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【ブラッドパクト無くば】アリアンロッド4Lv【メイジに非ず】

1 :名称未設定 ◆MtG5PVvZZ2 :04/05/31 20:08 ID:1DBKntha
菊池たけし新作。
FEARの久しぶりの文庫TRPG。
MMOテイストTRPG、アリアンロッドについて語るスレ。

リプレイ、システムともは富士見ドラゴンブックより発売中。

前スレ
【RO風味】アリアンロッド3Lv【好評発売中】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085316623/l50


2 :名称未設定 ◆MtG5PVvZZ2 :04/05/31 20:11 ID:???
□過去スレ。
【文庫新作】 アリアンロッド1Lv 【スタンダード?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
【MMO風味】アリアンロッド2Lv【スタンダード?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083751911/

□関連スレ
公式HP
http://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/special3/
[S=F]きくたけ総合スレpart4[NW] 文庫リプレイ攻勢
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084158615/
PC作成補助ツール
http://www11.plala.or.jp/grassrest/arian/

3 :瑠璃絵:04/05/31 20:11 ID:2vzWknH5
2ゲト。
ところでスレ立て早すぎですよと言うか一体何を考えて
スレをたてたのかお前はと問い詰めたいところの瑠璃絵です。

4 :NPCさん:04/05/31 20:13 ID:???
>>3
2ゲト失敗哀れだ・・・

5 :瑠璃絵:04/05/31 20:15 ID:2vzWknH5
おっと、心の目で見てごらん。
ほーら其処にある数字、それが2さ。

6 :NPCさん:04/05/31 20:25 ID:???
【SW以上】は黒歴史っすか、そうっすか。

7 :瑠璃絵:04/05/31 20:31 ID:2vzWknH5
ふと思えば文庫RPGをFEARが出すのは初めてでは?>1

8 :NPCさん:04/05/31 20:33 ID:???
FEARは初めてかも

きくたけは超女王様があるから久しぶりの文庫だね

9 :NPCさん:04/05/31 20:33 ID:???
マギウスで出してるんだよー。

10 :NPCさん:04/05/31 20:36 ID:???
角川のホームページでも在庫なしになってる。

11 :NPCさん:04/05/31 20:39 ID:???
13-09 サイレントメビウスRPG              麻宮騎亜・原作 山北篤/F.E.A.R・著
13-11 天地無用!RPG 騒動無用!            泥士郎/実験室/F.E.A.R・著
13-14 天地無用!inLOVE RPG           たのあきら/F.E.A.R・著
13-20 MAZE☆爆裂時空RPG              あかほりさとる・監修 たのあきら/F.E.A.R・著
13-29 機動戦艦ナデシコ ときめき「キッス」は誰のもの!? ジーベック・監修 設楽英一/F.E.A.R・著

FEARとしては7冊目の文庫RPGです。すげー。

12 :11:04/05/31 20:39 ID:???
すまん、6冊だorz

13 :NPCさん:04/05/31 20:45 ID:???
ウィザードリィの文庫も出てなかった?

14 :NPCさん:04/05/31 20:48 ID:???
ああ、ADWIZも何気にFEARだな。

15 :NPCさん:04/05/31 20:49 ID:???
>>13
アドバンスドウィザードリィRPGな。あれもFEAR名義だったね。


まあ、ものを知らない瑠璃絵はどうでもいいや。



16 :NPCさん:04/05/31 20:50 ID:???
>>8
おいおい、超女王様もFEAR名義だぞ。
「菊池たけしとF.E.A.R」って表紙にでかでかと書いてるっちゅーの。

17 :NPCさん:04/05/31 20:52 ID:???
>>16
そのころからFEARだったのか…
正直スマンカッタ

18 :瑠璃絵:04/05/31 21:00 ID:2vzWknH5
>15
ぶっきらぼうな幼馴染フラグでも立てる気かよ!このやさしんぼメ!

19 :NPCさん:04/05/31 21:04 ID:???
>13-11 天地無用!RPG 騒動無用!            泥士郎/実験室/F.E.A.R・著
これはFEARではない。


20 :ナニ:04/05/31 21:08 ID:???
おつー!
でもスレタイ半角だからもう一つのほうに流れる予感。

21 :NPCさん:04/05/31 21:43 ID:???
リプレイがAmazonで売り切れた模様。

22 :NPCさん:04/05/31 22:03 ID:???
リプレイいらね

23 :NPCさん:04/05/31 22:03 ID:???
つまんないリプレイはいらね

24 :NPCさん:04/05/31 22:07 ID:???
つまんないことこそリプレイの本懐

25 :NPCさん:04/05/31 22:14 ID:???
Amazonではリーンが残り三冊、赤巫女が残り二冊になってるね。
スレ違い失礼。

26 :NPCさん:04/05/31 22:14 ID:???
つまんなくなかったからいらねくね。

27 :NPCさん:04/05/31 22:23 ID:???
ところで、前スレ923についてなんだけど
>能力値+2と自動修得スキルCL+1で充分だ。

クラス重ねてたら能力値+2するんだっけ?
ルールブック読み直してもそういう記述は見当たらないんだが。

28 :NPCさん:04/05/31 22:24 ID:???
サポートクラスとメインクラスのそれぞれの【能力値】修正を得ますから、自動的に長所の【能力値】+2になりますよ。

29 :NPCさん:04/05/31 22:25 ID:???
能力値のクラス修正じゃね?

30 :NPCさん:04/05/31 22:25 ID:???
リプレイの話題が出たのでちょっと質問を。
初心者で、まだ普通のプレイってものがよくわかんないんですが、
アリアンロッドに関してはリプレイみたいな遊び方するのが普通なんですか?
キャラも13歳の女の子だし、プレイも何か叫びまくってますよね。
今までD&Dばっかでもっと大人しい感じで遊んでたんですが、
今度コンベンションでアリアンロッドやることになって、ちょっと不安です。


31 :NPCさん:04/05/31 22:26 ID:???
場所は秘密だが、いいこと言った香具師がひとりいた。

   名前: 腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ [sage] 投稿日: 04/05/31 22:02 ID:???
>アリアンスレの完全上位互換スキルの話

普通に考えたら、アリアンは「スキルを自由にとれる」んだから、完全上位互換スキルは危険だとは思うが・・・・・

で、例にでていたALSなんかは逆に、スキルのとれる自由度を制限することでバランスをとっているんだから、完全上位互換スキルがないと逆にクソつまらん
特定のの上位互換スキルをとるためだけに、他の弱い部分を我慢するっていうゲーム性があるから。つまり、ALSの上位互換は広い意味での”条件習得”だ)
ちなみにD&Dのクラス能力もこれに近いね。Featはモロに条件習得だし。

仮に、ALSやD&Dで歓迎されるデータ拡張展開であっても、アリアンで歓迎されるわけじゃないわけだ。
システムのあり方によって見かたをかえるべきでは。

32 :NPCさん:04/05/31 22:27 ID:???
○○/サモナーだと精神が2点上がらない、とかそんな感じですかね

33 :NPCさん:04/05/31 22:30 ID:???
>>30
おとなしく遊んでも良いと思う

けど、生まれとか運命とかで比較的「おとなしくない」設定がつく傾向にあるので
多少賑やか目に遊んだほうが良いのかも


ギャザのD&Dリプ(高レベルのほう)の設定位に派手目にすると良いかも?
(途中までしか読んでませんが)

34 :NPCさん:04/05/31 22:31 ID:???
>>30
「僕、騒がしいのってあんまり得意じゃないから」って静かに微笑めば問題なし

35 :ダガー+バンディット:04/05/31 22:32 ID:QkgjnBWI
>>30
オマエだけのアリアンロッドを紡げ。

そしてレポしてネタになって下さい。

36 :NPCさん:04/05/31 22:32 ID:???
>>30
 アリアンロッドでTRPGを初めて経験して、D&Dに誘われたのですが福島のTRPG系HPに、D&Dは邪教カルトが介在していて聖職者による主人公の洗脳解除がテーマのD&D紹介漫画をみつけたので、怖くなって後日にお断りの電話をいれました。
 D&Dってカルト集団のイニシエーションなんですか?

37 :NPCさん:04/05/31 22:33 ID:???
>>30
D&Dを大人しく遊ぶことが間違っています。

38 :NPCさん:04/05/31 22:34 ID:???
>>30
安心すれ、俺もリプレイのノリにはついていけん。
某ネトゲネタを引っ張るのを見て投げ捨てようかと思ったぐらいだ。
ひょっとしてコンベ初参加かな。
卓の雰囲気やプレイ方向は人によってまちまちだからなんとも言えん。
それがおもしろさでもあるから、その意外さも含めて楽しんでくるといい。

派手なアクションに関しては、周りがやってると抵抗なくやれるもんだと思うので、
まー不安だったらマスターに「D&Dしかやってないです」ぐらいいっとくといいかも。

39 :ナニ:04/05/31 22:34 ID:???
>>36
アレは笑う所だよ。

40 :NPCさん:04/05/31 22:35 ID:???
>>36
いや、ここで訊かれても。

41 :36:04/05/31 22:36 ID:???
(^w^)

42 :NPCさん:04/05/31 22:37 ID:???
まてい!

愛好者の楽しい語らいの一時に介入する、不埒な煽り文章は
人々の心を荒ませ、やがてスレを荒廃させてゆく……
人それを『粘着』と言う。

43 :ナニ:04/05/31 22:37 ID:???
釣られたー (ノ∀`)

44 :NPCさん:04/05/31 22:38 ID:???
アンチ激闘

45 :NPCさん:04/05/31 22:40 ID:???
というか、>30は釣りじゃねーの(ry

46 :NPCさん:04/05/31 22:48 ID:???
        |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎__ヽ
    レ'´从リ从!〉
_ ムl从ト゚ ヮ゚ノ!     釣られませんよ?
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

47 :NPCさん:04/05/31 22:51 ID:???
>>45
もし真摯な質問だったら失礼だろ。


サムライは強いな。単純に強えぇ。カタナマスタリー&アウトストリップ&トゥーハンドアタック最高!
メインがメイジだからエアリアルウェポンで属性攻撃。エアリアル・スラッシュ&マジクフォージで奥義烈風斬とか決めて遊んでるザマスよ。
今、3レベル。初期取得スキルをトゥーハンドアタックにしたおかげで今や刀なら5D+7ダメージっすよ。通常攻撃が奥義並に強いっす。

48 :NPCさん:04/05/31 22:53 ID:???
>>47
確かにあれで真摯なら失礼な話だ。

49 :NPCさん:04/05/31 22:53 ID:???
>>47
あの内容をこのスレで聞くような奴は、真摯な態度を持ち合わせていないよ。

50 :NPCさん:04/05/31 22:56 ID:???
>>48
ここはアリアンスレですよ。煽りや野次は他所でどうぞ。

51 :NPCさん:04/05/31 22:56 ID:???
でもあのリプレイ、初心者&TRPGってナニ?ってヒトにはいろいろ誤解させると思う

52 :NPCさん:04/05/31 23:00 ID:???
>>51
ここはアリアンスレですよ。煽りや野次は他所でどうぞ。


53 :NPCさん:04/05/31 23:00 ID:???
>>51
いままで成功したリプレイはコンプティーク掲載時のD&Dロードスくらいかとw
D&D3eをはじめ、FEARの既存リプレイなどにしても高い評価のリプレイはここ10年無いね。
しょせんリプレイではTRPGの真価は表現できないのだと思うよ。
ましてアリアンロッドはテストプレーのリプでしょw

54 :NPCさん:04/05/31 23:03 ID:???
 シーフスキルの《エンタングル》 …凄まじいまでに無駄スキルだな。

そもそもエンゲージから離脱するのにはメジャーアクションが必要なんだからさー。
マイナーなんぞ使わせても意味ないでしょーよー。

…あ。対《ハイジャンプ》用スキルだったのかっ!?

55 :NPCさん:04/05/31 23:05 ID:???
>>53
ここはアリアンスレですよ。(ry

56 :ダガー+バンディット:04/05/31 23:05 ID:QkgjnBWI
つまりウサ耳娘をキンバクするスキルなんだな

オレの中で《エンタングル》急上昇

57 :NPCさん:04/05/31 23:07 ID:???
>>54
君は算数が苦手かい?
[達成値]+SLの効果がメインで、移動の制限はオマケの効果と読み替えてごらん。
いかに有効なスキルかがわかるから。

58 :54:04/05/31 23:18 ID:???
確かに算数は苦手だが。
効果が[命中+SL]程度なら、コスト5に見合うとは思えんな。

いや、ムチムチボンテージの女シーフには必須スキルかもしれんが。

59 :NPCさん:04/05/31 23:20 ID:???
インベナム5レベルと併用すれば命中+10まであがるぞ。

60 :NPCさん:04/05/31 23:25 ID:???
>>54
飛行キャラ相手に、って可能性もあるわな。
<パワーブレイク>、<プレッシャー>、あるいは味方のバードの呪歌なんかの
状態異常系と組み合わせてもなかなかにエグイと思う。

61 :NPCさん:04/05/31 23:32 ID:???
>《パワーブレイク》

そ れ か。

素直に感心。

62 :NPCさん:04/05/31 23:36 ID:???
所詮はシーフのメジャーアクション。搦め手ってことだな。

63 :NPCさん:04/05/31 23:36 ID:???
やっぱ、サムライ最強じゃねぇ?

64 :NPCさん:04/05/31 23:42 ID:???
レベルが上がるとモンクの無空^H^Hペネトレイトも強いと思うよ

65 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/31 23:42 ID:???
やっぱエネルギーバリアにエンゲージしてる敵に
徹底的にエンタングルと[転倒]をねらっていくとか、
そういう邪悪なPTでひとつ(w

敵「うわー。こいつらボスよりえげつねー!」

66 :NPCさん:04/05/31 23:46 ID:???
>>53
カウンターグロウの評価は高い。
あと、やにおのALSリプレイとか。

67 :NPCさん:04/05/31 23:50 ID:???
ところでオーバーパスやストライダーはエンタングルの影響受けない、でいいのかな?

68 :NPCさん:04/05/31 23:52 ID:???
エンタングルの効果は「移動できない」
オーバーパスやらストライダーは[封鎖]されない。
別物なので影響受けます。

69 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/31 23:52 ID:???
エクセル「アリアンロッド 戦闘バランス計算補助シート」
ttp://project.under.jp/rao/ari/arianrhod_04.zip
エクセルなんで、ない人には意味無し。

70 :ナニ:04/05/31 23:54 ID:???
>>69
おつ!
いつもいつもお世話になりますヽ(´▽`)ノ

71 :NPCさん:04/05/31 23:58 ID:???
>>69
流れとしては、エクセルが無い人にOpenOfficeを勧めれば良いんだよな。

とにかく乙でアリマス。


72 :NPCさん:04/06/01 00:30 ID:???
エクセルテンプレご苦労さん
うちのパーティー(1レベル)で計算すると雑魚でも命中修正10以上の凄い事になってる。
5〜6レベルモンスター並だよw

73 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 00:39 ID:???
このゲーム、現状では、敏捷で通常の魔法も回避できるので
一定以上の命中がないと、エネミー何にもさせてもらえなく
なるんですよね。

74 :Renn:04/06/01 00:49 ID:???
何時になったらアリアンロッドプレイできるのかなぁ。

(´・ω・`)

75 :NPCさん:04/06/01 01:38 ID:???
絶対命中魔法は、個人的には「対象:範囲」(選択不可)とかの
何らかのデメリットがほしいかな。

76 :NPCさん:04/06/01 02:00 ID:???
すぐさまネットで勇者を集めて週末オンセじゃ。

77 :NPCさん:04/06/01 02:04 ID:???
>69
計算テンプレ乙ー。

ちまちま入力してみますた。
やっぱり《プロテクション》連打と《加護》の複数取得はバランス悪かったんだなー。
敵の攻撃力修正が怪しげな次元にいってる・・・。素で食らうと後衛が即死してお釣りがくる威力が必要なのか。
あとエアスラ使いが混ざってると普通〜ボスの回避もなんだか別に次元にいく。他PCはほぼクリティカル必須に。
いろいろデータいじるにしても、成長後のバランス取りは難しいなぁ。

78 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 02:07 ID:???
感想さんきゅー>77
ああ、エアスラ使いか、了解。それはデータのほうがおかしい可能性が高い
(つか、そんな具合に結構抜けがあるんだよ)
そんな具合にフィードバックもらえれば、対応して随時バージョンを
あげて行くなりよー。フィードバックは大事なり。

79 :395:04/06/01 02:27 ID:???
>>69
乙です!

まだプレイはしてないけど、
平均値最大値などが一目瞭然になるのは、
めちゃめちゃイメージしやすいっす

80 :NPCさん:04/06/01 03:49 ID:???
絶対命中魔法はゲームがつまらなくなるから絶対反対。もう少しアリアンロッドの特性とかウリとか考えたら絶対命中にゲーム的魅力が皆無なことは容易にわかるだろうに。

81 :NPCさん:04/06/01 03:56 ID:???
「つまらない」は主観なので未定義。
アリアンロッドの特性も今までの話では未定義。
ウリにいたってはディベロッパーサイドのもの。

82 :NPCさん:04/06/01 04:13 ID:???
絶対命中魔法はゲームのダイスロールとクリティカルの例外処理で成り立つ完全上位行動なので絶対反対。
もう少しアリアンロッドの特性とかウリといわれるポータル性とか考えたら絶対命中の与える害悪が甚大なことは容易にわかるだろうに。

>>81
あんたが法律かい?
つまらんことばかりするネェ。

83 :NPCさん:04/06/01 04:16 ID:???
下らない揚げ足取りや愚かしい煽りはともかく、
ダメージが自動命中するのはシステムの原則に触れているのは確かだな。

84 :NPCさん:04/06/01 04:28 ID:???
>>83
その通り。絶対命中なんてのはゲームの良さを台無しにする愚者の妄言ですよ。
達成値+CLってあたりが無難だと思うよ。

85 :NPCさん:04/06/01 04:30 ID:iKJniz8c
ID:iKJniz8c( ´∀`)ノ(´・ω・`) ID:7JaOLxbC

86 :NPCさん:04/06/01 06:40 ID:???
ところで、>47にツッコむ香具師はいないのか?
『《エアリアルスラッシュ》かかった武器は[魔法ダメージ]であり、[魔術]ではないため、《マジックフォージ》は使えない』
って事を。

87 :NPCさん:04/06/01 06:55 ID:???
>>86
困ったことに《エアリアルスラッシュ》は[魔術]なので《マジックフォージ》が使えるのだ。
《エアリアルウェポン》に《マジックフォージ》とあればツッコめたのだが。


それはそうと、FEARに投稿すべくメイジのスキルを考え中。例えばこんなの。

《ディスペル》
タイミング:メジャーアクション
判定:魔術 対象:範囲(選択)
射程:20m コスト:9
効果:あなたは難易度[18−SL]の[魔術判定]を行う。この[魔術判定]に成功すると、
[範囲(選択)]内で持続しているあらゆる[魔術]の効果を打ち消す。
メインクラスがメイジの場合のみ取得できる。
空間に働きかけ、あらゆる魔力の影響を消し去ってしまう魔術。


88 :NPCさん:04/06/01 06:57 ID:???
>75
SLが上昇しないってのはどう? つまりダメージダイス固定。
ダメージダイス増やすのは、他のスキルやフェイトを併用しなきゃならん、ぐらいでちょうど良いと思われ。
もし絶対命中が出るならの話だけど。

89 :NPCさん:04/06/01 07:10 ID:???
遅レスだが>>47
初期取得スキルでトゥーハンドアタック取っても刀が手に入らないから意味無いだろ。



90 :86:04/06/01 07:15 ID:???
>87
吊ってくる

91 :NPCさん:04/06/01 07:58 ID:???
>>78
とりあえず計算テンプレで遊んでて気になった点を適当に書いてみる。

・仮想エネミーの命中・回避・ダメージがPC側の命中・回避・防御・最大HPの平均値〜最大値で計算されている。
→「攻撃力が高くて命中率も高いPC・共に低いPC」組と「攻撃力は高いが命中率は低いPC・長所短所を交換したPC」組で
仮想戦力が同程度になってしまう(異なることが望ましい)。(例:「エアスラ使い問題」>>77

・要求されるエネミーデータがしばしば現実的ではないことがある(特定の項が極端すぎたりする)。
→むしろアリアンのデザイン上の問題で計算テンプレの非ではないが、一応。(例:「高回避値の問題」>>72 「高防御力の問題」>>77

・支援専門で行動しているアコライトの攻撃力まで計算されてしまう。
→ボス戦闘などの危険な局面を計算する際はアコライトの項を全て0にして回避できる(暫定的解決)。

・魔法ダメージと物理ダメージが同様で扱われていて、傾向としての物理防御>魔法防御のアドバンテージがない。
→メイジの項に魔法防御に相当する攻撃力修正を適当にぶち込んで補正する(暫定的解決)。

・バッドステータス等のエネミー弱体化を主目的としたスキルが評価できない。
→別になくてもいいけど、あると嬉しいデス。

・行動値や移動力が評価できない。
→別になくてもいいけど、あると嬉しいデス。

・エネミーの防御力が任意入力のため命中値などの他のスペックに合わせてくれない。
→別になくてもいいけど、あると嬉しいデス。

・データを固定したエネミーに対する戦闘時間の算出機能がない
→欲しいデス。固定データに対してPCデータをいじって必要攻撃回数を計算したりとか。

・仕様を解説したマニュアルがない。
→欲しいデス。

クレクレ意見ばかりになってしまって申し訳ない。

92 :NPCさん:04/06/01 08:51 ID:???
こんなのどうだろ。

《エレメンタルタンゴ》
タイミング:セットアッププロセス
判定:自動成功 対象:場面
射程:― コスト:10
使用時に<火><水><風><地>のうち、ひとつの属性を選択する。
選んだ属性の[物理ダメージ]もしくは[魔法ダメージ]は、ラウンド終了まで
+[(SL)D6]される。この効果は、敵味方どちらにも適用される。
精霊を一時的に活性化させる魔術。

93 :NPCさん:04/06/01 09:37 ID:???
絶対命中魔法はあったほうが面白いと思う
【敏捷】1つあげれば全ての攻撃への回避力が上昇
するっていうバランスはやっぱり好きじゃない

個人的には絶対命中は「ダメージ固定」とかでいいと思う
命中判定なし、ダメージは[基本固定値+SL]とかで固定。
つまりクリティカルが発生せず、ダメージにフェイトも使えない


94 :NPCさん:04/06/01 09:50 ID:???
確実にダメージが入る手段っていうのは例外だと思うぜ。
S=F系に見られる、リブレイドのような絶対命中魔法は、命中判定のあとに
さらに抗魔判定があるだろう。命中したからといってダメージが入る確証はないんだ。


やはり【精神】対決などを行なうメンタルアタック系魔術を作るほうが現実的かと思うんだが。

95 :NPCさん:04/06/01 10:21 ID:???
え、今まで言ってた「絶対命中」っていわゆる抗魔判定の魔法のことじゃなかったの?

96 :NPCさん:04/06/01 10:36 ID:???
通常の
「[魔術判定]を[命中判定]として、対象が[回避判定]をする」
[魔術]を全て投射型魔法と考えるなら、こういうのはどうだろう。

≪マジックバースト≫
タイミング:マイナーアクション
判定:自動成功 対象:自身
射程:− コスト:2
効果:その[メインプロセス]中にあなたが使用する[魔術]を
   「あなたの[魔術判定]と対象の【感知】の[対決]を行ない、
   この[対決]にあなたが勝利した場合に効果が現れる」
   ように変更する。≪マジックバースト≫のSLは2レベル以上に
   できない。
   魔術を投射せず対象のいる場所で炸裂させるスキル。

97 :NPCさん:04/06/01 10:55 ID:???
回避に関しては【敏捷】で全部回避できるっていうより
バタフライダンス+インヴォークで全部回避できるってのが
問題な気はするが

回避判定なし、ただし魔法防御力に2D6を加えられる
っていうS=F式が一番いいと思うんだが、アリアンでは
例外処理になっちまうんだよな

結局、回避判定を【精神】か【感知】で行う魔術を
追加するのが無難なのか


98 :NPCさん:04/06/01 12:10 ID:???
物理魔術(現実に何か現象を起こして肉体にダメージを与えるもの)
と、間接魔術に分ければいいと思うけどね。
火球とか氷槍とかは目に見えるもので攻撃してるから避けられてもいいと思うんだけど
体の中から発端で現象を起こす(脱水攻撃とか)は精神抵抗で良さそうな気がする。

99 :NPCさん:04/06/01 12:14 ID:???
範囲系魔法は中心にいるなら避けられなくてもいいと思うね。
対象人物中心に広範囲魔法使って避けられるのはちょっとアレだし。
回避に成功したら、中心から少し動けたということでダメージ-1Dとか-2Dでいいような気が。

100 :47:04/06/01 12:15 ID:???
>>89
キャンペーンキャラだからなw
刀を持っていないことで勝手に愛刀探しのロールができたり、
「くそぉ、刀さえあれば、あんな奴…」とかおいしいセリフがはけるものですよ。
GMに許可とってエンディングフェイズに、敵キャラが使っていた刀(コテツ相当)を装備、
「これは貴様が師匠から奪った刀!」とか無駄に盛り上げていくわけですよ。
成長させて《スピリット・オブ・サムライ》とります。とすれば、それなりにおいしい。
雑魚モブは素手《トルネードブラスト》で一掃、あと魔法あるしね。
MMO風味だけどMMOを超える遊び方をしたいじゃないかw

101 :NPCさん:04/06/01 12:16 ID:???
>>99
せっかくエンゲージ概念でその辺は抽象化させてるのに、またむし返すように複雑化させるのはどうかな。

102 :NPCさん:04/06/01 12:24 ID:???
単純にサムライ《アウトストリップ》のように回避-1ダイス系の魔法とか、シーフ《フェイント》のように命中判定2回の効果がつく高コスト魔法がルール体系を崩さなくてイイナァ。
【感知】【精神】など【敏捷】以外の能力値で対決する魔法も《呪歌》のようでアリアンの本則に則っているが、バード《ファミリアアタック》の様に例外処理をテキストに長く書く事になるのでイマイチだな。


103 :NPCさん:04/06/01 12:50 ID:???
例外処理が多くなりすぎると、(A)D&D1stの悲劇の繰り返しになるからなぁ.

104 :NPCさん:04/06/01 13:03 ID:???
>99
なんだ、アリアン出るまでガープスでもやっていたのか?

105 :NPCさん:04/06/01 13:08 ID:???
>>103
ルールを細分化してくと切りがないからね。手間が増えるだけで結果は変化無いことも多いし。
割り切った部分は、下手に崩さない方がいいと思う。


106 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 13:09 ID:???
>>91
フィードバックサンキュー!! ちょっと待って、みてみるっす。

>>絶対命中魔法
絶対命中っていっても、ダメージ魔法じゃなくても
いいのではないかにゃ。あと、絶対命中という以外に
【知力】とか【幸運】とか【感知】あたりで避けられる種類の
特技があっても面白いと思う。いろんな能力値使うの楽しいし。
特技テキストで基本ルールが上書きされるのが
この種のゲームの前提ではあるので、多少の例外処理ってのは
ありなんではないかなぁ。

107 :NPCさん:04/06/01 13:14 ID:???
bk1でも品切れた?

108 :NPCさん:04/06/01 13:23 ID:???
とりあえず意見のまとめ

・絶対命中魔法
  アリアンロッドのルールの本則を超える上位互換例外処理である。

・【敏捷】以外の回避ロールがある魔法
 サモナー《ファミリア》の例にあるように、前例ある例外処理であり《呪歌》など体系になっているものもある。

・命中判定や対決に既存の処理を応用する魔法
 サムライ《アウトストリップ》のように回避-1ダイス系の魔法とか、シーフ《フェイント》のように命中判定2回はアリアンの本則からずれない。

・範囲魔法は回避できずレジスト制にする
 アリアンの本則を曲げる例外処理である。


 個人的に本則を逸脱しない範囲でアイデアを構成するほうがアリアンらしさを維持しながら良いものが創れると考えたり。

109 :NPCさん:04/06/01 13:51 ID:???
結局のところインヴォークの効果が戦闘中持続してしまうってのが
一番キッツイ部分なきもする
インヴォーク強いな

命中判定のダイスを瞬間的に増やすか回避判定のダイスを減らす魔法が
一番現実的かな

110 :NPCさん:04/06/01 13:57 ID:???
マイン型トラップかなんかで1シーン以上効果が持続するペナルティをシーフに与えれば・・・

111 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 14:03 ID:???
>>91
>・仮想エネミーの命中・回避・ダメージがPC側の命中・回避・防御・最大HPの平均値〜最大値で計算されている。
 ちょっと悪あがき中です、なんとかならねぇかなぁ。

>・要求されるエネミーデータがしばしば現実的ではないことがある(特定の項が極端すぎたりする)。
これについては、もう、PCのデータが極端なものを作ってしまったとしか(涙
(SWリプレイのイリーナ問題と似るわけで)
計算レベルではいかんともしがたい。GMの領分になってしまう。
毎回プールの中で闘わせるとか……。
むしろ、「そういう特別な処理をする必要があるパーティなのかどうか」の判断に
使ってくれるのが、目的としては一番正しいと思う。

・支援専門で行動しているアコライトの攻撃力まで計算されてしまう。
 支援行動も戦力としては1人前として計算しました。
0であつかうと、支援してる人は戦闘でいてもいなくても同じってことになりますし
バード能力なんか見てると、支援でも戦力計算は出来るみたいです。

・魔法ダメージと物理ダメージが同様で扱われていて、傾向としての物理防御>魔法防御のアドバンテージがない。
 v1.03くらいから実装されてるっす。

・バッドステータス等のエネミー弱体化を主目的としたスキルが評価できない。
・行動値や移動力が評価できない。
・エネミーの防御力が任意入力のため命中値などの他のスペックに合わせてくれない。
 この辺は入れる意味性の問題と、入れると不便になる可能性があるんで、
ちょっと見合させてください。

・仕様を解説したマニュアルがない。
 うぃっす、今かいてますー。もうちっと待ってください(平伏


112 :NPCさん:04/06/01 14:05 ID:???
がんばれー

113 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 14:17 ID:???
えっと、動機とか。
たとえば、PCの回避力が5+2d6程度のパーティーが有ったとして
そこにひとりだけ8+3d6の回避力を持ったPCが混じるとする。

低いほうにあわせる(当たったり外れたり出来る程度の
命中力のエネミーを出す)と、8+3d6の回避力を持ったPCには
ほぼ確実に当たらない。彼はスリルがないだろう、楽しくないんではないか?
(実際セッションで1ダメも受けないとか言う事例が数回発生した)
高いほうにあわせると、今度は低いほうの連中には、クリティカルでも
ない限りほぼ確実に当たってしまう。
5+2d6と7+2d6などの、細かい差異が塗りつぶされてしまう。

これは敵側でも一緒で、むやみに回避力の高いエネミーを出すと
PC側にストレスがたまる。

こういった状況を把握するために、件のシートを作成したわけで、
さらに回避する方策として、(主にGM支援として)エネミー側に
【敏捷】以外で回避を要求できる攻撃手段を希望、という感じ。

114 :NPCさん:04/06/01 17:35 ID:LFNS6xKE
7 名前: 瑠璃絵 投稿日: 04/05/31 20:31 ID:2vzWknH5
ふと思えば文庫RPGをFEARが出すのは初めてでは?>1
8 名前: NPCさん [sage WFRPドキュソ厨] 投稿日: 04/05/31 20:33 ID:???
FEARは初めてかも

きくたけは超女王様があるから久しぶりの文庫だね

俺の大好きなマギウスを黒歴史扱いするんじゃねーよ!!
ヴォケガ!!、、、、まぁ多人数でできるゲームブックみたいなゲームだったが、、

115 :NPCさん:04/06/01 17:42 ID:???
ちょっと興味出たのでesbooks見たら売り切れ。
しょうがないので近所の本屋に数年ぶりに行ってみたら
(ネットショッピングが楽なので足遠のいちゃったのよ)、
アリアンロッドどころか富士見文庫がきれいさっぱりなくなってて目が点。
昔は棚をひとつ占拠してた講談社X文庫も、十二国記以外は無いし。
かわりに漫画文庫がずらーっと。
ライトノベル市場が縮小気味なのか、田舎だからなのか…

116 :NPCさん:04/06/01 17:47 ID:???
>>115
今ならAmazonでも買えますよ。

117 :NPCさん:04/06/01 18:27 ID:???
>>111-113
バージョンアップ乙&レスThx

>個々のPC能力を考慮したエネミー戦闘力計算
一応総当りで計算すれば可能だけど計算量増えるだけでちっともスマートではないのでパス。なんか頭のいい式があればいいんですが。
でも開発動機を見るにそこまで望まなくていいような気がするデス。

>現実的でないエネミーデータ
自分もこの辺はある程度あきらめてマス(苦笑)。
まあ、氏のシナリオのごとく情景描写や戦闘シチュの工夫で楽しんでもらえばいいんじゃないかとネタ考案方向で頑張るですヨ。

>支援専門アコの戦力評価
支援アコの場合は防御・回復スキルによる緩衝作用と強化スキルによる補助なので直接打撃能力で戦力計算するよりも、
強化スキル分だけPCに加えてアコデータを省いた方がより実際的な数値になるんじゃないかなと(自分が計算する時はそうしてる)。
・・・いや、やっぱ設計目的からしてそこまでしなくてもいい気が。しかもかなり(苦笑)。分けて入力するの面倒だしw

>魔法ダメージ対応済み
手元のツールはバージョン古すぎましたネ!ほとんど初期版でした。申し訳ない。

>ボスヒット
ボスのHP計算式が古いバージョンと変わっているようなのですが、

=INT((L18-H38)*2.5*K3)+(J3*14) (v1.12、J38セル) 例えばこれを
→=INT((L18-H38)*2.0*K3)+INT((J3+3)*3.5*K3) こっちに書き換えた方が案外実際のデータに近い値になるかも?かも?

大きな変更箇所としてレベル×定数から、(レベル+3)D6の期待値に人数をかけたものに変更。
この式の意味は「《ボルテクスアタック》等のCL対応ダメージスキル+フェイト3点」ッス。お試し下あれ。

今回は以上。エクセルなんで弄りやすくて面白いっすねー(すでに本来の目的を忘れている)。

118 :NPCさん:04/06/01 18:46 ID:???
> >7月20日 アリアンロッドRPG・上級ルールブック 富士見書房 未定
> アリアンロッド上級ルール、富士見になってル━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
上級はGFからじゃなかったのか。なんにせよ、いいことだ。

119 :NPCさん:04/06/01 19:16 ID:???
>118
それ、ひょっとしてPS広島の予定表?
あそこは誤植の宝庫だぞ。

120 :NPCさん:04/06/01 19:19 ID:???
>>119
誤植と存在してた予定が消えるのとは全然違うだろw

121 :NPCさん:04/06/01 19:28 ID:???
>>120
アリアン上級ルールの発売元が富士見というのが誤植かもしれないってことだろ。
レス先をよく見ろ。SWガイドブックのことなど誰も言っていない。

122 :NPCさん:04/06/01 19:31 ID:???
ああ、あの、ルリルラを井上が・・・うわっなにをする放せヵh:;fvほpてのv

123 :NPCさん:04/06/01 19:55 ID:???
>>113
・雑魚はHP少なめ、命中値高め、ダメージ低め、回避値低め、防御力低め
○+△d6なら、○を3.5減らして△を1上げて乱数値を増やす。
判定で3d6振れればクリティカル率は2.66倍になるから、そういった感じで調整させれば。


124 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 21:03 ID:???
>>117さん
Verあげておきました。HP計算値、採用させていただきました。ないす。
その他細かい部分と、付属のテキストを二ついれておきました。
こいつについてはこれでひと段落かなぁ。

ダンジョンハックゲーとしては、しびれるほど大量のエネミーデータとか
アイテムデータとか、オブジェクトとかトラップがあるといいのでしょうが
現状は足りないし、果たして足りるなんてあるのかと思うほど欲望が
肥大してるので、ひとまず、自作のための足元整備を進めてみました。
上級ルールブックが発売されて「とんだ無駄足だったな」と思えるのが
望みです。

125 :NPCさん:04/06/01 21:17 ID:???
上級職のスキルは下級職の日陰スキルが前提になってるといいなあ。

夢見すぎですか?

126 :NPCさん:04/06/01 21:19 ID:???
では具体的に”日陰スキル”ってどれだろう。

何が使えて何がダメかっつー。
なんか作って応募しようかと思ってるので参考までに。

127 :NPCさん:04/06/01 21:30 ID:???
日陰と言うより「比較対照として人気の無い」と言った方がいいかも。
後回しになりやすいウォーリアの回避系スキルとか、
アコのスロー&ヘイスト、メイジのセンスマジック、キャンドル、
フライトにマジックロック、シーフのフルスピードとか。

128 :NPCさん:04/06/01 21:31 ID:???
シーフ&ウォーリアは特に、「パーティの為になるスキル」が
「自分の為になるスキル」の前提になっているといいかもしれない。

129 :NPCさん:04/06/01 21:33 ID:???
>>126
バードの「バスカー」が悲しすぎます。
レベル最大に上げても+50Gじゃ・・・

130 :整備士A:04/06/01 21:40 ID:???
サプリメントにはGM向けのデータとして溺れるほどの追加トラップを、浴びるほどのエネミー、埋もれるほどのアイテムを!
正直PC用のデータはあっても調整と味付けぐらいのさっぱりしたものでお願いしたいです。

131 : ◆dKLaX2QjNA :04/06/01 21:42 ID:???
>129
だがアレが無いとバードとはいえないワナ。
・・・今の詩人はキニシナイのかなぁ?

132 :NPCさん:04/06/01 21:58 ID:???
ところで。

ダイスを完全2D固定にして、スキルの効果を全部+SL(ペナルティーも-1単位)、コストを×SLにすれば
そこそこバランスのいいゲームになることに気が付いた。

133 :NPCさん:04/06/01 21:58 ID:???
そういうコンパクトなバランスはデザイナーの想定したのとは違うと思うんだけど……。

134 :NPCさん:04/06/01 22:00 ID:???
バランスがいいか・・・単に振れ幅の少ない無難なバランスにしか思えないが。
2D6固定ってこのゲームのダイスロールシステムを根幹から否定するような提言だな。

135 :NPCさん:04/06/01 22:12 ID:???
SW的安定指向はゲームを死なすよ。

136 :NPCさん:04/06/01 22:14 ID:???
SW信者なんだ。察してやれよ。

137 :NPCさん:04/06/01 22:15 ID:???
アリアンロッドは効率化させる為に種族やスキルを用意するよりも
やりたい事を選んで趣味で種族職業を選んでもスキル選択補正が効くつくりな気がする。
効率化しなくても充分遊べるし、ヒーヒー言うのもファンタジーの楽しみかと。

138 :NPCさん:04/06/01 22:18 ID:???
ラスボスにフェイト持たせちゃダメかなあ。
フェイト5点で一レベル換算の経験点とか。そう言う感じで。

139 :NPCさん:04/06/01 22:22 ID:???
ボスが使ったフェイトを経験点に加算する、とかのほうがいいかも。

140 :NPCさん:04/06/01 22:29 ID:???
>138
参考になるかどうかは微妙だが、スターレジェンドのリプレイでは、
敵もREV(=アリアンのフェイトのようなもの)を使ってた。

だから、スタレでやってたからとは言えないけど、GM判断で使ってもいいんじゃないか?とは思う。

気になるなら、FEARにメールしてみるよろし。

141 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/01 22:39 ID:SfTgCPbG
ゲスト(PCと同じルールで作成した敵)倒した時の獲得成長点どーしてます?
同じLvのモンスターと比べるとエラく強いのに獲得成長点同じっての変だしさ。

142 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 22:39 ID:???
エネミーにフェイト3点で+1レベル相当だとか、
割合気が楽な処理かなぁ。

143 :NPCさん:04/06/01 23:08 ID:???
フェイトもたせると、すごく強くなるから、2こで+1レベルでもいいかも。
ついでに、ラスボスがフェイトを持つ場合、今回予告で言っておくと吉。

私のシナリオでは、ラスボスが追加でひとつスキル持たせただけで、+1レベルしたけどな。

144 :NPCさん:04/06/01 23:41 ID:???
 話の流れをぶった切りつつ……。
 オリジナルのエネミーとか出した人、いる?
 出した人は、どんなエネミーか紹介キボンヌ。

145 :NPCさん:04/06/01 23:45 ID:???
ゲスト倒したときの獲得成長点は「CL+使用したフェイトの数」でいいんでないかな。
フェイトなしだと強い割に実入りが少なくはなるが、そこはそれ。
どうせゲストを敵にするのはクライマックスフェイズだろうし、他のモンスターで帳尻合わせれば。

146 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 23:49 ID:???
オルニスソルジャー
オルニスガンナー
ギルマンナイト
ギルマンアーチャー+1
ギルマンシーホース
アシッドエレメンタル
ハイドラゴーレム

こんなとこかなぁ。名前のとおりのエネミー。

147 :NPCさん:04/06/02 00:03 ID:???
>>144
オリジナルのエネミーは面倒なので、改造エネミーを使用。

エネミーにスキルや特殊能力を追加したり、HPやMPを調整する。

名前をちょっと変えるだけで、PLは全然別のエネミーとおもってくれますよ。

148 :NPCさん:04/06/02 00:04 ID:???
んー、ゾンビシナリオで
《コンバットマスタリー》つけてヒューリン・ゾンビ、
《アダマント》つけてネヴァーフ・ゾンビとか。

149 :NPCさん:04/06/02 01:00 ID:???
>>144

巨大蜘蛛を出した。
Lv5:動物:地
筋力: 18+6 器用: 15+5 敏捷: 18+6
知力: 5+1 感知: 18+6 精神: 9+3 幸運: 9+3
命中率: 2D+5 ダメージ: 3D+7 ダメージ種別:物理 射程: 至近
回避率: 2D+6 物理防御: 6 魔法防御: 2
HP: 42 MP: 29 行動値: 12
スキル:スパイダーウェブ
タイミング: メジャー
対象: 範囲指定 判定: 命中判定 射程: 10m コスト: *
粘着性のある糸を吐き出し、範囲指定内の対象を絡める。
この射撃攻撃が命中したら、対象は"移動"が出来なくなり、全ての行為判定に−1dの修正を受ける。
対象は"マイナーアクション"を消費する事で、ウェブから抜け出す事が出来る。
Drop品・2〜5:ナシ 6〜8蜘蛛の皮(80G) 9〜11蜘蛛の足(160G) 12〜蜘蛛の糸(300G)

Lv3の4人組PT(アコサム・メイジサモナ・ウォーリアバード・シーフアルケミ)に2体出して4ターン程で倒された。
アコラムのLv3プロテの壁は打ち破れず。

150 :NPCさん:04/06/02 01:14 ID:???
>>149
アコラム……だっちゃ?

151 :NPCさん:04/06/02 01:25 ID:???
【ブラトパンツ無くば】アリアンロッド4Lv【メイド゙に非ず】

さっきまでこう読み違えていたということは疲れてるんだなウン。
寝るよ。

152 :NPCさん:04/06/02 01:34 ID:???
>151
いや、履いてちゃ駄目だし。

153 :NPCさん:04/06/02 04:48 ID:???
アマゾンでリプレイ品切れ。

154 :パペッチ☆ポー:04/06/02 06:51 ID:???
>144
漏れも、ちょいと強化したり弱体化させたり、スキル追加したりする程度かなー。
で、
ウルフの群れを統率するウルフヘッド。絶!天狼抜刀牙を使う。
ヴァンパイアの前座でレッサーヴァンパイア(メイジ型)。エアスラで範囲攻撃。
てとこか。

155 :NPCさん:04/06/02 08:20 ID:???
>>124
完成乙カレ様&遅レスそりー
・・・手元のバージョンはテキストだとv1.14だけどツールの方はv1.13。あれれ?

>大量の追加データ
自分的には、オブジェクトなりトラップなりが配置済みで汎用性の高いフロアデータ集が欲しい。
ランダムダンジョンに期待していいのかしら?

>上級ルールで無駄足
気がつくと目的とか費用対効果とか考える前にデータ作成とか式作成で遊んじゃうクチなので大分アレです。
理屈はなんとなく分かるのですが、気がつくと大量の時間を投入してしまっているとゆー(苦笑)。ヤレヤレ。

とりあえず近いところでシナリオ集に期待。頭使わず楽しめるといいなー。

156 :NPCさん:04/06/02 08:32 ID:???
僕がオリジナルモンスターを出すときは
モンスターの攻撃力が

10+(PCのレベル)×(1d6+3) が、ちょっとダメージを与えてくるザコ
10+(PCのレベル)×(1d6+5) が、中ボスクラスの攻撃力
10+(PCのレベル)×(1d6+7) が、ラスボス
10+(PCのレベル)×(1d6+8以上) は、PCがきちんと防御力を
成長させてない場合は出さない
という感じにしてます。
複数や集団攻撃は、その都度計算、ですね。

アコライトかサモナーが、プロテクやアラクネを持ってて
加護で防御力が上がってるのを前提にしてるんだけどね。

157 :NPCさん:04/06/02 09:43 ID:???
>>129
豪華な宿に二泊できる分の金をプレイ前に入手できるわけか。
そんなに少ないとも思わないがな。
それとも高レベルになると一回の演奏で一ヶ月食いつなげられるような
バランスのほうがいいのか?

158 :NPCさん:04/06/02 10:35 ID:???
つーかわざわざクラススキルにしなくても、バードの専門技能ってことにして
呪歌判定の達成値と同額もらえます、くらいでよかったのに。

159 :NPCさん:04/06/02 10:46 ID:???
>>157
サポのスキルを5レベルにするには通常は5レベルまでレベルをあげなくてはならない。
で、5レベルの収入の目安は1人頭1000〜2500G。つまり50Gという額は誤差。
さらにレベルが上がれば上がるほどどうでもよいスキルになる。

これははっきりと趣味スキルと言っていいだろう。
最大1レベルでCL×30G(レベル個分のポーション代)とかでも良かった気はする。

160 :NPCさん:04/06/02 11:11 ID:QbZCCCBA
Amazon2度目の品切れ。

161 :NPCさん:04/06/02 11:21 ID:???
対象の対抗判定の達成値を[-SL]させられるような、まったく別のスキルにすれば良かったのに・・・。

162 :NPCさん:04/06/02 11:28 ID:???
MMOには死にスキルってのがかならずあるから、それを再現し…

163 :NPCさん:04/06/02 12:12 ID:???
品切れで騒ぐ香具師は池沼

164 :NPCさん:04/06/02 12:24 ID:???
池沼とまでは言わんが、いちいち売り切れだの何だの報告されても、その…なんだ。困る。
ここはお前の日記帳じゃ(以下略

165 :NPCさん:04/06/02 12:32 ID:???
まあ、でもこれでしばらくは小売の店頭在庫だけだな。
これから普及しようってときに間の悪い。

166 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/02 12:36 ID:???
いや、流通には多少の在庫があるはずだから、(日・東販)
そっちから一定数は取り寄せるんじゃないかな?
ただ、20日でネット販売で在庫切れってことは、
そろそろPOSも上がってくるはずだし、65%〜70%販売とみなして、
増刷かけるとおもうよ。まっとうな編集部なら。文庫だしね。

167 :NPCさん:04/06/02 12:37 ID:???
>>165
富士見営業の予想を越えて普及している証拠じゃないか。なにを嘆く。

168 :NPCさん:04/06/02 12:40 ID:???
>>166
トーハンと日版のホームページで品切れてるよ。
角川書店のホームページでも品切れてるし。

169 :NPCさん:04/06/02 12:42 ID:???
売り切れた報告やってるやつには、そこで終わらせず、
次はさらに推し進めて入手情報までつけるとか、
売り切れているからどうなのか(展開の予想、感想など)まで書くことを希望する。

例↓

「アマゾンでは売り切れていたがeBooksではまだ在庫がある。未入手ならそっちも見てみろヘナチン。愛してる」

「アマゾンが何月何日に再入荷の予定だそうだ。わかったかヴォケ。愛してる」

「文庫本なので、書泉や紀伊国屋などの大き目の書店なら、富士見系の文庫コーナーに
 混じってるのをよく見かけるぞ。ないない愚痴ってないで探してみろボンクラ。愛してる」

「アマゾンでもeBooksでも売り切れか。ユーザーが増えるのはコンベで遊べる機会が増えたり
サポートの充実と継続が期待できて良いんだが、なんかあまりに売れすぎてて自作自演の香りも
するな。言葉で言い表せないくらい愛してる」


170 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/02 12:45 ID:???
>>168
おお、そうか! しらなんだ。一般論で書いてしまった!
これはますます売れ行き校長だ。いや、好調だ。
増刷が待たれるな、いくつかの誤植が直ってるといいけど、
このタイミングではちょっと難しいだろうな。ともあれ、コゾウ、愛してる。

171 :NPCさん:04/06/02 12:48 ID:???
全ては富士見とFEARの自作自演です。

172 :NPCさん:04/06/02 12:53 ID:???
>>171
お前は重大な間違いをしている。
最後に「愛している」を付け忘れたことだ。
わかったな、コゾウ、愛してる。

173 :パペッチ☆ポー:04/06/02 13:03 ID:???
【品切れ続出】アリアンロッド5Lv【愛してる】

174 :NPCさん:04/06/02 14:06 ID:???
>>168
誤:日版
正:日販

あと、東日販以外の取り次ぎもあるし、TRPGの場合はホビー系の流通もある。
単純に流通在庫なしとは言えないな。

とりあえず、ネットで見つけた在庫有りの書店。

ジュンク堂ブックウェブ
ttp://www.junkudo.co.jp/index.jsp?

紀伊國屋ブックウェブ
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/

本屋タウン
ttp://www.honya-town.co.jp/index.html

175 :NPCさん:04/06/02 15:06 ID:???
都内のTUTAYAでBOOK扱ってるとこなら在庫かなり積んであるぞ。

176 :NPCさん:04/06/02 16:17 ID:???
>>175
うちの近くにTUTAYAが2件あるけど、
どちらにも置いてないぞ。

177 :NPCさん:04/06/02 16:20 ID:???
>>176
中野南口のTUTAYAは山積みだったぞ。
頼めばTUTAYA内部で在庫移動してくれるかもよ。

178 :NPCさん:04/06/02 16:23 ID:???
23区西部ではまだ在庫ある書店が多いな。

179 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/02 16:25 ID:???
ネットショップの在庫がなくなって困るのは、
やはり地方の人とか忙しい人なんだよな。
そういう意味では、店頭在庫は必ずしも慰めにはならないわけで。
やっぱ増刷かけてほしいな。いとしいしと。

180 :NPCさん:04/06/02 16:27 ID:???
>>178
何件くらい見てるの?

181 :NPCさん:04/06/02 16:38 ID:???
まぁ、良く探せって事だな

182 :NPCさん:04/06/02 16:43 ID:???
>>177
そこってTSUTAYA JR中野駅前店のこと?














183 :NPCさん:04/06/02 16:50 ID:???
>>182
その無駄な空白はなんだ?

184 :NPCさん:04/06/02 16:51 ID:???
PS広島もまだ在庫あるね。

185 :NPCさん:04/06/02 19:12 ID:???
今日、神保町に寄ってきたので報告です。
何軒か見てきたのですが、とりあえず
書泉のブックマートとグランデにアリアンの
基本ルールが置いてありました。
もちろん店頭分しかわからないのですが、
ブックマートもグランデも5冊以上はありました。
雰囲気からいって一瞬でなくなる感じでは
なかったので、週末に行けば手に入るのでは
ないかと思います。
保証はできないけどw

186 :NPCさん:04/06/02 20:20 ID:???
おまえら素直でかわいいな。愛してるぞ。
なんだかんだで売り切れってほどでなく、窓口の少ない地方在住者や
店のある時間に買いにいけない人間が入手しにくいくらいの流通ぐあいっぽいな。
おれも平日は遅くまで拘束されてる口なんで買おうと思ってから入手するまで、
けっこう探し回って、最終的には深夜営業やってる書店で見つけたな。

187 :NPCさん:04/06/02 20:27 ID:???
このゲームの魔族はレメゲトン出典なのかな。
ニクネヴェンはオリジナル? どこかで聞いたような名前なんだけどな……。

188 :NPCさん:04/06/02 20:30 ID:???
>>186
普通に売れているってことなんじゃない?
店によってなくなったり、店頭在庫が残っているのは普通の話だし。


189 :NPCさん:04/06/02 20:32 ID:???
都内ならオタ系書店行けばほぼ確実に手に入るかと。

190 :NPCさん:04/06/02 20:38 ID:???
>>189
店舗ごとのムラはあるみたいですよ。
三省堂と高岡では見つけられなかったし。

191 :NPCさん:04/06/02 21:18 ID:???
都内で1、2軒まわって諦める奴なんかいないだろ。

192 :NPCさん:04/06/02 21:20 ID:???
オタ系書店ってのはアニメイトだとかゲーマーズだとかとらのあなだとかを指す。
あの辺はラノベが強いから、同時に入荷してることもよくある。

193 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/02 21:22 ID:???
ttp://project.under.jp/rao/ari/cont_004.html
これはこれで面白く作業できますた。(日記かよ!

194 :NPCさん:04/06/02 21:40 ID:???
>>192
秋葉のゲーマーズと虎の穴は売り切れ中。
この前の日曜の段階だとアニメイトには平詰まれていた。

195 :NPCさん:04/06/02 22:00 ID:???
黄潜は?

196 :NPCさん:04/06/02 22:03 ID:???
電話して訊けよ。

197 :NPCさん:04/06/02 22:24 ID:???
>>193
これは中々面白いですね。
その中でひとつ言わせていただきますと「ポゼスト・ライフ」の記述に、
【HP】は増えるのか。
また、シーン終了時に【最大HP】が元に戻った時、【HP】は下がるのか、それともそのままなのかも
一応ですが記載して置いたほうが良いのじゃないでしょうか?

198 :NPCさん:04/06/02 22:31 ID:???
>193
メディテーション鬼強!と思ったらフェイト消費かー。
コストなしで1D6×CL回の方が良くない?


199 :NPCさん:04/06/02 22:58 ID:???
フェイト消費はスマートじゃないな。例外処理っぽい。
というかどこだ、そのフェイト消費スキルは。

200 :NPCさん:04/06/02 23:03 ID:???
>>193
《ポゼスト》系は[SL×2]にしてもいいんじゃない。
あと、戦闘中に【能力基本値】からデータを再計算するのは煩雑かなとおもったり、
判定に使用する【能力値】の変化だけに留めてコストを均一化したほうがいいんじゃないかな。
あと《ポゼスト・フィジカル》とかで【筋力】【器用】【敏捷】【感知】の全てが[SL×1][コスト:8]くらいの大技があれば、非魔法使い系クラスのサポートにもなるかな。
実はモンクと相性が良さそうだ。

《エコーマジック》の効果がテキストどおりなら、[コスト:6]は安すぎかな。

《ソウル・バインド》は強いねぇ。モンクと相性がいいねぇ。

総括意見として、1クラスでHPとMPが同じ位に強力にサポートされてるので改善したほうが良いかな。
メディウム転職モンクのHPやMPを考えれば、三連撃の大コストとかソウルバスターのリスクが軽減されるからなぁ。

201 :ダガー+バンディット:04/06/02 23:10 ID:iumJ+Bwd
>193
《エコーマジック》の効果が解り難いんだけど、
「エンゲージに関係なく射程内の複数対象に同時に魔術を使う」、でいいの?

202 :NPCさん:04/06/02 23:19 ID:???
>>201
ってか、
「対象を[(SL+1)]体に変更する」って書けば分かりやすいんじゃないかな?

203 :NPCさん:04/06/02 23:20 ID:???
>>200
サモナーとおなじでは?>転職モンク

204 :NPCさん:04/06/02 23:23 ID:???
>193
文句ばかりですまんが、自動習得以外のスキルで+CLはヤバいと思う>ソウルバインドとマリオネットダンス


205 :NPCさん:04/06/02 23:30 ID:???
すいません新参者ですが
《ダガーマスタリー》のSL上限無しなのはガイシュツ?

206 :200:04/06/02 23:32 ID:???
サモナーと《ファミリア》だけ見れば《メディテーション》は大差ないが、
《ポゼスト・ライフ》 メジャー【最大HP】+[SL×5]/シーン終了以外にも、
《ソウルバインド》《ダークブレイド》など【精神】ベースで考えられる有利特技が多い。
サモナーと比べて対決魔法が少なく、他の《スキル》がおおいのが相性の良さ。






207 :NPCさん:04/06/02 23:35 ID:???
>205
SL上げても意味ないが、それでも良いなら上昇させれば?

208 :NPCさん:04/06/02 23:35 ID:???
>>205
確かに上限無いのは誤植、というか記述忘れっぽい。
ただ、SLをいくら上げても命中ダイスが増えるわけじゃないからなあ。
とくに問題する必要も無いと思われ。


209 :NPCさん:04/06/02 23:36 ID:???
>>205
 おそらく「SLは2レベル以上にできない。」の一文がぬけていると思われ。
SLを5まで上げても、テキストの効果は変らないと思うので無駄ですよ。


あと、SLはテキストで明記されなければ上限5です。
ルルブの粗探しと同じ位の熱意でルルブを読んでくださればすぐに見つかりますよ。

210 :NPCさん:04/06/02 23:37 ID:???
ウォリア/サモナー→ウォリアー/モンクより
ウォリア/メディウム→ウォリアー/モンクのがつよいってこと?
俺は素直に
ウォリア/モンクのばすか、ウォリア/サムライ→ウォリア/モンク
したほうが強いと思うんだけど……。

211 :NPCさん:04/06/02 23:41 ID:???
>>200
メイジの弱点のひとつがHPとMPなんで、問題を解決しようとすると、
かなり根源的な部分だけに他のクラスも強くなる仕組みなのだw

>>204
自分もちょっと気になったが対応レベルが低いうちは問題ないだろうと思う。現状じゃ5レベル以上は保障できんし。
相当の高レベルまで視野に入れればこのクラスこそがメイジを殺すかも知れないけど。しかし断言も出来ない。

>>207-209
あれってやっぱりお約束の1文が抜けてるだけだよねー。


全体・個別スキル評価式?(書いてて自分でも意味わからんが脳内に存在してるのは確か)
とか作っといた方がいいのかな。らおぷ氏はそーゆーのどうしてるんだろ。

212 :NPCさん:04/06/02 23:43 ID:???
>>210
強さだけ言えば、ウォーリア/サムライで転職なし、12d6+刀のダメージを狙うほうがいいと思うよ。
アコライト/サモナーがサポートにつけば、基本ルルブのエネミー相手じゃ怖いもの無しだよ。

213 :NPCさん:04/06/02 23:45 ID:???
いや、釣りだろ

214 :NPCさん:04/06/02 23:47 ID:???
>>193
《自動習得スキル》以外でCLを使う効果はヤヴァイと思ったよ。
まさに204と同意見。

215 :205:04/06/02 23:49 ID:???
>>207,208,209
確かに意味はないですな

いや特に粗探しとかじゃなくて。
多分記述漏れなんだと思ってたんで、すでにここで話題になってるとかなら
FEARにメールとか出す必要はないなと思った次第ですよ

216 :ナニ:04/06/02 23:50 ID:???
よーし、おれもラオプに投稿しちゃうぞー!
お疲れです!

217 :NPCさん:04/06/02 23:50 ID:???
>187
スコットランドの鬼婆。

218 :NPCさん:04/06/02 23:50 ID:???
よし、スレジャックだ。
ここでオンセするぞ。

219 :NPCさん:04/06/02 23:53 ID:???
>>218
ここへ池

【SW以上】アリアンロッド3Lv【スタンダード】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085314057/


220 :NPCさん:04/06/02 23:53 ID:???
じゃあ経験点持込でー (・∀・)つ[1000]

221 :NPCさん:04/06/02 23:56 ID:???
>>195
秋葉のイエサブは品切れ中。

222 :NPCさん:04/06/02 23:59 ID:???

ギルドスキル不使用、成長点でフェイトを伸ばさない仮想100レベルのキャラクター同士なら、ウォーリア/モンクが最強だな。
筋力と精神に+99だから、スキル使用でダメージは最低でも70点くらい叩き出せるしトリプルで三回殴れば200点オーバー。
HPは1000を超えているので、タイマンならほぼ勝てるキャラはいないな。ボルテクス使用で、モンク系以外なら期待値未満で1ラウンド即死させられるよ。
もちろん器用基本値も+99だ。


223 :NPCさん:04/06/03 00:00 ID:???
>>220
アリアンは成長点だよ。

224 :NPCさん:04/06/03 00:01 ID:???
>>222
即死はしないよ[戦闘不能]

225 :NPCさん:04/06/03 00:03 ID:???
きくたけのインタビューによれば、「少なくともニンジャ、ナイト、パラディンのクラスは追加されそうです」とのことだ。

226 :NPCさん:04/06/03 00:04 ID:???
ニンジャいらねー。FEARのニンジャであたりないんだもん。


227 :ナニ:04/06/03 00:07 ID:???
バーバリアンとかも来そうね。

228 :NPCさん:04/06/03 00:08 ID:???
アルシャードには向かないマーチャントができそうなので、今シコシコ作ってる。

229 :NPCさん:04/06/03 00:08 ID:???
>>226
『N』のカゲは駄目か?

230 :NPCさん:04/06/03 00:10 ID:???
マーちゃん…ドロップ品を高く売れたりとかかな

個人的には鍛冶屋とかやってみたいけど
ネタが思いつかん

231 :NPCさん:04/06/03 00:11 ID:???
>>229
それはスパイ。諜報員。忍者。暗殺者。盗賊を包括してるから。

232 :NPCさん:04/06/03 00:12 ID:???
>>230
《ビジネスマスタリー》
タイミング:パッシヴ
あなたは[ドロップ品]として手に入れたアイテムの売値を、
価格の1/2から2/3に変更して売却することができる。
《ビジネスマスタリー》のSLは2レベル以上にすることはできない。


ビンゴなのを作ってました。

233 :226:04/06/03 00:13 ID:???
>>229
微妙。(A)D&D1stのオリエンタルにあったニンジャとか好きだったな。圧倒的有利クラスだったけどw
シーフ/アルケミスト転職レンジャーあたりで漏れのイメージするニンジャは再現できるので、ALSもそうだけどニンジャの《スキル》が色物になっちゃうんだよね。
そこが懸念材料。

234 :NPCさん:04/06/03 00:16 ID:???
忍者はいらん。今のスキルで十分に表現できるし。

235 :NPCさん:04/06/03 00:17 ID:???
>>222
シーフ/レンジャーで
《フルスピード》《ロングレンジショット》でちまちまと遠くから…

236 :NPCさん:04/06/03 00:18 ID:???
>>228の3クラスは上級クラスなんじゃない?


237 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 00:19 ID:???
俺はアメリカンイロモノニンジャすきだけどな(w

>>204+214
さんきゅ、それ、ほんとうっかり誤植(w
なおしておきます〜。

238 :NPCさん:04/06/03 00:20 ID:???
そういやこの間ウォリアー/アルケミストで銃を撃つ後衛戦士をやりたいって言ってたPLがいて、
それでPC作っていたんだが・・・マジ相性悪いのな。

239 :NPCさん:04/06/03 00:20 ID:???
忍者のイメージ自体が立川文庫的、講談の荒唐無稽さに依存しているからなぁ。
色物になるのもしょうがないかと。

240 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 00:22 ID:???
なんか、火遁、水遁とかで、ダメージを与えつつ[隠密状態]に
なるっていうバカニンジャがいいなぁ(w

241 :NPCさん:04/06/03 00:25 ID:???
口が装備部位になったり、体液で攻撃したりするといいなあ。

242 :NPCさん:04/06/03 00:29 ID:???
ハーロットとかベガーとか再現したいよね。
漏れ的には既存クラスに3つずつ追加スキル希望かな。

バードに
《テンプテーション》
タイミング:セットアッププロセス
判定:幸運 対象:単体
範囲:20m コスト:5
貴方の【幸運】+SLと対象の【精神】で[対決]
勝利した場合、このラウンドが終了するまで、貴方が対象の行なう行為のリアクションに-1ダイスされる。
種別:精霊 人造生物 機械 アンデット等には効果をもたないとGMが判断しても良い。

色香で相手を惑わす特技、異性に対しては誘惑、異性に対しては嫉妬心をあおることで相手の隙を誘う技。
戦闘に限らず交渉などにも使用できる。

とかね。


それとも、アウトローというサポートクラスで、ハーロットやベガー、バウンサーなどをサポートするクラスでも考えようかな。

243 :242:04/06/03 00:30 ID:???
>貴方が対象の行なう行為のリアクション
誤植w

貴方が対象に対して行なう行為のリアクション

に読み替えてくれw

244 :NPCさん:04/06/03 00:34 ID:???
異性にしか効いてないぞ

・・・すまん揚げ足とり。

245 :NPCさん:04/06/03 00:37 ID:???
>>243
よくわからんが
「あなたの行為判定に対する対象のリアクションのダイスを1個減少させる」
でおけ?《アウトスリップ》にならって書式をあわせてみた。

セットアップで使えるんで結構強いな、コレw

246 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 00:44 ID:VKav3tN/
うーむ、ヒマにまかせてシコシコとニンジャのデータ作ってたんだが公式で作るの
決定してるなら無駄になりそうだニャー。折角スキル15個考えたのにー。

っつーワケでオレも近日中に晒します。

247 :NPCさん:04/06/03 00:46 ID:???
>>246
その前にとにかく投稿してみれば?
せっかく作ったのがもったいない。

248 :NPCさん:04/06/03 00:50 ID:???
ひょっとしたらFEARの面々よりバランスの取れたアイデアかもしれん
出すのは(比較的)タダだし

249 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 00:52 ID:VKav3tN/
んじゃ、投稿してから晒すかな。投稿って添付ファイルでだっけ?

250 :NPCさん:04/06/03 00:55 ID:???
添付し、メールに直接書くな、と書いてある

251 :NPCさん:04/06/03 01:08 ID:???
サムライでレイジ取得して転職→モンク三連撃は夢見すぎかのう

252 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 01:21 ID:???
投稿って、なんかだるいんだよなぁ。
一段落したら考えよう。

253 :NPCさん:04/06/03 01:22 ID:???
>>193
ああ、お前さん自分のHPもってたんか、知らんかったよ。

アリアンとは関係ないが個人的な意見としてコンテンツに
「ゲームシステムに対するraopuの考え方」みたいなのを希望する。

お前さんのレスはシステム論は中々参考になるし。
一考頼む。

254 :ナニ:04/06/03 01:26 ID:???
>>252
だるいよねー。ゆっくり頑張って下さい。

255 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 01:34 ID:???
>>253
つか、それ、あちこちでばらばらに書いてるやん(笑)
というか、漠然としすぎていてかけないんよ。
CSTのときもDIM+のときもそのあとも合計10回くらいは
かいたけどさ……。なんか御代をくれ。
良い御代をくれれば、書くよ(笑)

あと、HPじゃなくて倉庫だから、予告なく消滅する(w
サイト自体はあちこちにあるから。

256 :ナニ:04/06/03 01:36 ID:???
>>255
アルシャードリプもいつの間にかなくなってたよね(笑)。今度からはローカルに保存しなくてはー!

257 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/03 01:37 ID:???
>>255
アリアンロッドエロリプレイの連載、でどうかしら。

258 :NPCさん:04/06/03 01:50 ID:???
>>251
それされないためにサポの取得規制があるんじゃろうて。

259 :NPCさん:04/06/03 01:55 ID:???
>>255
んじゃアレだ。
オリジナルゲーム(別にTRPGに限らずでもいい)を作成する上でシステム的に気をつけてることとか、
指針にしていることとか。

方々でギミック云々、プレイヤーモチベーション云々いってることをまとめた感じのを頼むよ。

260 :NPCさん:04/06/03 02:01 ID:???
アリアンロッドでの絶対命中は必要だと思うよ。
ダイスロールはできない(つまり、ダイスボーナスが得られない)固定ダメージで。
無論、そこから防御値は引くが。
MP消費高め、威力低めにすれば回避力高い、防御紙なキャラクターへの警戒用として使えるし。

フレーバーとして妥当なのとしては水系魔法かねぇ?
生物が内包する水の精霊力に干渉して、血液を沸騰させる、とか。
魔法生物とかアンデットとかには効かなさげだがw

261 :NPCさん:04/06/03 02:05 ID:???
絶対命中で血液が沸騰して即死ですか。

262 :NPCさん:04/06/03 02:05 ID:???
必要である論拠をしめしてくれんかのぅ
以前どっかで出た必要で無い論拠を打ち破れるくらいの。

263 :NPCさん:04/06/03 02:07 ID:???
属性効果を考えなくて良いので無属性でひとつ

264 :NPCさん:04/06/03 02:11 ID:???
まぁ、回避高くて防御紙な奴に対する対抗策として優れている、って事と
魔法のたびに判定する能力値が微妙に変わることへの面倒さとかかなー、と思わなくもない

魔法使い「命中は○○ね」
シーフ「よっしゃ、避けるぜ」
魔法使い「あ、『今回は』敏捷じゃなくて精神ね」

よりも

魔法使い「必中でダメージは幾つね」
シーフ「イテテ」

のほうが楽ちん って感じで

265 :NPCさん:04/06/03 02:16 ID:???
>>264
すべての武器ダメージも魔法ダメージも一律にしたほうが楽チンじゃないか?

266 :NPCさん:04/06/03 02:25 ID:???
《コンセントレイション》(メイジ・パッシヴ)
みたいに魔術判定にダイス足す特技で
マイナーやメジャーのを作った方が建設的じゃないかしらん。

267 :NPCさん:04/06/03 02:25 ID:???
>>264
回避のダイスを減らすスキルをメイジに付加するだけじゃ駄目なのか?
タイミング:マイナーアクション、コスト:4くらいで、
リアクションのダイスを1個減少させるの。
別に[SL]個でもいいけど、流石にそれじゃ強すぎるだろうし。

ついでに言えば、【精神】で[対決]するのは既に[呪歌]があるから、
【精神】で[対決]する[魔術]ってのは何か違うよな〜、と思う。

268 :NPCさん:04/06/03 02:25 ID:???
>>260
その場合の問題として、威力低めでは意味がなく、高めでは他の魔術が不要になるということで(以下略

そんなことよりも、

必要性を訴えるなら具体的に数値データを持ったスキルを提示し、運用例を解説して投入時のゲーム性向上を
語れなければ意味がないでしょう。

ここで意味のある議論をしろ、といっている訳でもありませんが。

269 :NPCさん:04/06/03 02:38 ID:???
絶対命中絶対命中言ってるのがいるけど。
ちゃんとレベルアップ時に器用度なり知力を上げてればそこまで避けられたりしないんじゃないの?

270 :NPCさん:04/06/03 02:41 ID:???
敵が使ってくることを前提に話してたんじゃないのか

や、まぁPCも使えれば敵の幅も広がりますが

271 :NPCさん:04/06/03 02:53 ID:???
ああ、敵の特殊能力として
必中魔法があるのはそれはそれで使いでがありそうな気はするなぁ。

272 :NPCさん:04/06/03 02:54 ID:???
命中判定が自動成功として扱うなら良い気がするな。
回避の余地があるし。

273 :NPCさん:04/06/03 03:17 ID:???
アリアンに足りない物、それはランダムエンカウンター表。



全然話変わるけど、ギルマンって、所謂ディープワンだよね。

274 :ドルフ☆レーゲン:04/06/03 03:27 ID:???
>>273
そうそう、ディープワンといえば
地下スレで募集してるエロセのシナリオを「古きギルマンたちの神」復活ネタにしようかと思ったんだけど
なんかギルマンづきすぎてるんでやめたw

275 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 03:46 ID:???
えろー!えろー! 俺にもえろをよこせー! すごいやつ。

>>259
ttp://project.under.jp/rao/other/yatu_01.html
かいといたぞ。スレ違いなので、以降オリスレなりに引越し。

276 :聖マルク:04/06/03 03:46 ID:???
《ホーミングスペル》
タイミング:マイナーアクション 
判定:自動成功  対象:自身
射程:−      コスト:6
この[メインプロセス]中にあなたが[魔術]を使用した場合、
対象を「単体」に変更し、その[魔術]の対象のリアクションは自動的に失敗する。

くらいのバランスじゃダメだろうか。

277 :NPCさん:04/06/03 03:54 ID:???
バタフライダンスとかでひらひらと魔法を避けまくられるのがイヤなんだろうなぁ<絶対命中魔法
精神で抵抗したらダメージ半分とかじゃだめか?

278 :NPCさん:04/06/03 04:09 ID:???
今更、絶対命中魔法とかにこだわるのはどうかな。
アルシャードとかブレカナでも加護や奇跡クラスの効果だし、なににせよアリアンロッドのダイス増やせばクリティカルしやすくなるというあたりのバランスを大きく上書きする完全上位互換効果だからな。
絶対命中で派手に遊びたきゃ他のゲームしろってことだ。
寧ろ命中+1ダイスとか相手のリアクション-1ダイスの効果のついた魔法があれば良い。

結論でいえば、絶対命中という効果はいらないということ。
絶対命中にこだわる理由も無いし、絶対命中効果は強すぎると感じるので、それしか使わなくなります。
ただでさえ魔法は効果を拡大したりコスト軽減できたりとあるので、絶対命中魔法がどこまで拡大されるかを数学的に考えてみればバランスをおかしくする愚者の意見だとすぐにわかるはずだ。

279 :NPCさん:04/06/03 04:10 ID:???
絶対命中魔法にしたければ[フェイト]を使ってクリティカルになるまで振ればよいだけのこと。

280 :NPCさん:04/06/03 04:21 ID:???
>絶対命中
まあアリアンのフレームシステム拡張という意味では模索するのも
悪くはないだろうが、正直今更取り込める要素とは思えんなあ。
現行の一部の武器攻撃用スキルの効果に倣うのが適格だろう。
メイジのスキルにしておけばメイジ復権にもなるしな。

281 :NPCさん:04/06/03 04:42 ID:???
物理回避じゃなくて、呪歌のようにレジスト系の攻撃魔法ができれば解決じゃ?>バタフライで魔法避け

282 :NPCさん:04/06/03 04:44 ID:???
《ホーミングスペル》
タイミング:マイナーアクション 
判定:自動成功  対象:自身
射程:−      コスト:7
この[メインプロセス]中にあなたが[魔術]を使用した場合、
その[魔術]の対象のリアクションに使用するダイスを−[SL]個する。

ではだめか。
あ、サモナー魔術と組み合わせると鬼かなぁ。

283 :NPCさん:04/06/03 04:47 ID:???
クラスチェンジすると封印される自動所得でないスキル
複合クラスなスキル
ってないの?


284 :NPCさん:04/06/03 04:54 ID:???
そして、アリアンロッドスレはループの渦に飲み込まれたのであった・・・。


次回、アリアンロッド第4スレ
「ボクの考えた敵キャラ募集」

キミのアイディアでアリアンロッドを進化だ!!

285 :NPCさん:04/06/03 05:05 ID:???
普通に「メジャーの魔法に対する相手のリアクションを精神にするマイナースキル」作りゃいいじゃん

286 :NPCさん:04/06/03 05:16 ID:???
>>282
行為判定は平均2〜3D6で「−[SL]D6」はどうよ。

287 :NPCさん:04/06/03 05:30 ID:???
《マジックフィールド》 メイジスキル
タイミング:マイナーアクション 
判定:自動成功  対象:自身
射程:−      コスト:3
この[メインプロセス]中にあなたが[魔術]を使用した場合、
その[魔術]の対象のリアクションは[敏捷]ではなく[知力]となる。
魔術による攻撃を点ではなく面にする事で相手に反応回避を行わせず
避ける為には攻撃自体を読む必要が生まれるスキル。

とかか?

288 :NPCさん:04/06/03 05:31 ID:???
要は《アウトストリップ》の魔法版な訳で。
《アウトストリップ》はメジャーだが。

289 :NPCさん:04/06/03 05:32 ID:???
>>287
>点ではなく面にする事で〜

範囲攻撃にするみたいにみえるな

290 :NPCさん:04/06/03 05:37 ID:???
>>289
今アドリブで考えた文章だから深く突っ込まないでくれw
システム的に範囲にするスキルは既出だから惑わされる事もないかなって。

291 :NPCさん:04/06/03 05:42 ID:???
《ホーミングスペル》
タイミング:マイナーアクション 
判定:自動成功  対象:自身
射程:−      コスト:6

その[メインプロセス]中にあなたが使用する[魔術]に対する
対象の[回避判定]のダイスを1個減少させる。
《ホーミングスペル》のSLは2レベル以上にできない。
魔術に追尾能力を持たせ、命中率を上げるスキル。

こんなもんかね。

292 :NPCさん:04/06/03 05:44 ID:???
あ、最後の「スキル」は「魔術である」の方がいいかな。

……でもそうすると《ブラッドパクト》がますます強力になるな。むぅ。
魔術じゃなく、技術と言う事にしといた方が良いかのぅ。

293 :NPCさん:04/06/03 05:54 ID:???
ブラッドパクトがパッシヴスキルなのが強いんだよな。
マイナー発動で、発動中は毎ターンHPダメージいくらか受けるとかでも良いような気がする。
ブラッドなだけに、体に負担かかるとか。

294 :NPCさん:04/06/03 06:29 ID:???
ふむ、
メイジの《マジックブラスト》や
サモナーの《マジックサークル》なんかも
「〜するスキル」だな。
>>291のままで良いか。

295 :NPCさん:04/06/03 07:33 ID:???
>>293
>《ブラッドパクト》
マイナーにするだけで、コスト(MP)掛からないままでも
結構な弱体化ではあるんだけどな。
マイナー枠取られるから「移動して魔術」とか出来なくなるし
他のマイナーの魔術強化スキルと組み合わせて使えなくなる。

まぁ、既にルルブに掲載されてるモンに
どうこう言うてもしゃーないんかなぁ。

296 :NPCさん:04/06/03 07:39 ID:???
個人的には基本2d6のシステムで+1d6が簡単にできることが問題だと思うんだけどね。


297 :NPCさん:04/06/03 07:49 ID:???
そういう意味では、基本2+αd6のシステムと言ったほうが良いかもしれない。
PCの得意分野とかフェイトとか

298 :NPCさん:04/06/03 08:10 ID:???
>296
おれは、逆にその辺を評価してしまうなあ。
「結果の見えない公平なバランス」よりも
「ザックリと結果をコントロールできる軽めのランダム性」のほうが、
昨今のFEARゲーのスタイルだと思う。

299 :NPCさん:04/06/03 08:20 ID:???
基本が2D6で、バランスもそれに合わせて作ってあるのに、
何も考えないで+D6が得られるようになってるんだったらそりゃダメだろうけどな……

300 :NPCさん:04/06/03 08:26 ID:???
+1D6が簡単に出来ることより、システム側から追従出来ない部分を作っちゃったことが問題なんだよねー。
このゲームって何人くらいでデザインされてるんだろう?

301 :NPCさん:04/06/03 08:42 ID:???
>システム側から追従出来ない部分



302 :NPCさん:04/06/03 08:50 ID:???
>システム側から追従出来ない部分

オレもわからん。
PCが当てよう思ったら当てられる、PCが避けよう思ったら避けられる。
それでも当てたかったらGMが達成値高めの敵出したらええねん。
モンスター経験点も増えるし、PCにフェイト使わせられて一石二鳥やで。
「変なマンチをする意味のない、和気藹々としたシステム」だと思うがな。

303 :NPCさん:04/06/03 09:10 ID:???
>システム側から追従出来ない部分
>>111とその前後、補助ツール関連のレスを参考にどーぞ。
ゲームの根幹を成すデータ類が使えなくなるというのは結構やっちゃった設計だと思う。

>>300は「判定のルールは良いけど例えばスキル周りの出来はイマイチだったね」とか言い換えたほうがまだ分かりやすいか。

304 :NPCさん:04/06/03 09:29 ID:???
絶対命中がほしくなるのはバタフライ+インヴォークが
現状突出してるのが原因かなあ
この2つが戦闘中ずっと持続する上に武器と魔法の両方が回避できる
ってのが・・・・・・

まあ現状でも《コンセントレイション》で常にダイス+1できるし
バタフライダンス使えるのはシーフだけだし
絶対命中魔法を必要とするほどのもんではないのかも

305 :NPCさん:04/06/03 09:30 ID:???
>230
現在鍛冶屋のデータ作成中だったりする。
マジ投稿すっかなー

306 :NPCさん:04/06/03 09:31 ID:???
バタフライが「物理攻撃のみに影響」に変われば落ち着きそうね。
又は、上級ルールでレジスト系魔法の導入。

307 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 09:53 ID:+kfY327/
サムライの2ハンドアタックもバランス変だと思うんだがニャー。
パッシヴなんだからSL2以上にできなくても良いんじゃないかと思う。

308 :NPCさん:04/06/03 10:07 ID:???
>303
なーに、レベル(消費経験点)と強さのバランスが合わないのは、アリアンロッドに始まったこっちゃねえ。
FEARゲーでは昔からあったことだし、きくたけゲーでも最適化がレベルを覆すのは珍しくなかったと思う。
まあ、未だ解決されていないのか、と言えばその通りな気がするけどな!

309 :NPCさん:04/06/03 10:19 ID:???
2ハンドアタックは前提条件としてスピリット・オブ・サムライが必要だし
武器を強化するのにもまたスピリット・オブ・サムライにスキルを消費する必要があるだけに
コストには見合ってるんじゃないかとも思うんだが。
期待値で考えればアルケミストのクリエイトウェポンとコストパフォーマンスは同等じゃない?
まあ最大レベルまで上げれば話は変わってくるだろうけど。そこは上級ルールに期待。


310 :NPCさん:04/06/03 10:26 ID:???
これでダメージロールでもクリティカル判定が有ればバランス的にどうかとは思うが
クリティカルが命中判定の時だけだから、こんなもんじゃない?
完成型としては強いだろうけど、命中判定にしてもまあサムライは抑えるべきスキルがパッシブだけでも
2ハンドとスピリット・オブ・サムライとカタナマスタリーと多いからねえ。
かといってそっちばかり優先で取ってるとここぞという時の一撃を与えるスキルも取れないし。
そうなると序盤は両手剣使いの方が強いだろうから、その苦労とトントンでない?

311 :NPCさん:04/06/03 10:45 ID:???
侍が強いのは同意するけど、低レベルだとバッシュ特化とたいした差はない気がする。
トゥハンドアタック使うと刀の大きな利点である盾がバックラー以外もてなくなるわけだし。

312 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 10:47 ID:+kfY327/
>2ハンドアタック
んー、何てぇか特にコストも消費せずに大ダメージってのがね。
オレ的なバランスだと1d6+スキルLvかなって感じ。

313 :NPCさん:04/06/03 10:51 ID:???
>>309-310
一切の消費無しに(言い方を変えれば回数制限なく)、
ウォーリアの《バッシュ》が使えるってことなわけだが。
しかも、その《バッシュ》を重ね掛けできる。

結果、6Lvになった時点で12D6をコンスタントに与えられる怪物キャラができあがり、と。
魔獣にしか効かない《ビーストベイン》よりダメージダイスは大きく、同コスト。
(さすがに防御値無効にはならないが)

314 :NPCさん:04/06/03 10:53 ID:???
まー6レベルまで黙々と特化すればそんなもんでしょ

315 :NPCさん:04/06/03 11:05 ID:???
そもそも世に出てるTRPGは高レベルまでやるようにできてないよーな気がする

316 :NPCさん:04/06/03 11:16 ID:???
>>313
なあ、高レベル環境を前提にしてるみたいだけど、
6レベルまでいったらバッシュの消費MPなんて気にしないんじゃない?
MPポーションがたったの50だよ?一戦闘で全MP使い切ることなんてまずないし。

317 :NPCさん:04/06/03 11:49 ID:???
この件とは直接関係ないんだけど、
漏れはツーハンドアタックを使う時はバックラーも無効だと解釈しているんだが。
「カタナ以外何も装備しない」≠「両手剣が持てる」ではないと思う。
つーか解釈によっては防具も不可なんじゃないかという可能性すらありそうだが。
wizニンジャのクリティカル条件と同様って感じで。



…いや服は着せろ。ハダカという意味じゃないですよおまいら。

318 :317:04/06/03 11:50 ID:???
あ、>>311に対してのレスね。

319 :NPCさん:04/06/03 11:56 ID:???
バタフライがパッシヴじゃなくて
「リアクション」スキルなら問題無さげー
つーか、戦士に比べて鎧でワリ食ってるんだし良いジャンとか思う。

2ハンドは強いけど、それを有効活用出来るまで遠いんで良いんじゃないの。

きっと上級ルールで同じぐらい尖がったスキルがガスガス増える予感

320 :NPCさん:04/06/03 11:58 ID:???
>>317
いや、そのりくつはおk(ry

>種別:刀の「武器を」ひとつだけ装備している時〜
盾は武器では……無いッ

321 :NPCさん:04/06/03 12:03 ID:???
どうなんだろ?「種別:刀の武器を一つだけ」ってのを狭義に解釈すれば、確かに防具も不可っていえるなあ。
逆にマンチの人は「武器を一つだけ」だから盾は装備してもいい、って言い出すかも。
一応フレーバーの「両手で扱う」って記述から両手武器扱い、でいいんじゃないかと思ってるんだけど。

そういや既出だけど、バックラーって両手武器だと装備できないって扱いしてる人いる?
両手武器用の盾だって意見が多かったけど、記述だと逆。変だよね。

322 :NPCさん:04/06/03 12:07 ID:???
どうでもいいけど、刀ってもともと片手剣じゃないよね。
一般に両手で使うものなのに…

323 :NPCさん:04/06/03 12:14 ID:???
>>321
だって、アイテム表で
「武器表」「防具表」「盾表」
って別れてるしー。
このゲームにおいて、盾は「武器」とは言え無いんではないかしら。
攻撃能力(シールドアタック)も無いしね。

あと、両手武器+バックラーについては
あの記述だと確かに厳密にはそんなカンジするけど
サンプルキャラの「未来の英雄」君がやっちゃってるし、良いんでないの。
「片手の装備欄を使わずに装備可能」と言う事だろ。

324 :NPCさん:04/06/03 12:22 ID:???
>>322
厳密には片手半(片手で使ったり両手で使ったり)武器。

例えば、馬上で使う時や、居合、二刀流なんか片手で持つでしょ。

325 :NPCさん:04/06/03 12:33 ID:???
要するにバスタードソードみたいな感じかね。
片手でも両手でも使用可能。
このゲームの刀の場合は、スキルで片手使用・両手使用切り替えを表現していると。

326 :NPCさん:04/06/03 12:34 ID:???
「種別:刀の武器をひとつだけ装備している時」ってのは
「両手持ちするから、片手を空けとけ」
と言う意味だと思うんだが。

故にバックラーはOK、他の盾はNG。ヤー!

327 :NPCさん:04/06/03 12:36 ID:???
>>325
イグザクトリー(その通りでございます)

328 :NPCさん:04/06/03 12:41 ID:???
>319
>つーか、戦士に比べて鎧でワリ食ってるんだし良いジャンとか思う。

ファイター/シーフなら
鎧でワリ食うことはないわけだが

329 :NPCさん:04/06/03 12:46 ID:???
>>328
オウシット。

……その場合は火力で割り食うって事で一つ(あんまり変わらない

330 :NPCさん:04/06/03 12:52 ID:???
むしろメイジメインの防御力とHPをなんとかしろとー、盾くらい持たせろとー。
インテンションぐらいとっとけって事かなw

331 :NPCさん:04/06/03 12:54 ID:???
魔法使いはやわらかいほうがいいぞ。抱きごこちとか。

332 :NPCさん:04/06/03 12:55 ID:???
鎧制限考えたら、ウォーリアメインでサポート選べって感じになりますな。

333 :NPCさん:04/06/03 13:08 ID:???
そこでアコライト/モンクですよ。

334 :NPCさん:04/06/03 13:09 ID:???
まあ、おまいらもちつけ。マンチはどこ行っても嫌われるぞ。

335 :NPCさん:04/06/03 13:16 ID:???
2ハンドする時は裸にならないと和マンチだ!
とか言われたら困ってしまいます。
エリンディルを駆け巡る裸侍たち。

336 :NPCさん:04/06/03 13:22 ID:???
>>334
いや、なんつーかHP80超えてて防御が15くらいある奴が3〜4割の痛手を負う攻撃力だと、
HP30前後で防御6〜9なメイジごときプチ、なわけですよプチ。魔術寄りじゃ避けることもできないし。

ウォリアをメインクラスにしてるPCは極力メイジを庇うべきであると思う今日このごろ。

337 :NPCさん:04/06/03 13:27 ID:???
FEARのゲームの好きなところは、「庇う」「カバーリング」というおいしい行動で戦士系の見せ場を作れることだ。
SWやD&Dでは無い助け合いの美しさと盛りあがりがある。


338 :NPCさん:04/06/03 13:28 ID:???
>>336
まぁ実際、薄い魔術系の一撃死を防ぐためにプロヴォックやカバーリングが有るわけだし。

339 :NPCさん:04/06/03 13:29 ID:???
SWは知らんがD&Dではできるぞ。

340 :NPCさん:04/06/03 13:34 ID:???
SWはアレだが央華封神ならやりまくりだぜ!

341 :NPCさん:04/06/03 13:35 ID:???
>>336
いや、メイジに限らず、HP低い奴が狙われないよう壁になったり、庇ったりするのは
高HP高防御力キャラクターの仕事じゃないか?
むしろそれをしない奴は困ったちゃん。
問題は、今のメイジ(特にメイジ/メイジ)がそれに見合う火力を有していないことで。
……素直にメイジ/サモナーにして、庇ってくれる前衛達にありがとうと頭下げつつ
敵を殲滅しとけってことなんかのう。

342 :聖マルク:04/06/03 13:40 ID:???
>339
他人を守るためのプレステージクラスとかあるしな。

取ってるの見たことないが。

343 :NPCさん:04/06/03 13:42 ID:???
役に立たない後衛は前衛に守ってもらえず
死亡しても蘇生すらされずに放置

まさにMM(ry

344 :NPCさん:04/06/03 13:45 ID:???
D&D3e/3.5eは、フロアタイルの位置どりが重要なSLGっすから、後衛は遮蔽とか上手につかえば、FEARのカバーリングとか庇うという行動はあまり必要ない。

345 :NPCさん:04/06/03 13:47 ID:???
>344
そもそも後衛が攻撃される可能性がある状態に持ち込まれている
時点で敗北というか
そんな感じだからな、あのゲームは

アリアンは抽象戦闘でカバーリングを普通に行えるのがいい感じだ

346 :NPCさん:04/06/03 13:49 ID:???
>>276>>282>>291
こんなんでどうかな?

《ホーミングスペル》
タイミング:マイナーアクション
判定:自動成功 対象:自身
射程:− コスト:6
効果:その[メインプロセス]中にあなたが行う[魔術]の対象を[SL]体に変更し、
対象が行う[魔術]への[リアクション]のダイスを1個減少させる。
 メインクラスがメイジのキャラクターのみ取得可能。
 魔術に追尾能力を付加し、回避を困難にするスキル。

要はD&Dのマジックミサ(ry

347 :NPCさん:04/06/03 13:59 ID:???
あまりコストは高くしたくないけど、ブラッドパクトと組み合わせると
コストが低くなりすぎてしまうなあって程度のコスト(コスト2〜3くらい)
の魔術のために

「このスキルのコストはどんな手段を用いても減少させることはできない」

てな一文つきの魔術があってもいいなと、ふと思った。

348 :NPCさん:04/06/03 14:08 ID:???
魔術じゃなければいいのでは?

349 :NPCさん:04/06/03 14:11 ID:???
マイナーの特技じゃなくて、テキストに「対象が行う[魔術]への[リアクション]のダイスを1個減少させる。 」って書いてある別のメジャー使用の魔法があるといいんじゃないかな。


350 :NPCさん:04/06/03 14:14 ID:???
みんなそんなにブラッドパクト嫌いか(笑)
まぁ、古よりキャラ最適化は血を吐きながら続ける終わりのない旅路への一里塚に
なりがちなので、回避したい気持ちはわからんでもないが……。

351 :NPCさん:04/06/03 14:16 ID:???
《ロックオン》
タイミング:メジャーアクション
判定:魔術 対象:SL体
射程:20m コスト:5
効果:対象の、あなたの[攻撃]に対する[リアクション]のダイスを1個減少させる。
魔術的な刻印を刻み、あなたの攻撃が対象を追尾するようにする魔術。

とか?
ちょっと戦士系とメイジが組めるように攻撃全般にしてみた。

352 :NPCさん:04/06/03 14:17 ID:???
>>349
それだとそれまで育てたメイジの魔術が有効活用出来ないからなw
いや、もちろんそういう魔術の追加は普通にアリだと思うが。

353 :NPCさん:04/06/03 14:19 ID:???
・・・・・・なんか

ブラッドパクトのアクションをパッシヴからマイナーに修正
インヴォークのテキストに「魔術に対しては効果を発揮しない」のテキストを追加

というエラッタ出れば
全ての問題が解決される気がしてきた


354 :NPCさん:04/06/03 14:19 ID:???
>>351
アリアンロッドに組み合わせの概念はないので、それだと魔術と併用できないのでは?


355 :NPCさん:04/06/03 14:23 ID:???
>354
あ、戦闘中継続するつもりだった。書き落とし。

356 :NPCさん:04/06/03 14:24 ID:???
>>351
《アウトストリップ》と組み合わせる時の事を考えるべし

スキルとしても[武器攻撃]と[魔術]どちらにも限定しないのもどうか

357 :NPCさん:04/06/03 14:24 ID:???
>>351
射程:視界にしようよw あと魔術扱いやめよう。テキストも「高い集中力で、相手の隙を見逃さない」とかにしよう。

具体的に変えると
《ロックオン》
タイミング:マイナーアクション
判定:自動成功 対象:自身
射程:視界    コスト:6
効果:次のメジャーアクションで、(SL)体の対象の、あなたの[攻撃]に対する[リアクション]のダイスを1個減少させる。
高い集中力で、相手の隙を見逃さない。



358 :NPCさん:04/06/03 14:24 ID:???
インヴォークを割り込み専用の「その回避だけ有効」にするとか。
コスト下げる必要あるだろうが。

インヴォークはそのままにバタフライをリアクションにした方がスマートかな。

359 :NPCさん:04/06/03 14:30 ID:???
ダイス+1Dされるのに対応するスキルとしてバタフライがあるから、
性能下げるならインヴォークじゃないかなあ

タイミング:命中判定の直後
でコスト低くするのが無難か?

とはいえ、コストが低めで連打するのが前提の魔術の場合、
やっぱりブラッドパクトの効果が大きく影響してしまうんだよなあ・・・・・・

360 :NPCさん:04/06/03 14:31 ID:???
>>353
GMが「《バタフライダンス》+《インヴォーク》されちゃあたんねーyo!」とか言ってる
だけなら、敵を維持って強化するなりとラップとのコンボ組んで対処するなりすれば
どうにでもなる気はしてるんだ。

つうわけで、「PLを適度にひぃひぃ言わせる敵の構成&トラップコンボ」を考えてみては
どうかなあ、とネタを振ってみるテスト。
一応俺が今度使おうと考えているのを晒してみる。

30×5mの部屋で、中には25×5mの[プール]+[酸の池]がある。
そのの中にギルマンチーフ×2を配置し、[封鎖]。
対岸からはギルマンアーチャー×4がそれぞれ別エンゲージから射撃。
天井には[吸い込み口]を設置して、[飛行]キャラに対応。

どんなもんだろ。

361 :NPCさん:04/06/03 14:31 ID:???
でも、雑魚キャラの攻撃は防御点やスキルで防ぎきる壁系キャラとか、あたらずに回避しまくるキャラクターがいてキャラたってていいんじゃないかな。
ボス戦闘で、高い命中値&属性攻撃で手ごろなダメージを連発すれば、じりじりやられる感があっていいと思うし。
そもそもアリアンロッドで10ラウンド以上の長期戦闘は考えられてないんじゃないかな。

362 :NPCさん:04/06/03 14:32 ID:???
>359
誤:ダイス+1Dされるのに対応するスキル
正:命中のダイスが+1Dされるマスタリ系スキルに対応するスキル

だな。スマソ

363 :NPCさん:04/06/03 14:34 ID:???
アリアンのGMにはD&DのDM的な戦略の素養も必要ってことだな。
状況やトラップなどで味付けした戦闘は、単純な戦闘より面白いし攻略しがいがある。
回避系キャラに「くそ、足場が悪い」とかいわせる良いGM演出を心がけたいね。

364 :NPCさん:04/06/03 14:36 ID:???
>敵を維持って強化するなりとラップとのコンボ組んで対処するなりすれば

それをいいだすと、どんなにバランス崩れたスキルがでてきても
「GMが敵の性能いじれば解決じゃん」
になってしまうわけだが・・・・・・

回避力突出したキャラがいるとして
その回避力に対抗できる敵を出した場合、通常の回避力のPCが
全く回避できない状況になってしまったりするわけで

「回避力バカ高でも他の能力がそれにつりあう分低くなる」ならいいんだけどね。
そうでなさそうなところが問題になってるのではと。

まあバランス関係の話題でいつもでてくる話だが・・・・・・(笑)

365 :NPCさん:04/06/03 14:36 ID:???
現状、3Dの回避を持つエネミーはいないわけで、
問題となるのはシーフの《バタフライダンス》なわけだ。
これ自体はマスタリー系の+1Dと拮抗するが、
この上に《インヴォーク》を重ねた時に拮抗するスキルが
[武器攻撃]には
《インヴィジブルアタック》《サプライザル》《ブレス》の+1D
《アウトストリップ》の-1D
《ディスアピア》の[不意討ち]効果(-1D)
があるが、魔術や錬金術にはない。

単にエネミーがシーフに当てたいのであれば
トラップ、[不意討ち]、[バッドステータス]を駆使して
有利不利をコントロールするのがタイトロープな戦闘バランスを
構築する上でのキモかもしれない。

・・・とか書いてたら同意見が多い模様w

366 :NPCさん:04/06/03 14:38 ID:???
>>360
PCたちがトラップ地点に辿り着く頃には
既にギルマンズは溶けきっている様な気がするw

367 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 14:39 ID:???

アリアンロッドはバランスの良いゲームだと思うよ。
この種のゲームの(戦闘)バランスは、結局追加されるスキルデータや
エネミーデータ、罠のデータ、GMの配置で動的に変わっていくものだから
逆に言えば静的なPvP環境を前提にしてないんだと思うよ。
TRPGにおけるセッションのバランスは、(戦闘)バランスだけではないし
そういう意味で、完成度の高いゲームだと感じるよ。

なので、360式賛成(笑



368 :NPCさん:04/06/03 14:40 ID:???
物理攻撃避けまくるシーフ系の弱点として、必中の魔法っていうものが存在する
というのが他のゲームでの基本だったが、それがないからなぁ。
魔法のアドバンテージがあんまりないよね。物理攻撃に比べて。
火力も物理攻撃より特別高いわけでもないし、魔防少ない言うけど誤差範囲だし。

369 :NPCさん:04/06/03 14:40 ID:???
>365
《インヴィジブルアタック》《サプライザル》《ブレス》の+1D
《アウトストリップ》の-1D
《ディスアピア》の[不意討ち]効果(-1D)

これらが使うたびにコスト消費する時点で
「拮抗している」とはいえないんだよなあ
インヴォークは戦闘中ずっと持続だし・・・・・・

370 :NPCさん:04/06/03 14:40 ID:???
>>365
魔術はメイジのコンセントレイションがあらぁな

371 :NPCさん:04/06/03 14:42 ID:???
っていうか、[フェイト]を上手にPCが使えれば、高い命中値の敵でOKじゃない?
余らせてドロップ品で使えなくするくらい、またはダメージに上乗せするか回避に使うか悩ませるくらいのバランスで組めばいいだけじゃん。

[フェイト]の効果を例外視せず、それを踏まえたバランスを考えれば良いだけじゃない。
そうしないと[フェイト]の数だけPCが確実に有利なバランスでぬるくなるよ。

372 :NPCさん:04/06/03 14:43 ID:???
>370
コンセントレイションはバタフライに対応しているスキルじゃね?

バタフライ+インヴォーク
に対して
コンセントレイション+なにか

のなにか、がないって話じゃないかと

373 :NPCさん:04/06/03 14:43 ID:???
>>370
《コンセントレイション》と《ラピス・フィロソフォルム》は
「マスタリー系の+1D」と解釈した。
「この上に重なる±1D」の話だな。

374 :NPCさん:04/06/03 14:43 ID:???
>>369
防御優先なんだよ。対決判定でもそうでしょ。

375 :NPCさん:04/06/03 14:44 ID:???
>>372
そういう不公平を埋めるのが[フェイト]だよ。

376 :NPCさん:04/06/03 14:45 ID:???
思い出した。
そういや某ROも初期はシーフ避けすぎ!最強!弱体化しろ!って言われてたよね…
ま、まさかそれすら再現するつもりなのかキクタケ!!?

でも実際怖いもの無しになっちゃうから、なにかしら「怖い」と思うものはあっていいと思うけどね。
必中の攻撃が存在するとか。
強いだけじゃなくて弱点があるからこそ光るものがあるのだと思う。

377 :NPCさん:04/06/03 14:45 ID:???
シーフの優位性としてそれくらいあっても良いと思うけどなぁ。

どうしてもバランス取れない様だったら
ボスはフェイト使ってくれば良いじゃないかー

378 :NPCさん:04/06/03 14:46 ID:???
つーかスキルのバランス考える時ってさ

「他のPCの強さ・スキルに比べてどうか?」

を考えるべなんじゃないのか?
GMが調整すればいいっていうのは、
「このスキルが他のスキルに比べて強いんじゃね?」
って話では無意味だと思うんだが

PC間でなるべく不公平がないようにしたいってのが
スキルのバランスをとるってことじゃいのか

379 :パペッチ☆ポー:04/06/03 14:46 ID:???
漏れもフェイトを残すかダメージをとるか、で悩ませるくらいのバランスで良いと思う。
エネミーに拘らなくても、トラップとの組み合わせでどうにでもできるんだし。

380 :NPCさん:04/06/03 14:49 ID:???
GMがガチに戦略立てて来れば、
シーフ一人が高機動盾になった所で
雑魚1,2匹あてがっとけば事実上無効化できるしなー

381 :NPCさん:04/06/03 14:49 ID:???
バタフライダンスが問題なんじゃないよね。
インヴォークのほうが問題。だからシーフは悪くない。
インヴォーク、これ持続時間を1シーンじゃなくて1ラウンドとか、命中判定の直後の対抗タイミングとかにするだけで解決のよーな。

382 :NPCさん:04/06/03 14:50 ID:???
単純にスキルの強弱のバランスを考えるなら
PC VS GM
じゃなくて
PC VS PC
で互角になるようにってのが基本だと思う

そうじゃなくて、たんに
「PCにバラフライでよけまくるやつがいます。
GMとしてはどう対処したらいーんでしょうか?」

って話なら
「トラップなりボスにフェイトもたせるなりで対処汁」
でFAなわけで




383 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 14:51 ID:???
>>378
>PC間でなるべく不公平がないように
は同意だけど、戦闘はその一部なのだと思うよ。
戦闘バランスは、バランスの一部なわけで。

384 :NPCさん:04/06/03 14:52 ID:???
>>382
PC VS PC が前提じゃないゲームで、PC同士のバランスを取る意味って何?


385 :NPCさん:04/06/03 14:53 ID:???
>>369
最大攻撃力を維持する上では、組み合わせ上、
これらの「当てるためのスキル」にマイナーやメジャーが潰れてしまう方が問題かもしれない。
所詮MPは使ってナンボのリソース故、基本的には長期戦にしない事も重要だろうな。

個人的にはトラップのペナルティの対象になるのはシーフ本人である
ケースを多くすることでバランスする、という傾向によって
(変な意味だが)シーフの自己責任的な結果になるかもしれない。
ある意味シーフを苛めるような言い方になるが。

386 :NPCさん:04/06/03 14:53 ID:???
>>381
1ラウンドだと、
シーフはアコを待ってからじゃないと動けないんだよな……
それはそれで壁にもなりゃしねぇって気もする。

命中判定の直後の対抗タイミングだと
>>359の問題が。

387 :罵蔑痴坊:04/06/03 14:54 ID:???
なんでPCvsPCで互角にしなきゃならんのかが良く分からんのですが…。

もしかして、支援特化アコと回避特化シーフが互角じゃなきゃ嫌だって事?
そんなもん、PCの機能や選択スキルによって違ってくるのが当然じゃないの?

388 :NPCさん:04/06/03 14:55 ID:???
>384

同じレベルのPCで、だいたい同じ強さになるようにってことでしょ
前衛系の職業2つならべて、明らかに片方のほうが強いとか
そういうことにならないためのバランス調整だと思う

もちろん「戦闘では役に立たないけど戦闘以外で役に立てます」
とかいう職業は別だが

389 :NPCさん:04/06/03 14:56 ID:???
シーフが回避力高くて明らかに攻撃力低い、とかなら無問題
そうでないなら問題だろう

390 :NPCさん:04/06/03 14:57 ID:???
>>386
あっちを立てればこっちがたたず…か。

現状で結構問題視されてるスキルってこの2つくらいかな?
インヴォーク、ブラッドパクト

あと使い魔か?

391 :NPCさん:04/06/03 14:57 ID:???
>>389
「未来の英雄」とくらべ「遺跡の探索者」はあきらかに攻撃力低いよ?

392 :NPCさん:04/06/03 14:57 ID:???
シーフというかバタフライじゃないよな
インヴォークが問題なんだよな

とは思う

393 :NPCさん:04/06/03 14:58 ID:???
>>389
ROのβ初期では、攻撃力が武器依存なため
避けまくり&パッシヴで2回攻撃(=剣士の倍の攻撃力)
で叩かれまくってました。>シーフ

………歴史は繰り返す、か?

394 :NPCさん:04/06/03 14:59 ID:???
>>390
トゥーハンドアタックのSL分上昇もマズイって話はあったな。

しかし、上級ルールが出る頃には問題なくなってることであろー
もっとゴイスーなスキルが目白押しの予定だ! 多分。

395 :NPCさん:04/06/03 15:00 ID:???

魔術に関してはその分、グリモアやホーリーシンボル、メイジスタッフ等の装備面で
魔術判定に+修正あるのが存在するのでは? と思うのだが
<スキルでは回避上昇が優遇されている。

ダイスが増えた方がクリティカルの可能性は上がっていくけど
+数値が高い方が安定度は高いし、Lv1から6〜7(2d)で魔法放てるのは強みだと思うのだが。
それにメイジの魔法はFBl以外ダメージ通れば追加効果もあるし。


まぁ、GM側で回避が飛び抜けているのがいるPTを相手する場合は
搦め手でカンガレとしか言えない訳だがー(´Д`

396 :NPCさん:04/06/03 15:01 ID:???
>391
探索に特化すりゃそうなるわな
戦闘に特化したときにどうなるか、かと

いまのところバタフライ+インヴォークで回避しつつ
攻撃ってのが頭1つ抜けてる印象があるのは否めない
なんていうか、攻撃力減少のペナルティより回避力
上昇の恩恵のほうがデカいというか

ただ、まだ発売されたばっかだからなあ

397 :NPCさん:04/06/03 15:01 ID:???
>>393
アリアンの二回攻撃(相当)は短剣2本文攻撃か。
強力な短剣が出ればひっくり返るかも知れんが、
取り敢えず火力で戦士に劣る事はそうあるまい。

398 :NPCさん:04/06/03 15:02 ID:???
>>396
そっちがシーフ/アコでキャラを作って、
「未来の英雄」と模擬戦やってみればわかるだろう?

399 :NPCさん:04/06/03 15:02 ID:???
そこで呪歌の出番ですよ!
回避するならレジスト系攻撃で動きとめればいいじゃない。

ちなみに状態異常状態で防御行動(回避)ってできたっけ?? 麻痺とか転倒

400 :NPCさん:04/06/03 15:02 ID:???
しかし、このネトゲ的な頭の悩ませ方はある意味生々しいなw

401 :NPCさん:04/06/03 15:03 ID:???
インヴォーク、毎ラウンドのクリンナップフェイズで
解除するか持続するかを対象が選択できて
持続すると疲労で1MP消費する
ってのはどうだろう
魔術発動時のコストではないので
ブラックパクトの効果はないとか

402 :NPCさん:04/06/03 15:03 ID:???
>398
シーフ/サムライ とか
ウォリアー/シーフ とかだと
十分対抗できてしまいそうな悪寒

403 :NPCさん:04/06/03 15:04 ID:???
PC間のバランスがそれほど重要だとも思えないが・・・
《〜グレネード》の比較パフォーマンスの悪さや弱さは誰も問題にしていないし、
どうせここらはサプリで拡張されうるしな。
現状の《バタフライダンス》《インヴォーク》が弱体化されるよりは
おそらく現実的な展開だろう。
よって投稿スキルに帰結すると思うわけなので、この問題に関しては以下のようなものを考えているがどうか。

・デュアルブラスト(メイジ用スキル)
タイミング:マイナーアクション
判定:自動成功  対象:自身
射程:−  コスト:4
効果:この[メインプロセス]中に行なう[魔術判定]を2回行い、どちらか任意のダイス目を採用することができる。《デュアルブラスト》のSLは2レベル以上にできない。
両手に同時に作り出した二つの呪文で攻撃するスキル。

・スペルワインダー(メイジ用スキル)
タイミング:効果参照
判定:自動成功  対象:自身
射程:−  コスト:6
効果:あなたが[魔術判定]行った直後に使用する。その魔術に対するリアクションのダイスを1個減少させる。1シナリオに[SL]回だけ使用可能。
魔法の軌道を途中で変更し、確実に命中させるスキル。

・ディスペル(メイジ用スキル)
タイミング:メジャーアクション
判定:自動成功  対象:単体
射程:20m  コスト:4
効果:持続中の[SL]種類の任意の魔術の効果を打ち消す。
マナをほどいて魔術を無効化する魔術である。

404 :NPCさん:04/06/03 15:05 ID:???
>>402
おいおい、ここまできて《インヴォーク》は他人任せかよ?

405 :NPCさん:04/06/03 15:05 ID:???
>>401
むしろブラッドパクトの効果を「召喚魔術」だけにすれば解決かと。
そうすればインヴォーク対抗タイミングのみにして解決。

しかしこんな強い弱いで議論が出るなんてまるでMMOだなぁ。今までのTRPGでは考えられん。

406 :NPCさん:04/06/03 15:06 ID:???
>>401
それは魔術使ってるアコたんが疲労するのか、
身体を無理に動かしつづけるシーフが疲労するのか

あ、いっそインヴォーク持続中は
アコライトは集中を維持し続けるというのはどうか。
愛しい彼の無事を祈りつづける少女、そしてその愛を受け傷を負わない盗賊。

407 :NPCさん:04/06/03 15:07 ID:???
戦闘以外でメイジが役に立つと言えば、灯りをつけるのと鍵をかけるのと、
魔法のアイテムやトラップを見抜けるくらい。

シーフが戦闘以外で役に立つのはトラップ感知とトラップ解除と情報収集。

…………メイジ負けぽい?(笑)
いや、私の主観だが。

サモナーの動物とおはなしできます、は使いようだなぁ。
結局、戦闘以外に使えるスキルが総じて少ないのも問題なのか?

408 :NPCさん:04/06/03 15:07 ID:???
>404
インヴォークをからめて考える場合
インヴォークを自分でかける必要性はないんじゃないか?

インヴォーク+バタフライに対して、攻撃側のダイスが
常に1D少ない計算になるのが問題になってるわけで




409 :NPCさん:04/06/03 15:07 ID:???
>>406
ハァハァ。それ最高。

410 :NPCさん:04/06/03 15:08 ID:???
まぁ、今或るつおいスキルを弱体化させるよりも
バランス取るように他を強化する特技を考えて投稿の方が建設的じゃないかね。

411 :NPCさん:04/06/03 15:08 ID:???
>>395
ダイス増えて問題なのは、クリティカル率じゃなくて達成値かと……。
クリティカル率はそんなに問題じゃない。

412 :NPCさん:04/06/03 15:08 ID:???
パーティのひとりだけが攻撃力高いと困るけど、回避高い分にはほかのやつ狙えばいいからたいして困らんのだが?

どうせ一部屋一シーンだし、ザコ戦闘って3ラウンドぐらいでしょ?
で、アコのイニシアチブなんて大抵遅いんだから、シーフには最初だけ殴って、次から別のやつ狙えば問題ないんじゃないか。

ボスはそれこそ範囲攻撃なり、命中値をたっぷり高めにとっておくなりでもいいし。

413 :NPCさん:04/06/03 15:08 ID:???
>>407
火力もサモナーに負けてるしなぁ。

なんかしらアドバンテージは欲しいよね。メイジ。
まるで目立たない(笑)

414 :NPCさん:04/06/03 15:09 ID:???
>>408
だったら、「未来の英雄」にも《インヴォーク》がかかりゃ、おなじだろう?
PC同士のバランスが取れてないと泣いてしまう連中はどこいったのよ?

415 :NPCさん:04/06/03 15:11 ID:???
>>413
えーと、マジックフォージとコンセントレイション……(自信無さげに

416 :NPCさん:04/06/03 15:12 ID:???
>414
英雄はインヴォークのみ
盗賊はインヴォーク+バタフライ

同じじゃないと思うが(笑)
で、ここで問題になるのは
盗賊はバタフライを修得している分、当然攻撃用(でなくてもいいが)スキルが
英雄にくらべて1つ少なくなっているわけだ
てことは、英雄はバタフライに匹敵する強さのスキルを1つ得ていないと
割に合わないことになる

で、それがあるかっちゅー話なんでないの?
実際バタフライとタメはれるだけの命中率なり攻撃力をスキル1つで
獲得できるのかどうかしらんけど


417 :NPCさん:04/06/03 15:13 ID:???
>416
英雄はマスタリ系でそれを獲得できるな
・・・・・・で、じゃあメイジとかは?

ちゅー話では

418 :NPCさん:04/06/03 15:14 ID:???
>>413
>メイジは火力低いし目立たない
そうか! だからサモナーと組み合わせてブラッドパクトでコストを
減らしてガンガン打てとデザイナーは暗に言っている……うわやめろはなせなにをs(ry

しかしコスト倍がけ消費で威力上昇とかないから意味ないか。
っていうかサモナーと組み合わせた時点でサモナー魔術の方がお得……

419 :NPCさん:04/06/03 15:14 ID:???
>416
マスタリー系があるじゃない

420 :NPCさん:04/06/03 15:15 ID:???
・・・・・・話がループしてきている気がするな。

おおもとはなんだっけ
【敏捷】を基準にした回避力で武器も魔法も全部回避できるのは
バランス悪くね?

って話だったっけか

421 :NPCさん:04/06/03 15:15 ID:???
>>417
コンセントレイションだろね、やっぱ。

422 :NPCさん:04/06/03 15:16 ID:???
>>406
バランス前提の解決策やスキルの一アイデアとしてはともかくだが、
アリアンやALSの構造を見るに、他者のために行動を失うのは
システム全体のスピードを落とすことになるんだよな。
もちろん、《カノン》のように即効フォロー用のスキルもあることはあるが。

423 :NPCさん:04/06/03 15:17 ID:???
普通に考えると魔法特化だと思われるメイジ/メイジより、
兼業に見えるメイジ/サモナーのほうがよっぽど魔法使いっぽいっていうのが(苦笑)
メイジメインにしかできないことがあればいいんだけどね。
マジックフォージとかコンセントレイションみたいな地味なのでなく。

現状だとメイジの完全上位互換っぽいイメージが…>サモナー

424 :NPCさん:04/06/03 15:17 ID:???
>421
>732
>373

・・・・・・やっぱループか?
結局インヴォークが「1シーン持続」ってのが元凶なきがしてきたな

425 :NPCさん:04/06/03 15:18 ID:???
コストを減らして魔法をガンガン撃っても
バタフライ+インヴォークには結構当たらないんだよな
しかも、コストを減らしたとしても無制限じゃないし。

武器で叩いたほうが、効率がいい感じになる
ダメージだって大して変わらんしな

426 :NPCさん:04/06/03 15:19 ID:???
話の流れをぶったぎるが、皆は金の使い道はどうしてる?

5〜6回やったところ、レベルは2〜3で、金が余ってしょうがない

某六門みたいに消耗品が必須なわけでもなければ、
レベル制限があるために武装強化も出来ない

どうせなら、ギルドのレベルアップが、経験値でなく、
金で上がる仕様だったんなら、そこに費やせたんだがなぁ

おかげで、ドロップ拾う楽しみが半減して困ってたりするんだが・・・

427 :NPCさん:04/06/03 15:20 ID:???
>>424
そうだよなぁ。
他のアコ系の補助魔法見てもみんな「1ラウンド」だしな。
なんでインヴォークだけ1シーンなんだろう。もしや誤植?

428 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 15:20 ID:???
・【敏捷】を基準にした回避力で武器も魔法も全部回避できるべさ
・PC同士の戦力バランスが悪くね?
・《インヴォーク》つよいさぁ
・《バタフライダンス》つよかねぇ
・つかメイジよかサモのほうがつえぇ、おまけにかこええ

ってのは、全部別の話なんだよ。
同時に進めてるから混乱してるだけ。

429 :NPCさん:04/06/03 15:21 ID:???
>>426


アコ無しパーティーなので回復手段がポーションピッチしかありません。
金足りないのでポット使った人から徴収しています。

430 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 15:21 ID:???
>>416
それは《バタフライダンス》の問題だろ。
俺が問題にしてるのは、《インヴォーク》の問題だ。

431 :NPCさん:04/06/03 15:21 ID:???
魔術を強化するタイプの追加特技を考えても、
サモナーを混ぜないメリットにはならないしな

432 :NPCさん:04/06/03 15:21 ID:???
……メイジ/アコ、ないし、アコ/メイジがマジックブラスト+インヴォーク。
うわイヤすぎる。
まー、メイジ+アコだとそんなに行動順早くないだろうけど……

433 :NPCさん:04/06/03 15:22 ID:???
>>425
そこで「対象に【敏捷】以外の能力判定で対決させる」魔術ですよ。

434 :NPCさん:04/06/03 15:22 ID:???
・【敏捷】を基準にした回避力で武器も魔法も全部回避できるべさ
・《インヴォーク》つよいさぁ
・《バタフライダンス》つよかねぇ

は密接に関係してると思うがにゃー

435 :NPCさん:04/06/03 15:23 ID:???
>428
・【敏捷】を基準にした回避力で武器も魔法も全部回避できるべさ
・《インヴォーク》つよいさぁ
・《バタフライダンス》つよかねぇ

は密接に関係してると思う
武器と魔法の回避が別々の数値を使うなら、インヴォークもバタフライも
武器か魔法どちらかに対する回避力だけを上げるスキルになってるだろうし
「シーフには魔法ぶちあてればいいじゃない」
ってことになって大して問題にならないんだが

436 :NPCさん:04/06/03 15:24 ID:???
>427
1ラウンドで終了するが全ての行動に+1Dなブレッシング
との区別を図るためだと思われる

437 :NPCさん:04/06/03 15:25 ID:???
インヴォーク+バタフライ
に関しては、避けシーフの弱点としてレジスト魔法導入すれば解決すると思うな。
対象の【精神】と対決とかね。避けシーフなんて精神そんなに高くないっしょ。

あとはブラッドパクトか……。これはサモナーの魔法にだけ影響、で解決する気がする。

438 :NPCさん:04/06/03 15:25 ID:???
まぁ……効率なんか考えずにまったり遊べということかなぁ……
(それを言っちゃあ、おしめぇだ)

439 :NPCさん:04/06/03 15:25 ID:???
>>426
毎回重量制限ギリギリで持ってきたポーション類を全部使ってなお金が余る、とか?

>>431
「最初はどっちのメリットから取ろう?」という選択肢になりえるかと。

440 :NPCさん:04/06/03 15:26 ID:???
>>437
志村ー呪歌呪歌ー

441 :NPCさん:04/06/03 15:26 ID:???
>>423
サモナー強え!サムライ強え!って話が出るたびに、
クラス専業のメリットがちと薄いかなって思えてしまうな・・・。
まあ最適化とか考えなきゃ、大して気にせず遊べる程度のバランスは
じゅうぶんに取れてるとは思うけど。

442 :NPCさん:04/06/03 15:26 ID:???
>>436
区別つけるなら、某ROのように消費バカ高くしてくれたほうが良かったよね。>ブレス
そうすればインヴォークを1ラウンドか対抗タイミングにしてここまで叩かれなかったろうに。

443 :NPCさん:04/06/03 15:27 ID:???
>437
ブラパクをサモナー魔術限定にすると、ますますメイジの存在価値が……

444 :NPCさん:04/06/03 15:28 ID:???
>442
でもブレスの消費がバカ高くなると今度は実用性が思い切り下がりそうな罠
そしてブレス使うならブラックパクトで、という流に・・・・・・


445 :NPCさん:04/06/03 15:29 ID:???
>>441
確かに…。
兼業のメインクラス/サポートクラスという職業より、
専業に見えるメインクラス/メインクラスのほうが明らかに弱いしな…。
自動取得スキル多少強化されても地味すぎる(苦笑)

446 :NPCさん:04/06/03 15:30 ID:???
ま、カツカツに考えなければ文句いうほどのバランス崩壊はしていないとは思うよ
でもまあカツカツに考えるのもゲームの楽しみの1つってことで。

447 :NPCさん:04/06/03 15:31 ID:???
>>443
そこでメイジの単体魔法の基本コスト削減ですよ。
正直、サモナーの範囲魔法と比べてコスト多すぎに思える。
むしろサモナーの範囲魔法あの1.5倍の消費でもいいくらいじゃ?

448 :NPCさん:04/06/03 15:31 ID:???
>>444
消費12くらいにして、ブラパクで2程度下げてもそんなに変わらないようにすれば

449 :426:04/06/03 15:37 ID:???
>>429
>>439

サモ+アコさんいるから、ポーションは殆ど使わないな・・・
プロテクション&アラクネで攻撃はさほど痛くないし、ヒーリングで軽く全快する

戦士+侍がいるから、ボスすら簡単に沈む
多人数戦でようやく苦戦するけど、それでもポーションは数個で足りる

やっぱ、どうやっても余る印象がある・・・

450 :NPCさん:04/06/03 15:37 ID:???
>>447
一応、1.5倍くらいにはなってるんだけど。
SL1でファイアボールが6なのに対して、ファーヴニルは9。
どっちもダメージ3D。
ただ、他の魔術が、ウォータースピアは放心なのにフェンリルは重圧……
ヨルムンガルドは毒。
しかも範囲魔法で、サモナーならブラッドパクトでコスト削減可能、ピュアメイジは
削減不可能。
メイジ魔法のコストは、確かにあと1〜2点くらいは低くてもいいかも。

451 :NPCさん:04/06/03 15:40 ID:???
>>348
それだ!
上級ルールで上級職出す時はメイジやアコの上級職の術は
「魔術」でなく「秘術」とかにしてしまえばブラッドパクト無効にできるYo!

>>352
消費コスト[SL]倍(ブラッドパクト効果無視)で命中ダイス+[SL]個とかどうよ?

>>381
インヴォークの消費コストを対象キャラの[CL]倍にするってのは?

>>401
あ、持続コストを対象キャラの[CL](ブラッドパクト無視)くらいでいいかも。

まあ、メイジ/メイジの利点がないからってメイジ/サモナーを弱体化させるってのはどうかと思うところもあるけど。
専業にメリットを見いだせないなら無理して使わなくても、とは思う。
なんというか、メイキング上のこだわりで専業やってるならそれでもいいじゃんって感じ。それ言っちゃ終わりなんだろうけどさ。

452 :NPCさん:04/06/03 15:41 ID:???
>>450
いやいや、さらにその1.5倍っていう意味。
明らかに純メイジの魔法に比べて性能いいしなぁ。
特殊能力までメイジと比べ物にならないし。>使い魔&ブラパク

453 :NPCさん:04/06/03 15:42 ID:???
つーか発想をひっくり返して、メイジの基本をメイジ/メイジと考えずに
メイジ/サモナーが基本と考えればどうよ?

454 :NPCさん:04/06/03 15:43 ID:???
純メイジに「メドローア」きぼんぬ。
メイジ/メイジは合成魔法が使えます。火+氷で消滅魔法キボンヌ。

455 :NPCさん:04/06/03 15:44 ID:???
>>453
それは悲しすぎるぞ(w

456 :NPCさん:04/06/03 15:45 ID:???
>454
無属性になるだけだろう

457 :NPCさん:04/06/03 15:45 ID:???
TFLOが発売中止になったけど、MMO風味のこのスレで泣きたくなってる香具師いる?

458 :NPCさん:04/06/03 15:46 ID:???
>>453
それではリプレイのフェルシアおねーさんがあまりにもみじめです(笑)

459 :NPCさん:04/06/03 15:47 ID:???
メイジの自動取得スキルを命中ダイスが増える奴にしておけば専業でもメリットとして大きかったんだけどな。

460 :NPCさん:04/06/03 15:47 ID:???
>>453
精霊&獣が魔法使いのスタンダード
メイジ/メイジは精霊特化型みたいな解釈か。

461 :NPCさん:04/06/03 15:49 ID:???
>>460
特化してるくせに突出したところが全くないです(笑)
いや1シナリオに一回だけダメージ増やせるけどさ、メイジ/サモより多くは。

462 :NPCさん:04/06/03 15:49 ID:???
まあ、転職だって出来るんだから生涯同クラス前提で語っててもしょうがないかと。

463 :NPCさん:04/06/03 15:51 ID:???
まぁ弱くても純魔法使い萌えの漏れはメイジ/.メイジを選ぶが。
どんなに強くてもサモナーなんかには浮気しない

464 :NPCさん:04/06/03 15:51 ID:???
>>459書いてから思ったけど。
専業だと全ての[このスキルのSLは2レベル以上に上げられない]スキルを2レベルに上げれるようにしたら面白くない?

465 :NPCさん:04/06/03 15:53 ID:???
>>464
SLを2以上に上げられないスキルは、2以上に上げる意味がないスキル、なのだが。

466 :NPCさん:04/06/03 15:54 ID:???
>>456
_| ̄|○
やはりサモナーが上位互換か…

467 :NPCさん:04/06/03 15:55 ID:???
>>464
「SL」を上げられない自動取得スキルは「CL」に依存か、あるいは+1D6とかなので
上げられちゃうと意味がないかマズイものいっぱい。
一シナリオに使える回数が増えるとかならいいかもしれんが。

468 :NPCさん:04/06/03 15:58 ID:???
ちなみに専業メイジとサモナー兼業が比較されるのは当然のことで
攻撃魔法を使うメイジとしての選択肢は、現状サモナー混ぜるしかないからだな
そもそも専業ウォリアーだって、大部分の戦士系兼業には劣っている

469 :NPCさん:04/06/03 15:58 ID:???
1シナリオに1回しか使えない自動取得スキルが2回以上になるだけで大分違うな。
これでこそ純系と言えるくらいにはなるね。

470 :NPCさん:04/06/03 15:58 ID:???
うへ。すごいスレ伸びてル。

>>376>>393
重力バランスに対抗してFEARバr(危険発言につき削除

>>395
そうだよねー。装備が揃うとそれなりに強い。逆に装備がないと限界もすぐそこなのだが。
(属性アークスタッフや精霊のオーブがあれば・・・友人なんか”廃装備”とか茶化して言ってるがw)

>>426
そういう訳でメイジにゃ全然足りん。10kほど恵んでクレw

>>453>>455
でも結局デザイナー的にはそうなんだと思うな。メイジ+”何か”の選択肢の中にメイジはいないのだw

>>464
さんざん既出だけど専業なら習得済みの該当クラスのスキルレベル+1でもいいと思う。
メイジなら属性攻撃魔術そろえやすくなるしー。でもヲリァが余計に強くなってシーフにはメリットほぼないw


今のところはメイジが弱いと思ったら金かけろ、かな。魔術師には何かと金が要るのだよー。
あと、MPポーションと複数のマジックアイテムを持ち運べる筋力も必要だけどw

471 :NPCさん:04/06/03 16:00 ID:???
>>468
それに比べて、アコ/アコが兼業アコと比べられない理由も考えると
やっぱり1シナリオ1回しか使えない自動取得スキルが地味に強化しかされてないのがあるんだと思う。
1回しか使えないのにあの程度の強化じゃ…っていうのが。

アコのヒール強化は十分兼業に対抗できる強さだし。

472 :NPCさん:04/06/03 16:02 ID:???
>専業特典
地味なバランス調整として「自動取得スキルのCLに更に+1」とか
大幅なバランス調整として「スキルをもう1レベル分(上限変わらず)」とか
クラスチェンジ時の整合性からいっても前者かね。

473 :NPCさん:04/06/03 16:11 ID:???
いや、マスタリーとか2レベルでダイスもう一個追加みたいな。>>465、467
…バタフライダンスでダイスもう一個なんて攻撃する側としては悲鳴モノだけどな。

474 :NPCさん:04/06/03 16:13 ID:???
メイジ/メイジとして、

 エアリアルスラッシュ2L
+マジックマスタリー
+コンセントレイション
+グリモア
+メイジスタッフ

で3D+5。

期待値はバタフライダンス+インヴォークのシーフを軽く上回っているな。




475 :NPCさん:04/06/03 16:16 ID:???
>>474
しかしよく考えてみろ。
そこまでしないとスキル一つしか使ってないインヴォークシーフにかなわないんだぞ。

476 :ナニ:04/06/03 16:22 ID:???
シーフに関してはトラップ解除失敗したら自動的に食らっちゃうからそれでHP減らそうかなぁ。戦闘中にラウンドまたぐ行動に対するルールが欲しいところ。

477 :NPCさん:04/06/03 16:25 ID:???
火力が売りのメイジ。
メイジ/メイジになると、マジックフォージの効果が+[CL]Dではなく、ダメージ2倍とかになったら
といってみるテスト。

478 :NPCさん:04/06/03 16:26 ID:???
いや、ダメージ[CL]倍だな。

479 :NPCさん:04/06/03 16:27 ID:???
>>475
かなわないかもしれんがシーフはインヴォーク前提だろ。
アコの敏捷度次第では初撃は高確率で当たる。
味方のアコにブレスして貰う手もある。
もちろん敵もブレスして貰えば一緒だけど、そこはタイミングさえ計れば攻撃側の方が有利。

480 :NPCさん:04/06/03 16:32 ID:???
>>479
ところで、バタフライダンス+インヴォークのシーフは回避判定は4D+敏捷(おそらく5くらい)なわけだが。
そこまでして3D+5の魔法と比べても…

481 :NPCさん:04/06/03 16:35 ID:???
期待値は4D+敏捷のシーフのほうが上じゃない?
インヴォークない状態でも3D+敏捷だし、それだけ強化した魔術師と同等。

482 :NPCさん:04/06/03 16:37 ID:???
すまん、知力足し忘れてた

483 :NPCさん:04/06/03 16:47 ID:???
トラップの都合上感知や器用度に能力ボーナスつぎ込んで敏捷低めのシーフは多いが
知力につぎ込まないメイジはそういないだろう。まあ、2〜3程度の差でしかないが

484 :NPCさん:04/06/03 16:53 ID:???
>>474
シーフの敏捷とメイジの知力をそれぞれ5と仮定して
期待値はシーフ19のメイジ20.5か。

485 :NPCさん:04/06/03 16:54 ID:???
そこまで強化しても誤差範囲なんだよなぁ

486 :NPCさん:04/06/03 17:04 ID:???
ちなみに未来の英雄の命中期待値は14.5。
剣の伝承者が《インヴィジブルアタック》使用で16.5。

487 :NPCさん:04/06/03 17:05 ID:???
>>479
同意。
このゲーム、基本の戦闘は二〜三ラウンドぐらいだし、シーフ相手にそんなにムキになる必要もない。
初撃が当たれば十分じゃないかな?
後は、ほかのやつ適当に殴ってればいいと思うのだけど。

その際、一撃が重いやつならなおよし。

488 :NPCさん:04/06/03 17:35 ID:???
どうしても当てたいなら
呪歌で各種バッドステータス与えたり何だりするしな。<回避特化

489 :NPCさん:04/06/03 17:41 ID:???
「シーフに当たらないならトロいの狙えばいいじゃない」
とケーキをほおばりながら言ってみる

490 :NPCさん:04/06/03 17:41 ID:???
>>484
>>483が言うように最初から敏捷につぎ込んでるシーフは少ないが知力につぎ込むメイジは多い
だから実質的にはシーフの敏捷が4〜5のメイジの知力が6〜7くらいになると思われ。
そうする期待値でダイス1つ相当は違う

491 :NPCさん:04/06/03 18:28 ID:???
まぁ結論としちゃ、誤差の範囲で済むような問題ってことだろ。
あと、エネミーデータだと、魔法防御が弱くて通常防御がすげぇ高いやつが多いので、メイジは人ならざる魔物を滅する力に長けたクラスとしてロールすりゃいいんじゃない。
ベルセルクのツルペタ魔女娘みたいにさ。

492 :ドルフ☆レーゲン:04/06/03 18:47 ID:???
>>275
ラオプ者もよければ是非に//・∀・)

493 :NPCさん:04/06/03 19:10 ID:???
なんか物凄いレス数なので適当に読み飛ばした感想なんだが
世の中には趣味で欲しいクラスとスキルを集めたキャラメイクした上で
出来た訳の分からない性能のキャラをどう有効に使うか頭を捻ってみるくらい
大雑把な遊び方もあるわけで、そういった人間にしてみると
「特化すると強いので強過ぎるから何とかしろ」は和マンチ警戒する人の勇み足な気がする。
それを言い出したら和マンチなんて何が何でも軍拡競争に持ち込みたがるんだから
しまいにゃ総てのデータを等しくするか、データそのものを無くすしかなくなるよ。

494 :NPCさん:04/06/03 19:15 ID:???
>>493
アリアンロッドは、萌え感度の高いキャライメージで作るとかなり強く、渋めのキャラで考えてもそそこ強く、グダグダに作ってもそれなりに強いので問題無いです。



495 :NPCさん:04/06/03 19:48 ID:???
実はメイジは直接火力よりエンチャント系で支援に回った方が有利なのでは?
行動値を上げて範囲拡大した支援魔法をかけると強いよ



496 :NPCさん:04/06/03 19:54 ID:???
メイジの支援は使えるね。

497 :NPCさん:04/06/03 20:07 ID:???
メイジ/メイジとメイジ/サモの火力特化タイプとコスト特化タイプの
それぞれの比較(ライフパス計算済み)
火力
 メイジ/メイジ
  4(6)Dの範囲 コスト:10 
  メイジのスキル1個あまった
 メイジ/サモ
  6(7)Dの単体 コスト:9
  5(6)Dの範囲 コスト:16
結論:2枚重ねは効率が悪い


498 :NPCさん:04/06/03 20:14 ID:???
もう火力を求めるメイジはサブサモ固定ってことでいいじゃん
どうせメインメイジなんてどう作っても打たれ弱くなっちゃうんだし

499 :NPCさん:04/06/03 20:16 ID:???
アコ/メイジが性能良いと思うよ。

500 :NPCさん:04/06/03 20:19 ID:???
アコ/モンクもいいと思うよ。
打たれ強いし。

501 :NPCさん:04/06/03 20:32 ID:???
>>497
メイジ/サモの上段はコスト:11な。マジックサークルは魔術じゃないから。
あとメイジ/サモはマイナーアクション使ってることも書いといたほうがいいぞ。

結論:初期レベルならお好みで。

502 :NPCさん:04/06/03 20:32 ID:???
インヴォーク+バタフライダンスには
マスタリー+インヴィジブルアタックで瞬間的には互角
防御側には以降コストなし
攻撃側にはクリティカル確率UP
という利点がある
どちらのキャラを使いたいかは好みの問題
こんな奴らにどんな敵をぶつけるかはGMの問題

503 :NPCさん:04/06/03 20:34 ID:???
変な和マンチもどきやアンチ和マンチが増えたのは、アリアンロッドの集人力だと思いたい。

504 :NPCさん:04/06/03 20:48 ID:???
みんなだまされるな
わざとバランスを崩して話題の種を作るのはFEARのいつもの手だ
君たちはキクタケの手の上で踊らされているんだ

505 :NPCさん:04/06/03 21:01 ID:???
《バタフライダンス》+《インヴォーク》って、本当にそんなに辛いか?
実際GMしている身としてはそんなのよりアコ/サモの高レベル《プロテクション》の方が
よっぽど嫌なんだが。

ちなみに俺はゲスト(PCと同じ方法で作成した、PCのレベル+2〜3くらいのキャラ)を
メインに、エネミーを3〜4体配置してクライマックスフェイズやっている。
結構これでそこそこスリリングな戦いさせてるけどなあ。
ちなみにクライマックスフェイズの戦闘は4〜6ラウンドかかる。

506 :NPCさん:04/06/03 21:04 ID:???
結局一人のキャラの話だし、実際に困ってるわけじゃないでしょ。
一人だけ攻撃が当たらないんで、不公平感を感じてるんじゃない?

507 :NPCさん:04/06/03 21:09 ID:???
なんだかんだ言っても
結局《インヴォーク》って《バタフライダンス》持ちシーフよりも
アコライトあたりにかけることになるのでは?
高レベル≪プロテクション≫持ちのアコ/シーフに《インヴォーク》と《バタフライダンス》取られたらどうしようって話なら別だが

508 :NPCさん:04/06/03 21:09 ID:???
>>474>>481>>485
「そこまで強化して魔術はやっとスキル1個+支援のシーフの回避に匹敵」
じゃなく、
「魔術はそこまで強化できるけど、回避は《バタフライダンス》以外ほとんど強化手段がない」
と考えてみてはいかがかしら。

509 :NPCさん:04/06/03 21:15 ID:???
火力を求めるメイジってきつくね?

510 :NPCさん:04/06/03 21:26 ID:???
「R」だと近接は壁、魔法は火力、プリは回復&支援って感じだけど
その流れに引きずられてるんじゃろか

511 :NPCさん:04/06/03 21:27 ID:???
>>509
俺もそう思う。なので投稿予定のメイジ用スキルを晒してみる。

《エレメンタルブースト》
タイミング:パッシヴ
判定:− 対象:自身
射程:− コスト:−
効果:あなたが使用する、属性を持つ[魔術]のダメージを+[(SL)D6]する。
 精霊の力を活性化させ、ダメージを増加させるスキル。

これならサモナーとの差別化が図れるんじゃないかなー、とか愚考。

512 :NPCさん:04/06/03 21:29 ID:???
メイジの支援は優秀だけど、ウェポン系のせいでスキルの種類が足りないのも確か。
サプリで支援系のスキルが増えれば文句もなくなるんじゃないかなあ?

513 :NPCさん:04/06/03 21:46 ID:???
流れぶっちぎって悪いが、アクエリスタッフの別属性Verの名前はどんなんにすればいんだろ。
やっぱ十二宮のどれかなのかな。

514 :NPCさん:04/06/03 21:49 ID:???
そうだろうなとは思ったものの、何がどれに対応するのか調べるのが面倒になって
結局フレイムスタッフとか言って出した。

515 :NPCさん:04/06/03 21:54 ID:???
メイジに《ディスペル・マジック》とか《キャンセレイト》とかってスキルを追加すれば万事解決な希ガス。
どっちも[SL]以下の呪文を解呪したり、自動成功魔術を打ち消したりできるのな。
強すぎだと思うなら、消費MPを増やしたり、[行動済み]にするとか制限をつけてもOKだが。

ああ、ウィザードとかウォーロックとかってクラスが出て、メイジ/サモとどちらにするかと言うのも可。

……極められるとアコ/サモ以上に嫌がられる気もするがw

516 :NPCさん:04/06/03 21:58 ID:???
>>513
マジックスタッフとかモンコレスタッフとかレジェンドオブフェアリーテールスタッフで超OK

517 :NPCさん:04/06/03 21:58 ID:???
十二宮は関係なくないか?

518 :NPCさん:04/06/03 21:58 ID:???
ごめんフェアリーアースだった
《バタフライナイフ》シーフと素手で格闘してくる……

519 :NPCさん:04/06/03 22:00 ID:???
バタフライナイフですか。

520 :NPCさん:04/06/03 22:01 ID:???
>>516
マジックスタッフ→火(なんとなく
レジェ(ryスタッフ→土(アースなので
モンコレスタッフ→風(余った

521 :NPCさん:04/06/03 22:02 ID:???
>>513
イグニススタッフとかかな?

522 :NPCさん:04/06/03 22:02 ID:???
ラテン語から、ってことか?

523 :NPCさん:04/06/03 22:03 ID:???
うっかりさんがいるな

524 :NPCさん:04/06/03 22:11 ID:???
某ゲームだと
土属性付加 ソイル ソイル アース アース ガイア ガイア ノーム マーテル
水属性付加 ウォーター ウォーター アクエリアス アクエリアス トリトン トリトン ウンディーネ ポセイドン
火属性付加 ファイア ファイア フレア フレア シアリング シアリング サラマンダー イフリート
風属性付加 ウィンディ ウィンディ ゲイル ゲイル ゼファー セファー エアリアル シルフィ
闇属性付加 ダスク ダスク シルエット シルエット シェイド シェイド ダークネス シャドウ
光属性付加 コーラル コーラル イルミネイト イルミネイト ブリリアント ブリリアント トゥインクル フォトン


525 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 22:15 ID:iroAzvG8
えーと、スーゲェ亀レスですが、2ハンドアタックへの違和感。

「両手で持った途端にダメージ増え過ぎ」

コレですわ。片手で2d+修正しかダメージないのに両手で刀使った途端にってぇの
が何か違和感あるのよ。たぶん基本ダメージの2dを「腕力の1d+背筋とか体重移動
とかの1d」って考えてるからだと思う。

526 :NPCさん:04/06/03 22:17 ID:???
>たぶん基本ダメージの2dを「腕力の1d+背筋とか体重移動とかの1d」って考えてるからだと思う。

ごめん、これだけでお腹一杯どころか胸焼けで戻しそうだよ

527 :NPCさん:04/06/03 22:17 ID:???
じゃあ、腕もう一本の1dでいいじゃねえか

528 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/03 22:18 ID:???
>>525
それなら、そういう考え方を捨てて、
「ルール優先、演出後付」とすげかえてしまえば楽になるんじゃゴザらんかなぁ。

529 :聖マルク:04/06/03 22:19 ID:???
>525
なんでトゥーハンドアタックが強いか教えてあげよう。

サムライがそういうクラスで、トゥーハンドアタックがそういう特技だからだ。

530 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/03 22:21 ID:zU2yb8Jp
マサ死先生!
では《ファイアボルト》の[(SL+2)d6]の「+2d6」はナニ分なんでしょうか!?

531 :NPCさん:04/06/03 22:22 ID:???
いいルアーですね

532 :ナニ:04/06/03 22:23 ID:???
>>530
それはつまりプラズマだよ君ー。C+O2→CO2

533 :NPCさん:04/06/03 22:29 ID:???
なるほどー。
じゃあSLが上がるとCO3?

534 :NPCさん:04/06/03 22:30 ID:???
えっと、とりあえずこの話をまとめると
「桟橋のような足場が不安定で体重移動が難しいところで与えるダメージは4/3D6」って事かな?

535 :NPCさん:04/06/03 22:31 ID:???
基本ダメージの2dを「腕力の1d+背筋とか体重移動とかの1d」という考えの方が違和感があるのは良くわかった。



で?

536 :NPCさん:04/06/03 22:32 ID:???
話を戻して悪いが、>>511の属性強化案はいい考えだよなー、と。
メイジ/メイジには属性オーブの劣化版でも持たせてやるか。

即効サモナーへ転職って流れがオチっぽいけど。

537 :ナニ:04/06/03 22:32 ID:???
>>533
違うよー"2"は+2D6の2!

538 :NPCさん:04/06/03 22:33 ID:???
>>535
違和感があるじゃなくて、明らかなデタラメだからツッコミ満載なわけ。

539 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 22:34 ID:iroAzvG8
>526
戻したのならまた食べれば良いじゃない? 具体的に言うと半分だけ読み返すとか。
【解決してねぇ】

>527
じゃあ腕を増やす方向で!

>ハッタリ氏
やっぱり腕を増やす方向で!

>マルク氏
つまり腕を増やす方向ね?

>ダガー氏
ファイアボルトの+2dは熱の1dと優しさの1dです。スキルLvで増えるのは愛しさと
切なさと心強さの分です。残りの分は増やした腕で何とか。

540 :ナニ:04/06/03 22:35 ID:???
>>539
おいおいどうしてもウィズりタイノカネ君は?

541 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/03 22:38 ID:zU2yb8Jp
>511>536
問題は、今んトコ属性呪文にひとつずつしかバリエーションがないから
属性攻撃呪文のSLを上げるのと同じってトコだな(笑)
まぁ、《エアリアルスラッシュ》だけは達成値にも+されるけど。

自分の武器に《〜ウェポン》をかけた時の[魔法ダメージ]にも適用できればやや違うワケだけど、
そうなると今度は属性呪文のSLを上げるコトより上位互換になっちゃうし。

>539
今マサ死がたまらなく愛しいのは腕が増えた分かな。

542 :NPCさん:04/06/03 22:39 ID:???
>>539
つまんない

543 :NPCさん:04/06/03 22:40 ID:???
今日>>174に書いてあるサイトを見て紀伊國屋に行ってきた。
期待に胸をふくらま新宿南店に到着。
エスカレーターで4階の文庫売り場へ直行。

……アリアン置いてなかった。(´・ω・`)

仕方ないんで、気を取り直し、そのまま本店に移動。
こちらは別館の2階にあるコミックコーナーに置いて
ありました。それも書棚の一段ぶん全部
アリアンロッドルールブック!ヽ(゚∀゚)ノ

いや、実は表紙全部正面向きで配置してあるんで、
全部で10冊くらいしか置いてなったんだけど(w

そんなわけで無事入手できました。
>>174ありがとー。

544 :ナニ:04/06/03 22:44 ID:???
>らおぷ
新クラスおめ!

545 :NPCさん:04/06/03 22:46 ID:???
>>541
>>511の書き方だと、メイジ攻撃呪文を複数持ってたらその全部がダメージ上がるんじゃないか?
最終的には(元々の呪文レベルで)5D+(>>511のスキルで)5D+(呪文ごとの修正)Dに
なるんだから、十分意味あると思うが……つか若干強すぎる気もするw
確かに属性アリの攻撃魔法はメイジとアコしか持ってないから、差別化は図れるんだけどな。

>>543
ルルブ入手おめ。さあ遊べ。

546 :NPCさん:04/06/03 22:54 ID:???
マサ死くん…D&D3rdだってPowerAttack付きの両手武器に比べて二刀流が弱いでしょ
(西新井を諭す字楽ティーチャー面でこめかみをぐりぐりしながら)

遅レス。<インヴォーク>に対しては
メイジに<モラル(仮名)>とかいう命中ダイス増やす魔法追加すれば良いだけじゃないの?

547 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 22:56 ID:iroAzvG8
>ナニやん
とりあえずウィズはオレの青春さー。今世紀になって初めてやったんだけど。

548 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 23:00 ID:iroAzvG8
>546
つまりTRPG界全体で二刀流に対する不当差別が! 署名集めて二刀流差別の撤回を!

549 :NPCさん:04/06/03 23:01 ID:???
ふむ
メイジが範囲を持つのを前提にして、ゾンビなどの敵を
大量に出しつつ遠距離攻撃の敵も配置すれば、攻撃
魔法も役に立つと思うが。

少なくとも付属シナリオのような状況だと戦士以下でしかないな

550 :ナニ:04/06/03 23:05 ID:???
>>547
おれなんかアドウィズどまりだねー!
>>548
二刀流より双頭武器ヨネー!

551 :NPCさん:04/06/03 23:08 ID:???
>>550
地下スレにいけとレスしようかと思ったが勘ぐり過ぎな気もしたがそのあたりどう?

552 :NPCさん:04/06/03 23:10 ID:???
地下スレに行け

553 :NPCさん:04/06/03 23:11 ID:???
「属性」にもっと付加価値が出れば、メイジとサモナーの差別化が図れるかもね。
対属性は魔法防御無視じゃなくて、ダメージ倍とかにしちゃったほうが良かったかもしれん。
一桁くらいしかない魔法防御無視できてもあまり嬉しくない。

554 :ナニ:04/06/03 23:12 ID:???
>>551
勘ぐりスギー!

>>553
敵が強くなればきっとアレでナニだよ!

555 :NPCさん:04/06/03 23:13 ID:???
>>553
なら追加モンスでDEFとMDEFが鬼のように高いのを出せばよろし

556 :NPCさん:04/06/03 23:18 ID:???
>>555
そこまでやってペネトレイトブロウとか言われると・・・

557 :NPCさん:04/06/03 23:18 ID:???
メイジがパーティにいた場合、ラスボスはメイジの魔法の反対の属性をもっているとか?

あからさまに、メイジひいきかなあ。

あ、後、こういうことは今回予告でぶっちゃけた方がいい?


558 :NPCさん:04/06/03 23:21 ID:???
>>557
そのための予告です。

559 :NPCさん:04/06/03 23:22 ID:???
ギルマン鉄壁兵団
レベル:3(モブ)
HP:40
防御:10/10
ドロップ品:
2〜6:なにもなし
6〜11:ギルマンの鱗
12〜:プレートメイル

その他の能力はギルマン(p277)に準ずる。

解説:
清められた水と砂で磨き上げられた全身鎧を身に着けたギルマン達。
鎧のおかげで非常に打たれ強く、魔力に対しても強い抵抗力を得ている。
だがまあ、装備が変わったところで中身は所詮ギルマンである。

560 :NPCさん:04/06/03 23:26 ID:???
サムライ「えーと、トルネードブラスト」

561 :NPCさん:04/06/03 23:26 ID:???
>>557
やっぱそうだよね。
しかし、SWから、アリアンロッドに来た人は、今回予告にとまどうんだろうなあ。

どこまで、「ぶっちゃけ」ていいか悩みそう。
ちょっと敷居を高く感じてしまうかのう?

ちなみに、漏れ的には、「ミステリーシナリオ以外なら、全部ぶっちゃけても可」だけどなー。


562 :NPCさん:04/06/03 23:28 ID:???
>>557
公式リプみたいに「今日は水属性が出ますよー」と匂わせといて
「水が出るっぽいから火取れ火!」とキャラメイク時の選択肢を提示させるのは良いことかと

初心者メイジさんとかだと各属性魔法の選択に悩むかもだし

563 :NPCさん:04/06/03 23:28 ID:???
>>559-560
ワラタ


564 :NPCさん:04/06/03 23:35 ID:???
>>559
そう、今時代はギルマン!

だからといって、MY鳥取のGMよ。


漏れ「ハーレムシナリオ、プリーズ!」

GM「OK。では、君は朝、幼馴染ギルマンに起こされ、お姉さんギルマンの作ったお弁当を
  持って冒険に出かける。そして、冒険の途中に妹ギルマンに『お兄ちゃん!』と呼ばれて、
  抱きつかれ…」

これはあんまりだ…。


565 :NPCさん:04/06/03 23:38 ID:???
キミもギルマンになればいいじゃない

566 :NPCさん:04/06/03 23:39 ID:???
>>564
それなら
GM「OK。では、君は朝、幼馴染オウガに起こされ、お姉さんオウガの作ったお弁当を
  持って冒険に出かける。そして、冒険の途中に妹オウガに『お兄ちゃん!』と呼ばれて、
  抱きつかれ…」
これでどうだ。レベルも高いぞ。

567 :NPCさん:04/06/03 23:41 ID:???
オウガは所持品が腰紐だけだからなあ。
全年齢だとちょっと・・・。

568 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/03 23:48 ID:zU2yb8Jp
井上フィルタをかければ或いは。

G=F別冊でイノジュンGM・きくたけPLのアリアンリプ企画とかしてくんないかしら。

569 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 23:49 ID:iroAzvG8
えーと、お歴々の中で「まだルルブのシナリオ読んでないニャー」とか言う人で
基本的に土曜夜ヒマな方がいらっしゃいましたらオンセ致しません事?
詳しくは下記スレ参照〜!

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/896

570 :NPCさん:04/06/03 23:52 ID:???
あとは
GM「OK。では、君は朝、幼馴染アイアンゴーレムに起こされ、お姉さんアイアンゴーレムの作った
  お弁当を持って冒険に出かける。そして、冒険の途中に妹アイアンゴーレムに『ニイサン!』
  と呼ばれて、抱きつかれ…」
くらいかなぁ。

571 :NPCさん:04/06/03 23:56 ID:???
ところで、実際セッションGMした雑感として。
トルネードブラスト将来的にメチャメチャ困るねきっと。
Lv3以上の事を考える気がひたすら失せた。
効果書き換えするつもりです、今んトコ。
あとは取り敢えずブラッドパクトも何とかするかなぁ……
多分サモスキル限定にするっぽい。
またはメジャー限定。

皆さんハウスルール導入予定とかあります?
多分ほとんどの方はルール通り運用って気もしますが。

572 :ドルフ☆レーゲン:04/06/03 23:57 ID:???
こっちも便乗して募集中ですw
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064812298/557
卓上ゲームエロパロ総合スレ(21禁)

>>570
弁当にネジとか歯車とか機械油とか入ってたらやだなあ。あと抱きつかれたら死ぬ。


573 :NPCさん:04/06/03 23:58 ID:???
ふむ、FEARゲー初めてには刺激強いんだね

574 :NPCさん:04/06/04 00:02 ID:???
>>571
オリジナル合わせてハーピーとか適当にモブ出していくつもりだよ。
数がいると邪魔だから程よいザコとして使えるでしょ。
HPが30越えるとさすがに2撃はかかるしね。

575 :ドルフ☆レーゲン:04/06/04 00:03 ID:???
>>573 >>561
そーでもないんじゃないかな。
アニメとか見てれば、「次週のお楽しみを損ねない程度の情報のチョイ出し」は感覚的にわかるだろうし。

576 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/04 00:03 ID:r981nG8n
「キミたちの前に神聖ヴァンスター帝国の神聖騎士団(10Lv.モブ)が10体現れた!」

577 :NPCさん:04/06/04 00:03 ID:???
>571
モブ出さなきゃいいだけじゃん

578 :NPCさん:04/06/04 00:04 ID:???
え、トルネードブラストよえー!って話じゃないの?

579 :NPCさん:04/06/04 00:05 ID:???
純愛ドラマ『恋水』 2ch:深夜放送(不定期)

PCギルマン      「俺、おまえのことが好きみたいなんだ」
幼馴染みギルマン娘 「嘘、交尾期が近づいたから誰だって良いんでしょ」
PCギルマン      「そんなことは無い。お前の卵は俺が守る」
 とつぜんギルマン妹登場
ギルマン妹       「おにいちゃん。なんかお腹がおかしいよ〜」
PCギルマン      「待ってろ。いま助けてやる」
ギルマン妹       「なんかお腹からツブツブが出てる」
PCギルマン      「安心しろ、これは排卵といって自然の摂理なんだ、
               お兄ちゃんの性胞をかけてあげるから安心しな」
ギルマン妹       「(ふるふる)ありがとう。おにいちゃん」
 魚眼で涙は流れないのだが、心の涙を流しつつ、
幼馴染みギルマン娘 「やっぱり、誰だって良いんじゃない。自分の妹でもいいんでしょ」
              「あ、わたしも産卵がはじまる〜」
PCギルマン      「本当か! いま俺もイク!」
幼馴染みギルマン娘 「無理よ。貴方は、もう出してしまった後じゃない。」
 幼馴染みギルマンの卵に性胞を吹きかける
PCギルマン      「大丈夫だ! ウピュ!」
 果てると動きが鈍くなるPCギルマン
ギルマン妹       「おにいちゃんが動かないよ〜」
幼馴染みギルマン娘 「馬鹿、無理をしすぎよ。時間もおかずに2回も性胞を出したら死んじゃうかもしれないじゃない」
              「私の卵を守ってくれるっていうのは嘘だったの?」
 《蘇生》
PCギルマン      「助かった。先日、神殿にギルド登録しておいて助かったよ」
ギルマン妹       「(ふるふる)おにいちゃんの馬鹿ァ。心配したんだから」
幼馴染みギルマン娘 「さっきのは演技よ、アンタのくさい芝居に付合ってあげただけ(照」
              「約束通り、卵は責任持って守ってね」
ギルマン妹       「あにいちゃん。私の卵も守ってね」
PCギルマン      「参ったな。よーし任せておけ、俺たちのファミリーは最高に仲が良いファミリーにしてやるぜ」
 第1話 終わり

580 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/04 00:08 ID:r981nG8n
サムライ「《トルネードブラスト》。チッ、コイツらヒレしか持ってねぇや」

581 :ドルフ☆レーゲン:04/06/04 00:08 ID:???
>>577
いやいや、コスト無しとはいえメジャーアクションは確実に消費するわけだし。
それにサムライの見せ場なんだから単にダサネってのもサービス不足な希ガスヨ。

582 :NPCさん:04/06/04 00:12 ID:???
そうそう、二億五千万のギルマン(モブ)を一掃すれば、参加GM/PC全員が成長点不足で困ることも無くなろうというものよ。

583 :NPCさん:04/06/04 00:24 ID:???
>>525
示現流のイメージで。

584 :NPCさん:04/06/04 00:25 ID:???
だが残念、1グループ扱いなので得られる成長点は1てーん。

585 :NPCさん:04/06/04 00:26 ID:???
えー、レベルも1?

586 :NPCさん:04/06/04 00:27 ID:???
>579
raopu?

587 :ナニ:04/06/04 00:27 ID:???
だって幼生だもの。


588 :NPCさん:04/06/04 00:28 ID:???
そうそう、1エンゲージに存在する二億五千万集団のギルマン(モブ)を一掃すれば、参加GM/PC全員が成長点不足で困ることも無くなろうというものよ。

589 :NPCさん:04/06/04 00:30 ID:???
大人しくGMの判断でシナリオ経験点を二億五千万出せばいいじゃん

590 :NPCさん:04/06/04 00:31 ID:???
ギルマンは知能のある海洋生物なので殺してはいけませーん

591 :ドルフ☆レーゲン:04/06/04 00:32 ID:???
>>590
そういやあいつら分類「動物」なんだよねw

592 :NPCさん:04/06/04 00:33 ID:???
>>590
 そして恋もすれば嫉妬もする。卵生だけど。>>579

593 :NPCさん:04/06/04 00:35 ID:???
通常ギルマン(知力4)は一般山賊(知力3)より頭良いしな

594 :NPCさん:04/06/04 00:35 ID:???
>>571
……ひょっとして、トルネードブラストでモブ以外のエネミーも一撃必殺させてないか?
あれは雑魚であるモブを一層するだけだぞ。
たとえサムライのCLが10になろうと、1レベルのモブでないエネミーには傷ひとつつけられないんだぞ。

595 :NPCさん:04/06/04 00:36 ID:???
>>593
魚眼で涙流さないけどね>>579

596 :NPCさん:04/06/04 00:38 ID:???
>>595
それは身体構造上の問題であって知能とは関係ないんじゃないか?

597 :NPCさん:04/06/04 00:39 ID:???
>594
モブなら1Lvじゃなくても0Kだよ。

598 :NPCさん:04/06/04 00:41 ID:???
>>596
知能とは関係無いけど、繁殖方法は卵生で体外受精だしね。>>579

599 :594:04/06/04 00:41 ID:???
一層ってなんだ、一掃だろorz

それはそれとして。

GM「OK。では、君は朝、幼馴染ゼラチナスウォールに起こされ、お姉さんゼラチナスウォールの作ったお弁当を
  持って冒険に出かける。そして、冒険の途中に妹ゼラチナスウォールに『お兄ちゃん!』と呼ばれて、
  抱きつかれ、そこに許嫁ゼラチナスウォールが……」


600 :NPCさん:04/06/04 00:41 ID:???
>>597 知っててわざと混ぜっ返してるだろw

601 :NPCさん:04/06/04 00:51 ID:???
>>599
噂の片栗粉Xとやらですか?

602 :NPCさん:04/06/04 00:52 ID:???
純愛ドラマ『恋壁』 2ch:深夜放送(不定期)

PCゼラチナスウォール      「俺、おまえのことが好きみたいなんだ」
幼馴染みゼラチナスウォール娘 「嘘、分裂期が近づいてきただけでしょ」
PCゼラチナスウォール      「そんなことは無い。お前を愛してる」
 とつぜんゼラチナスウォール妹登場
ゼラチナスウォール妹       「おにいちゃん。なんかお身体がおかしいよ〜」
PCゼラチナスウォール      「待ってろ。いま助けてやる」
ゼラチナスウォール妹       「なんか内核が分裂してRNA複写してる」
PCゼラチナスウォール      「安心しろ、これは分裂といって自然の摂理なんだ、 安心しな」
ゼラチナスウォール妹       「(ふるふる)だいじょうぶかなぁ。おにいちゃん」
 目が無いのでで涙は流れないのだが、心の涙を流しつつ、
幼馴染みゼラチナスウォール娘 「やっぱり、妹のほうが大事なんでしょ」
                     「あ、わたしも分裂がはじまる〜」
PCゼラチナスウォール      「本当か! いま俺も!」
ゼラチナスウォール妹       「駄目よ。おにいちゃんはひとりじゃなきゃだめ。」
 妹と幼馴染みゼラチナスウォールの細胞分裂が終わる
 12人の妹と12人の幼馴染みが目の前にいる。
ゼラチナスウォール妹       「おにいちゃんは、私だけのお兄ちゃんなんだから」×12
幼馴染みゼラチナスウォール娘 「どの私を愛してるんだっけ(小意地悪そうに笑う」×12
PCゼラチナスウォール      「参ったな。よーし任せておけ、俺たちは最高に仲が良いファミリーにしてやるぜ」
 第1話 終わり


603 :ドルフ☆レーゲン:04/06/04 00:55 ID:???
>>599
>>602
動けねえくせに何やってますかそいつらはw

604 :NPCさん:04/06/04 01:00 ID:???
ゆうかゼラチン分裂して増えるのか。
ほっとかれたゼラチナスウォールがびっしりなダンジョンとかあるんだろうか。

605 :NPCさん:04/06/04 01:05 ID:???
↓ゼラチナスウォールでダンジョン作るというネタ

606 :NPCさん:04/06/04 01:07 ID:???
>>604
ネマタすると、ゼラチナスウォールは人造生物で魔法使いが作ったとあるから、自然繁殖は変異種でしか起きないんじゃなかろうかと。
知力10だからエルダナーン並なんだよな。PCにできっる種族のなかで最高と同じってことだ。

607 :NPCさん:04/06/04 01:07 ID:???
心太

608 :NPCさん:04/06/04 01:08 ID:???
このまえ行ったラブホの浴室と寝室の壁がゼラチナス・ウォールのような透過性だったよ。

609 :NPCさん:04/06/04 02:19 ID:???
>608
つ、つまり!そのフロアは全て丸見えってことかっ!

610 :NPCさん:04/06/04 02:50 ID:???
マジレスすると、浴室と寝室の“間の”壁だよね? 浴室や浴槽の中がベッドから丸見えってやつ。

611 :NPCさん:04/06/04 03:52 ID:???
ゼラチナ妹萌え〜

612 :NPCさん:04/06/04 03:53 ID:???
>>609
さすがにトイレの壁は違うらしいぞ。

613 :NPCさん:04/06/04 06:20 ID:???
ゆうか何の話しとんじゃお前らは。ガラスよりもマジックミラーであった方が嬉しいです。

614 :NPCさん:04/06/04 07:37 ID:???
↓が地下スレへ行け、と言う。

615 :エロリスト槍@こたつでちかん ◆CocLanceNU :04/06/04 07:40 ID:???
   つ
( `ω´)y-~

616 :NPCさん:04/06/04 08:19 ID:???
マジックフォージとかは使い切れるけど、3Lv以上の
トルネードブラストはそもそもモブを3度出すかどうかも
怪しいよねって話でした。
でも出さないと使う権利もない訳で、それはサムライ迫害かなぁと。
皆そー言う事意外と気にしない?

617 :NPCさん:04/06/04 08:56 ID:???
後衛を白兵で殴れる機会を作るためにも、
モブが数方向から「ヒャッホゥ!」と叫びつつ出現というのでどうかね?
後衛でサムライ取るプレイヤーも少ないし。

範囲攻撃で無いと回避力+1Dの蜂の群れとか、
通常の攻撃手段では倒しにくそうなモブを出せばサムライへのサービスになるかと。

618 :本宮ひろし:04/06/04 09:30 ID:???
荒野で 30000人 対 4人 みたいな状況作っちゃえばいいじゃん。

619 :NPCさん:04/06/04 09:53 ID:???
今更だけど、メイジ弱いよについて。

アリアンっぽくないかもしんない上に煩雑になる悪寒だけど、
メイジ+メイジのときしか修得&使用できないスキルを用意っていうのはどうかな?

ついでにブラッドパクトも、こっちもちとあれだなーと思ってたんだけど、
サポートクラスからサモナーを外したら封印されるようにするっていう方法もある…
と思ったら封印はフェイト消費すると解除できえるんだったorz
まぁ召喚魔術専用、っていうことにしておくのが無難なんだろか。

で、今クラスとか無謀に考えてるわけですが。

620 :NPCさん:04/06/04 10:09 ID:???
ガイシュツだが、ブラッドパクトは《サモン・○○》系にしか効果がないって案はいいと思った。

メイジ/メイジの強弱はさておき、それより魔法の弱点はダメージに固定値がないコトだと思う。
モンクのアイアンフィストの魔法版が追加されるといいかも。

621 :アマいもん:04/06/04 10:20 ID:???
>>606
ゼラチナスウォールは太古の魔術師の支配下にあり、遺跡の通路で死ぬまでフルフルしている。
さぁそしてお待ちかね、ゼラチナスウォールの一体が[隠密状態]を解除した。
そこへ○○○をしならせて現われますはヒューリン!

【※この設定は全てアマいもんの妄想です】

622 :NPCさん:04/06/04 10:21 ID:pzfn7ntP
前にきくたけ氏が言っていたんだが、「ルールは発売した段階では完成でない。皆さんと共に作り上げていくものです。」
まぁ、あれが強いこれが強い、それは弱い…色々あると思うんだが、一度FEARに連絡しようぜ。
2CHでうだうだ言うのも楽しいけど、そっちの方が問題解決への近道だと思うからな。

623 :NPCさん:04/06/04 10:23 ID:???
OK、シーフ避けすぎという話題の中、流れをぶった切ってシーフ用攻撃スキル投下。
---
名称:ソニックブロウ
タイミング:メジャーアクション
判定:命中判定
対象:単体
射程:至近
コスト:4+(SL×2)
効果:
対象に[命中判定]に−1Dして(SL+1)回の[武器攻撃]を行う。
対象は、それぞれの攻撃に対してリアクションを行うことができる。
このスキルは、[種別:短剣]の武器を両手に装備しているときにしか使用できない。

両手に持った短剣を使い、目にもとまらぬ早業で相手を切り刻むスキル。
速度を重視するために命中精度は若干落ちる。
---
名称は気にするな。まんま、アレだからw
本当はダメージも低下させたがったが、文が長くなるのと、
一発ごとに防御計算する分、大抵の盗賊では、ちょっと固い敵相手に全く通らない
状態になるだろうから、ダメージはそのままにした。

まあ、アリアンのスキルなんかの元ネタがアレにあるとすれば、追加データに既に組み込まれている気もするが。



624 :619:04/06/04 10:26 ID:???
FEARに投稿する前に皆の意見を伺おうとしたのです。
ということにしておきます。

625 :NPCさん:04/06/04 10:31 ID:???
>619
メイジに限らず、専業クラス専用のスキルはあってもいいと思うんだよね。
現状専業の旨味というものが今ひとつ薄い気がするし。

では具体的にどんなスキルを持たせるべきか、つーと難しいが。

626 :NPCさん:04/06/04 10:39 ID:???
自動習得スキルが2つあればよかったんだが
少ないスキルの中に専業専用入れるのもアレか

627 :NPCさん:04/06/04 10:52 ID:???
メイジ/メイジでも最終的にはクラスチェンジするんだろうから、救済策必要ないんじゃねーの?

628 :619:04/06/04 11:22 ID:???
>627
個人的な好みが精霊>動物ちう感じなので
メイジメイジとか結構やりたいなぁというのはある。
んで、クラスチェンジは最終的にじゃなくて経過ではないかな、と思うのです。
クラスチェンジしながら欲しいスキルを取って最終的に自分の好きなクラスに落ちつく、と。

>625
>では具体的にどんなスキルを持たせるべきか、つーと難しいが。

ちょいと考えたのが大精霊の力を借りて云々みたいなんだけど具体的にどういう効果にするかは考えてない。
つまり妄想。
んでもせっかくディジニとかサラマンダーとかいう設定があって、
しかもアリアンロッドが精霊の女王(であってるよね?)とかなんだから、
メイジにはもっと精霊を前面に押し出してほしいところ。

これで追加クラスエレメンタラーとかシャーマンとかきて
精霊使いだったりするとメイジの立場がなくなるが。

629 :NPCさん:04/06/04 11:36 ID:???
メイジに相手の属性を変更する魔法がほしい。

630 :NPCさん:04/06/04 11:38 ID:???
魔法の属性変更する魔法でいいんじゃネーノ

631 :NPCさん:04/06/04 11:45 ID:???
変更ってゆーか防具に属性を付与する魔法とかいいかも。

632 :474:04/06/04 11:47 ID:???
>474て、すごく特化してるみたいに言われてるけど、メイジの基本セットみたいなものでコストはあんま高くないと思うんだが。
あえて特化というなら、マジックマスタリーがヴァーナの種族スキルなくらいで。
エラリアルスラッシュは1Lでもシーフの期待値を上回るんで1Lでもいいかな。
余ったスロットでマジックバーストをとれば、バタフライで跳ね回るシーフの群れを焼き払えますよネイバ。


633 :NPCさん:04/06/04 12:02 ID:???
>474
あげあしですまんのですが

マジックマスタリーがヴァーナの種族スキル

マジックマスタリーが「エルダナーン」の種族スキル

ですよぅ。
まあどっちにせよ種族スキルな上、どうせハーフブラッドを取るk(ry

>631
>変更ってゆーか防具に属性を付与する魔法とかいいかも。

それはよいかもしれない。
ファイアアーマーとかエアリアルアーマーとか。

634 :NPCさん:04/06/04 12:09 ID:???
うむ。メイジには「属性」を前面に出した特徴が欲しいよね。
やっぱりいまいち属性効果が低いのがこのゲームでのメイジの立場を落としてるんだと思う。
対属性は防御無視&ダメージ2倍くらいでもいいんじゃ、と個人的には思ってます、ハイ。


635 :NPCさん:04/06/04 12:12 ID:???
それかアレだ。
対抗タイミングで属性攻撃魔法放つと、相反する属性攻撃無効にできるスキルとかね。
[魔術]対[魔術]で対決判定。魔法に魔法ぶつけて無効化する。

……まぁ妄想。

636 :NPCさん:04/06/04 12:21 ID:gwGd31WI
メイジの魔法は普通にダメージを出しながらバッドステータスを与えられるところが強い。

637 :NPCさん:04/06/04 12:23 ID:???
メイジスキルはこんな方向で考えればどうだ。

《カムラッド・エア》
タイミング:マイナーアクション
判定:自動成功 対象:自身
射程:−      コスト:5
風の精霊との交信を盛んに行ない、次のメジャーアクションで行う<風>属性の[命中値]の達成値に+(SL)し、ダメージに+1ダイスする。

風の精霊の盟友として効果的に<風>を操る魔術である。



これの<土><水><火>で4種類。

魔法戦士のエンチャント系にも使えるし、便利過ぎるスキルじゃなく、程よく強いあたりがポイントかな。


638 :NPCさん:04/06/04 12:24 ID:???
>>636
サムライサイコー

639 :NPCさん:04/06/04 12:29 ID:???
>633
おれ鳥取ではヴァーナだ! 文句あるか!






すいません、縊死をもってお詫びに変えさせていただきます ||

640 :NPCさん:04/06/04 12:29 ID:???
属性系スキル、属性ごとに別スキルにするんじゃなくて
SLV個の属性を選択可能、にしてほしい

属性ごとに別スキルにしてるとスキルの種類少なくなりすぎ。

641 :NPCさん:04/06/04 12:34 ID:???
>>640
アリアンのスキル体系みるとそういうの無いのな〜。
モンクのレジストにしたって、メイジのエンチャントにしたって4つとっちゃうんだよね。

642 :NPCさん:04/06/04 12:40 ID:???
モンクのレジスト、取るヤツいるのかアレ

643 :NPCさん:04/06/04 12:41 ID:???
>>640
そうするとウォーターエレメンタルがファイアボルトをバンバン撃てるわけで、イメージ的にどうよ?
アコライトの特権である光/闇属性だって扱えるようになっちまうしな。

644 :NPCさん:04/06/04 12:41 ID:???
>>642
いるかもしれないよ。イメージ重視でな。


645 :NPCさん:04/06/04 12:54 ID:???
仲間内の遊びでウォーリア/モンク5LVで遊んでみた。
とりあえず4種類制覇したが、メインをアコにしたほうが効率いいんじゃないか?って疑問浮かんでた

646 :NPCさん:04/06/04 12:56 ID:???
効率じゃない、キャライメージだ!

647 :NPCさん:04/06/04 13:03 ID:???
現状の問題としては、メイジの魔術は4属性エネミーが氾濫しても魔法防御が高くなければ意味がないし、
仮に全ての属性攻撃魔術を揃えるとなると1属性辺りのSLは低くなる。
結果、攻撃魔術は属性相性がいい相手にも高いダメージは出せないし、無属性などにはSLが低すぎて無力。
結局《〜ウェポン》をかけるのが効率的ということになる。(魔法防御7〜14あたりで思考)

一極集中で高いSLを持たせれば序盤はそこそこ有効だが、SL=メイジの攻撃力な現状では4〜5レベルあたりで
《マジックサークル》と任意の属性魔術5レベルが完成してしまい、そこから先は強化不能に陥る。
結構アレな特徴として魔術は基本的に武器でダメージ強化できないという問題があり、仮にエネミー調整しても
揃えるスキル数が少ないアコ・メイジ・サモナーは早々に攻撃力増加が頭打ちになる。


とりあえず攻撃力は属性アークスタッフ入手で補い、《〜ウェポン》を揃えつつ追加データの登場を待つのが
現状で有効な手段か、と思う次第。

648 :NPCさん:04/06/04 13:04 ID:???
属性毎にギルドメンバーを増やしていけばよかろう。
一人のPCが万能である必要はないのだ。

649 :NPCさん:04/06/04 13:06 ID:???
デメリットのあるスキルが増えてくれると面白いなあ。

クラス:サムライ
《オネスト プラバティ》
タイミング:セットアッププロセス
判定:自動成功  対象:自身
射程:−      コスト:0
清貧の誓いを立てている。
《オネスト プラバティ》取得時に、メインクラスかサポートクラスのスキルを2つ選択する。
[CL×100]Gを所持金から減らすごとに、選択したスキルを1回使用するか、効果を1回受けることができる。
《オネスト プラバティ》は2L以上に出来ない。

「武士は喰わねど高楊枝、ってな?」


650 :NPCさん:04/06/04 13:19 ID:???
>>648
超納得。さすがはMMO風m(ry

>>649
そのスキルをとるコストで他スキルが取れるので実質スキル数+1。そのためにいちいちCL×100G払うだろうかという疑問が・・・
多分、無理してバッシュとか余計に使ってMPポーション飲んだっていいよなぁ。

と思ったが《ボルテクスアタック》3個とかできるのか。なら強いかも。

651 :NPCさん:04/06/04 13:20 ID:???
俺主観で使い勝手に困り気味なスキル

センスマジック
マジックキャンドル
レジスト・ウォーター/ファイア/エア/アース
アニマルコントロール
ファーストエイド
バスカー
スタン/ハンド/ポイズン・グレネード

652 :NPCさん:04/06/04 13:21 ID:???
>>649

それは、普段は絶対使いそうもないようなレイジと後何か1つを
スキルポイント1で取れてしまうから、デメリットとは余り思わぬ。

653 :NPCさん:04/06/04 13:23 ID:???
>643
エネミーは例外処理で水しかうってこない、でいいんじゃね?
エネミーのは魔法つーより魔法相当の特殊能力みたいなとこあるし
つか攻撃魔法はまだしもせめてウェポン系スキルは1つにまとめてほしいな

光闇をアコ特権にしたいなら4属性のみに限定すればいいだけの話だし

654 :NPCさん:04/06/04 13:24 ID:???
>>651

モンスターロアも追加しても良いと思われ。

〜〜グレネード系はアルケミストの行動値が早ければ有効だと思うが。
戦闘開始ラウンド1回限りだがー。

655 :NPCさん:04/06/04 13:26 ID:???
>>651
なんか、普段のセッションの質が問われそうなもの多いなw

センスマジックならダンジョンやアイテムなどのギミックの調査や魔術系トラップの感知に
マジックキャンドルなら灯りの無い場所を出せ
アニマルコントロールは正直、強い魔法だろう
ファストエイドは普通に有効だし
バスカーはキャラ立てのため
グレネード錬金術アイテムは微妙に弱いし、レジストも微妙なのは認めるが、キャラ立てで良いんじゃない?レベル


656 :NPCさん:04/06/04 13:27 ID:???
マジックキャンドルをあえてとる理由が無さそう…

657 :NPCさん:04/06/04 13:28 ID:???
>>653
例外処理が発生した時点で破綻TRPG扱いされそうだが。

つーか、属性ごとに特殊効果があるほうが、取得するときに悩めて面白いんじゃないかと思うが。

658 :NPCさん:04/06/04 13:30 ID:???
フロストダイバー欲しいね。
っていうか状態変化に[属性効果]もくわえて欲しい。
[凍結]状態になると[雷]属性ダメージ2倍とか。

659 :NPCさん:04/06/04 13:31 ID:???
[雷]じゃなくて[風]だな

660 :NPCさん:04/06/04 13:37 ID:???
>>658-659
属性は[]じゃなくて<>な!

661 :NPCさん:04/06/04 13:38 ID:???
スマソ!
でも状態異常に<属性>欲しいよね。

662 :NPCさん:04/06/04 13:45 ID:???
スキルレベルが5で打ち止めなんだし、
基本ルールでは5レベルあたりを上限として考えてるんじゃない?
一本伸ばしがどうこうと言い合ってもしょうがない気がする。

663 :NPCさん:04/06/04 13:48 ID:???
マジックキャンドルは上位スキルとして、
GURPSの《閃光》みたいなのを覚えるために必要になるんだと思われ。
むしろ、今の時点で下のようなのに差し替えてもいいような気がする。

クラス:メイジ
《スタン ライト》
タイミング:メジャー
判定:魔術 対象:範囲
射程:20m  コスト:2
目を焼くほどの閃光を敵の近くで炸裂させる魔術。
範囲内のキャラクターがこのラウンドに行うリアクションの[達成値]を[-SL]する。
ただし、アンデッドや機械などには効果を及ぼさない。
光の聖霊がもつ力の片鱗に過ぎないが、それでもなお視界を奪うのには充分である。

664 :NPCさん:04/06/04 13:59 ID:???
>>654
エネミー識別の修正が得られるスキルは他にない。

>>655
>マジックキャンドル&センスマジック
これだけ妙にルール的に未定義。GMの状況設定を要する。
>アニマルコントロール
セットUPなのは強いが至近・単体・動物限定。ビーストベインの方が優秀。
倒してはならない動物エネミーが出たなら話は別だが。
>ファーストエイド
せめて他の回復スキルと同じく回復量に能力値が足せれば。

>>662
まあそれが妥協点だろうな。
例えば上級職へのクラスチェンジには基礎クラスのスキルのうち
nレベル分(またはn種類)のスキルを覚えていること、だとか。

665 :NPCさん:04/06/04 15:09 ID:???
敵NPCにもたせるといやらしいスキルとして用意されてる物もあると思うんだが

666 :NPCさん:04/06/04 16:38 ID:???
>>664
>マジックキャンドル&センスマジック
あれ以上ルールで何を定義しろと?

ファーストエイド
>金以外コストかからんのだから能力値入らないくらいが丁度いい。

667 :NPCさん:04/06/04 16:41 ID:???
《マジックキャンドル》はアレだろ?そのうち《ラッシングキャンドル》とかが実装される。
でも結局微妙スキルとして終わる。

《ラッシングキャンドル》
タイミング:メジャーアクション
判定:魔術 対象:範囲
射程:20m コスト:6
《マジックキャンドル》を使用中のみ使えるスキル。
対象に[(SL+2)D6]の<火>属性の[魔法ダメージ]を与える。
このスキルにより、《マジックキャンドル》の効果は失われない。
《マジックキャンドル》の灯りを爆発させる魔術である。

668 :NPCさん:04/06/04 16:49 ID:???
レジスト系は4属性に分かれてるのが、使い勝手の悪さに
拍車をかけているな。
リプレイみたいに敵属性の傾向が偏ってるシナリオなら、
対策に反対属性のレジストを取っておくのもいいけど。

669 :NPCさん:04/06/04 16:49 ID:???
>620
《スティールウィル》
タイミング:パッシヴ
判定:−  対象:自身
射程:−  コスト:−
効果:あなたが行う[魔術]のダメージを+【精神】する。
《スティールウィル》のSLは2レベル以上にできない。

《パワースペル》
タイミング:マイナーアクション
判定:自動成功  対象:自身
射程:−  コスト:なし
効果:その[メインプロセス]中にあなたが使用する[魔術]の効果に、
MPを追加で2点消費するごとにダイスを1個追加する。
ただし追加できるダイスは最大で+[(SL+1)]個までである。

とか。誰か送れ。

670 :NPCさん:04/06/04 16:50 ID:???
>>666
対応すべきルール的な「照明の定義」(これはALSにもなかったが)と
ルール的な「魔法の定義」
(アイテム・トラップ・物品のうちどれが「魔術のかかった〜」でどれがそれ以外なのかの記述がない)
がない。

要はこれらのスキルの活用はシナリオへの記述を要するということだな。
記述や定義があって複雑すぎるということはないのだが。

671 :NPCさん:04/06/04 16:57 ID:???
>670
上級ルールでポイント式スクエアダンジョンが導入され、光度のルールが追加されると見た!

672 :NPCさん:04/06/04 17:26 ID:???
>>671
マンドクセ

673 :NPCさん:04/06/04 17:35 ID:???
きくたけだけに、可能性は結構あるな。

674 :NPCさん:04/06/04 19:26 ID:???
おまいら、シーフやサモナのえげつねえコンボばかり考えないで、
バードやアルケミストやレンジャーにもかまってやってください。

675 :NPCさん:04/06/04 19:36 ID:???
アローシャワーを使ってナイフ投げると何だか格好良いような気がしませんか?

676 :NPCさん:04/06/04 19:36 ID:???
バードレンジャーが作れたら青い血流すんだけどなー

677 :NPCさん:04/06/04 19:50 ID:???
>>674
ウェポンクリエイト5LV、ウェポンファージ5LVでトリプルブロウ。
問題はクラスチェンジが必要なところ。

678 :NPCさん:04/06/04 19:56 ID:???
MMOと違って高レベルはあまりやることないからなぁ…。
もっと低レベルでの現実的なコンボ考えようぜ。
キャンペーン張ってもせいぜい10回がいいところっしょ。TRPGは。

679 :NPCさん:04/06/04 20:03 ID:???
キャラメイクにランダム要素がない以上
「FEAR式使いまわし」に対応してるんだけどね

680 :NPCさん:04/06/04 20:04 ID:???
ファーストクエストの情報出てるね

681 :NPCさん:04/06/04 20:15 ID:???
今更だが、マジックサークルは「効果をダイスで求めない」魔術には効かないから
効果がダイスの結果で決まるわけじゃないインヴォークやブレッシングには効かないよな?
バランス的に効くはずないのはわかってるんだが、理由をうまく説明できないんだ。

682 :NPCさん:04/06/04 20:18 ID:???
バタフライインヴォークシーフにひどい目に合わされた魔法使いが開発したから

683 :NPCさん:04/06/04 20:19 ID:???
理由なんて必要なん?

684 :NPCさん:04/06/04 20:21 ID:???
>>680
見てきた。内容は結構期待できそうだな<ファーストクエスト
で、なんでまだ発売日が「6月上旬」になってるんだろ?

>>681
効かないんじゃないの?と言うか自分で効かない理由書いてるではないかー
「”ダイスを1個追加する”じゃなくて”1D6個追加する”なら効いたかもね」とでも言っとくかね。

685 :NPCさん:04/06/04 20:21 ID:???
厨なPLができると言い張る時に必要なんだよ。

686 :NPCさん:04/06/04 20:31 ID:???
>>684
>1D6個追加する
それでも効かないと思う

対象の回避判定の達成値を+nD6する なら効くかと

687 :NPCさん:04/06/04 20:41 ID:???
>>686
いや、そもそも《マジックサークル》は「効果:」のテキスト部分にD6で決定する部分があるかどうかじゃないの?
というかそこは突っ込むところじゃねぇw

結論から言うと、GM権限使って単に「増えない」にしとけば特に理由は要らないと思うなあ。

688 :NPCさん:04/06/04 20:59 ID:???
>>687
「1D6個を追加」も「効果をダイスで決めてない」と思ったからね
nD6という語が文中にあるかどうかじゃないと思うんよ

FEARのほうで誤解を避けるために「ダイス1個追加」って表現にしてるんだとは思うけど

689 :NPCさん:04/06/04 21:03 ID:???
>>681
どうしても「効くはずだ」って言い張るマンチがいるようなら、
インヴォークの魔術判定に+1D6させてやればいいよ。
もちろん効果は回避判定にダイス1個追加、のままで。

690 :NPCさん:04/06/04 21:15 ID:???
上旬予定・・・ページ数が書いてないのがいささか不安だが、書籍コード入ってるから大幅には遅れないか。
データとワールドガイド部分に期待。

691 :NPCさん:04/06/04 21:18 ID:???
                      _____
                    /
                    / おい!もう一方のスレに
                  ∠  キャラクターの基本値を求めるツールがあったぞ!
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!殺す!
          /⌒ヽ/   / _)       \       
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)

692 :NPCさん:04/06/04 21:18 ID:???
GF発売のは、いつも明確な発売日は出さないよ。だから気にする必要はない。

693 :NPCさん:04/06/04 21:19 ID:???
スキルの追加はないんだな

694 :NPCさん:04/06/04 22:04 ID:???
クラスチェンジするときは、何は無くとも一度サモナーを経由が基本?

いや、ファミリアおいしいからさ。・・・戦士系にとって。

695 :NPCさん:04/06/04 22:09 ID:???
サモナーから転職すると
やっぱりピンチのときにファミリアが駆けつけてくれたりするんじゃろか

696 :NPCさん:04/06/04 22:13 ID:???
普段から近くにはいるだろう、ファミリアーアタックは使えるんだし。
一瞬だけ絆を取り戻すとか。

697 :NPCさん:04/06/04 22:19 ID:???
必殺技使用時だけ画面外からやってくるんだよ

698 :NPCさん:04/06/04 22:19 ID:???
つまり、高レベル環境では、自動取得スキル用に
ゲーム開始時点からフェイト1点減少させるのがデフォか・・・。

なんかそれもそれでつまんないが。

699 :NPCさん:04/06/04 22:21 ID:???
結構簡単に(レベルに関係なく)伸ばせちゃうからなフェイト

700 :NPCさん:04/06/04 22:26 ID:???
そうか「もちこみは3Lvまでとします」じゃ駄目なんだな。
「3Lvまで、フェイト7まで」と指定しないと。

701 :NPCさん:04/06/04 22:32 ID:???
発注書には9日となってたが、さて>ファーストクエスト

702 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/04 22:32 ID:OjUQv8bU
シナリオの長さや規模で調整したり制限したりしてもいいかもね。
「このキャラはフェイト8点のイメージだし」みたいな
PC希望とかはあんまなさそうだし。

703 :NPCさん:04/06/04 22:49 ID:???
ところで、日曜に秋葉原のYSでセッションやるって言ったら集まる人いる?

704 :ナニ:04/06/04 23:52 ID:???
らおぷ仕事量が半端ないなぁ(笑)。乙ですよー。

705 :NPCさん:04/06/05 00:05 ID:???
|ω・`)つ■ コトッ ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/3b34ea2f/bc/ToolBox/AR_make.lzh?bcLEMEBBvpyotOuS

別スレ(重複?)から誘導されてきますた。
コンストラクション補助ツールです。種族とクラス選ぶところまでサポートしてまつ。
買い物とかライフパスは未対応でつ。

706 :NPCさん:04/06/05 00:48 ID:???
メイジの各種魔力付与をした武器で攻撃した場合の
ダメージにマジックフォージでダメージ追加するのは
有りなんだろーか?
また、この場合に使用武器に合わせてボルテクスアタックや
ブルズアイまで追加使用するのありなのかなー?これ

既出質問やったらごめん。

707 :NPCさん:04/06/05 00:52 ID:???
《マジックフォージ》は直接攻撃魔法にしか使えないので駄目ですよ。

708 :NPCさん:04/06/05 00:55 ID:???
既出かどうかはわからんが

魔力付与した武器で殴る場合
「あなたが使用した魔術」のダメージではないのでマジックフォージは使えないんじゃなかろうか
(あなたが行う白兵/射撃攻撃のダメージではあるが)

709 :NPCさん:04/06/05 00:59 ID:???
2ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です!

2ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか?
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく!


710 :NPCさん:04/06/05 00:59 ID:???
かなり前に既出。

711 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/05 01:35 ID:/rW8EYNh
えーと、投稿したんで晒しまーす。

サポートクラス・ニンジャ(ザはつきません)
ttp://www6.ocn.ne.jp/~miyasoh/arian-ninja.htm

んでもってまだまだ↓のオンセPL募集中っス! 是非!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/896

712 :NPCさん:04/06/05 01:35 ID:???
うーむそーか。使えないというジャッジが主流なのか。
どーせ1シナリオに1回だと思って使用許可してたんだが(笑)

713 :NPCさん:04/06/05 01:37 ID:???
>712
主流というかルール的に明らか。
物理攻撃で魔法ダメージを与えているだけで魔法攻撃じゃない。

714 :ナニ:04/06/05 01:37 ID:???
>>711
お疲れちゃーん。メールにそのページ添付して送ったのですの?

715 :NPCさん:04/06/05 01:43 ID:???
>>711
葉隠って確か武士道云々を記した文献じゃなかったっけ?
ニンジャ用の装備としては相応しくない気がする。

「巻物」とか「虎の巻」「天地の巻」とかそんなんでいいんでない?

716 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 01:52 ID:Dr2Awm8f
>715
ソコは「解った上でやってます」みたいな
「アリアンの微妙なヒストリカルネタ」マインドを踏襲したイイセンスだとオモタ。

717 :NPCさん:04/06/05 01:59 ID:???
>>711
隠密スキルやら自爆スキルやらがあったり、手裏剣ビンボーだったりでワラタ
こういう隙間を埋めていくようなクラスはいいねー。

718 :NPCさん:04/06/05 01:59 ID:???
>>716
そうか?
それはお前のセンスがトチ狂ってるんだろw


719 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/05 02:05 ID:/rW8EYNh
>ナニやん
ちゃんとメモ帳に書いたの添付したさー。ちなみにバランスはあんま考えずに
「こぉ〜んな感じ!」ってのとか「ヤバイヤバイ、このスキル強すぎる! もっと
弱くしなきゃ厨って思われる!(被害妄想)」ってのが混在してるさー。

>715
あー、葉隠って「武士道とは死ぬ事と見つけたり」のヤツだっけ? 「確か服部
半蔵が書いた本があったニャー。何てタイトルやっけ? まあニンジャっぽく葉隠
だろう」って勢いだったからニャー。ちなみにまだ本当のタイトル思い出せず。
っつーワケでダガー氏は買い被り過ぎだニャー。

720 :NPCさん:04/06/05 02:08 ID:???
ちなみに、「忍者 葉隠」で検索するとなんか特撮系の
「忍者 指南書」で検索すると信長オンライン系の
「忍術 指南書」で検索するとスパロボ系のサイトがHITしたぜ!

721 :ナニ:04/06/05 02:08 ID:???
>>719
なるほどー!んじゃーおれもテキストファイルで送っちゃおうかなー。アリガトン!結構すてきクラスでしたよー!

722 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/05 02:08 ID:/rW8EYNh
>717
しもた。隠密系に「なお、あなたはこのスキルでダメージを受けません」って書く
の忘れた。…まぁ自爆もオイシイから良いか。【よくねぇよ】

723 :NPCさん:04/06/05 02:12 ID:???
で、ついでに服部半蔵でさくっと検索

『万川集海』『正忍記』『忍秘伝』辺りが有名らしい

忍秘伝が半蔵著と言われてるとか

724 :NPCさん:04/06/05 02:13 ID:???
服部半蔵が書き残したので代表的なのは「忍(しのび)秘伝」かねぇ。
この前トリビアの泉にも出てたし、聞いたことある人も多いと思うよ。

725 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/05 02:18 ID:/rW8EYNh
>723-724
そう、それや。それ書こうと思ってたのにー。まぁボツか訂正されっから良いか。

726 :NPCさん:04/06/05 02:19 ID:???
服部半蔵でぐぐるとサムスピと戦国無双と影の軍団が多い・・・

727 :NPCさん:04/06/05 02:25 ID:???
>>722
自動取得が復活なんで狙って自爆だったとばっかり思ってたw
フィーリングと言う割りには恐ろしく計算されてるよーなスキル群ですね。

728 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 02:40 ID:Dr2Awm8f
えーいこうなったらマサ死は小迂闊もとい狡猾な策士とゆうコトにしてしまって
オレのセンスがトチ狂ってるワケでも微妙なワケでもナイとゆうコトにしてしまうんじゃァーッ

729 :NPCさん:04/06/05 02:41 ID:???
まー、落ち着けよ、見苦しい。

730 :NPCさん:04/06/05 04:05 ID:???
ところで話はがらりと変わるのじゃが、
マーチャントを作ろうみたいなのはがいしゅつ?
メインクラスにマーチャントを作ってRO臭を増やそうと思ったんじゃが。

731 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 04:08 ID:???
>>730
確か誰か作って送ってみるとかそんな話してたような。

732 :NPCさん:04/06/05 04:09 ID:???
たくさん送られれば採用率がアップだ!

733 :730:04/06/05 05:09 ID:???
201-300 あたりで書きこみあったよママン
でも具体的にどうなってるかわからん(送るような送らないような)から、
作ってる人もいるくらいに考えてこっちでも作ってみるかー。
送られるにしても>732のいうとおりたくさん送られれば採用率UPだと期待して。

スキル15個は、ちとしんどいがw

734 :NPCさん:04/06/05 06:00 ID:???
鳥取ではGM手書きのサマリーに、

・魔術攻撃:精神の対決判定

とありやがりましたが、なにか?

735 :NPCさん:04/06/05 06:20 ID:???
確か上級ルールが夏刊行だったんだっけ?
だとしたら、パっと思いつくような安直なクラスは既に作られてる可能性があるよなぁ。
ブラックスミス、ハンター、ナイト、ウィザード、プリースト、アサシン他諸々。

リプレイのきくたけの発言からプリーストなんかは確実にもう作られてそうだな。
その辺りを読んで、いかにまだ作られていないクラス思いつくかが採用の鍵の一つだろう。

と想像してみる。

736 :NPCさん:04/06/05 07:01 ID:???
ダブりだと上級クラスへのチェンジが速いとかどう?


737 :パペッチ☆ポー:04/06/05 08:14 ID:???
>736
ふむう。
メインクラス上位の上級クラスは、クラスチェンジ条件が、
「そのクラスの(例えばメイジの)取得済みスキルレベルの総計が○以上」
って感じだと、ダブり有利かもしれん。

でも実際は、「キャラクターレベル○以上」「特定の基本能力値○以上」くらいの条件が妥当な線だと思われ。

738 :NPCさん:04/06/05 09:08 ID:???
「ドロップ品の一部を何らかのマテリアルにしましょう」という案を送ったなぁ。
スキル、アイテム、罠とかの。

739 :NPCさん:04/06/05 09:22 ID:???
>>705
乙!

740 :NPCさん:04/06/05 09:31 ID:???
流れぶった斬って悪いが、マヒって弱くね?
「メジャーアクションが行えない」って言われてもさぁ、
メジャーアクションの前には必ずマイナーアクションがあるわけで、必ず回復されてサラッと行動されるんだが。

741 :NPCさん:04/06/05 09:34 ID:???
まあ、転倒に比べたら弱いな。>マヒ

742 :NPCさん:04/06/05 09:36 ID:???
>>740
要するに「マイナーアクション潰し」と考えればいいのさ。
武器の準備・持ち換えやマイナーアクション使用スキルを封じるわけだから
相手の展開速度が一気にダウンする嫌らしさがある。

743 :NPCさん:04/06/05 10:03 ID:???
>>715-716
それなら「スクロール・オブ・ザ・スカイ」「スクロール・オブ・ザ・グラウンド」がいいな。漏れは。

744 :NPCさん:04/06/05 10:21 ID:???
漏れは今、錬金術でゴーレムを作り出して操ったり、他人を強化したりするクラスを制作中なんだが。
クラス名が思い浮かばねえ。最初はコマンダーとかドーラーとか考えていたんだがどうも似合わない。
協力求む。

745 :NPCさん:04/06/05 10:35 ID:???
>>744
単純にドールマスターとか、ウォーロックとかではダメか。そうか。


746 :NPCさん:04/06/05 10:43 ID:???
>>705
おつです〜
刺激受けたんで>>2の補助ツールにも
スキル自動表示つけてみようかな
パクリでスマソ

747 :NPCさん:04/06/05 10:49 ID:???
>745
エンハンサーとかエンチャンターとかも。

748 :NPCさん:04/06/05 10:49 ID:???
バットステタスは毎ターン複数つけるといやらしさがましますな

749 :NPCさん:04/06/05 11:10 ID:???
>>740
敵が白兵メイン1人だと極悪だけどなー。
A→敵に麻痺を与える。
B→マイナーで間合いを取りつつ射撃。

麻痺受けつづける限り毎ターン間合い詰めるだけで行動終わる……

750 :NPCさん:04/06/05 11:29 ID:???
そういう場合は逃げるしかないよなー。

751 :NPCさん:04/06/05 11:33 ID:Xbp9CyOd
基本的に最適化キャラを作ろうと思ったら転職が基本だと思うが、
転職そのものはたかが10点固定なんだよな。

[現在のレベル]×10消費にしたほうがバランスは取れると思うんだが・・・
その辺のルール変更案って採用率あると思う?

752 :NPCさん:04/06/05 11:38 ID:???
ゲーム自体が最適解を求めるタイプじゃないから採用されないと思う

753 :NPCさん:04/06/05 11:40 ID:???
>>751
> 基本的に最適化キャラを作ろうと思ったら転職が基本だと思うが、
> 転職そのものはたかが10点固定なんだよな。
> [現在のレベル]×10消費にしたほうがバランスは取れると思うんだが・・・
> その辺のルール変更案って採用率あると思う?
経験点が何点のPCを作るかで違ってくる代物に対して「基本的に」なんてつけてる
貴方の標準的なプレイ環境が知りたいところ。

754 :NPCさん:04/06/05 11:42 ID:???
転職とフェイト一点が大体同じくらい。
バランスとしてはちょうどいいんじゃない?

755 :NPCさん:04/06/05 11:43 ID:???
>貴方の標準的なプレイ環境が知りたいところ
閉鎖環境的意見で失敬。
経験点はPLやGMに与えられえる場合、持込みOK環境。

756 :ナニ:04/06/05 11:45 ID:???
>>730
作ってるヨーでも世界背景がいまいち分からないから難しいのです。

757 :NPCさん:04/06/05 11:46 ID:???
>>755
むしろ何点前後の成長点を前提にした意見か?という話だと思うw
転職前提ならレベルアップも必要なんで結構かかるはずだしね。

758 :NPCさん:04/06/05 11:49 ID:???
持ち込みOK環境→全体的に高レベルになっていく
 →10点の差はやがて「たかが10点の差」に→クラスチェンジウマー

759 :NPCさん:04/06/05 11:51 ID:???
そしてコンベで「消費経験点30点まで」と言われて終了。

……いや、要するにそういう問題だろ?

760 :NPCさん:04/06/05 11:54 ID:???
そういう問題だな、要するに。
コンベ前提では意味がないが、閉鎖環境はハウスルールに頼ればいいわけで。

761 :NPCさん:04/06/05 11:59 ID:???
まあ、もう少し実際的な話が聞きたいと思う。

つまり、何回レベルアップしどのタイミングでクラスチェンジし、いくつスキルを取るのが理想か?
現実的な成長点数で比較した時、クラスチェンジはどれだけ有効とみなせるか?といった点。

こういう内容まとめて送るなら製作側にも有益だと思うしー。

762 :NPCさん:04/06/05 12:01 ID:???
「とってもお強いキャラクターの作り方&比較講座」が必要なわけだな?

763 :NPCさん:04/06/05 12:09 ID:???
YES.

というか、どっかでコソーリまとめて公開してくれるのが個人的には嬉しいかな。
ここにいきなり結論だけ書かれても、正直バランス良いか悪いか分からんw

764 :ナニ:04/06/05 12:18 ID:???
>>763
自分で作って晒すって手もあるでよー。

765 :NPCさん:04/06/05 12:24 ID:???
そもそも経験点どれくらいもらってる?
1レベルはサンプルと同じ、2レベルはサンプル+5くらいだったんだけど。

766 :NPCさん:04/06/05 13:01 ID:???
>>740
「ララバイ」で眠らせた敵に切りかかっても普通に
リアクションで回避されると悲しいものがあるな。

767 :NPCさん:04/06/05 13:10 ID:???
このゲームでまったく行動できなくなるってのはかなりのペナルティというか、
敵対者にとっては強力なアドバンテージになるよね。
それを考えると仕方ないのかもしれないけど、それにしてもマヒは弱いな。
せめてメジャーアクションで回復、とかだったらなあ。

768 :NPCさん:04/06/05 13:13 ID:???
サモン・カトブレパスで石化してても普通に回避されるね。

769 :NPCさん:04/06/05 13:23 ID:???
やっぱ上級バッステは組み合わせで作るしかないか。[マヒ]と[重圧]と[放心]を同時に、とか。

770 :NPCさん:04/06/05 13:23 ID:???
マヒってそんなに言うほど弱いか?
マイナーを消費させる事に関しては最強だろ。
例えば転倒なら攻撃できる範囲に対象がいればフェイトで強行という選択肢もあるぞ。

要はケースバイケースじゃねぇか?

771 :NPCさん:04/06/05 13:44 ID:???
FEARのデザイン方針として、いきなり無力化(SWのパラライズ)とかは極力なくしてるようなので、仕方がないのかも。

772 :NPCさん:04/06/05 13:51 ID:???
>>705
>>746
PC作成補助ツールにスキル欄を付けました
種族、クラスにより自動的に入るのは>>705と同じ
せっかくなので、効果も入るようにしてみました
テキスト出力にも反映します

>>705氏、ありがとう&パクッたけど許して ( ´Д⊂ヽゴミンナサイ

773 :NPCさん:04/06/05 13:57 ID:???
>>772
ごめん、どこにあるのか教えて。

774 :NPCさん:04/06/05 13:59 ID:???
>>773
>>2

775 :395:04/06/05 14:04 ID:???
772です、ごめん、コテ?忘れてた
>>773
>>2のPC作成補助ツール
ttp://www11.plala.or.jp/grassrest/arian/
です、よろしこ

776 :NPCさん:04/06/05 14:35 ID:???
マヒに限らず、マイナーで回復するのはマイナー消費させるためのものと割り切ってる。
メジャーアクション潰してプレイヤーをいらいらさせるより、ちまちまとバッステ与えて嫌がる顔を見ている方が、俺は好きだ。

777 :NPCさん:04/06/05 14:40 ID:???
>>774-775
ありがd

778 :NPCさん:04/06/05 14:58 ID:???
白兵戦中でも、マイナーのスキルが使えないってのは
それはそれで痛手だからなぁ。

779 :NPCさん:04/06/05 15:04 ID:???
パッシブスキルも使用不可ぐらいでもよかったんじゃないかな。
そうすればシーフとか転がしてから斬るとか基本戦術になるかもしれないが。

780 :NPCさん:04/06/05 15:09 ID:???
>>772
うお、ALSのキャラリスト配布キボンッ!!

……スレ違いスマン_| ̄|○ダッテスゴクツイカヤスソウナンダモン...

781 :NPCさん:04/06/05 16:22 ID:???
池袋のジュンク堂書店。昨日の段階で残り6冊。

782 :NPCさん:04/06/05 16:29 ID:???
JR品川駅の本屋にも、2冊ぐらいあったなぁ。

783 :NPCさん:04/06/05 16:36 ID:???
中野のTUTAYAにもまだあるよ。

784 :NPCさん:04/06/05 16:51 ID:???
>>783
何冊くらい残ってる?

785 :NPCさん:04/06/05 17:02 ID:???
>>784
チャットじゃないんだからw
漏れも中野近くだからTUTAYAには行くが、平積みだった気がするな。1冊と言うことは無いと思うぞ。

786 :NPCさん:04/06/05 17:12 ID:???
TUTAYA4階だぞ。

787 :オレたち憑神族:04/06/05 17:49 ID:???
>>744
お前はオレのドッペル(略
オレはアルケの追加スキルでまとめるつもり。無論スキルが多くはなるだろうが、なるべく少なくまとめる方向で。
それでも多くなってしまったらそのまま送るつもり。それでも向こうでクラス追加となればそれもアリだとも思ったり。
まあ、こだわりすぎないのと、沢山のこだわりをコンパクトにまとめる。使いやすく。が方針かなあ。

788 :744:04/06/05 19:53 ID:???
>>787
実はスキルが15個に満たなくてアルケミストの追加スキルにしようかと考えていたとこ。
けど、錬金術が使えるクラスが一つだけっていうのがどうも寂しくて。なかなか上手くいかないなあ。

789 :NPCさん:04/06/05 20:05 ID:???
>>785
二冊だったりしてw

790 :NPCさん:04/06/05 20:19 ID:???
中野駅付近ならあおい書店を紹介した方がよくないか?
あっちの方がラノベのコーナー遙かに広いんだし。

791 :NPCさん:04/06/05 20:30 ID:???
>>790
あおい書店っていうのがあるんだ。しらなかったよ。THX。

792 :NPCさん:04/06/05 20:37 ID:???
>>790
あそこはアリアンロッド売り切れ中。

793 :NPCさん:04/06/05 21:22 ID:???
>>788
ゴーレムってユダヤ教関係じゃなかったっけ。で、「ラビ」ってのはどうだ?
あるいは「メルカバ」とかさ。

794 :NPCさん:04/06/05 21:26 ID:???
>>779
パッシブスキル封印すると
モンクのインテンション切れていきなりHP下がって死んだり
サムライの刀やアルケミストの銃がいきなり消えるからやめとけ(−−

795 :NPCさん:04/06/05 21:43 ID:???
罠レンジャー狙いなんだが、2レベルのマイン型トラップがないや。
トラップの追加に期待するなんて、PLとしては他のゲームではなかなかないやな(w

796 :NPCさん:04/06/05 21:44 ID:???
>744
メカニックとかエンジニアはどうか?

797 :NPCさん:04/06/05 21:46 ID:???
俺は、ゴーレム作成はアルケミストの追加スキルとして投稿する予定。

798 :NPCさん:04/06/05 21:55 ID:???
ブレカナなら《傀儡作成》だな。強化する特技は《剣人形》と《盾人形》。
既存の特技名とかをカタカナにした特技とか多いんでこれを踏まえるとそのままの名前で採用されるかも。

799 :NPCさん:04/06/05 21:57 ID:???
じゃあ、「リラダン」なんてどうだろう。
・・・これはDX系のネーミングか。

800 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 22:23 ID:S13klNFc
「ショウタロウ」

801 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :04/06/05 22:29 ID:???
「サイガ」

802 :NPCさん:04/06/05 22:35 ID:???
いっそ新種族でクグツとか送ったらどうだ?

803 :NPCさん:04/06/05 22:39 ID:???
パペットマスターとかは?

804 :NPCさん:04/06/05 22:40 ID:???
>>803
それはなんか印象悪い気がする。

805 :NPCさん:04/06/05 22:40 ID:???
右手が牛で左手がカエルか

806 :NPCさん:04/06/05 22:53 ID:???
じゃぁイッコクドウでどうだ?

807 :ナニ:04/06/05 22:54 ID:???
「フェニックス」

808 :NPCさん:04/06/05 22:56 ID:???
じゃあ、「パペットマペット」

809 :NPCさん:04/06/05 23:00 ID:???
「ノッポさん」

810 :ナニ:04/06/05 23:00 ID:???
「ヒンベエ」

811 :NPCさん:04/06/05 23:03 ID:???
「マッキー」

812 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/05 23:05 ID:eHfDsU4m
「中の人」

813 :NPCさん:04/06/05 23:05 ID:???
「いない!」

814 :NPCさん:04/06/05 23:29 ID:???
>>800-813
ウザイ

815 :NPCさん:04/06/05 23:35 ID:???
オマエガナー

816 :NPCさん:04/06/05 23:38 ID:???
なんかスゲー、がっかりした。

817 :ナニ:04/06/05 23:39 ID:???
>>814,816
スマン。

818 :816:04/06/05 23:43 ID:???
いや、ナニの所為じゃなくただ君の為に愛したよ〜♪ T-BOLAN

819 :NPCさん:04/06/06 00:18 ID:???
今日もセッション〜。勝手にレポ。
使用シナリオはオリジナル。
「狩り場となっている遺跡で消息を絶ったパーティのサルベージ依頼を受ける」って導入で、
うっかり作った地下3層部屋数30オーバーのダンジョンに潜って戴きました。
面子は
PC1:ウォーリア/サムライ/ヒューリン(Lv3)
PC2:シーフ/レンジャー(元アルケミスト)/ヴァーナ(Lv3)
PC3:アコライト/サモナー/エルダナーン(Lv3)
PC4:メイジ/サモナー/エルダナーン(Lv2)
の4人。ひとり低いのは成長点の都合。
OPはまず消息を絶つ前のNPCパーティとPCを絡ませる。
今回はPC1のPLの要望によるハーレムENDを目論んだシナリオなので、
NPCは全員眉目秀麗持ちの女の子というアレなモノだったがそれなりに引きに
なったらしく、神殿からのサルベージ依頼の時にはいまいち食いつきの悪かった
面子も、消息絶ったのが彼女達だと知ると快く引き受けてくれた。

820 :819:04/06/06 00:25 ID:???
ミドルフェイズ。
ダンジョンをさくさく探索し、隠し扉を発見して未踏部分へ足を踏み入れていくPC達。
途中で3回ほど戦闘を行い、うち1回はモブのみのトルネードブラスト演出シーン。
その直後に「シーン全体の床が鳥もち+エクスプロージョンな部屋」を用意し、
エクスプロージョンのトリガーを「エネミーが死亡したら」としておいたのだが、
シーフが抜け目なくトラップ感知を行ってあっさりバレ、トルネードブラストを使われる
こともなくエネミーは[戦闘不能]にされてふん縛られる。
その時点で消息を絶った「美少女冒険者パーティw」は魔族娼館儀式の生贄として
さらわれたのだと言うことが判明し、囚われていた少女達を助けつつPC達は最下層へ。

821 :NPCさん:04/06/06 00:30 ID:???
>魔族娼館儀式
どうして完遂させなかったんだへタレパーティめ!w

822 :NPCさん:04/06/06 00:31 ID:???
>魔族娼館儀式
いやんエチィ

823 :NPCさん:04/06/06 00:32 ID:???
魔族もせっくるするの?w

824 :NPCさん:04/06/06 00:32 ID:???
やりまくり。

825 :ドルフ☆レーゲン:04/06/06 00:33 ID:???
むうその方向もアリか!!

826 :Renn:04/06/06 00:34 ID:???
娼館・・・。
魔族サンも好きモノですな。

827 :NPCさん:04/06/06 00:36 ID:???
お前らそのへんにしておけよ
最下層で起きた結末貼りづらくなってるじゃないかw

828 :NPCさん:04/06/06 00:36 ID:???
ヒューリンが
「漏れの子を孕め」と言いながら出汁するんだよな。

829 :NPCさん:04/06/06 00:37 ID:???
「ぬぅ・・・この牝豚めっ。下等種族の人間の分際でいやらしい身体つきをしおって・・・ぐふふふ」

とかこんなノリですか?

830 :819:04/06/06 00:37 ID:???
クライマックスフェイズ。
敵は5レベルのアコライト/メイジ/ヒューリンのゲスト1体←エンゲージ1
デュラハン1体←エンゲージ2
トロウル3体(自爆トラップ付)←エンゲージ3
娼館の儀式はほぼ終わっており、8ラウンド後にはレライエが出現する……という
状態でスタート。
ゲストは最初にトロウルへ《インヴォーク》を使い、あとは《プロテクション》と《ヒール》を
中心に支援しつつPCが複数いるエンゲージに《マジックブラスト》+《ウォータースピア》。
デュラハンは部屋の中央から《チャージ》し、トロウルは支援受けつつ壁になって殴る。
しかしPC達はすぐに散って全員別エンゲージとなったので範囲攻撃は最初しか出来ず。
壁役のウォーリア/サムライがトロウルの自爆連鎖に危うく死にそうになったり、
メイジ/サモナーがデュラハンの《チャージ》で危うく死にそうになったり、
アコライト/サモナーが《インヴォーク》かけて壁になろうとするもデュラハンの攻撃を
喰らいまくって危うく死にそうになったり、
ウオーリア/サムライが《ウォータースピア》4+《マジックフォージ》で危うく死にそうに
なったりしつつ、なんとか7ラウンド目にゲストを撃退し、生贄の少女の救出に成功する。

エンディングは助けられた女の子達がPC1の処に「仲間にしてくださいっ!」と
押し掛けてきてシメ。
所要時間はプリプレイ1時間、メインプレイ1時間、アフタープレイ30分ほどでした。

831 :NPCさん:04/06/06 00:37 ID:???
ささ、続きをどうぞ。

832 :819:04/06/06 00:38 ID:???
娼館違う、召喚だorz
いや、それはそれで面白そうなのでシナリオ作る気が沸いてきましたが。

833 :NPCさん:04/06/06 00:39 ID:???
げ、誤字だったのか。本気で娼館つくるためにさらわれたんだと思ってたw

834 :NPCさん:04/06/06 00:42 ID:???
IMEで「しょうかん」の変換順が召喚より先に娼館の819に萌え。
ちなみの漏れのIMEは「娼館」変換しネェ。

835 :NPCさん:04/06/06 00:44 ID:???
マ族償還儀式

……ギャンに乗る人?

836 :ドルフ☆レーゲン:04/06/06 00:44 ID:???
小官のIMEは小官でありますよ(そんなことはいい

837 :NPCさん:04/06/06 00:46 ID:???
商館が最初な漏れ

838 :NPCさん:04/06/06 00:46 ID:???
うちは小閑

839 :819:04/06/06 00:47 ID:???
プレイ後の雑感。

・いくら《インヴォーク》しても、基準値低いと結局当たる。
基準値が3違うとダイス1個の差はほぼ埋まるから、強いは強いけどそこまで
神経質になるものじゃないかも。

・高レベル《プロテクション》は安心かつウザイ。
今回、アコ/サモの《プロテクション》は4レベルだったので大抵のダメージは無効化
されるか、かすり傷になった。逆にレベル上がると高レベル《プロテクション》ないと
必死のダメージが続出するかも。

・アコ/サモMP大杉。
《ブラッドパクト》持ちのメイジ/サモですらクライマックスでは一度MP切れを起こしたのに、
アコ/サモは余裕で10数点余らせてた。まあ、アコ/サモがいる前提でバランス取ったつもり
だったから、大体上手くいったのだけども、

 にしても軽いな、アリアンロッド。お手軽ダンジョンハックものとしては実にいいわ、やっぱ。

840 :819:04/06/06 00:51 ID:???
>>834
いやほら、人には色々事情があってな……つか察しろ。

ちなみにゲストの扱いは、成長点はレベルそのままで計算して特にボーナスとかはなし。
その代わり、ドロップ品で得られるものの価格を同レベルエネミーの1.5〜2倍にした。
フェイトを持たせていたら、ミッション成功の成長点に使用したフェイトの点数分だけ
上乗せさせるつもりだったが今回はなし。

と、ざっとこんなとこです。長文スマソ。

841 :NPCさん:04/06/06 00:52 ID:???
>>819>>820>>830>>839
乙!

842 :Renn:04/06/06 00:54 ID:???
>>834
オイラも変換出来んかったよ。
>819者のはどーなってんのさw。

843 :819:04/06/06 01:00 ID:???
重ね重ねスマソ、メインプレイ1時間じゃなくて4時間。
いくら何でもクライマックスだけでそのくらいかかってるよ……orz
もちつけ、俺。

でも、部屋数30オーバーのダンジョンってのは、俺が大昔D&DとかWizとかSWとか
遊んでいた頃だったら軽く8〜9時間はかかっていた規模だから、半分以下になってる
のは素直に凄いとオモタ。
休日が貴重な社会人相手だとこの位の手軽さがいいわ。
その割に成長やら買い物やらギルドやらで夢が広がる作りしてるし。

844 :人数(略):04/06/06 01:53 ID:???
>>843
>メインプレイ1時間じゃなくて4時間。

ビビって損したw

845 :NPCさん:04/06/06 01:58 ID:???
>ビビって損したw
漏れも〜。
しかし考えてみればあれだけのレポ書いててメインプレイ1時間はない罠。

846 :ナニ:04/06/06 02:05 ID:???
>>845
小官はハッタリ君なら軽くできそうな予感がしますです。

847 :819:04/06/06 02:06 ID:???
>>844>>845
スマソorz
流石にメインプレイ1時間は無理じゃないか?
ああ、でも付属シナリオはプリプレイ1時間メインプレイ1時間半アフタープレイ30分の
トータル3時間で終わったなあ……という事は、出来なくもないのか。
プリプレイをクイックスタートで短縮すれば、トータル2時間プレイも夢ではないか?

848 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/06 02:07 ID:???
>>846
んー、附属シナリオはキャラメイク込み1時間で終わったでゴザるけど、
さすがに30部屋はしんどいでゴザるよー。2時間欲しいところ。

849 :ナニ:04/06/06 02:13 ID:???
>>848
其れでも充分早いよね(笑)。
おれもスピード重視のプレイしてみようかしら。

850 :819:04/06/06 02:30 ID:???
>>848
2時間かよっ。さすがハッタリくん半端じゃねえな。
そんな短い時間にふたなり分を入れるそのテクニック見習いてぇ。

851 :NPCさん:04/06/06 02:35 ID:???
ニンジャ同士の暗号でも使ってセッションしてるのか?

852 :NPCさん:04/06/06 03:09 ID:???
シーフ「山(罠を調べます)」
GM「川(ないと思った)」

853 :NPCさん:04/06/06 03:10 ID:???
ウォーリア「豊(じゃドアを開けます)」

854 :NPCさん:04/06/06 03:36 ID:???
GM「林(ガーゴイルが2体襲ってきた。全員1エンゲージ内ね)」
メイジ「沼(じゃあファイアボルト撃ちます。
    マジックフォージとマジックサークルとフェイト2点加えて30ダメージ)」

855 :NPCさん:04/06/06 05:27 ID:???
>忍者語
うわっ!スゲー圧縮語だよw

856 :NPCさん:04/06/06 09:51 ID:???
セッションは速くていいがリプレイ書くのは大変そうだなw>忍者語

857 :NPCさん:04/06/06 09:56 ID:???
忍者同士なら、圧縮したまま通じるから問題無しですよ。

858 :一行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/06/06 09:58 ID:???
問題は我々非忍者なのだが・・・

859 :芳春 :04/06/06 10:20 ID:???
きっと、巻末に忍者語変換表がついてるんだよ。
これで、大丈夫。

860 :NPCさん:04/06/06 11:03 ID:???
その巻末表を読むと、普通にリプレイのストーリーが載っているわけだなw

861 :NPCさん:04/06/06 12:00 ID:???
メイジって普通に弱い。MPは有限なのに大したダメージが期待できない。
魔法防御が低いからかダメージ上昇スキルも少ないし。

ウォリアー/サムライの12D6+20(期待値62)に対して
メイジ/サモナー(+アクエリスタッフの火バージョン)で10D6(期待値35)しかないし。

862 :NPCさん:04/06/06 12:04 ID:???
上級ルールで物理攻撃無効のエネミーとか出そうな気もするが。

863 :NPCさん:04/06/06 12:06 ID:???
今のままだと、シーフ/メイジで十分なんだよな・・・
メインメイジの意味がなさすぎ。


864 :NPCさん:04/06/06 12:09 ID:???
メイジはそれなりに魔法の数を取る必要があるので、メインメイジの1個が重要とか言ってみるテスト

865 :NPCさん:04/06/06 12:19 ID:???
つうか、このゲームじゃメイン重ね取りって
メイジに限らずあんまし旨みないよな。

866 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :04/06/06 12:29 ID:???
スキル1個分早めにクラスチェンジできるだけって印象だものね。
メイン/サポが同じじゃないと効力を発揮できないスキルってのでも無いとダメぽ。

自分はこのゲーム、様々なクラスチェンジを経て独自の美学でキャラを完成させるよなイメージなので、
あんま特定クラスにゃこだわらない方向で。
マスター多くなりそうだし、PL専業な皆より贅沢に経験点使えるからさ。経験点規制されると辛いけどもね。

867 :NPCさん:04/06/06 12:30 ID:???
重ねているとレベルが上がりやすいとかしてみるか。


868 :NPCさん:04/06/06 12:37 ID:???
レベル×8くらい?

869 :NPCさん:04/06/06 12:37 ID:???
>>861
その比較は有効ではない。
今はせいぜい5レベルまでしか既存データで賄えないので、その辺りを上限に比較すべき。
で、5レベルまでなら装備揃えて最適化すればそこそこやれる。

もちろん、既存データのみでは将来性が全くないことは同意だがw

870 :NPCさん:04/06/06 12:41 ID:???
パッチひとつでまた変わるから、基本ルール内で最適化or趣味に走ればいいわけで。
サプリ出たらMMO風にキャラリセ。

今のうちに廃人プレイで成長点稼いでおく?

871 :NPCさん:04/06/06 12:48 ID:???
>>870
13レベルまで転職なしで780点か。とりあえず800〜900は確保したいから、
・・・えーと、1→5レベルになるクエストで8〜9回を7月中旬までに達成。
だいたい毎週土日セッションで1日1クエストか。

廃だね、うん。

872 :NPCさん:04/06/06 12:48 ID:???
重ね取り中はスキルレベル1上昇とか・・・は強すぎか。

>866
強くしようと思うと美学無しでクラスチェンジ?

873 :NPCさん:04/06/06 12:50 ID:???
>>869
単体での攻撃力なら5LVくらいまでなら、
なんとかそこそこいけるだろうけど、
武器攻撃にはホーリーウェポンという凶悪な支援があるから
現実にはメイジは厳しい。

874 :NPCさん:04/06/06 12:59 ID:???
>>873
あくまでそこそこだし。一線級は無理でも二線級程度には動けると思うよ。
そこそこの射程でそこそこ威力押さえてて、範囲化できる。ついでにバッドステータスもある。
相性みて〜ウェポン等で支援に回ってもいいしね。

そこそこ、そこそこ。

875 :NPCさん:04/06/06 13:05 ID:???
>>872
重ね取り1レベル上昇だと、

メイジ/メイジは最大3個の属性攻撃スキルを2Lvで持つ事になる
         1種に特化すると最大4Lvで持つ事に
精霊特化って感じがして良いかなー、と思うけど

876 :NPCさん:04/06/06 13:59 ID:???
今弱いほうが、上級が出たときに強化されやすくていいじゃないか。

877 :NPCさん:04/06/06 14:02 ID:???
上級が出ると強いのはもっと強くなる罠。

878 :NPCさん:04/06/06 16:26 ID:???
そろそろ、ファーストクエストのフラゲ報告あるかな。

879 :NPCさん:04/06/06 17:20 ID:???
正式にはいつ発売だっけ?

880 :NPCさん:04/06/06 17:22 ID:???
早売りは今日だよ。

881 :NPCさん:04/06/06 21:27 ID:???
そういうことは現物見てから言え。

とりあえず魔銃士でもつくるか(ぇ

882 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :04/06/06 21:37 ID:???
>>872
いやさ強さにとことんこだわってクラスチェンジを繰り返すのも、美学だよ。
もちろん旨味の少ない単一クラスでとことん育ててみるのも、美学だとは思うけどね。

883 :ナニ:04/06/06 21:45 ID:???
一回の転職はフェイト1点と同じだからねー。どんなもんでしょ?

884 :NPCさん:04/06/06 21:50 ID:???
>>882
お前さ、お楽しみ会のドッジボールでガチになって周り引かせる子供だったろ?

885 :NPCさん:04/06/06 21:51 ID:???
>775の人へ。
ありがたく使わせてもらってます。thx。
ただ、バードとアルケミの自動取得スキルが逆になってる模様です。

886 :NPCさん:04/06/06 22:35 ID:???
>875
誰もツッコマないのでツッコンどくが、初期作成で同じスキルを3Lv分は取れんぞ。

887 :NPCさん:04/06/06 22:36 ID:???
*おおっと*

888 :NPCさん:04/06/06 22:43 ID:???
>強さにとことんこだわってクラスチェンジを繰り返すのも、美学だよ。
マンチ美!

889 :NPCさん:04/06/06 22:54 ID:???
ところでさ。

転職した後、レベルアップしないと自動取得以外のスキルはとれないんだよね?

890 :NPCさん:04/06/06 22:55 ID:???
ま、とれたら大惨事だわな。

891 :NPCさん:04/06/06 23:04 ID:???
レベルアップ前についでに転職するのが乙女のたしなみ。

892 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :04/06/06 23:09 ID:???
>>884
Σ(゚Д゚

逃げ回るのを楽しむあまり一人だけ残っちゃって、退き所見失う様なヤツでしたよorz。ええ。ええorz。

そんな自分のキャラはヴァーナ(アウリク)、シーフ/アルケミストで銃持って戦場を縦横無尽に駆け回る様な、
強さよりイメージ重視なキャラだけどね(少しメイジとレンジャーを混ぜたいかも)。
んでも、[SL]が響くスキル取ること考えたら、あんま考え無しにクラスチェンジしてても仕方が無いだろし、
成長計画蝶重要。

893 :NPCさん:04/06/06 23:33 ID:???
転職するときは是非サモナーを経由!

894 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/06 23:36 ID:M6VDCV5B
チョイ前の「アルケミか追加クラスでゴーレム使い良くね?」話の時に「ならもう
いっその事種族かクラスでゴーレムとかホムンクルス作っちゃおう!」って思った
んですよ。やべぇパピヨン作れるとか思ったしノリノリだったんですよ。

「ライフパス:人工生命」

……もうあるじゃーん! orz

895 :NPCさん:04/06/06 23:37 ID:???
まあ漫然とつくって漫然と成長させたキャラでもそれなりに使えるけどね、このゲーム。
カツカツなバランスを求められる卓だとそうもいかないのだろうけど。

896 :NPCさん:04/06/06 23:45 ID:???
そう!この世界の36人に2人は人工生命体!

897 :NPCさん:04/06/06 23:48 ID:???
>>896
マジレスするときくたけワールドじゃ穏便なほうだ。
うっかりしてると100%が下僕であり、人間になれるかが勝負な世界すらある。

898 :NPCさん:04/06/06 23:49 ID:sSCHTu3D
>>896
ROCだから実際はもっと多いだろうな。


899 :NPCさん:04/06/06 23:50 ID:???
ダブりの長所としてダブりじゃないと取れないスキル設定するのはどうか
<開眼:両手剣>でダメージ+2命中+2とか。

900 :NPCさん:04/06/06 23:52 ID:???
マスタリーが2になるってのはいいかもしれん。
バランスとかは知らん。

901 :NPCさん:04/06/06 23:53 ID:???
ゴーレム作成かあ・・・・・・



(ぼそっ)アルティザン

902 :NPCさん:04/06/07 00:00 ID:???
>>897
早く人間になりたーい

903 :NPCさん:04/06/07 00:07 ID:???
>raopu氏
シナリオ使わせて頂きましたー。
ギルマンに惚れ直しましたよ、ええw

904 :NPCさん:04/06/07 00:29 ID:???
ダメージ減少スキルだが、
アイアンクラッド/w,MP4,一回,物理,自身,-SL D6
プロテクション/a,MP3(1),一回,単体,-SL D6
ハードマッスル/m,MP3,自身,-SL D6
サモン・アラクネ/s,MP7(4),範囲(選択),-SL D6
全部5LVだったりすると、あれだ。
バードのバッドステータス化スキル必須だね、てゆーかレクイエム。

現状、終わってるな。

905 :NPCさん:04/06/07 00:34 ID:???
アイアンクラッドとハードマッスルは重複できない(同タイミングだから)し、
サモン・アラクネとプロテクションも別の人間が使わないといけない。
3人がかりで防御するならそんなもんじゃないの?

906 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/07 00:38 ID:???
>>903
うっす、ご利用感謝。
簡単にフィードバック(プレイ時間、PC構成、ピンチ度、ネタ度、ビックリ度)あたりを
くれると今後に役立ちますですー。暇だったらよろしく(ぺこり)御礼はしますー(を

907 :NPCさん:04/06/07 01:49 ID:???
>>904
全部5レベル……PC3人体制で最速5レベルで到達かー。
しかしそのレベルで防御にそこまで力入れていたら、攻撃がおろそかにならないか?

……まぁ、GMがそのバランスを前提にシナリオ組めばそれで済むと考えている俺が
言うのもなんだが。

908 :NPCさん:04/06/07 02:07 ID:???
>904
MPの切れ目が命の切れ目だな。

909 :NPCさん:04/06/07 02:10 ID:???
>>907
>GMがそのバランスを前提にシナリオ組めばそれで済む
実際その通りだと思う。

しかし防御力ばかり高くて攻撃力がないのでは、倒せるレベルのエネミー群は明らかに攻撃力不足。
となれば妙に間延びしつつ緊張感のないシナリオになる可能性も出てくるので出来れば遠慮したいところ。

現状の戦闘バランスが気になるような人は選択可能なクラスからアコライトを除く良い。グンと緊張感が増す。
強さ優先でPC最適化しても問題ないし、攻撃要員が増えるので戦闘も短め。およそ万人向けじゃなくなるがw

910 :NPCさん:04/06/07 02:12 ID:???
>909
攻撃力が高くカスタマイズされた高機動軽装甲エネミーでも出せばいいんじゃない?

911 :NPCさん:04/06/07 02:27 ID:???
>>909
そういう時はマジックアイテムで固めた敵ゲストを。
好きに弄れるんでバランスも取りやすいし、その上どれだけアイテム持たせても、
ドロップ品のチャートさえ作っておけば問題なしですよ?
こういうところ、アリアンロッドはいいなあと思う。敵に持たせたマジックアイテムが
全部PCに渡って頭抱えなくていいもんなw
もちろんGM判断でゲストの所持品はPCへ全渡しでもいいとは思うが、俺はヘタレ
GMなんでそんな恐ろしいことは出来ん。

912 :NPCさん:04/06/07 06:53 ID:???
武器攻撃
スマッシュ/w:5MP;マイナー=+筋力
バッシュ/w:4MP;メジャー=+SL D6
バーサーク/w:3MP;マイナー=+SL*2
ホーリーウェポン/al:4MP;メジャー=+SL*3
トゥーハンドアタック/11:-;パッシブ=+SL D6
ウェポンフォージ/ac:2MP;メジャー=+SL*2
|スピリット・オブ・サムライ/11:-;パッシブ=(5:+20)
or
|ウェポンクリエイト/ac:7MP;マイナー=+SL*3

筋力+55/50+12D6
SLV:21/16,5,5,5/0
CLV:10/8

アコサモ/タッチ メイジ
プロテク5/アラクネ5
マジブラ1
マジサー1
ブラパク1
ホリウェ5/攻撃魔法5
?コンセン1
side_opt/M:〜ウェポン
...

強くて便利で安定で周りに合わせてサイドから流しても充分なアコサモ
でもまぁ後方補助オリエンテッドだしいいか。

ハイレベでも前衛が活躍できるのはゲムとしていい方向性だと思う。攻撃力の差からだし



913 :NPCさん:04/06/07 06:55 ID:???
……押してもた

アリアンロッド、魔法系は現状サポートメインにチューンされたデザインということでよろしいでしょうか?

914 :アマいもん:04/06/07 08:09 ID:???
>>896
サラブレッドみたいに、特定の目的をもって意図的に配合させていったものも、ある種の人工生命体と言えるかもしれない。
目指せ最強のヒューリン!
【墜落世界っぽくなってきた】

915 :NPCさん:04/06/07 08:45 ID:???
>>894
あ、ちょうど投稿用の追加種族でゴーレム作っていたところだ。ネタでなくて真剣に。種族スキルは、

「トレース」 ハーフブラッドと同能力
「ポケット」 所持品を[重量:5]まで余計に持てる。
「特化型(英語にしたいのにできねえ)」 筋力基本値+3、キャラ作成時の最大能力基本値の13を超えても良い

にしようかと。

916 :NPCさん:04/06/07 08:47 ID:???
《スペシャライズ》とかでいいんじゃない?<特化
なんかデメリットつけたほうがそれっぽいけど。

917 :915:04/06/07 09:03 ID:???
>>916
やっぱり?最初は、

能力基本値を2つ選ぶ。一つは+3、もう一つは−3。

だったんだが。こっちの方が良かったかな?

918 :NPCさん:04/06/07 09:19 ID:???
MP最大値−3とかでどうか。

919 :アマいもん:04/06/07 09:41 ID:???
>>917
せっかく種族スキル枠つぶしてるんだから、プラマイ0だとなんか悲しいな、兄弟。
あとヒューリンがハーフブラッドで取得することを考慮した方がイイかも。考慮しなくてもそれはそれでイイかも。どっちだ!

920 :NPCさん:04/06/07 09:59 ID:???
「この種族はハーフブラッドの対象とすることができない」ってのはどうよ?

921 :NPCさん:04/06/07 10:08 ID:???
スキル枠はそれはそれで貴重なリソースだからね。
それにプラマイ0だと、アルケミのマシンリムってのがあるんでよけい悲しいね。

922 :915:04/06/07 10:22 ID:???
うーん。では、プラマイ0でもそれを越えるメリットを産み出そうか。
どれかひとつ+6で、あとは全て-1とか。これなら特化型って感じするし、デメリットもある。

923 :NPCさん:04/06/07 10:31 ID:???
>>885
報告サンクス
修正しました

924 :NPCさん:04/06/07 10:39 ID:???
筋力+3で知力-3とかでいいんじゃないか?初期で取る種族スキルだからHP上がるだろ。

925 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/07 11:02 ID:0alGBrCQ
>915
や、オレも途中までは真剣でしたにょ? 種族スキルだって2つまでは作ったし。
≪アーマーコーティング≫パッシヴスキル。防御力と魔法防御に+1。
≪ワイヤーナックル≫パッシヴスキル。拳が射撃武器になる。データは「種別:格
闘/射撃 命中:-1 攻撃:+5 射程:10m」

あと、今作ろっかなーって思ってるクラスは農作業系。鍬・鎌・鋤で戦ったり、
植物(作物?)を召喚して戦わせたり(キラートマト!)する魔法戦士系。

926 :NPCさん:04/06/07 11:40 ID:???
>>915
《イミテイト》<ハーフブラッド
《ハードポイント》<ポケット
《アンテナ》<特化

はおいといて、まぁ《何とかカスタム》とか。

927 :前スレ879:04/06/07 12:06 ID:???
土曜日にGMでセッションやってきたのでレポをと思ったんですが
かなり長くなってしまったのでこっちにうpしてみた

ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/report/other.html

ブラパクアコはやっぱり心強いねというお話。

928 :NPCさん:04/06/07 12:17 ID:???
アコ/サモいたらダメージ5ぐらい与える[バッドステータス:毒]でも範囲で食らわせてみるといいと思う。
それ以外でも兎に角継続ダメージ与えればリスキー差は上がるさー!

929 :ナニ:04/06/07 12:21 ID:???
>>927
毎度お疲れさまです。
結構GMも頭使うねこりゃ(笑)。

930 :NPCさん:04/06/07 12:26 ID:???
キャット・ゴーレム
キャット・ゴーレムは未来から来たと言われる不思議なネコ型クラスである。長いキャンペーンになると特に力を発揮するだろう。

《マシンボディ》 自動取得スキル 物理・魔法防御力が常に「+CL」される。ネズミ型エネミーを見ると無条件で[マヒ]・[放心]・[重圧]に陥る
《ディメンションポケット》 異次元バッグと同じ効果のポケットを所持できる
《ヘリフライト》 飛行状態になれる不思議な羽を「SL」人分用意できる。持続時間は「SL+5ラウンド」
《ワープドア》 シナリオ終了時まで特定の扉の先を任意のマークポイントにし、自由に行き来できる。マークポイントの上限は「SL」個まで
《ビッグライト》 対象を巨大化させる光を放つ。「SL」ラウンドの間、対象は筋力基本値+3、敏捷基本値−3される
《スモールライト》 対象を縮小させる光を放つ。「SL」ラウンドの間、対象は筋力基本値−3、敏捷基本値+3される
《ペディグリーチャム》 動物系エネミーを服従させる餌を与える。【精神】の対決に勝つと、攻撃・自死以外の行動を命令できる。
《スルーフープ》 壁に一時的な空間をつくり、通り抜けられるようにする
《パリィマント》 1ラウンドだけ、あなたの回避判定にダイスを1個追加できる
《サモン・シスター》 出来のよい妹を召還する。そのラウンドのあなたのすべての行為判定にダイスを1個追加できる
《サモン・ジャイアント》 「SL+1」ラウンドの間、特殊能力「ラウドボイス4LV」付きのオウガを1体召還できる
《エイトオーオー》 シーン終了まで、あなたの出した「ファンブル」はすべて「クリティカル」扱いとなる
《サモン・グランドマザー》 時空を歪めて祖母を召還し、慰めてもらう。そのラウンドだけ、物理、魔法防御力が「SL+2」される
《サモン・グランドファーザー》 時空を歪めて祖父を召還し、励ましてもらう。そのラウンドだけ、物理、魔法攻撃力に「SL+2」される
《ストーンハット》 「SL」ラウンドの間、対象に、エンゲージ中でも常に「隠密状態」になれる帽子をかぶらせる

931 :NPCさん:04/06/07 12:36 ID:???
絶対考える人がいると思っていたが、ワラタ。

932 :NPCさん:04/06/07 12:51 ID:???
ジュンク堂でアリアンロッド基本ルールブック品切。

933 :NPCさん:04/06/07 15:16 ID:???
>>927
せめてURLはゲヘナがつかないものにしてはどうかw

934 :NPCさん:04/06/07 15:39 ID:???
既出だったらごめん。

レンジャーのアローシャワーとかのスキルって銃でも使える?
「射撃武器」で云々ってかいてあるんだが、最後には「矢」を云々って記述があるから・・・。

935 :NPCさん:04/06/07 15:42 ID:???
ところで、ゾンビのMPが0ってのはおかしくないかね。
特殊能力の全くないポメロや山賊、スケルトンなんかですらMPもってるのに。
これじゃあインベナムが使用できないし。

それと、ペリクラもそうなんだが、敵の特殊能力のインベナムはスキルレベルが記述されてないのもおかしい。

936 :NPCさん:04/06/07 15:56 ID:???
使えるはず。慣例に倣えば上パラグラフがルール適用、下パラグラフがフレーバーだろう。
つまり、使用武器に応じて銃弾なりナイフなり手斧なりの雨に読み替えれば良いはず。

という説明がトラブルシューティングにあるべきなのだが・・・省略されたか他であったのを見落としたか。

参考
ttp://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/list.html#h32

937 :936:04/06/07 16:01 ID:???
>>934
ぬ。
きちんとこちらで貼らねばダメか。失礼した。
ttp://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/

上記からフレーバーテキストの項を参照されたし。一応>>936でも見れるが。

938 :NPCさん:04/06/07 16:27 ID:???
>935
既にデータ盛り込まれていると考えるのがいいんじゃないか?

エネミーのスキルにMP消費があるのか、に関してはやや微妙な気もする。
(エネミー専用スキルにはMP消費はないし)
魔術タイプのエネミーはMP管理をした方がいいとは思うんだが、
戦闘が長引くと攻撃手段がなくなってしまうような事態もあるんだよな。
俺はドロップ品にある武器で白兵させたりはするが。

939 :NPCさん:04/06/07 16:50 ID:???

サムライのストライクバックの処理って皆さんどう行ってます?
本文を読む限り、武器攻撃力+SLvD6だけのダメージになるのか、
それとも[ダメージロール]と記されているから、P187のダメージロールステップを参考して
2d+武器攻撃力+SLvDになるのか。

一応、ダメージロールと書かれているから基本の2d6は有効と言う人と
ダメージロールステップには[攻撃側]が対決に勝利した場合のみ発生するステップだし
ストライクバックの反撃は、攻撃側じゃなく、尚かつ[武器攻撃]に分類されていないから、
それは参照しないと言う人の2通りに別れてまつ。

940 :NPCさん:04/06/07 16:55 ID:???
>>936
しかし、ありあんのるるぶの場合、あきらかにフレーバーテキストの部分でも
ルール上適用される場所があるんだよな。
プロテクトなんかも、フレーバーの部分に”魔術である”って記述があるから、ブラパクが有効になるんだし。

941 :NPCさん:04/06/07 16:59 ID:???
>>939
漏れだったら「2D+武器攻撃力+(SL)D6」だなあ。
「武器攻撃力+(SL)D6」だったら、もっと他に書きかたあるっしょ、
という感覚的な理由だが。

「武器攻撃力+(SL)D6」派の言いたいことも判るので、FAQ送っとけ。

942 :NPCさん:04/06/07 16:59 ID:???
>>930
いまさらだがワラタ。特に《サモン・ジャイアント》。

943 :ナニ:04/06/07 17:02 ID:???
>>940
弓にしかできないなら[種別:弓]ってなるべきだから大丈夫ヨ。

944 :NPCさん:04/06/07 17:03 ID:???
>>940
それはルールに「魔術と書かれてたら魔術」とあるからだしょ。

945 :NPCさん:04/06/07 17:06 ID:???
あるからだしょ。

946 :NPCさん:04/06/07 17:21 ID:???
>>930
関係ないけどサモン・グランドファーザーって実際に原作で使われたことあったっけ?
サモン・グランドマザーは見たことがあるんだけど。

むしろ
≪サモン・マザー≫ 「SL」以下のモンスターの母親を召還し、家に連れ帰させることが出来る。このスキルは1シナリオに1度しか使用出来ない。

とかどうかw

947 :NPCさん:04/06/07 17:23 ID:???
【初めての冒険】アリアンロッドLv5【シナリオ集】

948 :NPCさん:04/06/07 18:06 ID:???
MPにダメージを与える魔法とか欲しいよね。
それでMPを0にしたら戦闘不能にできるようなの。

949 :NPCさん:04/06/07 18:23 ID:???
アリアンはMPダメージスキルがないところが気に入っているから、ない方がいいかなあ。
MPを吸い取るトラップとかならあった方が面白そうだけど。

950 :NPCさん:04/06/07 20:03 ID:???
エネミーの特殊能力のMP消費の有無に関して、パターンをまとめてみた。その解釈と問題点のまとめとか。

1.PCのスキルと同名のスキルで、そのエネミーはMPを持っている (ペリクラのインベナムなど)
2.PCのスキルと同名のスキルだが、そのエネミーはMPを持っていない (ゾンビのインベナムなど)
3.PCのスキルと同名のパッシヴスキルを持っている (傭兵のスピアマスタリーなど)
4.PCのスキルリストにはないスキルで、消費MPの記述もない (デュラハンのチャージなど)
5.PCのスキルリストにはないスキルで、消費MPの記述もないが、回数制限の記述がある (ゴーレム系のビーム)
6.特殊能力はないがMPを持っている (山賊など)

■全てMP消費ありとした場合
・1、3は問題なし。
・2でゾンビが≪インベナム≫を使えないという矛盾が出る。
・4、5については、性能はスキル相当だがMP消費がない分高性能の能力とも解釈できる。
・6についてはMPの存在が無意味になる。
・MP消費のある特殊能力もちのエネミーはそうでないエネミーに比べ若干弱体化する。
・エネミーの弾切れの要素は、戦術に広がりを与え戦闘を面白くする(かもしれない)
・MPのリソース管理の手間が発生。初心者にやさしくがコンセプトならこの辺削っても良いんじゃない?

■MP消費無しとした場合
・MPは0になっても何のペナルティもないリソースなので、エネミーにMPの存在する意味が不明になる。
・豊富なスキルの組み合わせで武装しているPCに比べ、エネミーは能力が限定されている。
・オウガが毎ラウンド≪バッシュ≫を出せるため非常にパワーアップ(ダメージ3D+10)するなどの問題が出る。

■折衷案
・基本はMP消費あり。
・例外として、MP0のエネミーは、MP消費なしで特殊能力が使えるとする。
・選択肢として、MP消費がかかれていない特殊能力もMP消費が必要とすると、MPダメージを与える攻撃が
追加された時に特殊能力封じが戦術に加わる。

951 :934:04/06/07 20:05 ID:IvDCODL2
いろいろレスさんくす〜。


952 :NPCさん:04/06/07 20:13 ID:???
>950補足。

×豊富なスキルの組み合わせで武装しているPCに比べ、エネミーは能力が限定されている。

○豊富なスキルの組み合わせで武装しているPCに比べ、エネミーは能力が限定されているので、
  使用回数無制限で丁度良いかも。

953 :NPCさん:04/06/07 20:28 ID:???
回数制限あっても使い切る前に沈むしな。

954 :NPCさん:04/06/07 20:35 ID:???
>>950
比較乙。

>>953
そだね。MP消費ありでも無しでも今のトコたいして変わらないかな、と。

1〜2Lvの弱いエネミーが無制限にスキル使えても雑魚は雑魚だし、
3Lv以降はだいたい5〜6回はスキル使えるMP持ってるしね。つまり6ラウンド以上経過しなければ関係なし。
クライマックス以外でも6Lv以上の高HPのエネミーがぽこぽこ出てくる段階にあるなら、ちょっと気になるかもしれない。

もっと高レベルで特定クラスのスキルを全て使えるようなエネミーは現状ボス候補で全開攻撃されるだろうから、
普通に消費させてもMPより先にHPなくなりそうだから大丈夫、だと思う。

955 :NPCさん:04/06/07 21:11 ID:???
そろそろ次スレ?

956 :NPCさん:04/06/07 21:13 ID:???
【シーフはみんな】アリアンロッド4Lv【蝶回避】

957 :NPCさん:04/06/07 21:16 ID:???
【ファースト】アリアンロッド4Lv【クエスト!】でいいダロ。


958 :NPCさん:04/06/07 21:19 ID:???
Lv5、な。

959 :NPCさん:04/06/07 21:20 ID:1pifMlG6
>>956,957
次スレは5Lvなわけだが。

960 :959:04/06/07 21:22 ID:???
出遅れた上にageちまった…
スマン…  OTL

961 :NPCさん:04/06/07 21:24 ID:???
【そろそろ】アリアンロッド5Lv【遊べない】
【低レベル】アリアンロッド5Lv【ループ】

962 :NPCさん:04/06/07 21:44 ID:???
MP0になったら気絶とかってルールあったっけ?
それなら今後MPにダメージあたえるスキルとかでてきたら
MPの意味がでてくるんだが

ゾンビのMP0ってそれを想定しているように思った

963 :NPCさん:04/06/07 21:49 ID:???
もう一つの問題の「インベナムのスキルレベルが不明」ってのはどうする?
ペリクラもゾンビも低レベルエネミーなのでSL1で処理すればよいとは思うが、このままだと何か気持ち悪い。

964 :NPCさん:04/06/07 21:51 ID:???
いや、つーかMP0もレベルがついてないのも誤記だろ。
エラッタ出るだろ、そのうち。

965 :NPCさん:04/06/07 22:00 ID:???
早売りゲト報告マダ−?(AA略)

966 :NPCさん:04/06/07 22:03 ID:???
明日都心に行く用事があるけど、まだ売ってないだろうなあ・・・

967 :NPCさん:04/06/07 22:07 ID:???
新スレ。

【ファースト】アリアンロッド5Lv【クエスト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086613575/

968 :NPCさん:04/06/07 22:14 ID:???
>>967
乙。


>ゾンビのインベナム
誤植が脱字だとは思うが、使用回数無制限にしてしまっていいかと。
MPの高いゾンビってなんか嫌だしさ。

969 :NPCさん:04/06/07 22:41 ID:???
まあ無制限が気になるほど使いまくられて困るってことも無いからな>ゾンビのインベナム
たいてい数ラウンドであぼーんだし。

970 :NPCさん:04/06/07 23:03 ID:???
おつ

971 :Renn@ルーザー:04/06/07 23:34 ID:???
GMやるつもりでルルブを2冊買ったオイラは道化だった・・・orz

・・・どこか旅に出よう。

972 :NPCさん:04/06/07 23:37 ID:???
>>971
発売日の半月前に注文してまだ来ない・・・orz
何度他の店で買おうと思ったか。
いいじゃないか、持ってるんだろ!?

973 :NPCさん:04/06/08 00:28 ID:???
>>972
文教堂系列のお店だとまだ扱っているようです。
あと、下のところだと通販もできるようです。

JBOOK
ttp://www.jbook.co.jp/

974 :NPCさん:04/06/08 00:51 ID:???
>>972
thx。
しかしな、家の近くの本屋でも買えるんだよ。
なんなら神戸だからイエサブでもギルドでもいいんだよ。
ただ注文しててキャンセルできないから待つしかないと。
ああ、2冊買うなどというブルジョアジーなまねはできないし。

975 :NPCさん:04/06/08 00:55 ID:???
俺は普段は麦を食ってるが二冊買ったぞ

976 :NPCさん:04/06/08 01:38 ID:???
>>975
いまの御時世、麦飯などのスローフード食を食えるのは金持ちだよ。

977 :NPCさん:04/06/08 01:46 ID:???
健康にもいいしな、麦。

978 :NPCさん:04/06/08 02:08 ID:???
>>974
発想を変えて3冊買うというのは?

979 :NPCさん:04/06/08 02:17 ID:???
50冊買ってドナドナだ(今回は付いてません)

980 :NPCさん:04/06/08 02:24 ID:???
>886
出自:人工生命での+一個はクラススキル選択より後に決定する。
後はわかるな?

981 :NPCさん:04/06/08 02:43 ID:???
>>980
まぁ微妙なとこなのでGM判断なのだが。

982 :886:04/06/08 03:05 ID:???
>980
・アンカーをつけた875の発言はライフパスでのスキル取得を想定して書かれていない。
・981の言うとおり微妙な問題であり3Lv所持ができない可能性も高い。(自分がGMなら不可とする)
以上よりそのケースは入れずに書いたのだが。

983 :887:04/06/08 05:14 ID:???
えぇ、そりゃもう俺のうっかりデスよ

でも>875の結論は変わらないモンねー

984 :NPCさん:04/06/08 05:47 ID:???
>>887=983
別に結論を変えなくてもいいが、PLする時はGMの判断に従えよー( ・ω・)ノ
それと、ルール論議はアフタープレイ以降でな〜。

985 :980:04/06/08 05:57 ID:???
>886=982
スレ的には出自による作成時3LVは可の方向だぞ?
981の言うとおりグレイゾーンではあるが、「そのケースは入れず」と明記すべきなのは喪前の方だってばよ

986 :887:04/06/08 06:01 ID:???
>>984
あ、違うっすよ

重ね取りするとスキル1レベル上昇 だと
メイジ/メイジが精霊特化って感じがして良いかなーと思う

これが983で言ってる結論

987 :NPCさん:04/06/08 06:44 ID:???
>>980
後からライフパスを決めるとはいえ、パーソナルデータが終わるまでは
キャラクター制作段階じゃないのか?

だからわざわざ、ライフパス決定の出自の所で能力基本値は
初期設定の13を超えても良いと書かれていると俺は解釈しているんだが。

988 :NPCさん:04/06/08 12:21 ID:???
ちょっとスマソ。
6日にはじめてPLして(させられて)思ったんだが
自動成功は[魔術]に含まれるの?
平たく言うとプロテクションをブラッドパクトで減らしていいの?
細かなところが気になるのは漏れがN◎VA厨だからか?w

989 :NPCさん:04/06/08 12:24 ID:???
>>988
文中に「魔術である」とかかれたスキルは全て魔術であるとp88にある。

990 :NPCさん:04/06/08 13:49 ID:???
キャラ作成時は、スキル最大2レベルだと思う。そうせんと、遊び難い。

991 :NPCさん:04/06/08 14:05 ID:???
>988
何度か出ている質問なのでN◎VA厨のもまえさんも安心しる

>990
俺もそうしてるな
単一スキルに特化するのはCLに比べて強くなるんで

992 :量産型超神ドキューソ:04/06/08 21:28 ID:vJRUQh6o
地元の書店でファーストクエスト注文したんだが、入荷が今月下旬になるらしい。遅ぇよチクショウ!

993 :NPCさん:04/06/08 21:33 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   そんな書店は投げ捨てろ!
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |

994 :NPCさん:04/06/08 22:48 ID:???
ルールブックがヘタってきた。
3冊目を買って、今までPL用に使ってたのを俺用にするか。


995 :NPCさん:04/06/08 23:54 ID:???
トラップのレベルって、今のところ《ブービートラップ》以外では使い所ないよな。
上級ルールででるであろうダンジョンコンストラクションルール待ち?

996 :NPCさん:04/06/08 23:56 ID:???
エネミーのレベルと同様、経験値に加えようぜ!
って意見もある。あくまで2ch内の意見な。

997 :NPCさん:04/06/09 00:34 ID:???
本屋で女子学生の大群がアリアンロッドを同時買いしていたよ。
6人くらいの集団がきて棚に残っていたアリアンロッド4冊を全て買っていってしまった。
チャーンス☆近所でアリアンロッドのコンベンションやイヴェント開けば、恋の季節到来か!!!!

998 :NPCさん:04/06/09 00:35 ID:???
>997
夢は寝て見ような。

999 :NPCさん:04/06/09 00:37 ID:???
たまには起きたまま夢を見る事があっても良いじゃないか。

997強く生きろよ。アリアンロッドのように健やかにな。



1000 :NPCさん:04/06/09 00:39 ID:???
女子学生!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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