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スタンダードTRPG議論スレ129

1 :NPCさん:04/05/22 23:30 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ128
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085075987/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:04/05/22 23:31 ID:???
■関連スレ
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http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083751911/
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http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
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http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084758901/
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http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084988662/

3 :NPCさん:04/05/22 23:35 ID:???
>>1
今のトレンドはコレ。
シェラザード・テイルズ期待してるよー。

【ゲヘナ】シャイターンの娘【第8夜】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084946489/

4 :NPCさん:04/05/22 23:36 ID:???
ゲヘナスレは初期アルスレと雰囲気が似てるな。

5 :ナニ:04/05/22 23:36 ID:???
オツカレーZ

スタンダードなのはトップシークレットでもこっそり教えちゃる。
またーりとGURPSガープス全般の話 第11版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972/l50

6 :NPCさん:04/05/22 23:40 ID:???
ゲヘナスレにハートマン軍曹を投下したのは誰だ!

7 :NPCさん:04/05/22 23:41 ID:???
F.E.A.R.とは何か? それはテーブルトークRPGの明日を創る、救世主である。
すべてはF.E.A.Rへ。そしてすべてはF.E.A.R.から始まる。
さあ、ダイスを振ろう。
そこには豊穣なる世界が待っている。

FEAR GF 総合スレッド 4st SEASON
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083321449/
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8 :NPCさん:04/05/22 23:43 ID:???
>>7
どれか一つを候補に選べ。
それともそれだけの数を用意しないとSWに太刀打ちできないのか?

9 :NPCさん:04/05/22 23:44 ID:???
>>8
いやアリアンロッド一つで十分なんですけどね

10 :NPCさん:04/05/22 23:44 ID:???
>>8
コピペに何いってるんだ?w

11 :NPCさん:04/05/22 23:45 ID:???
>>8
前々々スレくらいから張られているテンプレだろ。
そう鼻息荒くなるなよ。

12 :NPCさん:04/05/22 23:45 ID:???
>>9
もうアルシャードを捨てたのか……?
あんまりだ。

13 :NPCさん:04/05/22 23:46 ID:???
>>12
SWごときアリアンで十分という話ですが?

14 :NPCさん:04/05/22 23:47 ID:???
アリ厨とアル厨は別の層なんですよ。
きくたけ支持層と、社長・井上連合軍というべきか。

15 :NPCさん:04/05/22 23:48 ID:???
S=Fを一般向けにシェイプしたものがアリアンだー。

16 :NPCさん:04/05/22 23:48 ID:???
>>13
> >>12
> SWごときアリアンで十分という話ですが?
アリアンはSWごときの相手をするのがお似合いのシステムって事ですね。

17 :NPCさん:04/05/22 23:48 ID:???
S=Fは次のリプレイシリーズで終局するのかな。アリアンロッドリプレイがGFの目玉連載
になるのかな。

18 :NPCさん:04/05/22 23:49 ID:???
>>14
遠卓信者から見ればどちらも一緒よ!

19 :NPCさん:04/05/22 23:51 ID:???
>>17
V3でアフォみたくしたからなぁ。
Exはイイ意味でアフォだったけど、
V3の世界を股にかけた展開は悪い意味でアフォくさい。

20 :NPCさん:04/05/22 23:52 ID:???
世界を股にかけた展開は燃えたけど。

アルシャも異世界と繋がるけど、どう住み分けるかな。

21 :NPCさん:04/05/23 00:04 ID:???
試しに「アルシャ」「ALS」「ALS」「アル厨」をNGワードに登録してみた。

22 :NPCさん:04/05/23 00:05 ID:???
全然面白くないと思うよ。

23 :NPCさん:04/05/23 00:06 ID:???
>>21
標的をアリアンに定めましたか?

24 :NPCさん:04/05/23 00:06 ID:???
ALSHARD Is The Best!!
ALSHARD Is The Law!!

見える?

25 :NPCさん:04/05/23 00:07 ID:???
あら、ネカマでドルフちゃん支援したら、1000取っちゃったわ

26 :NPCさん:04/05/23 00:07 ID:???
>ドルフ
ハルトマンはたしかによい。
…ヴィヴリオのババアだったら目も当てられんな<司令

27 :ドルフ☆レーゲン:04/05/23 00:11 ID:???
>>25
神。マイゴッド。
>>26
語るに落ちたな!見た目は重要ではないと言ったのは誰だっ!ていうか埋め半分のこのネタまだ引っ張るのか!

28 :NPCさん:04/05/23 00:13 ID:???
そんな事よりSW叩きしよーぜ。

29 :NPCさん:04/05/23 00:13 ID:???
>>28
なんかもー秋田。
終わったTRPGだし。

30 :NPCさん:04/05/23 00:15 ID:???
>>29
何度目だ、その手の台詞は(笑)。

31 :NPCさん:04/05/23 00:15 ID:???
とりあえず、ティル・ナ・ノグが出たら、フォーセリアと繋げてたまには遊びに行ってやるよ。
あくまでルールはアルシャでな。

32 :NPCさん:04/05/23 00:16 ID:???
>>26
そうとも、見た目は重要じゃあない。
ハルトマンには漢の生き様が残るが、ヴィヴリオから見た目を取り除いたら何が残る?

33 :NPCさん:04/05/23 00:17 ID:???
>>30
昔は冗談とか煽りだったが、アリアンがでた今ではリアルに響く。

34 :NPCさん:04/05/23 00:17 ID:???
>>31
リウイが遠征してきますよ。
当然、水野の強権発動でミッドガルドでも英雄に。

35 :NPCさん:04/05/23 00:18 ID:???
なんかもー秋田みやび。


5月20日 ソード・ワールドRPG ガイドブック 富士見書房 630円(込)
6月11日 ソード・ワールドRPGツアー@ 『オーファン』 新紀元社 2100円(込)
6月20日 新ソードワールドRPGリプレイ集8 『救え!かつての大親友(仮)』 富士見書房 588円(込)
8月 ソードワールドRPGリプレイ 新シリーズ 富士見書房 未定
夏 ソード・ワールドRPG シナリオ集 第2巻(仮) 新紀元社 未定
9月 新ソードワールドRPGリプレイ集9 富士見書房 未定


こんなに発売予定があるRPGが”終わっている”わけがない!


36 :NPCさん:04/05/23 00:18 ID:???
武器のマテリア改造ガイドとかでないかねぇ。
あるいはブラック&ホワイトの魔法を増やすとか。

37 :ドルフ☆レーゲン:04/05/23 00:18 ID:???
>>32
背負った業と宿命、揺ぎ無い決意、女の魅力たる秘密!
あとあたくしからの愛が。

38 :NPCさん:04/05/23 00:18 ID:???
>>34
リウィのシャードは水野のシャード

39 :NPCさん:04/05/23 00:19 ID:???
>>34
奈落に汚染されたリウイとしてラスボスにしてやるからモーマンタイ。
ダッカードだって倒した我々だ。

40 :NPCさん:04/05/23 00:19 ID:???
>35
今日は5月23日。

41 :NPCさん:04/05/23 00:19 ID:???
>>32
女の生き様やエンゼルコアでの設定が残るかも。

42 :NPCさん:04/05/23 00:20 ID:???
>>35
お、もうガイドブックでてたのか

43 :NPCさん:04/05/23 00:20 ID:???
ガイドブックはかわいそうだな。
入稿間に合わなくて富士見に切られちゃったのかね。

44 :NPCさん:04/05/23 00:21 ID:???
>>43
え? でてないの?
どっちよ

45 :NPCさん:04/05/23 00:21 ID:???
アリアンロッドの邪魔になるからと追い払われたと聞いた。
富士見からとぼとぼ入稿原稿持って帰る清松の背中が寂しそうだったよ。

46 :NPCさん:04/05/23 00:21 ID:???
>>35
前スレであった、VHSとベータ話だな。

ルールブックはどうしようもなかったけど(これは本当に誰も反論しなかったな)、その分をコンテンツで挽回しようとしているわけか。
リプレイ新シリーズとガイドブックがキモになるな。

47 :NPCさん:04/05/23 00:22 ID:???
そういや、シナリオ1で倒す敵役にダッカードって名前のキャラを持ってきたのは意図的なんだってな。
SWを打倒すという意味が込められてるとか何とか。

48 :NPCさん:04/05/23 00:22 ID:???
>>47
ソースは?

49 :NPCさん:04/05/23 00:23 ID:???
>>47
ソースキボンヌ。

50 :NPCさん:04/05/23 00:23 ID:???
>>45
どこで聞いたどこで見たw

まあ、無期延期だと言われているが、本当のところはどうなんだろうね?
あまりにもSWベーシックが売れなかったのかな。
ベーシックはガイドブックとあわせてこそ意味があるんだろうが。

51 :NPCさん:04/05/23 00:23 ID:???
>>45>>47
また実にくだらない煽りを。

52 :NPCさん:04/05/23 00:24 ID:???
>>50
無期延期!?
嘘付くなよ。

53 :NPCさん:04/05/23 00:25 ID:???
SWベーシックがあまりにも売れなくて富士見側が発売を見合わせたんだよ。
リプレイしか売れない、まさに出涸らしですな。

54 :ドルフ☆レーゲン:04/05/23 00:25 ID:???
>>47
「リンクの冒険」でロトの墓が出てきたり、
「ファイナルファンタジー」でリンクの墓が出てくるのを思い出したわ。
例によってあんまり関係ないけど。

55 :NPCさん:04/05/23 00:25 ID:???
>>52
いや、前スレでそういわれてたんだよw
誰も否定してなかったから、てっきり真実かと。

56 :NPCさん:04/05/23 00:26 ID:???
後日談があって、ベーシックからダッカードが消えたのはこれが原因らしいぞ。

57 :NPCさん:04/05/23 00:26 ID:???
>>50
無期延期というか、発売日が「6月未定」になったから
これまでの例からして無期延期だろうと言われているだけよ。

58 :NPCさん:04/05/23 00:27 ID:???
>>53
嘘つけ。
そもそもガイドブックはベーシックと同時発売予定の商品だぞ。
売れ行きどうこうの前に企画は通ってるはず。

59 :NPCさん:04/05/23 00:27 ID:???
ガイドブックが出ると信じたからベーシックなんぞを買ってやったわけで、
出なかったら、はっきり言って詐欺としか言いようがない。

60 :NPCさん:04/05/23 00:27 ID:???
>>56
つまり総合すると、ALSシナリオでダッカードが倒されたから、ベーシックでは登場しなかったのね。
要するに両者結託して、ストーリーを進めている?

61 :NPCさん:04/05/23 00:27 ID:???
>>56
消したら煽りに反応するようなもんだと思うが、SNEはどうもその辺弱いよね

62 :ナニ:04/05/23 00:27 ID:???
>>56
死んじゃったんだ(笑)!可哀想に。

63 :NPCさん:04/05/23 00:28 ID:???
>>59
どのみちガイドブックの中身はここの住人にゃ用無しだと思うぞ。

64 :NPCさん:04/05/23 00:29 ID:???
>>61
違うよ(笑)
「あちゃー、倒されちゃったかー。じゃあダッカードはもう使えないな」ということだ。
ノリがいいんだよ、みんな。

65 :NPCさん:04/05/23 00:29 ID:???
ガイドブックって実際どういう内容のつもりだったの?
ワールドガイドか?

66 :NPCさん:04/05/23 00:29 ID:EnbuqUz+
>>58
お詳しいですね。いつごろ立ち上がった企画なんですか?

67 :NPCさん:04/05/23 00:30 ID:???
>>58
現実にはガイドブックは延期しているわけで。
SWベーシックの売れ行きを見ながら、っていう方向も生まれたんじゃないの。

68 :ダガー+バンディット:04/05/23 00:32 ID:NIH03/l6
>ベーシック
ダッカード三世がアルとリンを倒す内容にすればよかったのに

69 :NPCさん:04/05/23 00:34 ID:???
そして、リンを荒々しく征服するダッカード三世

70 :NPCさん:04/05/23 00:36 ID:???
ちなみに、ズィーペン少佐の「炎の機械竜」はD&D3eの事を暗示している。

71 :NPCさん:04/05/23 00:41 ID:???
ガイドブック本当にでないのか?
でも、SNEのサイトとかで告知されたわけではないだろ?

出ないと本気でショボーン。

72 :NPCさん:04/05/23 00:47 ID:???
SNE歳時記にもガイドブックの話題がなかったな。

73 :NPCさん:04/05/23 00:57 ID:???
希望は棄てるな。
忘れたころ、1年後とかにひょっこり出版されるかもしれん。

74 :NPCさん:04/05/23 00:59 ID:???
富士見が独断で消費者の財布に配慮した結果だと思うんだが。


75 :NPCさん:04/05/23 01:00 ID:???
ワールドガイドの前科があるからな<SW

76 :NPCさん:04/05/23 01:06 ID:???
このさい みかきのSW同人誌を全国で発売してはどうか?
今までの設定がまとまってて便利なんだよな。

どうよここ見てるSNEの人。

77 :NPCさん:04/05/23 01:08 ID:???
非常に残念な事だが、FEARの人と元FEARの人はここをみているが
SNEの人はここを見ていないんだ。

78 :NPCさん:04/05/23 01:16 ID:EnbuqUz+
>富士見が独断で消費者の財布に配慮した結果だと思うんだが。
これが本当なら富士見は無能過ぎる。

79 :NPCさん:04/05/23 01:21 ID:???
>>77
つまり三田は見てるかもしれないじゃないか!

80 :NPCさん:04/05/23 01:27 ID:???
清松が激しく2chを嫌っているので、見てるのバレたら心証悪くなり
書き込んでるのがバレたらクビになります。

81 :NPCさん:04/05/23 01:29 ID:???
さすがは「常識で判断」を金言とするだけあって煽り耐性ゼロなんですね

82 :ダガー+バンディット:04/05/23 01:30 ID:NIH03/l6
ピロシはSF板に降臨したとかしなかったとか

83 :NPCさん:04/05/23 01:34 ID:???
で、どうしてスレタイに「隔離」の文字が無いのかね?

84 :NPCさん:04/05/23 01:36 ID:???
隔離スレである事を止めたからだ。
ネタでやってた頃と違って、ガチな荒らしが住み着き始めたからな。

85 :ダガー+バンディット:04/05/23 01:42 ID:NIH03/l6
ちょっと待て、ネタがオープンでガチが隔離だろう。

つまり棄て、プリスレがもっともスタンダードなスレッドなのだ。

86 :NPCさん:04/05/23 01:48 ID:???
プリッスレ〜、プリッスレ〜♪

87 :NPCさん:04/05/23 01:57 ID:???
>>84
昔も今もやってることは全然変わりませんが?

88 :NPCさん:04/05/23 02:00 ID:???
いや、だいぶ変わってるぞ。
過去スレ読むとわかると思うが。

89 :ダガー+バンディット:04/05/23 02:05 ID:NIH03/l6
初期のスレとかやや空気は違うけど、
ネタ自体はあんま変わってはないな(笑)

90 :NPCさん:04/05/23 02:07 ID:???
ネタより空気の方が大事だろ。

91 :NPCさん:04/05/23 02:10 ID:???
<最近の傾向>

アル中の煽りがQQ車ド-ゾ的な感じになってきてるのが明らかにわかる。
あと話のわかるD厨が増えた。
ソ厨は相変らず異端か騙りが多い。

92 :ナニ:04/05/23 02:11 ID:???
そういえばD&Dがちょっとメジャーになったかもネ!
日本語版が順調に発売してったからですかね。

93 :NPCさん:04/05/23 02:13 ID:???
>>91のような操作をソ廚がするのは相変わらず。

94 :●School of TRPG:04/05/23 02:15 ID:HAcgNueZ
>>91
相変わらず古風な話のわからないD厨です。
アリアンロッド?読んでないからわかんねー。

>>92
映画で日本中におもいっきし印象付けたしネ!

95 :NPCさん:04/05/23 02:20 ID:???
>>94
買ってきた以上は遊ばないと。
D厨的な視点でアリアンロッドを切らないと。

96 :ダガー+バンディット:04/05/23 02:25 ID:NIH03/l6
とりあえずRQストブリ厨的にはトドメを刺さないと死んでくれないのがチト不満かな

97 :NPCさん:04/05/23 02:34 ID:???
>>96
そこはGM権限で"殺す"。

98 :NPCさん:04/05/23 02:35 ID:???
まずいなぁ、このままSWが転けると翻訳物の発売が危うくなる。
グリモアとストブリが真っ先に切り捨てられそう…

99 :ダガー+バンディット:04/05/23 02:37 ID:NIH03/l6
ソレだけはあってはならない。
がんばれSW。もっとがんばれ。

100 :●School of TRPG:04/05/23 02:41 ID:HAcgNueZ
>>95
めんどいので他の人に任せますyo。
やりたくなったら適当にやるサー。

101 :聖マルク:04/05/23 04:01 ID:???
>98
ストブリは割とどうでもいいがグリモアは出ないと困るな。

102 :ダガー+バンディット:04/05/23 04:35 ID:???
>101
聖マルクのかあちゃんはデベソで聖マルクの妹は男性恐怖症気味のお嬢様喋りだーっ

103 :NPCさん:04/05/23 04:50 ID:1alCrMhM
>>102
おやおや、IDはださないんですか?ダガーの騙り君(w

104 :スーパーハカー:04/05/23 04:56 ID:cNtc7hyl
>>102の本名が山本とわかりますた。
現在、SNEの社友との接点を調査中!

105 :NPCさん:04/05/23 06:23 ID:mfC/pm0+
だから、そういうのはやめておけと……。

106 :NPCさん:04/05/23 10:41 ID:???
>>14
他にアラ厨とかアレ厨とかいそうだな

107 :NPCさん:04/05/23 10:47 ID:???
>>106
アレ厨は確実にいるだろ?

108 :NPCさん:04/05/23 10:48 ID:???
アレックス厨?嘘だといってよバーニィ!!

109 :NPCさん:04/05/23 11:44 ID:???
ソードワールドがこけないように、次のバージョンのシステムはFEARに作ってもらえばいい。
世界観だけ清松が担当すりゃいいよ。
でもルールへの口出しは一切まかり成らん。解釈権はFEARに委譲だ。

110 :NPCさん:04/05/23 12:09 ID:???
イボンヌ木村って中村うさぎと同一人物だったんだね。驚いた。

111 :NPCさん:04/05/23 12:32 ID:???
もうFEARゲーはおなかいっぱいだからいらないよ。
新作が出た、なんていってもどっかで見たことあるような流用ルールばっかりだし
シナリオ構造も変化せず、ただガジェットが変わっただけだし
いつまでたっても、一つのゲームで出来る事は一つのままだし
何より3〜4時間で終わるような薄くて物足りない病院食みたいなものばかりになってきてるし。
どうしてみんな「周りの雰囲気に踊らされて、面白いと思い込まされてるだけ」だと気付かないんだろう?

112 :NPCさん:04/05/23 12:36 ID:???
>>111
お前の大好きなD&Dはプレイアビリティを考えもしないただの重たいゲームになっているからだろう。
あとFEARゲーのシナリオ構造は、N◎VA・ダブクロ的なものと、ブレカナ・アルシャ的なものと、
S=F・アリアンロッド的なものと、エンギア・天羅的なもので、全然違います。


アホか?

113 :NPCさん:04/05/23 12:40 ID:???
>いつまでたっても、一つのゲームで出来る事は一つのままだし

汎用システムでもないかぎり当たり前だと思うがな。
第一、D&DでSWやALSやダブクロやエンギアのような遊び方をできない時点で何をかいわんやなのだが。

114 :NPCさん:04/05/23 12:42 ID:???
>>112
ルールを流し読みしたり、あちこちで噂だけ聞いたりするだけだと

N◎VAもダブクロもブレカナもALSもS=Fもアリアンロッドもエンギアも天羅も同じ

プリプレイ
オープニング・ミドル・クライマックス・エンディング
アフタープレイ

といった構成で、ハンドアウトやレコードシートなどもあってそれぞれのルールに変化がないように見えなくもない

いや、実際にはちゃんと違うんだろうけどね

115 :NPCさん:04/05/23 12:54 ID:???
N◎VAやダブクロ: 登場判定に手札を回す効果や、侵食率の要素があってシーンに出るか出ないか
が重要。ミドルシーンは基本的に技能を駆使してのリサーチ。

ブレカナやALS: 登場の可否は比較的緩い。ミドルの主な目的はモチベーションの形成。
よってミドルの制限は比較的緩やかで、リサーチだろうが、戦闘だろうが、シナリオ次第となる。

S=Fやアリアンロッド: S=F自体、シーン制を導入したのは最近。ミドルはダンジョン。
SWやD&Dとほとんど同じ。

エンギアや天羅: ミドルはロールプレイでチットを稼ぐシーン。ここでシナリオに絡んで、チットというリソースを
充分獲得しておかないとクライマックスに勝利するのが困難になる。


なんか、この辺がアンチFEARの人の中では完全にごっちゃになっているようだね。

116 :NPCさん:04/05/23 12:56 ID:???
そんな事は問題じゃない。
結局「個人導入→ロールプレイ→ボス戦」しかできないんだろう?

117 :NPCさん:04/05/23 12:57 ID:???
>>116
赤箱の昔からそうですが?

118 :NPCさん:04/05/23 13:02 ID:???
>>117
赤箱の昔は「PT導入→ロールプレイ→ボス戦」じゃない?
個別導入って気心が知れた仲間内でのキャンペーンの途中とかしかなかったよーな
(個別導入を取り入れてたプレイヤーグループがなかった、とは言わないけど)

119 :NPCさん:04/05/23 13:03 ID:???
赤箱は「そういう遊び方もできる」であって「そういう遊び方しかできない」ではないだろ。

120 :NPCさん:04/05/23 13:04 ID:???
アリアンロッドは、実は個別導入じゃないんだよね。

121 :NPCさん:04/05/23 13:05 ID:???
>>119
>>120

122 :NPCさん:04/05/23 13:06 ID:???
アリアンロッドは個別導入じゃない→FEARゲーは個別導入じゃない
こうはならない。

123 :NPCさん:04/05/23 13:06 ID:???
逆に言うと、SWなんかは別にダンジョンものに限ったゲームでもないのに、115の説明
のようなシナリオ構造分析がないんで、いい加減なゲームになっている気がするなぁ。
時間管理ができないのもその辺が原因じゃないの?

124 :NPCさん:04/05/23 13:08 ID:???
1セッション1話完結なんてのが求められるのはコンベみたいな特殊な環境だけだろう。
身内セッションなら「続きは次回」で何の問題もない。

125 :NPCさん:04/05/23 13:08 ID:???
>>122
少なくともFEARゲーはみんな同じという難癖は論破されたわけだ。

126 :NPCさん:04/05/23 13:09 ID:???
>>125
例外があった。
それだけだろう。

127 :NPCさん:04/05/23 13:10 ID:???
>>124
半年に一度しかできないプレイヤーとかからすると
「続きは次回の講釈で」はなかなか厳しいものがあります

128 :NPCさん:04/05/23 13:10 ID:???
>>126
だんだん苦しくなってきたね。

129 :NPCさん:04/05/23 13:11 ID:???
用語や運用形式の共通の要素が多いのはプレイアビリティを高める為だな。
クライマックスに戦闘などの盛り上がる要素を入れるのはセッション後の満足感を高める為。

130 :NPCさん:04/05/23 13:12 ID:???
>>126
なんかアンチFEAR厨って頭悪そうなんだよなぁ。
詳細な分析を提示しても、理解できないみたいだし。
煽りも知的にできないものか。
まぁ君たちは、ロリペド荒しとかその程度が関の山なのかな。

131 :NPCさん:04/05/23 13:13 ID:???
てか、FEARゲーは個別導入しかできない、が論点だったの?

個別導入は「そーしたほうが面白い、と俺たち(井上先生とか?)は思うんでそれをできるようにしました」ってだけで
PT導入ができないわけじゃないでしょ

132 :NPCさん:04/05/23 13:14 ID:???
最初の論点はFEARゲーはみんな同じ、だったが、そうではないことが明らかにされたので
個別導入しかできないと必死で言いくるめようとしています。

133 :NPCさん:04/05/23 13:14 ID:???
>>131
公式シナリオで遊ぼうとすると必ず個人導入になるのは何かの罠なんだろうか?

134 :ナニ:04/05/23 13:15 ID:???
>>131
FEAR社の最近のゲムもソレ以外のゲムも、個別導入できるし、酒場型導入できるし、PT導入できる。ヨネー!

135 :NPCさん:04/05/23 13:15 ID:???
FEARゲーはシナリオ(というか遊び方を)単純化・パターン化して一つの遊び方しか出来ないようにする。


136 :ナニ:04/05/23 13:16 ID:???
>>133
解除スキル持ってないの(笑)?罠なら解除するコレ常識!

137 :NPCさん:04/05/23 13:16 ID:???
>>133
公式シナリオだからでしょ?
個別を全体にするのは、オープニングシーンを1つだけにすればいいが
逆はシーンをでっちあげなくちゃいけない。
応用が利きやすいのを基本にするのは当たり前。

しかし、ソ厨だかD厨だかは本当に応用がきかねぇなぁ
マニュアル世代だからか?

138 :NPCさん:04/05/23 13:17 ID:???
>>133
そりゃ、そーしたほーが面白い(と思う)からそーゆーシナリオ書いてみました ってだけじゃないの?

>>134
ヨネー!

139 :NPCさん:04/05/23 13:17 ID:???
初心者は公式シナリオを使って遊ぶ→個別導入しか出来なくなる

140 :NPCさん:04/05/23 13:17 ID:???
>>139
大丈夫。初心者だってお前ほどの馬鹿ではないからナ。

141 :ナニ:04/05/23 13:18 ID:???
>>135
でもこのゲムをプレイした時はこう云う感じで進むってある程度の共通認識があればプレイヤー達も混乱しなくて良いんじゃないかなぁ。
他のパターンが欲しけりゃ他のゲムすれば良いしね。

142 :NPCさん:04/05/23 13:19 ID:???
S=F AdもMHMもパーティ導入だなぁ>公式シナリオ

143 :NPCさん:04/05/23 13:19 ID:???
この手の流れになると、FEARのやり方は難癖でしか論破を試みれないということがよくわかるな

144 :NPCさん:04/05/23 13:20 ID:???
ソ厨の俺から見ても139の中の人はどっかおかしいんだと思う。

145 :NPCさん:04/05/23 13:20 ID:???
>>135
そりゃ逆だ。そういうパターンのセッションばっかりだったからシステムがそれに
適応したんだ。
自由に遊ぶ為にはフレーミングが不可欠。

146 :NPCさん:04/05/23 13:20 ID:???
>>141
その候補がFEARゲーだとしたらどうなるだろう?
本当に他のパターンで遊んでると言えるだろうか?
どこで何をしても結局はFEARゲーのパターンでしか遊べていないんじゃないか?

147 :NPCさん:04/05/23 13:22 ID:???
>>146
だからFEARゲーにしても、他のゲームにしても、ゲームによってパターンが違うのは当たり前だろうが。
それともD&Dで合気チット目当てにロールプレイするような展開で遊べるのか?
SWで侵食率気にしながら、情報収集技能ロールで真相を探るのか?

148 :NPCさん:04/05/23 13:22 ID:???
>>146
じゃあ、SNEゲーなり洋ゲーなりトキタゲーなりで
FEARとは別のパターンを提示すれば良いんじゃないの?

149 :ナニ:04/05/23 13:24 ID:???
>>146
他の会社のゲムすりゃーいいんじゃない?
それから君が思ってるほどFEARのゲムはワンパターンでは無いよ。
NOVAで憶えたプレイ感覚をそのままアルシャードに持ち込むとまともに機能しないし、アリアンロッドだってそう。1つ1つのシステムをプレイすれば全然違うモノだって気付くんだけどナ!

150 :NPCさん:04/05/23 13:25 ID:???
>>148
だが、FEARゲーに染まった者はFEARゲーしか遊ばなくなる。
アリアンロッドが売れてSWベーシックが売れなかったというのはそう言う事だろう?

151 :NPCさん:04/05/23 13:25 ID:???
FEARゲーが強くなってから、ソ厨だかD厨だかの一部が明らかにアホになった
というのはあるかもしれんな。
FEARのやり方に反撥するあまり、これまでに自分たちでもやってきた、出来たことまで
否定しはじめる。

シーン制とかハンドアウトとか個別導入とかも目の敵にし始めて、プレイの幅が狭まった
のはSWやD&Dのほうかもしれんよ。

152 :NPCさん:04/05/23 13:26 ID:???
逆に、FEARのゲームはどれも同じ遊び方をする、と考えてるから
FEARゲー=糞ゲーという認識を持つようにいたるんじゃないかと余計な心配をしてみる

153 :NPCさん:04/05/23 13:26 ID:???
マスタリングスレの( ゚Д゚)y−~~降臨の悪寒。

154 :NPCさん:04/05/23 13:26 ID:???
>>150
それは単にベーシックの出来がへぼかっただけw

155 :ナニ:04/05/23 13:26 ID:???
>>150
えーと、ドコからそういう話が出てくるんですかい(笑)?
システムのリリース量が全然違うからFEARばっか!って思うんじゃない?
ベーシックはリメイク版だからしょうがないっしょ。

156 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/23 13:26 ID:???
>>116
ウチの鳥取ではそれだけではないな。

個別導入+戦闘 → 戦闘+アクション+なんでもいいからダイス振る(ロールイプレイはめんどうくさいのでパス)  →  中ボス戦  → ボス戦 → エンディング + 戦闘

これくらいコロシがしたい場合はFEARゲーでキマリ。
戦闘とダイス以外に興味なくてもできるから、頭悪くてもキャラに感情移入せんでも長所といえよう。
どれくらい頭悪くてもできるかというと、D&DやSW並みには頭悪くてもできる。
つまり、頭悪いプレイがデフォでできるゲームこそがこのスレのスタンダードであり。コロシゲーム万歳。

157 :NPCさん:04/05/23 13:27 ID:???
S=Fなんかダンジョンハックだしなー。
FEARゲーが全部同じように見えるのは偏見と誤解だと思うよー。

158 :NPCさん:04/05/23 13:28 ID:???
俺はFEARゲー以前からハンドアウトや個別導入はやってきたから、違和感がない。
今のアンチFEAR厨はソードワールド新リプレイしか読んだことがないからわけのわからん
ことを言うのだろう。

159 :NPCさん:04/05/23 13:29 ID:???
>>153
同志( ゚Д゚)y−~~の考えはよく理解出来る。
だが私は別人だ。

160 :NPCさん:04/05/23 13:30 ID:???
>>150
そりゃアリアンロッドに比べてSWベーシックにキャッチーさが足りなかっただけでないか

アリアンロッド→新作 SWベーシック→前作の劣化コピー とか
純粋にデザイナーのファンの差とか

SW-V3とかSW-ZXとか版上げしたらまた変わってたと思うよ

161 :NPCさん:04/05/23 13:31 ID:???
>>160
いや、きっとこう言うだろう。
「FEARフォーマットじゃないから解りづらくて面白く無さそう」と。

162 :NPCさん:04/05/23 13:31 ID:???
>>150
FEARゲーを叩くために、ベーシックの敗北を認めるという自爆戦術は奏功しなかったようですね。

163 :NPCさん:04/05/23 13:32 ID:???
>>161
そう言われても胸を張って反論できるぐらいの出来にはしてほしいものですな。

164 :NPCさん:04/05/23 13:33 ID:???
SWだって「君たちはすでに冒険者としてパーティを組んでおり、現在は酒場に居る」
とでも言われん限り個別導入になるだろう。

165 :NPCさん:04/05/23 13:37 ID:???
>>164
それが公式シナリオが示すパターンとしてプレイヤに刷り込まれる事は無い。

166 :NPCさん:04/05/23 13:37 ID:???
A社の製品が売れないのは、みんながB社のゲームの信者になっているからだ!ってのは情けない台詞だよなぁ。

167 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/23 13:38 ID:???
いつも思うんだが、何人かは「個別導入」と「個人行動」を混同してないか?



168 :NPCさん:04/05/23 13:38 ID:???
>>151
SWはともかく、D&Dは狭まってないだろう。
あれで遊んでる連中は完全に独自路線進んでるし。

169 :NPCさん:04/05/23 13:39 ID:???
ベータが売れないのは、みんながビクターの信者になっているからだ!
マッキントッシュが売れないのは、みんながマイクロソフトの信者になっているからだ!
X-BOXが売れないのは、みんながソニーの信者になっているからだ!

170 :NPCさん:04/05/23 13:42 ID:???
>>167
混同させるような公式シナリオばかりなんじゃないか?

171 :NPCさん:04/05/23 13:43 ID:???
SWベーシックが売れないのは、FEARと信者のせいだよ。
みんなベーシックの出来を誤解していたことをSNEに謝罪して、ベーシックを買いに行こうよ!

172 :ナニ:04/05/23 13:43 ID:???
>>170
具体的には(笑)?

173 :NPCさん:04/05/23 13:45 ID:???
>>165
俺が見てきたSWゲマはそんなんばっかりだ。あと「ゴブリン退治」も必須な。
複数県のコンベを渡り歩いたがこれには萎えたよ。

174 :NPCさん:04/05/23 13:45 ID:???
>>161
「FEARゲーに染まった者はFEARゲーしか受け付けない身体になる」が主張?

なら、SW-V3やらSW-ZXやらには「FEARフォーマットの洗脳を解くくらいの出来」を期待したいですね
少なくても現在FEARに洗脳されてるゲマの一部はSWユーザーだったんですし、
客を取り返す位の出来を期待してもバチはあたらないっしょ

175 :NPCさん:04/05/23 13:46 ID:???
今日のソ厨は情けないなぁ。

176 :NPCさん:04/05/23 13:48 ID:???
>>173
>164の
「君たちはすでに冒険者としてパーティを組んでおり、現在は酒場に居る」と言われない個別導入

が、公式パターンとして刷り込まれないって事じゃないかな

177 :NPCさん:04/05/23 13:48 ID:???
>>172
ざっと見た感じ、ルルブ所蔵の公式シナリオは個人導入ばっかりなんじゃないかな。
ALS、スタレ、エンギア、S=FV3、NW、DX2ndあたりはそう見える。

178 :NPCさん:04/05/23 13:50 ID:???
>>177
で、そのシナリオは「個別導入」と「個人行動」を混同するようなシナリオなん?

大抵は途中で(それも早い段階で)合流して、協力して目的を果たす事を推奨するように書かれてると思うけど

179 :NPCさん:04/05/23 13:50 ID:???
で、ベーシックが売れないのはやっぱり他社と消費者のせいだと言い張るわけ?>ソ厨

180 :ナニ:04/05/23 13:51 ID:???
>>177
んでどの辺が混同するんですかいナ(笑)!

181 :NPCさん:04/05/23 13:51 ID:???
どれも一緒に行動してる個人であってパーティじゃないから。

182 :ナニ:04/05/23 13:52 ID:???
>>181
本気カヨー(笑)?

183 :NPCさん:04/05/23 13:53 ID:???
>>181
両者の違いはナンダ?

184 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 13:56 ID:HAcgNueZ
>>168
なんだかあさっての方向に進化してる謎生物みたいな感じだネ!

>>173
俺はゴブリン退治大好きだyo!いまだにゴブリン退治に飽きてないからナァ。

185 :NPCさん:04/05/23 13:57 ID:???
一緒に行動してるだけの個人
目的が
  ・金を稼ぐ事だったり
  ・妹の病気を治すための薬草を手に入れることだったり
  ・親の敵の山賊の頭に復讐することだったりする


パーティー
目的が
  ・金を稼ぐ事だったり
  ・不憫な兄妹の妹の方の病気を治すために薬草を手に入れることだったり
  ・村で悪さする山賊を退治することのどれかひとつ


こんな違いじゃなかろーか、と想像

186 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 13:58 ID:HAcgNueZ
>パーティ
「一味」感が強い。

>一緒に行動している個人
「一味」感が無い。

187 :NPCさん:04/05/23 13:58 ID:???
その集団を維持する責任があるか無いかの違いじゃないかな。

188 :NPCさん:04/05/23 13:59 ID:???
>>185
でもそれって両立できるよな。

189 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/23 14:00 ID:???
>個別導入と個人行動

少なくとも、ALSの場合は、ルールブックにも、「OPはパ−ティーをあんぜくんだかという出会いのた説明のためにあり、ミドルではパーティーくんで行動せよ。すでにパーティーくんでる場合はOPは省略してもよい」て書いてあるし、
だいたい、第一シナリオの闇の太陽にしてだって、おもいっきりパーティーくんでから、「個人行動したければしろ。でもパーティーが基本」ってヤツだぞ。
それどころか公式の1/3くらいは、逆に「個別行動が禁止される」ものなんだがな
(すべてのシーンに強制的に「全員登場」されてしまう)



ただ、N◎VやDXなんかこ近現代ものでは「個人行動ですすめていき、全員が情報を交換しおわったらクライマックスへ」と「個人行動」が推奨される部分もある。
つまり、ゲームによって全然違うんだよ。



190 :NPCさん:04/05/23 14:02 ID:???
>>188
個人的にはPTには複数の同時達成できる目的を与えられない、とゆーイメージがあったのデスよー

191 :NPCさん:04/05/23 14:03 ID:???
>>185
利害が完全に同じ集団しているよりも、今回はたまたま利害が一致している、ということで
結びつく集団のほうがカコイイ。
ALSなんかだとこれによって帝国系キャラと反帝国系キャラがパーティを組む違和感がなくなるし。

192 :NPCさん:04/05/23 14:04 ID:???
>>189
偶然目的地が同じだっただけでパーティとは呼べないんじゃないか?


193 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/23 14:05 ID:???
って、自分で書いてて気づいたが、結局、

「見た目がN◎VAっぽい"レイアウト"のシナリオ  →  じゃ、N◎VAみたいな個人行動ゲーなんだろう。やれやれ。またか」

と、興味ない人間はこういう印象をもってしまうのがあfる気がする。

わかりやすいレイアウトの統一は、やはり、「個性を伝える」のを殺すのかもしおれん。


やっぱりFEARゲーもカルテットを見習って、世界観にあったどくじレイアウトをそれぞれ考えるべきだ。(・・・・あれ?)
 


194 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/23 14:07 ID:???
>>192
うーん、どうなんだろう。
「個人の目的」をもつとパーティーといえないなら、SWの新リプもパーティーjyあなくなるぞ。


195 :NPCさん:04/05/23 14:08 ID:???
>>192
とりあえずALSを例に出すけど

・キャラごとに関係を結び合うからまったくの赤の他人ではない
・(動機はともかく)最終目的は同じである

この二つを満たすのでパーティーと呼んでも良いんじゃないかニャー

196 :ナニ:04/05/23 14:10 ID:???
まあおれのイメージだけどパーティにはリーダーがいる気がする。(○○党っていう感じのー)


197 :NPCさん:04/05/23 14:10 ID:???
>>194
確かに、SWの新リプはみんな結構好き勝手にやってて、利害が一致してる部分だけでパーティー組んでるな。
冒険のないふだんの日はオーファンでそれぞれの日常をパーティーメンバーと関係なくすごしてるし。

198 :NPCさん:04/05/23 14:11 ID:???
>>195
N◎VA-Dも
・キャラごとに関係を結び合うから赤の他人ではない
・(動機はともかく)最終目的は同じである
を満たすから、パーティーと呼べてしまうような気が。

199 :NPCさん:04/05/23 14:13 ID:???
>>198
そんで一緒に行動してたらPT(チーム)ですがなー

「俺とあんたは目的は同じだ。だが俺はあんたと馴れあわねぇ」
とか言って個人行動してたらPTじゃないけど

200 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 14:13 ID:HAcgNueZ
>>195
つまりソビエト共産党は一個の巨大なパーティであったと!君は!

>>196
スターリンとか遠藤ミチロウとか色々居ますyo。

201 :NPCさん:04/05/23 14:13 ID:???
>>189でも書いてあるけど、アルシャなんかでは「ミドルが始まった時点ではパーティーが結成されてること」がルールブックのシナリオ作成の部分に推奨されてるんで、そこは大きいんじゃない?
でも、遊ぶ人以外はそんなとこ読まないから、こうういう印象の叩きあいだろ。

DMGを読まないアンチDと構図が同じだよ。


202 :NPCさん:04/05/23 14:15 ID:???
>>201
アルシャのルルブのどこにシナリオ作成というのがあるのか教えてくれ。
全然みつからないんだ。

203 :NPCさん:04/05/23 14:15 ID:???
社会通念上は、政治資金をあつめるために、有力者を招集すればパーティじゃないかな。

204 :NPCさん:04/05/23 14:16 ID:???
>>200
元々Communist Partyじゃないか。

205 :ナニ:04/05/23 14:17 ID:???
>>202
強いて云えば君の番号のページですな。

206 :NPCさん:04/05/23 14:17 ID:???
>>202
180ペ−ジ「セッションの進行」の項目だな。
まあ確かに厳密にはシナリオ作成のことじゃなくて、セッションハンドリングに関する説明だが・・・・


207 :NPCさん:04/05/23 14:17 ID:???
>>205
先生!シナリオの読み方というページしか発見出来ません!

208 :NPCさん:04/05/23 14:18 ID:???
>>202
俺のベーシックにもそんな項目はないな。

209 :NPCさん:04/05/23 14:19 ID:???
俺が持つパーティのイメージとしては。
・利害関係を越えた集団として機能している。
・パーティ内のルールが存在する。
・意見代表者(リーダー)がいる。
てなとこか。

210 :ナニ:04/05/23 14:20 ID:???
>>207
ヒント!黒字に白抜きの所に書いてあるヨ!

211 :ダガー+バンディット:04/05/23 14:20 ID:m8WGBzs5
>>110
ソウダッタノカー!

>個別導入・個人行動
PTどころか平気で敵同士だったり殺し合うのが当然だったりする
ストブリが一番だってこったな。
まぁ、オレはALSでも同じコトやるんだけど。

212 :NPCさん:04/05/23 14:20 ID:???
ベーシックの「シナリオの作成」はどこー?

213 :NPCさん:04/05/23 14:21 ID:???
>>208
それに関してはガイドブック待ちだ。
それまでは地下迷宮に潜るだけで我慢してくれ。

214 :NPCさん:04/05/23 14:22 ID:???
>>213
なんだそのダブルスタンダードは。
ちなみにシナリオもないんで遊べないよ。

215 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 14:23 ID:HAcgNueZ
>>204
彼等の冒険は失敗に終わっちゃったネ!(笑)
というか広義の意味のパーティと狭義の意味でのパーティをハッキリさせようネ!って話を込めた書き込みだったんですyo。

>パーティとパーティとパーティの違い
そんなワケで真面目に話するとですね、
それぞれ皆が思い描くパーティ像が異なるのに、
パーティだパーティじゃないって話してもなぁ、と思うのですyo。

216 :NPCさん:04/05/23 14:23 ID:???
>>210
…確かに書いてあるけど…これを参考にするとやっぱり
「個人導入→クライマックス直前で合流→ボス戦→個人エンディング」
っつうパターンが刷り込まれそう。

217 :NPCさん:04/05/23 14:24 ID:???
SW  :  はじめは地価迷宮  →  ガイドブックで迷宮から脱出して広大な外の世界へ
アリアンロッド  :  はじめは地価迷宮  →  上級ルールでもっとすごい地価迷宮  →  外にでたければべつのFEARゲードゾー。アルシャードとかオススメ


218 :NPCさん:04/05/23 14:25 ID:???
特定のシステムに限らず「FEARゲー」でくくるって批判するヤツは碌にルールブックを読んでないんだ。
間違いない。

とマルクが言ってました。

219 :NPCさん:04/05/23 14:25 ID:???
SWで広大な外の世界?
なんか富山県内程度の空間しかないんですけど。
あ、字(あざ)にオーファンとかラムリアースとか名前がついてる!
でも、村の中の字どおしじゃ違いがわからんよー。

220 :NPCさん:04/05/23 14:26 ID:???
>>216
そこがおかしいんだよな。

「合流」はOPですませっていう文章がなんでみんな読めないんだろう?


221 :NPCさん:04/05/23 14:27 ID:???
ところでSWベーシックには
サンプルダンジョンとか
ダンジョンの作り方とか
トラップの出し方、とか

自作シナリオ(ダンジョン)の進め方、とかは書いてないのん?

>217
サンプルシナリオから「地下」迷宮ではないですよー

222 :NPCさん:04/05/23 14:27 ID:???
>>220
そんなガイド的な項目、実際にプレイする直前にならないと誰も読まないからじゃない?

223 :NPCさん:04/05/23 14:29 ID:???
>>215
終わってないぞ。
日本の共産化という偉大な使命が残ってる。

資本主義をを打ち倒して、資本家の増長を妨げよ。すべての労働者の数の力で。
数は豊かさを育む、資本家達は人民にとりついてぶくぶく太った寄生虫だ!
すべての富は新しき富を生む!圧制者に死を!
我々一人一人の力こそ、我々の必要とするものだ!
偉大なる共産主義に栄光あれ!!

224 :NPCさん:04/05/23 14:31 ID:???
地価迷宮・・・冒険者が立ち退かないダンジョン居住者にたいして嫌がらせを
行うとか・・・・・・

225 :聖マルク:04/05/23 14:32 ID:???
>224
迷宮キングダムとかどうだろう。

226 :NPCさん:04/05/23 14:32 ID:???
SWのどの辺が広大な世界なのか説明まだー?

フォーセリア観光課の人になったつもりで説明しる!

227 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 14:34 ID:HAcgNueZ
>>218
批判せずにFEARゲーって言葉使ってても同じだったりネ!

>>219
富山の広大さを知らないとは…。

>>220
読んでもソレを破るのがロックなので皆ロックしてるんですyo。

>>223
トロツキーなら兎も角スターリンのソ連一国革命路線じゃ日本の共産化ムリネー。
山登りが大好きなユーゲントシュティール気取りの不破哲三くんに期待しましょう。

228 :NPCさん:04/05/23 14:36 ID:???
富山は広いぞ。新潟みたいなド田舎の10倍くらいは。

229 :NPCさん:04/05/23 14:37 ID:???
>>220
公式シナリオからして守ってないからだろ。

230 :ダガー+バンディット:04/05/23 14:38 ID:m8WGBzs5
>>227
世の中ロックンローラーが多すぎるね

231 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 14:41 ID:HAcgNueZ
>>228
薬も売ってるしね!

>>230
いいコトだyo!そんなロックンロールをもっと多用すべきだと思いますALSプレイヤーの皆さん。

232 :観光課のしと:04/05/23 14:42 ID:???
「今人気のミッドガルドなら観光スポットは多いんだが、フォーセリアじゃシナリオに使えないところしか
ないからお勧めできませんね。一昔前のひなびた観光地って感じでね。華がないんですよ。
冒険者の皆さんもこぞってミッドガルドに遊びに行かれているようですし」

233 :ナニ:04/05/23 14:42 ID:???
>>231
ドヴェルグの特技にロックンロールあるぞ。

と聖マルクのマネしてみる(´▽`)

234 :聖マルク:04/05/23 14:43 ID:???
>229
ミドルのシーン1「全員に登場判定を勧めよ」という文字が読めない人ですか?

235 :ナニ:04/05/23 14:44 ID:???
>>232
そんなんで仕事になるんですか?!ドキドキゴクリ。

236 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 14:46 ID:HAcgNueZ
>>232
そんな時ァリターン・オブ・ザ・ブンコシナリオですよ。

>>233
俺のキャラ使ってたから知ってるyo!


237 :観光課のしと:04/05/23 14:46 ID:???
>>235
「ああ、正直転職考えてます。こないだ出た旅行パンフの「ベーシック」って見ました?
もう酷い出来ですよ。昔からのこの町のファンもあれでここを見捨てたみたい。
県もこの町の観光政策には力入れてないみたいでね。「ガイドブック」を出すって話も立ち消えになったし。
今度、ミッドガルドに直接行けるルートができるっていうし、あっちの世界でガイドでもやりますよ」

238 :NPCさん:04/05/23 14:48 ID:???
大陸の東西の長さは多く見積もっても3000〜4000キロくらいだな。


239 :NPCさん:04/05/23 14:49 ID:???
ティルナノグが出たらフォーセリアからの来訪者をやろう。
「冒険者レベルで減点だー!」って言いながら《鋼鉄の体》使う。
ハンター4レベルまでは《ティール》で代用。
そんなアルシャード・イズ・ザ・スタンダード。

240 :NPCさん:04/05/23 14:49 ID:???
>>239
俺もそれやるー!

241 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 14:51 ID:HAcgNueZ
>>237
ガイドブック立ち消えなのかー。ちょっと残念。

>>238
ダイジョブだよD&Dのフラネス地方も4000〜5000マイル程度だし!

242 :NPCさん:04/05/23 14:51 ID:???
>>234
それはつまり「同じシーンに出てる=パーティ」なのか?

243 :聖マルク:04/05/23 14:53 ID:???
>242
いや、ただ単にそこがパーティ結成のためのシーンだから。

244 :NPCさん:04/05/23 14:55 ID:???
>>242
220「「合流」はOPですませっていう文章がなんでみんな読めないんだろう?」
229「公式シナリオからして守ってないからだろ。」
234「ミドルのシーン1「全員に登場判定を勧めよ」という文字が読めない人ですか?」

242「それはつまり「同じシーンに出てる=パーティ」なのか?」

(´・ω・`)?

245 :NPCさん:04/05/23 14:57 ID:???
>>244
あー、漏れは脊髄反射でレスしてるだけだからあまり気にするな。

246 :ナニ:04/05/23 14:57 ID:???
>>236
ドヴェルグたぁ渋いな!

>>237
がんばてください。ゼネラルマテリアル社とかいい感じですヨ!

>>244
もっと前!>>201

247 :聖マルク:04/05/23 14:57 ID:???
>245
俺も俺も。

248 :NPCさん:04/05/23 14:58 ID:???
>>239
《精霊侵食》を受けない精霊使いとか出てくるのね。


でもなんか華がないな。
火星出身者みたいに、「フォーセリア出身」を名乗ってるだけになりはすまいか。

249 :NPCさん:04/05/23 15:00 ID:???
べつにパーティ結成のシーンには見えないなぁ。
行きがかり上同行するだけっつう感じに見える。

250 :ナニ:04/05/23 15:00 ID:???
>>249
ルルブの119頁のハシラ参照!

251 :聖マルク:04/05/23 15:01 ID:???
>248
そりゃ、流石に他社の他ゲームの世界を公式に設定はできないだろうし。

魔獣の絆のゲストアーキタイプみたいにゲスト異世界とかがあって、
あちこちと繋がると面白いがまあありえないしな。

252 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 15:01 ID:HAcgNueZ
>>246
マスターが呉れたハンドアウトだyo!

>>248
じゃあフォーセリア出身者はミッドガルドに来ると六大神の加護を持つ、
「フォーセリアン」という種族クラスを手に入れます。

253 :NPCさん:04/05/23 15:02 ID:???
>>249
SW旧リプレイ第2部の面々はPTじゃないと?
バブリーズでも良いけど

>245
うむ、あんま気にしないことにする

>246
なるほど

254 :NPCさん:04/05/23 15:03 ID:???
フォーセリアン!!
なんかぐぐっと来た。そうか種族クラスなのか。
で、特技は
《マイリーの勲し》とか《ファリスの光輝》とかそんな特技になるのね!

255 :NPCさん:04/05/23 15:03 ID:???
フォーセリアからの来訪者
・美しさ優先の法則
・公式設定(後出し)優先の法則
シャード「水野」の加護により「常動で」得る事が出来る。

256 :NPCさん:04/05/23 15:04 ID:???
「常識で」じゃないの?

257 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 15:04 ID:HAcgNueZ
>>254
そーです。フォーセリアンは1レベル取得時に六大神の加護から1種類を選択しますyo。

258 :NPCさん:04/05/23 15:05 ID:???
>>256
残念、「常識」は清松なんだ。

259 :NPCさん:04/05/23 15:06 ID:???
シャード「清松」
通常のダメージロールの代わりに、レーティング表を振って良い。

260 :ナニ:04/05/23 15:07 ID:???
>>259
惜しい!シャードに名前が付くんじゃ無くて加護に名前が付くんですよ!ソコんトコ踏まえて次のネタにトライ!

261 :NPCさん:04/05/23 15:07 ID:???
>258
シャード「清松」

「常識」にない事象を禁止できる
効果はそのシーンの間持続する

「常識に照らし合わせて、それは認めたくないなぁ」
                       ―神の言葉―

こんな感じですか?

262 :NPCさん:04/05/23 15:08 ID:???
加護《山本》
あなたはいつも若々しい。心がいつも15歳になる。

263 :NPCさん:04/05/23 15:08 ID:???
∧||∧

264 :NPCさん:04/05/23 15:10 ID:???
>>261
Q.加護《キヨマツ》の効果ですが、常識とはどのような範囲の事象を指すのでしょう。
判断基準を教えてください。

A.常識で判断でしてください。

265 :NPCさん:04/05/23 15:11 ID:???
>>264
真っ当な意見じゃないか。
常識知らずには、まず常識を身につけてこいと言ってるんだから。

266 :NPCさん:04/05/23 15:13 ID:???
Q.PL同志の常識が対立した場合、どうすればよいでしょう。

A.常識で判断してください。

267 :ナニ:04/05/23 15:13 ID:???
>>262
いい感じ!
シャードの加護:《ヤマモト》
対象:自身 宣言:ダメージロールの直後
効果:あなたはいつも若々しい。心がいつも15歳になる。
《ヤマモト》はあなたの廚作品が批判の矢面に立った時、そのダメージを0にする事ができる。

268 :NPCさん:04/05/23 15:14 ID:???
「常識」だけならまだしも、それに「美しさ優先」「後出し優先」が絡んでくるからややこしいんだよね。

269 :NPCさん:04/05/23 15:15 ID:???
既存作品をFEARゲーのネタとして使う事は出来ても
FEARゲーを既存作品のネタとして使う事は出来ない。
これがFEAR脳になるってことだ。

270 :NPCさん:04/05/23 15:16 ID:???
非FEARゲーの懐が広くないからでしょ。公式厨とか出るし。FEARゲー毛嫌いしている269もいるし。

271 :NPCさん:04/05/23 15:18 ID:???
>>270
その様な認識の仕方が既にFEAR脳なんだよ。

272 :NPCさん:04/05/23 15:19 ID:???
ベーシックが売れないのも、FEAR脳のせいだ。

273 :ナニ:04/05/23 15:20 ID:???
>>269,271
良し、じゃあ"FEARゲー"ネタを既存作品(この表現オモロい)のネタとして使ってみてくれ!

274 :NPCさん:04/05/23 15:20 ID:???
ルリルラが売れないのも、FEAR脳のせいだ。
何故ならば、彼らはFEARゲーさえあれば何にでも対応できると信じ込んでいるからだ。

275 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 15:20 ID:HAcgNueZ
既存作品をD&D3rdのいちコスモロジーとして使う事は出来ても
D&D3rdの沢山ある多重世界の塊を既存作品のネタとして使う事は出来ない。
これがD&D3rd脳になるってことだ。

276 :NPCさん:04/05/23 15:22 ID:???
うーん

既存作品ってのがSWだとして
例えばSW天羅をやろうとすると切り返し辺りでゲームバランスが崩れるよなぁ、と

SW天羅のみでやれば出来なくはないかもだけど
SWフォーセリアとクロスオーバーしようとするとまず出来ないだろう

他のFEAR作品(例えばNW天羅)なら特殊能力で切り返しに近いものがるからバランスは崩れなさそうだよねー、とか思ったり

277 :聖マルク:04/05/23 15:23 ID:???
>274
買ったが。ルリルラ。
あとカツカツしたいときはD&D3eくらいが丁度いいよな。
スタンダードではないけど。

278 :NPCさん:04/05/23 15:24 ID:???
3eのどこがカツカツなんだ?

279 :NPCさん:04/05/23 15:24 ID:???
>278
翻訳者

280 :ナニ:04/05/23 15:25 ID:???
んじゃーガープスが既存作品だとして適当に。
有利な特徴。
《トール》 40CP:この特徴は《加護》である。宣言すると直ちに対象に10Dのダメージを与える。このダメージは他の《加護》以外で妨害、ダメージ減少などを受けない。

281 :聖マルク:04/05/23 15:25 ID:???
>276
別に突き返しなくてもシャムシール相当の珠太刀持って、魔晶石相当の珠を埋め込み、
フル・ポテンシャル相当のサムライ変化をしたりすれば。

経験点が絶対的に足りないけどな。

282 :NPCさん:04/05/23 15:26 ID:???
>>279
月一でサプリ翻訳してくれてるんだからカツカツってほどじゃないだろ。

283 :ナニ:04/05/23 15:26 ID:???
>>282
締め切りがカツカツなんですよー!

284 :NPCさん:04/05/23 15:28 ID:???
どうでもいいが、政党の英訳はPartyだよ。
ナニはイメージだけで語ってたようだが、それで正解。

285 :NPCさん:04/05/23 15:29 ID:???
ん、ああスペルミスやっちまった。

286 :NPCさん:04/05/23 15:30 ID:???
>>281
あ、昔NWとS=Fがクロスオーバーしてない時の友人とのネタで

異世界「天羅」からやってきたエミュレイター(突き返してきたり、ロールプレイでプラーナ獲得したり)とか
異世界「央華」からやってきたエミュレイター(対抗タイミングでどこからでもカバーリングする特殊能力とか)
って馬鹿話をしてたのですよ

上のほうであったALS-SWはSWのルールをALSで再現したりしてるから、
それに合わせて与太飛ばしてみたのですよ

287 :ナニ:04/05/23 15:32 ID:???
>>284
いえーい!さんきゅう!って知ってて(○○党みたいな)て書いたのよー!

288 :NPCさん:04/05/23 15:32 ID:???
まぁ、アルシャードの方が開放的で、ソードワールドの方が閉鎖的な感じはするよな。
だからソードワールドで別世界ってネタが出にくいんだ。

289 :NPCさん:04/05/23 15:33 ID:???
>>288
アルシャード:パクリで出来ている
ソード・ワールド:オリジナル

この違いだろ。

290 :聖マルク:04/05/23 15:34 ID:???
アルシャードのほうだといい意味で「厨キャラ」扱いを受けるが、
ソードワールドだと悪い意味で「厨キャラ」って言われそうでなぁ。

291 :NPCさん:04/05/23 15:34 ID:???
その体がパクリで出来ているのはSNEだったはず。

292 :NPCさん:04/05/23 15:36 ID:???
>>290
その通りだな。アルスレで「厨ネタ」は褒め言葉だが、ソスレではきわめて強い罵倒語である。

293 :NPCさん:04/05/23 15:36 ID:???
あんまりいいネタじゃないとは思うんだけど、
SNE脳の方が深刻な問題のような気がする。

例えばD&Dが正統的な中世ヨーロッパ風
ファンタジーであるというのはロードス島的な
ものがD&Dの全てであるような錯覚をしている
からではないだろうか?
逆にリウイなどがSNE脳によって不当に叩かれて
いることがあるのも皮肉なものだが。
そういう意味ではSNE関係者自身はSNE脳
ではないわけで、SNE廚脳とでもいうべきか。


294 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 15:37 ID:HAcgNueZ
>>284
ナニでなくてアレね(笑)。
言葉としての「パーティ」に沢山の意味があるのに、
(政党としてのパーティ、一味としてのパーティ、仲間としてのパーティ、運命共同体としてのパーティ、たまたま組んでるパーティ、向いてる方向が同じだから一緒に歩いているだけのパーティ)
そこをツメたり差異があるってトコで話をオトさずに、
なんでかアレはパーティだ、いやパーティでない、って話はさすがにキツくないですか?
って意味のネタだったんだけどネ!(笑)

295 :NPCさん:04/05/23 15:37 ID:???
>>293
言えてるな。D&Dにも厨なネタとかいっぱいあるんだが、水野的美意識に合致しないものは
フィルターされて輸入されちゃったから、ソ厨はそれを認識できていない。

296 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 15:41 ID:HAcgNueZ
>>295
宮崎アニメの新作の塔なんざ実際に建築できるルールあるしネ!(笑)

>厨ネタ
ただ、厨ネタに慣れた日本人の目から見て、
アメリキのやる厨ネタは大上段に気合入っているように思えて微笑ましいんだよネ。

297 :NPCさん:04/05/23 15:42 ID:???
FEARのゲームで好きなゲームってほとんど無い俺からすると、アルシャードよりアリアンロッドの方がスタンダードな感じはするな。
ただSWの客層奪うにはリプレイがちょっとな。SWリプレイで人気がある/あったものって、すちゃらかもバブリーズやへっぽこの初期も低レベルパーティが、ちまちました冒険くり返すようなのだろ?
2話目からいきなり7つの村が水没したとか言いだすのはSWの客層にあってない気がする。
SWベーシックよりアリアンロッドの方が売れてるって話が本当なら余計な心配かもしれないが、リプレイはきくたけ以外が書いた方が良いんじゃねーかなー。

298 :NPCさん:04/05/23 15:45 ID:???
>>297
それはSEN脳による錯覚です。

299 :NPCさん:04/05/23 15:45 ID:???
別に客はちまちまとした話が読みたいわけじゃなくて、面白い話がよみたいだけですから。
心配無用ですよ。リプレイもアリアンロッド>>>>>>>SWだしね。

300 :NPCさん:04/05/23 15:45 ID:???
>>297
リプレイの客層を考えるなら、富士見の読者はアリアンリプレイぐらいの大事件で
違和感を感じるようなことは無いだろう。

301 :NPCさん:04/05/23 15:47 ID:???
>>297の好きなゲームって何?
ソードワールド?

302 :NPCさん:04/05/23 15:48 ID:???
だいたい10年以上たって、すちゃらかとかバブリーズ人気健在と思いこめるのは相当なSNE脳だよw

303 :NPCさん:04/05/23 15:50 ID:???
人気健在かどうかはともかく、面白いのはすちゃらかとバブリーズだけだな。

304 :297:04/05/23 15:50 ID:???
>>301
一番好きなゲームはD&D。厨ってほどじゃないが。
その証拠に、D&Dは国内スタンダードにはなれないと認識してるしな。
FEARゲーで好きなのは今のところアリアンロッド。

305 :NPCさん:04/05/23 15:50 ID:???
そりゃお前の好みだ。

306 :NPCさん:04/05/23 15:52 ID:???
なるほど3eじゃなくてD&Dなのか。
帰れ老害。

307 :NPCさん:04/05/23 15:54 ID:???
世界滅亡の危機ってのはネタとしてあんまり面白くない気がする。

308 :NPCさん:04/05/23 15:56 ID:???
SNEファン的には最初のロードスリプレイ
はどういう位置づけなんだろうか?
灰色の魔女などはスケールも廚臭さも
アリアンロッドリプレイを凌駕していると
思うのだが?

個人的にはあのリプレイを肯定している。
ただし1だけ。

309 :NPCさん:04/05/23 15:58 ID:???
俺もロードス1(コンプ連載版)だけ肯定。小説は糞だったがな。
今の主流SNE厨は、その後から入ってきた層が多いんじゃない?
角川文庫版ロードス1を最初のリプレイだと思ってたりさ。

310 :NPCさん:04/05/23 16:01 ID:???
SNEファンが老人ばかりと思うなよ。

311 :NPCさん:04/05/23 16:02 ID:???
むしろ、ソ厨が一番、稚(お)さない気がするよ。

312 :NPCさん:04/05/23 16:04 ID:???
世代的にはソ厨=FEAR厨で変わらない。
中身は…まあゲームによって厨が許容されるかされないかの違いじゃないかな。

313 :NPCさん:04/05/23 16:06 ID:OAyl4Y0z
ここまで読んだが「パーティ」についての議論は面白いな。
D&D、SW、アリアンロッドにおける「パーティ」は運命共同体的というか帰属意識みたいなものがあると思う。
低レベルから死地をくぐりぬけてきて、コツコツお金をためて、着々とパーティ力を蓄えていくような。
強力なアイテムを手に入れたり、有力なコネクションと知り合いになったり、世界を旅して回ったり。そういう一体感。

一方、アルシャードでは、当然上記のような「パーティ」を組むこともできるが、
オフィシャルで例示されてるとこだけ見れば、立場が異なる者たちが同じ目的のために「パーティ」を組むかんじといえる。

314 :NPCさん:04/05/23 16:09 ID:???
アリアンロッドでパーティ=ギルドの場合だと帰属意識がもっと強くなるしな。

315 :ナニ:04/05/23 16:10 ID:???
実はアリアンロッドにはパーティの上位にギルドというのが在るためSWやD&D的パーティよりもうちょい開放的な感じかも。

316 :NPCさん:04/05/23 16:12 ID:???
D&D、SW、アリアンロッド=サークル
ALS=コンベンション

317 :NPCさん:04/05/23 16:14 ID:???
D&D=サークル
ALS=コンベンション
アリアン=両用
SW=どっちにも向かない

318 :NPCさん:04/05/23 16:15 ID:???
アリアンって何回くらいまであそべんの?

319 :聖マルク:04/05/23 16:16 ID:???
何回でも。

320 :NPCさん:04/05/23 16:17 ID:???
ALSはカジュアルプレイやオンセにも向いているよ

321 :NPCさん:04/05/23 16:20 ID:???
D&D、SW、アリアンロッド=サークル的パーティ
ALS=コンベンション 的パーティ

322 :NPCさん:04/05/23 16:24 ID:???
で、ガイドブック出るの?
出ないなら、移住したほうがいいと思うけど。

323 :ダガー+バンディット:04/05/23 16:27 ID:m8WGBzs5
グロラン=派閥サークル的パーティ
ストブリ=末期サークル的パーティ

324 :NPCさん:04/05/23 16:37 ID:???
>>319
何回まで飽きずに遊べるのかを聞いてるんだが…
いつまでも飽きずに同じ事続けられるって事なのか?

325 :NPCさん:04/05/23 16:38 ID:???
>>319
発売後三日目でなんと答えろと。

326 :325:04/05/23 16:38 ID:???
ごめん>>324だった。

327 :NPCさん:04/05/23 16:39 ID:???
>>324
出たばかりのゲームだから検証不能。
てか、どんなRPGも面子次第だろ。

328 :NPCさん:04/05/23 16:44 ID:???
>>327
それはルールが希薄な国産ゲームだけ。
あ、Paranoiaも人に依存するクソゲーだったな。

329 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 16:44 ID:HAcgNueZ
>>324
君の忍耐力とかファンタジーとか健忘症の度合いとか創意工夫力とかやる気とかいろいろなもの次第だyo。
マジレスするとルールブック誰も持たなった後丸暗記してたルールも忘れてしまうまでは同じアリアンロッドができます。

330 :観光課のしと:04/05/23 16:45 ID:???
>>232>>237の元フォーセリア観光課の人間です。
故郷フォーセリアを離れて、ミッドガルドに移住してきたけど、ここは自由でいいねぇ。
帝国とかがのさばっているようだけど、ひとたび積層都市に潜り込んじゃえば、なんだって
アリアリだよね。
故郷では禁じられているドワーフの魔術師とかも平然といるのに驚いた。この世界では
ドヴェルグって言うみたいだけどね。自由で活気のある世界っていいな。故郷ではみんなやる
ことが決められていて、淀んでいたもの。これなら帝国支配下のこの世界のほうがずっとマシだ。

で、>>246さんのお勧め通り、ゼネラルマテリアルとかいう会社に就活してみたよ。スーツを着る
のも初めてで、緊張したけど、「帝国とは関係ありますか?」と聞かれて「レイド帝国しか知らないよ」
と答えたらあとは二つ返事で話が進んだよ。ウォン部長っていい人だよな。

今は、G=M社でミッドガルドへの観光ルートの開拓に関する仕事に就いている。今はまだ
ホームシックに陥ることはないけれど、故郷を思い出すこともあるかもしれない。
その時には故郷と同じような雰囲気をここで味わう方法についてみんなに聞くかもしれないな。
それじゃまた。
フォーセリアのみんなも元気でな。そのうち、みんなでこっちに遊びに来いよ。

331 :NPCさん:04/05/23 16:48 ID:???
今日日、D&Dにもドワーフのウィザードがいるからなぁ…

332 :NPCさん:04/05/23 16:48 ID:???
>>328
海外ゲーやるの人間を貶めるのは止めて欲しい。

333 :NPCさん:04/05/23 16:50 ID:???
>>332
>>328はアンチの煽りだろ

334 :NPCさん:04/05/23 16:53 ID:???
いえー、ヴァンパイア:ザ・マスカレードもメンツ選びまくりだよ!!

335 :ナニ:04/05/23 16:53 ID:???
>>330
オメデトウ!開拓はモンスタとの戦いだから厳しいかもしれないけどフォーセリアで手に入れたダメージ減少能力でがんばって!

336 :GM社観光開発室のしと:04/05/23 16:55 ID:???
>>335
いや、故郷ではただの観光課職員だったから、一般技能のオフィサー技能しかない。
とほほ……。でもあんがとな!

337 :NPCさん:04/05/23 17:03 ID:???
>>331
その点、ソードワールドの種族差別はアパルトヘイト並みに頑固だよ。

338 :NPCさん:04/05/23 17:13 ID:???
>>337
AD&D1stは苦しいとは言え、一応は職業選択の自由があったからな。
そこから入門用にPC選択の幅を抑えたCD&Dを真似たのSWだからなぁ。

339 :NPCさん:04/05/23 17:14 ID:???
SWの各種族は先天的に技能とれないわけじゃなくて、後天的ではあるけどね。
そゆキャラを作るのはルルブ外処理ではあるが。

340 :NPCさん:04/05/23 17:15 ID:???
一応CD&Dより幅を広げたんだけどね。なんでもアリアリにする勇気はなかったようだ。

341 :NPCさん:04/05/23 17:36 ID:???
アリアンはハーフ・ドワーフやらハーフ・ハーフリングやらも可能だからな。

342 :NPCさん:04/05/23 17:44 ID:???
それどころか有翼人に育てられただけで人間から羽が生えてくる不思議世界。

343 :聖マルク:04/05/23 17:48 ID:???
>342
ルールブックのFAQを見たまえ。

344 :NPCさん:04/05/23 17:50 ID:???
そういう場合は、機械のハネとかアイテムとかの解釈を取るよう推奨されてたような。
まぁこういう実質バランス重視、理由後付は実にFEARらしいが。

345 :NPCさん:04/05/23 17:51 ID:???
名誉ドワーフの付け髭のようなものか。

346 :NPCさん:04/05/23 17:58 ID:???
TRPGは人次第なんてのは、ゲーム自体がつまらない事に対する言い訳だな。

347 :NPCさん:04/05/23 18:09 ID:???
>>346
TRPGに限らず他人と遊ぶときはなんでも人しだいだよ。

348 :NPCさん:04/05/23 18:15 ID:???
TRPGの衰退は人に依存しすぎたことが原因なんじゃないかな。

349 :NPCさん:04/05/23 18:18 ID:???
>>348
あらゆる娯楽は衰退と再生を繰り返すものさ。

350 :NPCさん:04/05/23 18:19 ID:???
TRPGに待っているのは衰退と滅亡だけさ。
GMに依存するかぎり絶対に変わらないよ。

351 :NPCさん:04/05/23 18:24 ID:???
>>350
まあ、お前が死ぬ前に滅亡したらそう主張してくれ。

352 :NPCさん:04/05/23 18:24 ID:???
かといってGMの負担を軽減するシステムを導入すると
「TRPGは自由な遊びだ! 俺を束縛するな!」
だしなー。

353 :NPCさん:04/05/23 18:26 ID:???
>>352
そういうこというのは、困ったちゃんと相場が決まってる。

354 :NPCさん:04/05/23 18:28 ID:???
一つ確かな事は、このスレは隔離スレの頃と変わらないって事だな。


355 :NPCさん:04/05/23 18:30 ID:???
軽減というか、GMの話術のみで楽しませるようなプレイをスタンダードにはしたくないだけなんだ。

356 :NPCさん:04/05/23 18:31 ID:???
346=355?

人次第って卓囲む面子の事言ってるんちゃうんかと

357 :NPCさん:04/05/23 18:35 ID:???
>>356
他の面子がどうであろうと自分が楽しみたいんだとさ。

358 :NPCさん:04/05/23 18:36 ID:???
>>355
FEARゲーばっかやってるとルール至上主義者ばっかやって「GMやPLの話術で楽しませる」ことを忘れるんで罪だそうです。

でも、SWとかで「GMやPLの話術で楽しませる」ことを重視すると、馬場信者がマジギレして、「これだから国産ゲームはダメ」とか、過激なD厨が「GMに恣意的判断うぃおさせるな」っていいます。

ああ、RPGの未来はどこにあるのでしょうか?



359 :NPCさん:04/05/23 18:38 ID:???
>>352
テメェのようなTRPGウォリアーばかりじゃないんだから、
ほっといてくれと思うことはあるよなw
TRPG道の追求は、独りでやってろと。

360 :NPCさん:04/05/23 18:46 ID:???
FEARゲー : 和マンチ推奨/原マンチ肯定/ルーニー肯定/リアルマン肯定/リアルロールプレイヤー否定
SNEゲー : リアルロールプレイヤー推奨/ルーニー肯定/リアルマン肯定/和マンチ否定/原マンチ否定
d20 : 和マンチ推奨/リアルロールプレイヤー推奨/リアルマン肯定/ルーニー否定/原マンチ否定

361 :NPCさん:04/05/23 18:46 ID:???
この前のGWに久々にTRPGをやったのですけど、
そこでは「GMや他のPLの話術で存分に楽しませてもらった」し、自分もできる限り楽しませるよう努力したつもりです

もちろん、侵食率を調整するとか、他のPCに絡むにはどう動くべきか?とか
強いボスをいかに撃破するか、とかゲーム的にも楽しめたセッションでした

私はFEARゲを遊んだつもりだったのですが
よく似た別のゲームだったのでしょうか

362 :NPCさん:04/05/23 18:47 ID:???
>>361
いいんじゃない?
SWにしがみついてる老害の妄想に付き合うことはないって。

363 :NPCさん:04/05/23 18:48 ID:???
なんか>>330のコピペがいろんなスレに爆撃されてんね。

364 :聖マルク:04/05/23 18:48 ID:???
>363
以前も似たようなことがあったなぁ。
まあバカはほっとけ。

365 :NPCさん:04/05/23 18:49 ID:???
>>363
ここんとこソ廚荒れ気味だから。

366 :NPCさん:04/05/23 18:51 ID:???
SWは焚書すべきだな。

367 :NPCさん:04/05/23 18:53 ID:???
焚書してやつらを聖化しちゃいかんよ。
二等国民のSWユーザーを増やしていくべき。

368 :NPCさん:04/05/23 18:55 ID:???
しかし、

「○○が市場を独占してるせいで、ユーザーが○○製のゲームしかできなくなっている!
 TRPG業界の危機だ!許せん!」っつーのは
そもそもスタンダード否定論なんじゃないのかね。

それこそ、過去に日本TRPG界でSWがスタンダードとなったあの時も
似たよーなことを言われてたと思うんだが。馬場とかに。

369 :NPCさん:04/05/23 18:56 ID:???
>>366-367
バレバレの偽装。

370 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/23 18:57 ID:???
>>368
その論には「んじゃ、今マイナーなXXの勢力を拡大しよう!
さぁどうやってもりあげてやるか!」っていう答えで十分なのでは?

371 :NPCさん:04/05/23 19:01 ID:???
>>368
いわれたいわれた。
SWやるやつはアニオタ、とかね。

372 :NPCさん:04/05/23 19:01 ID:???
スタンダード分を漏らすなよ
これだからアンチは

373 :NPCさん:04/05/23 19:02 ID:???
>>368
その人が好きな××製のゲームが天下を取れば御満悦になるので、問題ありません。

374 :NPCさん:04/05/23 19:03 ID:???
漏れ出してこそのスタンダードスレ。
アンチがいてこそのスタンダードスレ。

ファンなんかういらない、
アンチがいればそれでいい。

そして、ここは隔離スレではない。

375 :NPCさん:04/05/23 19:04 ID:???
>>370
そうはいっても限界はある。
糞つまらない上に爽快感のない基本ルール、選択ルールや追加ルールはやっつけ気味、
その上メーカー側が「サポート」の意味を取り違えてるようなゲームでは
どうやっても盛り上がりようがないだろ。

376 :NPCさん:04/05/23 19:04 ID:???
そういや、アメリカ本国での非d20ゲーマーって
やっぱ肩身狭いんかね。
最近は猫も杓子もd20だし。

377 :NPCさん:04/05/23 19:06 ID:???
日本のTRPG界は遅れてるからねぇ。
総D20化はあと何年待たなきゃならんのだろう。

378 :NPCさん:04/05/23 19:06 ID:???
ソ厨が発言するたびに、SNE製品の出来の悪さを指摘される。
なんかソ厨が可哀想に思えてきた。

SNEの製品がもっと出来が良かったら、彼らも大きい面が出来るのに。

379 :NPCさん:04/05/23 19:06 ID:???
>>375
そーゆーのはほっといて、別のゲーム探せばいいんでないの?

380 :NPCさん:04/05/23 19:06 ID:???
>>376
スタンダード以外なんざ存在するだけで罪。
いや、悪。滅せよ。


もちろん、俺たちスタンダードスレ住人の理想はアルファ・コンプレックス。
そまれ、一色に。
消えよ、個性。


381 :NPCさん:04/05/23 19:08 ID:???
>>379
そうだね。移るとしたらとりあえずFEARゲーかな。
いろいろあるし。

382 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/23 19:09 ID:???
>>375
えと、なにに問題を感じているかわからないんだけど。
どんなにマイナーであろうと人気がなかろうと
自分の好きなシステムを応援するような言説を発信したり
コンテンツを作り出すことには、問題がないし、
建設的なことでしょう?

383 :NPCさん:04/05/23 19:09 ID:???
FEAR以外なんざ存在するだけで罪。
いや、悪。滅せよ。

384 :NPCさん:04/05/23 19:09 ID:???
滅せよ。

385 :NPCさん:04/05/23 19:10 ID:???
滅せよ!

386 :NPCさん:04/05/23 19:11 ID:???
>>382
>>375>>370のレスに問題を感じてるわけじゃなくて知性の低い煽りだと思われます。

387 :NPCさん:04/05/23 19:11 ID:???
>>382
信者が「好きなシステムを応援するような言説を発信したり」しても
アンチを増やすだけだよ。

388 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/23 19:12 ID:???
そか、ごめん。空気嫁てなかった。
こんなんじゃ嫁こないよね。くすん。

389 :聖マルク:04/05/23 19:12 ID:???
>387
「このシステムはこんないいところがあります」って言ってアンチが増える理由がわからん。

390 :NPCさん:04/05/23 19:12 ID:???
要するに、スタンダード化は滅びの道って事だ。
なので、どのメーカーも頑張れ。超頑張れ。

391 :NPCさん:04/05/23 19:17 ID:???
空気が読めるraopu → スタンダードコテハン
空気が読めない聖マルク → カルテットコテハン


392 :NPCさん:04/05/23 19:21 ID:???
>>390
むしろ、すべてのスタンダード住人は、滅びを促進するためにいる。

なぜなら、我々はすべてのRPGを滅ぼすことが使命だからだ。
だから、みなここに惹かれるのだ。



本当はみんなRPGが大っ嫌いだから。

393 :NPCさん:04/05/23 19:22 ID:???
ラウンジからきました。ここでRPGを嫌いになればいいんですね?

394 :流しのソ厨:04/05/23 19:25 ID:???
>>392
ここで叫んでもRPGは滅びんだろう。

ここで滅ぼし得るのは、TRPGだ。

395 :NPCさん:04/05/23 19:25 ID:???
ほらーへんなの来たじゃん
>393さん逃げてー

396 :NPCさん:04/05/23 19:28 ID:???
避難先
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082467513/l50

397 :NPCさん:04/05/23 19:36 ID:???
さすがは裏スタンダードスレだな。

398 :NPCさん:04/05/23 20:26 ID:???
>>368
馬場には言われてない。
ジョークたっぷりのネタ文書を真に受けた、自称信者が暴走しただけだ。

399 :NPCさん:04/05/23 20:33 ID:???
はいはい。信者を貶めて(切り捨てて)でも教祖を守りたいひとって一人しかいないよね
意図がジョークだったかどうかも一人にしかわからない
というわけで必死ですね みっともないですね

400 :NPCさん:04/05/23 20:38 ID:???
ソ厨が発言するたびに、SNE製品の出来の悪さを指摘される。
なんかソ厨が可哀想に思えてきた。

SNEの製品がもっと出来が良かったら、彼らも大きい面が出来るのに。

401 :NPCさん:04/05/23 20:39 ID:???
>>400
ゲヘナは普通に出来がいい。

402 :NPCさん:04/05/23 20:40 ID:???
>>400
おや、漏れの発言がコピペされている。
よほどなにかの琴線に触れたのかな。

403 :NPCさん:04/05/23 20:42 ID:???
俺も移住ネタを他スレにコピペされた。
スタンダード成分を外に出すことへの抑制心がない厨が多い。
あと、ネタぐらい自分で考えれと思う。

404 :NPCさん:04/05/23 20:51 ID:???
ソ厨は良識あるから他スレにコピペしないよ。

405 :NPCさん:04/05/23 20:54 ID:???
同情を誘うための自演かもよ。

406 :NPCさん:04/05/23 20:54 ID:???
まあ、コピペしてる香具師は一人だけなんだが。

407 :NPCさん:04/05/23 20:55 ID:???
>>404
とりあえず、お前はコピペやめとけよ

408 :NPCさん:04/05/23 20:59 ID:???
>>406
ソ厨、D厨もどきの彼ね

409 :NPCさん:04/05/23 21:03 ID:???
>>408
多分違う。
厨のフリすらせず、煽って、荒らして、スレを混乱させ、それを他人になすりつけている香具師がいる。

410 :NPCさん:04/05/23 21:06 ID:???
>>407
するわけないじゃん。

411 :NPCさん:04/05/23 21:14 ID:???
>>400
そう思うなら叩くのやめれ。
高所から見下ろして嘲って、こっちがマジぎれすると
「ネタにマジレスカコワルイ」とか言ってニヤニヤしてるのは本当にムカツク。

412 :NPCさん:04/05/23 21:17 ID:???
>>400
>なんかソ厨が可哀想に思えてきた
>SNEの製品がもっと出来が良かったら、彼らも大きい面が出来るのに
いやいや、心配ご無用ですよ。
SNEの製品が出来が悪いのにはわかってますし。
そこを突っ込まれるのにはもう慣れてきてるんで。

413 :NPCさん:04/05/23 21:17 ID:???
気持ちは分かるが、このスレはそんなのばっかだぞw

414 :NPCさん:04/05/23 21:17 ID:???
自作自演まで・・・

415 :NPCさん:04/05/23 21:17 ID:oNaPExgN
>>411
ネタにマジレスカコワルイ(ニヤニヤ


416 :NPCさん:04/05/23 21:19 ID:u/7UmT6c
自作自演防止に全員でID露出で話進めるか。
出してない香具師は自動的に荒らし認定。

417 :荒し:04/05/23 21:20 ID:???
認定されたら、何かされんの?

418 :NPCさん:04/05/23 21:20 ID:aYG3wN9V
オーケイ。

419 :NPCさん:04/05/23 21:21 ID:???
するーするだけ

420 :NPCさん:04/05/23 21:22 ID:xvD4P0Ei
消し忘れてるし。もう一度。
スルーするだけ。

421 :NPCさん:04/05/23 21:25 ID:u/7UmT6c
人口調査もできて一石二鳥…といいたいところだが
今の状態だとID出したくない香具師がアリアンロッドの新スレに行くので
あんまり意味が無い予感…

422 :NPCさん:04/05/23 21:28 ID:aYG3wN9V
4人しかいないのか
何厨か自己申告してみっか?
俺はアル厨

423 :NPCさん:04/05/23 21:28 ID:Ol5f59Q0
まだ購入してないが、アリアンロッドの題名の意味って?

424 :NPCさん:04/05/23 21:30 ID:aYG3wN9V
アイルランドの女神じゃなかったか。銀の車輪とかいう意味の。
メガテンで有名になったよな。
ゲーム内では運命の精霊王の名前。

425 :NPCさん:04/05/23 21:30 ID:xvD4P0Ei
ウィッチクエスト

426 :NPCさん:04/05/23 21:32 ID:u/7UmT6c
ソ厨でD厨でカルテット厨で、…つまるところアンチFEAR厨だ。
質の低い煽りと一行クソレスを提供。

427 :NPCさん:04/05/23 21:33 ID:dHnxX//Z
>>423
『クリスタル・ドラゴン』の主人公。

428 :NPCさん:04/05/23 21:34 ID:aYG3wN9V
>>426
なんでお前と仲良くできないんだろうなぁ?
星の巡り合わせ? 戦うことを運命づけられているのか?

429 :NPCさん:04/05/23 21:34 ID:Ol5f59Q0
英語のようで、実はケルト語と。
俺はD&Dでいいや。

430 :NPCさん:04/05/23 21:37 ID:z7Oo1mGM
じゃあ、おれは敢えてD&D3EではなくてD20でw

431 :NPCさん:04/05/23 21:38 ID:???
でも、今IDを晒しても2時間ちょいしか持たないんじゃ?

432 :NPCさん:04/05/23 21:39 ID:u/7UmT6c
理由は特にない。ただなんとなくFEARゲーが嫌いだからだな。
FEARゲーのことは
・熱血専用!みたいにアニメのキャラクターになりきって台詞を叫び
・N◎VAみたいに個人行動でカッコつけ
・ヲタ専用のパロディとパクリで塗り固められた
TRPG以外の何か、と認識してるしな。

433 :NPCさん:04/05/23 21:41 ID:1k84d2DV
>>432
同意

434 :NPCさん:04/05/23 21:41 ID:Ol5f59Q0
ダンジョンものはいずれ卒業するのだけど、
初心者用としてはこれほど簡単なゲームはない。
だからD&Dがスタンダードでいい。


435 :NPCさん:04/05/23 21:41 ID:dHnxX//Z
FEAR厨憎けりゃFEARまで憎いという感じのアンチFEARだ。
トレイダーズの頃までは普通にFEARも好きだったし、
ビーストバインドまでは井上も嫌いじゃなかったんだが。
何時からアンチになったんだろう。

436 :NPCさん:04/05/23 21:42 ID:aYG3wN9V
>>432
熱血専用!はHJなんで、まだD&Dの方が関係あるだろう。
関係ない会社のゲームと似てるだろうとか言われても、困っちゃうぜ。
あと個人行動でかっこつけは、NPCの活躍を見せつけられるよりもマシだと思う。

437 :かるめん ◆RUv5bkrlVE :04/05/23 21:43 ID:???
今こそ棄てプリRPGがスタンダー・・・;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン!!

438 :NPCさん:04/05/23 21:44 ID:xvD4P0Ei
fearの支援システムは思考停止のモトだな。コンベンションで事故が防げるのが唯一の利点

439 :NPCさん:04/05/23 21:46 ID:+a0zHP9w
>>435
ここでのFEAR儲の目に余る言動を見てから、じゃないか?
……って、それは俺w

440 :NPCさん:04/05/23 21:46 ID:1k84d2DV
ID晒したら急にアンチFEARばかりになったな。
ALS厨なんざしょせん自作自演だったのか、がっかりだ。

441 :NPCさん:04/05/23 21:47 ID:aYG3wN9V
んなことはないがねぇ。たぶんシャイなんで、ID晒したがらないんだよ。

442 :NPCさん:04/05/23 21:47 ID:jOzOllF6
FEARもFEARゲーも好きだがFEAR厨だけはどうしょうもない
と、思ってる最近SWを遊んでないけどソ厨

443 :NPCさん:04/05/23 21:47 ID:xvD4P0Ei
>440屹度、忙しくて、来られないんだよ。

444 :NPCさん:04/05/23 21:48 ID:???
今、アリアンロッドの新スレを見ました。
なんでFEAR厨はスタンダードという言葉をあんなに尊ぶのですか?
井上の寝言を本気にするALS厨といい、見ていて情けなくなってきます。
無いものねだりとはよく言いますが、FEAR厨はFEAR作品が信者専用の
システムでけしてスタンダードになれないって事を自覚してください。

445 :NPCさん:04/05/23 21:49 ID:aYG3wN9V
ID無い嵐はスルーね。

446 :聖マルク:04/05/23 21:50 ID:???
俺、sageコテハンなんでID出せないんだがどうすればいい?

447 :439:04/05/23 21:50 ID:+a0zHP9w
>444
程度の低い煽りはいいから、ID晒せよ。
あれはアンチが建てたって結論が、すでに出てるっつうの。

448 :NPCさん:04/05/23 21:50 ID:Ol5f59Q0
>444
ASLの次世代スタンダードって誰が言い出したんだ?
メーカー?

449 :NPCさん:04/05/23 21:52 ID:YLQ9a3av
>聖マルク
お前、空気だから別にどうでもいいよ。好きにしたら?

450 :NPCさん:04/05/23 21:52 ID:aYG3wN9V
>>446
例外は許されない。素直に晒せ。

451 :NPCさん:04/05/23 21:52 ID:0n26fMFX
FEAR厨がスタンダードという言葉好きなのは井上純一が言い始めた概念だから。
とネマタしつつ、漏れはD&D3Eで。


452 :NPCさん:04/05/23 21:53 ID:trFM6U0j
>>444
スマン。オレが立てたんだ。
面白いかと思って。

453 :NPCさん:04/05/23 21:53 ID:aYG3wN9V
>>448
正しくは、「新世代スタンダード」な。
ファンタジーでノートパソコン使うと言って笑い出さないような世代のためのスタンダード、という意味なんだ。

454 :NPCさん:04/05/23 21:59 ID:xvD4P0Ei
いやそれふつうだし

455 :NPCさん:04/05/23 21:59 ID:1k84d2DV
>>453
そんなもんワールドセッティング次第だべ。


456 :NPCさん:04/05/23 22:00 ID:+a0zHP9w
>452
確かに祭りだな

457 :NPCさん:04/05/23 22:01 ID:trFM6U0j
>>456
しかもオレの騙りまで出る始末だ(w

458 :NPCさん:04/05/23 22:01 ID:+a0zHP9w
おお。俺のID、HP9w

459 :NPCさん:04/05/23 22:02 ID:MO46HMGd
ID必須になったの?
ちぇっ

460 :NPCさん:04/05/23 22:02 ID:trFM6U0j
>>458
すぐ死ぬな。
装備はもってってやるから安心しろ

461 :NPCさん:04/05/23 22:02 ID:aYG3wN9V
みんな何厨か申告せーよ。

462 :NPCさん:04/05/23 22:04 ID:trFM6U0j
あーオレ アリアン厨。 本当よ(w

463 :NPCさん:04/05/23 22:05 ID:Xpcsk/lv
>447
アンチSW厨かアンチD&D厨が立てたって事か?
アリアン厨はたちが悪いな。

464 :NPCさん:04/05/23 22:05 ID:1k84d2DV
>>456
祭りってほどじゃないなー。
昨日9時頃の実況(tx)のログとか見てみるよろし。

ちなみにD厨

465 :NPCさん:04/05/23 22:06 ID:xvD4P0Ei
WQ,SW,キャッスルファルケンシュタイン

466 :NPCさん:04/05/23 22:07 ID:trFM6U0j
>>463
あんちじゃないっていってるのにー(w

467 :NPCさん:04/05/23 22:08 ID:Ol5f59Q0
レスが読めなくなったじゃないかー。
人大杉だ。

468 :NPCさん:04/05/23 22:09 ID:+a0zHP9w
>462
ほんとかよw
>463
いや、アンチアリアン厨が建てたと思ったんだよ。
正体は>462みたいだがw

何厨ねぇ……胸をはってアンチFEARとは言えるが。
あれだ、MTG厨?w
(それTRPGじゃないから)

469 :NPCさん:04/05/23 22:09 ID:1k84d2DV
どっからどう見てもアンチ荒しが付けたスレタイにしか見えん。
本当にアンチじゃないならこんなとこいないで削除依頼してこいよ。

470 :NPCさん:04/05/23 22:12 ID:trFM6U0j
>>469
やだねー。 バーヤバ-ヤ

471 :NPCさん:04/05/23 22:12 ID:???
アンチというだけで、他のゲームをやらないのは損をしているね。
俺は人が損をするのは別に気にならないけどねw

俺はちゃんとSWもD&Dも買ってるよ。

472 :471:04/05/23 22:14 ID:aYG3wN9V
っとID晒し忘れ

473 :NPCさん:04/05/23 22:23 ID:1k84d2DV
aYG3wN9V以外のID晒しアル厨まだー。
それともaYG3wN9Vの自作自演&貶めたいヤツの騙りってのが実態だったでFA?

474 :NPCさん:04/05/23 22:25 ID:???
うーん。自演はほとんどやってないんだがな。
自信なくなってきたよ。アル厨は幻想だったのか!

・・・あ、聖マルクがいたよ(爆)

475 :NPCさん:04/05/23 22:25 ID:trFM6U0j
>>473
アル厨騙りは多いよね。

あ、オレは違うよ? ホント(w

476 :NPCさん:04/05/23 22:26 ID:aYG3wN9V
っと474は俺。いちいちID晒すの面倒だな。

477 :NPCさん:04/05/23 22:27 ID:dHnxX//Z
昔はアンチSW気味のRQ&CD&D厨でしたが
今じゃ立派なソ厨です。

478 :NPCさん:04/05/23 22:28 ID:trFM6U0j
>>477
前から聞きたかったんだけどさ。ソ厨って同じレベルを何回も何回もやってるの?

479 :NPCさん:04/05/23 22:28 ID:+a0zHP9w
>473
日付変わったら、急に増えるでFAw

480 :NPCさん:04/05/23 22:28 ID:aYG3wN9V
増えたって2倍にしかならんだろうw

481 :NPCさん:04/05/23 22:31 ID:???
>>478
オフ環境が壊滅しててBRPG中心なんで
SWに復帰して数年経つけど未だに4レベルぐらい。
1年に1レベルぐらいずつゆっくり上がってるからSWでも不自由はないな。

482 :NPCさん:04/05/23 22:31 ID:aYG3wN9V
IRCでやればいいのに。

483 :D20厨:04/05/23 22:32 ID:z7Oo1mGM
>>480
さっきまで他厨を名乗ってたのが急にアル厨を名乗りだすかもよ。

484 :481:04/05/23 22:32 ID:dHnxX//Z
おっと、ID晒し忘れ。

デフォルトメール欄がsageになってるからいちいち消すの面倒だな。

485 :NPCさん:04/05/23 22:32 ID:jOzOllF6
>>478
同じレベルで遊ぶことは何度もあるさ
だってプレイ年数長いもの
でも同じキャラは繰り返さないよ

486 :NPCさん:04/05/23 22:33 ID:trFM6U0j
>>481
うーんソ厨ってそういう人ばっかりだから、ベーシックとか売れないのかもなぁ。

487 :NPCさん:04/05/23 22:34 ID:aYG3wN9V
まぁアル厨は6月まで大人しくしてるよ。ティルナノグでサプリ展開が止まるようなら、
潔くスタンダード戦敗退を認めるのが妥当だろう。

488 :NPCさん:04/05/23 22:34 ID:trFM6U0j
>>487
いよいよ我らアリアン厨の出番ですか?

489 :NPCさん:04/05/23 22:35 ID:???
でもベーシックは
「あのSW関連商品なんだから売れない訳がない」
っていうSNEの驕りの象徴だと思う。

490 :NPCさん:04/05/23 22:35 ID:aYG3wN9V
>>489
だからID晒せよ。
俺だけ寂しいじゃないか。

491 :NPCさん:04/05/23 22:36 ID:???
>>486
アマゾンの売り上げランキングはアリアンより上だけどね。

492 :NPCさん:04/05/23 22:36 ID:???
>>489
そうじゃなくて、ガイドブックと込みではじめて意味のある商品なんだよ。

493 :NPCさん:04/05/23 22:36 ID:+a0zHP9w
>483
せっかく気付いてなかったんだから、ばらすなよw

494 :NPCさん:04/05/23 22:37 ID:trFM6U0j
>>492
ガイドブックって5月20日はつばいだっけ?

495 :NPCさん:04/05/23 22:37 ID:aYG3wN9V
>>491
在庫切れになっただけだよ。アリアンロッドは130位まで行ってた。

496 :NPCさん:04/05/23 22:38 ID:fuUMYOqW
>>492
でもさあ、セットで威力を発揮する物の第一弾がアレってのはどうよ?
そういう意味で「SWだからあれでも売れるの」って思ってるんじゃないのって話。

497 :NPCさん:04/05/23 22:39 ID:???
>>496
君は何厨?

498 :NPCさん:04/05/23 22:39 ID:+a0zHP9w
>491
そりゃお前、比べられるレベルじゃないだろ
>495
んなに売れたのか? FEAR儲多いな……

499 :NPCさん:04/05/23 22:39 ID:???
まあSWだからアレでも売れてるけどね。

500 :NPCさん:04/05/23 22:40 ID:trFM6U0j
>>491
現在在庫切れだからね。

それ以前はベーシック軽く抜いてたよ。
でもまぁ、あそこのランキングは当てにならないけどね。

501 :NPCさん:04/05/23 22:41 ID:dHnxX//Z
>>486
完全版もワールドガイドもロードス島ガイドも西部諸国ガイドも買ったよ。
最初から持ってたんじゃなくて復帰してから揃えた。

周りがみんな完全版使ってるみたいだったから
GMやろうと思ったら旧版のままじゃ辛いと思って。

502 :NPCさん:04/05/23 22:41 ID:1k84d2DV
さすがに富士見もSNEもいまさら「SWだから売れる」なんて思ってないじゃないか?
ここ数年リプレイ以外はまともに売れてなかったんだから。

503 :NPCさん:04/05/23 22:41 ID:???
ソースなきゃ何でも言えるw

504 :NPCさん:04/05/23 22:41 ID:???
>>497
勿論アンチFEARのソ厨だよ。
折角新刊として色々出るんだから、もっと上手い商売して欲しいなあって思うよ。

505 :NPCさん:04/05/23 22:42 ID:???
>>496
同時発売にできなかったことは痛恨だが、それを
驕りといってしまうのはどうか?
もし、あえていうなら実力不足だと思う。

506 :NPCさん:04/05/23 22:42 ID:trFM6U0j
>>499
アリアンの方が売れてるけどな!! ガハハ

507 :NPCさん:04/05/23 22:42 ID:???
アンチFEARがこんなに多いなら、SWをスタンダードにすればいいじゃない。

508 :NPCさん:04/05/23 22:42 ID:u/7UmT6c
あんなもんは所詮は瞬間風速さ。
D&D3eは部門売上げベストテンに載ったとか言ってたがいまじゃ…

509 :NPCさん:04/05/23 22:43 ID:xvD4P0Ei
>>508売ってないものは買いようがない罠

510 :NPCさん:04/05/23 22:44 ID:+a0zHP9w
>508
確かにな。俺の周りで買った香具師は皆
表紙のイラストレーター買いだとよ。
中身なんて知ったこっちゃねえんだとw

511 :NPCさん:04/05/23 22:45 ID:MO46HMGd
アル厨ですよ。
ティルナ出るまでアリアンやってます。

512 :NPCさん:04/05/23 22:45 ID:aYG3wN9V
やっと2人目か。ティルナ待ちだよな、今は。

513 :NPCさん:04/05/23 22:46 ID:???
3Eはコアルールは予想以上に売れたけど
次元界以降のサプリはさっぱりと言う話を聞いた
それでキャラ作成の部数を大きく減らしたとか
マジ?

514 :NPCさん:04/05/23 22:49 ID:u/7UmT6c
>>513
知らん。だが値段の上がり具合をみるとあながち嘘とは言い切れん。
まあ、全部買う訳だが。

515 :NPCさん:04/05/23 22:51 ID:1k84d2DV
>>513
そうかもしれんが、同じ出版社にサプリ出してもらえない=同じ流通に乗らないよりはマシ

516 :NPCさん:04/05/23 22:52 ID:z7Oo1mGM
ID無しにレスするなら、この方式の意味は無いわけだが・・・

517 :NPCさん:04/05/23 22:52 ID:aYG3wN9V
いや、本体ルールもサプリも書店流通しないよりは、本体ルールだけでも書店流通したほうがいいに決まってるだろ?w

ちなみに俺も次元界は買ってない。
興味本位で買うには敷居の高そうなサプリだ。

518 :NPCさん:04/05/23 22:53 ID:u/7UmT6c
まあ、実験だから気にしない。
あからさまな荒らしだけを無視すりゃいいでしょ。

519 :NPCさん:04/05/23 22:54 ID:Wfyh0T/j
アル厨だったが、今はアリアン厨。
今日やってきたけど軽いのはいいね。
SWのシナリオが結構流用できそう。

520 :NPCさん:04/05/23 22:55 ID:j3KH1J8A
なんでIDさらしコーナーになったんだ?

フェイバリットゲームは深淵なのですが、なかなかPLが集まらない(涙)

521 :NPCさん:04/05/23 22:56 ID:1k84d2DV
>>520
>>416

522 :NPCさん:04/05/23 22:57 ID:???
>>519
基本ルールの範囲だけならね。
いろいろ追加ルールがつくとどうなるやら。

523 :NPCさん:04/05/23 22:58 ID:aYG3wN9V
アリアンロッドが成功したから、アルシャードの2ndは富士見文庫でという手もあるな。

524 :聖マルク:04/05/23 23:00 ID:???
>523
アルシャードは文庫にするにはデータ多すぎるだろ。と思うんだが。

525 :NPCさん:04/05/23 23:00 ID:j3KH1J8A
>521
議論かー! いいね議論!

>522
アリアンロッドはあんまりルール増えないと思うけどね。
増やして欲しいのはマジックアイテムとモンスター。それにシナリオ。

526 :NPCさん:04/05/23 23:01 ID:aYG3wN9V
いやいや。低レベルにしぼって、「アルシャード ベーシック」とでもすれば問題ない。
7レベルぐらいまでのデータなら、ALS+AVAを統合したものが入れられるのでは?
入りきらないデータはGFから出せばいいしな。

527 :NPCさん:04/05/23 23:01 ID:Wfyh0T/j
>>522
それはそれで楽しみだけど、今の軽さを捨てるのはもったいない気がするな。
レギュレーションとか決めやすいといいけど。

528 :NPCさん:04/05/23 23:01 ID:???
>>525
上級ルールブックには追加ルールがないとでも?

529 :聖マルク:04/05/23 23:02 ID:???
>528
「ルール」が増えるのはどのシステムも珍しいような。D20システムはそうでもないか。

530 :NPCさん:04/05/23 23:02 ID:OAyl4Y0z
ALSも文庫リプレイ展開はしてほしいね

531 :NPCさん:04/05/23 23:03 ID:1k84d2DV
>>523
というか普通に考えても2ndが出るとしたら富士見からだろ。
eb!が角川傘下になってTRPGから撤退したんだから、富士見に統合されると見るのが自然。
GURPSと同じようなことにならないようガンガレ

532 :NPCさん:04/05/23 23:03 ID:aYG3wN9V
>>531
そうなんかな? だとすると期待できそうだな。

533 :NPCさん:04/05/23 23:04 ID:j3KH1J8A
>528
その上級ルールまでがでたあと、さらにルールが増えるのかどうかに疑問が。
よって「あんまり増えない」という表記に。

534 :NPCさん:04/05/23 23:04 ID:???
考えてみると、SNEには出版部門がないのも弱みだよな。

535 :NPCさん:04/05/23 23:06 ID:???
>>534
事実上アークライトがそうだけどね。
出向社員もいるし。
だからシナリオ集も出せる。

536 :NPCさん:04/05/23 23:06 ID:aYG3wN9V
アリアンロッドの追加ルールはランダムダンジョンらしいよ。
六門のメルラルズがライバルかな。

あと個別導入もオプションで追加されるらしい。このスレでの反応とかも見るに、
オプションにしたのは正解だったかもね。肯定派、反対派どっちも満足できるわけだし。

537 :NPCさん:04/05/23 23:07 ID:1k84d2DV
アンチFEARを名乗っておきながらなに応援してんだ俺w
いやまあ正直なところ、FEARゲーは好きではないが、流通子会社(?)のGF作っちまう情熱は買ってはいるんだわ。
他社製ゲームも流通させてくれりゃあマンセーするんだが...

538 :NPCさん:04/05/23 23:07 ID:z7Oo1mGM
>>527
割り切った入門用RPGがあってもいいからね。
個人的な意見を言えばSW最大の失敗は上級ルールを出したことだと思ってる。
SWを定番入門用RPGとして位置づけ、世界観を使い回しつつ、
中上級者用のシステムを出すと言うのは有り得た選択なのだろうか・・・

539 :NPCさん:04/05/23 23:08 ID:???
>>536
単純に文庫にのせ切れなかったに一票。

540 :NPCさん:04/05/23 23:09 ID:u/7UmT6c
なんか、こう、真っ向勝負しに来てるというか、えらく挑戦的だなFEARは。

しかし、個別導入ってのはそんなに必要なんだろうか?

541 :NPCさん:04/05/23 23:11 ID:aYG3wN9V
まぁそこは旧来のFEARファン向けへのアピールでもあるんじゃない?>個別導入

確かにアリアンロッドでは、アルシャその他のFEARゲーほど、必要性を感じないけどね。
できたところでOPの導入部分のやり方を増やすだけで、ダンジョンシーンへの影響はないわけで。

542 :聖マルク:04/05/23 23:12 ID:???
>540
PCの立場がより自由になる、というのがまず一つ。
立場の違うPCがすんなり協力できるようになるものだから。
あとは導入のパターンが増える、というのもあるな。
なくても困るわけじゃないが、サポートがあると便利。

543 :NPCさん:04/05/23 23:13 ID:MO46HMGd
アリアンロッドにはクエストがないから、個別導入である必要はないね。
まあ、選択ルールなんだから、あっていいとは思うけど。

544 :NPCさん:04/05/23 23:14 ID:j3KH1J8A
>536
ランダムダンジョンって、追加ルールなのか?
個人的には「自動シナリオ生成システム」という感覚なんだよなー。

実に便利で、お世話になるだろうけどさ。

545 :NPCさん:04/05/23 23:14 ID:???
アリアンに個別導入ルールあったか?

546 :NPCさん:04/05/23 23:14 ID:aYG3wN9V
まぁアリアンじゃ立場の対立ってなさそうだけどね。基本的に同じパーティ、ギルドに所属するわけだから。
逆にアルシャードだとないがしろにはできないわな。
帝国とアンチ帝国でパーティ組むには自然な導入が必要なわけで。
PC間コネも重要になってくる。

547 :NPCさん:04/05/23 23:15 ID:z7Oo1mGM
>>540
ハンドアウトを配っておいて個別導入に時間をかけるのは、
リアル時間と言う貴重なリソースを無駄にしてるとは感じる。

548 :NPCさん:04/05/23 23:15 ID:???
>>545
今はないから、追加されるという話だよ。
あと、ちゃんとID晒すように。

549 :NPCさん:04/05/23 23:16 ID:1k84d2DV
>>548
お前が晒せ

550 :548:04/05/23 23:16 ID:aYG3wN9V
っと俺がID晒してなかったなw
連投制限痛い。

551 :NPCさん:04/05/23 23:16 ID:trFM6U0j
>>548
モナー!!

552 :NPCさん:04/05/23 23:18 ID:u/7UmT6c
ハンドアウトを組み合わせるだけでシナリオが出来上がるんなら
漏れでも使えるんだろうけどなぁ…

553 :NPCさん:04/05/23 23:19 ID:OAyl4Y0z
ALSも全員ノルン所属の冒険者パーティ型のサプリとか出せばいいのにな

554 :NPCさん:04/05/23 23:19 ID:1k84d2DV
個別導入は初心者GMには負担だろうとは思うね。
上級ルールに回したのは確かに正解っぽい。

555 :NPCさん:04/05/23 23:20 ID:???
>>546
対立したギルドに所属したPC同士がパーティーを組むような
シチュエーションができるね。

556 :NPCさん:04/05/23 23:20 ID:j3KH1J8A
アリアンロッドの個別導入かー。
ぱっと考えられるのは、異なるギルドのメンバーによるセッションとかかな?

うちのサークルじゃもうすでに複数のギルドが作成されてるんで、クロスオーバーの指針があるとうれしいかも。

557 :NPCさん:04/05/23 23:22 ID:???
>>554
回す予定ないのでは?

558 :NPCさん:04/05/23 23:23 ID:aYG3wN9V
アルシャは「初心者向けに非ず」だからなあ。
初心者やアンチFEARな人には、断然アリアンロッドを勧めるね。

559 :NPCさん:04/05/23 23:25 ID:???
しかし、アリアンロッドの読者投稿だけは不安なんだよな。

なぜ、SWの投稿は黒歴史扱いされて、ALSが好意的にうけいれられたかというと、そもそもの世界観の土台が違うからなんだよ。
フレーミング的には、SWと同じくわかりやすいパターンで制限されたているアリアンロッドは、ALS的な「なんどもこいやオラ」的な投稿企画は首をしめることになりそうな気もするが・・・・・

せめて、もっと、投稿のフレーミングをつけてればまだ良かったんだが。


560 :NPCさん:04/05/23 23:26 ID:PHG1becZ
個別導入なし、ハンドアウトなし、シーン制もゆるい。
ホントにFEARゲー苦手な人ら向けっつー印象が強いな>アリアン

561 :NPCさん:04/05/23 23:28 ID:???
>>558
アンチFEARな人にはFEARゲー勧めないな、オレはw

562 :NPCさん:04/05/23 23:28 ID:???
ううむ。スレを見てると、アリアンロッドは電車に乗ると笑われる気がせんでもないファン層にもみえるしな。
あまりスパークした設定は確かに首をしめるかも。


563 :NPCさん:04/05/23 23:28 ID:???
NPC乗っ取りは上級ルールですか?

564 :NPCさん:04/05/23 23:28 ID:aYG3wN9V
IDだしなよw

そりゃそうと、投稿にフレーミングをつけるというのはナンセンスだろう。

メーカーとしちゃ思いつかないようなことを送ってもらいたいんだしさ。
「ここまでしかダメ」「こういう範囲で作ってくれ」というならプロのライターにでも頼むさ。

最終的にメーカーとしても精査するだろうから、その時の精査は確かにアルシャード的に
アリアリのアリだと危険かも、というのは同感だが。

565 :NPCさん:04/05/23 23:28 ID:???
>>561
そりゃそーだw


566 :NPCさん:04/05/23 23:29 ID:???
>>563
リプレイでやってる。

567 :NPCさん:04/05/23 23:32 ID:aYG3wN9V
SNEの新作ゲームやらない?と言ってやらせればいいんじゃないの。

568 :NPCさん:04/05/23 23:33 ID:jOzOllF6
ID制にするとマッタリとした良スレになる
他を貶めるレスが極端に少なくなったからな

569 :NPCさん:04/05/23 23:33 ID:oNaPExgN
つーか、「やりたくない」と主張してる人んひ無理に進めるこたぁないだろう。
このスレで相手を叩くだけにしとけ。


信者行為はリアルじゃあかんよ。

570 :NPCさん:04/05/23 23:34 ID:maeS0hTZ
>>567
アンチな人とやっても自分が楽しくないし。
まして騙すなんて後が面倒だよ。

571 :NPCさん:04/05/23 23:35 ID:PHG1becZ
なんだかんだで、ALSでもブレカナでも
FEARの方でアレンジ入れてるから
心配はいらんと思うがね。>投稿

572 :NPCさん:04/05/23 23:36 ID:???
まぁリアルで「アンチFEAR厨」とかがいるとは思えないんだけどなw
ここでのロールプレイだろ?

573 :NPCさん:04/05/23 23:36 ID:jOzOllF6
>>567
キャラシーの戦闘欄がSWチックだから本当に騙せるかもな

574 :NPCさん:04/05/23 23:36 ID:dHnxX//Z
>>567
真のアンチFEARならば、
自分が今楽しんでいるゲームがFEARゲーであると知った時点で
自己嫌悪に陥ったり不機嫌になったりします。

575 :NPCさん:04/05/23 23:37 ID:???
>>572
俺がアンチFEAR厨だ
アンチFEARでもアンチFEARゲーでもないがな

576 :NPCさん:04/05/23 23:38 ID:???
>>569
それ言ったら、「FEARゲーしかやりたがらないFEAR厨」に
他のゲームやらせるのもダメにならんか?

どっちの陣営も、やらずに批判すんのは良くねぇと思うんだが。

577 :NPCさん:04/05/23 23:38 ID:???
>>575
それはアンチFEARな厨なのか、FEAR厨のアンチなのか。

578 :576:04/05/23 23:39 ID:PHG1becZ
ID出し忘れスマソ。

579 :NPCさん:04/05/23 23:39 ID:aYG3wN9V
>>574
狭量な話だなw

580 :NPCさん:04/05/23 23:40 ID:dHnxX//Z
>>579
イスラム教徒にとっての豚肉みたいなもんさ。

581 :NPCさん:04/05/23 23:41 ID:1k84d2DV
だからアンチFEARだって。
脚注に重要な記述すんな!
カード式のデータ記述なんざ時代遅れ!
命名しただけのもんを発明したかのように騙るな!
パロディ&内輪ウケな固有名詞ウゼー!
こんな感じで満足か?

582 :NPCさん:04/05/23 23:41 ID:oNaPExgN
>>576
そりゃあ、やらずに批判するのはアレだが、「正しい批判」をさせるために、やりたくないっていうゲームをやらせるのも変だろ。

「やらずに批判すんな」って言って無視しときゃいいじゃん。
そてで向こうさんが「じゃあやってから批判するよ」って言って来た時にきちんと対応してあげれえrばそれでいいんじゃないの?

583 :NPCさん:04/05/23 23:42 ID:maeS0hTZ
>>576
FEAR廚は普通にFEARゲーやるぞ。
SWのいろいろを叩いたり嘆いたりしてるのはSWのファンだと思ってるし。

584 :NPCさん:04/05/23 23:45 ID:???
しかし強制ID制が導入されるのは意外といいかもしれんな。

585 :NPCさん:04/05/23 23:45 ID:???
SWで失敗したのは山本が単独で選択・採用したからでしょ。>投稿
FEARは数名で投稿された設定を練ってるんじゃないの。
まぁALSならそう練らなくてもいいような気もするが。

586 :NPCさん:04/05/23 23:47 ID:???
>>584
スレを荒しの巣窟にしたくないなら

漏れは遊び場がなくなるのはごっついやだが、
てか、何か不満なの? 現状に。

587 :NPCさん:04/05/23 23:50 ID:???
結局ID晒して今日中にアル厨名乗り出たのは2人だけか。
そのアル厨自身がアリアン薦めてるんだから、アルはスタンダード戦線落ちだな。

588 :NPCさん:04/05/23 23:50 ID:maeS0hTZ
>>585
別に失敗でもないと思うけどな。
ソ廚的にはどんなところが失敗だと思うわけ?
勝手に嫌ってるだけなんじゃないの?

589 :NPCさん:04/05/23 23:51 ID:j3KH1J8A
FEARのゲームは相当たくさんやったので、そろそろあの特技の表示形式に飽きてきたりw
見やすいのは確かなんだけどね。目新しさがないよね。
まあシステム記述にユニークさはいらないかもしらんが。

そこんとこどーです? FEAR厨の方々。

590 :NPCさん:04/05/23 23:52 ID:???
>>588
あのあたりから急速に廃れていったね

591 :NPCさん:04/05/23 23:52 ID:maeS0hTZ
>>587
と、sageでいわれてもな。

592 :NPCさん:04/05/23 23:52 ID:PHG1becZ
>>585
土台となるゲームの許容範囲の広さにも関係あるだろうけどね。

AMWはアル厨には概ね好評っぽいけど、
ブレカナのCoFなんかは結構非難轟々っぽかったし。

593 :NPCさん:04/05/23 23:54 ID:aYG3wN9V
>>587
まぁまぁ。ティルナ待ちですよ。
ティルナがダメな出来だったり、打ち止めになったりすりゃあ諦める。
でも、俺はまだまだ隠し球があると見てるね。

594 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/23 23:54 ID:HAcgNueZ
>>582
>きちんと対応
「批判の為のゲムならやらなくていーよ」
とか思うんですけどね(笑)。
一旦判断を停止させてエポケってゲムするなら兎も角、
ゲム始める前から批判する気マンマンの人とゲムしてもなぁ、と思うのですyo。

>アリアンロッドでの投降
なんか武器欄見たらレールガンとかレーザーとか普通にあったので、
なんでもOKの世界でいいんじゃないかなぁ、とか思いましたyo。

595 :NPCさん:04/05/23 23:55 ID:maeS0hTZ
>>592
あれはCoFでフラゲして大騒ぎした廚がひとりいたからね。
それで、AMWではみんな相手にしなかった。

596 :NPCさん:04/05/23 23:55 ID:???
CoFは魔神が・・・って人が多いね。

597 :NPCさん:04/05/23 23:55 ID:aYG3wN9V
>>589
逆にあのレイアウトじゃなかったら、がっかりすると思う。
ユニークさを発揮すべきはそういう所じゃねーだろw

598 :NPCさん:04/05/23 23:56 ID:???
>>593
エンゼルギアとの融合とか?w

599 :NPCさん:04/05/23 23:57 ID:aYG3wN9V
>>598
まぁ一番ありそうなのは2nd Editionの展開
あとはきくたけリプレイの文庫化
その次ぐらいに他ゲームとの連携ってとこかな

600 :聖マルク:04/05/23 23:58 ID:???
>592
CoFは全体としては好意的に迎えられてたと思うんだが。

>597
というかレイアウトとか索引でユニークさを発揮したら漏れなくカルテットだろう。

601 :NPCさん:04/05/23 23:59 ID:???
>>588
初期のスチャラカなんかは成功なんだろうけどね。
あとはどうなんだろう。反発が多かったような気はする。

602 :ナニ:04/05/23 23:59 ID:ZyOLS+GU
おお!なんかオモロい流れ!今日はageちゃう。ガープス廚ですが。

>>594
ネー!レールガンとかにビックリ!サムライも最初からコテツデスヨー!




603 :NPCさん:04/05/24 00:01 ID:dB60SMoy
>597
>600
いやー、このまえ上海退魔行やりまして。

あれの特技記述には■特技と□特技があって、■は何度でも使えるもの、
□は一度使うとチェックが入るものってなってたのですよ。

その分かりやすさというのはやっぱりユニークな特技記述スタイルにあるんで、
たまにはFEARもひねったの出してくれないかなーとか思ったりするわけなのですよ。

604 :NPCさん:04/05/24 00:02 ID:gz9DM0H+
>>600
ある種の厨房度を容認できんファンが、ブレカナでは結構いると思うのよ。
某SSSのロリ娘でスレが荒れたりするぐらいには。

俺自身は、あーゆーのも嫌いではないが。

605 :NPCさん:04/05/24 00:02 ID:3Tb2ulLt
えっとね、西部諸国の失敗は、特権的キャラをPC使用可能なデータにせず、NPCの独占にしちゃったこと
ではないかな。
あの世界に一人だけの竜使いの少年とか、フラワーチルドレンとか、データの裏付けがないからなんだか
嘘くさいし、読者投稿だけにみんな他人のオナニー見せられてるような気分になったんじゃないかな。

あれがちゃんと自分たちのPCを強化できる手段なら、それはそれで歓迎されてたと思うよ。
ライフパス:男装の王女 特徴:魔法の短剣 とかね。

606 :NPCさん:04/05/24 00:03 ID:o01gOOA5
>>597
だ、か、ら、カード形式じゃ説明不足な特技なりモンスターなりも出やすいだろ?
装備品の比較検討もし辛いだろ?
3eが読みやすいなどとは言わんが、モンスターやアイテムの説明読んでるだけでもシナリオ思いついたりする。
FEARゲーのルルブにはそれが無い。そこがダメなところ。

607 :NPCさん:04/05/24 00:03 ID:???
>>604
西部を嫌がる一部のソ厨と似たようなもんか。
そういえば西部もロリキャラ多かったな。

608 :NPCさん:04/05/24 00:05 ID:???
>>605
成る程、特異な設定で遊べるようにしなかったところか。
わからんでもないかも。

609 :NPCさん:04/05/24 00:05 ID:3Tb2ulLt
>>606
その代わりに、シナリオフックとかが別途用意されているからね。あと世界設定とか読んでいても
結構シナリオは思いつく。
重要だと思っているところのポイントが違うだけだろう。特技の記述と例外処理を増やすのは
スマートじゃないし。

610 :NPCさん:04/05/24 00:07 ID:TJIrEvsK
>>606
そのかわり検索性が悪くなったり、重要なルールがとんでもないところに書かれていたり、
まぁ、一長一短だと思うね。

オレは検索性の良いルールの方が好き。

611 :NPCさん:04/05/24 00:07 ID:???
西部諸国が嫌われるのは最初の西部諸国からかけ離れたのと山本1人と極一部の読者の私物化していったからじゃないかね?
SW初期にも読者投稿コーナーはあったが嫌われてなんかいなかった

612 :NPCさん:04/05/24 00:07 ID:TVu0EVlZ
>608
おまけに、そういう人たちが居るワールドが公式ってことになっちゃったから
もう、歩いていてぶっつからないとおかしいって言う勢いで。
そんなん全部覚えてられないし一々参照してたらそりゃセッション止まりまさあ

613 :NPCさん:04/05/24 00:07 ID:o01gOOA5
>重要なルールがとんでもないところに書かれていたり
そっくりそのまま返す

614 :NPCさん:04/05/24 00:07 ID:WxNYUyfw
>>583
そうなのか。
ガチで叩いてるFEAR厨も多そうだがなぁ。
FEAR厨のSW叩きとソ厨の鬱憤晴らしでは叩く方向が違うような。

615 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/24 00:07 ID:lfiV7Sp+
>レイアウトのユニークさ
とゆーか変えてもいいけど「より見やすいレイアウト」が求められるんだろうね。

>>602
「今宵のコテツはよく斬れる…」
「俺のコテツも今宵はよく斬れるyo!」
「コテツ今宵よく斬れる俺のも!」
「俺のコテツも負けてないぞ!」
「ナニ!」「クソー!」「オノレー!」「オンドリャー!」
「「「「誰のコテツが今宵斬れるか見せてやる!」」」」

>>606
そんなモンは単なるデカいゲムとコンパクトなゲムの違いですyo。

616 :NPCさん:04/05/24 00:10 ID:???
最初からコテツというより最初だけコテツ。

617 :NPCさん:04/05/24 00:10 ID:TJIrEvsK
>>613
んー、アイテム覧に射撃に関するルールが書かれてたりはしないヨー(w

618 :NPCさん:04/05/24 00:10 ID:gz9DM0H+
>>613
これは単純に、テンプレートに慣れてるかどうかの差だと思われ。

619 :ナニ:04/05/24 00:11 ID:gSn7trkJ
>>615
だ、か、ら、おれのコテツだってば!

デカイゲムがよいかコンパクトなゲムが良いのかは車の大小を語るのと同じでキリがねえや!斬れねえや!

620 :NPCさん:04/05/24 00:12 ID:3Tb2ulLt
あのアリアンロッドの「強くなるとサムライの刀が変わっていく」というのはなんとなく、
マイクロキャビンの「英雄志願」を思い出したなぁ。知ってる人いないかなぁ。

621 :NPCさん:04/05/24 00:13 ID:WxNYUyfw
>>620
英雄志願は好きなゲームだったけど、
そんなゲームだったっけ?<強くなるとサムライの刀が変わっていく

622 :NPCさん:04/05/24 00:14 ID:gz9DM0H+
>>609
でも、アリアンはモンスター殺すこと自体が
他のFEARゲーに比べてモチベーション形成しやすいと思うのよ。

せっかくだし、上級ルルブでは一ページぶち抜きで
データ+コラムが載ってるようなモンスターが欲しいなー。

623 :NPCさん:04/05/24 00:14 ID:3Tb2ulLt
っていうかサムライの刀をどんどん買い換えていくんじゃなかったっけ?
俺もだいぶ忘れたが。

624 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/24 00:17 ID:lfiV7Sp+
>>619
本当にむやみやたらにモンスタ記述が好きならビックゲム読めばいいしネ!
d20ならコボルトだけでも1冊平気で本になってたりするしラクショーですyo。

>強くなるとサムライの〜
そういやOAもソレ風味だなぁ(笑)。

625 :NPCさん:04/05/24 00:17 ID:dB60SMoy
>622
そうそう!
うちのギルドなんて、ギルドマスターが「<スティール>+<目利き>でウマー!」とか言って、いろんなモンスター狩ってるヨ!
タノシー!

626 :NPCさん:04/05/24 00:18 ID:???
>>621
あった。

ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/karin/kako/e4buki.html

偽コテツとか小烏丸、桜吹雪、この辺のネーミングセンスが好きだったよ。

627 :NPCさん:04/05/24 00:20 ID:knbGjHwe
俺にとってALSに欲しかった要素が今のアリアンロッドだったりする

628 :NPCさん:04/05/24 00:22 ID:???
つまりはダンジョンハック分か。

629 :NPCさん:04/05/24 00:29 ID:G3UMvCHL
アリアンロッドのユーザーは、アリアンのたとえばカニアーマーがでてくるのを許容できるのかね、

そうでなかったら、投稿は反発がでるだろうな。

630 :NPCさん:04/05/24 00:31 ID:???
蟹アーマー分をそのまま掲載するかどうかといえば、しないだろうよ。

631 :NPCさん:04/05/24 00:33 ID:???
>>606
>3eが読みやすいなどとは言わんが、モンスターやアイテムの説明読んでるだけでもシナリオ思いついたりする。
それは思いつかない側に問題がある可能性があるな。

632 :NPCさん:04/05/24 00:34 ID:WxNYUyfw
>>623
ああ、それなら分かる。

>>626
サンクスコ。
懐かしいな。

633 :NPCさん:04/05/24 00:35 ID:???
投稿に関しては、むしろ、ALSが例外的に成功してるんだとおもうんだよな。
やはり、基本の部分で闇ナベな世界で「電車に載っても笑われないファンタジー」な部分が大きい。

安易に他のゲームでおなじ 手法は通じにくいとおもうんだが・・・・
最近のFEARはAMWの成功に味をしめて、他ゲームでも投稿企画を安易に出してるようにみえんでもない。

634 :聖マルク:04/05/24 00:36 ID:???
>633
N◎VAも成功してるし、ブレカナも拒否反応を示してたのは一部だけだと思うんだが。

635 :NPCさん:04/05/24 00:37 ID:???
SWだって成功してるんじゃないのか?

636 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/24 00:39 ID:lfiV7Sp+
>>633
その辺はユーザー達がアリアンロッドに対してナニを求めているか次第じゃないかな。
ユーザーサイドである程度意識的に自律的な投降がなされるだろうから、
(要は投稿する人がそれなりにアリアンロッド世界に向いてる投稿を考えるだろうし)
別に投稿されるモノやその企画そのものに問題があるとは思わないですyo。
求めている人が多い方向ってのが見える意味でも投稿は面白いと思うなぁ。
一種のアンケートなワケでね。どういう方向にアリアンロッドもってけば良いか想像つくし製作側も。

637 :NPCさん:04/05/24 00:40 ID:???
でもAMWって純粋な投稿ネタって少ないよ。
メロウもザウルスもオウガも元々クリーチャーとしてあがってた名前だし(メロウの企業国家
設定は痺れたけどね)。
ターマイトは投稿者の人のオリジナルだから、この人の個人的力量だろうけど。
残りもFEARで用意したクラスって結構多そうだしね。

638 :NPCさん:04/05/24 00:41 ID:???
>>636
でも、全体の方向性を投稿できめるならば、サイレントマジョリティの無視にならんかね?


639 :NPCさん:04/05/24 00:41 ID:???
サイレントマジョリティの意志はサイレントである以上どうやっても確認できまい。

640 :NPCさん:04/05/24 00:42 ID:???
>>637
では純粋な投稿ネタが多いものは?

641 :NPCさん:04/05/24 00:43 ID:TVu0EVlZ
>639
受け入れている以上同意してるの判断

642 :浅倉たけすぃ:04/05/24 00:44 ID:nnlhl4gQ
>>640
HJ版S=Fとかじゃねぇかと


643 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/24 00:44 ID:lfiV7Sp+
>>638
売り上げの推移とかで考慮するでしょサイレントマジョリティ。
とゆーか、売り上げくらいでしか確認できないからね。
「あー、こういう方向性は実は人気無いのか」とかは思うよね普通。

644 :NPCさん:04/05/24 00:45 ID:oM3iwie3
ターマイトってまんまD&D3eのフォーミアンなんじゃ…?

645 :NPCさん:04/05/24 00:46 ID:???
>>637
じゃあ、アリアンはルルブから「ああ、これをフォローしたい」っていうのがでてくるかってことかな?

まあ、AMWは「新世代ファンタジーでない部分」がユーザー側の総意としてのぞまれてああいう、「泥臭い部分を一気にまとめてみました」なサプリになったとは思う。
つまり、「足りないもの」が結構みんなの共有感覚であったわけだな。

アリアンの場合、そういう「足りない部分」の共有認識はどこにあるかね。「MMOっぽくない世界観」が求められるのかな?
まあ、上級ルールでんとわからんか。

646 :NPCさん:04/05/24 00:47 ID:???
>>644
んなマイナーなもん、誰もしらねぇよ。

647 :NPCさん:04/05/24 00:48 ID:???
>640
NOVA-RのGRAND Xはほとんどユーザーサイドからだった希ガス。


648 :NPCさん:04/05/24 00:49 ID:???
少なくともアリアンは、クラスをどんどん増やしてたのしーという方向性ではないと思われる。
むしろモンスターとか罠とかマジックアイテム!!とか

649 :NPCさん:04/05/24 00:49 ID:???
>>645
出たってわからんよ。
そんな確実にニーズがわかるような
便利な方法はないって。

650 :浅倉たけすぃ:04/05/24 00:50 ID:nnlhl4gQ
>>647
グランド−Xは投稿半分、レターゲームの結果半分ってところじゃねぇかと。

ホンコンHEAVEN使ってねぇなぁ…

651 :●ダイス山盛りコルヌコピア:04/05/24 00:50 ID:lfiV7Sp+
>>644
実はクリスタニアの蟻人族だったりとかね(笑)。

>>646
でもアルカディアの住民達は結構問題視してますyo。

>>648
でもいずれ上級職とか実装されそうな気がするけどね(笑)。

652 :NPCさん:04/05/24 00:51 ID:???
>>645
「FFっぽくない部分」もALSに望まれたために、AMWが生まれたのは確かだろうが、「ROっぽくない部分」を求めるアリアン厨ってそんなにでてくるかなぁ?
ROっぽいのが嫌なら、他のFEARゲーへドゾーとかいわれそうな。

むしろ、いまなら、スタレあたりが、「スペオペっぽくない部分もやりたい」ってユーザーが多そうで投稿が活発化しそうな感じがする。


653 :NPCさん:04/05/24 00:51 ID:???
ALSにもクリーチャーとかトラップとかアイテムとかイベントジェネレータ分のニーズはあるんだがな

654 :NPCさん:04/05/24 00:51 ID:???
そうだな。スタレの投稿は盛り上がりそう。
SF者なおっさんが大はりきり。

655 :NPCさん:04/05/24 00:52 ID:???
>>653
当然投稿したんだろうな?

656 :NPCさん:04/05/24 00:55 ID:???
ROっぽくないけど、FF11っぽいようそとか
でもROもFF11も現行で大概いけるよな。
サムライいるし、タルタルいるし、ミスラいるし

657 :NPCさん:04/05/24 00:58 ID:oM3iwie3
うーん、髭ヒューム+サブリガが出来んと完璧じゃないな。
あと禿ガルカ+ハーネス装備

658 :NPCさん:04/05/24 01:19 ID:???
ちょっと知らんのだが、スタレやアリアンも読者投稿始めたの?

659 :NPCさん:04/05/24 01:22 ID:???
アリアンはリプレイ発売以後ずっと投稿を受け付けているよ。

660 :NPCさん:04/05/24 01:24 ID:???
>>658
ホイ。
ttp://www.fear.co.jp/ari/toukou.htm

661 :ダガー+バンディット:04/05/24 02:00 ID:30JYB3tF
>>644
グロランにもティミニットがいるってのな!

>>657
サブリガは楽しそうなので欲しい。
同じ理由でカニアーマーも。

662 :NPCさん:04/05/24 08:26 ID:???
>>652
俺は手軽にダンジョンハックできるシステムのようだからアリアンやりたいんで、
RO成分を求めてるわけじゃないからなあ。
まあ、セッション中に知らない人を置き去りにしてROネタ垂れ流されでもしなければ
どうでもいいけどさ。

663 :NPCさん:04/05/24 09:39 ID:???
アリアンにはシール分が足りない
つまりコスプレとパンチラだ

664 :NPCさん:04/05/24 10:15 ID:???
イーエスブックスの売り上げランキングだと、

アリアンロッド>SWベーシック>アルシャード>D&D3rdPHB
なんだよな。

7004位>7972位>33446位>48778位

割とリアルに納得できる数字という気が。

665 :NPCさん:04/05/24 10:40 ID:???
値段順だしね。

666 :NPCさん:04/05/24 10:45 ID:???
前2つと後ろの差が凄いな。
スタンダードは2強で決定?w

667 :NPCさん:04/05/24 10:49 ID:???
>>666
いや、スタート130位の1強でFA

668 :NPCさん:04/05/24 10:49 ID:???
当てになるのか?

ソード・ワールドRPG完全版:9146位
ソード・ワールド・カードRPG2:33446位

669 :NPCさん:04/05/24 10:50 ID:???
>>667
ベーシックのスタート時点でのランキングはいくらだったの?

670 :NPCさん:04/05/24 10:59 ID:???
まあ、最後はアマゾンのランキングは当てにならないでFAなんだけどな。
毎回。

671 :NPCさん:04/05/24 11:02 ID:???
アマゾンじゃなくてイーエスですよ?

672 :NPCさん:04/05/24 11:20 ID:???
アリアンロッドの投稿はねー
>657とか>663みたいなのを求めてるのかなー、って個人的に思ってるよ

○○のこーゆーところが面白いんでアリアン風に炒めてみましたー、みたいな

673 :NPCさん:04/05/24 11:20 ID:???
後ろ2つは、アルシャードは2年、D&Dは1年半たってるからなあ。
差があるのはしょうがないかも。

でもアルシャードより後に出て負けてるD&Dは希望がないよね。

674 :NPCさん:04/05/24 11:58 ID:???
>>673
>>587

675 :NPCさん:04/05/24 12:06 ID:???
>>674
常時張り付いてるわけでもないだろうに。

676 :NPCさん:04/05/24 12:07 ID:???
>>675
そうだね(プ

677 :NPCさん:04/05/24 12:16 ID:???
アル厨が少ないからアルシャードが脱落というのと、
そのアルシャードより売り上げが少ないD&Dダメぽというのは両立するだろう

というか前者は後者を捕捉するよな(w
さようなら、D厨

678 :NPCさん:04/05/24 12:33 ID:???
>>677
なんでそんなに必死になってんの?(プ

679 :NPCさん:04/05/24 12:49 ID:???
>>674の時さぁ。
最初にアンチFEARを名乗る人が二人くらい出てくるんだけど、
顔見せただけで、後に出てこないの。
で、それからは二人くらいの別なIDの人がずっと書き込み続けるんだよね。


ま、何が言いたいのかというと
串刺したりつなぎ直したり、大変だなぁ、と(誉め言葉

680 :NPCさん:04/05/24 12:50 ID:???
>>678
最初に必死と言い出す奴が、一番必死ってやつだね!

681 :NPCさん:04/05/24 12:51 ID:???
>>672
つーか、投稿にはその程度の厨ネタしか期待してないんじゃネーノ?

682 :NPCさん:04/05/24 12:58 ID:???
まだアマゾンとかイーエスブックスとか言ってるのか〜。
トップ10以内ならともかく、100位以下なんて1冊売れただけで激しく
順位が上下するのに、そんなところしか拠りどころがないのかね?

683 :NPCさん:04/05/24 12:59 ID:???
でも、D&Dは今度のキャラクター作成ガイドから大幅に部数を減らしたという話だぞ。

684 :NPCさん:04/05/24 13:04 ID:oM3iwie3
>>679
いや、普通に風呂入ったり寝てたりしてただけなんだが。
今も変わらずアンチFEAR厨だぞ。

685 :NPCさん:04/05/24 13:05 ID:???
>>684
だから誉めてるのに(w

686 :NPCさん:04/05/24 13:08 ID:TJIrEvsK
>>684
ご苦労様です

687 :NPCさん:04/05/24 13:09 ID:???
アンチFEARというだけで、TRPGの半分以上を楽しめない可哀想な人。

688 :NPCさん:04/05/24 13:09 ID:oM3iwie3
まあ、妙に多かったから荒らしが何かやってた様な気がするけどね。
漏れは関係ないし。

689 :NPCさん:04/05/24 13:10 ID:3Tb2ulLt
>>684
気にしてたの?

690 :NPCさん:04/05/24 13:10 ID:???
>>683
それはどうかな。
元々大した部数刷っていたわけじゃないし。

691 :NPCさん:04/05/24 13:11 ID:oM3iwie3
>>687
まだ、遊んでない過去作品が10個くらいあるし、d20の海外物もあるからね。
しばらくは全然困らないよ。

692 :NPCさん:04/05/24 13:14 ID:???
FEARはデベロッパとして優れているがシステムデザイン集団としては今ひとつなの印象があるな。

底が浅いというかなんというか。

693 :NPCさん:04/05/24 13:14 ID:???
まあ、世の中に存在する知識の大半は知らなくても、人生は楽しめるよね。

自分が楽しめる幾つかのゲームと良き面子があれば、TRPGは楽しめる。
蔑む対象となるゲームや、人物がいればなお楽しめる。そんなもん。

694 :NPCさん:04/05/24 13:14 ID:TJIrEvsK
>>691
こういう人がd20ファンを名乗るとカコイイのだが
アンチを名乗るととたんにカコワルイのはなぜだろう。

695 :NPCさん:04/05/24 13:16 ID:???
>>694
どちらにせよアンチという行為自体下衆だから。
>>691の考え方自体は勝ち組だが、
アンチ行為は負け組にしか見えないんだよ。

696 :NPCさん:04/05/24 13:19 ID:BB7scJBk
>>677
英語版の売り上げも足した?
だいたい、D&D3eが世に出たのは4年前だよ?

697 :NPCさん:04/05/24 13:25 ID:???
4年もたっているのに、まだ天下が取れないのか

698 :NPCさん:04/05/24 13:26 ID:oM3iwie3
日本における英語版の売上げと日本語版の売上げって大差ないのかもね。
多分、同じ人が買ってるし。

699 :NPCさん:04/05/24 13:26 ID:???
>>697
FEARで3年以上前に出てサポートが続いてるゲムが幾つ残ってるんだよw

700 :NPCさん:04/05/24 13:30 ID:oM3iwie3
DXくらいかね?

701 :NPCさん:04/05/24 13:31 ID:???
>>699
N◎VA、ブレカナ、S=F、ダブルクロス

702 :NPCさん:04/05/24 13:31 ID:???
というかアルシャードまだ売れてるんだ、よかったね。
そんなに売れてるのに増刷しないなんてどういうことだろうね?
よっぽど在庫が余ってるんだろうな〜。eb!撤退も納得だね☆

703 :NPCさん:04/05/24 13:32 ID:???
>>702
D&Dより売れているというこは全然安心材料にはならんよ。
不安だなー。

704 :NPCさん:04/05/24 13:32 ID:BB7scJBk
英語版でも最新サプリだと日本で思った以上に売れてるんだな。

『Expanded Psionics Handbook (Dungeons & Dragons)』
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705 :NPCさん:04/05/24 13:33 ID:???
アマゾンだと下手にホビーショップで買うより安いからね>>D&D英語版

706 :NPCさん:04/05/24 13:36 ID:???
>>701
NOVA、DXは版上げしてるし、ブレカナ、S=Fはサプリ出てるの?

707 :NPCさん:04/05/24 13:36 ID:???
>>702
在庫はないっぽい。
あちこちで品切れてる。

708 :NPCさん:04/05/24 13:37 ID:???
>>706
D&Dだって3.5に版上げしてますがなw

709 :NPCさん:04/05/24 13:38 ID:???
アマゾンだと、ミニチュアはほぼ常に売り切れ状態なD&Dがスタンダード。
グレイホーク・ワールドガイドも品切れしたしな。

710 :NPCさん:04/05/24 13:38 ID:???
>>707
アマゾンでは全品、品切れだね。
ここは売れてて良かったね、と言っていい所なのかね?

711 :NPCさん:04/05/24 13:40 ID:???
>>706
版上げはサポートじゃないというあたりがソ厨っぽいね。
まぁ馬鹿丸出しだが。

S=Fは先週リプレイが出たばっかりだろうが。
んで、S=F APというサプリメントの発売が決定してる。

ブレカナは隔月でSSSが出てるしな。

712 :NPCさん:04/05/24 13:40 ID:???
>>708
つうか、D&D3.5自体、D&D3eのサプリと言う扱いなんだが(別に移行しなくても不自由はない)

713 :NPCさん:04/05/24 13:41 ID:???
売れ足が鈍いから追加で在庫を抱えるのを回避している、が在庫切れの真相だったりしてな。

714 :NPCさん:04/05/24 13:42 ID:???
>>709
特にドラゴンアイが買えなくてなぁ。

715 :NPCさん:04/05/24 13:42 ID:???
>>713
だから何度もいうが売れ足鈍いアルシャードよりD&Dは売れてないんだよ?w

716 :NPCさん:04/05/24 13:42 ID:???
>>715
>>704を見るとそうでもないようだが?

717 :NPCさん:04/05/24 13:42 ID:???
>>712
本当?
日本語版の3.5eの発売を楽しみにしてたのに。
もしかして、翻訳されないかもしれないの?

718 :NPCさん:04/05/24 13:44 ID:???
>>716
アマゾンではアルシャードは品切れなんだから比べられないじゃんw

なんなんだ? 商品が一方しかないところで「こっちだけ売れています」って
比べるようなハンデが欲しいの?

まあ、そこまでいうならあげてもいいけどさw

719 :NPCさん:04/05/24 13:44 ID:???
FAQだのなんだの集積をいちいちあてるのが面倒だから
まとめて刷り直したのも作ってみましたよ、と。

720 :NPCさん:04/05/24 13:45 ID:???
>>717
少なくともWotCは、そうアナウンスしてた。
まじめな所、MMOで言うバランスパッチに近い内容。
いまのバランスに不満が無いなら移行しなくても問題ないかな。
シナリオやサプリはほぼそのままで使えるしね。

721 :NPCさん:04/05/24 13:46 ID:???
>>718
アルシャードはアマゾン経由では最早、一冊も売れて無いけど、
D&Dは英語版も含めて順調に売れてますよ、と言う見方も出来るが?
いやぁ、流通経路が少ないのがスタンダードの証だとは思わんかったわw

722 :NPCさん:04/05/24 13:47 ID:???
N◎VA−Rに対するRRみたいなもんか。納得納得。

723 :NPCさん:04/05/24 13:47 ID:???
品切れになったのは一冊も売れていないというのは凄い詭弁だ。

売れたから品切れになったんだろw

724 :NPCさん:04/05/24 13:48 ID:???
>>723
「最早」

725 :NPCさん:04/05/24 13:48 ID:???
>>719ー720
ありがとうノシ
そっか。買わなくてもいいのか。
なんか、すごいものを期待してたんでちょっとがっかり。
結構戦闘のバランスとか変化したような話だったのに。

726 :NPCさん:04/05/24 13:48 ID:???
D厨の理屈は子どもの喧嘩みたいだな(苦笑)
相手してやるほうがオトナにならなくちゃあかんようだぞ。

727 :NPCさん:04/05/24 13:49 ID:???
流通経路はD&Dの方が狭いと思うよ。
買い切りなんで、一般書店にはまず置いてないからね。

728 :NPCさん:04/05/24 13:57 ID:???
流通経路云々ということならやっぱり文庫は強いよなぁ、と蒸し返し。

729 :NPCさん:04/05/24 13:58 ID:???
しかも文庫でダンジョンハックができる秀逸なゲームが出ちゃったからね。

730 :NPCさん:04/05/24 14:01 ID:???
>>718
イーエスって洋書を扱ってないから、やっぱり比べられないじゃん。
ダブルスタンダードとはこのことだな。

731 :NPCさん:04/05/24 14:02 ID:???
>>730
イーエスではD&D日本語版買えるよ?
英語版の売り上げと合算してほしいということなら、ハンデとして欲しいと正式に申請してくれたまえ。

732 :NPCさん:04/05/24 14:03 ID:???
D&Dにはそろそろ*ハンデ*が欲しい!
英語版もあわせて*スタンダード*と名乗りたい!!

733 :NPCさん:04/05/24 14:06 ID:???
>>731
704とこのデータを合わせて見るに、
D&Dのサプリの売れ行きは英語版、日本語版と区別する必然性は薄いかも知れんな。

ダンジョンズ&ドラゴンズ サプリメント 「武器・装備ガイド」
大型本: サイズ(cm):
出版社: ホビージャパン ; ISBN: 4894253356 ; (2004/05/29)
Amazon.co.jp 売上ランキング: 2,066

734 :NPCさん:04/05/24 14:07 ID:???
D&D is Global Standard!!!! with handycap.

735 :NPCさん:04/05/24 14:09 ID:???
日本のTRPG者の大半が不自由なく洋書を読みこなせるというのなら、
D&Dに関して英語版をあわせて語ってみてもいいと思うます。

736 :NPCさん:04/05/24 14:09 ID:???
英語版も日本語版も漏れなく買うという熱心で濃いマニアが多数存在するということだね。

737 :NPCさん:04/05/24 14:10 ID:???
>>735
売り上げから見ると、どうみても英語版のほうが売れてるっぽいな。

738 :NPCさん:04/05/24 14:11 ID:???
>>736
すまん、おれは日本語版は5,6冊しか買ってない・・・

739 :NPCさん:04/05/24 14:14 ID:???
日本のTRPG者が不自由なく洋書を読みこなせるのではなく
大半のD者が不自由なく洋書を読みこなしてるだけのよーな気がする

740 :NPCさん:04/05/24 14:14 ID:???
>>739
読んでいるのはD&D語だという説もある。

741 :NPCさん:04/05/24 14:14 ID:???
>>725
そりゃあ、バランスパッチだから多少は戦闘バランスは変化してるよ。
ルール、データを弄ってバランスが変化しないなんてありえない。
今の3Eのバランスが好みなら3.5の必要がない、と言うことさ。

742 :NPCさん:04/05/24 14:16 ID:BB7scJBk
>>740
そして、D&D語を読むのはさして不自由しないが、書くのは結構難儀するのも付け加えておく。
まあ、MTG語みたいなものだわな。

743 :NPCさん:04/05/24 14:21 ID:???
単語拾ってきてくっつけてるだけだしなー

744 :NPCさん:04/05/24 14:44 ID:oM3iwie3
割と不自由なくでは無かったりする。
サプリ使って遊びたいという熱意で無理矢理読んでたりとか。

745 :NPCさん:04/05/24 20:00 ID:???
>>725
遅レスだが、3.0eと3.5eの差分を解説してるページもあるし、
オフィシャルからもSRDが出てる(英語だが)んで、
適当に導入できそうなとこだけ(クラスとか一部の大きく変化した魔法とか)
エラッタっぽく適用するって手もある。

746 :NPCさん:04/05/24 21:28 ID:???
D&Dの話題だと話が止まるね。
アリアンロッドの話でもしようか?

747 :NPCさん:04/05/24 21:35 ID:???
アリアンロッドはアルシャードに勝てるの?

748 :NPCさん:04/05/24 21:36 ID:???
方向性が違うよ。
アリアンはD&D,SWキラー。

749 :NPCさん:04/05/24 21:36 ID:???
やっぱりFEAR厨が一昔前のゲームを叩くのが一番盛り上がってるなあ

実はSW厨やD厨って、自己完結してるから、このスレには第一線級の奴らはこないんだよなー

750 :NPCさん:04/05/24 21:37 ID:???
ここでへろへろファンタジーの話を振ってみる。
実はあれこそ「単純で奥が深く、不必要なルールを持たず、短時間でプレイ可能で、
単発でもキャンペーンでも楽しめる」と、スタンダードの条件を過不足無く満たした
RPGではないかと思うのだが。

…流通経路に問題があり過ぎただけで。

751 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/24 21:44 ID:???
>>750
大驚宴のすべてのゲームイは、「コピーして切り取る」という手間がモチベーションをだいなしにしてる。
へろへろもなぁ。コンポーーネントの犠牲者だよな。

752 :NPCさん:04/05/24 21:46 ID:???
>>749
何いうか。N◎VA厨もすごい自己完結っぷりだぞ。

まあ、N◎VA厨はFEAR厨とは違う生き物だが。
N◎VA以外のFEARゲー知らないし。

753 :NPCさん:04/05/24 21:47 ID:???
>>748
方向性は同じですよ。
スタンダード。

754 :NPCさん:04/05/24 21:48 ID:???
>>753
おまえはカレーとラーメンを同じ食い物だというのか?

スタンダードの方向性にもいろいろあるんだよ。




755 :NPCさん:04/05/24 21:49 ID:???
>>754
食い物のスタンダードをきめるですよー

756 :NPCさん:04/05/24 21:51 ID:???


  ま  た  カ  レ  ー  と  ラ  ー  メ  ン  か  




757 :NPCさん:04/05/24 21:51 ID:???
朝飯のスタンダード

ご飯 みそ汁 漬け物 玉子焼き 焼き鮭

758 :NPCさん:04/05/24 21:51 ID:???
http://www.fear.co.jp/product/information/gfe08_info.htm

ここで、ブレカナこそと名乗りを上げてみる。
この上質な雰囲気は、洋ゲー以上に西洋的だ。リプレイも楽しみ。

759 :NPCさん:04/05/24 21:52 ID:???
ま、アルシャードは狭い範囲のスタンダードゲーだからなぁ。

760 :NPCさん:04/05/24 21:54 ID:???
コンポーネントの犠牲者と言えば「パワープレイプログレス」もそうだよなあ。
初心者向けに「RPGとは何か」の解説をしてるページのイラストに「RPGってのは
キモオタが妄想丸出しでなりきり遊びをするゲームです」はねえだろって感じ。

761 :聖マルク:04/05/24 21:56 ID:???
D&D3eはもっと狭いような。かといってSWも狭いよなぁ。

というかTRPGが狭いんだ。間違いない。

762 :NPCさん:04/05/24 21:57 ID:???
>>760
六門リプレイを思い出しますな

763 :NPCさん:04/05/24 21:59 ID:???
3者の中では、一番アルシャードが世界観的にも幅が広い。
ただ、その広さを受け入れられない狭量な心の狭いユーザーが一定数いることも事実のようだな。

764 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/24 22:01 ID:???
アルシャードはコロスコロスコロスゥ!ウワ、オレガシンジマッタァ!デモシンデモコロスゥ!なゲームで、アリアンロッドはコロサレルコロサレルゥ! ナラソノマエニヤッテヤルゥ!なゲーム。

まあ、両方ともコロシのライセンスなゲームには違いない。

765 :NPCさん:04/05/24 22:03 ID:???
アルシャードは世界の話をされると国産限定と逃げ、国産ゲームに脅かされると方向性が違うと逃げ続けてばかり。

766 :NPCさん:04/05/24 22:06 ID:???
3者というのはD&Dも入るんだが?
まさかエベロンとやらがアルシャードよりも世界観として優れているとでもお思いか?ハッ

767 :NPCさん:04/05/24 22:06 ID:oM3iwie3
広さというか、ごった煮的なパロディ物が嫌なんがが。

768 :聖マルク:04/05/24 22:06 ID:???
>765
>アルシャードは世界の話をされると国産限定と逃げ
じゃあわかった。D&D3eは全てのD20サプリメントを適用した状態でいいぞ。
そうなるとどう考えても明らかにスタンダード落ちだがまあ仕方ない。

769 :NPCさん:04/05/24 22:07 ID:???
>>767
D&Dを棚にあげるのは何故?

770 :NPCさん:04/05/24 22:09 ID:???
D&Dは徹頭徹尾、オリジィィィィィィナル!!

771 :NPCさん:04/05/24 22:10 ID:???
D&Dの根底には欧米信仰に似たようなものがありますから。
TRPG生誕の地への憧憬であるとか。

772 :NPCさん:04/05/24 22:10 ID:???
世界の情勢が国内スタンダードに何の関わりがあろうか?
グランド・セフト・オートが世界でどれだけ売れようと、日本じゃただの売れない洋ゲー。
それと同じよ。バタ臭いのにゃ用はネェ。

773 :NPCさん:04/05/24 22:10 ID:???
ぶっちゃけアル厨にもソ厨にもD厨にも受け入れられやすいアリアンロッドが真のスタンダードだと思うですよ。
今までの3大スタンダードゲーはユーザーが狭量でしたから。

774 :NPCさん:04/05/24 22:11 ID:oM3iwie3
>>769
日本語環境で遊ぶ限りはごった煮状態にはならないよ。
「d20サプリ全使用OK」とかいう無節操なレギュは好みじゃないし。

775 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:11 ID:F4nFYMHg
Eberron Campaign Settingはまだ発売されていないので、比較の対象外だと思います。

776 :NPCさん:04/05/24 22:11 ID:???
国内スタンダードに限定してるあたり逃げの姿勢。

777 :聖マルク:04/05/24 22:12 ID:???
>774
>765とかは日本語環境じゃないほうが好きそうだぞ。どっちかにしてくれ。

778 :NPCさん:04/05/24 22:12 ID:???
地方分権の時代に、アメリカ文化の押しつけよくない。

779 :NPCさん:04/05/24 22:13 ID:???
売上の話では英語版も含めろといい、
話の内容(アルシャードは機械のあるファンタジーもできる)というと
d20のサプリを引き合いに出し・・・

780 :ナニ:04/05/24 22:14 ID:???
>>764
週末アリアンロッドでGMやります。PC達をコロシテコロシテコロシマクルゼーウーバー!

781 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:15 ID:F4nFYMHg
>>779
一応、『武器・装備ガイド』や『次元界の書』である程度の機械のあるファンタジーは可能だと思います。
もちろん、あり方は随分と異なりますが。

782 :NPCさん:04/05/24 22:15 ID:???
>>760
うそをつくなw

PPPといえば秋葉の家サブで中古が売ってた。
7140円也。

783 :NPCさん:04/05/24 22:15 ID:???
売り上げは英語版含んで環境の簡潔さは日本語版でデータの多さは英語版含む。
D&Dは逃げの態度ですね。日本語展開では勝てないからですか?

784 :NPCさん:04/05/24 22:16 ID:???
>>776
そういうお前は国外逃亡カヨ!

785 :NPCさん:04/05/24 22:16 ID:???
日本語展開は青息吐息らしいからね。
次元界の書でがくっと売り上げが落ちたらしいよ。

786 :NPCさん:04/05/24 22:17 ID:???
>>782
紹介に少ぉーし悪意が入ってるのは認めるが、
田中としひさのあの漫画はそう言ってるとしか読めんぞ(笑)

787 :聖マルク:04/05/24 22:17 ID:???
まあ確かにやりこむつもりじゃないと買わないかもなぁ、次元界の書。

788 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:18 ID:F4nFYMHg
>>785
具体的な売り上げデータをお持ちで、かつ、
差し支えなければどの程度か教えて頂きたいのですが。

789 :NPCさん:04/05/24 22:18 ID:3Tb2ulLt
ここらで再度、ID晒して何厨か申告してみようか。

790 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/24 22:18 ID:???
>>773
もしもアル厨とソ厨とD厨にしか受け入れられなかったらそれスタンダードなんだろうか。


791 :NPCさん:04/05/24 22:19 ID:???
昨日あたりは売上下がったのは「キャラクター作成ガイド」あたりからとか言われてなかった?

792 :NPCさん:04/05/24 22:20 ID:???
>>791
次元界の書で売り上げが下がったので、キャラクター作成ガイドから部数を減らしたらしい
ということのようだよ

793 :聖マルク:04/05/24 22:20 ID:???
>791
次元界の書が売れない→キャラクター作成ガイドは数を作らなくなったので高い
とかじゃなかったっけか?

794 :NPCさん:04/05/24 22:21 ID:???
なるほどねー。
まあ、コアルール3冊以外は売上下がっちゃうのは仕方ないと思うけどね。

795 :NPCさん:04/05/24 22:23 ID:???
それを見越してたのにさらに売れなかったらしい。

796 :NPCさん:04/05/24 22:23 ID:oM3iwie3
キャラクター作成ガイドは、まあ仕方ないかな。
参考にはなるけど必須サプリって訳じゃないし。

次元界の書は、高レベル環境では必須の様な気がするんだが…
そこまで遊んでないのかなぁ。これを導入してからが真のファンタジーっぽくなってくるんだけど。


797 :NPCさん:04/05/24 22:23 ID:???
サプリを出し続けても売り上げが下がらないアルシャードこそスタンダード。

798 :NPCさん:04/05/24 22:24 ID:oM3iwie3
あと、単純に財布の中身が追いつかなくて先送りにされてるだけかもしんない。<売上げ数低下

799 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:24 ID:F4nFYMHg
>>793
『次元界の書』の発売が2月末。『キャラクター作成ガイド』の発売が4月末ですから、
売り上げを確認してから値段を設定することが時間的に可能でしょうか?
当然、値段設定や公示はもっと早いわけですし。

800 :NPCさん:04/05/24 22:24 ID:???
高いしな。

801 :NPCさん:04/05/24 22:25 ID:???
>>798
希望的観測すぎ(w

>>799
2ヶ月あればできるでしょ。値段を上げたかどうかはしらんけど、部数を減らしてリスクを
下げることはできると思う。

802 :NPCさん:04/05/24 22:25 ID:???
>>799
武器ガイドは高いね〜

803 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/24 22:26 ID:???
次元界の書のノリは、もろにAD&D色の後継だからなぁ。
マニア以外のTRPGゲーマーが考える「D&D」のイメージからは微妙についていけない部分もあるかもしれん。
メカヌスあたりが特に。



804 :NPCさん:04/05/24 22:26 ID:???
>>797
こっそり部数を下げ続けてるらしい。

805 :NPCさん:04/05/24 22:27 ID:???
D&D=プレーンなソード&ソーサリーの世界っていうイメージはあると思うしね。

806 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:27 ID:F4nFYMHg
>>801
部数の調整は不可能ではないと思いますが、
聖マルク氏は値段の調整まで言われていたので疑問に思ったわけです。

いずれにせよ、売り上げに関しては伝聞が多いですね。
やむを得ないことではありますが。
きちんとした情報が欲しいのですが、無理な願いなのでしょうね。

807 :NPCさん:04/05/24 22:27 ID:???
>>803
禿同意。
立ち読みして、ああAD&Dなんだなって思った。
でも、昔のAD&Dみたいに背表紙が壊れることもないし、日本語はマシだし、
ユーザー数も少しは多くなったのかなと思う。


でも、スタンダードは無理だヨ……OTL

808 :NPCさん:04/05/24 22:28 ID:???
>>803
じゃあ、逆にAD6D色をつきつめるとどうなる?

809 :NPCさん:04/05/24 22:28 ID:???
>>804
んー、下げ続けている、っていうほど出てないよ?
AVA、QoG、BK、AMWで一番売れてない、というか需要が低いのはBKだと思うが。

810 :NPCさん:04/05/24 22:28 ID:???
>>804
値段が上がってないからあり得ないね。

811 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/24 22:29 ID:???
>>803
アルシャードができる。

812 :NPCさん:04/05/24 22:29 ID:???
まあ、アル厨には頑張って欲しいものだよ、このスレを盛り上げる為に。





意外と天然物のアル厨は少ないって、ネタが割れちまたしなぁ・・・

813 :NPCさん:04/05/24 22:30 ID:3Tb2ulLt
アル厨ですよ?
他の連中も、自己申告しる。

814 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/24 22:30 ID:???
自分にレスしちまった。
アンカーは>>808な。


815 :NPCさん:04/05/24 22:31 ID:???
新作の売り上げで部数の落ちるアルシャードの値段を維持してるとかはありそうかも

816 :NPCさん:04/05/24 22:32 ID:BB7scJBk
>>783
別に米国での英語版の売り上げを含める必要は無いが、
日本での英語版の売り上げを含めないのは単に不自然だろう。
まあ、アマゾンの売り上げなんて累計で無いから、参考程度にしかならんけど。

817 :NPCさん:04/05/24 22:32 ID:???
>>815
んな意味ねえだろw

818 :NPCさん:04/05/24 22:33 ID:azCJWxbA
>>815
部数が落ち続けているなら、売れている新作のサポートをするだろ。
そんなことをするメリットは何だ?

819 :NPCさん:04/05/24 22:33 ID:???
まあ、売り上げに関してはAmazonであるとか、出版社側の自己申告とかくらいしか
論拠はないんだよね。
正直、出版社の自己申告ってのは全然アテにならないし。

820 :NPCさん:04/05/24 22:33 ID:3Tb2ulLt
>>816
ハンデとして認めて欲しいということかね?

821 :NPCさん:04/05/24 22:36 ID:???
>>819
言えてる。
すぐに在庫切れ→重版決定
とか戦略臭いもんねぇ。

822 :NPCさん:04/05/24 22:37 ID:oM3iwie3
出版されたサプリの数をみる限り売れてないわけ無いんだけどなぁ…

823 :NPCさん:04/05/24 22:39 ID:???
>>822
ならアルシャードだって同じことだろう
二重基準はおやめ。

824 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:40 ID:F4nFYMHg
>>822
日本語版展開が続けば元気な証拠、という話もありますね。
秋以降の予定も出て順調に発売されれば少しは安心できるのでしょうが。

国際通信社や新紀元社、アスキーやセガにも頑張って頂きたいところですね。

825 :NPCさん:04/05/24 22:40 ID:???
>>822
その理屈はカードやらベーシックやらガイドやらシナリオやら出してるSWは売れてないわけないというのと同じだ。

826 :NPCさん:04/05/24 22:41 ID:???
アスキーなんて回りくどい皮肉。

827 :NPCさん:04/05/24 22:42 ID:???
ガイドは発売未定になったんだろ?>>SW

828 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:42 ID:F4nFYMHg
>>826
小説も立派な関連商品だと思います、と言うよりは、私がR.A.サルバトーレが好きなだけですね。

829 :NPCさん:04/05/24 22:43 ID:???
ホントだったらSWの後継者は六門だったんだよ。
予想外に売れなかったんで、SWで維持していくしかなくなったわけだが。

830 :NPCさん:04/05/24 22:43 ID:???
>>827
6月発売予定だよ。

831 :D20厨:04/05/24 22:43 ID:BB7scJBk
>>823
じゃあ、ALSよりサプリが多く出てるD&Dの売り上げの方が上でいいね?
サードパーティの製品も出るわけだし。

>>824
PHBが出た当初はコアルールだけで終わりって言われてたから杞憂で無いかい?
出るのサプリの値段が上がってるってのは元の英語版の値段に比例してるだけだし。

832 :NPCさん:04/05/24 22:43 ID:oM3iwie3
>>825
いや、あんなやる気のない出し方してるとこと一緒にされても…
発売延期してクオリティ下がってるってのは信じられん。

833 :NPCさん:04/05/24 22:44 ID:???
>>829
ソース

834 :NPCさん:04/05/24 22:44 ID:???
そらGFだってALSひとつに絞れば毎月サポートとかもできるでしょうな。

835 :NPCさん:04/05/24 22:45 ID:???
>>833
http://www.bulldog.co.jp/

836 :NPCさん:04/05/24 22:46 ID:???
>>834
つまりFEARから見ても絞るほどの製品ではない?

837 :NPCさん:04/05/24 22:47 ID:oM3iwie3
六門は何で売れなかったのかよく解らん。
ゲーム自体は面白いのに。

…リプレイで変なイメージが付いたせいか?

838 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:48 ID:F4nFYMHg
>>831
D&Dスレの過去ログを見る限り、事前のアナウンスより 『邪悪寺院 再び』の価格が上がっている、
連作シナリオの最後の二作にマスタースクリーンプレゼントの販促キャンペーンがあった。

この二つの事例から考えると、シナリオ集は売れ行きが良くないのではないかと思います。
 
当初の予定価格(プレイスペース広島など)
邪悪寺院 再び (Return to the Temple of Elemental Evil) ホビージャパン 4800円
→6600円ですから。


839 :NPCさん:04/05/24 22:49 ID:???
>>830
6月には新リプ8巻が出るし、角川サイトの6月予定にも新リプだけで、ガイドブックはあがってないぞ。

840 :NPCさん:04/05/24 22:49 ID:???
R&Rのインタビューで「スタンダード」という言葉は使ってなかったけど、
それに類するものを狙っているとは書いていたな。
ヤスキンとヒロノリの大口というか。
「SWと同じくらい遊ばれるゲーム」だっけ? すまん、うろ覚えすぎる。

売れなかったっていうソースは知らん。

841 :NPCさん:04/05/24 22:50 ID:???
>>837
キャッチーさがないからだろう。

今の時代、実はスタンダードは「売れない」んだよ。


842 :NPCさん:04/05/24 22:50 ID:???
>>831
日本語ででなけりゃ意味がないじゃん。
アメリカでのスタンダードなら、そりゃアルシャードではなくD&Dでしょう。

843 :NPCさん:04/05/24 22:51 ID:???
>>841
売れたものがスタンダードにはなっても、いわゆる「平均」だけを狙ったものは、絶対確実に売れない時代ではあるな。

844 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:51 ID:F4nFYMHg
>>839
SNEの歳時記ではガイドブックの予定が六月になっていましたね。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0405.htm

845 :NPCさん:04/05/24 22:52 ID:???
日本語じゃないものが日本のスタンダードになるわけがない。
ついでに言うとフィートとかマイルとか日本でなじみのない単位もスタンダードには向かない。
フランス革命の輝かしい功績、メートル法こそスタンダード。

846 :NPCさん:04/05/24 22:52 ID:oM3iwie3
>>842
これからばっちり出る予定なんだが。
国際通信社とか新紀元社から。

847 :NPCさん:04/05/24 22:52 ID:BB7scJBk
>>838
原初の価格からしたら元の値付けの方が他と比べておかしいんだけどね。
まあ、普通に考えてシナリオ1グループに一つ売れれば御の字だし、
英語のルルブを買った人間が日本語のルルブを買うことがあっても、
英語のシナリオをやってしまった人間が日本語のシナリオは買わないかと。

848 :NPCさん:04/05/24 22:53 ID:???
>>842
日本展開のサプリだけでも既にD&Dの方が多いよ?

849 :NPCさん:04/05/24 22:54 ID:???
>>846
ばっちり出てから言ったら?
SWのガイドブックのような事例もあるのだし

850 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:54 ID:F4nFYMHg
>>847
商売になりにくいシナリオを出してくれていることは非常に有り難いことなので、
是非売れて欲しいのですが、『邪悪寺院、再び』は値段的にきついような気もしますね。

851 :NPCさん:04/05/24 22:55 ID:???
シナリオ集で6600円!

すげえな。

これではちょっと買えないだろう。

852 :NPCさん:04/05/24 22:55 ID:lqQ6wyWO
『邪悪寺院、再び』はアメリカ的ダイナミズムに溢れるサプリではある。
売れないだろうが、こういうものが一冊くらいあってくれたほうが嬉しい。

俺アル厨。

853 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:56 ID:F4nFYMHg
>>849
新紀元社のコール・オブ・クトゥルフd20はもう発売されていますね。
国際通信社のシリーズの方は6/30から刊行予定なので、
確かに今後の成り行きが気になりますね。

854 :D20厨:04/05/24 22:56 ID:BB7scJBk
>>849
既にクトゥルフD20が出ているね。
あれにはD&Dのサプリとして使う為のルールも完備されてるよ。

855 :NPCさん:04/05/24 22:56 ID:???
角川の予定はあてにならないよ
アリアンも5月予定なのに載ってない時期があった

856 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/24 22:57 ID:???
俺も購入予定なんだよなぁ>邪悪寺院
プレイの当てなんかないのに(w

857 :NPCさん:04/05/24 22:57 ID:oM3iwie3
4レベルから始めて14レベルにまでなるキャンペーン用のメガモジュールなんだよな、これ。
何十回遊べるんだろうか?

858 :聖マルク:04/05/24 22:57 ID:???
>848
コアルール、次元界の書、MM2、キャラクター作成ガイド、だろ?
アルシャードは基本ルール、AVA、QOG、OYM、BRK、AMWだが。

859 :NPCさん:04/05/24 22:57 ID:BB7scJBk
>>851
比喩表現抜きで1年遊べるキャンペーンシナリオだからねぇ。
武器装備ガイドは持ってるから見送るけど、これは買うつもり。

860 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 22:58 ID:F4nFYMHg
>>858
他に『グレイホーク・ワールドガイド』がありますね。
『武器・装備ガイド』もD&D本スレでFG報告が出ていました。


861 :NPCさん:04/05/24 22:59 ID:???
>>858
アルシャード6冊
D&D7冊か(今月8冊目)

862 :NPCさん:04/05/24 22:59 ID:???
>>858
グレイホークワールドガイド、ミニチュア3種、シナリオ集9本

863 :NPCさん:04/05/24 23:00 ID:???
アルシャードは来月7冊目だよ

864 :NPCさん:04/05/24 23:01 ID:???
>>862
アルシャードにはシナリオ集11本

865 :NPCさん:04/05/24 23:01 ID:???
ミニチュアは除外すべきじゃあないか?

866 :聖マルク:04/05/24 23:01 ID:???
>860
ワールドガイドは普通に素で忘れてたな。ごめん。

>862
シナリオ入れるとアルシャードはSSS含まれるからあんまり差が開かないぞ。
あとミニチュアはサプリメントなのか?

867 :NPCさん:04/05/24 23:01 ID:???
>>863
D&Dは来月9冊目だが

868 :NPCさん:04/05/24 23:02 ID:???
で、SWは?

869 :NPCさん:04/05/24 23:02 ID:???
>>863
D&Dは今月末に1冊出て、来月末には2冊とミニチュアエキスパンションが出るよ?
まあ、>>849らしいけどね、お互い。

870 :NPCさん:04/05/24 23:02 ID:???
まあ、アリアンやらDXやらスタレやらノバやらも同時に展開して、
かつALSがあれなんだから健闘しているほうだよ。
D&D3EでCoCが使えるように、
エンギアやらブレカナやらもALSで使える日はこないのだろうか。

871 :NPCさん:04/05/24 23:03 ID:???
両方ともそんなに出てるんだぁ。
初心者には敷居が高いやね。
まだ1冊のアリアンの勝ちかな。

872 :NPCさん:04/05/24 23:04 ID:BB7scJBk
>>865、866
D&D的には重要だけどね。
あと、データカードは何気にNPCを造るのがマンドクサイ時に役に立つw

873 :NPCさん:04/05/24 23:04 ID:???
確かにサプリ競争には負けるが勝ちな側面はあるかもな。

874 :NPCさん:04/05/24 23:04 ID:???
まあ出し続けてないとすぐ会社傾いちゃうし。

875 :NPCさん:04/05/24 23:05 ID:???
キャラクター作成ガイドって追加データあるの?

876 :NPCさん:04/05/24 23:05 ID:???
>>874
そりゃどんな会社でもそうだよ。仕事しないで寝ててお金は入ってこないよ
そういう会社のファンにはなりたくないしな

877 :NPCさん:04/05/24 23:05 ID:???
>>875
データ的なものは無いね。
ライフパス表がおもろいけど。

878 :NPCさん:04/05/24 23:06 ID:???
初心者にとってミニチュアゲームの側面は障害でしかない、
と言ったら無理に導入するものじゃないとの反論があった。
まあ、その意見に賛成だよ。
よっぽどD&Dフリークじゃない限りミニチュアなんて気にしないだろうし。

879 :NPCさん:04/05/24 23:06 ID:???
もういいよ、D20アルシャードで。

880 :NPCさん:04/05/24 23:06 ID:???
>>876
原則的に黒字の会社でも借金してるのが普通だしな。

881 :NPCさん:04/05/24 23:07 ID:???
SNEは半分寝てるというか過去の威光におんぶ抱っこ状態だよね。

882 :NPCさん:04/05/24 23:07 ID:oM3iwie3
アルシャードは半年先行してるので、月一でサプリ出してるD&Dはサプリ数に+6されます。

883 :NPCさん:04/05/24 23:08 ID:???
>>878
おれの鳥取ではミニチュアは初心者受けがいいけどな。
なによりも「分かりやすい」んだそうだ。

884 :NPCさん:04/05/24 23:08 ID:???
>>882
サプリの数は最初から負けてるって。
よしよし、D&Dはすごいネー。

885 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 23:09 ID:F4nFYMHg
>>878
自分の鳥取では、結構初心者受けしますよ。ミニチュアは。
欲しくなって自分で購入し始めてハマった人もいますし。
あればあったでいいんじゃないですか?
食玩も色々出ていることですし。。

886 :NPCさん:04/05/24 23:09 ID:???
>>882
君はホントにハンデが欲しい人なんだなあ。

みんなどうする? 可哀想だから認めてあげる?
出てないサプリ分+6冊を認めるひとー?

887 :NPCさん:04/05/24 23:09 ID:???
>>883
そりゃ見る分、使う分にはだろ。
そんなもん初心者は買わんよ。

888 :NPCさん:04/05/24 23:10 ID:oM3iwie3
あ、ハンデは追い越すまでの間で結構なので。
どうせ近いうちに追い越すし。

889 :NPCさん:04/05/24 23:10 ID:???
>>886
つうか認めるとか認めないとかえらそうだなこのスレ。

890 :NPCさん:04/05/24 23:10 ID:???
>>887
>>885

891 :聖マルク:04/05/24 23:10 ID:???
>882
696 名前:NPCさん[] 投稿日:04/05/24 13:19 ID:BB7scJBk
>>677
英語版の売り上げも足した?
だいたい、D&D3eが世に出たのは4年前だよ?

という意見もあるんだがどっちかにしてくれ。

892 :NPCさん:04/05/24 23:11 ID:???
ところで今日はID晒しのアル厨は一人だけか?
マジで不安になってきたな・・・

893 :NPCさん:04/05/24 23:11 ID:???
てか既に超えてるし

894 :NPCさん:04/05/24 23:11 ID:???
>>889
このスレはアンチのスレだけど、アンチスタンダードスレだけは例外。

荒してやるからどこの本スレかいえよ。
スタンダード候補以外は叩く価値もない。荒すだけ。


895 :NPCさん:04/05/24 23:11 ID:oM3iwie3
>>891
オーケイ、その場合は3e用の英語サプリが追加されるだけだ。

896 :NPCさん:04/05/24 23:11 ID:???
とりあえず、D&D圧勝でいいよ。
英語版も足すんでしょ?
d20も足すんでしょ?
出てないサプリも足すんでしょ?
追いつくまでのハンデが欲しいんでしょ?
みんな認めてあげようよ、ね。

897 :NPCさん:04/05/24 23:12 ID:???
今たくさんいるアル厨もID出すとソ厨とD厨ばかりw

898 :NPCさん:04/05/24 23:12 ID:???
>>896
そんな複雑で膨大なものはスタンダードには向かないですね。

899 :NPCさん:04/05/24 23:13 ID:3Tb2ulLt
>>892
2人だよ。俺と852氏。

900 :NPCさん:04/05/24 23:13 ID:???
むしろ、アル厨がソ厨とD厨をナにおってID出してるだけで、ここにソ厨もD厨もいない罠。

901 :D20厨:04/05/24 23:13 ID:BB7scJBk
>>891
英語のサプリも足していいなら、そもそも比較にならないよ。
D20サプリも入れるなら100対1でもきくかどうか・・・

>>888
ちゃんと計算すれば既に冊数では抜いて無いか?

902 :NPCさん:04/05/24 23:13 ID:???
>>896
別にどうでもいいけど、アル厨が我儘ばかり言うから
そうするとこうなっちゃうよ、と言ってるだけ

903 :NPCさん:04/05/24 23:14 ID:???
単純で商品が少ないものは長生きしないのでスタンダード向きではないと思いますが。

904 :NPCさん:04/05/24 23:14 ID:???
で、売り上げが落ちてりゃ世話ないような。架空のサプリ+6冊なんてユーザーには
何の意味もないしなぁ

905 :聖マルク:04/05/24 23:14 ID:???
>901
足していいぞ。
上のほうでも言ってるように確実に非スタンダードになるけどな。

906 :NPCさん:04/05/24 23:14 ID:???
>>899
昨日と同じか・・・まじめに絶滅危惧種だな。

907 :NPCさん:04/05/24 23:15 ID:???
>>906
そんなこと各と自分は昨日いなかったとレスするよ

908 :NPCさん:04/05/24 23:15 ID:3Tb2ulLt
マルクもそうだし。他の厨はID晒して自己申告してないので0人ですから。

909 :NPCさん:04/05/24 23:15 ID:oM3iwie3
>>905
それはつまり、SWよりサプリの多いALSは非スタンダードであるということだよな。

910 :ナニ:04/05/24 23:16 ID:gSn7trkJ
ガープス廚ですヨー!

911 :NPCさん:04/05/24 23:16 ID:BB7scJBk
>>905
DOS/Vマシンは数限りない機種が出てますけどスタンダードですよ?

>>906
だから、架空を入れなくても抜いてるw

912 :聖マルク:04/05/24 23:16 ID:???
>909
SWはサプリがないので関連書籍が多すぎるのでダメ。と言っておく。

913 :NPCさん:04/05/24 23:17 ID:3Tb2ulLt
>>909
サプリにもスタンダードに適性点数というのがある。それはアルシャードの出版点数と一致する。

914 :NPCさん:04/05/24 23:17 ID:???
え? SWってサプリ多くねえ?
完全版にまとまっているだけで。
手に入らないだけで。
リプレイばっかり出してるだけで。

915 :NPCさん:04/05/24 23:18 ID:???
>>913
つまり、ALSはこれで展開が打ち切りと言う訳か・・・ナムナム

916 :NPCさん:04/05/24 23:18 ID:???
SWのサプリは売れ行きよくて在庫切れ 。

917 :NPCさん:04/05/24 23:19 ID:???
アルシャードのサプリ量が適度であると言っておこう。

AVAが上級ルール+データ
QoGが帝国世界設定+データ
BRKがキャンペーンシナリオ+データ
AMWが読者投稿データ。

918 :NPCさん:04/05/24 23:19 ID:???
>>913
バカが好きそうな理屈だな

919 :NPCさん:04/05/24 23:19 ID:???
でもマジな話、アリアンロッドで決着がつきそうだね。
俺も投稿ネタ考えるよ。ここでアホな罵り合いをしているよりも有益だよ。

920 :NPCさん:04/05/24 23:19 ID:???
自分でこれからに止めを刺すアル厨・・・・悲しい

921 :NPCさん:04/05/24 23:20 ID:???
>>916
ロードス島ワールドガイドだけは未だに流通しているぞ。
なんでなんだろうな。腐ってもロードス関連商品だからか?

922 :NPCさん:04/05/24 23:20 ID:???
>>919
アリアンで入ったユーザーはTRPGに残らず、ROに行きそうな気がする・・・

923 :NPCさん:04/05/24 23:20 ID:???
サプリの適正点数とか言ってるアル厨は騙りと言い訳が入るに一票。

924 :聖マルク:04/05/24 23:21 ID:???
>911
1人がそれぞれ1〜数冊いろいろなサプリメントを持っているわけじゃないと思うんだが。

>920
日本語を書いてほしいな。大多数の住人は日本人だから。

925 :NPCさん:04/05/24 23:21 ID:???
>>923
ID持ちが減るじゃないか・・・

926 :NPCさん:04/05/24 23:21 ID:???
>>922
逆だろw

927 :NPCさん:04/05/24 23:22 ID:???
今日の聖マルクはいつにも増して歯切れ悪いな。
カルテットコテハンだから仕方ないか。

928 :NPCさん:04/05/24 23:23 ID:3Tb2ulLt
いや、正直このぐらいの出版ペースがいいんですよ。
毎月1冊とかはアホかって感じ。隔月でシナリオ、半年で1サプリ
マターリしてていいですよ

929 :NPCさん:04/05/24 23:23 ID:oM3iwie3
アリアンやってる時間があったらスキル上げしたいと思うんじゃないか?<ROユーザ

930 :NPCさん:04/05/24 23:23 ID:???
イーエスブックスでソードワールドで検索。
一年間の売り上げ順に並べると無印に負けるベーシック。
ちょっとあわれ。

931 :NPCさん:04/05/24 23:23 ID:???
アリアンロッドは期待してないわけではないが。

このスレでS=Fがでたときのはしゃぎようと同じなのがアレだ。>アリアン厨

漏れは、ガチにスタンダード狙いをしたものは今の時代は長生きできないと思う。
絶対に、マニア向けにしたほうfがいいんだよ。



932 :852:04/05/24 23:23 ID:???
RO大嫌いだけどアリアン大好きよ。
節操無しですか、そうですか。


個人的には”軽さ”はスタンダードには欠かせない要素だと思うんだよね。
それを考えたら、アルシャードくらいがベストじゃないかと思うわけさ。
D&D3E自体は嫌いじゃないけど。
SWはちょっと時代遅れと言わざるをえないかな。
あれをスタンダード候補にするなら六門世界をしてくれたほうがいいな。

933 :NPCさん:04/05/24 23:24 ID:???
ROから入ったユーザーはすぐにまたROに戻っていきそうな悪寒。
でもROのシステム内でアリアンルールを自主適用して遊び始めたりして。

934 :NPCさん:04/05/24 23:24 ID:???
>>926
すまんがアリアンがにゅ缶で話題になったことはカケラない。

935 :NPCさん:04/05/24 23:24 ID:???
>>933
お前、ROやったことないだろw

936 :NPCさん:04/05/24 23:25 ID:???
>>924
キミの日本語もかなりお粗末だぞ。

>SWはサプリがないので関連書籍が多すぎるのでダメ。と言っておく。

「〜ので〜ので」と続けるのは、日本語としてかなり拙い。

937 :聖マルク:04/05/24 23:25 ID:???
>936
前は「のに」と打とうとして間違ったんだよ。察せ。

938 :NPCさん:04/05/24 23:26 ID:???
>>932
取りあえずあらゆる要素が「アルシャードくらいがベスト」な訳だw

939 :NPCさん:04/05/24 23:26 ID:???
そりゃ1年にするから・・・

940 :NPCさん:04/05/24 23:26 ID:???
>>938
さすがスタンダードだよね。

941 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/24 23:27 ID:F4nFYMHg
>>928
確かに、嬉しい悲鳴は上がりますねえ。
それでも毎月何かしら出て欲しいのが業の深いことだと思いますが。

6月は
6月中旬以降:ジャイアント・オブ・レジェンドエキスパンションパック
6/30:邪悪寺院、再び
6/30:火吹き山の魔法使いd20ですから、辛いものがあります。

942 :NPCさん:04/05/24 23:27 ID:oM3iwie3
アルシャードは抵抗あるなぁ…。
アリアンだったら今回予告をオミットすれば何とか遊べない事もない気がする。


943 :NPCさん:04/05/24 23:28 ID:???
>>937
「で」と「に」は、ふつう打ち間違えない。
下手な言い訳はみっともないだけだから止めとけ。

944 :NPCさん:04/05/24 23:28 ID:???
>>935
いや、ひとしきり遊び尽くした人は自主クエストでっち上げて遊んでたりするという話を聞いたので。

945 :NPCさん:04/05/24 23:28 ID:???
コアなファンがつくかどうかが微妙なんだよな。アリアンは。
ライトユーザーだけで生き残るには、メディアミックスせんと・・・・・

946 :NPCさん:04/05/24 23:29 ID:???
>>943
脊髄反射で書いてるんだから言葉尻とって嘲るようなことをするなよ。
カケミカ騒動みたいでみっともないぞ。

947 :NPCさん:04/05/24 23:29 ID:azCJWxbA
>>942
俺は複数シナリオを用意して今回予告を配ると言って、依頼内容と依頼料を記した紙を
渡して選んでもらう予定。

948 :NPCさん:04/05/24 23:30 ID:???
>>943
文章を練ってるうちに直し忘れが残ることは普通にあるぞ。

949 :NPCさん:04/05/24 23:30 ID:???
>>945
ソードワールドのユーザーが流れるみたいなんで大丈夫かと。

950 :NPCさん:04/05/24 23:30 ID:???
ドラマガでの展開がカギだと思うね。>>アリアン
しかしFEARには$箱ゲームが山ほどあるねぇ。これでしばらく安泰だね。

951 :NPCさん:04/05/24 23:31 ID:???
>>941
つうか、ティルナノグのあとにサプリが出たら、なんと言う気なんだろうなw
それとも自称アル厨ももう打ち止めと見切ってるのか?

952 :NPCさん:04/05/24 23:31 ID:???
>>949
いや、SWのファンはSWしかしないだろ。

今のSWにライトユーザーなんているか?


953 :NPCさん:04/05/24 23:31 ID:???
>>949
今更流れるかな。
この歳になると新しいルールを覚えることがそも面倒だ。

954 :951:04/05/24 23:32 ID:???
ごめん、俺のレスのアンカーは>>940

955 :NPCさん:04/05/24 23:32 ID:???
>>948
自分のはミスだから許せ、でも他人の文は叩く、という感性を叩いているわけだが。

956 :NPCさん:04/05/24 23:32 ID:3Tb2ulLt
だからその後のサプリも当然アルシャードの出版点数なわけですから、=適正点数でしょう
要するに今の出版ペースが望ましいということです。

957 :NPCさん:04/05/24 23:32 ID:???
聖マルクはよほど悔しいのか自作自演で擁護を・・・

958 :聖マルク:04/05/24 23:33 ID:???
>951
しばらくは出続けると思うが、次はどんなサプリになるのか予想がつかん。
またBRKみたいなキャンペーンサプリが出るんだろうか。AMW対応で。

959 :NPCさん:04/05/24 23:33 ID:???
>>942
今回予告は「今日はこういう傾向のシナリオやるよ」で十分OK。
次回予告風に読み上げる必要は無いから無問題。

960 :NPCさん:04/05/24 23:34 ID:???
>>952
いないの?
だめじゃん。

961 :NPCさん:04/05/24 23:34 ID:oM3iwie3
>>947
ああ、それでもいいのか。
なら少しは安心できるな。

962 :NPCさん:04/05/24 23:35 ID:???
とりあえず、アルシャード圧勝でいいよ。
サプリ適正点数は常にアルシャードのサプリ数と同じなんでしょ?
SSSも足すんでしょ?
国内限定なんでしょ?
他のFEARゲーは方向性違うことにするんでしょ?
みんな認めてあげようよ、ね

963 :NPCさん:04/05/24 23:35 ID:???
サプリばかり出してもしょうがない、自ずから適正な数がある・・・一昔前のソ厨の言い分にそっくりだ。
まあ、中の人も同じかも知れんけど。

964 :NPCさん:04/05/24 23:36 ID:???
>>958
ぶっちゃけ、次は3.5Eみたいなリバイズドエディションが出るような気がせんでもない。
ちょいとサプリのバランスに基本ルールが対応しきれてない部分がでてきてるし。今までおサプリに対応させるための改定ってやつな。



965 :NPCさん:04/05/24 23:36 ID:???
>>960
それが結構な数いる。
秋田のおかげだな。

966 :NPCさん:04/05/24 23:36 ID:???
ところで次スレは↓でいいの?

【SW以上】アリアンロッド3Lv【スタンダード】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085314057/

967 :NPCさん:04/05/24 23:37 ID:???
>>962
うまいこというね。コピペ改変じゃなければもっとよかった。
まあ君らに独創性を求めるのは無理か。

968 :NPCさん:04/05/24 23:37 ID:???
>>965
じゃあ大丈夫だ。
アリアンロッド。

969 :ダガー+バンディット:04/05/24 23:37 ID:RN4LtDwg
>>957
スタンダードコテハンなんだから自作自演くらい当然。

>>959
オレもその程度くらいにしかしたコトねぇなぁ。

>アリアン
昔の「初心者対応システムブーム」のカホリを思い出して、
かつあそこまで堅実に安定してる、って作りの時点で、
もうコレはようやくキタんだよ!とか思っちゃうネアレは。

まぁもっとも、オレはグロランとルリルラの方が好きだけどな。

970 :NPCさん:04/05/24 23:37 ID:???
>>964
で、また同じサプリをリバイズドに合わせて改定して(少し色つけて)出しなおしと。

971 :NPCさん:04/05/24 23:38 ID:???
>>970
いずれにしても、3.5eなんざ出しているD厨に文句言われる筋合いないな

972 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/24 23:39 ID:wgw1xCLX
アリアンは原語的な意味でのスタンダードにはなれる/なってるかも知れんけど、
このスレで期待されるような他を圧倒的に駆逐するような意味でのスタンダード
は微妙かも知れん。リプ連載やらメディアミックスやらすれば化けるかも知れん
けど、それも黄金期のSW並とは(例え全面的なバックアップがあったとしても)
いかないだろうなぁ。

973 :聖マルク:04/05/24 23:39 ID:???
>969
俺は自作自演するほどの情熱はないんでスタンダードコテハンはアレでいいや。

974 :NPCさん:04/05/24 23:39 ID:???
>>971
別に3.5eは買わなくてもいいらしいよ。

975 :NPCさん:04/05/24 23:39 ID:???
>>970
それでバカな信者が買って安定して売れてしまえば、それは罪だろうか。

おしえてくれ、馬場先生。
そして( ゚Д゚)y−~~ 師匠。

976 :852:04/05/24 23:39 ID:???
まあ、俺もアル厨である以上、「ALSくらいが適正点数」って言い切っちゃうわけだがw
ALSが適正、じゃなくてALSくらいが、ってわけだけど。

977 :NPCさん:04/05/24 23:40 ID:???
今度のことで分かったのは、単独システムでスタンダードを担うのはやはり無理、ということ。
そしてメーカー単位でのスタンダードはFEARであることも事実、ということ。
D&DもサタスペみたいにGFに広告のせたほうがいいかもね。

978 :NPCさん:04/05/24 23:40 ID:???
次にアニメ化できた作品がスタンダード決定です。

979 :NPCさん:04/05/24 23:42 ID:???
単独でスタンダード狙えるほど面白いシステムが今はないからねえ。

980 :NPCさん:04/05/24 23:42 ID:???
>>978
じゃあSWがスタンダードだ。
よかったね。

981 :NPCさん:04/05/24 23:42 ID:azCJWxbA
ALSの2ndは、SSSで取り上げられていないクラスがAVA、QOG、AMWで10ほど残っているし、
ティルナノグでも追加されると思うから、第2期を始めてしまった以上、1年程度では出ないだろう。

982 :NPCさん:04/05/24 23:42 ID:???
>>980
アニメ化の予定あるの?
それは初耳。

983 :NPCさん:04/05/24 23:42 ID:oM3iwie3
>>977
GF読んでる連中にはD&Dを買う金がないんじゃないかな。

984 :NPCさん:04/05/24 23:42 ID:???
>>978
ALSは映像化する価値はないと思うよ。
ゲームとして遊ぶのとはまた別次元のことだしね。

985 :NPCさん:04/05/24 23:43 ID:3Tb2ulLt
>>981
そうすると、小増刷をebにねじ込んで、その後2ndかな。

986 :NPCさん:04/05/24 23:44 ID:???
>>983
読んでなくてもなかなか出せる額ではないかと。

987 :NPCさん:04/05/24 23:44 ID:???
>>978
それは、FEAR社にとってはかなり不利な条件だな。
ドラマCDくらいなら、読者やユーザーの葉書が殺到すれば、比較的容易に答えられるそうだが


次スレ立てるなら「隔離」の文字はお忘れなく>950

988 :NPCさん:04/05/24 23:44 ID:???
>>983
確かにね。毎月のように新作やらサプリやらリプレイやらSSSが出るんで、へたすりゃD&Dよりも
金かかるから。

989 :NPCさん:04/05/24 23:44 ID:???
>>981
でも、2ndとリバイズドは違うだろ。

まあ、日本人的には同じか?
でもALSはどこまでも洋ゲーライクな展開を望みそうなんで、平気でリバイズド出しそう。いや、むしろ出してくれ。

990 :NPCさん:04/05/24 23:45 ID:???
>>987
富士見(角川)とのつながりで無問題。<不利な条件

991 :NPCさん:04/05/24 23:45 ID:???
>>987
自治厨氏ね

992 :NPCさん:04/05/24 23:45 ID:???
>>981
N◎VAを見るにそうでもないんじゃない。

993 :NPCさん:04/05/24 23:46 ID:???
アニメにするには、キャラクター作品として、NPCが大活躍して、そのNPC人気で引っ張っていく
必要がある。
つまり水野のような自分語りの好きな吟遊詩人マスターがいて初めて成立することだ。
FEARでは逆立ちしても真似はできないし、する必要もない。

994 :NPCさん:04/05/24 23:47 ID:???
>>990
まずドラマガでカラー特集を組んで貰うのが先だね。

995 :NPCさん:04/05/24 23:47 ID:oM3iwie3
ほい次スレ

スタンダードTRPG議論スレ130
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085409839/

996 :NPCさん:04/05/24 23:47 ID:???
>>993
ロードスはPC人気でしたね。
FEARには人気PCいないの?

997 :NPCさん:04/05/24 23:48 ID:???
>>990
コネクションじゃなくて、アニメ化した場合の脚本的な問題なんがけど・・・・

>>991
気に入らないなら、隔離スレに立てるか、立てんなボケ

998 :NPCさん:04/05/24 23:48 ID:???
>>996
人気PLがいますよ。

999 :NPCさん:04/05/24 23:49 ID:???
1000ならアリアンロッドがスタンダード

1000 :NPCさん:04/05/24 23:49 ID:???
1000ならアルシャードがスタンダード

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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