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スタンダードTRPG議論スレ130

1 :NPCさん:04/05/24 23:43 ID:oM3iwie3
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ129
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085236251/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:04/05/24 23:46 ID:oM3iwie3
関連スレ

【サインを】D&D3e 3.5e 23LV【貰え】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084988662/
知性迸る『牛丼』 ソードワールド53rd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084758901/
「クトゥルフの呼び声」 7コト写本 【BRPd20】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082183179/

3 :NPCさん:04/05/24 23:47 ID:oM3iwie3
まあ、ID出して楽しく行きましょうや。

4 :NPCさん:04/05/24 23:48 ID:???
まあ、IDかくして楽しく行きましょうや。

5 :NPCさん:04/05/24 23:49 ID:+j2+0gHX
ここは隔離スレなんだから、スレタイに隔離の文字入れろや。

6 :NPCさん:04/05/24 23:51 ID:???
必死すぎ。

999 名前:NPCさん 投稿日:04/05/24 23:49 ID:???
1000ならアリアンロッドがスタンダード

1000 名前:NPCさん 投稿日:04/05/24 23:49 ID:???
1000ならアルシャードがスタンダード

7 :NPCさん:04/05/24 23:51 ID:???
>>5
おまえが隔離されとけや(プゲラ

てかネタにマジレスかっこわるーう。

8 :NPCさん:04/05/24 23:52 ID:???
関連スレッド

【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
【いつか】トーキョーN◎VA 43スタイル【完成】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084620773/
【RO風味】アリアンロッド3Lv【好評発売中】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085316623/
[S=F]きくたけ総合スレpart4[NW] 文庫リプレイ攻勢
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084158615/

9 :NPCさん:04/05/24 23:53 ID:3Tb2ulLt
俺はねまーす。風邪ひいてるのよね。

10 :NPCさん:04/05/24 23:53 ID:???
>>.5
このスレが嫌いなら強制IDを申請でもすれば?

まあ、絶対無理だけどな。発言力のあるコテがこの駄スレを擁護してる限り。
卓上ゲーム板はコテの力が強いから。

11 :NPCさん:04/05/24 23:55 ID:q6uAB09h
コテの力じゃなくて説得力ですよ。もっというと隔離スレの意味を知っているということです。

12 :NPCさん:04/05/24 23:55 ID:3frxfIFC
>>10
それって負け犬発言?

13 :ダガー+バンディット:04/05/24 23:55 ID:RN4LtDwg
>>10
おうっとそんなコトありやせんよ>>10のアニキ
まずどいつからやっちまえばいいんすかグヘヘヘ

14 :NPCさん:04/05/24 23:56 ID:oM3iwie3
みんなでコテになればいいじゃないか。

15 :NPCさん:04/05/24 23:56 ID:q6uAB09h
>13
このスレ。。。みたいね

16 :NPCさん:04/05/24 23:57 ID:???
ホイ>>2-10終了。

それにしてもテンプレ>>2からアルシャードが外されているのはどうかな。
D厨大人げないぞ。

17 :NPCさん:04/05/24 23:57 ID:+j2+0gHX
馬鹿が釣れたぜ(藁

18 :NPCさん:04/05/24 23:57 ID:q6uAB09h
ID表示しないのはスルーしてね

19 :NPCさん:04/05/24 23:58 ID:???
>>16
今日一日アル厨に馬鹿にされつづけたんで、泣きそうなんだろう。

20 :NPCさん:04/05/24 23:59 ID:lqQ6wyWO
>>1

21 :NPCさん:04/05/24 23:59 ID:oM3iwie3
…あ、素で忘れてた。

22 :NPCさん:04/05/24 23:59 ID:WxNYUyfw
アル厨はそろそろ刺されないように気を付けるべきだと思う。
あんまり弱い物イジメしてると仕返しが怖いぞ。

23 :NPCさん:04/05/25 00:01 ID:???
>>16の言うことももっともだと思う。
テンプレっつーか、利便性の問題でもあるのであの辺では遊ばないで欲しいというか。

24 :NPCさん:04/05/25 00:01 ID:IVHtoGb9
>>19
> >>16
> 今日一日アル厨に馬鹿にされつづけたんで、泣きそうなんだろう。

適正サプリ数ってやつ?
書いた人間の正気を疑うね。
マスターに採用の選択権がある以上、サプリ数は多いほうがいいに決まっている。
10種類有るサプリを5種類しか買わないでおくことはできても
5種類しかないサプリを10種類買うわけには行かないんだよ。

25 :NPCさん:04/05/25 00:02 ID:zOuj81fD
ID表示お願いします

26 :NPCさん:04/05/25 00:02 ID:???
そこで萌え擬人化ですよ。

アル厨:ちょっと勝ち気な女の子。メカとか軍事関係にこだわりがある。
ソ厨:ちょっと愚図な女の子。小説を書いたりするのが好き。
D厨:ちょっと尊大な女の子。アメリカ人とのハーフ。英語が得意。

27 :NPCさん:04/05/25 00:02 ID:???
>>23
遊び心のないやつだなぁ。

28 :NPCさん:04/05/25 00:03 ID:???
ID非表示お願いします

29 :NPCさん:04/05/25 00:05 ID:jL9MmmVx
>>26
D厨の女の子、狩魔冥みたいな感じか?

30 :NPCさん:04/05/25 00:05 ID:kGJ6QmQj
ID表示なんて板規則でない限り任意でいいじゃないか。
自作自演なんて考慮済みで議論してるんじゃないの。

31 :ダガー+バンディット:04/05/25 00:06 ID:ONqP+j7n
>>22
「防御加護数+ブレイク」×1回以上刺さないとな。

>>26
もう3・4回やったよソレ(笑)

32 :NPCさん:04/05/25 00:06 ID:???
>>23
テンプレで遊ぶのはもう恒例になっているわけで、何をいまさらという感じだな。
なんだったら、必要と思われる分を自分で張ればいいだけだし。

33 :NPCさん:04/05/25 00:07 ID:kGJ6QmQj
>>32
そんなどうでもいい部分で必死なD厨が哀れなだけだよな。

34 :NPCさん:04/05/25 00:10 ID:RPQyjC0m
>>33
>>23はそんなこと言ってないわけだが?
煽るのもけっこうだが、スレの流れくらい読もう。

35 :NPCさん:04/05/25 00:10 ID:kGJ6QmQj
>>33
そうだな。ごめん。

36 :NPCさん:04/05/25 00:16 ID:???
>>34
おまえが読めよ。


何がしたいんだ?

37 :NPCさん:04/05/25 00:17 ID:1auYj59+
皆様そろそろアリアンロッドがスタンダードであることを確信した頃合いだよな?

38 :NPCさん:04/05/25 00:21 ID:???
確信したら何が起こるの?


39 :NPCさん:04/05/25 00:22 ID:kGJ6QmQj
どっちかっつーと、今日はもう飽きたって感じかな。
また明日。

40 :NPCさん:04/05/25 00:23 ID:???
スタンダードが決定したらそれ以外のスレは不要なので荒らします。
これは決定事項です。

41 :NPCさん:04/05/25 00:30 ID:jL9MmmVx
単純すぎてすぐに飽きそうな気がする。

42 :NPCさん:04/05/25 00:44 ID:khN5jHVa
アリアンだが、軽いことはいいことだ。初心者導入にはな。
やりつづけるだけのゲームに化けられるかは今後を見ないとなんとも。

43 :NPCさん:04/05/25 00:50 ID:???
>>30
そうだな、そうでないとアル厨の人数が足りないしな。

44 :NPCさん:04/05/25 00:53 ID:???
このスレの住人はエリートゲーマー(なつかしい)なんだから、特定ゲームの厨は実は少ないだろ。

45 :NPCさん:04/05/25 00:54 ID:???
>>44
まあ、しかしアル厨を名乗りたがる人間が少ない事には一考の余地があるな。

46 :NPCさん:04/05/25 00:58 ID:an8YEIkE
>>45が粘着するくらいにはスタンダードだから安心汁

47 :NPCさん:04/05/25 00:59 ID:???
アル厨を演じてたヤツが、自身のロールプレイがあまりにもひどいから自己申告してないだけじゃね?

48 :NPCさん:04/05/25 01:01 ID:???
アル厨ってスレの終わり際とスレの変わり際は元気なんだよなw

49 :NPCさん:04/05/25 01:03 ID:???
つうか、IDだして一日固定でアル厨のロールプレイをやるならバイト代を貰いたい。

50 :NPCさん:04/05/25 01:03 ID:???
>>45
D廚やソ廚はそんなに多いの?

>>48
元気な廚ってのも嫌だなぁ。

51 :NPCさん:04/05/25 01:05 ID:???
>>50
前スレで2回ほどあったID晒し祭りの自己申告によればね。
ソ厨はあんま居なかったかな? 
D厨とD厨では無いけどアンチFEAR厨ってのは結構居たが。

52 :ダガー+バンディット:04/05/25 01:06 ID:ONqP+j7n
>49
だったらageでガチにグロ厨・ストブリ厨なオレはとっくに大金持ちだぜ

たけすぃは億万長者だろうけどな

53 :NPCさん:04/05/25 01:06 ID:???
じゃあD&Dがスタンダードでいいんじゃない?

54 :NPCさん:04/05/25 01:07 ID:???
>>52
おまいさんは好きでやってるんじゃないのか?

55 :NPCさん:04/05/25 01:07 ID:???
D&Dがスタンダードですが、何か?

56 :NPCさん:04/05/25 01:08 ID:???
>>55
ではそういうことで。

57 :NPCさん:04/05/25 01:09 ID:???
やっぱCD&Dが永遠のスタンダードだよな!

58 :浅倉たけすぃ:04/05/25 01:10 ID:HhnKyhno
>億万長者
ひさびさに聞いたな、そのフレーズ。

俺ァN◎VA厨だが、見知らぬヤツには薦めねぇし、システムの優位性も主張しない空気コテだよ。

59 :D20厨:04/05/25 01:11 ID:4EZsGq9W
>>57
まあ、日本の業界に対してもっとも影響力があった製品、と言うことならそうだろうな。

60 :ダガー+バンディット:04/05/25 01:12 ID:ONqP+j7n
>54
アル厨のRPをイヤがる理由はないぜ┗ ・∀・ ┛ニヤニヤ

>58
ちゃんとしんもく厨のハンドアウトを守ろうよたけすぃ

61 :NPCさん:04/05/25 01:13 ID:???
CD&DをD20化したら意外と売れんじゃねーかとは思うんだけどな。
スキルも特技も無し、もしくはレベルによる自動取得な方向で。

62 :NPCさん:04/05/25 01:14 ID:jL9MmmVx
売れないだろ。
コアルールからスキルと特技を抜いてしまえばいいんだから。
d20はコアルール分を含まないし。

63 :NPCさん:04/05/25 01:16 ID:???
>>61
DMGに乗ってるNPC成長表をそのまま使うとか?

64 :NPCさん:04/05/25 01:19 ID:???
>>62
ネームレベルでのクラスチェンジ、ウェポンマスタリー、
領地経営のルールはとりあえず欲しい。

65 :NPCさん:04/05/25 01:21 ID:???
>>62
その程度のゲームをパッケージングして安く売った方がスタンダードになれると思う。

66 :浅倉たけすぃ:04/05/25 01:21 ID:HhnKyhno
ファンタジーRPGが片手で数えられる時代ならともかく
簡単なゲームが遊びたいんだったら、他のゲームでやればいいと思うんだが

67 :D20厨:04/05/25 01:25 ID:4EZsGq9W
>>64
欲しいと思うパーツを集めてカスタマイズしたシステムで遊ぶD20ワールドへようこそ。

68 :NPCさん:04/05/25 01:27 ID:jL9MmmVx
>>64
・10レベル以降は上級職つけるなりして対応
・攻撃回数増加と特技で我慢
・領地運営ルールは使いたければそのまま使え

>>65
規模縮小と安売りは敗北。

69 :NPCさん:04/05/25 01:30 ID:???
それだとキャスター以外をやる人間がいなさそうだ。

70 :NPCさん:04/05/25 01:33 ID:???
>>68
安売りじゃなくて適価で売ればいいのでは?

71 :NPCさん:04/05/25 01:36 ID:IVHtoGb9
素直にCDDをやっとけ。

72 :NPCさん:04/05/25 01:36 ID:jL9MmmVx
5800円は適価だろう。
漏れの予想価格より2000円も安かったぞ。

73 :浅倉たけすぃ:04/05/25 01:38 ID:HhnKyhno
500円安くしてソフトカバーにして欲しかった…
PHBのカバーが取れて俺のルルブはボロボロダ!

74 :D20厨:04/05/25 01:39 ID:4EZsGq9W
>>68
D20厨たる俺の方法論w

・上級職については同意、腐るほど選択肢があるしね
・3.5から武器習熟、武器開眼の強化バージョンを導入、
更に大胆にUAからウェポン・スタイル・フィートも導入
・領地運営ルールはD20バースライト、戦争ルールはCryHavocで

75 :NPCさん:04/05/25 01:54 ID:???
>>74
まとめて3000円以内で出るなら‥‥

76 :D20厨:04/05/25 01:58 ID:4EZsGq9W
>>75
スーツだって吊るしと仕立てじゃ値段が違うでしょ?
自分だけのシステムを構築するためには多少の出費は惜しんじゃいけない(と言いつつ顔を背ける)

77 :NPCさん:04/05/25 02:00 ID:???
>>76
自分だけのシステムではスタンダードとはいえないのでは?

78 :NPCさん:04/05/25 02:01 ID:jL9MmmVx
D20バースライトβ版の和訳、どっかに転がってない?

79 :NPCさん:04/05/25 02:03 ID:iC8fpVm/
977 :NPCさん :04/05/24 23:40 ID:???
今度のことで分かったのは、単独システムでスタンダードを担うのはやはり無理、ということ。
そしてメーカー単位でのスタンダードはFEARであることも事実、ということ。
D&DもサタスペみたいにGFに広告のせたほうがいいかもね。


あれはサタスペの広告ではなく、イエサブの広告では?

80 :D20厨:04/05/25 02:07 ID:4EZsGq9W
>>77
Dos/V互換機をパーツから自作しても、
やはりスタンダードなDos/V互換機、それと同じと言うことで一つ。


81 :NPCさん:04/05/25 02:08 ID:???
>>78
転がってるねぇ。
ttp://www.birthright.net/forums/

82 :NPCさん:04/05/25 02:12 ID:???
>>80
んじゃ、こちらはGBAがスタンダードということで。
でも、パーツがバラで売ってないのは大変そうw

83 : 千手観音 ◇qUetENTaKU:04/05/25 02:14 ID:???
どうやったらファンタジーを実感できるかを考えるのが一番いいかも知れないね。
いつまでも過去の低スペック時代の名残である、コマンド式や経験値に拘ってても仕方ないし。

何というか、ファンタジーの世界における萌えってあると思うのよ。
その萌えをいかに多くぶち込めるかが鍵なんだと思うわけ。
萌えの表現はテキスト(ムービー)ベースじゃなくて、臨場感のある萌えの方が
今後の方向性につながると思うのね。(そうしないと既存でもOKになるからさ。新しくないのよね)

言いだしっぺだからひとつだけ萌えを書くわ。
・荷馬車に積んだ干草の中に隠れて移動する。


84 :NPCさん:04/05/25 02:16 ID:???
どこの誤爆だ?

85 :レアゲハンター陽一郎:04/05/25 17:16 ID:FvfgW6i+
前スレより
>それともD&Dで合気チット目当てにロールプレイするような展開で遊べるのか?
SWで侵食率気にしながら、情報収集技能ロールで真相を探るのか?

それすげぇやってみてぇゲテモノ好きとしては。。


86 :●Mr.S:04/05/25 18:45 ID:62xiKJJC
アリアンロッドひととーり読んだけど普通に良いね。
確かにMMORPGっぽかったナー。
とゆーか全体的にコンピュータゲムからの影響デカいね。
「今から」なユーザーさんに一番近いゲムだと思いましたyo。

アリアンロッドは個人的なTRPGにおけるターニングポイントだと感じたね。
コレがスタンダードになるかならないかは兎も角、
今後はこれくらい割り切ったゲムが主流になっていくなー、と感慨も深く。

87 :ナニ:04/05/25 18:46 ID:???
>>86
割り切れない人達にはD&Dシリーズだもんね!

88 :NPCさん:04/05/25 18:48 ID:???
TRPGにスタンダードとかって意味無いじゃん。
TRPGでやりたい事は人によって違うんだし、全てのニーズに対応できるシステムも有り得ない。
それぞれ自分に合ったのをやるしかないだろう。

89 :NPCさん:04/05/25 18:48 ID:???
>>88
定期的にこの手のレスがくるね。
アイデンティティクライシス!

90 :NPCさん:04/05/25 18:52 ID:jL9MmmVx
共通言語としてのTRPGがあるなら、スタンダードかもしれない。
…アリアンは激しく違うと思うが。

91 :NPCさん:04/05/25 18:52 ID:???
>>89
そうなの?
でも実際どのシステムであれ、それを気に入った人にはそれがスタンダードでしょ?
130スレも議論する事があるんでしょうか?

92 :●Mr.S:04/05/25 18:52 ID:62xiKJJC
>>87
逆にアリアンはもっと突き抜けてコンピュータゲムっぽくした方がよりオモロだったんではなかろーかと思うのですyo。
(スレのノリがなんとなくTRPGというよりMMORPGっぽいと感じたのは俺だけだろうか(笑))
D&Dは(なんとアレでも多分だけれど)割り切ったつもりですが、割り切れない頼もしいアンチクショウ達がたのもしいd20出してますしネ!

>>88
ひとつ云えるのは君はこのスレは意味が無いってコトだ。

93 :NPCさん:04/05/25 18:52 ID:???
>>88
>>1をこえに出して10かいよんでみましょう

94 :NPCさん:04/05/25 18:57 ID:???
今時文庫でTRPG出すのは偉いね。

95 :NPCさん:04/05/25 19:00 ID:???
>>94
今の時代に限らす冒険だと思うけどね。
SWの印象が強いんで文庫、文庫、言う奴が多いけど、
成功して生き残ってる文庫RPGってのは恐ろしく少ないよ。

96 :●Mr.S:04/05/25 19:02 ID:62xiKJJC
>>94
他にも偉いのいくつかあるんだけどね(笑)。
捨てプリとかSWBとか。
しっかし2d6システムは拡張されないなー。2d6サプリ乱造すればいいのに。でもそれじゃ傾くか。


97 :ナニ:04/05/25 19:03 ID:???
>>92
うちントコでもRO好きさんがかなりハマってますからネー!
まだ割り切れるほどオトナじゃないおれァガープス4thを信じて夏まで待つさー。

98 :NPCさん:04/05/25 19:03 ID:???
富士見では企画が通らないとか?
2D6システムってSW以外じゃドラゴンハーフと棄てプリだけだよな。
マギウスかい、って感じだ。

99 :●Mr.S:04/05/25 19:12 ID:62xiKJJC
>>95
SWですら文庫というスタイルを完全版で投げちゃったしね。
まあベーシックで取り返そうとしたんでしょうけど。

>>97
RO好きさんとかハマってますかー。
リネ2分も導入してパンチラも混ぜないとネ!

>>98
ドラゴンハーフもそーだったのかー!

100 :NPCさん:04/05/25 19:12 ID:???
>>98
アメリカでのD20並にサードパーティが出てくれると夢を見てたんじゃないかね?

101 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/25 19:14 ID:???
>>99
ええっ! うちのアリアンロッドはこれ以上混ぜると
パンチラが飽和して、モロモロになっちゃうよっ!!

102 :ナニ:04/05/25 19:16 ID:???
>>99
何の因果かMMOなど全く知らないおれがGMやるんですけどね(笑)!

103 :●Mr.S:04/05/25 19:43 ID:62xiKJJC
>>100
それじゃあOGL化しないとな!

>>101
すげえ!モロモロたあいやらし様だな!

>>102
まずβ版リネ2でパンチラスタートだ!話はそれからだ!

104 :ナニ:04/05/25 19:50 ID:???
>>103
アチャースタンダードじゃなくてパンチラスタートだったのねー!

105 :●Mr.S:04/05/25 19:56 ID:62xiKJJC
>>104
なんかリネ2β開始日だかにリネ2のスレのぞいてみたら、
「ゲム開始した瞬間画面に映っていたのは自分のキャラのパンチラだった…」
とかなんとか書いてあってちょっと笑ってしまったyo!

106 :NPCさん:04/05/25 20:00 ID:iC8fpVm/
ここでパンチラ投入
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hedy/image/photo/49-pantira01.jpg







107 :ナニ:04/05/25 20:02 ID:???
>>105
ワハハオモロいねぇ。試しにググッてみたけど凄いネ立体的!遠近感とかめちゃくちゃな我が脳内よりもスバラですなぁ。でもおれァOS的にできないのヨ残念!

108 :ナニ:04/05/25 20:03 ID:???
チンチラ投入。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4962/Pero3.jpg


109 :NPCさん:04/05/25 20:51 ID:???
2ch界隈では、「2d6システム」はSNE渾身の捨て身ギャグだったという説が定説だが。

110 :NPCさん:04/05/25 21:11 ID:???
>>91
氏ね

111 :NPCさん:04/05/25 21:24 ID:???
>91
議論する必要はない。
議論する需要はある。
だから供給のためにこのスレがある。
他に質問は?

112 :NPCさん:04/05/25 21:36 ID:???
>>111
スタンダードに推薦されるシステムの条件は?

113 :NPCさん:04/05/25 21:37 ID:???
>112
推薦者の主観的にスタンダードであること。

114 :NPCさん:04/05/25 21:39 ID:???
では比較的多くの人が推薦するシステムに共通しる条件は?


115 :NPCさん:04/05/25 21:42 ID:???
>>114
氏ね

116 :祖中:04/05/25 21:44 ID:???
>>114
常識で判断してください。

117 :NPCさん:04/05/25 21:45 ID:???
>>114
ゴールデンルール

118 :NPCさん:04/05/25 21:47 ID:???
Youe DM is always right

119 :NPCさん:04/05/25 21:48 ID:???
ここに歴史上稀に見る、3厨による一斉射撃が行われたのだった。

120 :NPCさん:04/05/25 21:51 ID:???
よえーGMイズオルウェイズライト

121 :NPCさん:04/05/25 21:52 ID:???
"Youe"はD&D語だよ。気にすんな

122 :NPCさん:04/05/25 22:03 ID:???
本日のイーエスブックの売り上げ:
アリアンロッドが4093位、SWベーシックが6589位になりました。
アルシャードは34965位(在庫のこりわずか)、D&D3rdPHBは50769位です。

123 :NPCさん:04/05/25 22:20 ID:???
アリアンスレのノリはなんか微妙に変だ。
いや、いいとか悪いとかじゃなくて。なんか卓上ゲーム板っぽくないというか。
なんだろう。初期のゲヘナスレに近い匂いというか。

124 :NPCさん:04/05/25 22:23 ID:???
棄てプリスレのノリはなんか微妙に変だ。
いや、いいとか悪いとかじゃなくて。なんか卓上ゲーム板っぽくないというか。
なんだろう。初期の・・・何に近いんだ?

125 :NPCさん:04/05/25 22:26 ID:jL9MmmVx
まあ、半年もてば良い方だよな。
D&Dみたいに延々と遊び続けられるわけじゃなさそうだし。

126 :NPCさん:04/05/25 22:27 ID:???
アリアンスレはなんというか、卓上ゲーム板特有の「ネタ」度が低いんだよな。
いいかえるならば「駄コテ度」が低い。
なぜかはわからんが。


棄てプリスレはちょうどその逆。

127 :NPCさん:04/05/25 22:30 ID:???
真面目にルーリングの話をしていると、そう映るもんかね。

128 :NPCさん:04/05/25 22:32 ID:???
ルール解釈の流れも他のFEARゲースレ的な感じがしないんだよな。
ALSやブレカナで超ガイシュツなことを延々議論してる感じだし。
住人層かぶってないのかな、というか、実はFEAR厨あまりいない?

129 :NPCさん:04/05/25 22:34 ID:???
>ALSやブレカナで超ガイシュツなことを延々議論してる感じだし。
たしかに判例として過去のゲームをあげるべきだろうが、
それを採用するかどうかは別だろう。

130 :NPCさん:04/05/25 22:35 ID:???
>>127
この板のTRPG系スレじゃ「真面目にルーリングの話をし続ける」っていう方がむしろ少数派なんだよ。

真面目→脱線→ネタとギャグばかりの雑談に→駄コテ召喚→ぐだぐだ→「そろそろ流れを戻そう」→真面目・・・・(以下くりかえし)

っていうのが黄金パターンだから。

131 :NPCさん:04/05/25 22:40 ID:???
>>128
ブレカナやALSで問題になったようなことだったら、はじめからルルブに明記しておけばいいのにね。
ライターや編集者に学習能力ないのかな。

132 :NPCさん:04/05/25 22:42 ID:???
まあ、元来のFEARゲーのコアなファンは、TRPGにキャラクターやストーリー以上にガジェットを求める人が主流派だから、そういう部分でははアリアンには興味示しにくいかもな。
だから、そういう意味でのコアなネタ書き込みが少ないかもしれん。

逆がスタレか。あれはもう、ガジェットとネタ一色だし。

133 :聖マルク:04/05/25 22:43 ID:???
>131
ルールも問題になってるところも「似ている」だけで違うのにどうやって明記するんだ?

ああ、HJは英語版で既に誤植がわかってるところは翻訳のときに修正できるか。
自分たちで作ってないところと比べられても困るんだが。

134 :NPCさん:04/05/25 22:43 ID:???
>>131
文庫だから細かすぎる解説はでききんというデメリットはあるな。

135 :NPCさん:04/05/25 22:44 ID:???
>>128
るるぶもスレも見ずに言うのはどうか。

問題にあがったことが、ほとんどるるぶに明記されてるよ。
なので、たいていさくっと見落としが指摘されて終了してる。

たいして分かりにくい場所に書いてるわけでもないので(今回欄外もないし)、単に慣れてない人間が流入している模様。

136 :NPCさん:04/05/25 22:46 ID:???
>>135
むしろ疑問なのは、慣れている人間が教授するような風潮がいつもnFEARゲースレより少ないことだ。

137 :NPCさん:04/05/25 22:47 ID:???
>>135
FEARの編集は読みやすいというのは、単にFEAR厨の「慣れ」による誤解で、
実際はあまり読みやすくないってことが判明したわけだな。

138 :聖マルク:04/05/25 22:48 ID:???
>137
アリアンロッドと同じ体裁で書かれてるルールブックもサプリも存在しないが。文庫だし。

139 :NPCさん:04/05/25 22:48 ID:???
なんかアリアンスレは真面目にTRPGを遊ぼうとしているのに、137のような茶々入れを
入れる人間がいると哀しくなる....

140 :NPCさん:04/05/25 22:49 ID:???
>>137
つまり、ベーシックの方が読みやすいといいたいのか?・・・・とかレスしたらスタンダードスレの負け組み。

真のスタンダードスレに集うものなら「つまり棄てプリ最強というわけだよ」でキマリ。

141 :NPCさん:04/05/25 22:50 ID:???
>>139
うーん。TRPGは「真面目に」遊ぶもんじゃないというのは2ちゃんの多数派だからなぁ。

適当でいいよ適当で。

142 :NPCさん:04/05/25 22:52 ID:???
ああ、あの真面目くささがなんか不自然なのか。

まあ、スタンダードスレなんてしょせん棄てプリスレの方面の人間ばかりだからな。

143 :NPCさん:04/05/25 22:54 ID:???
FEARゲー的なネタを膨らませる部分が少ないからね。文庫だからそういった所を少なめにしている部分もあろう。

144 :NPCさん:04/05/25 22:55 ID:???
いや、マジメに遊ぶという姿勢は大切だぜ。
スタンダードスレとか棄てプリスレのノリを他に漏らす人間が多くなってきたな。

145 :NPCさん:04/05/25 22:55 ID:???
なんかアリアンスレには本気でスタンダードスレの茶々に憎しみを持ってる人間がいそうで哀しくなる。
ノリをわかってて煽りあったり喧嘩したりしててくれるスレはいいスレだ。


146 :NPCさん:04/05/25 22:56 ID:???
>>137
ライティングが悪かったら、そもそもルールへの疑問も起こらないものだよとマジレス。
疑問が起こるのはとりあえずルールが分かった次の段階だからね。

これが「戦闘ルールがまるで分からないんです」とかだったらライティング問題だが。

147 :NPCさん:04/05/25 22:58 ID:jL9MmmVx
アリアンロッドは読みにくかった。
用語解説集とか載ってないし。

148 :NPCさん:04/05/25 23:00 ID:???
>>144
それはわかるが、やっぱりそれは卓上ゲーム板の色ではないと思うなぁ>真面目
このスレや棄てプリスレがあろうがなかろうがの話な。


149 :NPCさん:04/05/25 23:00 ID:???
>>147
…………文庫ルールで用語解説集ってついてるのあったか?

150 :NPCさん:04/05/25 23:01 ID:???
用語解説集なんてなくても索引があれば代用できる。

151 :NPCさん:04/05/25 23:02 ID:???
>>148
色とか勝手に作るなよ。
ここはコミュニティじゃなくて不特定多数の覗くBBSだろ。

152 :NPCさん:04/05/25 23:03 ID:jL9MmmVx
ワシ、文庫比定派だから。

153 :NPCさん:04/05/25 23:04 ID:???
>>151
いや、同じ趣味の者が集うコミュニティにして「2ちゃんねる」というサブカルチャーのコミュニティだろう。

154 :NPCさん:04/05/25 23:04 ID:???
ひてい 0 【比定】


(名)スル

ある物が一定の物として認められない場合、他の類似の物と比較して、
その性質がどういうものであるかを判断すること。
「新しく発見された古墳は〇〇天皇陵に―された」


155 :NPCさん:04/05/25 23:04 ID:???
>>152
あーなるほど。文庫自体否定派なのか。それなら分かる。
ちなみにSWベーシックはどうだった?

156 :NPCさん:04/05/25 23:04 ID:???
とりあえず不真面目分をアレやナニや駄コテなんかを送り込んで増やすといいぞ。

157 :NPCさん:04/05/25 23:05 ID:???
??155
負け組。

158 :NPCさん:04/05/25 23:06 ID:jL9MmmVx
>>155
前の文庫版よりは読みやすくなってたが、基本的に完全版があれば要らない。

159 :NPCさん:04/05/25 23:07 ID:???
アリアンスレは一応アレもナニもダガーも書き込んでいるぞ。
駄コテ分は十分。

160 :ナニ:04/05/25 23:07 ID:???
>>156
よーし準備はオーケイ。送ってくれ(笑)!さあ!さあ!

161 :NPCさん:04/05/25 23:07 ID:???
>>154
天皇陵って一応全部けていされてるんじゃなかったっけ?

162 :NPCさん:04/05/25 23:08 ID:???
不真面目になろうにもネタが薄すぎ>アリアン
現状では真面目な話しかできないという部分はある。
スレに書き込んでいる人間からの意見な。

想像力を刺激するガジェットが足りないというのには同意。本スレじゃこのこというと荒し扱いされがちなのでここでコソーリ。


163 :NPCさん:04/05/25 23:08 ID:???
>>158
アリアンと比べて読みやすさは?

164 :ダガー+バンディット:04/05/25 23:09 ID:1rSTnyMs
>>130
どうでもいいけど駄コテ召喚、とか聞くと
まるで例のメンツが勤勉に召喚に答えてるように聞こえるよね。

>>144
板内でのグダグダとリアルのプレイが全く同じ温度だったりする人間の方が少ないような。

165 :NPCさん:04/05/25 23:10 ID:???
つうか、誰も何もいってないのに、ベーシックの話をもちだす>>155>>163は正しくスタンダードスレの流儀にかなってますな。

166 :NPCさん:04/05/25 23:12 ID:???
>>184
>板内でのグダグダとリアルのプレイが全く同じ温度だったりする人間の方が少ないような。

でも、世の中にはスタンダードスレでの偏見をガチに信じる馬鹿が多かったりするんだぜ?
くわばらくわばら。

167 :NPCさん:04/05/25 23:12 ID:J1ZSB5f0
  マ,,´´・ω・`,マ
  从从ノ~)))〉 完全版持ってて、ベーシック必要ですか?
  ノノ(;´,,・_・,ノ
 川o´、~l:l~]つ 旦~
  ミんハλヽ
    `しu´


168 :NPCさん:04/05/25 23:13 ID:???
>>158
個人的には前の文庫版の方が読みやすいし使いやすい印象があるんだけど。
昔のことなんで美化されてるかもしれないけどね。

169 :NPCさん:04/05/25 23:14 ID:???
必要です。
まだ買ってなかったのですか?

170 :NPCさん:04/05/25 23:16 ID:???
>>167
普通は必要ないと思う。
完全版持っててさらにベーシックを買う必要があるのって
「ベーシックから入ってきた初心者をオンセで相手にするGM」ぐらいじゃないか?

171 :NPCさん:04/05/25 23:16 ID:???
>>147
用語はまとめて掲載されてるし、データの見方もまとまってるし、
重量も軽いし、かなり読みやすいと思う。

172 :NPCさん:04/05/25 23:17 ID:jL9MmmVx
>>163
文庫という時点で大差なし。

173 :NPCさん:04/05/25 23:21 ID:???
>>152
私も文庫否定派かな。
文庫のみの展開で生き残ってるTRPGなんてないよね?
まあ、完結したシステムにするなら有かもしれないけど、
利益の薄い文庫システムでサポートを求めるユーザーがいたら、虫が良すぎると思う。

174 :NPCさん:04/05/25 23:24 ID:???
文庫否定派はアルシャードを、文庫肯定派はアリアンロッドを支持すればいいよ。

175 :NPCさん:04/05/25 23:27 ID:???
>>174
アルシャードは俺の要求する基準では明らかにサポートが足りない。
せめてHPに1週間に一度は実用記事が載らんとな。

176 :NPCさん:04/05/25 23:29 ID:jL9MmmVx
>>175
そんな本国でのD&D並のサポート望めるのかなぁ?
やれるならアルシャードみたいな未来のないものよりD&Dでやって欲しい。

177 :NPCさん:04/05/25 23:30 ID:???
>>175
どんなRPGだよw

178 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/25 23:31 ID:???
んなこといって、永遠に生きるTRPGシステムなんてないから
文庫だろうとそうじゃなかろうと、いずれは死ぬことになるでしょう。
時間の流れの中のある瞬間をチョイスして、ここではどうこうといっても
傾向以上のことは言えないと思う。

179 :NPCさん:04/05/25 23:32 ID:???
オレはA4サイズの方が使いにくいし読みにくい。
使いやすいのはB5サイズくらいだと思っている。

180 :NPCさん:04/05/25 23:34 ID:???
>>176
>>122
未来のないRPGより売れてないD&Dは既に終わっているのか?

181 :NPCさん:04/05/25 23:34 ID:???
>>177
まあ、英語版D&Dなら比喩表現じゃなく毎日、公式HPに記事が追加されるけどな。

182 :NPCさん:04/05/25 23:35 ID:???
>>180
アマゾンならD&Dの売り上げの方が上ですよ、とw

183 :NPCさん:04/05/25 23:36 ID:jL9MmmVx
>>180

PHB
Amazon.co.jp 売上ランキング: 41,383
ALS
Amazon.co.jp 売上ランキング: 87,615

まあこんなもん、何の参考にもならんわけだが。

184 :NPCさん:04/05/25 23:36 ID:???
>>182
アルシャードが品切れになっているからねw

185 :NPCさん:04/05/25 23:38 ID:???
>>184
入荷したようだよ>>183

186 :NPCさん:04/05/25 23:38 ID:jL9MmmVx
しかし、なんでアメリカでは出来るのに日本ではできないんだろうか?<毎日サポート
TRPG制作に携わる人間が副業でやってるからか?

187 :NPCさん:04/05/25 23:40 ID:???
>>186
アメリカで全てのメーカーがやってるわけじゃないでそ。

188 :NPCさん:04/05/25 23:40 ID:???
>>186
市場規模の違いじゃないの。

189 :NPCさん:04/05/25 23:40 ID:???
>>196
需要がないから。

190 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/25 23:41 ID:???
市場規模と市場の性質のせいだろうね。

191 :NPCさん:04/05/25 23:41 ID:???
>>186
単純に会社の規模の問題に帰結するかと。
あとは売り上げかな?
ユーザー数=粗利、じゃあないからね。

192 :NPCさん:04/05/25 23:42 ID:???
>>185
なんだ? 都合のいい現実が見えるようになったのか?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475770951X/qid=1085495827/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-7386602-8377000

193 :NPCさん:04/05/25 23:43 ID:???
むしろWoCなんかは他のコンテンツのサイトと
並列して作業しているからコストは安い気がする。

194 :NPCさん:04/05/25 23:44 ID:???
在庫切れのまま放置されてるのか、可愛そうに。

195 :NPCさん:04/05/25 23:45 ID:???
>>194
ああ言えばこう言う。現実を直視しちゃったら、売り上げが負けていることへの屈辱を晴らせないようですね。
両方で買えるサイトでは売り上げは下。これが現実。

196 :NPCさん:04/05/25 23:45 ID:???
>>194
もう1年近くもこんな状態。
っていうか、発売直後からほとんどの期間品切れっぱなし。

197 :NPCさん:04/05/25 23:48 ID:jL9MmmVx
んじゃ、今のHJのサポート体制も市場規模からしたら破格のものなんだろうか。
…ちと寂しい。


198 :NPCさん:04/05/25 23:49 ID:???
>>196
ちょうどアニムンとかシンモクとかで採算割れ起こしたRPGが続出したところだったからのう。
EBが増刷嫌がったのも分かるが、不憫なRPGではある。

199 :NPCさん:04/05/25 23:49 ID:???
>>195
まあ、現実を直視すればTRPGNEWSの更新情報でALSが極めて少ないとか、
ID晒しモードでは二人しか名乗り出ないとかあるもんなw

200 :NPCさん:04/05/25 23:50 ID:???
その不憫なRPGより売れてないもっと不憫なRPGもありますよ

201 :NPCさん:04/05/25 23:50 ID:???
>>196
ところで通販のスタンダードはアマゾン、イーエス、スカイソフト、BKのうちのどれかね?

202 :NPCさん:04/05/25 23:50 ID:???
>>199
D&Dは何人くらい名乗り出たの?
SWは少なかったらしいけど。

203 :NPCさん:04/05/25 23:51 ID:jL9MmmVx
エンギアとかN◎VA-Dとか。

204 :NPCさん:04/05/25 23:53 ID:???
>>203
その二つは少なくともイエサブで安売りはされてない。

205 :NPCさん:04/05/25 23:54 ID:???
>>197
氏ね

206 :NPCさん:04/05/25 23:55 ID:???
>>5
氏ね

207 :NPCさん:04/05/25 23:57 ID:???
>>11
氏ね

208 :NPCさん:04/05/25 23:57 ID:???
>>202
まだ、ログが残ってるんだから確認してきたら?
ざっと見て4,5人だったかな?
相対的には意味があるけど、絶対数で意味のある差じゃないなw
まあ、通販の売り上げもそうだけどな。

209 :NPCさん:04/05/25 23:58 ID:???
>>197
破格というかマジックの脇でうまいことやってるんで
コストを上手に圧縮してる感じだよね。
個人的には非常に評価高い。

210 :NPCさん:04/05/25 23:58 ID:???
とりあえず、D厨はこれから毎晩、イーエスの売り上げをチェックすることを勧める。
もうすぐアルシャードが品切れになるから、そうしたらD&Dでも勝てるよ。
その時には報告してね。地上最強のTRPGD&Dの勝利をみんなでお祝いしてあげるから。

211 :NPCさん:04/05/25 23:59 ID:???
>>210
マジレスすると洋書の買えない通販に用は無い。

212 :NPCさん:04/05/25 23:59 ID:???
むしろ、このスレ合計で10人もいないのかよ。
どこがスタンダードやねん。

まあ、IDひた隠しにしてる俺みたいなんがあと30人はいるんだろうが。


213 :NPCさん:04/05/26 00:00 ID:???
Amazonの在庫管理はひどいぞ。
注文入ったらパートのオバちゃんが倉庫を走り回って目当ての本を見つけるという。
IT事業もびっくりだぜ。

214 :NPCさん:04/05/26 00:01 ID:???
>>213
信じられるのは「24時間以内」に発送だけだよな。

215 :NPCさん:04/05/26 00:02 ID:???
実際D&D3Eのサポート体制は日本にしては破格だよ。
1ヶ月に1回のサプリ販売なんて、普通はできねー。
でもまあ、売れなきゃ焚書されちゃうんだろうから、信者のふところも厳しくなるわけだ。

216 :NPCさん:04/05/26 00:02 ID:???
>>213
だおたい、IT化なんて「普通にできることが普通にできないからせめてコンピュータを使う」ってヤツなんだから。
IT企業が一番こういう部分はサマダメなんは世の常識。


217 :NPCさん:04/05/26 00:03 ID:???
まさに華氏911も真っ青な世界なわけだ>焚書
D&Dはさすがアメリカントレンドを追うことに熱心だな。

218 :NPCさん:04/05/26 00:04 ID:???
>>215
たしかにHPの更新頻度や無料DL物の追加頻度も
日本なら最高レベルと言ってもいいしね。

219 :NPCさん:04/05/26 00:05 ID:???
>>217
いや、kぉれはアメリカどうこうじゃなくてHJの・・・・・

ところで、FEAR・GF製品全部買うFEAR厨の方が金つかってのかなぁ。


220 :NPCさん:04/05/26 00:06 ID:???
ところで、アリアンロッドの発売を機に考えたんだけど、
アリアンの売れ行きとD&Dの売り上げって影響しなさそうじゃない?
逆も言えるけど。
というわけで、価格によるスタンダードの階級わけというのを考えてみた。

ライト級:1000円未満
ミドル級:1000円以上〜5000円未満
ヘビー級:5000円以上

どうかな?

221 :NPCさん:04/05/26 00:06 ID:???
>ところで、FEAR・GF製品全部買うFEAR厨の方が金つかってのかなぁ。
そんなの、狂信者くらいだろ?
N◎VA信者、井上信者、きくたけ信者、多少の被りはあるとしても=でくくれるものじゃない。

222 :聖マルク:04/05/26 00:07 ID:???
>219
FEAR厨はSW関連商品もD&D関連商品も面白そうなら買うからな。

223 :NPCさん:04/05/26 00:07 ID:???
>>219
日本語版オンリーのD厨と比べるなら、そりゃFEAR厨の方がコストが3倍くらいは違うだろ。

224 :NPCさん:04/05/26 00:08 ID:???
>>219
D厨の場合は英語サプリとミニチュアへの熱意次第かと。

225 :NPCさん:04/05/26 00:09 ID:???
アル厨=FEAR厨とは限らないんだが・・・
そりゃFEARのシステム全部買ってれば出費もすさむだろうが。

226 :聖マルク:04/05/26 00:10 ID:???
>220
基本ルールブック5000円以上のシステムで今も売ってるのって、
WoDシリーズとD&D3e以外に何かあったっけか。

227 :NPCさん:04/05/26 00:11 ID:???
>>221
でも、そうでもないようだ。
「FEARだからなんでも買う」て人間は多いんだよ、
FEARゲーしない人が考えている以上に。
FEARゲーの「求心力」ってのはD厨に匹敵してるからな。いい部分も悪い部分も。


228 :NPCさん:04/05/26 00:12 ID:???
出費の面ではALS単品を問題にすると勝ち目がないのでFEAR作品全部にしろ、ということらしい。

229 :NPCさん:04/05/26 00:13 ID:???
>>220
ヘビー級に該当するゲームがD&Dしかないし、その階級分けなら当然ミドル級がスタンダードということになるよ。

230 :NPCさん:04/05/26 00:14 ID:???
>>226
HW

231 :NPCさん:04/05/26 00:14 ID:???
>>227
都合の良い伝聞ですね。

232 :NPCさん:04/05/26 00:14 ID:???
>>225
どうだろ。でも、アル厨はFEARの平均的なゲームだと思うよ。
アル厨はFEAR厨でなくても「FEARのゲームをまんべんなくやって、あと、他社のゲームもまんべんなくやる人間」が主流派だろう。
アルシャードしかしないアル厨ってのがまずいないだろうというのが、N◎VA厨とかDX厨とかソ厨とかD厨とかとは少し違う。


233 :NPCさん:04/05/26 00:16 ID:???
>>231
いや、これってむしろ「悪い話」のニュアンスなんだと思うんだが。

このスレって何が良いことで何が悪いことかが全然はっきりしないよな。

234 :マジレスするヤツは:04/05/26 00:17 ID:???
>>293
氏ね。
荒してやる。
だからおまえはどこのゲームのスレからきた刺客か吐け。

235 :マジレスするヤツは :04/05/26 00:18 ID:???
>>233
氏ね。
荒してやる。
だからおまえはどこのゲームのスレからきた刺客か吐け。

236 :NPCさん:04/05/26 00:19 ID:???
は? いや、D厨には都合がいい話だね、って言ってるんだよ。

というか、D厨のみなさんはアル厨じゃなくてFEAR厨を弾劾したのか?

237 :NPCさん:04/05/26 00:20 ID:???
>>232
>どうだろ。でも、アル厨はFEARの平均的なゲームだと思うよ。

厨はゲームじゃねー!w
さすがにちょっとスタンダード用語に毒されすぎだぞ。

238 :NPCさん:04/05/26 00:21 ID:???
>>236
????

てか、誰が何厨なのかもうサッパリワカラン。

239 :NPCさん:04/05/26 00:22 ID:???




  荒  せ  れ  ば  何  厨  で  も  い  い  や








240 :NPCさん:04/05/26 00:22 ID:???
つまりあれだ。
FEARのゲームは求心力が高いのでアルシャード単品ではなく、FEARシステム全体で考えるべきだ、と?

241 :聖マルク:04/05/26 00:23 ID:???
>239
だったら厨房板か最悪板がオススメ。

で、帰ってくるな。

242 :NPCさん:04/05/26 00:24 ID:???
>>240
いんや。

FEARは求心力が高いね、とそれ以外に意味はないよ。


つtかかってに話題を混乱させる方向にかえてんじゃないよボケ。
スタンダード病か?(ワラ



243 :NPCさん:04/05/26 00:25 ID:???




  マ  ル  ク  氏  ね  ば  い  い  の  に






244 :NPCさん:04/05/26 00:27 ID:???
FEAR厨系のコテが飽きてから急速につまんなくなったなこのスレ。


245 :NPCさん:04/05/26 00:27 ID:???
>>242
ごめんなさい、スタンダード病です。
ここではそれが正しいらしいので。

246 :NPCさん:04/05/26 00:28 ID:???
242は何厨なんだよ。

247 :NPCさん:04/05/26 00:28 ID:???
コテでおもしろくなってたんなら、つまらなくてもいい。


  コ  テ  は  2  ち  ゃ  ん  に  は  い  ら  な  い。








248 :NPCさん:04/05/26 00:29 ID:???
>>246
知るかボケ。

249 :NPCさん:04/05/26 00:30 ID:???
>>248
つまんねえ奴だな。
話になんね

250 :NPCさん:04/05/26 00:30 ID:???
スタンダードなんてもう古い。

これからは「スタンダードスレ」の時代。

251 :NPCさん:04/05/26 00:31 ID:???
>>249
つまんないのがこのスレの本懐。

252 :NPCさん:04/05/26 00:32 ID:37xUHFoD
D&DしかやらないD厨ってホントに多数派なんだろうか?
なんだかんだいって、結構他のゲームもやってそうなんだが。

253 :NPCさん:04/05/26 00:33 ID:???
>>252
知るかボケ

254 :NPCさん:04/05/26 00:35 ID:???
コテハンいないとマトモな議論にもならないこの板の名無しの方が異端。
というかヤバい。
駄コテというより駄名無しだなw

255 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/26 00:36 ID:???
戦略としては正しいよな。その「俺たちはつまんなくていいんだ。
イやむしろ積極的につまらないのでつまららなくしてやる」
ってのは、コテ駆除にすごく意味があると思うぞ。

256 :NPCさん:04/05/26 00:36 ID:???
コテでおもしろくなってたんなら、つまらなくてもいい。


  コ  テ  は  2  ち  ゃ  ん  に  は  い  ら  な  い。









257 :NPCさん:04/05/26 00:38 ID:37xUHFoD
つまらなくなるくらいだったらコテを追い出す事自体に意味が無いなぁ。

258 :NPCさん:04/05/26 00:38 ID:wIQqvJF+
コテでおもしろくなってたんなら、つまらなくてもいい。


  コ  テ  は  2  ち  ゃ  ん  に  は  い  ら  な  い。










259 :NPCさん:04/05/26 00:43 ID:???
コテがいなくても面白くなるんだよ、くらいの気概が欲しい。
>>258みたいな思考停止を見ていると、このスレのどうしようもなさがよくわかる。

260 :NPCさん:04/05/26 00:44 ID:???
正直、このスレが未だに続いてるのは
マルクやアレやナニがいつまでも構うからのよーな希ガス。

261 :NPCさん:04/05/26 00:44 ID:37xUHFoD
いやぁ、このスレのというより荒らしてる香具師個人だろ。


…もしかして、コテいなくても楽しい時ってコテが名無しで書き込んでるんだろうか?

262 :NPCさん:04/05/26 00:45 ID:7wp9GGjZ
>>252
> D&DしかやらないD厨ってホントに多数派なんだろうか?
> なんだかんだいって、結構他のゲームもやってそうなんだが。

暇があれば他のもやるかもしれないけど、遊びに使える時間は限られてて、
D&Dをやる時間にも不足している状態なのでD&D以外のRPGはやってない。

263 :NPCさん:04/05/26 00:49 ID:37xUHFoD
D厨は高齢者が多い、と。

264 :NPCさん:04/05/26 00:53 ID:???
>>261
で、コテのおまえさんはそうやって名無しを馬鹿にしてコテであることを自慢するわけか。

つまんね。

265 :NPCさん:04/05/26 00:53 ID:???
他のシステムをやってない奴が批判できるわけないじゃん。
アホか。
ここにいるD厨はちゃんとアルシャードもSWもやってるっつーの。
その上で発言してるんだっつーの。

266 :NPCさん:04/05/26 00:55 ID:???
>>259
じゃあおまえがなんとかしろよ、NPCさん。

267 :NPCさん:04/05/26 00:55 ID:???
>>265
知るかボケ。

268 :NPCさん:04/05/26 00:59 ID:???
末期的だなw
今はバカしかいない時間のようなのでまた明日。

269 :NPCさん:04/05/26 01:01 ID:37xUHFoD
どうせ荒らすなら徹底的にやれ。
満足するまで荒らせ。
ID出したら荒らせないなどとふぬけた事を言わず、ID出したまま荒らせ。
ID出したまま自作自演しろ。漏れはできる。

270 :NPCさん:04/05/26 01:07 ID:???
>>269によるバレバレの自作自演キボン。

271 :NPCさん:04/05/26 01:08 ID:37xUHFoD
眠いから寝る。

272 :NPCさん:04/05/26 01:44 ID:cj4fWgka
名なしの人の成果であれば、自分の身内がやったことであり自分の誉れであると感じられますから。

コテは成果を独り占めするからズルいと思うのですー

名なしの失敗はフィルタで無かったことになるから気にしないのだー

273 :NPCさん:04/05/26 04:39 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズ サプリメント 「武器・装備ガイド」

大型本: サイズ(cm):
出版社: ホビージャパン ; ISBN: 4894253356 ; (2004/05/29)
Amazon.co.jp 売上ランキング: 551

売り上げランキングを気にしてる香具師がいたが、あてにならんぞ。

274 :NPCさん:04/05/26 07:28 ID:???
ID?  くだらん。
sageれ。

275 :NPCさん:04/05/26 07:37 ID:???
>>273
発売した時は上がるんだよ。
それでも551位か。落ちたなぁ。

276 :NPCさん:04/05/26 08:00 ID:???
武器装備ガイドはまだ予約中のようです。
この時間現在で778位。

277 :NPCさん:04/05/26 08:07 ID:???
金とオンセ環境さえ何とかなればD&Dは周囲に勧めたいどころか無理矢理買わせたいんだが。
ルールを知らない人が少ないSWとか、オンセでやりやすいALSに流れることがどうしても多い。
何とかならんかな。

そういう俺らの間ではアリアンロッドの評価が高い。
軽い、オンセしやすい、トラップルールでデッドリーなダンジョンが作りやすいというのが理由。
アリアンロッドだと全員が妥協できるというのがある意味魅力?w

・・・でも、D&Dもしたいなあ。

278 :NPCさん:04/05/26 08:49 ID:???
>ダンジョンズ&ドラゴンズ サプリメント 「武器・装備ガイド」
>Amazon.co.jp 売上ランキング: 1,234
1234位記念カキコ


279 :NPCさん:04/05/26 09:34 ID:???
>>277
前スレだかで紹介されてた某CDS:PEみたいな
「D&Dがよくわかるホームページ」を紹介する or 自分で作るなどして
周囲の初心者を勧誘すべし。
実際にプレイして面白さを伝えることができれば
買ってくれるかもしれん。

ただ、オンセ環境でのノウハウについては
d20板あたりで聞いたほうが良いと思われ。
(俺はPHB持ってないPLがいるなら止めといたほうが無難だとは思うが)

280 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/26 19:53 ID:???
武器・装備ガイドを購入しました。
非常に面白いサプリだと思うので内容を紹介させて頂きます。

第一章:武器と防具
鉄扇、三節棍といった特殊武器、植物が生長して鎧になるムーン・アイヴィーなどの新しい鎧、
石器時代、青銅器時代、暗黒時代、十字軍時代などの科学技術に応じた武器や防具、
石や青銅をはじめ、猛毒を含むゲヘナ産モルグス鋼、
秘術呪文失敗率を下げるブレンデッド・クォーツなどの新しい武器や防具の素材が紹介されています。

第二章:冒険用具
ここでは、主に魔法のアイテム以外の様々なアイテムや交易品、嗜好品などが追加されています。
ゲーム的なボーナスなどもさることながら、エルフの蜂蜜酒、オークの酒”クラック”などの世界に
密着したアイテムが魅力です。
酒酔いのルール、交易品の需要の度合い、商人の資産レベルなどの新しいルールも興味深いところです。

281 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/26 19:54 ID:???
第三章:乗り物
私が読んでお勧めの章の内の一つです。
まず、乗り物の用い方として、

・てっとりばやい”カメラに写らない”移動方法
貨物積載量と移動速度から移動に要する帰還を割り出し、輸送費用を算出。

・演出に凝った戦闘のための大道具
移動速度、機動性、防御性能、激突のルールなどを用いて戦闘を行う。

・キャンペーンの基礎を形作る要素
乗り物それ自体を核としたキャンペーン。ガレー船からノームの潜水艦、
オーソニプターや飛行船などの各種乗り物のデータ、
建造、修理、改造、あるいは各種の追加装備のルールを用いての
キャンペーンの運用。

という三つの使い方がガイドとして示されています。
また、サイドバーで「物理学と乗り物」として、
本書は物理の教科書でもパイロットの教本でもなく、
D&Dのルール内で乗り物の移動や戦闘を表現することを意図している
と注記しています。

その他には、魔法による修理、乗り物用マジックアイテムの紹介など、
魔法が存在する世界で乗り物を運用するためのルールや
ガイドが充実しています。

乗り物も各種馬車、攻城塔、エルフの乗り物フォレスト・クロウラー、
ドワーフのトンネル掘りマシン、ドワーヴン・タネラーなど、
シナリオのネタになりそうなものがいくつもあります。

282 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/26 19:57 ID:???
第四章:雇い人とクリーチャー
雇い人の費用、瞬間移動などの魔法サービスの費用、傭兵の解説と雇用のための注意、
ゴブリン、オーガ、ケンタウロスからトリトンといった特殊な部隊の運営費用、
注意点などが記述されています。

また、相棒、ペット、乗騎、警備クリーチャーとして、
様々なクリーチャーとの関係構築、利用の為のルールや解説があります。
ガーゴイルやマンティコラスを警備に使う時の注意や訓練費用が載っていて非常に面白いです。
マンティコラスはボディガードをする際には、敵がどのように自分たちを
分割して対象を殺すかを指摘して暇を潰し、依頼人に嫌がられるそうです。
当人は、自分が如何に職務に忠実かPRしているつもりらしいのですが。

乗騎としてはゼラチナス・キューブやヒュドラなども取り上げられており、
それぞれ非常に面白いです。
ゼラチナス・キューブの場合は特殊なマジックアイテムを使って体内に乗り込むのですが、
降りる際に素早く逃げないと、エサと認識されて包み込まれるのだそうです。
ヒュドラの場合は、それぞれの頭を別々に訓練する必要があるため、
一つの頭を訓練している際には、他の頭を魔法(チャーム・モンスター)などで
おとなしくさせておく必要があるのだそうです。

この辺りのディテールがD&Dの魅力のような気がします。
魔法の応用や、豊富な記述の思わぬところでの関連ですね。

乗騎としては、他にラストモンスターなども上げられていますが、
一部のドワーフでは、人懐っこいラストモンスターを飼い慣らし、
ハイドアーマーや石のハンマーで武装した騎兵隊を編成しているそうで、
第一章の石の武器のルールが関連しているわけです。

283 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/26 19:59 ID:???
第五章:魔法のアイテム、第六章:特殊な魔法のアイテムでは、
様々なマジックアイテム、呪いのアイテム、アーティファクトなどが紹介され、
巻末の宝物表では、追加されたアイテムを含んだアイテム決定表が付属しています。

七つに分かれたロッド(アーティファクト)など、シナリオのネタになりそうな者が多いのも魅力です。

「D&Dは英雄的な冒険を主題としており、アーティファクトを探し求め、発見し、使い、
また破壊することはキャラクター達が達成しうる他の何にも増して英雄的な行為である」
として、アーティファクトにまつわる冒険のアイディアを示しています。

本書には、豊富なデータやルールとそれを使うための具体的なガイドラインやアドバイスが色々と書かれています。

豊富なデータや記述から世界を語り、冒険を生み出すというD&Dの面白さを
端的に表した楽しいサプリメントだと思います。

以上、長文を失礼しました。

284 :NPCさん:04/05/26 20:20 ID:javI/RbR
ただの紹介なら本スレでやってリンク張れよ。 こっちでやるならきちんと具体的な他ゲームとの比較論をだしてくれ

285 :NPCさん:04/05/26 20:22 ID:???
俄D厨だけはガチ。
・・・よくここまでキャラ立てができたもんだ。

286 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/26 20:24 ID:???
>>284
一応、取り上げた点はD&Dの個性的な部分だと思っておりますので。
乗り物の部分での、キャンペーンの基礎を形作る要素などは、
こういった点からルールを作ってガイドラインまできちんと整備しているのが
D&Dの特徴で魅力だな、と改めて思いました。

287 :NPCさん:04/05/26 20:26 ID:???
>280
鉄扇とか三節棍はS&Fとデータ変わってる?

288 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/26 20:29 ID:???
>>287
S&Fを持っておりませんので、データの一部を書きます。

・ウォー・ファン
小型 30gp 1d6×3 3ポンド 斬撃

・スリーセクション・スタッフ
大型 4gp 1d8×3 8ポンド 殴打

289 :NPCさん:04/05/26 20:30 ID:???
>>280-283
値段が書いてないよ。
5040円。

290 :NPCさん:04/05/26 20:32 ID:???
>>289
( Д ) ゜ ゜

291 :NPCさん:04/05/26 20:36 ID:???


  コ  テ  は  氏  ね







292 :NPCさん:04/05/26 20:39 ID:???
>289
せめて3800円くらいなら買うのに……。

293 :●原住民:好戦的:04/05/26 20:40 ID:???
>>288
おんなじですyo。

294 :NPCさん:04/05/26 20:42 ID:37xUHFoD
まあ、妥当な値段だね。

295 :NPCさん:04/05/26 20:44 ID:???
>>286
まあいいんだけどね。
そんな他ゲームのファンをおいてけぼりにした長文レスじゃ悪印象しかもたれんぞ。
感想そのほかも完結してるのも他の厨が話題にからみようがない。

長文レスじゃなくて、不完全で簡潔なレスから、他厨と話題のやりとりをしていくほうがこっちでは「冴えたやり方」だよ。








296 :NPCさん:04/05/26 20:44 ID:???
>>294
本スレでも高いって言われてたYO?

297 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/26 20:52 ID:???
>>295
紹介のつもりですので、ある程度まとまっていないと伝わらないかと思いました。
誰かに興味を持って頂ければ、私としては満足です。

298 :NPCさん:04/05/26 20:54 ID:???
俄D厨の仕掛けたシュートにうろたえる他の厨がカワイイ。

299 :NPCさん:04/05/26 20:56 ID:???
>>298
うろたえてるのは値段に対して。

300 :NPCさん:04/05/26 21:01 ID:???
>>299
それでも他のハードカバーサプリより安いけどなw

301 :NPCさん:04/05/26 21:18 ID:37xUHFoD
今更、値段を下げたところで爆発的に売れるわけでもなし。
800円だの1000円だので利益が出るような商売じゃないし。

302 :NPCさん:04/05/26 21:23 ID:???
高いと思っても、
勝ってしまう。

303 :NPCさん:04/05/26 21:24 ID:???
>>301
買う層が固定しているというのには賛成なのだが、
だとするとサプリメントの発行ペースを落とした方が
いい時期にきているとも思う。

304 :D20厨:04/05/26 21:24 ID:6eLNnv0W
>>301
単純に原書の値段に比例してるだけだろうね。
その意味で言えば、D20火吹き山の値段はあのまま出るなら思い切った価格だよね。

305 :NPCさん:04/05/26 21:25 ID:???
本スレにいるような連中はD&Dならいくらでもヨダレたらしながら払うでしょ。
まあ、そんなのは信者だけなんだが。

306 :NPCさん:04/05/26 21:28 ID:???
>>305
流石にキャラクター作成ガイドは買わなかった人多いみたいよ。

307 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/26 21:29 ID:???
>>303

夏 挑戦の書 (Book of Challenges) ホビージャパン 3360円(込)
秋 不浄なる暗黒の書 (Book of Vile Darkness) ホビージャパン 6090円(込)

今のところ残る予定はこれだけですので、ミニチュアを除けば
ここ数ヶ月のような頻度では出ないのではないかと思います。


308 :NPCさん:04/05/26 21:29 ID:???
>>306
まあ、アレは完全に出す時期を間違えてる感はあったなぁ。
出すならPHBの後か、コアルールが揃った直後くらいだろう。

309 :NPCさん:04/05/26 21:31 ID:???
べつにDスレに限らんが、いまの卓上ゲーム板の主流派は信者系の人たち。

もはや「信者だけが〜」とかいう言い方はなりたたん。
だって信者の方が多数派だもの。
ライトユーザー? こんな板にはこんよ。


310 :NPCさん:04/05/26 21:31 ID:???
ペラいし、データ的な真新しさは薄そうだったからな。>キャラ作成ガイド

311 :NPCさん:04/05/26 21:32 ID:???
まあ挑戦の書も微妙サプリだよな。
HJは3.5eを出すつもりで汎用サプリを出しているという噂もあるが。

312 :NPCさん:04/05/26 21:33 ID:???
>>310
>データ的な真新しさは薄そうだったからな
薄いと言うか、ない。名前リストぐらい。

313 :NPCさん:04/05/26 21:33 ID:???
>>307
何たら寺院とかいうのは?
続編のやつ。

314 :NPCさん:04/05/26 21:34 ID:???
>>307
その二冊はどういう内容なんだ?
正直、出せばいいてもんでもないと思うが。

315 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/26 21:35 ID:???
>>313
『邪悪寺院、再び』は既に具体的に予定が出ていますので除きました。
6/30 6930円です。

316 :NPCさん:04/05/26 21:35 ID:???
>>311
不浄〜以降の原書は3.5を睨んだサプリがほとんどだしね。
まあ、不浄〜以前でもPsiHBやEpic、OA、クラスブック、BGと結構あるはずなんだけど。

317 :NPCさん:04/05/26 21:36 ID:???
俄D厨うぜえ。
独善的な奴だな。
そんなんで布教できるとでも思ってんのか。

318 :NPCさん:04/05/26 21:38 ID:???
>>314
前者はDM向けの仕掛けや謎掛集。
後者は悪の強化サプリメント、生贄のルール的な運用や代償を支払っての呪文、
悪の属性用の上級職、魔界や地獄の主たちのデータなど。

基本的にどちらもDM向けだね。

319 :NPCさん:04/05/26 21:38 ID:???
べつにに布教してるつもりはないんだじゃないのか・

ここクソスレだし。いいっぱなしでもなんら問題ないし。ポエムも独り言もオールOKだし。

※俺の今日の夕飯※

・チキンカツ
・エビフライ
・卵豆腐
・大根のおひたし
・明太子とたけのこのからめもの




320 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/26 21:40 ID:???
>>314
『挑戦の書』はダンジョンの仕掛けに関するサプリメントです。
ttp://sig.s48.xrea.com/review/review.php?item=DnD3E&id=dd03470471
ttp://homepage3.nifty.com/iro-1/longway/longway4.htm#BoC

『不浄なる暗黒の書』は悪役用のサプリですね。
悪の行動原理、生贄などのルール、悪用呪文、装備、上級クラス。
そして、アークデヴィルやデーモンロード達の解説とデータなどです。
こちらは非常にお勧めだと思います。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/news/200312.htm#20031206

321 :NPCさん:04/05/26 21:41 ID:???
前から思ってたんだが、俄は実は巧妙なアンチじゃないのか。

322 :NPCさん:04/05/26 21:41 ID:???
俺布教されたよ、ママ

323 :NPCさん:04/05/26 21:42 ID:???
>>314
挑戦の書
シナリオ作成支援の書。シナリオのパーツとなるネタが一杯。
PCの強さに応じて修正指針も載っている。

不浄なる暗黒の書
ズバリ悪の為の書。アメリカでは21禁。
強力デーモン、デヴィルやその信者や生贄や毒やドラッグのルールあり。

邪悪寺院再び
超大シナリオ。メガアドベンチャーと呼ばれる。
カリスマデザイナーモンテ・クック著。
「再び」と言うのはガイギャックス著の有名シナリオの後日談だから。
(まあ「再び」シリーズが2nd末期に色々出てたからってのが本当のところ)

324 :NPCさん:04/05/26 21:43 ID:???
フキョー!!  きょっきょっきょ!  ふきょーん!

325 :●原住民:好戦的:04/05/26 21:43 ID:???
おいおいHJには忘れられつつあるサプリ「敵とか味方とか」を訳すっていう一大事業が待ってますよ多分。…やらないだろうなぁ。

326 :NPCさん:04/05/26 21:46 ID:???
>>325
と言うか、英語版の時点で評価がある程度は定まってるから、
あんまり冒険的なサプリは・・・まあ、キャラ作や挑戦も微妙だと思うけど。

327 :NPCさん:04/05/26 21:46 ID:???
>>316
「汎用」ってのは3eでも3.5eでもそれほど大きな手間なしに使えるサプリって意味。
あと3.5e版が出なさそうなサプリってのもある。
PsiHBとクラスブックは3.5e版が出るから却下された(という噂)
Epicはアンディ・コリンズの自慰サプリなのでいらん。
OAは出したら糾弾される。BGってなに?

328 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/26 21:47 ID:???
>不浄
アクツカイもアクテンシもいないのに「悪の書」とは笑わせやがる。

アンアースドアルカナにマホーツカイが無視されてたぐらいにムカツク。

329 :NPCさん:04/05/26 21:48 ID:???
>>325
アレは追加特技が一個あるのでキャラクター作成ガイドより一段上です。

330 :NPCさん:04/05/26 21:52 ID:???
>>327
Stronghold Builder's Guidebookね、SBGと略すべきだった。
俺の略し過ぎだ、すまん。
あとはSSも欲しいかなぁ。

331 :●原住民:好戦的:04/05/26 21:55 ID:???
>>326
個人的には挑戦の発売が公表されたのに建築家ガイドが無視され続けているのがナントモ。

「アリアンロッドではギルドが作れますが、D&D3rdではギルドハウスが建築できます」

この売りモンクでHJには是非2004年後半を戦っていっていただきたいものです。

あと、ディアブロとか(笑)。

332 :NPCさん:04/05/26 21:57 ID:37xUHFoD
クラスブック系のサプリで強化できないならエピックは欲しいなぁ…

333 :NPCさん:04/05/26 22:00 ID:???
>>332
むしろ、EDに期待するとか。
VDが出てEDが出ないとも何とも・・・

334 :NPCさん:04/05/26 22:21 ID:???
D厨やっぱり多いんだなw

335 :NPCさん:04/05/26 22:29 ID:???
>>334
もはやこのスレの多数派ですよ?

336 :NPCさん:04/05/26 22:31 ID:???
>>335
多数派と言ってもおそらく一桁だけどな。

337 :NPCさん:04/05/26 22:32 ID:???
あれだけ煽り煽られしてたわりに、最近になってソ厨が釣られなくなって、アル厨も釣られなくなってしまったな。
きっかけは何だったのかがわからんが。


やっぱこのスレは煽りがいなくなったら緩やかに死ぬだけか。


338 :NPCさん:04/05/26 22:34 ID:???
さすがにアル厨の無能さに飽きれてしまっただけじゃない。
F.E.A.R.はこれからアリアン主流でアルシャは落ち目でしょ。

339 :NPCさん:04/05/26 22:37 ID:???
>>338
スレを盛り上げようと必死なようだが。


  も  う  こ   の  ス  レ   は  死  ん  だ  ん  だ。


君ももう心にもない煽りをして悪人ぶる苦しみかた解放されていいんだよ?









340 :NPCさん:04/05/26 22:37 ID:???
>>338
そうでもない。

341 :NPCさん:04/05/26 22:40 ID:???
つうか、このスレってふりかえると「なんで俺はやりもしないゲームをわざわざ嫌わなくちゃならないんだろう」ってしんどくなる記憶しかない。

やっぱり、「攻撃的な発言をしなくちゃならない」って無茶な慣例だよ。

342 :NPCさん:04/05/26 22:42 ID:???
>>338
アル厨はガチにアリアン擁護するから、この手を煽りに本当に食いつかなかったのがこのスレの敗因だったと思う。

343 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/26 22:42 ID:???
ええ!? そんな慣例あったの!?

344 :NPCさん:04/05/26 22:46 ID:mlSsaZgW
もうアリアンロッドがスタンダードでいいよ

345 :聖マルク:04/05/26 22:46 ID:???
最初からいるけど俺も知らなかったな。

346 :NPCさん:04/05/26 22:47 ID:37xUHFoD
アリアンは新作が出たから何となく買っただけで、本格的に移行するつもりの人間なんてたいしていないんじゃないかな。
おやつというか、つまみというか、そんな感じで。

347 :NPCさん:04/05/26 22:48 ID:???
>>342
つうか、アル厨ってソ厨やD厨みたいな切迫感や追い詰められ感がないんだよな。FEARがあったらそれでいい人種だから。
リアルでは実は一番必死じゃないタイプに思える。

348 :338:04/05/26 22:48 ID:???
>>339

あ り が と う  。

漏れは解放されたんだね。

でも、もう戻れる場所は無いんだ。
アル本スレは、もうアリアンロッドのせいで過疎化がすすんでしまって…

煽りや嫌味や粘着しかできない漏れだけど、受け入れてくれるかなぁ。

なぁ、教えてくれよ。

349 :NPCさん:04/05/26 22:49 ID:???
>>347
D厨やソ厨は切迫してたのか。
まあ、一番お気楽かもね。別にFEARじゃなくても面白いゲームがあればいいわけだし。

350 :NPCさん:04/05/26 22:49 ID:???
>>348
よし。じゃあ今が旬のアリリアンスレ行って煽りと嫌味と粘着をしてこい。
大丈夫だ。みんな君を一人にしないから。

351 :聖マルク:04/05/26 22:50 ID:???
>346
まあ、正直俺の思い描くスタンダード度では勝てないな。
「じゃあとりあえずアリアンロッドでいいよね」と言えるシステムだと思うし。

352 :NPCさん:04/05/26 22:52 ID:???
やっぱ、お手軽文庫RPGというSWの遺伝子と、ダンジョンハックというDの伝統、F.E.A.R.カスタマイズされたルールの「アリアンロッドRPGルールブック」という真のポータル&スタンダードRPGが誕生したからこのスレは要らなくなったんだと思う。

353 :NPCさん:04/05/26 22:52 ID:???
>>349
切迫というか、D厨はD&DがなくなったらRPGやめそうな気がする。

アル厨はアルシャードがなくなっても、はたまたFEARがなくなても、「最新ゲームでシーン制つかってミッドガルドでALSみたいなゲーム」を平気でやりそうな感じ。
アル厨の大半はゲームシステムのファンじゃなくて、アルシャードのゲームスタイルの信奉者だと思うから。

354 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/26 22:53 ID:???
でも、あとがきからすると、その程度の移行でいいんじゃないのか?
みんなが集まったとき、他のものを行う強烈な意思がないときに、
自然決定的になんとなく選ばれるシステ=スタンダード
っていう思想性を感じたぞ>アリアン

355 :NPCさん:04/05/26 22:54 ID:37xUHFoD
>>352
ダンジョンハック分はS=F譲りじゃないかな。
D&Dっぽさは微塵も無いし。

356 :NPCさん:04/05/26 22:55 ID:???
スタンダード・ゲーマー → アリアンロッド
オタク・ゲーマー     → アルシャード
オールド・ゲーマー   → ソードワールド
ディープ・ゲーマー   → D&D3E

住みわけ完了

357 :NPCさん:04/05/26 22:56 ID:???
>>353
D&Dがなくなったら、d20系の各種ゲーム、あるいはHackMasterやりまつ。

358 :NPCさん:04/05/26 22:56 ID:???
ここで荒れる発言を投下。


ポータルはスタンダードとは違う。
スタンダードの定義を間違えるな。


(以下100スレループ)

359 :NPCさん:04/05/26 22:56 ID:???
>>353
アル厨はD厨のようにD&Dだけやってる「会話型RPG」ファンじゃありませんから。
FEAR以外の会社のゲームもちゃんとやっている。

360 :NPCさん:04/05/26 22:57 ID:???
>>355
S=F がDのパクリ。 ま ち が え る な !
この FEAR信者め。某カルト集団並に規制かけるぞ!

361 :NPCさん:04/05/26 22:58 ID:???
いまさら井上ゲー至上主義の低能もいないよね。

362 :NPCさん:04/05/26 22:58 ID:???
FEARゲー同士の厨は対立構造がないんだよな。
それがこのスレ衰退の一番大きな原因かなぁ。

このスレ(だけ)のことを言うなら、アリアンロッドはシステムあのまんまでSNEから出てたら今頃おお盛り上がり。

363 :NPCさん:04/05/26 22:59 ID:???
キクタケが自分の趣味的暴走を押さえられれば、井上が無理して頑張ったルルブに勝機は無い。

364 :NPCさん:04/05/26 23:00 ID:37xUHFoD
>>360
だから、そのパクリ程度のモノしか入ってないのにDの成分が入ってるなんて言われるのは嫌なの。
なんつーか、こう、「メリケェーーーン!」と叫びたくなるような、どギツイ成分が足りない。

365 :NPCさん:04/05/26 23:00 ID:???
>>351
もう、いわゆる「井上ゲー」っていうのも出ないだろうからなぁ。
今後は「井上が前書き書いたゲーム」しかでないだろ。





366 :ダガー+バンディット:04/05/26 23:01 ID:SXpE6a3b
>>359
そういやD厨ってルリルラやってるのかね。

367 :NPCさん:04/05/26 23:01 ID:???
そりゃ、S=FはD成分よりローズ成分やWARPS成分のほうが強いですから。
AD&D:ローズ:WARPS=2:4:4
くらいだ。

368 :NPCさん:04/05/26 23:01 ID:???
>>363
井上ががんばったゲームなんて初代天羅だけのような。


369 :NPCさん:04/05/26 23:02 ID:???
漏れは昔から(5/18早売りゲトー)のアリアン厨だが、アルシャードに完全勝利を宣言するぞ。
井上など所詮は社友、FEARの権力者にして天才キクタケに敵う筈は無い。
まぁ、漏れはS=Fは嫌いなんだがな。

370 :NPCさん:04/05/26 23:03 ID:???
>>369
何をいいたいのかな。

371 :NPCさん:04/05/26 23:03 ID:???
>>364
アメリカ西海岸のオタクパーティーのような成分120%ですよ。<アリアン

372 :NPCさん:04/05/26 23:03 ID:???
>>366
ルリルラ発売直後「D&Dのためにお布施で買う」ていうのがまかり通っているスレにはちょい呆れた。
悪いとはイワンが、それはルリルラファンに失礼だろー。ガチで煽られるよりも嫌だぞ、それ。


373 :●原住民:好戦的:04/05/26 23:04 ID:???
>>353
まあ今までの遺産だけで十分他の大概のゲムより濃い(スタンダードでは無いわなぁ)し、
過去も含めてD&D無くなるんだったら多分TRPGはやってないだろうけど、
正直D&Dが無くなってる未来を想像できない(笑)。
少なくとも俺が飽きるまではありそーだなぁーD&D。
また版が上がったりAが再びひっついてたりするかもしれないけどネ。

>>362
いや、かわんないでしょ。

>>360
>>364
D&Dっぽい国産ゲムは無いでしょうー。
既にとっくにSWの昔から国産ゲムとして消化しきってると思いますよ。

374 :NPCさん:04/05/26 23:04 ID:???
>>372
仕方ねえよ。
RPG売れないと燃やされちゃうんだから。

375 :369:04/05/26 23:06 ID:???
>>370
わからないか?
アルシャードのような腐れゲームはもうイラねぇってことだ。
アリアンロッドによるアリアンロッドのためのアリアンロッド普及計画の前に、コハマーや王子や井上は消されていくのだ!
最後に残るのはアリアンだけだよ。

376 :NPCさん:04/05/26 23:07 ID:???
>>375
ちょっと煽りに無理があるなぁ。
なんかカワイイ。


377 :ドルフ☆レーゲン:04/05/26 23:07 ID:???
>>365>>368>>369
井上ゲーの精髄はエンゼルギアに継承され発展を遂げているから
例えアルシャードがスタンダード落ちしたとしても大勢には全く影響なし。
日本人にとっての魂のスタンダードの座は永くエンゼルギアのものであるだろう。
  ,...__
 マ=†= マ
 ̄リ`、´;ルリ。o O (妄言を吐くのが好きだなあこの人は)

378 :NPCさん:04/05/26 23:08 ID:37xUHFoD
>>372
芸の肥やしにはなってる。
例えば、若い新人向けに女の子のNPCをあてがう時に参考にしたりとか。

379 :NPCさん:04/05/26 23:09 ID:???
アリアン厨は普通に真面目な人が多いので、あんま煽りのイメージにあわん。

このスレ的には俄のノリで空気読めないアリアン厨になったほうがキャラ立ちはしそう。


380 :NPCさん:04/05/26 23:09 ID:37xUHFoD
>>373
多分、取り入れないで捨ててるから消化されてないと思うよ。
肉だけ食って内蔵を捨ててるようなもんだし。<国産ゲー

381 :NPCさん:04/05/26 23:10 ID:???
>>380
ああ、ダブルムーンとかひどいゲームだったな。

382 :NPCさん:04/05/26 23:11 ID:???
>>376
375はオグラユウコ似の美少女ゲーマーですから。

383 :NPCさん:04/05/26 23:13 ID:???
>>381
貴様! 今すぐO貫センセイのところへ逝って、土下座して謝ってこい!!!!

384 :NPCさん:04/05/26 23:14 ID:37xUHFoD
>>380
たしかに新双月英雄伝はヒドイ出来だったね。

385 :●原住民:好戦的:04/05/26 23:15 ID:???
>>374
せめて燃やす現場には居合わせたいものですナ。

>>380
まあ捨てるってのも一種の消化かなんかですよ。
個人的にはアリアンロッドの方向性で更にコンピューターゲムとかからの日本独自のフィードバックに期待。
正直メートルは異様に古臭いよねアリアンロッドの中で妙に古臭くて正直ダサい。
なんであんなイケてない古風なルール残したんだろう?
S=Fみたくスクエア制度にすれば良かったのにとか思うのですよ。

386 :NPCさん:04/05/26 23:16 ID:???
>>305
マジレスすると文庫だからでしょ>スクエアじゃない

387 :アリアン厨:04/05/26 23:17 ID:???
ミンナが怖れてアリアンを叩いても、真実はひとつだよ。
アリアンが一番なんだからー。

388 :383:04/05/26 23:18 ID:???
>>381
逝った?

389 :NPCさん:04/05/26 23:18 ID:???
>387
おやおや、誰も叩いてないよ?
生暖かい目で(きみを)愛でてるだけ。


390 :NPCさん:04/05/26 23:19 ID:???
フィート制よりはメートル制だろ。

391 :NPCさん:04/05/26 23:21 ID:???
>>390
古代エジプトの単位キューピット制を取り入れた「遊戯王TRPG」がでれば…

392 :●原住民:好戦的:04/05/26 23:21 ID:???
>>386
ナルホド文庫だからなのカー。
でも違和感を感じてしまってね。
あんなに綺麗なのに妙に勿体無いというか。
だからアリアンロッドの「後」に期待してますyo。
通過点というか転換期の1作品として今後の影響は強いと思いますアリアンロッド。

>>390
そりゃそうだ!(笑)

393 :NPCさん:04/05/26 23:22 ID:???
アリアンロッドがスタンダードでいいじゃん。あとはみんなマニア向けでOK!

394 :ダガー+バンディット:04/05/26 23:22 ID:SXpE6a3b
>>385
オレもそう思ったんだけど、
スクエア制よりメートル式エンゲージ制の方が
敷居が低いと考えたからじゃないかなぁ。

スクエア制はMAPを作るのにスクエアフォーマットを強いるコトになるし、
メートル式エンゲージ制って簡単な構図なら口頭のまま管理できるし
オンセにも向いてるし。

個人的には「至近〜近距離〜長距離」とかな形式でいいような気もするけど。

395 :381:04/05/26 23:23 ID:???
>>388
俺の出身コズムはミッドガルドだから、死が確定したらそれまでなんだ。黄泉返りの手段がない、
だから、俺が本当に死ぬまで待て。
それとも俺に奈落をとりこんでアンデッドになれというのか。
そんなことになったら俺はつきあがる奈落の衝動にゆりうごかされて、ダブルムーンスレをたててジサクジエンで荒してしまう。
俺も故人相手にそこまではしたくないのだ。わかってくれ。

でも、大貫先生の最高傑作は学パラであり、ダブルムーンなど下の下。

396 :NPCさん:04/05/26 23:23 ID:???
>●原住民:好戦的
けふのGUNDAM A のオリジンに影響されやがりました? そのネーミング。

397 :NPCさん:04/05/26 23:25 ID:???
>>381=395
片道切符でいいじゃん。

398 :●原住民:好戦的:04/05/26 23:27 ID:???
>>394
でもメートル制って感覚的にわかり易いけど、
ちゃんと運用すると(まあしないんだけど)非常にやり難いよね。
角度と長さの計算ばかりで(いやそれは違うだろうトンチキD厨さんよ)。
エンゲージ制はわかり易いし敷居も低いけどね。

あと、雰囲気モノとしてのMAP以外はどーでもいいんじゃないかと。
スクエア制だと確かにMAP依存になってメンドイね。
大体の構図さえサラっと説明して、あとはメートルとかスクエアとか意識せず遊べるのがベストか。

>至近〜近距離〜長距離
あー、そんなのでいいよね。スクエアより綺麗だね。スマートでいいんじゃないかと思いますyo。

399 :NPCさん:04/05/26 23:27 ID:???
>>392
んなこといったら、アルシャードもニルヴァーナもまったく同じじゃん。(距離と射程とエンゲージのルール体系はまったく同じ)
「またか!」って憤慨するならともかくいまさら「アリアンだけ」とりあげてスクエアがどうこうというのもナンセンスだろ。このスレ的には。

まあ、俺はアルシャードでも普通にスクエア使ってるからどうでもいいんだが。
ALSエンジン系のルール体系なら、四角いマップ用意すればそれでS=Fとほとんど同じスクエア戦闘になるだろ。
「封鎖」があるから、ZOCも表現できるんである意味S=Fよりコアだぞ。


400 :NPCさん:04/05/26 23:29 ID:???
S=Fのスクエア制では一応ZOC(らしきもの)はあるんだが・・・
S=Fスクエアは1マスにキャラが何人も入るから分かりにくいってのはあるなあ。
俺はあんまり好きくない。

401 :NPCさん:04/05/26 23:29 ID:???
>>399
キミたちは詳しくないかも知れないが、会話型RPGになる前の太古のTRPGの時代にスクエア制は確立されてるんだよ。


402 :●原住民:好戦的:04/05/26 23:30 ID:???
>>399
だってアルシャードはここまで綺麗じゃなかったしね。
アレでもそーとー綺麗だと思ったけど、アリアンロッドは根元から印象が違う。
個人的には同軸に無いんだよねアルシャードその他とアリアンロッド。
全体的なゲムシステムからの印象で、
アルシャードやニルヴァーナ(こっちは知らないけど)は別に距離と射程とエンゲージでも違和感を感じなかったんだよね。

403 :NPCさん:04/05/26 23:30 ID:37xUHFoD
>>395
学パラはプロデューサーは大貫だけど、デザイナーは和栗だと思った。
ダブルムーンは大貫氏の遺作でありD&Dに対する愛がひしひしと感じられる良ゲーだと思うよ。


404 :NPCさん:04/05/26 23:31 ID:???
>>401
このおじいちゃんは何を言ってるんだろう。
S=Fがスクエア制の元祖だなんて書いてあるか?

405 :NPCさん:04/05/26 23:31 ID:37xUHFoD
>>401
Wizのアレとかダブルムーンのアレとかね。

406 :NPCさん:04/05/26 23:33 ID:???
>>404
この子は、本当に馬鹿だねぇ。



自分の思い込みが全て正しいと思ってるんだ。名古屋流だね。






だからいまだにアル厨なんだろうな。
時代はD&D3eだというのに。

407 :NPCさん:04/05/26 23:34 ID:???
●のいう「綺麗」の意味がイマイチわからん。
さらにいうなら、綺麗ならスクエアを使うことになるという理論が意味不明。
俺たちのイメージする「綺麗」という日本語からはかけはなれてるんだが。

もうすこしわかるようにいってくれ。

408 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/26 23:35 ID:???
スクエアにすると、確実に「誤解の生じる余地」ってのはへったよな。
俺個人はそこまで割り切っちゃってもよかったと思うんだけどね。
とはいえ、m制の利点ってのは、あいまいさだと思ったりする。
距離を確率論的に扱ううちの卓>
このターンにエンゲージできたかどうかは>2d6で5以下な

409 :NPCさん:04/05/26 23:35 ID:???
ようするにMAPにミニチュア置いて視覚的に戦闘フィールドが認識できるゲームのほうが
ゲームとしてはわかりやすいんじゃないかということか。

410 :NPCさん:04/05/26 23:36 ID:???
>407
「綺麗」=「女優」=「泉ピソ予」

411 :ダガー+バンディット:04/05/26 23:38 ID:SXpE6a3b
>>398
>>至近〜近距離〜長距離
>あー、そんなのでいいよね。スクエアより綺麗だね。スマートでいいんじゃないかと思いますyo。
でもコレってたまに懲りたくなった時に逆に縛りになるんだよな。
5mおきにトラップのある通路で戦闘、とかもう出来ない。
メートル式エンゲージ制は潰しが利くんさ。

>>402
オレもFEARゲーあんま詳しくないけど、
ALSとアリアンは細かいトコ含めて
「分岐していった進化系統樹の枝が縒り合わさってる分」が高いかもね多分。

412 :NPCさん:04/05/26 23:40 ID:???
>>409
「視覚的に表現」ならスウケアよりも「コマ」の方が重要だろう。
わかりやすさだけなら、コマで位置関係をあらわすだけでも十分という味方もあるよ。。

413 :NPCさん:04/05/26 23:41 ID:37xUHFoD
ダンジョン内の移動はメートルで扱って、戦闘だけ前衛・後衛で表せばいいんじゃないかな?
ダブルムーンはコンピュータRPGを意識して、かなり思い切った簡略化をしてたよ。

414 :NPCさん:04/05/26 23:42 ID:???
スクエアのほうが相対距離を測りやすいよねー。
マスを数えればいいわけだし。

415 :NPCさん:04/05/26 23:42 ID:???
アリアンの手軽さは学校にもって行きやすいところにあるので、ダイス以外の小物はイラネ。
そこまで凝ったゲームやるなら他のシステム選ぶね。

416 :●原住民:好戦的:04/05/26 23:45 ID:???
>>407
スクエアは単なるメートル制に対する対案の1つだyo。拙い提案だっただけで(笑)。
とゆーか、メートル制度だけなんで違和感無く受け入れてるのかがわからないんだよね。

綺麗云々に関してはあんまし説明する気無し。すげえ長くなりそうで面倒だし。以後控えます。

>>408
曖昧さとしてなら数字にする必要は無いんじゃないかなぁと思うのですよ逆にネ。
確かに適当な数字の効果はマーク・トウェインに云われるまでもなくわかるのですが。

>>409
めんどくない?しかもオンセ向きでもないし。
俺のスクエア提案は本当に拙い発言だなと実感ですはい。

>>411
>5mおきにトラップのある通路で戦闘、とかもう出来ない。
そんなの表現すりゃいいだけなんじゃないかなぁ。
そーゆートコだけ数値とゆーか厳密なルール要るって感覚はナントモ。

417 :NPCさん:04/05/26 23:45 ID:???
モチロン、鍛冶屋ですよ。
1ラウンド目は《ウェポンクリエイト》《ウェポンフォージ》。
黙々と作成。
2ラウンド目にためし斬りィィィィ!

418 :417:04/05/26 23:46 ID:???
しまった、誤爆w
ごめーん。

419 :NPCさん:04/05/26 23:46 ID:???
>>1-417
スレを盛り上げようと必死なようだが。


  も  う  こ   の  ス  レ   は  死  ん  だ  ん  だ。


君ももう心にもない煽りをして悪人ぶる苦しみかた解放されていいんだよ?








420 :NPCさん:04/05/26 23:48 ID:37xUHFoD
オンセなんて所詮は代用品じゃないかな。
オンセしか出来ない人にとっては、オンセ=TRPGなのかもしれないけど。

421 :NPCさん:04/05/26 23:50 ID:???
最近は不況だからね。
貧乏ヒマなしというわけさ。

422 :●原住民:好戦的:04/05/26 23:54 ID:???
>更に5mおきにトラップがある通路での戦闘を考えてみる

罠 敵 罠 敵 罠 □ 罠 PC PC PC PC

こんな感じで罠とエンゲージして抜けてエンゲージして抜けての戦闘で、
「5mおきに罠がある戦闘」
は十分表現できるんじゃないかと思うのですよ。

>>419
悪人ぶってない人と本当に悪人の人で頑張るyo。

>>420
でもまあ、遊び方の1つだと思いますよ。
今では普通に選択肢の1つとして考えられててもいいんじゃないかと。
ちょっと違うけどアリアンロッドでもゲム前の連絡をメールや掲示板で〜みたいなコト書いてあったしね(笑)。

423 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/27 00:01 ID:???
オンセに限らずさ、何かを何かの代用品としてみるって貧しいよ。
フットサルをサッカーの代用品のように見てたら、
目の前の楽しいゲームをたのしめないでしょう?
今のバイトを、何かもっと良い就職の代用品のように見てたら
やる気でないじゃない? すべては別の、独自の価値を持ってるって、
よいところ見ていったほうが、人生幸せだよ。

424 :NPCさん:04/05/27 00:01 ID:???
>>422
本当の悪人?

425 :NPCさん:04/05/27 00:04 ID:iA0tz3L2
じゃあ、オンセはオンセという独立ジャンルという事で。
オンセ向きである、というのはTRPGルールとしての利点としては認められなくなりました。

残念でした>オンセメインのゲーマーを多数抱えるTRPG厨の方々

426 :NPCさん:04/05/27 00:06 ID:???
>>425
スレを盛り上げようと必死なようだが。


  も  う  こ   の  ス  レ   は  死  ん  だ  ん  だ。


君ももう心にもない煽りをして悪人ぶる苦しみかた解放されていいんだよ?



427 :●原住民:好戦的:04/05/27 00:07 ID:???
>>423
でも代用品ルールはアリですよ?(笑)

>>424
苦しんで悪人ぶらなくても最初から楽勝で悪人なたのもしい人ですyo。
そーゆー人は居るかなこのスレに?

>>425
ミニチュア&ヘクスorスクエア厳密使用級、ソレ向き級、抽象戦闘級、オンセ級にでも分けちゃえ(笑)。

428 :NPCさん:04/05/27 00:07 ID:???
>>425
勝手に決めるな、馬鹿アル厨。お前の意見は却下である。この愚民が。

429 :NPCさん:04/05/27 00:15 ID:???
>>428
スレを盛り上げようと必死なようだが。


  も  う  こ   の  ス  レ   は  死  ん  だ  ん  だ。


君ももう心にもない煽りをして悪人ぶる苦しみかた解放されていいんだよ?


430 :NPCさん:04/05/27 00:17 ID:???
>>429
勝手に決めるな、馬鹿アル厨。お前の意見は却下である。この愚民が。

431 :NPCさん:04/05/27 00:19 ID:???
昨日もそうだったが、この時間帯になると阿呆が増殖するなあ。
まあ、マトモな人間は明日のために床につく時間だしな。

432 :NPCさん:04/05/27 00:24 ID:???
明日就活の面接だ。風呂入って寝る。

433 :NPCさん:04/05/27 00:32 ID:???
この時間に起きてる厨房はアル厨がほとんどだからな。

434 :NPCさん:04/05/27 01:10 ID:???
D&Dの3.5eは今年の年末発売と
来年の4月発売のどっちがいい?

435 :NPCさん:04/05/27 01:21 ID:iA0tz3L2
年末がいいかな。
正月に遊べるし。

436 :NPCさん:04/05/27 01:35 ID:???
> 434
市場調査ですか?

437 :NPCさん:04/05/27 01:48 ID:???
>>434
> D&Dの3.5eは今年の年末発売と
> 来年の4月発売のどっちがいい?
明日発売でも困りませんが。

438 :NPCさん:04/05/27 02:28 ID:???
明日は困るなぁ。

439 :NPCさん:04/05/27 03:09 ID:???
せめて一週間待って欲しいな

440 :NPCさん:04/05/27 07:30 ID:???
じゃあ、アルシャードの2ndは今年の年末発売と
来年の4月発売のどっちがいい?

441 :NPCさん:04/05/27 07:37 ID:???
SSSと同時発売で、翌月に2nd対応サプリが出せる状態を作れたら、出来るだけ早く。
俺が学生だからかな。あんまり時期は気にならないや。

442 :NPCさん:04/05/27 07:38 ID:???
遅レスなんだけどさー
>>348
アリアンの前から過疎だったよな。

443 :NPCさん:04/05/27 07:40 ID:???
>>440
明日発売でも・・・はちょと困るな。
せめてティル・ナ・ノグの後にしてくれないと。

時期的には年末がいいかなぁ。

444 :NPCさん:04/05/27 07:42 ID:???
>>442
卓上ゲーム板の中ではむしろ進みが早いほうだったりするんだけどね。
逆に、近年のSWスレとN◎VAスレが異常という見方もある。


445 :NPCさん:04/05/27 07:43 ID:???
>>442
そうかな?
ALSスレはサプリが出るまではにぎわってるイメージが歩けど。
出た後はさして話題にならないんだけど。

446 :NPCさん:04/05/27 07:48 ID:???
あるサプリが出たら次の新作FEARゲーのサプリへの期待にうつるからな。
それが延々ループ。
平均的には毎月なんか二つ程度は出るからある意味幸せに精神が麻痺した状態なのかもな。



447 :NPCさん:04/05/27 07:54 ID:???
ガイシュツだがアル厨は必死さが薄いんだよな。 燃やされたりしないから。

448 :NPCさん:04/05/27 07:57 ID:???
つーか、スタンダードスレの構成人員が移行しつつあるんだろう。

D厨:アル厨:ソ厨:スレ厨=4:3:2:1くらい。

449 :NPCさん:04/05/27 08:02 ID:???
>>448
> つーか、スタンダードスレの構成人員が移行しつつあるんだろう。
> D厨:アル厨:ソ厨:スレ厨=4:3:2:1くらい。
プレイヤーの人口比率の推移が反映されてるんだろうね。
ところで、最後の「スレ厨」って何?

450 :NPCさん:04/05/27 08:07 ID:???
「でかマギ スレイヤーズ!」厨。新勢力。

451 :NPCさん:04/05/27 08:10 ID:???
つーかこのスレいまや俺も含めて10人いるかいないかだろう 比率じゃなくてリアル人数だよもはや。

452 :NPCさん:04/05/27 08:39 ID:???
住人というまでなのはもう10人もいないよ。 4人くらいが関の山じゃね? あとは上がったときにとおりすがりに冷やかしするだけ。こういう人たちはいわゆる厨じゃないし。

453 :アマいもん:04/05/27 10:14 ID:???
3eのサプリは、百科事典の代わりに読んでも面白いからイイね。
……まっ、やるのはSWやニルヴァーナなんだがな、兄弟。

>>407
女神ロボ「正直のご褒美に、綺麗な●アレをあげましょう」

>>423
本物のカニより、カニカマボコの方が好きなオレはどーすれば?
とりあえず、マダ ミタコトノナイ スバラシイ ナニカの代用にアルシャードを楽しむよ!
とりあえず、マダ ツクラレテイナイ スバラシイ SW2ndの代用にアリアンロッドを楽しむよ!
ハッタリくんを宝ダイヤの代用にするよ!

>>440
2ndはともかく、1.5版くらいなら今すぐにでも欲しーかのう。

454 :NPCさん:04/05/27 18:30 ID:???
>>449
>>プレイヤーの人口比率の推移が反映されてるんだろうね。
それはない むしろ必死度ではなかろうか

455 :NPCさん:04/05/27 18:44 ID:???
ID晒しの結果だと
D:ALS:アンチFEAR:ソで4:2:3:1位だったけどな。
まあ、IDさらしてまでアル厨であると宣言する奴が少なかったのは確かだ。

456 :NPCさん:04/05/27 19:02 ID:???
つまりアンチまでカウントするとALS:D:ソで5:4:1ってことか。

457 :NPCさん:04/05/27 19:12 ID:???
>>455
あれはつなぎ直し不正があったと思うが。
しかし君も、あの一件を長々と引っ張るね。

よほどうまくいたと思ってる?

458 :NPCさん:04/05/27 19:36 ID:???
普段不正をする奴ほど他人の不正を疑うものだな。

459 :綺麗な●アレ:04/05/27 19:51 ID:1dfE6/fs
      ______       ______
     r' ,v^v^v^v^v^il    /          ヽ
     l / jニニコ iニニ!.   /  ●  き  ぼ   l
    i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi  !  ア  れ  く    l
    ヽr      >   V  !   レ  い  は   l
     l   !ー―‐r  l <.      な       l
 __,.r-‐人   `ー―'  ノ_ ヽ            /
ノ   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_       _ノ
 ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \    ̄ ̄ ̄ ̄
ヾV /              ! /.入


460 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/27 19:53 ID:???
なんだっけ、こいつ。
嘘つきカガミできれいになったジャイアンだっけ?

461 :NPCさん:04/05/27 20:26 ID:???
たしか、女神ロボが出てくる泉にぶち込まれたジャイアン

462 :NPCさん:04/05/27 20:38 ID:???
>>457
自分に不利なデータがあったら何の根拠もなく不正扱い、さすがだな。

463 :NPCさん:04/05/27 20:53 ID:???
さすがでしょ★ えへへ♪

464 :NPCさん:04/05/27 20:54 ID:???
さすがでしょ★ えへへ♪

465 :NPCさん:04/05/27 20:58 ID:???
所詮は卑怯で嘘吐きで最低最悪の人間のアル厨の仕業だから仕方ない。
放置するか、煽るか、偉いねーぼくちゃんといってまともに相手にしないのが正解だよ。

466 :NPCさん:04/05/27 21:02 ID:???
>>465
偉いねーぼくちゃんw

467 :NPCさん:04/05/27 21:06 ID:???
>>462
いや、不利もなにも、最初に名乗り出た人が、後何も発言しなかったのは事実だし。

それに、あの瞬間このスレに人がいるくらいで勝ち誇る方がどうかしてる。
このスレにFEAR粘着が常駐してるってだけでしょ?


ま、当てずっぽうが、そんなにクリティカルしてくれて
個人的には嬉しい限り。

468 :ぼくちゃん:04/05/27 21:14 ID:???
所詮は卑怯で嘘吐きで最低最悪の人間のアル厨の仕業だから仕方ない。
放置するか、煽るか、偉いねーぼくちゃんといってまともに相手にしないのが正解だよ。

469 :NPCさん:04/05/27 21:43 ID:???
最近D厨の動きが目に余るな。

470 :NPCさん:04/05/27 22:32 ID:???
もちろん!頑張ってシタンダード作ってるからね!

471 :NPCさん:04/05/27 22:36 ID:uxk1OeUp
今日の板が無茶苦茶重いのはこのスレのせいなので削除依頼だしてきます。

472 :NPCさん:04/05/27 23:03 ID:iA0tz3L2
>>467
口数は少ないがそれなりには書いてたぞ、ワタシは。
9レスじゃ足りないというのか?

473 :NPCさん:04/05/27 23:05 ID:???
まぁいいじゃん。D厨のいうとおり、D&Dがスタンダード。よかったね。
はい終了終了。
長い間お疲れ様でしたっとな。

474 :NPCさん:04/05/27 23:06 ID:???
>>472
全盛期のスタンダードスレのことを考えると、9スレなんてゴミだ。
1日に2スレつぶした黄金期を思い出せ。


まあ、今は昔だがな。栄枯盛衰。

475 :NPCさん:04/05/27 23:10 ID:???
>>474
流れに関係ないが、レスとスレを間違えてるぞ。

476 :NPCさん:04/05/27 23:10 ID:iA0tz3L2
少なくとも何も発言しなかったというのはデタラメだね。
便乗してID変えしながらアンチFEAR厨が多数いるように
見せかけてたいつもの荒らしクンがいたみたいだけど、無関係だし。

477 :NPCさん:04/05/27 23:12 ID:???
>>467
> 最初に名乗り出た人が、後何も発言しなかった
途中から興味のないゲーム(というかアリアンロッド)の
話題がメインになってたので黙っただけですが何か?

478 :NPCさん:04/05/27 23:16 ID:???
アリアンロッドに興味無いようじゃこのスレでは生き残れないな。
今後はアリアンロッドを中心にスタンダードは語られていくからな。

479 :NPCさん:04/05/27 23:28 ID:iA0tz3L2
アリアンロッドも所詮は他のFEARゲーと同じように既存作品の寄せ集めだったんじゃないか?

480 :NPCさん:04/05/27 23:33 ID:???
> アリアンロッド
つーか、売ってねーよ。
だから、買えてねーよ。
実は発売してねーんじゃねーのか?
それとも、一般書店お断りか?


481 :NPCさん:04/05/27 23:33 ID:???
既存作品の寄せ集めでないRPGなんてあったか?

482 :NPCさん:04/05/27 23:34 ID:???
>479
君は[能力値]D10上方ロールのシステムと[能力値]D20の下方ロールのシステムをFEAR以外から見つけてくること。

483 :NPCさん:04/05/27 23:34 ID:iA0tz3L2
既存作品=過去のRPG作品ね。
小説とか映画とかそんなのは関係ない。

484 :NPCさん:04/05/27 23:36 ID:iA0tz3L2
>>482
能力値D10上方:Paranoia5th
能力値D20下方:HeroWars
だったかな。

485 :NPCさん:04/05/27 23:39 ID:???
>>483
D&D


486 :聖マルク:04/05/27 23:40 ID:???
>484
ヒーローウォーズとブレカナってどっちが先に発売したんだっけか。

487 :NPCさん:04/05/27 23:43 ID:???
>>478
アリアンはポータルとしては良いと思うが、スタンダード足り得るかな?
ポータル=スタンダード、とは言えんと思うのだが。

488 :NPCさん:04/05/27 23:44 ID:???
>487
SWが当時のスタンダードだった理由にそれ以外があるとでも?

489 :NPCさん:04/05/27 23:45 ID:iA0tz3L2
ワースブレイドもD10上方だったかな。

490 :NPCさん:04/05/27 23:45 ID:???
そりゃー「我こそはRPGでござい」と最初に言ったのはD&Dだからなー。
で、それがなにか? 3Eは寄せ集めですよ。

491 :聖マルク:04/05/27 23:46 ID:???
>489
>482の言ってるのは多分ダブルクロスとブレイド・オブ・アルカナのことなんで、
能力値と同じ個数振って一番高い(低い)ダイス目を使う、という方式のことなんじゃないかと思う。
いや違うかもしれんが。

492 :NPCさん:04/05/27 23:48 ID:iA0tz3L2
>>490
言い方がよろしくない。
過去の遺産を受け継いだ大集成と言わなくちゃ。
泥臭い簡易版D&Dと違って、洗練さと重厚さを兼ね備えたゲームに仕上がっているし。

493 :NPCさん:04/05/27 23:52 ID:???
FEARはアリアン主力に展開するんじゃないかな。マルチメディア戦略も検討されているようだし…実現するかはFEARの企画と営業力次第だな。
MMOブーム、ゲームソフトの飽和、ゲームプレイ人口の増加から、非電源系ゲームメディアの注目も高まってきているはずだからね。
アルシャードはティルナノグで異世界サポートするとS=F/NWと毛色変わらなくなるからなぁ、価値を落とすサプリ出して何考えてるんだろうか?


494 :NPCさん:04/05/27 23:52 ID:???
>>492
>>479

495 :NPCさん:04/05/27 23:54 ID:iA0tz3L2
>>491
ん〜〜?じゃあ素で読み違えてたさ。

しかし、振るダイスの方式を変えれば他の部分がどっかで見た事あっても新作扱いになるFEARゲーはいいなぁ。

496 :NPCさん:04/05/27 23:54 ID:???
凄い勢いでアルシャードがソードワールドのように色褪せていくのが見えるよ!

497 :聖マルク:04/05/27 23:55 ID:???
>493
きくたけ世界内でのクロスオーバーを展開するS=Fの異世界と、
どこにでも繋がるアルシャードの異世界とは、同じ「異世界」を扱うと言っても
全く別の方向性だと思うんだが。

498 :NPCさん:04/05/27 23:55 ID:iA0tz3L2
>>494
アリアンとかFEARゲー → 他社の製品からのパクリ
D&D → 自社製品での積み重ね

499 :NPCさん:04/05/27 23:55 ID:???
>>495
d20ってつけば何でもサプリになるD&D3e/3.5eも素晴らしいよね。

500 :NPCさん:04/05/27 23:56 ID:???
ところでさ、時々「アンチFEAR厨はFEARゲーに天羅を入れたがる」という話が出てくるけど、天羅はFEARゲーじゃないの?
漏れの持ってる天0にははっきりとF.E.A.R.の文字が有るんだけど?

501 :NPCさん:04/05/27 23:56 ID:???
>>497
素人にその差はわからんですよ。いわば非スタンダード化ですよ。

502 :NPCさん:04/05/27 23:56 ID:iA0tz3L2
>>499
汎用システムだからね。グローバルスタンダードになったし。

503 :NPCさん:04/05/27 23:57 ID:???
>>500
ああ、それ偽者だから。

504 :NPCさん:04/05/27 23:58 ID:???
d20 アルシャード【完全版】 が富士見書房からでればスタンダード決定!

505 :NPCさん:04/05/27 23:58 ID:???
>>498
自社って何社のことだよ?w

506 :聖マルク:04/05/27 23:59 ID:???
>500
FEARゲーになったのは零から。
PPPなどと同じくバージョンアップして移植しただけ、って感じなんで、
FEARのシステム設計思想などはあまり反映されてないためにそう言われるんだろう。

507 :NPCさん:04/05/28 00:00 ID:???
>>499
基幹システム統一によるメリットのひとつだな。
どっかの国内メーカーもどうせ似たようなのしか出して無いんだから
判定ぐらい統一すりゃーいいのに。

508 :NPCさん:04/05/28 00:00 ID:DKAzCxgf
>>505
えーと、TSR=WoC=ハスブロだったけか。
丸ごと乗っ取られて経営者変わっただけ、かな。

509 :NPCさん:04/05/28 00:01 ID:???
漏れはアリ厨だが天羅は良いゲームでFEARの代表作だと思うぞ。
あれを遊びこなせない堕ゲーマーは、ロールプレーを楽しむゲームに向いてないぞ。
嫌う人間はデータマンチとかロリペドだろうな。
零になってから馴れ合いがルールで推奨され価値が急激に落ちたが、あれはいい壺だよ。

510 :NPCさん:04/05/28 00:01 ID:???
>>500
厳密にいえば、天羅はホビージャパン。
続作にあたる天羅・零がFEARゲー。

ただ、その文脈で使われる場合、無知なアンチFEAR厨が「FEARゲーって皆台詞いってヒーローポイント貯めるゲームなんだろ」と誤解しているのを否定する場合に使われる。

511 :NPCさん:04/05/28 00:02 ID:???
このシュミラークル化した消費社会の中でパクリ云々言ってるD厨は正直古臭いと思う。

512 :NPCさん:04/05/28 00:03 ID:DKAzCxgf
>>507
ダメでしょ。判定を統一しちゃったら、後は追加要素だけで勝負することになるし、
単純なゲームだから飽きが早く来る。題名が違ってても中身は同じなんだという事がバレちゃうし。

513 :聖マルク:04/05/28 00:03 ID:???
というかD&Dにもどっかで見たようなアイテムやプレステージがあるのは気のせいか。

514 :NPCさん:04/05/28 00:03 ID:???
狭い業界なんだからいがみ合うと営業が厳しくなるッチュ。みんなTRPGにもっと金つかって。

515 :NPCさん:04/05/28 00:04 ID:???
アルシャードのゲパルト・ギアも、ザク、ドム、ズゴック、ゲルググ、シャー専用って明記しておけば混乱無いのにね。

516 :NPCさん:04/05/28 00:06 ID:???
>>514
TRPGに大金使うアフォはスタンダードとは程遠いね。

517 :NPCさん:04/05/28 00:07 ID:???
>>516
そう!15年前から、1冊の文庫ルールを大事に遊び続けるソ厨こそスタンダード!

518 :NPCさん:04/05/28 00:07 ID:???
>500
そんな話いつ出てきたっけ?
熱血専用や番町学園とかとひとまとめで語ってるのは良く見かけるが。

519 :NPCさん:04/05/28 00:09 ID:???
>>518
過去スレ全部見直してごらん!

520 :NPCさん:04/05/28 00:10 ID:???
>>510
> ただ、その文脈で使われる場合、無知なアンチFEAR厨が「FEARゲーって皆台詞いってヒーローポイント貯めるゲームなんだろ」と誤解しているのを否定する場合に使われる。

それをやってるのは今だとエンギアぐらいですか?
ただ、N◎VA以外は非戦闘系のルールやデータが薄いから
戦闘以外はロールプレイしかして無いって事はあるかもね。

521 :NPCさん:04/05/28 00:11 ID:???
>493
マルチ展開に関しては、FEARっていうより、富士見(ひいては、角川)のような気もするけどなー

522 :NPCさん:04/05/28 00:11 ID:???
N◎VAもたいしてかわらないだろ
てかTRPGは大概そう

>戦闘以外はロールプレイしかして無い

523 :聖マルク:04/05/28 00:12 ID:???
>520
スターレジェンドも異能使いもダブルクロスも判定して情報収集するが。

524 :NPCさん:04/05/28 00:13 ID:???
いつ見ても思うんだが、このスレで言われてるスタンダード像ってクソつまらんゲームだよな。


525 :NPCさん:04/05/28 00:13 ID:???
>>516
金を使わん奴に対してスタンダードになっても企業としては意味はなかろうな。

526 :NPCさん:04/05/28 00:13 ID:???
>>523
> >520
> スターレジェンドも異能使いもダブルクロスも判定して情報収集するが。
やっとマルクもALSには戦闘ルールしかないことを認めたか。

527 :NPCさん:04/05/28 00:14 ID:???
>>525
なら圧倒的にD&D3Eだな。金を使う金額が違う。

528 :NPCさん:04/05/28 00:16 ID:DKAzCxgf
メーカー側から見たら大もうけは出来なくても、割とおいしいのかもね。
毎月2000〜6000円の本を一定数の客が買ってくれるんだから。

529 :聖マルク:04/05/28 00:16 ID:???
>526
ミドルフェイズで確実に判定で情報収集できるクラスはアウトロウとヴァグランツだけだからな。
判定なしのも含めるとアルフやプリーストやオラクルもだが。
だから俺はミドルフェイズはロールプレイ及びアクションシーンとして扱うことが多いな。

530 :NPCさん:04/05/28 00:16 ID:???
>>522
サタスペの情報収集もダイス振ります。

531 :NPCさん:04/05/28 00:16 ID:???
>>527
> なら圧倒的にD&D3Eだな。金を使う金額が違う。
正確には「つぎ込める金額が違う」だな。
コアルールのみでも十分に面白くてサプリを買うとさらに面白くなる。

532 :NPCさん:04/05/28 00:18 ID:???
>531
先生コアルール買う資金で既に他ゲームがサプリ一式揃います。

533 :NPCさん:04/05/28 00:18 ID:???
>>524
「大多数が大きな魅力を感じず、大多数が同じ不満を感じるゲーム」だからな。このスレでいわれるスタンダード要件って。

100人によって大きな魅力だが、50人には嫌われるようなゲームはスタンダードではないから。

534 :NPCさん:04/05/28 00:19 ID:DKAzCxgf
5800円でサプリ一式…。まあ、大概の国産ゲーならそうなのかもね。

535 :NPCさん:04/05/28 00:19 ID:???
>>532
つうか、他のRPGにかかる金が一端の趣味に使う金としてはチンケ過ぎる。

536 :聖マルク:04/05/28 00:20 ID:???
「コアルール」って言ったら、
プレイヤーズハンドブック、ダンジョンマスターズガイド、モンスターマニュアル、(サイオニックハンドブック、)
の3(+1)冊のことじゃないのか?

537 :NPCさん:04/05/28 00:21 ID:???
>>534
> 5800円でサプリ一式…。まあ、大概の国産ゲーならそうなのかもね。
コアルールだと3倍になりますね。
まあ、他のゲームのサプリが少なすぎるんだ。って事にしといてください。

538 :NPCさん:04/05/28 00:21 ID:???
>>534
本当に「大概」か?

539 :NPCさん:04/05/28 00:23 ID:DKAzCxgf
…日本語で読めるサイオニックハンドブックが何処にあるんだろう?
まあいいや。
ゲームを始めるのに必要なコアルールはPHBだけだし、d20製品を使う際もPHBだけで事足りる。
DMGやMMなんてあれば便利というだけでしょ。

540 :聖マルク:04/05/28 00:24 ID:???
>538
サプリメントが発売されてないシステムならそうなんじゃないか?

ええと、秘神大作戦とか。ルリルラとか。PPPとか。

541 :NPCさん:04/05/28 00:25 ID:???
>>539
> DMGやMMなんてあれば便利というだけでしょ。
違うよ。
DMGやMMは有れば強くなれる。
だ。
PLにもDMにもお勧め。

542 :NPCさん:04/05/28 00:26 ID:???
>>540
「サプリ一式」なのだから、サプリがでてないゲームはノーカウントじゃない?

543 :NPCさん:04/05/28 00:26 ID:???
サプリ一冊しか出てないFEARゲなら基本ルールとあわせて6000円しないだろ。

544 :聖マルク:04/05/28 00:27 ID:???
>539
DMはDMG持ってないとまともに運用できない気がするんだが。
さらにMM持ってないと敵が人間ばっかりになるような。

で、サイオニックハンドブックは日本語版が出てないから括弧がついてる扱いなわけだが。

545 :NPCさん:04/05/28 00:28 ID:???
■ アリアンロッドTRPG
買った。ちらちら読んだ。

スキル名までラグナロクそのままか…。

ラグナロク自体がそれっぽいものの寄せ集めなのに、それをまた模倣してどうすんの、って感じだけど。

そもそもMMOは装備品や装飾に代表される別プレイヤーへの自己顕示と、時間をかけただけほぼ確実にペイが返ってくる快感ってのがあるのに、それをまったく意識してないって…。

あと、ドロップ品とかある様は真女神転生TPRGの覚醒編を思い出しますね。

TRPGで何度も戦闘ばかりしてもしょうがいないってのに、何度も戦闘をやらないと経験値も魔貨も入らないっていうクソルール。

交渉で手に入るのかと思いきや、悪魔と交渉できるのはサマナーだけだし。

こういう過去の悪例を知っているだろうになんでこういうやり方するのか、正直理解不能です。

それとも、努力してこうなったのかしら。



546 :NPCさん:04/05/28 00:29 ID:???
>>543
ドラゴンアームズとかテラとか?

あ、両方とも6000円は超えてしまうような。
ルルブ定価が4000円前後なら、サプリ一本でも6000円超えるんじゃね?

547 :NPCさん:04/05/28 00:30 ID:???
>>545
このスレは君のような人を待っていた!


見よ、駄コテどもよ!  俺たちのスタンダードスレは帰ってきた!!


548 :NPCさん:04/05/28 00:32 ID:???
>543
ドラゴンアームズ
本体4000円。ナイトウィングス3600円。計7600円。税込み7980円。
メタルヘッドマキシマム
本体5000円。マインドクライム3600円。計8600円。税込み9030円。

549 :NPCさん:04/05/28 00:32 ID:???
ところがアリアン厨は、2ちゃん的な人種でないのでこのスレを見ないのです。


つまんねーの。

550 :NPCさん:04/05/28 00:33 ID:DKAzCxgf
>>544
そうはいっても3eが世に出た時はPHB一冊しかなかったし、それでもみんなマトモに遊べてたんだが。
MM無しでも30種のモンスターがいるし、成長させて強くして名前を変えればオリジナルモンスターとして出せるから
週一ペースで2〜3ヶ月、長ければ半年は持つとおもうよ。

551 :NPCさん:04/05/28 00:33 ID:???
>>545
> TRPGで何度も戦闘ばかりしてもしょうがいないってのに、
うそーん。
俺、D&Dで戦闘ばっかりしてるよ。
ぜんぜん飽きない。
ちょーおもしれー。

552 :NPCさん:04/05/28 00:34 ID:???
>>551
面白くてもスタンダードじゃないかも。

553 :NPCさん:04/05/28 00:35 ID:DKAzCxgf
キャラクタープレイばかりというのもスタンダードじゃないね。

554 :NPCさん:04/05/28 00:36 ID:???
>>548
天羅、テラ、NW、V3、異能に関してはつっこまないんですね。

555 :NPCさん:04/05/28 00:37 ID:???
>>563
その言葉は2ちゃんでは差別用語。
使うと低級にな人種扱いだぞ。

馬場は否定されるべき存在で、少しでも擁護するなら氏ね。
馬場用語使うな、。
滅せよ。

とにけが言ってました。



556 :NPCさん:04/05/28 00:38 ID:???
>>545
小学生でもわかるルールとかゲーム内容なんだから正しく読もうよ。
それができないならコミュニケーションが必要なゲームは避けて、エロゲーでもしてなよ。

557 :NPCさん:04/05/28 00:39 ID:???
預言者!

558 :NPCさん:04/05/28 00:39 ID:QIg6GVm/
>>552
> >>551
> 面白くてもスタンダードじゃないかも。
俺は面白く無いスタンダードと面白い非スタンダードなら面白いほうを取るよ。

まあ、D&Dは面白いスタンダードゲームだからそんな選択をする必要は無いわけだが。

559 :NPCさん:04/05/28 00:40 ID:???
預言者

560 :NPCさん:04/05/28 00:40 ID:???
>>554
V3とテラ天0は税こみだと微妙にオーバーする。

異能はセーフ。

561 :NPCさん:04/05/28 00:40 ID:???
>>556
小学生でも読めるというソースを提出せよ。
裁判所でも通用するレベルのヤツを。

562 :NPCさん:04/05/28 00:41 ID:???
>>561
馬鹿?

563 :NPCさん:04/05/28 00:42 ID:DKAzCxgf
別に馬場氏の文章に違和感は感じなかったけど。

564 :NPCさん:04/05/28 00:42 ID:???
アル厨

565 :NPCさん:04/05/28 00:42 ID:???
タコツボ

566 :NPCさん:04/05/28 00:42 ID:???
>>563
氏ね

567 :NPCさん:04/05/28 00:42 ID:???
ウンコ

568 :NPCさん:04/05/28 00:43 ID:???
てってけて

569 :NPCさん:04/05/28 00:43 ID:???
>>566
オマエモナー

570 :NPCさん:04/05/28 00:43 ID:???
>>564
>>565
残念でした。

571 :NPCさん:04/05/28 00:43 ID:???
>>554
NWもセーフ。

572 :NPCさん:04/05/28 00:43 ID:???
もうつまんなさすぎ。

573 :NPCさん:04/05/28 00:44 ID:???
知るかボケ

574 :NPCさん:04/05/28 00:44 ID:???
>>572
じゃぁ、真じゃう?

575 :NPCさん:04/05/28 00:44 ID:???
つまんないことこそこのスレの本懐

576 :NPCさん:04/05/28 00:45 ID:???
臣じゃう!  臣じゃう

577 :NPCさん:04/05/28 00:45 ID:DKAzCxgf
D&D3eは小学生マスターがキャンペーンを普通に回してたという事実があるから
間違いなく小学生でも読めるよね。

FEARフォーマットじゃないから読めないという根性無しもいるみたいだけど。

578 :NPCさん:04/05/28 00:45 ID:???
ミョイーン

579 :NPCさん:04/05/28 00:49 ID:???
アリアンロッドがスタンダードでいいじゃん。

580 :NPCさん:04/05/28 00:50 ID:???
いやよくない。

なぜならみょいーんだから。みゅおいーん。

581 :NPCさん:04/05/28 00:50 ID:???
まぁ、D&Dは映画E.T.の冒頭で主人公の子供たちが遊んでいたくらい低年齢でも遊べる児戯だからな!
3eでも3.5eでも大差なかろう。

582 :NPCさん:04/05/28 00:51 ID:???
反対票が全人口の過半数を超えませんでしたのでアリアンロッドがスタンダードに決定しました。

583 :NPCさん:04/05/28 00:51 ID:???
■ パーティ
あとアレだ。

「とってつけたような冒険者ギルド」とか「なんかよくわかんないけどパーティ」とかいうのじゃなくて、もうちょっと雰囲気作りしろや、と。

たとえばパーティオンリーの会話とかを考えるときにもよう、

きずなのことば

この世界にはきずなのことばというものが存在します。

これは絆の精霊に対する誓いの言葉であり、自分の持つなんらかの所有物にかけて行われる一種の誓いでもあります。きずなのことばを立てた人間は、その物品に手を添え、念じることで、そのことばを交わした相手と意志の疎通を図ることが出来るのです。

冒険者たちはこの誓いをたてることで、お互いに感覚を分かち合い、戦闘中の意思の疎通や、洞穴の中でのおぼろげな意志疎通を行います。

とかよう。

剣とか文様とかに手を添えてパーティのことを考える、とか、ビジュアルイメージができるじゃろ?

あと、聖職者なんかは、十字架とかを「神とのちかいのことばを交わす物品」とかしてれば、祈りとかをイメージするときにある程度の手がかりになるし、世界背景にもなるじゃろう?

単純に「精霊がいますよ、火とか水とか」とかいうよりもよっぽどTRPGでやる価値があると思うんだが。

どうよ。



584 :NPCさん:04/05/28 00:53 ID:???
>>583
コピペご苦労。もとねたソースはどこだい?
この程度はユーザーの力量でカバーする部分だろ。
ココまで決め付けられた既製品は想像力を狭める場合もあるぞ。

585 :NPCさん:04/05/28 00:54 ID:DKAzCxgf
リンクシェルでいいじゃないか。

586 :NPCさん:04/05/28 00:55 ID:3NkFdaKx
>584
とりあえず、ガタガタぬかす前に遊んでみろ。話はそれからだ。

TRPGはルールにケチつけるもんじゃなくて、遊ぶものだからな。
その上でスタンダード決めようぜ。

っていうか、アリアンにケチつけるだけならスレ違いだ。

587 :NPCさん:04/05/28 00:56 ID:???
オタの発想は偏ってるからスタンダードになりえんな。新しいジャンルは切り裂きそうだがな。

588 :NPCさん:04/05/28 00:57 ID:DKAzCxgf
あ、じゃあ漏れは大丈夫だね。
オタじゃないし。

589 :NPCさん:04/05/28 00:57 ID:???
レス番間違い、>583だ。
すまん、584_|\○_

590 :584:04/05/28 00:57 ID:???
漏れはアリアン大好きな、アリ厨だぞ。ALS、D&D3e、SWも遊んだ上でアリ厨だぞ。
敵は違う。間違えるな。

591 :NPCさん:04/05/28 00:58 ID:???
>>586
で、このスレで何をするんだ?

おまえ馬鹿だろ。



592 :NPCさん:04/05/28 00:59 ID:DKAzCxgf
>586は遊んでみろと言った。
つまり、このスレでアリアンロッドを遊んでみようという事なんだろう。

593 :583:04/05/28 01:00 ID:???
>>589
許す。

>>561
裁判資料としてはたりんが、589のようなウッカリ萌え美少女キャラでもアリアンを正しくしているという事実を考慮に入れたまえ。

594 :NPCさん:04/05/28 01:00 ID:???
>591
スタンダードを決めるんだろ?

で、おまえは遊ばないで、ルールがスタンダードだスタンダードじゃない、と論じるつもりか?

595 :NPCさん:04/05/28 01:01 ID:???
>>593
も前本当に>>583?

596 :NPCさん:04/05/28 01:03 ID:???
>>594
つうか、遊んでたら、煽りなんかしないだろ、みんな。

おまえはなんで遊んでいるのに煽るんだ?
好きなゲームをプレイして楽しむよりも煽る憎しみのパワーの方が上なのか。

それは遊んでないのと同じだね。

597 :NPCさん:04/05/28 01:03 ID:???
>>595
間違い 漏れはウッカリな584だよ。許せ583と他のみんな。

598 :NPCさん:04/05/28 01:04 ID:???
>596
それは、まったく持ってそのとおりだ。
吊ってくる・・・

Λ|Λ

599 :NPCさん:04/05/28 01:04 ID:???
遊べば遊ぶほど煽りたくなるシステムもアル。それがシャードの導きなんだといわんばかりにな!

600 :584 :04/05/28 01:04 ID:???
>>597
許す。

601 :NPCさん:04/05/28 01:04 ID:???
>>595
知るかボケ。

あと、ID出すやつは負け組み。何ガチになってんの? って感じ。

602 :NPCさん:04/05/28 01:05 ID:DKAzCxgf
出しても出さなくてもやる事は変わってないよ。

603 :NPCさん:04/05/28 01:06 ID:???
>>601
ID晒さないでガチるお前も負け組筆頭だぜよ。

604 :NPCさん:04/05/28 01:06 ID:???
アリアンはウッカリさんでも正しく遊べるスタンダードRPGデス

605 :NPCさん:04/05/28 01:07 ID:???
わかった、じゃ、よくわからんが参加する。

606 :聖マルク:04/05/28 01:07 ID:???
>596
このスレにいても煽らない人間だっているぞ。

俄D厨とか。

607 :NPCさん:04/05/28 01:08 ID:???
うんこ

608 :NPCさん:04/05/28 01:10 ID:???
>>560
S=FV3とパワードは税込みでも6000円は越えないよ。

609 :NPCさん:04/05/28 01:12 ID:???
>>606
あれはああいう芸風の煽りだとおもってたYO!
煽りじゃないとすると俄D厨は何しにこのスレに来てるんだ?

610 :NPCさん:04/05/28 01:13 ID:???
>>608
問題は6000円じゃなくて5800円。


611 :NPCさん:04/05/28 01:14 ID:???
俄D厨は巧妙なアンチDにしか見えないんだが。

612 :NPCさん:04/05/28 01:14 ID:DKAzCxgf
>>610
二冊分未満は誤差の範囲。

613 :NPCさん:04/05/28 01:15 ID:???
>>581
> まぁ、D&Dは映画E.T.の冒頭で主人公の子供たちが遊んでいたくらい低年齢でも遊べる児戯だからな!
> 3eでも3.5eでも大差なかろう。
D&Dシリーズはアメリカ人でも理解できるほど、簡単なシステムです。

614 :NPCさん:04/05/28 01:21 ID:WUk4At8K
そうそう、D&Dには小数点で割る計算ってのがないんだよね。

615 :NPCさん:04/05/28 01:21 ID:???
>>610
D&Dは消費税計算しないの?

616 :NPCさん:04/05/28 01:22 ID:???
問題はアメリカ人の感覚を日本人が理解できないってことなんだけど。

617 :NPCさん:04/05/28 01:24 ID:???
>>615
>>534が5800円って言ってたからさ。

618 :NPCさん:04/05/28 01:28 ID:???
「d20 IRAQ 21century 」
章を割いてまで
「虐待やイスラム戦士への効果的な嫌がらせ」
とかホントにやりそうなD&D関連商品は厭です。

619 :NPCさん:04/05/28 01:32 ID:???
>>618
どっちかというとガープスじゃない?

620 :NPCさん:04/05/28 01:50 ID:???
>>617
だったら税抜きで計算した方がいいね。
S=FV3+パワードは5600円と。

621 :NPCさん:04/05/28 03:37 ID:DKAzCxgf
268 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/05/28 02:29 ID:???
D&Dでダンジョンから出るから失敗するんだよ。
FEARゲーやんなよ。


君らの信奉するFEARゲーは、ひとつの製品で出来る事が基本的に一つだけに限られているので、
D&Dの事も最初の6文字だけ読んで、ダンジョンハックしか出来ない、という理解をしてしまうのだろうが、
それは、非常に、愚かだ。

ダンジョンズ&ドラゴンズという名前の内、ドラゴンズの部分は
ドラゴン → 空を飛べる広い空間で真価を発揮する → ダンジョンを出た後でこそ真価を発揮するゲーム
という事を意味しているのだ。

622 :聖マルク:04/05/28 03:39 ID:???
>621
FEAR厨はD&D3eでハンドアウトとシーン制を導入し、シティアドベンチャーだろうが余裕なんでそれはソ厨の騙り。
と返すと正しくスタンダードスレっぽいと思うがどうか。

どうでもいいが多くのドラゴンは洞窟や迷宮を住処にしていると思いマス。

623 :浅倉たけすぃ:04/05/28 03:42 ID:???
「HAHAHA、すていつデハD&D使ッテぱんつぁーどらぐーんヤ、ごじらヲ再現スルノガ主流デース」

って解釈でいいのか?

624 :NPCさん:04/05/28 04:01 ID:???
>>622
森や水辺、氷原を住処とするのものいるよ。

625 :NPCさん:04/05/28 05:19 ID:???
値段の話はするなよ。
値段の話をするとD厨は
「趣味にそんなに金をかけないヤツが悪い」「PHBだけあればいい」しか言わないので。

18000円が最低ハードルなんて紙媒体の娯楽物としては少々高すぎる。
D厨みたいに「ブフゥー、TRPGサイコォー」とか言ってTRPGにしか金をかけない人間に
は問題ない値段なのだろうけども。
PHBだけじゃロクなゲームできねえし。

あと「小学生がD&Dのマスターをやっていた」とよく引き合いに出される話があるが、
D&D3EでGMできる小学生ならアルシャードでもSWでもできるっつーの。

D厨は得てして現実を見ていない印象があるね。

626 :NPCさん:04/05/28 05:21 ID:???
>D厨みたいに「ブフゥー、TRPGサイコォー」とか言ってTRPGにしか金をかけない人間
FEAR厨も重度になるとこんなんでさらにD&D3e商品まで手を出すと正直厳しい。資金的に。
てめーD厨やソ厨もFEARゲー買え。不公平だ。

627 :NPCさん:04/05/28 05:25 ID:???
そして値段の話になるとアル厨じゃなくてFEAR厨に標的を定める。
そりゃFEARゲー全部買ってりゃ金もなくなろう。
「ブフゥー、TRPGサイコォー」系だろうが。

というか、そうしたいのなら
今度から「D厨vsFEAR厨vsSNE厨」にしとけよ。

628 :NPCさん:04/05/28 05:27 ID:???
でも、まずはアリアンロッドとSWの徹底比較が先だよな。

629 :NPCさん:04/05/28 05:29 ID:???
>627
D厨をHJ厨かWotC厨にしないと不公平じゃないか?
前者なら他のシステムの厨も取り込めるが日本語版のみ。
後者なら全ての公式サプリを使えるが未訳であるというハンディキャップを負う。

630 :NPCさん:04/05/28 05:32 ID:???
>>629
HJ厨っているのか?
D&Dとともにルリルラを楽しむ猛者?

631 :NPCさん:04/05/28 05:38 ID:???
>630
たくさんあるじゃないか他にも。
007とかフォーリナーとかロールマスターとかメタルヘッド(旧)とかパワープレイ(旧)とか、
スペオペヒーローズとか大活劇とか天羅(旧)とか番長学園とか熱血専用とか。

632 :NPCさん:04/05/28 05:57 ID:???
>631
これでもう「ダンジョンハックしか出来ない」なんて言わせなくて済むね!

633 :NPCさん:04/05/28 06:05 ID:???
>>631が言ったルールは全部燃やされちゃっただろう。

634 :NPCさん:04/05/28 06:10 ID:???
燃やされたのは在庫分で、客が買ったモノまで回収して燃やしたわけじゃなかろう。
中古なりなんなり、手に入れる方法はあるさ。

635 :NPCさん:04/05/28 06:31 ID:???
>>621
実際にD&Dで失敗していることからのその発言なわけだが?
D厨ご自慢の膨大な設定とやらが結果的にリアル・リアリティ厨を生み出してセッションを失敗させるわけだ。

636 :聖マルク:04/05/28 06:44 ID:???
>635
設定の量とか関係なさそうな失敗だったが。

637 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/28 07:42 ID:???
どうでもいいが、ETの冒頭って、
「ガキにゃ無理だよ」
って言って兄貴がエリオットをプレイ仲間にいれてくれなかったって展開じゃなjかったか?

638 :アマいもん:04/05/28 07:54 ID:???
>>545
>真女神転生TPRGの覚醒編
まったくだね! 無印基本ルール万歳! あと新黙も万歳! 大司教万歳!

>>608
EログインやコンプRPGの読参も含めば、6000円超えちゃうよ。普通は含めないけど。

>>621
ダンジョンの外なんて飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです。
つーか、コンピュータゲームと比べて無限の自由度があるはずのTRPGで、コンピュータゲームであるGTAよりも自由度が低いマスタリングなオレにとっちゃあ、中も外も大差ありませんよ、兄弟。

>>622
ホワイトハウスに住んでるのもいるよ。
ネットの中にもいるんだっけ?

639 :NPCさん:04/05/28 07:56 ID:0II52z5J
アリアンはドラマガでのサポートはどの程度やるんだろ?
今やってるSWのページの上半分使うだけだと、どうにもならんよーな・・・

640 :NPCさん:04/05/28 08:03 ID:???
多くのドラゴンは野外をうろついていて
うっかりランダムエンカウントで高い目を出しちゃう冒険者を探しています。

641 :NPCさん:04/05/28 08:36 ID:???
>>638
> ホワイトハウスに住んでるのもいるよ。
> ネットの中にもいるんだっけ?
名古屋でも良く見かけたよ。

642 :アマいもん:04/05/28 09:41 ID:???
>>639
HAHAHA!
もちろん小説化&漫画連載ですよ、兄弟。
ついでに、遠藤withアリちゃんアンちゃんによるQ&Aコーナーも完備ですよ!
R&R誌にはイラストレーターをPLにしたリプレイも掲載ですよ!(でもメンバーは田中としひさ、井上純弌、こいでたく、金澤尚子)

643 :NPCさん:04/05/28 10:00 ID:???
ブフゥー、TRPGサイコォー

644 :NPCさん:04/05/28 12:12 ID:???
>>625
スキーやゴルフに1回行けば3万は下らんと思うが・・・

645 :NPCさん:04/05/28 12:15 ID:???
545と583は某日記からのコピペだよ

646 :NPCさん:04/05/28 12:15 ID:???
>>635
困ったちゃんスレで実例に挙がるのは、大抵はSWやFEARゲーだけどな。
珍しく例に挙がったからって、そんなに張り切るなよw。

647 :NPCさん:04/05/28 12:16 ID:???
>644
ほう。スキーやゴルフは紙媒体だったのか。

648 :NPCさん:04/05/28 12:17 ID:???
>646
報告がないのは遊ばれてないからだと言う説も……。

649 :NPCさん:04/05/28 12:22 ID:???
>>647
そうやって区別するのはお前さんがRPGと言う遊びを評価してない証拠だよ。
大体、スキーやゴルフは1回でで、あって年間通して道具のケアも合わせれば30万くらい飛んでいくぞ。
それに比べればRPGに年間5,6万かけても大して金を突っ込んでるとはいえんだろ。

650 :NPCさん:04/05/28 12:31 ID:???
いや、そのりくつはおかしい。

651 :NPCさん:04/05/28 12:33 ID:???
TRPGだけやってる人間じゃないからなあ。
マニアなら擦り寄らんでもいくらでも金出してくれるし。

652 :NPCさん:04/05/28 12:36 ID:???
>>625
>「趣味にそんなに金をかけないヤツが悪い」
いつものスキーやゴルフ論キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

かかるだろう仕方ない、と言われても高いもんは高い

653 :NPCさん:04/05/28 12:37 ID:???
そりゃ、趣味が一つだけって人間の方が珍しかろうよ。
ただ、高いRPGが売れないとか言う奴は、
他の趣味と比べても圧倒的に低い金額しか出そうとせんだけだろ。

654 :NPCさん:04/05/28 12:38 ID:???
「売れない」なんて誰も言っとらんが

655 :NPCさん:04/05/28 12:39 ID:???
>>652
金をかけずに遊ぶ奴は業界に対する寄生虫。

656 :NPCさん:04/05/28 12:40 ID:???
TRPGなんてそんなもんだろ。
ルールブック一冊あれば楽しめるのがTRPGなんだから。
むしろサプリを出しまくってユーザから金を絞り続けるHJこそ、
この業界の奇形児。

657 :NPCさん:04/05/28 12:41 ID:???
「趣味にどれだけ金をかけるか」なんて個人の財布の問題でしかない。
何百万もするならともかく趣味にかかる費用として不適切な額とは思えないが。
で、3eはSRDを用意することで金をかけずに遊べるようになっている。
(実際にアレだけで遊ぶのは難しいと思うが)
金も労力もかけたくないって言うのであればそいつの選択肢が狭まるだけで
システムの魅力が低下するわけじゃない。

658 :NPCさん:04/05/28 12:42 ID:???
あくまで他のシステムとの相対価値だろ、そんなもん。

659 :NPCさん:04/05/28 12:43 ID:???
>>625
> あと「小学生がD&Dのマスターをやっていた」とよく引き合いに出される話があるが、
> D&D3EでGMできる小学生ならアルシャードでもSWでもできるっつーの。
「それはD&Dは難しい」って話への反論でALSやSWが簡単なことを否定してるやつは居ないだろ。

660 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/28 12:43 ID:???
>>657
システムの魅力は主観的な要素も含みますので、
お金も労力もかけたくない人にとっての「システムの魅力」は低下するような気もします。

もちろん、それが他の人に当てはまるかどうかはまた別の問題でしょうが。

661 :NPCさん:04/05/28 12:44 ID:???
>>656
じゃあ、メーカーはどうやって維持すればいいんだ?
まあ、お前さんが発売されたRPGのサポートを一切、望まんのなら話は別だがな、ソ厨さんよ。

662 :NPCさん:04/05/28 12:46 ID:???
>>656
D&Dはルール一冊からでも遊べますよ。
それとも、PHBのみで初めて困った経験でもおありですか?

663 :NPCさん:04/05/28 12:47 ID:???
アルシャード基本ルールブック
D&D3Eプレイヤーズハンドブック
ソードワールド完全版

この3つのなかで一番遊べるのはSWだろ。

664 :NPCさん:04/05/28 12:49 ID:???
「遊べる」ってのは、また奇妙な概念を持ち出すな。
それはどういう意味合いの言葉で、どういう基準によって計るんだい?

665 :NPCさん:04/05/28 12:49 ID:???
企業メーカーに拠らないRPG界を考えてみてもいいけどな。
まあ、高密度のサポートを望むのは、わがままだろうけど。

666 :NPCさん:04/05/28 12:50 ID:???
PHB一冊じゃサンプルシナリオくらいしかやるもんないだろ。

667 :NPCさん:04/05/28 12:50 ID:???
>>663
昼間から寝言ですか。

668 :NPCさん:04/05/28 12:50 ID:???
どう考えても

アルシャード基本ルールブック≧ D&D3Eプレイヤーズハンドブック >>>ソードワールド完全版

だと思うが・・・

669 :NPCさん:04/05/28 12:51 ID:???
>>663
> アルシャード基本ルールブック
> D&D3Eプレイヤーズハンドブック
> ソードワールド完全版
> この3つのなかで一番遊べるのはSWだろ。

費用をかけない点から見ればD&Dは
D&D3Eプレイヤーズハンドブック+SRD+フリーダウンロードシナリオ
まで広がるぞ。

670 :NPCさん:04/05/28 12:52 ID:???
>>666
> PHB一冊じゃサンプルシナリオくらいしかやるもんないだろ。
なぜ?
何かゲームをするうえで足りないものはありますか?

671 :NPCさん:04/05/28 12:52 ID:???
ソードワールド完全版はそれ一冊で完結している。サプリいらずなんだよ。
値段は4000円以下。
AVA+QOGを必要とするALSや
DMG+MMでコアルールがやっとコンプリートできるD&D3Eとはわけが違う。

672 :NPCさん:04/05/28 12:53 ID:???
>>670
モンスター

673 :NPCさん:04/05/28 12:53 ID:???
>>666
PHBにも30種程度のモンスターと幾つかのマジックアイテムが乗ってるし、
無料の日本語シナリオも4本ほどダウンロードできるから、10回程度は遊べるんじゃねぇ?
リアル時間に換算すれば、2週に一度のプレイなら約5ヶ月か。

674 :NPCさん:04/05/28 12:54 ID:???
選択肢が少ないことにはかわりがない。
>>673の仮定は非常識だ。

675 :◆J4XIiKinuc :04/05/28 12:54 ID:???
まぁ七誌と話しても仕方ない。
物陰から投石するしか脳のない連中だ

676 :NPCさん:04/05/28 12:55 ID:???
>>672
> モンスター
PHBに載ってますが?
ネット上にもデータがありますが?

677 :NPCさん:04/05/28 12:55 ID:???
>>671
SWは必要なルールが記述されて無いけどな。
そうでなければ、常識スレなんて立つ訳がないし、専門のハウスルールスレがあるのもSWだけ。

ところでこれは、誘い受けか何かか?

678 :NPCさん:04/05/28 12:55 ID:???
>>669
そんなこと言うと他のゲームだって、あちこちのサイトから日本語のシナリオをDLできるわけだが。

679 :NPCさん:04/05/28 12:56 ID:???
>656
それって、
オリジナルのシステムで内輪で遊び続けるのがスタンダードになるような気も

680 :NPCさん:04/05/28 12:56 ID:ZqPObdky
>>671
っていっても、シナリオ付いてないしなぁ。
作る指針すら乗ってないし。

ぶっちゃけPHB以下。

681 :NPCさん:04/05/28 12:56 ID:???
キャリオンクローラーすら載ってねえじゃん。

682 :NPCさん:04/05/28 12:56 ID:???
所詮、価格問題なんて、売り手側の都合。高いというなら買わなければいい。
その高いと思う認識がスタンダードならば、売り上げが伸びずにそのうち消える。
消えないってことは、需要に対して適正範囲ってことだよ。
高いと思う認識の方が、スタンダードから外れている。
そんな奴等がスタンダードTRPGを語るのがこのスレの醍醐味な分けですが。

683 :NPCさん:04/05/28 12:57 ID:???
>>674
> 選択肢が少ないことにはかわりがない。
> >>673の仮定は非常識だ。
選択肢が多いことが善で少ないことが悪だというのであれば
D&D(特に2nd)こそ善の中の善であることは間違いないな。

684 :NPCさん:04/05/28 12:58 ID:???
>>678
公式サイトで順調にフリーシナリオが増え続けているのかい?

685 :NPCさん:04/05/28 12:59 ID:???
SWにD&D3Eの相手は役不足と言わざるをえない。

686 :NPCさん:04/05/28 12:59 ID:???
>>680
出す敵の指針は載ってるが。

687 :NPCさん:04/05/28 13:00 ID:???
まあ、シナリオなんてゴブリンの洞窟やりゃあいいんだ

688 :NPCさん:04/05/28 13:01 ID:???
>>684
日本語でのスタンダードを語るスレでSRD持ち出すってことは、公式じゃなくても良いんだろ?


689 :NPCさん:04/05/28 13:01 ID:???
無料でやたらとできのいいゲームがネット上で、
かなりの高速でサポートされ続ける状況ってのも考え辛いのは確かだわなぁ……

690 :◆J4XIiKinuc :04/05/28 13:01 ID:???
なんか文章らしきものをつくってsendすることが語るだってぇのは
口から音声出してりゃ会話してるだろうみたいな誤解であってさ
この書き込みを含めて、相手の状況を無視した一方的な発信ってのは
みんなでタライを囲んで一生懸命痰を吐き出して、俺のがでかいとか
最高だとか他の連中は分かってないとか、そういうことをわめいてるに
近い状況であって、論じてないし、語ってないし、会話じゃないし。
七誌ってのは、そういう意味で惨めな連中じゃよ。

691 :NPCさん:04/05/28 13:02 ID:ZqPObdky
>>686
その程度だったらPHBにだって載ってますがなにか?

692 :684:04/05/28 13:03 ID:???
>>688
SRDは俺が持ち出したわけじゃないしな。
匿名掲示板で自分に反対する意見を持つ奴が全部同一人物だと思い込む奴は病んでるぞ?

693 :NPCさん:04/05/28 13:03 ID:???
ネット環境のない人間にも訴えることができる。
SW完全版はそれひとつで完結している小宇宙を内包した
無限の可能性を持つある種RPFの窮極ともいえる形を
体現したものだと分析できる。

694 :NPCさん:04/05/28 13:04 ID:???
フリーのRPGが圧倒的なシェアを得るとは思えんが。

695 :NPCさん:04/05/28 13:05 ID:???
>>689
米国ではまさにD&Dがそう言う状況なんだよな・・・

696 :NPCさん:04/05/28 13:05 ID:???
RPF→RPGな。

697 :NPCさん:04/05/28 13:05 ID:???
>>691
そこがPHBを超えてるなんて言ってないぞ?
レス先よく読め。

698 :NPCさん:04/05/28 13:06 ID:???
>>693
ネット環境が無いとそもそも購入が困難じゃないか?

699 :NPCさん:04/05/28 13:06 ID:???
アメリカのスタンダードが日本のスタンダードになれるわけないだろう。
この洋物かぶれどもが。

700 :NPCさん:04/05/28 13:06 ID:???
>>692
流れも読まずに見当外れのレスをする方が病んでるぞ?
あるレスに対してレスしてんのに、そこに前提違う話をぶつけられてもな。

701 :NPCさん:04/05/28 13:06 ID:???
>>688
> 日本語でのスタンダードを語るスレでSRD持ち出すってことは、公式じゃなくても良いんだろ?
日本からでも公式に作成されたSRDにアクセスできるんだから、
日本のスタンダードを決めるのに問題は無いと思いますが。


702 :NPCさん:04/05/28 13:07 ID:???
このスレの住人全員が知っている同人RPGなんて無いだろうしな。

703 :NPCさん:04/05/28 13:07 ID:???
ネット云々を除くと明確に

ALS=D&D=蟻餡>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>SW完全版

だから、まぁしょうがないハンデかもな。



最近は値段ですら

蟻餡>>>>>>>>>>>>SWベーシック

しかもベーシックだけでは遊べない。
SW受難の時代だな。

704 :NPCさん:04/05/28 13:09 ID:???
六門がSW2ndになれなかったのがSNEの敗因だ。
ゲヘナで細々とやっていくしかなかろう

705 :NPCさん:04/05/28 13:09 ID:???
英語なんか読めるかよー。
敷居高いRPGだなあ、オイ。

706 :NPCさん:04/05/28 13:10 ID:???
仮定を考えて見るのも楽しくはあるが。

もっと隙間がある状態ならともかく、
どっかからいきなり出てきたフリーのゲームが、
一気に浸透する状況ってのは夢っぽいな。

707 :NPCさん:04/05/28 13:10 ID:???
>>699
RPGはまだなってないというだけで、多くのスタンダードはアメリカから輸入して無いか?

708 :NPCさん:04/05/28 13:12 ID:???
>>705
> 英語なんか読めるかよー。
> 敷居高いRPGだなあ、オイ。
ドイツ語で書いてあるならともかく、義務教育を受けた英語でクリーチャーの
データが読めないって状態は財布の中が乏しいのと一緒で個人の資質の問題ですね。


709 :NPCさん:04/05/28 13:13 ID:???
>>707
邦楽より洋楽?
邦画より洋画?
隣の芝生が青く見えるタイプ?

710 :NPCさん:04/05/28 13:15 ID:???
>>708
キミみたいな上から見下ろすような態度のファンがかつての洋ゲーを廃らせたのだ。

711 :NPCさん:04/05/28 13:15 ID:???
工業的なスタンダードならともかく
文化的なスタンダードの多くがアメリカからの輸入だとは到底思えんがなぁ……

712 :NPCさん:04/05/28 13:15 ID:???
>>709
Dos/V、ウィンドウズ、マクド・・・

713 :NPCさん:04/05/28 13:16 ID:???
>>711
「標準」と言わずに「スタンダード」と自然に言ってる時点で侵食率は高いんでないかい?

714 :NPCさん:04/05/28 13:17 ID:???
個人の資質が低くても遊べるのがスタンダードに近いだろ……

この手のレスを抽出したら何回繰り返されてるだろう……

715 :NPCさん:04/05/28 13:17 ID:???
>>709

>アメリカのスタンダードが日本のスタンダードになれるわけないだろう。
これに対してのレスならアメリカ産のスタンダードが幾つかあれば
問題ないと思いますが。
ロードオブリング(ファンタジー映画のスタンダード)、F−15(戦闘機のスタンダード)、
吉野家の肉(牛肉のスタンダード)

716 :NPCさん:04/05/28 13:19 ID:???
>>711
> 工業的なスタンダードならともかく
> 文化的なスタンダードの多くがアメリカからの輸入だとは到底思えんがなぁ……
MTG、モノポリー、マージャン

717 :NPCさん:04/05/28 13:19 ID:???
>>709
邦楽と洋楽はともかく、邦画と洋画はなぁ・・・

718 :NPCさん:04/05/28 13:19 ID:???
仙台の牛タンのほとんどがアメ産だったように、食べ物には原料産地と文化的由来はわけて考えるべきだろう。


719 :NPCさん:04/05/28 13:21 ID:???
>>715
吉野家がアメリカ産だとは知らなかった(w

アメリカ肉を日本風に加工してスタンダードになった例とすべき。

720 :NPCさん:04/05/28 13:21 ID:???
工業的な質の変化が、
文化的な質をも変化させる事は普通にありえると思うが。

とはいえ、
輸入されたものが変質していく状況って事も考えれば
(アメリカの3eと日本の3eは同じか?)
いろいろと難しい設問かと。

721 :NPCさん:04/05/28 13:22 ID:???
>>711
トランプ、タロットあたりは原産地がどこたったかな?
今の形式のものはアメリカの気もするが。

722 :NPCさん:04/05/28 13:23 ID:???
と言うか、日本古来の価値観なんてあまり残ってないと思うぞ。

723 :NPCさん:04/05/28 13:24 ID:???
小津安二郎や黒澤明のように邦画にも世界的巨匠はいるんだが・・・
今の邦画の不振は、こういった先達へのリスペクトを持たずに
むやみやたらにハリウッド的というか、アメリカの模倣を狙っているからだ
と思う。

724 :NPCさん:04/05/28 13:25 ID:???
そもそもDnDに描かれるようなファンタジー世界は輸入品だろう。
ヨーロッパからの。

725 :NPCさん:04/05/28 13:26 ID:???
>>723
むしろその辺りはアメリカの方がリスペクトするからな。
向こうで評価されてから日本でも再評価されるような例も結構多いし。

>>711
クリスマス

726 :NPCさん:04/05/28 13:26 ID:???
タロットの原産がアメリカじゃない事は確かだがw

727 :NPCさん:04/05/28 13:28 ID:???
まあクリスマスも原産地はアメリカじゃないだろうけどなw
経路的には今の日本のクリスマスはアメリカからでいいの?

728 :NPCさん:04/05/28 13:30 ID:???
>>726
そう言えば、タロットの小アルカナを簡略化してゲーム用にしたのがトランプか。
お手軽な大アルカナのみのタロットはなんかアメリカ産っぽいイメージがあるんだがw

729 :NPCさん:04/05/28 13:30 ID:???
>>727
> まあクリスマスも原産地はアメリカじゃないだろうけどなw
> 経路的には今の日本のクリスマスはアメリカからでいいの?
日本のサンタはコカコーラ産だったっけ?

730 :NPCさん:04/05/28 13:30 ID:???
日本のクリスマスは本質的な意義が薄れた産業的祝祭でしかない。
よくバレンタインが製菓会社の企みだという意見をよく見るが、クリスマスも
それと変わらないものだ。

731 :NPCさん:04/05/28 13:31 ID:???
>>727
たしか、今のサンタのイメージはコーラ会社かどっかの産物だったと思う。

732 :NPCさん:04/05/28 13:32 ID:???
つーか年中行事のスタンダードがクリスマスだって事には異論ないのかw

733 :NPCさん:04/05/28 13:33 ID:???
>>732
スタンダードの一つではあるだろう。
少なくとも潅仏会よりはスタンダードだ。
ひょっとしたら、建国記念日よりもな。

734 :NPCさん:04/05/28 13:33 ID:???
つまり先ほどからの議論は、海外から輸入した物を日本的に解釈し
発展させた物がスタンダードという・・・・



 つまり国産ゲーがスタンダードと言うことですか?



まぁ、たしかにクリスマスにミサに行く日本人は少数ですね。
いないわけではありませんが。

735 :NPCさん:04/05/28 13:34 ID:???
プレゼントをもらえるガキどもや
祝祭を口実にイチャつけるアベックどもにとってはスタンダードだろう。

736 :NPCさん:04/05/28 13:34 ID:???
エジプトだとかインドだとかいろいろ言うけど。
定説ってあるんかな、
タロット。

737 :NPCさん:04/05/28 13:36 ID:???
本来のクリスマスが3eだとして、
日本のクリスマスは絶対それとは別のものだよなぁ……

738 :NPCさん:04/05/28 13:37 ID:???
元旦のほうが100倍はスタンダード。

739 :NPCさん:04/05/28 13:38 ID:???
グローバルスタンダードコンプレックスはもういい。

日本の特色であるオタク・カルチャーに特化してつくられたアルシャードこそスタンダード。

740 :NPCさん:04/05/28 13:39 ID:???
>>737
> 本来のクリスマスが3eだとして、
> 日本のクリスマスは絶対それとは別のものだよなぁ……
3e日本語版でいいじゃん

741 :NPCさん:04/05/28 13:39 ID:???
>>737
アメリカのクリスマスが本来のクリスマスかどうかは疑問が残るけどな。

742 :NPCさん:04/05/28 13:42 ID:???
>>740
翻訳は直輸入と同じで、スタンダードにはなれないのは歴史が
(ドラクエとUO、漫画とアメコミ)証明しています。

残念。

743 :NPCさん:04/05/28 13:42 ID:???
>741
言われて見りゃそうだなw



ゲルマン人かなんかが、冬至の日に太陽を祭ったり、生贄を捧げたり
するクリスマスがスタンダード。

744 :NPCさん:04/05/28 13:43 ID:???
あ、UOじゃなくてUだね! ゴメン
UOもMMOの元祖なのに、後発に抜かれましたね。

745 :NPCさん:04/05/28 13:43 ID:???
>>742
マクド、ハリウッド映画

746 :NPCさん:04/05/28 13:44 ID:???
>>745
日本マクドナルドはマクドナルドとは別会社な上に、
本社を併合しましたがなにか?

747 :NPCさん:04/05/28 13:44 ID:???
元祖がスタンダードである必要はない。
現実を見るのが大切だ。

748 :NPCさん:04/05/28 13:45 ID:???
>>742
歴史の証明と言うなら、
本体ルールが文庫のみRPGは必ず立ち枯れる、というのもあるが。

749 :NPCさん:04/05/28 13:45 ID:???
>744
まだ抜かれてないよ、ただちょっと、つまんなくなっちゃっただけだよ。

750 :NPCさん:04/05/28 13:47 ID:???
D厨の方の主張は

日本ではクリスマスはスタンダードな行事である
        ↓
だから、クリスマスの元祖はスタンダード
        ↓
      >>743

ということでよろしいですか?

751 :NPCさん:04/05/28 13:47 ID:???
>>748
HJのゲームは焼かれるとかネーw

752 :NPCさん:04/05/28 13:48 ID:???
いやその時点じゃ、ただの土着の信仰だろ、
キリスト教と結びつかないとクリスマスとはいえない。

753 :NPCさん:04/05/28 13:48 ID:???
>>711
文化で言えば男色に対する考えも欧米(と言うかキリスト教)文化の流入でスタンダードが変わった例だな。

754 :NPCさん:04/05/28 13:49 ID:???
D&D3Eとしては“元祖”であることは重大なアイデンティティだからな。
まあ、CD&D好きから見ればAD&Dの後継者筋の3Eは認知できないものなんだが。

755 :NPCさん:04/05/28 13:50 ID:???
そういや、恋愛って観念も輸入物ってのも、
ちょっと前に流行った話題だったな。

756 :NPCさん:04/05/28 13:51 ID:???
日本ではクリスマスはスタンダードな行事である
        ↓
だから、クリスマスの元祖はスタンダード
        ↓
日本の宗教のスタンダードはキリスト教


こうですか?

757 :NPCさん:04/05/28 13:52 ID:???
ホビージャパンも次にMTGより売れるものが見つかれば喜んで掴まって
MTGを焼くだろう。それがTRPG・・・じゃなくて会話型RPGであることを切に
願っているのだが。
今の状況では微妙だよな。

758 :NPCさん:04/05/28 13:52 ID:???
>>744
でもUOタイプのMMOってねーんだよなー。

759 :NPCさん:04/05/28 13:53 ID:???
>>754
まだ、AD&DがCD&Dから派生したと勘違いしてる奴がいるのか・・・

760 :NPCさん:04/05/28 13:54 ID:???
>>759
落ち着いて読み返してみよう。

761 :NPCさん:04/05/28 13:55 ID:???
FEARの代表選考にもれたアルシャードはスタンダード候補からも脱落。アル厨は帰れ。
新スタンダードはアリアンロッドだ!

762 :アル厨:04/05/28 13:56 ID:???
いい加減不毛だと思うから、選考外で結構。

763 :NPCさん:04/05/28 13:57 ID:???
>>760
754は暗にCD&Dこそが元祖! と主張してるように読めるけどなぁ。
でなけりゃ、認知なんて言葉は出てこないだろう。

764 :アル厨:04/05/28 13:58 ID:???
何回でも言いますが、スタンダートと名乗ってるのはALSだけなので
ALSがスタンダードです。

765 :NPCさん:04/05/28 13:59 ID:DKAzCxgf
CD&Dなど所詮は傍流にすぎんわけだが。

766 :NPCさん:04/05/28 13:59 ID:???
>>764
じゃあ、ALSが『スタンダート』でいいよ。

767 :NPCさん:04/05/28 14:00 ID:???
>757
なんかいまいち次のゲーム形態ってのも思いつかんな、
ボードゲームがすごいブームに!
とかってのも想像し難い。

768 :NPCさん:04/05/28 14:01 ID:???
いや、(A)D&Dこそ傍流だぞ。間違えるなADDA。

769 :NPCさん:04/05/28 14:01 ID:???
>>767
カタンでもそれほどの売れ行きじゃなかったからね。
まあ、ボードゲームこそ単価を高くしないと回収できないわけだが。

770 :NPCさん:04/05/28 14:02 ID:???
>>768
・・・・・なあ、本気で言ってる?

771 :NPCさん:04/05/28 14:02 ID:???
>>761
こんどは蟻厨のふりか ヤレヤレ
ま、アリアンがスタンダードで別にかまわんが

772 :NPCさん:04/05/28 14:03 ID:???
1人で時間を気にせずできるコンシューマやパソコンのゲームに敵うアナログゲームは市場的に無理だよ。
ましてオンラインで動向の士と遊べるオンライン・ゲームに敵うはずが無い。

あ  き  ら  め  ろ  。

773 :NPCさん:04/05/28 14:04 ID:???
>>770
まじ。(A)D&Dは同人TRPGと大差ないもん。

774 :NPCさん:04/05/28 14:05 ID:???
とりあえずTRPGに興味を持った人間にはD&D3Eをやらせるべきだ。
PHB5800円を買わせるんだ。
高いと言ったらソイツはTRPGには向いていないんだ。
GMをやる段になったらMMとDMGも買わせるんだ。
高いなんて言うヤツにはGMは遠慮してもらうしかない。

775 :NPCさん:04/05/28 14:09 ID:???
>>773
おれは時系列の話をしてるんだと思ったが、お前さんの主観による好みの話じゃしょうがないな。

776 :NPCさん:04/05/28 14:09 ID:???
>>773
> >>770
> まじ。(A)D&Dは同人TRPGと大差ないもん。
あれだけ大量のサプリを発行してる同人TRPGがあるなら尊敬に値するな。

777 :NPCさん:04/05/28 14:10 ID:???
>772
いや、別に誰もオンラインゲームに対抗する気なんて無いだろ

778 :NPCさん:04/05/28 14:10 ID:???
>>773
おれは時系列の話をしてるつもりだったんだが、お前さんの好みの話ならしょうがないな。

779 :NPCさん:04/05/28 14:11 ID:DKAzCxgf
GMは遠慮してもらおう。
DMじゃないとね。

何遍も言うけど、DMを始めるからと言ってDMGとMMは必須アイテムというわけではない。
始めるだけならPHBだけで充分なんだ。

780 :NPCさん:04/05/28 14:13 ID:???
>772
別に誰もオンラインゲームに対抗しろとか言って無いと思うが……

781 :775,778:04/05/28 14:15 ID:???
すまん、回線の不調で2重カキコになってしまった。

782 :NPCさん:04/05/28 14:17 ID:???
基本的な質問でお恥ずかしいのですが、
D&D以外のD20システムのゲームでも
ゲームマスターのことをDMと呼ぶのですか?

783 :777、780:04/05/28 14:18 ID:???
悪い、折れも……

784 :NPCさん:04/05/28 14:19 ID:DKAzCxgf
ゲームによる。
クトゥルフd20ではGMという名称になってる。

785 :NPCさん:04/05/28 14:20 ID:???
>>782
呼ばない、いや正確に言うと呼ぶとは限らない、かな。

>>780
D&DはMMOの開発が進んでたりする。

786 :NPCさん:04/05/28 14:22 ID:???
>774
その人が向いてないのは会話型RPG。

787 :NPCさん:04/05/28 14:24 ID:???
D&DはMMOにした方が楽しそうだな。

788 :774:04/05/28 14:24 ID:???
その人が向いてないのは会話型RPGだと思うが。

789 :NPCさん:04/05/28 14:25 ID:???
>>786
金を使わないユーザーが何人いても、ジャンルの存続に寄与しないぞ。

790 :NPCさん:04/05/28 14:26 ID:DKAzCxgf
ふと、思ったのだが。
3eのPHB、DMG、MMを、文庫版D&Dのそれと同じ構成だと思ってて、全部揃わないと遊べないと
思い込んでる香具師もいるんだろうか?

791 :NPCさん:04/05/28 14:27 ID:???
>788
なんでだw

792 :NPCさん:04/05/28 14:30 ID:???
会話型RPGに金が使われなければ、
商売としての会話型RPGが滅ぶのは仕方無いなぁ

793 :NPCさん:04/05/28 14:36 ID:???
>>790
> ふと、思ったのだが。
> 3eのPHB、DMG、MMを、文庫版D&Dのそれと同じ構成だと思ってて、全部揃わないと遊べないと
> 思い込んでる香具師もいるんだろうか?
エリートゲーマーのすくつスタンダードスレの住人に
そんなヘタレが居るわけ無いじゃないですか。

794 :NPCさん:04/05/28 14:36 ID:DKAzCxgf
TRPGを滅ぼしかけたのは金を使う事を全くしようとしないソード・ワールドユーザーと
ストーリーゲームや演技の強要などキモい事を押しつける連中のせいだったよね。

795 :NPCさん:04/05/28 14:38 ID:???
まあ、まじめ話をすればメーカーに見えてるのは、ユーザー数ではなく、売り上げ金額だからなぁ。
800円の文庫5冊よりも、5800円のハードカバー1冊の方が売り上げは多いし、
おそらく粗利で見るなら、800円の文庫5冊は3800円のソフトカバーと比べても微妙だろう。
RPGに金を使いたくないって言ってる奴はノンサポートでOKと言ってるも同然だと自覚して欲しいな。

796 :NPCさん:04/05/28 14:41 ID:???
>>794
おや、冬の時代はなかったといういつもの主張は?

797 :NPCさん:04/05/28 14:46 ID:???
>>795
まじめな話というのであれば、いろいろな価格帯の、
いろいろなユーザー向けの、いろいろなゲームが
それぞれ成立するというのが望ましい。

798 :NPCさん:04/05/28 14:50 ID:???
コテが居ないと本当のこんにゃく問答だなぁ

799 :NPCさん:04/05/28 14:51 ID:???
>>797
だから、高サポートが欲しければ高価格帯のゲームを買うべき、
低価格のゲームをやるなら低サポートの甘んじるべき、ってことだよ。

800 :NPCさん:04/05/28 14:51 ID:???
5800円が高いという感覚は、買い手に「本を買っている」という意識があるからでは。
文庫や新書でなく、専門書かなにかを買っているような感じになって、
「最初からこんな専門書みたいなの要らないよ」と。

#いや、真に読書が趣味の人間は5800円くらい出るんですが

801 :NPCさん:04/05/28 14:57 ID:???
>>800
> 5800円が高いという感覚は、買い手に「本を買っている」という意識があるからでは。
たぶん、PHBの中身がSW完全版と同程度(むしろ1/3)の内容だと思ってるんじゃないかな。
あの内容で¥5800なら俺も高いと思うし。

802 :NPCさん:04/05/28 14:57 ID:???
>>799
別に甘んじなくてもいいんですが。
ルールブックの値段とサポートの充実が関係ないことは
アトリエサードが証明してくれてるし。

803 :暮羽:04/05/28 15:09 ID:???
翻訳してるとことしてないところを安易に並べるのは混乱を生むからやめてけれ。

804 :暮羽:04/05/28 15:09 ID:???
翻訳してるとことしてないところを安易に並べるのは混乱を生むからやめてけれ。

805 :暮羽:04/05/28 15:10 ID:???
翻訳してるとことしてないところを安易に並べるのは混乱を生むからやめてけれ。

806 :NPCさん:04/05/28 15:39 ID:URtOONhs
いい加減D厨のロールプレイも飽きたんで告白。
ぶっちゃけソ厨とかFEAR厨とか相手してくれる人がいないとスタンダードスレつまんない。
もっとグダグダと相手してくれよ。

807 :NPCさん:04/05/28 15:42 ID:???
おう

808 :NPCさん:04/05/28 15:45 ID:???
いまは本スレ荒らしがマイブームなのでもうこのスレで相手してやんない。

809 :NPCさん:04/05/28 15:46 ID:URtOONhs
ありがとな。あんたいい人だな。

810 :レアゲハンター陽一郎:04/05/28 17:04 ID:HoBUGdWn
>不浄なる暗黒の書
ズバリ悪の為の書。アメリカでは21禁

アメリカでは21禁
アメリカでは21禁
アメリカでは21禁
アメリカでは21禁

コ レ は も う 買 う し か な い ! !


811 :NPCさん:04/05/28 17:17 ID:???
>>810
21禁? R指定くらいじゃなかったっけ?
アメリカじゃあ「エイリアン」や「ブレードランナー」程度でも、
「暴力的」ということでR指定になるからな。

812 :NPCさん:04/05/28 17:21 ID:???
処女の経血を使った呪いの呪文とかでも載ってるの?

813 :NPCさん:04/05/28 17:27 ID:DKAzCxgf
>>812
それのどこが21禁やR指定に該当するのかが理解出来ない。

814 :NPCさん:04/05/28 17:29 ID:???
カニバリズムとかシャブ中とか死姦とか獣姦まで載ってます。
まじヤヴァイ本です。

815 :NPCさん:04/05/28 17:32 ID:???
ちなみに普通のセクースについてはぜんぜん載ってないので、期待しないように。
ハァハァしたい人は、アレの好きなエロサプリを買った方がいい。

816 :聖マルク:04/05/28 17:45 ID:???
>801
あの内容でも5800円はちょっと高いだろう。
せめて4800円。無理なら5000円。それくらいなら。

817 :NPCさん:04/05/28 17:51 ID:???
>>816
> あの内容でも5800円はちょっと高いだろう。
PHBの事?
ALSの2倍の情報が入っているか?と聞かれると判らないが
俺は(D厨だからかも知れないが)高い買い物だったとは思ってない。

まあ、俺もソフトカバー且つ白黒で安く売ってたらそっちを買うとは思うんだけどね。

818 :NPCさん:04/05/28 17:54 ID:???
>>817
まあ、PHB、DMGは白黒でも問題は無いかな。
MMは悩む所だが。

819 :NPCさん:04/05/28 18:46 ID:DKAzCxgf
むしろ逆の見方をすべきなのでは?
PHBの様にクオリティ高い製品が、米国ではALS並の値段で売っていた。


820 :NPCさん:04/05/28 19:10 ID:???
紙代が米国ではただ同然だからな。 カナダが隣にあるから。

821 :NPCさん:04/05/28 19:16 ID:???
カラー印刷のコストの違いも大きいらしいしね。

822 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/28 19:22 ID:eeVpAuPZ
よし、もうみんなで木を植えよう! そうすりゃ紙が安くなる。

823 :NPCさん:04/05/28 20:04 ID:???
むしろカナダを日本のものにしよう

824 :NPCさん:04/05/28 20:12 ID:DKAzCxgf
輸送コストが大変そうなので、樺太、朝鮮、支那、台湾辺りで我慢する方向で一つ。

825 :NPCさん:04/05/28 20:17 ID:???
>824
じゃあめんどくさいから、四国を飛行させてカナダへ移住しよう。

826 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/28 20:29 ID:???
黒竜省あたりの林業とうまくパイプが付くとな、いいんだけど。

827 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/28 21:09 ID:eeVpAuPZ
どーせ似てるんだから四国とオーストラリア取っ代えてもらえないかなぁ。

828 :NPCさん:04/05/28 21:19 ID:???
>>826
局長からパルプ材を買い付けるんですか?

829 :NPCさん:04/05/28 21:20 ID:???
それではまるで四国が本州になってしまう

830 :ダガー+バンディット:04/05/28 21:29 ID:d8ZpX88i
>>829
ついでに名前もロードスに変えよう

831 :NPCさん:04/05/28 21:39 ID:???
ふと思ったんだが、HJがSRD翻訳して公式ページにアップしてくれれば
何の問題も無くなるんじゃないか?
日本語しか読めないユーザーもタダで3.5eに移行できるし。

・・・無理かな、やっぱ。

832 :NPCさん:04/05/28 21:50 ID:???
>>891
それが可能かどうかの権利的問題が仮にクリアされたとして。

そんなことをする企業的メリットがHJにあるのかという大きな壁がある。
それに、そういうことはMAGIUSのころからいわれてたよな
(MAGIUSベーシックは無料公開すべきだった、ってヤツね)


833 :●輝ける玉突き台:04/05/28 21:59 ID:KmZ+ZmAs
>>815
ウチではまだたった4つしかエロサプリを紹介してませんyo。
他のゲムに比べると少ない少ない。

>>823
カナダあると便利だよ。全部カナダのせいにできるし。

834 :NPCさん:04/05/28 23:01 ID:???
>>832
WotCのアメリカでの展開をみれば明らかにメリットがあったわけだが、
市場規模が異なる日本でHJにメリットがあるかは確かに微妙だね。

835 :NPCさん:04/05/28 23:11 ID:DKAzCxgf
日本じゃ流行んないかもね。
自分の事を「作家だ、クリエイターなんだ!」って思い込んでる香具師が多そう。
ろくなセンスもないクセにオリジナルシステム作成まで抱え込んで失敗してる香具師が多いのに。

836 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/28 23:15 ID:fP++A7Eg
確かSRDとPHBって編集やら装丁やらが違うだけっしょ? んでもってd20のライ
センスっつーかロゴって貼るのに金払わんで良いんでしょ?
それで商売として成り立つってスゲェよね。下手すりゃみんなSRDとd20サプリ
だけで満足しちゃってWotCに1セントも入って来ない可能性もあるんだから。

837 :NPCさん:04/05/28 23:19 ID:???
>>836
SRDはPHBだけではなく、DMG、MM、モダン、アニメとかもあったかな。
まあ、イラストがないし細かい例示なんかは省かれてるよ。

838 :NPCさん:04/05/28 23:19 ID:DKAzCxgf
自分の趣味に金を使うのはあたりまえだろう?
むしろ、何で「無料だからSRDだけで済ます」なんて下衆な発想ができるんだ?

839 :NPCさん:04/05/28 23:25 ID:???
>>833
下衆なlことを望むのが人類のスタンダードだから。

そんなこともわからないのか?

840 :NPCさん:04/05/28 23:26 ID:???
>>838
「とりあえずSRDだけで遊んでみて、気に入ったらコアルール揃える」
という選択は有り得ませんかね?

ポータルの弱さこそ、D&Dの最大のネックだと思うんだが。

841 :●輝ける玉突き台:04/05/28 23:27 ID:KmZ+ZmAs
>>838
そーゆー「あたりまえ」にはなんか抵抗を感じますyo。
お金使わない趣味だってあるしあってもいいさー。
本人の好き好きでしょうに。俺も金使ってない方だろうし。
少なくとも国産D&Dプレイヤーとしては。
そして未訳D&Dプレイヤーとしてはやはり金を使ってない方かもしれない(笑)。

842 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/28 23:28 ID:fP++A7Eg
>837
そこまであるんだー! スゲェなぁWotC。多少の不便さやらチープさを我慢すりゃ
100ドル以上節約できるじゃん。ホントどーしてそれで商売として成り立ってんだ?

それとも実はアメリカのユーザーってコアルールは全部SRDで公式サプリとか
周辺商品だけメチャメチャ買ってるのか? 不思議。

843 :NPCさん:04/05/28 23:28 ID:???
>>836
ていうか、SRDを編集して本にして売ってるサードパーティあるし。

844 :NPCさん:04/05/28 23:31 ID:DKAzCxgf
>>841
金額は問題にしてないよ。
問題にしてるのは「自分が使いたいと思う物に正当な金を支払うか」っつうことで。

845 :NPCさん:04/05/28 23:34 ID:???
>>842
アメリカだと逆に言うとハードカバーが20ドルだからねぇ。
あの膨大な量の印刷をする費用と手間を考えれば買っても高くないと思っちまうよw
あと、逆に言えばSRDに載らない公式サプリ(除くシナリオ)を
だいたい年に10本くらいは出してる訳で・・・
まあ、確かにそのペースで売れ続けてるのは凄いわなぁ。

846 :●輝ける玉突き台:04/05/28 23:35 ID:KmZ+ZmAs
>>842
100ドルよりも不便さが…(笑)。

>>844
なるほどそーゆーコトでしたか。
でもなんだかんだ云って皆買ってると思うんですよ。
少なくとも2ch見る限りでは。
買わなくていい量買ってる人もチラホラ見かけるくらいで(笑)。

847 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/28 23:36 ID:fP++A7Eg
>843
マジで? 何? D&DってWotCの税金対策なん?

848 :NPCさん:04/05/28 23:40 ID:???
>>844
そりゃー、RPGを趣味にしている人間は、ルルブ以外の「周囲環境の確立」に金を使うからでしょ。

849 :NPCさん:04/05/28 23:40 ID:???
>>847
つうか、DOS/Vマシンに置けるIBMの立場だから十分にうまみがあるんでは無いかと。

850 :NPCさん:04/05/28 23:41 ID:???
しばらく居ない間にナニがあった?
なんでこんなにつまんなくなってんだ?
誰か教えてくれ。

851 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/28 23:41 ID:???
SRDはむしろ、ユーザーの囲い込み戦略と見たほうが
経営ォチャーとしては正しい気もするYO!

852 :NPCさん:04/05/28 23:44 ID:DKAzCxgf
ユーザー、かな?
むしろメーカーのような気がする。

853 :●輝ける玉突き台:04/05/28 23:45 ID:KmZ+ZmAs
>SRD
てゆーか手元にネットしか無くてルールブック無い時にはアリガタアイテムだけど、
それ以外で自主的にSRDのページ開いたコト無いんだけどね(笑)。みねーよ。他の人はどーか知らないけど。

>>850
君が居なくなってつまらなくなり、君の帰還と共に面白くなっていくんですよ。

854 :NPCさん:04/05/28 23:46 ID:???
>>950
アリアンロッドが発売されたらみんな「あ−もう新作煽るのもめんくさくなったからいいいやこれがスタンダードで。俺はこんなプレーンすぎるゲームはやらんけど、これなら『三大厨ともに文句が少ない』だろ」
っていう風潮になって、なぜか誰も反論せずに一週間。

今にいたる。

855 :NPCさん:04/05/28 23:48 ID:???
>>950

つ  ま  ん  な  い  こ  と  こ  そ  こ  の  ス  レ  の  本  懐


うっさいボケ。
知るかボケ。

856 :NPCさん:04/05/28 23:50 ID:???
まずソ厨がこのスレに飽きて、次にアル厨が飽きた。最後に駄コテがこのスレを見捨てた。
原因は不明だが、なぜかこの10日ぐらいでみんな急激にこのスレに飽きてしまった。

そして、ヒマなD厨と煽り屋だけが残った。

857 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/28 23:51 ID:fP++A7Eg
あー、ページ数ね。確かに失念してたなぁ。製品版より多少少ないと考えても
200〜250ページ分あると思うから、その手間考えると20ドルなら払うなぁ。
そしてそれを翻訳してもらえるなら追加で3500円くらい払うよなぁ。

何かSRDを印刷してまとめる労働時間考えると充分安いじゃん。

858 :NPCさん:04/05/28 23:53 ID:DKAzCxgf
職場の印刷機をちょいと借りて、持込んだ簡易製本機で製本すればそんなに高くはつかないよ。

859 :NPCさん:04/05/28 23:56 ID:???
>>858
それは表に出てくるまで見えにくいだけで、かなりのリスクを背負い込んでないか?

860 :●輝ける玉突き台:04/05/28 23:57 ID:KmZ+ZmAs
>>950は大変だな。がんばれ。

>>856
あとは最後まで立ってるだけか。
いずれ「あなたの嫌いなD&D」スレと合流させて、
アンチDとDがテキトーにダッラダラとダベるスレにしたいものですね。

>>857
でも1冊の本としてはそれなりに高いので、
要は考え方の違いですyo。買わなかったからといってどーなるもんでもなし。

>>858
あとは翻訳コンニャクを手に入れるだけだね(笑)。

861 :NPCさん:04/05/29 00:02 ID:SS/OFarY
>>860
翻訳こんにゃく(OCR + 業務用の翻訳ソフト)も完備だ!
私はD&D用にカスタマイズした辞書ファイルだけを持込めばいいのだっ!

862 :NPCさん:04/05/29 00:13 ID:???
>>854
ログ斜め読みしてきた。
そうやらそれが真相っぽいな。
1桁台からたまに参加してきたこのスレとうとうも終わりか……

863 :NPCさん:04/05/29 00:22 ID:???
ここはひとつ、井上に頼み込んでアリアンのサプリの前書きを書いてもらうのはどうだ?

864 :ダガー+バンディット:04/05/29 00:24 ID:wTuXN+nI
きくたけとフツーに漫才やって終わりそうな気も。

865 :NPCさん:04/05/29 00:27 ID:???
よし、折角だから予言してみよう。
アリアンはポータルとしては成功するが割りと早くサポートが切られると見た。
まあ、外れてもどうってことはないが。

866 :NPCさん:04/05/29 00:29 ID:???
>>865
ぶっちゃけ、その辺は売れ行きによりけりだと思われ。

867 :ダガー+バンディット:04/05/29 00:34 ID:wTuXN+nI
投稿でこれからフツーに充実するのか
それとも斜め上に走るのかはチト興味あるかな。

868 :NPCさん:04/05/29 00:38 ID:???
煽るつもりは全くないんだけど、アリアンロッドって面白いの?
一度やってみた感触では、「これなら、慣れてるSWでやればいいかな」ってのが
GM,PL含めた卓の総意だったんだけど。

スキルが一杯あってもほとんどは戦闘用なんで、SWのほうがまだ多彩な行動取れるし、
ダンジョン潜って戦闘ならD&Dでもやればいいし。
なんか「あえて今、このゲームを出す」という必要性をあまり感じなかった。
俺らの遊び方が間違ってたのか?

869 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/29 00:42 ID:???
>>868
家族四人が大阪と東京を移動するという始点しかもっていなかったら
乗用車なんて一種類でいいしモデルチェンジする意味もないでしょう?

870 :NPCさん:04/05/29 00:49 ID:???
>>869
いや、SWやD&Dにはない何があるのか良くわからなかったもんで。
それこそ、モデルチェンジする意味を感じなかった。

871 :NPCさん:04/05/29 00:50 ID:???
>>868
面白いかどうかは知らんが、おそらく「つまんなくない」。

このスレの住人にとって、自分からプレイするモチベーションにはならんが、濃くないんで眼の端にうつっても気になることはない。
この「空気っぽさ」がこのスレでは「スタンダード」としての要件とされた。

>あえてこのゲームを出す理由
FEARが「これ以上スタンダ−ドスレを放置しておいたら自社にあらぬレッテルを貼られて経営に損害をこうむる」と判断し、面白さや魅力なよりも、ただ「このスレで文句をいわれにくい」だけを目標につくられたのがアリアンロッドなのだ。
そうこのゲームはこのスレを殺すために送られた刺客なのだ。


872 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/29 00:52 ID:znslzn1s
まースキルの物足りなさはサプリで解決されっと思うからね。
D&Dより軽く、SWより整備されてるってのは充分利点だと思うけどね。>アリアン

873 :NPCさん:04/05/29 00:52 ID:???
>>868
マジレスすると、
>SWのほうがまだ多彩な行動取れるし
この意見はお前の鳥取が慣れたルールで回しているだけだからそう感じるだけであって、
SWになれてないやつはそうは思わん。
あと、
>ダンジョン潜って戦闘ならD&Dでもやればいいし
これを文庫の値段と分量でたとえ同等かもしくはそれ以下のものであっても
十分なコストパフォーマンスがある。
(もちろん、個人的には違った遊び方もあると思っているが)
値段の差分を考えれば自明だと思うが?
とくに、全員がルールを揃える場合を比較するとよいだろう。

874 :NPCさん:04/05/29 00:53 ID:???
>>871
事実、このスレも死に体だしな。

875 :NPCさん:04/05/29 00:53 ID:???
>>871
アリアンロッドよりお前の書き込みのほうがつまんねえ

876 :NPCさん:04/05/29 00:56 ID:???
>>875
じゃあ、すくなくともアリアンをプレイしていrう連中はこのスレでぐだぐだ煽ってる俺らよりもおもしろいわけだな。

まあ俺はこのスレはつまんないのが本懐だと思っているから、面白さなんてイラネ。



877 :NPCさん:04/05/29 00:57 ID:???
煽り合いさえ愚にもつかなくなっているなぁ。

878 :NPCさん:04/05/29 00:57 ID:???
本懐もクソも、いい加減用済みなんじゃないのか。

879 :NPCさん:04/05/29 00:59 ID:???
>>844
無料で公開されてるなら金払わないでそれ使うのも正当だろう。

880 :NPCさん:04/05/29 01:00 ID:???
つまんないことこそこのスレの本懐だからな。

881 :NPCさん:04/05/29 01:00 ID:???
元々市場がニッチ過ぎてスタンダードもクソもないからね・・・


882 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/29 01:00 ID:???
>>870
うん、アナタにとってそうかもしれないけれど、
でも実際にモデルチェンジをしないと、車の売り上げは落ちてゆくのだよ。
そして機能が増えなくても性能がよくならなくても、モデルチェンジされると
一定数のユーザーが買うのだ。あなたが自分自身にとってアリアンロッドが
必要でないというのはもちろんまったく正当な権利なんだけど
世の中の人はそう感じるとは限らないんだよ。


883 :NPCさん:04/05/29 01:01 ID:???
>>873
>>SWのほうがまだ多彩な行動取れるし
>この意見はお前の鳥取が慣れたルールで回しているだけだからそう感じるだけであって、
>SWになれてないやつはそうは思わん。

ここはこう言うべきでは?

「SWで多彩な行動が取れる奴はアリアンロッドでも多彩な行動が取れる。」

とかなんとか

884 :NPCさん:04/05/29 01:02 ID:???
ニッチなこともこのスレの本懐だからな。

885 :ダガー+バンディット:04/05/29 01:03 ID:wTuXN+nI
じゃあ次はあと130スレかけてニッチさを競うか!(イキイキと肩を回しながら)

886 :NPCさん:04/05/29 01:05 ID:???
ニャッキ!なのもこのスレのチョンガーだからな。


887 :NPCさん:04/05/29 01:07 ID:???
>>882
車は耐久消費財だから単純比較はどうかと思うが・・・
TRPG、特に文庫物は古くなってもそうそうは壊れないからなぁ。

888 :NPCさん:04/05/29 01:07 ID:???
>>885
> じゃあ次はあと130スレかけてニッチさを競うか!(イキイキと肩を回しながら)

ニッチさを争うならばカルテットスレへ行くこと。
スタンダードさを争うならば14へ行くこと。

889 :NPCさん:04/05/29 01:07 ID:???
多彩な行動ってもなぁ・・・。どの辺を想定してるのかよーわからん。
まぁ、情報収集系スキルがシーフとバードにしかないのはやや不満だが。
この辺は上級ルール待ちかねぇ。

そういや、アリアンも交渉ルールないのな。

890 :NPCさん:04/05/29 01:08 ID:???
みんな真実に気が付いていなくなったんだよ。

891 :NPCさん:04/05/29 01:08 ID:???
SWでいいじゃんって考えるのはSWを今やってるやつの考え方だな。


892 :NPCさん:04/05/29 01:09 ID:???
>>883
リプレイじゃあ、PCがとった多彩な行動のおかげでシナリオ変更したみたいなこと書いてあったな>アリアン

893 :NPCさん:04/05/29 01:10 ID:???
>>892
ありゃ単にPLが暴走しただけだw

894 :NPCさん:04/05/29 01:10 ID:???
>>889
> そういや、アリアンも交渉ルールないのな。

最初にやるゲームって考えたときはやれることが絞ってあったほうがいいかもしれない。
その後、物足りなくなったらD&Dあたりを始めるんだろうし。

895 :NPCさん:04/05/29 01:11 ID:???
>>887
根本はモデルチェンジの必要性だから
車が壊れるかとか、本は長持ちするかとかはあまり関係ないんじゃないか?

モデルチェンジが必要ないのならば、同じ車を延々作ってけば良いとかなんとか

896 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/29 01:16 ID:???
指摘したいのは、868の
「それは必要なのか? 必要ないならある意味がない」とか
「俺らが間違ってるのか、世間が間違ってるのか?」という
二択的思考だよ。
ニーズがあって商品が出る。それでいいじゃない、というだけ。

897 :NPCさん:04/05/29 01:18 ID:???
>>882
うーん。そんなもんかな。
まあ判らなくもないけど、どっちかというともっと積極的な
「ここが他のゲームより優れている!」「こう遊べば他のゲームより面白い!」という
意見が聞きたかったような気がして。
やっぱり「安さ」と「無難さ」と「整備されている」ってことなのかな?

多彩な行動ってのは、ちょっと言葉が足りてなかったけど
SWでいうと「ウインドボイス」とか「キュアリオスティ」とかシーフの変装とか、
「使いようと工夫によってはなんか面白いことできるかも」と思わせてくれるようなスキルが、
ほとんど見あたらなかったって言うことの不満が頭にあったわけ。



898 :NPCさん:04/05/29 01:20 ID:???
868の最後
>俺らの遊び方が間違ってたのか?


「俺らはアリアンロッドを遊んでこう感じた。ひょっとして、面白くない遊び方をしちゃったんだろーかポコペン」
って意味だとは思うけどね

アルシャードでリアルリアリティ志向でやって
「D&Dとかのがおもろいじゃん」って言うみたいにさ

899 :NPCさん:04/05/29 01:20 ID:???
>>889
交渉ルールが整備されてると何故かカルテットになるというジンクスがあるからな!

900 :ダガー+バンディット:04/05/29 01:26 ID:wTuXN+nI
>897
そこらへんアリアンはマジで投稿の誘い受けなんじゃないかとか思ったりもする。

きくたけに騙されてるよダガー!

901 :浅倉たけすぃ:04/05/29 01:28 ID:u2HO5aP9
>>894
だったらもっと宣伝してくれよ
最近の「ぎゃざ」の扱い小さすぎるぜ!

902 :NPCさん:04/05/29 01:30 ID:???
>>868
TRPGをプレイしたい人にとっては面白いんじゃない?
歴史を重ねることで色々な意味でD&DもSWも
敷居が高くなっている現状では、新しくゲームを始めたり
リセットしたりする人にとっていいゲームなんだと思う。
これからはSWはSWがやりたい人のゲームになって
行くんだと思う。かつてSWがD&Dをそういうポジションに
追いやったように。

903 :NPCさん:04/05/29 01:30 ID:???
>>901
HJもこれ以上無理にユーザー数増やす気無いんじゃない?
熱心なファンはコンスタントにサプリ買ってくれるし。

904 :NPCさん:04/05/29 01:31 ID:???
>>898
あ、そうそうそーゆー意味。
俺らはアリアンロッドをSW的に遊んだ結果「まあSWでいいか」と思ったんだけど、
他の遊び方をするべきだったんだろうか、と思ったわけ。

「必要性を感じない」というのはちょっと語弊があったかも。
別にアリアンロッドを否定したかったわけじゃなくて、ここで「これがスタンダード」と
持ち上げられているに値するほどのものなんだろうか、とちょっと疑問に思っただけ。
まあ結局、投稿とサプリに期待なのかな。

905 :NPCさん:04/05/29 01:32 ID:???
>>902
まあ、あれだ雑誌で定期的に入門記事が乗るようなもんだわな。

906 :901:04/05/29 01:36 ID:???
>>901
> だったらもっと宣伝してくれよ
> 最近の「ぎゃざ」の扱い小さすぎるぜ!

おれがぎゃざに記事書いてるわけじゃないからなぁ。
まあ、アンケートは出しとくよ。

907 :NPCさん:04/05/29 01:36 ID:???
自分もアリアンやるぐらいならSWだなー。
で、アリアンみたいなルールで遊びたいならALSの方が楽しめる。

908 :NPCさん:04/05/29 01:41 ID:???
>>907
うちのサークルではSWからの移転が真剣に検討されています。
反対派の論拠は時期早尚。
上級ルールブックの発売を待とうということになりました。

909 :NPCさん:04/05/29 01:43 ID:???
移行、とかそういうこと決めるのか?
やりたいときにやりたいシステムやればいいじゃん、と思うけどね。

910 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/29 01:44 ID:???
あー、うちらの近辺じゃ、移行が完了しちまったわ(笑)
反対派はいなかったなぁ。

911 :NPCさん:04/05/29 01:44 ID:???
>>908
うちのサークルじゃ普通にスルーされてるな。

912 :NPCさん:04/05/29 01:45 ID:???
>>907
ウチだと逆で、今からSWに手を出すよりかアリアンのが楽だなー、つー感じ。
単純に慣れの問題だとは思うが。

913 :NPCさん:04/05/29 01:46 ID:???
まあ、少なくとも今の段階じゃ
移行するに足る理由つーか魅力が見付からないな・・・・。

914 :NPCさん:04/05/29 01:46 ID:???
アリアンはまあ、サポート次第だよな。

915 :ドルフ☆レーゲン:04/05/29 01:46 ID:???
>>909
何度かやった上で、今後本腰入れてキャンペーンやるかどうかとかそこらの話じゃないカナ。
小官のトコはキャンペーンなんて端から考えにないバランバランプレイですが
アリアンのおかげで「ますます厳しい立場に追い込まれたようだなSW!」て感じがすることは確か。
漂流教室だっけこの台詞。

916 :NPCさん:04/05/29 01:48 ID:???
>>909
10名ほどのサークルでメインのキャンペーンをSWで
はっていたのですが、最近FEARゲーに流れがちで
停滞気味だったもので。面子にはFEARゲー苦手と
いう人もいるのですが、そういう人でも比較的好意的な
意見が出たのでそういう話の流れになりました。

917 :NPCさん:04/05/29 01:49 ID:???
>>915
まぁ、ガイドブックしだいですよ>SW

918 :NPCさん:04/05/29 01:50 ID:???
そんな不安定なもの次第では困る。
とりあえずオーファンに期待しようじゃないか。
とは言ってもアレは一応シナリオ集なんだよな。

919 :寺山しゅうじぃ:04/05/29 01:53 ID:xrjlY0ef
たとえアリアンを遊んでいても、ココロはフォーセリアのままなのだ

920 :NPCさん:04/05/29 01:54 ID:???
ココロのルールブックがSWなのですね

921 :NPCさん:04/05/29 01:59 ID:???
>>919
うちではサークルの先輩が使っていたオリジナル
ワールドでキャンペーンをしていたので、フォーセリア
にロイヤリティーがないのです。
元々そのワールドはD&D用に作られたものなのだ
そうですが。

922 :NPCさん:04/05/29 02:04 ID:???
現段階ではアリアンは、D厨でもSW厨でもアル厨でも忌避感なく遊べる共通言語ってのが一番のウリだろうな。

そういう方向でいければ、なるほどスタンダードだが。
いちいちニッチな売りの必要なのは、N◎VAとかゲヘナとかむしろマイナー(カルテットにあらず)要素ななわけで。

923 :NPCさん:04/05/29 02:08 ID:???
このスレの流れ見てると、なんかこのまま空気のようにフェードアウトしていきそうな悪寒・・・・
>アリアン

924 :NPCさん:04/05/29 02:09 ID:???
このスレの空気で決めるなよw

925 :NPCさん:04/05/29 02:11 ID:???
>>923
このスレがフェードアウトしかけてるんだよ・・・

926 :NPCさん:04/05/29 02:11 ID:???
むしろこのスレがフェードアウトしていきそう。
まあ、必死のソ廚が支えてくれそうな雰囲気ではあるが。

927 :NPCさん:04/05/29 02:13 ID:???
おや、まだ必死なのがいたか。
このスレにとっては良いことだな。

928 :ダガー+バンディット:04/05/29 02:15 ID:wTuXN+nI
その百万倍は必死なオレがRQとストブリこそスタンダードだと主張するので
さっさとSNEはスタンダードスレに踊らされてアリアン作ったFEAR見習ってストブリ翻訳しる

929 :NPCさん:04/05/29 02:16 ID:???
>>923
まあ、うがった見方をすれば、このスレでアリアンが叩かれなかったのは、
どの厨から見ても脅威に映らなかったのかも知れんけどな。

930 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/29 02:17 ID:???
>>928
いや、ダガー者。友情からコメントするけど、SNEが翻訳したら
スタンダードなものも、そうでなくなると思うよ。

931 :NPCさん:04/05/29 02:18 ID:???
FEARゲーを批判する奴は全て敵=ソ厨、と考えるFEAR厨が残っている限り、
まだまだこのスレは大丈夫。

932 :NPCさん:04/05/29 02:18 ID:???
>>930
文庫で分冊したり?

933 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:18 ID:uCLPBKut
>>928
エルリックサーガが復刊するタイミング待ちなんだと思え。

934 :NPCさん:04/05/29 02:21 ID:???
>>931
最近のトレンドは「FEARゲーを批判する奴は全て敵=D厨」だけどね

935 :NPCさん:04/05/29 02:23 ID:???
どっちにしろFEAR厨は、仮想敵国がいないと生きてはいけないんだな。
まだまだこのスレも安泰だ。

936 :ダガー+バンディット:04/05/29 02:25 ID:wTuXN+nI
>>929
まあ、しょーもない見方をすれば、
荒野となったこのスレでの真の勝ち組は叩かれなかったシステムだけだと思うぜ。

>>930
大丈夫、日本オリジナル展開はないだろうし。

>>932
いやソレは今やフツーなんですよむしろアリアンを倒すために必要。

>>933
解ったよダガー待つよリンボ界送りにならないコトをアリオッチに願いながら。

937 :NPCさん:04/05/29 02:27 ID:???
>>936
ミスタラ黙示録のような日本オリジナル展開のリプレイが始まる予感w

938 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:27 ID:uCLPBKut
分冊歓迎!
ハヤカワRPG文庫創刊だな!
ときめきぜ!ハァハァ!

ハイペリオンの横とかに並んでたりするわけだ。

939 :NPCさん:04/05/29 02:28 ID:???
>>936
むしろ、今までSW以外で成功した文庫RPGってあったっけ?

940 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/29 02:29 ID:???
>>ハイペリオンの横とかに並んでたりするわけだ。
かなり大幅にときめいた。

941 :NPCさん:04/05/29 02:31 ID:???
>>938
おれは5文冊とか6分冊にされるのはやだなぁ・・・

942 :NPCさん:04/05/29 02:31 ID:???
FEARはコアルールを出し続けないと会社が維持できないから
スタンダードっていっても3年もたないからねぇ・・・

943 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:32 ID:uCLPBKut
>>939
T&T、あとGURPS

944 :NPCさん:04/05/29 02:32 ID:???
>>939
ウォーハンマーとか

成功の定義にもよるけど

945 :NPCさん:04/05/29 02:32 ID:???
>>942
FEARだけに限ったことじゃないと思うが

946 :NPCさん:04/05/29 02:32 ID:???
版上げしたものがまたスタンダードになれば良いじゃない(マリー調

947 :NPCさん:04/05/29 02:33 ID:???
>942
どの会社も製品出し続けないともたないだろ。

というか製品出さずにもってる会社があったらなんかそれ特殊な業種だろ。

948 :NPCさん:04/05/29 02:34 ID:???
よし、二年後にアリアンロッド完全版をうわなんだおまえr

949 :NPCさん:04/05/29 02:35 ID:???
「製品」じゃなくて「コアルール」と書いてあるように読めるんだが

950 :NPCさん:04/05/29 02:35 ID:???
・ソードワールド
・モンスターメーカー
・央華
・HT&T(スニーカー)
・HT&T
・T&T
・D&D(メディアワークス)
・ロードス島伝説RPG

他になんかある?

951 :NPCさん:04/05/29 02:36 ID:???
>>943、944
T&T、WHは生き残ってるとは言えんと思うけどなぁ。
ガープスも結局は文庫形態じゃなくなったし。

952 :NPCさん:04/05/29 02:36 ID:???
製品を出し続ける、ではなくてコアを出し続けないともたない、と言っている。
意図的な誤読は止めてね。

953 :NPCさん:04/05/29 02:37 ID:???
図星をさされたソ廚が暴れまわっております。

954 :聖マルク:04/05/29 02:37 ID:???
新しいものが出てこない市場、ってのも問題あるような気がするが。

955 :NPCさん:04/05/29 02:38 ID:???
マギウスがたっぷりあるけど、あれ全部失敗かな。
メディアミックス頼りだし。

あとガープスも一応文庫。

956 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:38 ID:uCLPBKut
>>950
ルナ・ヴァルガー、フォーチュンクエスト

>>949
3eは実質3年で版上げしたからな。
>>942が何厨なのか気になる

957 :NPCさん:04/05/29 02:38 ID:???
また仮想敵国かw

958 :NPCさん:04/05/29 02:39 ID:???
というかSWはとっくに終わってるRPGだから。
新リプが変に売れちゃってSNEが勘違いしてるようにしか思えない。

959 :NPCさん:04/05/29 02:39 ID:???
>>950
2行目以降は寿命が1年前後じゃないか。
その中で比較的、息が長かったのは央華あたりかね?

960 :NPCさん:04/05/29 02:40 ID:???
>>951
そんなこと言ったらSWだって完全版出てますヨ!
とか突っ込めば良いの?

961 :NPCさん:04/05/29 02:40 ID:???
>>956
3.5は3Eのサプリな訳だが。

962 :NPCさん:04/05/29 02:41 ID:???
文庫で成功したのは
・ソードワールド
・ガープス

だけだよな。

963 :ダガー+バンディット:04/05/29 02:42 ID:wTuXN+nI
ALSは斜め上拡張路線メインで先っちょがくりんと丸まった銀河へのレールを
ひた走ってる風に思えるのだけど、
アリアンがN◎VAやブレカナほどに長続きするかは正直やや疑問。

MMO“風”とゆうのはドウニモオトナの事情のカホリがするしなぁ。
でもまぁフツーに面白いけどな。

964 :NPCさん:04/05/29 02:42 ID:???
>>962
この文脈における成功とは「ソードワールド」と「ガープス」にのみ
使ってよい形容詞である。と定義すれば、そのとおり。

965 :NPCさん:04/05/29 02:42 ID:???
だから成功の定義にもよると書いたじゃないか>944

現在版上げ等で生き残ってるシステムで、途中文庫以外の形態でルールを発売してないRPG

とか明文化しなさいな

966 :NPCさん:04/05/29 02:43 ID:???
少なくともT&TとGURPSは、それなりの数増刷したようなので、出版社から見れば「儲かった」=「成功した」文庫RPGといえるだろうね。
「生き残っている」というのを基準にするなら、「棄てプリ」だってまだ絶版にはなってないわけで。

967 :NPCさん:04/05/29 02:44 ID:???
>>962
成功って言葉にツッコミが入らないのはその辺かと。
ガープスは文庫RPGと言うにはそれ以外の形態での出版物が多いけど。
そう言えばグリモアは文庫で出すのかな・・・まさかね。

968 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:44 ID:uCLPBKut
>>965
GURPSもT&Tも本国じゃ文庫じゃないから外れるだろ?

969 :NPCさん:04/05/29 02:45 ID:???
ガープスって大判になってから異様に高くねえか?
サギだよ。

970 :NPCさん:04/05/29 02:46 ID:???
>>969
D&Dよりは安いじゃん。

971 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/29 02:46 ID:???
>>963
俺も疑問だけど、フツーに遊べるのでソレでいいやという楽観組(w

972 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:47 ID:uCLPBKut
>>969
お前なんかにスザク儲のキモチが分かってたまるか!

973 :NPCさん:04/05/29 02:47 ID:???
>>963
アリアンの時代が来るとすると、「……いつのまにかアリアンだらけになってた」みたいなフェードインじゃないかなあ。
MMOっぽいのもそうだけど、いままで遊んでなかったユーザーがいつのまにか入るようになってたとか、そういう入り方をするように思う(てか狙いはそれだよな)。

こういうのって、いままでならSNEがやってたことなんだけどな。

974 :NPCさん:04/05/29 02:48 ID:???
942だけど、別に何の厨でもないよ。FEARを悪く言うつもりも無い。
サプリがコアより売れないと言う商品上の特性上サイクルがあるのは仕方ないと思ってる。
ただ今の市場規模だとコアを早いペースで出し続けないともたないというのはつらいなぁと。
WotCみたいに他に余裕があって市場が広いと良いんだけどねぇ。

975 :NPCさん:04/05/29 02:49 ID:???
>>968
965は951を言い換えただけなので、俺に突っ込まれても困る

976 :NPCさん:04/05/29 02:49 ID:???
次スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054307639/l50


977 :NPCさん:04/05/29 02:50 ID:???
>>974
きみの言うコアの定義がわからない。

978 :NPCさん:04/05/29 02:50 ID:???
おまいら、混沌の渦を忘れてるぞ。

979 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:52 ID:uCLPBKut
>>977
おそらく木亥火暴

980 :NPCさん:04/05/29 02:54 ID:???
コアは基本ルールブックのことでは?
あるいはタイトルになってる本とか??

981 :NPCさん:04/05/29 02:55 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ131
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085766893/

新スレ。

982 :ダガー+バンディット:04/05/29 02:56 ID:wTuXN+nI
>>973
この先どんな投稿傾向を選んでくるかがキモっすな。
仮にきくたけのあとがきを真に受けて浸透策を考えるとすっと、
この先きくたけリプの現行メインをアリアンに移すくらいしか思いつかないなぁ(笑)

>>974
まぁ、仮面ライダーもグダグダなバトルロイヤルをしたりしなかったりする時代だしな。

983 :NPCさん:04/05/29 02:56 ID:???
流れ流れて卓ゲの板をどこへ行くやら三度笠
今日はコピペで明日は煽り
過ぎ行くスレの行く末に
お供しましょうスタンダード
これにてお別れいたします。


          スタンダード厨たちの次回作にご期待ください

984 :NPCさん:04/05/29 02:57 ID:???
>>980
だとすると約一ヶ月でコア(?)を三種出した
SNEが最強だと思う。

985 :NPCさん:04/05/29 02:59 ID:???
コアが多くて早いとスタンダードになりにくいという流れじゃなかったか?

986 :ダガー+バンディット:04/05/29 02:59 ID:wTuXN+nI
今MtGのスタンダード情報スレと3つ並んでてオサレだな

987 :浅倉たけすぃ:04/05/29 03:01 ID:uCLPBKut
>>982
どのルルブよりも555ドライバー1年分の方が売れてる悲しい現実がそこにはあった。

988 :NPCさん:04/05/29 03:03 ID:???
>>985
一定のペースで製品を出し続けた方が
会社的にはスタンダードになりやすい。

989 :NPCさん:04/05/29 03:06 ID:???
>>988
製品に関しては確かにそうなんだが、問題はコアルールなのよね。

990 :NPCさん:04/05/29 03:08 ID:???
問題ない。定期的に製品をリリース
できなくなったことでSNEの牙城は
崩れたのだから。

991 :NPCさん:04/05/29 03:13 ID:???
定期的にリプレイが…w
いや、もう語り尽くしたけどさ…

992 :ダガー+バンディット:04/05/29 03:17 ID:wTuXN+nI
「広げた指の間にナイフを往復させるヤツ」に慣れ切ってしまったエッジなオレたち

993 :NPCさん:04/05/29 03:20 ID:???
>>991
新リプのことなら定期的とはいえない。
その前のシリーズとの期間的な開きは大きい。

それに、そういうレベルのことを言っているわけではない。
かつてSNEは、ソードワールド、シャドウラン、メックウォーリア、
ガープスルナル、ガープス妖魔夜行、HT&T、ロードス、D&D、
クリスタニア、央華封神、真ウィザードリイ、ゴーストハンター、
大活劇、メガトラベラーを同時期にリリースし、サポートしていた
という事実を忘れるべきではない。

994 :NPCさん:04/05/29 03:49 ID:???
問題は「今」なんですが・・・

995 :NPCさん:04/05/29 03:50 ID:???
新リプのペースは定期的とはいわないのか…。
いや、まあ、リプレイ商法は既出だしな。

ようは矢張り、RPG雑誌が毎月か隔月ペースで
出ていたよーな時代のことやね?

996 :NPCさん:04/05/29 03:52 ID:???
>>995
新リプの場合定期的なリリースが
再開されたと考えるべきだろう。

997 :アマいもん:04/05/29 06:15 ID:???
>>870
> SWやD&Dにはない何があるのか良くわからなかったもんで
だって、アリアンのヒューリンは全種族と交配可能ですよ?
ハーフエルフしか作れないどこかのフニャティンとは大違い!
【またそれか】

998 :NPCさん:04/05/29 06:57 ID:???
文庫でデータ散らばってて数冊持ち歩くのは確かに面倒だが
ソフトカバーなりハードカバーなりが数冊になって持ち歩く方が
遥かにしんどいYO。

……ALS重いッちゅうねん。
これより重いであろうd20プレイヤーにはそれだけである種の尊敬を覚える。

999 :浅倉たけすぃ:04/05/29 07:00 ID:sqDDlg+U
D厨はキャリー引っ張ってるのが常識らすぃぜ

1000 :NPCさん:04/05/29 07:09 ID:???
D&Dがスタンダード?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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