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【電牢】ダブルクロス2nd part9【君がいた物語】

1 :NPCさん:04/05/15 12:15 ID:9lI86fqw
 大規模ネットワークRPG『ダブルクロス』
アンダーグラウンドで静かなブームを呼んでいるこのゲームには、
ひとつの大きな謎があった。

ようこそ、崩れかけた日々の中へ。
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

・新作サプリメント「アルターライン」発売中。

*・・・ルールについての質問がある場合、
   最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

前スレ
【魔眼】ダブルクロス8【アルターライン】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079618736/
公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

補足事項は>>2-5 あたり


2 ::04/05/15 12:16 ID:9lI86fqw
■関連商品

ダブルクロス The 2nd Edition
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3 ::04/05/15 12:17 ID:9lI86fqw
■その他の過去スレ
ダブルクロスってどう?
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995942664.html
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033490607.html
【王子を】ダブルクロス3【ドナドナ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10475/1047574123.html
【萌】ダブルクロス4【萌】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057117/
【阪神】ダブルクロス5【優勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/
【聖夜に】ダブルクロス6【鳴る鐘】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/

■関連スレ
【クレーバー】矢野俊策ファンクラブ【王子】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044720802/


4 ::04/05/15 12:17 ID:9lI86fqw
■関連サイト
TRPG.NETのダブルクロス情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/DoubleCross/
Eden's Gate(オンラインセッション)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jank/double/Afm.htm


5 :NPCさん:04/05/15 12:21 ID:???


6 :NPCさん:04/05/15 12:23 ID:???
おお、何かスレタイがカッコイイ。
>>1さん、お疲れサマー

7 :NPCさん:04/05/15 12:30 ID:???
>君がいた物語
なにかモトネタあるの?

8 :NPCさん:04/05/15 12:33 ID:???
そう言う小説があったぞ

9 :NPCさん:04/05/15 12:49 ID:???
そーいや、クリスクロスっていうネットゲームの小説もあったな。

10 :NPCさん:04/05/15 12:59 ID:???
.hackの曲で同名タイトルがある…一応。ロストエデン繋がりなのかな?

11 :NPCさん:04/05/15 15:20 ID:sJijOxHM
ロストエデンで、EXレネゲイドに感染したコンピューター自体がラスボスとか
やってみたいな。

12 :NPCさん:04/05/15 15:25 ID:???
PCのカヴァーは全員「チートキャラ」
ハンドアウトでDロイス修得は必須
Dロイスが関係する行動(エフェクトを使う等)をした場合はコンピューター様wが「チートだ!」って事でしばらくDロイスの恩恵がない…
ってネタどうでしょう?

13 :NPCさん:04/05/15 17:29 ID:???
定期的に鯖落ちするシーンを元に戻す為派遣されたPCたち!
いつ落ちるとも知れない鯖で原因究明に動き、
悪の首領、Jimタンを倒せ!!

14 :黒犬使い:04/05/15 17:40 ID:???
>>1
にしてもロストエデンか…俺はまだこのステージを遊んだことは無いんだが、どんなノリのプレイになるんだ?

15 :NPCさん:04/05/15 18:59 ID:???
リンクフリーのようなので一応。
(´-`).。oO(っつーか、テンプレに入れていいのか分からんが)

2ch ダブルクロス2ndスレのまとめサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9647/

16 :NPCさん:04/05/15 19:27 ID:vJ7hbHJ7
諸兄。非常に基礎的な質問かもしれないんだが
<スターダストレイン>などでを近接対象不能の射撃でシーン攻撃を仕掛けた場合
やはり近接しているキャラには攻撃できないんだろうか?
どうもシーン全体や範囲で、と言われると近接でも与えられるのではないか,と思ってしまう。
<要の陣形>の時もなのだが・・・範囲,シーン攻撃の対象の距離について教えれほしいです・・・


17 :16:04/05/15 19:53 ID:vJ7hbHJ7
って、すぐ上のまとめに書いて在りましたね…もうしわけない。
イメージは所詮イメージか。ということは<要の陣形>を攻撃からめる利点のは別方向にいる敵を撃てるくらいかぁ。
シナリオのボスを作ろうとした時にエンジェ・黒い犬で近接攻撃弱いキャラだからどうしようかと悩みどころ…。
飛行して毎回離れるか…少しかっこ悪いが…

18 :NPCさん:04/05/15 22:58 ID:???
前スレ>>993

GM「そのジャームが手をかざすと、君の炎は一瞬にして消滅した」

こう返されても文句言うなよ(゚∀゚)

19 :NPCさん:04/05/15 23:00 ID:???
>>17
モブを多めに出せばいいと思うが。

20 :NPCさん:04/05/15 23:25 ID:???
近寄られたくなければ対人地雷(閃光手榴弾相当)でも埋めておけばいいじゃない。
避けるためには<回避>,<運動>,<知覚>のどれかを、難易度8。

21 :NPCさん:04/05/15 23:25 ID:???
クライマックスでの衝動判定なんだが、これはルールで規定された避けて通れないものなんか?
原則するように、って書いてあるのは知ってるんだけど。

オープニングとかミドルの最初のほうで敵らしきオーヴァードと会うと、俺としては衝動判定をそこでしたいんだ。
このときはだいたいGMも判定を許可してくれるんだが、その後クライマックスでももう一度衝動判定を指示されるのが侵食値的に痛い。
1度やったんだから2度目は免除してほしいんだが、これを認めてくれるGMって何故かいない。
これは我侭なんかなぁ。

22 :NPCさん:04/05/15 23:32 ID:???
そういやクライマックスでの衝動判定したことないなあ……
システム的にはどういう意図があるんだっけ?

23 :オレたち憑神族:04/05/15 23:34 ID:???
>>1
乙。よりにもよってそれかよ。一番テキトーに考えたのにw

>>10
そう。.hackの中で一番有名な曲なので。

>>14
普通のファンタジーとして楽しむ人と、MMOとして中の人がいるものとして楽しむ人がいる。
キャラ紹介時に自分のPCの中の人も言い出す人は少なかった。まだ1回しか遊んでいないが5人中オレ以外は中の人の設定を言わなかった。
合言葉は「中の人」だと思われ。
ちなみに、この2つが混じっても何にも不都合は生じなかった。や、オレの中の人がマズすぎてスルーなのかもしれないがw

24 :NPCさん:04/05/15 23:37 ID:FB1nSoWk
>>21
ワガママだろう。

だが、その心意気は分かる。

25 :NPCさん:04/05/15 23:53 ID:???
(それと知らぬ)オーヴァードに初めて能力を使われた時〜
みたいな事が何処かに書いてなかったかな
無論、提案はセッション前に行うべきであろうけど

26 :NPCさん:04/05/15 23:54 ID:???
>>21
ルールブックのP96の衝動判定に関するとこ見れ。

衝動判定には二種類あって、君が言ってるのはルルブの例の前者に該当するわけだ。
後者はあれだな、納得出来ないなら「前に会った時は本気じゃなかった敵が本気になった事
によって、ウィルスが活性化した」とでも脳内補完しとけ。

つか、GMから指示されたならまだしも、自分から言い出しといて免除してくれってのは我侭だろう。

27 :NPCさん:04/05/15 23:55 ID:???
>>21
俺がGMのときは、PC達の侵蝕率をいい感じに調整するために衝動判定させてる。
だから、全体的に上がっている時は衝動判定無しで戦闘突入することもよくある。
が、さすがに一度やったから二度目はやだっつーのはわがままではないかと。

28 :NPCさん:04/05/16 00:15 ID:???
君がいた物語
いい曲。

29 :NPCさん:04/05/16 00:18 ID:???
>>衝動判定を2回
俺ならラスト前で衝動判定があるなら、判定し、失敗したら衝動表も振らせるが、
衝動判定による侵食率上昇無し、ってするな。演出扱い。

30 :NPCさん:04/05/16 00:21 ID:???
>>29
演出厨は前スレに(・∀・)カエレ!!

31 :NPCさん:04/05/16 00:29 ID:???
衝動表を振らせる……?
衝動表って、衝動判定に失敗するごとに振るもんだったのか?

32 :NPCさん:04/05/16 00:31 ID:???
>30
釣られてやるけど、「俺なら」って注釈入ってるのに、個人裁定を認めないのはどうよ?

33 :前スレ993:04/05/16 00:32 ID:???
>18
このハナシじゃさ……
相手エキストラじゃん……
宣言するだけで倒せるのに……
その『倒す』というのを演出しただけなのに……
エキストラのくせに攻撃防ぐなんて……
しつれいじゃん、そんなハナシ……

34 :NPCさん:04/05/16 00:33 ID:???
前スレと今スレ読んでやっとわかりました
ダブルクロス2ndはルールを読まなくても遊んでいいんですね

35 :NPCさん:04/05/16 00:34 ID:???
>>34
眼科に行くか、目が悪くないならもう一度義務教育受けてこよう。な?

36 :オレたち憑神族:04/05/16 00:38 ID:???
>>22
シーンの短縮になる。侵食値+2dてのは2シーン分に相当するしな。
つまりGMはそんなに気張っていっぱいシーンを用意する必要は無い。さらにセッション時間も短め(3〜4時間ぐらい)にできる。ということだと思う。

37 :NPCさん:04/05/16 00:50 ID:???
(メール欄)が>>36の具体例だな。



38 :NPCさん:04/05/16 01:34 ID:???
だからさ、侵蝕率上げさせるために出すんなら、エキストラじゃなくてトループにすりゃあ良いだけの話じゃネエか。
融通の利かない運用でセッション進行止めてるような地雷GMじゃねえんだろ? おまいらは。

39 :NPCさん:04/05/16 02:06 ID:???
「トループ相当なエキストラ」の存在を認めない、
融通の利かない地雷な荒らしがいるスレはここですか。

40 :NPCさん:04/05/16 02:24 ID:???
「トループ相当なエキストラ」などという、 用語をふたつ重ねる
理解不能の言葉を作り出す荒らしがやってくるスレはここです。

41 :NPCさん:04/05/16 02:28 ID:???
>>39
相当品のルール勘違いしてませんか?

42 :NPCさん:04/05/16 02:35 ID:???
「ルールブックに載っている明確なもの」相当の「ルールブックに載っていないファクター」
これが相当品ルールの基本的な考え
従って両方ルールに載っている言葉を使うのは間違い。

43 :NPCさん:04/05/16 02:35 ID:???
>>23
俺.hackの曲じゃ黄昏の海と千夜一夜が好きだなあ。といってみる。

44 :NPCさん:04/05/16 03:28 ID:???
喧嘩持ち込むなって言ったのに……
この池沼どもが……
さっさと逝け。

45 :黒犬使い:04/05/16 05:36 ID:???
ならば流れを変えるためにも質問をひとつさせてもらうぜ。

ノイマンの《カウンター》は判定で勝利したものの攻撃のみが成功し、負けたものは失敗するとある。
さらにリアクションタイミング、メジャーアクションタイミング両方のエフェクトを組み合わせることが出来るとも。
そこで質問だ。射撃距離にいるときに射撃距離にしか攻撃できないエフェクトでの攻撃に対して
《カウンター》+《一閃》で反撃し、その判定で負けた場合、どう裁定すべきだろうか?

1.たとえ負けても《一閃》での移動には成功している。よって既に近接距離にいるため対象に取ることは出来ず攻撃も受けない。
2.相手の攻撃は命中するが《一閃》での移動はできる。
3.《一閃》の使用にも失敗したものとして扱う。すなわち、移動も出来ない。

個人的には2なんだが、他の人の意見も聞いておきたい。

46 :NPCさん:04/05/16 06:20 ID:???
鳥取的には3。
《カウンター》には、移動を伴うエフェクトを組み合わせられないとする。

47 :COOK羅漢:04/05/16 07:35 ID:???
漏れは2です。
1はゲームバランス的にちょっと・・・。(判定に失敗しているのに攻撃無効なんて)
また判定の成否に関わらず一閃は効果を発揮するので3もないかと。


・・・ただ
>《カウンター》には、移動を伴うエフェクトを組み合わせられないとする。
というエラッタが発表される可能性もそこはかとなく。
(別に根拠はありませんが)

48 :NPCさん:04/05/16 09:07 ID:???
>>45
一閃を組み合わせても攻撃自体はあくまで白兵距離にしか届かないから

Q:射撃距離からの攻撃に対して、白兵距離にしか届かない攻撃で《カウンター》を行なうことはできますか?
A:できないものとします。逆のパターンとして、白兵距離に攻撃ができないエフェクトを組み合わせて、白兵距離の対象に《カウンター》を行なうことはできません。

これから判断して3だな。
ただ、さらにかまいたちや七色の声を組み合わせて攻撃自体を射撃距離に届くようにした場合は2じゃないかと思う。


49 :48:04/05/16 09:18 ID:???
連貼り失礼。
上記FAQからすると、一閃だけを組み合わせた場合は3じゃなくてカウンター自体が行えない事になりそうだな。

50 :NPCさん:04/05/16 20:05 ID:???
>35
演出厨は前スレに(・∀・)カエレ!!

>34は正しい。

51 :NPCさん:04/05/16 20:08 ID:???
>>50
ついでにお前も(・∀・)カエレ!!
争いの種を蒸し返すなっつーの。

52 :NPCさん:04/05/16 20:39 ID:???
ってか《一閃》って「「全力移動」の後に攻撃できる」エフェクトであって
「移動を伴う攻撃をする」エフェクトじゃないんじゃないかと

53 :NPCさん:04/05/17 21:28 ID:???
助けてください…orz

PCが全員セカンドアクションで2回攻撃するのでボスが2ラウンド持ちません。
ダメージ相殺のエフェクトを1ラウンドで使ってしまってHPが低いと1ラウンドで昏倒。
何かいい対策はないですか?

54 :NPCさん:04/05/17 21:30 ID:???
訂正
セカンドアクションで2回攻撃→セカンドアクションを使ってもう一度攻撃

でした。すみません…orz

55 :NPCさん:04/05/17 21:36 ID:???
>>54
こっちもセカンドアクションで対抗、は?
あと、ボスは常に1体でやってるの?
複数ボスでやればもうちょっと持つと思うけど。

56 :NPCさん:04/05/17 21:37 ID:???
そんなあなたにアルターライン。
バロール=シンドロームの《重力の沼》(2ndアクション封じ)が役に立つはずだ。

57 :NPCさん:04/05/17 21:51 ID:???
PCの数だけ
復活エフェクトやダメージ無効エフェクトを使えばいい。
単純に浸食率が200%超のジャーム出してもいいし、
従者を大量に出して複数回攻撃したり
トループをうじゃうじゃ出してカバーリングしまくりとか。
色々手はあるし、セカンドアクションなんざ
燃費悪くて使えないと思うけどな。

58 :NPCさん:04/05/17 21:58 ID:4js0fbpR
完全獣化などで移動力は増えるんでしょうか?

59 :聖マルク:04/05/17 21:59 ID:???
>58
増えるのは能力値ではなくダイスボーナスだけ。よって増えない。

60 :NPCさん:04/05/17 21:59 ID:???
>>58
増えない。

61 :NPCさん:04/05/17 22:03 ID:4js0fbpR
速いRES Thxです。

やっぱし、増えませんかぁ・・。



62 :NPCさん:04/05/17 22:38 ID:???
当方、ダブクロGM経験ナッシングのヘタレなのですが、
GMをやることになりまして、ボスの強さをどんなもんにしようか迷ってます。

PCは四人、経験点消費無し。Dロイスは今の所使わせる予定無し。
ボスはバロールを絡めて嫌らしく戦おうと思ったんですが、
魅力的なエフェクト多すぎて、あれもこれもと取りまくってたら、
嫌らしすぎてPC達が勝てるかどうか不安になってきますた(;´д`)

最初の予定ではバロ/オルで[時の棺]、[黒星招来]、[時間凍結]、[重力の沼]、[★死神の瞳]
[水刃]、[黒の鉄槌]、[完全なる世界]、[★絶対の空間]、[★奈落の法則]、[因果歪曲]
こんな感じでやろうと思ったんですが強すぎませんかね?

★があるのは2レベル取った奴です。★がないのは1レベル。
ちなみに侵食値による修正前でこれっス。

オルクスで無くてもいいので(バロは固定)、適度に緊張感と緊迫感があり、
演出等がイケてるジョジョっぽいバトルがしたいんですが
どうか住民の皆様の意見をお聞きしたいな、と…。
(このエフェクト削れ、シンドロームこっちのが良いよ、ボスもっと出せば、など…)

63 :NPCさん:04/05/17 22:39 ID:???
ジャームってさ、ルールにも無いような特別な力とか与えてもいいのか?
たとえばブラムって本来は自分の血しか操れないけど、他人の血を吸うことでパワーアップするとか。

64 :NPCさん:04/05/17 22:48 ID:???
>63
構わないけどお勧めはしない。
能力はルールどおりで演出だけ適当にやるのが吉。
ルールの拡大解釈ならPLも納得してくれる可能性がちょっと高い。

>63の例だと、他人の血を吸ったところで侵食率上げて(ルール的にはジェネシフトして)
パワーアップするとか、ジャームのエフェクトのうちの特定のものは他人の血を吸った
あとでしか使わないことにするとか。


65 :NPCさん:04/05/17 22:56 ID:???
>62
防御判定のエフェクト取っていないんだよね?
 《ヴァイタルアップ》は取るものとして、ぶっちゃけ侵蝕率次第かと。
《国星招来》《時間凍結》は、初手から優先的に消費しておかないと、
タイタスを込めたこの一撃!→無効→( +Д+)マズー
と、フラストレーションがたまるので、注意。

>63
血を吸う行為=ジェネシフトとか演出してもよろしいかと。
後は「血を吸うたびに強くなる」みたいな情報を与えておいて、
クライマックスまでに出た犠牲者の人数で侵蝕率を決定するとか。

66 :NPCさん:04/05/17 23:18 ID:???
ルールっつうかルールブックに書いてあることを
拡大解釈っつうか見当ハズレな解釈してアホ言ってる奴ならマイ鳥取にいるな。


「ブラックドッグは電気系統を操る。そして人間は脳から送られる電気信号によって動く。
つまりブラックドッグのキャラは他人を操ることができるんだよ、そんなこともわからないの?」
とか得意げに話されてもなぁ…(´A`)



ちょい困ったちゃんスレ向きの話題かな、こりゃ。スマソ

67 :NPCさん:04/05/17 23:22 ID:???
いきなり重要キャラのいるシーンでワーディングされて、
オーヴァードだとばれてシナリオあぼーんしないためには
どうすればいいですか。

68 :NPCさん:04/05/17 23:24 ID:???
「判定を必要としない《ワーディング》では、判定不要でオーヴァードじゃない振りができる」
ってのが俺鳥取での認識かな

69 :NPCさん:04/05/17 23:28 ID:???
>>66
ダブルクロスのシステム的思想だと
「脳内電流を操って他人の行動に介入する演出でダイス操作してろ」
ってところだな。確かにかなりの困ったちゃんだ。

70 :NPCさん:04/05/17 23:34 ID:???
1.ばれても問題ない状況を作る。
「ふふふ、どうした攻撃しないのかね? まあこの場に居る残りのクラスメートの命を考えるなら攻撃しないのも無理はないが」

2.認めない人が居ると思うけど「パンピーの振りをする」
「周りの人間は等しくおびえた表情で君たちから離れていく。君の見た限りでは演技しているようには見えない」

3.実はそこに居るのは変装したFHエージェント(一般人)だった。
「ああ、アレか? あれはうちのエージェントだよ。よく似ていただろう?」

でもけっこうどれもしんどい。特にまだやりやすいのが1だけど1は実際には質問からは逃げている。
「《ワーディング》に反応した」ってだけじゃ一般人にはそれを証明できないことを利用するのがいちばん簡単。

かく言う自分も67式失敗を1度・・・


71 :NPCさん:04/05/17 23:39 ID:???
直接的な解決にはなりませんが、特に何もないシーンで《ワーディング》するとUGNに怒られる
ってのはどうでしょう。

72 :53:04/05/17 23:40 ID:???
ありがとうございます!

早速アマゾンでアルターライン注文してみまス。
トループも、うじゃうじゃ出してみます。

ありがとうございました!

73 :NPCさん:04/05/17 23:58 ID:???
逆に、天然(NPC)のオーヴァードを混ぜてみるとどうだろう
「くっ、どいつが1体…《ワーディング》!」
「じゃあ、クラスの皆は何事も無いように食事を続けるよ」

74 :氷蜥蜴:04/05/18 00:15 ID:???
>53
イニシアチブをわざと遅らせて、ターンの最後にエンゲージから吹っ飛ばすと、
マイナーアクションの使えないセカンドアクションでは、白兵距離にしか攻撃
できないキャラは殴れない。逆のパターンで、飛行状態で前衛のエンゲージを離脱、
白兵距離に撃てない後衛キャラにエンゲージするのも1つの手。
速いばかりが能ではないって事で。

>66
それがやりたければ、おとなしく《人形遣い》か《ナーブジャック》を使って欲しいね。
ちゃんとその効果を持つエフェクトがあるのに、それを使わずに同じ結果を得ようというのは
さすがにちょっと問題だろう。

75 :NPCさん:04/05/18 00:52 ID:???
オーヴァードだ!>奴が敵だ!>ブッ殺す!

ってゆー発想って、ジョジョで言うところの
「新手のスタンド使いか!?」みてぇなもんだよな。

たまには重ちーやトニオさんみたいな無害なオーヴァード出して
ミスリード誘うのも面白そう。

76 :黒犬使い:04/05/18 02:22 ID:???
>>46-49,>>51-52
レスサンクス。参考になったぜ。とりあえずエラッタ待ちってところだな。

>>53
一般的なネタは出尽くしているみたいだから、とりあえず俺は防御能力を重視したボスにしてみることを提案するぜ。
いわゆる受けキャラに《カームダウン》や《奈落の法則》を使わせたりしてPCの達成値を抑え、自分は達成値修正のある
受けを確実に成功させてみたり、鬼のような数の回避ダイスを振ったり、起源種ブラム従者使いにして戦闘開始時点で
限界数まで従者を展開させて置いたりすると、かなり長持ちする。まあ、実力が足りないパーティーにぶつけると
全滅させかねない危険な構成でもあるけどな。

>>57
そうさな。《因果歪曲》は近づかれると使えないエフェクトのひとつだから、
《要の陣形》に差し替えるか、《リアクティブダッシュ》の取得をお勧めするぜ。
後は…《完全なる世界》+《奈落の法則》はちょっとやばいかな。
どっちかだけならともかく、両方使うと回避できるように作ったキャラクタがへこむ。
(攻撃のクリティカル7に対してクリティカル値9じゃ避けられる確率はかなり低いからな)
十分に経験積んでるキャラ相手ならともかく、初期作成にぶつけるには厳しい。
まあ、PC全員が防御なんて微塵も考えないキャラクタばかりですって場合ならともかく。
とまあ俺からはこんなところかな。

>>67
俺の場合だとオーヴァードだとばれても問題ないシナリオを作る、かな。別にオーヴァード=敵とは限らないからな。
オーヴァードだと分かったからって敵かどうかが確定する前にいきなり攻撃したら、きっちりUGNサイドからペナルティを与える。
まあ、どうしてもオーヴァードだとばれたくない時には、演技で誤魔化すってえ方式採用かな。




77 :アマいもん:04/05/18 04:44 ID:???
>>63
>ジャームってさ、ルールにも無いような特別な力とか与えてもいいのか?
戦闘データをいじくるよりも、シネリオネタに使う方がイイかニャー、兄弟。
死ぬと猛毒を撒き散らすソラリスのジャームがいるんで(要はブギーポップのアレ)、殺さないように上手くやってくれとか。

>>66
な、なんだってー!(AA略)
でもFEARげーに慣れてないPLさんだと、「水中に《雷の槍》撃てば範囲が広がるはずだ!」とか「スプリンクラーを作動させれば《焦熱の弾丸》は使えなくなる!」とか思っちゃうかもね。
「TRPGなのにPLの工夫が反映されないなんておかしいですよ!」って言われてもなあ……。

>>67
ステージを魔街にアゥア

78 :NPCさん:04/05/18 07:41 ID:???
>>77
「オーヴァードに物理法則は通用しない。レネゲイドの神秘にゃ日常茶飯事さ」

79 :NPCさん:04/05/18 10:18 ID:???
>>77
ほとんどの人間は保菌者だからな。黒犬の電波コントロールには抵抗持ってるんだよ。
あのエフェクトは、きっとEXに感染したこんぴーた様には効かないだろうし(シナリオの都合上)。

80 :スペクレ:04/05/18 16:37 ID:???
>>77

ダイスペナルティを1〜2個かけてみては如何か?

81 :NPCさん:04/05/18 23:11 ID:???
>>66
「オーヴァードと言っても、担当の現象を自由自在に操ることができるわけではない。
取得しているエフェクトを、取得しているレベルで、ルール的な効果がある範囲でしか
使えないのが君のキャラクターだ。脳からの電気信号を操作するような高等な技術は
君のキャラクターには荷が重いね」

とでも返してやれば良かったのに。

82 :ドルフ☆レーゲン:04/05/18 23:21 ID:???
>>81
「ブラックドッグのエフェクトで操る事ができるのは、構造が脳ほど複雑でなく、また自立性の低い電子機器が精々らしい。
 そこまでの事ができるのは、対象の神経ネットワークすらも“領域”として掌握し得る《ナーブジャック》持ちのオルクスなどに限られるよ」
と加えるとかね。

83 :NPCさん:04/05/18 23:25 ID:???
>>62
この前使ったボスと同じ構成だ(笑)

参考までに使ったボス。
嫌なバロールなボスの基本ぽいけど、まず《重力の城》して行動終了。
《孤独の魔眼》でトループをカバーリングして《暗黒螺旋》でロック風味に。
待ち対策と攻撃はトループにソラリス取らせて《茨の輪》。
クライマックスまでに侵食率を上がるようにしておき、
《リザレクト》封じ=自爆覚悟の特攻を封じられます。
《孤独の魔眼》は回数制限があり、《暗黒螺旋》は射撃されると効果を発揮しないので、
嫌らしそうな割に結構脆くて良い感じ。

《死神の瞳》は《時間調律》して《灰色の庭》と併用で使用。
セットアップで《《死神の瞳》》で攻撃力アップ、《重力の沼》でイニシアチブを取って最初に行動。
《魔弾の射手》《巨人の斧》《オーバーロード》で両手剣投げつけて、PCの防御判定は《時の柩》。
ボスの脅威を見せつける為の脅しに使用。

こんな感じでやった。

84 :NPCさん:04/05/18 23:25 ID:???
もー「エフェクトに無い事はできねえんだよ!」でいいじゃん。

85 :83:04/05/18 23:26 ID:???
スマソ
×セットアップで《《死神の瞳》》で攻撃力アップ、《重力の沼》でイニシアチブを取って
○セットアップで《《死神の瞳》》で攻撃力アップ、《灰色の庭》でイニシアチブを取って

86 :NPCさん:04/05/18 23:55 ID:???
>>83
《死神の瞳》は「タイミング:メジャー」だからセットアップじゃ使えないだろう。

そういえば《重力の沼》って効果がいつまで続くか書いてないけどどうしてる?
使用したラウンドの間だけかそれとも1シーン有効なのか・・・。

87 :NPCさん:04/05/19 00:14 ID:???
あ、すまん。
《時間調律》から《灰色の庭》と《時間凍結》したんだな。
正しくは、《時間調律》→《灰色の庭》、《時間凍結》。
《時間凍結》で発生したメジャーで《死神の瞳》。
イニシアチブ取って(以下略

うわ、土曜にやったコンボなのにもう構成忘れてるのか、俺… _| ̄|○

88 :NPCさん:04/05/19 07:34 ID:???
>>87
《時間調律》使う意味無いじゃん。

89 :NPCさん:04/05/20 22:43 ID:???
《時の棺》を《時の棺》で失敗させるって可能かな?
《時の棺》にはダイスによるロールがないから、
「ダイスを振る前に宣言」とあるし無理?

90 :NPCさん:04/05/20 22:55 ID:???
>>89
あくまで判定を失敗させるエフェクトだしな。
判定自体が存在しないものには無効だろう。

91 :NPCさん:04/05/20 22:56 ID:???
「一分しか水の中に潜っていられない男が…
一分ギリギリに水面に上がろうとした瞬間!
グィッと足を掴まれるのに似てるってぇのはどうかな…」
と言ってほしいので許可。w


いや、まあほんとは不可にしたいがw

92 :NPCさん:04/05/20 23:08 ID:???
「《時の棺》使用! この攻撃へのリアクションは自動失敗だ!」
「ならばこちらも《時の棺》! その攻撃判定は失敗だ!」
って流れだよな?

俺もノリで許す気がするw

93 :NPCさん:04/05/20 23:11 ID:???
>>92
「いまだ!食らえ、火炎瓶だっ!!」

そしてサラマンダーピュアの保安官が勝者に

94 :ドルフ☆レーゲン:04/05/20 23:20 ID:???
「武装ポーカー」なんて今何人が…と思ったけど、豪華版にも入ってたんだっけ?

95 :NPCさん:04/05/21 00:05 ID:???
買ったばかりの「ゴージャスアイリン」に入ってたなあ。
買ったばっかでいきなりネタ見てびびったわいw

時の棺に時の棺はルール的には駄目だと思うが、俺もノリで許可しそうw

次のシナリオで思いきりジョジョをパクりまくろーとしてる漏れ…まあ毎回だが

96 :おんこっと:04/05/21 00:26 ID:???
>>93
2chでひさびさにおおわらいさせてもらいました。ありがとう。ありがとう・゚・(つ∀`)・゚・。

でも、どちらかというと「時間凍結」が「ザ・ワールド」で、「時の棺」は「キング・クリムゾン」
っぽいと思うんだけど…で、「ファストフォワード」が「ステア・ウェイ・トゥ・ヘブン」(*´∀`*)

それらを全部ひとりでこなせる『バロール』ばんじゃーい∩(・ω・)∩

97 :ドルフ☆レーゲン:04/05/21 00:41 ID:???
確かにバロールは硬いし厄介だしタームは悪そうだしで悪の大ボスっぽい雰囲気プンプンのシンドロームよね。

98 :黒犬使い:04/05/21 05:44 ID:???
>>97
確かにバロールは支援キャラへの対策がばっちりだからボス向きだな。
やられるとPC全体の強さが2倍以上になるオルクスの支援を《時の棺》で1回つぶせるわ、
《重力の沼》で全員のセカンドアクションを封じれるわだもんな。
今まで散々オルクス/ノイマンorソラリスの支援に泣かされてきたGMには非常にありがたいシンドロームだぜ。


99 :名古屋人:04/05/21 13:33 ID:???
《時の柩》で失敗させられるのは判定が存在するものだけだよ。
タイミング:宣言のものは判定が存在しないから失敗させることが出来ない。
ソースはRiseあかみこどなどなコンで矢野にゃんに直接聞いた。

100 :NPCさん:04/05/21 17:16 ID:l3iAFRD3
矢野にゃんに聞くまでもなく当然だ。ノリも大事だがルールはより大事だよ。

101 :NPCさん:04/05/21 17:24 ID:???
オーバードーズの使用についていくつか質問があります。

1、《闇夜の呪い》と組んだ場合、係数と固定値を両方+2して、攻撃力は+[5+Lv×4]でいいのですか?
2、《雷の槍》や《リニアカノン》と組んだ場合、ダイスペナルティも+2になってしまいますか?
3、《ピンポイント・レーザー》と組んだ場合、攻撃力への修正が−[6−Lv]となるのですか?

102 :NPCさん:04/05/21 17:59 ID:???
基本的に「強くなるように、ただしデメリットも強くなるように」で判断してるからな・・・
ぜんぶ書いてあるとおりかな。3.はもしかしたら-[2-Lv]にするかもしれん。

やっぱり《オーバードーズ》+《狂戦士》+《バーストアップ》ってしたくなるのは私だけでしょうか。
クリティカル-1、ダイスボーナス+8、エフェクトレベル+3。
《時の棺》されなければたぶん最強。

103 :NPCさん:04/05/21 22:48 ID:???
>>102
クリティカルは−3じゃないのか?

104 :NPCさん:04/05/21 22:55 ID:???
本文中に「クリティカル値を除く」ってあるんだ。残念。
ってかそれがあったらいくらなんでも強すぎだろ。120%エフェクトになってしまう。

105 :NPCさん:04/05/23 14:35 ID:???
複製体や変異種を持ったキャラ作成をするときに、Dロイスで得たエフェクトに最初に得られる8レベル分のエフェクトを割り振って2(3)レベルにする事ってできないのかな?

106 :NPCさん:04/05/23 15:40 ID:???
>>105
FAQ参照。

107 :105:04/05/23 20:33 ID:???
いや、FAQに載ってないから聞いてんだけど。

108 :NPCさん:04/05/23 20:38 ID:???
FAQの

Q:実ダメージを軽減するエフェクトで、《終末の炎》による【HP】の消費を軽減することはできますか?
A:できません。エフェクトを使用することによって、代償として発生するダメージは軽減できないものとします。

これ、「代償として発生するダメージ」の定義ってなんだと思う?

109 :NPCさん:04/05/23 20:47 ID:???
>>108
詳細に「○○点のダメージを受ける」って書いてあるヤツだろう。
あとダメージじゃないけど「HPを消費する」ってヤツ。

110 :NPCさん:04/05/23 20:47 ID:???
《電光石火》《炎神の怒り》などのHPダメージのことだと思う

111 :NPCさん:04/05/23 21:42 ID:???
S=F式に言うところの「〇点のHPを失う」ってやつだな。

112 :黒犬使い:04/05/24 05:02 ID:???
>>105
俺なら可能とする、かな。とりあえず古代種は初期から専用エフェクト取れるんだし、成長させて初めて威力を発揮するエフェクトもあるからな。



113 :NPCさん:04/05/24 07:50 ID:???
>>112
この場合古代種はあんまり参考にならないんじゃないか?
あれは「古代種専用のエフェクトを取得できる」となっているだけだから、逆に初期から取れないとDロイスは持っててもキャラが専用エフェクトを取得できない事になる。
複製体や変異種は「エフェクトを追加で取得する」となっているし、作成時のエフェクトは割り振れないと思うな。

114 :NPCさん:04/05/24 07:56 ID:???
>>113
ロイスを取るタイミングがエフェクトを取るタイミングより後なら成長・取得は無理だし、前なら可能。
古代種と変異種に違いはないかと。

115 :NPCさん:04/05/24 12:47 ID:???
杓子定規に解釈すると、ロイスの決定(パーソナリティ決定に含む)は、
シンドロームやエフェクト等の取得タイミングよりは後。よって無理。

ただし、本当にルルブに書いてある順番でキャラを作った場合、Dロイス専用のライフパス表はどこで振る?
・・・・・・なんていう話になりかねん。

Dロイスの取得は初期作成時に行うことが推奨されているし、ハンドアウトとかで“あらかじめこのDロイスやる”
と分かっている状況などでは、あらかじめ取る(予定の)Dロイスに合わせたキャラ作成でも問題は無いかもしれないな。
例えば、古代種で親衛隊を決め打ちするシーンがあるシナリオとかな!


ちなみに、皆も言っているが、変異種&複製体は追加でエフェクトがもらえる(エフェクトの総合レベルが9になる)に対して
古代種は古代種専用のエフェクトを取得しても良い(追加でエフェクトをもらえるわけではない)なんだよな。

ただ、実験体みたいに、初期キャラ作成の場合にはDロイス取得によって一度キャラ作成手順が巻き戻る(具体的には、能力値の変動によるHP、イニシアティブ、固定化ポイントの変動が起こる)ようなパターンもあるし、
それなら古代種だって“新規に取得が可能になったエフェクト郡がある”事で、一旦エフェクト取得まで手順を巻き戻していいかもしれないな。


ちなみに黒犬。“レベルで強くなるエフェクトがある”は、理由としては薄弱だ。個人的な意見としては賛同するがw

116 :115:04/05/24 13:24 ID:???
で、>>105の質問からは脱線してしまったわけだな。正直スマン。

取得自体はできないんじゃない? 鳥取にもよると思うけど。
実験体みたいに“処理を巻き戻すべき事態になる”とも思えないしねぇ・・・・・・

117 :NPCさん:04/05/24 17:44 ID:TWelazgM
複製体はどうしていたっけ?

118 :NPCさん:04/05/24 18:38 ID:???
>>117
何を?

119 :NPCさん:04/05/24 18:53 ID:???
間違い。複製体のアーキタイプ”黒い天使”はどうしてたっけ?

120 :NPCさん:04/05/24 18:55 ID:???
>>119
1レベルしか取ってないし、ハンドレッド・ガンズだから初期でそれ以上取る必要もない。

121 :105:04/05/24 21:44 ID:???
いろいろな意見ありがとう。
古代種はブレイクアップに専用エフェクトを初期取得のエフェクトでも取れるって書いてあったけど、変異種や複製体は経験点による取得についてしか書いてなかったからどうなのかな?と思ったんだ。
やっぱり「できない」ってした方が良さそうだな。


122 :NPCさん:04/05/24 23:03 ID:???
ちょっと質問。既出かもしれないが。

《アドレナリン》に《タブレット》を組み合わせて、白兵攻撃を射撃距離に届かせたり、
同じく《ポイズンフォッグ》を組み合わせて範囲に攻撃したりするのはOKなのだろうか?

組み合わせ上は問題ないとは思うんだが、《チャージング》《アドレナリン》《タブレット》とか、
《カウンター》《アドレナリン》《ポイズンフォッグ》とか、そーゆーユカイな現象が併発するんでどうしたもんかと……

某黄衣の魔女様のコンボが似たようなことをやってるし、どうなのかと思って……

123 :NPCさん:04/05/24 23:14 ID:???
>>122
《アドレナリン》+《タブレット》/《ポイズンフォッグ》はどっちも認めるな。
愉快な演出はPLに考えさせるとして。

だけど《カウンター》の対象を増やすのは認めない。
ルール談義じゃなくて“ウツクシクナイ”ので却下する。

俺がGMだとこんなところかな。

124 :NPCさん:04/05/24 23:18 ID:???
>>122
別に問題ないだろう。
ただ、《カウンター》《アドレナリン》《ポイズンフォッグ》に限らず、《カウンター》+《対象を変更するエフェクト》がOKなのかグレーだけどな。
これができると対決に勝った場合、複数の相手に無条件でダメージ与えられるから結構危険なんだよな。

125 :124:04/05/24 23:23 ID:???
「無条件で」って言うと語弊があるな。
「複数の相手に防御判定をさせずにダメージを与えられる」だな。
連貼り失礼。

126 :122:04/05/25 23:39 ID:???
レスサンクス。参考になった。

《カウンター》云々については、別の方向へ議論が飛びそうなのであえて言及しない方向でw


で、もう1つ質問。セカンドアクション時のカバーリングについてなんだが……

1:セカンドアクションを宣言できるものしかカバーリングは出来ない。
2:セカンドアクションを宣言できないものでも、カバーリングは一度は可能。
3:行動済み時にカバーリング可能なエフェクトを使用すれば、可能。
4:セカンドアクションではカバーリング不可能。


さらに、FAQによるセカンドアクション時のマイナーアクションの消失によって、セカンドアクションでは事実上役立たずと化した従者。
だが、“カバーリングさせることには命令は必要ない”と、同じくFAQにある。
つまり、セカンドアクション時に従者がカバーリングを行う場合は……上記のどれだ? あるいはそれ以外か?

127 :NPCさん:04/05/25 23:41 ID:???
個人的には3。
従者はセカンドアクションでも可能とするかな。

128 :NPCさん:04/05/26 01:07 ID:???
そいやセカンドアクションのマイナーアクション無し
エフェクトが全てタイミング:メジャーアクションだからというのは解る

ソラリスの〈アクセル〉をかけてもらった場合はどうなるんだろう
オルクスの〈リプレイコマンド〉もその類っぽいが「攻撃しか行えない」とあるのでマイナーアクションなしだろうし

ガイシュツだったらスマソ

129 :NPCさん:04/05/26 01:20 ID:???
>128
任意の行動だから、メジャーアクションに属する行動ってことなのかな。
攻撃や全力移動とか。

130 :NPCさん:04/05/26 07:25 ID:???
>>126
3だな。
セカンドアクションを宣言できるようになるエフェクトはほとんどが組み合わせる必要がある。
しかも「タイミング:メジャー」のものばかりだからメジャーアクションを行わないカバーリングの処理には組み合わせられない。
だから1だと〈アクセル〉を掛けてもらった場合くらいしかできないだろう。

>>128に便乗して質問。
〈戦いの予感〉を使った場合って待機は宣言できるのかな?

131 :NPCさん:04/05/26 10:09 ID:???
待機しても問題ないんじゃない?
イニシアティブが一番になるだけだし。
ただ、私はそうする事で何か得があるのかな?って思います。
普通に行動した方が得っぽいよ。

132 :NPCさん:04/05/26 10:18 ID:???
イニシアティブが支援>敵>自分のとき、
《戦いの予感》+待機して支援と敵の間に自分を割り込ませる。
めんどくさいけどね。

133 :NPCさん:04/05/26 14:10 ID:???
なるほどねー、そういう使い方をすれば確かに意味はあるね。
ただ、私の所は皆自分で殴りに行くから支援される事はないのです。
なかなか使える方法なのにね。


134 :氷蜥蜴:04/05/26 22:11 ID:???
>130
《戦いの予感》は戦闘の最初のラウンドで一番最初に行動するエフェクト。
その上で、待機はアクションセグメントで行動の代わりに宣言できる(DX136P)から、
問題なく行えると思うよ。

>133
直接的な支援じゃなくてもやり方は色々あるんじゃないかな?
単純に相手にダイスペナルティを与えるエフェクト持ってるキャラで先に殴るだけでもいいし
他にも白兵距離にしか攻撃できないキャラが行動する前にエンゲージから吹っ飛ばしておくとか、
逆に《妖の招き》が使えるキャラで引き寄せてから叩くとかもできる。


そんなところで別の疑問。
[捕縛]状態の武器では攻撃できないとルールに書いてあるんだけど、
これって受けには使えるって事になるよね?

135 :NPCさん:04/05/27 09:37 ID:???
《カウンター》って、対決に勝利した方の攻撃が成功するんだから、
この対決に参加していないキャラは対象に指定できない、
だから範囲拡大しても無意味。ってことでいいんじゃないかなぁ。
個人的には《クロスアタック》で本人と従者が同時攻撃してきた場合には
範囲拡大すれば両者を対象にできてよい、とするかもだけど。

136 :NPCさん:04/05/27 12:07 ID:???
対決に勝利した方の「攻撃」が成功するのであればその対象が範囲でもシーンでもかまわないんじゃない?
どっちにしろ攻撃だしね。
あと、カウンターは対決に勝利すれば防御判定なしで攻撃を避けて防御判定なしで相手に攻撃をあてられるエフェクトだよ。
ややっこしい書き方だけど、135さんの書き方だと範囲攻撃に対してカウンターすると範囲攻撃そのものまで失敗させちゃう事になっちゃう。


137 :NPCさん:04/05/27 14:40 ID:???
>>135見て思ったんだが、
《クロスアタック》に《韋駄天》を組み合わせたら、従者も移動するのか?

138 :NPCさん:04/05/27 18:04 ID:???
>>136
>対決に勝利した方の「攻撃」が成功するのであればその対象が範囲でもシーンでもかまわないんじゃない?
だからそれだと「範囲変更エフェクトを組み合わせたカウンター」で対決に勝ったら、攻撃してきたキャラだけでなく範囲内の任意のキャラに防御判定なしでダメージを与えられるって事になるだろ?
そりゃ強すぎでないかい?って話だよ

>>137
従者が《韋駄天》を使ってるわけじゃないから無理だろ。

139 :NPCさん:04/05/27 21:22 ID:???
次回のGF別冊は『ダブルクロスの景色』。
平安京物怪録とロストエデンのリプレイが載るようです。
発売は来年の春。
しかし人気あるんだねえw
ドゥームズデイ、煉獄と呼ばれた街、闇に降る雪、聖夜に鳴る鐘、イマドキに載ったヤツ。
ざっとこれだけリプレイ化されているわけだ。
やっぱりリプレイ映えするのかな。

140 :NPCさん:04/05/27 21:31 ID:???
>発売は来年の春。
随分間があくね。

141 :NPCさん:04/05/27 21:34 ID:???
日常の象徴である人間と非日常の象徴であるオーヴァード。
その間を矛盾や逡巡とともに行き来するPC達。
にんげん    オーヴァード        アンビバレンツ
日常を守るために非日常の力を振るう二律背反。
いつか露呈し、楽園から追放されるのを恐れながら・・・
世界観としては非常に魅力的だと思う。
それにマンガ効果バリバリなエフェクト、ダイスの数が数十に達するタイタスシステム。
リプレイ映えするのもむべなるかな、と。


142 :NPCさん:04/05/27 21:51 ID:???
リプレイは、クレバー矢野氏の執筆を強く望むね。
きくたけのアレは面白い読み物だとは思うけど、リプレイとしては……正直どうよ?

143 :NPCさん:04/05/27 22:10 ID:???
いまさら教則本的リプレイがほしいってことなの?

144 :NPCさん:04/05/27 22:17 ID:???
リプレイとしては……って言われるとリプレイに教本的価値しか認めてないのか? と返したくなるな。

145 :NPCさん:04/05/27 22:17 ID:???
リプレイとしては……って言われるとリプレイに教本的価値しか認めてないのか? と返したくなるな。

146 :NPCさん:04/05/27 22:19 ID:???
じゃぁここらで初心にかえって教本的りプレイというのはどう?

147 :NPCさん:04/05/27 22:37 ID:???
矢野さんGMでPLが天とか社長とかきくたけとかこはまーなリプなら是非にも読みたいが

148 :NPCさん:04/05/27 23:01 ID:???
>>146
ドゥームズデイがALに載ったばかりやん。それとも2nd純正がほしいって意味?

>>147
PC1属性がいないYO!

149 :146 :04/05/27 23:08 ID:???
>>148
うん。新作で見たい。

150 :NPCさん:04/05/28 00:10 ID:???
>>148
PC1は、きくたけにがんばってもらうということで。
ニルヴァーナリプレイのごとく、あっという間に三下主人公の出来上がり!
・・・だめじゃん。

151 :NPCさん:04/05/28 00:13 ID:???
一昔と違って、巷にはファンタジーアクションよりも現代異能アクションの方が溢れてるからな
こっちが受けるのも当然かと


152 :NPCさん:04/05/28 01:16 ID:???
ええと、これまでの話を総合すると「天、きくたけ風プレイング教本リプレイ」でFA?

153 :NPCさん:04/05/28 07:17 ID:???
「世界の破滅は、こう狙え!」っていう「キャンペーンがやりたいGMの為の教本リプレイ」であれば、
きくたけリプレので正解だと思う(w

154 :NPCさん:04/05/28 07:19 ID:???
>>148,>>149
現代どきに載ってたクレバー氏執筆のリプレイはシカトかい。

155 :NPCさん:04/05/28 13:44 ID:???
流れぶった切って悪いんだけれども、
ブラム=ストーカーと組み合わせるシンドロームとしては
どんなのがお勧めでつか?
従者を前衛で使いたいんだけれども・・・。

156 :NPCさん:04/05/28 13:57 ID:???
>>155
プラムストーカー
従者が四体いりゃあかなり強いよ。
浸食率がとんでもなくなるけど。

157 :NPCさん:04/05/28 13:57 ID:???
ピュアだろ。

158 :NPCさん:04/05/28 14:02 ID:???
>>155
サラマンダー・エグザイル辺りの<白兵>が出来てカバーリングエフェクトがあるシンドロームを勧めてみる。
範囲攻撃なんかでせっかく出した従者が潰されることがよくあるので。

159 :NPCさん:04/05/28 14:07 ID:???
うむ、実際のところ前衛に立つ“従者”にとって必要な能力に関しては、
ブラム単体でも結構まかなえてると思う。

ダメージ追加は《※かりそめの剣士》《ブラッドバーン》が共に+[LV*3]という高性能だし、
100%オーバーで《※始祖の血統》が起動すれば、1レベルで取っててもダイス+4個だ。
生存能力に関しては、PCとは破格の【HP】があるしな。

どんな“従者”にするのかにもよるだろうけど、高【HP】を生かして他のPCをかばえるように
モルフェウスやサラマンダーと組ませてみるってのはどうだろうか。

160 :NPCさん:04/05/28 14:12 ID:???
実際のところ前衛に立つ“従者”にとって必要な能力に関しては、
ブラム単体でも結構まかなえてると思う。

ダメージ追加は《※かりそめの剣士》《ブラッドバーン》が共に+[LV*3]という高性能だし、
100%オーバーで《※始祖の血統》が起動すれば、1レベルで取っててもダイス+4個だ。
生存能力に関しては、PCとは破格の【HP】があるしな。

どんな“従者”にするのかにもよるだろうけど、高【HP】を生かして他のPCをかばえるように
モルフェウスやサラマンダーと組ませてみるってのはどうだろうか。
って>>158に先越されたー(;´Д`)

161 :NPCさん:04/05/28 14:16 ID:???
うあ、二重送信。激しく申し訳ないっす。

162 :NPCさん:04/05/28 14:32 ID:???
鯖の不調が全体に広がってるせいか、あちこちで多重投稿を見かけるなぁ。

おれはモウフェウスを組み合わせて”従者”と≪クロスアタック≫≪インスタント・ボム≫≪※闇夜の呪い≫で
自爆攻撃かます攻性従者やった事がある。
従者の姿は自分にそっくりで、「二重身(ドッペルゲンガー)」とか名乗ってたけどな。
ルルブのFAQによると、従者が従者を作り出せるそうなので無限増殖だぜ?(そう簡単にはいかないんだがw)

163 :NPCさん:04/05/28 14:42 ID:???
皆激しくサンクス。
従者の最大数がLv体までって言うのは、消滅した従者も含めてってことでおk?

164 :NPCさん:04/05/28 14:59 ID:???
FAQ(P.180)での書き方から見て、そうだろうね。

出した従者を片っ端から《闇夜の呪い》で使い潰して、バロール変異種《ファスト・フォワード》で
作成制限数をリセットするっつーブラム/バロールな敵キャラを思いついてみた。

165 :NPCさん:04/05/28 15:08 ID:???
まだアルターライン持ってないけれども、《ファスト・フォワード》と言うのはどんな能力?

166 :NPCさん:04/05/28 15:20 ID:???
>>162
自爆するならっ、《終末の炎》っ!

167 :NPCさん:04/05/28 15:47 ID:???
>165
《血の従者》の制限に関する部分を読めばわかる。
まあアルターラインを買おう。

168 :NPCさん:04/05/28 15:48 ID:???
>>165
強制的にシーンを終了させるエフェクト。

169 :NPCさん:04/05/28 15:51 ID:???
>>165
一言で言うと、「シーンを進める」能力。登場分の侵蝕率は増えるわ1シーン持続のエフェクトは切れるわ、
加えて侵蝕値12、使用制限:1回/セッションと、PCサイドではかなり使い難そうなエフェクト。

しかしボスが持つなら、かなりな脅威&演出になると思う。
「タイミング:セットアップ」なんで描写も組み込みやすそうだし。

170 :黒犬使い:04/05/28 16:00 ID:???
>>155
バロールはどうだ?《孤独の魔眼》で範囲攻撃を従者一人に集中させられるし、《重力の沼》を起動させればブラム従者で
問題になるセカンドアクションの弱点も補える。普通のカバーリングエフェクトが無いからオルクスとは若干相性が悪いけどな。

>>165
強制的にシーンを終了して次のシーンへ移行する、バロール変異種専用エフェクトだぜ。これを起動すると
《完全獣化》みたいなシーン終了まで有効なエフェクトとかもすべて解除される。使いようによってはかなり凶悪だぜ。


171 :NPCさん:04/05/28 16:03 ID:???
>>166
終末の炎と闇夜の呪いを組み合わせる場合って、HPを1にだけ残し攻撃力を上げてから自爆可能?

172 :NPCさん:04/05/28 16:17 ID:???
シーンは消滅したのも含めて「1シーンLv体」だったのか。
うちの鳥取じゃ、消滅したのは含めないで合計Lv体って認識だったから、潰した端から
ぼこぼこ生まれまくってたよ。

>>171
出来ない理由がないと思うんだが?

173 :NPCさん:04/05/28 18:33 ID:???
>>171
ブレイクアウトにそんな敵いたな。

174 :148:04/05/28 20:48 ID:???
>>154
遅レスだが、コンストラクトサイドは教本としてはチト弱いと思っている。

175 :NPCさん:04/05/28 22:30 ID:???
便乗。従者てマイナーのエフェクト使えないのかな?

176 :NPCさん:04/05/28 22:36 ID:???
>>174
GF別冊に教本的リプレイを求めるのは無理だと思うが。

>>175
使えない理由はないな。


177 :NPCさん:04/05/29 00:01 ID:???
>>175
使えるんじゃなかろうか。
マイナーアクションが存在してエフェクトも使用できるわけだし。

178 :148=174:04/05/29 00:41 ID:???
>>176
別に求めちゃいねーが、教本リプはサプリにこそ載るべきだと思っているし。
別冊は天やきくたけや社長やえんどーちんやヨビが好き勝手暴れてりゃそれでいいや。

【ヨビはまだ暴れてないけどな】


179 :NPCさん:04/05/29 06:39 ID:???
>>176
「主人と同一にみなされるから」というのは?<出来ない理由

180 :NPCさん:04/05/29 08:45 ID:???
>179
どういう理由だ?
主人がそのメインプロセスにマイナーアクションで使用したエフェクトは、
従者は使えないってこと?
それなら「主人と同一にみなされるから」主人がメインプロセスに使用した
マイナーアクションのエフェクト効果を受けることはできるのかな。

181 :NPCさん:04/05/29 10:18 ID:???
>>180
従者への命令にマイナーアクションを要するから、使えるエフェクトがかなり限定されるけどな。
はっ!? もしやそのための《ダブルスクラッチ》!?

182 :NPCさん:04/05/29 12:36 ID:???
ブラムストーカーの話題が続いてるようなので、ちょっと便乗。
”対抗種”持ちの《渇きの主》使いを作ろうと思っているのだが、お勧めシンドロームはなんじゃろのう。
自分の中ではブラックドッグで《バリアクラッカー》を絡めるのが良いかとは思っているんだ、
回避のクリティカル値も下げられるし。

もっとも、大前提として”対抗種”は<白兵>向きではなく<RC>や<交渉>攻撃向きなのかも知らんけど。

183 :NPCさん:04/05/29 13:14 ID:???
>182
サラマンダーかな。《終末の炎》しつつHP回収できるし。
《陽炎》+《ブレインコントロール》で回避も万全。

184 :NPCさん:04/05/29 13:18 ID:???
>>182
対抗種のリスクを最大限生かすなら、範囲攻撃と絡めるのが良いと思う。
攻撃力を高める方向性なら、まだ出てないキュマイラをオススメしておこう。リアクションが弱くなってしまうが。

185 :黒犬使い:04/05/29 17:27 ID:???
>>182
そうさな…何が出来るとうれしいかにもよるが、回避も出来るようにしたいんなら黒犬、サラマンダー、ハヌマーン
攻撃一辺倒で十分ってならエグザイルかモルフェウスあたりがお勧めだな。GMにもよるが《渇きの主》+《エンタングル》は
無茶苦茶強力なコンボだしな。

ところで、《赫き剣》を使いこなすのに向いてるのはどの組み合わせなんだろうな。個人的にはエンジェルハィロウなんだけど、
エンジェルハィロウ/ブラムストーカーってすごい勢いでダイスが足りねえんだよなあ…





186 :NPCさん:04/05/29 18:46 ID:???
ノイマンとって渇きの主にマルチウェポンで赫き剣乗せながら殴るとかいいんじゃないかな
回避は天性のひらめきにアナライズ。ダブルクリティカルすぎて低レベルキャラにはオススメできない。

187 :NPCさん:04/05/29 19:07 ID:???
>>186
≪渇きの主≫は、『武器を装備していない状態でのみ使用可能』
と書いてあるので、マルチウェポンを組み合わせても武器と一緒には使えませんよ。

188 :NPCさん:04/05/29 19:19 ID:mbGJQuvU
素手+武器 でOK

189 :NPCさん:04/05/29 19:29 ID:???
>>185
ダイスが少ないなら、戦闘用人格か、ブラムストーカー変異種の《ロイヤルブラッド》で補えないかね?

190 :NPCさん:04/05/29 19:36 ID:???
>188
それは武器を装備していないとは言わない

191 :NPCさん:04/05/29 20:18 ID:???
多分「片手に剣/片手は素手」という事じゃないかな。
それでも≪渇きの主≫の使用条件に引っかかるから≪赫き剣≫の攻撃力は
≪渇きの主≫の「攻撃力」に上乗せできないんだけどね。


192 :NPCさん:04/05/29 20:32 ID:???
そもそも片手とかそんな概念ないしなー。

193 :NPCさん:04/05/29 22:04 ID:???
未だに武器の準備の概念とか説明しなきゃならんのか……(溜息)

194 :NPCさん:04/05/30 00:15 ID:???
話に割り込むが。
 
赫き剣使いは防御捨て気味でエグザイルはどうよ。
命中はいいし呪われし物の印で回復できるし。
うまくやれば結構死ににくくもできそうだ。

195 :NPCさん:04/05/30 00:32 ID:???
>>194
どーせ死にまくるゲームだしリアクションなんざ考えない、
という鳥取は他では通用せんかのう。

196 :NPCさん:04/05/30 00:34 ID:???
>>194
エグザイル変異種《生命の海》を取ってHPの底上げをし、増やした分のHPを赫き剣に突っ込んで、
回復は《呪われし物の印》、《不死者の恩寵》で。
セカンドアクションを攻撃にしたい場合もあるだろうし、《不死者の恩寵》で回復するほうがベターなのかなぁ。

197 :NPCさん:04/05/30 00:35 ID:???
ちなみに、話はそれるが《赫き剣》使うなら《冥府の棺》は持っておいた方がいいぞ。
[捕縛]されたら泣くに泣けん。

198 :NPCさん:04/05/30 00:49 ID:???
>>182
キュマイラがいいかと。理由は破壊力。以上。
リアクションは何も考えずに《竜鱗》だ。

>>195
こちらも同じ状態だ。

199 :黒犬使い:04/05/30 06:57 ID:???
>>186
残念ながら《渇きの主》+《赫き剣》は出来ねえが、確かに早くてダイスボーナスの多いノイマンは結構良い選択だな。

>>194
《赫き剣》はHPを使用して攻撃力を決定するエフェクトだから、攻撃喰らって《リザレクト》しちまうと使えるHPが減って攻撃力が一気に落ちる。
だからただでさえ遅い(=イニシアティブの低い)上に回避が出来ねえエグザイルと組むのは個人的にはちょいと辛いな。

と、ここまで書いて気づいたんだが、他のみんなは戦闘が始まる前の準備ってどの辺まで認めてるんだ?
個人的には《完全獣化》とかマイナーで使う奴なら使っててもおかしくは無いと思う。敵も同じことやるし。
だが、ブラムで戦闘開始前に限界数まで従者展開してたり、事前に《アドヴァイス》を全員にかけて、とかやられると微妙な気もする。

200 :NPCさん:04/05/30 09:00 ID:???
>>199
基本的に敵もPCもサラの状態からスタート。
たまに敵が従者従えてるぐらい。
わかりやすくてよいが、《ヴァイタルアップ》を宣言し忘れた時はドキドキ。

201 :NPCさん:04/05/30 10:09 ID:???
>>199
あ?
赤き剣は一シーン有効だろが。

202 :NPCさん:04/05/30 10:10 ID:???
>>199
うちの鳥取でも敵もPCも何もエフェクト使ってない状態からスタートだな。
例外は従者ぐらいか。登場時に従者引き連れてる事もあるしなー。
敵が他のマイナーアクション使うことは少ないなぁ。
ただ、ヴァイタルアップだけはPCGM共に「既に使ってある」と思い込んでやってる気がする。
一度もヴァイタルアップの宣言聞いたこと無いし、HP増えてても疑問に思って無かったよ。

あと、リアクションを考えない状態の奴はリザとタイタス使いまくりで倒れてたり侵蝕放棄ってことが多いな。
どうせほぼ一撃で死ぬからこそ回避や受けが重要ってバランスになってる。

203 :NPCさん:04/05/30 10:26 ID:???
>201
従者に依らない、本体の《赫き剣》攻撃は、

ターン開始→敵の攻撃→リザレクト→ブラム=ストーカーの攻撃

となると、消費できるHPが減って美味しくないという話だと思うよ。

204 :黒犬使い:04/05/30 10:26 ID:???
>>201
その通り。1シーン有効だから逆に最初につくったときにダメージを食らってるとなんとか回復して作り直すまでは攻撃力が
低くなっちまうってえ弱点があるんだよな。作り直すと侵食率も2回分上がることになるし。

205 :NPCさん:04/05/30 11:33 ID:???
それくらいは赤き剣対策として
真っ当なやり方と思うが。

それすら見越して回避エフェクト取っても最初の一発目は浸食率の関係上
どうあがこうと当たると思う。

エンジェルハイロゥ取ればある程度対処できるけど、
それもマスター側が取っていれば意味ないし。

206 :NPCさん:04/05/30 11:45 ID:???
《戦いの予感》で得た行動にイニシアチブセグメントって無いのかな?
あるんなら《時間凍結》で割り込めるんだけど。

207 :NPCさん:04/05/30 12:00 ID:???
イニシアチブセグメントでは「行動するキャラクターを確認する」から
あるんじゃないかなぁ、と思わなくもない

セットアップセグメント(《戦いの予感》で行動を予約)
     ↓
イニシアチブセグメント(イニシアチブの一番高い人が行動、と、その前に予約の人が先だね)
     ↓
アクションセグメント

って感じ?

208 :NPCさん:04/05/30 23:48 ID:???
リザレクトのレベルを上げておけばよろしいんじゃなくて?

209 :NPCさん:04/05/31 00:23 ID:???
そのためだけにリザレクトを上げる価値はあるか・・・?

210 :NPCさん:04/05/31 03:58 ID:???
>>208
侵蝕値が増えるだけですよ。
だって回復が1dから2dになるだけだもん。
つまり余計死にやすくなるだけ。

211 :NPCさん:04/05/31 08:23 ID:???
>>210
回復やらなんやらでもたもたして戦闘が長引くよりは
リザ2〜3LVで一気にHP回復させて決着をつける方が
最終的に侵蝕率の伸びが少ないと言う事は在ると思うぞ。
……ただまあ、2〜3d10が回復量だから不安定なんだけどな。

ところで、例えばHPが12の奴がリザレクト2LVを発動させて
回復量で10+10を出した場合、侵蝕率の増加は12なのか20なのかどっちだ?

212 :NPCさん:04/05/31 08:48 ID:???
>>211
「回復した【HP】と同じだけ」だから12上昇だよ〜。

ところで《赫き剣》を従者が作成→《※闇夜の呪い》ってのが出てないのはなぜだろう。
エフェクトの組み合わせがブラム単体で完結しちゃってるから>>185への回答としては
不適当なのかもしれないけど。

213 :NPCさん:04/05/31 08:58 ID:???
>>210
エフェクトのレベルは任意に下げての使用が可能だから、必要な時だけ2レベルで使えばいい。
リザ複数レベルは、敵の攻撃を受けつつ侵蝕率が一定値必要なエフェクトの条件を満たすとかに重宝するかもな。少なくとも、ジェネシフトよりはましだろう。
リプレイの矢野氏みたいに、クレバーに決めるのだw

>>211
前半部分の文脈がばらばらだぞ。時間を長引かせたくないのか、侵蝕率上昇を押さえたいのかどっちだw

>ところで、例えばHPが12の奴がリザレクト2LVを発動させて
>回復量で10+10を出した場合、侵蝕率の増加は12なのか20なのかどっちだ?
12なんじゃないのか? HPは最大値を超えて回復しないだろうし、リザレクトは[HPが回復した分だけ侵蝕率が上昇する]だし。

214 :NPCさん:04/05/31 09:10 ID:???
>>212
《終末の炎》でもOKだな。サラマンダーは素手にせよ武器にせよ、ブラムとは比較的相性がいい方だし。
出てないのは……単に忘れられていたか、凶悪すぎて誰もやらないだけか。

ちなみに俺はやったことがある。ブラム=サラマの起源種。プラズマカノン六連射+相互カバーの蒼き盾受け+終末の炎で自爆。
四人中、タイタス尽きて昏倒したキャラが二人出たのは初めてだったな……(遠い目)

215 :NPCさん:04/05/31 10:02 ID:???
>>212
>>162>>166>>171>>172

過去ログくらい読め。
つーか、赫き剣の使い方を聞いてんのに、終末の炎でokはねえだろう。

216 :NPCさん:04/05/31 14:26 ID:???
つかリザレクトじゃあ最大で30点程度の回復だから
一撃死の多いダブクロじゃあ回復自体意味ないんじゃあ・・・

217 :NPCさん:04/05/31 14:33 ID:???
>216
いや、一撃死した後の《赫き剣》の性能を上げる話だし、意味ないってこたないでしょ。

218 :NPCさん:04/05/31 14:58 ID:???
確かに10点の赤き剣が安定して作れるのはいいかもな

219 :NPCさん:04/05/31 14:59 ID:???
意味ないだろ。
ぶっちゃけリザレクト如きで侵蝕率2〜30も上げたくないぞ。

220 :NPCさん:04/05/31 15:09 ID:???
>>219
結果に伴う演出としてはありかなぁと。

崩れ落ちるPC!哄笑するジャーム!
しかしそのときPCの体が光に包まれる!
な、なに?!今までの奴とは違う!まさか?!

221 :NPCさん:04/05/31 16:03 ID:???
>>220
そこでタイタス昇華ですよ。

222 :NPCさん:04/05/31 18:18 ID:???
便乗で質問だが
従者の最大HP(何らかのエフェクトで回復する際)って何ぼにしてる?
1.《血の従者》の[達成値]
2.[4×LV+4]
3.無制限

223 :NPCさん:04/05/31 18:30 ID:???
>>222
4.現在のHP(HPは回復しない)
ってのも考えられるぞ。

それと
2.[4×LV+4]
はどこから出てきた数値なんだ?


224 :NPCさん:04/05/31 18:32 ID:???
>>223
2×(肉体+精神)
能力値は「Lv+2」 からかと

225 :NPCさん:04/05/31 18:33 ID:???
間違えた。能力値は「Lv+1」でした

226 :黒犬使い:04/05/31 18:53 ID:???
>>211
回復したHP分、で良いと思うぜ。
…《イモータルライフ》取るならHPが極端に低い射撃キャラってことなんかのう…

>>216
そこはキャラクタによりけりじゃねえかな。確かに射撃キャラあたりだとどうしようもねえが、一部のブラムやサラマンダー
みたいに【HP】が攻撃力にダイレクトにつながっている連中や受けキャラ、バックファイア系エフェクトの使い手には
【HP】はかなり重要だからな。

>>222
俺的には1だな。貴重な1メジャーアクション消耗してるんだし。

ところで、自分の作った従者が破壊された瞬間に自分のタイタス飛ばして復活させるのってありかな?選択肢としては
1.従者は自分の一部であるとされているので有り
2.一応別キャラ扱い。と言うわけでDロイス“特権階級”持ってれば可能。
3.無理。

あたりだと思うんだが。

227 :NPCさん:04/05/31 21:17 ID:???
リザレクトでほいほい復活するのはアレだが、ここぞでタイタス使って再生するのはいいんでないかと

228 :NPCさん:04/05/31 21:27 ID:???
>>222
俺なら1だな。

>>226
3にすると思う。従者はHPが0になった瞬間シーンから消え去るってのが俺の考えなんで。

229 :NPCさん:04/05/31 22:06 ID:???
>>226
3だな。
タイタスを使って復活するとHPが最大値まで回復するが、従者の場合>>222が疑問に思うように最大HPがキチッと決められていない。
最大HPが決まっていない以上最大HPまで回復のさせようが無いからタイタスも使用できないと思うぞ。
それとFAQに「従者はHPが0になった瞬間『死亡』する」とある。
「死亡状態になる」ではないから従者はHPが0になった瞬間死亡が確定するんだろう。
死亡が確定したらタイタスを使っても復活できないからな。


230 :NPCさん:04/05/31 22:22 ID:???
>>222
1か>>223の4じゃないか?
2ならそもそも達成値をHPにする必要が無いし、3は回復とはいわんだろそれは。


231 :NPCさん:04/06/02 21:04 ID:???
《マルチウェポン》って《光の剣》の二刀流とか可能かね?

232 :NPCさん:04/06/02 21:08 ID:???
同一エフェクトの多重起動は不可。以上。

233 :NPCさん:04/06/02 21:11 ID:???
演出で≪光の剣≫を二刀流ということにしておいて、
セカンドアクションを絡めて2回攻撃…と言う事にしておけばどうだろうか。

234 :NPCさん:04/06/02 21:12 ID:???
あれ?多重起動って不可能だっけ?
多重組み合わせは不可能だけれども

235 :NPCさん:04/06/02 21:16 ID:???
光の剣ってインフィニティ・ウェポンと同じ扱いなのか?

236 :聖マルク:04/06/02 21:20 ID:???
「マイナーアクションで武器を作り出すエフェクト」という程度に同じ扱いだろ。
つまり数値とシンドロームとエフェクト名くらいの違い。

237 :NPCさん:04/06/02 21:23 ID:???
ってことは、戦闘前にふたつ光の剣を作って、戦闘時にマルチウェポンってダメなのかな。


238 :聖マルク:04/06/02 21:25 ID:???
>237
同一名称のエフェクトの効果は重複しない。
それを認めるなら《完全獣化》を4回使ってダイスボーナスLV×8、とかできることになるぞ。

239 :NPCさん:04/06/02 21:30 ID:???
なるほど・・・じゃあ二刀流やりたい場合は>>233の方法か、
完全演出にするしかないのか・・・。

インフィニティ・ウェポンでふたつの剣を作って攻撃も二刀流。
だけど、データとしては普通の攻撃と同様に処理。

ならおkかな?

240 :NPCさん:04/06/02 21:35 ID:???
公式リプレイで百万丁の拳銃が作れる程度にはオーケイ

241 :NPCさん:04/06/02 21:38 ID:???
>>240
そういやそうだw
答えてくれた人皆、dクス

242 :NPCさん:04/06/03 00:12 ID:???
大丈夫だとは思うが一応言っておくと
却下されても「リプレイでやってたじゃないですかー」とかしつこく言っちゃ駄目だぜ

243 :NPCさん:04/06/03 00:16 ID:???
そーゆーときは
「リプレイのように100万本の光の剣を…え?だめ?じゃあ両手に一1本づつで2本にします」
とか言うと良いかも

244 :ドルフ☆レーゲン:04/06/03 00:31 ID:???
>>243
先に吹っかけておいてまけてみせるのは基本中の基本だね!

いやこの程度の事特段反対する理由もないんだけどさw

245 :NPCさん:04/06/03 03:58 ID:???
GMに許可とって、《光の剣》を二つ取るという手段もあるがあまりお勧めできない。
なぜならルールで禁止されているから。がっかり。

246 :黒犬使い:04/06/05 08:33 ID:???
なんか止まっているようなんでネタ振り。

随分前に《熱狂》は攻撃扱いかどうかって話があったよな?これって本当のところどうなんだろう?
いや、最近《熱狂》+《狂戦士》のコンボで目標値は対決優先の法則で避けようとしなければファンブルしなければ絶対成功する。
ってコンボに対抗するための方法を考えていて、攻撃扱いになるんなら敵が[カバーリング]で喰らい(攻撃なら可能)、
自分を強化しつつ援護妨害って手を思いついたもんで気になっちまってな。
(ちなみにこれの応用で上のコンボ+《ポイズンフォッグ》を《孤独の魔眼》で自分一人に適応させるってえ手もある。
勿論エンゲージしてるのが前提だ。)


247 :NPCさん:04/06/05 09:17 ID:???
>>246
[防御判定]が存在する以上、攻撃扱いで構わないと思われ<《熱狂》

248 :NPCさん:04/06/05 11:08 ID:???
>>246
[対決判定]が発生する以上、[攻撃扱い]でも問題ないだろうな。
《孤独の魔眼》も[攻撃扱い]であれば対象の変更は可能だと思うし、大丈夫だろう。なるほど、意外な支援つぶしだな。
ただ、そうすると《熱狂》+《天性のひらめき》はNGってことになる。支援キャラの何割かは、別の意味で涙を見るな。

249 :NPCさん:04/06/05 12:25 ID:Gz3FSymx
>>246
カバーリングの説明(P176)を読むにカバーリングするとダメージはカバーリングしたPCに適用されるがその他の効果は当初の対象に適用されると思われ。つまりカバーリングにダメージ代受け以上の効果は無い。故にそのカバーリングに意味は無いと俺は結論。

250 :249:04/06/05 12:31 ID:Gz3FSymx
補足
孤独の魔眼は別。後、天性のひらめきは1st時代のダメージ与える組み合わせ不可の方が良かったような気がする。まあマスター判断だな。

251 :NPCさん:04/06/05 19:09 ID:???
>>249
……ほんとだ、確かにそう書いてある。今までは、カバーリングしたキャラに持続型のペナルティとかも全部引き受けさせてたよ。
確かに、[ダメージのみ引き受ける]と[攻撃対象の変更]じゃ意味合いが違うな。

……ん? 便乗しての質問ですまんが、(ダメージのみ代受けの時に)AがBをカバーリングした場合、

1:装甲値はA、Bどっちのものを適用するんだ?
2:攻撃対象(この場合はB)の防御行動にペナルティを与えるエフェクトの効果を、Aも受けるのか?
3:1点以上ダメージが通ったら効果を発揮するエフェクトを使用された状態でAが1点以上ダメージを受けた場合、そのエフェクトの効果が適用されるのもBなのか?


話題違い&重箱の隅をつつくようですまん。

252 :NPCさん:04/06/05 20:43 ID:???
全部Aに適用

としたいな。絵的にもそっちのほうがしっくり来る。

253 :NPCさん:04/06/05 21:27 ID:???
1はA
2はB
3はどちらにも効果が無い
ってのはどうだろう。

254 :NPCさん:04/06/05 21:33 ID:???
横取りは止めて欲しいなぁ。支援型キャラの見せ場なんだし、それを奪ってどこで活躍させるんだ?
支援かけてくるのを前提に敵を強化すれば良いだけじゃんか。

255 :NPCさん:04/06/05 21:35 ID:???
茨の輪はどうなるの?微妙な所だと思うのだけれど。

256 :NPCさん:04/06/05 21:37 ID:1pYhyS9V
すぐ否定されてたよ。ちゃんと読もうね254さん

257 :NPCさん:04/06/05 23:54 ID:???
一角鬼と破壊の爪を同時に起動させた場合の攻撃力の扱い方ってどうすればいいのでしょうか?

258 :NPCさん:04/06/05 23:58 ID:???
>>257
同時なんて有り得ないんだが。
後から使ったもの有効。

259 :NPCさん:04/06/06 00:02 ID:???
それは素手のデータを「変更」するのだから、同時ではありえないってことで良いんですかね?

260 :255:04/06/06 00:18 ID:???
茨の輪をカバーリングしたらどうなるの?
と聞きたかったのです。
ごめんなさい

261 :一行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/06/06 00:34 ID:xfN3lFlX
>>257-259
加算されるんじゃなかったっけ?

262 :NPCさん:04/06/06 02:04 ID:???
>>257-259
>>261

たしか、《一角鬼》と《浸透撃》のようにマイナーとメジャーの場合は組み合わせは有効・・・でいいんですよね?
公式リプレイでケイトが使っているし、過去ログでもそのような事が書いてあったので。

263 :NPCさん:04/06/06 02:09 ID:???
>>262
それは有効。FAQでもそう回答されとるよ。

264 :黒犬使い:04/06/06 06:38 ID:???
>>250
なるほど、そいつぁ盲点だったな。確かにダメージ以外は受けた奴に適用されるとは書いてねえな。うっかり見逃してた。
まあ、これでカバーリングユニット最大の敵のひとつ、《エンタングル》の恐怖が若干薄れるから良し悪しだな。

>>260
やっぱりカバーリング対象に当たる、ってえことになるんじゃねえか?

>>262
確かエラッタが出ているはずだぜ。加算できるってな。

ところで最近思いついたネタ。
ロストエデンで“賢者の石”持ちのブラムストーカーシーフが、100%超えた時に《アドヴァイス》か《狂戦士》を受けて
《血の従者》を作ると、【HP】無限大の従者を作ることができる。【HP】無限大だからいくらカバーリングしても壊れない。
(まあ、流石にクリティカル1の攻撃喰らったら死ぬけど)
さらに《赫き剣》を取得すれば攻撃力+10000とか狂った威力を発揮する。まさに化け物と呼ぶにふさわしい代物だ。
が、如何せん強すぎて有効利用法が思いつかないのが難点なんだよなw


265 :NPCさん:04/06/06 09:20 ID:???
>>254
“できる”と“やる”は別問題。

>>257
少なくとも加算はされない。素手はデータが1つしかないから、両方起動させてから《破壊の爪》のデータで攻撃して、《一角鬼》のデータで受けるなんて真似もできない。
つーわけで、両方一緒に取る意味もほとんどない。
まあ、マイナーアクションで行う素手データを変更するエフェクトと、メジャーアクションで組み合わせる素手データを変更するエフェクトは、別物だと思ってた方がいいんだろうな。

>>262
>>1嫁。ついでに公式からエラッタ&FAQをダウンロードしとけ。
そして、それがどういう反響を及ぼしたかは過去ログ参照だ。>>15のリンク先も結構便利。最近更新されてないみたいだが。

>>264
蝶限定環境下のステキコンボだな。無限カバーエフェクトでカバーリングマシーンにするのが手っ取り早そうだ。被カバーキャラが、侵蝕率やタイタスを全部攻撃に注ぎ込める。
そして、《ファスト・フォワード》で消滅させられて泣け。
初期作成PCでやる場合は……《血族》《リミットオーヴァ》各2、《血の従者》《赤き剣(赤き鎧?)》《ブラッドバーン》《無限カバーエフェクト》各1ってトコか。
ま、ほどほどにな。

266 :NPCさん:04/06/06 10:16 ID:???
基本的に攻撃はダメージを与えるものだから「攻撃のダメージは」って書いてあるだけで、実質は攻撃対象を変更させてるんじゃないか?>カバーリング
それにダメージが適用されるだけならカバーリングしたキャラが防御行動を行えるのはおかしいだろう。


267 :NPCさん:04/06/06 10:43 ID:???
実質といわれてもねぇ。
ならば、なぜそう書かないのだろう?
何か意図かありそうだ。
と、深読みしている訳で。
もしくは、ルルブに書いてある事をそのまま読むとこうとれるということ。
あとは、熱狂を敵・味方どちらによく使うかを考えると支援キャラが辛かろうと言う事だとおもいますがどうか?

268 :NPCさん:04/06/06 10:52 ID:???
「ダメージを伴う攻撃」っつー意味で書いたんだろ。王子語で。

269 :NPCさん:04/06/06 11:00 ID:???
>>267
>熱狂を敵・味方どちらによく使うかを考えると支援キャラが辛かろうと言う事だとおもいますがどうか?

それは「熱狂をカバーリングできる」というのが前提の話だろ?
そもそも「熱狂をカバーリングできる」ってのがグレーラインじゃん。
そんなの持ち出してどう思うもないだろう。


270 :NPCさん:04/06/06 11:05 ID:???
そういや249の解釈が正しいとすると装備破壊系エフェクトはカバーリングしても意味なしってことか?
微妙だなそれ

271 :267:04/06/06 11:10 ID:vRrZGwiD
ごめん、最後のはなしで。
あと、私は王子語とやらがわからない。
負けました268さん

272 :NPCさん:04/06/06 11:22 ID:???
あ、微妙に終わってる話題なんだが
>251の1について

ルールブックには
>エンゲージ全体を対象とした攻撃などにより(中略)ダメージを2倍にして受ける
とあるので「Aの装甲値を適用」になると思います

273 :黒犬使い:04/06/06 11:36 ID:???
>>265
わざわざDロイス取って《ファストフォワード》で叩き潰すくらいなら《時の棺》で最初っから
《血の従者》の判定失敗させたほうが楽だぜ。100%超えてないと出来ないってえ弱点があるけど。
まあ、無限HP従者がバロールに弱いってえ弱点はどうしようもねえからなあ…
いや、それぐらいは弱点無いと倒しようが無いのも事実だけどな。

274 :251:04/06/06 15:45 ID:???
>>272
当方の質問は249の言うとおり(つまり、ルールブックに書いてあることをそのまま適用した場合)に派生した質問だから、
249が間違っていると考える方には“見当違い”なだけのレスなんだよな。
つーわけで、終わってるわけじゃなくて、俺が先走りすぎただけと信じたい。

ルルブに書いてあることは、[カバーリングはダメージのみをカバリーングしたキャラクターが受ける]場合、《熱狂》カバーは不可能。(>>249)
おそらく多数の人がやっていたであろう(勘違いだったらすまんが)、[カバーリングは攻撃の対象を変更する]場合、《熱狂》カバーはグレーゾーン。
そこでさらに、《熱狂》が攻撃扱いであると判断された場合、《熱狂》カバーは可能。
……今のところ、こんな感じかな? 最早、カバーリングはどうなんだろうという流れになってしまっているが。

275 :NPCさん:04/06/06 15:47 ID:???
とりあえず《熱狂》に対して防御行動を取れるのは確実だから、対象変更ならカバーリングOKでFAだと思われ。

276 :251=274:04/06/06 16:09 ID:???
>>274の訂正
×:当方の質問は249の言うとおり(つまり、ルールブックに書いてあることをそのまま適用した場合)に派生した質問だから、
○:当方の質問は249の意見を受け入れた(つまり、ルールブックに書いてあることをそのまま適用した)場合に、俺の中で発生した質問だから、

277 :NPCさん:04/06/06 23:27 ID:???
カバーリングしたPCはリアクションとして”受け”を行えるって書いて無かった?これから逆推して元々”受け”が行える攻撃に対してしかカバーリング出来無いと主張してみる。つまり《熱狂》等は確かに攻撃だが”受け”れんからカバーリング出来ないと言う解釈。

278 :NPCさん:04/06/06 23:29 ID:???
>>277
リプレイなんかでふつうに射撃攻撃カバーしてますがな。

あくまでカバーリングでは防御行動として受けのみしかできないだけで、その逆ではないだろう。

279 :NPCさん:04/06/06 23:46 ID:???
>>278
言葉が足らんかった。射撃攻撃は普通”受け”れんがそれ用の特技持てば”受け”れる。しかし《熱狂》等は何をどうしても”受け”れん。この違いがカバーリング可・不可の分水嶺ではないかと言いたかった。どうだろ?

280 :アマいもん:04/06/07 08:01 ID:???
>>264
>【HP】無限大の従者
マリオが100人以上に増殖すると全員死亡するように、ロストエデンでは従者はHPが100以上になると[死亡]します。イヤン

281 :NPCさん:04/06/07 08:13 ID:???
>>280
255人くらいまでは増えなかったっけ?

懐かしいなぁマリオ…親父が3-1で残数増やしてくれて
延々練習した覚えがあるよ

282 :NPCさん:04/06/07 09:33 ID:???
《熱狂》《茨の輪》《大地の牙》《絶対の領域》と組み合わせて、RC攻撃系のキャラを[攻撃]した場合はカバーリングできるのか? その場合の処理は?
何が言いたいかというと、《熱狂》を妨害エフェクトとして使用した場合、カバーリングできるか、そしてするのに意味はあるのか、という事だな。
《熱狂》カバーリング=支援潰しとして考えてる香具師が多いようだが、違う視点からもちょっと考えてみようぜ?

>>279
その理論なら、初めから[ダメージを与える攻撃]のみカバーリングできるとすればいいと思うぞ。

283 :NPCさん:04/06/07 14:10 ID:???
>281
良いお父さんだなあ…。そういや、俺の親父もDrマリオの腕前が俺より上になっていたっけ…。

284 :NPCさん:04/06/07 16:24 ID:???
サラマンダーの力によって炎を操り、
キュマイラのジャンプ力で敵を打ち倒してきた男がいた。

その男は、レネゲイドウイルスを駆逐するため、弟を複製体とし、
ソラリスの能力をもってレネゲイドウイルスを駆逐するために立ち上がった

男の名は・・・マリオ。

《痛みの水》+《炎の剣》でファイアボール。《チャージング》でスターを再現。
すでに出ていそうなネタだが。

285 :NPCさん:04/06/07 22:23 ID:???
《海の恩恵》でカエルマリオ。
《鷹の翼》相当のしっぽマリオ。
地蔵マリオは《竜鱗》か?

286 :279:04/06/08 07:09 ID:???
>>282
総てのダメージ発生特技が何らかの特技習得により受けが可能ならそれでいいと思うが、どうやっても受けが出来ないダメージ発生特技(絶対の恐怖等)があるからああいう理論を展開してみた。と言うか少し前に良くマスターするヤツと話しててそう決着した。

287 :NPCさん:04/06/08 07:26 ID:???
>>286
カバーリングの際の防御判定には防御判定の代わりに使用するエフェクトを使える。
だから受けられない攻撃に対しても、カウンターや竜鱗を使っての防御はできるぞ。

288 :NPCさん:04/06/08 09:55 ID:???
マリオの能力がレネゲイドの仕業ならば、
スペランカー先生にもレネゲイドを!

289 :NPCさん:04/06/08 13:18 ID:???
>>287
カウンターの技能は白兵と射撃だ。絶対の恐怖は意志で対決だからカウンターは出来ないよ。後、カバーリング竜鱗は怪しいな。カバーリングしても攻撃対象になったとは言えないからな。それとカウンターはカバーリングしても行動済みにならない特技持ってないといかんよ。

290 :NPCさん:04/06/08 13:19 ID:???
>>288
強さを助長するエフェクトはあっても、弱さを際立てるエフェクトは無いから無理。

291 :NPCさん:04/06/08 13:21 ID:???
>カバーリング竜鱗は怪しいな。

出来る、という公式見解があったはず。

292 :NPCさん:04/06/08 14:09 ID:???
>>289
《カウンター》は防御行動の代わりに使うんだから、《絶対の恐怖》に対しても使えるに決まってるじゃないか。

293 :NPCさん:04/06/08 14:22 ID:???
>>286
それなら最初から白兵・射撃攻撃のみカバー可能って書くわな。

>>289
んじゃあ射撃でのカウンターってどんな時に使えるんだよw

294 :NPCさん:04/06/08 15:59 ID:???
>>286
鳥取ルールでそうなったのなら、それでいいんじゃないか? 解釈の1つとしては、面白いと思うけど。
あと、特技って言うな。エフェクトって言えw

>>289
>カウンターの技能は白兵と射撃だ。絶対の恐怖は意志で対決だからカウンターは出来ないよ。
防御行動の定義はルルブP169を参照。避け、受けのみならず、エフェクトの効果によって発生する抵抗判定も防御行動に含まれる。
よって、防御行動の代わりに使用できる《カウンター》は、<意志>で対決だろうが何だろうが、“受け、避け、抵抗判定のいずれかが行える”時点で可能。
故に、《絶対の恐怖》に対しての《カウンター》は可能。勿論、《竜鱗》も可能だ。意味は無いがw

>カバーリング竜鱗は怪しいな。
FAQを確認しとけ。カバーリング→《竜鱗》は可能だ。
蛇足かもしれんが、このFAQから逆説的に判断すると、装甲値はカバーリングしたキャラクターのものを使用するという事になるな。

>それとカウンターはカバーリングしても行動済みにならない特技持ってないといかんよ。
細かいツッコミだが、カバーリング時に《カウンター》をする場合の話だろ?

295 :聖マルク:04/06/08 17:02 ID:???
まあアレだ。

289はエラッタとFAQとルールブック読め、ということでいいか。

296 :NPCさん:04/06/08 17:33 ID:???
ついでに>>1もな

297 :NPCさん:04/06/08 18:20 ID:oDMiE+Ty
今まで流れを読むに熱狂とか竹馬の友に対してカバーリング→カウンターとかできるわけだねW
ソラリスってショボーン

298 :NPCさん:04/06/08 18:38 ID:???
というか、そもそも熱狂は攻撃なの?

299 :中山悟:04/06/08 18:53 ID:???
        ____
     、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
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     \   `こニニ'´ _..┘       
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 |ししl_l  (        |    |      
 |(_⊂、__)        |    |       
 \____/         |     |
                      


300 :NPCさん:04/06/08 19:24 ID:???
>>298
スレ読み直せ。

301 :NPCさん:04/06/08 20:10 ID:???
>>298
そうだな。ソラリスのエフェクトで技能:交渉のは攻撃扱いって書いてないからP166のメジャーアクションでの行動の中では攻撃ではなくエフェクトの使用だな。攻撃じゃ無いからカバーリングもカウンターも無理。エフェクトによる<攻撃>への抵抗は防御判定に含まれるが、エフェクトへの抵抗は防御判定に含まれない。

302 :NPCさん:04/06/08 22:39 ID:???
>>289.>>294
>それとカウンターはカバーリングしても行動済みにならない特技持ってないといかんよ。
>細かいツッコミだが、カバーリング時に《カウンター》をする場合の話だろ?

それだとカバーリングしたキャラが防御判定を行う前にカバーリングを行ったことになるが、カバーリングって防御判定をしてダメージが適用された時点で行ったことになるんじゃないのか?

303 :アマいもん:04/06/09 07:19 ID:???
>>284
キノコ齧って巨大化、がジェネシフト+《完全獣化》の演出なんだな、兄弟。

……なぜだろう、ベターマンというコトバが脳裡に(そーいやアレにもマリオってのがいたっけ)。

>>288
>スペランカー先生
実は《血の従者》で、本体は病院で昏睡状態。

304 :294:04/06/09 09:59 ID:???
>>301
確かにそうだな。俺の意見はそもそもの前提から間違っていたようだ。指摘サンクス。

>>302
カバーリングはいつ行ったことになるか、という問題は白熱しそうなんで置いておくとして。
>>289の書き方が、どんな状況でも《カウンター》使用の前提条件として無限カバーリングエフェクトが必要だ、というふうに見えたので、ちょっと突っ込んだだけ。
紛らわしくてすまんかったな。ついでに言うと、俺は>>302と同意見だ。

305 :294:04/06/09 10:44 ID:???
俺の中では纏まった。長くなるが、参考になれば、とも思う。


元々の発端は>>246。《熱狂》をカバーリングして妨害できないか、というネタ振りだった。

あちこちで色々な意見が出たが、>>301の見解、[攻撃扱いと明記されていないエフェクトは攻撃でない]との判断で問題ないと思った。
理由は、俺も>>301の指摘を受けて確認したことなんだが、ルールブックにメジャーアクションでの行動で[攻撃][エフェクトの使用]と分けて書かれている事。この場合、《熱狂》は[エフェクトの使用]に分類される行動だ。
さて、カバーリングは誰かが[攻撃]された時に使用できるとなっている。つまり、[エフェクトの使用]に対してはカバーリングは使用できない。
故に、《熱狂》はカバーリングできない。これが俺の中での結論だ。
否定的なことを書いておいてなんだが、>>277=>>279=>>286の見解が最も正解に近かったのかもしれない。

結局、対決が発生するから攻撃、というのは俺の中での早合点だったわけだ。もう一度、ルールブックを読み直してくるよ。


あと、>>249辺りから派生したカバーリングについての問題は流され気味だが、これについても少し。
このエフェクトはあっちに適用、このエフェクトはこっちに適用、とするのはルール上は確かにそうかもしれない。
だが、個人的には処理する上では面倒この上ないし、何よりGM毎に見解が割れる可能性が高いので、手っ取り早く[カバーリングは対象変更]という鳥取ルールでいこうと思う。身内でしかやらないしw
さて、何が言いたいかと言うと、《熱狂》《苦痛の矢》等の組み合わせで[攻撃]された場合、《熱狂》とかも全部カバーしたキャラに与えられる、という事だ。

306 :NPCさん:04/06/09 11:53 ID:???
丁寧な説明ありがとう。
そして、お疲れ様
熱狂についてはFAQ待ちが賢いかな?
それまでは卓判断で。

307 :NPCさん:04/06/09 16:32 ID:???
《復讐の刃》と《マグネタイト》ってコンボ可能でいいのかな。
《マグネタイト》の「技能:白兵」っていうのは[受け]を想定してのことだと思うけど、
記述的には問題ないし。

308 :聖マルク:04/06/09 16:36 ID:???
ルール記述的に問題がなければ他にどんな問題があろうか。
さらに《MAXボルテージ》組み合わせてクリティカルを下げたっていい。

309 :307:04/06/09 17:13 ID:???
>308
ども。

310 :NPCさん:04/06/09 18:02 ID:???
>>301
一概に『「〜攻撃扱いとする」と書かれていない=攻撃ではない』とは言えないんじゃないか?
対象が抵抗判定を行うエフェクトの中で「攻撃扱い」となっているものは一つもない。
だからそれらが攻撃じゃないなら、P169にある「エフェクトによる攻撃を行った際に行う抵抗判定」というのは存在しないことになると思うんだが。
(攻撃を行うエフェクトと組み合わせていれば成立はするが、そのときは普通に防御判定もできるんだからわざわざ特記する必要はないだろう。)
〈絶対の恐怖〉が攻撃扱いじゃないのは、「受け」を行えないようにするためじゃないかな?


311 :NPCさん:04/06/09 18:08 ID:???
じゃあ、
「〜攻撃扱いとする」と書かれていないが攻撃であるものと、
「〜攻撃扱いとする」と書かれておらず、攻撃でない者との区別はどうやってつけるの?

あと、〈絶対の恐怖〉は攻撃だと思うし、受けも可能だと思う。(意味は無いが)

312 :黒犬使い:04/06/09 18:20 ID:???
>>301
なるほどな。確かに《止まらずの舌》とかカバーリングされたら微妙だしな。俺もエフェクトの使用は攻撃とは違う、で良いと思う。

>>311
一応意味はあるぜ。仮に[受け]を試みることが出来るとすれば、エグザイルが素手での[受け]に成功することで
《自動触手》によるカウンターダメージを与えられるからな。

313 :310:04/06/09 18:43 ID:???
>>311
少なくとも〈絶対の恐怖〉が攻撃だと思うのは同意見。
でなきゃ〈絶対の恐怖〉+〈天性のひらめき〉が可能になるからソラリス/ノイマンが怖いよ。
情報収集・防御・攻撃(ダメージを与える行為)のクリティカル値下げが〈天性のひらめき〉一つでまかなえる事になる。
あと〈絶対の恐怖〉が「攻撃扱い」じゃないのは、攻撃扱いだと「受け」だけじゃなくて普通に「避け」も行えるからだ。
さっきは「受けができるから」って事にだけとらわれてて、「〜攻撃扱い」に対する防御行動に「避け」ができるって事をナチュラルに忘れてた。




314 :NPCさん:04/06/09 18:49 ID:???
恐怖+ひらめきは普通に可能だと思ってた……

315 :NPCさん:04/06/09 20:30 ID:???
おいらも可能かと思ってたよ

316 :NPCさん:04/06/09 21:24 ID:???
ダメージを与える行為は、例外なく攻撃と見なしてたな。
そうしなきゃ、ソラノイ強すぎるよ。

317 :NPCさん:04/06/09 21:24 ID:???
>>310
>わざわざ特記する必要はないだろう。
必要あるだろ?じゃないと抵抗判定が必要なエフェクトと防御行動が必要なエフェクトが混在している攻撃をされた際にリアクションは1回しか出来ないから抵抗判定か防御行動のどちらか選択(どちらかの効果を受ける)と言う解釈が可能になると思われ

318 :NPCさん:04/06/09 21:26 ID:???
可能なんじゃない?

319 :NPCさん:04/06/09 21:29 ID:???
>>317
受け、避け、意志で抵抗か、という状況ならどれか一つ選択して判定して、失敗したら全部食らうということじゃないの?

320 :317:04/06/09 21:42 ID:???
>>319
その通りなんだがその適用の根拠は>>310が特記する必要がないと言ってる部分だと俺は思った訳で…

321 :NPCさん:04/06/09 22:00 ID:???
>>320
何で? ルールブックにリアクションできる技能が複数になった場合、どれか一つだけを選んで行うって書いてあるじゃん。
リアクション=防御行動じゃないよ?

322 :NPCさん:04/06/09 22:28 ID:???
流れぶった切って悪いけどしつもんさせてくらさい。

技能が<射撃>なのに射撃攻撃扱いになってるエフェクトってどういうことなんだろ?
なんか意味あるのかな

323 :NPCさん:04/06/09 22:30 ID:???
例えば?

324 :NPCさん:04/06/09 22:30 ID:???
>>322
武器を持ってる必要がない。

325 :NPCさん:04/06/09 22:30 ID:???
使用制限Lv回ってのは侵食率100%以上になったら回数1回増えるってことか?

326 :NPCさん:04/06/09 22:31 ID:???
>>325
その通り

327 :聖マルク:04/06/09 22:32 ID:???
>325
それでいい。
使用回数[LV-1]回のエフェクトが100%以上にあるのもそれを想定してるからだろう。

328 :NPCさん:04/06/09 23:16 ID:???
>>321
攻撃に対するリアクション=防御行動だよ。つまり受け・避けの2択だな。で攻撃系エフェクトに抵抗判定が必要なエフェクトを組み合わせた場合、抵抗判定が防御行動に含まれるという一文があるから意志でも防御行動が可能になる。321が言ってる記述の根拠一つはこれだよ。

329 :NPCさん:04/06/09 23:23 ID:???
>>313>>316
ルール談義に、個々のデータの強い弱いを持ち出すのは論外。鳥取ルールで何とかするか、エラッタを待っておけ。

>>317>>320
例えば、《焦熱の弾丸》《抗いがたき言葉》で攻撃された場合に、“避け”たら《抗いがたき言葉》が適用されて、<耐性>で抵抗したら《焦熱の弾丸》を受けてしまう。
>>310が必要ないと言っている部分が無いと、上記のような解釈が可能になってしまう。という意味かな?
で、P166のリアクションの項(>>321が言ってるのはここだろう)に書かれていることは、その部分の補足である、と言っているのか?

まあ、どっちがどっちの補足であるにせよ、リアクションという大まかな部分での説明と、防御行動という特に良く使う部分での細かい説明。必要無いと言い切れるほどに無駄な文章ではないと思うけどな。

>>328
正確に防御行動とリアクションの関係を文章化するなら、
[防御行動は必ずリアクションに含まれるが、リアクションは必ずしも防御行動に含まれない]
だな。思いっきり蛇足のような気もするが。

330 :NPCさん:04/06/09 23:24 ID:???
>>328
俺の根拠は質疑応答だが。抵抗判定が防御行動だという文章がなくても変わらない。

331 :NPCさん:04/06/09 23:47 ID:???
技能が無いとクリティカル出来ないってどこかで見た気がするのですが、
ルールブックのどこを見ても書いてない・・・。
私の勘違いでしょうか・・・。

332 :NPCさん:04/06/09 23:49 ID:???
俺は変わるんだよ(W
それと、ルール談義するなら変わらない根拠とか示してよ。相手できるかわからんが…

333 :NPCさん:04/06/09 23:51 ID:???
>>332
リアクションできる技能が複数ある場合、どれか一つだけを選択してリアクションを行うと言う記述がある以上、抵抗判定が防御行動じゃなくったって、抵抗判定を選べるんだよ。

334 :NPCさん:04/06/09 23:55 ID:???
>>331は質問です。わかりづらくてすみません・・・。

335 :NPCさん:04/06/09 23:56 ID:???
>>331
勘違いッス。技能無くてもクリティカルしますよ。

336 :NPCさん:04/06/09 23:59 ID:???
>>335
ありがとうございました!スッキリしました。

337 :NPCさん:04/06/10 00:02 ID:???
《血の呪縛》が成功した後で侵食値が100%を
超えたらダイスペナルティって増えるのかね?

338 :NPCさん:04/06/10 00:05 ID:???
>>337
持続中のエフェクトのレベルが上がった時、効果もそれに伴い上昇する。トラブルシューティング参照。

339 :NPCさん:04/06/10 00:15 ID:???
異なるキャラがそれぞれダイスペナ系の特技を打ち込んだ場合、
仮に最初にあたったのがダイスペナ6個、後発が4個だった場合、
前者は後者によって上書きされるのか、それとも数値が多いほうが優先されるのか。
たぶん多いほう優先だと思うんだが、引っかかってるんで解釈頼む。

340 :NPCさん:04/06/10 00:17 ID:???
>>339
特に書いてなかったと思うが、後掛け優先で良いんじゃね。少なくとも俺ならそうする。

341 :NPCさん:04/06/10 00:42 ID:???
っていうか、議論するのは結構だが適度な改行くらい覚えろと。

>>339
エフェクトが効果を発揮してる間は、同名のエフェクトは効果を為さないんじゃなかったかな?
たしか、FAQかなんかにそう言ったのがあったはず。

342 :NPCさん:04/06/10 00:42 ID:???
>>339
強いて言うなら、2回以上同じエフェクトをかけても効果は重複しない、という一文が、
2回目以降にかける同じエフェクトに効果は無い、と読みかえられないこともないので、
一度かかったエフェクトは上書き不可能、かな。少なくとも俺はそうしてる。

どうとでも取れる解釈だから、やりやすいようにやればいいと思う。
ただ、効果が高いほう優先というのは解釈が割れる可能性が高いので、あんまりお勧めはしない。(特に《熱狂》とか)

343 :NPCさん:04/06/10 01:14 ID:???
339
そのダイペナ系特技が別の特技なら足されるし、同じ特技なら先にかかってる方が優先だと思われ。
上書きはないかと

344 :NPCさん:04/06/12 11:55 ID:???
止まってるみたいなんでネタを投下してみよう。

トループ、特にオーヴァードトループのデータと運用はどうしてる?
ルールブックにトループの基本データは掲載されているが、基本的に俺は自作。
シンドロームは基本的に1種類だが、必ず何かしかの単機能に秀でていて、場合によっては受けや避けも行う。
リプレイの“煉獄と呼ばれた町”に登場したロボットみたいに、1グループ相当の1体、みたいな運用もする。
それも、場合によっては(キャンペーン後半や範囲殲滅エフェクト持ちがいる、等)、1グループあたりのHPが10を超える事もある。
ただし、侵蝕率によるボーナス等は、基本的に与えない。要〜%のエフェクトも、余程でなければ取らせない。
Dロイスは……考えたことも無いな。実験体トループとかはいそうだがw

俺には、ゲストはシナリオに絡んだNPC(いわゆるロイス候補)、っていう固定観念があって、
それ以外の雑魚は基本的にトループで出した方が良いな、と思っているんだ。
だから、ボス敵が1体しかいない場合とかは、かなりの強さを持ったトループが出現する。
ただのやられ役ながらも、それぞれがちょっとした緊張感をPC達に与えられるレベル、だな。“当ると死ぬ”とかw


まあ、“俺のところはこうしてる”ってヤツを見せてくれ。細かいルール談義はしばらくはいらんだろw

345 :NPCさん:04/06/12 17:04 ID:???
俺様はトループは毎回出すが、データを作るのはここ数回やってない。
なぜなら、毎回Aハィロゥ/サラマンダーの〈スターダストレイン〉絡めたコンボで即死か、
ボスをカバーリングしてあっという間に散るかだから。
適当にダイス振るふりして、「うわー、だめだー」とか言っておしまい。

↓こんな感じ

GM「ジャームのトループ、15体が2グループずつ×2、ボスA、ボスBとそれぞれ同一エンゲージで」
PC1「ボスAに攻撃」
GM「トループがボスAをカバーリングします。『うわー、だめだー』」
PC2「〈光の弓〉〈スターダストレイン〉〈主の右腕〉…(中略)…で、シーン全体攻撃」
GM「トループがボスA、Bをカバーリングします。『うわー、だめだー』×3」
全PC「さーて、ボスやっちまうか〜」



346 :NPCさん:04/06/12 17:50 ID:???
お気に入りのトループは、ハヌマーンの《電光石火》使いかな。

347 :NPCさん:04/06/12 19:17 ID:???
>>344
何も考えずに《破壊の爪》《鬼の一撃》を2レベル。
データはサンプルのやつまんまか、多少色をつける程度。
まあ最近はトループのデータを作るどころかジャームのデータもろくに作ってないのだが。

348 :NPCさん:04/06/12 21:38 ID:???


神楽「こーいうの聞くとバカみたいに思われるけど…」

とも「何でも聞いてみー」

神楽「『捕縛』のエフェクトってどれ?」

とも「……」

神楽「目をそむけるなよ」


マジで見つからん…orz

349 :聖マルク:04/06/12 21:49 ID:???
《エンタングル》とか。

350 :NPCさん:04/06/12 22:12 ID:???
>>348に便乗

投げたら敵を拘束できるようなのってない?
銭形警部の投げ手錠みたいなやつ

351 :NPCさん:04/06/12 22:49 ID:???
>>350

貴殿の言わんとするところが当方には理解しかねるがどうだろう

352 :NPCさん:04/06/12 22:50 ID:???
>>350

《罪人の枷》でいいんじゃねーの?

353 :NPCさん:04/06/12 23:03 ID:???

    |┃三             ______________
    |┃    ハァハァ・・・   /
    |┃ ≡   ∧ハ∧ <  拘束と聞ゐちゃー黙ってられねゑ!
____.|ミ\___(´Д` ;)  \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )ゑ 人 \ ガラッ

354 :348:04/06/13 01:14 ID:???
>>349

ありがd

355 :NPCさん:04/06/13 22:01 ID:???
結希の初期ロイスに長瀬明って入ってると思う?
ルール的には入ってないだろうけど、一応親代わりだったんなら・・・とも思うんだけれど。
その辺は無視で良いのかね?

356 :NPCさん:04/06/13 22:11 ID:???
あと、もうひとつ質問。
シナリオロイスは絶対OPフェイズで与えないと駄目なのかな?
都合によりミドルのシーン1〜2あたりで与えたいんだけれども。

357 :NPCさん:04/06/13 22:16 ID:???
ルール的には多分ダメだろうけど
先にPLに説明して、卓のコンセンサスを得られるならかまわないと思う。
ただ、そういうシナリオの場合そのPLのオープニングの意味がすっごい薄くなると思う。

むしろそのミドル1をオープニングにできないか考えるべし。
時間軸なんてのはどうとでもなるもんだから。



358 :NPCさん:04/06/13 23:14 ID:???
>>356
オープニングでPC間ロイスを渡してみるとか。
まー、あれだ。身内じゃなかったら事前に言うようにって事ですよ。

359 :NPCさん:04/06/14 01:27 ID:???
>>355
「闇に降る雪」15頁参照のこと。

360 :NPCさん:04/06/14 03:25 ID:???

神楽「こーいうの聞くとバカみたいに思われるけど…」

とも「何でも聞いてみー」

神楽「『気絶』のエフェクトってどれ?」

とも「……」

神楽「目をそむけるなよ」


361 :NPCさん:04/06/14 07:28 ID:???
>>360
エフェクトは無いな。
気絶を与えられるのは現状だとアルターラインの麻酔弾だけか。

362 :NPCさん:04/06/14 09:31 ID:???
1stの頃の名残……なのか? しかし、《スタンボルト》も《ブレインシェイク》も[目眩]だし……


「さて、次のシーン。登場NPCは敵の一味と、奴らに狙われている別エンゲージのヒロイン。
彼女は[気絶状態]で、やつらは容赦なくヒロインを攻撃する。
このラウンドにヒロインがダメージを受けなければ、次のラウンドに[気絶状態]から回復した彼女は、自分の行動順で退場する。
彼女が無事退場したか、[昏倒状態]になったかでストーリーが分岐するぞ。では、戦闘開始!」

……無理矢理使うなら、GM側からこういったシチュエーションを用意するぐらいか?
ああ、あとエキストラ相手に「殴って[気絶状態]にさせます」って宣言しても、[気絶状態]を引き起こせるな。あんま意味はないが。

363 :NPCさん:04/06/14 11:50 ID:???
捕縛とか気絶なんかは、もっと使用手段を増やして欲しいな。
そういう搦め手で戦うデザインじゃないのかもしれんけど、せっかくあるのに勿体無い。

364 :NPCさん:04/06/14 13:29 ID:???
HPが1以上で戦闘不能状態なのが気絶だっけ?

365 :NPCさん:04/06/14 15:59 ID:???
>>364
違う

366 :NPCさん:04/06/14 17:13 ID:???
一応、《ワーディング》で気絶状態にすることも出来ますね。
勿論、GMの許可は必要ですが。

367 :アマいもん:04/06/14 22:19 ID:???
>>356
与えるのはOPフェイズ。
実際に効力を発揮するのは、ミドルの1〜2シーン目ってことでどーよ、兄弟?
要はN◎VAのリプレイでやってたアレなんだがな。

まあ……帰ってきたウルトラマンで、主題歌の後に「今週の怪獣」が表示されるよーなもん……なのか?

368 :NPCさん:04/06/15 09:16 ID:???
>>356
ハンドアウト提示して、とりあえずレコードシートに書かせとけ。んで、ミドルで「ここでとりました」って言え。

或いは、別のロイスをOPでとりあえずあてがっておいて、ミドルで「こいつとロイス結べます。つーか結べ」って言え。

369 :黒犬使い:04/06/16 21:51 ID:???
止まっているので、質問。激しくいまさらかもしれないが。
我らが黒犬最凶のエフェクトとの呼び名も高い黒犬80%エフェクト、《バリアクラッカー》。
『防御行動に使用したエフェクトのLvを下げる』という効果を持つこのエフェクトって、どの辺まで有効範囲に含まれるんだろう?
とりあえず、俺的に効くかどうか疑わしいエフェクトと理由はこんなところだ。
1.使用タイミングがマイナーやセットアップのエフェクト。(《フルインストール》、《セントールの足》、《破邪の瞳》など)
2.装備品作成エフェクト。(《氷剣》、《インフェニティウェポン》、《黒耀の鎧》など)
3.[防御判定]の変わりに使えるエフェクト。(《復讐の刃》、《カウンター》、《暗黒螺旋》など)
4.他のキャラクタが使用した各種修正を与えるエフェクト。(《血の呪縛》、《支援射撃》、《熱狂》など)

それと、もし1が有効だとすると、《カームダウン》はどう処理すんだろう?自分も対象もダイスペナルティ減少?



370 :NPCさん:04/06/16 22:00 ID:???
3だけじゃない?「使用したエフェクト」だから。

371 :NPCさん:04/06/16 22:20 ID:???
>>369
これは、「組み合わせた」じゃないことが少しややこしいんだよな。
まあ、難しく考えないでリアクションに組み合わせたのだけで良いと思う。

372 :NPCさん:04/06/16 22:58 ID:???
私は3で処理。ほかだと時間をさかのぼるから面倒。

373 :NPCさん:04/06/16 23:48 ID:???
>>369
ルールブックP179最右段、上から4番目の質問参照。

[タイミング:リアクション]以外のエフェクトには効果なしと明記されている。
故に、3で[タイミング:リアクション]と表記されているものにのみ、《バリアクラッカー》の効果は及ぶ。
1,2,4のように、すでに使用されたエフェクト(リアクションとして組み合わせる必要の無いエフェクト)には、一切効果無しだ。

374 :373:04/06/17 00:00 ID:???
書いていて思ったこと。

《カウンター》には、[タイミング:メジャーアクション]のエフェクトも組み合わせ可能。
さて、《カウンター》《オウガバトル》《急所狙い》と組み合わせて、《バリアクラッカー》による攻撃にリアクションした場合。

1,[タイミング:リアクション]にしか、《バリアクラッカー》の効果は及ばない。故に、《急所狙い》の攻撃力修正はそのまま。
2,[タイミング:リアクション]でなくとも、リアクションとして組み合わせたエフェクトなので、《急所狙い》にも効果は及ぶ。

どっちだろうな?

375 :NPCさん:04/06/17 00:03 ID:???
うーん・・・私なら2、かな。


376 :NPCさん:04/06/17 15:24 ID:???
>>374
《バリアクラッカー》vs《カウンター》については鳥取でも話し合ったことがあって、
結論は1.ということになった。単純に>>373をそのまま解釈して。

そうすると<射撃>《カウンター》《小さな塵》でリアクションした場合は《バリアクラッカー》を
かなり無力化できる(Cr値が下がらない)ことになり、
何となく《バリアクラッカー》対策が見つかった気もしたので上述の結論でサークル内一致した、はず。

377 :地獄極楽瑠璃:04/06/17 18:04 ID:???
唐突で申し訳ないがお勧めのリプレイサイトとか会ったら教えてくだちい。
なんか急速に(いまさら)ダブクロにはまり気味。

378 :NPCさん:04/06/17 18:08 ID:???
あんまし、こんな所で晒したくないんだが。

379 :NPCさん:04/06/17 19:34 ID:???
ググったらけっこう引っかかるよー
2ndのリプじゃなかったりもするけどー

380 :黒犬使い:04/06/17 20:07 ID:???
>>373
おおう!?俺としたことがこんな大事なところを見逃すたあ、ひでえ失態だぜ。基本忘れるべからずって奴だな。
指摘、感謝するぜ。

>>374
1じゃねえかなあ?

>>376
他にも《セントールの足》や《破邪の瞳》なんかも《バリアクラッカー》対策向けだな。

>>377
リプレイスレとかサイトスレで聞いた方が良いと思うぜ。このあたりのスレが妥当かな。

リプレイレビュー総合 第9巻
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079715417/l50

オモロ系TRPGサイト教えて!(4巡目)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/l50



381 :NPCさん:04/06/17 20:20 ID:???
まあ、このスレだけに限ったことを言うなら、>>4参照かな。
個人的な感想としては、EDEN'S GATEのリプレイ(とゆーかログ)は、それなりに良質なのも揃ってるよ。

382 :NPCさん:04/06/17 23:22 ID:???
なんだか色々あって、来週末頃にダブクロのGMをやる事になった初心者ですが、
何か、抑えておくべきポイントなどについてのアドヴァイスをいただけないでしょうか?

予備知識としてはきくたけのダブルクロスのリプレイを読んだくらいで、ルールブックは現在注文中です。
PCは3〜4人くらい(全員初心者)でやる予定で、シナリオは現在未定です。

383 :NPCさん:04/06/17 23:31 ID:???
取り合えず付属シナリオをやろうぜ

384 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/17 23:38 ID:???
>>382
で、サンプルキャラクターを使用。
サイコロは1人10個は用意。面倒でもレコードシートとセッションシートのコピー、
ハンドアウトと登場NPCイラストのコピーを忘れずに、でゴザるかなぁ。

385 :NPCさん:04/06/17 23:47 ID:???
>>382
GM熟練度にもよるが、きくたけリプをPLにも読ませておいたほうがいいかもしれん。
ああ、くれぐれも「天プレイ」は真似させないようになw
るるぶ注文中ならエラッタを(公式にある)必ず確認しておくこと。
できるならエフェクトの部分を全コピーしてPLに渡しておくと楽。コピー代がけっこう高いが・・・
公式サイトにはサンプルキャラのPDFとかもあるのでそちらを参照するも吉。
リプはけっこういろんなサイトにあるからググってみるよろし。
非常に読み込んだ世界やエフェクトの講座があるんだが「ダブルクロス 講座」でぐぐってみそ。

TRPG自体の質問があればこっちへ↓

◆◆初心者質問スレ 3◆◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060371823/


386 :芳春:04/06/17 23:48 ID:???
>>382
他のゲームのマスタ−経験はあるかな?

まあ、DX特有のルールで気をつけるべきは侵食率の管理、
あと、ロイスをタイタスに変える節目になりそうなイベントを作っておくといいよ。

387 :NPCさん:04/06/17 23:54 ID:???
これはダブルクロスに限らんが、ほんとに最初ならキャラを失っても泣かない覚悟もちょびっと用意しておけ。

388 :NPCさん:04/06/17 23:57 ID:???
>>ハッタリ
1人10個は高い・・・
最低ラインは全員で10。全員で20あれば問題ない。


389 :NPCさん:04/06/18 00:43 ID:???
シーンが終わる時にロイスを結べることを言ってあげると良いかも。

……いや、うちの連中、結構ロイス結ぶの忘れてたことが多かったもんで。

390 :NPCさん:04/06/18 01:14 ID:???
>>383
ひとまずは、付属シナリオを読んで見てからですかね。

>>384
必要なデータはコピーしておく。 ですかね。

>>385
約一名(一番乗り気なPL)には読ませてます。
補佐役に回ってくれるみたいなので、二人で何とかしていくことになるかと。
参考サイトは色々見させていただきます。

>>386
GM経験は無いです。
失敗スレやマスタリングスレなんかはちょくちょく読んではいますが、いかんせん経験の点でちょっと不安です。
イベントのほうは色々考えて見ます。

>>387
肝に銘じて(銘じさせて)おきます。

>>388
ウイッス、買っておきます。

>>389
了解です。 覚えておきます。

391 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/18 01:19 ID:???
>>390
データもそうですが、公式シナリオを使う場合、NPCイラストのコピーを是非。
プレイヤーさんのモチベーションが大きく違います。

392 :382:04/06/18 01:33 ID:???
>>391
やはり、PLにNPCキャラのイメージが湧きやすいようにしたほうがやりやすいでしょうか。

わかりました。 コピーしときます。

393 :NPCさん:04/06/18 03:03 ID:???
>>382
あ、ノパソが使えるならちゃんとクリティカルするダイスプログラムあげるよ。
IRCとかじゃ使えないけどリアルセッションのGM用ダイスとしては十分。


394 :NPCさん:04/06/18 06:00 ID:???
流れをぶった切ってしまいますが個人的『攻撃』についての解釈を垂れ流させてください。

結論から言うと攻撃は[白兵攻撃(扱い)][射撃攻撃(扱い)]のみ。

根拠1.P169の第一文。
『〜攻撃方法として[白兵攻撃]と[射撃攻撃]のふたつが存在する。』

根拠2.[白兵(射撃)攻撃]と明記されていない対決エフェクトにはすべて何らかの抵抗技能が明記されている。

具体例をあげていくと
《絶対の恐怖》(ソラリス)はあくまでダメージを与えるエフェクトであって攻撃ではない。
ゆえに《天性のひらめき》(ノイマン)は組み合わせ可能、しかし、《主の恩恵》(エンジェルハィロゥ)や《マシラの如く》(ハヌマーン)は組み合わせ不可。
また、《幻惑の光》(エンジェルハィロウ)と《見放されし地》(エンジェルハィロゥ)は同じようにペナを与えるエフェクトだが、
《幻惑の光》に《天性のひらめき》を組み合わせることは可能。
《見放されし地》に《天性のひらめき》を組み合わせることは不可能。
《幻惑の光》+《見放されし地》とすると攻撃になり、[避け}と<意思>で抵抗可能で《天性のひらめき》は組み合わせ不可。
攻撃でないエフェクト(《絶対の恐怖》《熱狂》など)には[防御行動]が発生しない([リアクション]は発生)のでカバーや《氷壁》(サラマンダー)は不可能。

と、すると色々解決するんじゃないでしょうか?

追記、《絶対の恐怖》+《天性のひらめき》が強すぎるという話を聞きますが、個人的には+《マシラの如く》や、+《終末の炎》+《ブレインコントロール》、+《主の右腕》+《全知の欠片》、+《完全なる世界》+《領域調整》とかのほうが怖いと思うのですが。

長文失礼しました。

395 :オレたち憑神族:04/06/18 06:04 ID:???
>>392
そこでイラストをコピーするなら、いっそのことシナリオ全部をコピーした方がいい
コピーを手元に置き、ルールブックは卓中央に置けるし。シナリオの注意点などを書き込めるし。

396 :NPCさん:04/06/18 06:32 ID:???
>>394
抵抗判定が防御行動じゃないのか、と言うのが一番の難点なんだが。

397 :黒犬使い:04/06/18 06:45 ID:???
>>382
まあ、最初は他の人の言うとおり、サンプルで付属シナリオをやるのが基本だな。ダブクロのキャラメイクは楽しいのは良いんだが、
如何せんプレイヤーがルールに慣れてないとキャラ作成にどうしても時間がかかるからな。

侵蝕率は基本的に誰かが80%を超えたらよっぽど進行状況が遅いんで無ければクライマックスフェイズに移行する。
くらいで良いと思う。

>>388
まあ、確かにダブクロダイス無き今、一人頭1000円は高いな。それにサンプルキャラ&ルールブック付属シナリオなら
ダイスは最大でも“不確定な切り札”の100%越えでのダイス14個+侵蝕率修正だから、20個ってのも妥当だろう。

>>394
うん。よくまとまっているな。乙。
んで、本筋の話とは関係ないが、一応補足。

《絶対の恐怖》+《天性のひらめき》は、確かに攻撃としてみた場合、エンジェルハィロウやオルクスと組んだときより若干劣る。それは確かだ。
だが、知っての通りソラリス/ノイマンの交渉、援護系ってのは万能の組み合わせだ。
現状でも情報収集、援護、回避能力のすべてを備えた組み合わせだからな。
そんな万能な組み合わせが、凶悪な戦闘能力を持つ《絶対の恐怖》を使いこなせるってのは強すぎるんじゃないか?ってのが
《絶対の恐怖》+《天性のひらめき》がやばいと言われる由縁だぜ。


398 :NPCさん:04/06/18 06:56 ID:???
>>394
乙。俺もほぼ同意見。
>>396
ルール読め(W

399 :NPCさん:04/06/18 07:09 ID:???
>>398
読んだ上で394の理論が完璧じゃないって言ってるんだけど?
抵抗判定は防御行動だと明記されてるから、そこをどう解釈するつもりなのか、とね。

400 :NPCさん:04/06/18 08:58 ID:???
一回サンプルキャラでゲームやって、GMとPLがシステムに慣れてから、キャラクター作ってキャンペーン始めるのが良いぜ。

401 :NPCさん:04/06/18 09:02 ID:???
《絶対の恐怖》+《天性の閃き》はこれ単体だと意思でしか抵抗できないってのが凶悪な理由だと思ってたな。
リアクションで意思でエフェクト組み合わせられるシンドロームなんて数えるほどしか居ないし。
つまり、ほぼ確実にHPを削れる事になるってのがやばいってんでうちの鳥取ではこれはNG。
ってか、《天性の閃き》は相手に悪影響を与えるエフェクトと組み合わせるのは不可としてるな。
なんであれ相手に悪影響を与えるエフェクトは「攻撃」てのがうちの鳥取判断だわ。
ちなみに、《熱狂》は使い手が一人も居ないので放置状態。

402 :NPCさん:04/06/18 09:37 ID:???
>>399
その話はちょっと前にこのスレで話題になって既に結論出てなかったか?このスレでのだが(W

403 :NPCさん:04/06/18 09:49 ID:???
>>394
丁寧な纏め乙。だが、少し細かいツッコミを入れさせてもらう。

>《幻惑の光》+《見放されし地》とすると攻撃になり、[避け}と<意思>で抵抗可能で《天性のひらめき》は組み合わせ不可。
ちょっと違うな。あと、この文脈だと[避け]や<意志>に《天性のひらめき》が組み合わさらないようにも読めるので、
「《幻惑の光》+《見放されし地》とすると射撃攻撃扱いになるので《天性のひらめき》は組み合わせ不可。
この攻撃に防御行動として可能なのは、[避け]判定、或いは<意志>による抵抗判定」
あたりが正解かな。

>>396=398
[防御行動は必ずしも抵抗判定に含まれない。抵抗判定は必ずしも防御行動に含まれない。
防御行動も抵抗判定も、必ずリアクションに含まれる]
きちんとルールを読んだのなら、以上のような解釈になるはずだがね?

404 :403:04/06/18 09:51 ID:???
ぎゃあ、間違えた。
×396=398
>>396=>>399

連貼りスマソ

405 :394:04/06/18 15:17 ID:???
レスありがとうございます。

しかし、ミス発見…。
>しかし、《主の恩恵》(エンジェルハィロゥ)や《マシラの如く》(ハヌマーン)は組み合わせ不可。
《主の恩恵》→《主の右腕》で脳内変換しておいてください。∧‖∧

>>396
[抵抗判定]はあくまであくまで[抵抗判定]であって無条件で、=[防御行動]にはならないと思います。
根拠はP169の■防御行動に記述されている一文。
『〜攻撃を行なったさいに行なう[抵抗判定]も、[防御行動]に含まれる。』
この一文から攻撃以外に対する[抵抗判定]は[防御行動]でないと判断できると思います。

>>403
あ、そっちのほうが正解ですね、補足ありがとうございます。

>《絶対の恐怖》について。
>>397>>401
そもそも《絶対の恐怖》はどんな組み合わせをしようが<避け>や<受け>といった通常の防御行動を取ることが出来ません。
そして、戦闘でも援護も攻撃も可能だからと言っても所詮行動できる回数は他と同じわけですから、どっちかしか出来ない以上どっち付かずの中途半端になってしまう気がします。
もちろん、充分な経験点があるならすべてを高水準に持って行くことは可能でしょうが、それなら《天性のひらめき》でなくても《マインドエンハンス》を取得すればOKだと思います。

個人的には《絶対の恐怖》が攻撃エフェクトであるとした場合の
+《マシラの如く》+《マインドエンハンス》で攻撃力+34
マイナー《氷の加護》、+《終末の炎》+《ブレインコントロール》攻撃力+13+消費HP
(すべてエフェクトレベル3計算)
などの<意思>でしか抵抗出来ない高威力攻撃のほうが怖いなという印象です。

406 :NPCさん:04/06/18 16:20 ID:???
でも<交渉>のクリティカルが下がるのもあまり多くは無い気が・・・

407 :403:04/06/18 16:28 ID:???
>>405
>《絶対の恐怖》について
>そもそも《絶対の恐怖》はどんな組み合わせをしようが<避け>や<受け>といった通常の防御行動を取ることが出来ません。
? いまいち分からないな。《絶対の恐怖》が[攻撃]として扱われるなら、
>>394の意見(最上段で書かれている結論)からすれば、それは[白兵攻撃(扱い)]もしくは[射撃攻撃(扱い)]のはずだろう?
つまり、最低限防御行動としての<避け>はできる、という事になる。

行動回数が同じだから、支援と攻撃が共に出来るのがそこまで大きなメリットではない、という意見には賛成だ。

だが、その下、>>397>>401じゃ、言ってることが微妙に違う。
>>397は、《天性のひらめき》が強すぎるから、《絶対の恐怖》の利用価値が非常に高い、という評価。
>>401は、《絶対の恐怖》は、(抵抗手段の限られる)<意志>を用いたリアクションしか行えないのに、
それがダメージを与えるエフェクトだから強い。かつ《天性のひらめき》も強いから、両方纏めて弱くしている、
という、いわば鳥取ルール。

個人的には、これらのレスをルール談義という面で見るなら論外。鳥取ルールを考える上でなら参考意見。そんなもんだ。
故に、君の彼らに対するレスも、何処か的外れに見えてしまった。
それに、後半に君が述べた「もっと強力な組み合わせがあるから攻撃扱いにすべきではない」という意見と、
彼らの言う「ダメージを与える行動なのに通常の防御行動が取れないなんて強すぎる」という意見は、
こう言っちまうと何だが平行線としか思えないな。
どっちのデータがより強いか、なんて意見は、プレイ環境によって変化する主観な訳だし。

結局、どっちがより恐いかは卓判断になってしまうのかな。
俺は、そこまでしてルールを曲げる必要もなさそう&変更しても>>405のような強さがある以上、[攻撃扱い]にしなくてもいいとは思うぞ。

408 :黒犬使い:04/06/18 16:38 ID:???
ふむ…ネタもないし話を続けさせてもらうぜ。
>>405
う〜む。
俺の主張は
『情報収集が出来て、援護も強い。防御能力も十分。そんな万能ユニットのソラリス/ノイマンが《絶対の恐怖》を使えるのはちょっとやばい』
だぜ。そりゃあ万能型は特化型よりは劣るさ。それでも、《絶対の恐怖》使いって時点で普通のPCより厄介だ。
お前さんの言うとおり、《絶対の恐怖》は対抗が難しいからな。

それと、《絶対の恐怖》は必ずしも万能とは言えねえぜ。<意思>での抵抗をクリティカルさせることの出来るシンドロームは、
ブラム=ストーカー、ノイマン、サラマンダー。これのうちどれかひとつでも持ってれば、《絶対の恐怖》使いと充分に戦える。
んで、厄介なことにこの3つはどれもボス向けだ。このどれかをもったボスと出会う機会は多いだろう。

それと、ハヌマーンやサラマンダーとのコンビは1発屋だ。120%エフェクト1回で無効化させられちまう程度でしかない。
抵抗されたらそれまでだしな。
つうわけで俺は、ダメージが高いだけの一発屋よりは《絶対の恐怖》っつう厄介なエフェクトを使えてかつ効かないときは
《アドヴァイス》で援護に回れるノイマンとのコンビのが厄介だと思う。

ところで、《絶対の恐怖》をエグザイルの《透過》で無効化すると…
「さあ、喰らいなさい《絶対の恐怖》!」
「ああ、もっと攻めてください女王様!(《透過》でHPを回復しながら)」
とかなって素敵だなと思う今日この頃。

409 :NPCさん:04/06/18 16:51 ID:???
俺の中の黒犬使い株が、最後4行で急上昇した。

三菱ふそうくらい。

410 :394:04/06/18 16:52 ID:???
>>406
<交渉>のクリティカルを下げるエフェクトは
非攻撃扱いの場合は
《天性のひらめき》(ノイマン)
《領域調整》(オルクス)
《マインドエンハンス》(汎用)
の3つ

攻撃扱いの場合は、一部条件付きですが
《主の右腕》+《全知の欠片》(エンジェルハィロゥ)
《クロスアタック》+《血族》(ブラム=ストーカー)
《終末の炎》+《ブレインコントロール》(サラマンダー)
《領域調整》(オルクス)
《マインドエンハンス》(汎用)
の5つとなります。

>>407
>[白兵攻撃(扱い)]もしくは[射撃攻撃(扱い)]のはずだろう?
そうですね、攻撃とした場合は
『[白兵(射撃)攻撃と明記されていない攻撃は白兵or射撃、どっちになるのか?』
という問題を含んでしまうのも『白兵(射撃)攻撃』と明記されていないエフェクトは攻撃ではないという考えの根拠のひとつです。

後半は読み返して見れば確かに的外れでした、失礼しました。
『強すぎるから認めたくない』という感じで感情的な話であってルールの話ではなかったですね。

411 :394:04/06/18 17:18 ID:???
>>408
ノイマン/ソラリスPCなら《絶対の恐怖》をしてくれるほうが個人的には非常に気楽です。
メジャー《狂戦士》+《アクセル》+《ポイズンフォッグ》
セカンド《アドヴァイス》+《弱点看破》+《戦乙女の導き》+《オーバードーズ》+《ポイズンフォッグ》
とかされたことあるので…。
PC全員に、両方合わせてクリティカル-2、攻撃力+12、ダイスボーナス+12って何デスカ?_| ̄|○

412 :NPCさん:04/06/18 17:30 ID:???
《絶対の恐怖》はダメージダイスの算出、ダメージの算出がある以上攻撃だと思うんだが。

413 :NPCさん:04/06/18 17:58 ID:???
>>411
それくらい普通だと思ってしまうのは俺の鳥取はヤヴァいのか。

ともあれ、疑問に思ったならFEARにメールを送るべきだし、それまでは各卓判断で良いだろ?
ネタないとはいえ、そろそろ飽きてきたんだがな。

414 :黒犬使い:04/06/18 20:35 ID:???
>>411
むしろそこまでやらないとソラリス/ノイマンで援護系にする理由が無いと思ってしまううちの環境も大概だなあ…w
まあ、援護はバロールを活用するとかなり楽に戦えるぜ。後は、ブラム=ストーカーとかエンジェルハィロウでダメージより
命中回数が重要なボスにするとかな。

それはさておき

>>413
そうさな、じゃあ、今日卓のメンバーから聞いて感心した技を。
ブラム=ストーカー/ノイマンの対抗種の活用法。
まずはHPを限界まで搾り出して、《赫き剣》を作り攻撃。
当然攻撃した瞬間に対抗種のバックファイアで[昏倒]する。
そしてその瞬間、《ラストアクション》発動。
さっきの攻撃と併せて恐怖の3回攻撃を叩き込む!

攻撃力は対抗種の修正と《赫き剣》の威力で充分に確保できるから、クリティカルエフェクトとダイスボーナスくらいしか
組み合わせる必要がなくて低燃費なのがうれしいところだ。

とまあこんな感じでダブルクロスにはパッと見では思いもよらない使い方のできるコンボがある。
(気づかねえ俺が間抜けなだけかも知れねえがな)
つうわけでみんなの考えた面白コンボ大募集とかどうだ?

415 :NPCさん:04/06/18 23:49 ID:qGBm8rvM
>>412
このゲームの攻撃か非攻撃かの決め手はダメージの有る無しじゃ無いんだよ
しかしもう絶対の恐怖絡みは飽きたな。みんなの考えたコンボは楽しみだ。俺は大分前のスレに既に書いたしもうネタ無いな。OTL

416 :NPCさん:04/06/19 08:43 ID:???
>>414
そだな〜、じゃあ、名付けて「戦いは始まった瞬間に終わっている」

といっても、そんな大層なもんじゃない。
まず、ブラックドッグ/サラマンダーで両方の120%エフェクトを取る。
で、戦闘開始時に、侵蝕率が120%を超えていることと、敵とエンゲージしてること、
そして背中で語る熱い漢の心意気があれば十分だ。

《極大消滅波》で敵ごと自分も巻き込んで、《自爆装置》を誘発。決め台詞は「……あばよ、坊主。後は頼んだぜ」
PCの方が処理が先だよねGM!とゴネて、ボスに《ヴァイタルアップ》させる前にぶち込むと言う事を忘れるな。
勿論、キャンペーン最終回で、裏の大ボスがいると分かっている状況じゃないと使っちゃダメだぞw

417 :NPCさん:04/06/19 08:59 ID:???
ってか、そういう流れって結構な確立で
ヤりそこなう気が・・・

418 :NPCさん:04/06/19 10:50 ID:???

>>416

「…あばよ、坊主、後は任せたぜ」
閃光。爆音。立ち込める煙。
「元木(仮名)さーん!!」
「終わった……帰ろう、おれたちの帰るべき場所へ」
『おいおい、そりゃないだろう?まさか今ので終わったと思ってたのか?』
「何ッ!?…ば、馬鹿な、生きているだと?!」
「奴は大してダメージも受けてないわッ」
「畜生ッ、元木(仮名)さんの死は一体何だったんだ!」

なんて「天さん死なないで」な展開をやるにはもってこいかも(藁

419 :418:04/06/19 10:58 ID:???
田中じゃないですよ?!
天津飯デスよ!!

420 :NPCさん:04/06/19 13:16 ID:???
>416
ヴァイタルアップはたいてい、シナリオ開始時に使用済みですよ?

421 :NPCさん:04/06/19 16:16 ID:???
>420
ああ、そうか。これ持続時間ないもんな…。
目から鱗。

422 :NPCさん:04/06/19 16:19 ID:???
目から竜鱗

423 :NPCさん:04/06/19 17:43 ID:???
すると涙が目の中に戻り、酷い目に。

424 :NPCさん:04/06/19 21:54 ID:???
実は涙は《痛みの水》。よって装甲無視。

425 :NPCさん:04/06/20 01:21 ID:???
めがとけるー

426 :NPCさん:04/06/20 12:10 ID:???
↓ムスカ大佐

427 :NPCさん:04/06/20 12:22 ID:???
目がぁ〜 目がぁぁぁ〜

428 :NPCさん:04/06/20 16:49 ID:???
めがー、でんじせんたいーめーがーれんじゃー

429 :NPCさん:04/06/22 01:23 ID:???
カームダウン上等!バロールピュアブリード
1:重力の城3Lv
2:時間凍結+ダブルスクラッチ+暗黒の衣3Lv+カームダウン3Lv(+半移動)
3:孤独の魔眼3Lv+暗黒螺旋3Lv
補助に黒の棺、黒星招来、おまけにショックアブソーブ3Lvつければ無問題。
特殊ロイスのハイロードでPL対策も万全さ。

このたうり、経験点28と引き替えに白兵トループ退治専門家の真・口先キャラを誕生させた。
たけど実戦投入したら周りから優しい目をされたよ(藁)

430 :黒犬使い:04/06/22 06:23 ID:???
>>429
ううむ、《カームダウン》は味方が不利になることのが多いから、使うときは注意だぜ。

それにしてもこの前戦ったボスはものすげえ怖かった。ハヌマーン/ソラリスの暗殺者に最初の攻撃で、
《サイレンの魔女》+《マイクロウェーブ》+《マシラのごとく》+《神速の鼓動》+《衝撃の波》+《アースシェイカー》+
《茨の輪》+《眠りの粉》+《オーバードーズ》+《マインドエンハンス》
とか言われてびびった。当たった瞬間即死なのとシーンアタックなのはまだ良いとして、命中時対象には
1.バッドステータス[目眩]+[転倒]
2.あらゆる行動にダイスペナルティ5個(このラウンドのみ)
3.クリンナップに15点(1ラウンド)と8点(毎ラウンド)のバックファイア
の効果ってなんじゃい!?しかも[避け]にダイスペナルティついてるし!?

まあ、久々に長引かせたら死ぬきっつい戦闘も楽しめたし、GMのダイス目が悪かったおかげであっさり勝てたから良いんだけどな。

431 :NPCさん:04/06/22 06:38 ID:???
でもそんな攻撃喰らったら《茨の輪》の効果無くなるべ。

432 :黒犬使い:04/06/22 07:15 ID:???
>>431
[昏倒]しても別段《茨の輪》の効果が消えるわけじゃねえぜ。それに1ラウンド目だから全員侵蝕率は100%未満だったしな。
1ラウンドで最大3回の《リザレクト》がかかるとすげえ勢いで死ねるぜ。

433 :NPCさん:04/06/22 07:20 ID:???
>>432
>P143 《茨の輪》 詳細
>詳細に以下の文章を追加
>なお、この効果は対象が昏倒するか、戦闘が終了するまで持続する。

これ結構前のエラッタだぜ。

434 :黒犬使い:04/06/22 07:25 ID:???
>>433
うお!?あの戦いのとき気づいてればもっと楽だった!?

435 :NPCさん:04/06/24 20:24 ID:???
ふと気付いたんだが《亡者の爪》や《インスタント・ボム》って「素手による白兵攻撃として扱う」って書いてあるよな。
で、《銘無き刃》とか多くの素手エフェクトは「素手の攻撃力を変更する」と書いてある。
 
もしかして上の2つは「素手」での攻撃じゃないってことか?
そうだとすると亡者の爪+渇きの主というブラム=ストーカーの基本戦術が使えなくなるんだが。
 
考え過ぎだろうか?

436 :NPCさん:04/06/24 20:29 ID:???
疾風の一撃のコンボ見直せ。

437 :435:04/06/24 20:40 ID:???
おお、確かにやってるな。
細かい表記がいちいち問題になってウチの鳥取でもめたんでな。
失礼した。

438 :NPCさん:04/06/25 01:53 ID:???
コンボってほどのことじゃないが、RC攻撃に《氷の理》を混ぜて[受け]不可にするのって
マイナーな手段なのかな・・・それとも普通に《サイレンの魔女》を使うからかな…。

439 :NPCさん:04/06/25 06:13 ID:???

話はちょいとずれるんだが…
>435が例に挙げた2つのエフェクト、「素手による白兵攻撃」って書いてあっても、
「血液を高圧で噴射してるから、射撃扱いじゃね?」とか、
「爆発をどうやって[受け]るんだよ、射撃に決まってるだろ?」みたいに、
うだうだ抜かす香具師がいるんだよな、俺のグループに。
勘弁しろよ。

>438
〈RC〉ってーと、たいがい射撃扱いで、エフェクト使わないと[受け]不可だろ?
まぁ敵が射撃受けデフォルト装備なら〈氷の理〉もアリだとは思うんだが。
それよりも、
・射撃攻撃を白兵に変更して射程を短縮し、接敵する手間増やして、
・さらに敵の〈白兵〉攻撃を食らうリスクを冒し、
・とどめに接近距離に撃てないほとんどの〈RC〉射撃系エフェクトを封印して、
そこまで[受け]不可攻撃にこだわる執念に感服した。


440 :黒犬使い:04/06/25 06:18 ID:???
>>438
ほほう。そんな手もあったか。蜥蜴はあんまり使わんから気づかなかったぜ。

最近、俺の中で熱いのは、猿神ことハヌマーン。《七色の声》で本来近距離限定のエフェクトを飛ばすのが素敵かなと。
真上に銃弾撃ってその衝撃を白兵攻撃扱いで相手に届かせたり(《七色の声》+《吼え猛る爪》+《零距離射撃》)、
白兵キャラが突っこんでくる前に武器破壊と移動禁止を遠くから仕掛けたりな。
(《サイレンの魔女》+《七色の声》+《ペトリファイ》+《風化》)
まあ、ハヌマーンの、って書かれているのが気になるところだが、《スターダストレイン》とおんなじ処理かなと俺は思ってる。

441 :NPCさん:04/06/25 08:38 ID:???
>>439
リアルリアリティ厨って奴か?
「ルールでそう設定されてるんだから従え」って言ってみて、
それで納得せずに、どうしても目に余るような態度なら、ここじゃなくて困ったちゃんスレに行ったほうが良いかもな。

>>440
>《七色の声》+《吼え猛る爪》+《零距離射撃》
[射撃距離]に届くエフェクトと[接近距離]にしか届かないエフェクトを組み合わせた場合、後者優先では?
《零距離射撃》は接近距離にしか攻撃できないと明記されている以上、射撃距離に届かないと思うのだが。

>まあ、ハヌマーンの、って書かれているのが気になるところだが、《スターダストレイン》とおんなじ処理かなと俺は思ってる。
《スターダストレイン》と違って[組み合わせ:シンドローム]なんだが……

まあ、《さらなる波》《七色の声》で白兵攻撃だろうがバイク突撃だろうが射撃距離まで届かせられるんだけどなw

442 :NPCさん:04/06/25 15:18 ID:???
>>439
困ったちゃんスレ用の話題だな。

ルール優先演出後付け。
DX P.180の頭
『肝心なのはゲームデータを正しく運用し、それ以外の部分(フレーバーなど)はその状況に合わせて適宜演出する、ということです。』
を100回読ませろ。

それから演出通りにしたいならそういう組み合わせ取れ、って言え。
で、更に文句言うようなら腹割って話し合って、それでも分からないようであればそいつとはゲームをするな。

言えることってこんなもんかな。

443 :NPCさん:04/06/25 15:34 ID:???
つうか、エフェクトの文に

「素手による白兵攻撃”として扱う”」

と書いてるのが読めねーのかって話だよな。

444 :NPCさん:04/06/25 19:16 ID:???
そういう香具師は、そういう部分はない事にするものだ。

445 :NPCさん:04/06/25 21:06 ID:???
>439
単なる愚痴なら聞き流してやれ
本気で要求してるならぶちのめせ

446 :438:04/06/25 21:18 ID:???
>>439
そもそも[受け]不可にこだわる理由としては、同じキャンペーンの<RC>使いが
キュマ/サラの受けキャラにジリ貧を強いられていたから、ってのがあって。

>・射撃攻撃を白兵に変更して射程を短縮し、接敵する手間増やして、
まぁ、ここら辺は仕方ない。

>・さらに敵の〈白兵〉攻撃を食らうリスクを冒し、
黒犬殿が言ってたが<白兵>攻撃は大抵射撃距離に届くものだし。
《復讐の刃》みたいなカウンターを警戒するのでなければ、彼我の距離は気にする必要なし。

>・とどめに接近距離に撃てないほとんどの〈RC〉射撃系エフェクトを封印して、
もともとモルフェウストのクロスなんで封印、ってほどでもないな。
…しかし、サラマンダーの<RC>攻撃の性能、《プラズマカノン》にのみ集中してんじゃねぇのかね。
その《カノン》だって、攻撃力だけで付加価値が無いし、その攻撃力も《クリスタライズ》とトントンだし。

447 :NPCさん:04/06/26 02:55 ID:???
>>438
>そもそも[受け]不可にこだわる理由としては、同じキャンペーンの<RC>使いが
>キュマ/サラの受けキャラにジリ貧を強いられていたから、ってのがあって。
これがそのキャンペーン中のセッションの時にたまたまだったのか、それとも粘着の如く毎回やられているのかをまず説明しろ。
一回だけなら別に問題はない。ただ「相性が悪かった」で普通はすませる問題だ。
毎回やられているんだとしたら、キュマ/ハヌになってGMをひたすら殴れ。もちろんリアルで。

448 :438:04/06/26 04:12 ID:???
>>447
受けキャラはキャンペーンの中で2回に1回くらいのペースで出てました。
それでもその<RC>使いをピンポイントで狙ってるわけではないでしょうし、相性の問題ですね。
今後のキャンペーンで《氷の理》を使うかどうかはおいておいて長短補い合う形で他のPCと
打ち合わせながらキャラ作っていきます。

449 :黒犬使い:04/06/26 08:15 ID:???
>>439
まあ、さんざ言われているけど、ルール=リアルじゃねえってこったな。
っていうか銃で武装した強盗に機動隊の装備しているジェラルミンシールドがまったく意味なしな世界観だしw

あと、
>>・とどめに接近距離に撃てないほとんどの〈RC〉射撃系エフェクトを封印して
こいつは問題無いんじゃねえかな?
《氷の理》持ってるんならほぼ間違いなくサラマンダーだろうし(流石に“複製体”とってまでやる技じゃねえだろう)
サラマンダーの<RC>エフェクトで接近距離を対象に出来ねえエフェクトは《焦熱の弾丸》だけだからな。

>>441
ぬ、確かに揉めそうな部分を使ったのは不味かったな。反省。
個人的にはあの辺は範囲変更エフェクトと同じくすべてのエフェクトに優先されるんじゃないかとは思うんだが、
所詮は個人的な感想だしな。

>>446
サラ/モルの<RC>タイプか。[受け]キャラと戦うんなら《氷の理》も良いが、
《静かなる霧》+《禁息》+《パラライズ》+《風化》で[受け]た時の被害が尋常じゃない攻撃も捨てがたいな
(まあ、コストと必要経験点高めなのが難だが)
…ところで《風化》って素手も使用不可に出来んのかな?



450 :NPCさん:04/06/26 23:18 ID:???
>>449
>…ところで《風化》って素手も使用不可に出来んのかな?
素手はアイテムデータに書かれている。
《風化》は素手を指定できないとは書かれていない。
結論:可能

ルール優先演出後付。そうだな、砂で覆って無力化する、とか言えば良いさ。

451 :NPCさん:04/06/28 01:41 ID:???
肌がカサカサにひび割れて、アカギレに……

452 :NPCさん:04/06/28 02:23 ID:???
《リザレクト》がある世界だ、こそぎ取っても構うまい

453 :NPCさん:04/06/29 23:21 ID:???
ところで、最近考えたコンボなんですが、例えば

≪全知の欠片≫≪見放されし地≫≪癒しの水≫を使い、味方のHPを回復。
≪見放されし地≫で味方の行動にダイスペナルティが付いてしまいますが、
持続時間のあるエフェクトは任意のタイミングで効果を切れるので問題なし(回復直後に切る)

・・・というのは可能でしょうか?

454 :NPCさん:04/06/29 23:24 ID:???
可能。自分で解除することを考えるとコンボの幅が広がるよね。

455 :NPCさん:04/06/29 23:27 ID:???
いい、とは思うがそれをわざわざするくらいなら素直に《ファクトリー》かな。
むしろそこまでやるんなら《スターダストレイン》するとか。

456 : 二行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/06/30 00:23 ID:???
《ファクトリー》はリアクションに使えないから、
効率を考えて≪全知の欠片≫一つで済ませたいのじゃないかなぁ?

457 :黒犬使い:04/06/30 06:09 ID:???
>>453
うむ。確かにそれは結構良い手だよな。うまく使うとすげえ便利だし。

前に俺も似たようなの考えたことがある。エンジェルハィロウ/ソラリスのRC援護系。
《スターダストレイン》+《幻惑の光》+《アクセル》+《狂戦士》のコンボで
その場にいる全員にセカンドアクション+クリティカルー1出来る。クリティカルエフェクトはいらない。
対決優先の法則で相手が抵抗さえしなけりゃあファンブル出さない限り成功するし。
まあ、これに更に《全知の欠片》と《癒しの水》、《ヨモツヘグリ》をつなげるとまさに不死身の軍隊と化して素敵だけどな。

確か敵味方100人ずついたら味方の100人が全員強化されるという狂いっぷり故にUGNの最奥に封印されている
最終兵器の少女っつうネタだったな。俺が考えたのは。

>>455
456で指摘されている問題の他にもう一つ、《ファクトリー》は対象:1体だから
対象:範囲のRCエフェクトが使いこなせなくなるっつう弱点があるぜ。
まあ、範囲のエフェクトは結構少ないから気にしなけりゃあそれでもいいんだけどな。

458 :アマいもん:04/06/30 10:05 ID:???
>>452
>こそぎ取っても構うまい
そーいや、赤頭巾ちゃんの格好した生き物(たぶんエグザイル)が出てくる、エログロバイオレンスまんがを最近見たんだが……。
冷静に考えると、《リザレクト》前提の戦闘風景って、けっこースプラッタな気がする。

きくたけとか王子のリプレイにゃあ、全然そんな描写ないンだけどな。

459 :NPCさん:04/06/30 10:47 ID:???
>458
そりゃま、人が薔薇になって散るようなリプレイですから。

460 :NPCさん:04/06/30 11:03 ID:???
>>458
「東京赤ずきん」の事かな?

461 :アマいもん:04/06/30 11:15 ID:???
>>459
いつからだろう、きくたけがグロテスクな表現を控えるよーになったンは。
フォーチューンのころは、けっこー気軽に頭ボンボン破裂させてたみたいだけど。

>>460
タイトルは覚えてないけど、メガネっ子の殺し屋(たぶんキュマイラ)がいるヤツ。

462 :NPCさん:04/06/30 13:39 ID:???
ああ、≪奥の手≫を持った(4本腕)メガネっ子暗殺者だな(笑)
おそらく「キュマイラ/ノイマン」ではないかと。
間違いなく玉置勉強の「東京赤ずきん」だね。単行本でたよ。

どうも最近「エグザイル」と聞くと、フリッカージャブな人が脳裏に浮かぶんだが・・・
そんなキャラを作った憶えも、誰かがプレイしていた覚えもないんだが・・・

463 :パペッチ☆ポー:04/06/30 15:09 ID:???
>「エグザイル」と聞くと、フリッカージャブな人が脳裏に浮かぶ
それはたぶん、宝珠の七勇者版サシャの影響だ!

464 :NPCさん:04/07/01 01:31 ID:???
こないだ初めて平安京レネゲイドやった。

このシステムつーか世界観で光栄の平安版アンジェリークとか
上手いこと再現したら、コンベとかでギャルにモテモテのウハウハかもしれぬ。

……なんて思ってませんよ?

465 :NPCさん:04/07/01 01:51 ID:???
……腐女子に囲まれて辟易するのがオチだ。やめておけ。

466 :NPCさん:04/07/01 03:05 ID:???
>>464
なんか今度アニメになるよね。

467 : 一行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/07/01 03:31 ID:???
平安京レネゲイドが?

468 :NPCさん:04/07/01 07:32 ID:???
埋めてしまえ、そんなアニメ。

469 :NPCさん:04/07/01 08:05 ID:???
埋める前に燃やそう

470 :NPCさん:04/07/01 21:08 ID:???
ハヌマーンのエフェクト《アクティブソナー》と《蝙蝠の耳》って
効果は同じっぽいけど重複するのかなぁと思う今日この頃。


エグザイル/ソラリスの敵役で、《人形使い》でPCのロイスを操り捜査を撹乱しつつ
戦闘になったら《融合》からの《ウルトラ・ボンバー》をそのキャラに使わせるとゆー
コンボといって良いのかどうかな手段を思いつきました。

《融合》には特に射程距離とかの記述が無いので
敵役が正体を隠しつつうまいことできるかなぁ・・・などと思うのですが、いかがなもんでしょうか?

471 :NPCさん:04/07/01 21:23 ID:???
とりあえず《渇きの主》+《終末の炎》ってどう?

472 :NPCさん:04/07/01 21:31 ID:???
>471
ブラム/サラの基本でね?
従者に《終末の炎》《闇夜の呪い》ってのもあるし。

473 :NPCさん:04/07/02 10:58 ID:???
>>453
キュマ/エンハイで《獣の魂》(だったけ?《完全獣化》の下位みたいなの)の発動クリティカルを無理矢理下げるために
《全知の欠片》《見放されし地》《獣の魂》のコンポをやった事があるな

474 :NPCさん:04/07/04 23:42 ID:???
>>470
>ハヌマーンのエフェクト《アクティブソナー》と《蝙蝠の耳》って
>効果は同じっぽいけど重複するのかなぁと思う今日この頃。
技能、タイミング共に、組み合わせる上で何の問題もない。《猟犬の鼻》も組み合わせて《神の瞳》でどうぞ。

>エグザイル/ソラリスの敵役以下略
素晴らしいコンセプトだ。だが、無辜の市民やロイスを《ウルトラボンバー》するのは、面子を選んでやりたまえ。
ハンドアウト等でPCへのコンセンサスをきっちり取っておかないと、地雷になりかねんぞ。

あと、エフェクトを使うなら(極一部の例外を除いて)シーンに登場する必要がある。注意すべし。

>>471
良いのでは? >>472のコンボともども、敵でやると結構嫌われるけど
なに、起源種でやった俺が言うんだから間違いないw



ちょっと質問。《呪われし物の印》で行うセカンドアクションの時に、《覚醒の電光》とかを組み合わせてもいいのかな?

475 :黒犬使い:04/07/05 00:38 ID:???
>>467
懐かしのネタだな。俺は結構好きだった。あえてダブクロであれを再現するんならやっぱり《ペトリファイ》かなあ…

>>470
外道演出系か。ちゃんとコンセンサスさえとれば問題ない素敵コンボだな。
一応ルール的な弱点を挙げると、《人形使い》は非オーヴァードにしか聞かないから、
マスク無しの時に《ワーディング》張られると戦うことすら出来ずに潰れることだな。
まあ、GMでそれやるんだろうからどうとでもなるとも思うけど。

>>472
ブラ/サラか…そういえばエラッタが出る前に他のPCのハヌマーンが従者の集団に《獅子奮迅》使ったら
見事に受けられまくって《蒼き悪魔》で逆に即死したことがあったっけなあ…
ブラ/サラの[受け]ボスはやたら戦闘が長引くから素人にはお勧めできないし、やっぱりボスで使うんなら自爆系の方が無難かもな。

>>473
ぬ、そのコンボ、自分に仕掛けるなら《全知の欠片》はいらねえんじゃねえかな?
対決優先の法則で避けようとしなければファンブルしない限り成功するし。

>>474
微妙なところだな。セカンドアクションでのその行動は121項の《呪われし物の印》の説明ではっきり禁止と読み取れるが、
そもそも《呪われし物の印》を通常のタイミングで使うって駄目とも買いて無いしな(むしろわざわざ“セカンドアクションでは”
なんて書いてあるんだから裏を返せば通常でなら問題なしとも取れる)と、言うわけで俺なら
『セカンドアクションでは却下。通常タイミングで行うなら許可』ってところかな?



476 :NPCさん:04/07/06 22:11 ID:???
>475
>ぬ、そのコンボ、自分に仕掛けるなら《全知の欠片》はいらねえんじゃねえかな?
>対決優先の法則で避けようとしなければファンブルしない限り成功するし。
いや、《獣の魂》に目標値13って書いてあってな。
RCに技能振ってない場合、侵蝕率の低い時は失敗しかねんのよ。


477 :NPCさん:04/07/06 22:27 ID:???
>476
や、組み合わせの中に「目標値:対決」が含まれる場合、目標値がいくらでも
対抗判定として処理されるのよ。
ルールブックp174「エフェクトの目標値」参照。

478 :473:04/07/07 02:29 ID:???
まぁ、そん時はまだルールに慣れてなかったのよ
・・・今でも時々コンポ関係で混乱のは秘密だぜ?

479 :黒犬使い:04/07/09 16:27 ID:???
止まっているようなので、質問いくぜ。
今回気になったのはバロールの《斥力の槌》。知っての通りこのエフェクト、ダメージを与えれば対象を吹っ飛ばせるわけだが、
これを組み合わせた《漆黒の拳》での攻撃に対し、相手が《復讐の刃》で攻撃しかけた場合、《復讐の刃》は有効なのかな?
いや、もし《復讐の刃》の処理が《斥力の槌》の後だとしたら、《斥力の槌》で吹っ飛ばされる=接近距離しか攻撃できない状態では
攻撃不可なわけだから原則的に《復讐の刃》は役に立たないんじゃないかと思ってな。
(勿論《緑の鞭》かワイヤーウィップ装備なら問題なく攻撃できるんだけどな)



480 :NPCさん:04/07/09 16:52 ID:???
>>479
俺は可能だと思う。
ダメージを与える前段階、防御判定ステップのときに《復讐の刃》は成立していると思うので。

481 :NPCさん:04/07/10 09:16 ID:???
スレが止まってるっつーか、
ルール談義だけで進んできたスレが、住人達がほとんどネタを出し尽くして自然消滅しかけてるっつーか。

かといってどこぞのスレみたいに、人気キャラのネタだけでグダグダと引っ張るのもアレだし。

>>479
可能じゃないの?
リアクションとして《復讐の刃》を宣言した時点で、もうキャンセルは利かないだろう。
ちなみに俺鳥取では、例え最初の攻撃で昏倒しても、《復讐の刃》での攻撃は行って良いよ、としてる。

もっとも、《復讐の刃》に“射程外の敵に使用できない”とは書かれていないから、そこを逆手にとってもいいけどw

482 :NPCさん:04/07/10 10:22 ID:???
もうこのスレには来ないと思うので一言いわせてください









この糞ゲーがぁ!!

483 :NPCさん:04/07/10 10:24 ID:???
>>482
無理に盛り上げなくてもいいよ。

484 :NPCさん:04/07/10 10:50 ID:???
まあ、FEARゲーではN◎VAの次くらいにひどい目にあいやすいゲームのような気はする

485 :NPCさん:04/07/10 11:00 ID:yjbZknGF
初めてRCキャラ作ってるけど、ダイス増えないね……
経験点無しで最低9個は触れないと活躍できないうちの鳥取だときつい……
範囲攻撃でトループ滅殺しようにも、あんまり雑魚出さないGMだしなぁ。

486 :NPCさん:04/07/10 11:01 ID:???
グチの上にsage忘れスマソ_| ̄|○

487 :NPCさん:04/07/10 11:01 ID:???
>経験点無しで最低9個は触れないと活躍できないうちの鳥取だときつい……
特殊すぎる鳥取がいけないのであって

488 :NPCさん:04/07/10 11:33 ID:???
ブラックドッグ/オルクスでフルイン+完全なる世界取るとか

まあRCじゃなくてもいいわけだがorz

489 :黒犬使い:04/07/10 11:37 ID:???
>>480-481
やっぱ効くと見たほうが良いっぽいな。まあ、白兵攻撃にしか効かないし、それほどでもねえか。

>>482
なんか嫌なことでもあったんだろうな。まあ、糞ゲーなんて言わずに、また、気が向いたときにでも来てくれい。

>>484
酷い目か…まあ、確かに俺ドリームや俺常識が結構食い違うシステムだしな。

>>485
それって、暗に『RCキャラやりたいんならオルクス必須。ていうか《完全なる世界》』って言ってるな。
いや、オルクスRCが強いのは分かるけど、な。毎回それってのもつまんないし。
なんにせよ初期作成相手にそこまでのガチは酷いな。
RCキャラはただでさえ燃費の悪さと命中の低さって弱点が付きまとうってのにな。

まあ、アドバイスするとしたら、RCキャラは範囲アタッカーの他にもう一つ、バッドステータス使いになるって手がある。
ある程度RCに適正があるシンドロームにはどれを取ってもダイスペナルティとかのバッドステータス系が揃ってるし、
(もっとも残念なことに我らが黒犬のRCは本気で攻撃一辺倒でバッドステータス使いには向かないけど)
他のキャラに待機してもらって、自分の攻撃でバッドステータスを発生させた瞬間に連携で一気に攻めるのは楽しいぜ。

つってもやっぱり当たらなきゃ意味無いのは一緒なんだけどな…
RCは冷遇されるなあ…

490 :NPCさん:04/07/10 12:23 ID:???
ボスクラスの敵のデータを作るの難しいっす。
PCキャラが出来上がってから強さの調整はするんだけど
どうも上手くいかなくて・・・。
瞬殺されるか、ぐだぐだと戦闘が長引いてしまうかになって
しまいます。

491 :NPCさん:04/07/10 13:07 ID:???
>>490
ダブルクロスの戦闘はダイス目次第なので、セッション前にはダイス神に祈っておくべし。
俺は正直、他にできることを知らん……orz
こっそりヴァイタルアップで増えるHPを増減させるっていう手もあるが、ばれると怒るヤツもいるしなぁ……

俺の場合、“ボス”っていうのは戦闘力じゃなくて統率力のほうが大事なんだと、戦闘では心持ち弱めにしている。
ボスまでたどり着いたのならPCに勝たせてやりたいし。
瞬殺上等、だけどその分戦闘前の口上とかキャラ立てに力を入れるね。

あんまり参考にならんくてすまん。

492 :NPCさん:04/07/10 13:39 ID:???
俺はボスと一緒に山のようなトループ投入して
戦闘のバランスとっているんだがな。

そいつら相手にしている 間に
PCめがけてボス オルクス/ソラリスの援護射撃とか。

493 :NPCさん:04/07/10 14:08 ID:???
>>490

舜殺は《黒星将来》《アクア・ウィターエ》なんかの舜殺防止系のエフェクトで対応。
ぐだぐたは装甲値は低めにしておくだけでも結構削られる…と思う。
あと、回避系のエフェクト使って避けないとか。

それと、ボスの用心棒とかトループを出してカバーリングさせる。

一回ぐらい戦闘で《リザレクト》使わないと緊張感がないかと思って
PCの侵食値を気にしながら装甲値無視のエフェクトを組み合わせてのコンボを使ってる。


ところで、兄弟たちに相談

《カームダウン》は諸刃の剣だが《プロフェット》で打ち消してこっちだけズルして無敵モード!
…とかやったらヤヴァイかな?




494 :黒犬使い:04/07/10 14:23 ID:???
>>490
バランス取りで1番効果を発揮するのは120%系蘇生&攻撃無効化系エフェクトと高レベル《ショックアブソーブ》だぜ。
これをある程度用意しておき、PCの苦戦具合を見て使用回数を裏で調整する。そうすると結構バランスが取れるぜ。
特にエンジェルハィロウの《光の守護》なんかはその典型だな。
後は、敵の攻撃を激しくする。具体的にはシーンアタックか《要の陣形》で全員攻撃。勿論攻撃力は受け損ねると即死レベルで。
長引かせたらやばいと思わせつつ上の方法も使って防御系能力を抑えてエフェクトの使用するかどうかでヴァイタリティを調整すれば、
タイタス消費の苛烈な攻撃が飛び交うスリリングな戦闘が出来るぜ。

…まあ、逝っちゃったレベルの連中でやると相手のシンドローム構成聞いただけで何発叩き込めば倒せるか計算しだしたりするけどなw

495 :490:04/07/10 14:31 ID:???
皆さんいろいろとご意見をサンクスです!

幾通りかのパターンを試してみて自分にあった
やり方を探してみます。


496 :NPCさん:04/07/10 21:19 ID:???
>>495
戦闘ラウンドを調整する方法で、確実性の高いものをひとつ。まあ、あくまで参考程度に。

まず、ヴァイタルアップを使わない。HPも、できるだけ押さえる。防御系エフェクトも一切なし。
そのかわり、120%系の即死回避エフェクトを取得しまくる。古代種もお勧め。
最大は、エンジェル/ブラムの侵蝕率161%以上で6回。

以上。これで、PCの攻撃回数=ボスの即死回避回数になるので、PCの攻撃回数を読むだけで戦闘の長さを調節できる。
攻撃回数が多いようなら、同じ作りで無限カバーリングエフェクトを持った護衛のゲストを同一Sqに配置して、
やっぱりひたすらカバーリング→即死回避。

利点は、誰であっても活躍出来ること。時間がきついようなら、使わないことで短縮することも出来ること。
欠点は、支援系が寒いのと、タイタスの使用用途が少し狭まるのと、
複数体出して調整する時に特定のエフェクト(《エンタングル》とか)で計算が狂うことがあること。

497 :NPCさん:04/07/10 21:27 ID:???
>>482
つ[立つ鳥、後を濁さず]

498 :NPCさん:04/07/11 01:15 ID:???
<白兵>の場合、基礎攻撃力は素手の「−5」となると思うのですが、
<射撃>や<RC>でエフェクトを用いて攻撃を行う場合、
攻撃力上昇・変化エフェクトを使わない限り、
基礎攻撃力は「0」となるのでしょうか?

《縛鎖》のみを用いて、「私に近寄らないで」的な敵を作ろうと思ったのですが、
いまいちわかりませんでした…。

499 :COOK羅漢:04/07/11 01:21 ID:???
><射撃>や<RC>でエフェクトを用いて攻撃を行う場合、
>攻撃力上昇・変化エフェクトを使わない限り、
>基礎攻撃力は「0」となるのでしょうか?


漏れの理解ではダメージを与えられないと思う・・・


・・・が自信はそんなに無い。

500 :黒犬使い:04/07/11 06:35 ID:???
>>493
ボスが使うならそのときのPCの構成にもよるが、コンセプトとしてはアリだろう。PCが使うんならきっちり全員の許可をとってから。
まあ、振れるダイスの極端に少ないキャラがいる時はやめとけってとこだな。
あと、《カームダウン》はマイナータイミングでの使用だから、イニシアティブが低いと意味がねえのにも注意ってとこだな。
もっともノイマンでそれやるんなら極端に遅いってこたあねえと思うけどな。《戦局判断》もあるし。

ちなみにこの《カームダウン》、振れるダイスを一気に減らせる分、《アドヴァイス》とか《狂戦士》とかの失敗率を上げるのには
最適だったりするんだよなw

>>498
俺の場合は射撃は射撃技能で扱える武器かエフェクト、RCはダメージを発生させるエフェクトが無いとノーダメージって判断だな。
でないとダメージ与えずに無力化が出来なくなっちまうしな。まあ、そのコンセプトなら《大地の牙》あたりを絡めて
『植物のつるで相手の骨を砕く』とでも言っとけばいいと思うぜ。


501 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:???
>498
RCの場合は『[攻撃力]は+[xxx]〜』、と書かれてるエフェクト組まないとダメージは入らない。
それらが組み合わさってない場合は、命中とリアクションの対決だけ行って
ダメージは算出せずに、エフェクトの特殊効果だけ発揮するでいいと思うよ。

射撃の場合は[攻撃力]と書かれたエフェクト以外にも射撃武器を使った攻撃の場合も
含まれるという考えでいいと思う。

とか書いてて、<RC>で扱うサイコソードとかサイコガンとか面白そうだと思った。

502 :498:04/07/11 13:41 ID:???
なるほど、ありがとうございました。
「ダメージを与えない」のも目的だったので、ちょうどよさそうです。

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:18 ID:???
RC武器か……面白そうだな。
白兵武器は射程の関係で既存のエフェクトを組み合わせる場合考えなきゃいけないけど、射撃武器だったらあまり手間なく使えそうだ。

まぁ、どの道RCのダイスを増やすのは難しいんだが……

504 :アマいもん:04/07/12 11:07 ID:???
>>497
そう、>>482は実は春日恭二だったんだよ!(AA略)

505 :芳春:04/07/12 17:33 ID:???
>>504
えー、
春日恭二、このゲーム止めちゃうの。
奴が使えないとシナリオ作り辛いよ。

506 :NPCさん:04/07/12 18:46 ID:???
GF掲載シナリオで「これやっとけ」なものってどれですか?

507 :NPCさん:04/07/12 21:14 ID:???
>>506
このシナリオをやっとかないと世界観に置いてけぼりにされる、というようなシナリオはない。
大体が特殊なステージを舞台にしているから、そういう意味ではどれもお勧め。
面白いかそうでないか、という意味なら、ノーコメント。


ああ、春日恭二が出てくるシナリオは面白いよ、うん。

508 :NPCさん:04/07/14 00:05 ID:???
質問なんですが

セカンドアクションでセカンドアクションさせるエフェクト使って自分以外のPCを同じラウンドのセカンドアクションをさせることは出来るんでしょうか
例を挙げると
オル/ソラで《ふたつめの牙》+《アクセル》  という感じなんですが

509 :COOK羅漢:04/07/14 00:14 ID:???
セカンドアクションセグメントの開始時にセカンドアクションを行う事を宣言する必要があるので、無理かと。

510 :NPCさん:04/07/14 01:30 ID:???
ついさっきふと思いついた組み合わせなんだが。
エンジェルハイロウ/ノイマンの白兵使いってのはやはりマイノリティなのかのう。
得物を固定化する必要もないし、装甲値無視とセカンドアクションもあるし、
リアクションペナルティにダメージボーナス、回避手段だって豊富だし、悪くないと
思うんだが…肉体0ってのはやはりいかんともし難いものがあるのかのう。

511 :NPCさん:04/07/14 03:08 ID:???
>>510
エンジェルハィロゥ/ノイマンの白兵キャラなら何回か使ったことあるが、初期作成の
状態ではキツかった。経験点突っ込んで、エフェクトのバリエーションが揃えば、
戦闘オプション豊富でトリッキー、遊んでいてもいろいろ演出するのが楽しいキャラに。
単純な破壊力という点では、キュマイラあたりの白兵特化型とは全く勝負にならないけど。

512 :NPCさん:04/07/14 18:07 ID:???
>>510
ワークスと能力値ボーナスで肉体3にもって行けば何とかならないかな。
どうせ戦闘するときには侵食率81%にはなってるだろうし、それならダイスボーナス2つがつく。
これに《コンバットシステム》2レベルを加味すればダイスは9つ振れるから、とりあえずはこれでやっていけんか?

マイナーで《主の恩恵》ってのもあるけど、これはもっと後の話だなぁ。
作成時に考える選択肢じゃないだろう。

513 :NPCさん:04/07/14 20:01 ID:???
アホな質問で申し訳ないのですが
先にキャラを作ってもらってからハンドアウトを作成&シナリオの細かい部分を煮詰める
ってのは皆様からすればどう思われますか?

どうも推奨ワークス、カヴァーに添って作ってもらうよりその方が作る楽しみがあるのではないかと思った次第で。
あと時間的な都合から作成→シナリオとこなす時間が取りづらいのもありまして。
それならあらかじめキャラを作成→GM(この場合自分)がそれに併せて作ってあるシナリオを弄る
の方が良さそうだなと。
何か不都合な点とかあれば指摘していただきたいです。

514 :NPCさん:04/07/14 20:04 ID:???
ひとつの手法だとは思う。
PCが出来てからシナリオを作ったこともある。アレは良かった。
PC1を悶絶させられたからなw

先に作っといてもらえると戦闘力のめどが立つしな。


515 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/14 20:05 ID:???
>>513
気心が知れてれば別に構わないんじゃゴザらんかなぁ。
勝負の鍵はPLさんが振ってきたネタを拾えるかどーかではゴザらんかと。ニンニン。

516 :芳春:04/07/14 20:57 ID:???
>>513
何も問題ないよ。
うちは基本的にそうだし。
後は、作ったキャラクターを見て各自活躍できそうなシーンを作っておくことを忘れないように。

517 :NPCさん:04/07/14 21:07 ID:???
>513
ハンドアウト制前のセッション形態ではそれが普通でした。
コンベンションプレイや、短時間セッションが望まれる中、
キャラ作成→それにあったシナリオ作成では時間がないため、
シナリオ作成→それにあったキャラ作成を進める手段としてハンドアウトが発明された次第。

518 :511:04/07/15 01:25 ID:???
>>512
>肉体3、《コンバットシステム》2レベル
初期作成時はその通りの構成だった。っていうか、そうせざるを得ないよね。
必要なエフェクトが揃うまでの弱い時期のしのぎ方に工夫がいるかな?
自分は《レーザーファン》取って雑魚掃討役をやりつつ、《カウンター》に
タイタス突っ込んでラスボスの攻撃潰しつつカッコつけてごまかしてた。
あと、他PLの「その組み合わせなら素直に射撃やれよ」「ノイマンのくせに
《天性のひらめき》持ってねーのかよ」などの心無い罵倒に耐える精神力も大事w

519 :513:04/07/15 14:04 ID:???
回答くださった皆さんありがとうございました。
なんとかシナリオの細部も完成することができましたし、あとは来週頭のセッションに供えるだけです。
新米マスターとして頑張ってきます。


520 :NPCさん:04/07/15 17:10 ID:esUMEtqr
供えるなよ備えろよ

521 :NPCさん:04/07/15 18:30 ID:???
513はシナリオ製作専門で、完成したシナリオは来週頭のセッションのGMに提供するんだよ。
だから供える。これで問題無し!

522 :NPCさん:04/07/15 21:45 ID:esUMEtqr
かわいそうな513

523 :NPCさん:04/07/15 21:52 ID:???
だがヤツの最期の顔はやり遂げた充実感に満ちた笑顔だったぜ

524 :NPCさん:04/07/16 00:37 ID:???
513は供えGUYだな

525 :NPCさん:04/07/16 01:41 ID:???
世界観がどうのってパッケージをアラビア風にしただけで
やってることはSWと大差ないんだからどうでもいいじゃん

526 :NPCさん:04/07/16 12:19 ID:???
アラビア風ダブルクロス…やっぱり男性PCは髭なのか?w
とはいえアルターラインでステージ思想が明らかになった現在、
アラビア風も可能といえば可能だね。

個人的にはUGN本部のあるアメリカ舞台のダブルクロスは是非一度やってみたいところ。
FBIと米軍とUGN本部の思惑の絡み合う陰謀万歳な内容で。

527 :NPCさん:04/07/16 12:39 ID:???
アラビアの方には世界最強の格闘技があるし
今度シナリオのネタに使ってみるかね

528 :ドルフ☆レーゲン:04/07/16 17:30 ID:???
>>527
アフガン航空相撲のことか―――ッ!!

529 :NPCさん:04/07/16 17:38 ID:???
なにそれ。

530 :NPCさん:04/07/16 17:46 ID:???
>>528
なんでわかったんだ〜〜〜〜!!

531 :NPCさん:04/07/16 18:18 ID:???
>529
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~mlg/airsumo/airsumo.htm


532 :NPCさん:04/07/16 18:30 ID:???
>531
笑い死にしそうになった・・・

533 :NPCさん:04/07/16 18:32 ID:???
>>532
スレ違いだが、類似ネタで
暴力二男→ 暴 れ カ ニ 男(暴れ蟹男)
というのもあった。

534 :NPCさん:04/07/16 18:46 ID:???
>533
デスマスクのことかー!

535 :NPCさん:04/07/16 19:10 ID:???
>>531
アフガン航空相撲はキック有りなんだな

536 :513:04/07/16 20:19 ID:???
orz
供えてきました。いや嘘です備えてます。
そんな大空に笑顔でキメみたいなことできません。

537 :NPCさん:04/07/16 23:52 ID:???
今度DXのセッションをする事になったのですが、今一つキャラが上手く作れません
基本コンセプトは

・防御特化
・自分だけ守れれば良い
・チキン万歳
・攻撃力無用
・経験点無し

何でもパーティアタックなシナリオとの事で
倒す事は出来ずとも倒されもしないヒラヒラとしたキャラ作成を目指しています
皆様のお知恵を拝借できれば幸いです

538 :NPCさん:04/07/17 00:16 ID:???
>>537
倒されないことだけを考えるなら、片方はバロール入れると良いな。
高レベル《重力の城》はかなり効果が高い。
本来はカバーリングと組み合わせるんだろうが、自分だけならその必要もないからエフェクトが浮くし。

ダイスボーナスを大量に入れて、起源種《カームダウン》と言うのも手だ。
こっちはちょっとエフェクトが厳しいかな。まあ、守りに徹するなら大丈夫だと思うが(計算してないのでダメダメならスマンw)。

539 :NPCさん:04/07/17 00:22 ID:???
>>537
<群れの召喚><ファクトリー>以下ry

540 :NPCさん:04/07/17 00:53 ID:???
ノイソラだな。
>539の他にも《竹馬の友》《ポイズンフォッグ》《天性のひらめき》とかで
無理矢理仲間に引き込めw

541 :NPCさん:04/07/17 01:05 ID:???
>>537
ほんっっっとーに自分だけ生き残りたいなら簡単だ。
ブラム=ストーカーで、《血の従者》《主人への忠誠》を使って、従者だけで登場すれば良い。
これなら何はともあれ自分は絶対死なない。あとは従者専用エフェクトを使って、攻撃も回避も思うがままだ。

>>539
ファクトリーはメジャーアクション限定だから無理だ、残念。

542 :539 :04/07/17 01:09 ID:???
<群れの召喚>もメジャーアクションですが何か?

543 :NPCさん:04/07/17 01:10 ID:???
>これなら何はともあれ自分は絶対死なない
従者破壊されたらダメージくらわんか?


544 :NPCさん:04/07/17 01:16 ID:???
《戦いの予感》もあると良いかもな
先制されると色々うっとおしい事もある

545 :黒犬使い:04/07/17 04:49 ID:???
>>537
その生き残りって、侵蝕率も考えないと駄目なのかい?
いや、もし帰って来れないの前提で良いなら《不死不滅》と《ナーブジャック》かなと。とはいえ流石にそれは無えだろうから、
普通のレギュの範囲で考えることにするぜ。
とはいってもどんな状況でも生き残るキャラってのは、非常に難しい。どんな組み合わせでも苦手とする組み合わせは存在するからな。
例えば回避タイプは《完全なる世界》や《螺旋撃》に弱い。
受けタイプは《渇きの主》、《サイレンの魔女》の前には何の役にも立たない。
んでどっちも《絶対の恐怖》使われたらまず必ずヒットする。って感じでな。
まあ、無茶苦茶経験点突っ込んだサラマンダーかノイマンなら全部に対応することも可能だが、如何せん初期作成だしな。

いっそ俺としては、《狂戦士》と《アクセル》、そして《奈落の法則》を持ったオルクス/ソラリス辺りをお勧めするぜ。
パーティーアタックにおいて、一番敵に回しちゃ行けないのはガチで作った援護系だ。味方の基礎能力レベルが格段に変わってくるからな。
バトルロワイヤルでもやらない限りは、PCたちは出来る限り自分の陣営にお前さんを引き込もうとするだろう。
そして護ってくれるはずだ。お前さんがいるかいないかで戦闘能力は天と地ほども差が出るからな。死なれると大変だ。
更に《奈落の法則》を使っていればもし攻撃されても敵のクリティカル8の攻撃を自分はクリティカル7の《幸運の守護》か《命の盾》で
かわせば良いんだから、まあ分の良い賭けだといえると思うぜ。
唯一、《絶対の恐怖》に弱いって弱点は残るから、《絶対の恐怖》使いには注意、てところだな。

それと、生き残る最大の裏技ともいえるのが『死んだ振り』だ。
タイタスってのは便利なもので[昏倒]だけじゃなく[死亡]からも回復可能出来る上にいつでも使える。
だから、戦闘が終わるまでずっと[昏倒]或いは[死亡]状態でいて、シーン終了直前におもむろに生き返るって手が使える。
まあ、全員がこれやるとすげえ勢いで意味がねえんだけどなw

546 :黒犬使い:04/07/17 04:56 ID:???
っと、忘れてた。どのタイプの防御でも原則的に《バリアクラッカー》に弱いのには注意だ。

そして、もしDロイスの使用が認められるなら、エンジェルハィロウの“変異種”をとって
《破邪の瞳》をとると割と手に負えない防御キャラになるな。

最後に、連続投稿すまない。

547 :NPCさん:04/07/17 05:35 ID:???
1.最後の一人になるまで殺り合うのであれば援護系は生き残れない
2.誰も援護系の強さを理解していない鳥取では真っ先に見捨てられる

点に注意

548 :NPCさん:04/07/17 07:02 ID:???
>>537
生き残るためには、侵食率が100%を超えたときにどれだけの防御性能を持っているか、単純にそれだけだよな。
100%以下では下手にエフェクト組み合わせるより、リザレクトのほうが侵食率低いことはままある話だし。

俺はエンジェルハイロゥ/エグザイルを推してみるか。
《ゆらめき》《異形の踊り》2レベルがあれば、100%時にダイスボーナスが+16(侵食率修正込み)にもなる。
《全知の欠片》2レベルは必須としてあと2つ枠が残るから、ここにキャラ立てのためのエフェクトを放り込んでも良い。
“生き残る”が目標なら《閃光》《騒がしき行列》(+《全知の欠片》)で逃げ道を確保しておくのも1つの方法かな。

黒犬の言うように《バリアクラッカー》には死ぬほど弱いんだが、これはしょうがない。
この辺はデータよりもPLの判断力で、攻撃を食らわない場所を確保するしかないだろうな。

……とウダウダ書いたが、ダブルクロスで必要なのはダイス運のみ。
当日使うダイスに魂を込めるのがイチバンだ。

549 :NPCさん:04/07/17 07:10 ID:???
援護系の強さなんて、デモンズシティリプレイでことみが使っていたコンボを使ってやればすぐ理解するだろ。
特にエフェクト枠の厳しい初期作成キャラだと、セカンドアクションを追加してくれるだけで十分ありがたいはず。

GMも理解してないと、用意した敵があっさり消滅して悲しいことになること請け合いだが。

550 :NPCさん:04/07/17 07:18 ID:???
>>548
つまりDロイス:トイボックスでフォールーンダイスを取れって事か

551 :NPCさん:04/07/17 08:43 ID:???
ところでガチ援護系のキャラを作る時に
受け/回避/ダメージ減少エフェクトって、
一種類は入れる方なんですかね、他の皆さんは。

私も援護&情報系キャラを作ってる途中なんだけど
「狙われたら即死」状態なので、
私の取った戦略は固定化ポイントを大量に取得して
UGN戦闘服と防御用武器を装備しておこうかな、と。
だがしかし装甲値無視攻撃が来ると厳しい罠…(・ω・`)

サプリは一冊も持ってないからアイテムデータとか疎いんだが
何か他にも援護系に素敵なアイテムとかあるのかなあ……

552 :COOK羅漢:04/07/17 09:03 ID:???
>>551
他人のカバーリングに期待、という手もありますよ。

553 :NPCさん:04/07/17 10:21 ID:???
ピュアブリードで組んで、クリティカル3レベルエフェクトと気休め程度の攻撃エフェクト。
後はシーンへの積極的参加を怠ることで、侵蝕率の上昇を防ぎ、《リザレクト》を使い放題に。
退場系も正直お奨め。

554 :NPCさん:04/07/17 10:54 ID:???
徹底的な逃げキャラか。
正直、GMとしてはそのまま家に帰って欲しいよなw

555 :NPCさん:04/07/17 10:59 ID:???
漁夫の利キャラと言ってくれ。
バトロワやる上で、リソース温存は定石中の定石ですよ。
だから、そう言うシナリオ組んだ>537のGMは、そんなこと言わないと思うよ。
正面からの叩き合いなんて、仲間への信頼があって初めてできる戦法なんだから。

556 :NPCさん:04/07/17 11:11 ID:???
全員同じこと考えて逃げキャラ作ってきたらGMはどうするんだろうか。

557 :NPCさん:04/07/17 11:28 ID:???
シーンプレイヤー指定されて順に強制登場させられるから、
普通に侵蝕率溜まってイニシア戦にもつれ込むね。

558 :NPCさん:04/07/17 12:48 ID:???
>>551
援護しかしないキャラの場合は防御系エフェクトなんて取らない。
この手のキャラはRCか交渉がメインの技能になると思うが、リアクションでこの辺のダイスを増やすエフェクトはほとんどないからな。

559 :黒犬使い:04/07/17 13:46 ID:???
>>551
俺だったら<RC>系の回避エフェクトを一つ、って所だな。
っていうか俺の場合、キャラ作るときにはどんな奴でも最低限[避け]か[受け]がクリティカルするように作るからな。
俺なりのこだわりって奴だ。

>>553=>>555
まあ、確かに『バトルロワイヤル』やるんだったら最適解の一つではあるな。
難点はセッションにまったく絡まないとチェックが入らずに経験点が貰えないことと、セッション中暇なことだな。

後、>>537は『パーティーアタック』としか言ってないから、『バトルロワイヤル』になるとは限らないことにも注意だ。
ここは一つ、>>537に再降臨してもらいたいところだが。

560 :541:04/07/17 13:46 ID:???
>>542
《命の盾》と間違えただけだ! 正直すまんかった!!orz

>>543
気合で耐えろ。

561 :537:04/07/17 14:05 ID:???
皆様、レスありがとうございます
シナリオについてですが、伝え聞いた所をもう少し詳しく書くと

・PC達は全員同じ組織所属では無い
・同じ所属の仲間でも個別に目的が与えられ、それが途中必ずかち合う
・勝者は1人だけと決められてはいない

伝聞が多いのでハッキリとは分かりませんが、大体こんな感じだそうです

562 :黒犬使い:04/07/17 14:13 ID:???
>>561
早速の再降臨乙。ちなみにsageは半角じゃないと効果が無いぜ。

んで、本題。
その条件だと、ようは如何に自分と協力できる奴(自分と勝利条件がかち合わない奴)を早く見つけて協力出来るかが
勝負の鍵って感じだな。シンドローム構成も大事だがロールプレイも重要って所か。

…俺だったらハヌマーン/オルクス辺りで『俺以外は全員敵じゃあ!死ねい!』とか言いだしそうだけどw
…まあ、あからさまに強いことが分かると真っ先に全員から狙われるのが関の山だけどな。

563 :537:04/07/17 14:21 ID:???
すいません、書き忘れありました

個別の目的は他人に見えないよう、紙か何かで渡されるそうです
みんな馬鹿正直に喋るとも思えませんし
建前と本音が交錯する心理戦も展開されるのではないかと・・・

また、自分以外はルールブック等読み込みまくったコアな面子なため
普通にキャラ作ったら駄目だと思い上のコンセプトにした次第です
(こちらPL2回経験した程度、基本ルール&ブレイクアップは所持)

いえ、正面から殺って勝てるのならそれに越した事は無いのですが

564 :芳春:04/07/17 14:27 ID:???
>>563
それならやっぱり
《竹馬の友》《ポイズンフォッグ》《天性のひらめき》のコンボや
《止まらずの舌》を使って情報収集が有効かも。

565 :NPCさん:04/07/17 14:30 ID:???
そういうときは、あれだ。GMに見せないように紙切れに回して
協力体制を作ってしまえ。

とか思う俺は困ったちゃん。
はっきり言って、そのGMのお膳立ては好かない。

566 :NPCさん:04/07/17 14:54 ID:???
お互い個別の目的(ハンドアウト?)をさっさと公開して、妥協点を探った方が良さそうな希ガス。
このままだとダブクロに不慣れな537や駆け引きの苦手なPLがボコられて終わりかと。

567 :NPCさん:04/07/17 15:29 ID:???
PL間情報格差を作るのは、事故の原因になるからFEARは排除してきたわけだが。
そのマスターはちゃんと回せるのかな。537にマスタリングの評判を聞きたいところだ。


ぶっちゃけそんなシナリオはパラノイアで汁分…

568 :罵蔑痴坊:04/07/17 15:41 ID:???
>566
以前、そういうマルチ展開なシナリオ(ダブクロじゃないが)で、
いい加減話が見えないんで、互いの目的を話し合うぶっちゃけシーンを作ってみたが…
結局誰も語らず、直後に単独行動してた漏れのPCが別PCに奇襲されあぼーん。
奇襲したPCのハンドアウト(つか目的)は、「1人でも多く他のPCを殺す事」。
…そりゃ、ぶっちゃけられん罠。'`,、('∀`) '`,、

PL的な、メタぶっちゃけは萎える人もいるかも知んないし、難しいところ。
そこでリアルな人間関係とかも駆け引きの材料になる危険性もあるしねえ…

569 :NPCさん:04/07/17 15:48 ID:???
古代種にして、エフェクト6レベルを
クリティカル低下、ダイスボーナス、攻撃力強化、攻撃補助(装甲無視、《バリアクラッカー》等)
で、取得。

んで、残り2レベルで《デジャ・ヴュ》&《イモータルライフ》。不安なら1レベルを《ニンバス》に入れておけ。
ま〜、《フラットシフト》は余裕があったらどうぞ。

お勧めはサラマンダーかな? 《炎神の怒り》《ブレインコントロール》で攻撃、防御に加えて大抵の事態に対処できるし、
《ハードボイルド》を取っておけば、いろんな厄介なエフェクトに対しての意志抵抗も可能だ。


最後に一言。頑張れ。

570 :NPCさん:04/07/17 15:52 ID:???
個別目的隠遁系は
「目的はぶっちゃけても問題ない」
「でも、他のPCの設定によっては妨害されてしまう『かも』」
「隠された設定があって、これはぶっちゃけるとヤバイ」
みたいにした方がいい希ガス

パラノイアで言うと
「(秘密結社から与えられた)任務はぶっちゃけても問題ない」
「でも、他のPCの設定によっては妨害されてしまう『かも』」
「秘密結社所属やミュータントであることはぶっちゃけるとヤバイ」
って感じかな

とりあえず目的がかち合うよーなのは避けた方が無難
ぱぺっちのみたいに「他のPCと殴り合え」ってのはイクナイね
「ある特定の(PCは引っかからない)条件のキャラクターを全て殺せ」で
ぱっと見無差別殺人者に見えるとかそんなんなら、まだ交渉の余地が出てよいかも

571 :NPCさん:04/07/17 16:12 ID:???
これはあれだ。組織から渡された任務/目的を踏み倒せ。
「傷つけ合わずとも、もっと良いやり方があるはずだっ!」とか、
「他人を傷つけなければ得られない平和なんてマヤカシだ!」とか、叫びつつ。

572 :NPCさん:04/07/17 17:25 ID:???
>>571
ビ−ストバインドのSAみたく従うかどうかをはっきり選択できるんならともかく、
ダブクロでは完全にPLの能力に依存する分難しいかと思われ。
GMから>561>563みたいな条件が出ている以上、基本的にはPLもそれに従うだろう。

そもそも、そこんとこを自力でなんとかできるなら>>537も相談に来ないんじゃないかな。

573 :NPCさん:04/07/17 17:40 ID:???
あれだな、そんな卓に巻き込まれてしまった日には
俺ならエヴァの加持やらラーゼフォンの弐神気取ってスパイごっこ始めるぞ。
自分に与えられた思惑がどうであれ、それにかかわる他の思惑は知ってて損ないし


ぶっちゃけ、それで>>568みたいにぶち殺されたりしたら
一足早くそんな鬱屈したGMから解放されるからそれはそれでいい事じゃないかw

574 :551:04/07/17 18:00 ID:???
私ならクイックスタートで言うなら毛高き守護者、
フルスクラッチならキュマイラ/エグザイル辺りで防御キャラを作り、
エンゲージ内の誰かをかばうエフェクトを使い
「もう無益な闘いは…止めてくれ」とでも叫ぶかなあ。
最後まで絵に描いた様なヒューマニズムを演じれるのなら
一番最初に死んでも構いまへんな。

ところで、みなさんレスをどうもありがとうございました。
私の考えてるキャラは<交渉>でガチガチに固めてるんで
回避系エフェクト等は取得せずにアイテムの防護点と
他人のカバーリング任せで行ってみたいと思います。
とりあえず、基本ルルブだけで考えると
UGN戦闘服 + 木刀(希望としては警棒みたいなの)かな。
戦闘キャラでも無いのに刀剣持ってるのは不釣合いだし(木刀も同じか?)

575 :NPCさん:04/07/17 18:46 ID:???
端っからパーティーアタック前提なら開き直って殺しあうのも一興だと思うけどね!
理由? そんなの「イライラする」とかで充分じゃん!
戦わないなら何のためのライダーだよ!(板違い

576 :NPCさん:04/07/17 19:27 ID:???
まぁ、Fateや龍騎みたいなバトルロイヤルがしたいのか
裏を書きあう権謀術策な話がしたいのか、でも変わってくるよな>キャラタイプ


577 :NPCさん:04/07/17 19:49 ID:???
>>576
いまキミは核心に触れる発言をした

>>561
つーわけでそのGMがFateをプレイしていないかさりげなく確認を勧める
もしプレイしハマってたら…漏れなら逃げる

578 :NPCさん:04/07/17 20:56 ID:???
しかしまわりこまれてしまった!

579 :NPCさん:04/07/17 23:41 ID:???
八回逃げるまで耐えるんだ!

580 :聖マルク:04/07/17 23:56 ID:???
すると攻撃が全て会心の一撃に、だっけか。

581 :NPCさん:04/07/18 02:25 ID:???
しかしその手のGMはPLがどんなスマートな解決法を思いついても
GMの考えるスマートな解放に沿わない限り消しにかかる可能性が大きいと思われ。
そしてそのスマートな解決法が苦悩しつつ自分以外皆殺しである可能性も大きい。

582 :NPCさん:04/07/18 06:03 ID:???
>>551がヒューマニズム貫いて最初に死ぬ
>>573が一番真実に近付くが近付きすぎて中盤で死ぬ
>>577は逃げ腰で意外と生き残るけど惜しくも最後に死ぬ
>>581が苦悩しつつ全員殺して全部ロイス→タイタスにしてラスボスに挑む。

これなら回る

583 :NPCさん:04/07/18 10:27 ID:???
>>577
違うね。そういうときこそ、いつぞや話題に上った某投影魔術使いを投入だッ!







そして、選択肢を間違えてバッドエンド。哀れ。

584 :NPCさん:04/07/18 10:55 ID:???
まぁ、これ以上はシナリオ作成スレ辺りいけって感じだが
油断王とかたけすぃみたいな場を動かすキャラはNPCなのかしらん

585 :NPCさん:04/07/18 11:10 ID:???
>>584
油断王ワラタ
スレ違いsage

586 :537:04/07/19 19:51 ID:???
今戻りました
思ったより楽しかったです














SWが。

587 :NPCさん:04/07/19 19:55 ID:???
本物?
ちょっと笑った自分がにくい。

588 :NPCさん:04/07/19 22:32 ID:???
なにがおきた?

589 :NPCさん:04/07/20 13:10 ID:???
>>588
多分報告を求めたら、スレ違いの話題になるような悲劇が発生したんじゃね?

GM「ダブクロでは無理だったんで、SWに急遽システムを変更してやります。コンセプトは同じだし、いいよね?」とか、
GM「あれ、みんな死んじゃった? しょーがない、早く終わったんでSWやろっか!」 他「お〜!」とか、
GM(偽)「は〜い、ダブクロで脱落した人はこっち来て、こっちのSWに参加してね〜」とか、
OB「あいつらの相手は疲れたろ。口直しにSWでもやるか?」とか。

590 :NPCさん:04/07/20 13:39 ID:???
聞かないのも優しさ、か

591 :NPCさん:04/07/20 15:53 ID:???
で、なにがあったの?

592 :NPCさん:04/07/20 18:03 ID:???
>>586
困ったちゃんスレ・失敗談スレ辺りで報告きぼん。

593 :NPCさん:04/07/20 21:33 ID:???
>582
貴様このゲームやりこんでいるなっ!

594 :NPCさん:04/07/21 00:53 ID:???
>>593
答える必要はない。

595 :NPCさん:04/07/21 01:25 ID:???
>593-594
オマエラモナー

596 :NPCさん:04/07/21 17:26 ID:???
空気の読めない>>595がいるスレはここですか?

597 :NPCさん:04/07/21 20:56 ID:???
JOJOネタも通じない世代が増えたのかな・・・

598 :NPCさん:04/07/21 22:02 ID:???
JOJOでもガンダムでもなんでも、自分の知ってるオタ知識が当然のように周囲に通じると
思うのは厨の始まりですよ。

599 :NPCさん:04/07/21 23:04 ID:???
まぁ、取り敢えず…話を聞こうじゃないか。

600 :NPCさん:04/07/22 11:10 ID:???
オタ知識というより、JOJO刃牙カイジは2ch3大ネタじゃねえのか?

いや、もしや、とりあえず「オマエモナー」を使ってみたかった若いのか。
そりゃしかたねえな。

601 :NPCさん:04/07/22 12:01 ID:???
>>600
>オタ知識というより、JOJO刃牙カイジは2ch3大ネタじゃねえのか?
知ってて当然だろ?と知らない人間を詰れる知識じゃあないよな?
それが分からないってんなら、そりゃしかたねえな。

602 :NPCさん:04/07/22 13:20 ID:???
>>595=>>598=>>601
まあまあ、そう熱くなるなよ。
ただでさえ暑いのに。


そんなことより>>586はどうなったの?

603 :NPCさん:04/07/22 15:26 ID:???
>>
ネタがネタであると分かるまで半年ROMったらどうだ。

604 :NPCさん:04/07/22 23:18 ID:???
報告が来るまでネタが枯渇してそうなのでふと思いついたマイナーな組み合わせでも投稿してみる。

サラマンダー/ハヌマーン
ワークス:研究者
ステージ:通常
能力値:2/4/5/1
エフェクト:
ブレインコントロール2
炎の加護1
氷の加護1
氷の塔1
サイレンの魔女1
早業1
マシラのごとく1
(初期Dロイスが認められる場合)
変異種−サラマンダー
コキュートス1

思いつきだし、突っ込みどころ多そうだとは思うけど、その方が話題になると思って1つ突付き回してくれんかね。

605 :NPCさん:04/07/23 00:35 ID:???
>>604

後衛で攻撃するヤシならそれでいいんじゃ?




606 :黒犬使い:04/07/23 04:38 ID:???
>>603
なるほど、《サイレンの魔女》の特性を《氷の塔》からの《炎の加護》、《氷の加護》で強化か。
ちょっと燃費が悪いのが気になるが、充分な強さをもってるな。
とはいえ俺だったら《氷の加護》は《終末の炎》に差し替えて《サイレンの魔女》のシーンアタック性能も残すかなって感じか。
そうすれば《早業》の分を別のところに廻せるし。

607 :NPCさん:04/07/23 06:58 ID:???
>>606
実は書いた後にちょっと燃費悪いな、という気がしてきてて。
と言うわけで改訂版。

サラマンダー/ハヌマーン
ワークス:研究者
ステージ:通常
能力値:2/4/5/1
エフェクト:
ブレインコントロール2
炎の加護2
氷の塔Orブリザードブレス1
サイレンの魔女1
マシラのごとく1
終末の炎Orさらなる波1

(初期Dロイスが認められる場合)
変異種−サラマンダー
コキュートス1

終末は回復をバックアップしてくれる仲間がいる場合に。そうでなければ波の方で。
将来的には終末と波を上げて、エネルギーマイスター+気孔で自己回復をするのがベターか。
エネルギーマイスター経由ならシーン効果も失われないので、とっておいて損はないと思う。
(気孔はやりすぎか?)
経験値が充分になったところで、変異種をもう1つとり、早業からクロックアップ+炎の加護で
ダイスの数をサポートする。

608 :NPCさん:04/07/23 15:09 ID:???
>>607
氷の塔orブリザードブレスは、サイレンの魔女があるなら要らない感じ。
終末の炎orさらなる波は、マシラがあるならさらなる波で十分かと。
上で浮いた分、終末の炎取ってもいいけど。終末〜を取らないなら、気孔はいらないかな。
回避がないみたいだから、炎神の怒りか陽炎でも入れておくといいかもね。
将来的には、氷の加護で攻撃力補強する感じになるかと。


あと、変異種はどっちか片方しか取れない筈。

609 :黒犬使い:04/07/23 16:23 ID:???
>>607
>>608の言うとおり、確かに“変異種”はシンドロームを1つ選択って書いてあるからどっちか1つっぽいな。
それにDロイス2つは帰って来ることが前提と考えるなら、かなり厳しいと思うぜ。
片方を“古代種”にして《フラットシフト》を限界までとるとかならともかく。

>>608
《ブレインコントロール》を《サイレンの魔女》に繋ぐにはタイミング:メジャーのサラマンダーのRCエフェクトが最低1ついるからな。
《氷の塔》或いは《ブリザードブレス》はそのためだろう。《終末の炎》は侵蝕率80%超えないと使えないしな。


610 :NPCさん:04/07/23 17:00 ID:???
>>609
ああ、なるほど。

そうすると、マインドエンハウンスなんかもいいかもね。
範囲で良いなら最初からブリザードブレスでもいいと思うし、サイレンを取る以上、対象:シーンは
生かしておきたいんだよな、個人的には。

611 :聖マルク:04/07/23 17:29 ID:???
80%まではカバーリングと《リザレクト》に徹する、って手もまああるけどな。

612 :NPCさん:04/07/23 20:35 ID:???
エネルギーマイスターをとって、メジャーアクションを隠密状態にすることに費やし、
セカンドアクションで不意討ちサイレンの魔女ってのはどーだ。
この場合、炎の加護の恩恵が得られないけど。

613 :NPCさん:04/07/23 20:59 ID:???
>>609
貴様、戦闘用人格をなんと心得る。

>>610
《マインドエンハンス》取るなら、そもそもサラマンダーにする必要が無いなw
んで、《コキュートス》とるなら、《ブリザードブレス》はいらんだろーな。
あと、《サイレンの魔女》の最大の強みは、装甲&防御無視だと俺は固く信じている。


燃費は悪いけど、エンジェルハイロゥとの相性も悪くないよな。《主の右腕》+《全知の欠片》で。
《マシラのごとく》を《スターダストレイン》で撒き散らすのも強烈だ。
……って、マイナーな組み合わせの話だっけか。

614 :593:04/07/24 03:18 ID:rsVJHRQB
いや、俺は普通に582の回し方は上手いと思っただけなんだがな。
この面子によるDXの回し方としてはベストに近いんじゃない?
まあもちろんジョジョネタを使う機会を伺ったてのは確かなわけだが。
それはそうと>532が結局どうなったのかは気になる。顛末希望。

615 :黒犬使い:04/07/24 05:40 ID:???
>>611
う〜む、ボス戦ならそれでも良いんだが、上がりきってないミドルで起こる雑魚戦になったとき暇なのがちと辛いな。
まあ、カバーリング《リザレクト》も役に立つとは思うけどな。

>>612
確かにサラハヌでやるんならそれがベストかも知れないな。隠密状態維持用の《炎神の怒り》がまんま回避に使えるし。

>>613
取得の怖いDロイスナンバー1、って印象だな<戦闘用人格
…スーパーサイヤ人化(《フルインストール》)がある黒犬にはあんまり有り難味も無いしな。

最近《サイレンの魔女》使いなら黒犬も悪くないことに気づいた。ビバ《電波障害》。


616 :NPCさん:04/07/24 10:10 ID:???
再改訂版。
ブレインコントロール2
炎神の怒り1
エネルギーマイスター1
終末の炎1
サイレンの魔女1
マシラのごとく1
気孔1
(初期Dロイスが認められる場合)
変異種−サラマンダー
コキュートス1

戦術は侵食値が低いときには隠密から《エネルギーマイスター》経由。
もちろん、《コキュートス》が使えるならメジャーから使ってもかまわない。
侵食値が80%を超えたら《終末の炎》経由。セカンドアクションは《気孔》で治療。
ダイス数が少ないので、当てづらいと判断した場合は不意打ちで。
相手が《天からの目》使いなら、あきらめて雑魚掃討と味方の治療に専念。

《サイレンの魔女》は>>613の言うとおり、装甲&防御値無視が目的。
シ−ン攻撃を維持するために、今回の改訂版では《エネルギーマイスター》と
《終末の炎》を採用した。

ダブルDロイスはキャンペーン最終回や、取りたいエフェクトがなくなった場合など、
自律判定2倍(3倍)前提で。
今回のバージョンだと、秘密兵器でRコントローラー取ったほうが良いかもしれない。
(セカンドアクションで<RC>を使うことが多くなるのでマイナーアクションに期待できない)

617 :NPCさん:04/07/24 20:08 ID:???
力押しはあまりに芸がなさ過ぎる
スタンドバトルのように頭脳戦がいいね
相手の心理を読み 戦術の裏をかくこれが戦闘よ。


618 :NPCさん:04/07/24 20:47 ID:???
>>616
おまけ程度に銃を持っておいても良さそうだな。ミドルフェイズ中に使ったりする分には、だが。

>>617
《サイレンの魔女》に対して裏をかけるような戦術があるなら、是非教えてくれ。

619 :NPCさん:04/07/24 21:10 ID:???
シーンに出ない

620 :NPCさん:04/07/24 21:28 ID:???
必殺の一撃を喰らわせるまで敵と認識させないとか

621 :NPCさん:04/07/24 21:34 ID:???
イニシアとって、隠密状態になってみるのはどうだろう。

622 :NPCさん:04/07/24 22:34 ID:???
ブラックドッグでのアレンジを考えてみる。改造は本職の黒犬氏に任せた。

ブラックドッグ/ハヌマーン
ワークス:UGNチルドレン(精神の高い奴)
ステージ:通常
能力値:2/4/5/1
エフェクト:
MAXボルテージ2
電波障害1
見えざる僕1
フルインストール1
サイレンの魔女1
マシラのごとく1
さらなる波1

>>617
経験値0の時点の奴に多くを求めんでくれい。
隠密を考慮に入れてるだけでも評価してくれよう。

あのキャラを無力化するのは《熱狂》が一番手っ取り早いと思われ。
その対策のためにも銃を入手するなり、《ハードボイルド》覚えたり
と、することは多そうだなや。

623 :NPCさん:04/07/24 23:19 ID:???
エンジェルハイロゥ/ハヌマーン
研究者
能力値1/5/5/1
エフェクト
全知の欠片2
ミラーコト1
主の右腕1
サイレンの魔女1
戦いの予感1
光と闇の目1
主の恩恵1

サイレンの魔女による完全包囲網を考えてみた。
もしかして、結構キシュツ?

624 :黒犬使い:04/07/25 06:12 ID:???
>>617
慣れた奴らで充分に経験点突っ込んだ状態のプレイだと結構そんな感じになるな。
逆に言えばPLかPCの経験、どちらかが足りないときにはそんなに凝った戦いは出来ないな。

>>622
そうだな…俺なら《フルインストール》の魅力を完全に引き出すために《見えざる僕》を《雷鳴》に(まあ、俺のポリシーには反するけどな)、
基本時点で既に13あると言う素晴らしいイニシアティブを更に強化して確実に先手をとるために《さらなる波》を《先手必勝》に
(これでイニシアティブは17/18、相手がトンデモ系でなければ大体先手は取れるだろう)差し替えるかな。
勝負は《フルインストール》を使用した1ラウンドに全てを賭けるって感じだな。

俺は例えるならば激しく輝く花火のような短期決戦が黒犬の魅力と思ってるからな。基本的には安定より激しさ重視になる。


625 :NPCさん:04/07/25 07:37 ID:???
>>623
イニシアチブを取られて一撃必殺&あらかじめ隠密している相手に対しても
機能するのは十分だと思う。ダイスも増える点も心強い。
不意の裏切りに対してシステム的には対応するのは難しいからそこはPCの
立ち回りに頼らざるを得ないし。
残った課題は《熱狂》対策の《マインドエンハンス》かね。

>>624
確かにイニシアチブはエンジェルハイロゥ/ブラックドッグの射撃型ですら17。
(銃を入手するための【社会】を切り捨てて、なるべく【感覚】を高くするのは
これが一番有効な組み合わせのはず。)
侵食値100%の時には出し抜けるな。
《戦いの予感》に対しては《フルインストール》を使うことを前提とすれば抵抗
しようがないから諦めないとな。
隠密しても見つかるし、不意打ちしても無効化され、イニシアチブは安定確保。
ほんとエンジェルハイロゥ相手に小細工を弄するのは面倒だなぁ。

626 :NPCさん:04/07/25 10:53 ID:???
そこで対エンジェルハィロゥエフェクトですよ。
…コンボに組んでこないと意味ないけどさ…。

627 :NPCさん:04/07/26 15:31 ID:???
隠密状態でも、シーンや範囲攻撃だと対象になるの?

それと申し訳ないんだが、Q&A見ても分からなかったんでもう一つ。
対決の際、隠密側はリアクションとして扱うとあるんだけど、隠密エフェクトはメジャーなんだよね。
この場合、隠密側はメジャーでエフェクト使って達成値を出し、知覚側は自分のメジャーで
これを目標値に判定、って処理でいいんでしょうか?

628 :NPCさん:04/07/26 15:34 ID:???
長文書いたのに消えちゃった(´・ω・`)

629 :NPCさん:04/07/26 15:46 ID:???
隠密エフェクトって、リアクションに訂正されてない?

630 :NPCさん:04/07/26 20:28 ID:???
>>627
>隠密状態でも、シーンや範囲攻撃だと対象になるの?
ルルブP100の範囲やシーンの表記を読むと、
広範囲の攻撃は範囲内に存在するキャラクターを対象として指定する必要がある、
と読める。少し曲解かもしれないが。
で、[隠密状態]のキャラクターは、メジャーアクションの対象にはならない。
つまり、対象:範囲でもシーンでも、範囲内のキャラクターを対象として指定する必要がある以上、
メジャーアクションで行う行動の対象にならない[隠密状態]のキャラクターは、対象に取れない。
例外は……《自爆装置》とか《極大消滅波》とか、タイミング:メジャー以外の攻撃エフェクトぐらいか。
サブマシンガンも、エラッタできっちり「エンゲージ内の全てのキャラクターを対象とする」と書かれてるし。

>隠密云々
>>629の言うとおり、エラッタによって、<隠密>にボーナスがかかるエフェクト&アイテム隠蔽型エフェクトは、
タイミングが総じてリアクションに変更されている。(ただひとつ《第二の口》だけが変わってないが、これは何かの陰謀だ)
なので、隠密側は知覚しようとする奴がいる限り、リアクションし続けないと見つかると思われる。

631 :NPCさん:04/07/26 20:33 ID:???
>630
手榴弾もー。<エンゲージ内のすべて

632 :630:04/07/26 20:51 ID:???
>>631
茶々入れに茶々入れで反すようで悪いが、手榴弾は、
「1エンゲージの全てのキャラクターを対象とする」
と最初から書かれているので問題ない。(つまり、[隠密状態]だと当たらない)
おそらく、サブマシンガンのエラッタ発行に伴う表記の変更だろう。
もっとも、サブマシンガンと違って手榴弾じゃ1体のみを狙うことはできないけど。

633 :627:04/07/26 20:53 ID:???
そうだったのか。見落としてたよ… _| ̄|○

つまり隠密はメジャーで宣言だけで出来て、誰かが見つけようとしたときに
例えば《物質変化》などで対抗すればいいって事なんですね。

答えてくれた方々、どうもありがとうございます。

634 :627:04/07/26 21:00 ID:???
書き漏らし。
隠密状態でのシーンや範囲攻撃に関しての見解も、よく分かりました。

漏れも>630と同じ見方だったんですが、後でモメるのもイヤだったので他の方は
どう見てるのか、気になった次第です。
…もっとも、最終的にはGM判断なんですが。

635 :NPCさん:04/07/27 21:23 ID:???
マイナーな組み合わせの例をもそっと出してみる。
エンジェルハイロゥ/ソラリス
ワークス:水商売
1/2/4/5
全知の欠片2
主の右腕1
光の衣1
ミラーコート1
光速の剣1
絶対の恐怖1
錯覚の香り1

<調達>を高めてUGNスーツを固定化すると防御もそれなりに硬くなる。
攻撃偏重にアレンジしたけど、いくつか削って<交渉>エフェクトを充実
させてもかまわないと思う。

636 :NPCさん:04/07/27 22:15 ID:???
ハヌマーン/ハヌマーンは?

637 :NPCさん:04/07/27 22:30 ID:???
>>636
一番マゾいシンドロームの組み合わせと評判のハヌ/ハヌか…。

ハヌマーン=ピュア
UGNチルドレン(肉体派)
5/5/1/1
電光石火2
浸透撃1
気孔1
疾風迅雷1
さらなる波1
疾風剣1
七色の声1

セカンドアクションで気孔を使い、HPを11点以上に保って何とかしてみる。
…ダイスが足りん、ダメージが足りん、リソースが何から何まで足りやしない。

638 :黒犬使い:04/07/27 22:40 ID:???
>>625
エンジェルハィロウは技能:シンドロームの多さも相成ってかなりの万能シンドロームに仕上がっているからな。
安定性ならなんと言ってもサラマンダーだが、結構変なエフェクトが揃ってる分、応用性ならエンジェルハィロウのが上だしな。

>>626
対シンドロームエフェクトは、相手次第でまったく役に立たなくなるエフェクトの代表格だしな。
エンジェルハィロウに限らず使いどころが難しいんだよな。

>>635
密かに最強の組み合わせ疑惑のあるエンジェルハィロウ/ソラリスとは、お前さん、なかなかの通だな。
この組み合わせ、《絶対の恐怖》の使いこなしもさることながら、精神も結構高くなる上に《ミラーコート》が
比較的性能の良い回避エフェクトなおかげで防御もいける《絶対の恐怖》使いとして使えるのが嬉しいところだな。

>>636
う〜む、全部で78種類あるシンドロームの組み合わせの中でも特に使いづらい組み合わせだと思うぜ。
エフェクト事態は白兵、射撃キャラやるんなら結構良いのが揃ってるんだが、
如何せんクリティカルエフェクトが強烈なバックファイアを伴う《電光石火》一極なのが辛いな。
(しかもハヌマーンの【HP】上昇はソラリス、エンジェルハィロウと並ぶ最低ラインの低さだしな)
まあ、“複製体”で《チャージング》とれば《猿飛び》でも行けるが、それなら素直にキュマイラ/ハヌマーンやれって話になるしな。

639 :NPCさん:04/07/27 22:51 ID:???
あとは苦肉の策で「一般エフェクト」でクリティカルを下げるしか…。

640 :黒犬使い:04/07/27 23:03 ID:???
そういやあ、>>637を見て今思いついたんだが、ハヌピュアもサラハヌと同じく隠密攻撃を仕掛けるって手もあるな。
何しろ>>637の通りUGチルドレンCで作っても【感覚】5の【精神】1でイニシアティブが白兵タイプとしては早い11。
これに《先手必勝》を1レベルで15/16。相手が射撃タイプでなければ負けない程度にはなる。
先手をとって[隠密状態]に。維持には《電光石火》。どうせ1ラウンド何回使ってもバックファイアは一緒だから、問題なし。
んで《疾風迅雷》でさくっと[不意打ち]で暗殺、と。《七色の声》も乗せとけば移動もいらないしな。
惜しむらくはこのコンボが射撃キャラには使えないことか。

641 :NPCさん:04/07/27 23:10 ID:???
さらにマイナーな組み合わせを出してみる。
サラマンダー/ソラリス
ワークス:主婦・主夫
4/1/3/4 (3/1/3/5)
ブレインコントロール2
終末の炎1
陽炎1
エネルギーマイスター1
癒しの水1
絶対の恐怖1
錯覚の香り1

終末の炎で消耗した体力を癒しの水で補うスタンス。
将来的に《ハードボイルド》で同系にも耐性を持ち、《アドレナリン》を追加すれば
回避力もなかなか。
イニシアチブが壊滅的なのはご愛嬌。

642 :NPCさん:04/07/27 23:47 ID:???
それじゃ、自分もマイナーかもしれない組み合わせを。
ただ、適当に考えたのでひょっとしたら穴だらけかもしれません。

ブラム=ストーカー/ソラリス
UGチルドレンA

2163(HP:16/IV:8)

血族2
血の従者2
かりそめの剣士1
闇夜の呪い1
アドレナリン1
オーバードーズ1

血族+かりそめの剣士+闇夜の呪い+アドレナリン(9)
CR値:8/7 ダイス数:7/12 攻撃力:+8/+13 範囲攻撃

血族+かりそめの剣士+闇夜の呪い+アドレナリン+オーバードーズ(13)
CR値:8/7 ダイス数:11/20 攻撃力:+14/+23 範囲攻撃

将来的には、取得しているエフェクトのレベルを上げたりブラッドバーンを取得して戦闘力を上げたり
(赫き剣や渇きの主を取得すると強いけど、組み合わさるか不安)、
従者専用エフェクトなどで探索等の能力を強化するのもいいかも。
または経験点に余裕があれば《ファクトリー/熱狂/狂戦士》辺りを取得して、それを自分の従者に掛けるというのも有り。

643 :NPCさん:04/07/28 02:27 ID:???
肉弾系を作りたいんだけど
キュマイラ/バロールとキュマイラ/ブラム
どっちがお勧め?

644 :NPCさん:04/07/28 09:45 ID:???
普通に考えるとバロールのほうだろう。
キュマイラは破壊力は申し分ないが、射撃防御に難がある。
バロールは攻撃のサポートもこなせるし、防御面においては最高クラスの性能を持ってる。
キュマイラの特性をうまく補助していると思う。

一方ブラムストーカーだと装甲値を無視してくる攻撃にはホント弱いからなぁ……
キュマイラに防御は不要、殺られる前に殺れ、というのならいけるか。
従者で遊ぶ楽しみを見出せるのであればこっちを選んでも良いんだけど、肉弾主体で行くのならちょっと違うよな。

645 :NPCさん:04/07/28 12:26 ID:???
>>643
キュマイラ/ブラム=ストカー斜め上戦闘理論(危険)

取得エフェクト
血族2、渇きの主1、血の従者1、意思無き者の舞い1
フルパワーアタック1、他二つは大蛇の尾とか完全獣化とか獣の力とか破壊の爪辺りから適当にチョイス。

従者は“イニシアティブに関係なく本体の後に行動する”為、従者が行うフルパワーアタックは、常に本体の後。
高破壊力&装甲防御無視の攻撃が、早いイニシアティブでボコボコと!
これで、イニシアティブ0で発生するキュマイラ達の熾烈な殴り合いからもおさらばだ!


本体がどうしようもなく弱いのと、そもそもイニシアティブが高くならない事は御愛嬌。

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