2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

卓ゲ全般【困ったちゃん】も18番茶も出ばな

1 :NPCさん:04/05/26 14:02 ID:???
こまったちゃんのレポートをお寄せください。
こまったちゃん自身は、通常自覚がないものですが、もしかすると
自分はそうではないか? という方もどうぞ。
もしかすると、対処法も見つかるかもしれません。

叩くことが目的のスレではありません。
いきなりこまったちゃんを、叩かないように。
叩いて直るようなものは、そもそもこまったちゃんではありません。
しかし、正義のつもりで鉄槌を振り回すあなたが、こまったちゃん
である可能性は、非常に高いと思われます。

前スレはここ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/l50

2 :NPCさん:04/05/26 14:05 ID:???
ごめん、関連スレとかわかんない。過去ログよめねーし。

3 :NPCさん:04/05/26 14:06 ID:???
さっそく困ったちゃんなスレ立て乙!w

4 :NPCさん:04/05/26 14:08 ID:???
前スレの>>2-5をまめに貼れ!まあ乙!

5 :NPCさん:04/05/26 14:08 ID:???
とりあえず前スレの最後の方で出てた話題

心理療法関係は、卓上ゲーマーとメンヘルケア へ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/l50

ゲーム派とロールプレイ派の対立に関する参考サイト
http://www.game-writer.com/konogoro/atushi/game05.html



6 :NPCさん:04/05/26 14:20 ID:hRgJI1y8
ほいよ。過去スレ
ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/l50
困ったちゃんになりすます 14日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
え?オレがこまったちゃん?13日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)


7 :NPCさん:04/05/26 14:21 ID:hRgJI1y8
殿堂入り困ったちゃん:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。
その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/(html化待ち)の687-688とその前後を参照のこと。

関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html
■コレが嫌&叩き系
スタンダードTRPG議論スレ
(誘導しなくても解るよな)
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/l50
【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/l50
ゲーマーは何故「ダサい」のか
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018423292/l50
本当はやってみたいがマニアがウザくてやりたくないTRPG
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014501713/l50
お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011065798/l50


8 :NPCさん:04/05/26 14:22 ID:hRgJI1y8
■独り言・放言・懺悔系
【マターリ】卓上ゲーム失敗談5【ドゾー】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083047120/l50
逝ってきま(以下略
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50
【_| ̄|○】絶望するスレin卓ゲー板【○| ̄|_】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
(´-`).。oO(なんでだろう)@卓ゲ板3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/l50
誤爆で1000まで頑張るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075688015/l50
本音はメール欄に隠して書くスレ@卓上ゲーム板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984537957/l50
こっそり聞きたい……7以下とは
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/l50
【ストレス】卓ゲー的 途中で終わるスレ【爆発】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/l50

■ネタにして報告系
16いろと厨房みたいな事書いて下さい@卓ゲ板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085487406/l50
卓ゲー板でも ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50
卓上ゲーム中の名言
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012602812/l50
TRPGやゲームブック等で面白かった戦闘
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011981046/l50
シナリオブレイク大好きの厨、集まれ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052391330/l50


9 :NPCさん:04/05/26 14:27 ID:hRgJI1y8
■技術系
マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50
【不毛】アラインメントを定義するスレ【上等】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/l50


10 :NPCさん:04/05/26 15:23 ID:???
悲しいときー。

コンベンションでマスターの数が足りず参加者が数名あぶれ、
「仕方ないから俺マスターしましょうか?かなりアドリブになりますけど。」
と言ったら、
「出来るなら初めからやってくれよ。」
「そんな半端なマスターでゲームするくらいなら帰った方がまし。」
「アドリブでマスターなんて出来る訳ないだろう」
などと言葉で袋叩きにされたときー。

11 :NPCさん:04/05/26 15:28 ID:???
>>10
ワロタ 俺も叩く方に回りそうだが

12 :NPCさん:04/05/26 15:41 ID:???
悲しいときー。

「魔法鎧買いたいから2000Gくらい貸して?」ってPCに聞いたら、
「この前貸した5000円返してくれたらな」ってPLに答えられたときー。

13 :NPCさん:04/05/26 15:56 ID:???
悲しいときー。

卓のプレイヤーが俺以外みんな女性で、「おいおいハーレムパーティかよ。ふぅ…やれやれだゼ。」と困っていたら

全員腐女子で本当に困ったときー。

14 :NPCさん:04/05/26 16:17 ID:???
ねえねえ。コスプレしてない腐女子って、なんで困るの?

15 :NPCさん:04/05/26 16:24 ID:???
('A`)<エロシです…。横のプレイヤーがずっと喋ってくれません…

16 :13:04/05/26 16:30 ID:???
>>14
キャラが全員美少年or美青年。ルールもないのに相関図を作って、ハートマークだの嫉妬だのちょっと気になるだの。

全く会話の輪に入れなかった。

17 :NPCさん:04/05/26 16:35 ID:???
それ、私も無理だわ。…でも、腐女子ってのはマナーが悪い代物なんだろうか。
男の人はこんなんでも一応みためおんななのがいればエロ話控えてくれるもんなんだけどね

18 :NPCさん:04/05/26 16:53 ID:???
自分たちと違う感性の人がいる事を理解できてないだけだよ
〈異文化コミュニケーション〉技能のレベルが低いのさ

19 :NPCさん:04/05/26 17:04 ID:???
まあ、周りのほとんどが同輩って状況でセーフティが外れちまったのかもしれない。

20 :NPCさん:04/05/26 17:23 ID:???
>>18
それは>>13に言ってるの?流石に酷じゃないか?

21 :NPCさん:04/05/26 17:25 ID:???
13が遭遇した腐女子に対してじゃない?

22 :NPCさん:04/05/26 17:27 ID:???
このスレ的にはどっちもだな。

23 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/05/26 17:34 ID:???
典型的な地雷卓ですな。それは。

24 :NPCさん:04/05/26 17:36 ID:???
女で腐女子ではないが、それで囲まれるのも辛いもんがある。
ヤツらは初対面でもゲーム中にエロ話ふってくる男と同じく、
迷惑きわまりない害虫だ。


25 :NPCさん:04/05/26 17:42 ID:1oUWFEPm
>>24詳しく聞きたいですね。腐女子ではない女が、何故迷惑で害虫なのか。性別は、個人の恣意には由らないのですよ?

26 :ナニ:04/05/26 17:45 ID:???
>>25
>>24さんは自分は女だけど、腐女子に囲まれるのは嫌だ。とおっしゃっております。

27 :NPCさん:04/05/26 18:00 ID:???
布団に裸の女が忍び込んで来て、期待いっぱいで振り向いたらオーガが立っていた、みたいな話だ。

28 :NPCさん:04/05/26 18:07 ID:???
でも、>>13以外全員そうだったんだろ?
つまり>>13が異端。
そんな所に紛れ込んでしまった彼にとっては不幸な出来事だったが
周りを責めるのも酷だと思わないでもない。

29 :NPCさん:04/05/26 18:09 ID:???
普段、まともに話せる機会もない同類と遭遇したからリミッターはずしちゃったんだろうな。。。
確かにそんな卓に紛れ込むハメになって、しかも同類とか思われたらかなわんぜ

30 :NPCさん:04/05/26 18:23 ID:???
社会の害悪フェミファシズムに汚染された>>25が必死なスレはここですか?

31 :25:04/05/26 18:32 ID:???
>30うん。そうだよ。

>24さんごめんね。でも、24の文面、誤解しやすくはないかなあ?

32 :NPCさん:04/05/26 18:52 ID:???
>>31
君の読解力が低いだけ。
(私は)女で腐女子ではないが〜
と読めばいいものを。むしろどうしたら>>25に読めるのかわからん。

33 :NPCさん:04/05/26 18:55 ID:???
>>13
(たまたま)腐女子だったのではなく、女ばっかの卓に入った時点で間違いだったことを認識することw

34 :NPCさん:04/05/26 19:11 ID:???
まあ、フェミファシストと腐女子のDQNぶりはどっちもどっちだがなw

35 :NPCさん:04/05/26 19:12 ID:???
常に少数派が悪です

36 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/05/26 19:37 ID:???
結局の所、自分の意見だけ主張して他人の話を聞かないという所に問題が。


空気を読まないでエロ話振る男も腐女子もフェミファシストも女性を貶める事しか考えてない馬鹿男も
みんな困ったちゃんという事で。

37 :NPCさん:04/05/26 19:40 ID:???
間違った少数派と真に正しい少数派の区別がつかない>>35は困ったちゃん

38 :NPCさん:04/05/26 19:42 ID:???
自分の意見を主張してる時は、他人の話は聞けないもんだけどな。
押し通さなきゃいけないときもあるし。
困った人と困ったちゃんは違うとも思うし。あんまり一般化すると落とし穴にはまる。
ケースバイケースで。

39 :NPCさん:04/05/26 19:48 ID:hGq9rVCW
ケースバイケースをダブルスタンダードと言ったりもするけどな(w゚

40 :NPCさん:04/05/26 19:55 ID:???
相手次第ともいう。
ダブルどころじゃないぜっ!
つか対人関係にスタンダードはいらねー

41 :NPCさん:04/05/26 20:05 ID:???
>>36

つまり、卓の空気=腐女子の空気に合わせれない>>13
困ったちゃんって事?

42 :NPCさん:04/05/26 20:06 ID:???
>>37
それは、真実とは何か?正義とは何か?という哲学的な話でつか?

43 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/05/26 20:09 ID:???
>41
>13は「自分の意見だけ主張して他人の話を聞かない困ったちゃん」に押し切られただけの
被害者のような気が……

44 :●原住民:好戦的:04/05/26 20:11 ID:???
真実とか正義はクイズに正解し合格した人のご褒美です。

45 :NPCさん:04/05/26 20:13 ID:???
クイズは何?

46 :NPCさん:04/05/26 20:14 ID:???
次案、とっととこっちに来て続きを話せ!気になる!

47 :次案 ◆7VwCDMsGAE :04/05/26 20:17 ID:???
>>46
(・∀・)

48 :NPCさん:04/05/26 20:17 ID:???
わざと臭いレスをして即死回避を狙ったとしたら
>>25はなかなかやる香具師だと思った

49 :NPCさん:04/05/26 20:32 ID:hcO2/Y8Y
>>44
クイズの問題は何なの?

50 :NPCさん:04/05/26 20:36 ID:???
>>49
ソードワールドスレで出題されてたよ

51 :NPCさん:04/05/26 20:39 ID:???
いま困ったちゃんがライブ中だ……>SWスレ

52 :NPCさん:04/05/26 20:43 ID:???
あの程度で困ったちゃんライブ扱いしていたら
SWスレは困ったちゃんライブハウスだよw

53 :NPCさん:04/05/26 20:46 ID:???
そういう言い方をするんならこのスレ、いや、この板全体がライブハウスだろ。
なんにせよ困ったちゃんであることは事実だ。

54 :NPCさん:04/05/26 20:54 ID:???
>>47
なんだと、なんだその態度は!困ったちゃんめ!
>>52
あそこ、やっぱ人多すぎ。マイナーシステムにはわからん悩みだな…

55 :人数(略):04/05/26 20:57 ID:???
>>53
まあ、気を抜くと、つい忘れそうになるけどな。
この板が全部が同じだってコトにw

56 :中山悟YahooBB218176000004.bbtec.net:04/05/26 21:24 ID:???
 

57 :NPCさん:04/05/26 23:33 ID:???
>「おいおいハーレムパーティかよ。ふぅ…やれやれだゼ。」

これは何気に困ったちゃんじゃないかな。下心ありありやん。


まぁ、分かるけど。


58 :NPCさん:04/05/26 23:38 ID:???
だからこそ後の困惑ぶりが強調されるんですよ。

59 :NPCさん:04/05/27 03:57 ID:???
そういえば、漏れがいつも行ってるコンベで、ここ数年女性PLが増えて来ててな。
それ自体は歓迎すべきことなのかもしれないのだが、やけに腐女子率が高いんだ。
コミケが重なってない時は必ずと言っていいほど大量の腐女子が流れ込んできてる。

で、漏れはそういった人種に対応するのが苦手なので、そこのスタッフに「女性PLの多い卓に入れないでくれ」って頼んでたんだ。
一人二人なら何とかなるが、過半数が腐女子PLの卓なんかに入った日にゃまともにプレイできそうに無いからな。

そしたら、それからしばらくして「他の参加者(注:非腐女子)からその事で苦情が来た」とかで、そこのサークルでその件(漏れが頼んだこと)が問題になったと言うんだ。

漏れの行動って、困ったちゃん行為だったんだろうか?

60 :NPCさん:04/05/27 04:07 ID:???
どういう苦情なのか分からんと、コメントのしようがないな。
「他人に腐女子を押し付けるな」か「コネ使って卓選ぶな」かにもよる。

61 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/27 04:09 ID:GvfotvRH
サービス業的観点から判断すると(つってもバイト程度だけど)、お客様(参加者)
の頼み事を他のお客様に漏らすってのは良くないと思う。

62 :NPCさん:04/05/27 04:13 ID:???
>>59
これだけならモーマンタイ。
自分がやりやすいようにするのは、結局人にも迷惑かけずに済むからな。

ただクレームつけてきたと思しき香具師と遊んだ時、何かマズいことやらかさなかったか?
という疑惑が残るがw

>>61
同意。結局それで59も困ってるんだし、そんなのスタッフで対処しろよ、と。



63 :ナニ:04/05/27 04:15 ID:???
えーと、非腐女子の女の子>>59さんが、コンベを開催しているサークルに、「腐女子と一緒の卓にしないでくれ」といったら其れが後に苦情と取られた。
って事?

64 :59:04/05/27 04:32 ID:???
えっと、書き方がわかりにくかったかな?

非腐女子ってのは、「漏れがスタッフに頼んだこと」に対して、苦情を言ってきた人だ。
スタッフの人から間接的にその話を聞いてるので、苦情を言ってきた人の性別やその細かい内容までは教えてもらってない。
ただ、そのスタッフの人が言うには、漏れの行動は「女性に対する差別行為と思われても仕方ない」んだそうだ。

65 :NPCさん:04/05/27 04:45 ID:???
どっちにしろ「腐女子と一緒の卓になりたくない」という要望は、
他人に「腐女子」を押し付ける、という行為だよな?

「腐女子がいるから、女のいない卓で」というのは、つまり
「女を一括して腐女子として扱う」という問題や、
「腐女子を普通女子に押し付ける」という問題を含む。

腐女子は嫌だ、というのは男女共通の要望だとしよう。
が、人物を特定しないかぎり、男のみにしか要求できない要望だよな。
そこらへんが、男ズルイぞってことになったのでは?

66 :NPCさん:04/05/27 04:48 ID:???
とりあえず思うんだが、スタッフは「学薔薇専用卓」でも建てたら
どうだろう?
自主的に腐女子は集まってもらうってことで住み分ける。

隣の卓で聞こえてもむごいのは、我慢しろってことで。


67 :NPCさん:04/05/27 04:52 ID:???
腐女子がどうとかおいといて、
>>59みたいなやつが仲間はずれ
にされるのは当然だと思う。

68 :NPCさん:04/05/27 04:53 ID:???
>>64
そりゃ相手がうるさいだけだと思うぜ。

だいたい相手は何を要求してるんだ?
我慢して腐女子の卓に入れ?それとも文句言うんなら来るな?

どっちにしても大きなお世話だ。
第一、そこまで我慢してゲームしても藻前さんが面白くないだろう。

じゃあそいつは、卓の大半が自分の苦手なタイプだったらどうすんだろ?

>>65
それならそいつも「腐女子の卓から外してくれ」と言えばいいだけの話。
性別関係なく、一緒に遊びたくない相手ってのはいるもんだ。

自分が嫌な目にあってるから人も、ってのはいい解決策とは言えん。

>>66
いい案だ。
そんなに沢山いるんなら、そっちで好きなだけ遊んでもらった方がお互い不満がなくて済む。

69 :NPCさん:04/05/27 04:54 ID:???
しかし難破男と同列の問題として考えようと思ったが、ダメなのな。

腐女子は普通女子にも迷惑をかけるが、難破男を男卓に入れても、
うほっ とはならないからな。

いつもエルフ娘でキャッピキャピ、勝手に他PCをオニイチャマ
にしちゃうよ男と同列なのか? あれは。

難破男は腐女子卓で腐女子卓で仲良くできるのだろうか?

70 :NPCさん:04/05/27 04:55 ID:???
>>66
>隣の卓で聞こえてもむごいのは、我慢しろってことで。
それを我慢できるなら特別卓に疎開させる必要も無いんじゃないか?
鵺のように、どこまでも届くような声で会話するこまったちゃんも多いからな。

71 :NPCさん:04/05/27 05:05 ID:???
そもそもコンベ参加者で誰かが卓分けで優遇される事自体が問題な気がするがな。

72 :ナニ:04/05/27 05:09 ID:???
>>64
アララ誤読でしたー。
まー君のも苦情だったわけだからそんなに気にする事ァないと思いますヨ!

73 :NPCさん:04/05/27 05:12 ID:???
>>71
そのコンベの環境しだいなんじゃねえかな。
人が少ないとか面子が決まってるとかならわがまま扱いされるかも知れんが、
59の所はそういう感じじゃなさそうだし。


74 :NPCさん:04/05/27 05:15 ID:???
>70
それは別の問題だろう。
腐女子会話にかぎらず、エルフ娘をレイプする男集団の会話に
限らず、「殺す!」「死ね!」とかいう大声が廊下まで聞こえるのも、
一般人からみたら充分困ったちゃんだ。

公共の場では、でかい声出しすぎるな。周囲に気をくばれ、ってことでそ?

75 :NPCさん:04/05/27 05:21 ID:???
今回のケースは女性が多いらしいから関係ないと思うけど、
昔女性が少なかったとき、男に「ぜひお付き合いしたいから女と
一緒の卓に」とか、「女と一緒にプレイなんかできるか!」とい
う困ったちゃんが多数いたという歴史を踏まえなければならない
だろう。女マスターに、面と向かって「けっ、女のマスターかよ」
といった困ったちゃんもいたと聞く。

年長者だと、そのトラウマはぬぐわれてはいないだろう。

それと同列に扱われたのでは?

76 :NPCさん:04/05/27 05:23 ID:???
>>74
惜しい。
「こまったちゃんが一緒の空間にいる場合、
 (被害の大小はあれど)迷惑は確実に受ける。」

存在自体がトラブルの元。

77 :NPCさん:04/05/27 05:24 ID:???
いちいち苦情を処理せず当人たちにだだ漏らしするスタッフが、
困ったちゃんってことで。

当人たちが面と向かって言い出したらケンカになるから、場を
仕切ってるスタッフに言い、その指示に従おうってんだから、
どうにかしろよ。
そんな要望は受付られない、ってんならそれはそれでいいからさ。

78 :NPCさん:04/05/27 05:33 ID:???
元は「腐女子と一緒にプレイしたくない、と要望を出す男は、
困ったちゃんなのか?」だよな?

そしてこういう状況らしい。困ったちゃんの定義なんて、状況でも
変るからな。
・女性率は低いわけではなく、女性の中の腐女子率が高い。
・スタッフは、困ったちゃんプレイを禁止していなさげ。
・あるいは腐女子プレイを困ったちゃんとは認識していなさげ。
・あるいは困ったちゃんを注意できず、要望や苦情を(自分の責任
ではなく、言ってきた人のせいにして)筒抜けに伝えるだけ。

やっぱ、スタッフが一番悪いんじゃないの?
でも、スタッフが悪い悪いと言うだけなら、それもまた困ったちゃん。
それ(腐女子を受け入れ、腐女子プレイを禁止していない)を受け入れ
ている場で、自分だけ特別扱いして欲しいというのは、困ったちゃんに
なりかけているかもしれない。

君がスタッフになって、
・男のコンベンションを開く。
 女性コンベンションとかサークルとかあるんだから、いいだろ?
・現状スタッフを骨のあるものにし、参加者の要望に耳を傾け、
住み分けなり、禁止事項を明確にして困ったちゃんに注意するなり
する。

 というのがいいのでは?

79 :NPCさん:04/05/27 05:36 ID:???
スタッフが、その苦情を言ってきた相手に、お前さんの要望を
どう伝えたかなんて、わかったもんじゃないぞ。

腐女子はいやだ→女子はいやだ→男とプレイしたい→うほっ!

ぐらいになっとるかもな

80 :NPCさん:04/05/27 05:37 ID:???
で、腐女子としては、うほっ! な男性とぜひご一緒にプレイを・・・。

81 :NPCさん:04/05/27 05:43 ID:???
ここまできて、ようやく分かったぜ。
>>59は(どういうものかは知らないが)腐女子のツボに来る顔なので、
腐女子の方にモテモテだと言いたいのだな。

ギニャー、虚飾無しに羨ましくもなんとも無いぜ。

82 :NPCさん:04/05/27 05:48 ID:???
64読むかぎり、単にフェミなクレーマーがケチ付けてきただけか。
さほど気にする事はないと思われ。
困ったちゃんがいるとすれば77とかも言ってるがサークル側かな。

もしそのサークルが、今後59を優先隔離(?)しない方針にしたなら、それは仕方ない事だけどな。
腐女子と同卓につきたくないってのは、59の個人的嗜好によるワガママでもあるわけだし。
我慢してまで遊びたくないってのには共感するが。

83 :NPCさん:04/05/27 07:51 ID:???
立場を逆にして「ガノタがうざいので男性プレイヤーのいる卓には入れないで下さい」と女性プレイヤーが言ってるようなものと考えれば、
「一括りにするな!」と文句言いたくなるのも分かる。

とか言いながら何だが、腐女子ってそこまで要差別人種なのか?コンベなんて雑多なオタクの集会なんだし、趣味の合わないオタに出くわす事もあるだろ。
そういうのと適当に話を合わせるノウハウは使えないのか?

84 :NPCさん:04/05/27 08:09 ID:???
在日朝●人か童話なんじゃねーの?
今時、「差別だ!」なんて言う奴はその手の人種にしかみえん。

85 :NPCさん:04/05/27 08:11 ID:???
>83
まあ、>59は「どうにも合わせられない」と判断したから申告したんやろ。
それを無理して合わせようとすれば、お互いに不幸になるだけだし、それは
いいんでない?
ただ、サークルの中で合わせられない事、それを公言した事が問題になったんであれば、
>59は自分が身を引くべきかと思う。
>59の話がどういう訳でクレーム付けた子の耳に入ったかは分からんが、
そういった卓の操作をしてる以上、不審に思われて問いただされた可能性も有るので、
一概に「サークル側が困ったちゃん」とも言えないと思うし。
今の所この話で困ったちゃんは発生して無いと思う。
ただ、此処から>59が自分本位の行動をとったら困ったちゃん。

86 :NPCさん:04/05/27 08:25 ID:???
自分が単純なだけかも知れないけど、そっち方面に話を持っていく腐女子に対して
「いやー、そういう話苦手なんですよ」と言えないのか?
それで改善が見られずあまりにも目に余るようならGMやスタッフに申告して、
スタッフから一言言ってもらうとか……。
そもそも腐女子が59に対してどんな困ったちゃんプレイを繰り広げたのかが分からないから微妙ー。

87 :NPCさん:04/05/27 08:35 ID:???
>>74
そだねー。以前、セッションが終わった後に皆でマクドへ行ってダベってたら、
興が乗ってきたのか超大声で話し出した奴がいて辟易したことがあったよー。

「他のお客さんもいるんだから…」と注意したら、
「なんだ、恥ずかしいのか!?そんなんじゃ駄目だ!」とか言い始めて
なかなか止まりませんでした。

88 :59:04/05/27 08:42 ID:???
やっぱ我慢するかコンベ行くのやめるかの二者択一なのかなぁ。
漏れの友人たちもそのコンベの腐女子率増えてから行かなくなっちゃったし。
>>78が言うように自分でコンベ開くってのもアリかもしれないが、そのためには人員と軍資金が必要だからねー。

その苦情出してきた人にどうゆう経緯で伝わったかってのは予想つくんだわ。
ってのも、そこのコンベでは、苦情や要望に対処するためにGMに協力求めてるタイプでな。
多分、そのGMの内の誰かから聞いてその苦情出したんだと思う。落ち着いて考えてみれば「非腐女子」ってのもスタッフの人談なので
ひょっとしたら漏れが婦女子だと思ってる香具師の内の誰かなのかもしれない(藁

まぁ、何にせよ、彼女らと話を合わせるのは無理なので(つか、801だかなんだか知らんが、漏れの知らないネタで盛り上がってる所にどうやって絡めと?)
とりあえずスルーで対処していくしかなさそうですよ。

これが男相手だったらねー。漏れの嫌いなギャルゲネタ振ってくるような香具師とかどうとでも黙らせられるんだが。
いくら腐女子とはいえ、仮にも女性相手に同じ対応するわけにもいかんし(藁

89 :NPCさん:04/05/27 08:45 ID:???
つーかTRPGなんか止めちまえ。
向いてなさそうだし。

90 :NPCさん:04/05/27 08:47 ID:???
>>86
言って聞いてくれてたらそもそもスタッフに直訴しに行かない(藁



91 :NPCさん:04/05/27 08:47 ID:???
スレが上がると>>89みたいな書き込みが増えるのが醍醐味だよねー。

92 :NPCさん:04/05/27 08:48 ID:???
>86
そこいらへんの許容出来る、出来ないとか「此処まではOK、こっからは駄目」ってのは
程度問題だからねえ。しかもその程度を測るのは個人の主観っつーか人によりけりだし。
だから、自分で「合わせられない」と判断して、その旨を伝え計らって貰える様に
頼むのは全然OKだと思うよ。

93 :NPCさん:04/05/27 08:58 ID:???
>>91
まじめにアドバイスしてるのに。
TRPGに向いていないことは確実だし。
他罰的な人間はTRPGやらない方がいい。

94 :NPCさん:04/05/27 08:58 ID:???
>88
気持ちは分かるが、最後の二行はちょっとマズいんでない?w

95 :NPCさん:04/05/27 08:59 ID:???
>92
とはいえ、ひとづてで誤解があったもんで今回の悲劇になったんだろうと思うと。
そもそも801好きなのを腐女子と呼ぶことが誤解の元なんだな。発音したら区別付かん。
だから、801好きを呼ぶのに別の言い方をキボンヌ。何かないですか?
男女スレでの話題って訳でもなかろうしな

96 :NPCさん:04/05/27 09:02 ID:???
>88
なんだ、無問題じゃないか。
それがいやで辞めたお前の友だちを家に呼ぶなり、
小さな部屋かりるなりして、こじんまりプレイするんじゃ
だめなのか?

も一つ
腐女子が気分的にダメなのか、
腐女子でなおかつ困ったチャンが多いのかで、違ってくると思う。



97 :NPCさん:04/05/27 09:05 ID:???
>96
「事実の究明」に走るのは過去幾多の悲劇を呼んでいるので
止めたほうが良いのではw

98 :NPCさん:04/05/27 09:38 ID:???
>>74

>腐女子会話にかぎらず、エルフ娘をレイプする男集団の会話に
限らず、

これ、後者は前者並に遭遇確率があるの?

99 :NPCさん:04/05/27 10:02 ID:???
>エルフ娘をレイプする男集団
昔はデフォだったものだが。時代は変わったよ

100 :NPCさん:04/05/27 10:10 ID:???
鳥取だと信じたいが…マジ?>レイプがデフォ

101 :アマいもん:04/05/27 10:35 ID:???
あー、腐女子って、ソコまで犯罪者級な存在なんでゴザろうか?
男にホモネタ振られるよりかは大分マシな気がするンだがッ!

>>88
>801だかなんだか知らんが、漏れの知らないネタで盛り上がってる所にどうやって絡めと
難解さん思い出した。
「新作のオリジナルだというので、参加したら……やおい、だったんだあああ」

>これが男相手だったらねー。漏れの嫌いなギャルゲネタ振ってくるような香具師とかどうとでも黙らせられるんだが
こらこら、相手をお地蔵さんにしてどうするッ。

102 :NPCさん:04/05/27 10:42 ID:???
あ…あのさあ。男でホモネタ振って来るなんての、遭遇率考えんで良いくらいの低さだろ?
しかも、周りに強要するなんてのは…。
女は、理解と同意がないと生きていけないのが多いんだわ。議論よりは同調を求める。
んで、少しでも同類項あったら自分と好みが全く同じって扱い取るんよ。
まして、腐女子なんてのは、周りに同類が居ないもんで飢えてるわけだろ?
早い話が、説得してやめさせるての至難の業なんだわ。
私は801は嫌いなんだが、理解と共振もとめるくせは…抑えちゃいるんだけどね。

103 :NPCさん:04/05/27 11:27 ID:???
リアルでホモネタをやってくる奴ならうちのサークルにもいるなあ。
セッション中は絶対していないのが救いだが。

104 :NPCさん:04/05/27 11:36 ID:???
そのホモネタと言うのがそう言うジョークと言う意味であれば、
別に普通の奴だと思う。ホモネタのジョークくらい誰でも言うだろうし

105 :NPCさん:04/05/27 11:42 ID:???
リアルでホモなヤツは勘弁なw

106 :NPCさん:04/05/27 11:43 ID:???
なーに、ちょっと戦国時代まで戻ればホモ、801の類は日本の文化だよ

少し戻ってコンベの話にすると、サークルごとに卓分けの方針は違うわな。
総ての人の「◎◎に行きたい」という希望を等しく叶えられるとは限らない場合
「全員に等しく機会を与えるかわりに全員が少し不満になる可能性がある」か
「誰かが優遇されるシステムがあるが、そのシステムを利用すれば安定して参加出来る」かは
それぞれのサークルがサークルのカラー、方針として任意に決めているところだ。

>>59は後者のサークルのつもりでサークル側に優遇を願い出たら
苦情出した人は前者のサークルのつもりでそれに反論した、って話じゃないかな?
この構造を読めてないっぽい時点で59は鳥取常識系困ったちゃんだと思うよ。

107 :NPCさん:04/05/27 11:46 ID:???
>>100
レ厨って奴だな。レイプが楽しく愉快な話題だと思ってる困ったちゃん。その迷惑さとヤバさは腐女子の比ではない。
過去スレ最大の祭を引き起こしたのも確かレ厨だった。

108 :NPCさん:04/05/27 11:48 ID:???
ここでレイブ404さんの登場です!

109 :NPCさん:04/05/27 11:51 ID:???
困ったスレ歴が浅いので今までで一番の大ネタは
13スレ辺りの中学生の時に輪姦されたって話だと思ってる。

110 :NPCさん:04/05/27 11:54 ID:???
ホモネタと言えば、ナイトウィザードはスターダストメモリーのグィードですな。

ちなみに、我が鳥取の面子には、プレイヤーいじりが得意な奴(♂)がいて、
その定番ネタの一つに「中のおよろしいことで」とか「いやあ、二人っきりにさせてやろうぜ」とか
そんな風に、他の♂プレイヤー同士をネタにして、場を盛り上げる奴がいる。
周りの奴等も調子に乗るから収拾がつかないが、それで険悪なムードとかにはならないから、
イジメとか困ったちゃんの類ではないと思うんだがね。

111 :NPCさん:04/05/27 11:55 ID:???
>109
知らない人が見たら、誤解を招く表現だと思うよ。
レスの書き方に気をつけなナ!

112 :NPCさん:04/05/27 12:09 ID:???
「腐女子とプレイしたくない」と言ったのがまずかったんだよ。
「ヤオイプレイに巻き込まれたくない」と言えばよかったんだ。
そしたら嗜好の問題で、差別だとか言われなかったと思う。

けれど女を一括して腐女子扱いして、女と一緒に遊びたくない
から、女のいる卓には入らないようにしてくれとスタッフに要
望したなら、ちと困ったちゃんではあると思う。

どういう振り分けをしているのか知らんが、スタッフが振り分
けるのが運営方針のところなら、個人的な優遇を頼んでるわけ
だし。

113 :NPCさん:04/05/27 12:12 ID:???
「あんなほのめかす程度でヤオイ呼ばわりされた」と受け止められる可能性もあるけどな。
美少女ヒロインNPCを出しただけでギャルゲープレイ呼ばわりされる可能性もあるし。

114 :NPCさん:04/05/27 12:18 ID:???
>>102
これって腐女子に限らず、オタなら全て当てはまると思うんだが。
>59が問題なのは、腐女子の場合は、そう言うネタを振られたときに
殴って黙らせられないって所だろ。

115 :59:04/05/27 12:18 ID:???
まぁ、当人たちはジョークのつもりなんだろうが、それでもやっぱり熱血系RPの喩えとして「仮面ライダーネタ」を出したら
そこから801ネタに持っていかれる、っての繰り返されたら正直ウンザリするぞ。

>>106
前にある女性PLが「セクハラ発言するロートルがいる」からって言う理由で、卓分けの時にそこを考慮してもらえるようになった例がある、と あるGMから聞いていたから、
今回の件も似たようなものだろうと思って要望出したつもりだったんだが。

116 :NPCさん:04/05/27 12:20 ID:???
なんだろう、久々にみる大物の自首だ

117 :59:04/05/27 12:31 ID:???
まだread.cgi止まったままなのか。会社のPC、専用ブラウザ入ってないから105以前のレスが読めねぇorz

>>112
要望出すときに「腐女子」と言う単語は使ってないよ。
ただ、「女性PLの多い卓で、801系の会話が盛り上がることが多々ある」事と、「漏れはそういうのが苦手」だから、
「なるべく漏れを別の卓にしてくれ」とお願いしただけだ。

>>113
それはあるかもしれない。

>>114
相手が腐女子じゃなくても殴ったりはしないがな(藁

118 :NPCさん:04/05/27 12:48 ID:???
どっちが困ったちゃんというより
言い方次第でなんとかなりそうな問題ではあるかも
59が腐女子卓につかないことは互いのベターなのは確かなのだし

119 :NPCさん:04/05/27 12:53 ID:???
>110

なんとなくその話聞いて思い出したが、「プレイヤーいじりが得意」と自分で思ってるらしい
やつに辟易したことがあったな。
他人のPCに、ことある事に「家にダッチワイフを持ってる」だの「死姦趣味」だのとヨゴレ系
の設定を付けたがり(キャラのセリフとして既成事実化しようとする)、そのくせ自分のPCが
少しでも意にそぐわない扱いを受けるとふてくされる。

まあ、単に連想しただけで、件の彼が困ったちゃんだと言いたいわけではないので、誤解は
しないでくれ。

120 :NPCさん:04/05/27 13:08 ID:???
>>59が問題なんかなぁ。
コンベ開いていた身からすると、>>59氏が苦情を言ったことがばれている点で開催側が最大の困ったちゃんだろう。
卓内プレイの強要、趣味嗜好の押し付け合いが受け入れがたいって苦情なんだし。
だいたい苦情を言ってきた方は婦女子がいやだって言う人間を腐女子卓に入れてどうするつもりなんだ?
それこそレ厨(しかも卓内に強制参加)並、下手すりゃその会場でコンベ開けなるぐらいやばいじゃないか。

女性に対するセクハラがNGなら男性に対するセクハラもNG。

121 :NPCさん:04/05/27 13:09 ID:???
>>119
そいつは困ったちゃん認定していいんだね?

122 :NPCさん:04/05/27 13:22 ID:???
ほんとに>>117の59の発言の通り要望出したんなら、差別だとか言い出したメンバーが
困ったちゃんな気がするマイ頭脳。
……いかん、その非腐女子が小学生のクラスに一人はいる、
帰りの会で「○○君が××ちゃんをいじめました」とか発言する人に思えてきた

もちろんそういう「甘い」要望など考慮しないコンベだというなら別だし、もしそれなら新天地を求めたほうがいい気がする。


123 :NPCさん:04/05/27 13:40 ID:???
>117

何が悪いかわかったぞ。

>前にある女性PLが「セクハラ発言するロートルがいる」からって言う理由で、
>卓分けの時にそこを考慮してもらえるようになった例がある、と あるGM
>から聞いていたから、 今回の件も似たようなものだろうと思って要望出した
>つもりだったんだが。

似てねーよ。

かの女性の要望は、
「セクハラする男と一緒にならないようにしてくれ」だろ?
女性はセクハラ男に現実的な身の危険を感じるし、表ざたにすれば、
さらに危険性が増す可能性もある。スタッフに善処を求めるのは、
しかたがない部分があるだろう。

しかしかの女性が、男女混合サークルで、「男はみんな狼だから、
男ばっかの卓には入れないでくれ」と言ったら、おかしいだろ?

124 :NPCさん:04/05/27 13:44 ID:???
普通の女を一括して腐女子扱いして遊びたくないっつーたら、女怒るよ。

125 :NPCさん:04/05/27 13:46 ID:???
文句だけ言う人と、どうして欲しいか言う人は区別したほうがいい。
前者は適当に流しとけ。後者なら検討しろ。

>>59のは俺が開催者だったら受け入れるね。参加者不愉快にさせてもしょうがない。
>>59に文句言った人は……どういう要望なんだ?

まぁ、>>59がもちょっとヤオイ系ネタに耐性つけてもいい気はする。

126 :NPCさん:04/05/27 13:48 ID:???
>>124
違うと思われ。腐女子率が高いから女性PLとは卓を囲みたくないにすぎないと思われ。

127 :NPCさん:04/05/27 13:52 ID:???
ヤオイプレイじゃなければ、くだんの腐女子と普通にプレイしても
いいんだろ?

「性的な描写を受け付けない者」は、男女ともにいる。
少なくとも公共施設を使ってやってるなら、そもそも大声ですべき
じゃない。

まず、それに対して不快を表明するべきだろう。

一足飛びに「女の多い卓に入れてくれるな」といったら、もちろん
トラブルになる。

128 :NPCさん:04/05/27 13:56 ID:???
>126
それだと、女が「男はみんなセクハラするから卓囲みたくない」と
言うのと同じだな。少々困ったチャン。

ヤオイプレイに困っているのはわかるが、その要望はいくない。


129 :NPCさん:04/05/27 13:58 ID:???
繰り返しになるが、こっちの要望も、相手の不満も、それちゃんと
正確に伝わってるのか?

はなはだ疑問。

130 :NPCさん:04/05/27 13:59 ID:???
>>127
やおいプレイだからと言って性的描写があるとは限らないんだが。
AとBはラブラブ、とかCはちょっとBに気がある、とかキャー、それって三角関係?とかだろ。
…書いててうざいな、と段々思ってきた。

131 :NPCさん:04/05/27 13:59 ID:???
>>5
TRPGは精神病を誘発する危険な遊戯らしいよ。

役割解除(ディロール)
ttp://www.trpg.net/circle/tgc/abouttgc/derole.htm

さて。
サイコドラマやロールプレイがしばしば精神科の精神療法として用いられるということを先程述べました。
それを根拠に、断片的な知識しかない人がよく「テーブルトークRPGは精神的な健康増進に役に立つ」というような事を主張していたりもします。
ですが、実はこの方法、諸刃の剣的な側面があることを知る人はあまりいません。
やり方を間違えると、逆効果になることもあるのです。
たとえば、精神分裂病患者にこれらのテクニックを用いた場合、妄想が悪化することがあると言われています。

132 :NPCさん:04/05/27 14:00 ID:???
>>127
いくら腐女子でも、ゲーム中に性的な描写までは行かないとは思うが。
(鳥取の場合の話で反論は勘弁な)

恋愛についての話まで止めさせると、今度はGMがシナリオ作りにくくなったり、
PLがキャラクターの動機付けを作りにくくなったりする。

「○○ネタは嫌なので」は、それでも我慢するしかない部分だと思うよ。
嫌ならTRPGをやることと天秤にかけろって話。

133 :NPCさん:04/05/27 14:00 ID:???
遅レスうざ

134 :NPCさん:04/05/27 14:02 ID:???
>>132
そこで何故TRPGをやめる、っていう極端な話になるんだ?
なんか困ったちゃんっぽいぞ。

135 :NPCさん:04/05/27 14:03 ID:P30yydgA
>>119
いるいる。そういう奴。自分じゃあセンスと知恵あっておしゃれと思いこんでる奴。
他人には口出すが、自分が口出されると激怒する最悪な奴。
うざいよなあ。俺も連想してしまったよ。

136 :NPCさん:04/05/27 14:04 ID:???
チャットでもないのに一昨日の話題にレスつけたら、遅レスとかいう馬鹿ウザ。


137 :NPCさん:04/05/27 14:05 ID:???
>130
その程度なら、ますます「セクハラ」と同列じゃないだろう。
なんでも××ネタとかに結びつけるとかいうのと、同列だと思う。
××が特撮だろうが、ギャルゲだろうが、頻度が高ければ、ウザイ。

138 :NPCさん:04/05/27 14:05 ID:???
>>136
いや、実際うざいのだが。

139 :NPCさん:04/05/27 14:06 ID:???
誘導レスにスレ違いなレスをつける馬鹿が一番ウザいと思った

140 :NPCさん:04/05/27 14:09 ID:???
隔離スレで暴れる厨房ウザ
TRPGゲーマーが如何に駄目かよくわかるな
ボドゲは厨いないからな

141 :NPCさん:04/05/27 14:09 ID:???
>たとえば、精神分裂病患者にこれらのテクニックを用いた場合、妄想が悪化することがあると言われています。

「高血圧の人が風呂に入ったら、血圧が高くなりすぎる危険性がある」ってのと同じだろ。
日本中が鳥取じゃないんだし。


142 :NPCさん:04/05/27 14:10 ID:???
>131がうざいでFA?

143 :NPCさん:04/05/27 14:11 ID:???
TRPGは精神病を誘発する危険な遊戯なのは、このスレで証明されてるな

144 :NPCさん:04/05/27 14:12 ID:???
鳥取とか特定の地域を差別する厨ウザ

145 :NPCさん:04/05/27 14:12 ID:???
>>123
ゲーム内発言である以上は、
セクハラ展開はヤオイ展開と同レベルだと思うのだがなぁ。
いや、引き合いに出されているセクハラはもっと悪質で直接的なケースだったのかも知れないが。

>>129
だな。
どのみちその女性参加者との擦り合わせが出来なかったことを鑑みれば、
直接言ったとしても感情がさし挟まりかねないような内容に対して
伝言ゲーム現象が起こっている可能性が高い。

146 :NPCさん:04/05/27 14:13 ID:???
どっちでもいい。
腐女子ネタもあきてきたとこだったし。

2CHも、精神病を誘発する危険な(r

147 :NPCさん:04/05/27 14:14 ID:???
鳥取に馬鹿が一人いたんだよ

148 :NPCさん:04/05/27 14:14 ID:???
キャラへのセクハラと、プレイヤーへのセクハラは別では?

149 :NPCさん:04/05/27 14:16 ID:???
>>148
どちらとも明記されてはいないな。
そして、キャラクターへのセクハラなら許せて当然、とも限らない。

150 :NPCさん:04/05/27 14:16 ID:???
鳥取っていうのはね、すごいバカがいてね、
「鳥取ではこれが普通です!」って、ろくでもないことを正当化
してばっかりいたヤツがね、以前この板にいたんだよ。

だから「鳥取」というのは、地域じゃなくてその個人を差すんだよ。
もちろん鳥取という地域が、そいつが言ってた常識が通用するよう
な、キショイ地方だとは、誰も思ってませんよ。

151 :NPCさん:04/05/27 14:17 ID:???
>>134
やめろとは言ってないが、分かりやすくは無かったんで言い直すと、
嫌ならそのコンベで遊ぶことと天秤にかけろってこと。

腐女子だろうが嫌腐女子だろうが、
コンベ主催側からすればどちらもこまったちゃんだし。

152 :NPCさん:04/05/27 14:17 ID:???
>>139
人の多いこのスレで自分の知識を開陳したくてしょうがなかったんだよ

153 :NPCさん:04/05/27 14:18 ID:???
とにかく「女はヤオイをするから、女と一緒に遊びたくない」と、男女混合
サークルで言ったら、そりゃ角が立つってばよ。

「ヤオイプレイはしたくない」じゃ、なんでいかんのだよ。

154 :NPCさん:04/05/27 14:19 ID:???
>>152
リンク先に>>150も付け加えておいて下さい。

155 :NPCさん:04/05/27 14:20 ID:???
>腐女子だろうが嫌腐女子だろうが、
>コンベ主催側からすればどちらもこまったちゃんだし。

それ、ストレートに困ったちゃんか?
その程度の要望出して困ったちゃん扱いするスタッフがいるなら、
それこそ困ったちゃんではないか?

ちょい工夫すれば住み分けられる問題だろ? 大声でなけりゃ。

156 :NPCさん:04/05/27 14:22 ID:???
腐女子といっても、大声で「その少年を押し倒して、パンツ脱がせ
股をまさぐります!」って言うヤツは困ったちゃんだが、「それっ
てラブラブ〜」ぐらいは許容せよ、と思わないではない。

157 :NPCさん:04/05/27 14:30 ID:???
じゃあ、可愛い少年NPCが出てきて、
PC「かわい〜、じゃあその美少年クンにこの首輪をチョーカー代わりにつけます。」
GM「そのNPCは嫌がりますけど。」
PC「お姉さんの言う事聞きなさい!はい、無理矢理つけました。」
GM「(既成事実かよ)」
っていうのは?どうなの?

158 :NPCさん:04/05/27 14:32 ID:???
事実あったことならともかくだが、無意味な仮定はやめようぜ。
>>157は別に男女逆でも評価同じだし。

159 :NPCさん:04/05/27 14:32 ID:???
>>155
>>59は住み分けしてもらえたんだろ?
その上で今回のような展開になったわけだが。

>>59が言うには、腐女子が過半数になると、
まともにTRPGができないようなコンベだそうだが、
そんなコンベを主催するこまったちゃんたちを信用する方もおかしいような気がしないか?

160 :NPCさん:04/05/27 14:35 ID:???
その腐女子にとってはまともの基準が違うかもな。
スタッフだって一々卓に入って実態を調べているとも思えんし。

161 :NPCさん:04/05/27 14:44 ID:???
>>160
>スタッフだって一々卓に入って実態を調べているとも思えんし。

卓に入りはしないでも、GMやPLから卓の動向くらい普通は聞くと思うんだが、これは鳥取か?
その上でスタッフが問題が無いと判断するなら、
>>59はコンベの雰囲気を読んでないってことだろ。

162 :NPCさん:04/05/27 15:09 ID:???
>PC「お姉さんの言う事聞きなさい!はい、無理矢理つけました。」
>GM「(既成事実かよ)」
>っていうのは?どうなの?

既成事実として認めたのはGMだろ?
嫌なら成功率低い判定させりゃいいだけだし、それで事実になった
ら諦めればいいんだし。

判定失敗しても既成事実にしたがるプレイヤーなら、困ったチャン
だがな。

163 :NPCさん:04/05/27 15:12 ID:???
>>162
いや、問題はそこではないのだが…

164 :NPCさん:04/05/27 15:13 ID:???
まあ正直いい加減飽きたな
例によってもはや全然当事者的な問題を話してないし

165 :NPCさん:04/05/27 15:48 ID:???
>>150
じゃあ用語にそいつのハンドル使えよ。
俺は実家が鳥取だから気分が悪い。

166 :NPCさん:04/05/27 15:51 ID:???
今更鳥取にクレームがつくとは
165自身が「鳥取が実家だから鳥取いうな」とでも名乗った方が正直早いと思うぞ

167 :NPCさん:04/05/27 15:52 ID:???
>>165
2chで「そいつのハンドル使え」と言われてもw

馬鹿が同郷だったことを恨むんだな。

168 :NPCさん:04/05/27 15:53 ID:???
そいつは気の毒にな。
だが「鳥取」は卓ゲ板用語として定着してしまったからなあ。

169 :NPCさん:04/05/27 15:54 ID:???
「俺の方のNPCさんでは・・・」
「俺のNPCさんでは〜って裁定してるぞ」

とかなるんだよw

170 :NPCさん:04/05/27 15:57 ID:???
読んでてふと思い出した話なんだが。

コンベでルリルラの卓をたてたマスターが、集まったプレイヤー達を見て「女性プレイヤーいないのか。じゃあ辛いから今回は中止ね。」
と言って他の卓にプレイヤーとして加わって、残されたプレイヤーとスタッフ茫然、って事態を目撃した事がある。
当事者じゃないんで詳細は詳しくないが、あちこちの卓に加えてもらって収拾してたかな。

171 :NPCさん:04/05/27 16:02 ID:???
ルリルラに普通女性プレイヤーはいないだろう

172 :NPCさん:04/05/27 16:04 ID:???
>171
突っ込むところはそこじゃない…

173 :NPCさん:04/05/27 16:07 ID:???
それじゃ女性が入っていても、特にその女性はロールプレイ強要されそうで辛いな。

174 :NPCさん:04/05/27 16:10 ID:???
腐女子も腐女子だけでプレイできた方が楽しいんじゃない?余計な男が混じってると萌えに集中できないよね。
それよか腐女子相手にマスターすることになったGMが一番かわいそうだよ。

175 :NPCさん:04/05/27 16:11 ID:???
>170 みたいなケースは、ブラックリスト作りたくなるよな。

立てた卓は自分で始末しろよ。

176 :NPCさん:04/05/27 16:13 ID:???
>170 でブラックリストに載せないような主催者は困ったちゃん

177 :NPCさん:04/05/27 16:13 ID:???
とりあえずそのコンベ名を晒せ
もし近所だったら怖いからな

178 :170:04/05/27 16:21 ID:???
ちょと追記。歌姫ルール使うつもりだったみたいだ。
PCの半分は自動的に女キャラになるってやつ。

スタッフは頑張ってたんで晒すのは無し。

179 :NPCさん:04/05/27 16:43 ID:???
女キャラを男にやらせたくないって時点で、脳みそ膿んでいるな。
いや、女性PLに男の方をやらせたかったのかも知れないから早合点は禁物か。

180 :NPCさん:04/05/27 17:01 ID:???
それよりルリルラだから女性が集まるだろう、と言う思考回路はいかがなものか。

181 :NPCさん:04/05/27 17:03 ID:???
女性に萌え女をやらせるのは、男に萌え男をやらせるのと同じだと理解できない奴は逝ってよし。

182 :NPCさん:04/05/27 17:26 ID:???
誰か腐女子の定義を教えて

183 :NPCさん:04/05/27 17:41 ID:???
>>170のGMは単に女と遊びたかっただけではないかと思ってみたり。

184 :NPCさん:04/05/27 17:48 ID:???
>>183
つまり辛いのはGM自身か!

185 :NPCさん:04/05/27 18:00 ID:???
昔、同じサークルにこんな香具師がいた。

「昔いたサークルに『BL萌え』なんて公言する腐女子がいたんで、ホモ雑誌(薔薇族、さぶ系)のグラビアを見せてやったんですよ。
 そしたらその娘、引きつった笑い声を上げて本を床に叩きつけ、逃げ出したんですよ。
 以来、俺には二度と近寄りませんでしたね」
セクハラ系困ったちゃんなのは確かだが、俺はそいつに密かに"勇者"の称号を送ってやった。

186 :NPCさん:04/05/27 18:04 ID:???
>>185
まあ、どっちが困ったちゃんか分からないが、人の本を床に叩きつけるというのは、
マナーとしてどうか。

187 :NPCさん:04/05/27 18:08 ID:???
〉119
うちのサークルにもいるいる、そういう奴。
どっかで量産されてるのかねえ、このタイプは。
うちの量産型は、幼女・幼なじみ・妹辺りのネタを付けてくる。
やりかえしてやるとふてくされる、典型的な他人をいじるのだけがだーいすきなPL。
オプションで自キャラの設定を語ってくれる。
どこかに放りだしたい・・・。

188 :NPCさん:04/05/27 18:11 ID:???
>>185
餓鬼の嫌がらせレベルの行為に勇者扱いとは、厨の思考は複雑怪奇です、ブラザー。

189 :NPCさん:04/05/27 18:17 ID:???
>>188
嫌がらせの為だけにホモ雑誌を用意したのならその行為の是非はともかく勇者だとは思う。
もしそれ以外の目的で持ってたものを見せたとしてもそれはそれで勇者。

190 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/05/27 18:18 ID:???
綺麗なお姉さん店員に堂々と表紙を向けてホモ雑誌を購入した行為に対して
勇者の称号を送ったのですよブラザー。

191 :NPCさん:04/05/27 18:23 ID:???
……そ、それは英雄的行為ですね。

192 :NPCさん:04/05/27 18:27 ID:???
何の罰ゲームですか?(笑)

193 :NPCさん:04/05/27 18:33 ID:???
漏れはホモ雑誌を準備する時点で挫折するので、
その香具師は勇者認定。

194 :NPCさん:04/05/27 18:42 ID:???
>>157
そんな時は
「以前別のおねぇさんにもらったおこづかいの方がいいや。」
って言ってチョーカー棄てちまえ。

195 :NPCさん:04/05/27 19:13 ID:???
つーかモーホー雑誌で返し技なんて、ただの厨の厨返しじゃねえか。

196 :NPCさん:04/05/27 19:14 ID:???
>>194よく読むんだチョーカー代わりの首輪だ

でも、捨てたりすると余計執着されそうな悪寒
「別のおねぇさんて誰やねん、今から〆にいったる」と
予想外のシナリオフックに使われてしまうとか・・・

197 :●パン職人のアダム:04/05/27 19:18 ID:1dfE6/fs
それはそれでシナリオの幅(?)が広がっていいじゃないか(笑)。
俺ァNPCに愛着無いダメマスターなので個人的には首輪つけられても殺されてもどーでもいいけどね。
別に首輪無理やりつけるのは別に困ったちゃんでもないでしょう。
>>157の話のキモはマスターが強弁できなったコトとプレイヤーがマスターの決定に従わない素振りをしたコトで。

198 :NPCさん:04/05/27 19:35 ID:???
むかーし、「人の良いNPC」を騙して利用して裏切って捨てたら
GMに真顔で「お前は人の心が解らないヤツだ」となじられた事があったなあ

199 :NPCさん:04/05/27 19:41 ID:???
>>198
そのNPCを助けるシナリオだったのを読めない君をなじったセリフなんだよ、きっと。
「GMの気持ちがわからないヤツだ」ってね。

200 :NPCさん:04/05/27 19:59 ID:???
>>195
しかし、腐女子に対する最高の攻撃には違いないぞ。
リアルも(・∀・)イイ!!なんて腐女子はまずいないからな。
そもそも、リアルからは目を背けるのが腐女子の腐女子たる所以なんだし。

201 :綺麗な●アレ:04/05/27 20:00 ID:1dfE6/fs
>>198
GMの方わかってませんね。騙して利用して裏切れるのは人の心がわかってるからですよ。
しかし君もゲームの中とはいえ、人としてどうかと思われるプレイは極力慎みましょう。

>>199
そのGMさんの気持ちをお察しします。
でもそのGMさんもプレイヤーさん達皆が楽しんでいたのなら、
シナリオを曲げたのは正解だったのでそこでなじらずグッと堪えて貰えると、
更に良いゲームを演出できたのかもしれないなと思います。

202 :NPCさん:04/05/27 20:01 ID:???
>>195
だがそれがいい。
tu-ka,話しても分からん厨には厨で返したくなるのは人情。

203 :NPCさん:04/05/27 20:05 ID:???
人の気持ちかあ。解るわけがないじゃないか。
同じ菜の花畑見ても、綺麗だと思うのと、黄色が目に痛いと思うのと、ぶっちぎりで持ってっておひたしにしようと思うのといる。
それ以外にだって何考えてるかなんて解ったもんじゃないよ。
それに、そういうこと口で説明されたところで、心象風景含めて気持ちがわかる道理がないじゃないか。
利用されて棄てられたところで、この経験がもっと過酷なことを切り開く力になるだろう、世界は僕のためにあるんだからっていう香具師も居るんだぜ。

204 :綺麗な●アレ:04/05/27 20:07 ID:1dfE6/fs
>>202
話しても分からないというのは短期的な決着を望んでいるからではないでしょうか。
双方腰を据えてゆっくりと時間をかけて互いの意見を尊重しつつ意見を交換すれば、
相手もわかって呉れると思いますし貴方がたも歩み寄り処まで前進できるでしょう。
「腐女子(この表現もあまり感心できませんが)イクナイ、さもなくばリアルホモ本」では、
「剣か法かコーランか」よりも更に選択肢が狭いあまりといえばあまりの仕打ちです。
双方が気持ち良くプレイできるラインを互いに譲歩する事によって発見する手段は、
時間をかけた冷静な対話とそして相手に失望せずに粘り強く会話を続ける意思です。

205 :NPCさん:04/05/27 20:13 ID:???
>>204同意だ。だが、人間、同じ側に立った存在として集団的にムカツク奴に攻撃したくなる心理がある。
粘り強い会話と意見交換による歩みよりは確かに効果的でしょう。
でも、コンベンションという場では、初対面やそれに近い、もしくは個人的な繋がりがほとんどないという点を考慮すべきです。
時間がないんだよ。
貴重な機会だ。ゲームの方に神経を注ぎたいと思うのは人情だろ?

206 :Renn:04/05/27 20:14 ID:???
>>204
ヒトはそれが出来ないからヒトのままなのかもしれないね。


…などと意味深なことを呟いてみる。

207 :綺麗な●アレ:04/05/27 20:19 ID:1dfE6/fs
>>205
それは確かにそうですね。仕方の無い事かもしれません。
コンベンションという場での限定された時間枠の中では、
時間をかけて対話するのがそもそも楽しいプレイをしに来たという目的から逸脱してしまってる事は否めません。
ぼくはコンベンションの経験が無いのでその辺を失念していました。
ただ、ひとつだけ願うのは、個人的な繋がりも殆ど無い、初対面やそれに近い方々と、
折角の一期一会、互いに気持ち良く楽しいプレイの場を共に作る気遣いを、
ダイスよりも筆記用具よりもまず持ち寄ってほしいなという事です。

208 :NPCさん:04/05/27 20:19 ID:???
分からない奴を分かろうとする努力はあってもいいよね。
分かるようになったら自分の行動の幅が大きく広がるわけだし。

209 :Renn:04/05/27 20:23 ID:???
>>207
コンベンションに限らない。
昨日お前との話し合いは正直いやだとサークルメンバーに言われた。
_| ̄|○

210 :NPCさん:04/05/27 20:25 ID:???
話しても分からんちゅーか「BL萌え公言」ぐらいならほっとけって気はするが。

211 :NPCさん:04/05/27 20:25 ID:???
>208それは理想というべきだな。大概の人間はそこまでの努力はできん。
だが、わからないなりに受け入れることは絶対に必要だろ。
どこまでの行動を許容できるか。幅が広い方が動きやすいのは確かだが、
相手にとっての最低限は受け入れられないとな…
目の前にあるのは、事実そこにあることなんだから。

212 :ナニ:04/05/27 20:28 ID:???
>>209
コンベンションでは無いのなら話は簡単です。
ゆっくりじっくり意思の疎通を図れば良いのですから。
感情的になった時は話し合うといいながら自分の意見を押し付けていたり、相手の話を聞かなかったりする事が良くあります。まずは相手の話をよく聞いてみる事から始めてみるのはどうでしょうか。

213 :NPCさん:04/05/27 20:28 ID:???
まあ、なんつーか、得られる実質的メリットに対してコストがかかり過ぎる

214 :NPCさん:04/05/27 20:31 ID:???
>213
なら、それだけのものでしかないということだろう?
我慢して、納得いかないプレイを続けることの方が、
意思の疎通の手間より良いというのならそれはそれで一つの道だ。
誰かの意見だからといって、納得せんなんことはないぞ?

215 :NPCさん:04/05/27 20:31 ID:???
>>200
案外そうでも無い。
リアルOK派が少ないってのは鳥取と思われ。

_| ̄|○<腐女子が親族でその友人も腐女子 ぶっちゃけありえなーい

216 :NPCさん:04/05/27 20:32 ID:???
話せば解るなんて妄想を抱いてる香具師は
最近流行りの「馬鹿の壁」を読むことをお勧めする。

217 :綺麗な●アレ:04/05/27 20:41 ID:1dfE6/fs
>>209
そのサークルメンバーの人の云う事は酷いですが、
まだ「どうして話し合いがいやなのか」という話を聞かせてもらう事はできます。
まずはそこから始めましょう。原因がわからなければ対処のしようもありません。

>>216
対話の拒否程安易な選択肢もありません。
極端な話をさせて頂ければ、GMがPLにゲームの描写をする事すら「話せば解る」の妄想の範疇に収まります。
「馬鹿の壁」を読んだからといってなんだというのでしょう?
目の前で一緒にプレイしているプレイヤーよりも流行の本に書かれた文字面が大切でしょうか。
賢い人からは無駄だと云われても尚、対話への望みは失ってはいけないと個人的には思います。
それに、相互理解をせずとも、対話により「落とし処」というのはなにかしらあるものです。

218 :綺麗な●アレ:04/05/27 20:42 ID:1dfE6/fs
>>209
そのサークルメンバーの人の云う事は酷いですが、
まだ「どうして話し合いがいやなのか」という話を聞かせてもらう事はできます。
まずはそこから始めましょう。原因がわからなければ対処のしようもありません。

>>216
対話の拒否程安易な選択肢もありません。
極端な話をさせて頂ければ、GMがPLにゲームの描写をする事すら「話せば解る」の妄想の範疇に収まります。
「馬鹿の壁」を読んだからといってなんだというのでしょう?
目の前で一緒にプレイしているプレイヤーよりも流行の本に書かれた文字面が大切でしょうか。
賢い人からは無駄だと云われても尚、対話への望みは失ってはいけないと個人的には思います。
それに、相互理解をせずとも、対話により「落とし処」というのはなにかしらあるものです。

219 :NPCさん:04/05/27 20:47 ID:???
>21
言いたい事も語りたいのも解った。解ったから他所でやってくれ

220 :綺麗な●アレ:04/05/27 20:48 ID:1dfE6/fs
game6サーバーの具合が悪いせいか、2重書き込みになって申し訳ありませんでした。
非常に現在重くなっていますよね。何かあったのか運営系の板を見てきます。

221 :NPCさん:04/05/27 20:48 ID:???
>21
言いたい事も語りたいのも解った。解ったから他所でやってくれ

222 :NPCさん:04/05/27 20:50 ID:???
俺の知り合いには、普通にBL萌で腐女子を自称している奴が何人かいるが、
わざわざ日常会話やTRPGで必要以上に盛り上がったりすることはしていないな。
場をわきまえない猥談ってのは、結局、誰がやっても困ったちゃんだしな。

223 :(・∋・):04/05/27 20:51 ID:???
ここは困ったチャンスレなんだぜ?ここが最終遺棄地であって
「他所」なんてもはやほかにはない。採集にして絶無の場所なんだよ。


224 :NPCさん:04/05/27 20:52 ID:???
こいつもそろそろ困ったちゃんに認定したくなってきたな

長文で語りたければ他スレ行け

225 :>219と>221は>217へのレス:04/05/27 20:53 ID:???
アンカーミス&二重カキコすまそ。

226 :NPCさん:04/05/27 20:54 ID:???
こいつもそろそろ困ったちゃんに認定したくなってきたな

長文語りしたければ他スレ行け

227 :NPCさん:04/05/27 20:56 ID:???
2chはどいつもこいつも困ったちゃんアリだ。

228 :NPCさん:04/05/27 21:03 ID:???
>>216
「馬鹿の壁」なんざ読む暇があったら、対話に時間を割くことをお勧めする。
まあ、話す相手がいなくて暇潰しをしたいというなら別だが。

229 :あんまし綺麗でない●アレ:04/05/27 21:04 ID:1dfE6/fs
ごめんね
はじめてきれいなジャイアンぶってみたから
ごめんね

230 :NPCさん:04/05/27 21:04 ID:???
>>216
「馬鹿の壁」なんざ読む暇があったら、対話に時間を割くことをお勧めする。
まあ、話す相手がいなくて暇潰しをしたいというなら別だが。

231 :NPCさん:04/05/27 21:24 ID:???
馬鹿の壁って特に良いこと書いてあるわけでもないよね

232 :NPCさん:04/05/27 21:32 ID:???
でもね、本当に話すだけ無駄、ってのはあるのよ。経験的に。
しかも散々話し合った結果、分かった事は妥協点が全くないって事だったり。

233 :Renn:04/05/27 21:33 ID:???
えーとだ、単に話し合ってる時間があったらゲームがしたいってだけらしい。
議論嫌いなやつなんでね、嫌なことで休日をつぶされたらたまらんという気持ちはわかるからな。
こっちも彼の要望は聞くことにした。
つか、仕事で嫌なことがあったらしく全体に冷たい対応だった。
言葉自体はSHOCKだったが、彼も大変なんだなーと思ってしまったよ。

234 :NPCさん:04/05/27 22:27 ID:???
ネタなのか何なのかよく分からんが、
あんまし綺麗でない●アレ はコンベに暇なときにでも逝ってみたらどうだろう。

235 :NPCさん:04/05/27 22:33 ID:???
アレはコンベは逝かない人だから仕方ない。理由聞いたら納得したし。

236 :NPCさん:04/05/27 22:36 ID:???
>>235
確か部室に取り付いてる自縛霊だから外出できないんだっけ?

237 :NPCさん:04/05/27 22:40 ID:???
>>235
詳細キボン

238 :NPCさん:04/05/27 22:43 ID:???
悪いけど、これ以上言う訳には行かない。まあ、そんなに大したこっちゃないんだけど。

239 :NPCさん:04/05/27 22:47 ID:???
>>238
単にD&Dを持ち運ぶのが面倒なだけだろ?
勿体つけた言い方しやがってw

240 :ナニ:04/05/27 23:12 ID:???
>>239
スゲー納得!
ナンッテッタって設備っていっちゃうくらいには大きな装備ですもんな!

241 :NPCさん:04/05/27 23:18 ID:???
>>240
何さりげなく元に戻って会話に参加してんだw

242 :NPCさん:04/05/27 23:21 ID:???
>>241
別の人じゃないの?

243 :アレ:04/05/27 23:23 ID:???
じゃあこれでどうだ。

>>238
いっていいよ。さあ、ホレホレ。

244 :NPCさん:04/05/27 23:25 ID:???
だから真相は>>236なんだって!俺は見たんだよ!

245 :NPCさん:04/05/27 23:32 ID:???
あんたじゃなくてこっちの恥だから言わんだけだ。まあ、来ることもないさ

246 :NPCさん:04/05/27 23:38 ID:???
243は俺によるバレバレの騙りなわけだが、

>>245
改めて詳細キボン
アレのではなく、お前のなw

247 :アレ:04/05/27 23:40 ID:???
そんな事言っちゃうと、パパも騙っちゃうぞー

248 :アレ:04/05/27 23:41 ID:???
よーし負けないぞー

249 :NPCさん:04/05/27 23:46 ID:???
>>240
つまり、アレ氏はSTRが不足してると言う事かな?
いや、全部持っていこうとすれば、誰だって無理だろうが・・・

250 :NPCさん:04/05/27 23:49 ID:???
>>236
(自縛)霊→足が無い→路銀(おあし)が無い

という流れだな。角度で分かる。

251 :NPCさん:04/05/27 23:51 ID:???
>>250
それだ!

252 :NPCさん:04/05/27 23:58 ID:???
つまり>>244がみたのは、路銀がないのでフル装備のD&Dを担いで炎天下の中を歩くアレ?

253 :NPCさん:04/05/27 23:59 ID:???
>>250-252
自作自演してて悲しくないですか?

254 :NPCさん:04/05/28 00:00 ID:???
>>252
そう。そしてなおかつ自縛霊。

255 :NPCさん:04/05/28 00:01 ID:???
いや、フル装備のD&Dで歩くのは普通に不可能だろう・・・

256 :NPCさん:04/05/28 00:44 ID:???
コアルール3冊で肩を鍛えている俺が断言する。
・コアルール3冊
・日本語サプリ何冊か
・英語サプリ何冊か
・メタルフィギュア(かさばるケースに入ってる)
・DMとしての用具(筆記用具、マップ、マスタースクリーン)

これらを持って歩けるのは、ジャイアンぐらいのものだ。

257 :NPCさん:04/05/28 00:51 ID:???
>>256
「英語サプリ何冊か」
この部分次第だよなぁ、今の所。

258 :NPCさん:04/05/28 01:07 ID:???
>>256
電車で移動するならコアルール3冊と筆記用具でお腹一杯です(;´Д`)

259 :NPCさん:04/05/28 01:26 ID:???
マジレスすると。
D&Dのマスターやる度に、車の免許取ってよかったと思う。

260 :NPCさん:04/05/28 01:34 ID:???
サプリ全部より漏れのほうが軽い

261 :NPCさん:04/05/28 01:37 ID:???
それにガープスのサプリ全部足しても漏れの方が重い。

262 :NPCさん:04/05/28 01:39 ID:???
サプリ全部積むと俺より高い・・・

263 :オレたち憑神族:04/05/28 02:03 ID:???
コアルールがアルコールて読めた。うむ、確かに3杯でお腹一杯だな。そこから先は例えるなら侵食値100%以上。

やっぱり酒飲んで遊ぶのは危険だよな。身内で1回やって懲りた。唯一の救いは番学だったので破綻はしなかったて事か。

264 :NPCさん:04/05/28 02:11 ID:???
>262
ああ、値段がか。

265 :NPCさん:04/05/28 02:27 ID:???
>>264
いや、単純に俺の背より高いということだが・・・

266 :NPCさん:04/05/28 02:40 ID:???
また実演かっ!(懐かしい響きだ)

267 :NPCさん:04/05/28 02:52 ID:???
周りを気にせず801プレイ(BL系)に走る腐女子PLがウザかったので
PL数人で共謀してキャライラストや設定を板垣系にして地味に嫌がらせしたことはある。

俺達、困ったちゃん指数で言うと何ルーチェになりますか?

268 :NPCさん:04/05/28 03:03 ID:???
設定だけでロールをしていないなら
4.1ピコルーチェ。

ロールをしていたら
2ルーチェ

269 :NPCさん:04/05/28 03:22 ID:???
>265
つまらないレスをするんじゃない。
はい、やりなおし。

270 :NPCさん:04/05/28 03:40 ID:???
>268

軽くロールもしてますた。

強引に服を剥こうとする腐PCに対する対抗手段として、当然の如くエリに剃刀がしこんであったし。
どんなに迫られても「私はいっこうに構わんッッ」と言い放ち、事に及ぼうとしたら投げナイフをざくざく投げたり、
寝込みを襲われても、飛び起きざまに妙な握りの拳で蚊を叩き潰して「こ、これかァッッ」とさけんでみたり、
オ・トワ・ラヴィを歌いながらドツキ回したり、
何の脈絡もなく突然ゲロを吐いてスリムになってみたり、
金玉をデコピンで弾いたり。

ああ、BL系腐女子は高年齢ってだけでもひくみたいですね。
見た目相応な75歳の性格の悪いジジイには手を出そうともしなかった。

というわけで2ルーチェげと。

271 :NPCさん:04/05/28 04:05 ID:???
>270
それ全部喰らうまで(あるいは喰らった後も)懲りなかった腐女子も凄いものがあるな。

ところでこの場合の板垣系とはどの板垣系だ? 板垣というと自由は死せずの板垣しか知らないのだが。

272 :誘導:04/05/28 04:16 ID:???
卓上ゲーマーバキ
http://
…落ちてどっかいってるな

チャンピオン系の漫画家。

273 :NPCさん:04/05/28 04:29 ID:???
>271
ココ最近ダメだったが、最近持ち直しつつある格闘漫画家。
代表作はグラップラー刃牙。

274 :NPCさん:04/05/28 04:41 ID:???
裏設定で美少年に見えるキャラは実は75歳の変態じじぃウィザードでえ〜やん。
ていうかこれ積極的に使わせてもらうわ。
事情を知っている周囲の反応があれば完璧。

275 :NPCさん:04/05/28 04:45 ID:???
D&Dなら、思い切ってどこからどう見ても人間じゃないキャラをやる手もありか・・・クジラとかw

276 :NPCさん:04/05/28 08:45 ID:???
ヤツらは鉛筆と消しゴムからでもBLを想像するらしいですぞ!

277 :アマいもん:04/05/28 09:15 ID:???
こうなったらもう、腐女子展開にならなそーなTRPGをやるしかないな!
墜落世界とか。

278 :NPCさん:04/05/28 09:17 ID:???
腐女子といえば、2年前くらいのコンベで、2つ隣の離れた卓から、
放送コードを突き抜けたはるか斜め上の腐女子二人のヤバい会話が聞こえてきやがったので、
消しゴムを投げ付けてやったら、周りの卓からもその腐女子目掛けて物が飛んでいった事がありましたなあ…。

279 :ペドロ・李:04/05/28 09:23 ID:???
脳内コンベ?
でなきゃそのコンベ最悪だなあ。

280 :NPCさん:04/05/28 09:27 ID:???
>>278
そりはちとやり過ぎでしょう。ゲーム内のことはゲーム内で意趣返ししようぜ。
ゲーマーなら。

281 :NPCさん:04/05/28 10:03 ID:???
>>278
すさまじいDQNコンベだな。

282 :NPCさん:04/05/28 10:04 ID:???
>280
いや、278は消しゴム投げ、しかもプロだから、消しゴム投げること以外で自分を表現しちゃ行けないんだよ。

283 :NPCさん:04/05/28 10:10 ID:???
>>282
そうなると、その腐女子二名も腐女子会話でしか自分を表現してはならない
プロフェッショナルだった可能性がある。

全く考えの違うプロ同士の壮絶な対決!
きっと昨日のプライベートライアンみたいなのをリアルに楽しむコンベだったんだな。

…やっぱり行きたくねえ。

284 :278:04/05/28 10:17 ID:???
いや、その腐女子どもは以前から注意されてたんだけど、その時にはついに臨界点を突破しやがりまして、
大きさがどーの、形状がどーのなどと口走って、しかも会場に響く響く。
そこの隣の卓はシリアスなシーンに入った途端にそれが聞こえたもんで、全員突っ伏してましたし。

285 :NPCさん:04/05/28 11:06 ID:???
>>278
すまん、俺はその光景を想像して笑ってしまったが。

286 :NPCさん:04/05/28 11:15 ID:???
>>284
> いや、その腐女子どもは以前から注意されてたんだけど、
スタッフ経由で注意してもらっていたって事か?
であれば対応しきれていないスタッフも困ったチャンだな。

287 :NPCさん:04/05/28 11:35 ID:???
>263
俺鳥取だと、番学は酒を嗜みながらやるTRPGですがw

288 :278:04/05/28 11:46 ID:???
>>286
直接の注意も、スタッフ経由の注意も両方あったんだけど、それでアレですからねえ…。
で、それの後のみんなの感想は、
「俺達かなりマトモだったんだな」
誰も異議を唱えませんでしたよ、ええ。

289 :NPCさん:04/05/28 12:41 ID:???
>>288
DQN同士の傷の舐めあい

290 :NPCさん:04/05/28 12:46 ID:???
>>288
まさにエタ非人理論だな。

291 :NPCさん:04/05/28 12:50 ID:???
>>278
その手の話になるとダメ女さんが思い浮かんでしまうのだが。
2ちゃんのやり過ぎか。

292 :ペドロ・李:04/05/28 12:52 ID:???
結局いつものパターン通り、>>278が最大の困ったちゃんってことだろうさー。

293 :NPCさん:04/05/28 12:56 ID:???
男が大声で○○○の形状がどーのとか色がどーのとか話してたら、と思うと。
女は得ってことなんですかねぇ・・・?

294 :NPCさん:04/05/28 13:01 ID:???
>>293
それと同レベルの事を話してるのに気付かない件の腐女子は…
基地外の方が近いよな、むしろ。

295 :NPCさん:04/05/28 13:02 ID:???
>>293
> 男が大声で○○○の形状がどーのとか色がどーのとか話してたら、と思うと。
> 女は得ってことなんですかねぇ・・・?
ここまでの話を見てどうやったら「女は得」だと思えるんだ?
最初の○が「ま」だろうが「ち」だろうが、公共の場で大声で話してれば男女の区別無くDQNだよ。
だからといって消しゴム投げるのが理想的な対応って訳じゃないと思うけどな。

296 :NPCさん:04/05/28 13:05 ID:???
女だから、消しゴムで済んだって話だろ。
時代が時代だから、男がやったら以降の出入り禁止+公共猥褻(かセクハラか兎に角そんなの)でタイーホ。

297 :NPC:04/05/28 13:13 ID:???
スタッフもコンベでタイーホ者は出したくないだろう。
ましてやエロゲ話しで行きすぎな会話を大声でするような人種も、
(困ったことに)ユーザーとして抱えてる業界なわけだし。

男女とも口頭での退場勧告、
それでも聞かなければ、紳士的にロズウェル事件よろしく退場が相場かと。

キチガイが潜伏していた場合は、後日この限りではないが。

298 :NPCさん:04/05/28 13:14 ID:???
>>296
女でも出禁にしないなら、主催者の対応を疑うがな。
正直に言えば、付和雷同して消しゴムを投げて英雄気取り奴も出禁にすべきだろう。

299 :NPCさん:04/05/28 13:32 ID:???
前もってクリームパイを全員分用意
消しゴム投げずにパイを投げてドタバタ喜劇

300 :NPCさん:04/05/28 13:35 ID:???
そろそろ新しい話題投下キボンヌ

301 :NPCさん:04/05/28 13:46 ID:???
>>289-290
まるで自分らがまともなような口ぶりだなw

302 :NPCさん:04/05/28 13:51 ID:???
>>301
まるで自分がまとm(ry

303 :NPCさん:04/05/28 13:52 ID:???
>>301
この場合の焦点は自覚があるかどうかじゃないか?
289、290は無自覚に他人を見下してる288を非難してるんだろう。

304 :NPCさん:04/05/28 13:54 ID:???
この手の奴らってスタッフとかに指摘されて注意を受けるとその場は
すごく神妙な顔して反省面するわけだ。
「次からはもうやらないでね」と1回目はホイッスルのみ。

ところが後日、同じようなこと以上の猥褻だったり不快だったりする表現を
ゲーム内外問わずやる。
「こないだ注意したよね?」
スタッフが別部屋にそのDQNを呼び出して注意というか警告。
当の本人はまるで万引きがバレた子供のように
「すいません」「ごめんなさい」「もうしません」と実に申し訳なさそうに頭下げる。
「もう絶対やるなよ」前回よりスタッフもちょいとキツ目にイエローカード。

そしてさらに後日。
スタッフは「2度あることは3度ある」という言葉を考えたヤツは天才だと実感する。
前2回よりさらにエスカレートして問答無用でレッドカード。速攻追い出しました。

最初はちょっと行き過ぎなエロゲー野郎だと思っていたら、あれよあれよという間に
話が会場に同席するプレイヤーをネタに(男女関係なく)、拉致監禁陵辱汚物ネタ連発。
3回目はさすがにみんなブチ切れた。
以上、鳥取実話。


305 :NPCさん:04/05/28 14:05 ID:???
>>304
ちなみに俺の持ってるコトワザ辞典には
「1度あることは2度ある」に始まって、
「2度あることは3度ある」はもちろんの事、意味欄が前記参照となりつつ、
「8度あることは9度ある」まで載っている。

306 :NPCさん:04/05/28 14:06 ID:???
>>304
ちなみに俺の持ってるコトワザ辞典には
「1度あることは2度ある」に始まって、
「2度あることは3度ある」はもちろんの事、意味欄が前記参照となりつつ、
「8度あることは9度ある」まで載っている。

307 :NPCさん:04/05/28 14:11 ID:???
>>303
俺もそのつもりで289、290に言ったつもりなんだが。

308 :NPCさん:04/05/28 14:16 ID:???
>>307
だから、そんな連鎖を繰り返してちゃ、何の意見も出ない罠。

309 :NPCさん:04/05/28 14:36 ID:???
>>308によると、9回まで再帰する事もあるそうだぞ。

310 :NPCさん:04/05/28 14:37 ID:???
18に入ってから、やたらと連続投稿が目立つな・・・。

311 :NPCさん:04/05/28 14:41 ID:???
2CH側のサーバーの調子悪いみたいだからね。
カキコミが遅いから連打しちゃうんじゃないかな。

312 :NPCさん:04/05/28 14:44 ID:???
2ch側のサーバーの調子が良くないみたいだけど。

313 :305、306:04/05/28 14:48 ID:???
書き込み失敗と出つつ、実は書き込まれてることもあるんだよ。
正直、すまんかった。
別にカキコの内容に合わせて多重にしたわけじゃないんで許して・・・

314 :310:04/05/28 14:54 ID:???
いや、鯖の調子が悪いとは一片も気付かなかったもので。
刺のある投稿をしてしまってこっちこそすまん。

315 :NPCさん:04/05/28 17:00 ID:???
マターリしてるのかしてないのかよくわからん。

316 :NPCさん:04/05/28 19:23 ID:???
>>278
俺の通ってるコンベでもあったよ、そういう事。
その時は止めるように頼んだら一度で大人しくなってくれたぞ。
まぁ、卓にいた高校生くらいの美少年風なプレイヤーに演技指導して送りこんだんだが。「お姉さんと呼べ」「恥ずかしそうに頼んでみろ」てな風に。


317 :NPCさん:04/05/28 19:35 ID:???
>>316
生け贄を納めて鎮めたのか。

318 :NPCさん:04/05/28 20:09 ID:???
SWで、すぐプリースト技能を剥奪するぞと脅してくるマスターがいるんだけど、どう思う?

山賊の下っ端に、見逃すかわりに道案内しろと言う→ファリス剥奪するよ?→仕方なく殺す。
扉を守るゴーレムを飛び道具で倒そうとする→マイリー剥奪するよ?→仕方なく特攻。

こんな感じなんだけど。普通?

319 :NPCさん:04/05/28 20:11 ID:???
SWで、すぐプリースト技能を剥奪するぞと脅してくるマスターがいるんだけど、どう思う?

山賊の下っ端に、見逃すかわりに道案内しろと言う→ファリス剥奪するよ?→仕方なく殺す。
扉を守るゴーレムを飛び道具で倒そうとする→マイリー剥奪するよ?→仕方なく特攻。

こんな感じなんだけど。普通?

320 :NPCさん:04/05/28 20:12 ID:???
SWで、すぐプリースト技能を剥奪するぞと脅してくるマスターがいるんだけど、どう思う?

山賊の下っ端に、見逃すかわりに道案内しろと言う→ファリス剥奪するよ?→仕方なく殺す。
扉を守るゴーレムを飛び道具で倒そうとする→マイリー剥奪するよ?→仕方なく特攻。

こんな感じなんだけど。普通?

321 :NPCさん:04/05/28 20:13 ID:???
望ましいかどうかはともかく、ありがちなネタではあるかな。

322 :NPCさん:04/05/28 20:20 ID:???
うわぁ…ごめんなさい。

323 :NPCさん:04/05/28 20:25 ID:???
ファリス…

324 :NPCさん:04/05/28 20:32 ID:???
制限のあるクラスや技能ってそんなもんだ。
それに見合った強力なパワーと、パーティーからの必要を勝ち得ている。

325 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/05/28 20:32 ID:???
>318
そのGMは杓子定規的に解釈しすぎな気がする……

ファリスに関してはPCがあからさまな悪事をしない限りはスルーじゃないのかな?
それこそ「山賊に加わって襲撃の手伝いをする」ぐらいはやらないと剥奪にはならないでしょ。

マイリーに関しては単に「PCに楽をさせたくない」というGMの我侭だろ。

326 :318:04/05/28 20:38 ID:???
あ、書き忘れてたけどプリーストが提案した訳じゃなくて、他のPCがそういう事を言い出したら、「とめないとプリースト剥奪するよ」って事。
面倒なんで最近はブラキとかやってる。


327 :ペドロ・李:04/05/28 20:38 ID:???
や。杓子定規つーよりGMが「俺教義以外は認めない」なのが問題かと。
そのGMには完全版のp107を百回音読させとけ。

328 :NPCさん:04/05/28 20:48 ID:???
GMに「お前馬鹿だろ」とでも言っとけ

329 :NPCさん:04/05/28 20:51 ID:???
なんか…地味に困るなそれ。

330 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/05/28 21:00 ID:???
>>318
「犯罪者から情報を聞き出すことが結果的に秩序を守ることに繋がる 処刑は後からでもできるしな」
「戦いの場において戦術的有利を追求するのは戦士にとって当然 バトルとスポーツの区別も付かないのか」
じゃ駄目ですか?

331 :NPCさん:04/05/28 21:04 ID:???
このGMの卓だとチャ・ザの神官は義理人情で人助けしちゃいかんことになるな……。
地獄の沙汰も金次第ー。

332 :NPCさん:04/05/28 21:06 ID:???
そのGMの卓だとチャ・ザの神官は義理人情で人助けしちゃダメってことになるな。
地獄の沙汰も金次第ー。

333 :NPCさん:04/05/28 21:10 ID:???
マーファだったらパーティ全員が先制攻撃不可になるのか…

334 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/05/28 21:23 ID:???
>331
チャ・ザの神官が義理人情で人助けをするのが禁止とか言うGMにはそれこそ
SWのルールブックを100万回読み直せ!って言ってしまいそうだなぁ……

大体チャ・ザが禁止しているのは「他者に不幸をもたらす行為」なのだから
『全く教義には違反してませんが、なにか?』ってことになる。
義理人情自体が「人と人との会話や交流によってもたらされる幸福」に含まれるのだから
むしろ推奨されるべき行為かと。

チャ・ザが「商売」を推奨しているのはそれによってより多くの「人と人との会話や交流」がもたらされる
からであって「金儲け」は二の次なんだよなぁ。

とか私は考えているけど実際はどうなんでしょ?

335 :NPCさん:04/05/28 21:27 ID:???
常識で(ry

336 :NPCさん:04/05/28 21:27 ID:???
>>326
とりあえず止めれば良いんじゃないかと。

で、後で「いやーぼくはとめたんですけどね」とか言っとけばOK

337 :NPCさん:04/05/28 21:33 ID:???
「悪人に贖罪の機会も与えず皆殺しにするファリス」
「戦術も何も考えずひたすら特攻するマイリー」
って典型的な厨プリーストだよな。

338 :NPCさん:04/05/28 21:55 ID:???
漏れのところのメンバーは
マーファのプリーストが自衛の闘いしかできないからと敵を挑発して攻撃させて反撃してたり、
人のいいファラリスが善行しまくってたりしてたなぁ…

339 :NPCさん:04/05/28 22:14 ID:???
>>338
ファラリスには縛りが無いから何をやっても剥奪はされないけど、
マーファは挑発する時点でアレだよなw

340 :NPCさん:04/05/28 22:15 ID:???
>>338
ファラリスには縛りが無いから何をやっても剥奪はされないけど、
マーファは挑発する時点でアレだよなw

341 :●輝ける玉突き台:04/05/28 22:28 ID:KmZ+ZmAs
面倒になったら司祭は雇いのNPCにして、役に立たない動きしたりダダこねセリフしたらよっこらしょと土に埋めて次の司祭を雇えばいいんじゃないかな。

342 :NPCさん:04/05/28 22:33 ID:???
おれ、PLがこじつけでも何でも理由を作ってる限りは取り上げない。
GMが神だというなら、リアル並に干渉しない(気がする)神でいいと思っている。

343 :NPCさん:04/05/28 22:39 ID:???
相談なのですがお願いします。
戦闘しか考えない人ってどうしたらいいんでしょう。

【その人:RPG暦10年以上】
・周囲にも戦闘だけのキャラを作ることを強要する
・受け狙い、雰囲気重視のキャラメイクをすると「センスがない」と怒る
(例:剣のほうが有利でも、ドワーフだから斧にする、みたいな)
・ロールプレイは一切しない(キャラの名前、年齢なども設定しない)
・ロールプレイを指示するルール(D&Dでのアラインメントみたいな)があると
「クソゲー」と言って他人のものでもルールブックを投げる。

【自分:RPG暦2ヶ月】
・最初、問題の人のことを尊敬してました。
期待値どうこうとか堂々と言い切る姿を見て、詳しい!すごい!と思ってました。
そのため、まねをして周囲にキャラメイクの時に口出しをしたことがあり、
イタタなヤツだと思われてるかも知れません・・・事実イタタでした・・・。

【周囲】
・ベテランの女性一人とあとは3ヶ月〜半年程度の男女。
・ベテランさんは問題の人に「センスがない」とバカにされているがとにかくスルーしている。

うまい言い方とかおだて方とか誘導方法はないでしょうか?
RPG教えてくれた人でもあり、たたき出したりはしたくないんです。都合よすぎでしょうか。

344 :NPCさん:04/05/28 22:40 ID:???
人のルルブ投げる時点で俺なら遠慮なく殴るが・・・

345 :NPCさん:04/05/28 22:41 ID:???
>>339
自分の望みに叶わないことをしてはいけない、とかないのかな。

346 :NPCさん:04/05/28 22:44 ID:???
10年目でそのスタンスってのは最早どうにもならんと思う。
どうしてもなんとかしたいなら、彼のシステム的な好みを根底から変えさせるよりは
せめて接してトラブルを起こさないよう、他人と接する時の常識をわきまえ
行動の移し方を変えてもらうよう頼むくらいだろうな。

347 :NPCさん:04/05/28 22:44 ID:???
>バカにされているがとにかくスルーしている。
遅かれ早かれこういう態度になると思う。

じゃなきゃ、食って掛かれ。
「他人のことバカにする人のほうがよっぽどどうかと思います」とか。
ただ、教えてくれた人がその人だと言いにくいから、やっぱスルーに落ち着くと思われ。

348 :(・∋・):04/05/28 22:45 ID:???
その人がやってるのは戦闘級シミュレーションの可能性が高いしなぁ。
やっぱ、趣味思考が致命的にずれてたら、すみわけするのが妥当ではないか。

349 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/05/28 22:46 ID:???
>>343
>「クソゲー」と言って他人のものでもルールブックを投げる。
そいつはなんさいですか?
戦闘が全くないシナリオをやったらどんな反応になるか知りたいなあ。

350 :NPCさん:04/05/28 22:51 ID:???
自分でそれをやる分には問題ないと思うが、他人に強要など、迷惑かけるのは
戦闘馬鹿に限らず問題だよな。
一番いいのはその人とゲームをしないって選択だと思うんだが、難しいんだろうね。

351 :NPCさん:04/05/28 22:52 ID:???
まず、その人とTRPGをやるっていう認識を改めよう。
君がやってるのはTRPGだけど、その人がやってるのはSLGとかSGとかいうモノ。
だからちょっとTRPG風味なバトルテックでもやったらいいんじゃないかな。
その他大勢「我々が町で情報を集めてきます!メック戦士殿はここで待機をお願いします!」
って感じで。
そこでノリで「うむ。がんばれ」とか言ったらそのノリで以降しゃべらせる。
そしたらなんとなくロールプレイ風味。周りもこれなら我慢できるかも。
で、慣れてきたらメックウォーリアーに変えてみる。

ルールブック投げるような厨房、自分なら放置だけどね。
ただねぇ、教えてくれた人に義理を感じるのもわかるんだよね。

352 :アニオタムー民:04/05/28 22:53 ID:???
SWでファラリス神官PCをやりたがるのは大抵厨ですが、
ブルーローズでセレスティアルゲートに所属したがるのは厨でしょうか?

353 :●輝ける玉突き台:04/05/28 22:54 ID:KmZ+ZmAs
>>343
本当に戦闘しか考えない俺(件の彼は有利な或いは*センスのある*戦闘しか考えない人だね(笑))から云わせてもらえれば、
「クソプレイヤー」と云って百科事典の訪問販売員を投げるようにその人を窓から投げるのが一番でしょう。

354 :NPCさん:04/05/28 22:56 ID:???
それにしても所属世代層がえらく不自然な集団だな。

これは想像にすぎないが、多分343のいるサークルは

先輩が号令をかけて人を集める

半年〜1年で性格の悪さに愛想を付かして参加者が離脱する

これを10年繰り返して、愛想の悪さに耐えられたのが1人ってところなんだろうな。
女性ならヒステリックな女友達がいたりすれば耐性出来たりするし。
お薦めは同期っぽい数名で離脱する事だw

355 :NPCさん:04/05/28 22:56 ID:???
先輩がいわゆる「老害」ってのはつらいねー
ちなみに俺は言いたくても言えなかったクチ
言いたいことは言ってしまったほうがいいよ、と無責任に言い放ってみる


356 :NPCさん:04/05/28 22:57 ID:???
本当にそいつに”センスがある”のか気にならないか諸君。
戦略自慢厨で本当に”センスがある”人間なんて一握りもいないと思うんだが?
なぜなら対人関係ってのは最も難解でチャレンジしがいのある戦略ゲームだからさ。

357 :ダガー+バンディット:04/05/28 22:59 ID:d8ZpX88i
>356
ソコは笑うトコロなのだとばかり

358 :NPCさん:04/05/28 23:14 ID:???
一握りだろうが何だろうが確率0じゃなかろう
有能だが人格に難がある奴と言い換えれば
それこそいくらでもいそうなタイプじゃないか

359 :NPCさん:04/05/28 23:20 ID:???
有能か?
データ効率追求するだけなら機械にやらせたほうが優秀だぞ。

360 :NPCさん:04/05/28 23:25 ID:???
あー、ちょっと待て。
他人を「センスがない」と言う人間=センスがある人間
って、アリエナイだろ。

もしそんな=が成り立つなら、明日からの俺の口癖に
「センスがない」を追加するぞ。

>343
>戦闘しか考えない人ってどうしたらいいんでしょう。
>・ロールプレイは一切しない(キャラの名前、年齢なども設定しない)
>・ロールプレイを指示するルール(D&Dでのアラインメントみたいな)があると
>「クソゲー」と言って他人のものでもルールブックを投げる。
一人でボードゲームやらせてろ。卓に入れるな。
だって、そいつがやりたいのはTRPGじゃないからな。

361 :NPCさん:04/05/28 23:28 ID:???
戦略家を気取るなら
イレギュラー(ロール重視)な行動や環境を
利用する程度の智慧は欲しいところだな

362 :NPCさん:04/05/28 23:28 ID:???
果たしてその戦闘の為のキャラとやらがどの程度のものかは見てみたい気がするけどなw
俺の知る限り、とことんまでやったキャラと言うのはむしろユーモラスで濃いキャラになるもんだが。

363 :NPCさん:04/05/28 23:31 ID:???
(ふふ…いいぞ、そのドジっ子ロールプレイでGMの油断を誘え)
(そうだ、その調子だ、俺たちがもっと弱いとアピールしてやれ)
(GMは敵の数を減らすようにな)
(そしたら俺の超戦闘向けカスタマイズPCが一刀両断!何と美しい!)

こんな感じか?
めっちゃ楽しそうだが誰にもわからん遊びだw

364 :(・∋・):04/05/28 23:34 ID:???
なんか、そのひとは、アレにはなんだけどさぁ
3eとかやってもらうといいとおもうんだよ。
で、セッションしてる暇がないくらい未訳のサプリかわせるわけ。
んで、ちょっとでも歩きを緩めたら「まだそんな武器使ってるんすかぁ
センスないっす、先輩、そろそろおとしですかぁ」と。

365 :NPCさん:04/05/28 23:37 ID:???
あ〜たし錯乱坊〜

366 :NPCさん:04/05/28 23:37 ID:???
ナイスだ>364!
それって訳もやってくれるしデータ解析もやってもらえる(戦闘オタなんだから当然だろ?)
たまに戦闘シミュレーションに付き合ってやれば、お互いおいしくないか?
戦闘オタは好きなだけデータ追及できてウマー
後輩君は労せずデータもらえてウマー

367 :NPCさん:04/05/28 23:40 ID:???
ごめん誤爆

368 :NPCさん:04/05/28 23:43 ID:???
>>366
> ナイスだ>364!
> それって訳もやってくれるしデータ解析もやってもらえる(戦闘オタなんだから当然だろ?)

自分がやりたいってよりかは他人が自分と違う考えなのが許せないってタイプに見えるしつらくないかな


369 :NPCさん:04/05/28 23:43 ID:???
>>366
果たしてデローム程のインパクトのあるキャラを生み出してくれるだろうか・・・

370 :NPCさん:04/05/28 23:43 ID:???
以前この板で良く見かけた対処法がある。
参考程度に聞いておけ。そして流せ。

371 :NPCさん:04/05/28 23:43 ID:???
待て、それでは今後HJから出るサプリが売れなくなるではないか!

372 :●輝ける玉突き台:04/05/28 23:48 ID:KmZ+ZmAs
>>364
d20のアホ武器本とか使わせたいけど使って呉れなさそうだネ!残念(笑)。

373 :(・∋・):04/05/28 23:52 ID:???
>>372
で、すげー追求したキャラふくむパーティーで
ノームの潜水艦にのって出発!
しかし海底深くで襲撃を受けて座礁!
みんなで水の中でガボガボガボとかゆってコントでおわろうよ!

374 :はらぺこの虫:04/05/28 23:53 ID:???
>>352
PCはブルーローズ財団所属じゃないと都合が悪いのでは?
単発ならセレスティアルゲート所属で、財団に協力という形でもいいと思うけど。

もちろん元セレスティアルゲートはありでしょう。
でも、もし両方共に現役で所属したいのなら、相応の理由(GM的にも妥当な理由)を
考えてもらえばOKかと。
ただ、所属組織の利害が絡む場合、財団優先してもらわないと他PCが困る可能性が高い。

その辺の折り合いがつけられるかどうかが分かれ道。苦難の道だ。

375 :NPCさん:04/05/28 23:55 ID:???
>>373
D20的には水の中で息が出来なくて死ぬような奴は追及したとは言えないw

376 :(・∋・):04/05/28 23:57 ID:???
>>375
じゃ、いっそD20マンチキンをキャンペーンに導入しちゃうのはどうかな?

377 :NPCさん:04/05/28 23:57 ID:???
>「クソゲー」と言って他人のものでもルールブックを投げる。
10年以上TRPGやっててマナーも知らないか。やっかいな老害がいたものだな。
注意して直らないようならば周囲の奴と語らって放逐してしまえ。(←その場合根回しは大事ですよ?)

378 :●輝ける玉突き台:04/05/29 00:02 ID:p6Nfu6zD
じゃあd20「空が落ちてきたyo!」で。
いきなり全滅するPC達。
新キャラ作った人からゲーム参加開始。
膨大なサプリからああでもないこうでもないと練り込む件のセンスある人。
テキトーにサクサクPC作るその他の人。

件の人「キャラ完成ー!完璧だー!」
他の人「シナリオクリアー!お疲れ様でしたー!」
件の人「おつか…あれ? 戦闘は?」
他の人「ラスボス戦1人死んだけど勝てましたよ!」
マスター「じゃあ会場を撤収しましょうー!」

379 :NPCさん:04/05/29 00:02 ID:???
戦闘好きでロールプレイやだっていう人って、特殊な状況の戦闘はどう思ってるんだろうか。
武器がないとか乗り物の上とかひたすら逃げるだけの戦闘とか。

何か壁も天井もない空間で隣同士に立って全力でえんえん殴り合ってそうなイメージが

380 :NPCさん:04/05/29 00:04 ID:???
343です。
たくさんレスありがとうございました。何だかうまく頭の中がまとまりました。
半分ぐらい解決しそうなので、お礼ついでに報告します。箇条書きで失礼します。
以下、問題の人=Aさん、ベテランお姉さん=Bさんで。

【経過】
・>351さんのおっしゃるとおり、バトルテックをやってみようかと思って
Bさんに「どんなゲームですか」「今度ルール教えてください」と電話しました。
・Bさんは暇さえあればいつも英語の本片手にメックを作っています。
・「アレ(Aさん)対策?」と聞かれたので、はいと答えたら放置しとけと言われたので、
その前に他の方法を探してみたいと言いました。
・そしたら「こっちにも顔出してみたら」と別のサークルを紹介してくれました。
・要するに>354さんの予想通りだったわけで、下請けサークルがありました。
・そもそもAさんがああなってしまったのは、A&Bさんの先輩がロールプレイ厨だったからでした。
・ベテランさんによると「801女のロールプレイ厨が4人で、Aさんの1000倍はすごかった」そうで
あまりにアレなのでAさんとBさんは隅でバトルテックをやることが多かったそうです。
・Bさんとしては、Aさんは問題だと思うが止めるのに疲れた&気持ちもわからないでもない
(荒れてる理由が他にも多少あるそうです)ので、後輩をこっそり他サークルに誘導しているそうです。
・下請けサークル以外にもいくつか紹介してもらいました。

381 :NPCさん:04/05/29 00:08 ID:???
>>378
「せっかくだから、この死んだキャラの名前に濁点を付けて使うぜ!
ポイント振り分けだから、問題ないよな、マスター!」
とか言われると・・・・・

382 :NPCさん:04/05/29 00:09 ID:???
343です。続きです。

いろいろ話を聞いて、今のところでももう少しがんばってみて、
他のサークルも浮気してみようと思いました。
特殊な戦闘(>379さんみたいな)をがんがんやりまくるシナリオも楽しそうなので、
みんなで戦闘極めまくって、そういうのやってみてもいいかなと思いました。
(まだ売ってるリプレイみたいな普通っぽいのしかやったことないので)
まだ2ヶ月でいまいち暗黙の了解みたいなのがわからなくて混乱してましたが、
たくさんレスをもらって、いろんな解決方法を教えてもらって、
おかげで電話するときもうまくまとめられたので、とても感謝しています。
ありがとうございました。

383 :NPCさん:04/05/29 00:09 ID:???
>>380
なんだか涙で前が霞んで見えないよ……
お疲れ様でした。君とその女神のような誘導役として身を呈して残ったBさんが
これからも楽しいTRPGライフを過ごせる事を願います。

384 :NPCさん:04/05/29 00:10 ID:???
普通にBさんは人間できてるな

385 :NPCさん:04/05/29 00:10 ID:???
ある意味では、彼も被害者だったのだな……

386 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/29 00:15 ID:???
『そろそろ「アレが最後の困ったちゃんとは思えない。第二、第三の困ったちゃんがいずれ……」とかそんな落ちじゃろか?』

387 :NPCさん:04/05/29 00:16 ID:???
腐女子のロールプレイ厨しかも複数…ってうああああああああっ!!!
想像しただけで震えが止まらんわ。
つうかそんなもんに出くわした日には俺もたぶん戦闘厨になる。
頭からロールプレイを否定しないとアイデンティティが保てねーよ。


388 :NPCさん:04/05/29 00:16 ID:???
>>385
なんか、怪獣映画の締めみたいな台詞だなw

389 :NPCさん:04/05/29 00:18 ID:???
放射能に当てられ巨大化
801女の瘴気に当てられ厨化

うん、おんなじだ。

390 :NPCさん:04/05/29 00:18 ID:???
>>385
だが、被害者だったと言う事実が免罪符になるわけではないからな。
今までの話の中にも似たようなものはあっただろ、過去の被害に対する対処を間違ってしまったがゆえに困ったちゃん化した例は。

391 :NPCさん:04/05/29 00:19 ID:???
>386だとホラー映画かな。

392 :(・∋・):04/05/29 00:25 ID:???
まぁ、普通に解決で起草でよかったじゃねぇか。
おめでとう! よいゲームライフをな!
どっかでであったら、良い卓を囲もう!!

393 :NPCさん:04/05/29 00:50 ID:???
もちろん元セレスティ>アルゲートはありでしょう。
ありがとうございます。そのセンで進めていきます。

394 :ナニ:04/05/29 00:50 ID:???
やべえ。レジスタンスなBおねえに感動。

395 :NPCさん:04/05/29 00:50 ID:???
盗賊に家が襲われ、家族を失ったA。
成長した彼は盗賊撲滅のため、騎士団に所属し、どんどん出世していく。
しかし盗賊への憎さ余って、いろいろとやりすぎるA。(盗賊の家族まで虐殺とか)
何も知らない見習い騎士Bはそれを見て疑問に思う。
騎士団とは何か。正義とは何か。

PCはAの幼馴染。思いつめたBがAのことで相談に来る。
Aと共に盗賊団を撃退し、Aを優しかったあの頃の彼に戻すのがシナリオの主な目的。
もちろんAは超戦闘系キャラなので正面から殴りあうと大変。

シナリオ完成。感謝w

396 :NPCさん:04/05/29 01:08 ID:???
泣かせる話だ。
昔二人でバトテやってて今英語サプリまで持ち出してメックを作ってるって
”いつでもあんたと昔みたいに遊ぶ準備はできてるよ”
ってことだろ。格好よすぎだよB姉。

397 :NPCさん:04/05/29 01:21 ID:???
すごいな・・・
BはAのことを嫌っているわけではないのだろうか?
あの頃のAに戻って欲しい・・・と思っているのだろうか?


でも他人のルルブ投げるAは駄目。

398 :NPCさん:04/05/29 01:27 ID:???
なあ、Aが投げるっていうのは、ちょっと上に放り上げるだけとは考えられんか?
思いっきりぶんなげちゃう大人ってのは、もう社会人としてダメだと思うのだが。

それはともかくB姉とは、激しくお近づきになりたい。

399 :NPCさん:04/05/29 01:32 ID:???
困ったちゃんスレでここまで好評を得られる女性も珍しいな>Bおねぇ

400 :NPCさん:04/05/29 01:33 ID:???
投げるというのは、プレイを放棄するの比喩表現だと思っていたんだが・・・

401 :NPCさん:04/05/29 01:43 ID:???
ちょっと待て、こんなスレでこんなちょっといい話が聞けるなんて…不意打ち食らったぞ!

402 :ダガー+バンディット:04/05/29 01:43 ID:wTuXN+nI
。・゚・┗ ノД` ┛・゚・。

403 :NPCさん:04/05/29 01:53 ID:???
しつこくてすいません、343です。
投げるってのは後ろにぽいっという感じです。
AさんとBさんはいつもテーブルの角に直角になるように座ってるんですが、
Aさんが後ろにぽいっとやると、Bさんがキャッチします。
なのでいつも本は無事です。Aさんの名誉のために一応。
正直に言うと、Bさんは大きな声とか出さないしクールなので
とっつきづらい人だと思ってたんですが、電話してみたらだいぶ感じが変わりました。
みなさん本当にありがとうございました。みなさんもよいプレイを!今度こそNPCに戻ります。

404 :NPCさん:04/05/29 01:56 ID:???
>>399
「いい人」を語るスレじゃないからなぁ。
でもたまにはこういう救いのある話もいいもんだ。

405 :ナニ:04/05/29 01:59 ID:???
サークルに一人は欲しい人材ですなー!難しめ洋書も読めて人格も良い。素敵杉!

406 :NPCさん:04/05/29 02:00 ID:???
         B姉さんワッショイ!!
     \\  B姉さんワッショイ!! //
 +   + \\ B姉さんワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


407 :NPCさん:04/05/29 02:07 ID:???
B姉さんは確かに素敵だが、個人的にはA氏が歪んでしまった経緯の方が泣けるなあ。
もちろんだからといって彼の行動が許容できるものではないのだが…なんというか、彼には怒りではなく哀れみを覚えてしまうよ。
せめて第二のA氏を出さないよう、みんなで努力しような(⊃Д`;

408 :NPCさん:04/05/29 02:13 ID:???
ここで腐女子が来るとは…。出来の良い推理小説のような快感だ。


409 :NPCさん:04/05/29 02:16 ID:???
うむ。そのためのスレだ。
妄想してガクブルになったんだけど、
「自分以外がロールプレイ厨だったら」
どうするんだろうな。
仮定で話してもしょうがないと思うんだけど、実際打つ手が思いつかない。

410 :NPCさん:04/05/29 02:17 ID:???
ところで。今「黒き星の皇子」を読み始めた所なんだが。
ホモネタでも、男同士洒落の分かる者同士なら立派なネタなんだよなぁ。

腐女子が語ると何であんなに不快なんだろう。

411 :NPCさん:04/05/29 02:19 ID:???
いい話はいいから次の困ったちゃん報告マダー?

412 :NPCさん:04/05/29 02:20 ID:???
>>409
「とりあえずその場は開き直ってとことん悪乗りし、それ以降二度とそこには顔を出さない」というのはどうだろうか。

413 :NPCさん:04/05/29 02:21 ID:???
それはギャルゲオタやエロゲオタが「恋愛」を語るのに似ている。

414 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:21 ID:uCLPBKut
>>410
多分、俺らがマリ見てやプリキュアについて語ってるのも相当不快なんじゃないかと思うがなw

415 :NPCさん:04/05/29 02:22 ID:???
ホモじゃなくて801だから。
男の嫌がるラインを越えてしまうとか、女に語られるといやだとかあるかもしれない。
ほら、女同士のエロ話に男が割り込んだら普通嫌がられるだろ?

416 :NPCさん:04/05/29 02:24 ID:???
>410
女性が語ろうとも、それが洒落っ気があるなら立派なネタ。
腐女子が、自分内世界語りをするから不快になる。と、思われ。

417 :NPCさん:04/05/29 02:24 ID:???
>>411
土曜日にそんなにネタがあるもんか。あんた何か無いのか?
思い出すだけで眠れなくなるような古傷とか、時効の来た黒歴史とか。


418 :NPCさん:04/05/29 02:26 ID:???
じゃあ男性プレイヤー限定でホモセッションやってみるか?
ウィスキー1本ぐらい空けてからじゃないと無理ぽだが。

419 :NPCさん:04/05/29 02:26 ID:???
「ポーの一族」程度のネタなら、
むしろPCやってみてえとか思ったりもするが…(遠い目)


420 :NPCさん:04/05/29 02:27 ID:???
ハートマン軍曹を女性相手にロールプレイしたら惹かれる・・・もとい引かれるだろ。
しかし、男同士なら平気だ。


そういうものなんだよ。

421 :NPCさん:04/05/29 02:29 ID:???
とりあえず、>>343氏はせめてAを真人間に戻してほしい。
最初にRPGを教えてくれたA,変わってしまったAを、それでもメックと共に待ちつづけるB,
彼らを救えるのは君しかいない。

と、熱血風に煽ってみる。

422 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:30 ID:uCLPBKut
>>418
もちろん、キャラシーのイラスト覧にはサップ、曙、バタービーンの写真を貼るのな。

423 :NPCさん:04/05/29 02:31 ID:???
>>422
ウホッ、いいデブ専向けセッション

424 :NPCさん:04/05/29 02:32 ID:???
確かに、不快感を感じない腐女子っているんだよな。不思議だ。

>>417
>>411じゃないが語ってやろう。
最近のTRPGゲーマーはダメだ、ゲームっつーもんがわかってねぇという親父説教を、
よりによって10歳以上も年上の人にやっちまったことがある。
思い出すと頭抱えてうめきたくなる。
何て厨だったんだ、あの頃の俺。

425 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:35 ID:uCLPBKut
>>422
よくよく考えたら全然余裕だな。
むしろ自分の写真を貼りつけて遊ぶ方が…

426 :NPCさん:04/05/29 02:35 ID:???
>>420
確かに女性に向かって
「Well …… no shit. What have we got here, a fucking comedian? Private Joker?
I admire your honesty. Hell, I like you. You can come over to my house and fuck my sister」
なんて口が裂けないと言えないよなぁ。

427 :NPCさん:04/05/29 02:40 ID:???
ホモセッションじゃなくてやおいセッションにしたらどうだ?
しかもやおいに興味のない女性マスターで。
ウィスキー何本いるかな?

428 :NPCさん:04/05/29 02:43 ID:???
ウイスキーはいらん、いらんから
151プルーフのラムと葉巻を持っていくことを許してくれ。

429 :ダガー+バンディット:04/05/29 02:43 ID:wTuXN+nI
やおいってほどじゃないが全員美形で芸能人でKAIKANフレェヅなメガテンとかはフツーにやるよな

430 :NPCさん:04/05/29 02:45 ID:???
>427
ウイスキーの瓶でぶん殴られる予感。
程度問題だと思うけどさ〜。ガチでやられると困る。

431 :NPCさん:04/05/29 02:50 ID:???
>>430
そこを洒落でやってみようって話でっしゃろ。

パタリロみたいなホモネタなら笑えていいかも。マライヒとかって、乙女ファクターとダークファクターを合わせ持ったナイスキャラだし。

432 :浅倉たけすぃ:04/05/29 02:50 ID:uCLPBKut
PL全員がホモなら問題ないことに気づく俺

433 :NPCさん:04/05/29 02:52 ID:???
>432
そいつは神GM&神PLでセッションするより難しいなっ!

434 :NPCさん:04/05/29 02:53 ID:???
>>431
「ナイフは、刺した直後に捻って空気を入れる事」


435 :NPCさん:04/05/29 03:01 ID:???
>>433
戦国時代なら、割りと簡単だったんだろうけどな。

436 :NPCさん:04/05/29 03:02 ID:???
>>431
殺しのライセンス、殺人許可証。

437 :浅倉たけすぃ:04/05/29 03:02 ID:uCLPBKut
>>433
オレトイショニシンジュクニチョウメデプレイヤサガシテクレルンウェウエ!

438 :ペドロ・李:04/05/29 03:06 ID:???
つーかよくTRPGそのものをやめなかったな。
小泉純一郎なみに感動してる。

それはそうと、A死とゲームするときはTRPGって感覚を一切捨てるが吉だな。
戦闘ゲームをやってるって気になってカツカツのマンチキャラ作って遊べい。

439 :アマいもん:04/05/29 07:36 ID:???
>>352
ゼノスケープで、光の使徒につきたがる程度には。

>>374
>元セレスティアルゲート
たしか、そんな運命があったな。
……シュープリームの方だったっけ?

>>380
Bさんみたいな侠(おとこ)に、オレもなりたいです。

>>395
ゲームがブレカナだったら悲劇ですね。
目の前の殺戮者も、結局は他の殺戮者の犠牲者に過ぎなかったっつー。

>>419
「わたしのことなぞ忘れたろうね」
「おぼえてるよ魔法使い」

>>438
つまりは墜落世界やれってコトだよなー、兄弟ッ!

440 :NPCさん:04/05/29 08:43 ID:???
うわ・・・今読んだけど、なんていい人なんだB姉さん。。。

441 :アマいもん:04/05/29 09:40 ID:???
B姉さんっていうと、ブラック姉さんみたいだね、兄弟。

442 :NPCさん:04/05/29 10:30 ID:g2aCGHWU
すごい回転してんな。いつもこんな調子か?

443 :NPCさん:04/05/29 11:28 ID:???
自分で解決しなくてはいけない問題なのですが
誰かに話だけでも聞いて貰いたかったので書き込みを
させていただきます。

私は自動車の整備関係の仕事をしているのですが、社内の
人事異動で日曜日に休みをとることの出来る部署に異動になった
ので十数年ぶりにTRPGを再開することにしました。
いろいろ調べて地元のサークルに参加させて貰うことになりました。
サークルの雰囲気もよく、ゲーム自体は楽しく遊べているのですが
雑談の際に私の仕事の話が出た時に、ある人から「今度、車の事で
相談にのってよ」と言われたので私も笑いながら「少しなら構いませんよ」
と答えました。

するとその次の会合にその人は車を乗ってきてゲーム終了後に調子を
見てくれと言われました。この段階で私は正直困惑顔でした。
その後も携帯電話でいろいろと問い合わせがくるようになりました。

私としては仕事を離れて遊びに行っている場所で仕事絡みのようなことは
したくはありません。
その人にもやんわりとその旨を伝えたのですが、上手く伝わらなかったようです。
サークルの他のメンバーの方は「あんまり相手にしなくていいよ」と
言ってくれてはいますが、折角のみんなで楽しく遊ぶ機会を台無しに
するような事はしたくないのでどのようにその人と話をするべきかで
少し悩んでいます。

以上、長文失礼いたしました。

444 :浅倉たけすぃ:04/05/29 11:29 ID:H1c5Ns0f
>>441
きっと同じ日に生まれたシャドー姉さんもいるな

445 :NPCさん:04/05/29 11:39 ID:???
>>443
「うーん、細かい部分は資料や機材が手元にないと難しいんだよね。
 休みに持ち出してコンベまで来るわけにも行かないから、仕事場に平日連絡もらえるかな?」

これでも直接来るようなら、単に情実を利用してタダ働きさせようとしてるだけなので
シカトしても大丈夫だと思いますw

TRPGうんぬんより、社会人として10ピコルーチェ。

446 :NPCさん:04/05/29 12:09 ID:???
<整備>技能での故障箇所チェックに意図的にファンブルしてみる。
1.「なんともないですよ?」
2.「これはひどいですね、すぐ廃車にしないと」

447 :NPCさん:04/05/29 12:43 ID:???
平日に会社に電話来たら、お客さん扱いで見てやればいいんだから
問題なくない?
なるべく他のヤツに相手させて料金請求。
タダを期待してたら多分2度と来ないw

448 :NPCさん:04/05/29 12:48 ID:???
他のメンバーも相手にしなくていいって言ってるようだし、
普段からそういう困ったちゃん扱い受けてる人なんじゃないかな。
>>447みたいにすれば本人も言わなくなるよ。
そういう扱いもされ慣れてるだろうし。

449 :443:04/05/29 12:48 ID:???
ウチの会社では電話での問い合わせでは料金は
発生しないことになっています。
受付窓口がちゃんとありますし・・・。

問い合わせの内容はどちらかと言えば初歩的なこと過ぎて
445氏のような対応も出来ないような感じです。

450 :NPCさん:04/05/29 13:38 ID:???
>>443
不愉快なことをはっきりと伝えて、早めにばしっと断るべき。
このままだらだらと対応していると、
これから先ずっとサポセン代わりに使われてしまいますよ?

相手の依頼を断って、せっかく見つけた遊びの場の
雰囲気を壊したくないという抵抗感を感じているのは判るけど、
あなたを卓外で不愉快にさせている時点で、
既にその人は場の雰囲気を壊していることをお忘れなく。

あなたが我慢したままTRPGに臨んでも、
ひっかかりを残したまま臨んだセッションは面白くないはず。
乗り気でないメンバーが卓内にいると、
そのセッション自体が暗くなってしまうことを鑑みると、
あなただけではなく、サークルのためにも強く出て、不和の種は取り除いておくべきかと。


451 :443:04/05/29 13:45 ID:???
>>450
確かにあなたのおっしゃる通りだと思います。

他のサークルのメンバーに事情を説明して根回しを
した上で件の人には一度はっきり断りを入れてみます。
問題を先延ばしにしても仕方がないですからね。

どうも皆様お騒がせいたしました。
そしてアドバイスありがとうございました。

452 :NPCさん:04/05/29 13:51 ID:???
ガンガレ!

453 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/05/29 14:20 ID:???
プレイの様子ではなく
それの外側での困ったチャンか…

454 :NPCさん:04/05/29 15:43 ID:???
「一回遊んだくらいで友達面しないでよね」

455 :ナニ:04/05/29 15:45 ID:???
>>454
(;´Д`)

456 :ペドロ・李:04/05/29 16:00 ID:???
まあ向こうにしてみりゃ「車に詳しいの? じゃあ教えてよ」って感覚なんだろうと思う。
言ってしまえば「パソコン詳しいの? じゃあ教えてよ」と聞いてる本人は同じ感覚。
問題は聞かれた本人が趣味じゃなく職業として詳しいつーことだわなー。

まあとりあえずきっぱり断りを入れる、に一票。
仕事の愚痴を延々言ったあと、「休日に仕事の話したくない」とかな。

457 :ダメ女 ◆DAME/tpvHk :04/05/29 17:06 ID:???
>443
うちのツレも整備士やってて、443さんと同じ状況によく遭遇してるんで、なんか他人事に思えない…
その場で車を見る分には問題ない…っていうかむしろ喜んで触らせてもらってるみたいなんですが
平日の夜に携帯がかかってきたり、集まりのない休日に車を持ってこられたりすると、
さすがに「オレ…ひょっとして人よすぎ?」って愚痴ったりしてます。



458 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/05/29 17:32 ID:z6ud3q0H
>>457
>集まりのない休日に車を持ってこられたりすると、
(;´Д`)

459 :NPCさん:04/05/29 17:42 ID:g2aCGHWU
いっそもう、仕事にしちゃったら?
「あー、これ部品変えないといけないよ。交換してあげるから、
いくら払って」

で、もちろん高めに設定

460 :NPCさん:04/05/29 17:44 ID:???
TRPGしたあとでメシを食いにでも行ったときに軽く見てもらうぐらいなら良いかもしれないが、
集まりのない休日や平日は相手の時間を奪っているんだから、完全に仕事の依頼だ。
ツーか休日に頼むなよ。
めちゃくちゃ常識に欠けた馬鹿だな。
信じらんねぇ。

461 :NPCさん:04/05/29 18:32 ID:???
PC関係限定になってしまうが、こんな悲惨なことになっている奴らも多いんで、
今のうちにとっとと手を切っておくことだな。

コネ無料PCサポートに神罰を 第24課
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1085149315/

462 :NPCさん:04/05/29 18:43 ID:???
>461
結構楽しそうだが

463 :NPCさん:04/05/29 18:44 ID:???
あ、俺その無料サポセンだ・・・。

仕事でPC触ってる人間がみんなパソコンに
詳しいと思わないで欲しい・・・。

そりゃまぁ確かにハードのメンテナンス屋ですけども。

464 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/29 18:50 ID:/PUbywmt
ウチの姉貴もプログラマやけどパソコンの事尋ねても「再起動してみろ」しか
言わんからなぁ。ってかパソコン嫌いだしなあの人。

465 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/05/29 18:56 ID:???
ワタシャ「工具がないから無理」とか「配線図ないからわかんない」とか
「ここじゃ無理だからディーラーに持ってきなさい」で済ましてましたよ。
食い下がってきたら「金払え」の一声で沈黙しませんかね?

466 :NPCさん:04/05/29 19:04 ID:???
>>461
そこに「お前等PCオタは奉仕する心を知るニダ」と
投下しようと思ったが怖そうな人の集まりだから止めた。
これもD&Dを1レベルから遊んだ危機管理の成せる技と言える。

467 :NPCさん:04/05/29 19:20 ID:???
知ったかぶりするアフォの始末ってどうしたらいい?
どんな話題でも即座に「違う、それは(以下ご高説垂れ流し)」って割り込み。
笑えるのがさ、完全に知らないことまで知ったかぶりするのな。
20歳のオナゴに向かって「ブラジャーのサイズは胸囲だけで決まる」とか。
「ソードワールドは世界初のRPG」「D6の期待値は3」なんていう名言もいっぱいだ。
違うつっても「違わない」とかいって来る大物。
いやー俺は完全にヲチしてるからいいんだけど、真面目な人がイライラ来てるンよ。

468 :NPCさん:04/05/29 19:24 ID:???
>>466
スーパーハカーがくるぞ。

469 :NPCさん:04/05/29 19:30 ID:???
>>467
違うっていう決定的なソース見せれば黙るんでないの?

470 :NPCさん:04/05/29 19:32 ID:???
ソース見せる→「違う、それは(以下ご高説垂れ流し)」って割り込み
更にソース見せる→「違う、それは(以下ご高説垂れ流し)」って割り込み

エンドレスですな

471 :浅倉たけすぃ:04/05/29 19:33 ID:sgVxyS1I
お前のフォーセリアにはブラジャーあるのかとw
西部諸国ならあっても不思議でもないか

472 :NPCさん:04/05/29 19:39 ID:???
>>469
どれだけ決定的なソースがあっても自分の間違い(無知)を
認めたがらない輩ってのはいるよ。
脳内設定や珍説をガンガン持ち出してどんどん論点がずれていく。
2chで煽ったつもりが自爆した厨はたいていそのコースをたどるし。

473 :NPCさん:04/05/29 19:39 ID:???
>471
ちゅっこみどころそこかよ!

474 :NPCさん:04/05/29 19:45 ID:???
>>471
とりあえずR&Rのリプレイを読み直せ。話はそれからだ。

475 :ペドロ・李:04/05/29 20:14 ID:???
>>473
かわいい。

476 :Renn:04/05/29 20:17 ID:???
うむ、萌えるな。

477 :NPCさん:04/05/29 20:26 ID:72kaF4ks
473タンハァハァ

478 :NPCさん:04/05/29 21:46 ID:???
【設定】
名前:473タン
推定9歳、少し舌ったらずな女の子で
ファザコン気味
ソロソロお父さんと一緒にお風呂は卒業しなきゃと
思っている。

479 :NPCさん:04/05/29 22:21 ID:???
>>478
センスがない

480 :NPCさん:04/05/29 22:26 ID:???
>>472
むしろ池沼かとw

481 :NPCさん:04/05/29 22:41 ID:???
>>467
まさに厨房って奴だな。例え困ったちゃんでも年を経てくればある程度はその場を丸く治める術を身に付けるもんだが(かといって反省するわけではないけど)とにかく言い返さなきゃあ気がすまんのな
でもスルーしてると自分の説は受け入れられてると勘違いするから手に負えない。
間違ってるところを認めさせるまで徹底的にやるか、無視されていることを自覚するまでスルーしつづけるか・・・



482 :NPCさん:04/05/29 22:45 ID:???
>467
口を開こうとする度に「馬鹿は黙れ」って、皆で大合唱するんだ!w

483 :NPCさん:04/05/30 00:55 ID:???
>>467
そこまで行くといっそ見てみたいものだが・・・

うちのグループにはそれほどでは無いけど、やたら計算を間違う奴はいるな。
一プレイに平均で5回はツッコミが入るんだが、毎回検算が為されるまで合ってると主張する。
まあ、検算をされると素直に謝るから、件の例よりはマシなんだが。

484 :NPCさん:04/05/30 00:56 ID:???
>>467
そいつが自説を展開しだしたら、突っ込みもせずに隣の奴の肩を叩きながら、笑い続けるとかはどうだ?

485 :NPCさん:04/05/30 01:06 ID:???
うちにもおるよ、何でも反論・否定する厨。自分が優秀じゃないと気がすまないのか。
なんでおまいは「そうだね」の一言が言えないのかと小一時間。

キャラを作れば「弱い」
セッションすれば「俺にはその展開は読めてた」
ルルブ買ったと言えば「それはダメなルール」
メシ食ってきたと言えば「あそこはまずいから行く価値なし」

どんなキャラ作ってどんなストーリーでどのルールでGMやってどこでメシ食えばいいんですか。

ってことで>>484、あんたの案借りるわ。

486 :ナニ:04/05/30 01:11 ID:???
>>485
大変ですな。
もう相手からうざがられるくらい一々質問したら?
「このスキルはとっていいの?」
「次はどうなると思う?」
「このルールどう?買うべき?」
「今日の晩ご飯ナニが良い?」

487 :484:04/05/30 01:12 ID:???
>>485
484のはほんとにやると割りとマジギレする奴がいるから気をつけてな。
ところで

>セッションすれば「俺にはその展開は読めてた」
別に困ったちゃんじゃないが、俺の知り合いにファンブル振ったり死んだりと不利な状況になると
「計算どおぉぉおりっ!」
と叫ぶ芸風の奴がいたな。

488 :パペッチ☆ポー:04/05/30 01:12 ID:???
笑うのも疲れるだろうから、ニヤニヤしつつ「ふーんすごいね」で流すとか。
話し始めたら「後で読んでやるからココに書いといて」と原稿用紙(orチラシの裏)を渡すとか。[当然読まない]

489 :NPCさん:04/05/30 01:17 ID:???
むしろゲラゲラ笑いながら朗読してやるとかどうだ?

490 :NPCさん:04/05/30 01:19 ID:???
いつも、イヤガラセの方法を考えるスレになっちゃうなあ。

491 :NPCさん:04/05/30 01:24 ID:???
先にイヤガラセしてくんのが向こうだからなあ

492 :NPCさん:04/05/30 01:30 ID:???
>>483
これで思い出したがウチの鳥取で恐らく意図的に計算間違えてる奴がいたなぁ・・・

493 :NPCさん:04/05/30 01:42 ID:???
とにかく、自分が中心になってないと気が済まない奴はいたな。
どんな些細な話題でもデカイ声で絡んできてウザかった。
本人は盛り上げてるつもりなんだけど、周りが引いてるのに気が付かないんだよなあ。

494 :NPCさん:04/05/30 01:45 ID:???
そういうタイプはPC隔離してもからんでくるからな。

495 :NPCさん:04/05/30 01:47 ID:???
>>485
天邪鬼ならこちらの反対を言えばヨロシ。
買ってきたルルブを見せる前に「OOって駄目なルールだよね」
と振っておいて反論したら「やっぱりそうだよねといって見せる。」
「あそこはマズイ」と振っておいて「いや美味しいぞ」と反論を誘い
「じゃ行こう」というとにかくこちらの意図する反対のことを振ればコントロールできるよ。

496 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/30 02:08 ID:YcMcck5O
そう言えば幼稚園の頃に「6+6=11」って主張してるヤツがいたなぁ。
12だって言っても「公文で習ったもん!」って言って聞かないの。あまりに
自信満々だったしコッチは公文とか通ってないから強く否定できなくて非常に
困った思い出がある。

497 :NPCさん:04/05/30 02:11 ID:???
つまり>>467の所の彼は厨房どころか幼稚園児レベルか・・・

498 :NPCさん:04/05/30 02:15 ID:???
幼稚園児だと思うと腹も立たんな。

499 :NPCさん:04/05/30 02:18 ID:???
>>497
期待値の計算は一応は小学生レベルじゃないかな?
それが問題の本質じゃないとは思うが。

500 :NPCさん:04/05/30 02:19 ID:???
昔、セミが飛ぶ前に小便を出すのは、体を軽くして飛びやすくするためだと思ってた。
友達にも得意げに言いふらしていた。
ある日、クイズ番組に、なぜセミは小便を出すのか、という問題が出た。
家族の前で、俺は自信満々に答えをいった。
司会の発表した正解は、びっくりして漏らしちゃうから、だった。

俺はその晩、泣いた。

501 :NPCさん:04/05/30 02:21 ID:???
>500
どっちかっていわれると、おまえさんの考えの方が信憑性が高い希ガスw

502 :NPCさん:04/05/30 02:24 ID:???
>499
計算できてないんだから幼稚園児レベルでいいかとw

503 :NPCさん:04/05/30 02:56 ID:???
ソースを出して言下に否定。容赦はしない。

でいいかと。

504 :NPCさん:04/05/30 06:18 ID:???
つーか、女に向かって下着を説くとは、よくやるわ。

505 :NPCさん:04/05/30 06:33 ID:???
じつは「説く」では無く「解く」だったんだよ!
つまり、下着をぬが(r

506 :NPCさん:04/05/30 09:51 ID:???
俺もプレイ中に戦略に突っ込まれたり、
GM中に予想外の展開されると、反射的に否定しちまう事があるので、
気持ちは解らない訳じゃないのだが…

取り敢えず、それでプレイ等が止まっちまうようなら、
一旦休憩入れて頭冷やさせるというのはどうだろうか?
引っ込みつかなくなってるだけの気がするから、
人としてダメなレベルに行ってなければ、大体それで折れると思うが

507 :NPCさん:04/05/30 15:24 ID:???
たまには撃退した例なんぞを。

困ったちゃんは嫌がる女子にエロ話するのが大好きのセクハラ男。
セッションだろうが日常だろうが、2次元基準のエロ話をするので始末に終えない。
2次元エロな話なのに自分の体験談としていろいろ語るのがさらにうぜぇ。

対抗したのはいつもはおとなしい女子二人。
困ったチャンが出現すると、天然系と冷静系にいきなり分かれる。

エロ男「マスター、その女の子(NPC)の乳はどんなもんですか」
GM「決めてないです」
エロ男「乳は重要ですよ!?俺の昔の彼女がそうだったんだけど、
   やっぱりマシュマロのような指がうまるぐらいふわふわしたのが(ry」
女子A「先輩聞きました? 元カノちゃんが指がうまるぐらいのマシュマロなんだってー!」
女子B「え、童貞2次元オタクの妄想でしかありえないでしょ、それ」
女子A「でも今言ってましたよ。昔の彼女って。すっごーい。見てみたいですー!」
女子B「だってほら、彼女っていっても枕とか人形かもしれないじゃない。
   深く聞いたら悪くない?あ、マスター、続けてください」

こいつ以外の困ったちゃんも全部「先輩聞きましたー?」「ありえないでしょそれ」のパターンで返してた。

508 :ペドロ・李:04/05/30 15:32 ID:???
いきすぎるとABが困ったちゃんになるけどなー。
つうか困ったちゃんを撃退するためには困ったちゃんになるしかないっつう好例か。

509 :NPCさん:04/05/30 15:38 ID:???
荒らしが煽り殺されたの図

510 :NPCさん:04/05/30 16:05 ID:???
それでその困ったちゃんを撃退する困ったちゃんがあらわれ、そのまた・・・

何事もほどほどにね。

511 :NPCさん:04/05/30 16:12 ID:???
瞬間的に厨返し、これ最強ってパターンだな。

しかし継続的な被害を免れるためには、一瞬ぐらい厨になってもいい。

512 :NPCさん:04/05/30 16:31 ID:???
手を汚すことなく土から器を作る事はできない

513 :NPCさん:04/05/30 16:56 ID:???
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ   マ
  妄 童    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   シ え
  想 貞    L_ /                /        ヽ.  ュ  |
  で .2    / '                '           i  マ マ
  し 次    /                 /           く  ロ ジ
  か 元   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !?
  あ オ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  り タ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  え ク   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  な の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  |    ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐い    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「  先    L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  輩    了\  ヽ, -‐┤     //
そ 枕  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  聞    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
れ ?   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   き     > / / `'//-‐、    /
と       > /\\// / /ヽ_  !   ま    (  / / //  / `ァ-‐ '
も      / /!   ヽ    レ'/ ノ   し      >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
人      {  i l    !    /  フ  た     /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
形                      ?

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083340914/l50


514 :NPCさん:04/05/30 17:08 ID:???
厨には厨返ししかないということなのか!(吐血)

515 :NPCさん:04/05/30 17:09 ID:???
>>513
人形ではありません。





クラウドきゅんでつ。

516 :NPCさん:04/05/30 17:44 ID:???
>>513
GJ。キミが貼らなければ俺が貼ってた。

517 :NPCさん:04/05/30 17:47 ID:???
絶対このAA来ると思ったw

518 :NPCさん:04/05/30 18:07 ID:???
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/   セクハラ男さん、貴方さぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉   なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {    言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ    三次元を体験したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \ そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\        みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(55歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商67億

519 :NPCさん:04/05/30 18:14 ID:???
ここまでのまとめ

・車の整備を頼まれたらぼったくれ
・困ったちゃんはガ板のネタを活用して煽れ

520 :NPCさん:04/05/30 21:16 ID:???
厨房に通用する打撃は唯一、アイデンティティを粉砕する一言。
人、それを厨返しと言う。

521 :NPCさん:04/05/30 21:18 ID:???
>>520
ええい、貴様、何者だ!

522 :NPCさん:04/05/30 21:38 ID:???
>>521
お前たちに名乗る名前は(ry

523 :ドルフ☆レーゲン:04/05/30 21:51 ID:???
>>522
ゲェーッ お、おんどれは(ry

524 :NPCさん:04/05/30 21:52 ID:???
だから、実演はいらんと言うのに・・・

525 :NPCさん:04/05/30 22:40 ID:???
報告者を仕立て上げる以外の行動はそれしかないのかと

526 :NPCさん:04/05/31 01:55 ID:???
街のデザインをしようと思うんだけど、街の俯瞰図が書けるツールってないかな?

527 :NPCさん:04/05/31 01:55 ID:???
ぎゃー、誤爆。すまぬ。

528 :オレたち憑神族:04/05/31 04:18 ID:???
>>507
萌えた。

>>526
RPGツクール。

529 :NPCさん:04/05/31 05:56 ID:???
>>526
JW_CADは?
覚えるまでに時間はかかるけど、ちゃんとした見取り図がかけるぞ

530 :NPCさん:04/05/31 09:55 ID:???
>>526
シムシティ。

531 :NPCさん:04/05/31 10:44 ID:???
ネヴァーウインターナイツ

オンセも出来てお得感!

532 :NPCさん:04/05/31 13:25 ID:???
誤爆の質問にまできちんと?答えるここの住人は、なんと優しいんだろう!

見方を変えれば、スレ違いの話題を続ける困ったちゃんだがな(笑)

533 :⊂<コ⌒l])゚ー゚)]) ◆DQN2IILb4w :04/05/31 23:30 ID:9/69q3el
困らないみゅ〜

534 :NPCさん:04/06/01 01:55 ID:???
そいつは困った。

535 :オレたち憑神族:04/06/01 02:15 ID:???
多分困ったちゃんですら無いのだろうが、4月のRSコンでN◎VAのRRを立てたRLがいてGM紹介時に
「Dには重大な欠陥がある。だから使わない」と言っていた。
GM紹介の前にも周りにそう言っていたからよほどの事なんだろうなと思いつつ、それが何だか聞けなかった。
何だったんだろう。

や、無駄にシステムにケチをつける、妙なまでの自信家て事で一歩間違えば、とも思ったので。

536 :NPCさん:04/06/01 02:22 ID:???
ははぁ、拙者が遊ぶ分には欠陥はなかったでござるがはて?
それは単なる欠点の間違いではないであろうか?ってところだな

537 :NPCさん:04/06/01 02:23 ID:???
>>535
最初に宣言してるんだから困ったちゃんとは言いがたいな。


538 :NPCさん:04/06/01 02:24 ID:???
>>535
「Dには重大な欠陥がある。だから使わない」

なぜなら・・・


「おれがルルブを持っていないからだ!」
だったりしてな。

539 :NPCさん:04/06/01 02:34 ID:???
それは「Dの欠陥」じゃなくて「RLの脳味噌の欠陥」だろw

540 :NPCさん:04/06/01 02:40 ID:???
>>539
財政の欠陥じゃないか?

541 :NPCさん:04/06/01 03:58 ID:???
ま、オチを言わなかったってのはRLの欠陥だな。

542 :NPCさん:04/06/01 07:48 ID:???
素直に本スレで聞けば?

543 :NPCさん:04/06/01 10:13 ID:???
DでGMをやったときに、思わずプレーヤーを殴ってしまった苦い思い出があるとか。

544 :NPCさん:04/06/01 14:55 ID:???
なるほど、それで「Dじゃ破壊力不足だ。やっぱりRが一番だな」と悟ったわけだ。

545 :NPCさん:04/06/01 17:38 ID:???
「メルトダウンが年を取ったから」っつー理由でRばかりやってるオナゴがおったな。
それはそれでアリだと思った。

546 :NPCさん:04/06/02 01:44 ID:???
だったら2ndでハァハァしとけ、って言いたいところだが。
つか「アタシN◎VAではメルメルは老化しません!千早の技術で!」くらいは言って欲しいところだな。

547 :NPCさん:04/06/02 02:12 ID:???
>>546
イワサキ社長や千早パパも老化してないしな。

548 :NPCさん:04/06/02 02:45 ID:???
似たような理由で、世界観が2ndから動いていない輩を知っている。システムはRらしいけどな。

549 :NPCさん:04/06/02 11:43 ID:???
2ndのメルは若すぎる、とか些細なこだわりがあるんだったらどうしよう。

550 :NPCさん:04/06/02 11:57 ID:???
どうもするなよ

551 :NPCさん:04/06/02 19:07 ID:???
>>549
いっそショタなメルちーを出して煽る。

552 :NPCさん:04/06/02 21:22 ID:???
見てるだけじゃなくてたまにはネタ投下。
過去のキャンペーン(SW)に関する批判をいつまでも言ってくるPLがいるんだが、
これは困ったちゃんなのか?

確かにまともにシナリオ作らずにGMやった漏れも困ったちゃんだが(w
その点に関しては最初に「シナリオ無しで、悪ノリだけでやる」と言ったし、
「途中参加も途中退場も構わない」とも言った。
で、それに参加して以来、そのPLのSWに対する反応は、
終了後1年経った今でも「トラウマになってるから気が進まない」と言って敬遠。
他のPLからはそれなりに好評だったんだが。

ちなみにそのトラウマとやらは「活躍できなかった事」らしい。
元のシナが無い分、PLが言ってくれた希望は出来るだけ実現したんだが、
希望の一つも言わずに「活躍できなかった」とか言われても、こっちはどうすりゃいいのか。
まあ、どうでもいいと言えばどうでもいいんだが。

553 :NPCさん:04/06/02 21:30 ID:???
まあ、汚名ってのは気長に濯ぐもんだ。
ほっとき。

554 :NPCさん:04/06/02 21:32 ID:???
というか活躍してないなと思ったらフォローしてあげればよかったのに。
どちらかが完全に悪いってことはないんだから。

555 :ペドロ・李:04/06/02 21:32 ID:???
逆に言やあ上手く発言出来ない奴はほったらかしで進めてたんだからナニ言われても文句言えねえ立場だと思うんだが。

556 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/02 21:34 ID:woJp4NZU
>>552
活躍(とか注目度とか)のバランスをキャンペーン通してバランス良く振り分けていれば良かったのカモネ。
シナリオ用意せず適当なアレなら、積極的に楽しんでる人達向けばかりにせず(まあ楽しんで呉れるので楽なんだけど)、
積極的でない人にも均等に、少なくとも印象的な活躍の場面とかマスター側から作っていってあげればいいさー。

557 :人数(略):04/06/02 21:41 ID:???
っつーか、単に仲が悪いだけじゃないの? >552とそのPL

558 :NPCさん:04/06/02 21:47 ID:???
質問の趣旨は「引きずってうだうだ言う奴は困ったちゃんであるか?」かな。
ちょっとうざいだけで困ったちゃんと言うほどではない。
と言い切れるぐらいうちの先輩連中は重度の困ったちゃんばかり・・OTZ
「ごめんよーお前が何したいか言ってくれんかったから俺わかんなかったんだよ」
ぐらいで軽く流しとけ。
もしこれでダメだとか過去に軽く謝ってるのにまだ言い続ける場合は
困ったちゃん認定してやる。困ったちゃんレベル1ぐらいかな。

559 :NPCさん:04/06/02 21:48 ID:???
レベル1って何ルーチェ?

560 :ペドロ・李:04/06/02 21:50 ID:???
あとさ、そいつがSW嫌だっつってるんだから、そいつとやるときはSW以外にしときゃいいんじゃねえの?
それでもSWしようっつってんならGMが困ったちゃんじゃねえのかな。

561 :NPCさん:04/06/02 21:58 ID:???
今なら、アリアンロッドやればヨロシ

562 :NPCさん:04/06/02 22:06 ID:???
>>559
すまぬ、ルーチェとやらの武勇伝は見てないのでよーわからん。
困ったちゃんレベル10でアップルちゃんレベル1に転職できますって感じ。
適当に察してくれ。

563 :NPCさん:04/06/02 22:08 ID:???
1弟子ルーチェぐらいか

564 :NPCさん:04/06/02 22:08 ID:???
ウィザードリィ並にキチぃ転職条件だなw

565 :NPCさん:04/06/02 22:22 ID:???
転職したがる奴も居まい。

566 :552:04/06/02 22:26 ID:???
レス、もとい言い訳。長文スマソ

>>553
最近は半ば「トラウマ」問題はほったらかしている状態。

>>554
>>556
活躍云々に関しては、いくつか思い当たるフシはあるといえばある。
ゲームバランス的な側面から見れば、そのPCはファイターメインだったんだが、
パワーゲームになりがち(最終的に9〜11Lv)な後半の魔法(主にL・バインド)
のインフレに負けてしまった感がある。
シナリオ的な側面から見れば、そのPLがイメージ重視であったことが原因かと思われ。
探索・戦闘を除いてしまうと、自由談話はパーティ内に限られてしまう(事情があって表には出れない)ため、
ロールプレイの方針が立てづらかった、というのもある。
一番問題なのは、漏れが「各キャラクターに見せ場を与える」のが下手なことだがorz

>>555
発言に関しては、どちらかといえばしていた方。
発言はあるが要望が無い、と言えばいいだろうか。

>>557
まあ、それを言われると元も子もないんだがw
確かにそれ以来苦手な人ではあるが、別に憎むほど嫌いってワケでもない。

>>558
何度かは弁明してるので、(冗談以外で)あまり露骨には言われなくなったけどな。
まあ、冗談でも言われると何気に傷つくんだが orz

>>560
基本的にGM足りないとき以外はそのPLはSWに誘わ(え)ない状態。
「自信のあるシナリオが出来たらやる」とは言ってるが、
FEAR寄りなのでSWを毛嫌いしてる用に見える・・・

567 :NPCさん:04/06/02 22:30 ID:???
うちの先輩連中は3〜5アップルちゃんぐらいなんだけどね。いわゆる転職済み。
自分のキャラについてすんごい量の小説とヘタレイラスト書いて後輩に売りつけ。(払わないけど)
それ読んで、そのキャラのイメージを壊さないようにシナリオ作らないと駄目。
そのキャラっつーのが親は神、自分は亡国の皇女、婚約者と生き別れ(婚約者の小説もあり)、
挙句の果てに天使の生まれ変わりだとかすごいよ?
さらに技能リストにもない能力を持っていると宣言してくる。
(例、NOVAで「この子は親が神なので神業が無限に使える」とか)
でも最強だと思ったのは、そのすんごい女キャラのチョーかっこよくて最強の婚約者の名前が
 先 輩 自 身 の 名 前 だ っ た
もうどんなコンベ行ってどんな地雷踏んでも平気平気。
先輩、俺を鍛えてくれてありがとう!(ワラ

568 :NPCさん:04/06/02 22:32 ID:???
ちょ、ちょっとめまいが・・・

569 :NPCさん:04/06/02 22:33 ID:???
小説読んでみたいw100円ぐらいなら払ってもいい。

570 :NPCさん:04/06/02 22:34 ID:???
・゚・(ノД`)

571 :NPCさん:04/06/02 22:34 ID:???
しかも、一人じゃないと来た。

572 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/06/02 22:34 ID:???
>567
今までの中で最強っぽいな……




573 :NPCさん:04/06/02 22:36 ID:???
さすが上級職。

574 :ペドロ・李:04/06/02 22:37 ID:???
ああ、そりゃすげいね。
で、なんで>>567はその環境でゲーム続けてるわけ?
俺ぁ小説よりもそっちの方が知りたいんだが。

575 :NPCさん:04/06/02 22:38 ID:???
>567は正しく神のごとき御方じゃ。俺はそんな環境にあれば発狂して死ぬね。

576 :ペドロ・李:04/06/02 22:39 ID:???
>>575
だよなー。

577 :芳春 :04/06/02 22:39 ID:???
というか、

 神 業 無 限 

って時点でもはやゲームじゃない気がするんだが…
(どうせハイランダーだろうし…)

578 :NPCさん:04/06/02 22:39 ID:???
そのキャラ達でPC間戦闘起こると凄いことになりそうだな

579 :ペドロ・李:04/06/02 22:41 ID:???
>>577
だよねー。

580 :聖マルク:04/06/02 22:45 ID:???
困ったちゃんというか、脳のどこかに障害があるんじゃないかと思うよな。

581 :ダガー+バンディット:04/06/02 22:46 ID:iumJ+Bwd
久し振りに殿堂入り級が来ましたなッ!(手を擦り合わせる)

582 :NPCさん:04/06/02 22:46 ID:???
>>567だけど、ごめん書き忘れ。
この先輩連中とは卓を囲んでないから、横で笑いながら見てるだけでオッケ。
最初見たときギャグだと思って笑いまくってたら、よく笑うやつだと思われたらしくて
何も言われない。実際、いい年の男が集まってそんな厨設定語ってたら笑うっしょ。
だから実はおもしろいだけでそれほど迷惑でもなかったりする。
そういうプレイの人だけで卓作ってるわけなんだから文句も言えんしね。
一緒の卓でやらない理由は時間が合わないから、先輩たちがRPGしてるときに
俺はボードゲームやってるため。一緒にやるようになったらその時考える。
だから俺が偉いわけでも我慢強いわけでもなんでもない。
話のネタに書いてみただけなんで、心配してくれた人にはすまんかった。

583 :NPCさん:04/06/02 22:50 ID:???
それは実は時間が合わないんじゃないんだろ?
「先輩達がセッション始める少し前にボドゲを始めたら何故か先輩達が遊ぶ時に手が空いてない」みたいなw

584 :NPCさん:04/06/02 22:52 ID:???
そしてボドゲが終わる頃には先輩たちはセッション真っ最中。
「仕方なく」(ここポイント)ボドゲのメンバーでセッション始める、と。
知能犯だな。

585 :NPCさん:04/06/02 22:56 ID:???
……まぁ、邪神も神だしな(ぼそっ

586 :NPCさん:04/06/02 22:59 ID:???
ここに出てくるようなレベルの高い困ったちゃんばかりのコンベ見てみたいな。

587 :NPCさん:04/06/02 23:00 ID:???
>586
スタッフは某スレのチーム200。
「俺が手伝ってやってるのに遅刻くらいで注意するとは何事だ、ムギャオー!」

【開催までこぎつけませんでした】

588 :NPCさん:04/06/02 23:01 ID:???
そしてイベント総括は我らがAGA元老院。
「既存のコンベでは継続出来ないので黒字になるよう参加費は1000円です」
【チーム200と衝突して空中分解】

589 :NPCさん:04/06/02 23:04 ID:???
正にドリームチーム、世界を震撼させるものが出来あがるに違いない。すっげえ見てえ。

590 :NPCさん:04/06/02 23:10 ID:???
双方神業無限大で結局打ち消し合い、神業無し状態でやってたら微笑ましいな。

591 :NPCさん:04/06/02 23:10 ID:???
テレビ中継とか観客席から見たい。

「おおっとアリアンロッド卓、偽造経験点チケットで1500点持ち込みキター!
それに対して腐女子GMはやおいセッションを宣言!
果たしてどうなるかー!」
みたいな解説キボン

592 :NPCさん:04/06/02 23:22 ID:???
アリアンなら、むしろ
「おおっとアリアンロッド卓、脳内ギルド所属のレベル30キャラ持ち込みキタ―――(・∀・)―――!!」
「しかも全クラスに転職済みだ―――――!!!」かとw

593 :NPCさん:04/06/02 23:23 ID:???
小学生並の妄想口論(例:ここバリア、お前は俺に触れない。)の末、
最終的に自分の殻(脳内萌え妄想)に全員シフトして
恍惚とした表情のままセッション中断に1美味い棒。

件の先輩達はよく卓が成立するな・・・

594 :ダガー+バンディット:04/06/02 23:33 ID:iumJ+Bwd
>593
ナンつーか、セカイ系ってそんなんだっけ。

595 :罵蔑痴坊:04/06/02 23:37 ID:???
>593
【そいつらそうしてた方が幸せそう】

596 :NPCさん:04/06/02 23:37 ID:???
>594
それはさすがに乙一とか西尾がかわいそうだろう

597 :NPCさん:04/06/02 23:44 ID:???
漏れの先輩たちが比較的まともでよかったよ。
一人ちょっと困ったちゃんな人がいたんだが(脳内彼女マンセーな人)
現実に彼女ができて立ち直ってくれたし。
567氏はすごいな。つーか見に行きたい。

598 :NPCさん:04/06/02 23:58 ID:???
>>597
脳内彼女マンセーな人でも彼女作れるのか?!
それって…希望もっていいって事?

599 :NPCさん:04/06/03 00:01 ID:???
だよなだよな!? 俺もまだ、いける!?

600 :ナニ:04/06/03 00:05 ID:???
>>598-599
あっったりまえだろ!一緒に頑張ろうぜ!

601 :NPCさん:04/06/03 00:07 ID:???
俺はダウナー系だから「そんなヤツでもいるのに・・・orz」と落ち込む。

602 :NPCさん:04/06/03 00:07 ID:???
いつからここは童貞スレに

603 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/06/03 00:12 ID:???
あ〜〜〜〜〜〜〜あ………………

604 :NPCさん:04/06/03 00:22 ID:???
>598-
多分その先輩様は面の造形が大変よろしいのではないでしょうか。即ち俺とかは絶望ォォォだねッ!

605 :NPCさん:04/06/03 00:27 ID:???
そういや、アニメが趣味な奴でも、異常にかっこいい奴っているしな。


606 :NPCさん:04/06/03 00:29 ID:???
異常なのか

607 :NPCさん:04/06/03 00:32 ID:???
それはもう、まるで人以外の者のように、美しさに凄みのような物すら帯びて。

608 :ダガー+バンディット:04/06/03 00:48 ID:zSd9wWo/
菊池秀行かよ

609 :NPCさん:04/06/03 01:44 ID:???
>>596
セカイ系=足りないやつが理解できたと思いこむための言葉

Z1氏も神林氏もセカイ系などと名乗ったこと無いのに、十把一絡げにラベリング。
周囲の世界を認識する術も方向性も、その対象すら異なるのにみんなまとめて「セカイ系」

壊れた人の脳内妄想かよ……

610 :NPCさん:04/06/03 01:46 ID:???
と、西尾信者は申しております。

611 :ダガー+バンディット:04/06/03 01:47 ID:zSd9wWo/
ハイハイセカイ系論はラノベ板か
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060960647/l50
でやってね

612 :NPCさん:04/06/03 02:03 ID:???
サークルに寄生してるクリーチャーを晒そうかと思ったが、>567で記憶がdだ。
そこまで熟成が進んでないから大したモンじゃないな。

613 :NPCさん:04/06/03 02:05 ID:???
>609
カンバヤシはセカイ系のレッテル貼ったのアンチじゃなくて解説者だけどな

614 :NPCさん:04/06/03 02:10 ID:???
>>613
しかも解説者はファンから思いっきり叩かれて作品が理解できていないことを晒されている始末。

4 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:04/01/19 21:34 ID:9A7hP/YX
>>1乙。
つまらんポエム入れるまえにちゃんと前スレの大事な所を整理しろ。

以下は作家であり評論家である笠井潔による「セカイ系」の定義
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/195.html

>近年のアニメやコミックやゲームに見られる、社会領域を欠いて自閉した印象の、
>キミとボクの恋愛ドラマは「セカイ系」と称されている。しかしキミとボク二人だけの、
>世界ならぬ「セカイ」もまた、最終的には自己完結しえない。その対極に、ほとんど
>必然的なものとしてSF的な世界最終戦争に代表される妄想的「セカイ」を生み出し、
>二つの「セカイ」は短絡的に二重化されていく。

>「セカイ系」の物語設定には、キミとボクの私的で日常的な位相と、世界最終戦争と
>いう観念的に極端化された世界的位相しかない。そこには「私」と「世界」を媒介する
>「社会」的な位相が抜け落ちていると、しばしば指摘されるように。

セカイ系=閉じた都合の良いことしか起こらない環境=全くの妄想=>>593の例まんま

615 :浅倉たけすぃ:04/06/03 02:10 ID:o84MendM
>>606
マイケルジャクソンとかな
来日したときにデパート借り切ってトランスフォーマー買い占めたり、いのまたむつみに自画像描かせたりしてたらすぃ。

異常でカッコイイの間違いか?

616 :NPCさん:04/06/03 02:17 ID:???
100円ショップで売っているような出目の偏ったダイスを使い続けるGMは困ったちゃん。
しかもSWで。
SWで出目が偏られたらどうしようもないな。
CL率8割越えるのってどういう事よ。

617 :ペドロ・李:04/06/03 02:20 ID:???
100均ダイスごときでんな目が偏るこたねーと思うんだが。
むしろ振り方が問題なんじゃねえの、そのGM。

618 :NPCさん:04/06/03 02:40 ID:???
いんや偏るよ。むしろ質の悪い100均ダイスだからこそ偏る。
振り方は問題なかった。
それともセッション通して単に出目が偏っただけかね?

619 :ペドロ・李:04/06/03 02:42 ID:???
や、偏るのはわかるんだが、8割の確率で10以上ってえのはダイスの偏りのせいじゃないだろって。
456の目の側にでっかい空洞でもできてるならともかく。

620 :浅倉たけすぃ:04/06/03 02:45 ID:o84MendM
木製のダイスの中身がシロアリに食われてるとか

621 :NPCさん:04/06/03 02:47 ID:???
最終回とか、人氏にが出るとかだと偏るよ!

622 :NPCさん:04/06/03 02:48 ID:???
手の中でじゃらじゃら転がしてからオープンダイスで無造作にころころころころ。
あの振り方で目指した出目が出せるんなら見習いたいな。
ちんちろりんで困らない。

やっぱ確率の問題か。
そりゃ一阿僧祇回振って毎回10以上出てもおかしくはないしな。
物理的にはあり得るんだし。

623 :597:04/06/03 03:00 ID:???
>>598-604
あー、なんかレスついてる。
眠いのでかなりはしょって言うと、漏れらは高校以来の付き合いで、
特にクラブでもない仲のいい友達(恋人含)同士で、普通の遊びも結構してて、彼氏・彼女持ちが多かった。
その先輩も見てくれは悪くなくて、どこだったかの合コンで知り合った人にえらい気に入られて
眼鏡をコンタクトに治されたりいろいろされてますた。
ただそれ以降、時々ヒロインの名前を自分の彼女の名前をもじってつけてたりしてたのがちょっとね・・・。
彼女は、特に適当にしてれば、誰か紹介してくれると思います。がんばってください。
では、おやすみなさい。

624 :聖騎士:04/06/03 03:34 ID:???
>598-600
(方に手を置き、フルフルと首を振る)

>623



……

    えーな!

625 :NPCさん:04/06/03 03:55 ID:???
名前といえば、昔悪役NPCに、私の名前を使われたことがある。
プレイ中、皆でゲラゲラ笑いながらプレイしてたと、後で聞いて鬱になった。 orz
誰とは言わないが、雑草のような親父GMめ!お前はそういう趣味しかないのかと。

626 :NPCさん:04/06/03 04:41 ID:???
>>587
どこのスレ?

627 :NPCさん:04/06/03 09:59 ID:???
>>623
あー、結局顔の造作な訳ね。
・・
・・・
・・・・・ちくしょーーっ!

628 :NPCさん:04/06/03 10:30 ID:???
>627
顔を作るのは人格ですよ?とか言ってみる

629 :NPCさん:04/06/03 10:30 ID:???
魅力18は顔の美醜にあらず

630 :NPCさん:04/06/03 10:34 ID:???
Σ(゚Д゚;)ケコーン!?

631 :NPCさん:04/06/03 10:35 ID:???
>>629
某尊師があれだけ信者を集められたのもそれで納得出来る。

632 :NPCさん:04/06/03 10:50 ID:mqU7EDnl
カリスマとは神からの贈り物という意味で、宗教団体の教祖などに見られるような
どう考えても異様な風体でありながら、なぜか人を引き寄せる素質を差している。
と、大学でやったマックス・ウェーバーについての講義で習った気がする。
(記憶あやふやなんで間違ってたらスマソ)

偉い学者先生も顔じゃないと言ってるわけで、まだ、俺らにもチャンスあるぜ!

633 :628:04/06/03 11:09 ID:???
いやいやそうじゃ無い。

1・人間、やはり内面が重要である
2・内面は、自然と顔(外見)に表れる
3・したがって、人間やはり顔であるw

634 :NPCさん:04/06/03 11:37 ID:???
美形より不細工の方が相手の印象に残って長期的には有利だぞ。
よく言われるが、美人は三日で飽きるがブスは三日で慣れる。
相手が慣れるまで挫けるな。

635 :NPCさん:04/06/03 12:10 ID:???
てゆーか、純粋に造形としての美醜は個人の感性によって違うからねえ。
それに関してはあんまり気にする事無いと思われ。

636 :NPCさん:04/06/03 12:55 ID:???
人間の生き方は顔に出るとも言うしねえ。
一生懸命勉強やスポーツをがんばって、ストイックに生きてると顔も自然と凛々しくなるし
そういう人間なら、例えばにやけた遊び人のイケメソよりは魅力があるだろ。

637 :NPCさん:04/06/03 13:08 ID:???
ここは前向きなインターネットですね

638 :NPCさん:04/06/03 13:09 ID:K8Ivrmbl
いずれにしろ、異性にがっついてるヤツって、モテないんだよな

639 :NPCさん:04/06/03 13:10 ID:???
いやいや、ここから「容姿がいまいち=人格否定」に話を持っていk(虚空の彼方へ引きずられていく

640 :NPCさん:04/06/03 13:19 ID:???
よく「キモオタ」とか言うけど、
実際には容姿がキモがられているわけじゃないんだよな。
顔の造作だけ見ればそこらのオタ以下、ってな奴だって普通に彼女いたりするし。
重要なのはしぐさとか態度とか身だしなみとかでしょ。

641 :NPCさん:04/06/03 13:28 ID:???
つーかアレだな、このスレに書き込んでる暇があったら
彼女作れよ。積み重ねが結果につながるんだぜ。
で、次の困ったちゃんレポート、マダー

642 :NPCさん:04/06/03 13:48 ID:???
まあ、中身の良い不細工と中身の良い美形なら美形の勝ちなんだけどな。

643 :NPCさん:04/06/03 13:55 ID:???
それが真実。

644 :NPCさん:04/06/03 13:58 ID:???
622のキレ加減を見てると、確率8割ってのも記録取ったわけじゃなくて
きっと主観で思い込んでるだけなんだろうなぁ…という予感がやまない。

645 :NPCさん:04/06/03 14:18 ID:???
個人の価値観によって、美醜が変化する点においても、メディアのはたした役割は大きい。

646 :NPCさん:04/06/03 15:11 ID:???
知り合いに、ちょいと外見や身だしなみが不自由な人物がいてね。30くらいなんだけど、もう結婚は諦めたとか言ってた。
彼の使うキャラはいつもモテモテな設定の10代の美少年。雑誌の投稿イラストをコピーして自画像欄に貼ったりしてた。モテ美形のRPはあまり巧くなくて、お笑い芸人のコントみたいだった。

散々酷い事書いておいて何だけど、いい人だったし一緒にプレイしてて楽しかった。

ある日、彼の長年の友人のA氏とのプレイ中。

彼「俺は裏路地で聞き込みしてみます」
A「(笑いながら)俺はって言うなよ、イタいから」

何となく場が静まった。
彼は笑ってたけど、ほとんど発言しなくなった。
A氏は空気読めてなかったみたいで普通に楽しんでたのが余計辛かった。

彼はそれからしばらく平凡な特徴のないキャラしかしなかったらしい。今は立ち直ってまた美少年やってるけど。

そんな切ない思い出をこの流れで思い出した。


647 :NPCさん:04/06/03 16:17 ID:???
「美」じゃなくても20代までのキャラ使うなら、
普通に「俺」とか「僕」だと思うが…


648 :NPCさん:04/06/03 16:22 ID:???
「僕」と「私」だろう

649 :NPCさん:04/06/03 16:24 ID:???
この場合の困ったちゃんはA氏だな。
的違いな発言で場をシラケさせた上に、それを自覚してないんだから。

650 :NPCさん:04/06/03 16:42 ID:???
A氏は「キャラと自分を同一視するなよ、イタい奴だな」

651 :650:04/06/03 16:43 ID:???
…っていう意味で言ったんじゃないかな

652 :NPCさん:04/06/03 16:48 ID:???
まあでもぶっちゃけ、>646言うところの「彼」はイタイなあ。
困ったちゃんではないけど。
「彼」とA氏の関係とその時の言い方、口調が分からんので
A氏及びA氏の発言に対する「彼」の反応へのコメントは控える。

653 :646:04/06/03 16:56 ID:???
書き方悪かったですね。
650さんの通り、俺は〜します、じゃ自分とPCを同一視してるみたいでイタい、っていう冗談でした。
彼の痛いところを突いたみたいで…。

654 :NPCさん:04/06/03 16:59 ID:???
モテモテな設定はGMと相談して使いましょう。
ミニこはまー、調子にのって三角関係にしないっ!

655 :NPCさん:04/06/03 17:14 ID:???
これからは「俺は〜〜を(キャラに)させます」と言わねばならんのか。

656 :NPCさん:04/06/03 17:27 ID:???
何の厨何だ?>俺は〜します、じゃ自分とPCを同一視してるみたいでイタい

657 :NPCさん:04/06/03 17:29 ID:???
ちょっとまって、だってPCを動かしているのはPLだろう?
それでどういう行動をするかっていうのを言うと、PCが発言したみたいになっても
おかしくないと思うのだが。

658 :NPCさん:04/06/03 17:30 ID:???
勝手に想像してみる「俺はって言うなよ」発言に対する双方のすれ違いポイント

A氏「もうちょっとキャラと自分を分けてプレイした方が良いんでない?痛い奴みたいだぜw」

「彼」氏「」

659 :658:04/06/03 17:33 ID:???
やっぱカキコ止めようと思ったら発信してしまった。吊ってきま・・・∧‖∧

660 :NPCさん:04/06/03 17:44 ID:???
最近あるプレイヤーが鬱陶しく思えて来た。
そいつ自身のプレイングは(プレイ中に寝るぐらいで)大して問題が無いのだが、

「○○はロールプレイをしない」だの
「××は恋愛ロールはしない」だの
「△△は女性キャラしかやらない」だのと他人のプレイにケチをつけて干渉して来る。

最近は特に何が気に入らないのか、事ある毎に他人をマンチ呼ばわりし、
自分は平然とそれと同等以上のマンチコンボを用いたキャラを使ってくる。

コンベンションが終わって一緒に帰る時も、他人のプレイに対する文句しか言わない。

次に自分の事でケチをつけられたら手が出そうで困っている。

661 :NPCさん:04/06/03 17:47 ID:???
言われるまで彼は自分がどれだけ痛いキャラを使ってるか自覚してなかったのでは、と想像してみる。裸の王様みたいな感じで。


662 :レアゲハンター陽一郎:04/06/03 17:52 ID:VOTI8QUM
問題はそれがある種の「計算されたイタさ」だったりするところでは?

663 :NPCさん:04/06/03 18:01 ID:???
他人のキャラクターに対してケチを付けて、
自分はもっとイタイキャラを使う奴もいるからな。
それを使って相手と被らない様に先に排斥したのかも知れんが。

664 :NPCさん:04/06/03 18:55 ID:???
>俺は〜します、じゃ自分とPCを同一視してるみたいでイタい

「うちの○○は〜してます」って言う奴に比べれば全く問題なし!

665 :ペドロ・李:04/06/03 19:00 ID:???
>>660
追い出しゃいいんじゃねえかな。

666 :NPCさん:04/06/03 19:07 ID:???
>>660
そいつ以外がよってたかって「お前は○○しない。」とか徹底的に
駄目だしすりゃあいいんじゃないの。

667 :NPCさん:04/06/03 19:08 ID:???
お前はTRPGしない。

668 :NPCさん:04/06/03 19:28 ID:???
我々はTRPGしているのだろうか。

669 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 19:29 ID:tw1erIJA
逆に同一視しなさすぎても同じようなコト云うよね(笑)。

PL1「んじゃ俺このオーク殴るかな」(フィギュア指差しながら)
PL2「なんか魔法ある?俺もうHP無いから前でねえよ」
PL3「じゃあ俺スリープ使う」
GM「3体寝たよ。じゃあ俺の番か。このオークでお前を殴るかな」
PL1「あちゃー俺死んだよ」
PL3「早く新キャラ作れ!」
PL1「あたらしい俺のキャラシー取って呉れ」
PL2「ちょっと待って俺の番が終わってからね」

670 :NPCさん:04/06/03 19:56 ID:???
それは同一視しなさすぎというより
単にキャラクターを駒としか見てない

まあそんな感じの方がラクだよね

671 :人数(略):04/06/03 20:02 ID:???
>PL1「あちゃー俺死んだよ」

スゴイ同一視してる可能性もあるな。。。

672 :ダガー+バンディット:04/06/03 21:01 ID:vWemLoes
クロちゃん的PLの素晴らしいところは、欲望だけは同一視してるトコかも。

673 :瑠璃絵:04/06/03 21:04 ID:EW4b0O65
>GM「3体寝たよ。じゃあ俺の番か。このオークでお前を殴るかな」

このへんもビミョー。いきなり樫の棍棒取り出し始めるとか。

674 :NPCさん:04/06/03 21:07 ID:???
別ネタ。

「ああ?そんな小さなナイフで頚動脈が切れるかよ。
知ってる?頚動脈ってけっこう硬いんだよ。厚い
組織で覆われてるしね。
だいたい、首の筋肉が収縮するから、そんなにすっぱり
切れるわけがない。
まして、女の子の力だろ?ムリムリ。
人体構造ってもんを分かってないね。それで殺人術
のエキスパートなんて設定のキャラ、扱えるの?」

なんて言ってた俺の先輩、ここ2〜3日、おとなしい。

675 :NPCさん:04/06/03 21:08 ID:???
勝ち組クラスの転職転職条件に悩んでるんじゃない?

676 :ナニ:04/06/03 21:09 ID:???
>>674
あー。確かに(笑)。でもあんまりうれしくないですよな。

677 :NPCさん:04/06/03 21:13 ID:???
>>674
うぅ…洒落になってない

678 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/03 21:15 ID:???
>>674
おとなしくなって今はどうなのか、気になるぞぬ。
カタギPLになってしまったの?

679 :NPCさん:04/06/03 21:18 ID:???
>>674
「それは現実でしょ?この世界って現実なの?」
と聞いてみるが一番。

680 :NPCさん:04/06/03 21:19 ID:???
>674
不謹慎だがわらた。知ったか厨なんてそんなものだよな、まあ。

681 :NPCさん:04/06/03 21:19 ID:???
そういえば刀で銃弾受けたらダメージ計算とかの前に「折れた」と連呼してた奴が一時以来
おとなしくなったことはあった。

刀の材質を謎の調合金にしたからではなかったようだ

682 :ナニ:04/06/03 21:20 ID:???
>>681
テレビっていいよね(笑)。凄い影響力。

683 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 21:21 ID:tw1erIJA
こうなったらテレビで「TRPG100の常識」とかやらねえかナ!

684 :NPCさん:04/06/03 21:21 ID:???
いやいや今回の場合、相手も…いや、もうやめとこう。

685 :ダガー+バンディット:04/06/03 21:23 ID:vWemLoes
>683
とりあえずNHKの青春探訪で一つ目の常識を紹介した時点で終わったけどな。

686 :NPCさん:04/06/03 21:23 ID:???
すぺさるゲストで長尾たんを呼ばないと

687 :ナニ:04/06/03 21:24 ID:???
千夜一夜の残りの夜を放送だー!

688 :NPCさん:04/06/03 21:24 ID:???
刀の腹で受けたら折れるんじゃないかな?

689 :瑠璃絵:04/06/03 21:28 ID:EW4b0O65
そもそも人間は銃弾を視認でけんやろ(w

690 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 21:30 ID:tw1erIJA
>>687
天下のHNKなので人形劇でやるといいネ!

>>689
それができたらしいよ?


691 :ナニ:04/06/03 21:30 ID:???
>>690
うんにゃー紙芝居。GO!絵で紙芝居するのさー!

692 :NPCさん:04/06/03 21:32 ID:???
>>690
すまん、それは何の事いっているのか、教えてくれないか。

693 :NPCさん:04/06/03 21:35 ID:???
ゲームに限っていうなら、刀で銃弾受けるルールが有る癖に、腹で受けたら折れるっていうシステムなら折れる

694 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 21:35 ID:tw1erIJA
>>691
なるほど!それは天才的だyo!ハイテク!

>>692
詳しく書くと、昔三国志とかを人形劇でやってたんですよ。
でもシンシンは成功したけどロンロンは…ごめん、ロンロンについては詳しく書けないや。

695 :ダガー+バンディット:04/06/03 21:38 ID:vWemLoes
>人間は銃弾を視認でけん云々
移動してみたよ

【主砲】銃火器・火砲総合スレ【斉射三連】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084261029/l50

696 :NPCさん:04/06/03 21:43 ID:???
>>681は何の事?

697 :NPCさん:04/06/03 21:47 ID:???
ゲームの方か?テレビの方か?

698 :ペドロ・李:04/06/03 21:50 ID:???
トリビアじゃねーの?
日本刀にむけて銃弾ぶっぱなした奴。
結果は銃弾が真っ二つに割れた。

699 :ナニ:04/06/03 21:51 ID:???
>>698
あーあと50レス位楽しめたのにーいつも早すぎですよヨヨ!

700 :ペドロ・李:04/06/03 21:52 ID:???
早漏言うな。

701 :ナニ:04/06/03 21:53 ID:???
>>700
根元をおさえりゃ多分楽勝!頑張れ!

702 :NPCさん:04/06/03 21:55 ID:???
 【珍説】
 トリビアの泉を見た。日本刀は銃弾に勝ってしまった。これだけなら「日本刀は凄い!」で終わってしまうところだが、この実験には番組作成者がまったく意識していなかった重大な意味がある。言うまでもなく、百人斬り事件との関係である。

 【事実】
別に日本刀が凄い訳ではない。銃弾は鉛に銅をコーティングした物であり、柔らかい。切れて当たり前。Gun雑誌で同様の実験をナイフで行った例があり、やはり銃弾を切り裂いている。

 なお、骨は硬い。そもそも斬っているうちに刃が使えなくなっていく要因は“血と脂”である。

703 :NPCさん:04/06/03 22:07 ID:???
ちょっと小ネタを投入。

昔エルジェネシスをやった時の事。
キャラ選び終わってプレイ開始直前、ふとマスターが言った。
「あ、ちなみに僕の説ではエルジェネシスってのは只の言い伝えですので。実在しません。」

何でわざわざそんな事を言ったかは知らないけど、おかげでモチュベーションがた落ち。
そのくせシナリオはエルジェネの写本の争奪戦物だった。盛り上がらない事この上なかった。

聞いた話では、最近またスターレジェンドで似たような事をやったらしい。

704 :NPCさん:04/06/03 22:08 ID:???
皆さん、ありがとうございます!
トリビアなんて見てないので助かりました。
ところで>>702はアノ本の書式を真似たんですよね?

705 :NPCさん:04/06/03 22:18 ID:???
>>703
GMの説がどうであろうと、
PCは世界設定の中に生きる人の、一般的認識に従って動くので関係ない気が。

エルジェネシスとやらが何かわからんが、アーサー王伝説の聖杯や
ドラゴンボールの様な重要素適アイテムと認識してもイイのかな?
俺は多分「(´_ゝ`)フーン、さてPCの野望のためにいっちょ殺し合おうぜHAHAHA。」
で済ませる。

モチベーション下がるのは理解できるので、GM技術的にやって欲しくはないが、
困ったちゃんと言うほどなのかな?

706 :705:04/06/03 22:20 ID:???
■訂正

GMの説がどうであり、それによってどの様な結果が起ころうが
PCは世界設定の中に生きる人の、一般的認識に従って動くので関係ない気が。
(勿論、GMがその説の認識に基づいて動いてくれってなら別だけど。)

707 :NPCさん:04/06/03 22:22 ID:???
>702
百人切りってのは行く先々で捕虜ぶったぎってたので、
血と脂を一回ごとにふき取りゃ問題ないっすよ。

そりゃ、戦場で連続百人ぶったぎるのは当然無理だが

708 :NPCさん:04/06/03 22:27 ID:???
http://academy3.2ch.net/whis/

709 :NPCさん:04/06/03 22:27 ID:???
>>705
いや、GMとしてはマズイだろ。
ALSでアスガルドはありません、加護は超能力ですとか言われるようなもの。
それで今回はアスガルドに行くための地図を探すシナリオとか言われても・・・。


710 :NPCさん:04/06/03 22:29 ID:???
ネコロノミカンがない世界でクトゥルフやるようなもん?

711 :NPCさん:04/06/03 22:31 ID:???
むしろHPLのいない世界でダーレス出すようなもの。

712 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/03 22:31 ID:zU2yb8Jp
例えば「○○を探すキャンペーン」で「実はニセモノですた」とか
「或いは××かも知れないねでもそれはまだ良く解らないんだ!」ってのは
よくあるエピソードなワケだけど、コレは単に既存の設定が嫌いなんだろうなぁ。

713 :705:04/06/03 22:33 ID:???
>>709
マジカヨ。
俺は例えSWで神は居ませんって言われたとしても
「ファリスよ、我らにどうかご加護を!」とか普通に神聖魔法使っちゃいますが。
(神は居ないので、神聖魔法自体存在しませんと言うなら別だけど。)

俺が困ったちゃんの悪寒。

714 :NPCさん:04/06/03 22:34 ID:???
「あ、ちなみに僕の説では地球ってのは只の言い伝えですので。実在しません。」

715 :NPCさん:04/06/03 22:35 ID:???
いやPLは問題ないでしょ。
でも神がいないって言ったGMのシナリオが「神官戦士が六人」だと困ったチャンだよね、っていう話。

716 :NPCさん:04/06/03 22:36 ID:???
>>713
最初にわざわざ改めて銘打つ時点で(神は居ないので、神聖魔法自体存在しませんと言うなら別だけど。)
と扱われる危険性を感じるわけだよ、PLは。

717 :NPCさん:04/06/03 22:36 ID:???
「アスガルドなど存在しません、市民。」

718 :NPCさん:04/06/03 22:36 ID:???
>>713
それはどちらかというと、ドラゴンボールは微弱な電波なんて出してませんと言われても
ドラゴンレーダーは有効という状態じゃないのか

719 :ペドロ・李:04/06/03 22:40 ID:???
>>713
いや、SWで例えるならどっちかっつうと「僕の説では古代王国なんて存在してません」といいつつ古代王国の遺跡に潜るようなもんだろ。
俺はすげーやりてえが。

720 :NPCさん:04/06/03 22:43 ID:???
むしろ古代王国の遺跡への地図の争奪戦

721 :705:04/06/03 22:43 ID:???
なるほど。
ルールの設定が恣意的に曲げられたり削除・追加されて
ゲームとして公平性や既知性を欠く恐れがあると。

理解理解。多分。

722 :NPCさん:04/06/03 22:47 ID:???
終了後の雑談とかならいいんだけどね。
開始前に、しかもルールがその設定がある事前提で作られている部分を否定されるのはきつい

723 :NPCさん:04/06/03 22:52 ID:???
ガンダムXの1話冒頭のナレーションでいきなりDOMEの中の人が
ニュータイプ否定をかましたあと、ニュータイプ探しの旅開始。

724 :NPCさん:04/06/03 22:56 ID:???
>>723
スマン、それ面白そうなんだがw
言いたいことは分かるけど、たとえ話は諸刃の剣だよなあ。

725 :NPCさん:04/06/03 22:57 ID:???
そう言われると逆に楽しみだなw
ジャミルがいきなりNT否定したりするのか。

726 :聖マルク:04/06/03 22:59 ID:???
見てる分にはいいが、自分たちがやってることが明らかに不毛だとわかってるのはどうかと思うぞ。

727 :NPCさん:04/06/03 23:00 ID:???
ゲームに偶然性は必要ないといっているようなものか?
これじゃ卓ゲスタンダード議論になっちゃうか。

728 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 23:04 ID:iroAzvG8
でも俗信とか民間伝承としか思われてない事を追っかけるってのも浪漫あるよね。
色んなNPCにオツム弱い子扱いされながらも頑張るってのもシュリーマンっぽくて
結構美味しいシチュエーションだと思うけど。

729 :ペドロ・李:04/06/03 23:06 ID:???
シュリーマンはGMに「トロイ遺跡なんて存在しません」とは言われてないからなー。

730 :NPCさん:04/06/03 23:06 ID:???
>>723
どっちかって言うと監督が出てきて今回はニュータイプ出ませんって言って、
作中でキャラにニュータイプ論争をさせる感じかな?

731 :NPCさん:04/06/03 23:07 ID:???
>>703
>>712氏的、実はニセモノでした的オチをいきなりやると抵抗があるPLもいるんじゃねえか、夢オチみたいなもんで掟破り
っぽいし、まあ事前にコンセンサスとっときゃ良いかな。

と、そのGM氏の思考を勝手読みしてみる。

732 :NPCさん:04/06/03 23:07 ID:???
むしろあれだろ?
メガネのPCに「エルジェネシスは存在したんだよ!」って言わせるの。

733 :NPCさん:04/06/03 23:12 ID:???
いや、存在するしないは実は重要ではないと思う
大事なのは「オチ」を先に言っちゃったって事ではなかろうか?

734 :NPCさん:04/06/03 23:13 ID:???
作品世界内で非実在説が採られているのと、
GMが神の視点から非実在という「事実」を断言しちまうのは
重みが違うからなあ。
最後の最後にGM本人の認識すら裏切られたら面白い
かもしれんが。[[マイトガイン]]

735 :ペドロ・李:04/06/03 23:14 ID:???
「僕の説ではフォーセリアに神なんて存在しません」と言いつつシナリオが邪心の復活を阻止するような。

736 :NPCさん:04/06/03 23:20 ID:???
GMの意図が判らんなあ。「僕の説では」ってのも意味不明だし。

737 :NPCさん:04/06/03 23:23 ID:???
電波をつい口にしてしまった、とか。703にも意味不明だったみたいだし。

738 :NPCさん:04/06/03 23:26 ID:???
なんか言わなくてもいいことをわざわざ言ってしまったのがダメっぽい。
キャンペーンならネタバレしてるし、単発ならそれこそ言う意味がない。


739 :NPCさん:04/06/03 23:31 ID:???
そろそろ「これ以上憶測しても不毛」という領域に入りつつありますか、艦長?

740 :NPCさん:04/06/03 23:33 ID:???
うむ、艦を棄てよう!

741 :NPCさん:04/06/03 23:34 ID:???
僕の説では艦が実在しません。

742 :NPCさん:04/06/03 23:34 ID:???
>>740
そんな、体を羅針盤にくくりつけてどうするつもりですか、艦長!!

743 :NPCさん:04/06/03 23:39 ID:???
僕の説では困ったちゃんなんて、元々いないんですよ。

744 :NPCさん:04/06/03 23:49 ID:???
じゃあ困ったちゃんの話を続けようか

745 :NPCさん:04/06/04 00:06 ID:???
ttp://www.gotta2.com/badtrip/contents/darkside/d_00/ds_006.html


このサイト↑の体験談「コンベンション恐怖症」を読んで
もらい泣きしてしまったよ……大分前のことらしいけど
俺が聞いたり見たりした範囲で一番ひどいマスターだな。


746 :NPCさん:04/06/04 00:17 ID:???
>>745
うん、彼自身も言ってる通り彼が悪いな。全てが後手に回ってる。

早めに喉笛掻っ切っておくべきだった。
 

747 :NPCさん:04/06/04 00:23 ID:???
>>745
つうかそのマスターは何がやりたかったんだ?

748 :NPCさん:04/06/04 00:26 ID:???
>>747
洗礼という名の初心者への虐待

749 :NPCさん:04/06/04 00:27 ID:???
>745
ううむ、同情を禁じ得ない……
こういう思い出って十年二十年経ってもふと思い出しては臓腑が熱くなるくらいムカついてくるんだよな。

750 :NPCさん:04/06/04 00:28 ID:???
鳥取に情報が入らなかった時代の悲劇だな。
>>745のような洗礼が過去繰り返されたからFEARはああもマナーにうるさくなったと

751 :ドルフ☆レーゲン:04/06/04 00:31 ID:???
荒行主義者にはちょっと真剣に考えて欲しいよね、こういう事例を見ると…。

752 :NPCさん:04/06/04 00:31 ID:???
どうみても創作だろ、これ。
でなきゃ記憶違いだ。

753 :NPCさん:04/06/04 00:33 ID:???
>752
他のコンテンツを見るにどうもうさんくさいな。

754 :NPCさん:04/06/04 00:33 ID:???
>>751
彼等自身が同じ道を辿ってないくせにね。

755 :NPCさん:04/06/04 00:35 ID:???
>>752
ここまで酷くはなかったが似たような目にあった身としては
単なる創作とも思えないけどね

756 :ナニ:04/06/04 00:37 ID:???
スタンダードスレで話題になったシミュレート系GMがこんな感じなのかねー?
それはそうとあのサイト刺激的だねー(笑)。

757 :NPCさん:04/06/04 00:40 ID:???
チーム200スレとか元老院スレとか次世代スレとか覗いてると
あの程度の意見は別段普通に「偏った立ち位置の意見」程度だよ。
ホンモノの言い分はもっとゴツゴツした電波文で意見ですらない。

758 :NPCさん:04/06/04 00:43 ID:???
>747
「あー、後二人いりゃあ、卓が立つんだけどなぁ。
 あ、何?初心者?D&Dニ、三回やった事がある?どうしようもねぇ野郎だな。そんな奴がコンベに来んなよ。
 あ、ちょうどいいや、こいつを騙くらかして、卓成立させっか。
 『初心者でもしっかりサポートしますから大丈夫ですよー』
 何、ファイターがやりたい?うるせぇ、黙ってマジックユーザーかクレリックでも作ってろ

「さてと、この前の続きをやるにしてもこいつらに説明すんのめんどいなぁ。
 よし、さっさとぶっ殺して黙らせておくか。
 (中略)
 よしよし、まんまと引っかかりやがった。これだからガキはチョロイぜ

「あ、今度は何?『どうしましょう?』だと?んなのテメェで考えろ、クズが。
 まあ、とりあえずサポートしておくか。
 『何とかなるかもしれないから、ちょっと待ってて』
(中略)
「あー、今日も俺様の超絶技巧シナリオが炸裂したいい日だったぜ。
 あれ、こいつ、まだいたの?
 俺様の超絶技巧マスタリングを間近で拝めたんだ、感謝しやがれ。

『どうだった?面白かった?』


759 :NPCさん:04/06/04 00:43 ID:???
一緒にいたクレリックがどうなったのかについて全く触れられていないのが怪しい。

760 :NPCさん:04/06/04 00:45 ID:???
それどころじゃなかったんだろうな

761 :NPCさん:04/06/04 00:45 ID:???
莫迦め、クレリックは死んだわ

762 :NPCさん:04/06/04 00:46 ID:???
メールでもして質問してみれば?

763 :ペドロ・李:04/06/04 00:53 ID:???
いやこの手のマスターって実際いるし。
俺もで中盤で牢屋に閉じこめられてコンベ終了まで出番なしだったことある。
そんときはSWのソーサラーで、メイジスタッフ取り上げられたんでマスターに「杖なしで呪文つかって鍵あけていい?」と聞いたら
「6ゾロ振ったら出ていいですよ」って言われたんであきらめて状況動くの待ってたんだが結局なにも起こらなかった。
後で聞いたら「1回で6ゾロ出なくても(精神力が続く限り)何回でもチャレンジできたのに」だってさ。

764 :NPCさん:04/06/04 00:58 ID:???
何回チャレンジしたところで6ゾロなんか出ないときゃ出ないっつのな。ああいや、そういう問題じゃないのはわかる。

765 :NPCさん:04/06/04 01:04 ID:???
始まって5分で他のPCに牢屋にぶち込まれ(理由:何と無く)
最後までそのままだった事が。

時々NPCがやって来て殴る蹴るの暴行を加えて去っていく・・・

766 :NPCさん:04/06/04 01:16 ID:???
そのNPCは
「さあ、俺を殴ってカギを奪ってくれ!!!」
ってオーラを全開にしてなかったか?

767 :765:04/06/04 01:22 ID:???
いや、その時の漏れのキャラが
戦闘がまったく出来ない交渉調査系キャラで
NPCがやってきたから
GMのフォローかと思って話かけようとすると
五月蝿い黙れとボコボコに・・・

ちなみにそのNPCはGMの持ちキャラの純戦闘系。

768 :NPCさん:04/06/04 01:24 ID:???
そんな霊能者にしか見えないオーラ全開にされてもなあ。
やはりGMはぶっちゃけるという技術を習得するのが重要というこt(別スレにさらわれていく


769 :ペドロ・李:04/06/04 01:31 ID:???
仲間内で笑い話的オーラがあるんならともかく、コンベだったら相当きついよなあ。

770 :NPCさん:04/06/04 01:35 ID:???
開始早々に殺されたことならあるな。
「アンタ嫌いだからー。理由ないんだけどアタシそういうキャラだしー☆ミ」とか言われて
最初にダベってた酒場でファイアボール撃たれて終わり。
何のフォローもコメントもなく、そこで終了。
その電波は「コンベの女王様」ってヤツでした。
架空のクリーチャーだと思ってたのにな。まさか実在するなんて。
サイコロは目が気に入らないとチャイするし、ギャグアニメとかでありがちな破壊キャラっぽく
本当に「好きなこと」をやって終わってた。
それをマンセーする卓の人々。周りの空気は氷点下。
残りの時間?
そんな卓を「初めて来た人にお勧め」とかいって紹介しやがった主催者締め上げと、
同じように殺された人とのトランプで有意義に使ったよ。

771 :NPCさん:04/06/04 01:38 ID:???
>>770
まあ、その姫を祭り上げるのが我慢ならん人には向かないコンベだろうから
その主催者がお勧めいうのも分かるよ。向かないと先に分かるのは収穫だし。

で、まだその主催者活動してる?ちゃんと息の根止めた?

772 :NPCさん:04/06/04 01:41 ID:???
困ったちゃんは報告する前にぬっころしておくこと!

少しでも減らさないとナ。

773 :NPCさん:04/06/04 01:45 ID:???
>>772

素晴らしい、しかし市民あなたには秘密があります、実は貴方は困ったチャンで和マンチだったのです。

大丈夫、貴方には六体のクローンが……

774 :NPCさん:04/06/04 01:52 ID:???
>>771
うん、活動してない。息の根止めたのは俺じゃないけど。
電波女はうちにまでやってきたけど、(しかもコスプレで)
たまたま同じ日に来た別の女性(こっちはまとも)に撃退されて帰っていった。
それ以来消息は聞かない。
早く4機撃墜してエースと呼ばれたい。

775 :NPCさん:04/06/04 01:58 ID:???
困ったちゃんって本当にどっかで培養してるんじゃなかろうか?
こんなにみんながんがって撃退してるのに、一行に減る気配がない。

776 :NPCさん:04/06/04 02:17 ID:???
困ったちゃんの集まる鳥取閉鎖サークルではそれが普通だからな。
どっかのアレじゃないが、3年も所属すれば立派な困ったちゃんが純粋培養される。
そして春になると進学や就職で引っ越して新天地で胞子をばら撒くのです。

777 :NPCさん:04/06/04 02:25 ID:???
なんともはや気の滅入る話しだが、それは事実なんだよなぁ。
必殺「飯奢りながらの忠告」で悔い改めてくれたが。

778 :NPCさん:04/06/04 02:47 ID:???
>>776
ナウシカかよ。しかし774は、もちろん撃退したほうの女性とは恋仲になったんだろうな。

779 :パペッチィー:04/06/04 03:46 ID:???
「困ったちゃんを皆殺しにする。
 さればその分まともなセッションが楽しめるんじゃよ」
「…で、困ったちゃんかどうかをどうやって判別するんだ?
 一人一人セッションしていくのか?」

780 :NPCさん:04/06/04 03:47 ID:???
>ttp://www.gotta2.com/badtrip/contents/darkside/d_00/ds_006.html

見たいなコンベでの(あるいはTRPGでの)困った話、いい話を集めたサイトなかったっけ?

781 :NPCさん:04/06/04 05:05 ID:???
http://www.trpg.net/user/SSSF/USHIRO/Ushiro_Experience_28.htm

こことか

782 :NPCさん:04/06/04 09:35 ID:???
>781
そこの23番が以前ここで話題になってた。

783 :アマいもん:04/06/04 09:45 ID:???
>>660
兄弟、そりゃあボケネタなんだよ!
ちゃんとツッコンでやんなよ!

>>703
清松「あ、ちなみに僕の説ではアンマントの財宝ってのは只の言い伝えですので。実在しません」

784 :NPCさん:04/06/04 10:03 ID:???
>>770
すぐファイアボール撃つ破壊キャラって、
元ネタはアレだよね。

785 :NPCさん:04/06/04 10:07 ID:???
花齧っただけでファイアボールを撃つ髭の配管工ですね

786 :NPCさん:04/06/04 10:26 ID:???
>>781-782
そう、それです。さんくす。

787 :NPCさん:04/06/04 12:17 ID:???
>>785
( ´∀`)つ◆←ザブd

788 :NPCさん:04/06/04 15:09 ID:???
>>765

始まって5分で自分から牢屋に直行
後は「どうしようかなー」とつぶやきながら
セッション終了までそのまま
なやつならうちのサークルにいる・・・

789 :NPCさん:04/06/04 15:19 ID:???
何やって牢屋直行よ?
「まず通りがかった女を犯します」
とでもやったの?

790 :NPCさん:04/06/04 15:26 ID:???
>>789
まぁ、いろいろと・・・
わざと犯罪犯して放り込まれてみたり
牢屋に忍び込んでみたりとか

で牢屋に放り込まれないとプレイヤーがすねる・・・

791 :NPCさん:04/06/04 15:34 ID:???
そいつきっと牢屋フェチなんだよ。
そっとしといてやんな。

792 :NPCさん:04/06/04 16:05 ID:???
きっと岩窟王にあこがれてるんだよ

793 :NPCさん:04/06/04 16:58 ID:???
それは…ただの変な奴だーっ!

794 :聖マルク:04/06/04 16:59 ID:???
>788
N◎VAでクロマクやらせて、実質的な活動を《腹心》にさせれば条件を満たせるぞ。

795 :NPCさん:04/06/04 17:00 ID:???
厳窟王とは大違いだな

796 :NPCさん:04/06/04 17:00 ID:???
>>794
羊たちの沈黙?

797 :NPCさん:04/06/04 17:04 ID:???
>>794>>796
どこぞのHPのリプレイに、そんなキャストがいたよーな希ガス

798 :NPCさん:04/06/04 17:04 ID:???
初めて参加したコンベで、マスターが足りなかったんで央華封神のマスターをしたんだけど。

邪仙に困ってるらしい邑に辿り着くといきなり、
「じゃマスター、裏山に行きます」
「…邑に入らないの?それに裏山があるとは言ってないけど」
「ないんですか?」
「…あります」
「じゃ行きます」

「邪気のある洞窟を探します」
以下略

「そいつが邪仙ですね。倒します」
以下略


セッションは1時間くらいで終わった。
その後PL達でギャザ始めたんで、俺は先に帰らせてもらった。
楽しかったとは言ってくれてたんだけど、何が楽しかったんだろう。

799 :NPCさん:04/06/04 17:09 ID:???
プレイヤーとしては「(よっしゃー、GMの裏かいてやったぜ!気分いいなあ)楽しかったですよ?」

もしくは「(あー、はやくMtGやりてえ、さっさとボス倒せば終わるだろ)」


困ったちゃんには違いないが、アドリブで捻った方向性に持っていけそうな感じはするけどな。

800 :NPCさん:04/06/04 17:17 ID:???
この流れで思い出した話をひとつ

警察に誤認逮捕されちゃったキャラがいて「己の無罪を証明する為に事件調査に協力汁!」
といわれたんだが何故かそのキャラ、必要以上におびえてしまってGMが「自由に行動しても良いよ」って言ってるのにほとんど最後の方まで何も行動を起こさずに牢屋にこもってた香具師がいるんだが

この場合、困ったちゃんなのってGM、PL?

801 :聖マルク:04/06/04 17:19 ID:???
>800
システムと状況とGMのフォローによる。

802 :NPCさん:04/06/04 17:27 ID:???
つーか、困ったちゃんっていうか、コンセンサスを取るのに失敗しただけのように見える。

803 :NPCさん:04/06/04 17:43 ID:???
戦闘系と非戦闘系の能力差が歴然としているシステムならあり得るね。
調査しようにも身の安全が保たれていないと動けないって考えるのは不思議じゃないし。

804 :NPCさん:04/06/04 17:46 ID:???
>>801
システムはN◎VA。GM(RL)はRL歴の浅いサークルの新人。PLはサークルの先輩。
RLの新人君としては絡みにくいスタイルだった先輩のキャストにいわゆる巻き込まれ系の導入をあてがったんだと思う。
んで新人君もゲームとはいえ一応先輩だからそのキャストをそれほどひどい扱いはしていなかったと思うのだが、
先輩は「いや、警察(BH)がこんなにあっさり開放してくれるなんて何か裏があるに違いない(うろ覚え)」などといってRLが困り果てて泣き付いてくるまでムショを出なかった、という話です

隣からみててその先輩がなんとなく不貞腐れてるようにも見えたんで、その時は「新人相手に大人気ないなー」と思い、ちょっと引いちゃったんだけど、今にして思えば俺や他のPLが強引にムショから連れ出すってのも一つの手だったと思う。


805 :ペドロ・李:04/06/04 17:51 ID:???
>>798
素直すぎるGMも困ったちゃんだな。
つーか面白くはなかったと思うぞ。
社交辞令。

>>800=804
まあふつーにその先輩が困ったちゃんだったとは思うがな。
導入つぶしなんて決の青いガキのするこったろ。


806 :NPCさん:04/06/04 19:27 ID:???
社交辞令といえば…GM(に順ずるもの。DMでもRLでもWMでもいい)をやっていてセッション後
相手から何の反応もないと悲しくなる漏れは困ったチャン?

やっぱ、ウソや社交辞令、手痛い指摘なら歓迎。何か一言しいような…。

807 :NPCさん:04/06/04 19:45 ID:???
…日本語に不自由してる時点でダメですね。漏れ。

808 :NPCさん:04/06/04 19:50 ID:???
誰?

809 :NPCさん:04/06/04 19:53 ID:???
>誰?
常識で判断してください


810 :ペドロ・李:04/06/04 19:59 ID:???
>>809
お前の居場所はむしろこっちだ。
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085571248/l50

811 :NPCさん:04/06/04 20:28 ID:???
>>804
ハウンドはお前さんの相手をいつまでもしていられるほど暇じゃないんだ。
裏がある?お前さん相手にそんなことやるほど金や暇が余っているように見えるか?
もう帰っていいぞ。

こう言って追い出せば?


812 :NPCさん:04/06/04 20:29 ID:???
その程度なら問題なし。

一昔前は、知り合い以外PLの発言聞いてないGMもいたし、
勝手にPC罠にかかったことにして「死亡」って言い切ったGMいたし。
D&Dで他のPC5レベルなんて普通ですよ。


813 :NPCさん:04/06/04 20:34 ID:???
そうか嫌な世界だな。
で、君は今でもそんなことやってるのかい?

814 :NPCさん:04/06/04 20:36 ID:???
何か牢屋入るセッションしたくなってきた。
鉄格子つかんで「俺は無罪なんだー!」とか叫びたい。

815 :812:04/06/04 20:42 ID:???
>>813
それは俺がTRPG始めたばっかの時にダチに連れてってもらったコンベで起こったの。
そういえばそのGM、最近見てないなぁ。

ちなみに俺がD&Dでやらされたのは、俺1Lv 他9Lv モンスに一撃死して
「そんな弱いキャラ作るなよ」1Lvで作れっつぅたのおめぇやろがぁ!!!

816 :NPCさん:04/06/04 20:54 ID:???
>>814
モップが2本ほどあると、それ出来るよ。

817 :NPCさん:04/06/04 20:54 ID:???
そりゃ大変だったな。
でも世間じゃそんな事はそうそう起こらない、立派な困ったチャンだと思うぞ。

818 :NPCさん:04/06/04 21:46 ID:???
>817
でもここに居るとなんかありふれた話みたいに
感じてしまうなあw

ちなみに私は>815ではない

819 :聖マルク:04/06/04 21:46 ID:???
>804
《制裁》で[抹殺]ダメージを与えたってことか?
「[抹殺]の適用がアクト終了時なのでルール的にアクト終了まで自由の身です」
とルール面からアプローチすればよかったんじゃなかろうか。

820 :NPCさん:04/06/04 22:20 ID:???
>819
そういう問題でもなさそうだが

821 :NPCさん:04/06/04 22:36 ID:???
単に脳内警察定義にこだわってセッションぶち壊しただけの気がする。

822 :NPCさん:04/06/04 22:52 ID:???
>>815
むしろ、問題にすべきはコンベでキャラのレベルが違う事だな、間違いなくw
まあ、3Eなら1Lvでも色々、黒い事が・・・

823 :NPCさん:04/06/04 22:56 ID:???
>>815
多分そのGMなら、死ななかったら死ななかったで「うわあ、マンチくせえ…」
とかなんとか言ってたような気がする。

824 :NPCさん:04/06/05 01:16 ID:???
2ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です!

2ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか?
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく!


825 :NPCさん:04/06/05 01:18 ID:???
>>824
実演乙

826 :NPCさん:04/06/05 03:22 ID:???
軽いジャブ程度の話な上、実際に卓に入ってた訳ではないのだが…

数年前とあるサークルに居た頃、先輩達が「熱血専用!」のキャンペーンをやっていた。
俺は自分の卓も終わって、当時新作だった「熱血専用!」に興味もあったので
様子を見ていたんだが……

・今でいう「シーン制」っぽいプレイだったのだが、ほとんどGMとPL1人のマンツーマンでの
 プレイで、他のPLは各々勝手な事やって、GMとシーンPLの話なんざ聞いちゃいねぇ。
・話聞いちゃいねぇPLの数人は、自分達のキャラを使ったコマ漫画をニヤニヤしながら
 描いていた。自分たちの冒険を綴った物とかなら分かるが、実際のセッションとは関係ない
 自己満足の同人誌レベル。内輪なギャグ満載で、無理矢理見せられて鳥肌立った。
・ちなみにその時のセッションは、始めにマンツーマンでやっていたPLのみのセッションで、
 他のPCは一切登場無し。話を聞くと、毎回そんな感じらしく「ここ2回ほど話が回って
 来ないなぁ」なんていう人も居た。

…まぁこれだけなら、目眩はするが「ああ、そういう楽しみ方もあるのね」で、自分も
納得するのだが…
                                                  [続く]

827 :826:04/06/05 03:23 ID:???
[続き]
そんなセッションも終わり、帰りにその先輩達と一緒に食事に行く事になったのだが、
そこでの話題は終始「そのキャンペーンに参加してるとあるPLおよびPCの悪口」だった。

兎に角気持ち悪い。あいつとは絡みたくない。邪魔だ。とっとと殺して別のPL募集するか
…そんな話をずっとしている。勿論、話題の中心たるそのPLはその場には居ない。
っつーか誘われてない。

それからも何度かそのキャンペーンを成り行き上見学する事はあったのだが…
傍目から見ても皆からハブにされてるそのPC…というかPLへの仕打ちは、酷かった。
自分も何度か「中途参加でも大丈夫ですよ」なんて言われて誘われたりもしたが、
内心「冗談じゃない」と思いながらやんわりと断り続けた。

まぁ、その後自分も別のキャンペーンに入ったり、MTGなんかもやったりして
そのキャンペーンの末路はよく知らないのだけど…話を無駄に膨らませすぎて
頓挫したとかそうでないとか…。


あんまり面白くも、困ったちゃんな話でもなく、しかもオチもなくてスマソ。

828 :NPCさん:04/06/05 03:29 ID:???
熱血専用!とそのプレイヤー達 = FEARゲーとFEARゲーユーザーっつう印象が…

829 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 03:31 ID:???
そんな印象を持ってるキミが困ったちゃん、というレスがついちゃうヨ!

830 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 03:34 ID:Dr2Awm8f
>828
そんなエキセントリックな運用を指してFEARゲーだって言われてもなぁ(笑)

>「ここ2回ほど話が回って来ないなぁ」
ココがスゲーとオモタっつうかもう慣れてるとゆう。

831 :826:04/06/05 03:35 ID:???
俺もFEARゲーは好きだし、FEARゲーはそんなプレイじゃないと信じてるので、
そう思えるような部分があったなら素直に謝る。ごめん。

832 :聖マルク:04/06/05 03:38 ID:???
>828
熱血専用はHJゲーだぞ。

833 :NPCさん:04/06/05 03:42 ID:???
それわ、わかってる。
だけど、ノリ優先のリプレイ書いたり、はっちゃけたロールプレイしたり、演技強制システム作ったりしてる香具師と
このゲームがオーバーラップして見えちゃうのよ。ああ、こいつら同じだ、って。


834 :聖マルク:04/06/05 03:46 ID:???
「演技強制」なんてできるシステムは知らないんだが。
演技をしないPLが卓から退場したりするのか?

835 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 03:48 ID:???
エンゼルギアのパトスも別に演技でなくたって適当にイイ事言えば貰えるしネ。

836 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 03:49 ID:Dr2Awm8f
つーかソリャこまったちゃんネタとはナンの関係もないと思うが。

ノリや演技が行き過ぎたこまったちゃんっつうネタ(実際ありがちだが)でも
あるなら別にスレ違いでもないだろうけど。

837 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 03:50 ID:???
つーか「感想」で勝手に集団を定義して色眼鏡かけるのイクナイね。困ったちゃんの第一歩ですよ。

838 :NPCさん:04/06/05 03:51 ID:???
みな自分は困ったちゃんじゃないと言う

839 :826:04/06/05 04:12 ID:???
せっかくだからもう一つ。
これは俺の友達からの口伝なのであやふやな部分が多いのだが…またその先輩達の話。

「エルジェネシス」をプレイしたらしいが、他のPCがどれもこれも「暗殺者」だとか「孤高の戦士」
とか、絡みづらい奴らばかり。この時点で俺の友人は「ヤバイ」と感じて、皆をとりまとめるような
キャラ設定にしたらしい。

で、セッションが始まったのだが…予想通りみんなバラバラに動き、他のPCと絡む気ゼロ。
俺の友人だけが孤軍奮闘して接触しようとしても、箸にも棒にもかからない態度。

もうダメダメなPCな上…シナリオは領主の舘および宝の警護だったのだが…GMも、
「それじゃあ宝の警備につきます」と宣言した友人の言葉を聞きながら、その直後のシーンで
「警備兵は全て倒され、宝は奪われたようだ」の一言。「ちょっと待ってくれ!俺、警護に
ついてたんだけど!?」という友人の言葉に「ああ、それじゃあ君もやられて気絶してた事で」
…何が何でも宝が奪われないといけないシナリオだったのかもしれないが、流石にこれを
聞かされた時には絶句した。
                                                  [続く]

840 :826:04/06/05 04:14 ID:???
[続き]
…まぁその後、色々あって戦闘シーン。ちなみにまだPC同士は知り合ってすらいない。
当然、友人は「だったら誰が敵かなんて分からないだろうな」と、他のPCを警戒しつつ
敵と戦う為の術を模索。

だが他のPCは、まるで古くからの戦友であるかのような素晴らしいコンビネーション!

当たり前のように今初めて出会った暗殺者に支援魔法が飛び、
当たり前のように先程まで胡散臭そうに見ていた戦士の傷を癒す。
当然、友人にも当たり前のように「カバーを頼む!」という指示。

…その後、もう1回ラストの戦闘があったらしいが…当然その時も知らない人同士が
互いに知らないまま絶妙のコンビネーションを繰り出すという奇妙奇天烈な戦闘だったらしい。
で、知らない人同士のままシナリオ終了。狐につままれたような顔をしてるのは
俺の友人だけで、他のメンバーは大満足顔。

「でもまぁ、面白いもの見れたと思えば…」と、今では友人は笑って言うが…
…ノリやロールプレイだけで成り立たせてるような奴らなら、こんな事は起きないと俺は思うのだが…
結局、駄目な奴は何やっても駄目かと。

841 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 04:16 ID:???
。o O (それは言えるかもネ…だからハンドアウトだのコネルールだのクエストだのが整備されたのだろうなあzzz...)

842 :パペッチ☆ポー:04/06/05 04:27 ID:???
あー、昔、知人がGMしてた女神転生の単発セッションでも、似たような事があったの思い出した。
それまで話振っても誘導しても、一切本筋に絡んでこようとしなかったPCが、
ラストバトルになるや、現場に颯爽と現れて、面識も無い筈のボスをボコボコにしていったという…。

843 :NPCさん:04/06/05 05:21 ID:???
・机を蹴りつけ机の足を一本破壊
・壁を攻撃、壁土はがす
・突然当たりに響き渡る大声でわめき出し靴を脱いで投げつける

どないだ?

844 :NPCさん:04/06/05 05:36 ID:???
>843
速やかに白くない救急車を呼ぶべき

845 :アマいもん:04/06/05 06:43 ID:???
>>796
ポルポ?(ジョジョ第五部)

>>828
熱血専用!って、元々はパワープレイだったんだけどね!

>>839
826の友達は、実は久保田悠羅。
自分の携わったゲームがどう遊ばれているかを調べるため、カタギのふりをしてセッションに潜入。
結果――

『これが、俺が三年かけたエルジェネか!!』(滂沱の涙)

このときの体験が、後のドラゴンアームズ製作の元になったのは、言うまでもない。

>>842
展開に失敗したブレカナみたいやーね、兄弟。

846 :NPCさん:04/06/05 07:16 ID:???
>>840
>結局、駄目な奴は何やっても駄目かと
そうなんだよ。
ダメポな奴はなにやってもダメポ。
システムのせいではない。

847 :NPCさん:04/06/05 07:28 ID:???
>843
是非とも叫び声は『ムギャオー』で。

>826-827,>839-840
凄まじいな……ソイツらは一体何をしたいんだろうか。
同一のタイプが大量生産とは、ジオン脅威のテクノロジー。

>841
それでも結果は同じだと思う。
動きようの無いシナリオ+動かないPC→何故かラストバトルだけで合流 を日常にしてる連中ならね。

PCがNPCにされちゃうシナリオもどうかと思うけどね……ハンドアウトは『NPC』カードじゃないですよ?

848 :NPCさん:04/06/05 07:56 ID:???
>>846
その通り

>>847
>PCがNPCにされちゃうシナリオもどうかと思うけどね……ハンドアウトは『NPC』カードじゃないですよ

ダメな奴は何使ってもダメって事ですね。
ハンドアウトが何の為にあるのか、全く理解できてないようだし。
警備が必ず破られるのなら破られた直後から話を始めるとか、初めからぶっちゃけるとかいくらでも手はあるのに。

849 :NPCさん:04/06/05 09:36 ID:???
一瞬闇の太陽を思い出した。

850 :NPCさん:04/06/05 10:54 ID:???
>847
待て。コネクションがあれば隣の番号のPCはある程度深い知り合いだ。
つまり、5人ならPC1とPC2、5、PC2とPC1、3……は知り合い。
他人じゃないんで協力しても不自然ではない。
「アイツがオマエを信用してるというなら俺もオマエを信用しよう」とか言っときゃいい。
大分改善されるだろ。

851 :NPCさん:04/06/05 12:45 ID:???
明らかなセッションブレイクではないように見えるんだよな。
>>850の言う通りたかが一言二言のRPで十分流せるように思える。

852 :NPCさん:04/06/05 13:30 ID:XhYFaG0T
シナリオがしたくないといってるようにしか聞こえない。
RPがしたいのか、戦闘がしたいのか。
両方したくて、しかも整合性が。てか。
取りまとめに回ったの人が、そういう鳥取を分かってたら
その卓に入らなかったかな?
RPじゃなくて、シナリオ的整合性を求めただけ
スタイルの違いと思う。

853 :NPCさん:04/06/05 13:31 ID:???
惰性でやってると、そういうことになりがちではあるかもな

854 :NPCさん:04/06/05 13:43 ID:???
D厨と老害がいなくなりゃあ存分にD&Dを遊べるのになー。

855 :NPCさん:04/06/05 13:45 ID:???
うお、誤爆すまんです。

856 :NPCさん:04/06/05 13:46 ID:???
惰性の外から来た人には苦痛っと。

857 :NPCさん:04/06/05 13:50 ID:???
誤爆に見えないぞw
せっかくだから語ってけよ。
うちもD&DやったことのないD&D否定厨に悩まされてるんだ・・・。

858 :854:04/06/05 14:01 ID:???
>857
じゃあ、ちょっとだけ。
友人の紹介でいわゆるFEARゲーを嫌いなやつと卓を囲んだ機会があったのさ。
そいつ、物腰は柔らかいんだけどいちいち否定的なニュアンスを漂わせてるの。
まあセッションは成功してるんだけど、
なにか引っかかってね。
システムアンチはいやだなーと。

859 :NPCさん:04/06/05 14:31 ID:???
気にするな。それで解決。

860 :NPCさん:04/06/05 17:15 ID:???
仮にセッションを楽しんだ者が勝者なら、そいつは敗者かもな。

そいつがシステムを貶めることこそが楽しいなら、孤独な勝者かも知れんが。

861 :NPCさん:04/06/05 18:02 ID:???
>860
もしそうならそいつはセッションをつまらなくしようとする敵だぞ。排除しなければ。

862 :NPCさん:04/06/05 18:59 ID:???
854が「なにか引っかかっ」たというだけなら、別に問題は発生していないのだが。

863 :NPCさん:04/06/05 19:01 ID:???
特定の〜嫌いってのはよく居るし、ある程度までは仕方ない気もするが、昔知り合いにファンタジーは嫌いってのが居た。
流石に範囲広すぎで困った。

864 :NPCさん:04/06/05 19:16 ID:???
>>863
本当は何か具体的に嫌いなものがあったんだろうね。
それが「ファンタジー」と結びついていたってとこじゃないかな。

まあそれを掘り起こすよりは他のジャンルで遊ぶ方が早いか。

865 :NPCさん:04/06/05 19:27 ID:???
>>858
システムが気に入らないという態度をセッション中に振り撒くという行為は、このスレ的には軽度の困ったちゃんって程度かな?
で、どの辺がD&D厨だったり老害だったりするんだ?

866 :NPCさん:04/06/05 19:34 ID:???
つうか、D&Dを存分に遊びたいなら気の合う仲間だけでやればいいじゃん。

867 :NPCさん:04/06/05 19:42 ID:???
>>866が結論だとは思うんだけど、
・D&D嫌いなのにやりたがる厨
・学校サークルなどで排除ができない(「老害」とあったのでこれは該当しそう)
なんかだとどうしようもないね。

868 :NPCさん:04/06/05 19:45 ID:???
>>867
その辺が排除できないのは自分で連絡役とか場所の用意とかせずに
既存環境だけは労せずに使おうとするからでしょ?
そんなもん、言い訳にならんよ。

869 :NPCさん:04/06/05 19:52 ID:???
>>868
言いたいことはわかるがちょっと言いすぎだよ。
>>867の上のはともかく、下のは人間関係を考えると排除しづらいのは当たり前。
週3のサークルで、残りの週2回を楽しむため、週1で来る老害OBを我慢するっていうのは
わりとありがちなんじゃないかな。

870 :NPCさん:04/06/05 19:54 ID:???
口で言うほど簡単に排除できてりゃーこのスレの半分ぐらいは悩んでない。

871 :NPCさん:04/06/05 19:57 ID:???
>>869
サークルである以上、対等の人間関係なんだから
自分の意見(この場合は遊びたいゲーム)を優先してもらう為には、
何らかの見返り(労力なり、コスト)をサークルに提供するのは当然じゃね?
下の例なんかは個人のサークルを造っちまえばいいわけだし。

もし、その別サークルに困ったちゃんが他のメンツによって呼ばれるなら、
それは浮いてるのが実は本人だった事だろうしね。

872 :NPCさん:04/06/05 20:00 ID:???
この世に対等な人間関係なんて存在しない。

873 :NPCさん:04/06/05 20:02 ID:???
場の雰囲気というものもある。
何が何でも困ったちゃんを放逐しようとすれば、場は気まずくなる。
すぐに怒る短気、ヒステリー体質、人間が小さい、などの評価をされるかもしれん。
放置も然り。
大事なのはバランス感覚だとは思わないか。
で、誰かそのバランスを教えてくれ(苦笑

874 :NPCさん:04/06/05 20:07 ID:???
>>873
854ぐらいの溝があるなら、どっちに非があるとか関係なく距離を置いたほうがいいんじゃない?
他人のことを老害だの、厨だの言う側も、言われる側もある意味、似たようなもんだろう。

875 :NPCさん:04/06/05 20:09 ID:???
>>871
その「困ったちゃん」のレベルにもよるんだけど、
俺ならどこかのサークル(A)に所属してるのに「個人のサークル(B)作ったよ」とは言いづらい。
ましてや(A)の人間を勧誘なんぞできない。
よほど特化してるとかやることが違うサークルならいいけどね。
(A)が海外ゲームサークルで(B)がレレレ専用サークルとか。
つまり「何らかの見返り」を忍耐で支払う人間もいるってことか。そうなのか。
自己完結しちまったよ。
ついでに>>872に激しく同意。

876 :NPCさん:04/06/05 20:10 ID:???
レレレ専用サークル…何かすげー癒された。

877 :NPCさん:04/06/05 20:13 ID:???
確かに海外ゲームオンリーのサークルでレレレをやろうとは言えん罠w

878 :NPCさん:04/06/05 20:15 ID:???
そうか、独立したくなったらレレレ専用サークル作りますって言えばいいんだ。
実際はともかく。
あ、でも、本当にレレレ好きな人来たらどうしよう、、、('A`)

879 :NPCさん:04/06/05 20:17 ID:???
諦めて週3とか4とか5とか6でレレレ。最強。

880 :NPCさん:04/06/05 20:20 ID:???
実は871と872は必ずしも矛盾しないんだよね。
コストを支払うことにより、建前上は対等のはずのサークル内部で
自己の発言力を増やせ、ということだからw

881 :NPCさん:04/06/05 20:23 ID:???
発言力を増やしてレレレやるの?

882 :NPCさん:04/06/05 20:26 ID:???
お出かけですか?

883 :NPCさん:04/06/05 21:45 ID:???
>>875
なんか()が気になって仕方がない。
これって恋じゃろか。

884 :NPCさん:04/06/05 21:50 ID:???
いや、ただの風邪

885 :NPCさん:04/06/05 21:53 ID:???
フナだもーん

886 :NPCさん:04/06/06 06:22 ID:???
「自分でサークル立ち上げればいい」っていうのは正論だが、誰もができるこっちゃ無いだろう。
こういう発言って、なんていうかさ、近所に美味いラーメン屋がないと嘆いている人に対し「修行して自分で美味いラーメン作ればいいじゃん」って言うのと同じ傲慢さを感じるんだよね。
TRPGは本来娯楽なんだから、気軽に楽しめる環境を求めてもなんら悪い事じゃないと思うんだがねえ。苦労してまで遊びたくないがやめたくもない、って考えるのは困ったちゃんなのかなあ?

887 :NPCさん:04/06/06 09:00 ID:???
別に困ったちゃんじゃないさ
ただしそこで苦労してサークルとかコンベ維持している人への敬意を忘れなきゃな

888 :はらぺこの虫:04/06/06 09:43 ID:???
>>886
すでに書かれているけど…。
自分の望む環境を得たければ「労を惜しむな」って話をしてるだけなのでは。
そこまでしたくないなら、既存の環境で適当に折り合いつけてうまくやっていくとか、
自分に適した新しい環境を見つけるため放浪するとか。

サークルって書くから難しく思えるかもしれないけど、必要人数にだけ声かけて
そのメンバーでゲームするのが一番楽だと思うんだけどね。
あとは、日程調整、場所確保などすればOK。

889 :NPCさん:04/06/06 09:45 ID:???
>886
サークルとラーメン屋の違いは営利かどうかってとこやな。
より比喩を正確にすると
友人で料理の上手い奴がいないと嘆いている奴に、「じゃあ自分で作れ」と言ってるような
もの。
これってそんなに傲慢な意見?

890 :NPCさん:04/06/06 09:50 ID:???
ウワー超ゴーマンー!
やっぱりアンチャンだー!

891 :NPCさん:04/06/06 09:51 ID:???
※今後の展開で分かる>>886の正体

・参加費を払っているのだからラーメン屋で合ってる、特に200円は高過ぎる
>チーム200

・そのアマチュアの考えが主催側に負担をかけるので既存のコンベは継続出来ません
>元老院

892 :NPCさん:04/06/06 10:01 ID:???
>890
「良いサークルがないのなら、ゲームブックでも遊べばいいじゃない」

893 :NPCさん:04/06/06 11:01 ID:???
サークル立ち上げるほどでもない困ったちゃんが対処しづらいんだよね。
本当の困ったちゃんなら新しいの作ってもこっち来てくれるかもしれないけど
低レベル(10レベル困ったちゃん=1レベルアップルちゃん理論だと1-2レベル困ったちゃん)だと
気まずくなるぐらいならこっちでもええわと周りも思うかも知れん。

誰かうちの姫をどうにかしてください・・・。

894 :NPCさん:04/06/06 12:13 ID:???
>>893
報告汁!

895 :NPCさん:04/06/06 15:15 ID:???
低レベルこまったちゃんを「プチこま」と命名する。

896 :NPCさん:04/06/06 15:19 ID:???
        | } 〈 ヘ_ノリ                /´7
        t'^ーヘ_∨              /_ /
          ` ̄rヘ_〉`ヽ        _ ,. -―' 、.}- 、    
          l ー ' ノヽ , '⌒>ニ、7〈  ∴  ヽ..__`ヽ、 
             lー‐ '   ヽ_´_ `゙´ ヽ.`ー- ..__ノ}ヽ、`ヽヽ    プチこま報告も引き続きボシュー厨
           〉、__,.、  ハ_―-- ..__` ー‐ '' ´ (.ヽ\亠、   
             f、_  / V  l、 ̄`〃´ ̄ ヽ_‐ ._  `  ヽ、ヽ
          !  ̄ !  ゙、 }、ヽ {{ `丶 ノ}__` ‐`.丶 (ヽ、i l }
       _   ヽ   ! /´_ノ ! l.{{ヽニ ´イ辷} __`ヽ\' | lイ    _
     /   `丶冫T_7<-'_,ノノ ヽ、__,.ノノ ,r', -―-ヽ ヽ Y´ ,. ‐''´   `ヽ
    /        _ノ、 ̄  `i' ̄ ―=._'´ { { _   }___ノノ`}         ヽ
   / !       l'´  }ニニ=!      `ヽ〉'´___ ヾ. /_/ `l        rl
.  / ,'        r|   /ヽ.__,. -ヘ¨ 二_‐ ._   {/´   `Y l     ト.      ||
 / /       ハ|-‐i'   ノ   `!ー-ー_' `ヽイ   ,r¬ォ、 },ゝ、__l}j        |. |

897 :NPCさん:04/06/06 15:37 ID:???
プチコマタン(;´Д`)ハァハァ

898 :NPCさん:04/06/06 16:05 ID:???
>>893
超絶我儘な女性プレイヤーならプチこまだな。晒せばその人(か863自身)が困ったちゃん認定されるだろう。
腐女子はもうお腹一杯。その場合は晒さないほうが良いぞ。
お姫様プレイが大好きなオタデブはプチこまどころかアップルちゃんクラス。晒せば殿堂入りか次スレのスレタイ候補になれるよ。

899 :NPCさん:04/06/06 19:58 ID:???
アニメTシャツを着てる奴に対してどうのこうの言う奴は多いが・・・
昨日、うちの後輩は、脇と胸のあたりに穴の開いたTシャツを着てきた。

900 : 一行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/06/06 20:01 ID:???
ズバリ!そこから触手が生えてくるのです。

901 :NPCさん:04/06/06 20:40 ID:???
>899
重ね着して上に着てるのが、とかじゃなくてその穴から生身が見えてるのか?
(情景を想像中)……それとなく指摘してやれや。
服装に対する価値観は人それぞれだけど、やっぱ最低限のラインというものは……

902 :NPCさん:04/06/06 21:00 ID:???
本当にただ気付いてないパターンじゃないか?>Tシャツの穴
多分、指摘したら、された本人が一番微妙な気分になると思う。

903 :ペドロ・李:04/06/06 21:01 ID:???
脇はともかく胸は気づくだろ、と思ったり思わなかったり。

904 :NPCさん:04/06/06 21:03 ID:???
ところで胸っていうのは両乳首のあたりにぽっかり穴があいている訳じゃないよね…

905 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/06 21:46 ID:???
『真打昇進おめでとう』

906 :NPCさん:04/06/06 21:47 ID:???
はっ!?アレか!あのジャンプの一番後ろに申し訳なさそうに載っているあの漫画か!?

907 :899:04/06/06 22:12 ID:???
それとなく、か・・・配慮が足りなかった。
思いっきり「シャツぐらい買え!」と怒鳴ってしまった。

908 :899:04/06/06 22:13 ID:???
連続スマソ。
ちなみにそいつはデブ男で、胸の穴ってのは、乳首と鎖骨の間ぐらいな。

909 :NPCさん:04/06/06 22:23 ID:???
あ、なんだ、女の子のそういうデザインの服で、目のやり場に困ったって話かと思ったよw
そんな俺は>>893なんだけど、プチコマどころかプチプチコマぐらいなんだようちの姫は。
晒しじゃなくて相談したいんだけど、うーん困った。
もうちょいまとまったらよろしくお願いします皆様。

910 :ナニ:04/06/06 22:24 ID:???
>>909
ここはそういう相談所でもあるのだ!

911 :NPCさん:04/06/06 22:26 ID:???
ただしみのもんた張りに「あんたにも落ち度があるんだから」と諭されるけどな。

912 :ナニ:04/06/06 22:28 ID:???
情報の後出しとかしなきゃだいたい叩かれないけどネ。

913 :NPCさん:04/06/06 22:34 ID:???
やくざのぷちぷちこまな姫はぁはぁ

914 :NPCさん:04/06/06 23:15 ID:???
バンダナつけたオタクデブで、
現在進行系のキャンペーンに突如入って来て
漏れのPCの幼馴染みとか勝手に称し、
厨なロリキャラ作ってまとわりつかれたことがあったな。
ワケの分からんマジックアイテムと必殺技で武装して
漏れのPCより強いし。

915 :NPCさん:04/06/06 23:22 ID:???
そりゃまた凶悪なモンスターに出くわしたもんだな。
夜中に刺してやれ。

916 :NPCさん:04/06/07 00:04 ID:???
とりあえず従妹だか彼女だかに幼馴染の振りをしてもらって
見せ付けるように帰っていくというのはどうよ。
漏れの場合は性別が女だったがどうようのデブヲタに絡まれたとき
たまたまその後約束があった従妹にリアル彼女の振りをしてもらって切り抜けたことがある。
しかしそれ以来微妙な関係になってしまい、最近また変わってしまった。

917 :NPCさん:04/06/07 00:07 ID:???
つまり従妹ならセーフって奴だなこんちくしょー!

918 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/06/07 00:13 ID:???
>>916
………?(←話が良く飲み込めない人)
文章がめちゃくちゃでよくわからん。詳細頼む。

さて………次スレはどうするかな?

おめでとうございます!あなたが記念すべき19人目の困ったちゃんです。

……無理ありすぎだ。せめて20だな。

919 :ナニ:04/06/07 00:15 ID:???
>>916
おれもよくわからん。君の性別が女なのかキャラが女なのか、誰と微妙になったのか、どう変わったのか説明きぼん。


【秘密指令】卓ゲ全般困ったチャン撲滅!【1919】

920 :NPCさん:04/06/07 00:17 ID:???
とりあえず俺なりに解読してみた

>漏れの場合は性別が女だったがどうようのデブヲタに絡まれたとき
PCだけでなくPLもまとわりつかれた

>たまたまその後約束があった従妹にリアル彼女の振りをしてもらって切り抜けたことがある。
だからPLに既にコネがあるとアピールして切り抜けた

>しかしそれ以来微妙な関係になってしまい、最近また変わってしまった。
超お約束なラブコメ展開。現在アツアツツンデレ時空形成中。

921 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/07 00:35 ID:oCQEB5Us
916氏はハム子さんにリアルで付きまとわれかけたんで、従姉妹に彼女の振りを
してもらって事なきを得たんだけど、今度はそれ以来従姉妹との間に微妙な空気が
流れるようになってしまったって事じゃないのん?


922 :NPCさん:04/06/07 00:35 ID:???
>漏れの場合は性別が女だったがどうようのデブヲタに絡まれたとき
私は女なんですが同じようなデブオタに絡まれたとき

>たまたまその後約束があった従妹にリアル彼女の振りをしてもらって切り抜けたことがある。
眼鏡の僕娘(一応従妹)にレズカップルのふりをしてもらって切り抜けた。

>しかしそれ以来微妙な関係になってしまい、最近また変わってしまった。
それ以来お姉さまと呼ばれて百合ん百合んな関係に。

どうでしょう。

923 :ナニ:04/06/07 00:37 ID:???
【卓ゲ全般】困ったチャンの暗号解読19エニグマ。

924 :NPCさん:04/06/07 00:39 ID:???
>>893。じゃあ遠慮なく相談してみよう。俺に落ち度があるのはわかってるからいい。
長いから2つに分けます。

うちには女性が3人いる。

姫:わがままではないが言動は姫の座を狙ってる感じ。取り巻きが過保護。
  ゲーム仲間としてはどうかと思う。ルールもぜんぜん覚えないが怒ると取り巻きが怖い。
ゲーマー:性別を感じさせない。手作りクッキー持ってきたりしないけどおごれとも言わない。
      リプレイ書きやルールのまとめ作成、翻訳、解説など一家に一台って感じ。
同人女:いわゆる腐女子。普段はそういうセッションをする専門サークルにいる。
     うちには普通のゲームをしにくる。うちでは腐女子的な言動は全くない。

簡単に言うと、姫がちょっとかわいいばかりに、他の人間(男含む)がないがしろにされがち。
具体例だと女性の数は何人かと聞かれてアホ取り巻きが「1人だけ」と答えるとか、
OBがルールブックでも買えやと置いてった金が姫のダイス代(+交通費とお茶代)になったり。
姫自身の言動も問題で、ゲーマーがルール説明してるのに鏡見てて聞いてなくて
「○○ちゃん(ゲーマー)はゲーム得意だからいいよね、すぐルール覚えられて」
「でも私はバカだからわかんない。○○さん(取り巻き)説明して」
と天然だか意図的だかわからないけれど、自分を卑下するということをやる。
もちろん取り巻きの非難は「説明のしかたが悪い」とゲーマーに向く。
鏡見てるからだと口出したら「女の子のみだしなみだからしょうがない」
仕舞にはゲーマーが姫のかわいさに嫉妬してる、みたいな話になることも。

925 :NPCさん:04/06/07 00:39 ID:???
同人女相手にもやることはだいたい同じ。
あとはキャミソール着て前に乗り出したり、スカートを引きあげて座ったり目のやり場に困ることも多い。
ゲーマーと同人女は、個別に話を聞いたところ、「ああいうのはよくいるから」と気にしてない模様。
俺の希望は、これ以上悪化させないうちに食い止めたい。雰囲気が悪くなる前に。
姫にもうちょい言動気をつけろ、空気読めと角を立てずに言いたいのと、
取り巻きにいい加減にしろってゴルァしたいの2つがやりたいこと。
本音を言えば、確かに姫はかわいい。場が潤う。取り巻きの気持ちもわかる。
しかしゲームサークルとしてそれはどうかと思うんだよ。
今は取り巻きどもも舞い上がってるだけだと思うので、独立しろとか追い出せとかはない方向で
何かうまい言い方ない?

なるべく後だししなくて済むように頑張ったらまとまらん・・・_| ̄|○

926 :NPCさん:04/06/07 00:40 ID:???
ああ・・・次スレの時期なのにリロしてなかったゴメン・・・

927 :NPCさん:04/06/07 00:40 ID:???
「性別が女だったがどうようのデブヲタ」に絡まれたんだろ?
つまり、デブオタ女がロリロリ美少女キャラを作って、916(男)
にまとわりついた。
そこで、916は従姉妹の女に頼んで、彼女のふりをしてもらった、と。

928 :NPCさん:04/06/07 00:42 ID:???
「童謡のデブオタ」かもしれん。
歌いながら追いかけてくるデブ。
逃げる916.
最高じゃないかw

929 :ナニ:04/06/07 00:42 ID:???
>>925
姫よりも取巻君がやっかい臭いな。取巻君にもっとかわいい子を紹介して・・・(ry

930 :NPCさん:04/06/07 00:44 ID:???
>紹介できるかわいい子
まず俺に寄越せYO!

931 :ナニ:04/06/07 00:45 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃん(・A・)19ナイ!

932 :芳春 :04/06/07 00:52 ID:???
>>924
取り巻きの人数やグループ内の比率によっては追い出した方がいいぞ。

>OBがルールブックでも買えやと置いてった金が姫のダイス代(+交通費とお茶代)になったり。
これが、まずい。
金銭面でこじれるのが、人間関係が壊れる理由のTOPクラスだ。

933 :NPCさん:04/06/07 01:01 ID:???
>924‐925
姫以外の女性は気にしてないんだし、問題は取り巻きか。
姫も、取り巻きが居るから付けあがるんだろうしな。

男同士顔をつき合わせて、「お前等見ててイタイ」「鼻息荒くすんなよ」とでも言ってやれ。
で、夕焼けの浜辺で殴りあい友情を芽生えさせろ。


934 :ペドロ・李:04/06/07 01:02 ID:???
とりあえず、サークルでの序列と取り巻きの規模はどーなってんのよ。
あとOBの発言力は?
個人的には
>OBがルールブックでも買えやと置いてった金が姫のダイス代(+交通費とお茶代)になったり。
これが許せんやね。
金銭トラブル云々もそうだが、他人(しかも年上)の厚意を無駄にするってのはな。俺が古いだけかもしらんが。

サークルのトップと相談するか、OBに↑のことを話して相談してみるってのはどーだろうな。
あるいは取り巻きグループとは線引きをして、そいつらとは絶対に卓を囲まないようにするとかな。

935 :916 :04/06/07 01:03 ID:???
・・・orz
なんてこった。ほとんど意味不明じゃないか。どうようがなぜか変換されてないし。
説明すると、私は♂。従妹は♀。デブさんも♀。
コンベで同じ卓を囲んだところ、開始2分で彼氏に設定されました。しかも熱々。無茶言うな。
これぞ伝説のアップルちゃんかと思ったけど、GMあたりはなにも言わない。つーか、従えってことらしい。
その人は実に嬉しそう。甲高い声で一途な彼女を演じ、漏れにRPを強要する。
普段はRP結構好きなんだけど、さすがに初対面のハム(失礼)相手にかっこいい彼氏を演じるのはなあ。
>925氏には悪いけど、そういう姫様タイプの人だとどれほど癒されたことか。ハムですよ?
地獄の、ありゅ意味では特殊な趣味の人にとっての至福の4時間が終わり、いつもなら
セッションの反省やら親睦やらで飲みに行くんだけど、その日は用事もあって辞退。
するとその女性も一緒に帰るという。ついでに電話番号聞かれた。
これ以上付きまとわれてはたまらなかったので用事の相手である従妹に電話した。
長くなるので一旦切ります。乱文ごめんね。

936 :NPCさん:04/06/07 01:03 ID:???
いや、追い出せるの?実際…
姫って、ある種のカリスマ持ちだと思うんだが。

937 :ナニ:04/06/07 01:06 ID:???
>>935
そうだったのか!恐れていた最悪のパターンだった!おデブ様がメスだったとは!盲点だった!

きっと取り乱しちゃうほど嫌な経験だったんだろうね。ある意味セクハラ。頑張れ!

938 :NPCさん:04/06/07 01:06 ID:???
姫のとりまき連中が、ますます姫をつけあがらせる。
「プリンセスメーカー」はゲームだけにしとけっつーの。

>>936
解散、まともな奴だけ再結集。
または、まともな奴だけ抜けて再結集。

939 :NPCさん:04/06/07 01:10 ID:???
ゲーマーの取り巻きにでもなれや。

940 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/07 01:10 ID:PzQ1FJzf


>924
姫に極真空手を勧める

>935
つまり
ハムゲラアウト
従妹カムカム

ゴメン眠いらしい

941 :NPCさん:04/06/07 01:15 ID:???
>>924
直接は関係ないが、あんた自身の言葉遣いに女性への偏見が
見て取れるのは気のせいか?

姫以外の二人の女性プレイヤー氏への評定がちと痛々しいのだが。
そもそもその二人の個人情報、論旨とは何の関係もないみたいだし。

もし女性と接すること自体が苦手であるなら、あんたの方がサークルを
去った方が早いかもしれないぞ。
姫と取り巻きの件だけ解決しても、居心地のいい環境になるかどうか
保証の限りでなさそうだ。

942 :NPCさん:04/06/07 01:16 ID:???
取り巻き以外のメンバーはどう思ってるのかね。

943 :NPCさん:04/06/07 01:20 ID:???
>>925
まずゲーマーと同人女を大切にしてやれ。これ最優先。
姫にあからさまに嫌悪感を示すと君の立場や他の女性二人の立場も悪くなるので、
表面上はジェントルに。取り巻きから一歩距離を置くくらいで。

姫の可愛げな行動は流す。こういうタイプは常に「自分が一番可愛い」ことを確認していたいので、
相手が乗ってこないと割と必死になって思わせぶりな態度に出る。
そこを変に勘違いせずに流し、女性三人を全く均等に相手することができるようになれば勝ち。

一般にある集団内における女性陣と上手くやっていくコツは「均等につきあう」です。
一人を特別扱いしないので、彼女はできないが(笑)

944 :NPCさん:04/06/07 01:22 ID:???
>>941が姫将軍の取り巻きに1000モナー、と煽っておこう。

945 :NPCさん:04/06/07 01:23 ID:???
いやん、女の扱いってものを語るスレになってる。

でも、TRPGサークルの姫ってのは女の中でも特殊
な物だといわれれば、反論できんな・・・

946 :916 :04/06/07 01:25 ID:???
>>925
ペドロ氏に禿堂。そのOB自身も元取り巻きだったりしたら目も当てられないけど、そりゃ失礼だ。
でも出来た人たちだなあ。同人女さんにしてもゲーマーさんにしても。そういう人のほうがよっぽど魅力的だよ。
男の全員が取り巻きというわけでもないだろうし、そういう人たちでやんわりと注意していければいいんだけど。
というかある意味でうらやましい。うちは・・・orz

続きですが、ハムさん「これからなにか用事あるの?○○(漏れのキャラ名)」人をキャラ名で呼ぶな。
「いえ、今から用事があるので・・・」「私もひまだし、ついてってみようかな〜ぁ。ねえ、もっと親しくなりたいでしょ」
人のキャラを「○○(エロゲーだろう)の設定に似てるね、私もめちゃくちゃにするの?藁」
などと言う人と親しくはなりたくない。
ともあれ、こんな調子でついてこられても困るので、適当に話をごまかしました。
もともとは、従妹と私の共通の祖父の古希なので、その祝いを買うつもりだったんだけど、
中途半端にプライベートな用事だとついてこられる恐れがあったので、従妹に電話をかけてコンセンサスをとりました。
ゲームの帰りに豚(原文ママ)にくっつかれて困っている。じいちゃんのプレゼントは二人で選びたいし、
いっそ彼女の振りをしてくれ。
従妹はそのときまで本当にただの従妹だったんですが、ちょっと微妙な間の後に「いいよ」との返事。
しばらくして待ち合わせ場所に軽でやってきた従妹は、これが同一人物かというほど普段と違っていちゃついてきました。
んで、やや茫然気味のハムさんに「うちの彼氏がお世話になってます。」とにこにこ返事。ハムさんちょっと生返事。
従妹の色気と危地を切りぬけた喜びに浮かれつつ、俺は別れの挨拶をいい、腕を組んで去っていきまして終わり。
以後、その人と会ったことはありません。
で、そのときストーキングしてるかもと(こっち車だし本当はありえないけど)適当に言って甘甘な時間を過ごし、
約1週間後正式に告白して付き合い出しました。ついでにじいちゃんにも。ごめんよじいちゃん、心臓悪いのにびっくりさせて。
それから今に至る、です。
長文ごめんなさいでした。そして>920-921さんが正解、922さんごめんなさい。
928さんごめんね、ぼくこんな経験初めてだから、ごめんね。

947 :NPCさん:04/06/07 01:26 ID:???
>916
幸せ者は死ね。キエー!

948 :NPCさん:04/06/07 01:28 ID:???
>946
今から刺しに行くからっ!
彼女に電話しとけっ!

・・・・・・泣いてなんかないぞっ!

949 :NPCさん:04/06/07 01:29 ID:???
明らかに悪質な困ったチャンの被害者にもかかわらず、むしろ916の方に殺意が湧いてしまったのは何故だ。

950 :ナニ:04/06/07 01:29 ID:???
>>946
予想外の展開におにいさんびっくり。ナマナマしいね(笑)。
おめでとうおめでとう。君はあのおデブさまに感謝しなきゃいけないよ。



951 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/07 01:30 ID:xIeKV+Fm
>924氏
とりあえず女性陣抜きで話し合うのが一番だと思うニャー。OB氏も交えるかどうか
はビミョーやけど(文系やと「センパイの言う事は真摯に受け止めな!」感が薄い
場合あるし)。あ、事前に取り巻き陣以外で意見統一しといてからね。
あとは924氏が卓に入ってたりGMしてる時に姫の我儘をたしなめるとか、他2人に
対するフォローを忘れんようにするとか。

952 :NPCさん:04/06/07 01:34 ID:???
>>934
>とりあえず、サークルでの序列と取り巻きの規模はどーなってんのよ。
いわゆる年齢なんかの建前序列は俺>ゲーマー>取り巻き>取り巻きじゃない男>姫
同人女は常駐ではないので枠外、強いて入れるなら取り巻きと同じぐらい。
サークル規模は約11人で取り巻きは4人。
なので姫+取り巻きで卓が立ち、周りに迷惑が波及しないからちょっとは安心。

>あとOBの発言力は?
かなり強大だけど、OBは「金は出しても口は出すな」という慣例があって干渉はない。
ルルブ用金の横流しはOBは知ってるけど、「たたき出すときの最終手段になるからいい」って言われた。
最終手段だけ確保しといて、とりあえずがんばってみろと。

>>924
同人女に関しては後だしはまずそうなので先に書いてみた。
要するに両方ともオタ男が簡単に引っかかるようなかわいいタイプじゃないと言いたかったんだけど、
ゲーマーとは20年近い付き合いなので評価はちとアレだ。すまぬ。
俺も姫のことかわいいと思うんだ。ゲームサークルじゃなかったらマンセーしてたかもしれない。
だから今まで女性に縁のなかった取り巻き連中の浮かれた気持ちもわかる。
わかるだけに必死さが見てて悲しい。

やっぱOBに相談っていうか泣きついておいて、あとは>>943さんの言うとおりやってみようかな。
取り巻きは一人ずつ話してみたほうがいいかもしれない。流されてる人もいるかもだし。
書いてみるとすっきりして自分でもびっくりだ。悩んでる人いたら書いてみるといいかも。
たくさんレスもらって勇気付けられたよ。じゃあもうちょっとがんばってみるから、
また何かあったらよろしくお願いします。
次スレの時期なのに大量にレス食って申し訳ないです。

953 :ペドロ・李:04/06/07 01:35 ID:???
あと読み返して思ってたけど、
>本音を言えば、確かに姫はかわいい。場が潤う。取り巻きの気持ちもわかる。
のあたりは>>941にチョピーリ同意。

954 :NPCさん:04/06/07 01:36 ID:???
>>946
>約1週間後正式に告白して付き合い出しました。ついでにじいちゃんにも。ごめんよじいちゃん、心臓悪いのにびっくりさせて。

じいちゃんと二股かけてるのかと思ってビビタ

955 :ペドロ・李:04/06/07 01:38 ID:???
タイミング悪〜。

さほど深刻な状況じゃないってのはよくわかった。
とりえあず卓分散してるなら、それでいーじゃん。
あとは新規で入ってくるヤツが取り巻きに取り込まれないよう注意しときゃいいさー。

956 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/07 01:38 ID:PzQ1FJzf
>946
悔しくなどないとかつてこのヴァジュラに誓った

>953
ヤツァ術中にハマってやがるよなァッ!

957 :916 :04/06/07 01:39 ID:???
あ、また打ち間違えてる。
>935の9行目「ありゅ→ある」です。幼稚園児かよ漏れ・・・
>>927
ロリロリではなかったんですよ。むしろリナインバースというか。
美女がやったらさまになるけど、普通の人ではただの池沼というか。
むしろあの人がやるとタタリ神になった乙事主様といえばニュアンスが伝わるでしょうか。
>>947-949
ごめんなさい。
>>915
生々しいどころか、まだ半月ほど前です。お互い学生なので(同じ学校、19と18)忙しくてなかなか会えず、
その日はじいちゃんのために(あとゲームのために)無理やりスケジュールを空けたんです。
本当にあのハムさんはキューピッドだったのか? しかしどうせならもっとオーソドックスな方法で結び付けてくれれば・・・

ともあれ、愚痴聞いてくれてありがとう。

958 :NPCさん:04/06/07 01:39 ID:???
姫をたしなめるのは自分が困ったちゃん扱いされるのでオススメじゃないかなー。

>具体例だと女性の数は何人かと聞かれてアホ取り巻きが「1人だけ」と答えるとか、
なんてときに、「3人だろ」と何事もなくさらりと答えるだけでいい。
「あの二人は女とはいわんw」みたいな反応が返ってきたら「いや女だろ」と。ムキにならないように。

959 :ペドロ・李:04/06/07 01:40 ID:???
>>956
むしろ俺も術中にはまりてェッ!

>>952
転の発想で姫にカコイイ男をあてがうてーのはどうよ?

960 :ナニ:04/06/07 01:42 ID:???
>>959
術中八九そうだろうネ!

>>957
同じ学校かい!イヤラシイネー。イヤライシヨ。
従妹と付き合ってると今後いろいろ大変なこともあるかと思うけど頑張って下さい。

961 :NPCさん:04/06/07 01:44 ID:???
実はゲーマーや同人女も、女性プレイヤーが減るのはイヤだったり。

料理教室で、イケメンと自分とブ男がいたとして。
イケメンが女にチヤホヤされてうぜーな、と思っても、
いなくなったら、それはそれで寂しくない?

962 :NPCさん:04/06/07 01:44 ID:???
>959
それだっ!さらに進展させて>952が彼氏になっちまえ!
それで姫もコントロールできるし、取り巻きも諦める。
爆弾抱える上に、殺意を向けられるかもしれんが。



963 :NPCさん:04/06/07 01:47 ID:???
>>952
序列で一番上なら、君が流してれば取り巻きそっちのけで君の所に来るようになるよ。
そこを如何に無難にかわすかが手腕。勘違いするとゲーマーとの付き合いも失うので
要注意な。ガンガレ。

964 :NPCさん:04/06/07 01:49 ID:???
>>962
違うな。>>952が本気になった時点で、姫は勝利を確信する。そしてみじめに振られる。
サークル内権力も建前序列も全て失う。

965 :NPCさん:04/06/07 01:50 ID:???
>964
なんてこった!狡猾な姫めっ!

966 :NPCさん:04/06/07 01:53 ID:???
次スレが立たないのも、姫のたくらみのせいに違いない!

967 :NPCさん:04/06/07 01:54 ID:???
>>941
わかってると思うけど念のため…ね。
特定防止のためにフェイクを入れてる可能性もあるね。
(むしろ深刻な話の場合は内容に関わらない程度に入れたほうが安心)
ので深く突っ込んでも仕方がない、かもしれないよ。

たぶん>>952さん真面目なんだな。
姫がかわいいとか素直に白状してるのは偉いよ。
ちょっと経験談入るけどね、心配しなくても、少し経てば取り巻きの半分ぐらいは冷める。
美人は3日で慣れるからね。
結局サークルにいる以上、みんな見慣れたメスよりゲーム。
>>952さんがやることは、流されずにゲームやる環境を維持するだけでいいと思うよ。

ねぇ、いっそ取り巻きを>>952の彼氏なり肉奴隷なりにしちゃうってのどう?

968 :ナニ:04/06/07 01:56 ID:???
>>952
って女の子ダッタノカー!

それとも・・・*?

969 :NPCさん:04/06/07 01:57 ID:???
952総攻めだな。
(総攻め・・・同人界でよく使われる用語。
複数の相手と関係を持ち、その全てに置いて
主導権を握ること)

970 :NPCさん:04/06/07 01:58 ID:???
いや952が姫になったほうが楽しくないか?
いわゆる総受け。

971 :NPCさん:04/06/07 02:01 ID:???
>>967
取り巻き同士でどろどろにつぶしあうパターンもある。
取り巻きの一人が姫とつきあいだしたら要注意。嫉妬と浮気疑惑で泥沼化。
一度そうして泥沼化したものが回復した話は聞いたことがない……桑原桑原。

972 :聖騎士:04/06/07 02:03 ID:???
はははは、馬鹿だなァ、みんな。
ゲーマーがみんなパラディンになれば、姫プレイヤーなどというアウトサイダーとなんざ遭遇しませんよ?

>>943
ぎゃ、ギャルゲー界の住人ですよ?
ラピュタは本当にあったんだ!


ひ、秘して聞く。916、君のプレーン、どうやって行くの。



あと、全然話変わるんだけど、サークルにOBなんて来るもんなの?
卓も囲まずに顔見世にだけ来る?大学とかのサークルならわかるけど、
一般のサークルだと無いシチュエーションな気が。鳥取?

973 :NPCさん:04/06/07 02:04 ID:???
姫+取り巻きに
「貴様らの所業、最早許せぬ。一人を選べ。その者を追放する!」
とか言って、実際は選ばれちゃった一人を残して、その他はポイ。
いや、特に意味はない。思いついただけだ。

974 :コモナーLv1:04/06/07 02:06 ID:???
>972
も、漏れにも教えて欲しい。
頑張ってプレーンシフトするからー。

975 :NPCさん:04/06/07 02:07 ID:???
>>972>>974
困ったちゃん。

976 :NPCさん:04/06/07 02:09 ID:???
>972
OB,うちは大学じゃないけど来るヨ。
地方だもんで、就職とかで出てった人が帰省ついでに顔出しに来る。

977 :NPCさん:04/06/07 02:11 ID:???
取り巻き個別面談はなぁ……自分が嫉妬してると思われて、あらぬ噂をたてられて
終わったりもするんだよなぁ……。まぁやりかた次第だろうが。

978 :NPCさん:04/06/07 02:15 ID:???
個別面談で>>969ってことじゃないの?w

979 :NPCさん:04/06/07 02:15 ID:???
やはり男女構成に偏りがあるのが問題だな
その点ウチの鳥取は安心だ
なんせ100パーセント(ry

980 :聖騎士:04/06/07 02:18 ID:???
972の>>943>>946でした。

>>952
しかし、女性問題の話題ができる環境は華だよ、うん。
姫をマンセーする必要も無いし、目くじら立てる必要も無い。
ただ、それがそこにある事をそのまま受け入れれば良いだけだと思う。


そんなに必死になるなと。まあ、その情動の起伏も華だとは思うけどな。

>>975
こ、こまったちゃんじゃないやい!

981 :NPCさん:04/06/07 02:20 ID:???
うちも100パーセント!
女性専用ってわけじゃないんだけどね。

982 :NPCさん:04/06/07 02:26 ID:???
100%人・間・♪

983 : 一行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/06/07 02:28 ID:???
漏れのサークルは100%クローン。

984 :NPCさん:04/06/07 02:29 ID:???
100%片思い。

985 :NPCさん:04/06/07 02:30 ID:???
で、次スレは?

986 :NPCさん:04/06/07 02:34 ID:???
>983
皆歴戦の勇士なんですな。
「お・は・よ・おめざめいかが?」

987 :NPCさん:04/06/07 02:36 ID:???
>>984
こんなに好きやのにつれないな…ナー!

988 :NPCさん:04/06/07 02:40 ID:???
怪物と闘う者は、その過程で自分自身も怪物になることがないよう、気をつけねばならない。
深淵をのぞきこむとき、その深淵もこちらを見つめているのだ。

――フリードリッヒ・ニーチェ『ツァラトゥストラはかく語りき』

989 :ペドロ・李:04/06/07 02:49 ID:???
軍師のごとく謀略を持って取り巻き4人を戦わせ相討ちさせる。
しかるのちに姫を再教育。

990 :NPCさん:04/06/07 02:54 ID:???
軍師技能を宣言してダイス振るだけしかできねえくせに。

991 :NPCさん:04/06/07 03:08 ID:???
たててみるねー


992 :NPCさん:04/06/07 04:14 ID:???
立てたのは乙だが、誘導ぐらい入れてくれ。

【卓ゲ全般】困ったちゃん(・A・)19ナイ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/l50

それとも、力尽きて寝てるんか?

993 :NPCさん:04/06/07 08:09 ID:???
>>916
うちの従妹と取り替えてくれ……

994 :NPCさん:04/06/07 09:04 ID:???
100%だからといって安心は出来ない!
その中から王子様とその取り巻きが(ry

995 :NPCさん:04/06/07 09:45 ID:???
今回は困ったちゃん纏めが無いな。珍しい。

996 :むこうの1:04/06/07 10:39 ID:???
連投規制に引っかかったんだ。スマン。

997 :NPCさん:04/06/07 10:45 ID:???
>996
了解、君はよく頑張った。そうと知れば誰も君を避難すまい。

998 :NPCさん:04/06/07 10:50 ID:???
>>957
>>むしろあの人がやるとタタリ神になった乙事主様

ワラタw

タタリ神が転じて、縁結びの神様だネ。オメデトー

999 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/06/07 12:14 ID:???
さて、残り時間も少なくなりました。それでは、最後の挨拶をさせてもらいましょう。




↓1000の人、どうぞ。

1000 :NPCさん:04/06/07 12:17 ID:???
いとこええなあー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

246 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)