)ガープスで2時間ほど戦い続けたほどあったけど
でもそのうち30分以上は特定のPLが1ターンごとによくわからん戦術を策定して結局普通に攻撃というパターンだった

戦術考えるのはいいが自分のターンが来る前に考え始めてくれと


373 :人数(略):04/04/29 01:09 ID:???
>>372
そうなんだよな。
アホは、自分のターンが来てから考えはじめるんだよな・・・。
で、TCGとかでもカード引いてから考えるの。
オマエ、遊戯くんじゃねーんだから、自分のデッキに入ってるカードぐらい覚えてるダロガ!ってカンジ。

スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

374 :NPCさん:04/04/29 01:10 ID:???
175cpの戦闘系キャラ同士でタイマン張ったら終わるのに90分かかったよ
燃えたし面白かったからいいんだけど

375 :NPCさん:04/04/29 01:27 ID:???
サイコロを振る度に念みたいなのを込めるやつウゼェ
生き死にがかかってるような勝負時ならば、まあ理解するし待つが
当たっても外れてもどうでも良いような時まで
振るのに30秒近くかけるんじゃねえ!

範囲攻撃OR魔法なんかで何回も振りだすともう見てらんない・・・

376 :ドルフ☆レーゲン:04/04/29 01:32 ID:???
>>375
クイズ・ミリオネアで必死こいて祈ってる連中思い出したわ。

377 :NPCさん:04/04/29 01:33 ID:???
サイコロ変な振り方してテーブルから落とす香具師とかな。

378 :NPCさん:04/04/29 01:34 ID:???
そういえば、メガテンでのこまったちゃん報告は殆どないんじゃない?

日本TRPG史に残らざるを得ない困ったシステムなのに。

379 :ドルフ☆レーゲン:04/04/29 01:36 ID:???
>>378
1)プレイ人口の関係で他のゲームに比べ困ったちゃんの存在が目立たない。
2)困ったシステムを何とかするのに必死で、他人に迷惑をかける暇がない。

んなとこでどうかしら(どうかしらじゃねーっつうの)

380 :NPCさん:04/04/29 01:36 ID:???
システムが困ったちゃんなので、GMやる人間が少ないんだろう。

381 :ダガー+バンディット:04/04/29 01:37 ID:BfiIsUdc
>378
そういやオレも昔メガテンで、
シナリオ本筋から隔離されるコトはしょっちゅうだったなぁ。
まぁ、そのGMのゴーストハンターでもそうだったから、
単にGMとオレの問題なんだろうけど(笑)

382 :NPCさん:04/04/29 01:45 ID:???
そういえば、モンスターホラーショーでのこまったちゃん報告は殆どないんじゃない?

世界TRPG史に残らざるを得ない困ったシステムなのに。


383 :NPCさん:04/04/29 04:54 ID:???
遅レスだが、356は

屋上ボス直行じゃなくてよかったなー、と。

PL7人でメガテンやるGMもアレだが、
聞き込みならともかく、露骨な異常事態に2人で突っ込んでったほうもかなりアレ。

384 :NPCさん:04/04/29 09:20 ID:???
>383
人生二回目のTRPG故、間抜けな行動に関しては許してくれ。
今ではしっかり、危ない所に行く時は皆で行く良い子になりました(笑)。

あ、ちなみにボスと戦ったのは次の日の下校時のどっかです。
屋上の魔方陣は結局誰も行きませんでした。ハッハッハッー

385 :NPCさん:04/04/29 15:08 ID:???
二回目の初心者PLを一時間二十分も放置するのは間違いなく困ったGMちゃんだな。

貴重なメガテンTRPG人口が減ったらどうするんだ。

386 :NPCさん:04/04/29 16:11 ID:???
ちょっとした手違いで
本棚に覚醒編のルールブックが2冊並んでる私は負け組でしょうか?

387 :NPCさん:04/04/29 16:12 ID:???
負け組です。
伝説のスーパー負け組を目指してシンモクを5冊ほど買って下さい。

388 :NPCさん:04/04/29 16:14 ID:???
メガテンと言えば3時間で終わると言われたシナリオを終えるのに20時間かかった事があったなぁ

389 :386:04/04/29 16:32 ID:???
>>387
シンモクって何?
パワープレイの困ったちゃんもあんまり聞かないが、そもそもプレイ人口が少ないんだろうか
俺もルールブックは持ってるけどやったことないし
ちなみにさっき本棚確認したらゲーマーズフィールドも何冊かだぶってた
何処までも負け組な俺…

390 :NPCさん:04/04/29 16:50 ID:???
パワープレイねぇ。数回しかやって無いけど、アレもバランス凄かった気がw

391 :NPCさん:04/04/29 17:31 ID:???
>>389-390
プレイ人口がそこそこいた時代もあるが、その頃はあんまりネットが普及してなかったからな。
情報の共有がなされてない感じ。
思い出話の中にはいるんじゃないかなぁ。
俺もあんまり聞いたことないが。

392 :NPCさん:04/04/29 17:49 ID:???
>388
ぶっ続けで仲間とゲームやる時間が、
20時間もとれる奴は勝ち組


393 :NPCさん:04/04/29 19:39 ID:???
>>392
そんなに体力が持たないぞ。若気の至りという気がw

>>390
すごいというか壊れていると言うべきかとw

394 :NPCさん:04/04/29 20:08 ID:???
>>388ですが正解は「8時間2回+4時間1回」でした
せっかくの機会をメガテンオンリーで三回も使ってしまった
他のゲームもやる予定だったのに

395 :NPCさん:04/04/29 20:10 ID:???
>389
一冊でもシンモク買っちゃった奴よりは負けてないから安心しろ。

396 :NPCさん:04/04/29 21:56 ID:???
漏れ、しんもく買って遊んじゃったんだけど…。

397 :NPCさん:04/04/29 22:05 ID:???
遊べて、なおかつ楽しめた場合は勝ち組です。

398 :NPCさん:04/04/29 22:13 ID:???
シンモクが何の略か分からんから安心できんが多分持ってない
後あるのは…ソード・ワールド・カードRPGか
俺は負けて無いよね

399 :NPCさん:04/04/29 22:16 ID:???
カードRPGは…購入した時点で負け組だ。
あれだけは、あのユーザの希望を握りつぶすような商品を買う事だけは、言い訳出来ないくらいダメだ。

400 :NPCさん:04/04/29 22:21 ID:???
そう?アレはすばらしい出来だと思ったよ。
売れないだろうとも思ったけど。

401 :NPCさん:04/04/29 23:05 ID:???
TRPGの初期費用とTCGの維持費用を兼備えたナイス一品ですぞ?
買えるだけで勝ち組の素養十分。

俺は普通にSWやるけどね。

402 :NPCさん:04/04/29 23:07 ID:???
自分が面白いと思ったならば自分以外の全員が面白くないと言ったとしても面白い
どんなゲームも楽しんだ奴が勝ち組楽しめなかった奴が負け組

403 :NPCさん:04/04/29 23:16 ID:???
402の意見はある意味正論であるのと同時に、困ったちゃんに変貌する危険性を多量に含んでいる。

404 :NPCさん:04/04/29 23:18 ID:???
行き着く先は「楽しめないお前らが悪いんだ」理論だからな

405 :NPCさん:04/04/29 23:24 ID:???
スタンダードスレもカルテットスレもSW本スレも見てなかったから知らんかったが、
カードRPGの評価、そこまで低いのか……。
「これは初心者には良いね」と誉めてた俺鳥取は一体……_| ̄|○

406 :NPCさん:04/04/29 23:26 ID:???
単体でみたら、まあ良いのかもしれんけど。
事前にアナウンスされてたものとまるで違うものに仕上がってるあたりで非常に失望感を与えた。

TCGみたいにカードコレクションできるハズじゃなかったのかよ…

407 :NPCさん:04/04/29 23:29 ID:???
初心者には金がかかりすぎる。TRPGの敷居の高さの一つが値段だからなあ。

絵やカードを集める楽しさってのもまず「ゲームや世界を知っている」ことが前提だし。

「TRPGは好きだけどいまいち仲間が集まらず、それでも恒常的に世界に浸りたい」という人向けかも。

…俺か。

408 :NPCさん:04/04/29 23:31 ID:???
>>405
> スタンダードスレもカルテットスレもSW本スレも見てなかったから知らんかったが、
> カードRPGの評価、そこまで低いのか……。
> 「これは初心者には良いね」と誉めてた俺鳥取は一体……_| ̄|○

ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/R-0a.htm
ここでこんな評価がされていた。

> 彼は悲しみに満ちた顔でソ→ドワ→ルド・カ→ドRPGをこう評価した。
>『キャラクター・シートをカードに置き換える必然性が分かりません、判定にカードならではと言う部分は無いようですし・・・
> まとめるとこれは、計算は出来るが字が書けないと言う人の為のシステムですね』

俺も実物を見てないのでコメントは控えさしていただく。

409 :NPCさん:04/04/29 23:36 ID:???
そこはあんまりアテにならない気が……。褒めてるシステムってあった?

410 :NPCさん:04/04/29 23:39 ID:???
>>405
経験者が初心者を引き込むときには便利、
みたいな話がスタンダードスレにあった気がする。

411 :NPCさん:04/04/29 23:45 ID:???
その初心者がTRPG初心者なのか、ファンタジー初心者なのか、SW世界初心者なのか微妙にわからんなw

なまじTCGだけ知ってる奴だと逆に拒絶反応起こしかねんし

412 :NPCさん:04/04/29 23:49 ID:???
趣味系アナログゲーム初心者じゃないのかな?

413 :NPCさん:04/04/29 23:56 ID:???
リプレイ読者やリウイ読者なら変な癖がつく前にSWやったほうがいいと思うけどね。
その辺のキャラやりたいならデータもリプレイや小説のほうに載ってるし。

キャラにまったく思い入れが無いならカードで買う意味もないし。

ぶっちゃけどこをターゲットにしてるのかわからん。

414 :NPCさん:04/04/30 00:21 ID:???
エンゼルギアでスクラッチのミサイル使いをやりました。
終わった後シューターに色々文句言われました。
うざくて反論しなかったのでここに書かせて下さい。


予測射撃が強すぎるのは俺のせいじゃない。獲物奪われたからって文句言うな。全力移動嫌がったのはお前だ。

凍よりトゥアレタの方が会話してロゴス上げやすいからって俺にからむな。どないせぇちゅうねや。俺なら凍相手にロゴス100点かせいじゃるわい。


すっきりしました。お休みなさい。

415 :NPCさん:04/04/30 00:42 ID:???
>414
乙。こんなときどんな顔をして慰めたらよいのか分からぬ。

416 :NPCさん:04/04/30 00:50 ID:???
>>415
「そんなへたれとプレイした貴様の不徳よ、はーっはっはは。
 汝が身に振り替えて今後のための教訓とするとともに
 本日のところはゆっくりお休みくださいね」
だ。

417 :誰か教えてやれよ:04/04/30 00:57 ID:???
>>386
しんもくは新世黙示録の略。一応メガテンの後継みたいな立ち位置なんだけど……(ゴニョゴニョ)
説明したくもないんで、もし知りたかったらカルテットスレの過去ログ見て頂戴

418 :NPCさん:04/04/30 05:40 ID:???
そんなどうでも良い処をあげつらってどうする気だ?
もうちょっと実のある事を言えよ

419 :アマいもん:04/04/30 06:56 ID:???
>>405
安心しろ、兄弟!
オレも「シャドゥランがよくわかる本」は初心者に良いねと、マトリクスでの評価を知らずに誉めてたぜェーッ!

>>414
あうーあうー、本来ならそーゆーのを防ぐためのMOEシステムなんじゃがのー。
ハナシ聞く限りじゃあ、素でパトスもらえてないみたいじゃしのー。
ちなみに、パトスあんまり稼いでないなーと思ったら、自分が[裁定者]のトキにちょいと大盤振る舞いしとくと、後でたくさん返ってくるよーな気がしますですハイ。

420 :386=389=398:04/04/30 07:03 ID:???
>>417
情報サンクス、やっぱり持ってないわ。
今度地元に帰ったときにでも探してみます。
Σにあるといいけどな


421 :NPCさん:04/04/30 07:08 ID:???
探してまで見るもんじゃないと思うが…>シンモク
ネタにしかならないような…いや、あえてネタにするつもりかッ!?

422 :NPCさん:04/04/30 09:19 ID:???
>>419
む!?「シャドゥランがよくわかる本」は俺の周りでも
評価は高いんだが・・・

423 :NPCさん:04/04/30 10:35 ID:???
「シャドウランがよく分かる本」は、俺の周りではイマイチ。
あの本の唯一の「よく分かる」点は、ルルブの何処に何が書いてあるか、って解説の部分だけ。

戦闘系なのにアストラル爆撃という「授業料」を払わせないなんて…
隠密のルール適用違ってるし…
素手戦闘のルール適応違うし…

424 :NPCさん:04/04/30 10:37 ID:???
ちょっと怖い話題だから深い突っ込みはなしで 古い話でもある
http://www.venus.dti.ne.jp/~jmuto/sr-old/sr_check.html

425 :NPCさん:04/04/30 11:08 ID:???
へぇ、こんなの合ったんだ…確かに怖い話しではあるな

426 :NPCさん:04/04/30 11:15 ID:???
まあ、特にコメントも無いが、
最後の方にわがままなガキ云々とあり、老害臭いと思っていたら、
やっぱりリンク集には馬場コラムのリンクが…
しかも「絶対読め」かよ…。

427 :NPCさん:04/04/30 11:21 ID:???
そして渡辺ヒロシのD&Dリプレイで時代は繰り返す、と。

428 :NPCさん:04/04/30 11:24 ID:???
必ず読んで欲しいと絶対読めはかなりニュアンスが違う希ガス。

429 :NPCさん:04/04/30 11:31 ID:???
>>428
慇懃無礼な老害が言う「RPG をやる者なら必ず読んでほしい」は必ず読めって意味だよ。

430 :NPCさん:04/04/30 11:48 ID:???
きっとこういう奴が結局はシャドウランを駄目にしたんだよ。

431 :NPCさん:04/04/30 12:56 ID:???
駄目にしたかはわからんが……少なくとも、人は遠ざけたな。
ついでに、なんかこういう手合いと、所謂サイバン厨は重なる気がするのは気のせいじゃろか。

432 :NPCさん:04/04/30 13:27 ID:???
匿名で、人のサイト直リンで晒して、いう事はそれだけですか?

433 :NPCさん:04/04/30 13:30 ID:???
つまり断言しろってことか。

こいつはサイパン厨に違いない。逃げろ。

434 :NPCさん:04/04/30 13:40 ID:???
ところで、名指しで○○の本を排除しろなんて書いてるが
営業妨害にはならないのか?

435 :NPCさん:04/04/30 13:44 ID:???
もはや絶版品であるので何の問題もありません。
というか、クソの役にも立たない買う価値のない本である、という書評であれば別に問題はありませんね。

要するに執筆側に問題があるわけで。

436 :NPCさん:04/04/30 13:50 ID:???
そっか、なるほど。
じゃあ、ここの直リンしてあのページについて
糞の役にも立たない老害のHPであるって書いても
評論してるだけだから問題ないね!

だって執筆側に問題があるわけだから!

437 :NPCさん:04/04/30 13:54 ID:???
禿げしく同意。シャドウランの日本展開は富士見とSNEの糞共に潰された。
不買運動くらいで済んで良かったと思え。

438 :NPCさん:04/04/30 14:26 ID:???
理想的なプロモがされてたところで、
所詮日本じゃ人気のないサイバーパンク。
たかはしれてる

439 :聖マルク:04/04/30 14:29 ID:???
N◎VAは成功してるし、シャドウランだって結構トンチキだからイメージの問題だと思うが。

440 :NPCさん:04/04/30 14:43 ID:???
ノバみたいなマンガRPGとシャドウランのリアルな世界観を一緒にしないでくれ、迷惑だ(ワラ

ああ、日本のオタクはオコチャマだからノバみたいな幼稚な世界観じゃないと受け付けないとか?
それなら同意(ワラ

441 :NPCさん:04/04/30 14:45 ID:???
でも、マトリックスはあちらでもウケましたよね(くす
あるいは、攻殻機動隊でもいいですが(くすくす

442 :NPCさん:04/04/30 14:46 ID:???
シャドウラン本スレでは、原書派とSNE派の溝を深めたSNE厨と原書厨という存在が
いたと言うことでFAしている。いまさらこれ以上語ることはない。
ちなみに>424っとこは有名原書厨の一角だな。
東京ソースブックについて、外国人によるレビューを訳したっぽい文章が載っているが、
実は彼の同類の日本人が書いているという笑い話があったりなかったり。

443 :NPCさん:04/04/30 15:19 ID:???
危うくライブになりかけてるな、おい(w

(ちなみに『シャドウランがよくわかる本』に問題があるのは事実らしいが、それをSNE&富士見批判に直結させるのはまた別の話だ)

444 :NPCさん:04/04/30 15:25 ID:???
カリフォルニア巻きを認めるか、認めないかの話だな。
国が違えば嗜好も違う。原書派は素のシャドウランの味に親しめたが
SNEは好みの差と自社ブランドの確立のために和風にアレンジした。

そして原書派は自称グルメのように「この味付けは本来の物とは違うから駄目だ」と
新しい味覚を味わうよりも薀蓄で選ばれたものぶる道を選んだわけだ。
だから逆説的に、自身のシャドウラン観の素晴らしさに悦に入る為に
原書派にこそ「シャドウランがよくわかる本」が必要になってるんじゃないかな?
あれがなくなると彼らはただの「マイナーな洋ゲーファン」になってしまうから。

445 :NPCさん:04/04/30 15:28 ID:???
>>444
それはが必要なのは原書厨であって原書派ではないよ。
まあ、言葉遊びみたいなものだが。

446 :NPCさん:04/04/30 16:05 ID:???
原書派は、布教のためにわざわざ「よくわかる本」を必要としない。
なぜなら、原書版を「よきもの」として広めればいいのだし、そのための努力は惜しまない
だろうから。

原書厨は、「よくわかる本」を必要とする。
なぜなら、かれらはまずもって原書以外の発行物を追放するのに忙しいからだ。

447 :NPCさん:04/04/30 17:05 ID:???
いや、まぁ、なんつーかアレですよ。
ブルース・スターリングがシャドウランを指して
「サイバーパンクがこんなモノに成り下がってしまった」
とこき下ろした事があるわけで。

448 :NPCさん:04/04/30 17:11 ID:???
>>447
スターリングが言うところのサイバーパンクって、ジャンルじゃないし。

449 :NPCさん:04/04/30 17:26 ID:???




     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |     俺様の飼い主はそんな事いわねぇ!
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /


450 :NPCさん:04/04/30 19:33 ID:???
ここはどこだ?

451 :NPCさん:04/04/30 19:49 ID:???
みりゃあ分かるだろ? スレタイを体現しているとしか思えないレスばかりさ。

452 :NPCさん:04/04/30 20:04 ID:???
>>451
これこそまさに困ったちゃんスレの真骨頂だな。

453 :NPCさん:04/04/30 20:20 ID:???
じゃあ、ネタ投下。

東東京某所のコンベンションにデザイナーの一人がやってきて、テラ・ザ・ガンスリンガー
テストプレイの卓が立ちました。当時はトランプを使うことも無く、天羅にチームカルマの
ルールを付け加えただけといった感じ。
僕はライフル持ったナイフ使いのおっさんを作り始めました。遠近両用だぜ、いえーい。
他のPLが作ってるキャラクターは若者とシスターと半妖。このうち若者については、血気
盛んな(熱い“因縁”を持った)若者が一人欲しいというGMの意向によるものです。
ところがこの若者PL、カトラスで戦いたいと言い出しました。GMがこのゲームでは剣は
弱いと言っても、まったく聞き入れません。GMは5分ほどで説得を諦めて認めたものの、
なんとなく表情が険しいような気がします。僕は急に拳銃が使いたくなったので「いやあ、
ピースメーカーかっこいいですよね」などと言いつつ熱めの因縁を取得したSAA使いに
変更。年齢データ書き換え忘れておっさんのままなのはご愛嬌。
さてセッション開始。PCたちはチームを組んだ賞金稼ぎです。巨大鉄道なんて影も形も
ありません。当時のテラガンはそういうゲームでした。
今回の獲物は村から娘をさらった若い男だったかなんだったかそんな感じ。ちょっと遣り
合ってみたりしたところどうやら人狼の模様。銀の武器じゃないとダメージを与えられな
いようです。そこで次の村に到着した時に銀製品を探し回ったのですが教会の銀の大十字架
しかありません。シーン登場数か何かの都合で供出の説得に向かったのは若者PL。彼は言い
放ちます。この銀の十字架をカトラスに作り変えれば自分が一人で人狼を退治して見せると。

……はあ。いやまあ、確かに熱い台詞ではあるんですが。他のPLいないところでやられても
止める人いないしなあ。
まあ、そのあとの展開は書かなくていいですね。よく覚えてないし。

セッション終了後、この若者PLがなんだか、自分は雑誌編集者で他人を楽しませることには
慣れてるのに今回は失敗だったとかなんとか言い始めたのがなんというか可愛かったです。


454 :NPCさん:04/04/30 20:25 ID:???
>>453
>僕は急に拳銃が使いたくなったので
藻前はイイヤツだな!

455 :NPCさん:04/04/30 20:42 ID:???
んじゃ俺も。
ちょいとモノとゲームぼやかして書くけど。

俺「GM、次のゲーム、俺ヨーヨー使い作りたいんですけど」
GM「あ、じゃあこれの動き参考にして」

(ヨーヨー使いが出るゲームを手渡される)

俺「・・・やっぱ糸使いにします」
GM「じゃあ、これよく読んどいて」

(糸使いが活躍する漫画を手渡される)

親切で言ってるんだろうけどさー。
てか、親切でやってるんだろうけどさー。

456 :NPCさん:04/04/30 20:55 ID:???
>455
(ヨーヨー使いが出るゲームを手渡される)

ゴエモンなんか渡されても、何の参考にもならねえよなっ!

457 :NPCさん:04/04/30 20:57 ID:???
グーニーズだろ?

458 :NPCさん:04/04/30 20:59 ID:???
スケバン刑事

459 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/30 20:59 ID:q7De8wC+
グーニーズ2なら参考になるよ。

460 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 21:00 ID:???
そこでアルゴスの戦士ですよ

461 :NPCさん:04/04/30 21:00 ID:???
>>453
その自称雑誌編集者とやら、どこが他人を楽しませてるのか。
自分だけ楽しもうとしてるじゃないかと小一時間(ry

>>455
「小さな親切、大きなお世話」を地で行ってますなw

462 :NPCさん:04/04/30 21:10 ID:???
GMに当日までに○○(某映画)を見て参考にする事と言われたので
わざわざレンタルビデオで借りて予習し、それっぽいキャラにちょいと俺風味を付けたら
ゲーム終了後、全然○○と違うじゃないかと
小一時間、居酒屋で怒られた・・・

だったらプレロールドにしろよと心の底から思いましたまる

463 :NPCさん:04/04/30 21:25 ID:???
先日、サークルの困ったちゃんがこのスレを読んでいることが
判明(ムギャオーをネタにしていた)したのだが、胸中複雑だった。
読んでるなら自分の態度を直せよ・・・。

464 :ナニ:04/04/30 21:28 ID:???
>>463
どういうふうに困ったちゃんなのかレポよろしく(笑)。

465 :NPCさん:04/04/30 21:29 ID:???
人の振りみて我が振り直せと忠告したらどうだ?

466 :NPCさん:04/04/30 21:52 ID:???
まあ、自覚してるんなら困ったちゃんにならないわな。

467 :NPCさん:04/04/30 21:59 ID:???
困ったちゃんでないに越したことはないんだけどな。

468 :NPCさん:04/04/30 22:06 ID:???
どーせ「世の中は困ったちゃんばかりで困るよ。低俗な奴には救いがないね」
等と言った先から、ダイス目誤魔化したり、初心者のPCを自分の都合のいいように傀儡化したり
あげくの果てには、隣の卓でやってるTRPGのシステムを大声で貶すような奴だろ。


……すまん。全部こっち鳥取の話だ(苦笑)
しかもさらに困ったことに、押しかけ厨並に他人の言う事を曲解する。

469 :NPCさん:04/04/30 22:12 ID:???
俺の鳥取では
意図的に誤魔化してる訳ではなく
6面なら3個、12,20面なら2個以上になると
素で計算を間違う困ったちゃんが・・・

470 :NPCさん:04/04/30 22:20 ID:???
いや、素で間違えるキャラにしておいたほうが便利な時もあるんだよ……
例えば、戦士が戦う事しか出来ないタイプのシステムでそこそこ戦える職業の場合
うっかりボスをこちらが倒しかねないような状況になったら戦士に華を持たせる為に
わざとダイスを読み違えた事にして出目を過少申告したい時もあるのさ。

471 :NPCさん:04/04/30 22:26 ID:???
残念な事に高校生でも一桁の足し算ができない奴はマジでいる。

472 :NPCさん:04/04/30 22:36 ID:???
いや、そこまで出来ないと前提である「ルールを把握する」が不可能だろうよ……

473 :NPCさん:04/04/30 22:49 ID:???
分数の計算も出来ない大学生

474 :NPCさん:04/04/30 22:56 ID:???
>>472
算数が出来ないのと文章が理解出来ないのは
また別の能力だから無問題。


475 :NPCさん:04/04/30 23:00 ID:???
>>442

>実は彼の同類の日本人

>rec.games.frp.cyber に流れた、日本で独自に作成された「東京ソースブック」(江川晃/グループSNE著/富士見書房刊)の批評記事です。
>Gen-ichi Nishioさんによるもの。日本語への翻訳は私(武藤 潤)が行ないました。
>(16 Nov 1999)


・・・こ、こいつってもしかしてTORG発禁事件のあいつか!?

476 :NPCさん:04/04/30 23:04 ID:???
>>474
「ダイスを振って能力と照らし合わせて結果を見る」も立派なルールなのですが。

477 :NPCさん:04/04/30 23:05 ID:???
>>455
糸使いが活躍する漫画ってなに?
そういう機織り漫画でもあるの?

478 :NPCさん:04/04/30 23:06 ID:???
>>471
ちょっと待て。それってまともな社会生活が営めるのか?

479 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/04/30 23:07 ID:???
>>474
キャラメイクの時点でつまづきそうじゃのう・・・・・

480 :NPCさん:04/04/30 23:08 ID:???
「糸使い→機織り」って連想はどうよ(笑)
機織りが使えるTRPGってどんなTRPGよ?(笑)

と言いつつ、糸使いがよう解らん……ヘルシングの爺さんみたいなやつ?

481 :NPCさん:04/04/30 23:08 ID:???
なぜ、こんな流れになってるんだ?

482 :NPCさん:04/04/30 23:09 ID:???
>>477
ちと古いがヴァイスクロイツという単語が頭に浮かんだ。
ありゃアニメか。

えーと、ヘルシングに出てくる執事って糸使いじゃなかったっけ?

483 :人数(略):04/04/30 23:12 ID:???
バスタのマカパイン先生とか。

484 :NPCさん:04/04/30 23:13 ID:???
>477
マガジソの「奪還屋」とかかも。

最近のRPG(特にエンターブレイン系)は参考図書を提示してあったりするから、
>455のGMもそういったサービスのつもりだったのでは。

485 :NPCさん:04/04/30 23:16 ID:???
糸じゃないけど、細いワイヤーとかなら結構いるよな。
ブギーポップとか

486 :NPCさん:04/04/30 23:18 ID:???
しかし「糸使いをやりたい」といって必殺を貸してもらったら
どうすればいいんだ
いやむしろそっちでいいのかもしれんが

487 :NPCさん:04/04/30 23:27 ID:???
基本はクール系イケメン(内面は問わず)
必殺技がえげつない、容赦ない

全キャラ大体共通してるのが笑えないところ。
ゲームによっちゃこれと派生データだけでキャラシーの半分埋まるからなぁ。
押し付けは勘弁だぜよ。

488 :NPCさん:04/04/30 23:28 ID:???
糸使いなあ……嫌な思い出しかないわ。

というのも昔身内に「糸使い使い」とでも言うべき方が。
とにかく糸で切り刻むの大好きって人でして
システムに糸があればすぐさま飛びつき、なければムチのような絡め取る武器や
魔法で「〜バインド」「〜ネット」とつくものを今で言う相当品として扱うんですよ。

まあ、それでちゃんとキャラメイクしてくれればいいんですが
問題は彼の脳内に「糸使いは強いだろう」という謎の先入観があるようで
装備に単分子ワイヤーを選んでは「アーマー2倍で通らない!このゲーム面白くない」
装備にムチを選んでは「命中修正マイナスであたらねー!このゲームつまらない」
……システムのせいにする前に、武器を選りごのむなら
そのシステムにおけるその武器の特徴と使い方くらい調べる努力してから
ルールに文句つけてくれよ……

489 :NPCさん:04/04/30 23:33 ID:???
糸使い、ブギ―ポップといえば、ダブルクロスのセッションで「カヴァー:都市伝説」というキャラが居てな。
そのアイディアは面白いと思ったんだが、
それに便乗して二番煎じなキャラを作る奴が出てきて、キャラネタの張り合いになって…
PC1とかPC2の立場が出来そうなキャラが居なくなって、GMがやる気を失った。
この場合、誰が困ったちゃんなんだろうな

490 :NPCさん:04/04/30 23:33 ID:???
特定の武器にこだわる困ったちゃんってのは
ある意味困ったちゃんのスタンダードだよな…

491 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 23:36 ID:???
>>489
最も困ったちゃんは、二番煎じをしたコじゃないかしら。
ネタキャラ好きなのはわかるけど、張り合いをするのもどうかと思うわね…。
オリジナルの方も、ネタキャラの座を譲り合うくらいの度量がほしい所。
内輪で何度も遊んでるなら尚更、ね。

492 :ダガー+バンディット:04/04/30 23:37 ID:tWYYvmNV
>490
両手剣厨とか日本刀厨なんかは代表的かもネ。
オレは大陸武術厨&フェンシング厨かしら。

493 :NPCさん:04/04/30 23:39 ID:???
>491
二番煎じキャラ…
君の事だね。

494 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/30 23:41 ID:???
おれも、大陸剣術中だった時期があったよー。
メガテンで特技作ってたころだねー(w

495 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 23:41 ID:???
>>493
そうよね…いやなんとかせんといかんかなとは思ってるんだけどね…//´д`)y━・~ フゥ

496 :490:04/04/30 23:43 ID:???
>ダガー
データ的にどうだろうと愛情をもってこだわるんなら
マスター的には見せ場作ってやるか、って気にもなるんだがねー
>488はご愁傷様、って感じだ

って格闘&レイピア厨の漏れはある意味ダガーと一緒なのか?!(`Д´)

497 :NPCさん:04/04/30 23:47 ID:???
どんなキャラにもとりあえず投げナイフ装備させる手裏剣厨の俺も混ぜてくだちい。

498 :NPCさん:04/04/30 23:47 ID:???
武器のこだわりといえば
斬艦刀がどうしても欲しいというPLがいた
そこで俺が出した答
液体金属で出来た刃で、大きさを変幻自在に変えられる
ただし、質量保存の法則は守って貰うので
柄から延びたチューブが背中に背負った大型バックパック(必用なだけの液体金属入)に繋いである
勿論如何なるサイズの場合も超重量武器であることにかわりはない
こいつを渡して返ってきた答
「カッコワルい」
少々いじわるが過ぎただろうか。しかも全然強くないというおまけ付き

499 :NPCさん:04/04/30 23:48 ID:???
自分で言ってる分にはいいけど、
他人に「愛があるんだからデータの強さなんて二の次でしょ?」とか言われると
凹む俺もまた困ったちゃんか

最強でなくてもそれなりに考えて強いと思って作ったのに…
…愛が足りないのか?

500 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 23:51 ID:???
独軍銃の好きなあたくしも混ぜてェーんv
(↑ミリオタとしちゃ中途半端なくせに)

>>499
見せておやんなさいよ、強いところを!

501 :NPCさん:04/04/30 23:54 ID:???
好きな武器は?と聞かれたら、
強いやつと答える俺。

502 :NPCさん:04/04/30 23:56 ID:???
>501
マンチキン?

503 :NPCさん:04/04/30 23:58 ID:???
武器じゃなくても技能や魔法にこだわりのあるPCも多いな
死霊系魔術を究めようと頑張るウィザード in ルナルとか
扇動技能の上昇に勉める吟遊詩人 同じく
とかな

504 :NPCさん:04/04/30 23:59 ID:???
>>502
> >501
> マンチキン?
いや、単純に強いやつがいい。
「無理するとすごい強い」じゃなくていい。


505 :NPCさん:04/05/01 00:00 ID:???
とにかく+修正のたくさんある奴>好きな武器

506 :NPCさん:04/05/01 00:01 ID:???
武器はともかく種族、というかパーツにこだわるエキューみたいな奴はいたけどな。

ツバサスキーとか。
ルナル世界で一生懸命翼人の外見を可愛くしようと
「ハーフは駄目かハーフは無しか」と聞いてくるのは微笑ましかった。

空飛ぶ猫耳少女なぞ認めるものかよ。

507 :NPCさん:04/05/01 00:02 ID:???
データは二の次でしょ?とニヤニヤしながら提示したヨワヨワ武器でも、
実際に嬉々として使われるとGMの方が困る場合もある。
唯一の前衛がまるで使い物にならなかったり……。

508 :NPCさん:04/05/01 00:11 ID:ZUaClhY7
>>504
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

509 :NPCさん:04/05/01 00:13 ID:???
メガテン覚醒編で

GM「弓は弱いよ」
漏れ「えー、そうなん?」

(使ってみる)

漏れ「強いやん」

GM「ウィッカは弱いよ」
漏れ「そうかなぁ?」

(使ってみる)

漏れ「強いやん」

510 :NPCさん:04/05/01 00:15 ID:???
>>509
君がPLなら>>488もよかったんだろうなぁw

511 :ドルフ☆レーゲン:04/05/01 00:17 ID:???
>>509
データやテキスト・そのほかの外的要因が多かったりすると、
そのクラスや技能、装備とかの真の強さに気づかないことはあるわよね。

512 :NPCさん:04/05/01 00:18 ID:???
>>509
きっとそのGMは神通力とフェンシングが最強と信じており、
なおかつテトラカーンとマカラカーンを同時に張った挙句、
死神や邪神と悪魔人合体するタイプだな。

513 :NPCさん:04/05/01 00:18 ID:???
>>505
俺はGMとしてPCに正にそのタイプの装備を渡したことがある
武器ではなく鎧だが防護点、受動防御も申し分なく飛行能力に魔法に対する抵抗まで付けたというのに
まるでつかって貰えない
おまけに付けた、電飾、効果音の自働発生、装着時に流れるテーマソング、能力発動のための決めポーズになにか問題でもあったんだろうか

514 :NPCさん:04/05/01 00:20 ID:???
>>513
そんな素敵な鎧、+修正なんぞ無くても使うわい。
あ、飛行能力はほしいけど。

とぉ。

515 :504:04/05/01 00:22 ID:???
>>508
> >>504
> http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html
おお、だったら俺マンチキンだよ。
ガイギャックス好きだし。

516 :踏ん張ると:04/05/01 00:22 ID:q0/g5/bG
愛剣スターホーン(手に持ってる剣状ならとりあえずなんでもいい)とランスが好きですどうしようもなくいえーい。

517 :NPCさん:04/05/01 00:22 ID:???
蒸着プロセスが0.05秒で完了するなら完璧。

518 :NPCさん:04/05/01 00:23 ID:???
最近はデカメタルだそうですよ

519 :NPCさん:04/05/01 00:58 ID:???
シャスティアンの事?

520 :NPCさん:04/05/01 01:04 ID:???
仲間内にひたすらインペイラーの有効な使い方を模索する奴がいて。

521 :520:04/05/01 01:06 ID:???
途中書き込み失礼。

色々苦労させられたし、正直奴のせいで俺死んだけど、あいつは困ったちゃんじゃないな。

522 :NPCさん:04/05/01 01:26 ID:???
>正直奴のせいで俺死んだけど

インペイラーの試し刺しの標的にされたとか?

523 :520:04/05/01 01:37 ID:???
いや、前衛に後ろに下がられたんで、ウィザードの俺が標的になった。

524 :NPCさん:04/05/01 01:47 ID:???
>>523
お前さんは優しいインターネッツですね

525 :NPCさん:04/05/01 02:16 ID:???
インペイラーは漢のロマン。正しい。

サーベルにマントにバックラー付けてるようなヘタレとはモノが違う。

526 :NPCさん:04/05/01 02:18 ID:???
(´-`).。oO(インペイラーってなんだろう…)


527 :ドルフ☆レーゲン:04/05/01 02:23 ID:???
よくわからんのだけどレイヨウ族の獣人の群れを召還したりするんじゃないかしら。

528 :NPCさん:04/05/01 02:28 ID:???
(´-`).。oO(それはインペラーじゃないのかな…)


529 :ダガー+バンディット:04/05/01 02:29 ID:2pJ8w7Zc
>インペイラー
タマット神殿のカルトウェポンである、徒歩突撃用の長槍のコトやね。
>523は突撃効果に必要な助走距離を稼ぐために後退したんだな。

530 :NPCさん:04/05/01 02:29 ID:???
>>527
当たらずと言えども遠からず・・・

531 :浅倉たけすぃ:04/05/01 02:32 ID:J1rktwpk
>>527
そいつは俺が殺した。

532 :NPCさん:04/05/01 02:33 ID:???
(´-`).。oO(>529解説ありがとうありがとう…)


533 :NPCさん:04/05/01 02:53 ID:???
その上、基本的にタマット=盗賊だからな。
パーティバランスを考えるとタマットは知力にCP振る必要が出てきた上、
便利屋として様々な技能にCPを費やす必要がでてくることを考えると、
なかなかメインウェポンとして使うことができない悲しい専用武器だよな。
やはりロマン武器か。


まぁ、リャノのブロウバグパイプに比べればまだいいけど…

534 :聖マルク:04/05/01 02:57 ID:???
>533
一応タマットには傭兵とか、戦士の神としての側面もあるぞ。
というか普通に剣を使う戦士をやろうとすると選択肢がタマットかリャノくらいしかない。

535 :るりえ:04/05/01 21:58 ID:???
ノオ!剣使うだけなら誰でもできますよ!
神聖武器やら特殊武器はかならずつかわにゃならんわけでもないし!
(ブロードソードと盾をもったセルティックスフェリアを持ち出しつつ)

ちなみにインペイラーは体力が28くらいになると良い武器だよ!余裕!

536 :NPCさん:04/05/01 22:39 ID:???
>装着時に流れるテーマソング

が宙明ソングなら、万難を排してでも愛用する。

537 :NPCさん:04/05/01 23:01 ID:???
>>533
リャノといえばクッキングブレードもわすれないでくれ
敵をバッサバッサと斬りたおした後で、血糊のついだ巨大包丁でみごとな料理を作るリャノ神官
ルナル完全盤でカルシファードブレードの正体を知って裏切られた気になった俺は困ったちゃん?
何だよ気の力で刀身を曲げるって
ところで何のスレだっけ?

「アン・パイリングハンマー」なる聖槌をギャグでもないシナリオ中にジェスタ神官に手渡したことはあるが
振りかぶってコマンドを唱えると巨大なアンパン○ンの顔型の爆裂火球(3D)が生まれる代物
やっぱり使って貰えなかった。0距離射程が不味かったのか

538 :NPCさん:04/05/01 23:15 ID:???
>>536
用はメタルヒーロー物のテーマソングでした。当時のイメージはダン○イバーでしたがまあそのへんは持ち主の自由で
効果音はハンマーを振りまわせば風を切る音が、指を突き付ければ「ビシッ」、転べば「ズシャア」、たとえ声が出なくても気合の声を発してくれるという代物
他にも、場を支配してポーズを決めているとき、決めゼリフを喋っている時は周囲の人間は行動不能になる
という豪華仕様だったのになんで使ってくれないんだ。まあ明らかに戦闘バランスくずれる代物なんでアレだが
その説明を聞いてた普段GMのPLが2行上の説明を聞いて
「それ欲しい」と口走ったのが印象的だったな

539 :NPCさん:04/05/01 23:16 ID:???
コンペでマスターがカッコイイ台詞(盗用)を
言いたいが為に作った破綻シナリオをしました。

マスターにとってPCは必要なんでしょうか?

540 :NPCさん:04/05/01 23:28 ID:???
>539
オーディエンスは必要だ。
問題は、彼等がオーディエンスではなくプレイヤーであるトコロなんだがな。

541 :NPCさん:04/05/01 23:37 ID:???
>539
それマスターはマスターでもマスターb(ry
RPGツクールでもやってろ、と。

542 :NPCさん:04/05/01 23:46 ID:???
>>539
いわゆる吟遊詩人マスターとは違うタイプの気もするが
要はそのセリフを中心にシナリオが組んであったてこと?
でも、それだけならどうということはないか
できれば詳細を

543 :人数(略):04/05/01 23:49 ID:???
>>539
下手だよな。

言いたいセリフのためにシナリオ作って、セッションの展開の為にソレを捨てる。

その潔さと自在さこそが、GMの悲哀と上手さってモンなのにさ。

544 :NPCさん:04/05/02 00:03 ID:???
>>539
詳細キボンヌ、と。特に「盗用」というところ。

ところでこの場合、「詳細キボンヌ」は盗用なのじゃろか?

545 :NPCさん:04/05/02 00:27 ID:???
個人的にはその手のは吟遊詩人GMではなく紙芝居GMと読んで欲しいが
それはともかく詳細キボンヌ(定型句)

546 :棘の名前:04/05/02 00:28 ID:/FQNhle9
>>539
すげえ大切ですよ。なんたってソレを君達に聞かせたかったんだからさ!

547 :539:04/05/02 00:30 ID:???
有名なTVドラマの文章そのまんまです。
盗用部分はむしろ期待していた部分なので問題は無いのですが
困るのは破綻していたシナリオです。
展開が無茶になってしまったので。

まぁコンペで多く(シナリオに整合性)を求める
漏れの方が困ったちゃんかもしれません。
NOVAだし

548 :NPCさん:04/05/02 00:30 ID:???
盗用といえば聞こえは悪いけど
何かで聞いた台詞を使ってみようと覚えておくのは良くあることだと思うが
Gとか月とか良く話題になってたな。
まあそんな悪しき様に言うような行為でもないと思うけど

549 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/02 00:34 ID:???
おれのGMなんて、どっかで聞いたような台詞で満載ですよ。
「「いや可愛いね。俺はパジャマにはちとうるさい男ですよ!
そもそも寝ている時間の95%をパジャマで過ごすパジャマ貴族として、
パジャマの動向には気を使っている……あれ?」
ぱくりばんざーい。

550 :棘の名前:04/05/02 00:36 ID:/FQNhle9
>>548
そのセリフにあうシチュエーションに、
流れを無視して無理やりマスター権限でガジガシ折り畳んでいくその行為が、
PL達をなんともいえない気分にさせたんじゃないかな。

551 :NPCさん:04/05/02 00:39 ID:???
>>543みたいなレスを読むと人数は一杯いるという話を信じそうになるよな。

552 :NPCさん:04/05/02 00:44 ID:???
>>547
「僕は死にません!貴女が好きだから!」
と言って敵の弾幕の前に飛びだしたとか。で奇跡で銃弾を無効化
とかそんなノリだったて事?
だめだろくな展開が思い付かない
ドラマは嫌いさ…時間通りに家にいること何て無いし…タイマー録画の仕方も知らない…
あふれる涙…
何時かセッションでHAMA語を使おうと狙ってるんだが止めた方がいいだろうか

553 :NPCさん:04/05/02 00:49 ID:???
>まぁコンペで多く(シナリオに整合性)を求める
>漏れの方が困ったちゃんかもしれません。
>NOVAだし
「NOVAだし」とかいうお前が困ったちゃんだ!
。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン


554 :人数(らぶ):04/05/02 00:52 ID:???
N◎VA出汁

555 :聖マルク:04/05/02 01:01 ID:???
N◎VAのシナリオに整合性ないとリサーチ困らないか?

556 :NPCさん:04/05/02 01:06 ID:???
実際困ったんだろ
破綻したって言ってるんだから
と、言う俺はそもそもNOVAのルールブックを読んだことすらない
良く話題に上がってるし、連休中に探しに行くか。カードRPG2とシンモクのこともあるし

557 :NPCさん:04/05/02 01:13 ID:???
PCで、水素が爆発するとかってぬかすマンチ野郎がいたんですよ。
爆発するわけねーだろがヴォケ。

558 :NPCさん:04/05/02 01:16 ID:???
>>557
しないのか?
かなり派手に燃焼したと思ったんだが。

559 :NPCさん:04/05/02 01:20 ID:???
酸素のあるなしで変わってくるな

560 :NPCさん:04/05/02 01:21 ID:???
何か昔の気球か飛行船だかで
水素ガスを使ってた時期があって怖ろしいことになったというのなんかで読んだ気がする
水素×2+酸素=水
の反応を起こすんだからかなり激しく燃えると思ってたんだが
ひょっとして間違いだった?

561 :NPCさん:04/05/02 01:22 ID:???
水が燃えると思ってるバカハケーン

562 :NPCさん:04/05/02 01:23 ID:???
>>560
ヒンデンブルグ号のことかな?
映像が残ってることもあって有名だよな。

563 :聖マルク:04/05/02 01:23 ID:???
>558
空気としっかり混ざってれば大爆発。
純粋な水素を試験管の口とかでちょっとずつ燃やすならただ燃えるだけ。

564 :NPCさん:04/05/02 01:24 ID:???
>560
おまいは中学の理科からやり直せと小一時間(ry

565 :ナニ:04/05/02 01:25 ID:???
>>560
反応を起こした瞬間に水ができるから消火されちゃいます残念ー。

566 :NPCさん:04/05/02 01:26 ID:???
ただ萌えると言うよりは、そこそこ激しく萌えるような。可燃性ガス(?)なわけだし?

567 :NPCさん:04/05/02 01:27 ID:???
確かに厳密に言えば爆発が起きるのは水素と空気(に含まれる酸素)の混合気体だが。

なお水素が濃すぎても水素が薄すぎても爆発しないが、
水素は爆発が起きる濃度の範囲(爆発限界)がかなり広い気体として知られている。

568 :NPCさん:04/05/02 01:27 ID:???
可燃性ガスに萌える>566にハァハァ

569 :ドルフ☆レーゲン:04/05/02 01:28 ID:???
>>560
1937年、渡った先のアメリカで爆発炎上したドイツの大型飛行船ヒンデンブルグ号ね。
あれがヘリウムでなく水素を使ってたのはいろいろな事情があったみたい。
中学で物理の授業でも実験するけど、>>560ちゃんの言うとおり理想の混合比にしたうえで着火すると
かなり激しい燃焼反応を起こすわよ。

問題は、>>557の言う困ったチャンが、どういう状況で「水素は爆発する」と言ったのかよね。

570 :NPCさん:04/05/02 01:28 ID:???
試験管に水素ガス溜めて火を付ける実験はやったっけな。
「キュポン」とか「ポンッ」とか良い音立てて、試験管内に微量の水滴が残ったような残らなかったような。

571 :NPCさん:04/05/02 01:29 ID:???
>>564
俺、560のどこが間違ってるのかわかんないんだけど、
やり直し組?

572 :557:04/05/02 01:31 ID:???
ハァ?
水素は二原子分子なんだから爆発するわけねーだろ。

573 :NPCさん:04/05/02 01:32 ID:???
>557
ここでそんなネタを展開してなんの意味があるのかと。

574 :NPCさん:04/05/02 01:32 ID:???
>571へ

>557
>559
>563
>567
あたりを参照

575 :NPCさん:04/05/02 01:33 ID:???
>>557
それはヒョッとして
魔法か何かで水素をつくってとかそういう話?
あんまりごねるようなら密室なら認めてもいいかな
ただし、扉を開けた時点で密室とは認めないor通路の松明に引火、PC諸共爆破
たとえ耐火かなんかで身を守ろうと崩れ落ちる瓦礫の下敷き+酸素が無くなるので窒息
それでもごねるなら
敵の部家にあったなんかに引火有毒ガスが発生
まあ助かったとしてもお宝は諸共に吹っ飛び、周囲に与えた損害で報酬は減額
そんな所か

576 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/02 01:35 ID:Q3KUBkg0
水素のみやったら燃えねーって事なんでない?

ってか基本的に酸素があってトーゼンなトコに住んでんだから意地悪クイズみたい
なんはヤめよーって思うんだが。

577 ::04/05/02 01:35 ID:???
>>560
ヒンデンブルグ号の事故のことなら原因は水素じゃないぞ
塗装材に用いられていた酸化鉄と粉末アルミニュウムだ

578 :NPCさん:04/05/02 01:36 ID:???
GM強権の前には物理法則など屁でもない

579 :ドルフ☆レーゲン:04/05/02 01:36 ID:???
>>575
それは粉塵爆発問題に通じるものを感じるわねぇ。
PCが科学的知識を持ち得るような世界かにもよるし、
そもそもリアルと同じ物理法則が働いているかどうかも怪しいものね。

580 :NPCさん:04/05/02 01:37 ID:???
ファンタジーなら
「この世界に化学変化なんていう代物は存在しないわ!たわけめ!」
とか言っても問題なさそうだ。

581 :571:04/05/02 01:37 ID:???
>>574
えっと、爆発(つーか、年少)するから、やり直さなくていい
って事でいいの?

582 :NPCさん:04/05/02 01:37 ID:???
マテ、
状況がわからんと何とも言いようがない。

水素100%の気体が爆発すると言い張ったのか、
水素と酸素の混合気体でも、何の火種も無いのに爆発すると言い張ったのか、
ひょっとすると、加熱されて圧力増大による爆発(いわゆる水蒸気爆発)や、核(融合)爆発なのかもしれん。

583 :581:04/05/02 01:38 ID:???
年少じゃないよ、燃焼だよ>俺

584 :NPCさん:04/05/02 01:39 ID:???
この件の問題は>>557が件の事例について、どういう状況でその発言がなされたか全く開示していないところにある。
よってこの件の困ったちゃんは>>557

585 :NPCさん:04/05/02 01:43 ID:???
>>582の言う、燃焼・水蒸気爆発・核爆発のどれでも(条件を揃えれば)爆発は可能だと思うよ。

>>557
>ハァ?
>水素は二原子分子なんだから爆発するわけねーだろ。
スマソ、なんで二原子分子だとそうなの?それのソースキボン。

586 :NPCさん:04/05/02 01:44 ID:???
ひとつのレスからこまったちゃんを狩り出すスレはここですか?

587 :NPCさん:04/05/02 01:48 ID:???
>二原子分子は爆発しない
どっかのスレでそんな話を見た気がする。

588 :NPCさん:04/05/02 01:48 ID:???
一定の条件を与えれば水素は爆発する
これは間違いないはず
でないと水素燃料なんて物は成りたたない
逆に何の条件も与えられないのなら
この世の大抵の物は燃えたりしない

589 :人数(らぶ):04/05/02 01:51 ID:???
>>588
オタク、”萌え”の真理をついてるね。

590 :NPCさん:04/05/02 01:53 ID:???
水素燃料って水素を爆発させてるの?

591 :NPCさん:04/05/02 01:57 ID:???
>二原子分子は爆発しない
ちょっとぐぐったけど不明
ただ、漏れもどっかで見た希ガス

592 :NPCさん:04/05/02 01:57 ID:???
ここはすごい爆発五郎なインターネットですね

593 :NPCさん:04/05/02 01:59 ID:???
>557
>二原子分子は爆発しない
どう見てもトンデモだと思われ


594 :聖マルク:04/05/02 02:04 ID:???
>590
爆発と燃焼は同じもの。反応の速度が違うだけだ。

595 :NPCさん:04/05/02 02:06 ID:???
加熱とかで、急速に体積が膨張すれば「爆発」になるよ。

596 :NPCさん:04/05/02 02:08 ID:???
>二原子分子は爆発しない
マンチキン隔離スレの1で、液体チッソが爆発しない理由として、聖マルクが引用してたよ

597 :NPCさん:04/05/02 02:10 ID:???
ガソリンの変わりに水素を燃焼させるって書いてあったから間違いないと思う
ガソリンだってピストン内部で爆発を起こして動力にしてるわけだし
間違ってたらスマソ
この流って前にあった
妖魔夜行で物質変化で、常温ドライアイスをつくれば一気に気化するから爆発するって
レスの流と似てるな
まあ俺もかつて、物質障壁で対象を閉じ込めて中の空気を破壊する。敵に直接かける訳じゃないから抵抗もできまい
なんてマネをしようとしたが。俺もマンチだな…反省せねば

598 :聖マルク:04/05/02 02:13 ID:???
>596
それ俺じゃねぇよ(w

599 :NPCさん:04/05/02 02:13 ID:???
>物質障壁で対象を閉じ込めて中の空気を破壊する。
原語では、物質障壁は内部の環境維持能力があるから却下だそうだ。

600 :NPCさん:04/05/02 02:15 ID:???
>>597
>妖魔夜行で物質変化で、常温ドライアイスをつくれば一気に気化するから爆発するって
>レスの流と似てるな
つまり、水素が爆発すると言い張る困ったちゃんがいるって事だよな。

601 :NPCさん:04/05/02 02:15 ID:???
「水素」「爆発」で検索すれば、いろいろな水素爆発のニュースが見れるぞ。
少なくとも、水素と酸素の混合気体が爆発するのは間違いがないな。

602 :NPCさん:04/05/02 02:16 ID:???
原語ではって言うか、FAQで追加された情報だよね。

603 :NPCさん:04/05/02 02:18 ID:???
>>598
すると偽者出現か(w

604 :NPCさん :04/05/02 02:23 ID:???
まぁ、個人的なことかも知れんが、むさいおっさんが妙にティーンエイジの女の子PCをやりたがるのはどうなんだろう。
イラストとかを見てるとロリコンなのはわかるけど、演技と言うかロールプレイは付いていかないのか行動原理とかはおっさんそのままで、妹系の「守ってあげたいと思われるPC」をやろうとしてるからチグハグだったりする。
やっているおっさんは嬉々としてやってるから、放って置いてあげるのが良いんだろうけど、チグハグなのが鼻についちゃってそんなん思う俺が困ったチャン?

605 :NPCさん:04/05/02 02:24 ID:???
ところで何のシムテムのどういう状況でそんな事になったのかいい加減知りたいんだが
それを強要する俺はこまったちゃんか。

606 :NPCさん:04/05/02 02:27 ID:???
>>605
この板から生まれたネタTRPG、キュートシスターではないか?
あれは確実に「むさいおっさんがティーンエイジの女の子PC」をやるゲームだと思う。

607 :NPCさん:04/05/02 02:28 ID:???
>>604
周囲のリアクションで徹底的に女の子として扱い、
オッサンな行動を言下に非難し、やるからには徹底させる。

608 :ナニ:04/05/02 02:30 ID:???
「○○タンはそんな事しない!」みたいなアレで。ジョジョに矯正。

609 :605:04/05/02 02:30 ID:???
スマソ、水素の方ね
でももういいや

610 :NPCさん:04/05/02 02:31 ID:???
>597
>常温ドライアイスをつくれば一気に気化するから爆発するって
なんつーか厨だよな。
どうやったらドライアイスが爆発するんだよ

611 :NPCさん:04/05/02 02:33 ID:???
「俺はオッサンをやめるぞ!ジョジョォーッ!!」くらいの勢いで矯正。

612 :NPCさん:04/05/02 02:34 ID:???
常に罵れば一気にストレスたまるから爆発するって


613 :NPCさん:04/05/02 02:34 ID:???
ドライアイスを一瞬で常温にできれば爆発するよ。
 ドライアイスを使ったラムネつくりにおける事故
 ttp://www.portnet.ne.jp/~hotei/link14.htm

どうやって一瞬で常温にできるのか知らんが。

614 :ナニ:04/05/02 02:39 ID:???
>>613
うわー。なんか悲しいなぁ。

615 :NPCさん:04/05/02 02:41 ID:???
>>613
ドライアイスは爆発しないよ。
>323 名前: NPCさん 投稿日: 2001/08/08(水) 02:06
>それ以前に瞬時に気化するほど爆発力があるなら
>今頃発電に使われとるわい
>せいぜぃ、じゅぉ・・じゅぉおおおじゅ・・・じゅぅっ
>と実に地味に熔けながら煙を出して解けていくが関の山

616 :NPCさん:04/05/02 02:42 ID:???
>>605
そういうおっさんは、システムに関しては特に選ばんよ。
どんなシステムでも、嬉々としてティーンエイジな女の子PCをやるよ。
シャドウランでもSWでもN◎VAでも、央華でもやってたなぁ。

>>607
本人はまじめにティーンエイジの女の子を演じようとしてるつもりなんだけど、周りに伝わらないと言うかセッション後に「あのPC、ティーンエイジの女の子だったっけ?」言うくらいに印象に残らんので、余計にイタイんだよね。

617 :ナニ:04/05/02 02:43 ID:???
そもそも今時ティーンエイジって・・・(笑)。


618 :NPCさん:04/05/02 02:43 ID:???
>>600
正確にはそれをキャラクターの背景も考えずにゲームの中に持ちこむ奴がいるって事だな

魔法、妖術関係なら
「そもそもおまえはそんな物作れないし、知らない。どこでそんな知識を手にしたんだ」
「教科書?じゃあ今この場で具体的に水素について説明してみろ。俺が納得できたらつくってよし」
って事で。まあそれで作ったら作ったでPC道連れだけどな。

もしどっかから水素の燃料タンクか何かを手に入れてきてって話しなら
「自殺でもするつもりか?」
ということなんでないかい
自分は離れますって言うんならその間にそんな物は敵に処理されちまうだろうし
コッソリしかけて帰ってこれるような相手ならそんな物必要ないというか、後者の場合、もっと普通に火薬を入手してこいって話しだけどな
バカでかい水素タンク担いで、現地で噴出用にバルブ捻って、時限装置を設置して、脱出。ここまでの工程で1シナリオ作れそうだな

ただ、妖術の表現の一環で、例えば、火球の妖術に、「水素を作ってそれを…」って設定を付けただけなら話は違ってくるけど

619 :NPCさん:04/05/02 02:44 ID:???
下手の横好きか。
「気持ち悪い」というレベルならその旨を伝えて止めさせるべし。
「滑稽」のレベルなら生暖かい目で見守ってやれ。

620 :NPCさん:04/05/02 02:46 ID:???
>618
>「教科書?じゃあ今この場で具体的に水素について説明してみろ。俺が納得できたらつくってよし」
以上、PCの能力とPLの能力を意図的に混同する困ったチャンの実例でした。
こういうのはPCの知識だろ?


621 :NPCさん:04/05/02 02:48 ID:???
コンペ?ジジイか?ゴルフでもしてるのか?
競争か競技という意味で使ってるのか。


622 :NPCさん:04/05/02 02:48 ID:???
PL「GM、じゃあ俺のキャラ(魔術師)はファイアーボールを使うよ」
GM「じゃあ今この場で具体的にゲーム世界での魔法理論について説明してみろ。俺が納得できたらつかってよし」
って事で。まあそれで使ったら使ったでPC道連れだけどな。

623 :ナニ:04/05/02 02:49 ID:???
>水素
化学知識判定に成功すればうまくドカン。
失敗したら自分がドカンか漏れてナニも起きず。って処理しようかな。
水素や都合のいい入れ物を手に入れるためにもコネを利用したり地域知識だったり色々やらせる。

624 :NPCさん:04/05/02 02:50 ID:???
水素はともかく、常温のドライアイスなんてどうやってもつくれないわな。
摂氏100度の氷、と同じぐらい矛盾した存在だ。

625 :NPCさん:04/05/02 02:55 ID:???
あれだろ?

「変質」は「変温」じゃない(温度は再現しない)
「変質」は「材質」を再現するもので、「材質」とは「原子とその配列」だ。
以上から、ドライアイスの材質を再現しつつ、温度は常温のままだと瞬時に蒸発するってマンチ技

ルールの空白をついたのはいいけど、どんなGMも絶対に許可しそうにないヘタレマンチ技。

ちなみにアンチキンのトンデモ反論の方が面白かったりするんだけどな。

626 :NPCさん:04/05/02 02:55 ID:???
例えば常温の室内に置かれたドライアイスは、内部は無論常温ではない。
−77度だっけ?昇華温度に保たれている。
マンチキンな人は「常温のドライアイス」を作るというのだが、
物質の状態は温度や圧力によって決まるものであり、
常温常圧で作られた二酸化炭素が固体であることはない。
常温常圧の環境に−77度のドライアイスを出現させられるかどうかはルールによる。

まあファンタジーなら、「常温で出現していきなり爆発する『ドライアイス』という名の何か」
が存在してもいいのかもしれないけど。

627 :NPCさん:04/05/02 02:57 ID:???
魔術とか妖術による加熱は、全体をほぼ同時に温める。
だから全体を同時に沸点以上にすると瞬時に沸騰して水蒸気爆発を起すよ。

俺がGMなら禁じ手にするけどな。

628 :NPCさん:04/05/02 02:59 ID:???
必要以上に618へ絡んでる奴がいるな。
連休だからって……

629 :NPCさん:04/05/02 03:00 ID:???
潜熱無視ってのはキツイね。

630 :NPCさん:04/05/02 03:00 ID:???
>>620
いや、あれは教科書って言うのはその世界のPCが教科書でってつもりだったんだ
妖魔夜行とかだと現代ものだから教科書もあるだろうなと思って
で文章的な知識でなくてもっと具体的に水素という気体をイメージできるんなら作れるかなって
>>622
その世界にファイアーボールという魔法が存在して、PCがそれを使えるなら
そのPCはその理論って言うか技術について知っているって事でいいと思う

あくまでPCとしてそんな知識があるのか?って話しのつもりだったんだが、俺の文が下手なだけだな。勘弁してくれ

631 :NPCさん:04/05/02 03:00 ID:???
厨理論を振りかざす香具師は集中砲火を浴びるってことだよ。
昔いたマンチコテみたいにな。

632 ::04/05/02 03:02 ID:???
>>617
じゃあ、英語の発音に近く、ティーネイジャ?

633 :NPCさん:04/05/02 03:03 ID:???
>>625
「常温」の「二酸化炭素をドライアイスの密度と配列に並べたもの」が出現したら爆発するかもしれないけど、漏れならそんな使い方は認めないね。

634 :618:04/05/02 03:07 ID:???
>>631
何か誤解されてる気がするんで、念のため言っておくんですけど
ドライアイス云々って言うのは別に私がその理論を出したんじゃなくて
そういえば前にそんなやり取りがあって、今回の流がなんとなく似てるなって思ったんで
その感想を述べただけですよ

635 :NPCさん:04/05/02 03:09 ID:???
>>629
所詮は科学じゃなく魔術・妖術だからな。もともと材質とは無関係に温度を上げるからいまさら潜熱なんぞ言っても始まるまい。

636 :NPCさん:04/05/02 03:10 ID:???
>627
その加熱させるエネルギーを直接ぶつけろってのは言わない方がいい?

637 :NPCさん:04/05/02 03:10 ID:???
魔法が入ればどっかで破綻する。
ただ、破綻させる場所をどこにするかは任意だ。
任意であるならプレイするみんなが楽しめるようにもって行くべきところを、
自分の都合にだけ合わせようとするからマンチキンは嫌われる。
しばしばダブルスタンダードを使ってくるし。

638 :NPCさん:04/05/02 03:10 ID:???
>>635
それを言い出すなら、出来上がった産物が物理法則に従ういわれもないんじゃないか?
「常温のドライアイスですが、魔法で作ったので常温のまま安定しています」となっても不思議じゃなかろー。

639 :NPCさん:04/05/02 03:12 ID:???
>>636
潜熱の分のエネルギーをただでもらえると言うからくりが働く。

640 :NPCさん:04/05/02 03:12 ID:???
>潜熱
たしかマンチキンスレの前スレで、熱量がどうのとかいって、全部は爆発せずに一部は蒸発、残りはもとのまま、って結論が出てたな。
ちなみにこの時の蒸発は水蒸気爆発とか起すんで、残った液体とかは周囲に撒き散らされるんだけどな。

641 :NPCさん:04/05/02 03:15 ID:???
>>636
たしかGURPSの加熱では、生物の直接加熱はできないんだったと思われ。
というか、もともとある加熱の有効利用の方法だろ?

642 :NPCさん:04/05/02 03:16 ID:???
>>638
おーい、アンチキン理論になってきてるぞ(w

643 :NPCさん:04/05/02 03:17 ID:???

  正論だろうがなんだろうがプレイ中にこんな議論に夢中になってたら萎えるのは確かだな・・・


644 :NPCさん:04/05/02 03:19 ID:???
>>643
理不尽な熱を発してる議論厨がこまったちゃん、というオチだな。

645 :NPCさん:04/05/02 03:19 ID:???
>もともとある加熱の有効利用の方法だろ?
こういうことか?
「SWで武器戦闘の苦手なソーサラーに戦闘能力を与える方法があります。
 シェイプチェンジで肉食獣に化ければいいのです」
「だったらソーサラーを取らずに、最初っからファイター技能とればいいじゃん」

646 :NPCさん:04/05/02 03:22 ID:???
>>640
それは、良く憶えてる。
折角の科学的な良い説だと思ったのに「突沸するのであって水蒸気爆発をするんじゃない」なーんてトンデモを最後にかましてたな。
突沸すると、電子レンジで加熱した卵みたいに爆ぜるのにな。

647 :NPCさん:04/05/02 03:27 ID:???
>出来上がった産物が物理法則に従ういわれもないんじゃないか?
それについても、とっくの昔に反論(めいた荒らしっポイ意見)が出てたりする。
不安定な足場の香具師に踊り出す術をかけて、
「術のかかった対象が(落下と言う)物理法則に従ういわれもないんじゃないか?」

結局は、GM権限で却下が最強で絶対だと思われ。

648 :NPCさん:04/05/02 03:30 ID:???
>>647
世の中のマンチ、困ったちゃんにそれが通じれば、どんなに卓は平和なことか

649 :NPCさん:04/05/02 03:58 ID:???
そんな奴らには最強のモンスターでも出してやれ。
その名もマクスウェルの悪魔。

650 :アマいもん:04/05/02 05:26 ID:???
GM! じゃあオレは、ラプラスの魔を召喚します!

>>645
天羅で。
陰陽師「戦闘能力持った《式》を、自分に憑依させます」
GM「最初からサムライやれよ」

>>604
たしか、トレイダースか何かのリプレイに、そんなヤツいたね。女の子じゃあなくて男の子だったけど。

>>557
>水蒸気爆発
ブレカナなら、「C(叩き)の1D10ダメージ」になるんだろーけどね。
フツーに殴った方が強い(たぶん)。

>>490
>特定の武器にこだわる
そこでニルヴァーナですよ。
あと、ゼノスケープ。ブレカナでディアボルス(魔器使い)もイイね。

>>488
>アーマー2倍で通らない!このゲーム面白くない
〈ファインドウィークネス〉を組み合わせるんだ、兄弟!

>命中修正マイナスであたらねー!このゲームつまらない
ウェポンマスタリーに覚醒するんだ、兄弟!

>>455
テラガンやるのに、ガンブレイズウエストとキリエ吸血少女わたすよーなもんですかね。

651 :NPCさん:04/05/02 07:34 ID:???
最近のこまったちゃんはGMにも噛み付く狂犬ですからねぇ…

652 :NPCさん:04/05/03 03:04 ID:???
お、老害困ったちゃんのロールプレイですか。

653 :NPCさん:04/05/03 07:56 ID:???
コンベでの話だが、いくらそいつのPCの出演してないシーンだからと言って
素で堂々と漫画読み始めたときにはびっくりした。

654 :NPCさん:04/05/03 08:21 ID:???
コンベだと何でもありみたいな事はあるかも。
>>653でもとかぶるけど、自分のPCが出ていないシーンだからといって、イラスト描きに専念しだしたり、他の卓にいる友達の所に言っておしゃべりしだしたりし始める。
それから、友達同士で1卓に集まって参加して、その友達のPCとしかコミュニケーションを取らなかったのを見た時には正直驚いた。必要があるから、こっちからコミュニケーション取ろうとしても拒絶してくるし・・・。

655 :NPCさん:04/05/03 08:40 ID:???
イラスト描きは別に構わない。寝られるよりよほどいい(´・ω・`)

手動かしてれば頭は起きるもんだし。

656 :NPCさん:04/05/03 09:31 ID:???
自分の番以外はイラストくらい描かせてくれよ
正直暇なんだから

657 :NPCさん:04/05/03 10:28 ID:???
周りで起きてることに注意を払い、かつ、他の人が嫌がらなければOKかな。

658 :人数(姫):04/05/03 10:29 ID:???
>>638
そして常温ドライアイスは、他の二酸化炭素を固体化させていきながら、巨大化。
世界が溶けないドライアイスに包まれていく。
PCたちは酸素が濃すぎて、ぐるぐるぐるぐると目を回しながら、それを眺めてるだけ。
で、誰かがドライアイス溶かそうと火を付けて爆死するの。

たまんねー。

659 :人数(姫):04/05/03 10:32 ID:???
>>655
ちゃんと席についてて、楽しそうにしてて、話しかけたらマトモな返事して、こっちが遊んでるのを邪魔さえしなけりゃ、
文句はないよねー。


660 :長文スマソ:04/05/03 11:10 ID:???
「セッション中に漫画を読む」で思い出したのでネタ投下。

うちのサークルの先輩でめちゃくちゃ自己チューな人がいて、
「俺のPC、10レベルなんだけど、みんな10レベルのキャラクターを持っていないから
10レベルのキャラクターをみんなに作らせて10レベルのシナリオをやろう、
シナリオ無いなら作ってくれ」と言われ
半ば強制的に俺がGMにされ、頑張ってシナリオを作った。(SWです。)

当時、TRPG始めて半年程度、GM経験も数えるほどだった俺がいきなり10レベルのシナリオなぞ
マトモなものを作れるはずもなく、かなり厨なものを作っちまった。
だがいちおう俺は悩みに悩んで頑張って作ったんだ。徹夜でシナリオ組んだんだ…。

シナリオの途中から、その先輩が鼻糞ほじりながらベルセルク読み始めたときは殺意が湧いた。
アンタが10レベルシナリオ組めっつーから組んだんだよォ!!
俺の苦労はどーなんの!?


俺のシナリオがつまらんならダレるのも仕方ないかもしれんが、流石に漫画読み始めるのは…
しかも、自分だけ漫画読むだけでなく、周りのPLに「ほら、ここのシーン、グロくね?」とか
見せてんの。ふざけんな。

661 :NPCさん:04/05/03 11:32 ID:???
今から十数年前、俺がリアル厨房だった頃の話
GM「キャラが出来たならどんな奴なのか設定を教えてくれ」
俺「んーと、小さな農村に生まれ普通の少年時代を
  過ごし青年へと成長したある日・・・」
GM「ちょっと待て、普通の少年時代って、つまり何だ?」
俺「え?いや、普通は普通だよ、特にこれといった事件もない平凡な・・・」
GM「それじゃ解らねえよ、どの程度の事があったら普通で
   どっからが普通じゃなくなるんだ?そもそも普通の定義は何だ?」

その後、延々と「普通」についての話が始まり
結局その日ゲームが開始される事はありませんですた

662 :NPCさん:04/05/03 11:39 ID:???
そのGMは間違いなく知障だな。
他のPLたちも何をしてたんだか。

663 :NPCさん:04/05/03 11:48 ID:???
>>662
また始まったか・・・って顔して一斉に漫画や雑誌に手を伸ばしてた。

664 :NPCさん:04/05/03 12:12 ID:???
まあ、オリジナルの世界とか使ってるときに、
「普通」とか言われると、それってどういうの?
と聞きたくなる気持ちは解る。

マスターなら、「どう言う事?」じゃなくて「こういう事ね?」
と返すべきだが

665 :NPCさん:04/05/03 12:13 ID:???
まー、リア厨じゃなあw

666 :NPCさん:04/05/03 12:18 ID:???
TRPGにおける「普通」って言葉は
「GMの認識にまかせる」って意味でしょ?なんて言ってみる。

まー>661の例の場合、言葉遊びを覚えたての厨房が餌に食いついただけみたいだけど。
大人になってもそーゆー奴っているんだよなあw
たしかに何でも「普通」ですますのも困りものではあるが。

667 :NPCさん:04/05/03 12:22 ID:???
まあ、単にシナリオが用意出来て無くて
適当に因縁つけてごまかそうとしただけかもしれんがな。

668 :NPCさん:04/05/03 12:31 ID:???
>>660
乙でした。自己チュゥなヒトとTRPGを遊ぶ場合は、対策たてとかないと大変だと思う
つーか相手に抗議しませう。ほっとくとシナリオぶち壊す、皆に迷惑かけるで最悪


669 :660:04/05/03 12:56 ID:z7+PNePO
>>668
まぁリア厨時代の話ですけどね。(その先輩は当時高三。
ウチの学校は中学高校とエスカレーター式に繋がっていたので。)


前にSW本スレにも書いたことあったけど、
その先輩はあらゆる方面から見ても困ったちゃんだった…。

件の10レベルPCなんてファイターシーフソーサラーシャーマン10レベルその他(プリ以外)8〜9レベルのハーフエルフで
設定が「死ねない呪い」を大昔にかけられ4000年若いまま生きて来たとか言う厨そのものな設定。
魔法アイテムやら各国の王やマナライとのコネやら持ちまくり
とくにやばいのが魔法アイテムで下手すりゃテラーイ閣下なみの厨アイテム盛りだくさん。
「どこそこのコンベで貰った」とか言い張るが絶対嘘。オリジナルで勝手に持たせたに決まっとる。

当然戦闘バランスめちゃくちゃでそのPCの独壇場。
それでもベルセルク読むのはやめませんでしたとさ。チャンチャン

670 :660:04/05/03 12:56 ID:???
すんまそん…アゲちゃいますた……orz

671 :NPCさん:04/05/03 12:57 ID:???
>>669
久し振りのヘビィ級だな・・・

672 :ナニ:04/05/03 13:07 ID:???
>>660
お疲れさま。相手は高3なんだ。大変でしたなぁ。
こういう「いかにも」な困ったちゃんが出てくると少し安心するネ(笑)。

673 :NPCさん:04/05/03 13:20 ID:???
>>669

もしやアンタ、だいぶ前にSW本スレでルーチェ・クライン晒した人?
つーかそのPCって明らかにルーチェ・クラインだろw


もしそうならもう一度あのデータを晒してやってくれw
あれは最高クラスの厨PCだった…。



674 :NPCさん:04/05/03 13:21 ID:???
>>669
その先輩って一体何をしに来たのかと思っちゃうな(w

675 :NPCさん:04/05/03 13:41 ID:???
>>669
ルーチェの中の人、そんなこともやってたかー。お疲れさん。
そういうPLを排除できないんだから、後輩は大変だよなあ。
幸いにもオレ鳥取ではそこまでの香具師はいないけど。(ただし、
吟遊詩人とデータ至上主義たちが一触即発なヨカーン。ちなみに俺は
データ主義)

676 :NPCさん:04/05/03 13:55 ID:???
待て待て。前に話にでたことがあるからと言って、
その厨が最後の一匹とは限らないのですよ?

677 :NPCさん:04/05/03 14:08 ID:???
「こ、このルーチェ・クラインが貴様らごときに…だが忘れるな、
第二第三の私は既に全国に広がっている事を…」ガクッ

678 :NPCさん:04/05/03 14:14 ID:???
イバルダ大王だな?!

(違います)

679 :NPCさん:04/05/03 14:22 ID:???
厨には中で対抗。

魔法王女とかαとかM.無鉄器ーとかの出番だ。

680 :NPCさん:04/05/03 14:29 ID:???
ルーチェって何??

681 :NPCさん:04/05/03 14:34 ID:???
ミルクと混ぜる奴

682 :NPCさん:04/05/03 14:34 ID:???
>ルーチェ
古い国産車でしょ?

683 :680:04/05/03 14:47 ID:???
いやいや、さっきから話題になってるルーチェ・クラインて奴のことだぁよ(w
だれか教えてくれ

684 :NPCさん:04/05/03 14:52 ID:???
>>646
水蒸気爆発と突沸は違うぞ。
水蒸気爆発は、例えば「広辞苑」では地学用語で、マグマの熱でできた
水蒸気が圧力を増して、岩石を吹き飛ばす現象だとある。
これに対して突沸は、ただ単に沸点以上に過熱した液体が急激に沸騰
するだけのことだ。

両者による破壊力の違いは,気化した蒸気を一時的に蓄えることができる
密閉(に近い)空間があり、そいつを吹き飛ばすかどうかによる。

だから、本当は水蒸気爆発を起こすつもりなら、硬いが最終的には圧力で
破裂する殻がないといけないんだよ。
電子レンジでの卵の件もまさに「殻(硬くなった白身や黄身を包む薄い膜も
含む)」なんだよ。

685 :NPCさん:04/05/03 15:03 ID:???
>683
要するに、>3のアップルちゃん級困ったちゃん。

686 :NPCさん:04/05/03 15:10 ID:???
>>683
あー、ウチに帰ればログ公開できるのに。。。5日まで帰らないから、
誰かうpしてくれー

687 :NPCさん:04/05/03 15:23 ID:???
>686
ドライアードとか好きだから ソードワールド44th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/
↑のスレの97、99から引用。

ルーチェ・クライン
ハーフエハルフ、女、年齢不明(4000年以上)
冒険者レベル10
ファイター10、シーフ9、レンジャー8、ソーサラー10(魔力21)、シャーマン9(魔力18)セージ10、バード8
器用度 25
敏捷度 24+マジックアイテム効果=48
知力  30

筋力  18
生命力 30 生命抵抗力23
精神力 38 精神抵抗力26

武器:+3のミスリルの魔剣 攻撃力21 打撃力50 追加ダメージ18
(殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇)

防具:+3のソフトレザー 回避力23 防御力50 ダメージ減少17
(殺した者の魂を封じることが以下略)
所持マジックアイテム:
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に+2のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力+2の指輪。ダメ減+2の指輪。生命抵抗、精神抵抗に+4の腕輪。
・生命力ボーナスに+2の指輪。精神力ボーナスに+4のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのマジックアイテム。(ヴァンブレード、幸福の燭台、アンデッドルーラー含む)


688 :687:04/05/03 15:24 ID:???
引用の続き

> その他設定:
  ・ミスリル銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
 ・コマンドゴーレムで操ったミスリルゴーレムを番犬がわりに家に置いている。
 ・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
 ・マナライ、カーウェス、いろんな国の国王と知り合い。

  はぁー疲れた…もっといろんなマジックアイテムわんさか持ってて
 基準値も高かったはずだがそのへんは忘れた。

  計算とか間違ってるかもしれないけど、まぁとにかくだいたいこんな感じ。

689 :NPCさん:04/05/03 15:27 ID:???
ヘビー級だなぁ

690 :NPCさん:04/05/03 15:30 ID:???
やはり無駄な設定が一切ルールに反映されないFEARゲーがスタンダードだな。

【スタンダードスレに帰れ】

691 :NPCさん:04/05/03 15:31 ID:???
こんなキャラ作ってシナリオ蹂躙するのが「楽しい」と思える人って、根本的にTRPGに向いてないんだろうな。
問題は、本人に「向いていない」ことを悟らせる事が、まず不可能な点にあるんだが。

692 :ナニ:04/05/03 15:32 ID:???
>>691
かといって他の遊びじゃ彼の欲求を満たす事はできそうにないしね(笑)。困ったナー。

693 :NPCさん:04/05/03 15:39 ID:???
好きなキャラ作ってT&Tのソロプレイでもやってりゃいいんだw

694 :スペクレ:04/05/03 15:42 ID:???
>>691
 何だか、エアガン・ガスガンを使ったサバイバルゲームで、無茶苦茶にガス圧を上げた銃を持ち、
自分(だけ)は厚着して何発食らっても「痛くないから当たってない」と、倒れないゾンビゲーマーを思い出した拙僧。

695 :NPCさん:04/05/03 15:45 ID:???
>>694
どこの世界でもいるんだな、そういう奴………。

696 :NPCさん:04/05/03 15:57 ID:???
>687
おつー。
けどこのキャラ、遊んでて楽しいのか? 何やっても上手くいっちゃうじゃねーか。
わざわざ最強コンボ組めないような技能の取り方して、戦闘時に
「差分値入れるとアーマーで止まる! アーマー値無視するとダメージが走らん!!」
とかイライラさせられるのが好きな俺も、たいがいこまったちゃんかもしれんけど。

697 :NPCさん:04/05/03 16:03 ID:???
そういうのだと、TVゲームでPAR使ってやってりゃいいんだろうなぁ。

698 :660:04/05/03 16:03 ID:???
ルーチェ知ってる人…つか覚えてる人いたのねw
はい、俺の言ってる「先輩」ってのはルーチェの中の人っす。
ちなみに学校は最終的にトリプってますた(留年二回)。

>>687さんがログ公開してくれた内容は
少し曖昧な記憶から掘り起こしたものなんだけど、
実は先日家の中漁ってたところ、昔キャンペーンのためにPCのデータを
書いておいた紙を発見しまして(よくとっておいたな自分)、
その中にルーチェ・クラインがあったので正確なデータが判明。
魔剣などの名前もほぼわかりました。ワショーイ ナマエモ厨マルダシ(´ω`)
やっぱりかなり間違ってますた。知力は43だったし…。


…しかしホントに厨だなコレ。先輩がこんなだったから、初心者の頃、これが普通かと
勘違いしていた自分が憎い…。


699 :ナニ:04/05/03 16:05 ID:???
>>698
ドンマイ。その先輩ソレだけ長い間学校に居たってこたぁ他にも結構な数の被害者がいそうな予感。

700 :NPCさん:04/05/03 16:07 ID:???
>693
でも、そういう人って、「俺のこの強くてかっこいいキャラを見てくれ!」っていう人だから、
一人遊びじゃ満足してくれないかもしれないな。
オープニングで村人に「強くてかっこいい厨PC様助けてください」とだけ言わせといて、
後は固定値の敵と延々戦わせるだけてのはどうだろう。
モンスターは一度に沢山出すとGMの処理が大変なので、すごく強いのを少しづつ。
サイコロ振ってない事で何か言われそうだったら、スクリーンの裏で振るだけ振って、適用は固定値。
どうせ気付きやしないって。
エンディングでもひたすらマンセー。これなら、ストーリーなんて無くても良いし、比較的短い時間ですむと思う。

他の人には、今回はどうしても彼の機嫌取りをせねばならないということを先にアナウンスしておく。
終わった後で茶番にお付き合いいただいたことを感謝しつつ、場所や機会を変えて彼抜きで普通のシナリオを
普通のキャラクタで遊ぶ事を約束するという感じになるかな。

701 :ナニ:04/05/03 16:10 ID:???
一度でいいからおれキャラカッケエな人にシャッフルプレイをしてみたい。

702 :NPCさん:04/05/03 16:12 ID:???
>>700
そんなご機嫌取りして
彼のお気に入りGMor心の友にでも認定されたらどうするんだ。

703 :NPCさん:04/05/03 16:26 ID:???
>>700
1回で満足してくれるんならそれでもいいかもしれんがよ。
顔あわせる度にそんなシナリオ要求されたら、たまったものではないぞ。

704 :NPCさん:04/05/03 17:34 ID:???
OK. そんな「おれキャラカッケエ、ムギャオー!」な方々へ
お勧めなシナリオがアレクラストという大地には存在する。
それはつまり、クリスタルドゥームと対決するというシナリオ。
きっと、ムッハァな連中も満足してくれる素晴らしいシナリオさ

(概要)
「ようやくクリスタルドゥームを倒した英雄。
 しかし、彼/彼女の体は徐々に色を失っていく
  こうして、英雄の亡骸は伝説とともに永遠に…」

どーよ、三流的結末できっと満足してくれるサ。
今さっきやったばっかのシナリオだけどね。

705 :NPCさん:04/05/03 18:49 ID:???
>>698
「正確なデータ」とやらをキボンヌしてみるテスト。


706 :NPCさん:04/05/03 20:31 ID:???
>>704
「英雄の肉体は失われた、しかしその魂までもが完全に滅んでしまったわけではなかった。
彼/彼女の使えている神がその功績を称えて彼らに新しい肉体を与えられたのだ」
とかいう設定文を付け足して翌週辺りに更にパワーアップしたキャラが蘇るだけだと思うが。
それかそいつの息子か娘(遺伝/遺産と称して能力&装備は流用)が登場するか。

707 :ペドロ・李:04/05/03 20:33 ID:???
単純にだだこねてそのセッションなかったことにするだけなんじゃねーかね。
こまったちゃんなら。

708 :ナニ:04/05/03 20:38 ID:???
うーん、GMとしては件のようなプレイヤーが出た時どうすりゃぁいいだろうか。(平和的にね)
・シャッフルプレイ。
・周りのPCもパワーアップ。
・一般人から畏怖の目。
おもいつかねー。

709 :NPCさん:04/05/03 20:44 ID:???
戦闘しないシナリオ。

710 :ナニ:04/05/03 20:45 ID:???
>>709
でも能力値も凄いし国王クラスともコネがあるんだぜ(笑)?
彼の知能じゃ解けないリドルでも出すとかあるか!クソ!

711 :NPCさん:04/05/03 20:49 ID:???
他のPLにも強力なPCを渡し、最初に強力な敵とちょっとだけ戦闘。
……という夢を見ていた、とか言って同じキャラの低レベル版を作らせる。彼にも。
そして酒場なり道端なりで夢の導きで再会。
ドラマティックだし完璧だね。っつーかぶん殴れ。

712 :NPCさん:04/05/03 20:53 ID:???
リドル満載、中の人の脳だけが頼りな戦闘なしダンジョン

713 :NPCさん:04/05/03 20:54 ID:???
却下or強制退場。

714 :NPCさん:04/05/03 21:02 ID:???
冒頭で宇宙を支配しようとする魔王のもとに1人で旅立たせて、
セッション終了まで放置。終わりぎわに1d6を振らせ、
結果がなんであれブラックホールに飲みこまれたことにする。

715 :NPCさん:04/05/03 21:04 ID:???
おれだったら、ほかのPLには新規キャラを作らせる。
んで、「今回は子守みたいなもんだ」と、その強いキャラに預ける。
で、冒険へ、目的地ですさまじく強い敵を出す。

1)戦闘になったら容赦なく殺し、死体も滅ぼして、
蘇生できなくする。アイテムは破壊する。
2)逃げたら残りのやつを殺して、国中に最悪の噂を広める。
誰もまともには相手をしてくれない。
3)万が一よわいPCをかばって英雄的な行動をとったら
1に同じ。ただし、死後は英雄として扱い、魔法のアイテムは
能力を適宜封印して、残りのPCで分配。

716 :NPCさん:04/05/03 21:07 ID:???
>>715
厨アイテムを継いだPLが、
それぞれの厨として覚醒したらどうしようw

717 :NPCさん:04/05/03 21:08 ID:???
他のPCと結託して、ことあるごとに、
「こんな雑魚、強くてかっこよくて偉大な○○さまのお手をわずらわせるほどありませんよ。われわれが露払いをしましょう」
と、判定から遠ざけておくのはどうか。

718 :NPCさん:04/05/03 21:11 ID:???
どうしても「ゲームから物理的に排除」以外の選択肢が思いつかないw

719 :NPCさん:04/05/03 21:11 ID:???
単純にそのPCをラスボスにして
アイテムで強化した他のPCたちが退治するというシナリオにすれば
思う存分やれるのでは

コネとかは別に数値化されてないので
みんな敵に寝返ったことにすればいいだろう

720 :NPCさん:04/05/03 21:32 ID:???
俺はジャスティスであり善の神の祝福を受けていて絶対正義だからラスボスではないとかごねるかも。

721 :NPCさん:04/05/03 21:34 ID:???
アトン討伐の依頼が来て出征、帰らぬ人となる。

722 :660の知り合い:04/05/03 21:37 ID:???
みなさん初めましてこんばんは。
660の知り合いです。
今までずっとROMってたけどルーチェの話が出たので話ます。
実を言いますとルーチェにミスリルゴーレムを渡したのは俺です。

理由(はい、この頃リア厨だから生温かい視線でみてください)
とりあえず俺はその時シナリオをしていた。
そしてラスボスでミスリルゴーレムを出したその時だった。
ルーチェ「じゃあコマンドゴーレムかける。」
GM(俺)「え!?っでも目標値くそ高いですよ。(汗)。」
ルーチェ「とりあえずやる。」
当時いくらリア厨と言ってもとりあえず古代王国時代に造られた
ゴーレムの目標値がくすごく高い事くらい知っていた俺

俺「じゃあとりあえずやって見て下さい。(汗)」
そしてダイスを振った次の瞬間
6ゾロ
当時は6ゾロは絶対てきなものだと思っていた俺でもなんとなく嫌な気持ち
俺「(えーとこの場合どうすれば)」
ルーチェ「じゃっコマンドゴーレム成功したからミスゴ貰っとくよ。」
俺「えっ・・・でも(心に中滝汗)」
ルーチェ「6ゾロ振ったから貰っていくよ。」
呆然とする中シナリオ終了〜〜。

この時ゴーレムを渡した俺は困ったちゃん?


長文すまそ


723 :NPCさん:04/05/03 21:39 ID:???
本名のBOSSと別にドッペルゲンガーの強化版を用意
相手の能力完全コピーして
そいつにぶつける
ちょっと離れた位置でそいつを一騎打ちさせてる間に、本名のBOSS達とパーティーで決着をつける
戦闘が終わったら
「いやー○○さんがそいつを惹き付けておいてくれなかったら全滅でしたよ」
とでも言っておけば大丈夫

まあどうせ新しく強キャラ作ってやるんなら
他のPCと示しあわせて強敵がバシバシ、即死トラップがバンバン出て来るデスシナリオをやる
ダンジョン物にして、モンスターもトラップも全部フロアーごとのランダムチャートで対応いっそその先輩用にダンジョン全てランダム表で作製
何か昔そんなTRPGセットを見た気がするんだ
最初から高レベルで作ったキャラなんかなんの愛着もないし、作る前からその旨伝えとけば問題なし
たまには豪快すぎるパワープレイも息抜きになっていいんじゃないか。毎回は御免だが

724 :NPCさん:04/05/03 21:43 ID:???
>>722
コマンドゴーレムって未だ指示を出していないゴーレムに指示を出す魔法じゃなかったっけ
すでに指示の入力されたゴーレムには通じなかったと思うんだが
ちょっと今手元に資料がないんでアレだが

725 :NPCさん:04/05/03 21:45 ID:???
>>722
そいつのダイスがイカサマダイスじゃないかと疑いたくなるな。

やっぱり物理的に排除するしか思い付かんな。ルーチェ禁止で。
そいつがルーチェを押し通そうとするなら卓を畳んで
「ルーチェだと他のみなさんに迷惑がかかるのでシナリオはやれません」
とか何とか言ってルーチェを閉め出すとか。

726 :NPCさん:04/05/03 21:49 ID:???
>>724
最初に“ディスペル・オーダー”が必要だな。
でも“コマンド・ゴーレム”が使えるレベルなら“ディスペル・オーダー”も使えるし。

727 :NPCさん:04/05/03 21:50 ID:???
最初に呪いかけて、レベル1までスケールダウン。
キャンペーンにおけるそいつの目的はその呪いを解くこと、
と言う方向で。

と言うか、そう言うPCなら楽しくやった事がある。
「フハハハハ!○○年の時を生きた英雄たる私を
 怒らせたこと、後悔させてくれるわ!」
と華麗に前口上を気って酒場でボコられる、そんなキャラ

728 :ペドロ・李:04/05/03 21:54 ID:???
とりあえずそいつが最上級生で最年長だったってえあたりが物理的締め出し不可能な理由だと思うんだがどうだか。
しかも高校を二回も留年するような最上級馬鹿って時点で始末におえねえし。
同じようなことが今後あるなら全員で示し合わせて退部したあと、他の部活を隠れ蓑に集まるしかねえわな。

729 :NPCさん:04/05/03 21:57 ID:???
漏れは4回留年だったさ。
…蓬莱学園かっつうくらいにさ。

730 :NPCさん:04/05/03 21:58 ID:???
まぁ、俺の持論から言うと
排斥できない連中は甘受するしかないと思うんだ。
だって、それだけの行動力が無いんだから。
良い環境というのは行動力の褒賞だ。

731 :NPCさん:04/05/03 21:59 ID:???
高校を2回留年て…
よくそれで呑気に遊んでられるなその先輩は
ある意味その神経の太さには感心する
親は何も言わないんだろうか

732 :ペドロ・李:04/05/03 22:03 ID:???
>>729
4回か。
ゴッド馬鹿だな。

733 :NPCさん:04/05/03 22:04 ID:???
とりあえず、そのルーチェの中の香具師の名前と棲息地を晒せ。
そんな香具師に暴れられたらTRPGの評価がそいつ一人のせいで暴落しかねんからな。
SWでそれなら、PL経験点制のFEARゲーだと経験点を偽造しかねん勢いだしな。

734 :NPCさん:04/05/03 22:09 ID:???
>>687のデータを見るに、プリースト技能がないのが穴だな。
折角の10レベルシナリオだし、コールゴッドをクライマックスにしてはどうだろう。
他のPCは、コールゴッドを覚えた司祭に、器の資質を備えた少女。
ルーチェには、護衛として存分に力を振るってもらえば良い。
戦闘がルーチェの独壇場なら、他の場面で他PCを活躍させれば良いかと。

……まあ、素直に排斥に走った方が妥当だとは思うけどな。
留年してるんなら、「僕達が遊びに誘っちゃったせいで……」とか
先輩想いの後輩のフリして担任に直訴するとか。
何はともあれ>>660氏、お疲れ様。今後の楽しいTRPG人生を祈らせてもらうよ。

735 :NPCさん:04/05/03 22:53 ID:???
留年って、高校で3回、大学で6回までしかできないんじゃなかったっけ?

736 :NPCさん:04/05/03 22:56 ID:???
>>735
そりゃ学校によるだろ。
うちの大学は留年4回までだったし。

737 :浅倉たけすぃ:04/05/03 23:10 ID:XGoAPL+j
ドイツは留年自由で学費タダなんで30代の大学生がうようよいるとかage

738 :NPCさん:04/05/03 23:30 ID:???
一般に、留年限度は通常の在学年と同じ。
高校は3年、大学は4年。大学院に進んだ奴はその後で2留までできる。

739 :NPCさん:04/05/03 23:34 ID:???
留年は学校の既定回数もあるが
自分の家の家計の限界にも関わってくることだ
みんな気をつけよう
明日のおかずが1品減ったら、それは自分が留年したせいかもしれないと肝に銘じるべし

740 :NPCさん:04/05/04 00:10 ID:???
待て待て。病気等と言うのもかなりあるんだぞ。
まあ、病気と言っても、期末試験前日に盲腸、
とか言うのだったりもするけどな orz

741 :660:04/05/04 00:11 ID:???
>>722

………えっ……お前なにやってんの……(゚д゚)……

えーー、疑ってる人いそうなので一応言っておきます。
722は本当に知り合いです。自演とかじゃないです。
俺も722のシナリオには参加してますた………。

てかなんでお前(>>722)がここに……(´・ω・`)


コマンドゴーレムの件ですが、当時俺(達)も抗議しました。
そしたら「いや、このコマンドゴーレムは昔どこそこのコンベで
習得させてもらった遺失呪文で、動いてるゴーレムでも強制的に今までのコマンドを
解除して命令を上乗せする呪文なんだ」とかなんとか言ってますた。
以後、都合が悪くなると「どこそこのコンベで〜」が口癖に。
そして当時コンベってなぁに(゚ω゚)?だった俺達はとりあえずそのことを信じるしかなかった。


今ではその先輩はいちおう卒業し、ウチらは平和に過ごしております。
多分彼は今はTRPGはしていないと思いますが、もしかしたらネット上でいろいろやってるかもしれませぬ。
でも、恐らく俺ら以外の人にそんな横暴なマネはしないでしょう。
年長者だったからでしょーね、あんなにメチャクチャできたのは。

742 :NPCさん:04/05/04 00:12 ID:???
>>どこぞのコンベで貰った
これが事実だとするとその先輩は
とんでも無い回数のコンベに同じキャラ持ちこんでるって事になるな。エターナルチャンピョンかよ
嘘でも本当でも困ったちゃんであることにかわりはないな
てか1つのキャラで何百回シナリオこなせばあんなキャラができるんだ

743 :NPCさん:04/05/04 00:14 ID:???
>>742
>てか1つのキャラで何百回シナリオこなせばあんなキャラができるんだ

T&Tのソロシナリオ1,2回でなりそうな気もするな。
そんなこと無いか。


744 :NPCさん:04/05/04 00:19 ID:???
>>743
なるほど
その先輩主催のソロコンベをなん回も開けば
経験点も、コネも、アイテムも作放題というわけか
本当にやってそうでやだ

745 :NPCさん:04/05/04 00:25 ID:???
色々なコンベに色々なキャラで参加して手に入れたアイテムを、1人のキャラに集めたもんだったりして。
金集めてマジックアイテムかって。

746 :浅倉たけすぃ:04/05/04 00:26 ID:bM5dYBMJ
>ソロコンベ
ダイス振ってる試験会場見たいでヤだなw

747 :NPCさん:04/05/04 00:29 ID:???
ダイス振るのもプレイするのも脳内です。リアルに反映されるのは報酬だけw

748 :NPCさん:04/05/04 00:30 ID:???
>742
>てか1つのキャラで何百回シナリオこなせばあんなキャラができるんだ
「こっそりソロプレイでレベルを上げていたでごわす(by不安振君)」

あと「チャンピオン」な。

749 :NPCさん:04/05/04 00:37 ID:???
>>748
> あと「チャンピオン」な。

そんなことは>>742も承知してると思われw


750 :NPCさん:04/05/04 00:55 ID:???
よーし、かなり適当な計算完了。適当なのであくまで目安にしてくれ。

ルーチェクラインを作るために必要な経験点。
レベルだけで考えると298000点必要。それに加え異常なまでに高い能力値がある。
ハーフエルフ最高の能力値から経験点を消費して底上げしたとしてもさらに145000点必要。
プラスして合計443000点が必要となる。

これだけの経験点を得るためには、443回のシナリオを経験すること。
ただしこれは「冒険成功の経験点1000点で固定」のルールでやった場合。
ルーチェの中の人がそんなんでちんたらレベル上げるわけないから、
「経験点はその冒険最大の障害のレベル×500点」のルールで計算。
すると、10レベルモンスターがボスのシナリオを88.6回こなすことでこの経験点が得られる。

レベルが低いときのことを考慮にいれるともっと増える。100回はやる必要がある。

一ヶ月に一回コンベに参加するとして約七年間かかる。
>>660や仲間たちとの卓を考慮にいれても五年は確実にかかると思われる。


結論=ルーチェの中の人の自作自演。

751 :NPCさん:04/05/04 00:58 ID:???
>結論=ルーチェの中の人の自作自演。
そこまで計算せずとも導き出せそうな気もするけど乙。w


752 :NPCさん:04/05/04 01:00 ID:???
「コンベンションに行くと、一日で3シナリオとかやるんだよ。
夏休みに毎日通ってたら簡単に経験値なんかたまったよ?」

753 :NPCさん:04/05/04 01:03 ID:???
乙。

仮説だが、例えばBOSSが100LVくらいのシナリオをこなしてきたというのはどうか。
レベルだけ100でデータ的にはオーガくらいのオリジナル。

まあ、結局は脳内セッションなんだが。

754 :NPCさん:04/05/04 01:03 ID:???
>>750
毎回、15lvのモンスターを口先ひとつでだまくらかして、
経験点7500点getってのはどうだ。
これを一時間に一回(脳内で)やれば60時間ほどで完成するぜ。

755 :NPCさん:04/05/04 01:04 ID:???
「コンベで10レベルスタートって言われて経験点30万点貰って、そのキャラを使い続けて成長させたんだよ」

756 :NPCさん:04/05/04 01:06 ID:???
SW以外のゲームでもそのキャラ使ってるとか。
で、勝手に経験値換算式とか使ってSWのキャラ成長させてる。

757 :NPCさん:04/05/04 01:09 ID:???
>>750
きっとコンベンションで気の合う仲間を見つけて
1シナリオ5000点ぐらい貰えるショートシナリオを交替で1日10回ぐらいずつやったんだよ。
これなら10回のコンベでOK。

758 :ドルフ☆レーゲン:04/05/04 01:09 ID:???
>>749
無邪気に女の子の胸触って「いい筋肉ね すごいフック撃てるヨ」とかなんとか言う流れかしらね。

759 :NPCさん:04/05/04 01:17 ID:???
小学生の弟とかいれば1日3シナリオくらい軽い軽い

760 :NPCさん:04/05/04 01:29 ID:???
いや、普通にマスター裁量で大量の経験点渡せば済むじゃん

761 :アマいもん:04/05/04 01:30 ID:???
>>690
ばかぁッ!
だってブレカナでやっても「へえ普通ですね」って流されて終わりじゃあねーかよぅ!

>>715
んあー、でもひとりのために排除セッションやるくらいなら、フトコロから別のゲーム出して、いっちょう新キャンペーンでも始めてみた方が建設的じゃあないかのう。

>>750
まー、3日でN◎VAの経験点を123点稼ぐネカマも存在してるワケで。
【意味が違います】

762 :NPCさん:04/05/04 02:16 ID:???
>758
今日日の若いモンは「神様はサウスポー」など知らんと思うが

763 :NPCさん:04/05/04 02:51 ID:???
JOJO3部が始まったころ終わった漫画だからな。

764 :NPCさん:04/05/04 03:58 ID:???
ソロシナリオ

100LVスフィンクス改:「上は大水、下は大火事、なーんだ」

厨:「お風呂」

100LVスフィンクス改:「ギャー」

報酬はヴァンブレード

こんなアホシナリオもとい妄想だって10回近くやんなきゃルーチェになれない。
たまらんね。
神殿行ってサニティかけてもらえ。

765 :NPCさん:04/05/04 04:20 ID:???
「センスイービルをかけるとPLが光る」ってねたを
考えたんだけどいかがか。

766 :NPCさん:04/05/04 04:44 ID:???
ファラリス信者を地で行っている様な奴じゃからのう。そりゃあ光るだろうな。
きっと欲しがっていたプリースト技能というのも、ファラリスなんだろう……いや、ファラリスとファリスの同時信仰とかかも知れんなあ。

767 :NPCさん:04/05/04 05:53 ID:???
こんな情況を想像したんだが
新米GM「今日はゴブリン退治で…」
ルーチェ「じゃあゴブリンの住処の奥に、隠し扉を見付けたので入ってみます」
新米GM「え、そんな所に扉なんて…」
ルーチェ「扉の奥に(凄いマジックアイテム)を見付けました。俺が見付けたんだから貰ってもいいよね」
新米GM「え、でも」
ルーチェ「もらってくね」
返事も待たずにキャラクターシートに2,3個マジックアイテムを勝手に書きくわえる
ルーチェ「で、こんな凄いアイテムを見付けたんだから、俺だけ経験点10,000点でいいよね」
で、やっぱり返事を待たずに書き込む
他にも
「泉を見付けました。コインを投げいれたら泉の精霊が出て来て、願いを叶えてくれるそうですので、能力地を全部1点ずつ上げて貰います。1点だなんて俺って奥ゆかしい」
みたいなプレイを新米GM相手にしまくってればあっという間にルーチェの完成だ。余裕!
なんかゴーレムのやり取り聞いてるとこの位余裕でやりそうで…
まああくまで想像でしかないが新米GMをキャラの成長+アイテム入手のための生贄にするくらい平気でやってそう

768 :NPCさん:04/05/04 06:18 ID:???
>767
笑えるけど笑えん・・・
リアルバトル始めてしまいそうだ・・・

769 :NPCさん:04/05/04 06:27 ID:???
それに近い話は聞いたことがあるけど、ここまで凄いのは…

その時の対処法は、「特殊空間」でそいつを何とかしたそうです。
FF4の磁力の洞窟みたいな感じかな?マジックアイテムの魔力のせいで動けなくする…って場所だったかな?
なんか言ってきたら「ん?そう言う特殊能力の話は聞いてないよ」と却下し、マジックアイテム破壊に成功
…そいつ、次のセッションから来なくなりました。

770 :NPCさん:04/05/04 07:57 ID:???
>766
なんで取らなかったんだろプリースト技能。
むしろココまで来たら、
「ルーチェは(お好きな厨理論を入れてください)だから、プリースト技能習得できるんですよ」
とかやってくれててもよさそうなもんだけど。

771 :NPCさん:04/05/04 08:02 ID:???
神に仕えるのが嫌だったとかでは?

772 :NPCさん:04/05/04 08:21 ID:???
きっと本人的には、あれでもルールに従っていたつもりなんじゃない?ハーフエルフのプリースト技能習得は、明確にルール外になるから、脳内セッションではできなかったと。

773 :NPCさん:04/05/04 08:22 ID:???
>>769
やっぱさ、始めっから悪意のあるシナリオってのは良くないと思うよ。
元はそいつに原因があるとしても。
仲間内なら、前もって「それバランス悪いからその内処理するよ。」
って宣言しておくね。俺なら。
それでももめるような奴は知らんけど。

774 :NPCさん:04/05/04 08:27 ID:???
ルーチェキモイヨー!!
   ((( )))
 三( ´Д⊂ヽ
三 (つ  ノ
三  人  Y
  し ′(_)

775 :NPCさん:04/05/04 08:35 ID:???
>>770
なんかねー、経験上「優秀な俺様マンセー」系の厨PLは
信仰に拒否反応するタイプが少なくない気がします。
俺の知ってるその系の厨PLは、
ルナルで神の信者になる事を頑なに拒否してました。
かといってウィザードするわけでもなく。

776 :660:04/05/04 08:45 ID:???
ルーチェの中の人にプリ技能取らせろとせがまれた事は当然ありましたw
こんな感じでした↓

GM(俺)「路地裏にチンピラ風の男数人が身なりのいい少年を囲んでいます。
  『金持ってんだろ出せやオラァ』」
ルーチェ「助けます」
俺「じゃあ判定もめんどいからいいです(勝てるわけねーし)。
  何人かボコると残りは逃げて行きました。」
ルーチェ「ふむ、で?」
俺「身なりのいい少年はぺこりと礼をして
  『ありがとうございました。あなたのお力を見込んで頼みたいことが……』」
ルーチェ「GM!GM!」
俺「はい?」
ルーチェ「今のでファリスの信仰に目覚めたと言うことで(笑)」
俺「は?」
ルーチェ「とりあえず1レベ取得ね(キャラシートに書き込もうとする)」
俺「ち、ちょっとまってください!こんなところでいきなりやらないでください!
  てかエルフ育ちだから駄目です!エルフは神を信仰しませんよ。」
ルーチェ「4000年も生きてんだから育った環境なんて関係ないよ。
  今まで我慢してきたんだ。取らせてくれ。いいだろ。」
GM「(開いた口が塞がらない)………いや、駄目です!」

続く

777 :NPCさん:04/05/04 08:45 ID:???
あー、それなら納得。でもルーチェ様ともあろうお方なら
「ハーフはハーフでも神族(謎)の血を引くハーフだから信仰とは関係なく神聖魔法使えるんですよ」
とでも言ってGENKAITOPPAしてほしい気もしたんだよね。いや、実際されたら困るけど。

778 :NPCさん:04/05/04 08:54 ID:???
だからさ、



さ っ さ と ル ー チ ェ の 中 の 人 の 棲 息 地 を 晒 せ

779 :660:04/05/04 08:55 ID:???
続き


ルーチェ「えー(ぶーぶー)」
GM「てかセッション中だし経験点も無いでしょう。とにかく駄目です。」
ルーチェ「じゃあ経験点前借り。今日貰う経験点から1000点使う。
  チンピラ倒したの俺だし。(キャラシーと鉛筆をまた握る)」
GM「は?いや、だから駄目ですって。前借りは認めません。
  (このあたりから俺もムカつき始める)」
ルーチェ「じゃあ隠し経験点を使うよ。」
GM「ハァ?何ですかソレは」
ルーチェ「今まででまだ使ってない経験点があるの。五万点ほど。」
GM「………(もはや何も言えない。怒り通り越して悲しくなってくる)
  いや、あの、とにかく駄目です(シナリオ進ませてくれー)」



…以下、その話し合い(?)だけで一時間潰すハメに。
他のPLはオドオドしながらやりとりを見てました。
彼に意見出来るのは俺くらいしかいなかったので…。

ちなみにこれはベルセルク事件の一週間ほど後の話です。

780 :NPCさん:04/05/04 08:56 ID:???
晒してどうなる?
この程度の香具師なら全国に五万といるじゃないか。

781 :NPCさん:04/05/04 09:01 ID:???
780の鳥取は物凄いんだな
俺の知ってる範囲だとこのレベルはさすがに「いた」の過去形か「なるかも」の未来形しかないんですが。

782 :NPCさん:04/05/04 09:06 ID:???
とんでもない香具師だな。
80ムギャオーぐらいか?

783 :NPCさん:04/05/04 09:17 ID:???
ぷちルーチェ持ちなら、5,6年前の漏れの鳥取にも生息してたなあ。
もっとも、かなり奥ゆかしい(藁)香具師で、PLとして強いMyキャラを持ち込むんじゃなく、
GMやって、NPCとして強いMyキャラを登場させるヘタレだったが。
ほぼ毎シナリオ、強いNPCが当然のように現れる。

当然、コンベで卓立てても(いつもSW…)干されてるんで、ようやく別のシステム買ってきた。
「あのキャラ晒すのは諦めたのかな」と思って参加したら、
結局別のお助けキャラが絡んできた。(当然、最強レベル)
あのな、漏れらが居る意味はあんのかと小一時間…(ry

784 :NPCさん:04/05/04 09:17 ID:???
はっ、まさか
780=ルーチェの中の人とか?
ここまでルーチェ擁護するのは(ry

785 :NPCさん:04/05/04 09:19 ID:???
まあ女性キャラで高レベルシャーマンならプリースト技能も必要ないわな
まさかとは思うが
ヴァルキリー系統の精霊魔法を取得してたり
ドラゴンロアー(であってたっけ、兎に角ドラゴンプリーストの魔法)を取得させろとごねたり
支配の欧錫を始とする、太守の秘宝をもってたり、ガンナーズブルームやら光の剣やらのシステムの武器、特殊技能まで持ってたり
そんなことはないよな
ヴァルキリー系統の精霊魔法、太守の秘宝くらいは持ってそうな気がする…

786 :NPCさん:04/05/04 09:22 ID:???
>>779
隠し経験点って何だよ、もろ経験点の偽造じゃねーか。
頼む、TRPGの未来のためにそいつの名前を晒してくれ

787 :NPCさん:04/05/04 09:26 ID:???
>>782
( ・∀・)つ〃∩ ムギャオームギャオームギャオー

788 :NPCさん:04/05/04 09:31 ID:???
>晒せとか言ってる香具師
万が一、自分の名字と一致したらどうするんだ?

789 :NPCさん:04/05/04 09:32 ID:???
>788
万に一つの可能性の賭けて、自覚を促す。

790 :NPCさん:04/05/04 09:41 ID:???
>>788
MMOのスレであったなあ。厨を晒した奴が、「一応ボカして書きました」とか言ってクラス名と頭文字だけ書いたケース。
おかげで冤罪多数になって、非難の大合唱だったっけ。

791 :NPCさん:04/05/04 09:41 ID:???
まあGMの心情を考えなければ
取らせてしまってもいいかもしれんな
ファリスの信者だからという点で行動縛りやすくなるかもしれんし
いまさらプリースト技能やらファリス神殿のコネを振りまわされたところで大勢に影響が出るようなキャラでも無さそう
まあそれで行動が目に余るようならプリースト技能剥脱も選択肢にあるしね
俺様正義を振りかざしそうだが行動がたいしてかわる事も無さそうだ
剥脱で又ゴネそうだが
まあ最初からいない者としてシナリオを進めるのがベターかな
トラップで分離するとか、そいつにだけ宿命のライバルを宛っておくとか(勿論全能力48,全技能10Lv超の房キャラを)してあらゆる局面でそいつをパーティーから分離
トラップなんてそいつが切りぬけても他のキャラが引っ掛かればいいわけだし
無論ベストはPLの物理的隔離なのは言うまでもないが

792 :NPCさん:04/05/04 09:44 ID:???
>>788
いや、その香具師が晒せと言ってるのは苗字じゃなくて名前だし
と言ってみるテスト

793 :660:04/05/04 09:44 ID:???
>>785
大守の秘宝は持っていません。
なぜなら、当時の俺たちはロードス島ワールドガイドを持ってなかったから。
ゆえに存在も知らないので、持ってるわけがないのです。
しかし、もし当時ロードスガイド持ってたら間違いなく秘宝を所持していたでしょうな。

バルキリー系魔法?ああ、ベルセルク事件のセッション直後に、プリーストやってたPLに
「死ぬからリーンカーネーションかけてくれ。人間の男に生まれ変わるから(断言)。」と頼み込んでました。
バルキリーとプリースト両方もらえてウマーだったんだろうけど…。

魔法アイテムの数々は、信頼できるNPC(自作)に預けるとかなんとか。

却下したけど。

794 :660の知り合い:04/05/04 09:47 ID:???
ついでに言うと
>>793の時にプリーストやってたのは俺です。


795 :NPCさん:04/05/04 09:51 ID:???
>793
それこそ認めてやれば良かったのに。
ゲーム内時間で少なくとも15年は登場出来なくなりまっせ。
まー多分(厨設定)の力でもってあっとゆー間に成長させるんだろうが、
そっちを却下し続ければ、当分安泰w

796 :ペドロ・李:04/05/04 09:54 ID:???
>>793
ルーチェ「死ぬからリーンカーネーションかけてくれ」
プリースト「了解」
ルーチェ「死にました」
プリースト「やっぱりリーンカーネーションはやめます」

……とすれば抹殺できたのに。
それはそうと「死ねない呪い」とやらはどーした。

797 :NPCさん:04/05/04 09:54 ID:???
ハイパワーキャラはそのパワーに見合った敵と苦しみがなけりゃ意味無いってのにな。

798 :660:04/05/04 09:58 ID:???
>>660の知り合い

わかった。お前が2ちゃん見てるってことはよくわかったから、
これからはROMに徹してくれ。頼む。


名前なんですが…出来れば晒したくは無いです…。



799 :NPCさん:04/05/04 10:01 ID:???
生息地と名前は晒す必要はないよ。
公人でもない特定個人を攻撃するようなマネをしてはいけない。

800 :NPCさん:04/05/04 10:03 ID:???
>796
そういやそんな設定もあったねえw
どうせなら一回くらい「死にたくても死ねない苦しみ」みたいのを
克明に描写してやりたいけどな、そーゆー奴には。

・・・てゆーか、改めて考えると、その設定ってあの世界ではアンデッドって言わんか?
ルーチェはモンスターだったのかw

801 :NPCさん:04/05/04 10:11 ID:???
>>796

それだとリアルで中の人に殺されそうだ。

死ねない呪いは、老化しない、寿命がこないってだけじゃない?
つかそうじゃないとルーチェが生命点伸ばす理由が無いよ。

802 :NPCさん:04/05/04 10:14 ID:???
4000年生きてて、即死級の事故に遭遇しないってありえないと思うがなぁ〜。

803 :NPCさん:04/05/04 10:15 ID:???
まあ、名字だろうが名前だろうが、同じ日本人である以上、
他人と一致しない可能性は無いとは言えないわけだしな。

地域晒すのも、その地域に住んでる何の謂れも無いPL達を色眼鏡で見る事になるし、
ルーチェのPLが転勤・引越しとかしてないとも限らんわけだしな。

晒すとしたら、年齢くらいか?
これもヤバイか。

804 :NPCさん:04/05/04 10:17 ID:???
何よりもさ、漏れの事だったら嫌じゃないか。

805 :NPCさん:04/05/04 10:23 ID:???
ルーチェPCについての考察なんだが
今ふと思ったんだが、4000年前に生まれたハーフエルフって
そんな頃人間とエルフなんて歴史の表舞台にいたっけ?
それともうひとつ、4000年生きてきたにしては貧弱な能力だよな
大体一般の冒険者と一緒になって相変わらず冒険三昧って
そいつはPC的に4000年間何を学んできたんだ…ただの馬鹿と言うことか
よく考えればそいつにとっては遺失でも何でもないはずの魔法王国期の魔法もろくに取得してないわけだし
余程素質がなかったんだろうな
その内に実は額に黒い宝石がはまっていて何処かに彼女専用の秘密の魔力の塔がとか言い出しそう

806 :NPCさん:04/05/04 10:23 ID:???
身に覚えがあるんかw

807 :NPCさん:04/05/04 10:25 ID:???
PLなら誰しも心の何処かにルーチェを持ってるって事ですな

808 :人数(姫):04/05/04 10:34 ID:???
よーし、今度コンベでPC名をルーチェにして遊ぼうっと


809 :NPCさん:04/05/04 10:36 ID:???
なんだかんだで今スレ一番の大物か?ルーチェ。

810 :NPCさん:04/05/04 10:36 ID:???
やー、せいぜいが魔法の武器+4とか+5とかD&D並にインフレしたアイテムを持ってるくらいッスよ〜


まあそれはそれとして、ルーチェPLには4000年生きた者の描写の参考にと「火の鳥」見せるしか

811 :NPCさん:04/05/04 10:37 ID:???
しまいにゃドロドロの肉塊になってもらおうw

812 :NPCさん:04/05/04 10:42 ID:???
D&Dはエピックまで行けば普通に+10とかあるから、たかだた+5程度ではインフレとは言わん。

813 :NPCさん:04/05/04 10:47 ID:???
非常に運が良ければ、+30とか+40とかにもお目にかかれるし。

814 :なごやん:04/05/04 10:55 ID:???
先に言っておくが…名古屋でもここまでの奴には会うことは出来ない。
むしろ名古屋の考え方とは対極に位置していることを明言しておく

815 :660:04/05/04 11:20 ID:???
ここらでルーチェ(の中の人)がやらかしたことをまとめてみます。

・ルーチェ作成。
・セッション中にベルセルクを読み耽る。
・「家で作ったら出来た」と全能力値24の人間キャラを持ってきて設定とか名前が(ry
・ロールプレイをしない。
・ルルブに書いてあることに対し屁理屈をこねたり都合のいいように拡大解釈して
自分の考えをGMに押し付け、却下を出すとGMを非難する。
・中の人がGMのキャンペーンで7レベルキャラクターでエルダードラゴンと戦うはめになる。
・エルダードラゴンに負けそうになったその時!ルーチェ・クライン登場!
・中の人がGMのキャンペーンでオーファンにエルダードラゴン50体ほど押しかける。
・中の人がGMのキャンペーンでファンドリアがデーモンとダークエルフに占拠される。
・ファンドリアは(以下略)などのツッコミは無視。
・中の人がGm(ry)ンペーンで、エンシェントドラゴンに殺されかける。
・そのときルー(ry
・中の人(ry)でPCたち全員(魔法使いにも)にウンコ強い伝説の魔剣を渡される。(でもルーチェの剣には遠く及ばない)


816 :660:04/05/04 11:41 ID:???
・その魔剣は持ち主を選ぶ。選ばれた君達はまさに伝説の(ry
・その魔剣を選ばれた全員が持ち心をひとつにするとなにかが起こる!
・でも魔剣のひとつ、「ベルセリオス」は不完全だった!
・ベルセリオスを鍛え直すためエンシェントドラゴンの眠る遺跡に行く。
・以下略。

・エルフ育ちのハーフエルフなのにプリ技能が取りたいとゴネる。
・ルーチェはあらゆる言語を習得してると言い張る。(上位ケンタウロス語、上位ジャイアント語、竜語、神聖語なども)
・「堕ちた都市」の探索中に出した「古代王国人のゴースト」を無理矢理知り合いということにさせる。
・初心者GMのシナリオを徹底的に破壊する
(本人にその気は無いかもしれんが端的に言うと>>767みたいな内容)
・ルーチェがエルダードラゴンとタイマンで勝つ。
・ちなみにその時は7レベル。死にそうになったとき、
「生命点のダメージを身代わりになってくれる人形を持っている」と言い張り無理矢理勝利。
・ルーチェがノーライフキングにタイマンで勝つ。
・ルーチェがサイクロプス5匹を一人でボコす。
・ルーチェが町中でメテオストライクを使う。


817 :NPCさん:04/05/04 11:43 ID:???
普通にTRPG遊んできてごめんなさいって気分になる。

818 :660:04/05/04 11:50 ID:???
・ルーチェが海上でメテオストライクを使う。
・「海上でメテオって津波起こらない?」などのツッコミは  完  全  無  視
・今日のシナリオは新規作成の1レベルのキャラを出してと言ったのに
出してきたのはルーチェクライン。もちろん10レベル
・バランス崩れるから駄目というと「このくらいバランス取れないとGMとして半人前以下」
などと言って無理矢理使う。ちなみにそのときのGMはGM経験三回くらいだった俺。
・公式のシナリオ集に載ってるシナリオを使うと「パクりはやめろ」
・自分はいろんなゲーム等からパクりまくり。
・とにかくルーチェマンセー
・初心者GMに、悪い感想ばかり言いまくり褒めたりしない。


などなど。

819 :NPCさん:04/05/04 11:50 ID:???
ルーチェネタを外すとただの派手好きGMだな。
ファンドリアがデーモン王国になるぐらい許してやれよ。

820 :NPCさん:04/05/04 11:55 ID:???
>>817
661のGM「それじゃ解らねえよ、どの程度の事があったら普通で
どっからが普通じゃなくなるんだ?そもそも普通の定義は何だ?」

821 :NPCさん:04/05/04 12:12 ID:???
なんていうか…
鼻の穴に指突っ込んで脳みその裏側からデコピン決めてやりてえ。

822 :NPCさん:04/05/04 12:25 ID:???
俺は今初めて心の底から「TRPGを遊ぶ事が許せないと思える奴」を見た気がする

823 :NPCさん:04/05/04 12:29 ID:???
よく見ておくんだ…、これが「邪悪である」とはどういう事かを示すいい例だ。

824 :NPCさん:04/05/04 12:41 ID:???
ルーチェのおかげで、スレ住人の心が一つになれた気がする

825 :NPCさん:04/05/04 12:42 ID:???
・中の人がGMのキャンペーンでファンドリアがデーモンとダークエルフに占拠される。
・ファンドリアは(以下略)などのツッコミは無視。

・中の人(ry)でPCたち全員(魔法使いにも)にウンコ強い伝説の魔剣を渡される。(でもルーチェの剣には遠く及ばない)
・その魔剣は持ち主を選ぶ。選ばれた君達はまさに伝説の(ry
・その魔剣を選ばれた全員が持ち心をひとつにするとなにかが起こる!
・でも魔剣のひとつ、「ベルセリオス」は不完全だった!
・ベルセリオスを鍛え直すためエンシェントドラゴンの眠る遺跡に行く。
・以下略。


このあたりは面白そうなのだが・・・




・・・PCが活躍できれば。

826 :なごやん:04/05/04 12:49 ID:???
ているずおぶでぇすてぃにぃ?

827 :NPCさん:04/05/04 13:09 ID:???
なぁに、ALSでやれば全部解決さ。

NPCが活躍し始めたら全員でレコードシートへのサインを拒否だ。

828 :NPCさん:04/05/04 13:10 ID:???
勝手にサイン入れていそうだな。
それに、某所で一度だけ体験した経験点1万点以上のことをやってくれそうだ

829 :NPCさん:04/05/04 13:48 ID:???
>・中の人(ry)でPCたち全員(魔法使いにも)にウンコ強い伝説の魔剣を渡される。(でもルーチェの剣には遠く及ばない)
>・その魔剣は持ち主を選ぶ。選ばれた君達はまさに伝説の(ry
>・その魔剣を選ばれた全員が持ち心をひとつにするとなにかが起こる!

魔剣が全部揃うとスーパーウンコ強い魔剣になって
その魔剣が選ぶ持ち主はルーチェって展開キボンヌ

ところで
>・「海上でメテオって津波起こらない?」などのツッコミは  完  全  無  視
これは別に良いんじゃねって気がしないでもない。魔法だし。

830 :NPCさん:04/05/04 13:51 ID:???
>816
シナリオは、FEAR系というか、きくたけ系なんだけどねぇ。
セヴンフォートレスEXとか、あてがっておけば、最高のマスターになっていたかもしれんが。





・・・PCが活躍できれば。


831 :NPCさん:04/05/04 13:52 ID:???
>>829
津波が起きるほどのメテオならあの程度のダメージとは思えないしね。
これを非難するのはさすが「坊主憎けりゃ・・・」じゃないかな、気持ちは分かるけど。

832 :NPCさん:04/05/04 13:53 ID:???
>>829
> > ・「海上でメテオって津波起こらない?」などのツッコミは  完  全  無  視
> これは別に良いんじゃねって気がしないでもない。魔法だし。
俺も別に構わないと思うが、
なんでもかんでも魔法だからってのも不自然だと思うので
津波が起きないんじゃなくてメテオ程度の衝撃ではそんなに大きな波は起きないとするかな。

833 :NPCさん:04/05/04 14:07 ID:???
>・ロールプレイをしない。

これは困ったチャンというほどのことではないような・・・

834 :ペドロ・李:04/05/04 14:09 ID:???
メテオ・ストライクって小隕石が地面に衝突して爆発する呪文だよな。
だとしたら海の上に落ちた場合大きな波は起きるが爆発せずにダメージ無しってところじゃねえかな。

835 :NPCさん:04/05/04 14:12 ID:???
このレベルの奴が複数いた今はなき某大学の某ゲームサークル

836 :NPCさん:04/05/04 14:18 ID:???
というか、海の上=船の上なんだろ
津波の前に船が沈まないか心配するのが先だと思うが
それとも自分達は別の舟に乗ってるから平気なのか

837 :NPCさん:04/05/04 14:29 ID:???
ん?海の上=立ち泳ぎで戦闘中なんじゃないのか?

838 :NPCさん:04/05/04 14:36 ID:???
PCが活躍できればな…

839 :NPCさん:04/05/04 14:40 ID:???
>>834
よく解らないんだが、なんで洋上に落ちると爆発しないの?
隕石落下による衝撃が水の上だから無くなるなんて事はないんじゃ?

840 :NPCさん:04/05/04 14:45 ID:???
魔剣の大盤振る舞いだろうとエンシェントドラゴン乱舞だろうと洋上メテオだろうとどんと来いですよ。

PLが楽しめるなら。

841 :NPCさん:04/05/04 14:52 ID:???
マジックアイテムの力で海上を浮遊状態でしょ。

842 :NPCさん:04/05/04 14:54 ID:???
海上に隕石って・・・それこそ十八番の水蒸気爆発ですよ!W

843 :NPCさん:04/05/04 15:07 ID:???
ルーチェPL「じゃあ、俺の魔法の鎧(設定略)で大津波を止めます。この鎧は(入手経路略)だからOKね」

で無問題

>>833
これ「だけ」でなく、これ「も」あるから困ったちゃんなのでは…


何ちゅーか、殿堂入りですな、ルーチェ

844 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/05/04 15:34 ID:???
だな。

……どうでもいいが、こいつのキャラシー破りたくなってきた。

845 :ナニ:04/05/04 15:36 ID:???
殿堂入りですな。アップルちゃん&ルーチェ。どっかの古王女だっけ?も入りそうな感じもするけどナ。

>魔法
ゴーストハンターの魔法はこういう所でもめないから便利だったなぁ。と思うサー。

846 :NPCさん:04/05/04 15:39 ID:???
>>845
別に大抵のゲームでは揉めないと思うが・・・

847 :ナニ:04/05/04 15:41 ID:???
>>846
かもねー。でもゴーストハンターでは海上に隕石を落としても津波とか爆発で揉める事はないんですよ。

848 :NPCさん:04/05/04 15:53 ID:???
普通のGMに当たって意見が通らなくなって
「ムギャオー」って言ってくれないかな?

849 :NPCさん:04/05/04 16:10 ID:???
そもそもSWで持ち込みキャラってのが根本的に間違ってるよなあ。

設定の使いまわしならともかく、データの持ち込みは問題。

うちの仲間内にもボーナス+3+4で固めた貴族様を
堂々と持ち込んできた恥知らずはいたけどな。
「ちょっとこれは・・・」といったら
「え、でももう貴族ってことで設定も作っちゃったし」
といってごり押してきた。
とかいう割にプレイはどっかの漫画のキャラのパクリ。

850 :NPCさん:04/05/04 16:26 ID:???
別にどんなキャラ持ちこんできてもかまいませんよ
ちゃんと場を盛りあげてくれれば
後そのキャラがどんな目にあってもかまわないんなら
取り敢えずなんか凄いマジックアイテムとか持ってきたら
破壊or奪いとって敵が使用はデフォルトですよね

851 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/05/04 16:33 ID:???
>>850
プレイバランスを崩壊させるような設定やアイテムを持ち込んだらGM権限で没収は当たり前。
それに関してキレたり新たな厨設定を出してきたらそいつは困ったちゃん。
んで、コンベだったらプレイ終了後の反省会で問題発言をしたらそいつは出禁でOK。

852 :NPCさん:04/05/04 17:01 ID:???
普通に持ち込み禁止すりゃあいいのにわざわざ許可してそんなことするなら
GMも困ったちゃんだと思うが。

853 :NPCさん:04/05/04 17:04 ID:???
逆に考えるんだ
「厨キャラ持ち込まれてもいいさ」
と考えるんだ

854 :NPCさん:04/05/04 17:11 ID:???
真面目な話、この手の話題がいつまでもなくならないと言うことは、
俺キャラマンセーなプレイスタイルのPLが相当数いると言うことで、
それはつまり俺キャラマンセーできるゲームに需要があるということで、
バカ強キャラ持ち込み可能で俺キャラマンセー最強キャラマンセーできて、
それでいて破綻しないゲームを作れば売れるかもと言うことだ。

頑張れ明日のクリエイター。

855 :NPCさん:04/05/04 17:14 ID:???
FEARゲーはわりかしその辺優秀よ。シーン制でその手のPL隔離できるし。
それでも他のPCにちょっかい出し始めると厳しいけどね。

856 :NPCさん:04/05/04 17:15 ID:???
本気で言ってるならかなりおめでたいな

857 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/04 17:17 ID:???
>>854
スタンダードスレで目からうろこが落ちた意見のひとつがソレだった
(同じ意見で、確かアレも興味を示していたような気がする)
持ち込み云々ではないのだが
「TRPGの楽しみとはシステムを用いて
自分の想像内にあるキャラクターを具現化する作業
すなわちキャラクターメイクにあるのであって、
これは特技の組み合わせを考えたり、こうしたらさぞ強かろうなと
想像する楽しみも含まれる。実際のプレイとはその確認作業と
他者に対しての優位を誇示する場に過ぎず、置換可能な場である」

という意見。個人としては、そのとおり!とみとめたくはないのだが
であった人々の記憶や経験を探ると、一概に否定も出来ない
ニーズがありそうな欲求にも思えて微妙。

858 :NPCさん:04/05/04 17:17 ID:???
シーン制って強引に他人のシーンに割り込めるんじゃないの?
しかも合法的に。

859 :ナニ:04/05/04 17:20 ID:???
>>857
ゲー。まじかぁ。信じられないね。
だから再現性の高いゲムは揉める原因になるんじゃないか?!とかなんとか。(ガープスとかノバネ)

860 :NPCさん:04/05/04 17:22 ID:???
たしかさ、聖刻1092のゲーム版って自己申告で
好きなように能力値も技能も決めることが出来たぞ。
でも、その数値に見合わない「殴る」とか「交渉する」
だけのロールプレイだと、強制的に下方修正っていう
正しく運用されれば面白そうなシステムだったよ。

861 :NPCさん:04/05/04 17:24 ID:???
シーン制ではシーンプレイヤー以外は脇役になるから割り込まれても無事。
ちゃんと運用してるって前提条件が要るけど。

862 :NPCさん:04/05/04 17:25 ID:???
>>839
隕石の質量によるんじゃないか?
プールに石を投げ込んでも弾けたりはしないしな。
ペドロ・李としてはメテオの衝撃は水で吸収しきられる程度でしかないと思ってるんだろう。

863 :NPCさん:04/05/04 17:29 ID:???
ん〜、落差とか速度って関係ないんだっけか?

864 :NPCさん:04/05/04 17:31 ID:???
>>857
>>854だが。
このくらいで鱗落とさないでくれよ。
分かり切ってる事を再確認しただけなんだから。
書いたこっちが恥ずかしいよ。

865 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/04 17:44 ID:???
いやー。野田さんもいってたけど
「目から鱗が落ちるのと目に鱗が飛び込むのは主観的には判別できない」
ってやつでさ、ゆるしてくれよ。俺にとっては、置換可能な場が無いから
全然わかんなかったんだよ。というか、キャラ作成のほうがおまけでして。

866 :ペドロ・李:04/05/04 17:48 ID:???
でもまあFEARのゲームって限定的にせよraopuのいうとおりになってるんじゃね?

867 :NPCじいさん:04/05/04 18:06 ID:???
>>857
>これは特技の組み合わせを考えたり、こうしたらさぞ強かろうなと
>想像する楽しみも含まれる。実際のプレイとはその確認作業と
>他者に対しての優位を誇示する場に過ぎず、置換可能な場である」
わしゃそ−ゆータイプのプレイヤーじゃよ。楽しみ全体の50%ぐらいは。
そういうことの出来ないゲームは半分ぐらいテンション下がる。
でも、置換可能ってどういうことじゃろ?

一方、それだけのゲームでも半分テンション下がるわけなので難しい。

>>866
FEARゲーはそんなキャラをバンバン作れるんだけど、
どんなキャラ使っても変わらないってセーフティがあったり。
おかげで事故らないんじゃけど、その分確認作業としてはごっつい物足りない。

868 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/05/04 18:07 ID:???
基本的にFEARゲーはノリ重視なところが大きいからな。
特にきくたけゲーはルールがあって無いようなもののようで。
(まあ、アレはGMがきくたけだから出来るようなものなんだろうが)

…でも、たとえFEARゲーであろうとも何をやってもいいと言うことにはしちゃいけないとおもうけど。

869 :NPCさん:04/05/04 18:12 ID:???
ブレカナとかはもう「そういうゲーム」という認識がGMとPLの間にあるから事故りにくい。
ある意味「強くなきゃおかしい」とかいうところがあるからな。

でも、その感覚を他のゲームに持ち込まれると困る。
ガープスとかは弱さや弱点を楽しむところもあるからなあ。

強いキャラをまるで自分の手柄みたいに振舞うPLはごっつい萎える。

870 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/04 18:14 ID:???
>>867じいさまへ
説明させていただくであります(びしっ!)

「俺の楽しみは俺キャラ発表なので、
ほかのPCはどうでもよく、当然のようにソレを操る他PLもどうでもよく
GMなんかもどうでもよく、シナリオも当然どうでもよく
(まぁ、戦闘テスト程度の敵は出してくれたまえよ?)
つまるところセッションというのは『あり』さえすればどうでもよく、
もちろん俺以外の参加者はオーディエンスとしては必要だが
オーディエンスが個性的であり唯一性をもつ必然はあるはずも無く
あるセッションは、別のセッションと、置換可能である」

という状態のことを「置換可能」といいましたであります。

871 :NPCさん:04/05/04 18:18 ID:???
キャラクターメイクが楽しみの一つであるのは同感。つーか俺も好きだし。
ただ、「良いキャラ・カッコいいキャラ」と「無敵キャラ・最強キャラ」とをイコールで結ぶっていう
発想がわからんのよね。シンプルつーか幼稚っつーか。
弱点を知恵と勇気とその他モロモロで補完するから面白いと思うんだけど。

関係ないけど最近少年マンガに努力不要・天才型の主人公が増えてきた
(ような気がする)のは、厨プレイヤーの増殖を促すような気がしてなんかやだ。
「○ニスの王子様RPG」とか、考えると鬱。

872 :浅倉たけすぃ:04/05/04 18:22 ID:V30vJB4C
>>871
アイシールド21とか読ませろ

873 :NPCさん:04/05/04 18:24 ID:???
>>871
年寄りの俺としては同意したいが、努力不要・天才型主人公はラノベにも多いし、
5,6年以上前からそう言う流れだったと思うが。

874 :NPCさん:04/05/04 18:27 ID:26sXs4KW
>866

 それなら、模擬戦やってるだけで、ストーリーいらないじゃん。
 FEAR系は、極論、ストーリーの為なら、数値なんざどうでもいい、というスタイルで。

「俺様最強」というキャラは、起承転結とか、ストーリーの盛り上がりの必然があり、他キャラの見せ場、立ち位置があるならOK。

 ただ・・・私なら、ルーチェをFEAR系ゲームに持ち込むと言われたら
  「シナリオハンドアウトを見て、新キャラ作りなおせ」
  「このくらいバランス取れないとGMとして半人前以下」
  「私は半人前以下のプレイヤーとだけ遊ぶからカエレ」
  「(罵声)」
  「では、一人前のプレイヤーがいなくなったところでキャラ作成から」で終わらせる。

 最初から最強だったら、話がいきなり終わるじゃん。

875 :NPCさん:04/05/04 18:28 ID:???
俺キャラマンセーなPLが迷惑なところは、
他のPLの舞台を台無しにするところだと。

「俺が最強なんだー!」というのをしたいのなら、独りでやっててくれ
でないと、他の方の舞台を壊すのが好きなようにしか見えない。
どうしてもその最強さんを使用したいなら、脳内でそやつのストーリーを補完しろ


876 :NPCさん:04/05/04 18:32 ID:???
>>871
「テ○スの王子様」は物凄い練習をしていますよ。

というか、ジャンプ系キャラは修行をしてレベルアップするタイプが多いです。
天才っていうのは、その成長がもの凄く早いというところで。
例:桜木 花道(スラムダンク)
 :孫 悟空(ドラゴンボール)
 :ゴン(ハンター・ハンター)

877 :NPCじいさん:04/05/04 18:33 ID:???
>>870
おお、早速のレスすまんこつ。それだとわしゃ置換可能じゃないのう。
他PLのスゴキャラを見る楽しみもあるし、他PCとの比較も重要じゃから、
(高い山を見ると感動するし、低い山では越える意味もない)
オーディエンスに成り下がることはないわけじゃ。
あと、シナリオとして設定される課題にも同様に言えることじゃな。

>>871
とは言え、TRPGのシステムの多くが高いか低いかと言う一次元的な
リソースによって構成されているので、なかなかどーしてじゃよ。

あと、弱キャラでなんとかするって楽しみは、見方を変えると
「こんな弱いキャラで活躍できちゃう俺マンセー」ってことでもあり、
まあ五十歩百歩かと思わなくなくもない。もちアリじゃけど。

878 :NPCさん:04/05/04 18:38 ID:???
PCの能力がシナリオにあんまり関係ないようなシステムがいいんじゃないか?
超スゲー筋肉で頭脳明晰カコイイキャラが失言一つで死ぬような。パラノイアとか。

879 :NPCさん:04/05/04 18:38 ID:???
>860

あ、置換可能って、そういう意味?
どーしよーもねー、馬鹿だな。

・・・あー、FEAR系なら、消費経験点という縛りがあったわ。
経験点30点まで、とかの縛りを破ったり、「最終兵器を1点で常備化していいとコンベンションで言った」などとオフィシャル無視なキャラは、持ち込み不可で終わる。
そもそも、FEAR系なら、武者修行(他GMの経験値使用)禁止、という大技もあったり。

880 :NPCさん:04/05/04 18:40 ID:???
>>879
なんか的をはずしたレスだなアンタ

881 :NPCさん:04/05/04 18:40 ID:???
建設的な意見はよそでどうぞ

882 :NPCさん:04/05/04 18:40 ID:???
サイコロを振って能力値を決めるタイプのゲームで
平均値以下の能力値だと劣等感を感じてしまう。
だからといって組み合わせで能力値が決まるFEAR系の
システムだと、いかに無駄の無い組み合わになるかを
考えてしまう俺は困ったチャンでしょうか?

883 :NPCさん:04/05/04 19:27 ID:???
別に良いのではないかな?

能力値低すぎて楽しめない人ってのはいるだろうし、
能力値の最適化にこだわる人ってのもいるだろうし。

こだわらない人に教えてやるといってうざがられたり、
自慢しなきゃ害はない。

884 :NPCさん:04/05/04 19:27 ID:???
>>882
そう言う楽しみ方もありさ。
逆にFEAR系はめいくに賽子使わないポイント消費型メイクだから、持ち込みはしやすい下地はあるし

885 :NPCさん:04/05/04 19:32 ID:???
>>881
良く>>1を読んでくださいね。

まあ多分スレを間違えて書かれたのでしょうが(w

886 :NPCさん:04/05/04 20:01 ID:???
CoCなんてよさげじゃねえ
俺様マンセーなキャラが独り大活躍する中で
他のみんなは美味しい死にざまの追及に夢中
みんなが大喜びで散った後で、そいつが元凶をたおして終了
死んだ連中「わーさすがアーチェ(仮)だなー」(棒読み口調で)
そいつが現れたときは常にそんなシナリオを強行
あらゆるシステムでシナリオクリアはそいつ1人にまかせて
他は全員その場で作った新キャラで散りぎわの美学を追及し続けると
義賊系パーティーで官軍相手に次々と散っていくとか、ホラー物とか
俺様マンセーキャラも大満足の完璧なシナリオだな
独り頭2キャラくらい用意しとかんとGMを一人遺すことになるかもしれんが
散ること前提のキャラなら何種類か用意したのを名前変えて使い回せばいいし余裕
マンセー君がムギャオーとならなければ問題なく進行できると思うんだが

887 :NPCさん:04/05/04 20:05 ID:???
アーチェは恐るべき真実に気付いてしまうんだよ。

自らが深遠なる宇宙を渡って地球にやってきた超越者である、ということに。

888 :NPCさん:04/05/04 20:08 ID:???
>>886
>他のみんなは美味しい死にざまの追及に夢中
これはこれで困ったもんだがな。

889 :NPCさん:04/05/04 20:10 ID:???
PTRPGをやらせろ。
あれで強いキャラをやるとエロがまったくなくなって面白くもなんともない。

890 :NPCさん:04/05/04 20:11 ID:???
>>887
「すげえぞ!!さすが超越者!!ほんとに死なねえぜ!!」

891 :NPCさん:04/05/04 21:21 ID:???
>>845
後は匿名希☆望とかもな。
あれも俺様マンセー臭がプンプンしてたぞ。

892 :NPCさん:04/05/04 21:27 ID:???
てゆーか、
マジでルーチェの中の香具師の本名を晒せ。
こんな香具師がTRPGをやるのはTRPGへの冒涜だ。
晒すのはもはや義務だ。

893 :NPCさん:04/05/04 21:30 ID:???
2chのルール違反になるけどな。

894 :NPCさん:04/05/04 21:32 ID:???
晒せ晒せ言ってる奴はスレ体現だって言われたくて仕方がない人ですか。

895 :NPCさん:04/05/04 21:32 ID:???
水素と酸素を反応させて電気を作るんじゃなかったっけ?

896 :NPCさん:04/05/04 21:33 ID:???
だからさ、この程度の香具師ならその辺にごろごろといるだろ。


897 :ペドロ・李:04/05/04 21:34 ID:???
しつけえな。
>>741見れ。

898 :ナニ:04/05/04 21:34 ID:???
>>891
4人まとめてマダムムテッキーに倒してもらいたい所ですな。

899 :NPCさん:04/05/04 21:36 ID:???
>770
初めて作ったというTRPGキャラクターがエルフのプリーストだった奴ならいる。
何でも、エルフの国の王様だったのだが、記憶を失ってマーファ神殿前で
行き倒れていたのを神官に助けられて入信したそうだ。
PLがドリーム入ったリア厨女子だったので、皆苦笑しながら受け入れていたが。
ゲーム中はそれほど困ったちゃんなわけでもなかったしな。

900 :オレたち憑神族:04/05/04 21:42 ID:???
>>899
>皆苦笑しながら
ソコは「微笑ましいなあ。可愛いなあ」と萌えるトコロだよ!
【実演中】
まあ受け入れていたのでそれほど(苦藁とかでは無かったようだけど。いやむしろ度量が大きい方か。
・・・そうか、照れているのか。このシャイなんだから
【実演中】

や、とりあえず相手の要求を飲んでから考えよう。てのは大事だよなと思ったわけで。

901 :NPCさん:04/05/04 21:44 ID:???
ドリーム入ったリア厨男子(デヴ)だったりしたら、却下されてたのか?
…不当な性差別じゃないか。

902 :NPCさん:04/05/04 21:45 ID:???
660へ
この手紙をもって、僕のキャラクターとしての最後の仕事とする。
まず、僕の中の香具師のDQNぶりを解明するために、2chにおいて病理解剖をお願いしたい。
以下に、俺様マンセー対策についての愚見を述べる。
俺様マンセーの根治を考える際、第一選択はあくまで説得であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕の中の香具師の場合がそうであるように、発見された時点で開き直りや脳内経験点などの進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、隔離を含む実力行使が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの俺様マンセー対策の飛躍は、中の香具師の本名晒しにかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない神であると信じている。
情報を持った者には、それを正しく公開する責務がある。
君には俺様マンセー対策の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、俺様マンセーによる卓崩壊が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の中の香具師の悪行を分析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
悪行は生ける師なり。
なお、俺様マンセーキャラの第一線にある者が中の香具師より先に晒されて叩かれることを、心より恥じる。

ルーチェ・クライン

903 :NPCさん:04/05/04 21:45 ID:???
そこはそれ、パチンコや映画であるレディースデーみたいなモンでしょう

904 :ペドロ・李:04/05/04 21:45 ID:???
女子に欲情するのに男子に欲情しないのは不当な性差別だ、と言ってるようにも見える。

905 :NPCさん:04/05/04 21:46 ID:???
ああ、不当な性差別だとも。
女子にも男子にも等しく欲情すべきだ。

906 :ダガー+バンディット:04/05/04 21:49 ID:qWKYuz/5
昔、PLが特殊な設定なりアイテムなりを欲しがった場合、
全てダイス勝負で決めていたオレはこまったちゃんサポーターだったかも。

907 :NPCさん:04/05/04 22:00 ID:???
「10レベルキャラ使う? いいよ、じゃシナリオ調整するね」と言って
他のPCやNPCにも同じくらい経験点を与えてた俺も困ったちゃんサポーターか。
少なくとも、アレクラストの何処を探しても
+3のミスリル魔斧を振り回す器用度25の10レベルファイター山賊はおらんだろうw

>>906
当時の俺は「持ち込み」なんて概念知らなかったんだよなぁ。
もしPLの誰かがコンベとかに持ち込みとかしてたら、と思うと怖くて仕方ない。

908 :NPCさん:04/05/04 22:14 ID:???
このスレ読んでて最大の疑問なんだが
コンベに持込って言うのはそれまで使ってたキャラをアイテム込みで好き放題持ちこめるもんなのか?
もしそうなら、コンベでそのキャラが死んだ場合当然そいつは破棄されるんだろうけど
コンベと身内セッション間でそれぞれの卓のGMはバランス調整は出来るもんなのか?
ある日いきなりキャラが成長してたり死んでたりしたら、俺なら断固拒否するが、ごり押しを断りきれなかったら迷わず抹殺を計るだろうし
この程度でバランス取れないようではGMとしてまだまだ甘いと言うことなのか

909 :NPCさん:04/05/04 22:17 ID:???
>>908
だから、普通は持ち込みなんてしない。
話のわかるやつだ。

910 :NPCさん:04/05/04 22:27 ID:???
けどルーチェ・クラインはヤバイ。そんなの気にしない。持ち込みしまくり。

911 :NPCさん:04/05/04 22:30 ID:???
ルーチェ・クライン、不幸な女よ。
D&D3eならば普通の高レベルキャラだったというのに。

912 :ペドロ・李:04/05/04 22:30 ID:???
>>908
GM次第。
件のルーチェはやめろっつうのに無理矢理持ち込むからこまったちゃん扱いになってる。
そしてそういう奴はコンベでPCが死んだとしても、何食わぬ顔で身内セッションにそのPCで参加する。
その程度でバランス取れなくてもGMとしては普通。
むしろ持ち込みじゃなきゃプレイヤー参加出来ない奴が人間として幼稚園児以下。

913 :NPCさん:04/05/04 22:31 ID:???
>>871
究極の天才主人公マンセーマンガ「○風の橘」がわりと短命だった事を考えると、まだ希望が。
だが、あれも小学生くらいには人気があったという報告があるんだよなあ。

914 :NPCさん:04/05/04 22:40 ID:???
都立水商のほうが面白いな。

915 :NPCさん:04/05/04 22:41 ID:???
主人公は善良な人間なのに苦労の連続で、どんなに希望を見出しても後一歩の所で挫折し
絶望の淵に立たされ、最後まで決して救われる事がない、そんなマンガが読みたい。

916 :NPCさん:04/05/04 22:42 ID:???
>>912
いや、それはむしろ幼稚園児に失礼かと。
幼稚園児には未来があるけど、この香具師には未来はなさそうだしw

917 :NPCさん:04/05/04 22:44 ID:???
>>915
マンガだと珍しいがTRPGでは珍しくはない。

>>916
むしろ未来を与えない方向で。

918 :NPCさん:04/05/04 22:47 ID:???
>>915
漫画じゃないがドラマなら。
「渡る世間は鬼ばかり」。

919 :(*゚ー゚):04/05/04 22:49 ID:???
>>918
モマエハ ホントニ ワタオニヲ ミタコトガアルノカト コイチジカン・・・

920 :NPCさん:04/05/04 22:54 ID:???
>>919
>>918ではないが、俺はわたおには全五巻、3冊ずつ揃えているぞ。

【わたおに違いです】

921 :NPCさん:04/05/04 23:01 ID:???
>>915
同じく漫画じゃなくてドラマなら
時代劇「盤嶽の一生」

原作は最後何かよくわからんけど救われているらしいので注意だが
放送では(主に視聴者が)救われなかった。

922 :NPCさん:04/05/04 23:01 ID:???
ちょと古いが一つ屋根の下とか

923 :芳春 :04/05/04 23:06 ID:???
そろそろ新スレのスレタイと困ったちゃんを決めたいのだが、

やっぱりルーチェか?

924 :NPCさん:04/05/04 23:06 ID:???
>>921
詳細キボン。

925 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/05/04 23:10 ID:???
次スレ案

困ったちゃんを見限る ルーチェ×16

926 :NPCさん:04/05/04 23:12 ID:???
915は少年マンガしか読んでない癖に
「マンガにはこんなブラックな奴はないよな。たまには読んでみたいね(藁」
と言いたかっただけであり実際には読む気はない方に500ルーチェ

927 :ナニ:04/05/04 23:12 ID:???
経験点16万とか。

928 :人数(らぶ):04/05/04 23:12 ID:???
>>915
カリクラとか、そんな話多いな。

カエル跳びアッパーして犯される女教師とか。

929 :NPCさん:04/05/04 23:14 ID:???
スレタイ案

【困ったちゃんスレ】ルーチェの被害者→16

このスレ最大のネタは生かしときたいし、
ちゃんと「困った」で検索可能。

930 :NPCさん:04/05/04 23:15 ID:???
>>928
詳細キボン。

931 :NPCさん:04/05/04 23:18 ID:a6Zj5kBM
【GM!後ろ×16!】ふり返れば困ったちゃんがいる 【ルーチェ見参】

932 :NPCさん:04/05/04 23:19 ID:???
【困ったチャンスレ】ルーチェと過ごす16日間

933 :NPCさん:04/05/04 23:20 ID:???
>>926
いつの間にかルーチェつうのがPLの困った度を指す単位に(w

934 :NPCさん:04/05/04 23:20 ID:???
>>924
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4754/bangaku1.htm
参考になるだろか?

結局馬鹿なファンが
騙されたァ〜〜〜ッ!
だけの話ではある。

935 :NPCさん:04/05/04 23:25 ID:???
>933
しかし、値が大きすぎて単位とするには不便だな。
10ミリルーチェとかいって使うか?

936 :人数(らぶ):04/05/04 23:26 ID:???
>>930
華倫変ってマンガ家の短編集「カリクラ(全2巻)」に収録されてる話。
佳作多し。

ちなみに作者は、2chと戦って、イロイロあってホントに死んだ。

937 :NPCさん:04/05/04 23:28 ID:???
対数表記にすればいい。

938 :人数(らぶ):04/05/04 23:33 ID:???
>>935
ピコルーチェが可愛くてヨイと思う。

939 :ダガー+バンディット:04/05/04 23:53 ID:qWKYuz/5
ピコルーチェ萌え。
少女服のブランド名の如く可憐だ。

でもホントはこんなんらしい。
ttp://akari-town.com/recfile/picoluce.html

940 :NPCさん:04/05/05 00:06 ID:???
某草原妖精を思い起こさせる単位だ<ピコルーチェ

941 :NPCさん:04/05/05 00:07 ID:???
このスレのまとめ。
>10
>20
>30-31
>68
このへんでまたガノタねた
>198 >202-220(解決策案)
>221
>267
>285-286 >325
>302
>356
このあたりでスタンダードスレ化
>414
老害サイパン厨関連
>453
>455
>462
>468
>488
>489
>539,547
>557-(実演)
>661
>660,669,>687-688 >698 >776,779,793
>722,741
>815-818
>783
>849
次スレテンプレは殿堂入り部分改変よろすく


942 :NPCさん:04/05/05 00:11 ID:???
まとめ乙。>>950新スレヨ路。

943 :NPCさん:04/05/05 01:25 ID:???
       ∩
       入
      |  ヽ、
      |   |  ピコルーチェ
      「 ̄ ̄|
      |   i|
     (    )
      ゝー く
     ( __ )

944 :NPCさん:04/05/05 02:55 ID:???
>>933
宝島の地図でやってくれないかなぁ

945 :NPCさん:04/05/05 03:09 ID:???
>>944
すまそ、意味がわかりません。

946 :NPCさん:04/05/05 19:19 ID:???
5/2の朝、JR大阪駅のホームで
黒い帽子、なんたらアーミーって書いたワッペン付のジャケット、
黒いズボン、黒い編み上げのブーツ、サングラス、多分エアガン用の
黒い空のホルスター、黒いリュックを持った人を見ました。

仕事さえなければ彼の後について行き、どこへ行くのか見定めたく
なった私は困ったチャンでしょうか?


947 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/05 19:33 ID:Yy57XA5B
ついていかなかったので困ったチャンです。

948 :NPCさん:04/05/05 19:34 ID:???
サバゲー行く途中なんでないの?

949 :NPCさん:04/05/05 19:53 ID:???
テンプレ改変部分


関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。
その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/(html化待ち)の687-688とその前後を参照のこと。


950 :NPCさん:04/05/05 20:38 ID:???
き、貴様らこのルーチェ様にスレを立てさせようと言うのか!

951 :NPCさん:04/05/05 20:40 ID:???
おながいします。

952 :ルーチェ:04/05/05 20:44 ID:???
つい先日までアク禁されてたホストだけど、大丈夫かなあ。行ってきます

953 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/05/05 20:48 ID:???
メジャーなプロバイダだとスレ立て規制がずっとかかってんですよね………

954 :ルーチェ:04/05/05 20:58 ID:???
やっぱり規制されてる。>>960の方、お願いします。

955 :NPCさん:04/05/05 21:16 ID:???
もうね、コンベのGM紹介の時点で「持ち込み禁止です」って言っとけ。
で、持込云々言い出したら「開会式で言ったとおりです。それ以外はできません」って断れ。
最低GMとか何とか言っても言ってるのはそいつだけだから無視しとけ。
まぁいたるところで捻じ曲げて最低GMっぽく罵るんだろうがな。

もうルーチェ来なくていいよ。

956 :NPCさん:04/05/05 21:24 ID:???
>>954
プロバを書いてもらえるとやりやすいと思うのだが、どうか?

957 :NPCさん:04/05/05 21:29 ID:???
>>956
yournetです。2chにも書けるプロクシがあればなあ。

958 :NPCさん:04/05/05 21:49 ID:???
スレタイ候補。
1.困ったちゃんを見限る ルーチェ×16
2.経験点16万とか。
3.【困ったちゃんスレ】ルーチェの被害者→16
4.【GM!後ろ×16!】ふり返れば困ったちゃんがいる 【ルーチェ見参】
5.【困ったチャンスレ】ルーチェと過ごす16日間

個人的には5かな。


959 :ナニ:04/05/05 21:51 ID:???
ルーチェの中の困ったちゃん経験値16万

960 :NPCさん:04/05/05 21:54 ID:???
16万点にしてつかわせてもらおう。


961 :NPCさん:04/05/05 21:57 ID:???
16日間でセッションなんかいやって経験値いくらかせんぐんだよ(w

962 :NPCさん:04/05/05 22:06 ID:???
俺がサークルの方で使っているキャラをもちこみたいんですけど。
今まで手に入れた経験値は5000点。
特別なアイテムは筋力ボーナス+1の腕輪と、品質の良いバスタードソード必要筋力+3。
腕輪の方は無い物として、バスタードソードは必要筋力+1って位で良いですか?

(GM、キャラシートを確認する)

これなら構わない、ですか。感謝します。
勿論、こっちで稼いだ物はサークルの方には持ち込みませんよ。


……もちこみってのは、こんな感じのバランス調整をGMと行ってやるもんだと
イメージしておりましたが。

963 :NPCさん:04/05/05 22:08 ID:???
はっきりいえばルーチェの中身のやっている事は持ち込みじゃない。
「学校の後輩」というGMの弱い立場を利用したキャラメイクルールの破壊。

964 :NPCさん:04/05/05 22:09 ID:???
ぶっ続けでセッションをやれば、ルーチェの1/10ぐらいの経験値は稼げそう。
>>962
アイテムの調整はケースバイケースとしても、稼ぎを持ち込まないってのは大前提だろうなあ。
ちなみに、オレ鳥取では一発使いきりのキャラばっかりなので、稼ぎを持ち込むも持ち込まないも無かったりw

965 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 22:10 ID:???
問題は、そこまですり合わせや妥協をしないから発生するのよね…。
基本的に持ち込みを禁止すればいいような気もするんだけど、どうしてGM側も許可しちゃうのかしら。

966 :NPCさん:04/05/05 22:13 ID:???
>>965
キャラ作りで日が暮れるようなシステムをやる時は、プレロールドか持ち込みのどちらか
を使う…のかなあ。コンベ経験少ないからイマイチ。後は、持込を許可するのは人を信ずるが
ためなのかも。ブラギラレル危険が多大にあるけど。

967 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 22:18 ID:???
>>966
そういう場合はプレロールドで済ませるでしょうねえ。
ガープスだったら癖とかだけ決めずに残しておくとかそんな感じで。

PCが取り得るデータが多くて、その取捨次第でシナリオの進行に重大な影響を与え得る場合は
持ち込みは御遠慮願ったほうがいいかもね。

968 :ナニ:04/05/05 22:22 ID:???
出来てました(笑)。
ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731

969 :NPCさん:04/05/05 22:22 ID:???
>>967
うーむ。なんだか、持ち込みと言うシステム自体の存続が怪しくなってきた予感です。
じゃあ、みんなに、愛着があるキャラで冒険して欲しいってことなのかな。

970 :960:04/05/05 22:23 ID:???
スレ立てました。
ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/

タイトル長すぎと言われたので半角にしたりしてます。


971 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 22:36 ID:???
>>969
問題は持ち込み自体の是非より、「シナリオの適・不適」「ルールの適・不適」にあるのよ。

たとえば前者なら、「今回のシナリオのPCは全員○○」という設定に矛盾するキャラクターとか、
持ってちゃ困る(シナリオが破綻したり即終わっちゃったり)能力を持ってるキャラクター。
後者なら他PCの見せ場を完全に食ってしまうほどの能力を持ったキャラクターとかね。

972 :NPCさん:04/05/05 22:36 ID:???
こまった持ち込みちゃん対策がFEARの「ランダム要素のないキャラメイク」と思われ。
GENKAITOPPAな能力や何故かある強力マジックアイテムもすべからく経験点換算して
「ああ、成長させ過ぎているから今回は駄目」でOKさ

973 :NPCさん:04/05/05 22:41 ID:oMAy9gLE
結局「セッション全体が楽しくなるかどうか」に対して
「持ち込み」という行為がどの程度貢献するかっつーことだね。

持ち込んだ当人以外に対する貢献要素がすくないんだよね。
下手な話、内輪ネタを持ち込むようなものだから。

974 :NPCさん:04/05/05 22:48 ID:???
・データ面で慣れているキャラだとゲームの処理がスムーズ
・キャラクターを掌握している場合、行動のモチベーションをとっさに提示しやすい

なんて利点がある、持込容認派GMの俺。

975 :NPCさん:04/05/05 22:56 ID:???
>>974
うん。
そこらへんが利点なんだけど
その利点が卓全体に波及するかどうかは、持ち込みプレイヤー&DMの腕次第になっちまうのよね。
プレイヤやDMが困ったチャンだとむしろ害になりかねない。
それでもって初対面ではそいつが困ったチャンかどうかは分らない罠(藁

976 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/05 23:15 ID:???
『まぁしかし大体のところはわかるような気がしないでもないがたぶん錯覚っぽい』
『なんせ、内輪ばっかりですからの』

『なの』

977 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/05 23:44 ID:GxbY5ep1
データ面やらキャラクター面ってのも基本的にPLに関する問題だしなぁ。
クラスやら技能やら設定やらを持ち込みたいキャラと同じに(Lvとか経験点は
別よ)すれば大丈夫だし、そんなんならわざわざGMに「持ち込みオッケェ?」って
聞く必要ないよね。黙ってそのキャラ作れば良いだけだし。

978 :NPCさん:04/05/05 23:46 ID:???
>>945
亀レスだが
宝島の地図という番組で新しい単位というコーナーがあるんすよ。


ゴージャスさを表す単位=1パイナッポウ(カクテルにパイナップルが刺さっているゴージャスさ)
ってな感じで。

979 :NPCさん:04/05/05 23:48 ID:???
>>946
全身黒服とか黒一色の人間なら大きいサークルかコンベンションなら
一人くらい見かけると思うよ。

980 :NPCさん:04/05/05 23:49 ID:???
21世紀にもなって扇子を持ち歩くのは落語家とコンベの自称ベテランPLだけ

981 :NPCさん:04/05/06 00:01 ID:???
たいていの困ったちゃんは0.1ルーチェ以下に収まりそう。
単位には向かないかもな。

982 :ペドロ・李:04/05/06 00:04 ID:???
ルーチェ自身を100ルーチェということにすれば無問題。

983 :NPCさん:04/05/06 00:05 ID:???
ルーチェの中の人は、リアル『虚言癖』の持ち主だと思う。

しかし、彼は自分が嘘をついているという自覚はないだろう。
どう見ても嘘としか思えない彼の説明(隠し経験値云々)も彼の脳内では真実なのだ。
なぜなら、彼は自分の嘘で自分自身を騙せるのだろうから。

この、いわゆる自己欺瞞は誰でも多少なりと行なっているのだが、件の人物はもはや病的と呼べるほどのレベルとなっている。

984 :NPCさん:04/05/06 00:09 ID:???
>>981-982
もしくは普段からミリルーチェを使えばOK

985 :NPCさん:04/05/06 00:12 ID:???
>>981
>たいていの困ったちゃんは0.1ルーチェ以下に収まりそう。
そうでもないぞ。
某マ○チ○ンなんかは、1ルーチェはあるぞ確実に。

986 :NPCさん:04/05/06 00:14 ID:???
>985
激しく同意。
あのキモイマンチ理論は2・3ルーチェはあると思われ。

987 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/06 02:50 ID:pYw9gkDq
ガープス系スレにはもっとスゴイのいたりするけどね……。
まぁ…最近は百鬼スレ以外に出ないからまだマシやけどさ…。

988 :NPCさん:04/05/06 07:01 ID:???
ふと思ったが、1ルーチェと1アップルはどのくらいの差があるのだろうか?

989 :人数(らぶ):04/05/06 07:51 ID:???
それは、マグニチュードと震度の違いなのだよ

990 :芳春 :04/05/06 08:12 ID:???
>>989
えーと、本人の困ったちゃん度そのものと、報告者の被害度?>違い

991 :NPCさん:04/05/06 08:36 ID:???
いや、アップルはもはや犯罪でしょ、ストーカーまでやらかしてるんだし。
刑事罰の対象になる分、アップルの方がルーチェより上かと。

992 :アマいもん:04/05/06 08:39 ID:???
>>873
>努力不要・天才型主人公
5〜6年前がピークで、ここ最近は減ってきているよーな気も。
つーか、ラノベ・少年漫画に限らないよね。源氏物語とか。(←そうか?)

>>886
>美味しい死にざまの追及
ソレはどっちかっつーと、深淵じゃあねーかい、兄弟。

>>915
はだしのゲンかのう、ギギギ。

>>936
サタスペっぽいよね。
究極タイガーボンバーナイツ。

993 :NPCさん:04/05/06 09:39 ID:???
>>980
扇子は、夏になるとおしゃれと勘違いしたデブが良く持ち歩くyo!
前行ってたサークルには、毎回黒服の人いたよ。


994 :NPCさん:04/05/06 09:56 ID:???
扇子はナイスアイテムなんだよ。
下敷きやルルブで扇ぐよりずっといいし、ポケットに突っ込んでおけるし。
機能重視!機能重視!!(顔真っ赤にしながら反論)

995 :NPCさん:04/05/06 10:03 ID:???
そーですねー(あさっての方を見ながら抑揚の無い声で)

996 :NPCさん:04/05/06 10:04 ID:???
うちわでいいじゃん

997 :NPCさん:04/05/06 10:20 ID:???
漏れも扇子は非常に好きなんだが
ブワァッサ ブワァッサと力一杯あおぎたい漏れには
やや、強度不足なんでやむなくウチワを愛用してる・・・

998 :NPCさん:04/05/06 10:28 ID:???
タオル、着替え用のTシャツ、うちわは必須!

999 :NPCさん:04/05/06 10:29 ID:???
まあ団扇だとかさばるしな
扇子の方が邪魔にならないぶん良い
自宅でやるなら団扇を使うだろうけどね
扇子と団扇のセンスのことで内輪もめなんかせんでも
と冷や水をぶっかけてみる困った俺

1000 :NPCさん:04/05/06 10:31 ID:???
1000ピコルーチェget!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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