2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白 17ページ

1 :さらば愛しのルーチェ:04/05/14 17:59 ID:XaUSrBIN
ここは、卓ゲ界に存在する、人の言う事は聞かず我が身を振りかえらぬ そんな猛者ども(つまり困ったちゃん)達について笑い合うスレッドです。 運が良ければ対処策も見つかるかもしれません。

あーそこの人、ここは「笑う」ところだからね。いきなり叩くところから始めるのは勘弁な。

※注意※
報告情報の後だし小出しはスレを混乱させ報告者自身が困ったちゃん認定となります。報告の際は自分の書いた文章を良く見直し、冷静になってから書き込みましょう。

前ヌレ  ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/l50

過去スレ・関連スレは>>2-5くらいで。

2 :ナニ:04/05/14 18:05 ID:???
過去スレ
ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/l50
困ったちゃんになりすます 14日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
え?オレがこまったちゃん?13日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)


3 :ナニ:04/05/14 18:07 ID:???
殿堂入り困ったちゃん:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。
その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/(html化待ち)の687-688とその前後を参照のこと。

関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html
■コレが嫌&叩き系
スタンダードTRPG議論スレ
(誘導しなくても解るよな)
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/l50
【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/l50
ゲーマーは何故「ダサい」のか
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018423292/l50
本当はやってみたいがマニアがウザくてやりたくないTRPG
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014501713/l50
お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011065798/l50



4 :ナニ:04/05/14 18:08 ID:???
■独り言・放言・懺悔系
【マターリ】卓上ゲーム失敗談5【ドゾー】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083047120/l50
逝ってきま(以下略
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50
【_| ̄|○】絶望するスレin卓ゲー板【○| ̄|_】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
(´-`).。oO(なんでだろう)@卓ゲ板3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/l50
誤爆で1000まで頑張るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075688015/l50
本音はメール欄に隠して書くスレ@卓上ゲーム板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984537957/l50
こっそり聞きたい……7以下とは
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/l50
【ストレス】卓ゲー的 途中で終わるスレ【爆発】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/l50

■ネタにして報告系
厨房みたいな事書いて下さい@卓ゲ板伝説の15
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080920917/l50
卓ゲー板でも ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50
卓上ゲーム中の名言
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012602812/l50
TRPGやゲームブック等で面白かった戦闘
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011981046/l50
シナリオブレイク大好きの厨、集まれ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052391330/l50


5 :ナニ:04/05/14 18:10 ID:???
■技術系
マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50
【不毛】アラインメントを定義するスレ【上等】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/l50


6 :ナニ:04/05/14 18:11 ID:???
最近豊作なのですがその一例。他にも無表情君だとか妖精ちゃんとか沢山いますよ必見!

802 名前:その一 メェル:sage 投稿日:04/05/13 22:54 ID:???
ソードワールド旧版。

登場人物はGM、PLのA、B。他にも数人いたが、まあこの話にはあまり関係が無い。

俺らは仲間内でソードのキャンペーンを始めた。
キャンペーンと言っても、ただ同じキャラとGMで飽きる事無く続けていただけなんだが。
メンツの中でTRPG経験者はGMだけで、他の奴はこれが初めて。
楽しくて楽しくて猿のようにやりまくり、気が付くと全員のキャラの技能は2〜3種類10Lvになっていた。
今考えると、どうしようもないパワーゲーム状態。それでも俺達は楽しかった。あの時までは。

ある日、Aが言い出した。
「いい加減キャラに飽きた。違うのもやってみたい。大体同じくらいの経験点で新しく作ってきていいか?」
彼の望みは受理された。いい加減別のゲームやれよ、と皆は思うかもしれない。
だけど、当時彼等は違うキャラで遊ぶなんて考えもしなかったんだ、A意外は。それ程、
これまで積み重ねたキャンペーンとキャラに愛着を感じていた。特にBは、格別の思い入れをしていた。

そして新しいキャラを作ってきたAは、嬉しそうに説明を始めた。要約すると、以下の通り。

1・全能力値18以上。中には30くらいのもあったはず。
2・ファイター・ソーサラー・シャーマン・セージ。オール10レベル
3・種族。 魔 族
4・アホみたいな防御力を持つ真っ黒な魔法の服。当然のように発動体も持ってる
5・武器は妖糸。なんでも切れるんだって。
6・超 絶 美 形
7・オランに東方クッキー(どうやら煎餅らしい)の店を持ってる

そのキャラは使用を認められた。何故かは解らない。とにかく認められたんだ。
後は想像がつくだろう。Aは暴走し始め、しかも減速する気配は無い。速度は日を追う毎に増していく。
気が付くと彼以外のPCは、彼と行動を共にしなくなった。

7 :ナニ:04/05/14 18:12 ID:???
830 名前:そのに(終) メェル:sage 投稿日:04/05/13 23:15 ID:???
Aはふて腐れた。自分が仲間はずれにされていると。
事実そうだった。ゲームの構図はA対他PCとなり、あからさまにAのPCは邪険に扱われていた。
ゲーム内において、彼のキャラが関わりそうになると他のPC達は逃げ、
もし会ってもけして協力はしない。もはやパーティでは無くなっていた。
そして、Aは切れた。Bが他のPCと別行動をした時を見計らって、
BのPC(たしか少女キャラ)を(検閲削除)したのだ。
BのPCはどちらかと言えば探索系で、比較的戦闘能力は低い。
というか、Aのキャラには戦闘で勝てる奴などいない。
BのPCは、抗う事も出来ず(検閲削除)された。

これには、さしものGMも切れた。GMは今まで、
プレイヤーのやりたい事は受け入れてきた。
Aのキャラを許したのも、「そういうキャラのプレイをしたいならしかたがない」と
プレイヤーの望みを尊重しての事だった。
しかし、Aは無軌道に行動しはじめ、他のPCから疎まれた。
その果てに、逆恨みからBのPCに(検閲削除)までしてしまったのだ。
しかし、GMはゲームを離れた所でAを責めようとは何故かしなかった。
ゲーム内での事はゲーム内で片を付けようと思ったのだろう。
次のシナリオで、Aは気が付くと魔界にいた。

他のPLをどこかに置き去り、GMとAのトンデモ俺設定戦闘が開始された。
そこには最早ルールは無い。あるのは設定の応酬と、有り得ないダメージのやり取りだけだ。
しかし、さしものAも、やはりGMには勝てなかった。
明文化されたキャラシの有無が勝負を決したのだ―。

そして、キャンペーンは幕を閉じた。疲労感だけが残った。
誰とも無しに、一からやり直そうという事になった。そうだ、思えばレベルが低かった時が一番楽しかった。
もう一度あの時に戻ろう。
そして、皆は机に頭を並べて新しいキャラを作り、順番に紹介を始めた。少し照れ臭そうに。
やがて、Aの番になり彼は説明を始めた。
「えー、こいつは前の時の俺のキャラとBのキャラの子供で―」

8 :ナニ:04/05/14 18:14 ID:???
854 名前:830 メェル:sage 投稿日:04/05/13 23:34 ID:???
えー、後日談はたいした事ないんですよねえ。御期待に沿えず。
キャラの紹介が終わったとたん時空が歪み、気が付くと
退魔戦記なんかやってたわけで。ソード?なにそれ?みたいな。
まあ以後もしばらく、Aは厨キャラ道を歩いたわけなんですが。
俺設定は自動却下の方向で。彼は立派なマンチに成りましたとさ。お終い。


・・・あれから十年か。実はまだ当時のメンツと卓を囲んでいたり。

900 名前:830 メェル:sage 投稿日:04/05/14 00:51 ID:???
さて、想像を遥かに超えるご好評を頂き、当方歓喜の極みでございます。
実は最後に落ちを作っておりまして、適当な所で投下しようと思っていたのですが、
皆様の反応をみてだんだん怖くなってきてしまいました。
しかし、ネタは最後まで貫いてこそネタでしょう。安易な妥協はいけません。
そう、私はこのスレの伝統に則り、叩かれるためにレスをしたのですから。
私はもう寝ます。もう二度と830で書き込むこともありません。皆さん、ありがとうございました。







当時、「魔界都市」シリーズを読んでたのは私だけですよ?

9 :NPCさん:04/05/14 19:03 ID:???
乙、だッ!

10 :NPCさん:04/05/14 19:17 ID:???
まあこれは別格だしな。あらゆる意味で。

11 :NPCさん:04/05/14 19:38 ID:Gw4sqtti
既に大義を見失ったこのスレに価値はない
いや煽りを育てる妨害工作でしかない
即急に削除依頼を出すように

12 :人数(略):04/05/14 20:17 ID:???
乙>1

ついでにオマエも乙>11

13 :NPCさん:04/05/14 20:25 ID:???
>>11
人に頼らず自分で行動しなさい。

14 :NPCさん:04/05/14 20:31 ID:???
お前が出しな(冷笑)

とりあえず、一人目の実演君こと>11乙。

15 :ダガー+バンディット:04/05/14 21:00 ID:JO+sIhzJ
>3-5
ナニも全部貼らんでもイイのに(笑)

>11
大義!(笑)

16 :星歩きの猫@自治厨 ◆XvSR.aaBVg :04/05/14 21:02 ID:???
>1
スレ立て乙カレー


あと、削除依頼を出す時は削除人や野次馬に「意味不明」とか言われないように、
削除ガイドラインをよく読んでから出す事をお奨めします。

17 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/14 21:52 ID:GEzgxyKG
(クッションで相手をポコポコ力無く叩きながら)

「告白せい、告白せい」

18 :ナニ:04/05/14 21:57 ID:???
>>15
しかも増やしときました余裕!

19 :NPCさん:04/05/14 22:08 ID:???
>1乙!
次スレからテンプレに入れるか>11


20 :NPCさん:04/05/14 23:35 ID:???
>>11
まだGW厨が残ってやがったか。

21 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/05/14 23:53 ID:???
>>1
まずは、お疲れ様。

…にしてもずいぶん長くなったな……テンプレ。

22 :浅倉しぃ:04/05/14 23:55 ID:???
>>17
(顔を赤らめつつ)「あ…あのね、ボクずっとドキュソ侍くんのことry【告白違い】

23 :人数(コクハク):04/05/15 00:16 ID:???
侍って、久しぶりに聞いて、「ああ、コイツの昔のコテって、アホ侍だったな」と思った。


・・・全然違った。っつーか、スマソ。

24 :NPCさん:04/05/15 00:48 ID:???
あの〜、この板はじめてきたものですが・・・このスレがこの板の雑談スレなのでしょうか?

25 :ナニ:04/05/15 00:52 ID:???
>>24
違いますよ。
ジャンルによって色々あるけどこの板トータルの雑談スレはココ。
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その8◆◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070384639/l50

詳しくは
◆◆初心者質問スレ 3◆◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060371823/l50
で聞くのもいいかも。

26 :NPCさん:04/05/15 01:11 ID:???
例の裏雑談スレは教えなくてもいいのか?

27 :ナニ:04/05/15 01:14 ID:???
>>26
TRPGの人と決まったわけじゃないからネ!

28 :NPCさん:04/05/15 02:32 ID:???
>>26-27
TRPG者な漏れに教えて。

29 :ナニ:04/05/15 02:44 ID:???
>>28
雑談というかナニというか(笑)。
スタンダードTRPG議論スレ125
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084556143/l50
の事ダネきっと。

TRPG関連雑談なら
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 16◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083810490/l50

あと
★☆卓上ゲーム板ウォッチングスレッド Vol.18☆★
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083004065/l50

30 :NPCさん:04/05/15 02:48 ID:???
というか、ページ内検索くらいCtrl+Fで自分でやれよ…

31 :NPCさん:04/05/15 02:52 ID:???
>>30
いえ、表は調べましたが、裏というのが判らなくて・・・

32 :NPCさん:04/05/15 02:55 ID:???
さすがに裏は無理だろw

33 :NPCさん:04/05/15 03:14 ID:???
フシアナのコピペを張れと?w

34 :NPCさん:04/05/15 03:16 ID:???
って、はじめてさんか。スタンダードスレは基本的に叩きや煽りばっかりの隔離房だが、
スレ住人の間では不思議とマターリした空気が漂うこともあり、裏の雑談スレとも言える、
って説明でいいのかねえ?

35 :NPCさん:04/05/15 03:30 ID:???
質問スレに移動しない28=31が困っt…って、
こうやって無理にスレタイと絡めようとするから荒れるのかもなー。

36 :NPCさん:04/05/15 08:23 ID:???
>>1さん乙です
何か失敗談に歩み寄っていくスレタイですね
いよいよ合体の時期は近い、か?

37 :NPCさん:04/05/15 14:15 ID:???
ただでさえスパイシーな困ったちゃんが少なくなってきてんのにそんな事になったら泣く。

38 :NPCさん:04/05/15 16:21 ID:???
17スレ目、そりゃ出尽くすわな。
閑散期には過去の名こまったちゃん紹介でもやってお茶濁しとくか

39 :NPCさん:04/05/15 16:54 ID:???
いやぁ、そんな無理して進まんでも・・・

40 :NPCさん:04/05/15 17:09 ID:???
みんなが楽しくゲームを満喫できるのいいことだ。

だから休みを下さい!

41 :NPCさん:04/05/15 17:13 ID:???
この板、スレ数に余裕ある品。4年くらい寝かしててもいいよ。

42 :NPCさん:04/05/15 22:07 ID:???
>>40
分かる、分かるぞ
俺も休みもさることながら、早く出張から帰りたい
メインのセッション会場から数百q彼方に移動して早2年
やっぱり日帰りでセッションに行くのはキツいよ

43 :NPCさん:04/05/15 22:29 ID:???
なんで地元のコンベにいかないのん?

44 :NPCさん:04/05/15 22:49 ID:???
スレ寝かせる雰囲気になってるところにネタ投下。

何年も前のことです。東京からちょっと東の某所の
コンベンションでソードワールドRPGをやりました。

ルールに慣れてない人の為にセッション前に模擬戦が
ありました。なかなか親切なGMさんです。
このGMさんはダイスを振らないタイプの人みたいです。
PLが6人もいるんだから判定が簡易化されて良いです
ね。あれあれ?攻撃とか回避の目標値が判定ごとに変
わってるぞ?まあいいや。戦闘よりもストーリーを大切
にするマスターさんなんだろうな。

さてセッション開始。
どんなシナリオだったかはもう詳しく覚えていません。
覚えているのは村人に話を聞きに行っても取り付く島も
無かったこと。一生懸命説得の内容を考えたのにその
内容を話してる途中で「時間が無いから説得が成功した
ことにしてあげ」られたこと。判定も無しにワイトでいっぱ
いの落とし穴に落とされたこと。落ちた人を助け出そうと
したら「時間が無いから抜け出したことにしてあげ」られた
こと。最後の敵が全然ダメージが通らなくて戦闘に3時間
ぐらいかかったこと。なるほど、時間が無いって言うのは
こういうことかと納得したこと。
忘れたいことばかり覚えています。

45 :NPCさん:04/05/15 22:57 ID:???
ダメGMに当たっちゃったのが運の尽きだナー。
お気の毒でした。

46 :NPCさん:04/05/15 23:05 ID:???
>>44
狙ってやったって、そこまで面白いところを外し、つまらないところだけクローズアップする事ができるとは思えん。
嫌な意味で凄いGMだなあ……。

47 :NPCさん:04/05/15 23:19 ID:???
どうでも良い事かもしれんが、変なカギ括弧の使い方するなぁ・・・

48 :ドルフ☆レーゲン:04/05/15 23:42 ID:???
「GMのお情け」ばっかりで処理されちゃったことを強調しての書き方じゃないかしら。

49 :誤爆者:04/05/15 23:52 ID:???
ネットゲーだかメールゲーだかで活躍してる持ちキャラの設定をコンバートし
延々と設定やらそのゲームステージやらでの活躍を聞かせて他のPLをげんなりさせる人がいる。

べつにルーチェなデータを持ってくるわけじゃないが、いちいち定型なキメ台詞とかやられるともう。

そのひとがGMをやるとNPCとして必ず登場する。

NPCはエンディングでキメ台詞を語るべきじゃないと思う。

なんか本人ゲームがうまいと信じているところがまた絶妙に痛い。

ゲーム世界やデータで設定できないことを「そういう設定ということにして演じる」で乗り切るのはかっこいいことじゃないよ。

50 :NPCさん:04/05/16 00:00 ID:???
>47
そうか? 引用とかでわりと普通な使い方だよ。

くだんのGM氏が「時間が無いから説得が成功したことにしてあげるよプップ〜」
と言ったのを、文中に埋めこむために途中で切ったんでしょ。
誤読だったらスマソ

51 :NPCさん:04/05/16 00:04 ID:???
困ったチャンという程でもないけどシナリオ用意して無いのにGMになるのは反則だよな。
いわゆるアドリブマスターって奴なんだけどその人の場合アドリブなのがバレバレで、しかも
みんながそれに気づいて白けてくるとそのGMまでやる気をなくし始め反応が投げ遣りに。

プレイヤー 「それじゃあ剣を構えつつその先に進みます」
GM「はぁ、そこ、行くの?それじゃあね・・・その先には十字路があるよ・・・うん・・・ハァ」

終始こんな調子でGMがプレイに飽きて嫌々やってるのがバレバレなためプレイヤーの
テンションも益々ダウン。あのときばかりは休日無駄にしたと思った。

それに比べれば>>44の人が神に見える

52 :ドルフ☆レーゲン:04/05/16 00:09 ID:???
>>51
「アドリブ」「不眠」「オリジナルシステム」は地雷、ってのは割と昔から言われてるわよね…。

53 :ダメ女 ◆DAME/tpvHk :04/05/16 00:23 ID:???
>44
>忘れたいことばかり覚えています。

名言。メモっとこう…

54 :ペドロ・李:04/05/16 00:29 ID:???
忘れたいことは憶えているから忘れたいのだ。
憶えていないことなら忘れたいとすら思わない。

55 :NPCさん:04/05/16 00:29 ID:???
>なんか本人ゲームがうまいと信じているところがまた絶妙に痛い。
卑屈になられてもアレだけど、謙虚な気持ちって大切だよね。


56 :ドルフ☆レーゲン:04/05/16 00:33 ID:???
>>55
ゲームに限った話じゃないけど、適度の自信と適度の謙虚さ両方欲しいわよネ。

57 :NPCさん:04/05/16 01:14 ID:???
必要なのは適度である事ではなく等量である事
自身の大きさに等しい謙虚さがあればいいのさ

58 :NPCさん:04/05/16 01:25 ID:???
本当にうまいアドリブマスターを知ってたのだが
人間関係のトラブルでサークルやめてっちゃった。アヒャ

59 :NPCさん:04/05/16 01:33 ID:???
人生のアドリブは利かなかったんだな……
いや、聞いたからこそそのサークルを去ったのか。

60 :ドルフ☆レーゲン:04/05/16 02:09 ID:???
>>57
ん、バランスは大事だけどやっぱりある程度は欲しくない?

61 :NPCさん:04/05/16 02:16 ID:???
場をわきまえて、自分の大きさより少し大きいことに挑んでみるのは
成長する為には欠かせないことだと思う。
まあコンベでやったらここに晒されるんだがw

62 :NPCさん:04/05/16 02:17 ID:???
>>60が胸の大きさについての話をしているようにしか見えない・・・。

63 :NPCさん:04/05/16 02:18 ID:???
SWで思い出した。
数年前にコンベで当たったマスター。
戦闘バランスが取れない人だったらしく、その時のPCたちでは勝てそうも無いバンパイアを敵ボスとして出された。
勝てない事が解っていたので、なんとかして戦闘を回避しようとするのだが、その行為を全て却下される。
ならば弱点の類でもあるのか、と探るがそれもない。

そうこうするうちに、バンパイア戦。
さては、吟遊詩人GMか。こいつお気に入りのNPCが助っ人に来るのか、と身構えるも、そんな気配なし。
素で苦戦するPC達。そして素で困惑するGM。
そして
「あーバンパイアってこんなに強かったっけ」
ええ、そうです。えらい強いです。
「仕方ない。閉会時間迫っているから、ここは君達が勝ったという事にします」
というわけで、なし崩しに勝利した事に。
盛り上がらないままラストバトルを終えたのだが。プレイ後に。
「いや、バンパイアが強いのは予想外でした」
「途中でみんながびびっているから、なんでだろうと思っていましたが、こういう事だったんですね」
自分の非を認める分、ここに報告されている困ったちゃんには及ばないが、反省はしないらしい。
風の噂では、似たようなミスを未だに繰り返しているとか。

64 :NPCさん:04/05/16 02:45 ID:???
仕事で予想外の事態とか起こったら、オロオロしてただ指くわえてそう。
そして上司からツブシのきかない使えない部下だとか罵られる。>そのGM

65 :NPCさん:04/05/16 04:11 ID:???
なんというか出したGMがなんでびびったかもわからないぐらい
お手軽にお茶漬け感覚でだされたバンパイアに萌えてきた。

とりあえずそのGMはルールブックを理解してないに5ピコルーチェ。

66 :アマいもん:04/05/16 07:10 ID:???
>>51
>「アドリブ」「不眠」「オリジナルシステム」
つまり初期きくたけうわ何をするやめ

67 :NPCさん:04/05/16 10:43 ID:???
いやなにもしてないから。

68 :NPCさん:04/05/16 10:50 ID:???
あれだけの事をしといてなにもしてないと言い張る>>67さんに萌え。

69 :NPCさん:04/05/16 11:10 ID:???
>>66
「オリジナルシステム」→「アドリブシステム」
多分そのGMはCRPGの方で出てくるバンパイアを見慣れすぎてたんだと思われ
CRPGのバンパイア=TRPGのレッサーバンパイアへたすりゃゾンビ
TRPGのバンパイア=CRPGのバンパイアロード、何かそれっぽく付けられた強そうな吸血鬼
であることに気づいてなかったんだろ、多分
それでもそのモンスター表にかかれているであろうモンスターLv10の記述を見て何の想像もわかなんだのかというギモンはあるが

もう一つ考えられるのは
そのGMが普段通うサークルのメンバーが「アップルちゃん」「ルーチェ」「朧」クラスのPLの集まり
それならバンパイアが雑魚扱いなのも納得できる。したくはないがな。
そして実はGMが「ムギャ夫」
何か遠巻きからなら見てみたいような、近づくのも恐ろしいような

70 :NPCさん:04/05/16 11:33 ID:???
悪い奴では無いみたいだし、まあ初心者GMだったんだろうと
好意的に解釈してやれない事もない話だけど、
その後も変わってないってのは致命的だなあw
なんとなく、TRPG自体がそれ程好きでないような希ガス。

71 :NPCさん:04/05/16 22:25 ID:???
いくらダメだしされても、聞いてるふりだけして、全然変わらない人っているよな。

次までに改善しなきゃ出入り禁止になるからって、多少同情して、「ルールが判らないのに、
判っているふりをするのはだめ」とか、「ルールが判らないなら、GMに聞くのは正しい。
でも、他の人とのロールの真っ最中に聞くのはマナー違反だ」とか、優しいGM氏(と俺を含むPLたち)
が注意して、その上でそのコンベの上の人に取り成てやったのに、2回後には、そのコンベに出入り禁止になり、
さらに別のコンベにて同じことを繰り返し、その卓のGMを切れさせた彼。
二度目の注意をしてやる義理も無い。むしろ、ここも出入り禁止になってしまえと。


72 :NPCさん:04/05/16 22:28 ID:???
>>71
そいつの移動した別のコンベに今参加してきた気がするw

……似たような症例ってあるんだなぁ

73 :NPCさん:04/05/16 23:38 ID:???
>71
先天的か後天的かは知らんが、そこまで逝くと一種の障害だなw
おそらく本人にも直しようが無いんだろう

74 :NPCさん:04/05/16 23:41 ID:???
自分がそれとまったく同じタイプだから痛いほど分かる。
その場で説明聞いてもパッと理解できなかったり、何をするにも間ってものが掴めないんだよ。
後から一人で考えようとしてみるんだが頭がパニックを起こしてどうにも上手くいかない。
悪いとは思ってるし直そうともしてるんだけどうまくいかず結局みんなに迷惑をかけてしまう
わけで。自己嫌悪に陥りつつ今度こそはと思って参加してみるんだけどやっぱり駄目。
もうどうしようもない。

そんな俺が結局どうなったかっていうと、TRPGをやめた。それですべての問題は解決した。
でもそれじゃ寂しすぎるからっていうんで代わり他人の書いたリプレイやこの板で取り交わされ
てる情報を読みながら想像して楽しむ事にしたというわけで。
早晩そいつらも同じことになるだろうからさ、その時までは生暖かく見守ってやってくれよ。

多分それまでも他のどの場所に行っても上手くいかず最後にたどり着いた場所がコンベ
なんだろうがこればかりは仕方がないよな。みんなに受け入れられないんだから。
おそらくそいつも俺と同じ病気なんだろうな……まあそんなこと分からんけどさ。

でも最後にこれだけは言わせて。
>>71さん、いくらなんでも句読点多すぎない?

75 :NPCさん:04/05/16 23:51 ID:???
教育とは忍耐です。

76 :ナニ:04/05/16 23:57 ID:???
>>74
ちょっとした誤解があるだけだと思うけどね。そのきっかけさえつかめればイヒってわかるよ。


77 :NPCさん:04/05/17 00:10 ID:???
>>74
基本はアレだ、自助努力。
ルールブック買って読み込めば何とかなりますよ。
ロールプレイの間が悪いならハック&スラッシュやるとか。

78 :NPCさん:04/05/17 00:24 ID:???
>>74
卓のコンセンサス次第という面もあると思うな。
ルールは間違えるな、でも間違ったら後で頭に間違えた部分を叩き込んで、
同じミスを繰り返すなっていうのはかなり難易度の高い遊び方だと思うよ。
ベテラン者がそういう高レベルプレイヤー的な遊び方をするのはありだろうけど、
それがさも常識であるかのような風潮が、>>74氏のように
「間違えてはいけない」というプレッシャーと、
「しかしそれでも人間は間違いを犯す」というあたりまえの現実の狭間で、
「間違えることが迷惑になるからTRPGをやめよう」という結論になってしまう人を生み出す。
それは残念なことだと思うなぁ。

これがプロ競技だったら、ルールをミスするのは致命的かもしれないけど、
娯楽なんだからミスしたら、正しいルールの確認ができたところで巻き戻してやればいいと思うが、どうか。

79 :NPCさん:04/05/17 00:27 ID:???
まず、どうやっても何とかならない人間がいる、という事実を認めよう。
そして、本人も、周りも、出来ない事を許す事から始めよう。

80 :NPCさん:04/05/17 00:32 ID:???
FEAR製品などだと「間違っても巻き戻してはいけない」と明言されてたりするわけだが

81 :NPCさん:04/05/17 00:34 ID:???
「TRPGはバカにはできない遊びだ」
誰の言葉だったかね?

82 :NPCさん:04/05/17 00:35 ID:???
同時に、他人をバカにする人間にも出来ない遊びだ。
出来ない事が多少あるからと言ってコミュニケーションの拒否を始めるようではいけない。

83 :NPCさん:04/05/17 00:39 ID:???
>81
井上

84 :NPCさん:04/05/17 00:41 ID:???
>>81
バカ同士が集まってセッションすればいいし、
お利口さん同士が集まってセッションすればいい。

不幸にも両者が交じり合った時に、訳知り顔で
「これだからバカは困る」みたいな暴言吐く奴と、
迷惑をかけてるとしても一生懸命にルール把握しようと
している奴とで、一体どっちが困ったチャンなんだかね。

85 :71:04/05/17 00:54 ID:???
>>74
質問する必要がないくらいルールブックを読み込む。
知らないルールでも、開始前になるべく訊く。ゲームがはじまってしまったら、他の人のプレイをまず見る。
それでもわからなければサイコロ握ってから訊いても間に合う。
戦闘は始まる前に訊いて、その後に出てきた疑問点は自分の行動前に訊く。
GMが他の人が話している間にそこで出た情報と自分が持っている情報をまとめて自分のモチベーションをあげる。
そしたら他の人のロールに割り込んでルールの質問をする必要なんてなくなる。
終了後なるだけ早く反省会。改善策をまとめて、メモ用紙に書いて、次のセッションでは常に自分の目に見える所に置く。
内輪のセッションだったら、開始前に他のPLにメモの内容をぶっちゃけちゃってもいい。自分がやったのは、
「漏れは今回他の人に『他のプレイヤーを助けた』の経験点をあげたいです」とか。よく誰に何をしてもらったとか忘れるから。
それを5、6年繰り返して自分もやっと並のプレイヤーだが。
礼儀正しく迷惑をかける方法を心得ていれば、意外と疎まれない。

で、この話と俺の文章の句読点に何の関係が?
そんな餌では俺はクマー(AAry

86 :NPCさん:04/05/17 01:06 ID:???
>>85
まったくその通りの正論なんだけど、教えられて実行出来るくらい勤勉で賢ければ
そもそも>>74のようにはならないんだよ。

と、昔そんなことを言われたので思わずカキコ。

87 :NPCさん:04/05/17 01:07 ID:???
>>85
74は、もうTRPGやめてるんだし、いいんじゃないか?
周囲の暖かい励ましを額面どおりに受け取って精進できる人間もいれば、
「内心疎まれてるんだろうな」と思って、やめていく人間もいる。

88 :NPCさん:04/05/17 01:29 ID:???
みんな温かいレスをありがとう。でも>>87でFAなんだよ
もう10年以上も前の話だしなw

>>71>>72で晒されているPLにまだプレイヤーとしての時間が残されている内に、87の言う
”周囲の暖かい励ましを額面どおりに受け取って精進できる人間”
になれることを祈りつつ、さようなら

89 :71:04/05/17 01:35 ID:???
>>86 >>87
うん、長々と言い過ぎた。むしろクマーって言いたかっただけ。スマン。

90 :NPCさん:04/05/17 01:40 ID:???
困ったちゃんスレはレベルが上がった!「優しさ」が0.1上昇した!

パラメーター的には変化が無かった!

91 :NPCさん:04/05/17 01:43 ID:???
>>90
パラメータに現れるには、あと0.9上げないとな。
表面に見えないだけで、システムはちゃんと小数点以下の数値も保持してるから大丈夫だって!
たぶん。

92 :NPCさん:04/05/17 03:14 ID:???
なんか雰囲気ががらっと変わったな。
月の周期とかか。

93 :ダガー+バンディット:04/05/17 03:17 ID:6q1nViJl
湿度とかかも

94 :NPCさん:04/05/17 03:27 ID:???
>>84
悪のお利口さんと善良なおバカさんを比較したら
善良なおバカさんの方がよく見えるに決まってる罠

善良なお利口さんと善良なおバカさん
悪のお利口さんと悪のおバカさんを比較せねば
比較の意味がないと言ってみる

95 :NPCさん:04/05/17 03:32 ID:???
>>92
暴れてた黄金厨がさすがにPC取り上げられたんだろ

96 :NPCさん:04/05/17 03:57 ID:???
>>94
>>81を受けての発言である>>84に、そのレスは見当外れだろうと思う。
不幸にも両者が混じった時の事を語ってるレスに、そんなレス返してどうするのさ?

97 :NPCさん:04/05/17 12:18 ID:???
コンベでよく会う人に、初期作成のサンプルキャラにすら詳細な設定を作る人がいる。経歴とか性格とか信条とか。
それ自体はいいんだけど、どうもその設定の数々がセッションの流れを止める役にしかたってない気がする。
「このキャラはそんなことしません。」「この外見じゃ警戒されて無理じゃないでしょうか。」「こういう過去があるのでその意見には反対します。」こんな感じ。
一度、シナリオが崩壊しかけたんで、マスターが展開ぶっちゃけて折れてくれるよう頼んだ事もあるけど、「俺にはどうしようもありません。誰か説得して下さい。」
10分くらいかけて説得や根回しをして、やっと本筋に戻れた。

98 :NPCさん:04/05/17 12:22 ID:???
>>97
典型的な「俺カコイイ病」でつなw

99 :NPCさん:04/05/17 12:39 ID:???
多分「俺カコイイ病」つーか正確には「俺常識病」だろうな。
悪気も自覚もなく可能性を否定してしまっていて
自業自縛で擦り合わせができないタイプ。

100 :NPCさん:04/05/17 12:39 ID:???
うちの鳥取じゃ放置されるパターンだな。
そうなったら「分かった、そちらが折れないなら勝手にしろ。」で斬っちゃう。
で、そのままそいつを放っておいてストーリー進めるべく頑張る…向こうが何をいっても卓を巻き込んでそいつから歩み寄るまで村八分にしている。
例外は、その卓の中に初心者が参加していた場合だな
まぁ、俺達も困ったちゃんってことは重々承知の上でやっていることだけは明言しておく

101 :NPCさん:04/05/17 13:22 ID:???
コンベでサンプルキャラって事は、FEAR系のハンドアウトシステムかもしれない。
重要なPCを選ばれたら、放置するわけにもいかないしな。

102 :NPCさん:04/05/17 13:24 ID:???
>97
そーゆー話を聞くたびに、設定を制限したりチェックしたりできるガープスって
良いシステムかも、と思えてくるんだよねー、おいら

まあ、随分長いことやって無いんだがw

103 :NPCさん:04/05/17 13:26 ID:???
シナリオ組替えれば良いんじゃね?
そいつに割り振られる予定だった立場を、別に人に振り替えるとか。

絡む気ない人はやんわり放置してあげようよ。
押し付けちゃかわいそうだしナ。

104 :ナニ:04/05/17 13:31 ID:???
>>102
ダヨネー!
つうかそんなおれ設定マンセー対策の為のCPキャラメイクですよ!

105 :NPCさん:04/05/17 14:20 ID:???
「設定通りにしか動かないんならNPC扱いね。君(PL)、出てっていいよ」

106 :NPCさん:04/05/17 14:38 ID:???
>>101
ハンドアウトを渡される時点でそのPCの立ち位置と流れを半ばぶっちゃけられてるので、それでもないよーな希ガス。
ハンドアウトを渡されてそれをやったのなら、もはや救いようがない希ガス。

107 :97:04/05/17 16:08 ID:???
大抵は放置プレイになるんだけど、放置出来ない場合もある訳で。
ダブクロで、大量虐殺が発生。容疑者は失踪したシナリオロイスの幼なじみのオーバード。
彼女からPC1に、1人で会いに来て欲しいという連絡が来る。
ここで彼は「行かない」「誰にもこの事を言わない」という行動を選ぶですよ。「賢者の石の持ち主として軽率な事は出来ない」とか色々理由を付けて。
ロイスもとっくにタイタスになってるし。「僕の親もジャーム化して云々…だから彼女が犯人だと思いこんでしまいます。」
確かにハンドアウトには彼女を信じろとは書いてなかったけど。まさか何も行動をしないとは想定してなかったみたいで。

情報の小出し失礼。

108 :NPCさん:04/05/17 16:11 ID:???
>>97
本人は、「不利なロールプレイもこなす俺ってかっこいい!」とか思ってるんだろうなぁ。


109 :NPCさん:04/05/17 16:36 ID:???
なんか、意図的にGMを困らせようとしてるんじゃないかと
疑いたくなってきたw

110 :NPCさん:04/05/17 17:40 ID:???
そりゃDQNだな。
最後にハッキリ言ってやれ

「あなたのおかげでバッドエンドになりました」ってな

以後同じような行動されて被害に遭うGM増やさないためにも頼む

111 :NPCさん:04/05/17 17:53 ID:???
ただ、そのての奴は、自分では「正しい遊び方をしている」って思ってるから、
そーゆー事を言っても被害者ヅラするだけで一向に応えないんだよなあw

112 :NPCさん:04/05/17 17:54 ID:???
>>110
無意味。
そんな事言っても、
「俺はそうしたかったんだけど、キャラ的に〜」とか
ダラダラと言い訳を繰り返されるだけ。

113 :ペドロ・李:04/05/17 18:01 ID:???
放置しとくのが正解だと思うよ。
そいつがPC1だったら急遽PC5にPC1役をやってくれるように頼むとかな。

114 :スペクレ:04/05/17 18:02 ID:???
FEAR系が流行る前から居ましたなぁ、この手の困ったちゃん。

過去設定とかで自分のPCの活躍の幅を狭めるのもナンですが、以前PLのリアル能力を根拠にPCの活躍の幅を狭められた事があります。

「俺は魔法使いじゃないんだから、そのマジックアイテムを魔法で探すなんて思い付かないよ!」
とか自称ベテランゲーマーに逆切れされたハタチの夏。

115 :NPCさん:04/05/17 18:22 ID:???
>114
あー、でも逆にPLが素で知らない、そのゲーム的お約束を、
「思いついて当然」みたいに言われた苦い思い出がw

オリジナルシステム俺ワールドの常識なんか知らないっつーねん。
何が「治癒魔法がアンデッドにダメージ与えるのは常識」や。
ルールの何処にそんな記述があった( ゜Д゜)ゴラァ。

・・・ぜぇぜぇ。

116 :NPCさん:04/05/17 19:11 ID:???
>>110
そうすると「こういうキャラとわかっているのに(わかってねーけど)バッドエンドになったのは
GMの能力がないからだ」と切れるにピコルーチェ



117 :NPCさん:04/05/17 19:22 ID:???
漫画や小説なんかだと、そのバッドエンドを経験することで
「あのときの過ちはもう御免だ」と自分を曲げることを覚える
ものだが。
おそらく「それでも貫くべきものがある」っていうふうになる
んだろうなあ。

118 :NPCさん:04/05/17 20:14 ID:???
>>100
自分のキャラ設定のために行動を曲げることが出来ない、固い信念の持ち主なんだ。
自分のためにシナリオを曲げようとしないマスターの姿を見て満足だろう。

119 :100:04/05/17 20:54 ID:???
>>97よ…一応、自分がPLの時はGMに処理を丸投げしている。
ただ、自分がGMの時はそう言うことを言う人間にはこう確認して、シナリオを書き直す。
「いいんだな、最後に聞くがいいんだな?その結果君だけはバッドエンドが確定するけどいいんだな?
(彼の返答を聞く)そうか、そこまで頑ななら何も言わない。ただ、そうなったからと言ってみんなに不満をぶつけるな。
バッドエンドになったのは君の選択なんだから」

…幸運にも、今まで数人にしか言ったことがない台詞なんだけどね。

120 :NPCさん:04/05/17 21:16 ID:???
実際、「このキャラは○○だから△△しません」なんて言うヤツとは一緒に卓囲みたくないよ、もう。
前に猫耳で羽根生えてて「このキャラは〜」云々言うヤツがいた。
ロールプレイ万歳な人で、周りにもロールプレイを強要。「ロールプレイやんないヤツはMMOでもやってな!」とか言い出す始末。
結局追い出しました。

121 :NPCさん:04/05/17 21:19 ID:???
だって某FEARの社長が「キャラが…」って言って
悪役ロールプレイやってたじゃん。

あと天もそんなロールプレイだし、
最近のリプレイ読んでるとそれが推奨だって思うよ

俺?俺はガープスからの古参ですが何か?

122 :NPCさん:04/05/17 21:21 ID:???
> 猫耳で羽根生えてて
最も許せないのはここだな。この組み合わせは有り得ない。

123 :NPCさん:04/05/17 21:23 ID:???
ロールプレイしか出来ない奴はホムペに小説でも書いてな!

というのはどうか。

124 :ペドロ・李:04/05/17 21:23 ID:???
ガープスルナルの翼人だったかもしれねえじゃん。


違うと思うけど。

125 :NPCさん:04/05/17 21:24 ID:???
>>122
どっちか一つにしろってのな!プンプン

RP推奨ってのは間違っては無いけど。それを他人に押し付ける香具師はルーチェ、
ってのに気づけない人が多いのかねえ。

126 :ナニ:04/05/17 21:24 ID:???
>>121
もうガープスは古参の域ですか(笑)!

要は「みんながおもしろがるかどうか」じゃないかな?其の辺のユーモア感覚なりセンスなり人格なり。

127 :NPCさん:04/05/17 21:29 ID:???
むしろ今はD&DやCoCが新しい。
とか言ってみる。

128 :ナニ:04/05/17 21:31 ID:???
>>127
たーしかーにー!でもガープスも新しいの出るよーと宣伝。

>>125
ルーチェは便利だなぁ。

129 :NPCさん:04/05/17 21:47 ID:???
新しいのを出す前に、ドラゴンマークのサポートを(TT

130 :ナニ:04/05/17 21:48 ID:???
>>129
チガウヨー!第四版の事サー!
でも友野さんも色々手ェ出しすぎ困ったちゃんですよな!

131 :聖マルク:04/05/17 21:49 ID:???
>121
世の中には2種類のプレイヤーがいる。
セッションを成功に導くプレイヤーと、そうでないプレイヤーだ。
社長や天は前者。

>122
全くもって同感だな。
俺としては猫耳だけあればいい。

132 :猫スキーだが:04/05/17 21:50 ID:???
ネコミミ否定派の自分としてはどちらも否定したいな

133 :NPCさん:04/05/17 21:54 ID:???
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/2/0/20672.html

耳と羽根ってこれか?

134 :NPCさん:04/05/17 21:58 ID:???
翼猫とかいうUMAの目撃報告とかあったよな

135 :猫スキーだが:04/05/17 21:59 ID:???
…本体の女の子は女の子、猫は猫で楽しめよ…天使は…それはそれで

136 :NPCさん:04/05/17 22:03 ID:???
>>120
MMOで禄にパーティプレイも出来ずに追い出されたんだろうから、暖かく接してやってくれ。

137 :ナニ:04/05/17 22:05 ID:???
>>136
MMOでなりきりしたら「なりきりきもい」ってフクロにされたとか(笑)!

138 :人数(略):04/05/17 22:05 ID:???
>>134
10メートル近く滑空したというヤツじゃね。

捕まえてみたところ、毛が汚れて固まったモノだったという(コレもウソくさい)後日談もあった。

139 :聖マルク:04/05/17 22:06 ID:???
>135
豚骨と醤油と豚骨醤油はそれぞれ別のものなんだよ。俺も猫は好きというか大好きだが。

140 :NPCさん:04/05/17 22:10 ID:???
>>137
実力が伴わないでなりきりしてるような奴には、とことん厳しいからなあ<MMO

141 :NPCさん:04/05/17 22:18 ID:???
>>140
それはTRPGでも同じことでつ(笑)

142 :NPCさん:04/05/17 22:32 ID:???
ああ、でも正直ある程度の学力はいると思うよ。

周りの空気を読む能力
他人の発言を理解する能力
自分の意図を相手に伝える能力

これらはかなり苦手な場合克服するの難しい

俺が最近出会う最悪なタイプは障害なのか学力低下か迷う物だ。

シナリオが始まって3時間後のクライマックスにダブルクロスで、 
 PC1のプレイヤーに「この娘にロイス取りますね」と言われた。
 その娘はメインのヒロインでシナリオロイスでプリントアウトしたハンドアウト全員に配っていたのだが…。



143 :NPCさん:04/05/17 22:33 ID:???
このスレ見てて、厨2の頃に体験した初TRPGが
・厨2のGMが作ったオリシステム
・キャラシなし(GMのほうではステータスのメモがあったみたいだけど)
・シナリオは建物潜入&アイテム奪還もの
・開始5分で敵に見つかる→ダイスロールなしに死亡→セッション終了
だったことを思い出した。

……初体験がこれで、何で今までTRPG続けられてるんだ。

144 :ペドロ・李:04/05/17 22:35 ID:???
記憶力が低いからじゃないかな。

145 :NPCさん:04/05/17 22:37 ID:???
>>143
きっと多人数をこなすために、セッションを早く終わらせなきゃいけなかったんだよ(笑)!

146 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/05/17 22:41 ID:???
>>142
(,,゚Д゚)……。

話は変わるんですが
私が初めてGMをしたときはGURPSで、
しかも結構とんちきなオリジナルキャンペーンだったのを思い出しますた。

147 :NPCさん:04/05/17 22:42 ID:???
>143
故・多摩豊氏は全国の少年少女相手にそんなマスタリング連発しつつ
TRPG布教に勤しんでいたらしい。


まあなんちゅーか、ゲーマーになる人間はイヤでもゲーマーになるんだよ。
決定事項なんだな。人はそれを古くは運命とか星とか呼び最近はDNAと呼ぶ。

148 :121:04/05/17 22:49 ID:???
>>146
そういえば、俺が始めてプレイしたGURPSも
・RUNALで125CP
・「サポートするから」ってエルファ
・GMが極語りGM(PLの発言を予定してたもの以外はすべて却下)だった…

これでも続いてるんだからフシギフシギ(笑)

149 :NPCさん:04/05/17 22:57 ID:???
はじめてはFローズでした。…もしかして、あのGMはっ!なんてね。

150 :NPCさん:04/05/17 23:01 ID:???
>>115
D&D3eじゃすでに常識だ。

…CD&D、AD&Dではどうだったか知らんが。

151 :ねじ巻き鈍器:04/05/17 23:04 ID:???
お前らTRPG初体験を語って下さい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027750656/

おまいら、こっちでやれ(w

152 :NPCさん:04/05/17 23:05 ID:???
>>150
使った経験無いけどね。

153 :NPCさん:04/05/17 23:14 ID:???
>>147
やっぱりRPGが好きだったか?なつかしいな。
俺がやったのはガープスのオリジナルのファンタジー(ベーシックとマジックを使用)だったが
総合150CPで作って、不利な特徴はー100までと凄まじいものだった。
俺も重い鎧を着てフェンシング技能を取るぐらいの厨プレイだったが
PLの一人は75CPの役立たずを3人、(全員美少女、そのPCにメロメロ)連れていた。

結局、今も昔もそう変わるものではないな。

154 :NPCさん:04/05/17 23:29 ID:???
>147
前世から背負い来世へ引き継ぐ魂の業ですな

155 :NPCさん:04/05/17 23:32 ID:???
>>153
それは作るの大変そうだな。
サイオニクスで-60CPにするのもなかなか骨が折れたが・・・

156 :聖マルク:04/05/17 23:36 ID:???
戦える性能を維持しながらキャラ被りを避けて−100CPか。
百鬼の弱点とか選べれば少しは楽になるが、それでもなぁ。

157 :NPCさん:04/05/17 23:36 ID:???
精神系で大部分を取ったら、普通に人格破綻者になるCPだよなw>−100CP

158 :ナニ:04/05/17 23:38 ID:???
マックス取らなきゃいい話じゃん(笑)。

159 :NPCさん:04/05/17 23:38 ID:???
みんな不利な特徴を最大限取るのが確定かよ。
この困ったちゃんどもめ。

160 :Renn:04/05/17 23:39 ID:???
こっちの鳥取じゃあ普通だったなぁ>不利な特徴-100CP

161 :NPCさん:04/05/17 23:44 ID:???
>158-159
いやいや、あくまでキャラに深みを持たせる為にですね、純粋なk(ry

162 :NPCさん:04/05/17 23:56 ID:???
そんなあなたに足手まとい

163 :NPCさん:04/05/17 23:57 ID:???
さて説教臭くなってまいりました

164 :NPCさん:04/05/18 00:00 ID:???
TRPGに説教なんていらねーよ
しょせん趣味なんだからわいわい騒げればそれでいい
そのノリを迷惑だとか五月蝿いだとか暴言に傷付いたとか言い出す
ノリの悪いクソッタレはとっととTRPGやめちまえ

165 :NPCさん:04/05/18 00:02 ID:???
説教なんていらん、と説教されてしまった

166 :ナニ:04/05/18 00:02 ID:???
>>165
ドンマイ。

167 :NPCさん:04/05/18 00:03 ID:???
真面目にTRPGやりたい人間はどうすりゃいいんだ?

168 :NPCさん:04/05/18 00:05 ID:???
>>164
お前がやめろ

169 :NPCさん:04/05/18 00:07 ID:???
>>167
まじめに不真面目なPLをロールプレイすれば大丈夫。

170 :NPCさん:04/05/18 00:17 ID:???
>>161
深み=弱点ってわけでもないだろ。

171 :NPCさん:04/05/18 00:21 ID:???
マジレスされてしまった。

172 :NPCさん:04/05/18 00:25 ID:???
要するに「真面目に検証してもいい困ったちゃんを晒すスレ」と
「とにかく萎えて傷口を舐めあう困ったちゃんを報告するスレ」と
ふたつに分離すれば全てが解決するんですね?

173 :NPCさん:04/05/18 00:26 ID:???
何をどう読んだらそういう結論に達するのか教えてくれw

174 :ナニ:04/05/18 00:27 ID:???
>>172
そこで空気嫁ですよ!
「困ったちゃん晒す位だからお前は空気読めてるんだよなー?!」
って事。

175 :NPCさん:04/05/18 00:29 ID:???
>>172
「住人全員をとにかく強引に困ったちゃん認定するスレ」がないぞ。

176 :NPCさん:04/05/18 00:30 ID:???
>172
自分の困ったちゃんっぷりを自慢するスレも欲しい。

177 :NPCさん:04/05/18 00:31 ID:???
>>176
「昔の厨設定を晒すスレ」でいいんじゃあ?

178 :NPCさん:04/05/18 00:31 ID:???
順に「困ったちゃんスレ鷹」「困ったちゃんスレ鳩」「困ったちゃんスレ棄てプリ」だな

179 :NPCさん:04/05/18 00:33 ID:???
>>3-5のどれかにそれぞれ分散できそうな気もするけどな。

180 :NPCさん:04/05/18 00:33 ID:???
>177
そんな!現在進行形で設定厨以外の困ったちゃんはどうしろと!w

181 :ナニ:04/05/18 00:35 ID:???
>>180
逝ってきま(以下略、スレとか。

182 :NPCさん:04/05/18 00:38 ID:???
如何に他のスレを知らないかが良く解るな

183 :NPCさん:04/05/18 00:39 ID:???
昔、今より更にダメダメだった(←つまり今でもダメなのね?)
頃の話を晒そうかと思ったんだけど、>3−5これだけいろいろ
あるのに意外とぴったりのスレが無いなあ。

184 :ナニ:04/05/18 00:39 ID:???
探せば色々あるのにね。

185 :NPCさん:04/05/18 00:43 ID:???
>>183
そのときやっていたゲームの本スレに書き込んでみる。

186 :NPCさん:04/05/18 00:51 ID:???
>>183
失敗談スレにはそういった書き込みも多いはずだが

187 :ナニ:04/05/18 00:52 ID:???
そもそも今現在自分が良いか悪いかなんてわからないしねー畜生。

188 :NPCさん:04/05/18 08:53 ID:???
盛り上がっていて、人口の多いスレで雑談し出す俺たちが困ったチャン
他に適した専用スレあるのに何でもこのスレで話そうとする固定も困ったチャン

意識しよう

189 :NPCさん:04/05/18 09:34 ID:???
コンベでのブレカナやダブクロで、希望や浸食率を無視して特技を使いまくってキャラを使い捨てにしてるプレイヤーがいるんだけど、これはこのスレでいいのかな。
覚悟の上でやってるんだからいいだろう、と言ってるんだけど、バランスは崩れるしマスターも面白くなさそうだし、どうかと思うんだが。


190 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/18 09:37 ID:???
>>189
まぁ、拙者的には一応アリでゴザるなぁ。他のプレイヤーさんがイヤそうな顔してたら、
「他のプレイヤーを助けた」とか「GMの進行を助けた」にチェックあげないとこでゴザるけど。

あと、拙者はコンベで基本的に3本は遊ぶから、使い捨てはできない仕組みに。ニンニン。
(キャラメイク禁止、サンプル限定)

191 :NPCさん:04/05/18 10:00 ID:???
あれらのゲームで人間側に留まろうとすることってのは暗黙の了解って気がする。確かにルール上は人間止めてもプレイヤーにデメリットはあんまりないんだけど。


192 :NPCさん:04/05/18 10:19 ID:???
>>189
あー、俺が顔出してるコンベにもそういう奴がいるよ。
ジェネシフトで浸食率200%以上に上げて、ロイスは適当に7個取って全部タイタス化。
「コンベで稼いだ経験値は全部仲間内で使ってるキャラに使ってますよ。
俺にとってコンベってのは、経験値稼ぎとストレス発散の場ですね。」
とか雑談で言ってて、マスターがムッとしてた。

193 :NPCさん:04/05/18 10:23 ID:???
俺も別に構わないと思うな
つーか、ダメだって言ったら、じゃあ、1シナリオ中に何回までなら
その手の特技を使って良いんだ?みたいな不毛な話になるし。

問題なのは特技を使いまくる事ではなく
キャラを失っても構わないと公言しちゃう点だと思う。

194 :NPCさん:04/05/18 10:39 ID:???
>>192
ジャーム化したら経験点は入らないと思ってたんだが
そういう訳じゃないのか?

195 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/18 10:51 ID:???
>>194
浸食率100%以上:2点、が普通にもらえるでゴザるよー。
ジャームになっちゃってキャラクターが使えなくなるんだから、経験点くらいはもらえないとw

全部のジャームが、困ったちゃんPLによるもんじゃゴザらんしね。

196 :NPCさん:04/05/18 11:36 ID:???
ダブクロは、侵蝕率上がるようなプレイをして、なおかつジャーム化を防ごうとすると経験点が入らなくなる。
ここで、「ダブクロなんて初期キャラで充分楽しめるので、経験点は要りません」とか、
エフェクト使いまくった挙げ句、無理矢理戻ってくる困ったちゃん(GMの経験点が減る)も存在するけどな。

197 :NPCさん:04/05/18 11:46 ID:???
ジャーム化恐いからって、強制されない限りシーンに出ない。戦闘でもエフェクト殆ど使わない、ってプレイされるのも困るぞ。
アルシャードでタケミカヅチが恐いって言ってニョルド使わなかったり、とか。

198 :NPCさん:04/05/18 11:55 ID:???
>>189
それはプレイヤーじゃなくデザイナーが悪い

199 :NPCさん:04/05/18 12:00 ID:???
遊び方の問題であって、問題が発生したらなんでも
デザイナーの責任にするのはどうかと思うぞ。
たしか異能のルルブに書いてあったと思うんだけど

「このゲーム悪意に対して非常に弱いゲームだからみんなで楽しむ
気持ちを持ちましょう」

てな感じなのが。

200 :NPCさん:04/05/18 12:15 ID:???
>>199
それでは少し困ったちゃん的な意見を一つ。
それってプロのデザイナーとして通用するのかな。

201 :ペドロ・李:04/05/18 12:24 ID:???
問題なのはシステムデザインの部分じゃなくて、GMや他のPLと協調しようとしない件のPLの態度だと思うんだが。
自分の遊び方を曲げないっていうよくある困ったちゃんじゃねえの。

202 :瑠璃絵:04/05/18 12:26 ID:gt+LBCcY
>201
前も言ったと思うが、お前は正しい意見を早くに出しすぎ!
あと50はレス引っ張れるだろ!

203 :NPCさん:04/05/18 12:29 ID:???
無駄に引っ張るな

204 :NPCさん:04/05/18 12:42 ID:???
ここは新ネタが出ない限り強制的に引っ張り続けるルールなのだよ

205 :NPCさん:04/05/18 12:50 ID:???
他PLに協力しても1点にしかならないのは投資として割に合わないので諦め
他の項目で経験点を獲得しにいく方向で

206 :199:04/05/18 13:01 ID:???
TRPGのような不確定要素を多く内包するゲームの
デザインにおいて一切のバグの発生を阻止するの
不可能じゃないでしょうか?


207 :NPCさん:04/05/18 13:01 ID:???
んー、そのシステム遊んだ事無いから、憶測での話なんだが。
もし、システムの運用自体に「プレイヤーの善意」とやらを必要とするのであれば、
やっぱデザイナーの怠慢を感じるなあ。
勿論、それで困ったちゃんが正当化される事はないけど。

208 :瑠璃絵:04/05/18 13:06 ID:gt+LBCcY
必要なのは善意でなく、悪意が無い事じゃん?
やろうと思えばどんなゲームでも壊せるよ。

209 :NPCさん:04/05/18 13:07 ID:???
ただ、困ったちゃんが発生しやすいシステムってのはあると思うよ。
これまでの報告を見れば、システムにある程度の偏りが見られるし。

210 :NPCさん:04/05/18 13:08 ID:???
fearゲーには必ず厨コンボが存在するってのは…?

211 :NPCさん:04/05/18 13:13 ID:???
>>207
ダブクロはシステム上、生還を諦めるだけで戦闘能力が数倍に跳ね上がります。直噴ニトロって感じ。
デザイナーの意図としては、破滅と引き換えに力を手に入れるという葛藤を感じて欲しかったんでしょうし、普通に遊ぶ上では成功したコンセプトなんですが、FEAR系のプレイヤー経験値システムのおかげでちょっと葛藤が薄れてる気がします。

212 :ナニ:04/05/18 13:16 ID:???
>>208
だよねー。将棋だって初手からずっと王を前後に動かしてるだけでもルール違反ではない(よね?)でもゲムとしては破綻してると思う。

そうじゃ無くても盤を引っくり返したりなど少しの悪意でゲムは終わっちゃうもんね。

213 :NPCさん:04/05/18 13:27 ID:???
つまり、ここがアメリカならクレバーは訴訟を起こされていたかもしれないのか。
「彼が販売したシステムのせいで善良なゲーマーだった私が困ったちゃんになってしまった」とか。

214 :NPCさん:04/05/18 13:30 ID:???
>>209
売れてるゲームな。

215 :NPCさん:04/05/18 13:54 ID:???
そうかあ?それを考慮してもなお偏ってると思うぞ

216 :NPCさん:04/05/18 14:05 ID:???
確かにN○VAは結構出てるな…

217 :NPCさん:04/05/18 14:10 ID:???
>212
流石に例が極端過ぎないか?遊ぶ事自体を放棄されたら、
そらゲームが崩壊するのは当然でしょw

218 :NPCさん:04/05/18 14:10 ID:???
>>211
DXでキャラクター経験点にしたらそれこそバランスが悪くなると思うんだけど。

219 :NPCさん:04/05/18 14:11 ID:???
異能使いは結構売れてそうなんだけど、あんまり困ったちゃん報告がないかな。

220 :NPCさん:04/05/18 14:12 ID:???
N◎VAはその未完成な部分を紳士協定糞食らえなDQNPLに蹂躙されたおかげで
今のFEARの「馬鹿丁寧にマナーをルルブに明記する路線」を完成させた一里塚なので
あんまり煽らないで、成果を称えながら温かく見守ってあげてください……

221 :NPCさん:04/05/18 14:13 ID:???
>219
俺の鳥取では、異能は遊ばれてません。ルルブ所持者は結構いるんだけど。

222 :NPCさん:04/05/18 14:22 ID:???
馬鹿にかかっちゃどんなルールでも台無しになる。
紳士協定や暗黙の了解を守れないやつは社会に出ても同じようなことをやる。
つまり欠陥人間。

現実社会でもルールを守らないやつのほうがいい目をみられる。
検挙率は100%じゃないしごまかす手だっていくらでもある。
でも大半の人間はルールを守る。そうしなきゃ最終的に社会が崩壊するから。
TRPGでもいっしょ。

223 :NPCさん:04/05/18 14:27 ID:???
うちのサークルじゃそれなりに遊ばれてるんだけど
鎖国サークルなもんで、一緒にゲームを遊ぶのに
支障のあるような困ったチャンは駆逐済みなので
報告は出来そうにありません。

224 :NPCさん:04/05/18 14:52 ID:???
困ったちゃんが隔離されることは
喜ばしいことではありますね

225 :NPCさん:04/05/18 14:54 ID:???
>>224
それは追放された方を言っているのか、
異分子を排除して鎖国が完成したサークルの方を言っているのか

226 :NPCさん:04/05/18 14:59 ID:???
どちらにしても喜ばしい。

227 :NPCさん:04/05/18 15:03 ID:???
本当はみんなで楽しく遊べたらそれが一番だったん
だろうけども、日常会話が成立しにくい人とは
なかなか楽しくは遊べませんでした。

228 :NPCさん:04/05/18 15:27 ID:???
サークル内での繋がりならゲームに関係ない所で話す機会も得やすいから、
一見困ったちゃんに見えてもどうにかなることはあるけどね。
相手の考え方や好みを知る機会が多ければ、当人にあったゲームで楽しむことが出来る。

そりゃ、本格的に人として終わってるとダメっぽいが。

229 :NPCさん:04/05/18 17:18 ID:???
サークル内の一部が主導して困ったちゃんの排斥を進めた結果、
極短期間の内にサークル崩壊と相成り、
その段になってやっと「俺らが出ていきゃ良かったんじゃん」と思いついた
俺らは3.5ルーチェくらい。

230 :NPCさん:04/05/18 17:26 ID:???
>>229
なに、困ったちゃんが居残っても同じ展開になったさ

231 :NPCさん:04/05/18 17:29 ID:???
一番ダメな自分が残るぜ

3 2 1 0!

232 :NPCさん:04/05/18 17:31 ID:???
どういう困ったちゃんか判らないから何ともなあ…
気の合う同士でまたゲームすればいいと思うよ。
元来そういうのがサークルなんだし。

多分本当に困ったちゃんなんだろうけど、
良く昔ばなしに出てくる悪いおじいさん思い出した。
どう悪いか説明全然されてなくてさ、悪いおじいさんだってだけでとんでもない目にあうの。

233 :NPCさん:04/05/18 17:33 ID:???
>>232
昔話や童話は残酷描写がカットされてる為に説明なく「悪いおじいさん」になってる場合が多いよね。

234 :NPCさん:04/05/18 17:34 ID:???
そのくせ、こっちが悪いおじいさんにする残酷シーンは意外に残ってるよね

235 :NPCさん:04/05/18 17:35 ID:???
>>234
そりゃあ、そこまでカットしたらほとんど残らんしな

236 :229:04/05/18 17:47 ID:???
おっかしいなあ、人の話題の尻馬に乗っかった、ほんの小ネタのつもりだったのに。

排斥の対象にした主な人達。

・極度の軍事マニア(俺主観)。自分の守備範囲が少しでもシナリオに絡むと、
「それ的常識」を振りかざしてシナリオを混乱させ、時には崩壊へ導くのが得意。

・萌えオタキャラプレイ野郎。シナリオとかは一切関係なく、自分の愛でるキャラの
表現に全てを賭ける超絶演技派。頼む、喋るな。

・臭い。

・背後霊。自分の卓で暇な時に別卓の奴の背後に近づき、「適切な助言」とやらをしてくれる
とっても有難い奴。ちなみに助言の対象は選ばない。PLでもマスターでも。

共通してるのは自称ベテランって所かねえ。
ちなみに崩壊した理由は、彼等が元はサークルの中心人物で、
結構人を連れてきていてそれでサークルを回していた所があったから。
使ってた場所が割りと高い所で、排斥後減少した人数ではちょっと厳しかった。
一番ワリを喰ったのは俺らにいいように言いくるめられたサークル代表だろうなあ。ゴミンナサイ
今は安いところ借りて、月一くらいで身内プレイ。

237 :NPCさん:04/05/18 17:51 ID:???
そりゃ、成るべくして成ったんだよ。
今楽しめてるなら良いことだよね。
趣味なんだから、とことん楽しめる身内でするのが一番だよ。

238 :NPCさん:04/05/18 17:55 ID:???
とりあえず青空文庫で入手できる、太宰治の「お伽草紙」のカチカチ山の序文を読むといいと思う。

239 :NPCさん:04/05/18 18:24 ID:???
>>236
・・・どこからどこまで、この目で見たことあるような話だな。まさか!(((;゜Д゜)))

いや、良く似た別の世界の出来事だ。そう、多分。
どこにでも似た話は転がってるんだなぁwアハハハハ

240 :NPCさん:04/05/18 18:37 ID:???
良くある話さ。二年ほど前と六年前とリア厨の頃あったよ

241 :NPCさん:04/05/18 18:43 ID:???
かなりの亀レスだけど、TRPG関係のサイトの幾つかで痛い設定の厨なキャラクターが晒してあるな。
そのキャラクターでプレイしてどこが楽しいのか理解できんモノがたくさんあるのだが。
特に高経験点の「強い」キャラは痛いのが多くて・・・笑える

242 :ナニ:04/05/18 18:56 ID:???
>>217
話を単純にするためだから勘弁な!

243 :NPCさん:04/05/18 18:58 ID:???
困ったちゃんって、ゲームの目的が他の人と違うからそうなるのだよね。

244 :NPCさん:04/05/18 18:59 ID:???
それだけじゃないか。
他の人の目的を認められない場合は、より困ったちゃんなんだよね。

245 :NPCさん:04/05/18 19:18 ID:???
キャラ同士の恋愛関係とか、外部の人間からすればナニだよな。

246 :ナニ:04/05/18 19:20 ID:???
デスヨナー。

247 :NPCさん:04/05/18 19:24 ID:???
以前女NPCと漏れのPCがいい仲になり、シナリオの流れで告る展開になった所、
GM(男)に「もっと感情をこめて言え」と強要された事があるぞw

248 :NPCさん:04/05/18 19:32 ID:???
RPが上手い奴がいて、女キャラを演じさせればこれがまた萌える。

で、そいつの女キャラはしばしば他PLにロックオンされ、ゲーム内恋愛が成立。気がついたら、そいつの
所有女キャラのほぼ全員がこぶつきという事態に。
武勇伝に分類すべき内容かもしらんが、何故かそいつに同情してしまう俺。
ロマンスとは無関係に、独り身で暴れさせたいキャラもいただろうに……。

249 :NPCさん:04/05/18 19:35 ID:???
>248本人と周りが楽しめたのであればそれでいいんだろうけど…ね。
周りが楽しんでて本人が不本意だったとしたら、周りは本人にとって困ったちゃんになるのだろうか…?

250 :NPCさん:04/05/18 19:47 ID:???
>248
まーでも、ゲーム内と言えど恋愛は両者の合意が必要なわけで。
拒否らないって事は、本人も楽しんでんじゃない?
単に断れない性格なのかもしれんがw

251 :NPCさん:04/05/18 21:04 ID:???
>>250
多分拒否ると血で血を洗う展開が…。ゲーム内で。

252 :NPCさん:04/05/18 21:06 ID:???
>血で血を洗う展開

ゲーム内でするならむしろ本望の人も居るだろうに

253 :NPCさん:04/05/18 21:10 ID:???
恋愛で思い出したんだが、以前GMが、
「このNPCは実はこのPCの婚約者で、まあいろんな事情があるんだけど俗に言う幼妻ってやつだね」
と半分冗談みたいな口ぶりで話していた。しかし
その時点で他のPCが結婚式を規格、強行
シナリオ中半分くらいが結婚式の描写で埋まるという事態に
ついでに結婚したPCは
「奥さんにちゃんと仕送りをしなさい」
と言われ、以後のシナリオごとの報酬の半分を自動引き落としされる羽目に陥るということがあった
まあ本人も笑いながら承知してたんでいいんだろうけどね

254 :NPCさん:04/05/18 21:11 ID:???
そのマスターさんを尊敬します

255 :NPCさん:04/05/18 21:14 ID:???
>>254
それはシステムによりけりかと・・・

256 :NPCさん:04/05/18 21:34 ID:???
オンセでオリジナルシステムのキャンペーンをやった時だった。
プレイヤーは3人。俺とAとB。
Aがそのシステムのデザイナー。GMとBはAのマスタリングの元で、既に1年ほどそのシステムのプレイヤー経験があった。
俺はそのシステム初めてで、右も左も分からないまま渡されたテキスト見ながらキャラ作成。

で、全員のPCが完成……の時にふと見るとAとBは異母兄妹って設定がついてた。
俺は1人でキャラ作ったため、2人とは繋がりなし。
まぁ、キャラ作成時点で話し合って設定決めるくらい誰でもやるかなー、とか思ってその辺スルー。
結局俺は何も言わず、GMも何も言わなかった。
そしてキャンペーンは始まった。

キャンペーン開始当初は、PC3人での絡みがあった。
だが、中盤に差し掛かった辺りから、2人との会話はなくなっていった。
話しかけても放って置かれるような状況。
そもそも2人がいるシーンに出られないようになっていった。
そして俺との会話をしなくなった代わりに、AとB2人でのいちゃつき会話(兄妹だからそんなことするわけには……とか)は増えていった。
とれる手段もなく呆然と2人の会話を見ていた俺。そこでGMがとった行動は、俺に対して女性NPCを宛うというものだった。

GMとしてはAとBのそういう会話やプレイはむしろ歓迎していたらしい。
俺に対しても女性NPCを宛うことで、そういうプレイを求めてきた。
そこでGMが出してきた女性NPCは俺が好きになれるようなキャラクターではなかったものの、
自分っが好意を示さないことには話が続かないことに気付いて、俺はそういうプレイをしていった。

257 :NPCさん:04/05/18 21:36 ID:???
で、終盤。セッション予定日の前日にAからICQのメッセージが飛んできた。
A:「結局BのPCと一線を越えたよ」と妙に誇らしげ。
俺:「セッションはまだ始まってないんじゃ?」
A:「俺達(AとB)のためにGMが別の時間用意してセッティングしてくれた」
俺:「そうですか。俺聞いてませんよ」
A;「人の情事を覗きたいのか?」
俺:「はぁ……」
A;「やはりこれがプレイヤーの醍醐味だな」
俺:「はぁ……そうですか」
A:「まぁ、君も頑張れよ」
そう言って彼は落ちていった。

次の日。
GM:「AとBもくっついたことだし、あと2回程でキャンペーンを終わります」
GM:「あ、その前に女性NPCと(俺のPC)もくっつけなきゃね」
俺:「……システム見た限りだとそういう恋愛要素を楽しむルールなんて一切入ってないわけですが……」
A:「男女の機微をシステム化するなんて美しくない」
俺はディスプレイの前で口をあんぐりと開けることしか出来なかった。
その後、俺はとにかく早く終えたくて、適当にロールプレイして適当に女性NPCとくっついてキャンペーンを終わらせた。

その後3人とTRPGをやってはいないが、風の噂ではAとBは今でも同じように最初っからくっつく予定でキャラ作成を行ってるらしい。

258 :NPCさん:04/05/18 21:36 ID:???
長文乱文すみません。
キャラの恋愛がどうのって話聞いてて思い出してしまいました。

259 :NPCさん:04/05/18 21:38 ID:???
うん。。。根っこは一緒ですよ。
自分のやりたいことと他人のやりたいことが噛み合わないと不幸になる。
そのとき、互いに互いのことを困ったちゃんだと思う…という、ね。

260 :Renn:04/05/18 21:48 ID:???
>>256-257
やっぱそういうのは嫌われますか。
_| ̄|○
ダメナノカナァコウイウロセンッテ


261 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/18 21:50 ID:???
>>260
問題はラブロマンスそのものじゃなくて、
それに関連しないPC(それもルールを知らない!)にネタを振らないPL、
あるいは恋愛をやりたいわけでもないPLさんに恋愛ネタを振るGMさんにあるんじゃゴザらんかね。

262 :ナニ:04/05/18 21:54 ID:???
>A;「人の情事を覗きたいのか?」
> 俺:「はぁ……」
> A;「やはりこれがプレイヤーの醍醐味だな」
この辺がツボ(笑)!ゲハゲハ!

263 :NPCさん:04/05/18 21:57 ID:???
恋愛RPすることではなくて、一人を置いてけぼりにしてる事が許せん。

264 :NPCさん:04/05/18 21:57 ID:???
それよりAとBは共に野郎なのか。
それでなおかついつもそう言うプレイをしているのなら、違った目で見れるけど。
尊敬の目と言うより奇異の目だが。

265 :NPCさん:04/05/18 22:02 ID:???
>260
嫌われるっていうか、人を選ぶよね。
あらかじめそういうのが好きな人集めておけばいいんじゃない?
>256の場合、そういう路線が好きじゃなかった上にABと関わりがなくなっちゃったり
いろいろ盛り沢山だから、路線のせいだけじゃなさそうだし。

あ。あと、そういう路線が嫌いじゃなくても、そういう話を中心にして他をおざなりにすると
萎える人もいます。

266 :ペドロ・李:04/05/18 22:03 ID:???
恋愛ロールプレイするならギャラリーを楽しませる恋愛ロールプレイをせな。
>A;「人の情事を覗きたいのか?」
つってる時点でアウトだなー。

押しつけ厨ですがなにか?

267 :NPCさん:04/05/18 22:04 ID:???
やはり、オリジナルシステムは地雷感知のキーワードだなぁ・・・

268 :ナニ:04/05/18 22:05 ID:???
>>266
だよねー。今時は情事なんて古くさい事は云わないゾー!にゃんにゃんといえにゃんにゃんと!

269 :Renn:04/05/18 22:06 ID:???
>>261
いやあ、こっちの鳥取ではラブロマンス自体がダメってことになってるんでね。
好き嫌いとかあんまり関係なしに。
だから一般的にもラブロマンスってダメなのかなぁと思って。
まあ、何事も互いに了解をとらずにやるのはNGっつーのはわかるんですがね。


270 :NPCさん:04/05/18 22:06 ID:???
>268
年が知れるぞw

271 :NPCさん:04/05/18 22:07 ID:???
違。。。

272 :NPCさん:04/05/18 22:09 ID:???
>261
禿同です。逆にその場の皆がラブロマンスやりたいならそれは楽しく正しいはずですよね。
専門システムもあるし。

273 :NPCさん:04/05/18 22:09 ID:???
(検閲削除)じゃないんですか?w

274 :NPCさん:04/05/18 22:09 ID:???
天仙にゃんにゃん! 天仙にゃんにゃん!

275 :ペドロ・李:04/05/18 22:11 ID:???
>>269
普通にやりますがなにか。
未亡人だしたり幼なじみだしたり幼女出したり。
もちろん反応なけりゃスルーしてシナリオ進めるけど。

276 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/18 22:13 ID:???
『すちゃらかもくれんたますだれ』

277 :NPCさん:04/05/18 22:14 ID:???
>274
まごうごとなきエロゲだな。

278 :NPCさん:04/05/18 22:14 ID:???
自分のやりたいことと他人のやりたいことが噛み合わないと不幸になる。
そのとき、互いに互いのことを困ったちゃんだと思う…です

279 :NPCさん:04/05/18 22:17 ID:???
>274
トリビアネタか? 自前なら良い思考回路を育てているな。尊敬するぞ。

280 :NPCさん:04/05/18 22:24 ID:???
>>279
274は三国志NETから漏れてきたんじゃないの?

281 :NPCさん:04/05/18 22:25 ID:???
>>270
でもジャッキー・チェンの映画で、石丸博也も言ってたぞ。

282 :NPCさん:04/05/18 22:28 ID:???
俺的には天仙娘々はペルソナネタだな。

283 :NPCさん:04/05/18 22:34 ID:???
トリビアのネタは、知ってる人は普通に知ってるネタが多い。
相手がトリビアで知ったと決めつけると悲しい目にあうかもしれんぞ。

284 :NPCさん:04/05/18 22:52 ID:???
NPCとのロマンスって、PC的には真面目でも、PLとして笑いの要素を織り交ぜないと
オレは周囲の視線に絶えられなくてプレイできないな。


285 :NPCさん:04/05/18 22:57 ID:???
>>284
おれはPC間のロマンスも当事者になるのは耐えられん。

286 :NPCさん:04/05/18 22:58 ID:???
頬をビビーンと張って、女子供はすっこんでろボゲェ
こんな飯食えるかぁ!黙ってついてこいや
惚れたはれたは俺の背中から感じろゴルァ!

って言う漏れのラブロマンスRPは何故か理解して貰えないことが多い・・・

287 :NPCさん:04/05/18 22:59 ID:???
最後の昭和男児って感じですな。

288 :NPCさん:04/05/18 23:00 ID:???
>286
男同士なら共感する人がいるかも。
相手がリア女なら間違いなく嫌われるね。

289 :NPCさん:04/05/18 23:03 ID:???
>>286
ハードボイルドなPCが、ここぞって時に不器用な告白をするのはどうか!
ギャップで攻めないと!

……つーか、それ、「ロマン」はあっても「ラブ」が抜けてるし。


290 :NPCさん:04/05/18 23:04 ID:???
ロマンとロマンスは違いますぜ、旦那!

291 :NPCさん:04/05/18 23:05 ID:???
>>288
むしろ、周囲がそういうプレイをネタとして理解してくれるかどうか。
一重に>>286の人徳人格にかかってる気がしないでもない。

まぁ理解してくるかどうかもわからん相手にやるロールプレイではないのは確かかもな。

292 :ペドロ・李:04/05/18 23:09 ID:???
そこでルパン三世ですよ。
「○○ちゃあ〜ん」とジャンプ→脱衣→ベッドダイブ。
そしてグローブが顔面に。

293 :NPCさん:04/05/18 23:10 ID:???
>>292
それ「ラブ」でも「ロマンス」でもなくて、ただのギャグだから。

294 :NPCさん:04/05/18 23:11 ID:???
ドラゴンマガジンのリプレイの「ルパンダイブ」って、今でも通じるのかな。
俺は結構笑ったが。

295 :NPCさん:04/05/18 23:14 ID:???
ルパンダイブは男の浪漫だなぁ。

296 :NPCさん:04/05/18 23:16 ID:???
1年ぐらい前だったと思うが、ゲーセンのプライズでルパンダイブをモチーフとしたものが幾つかあったよ。
ダイブ体勢のフィギアとか、トリガー引くと伸びるマジックハンドで、ルパンがダイブするのとか。

297 :NPCさん:04/05/18 23:42 ID:???
PC間とか、NPCとのラブロマンスとかなんて全然困ったチャンじゃないよ
PL間での男女関係の方が困ったチャン発生率高いよ

恋愛関係になるななんて事を言うつもりはこれっぽっちもないけど
三角関係だの泥沼だのはサークルの外でやってくれよ
会場にドス黒い空気持ち込むんじゃねーヽ(`Д´)ノ


298 :NPCさん:04/05/18 23:53 ID:???
PC間で師弟関係、や主従関係なら全然問題にならないのにな。

299 :NPCさん:04/05/18 23:53 ID:???
>>297
それならまだいいさ!
PL間の三角関係をPC間に落として続けるのだけはやめてくれ!!
3人揃って追い出したからもういいけど!!

300 :NPCさん:04/05/19 00:00 ID:???
一緒に集まって遊ぶ中で三角関係やるとキツいよな・・・・・_| ̄|○

301 :NPCさん:04/05/19 00:01 ID:???
まあ、世の中には恋愛自体より「恋愛している俺/私マンセー」な香具師がいるからな。
そういう香具師はどんなコミュニティでも本職そっちのけで恋愛ごっこ始めるからウザイ。

ごっこで恋愛するならPC1でも選んでろってんだ!

302 :NPCさん:04/05/19 00:34 ID:???
プレロールドで、主人公キャラ(俺使用)に惚れてる猫娘ってキャラを受け持った男が…。

ロールプレイと同時に実際に目を見詰めたり抱きついてきたりしやがりました。

外見は、貴方の最悪の想像の斜め上、という所だと思います。

303 :NPCさん:04/05/19 00:37 ID:???
>>302
そこでキスまでせずに何がロールプレイか。

304 :NPCさん:04/05/19 00:38 ID:???
>外見は、貴方の最悪の想像の斜め上
と、いうことは少女のように可憐な美少年ですか。うらやましい・・・

305 :NPCさん:04/05/19 00:40 ID:???
>>302が女性で、相手が可憐な美少年か。イイな。

306 :NPCさん:04/05/19 00:49 ID:???
その彼が
今の>>302の彼氏というわけですね

307 :ドルフ☆レーゲン:04/05/19 00:49 ID:???
GMやってたキャンペーンで、後輩のPCにNPC娘(実はキャンペーン敵ボスの中の人)
とのロマンスを半ば強要(他のPLは嬉々として出歯亀に走るなど蝶ノリノリ)してしまった若かりし日のあたくし。

色々厨臭い困ったプレイ&マスタリングの思い出…。


308 :NPCさん:04/05/19 01:11 ID:???
>>307
そして今でもそんなことやってる厨房全開フルスロットルな俺。

309 :NPCさん:04/05/19 01:15 ID:???
キャンペーンで、NPCのヒロインと想い想われになるけど、
自称「硬派に生きる」キャラのため、いつも悲恋で終わってしまうmyキャラ達。
NPCとの最後のセリフはなぜかいつも「俺はお前を幸せに出来ん。俺の事は忘れて幸せをつかめ」

PLもそうだから気にするな。

310 :NPCさん:04/05/19 01:45 ID:???
コナンの様に美女を救っては捨て救っては捨てする
ヤリチンになりたい。

311 :NPCさん:04/05/19 01:46 ID:???
>>309

いやPLの場合は

告白相手「あのさ〜、迷惑なんだけど。」
PL「俺はお前を幸せには出来ん。」
告白相手「キモいから近寄らないでくれる?」
PL「俺の事は忘れて幸せをつかめ。」
告白相手「いや、既に眼中にないから。二度と視界に入らないでね、バイバイ。」

って感じじゃないのか?

312 :NPCさん:04/05/19 01:55 ID:???
>>311
さあ?>>309がとんでもないヤリチンでないと言う確証は無いから、オレはハードボイルド
にカコイイ>>309を想像しておくぜ。

313 :NPCさん:04/05/19 01:57 ID:???
エルリックのように、放っておいても女が寄ってくる
ヤリチンになりたい

314 :NPCさん:04/05/19 11:38 ID:???
数はいらない。俺専用のメイドさんが一人欲しい。

315 :NPCさん:04/05/19 11:46 ID:???
みんなあんまり困ってないように見えるのだが気のせいか?

316 :NPCさん:04/05/19 12:24 ID:???
困ってないのはよいこと

317 :NPCさん:04/05/19 12:34 ID:???
果たして、困っていないのか。あるいは困っていることを認識していないのか。あるいは困っていることから
目をそらしているのか。

今日、また魔法使いに一歩近づいた。

318 :NPCさん:04/05/19 12:34 ID:???
みんな困ったちゃんだからこまっていない。

319 :NPCさん:04/05/19 12:39 ID:???
みんなあんまり人を困らせてないように見えるのだが気のせいか?

320 :NPCさん:04/05/19 12:54 ID:???
よし、困らせようぜ。

321 :NPCさん:04/05/19 12:57 ID:???
そりゃ困ったな

322 :瑠璃絵:04/05/19 13:18 ID:MQkDd+UU
ところでダイスをたくさん振るときによくテーブルの間にはまったりするじゃん。
そんな時、他のダイス目を見て、そのはまった一個だけ振りなおしたり
まとめて全部振りなおしたりする小賢しいチキンは時々ちょっとかなりムカツク。

323 :NPCさん:04/05/19 13:27 ID:???
それはキミのホルモンバランスが悪いんだよ

324 :NPCさん:04/05/19 13:29 ID:???
カルシウム摂れ!

325 :瑠璃絵:04/05/19 13:34 ID:MQkDd+UU
ホルモンバランスも問題なくカルシウムも取ってはいるが
この頃湿度が高いのがなんともなあ。
時たま凶暴になります、瑠璃絵は。

326 :NPCさん:04/05/19 13:37 ID:???
除湿器買え!

327 :瑠璃絵:04/05/19 13:38 ID:MQkDd+UU
コンベンションに持っていくのかよ!

328 :NPCさん:04/05/19 13:40 ID:???
瑠璃絵の書き込みを見る限りいつでも凶暴に見えるが…

329 :瑠璃絵:04/05/19 13:43 ID:MQkDd+UU
ガルッガルルルゥ・・・ウガガガアァ!(訳:そんなことねーよー)

330 :ペドロ・李:04/05/19 13:54 ID:???
一個振り直すのも全部振り直すのもダメなのか。
一体どうしろと。

331 :瑠璃絵:04/05/19 13:55 ID:MQkDd+UU
いや、どっちかに統一しやがれと。
そん時々で有利な振りなおしをしてるんじゃねーよと。

332 :NPCさん:04/05/19 13:58 ID:???
そういうときにはマスター権限で「こぼれたら全振り直し」「こぼれたものだけ(他のダイス目は確定して
振り直し」とすればいいと思うのだが。

何なら、各プレイヤーに1つづつトレイみたいなの用意して、その中に振らせるとか。

333 :NPCさん:04/05/19 13:59 ID:???
>>332
そういう奴はトレイから絶対ダイスをこぼすんだよ。

334 :NPCさん:04/05/19 14:04 ID:???
それならトレイに透明のふたをして
シェイク、シェイク
あんまり激しくやるとダイスの角が取れそうだが

335 :NPCさん:04/05/19 14:08 ID:???
>>334
シェイクしたときに、手からすっぽ抜けるんだよ。
奴らを甘く見てはいけない。

336 :NPCさん:04/05/19 14:10 ID:???
ダイスがこぼれたり、はさまったりした瞬間
「ムギャオー」と叫んで会場から走り去るこれ最強

337 :NPCさん:04/05/19 14:15 ID:???
ふたをガムテープでビッチリ巻いて固定。
さらにトレイの裏側に鉛の板を貼りつけ、落としても必ず底が下になるようにする!
これなら「変な風に落っこちてて読み取れないね。もう一度」なんて言わせない!

338 :NPCさん:04/05/19 14:15 ID:???
>>334
1 ガシャガシャガシャ
2 ガシャガシャ・・・チラ(一瞬止めて出目を確認)
3 ガッシャガッシャガッシャ
(出目がいまいちの場合、まだ振ってる最中で止めてないよと、バレバレのアピール)
1に戻る

339 :NPCさん:04/05/19 14:16 ID:???
ダイスを入れたトレイをじゃらじゃら振る人がいます。
うるさいです。迷惑です。


テメェの事だゴラァ!

340 :NPCさん:04/05/19 14:30 ID:OPpb+UIC
ダイス振り器買えよ。2000円くらいする、重力自由落下式のダイスシューだが。
これならインチキできねえよ。ただな…。自分でダイス降ってる実感わかないだろうな。

341 :NPCさん:04/05/19 14:34 ID:???
>ダイス振り器
そういうのって買っても殆ど使わないんだよねー。トレーニングマシーンしかり調理器具しかり。
いつも、これならって思って買うんだけど、気がつけば埃かぶってたり物干し台になってたり。
酷いのになると箱から出してすらなかったりも。捨てるのも勿体無いしで本当参っちゃうね。

342 :NPCさん:04/05/19 14:40 ID:???
俺は基本的に落としたのだけ振り直しにさせてるな。
全部振り直しだと、悪い目が出たら、残りのダイスを落としたりしそうな気もするしな。

343 :NPCさん:04/05/19 14:53 ID:???
ダイス振る際、一分以上念を込めてる奴の話は書き込んだことあったかのう…。しかも閉会直前で切羽詰まってる戦闘で。

344 :NPCさん:04/05/19 15:10 ID:???
そんな時にはこれだ、ダウンロード版もあるから安心。
ノートを持ち込むのかとか、念が篭らないとか、情緒がないとか言うな!w

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20040517a

345 :NPCさん:04/05/19 15:14 ID:???
ダイス振り機って、どんなの〜☆?

346 :NPCさん:04/05/19 15:24 ID:???
>>345
>>344を専用にしたマシン。

347 :NPCさん:04/05/19 15:34 ID:???
ロールって、行動の象徴だから振ること自体に意味も無きにしも非ずだからなあ。
自分がマスターならダイス数少ないなら全部振りなおしって言うことが多いけど
多いならダメなのだけ振りなおしってしてるなあ。
じゃないと、いつまでたっても全部振り終わらないよ。

348 :NPCさん:04/05/19 15:36 ID:???
>344
そうか、じゃあ俺はコレを脳内にダウンロードしておくよ。ありがと!

349 :NPCさん:04/05/19 15:39 ID:???
よし!これからコンベでは
>>348の頭をシェイクして
脳内ダイスを振ればいいんだな

350 :NPCさん:04/05/19 15:41 ID:???
>>348のクローンを早急に製作しないと。

と、だんだん脱線するこの流れ。
流石はこまったちゃんの集まるスレだな。

351 :NPCさん:04/05/19 15:43 ID:???
>>350
どっちかと言うと「俺様」スレに近いノリのような・・・

352 :NPCさん:04/05/19 17:02 ID:???
やあ、僕は通りすがりのNPCさんさ。
みんなあんまり困ってないみたいだね。

353 :NPCさん:04/05/19 17:10 ID:???
雑談スレですから

354 :NPCさん:04/05/19 17:15 ID:???
そんなこと言ったら既出過ぎて涙が出ちゃうこと書いちゃうぞ。
人少ななコンベンション会場。のばDで立ったマスターがいました。
セッション始まったら、フルスクラッチで作った初期状態のキャラクターで
達成値59出せるの複数出して、PC殲滅させてENDったそうです。

又聞きもいいとこなんで体験した人なんか言って

355 :NPCさん:04/05/19 18:44 ID:???
あー、ボロボロになってるNWのPTに蠅女をぶつけた糞GMが前居たけど、それと
似たようなモンだな。根本的にバランスが崩壊してる香具師は無視するしかないのが
辛いな…

356 :NPCさん:04/05/19 18:45 ID:???
>>123
亀レスで悪いが、
>ロールプレイしか出来ない奴はホムペに小説でも書いてな!
は、止めておけ。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ed%a5%c3%a5%b7%a5%a7%a5%a4%a5%d0%a1%bc&hc=0&hs=0
↑の「ロッシェイバー」の中の人みたいに、
NPCマンセーでそれを引き立てるために他人のPCを貶め(辱めか?)、
それだけでは物足りず、反論されたのをいいことに、
貶めたPCのプレイヤーに対しても侮蔑し続けるようなクソが増えても害になるだけだ。

357 :NPCさん:04/05/19 18:58 ID:???
「ロッシェイバー」の中の人は、
強制イベントでPT全滅もあったし、根本的にバランスが崩壊してる自分ルールの強要もあったな。
1年半続いたキャンペーンの最終話で、最終ボスのクローンを3体も出して、本体は異世界へ逃亡。
「なぜ倒せない」とPLに文句を言った挙句、自己満足の小説では「放逐した」と言う事にもしてたな。
した事(された事)の数が多いと、情報が小出しになって大変だよ。ホント

358 :NPCさん:04/05/19 19:04 ID:???
>>354
漏れはRの時にやられたよ。
「初期作成でお願いします」と言われて、キャスト全員の最大達成値はAを出して21。
で、ゲストの達成値は軽く20オーバー。最後のゲストに至っては制御値が22。
結局、防御係神業が足りなくなって全滅。
終わった後、PL全員でRLに真のカット進行(精神戦)を決行。

359 :NPCさん:04/05/19 19:08 ID:???
やはり、困ったちゃんに対しては今後の予防対策の一環として、
「ルーチェの中の人」や「ロッシェイバーの中の人」のように、
そいつの近辺にいる人には判る様に書かないと駄目だな。

360 :NPCさん:04/05/19 20:51 ID:???
PLを楽しませる気がないGMはイラネ

361 :ペドロ・李:04/05/19 21:07 ID:???
GMを楽しませる気のないPLは多いけどな。

362 :NPCさん:04/05/19 21:08 ID:???
GM、PL問わず、自分の楽しみにしか興味が無い奴が困ったちゃんって事で。

363 :NPCさん:04/05/19 21:25 ID:???
>>360
>>361
>>362
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/
こっちに話題が移動しているようなので、この件に関するレスはPL技術スレで

364 :NPCさん:04/05/19 21:53 ID:???
>>361
GMを楽しませるPLの行動とは具体的にどういったものなのかとっくり教えてもらおうか

365 :NPCさん:04/05/19 22:08 ID:???
それはつまり
かくかくしかじか…と言うことだな
上の説明だと長すぎるんでまとめると
みんなで一緒にゲームを楽しむ気があれば十分なんでない

366 :ナニ:04/05/19 22:11 ID:???
GMを楽しませようと思うだけで良いのではないかナ?

367 :364:04/05/19 22:18 ID:???
363読んで無かったぜウヘヘヘヘ


368 :NPCさん:04/05/20 00:04 ID:???
制御値22?
まさか全制御値で22?
だったら困ったちゃん通り越して気狂いだ。

369 :NPCさん:04/05/20 00:07 ID:???
むしろ馬汁じゃねの?

370 :NPCさん:04/05/20 00:11 ID:???
>358
そのRLの言い分も聞いてみたいな。
どんな腐った言い訳したのか知りたい。

371 :NPCさん:04/05/20 01:37 ID:???
>>369
漏れもそう思った。

372 :NPCさん:04/05/20 01:38 ID:???
馬汁でも香具師は困ったちゃんも既知外も内包してるから無問題

373 :NPCさん:04/05/20 05:23 ID:???
>>355
そのときの状況によるかなあ…PTがぼろぼろになった原因は?
355の書き込みだとPCのミスでボロボロになっている所にGMが予定通りそれなりに消耗しているだけのPTなら勝てる
レベルのハエ女を出した可能性もある。それなら手加減しないガチ志向なGMってことでプレイスタイル問題だし。

374 :NPCさん:04/05/20 07:07 ID:???
というより
サンプルシナリオとかリプレイ読んでると、割とお手軽なボスキャラとして登場する事が多い>>蝿女
そのGMもその辺から手頃に出せるBOSSとして選んだんじゃないの
リプレイだとPCと一騎打ちで敗北することすらあったわけだし(まあデータを書き直してる描写もあったけど)
シナリオで2回、リプレイで1回だったと思うが、それだけ出てれば、GMが勘違いするのも仕方ないかと

375 :NPCさん:04/05/20 07:08 ID:???
>>368
生命の制御値は22。
後、2を出して達成値が22になったとこがあった…確か理性。

>>369>>371
漏れは福岡なので、馬汁じゃないと思われ。

>>370
「初期作成でそれぐらい出るよ」とかほざいてました、キャラシー見て最大達成値を確認しておきながら。
キャラシー確認したろ?最大達成値はAで21でいっぱいいっぱいだっての。

376 :NPCさん:04/05/20 08:35 ID:???
手前がPLやるとマンチしか作らないから
自分がRLやる時も、対マンチ用に強化された敵を出したってか

一生CRPGでもやってろと。

377 :NPCさん:04/05/20 08:53 ID:???
感情と社会の制御値が分からないし、困ったちゃん認定はまだ微妙かな。
多人数のPCと戦う時は制御値を高くして下さい、ってのはオフィシャルだし。

378 :NPCさん:04/05/20 09:02 ID:???
22あったら即死系神業だけで死ぬくらいじゃないとダメだろう。

379 :NPCさん:04/05/20 09:25 ID:???
>358
>終わった後、PL全員でRLに真のカット進行(精神戦)を決行。

ここにワラタ

380 :NPCさん:04/05/20 09:37 ID:???
肉体制御値22ってのは単にハートのカードは通用しない、ってだけで無敵じゃない。
他のゲームにだって「物理攻撃無効」とか「銀の弾丸でないと倒せない」とかあるだろ。
詳しい状況が分からないけど、別に困ったマスターとは思わないんだが。

381 :NPCさん:04/05/20 09:52 ID:???
>>380
しかしシステム上肉体の能力はいわゆる戦闘系キャストのもっとも高いスートになる可能性大。
そして初期作成で達成値が21超えないという事は極端な特化はしていないわけで
通常のコネ、社会などに技能を回した結果、決める為の特技が
生命でしか組み合わないというケースは充分に起こりうる。
そうでなくても達成値超えない=状況が変化しないわけだから敵ゲスト側は
生命が判定なしで勝てる段階でAR(=行動回数)消費せずに回避に成功しているようなもの。
その後の生命が通じないところから起こる戦略の変化を考えると
「ラストの戦闘でボスに殴りかかったらGMは『銀の武器じゃないと聞かないよ』とニヤニヤしながら言った」
レベルの困ったちゃんGMだと思われ。

382 :NPCさん:04/05/20 10:17 ID:???
>>381






さっぱりしていて梅雨どきに食事に添えるにはいい食材だよね

383 :NPCさん:04/05/20 10:21 ID:???
「しそ」あんた、あれな「しそ」て読むがんか。
あ〜りゃ〜、変な子やじ。あれな「ちそ」てなもんやわいね
「しそ」なんてそんなん判らんわいね。ぜんごくてきに「ちそ」てなもんや。

384 :358:04/05/20 10:30 ID:???
>>379
本当は肉体戦やヴィークル戦を予定してますたが、
「拳がもったいない」
「車が汚れる」
との意見で精神戦に変更しますたw

>>377>>380
感情や外界は……みんなスートが合いませんですた
つД`)

385 :NPCさん:04/05/20 10:39 ID:???
>>384
そりゃあれだ。マッチョなPL達に今のノバの厳しさを教える為の愛の鞭だ。

つーか、確かデフォルトでクラブでの精神戦出来なかった?
バックファイアで制御値減少を狙う、ってのはどうだったのかな。

386 :NPCさん:04/05/20 10:51 ID:???
リアル精神戦でしょ。あとでのど飴やビールが必要になる奴。

387 :NPCさん:04/05/20 10:56 ID:???
>385
読め。「Rのとき」の〈交渉〉はデフォ技能じゃないし、推奨スートも感情じゃねえ。

388 :385:04/05/20 11:15 ID:???
おお。失礼。

389 :NPCさん:04/05/20 12:04 ID:???
まあ、クラブの〈交渉〉があったとして、なんとかなった敵(とかいてRLと読む)にも見えんわな。

390 :NPCさん:04/05/20 12:26 ID:???
>>380
たとえばSWで、PCが銀の武器も買わずソーサラーも誰もおらずという状態で最後に通常武器無効のボスキャラを出して、
後から「普通ソーサラー入れるよ」とか「ソーサラーいなけりゃ銀の武器ぐらい用意しないと」とか言うのが許されるか、ってことだろ。
コンベンションにはどんな人が来るのか判らないんだから、偏った構成になった時に嵌ったりしないようなシナリオにするか、或いは偏りそうになった時に先に調整するのは鉄則。
ましてや最適化しないと勝てないような敵を出すのは、言語道断だろ。

391 :NPCさん:04/05/20 12:33 ID:???
シナリオ通りいかないのなら
途中でなんかフォロー入れろよと
言いたい

392 :瑠璃絵:04/05/20 12:44 ID:y4NaAaHy
そこでGM紹介ですよ!事前に言ってるかどうか。それです。

393 :NPCさん:04/05/20 12:44 ID:???
>390
通りすがりのNPCがエンチャントしてくれるんだよ。
リプレイ2部にあったな。

394 :NPCさん:04/05/20 12:46 ID:???
完全版だとエンチャントって打撃力5だから弱いんだよね。
シナリオの途中で銀やら魔法やらが出てくるようにするってのが
普通のマスタリングだよなあ。

395 :NPCさん:04/05/20 12:49 ID:???
完全版もって無いんだけど、旧版でもエンチャントは
打撃力+5じゃなかったっけ?

396 :NPCさん:04/05/20 12:51 ID:WPQzzk2K
打撃力+5じゃなくて、打撃力そのものが、元の武器のスペック無視して5になるんだよ

397 :NPCさん:04/05/20 12:52 ID:???
旧版で常に本来の打撃力+5
完全版では普通の敵には本来の打撃力+5、通常武器無効の敵にはただの打撃力5

398 :NPCさん:04/05/20 12:53 ID:???
つーかQ&Aブックぐらい買え

399 :NPCさん:04/05/20 12:53 ID:???
うっそ。マジで?w
銀の武器とか魔法の武器に意味持たせる為かなあ。
それにしても弱体化しすぎっつーか、使えねえw

さんきゅー。

400 :399:04/05/20 12:55 ID:???
ありゃ、リロードしとくんだった。

>397
ああ、通常の敵には普通に+5なのね。納得。
かさねてさんきゅー。

>398
身内で旧版しかやらないんで、いらないw

401 :NPCさん:04/05/20 12:57 ID:???
>>383
なにいっとんがいね。あれは「ちぃそ」ながいぜ。
でたらめなこというたらあかんが。

402 :NPCさん:04/05/20 13:00 ID:???
あれの粉な「ちそのこ」てなもんやじ。
あんたなー能登の人かいね?
あ〜りゃ〜、こんな時間にきのどくな。
なんしまさっておいでなん?って、人のこといえんわーw

403 :NPCさん:04/05/20 13:01 ID:???
いるよなぁ、ルールの話をしてるときに割り込んできたあげく旧版の話をして
突っ込まれたら「身内で遊ぶからいりません」とかいう困ったちゃん。
身内以外と話すなってのな。

404 :NPCさん:04/05/20 13:15 ID:???
ゲームの新版と旧版はよく似た別のゲームとして扱った方がいい
例・D&D、SW、N◎VA、S=F、etc

405 :NPCさん:04/05/20 13:15 ID:???
ところで、通常攻撃で倒されてしまったら攻撃系神業が余ってしまうから、神業でしか倒せないようにボスを作っておく、ってのはダメなやり方なのか?コンベではどうしてもバランスの詰めが甘くなるから時々やるんだが。
制御値30!とか言えば、神業戦開始だとみんな解ってくれるみたいだし。

406 :NPCさん:04/05/20 13:18 ID:???
何故、本スレで聞かない?

407 :NPCさん:04/05/20 13:32 ID:???
なんかここ、特殊な性癖の人たちが集まる雑談スレの様な雰囲気が…

408 :NPCさん:04/05/20 13:36 ID:???
>>405
ノバの経験は少ないけど、レスさせてもらえば…
攻撃系神業が余ってもシナリオは滞りなく進むけど、神業でしか倒せないボスなんて
出てきたら最悪の場合全滅もあり得るし、怖いな。「ボスはお前らとは格が違う。だが、
防御系神業は○個までだから即死系神業はそれより多く残しておくんだ!」ぐらいまで
ぶっちゃけてくれるとありがたかったり。

409 :405:04/05/20 13:41 ID:???
う、失礼。総合雑談スレか何かのつもりでいたよ。
408さん、スレ違いなのにレス有難う。


410 :NPCさん:04/05/20 13:42 ID:???
総合雑談スレだとしてもその質問はスレ違いだなw

411 :NPCさん:04/05/20 13:45 ID:???
>>410
そうかね?どうせ隔離だし、適当にその日の気分で使っていけばいいんでない?とか
思ってたんだけど…

412 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/20 13:48 ID:???
>>411
いや、このスレは別に隔離スレじゃねぇと思うんでゴザるがッ。

413 :NPCさん:04/05/20 13:51 ID:???
どこで聞けばいいか困ったときにはスタンダードスレか
棄てプリスレに行けばいいよ

414 :NPCさん:04/05/20 13:56 ID:???
>>411
な、なんだって。ずっと隔離だと思ってたよ。認識を改めさせて頂く。

415 :NPCさん:04/05/20 13:59 ID:???
>>413
必要以上に脇道にそれて本題を放置したければ前者、
答えを得る気が全くなければ後者だな。

416 :NPCさん:04/05/20 14:01 ID:???
>414
別に隔離スレと個人で定義しても構わんけど、それを他人に押し付けなければ。

417 :NPCさん:04/05/20 14:02 ID:???
隔離かどうかはオフィシャルが決める!
オフィシャルって何だ

418 :聖マルク:04/05/20 14:34 ID:???
>408
いきなり《不可知》(カゲの神業)で確実に先制をとって、
「〈白兵〉+〈運動〉+〈葉隠〉(クグツの特技)+〈無明剣〉(カタナの特技)で攻撃」
とか言ってスタイルをバラす、とかすれば相手の神業についてはわかる。

さらに事前に「必要防御神業数は○個です。あと即死系はないと厳しいです」とか言っておく。
あとはクライマックス直前に《ファイト!》使ってもらえるイベントを用意しておけば、
それまでに神業を使ってしまっていても大丈夫。

まあそれをしないから困ったちゃんになるんだけどな。大した労力じゃないと思うんだが。

419 :NPCさん:04/05/20 14:47 ID:???
では小ネタをひとつ。

システムはブレカナ。厭世的で人嫌いな少女がシナリオの中心。
彼女の心を開くのがシナリオの鍵らしかったので、みんなで彼女にアプローチをかける。
色々試したのだが彼女は終始無反応。結局、クライマックス直前で彼女は竜に乗ってどこかへ飛び去ってしまい終了。危なく殺戮者が続出するところだった。
終わった後マスターにどうすれば良かったのか聞いたらこう答えた。
「彼女の心を開く条件はただひとつ。
彼女を心から愛することだったんです」

…いや、そんなドリーミィなフラグ作られても。
ていうかあんた、自分の作ったヒロインに誰も萌えてくれないから拗ねたんだろ。無理だよ、あんな何にもリアクションのないキャラじゃ。

420 :NPCさん:04/05/20 14:55 ID:???
>419
分類的にはロールプレイ強要系こまったちゃん。これで1ピコルーチェ。
萌え強要でさらに0.5ピコルーチェ、失敗確定シナリオ未遂で0.2ピコルーチェ。
1.7ピコルーチェかな。

取り合えず、ゲーム内でのPLがどういう行動をしていたか、詳細を聞きたい。

421 :NPCさん:04/05/20 15:07 ID:???
>>419
>「彼女の心を開く条件はただひとつ。
>彼女を心から愛することだったんです」
事前に「心から愛する」の定義を伝えておいてくれないと、オレがPLだったとしてもどうしたらいいか。
GMの想定した反応以外のモノは無意味だ、と規定してたら、そりゃシナリオも失敗するわな。
自作NPC萌え&PCを自分の小説の登場人物と勘違いしてる&情報提示不足ってのは、
ちょっと弁護のしようがないと思った。

422 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/20 15:11 ID:???
愛情ポイントが設定されていて
交渉判定成功で+1、クリティカルで+2
戦闘でかばうと+1、命を救う規模の活躍で+2
身代わりになって瀕死の重傷を負うと+2
というような開示が事前にあって、クライマックスで10点を
こえてるとED変化と、そういうGMの思惑だったのではあるまいか。


423 :NPCさん:04/05/20 15:14 ID:???
>>422
>>419じゃないがあえて言わせてもらう

違 い ま す 

424 :NPCさん:04/05/20 15:16 ID:???
>>422
すげえワラタ。データ至上主義なオレとしては、そういうのを是非やっていきたい。

425 :419:04/05/20 15:16 ID:???
>>420
昔の話なんでうろ覚えなんだけど、確か彼女の正体は竜の魂で、殺戮者は彼女を操って竜を手に入れようとする、とかいう話だったと思う。
PC達はそうならないよう、彼女を殺戮者から守ったり、人間と仲良くするよう話をしたりしたんだけど、どうやら「竜の危険性を排除するため」じゃなく、「彼女自身の幸せのため」に動かないといけなかったらしい。


426 :NPCさん:04/05/20 15:19 ID:???
キャンペーンなら愛着が沸く事があっても、
単発ではNPCに思い入れってしにくいよね。

427 :NPCさん:04/05/20 15:37 ID:???
>>425
あー、少なくともオレ鳥取では間違いなく失敗しそうだな、そのシナリオ。
うわべでどんなことを言ったって、根底に流れる「オメーも殺戮者と同じ、
我々にとって危険な存在だ」って雰囲気をGMは敏感に感じるだろうし。
「今日はこのNPCに萌えろ!命がけで萌えろ!」と言われればなんとか
なるかも知れないけど。

428 :NPCさん:04/05/20 15:50 ID:???
>>419
PC1やPC2に、「未来:慕情」とか「未来:幼子」とかの因縁を持たせてたかどうか知りたいな。

429 :NPCさん:04/05/20 15:54 ID:???
いやさ、彼女の心を開かせるのが鍵ってのは分かってたんだから、
因縁があっても、すごく分かりづらいと思うよ。
心から愛するって程じゃなくても、守ってあげるみたいなことは言ったと違う?

430 :NPCさん:04/05/20 15:55 ID:???
そのGMは愛に対する理解が足らぬ。

431 :NPCさん:04/05/20 15:59 ID:???
そのGMってあいのりのコータみたいな奴だな。

432 :419:04/05/20 16:08 ID:???
うゎ…今思い出した。
シナリオ因縁もPC間因縁ももらわなかったよ、そういえば。
あんまり意味のないルールだから使わないとか言って。オープニングも全員一括だったな。

思い出してみたらこっちの点のほうが困った点だったかも。

433 :NPCさん:04/05/20 16:23 ID:???
>432
爆笑。そうか、意味の無いルールかwすげえなw

なんつーか、おつかれさんw

434 :NPCさん:04/05/20 17:01 ID:???
うむ。爆失笑。
持つ彼さま。

435 :NPCさん:04/05/20 17:07 ID:???
>>432
「(自分は)あんまり(にも馬鹿だから)意味の(ある使い方ができ)ないルールだから使わない」

件のGMは説明不足のようなので、ちょっと補足しておきました。

436 :NPCさん:04/05/20 17:33 ID:???
>>432
よし、それで俄然面白くなったぞ
ルールの仕様無視、及び無視した仕様を取り入れるとスムーズに進むテーマ採用の
合わせ技で一気に6.7ピコルーチェに跳ね上がったぞ

437 :NPCさん:04/05/20 17:50 ID:???
>>432
すまん、俺もかなり似たようなGMしてしまったことがある。嘘をついて本当のことを言ってくれないNPCを
説得するのがシナリオの肝なのに、PCのロールプレイをかなり俺様基準で判断して却下してしまい、けっか
シナリオがうまくいかなかった。

438 :NPCさん:04/05/20 17:59 ID:???
で、俺の経験したヒトを紹介。

どういうわけかプレープレアクトを軽視する人。

 主にFEARゲーをやることが多いのだが、彼はお気に入りのPCを使いまわしたいらしく、推奨クラスやスタイルが
入ってなくても無理やりお気に入りキャラで参加する。だというのに、掲示板やメールでGMに事前に相談をしない。
(まあGMの方から話を向けないのも悪いのだが)

結果、当日のプレイではなぜかいらいらしている。どうやら、シナリオの動機付けが、「このキャラはそういう
性格、立場じゃないのでそんな餌じゃ事件に絡めない」らしい。
 そもそもキャラがシナリオの推奨と違うので、事前にGMと導入を相談しておいたほうがいいのではないかと言うと、
「あなたはGMと私との信頼関係を考慮していない」とおっしゃる。そりゃ信頼じゃなくて甘えだ。しかもあんたが思って
いるような信頼関係がなかったから今まさにうまくいってないんだろ。

 逆に彼がGMのとき、クラスは違うが立場的に近そうだったので、俺は既存の手持ちキャラを使えないか
メールを打ってみた。すると、「シナリオを改造する暇がないので推奨にあわせろ」とのお返事。そのとおりに
キャラを作ってみたが、実際セッション終わったらべつに手持ちキャラを使っても問題ない話だった。

439 :NPCさん:04/05/20 18:18 ID:???
>>438
>(まあGMの方から話を向けないのも悪いのだが)
うむ、悪い。相談してそれでもごねるようならば確実に困ったチャン。
・・・まあどう考えてもごねるだろうが。

>実際セッション終わったらべつに手持ちキャラを使っても問題ない話だった。
これは言うほどの事でもないような。

440 :NPCさん:04/05/20 18:27 ID:???
一言「馬鹿な子だなお前は」とでも言ってやれw

441 :NPCさん:04/05/20 20:27 ID:???
>>438
一言、「何でこのキャラじゃいけなかったん?」って持ち込み予定のキャラ持って聞いてみぃ。
あと、GMの時には「持ち込みは不可。どうしてもというなら、前もって相談してくれ」と言わせてみぃ。


ところで、
最近、ハンドアウトが無いとキャラ作れない人が多くねぇ?

442 :NPCさん:04/05/20 20:34 ID:???
そりゃそうだ。
ハンドアウトがなけりゃ活躍の場が約束されないじゃないか。

443 :NPCさん:04/05/20 20:36 ID:???
極端な話、「推奨:タタラ」とだけ情報を与えられて研究者を作っていったら、シナリオの立ち居地が医者だったり
したら嫌じゃん。

 ハンドアウトが明文化される前から、シナリオの導入を数行くらいの短い文にまとめてPLに1週間前くらいに
送っておくとかやってたけどな、俺。

444 :NPCさん:04/05/20 21:06 ID:???
明らかに不可欠な能力を持ったキャラがPC内にいなくて「どーすんだよオイ!」とか
ぎゃーぎゃー言いながら能力持ちの知人を頼ったり人を雇ったりする楽しみもあるからなぁ

445 :NPCさん:04/05/20 21:09 ID:???
●そろそろハッタリが当事者制の解説を始める

446 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/20 21:20 ID:???
当事者性についてはまぁ、GF読めば一発なので割愛。

どっちかというとハンドアウトなしで適当にキャラクターを作った結果、
「よっしゃあ! ロシアのクソどもをブチ殺すポーランド革命家のできあがりだッ!」とか息巻いていて、
いざ卓についたらロシア帝国に味方してワルシャワ蜂起を壊滅させるシナリオとかだと泣くに泣けないわけで。

ハンドアウトは必要でゴザるですよ。
いや、もちろん「キミはロシアの犬だ」って書いてあった場合作るのは、
いつかKGB長官になるポーランド出身のロシア貴族でありますが。

447 :438:04/05/20 21:20 ID:???
>>実際セッション終わったらべつに手持ちキャラを使っても問題ない話だった。
>これは言うほどの事でもないような。

 うーん、いや、なんというか。自分がPLのときは非推奨のPCを使って、自分が何も言わなくても
GMがそれにあわせてくれることを希望するのに、GMのときはPLのほうから相談持ちかけられても
推奨外のPCは使わせようとしない、しかもシナリオ内容がわかってから振り返ってみると、大した
変更もなしにそのPCを組み込むことが可能だったのに、という二面性がなんだかなぁと。

448 :NPCさん:04/05/20 21:22 ID:???
PCのクラスや能力に大きく依存するシナリオの形態・構造がダメだと気付くべきだ。

449 :NPCさん:04/05/20 21:23 ID:???
fearゲーで>448は酷というもの

450 :ナニ:04/05/20 21:26 ID:???
>>448
おおむねダンジョンシナリオはクラス能力などに大きく依存しちゃうんですが(笑)!

451 :NPCさん:04/05/20 21:27 ID:???
D&DならPC全員がファイターだったりしても、足りないクラスは雇用すれば済むし。
「PCが活躍しなければならない」っつう決まりに縛られてるゲームは大変ね。

452 :ナニ:04/05/20 21:30 ID:???
>>451
その点そういう決まりがないSWはスゲエよね!

453 :●NWOTRPG:AO:04/05/20 21:34 ID:B48c+zBf
>>451
おいおい最初のランダムエンカウントでいきなりオーガメイジの冷気ビームで即死するのはウチでは大活躍の部類ですよ?

454 :NPCさん:04/05/20 21:35 ID:???
>>453
そういう楽しいのは普通アリなんだけど
最近のゲームはそれすら許されないそうで。

455 :ナニ:04/05/20 21:37 ID:???
>>454
最近のゲムゆうか最近のプレイヤーだろうね!

456 :NPCさん:04/05/20 21:38 ID:???
その冷凍ビームは耳から飛んでくるんだろ?

457 :ドルフ☆レーゲン:04/05/20 21:41 ID:???
>>453
今テレ東でやってる「プライベートライアン」ノルマンディ上陸作戦のシーンが被って不謹慎ながらちょっとワラタわ。

458 :●NWOTRPG:AO:04/05/20 21:44 ID:B48c+zBf
>>454
ゲームとして許せないんでなくてストーリーとしてはちょっと…なんだろうね。
折角のTRPGなんで死ぬのも(ストーリー的に)有意義にしたいって気持ちはわからないでもないですyo。
逆にそういうのが許せないって意見が出るコト自体、
まだまだこういう遊び方が根強い証拠だと思いますよどうだか。

459 :ダガー+バンディット:04/05/20 21:45 ID:p5tNfWdw
>447
彼のハンドアウトには「皆がオレを愛してくれている」って書かれてるんだよ。

460 :NPCさん:04/05/20 21:46 ID:???
しかしまぁ、そういう遊び方は、ストーリーを存在させるのが難しいのね。

カツカツのD&Dとかは、ほとんどバトルテックですよ。

461 :ダガー+バンディット:04/05/20 21:48 ID:p5tNfWdw
>458
その2つが相反するとか対立するとか両極端とかって考え方が一般的じゃないよMY鳥取は。

462 :NPCさん:04/05/20 21:49 ID:???
富野っぽくていいじゃないか。

463 :NPCさん:04/05/20 21:52 ID:???
でもエマやフォウが1-2話で死んでるZガンダムは見たくないなぁ(笑)

464 :●NWOTRPG:AO:04/05/20 21:52 ID:B48c+zBf
>>460
少し考え方だか見方を変えればストーリーとして楽しめるんだけどね(笑)。

>>461
もっと正確に云えば「両」極端なんて存在しないんですよ。
いつものワシらのプレイが唯一。2つなんて視野に入らない。
でもこーゆー話するときは皆の話からそーゆーの想像するけどね。

465 :NPCさん:04/05/20 21:54 ID:???
そうか?
死んだフォウの亡霊に導かれたり、ロザミアにフォウの影を見て激怒するカミーユ。
…別に違和感無いなぁ。

466 :NPCさん:04/05/20 21:55 ID:???
>460
カツカツのD&Dにも戦闘以外の部分があるんだよ!
どこ? えーと、アイテムを買ったりとか。

467 :NPCさん:04/05/20 21:57 ID:???
全員が主役で大活躍で一等賞ってなんか歪んでると思う

468 :NPCさん:04/05/20 21:58 ID:???
そもそも戦闘をする事自体下策と存ずる。

469 :NPCさん:04/05/20 21:59 ID:???
D&D3eをみる限り、カツカツという言い方は合わないなぁ。

470 :●NWOTRPG:AO:04/05/20 21:59 ID:B48c+zBf
>>466
金欠ですげえカツカツですyo。

471 :rurie:04/05/20 22:00 ID:y4NaAaHy
マケルマケルとか言い出すより百万倍マシ。

472 :ペドロ・李:04/05/20 22:01 ID:???
あー、えーと、なんの話だ?
ハンドアウト制が導入されてるルールでハンドアウトを拒否する困ったちゃんの話か?
そりゃ困ったちゃんだな。

473 :NPCさん:04/05/20 22:02 ID:???
>>468
アレだ、GMがつまらん。ことごとく戦闘回避された時は賞賛するけど、やっぱり用意したサイの
振り合いはやりたいしナー。
>>467
TRPGはロールプレイで主役を掴み、戦闘はダイスに全てを託すゲームだと思っていたオレ。

474 :●NWOTRPG:AO:04/05/20 22:07 ID:B48c+zBf
>>468
戦闘に上策も下策もねえyo!
上策はクリティカルで下策はファンブルだ!わかりやすい世界の掟!

475 :NPCさん:04/05/20 22:08 ID:???
>>473
だよねー!
バブリーズリプレイのお見合いの話とかは最低だった!
GMが主役を指定してるんだもん!

476 :芳春 :04/05/20 22:10 ID:???
>>475
ありゃぁ、アーチー主役のはずがフィリスが食ってたと思うのは私だけか?

477 :NPCさん:04/05/20 22:11 ID:???
>>475
ふむー、お前さんはそう思ったか。けど、主役が掴めるキャンペーンの合間に、一話
誰かにスポットが当たる、ってのは悪くなかったなあ。どうやら、お前さんほど尖って
いないらしい。

478 :NPCさん:04/05/20 22:13 ID:???
>>477
えー!?
だって、ハンドアウトを提示して意見のすり合わせをする権利すら与えずに無理矢理主役だよ?
横暴だと思わない?

479 :NPCさん:04/05/20 22:15 ID:???
アーチーはキャンペーンの主人公的存在だったから別に構わんだろ。

480 :rurie:04/05/20 22:15 ID:y4NaAaHy
意見をすり合わせる手段がハンドアウトのみだと思ってる人発見しますた!

481 :NPCさん:04/05/20 22:16 ID:???
なんだ卓の了解が得られればハンドアウトを使わなくても良いよねーって話か。

482 :NPCさん:04/05/20 22:18 ID:???
>>478
別に、それぐらいやってもおかしくないって。お前さんが何かの事情で脇役しか出来ない香具師
だったなら話は別だけど、バブリーズの面々はそういうこともなかったし。

483 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/20 22:23 ID:RqZOYDDw
キャンペーンなら主役順繰り制にして欲しいなぁ。

484 :NPCさん:04/05/20 22:32 ID:???
……という流れをシステム面からサポートするのがハンドアウト。
なくて上手くまわるなら、別に必要ないんだよ。
面子だとかなんだとかの理由で困った場合に威力を発揮するシステムだと思うし。

485 :NPCさん:04/05/20 22:57 ID:???
>478
バブリーズリプレイで一番酷いのは「悪党になりたい!」の
スイフリーの扱いだと思うが。
主役めいたフリを前半でしつつ、結局出番は無きに等しいのはあんまりだろw
と、スレ違いsage。

486 :NPCさん:04/05/20 22:57 ID:???
水野のいつもの所業に対する復讐だろ。

487 :NPCさん:04/05/20 23:18 ID:???
>>485
え?
アレむちゃ美味しい役どころだったじゃねえ?

488 :NPCさん:04/05/20 23:25 ID:???
グイズノーへのイラストレーターの扱いに比べれば…。

489 :NPCさん:04/05/20 23:38 ID:???
どうでもいいけど、一番まっとうなPLのレジィナが一番影が薄くて、一番困ったちゃんな
スイフリーが一番人気ってことは、

困ったちゃんは勝ち組

ってことなのでは。

490 :NPCさん:04/05/20 23:42 ID:???
流れも読まずにネタ投下をしてみんとす。

最近もしかしなくても俺と俺の仲間たちは困ったチャンなのかと思い始めてきました。
鑑定お願いします。

A:ロールプレイが上手く、特にラスボスタイプな悪人をやらせると神懸ったように上手い。
しかし全くと言っていいほど行為判定以外のルールを覚えられない。
(例:2nd時代からやってるN◎VAで組み合わせのルールを理解してない)
B:ロールプレイ普通に上手くルールもしっかり理解しTRPGへの熱意も高い。
しかし全くと言っていいほど世界観、ワールドを使わない。ルールブックでもそこだけ飛ばして読んでいる。
(例:N◎VAで「えー、今日の舞台はN◎VAの近くにある地図にのってない村で」)
C:RPGへの熱意が一番高く、マンチすれすれにルール読み込む。ロールプレイはたどたどしいが問題ないレベル。
しかし全くと言っていいほどGMをやらない。その割に他人のGMには厳しい。
(例:「N◎VA-Dのルルブ全員分買ってきたぜ!RLやって!SSSはもう読んだから使うなよ!」)
俺:ロールプレイ等は自分ではわからないから割愛。
しかし全くと言っていいほど気に入るゲームがスタンダードじゃない。
(例:ダブルムーン伝説、HT&T(角川)、ベルファール魔法学院、スターロード、LoFE)


491 :ナニ:04/05/20 23:45 ID:???
いや、困ったちゃんは観測されなきゃ困ったちゃんではないという法則により、否認されました。
むしろ面白い!楽しそう!

492 :NPCさん:04/05/20 23:47 ID:???
点数付けずに感想だけ。
A:アウト
B:ファウル
C:ウチにも1人欲しい
>>490:最初の二つは直球どノーマルのスタンダードなので、その認識を改めればセーフ

493 :NPCさん:04/05/20 23:48 ID:???
>490
B以外マスターできなさそうなのは気のせいか?w

494 :NPCさん:04/05/20 23:49 ID:???
>「えー、今日の舞台はN◎VAの近くにある地図にのってない村で」
クソワロタ
おれの中では完全にセーフだ

495 :Renn:04/05/20 23:53 ID:???
ウチもオレイホークとかオレクラストとかで遊んでるからBは無問題だなぁ。

496 :NPCさん:04/05/20 23:53 ID:???
「個性が強い=困ったちゃん」という図式なのでは?
考えてもみろ!アップルたんもルーチェたんも個性の強さでは……。

497 :NPCさん:04/05/20 23:55 ID:???
ゲームが目指す方向性を見誤る危険を伴うからなぁ。

498 :NPCさん:04/05/21 00:00 ID:???
アップルとかルーチェは行き過ぎてるだけで個性としては弱くないか?

499 :NPCさん:04/05/21 00:02 ID:???
Bを、家の鳥取に呼びたいぐらいだw
B最高っ!w

500 :NPCさん:04/05/21 00:03 ID:???
蒸し返して悪いが、

おりゃーブレカナとかでも

「パーティで戦闘バランスさえとってくれりゃー、どんなキャラ作っても対応するよん」

つースタンスでな、
>>432みたいなのは俺的に理想だったりすんのよね。

「因縁?シナリオに出てきたNPCで気に入ったのがいたら好きにとってちょ」

単発だとキツイが、キャンペーンだとどーにでもなるぜい。

501 :NPCさん:04/05/21 00:09 ID:???
>>500
話の流れから言って、>>419のGMを肯定しているように見えるぞw
でも、NPCに対してどう関わるかが自由ってのは一つの理想だよね。

502 :NPCさん:04/05/21 00:13 ID:???
悪いけど「どんなキャラでも対応」系のGMは信用しないな。
500は出来てるのかも知れないけど口だけの奴多いし。

対応出来てたとしても、ブレカナとかN◎VAだとシステムで用意されてる便利なものを
使わないのはもったいないと思ってしまう。
貧乏性なのかもしれないな。

503 :NPCさん:04/05/21 00:13 ID:???
>>501
おーよ。
正直、419が話してたのは擁護しようがないと思うが、
ハンドアウトがなくても因果律&因縁3つという
キャラの個性を決めるのに重要なルールがあるし。
せっかく作ってくれたキャラを俺のシナリオの枠にはめるのも詰まらん。
キャラあってこそのシナリオってのもありだと思うよ。
無論、単発ではキツイが。

504 :NPCさん:04/05/21 00:16 ID:???
>501
俺的にはNPCへの関わり方は自由、ってのはデフォだけど、
変わりに相応のリスクを負ってもらう事になるw
てゆーか、内容は違えど>419みたいな事態になる事もしばしば。

505 :490:04/05/21 00:18 ID:???
予想外にBが人気でちょっとビックリしていますw

>493
実際にはほとんど俺がGM、たまにBといったところです。
最近ではFEAR系は俺、SNE系(NW、S=F、おそらくはアリアンロッドも含む)はBという不文律ができてます。
ハンドアウト等も一切使用しないタイプなので、FEAR系にはどうしても苦手意識がある様子。

>494
ネタとしてはいいんですが、この発言でCがブチ切れBとマジ喧嘩に発展し調停に一ヶ月ほどかかったので当時者としてあんまり笑えません(;´Д`)
この話も禁句になっているので、Bがどんなシナリオ用意していたのかは闇の中ですw

>500
キャンペーンならある程度無茶&何も考えてないキャラでもなんとか対応できるんですけどね。
勿論ある程度見知った仲での話ですが。

506 :496:04/05/21 00:18 ID:???
>>498
個性とは、つきぬける力ということが言いたかっただけ。
なんか別のネタが投下されたのに流れを読まずに書き込んで申し訳ない。

507 :NPCさん:04/05/21 00:26 ID:???
キャンペーンのGMやってて、
ヒロインに熱上げているPCのために
ありがちな「ヒロインの婚約者」を出した。

ヒロインの婚約者は以下の通り
 ・極めて誠実
 ・不幸な運命に翻弄されるヒロインのために(出来る範囲で)努力してた
 ・戦闘能力皆無
 ・(ヒロインが自分から)婚約者の元を離れていた
 ・無論必死で探してましたとも

と言う人物だったが、(まんまカムランだな)
ふと、この婚約者の立場になって考えてみたら
自分じゃどうにもなんない事件に巻き込まれて
遠く離れてることを余儀なくされた婚約者が
どこの馬ともしれないやつ(PC1)とくっついたら……、と考えると
哀れで仕方がなくなり、つい最後の最後で結局PC振っちゃった。
ごめんね、そのPCのPLさん。

508 :NPCさん:04/05/21 00:26 ID:???
>しかし全くと言っていいほど気に入るゲームがスタンダードじゃない。
困ったちゃんとは何の関係もなくないか?

509 :NPCさん:04/05/21 00:28 ID:???
全然問題ないじゃないか。
所詮、ゲーム内恋愛なんぞ余録にすぎんし。

510 :ペドロ・李:04/05/21 00:29 ID:???
そんで他人が持ってきたゲームにケチつけたり、セッション潰して持ってきていた
俺お気に入りゲームをすることを強要しだしたりしない限りは困ったちゃんじゃないな。

511 :ドルフ☆レーゲン:04/05/21 00:36 ID:???
>>508>>510
ねえ。490ちゃんみたいなこと言い出したらカルテッター全員困ったちゃんになっちゃうわ。

512 :NPCさん:04/05/21 00:37 ID:???
>>500
ブレカナでパーティって言葉使ってる時点で警戒度があがる。
開始時にすでに仲間で、酒場で依頼受ける冒険者で、もちろん因縁も使わず、
シーン制でもなくて殺戮者もでなかった、という話を聞いたことがある。
それに紋章使ったら
「じゃあ、威厳あるロールプレイをしてください。そうでないと効果ありません」
ときたもんだ。
旧来のシステムから脱却できず、新しいシステムを理解してないように思える。


せめてキャラの名前と関係だけでいいから因縁で提示してほしいよな。
便利なんだし。

513 :NPCさん:04/05/21 00:46 ID:???
>>512
ブレカナの場合、めんどかったら登場予定ゲストに
テキトーに未来の因縁結ばせりゃいいんで楽だよな。

因縁が気に食わなきゃ、ある程度の変更は認める方向で。

514 :500:04/05/21 00:47 ID:???
>>512
だから、出て来る奴で好きなように取れと。>因縁
まあ、出だしをどうするかはその時によるが、
コロナ・レクタとかだとキツイのは確かだな。


515 :NPCさん:04/05/21 00:47 ID:???
まぜっかえすようでアレだが、俺はブレカナのシステムでD&DやSWみたいな
シナリオを遊んでみたいぞ。

風来坊五人がばらばらに出てきて、一致団結して一人の悪者を
よってたかって倒すのはもうあきた。

516 :500:04/05/21 00:49 ID:???
一応言っておくが、ブレカナの場合は最低限、
「最後は魔印持ちか殺戮者」のルールは外さんつもりだ。
もちろん、殺戮者でなく、殺戮獣かもしれんがね。
西の森に現れる凶悪な人食い虎退治とか。そんな感じで。

517 :NPCさん:04/05/21 00:49 ID:???
>515
それ、ブレカナじゃないゲームでやればいいじゃん。

>風来坊五人がばらばらに出てきて、一致団結して一人の悪者を
>よってたかって倒すのはもうあきた。
それ、ブレカナに飽きたってことだよ。
またやりたくなったら復活させればいい訳だし、しばらく別のゲームやれば?

518 :NPCさん:04/05/21 00:51 ID:???
D&Dを単発で遊ぶと、冒険者五人が酒場で出会って、一致団結して1人の悪い魔法使い(名はバーグルと云ふ)を
よってたかって倒すゲームになる。

519 :500:04/05/21 00:52 ID:???
>>517
SWとかでもよく言われっけどさ、
工夫を認めないのはどうよ。
俺はブレカナのシステム好きだし、
世界観も好きだし、この枠組を使って工夫したいんだよ。
ブレカナSSSなんざ野心作揃いだぜ?
ランダムエンカウントまであるんだし。

520 :515:04/05/21 00:52 ID:???
いや、特技を組み合わせたり、神業?使ったり、あんまりイロモノ(機械っぽい
ものとか)がでてこない世界設定とかは好きなんだよ。

シナリオ構造に飽きた。

521 :NPCさん:04/05/21 00:52 ID:???
ウム、ブレカナにこだわる必要などどこにもない。世の中他にも面白いゲームはあるぞ。

522 :NPCさん:04/05/21 00:54 ID:???
>>515
ハンドアウトで「君たちは同じ志を持って旅を続けるPTだ」って書いたらなんとかならん?
ブレカナよく知らないんだけどね。

523 :NPCさん:04/05/21 00:58 ID:???
まあ、やりたきゃブレカナのルールでDDだろうがSWだろうが
仲間内で勝手にすれば良い、何の問題もない。

コンベとかに出張ってきたら、ここに報告されるかもしれんがな。

524 :NPCさん:04/05/21 00:58 ID:???
しかし、「システムや世界観をそのまま使って、別のやり方でプレイしてみたい」って言うと
必ず「そのシステムを放棄せよ!」と言う人が居るのはなんでだろ〜

525 :NPCさん:04/05/21 00:58 ID:???
>>520
>>500が野心作揃いというSSSをやればいいんじゃない?

526 :NPCさん:04/05/21 01:13 ID:???
昔酒入った状態でブレカナした時、ダンジョン物したなー
みんなノリノリで洞窟内で別行動取り始めた時はどうしようかとオモタ

527 :500:04/05/21 01:15 ID:???
せめて《開錠》や《元力操作》がただのフレーバーじゃなくはしたいねぇ。
《元力:虚》を操作していつでもどこでも〈隠密〉判定振れるようにするとかさ。

528 :NPCさん:04/05/21 01:17 ID:???
ブレカナスレに行って好きなだけ語ってきたら?

529 :NPCさん:04/05/21 01:20 ID:???
本当は好きなんだけど、客観的に見るとどうしても気になるのが……
と前置きして悪口を言うのは、3流評論家の常套手段。文学/美術関係とかね。

530 :NPCさん:04/05/21 01:25 ID:???
>>529
お前さん、TRPGを仕事にしてない一般ユーザーに何を期待してるだw

531 :NPCさん:04/05/21 01:31 ID:???
>>530
プロ市民的な活動でも求めたいんだろ。

532 :ペドロ・李:04/05/21 01:51 ID:???
>>515
やればいーじゃん。
なんでやらんの?
ハンドアウトで「貴様らはパーティー組んでる」つーことにしとけばそれで準備完了じゃんよ。

533 :500:04/05/21 02:02 ID:???
>>532
ハンドアウトって言うと縛られた気がするんじゃないか?
かくいう俺もそうだが。

「ハンドアウトでPT組んでいる」
「セッション開始前にパーティ組んでるのを前提に作ってね、とぶっちゃけておく」

では違いが……あるのか?

534 :NPCさん:04/05/21 02:03 ID:???
漏れは後者の方が良いなぁ。
頭では大差ないとわかってても、やっぱりハンドアウトっつうのは抵抗感がある。

535 :NPCさん:04/05/21 02:04 ID:???
>>534
口で言うか紙に書くかじゃん。

536 :NPCさん:04/05/21 02:06 ID:???
限りある資源を大切にしよう。

537 :NPCさん:04/05/21 02:08 ID:???
>>536
今日の暫定王者w

538 :NPCさん:04/05/21 02:08 ID:???
>>536
そういう視点での抵抗感かよ!
まあ、捨てるはずの広告の裏とかに書いてもいいわけだが。

539 :NPCさん:04/05/21 02:08 ID:???
ハンドアウト嫌いもそこまで来ると信仰の域だな

540 :NPCさん:04/05/21 02:58 ID:???
いや、PT組むぐらいのことをわざわざハンドアウトに書かなくていいだろつーか
そんな口頭でちょっと言えばすむ程度のことをわざわざハンドアウトなんつって
もったいつけるのはなんかオオゲサーだし何で普通に言わないかね。
つうかいきなりハンドアウトとか言われても具体的に何のことかわからん。
とかそんな感じかなぁ。

541 :NPCさん:04/05/21 04:20 ID:???
>505
NWやS=WはFEAR系ゲームだと思うが。

542 :541:04/05/21 04:23 ID:???
S=WじゃなくてS=Fだった。


543 :NPCさん:04/05/21 05:29 ID:???
>541
ハンドアウト準備しなくても身内ならなんとでもなるタイプのシステムだからじゃないか?
よう知らんけど。

544 :アマいもん:04/05/21 06:48 ID:???
>>479
>アーチーはキャンペーンの主人公的存在だったから別に構わんだろ
第二部のアレ(名前忘れた)に比べりゃあ、破格のあつかいだよねー。

>>500
オレの場合、「どんなキャラ作ってもいいけどさー、全滅してもオレのせいにすんなよー」ってカンジ。
超無責任なオレサマいえーい。

>>515
オレが作るシナリオは全部、SWみたいなカンジです。
違いなんて、ボスが殺戮者か奈落かジーニアスか天使兵かエミュレイターか魔性かくらいなもんで。

>>520
待て兄弟。
ブレカナは、特技を組み合わせたり、神業っぽい奇跡を使ったり、機械とかのイロモノが出てくる世界設定なんだが。

>>540
まあ、別に身内だろーとコンベだろーと、ハンドアウト使いたくなけりゃあ使わなくてもイイし、ブレカナでSWやったってイイと思うんですよ、兄弟。
ただ何が起こってもシステムのせいにすんなよボーイ、ってハナシなだけで。

545 :NPCさん:04/05/21 06:57 ID:???
おい!もまえら!
「PCの設定はセッション中に作るもの。キャラメイク中は作っちゃいけない」
という人がいるんですが、この人は困ったちゃんですか?

546 :NPCさん:04/05/21 07:10 ID:???
>545困ったちゃんだと言い切れないとも言いがたいな。
ただ、ある程度はセッション前に設定作ってアプローチしてくれんとマスターも困るだろうに

547 :NPCさん:04/05/21 07:18 ID:???
>>545
個人的な考えでは、設定はそんなに練る必要はないが、ある程度は決めて欲しいな。
あと、性格を設定より重視しておいて欲しい。

548 :アマいもん:04/05/21 07:19 ID:???
>>545
ゲームが天羅万象なら可。むしろ推奨。

549 :NPCさん:04/05/21 07:42 ID:???
>545
キャラメイク中も、セッション中も作ることができるのであるからして、
どちらか片方を積極的に禁止し、それらを周囲に強要するのであれば困ったちゃん。
まあ「○○は××だ/であるべきだ!」みたいな物言いは、ネタ半分で語られていることが
あるので又聞きじゃ判断が難しい。
あーあれだ、君がうざったるく感じたらそれとなく注意して、それで改善されなかったら認定しても良い。

550 :NPCさん:04/05/21 11:35 ID:???
以前決めた設定を、まだ本決まりではないと言い張って、セッション中に設定がころころ変わってしまうなら困ったちゃんかもしれん
「お前の妹を帰して欲しくば」
「俺に妹などいない」
「え、でも前のセッションで」
「あ、あれ未だ仮だったんで無しって事で」
みたいな展開とか、設定考え出して進行が止まる何て事がなけりゃべつに問題ないんじゃない
GMは少し困るかもしれないけど
周りに強要してくるっていっても勝手に決めといて、シナリオ中に決めたと言い張ればすむ話だし

551 :NPCさん:04/05/21 11:51 ID:???
>>550
うわー田中天そのもの。

552 :NPCさん:04/05/21 12:40 ID:???
どこの馬の骨とも知れない風来坊で何の問題が!?

553 :NPCさん:04/05/21 12:53 ID:???
>552だとしたらセッション中に過去話がわいてくるのはおかしいよな

554 :NPCさん:04/05/21 13:36 ID:???
>>550
「お前の妹を帰して欲しくば」
「俺に妹などいない」
「え、でも前のセッションで」
「実は血が繋がってないんだ」

ならいい?

555 :瑠璃絵:04/05/21 13:38 ID:zjr+OpXh
むしろ、

「お前の妹を帰して欲しくば」
「俺に妹などいない」
「え、でも前のセッションで」
「今は・・・妻だ!」

で、GO!

556 :NPCさん:04/05/21 13:39 ID:???
血がつながってないのと、殺されたりそれ以上の目にあっても構わないのは…違うんでねーの?

557 :NPCさん:04/05/21 13:41 ID:???
まあ妻なら殺されたら新しいのがもらえるわけだから

558 :NPCさん:04/05/21 13:44 ID:???
愛人を妻にしたら新しい愛人の募集広告が必要になるだけ

559 :NPCさん:04/05/21 14:20 ID:VmtturFU
>お前の妹を帰して欲しくば」
>俺に妹などいない」

誰にでもするのなら困ったちゃんだな。
GM、PLともにそれだけのアドリブができるような
能力と信頼関係があるのなら、楽しいセッションにする事ができると思う。

天は「実は××だ」と修正可能範囲内での代替案出してるしなー。

560 :NPCさん:04/05/21 14:28 ID:???
「お前の妹を返して欲しくば」
「新しく設定するからそいついらない」
「・・・」

561 :NPCさん:04/05/21 15:20 ID:???
小ネタなのに長文。スマヌ。

 2年くらい前、とあるコンベにPLで参加したときのこと。
セッション自体はGM&PLがノリにノッて大成功。その卓みんな大満足。
問題はその後の反省会。本来はスタッフのみでやるんだろうーが、参加者の意見も聞きたいとのことで希望者は残ることに。
1人あたり2、3分で意見と感想を述べていくんだが、その中に1人、ちょっとアレなお方が。
自称コンベのベテラン。毎週色んなコンベに参加しているので忠告してくれるらしい。が、どーにも言葉尻が気になる。
「ここが悪いから直さないと次回から来る気はないですねぇ」
「他のコンベに参加してる人間からいうと、これは納得いきませんよ」
「まぁこちらさんのお手並み拝見ってとこですか」
といった感じで延々と15〜20分ほどオン・ステージ。言ってることは正論2割、主観3割、皮肉めいた物言い5割。
本人は言ってて気持ち良いんだろうが、聞かされてる方はかなりの精神ダメージ。ひょっとして呪歌の一種か。
帰り道。そいつが参加した卓に友人がいたのでセッション中の様子を聞いてみると、
「あ? ああ、なんかいたけどよく憶えてねぇ。なんかしたっけか、アイツ」

・・・個性を出すのは反省会ではなくゲーム内にしておいて欲しかったと思った夏の日。

 ちなみに最初の台詞は会場内の椅子がしっかり片付いてなかったことについて。2番目のは卓分けについて。3番目は意見のまとめ台詞。
椅子の片付けはわからんでもないが、卓分けは第1希望〜第3希望まで書いた紙を箱に入れ、
スタッフが籤のごとく抜き出して先着順という方式で、俺はむしろ上手いと思った。
少なくとも希望者を募ってジャンケン勝ち抜きよりはこっちの方がいい。ま、好みだが。

 で、こんなことを仕事中の合間に書き込んでる俺が一番ルーチェか。逝ってくる。

562 :NPCさん:04/05/21 15:23 ID:???
痛い。臭い。

それに尽きるわ。はや

563 :NPCさん:04/05/21 16:46 ID:???
<参考>
妻子持ちの困ったチャン
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1084942074/l50

564 :NPCさん:04/05/21 20:32 ID:???
ところで、俺のキャラの死に様を見てくれ。


酒場にいた女性から聞いた情報を元にダンジョンに潜る。
ある部屋。ドアのそばの壁に罠の発動スイッチを発見。触れないように全員部屋の中へ。

GM「みんなが中に入ると、後ろの女性が罠のスイッチを入れます。全員落とし穴に落ちて下さい。」
PL「…後ろの女性??」
GM(してやったりな顔で)「はい。宿からずっとついてきてましたよ。」
PL「聞いてないよ!」
GM「誰も、自分達の他に誰かいるか聞きませんでしたから。」


こいつをどう思う?

565 :NPCさん:04/05/21 20:34 ID:???
>>564
一周してクロちゃん的面白さが発生しているので
3.5ピコルーチェ+10ゴーナカノ

566 :NPCさん:04/05/21 20:40 ID:???
>>564

>GM「誰も、自分達の他に誰かいるか聞きませんでしたから。」

 漏れとしては、このGMに5デシルーチェあげたい。

 五感に関わる情報は、GM側からふらない限り、PLには解らん
のに。



567 :NPCさん:04/05/21 20:43 ID:???
つーか常に「俺たちの他に誰かいる?いる?」って訊いてたら、
単なる電波だと思うんだが…


568 :NPCさん:04/05/21 20:46 ID:???
>564
回避できない罠を仕掛ける:0ピコルーチェ
それで殺す:+1デシルーチェ
描写不足:1ミリルーチェ
しかも意図的:1デシルーチェ
してやったりな顔:2デシルーチェ

計:4.01デシルーチェと目算。

569 :NPCさん:04/05/21 20:47 ID:???
「ああ、描写しなかったけど命綱付けているから。GMも確認しなかっただろ?」

570 :人数(略):04/05/21 20:52 ID:???
>>564
オレもGMの時、よくやるけど?



・・・・・・直後に「ゴメン。間違えた。今のはナシで」って言うけどさ。
まあ言わないヤツなら、勉強会コースだな。

571 :NPCさん:04/05/21 20:55 ID:???
>564
すごく……ルーチェです……。
とは言ったものの、即死トラップでさえなければ面白い引っかけだったのに。
S=Fあたりで出してみたくなっちまったよ。「すごく存在感の薄い依頼人(実は敵)」とか言って。

572 :NPCさん:04/05/21 20:57 ID:???
そうすると事あるごとに「後ろからついてくる人」を確認したくなる俺はこまったちゃん?

573 :NPCさん:04/05/21 20:58 ID:???
>>571
それはスレイヤーズで既出だ。

574 :NPCさん:04/05/21 21:03 ID:DKMSO4VM
>>573

>それはスレイヤーズで既出だ。

 もしかしたら、>564 のGMも、こっから
ネタを引っ張ってたりして。

「おっ、このネタ面白い!
 ……よし! 俺は、これを敵バージョンで
やってみよう! きっと面白い! 俺って天才〜!(ひゃっほうっ)」とか(w


575 :NPCさん:04/05/21 21:05 ID:???
そんなことよりダンジョン&ドラゴン始まるぞ、見れ。

576 :NPCさん:04/05/21 21:22 ID:???
スネイルズまだ生きてる?

577 :NPCさん:04/05/21 21:25 ID:???
>>575
マジありがとう。
見ようとしたら祖母がテレビを占領してたよ。


鬱な気持ちをありがとう。

578 :NPCさん:04/05/22 02:04 ID:???
>>564
死んだのかよ!
OPじゃなくって?

579 :NPCさん:04/05/22 02:17 ID:???
キャラの死に様か。俺もあるぞ。

持ちキャラが戦死したんで新キャラ作ったんだが、
ちょっと特殊なキャラとして敵側のスパイとしてはいることになった。
ところがいろいろあってPCに疑われて放逐され、
(PC的に)マジ切れして報復作戦を計画。
GMに報復企画案を提出し、予算も部下もゲット。

そうして向かえた次のセッションでは、
計画を実行する前にGMが強制イベントで我がPCにヴァンパイアの襲撃。
勝てる訳もなく死亡し、ヴァンパイア化。
余りの展開に唖然とした俺はGMに問い質したら、
「前回終わった後話し合って、君のキャラは殺すことにした。
 君の計画は面白かったけど、残念だったね」
の言葉にポカーン。

その後、俺のキャラはヴァンパイアのメッセンジャーにされ、
エキストラとして切り殺される役にされました。

580 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 02:20 ID:???
「殺すことにした」はあんまりよね…。

581 :NPCさん:04/05/22 02:22 ID:???
PCはともかくPLはその後どうしたのか凄く聞きたいw

582 :NPCさん:04/05/22 02:38 ID:???
>>581
聞きたいか?

俺は実の所そのキャラを気に入ってたので、
今度はその血縁キャラとして妹の女プリーストを作った。
今回は前回の失敗を教訓に生かし、
敵組織との戦いでピリピリしてるPCパーティに
何とか怪しまれずに入りこむことに成功。
今回はスパイとかいう特殊設定なしのちゃんとしたキャラのつもりだ。
ようやく信頼されてきた矢先、
キャンペーンのヒロインと一緒にいるときに
夜道をどちらに行くか選択する場面があった。
ノーヒントだったので街に近い方と言ったら、
突然兄貴をぶっ殺したヴァンパイアに襲われて、魔法で石にされた。
かなりポカーンだったが、「石にされただけだ、まだ元に戻る可能性あるだろ」
と思っていたら、別のPCの場面で現場に到着。
粉々に砕かれた俺のキャラの石像が発見された。

583 :582:04/05/22 02:43 ID:???
「何で石にしたんすか!? 吸血鬼になってた方がまだ兄貴と一緒だったのに!」
「いや、同じ手もちょっとアレだし」

ちなみに、キャンペーンヒロインの方は確か王道通りさらわれてた。
選択肢で逆の方選んだらどうなっていたかは未だ知らない。

584 :NPCさん:04/05/22 03:14 ID:???
>582-583
すげえ、いじめにしか思えん。もしいじめじゃ無いとしたら、
もっとすげえw
かける言葉が思いつきません。おつかれさんw

585 :582:04/05/22 03:27 ID:???
>>584
もっと信じられんことは、
俺はその時のGMを未だに師匠として敬っていることだ(笑)。
独断的なところあるけど、面白いんだよね。
まあ、その兄妹の件は……確かに未だはらわた煮え繰り返るが。

ところで今思い出したが、最初に死んだキャラも理不尽だったな。
やんごとなき人物の護衛のために式典会場に散会していたら、
運悪く俺の担当場所に兵士に化けたアサシンが。
奇襲で毒刃食らって死んだのはまあ、仕方がないと納得したが、
その後、そいつがクレインクインクロスボウで狙撃したのを見て
「そんなデカイもんどこにあったんスか!」
と突っ込んだ覚えがある。

さすがにさっきの兄妹ほどのインパクトはないが(笑)。

586 :NPCさん:04/05/22 03:28 ID:???
おい、そのGM……。かなりダメじゃないのか?

587 :NPCさん:04/05/22 03:42 ID:???
いや…>>582がいいというなら、それでも…

しかしダメGMだと思う。師匠ならなおさら他所に出荷しちゃダメ。ノーサンキュー。

588 :NPCさん:04/05/22 04:09 ID:???
普通にリアルファイトに発展しておかしくない3連コンボだがなあw
それを差し引いてなお「良GM」と言わせしめる程の面白いマスタリングって
すげえ興味出てくるなw

589 :NPCさん:04/05/22 05:04 ID:???
語りは超一流だけどシステム関連知識は二流なんじゃねーの?<師匠

それでもちょっと興味を惹かれるけどな。

590 :NPCさん:04/05/22 05:05 ID:???
わかった、>>582はマゾヒスト。

591 :ダガー+バンディット:04/05/22 05:18 ID:56IQqVma
ナンつーかゲームブックを彷彿とさせるバランスっすね

592 :芳春 :04/05/22 07:58 ID:???
>>591
夜道が2つにわかれています。どちらに向かいますか?
「街に近い道」 → 14へ行け

593 :アマいもん:04/05/22 08:24 ID:???
マスタリングは鮮やかだよ一級品
語りは満点だよ一級品
ダイス目厳しく一級品
だけどシナリオはからっきしだよ三級品

594 :NPCさん:04/05/22 10:24 ID:???
あ〜あ、あ〜あ、南無三だ〜

595 :NPCさん:04/05/22 10:30 ID:???
ワラタ

596 :NPCさん:04/05/22 16:03 ID:???
だったらもっと殺し方にもトンチが欲すぃ・・・

597 :NPCさん:04/05/22 16:54 ID:vN2W+7MQ
トンチンカンなこと言ってるんじゃないよ!

598 :NPCさん:04/05/23 00:15 ID:???
まあ真面目な話、>>582は駄目なところだけここで話している訳だしな。
彼が語っていないところの方が多くて、かつその部分では素晴らしいGMなのやもしれん。

599 :NPCさん:04/05/23 00:18 ID:???
ノーヒントで夜道を街から離れていくPCこそ瞬殺されても文句は言えないと思うが…
なんていうか、もうどっちに行ってても殺されてたね。582のキャラ。

あんましマスターと仲良すぎてキャラをNPC扱いされてたんちゃう?
こっちの意を汲んでくれて他のPCを引き立てるスパイス役みたいに。
一人目の設定からしてGMの中ではとっくにサブマスにされてた悪寒。

600 :NPCさん:04/05/23 00:48 ID:???
俺を舐めるなッ! エマージェンシー!

  サ ブ マ ス タ ァ ー ッ !




579「今回は裏方に徹しますね」

601 :NPCさん:04/05/23 00:54 ID:???
>>600
ボギー・クルーガーめッ!

602 :ダガー+バンディット:04/05/23 01:31 ID:NIH03/l6
100回殺された地獄の番犬579

603 :NPCさん:04/05/23 01:44 ID:???
なんかすげえカッコイイので、俺の卓にもサブマスター置くことにした。

604 :NPCさん:04/05/23 02:33 ID:???
でも、サブマスターはGMとPLの成長を見守るために普段は働かないから。

605 :NPCさん:04/05/23 02:36 ID:???
さぶマスター

606 :NPCさん:04/05/23 02:55 ID:???
>>604
それじゃあサブマスターとしては不十分だな。
むしろPLに試練を与える為に、GMからの情報を積極的に遮断しないと。

607 :ドルフ☆レーゲン:04/05/23 02:59 ID:???
>>604
>>606
帰ってくれw

608 :浅倉たけすぃ:04/05/23 03:31 ID:ax0qrhFW
サブマスター「厨PL○○、俺さま万歳プレイで卓の雰囲気をブチ壊した罪で!」
ジャッジメントターイム
×
サブマスター「デリート許可」

って能力があるなら歓迎

609 :聖マルク:04/05/23 04:11 ID:???
>599
>ノーヒントで夜道を街から離れていくPCこそ瞬殺されても文句は言えないと思うが…
いや瞬殺はまずいだろいろいろ。
>582のケースではそうはならなかったが、俺ならTRPGを辞めようと思ったスレのほうに報告しにいくかもしれん。

610 :NPCさん:04/05/23 04:26 ID:???
>609
俺ならTRPGの前に、友人としての付き合い方から考え直す。

611 :NPCさん:04/05/23 19:09 ID:???
>>610
その前に、師として仰ぐのをまずやめたらどうか。

612 :芳春 :04/05/23 19:22 ID:???
サブマスターか…

サブマスターで入ったのに戦闘でヌッコロされてGM困らせたり、
TORGでロマンスカード(使うとNPCとのラブロマンスが始まる)を引いて、
正体知ってる女スパイとラブシーンやったりいろいろあったなぁ…

613 :NPCさん:04/05/23 20:45 ID:???
>609

GM「日も暮れ、君達が旅疲れたその頃合に、街の明かりが見えてきた。風に乗ってスープのいい匂いがしてくる」
PL「あ、僕町と逆の方向行きます。なんか近寄りたくないんで」

ごめん、やっぱ殺すわ。
少なくとも致死量の山賊か狼はけしかける。

614 :NPCさん:04/05/23 20:48 ID:???
それ、ノーヒント違うし。

615 :NPCさん:04/05/23 20:52 ID:???
あからさまにPLの行動がおかしいだろ、これは。

616 :Renn:04/05/23 20:59 ID:???
>>613
その場合はとりあえず一度中断して話し合ったほうがよいのでは。
PCをヌッコロすにしろPLをしばくにしろそれからでも遅くない。

617 :NPCさん:04/05/23 21:01 ID:???
ヌッコロしてもいいんじゃねーの。
システムによるけど。

ランダムエンカウントのあるゲームなら普通にランダムエンカウント振るかな。

618 :NPCさん:04/05/23 21:06 ID:???
>>613のPLの判断は妥当だろ。
人肉スープ作っているオーガがいるって流れにしか思えない。

619 :NPCさん:04/05/23 21:07 ID:???
なるほど!今度使おう。

620 :NPCさん:04/05/23 21:07 ID:???
>618
それじゃゲームが成り立たないだろ

621 :人数(略):04/05/23 21:08 ID:???
>>618
その場合、PCもオーガだから別にイイんじゃないの?

622 :NPCさん:04/05/23 21:08 ID:???
>>618
なぜそこで引き返さなければならないんだ?
人肉スープだぞ!?

623 :NPCさん:04/05/23 21:13 ID:???
>>620
このPLはプリーストだぜ? (>>582参照)
クレバーに考えろよ。カニバなんてマズイだろ。

いや、人肉がマズイとかじゃなくて、
ってかおいしいって言うのは確かだけど、
それはゲーム的にはおいしいかもしれないっていうか、
ゲームでも人肉の味はマズイというか、

(混乱)

624 :NPCさん:04/05/23 21:13 ID:???
え?え?ちょっとまって、分からなくなってきた。
なんでそこまでPLが悪いって話になってるの?
>>582の書き込みでPLがとるべき選択って、どんなのだったの?

625 :人数(略):04/05/23 21:16 ID:???
>624
っつーか、そもそも

>敵組織との戦いでピリピリしてるPCパーティに
>何とか怪しまれずに入りこむことに成功。

ココでナニか間違えてるとは思う。

626 :NPCさん:04/05/23 21:17 ID:???
>624
同行しているNPCヒロインを単独で町に生かせて様子を見る、だな。間違いない。


627 :NPCさん:04/05/23 21:17 ID:???
>>599の段階で、「もし町から離れて行くPCが居たら」っていう
仮定の話になっている予感。

628 :NPCさん:04/05/23 21:23 ID:???
>>625
>>579で以下のような設定をつけられていると言っている以上、
GMのマスタリングに問題がある予感。
> ちょっと特殊なキャラとして敵側のスパイとしてはいることになった

周りのPLが>>618のように、ショッパイ対応したのもダメだな。
欠陥サークルとまでは言わないけどね。

629 :NPCさん:04/05/23 21:23 ID:???
>>582の話だと石にされた時に一緒にいたのがキャンペーンヒロインだけだったみたいだが、それもまずかったんじゃないか?
普通に戦闘になってもプリーストだけじゃどっちみち殺されてただろうし。

630 :NPCさん:04/05/23 21:28 ID:???
>>628
>周りのPLが>>618のように、ショッパイ対応したのもダメだな。

しょっぱい対応も何も、他のPCは>>582のどちらの道に行くかって
選択の時は近くに居なかったんだろ。

631 :NPCさん:04/05/23 21:32 ID:???
今の流れはこのスレお得意の「報告している奴にも問題があったんじゃネーノ?」の流れと見た。

632 :NPCさん:04/05/23 21:35 ID:???
むしろ仮定と決め付けと勘違いが錯綜して混乱してる流れと見た。

633 :NPCさん:04/05/23 21:35 ID:???
>>630
ショッパイ対応ってのは、
>>579の「敵側のスパイとしてはいることになった」に対する
他のPLの態度に係っているんだが。

普通の卓ならスパイを炙り出すシナリオが来るまでスパイと疑わず、
GM側からヒントを出してもらうまでは気づかないフリをするだろってこと。

634 :NPCさん:04/05/23 22:12 ID:???
結論としては、オーガよりヴァンパイアのほうが強いと言うことでいいか?

635 :NPCさん:04/05/23 22:21 ID:???
じゃあ、オーガヴァンパイアの立場はどうなる?

636 :NPCさん:04/05/23 22:45 ID:???
そんなレアな生物出されても。

637 :NPCさん:04/05/23 22:51 ID:???
オーガヴァンパイアって”生物”なのか? いや、念のためだ……

638 :NPCさん:04/05/23 22:52 ID:???
ヴァンパイアが強いのは頭良いから。
オーガが強いのは筋肉が良いから。
オーガヴァンパイアは勉強のし過ぎで筋肉弱って勉強したといっても並みのヴァンパイアには程遠い。
よって、あまり怖くない。

639 :NPCさん:04/05/23 22:53 ID:???
>>638
それこそ、ゲームによるだろう。

640 :NPCさん:04/05/23 22:58 ID:???
以前人間だったヴァンパイアよりは、
以前オーガだったヴァンパイアのほうが強そうだ。

641 :582:04/05/23 23:02 ID:???
ずっと前のことなんでなー。
スパイPCはSWで生まれが騎士/貴族だった覚えはあるけど。
GMから持ちかけられたのか、俺から特殊設定くれと言ったのか、
なんでスパイにさせられたか全然覚えてないや。

642 :NPCさん:04/05/23 23:28 ID:???
>>638
ヴァンパイアの恐ろしさはその怪力ですよ?
オーガの力がヴァンパイア化で更にUPで
もう超ヤベーって感じ。

643 :NPCさん:04/05/23 23:32 ID:???
>>638
いや、ふつー合成モンスターって互いの弱点の補完や、長所の重ね技って方向に行くだろ。
何で弱点ばかり引き継いでるんだw

644 :NPCさん:04/05/23 23:35 ID:???
>>643
だから、困ったちゃんスレに居るんではないかと。

645 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/23 23:38 ID:???
『かの2D6システムだから』

『さておき、>582を見る限り町からはなれる道ではなくて
町に行く道をとったらヌッコロされたように見えるのは気のせいかしらん?』
『なの』

646 :NPCさん:04/05/23 23:39 ID:???
脱線した話に夢中で、>>582はスルーかよ!w

647 :582:04/05/23 23:41 ID:???
>>645
そうだよ。
つーか、理由もないのに町から離れることなんてしないって。

648 :NPCさん:04/05/23 23:43 ID:???
>>646
いやー、>>582聞いても既にオイラの理解を超えたセッションしてるようなので
誰が困ったちゃんなのかわからないのでどうでもよくなっちゃったよ。

649 :NPCさん:04/05/24 00:00 ID:???
なんか582の困ったちゃんキャラをGMが二度にわたって強制排除してるだけのような気もしなくはない。

650 :NPCさん:04/05/24 00:58 ID:???
自分が困ったちゃんらしいんで悩んでいます。
今までGMばかりやっていて、PLほとんどやっていなかったんですが、
(回数で50:1くらい)
どうもPLやると厨だからGMやらせておけ、と周囲の人が考えているらしいんです。
で、先月PLを半年ぶりくらいにやったら、反省会で、
「おまえはPLとしての経験が足りなすぎで、GMやってると疲れる。
おまえ相手にGMしたくない。GMやってたらそこそこうまいんだから、GMだけやってろ」
と言われてしまいまた。
そのことでスランプになって自信がなくなり、
「実はGMも下手なんじゃないか」と疑心暗鬼にとらわれてしまってGMもできなくなりました。
コンベンションなど開かれない田舎なので、RPGやめるべきか悩んでます。

651 :NPCさん:04/05/24 01:01 ID:???
>>650
具体例を書かないのは焦らしてるつもりですか?





何て狡猾な

652 :NPCさん:04/05/24 01:03 ID:???
>>651
なるほど、たしかにGM向きだ。

653 :NPCさん:04/05/24 01:05 ID:???
反省会で言われたこと、具体的の中身何ていわれたのかが最低は聞きたく

654 :NPCさん:04/05/24 01:05 ID:???
>>650
PL経験なんて、実際にPLやらなきゃ得られないのに
GMだけやってろなんてのもおかしな話だと思うが。

655 :NPCさん:04/05/24 01:05 ID:???
自分では普通のプレイをしているつもりですが、
演技的なこともできないことと、
積極的にPCを動かさないことが主な原因らしいです。
例えば、殺人事件を追うPCをやっているとき、私がPCにさせる行動は
「事件現場に行ってみる」「被害者の家に行ってみる」というような行動ですが、
これが足りないと怒られます。

656 :NPCさん:04/05/24 01:06 ID:???
足りないと、ですか。注意力不足てこと?

657 :NPCさん:04/05/24 01:08 ID:???
>>650
単に自分がGMやりたくないだけじゃないのかそいつ等
とマジレス

少なくとも

>例えば、殺人事件を追うPCをやっているとき、私がPCにさせる行動は
>「事件現場に行ってみる」「被害者の家に行ってみる」というような行動ですが、
>これが足りないと怒られます

これでPLやるなってのはちと酷すぎるぞ

658 :NPCさん:04/05/24 01:09 ID:???
あと、GMが他のPCと私のPCを出会わせようとしてシーンを作ってくれたらしいのですが、
私のPCの考えでは相手PCに特に関心を払う動機がなかったので、
何も話しかけずにいて、話しかけられても挨拶程度で済ませた、
ということも怒られました。


659 :NPCさん:04/05/24 01:10 ID:???
…普通にGMしてる時と同じ視点でPC扱えばいいんじゃないか?

660 :NPCさん:04/05/24 01:10 ID:???
……そりゃGMに気ぃ使わなさ過ぎかも。
自分がGMやってる時のPLの行動とか参考にしてねぇんですか?

661 :NPCさん:04/05/24 01:11 ID:???
…普通にGMしてる時にされても困らないていどのPC扱いすればいいんじゃないか?

662 :650:04/05/24 01:13 ID:???
名前欄に番号入れますね。
>>657
いえ、行くまではいいらしいんですが、
そこで何もせずにイベントが起こるのを待っていたんですよ。
私がGMのときはPCが何をしても次々とイベントを発生させてPCを事件の流れに巻き込むので、
PLのときも何か起こるのだろう、何も起きなければ場所の選択が悪いのだろう、
と思って「○○に行きます。何も起きない? なら次の場所に向かいます」ということを繰り返していたら、
自分はまだ調査依頼を受けた直後と変わらない状態なのに、
他のPCは事件の背景をほぼ洗い上げ、PC同士のチームも組んでいました。

663 :650:04/05/24 01:18 ID:???
>>660
その時点で私のPCは相手のPCが同じ目的で動いていることも知らないし、
初対面でただ同じ場所に居合わせただけなので、どうすればいいかわからなかったのです。
もしかしたらこの後に何かイベントが起きて、それで仲間になる動機付けがなされるのか、
と考えていたのですが、それもなかったため、知り合いにならずにすれ違いました。
これが3回目くらいになると、私も何かしなければと思ったのですが、
やはりどうしていいかわからずに、すれ違いで終わってしまいました。

664 :NPCさん:04/05/24 01:21 ID:???
システムは何?

665 :650:04/05/24 01:21 ID:???
>>664
ナイトウィザードです。

666 :NPCさん:04/05/24 01:30 ID:???
う〜ん、積極的に仲間を集める必要があるハンドアウトを選ぶとかかなぁ。
あとはPC視点ではなくて出来る限りPL視点でキャラを動かすとか。

667 :NPCさん:04/05/24 01:32 ID:???
プレイヤーが望む方向に、(その理由はキャラクターが知らないことであっても)
偶然を演出しなければ「ならない」ってのがFEARゲーにある気がする。
それがロールプレイだって…あまり私は好きじゃないんだけど。
そうでもなければ合縁奇縁を演出できないからと言われればそれまでだけど。

…ごめん、NWって、因縁とかあったっけ?

668 :浅倉たけすぃ:04/05/24 01:36 ID:93DoJ+Ua
N◎VAやるのとかどうだ?
・情報収集→知りたい情報があれば判定、演出はPLの自由
・自分のPCの専門分野以外の情報がある→PCのコネを使って他人に調べてもらう

余計な頭使わない

669 :NPCさん:04/05/24 01:40 ID:???
NPCに対するコネクションはあるね。PC間のは無いみたい。
根本的に、このゲームって一人で戦えるんだっけ?
パーティ組まなきゃ相手に勝てない、ってのが常識なら少しでも組める可能性のある
キャラにはアプローチしてもいいのかもしれない。

670 :NPCさん:04/05/24 01:44 ID:???
キャラクターの感情無視して、無理やりにでも「偶然」知り合えとそのGMは言ってるっぽ

671 :650:04/05/24 01:47 ID:???
>>666
それはPCの心内の整合性を無視するような気もするのですが、
仕方ないのでしょうか。

>>667
どうも演出というのが苦手でPC口調で話せないんですよ。
「調べてみる」「○○へ行ってみる」という行動くらいならなんとか。
GMやるときもあまりNPCは出さないし、しゃべらせないので。

>>668
NOVAですか。仲間内では持っている人がいないので、、、

>>669
一人では戦えないPCでしたが、
他PCを仲間として認識するきっかけがなかった(少なくとも気づけなかった)ので、、、

672 :NPCさん:04/05/24 01:48 ID:???
でも、そうなるとさすがに可哀想な気がするな。
GMから積極的な動機付けをして欲しいってのに、無理矢理でも自力で何とかしろってのは。
もうちょっと目的意識をもったシーン構成をして欲しいところだ。

…とかいうと、「だったらオマエがGMやれよ」っつう話になるんだろうが。

673 :650:04/05/24 01:49 ID:???
>>670
いえ、「無視して」ではなく「自分で流れを演出して自然に知り合う動機を作れ」
というようなことを言われた気がします。
それがむずかしくて、、、

674 :NPCさん:04/05/24 01:52 ID:???
ええ。普通に考えても動機が出てこないのにヒネり出さなければいけないということでしょ?
それって、「キャラクター視点でのロールプレイ無視」じゃないのかな。
この場合無視するのはキャラクターの感情ですがね。
てけとーな設定その場で生やして知り合えなんていわれたりもしますよ…

675 :650:04/05/24 01:52 ID:???
>>672
>…とかいうと、「だったらオマエがGMやれよ」っつう話になるんだろうが。

はい、そういうことでほぼ毎回私がGMやってます。
他のPLたちはみんな自分たちでシーンを演出し、NPCと友情を深め、
どんどん情報を得ていくのを自然におこなっているので、
PCの会話すらできない私がこのメンバーでRPGやるには、
GMやるしかない、という結論に、、、

676 :650:04/05/24 01:57 ID:???
>>674
いえ、他のPLは、そこのところをうまくプレイして、
本当にPC同士やPCとNPCが知り合いになってもいいようなシーンを演出しています。
ただ、どうやっているのかがよくわかんないんです。
説明できるなら自分でもやっているのですが、、、

ただ、GMが悪いわけではなく、他のPLは普通にプレイできていますし、
GM自身も何とかしようと苦労してくれています。
それでもGMや他のPLを困らせてしまっている自分が情けないというか、、、


677 :NPCさん:04/05/24 02:02 ID:???
PLに向いてない、ってのは正確ではないね。
多分、シーンを演出するタイプのゲームのPLに向いてない。
人間、興味無い事ってやっぱり出来ないよ。

このゲームを選んだのは>>650なの?

678 :NPCさん:04/05/24 02:04 ID:???
D&Dとか、SWとか、理由なしに集まってパーティー組んで依頼受けて わー っての
普段しないのかなあ

679 :650:04/05/24 02:07 ID:???
>>677
普段はナイトウィザードやダブルクロス、アルシャードといったFEARゲームや
ソードワールドやクトゥルフなどをGMしていまして、
「たまにはGMしよう」と言ってくれたGMが持っていて、しかも全員ルールを熟知しているもの、
ということでナイトウィザードになりました。
ただ、他のPLたちに言わせると、私はソードワールドやクトゥルフなどでPLしても同じだそうです。


680 :NPCさん:04/05/24 02:09 ID:???
たまに遠征して、コンベンションのあるところに出て行ければいいんだけどね。
祝日が月曜だったりすれば移動があっても何とかなるし。出来ない環境ならごめん。

681 :650:04/05/24 02:16 ID:???
実はPLで他の人を困らせてしまうことは、
自分がPLをやるのをやめればいいので問題はないのですが、
このことでGMやることもできなくなってしまっています。
「自分はPLというものを理解できていないのだから、
実は自分のマスタリングやシナリオもPL視点が欠けている厨ゲームに
なってしまっているんじゃないだろうか」という恐怖が常に浮かんで、
GMもできなくなり、結果的にRPGができなくなってRPG仲間と疎遠になりそうです。

あ、これ以上はスレ違いでしょうか。

682 :ナニ:04/05/24 02:18 ID:???
>>681
最善手はプレイグルプを変える事ですけど、ソレもままならない状態ならオンセしかないでしょうナ!

683 :NPCさん:04/05/24 02:18 ID:???
>>650
困ったときはぶっちゃけトーク。
「知り合いたいのですが、どうやればいいのか判りません。助けてください」
とでも言って、プレイヤーとして助けを求めろ。
そう言うメタ視点を嫌うプレイヤーやGMもいるが、判らないものはどうしようもない。
他のPLはその辺上手くやっているなら、>>650のPCがどう動けば、
自分達と絡めるか、こっちから絡みやすいか位はアドバイスしてくれるだろ。

もしくは、最初からパーティ組んでて冒険するようなタイプのゲームをやるかだな。
ともかくガンガレ。


684 :NPCさん:04/05/24 02:24 ID:???
>>650
えっとね、俺鳥取の場合なんだけど、そういう状況において、皆が決まって言う言葉があるの。
「こ じ つ け ろ」

シナリオの都合でPLがやらせたい事を、PCにやらせるための動機付けを無理やりこじつけるの。
もちろん、そのPL本人がこじつけきれない事だってある。
そういう時は、GMや他のPLがこじつけてやったりするんだけど。


685 :650:04/05/24 02:25 ID:???
>>683
> もしくは、最初からパーティ組んでて冒険するようなタイプのゲームをやるかだな。

いえ、出会いでの厨行為に関してはあくまで一例でして、
それ以降のシーンでもGMを困らせることが多いらしいのです。

ぶっちゃけトークをしても、最初はいろいろとアドバイスしてくれたPLたちも、
絡んでくる行動をしてくれた上で、私が気づかずスルーする、という行為をしてしまい、
それが数回続くと笑顔が引きつっていくので、、、

でも、とりあえずここで言われたことを少し考えてみます。

686 :650:04/05/24 02:26 ID:???
>>684
それができたらいいんですが、できないのです。

687 :NPCさん:04/05/24 02:26 ID:???
あー、でもGM上手くてPL下手とか、その逆とかはわりとよくあるっぽいから、
その辺は気にしなくていいんじゃない?
なんつーか、舞台を用意して、そこでPCが動くのを見てるのが楽しいってタイプだと、
あまりPLを楽しめないっぽい。他人が楽しそうにしてるのを見てるほうが幸せっつうか。

688 :NPCさん:04/05/24 02:30 ID:???
ぶっちゃけ、ミドルフェイズとかリサーチフェイズとかって呼ばれてるものって無駄だと思わないか?
パーティ組んでさっさとダンジョンなりフォートレスなりに潜ってゲームを始めようや、とか。


689 :650:04/05/24 02:31 ID:???
>>687
そうなんでしょうか。
以前この板のどこかで
「PL苦手だけどGM得意、と自分で言っている奴は大抵は厨」
というような内容のレスを見かけ、それに多くの人が賛同しているのを見たので、
それを思い出すと自分がGMばかりやらされているのは、
GMの下手だがPLやらせるより少しはマシだからかな、と考えてしまいます。

690 :ドルフ☆レーゲン:04/05/24 02:32 ID:???
>>650
読んでるとおぼろげながら見えてくるわね。
650ちゃんはプレイヤーのとき「PCから視点を離して考える」のが苦手なんじゃないかしら。
そういう意味では>>677は正鵠と言えると思うわよ。

たとえば、普通にPCでの視点で物事を考えるなら、PCが見えていない/考えていないはずの行動はとらない。
これが650ちゃんが普段やっているプレイね。これは、「常識的に考えれば」それほどおかしい事ではない。
ただ、お友達が650ちゃんに望んでいるのは「ストーリーテラーとしての視点」なんだと思うのよ。

PCとしては仲間に出会ったりする必然がなくても、それが求められている場合に
「偶然通りかかり、たまたま聞こえた話になぜか興味を引かれる」とか
「自分(PLではなくPC)としては気が進まないが、(でっちあげた適当な理由)だから…」とか
そういう「自分自身でPCのための物語を作る視点」が必要になるってことね。

極端な話、「GMをするのにPL視点が欠けている」のではなく、「PLをするのにGM視点が欠けている」んじゃないかしら。


691 :650:04/05/24 02:34 ID:???
>>688
困ったことに、自分はそういうタイプでもないんですよ。
GMやるときは、「ここでこういうシーンを用意して、そこからこのタイミングで次のシーンに行き、
そこでPC1の心情がこう変化するはずだから、そこに○○をぶつけて、、、、」
といったようなシナリオを組むので、、、
だからこそ望むプレイスタイルができない自分が情けなくて、、、

692 :NPCさん:04/05/24 02:37 ID:???
>>650
まあ、アンタは困ったちゃんじゃないから安心しろ。
で、PL技術ならば

ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/

があるからここで腰をすえてじっくり話し合うほうがよかろう。

693 :NPCさん:04/05/24 02:38 ID:???
>PL苦手だけどGM得意、と自分で言っている奴は大抵は厨
俺は見たことないなぁ…。コテハンが「俺はPLやってるよりGMやってるほうがいいらしい。
なんかGMの顔色とかシナリオ展開ばっか気になっちまって…」って言ってるのはよく見かけるが。
あ、自分で「ベテラン」って言ってるのは厨率高いけど。

694 :NPCさん:04/05/24 02:39 ID:???
>>686
うん、俺らの仲間内にもそういう人はいる。
だからこそ、「GMや他のPLが変わりにこじつけてやる」ってのが重要になってくるの。
>>683も言ってるけど、自分で分かんない時はそれを周りにぶっちゃけて、周りから助けてもらうのも大事よ。

もちろん、助けてもらいっぱなしはダメだけどね。
「出来ない」からって頭から諦めないで、周りのプレイを見ながら、他の人がどうゆう風にこじつけてるのか勉強するのが良いんじゃないかな。

695 :NPCさん:04/05/24 02:40 ID:???
>>650
自分がGMの時にはできているはずの「こちらからどんどん仕掛けていく」のを
PLの時にもやること。
>>688読む限り、GMの時には確かに自分の方から「仕掛ける」意識はあるんだから大丈夫。

ハンドアウトやPC間コネのあるゲームなら、キャラ作成やセッション直前の打ち合わせの時に
どんどん関係を作っていく。
またキャラの性格を「お節介」とか「女たらし」にしておいて、他のPCに絡みやすくしておくのも
有効。
で、セッションが始まったらGMや他のPLが嫌がらない限りどんどん登場してPC・NPC・事件やその手がかりに
首突っ込んで行きゃいい。

どうも、読んでるとこだわりが多すぎて自縄自縛になっているように見える。
当たり前の話だが、自分の“好きなキャラ”と“使いやすいキャラ”はかなり違う。
“好き”にこだわるとそれをGM・PL全員にアピールするのに予想外のエネルギーを使うし、
それで結局肝心のゲームを楽しめなくなることは多い。

だから、他の香具師も言ってるが仲間に困っていることを素直に打ち明け、
誠実に協力を仰いだらどうだろう?
これは単なる印象だが、どうも身内で固まってるがゆえに馴れ合ってる雰囲気がある。

実際、他のプレイ仲間もおまいさんが思っているほどやりたいことは出来てないと思うぞ。
この設定はあのNPCとかぶるから今回は使わない、このアイテムは今の戦況では使い物にならないなんて
小さな不満や無念さを抱えて終わるのが普通。
だからこそ次こそは!って思うんじゃね?

まあそんなに思い詰めず、気楽に行こうや。



696 :ドルフ☆レーゲン:04/05/24 02:40 ID:???
>>691
ん、ではPLをやるときは
「この状況でああなれば、自分のキャラクターの心情がこう変化するはずだから、そこで他PCにこう声をかけて…」
という感じで「自PCを物語に近づけていくプレイ」をしてみてはどうかしらね。
もうぶっちゃけその理由は偶然だろうが太陽が黄色かったからだろうが、GMはそう文句を言わないはずなのでw

697 :650:04/05/24 02:41 ID:???
みなさん、ありがとうございます。
今日はもう寝なければ明日が大変な時間になってしましましたので、
これで落ちさせて頂きます。

皆さんからのアドバイスをよく噛みしめてみたいと思います。

>>692さん、せっかく誘導して頂いたのにすみません。

698 :NPCさん:04/05/24 02:43 ID:???
>>695
レス番間違い。

>>688>>691

688スマソ。

699 :NPCさん:04/05/24 02:44 ID:???
気にせんでいい。
漏れは多分困ったちゃんだから。

700 :ダガー+バンディット:04/05/24 02:47 ID:aI9+3+p2
>689
まぁ万年GMなオレも、たまにPLやると正直ワケ知り&尻馬NPCみたいなPCばっかだな。
別に自分が厨なのは気にしたコトないけど。
例えば一度、ヒントとしてGMでNPCやってる時の自分と、
PCやってる時の違いを反芻して比較してみてはどうか。

ところで、最下段は
>GM“も”下手だが
のタイプミスだよね?
ンで、そうだとすっと、どのみちキミの不安は
「やっぱオメーのGMもツマンネェからオレにGMやらせろ」って
言われない限りは多分永遠に解決しないから安心していいよ。
よって、オレは常に安心してGMしてるですよ。

701 :NPCさん:04/05/24 03:23 ID:???
>>691
たぶん、他のGMは>>650がごく当たり前に考えていることを考えてないんだと思う。
「自分ならPCを動機付けさせるイベントを起こさないわけがない」シーンで、
それが起こらないから上手く動けないんでしょ?
試しに少し傲慢になってみなよ。「このGMは俺より下手だから、俺が当然するはずのサポートは
期待出来ないし、複雑なからくりもない。むしろ信じられないくらい杜撰なシナリオを組んでるはず。
だから多少無理してでもPLが何とかしないと上手くまわらないんだ」って。
あんまり誉められた思考じゃないので、口や態度に出す必要は全く無いけど。
方法の一つとして何度かやってみては如何か。

702 :NPCさん:04/05/24 03:24 ID:???
まぁ、俺はそれで動きすぎて怒られるけど。

703 :NPCさん:04/05/24 03:54 ID:???
なんか650はどうかすれば化けそうな感じはするなぁ。
もちっと馬鹿になってはどうか?

704 :NPCさん:04/05/24 04:19 ID:???
>650
むしろ一度オンセで一緒に や ら な い か ?

705 :NPCさん:04/05/24 04:29 ID:???
650の中の人も、よくぞここまでネガティブ思考になれるもんだ。

GMだったらシナリオの読み込み時間とかもあるだろうから問題にはしないけど、
これがそのままPLだったら地蔵としか思えねぇ。
場所に行けばイベント起きるだろうだって?
アホな勘違いしてるんならCRPGやってろ(だがネトゲには手を出すな)。

と、いつもの困ったちゃんスレ分を投下してみる。
実際のところ、マジ相談だからみんな優しくしているけど、
こまったちゃんとして紹介されたら救いようのない人物だよね。
 ・PCの行いたい行動を微塵も前面に出さない
 ・「ボクのキャラクターはそんなことしませんから」と言って話に絡まない
 ・吟遊詩人GM+一本道シナリオ
これ、やや誇張した面はあるけど7ピコルーチェは確実だよ。
本人が反省しているから改善というか矯正は可能だろうけど、
他のPLが文句言い出さないうちは大人しくGMしてれば良いんじゃ無いの?

706 :NPCさん:04/05/24 04:37 ID:???
>>705
だから自分で「困ったちゃん」だって言ってるし、誰もそれ自体は否定してないじゃんか。

707 :NPCさん:04/05/24 04:47 ID:???
>>701>>703
同意。
650はもっとわがままでもいいような希ガス。

>>705
まあそう言うなよ。
漏れもここに書くくらいだから立派な困ったちゃんだが、少なくともこうして主張はするだろ?
でも、中には主張するのを諦めちまう香具師がいるんだ。
だからといって「じゃあTRPGやるな」じゃ結局遊ぶ面子が減るだけだし、
650はなんとかしようとしてるだけ随分マシだと思うぜ。

実際、普段がGM50:PL1ではいろんな意味でキツいだろう。


…と、延々スレ違いの話を続ける漏れが困ったちゃん。

708 :NPCさん:04/05/24 05:06 ID:???
GMメインでPLで動けない人って、「考えすぎる」傾向がある。もしくは気を使いすぎる。
どっちにしても動けない。自分がGMの時に10考える人が、3くらいしか考えないGMに
あたると、3の部分と残りの7の部分が矛盾して、その矛盾を解消しようとして全然見当違いの
方向に走ったり。
自分がタブーとしてるマスタリングを平気でされて、意図を読みかねて混乱したり。要するに
自分以外のマスタリングに慣れてない。・・・・・・・んだと思う。

709 :705:04/05/24 05:06 ID:???
650の行動を、他のPLがこのスレに投下したと仮定する(シナリオ内容等は完全に捏造です)。

システムはナイトウィザード。
その日のシナリオは、PC1が通う学校のすぐ近くの神社で生首が見つかり、
その事件について調査すると言うありふれた話。
こまったちゃんはPC3をやってました。
自分(PC2)は学校の生徒、PC4は神社の娘という導入で始め、
彼も探偵という絡みやすそうに見えるライフパスでした。
シナリオ中、彼は神社に調査に来たのですが、漠然と「調べます」と発言。
GMも「何を調べるんだい?」と問いかけたのですが、「いえ、何も無いようなので別の場所に移動します」と返す。
これを2〜3箇所で繰り返したあたりで事件への動機付けが足りないのかと思い、
GMに提案して商店街で出会うシーンを作ってもらうものの、挨拶をするだけで早々に立ち去る彼のPC。
(というか、PC視点では彼が何を目的としているのか不明なので、こちら側もそれ以上絡めなかった。)
終始グダグダのままそのセッションは終了し、
彼に(商店街で会うシーンの時に)なぜ話を膨らませなかったのか聞いたところ、
「初対面でただ同じ場所に居合わせただけなのに、それで何故仲間になれるの?」と、
真剣に分かってないような顔で聞いてくる。
自分で流れを演出して自然に知り合う動機を作れというようなことを聞かせたのですが、
それでも伝わっていないようです・・・。

710 :NPCさん:04/05/24 05:11 ID:???
こんな具合で「報告した人」の出来上がりですよ?
(逆を言うと、「報告した人」が疑われるのは
こういう裏側があると考える香具師がいるためなのかと思うと、微妙に複雑な気持ちだが。)

そんで、漏れの言いたい話はここから。
もし、こういう報告があり、「報告した人」はこまったちゃんの構成に意欲的だったとする。
そういう場合、「報告した人」はどう対応するべきだとアドバイスする?

つまり(話を戻すと)、650は周りの人にどんなフォローを入れてもらえば良いの?
本人に更正の意思があり、本人の努力だけでは直りにくいと思うので
周りが取るべきフォロー案キボンヌ。

711 :NPCさん:04/05/24 06:19 ID:???
ANS. PC1をやらせる。

712 :NPCさん:04/05/24 06:57 ID:???
>>708>>709
ケコーンおめ。

>>708
同意。650がまさにそういうタイプじゃねえかな。
GMをよくやる香具師ってPLの時、「自分がGMなら」という前提を作ってることが結構ある希ガス。

>>711
案外それでFAかも知れん。
650はGMの時あれこれ仕掛けるのが好きみたいだから、
PLの時でもそういう立場の方がやりやすいんじゃねえかな。
他のPLもそいつをPC1としてフォローする必要がある、と決まってりゃ分かりやすいし。




713 :NPCさん:04/05/24 07:03 ID:???
>>710=705
全く仮定の話として回答するぞ。

>シナリオ中、彼は神社に調査に来たのですが、漠然と「調べます」と発言。
>GMも「何を調べるんだい?」と問いかけたのですが、「いえ、何も無いようなので別の場所に移動します」と返す。
>これを2〜3箇所で繰り返したあたりで事件への動機付けが足りないのかと思い、
>GMに提案して商店街で出会うシーンを作ってもらうものの、挨拶をするだけで早々に立ち去る彼のPC。
>(というか、PC視点では彼が何を目的としているのか不明なので、こちら側もそれ以上絡めなかった。)

2〜3箇所回ってノーリアクションだった段階でGMがその意図を確かめるか、
さっさと情報収集の判定させてそこから情報出しちまえ。探偵なら当然あるだろう。
他のPLも、彼の狙いが読めずに困ってんなら「おまい何がしたいんだ?」とぶっちゃけ訊いてしまえ。

>終始グダグダのままそのセッションは終了し、
>彼に(商店街で会うシーンの時に)なぜ話を膨らませなかったのか聞いたところ、
>「初対面でただ同じ場所に居合わせただけなのに、それで何故仲間になれるの?」と、
>真剣に分かってないような顔で聞いてくる。
>自分で流れを演出して自然に知り合う動機を作れというようなことを聞かせたのですが、
>それでも伝わっていないようです・・・。

ここまで分かんない香具師ってのは、一体自分が何を分かってないかを分かってないことが多い。
だから相手が動くのを待ってるより、こちらからアプローチしていった方がいいだろう。
「こんなんどうよ?」と手持ちのアイディアや具体例を提示して、それに対する反応から
そいつのやりたいことを確かめる。

とにかく、彼の持っている漠然としたイメージをはっきりとした形にしないと話にならん。
確かに('A`)マンドクセかも知れんが、互いにわだかまったまま遊び続けるより全然マシ。
どうしても嫌なら「付き合いきれん」とはっきり言ってやれ。
少なくとも、改善の余地があると思ってるダチをここで晒すよりはいいと思うぞヽ(゚∀゚)メ

714 :アマいもん:04/05/24 08:37 ID:???
>>687
>でもGM上手くてPL下手とか
きくたけですね?

>>703
つまりきくたけのコトカーッ!

715 :NPCさん:04/05/24 10:14 ID:???
つまり>650はきくたけ?

716 :NPCさん:04/05/24 10:55 ID:???
俺の場合、シナリオのメインルートは一本道吟遊詩人気味だけど、
勝手に動いたらアドリブで追加していく形取るから、
PLやる時はそのノリで勝手に動くなあ。(メインのシナリオはちゃんと進めた上で)
他のGMやる奴も、それに喜んで対応してくれるし

要するに、彼の場合、周囲とプレイスタイルが合ってないだけの気がするんだけど。

717 :NPCさん:04/05/24 11:51 ID:???
自分を困ったちゃんだと思って、
そこから這い上がろうとする奴は、
困ったちゃんとは言わない!

それはプレイヤーだ。

718 :NPCさん:04/05/24 12:06 ID:???
君のマスタリングは実にユニークだ。
だがユニーク過ぎる。
プレイヤーには・・・なれないな・・・

719 :NPCさん:04/05/24 12:09 ID:???
例えば「調べます」としか返せないプレイヤーってのは調べることに対する引き出しが、
彼の中にないのじゃないかな。
そういうときGMに求められるのは「何について」「どれくらいの詳しさ」で調べるのかの
例示を与えることでは無かろうか。
漠然と「生首について」調べるのか、それとも「生首の身元」について調べるのか、
「生首の作成方法から推測されるエミュレーターのクラスや属性」について調べるのか、
「事件派生現場周辺の目撃証言」や「名前付で登場するNPCはいるか」「彼等のアリバイは」など、
調べる項目は幾らでもある。
そう言うときの「調べます」に対してGMは「何を? ○○について? それとも××とか調べておく?」
と話を振る程度の姿勢はあってバチは当たらないと思う。

ただね、>650の話を聞いているともう一つの推測が出てくるのよ。
それは>650が、無意識的に手を抜いている部分があるんじゃないのかな? と。
例えば、上記のように「○○について? それとも××?」みたいな聞き方というのは、
初心者プレイヤーへのフォローであって、ある程度慣れたプレイヤーであれば、
調査の定番程度はGMから聞かれる前に「女? 可愛い?」と聞いてくるぐらいにはなって欲しい。
確かにプレイヤー主観で考える調査内容なんてのはGMが想定したシナリオに関係ないことも少なくないが、
それを「うん、それじゃ生首は20代成人男性ってことに“しておこう”(気付けよ? シナリオに関係ないから決めていなかったんだ)」
などとさらりと流されることにより、、呼吸をすり合わせていくのもTRPGの楽しみの一つではあるわけで、
これをだんまり通してGMから正解のトピックを引きだすというのは、歓迎されないこともある。
>650はGM経験があるのだから、「調べるトピックについて、引き出しが少ないわけがない」と他のプレイヤーは思いこんでいて、
それで、そうした態度にイライラしている可能性もあるので、余裕があれば一寸考えてみてくださいな。

720 :NPCさん:04/05/24 12:11 ID:???
>718
真剣に悩んでいるプレイヤーに対して、マスターキートンネタで振るのはどうよ(苦w
つか、本気にしたらどないすんねん(w

721 :NPCさん:04/05/24 12:53 ID:???
GM:PLが50:1だとぉ?
俺なんざグループで俺しかルールブック持ってない&英語読みたがらないから、
TRPG人生のなかでPL率は ゼ ロ だよ! ウヒヒヒ!

_| ̄|○オンセヤロウカナ

722 :NPCさん:04/05/24 13:05 ID:???
和訳を配布すればいいじゃないか。

723 :NPCさん:04/05/24 13:06 ID:???
>>709
それ読んで「困ったっちゃんってほどでもないような」と言われて報告者が…のパターンも。
単に上手くない人、だろ。
でも、上でさんざんいわれてるように、GM全然やらない人とGMよくやる人では、何つーか
違うのよ。

724 :NPCさん:04/05/24 14:13 ID:???
>>650はシナリオ作るときに「初対面で顔合わせただけじゃ仲間になれないよなぁ」と考えて、
きっかけとなるイベントを起こす。それは彼にとって「あまりにも当然のこと」だから、他のGMが
それをしないなんてことは想像すら出来ないんだろ。

725 :NPCさん:04/05/24 14:50 ID:???
つまり、50:1のセッションの間に650氏がマスターとして特化してしまったのと同じくらい、周りのプレイヤーもプレイヤーとして特化してしまった、と。

ざっと読んだ限りでは650氏くらいアドリブと融通が効かないプレイヤーって普通にいるし、それに対応出来なくて「お前はPLにむいてない」なんて言うのは、周りのマスターとしてのレベルが低いんじゃないかと思った。

726 :NPCさん:04/05/24 14:52 ID:???
まあ、身内プレイ故の弊害は感じるなあ。
マジにオンセとかやってみたほうがいいんでない?
>650だけでなく周囲の奴も含めて。

727 :NPCさん:04/05/24 15:00 ID:???
ん、漏れも身内プレイばかりだったが、コンベやオンセは良い経験になった。

728 :NPCさん:04/05/24 15:44 ID:???
学ぶ必要などないと内にこもり続けるのも選択の一つ。

729 :NPCさん:04/05/24 16:07 ID:???
つうか
「おまえはマスターに向いてない」ならともかく、
「お前はPLに向いてない」は初めて聞いた気がする。

「お前はRPGに向いてない」ならともかく、ね。

730 :NPCさん:04/05/24 16:14 ID:???
実は650はPL技術は並だが、GM技術が高いので、他の面子が口裏合わせてGMオンリーにさせた。
とかどうか。ただの妄想だが。

731 :NPCさん:04/05/24 16:22 ID:???
>>729
そういう点を考えてみても、650氏のGMとしての腕は認められてると思うのよね。
本人は自信喪失しかけてるようだったけど。


732 :NPCさん:04/05/24 16:47 ID:???
>729
> 「おまえはマスターに向いてない」
> 「お前はRPGに向いてない」

先日、面と向かって言っちまった……

733 :NPCさん:04/05/24 16:48 ID:???
>>731
一概にそうとも言えない。

>>691
> GMやるときは、「ここでこういうシーンを用意して、そこからこのタイミングで次のシーンに行き、
> そこでPC1の心情がこう変化するはずだから、そこに○○をぶつけて、、、、」
> といったようなシナリオを組むので、、、

と書いている以上、アドリブをあまり使わない一本道なのかもしれず、
GM技術はどういうものかは分からない。
こうなってくると、GMとして、PLとしての力量を、
実際にどの程度なのか見せてもらいたいものだな。

よし、650とオンセしようぜ。
2〜3回のGM交代制キャンペーンで、1シナリオに一週間かけるくらいマターリと。

734 :NPCさん:04/05/24 16:50 ID:???
>733
むやみやたらと大風呂敷広げると地雷扱いされるぞ。

735 :NPCさん:04/05/24 16:55 ID:???
>>733
>>662
>私がGMのときはPCが何をしても次々とイベントを発生させてPCを事件の流れに巻き込むので、
>PLのときも何か起こるのだろう、何も起きなければ場所の選択が悪いのだろう、
を見る限り、一本道のシナリオでも、そう感じさせないスタイルの気がする。

736 :NPCさん:04/05/24 18:21 ID:???
>普段はナイトウィザードやダブルクロス、アルシャードといったFEARゲームや
>ソードワールドやクトゥルフなどをGMしていまして、

挙がってるFEARゲーってどれも最低2人と知り合いから始められる気がするんだが。
ある程度親密な関係にしておけば、何の問題もないんじゃないか?

737 :NPCさん:04/05/24 18:24 ID:???
>>736
ナイトウィザードはPC間コネクションのルールはない。

738 :NPCさん:04/05/24 18:37 ID:???
>737
一応、サプリにPC間感情のルールなら出てたけど。

739 :NPCさん:04/05/24 18:47 ID:???
よし! 650にD&Dのダンジョンハックをやらせよう!

740 :ドルフ☆レーゲン:04/05/24 18:54 ID:???
なるほど、もしかしたらPLに対する能力要求意識(?)が違うのかもね。

・650ちゃんGM…シナリオカッツリ→PL楽々→650ちゃんのお友達はかなり好きに遊んでもシナリオに絡める

・650ちゃんのお友達GM…シナリオ最低限→PLは自分で工夫してシナリオに絡む→
 →650ちゃんは自分が作ったシナリオで想定してる最低限の動きしなしないから、スキマの多いシナリオに絡まりにくい

(ここでの「シナリオに絡む」はパーティーに加わったり散在する情報を拾ったりフラグを立てたりとかそんなニュアンス)

こんな図式なのかも。
>>733ちゃんじゃないけど確かに一度GM・PL双方として遊ぶ感触をみたい気はするわね。

741 :NPCさん:04/05/24 19:36 ID:???
うちにも、GMやるとすげーんだけど、PLやると反応薄くて
処理に困るヤツいるけどさー、GMの方が、そいつメインで
(つまりPC1か)でシナリオ進めれば何とかなるもんだよ。

>650が、振った話に乗ってこなくても、650の周りで事件が起これば
650があちこち見て廻ってる間とかに、絡んで行けば良いわけでしょ
んで、650だけが知ってる重要な情報とか有れば、なんとかなると
思う。

あと、「PLむかねーからGMだけやってろ」は酷すぎる。
向かないならなおさらPLやらせてやらないとな(笑)
TRPGは、結局のところ実戦による経験値はかなりモノを言うと思う。

742 :NPCさん:04/05/24 20:13 ID:???
俺の鳥取のGM上手PL下手な香具師は、悪い天プレイになる傾向があるな。
個性的なNPCで話をかき回すのが上手いマスターなんだが、PLやるときにもそのノリがでちまう。
で、結局無駄に場を混乱させちまうわけだ。

743 :NPCさん:04/05/24 21:39 ID:???
ダガーとか(旧)アレとかハッタリ君とかも、PLやるとどうにもイマイチで…とぼやいてたことが
あったようなそうでもないような。

744 :NPCさん:04/05/24 21:42 ID:???
>>710

 遅レスでスマンが、もし、この仮定に、漏れからアドバイスを入れるとしたら……


<GMならば>
 その場で敵の手下を登場させて、PC達へ襲い掛かる。
(理由は、この事件をかぎ回っている邪魔者を排除……って事で)
 一緒に撃退という流れなれば、「貴方達も、この事件を?」という展開に引き込み
易い。
 何故、敵の手下が現れたかとかは、「どうやら、向こうもキミたちの事を調べているみたい」
で誤魔化す。


<GMでなく、他のPCならば>
「実は、私○○でして、これこれこういう事件について、調べてます。
何か知っている事ありますか?」と、いきなし聞き込み。

 普通なら信じられん応対だろうが、PL視点からみりゃ、同じ事件を調査しているってのは
既に明白。
 「本物の現実」と「ゲームの現実」は似て非なるモノ。これを一緒と考えると、マヂで何も
出来なくなるぞ。


 あと、NWならば、コネクション制があるので、共通の知り合いNPCがいる可能性がある。
彼(もしくは彼女)から、「これこれこういう方も、この事件について調べてますので、
会ったら、協力してやってくれない?」と、伝えるのも可能。



745 :650:04/05/24 21:52 ID:???
650です。
いろいろと皆さんからのアドバイスを読ませて頂きました。
実は今日、いつものメンツに頼み込んでPLやらせてもらいました。
が、やっぱりダメでした。
積極的にシナリオに絡もうと四苦八苦したのですが「キャラクターに一貫性がない」と怒られました。

>>709
ああ、いつもはまさにそんな感じです。
例えば「生首が見つかった」という事実に対して思い浮かぶ捜査点が
「いつ死んだか」「どうやって首が切れたか」「死んだのは誰か」「どこで死んだのか」
「体はあるのか」「他に犠牲者はいるのか」「神社に何か由来があるのか」
「なぜ死んだのか」「目撃者はいるのか」「本当に人間なのか」
など無数に思いついてしまい、
たぶんポイントを絞れるようなイベントが発生するのだろう、と考えて待ってしまうんです。

>>733
GMのときは、PCがある行動を「する」「しない」の条件分岐のポイントを複数点考え、
その分岐点はPCが何をしてても発生する、というタイプでシナリオを組みます。
つまり、PCが何をしても、ぶっちゃけ何もしなくてもシナリオが進み、
その行動内容によって進行内容が変化する形です。
そして予想外の事態に備えて(2回に1回は予想外ですが)、アドリブ用のデータを用意しておく、
というものです。

>>740
そんな感じなのかもしれません。

746 :NPCさん:04/05/24 21:52 ID:???
>>743
卓ゲ板やd20板で見る限り、三人とも普通か平均以上のPLなんだけどな。
GMメインの人間は、PLの時の立ち回りを気にしがちという事に過ぎないと思われ。

747 :NPCさん:04/05/24 22:00 ID:???
まず”待つ”のをやめたら?

748 :650:04/05/24 22:03 ID:???
>>747
はい。今日は待つのをやめていろいろと行動してみましたが、
その結果「キャラクターに一貫性がない」と「動くポイントがずれてる」と言われました。
最後には「おまえ相手には絶対GMしない」とまで言われてしまいました。

749 :NPCさん:04/05/24 22:04 ID:???
>>748
具体的には?

750 :NPCさん:04/05/24 22:04 ID:???
うーむ、彼らと遊ぶのはもう止めた方が良いかもね。

751 :NPCさん:04/05/24 22:06 ID:???
>など無数に思いついてしまい、
>たぶんポイントを絞れるようなイベントが発生するのだろう、と考えて待ってしまうんです。

このあたりが認識のずれなんだろうね。
あなたがマスターの時は、そういう絞れるイベントが出るわけだ。

でもそういうのを積極的に出さないマスターもいるわけで、
そういうのに当たったら、ぶっちゃけ片端から聞いていけばいいのでは?

「いつ死んだか」
「鑑識技能でふってみて」
「ころころ・・・成功」
「夜中の、2時から4時くらいだね」
「どうやって首が切れたか」
「鋭い刃物でバッサリだ」
「死んだのは誰か」
「記憶力のチェックは…成功?なら、この街の情報屋の一人だとわかるよ」

てな具合に、質問しているうちにイベントが発生するなりなんなりすると思う。

752 :NPCさん:04/05/24 22:07 ID:???
>>747
待つのをやめると
>「キャラクターに一貫性がない」と怒られました。
ということでは?

一度PCとして駄目というレッテルを貼られると、どんな行動しても穿った目で見られちゃうかもね

753 :NPCさん:04/05/24 22:07 ID:???
>>745
ああ、スゲーわかる(笑)
なんかまさにGMばっかやってきた感じ。GMの意図が絞り込めないんだよね。
それを全部確認とると、なんか「重箱の隅をつつく」みたいに思われて怒られたり。
少なくともGMの腕には、それなりの自信を持っていいよ。
PLとしてイマイチなのは、その腕が邪魔してるせいでしかない。

754 :NPCさん:04/05/24 22:07 ID:???
しかし気軽に面子を入れ替えられるほど広い業界でもないのが痛いよな

755 :NPCさん:04/05/24 22:08 ID:???
……リロードしろよ、俺orz

>キャラクターに一貫性がない

自分の作ったキャラ設定で縛られている状態からは、かなり進歩していると思うんだけど。

756 :NPCさん:04/05/24 22:09 ID:???
てゆーか、面子に問題ある気がしてきた

757 :NPCさん:04/05/24 22:09 ID:???
というか、お仲間のGMがイマイチなんじゃないの?とすら思えてくるな。気のせいか?肩持ちすぎ?

758 :NPCさん:04/05/24 22:12 ID:???
質問が細かすぎるんだね。
たとえば、
>「いつ死んだか」「どうやって首が切れたか」「死んだのは誰か」「どこで死んだのか」
>「体はあるのか」「なぜ死んだのか」「本当に人間なのか」
これって「死体に特徴は?」って一発聞けばいいわけで、全項目細かく聞こうとすると逆にポイントがずれたりする。
もうちょっと手を抜くことを覚えたほうがいいと思う。


759 :NPCさん:04/05/24 22:12 ID:???
てか「お前相手に絶対GMしない」なんて、>>650は口が裂けてもいわないだろ?
PLが上手く動けなかったら、自分のマスタリングが悪いんであって、PLのせいにはしないはず。
自分が言っちゃいけないと思ってることを言われたんだったら怒っていいんだよ。

760 :650:04/05/24 22:12 ID:???
>>749
ソードワールドでシーフをやってのですが、
やはり一人だけ情報を得られずにいましたが、何とかパーティに入れたのですが、
秘密があると思われた領主の館に一人で先行して偵察に行ったところ、
見張りたちが他の訪問者の相手をしていたので、こっそり館の中に入ったら、
見つかって殺されそうになりました。

>>751
えんえんと聞いていたら他のPLやGMがイライラしだすんですよ。

761 :NPCさん:04/05/24 22:17 ID:???
とりあえず、GMしてくれた奴は自分よりマスタリングが下手だと、とりあえず認識すること。
もちろん態度にはだすな。自分がGMの時は何の問題もなく対処できることでも、
彼にとっては既に能力をはるかに超えている。対処できないから怒り出す。
力をセーブしろ。ひたすら安易に考えろ。慎重さをかなぐりすて、無謀になれ。

・・・・・・というのは言いすぎか?

762 :NPCさん:04/05/24 22:17 ID:???
>>760
後半は他の人たちの気持ちも分からないではないが、
前半は、その文章だけだと、何が悪いのか分からない。

763 :NPCさん:04/05/24 22:18 ID:???
何ていうか、その周りのPL達が困ったちゃんに思えてきたな。
読んだ限りじゃ、650さんのマスタリングってのはいわゆる「紙芝居型」だよね。(悪口じゃなく、そういうタイプだって事)
だからこそPLは逆に自由に、場合によっては無責任にロールプレイにだけ集中できる。
普通のマスターだったら、あまりRPに拘るとシナリオが進まなかったりするし、生首見つけたりした時の対応も、下手打ったら取り返しのつかないことになりかねない。そんなに簡単に対応できるものでもない。

で、彼らはそのあたり、何してもシナリオは成功するもんだから、TRPGなんて簡単なものだと思い込んでるんじゃないだろうか。自分達が普段どれだけ甘やかされてるか気付いてない。

うがちすぎかな。

764 :NPCさん:04/05/24 22:19 ID:???
>760
だんだん確信になってきた。
君は要領は悪いようだが、セッションにおいて
困ったちゃんなのはむしろGM、及び他のPLだと思う。
君のPLスキルが低いってより、相手のGMスキルが低すぎと思われ。

765 :NPCさん:04/05/24 22:20 ID:???
>>763
でも、650が上手く出来ないシナリオでも、ちゃんとこなせてるんだから、仲間も困ったちゃん
ってほどでもないんだと思う。たぶん>>650が過小評価されてるだけじゃないかな。

766 :NPCさん:04/05/24 22:21 ID:???
>>763
そういう意味では一種の困ったチャンではある。
まあ、こんなこと言い出したら大抵皆どこかしら困ったチャンなわけだが

767 :NPCさん:04/05/24 22:22 ID:???
PLとして何をしていいのかわからない初心者状態なら、PCも初心者にしてしまうというのはどうだ。
初心者なんだがら、とんちんかんなことをするも仕方ないし、初心者なら上級者に遠慮なくたずねることができる。
「俺はどうすればいいんだ?」って。

768 :ナニ:04/05/24 22:22 ID:???
>>760
なるほど、大変ですな。一度軽く酒でも飲んで気楽にプレイしてみてはいかが?
多分相手は君がプレイヤーだとGMとしてのスキルを要求される事を沢山されるから嫌がるのではないだろうか?PC同士でかってに仲間になってればGMがイベント起こすよりも簡単に済むんですよな。
だからもっとテキトーにー。

769 :NPCさん:04/05/24 22:24 ID:???
650の律儀なレスに何となくどんなPLかの想像は付くが・・・
要所要所の判断でGMや他のPLのぶっちゃけを聞く事にするのはどうだ。
たとえば、>>760
「一人だけ情報を得られずにいた」→何故他PCと差がついたのか?
「秘密があると思われた領主の館」→他PCと相談して当たりをつけてから行ったか?
「一人で先行して偵察に行った」→他PCとの連携は?

必ずこのようにしろ、とは言わないが
何でこういう事になってしまうのか、一度考えてみるといいと思う。

770 :NPCさん:04/05/24 22:24 ID:???
つか、そのGMが上手いか下手かの以前に、
「おまえ相手には絶対GMしない」なんて面と向かって言いやがるのは人として駄目だろ。

771 :NPCさん:04/05/24 22:30 ID:???
PLスキルの低いヤツをフォローできるほど、GMのスキルが高くなく、
GMスキルの低いヤツをフォローできるほど、PLのスキルが高くなく、
お互いに相手が悪いと思ってる状況じゃないの?

>>764
むしろ、オレには、その答えが欲しくって、ココに必死に書き込んでるように見える。

772 :NPCさん:04/05/24 22:31 ID:???
ずーっと気になってたんだが、>650達は幾つなんだろう。

773 :NPCさん:04/05/24 22:31 ID:???
なあ、650相手にオンセやりたくなってきたのって俺だけ?
いや、聞いているうちに650は多少神経質なだけの、受動型PLに過ぎないと思えてきたんだが。

774 :NPCさん:04/05/24 22:32 ID:???
一度>>650とオンセしてみればどこがダメなのかハッキリわかるかもね。

775 :NPCさん:04/05/24 22:33 ID:???
そうだね。
鍛え甲斐があるかもしれない。

776 :NPCさん:04/05/24 22:33 ID:???
ここはひとつアリアンロッドでやってみるか?

777 :650:04/05/24 22:33 ID:???
>>762
>>760で他から言われたことは
「シーフが一人で突撃してどうする。せっかく客なんてものが来ているんだから
そこで聞き耳を立てて情報を持ってこい」だそうです。
自分は何も情報を持っていなかったために焦ってしまい、
大きな収穫を持って帰ろうと屋敷に乗り込んだのは反省点です。

>>764
>>765さんも言ってくださってるように、決してPLとして質が低いとは思えません。
今回はナイトウィザードのときとは違うGMでしたが、どのGMでもみんな上手くプレイしています。

>>767
そればっかりやるというのも嫌がられるでしょう。

>>769
> 要所要所の判断でGMや他のPLのぶっちゃけを聞く事にするのはどうだ。
それをしてみたところイライラしながら「あとでまとめて言ってやる」だそうです。

778 :NPCさん:04/05/24 22:36 ID:???
一番の原因は、そのネガティブな思考なんじゃないか、とずばり思う。
オレの知ってるPLにも1人いるんだが…本当にこれでいいのか?と
マイナス思考に走りまくって、結果フリーズしたりお地蔵さんになったり…

で、ごちゃごちゃともっともらしい理由をつけて悩む。

アドバイスすると、マイナスの理由をあげてそれを否定する。

・・・人生もーちょいプラス思考で生きてみ?


779 :NPCさん:04/05/24 22:36 ID:???
>771

>むしろ、オレには、その答えが欲しくって、ココに必死に書き込んでるように見える。

流石にうがち過ぎじゃないすか?w少なくとも、オレにはそういったあからさまな意思は
文面から汲み取れないってーかむしろ対極だと思ってるよ。
もし全部作ってやってるんだとしたら大したモンだがw

780 :NPCさん:04/05/24 22:37 ID:???
こういうの見てるとさ…。
なんだかんだ言って2ちゃんねるの住人って優しいよな、と思うよ。
それともここの板だけなのかな?

781 :NPCさん:04/05/24 22:39 ID:???
>>780
いや、普段はもうちょっと、こう…。
650の人柄かな?

782 :NPCさん:04/05/24 22:39 ID:???
>780
以前の流れをもう忘れたのか?w
容赦ないときは半端じゃない鬼ぞろいだぞw

783 :NPCさん:04/05/24 22:40 ID:???
強きを助け、弱きを挫くのが正しい2ch住人の姿だ。

784 :NPCさん:04/05/24 22:41 ID:???
2chは歪んだ鏡だからなw
ちょっとでも悪意があれば数十倍になって返って来るが
真剣に相談すれば応えてくれるw


785 :NPCさん:04/05/24 22:43 ID:???
>>778
同意。
確かに650のメンツにも問題はあるだろうが、
ここまで決定的な溝が生まれるのは何らかのスパイラル現象が働いた結果のはずで、
650自身のネガティブさ・パッシブさがその理由の一つなのは想像付く。

実際、GMではネガティブ・パッシブというのはむしろ良い方向に働いたりするしな。

786 :NPCさん:04/05/24 22:45 ID:???
単に、「自分が予定した事以外はマトモに対応できない困ったちゃん」である可能性は?

787 :NPCさん:04/05/24 22:47 ID:???
「動くポイントがずれてる」ってのは確かに周りがイライラするかも
ウチの鳥取にもどうでもいい情報とかにとらわれちゃって、そればっかり調べちゃうのがいて、周りからそれとなく「そこ違うよ」とRP上で指摘するんだけど全然話聞かなくて周りがイライラしてしまう
まぁTRPGに慣れてないだけだろうと思いつづけてはや一年・・・・大丈夫だろうか?

788 :NPCさん:04/05/24 22:48 ID:???
>>777
>自分は何も情報を持っていなかったために焦ってしまい
というのが解らない。
ちゃんと相談して連携したりPTの役に立っているなら別に焦らないはずだ。

ややお留守になっているのは、>>769の↓というような点かと。
>「一人だけ情報を得られずにいた」→何故他PCと差がついたのか?
>「秘密があると思われた領主の館」→他PCと相談して当たりをつけてから行ったか?
>「一人で先行して偵察に行った」→他PCとの連携は?

789 :NPCさん:04/05/24 22:48 ID:???
予定してないことに上手く対応できるほうが少ないと思うが。

790 :人数(略):04/05/24 22:48 ID:???
ここまで読んで思ったコトは、

「>650は、必死でTRPGし過ぎなんじゃないか?」

ってコトだった。
っつーか、セッションを50の力で適度に流すのが、イイPLの条件だと思うよ。マジでさ。

>>786
一つのコトしか処理できないタイプってカンジはする。

生首の件に関しても、他のPLやGMのコトは、キレイサッパリ忘れてるっポイし。
なんか余裕のないイメージ。

791 :NPCさん:04/05/24 22:48 ID:???
>>787
大丈夫でないと感じたらRP上でなくPL、GMとして指摘してみたが良いかもね。

792 :NPCさん:04/05/24 22:49 ID:???
>786
それも考えたけど、プレイヤーの行動にはアドリブで対応してシナリオ通りに軌道修正
できてるみたいだし…。

793 :778:04/05/24 22:49 ID:???
ついでに言えば、一番悪いのは、そのネガティブ・スパイラルにハマった結果
そこにばかり気を取られてしまうことだ。
それしか見えなくなった結果、せっかく他のPLが振ってくれた別のチャンスを見過ごしてしまう。

##うちのPLにも良くあった(^^;

それに、ネガティブ思考にハマってるのって、ハタから見てるとわりと判りやすいんだ。
で、そういうの見せられるとこっちもモチベーションが下がる。

ポジティブに考えろ、とは言わないがマイナスのループにはまるのは百害あって一利なし。
思考を切り替えて、10回チャンスがあったら1回ゲットするのを目指そう。
そして回数を増やして行けばいい。
10回のチャンスの、1回目で失敗したからといって、それにこだわっていては残り9回を逃すぞ

794 :650:04/05/24 22:52 ID:???
>>771
> むしろ、オレには、その答えが欲しくって、ココに必死に書き込んでるように見える。
あ、それはありません。

>>772
大学生です。

>>786
一応、GMのときにはアドリブ能力はあると自認していたのですが、、、

あと、オンセは勘弁してください。
オンセでPLやるとまた別の困ったちゃんになってしまうので。
言葉を文字にできると気が楽になるのか、時間に余裕があるのがいいのか、
逆に暴走してしまうんですよ。普段のプレイでその欠片でも見せれればいいのですが。

795 :NPCさん:04/05/24 22:53 ID:???
>>793
まー、失敗ばっかりしてるとそうなるよね。

796 :人数(略):04/05/24 22:53 ID:???
>>789
でも、予定していないコトが起こるかもしれないから、常に余力を残しておくのは基本じゃねーの?

あと、「上手く」と「マトモ」じゃあニュアンスが違うと思うしさ。

797 :人数(略):04/05/24 22:55 ID:???
>>793
ソコで対応できるGMなら、成功させてやって、テキトーに誉めて、ネガポジ反転できるんだけどな。


798 :NPCさん:04/05/24 22:55 ID:???
>>794
>逆に暴走してしまうんですよ。
わかる。すごくよくわかる。
君に必要なのはリミッター。
強すぎる勢いと走りすぎる思考をセーブするためのリミッターだ。
PLはGMに比べて嫌になるほど不自由な商売なのだ。本当に嫌になるくらい。

799 :NPCさん:04/05/24 22:56 ID:???
650が悪いのか、周りのメンバが悪いのか……
一度、ちょっと無理してでもコンベンション参加してみるしかないか。

800 :650:04/05/24 22:58 ID:???
>>769
忘れてました。すみません。
> 「一人だけ情報を得られずにいた」→何故他PCと差がついたのか?
どうしてでしょう。たぶん私がどうでもいいところで時間を喰っていたせいではないかと。

> 「秘密があると思われた領主の館」→他PCと相談して当たりをつけてから行ったか?
はい、一応は。みんなでそこが怪しい、という結論にはなりました。

> 「一人で先行して偵察に行った」→他PCとの連携は?
パーティを組んだ、と言っても仲良し集団ではなく金のための一時的な集団でしたので、
一人でおんぶにだっこ、というのは具合が悪かったため、こちらも情報を提供しようと思い、
夜にパーティから抜け出しました。そこまでは他のPLも問題はないと言ってました。



801 :NPCさん:04/05/24 22:59 ID:???
SW向けなパーティじゃないなぁ…

802 :NPCさん:04/05/24 22:59 ID:???
わかった。
GMと他のPLに頭下げて頼め。
「仲良し集団パーティ」のセッションやらせてくれって。

803 :798:04/05/24 22:59 ID:???
なんというか、10思いついたらそのうちの5とか3を実行してみるだけで良い。
もし最悪の状況を想定しているのなら、そんなもの考えなくて良い。
最悪から5番目くらいで十分。
本当は10のうち1くらいでいいんだけど、それは無理だろうから。
そんな感じで、とりあえず爪弾きにされずにやってますよ、俺は。

804 :はらぺこの虫:04/05/24 23:01 ID:???
>>777
答えの一つは >>758 だと思う。

似たような感じの人が身近にいて、同じようにPLになると苦戦してる。
どうも「確信を持たないと行動したくない」らしく、情報が少ない(と思っている)と
どうしていいかわからなくて、ついつい些細な事象に固執していたりとか。
たくさんの選択肢から徐々に絞り込んでいく、というのが苦手みたい。

でも、その人はGMする方が好きで、しかも上手かったりするので、PL志向の
私としては願ったり適ったり。

805 :NPCさん:04/05/24 23:02 ID:???
>794

>逆に暴走してしまうんですよ。

さしあたって気にしないで、ここでお願いしてみてもいいと思うがなあ。
大学生って話やけど、おそらくこのスレの半分くらいは、少なくとも君より経験豊富だと思う。
なので、胸を借りるっつーか、「遊んでもらう」くらいの気楽な気持ちでやってみれば
いいと思うんだよねえ。逆に参加者はそういった余裕のある香具師で固めて。
とにかく、違う人と遊んでみないと好転は難しいと思う。

806 :NPCさん:04/05/24 23:02 ID:???
なんか、個人行動で失敗してる事が多いみたいなんだけど。
SWとかD&Dとか、集団行動が基本なゲームしてみたほうがよくない?
もちろんシーフ禁止。
どんな経験だろうが、場数踏めば要領なんて嫌でも覚えるし。

807 :人数(略):04/05/24 23:03 ID:???
>>800
ソコまでやって、なんで実際に潜入の宣言する前に「一人で潜入しようかなぁ?」と一人言をつぶやいて
それとなく他のPLやGMから助言を得たり、思惑をはかったりが出来ンのだ。

とか思ってしまうオレ。。。

808 :NPCさん:04/05/24 23:03 ID:???
一昔前のRPG集団を見ているようだ。
RPGがキャラクタの個性を重視しはじめたばかりのころ。
個々のキャラが同一目的を持たないことが前提になり、その目的のすり合わせだけでセッション時間の
多くを消費していた時代だ。

今は、そういうセッションのために、プリプレイでキャラ間関係を構築済みにしてしまう良いルールが多い。
SWをやめてそういうゲームを遊ぶべきだ。

逆にSWでやるなら、PC全員が共通目的を持つセッションにすべきだな。

809 :650:04/05/24 23:05 ID:???
>>802
前に一度そういうことも何かのファンタジーRPGでやりましたが、
そのときはパーティのお荷物キャラでした。空回りばかりで、何の役にも立たないという。

>>758さんのアドバイスはちょっと目から鱗が落ちました。
確かに、そういう手抜き方法があったかもしれません。

810 :NPCさん:04/05/24 23:05 ID:???
>>807
たぶん、見張りなんかが重要な情報を知ってるわけないし、ましてや公衆の面前でただの訪問客
なんかとシナリオの核心に触れる情報を話してるわけがない、と思ったんじゃないかなぁ。

811 :NPCさん:04/05/24 23:05 ID:???
完膚無きまでに叩きのめされて挫折を味わった方がいいのかもしれん。
自分が、自分で思ってたほど優秀でも何でもなかった、と気付くのは早いほうが良いし。

812 :NPCさん:04/05/24 23:07 ID:???
>>811
ゲームでそれをやる必要性を全く感じないが?
そんなことをするのは困ったちゃんでしかないだろうし。

813 :NPCさん:04/05/24 23:07 ID:???
>811
>650の最初のカキコ見れ。
今まさに叩きのめされて挫折しかかってる人間に何を言うかw

814 :NPCさん:04/05/24 23:08 ID:???
他の面子に問題があるのは確かだろうけどさ、
650はPCとPLの分離とか、他人の意図を読むとかいった基本的なとこが抜けてねーか?
>>802>>806が言ってるようにまずは行動の選択肢が少ないゲームで他のPLと意志の疎通を図るべきじゃないか?
下衆の勘繰りかもしれないが、一連の書き込みを見てると、どうも周りが見えてない視野が狭窄するタイプの人間に見える。

815 :NPCさん:04/05/24 23:08 ID:???
神経質っぽく細部まで聞かれる事に耐性がない面子なのかな。
GM適当にあしらえればいいんだろうけど。
とりあえず650は質問は大雑把にやるようにしたら?
話聞いてると数が多めになってるようだし。
調査は切り上げて他のPCと関係づけられるよう下準備しておくとよいかと。
あとやるキャラを情報収集に長けているのは避けたほうがよいかと。
辺にプレッシャーに成る気がする。

816 :NPCさん:04/05/24 23:09 ID:???
>>800
いや、そこはおんぶでだっこでいいんじゃないか?
課題を自力で解決することにこだわりすぎてるのじゃないかな?
丸投げはいかんが複数人で遊ぶ以上全員で事に当たらないとクリアできないものには違いないんだから、
シナリオ最初でパーティがばらばらの場合は情報収集よりも、他のPCとモチベーションを揃える事が大事だと思う今日。
俺がNPCの動向よりもPC同士の馴れ合いを大切にするからこういう考えなのかも知れんが。
PC5だと飛ばしまくるのにPC1だと地蔵な俺。ワーイ。
NWなら性格やライフパスでからみやすそうなのを選ぶといいかも。やりすぎるとかえってまずいが。

817 :NPCさん:04/05/24 23:09 ID:???
神経質っぽく細部まで聞かれる事に耐性がない面子なのかな。
GM適当にあしらえればいいんだろうけど。
とりあえず650は質問は大雑把にやるようにしたら?
話聞いてると数が多めになってるようだし。
調査は切り上げて他のPCと関係づけられるよう下準備しておくとよいかと。
あとやるキャラを情報収集に長けているのは避けたほうがよいかと。
辺にプレッシャーに成る気がする。

818 :NPCさん:04/05/24 23:09 ID:???
俺の視点からひとつの解決法を提案するんだが
650はPLやる時はもっとキャラを固めてみてはどうだろうか?

これも俺がGMタイプの人間だから分かるんだが、GMやっていて
スムーズにシナリオを進行しようとすると「このNPCはそういう事はしない性格」
ってこだわりはなかなか持たせられないんだよな。
そうするとPLが頑なな時に妥協点がなくなってシナリオが崩壊する。
650はGMやっているうちにそのあたりのすり合わせとして
「キャラを幅広く設定して、PLの行動や希望に合わせて性格付け」しているタイプではなかろうか?
それをPCでやるから、PLの思いつく総ての行動を試みようとして
GMに「方向性が分からないから扱いにくい」と思われると。

819 :NPCさん:04/05/24 23:10 ID:???
ダンジョンいけ、ダンジョン。
行動選択肢なんか幾つもないから、考えようがない。

820 :NPCさん:04/05/24 23:10 ID:???
つか「お前相手に絶対GMしない」というのはその彼がGMする時は>>650は呼ばないという宣言だろ
それって人間関係としちゃあ割と末期じゃないか?
そうなるとどんなまともなプレイをしたって相手の嫌なトコしか見えなくなっちまうと思う。
現に俺はそうだったわけだが

821 :NPCさん:04/05/24 23:12 ID:???
>>819
ダンジョンで目の前の床の罠の恐怖に負けて一歩も進めなくなったGMメインを知ってるw
その時は「罠ねーから!」とぶっちゃけてなんとかなったけど。

822 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/24 23:14 ID:wgw1xCLX
よくよく考えるとさ、650氏がPLとしてほぼ初心者であるように、その仲間達は
GMとして(あるいは初心者PLと遊ぶGM/PLとして)ほぼ初心者なんじゃないかと
思う。だからお互いにまだ対処方法が上手く行ってないって感じ。

多少傲慢かも知れんけど「オレはまだPLとしては初心者なんだ!」「何回かに
1回はPLやらしてくれんとGMもうしない!」とか言っちゃっても良いかも。
良くないかも。【どっちや】

823 :NPCさん:04/05/24 23:15 ID:???
>>811
ゲームで人を叩きのめそうとするのにロクなやつはいない。
つか既にゲームやってないし。目的がゲームから人を叩きのめすことにすりかわってんだもん。

824 :NPCさん:04/05/24 23:16 ID:???
もう、現在の面子には妙な先入観を持たれている恐れが強いよな。
一旦鳥取を離れてコンベに行ってみるのは?
相手固定だと、自分が困ったちゃんなのか他の連中がダメなのかもわからんし。

825 :NPCさん:04/05/24 23:16 ID:???
初心者のフリして他のオンセなりでリハビリしたほうがいいと思う。
で、そこで得た使えるプレイスタイル(自他共に)とかを容赦なく身内のにパクレばいい。

ダメか?顔が隠れればプレイも変わる場合があるから、色々試せるぞ。

826 :650:04/05/24 23:17 ID:???
>>814
確かに視野が狭くなっているのかもしれません。
考えてみればGMやっているときもシナリオの進行には
PCの行動の一部だけしか影響せず、それ以外を見ていなかったかもしれません。

>>818
ナイトウィザードのときはキャラクターを結構固めていたんですよ。
そのせいでPCの嗜好にとらわれすぎて動けなかったようなので、
ソードワールドでは臨機応変に行動したのですが、、、

>>819
ダンジョンだけのRPGはRPGとは言えない、という考えの持ち主の集団で、
しかも私がその急先鋒でGMやってるので、、、

>>820
いえ、友人たちといつも集まっているときに、その場のメンバーで
「よし、RPGでもやるか」となるので、
彼の発言は「たまたまおまえがいないときだけGMやる」ということです。

827 :NPCさん:04/05/24 23:18 ID:???
面子との力関係とかはどうなんだろう?
ボス格なのか、中堅クラスなのか、下僕扱いなのか。
もし、かなり下に見られてるなら抜けた方が良いぞ。

828 :人数(略):04/05/24 23:18 ID:???
っつーか、よくよく考えてみりゃ、PL初心者なんだから、戦士やって、両手剣(PL的にはダイス)を
振り回しながら、「ボ・ガンボス〜!」とか「ボ・ディドリ〜!」とかテキトーに叫ぶトコロからスタートすりゃ
イイだけだよな。

町中では、魔術師の後ろをテクテク歩いてればイイだけだろうし。

829 :NPCさん:04/05/24 23:18 ID:???
オンセなんか出来るのは、学生かhikkyくらいだぞ。
社会人になったらとてもじゃないが出来ん。
勇気出して一度やってみてもいいと思うよ。

830 :NPCさん:04/05/24 23:20 ID:???
ダンジョンだけのRPGはRPGとは言えない。

この台詞吐く奴に限って、まともにダンジョンやった事無いのよね。

831 :NPCさん:04/05/24 23:21 ID:???
>>828は結構いい意見かも。
650は悪い意味で頭のいい人っぽいし、バカやってみては?

832 :NPCさん:04/05/24 23:22 ID:???
NWなんかはまさにダンジョン潜れやオラって感じなのに

833 :NPCさん:04/05/24 23:22 ID:???
>彼の発言は「たまたまおまえがいないときだけGMやる」ということです。

俺が言われたなら良くて殴る。
悪ければ縁を切る台詞だな。

お前さんがGMやってやる理由はもうないような気がしてきたぞ。

834 :ダガー+バンディット:04/05/24 23:24 ID:RN4LtDwg
あー、オレも昔一時期、たまにPLやった時に
「アレ、ナンでオレの思う通りにシナリオが進まないんだろう?
 てゆうかナンでオレがGMじゃないんだ?」くらいの
トンチキなコト考えてたな。

GMだと自分のペースで等しく(或いはアクティブな、特定の)PLを見ればいいのに対して、
PLの視点に落ち着かないっつーか。
正直、今でもあんまし慣れてないけど。

835 :NPCさん:04/05/24 23:26 ID:???
650はちょっと古いタイプのTRPGゲーマーなんだな。
ダンジョンじゃ狭すぎる、これからはシティアドベンチャー、って感じの。
D&D3Eはダンジョンものだし、アルシャードはストーリーものだし、最近のゲームとは感覚が違うのかも。

836 :650:04/05/24 23:27 ID:???
>>827
上下関係なんてないですよ。
TPOによって船頭役は違いますし。
RPGに関して言えば私が船頭役でしょう。(PLやるときをのぞけば)

>>829
オンセはやったことありますが、ただ普段の時と全く違うので、、、

>>830
ごめんなさい

>>833
別にRPGだけの仲間じゃないので

837 :Renn:04/05/24 23:31 ID:???
>>650
とりあえずシーフみたいに単独行動しがちなキャラや、
PC1的な立ち位置にいるキャラはやらないようにしてみたらどうか?
そして他のキャラのサポートにまわり、それに徹する。

人間関係については君の仲間がどういう顔して「お前相手に絶対GMしない」
って言っていたのかわからんから、ちょっと言いにくいんだが、
ホントに修復不可能なほど末期ならば新天地を求めたほうがいいんじゃないか。
オンセに誘ってくれる人もいるようだし。

838 :NPCさん:04/05/24 23:31 ID:???
>>836
> オンセはやったことありますが、ただ普段の時と全く違うので、、、
わりと皆そんなもんでしょ。
今の面子に君を軌道修正できる人がいないなら、より広いとこで探してみれ。

・・・・・・余計へこむことになるかもしらんが。

839 :NPCさん:04/05/24 23:35 ID:???
気になったんだけど、もしかして>650ってコテを完全に無視してないか?

840 :NPCさん:04/05/24 23:36 ID:???
あれですよ、似たようなタイプの先輩として助言すれば
>>650も自分を徹底的に抑えた上で他のPLのアシストに奔走していれば
そのうち彼らが大活躍すると凄く嬉しくなる、バント職人みたいな楽しみに目覚めますよきっと。

841 :NPCさん:04/05/24 23:38 ID:???
…男社会は縦社会っつうのは常識じゃ無くなったのか。

842 :NPCさん:04/05/24 23:40 ID:???
>841
お幾つですか?w

843 :NPCさん:04/05/24 23:40 ID:???
>>839
別にコテだし良いんじゃね?

844 :650:04/05/24 23:41 ID:???
>>837
それでもやっぱり一人のシーンというのが避けられないでしょうし、
そのときには馬鹿なことしそうです。そうでないときには地蔵になりそうです。

それから、「おまえ相手にGM〜」はそんな人間関係を否定するようなものじゃないですよ。
何か勘違いされるような書き方で申し訳なかったですが。

>>839
そんなことはないと思いますが、、、、

845 :NPCさん:04/05/24 23:41 ID:???
650って自分はダメだって自己暗示かけちゃってるみたいだね。
だから上手くやろうと焦って視野が狭くなっている。
しかも周りもなんだか余裕がなくて急かしているようだからなおさら650は焦って
あわわとなる。
一度仲間とやるのやめて違う人とやるとかしないと矯正不可能なんじゃない?
仲間とやればやるほど泥沼な気がする。
余計に溝が深まって追い出されかねないよ。

846 :人数(略):04/05/24 23:43 ID:???
>>844
>それでもやっぱり一人のシーンというのが避けられないでしょうし、

いや、避けりゃイイじゃん。

847 :NPCさん:04/05/24 23:44 ID:???
ふ〜む、「これは参考になるGMだっ」ってリプレイ載せてるHP紹介してみて、650に〜がいい、〜が良くないとか聞いてみればどうか?

848 :NPCさん:04/05/24 23:48 ID:???
>>846
シティアドベンチャーで、ソロシーンが花っていうプレイスタイルが、
普通のとこに居るからじゃないすかね。



849 :NPCさん:04/05/24 23:51 ID:???
>>842
都民(25)だが。

850 :人数(略):04/05/24 23:54 ID:???
>>848
かなー。

でも、その他の事故防止も含めて、PL&PCともにツーマンセルでセッション進行したりすれば
イイだけだと思うんだけどなぁ。

851 :NPCさん:04/05/24 23:56 ID:???
650は一度鍋でもつつきながら腹を割ってみんなと話してみるべきだ。
このスレに相談したようなことを。

あとダンジョンだってTRPGなんだッヽ(`Д´)ノ

852 :Renn:04/05/25 00:04 ID:???
>>650
お互いもうちょっと話し合ってみたらどうだね。
そんで>>837で言ったようなスタイルに徹してみたいということを理解してもらう。
まあ、オイラの薦める方法を使うなら、だが。
ソロシーンやるのが苦手っていう人は結構いるから気にすんな。オイラもそうだし。


853 :650:04/05/25 00:07 ID:???
はい、みなさんありがとうございました。
とりあえず明日、みんなに相談してみることにします。
今日はこれで落ちます。
ありがとうございました。

854 :NPCさん:04/05/25 00:08 ID:???
いかんなぁ…。新兵訓練するならハートマン軍曹を呼んで来なきゃ。

855 :NPCさん:04/05/25 00:13 ID:???
GM「早速だがお前らはファンの街につどう蛆虫だッ!」
PLズ「えーーーーーー!?」

結論:みんなによし

856 :NPCさん:04/05/25 00:14 ID:???
PC5とかで、情報収集とかほとんどしないくせにすべてを知ってるような顔して
それっぽいことをしゃべるキャラクターとか一度やってみるのはどうだろ。

857 :NPCさん:04/05/25 00:26 ID:???
マスター経験者にありがちなことだけど、全部ひとりでやろうとしないこと。
参謀役の魔法使いでもしてみたら?
イニシアチブは他に取らせて、状況が膠着したときだけ、抜けてる要素を指摘。
それ以外は物足りなく思えても、じっと我慢して手を抜くこと。
シーフだったら潜入工作やギルド情報・鍵開けなどシーフじゃないとできないことを他人に求められてからようやく動くぐらいで。
何もせずに終了してもそれはそれで。

関係ないが友達には「オマエとはもう二度と○○しない!」ぐらいは言う。
もちろん冗談だが。

858 :NPCさん:04/05/25 00:28 ID:???
そこらへんの感覚は漏れとは違うな。
漏れがその言葉を口にする時は、本当にそうする時だけだな。

859 :NPCさん:04/05/25 00:41 ID:???
>>854
ある意味GMがハートマン軍曹みたいだったら>650はうまくいくかも。

860 :NPCさん:04/05/25 00:59 ID:???
>858
ほんと?
「オマエとはもう二度と遊んでやらないもんプンプンプーン!うわーん!」ジタバタ
とかもやらない?

861 :NPCさん:04/05/25 01:07 ID:???
>>860
そんなガキっぽいおふざけなんか普通やらない。

862 :NPCさん:04/05/25 01:08 ID:???
>860
俺はよくやるなw

863 :NPCさん:04/05/25 01:09 ID:???
「テメー死ね!」とかいって本気で怒る奴とは友達にならないようにしてる。

864 :NPCさん:04/05/25 01:10 ID:???
あー、まず「テメー死ね!」なんて口の利き方をするガラの悪い人間とは付き合わないね。

865 :NPCさん:04/05/25 01:11 ID:???
>>863
親しき仲にも礼儀ありを知らない困ったちゃん
>>864
下々の文化を理解しない困ったちゃん

866 :NPCさん:04/05/25 01:11 ID:???
>>857
>>650は全部一人でやろうとするか、何にもやらないかの狭間でゆれてるんだろうな。
まぁ、全部自分でやろうとして、もちろん出来なくて破綻してるようにもみえるが。

何にしろ、GMが上手くてPLが下手というのは珍しいことでもない、っつーのがわかっただけでも
彼にとっては収穫だと思う。

867 :NPCさん:04/05/25 01:29 ID:???
一人ぐらい殺すつもりで出した敵をあっさり撃退されると「クソッ、一人ぐらい死ねよw」ぐらい言うな。
自分の計算が甘いだけなんだがな。

868 :NPCさん:04/05/25 01:31 ID:???
>>865
あーいえばこーいう困ったちゃん

869 :NPCさん:04/05/25 01:32 ID:EnrdGIBq
思ったんだけどさ、
他のPCの行動にまで口出しするPLの存在ってのは結構(時と場合によるが)重要なんじゃなかろうか。

俺の仲間内にそうゆう香具師がいるんだが、昔はかなり困ったちゃんのレッテル貼られてたのね。
と言うのも、そいつ昔はすべてのPCのRPやらスキル選択やらリソース配分にまで口出してきて、戦闘時の戦術的な組み立てすべてやっちゃってたのね。
で、最終的に、そいつがPLやってるときはパーティメンバー全員がそいつの手駒状態。

今ではそいつも立ち位置を改めて、自分はあまり前に出ないようにして、初心者とか何したら分からなくて固まってるPLにアドバイスしてやってるんだけど。
周りのPLも、困ったときはそいつの意見を積極的に聞いたりしてて、そいつは頼れる軍師状態になってるという。

>>650の話し見てて、そういうPLが一人でもいればこの問題は解決できるんじゃなかろうか、とか思った次第です。

870 :NPCさん:04/05/25 01:41 ID:???
>>869
あー、こないだそんな感じのPLと一緒になったな。
敵の使用コンボからスタイルを割り振った上で、ゲストが《死の舞踏》撃ってきたら
「スタイル的に《制裁》があるから、ここでキャスト1の《守護神》使うのは得策じゃない。
 自分に《難攻不落》だと経験点が入らないから、ここはキャスト2の《チャイ》を使った上で
 《不可知》からの攻撃か《神の御言葉》に対してキャスト3の《難攻不落》を使う方針でいくのがいいね」
貴様はどこの軍師かと小一時間。

871 :778:04/05/25 01:44 ID:???
>650
だから、何度も言うが、どうして「アレもダメ、コレもダメ」と決め付ける?

そう思い始めたら、お前さんのよーな性格だと1歩も前に進めないぞ

872 :778:04/05/25 01:50 ID:???
連続投稿スマン(−−;

>650
厳しいこと言うけど…

まず、「いや、でもですね」とか「いや、そうかもしれないんですが」とかを 止 め れ !
さっきからお前さんのレスを見てると、そればっかりだ。

仮にプレイ中もそんな態度だったとしたら、そりゃオレだって嫌だわ。

どんなに提案しても、どんなに話題を振っても 「いや…そうなんですけど…でも〜〜〜」で返されたら
そりゃー、そんな事態にもなると思う。

まず「はい、そうですね」と頷いて、相手の話を聞くところからはじめんとダメ。
TRPGはコミュニケーションのゲームだぞい(^^

そして、「ゲーム」なんだから、そう力まずにも少し肩の力を抜くがよい
「ゲーム」なんだから

873 :NPCさん:04/05/25 01:52 ID:???
遅レスの既出レスの説教レス。
好感持てるところひとつもなしだ

874 :NPCさん:04/05/25 01:58 ID:???
なんかさあ、真面目すぎてPLとしてもPCとしても一人で抱え込んでいるんだよな。
決して、周りを信頼しているわけじゃないけど、
「俺が自分でやらなきゃ」「俺の問題だから俺自身で解決しなきゃ」
ってなっている気がする。

そうすると、周囲は、
「あいつ人の話を聞きやしねぇ」「お高く止まりやがって」
っていう意識を持ってしまう場合もある。

まずは、気楽にPLもPCも馴れ合っていけばいいんじゃないの?
もしくは、クロちゃんばりにノリノリでいくか。

あ、あとRPGはダンジョンに始まりダンジョンに終わる事になっているから、
そこンとこヨロシク。


875 :NPCさん:04/05/25 01:59 ID:???
>>873
俺はお前のレスに好感が持てない。

876 :NPCさん:04/05/25 02:00 ID:???
関係ないけど、TRPGはコミュニケーションのゲームって、最近耳にしすぎでうざったくなってきた。
ゲームがうまく運べないだけで、コミュニケーション能力が低いと決めつける奴もいて。
逆に、コミュニケーション能力があればTRPGはいつも上手くいく、みたいなのも。
ゲームに慣れてるか慣れてないかだろ? とりあえず本人の人間性は切り離して考えてやれよと思う。
ゲームできる/できないだけで人間性まで決め付けられるのはあんまりではないだろうか?
そんな俺は困ったちゃん?

877 :NPCさん:04/05/25 02:00 ID:???
俺も遅レスだが。
>650
メンバの中で一番仲良い友達の「足手まとい」キャラでもやってみてはどうか。
バカ女設定かなんかで。
常に友人のPCについて回って、「えー、アタシわかんないしぃ」とか
「アタシも○○と一緒にいくぅ」とか言わせてみるとか。
いやでもグループ内には組み込まれると思う。

ただし、それをやる時には、
「今回はこういう意図で、こういうタイプのPCをやりたいと思う」と
メンバに事前申告しておく必要があるが。
そうでなければ、別の意味の困ったちゃんになってしまうので。

878 :778:04/05/25 02:09 ID:???
>876
コミュニケーション能力があればTRPGはいつもうまくいく、とは限らない。
それは確かにそのとおり。
でも、なかったら上手く行かない可能性は高くなる。そう言いたいだけ。

もちろん慣れ、不慣れはある。
だけど、慣れることの中に、コミュニケーション能力の上昇が含まれてるとなぜ考えられないのかな?

あと、別に本人の人間性を決め付けた覚えはない。
ただ、人間性が完全に切り離せるようなゲームじゃないことは確かじゃないかな?

別に君が困ったチャンだとは思わないよ。
これは俺個人の考え出し。

879 :876:04/05/25 02:35 ID:???
>>878
ああ、直接>>872に文句つけたかったわけではないんだけど。
関連した話、くらいで。
コミュニケーションって言葉は、結構何にでも使えちゃったりして。
一昔前の「イデオロギー」みたいな、そこで思考停止してしまう危険をはらんでいる。
コミュニケーション能力って何?って聞かれたときに、ちゃんと答えられる人がどのくらい
いるんだろうと最近良く思う。

880 :NPCさん:04/05/25 02:35 ID:???
>650
あぁ、俺の仲間内にもそんな感じのPLいるよ。
考えすぎて身動き取れなくなるというか、「でも」とか「けど」とか繰り返して動けない人。
そんなPLにはだいたい強制イベントを叩き込んで動いてもらうけど。
それでも悩んで固まったらGM側からぶっちゃけて「AとBとどちらの行動するか決めれ」とか「三分以内に決めなかったら状況の方から勝手に動くから」とかしちゃうな。

まぁ、所詮TRPGは疑似体験なんだと思って、死んだら次のキャラシーを作りはじめようぐらいでいいと思いますよ。


しつこいようだけど一回この辺の人とオンセやってみません?
もしオンセのときとオフでの時とプレイの仕方が変わるから当てになんないというなら、そのオンセののりでオフに挑めばいいし。
もしその結果今の面子との溝が決定的になったらいっそオンセ専門に転向してみては?

亀レス&長文すまん

881 :NPCさん:04/05/25 02:36 ID:???
つまりコミュニケーションなんて必要ない、TRPGは実力主義の時代だと。

882 :NPCさん:04/05/25 02:37 ID:???
つまりはマンチが最強ってこったな。

883 :NPCさん:04/05/25 02:45 ID:???
>>879は何かを批判すれば世界が良くなると信じているんですね。
誰も代替案出さないと世界が崩れていくだけだってのに。

884 :879:04/05/25 02:48 ID:???
徹夜仕事なんでつきあってみる

>>883
>何かを批判すれば世界が良くなると信じているんですね。
どこをどう読んだらそうなる?

885 :NPCさん:04/05/25 02:49 ID:???
コミュニケーション:
伝達。通信。一定の意味内容を、言語、その他視覚・聴覚に訴える
各種の身振り・声・文字記号などを媒介として伝達すること。
コンミュニケーション。「マス─」

886 :NPCさん:04/05/25 02:49 ID:???
>>880
>そんなPLにはだいたい強制イベントを叩き込んで動いてもらうけど。

650はその強制イベントを待っているんだろ

887 :NPCさん:04/05/25 02:50 ID:???
>>884
否定意見と疑問だけ書いて、肯定意見は書かないあたり。
ただの場を荒らすだけの壊し屋と見られてもおかしくないだろ?

888 :NPCさん:04/05/25 02:55 ID:???
思考停止しちゃうから言わないほうがいいんですよ
自衛隊も天皇制も赤字国債も年金制度も拉致問題も部落問題も障害者問題も
変に議論して嫌な展開になるから思考停止してしまうのであって
口を噤んで話題にしなければ無視しているうちに誰かが解決してくれますよ

889 :NPCさん:04/05/25 02:57 ID:???
>>876>>879あたりは別に何も問題ないと思うんだけどなぁ。
むしろ、何で噛みついてんの?っつう感じが。

890 :NPCさん:04/05/25 03:00 ID:???
>>889
こういう無理矢理な擁護レス見ると強制ID制にも少し惹かれるね

891 :NPCさん:04/05/25 03:03 ID:???
>>887
>否定意見と疑問だけ書いて、肯定意見は書かないあたり。
なるほどね。「どこを」「どう」読んだらと聞いたのだけど。まぁいいや。
とりあえず、「コミュニケーション能力の問題」ではなく「ゲームの慣れの問題」と考える
ことは肯定してみたつもりなんだが。代案のつもりでもある。
んで、世界なんて大仰なことを考えたつもりはないので、どうしてそう思われたのかは気になる。

>>889
暇だから…
いわなくていいことや、やらなくていいことをやってみようとか思って。

892 :NPCさん:04/05/25 03:22 ID:???
>650が消えてしまった…
すると何が起こったと思う?
混沌だよ。想像を絶するね。

893 :879:04/05/25 03:25 ID:???
>>883の、俺には理解できない不思議な思考回路に興味があったのだが、落ちてしまったかな?

などと煽ってみる。そんな気分の深夜であった…。

894 :880:04/05/25 03:42 ID:???
>886
あぁ、ごめん。
650の周りの人は650はPLが下手だからPLやるなというけど、650みたいなPLでもほかではぜんぜんやって行けるんだから気にしちゃだめだよ。
という、今まで何べんもほかの方が指摘していることを俺も指摘しようとしただけなんだ、すまん。

まぁ、ほかのひともあんまり暴れまわると650が来難くなるから、困ったちゃんのロールプレイもほどほどにな?

895 :879:04/05/25 04:29 ID:???
暇だ。早く夜明けろ。

>>885
そう。辞書見るだけでも、これだけの意味範囲があるんだよ。
コミュニケーション能力ったって、「一定の意味内容=どのくらい?」、「言語、その他視覚聴覚に
訴える=どれを使えばいい?」、「各種の身振り・声・文字記号=どれを使えば良い?」、「伝達
すること=どうやったら伝わったといえる?」等等……
こぶしで語り合う奴もいれば、哲学的議論で語り合う奴もいる。肌を重ねないとコミュニケートした
気にならない奴もいる。大概、人それぞれの流儀があるのに、十把一絡げに「コミュニケーション」
じゃ曖昧すぎだろー、と。

つか、ぶっちゃけ「コミュニケーションがなってませんね」なんてお気軽に言うやつほど
押し付けがましくて気にくわねー。ソイツにとって都合のイイ言葉を言ってもらいたいだけじゃねーの。

>>883にわかりやすいように代案。コミュニケーションなんて曖昧な横文字言葉でお茶を濁さずに、
「どうしたらいいか」ちゃんと言ってやるのが親切だと思う。このスレのほとんどの人がやってることだが。

盛大な独り語りスマソ。さらば。

896 :NPCさん:04/05/25 06:38 ID:???
>>883
俺神だけど、そんなことないぞ?<批判だけでは駄目
批判イイじゃない!もっと言ってよ、俺様ちゃん基本的にMだからもっと罵倒してって感じ?

897 :NPCさん:04/05/25 09:48 ID:???
とりあえず、650の好きなキャラと、650にあっているキャラが違ってそうな感じは受ける。
プレロールドなキャラを他の参加者に作ってもらえば?
まず、絡みやすいと思われる設定を自キャラにつけるとこから始めるって事で。

898 :NPCさん:04/05/25 10:19 ID:???
>>738
遅レスだけど、そりゃPC間コネクションのルールじゃないっしょ。
関係が出来たときに、その関係を簡単に決めるためのもの。

899 :NPCさん:04/05/25 10:36 ID:???
あの関係表を使ってランダムで決定すると、大抵愉快なことになるけどね〜。

と言いつつ、PC間の関係を決めるときにダブクロの感情表を持ち出そうとする俺は困ったちゃん。

900 :NPCさん:04/05/25 11:18 ID:???
ダメな奴…じゃなかった、ダメな時は何をやってもダメだから
何もしないのが一番被害が少なく済むと思う。


901 :NPCさん:04/05/25 11:23 ID:???
もう意見は出尽くした感があるな。


902 :NPCさん:04/05/25 11:49 ID:???
>>901
それなのに解決策を見出さないからこそ、650は放逐されたんだろうとは思うよな。
アルキメデス曰く、「適当な棒と支点さえあれば地球は動かせる」。
支点(アドバイス)だけ用意しても意味がないわけで、適当な棒を探さんと。

この場合、適当な棒に当てはまるのは、実際の経験だよな。

903 :NPCさん:04/05/25 12:20 ID:???
この展開で650を放逐扱いってのも凄いな
ちゃんと日本語読めてますか?

904 :NPCさん:04/05/25 12:44 ID:???
どこにでも「虐げられる方にも虐げられる理由がある」って一言で済ましたがる人っているよね。
でもそういう人に一々噛み付くのもどうかとは思う。

905 :NPCさん:04/05/25 13:01 ID:???
>898
NWはよく知らんけど、そのルールでは始めてあったときに関係を構築できないの?

906 :NPCさん:04/05/25 13:09 ID:???
サイコロ振って決めるのも、アドリブで決めるのも、
両方TRPGの醍醐味だと思うのだが。

「あ、今思い出した。俺とこいつは幼馴染。
 小学校が一緒だったんだよ。と言うわけで意気投合した。
 さあ、一緒にダンジョン行こうぜ!」

と、本当に詰まって合流出来無くなっちまったら、
これくらいの強引さで話進めた方が回ると思う。
と言うか、650の周囲のPLがそうしてやれる奴等なら楽なのだろうが

907 :NPCさん:04/05/25 13:14 ID:???
>906
650のカキコみてると、そーいう強引なのは自分から拒否しちゃいそうな感じを受けるが。

908 :NPCさん:04/05/25 13:17 ID:???
すでに言われてるが、ネガティブな発言をされると場の雰囲気が悪くなるんで、それを何とかすればいいと思う。
GMや他のPLからの助言は全て肯定するくらいの勢いが必要だろ。

909 :NPCさん:04/05/25 16:37 ID:???
困ったちゃんで良くいるのが「俺はこういうキャラだから」と
設定を盾に場を停滞or拒絶する感じの奴
合わないなら、それを上手く解釈or折り合いをつけるなりして
進行させるのが上手いPLだろう

もう一つ、この前GW中に行ったコンベで困ったちゃんがいた
プレイ開始しても携帯を延々いじっていた奴

電源切らずにプレイ中も閉じずにメール打ち続けるわ
後ろに体重かけて椅子ブラブラさせてるわ
お前は何をしに来たんだと
GMも気にはしていた模様だが、面と向かって注意はしなかった
後でGMに指摘したらスマンと謝ってはくれたが・・・

910 :NPCさん:04/05/25 16:42 ID:???
前者はTRPGという遊びを根本的な部分から勘違いしてるね。
キャラクターをロールプレイする遊びじゃなくて、ロールプレイしながら遊ぶゲームだって事を解ってない。

後者は論外だね。どんな躾を受けてきたのか知らんが、こういう態度を取るガキはとっとと追い出すべき。

911 :NPCさん:04/05/25 16:42 ID:???
>906
積極的に行動した結果>748なわけで
強引に進めたら進めたで「設定に一貫性がない」とか
「やり方に無理がありすぎる」とか言われるのが関の山では?

一度貼られたレッテルを剥がすのは、本当に大変なことだから
650がGMはもういやだ、PLをやりたいってのでなければ
GMに専念することをお勧めしますが…

912 :NPCさん:04/05/25 16:45 ID:???
でもいるよ。他人と話すのにケータイいじりながらじゃないとできないヤツ。
そんなやつのどこからTRPGやりたいって発想が出てくるのか不思議だけど。

913 :NPCさん:04/05/25 16:45 ID:???
GMが面白いシナリオ用意して、楽しくプレイできたら自分もGMやるぞ!と思わないのかな〜。
漏れはそういうとこあるけど、変か?

914 :NPCさん:04/05/25 16:48 ID:???
>>748の言われた言葉は、最後を除いて漏れの身内じゃ誉め言葉だが。

「キャラクターに一貫性が無い」→最初と最後で多少性格変わるのは仕方ない

「動くポイントがずれてる」→キャラ立っておいしい

よくある事だ、気にするな

915 :NPCさん:04/05/25 16:48 ID:???
>>912
いつも一緒にいる人間がTRPGやるから何となく、なんじゃないか?
同じ行動をしないと仲間はずれになった気分になるとか。

916 :NPCさん:04/05/25 16:49 ID:???
いやぁ、普通に「テメーはバカだ。」って言われてるだろ。

917 :NPCさん:04/05/25 17:02 ID:???
>914
そのよくある事を容認されない環境みたいだし
明確に叩く気を持ってそんな言葉を言われたら
気にするなという方が無理かと。

918 :●Mr.S:04/05/25 17:55 ID:62xiKJJC
>>912
だってケータイで表示しているPDFが彼のデータ書き込み済みのキャラシーだからネ!

919 :Renn:04/05/25 18:48 ID:???
なんか話が変なほうに流れてきたな。
いや、当然の流れといえばそうか。

920 :NPCさん:04/05/25 18:53 ID:???
>>919
まあ友人のあり方も鳥取格差が激しいからな。
例えば工業高校だったら表沙汰になるような殴り合いも(ふざけた事に)友情のいい思い出なんだろうが
進学校じゃ互いの内申が下がるから馬鹿馬鹿しくて誰も殴り合ったりはしない。
それと同じで、冗談だからこそ馬鹿に出来る人もいれば冗談だからこそ馬鹿にしない人もいるのさ。

921 :NPCさん:04/05/25 19:33 ID:???
パーティーを組むタイミングなんだが
なかなか絡めなくてもうどうしようもなくなったら
移動しようとするメンバーの肩をポンと叩いて
「俺も行くぜ」
でキャラに合わせて
「困ってる依頼人を掘っておけないからな」
とか、と言いつつ内心で(金になりそうだからな)
とか
「とにかく稼がないと今日の飯代もないんだ。なあ俺にも一口乗らせてくれよ」
とか言って勢いのままにパーティー参入と言うわけにはいかないのか?
まあ唐突ではあるが、それで妥協してしまうのも有りだと思うんだが
と言うか俺のPCのいつものお約束なんだがな

922 :NPCさん:04/05/25 20:01 ID:???
「俺はPTにこうやって合流するぜ」話か、それもまたよし。
俺もGMが続いてPLスキルが一時低下したときがあったんで、他PCの舎弟になってPTに入りこんだっす。
「兄貴〜、何か面白い事件でも起きないっすかね〜」


923 :NPCさん:04/05/25 20:16 ID:???
ガイシュツでもキニシナイ。

650みたく性格設定とかキッチリ決めちゃう人だと、出会ってからどう絡むか考えるのは辛いだろうから、
逆にキャラメイクの段階から絡みやすそうな設定にしとくのがセオリーやね。

ちゅうかそもそも、性格設定とか大雑把にしとけば「実はこいつは○○な性格(例えば好奇心旺盛)だったという事で」
とか設定を生やす事ができるんだけどな。
でも、一度生やした設定を状況が変わったからって「やっぱこんなやつで」と変えまくったら、そりゃ一貫性がないといわれるだろうけど。
一度決めた以上は、きちんとしよう。

で、そろそろ
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50
に移るべきかと思われ。

924 :NPCさん:04/05/25 20:40 ID:???
>>914
いや最後のも誉め言葉じゃねえかと。多分。



と書きながら思ったんだが、件の友人達は本当にそういう>>914氏的ニュアンスでしゃべってたのを、>>650氏が
マジに受け取っちゃったって可能性は?いやまさかとは思うが、氏の性格等を考えるとありえなくは無い気が。


925 :NPCさん:04/05/25 20:42 ID:???
>>922
困ったちゃん的には、お兄さん(他のPC)の事が好きで好きでたまらない弟(自PC)というのはどうか。
「兄さん、僕も行って…いいかな?」
「僕は兄さんの事が心配でたまらないんだ。」
…一応絡める。

926 :NPCさん:04/05/25 21:12 ID:???
このスレのまとめです。
>44
>49
>51
>63
>97,101
>189,192
>256-257
>302
>354
>358
>419,432
>438
>490,505
>507
>561
>564,571
>579-583,585
>650,655,658,662-663 などなど(お悩み相談)
>909

今回のスレでは前半がわりと豊作でした。
読み直してたら419が個人的ヒット。


927 :ナニ:04/05/25 21:14 ID:???
>>926
もうこんな時期ですか。お疲れ様です。

困ったちゃんの学習18時間目【卓ゲ全般】

928 :ペドロ・李:04/05/25 21:26 ID:???
遅レスなんて気にしない。イエ-

>>650
とりあえずTRPGすんのやめてみたら?
またやりたくなったらやればいーんだし。
仲間に話して自分いるときは他の遊びにするように頼んでみるとかさ。

ナニやってもうまくいかないときは逃げるのも手さー。

929 :NPCさん:04/05/25 21:35 ID:???
【卓ゲ全般】出るぞ!困っちゃんの十八番!

930 :NPCさん:04/05/25 22:12 ID:???
どきどき困ったちゃん 18連コンボ【卓ゲ全般】

931 :NPCさん:04/05/25 22:23 ID:???
929いいな。他の言葉はいつでも使えるけど929は18だけだし。

932 :NPCさん:04/05/25 22:57 ID:XxdOqUf7
18Yo18Yoも好きの内。困ったちゃんと遊ぶ卓ゲー全般【冗談じゃねえ】
【PC能力ALL18】困ったちゃんと遊ぶ卓ゲー全般【PL能力値ALL?】

933 :NPCさん:04/05/25 22:59 ID:???
>929は確かに良いなw
……嫌な十八番連発ってやつだなw

934 :NPCさん:04/05/25 23:04 ID:???
>932
>PC能力ALL18
むかしコンプティークか何かに投稿されたD&Dキャラみたいでいいなw

935 :NPCさん:04/05/25 23:11 ID:???
>>むかしコンプティークか何かに投稿されたD&Dキャラ
ちょっと思い出したよ!
すんげえ寒いキャラのオンパレードだったよな。
当時はあんなのがまかり通ってたんだなぁ。

936 :ダガー+バンディット:04/05/25 23:17 ID:1rSTnyMs
ああゆうのはアレが当時の標準だったとは思えないワケで、
「投稿という行為に及ぶほど投稿者の“コレを見てくれ!”分が多かった」って
コトなんだろうなぁ多分。

937 :NPCさん:04/05/25 23:24 ID:???
今はインターネッツが発展してそういうのは個人サイトで紹介できるようになった。
便利な時代になったもんだのう。

938 :NPCさん:04/05/25 23:25 ID:???
レベルがえらく高いMUなんだけど、悪の魔法使いにさらわれちゃうお姫様もいたよねー。
毎回それを助けに来てくれるのがちょっとレベルの高いファイターって、それは無理だろうみたいなー。

939 :NPCさん:04/05/25 23:31 ID:???
>>938
つまりタートルズ&マッシュルームズをやれと。
武器:ジャンプ

940 :NPCさん:04/05/26 00:06 ID:???
>>905
どういう関係かを決めるルールだからね。
他のFEARゲーみたいにプリプレイでコネ結んでおけ、ってルールじゃない。

941 :NPCさん:04/05/26 01:00 ID:???
マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/804
より発掘

804 名前:NPCさん 投稿日:2004/05/25(火) 23:41 ID:???
そういや昔、普通にサークルに来て普通に参加していたPLが
開始4時間後、ダンジョンも2/3まで進んだかってところで突然何の前触れもなく
「あ、俺そろそろバイトなんで帰りますわ」と言い出したときはPL全員ぶち切れたのう。
確かにそのPCをNPCにすれば事は足りるが、予め分かってる予定くらい言っとけよ……


942 :NPCさん:04/05/26 01:35 ID:???
>>941
ウチでは不文律になってるけど、そうなる以前は同じトラブルがあったりしたんだろうか、
とかオモタ

943 :NPCさん:04/05/26 01:38 ID:???
と言うか、人と一緒に行動するときの常識だろう。

944 :NPCさん:04/05/26 01:57 ID:???
オレはあんまり気にせんなぁ。「あっそ、バイバイ。ってなもんで」
3人ぐらい同時にそんな理由で抜けられたらマジかよ!とか思うけど。
ホントはなんか別の理由だったのかもしれんし。
PL個人個人でセッションに対する意欲の温度差もあるだろうし。

でも正直、バイトだったにせよ別の理由が在ったにせよよ、バイト以外の理由をこしらえた方が良かったかもな。
嘘も方便。

945 :NPCさん:04/05/26 02:38 ID:???
いや、正直開始時に何も言わずと中で突然帰られるのはつらいですよ。
うちPL四人のうち一人にそれを頻繁に繰り替えされて結局キャンペーンそのものが中途半端のまま放置になったことあるし。
いや、その一人ともうひとりのPLが付き合ってたせいで送ってくとか言い出すんですよ。
帰ったPCがシナリオの鍵を握っていたうえ、PL半分じゃ話にならんと毎回そこで中止、後日やり直すんだけどまたそいつが帰るとか言い出して中止、また……
の連鎖を食らって結局みんなやるきなくなったのでそいつを面子に数えない別キャンペーンはじめました。

予定あるならあらかじめ言っとけって毎回注意してるのに何も言わないというのは喧嘩を売られていたのでしょか?

946 :NPCさん:04/05/26 02:43 ID:???
それ、単に人としてダメな奴。
何度言われても時間単位で遅刻してくる馬鹿と一緒。

947 :NPCさん:04/05/26 02:43 ID:???
喧嘩を売られていたというか、舐められていたというか。

948 :NPCさん:04/05/26 10:11 ID:???
昨晩の話題に今更乗る。

コンプRPGのガープスキャラ投稿に、両手にラージシールド持って能動+受動防御を18くらいにして、「某国の将軍と三日三晩殴り合って決着が着かなかった事がある」とかいう設定つけたキャラがいた記憶がある。
しかも、「次のリプレイのPCに使えるんじゃないでしょうか」みたいなコメント付き。
あまりの痛さに未だに何となく覚えてる。

949 :NPCさん:04/05/26 10:27 ID:???
あの手の企画は「僕の考えた超人」と本質は同じ
読者層に小中学生も多くいた事も忘れてはいけない

950 :NPCさん:04/05/26 10:54 ID:???
今さらだがそこの>>910よ。
TRPGを「ロールプレイする遊び」と考えていても何ら問題は無いぞ。
つーかそこらへんは千日戦争モノの論争ネタだ。
その調子で他人に説教くれてるんならキミが潜在的困ったちゃんだということを覚えておくがいい。

951 :NPCさん:04/05/26 11:05 ID:???
んじゃ言い換えよう。
「キャラクターを演技する遊び(キャラクタープレイ)」だ。
「このキャラクターは○○なので××できない」
「誰かこのキャラクターを止めて」
こんな事を言う奴は「演技はゲームに優先する事は決してない」という事を頭に置いておくべきだ。

952 :NPCさん:04/05/26 11:08 ID:???
昔、大学院で臨床心理学やってる先輩にTRPGを説明したら、「危ない事やってるなぁ。障害残さないように気をつけろよ。」と注意された事がある。

ゲームの在り様についての議論はともかく、ロールプレイ偏重への警鐘は鳴らしておいても悪くはない。

953 :NPCさん:04/05/26 11:16 ID:???
実際にプレイしてもいないそのセンパイとやらにTRPGの一体何が分かるというのかっ!

と、無駄に噛みついてみる。

954 :NPCさん:04/05/26 11:19 ID:???
プレイヤーじゃないから客観的な意見が聞けるんじゃないか?

と無駄にスレ消費。

955 :NPCさん:04/05/26 11:25 ID:???
問題にしているのはロールプレイ偏重に限らんとは思うが、
このスレ他を見るに、あながち見当違いでもないかもな。

理想のプレイスタイルと、それを可能とする上手さ・タフネスはまた別の問題だし。

956 :NPCさん:04/05/26 11:44 ID:???
キャラクターになりきるのが悪いわけじゃない!
なりきることにしたキャラクターがお粗末だっただけだ!

ってことで。もうちょっとまともなキャラクターをプレイするようにしてください、といえばOK

957 :NPCさん:04/05/26 11:44 ID:???
>>952
俺がやってるキャンペーンのプレイヤーの1人のことだけど、
別にTRPG始めてからじゃなくて、もともと少し分裂気質だったらしいんだけどさ。

よく、夢の中に俺のキャンペーンのNPCが登場するってんで、
マスターの俺としては少しうらやましかったわけよ。
(夢の中だから状況がシュールだったり、NPCと_他のプレイヤーたち_が同時出演してるのはご愛嬌な)

ところが先日聞いたところによると、
起きてる時にも(NPCとかが)時々その辺に立ってるのが「見える」らしい……

さらに、そいつがプレイしてるPCとは、一個の人格として見たり会話したり出来るらしい。

RPGのせいで症状が進行したと言われても、俺は納得してしまうなあ。

958 :NPCさん :04/05/26 11:45 ID:???
>>921-923
正直、パーティーを組むのは必要だったりするのであるが、事前に関係とか提示されて無いと厳しい事はあるね。
困ったちゃんなPC(PL)でどう考えても「お近づきになりたくないような」人と一緒に行動しろ言われても、システム的や人間関係的には一緒に行動しないとと言うのはわかるけど、感情的にはきついものがありまして・・・。
それでも、一緒に行動した時には何か取ってつけた感じが拭えなくて、結果的にシナリオは上手く行ってもこじつけたというかすっきりしないですね。

959 :NPCさん:04/05/26 11:55 ID:???
「ロールプレイを言い訳にして自己満足するな」

それだけのことだ。偏重がどうとか言いたいなら論考でも書いてて下さい。

960 :NPCさん:04/05/26 12:18 ID:???
>959

961 :NPCさん:04/05/26 12:46 ID:???
>>951
> 「キャラクターを演技する遊び(キャラクタープレイ)」だ。
> 「このキャラクターは○○なので××できない」
> 「誰かこのキャラクターを止めて」
時と場合によってはどれも問題にならないけどな。
むしろこういう理論先行でこりかたまって、いきなり相手を説教し出すほうがウザイ時の方が多い。

962 :NPCさん:04/05/26 12:55 ID:???
なんだか最近必要以上にこの手の対立が多いな。

963 :NPCさん:04/05/26 13:06 ID:???
>>952
心理学で言うロールプレイは、専門医の立ち会いがないと危険な精神療法の一種だったりするからね。TRPGでのロールプレイも実は場合によっては危ない。
風邪薬飲んでラリるのはいいけど、致死量には気をつけろ、ってとこかな。
>>959みたく「自分は解ってるから大丈夫、うるせぇよ」ってのは危ないかも。

964 :NPCさん:04/05/26 13:13 ID:???
それだから心理学へ信用ならねえ。
社会学的に見りゃ、誰でもいつでもやってることを遊びにしただけだ

965 :NPCさん:04/05/26 13:14 ID:???
そろそろ尊師のスレに誘導を…あ、落ちてる。

966 :NPCさん:04/05/26 13:26 ID:???
素人の俺でも
「たかが遊び」「何気ないことにも危険は潜んでいる」
のどちらが間違っているのか、というもんじゃないのは理解できるが

967 :NPCさん:04/05/26 13:27 ID:???
>>963
> 心理学で言うロールプレイは、専門医の立ち会いがないと危険な精神療法の一種だったりするからね。

んなこたぁーない
どこから危険とかいう認識が出てくるんだか

968 :NPCさん:04/05/26 13:28 ID:hRgJI1y8
えと、えと、カフェインの致死量が5000mgだから、お茶の飲みすぎには気をつけろてこと?

969 :NPCさん:04/05/26 13:32 ID:???
「俺様の遊んでいるTRPGに危険要素があると俺まで危険と思われるから
 そんなものはあるわけないので心理学とか持ち出したDQNには
 それが合ってようが間違ってようが気分が悪いのでとにかく反論してその芽を潰します」
ってことなんじゃないか?

目をそむければ問題がなくなるなら公害病なんて起きないよな

970 :NPCさん:04/05/26 13:32 ID:???
心理劇療法の事か?

971 :NPCさん:04/05/26 13:36 ID:???
ニュートラルな意見がほとんどないという事実が
この手の問題の危険な部分を示唆しているかもな

972 :NPCさん:04/05/26 13:38 ID:???
>962
ちょいと古いが、こんなものが

http://www.game-writer.com/konogoro/atushi/game05.html


973 :NPCさん:04/05/26 13:40 ID:???
まあ生兵法振りかざして続きをやりたい奴はこっちだ
ただでさえ浅く触れると荒れる話題だからな
あくまで続けるなら大人しく隔離されておけ

卓上ゲーマーとメンヘルケアその
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/l50

974 :NPCさん:04/05/26 13:42 ID:???
そもそもそれを行って問題がある人がそれを行ったら問題があるに決まっているんだよ。
心臓に持病のある人が激しい運動を行ったら危険に決まっているし
体質の弱い人間が過剰に刺激物摂取したら危険なのも当然で
それと同じくらい「精神を病みかけている人にTRPGは危険」って話だろ?

それ自体は当然の主張であって、別に逆が真になるタイプの主張じゃない。
TRPG遊んでる奴は病理気質だ、とかにはならないだろ?
激しい運動が心臓病を引き起こすに帰結しないように。

975 :NPCさん:04/05/26 13:43 ID:???
>実は場合によっては危ない
外で遊んでいれば転んで怪我して打ち所が悪きゃ治癒不可能・・・てことでしょ?

そりゃ、そういう危険性は今更言うまでもなくあるよなぁ。
思うに困ったちゃんというのはTRPGでの病気状態・・・
リアルでのトラウマの代償行為が度を超すと困ったちゃん化する感じはある。

976 :NPCさん:04/05/26 13:45 ID:???
>952
・・・確かに本当に危ないセッションってのがあったなあ。

フロイトの本を読んで、たまには精神療法をまねたゲームでもやってみっか、
とか笑いながら始めたんだけど、詳しくは言わないが精神汚染者続出。

そのせいかは知らないけど、面子の一人はしばらくして入院してしまった・・・・

977 :NPCさん:04/05/26 13:47 ID:???
結局続けてるのな。本物は多いらしいw

ところで次スレはまだだっけか?

978 :NPCさん:04/05/26 13:51 ID:???
次スレいらないよ


979 :NPCさん:04/05/26 13:54 ID:???
>>977
匿名性に依存した
「俺一人くらいならレスしても」
「別にこの程度で何かが起こるってわけじゃないし」
という考えなのだろう。
ある意味、どこにでも危険はあるという側面を証明しているのかも知れんな。

>>980
次スレよろ。

980 :NPCさん:04/05/26 13:56 ID:???
980取った人、立ててね


981 :NPCさん:04/05/26 13:57 ID:???
って、俺かい!


982 :NPCさん:04/05/26 14:03 ID:???
次スレは、ここです。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/l50

983 :NPCさん:04/05/26 14:42 ID:???
つうかね。書き込んでる本人自身の相談と対策なら
余所のスレッドにそろそろ移動しようや。

984 :NPCさん:04/05/26 14:44 ID:???
心理学なら博士のYosh様に聞いてみればどうよ?
TRPGも心理学も両方詳しいだろ。

985 :NPCさん:04/05/26 15:39 ID:hRgJI1y8
そんな方がいらっしゃるんですね

986 :NPCさん:04/05/26 16:05 ID:???
アメリカでナチズムの研究をしていた心理学者が
支配する側とされる側のロールプレイ実験をしていたら
とんでもないことになったっていうのがあったな。

987 :NPCさん:04/05/26 16:16 ID:???
看守役と囚人役を公募で選んで実際に監禁状態を作り出すと…とか、
学校で教育のために青い目と緑の目で差別を作ったら…とか。

ああ、ライブのロールプレイになってしまってるね、これじゃ

988 :NPCさん:04/05/26 16:32 ID:???
自動車を運転していると、人を轢き殺す危険性がある。
小説を読むと、妄想癖が付く危険性がある。
スポーツをしていると、怪我をする危険性がある。

RPGにそう言う危険な因子がある、って言いきれるんなら、何でも言えるぞ。
詭弁にしか聞こえん。

989 :NPCさん:04/05/26 16:37 ID:???
>>976のセッションがどんなんだったのかは興味があるところ

990 :NPCさん:04/05/26 16:56 ID:???
>>988
>>974とか読んでますか?

「RPGをやると精神が病む」ではなく、
「精神を病んでいる人はRPGをやるな」という事だろう。
逆は必ずしも真ならず。

991 :NPCさん:04/05/26 17:14 ID:???
>>990
あなたは>>988>>974に対する反論だと思っているんですか?

992 :NPCさん:04/05/26 17:49 ID:???
「海は津波が起きるし、山は土砂崩れが起きます。危ないですよ」

「ホホホ…テメエ息すんな」

993 :NPCさん:04/05/26 18:54 ID:???
その先輩の言うことが本当なら演劇も危ないような……。特にエチュード。練習でやるやつ。
役だけ決めてあとは全員がアドリブで制限時間内に演技するというもの。

994 :NPCさん:04/05/26 19:17 ID:7UIHHQzw
ニコス・カザンツァキの小説「キリストは再び十字架に」を思い出した。

995 :NPCさん:04/05/26 19:33 ID:???
ちなみに映画化もされてるよん。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD12768/story.html

996 :NPCさん:04/05/26 19:59 ID:???


997 :NPCさん:04/05/26 20:08 ID:???
>>993
窪塚とかみてると確かに役作りに没入し過ぎて戻れないと危ないよな
元祖白い巨塔の田宮二郎も堂本版金田一少年の剣持警部の古尾谷雅人も
結局ノイローゼで自殺しちまったし。
それとは別に健全に俳優やってる人も大勢いるわけだがね

998 :NPCさん:04/05/26 20:10 ID:???
オレを踏み台にしたぁ!?生め

999 :NPCさん:04/05/26 20:13 ID:???
もういっちょ踏み台にされたぁ!?梅

1000 :次案 ◆7VwCDMsGAE :04/05/26 20:13 ID:rqYASiXv
ああ、そういえばさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

271 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)