2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタンダードTRPG議論スレ127

1 :NPCさん:04/05/17 22:20 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ126
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084618206/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/05/17 22:20 ID:???
今のところの一軍

【MMO風味】アリアンロッド2Lv【スタンダード?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083751911/
【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
知性迸る『牛丼』 ソードワールド53rd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084758901/
【攻略せよ】DD3e 3.5e 22LV【迷える魂を喰らう者】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081324749/

↓以下二軍

3 :ナニ:04/05/17 22:22 ID:???
アチャー!今は2軍だけど鬼コーチジャクソンに鍛え上げられて一軍目指してます。
またーりとGURPSガープス全般の話 第11版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972/l50


4 :NPCさん:04/05/18 00:18 ID:???
新シリーズもにゅうめつです。

World of Darkness(暗黒の世界)総合5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/

5 :NPCさん:04/05/18 00:28 ID:???
日本のスタンダードTRPGは、ソード・ワールドRPG。
作ったところはSNE。


■SNE総合スレッド■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/
知性迸る『牛丼』 ソードワールド53rd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084758901/
【モンコレ】六門世界RPG その4【TRPG】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084174227/
【むしゃくしゃして】ゲヘナ第7夜【やった】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083897203/
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド【ルナル】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082215193/
GURPS百鬼夜翔 第9話 【10th thread】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077025822/
ガープス・ドラゴンマーク その弐
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/
ガープス・リングドリーム 第2試合
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/
またーりとGURPSガープス全般の話 第11版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972/
【ネタスレ】スクラップド・プリンセスRPGその5【上等!】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082467513/

スタンダードな会話型RPGはD&D3.5e



6 :NPCさん:04/05/18 00:47 ID:???
失敗談。
今日SWをやってきた。一人が完全初心者。
ノー経験点で、彼はプリースト・セージだった。
とりあえず安易にダンジョンものだったが、彼のPCは、
ほとんど誰も傷つかず、キュアを使う場面もなかったので、
フォースを数発撃って精神点を使い果たし、あとは暇そうにしていた。
ほとんど面識も無いんで雑談ツールとしてもあまり機能せず、気まずかった。
(頑張ったけど、漏れ社交技能低いンす…)

さてなんでスタンダードスレに書いてるかというと、
キャラ間で明確にリソースが異なり、有限リソースを消費してしまうと、
後は傍観しか出来ないという形態は確実に欠点と言うべきではないかと思ったからで。
つまり最近のゲームは、
(それこそCD&DのマジックユーザーLV1から引きずっていたような)
この欠点を克服しているという点で、ちゃんと進化しているんだなぁというようなことを
つらつらだべってみたくなったわけです。いや3rdがどーなってるかは知らんけどさ。

7 :NPCさん:04/05/18 00:48 ID:???
一時撤退して一晩寝ろ。
それで全ては解決だ。

8 :ナニ:04/05/18 00:50 ID:???
>>6
だからこそ古来よりマジックユーザ系は玄人向けって云われてるのかもね。
3eは0レベルマジックができてリソース増えたでー。

9 :NPCさん:04/05/18 00:53 ID:???
>>8
3Eのウィザードの場合だとクロスボウを撃っててもいいしね。
低レベルの内の射撃戦では能力値も考えるとローグの次くらいに頼りになるしw

10 :NPCさん:04/05/18 00:53 ID:???
>>6
それはシステムの問題というより、運用の問題に見えるが。
何も初心者にプリースト/セージをやらせることはないし、
プリーストがフォースを撃ったあとやることがないというのは、
バランスがぬるすぎないか。

11 :NPCさん:04/05/18 00:54 ID:???
CD&Dでは使い切ると暇になる序盤はマジックユーザにマッパーとかコーラーとかやらせてた。
あとは、財宝決定表のダイスを振らせたりとか。

12 :NPCさん:04/05/18 00:56 ID:???
アルシャードではたぶん、くだんのような問題は起こらないと思量する。

13 :NPCさん:04/05/18 00:58 ID:???
序盤で加護使い切ると詰みそうだな。

14 :NPCさん:04/05/18 00:59 ID:???
>>6
プリースト・セージってことはプリースト2、セージ1か?
それだと「ほとんど誰も傷つかず、キュアを使う場面もなかった」のがそもそもの問題のような。
きついシナリオならプリースト2レベルのキャラはかなり重宝するぞ。

15 :NPCさん:04/05/18 01:02 ID:???
>>13
消費したりソースを回復する手段がないだけにつらいよな。

16 :NPCさん:04/05/18 01:02 ID:???
>>CD&DのMU
ダガーを投げろ。
高いけどな。

17 :NPCさん:04/05/18 01:07 ID:???
ALSのようなシステムだと、初心者が一生懸命作ったカッコイイイメージの戦士よりも、厨房が片手間に作った遊び非戦闘キャラのほうが戦闘中は機能的に働いて、初心者しょんぼりってことが多い罠。
特に加護の使いどころがわからん初心者にとって、ALSに限らずFEARゲは初心者にやさしくない。

18 :NPCさん:04/05/18 01:07 ID:???
>>16
火炎瓶を投げるMUは定番だったのだろうか?
それともただの鳥取かだったのか?

19 :NPCさん:04/05/18 01:08 ID:???
>>18
> 火炎瓶を投げるMUは定番だったのだろうか?
> それともただの鳥取かだったのか?
ただのブルジョア

20 :NPCさん:04/05/18 01:11 ID:???
>>17
そうでもないっす。くだんのSWプリーストと違い、白魔は仲間が死んだときに使えばいいんだから。

21 :NPCさん:04/05/18 01:11 ID:???
>>18
CD&Dだと、基本的にMUはダガーとスタッフ以外の武器が使えないので、火炎瓶を使用する場合はノーマルマン1レベルのTAC0を使用しますよ。
例え36lvMUでもね。
でも遠隔接触攻撃なので、鎧のACは無視して構いませんよ。

22 :NPCさん:04/05/18 01:11 ID:???
>>16
スリングを撃ちまくるのは文庫版だっけ?
ウェポンマスタリー併用したおかげであんまり暇した覚えがない。

23 :NPCさん:04/05/18 01:12 ID:???
>>19
待った、CD&Dのシステム上、一定の金額がPCの懐に入ってこないか?

24 :NPCさん:04/05/18 01:12 ID:???
>>17
例示された概念が前後で対応していないんだが?


25 :NPCさん:04/05/18 01:12 ID:???
>>20
> >>17
> そうでもないっす。くだんのSWプリーストと違い、白魔は仲間が死んだときに使えばいいんだから。
くだんのSWプリーストと同じ状態(バランスぬるめ)なら使う機会が無いな。

26 :NPCさん:04/05/18 01:13 ID:???
>>24
君は日本語を勉強しなおしたまへ。

27 :NPCさん:04/05/18 01:13 ID:???
>>20
仲間が死ななかったから使いどころなしってこともあるわけだが?

28 :NPCさん:04/05/18 01:13 ID:???
>>12
ふだんあんまり積極的でないプレイヤーがアルシャードをやると、
積極的なプレイヤーと同程度とは行かないまでも、
それなりにはGMというリソースを使用してくれていると感じられるケースは確実にあるね。

個別に導入を用意して、エンディングも個別に用意するから、
それだけでも消極的なプレイヤーに対してちゃんと相手をしているという実感がGMにはある。
プレイヤーの方がどう思ったかは聞いてみないとわからないが、
たぶん見ているだけよりは楽しいんじゃないかと俺は予想する。

戦闘でもMPが尽きればブレイクもあるし、
加護も消極的なプレイヤーのPCの存在を引き立たせる事になる。
確かに誰もが楽しめるようにと配慮されている部分は多い。

まあ、それでも活躍するPCとそうでないPCが居る事は避けられないが、
SWと比較するとアルシャードの方が工夫されている事は間違いない。
まあ、SWなどの従来のシステムでの反省が生かされているのだろうから当然だけどな。


さらに言えばそのような工夫がある事が絶対的にすぐれているかというと、
異論があるかもしれないな。

29 :NPCさん:04/05/18 01:15 ID:???
やっぱり>>10の言うように運用の問題だろう。
初心者にSWのPTの最重要部分であるプリーストを任せる事は無いだろう。
重要な割りに暇になる可能性もあるし、
初心者にプリーストを任せた故に温めのバランスにしちまったと言うのもあるかもしれんし。
SWで初心者に割り振るなら無難にファイターだろう。

30 :NPCさん:04/05/18 01:16 ID:???
つねにTRPGは進化する。
ALSがいずれ、馬鹿阿保の痴呆老人ゲムのい成り下がる日は遠くない。
その1ッ歩がアリアンロッドなのだからな。ゲトー 中野の某本屋。

31 :NPCさん:04/05/18 01:16 ID:???
>>27
使いどころが分からないという意見への反論にそれはないだろ。

32 :NPCさん:04/05/18 01:18 ID:???
>>31
つうか、キュアだって仲間が怪我した時、と言う明確な使い方があると思うが。

33 :NPCさん:04/05/18 01:18 ID:???
>>31
であれば「くだんのSWプリーストと違い」って部分は要らないな。

34 :NPCさん:04/05/18 01:20 ID:???
>>31
だったら、そもそも件のSWのプリーストを引き合いに出すのがおかしいだろ。
ぬるすぎてキュアを使う場面がないというのがそもそも問題なのだから。

35 :NPCさん:04/05/18 01:20 ID:???
>>32
キュアは他のプリースト呪文と精神力というリソースを共有している。
ALSでも特技使用にMPは必要だが、加護はそれとは独立しているし、ブレイクもあるので、
リソースを使い果たして出来ることが無いという事態は、SWと比較すれば起きにくいだろう。

36 :NPCさん:04/05/18 01:22 ID:???
>>29
SW初心者はシーフやりたがるよ。
むしろファイターはケルナグールの底値が上がったり重たい武器鎧がつけれるだけだから、むしろ上級者ロールプレーヤー向けクラス。
SW初心者は、シーフ2/セージ/レンジャーで、ロビンフット系のクレバーっぽい系戦士やらせとけ。
または、ソーサラー/セージ2/シーフで魔法戦士っぽいのやらせとけ。あ、種族はサイコロ振るならハーフエルフにしてあげなよ。人間より上3つの期待値が高いからね。

37 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/18 01:22 ID:QLdeUTn7
>30
え、アリアン今日売ってたん? 明日それ系の本屋行ってみよ。

38 :NPCさん:04/05/18 01:24 ID:???
>>35
まあ、SWの呪文使いがマルチ無しだと精神点を使いきった時点で完全に無力化するのは事実だな。
D&Dの場合は呪文使いと言えども、消費型のリソース無しで一定の能力はあるしな。

39 :30:04/05/18 01:24 ID:???
本屋に23:00ころに搬入された納品物の一番上にあったから、店員にお願いして売ってもらった。

40 :NPCさん:04/05/18 01:26 ID:???
>>35
加護はセッション中に回復できないという問題点もあるよ。
しかもMPというリソースでは、加護の代用は十分にできないことが多い。
それを考えれば、時間(これもリソースの一種だが)さえかければリソース回復ができるSWは、初心者にやさしい。

41 :NPCさん:04/05/18 01:26 ID:???
>>35
であれば誰かが倒れないと使えない加護は無駄リソースになりやすいって事か?
他とは共有できないリソースなんだから。

42 :NPCさん:04/05/18 01:28 ID:???
SWとかの古いゲームは、遊ぶ人間の能力資質に依存する部分が多かったんだよな。
そういう点で、今のゲームは親切だが、あまりにステロタイプにできること区切っちゃってるから、想像力を制限しちゃうんだよね。
だから、漏れはBRPがスタンダード。

43 :NPCさん:04/05/18 01:28 ID:???
>>40
その扱いの重さや頻度はともかくだが、
SWで撤退&休憩の余裕を与えることと、
ALSで追加加護を与えることの間に違いがあるか?
同じPCリソースのフォローだろ?

44 :NPCさん:04/05/18 01:29 ID:???
>>35
リソースの総量は変わんない気が。
それだったら同じ種類のリソースを様々に使い回せる分だけ
SWの方が「リソースを使い果たして出来ることが無いという事態」は起きにくくないか?
死人が出なければ加護分のリソースは確実に無駄になるわけだし。

45 :NPCさん:04/05/18 01:30 ID:???
>>42
> そういう点で、今のゲームは親切だが、あまりにステロタイプにできること区切っちゃってるから、想像力を制限しちゃうんだよね。
3eは大丈夫だぞ。
エルフウィザードがロングソードで接近戦ぐらい余裕。

46 :NPCさん:04/05/18 01:30 ID:???
>>43
追加加護って、何のことだ?
基本ルールの何ページに載っているのか教えていただきたい。

47 :NPCさん:04/05/18 01:31 ID:???
>>43
> >>40
> その扱いの重さや頻度はともかくだが、
> SWで撤退&休憩の余裕を与えることと、
> ALSで追加加護を与えることの間に違いがあるか?
> 同じPCリソースのフォローだろ?
PCの判断で追加加護が手に入るなら同等。
GMが撤退権を持っているのであれば同等。

48 :NPCさん:04/05/18 01:32 ID:???
おそまきだが補足

>>10
>>14
まあ運用の問題はあったかも。
キツイシナリオどころか、単に「じゃゴブリン退治でもやるか」だったし…
一応ホブとかシャーマンとかもわらわら出てきたんでバランスぬるっ、とまでは行かないとは思うが。

初心者にはファイターやらせとけ、とは思いはしたが、何つーか「君出目悪いねー振り直して」
の回数にも限界があるだろうし。まあ振り分け式とかやれよとかも遅まきに思ったけどさ。
遠くからGMに割り込んでケアしにいくっつーのもとかうだうだ自己弁護させて下さい。

やっぱキャラ性能はあんまランダムじゃない方がいいや。開始時のダイスによって道が狭まるのはやっぱ…

49 :NPCさん:04/05/18 01:33 ID:???
>41
それはありうるな。
SWでの技能判定や精神点はPC自身から使うものだしな。
もっとも、この点に関してはALSも全く同じだが。

まあついでに言えば普通ALSは加護を使わせるようにバランスしたり
使う選択肢を与えるようなシナリオを作るものだが。
そのためのハンドアウトでもあるしな。

50 :流しのソ厨:04/05/18 01:33 ID:???
>>35
この場合、問題なのはリソースが分かれているかではなく、
その使いどころが無く、余計なことに使ったらやることがなくなった事だろう。
もし、回復できずに死人が出たなら別だが・・・


はっきりいって、フォースは効率的ではないし、キュアウーンズは回数が残るぐらいの方が良い。
この場合は、ファイター1LVを取らすべきだったと思う。

51 :NPCさん:04/05/18 01:34 ID:???
逆刃刀を持ったサムライ3/バーバリアン8/ファイター4が、
アンジェラにダメージを与えてHPO未満にした後、
「拙者の刀は女性を殺さないでござるよ」
といって、イドゥンをかけて復活させるという、おいしい使い方が…

52 :NPCさん:04/05/18 01:34 ID:???
>>44
いや、むしろリソースの総量が違うんじゃないかね。
ALSの方がリソース量は多いから「リソースを使い果たす」事態が少ないと。
使う場面を区切ることには多すぎるリソースを制限する機能があるんじゃないかな。

53 :あなたのPTのクレリック。:04/05/18 01:34 ID:???
>>45
見てて怖いから止めてください。
前線にはファミリアを立たせてコンポジットボウでも撃っていてくださいよ。

54 :NPCさん:04/05/18 01:35 ID:???
>>46
基本ルルブのシナリオ2のケースとAVAのサクセサールール参照

55 :NPCさん:04/05/18 01:35 ID:???
頻繁に使うリソース回復のためのリスクが、一日の遅滞ってのは大きすぎるような気もするな。

56 :NPCさん:04/05/18 01:36 ID:???
>>55
魔晶石買えば。

57 :NPCさん:04/05/18 01:37 ID:???
>>55
> 頻繁に使うリソース回復のためのリスクが、一日の遅滞ってのは大きすぎるような気もするな。
君のマスターは「次のシーンは一週間後の〜」って言うかもしれないぜ。

58 :NPCさん:04/05/18 01:37 ID:???
>>55
本来、プリーストの精神力が尽きるってのはそのぐらい重要な事件なんだよ。
それなのに「プリーストのPLが暇になりました」だけで済んでるから「シナリオがぬるい」と言われるわけで。

59 :NPCさん:04/05/18 01:38 ID:???
>>57
柔軟な運用が可能ってことじゃね?

60 :NPCさん:04/05/18 01:38 ID:???
>>55
シナリオ的にその判断の選択肢が与えられている場面が必ずあるとは言い難い。
もっとも有名なのが「バブリーズのワイト村での失敗」ということもあるが。

61 :NPCさん:04/05/18 01:39 ID:???
>>54
初心者がみな上級ルールを持っているとでも?
シナリオ依存の特殊な処理(ルール本文には記載がない)と、
休憩して精神力を回復するという処理を同列に扱うあたりもどうかと思うが。

62 :NPCさん:04/05/18 01:42 ID:???
>>60
あの事例では「プレイヤーの集中力」というリソースが尽きたことが問題でしょ。
休息できるかどうかがGM次第かってのとはまた違うような。

63 :NPCさん:04/05/18 01:43 ID:???
まぁ、漏れがSWのGMやるとマジでキャラクターの1〜2人は死にますけれどね。
モンスターの数値を固定値にして数を多めにだすとか、
「不意打ち」のルールを正しく使って大型猫科動物の群に格闘攻撃させれば、モンスター・レベル以下のPCなど造作も無く死んでいきます。それこそキュアの使用でリソース不足を感じるくらいにね。
GMがヌルイ戦略やってるから、シナリオに緊張感が無くなり、SWの評価も下がるんだな。
これは、システムや初心者の問題ではなく、GMが未熟過ぎたという実例。
失敗の責任は、システムが古い(5%)、初心者(0%)、GM(95%)だと思うぞ。

64 :NPCさん:04/05/18 01:46 ID:???
アフォか

65 :ドルフ☆レーゲン:04/05/18 01:47 ID:???
加護に関してなら
「NPCが《ブラギ(加護の使用回数を増やす加護)》を○発まで使ってくれます。どれを増やすかは指定していいですよ」
という手があるわね。これは普通のルール運用の範疇ね。

>>61
GMがリソースの回復手段/機会を与える、と言う点では大差ないのでは?

66 :NPCさん:04/05/18 01:48 ID:???
>>64
まったくだ。
3eをやればすべて解決するのに。

67 :NPCさん:04/05/18 01:48 ID:???
>>63
バランスの取りにくいモンスター記述にも問題があるような。モンスター・レベルが同じでも強さは全然違うし。
せめて脅威度が設定されていれば良かったのにね。
あとはモンスターごとの効果的な戦術・戦法についての記述を付けるとか。

68 :NPCさん:04/05/18 01:48 ID:???
>>63
リプレイの責任が30%くらいはあると言ってみる。

69 :ナニ:04/05/18 01:49 ID:???
>>61
休憩できるかできないかはシナリオ次第(つまりはGM次第)だからねぇニントモカントモ。
「時間に余裕のあるダンジョンハック」をしているならまだしも。

強行軍をしてあとで休憩の為の時間を稼ぐっていうプレイヤーサイドの働きかけもアルシャードで出来そうな感じだし。

70 :NPCさん:04/05/18 01:51 ID:???
>>65
> GMがリソースの回復手段/機会を与える、と言う点では大差ないのでは?
一日休息を取るってやつはPCの選択でGMから渡されるリソースじゃないだろ。

低レベル時に加護があることが前提のボスを準備してボスより前で加護の消費があった場合、
PL側に取れる選択肢が無くなる。ってのは問題だと思うけどね。

71 :流しのソ厨:04/05/18 01:51 ID:???
>>65
>NPCが《ブラギ(加護の使用回数を増やす加護)》を○発まで使ってくれます。
それは、「NPCのプリーストがついてきます。魔法は何を使うかきまっていません。」
とおなじで、シナリオ中の例外処理になるだろう。

72 :NPCさん:04/05/18 01:51 ID:???
RPGリプレイは、SWもFEARも読んでいて、面白くないどころか頭悪くなりそうで嫌いだな。
文章力も稚拙だし、ストーリーも退屈。まだ2ちゃんのBBSのほうが読み応えアル。

73 :NPCさん:04/05/18 01:51 ID:???
脅威度みたいなものを「ベーシック」のモンスターデータに付けても良かったよな。
ルール自体の変更ではないんだから完全版所持者をないがしろにしてる、なんてことにもならないし。

74 :NPCさん:04/05/18 01:52 ID:???
>>65
>GMがリソースの回復手段/機会を与える、と言う点では大差ないのでは?

ガイシュツの意見だが、ALSでPCに追加の加護を与えるのは、完全にGMの任意の行為だろ。
SWでどれだけ休憩するかは、プレイヤーがかなりの程度選択できるわけで、その点で明らかに違う。

75 :NPCさん:04/05/18 01:52 ID:???
>>69
> 休憩できるかできないかはシナリオ次第(つまりはGM次第)だからねぇニントモカントモ。
ちょっとまて。
少数の例をさも頻繁に発生するかのように書くのはどうかと思うぞ。


76 :NPCさん:04/05/18 01:53 ID:???
>>69
D&Dだと
「ミッションに失敗しても構わん、俺たち(PC)の命の方が大事じゃ」
と言って休憩ないしは撤退する奴がいる予感・・・まあ、そんな奴は初心者じゃないが。

77 :NPCさん:04/05/18 01:54 ID:???
>休憩vs加護
つまりどっちも同じだな。
SWのGMが休憩の猶予を与えないかも知れないし、
ALSのPCが加護の提供を要求できるかもしれない。
どっちもシナリオや状況論に過ぎない。

78 :ナニ:04/05/18 01:54 ID:???
>>75
うそん。切迫した状態に持っていくのはマスタリング基本テクニクでしょ?!

>>76
それはそれで報酬だとか色んなリソースを失ってるからいいのだー(笑)!

79 :NPCさん:04/05/18 01:55 ID:???
>>69
自分達にどれだけ時間が残されいるかは、PCが上手く情報を集めればわかることが多いので、
プレイヤーは自分達の作戦に組み込むこともできる。
でも、GMがどれくらいまでなら加護を回復させてくれるかなんて知りようがないからね。

80 :NPCさん:04/05/18 01:55 ID:???
ゴブリン+ホブゴブ+ゴブシャーの群れと初期レベルだろ?戦術練らんとぬるくなるか?

そもそも緊張感云々の問題じゃなくね?
それこそ、例示されてたけどCD&Dのマジックユーザー1LVみたいにすぐリソースが切れる
(そりゃダガーは投げてたけどねぇ…リッチになったら火炎瓶)ことへの対応をどうするかっていうことだろ。
ウィザードリィばりの時代ならともかく。

81 :流しのソ厨:04/05/18 01:55 ID:???
>>77
SWの場合、神殿があればトランスファーで回復できるんだが…

82 :NPCさん:04/05/18 01:56 ID:???
3eでPCのリソースを増やしたければ前受け金を渡せ。
マスターサイドからもプレイヤーサイド(依頼人と交渉)からもできる解決策だ。


83 :NPCさん:04/05/18 01:56 ID:???
>>74
すいません、漏れ鳥取ALSでは加護提供やサクセションを
シナリオの分岐で設定していますがこれは間違ったプレイですか?

84 :ナニ:04/05/18 01:57 ID:???
>>79
アルシャードにもNPCにホワイトメイジがいるよだとか色んな手段で伝えられるけどね(笑)。あんまり大差ナイヨー!
でも結構楽しげなプレイしてるね君たちの所は!

85 :ドルフ☆レーゲン:04/05/18 01:57 ID:???
あら休憩取る隙のないシナリオって皆やったことない?

それはそれとして、加護はN◎VAの神業と違ってクライマックスまで温存することが多いから、
少なくともクライマックス前に弾切れってことはまず起こらないと思う次第。
そういう差異があるからそういったリソースを同列に語ることがナンセンスである、というのは禁句なんだろうけど。

86 :NPCさん:04/05/18 01:58 ID:???
>>80
すぐリソース切れるって言ってもCD&Dのマジックユーザーの5倍は呪文が飛ぶだろう。
むしろ、初心者にやらすならファイター/プリーストを「教会の代行者」とでも言って渡せば済む話では。

87 :NPCさん:04/05/18 01:58 ID:???
>>78
> うそん。切迫した状態に持っていくのはマスタリング基本テクニクでしょ?!
それでも、PC事態に危害が加わらなければ休憩する選択肢は取れる。
ALSの場合はGMにお願いするしか選択肢が無いことが問題だといってるわけだが。

88 :NPCさん:04/05/18 02:00 ID:???
>>83
どれだけプレイヤーの予測が可能で、計算して利用できるかにもよるが?
SWの場合は、一晩の休憩という時間や、金で買える魔晶石など、定量的に量れるものなわけだが。

89 :NPCさん:04/05/18 02:00 ID:???
>>86
5倍はウソ。精々3倍だな。
ソーサラーだから精神力高めとしてもスリクラ3発も撃てば弾切れになるだろ。

90 :NPCさん:04/05/18 02:00 ID:???
いつも思うんだが
SW側は「常識的に出来る/常識的に出来ない」
ALS側は「シナリオ的にこういった扱いも出来る」で話してるよな。

91 :NPCさん:04/05/18 02:01 ID:???
>>74
君の発言は、程度の低い、いや、低すぎるTRPGしか遊んだことのない人間の意見だな。
十分に休む時間があるようなシナリオなんて退屈なだけ。
時間管理という概念が無い児戯だよ。

ありがちな、誘拐された姫をさらうシナリオで、救出に向かうPCたちがのんびりと休憩取るか?
PCに姫の兄とか婚約者、姫付きの侍女とかの設定のPCがいたら、どうロールプレーする?
はやる気持ちを押さえながら、リソースの消耗を最小限(目的に対するリスクを最小限)にするようクレバーに立ち回りながら、少しでも早く救出に向かうだろう.
一度、敵戦力に攻撃を仕掛けたら,こちらの行動が予想されてしまう。
にも関わらず、いちいち休憩して向かったら、罠を仕掛けて下さいと言ってるようなもんじゃないか。

敢えて言おう。君は、TRPGに向いていない、データマンチな愚物だ。MMOやCRPGの世界が君のような人間の為に門戸を開いている。
適性の無いモノで遊ばれると、周りの皆が迷惑する。
そういうことだ。

92 :ナニ:04/05/18 02:02 ID:???
>>85
たまにはこうやってこねくりまわすのも楽しいしねー!

>>87
休憩中にモンスタ出さないGMは優しいヨネ!
っていうか切迫した状態=グダグダしてるとPCになんらかの被害が起きる状態ナノヨー!ソコんとこよろしく。

93 :NPCさん:04/05/18 02:02 ID:???
>>85
> あら休憩取る隙のないシナリオって皆やったことない?
だから、一部の状況と常にリソースの回復がPC側からできない状況を
同列に扱わないでくれ。

> それはそれとして、加護はN◎VAの神業と違ってクライマックスまで温存することが多いから、
> 少なくともクライマックス前に弾切れってことはまず起こらないと思う次第。
> そういう差異があるからそういったリソースを同列に語ることがナンセンスである、というのは禁句なんだろうけど。
「ミドルはナリチャで」派の人ですか?
ミドルでそれなりに緊張感のある戦闘を準備してたらダイス目しだいで加護を消費することになるかと思うんだが。

94 :NPCさん:04/05/18 02:02 ID:???
>>91
そこで残された時間と精神力とを天秤に掛けて休息するかどうかを決断するんだろ。

95 :NPCさん:04/05/18 02:02 ID:???
>>89
件の例は2レベルプリーストだぞ。

96 :NPCさん:04/05/18 02:03 ID:???
>>78
>うそん。切迫した状態に持っていくのはマスタリング基本テクニクでしょ?!

もともと、リソースが上手く使えない初心者をどうするかって問題だろ。
休憩もできないほど、切迫した状態に持っていってどうするつもりだ?
そこまでやったらSWでも上手くいかんだろうが、それは運用上の問題に過ぎない。

97 :ナニ:04/05/18 02:04 ID:???
>>96
あー、そうなんだ。話題は変わったのかと思ってたよゴメン。


じゃなくてリソースが切れたらどうするか?じゃなかったっけ?

98 :NPCさん:04/05/18 02:04 ID:???
>>87
すいません、漏れ鳥取ALSではGMが加護数を
ぶっちゃけることは普通なんだがこれは間違ったプレ(ry

>>90
正しくユーザーの体質差だと思う。
こればかりは間違いないスタンダードレッテルかもな。

99 :NPCさん:04/05/18 02:05 ID:???
まあ、初心者に限らず一時撤退って言葉を知らない奴は多いけどな。

100 :NPCさん:04/05/18 02:05 ID:???
>>91
> ありがちな、誘拐された姫をさらうシナリオで、救出に向かうPCたちがのんびりと休憩取るか?
とれ!

> PCに姫の兄とか婚約者、姫付きの侍女とかの設定のPCがいたら、どうロールプレーする?
> はやる気持ちを押さえながら、リソースの消耗を最小限(目的に対するリスクを最小限)にするようクレバーに立ち回りながら、少しでも早く救出に向かうだろう.
PLとして戦力が不足してると考えたなら取れ!

> 一度、敵戦力に攻撃を仕掛けたら,こちらの行動が予想されてしまう。
> にも関わらず、いちいち休憩して向かったら、罠を仕掛けて下さいと言ってるようなもんじゃないか。
リソースなしで突っ込むよりはましだ。

> 敢えて言おう。君は、TRPGに向いていない、データマンチな愚物だ。MMOやCRPGの世界が君のような人間の為に門戸を開いている。
> 適性の無いモノで遊ばれると、周りの皆が迷惑する。
PCに自殺させたいなら一人でどうぞ。

101 :NPCさん:04/05/18 02:05 ID:???
HPリソース切れたら、そのキャラは捨てて、新キャラで最登場。
これD&Dの常識。

102 :NPCさん:04/05/18 02:06 ID:???
>>90
どっちも自分の側が正解だと考えている辺り根が深いな。

103 :ナニ:04/05/18 02:06 ID:???
>>98
プレイスタイル毎に違って当然なんだけどね(笑)!たまにはこうして仲良く喧嘩しようよ余裕!

104 :NPCさん:04/05/18 02:06 ID:???
>>91
初心者相手に休憩も取れないシナリオをぶつける方が痛いと思うが?
スレの流れ読んでるか?
リソースをうまく使えない初心者にやさしいのはどんなシステムかという話題だぞ。

105 :ナニ:04/05/18 02:07 ID:???
>>101
其れ最強!

106 :NPCさん:04/05/18 02:07 ID:???
あー。
でもSWの新リプでPCが暇にして踊るとかいう下りがあったような希ガス。
うろ覚えだが。

107 :NPCさん:04/05/18 02:08 ID:???
>>104
では改めて初心者自身に語ってもらわないと
無意味な仮定と鳥取報告ばかりが連なることになると思うぞ。

108 :NPCさん:04/05/18 02:08 ID:???
>>90 >>98
それは勘違い。
SWは常識と言い出すのはいつもアル厨。人格攻撃もアル厨。自作自演もアル厨。




逆切れするのもアル厨。
同じアルシャ-ドのユーザーとして恥かしい。

109 :NPCさん:04/05/18 02:08 ID:???
>>107
やることが無いから歌う、精神力が切れたらチアソーサラー・・・この辺りは公式リプレイでもあったな。

110 :NPCさん:04/05/18 02:09 ID:???
リソースを上手く使えない初心者って話どっからでたの?

111 :NPCさん:04/05/18 02:11 ID:???
>>91
休憩してリソースを回復するという選択肢が加わった方が、あきらかに時間管理の面白さが増すわけだが?

112 :NPCさん:04/05/18 02:11 ID:???
>>104
 退屈なシナリオしかできない貧しいTRPG環境にいる愚物の典型的な発言だな。
MMOやCRPGみたいに宿屋に泊まったりオムスビやパン食って回復するようなゲームで満足してれば。
 低能に混じった初心者は可愛そうだな、良き手本がないから、すぐにTRPGを誤解するか止めるかどっちかだよ。

113 :NPCさん:04/05/18 02:12 ID:???
>>90
SW=リプレイの判例で語られる
ALS=鳥取シナリオで語られる

114 :NPCさん:04/05/18 02:12 ID:???
>オムスビやパン食って回復するようなゲーム
ご飯を食べないとおなかがすくじゃないですか。

115 :NPCさん:04/05/18 02:12 ID:???
つまらん煽りが入り始めたから>>77がFAでいいや。

116 :ドルフ☆レーゲン:04/05/18 02:14 ID:???
>>107
初心者がこのスレに来るのは好ましくないから結局初心者視点での議論は意味がないわよね。
まあこのグズグズ感はスタンダードスレらしくてよし。

>>115
よネー。

117 :流しのソ厨:04/05/18 02:14 ID:???
>>109
それは別にSWに限ったことではないだろう。<やることが無いから応援
マジックユーザーが有限リソースを不要なときに使わないようにするのは常識だぞ。

だからといってそのまま前に出たら死ぬし、弓は味方を巻き込む。
そうなったら、待機でいいのでは?

118 :NPCさん:04/05/18 02:14 ID:???
>>112
リソース回復の方法なんて、記号にすぎんだろうに。

119 :ナニ:04/05/18 02:14 ID:???
>>115
よネー。

>>117
応援でしょ!おうえん!

120 :NPCさん:04/05/18 02:15 ID:???
>>117
射線を取れる位置に移動して弓を撃つと言うのは考えられないのか?

121 :NPCさん:04/05/18 02:15 ID:???
>>115
正しく↓といった状況だな。漏れも寝るか。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084618206/986

122 :ナニ:04/05/18 02:15 ID:???
>>118
フレーバーですよなー!

123 :91:04/05/18 02:16 ID:???
>>111
それは否定しないよ。
GMの時間管理で、姫君の貞操が奪われたり、儀式の生贄になったり、目的地の要塞化が更に]進んだりするだけだからね。
そもそも、例に出したようなシナリオでリソースを無だ遣いするような人間は、ストーリーにのってる人間なら初心者でもしないよ。
まぁ、そのへんは個人の知性や判断力といったものや知恵が大きく関与するのではっきりとは言い難いが、そこに考えが及ばない奴は実生活でも使えない足手まといな香具師だぞ。

124 :NPCさん:04/05/18 02:16 ID:???
>>117
アルシャードなら、ヴァグランツを1レベルいれておけば、
毎ラウンドやる事があるな。

125 :NPCさん:04/05/18 02:17 ID:???
ALSのリソース回復手段が一番きついと思うけどね。
シナリオにより休憩などができないのはALSでも有りうる。
その上でPC側からの能動的な行動でリソースを回復しきれないのは
紛れも無い事実だろうし。

その上で、ALSがシナリオ単位で有限リソースをやりくりするゲームだというのであれば同意。

126 :NPCさん:04/05/18 02:17 ID:???
>>117
戦士とかとリソースを同一化するという手法についてはどう思う?

127 :流しのソ厨:04/05/18 02:18 ID:???
>>120
組み合いしてる、ファイターと熊相手に射線を取るといっても…

128 :ナニ:04/05/18 02:18 ID:???
>>123
どうやらお題が双方違うようだよ?

>>124
取りあえず待機だけどね(笑)。

129 :NPCさん:04/05/18 02:20 ID:???
>>120
組み合い以外のときは活躍できるな。

130 :流しのソ厨:04/05/18 02:21 ID:???
>>124
それなら、SWでもバード1LVで何もすることが無いって事がなくなるのと同じだろ。

>>126
何が言いたいのか分からんのだが…

131 :NPCさん:04/05/18 02:21 ID:???
でも何かに対応するために待機するのと、やることなくて行動順放棄するのはちがうよな

132 :NPCさん:04/05/18 02:21 ID:???
TRPGをストーリーの演出のツールとして遊ぶか、
ルールを運営するためにストーリーを利用するか、
前者がラノベ展開のSW的遊び方
後者がD&Dの遊び方
ALSは、ストーリーを遊びにするためのルールをつかう。
この遊び方の差が各厨房の温度差になる。


133 :129:04/05/18 02:21 ID:???
アンカー、ミスった。

>>127
お前さんの鳥取では精神点が切れた時の戦闘は常に組み合いなのかよ?

134 :ナニ:04/05/18 02:22 ID:???
>>125
実際はSWも有限リソースをどうやりくりするか、なんですけどね。
つまり有限リソースとは「生命力、精神力、資産、時間、コネ等」で代替可能(つまり時間を消費して精神力を回復、精神力を消費して生命力をry)
でもアルシャードはさらに加護が付け足されて其れは代替不可能性をもっているので回復できない。というわけさー。

135 :NPCさん:04/05/18 02:25 ID:???
D&D3eなら、リソース無くなっても、タワーシールドで9/10遮蔽作りながら挟撃状態を作るという行動が取れます。<クレリック

136 :NPCさん:04/05/18 02:26 ID:???
>>130
バード1とヴァグラン1では、実効性が大分違うぞ。

あと、リソースを同一化する云々は、
戦士とかが実質上ノーリソースで殴り続けられる一方、メイジ系が有限リソースを節約しながら使う構造と、
ALSとか影走りとかアルスマギカみたいに(例がばらばらだが)リソースの差異をなくす構造の違いをどう思うかってこと。

137 :NPCさん:04/05/18 02:26 ID:???
加護vs辻

138 :NPCさん:04/05/18 02:28 ID:???
>>135
そこまで持って回った事をしなくて、
クレリックはそのまま前線としてもそこそこ移納すると思うのだが・・・
無論、能力値や特技、装備によっても変わるけど。

139 :NPCさん:04/05/18 02:28 ID:???
スレ違いなのは判ってるんだが

>>135
> D&D3eなら、リソース無くなっても、タワーシールドで9/10遮蔽作りながら挟撃状態を作るという行動が取れます。<クレリック
機会攻撃範囲から外れて無いか?



140 :NPCさん:04/05/18 02:29 ID:???
>>138
移納ってなんだよ、俺
機能、に脳内変換をお願い。

141 :NPCさん:04/05/18 02:30 ID:???
だいたい、CD&Dのクレリックなんて1レベルの時は呪文は無かったわけだがw

142 :NPCさん:04/05/18 02:30 ID:???
結局3eであればすべて解決する問題だよ。
だから正解は「3eだけをプレイする」だ。

143 :NPCさん:04/05/18 02:32 ID:???
でもクレリックの場合MUと違って殴るっていう行動に実効性があったからなー

144 :NPCさん:04/05/18 02:36 ID:???
つうか、3Eのソーサラーやウィザードって使い魔を前線に立てて弓を撃つ職業と違うのけ?

145 :NPCさん:04/05/18 02:36 ID:???
>>136
SWの直接魔法に限っては、リソース消費=ダメージの発生という100%の関係があるからね。
ファイターの攻撃ロールから、ダメージの発生までは回避ロールとの対抗が必要。
魔法は抵抗ロールで抵抗されてもダメージは必ず発生する。

ダメージの1点/5レーティング、追加ダメージ、魔力などを計算してダメージ分布やSWOT分析すれば、おのずとバランスの良さがわかるよ。
結論としては、高レベルの敵にバルキリージャベリンを使ったり、同レベルの敵複数にファイヤーボールくらいじゃなきゃ直接攻撃魔法は補助魔法に劣るっていう結論になると思うけどね。
でも、条件が揃えばファイターの剣より遥かに強い。
その条件を見極めて魔法を使えるのが、熟練ゲーマーであり熟練魔法使い。

146 :ナニ:04/05/18 02:36 ID:???
>>142
ガープス3eとD&D3eで最強タッグですよなー!

147 :139:04/05/18 02:38 ID:???
あ、9/10じゃ機会攻撃無いね。じゃぁ1/4.

148 :NPCさん:04/05/18 02:38 ID:???
>>144
> つうか、3Eのソーサラーやウィザードって使い魔を前線に立てて弓を撃つ職業と違うのけ?
前線には使い魔は高いから、もっと安上がりな他PCの戦士を出しとけ。
補充のしやすさも使い魔以上だ。

149 :NPCさん:04/05/18 02:38 ID:???
>>144
それはドルイド。

150 :NPCさん:04/05/18 02:39 ID:???
>>144
サモンモンスター1でゴキブリの大群だ!

151 :NPCさん:04/05/18 02:41 ID:???
>>150
呪文、残ってるじゃねぇかよw

152 :NPCさん:04/05/18 08:48 ID:???
SWの場合、将来的にどのぐらい魔法が必要になるか分からないから
どうしてもケチケチケチケチして最後の最後まで精神力を温存しがちだよな。
GMがいくつの遭遇を用意してるかなんてPLには分からないし。
結果として途中の遭遇では暇を持て余す。

153 :NPCさん:04/05/18 09:39 ID:???
>>SWの場合、将来的にどのぐらい魔法が必要になるか分からないから

SW以外のゲームだと分かるんですか?あなたの鳥取では。
ちなみにうちの鳥取では、パーティーのリソースが消耗したら一旦撤退するという選択肢もあります。

154 :NPCさん:04/05/18 10:35 ID:???
撤退するとキヨマツ先生にミッション失敗の烙印を押されるので、正しいソ厨は撤退など絶対にしません。

155 :NPCさん:04/05/18 11:12 ID:???
パーティーのリソースの補充を簡単に認めるようでは甘いとガイギャックス先生も言うとらんかったか?

156 :ナニ:04/05/18 12:02 ID:???
>>152
そのためのクライマックスフェイズですよ!

157 :NPCさん:04/05/18 12:24 ID:/33zvD+7
でもミドルでの戦闘回数は判明せんだろ。フツーは。 ぶっちゃけるマスターもいるかもしれんがそういう人はシステム問わずぶっちゃけれるだろうし

158 :ナニ:04/05/18 12:28 ID:???
>>157
まーでもミドルにいる限りはアイテムとか舞台裏などで回復できるからちょっとはマシなんじゃないかな(笑)?

というかクライマックスになったら出し惜しみするなよ位の意味だからミドルについての解決策ではないなぁ。

159 :NPCさん:04/05/18 12:38 ID:???
うちの鳥取D&Dでは
PCの呪文を7割以上使ったら撤退を考慮だな、帰り道が安全と言う保証は無いから。
で、問題ないなら撤退。

撤退すると時間的な余裕がなくなる場合は、買い置きしてあるスクロールを使い出す。
どの道、緊急時以外の治療呪文はいつもワンドだし。

160 :NPCさん:04/05/18 16:52 ID:???
T&Tならリソース管理は簡単だよ。

161 :NPCさん:04/05/18 17:04 ID:???
何分経った?ST回復してい〜い?

162 :NPCさん:04/05/18 18:05 ID:???
7点回復してイイよ!

163 :庶民:04/05/18 18:34 ID:???
>>財務閣僚
何年経った?景気回復してい〜い?

164 :NPCさん:04/05/18 19:02 ID:???
>>163
この状態で既に完全回復ですが何か?

165 :NPCさん:04/05/18 20:32 ID:???
景気はまだ完全回復はしてねーぞ

166 :NPCさん:04/05/18 20:36 ID:???
一時期ヒロイズムポーションを使ってただけさ

167 :NPCさん:04/05/18 23:50 ID:???
今ミドル8くらいね。もうすぐクライマックス。

168 :NPCさん:04/05/18 23:52 ID:???
>>164
景気回復してもその恩恵にあずかってるのは富裕層だけでしょ。

169 :NPCさん:04/05/19 00:23 ID:???
株で七千万円ゲトー、翌日三千七百万ダウン。売り時逃した。

170 :NPCさん:04/05/19 00:36 ID:???
ていうかさ、洋ゲー厨はALSを「アニオタきしょい。にゅうめつしろ」とかいって攻撃して、
さも洋ゲーマーは硬派です、アニメなんて知りません、とかいわんばかりだけど、

西洋人だってこんな↓じゃんw
http://www.freysebastien.com/images/gallery/big/freetime/12.jpg
日本人となにが違うのかと・・・

171 :NPCさん:04/05/19 00:37 ID:???
やべぇ、スカーレッドニードルかまされても文句言えないねw

172 :NPCさん:04/05/19 00:37 ID:???
>>170
見れない…

173 :NPCさん:04/05/19 00:51 ID:???
ハイスクールウルフでもTRPGをやるのはオタクだと言われていたね。
まあ、そんなもんだよ。

174 :NPCさん:04/05/19 00:53 ID:???
は?
誰も西洋人が硬派なんていってないだろう。

「洋ゲーを好む日本人」が硬派なんだよ。
そして、洋ゲーを好む西洋人は劣等人種で「日本のサブカルを好む西洋人」は超COOL。間違いない。


175 :ドルフ☆レーゲン:04/05/19 00:54 ID:???
株も卓ゲーみたいなものよね!

>>170
いい年こいた兄ちゃんが子供のような笑顔で黄金聖闘士のオモチャを弄ってる図。

176 :NPCさん:04/05/19 00:55 ID:???
174的にはつまり170の西洋人が超クールに映ると。
で、174も170の西洋人並なワケね。なるほど。


キショ

177 :ナニ:04/05/19 00:56 ID:???
>>175
外国の人はふけてみられがちだから実際は10歳くらいだよどうだろう。

178 :ドルフ☆レーゲン:04/05/19 01:06 ID:???
>>175
エー 贔屓目に見ても20かそこらは下らないと思うんだけどどうYO(・3・)

179 :ナニ:04/05/19 01:07 ID:???
>>178
いいや彼は少年の目をしてるよ!なんたる若々しさ!

180 :流しのソ厨:04/05/19 01:08 ID:???
>>177
10歳には見えんなぁ。
俺も20代半ばだと思う。

181 :ドルフ☆レーゲン:04/05/19 01:09 ID:???
あーなんかレス番違いまくり。
>>175>>172へのレスで>>178>>177へのレスじゃーん。

182 :NPCさん:04/05/19 01:10 ID:???
>「洋ゲーを好む日本人」が硬派

黙れ非国民

183 :NPCさん:04/05/19 01:11 ID:???
>>156
> >>152
> そのためのクライマックスフェイズですよ!
ボスが第一段階だけで終わるとは限らんぞ。

184 :ナニ:04/05/19 01:12 ID:???
>>180
エー!20代半ばがあんなことするー?ご冗談きついぜー(笑)!

>>181
おれも良くやる間違いじゃーん!

185 :ナニ:04/05/19 01:13 ID:???
>>183
まーそういう反論がくる事はわかってたんだけど、普通はボスだからリソース惜しみ無く使ってねっていうサインだと思うんよねー。

186 :流しのソ厨:04/05/19 01:14 ID:???
>>184
いや、いるんだがこんな奴、知り合いに、しかも25で。
まあ日本人だが…

187 :NPCさん:04/05/19 01:14 ID:???
>170
これをあげた時、弟はどれだけ喜んでくれるだろうか。
そのことを考えると口元がだらしなく緩むのを抑えきれない青年だった。

188 :NPCさん:04/05/19 01:15 ID:???
>>186
それって174のことだね?

189 :ナニ:04/05/19 01:15 ID:???
>>186
心は10歳だから優しくナ!

190 :NPCさん:04/05/19 01:16 ID:???
>>183
スタンダードスレでその遅レスは、もうなんだ。万死に値するっつーか、このスレで一時間以上前のレスに返事するの禁止。
理由は俺がむかつくから。
スタンダードスレはノンストップで走り続ける時代の最先端でいて欲しいんだよいやマジで。
だから、過ぎ去った過去をふりかえるがごとくの「遅レス」という行為は俺のロック魂が激しくレジスタンスするんだ。

191 :ナニ:04/05/19 01:19 ID:???
>>190
まあいいじゃない。君へのレスじゃないんだから。

192 :NPCさん:04/05/19 01:21 ID:???
>>191
ダメだそんなマターリしては。

そんな暇あったら肉食え、ドーナツ食え。そしてドラムをたたけ。

俺がロックンロールだ

193 :ナニ:04/05/19 01:22 ID:???
>>192
莫迦。ロックよりパンク!つまりベース!コレ常識!

194 :ドルフ☆レーゲン:04/05/19 01:26 ID:???
            ∧ ∧
             (`Д´#)←>>190               ,...__
         __._「    ヽ                   <=†= >
      ,  ())//=○___ノ_)彡 ___.           //´Д`;)<ドロボー!
     γゝ⌒//| |===(  (´二|.! | ̄ ̄|           ⊂[ ⊂皿田   
     l| (◎)=)|((||(Eiヨ)_)三|__|__||  (´⌒(´        Y  人
  ___ ゝ__ノ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡   (__) J−3
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

195 :NPCさん:04/05/19 01:28 ID:???
>>192
君の偽ロック魂にはうんざりだ。
ロックとは体制への抵抗、スタンダードへの反抗が根底にあるわけだよ。
もし、君に本物のロック魂があるならスタンダードスレなどに書きこまず、俺しかスレやカルテットスレで魂の慟哭を表現しているはずだ。
君のロックは、せいぜいZONEかホワイトベリー程度のものでしかない。

196 :NPCさん:04/05/19 01:29 ID:???
>>194
それは尾崎魂。心だけはいつまでも、15の夜。

197 :NPCさん:04/05/19 01:30 ID:???
盗んだマイクで歌い出す〜♪

198 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/19 01:54 ID:EAT0EeeN
盗んだパイクで走り出す〜♪
【ランスチャージをするシーフに向かって】

199 :NPCさん:04/05/19 02:03 ID:???
関係ないけどさ、>>170のアド適当にいじってたらこんなのがでてきたよ。

http://www.freysebastien.com/images/gallery/big/freetime/19.jpg

200 :ナニ:04/05/19 02:07 ID:???
キーパーかよ!びっくりだなぁ。

201 :NPCさん:04/05/19 02:09 ID:???
クトゥルフ?

202 :ナニ:04/05/19 02:11 ID:???
パルマのキーパー。サッカーの方だね!

203 :ナニ:04/05/19 02:14 ID:???
おいおい!彼は23歳だったよ!無邪気だなぁ。

204 :NPCさん:04/05/19 02:16 ID:???
つうか、170は良く見つけてきたな。
その執念が・・・・・






キモイ

205 :NPCさん:04/05/19 02:18 ID:???
こいつか・・・

http://talenteggs.fc2web.com/frey.html

ドラゴンボール・・・

206 :NPCさん:04/05/19 04:57 ID:???
アクションフィギュア収集は立派な趣味ではないか。
エロゲ買いあさってハァハァしてるアル厨みたいな連中と一緒にしないでもらおう。

207 :NPCさん:04/05/19 05:15 ID:???
>>206がいつも書き込んでくるアル厨像って、実質とかけ離れている気がする。
でもまぁ、俺自身はソの公式厨など出会ったことがないので、そういうものなのだろうが。

あー、でも外見が微妙なD厨はよく見る。

208 :NPCさん:04/05/19 05:21 ID:???
>>207
会話の内容がヤヴァイALS厨房は、コンベンションで多いな。
ルリルラやナイトウィザードに隠れて目立たないが、一番カスみたいなヤツラがALS厨なことが多い。
いわゆる下っ端属性っていうやつ、下っ端オーラってやつ、被加虐臭ってやつかな。

209 :NPCさん:04/05/19 05:35 ID:???
>>208
ルリルラが定期的に立つのか!
どこよ。ちょっといきたいわぁ。

210 :NPCさん:04/05/19 05:45 ID:???
ルリルラってHJ関係者とダガーしかプレイしてないんじゃないのか?

211 :NPCさん:04/05/19 06:30 ID:???
>>195
ロックンロールがあるシステム
つまりSWとALSがスタンダードって事ですな?

D&Dにあるかどうかは知らん。


212 :NPCさん:04/05/19 07:23 ID:???
>>211
> ロックンロールがあるシステム
> つまりSWとALSがスタンダードって事ですな?
> D&Dにあるかどうかは知らん。

ロックが音楽界のスタンダードを名乗れるようになってから来たまえ。

213 :NPCさん:04/05/19 07:37 ID:???
つか、レス良く嫁。>211

逆だよ。
ロックなんて採用してないあらゆるカルテットこそ…あれ?

214 :NPCさん:04/05/19 08:30 ID:???
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/3655627.stm
30年の間に世界中で2000万人がプレイしたとか書いてあるぞ。

215 :NPCさん:04/05/19 10:04 ID:???
ルリルラってコンベで回せるのか?すげえな。

216 :NPCさん:04/05/19 10:08 ID:???
こういう記事を大手の報道機関に書いて貰えるだけ英語圏はマシだよな。
オタクの趣味とはいえ、ちゃんと社会に認知されてるし。

日本じゃせいぜい角川辺りがPCゲーにからめてロードスかSWについて書くくらいだもんな。
しかもD&Dの事には一切触れないで、さもロードスとSWがTRPGを普及させ発展させていったかのような
偏向報道しかしないだろうし。

217 :NPCさん:04/05/19 10:23 ID:???
>ロードスとSWがTRPGを普及させ発展させていった
国内に限ればあながち間違いとも思えんな。

218 :NPCさん:04/05/19 10:24 ID:???
黎明期のT&Tの業績に触れないのは間違い

219 :NPCさん:04/05/19 11:09 ID:???
>>217
まじめな話、初期のトラベラー、D&Dの翻訳とローズの発売なくしてSWやロードスはなかっただろう。
だいたい、ロードスは最初の1年以上の期間、なんのシステムを使って連載をしてたんだ?

220 :NPCさん:04/05/19 11:16 ID:???
>>219
ローズ

221 :NPCさん:04/05/19 11:26 ID:???
>>220
ローズ・トゥ・ロードス?

222 :NPCさん:04/05/19 12:09 ID:???
>>212-213
ロックといえばSWですよ!

223 :NPCさん:04/05/19 13:06 ID:???
イリーナがつかんで投げるヤツだな。

224 :NPCさん:04/05/19 15:13 ID:???
ロックといえば超人だろう。




ロック鳥なら大抵のファンタジーRPGでいないか?

225 :NPCさん:04/05/19 15:18 ID:???
>日本じゃせいぜい角川辺りがPCゲーにからめてロードスかSWについて書くくらいだもんな。
>しかもD&Dの事には一切触れないで、さもロードスとSWがTRPGを普及させ発展させていったかのような
偏向報道しかしないだろうし。

前と後の分で矛盾してるですよ。
PCゲーにからめてちょこっと書くぐらいの記事に、マニアも納得な要素を期待されても。

それはそれとして、コンプティークの記事とかではD&Dまでは触れてることが多かったし。


226 :NPCさん:04/05/19 20:45 ID:???
小3のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままエロティックな格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの!」
と聞いて来たのでは私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました

227 :NPCさん:04/05/19 20:46 ID:???
コピペ乙。
で、キミはそれでハァハァしちゃったわけだ。

228 :NPCさん:04/05/19 20:48 ID:???
妹「明日、友達遊びにくるんだけど、絶対に部屋から出ないでよね。」
俺「なんで?」
妹「あんたみたいな気持ち悪い男を友達に会わせたくないんだよ!」
俺「気持ち悪いって・・・」
妹「気持ち悪いから喋べんなよ!臭せえんだよ!わかったら向こう行けよ!」
俺「うん・・・」
妹「お母さん、なんであんなの産んだの?堕ろせばよかったじゃん!」

妹のパンツでオナニーしたのがバレてからずっとこの調子です。
死にたい。

229 :ダガー+バンディット:04/05/19 21:05 ID:smUiA2ID
未だに妹ネタがスタンダードかどうかは微妙かも

230 :NPCさん:04/05/19 21:07 ID:???
姉だよなあ、スタンダードは。

231 :ナニ:04/05/19 21:14 ID:???
従姉だよー!

232 :NPCさん:04/05/19 21:19 ID:???
幼馴染じゃろ

233 :NPCさん:04/05/19 21:34 ID:???
各地の神話にあるように、近親相姦ネタは超☆スタンダード。 

234 :NPCさん:04/05/19 21:47 ID:???
ttp://x51.org/x/04/05/1924.php#more

中世ファンタジーにおいては、オパーイ丸出しこそスタンダード

235 :NPCさん:04/05/19 21:54 ID:???
未来日本では過激な性描写は慎むのがスタンダード。
家族でもない男女が手をつないだだけでも銃殺もの。
頭にはマイクロチップが埋め込まれ、淫らな妄想をすると即座に電撃を喰らう。

236 :NPCさん:04/05/19 22:25 ID:???
501 ナニ  04/05/19 22:21 ID:???
500ゲトー!

237 :ナニ:04/05/19 22:26 ID:???
>>236
アチャー (ノ∀`)

238 :NPCさん:04/05/19 22:26 ID:???
>>237
  __        
../⌒   ヽ          
(      ヽ アーヒャヒャ       
 ヽ   ノ ヽ         
   ゞ、   丶  アーヒャヒャ       
     ヽ ノ  \          _ _, ─' ─ ─ ,、  _
    |\_ ノ\      , '´  ( )     ( ) `‐、
  /⌒\        丶   / /   ヽ-、___ ,-r'     ヽ.    
 │  \  人  |/⌒ヽ | !     ヽ      |     ..|       
 /    \    /    | | !      !      . !       |
(  \   ヽ  /    / | !      !      . !       ..|
(       |  /   )  |      !      !      ...|  
 ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/   'i     `'ー--‐‐'´     ノ 
  \  ヾ丿  ヽソ      `''─ _      _. ─''´
    ヽ ノ _ __/              ̄ ̄


239 :ナニ:04/05/19 22:29 ID:???
>>238
ウヒョウヒョー!!おいしー!

240 :NPCさん:04/05/19 22:45 ID:eZHuFNv/
アリアンスレが空気の読めないアンチと信者の争いになる前にage。

ここで戦わなくちゃ。他ゲームと。


241 :NPCさん:04/05/19 22:51 ID:???
>323 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/05/19 22:32 ID:???
>スタレやアルシャより面白い?

>325 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/05/19 22:34 ID:???
>>323
>他ゲーム比較話がしたければ、スタンダードスレにポジティブに話題をふりたまへ。



アルシャードが「初心者も楽しめる経験者向けゲーム」なら、アリアンロッドは「ベテランも耐えうる入門者向けゲーム」って感じ。
でも、上級ルールがでたらどうなるかわからんけど。

スタレとはジャンルからして全然値が運うんで比較しづらい。




242 :NPCさん:04/05/19 22:54 ID:???
アリアンロッド買ったよ。
かなりSWを意識した感じ。種族の説明とかもSNE的な感じがするし、能力値やクラスもSWにあったようなものが多い。
七大神とかいうセンスもSNE的だな。
アルシャードが、メカファンタジーという新機軸で、既存ユーザーの中の潜在需要を狙ったのに対して、
アリアンロッドは、文庫版型を利用して、SWユーザーからの乗り換えを狙った感じ。
実際、レイアウトとか編集はSWベーシックより抜群にいいし、システムの見通しも近代的だ。
正直いって、SWのブランド力、知名度に対して、拮抗しえるかどうかは難しいかもしれないが、
リプレイと両輪で売り上げを伸ばしていけば、SNEからFEARへの乗り替えユーザーを増やすというもくろみは成功すると思われる。

243 :NPCさん:04/05/19 22:57 ID:???
「キャッチーさ」が薄いのは長所なのか短所なのかは微妙だ。


244 :NPCさん:04/05/19 22:59 ID:???
まあ、「マスケット銃が撃てるSW」程度のキャッチーさしかないかもな。

だが、意外に「マスケット銃が撃てるSW」という世界観を望んでいた層が多そう・・・か

245 :NPCさん:04/05/19 23:01 ID:???
サムライがいるSW、でもあるな(w
ネコミミがいるSW、ウサミミがいるSW、アコがいるSWでもある。


個人的に一番でかいと思ったのは、魔法使えるドワーフがサンプルキャラクターにいることだが。
SWでできることは全部できる、SWでできないこともできる、というスタンスと見た。

246 :NPCさん:04/05/19 23:02 ID:???
AmazonでD&Dのサプリ買うと必ずと言っていいほど
「この商品を買った人は他にこんなものを買ってます」
っつってエロゲが出てくるんだが・・・しかも趣味が非常に近い・・・

247 :ダガー+バンディット:04/05/19 23:03 ID:smUiA2ID
SNEシステムvsFAERシステムではなく
イリーナvsアムという構図になる微妙な戦い

248 :NPCさん:04/05/19 23:08 ID:???
まあ、確かにアリアンロッドはSWの「ある部分」の延長線上を狙った感じはするね。
西部諸国成分っつーか。

D&DとALSとSWに縦軸の近似性があるとすれば、アリアンロッドとSWと(ついでに六門)は横軸の近似性があるとでもいうか。

249 :NPCさん:04/05/19 23:09 ID:???
>>246
漏れはお勧めでエロゲがでるよ。
amazonでかったことないのに・・・

250 :NPCさん:04/05/19 23:15 ID:???
そういや、モンスター全部にイラストがあるみたいな
事前情報あった気がするけど、実際のとこどうなの?

251 :NPCさん:04/05/19 23:18 ID:???
FAER ×
FEAR ○

252 :NPCさん:04/05/19 23:20 ID:???
モンヅターは62戴。全部にちょいポップ目な画調の(これがROっぽいってことか?)イラストつき。


253 :NPCさん:04/05/19 23:24 ID:???
特技やモンスターはFEAR形式のカードレイアウトなんだが、横書きなんで、文庫の開き方じゃちょっと見難いかも・・・
とはいえ、あれだけのデータ量を縦書きでただ羅列されたりしたらブチ切れもんだが。

254 :NPCさん:04/05/19 23:25 ID:???
ただ羅列した文庫ルールがあるけどなw

255 :NPCさん:04/05/19 23:26 ID:???
>ポップ目な画調
なんかやだなぁ・・・

256 :NPCさん:04/05/19 23:27 ID:???
もしもSWのことなら、ありゃー、まだマシな方。
文庫GURPSと文庫ウォーハンマーは酷かった・・・・


257 :NPCさん:04/05/19 23:28 ID:???
わりと可愛い系のイラストだな。ただ、かわいさをわざと狙った感じのものすごくデフォルメされた絵でもないんだけど。
D厨系の人には満足できないと思うが、まぁ彼らはどんな絵でも気にくわないだろうし。

258 :NPCさん:04/05/19 23:28 ID:???
>>255
全体を通じてポップさで統一感をとってる作品みたいだからまー、しゃあないんじゃないの?
なんつーか、やっぱ西部諸国の延長系という狙い目というか。


259 :NPCさん:04/05/19 23:29 ID:???
>>254
そして本当にブチ切れるくらい読みにくかったけどな(w

260 :NPCさん:04/05/19 23:29 ID:???
>>257
ラリー・エルモアでもか?

261 :NPCさん:04/05/19 23:31 ID:???
>>260
真の3E厨なら「そんなのは古い」と切り捨てる。
切り捨てられないヤツはただfの老害。ノスタルジィでD&Dやってるだけ。



262 :NPCさん:04/05/19 23:32 ID:???
>>259
何を読んでブチ切れたのかしらんが、カルシウムをもっと取れ。

263 :NPCさん:04/05/19 23:32 ID:???
アリアンを読むと、なぜSNEにこれが出来なかったのか考える。
ああ、SWベーシックがこうであったらと思う。

比べちゃいけないと思ってはいるが、つい比べる。
ああ、モンスターにイラストがあり、検索しやすく、シナリオが付いていて
初心者でもすぐに始められる。

SWベーシックがこうだったらなあ。

264 :NPCさん:04/05/19 23:33 ID:???
なんで本スレの方がぐだぐだになってて、ここで比較的マトモな話が展開されつつあるんだろう・・・・


265 :NPCさん:04/05/19 23:33 ID:???
>>261
じゃあ、真の3E厨おすすめのイラストレイターは誰?

266 :NPCさん:04/05/19 23:34 ID:???
>>263
俺はアリアンロッドの秀逸なレイアウトや編集を見て、SWベーシックを煽るのはやめようと思ったけどな。
ベーシックに罪はない、というかありゃ編集が悪いんだ。もしかしたらSNEも悪いのかもしれんけど、
いずれにしてもルールやシステムに罪はない。
親がアホなんで、子どもが損をしていると思ったよ。

267 :NPCさん:04/05/19 23:35 ID:???
>>263
それについては、「SNEのゲーム」じゃなくて「富士見が作って富士見が編集した富士見のゲームだから」という説があるが・・・・・
まあ、SWは「どこのゲームなのか」がややこしいゲームらしいんで。





268 :NPCさん:04/05/19 23:35 ID:???
>>262
縦に羅列してある上に、しかも記述が離れた複数の項にわたるのは
まぁ普通にぶち切れると思うよ。

269 :NPCさん:04/05/19 23:39 ID:???
>>257、261
イラストは対比物が大きさがイメージできるものがいい。
別に一定レベルをクリアーしてれば細かい事は言わん。

つうか、ALSのイラストに噛み付いてたのはどっちかと言うとソ厨じゃねぇか?
それでアル厨がリプレイのイラストを持ち出す→ソ厨があれはサプリでは無いという・・・
ってのがお決まりの流れだったと思うが。

270 :NPCさん:04/05/19 23:40 ID:???
>>248
>D&DとALSとSWに縦軸の近似性があるとすれば、アリアンロッドとSWと(ついでに六門)は横軸の近似性があるとでもいうか。

六門も文庫で出せばよかったのにね。
あのヘタレレイアウトで紙を無駄遣いしている様子じゃ、文庫でも結構なデータが入ったかもしれん。
幸い、モンスターだけ追加分冊で出すというのがやりやすいシステムでもあるしな。

今さら詮無いことだが、レイアウトって、そのゲームがスタンダード候補になるかカルテット扱いされるかに関わるぐらい重要だよな。

271 :NPCさん:04/05/19 23:43 ID:???
SWベーシックがアリアンロッドなみにイラスト入ってたり、レイアウトが読みやすかったり、単体で遊べたりするできだったら、スタンダードは決まってたのにと思う。

272 :NPCさん:04/05/19 23:43 ID:???
しかし、昔の大ブームんときははレイアウトなんて全然いわれなかったのにな。
不思議っちゃあ不思議だ。


273 :NPCさん:04/05/19 23:45 ID:???
帯にある「この一冊でプレイが可能!」ってのは挑発か?

でも、これって当の富士見が作ったキャッチコピーだしなぁ。


274 :NPCさん:04/05/19 23:47 ID:???
延期になったSWガイドブックの帯に「これでやっとプレイが可能!」となっているのと対なのだ・・・ったら気の毒だな。

275 :NPCさん:04/05/19 23:47 ID:???
>>271
禿道。

だからSNEになぜこれが出来なかったのかなぁと……。

276 :NPCさん:04/05/19 23:49 ID:???
一冊でプレイが可能っていうだけなら棄てプリだってそうだよ!

277 :NPCさん:04/05/19 23:49 ID:???
>>275
SWは富士見の持ち物だから。

だから、SNEにのこされた道はSWを捨てて、次のスタンダードを富士見に支配されずに作ることしかないんだってば。


278 :NPCさん:04/05/19 23:50 ID:???
>>272
正直、FEARが頑張り過ぎたんだと思う。
俺もその恩恵に与っているけど。

279 :NPCさん:04/05/19 23:50 ID:???
 SWベーシックは確かにレイアウトは問題だけどアリアンとは比べ物にならんほどデータが詰まってる。むしろこの量のデータを良くあそこに詰め込んだなといいたい。
 アリアンはサプリ購入を前提にしてると思う。たぶんすぐにモンスが尽きるし。SWはがんばれば5Lvになるまでモンス尽きずにいけると思う。つまり文庫で続けられるのだ。がんばらんといけんけど。よっぽどモンス出さない限り同じモンスターを二度出すことは無い。
 とはいえアリアンのレイアウトを推測するに「入りやすさ」はアリアンが上かな・・・
 まだ買ってないのではっきりとは言えんが。


280 :NPCさん:04/05/19 23:50 ID:???
>>272
目が肥えてきたんじゃない?

281 :NPCさん:04/05/19 23:51 ID:???
清松に学ぶ気がないからだろ。>>レイアウト
正確には「後発のFEARになど学ぶつもりはない」という驕りか。
フェアリーアースの1/3の謙虚さでもあれば、ベーシックのレイアウトは劇的によくなっていたはずだ。

282 :NPCさん:04/05/19 23:51 ID:???
>>276
一冊でプレイできるというより、他のモノが出な・・アワワ

283 :NPCさん:04/05/19 23:52 ID:???
>>265
レベッカタン

284 :NPCさん:04/05/19 23:52 ID:???
>>281
おいおい。キヨマツはただのシステムデザイナーで、ゲーム全体の監修人じゃないだろ。

285 :NPCさん:04/05/19 23:52 ID:???
>>279
それが奥さん、SWよりデータ量多いんですってよ。
しかもサンプルキャラとシナリオが付いて、すぐにプレイできるんですって。

286 :NPCさん:04/05/19 23:52 ID:???
正直、SWで5Lvくらいまで遊ぶ段階なら「1冊で遊べる」必要はないんだよな。
単価の高いルールブックじゃないんだから。

287 :NPCさん:04/05/19 23:54 ID:???
サンプルキャラやシナリオぐらい棄てプリにだってついてるよ!

288 :NPCさん:04/05/19 23:55 ID:???
>>285
データは多分SWの方が多い。
レイアウト、サンプルキャラ、シナリオによる優位がアリアンロッドにあることは確かなんだが。

289 :NPCさん:04/05/19 23:55 ID:???
>>281
そして1/3以上の謙虚さがあるとただの薄いゲームになってしまうんですねw

290 :NPCさん:04/05/19 23:56 ID:???
>>279
SWベーシックのモンスターは81種類。確かに多いが、アリアンロッドの2倍はいないんだよな。
特技は単純比較できないが、SWベーシックの魔法よりも数が多いし。
で、厚さは圧倒的にアリアンロッドのほうが薄い。
アリアンロッドはイラスト付きのサンプルキャラクターに、シナリオ付き。マスターへの解説もわりとしっかり入っている。
俺はアリアンロッドを高く評価するな。

291 :NPCさん:04/05/19 23:56 ID:???
見難くても濃さを追求するなら、カルテットが向いている。

292 :NPCさん:04/05/19 23:59 ID:???
昔、SWはAD&DやRQなどより遙かに簡潔なルールを誇っていたものだが、アリアンロッド(や他のFEARゲー)に比べると、冗長さが目立つようになってきたな。
なんでも、文章で説明し過ぎ、とかあるいは用語の定義を曖昧にしていることが問題ではないかと思う。

293 :NPCさん:04/05/20 00:00 ID:???
>>281
清松が写植をやるわけじゃないだろう

294 :NPCさん:04/05/20 00:01 ID:???
>>293
写植やがレイアウトを決めるわけじゃないだろう

295 :NPCさん:04/05/20 00:02 ID:???
ゲヘナはFEARゲーの『レイアウト』を真似て大人気なわけだから、
SNEもやれば出来ると思うんだが。

やっぱ若手に期待かなあ。

296 :NPCさん:04/05/20 00:03 ID:???
>>281
フェアリーアースのレイアウトはいいの?

297 :NPCさん:04/05/20 00:04 ID:???
>>295
ゲヘナと六門で目に見えた差が出てるのかい?

298 :NPCさん:04/05/20 00:04 ID:???
>>296
読みやすくはある。

299 :NPCさん:04/05/20 00:05 ID:???
>>296
レイアウトは、SW完全版やゲヘナ、六門とったSNE勢よりも抜群にいい。
内容は糞だが。

300 :NPCさん:04/05/20 00:05 ID:???
>>297
サプリの発刊ペースとコンベンション等での卓の数、
あと2chでの人気は格段に差があるねぇ。

301 :NPCさん:04/05/20 00:06 ID:???
シナリオ入れるぐらいなら薄くしろと思うわけだが、
少数意見かな。

マスター以外見ないものが入ってるのはどうよ?

302 :NPCさん:04/05/20 00:06 ID:???
フェアリーアース、勇気システムとか結構いいと思うんだけどな・・・

303 :NPCさん:04/05/20 00:08 ID:???
>>301
SNEはそういう思想のようだね。前に安田がそんなこと言ってた。シナリオは1回やったら終わりだし、そんなもの入れて
ルールブックを重くするのはおかしいとかなんとか。
でも、ルールブックが重いのがまずいなら、一部のハードカバーのルールはなんなんだ、とか、付属シナリオってのは自作シナリオ作成のための
格好のサンプルだろ、とか思うわけよ。

304 :NPCさん:04/05/20 00:08 ID:???
>>273
富士見的には「一冊でプレイ可能にして欲しいって、言ったのになぁ」
というSNEへの嫌味だったりして。

305 :NPCさん:04/05/20 00:08 ID:???
>>302
思ってもいいよ。
問題は部分的によくてもしょうがないっていう事だから。

306 :NPCさん:04/05/20 00:08 ID:???
>>301
マスタールールを分冊か統合か?それは永遠の命題だな。

307 :ドルフ☆レーゲン:04/05/20 00:09 ID:???
>>301
そうそう邪魔になるようなものでもないし、スタンドアロンでの完成度を考慮するなら
シナリオ構築の見本になるサンプルシナリオは欲しいと思うわよ。
それにそれを言い出せば、極論プレイヤーブックとマスターブックに分けるって話になっちゃう。
プレイアビリティからすればそれが理想なんだろうけど、商売としては難しくなるわよね。

308 :NPCさん:04/05/20 00:09 ID:???
>>303
だから棄てプリにはシナリオがついて(ry

309 :NPCさん:04/05/20 00:09 ID:???
>>305
いやいや、フェアリ^アースは悪いところは全然ないんだよ。


いいところもないだけで。

310 :NPCさん:04/05/20 00:11 ID:???
>>300
なるほど、確かにゲヘナのほうが倍ほどスレが伸びてるな。
・・・と言うことは六門の人気は棄てプリ以下か(マテ

311 :ドルフ☆レーゲン:04/05/20 00:11 ID:???
>>309
そうなのよね…「悪いところがないのがいいところ」じゃ正直ダメなのかしらと思ったわ。

312 :NPCさん:04/05/20 00:11 ID:???
>>309はいいこと言った

313 :NPCさん:04/05/20 00:12 ID:???
>>301
「マスター以外見ないもの」というより、「ふつう一回か二回しか使わないもの」というべきだね。

314 :NPCさん:04/05/20 00:13 ID:???
セッションが終わったあと、どんなシナリオだったのか読み返してみると、プレイヤーは2度楽しめるよ。で、アレンジしたところについて
の感想ももらえて、マスターもウマー。

315 :NPCさん:04/05/20 00:14 ID:???
まぁ、一回しか使わないからチュ−トリアルなくして安く汁!
というわけにはいかないだろ。

シナリオ読んでどういうゲームか知ることもあるし。

自分は一番最初にシナリオ読む派だし。
(´-`).。oO(そしてステプリでは腰を抜かしたなあ)

316 :NPCさん:04/05/20 00:26 ID:???

  ・・・・もしかしてスタンダード、ついに決定?


317 :NPCさん:04/05/20 00:27 ID:???
アリアンロッドがスタンダード。

スタンダードって意外と味気ない。
けどそんなもんだよ、人生なんて。

318 :ナニ:04/05/20 00:27 ID:???
作成例としてのシナリオは欲しいねー。

319 :NPCさん:04/05/20 00:30 ID:???
「ルールブックとは別に、安価な入門用シナリオを同時期に発売」が一番いいな。

320 :NPCさん:04/05/20 00:31 ID:???
まさに来月「ファーストクエスト」が出るんで、その点もアリアンロッドはばっちりですな。

321 :NPCさん:04/05/20 00:34 ID:???
ルルブからシナリオ削ってその分データを増やすなりして、「ファーストクエスト」が今月発売なら、
確かに、アリアンロッドはばっちりだったな。

322 :NPCさん:04/05/20 00:34 ID:???
つうか、アリアンも
>>309が当てはまる気がしないでも無いんだが・・・

323 :NPCさん:04/05/20 00:35 ID:???
>>316
いくら出来がよくても広まらなきゃスタンダードじゃないし。

ただ、アリアンのレイアウトや構成がSWなら決着はついていたな、ホント。

324 :NPCさん:04/05/20 00:35 ID:???
>>321
シナリオ付けない派、頑張るな!

325 :NPCさん:04/05/20 00:36 ID:???
>>321
一つもシナリオをつけないのは不親切だと思うけど、まさかヤスティの「付属シナリオ悪玉論」に与する人?

326 :NPCさん:04/05/20 00:37 ID:???
>>322
圧倒的に遊びやすい。
少なくともこれは長所だと思う。
発売日前にプレイレポがこれだけ上がっているのは異常ですらある。

327 :NPCさん:04/05/20 00:37 ID:???
>>323
そりゃ錯覚だよ。いいファッションセンスの人を見かけたからといって、同じ格好をしたブヲタがモテモテになるだろうと予想するようなものだ。

328 :NPCさん:04/05/20 00:38 ID:???
むしろ三強から四強になると思ったら、SW脱落したという感じだ。

329 :NPCさん:04/05/20 00:40 ID:???
シナリオ悪玉派の人はほっといて、本当にばっちりなのは

「ルールブックにシナリオが付いている上に、安価な入門用シナリオを同時期に発売」

だな。

330 :NPCさん:04/05/20 00:41 ID:???
>>328
いまとなっては安価な文庫である事だけがアドバンテージだったからな>SW

331 :NPCさん:04/05/20 00:41 ID:???
>>326
待て、プレイレポを上げてるのはいわゆる菊竹フォロワーだろう?
つまり、ある程度のベテラン層だ。
初心者が発売日前に手に入れてプレイレポを上げてる訳じゃあるまい。
重量ルールとか初心者が躓きそうな所は結構あるらしいぞ。

332 :NPCさん:04/05/20 00:43 ID:???
>>331
別に初心者じゃなくても、買ったその日に
オンセのレポが上がるというのは優秀だよ。

333 :NPCさん:04/05/20 00:45 ID:???
>>331
ある意味SWも重量は弱点だろ?

334 :NPCさん:04/05/20 00:45 ID:???
>重量ルールとか初心者が躓きそうな所は結構あるらしいぞ。
聞きかじりで語るなよ。
重量ルールは足し算引き算だろ? 全然難しくない。

というか、初心者云々と当日にプレイレポは次元が違う問題だ。
本当の初心者なら買ってすぐプレイできるわけないだろうに。

335 :NPCさん:04/05/20 00:46 ID:???
SWは重量については「常識」で処理しろ、と言っているからね。

言い訳がましく「常識」なんか持ち出すから、おかしなルールだと思われるのに。

336 :NPCさん:04/05/20 00:48 ID:???
>>334
まして初心者ならプレイレポなんて発想が出ない罠。

337 :NPCさん:04/05/20 00:50 ID:???
まぁ実際の売り上げは爆天童の絵がどれだけ受けるかとかそんな所に左右されるのかもしれないよ。
少なくとも、重量ルールの出来ではない。

338 :NPCさん:04/05/20 00:54 ID:???
>>334
横からすまんけど、
D&D3eの重量ルールも足し算と引き算だけだから、全然難しくないよね。

339 :NPCさん:04/05/20 00:55 ID:???
D&Dは全体が難しい。中級者まででも普通は投げる。

340 :NPCさん:04/05/20 00:55 ID:???
ルールの出来が意味を持ってくるのは、ある程度広まった後だからね。

現在のライトノベル(ひいては文庫ルール・リプレイ)が瞬間売り切り型であることを考えると、売れゆきにはあんまりからまないんじゃねえか。
意味を持つのは、爆天堂の絵とか、ポップに統一したイラストとかなのは確かかと。
もちろん、パッと見に難しくなさそうなレイアウトってのも重要だが。

341 :NPCさん:04/05/20 00:55 ID:???
アリアンの重量ルールってS=Fとおんなじ?

342 :NPCさん:04/05/20 00:56 ID:???
>>328
FEARゲーを二つもいれたらバランスが崩れるからダメ。

「FEAR vs SNE vs 洋ゲー」という、「絶対に決着のつかない三すくみ」が美しいスレなのに。


343 :NPCさん:04/05/20 00:56 ID:???
>>338
> >>334
> 横からすまんけど、
> D&D3eの重量ルールも足し算と引き算だけだから、全然難しくないよね。
SサイズPCに謝れ!

344 :NPCさん:04/05/20 00:57 ID:???
>>338

せいぜい20までの範囲での自然数の足し算・引き算と、小数点使って三桁までいくような足し算・引き算を比べるなよ。
ただの煽りだろうけど。

345 :NPCさん:04/05/20 00:57 ID:???
>>341
ほぼ同じ。「制限超えたらダメ」なだけで、ペナルティが段階的につくとかいうわけじゃない。


346 :NPCさん:04/05/20 01:00 ID:???
>>342
SNEいらなくね?

347 :NPCさん:04/05/20 01:01 ID:???
>>341
装備品だけじゃなくて、所持品にも重量が設定された。
あとは似たようなもん。

348 :NPCさん:04/05/20 01:01 ID:???
>>342
気持ちは分かるが、FEARの力は他に倍するというのがコンセンサスになりつつあるだろう。

349 :NPCさん:04/05/20 01:02 ID:???
>>343
sサイズは所持量の限界が低いだけで、特別複雑な計算を必要とするわけじゃないだろう。

>>344
普通のPCに持てるのは大抵は二桁、せいぜい100チョイだぞ。

350 :NPCさん:04/05/20 01:03 ID:???
こんどFEARは洋ゲーにもなります。天羅で

351 :NPCさん:04/05/20 01:04 ID:???
>>349
重量4で割る装備とかが問題なんじゃねぇ?>Sサイズ

352 :NPCさん:04/05/20 01:06 ID:???
>>351
装備の計算は最初の1回だけですまないか?

353 :NPCさん:04/05/20 01:06 ID:???
>>350
じゃあ、FEARがスタンダードで良いよ。めんどくさいし。

354 :浅倉たけすぃ:04/05/20 01:08 ID:X+Pk6Coe
>>350
普通に希有馬画集として扱われそうな予感。
グレッグとかがハァハァするための

355 :NPCさん:04/05/20 01:09 ID:???
>>352
その最初の一回の計算がかったりぃのが問題なんじゃないかね。

まぁ、どうしてもめんどかったらサンプルキャラ使って
重い物はファイターに持たせりゃいいだけだろーけど。

356 :NPCさん:04/05/20 01:09 ID:???
>>349
> >>343
> sサイズは所持量の限界が低いだけで、特別複雑な計算を必要とするわけじゃないだろう。
鎧がちょっとね。
後、水と食料。

357 :NPCさん:04/05/20 01:11 ID:???
>>356
水と食料の問題は5レベルまでの辛抱だw

358 :NPCさん:04/05/20 01:49 ID:???
水・食糧問題はグッドベリーとクリエイト・ウォーターで解決。
重量はめんどくさかったら電卓を使え。

359 :NPCさん:04/05/20 01:53 ID:???
もっとスタンダードについて話し合えよお前ら

360 :浅倉たけすぃ:04/05/20 01:55 ID:cApB8UdU
どうでもいいが「うがつもの」が更新されてたな。

361 :NPCさん:04/05/20 01:55 ID:???
>>359
> もっとスタンダードについて話し合えよお前ら
重量計算があり、水・食料に気を使うゲームがスタンダード。

これでいいか?

362 :NPCさん:04/05/20 01:57 ID:???
>>361
もっと、もっとだぁぁぁあ!!!
もっと語り合えぇぇぇぇぇ死ぬほどに話し合って狂乱の宴を観せろぉぉぉ!

363 :NPCさん:04/05/20 01:57 ID:???
>>362
神きどりか ペッ

364 :NPCさん:04/05/20 01:58 ID:???
正直、おどろいた。
アリアンロッドがスタンダードでいいよ。
あの構成にあの絵柄であの内容なら、10歳からGMできるよ。
夢にまで見た姪っ子GMのプレイが可能だよ。
正直、ALSがウンコに見えたよ。これが井上とキクタケの差か!と。
ニルヴァーナを子供向けファンタジーにするとこんなルールかなという感想。

D&Dのシェアは奪わないだろうし、SWの固定ファンは2足の鞋を履くだろうし、減るのはALS厨じゃないかな。

365 :NPCさん:04/05/20 01:58 ID:???
>>363
とんでもねぇ あたしゃ神様だよ

366 :NPCさん:04/05/20 01:59 ID:???
>>360
確かにどうでもいい。

367 :NPCさん:04/05/20 02:01 ID:???
>>363
まぁまぁ、362はアリアンロッドが手に入らなかったので荒れてるんですよ。
いや、この1冊でできるなんて初期のSWを思い出すよ。秀逸秀逸、ただ表紙のオタ絵は激しく無用だがな。
なんでキモチワルイ絵氏ばかりFEARは使うんだろうね。石田なんとかとかもそうだしさ。

368 :NPCさん:04/05/20 02:01 ID:???
D&D3eは出来の良い小学生なら普通にキャンペーンを回せるんだが。
出来の悪い大人は「読めない」つって放り出すようだが。

369 :ナニ:04/05/20 02:01 ID:???
>>360
ガープス廚としては腹立たしい内容だよ全く。

370 :NPCさん:04/05/20 02:02 ID:???
>>365
神様、地球を滅ぼしてください。












371 :NPCさん:04/05/20 02:02 ID:???
>>364
漏れはアル厨ですがアリアンがスタンダードで別にかまいませんよ。

372 :NPCさん:04/05/20 02:03 ID:???
>>370
え? あんだって?




とんでもねえ、あたしゃ神様だよ

373 :NPCさん:04/05/20 02:04 ID:???
おれはD厨だがアリアンが一人このスレに残ってくれるなら喜んで出て行く。

374 :NPCさん:04/05/20 02:04 ID:???
>>371
NOOOOO! YOU は FEAR厨。もとい鈴吹社長のラ・マン。

375 :NPCさん:04/05/20 02:04 ID:???
>>367のゆがんだ美意識を元に語られてもなぁ。

376 :NPCさん:04/05/20 02:04 ID:???
>>372
なんだ、何もできねえか
消えろよクズが

377 :NPCさん:04/05/20 02:05 ID:???
なんか勝負は決したようですな

378 :NPCさん:04/05/20 02:05 ID:???
ドリフを知らない世代がいることにショック

379 :NPCさん:04/05/20 02:06 ID:???
ありがたや、
アリアンロッドにダブルムーン伝説の得られるべきだった未来がだぶって見えるよ。
O貫センセイも安心しておられるよ。

380 :NPCさん:04/05/20 02:06 ID:YC4bLGTG
>>376
ああ、はいはい……






とんでもねえ、あたしゃ神様だよ

381 :NPCさん:04/05/20 02:06 ID:???
ドリフ?

382 :NPCさん:04/05/20 02:08 ID:???
アリアンロッドの軽さとD&D3Eの重さを比べた場合、どちらがスタンダードに近いかは一目瞭然だね。
アリアンロッドから入ってコアなD&D3Eへっていう流れもあるんだろうな。
そして妙に気どって国産アンチやFEARアンチが生まれたり。
TRPGの未来は明るいね。

383 :NPCさん:04/05/20 02:08 ID:???
>>379
俺の知っているO貫は歯がみして悔しがるがな。
だからあの人は凄かったわけだが。

384 :367:04/05/20 02:08 ID:???
>>375
アニオタは氏ねばいいのに。
しのとうことかまともな絵師は使えないのかね。
いっそ、アニ画やるならブロッコリーあたりと組んでキャラデザまわせばいいのに。
アリアンの絵師は、いまいちですね。

385 :NPCさん:04/05/20 02:10 ID:???
>>379
おまいは、なんにも、わかっちゃいない。

386 :NPCさん:04/05/20 02:10 ID:???
ドリフって何

387 :NPCさん:04/05/20 02:11 ID:???
>>384
最近のラノベ読者層を新規開拓するなら、あの辺の絵柄は妥当だと思うが。

388 :NPCさん:04/05/20 02:11 ID:???
なんか、また煽り方だけを覚えた部外者が混ざってるな。

389 :NPCさん:04/05/20 02:12 ID:???
>>384
ま、SWベーシックの表紙よりは初心者向きだから安心しろ

390 :NPCさん:04/05/20 02:12 ID:???
>>386
日本お笑い界のスタンダード

391 :NPCさん:04/05/20 02:12 ID:???
>>384
もう評価にすらなってないな。
私怨とは恐ろしいものだ。

392 :ダガー+バンディット:04/05/20 02:13 ID:xTsdHz0n
アニヲタ事情に意外に詳しそうな>>384ハカセ

393 :NPCさん:04/05/20 02:14 ID:???
あぁ、あのクレイジーキャッツの真似っこしてるグループね。

394 :NPCさん:04/05/20 02:14 ID:???
ザ・ドリフターズ

< 経歴 >
☆昭和39年9月
「ザ・ドリフターズ」が結成され、NTV「ホイホイ・ミュージック・スクール」がデビュー番組。いかりや長介を中心に、音楽をとり入れ、リズムにのった新しい笑いを作り出そうと号令一下、それまで各バンドでプレイヤーとして活躍していた五人が集まったのである。
楽器を使ったギャグ、寄席の要素をとり入れた、テンポのある面白いセリフのやりとり、人一倍努力家の彼らが次々に創り出す独特のコミック・コントは「ホイホイ・ミュージック・スクール」の画面から多くの視聴者の心をとらえ、急速な人気をかちえた。

☆フジTV「日曜お好み寄席」、NET「テレビ演芸場」などで人気を博したのも、
このバンドの独創性と音楽 の実力が認められたからである。
いかりや長介が叫ぶ「全員集合!!」を合図をはじまる、動きの激しい若さいっぱいのコミック・ショー の型は、すでにこの頃から完成され、「大衆のドリフィターズ」としておなじみになった。

☆昭和41年8月
NTV「あなた出番です」にレギュラー出演、バンドのカラーを生かした五人の司会で番組の面白さを盛り 上げた。

☆昭和42年3月
新宿コマ劇場「春だ若さだ全員集合!!ザ・ドリフターズ」で一時間のステージを受け持ち着実な演技の向 上を期した。
「ザ・ドリフターズ」の活躍はめざましく、各方面より注目され、4月からはTBSTV「ザ・ドリフターズ・ ドン」が開始、笑いと音楽をおりまぜた風刺バラエティーで個性を十分に発揮した。


395 :浅倉たけすぃ:04/05/20 02:14 ID:cApB8UdU
俺もアリアンの絵は好きじゃないけどな。
石田ヒロユキは大好きだが。

396 :NPCさん:04/05/20 02:15 ID:???
☆昭和44年10月
怪物番組と異名をとる「8時だよ!全員集合」(TBS土曜日PM8〜9)がスタートした。 平均視聴率30%以上を誇り、笑いとギャグと大道具の仕掛けが毎週呼び物になった。

☆昭和45年12月
第2回日本レコード大賞 大衆賞受賞
第1回日本歌謡大賞 放送音楽賞受賞
(受賞曲 ドリフのズンドコ節)

☆昭和47年5月
国際劇場ゴールデンウイーク公演が始まり、50年5月まで連続4回公演をしこの期間は家族連れで浅草は大 変な混雑である。

☆昭和49年4月
3月いっぱいで大活躍していた荒井注が引退し、4月より新メンバーに志村けんが加入した。

< 主な映画 >
41年 日活「逢いたくて 逢いたくて」
41年 日活「夢は夜ひらく」
42年 8月 「何はなくとも全員集合!!」
42年 10月 東宝ドリフターズですよ!前進 前進また前進」
43年 1月 松竹「やればやれるぜ 全員集合!!」
43年 東宝「冒険 冒険また冒険」
43年 4月 東宝「ドリフターズですよ 特訓 特訓また特訓」
44年 5月 東宝「ドリフですよ 全員突撃」
44年 8月 松竹「いい湯だな 全員集合!!」
45年 1月 松竹「ミヨちゃんのためなら 全員集合!!」
45年 8月 松竹「ズンドコ ズンドコ 全員集合!!」


397 :NPCさん:04/05/20 02:15 ID:???
46年 1月 松竹「誰かさんと誰かさんと全員集合」
46年 8月 松竹「つんつん節だよ 全員集合!!」
47年 1月 松竹「春だ ドリフだ 全員集合!!」
47年 1月 東宝「起きて 転んでまた起きて」
47年 8月 松竹「祭りだ お化けだ全員集合!!」
48年 1月 松竹「舞妓はんだよ 全員集合!!」
48年 8月 松竹「ちょっとだけよ 全員集合!!」
49年 1月 松竹「大事件だよ 全員集合!!」
49年 8月 松竹「超能力だよ 全員集合!!」
50年 1月 松竹「ザ・ドリフターズの極楽はどこだ」
50年 8月 松竹「ザ・ドリフターズのカモだ!!御用だ!!」

< シングル >
43年 10月10日 「いい湯だな」
44年 1月1日 「ミヨちゃん」
44年 11月1日 「ドリフのズンドコ節」
45年 4月25日 「ドリフのほとにほんとに御苦労さん」
45年 11月5日 「誰かさんと誰かさん」
46年 5月5日 「ドリフのつんつん節」
47年 4月25日 「ドリフのツーレロ節」
47年 4月25日 「ドリフの真赤な封筒」
48年 6月5日 「ちょっとだけよ 全員集合」


398 :NPCさん:04/05/20 02:16 ID:???
>>384
ハァ?しののどこがまともだよ?

399 :NPCさん:04/05/20 02:17 ID:???
あれ〜、いかりやって二代目か三代目リーダーじゃなかったけか?


400 :NPCさん:04/05/20 02:18 ID:???
おれはしのとうこが好きだからアニヲタじゃない
という些細な彼のプライドをよってたかって
全否定することは無いでしょう。
よってたかるほど中身のある人間でもなし。

401 :NPCさん:04/05/20 02:18 ID:???
>>395
俺は好きだがなぁ、あかねたん漫画。
あと安達のギルマンも。

402 :NPCさん:04/05/20 02:18 ID:???
>>398


403 :NPCさん:04/05/20 02:19 ID:???
やはり絵柄は天野嘉孝画伯が筆を取られたSWが最高にカコイイ!!
アリアンは中身いいけど、絵柄の対象年齢が中学生(童貞)までだろ。
ALSも、しのとうこ絵師1本でいけばイメージがぶれなかったのにな。石田ロリスケを使ったのは大失敗だよ。
D&Dはラリーの絵がいいね。ラリーの描くドラゴン絵は好きだよ。
人間、特に女性はマッチョすぎるがな!

404 :NPCさん:04/05/20 02:19 ID:???
>>399
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101092214/ref=sr_aps_b_/250-7287915-8828220

お前はこれを嫁。そして涙しろ。

405 :NPCさん:04/05/20 02:20 ID:???
>>403
ベーシックが天野だったらよかたんだがなあ

406 :NPCさん:04/05/20 02:20 ID:cApB8UdU
アニメ化されてねぇからどっちもアニメ絵じゃないと思うんだが。

407 :NPCさん:04/05/20 02:20 ID:???
>ALSも、しのとうこ絵師1本でいけば

ハゲワラ。読まずに煽ってるのバレバレ。

408 :NPCさん:04/05/20 02:21 ID:???
石田は絵師としてなんだか良くないね。5年くらい前のペドロリ系漫画のようなセンスの絵や構図は、見るに耐えられない。
あの絵が好きな人間は、きっとまともな恋愛とかやってないと偏見をもって拒絶したくなる。そしてその結論に後悔する事は無い。

409 :NPCさん:04/05/20 02:22 ID:???
>405
今はさほどでも。

410 :NPCさん:04/05/20 02:23 ID:???
このソ厨もどきくんは、石田絵を叩くことが使命なのか?

411 :浅倉たけすぃ:04/05/20 02:23 ID:cApB8UdU
っつうか天野嘉孝って元タツノコのアニメーターなんだが…

俺もラリー・エルモアは好きだな。
異世界ファンタジーにビキニアーマーの女戦士を跋扈させた元凶のひとりだしなw

412 :NPCさん:04/05/20 02:23 ID:???
>>409
そだな。

413 :NPCさん:04/05/20 02:24 ID:???
>>407
ていのうウンコ、ALSをよく知らないでアル厨になった心の病の人だね。黄色い救急車と空気の綺麗な山梨サティアン跡の自立支援施設へどーぞ。

414 :NPCさん:04/05/20 02:24 ID:???
マトモな恋愛をやってないと人間としてはダメなんでしょうか。
もうちょっと大人になったほうがいいですよ。
挿絵を嫌がる人間の大半の意見が「他人が嫌がる」「他人が誤解しそう」っていう
俺様ちゃん意見なんだよねえ。

415 :NPCさん:04/05/20 02:25 ID:???
>>410
ゲヘナスレを荒らしあきたと思われます。

416 :NPCさん:04/05/20 02:25 ID:???
>>413
>>403はALS読まずにアル廚になれる人だったのか。

417 :NPCさん:04/05/20 02:26 ID:???
>>415
納得した。アイツか。

418 :NPCさん:04/05/20 02:27 ID:???
異性に特別な好意を持たれない人間というのは、人間としての魅力がある一定ライン未満ってことだろ。
客観的に考えて、そういう偏ったり何かが足りない人間は卑下されても仕方ないだろうよ。

419 :NPCさん:04/05/20 02:28 ID:???
>>413
禿同!たしかに>>403
>ていのうウンコ、ALSをよく知らないでアル厨になった心の病の人だね。黄色い救急車と空気の綺麗な山梨サティアン跡の自立支援施設へどーぞ。
なひとだね。話のわかる人がいて嬉しいよ。

420 :NPCさん:04/05/20 02:29 ID:???
「廚」使いのDQN登場。ヤツが来ると面白くない方向で荒れることが多い。ヤツは打たれ弱い。しかも話が面白くなく自己中心的。

421 :NPCさん:04/05/20 02:30 ID:???
平日の深夜に二次元の嗜好を論議する同程どもに光りあれ!

422 :浅倉たけすぃ:04/05/20 02:31 ID:cApB8UdU
石田を叩くヤツこそ萌え絵しか見てないのがバレバレじゃねぇかよw
やつぁ筋肉、クリーチャー、メカ、耽美、美少女とオールマイティーに描ける有能な絵師だと思うが。


423 :NPCさん:04/05/20 02:31 ID:???
また、人格攻撃かよ。アリアンに不満があるなら、素直にそう言えばいいのに。

424 :NPCさん:04/05/20 02:32 ID:???
>>422
でも、全部の絵が下手糞だよ。ねぇ、どうしようもないくらいに下手糞だよ。

425 :NPCさん:04/05/20 02:33 ID:???
こんどはSNEスレをターゲットにした模様。

426 :NPCさん:04/05/20 02:33 ID:???
石田の絵で金が取れるなら、いまどきの絵描きオタの7割はプロになれるな。

427 :NPCさん:04/05/20 02:34 ID:???
技術だけをみて中身をみてないんだな。

428 :NPCさん:04/05/20 02:35 ID:???
>>427
技術も中身も見ていないだろ。
実績もね。

429 :NPCさん:04/05/20 02:35 ID:???
>>426
それじゃあ何で今時の絵描きオタでプロになれる人間は限られてるんだろうね。

430 :NPCさん:04/05/20 02:36 ID:???
>>425
おいおいエスパーさんよ。無駄に高いCP使ってエスパーなんかとってるからIQ低いんじゃね-の。
漏れは、ずーっとスタンダードにいるし、ALS本スレやアリアンスレの住人だよ。
ドリーマーは、はやく専門の施設で治療するか、今後幸薄い人生に見切りをつけて身辺整理するほうがいいんじゃね-の?

431 :NPCさん:04/05/20 02:37 ID:???
>>429
石田がフロッグだったんだね。

432 :NPCさん:04/05/20 02:37 ID:???
D&Dで使われているような海外絵や天野嘉孝の絵のほうが「カッコイイ」ですよね!
目の大きい胸が大きい媚を売ったようなアニメ絵はやめてほしいですね!
もってる僕までが変態だと思われてしまう!

433 :浅倉たけすぃ:04/05/20 02:38 ID:cApB8UdU
>>426
よし、取り合えずお前がなってみろ。
期限は1年な。

>>427
お前絵師に人格求めるなよ、ドリーム見過ぎだ。

434 :NPCさん:04/05/20 02:38 ID:???
技術的にもFEAR絵師のなかじゃ上々だと思うけどね。>石田




435 :NPCさん:04/05/20 02:38 ID:???
>>432
ハゲ同。

SWリプも恥かしいし、FEARのルルブをレジに持っていくとき、思わずSM本と放尿本に挟んで誤魔化してしまいたくなるよね。
僕はロリアニオタじゃないですよってね。

436 :NPCさん:04/05/20 02:39 ID:???
>>430
ワンパターンの煽り・・・

437 :NPCさん:04/05/20 02:39 ID:???
>>431
フロッグはカエル。
まぐれといいたいならフロック。

あと、石田は美大卒。

438 :NPCさん:04/05/20 02:41 ID:???
絵なんか無くたっていいよ。
ルールの紙束さえあれば楽しく遊べる。

439 :NPCさん:04/05/20 02:41 ID:???
>>436
さすが、リアル人生より2ちゃんねるが大事な先生の御言葉ですね。
そろそろ妄想癖と虚言癖を直さないと、両親からも見捨てられるよ。
どうせ異性とまともに付合えないんだから結婚なんか無理でしょ。親は大事にしろよ。

440 :NPCさん:04/05/20 02:41 ID:???
結局アレだな。速水螺旋人がスタンダードっつーことで。

441 :NPCさん:04/05/20 02:43 ID:???
美大なんて卒展で賞を取れないような愚才は代々木アニメーション学園卒と大差無い。


442 :NPCさん:04/05/20 02:43 ID:???
スタンダードはFF-TRPG(同人)ですよ。

443 :NPCさん:04/05/20 02:44 ID:???
>>441
で君はどこの美大卒?

444 :浅倉たけすぃ:04/05/20 02:44 ID:cApB8UdU
>>440
韮沢靖で(ファンタズムアドベンチャー)

445 :NPCさん:04/05/20 02:44 ID:???
>>441は代アニ生。

446 :NPCさん:04/05/20 02:45 ID:???
>>441
まず入ってから言えよ。
念のためにいっておくが代アニじゃないぞ。

447 :NPCさん:04/05/20 02:45 ID:???
おいおい、もっと煽ろうぜ!
次なにいってくれるか楽しみだよ!

448 :NPCさん:04/05/20 02:46 ID:???
石田が出たのってどこの美大なの?

449 :NPCさん:04/05/20 02:47 ID:???
正直な話、今更天野嘉孝に集客能力があるとは思えん。

450 :441:04/05/20 02:48 ID:???
漏れは東京理科大だよ。絵師ではない、嫁は日芸映画卒だがな。

451 :NPCさん:04/05/20 02:49 ID:???
美貴本に描かせれば、マクロス世代のオヤジどもはこぞって買うだろう。

452 :NPCさん:04/05/20 02:52 ID:???
漏れも武蔵美と日芸とも受かったけど、東京芸大にいったけどね。
予備校レベルの絵じゃ代アニと大差無いよ。芸術には本物のテーマが無きゃ見る者を納得させられない。

453 :浅倉たけすぃ:04/05/20 02:52 ID:cApB8UdU
っつうかジャケ買いしたゲームって新黙だけなんで絵師でルルブ買うってこと自体があんまり理解できねえんだよなw

関係あるの原作ものゲーぐらいじゃねえかと
ワイルドセブンとか

454 :NPCさん:04/05/20 02:52 ID:???
今だと、いわゆる大物ファンタジー絵師のギャラってどんなもんなんだろうな。
最近のTRPG市場のパイで、彼らのギャラなんて払えるもんなんかね。

455 :NPCさん:04/05/20 02:53 ID:???
で、石田はどこの美大卒なんだ?

456 :NPCさん:04/05/20 02:54 ID:???
>>455
武蔵美か多摩美。
シミケンが出てない方だったと記憶している。

457 :NPCさん:04/05/20 02:55 ID:???
>>454
大物ファンタジー絵師って誰かってのが先じゃないか?
人によっては石田がそうかも知れんぞ。

458 :NPCさん:04/05/20 02:55 ID:???
描きたいって思えば安くても引き受けるんじゃないか?

459 :NPCさん:04/05/20 02:55 ID:???
>>453
皇国の守護者はきっと平野耕太が描いてくれますよ余裕。
っつーか、ビースト2にもなんか描いてくれねーかなー。

460 :NPCさん:04/05/20 02:57 ID:cApB8UdU
>>457
俺ァ水木しげる
あの背景とか観てるとクラクラくるな。
多分ギャラ的にゃ無理だろ。

461 :NPCさん:04/05/20 02:58 ID:???
>>452
その勢いでしのの絵の素晴らしさについて語ってください。

462 :NPCさん:04/05/20 02:59 ID:???
私大の美術専攻じゃぁ美術史ならって、卒業製作も適当でオッケーだな。あのレベルなら、作品出せば卒業できるし、入学するときも予備校テクだけで入れるからな。

463 :454:04/05/20 02:59 ID:???
>>457
とりあえず、天野嘉孝、山田章博あたりか?俺はそんなに詳しくないけど。
大物と言うか、大御所と言った方が適切かもしれん。

464 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/20 02:59 ID:???
ギャラに関しては、(水木しげるクラスは別として)
そこまで問題はないんじゃないかなぁ。
無理のきき具合の問題と、
グロスで頼むかどうかの問題のほうが大きいと思うな。

465 :NPCさん:04/05/20 03:00 ID:???
>>462
入れない人の方が多いけどね。

466 :NPCさん:04/05/20 03:00 ID:???
しのは本人がかなり可愛い萌えキャラですよ。頭は良く無さそうでしたけど、礼儀正しくてまともな人です。

467 :NPCさん:04/05/20 03:01 ID:???
>>462
まあ、美術史科は蔑まれるのが常識。
学科で入れるし、その学科だってレベルは低いし。

468 :NPCさん:04/05/20 03:01 ID:???
大御所じゃなくてもいいや。
草g琢仁が描いてくれりゃなんの不満もない。

それでも無理ならめんどくさいからDr.モローでいいや。

469 :NPCさん:04/05/20 03:02 ID:???
>>465
倍率2倍以上の学校だったらどこでも、入れない人の方が多いことになるよ。

470 :NPCさん:04/05/20 03:02 ID:???
>>465
美大に進んでオタ絵を志す人間は皆無だよ。彼らの挫折については触れないでおいてやれよ。

471 :NPCさん:04/05/20 03:04 ID:???
>>467
あのね、普通に油絵学科でも造詣学科でも美術史は一般教養で取るよ。専門学校じゃないんだからさ。


472 :NPCさん:04/05/20 03:05 ID:???
絵なんてくだらない物はどうでもいいからゲームの話をしろよ。

473 :浅倉たけすぃ:04/05/20 03:06 ID:cApB8UdU
>>470
村上隆は無視なのか
そもそも美大出て絵で食ってる人間がどれだけいるのかと

474 :NPCさん:04/05/20 03:08 ID:???
>>471
学部の話してた、スマソ。

475 :NPCさん:04/05/20 03:10 ID:???
>>473
バブルの時は凄かったんだよ!! 大手広告代理店とか大企業にもバリバリ入ってたんだよ!!
今は・・・・いうな!

476 :NPCさん:04/05/20 03:10 ID:???
>>472
FEARゲーのアドヴァンテージである萌え絵を否定するな、バカヤロー

477 :NPCさん:04/05/20 03:11 ID:???
>>476
甘いな。最近のSNEも一応は目指している。
うまくいってないだけ。

478 :NPCさん:04/05/20 03:11 ID:???
>>477
バカにするな。
ロードスの頃からやっとるわ。

479 :NPCさん:04/05/20 03:12 ID:???
それはレジェンド・オブ・フェアリーアースのよりも優れた萌え絵か?

480 :NPCさん:04/05/20 03:12 ID:???
>>476
甘いな。最近の洋ゲーも一応は目指している。
日本人とはセンスが違うだけ。


481 :NPCさん:04/05/20 03:13 ID:???
>>473
美大に進んでオタ絵を志す人間は皆無だよ。彼らの挫折については触れないでおいてやれよ。
芸術の表現方法を変えただけの村上隆は挫折とはいわんだろう。
糊口を凌ぐ為に同人系アニメ絵に傾倒した挫折の経験は無さそうだからな。

482 :NPCさん:04/05/20 03:14 ID:???
爆天童をむしろもっと前面に押し出さないともったいない気はするなぁ。
ドラマガでリプレイの挿絵とか描いてくれねぇかね。

483 :NPCさん:04/05/20 03:14 ID:???
ディートリッドの裸画がなければTRPGの進歩と普及は無かった。あれが、いまでいう萌え絵の原点であると認めよう。

484 :NPCさん:04/05/20 03:15 ID:???
>>480
もっとディープなOTAKUはd20のソレ系やるから平気。

485 :NPCさん:04/05/20 03:15 ID:???
ドラマガもリプレイもイラストもスタンダードとは関係がない。
ルールのみで語れ。

486 :NPCさん:04/05/20 03:16 ID:???
爆天童ってだれ? アリアンの表紙で初めて知ったけど、無名のキモオタ絵士?なにせよ、あの絵はヒドイね。

487 :NPCさん:04/05/20 03:16 ID:???
>>481
いうんじゃないか?

488 :NPCさん:04/05/20 03:16 ID:???
FEAR「萌え絵が表紙でも、売れない作品もある」
SNE「へー」
カルテット「私じゃないよ」

FEAR「萌え絵じゃなくてもサプリを出し続けられる作品もあれば、
     どこにも続きを出してもらえない作品もある」
SNE「へー」
カルテット「私じゃないよ」


カルテット「私じゃないよね?」
FEAR「おまえだ」

489 :NPCさん:04/05/20 03:17 ID:???
石田の絵は、立体感とか整合性が取れていない、絵画のルールを知らないんじゃなかろうかと。
基本デッサン1000枚からやりなおしだね。

490 :NPCさん:04/05/20 03:17 ID:???
>>481
最近の卒論、漫画で出すヤツ多いって知らないんだな。

491 :NPCさん:04/05/20 03:18 ID:???
技術ばかりを追究した絵がのさばる訳か。

492 :NPCさん:04/05/20 03:19 ID:???
>>489
萌え絵にデッサンとか言われてもなぁ

493 :NPCさん:04/05/20 03:22 ID:???
>>490
どこの専門学校? 東京芸術大学クラスじゃありえない話だね。
まぁ、美大に進んで自分の才能の無さに気づいて挫折する人間も多いから、その類だろうね。
本気で漫画家やるなら賞に出しまくりでしょ。

494 :NPCさん:04/05/20 03:22 ID:???
浮世絵・・・

495 :NPCさん:04/05/20 03:23 ID:???
萌え絵だからデッサンは適当でいい。
FEARだからいい加減なシステムでもOK。
ユーザーも適当でいい加減な社会不適応者のクズばかりだからどうでもいい。

















でも、親だけは大事にしておけよ。

496 :NPCさん:04/05/20 03:23 ID:???
しかし、昔TRPG系で描いてた国内イラストレーターは
あらかたどっか行っちゃった感はあるな。なんでやろ。

497 :NPCさん:04/05/20 03:24 ID:???
スタンダード絵師?

中野豪
Dr.モロー
鈴木猛

いずれも甲乙付け難い……ッ

498 :NPCさん:04/05/20 03:24 ID:???
何か厨臭い発言が多いなぁ。才能、才能、って。
肝心の努力と根性はどこへいったんだ?

499 :NPCさん:04/05/20 03:26 ID:???
>>497
Dr.モローが表紙の本があっても
それはそれで説明に困りそうだがw

500 :NPCさん:04/05/20 03:26 ID:???
>>496
プライドある絵師なら、オタアニメ絵と同列で語られるのを避けたがるよ。
ましてFEARは素人オタク絵師を子飼いにして低賃金重労働させる体質でここまできたからな。
外部の絵師はちょっと倦厭するよ。

501 :NPCさん:04/05/20 03:27 ID:???
>>493
多摩美なんだが・・・

502 :NPCさん:04/05/20 03:27 ID:???
>FEARは素人オタク絵師を子飼いにして低賃金重労働させる
しのとうことか?

503 :NPCさん:04/05/20 03:28 ID:???
プライドを切り売り出来ない奴はプロじゃあない。

504 :NPCさん:04/05/20 03:28 ID:???
スタンダードに集う厨房が嫌いな言葉は、勤勉、努力、労働、根気、根性、客観性、主体性だからな。

505 :NPCさん:04/05/20 03:28 ID:???
>FEARは素人オタク絵師を子飼いにして低賃金重労働させる
そーすをどうぞ

506 :NPCさん:04/05/20 03:28 ID:???
>>493
藝大でも卒業制作漫画で出したヤツ知ってる。
しかも複数。

今では別に珍しくないぞ。

507 :NPCさん:04/05/20 03:31 ID:???
で、452は今何の仕事をしてるんだ?

508 :NPCさん:04/05/20 03:32 ID:???
>>501
だから新卒でデザイン部に多摩美卒のやつがいなかったのか。(メーカー勤務)

>>502
あのこはジモリ出身でしょ、仕方ないよ。

>>503
プライド切り売りした時に、芸術家からただの作業者になりさがるけどな。

>>504
それだけじゃないだろうよ。

509 :NPCさん:04/05/20 03:32 ID:???
冬目景は卒論漫画で出したことで有名だな。
多摩美油絵ではなかったか?

510 :NPCさん:04/05/20 03:33 ID:???
>>508
芸術家に理想もってるんだな。メーカー勤務は辛いだろう。

511 :452:04/05/20 03:34 ID:???
>>507
今は>>508を見ればわかるよ。

512 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/20 03:34 ID:???
TRPGの挿絵描きに芸術家を求められてもいろんな人が困るかと。

513 :NPCさん:04/05/20 03:34 ID:???
>>508
芸術家より作業者の方がメーカーにはありがたくないの?

514 :NPCさん:04/05/20 03:35 ID:???
>>509
襖ぐらいの奴?

515 :NPCさん:04/05/20 03:36 ID:???
そんな生っちょろい芸術なんぞ糞喰らえである。
作業者が芸術作品を生み出せない理由はどこにもない。

516 :NPCさん:04/05/20 03:36 ID:???
>>452が美大卒で偉いのは分かったが。
世の中は>>452が卒業した時代とは大きく変わってしまったということだ。

アニメ、漫画を国が推奨したり、村上隆が暴れたり。
まあ、正直アニオタとしては、あーいう流れは反吐が出るが、マジで。

517 :NPCさん:04/05/20 03:37 ID:???
>>369
その怒りの詳細をキボン。(いや、本スレででもいいですが)

518 :NPCさん:04/05/20 03:37 ID:???
>>510
同期の卒展大学買取だった仲間は、今はパリで空間デザイナーやってるな。
漏れは、CAD(当時はワイヤーフレーム構築)に興味もって、その技術でメーカーいったけどな。
漏れは造詣だから、いまでも趣味で粘土はいぢるぞ、もっとも息子の遊び相手になるだけダガナ。

519 :NPCさん:04/05/20 03:37 ID:???
>>513
挫折については触れないでやれよ。

520 :NPCさん:04/05/20 03:39 ID:???
>>518
そうか、そうか、凄いヤツだなお前。
でも、同期の自慢とかしない方がいいぞ。
負け犬っぽいから。

521 :NPCさん:04/05/20 03:39 ID:???
…まだパリ信仰って残ってるのか?

522 :NPCさん:04/05/20 03:41 ID:???
>>521
芸術は保守的だから残ってるよ。
一般人とは違う別世界だから。論壇に似てるかな。

523 :NPCさん:04/05/20 03:41 ID:???
匿名掲示板で学歴や職歴を語って、それが自説の説得力を上げると思ってるなら客観性を欠いてるな。

524 :NPCさん:04/05/20 03:41 ID:???
うへぇ、そんな鈍い感性の奴が芸術を語ってるのかよ。

525 :NPCさん:04/05/20 03:42 ID:???
>>523
むしろこの時間にここにいることが哀れをさそう。

526 :NPCさん:04/05/20 03:44 ID:???
>>523
はやく卒製の漫画を描けよ。挫折したんだろ、内定まだ無いんだろ、頑張れ。
メーカーの採用はもう大詰めだから、いまさら新規応募はありえないよ。
あ、和民グループが積極人材募集してるから、頑張って居酒屋店長さん目指せば。

527 :NPCさん:04/05/20 03:44 ID:???
>>524
なんせ、誰にでも理解できるものは芸術とは見做されないからなw

>>525
人によって勤務形態も違うだろうからな、掲示板の外の事を突っ込む気は無いんだ。

528 :NPCさん:04/05/20 03:45 ID:???
>>524
まぁ、そういうもんだよ芸術。TRPG並みの狭い世界だ。
美術手帳の出版部数とか聞くと泣くぞ。

ガンダム関係知識のほうがよほど一般的だといえる。

529 :523:04/05/20 03:46 ID:???
>>526
すまんが俺は絵の事は分からん人間だ。

530 :NPCさん:04/05/20 03:46 ID:???
>>523
まだ会社なんだよ。
プロジェクト進行管理者だから、下の人間の作品が上がってこないと仕事にならない。
「もう少しですから」という部下の言葉を信じて、気づいたらこんな時間さ。

531 :NPCさん:04/05/20 03:47 ID:???
>>529
いや、和民の店長候補募集の求人はどうだ?っていう問いかけだぞ。

532 :NPCさん:04/05/20 03:48 ID:???
>>530
残業がんがれ。
そして匿名掲示板で己の小さな虚栄心を満たし、明日に備えてくれ。

533 :NPCさん:04/05/20 03:50 ID:???
美術手帖最新号は…写真家とキューティーハニーが公開される庵野秀明とのデジタル談義…

………へぇ。

534 :NPCさん:04/05/20 03:50 ID:???
さすがに、午前勤務終わったら、半休を代休振替で取るよ。帰りにアリアンロッドでも買って帰るかな。

535 :NPCさん:04/05/20 03:51 ID:???
>>531
1行目見るに、今までレスしてた他の人間と間違えてるだろ?

536 :NPCさん:04/05/20 03:52 ID:???
>>534
こんな時間に会社で2chに入っているくらいなら、見切りをつけて帰っちゃえばよかったのに。

537 :NPCさん:04/05/20 03:53 ID:???
ところで深夜残業お疲れなかたは何の厨ですか?

538 :NPCさん:04/05/20 03:53 ID:???
452の心に描く、美しく清らかな芸術世界は、もうどこにもないのかもな。

539 :NPCさん:04/05/20 03:54 ID:???
それは>>452の心にあるのです。
・・・という美しい物語でした。

540 :NPCさん:04/05/20 03:55 ID:???
D厨でなければ何でもいいや。
頼むからD厨じゃない、と言ってくれ。

541 :NPCさん:04/05/20 03:55 ID:???
誰だゲイジツの話なんか振った奴は

542 :NPCさん:04/05/20 03:55 ID:???
10年くらい前のエヴァブーム以前だったら>>452の感性でもいけたのではないかと提案。

543 :517 :04/05/20 04:01 ID:???
いや、読んでみたらわかりました。

544 :NPCさん:04/05/20 04:02 ID:???
あそこらへんからビジュアルやガジェットというものの扱いが変わってきたかもな

545 :452:04/05/20 04:02 ID:???
漏れが学生の頃はSWとかルーンワースを良くやったな。
最近は例会でアルシャードとサタスペをやった。
厨といえるのはASURA FANTASYくらいかもしれないな。月道とかジュエルマジシャンとかな。

546 :NPCさん:04/05/20 04:03 ID:???
なんだ、カルテット厨か。

547 :NPCさん:04/05/20 04:03 ID:???
>ルーンワース


548 :NPCさん:04/05/20 04:05 ID:???
迎夏生のマンガか?

549 :NPCさん:04/05/20 04:05 ID:???
まあデザインの仕事は、オヤアニ画と違って、製品の機能が活かせなければ意味が無いし、むしろ欧米を視野に入れたグローバルスタンダードな視点で作るからな。
日本のオタクの言う中途半端な感性やらセンスとは無縁。そんなんに振りまわされた作品は、すべてろくなもんじゃない。

550 :NPCさん:04/05/20 04:05 ID:???
>>547
T&Eのゲーム

551 :NPCさん:04/05/20 04:06 ID:???
>>546
というかさ、サタスペがカルテットというのは激しく納得がいかないのだが?
どういう経緯で決まったんだよ?

552 :NPCさん:04/05/20 04:07 ID:???
>>547
なんか漫画か何かの巻末についてきたおまけのRPGみたいなやつ。

553 :NPCさん:04/05/20 04:07 ID:???
まだいるんだ。家に帰ればいいのに。

554 :NPCさん:04/05/20 04:08 ID:???
オタ絵も十分グローバルなのだが・・・

555 :NPCさん:04/05/20 04:08 ID:???
螺旋の人が絡んでるので自動的にカルテッt

556 :NPCさん:04/05/20 04:08 ID:???
>>553
自宅からアクセスしてるんだから、帰りようがない。

557 :NPCさん:04/05/20 04:08 ID:???
>>551
ん?最下行で阿修羅ファンタジー厨って宣言したからさ。

558 :NPCさん:04/05/20 04:09 ID:???
>>549
その論理だと、そもそもデザイン(?)とかいう考え方で評価するのは無理なわけで。
なんのデザイナーだかしらんけど。

559 :NPCさん:04/05/20 04:09 ID:???
>>555
じゃあ、テラもカルテットに入れるべきでは?

560 :NPCさん:04/05/20 04:10 ID:???
そんなグローバルスタンダードな仕事をしていらっしゃる、
素晴らしい彼に、我々平民が恐れ入る素晴らしいTRPGを作っては頂けないでしょうか?

561 :NPCさん:04/05/20 04:10 ID:???
>>556
部下の仕事を待ってたんじゃなかったの?

562 :NPCさん:04/05/20 04:12 ID:???
自宅が仕事場なんだろ。
漫画家みたいにさ。

563 :NPCさん:04/05/20 04:12 ID:???
>>562
>>534

564 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/20 04:12 ID:???
いや、でも
>むしろ欧米を視野に入れたグローバルスタンダードな視点で作る
ってのはかなりセンスを感じた。マカー的な。
最初の「むしろ」がよい。
こんど会議で使おう。ネタ帳にメモしておこっと。

565 :NPCさん:04/05/20 04:13 ID:???
>>562
>>530

566 :NPCさん:04/05/20 04:14 ID:???
>>563
家と仕事場と本屋、近くて羨ましいなw
それとも脅威の移動力があるのか・・・

567 :NPCさん:04/05/20 04:16 ID:???
>>566
脳内だから。

568 :NPCさん:04/05/20 04:19 ID:???
で、今日のは何人がなりすましてたんだ?
raopuも混ざってたんだろ?

569 :NPCさん:04/05/20 04:20 ID:???
>>564
マカー的って…ダメダメじゃんよ、それ…

570 :517 :04/05/20 04:20 ID:???
つうか、微妙にヴァンパイアの認識もおかしくない?

571 :NPCさん:04/05/20 04:21 ID:???
>>568
君以外全員。

572 :NPCさん:04/05/20 04:21 ID:???
しかし、前スレの幼な妻つき土建屋ほどのインパクトはないな。

573 :NPCさん:04/05/20 04:24 ID:???
>>572
そんなのいたのか!!

574 :NPCさん:04/05/20 04:26 ID:???
ダガーの「従姉」「姪っ子」っつう妄想には誰も突っ込まないのに…
野暮ったいことで。

575 :NPCさん:04/05/20 04:29 ID:???
あれはみんなの願望なので、あえて突っ込まないんだよ。

576 :NPCさん:04/05/20 04:36 ID:???
願望だとすると微妙だな
少なくともスタンダードな妄想ではないだろう

577 :NPCさん:04/05/20 06:33 ID:???
>>408さんは、ペドロリ漫画に詳しいんですね!

578 :NPCさん:04/05/20 07:09 ID:???
>>364
なんでSWとアリが2足の草鞋がはけて、アルとアリの2足の草鞋が履けないのか謎なのが、アホそうで笑ったよw

579 :NPCさん:04/05/20 07:34 ID:???
ALS・・・FF
アリアン・・・RO
D&D・・・DQ




SW・・・SWPC

コンシューマーユーザーを引き込むのが難しそうだ。

580 :NPCさん:04/05/20 08:48 ID:???
>>509
冬目景が表紙を描いたTRPGならジャケ買いしても良い。

581 :NPCさん:04/05/20 10:34 ID:???
なんでゲヘナスレ、あんなにささくれてんの?

582 :NPCさん:04/05/20 10:36 ID:???
住人に耐性が無いから

583 :NPCさん:04/05/20 10:45 ID:???
他のスレで耐性身につけてないのかね?
どういう客層なんだ?2ch初心者ばっかり?

584 :NPCさん:04/05/20 13:09 ID:???
耐性とか言うな。荒らし目的で2ch来てる香具師ばっかじゃないんだよ。

585 :NPCさん:04/05/20 13:22 ID:???
違うぞ。個人の目的に関わらずそこに荒らしがいるから耐性が必要なんだ。
損するのは耐性がある他人じゃなくて耐性のない自分だ。

586 :NPCさん:04/05/20 13:30 ID:???
各種本スレのアホっぷりを見るとやっぱりここが一番マシだと思うわけで。 単体ゲームの話しで引きこもってマターリしたいならしたらばに板でもつきれよ。住みわけ厨はなんで卓上ゲーム板にきてんだか

587 :NPCさん:04/05/20 13:46 ID:???
スレの議題に沿ってさえいれば、単発ゲームスレだろうが総括議論スレだろうが問題ないだろ。
586が一番アホ晒してると思われ。

588 :ナニ:04/05/20 13:52 ID:???
>>543
お、目のつけどころいいな!って思たり共感できる所もあるけど全体的にダメダメだなぁ(笑)!
あの人変な所で狭量だよネ!

>>586
住み分けが必要ないなら2chも1つの板だけで運営しているはずさー。

589 :NPCさん:04/05/20 14:30 ID:???
厨房が自然体でいられるから隔離スレなんだよな。
ここが一番マシに思えるのは当然さ。な、>>586

590 :NPCさん:04/05/20 14:31 ID:???
どこにも隔離スレだななんて書いてないわけだが。

591 :NPCさん:04/05/20 14:37 ID:???
>>590
そういう理屈は厨房の中でもリア厨までにしか許されないものですよ?

592 :NPCさん:04/05/20 14:40 ID:???
TRPGについて議論する、という条件付きなんだが。

593 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/20 14:47 ID:???
『だからるりあ046が現代ものとSFを描けばスタンダードで、ファンタジーはかねこしんやなの』
『この主張は認められるまで適当に繰り返すの』

594 :NPCさん:04/05/20 14:50 ID:???
すまんが、どっちの名前も聞いた事がない。

595 :NPCさん:04/05/20 14:58 ID:???
>>593があぼ〜んされてる。心の広い俺様だから滅多なコテハンはNGにしてないんだが。誰だろ?

596 :NPCさん:04/05/20 14:59 ID:???
>>595
奇遇だな、俺もだw

597 :NPCさん:04/05/20 14:59 ID:???
隔離スレと書かれようが書かれていまいが、
このスレッドの調子でよそでもやられたんじゃただの荒らしだと言うことはわかってくれよ。

598 :(・∋・)v:04/05/20 15:03 ID:???
うわぁ餓月濡なんかにうっかり同意しちまった俺がいる。
給食のおばさんに勃っちゃったみたいで哀しいよ。
どうしよう、鬱だ。

599 :NPCさん:04/05/20 15:06 ID:???
厨房が厨房のことを厨房とよんでるスレなんですね。
当たり前ですか?

600 :NPCさん:04/05/20 15:13 ID:???
鳥取本屋2軒でアリアンロッドを発見。
どちらの書店もSWベーシックは1冊ずつしか入れてなかったんだが、
アリアンロッドは最初の1軒では2冊、もう1軒では4冊が平積みになってた。
書店の期待度では明らかに アリアンロッド>>>SWベーシック だな。

601 :NPCさん:04/05/20 15:19 ID:???
富士見営業部の期待度じゃないか?
まあアリアンロッドはスタンダードだからな

602 :NPCさん:04/05/20 15:35 ID:???
アリアンロッドは公式サイトからPDFでキャラシートやレコードシートをダウンロードできるようになったらしいな。
まあ、スタンダードTRPGであるアリアンロッドとしては当然の事か。


603 :NPCさん:04/05/20 15:52 ID:???
>>601
ベーシックについては、出涸らしでも売れればいいやっていう程度なのかなという気はする。

604 :NPCさん:04/05/20 16:22 ID:???
バイト店員の陰謀

605 :NPCさん:04/05/20 16:28 ID:???
平積みの場を確保するのは営業の血を吐くような努力で決まるんだよ!
バイトけっして店員ごときに左右されるものではないよ!

606 :NPCさん:04/05/20 16:29 ID:???
アホで有名な富士見の営業にそんながんばってるヤツいるのかねえ?

607 :NPCさん:04/05/20 16:34 ID:???
つまり、FEARゲーがエロゲの棚に置かれてるのも営業の結果なのか…?

608 :NPCさん:04/05/20 16:49 ID:???
間違えて買ってくれるからね

609 :NPCさん:04/05/20 16:50 ID:???
小さい店では営業よりも詳しいそうなバイトの声の方が優先される。

610 :NPCさん:04/05/20 16:56 ID:???
営業が平積みを確保してもバイトがその上に一冊積めばそれまでだよ

611 :●NWOTRPG:AO:04/05/20 18:16 ID:B48c+zBf
つまりTRPGバウハウスの設立と新作バイトくんの来たるべき14話が未来のスタンダードを生み出すワケか。

612 :NPCさん:04/05/20 23:37 ID:???
ハードカバーのスタンダード:D&D3版
ソフトカバーのスタンダード:ALS
文庫のスタンダード:アリアンロッド


落ち目のスタンダード:SWベーシック

613 :NPCさん:04/05/20 23:39 ID:???
落ち目も何もベーシックは端から底辺だよー。

614 :NPCさん:04/05/20 23:39 ID:???
SWベーシックが落ち目だって言うならソースキボンヌ。
2ちゃんで話題になってないとかいうのは無しな。

615 :NPCさん:04/05/20 23:41 ID:???
「2ちゃんで話題になってないとかいうのは無しな。」
「2ちゃんで話題になってないとかいうのは無しな。」

自覚はあるようですね。

616 :NPCさん:04/05/20 23:48 ID:???
>>615
そりゃまあ、話題になってないしw


617 :NPCさん:04/05/20 23:51 ID:???
2ちゃんで話題になるだけの要素ないもん。
何処も変化ないんだから。完全版の延長としてしか扱われないだろ。
やっぱALSやらアリアンやらは新しいシステムだけに勢いがあるからな。

618 :NPCさん:04/05/20 23:52 ID:???
もう語るべきところは出尽くしてるからなぁ…。
ケチ付ける部分が無いし。

619 :NPCさん:04/05/20 23:52 ID:???
今まで「文庫だからレイアウトがダメでもしょうがない」と擁護&自分に言い訳してきたSNEファンが、アリアンロッドショックで
SNEに叛乱を起こしそうな予感を感じる。

620 :NPCさん:04/05/20 23:53 ID:???
…べつにベーシックのレイアウトに不満は無いんだけど?

621 :NPCさん:04/05/20 23:57 ID:???
モンスターの解説とデータが分かれている上に、
解説の方にデータの掲載ページが書かれていないのは不満だ。

622 :NPCさん:04/05/21 00:00 ID:???
アリアンの縦書きと横書きの中途半端な混在もうざいけどな。

623 :NPCさん:04/05/21 00:01 ID:???
>>629
オレは滅茶苦茶不満あるけどなあ。
魔法使うのに、範囲と効果でページのあっちこっちを行き来しなきゃならんのはひどいと思う。

てか、なんで旧版より読みにくくなれるんだよ!

624 :623:04/05/21 00:01 ID:???
スマソ。>>620のアンカーミス

625 :NPCさん:04/05/21 00:02 ID:???
使うのはデータがメインだし、データの方には解説のページ数載ってるから
ゲーム運用上問題にはならないよ。

626 :NPCさん:04/05/21 00:03 ID:???
>>622
ベーシックはデータが横書きな上にチャート
自体が縦になったり横になったりしているからな。
半端でなく読みにくい。

なんか変な隙間とか空いてるし。
チャートがとびとびに載ってるし。

627 :NPCさん:04/05/21 00:04 ID:???
>>625
でも、アリアンロッドのレイアウトの方がいいと思うでしょ?

628 :NPCさん:04/05/21 00:05 ID:???
チャートはコピーして使う物なんだが。
なんで本のまま使ってんの?

629 :NPCさん:04/05/21 00:07 ID:???
>>628
ベーシック持ってないならそういえよ。

630 :NPCさん:04/05/21 00:08 ID:???
アリアンロッドは立ち読みで軽く流しただけだけど
よくあれだけ記述を端折れるもんだと感心した。
デュラハンの解説なんて1行だぞ。

631 :NPCさん:04/05/21 00:08 ID:???
本のまま使っても、使いやすいほうがよいチャートだろう。
金出してやってるユーザーがそこまで必死にメーカーに媚びることはないと思うぞ。

632 :NPCさん:04/05/21 00:08 ID:???
>>628
ぽん(手を打つ音)
そうか、コピーなんて考えもしなかった。
魔法の確認するたびに、あっちとびこっちとび、横向けてたyo!

というか、旧版だといらなかった行為がなんで必要になるのか理解に悩む。

後、アリアン見た後だとモンスターのイラストは欲しくなった。

633 :NPCさん:04/05/21 00:09 ID:???
>>630
2行だよ。

634 :NPCさん:04/05/21 00:09 ID:???
アリアンロッドのあまりの素晴らしさに
ちんぽを文庫本に挟んでオナニーしました


635 :NPCさん:04/05/21 00:10 ID:???
>>629
持ってるよ。
呪文リストとモンスターリストとマジックアイテムリストはコピーしていつでも参照できるようにしてある。

636 :NPCさん:04/05/21 00:11 ID:???
>>630
省略が上手いよね。
デュラハンの説明だけで2ページ半使っているSWとは落差がはっきりしているよなぁ。

637 :NPCさん:04/05/21 00:12 ID:???
>>630
アリアンのデュラハンは、単なる首なしのアンデッドナイトなんじゃないの?
死の宣告とかの能力もないわけだし。

だったら、それ以上の説明はいらないと思う。

638 :NPCさん:04/05/21 00:12 ID:???
>>634
またお得意の下半身方面の人格攻撃ですか。

639 :NPCさん:04/05/21 00:13 ID:???
>>638
私自身がそうなのですが

640 :NPCさん:04/05/21 00:13 ID:???
おかげで精液でべとべとになってしまい
2冊目を買うはめになりました

641 :NPCさん:04/05/21 00:14 ID:???
>>636
その比較も変でしょ。
デュラハンって名前だけで別物だし。
デュラハンの生態を積極的にゲームにからめることは考えてないってぐらいかと。

もっとも、そのへんはSWベーシックはわりきりが下手だと思うけど。
モンスターの生態とかはそれこそマスタリングガイドとかと一緒にガイドブック行きにしたほうがよかったのに。

642 :NPCさん:04/05/21 00:16 ID:???
>>641
まぁそうだけど、1モンスターの説明に2ページ以上使うようじゃ、薄くしたりサンプルキャラつけたり、シナリオ付けるのは無理だよね、とね思う。

戦闘ルールの記述はお互い、どんなもんかな。

643 :NPCさん:04/05/21 00:16 ID:???
>>637
つまりレベルの違うゴブリンが沢山並んでるわけですね。

644 :NPCさん:04/05/21 00:16 ID:???
表■4−1はコピーしないの?

645 :NPCさん:04/05/21 00:19 ID:???
>>644
しないよ。
使うところだけ書き写してもらってる。
必要な数字だけを書き写した方が参照しやすいから。

646 :NPCさん:04/05/21 00:20 ID:???
>>645
使わないの?

647 :NPCさん:04/05/21 00:22 ID:Rgo8ufKK
>>643
煽りにマジレスすると、イラストの情報量はすごい。
全モンスターにイラストが入っていると、それだけでどんなとこにいそうとか、こんな戦いしそうとかイメージ湧くし。

648 :NPCさん:04/05/21 00:22 ID:???
S=F,ALS,アリアンロッドと、2D6の優秀なゲームが勢揃いすると、あのレーティング表はなんだったんだと本気で思う。
SW全盛期には「2D6でバランスを取るにはレーティング表が必要不可欠」と言ったことを吹聴するソ厨が多かったが、あれも一種の洗脳だったのだろうか。

649 :NPCさん:04/05/21 00:22 ID:???
その絶賛するデュラハンの説明を引用してみてくれないか?

650 :NPCさん:04/05/21 00:24 ID:???
SWベーシックとアリアンロッドを両方もってるけど
もうその差は歴然だよ

なんかもう退役する歳なのに本人だけはまだまだ現役のつもりで
戦場にやってくるオトボケ老騎士(SNE)が、
今まさに戦場を蹂躙している勇ましい王者(FEAR)と
あいまみえているようで、滑稽だ

651 :NPCさん:04/05/21 00:24 ID:???
>>648
S=Fはべつにバランスよくないけどな。
アリアンはどうなのかわからんが。

652 :NPCさん:04/05/21 00:25 ID:???
>>645
戦闘しないとか?

653 :NPCさん:04/05/21 00:25 ID:???
むしろレーティング表は、ステプリ、ベーシックのように、「作品自体を自虐ギャグにする」という期待してなかった効果があることが
最近の研究で明らかになりつつあるよ。

654 :NPCさん:04/05/21 00:25 ID:???
>>643
アリアンのエネミーは皆なにがしかの特能をもってるし、きくたけゲーは
トラップとのコンボが基本だしバリエーションにはそうそう困らない。

655 :NPCさん:04/05/21 00:25 ID:???
滑稽だと笑うがいい。
それでも老騎士は真実の愛を貫くだろう・

656 :NPCさん:04/05/21 00:28 ID:???
>>651
アルシャードはバランスが非常にいいからな。レーティング表がバランス取りに使われているという機能はそもそもないし、
典型的な「SWしか見えなかった少年たち」の謬言だろう。

657 :NPCさん:04/05/21 00:30 ID:???
アルシャードにバランスはない。
最初からぶっ壊れるんだよ。

658 :NPCさん:04/05/21 00:31 ID:???
>>657
やったことがないんだね。今度一緒に遊んでみようよ。面白いから。

659 :NPCさん:04/05/21 00:32 ID:???
よくわからんが、単純に基準値+2D6の差がダメージになる、だとバランスが悪い、ってのが
レーティング必要論だよね?

S=Fはおいといて、
ALSはちょこちょことダイス増えたよーな気がするし
アリアンロッドはどーだっけ?買ったけどまだ読んでないや

660 :NPCさん:04/05/21 00:33 ID:???
>>657
ダメージダイスを1D(クリティカルで2D)だけにしてるからバランスは取れるだろうけどな。
でもそれって寂しくない?
レーティング表は2Dだけで疑似的に多種のダイスを振ってる感覚を味わえるところも長所なわけだが。

661 :NPCさん:04/05/21 00:33 ID:???
>>658
SWより面白い?

662 :NPCさん:04/05/21 00:36 ID:???
>>660
多種のダイスを振っているような感覚は全然せんがな。
後、ALSではダメージというのはサイコロの数含めて、特技で増やせるものだ。

663 :NPCさん:04/05/21 00:37 ID:???
ALSはつまらんかった。
グループに混ぜてもらってプレイしたけど
身内でプレイして溜めた経験点で合法的にPCを強化するし
ストーリーに絡む部分はその身内で全部かためられてたし。

664 :NPCさん:04/05/21 00:37 ID:???
>>662
オンラインメインだと滅茶苦茶感じるぞ。
入力する数字が全然違うし。

665 :NPCさん:04/05/21 00:37 ID:Rgo8ufKK
>>660
アンカー間違えてないかな?

基本的に同意。
アリアンとかALSの場合、そこを単純にして、特技などを複雑化することで補ってるわけだな。

たとえば、アリアンのダメージルールでSWのファイタールールだと死ぬほど戦士がつまらなくなるわけで。

666 :NPCさん:04/05/21 00:38 ID:???
>>660
D&Dなら、実際に多種のダイスが振れますよ。

667 :NPCさん:04/05/21 00:38 ID:???
>>661
うん、面白いよー

>>663
そんなメンツとやったらSWはもっとつまらんよー。

668 :NPCさん:04/05/21 00:38 ID:???
能力値上昇型でもないのにT&Tみたいな能力値=HPみたいな
中途半端なことするからレーティング表なんて中途半端なものを
使う羽目になるんだよw

669 :ドルフ☆レーゲン:04/05/21 00:39 ID:???
>>663
鳥取の困ったちゃん報告は該当スレでして頂戴ねー。

670 :NPCさん:04/05/21 00:39 ID:???
>>663
面子の傾向がシステムに引っ張られてのものなのか、
それともその面子自身の問題なのかは検証の余地があるな。
SWなんかで公式厨や寺井が湧くのはシステムの所為だと思うけど。

671 :NPCさん:04/05/21 00:40 ID:???
>>665
うん、間違えた。>>660>>656宛で。

672 :NPCさん:04/05/21 00:40 ID:???
多種のダイスが振りたいんならアースドーンが一番なんだがな。

673 :NPCさん:04/05/21 00:41 ID:???
逆の見方をすれば、特技がつまらんからレーティング表でごまかしているとも言えるわけで。

まぁ、一般的に受けがいいのは、単なる数字の表よりも、いろんなワザだよね。

674 :NPCさん:04/05/21 00:41 ID:???
>>667
本当にSWより面白いのか?

675 :NPCさん:04/05/21 00:41 ID:???
>>668
レーティング表と能力値=HPなのは関係ないぞ。
能力値=HPに関係するのは「冒険者レベルによるダメージ減少」の方。

676 :NPCさん:04/05/21 00:43 ID:???
>>647
> 煽りにマジレスすると、イラストの情報量はすごい。
> 全モンスターにイラストが入っていると、それだけでどんなとこにいそうとか、こんな戦いしそうとかイメージ湧くし。
それがすべてカラーイラストになっているともっとすごいと思わないか?

677 :NPCさん:04/05/21 00:43 ID:???
>>674
面白いよー。
いろんなキャラ作れるし、戦闘が単調にならないしねー。

678 :NPCさん:04/05/21 00:44 ID:???
技名と効果と組み合わせを覚えるのがめんどくさい。
もしこんなもんを覚える事前提でなきゃまともに遊べないなら
TRPGやめたくなる。

679 :NPCさん:04/05/21 00:44 ID:???
>ALSのバランス
どれだけがんばってバランスとっても加護が台無しにするからな。


680 :NPCさん:04/05/21 00:44 ID:???
>>676
全然だなあ。お呼びでないって感じ。

681 :NPCさん:04/05/21 00:44 ID:???
>>676
一般書店に800円で売ってるならマジそう思うよ。

682 :NPCさん:04/05/21 00:44 ID:???
>>676
D&Dなんかほぼ全てのモンスターにカラーイラストが付いてる上に解説も詳細だしな。
さすが丸1冊モンスターに使ってるだけのことはある。

683 :ドルフ☆レーゲン:04/05/21 00:45 ID:???
>>678
あんなん覚えられるんならキャラシートは要らないわヨー。

684 :NPCさん:04/05/21 00:45 ID:???
>>682
だってあれは怪獣図鑑だから。

685 :NPCさん:04/05/21 00:45 ID:???
>>677
全てにおいてSWより上?

686 :NPCさん:04/05/21 00:45 ID:???
>>679
それが存在するデータである以上、加護込みでバランスをとるべき、というだけのことでは?

687 :NPCさん:04/05/21 00:46 ID:???
>>679
あれって加護でバランス取ってるんじゃないの?
その辺から大味な印象を受けて食わず嫌いなままなんだけど。

688 :NPCさん:04/05/21 00:46 ID:???
>>676>>682
分かりやすい自作自演

689 :NPCさん:04/05/21 00:46 ID:???
>>679
がんばってバランスを取る、という言葉の意味がよくわからない。
バランスというのは特に工夫をしなくても取れるものだよ。
それとも、ソ厨の信仰の中心的教義かなにかでしょうか。

690 :NPCさん:04/05/21 00:48 ID:???
>>687
高レベルになるほど、加護の重要度が低下していくのに、ちゃんとバランスが取れているんだよ。レベル20台でも
ちゃんと遊べるのだから、不思議なほどだ。

691 :NPCさん:04/05/21 00:48 ID:???
>>677
そりゃ嘘だ。
大ダメージを狙ってボスを倒すっつう単調な作業になるだろ。

692 :NPCさん:04/05/21 00:49 ID:???
ちなみにゲヘナは6レベルまでしかありません

693 :NPCさん:04/05/21 00:49 ID:???
>>691
それはSWのことでしょ?

694 :NPCさん:04/05/21 00:50 ID:???
>>645
ベーシックの環境でプレイしてる?

695 :NPCさん:04/05/21 00:51 ID:???
ソードは情報収集すら判定できないもんな。トラップのデータもない。一体何をやるゲームなんだろう。

696 :NPCさん:04/05/21 00:52 ID:???
>>695
自由な遊びを提供してくれるルールだから。

697 :NPCさん:04/05/21 00:53 ID:???
>>682
俺はアリアンでも一冊丸々モンスターサプリとかあると嬉しいんだが。
あと、邪悪寺院クラスのダンジョンサプリ。

698 :NPCさん:04/05/21 00:55 ID:???
>>696
なりチャの親戚だっけ

699 :NPCさん:04/05/21 00:57 ID:???
SWにおけるトラップはゲームルールではなくシナリオの領域だからだ。
単なるダメージ発生源じゃないんだよ。

700 :NPCさん:04/05/21 00:57 ID:???
>>689
> >>679
> がんばってバランスを取る、という言葉の意味がよくわからない。
> バランスというのは特に工夫をしなくても取れるものだよ。
> それとも、ソ厨の信仰の中心的教義かなにかでしょうか。
前衛の一人が持つ加護が
・トールx3
の時と
・トール
・カケミカズチx2
の場合。
明らかに通常の特技で覆せない差が出てくると思うんだが。

マスタースクリーンの裏で何かする以外の方法でどうやってバランスを取るの?


701 :NPCさん:04/05/21 00:57 ID:???
>>697
ダンジョンは落葉王の遺産程度にはサポートされまっせ。

702 :NPCさん:04/05/21 00:57 ID:Rgo8ufKK
>>678
うむ、俺もレーティング表を覚えるのが前提ならSWは遊べないよ。
キャラクターシートがあってよかったよな。

ところで、SWもガイドブックにはサンプルキャラ載るのかな? 昔のスタートブックにはあったし。
できたら、アリアンのようにキャラシートになってると嬉しいのだけど。

703 :NPCさん:04/05/21 00:58 ID:???
>・カケミカズチx2
ゲームとは関係ないけど、日本人としてどうなのか?

704 :NPCさん:04/05/21 00:58 ID:???
カケミカズチとか言っている時点でスルーしていいですか。

705 :NPCさん:04/05/21 00:59 ID:???
図らずもソ厨の教養のなさが露呈したようだな。
ラノベばっかり読まずに少しは普通の本も読んだほうがいいぞ。

706 :NPCさん:04/05/21 00:59 ID:Rgo8ufKK
>>700

そのふたつのどっちでも、たいていのボスは対処できると思うんだが。
むしろ、いちいちバランス変更する理由がわからん。

707 :NPCさん:04/05/21 01:00 ID:???
>>699
SWはルールがシナリオの作成や運用をサポートしてくれないんですね。

708 :NPCさん:04/05/21 01:01 ID:???
>>702
表■4−1をキャラクターシートに載せて欲しい。

709 :NPCさん:04/05/21 01:02 ID:???
カッケーーーーミカズチーーー!

710 :NPCさん:04/05/21 01:05 ID:???
>>709
ミカズチ部隊は確かにカッケーが、それはスタンダードとは関係ない。

711 :浅倉たけすぃ:04/05/21 01:05 ID:5C4bgxgo
>>704
じゃあ俺ァカレー鴨南蛮月見カヅチで

>>705
日刊ゲンダイとかな!

712 :ダガー+バンディット:04/05/21 01:05 ID:V/y77wr8
>>700
その二人が互いにやり合うんでもない限り、特技で覆す、って前提が良く解らないな。

まぁ下のサムライクイックスタートのタケミカヅチを使う判断が
トールよりは難しいかも知れない、って意見なら同意するけど。

713 :聖マルク:04/05/21 01:07 ID:???
とりあえず紅茶いれてる間に話が大分進んでいるようだが、
「アルシャードとアリアンロッドがスタンダードの座を争っている」とこでいいのか?

714 :NPCさん:04/05/21 01:08 ID:???
なんか同じように日本語の間違いで馬鹿にされる人をアリアンスレでも見かけたよ。

715 :NPCさん:04/05/21 01:09 ID:???
>>713
まあそうだね。
アリアンの発売で息の根が止まるのはアルシャードだろうし。
最後の悪あがきと言ったところか。

716 :NPCさん:04/05/21 01:09 ID:???
>>706
> そのふたつのどっちでも、たいていのボスは対処できると思うんだが。
> むしろ、いちいちバランス変更する理由がわからん。
トールx3のダメージは期待値で105点
これに迫ろうと思うと
タケミカズチx2で70点入れなきゃならない。
初期作成時のキャラなら死んでないかな?

かといってHPを下にあわせるとトールx3だけで型が付く。

おれはこの状態でバランスをとる方法を思いつかないヘタレな訳だが、
だれかバランスの取り方を教えてくれ。

>バランスというのは特に工夫をしなくても取れるものだよ。
とか言わずにさ。

717 :NPCさん:04/05/21 01:10 ID:???
>>716
受け容れろ。
バランスが崩れていると思わなければバランスなど崩れない。

718 :NPCさん:04/05/21 01:12 ID:???
>>715
それはないんじゃないか?
何かのゲームが新しく出た結果既存のゲームがプレイされなくなったケースはないと思うんだが?
だから、アリアンロッドが出ることで他のゲームもより遊ばれると思うんだけどな。

719 :NPCさん:04/05/21 01:12 ID:???
>>715
とまんねーよ。
アリアンロッドなんぞ空気扱いだよ。
まだALS VS SWの方が争いになってる。

720 :NPCさん:04/05/21 01:13 ID:???
相当なソ厨の危機感は感じられるよ。
一方、アル厨でアリアンロッドを叩いているヤツはいないけどなw

721 :NPCさん:04/05/21 01:14 ID:???
>>716
>初期作成時のキャラなら死んでないかな?

しむら! ブレイク忘れてるよブレイク!
ルールブック基準でつくってれば、ホワイトメイジもいるはずなのでイドゥンもある。
つまり2発はどんな高いダメージでも確実に返せるはず。

ルルブやOYMにあるとおり、HP大目で攻撃力高めのボスを基本につくっておけば、何の問題もないよ。

ていうか、自分をヘタレっていうなら素直にSSSとか公式シナリオ遊べばいいじゃない。

722 :NPCさん:04/05/21 01:14 ID:???
>>718
アルシャードってN◎VAやD&D、SWなんかと違って固定ファンがいなそうじゃない?
新しいのが出たら全部そっちに流れそうな。

723 :NPCさん:04/05/21 01:14 ID:???
>716
1回目のタケミカヅチ→ブレイク
2回目のタケミカヅチ→イドゥン

じゃダメなんじゃろかー

724 :聖マルク:04/05/21 01:14 ID:???
>716
ボスがダメージ70点の攻撃をすればいいだけだろう?

725 :NPCさん:04/05/21 01:15 ID:???
で、結局645はベーシック持ってないのか。

726 :NPCさん:04/05/21 01:15 ID:???
>>716
そもそもその状態でバランスが取れていないことになるのか?
突き詰めると全てのキャラクターの性能が同等であるべきと主張しているように取れるが。

727 :NPCさん:04/05/21 01:17 ID:???
>>716
なんだぁ?
お前PC同志での殺し合いを前提にバランスとか言ってるのか?
アホすぎだな。
セージ3レベルとファイター1レベルで勝負してから出直してこい。

728 :NPCさん:04/05/21 01:18 ID:???
>>724
タケミカズチが無い状態でも?
PCのデータを見てBOSSデータを改変しないと言う前提で、
バランスが取れるのかどうかを言っているのでは?

729 :NPCさん:04/05/21 01:20 ID:???
>>728
ブレイクできるなら。

730 :NPCさん:04/05/21 01:21 ID:???
>>727
> なんだぁ?
> お前PC同志での殺し合いを前提にバランスとか言ってるのか?
ドコニソンカコトヲカイテシマッタデショウカ?
アナタノPCノナマエガ「ボス」ダッタノデショウカ?

731 :NPCさん:04/05/21 01:22 ID:???
>>728
70点は明らかにやりすぎだけど、基本的にはタケミカヅチがあろうがなかろうが高めでオッケー。
トールは他人にもかけられるし、ダメージ自体はブレイクとイドゥンで基本的には吸収されていく。

732 :聖マルク:04/05/21 01:22 ID:???
>728
《タケミカヅチ》使ったってPCがダメージを受けるのは変わらないんだし、
その分他の加護があるから結果もそんな変わらないだろ。

733 :NPCさん:04/05/21 01:23 ID:???
>>730
なんで、それにレスして、ほかのまともなのにレスしないのかな?

734 :NPCさん:04/05/21 01:23 ID:???
>>729
ブレイク前提ってさ、
HPの意味がむなしくならねぇ?
高レベルならともかくさ、
初期レベルで戦士が70ダメージなんて無茶だろ。

735 :NPCさん:04/05/21 01:24 ID:???
「奇跡の数をプレイヤーよりひとつ少なくする
 これでこのゲームのバランスは自動的にとれるんだよね」
(『ぴよぷー生活2』 p.111より)

これはブレカナのことを言ってるんだろうから今の話とは少しずれるが、
この台詞のおかげで神業系のルールがあるゲームはやる気になれない。
結局奇跡の数が全てかと思っちまうんだよな。

736 :NPCさん:04/05/21 01:24 ID:???
こんな風に難癖つけるやつとは、一緒に遊んでも面白くなさそうだな。
ソ厨はこんなのを相手にしてきたんだから、大したもんだ。

737 :NPCさん:04/05/21 01:24 ID:???
マルクたん「ボスが70点の攻撃すればよい」
728「タケミカヅチがなくても70点撃って良いの?」

2個あったタケミカヅチはどこへ消えたん?

738 :NPCさん:04/05/21 01:25 ID:???
ところでタケミカヅチって何?

739 :NPCさん:04/05/21 01:25 ID:???
>>734
2回目のブレイクは死んじゃうからHPの意味あるよ

740 :NPCさん:04/05/21 01:25 ID:???
>>734
70ダメージは無茶だね。
が、本筋の話は、「トール×3の前衛でもトール×1タケミカヅチ×2の前衛でも、同データのボスで対応できるか」ってことだし、それは「できる」でいいんじゃないかな?

741 :NPCさん:04/05/21 01:25 ID:???
>>735
むしろ、SWの超英雄ポイントの方が、数が全てだけどな。
あ、あれは否定するとかいうなよ。れっきとしたオフィシャルルールだからね。

742 :NPCさん:04/05/21 01:26 ID:???
>>734
そういうバランスなのだから仕方ない。
俺は別にSWのバランスにケチをつけるつもりはないけど、
要するに好みの問題でしかないからな。


743 :NPCさん:04/05/21 01:26 ID:???
単純に、>>716はALS持ってないだけな希ガス。

744 :NPCさん:04/05/21 01:26 ID:???
>>645
初版を持ってるよ。
オビの広告が完全版じゃなくて六門だったのが萎えたけど。

745 :NPCさん:04/05/21 01:27 ID:???
>>741
あれは超英雄ポイント自体の出来が悪いだけ。
別に超英雄ポイント前提でSWのバランスが取られているわけじゃないし。

746 :NPCさん:04/05/21 01:27 ID:???
>>737
いやさ、前提の話として、
トール3とトール1タケミカヅチ2ってのはあくまで一例でしょ?
要はバランスがとれているかどうかなんだから。
で、ダメージ70ってのはタケミカヅチPCのために用意されてるみたいじゃん。
他のPCには意味ないんだし。
最初にタケミカヅチPCを想定してボスを作るときに、
70ダメージなんてあり得るのか、と。

747 :NPCさん:04/05/21 01:28 ID:???
>>735
神業だと本当にそうだが、奇跡・加護はずいぶんと違うぞ。
ダメージ総量は結局特技によって決まるので、奇跡をひとつ少なくするってのは「まあ善戦はできる」までしか保証してくれない。

つまるところ、ブレカナ本スレでもALS本スレでも全滅報告はそれなりに多いってこった。
漏れ的にはSWよりは全滅しやすい。

748 :NPCさん:04/05/21 01:29 ID:???
>>741
超英雄ポイントPC全員が持ってる加護は単純には比較できないのでは?

749 :聖マルク:04/05/21 01:29 ID:???
>746
《トール》の期待値は10D6だから35だ。
《イドゥン》に《トール》を重ねただけでダメージ期待値70が直接出せる。

750 :NPCさん:04/05/21 01:29 ID:???
>>744
誰にレスしてるん?

751 :746:04/05/21 01:30 ID:???
日本語間違えた。

>最初にタケミカヅチPCを想定せずにボスを作るときに、
>70ダメージなんてあり得るのか、と。

752 :NPCさん:04/05/21 01:30 ID:???
>>746
あ、それで>732なのか

_| ̄|○スマンカッタ

753 :NPCさん:04/05/21 01:30 ID:???
>>746

>>740

聖マルクの言うこと真にうけるなよ。
そもそもALSの公式シナリオに低レベルで40以上のダメージを(加護なしで)出すやつなんていないっての。

さらにいうと、普通タケミカヅチは相手がトールと叫んだときに使うもんだ。

754 :NPCさん:04/05/21 01:30 ID:???
ん〜、多分自分(汗
レス番違いね。

755 :NPCさん:04/05/21 01:31 ID:???
数字コテぐらいつけろ。わけわからん。

756 :NPCさん:04/05/21 01:32 ID:???
バランスはそれなりに取れているんじゃないの?
俺、《トール》のほうが《タケミカヅチ》より絶対有利とか、その逆とか言っているやつ見たことないもん。
そりゃ、限定された状況下でどっちかが有利なことはあるだろう。
というか、どんな状況でもまったく同じなら、それは事実上、同じ効果ってことじゃん。

もう少しソ厨って頭が回ると思ったが、煽りにしたってこんな低レベルな煽りじゃなあ・・・

757 :聖マルク:04/05/21 01:32 ID:???
>753
公式で語るなら加護持ってないボスもいないだろ?

758 :NPCさん:04/05/21 01:33 ID:???
もちろん、その70点のダメージはタケミカヅチをもって無いキャラの所にも
平等に行くんだよね。
ボスの頭に蛆でも湧いて無い限りサムライ風の戦士に大ダメージを与える
加護もどきなんて使わないよね。
トールは殴られなくても攻撃があたればダメージが平均35点も増えるなんて
考えちゃだめだよね。


759 :NPCさん:04/05/21 01:34 ID:???
>>756
お前サンが頭悪い奴=ソ厨認定してるからな。
そりゃーそういう結論になるわな。

760 :NPCさん:04/05/21 01:34 ID:???
ところで、Amazonでアリアンロッドがこういう風になってるんだけど。
これって高いの? 低いの?

書籍データ
文庫: 350 p ; サイズ(cm): 15
出版社: 富士見書房 ; ISBN: 4829143959 ; (2004/05)
Amazon.co.jp 売上ランキング: 176


761 :NPCさん:04/05/21 01:35 ID:???
超英雄ポイントだが、
10レベル以上での「成功ロールの自動成功」を非ルーンマスター技能限定にして、
技能上昇をルーンマスターだけじゃなくてファイターやシーフも使えるようにして
(例えば追加ダメージを増やしたりできるようにして)、
ファイターやシーフが超英雄ポイントを永遠に1消費すると必殺技みたいなのを修得できる、
としたら今よりもっと面白いものにならんだろうか。

762 :NPCさん:04/05/21 01:35 ID:???
ところで個人的には、作り終わったPC見てセッション前に調整するのは
ふつーに問題ないと思うわけですが

今の例だと、タケミカヅチ×2用にボスの加護の二つをトールにする、とか(元々あるなら変える必要ないけど)


このスレっぽくするなら「SWはそーゆー調整が聞きにくくて大変ですね」とか書けば良いのかしらん

763 :NPCさん:04/05/21 01:35 ID:???
>>758
>サムライ風の戦士

って、どんなクラス?
本当にルールブック持ってる?

764 :NPCさん:04/05/21 01:35 ID:Rgo8ufKK
>>757

わざわざ(加護なしで)って書いてるのに……。
>>724の書き方だと、そのボスが普通に70ダメージだすように誤読されても仕方ないでしょ?

>>700
というわけで、タケミカヅチは普通ボスがトールと言ったときに使うものです。
で、公式のボスはたいていトール持ってます。OYMなどでも持たせておくべき加護としてあがってるぐらいです。

なので、>>700の例は同じボスで対応できる。
オッケー?

765 :NPCさん:04/05/21 01:36 ID:???
>>756
聖マルクなんかはアル厨だが、
頭の悪さはトップレベルだと思うが。

766 :NPCさん:04/05/21 01:36 ID:???
>>760
低い。D&D3eは29cmだ。

767 :NPCさん:04/05/21 01:36 ID:???
> さらにいうと、普通タケミカヅチは相手がトールと叫んだときに使うもんだ。
結局、加護を加護で相殺してるだけなんですね。
加護の多いほうが勝つのが定番なんですね。


768 :聖マルク:04/05/21 01:37 ID:???
>758
言っている意味がわからないんで整理して書き込みなおしてくれ。
その間に紅茶をもう一杯いれてくるから。

769 :NPCさん:04/05/21 01:37 ID:???
>>766
>>760が言いたいのは売り上げランキングのこっちゃねーか?

770 :NPCさん:04/05/21 01:37 ID:???
サムライ風の戦士とか
カケミカヅチとか
耐えうるは辞書に載ってないとか
こいつは相当頭が弱い

771 :NPCさん:04/05/21 01:38 ID:???
むしろ、ボスの加護を不変にしておいて、
情報収集でどんな加護を持っているかを判別させ、
対策を練らせるシナリオとか。

772 :NPCさん:04/05/21 01:38 ID:???
>>767
タケミカズチの効果知ってる?
相殺の意味知ってる?

773 :NPCさん:04/05/21 01:38 ID:???
>>766
順位をcmで表すの?

774 :NPCさん:04/05/21 01:38 ID:???
>>763
俺のルールブックのp.48には見た目侍風の前衛キャラが書いてある。
君のには書いてない?

775 :NPCさん:04/05/21 01:38 ID:???
>>760
マジレスすると発売直後である程度以上、期待の集まってた奴ならそんなもんじゃないかと。

776 :NPCさん:04/05/21 01:40 ID:???
>>774
サムライを取得するとサムライな格好をしないといけない、いや、そうするのが普通だ!
……っていうのは、どこの鳥取の話ですか?ウィザードがサムライとってたらどんな格好をしないといけませんか?
シリウスなサムライはどうしたらいいですか?

777 :NPCさん:04/05/21 01:41 ID:???
>>767
そりゃ加護が少ない方が勝つのが定番だと困るし、タケミカヅチだと全然相殺になってないぞ?

とはいえ、公式シナリオにもボスの方が加護が多いっぽいシナリオもあるので、このへんは工夫次第かな。
GMが簡単にバランスを取るときは「PCより加護を少し減らす」ってこと。
D&Dでとりあえず脅威度であわせるようなもの。

778 :NPCさん:04/05/21 01:42 ID:???
>>776
> ウィザードがサムライ
陰陽師かな。

> シリウスなサムライはどうしたらいいですか?
火の鳥太陽編の狗族みたいの。

779 :NPCさん:04/05/21 01:42 ID:???
>>777
ああ、D&Dも結局で脅威度で決着がつく壊れたバランスのゲームなんだ・・・・

780 :NPCさん:04/05/21 01:42 ID:???
>>772
> タケミカズチの効果知ってる?
> 相殺の意味知ってる?
知ってる。
トールのダメージを返すだけならトールとさして換わらないこともわかる。
(ボスの素ダメージが高ければ少しお徳かもしれない)
トールは自分がダメージ食らって無くても相手が自分にトールを使わなくても
安定して高ダメージが入ることもわかる。
加護の威力が非常に高く、初期状態では他の代替手段がほとんど無いこともわかる。

781 :NPCさん:04/05/21 01:42 ID:???
>>778
あんたが誰かしらんけど、陰陽師って、サムライ風戦士なんだw

782 :NPCさん:04/05/21 01:43 ID:???
>>777
SWではモンスターレベルを合わせてもバランスが取れるとは限らないからな・・・

783 :ダガー+バンディット:04/05/21 01:43 ID:V/y77wr8
ちなみに「庇う」で攻撃目標を自分に→《タケミカヅチ》ってテはフツーに使わないかしら。

784 :NPCさん:04/05/21 01:43 ID:???
>>768
俺が翻訳してやる。
70ダメージはパーティの他のメンバにも与えるよな、
トール3戦士とかにも。(普通耐えられん)
タケミカヅチ持っている奴以外には命中の成否がデッドオアアライブだ。
ブレイク?所詮一発耐えられるかどうかだろ。

で、サムライはサブクラスだし、特に言及してなきゃ
サムライ刀持っていてヤシマ風のかっこしてるから
サムライだってことは分かるだろう。
で、サムライがタケミカヅチ持っているってのは知ってるだろ。
みんなパーティ間で加護の要請とか出来るなら、
ボスが知っていたっておかしくない。
で、そんな奴相手に大ダメージ与えたらしっぺ返しが来るのは歴然。
とゆーわけでほっとく。

最後のは俺も分からない。

785 :NPCさん:04/05/21 01:43 ID:???
>776
サムライ・レンズマンな格好をすればOK。

786 :NPCさん:04/05/21 01:43 ID:???
>>779
D&Dの脅威度とSWのモンスターレベルは導出の基準がまるで逆だけどな。

787 :NPCさん:04/05/21 01:44 ID:???
>>784
随分ヤシマに詳しいボスばかりだしますねw

788 :NPCさん:04/05/21 01:45 ID:???
>>779
> ああ、D&Dも結局で脅威度で決着がつく壊れたバランスのゲームなんだ・・・・
ウィッシュリングの数で勝負が付くゲームよりはましかな。
しかもそのリングはシナリオ毎に補充されるけど、シナリオ間では補充できないと
なればなおさらだね。

789 :NPCさん:04/05/21 01:46 ID:???
全てのサムライがシャード持ちとは限らない。

790 :NPCさん:04/05/21 01:46 ID:???
>>779
D&Dの脅威度は敵の強さを総合的に測るためのもの。
加護は素体の能力を上から塗りつぶして強さを一定にするためのもの。
全然違うだろ。

791 :NPCさん:04/05/21 01:46 ID:???
>>787
ボス自身がタケミカヅチ持ってたりしたら
知らないほうがおかしいんじゃないか?
大抵のボスは帝国関係か奈落だから知っていてもおかしくないし。

792 :NPCさん:04/05/21 01:46 ID:???
「キャラクターが」クラスとか対応した加護とか知ってるのが普通なの?

793 :NPCさん:04/05/21 01:46 ID:???
>みんなパーティ間で加護の要請とか出来るなら、
>ボスが知っていたっておかしくない。

PC視点とPL視点を混同してはいけない。

794 :NPCさん:04/05/21 01:46 ID:???
>>779
ひょっとして脅威度がモンスターの戦闘能力に影響を及ぼす数値だと勘違いしてないか>

795 :NPCさん:04/05/21 01:47 ID:???
>>775
期待されてるし、普通には売れてるってことか。

796 :NPCさん:04/05/21 01:47 ID:???
>>786
SWのモンスターレベルはD&DでいうところのHDみたいなものだしな。

797 :NPCさん:04/05/21 01:47 ID:???
>>789
おいおい、ボス戦はクエスターの見せ場だろ、
シャード持ちってことを明かさないでどうするんだ。

798 :NPCさん:04/05/21 01:49 ID:???
>>784
だからトール×3は誰かが攻撃をあてるように誘導せにゃならん。
タケミカヅチ持ちはエンゲージや射程や〈カバーリング〉で自分に攻撃が来るよう誘導せにゃならん。

そういう戦術の変化を考えずに、「加護は加護で相殺するしかないんでしょ」とか言ってたらそりゃゲームしてない証拠だよ。

799 :NPCさん:04/05/21 01:49 ID:???
>>793
> >みんなパーティ間で加護の要請とか出来るなら、
> >ボスが知っていたっておかしくない。
> PC視点とPL視点を混同してはいけない。
じゃあ、GM視点で知ってるって事で。

800 :NPCさん:04/05/21 01:49 ID:???
>知ってる。
>トールのダメージを返すだけならトールとさして換わらないこともわかる。

頭が悪いな。どうやってトールのダメージをトールで返すんだよ。
自分たの手番が回ってきて、相手に攻撃を命中させてからでないとトール使えないだろうが。

>トールは自分がダメージ食らって無くても相手が自分にトールを使わなくても
>安定して高ダメージが入ることもわかる。

だから、トールはいつでも使えるわけじゃねーって。アホだな。

>加護の威力が非常に高く、初期状態では他の代替手段がほとんど無いこともわかる。

それと、トールもタケミカヅチも同じだと言い張ることは全然別の問題だわな。

801 :聖マルク:04/05/21 01:50 ID:???
>799
じゃあNPC視点では知らないんだな?(w

802 :NPCさん:04/05/21 01:50 ID:???
まぁ、サムライ風の人間にはタケミカヅチを警戒して高ダメージを飛ばさない

ってマスタリングをされたら
次から

俺のキャラはヤシマ人に剣術習っただけなので
サムライ風の外見はしない

とでも言うけどな

803 :NPCさん:04/05/21 01:50 ID:???
>>798
> だからトール×3は誰かが攻撃をあてるように誘導せにゃならん。
3回以上、攻撃が当たらないボスですか?
ずいぶんと強そうですね。

804 :NPCさん:04/05/21 01:51 ID:???
カケミカヅチ=レイヴ404じゃないか? 行動パターンがよく似ている。

805 :NPCさん:04/05/21 01:51 ID:???
アリアン発売直後だが、まだまだALSネタとSWネタは盛り上がるなあ。

806 :NPCさん:04/05/21 01:51 ID:???
>>801
PC視点で知らないなら加護の相談も要請もすんなよ。
自分に甘く他人に厳しくしてんじゃねーよ。

807 :NPCさん:04/05/21 01:51 ID:???
>>801
> >799
> じゃあNPC視点では知らないんだな?(w
PC視点で知らないのと同レベルではね。

ところで、NPCがサムライとそのシャードを知っているかどうかの判定は
どうやって行うんでしょうか?

808 :ダガー+バンディット:04/05/21 01:52 ID:V/y77wr8
>>784
えーと、マルクが言った前提だと、
その70ダメージはボスの《トール》使って叩き出されたモノだとして、
つまり70ダメージになるのは単体でいいんじゃないの?

で、ソレを「庇う」でタケミカってバンザイ、ってなワケで。

あと、ALSではその「所詮1発」ってのはスゲーデカいよ。
どんなリソース載せた大打撃でも1発なワケだし。
複数回攻撃を単体に叩き込める特技が希少でかつ高Lv.でかつ使用が重い理由はコレなんさ。

809 :NPCさん:04/05/21 01:52 ID:???
>>804
それは濡れ衣だ。
つか、行動もなにもあの後は全く何にも反応なんか示してないっつーの。

810 :NPCさん:04/05/21 01:52 ID:???
>>802
俺がGMなら生暖かい目で許可してやるよ。

811 :NPCさん:04/05/21 01:53 ID:???
>>810
それはお前の好みの問題だろw

812 :NPCさん:04/05/21 01:54 ID:???
>>803
単なる煽りだろうが、ターン数考えてる?
タケミカヅチは相手の攻撃に使えるから(そして敵が一体とは限らない)、より短いターンで手数を増やすことにもつながるわけで。
普通に三回当てるよりも早く陥落できる可能性が高くなる。
んで、ALSの場合攻撃力の高い敵が基本だから、この手数ってのはすげー重要。

もちろん、そのぶん、タケミカヅチが扱いの難しい加護ではあるけどね。

813 :NPCさん:04/05/21 01:54 ID:???
>>803
エンゲージできてなくて射程が足りないとか、敵がエーギル使ってくるとか、イニシアチブフェイズになったら敵に《先制攻撃》使われるとか
そういう事態は発生しないんだ。フーン。

814 :NPCさん:04/05/21 01:54 ID:???
>>806
PCとPLの視点を混同してはいけない

PCは加護を知らなかったら「何だ今の力は!!」とか驚いとば良いけど
同時にPLは「ここでトール打っといて、次は・・・」と考えるだろ

815 :NPCさん:04/05/21 01:54 ID:???
なんですか、この末期のGURPSスレみたいな展開は、

816 :NPCさん:04/05/21 01:55 ID:???
ALSのルール優先演出後付けって部分の記述を読まずに、
代わりにリアルリアリティと妄想でルールを解釈するとこんなこと言う人が出てくるのかな?

817 :NPCさん:04/05/21 01:55 ID:???
カケミカヅチ=最強のアホ

818 :NPCさん:04/05/21 01:56 ID:???
>>814
ならNPC視点とGM視点を混同せずに戦術練るね。

「こいつヤバそうだな。何か知らんが大ダメージ与えたらしっぺ返しきそう」

819 :NPCさん:04/05/21 01:56 ID:???
>>814
> PCとPLの視点を混同してはいけない
> PCは加護を知らなかったら「何だ今の力は!!」とか驚いとば良いけど
> 同時にPLは「ここでトール打っといて、次は・・・」と考えるだろ

NPCとGMの視点を混同してはいけない
NPCは加護を知らなかったら「何だ今の力は!!」とか驚いとば良いけど
同時にGMは「ここでトール打っといて、次は・・・」と考えるだろ


820 :NPCさん:04/05/21 01:56 ID:???
あ、あと、PCをハメる様に敵が行動する
で、NPC視点では特に知識はない

なら、PCをハメるのは純粋にマスターの趣味な訳ですね

マスターガイドの項目とかを読み直したほうが良いと思われ

821 :NPCさん:04/05/21 01:56 ID:???
>>809
だからお前じゃない、レイヴ404なんだよ。削除依頼したやつ。いい加減馴染め。

822 :ダガー+バンディット:04/05/21 01:56 ID:V/y77wr8
>>815
「末期のGURPS」ってナンか氏ぬ病気みたいだよね

823 :NPCさん:04/05/21 01:56 ID:???
>>814
FEARゲー全般そうだけど、TRPGを疑似体験として捉える向きには不向きだよな。

824 :聖マルク:04/05/21 01:56 ID:???
>806
NPC視点では戦闘の勝利が目的だが、GM視点ではPLの全滅は目的ではない。
加護に関してはPC視点ではともかく、PL視点では戦術的に使われるべきだ。
どちらも視点を厳密に切り離したうえでの行動だが?

825 :NPCさん:04/05/21 01:57 ID:???
ところで、「タ」と「カ」、「t」と「k」って全然近くにないんだよね。
つまり打ち間違えじゃなくて、本気でカケミカヅチだと思ってたってこと?
ねぇ、本人の釈明ほしいよ。

826 :NPCさん:04/05/21 01:58 ID:???
>>813
> エンゲージできてなくて射程が足りないとか、敵がエーギル使ってくるとか、イニシアチブフェイズになったら敵に《先制攻撃》使われるとか
> そういう事態は発生しないんだ。フーン。

その状況を打開する方法としてタケミカズチは有効だな。
結局、加護が強くて他がおまけな事に変わりは無いわけだが。

827 :NPCさん:04/05/21 01:58 ID:???
普通に打ちそこなっただけだろ。
スルーしてやれよ。

828 :NPCさん:04/05/21 01:59 ID:???
>>825
それは「お前が本人だろ」って突っ込みを待つ誘い受け?

829 :NPCさん:04/05/21 01:59 ID:???
>>825
日本語入力すると「t」のところは「か」だ。つまり、カケミカヅチの最初の「カ」だけ日本語入力で打ったんだよ!

830 :聖マルク:04/05/21 01:59 ID:???
>824
一行目、PL「側」かP「C」にするか迷ってPLのままだな。確かに全滅はまずい。

>825
ヅとズ、dとzも近くないぞ。

831 :NPCさん:04/05/21 01:59 ID:???
>>824
俺はガチ思考なんでな、
俺がバランス考えて組んだボスは
完全にPC抹殺にかかるぞ。
手心なんかくわえん。
どのゲームでもそうだ。
ブレカナでも、ALSでも、SWでも、S=Fでも、D&Dでも。

832 :NPCさん:04/05/21 01:59 ID:???
「鳥取」とかと同じく板用語として認定してやればいいんじゃね>カケミカヅチ
どういう意味かはわからんけど

833 :NPCさん:04/05/21 01:59 ID:???
GMがガチでタケミカヅチもってるやつへはトール使わない環境だったら、PLもカバーリングとかフェンリルとかそれに対抗するようキャラつくるだろフツー。

そもそも、「GMがデータいじる以外に解決策はあるのか」って話でしょ?
行動で解決できるなら、「あった」でFAだね。

834 :NPCさん:04/05/21 02:00 ID:???
>826
《フルスイング》や《世界樹の乙女》を見た上で言っているなら君のバランス感覚を疑う。

835 :NPCさん:04/05/21 02:00 ID:???
>>826
その強い加護をちゃんと通すのに
特技やらが色々使われるって事でないのん?

1番が塁に出て2番が送って3番4番で返す、みたいな

836 :NPCさん:04/05/21 02:01 ID:???
シナリオバランス次第でどうにでもなる話じゃないの?

ミドルフェイズで加護つかいきらせて、クライマックスでは加護なしのガチ戦闘とかいうパターンは想像もできんのか。

837 :NPCさん:04/05/21 02:01 ID:???
っていうかさ、カケミカヅチの「サムライは和風のカッコしてるだろ、普通に考えて」とかの発言って、
アルシャードの戦闘バランスと何の関係があるの?

838 :NPCさん:04/05/21 02:01 ID:???
「カケミカヅチ」
ルールをよく読みもしないで半可通がシステムを批判すること。またはその人。

839 :NPCさん:04/05/21 02:01 ID:???
やはりALSにバランスなどという物はなかった。
あればこんなグダグダにはならんからね。

ハイ、この話終了。

840 :NPCさん:04/05/21 02:02 ID:???
>>836
それって加護ルールの意味ないだろ。

841 :NPCさん:04/05/21 02:02 ID:???
>>837
相手の加護を外見から判断する為の根拠

まぁ、情報は大事だよね

842 :NPCさん:04/05/21 02:02 ID:???
>>940
ちょっとまて。
なんで加護を「クライマックスで」つかわなくちゃならないんだ?

843 :NPCさん:04/05/21 02:03 ID:???
>>839
なんだそりゃ。論理的な批判に耳を傾けず(理解できず)最後にはそれかよ。
ソ厨は真から腐っているな。
そんなことだから、馬鹿にされてばかりなんだよw

844 :NPCさん:04/05/21 02:03 ID:???
>>824
> NPC視点では戦闘の勝利が目的だが、GM視点ではPLの全滅は目的ではない。
手加減しないとバランスなんて取れないよって事ですか?

845 :NPCさん:04/05/21 02:04 ID:???
SWではキャラが強く成りすぎるとバランス崩壊するからって、わざと能力値下げさせてなかったっけ。

846 :NPCさん:04/05/21 02:04 ID:???
>>840はミドルフェイズで真面目に戦闘するの嫌いな演出戦闘大好きなきくたけ信者。

847 :聖マルク:04/05/21 02:04 ID:???
>844
GM権限で意図的にバランスを崩すことはできるがつまらないんでやらない、ってことさ。
どのシステムでもそうだろうが。

848 :NPCさん:04/05/21 02:04 ID:???
>>842
じゃあエンディングで使うか?

849 :NPCさん:04/05/21 02:05 ID:???
>>837
言ったのは俺で、カケミカヅチとは別人なんだが、
要するにNPC視点でPC所有の加護の種類判別をどう行うかで、
民族衣装というのは十分判断材料になると思った。
サンドスーツ着てたら「あ、こいつジャーヘッドか?」と判断できるし。
サムライだってサムライ刀あるしな。

850 :聖マルク:04/05/21 02:05 ID:???
>848
だからミドルフェイズだって書いてあるぞ。836に。

851 :NPCさん:04/05/21 02:06 ID:???
鳥取では加護はオープニングで1つは使わせるに限ると言われてるな

852 :NPCさん:04/05/21 02:07 ID:???
>>845
バカの一つ覚えのように同じネタを……。
バランスを苦慮するなら筋力の方を下げてるだろーよ。

853 :NPCさん:04/05/21 02:07 ID:???
>>850
> だからミドルフェイズだって書いてあるぞ。836に。
でも940を見ないと836に繋がるか判らんぜ。


854 :NPCさん:04/05/21 02:07 ID:???
ここまで読んで思ったこと。


ソードワールドってバランスとれてるの?
ソードワールドのバランスってどうやってとるの?

855 :NPCさん:04/05/21 02:07 ID:???
>>851
そんなのはN◎VAじゃあ、すでに常識だがな!


856 :NPCさん:04/05/21 02:07 ID:???
>849
《盗品》でハンドガンを持っているアウトロウと、サンドスーツを着ていないジャーヘッドの区別はどうつけますか?
《士魂》でサムライ刀を取っているスカウト/サムライと《ニンジャ装備》で取っているニンジャとは?

857 :NPCさん:04/05/21 02:08 ID:???
>>852
あ、下げたのは本当なんだ?
詳しく知らないんで、下げた理由を教えてくれんか。

858 :NPCさん:04/05/21 02:08 ID:???
>>854
とれてる
レーティング表

859 :NPCさん:04/05/21 02:09 ID:???
>>854
完全無欠の2d6システムによってバランスはとれてるよ。
そしてシステムと常識によって意地される。

860 :NPCさん:04/05/21 02:09 ID:Rgo8ufKK
>>849
だから、それでボスの行動変えるようなガチなGMなら、PLも対応できるキャラつくるからいいんじゃない?
ALSには対応できるキャラつくれるだけの余裕はあるんだし。

861 :NPCさん:04/05/21 02:09 ID:???
>>849
世界観的には判断できるもんなん?
てか、経験則で加護を分類できるほど(アルフはなんか色々な加護をつかうがどうやらコピーしてるっぽい?とか)
頻繁に加護を見てるもんなん?


まぁ、そーゆー歴戦のボスとか設定するのも面白そうだけど
それは固有例だと思うんだけど

862 :NPCさん:04/05/21 02:09 ID:???
>>857
万能キャラはリプレイのキャラとして面白くないから、が理由とされている。

863 :NPCさん:04/05/21 02:09 ID:???
>>857
ググッてからしても遅くない質問なんぞ書くな

864 :NPCさん:04/05/21 02:10 ID:???
>>856
しらねーよ。
少なくとも俺はサムライ刀=サムライだと思考するのが自然だと思うし、
違ってたら
「何でそんなもん持っている!?」→「俺ニンジャだし」
と言う会話も出来るしな。
見せ場できたろ?
万事オッケーよ。

865 :NPCさん:04/05/21 02:10 ID:???
>>861
>>816が正解だと思う。

866 :NPCさん:04/05/21 02:10 ID:???
>>856
> >849
> 《盗品》でハンドガンを持っているアウトロウと、サンドスーツを着ていないジャーヘッドの区別はどうつけますか?
> 《士魂》でサムライ刀を取っているスカウト/サムライと《ニンジャ装備》で取っているニンジャとは?

区別は付かない。又は間違える。でいいんじゃないか?
たとえ紛らわしいことがあっても外見から能力を予測することができないわけじゃないだろ。

あと、ニンジャは語尾に「ニンニン」って付くからすぐわかる。

867 :NPCさん:04/05/21 02:11 ID:???
>>862
ソードワールドのキャラクター作成方法じゃ、得てして、面白くもないキャラクターができてしまいます、
ということなんでしょ?

868 :NPCさん:04/05/21 02:11 ID:???
>>861
世界観なんてないんだろ。
SWと違ってゲームデータしか意味を成さない世界だし。

869 :NPCさん:04/05/21 02:13 ID:???
加護でクラスを類推している例があったな。「腐食都市」とか。
だから加護もクラスもその存在はPCはみんな知っているんじゃなかろーか。

870 :NPCさん:04/05/21 02:13 ID:???
>>861
> >>849
> 世界観的には判断できるもんなん?
> てか、経験則で加護を分類できるほど(アルフはなんか色々な加護をつかうがどうやらコピーしてるっぽい?とか)
> 頻繁に加護を見てるもんなん?
頻繁につかまってるんじゃなかったのか!
まあ、クエスター狩りの連中とかはけっこう知ってるんじゃないのか。

871 :NPCさん:04/05/21 02:13 ID:???
>>868
なら、ゲームデータがないフィクションには世界観はないんかい




872 :NPCさん:04/05/21 02:15 ID:???
>>858ー859を読む限りでは、あんまりバランスとれてないような。

873 :NPCさん:04/05/21 02:15 ID:???
なんかSWとALSは同世代だったら盟友になれたんだろうが、なまじ世代がずれちゃってるんで、
憎しみ合いに終始しているような。
どっちも方向性はあんまり変わらない気もするのだがな。

874 :NPCさん:04/05/21 02:16 ID:???
>>873
まあ、最初に喧嘩売ってきたのは向こうだし。

875 :NPCさん:04/05/21 02:17 ID:???
>>874
向こうってどっち。

876 :聖マルク:04/05/21 02:17 ID:???
>868
シナリオのネタになるものが世界観だ。

877 :NPCさん:04/05/21 02:17 ID:???
>>874
君がどっち側なのかが書いてない辺り最高のレスだ。

878 :NPCさん:04/05/21 02:17 ID:???
>>873
同世代だったら明らかにシステム的に優れているALSがSWを見下してるだろう

879 :NPCさん:04/05/21 02:18 ID:???
>>878
だったら今とあんまり変わらないね。

880 :NPCさん:04/05/21 02:18 ID:???
>>868
今日はリアルリアリティ厨多いな。
ゲームデータしか意味をなさないのはシステムで処理されてる部分だけなの。


881 :聖マルク:04/05/21 02:18 ID:???
同世代だったら普通にアルシャードが圧勝するような。

882 :NPCさん:04/05/21 02:19 ID:???
それまでのノウハウを元にALSを出してるわけだから「同時代に出たら〜」なんて無意味な前提だと思うけどね。

883 :NPCさん:04/05/21 02:20 ID:???
>>870
あー、そーいやそんな設定もあったねぇ

なんか神の加護、回数制限、とかあると
そんな頻繁に出ないイメージがあったよ


884 :NPCさん:04/05/21 02:20 ID:???
>>871
逆だ、逆。
ALSって確かSWで「世界観」とされてる部分が全て「フレーバー」、「演出」として処理され、
ゲーム上の意味を奪われているんでしょ?

885 :NPCさん:04/05/21 02:20 ID:???
まあ、それまでのノウハウをまったく活かせずに駄作を連発する老舗メーカーもいるようだがね がっはっは!

886 :882:04/05/21 02:20 ID:???
それに後から出たALSは3eに負けてるわけだし。

887 :NPCさん:04/05/21 02:20 ID:???
>>875 >>877
どちらの側でも成り立ちます。

888 :NPCさん:04/05/21 02:20 ID:???
15年前だと萌えと言う概念が今ほど存在して無いしな。

889 :NPCさん:04/05/21 02:21 ID:???
>>882
まあ、ALSとNWとDXよりもフェアリーアースが先にてれば、いまごろキリタケの天下だしな。

890 :NPCさん:04/05/21 02:21 ID:???
>>884
んなわけねー。
SWで「常識」とされてる部分が「フレーバー」「演出」になってるだけだよ。
世界観は「クラス」や「追加データ」でフォローされるのがALS式。

891 :NPCさん:04/05/21 02:21 ID:???
サテライトビームが屋内でも撃てるし、
何だか知らない砲撃支援がどこからともなくやって来る特技とかもあったよな。

892 :聖マルク:04/05/21 02:21 ID:???
>884
ゲーム上の? 「ルール上の」の間違いか?

まあそうだとしてもシナリオで必要ならデータが設定されるけどな。

893 :ダガー+バンディット:04/05/21 02:22 ID:V/y77wr8
コレあんまし聞かない声なんだけど、
ALSで敵が持ってる加護の内容を調べる手段がないんだよね。
重要なシステムリソースなのに、GMのぶっちゃけ以外で
このマスクデータをどうにかする手段が用意されてないんだよな。

GMが種類や数を誤魔化すケースはともかくとして、
N◎VAにはスタイルを読むコトが出来たと思ったけど、
ブレカナだとどうなのかしら?

ちなみに所有加護が解らなくても別に回すコトは出来るし、
敵のデータが全て必ず解らなきゃちゃならんとゆうコトもないし、
解ってしまうとつまらないパターンもあり得るワケだけど。

894 :NPCさん:04/05/21 02:22 ID:???
>>884
SWの世界観にゲーム上の意味なんて有ったか?

895 :NPCさん:04/05/21 02:23 ID:???
>>892
それは邪道だろ。
だってルール優先、演出後付けなんでしょ?

896 :NPCさん:04/05/21 02:23 ID:???
もともと「セッション中」とかいう不定期期間に3回加護が使えるとかいうルール自体が、
リアルリアリティ厨との相性は激悪だろうな>ALS

まぁリアルリアリティ厨に嫌われるシステムは素晴らしいというのが俺の信念だが。

897 :NPCさん:04/05/21 02:23 ID:???
>>894
ドワーフが魔法をつかえないとか

898 :NPCさん:04/05/21 02:24 ID:???
>>894
精霊がいないと精霊魔法使えないとか。
冒険者レベル=英雄レベルゆえに死ににくいとか。

899 :聖マルク:04/05/21 02:24 ID:???
>895

データがあればそれはルールだが?

900 :NPCさん:04/05/21 02:24 ID:???
>>893
N◎VAの神業は1人3枚だけど
ALSの加護は制限無いから
GMが制限しない限りできないっぽい

901 :NPCさん:04/05/21 02:25 ID:???
>>894
あるよ。
SWの世界観はデータ化・ルール化されてない部分をGMが判断するための基準だもの。

902 :NPCさん:04/05/21 02:25 ID:???
>>898
ALSだって、精霊がいないと精霊魔法使えないし、
クエスターレベル高いと死ににくいですよ。

SWはALSと同じ世界観なんですか?

903 :NPCさん:04/05/21 02:25 ID:???
>>895
仮に邪道であってもべつにルール違反してるわけじゃなし。
優先順位では

GM >>>> ルール  >>>>  シナリオコンセプト  >>>>  ゲームシステムのガイドライン

だぞ。


904 :NPCさん:04/05/21 02:26 ID:???
>>897
それはルールだろ?

905 :NPCさん:04/05/21 02:26 ID:???
>>893
アルカナは人生の略図だからね。
そいつがどんな人生送っているのかで推測できない事もない。
また、殺された被害者聖痕持ちがどんなアルカナかで
保有奇跡を調べられない事も無いかも。

906 :NPCさん:04/05/21 02:26 ID:???
>>899
GMが後付けでルールを増やすことを「それはルールだ」と言うなら
SWがよく言われる「ルールとフレーバーが分離してない」ってのも言い掛かりだよな。

907 :NPCさん:04/05/21 02:26 ID:???
>>895
カケミカは悪いものでも食ったの?

908 :NPCさん:04/05/21 02:26 ID:???
>>902
同じだよ。アリアンロッドも同じ、。ファンタジー。同じ。

909 :905:04/05/21 02:27 ID:???
思い出した。確かフィニスの特技辺りでアルカナ判別できなかったっけ?

910 :NPCさん:04/05/21 02:27 ID:???
>>893
ALSじゃないや、ブレカナだ

えっと確か
同じく制限がないから、すべてを推測するのは無理

でも、スタイル分の奇跡は最低あるし、
行動パターンとかでも推測できる、だったよーな

911 :NPCさん:04/05/21 02:27 ID:???
>>908
> 同じだよ。アリアンロッドも同じ、。ファンタジー。同じ。
3eは高レベルでも死にぬくくなった気がしない。

912 :NPCさん:04/05/21 02:27 ID:???
>>897、898
つまり、オレクラストではその辺を無視するのが一般的なわけだ?

913 :NPCさん:04/05/21 02:28 ID:???
>>902
精霊がいないなんてシチュ、ALSであるの?

914 :NPCさん:04/05/21 02:28 ID:???
>>913
精霊がいなければ、精霊魔法が使えない
というのと、精霊がいなくなるかどうかは別問題

915 :NPCさん:04/05/21 02:29 ID:???
>>912
無視しねーよ。
それに、ドワーフが魔法使えないってのは確かネタであったよ。
ドワーフが魔法使えない事を苦にして
悪魔の入った杖に誘惑されるって奴。

916 :NPCさん:04/05/21 02:29 ID:???
>>910
オービスの特技に相手の奇跡を全部知るっておそろしいのがある。

ある意味で、特技にも奇跡を凌駕するものがあるって端的な例だわな。

917 :聖マルク:04/05/21 02:29 ID:???
>906
シナリオに敵が出てくるならデータを作るだろう?
それは世界観をデータに変換する行為じゃないのか?
腐食都市には《パンドラ》が出てくるし、ある付属シナリオには《アルベリヒ》が出てくる。
それだって同じことで、ルールで保障された行為だ。

918 :NPCさん:04/05/21 02:29 ID:???
>>913
まだ未確定情報だが、井上によれば、次のサプリでエレメンタラーはボールに精霊を詰めて
それで攻撃したりするらしいので、その辺をコントロールできるかもよ。

919 :NPCさん:04/05/21 02:30 ID:???
>>915
それはルールブックのどこに書いてますか?

920 :NPCさん:04/05/21 02:30 ID:???
>>914
フォーセリアでは精霊は世界の更正要素でな。
火がなきゃ火の精霊はいないし、
風がなきゃ風の精霊はいない。
どの精霊がいてどの精霊がいないかは
精霊使いにとっては普遍的な重要要素だよ。

921 :NPCさん:04/05/21 02:30 ID:???
>>915
だとすれば世界観がゲームに影響を与えてる訳じゃないな、>>897,898は。

922 :NPCさん:04/05/21 02:31 ID:???
>>919
ネタにされるモンが世界観なんだろ?
ドワーフが魔法を使え無いと言うのはルルブにある。
そして件のドワーフはそれをネタにして作られたわけだ。

923 :NPCさん:04/05/21 02:31 ID:???
ドワーフが魔法を使えない理由はD&Dでそうだったからにすぎない。

924 :NPCさん:04/05/21 02:32 ID:???
ドワーフが魔法を使えないといった種族差別は、人種平等の原理に反するため、
3e,ALS,S=F,アリアン,ブレカナetc....SW以外のほとんどすべてのゲームで撤廃されています。
アパルトヘイト反対!!

925 :NPCさん:04/05/21 02:32 ID:???
>>917
OK。
それならスネアが「ノームが地面を隆起させる」というのも
フレーバーじゃなくてルールだということでいいな?

926 :NPCさん:04/05/21 02:33 ID:???
>>923
D&DでそうだろうがなんだろうがSWでもそうなのは事実。
どーでもいいことだ。

927 :NPCさん:04/05/21 02:33 ID:???
>>925
無用な混乱を招くルールだよね。

928 :NPCさん:04/05/21 02:33 ID:???
>>926
SWはロードスの世界観を元にしており、ロードスはD&D準拠であった。
正しく認識しろ。

929 :聖マルク:04/05/21 02:34 ID:???
>925
よくない。
「地面を隆起させる」のはフレーバーで「敵を転倒させる」のがルールだ。
前者にはルール的な効果はない。

地面の隆起と沈降に関する詳細なルールがある場合は別。

930 :NPCさん:04/05/21 02:34 ID:???
>>928
今の話し見てD&Dがどうして出て来なきゃいけないんだ?
自己主張は余所でやれよ。

931 :NPCさん:04/05/21 02:34 ID:???
>>925
それはフレーバーだ。
正しくは「大地の精霊力によって足をすくわれる」だ。

932 :NPCさん:04/05/21 02:35 ID:???
>>925
スネアの事だとして
「ノームが地面を隆起させる」のはフレーバーで
「その結果転ぶ」のがルールなんじゃないの?


と思ったけど、SWの場合スネアは「ノームが地面を隆起させる」効果しか発生し得ないので
ルールでも良いのかもしれない

933 :NPCさん:04/05/21 02:36 ID:???
>>916
味方だったらBOSSに対して使って欲しいような、欲しくないような・・・

934 :NPCさん:04/05/21 02:36 ID:???
>>930
だから、「世界観があるからドワーフが魔法を使えない」のではなく
「ドワーフが魔法を使えないゲームをパクったからそういう世界観になった」と言ってるんだ。

935 :NPCさん:04/05/21 02:37 ID:???
スネアって書いてあるじゃん_| ̄|○ソロソロネタホウガイイノカ?

>929
でも同じ転ばすのでも「砂で滑らせる」「地面が凹んでバランスを崩す」という演出を選べないなら
フレーバーでなくルールではないのだろーかと思わなくもないですが

936 :NPCさん:04/05/21 02:37 ID:???
>>935
だから、フレーバーとルールが未分化で、フレーバーまでルールのように書かれている
原始的ルールなんだよ。SWって。

937 :聖マルク:04/05/21 02:38 ID:???
>935
なんでそういう演出はダメなんだ?
効果は同じなんだし、ノームがそれくらいできたっていいじゃん。
と思うのがALS流。

938 :NPCさん:04/05/21 02:38 ID:???
ところで以前鈴吹は、「無茶苦茶なバランスのデータを作ることによって、かえってバランスが取れる」
見たいなこといってなかたっけ?(うろおぼえだが)

939 :NPCさん:04/05/21 02:38 ID:???
>>929
例えば石柱や転がってくる岩に対してるとスネアをかければ
「シナリオで必要」な状態になるんだから「データが設定される」。
こういう後付けデータもルールとして扱うんだろ?

940 :NPCさん:04/05/21 02:38 ID:???
>>935
「地面を隆起させるんだから、転がってくる大岩を逸らせるよね、GM!」
と言う伝統的なネタがあるよな。

941 :NPCさん:04/05/21 02:39 ID:???
>>936
効果しか書いてねーから戦闘ぐらいでしか使えねーんだよ、
フレーバーとルールで分かれている奴は。

942 :NPCさん:04/05/21 02:40 ID:???
そしてルールのようなフレーバーの拡大解釈をめぐって、延々と不毛な議論とマンチとQ&A
が繰り返され、人々はSWを見捨てるようになりましたとさ。どっとはらい。

943 :NPCさん:04/05/21 02:40 ID:???
>936
なるほど、混ざっちゃってるのを分離させるのは難しいねぇ

>937
ALSではそれでオッケーだけどSWではダメなんだよ、きっと
だから「地面を隆起させるのはルールだ!」って主張するんじゃないかな


944 :NPCさん:04/05/21 02:40 ID:???
>>940
賢い使い方だよな。
TCG的なアルシャードでは出来ない行為。

945 :NPCさん:04/05/21 02:41 ID:???
>>942
実際には住み分けただけだけどな。
それから「フレーバー」じゃなくて「世界観」な。

946 :NPCさん:04/05/21 02:41 ID:???
>>942
願望を結論にしちゃいかんよ。

947 :NPCさん:04/05/21 02:41 ID:???
人間は1ミリほどの隆起でも蹴つまずく事が出来ます。
そして、そんな程度の隆起では岩は逸らせません。
横断歩道の白線に蹴躓いて転んだ人間が言うんだから間違いない。

948 :NPCさん:04/05/21 02:42 ID:???
>>940
それを俺にレスする意味がわかりません

つまりスネアは「地面を隆起させる」効果しかない魔法って事?

949 :NPCさん:04/05/21 02:43 ID:???
>>938
ウロオボエだが「あえてバランスを崩す事によってユーザサイドがデータを
取捨選択する意味がでるようになる」みたいな内容の発言だったかと。

950 :NPCさん:04/05/21 02:43 ID:???
>>947
仮にもプロの冒険者を強制転倒させるんだからそれなりの隆起と見るべき。
お前みたいに運動不足のデブオタヒッキーじゃねーんだからよ。

951 :NPCさん:04/05/21 02:44 ID:???
>>950
リアルリアリティ厨ってSWに多そうだなぁ

952 :NPCさん:04/05/21 02:44 ID:???
>>948
うんにゃ、効果:目標を転倒させると定められてるぞ。

953 :NPCさん:04/05/21 02:44 ID:???
>>948
その通りだな。
で、そこから派生するいくつかのルール処理のうちで一番代表的なものがルールブックに書かれているわけ。

954 :聖マルク:04/05/21 02:44 ID:???
>939
俺が考えてたのは「シナリオフックの黄金の剣に武器データを設定」とか、
「ミーティア遺跡が再起動。効果としては強いパンツァー」とかそんな意味だが。
あとはレースを主題にしたシナリオで、シーンごと判定に成功するとポイントが加算されて、
総合ポイントで最終的な順位が決まる、とかも考えたことがあるな。

で、どういうデータでどういうルールでその場合処理されるのか、聞きたいところだな。

955 :NPCさん:04/05/21 02:44 ID:???
>>951
安心しろ、俺はどのゲームでもリアルリアリティを重視する。

956 :NPCさん:04/05/21 02:44 ID:???
>>950
デブオタは安定感抜群なので転びません。

957 :NPCさん:04/05/21 02:45 ID:???
>>954
>>940

958 :NPCさん:04/05/21 02:45 ID:???
>>956
SWの冒険者はスネアと体当たり以外では転びません。

959 :NPCさん:04/05/21 02:46 ID:???
>>954
俺が考えてたのは「シナリオフックのファーラムの剣に武器データを設定」とか、
「謎の巨人像が再起動。効果としては強いゴーレム」とかそんな意味だが。
あとは戦車レースを主題にしたシナリオで、ターンごと判定に成功するとポイントが加算されて、
総合ポイントで最終的な順位が決まる、とかも考えたことがあるな。

960 :NPCさん:04/05/21 02:46 ID:???
>>909
殺戮者にはかなり無意味だが。

961 :NPCさん:04/05/21 02:46 ID:???
>>958
組み合いでも転ぶぜ。

962 :NPCさん:04/05/21 02:46 ID:???
隆起を打撃力(魔力×5)、追加ダメージ魔力で10でクリティカルとして15点以上で逸れる、とか?

963 :聖マルク:04/05/21 02:47 ID:???
>959
普通だろう?
シナリオで必要なデータは存在しているべきだ。
なきゃシナリオにならない。そう思わないか?

964 :NPCさん:04/05/21 02:47 ID:???
>>955
FEARゲーでそれはやめたほうがいいと思うぞ。PLが混乱するから。

965 :NPCさん:04/05/21 02:47 ID:???
>>962
この場合は達成値で1発振りが無難かな。
俺ならそーする。

966 :NPCさん:04/05/21 02:48 ID:???
SWの曖昧解釈応用自由自在魔法をつきつめると、棄てプリになるわけで。

それでいいのか、ソ厨よ。

967 ::04/05/21 02:48 ID:???
>906
GMとシナリオ作者を混同するのは良くない。

シナリオはルールを底本にしたゲーム構築の指針だから、そこにハウスルールが入るのは正当。

SWのルールが持つ欠点は、使用頻度が高いはずのルールやガイドライン、ルールを自製する(ひいてはシナリオを構築する)ための道具立てが不足している点。

さらに判例を積み上げるという視点がオフィシャルに欠けている点。

968 :NPCさん:04/05/21 02:48 ID:???
大岩が転ぶかどうか大岩のデータを設定して判定すれば良いんじゃないの?<スネアで逸らす

969 :NPCさん:04/05/21 02:48 ID:???
>>964
ブレカナ最強特技はエフェクトス・レクトスの《元力操作》だ。間違いない。

970 :NPCさん:04/05/21 02:48 ID:???
>>962
不採用。スネア=目標を転倒させる魔法っつうルールに反する。

971 :NPCさん:04/05/21 02:49 ID:???
>>950
次スレよろ。

972 :NPCさん:04/05/21 02:49 ID:???
>>970
>>953

973 :NPCさん:04/05/21 02:50 ID:???
もう何年もSWやってないんで
スネアの処理なんか記憶にありませんが

精神抵抗だっけ?敏捷抵抗だっけ?他の何かだっけ?

974 :NPCさん:04/05/21 02:50 ID:???
>>970
頭の硬い奴だな。そんなこといったらブラックマジシャンなんて
魔法使いなんて名乗るのもおこがましいほど何も出来ない戦闘屋だが。

975 :NPCさん:04/05/21 02:51 ID:???
そういえば今週ハガレン休みなんだね。

976 :NPCさん:04/05/21 02:51 ID:???
>>973
精神抵抗だよ。

977 :NPCさん:04/05/21 02:52 ID:???
SWもFEARフォーマットを採用して、レイアウトをアリアンロッドにし、アルシャード並みの
ペースでサプリを出せるように努力するべきだ。

978 :NPCさん:04/05/21 02:52 ID:???
>>977
そんなSWに存在価値はない。

979 :聖マルク:04/05/21 02:52 ID:???
>974
むしろ便利魔法が一番多いのがブラックマジシャンだと思うぞ。

980 :NPCさん:04/05/21 02:53 ID:???
>>974
実はブラックマジシャンは低レベル〜中レベルにおいては、たいていのRPGでトップクラスにリサーチに長けた魔術師だぞ。
6レベルあたりから戦闘オンリーになるのは事実だけど。

981 :NPCさん:04/05/21 02:54 ID:???
>>976
SWはたしか魔法はみんな精神抵抗だったよな?

982 :NPCさん:04/05/21 02:54 ID:???
>>979
一番便利魔法持っている奴を選んだんだ。当然だろう。
炎上する建物を冷やすのにアイスブリッド使ったら
「二発分ダメージ出して」とか言うのか?

983 :NPCさん:04/05/21 02:54 ID:???
>>978
なんで?売れると思うよ。

「Sword=World V3 作:清松みゆき/F.E.A.R.」とかさ。

984 :NPCさん:04/05/21 02:54 ID:???
次スレ立てました。

スタンダードTRPG議論スレ128
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1084685332/

985 :NPCさん:04/05/21 02:55 ID:???
>>982
ALSなら言うだろう。

986 :NPCさん:04/05/21 02:55 ID:???
じゃあ、ルール原理主義の俺としては
スネアの隆起は意志の力で抑える事ができる(これが精神抵抗)
それに負けるとスッテーンとひっくり返されてしまう

当然岩は精神抵抗もできるはずもなく

とでも処理するかな

まぁ射程やら範囲やら対象やらも確認しないとなんとも言えないけどね

987 :NPCさん:04/05/21 02:55 ID:???
>>982
燃える建物を消火するのなら、《魔法吸収:炎》とか設定したクリーチャー扱いすりゃいいんじゃないの。

988 :NPCさん:04/05/21 02:55 ID:???
>>980
氏ね。


989 :NPCさん:04/05/21 02:55 ID:???
常識的に考えて、アイスブリットごときじゃ炎上する建物を冷やす事は出来ない。
小さな氷のつぶてじゃあな。

990 :NPCさん:04/05/21 02:56 ID:???
>>989
ソ厨は馬鹿だね。また「常識」かよw

991 :NPCさん:04/05/21 02:57 ID:???
>>989
リアルリアリティ厨発見!!
アル厨のみなさん、造反者デスよ!!

992 :聖マルク:04/05/21 02:57 ID:???
いや待て、周囲の建物を破壊して延焼を防ぐのかもしれんぞ。

993 :NPCさん:04/05/21 02:57 ID:???
常識とか言ってるからソ厨だろう。あるいはアル厨を騙っている。

994 :NPCさん:04/05/21 02:58 ID:???
>>992
新すれよろ。

995 :NPCさん:04/05/21 02:58 ID:???
アイスバインドなら考えなくもないが、アイスブリットではだめだ。

996 :NPCさん:04/05/21 02:58 ID:???
>>994
>>984

997 :NPCさん:04/05/21 02:59 ID:???
>>995
アイスバインドでも駄目だろ。
火を消すのに使えるとは書いてないし。

998 :NPCさん:04/05/21 02:59 ID:???
いまだ!次スレを立てさせるな!

999 :NPCさん:04/05/21 02:59 ID:???
1000!


1000 :NPCさん:04/05/21 03:00 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ128
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085075987/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

223 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)