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スタンダードTRPG議論スレ133

1 :NPCさん:04/06/03 17:04 ID:jx517lGP
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ132
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086025824/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/06/03 17:06 ID:???
関連スレ

シーン制システム運用技術交換スレ2nd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086188438/
空前の信仰ブーム! ソードワールド54rd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085582893/
【サインを】D&D3e 3.5e 23LV【貰え】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084988662/
【ブラッドパクト無くば】アリアンロッド4Lv【メイジに非ず】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086001725/
【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
【いつか】トーキョーN◎VA 43スタイル【完成】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084620773/


3 :NPCさん:04/06/03 17:06 ID:???
2ゲトズザー

4 :NPCさん:04/06/03 17:35 ID:OiX00JEW
アリアンロッドが出た今このスレは必要なのかね? ふぉっほっほっほ

5 :NPCさん:04/06/03 17:37 ID:???
ツィミーシィの始祖様が見てる

World of Darkness(暗黒の世界)総合5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/

6 :NPCさん:04/06/03 17:49 ID:Rx2k5R1x
>>4
アリアンロッドなんて、多くのFEARゲーと同じように、いままで存在した要素を継ぎ接ぎして
新作っぽく見せてるだけ。騙されてかった人間が多かった。それだけ。
所詮は中身の薄いただの流行モノ。スタンダードにはほど遠いよ。

7 :NPCさん:04/06/03 17:52 ID:7y3LKlEP
>>6
はっはっはっはっはっは!

8 :聖マルク:04/06/03 17:53 ID:???
>6
今までに存在しなかった要素のあるTRPGって物凄く少ないと思うぞ。
熱血専用のロールプレイを評価するシステムとかは新しい要素だったかもしれないが。

9 :NPCさん:04/06/03 18:03 ID:Rx2k5R1x
似たような印象のゲームばかり並んで、面白いのかなぁ?
セッションは面白いのかも知れないけど、作品として心に残る物がないというか。

10 :聖マルク:04/06/03 18:05 ID:???
>9
俺からすればどれも全然違うシステムなんで普通に面白いが。
もちろん同じ、きくたけゲーならきくたけゲー、鈴吹ゲーなら鈴吹ゲーで共通する雰囲気はあるけどな。

11 :NPCさん:04/06/03 18:05 ID:6O7QmVVa
アルシャードの黒の太陽は今の俺の心のなかに感動が残っている

12 :NPCさん:04/06/03 18:05 ID:???
>>9
君も心に残るにゅうめつしてみない?

13 :NPCさん:04/06/03 18:08 ID:???
>>9
俺はこのところずっとSWしかやってないけど面白いですよ?

14 :NPCさん:04/06/03 18:10 ID:???
>>9
俺はこのところずっと棄て(以下ry

15 :浅倉たけすぃ:04/06/03 18:12 ID:x74HW2Dt
>>9
たしかにAの魔法陣、しんもく、マイトレーヤ、スターオーシャンetc。
みんなココロに残るものばかりだな

それにくれべりゃスタンダードゲーなんて屁みたいなもんだ(黒田アーサーっ面で)

16 :NPCさん:04/06/03 18:12 ID:Rx2k5R1x
その程度の面白さでいいのか…?
もっと、こう、魂の根底を揺るがすような感動を味わえるような、そういう新作はないのか?
D&D3eを初めに見た時に感じた「こいつぁすげぇ!」っつうアレがなかなか無い気がする。

17 :NPCさん:04/06/03 18:13 ID:???
>>16
ゲヘナやるよろし

18 :NPCさん:04/06/03 18:14 ID:???
>>16
マイトレーヤやれ

19 :NPCさん:04/06/03 18:16 ID:???
>>16
スペオペヒーローズやれ

20 :聖マルク:04/06/03 18:16 ID:???
>16
D&D3eこそ既存の要素でできてると思うんだが……。三版だし。

21 :NPCさん:04/06/03 18:19 ID:Rx2k5R1x
>>20
それはそれ、これはこれ。
大体、短いサイクルでそれをやられるのとは訳が違うでしょ。

22 :NPCさん:04/06/03 18:20 ID:???
>>21
ゲヘナやれよ

23 :浅倉たけすぃ:04/06/03 18:20 ID:x74HW2Dt
>魂の根底を揺るがすような感動
エコー・イン・エタニティがダントツのトップ
あと覚醒してないと解読できない「新黙」と後ろ半分がトンデモ本の「ブルロ」

24 :NPCさん:04/06/03 18:21 ID:???
>>21
スペオペヒーローズやれよ

25 :NPCさん:04/06/03 18:24 ID:???
>>21
だが、D&Dには3.5なんてものもあるぞ。
むしろたゆまず進化していくところがD&Dの魅力じゃないか?

26 :NPCさん:04/06/03 18:25 ID:???
>>21
お前の理屈で言えばN◎VAが2ndからRに、RからDに版上げしたことも充分衝撃的なはずなんだが。

27 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 18:25 ID:tw1erIJA
>>9
ごめんね、いろんなワールドあるけど全部AD&Dとかd20でごめんね。

>>20
まあ2ndなら兎も角まだしも1stから考えて確かに3版だけど「既存の」って意見出る人ってすげえコアでしょ(笑)。
慣れたTRPGウォリアーは案外そーゆー感覚が(俺を含めて)無くなってしまってるトコが無くもないんだよね。

28 :NPCさん:04/06/03 18:26 ID:Rx2k5R1x
>17
ゲヘナはやった。連撃が面白かった。
以上。

>18
入手不可能、あるいは困難。
以上。

>19
SFはなんとなくつまらなそう。
以上。

>23
エコー・イン・エタニティは買った。面倒っちいけど遊べない事はなさそう。機会があったらやりたい。
ブルロは丸ごとトンデモ本じゃないかな。
新黙はメガテンが嫌いだから要らん。

29 :NPCさん:04/06/03 18:27 ID:???
>>26
なぜツクダ版NOVAの衝撃を語ろうとせんのだ?
あの衝撃は今でも忘れられんぞ。あれはほとんどマイトレーヤ級。

30 :NPCさん:04/06/03 18:29 ID:???
>>16
あんたの感受性が鈍いだけだろ。

31 :聖マルク:04/06/03 18:30 ID:???
>28
>SFはなんとなくつまらなそう。
一応訊くが、お前FEARのシステムプレイしたことあるのか?
「なんとなくつまらなそう」とか言ってプレイせずに言ってないよな?

32 :NPCさん:04/06/03 18:30 ID:???
>28
>ゲヘナはやった。連撃が面白かった。
一応訊くが、お前FEARのシステムプレイしたことあるのか?
「なんとなくつまらなそう」とか言ってプレイせずに言ってないよな?

33 :NPCさん:04/06/03 18:31 ID:+UNqTcHb
>>31
あいかわらずガチやねw

34 :NPCさん:04/06/03 18:32 ID:Rx2k5R1x
>31
N◎VAはつまらなそうだからスルー。
あとはS=FV3とアルシャード、トレイダーズ!くらいかな。
PPPはFEARゲーじゃないんだっけ?

35 :NPCさん:04/06/03 18:32 ID:???
おもしろい、おもしろいよ、チミィ!

36 :NPCさん:04/06/03 18:35 ID:???
34 名前: NPCさん 投稿日: 04/06/03 18:32 ID:Rx2k5R1x
>31
N◎VAはつまらなそうだからスルー。
あとはS=FV3とアルシャード、トレイダーズ!くらいかな。
PPPはFEARゲーじゃないんだっけ?



めがね板に貼ってきた

37 :NPCさん:04/06/03 18:35 ID:???
結局Rx2k5R1x の好きなゲームは何だっけ?

38 :流しのソ厨:04/06/03 18:35 ID:???
>>34
その3つでFEARゲーって似たような印象なんて言えるな。
もっとほかのゲームもやってからここに来なさい。
君はここに集うエリ−トゲーマーとしては失格です。

39 :NPCさん:04/06/03 18:35 ID:???
〉28
もうカルテットスレにいくしかないな。

ゾンビで有名なロメロは、学生時代に撮影所のアルバイトだかで、
当時の巨匠ヒッチコックのやり方を「違う」と感じてハリウッドから離れた。
その後、細々とハリウッドと違う映画を撮っている(あんまり評価のよくないやつ)。

それでも、ちゃんと世に作品を送りつづけている。
立派なことだと思う。
だからガンガレ。

40 :NPCさん:04/06/03 18:36 ID:???
で、今は燃料入って書き込みしてるのか

41 :聖マルク:04/06/03 18:36 ID:???
>33
まあ俺はたまに真面目な流れになるのを期待してこのスレに来てるからな。

>34
じゃあ文句はN◎VAとブレカナとダブルクロスとエンゼルギアとテラガンプレイしてから言ってくれ。

42 :NPCさん:04/06/03 18:37 ID:Rx2k5R1x
まじかるランドとダブルムーン伝説、あとD&Dね。

43 :NPCさん:04/06/03 18:37 ID:???
>>38
それは酷だろう。
どうやら一緒に遊んでくれる友達がいないらしいからな。

44 :NPCさん:04/06/03 18:38 ID:???
昼にあった、「シミュレーションなりきり君」系のゲーマーならFEARせ失敗した経験や合わないと思うことも多いだろうな。

45 :NPCさん:04/06/03 18:38 ID:???
>>42
お、お前……

46 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 18:39 ID:tw1erIJA
>>41
>真面目な流れ
この俺様がそーはさせないゾ!

47 :NPCさん:04/06/03 18:39 ID:Rx2k5R1x
>38
ルルブだけ持ってるのならエンギアとダブクロ2nd、スタレ、S=Fシリーズ、アリアンとか。

48 :流しのソ厨:04/06/03 18:40 ID:???
>>42
悪い、言いすぎたようだ。
とりあえず、なんだ、えーと、まあ、頑張れ。

49 :NPCさん:04/06/03 18:40 ID:???
>>42
漏れ神々の血族でMP+100で空飛べて、生得で完全習熟の攻撃魔法と回復魔法をみってまつ。
そんなマジカヨランドはいやでつ。

50 :NPCさん:04/06/03 18:40 ID:???
つーか、一緒に遊んでくれる友達がいないID:Rx2k5R1xにはどんなシステムも無駄だろう

そんなID:Rx2k5R1xにも分け隔てなく手を差し伸べるT&Tがスタンダードなのか

51 :NPCさん:04/06/03 18:41 ID:???
物置を探索した結果、
スーパーファミコン&サテラビュー、ファミコン初期型、スーパーマリオUSA発見。
わーい( ゚Д゚)

52 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 18:42 ID:tw1erIJA
さ、サテラビュー!

53 :ドルフ☆レーゲン:04/06/03 18:42 ID:???
SWは「面白かった」
FEARゲーは「面白い」
D&D3eは「面白そう」

これが小官の正直な感想かなあw

54 :NPCさん:04/06/03 18:42 ID:???
昼も言われたようだが、ID:Rx2k5R1xはMMO風味じゃなくてMMOそのもので遊んでもらったほうが良いのではないか?

55 :流しのソ厨:04/06/03 18:43 ID:???
>>47
おまいさんルルブ読めるか?
少なくともS=F系とDXが似たゲームには見えんだろう。

56 :NPCさん:04/06/03 18:44 ID:???
SWは「もう飽きた」
FEARゲーは「好きなシステムもあるが、触りたくないほど嫌いなシステムもある」
D&D3eは「面白いが準備がつかれる」

これが小官の正直な感想かなあw

57 :NPCさん:04/06/03 18:44 ID:???
遊ばないゲームを遊ぶことを夢見て買い溜めてるのかな?

58 :NPCさん:04/06/03 18:45 ID:+UNqTcHb
>>56
真面目に質問するけど、今メインで遊んでるルールは何?
見たところスタンダード候補のどれでもなさそうなのは分かるんだけどw

59 :NPCさん:04/06/03 18:45 ID:???
FEARゲならGFいって遊べよ。仙台や大阪から日帰りでくる猛者も少なくないぞ。

60 :NPCさん:04/06/03 18:47 ID:???
ID:Rx2k5R1xのためにも、
友達を作りやすいゲームのスタンダードを決めようじゃないか、なあ?

61 :NPCさん:04/06/03 18:47 ID:Rx2k5R1x
>55
自信はないなぁ。NWとDXとALSの区別がいまいち付かなかったりとか。

62 :56:04/06/03 18:47 ID:???
アルシャードとアリアンロッドとソードワールドとD&D3e(日本語環境のみ)だよ。
スタンダード候補以外は、ほとんどやらなくなってるね。

63 :流しのソ厨:04/06/03 18:49 ID:???
>>57
かわいそうな事言うなよ。
ほら、ルルブが出ると衝動的に買いたくなるだろ。

(未だにやってないルルブを隠しながら)

64 :NPCさん:04/06/03 18:49 ID:+UNqTcHb
>>62
それは失礼。
まさかスタンダードの申し子だったとはw

65 :ドルフ☆レーゲン:04/06/03 18:50 ID:???
>>59
そんな非スタンダード的な猛者の話をされても…w

66 :NPCさん:04/06/03 18:50 ID:???
>>63
でも、お前には遊んでくれる友達がいるんだろ?
多分、当事者じゃないとその寂しさはわかんないんじゃないか?

67 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 18:51 ID:tw1erIJA
SWは「未知のゲム」(1回だけやったコトあるけどね)
FEARゲムは「おもろいけど濃さゆーかグデグデさとゆーかトンチキ分が足りないゲム」
D&Dは「俺のゲム」

これが小官の正直な感想かなあw

68 :NPCさん:04/06/03 18:52 ID:???
D&D中心で遊んでるサークルがID:Rx2k5R1xのまわりにあるとは思うんだがな。

69 :ドルフ☆レーゲン:04/06/03 18:52 ID:???
((∩//#`д´)つ))−3 もーう!皆して小官のマネしてー!(ジャンプして怒る

70 :流しのソ厨:04/06/03 18:53 ID:???
>>66
まあね。
ただ、近頃忙しくてゲームが出来んのよ。
MAGIC!MAGIC!もやっとよみおわった所だし…

71 :NPCさん:04/06/03 18:53 ID:???
ドルフのテンプレがスタンダード!

72 :NPCさん:04/06/03 18:54 ID:???
アリアンロッドが出た今このスレは必要なのかね? ふぉっほっほっほ

73 :NPCさん:04/06/03 18:54 ID:???
>>67
俺の、かいw

>FEARゲムは「おもろいけど濃さゆーかグデグデさとゆーかトンチキ分が足りないゲム」

上手いこと言うなあ。とても割り切った作りしてるよね。

74 :NPCさん:04/06/03 18:56 ID:???
スタンダードなTRPGに駆逐され、自分が遊びたいゲームができなくなる……
その潜在的恐怖がこのスレを伸ばしてきたんだな。

75 :NPCさん:04/06/03 18:57 ID:???
>トンチキ分が足りないゲム
トンチキ分が十分にあるとスタンダードにはなれないよな〜。

76 :NPCさん:04/06/03 19:00 ID:???
漏れの感想だと、FEARゲーは全てdチキがベースのゲームだよ。

77 :NPCさん:04/06/03 19:02 ID:???
>>60
MMO

FFXIはPT強制バランスらしいのでいやでも友達が増える
(友達が増えないとゲームが続けられない)

78 :NPCさん:04/06/03 19:03 ID:???
>>76
同じものを(FEARゲー)をまったく対極の捉え方をする者もいる。

ただし、どれをFEARゲーだと認識しているかによるんだよな〜、この辺。

79 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 19:04 ID:tw1erIJA
>>73
俺の、だネ!(笑)
或いは「俺達のゲム」だな!
当然たのもしいブラザー達が20面体ダイス握りこんだマノウォーポーズで待ち構えている。

>>75
そりゃそうだ(笑)。

>>76
我々にとってアニメや漫画やラノベや兎も角日本ナードコンテクスト上にあるソレは別にトンチキでも異質でもなんでもないなぁ個人的にはネ。
馴染み深い日常。

80 :聖マルク:04/06/03 19:04 ID:???
>61
お前AD&D2ndとD&D3eの区別もつかないんじゃなかろうな。

81 :NPCさん:04/06/03 19:05 ID:???
トンチキでもペドでもロリでも面白ければ良い。

82 :NPCさん:04/06/03 19:07 ID:???
>80
その辺はやってないんじゃないかな?
遊んでもらえないのを会社のせいにするようなやつだぜ?

83 :NPCさん:04/06/03 19:07 ID:Rx2k5R1x
>>80
どうだろう?多分、人並みにはついてるんじゃない?

84 :NPCさん:04/06/03 19:10 ID:???
>80
そもそもD&D3eを遊べているかも心配だ。

85 :NPCさん:04/06/03 19:10 ID:???
みんな、ID:Rx2k5R1x に釣られすぎだよ。大漁船だよ。

86 :NPCさん:04/06/03 19:11 ID:???
いいじゃないか、久しぶりに面白くなってきたんだし。

87 :聖マルク:04/06/03 19:12 ID:???
>83
本当にルールブック持ってるのか? 読んだのか?
それでも違いがわからない程度の頭しかないのか?

88 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 19:13 ID:tw1erIJA
>>80
なんとか見分けつくyo!
1st:日本語版が無い。野外生活ルールの3.5e版への期待はUAって名前のサプリ出た今異様な盛り上がり。
2nd:日本語版がある。買ってきてテキトーに目を通して日本語だったら昔はコレだった。MMでなくMC。
3rd:日本語版があるがスピードファクターが無い。Aが取れたが箱には入らなかった。
3.5e:まだ日本語版が無い。テキトーに買ってきてドワーフがたくましくて文字が英語だったらコレ。

89 :NPCさん:04/06/03 19:15 ID:???
おれはAD&D見たことないんで3Eとの違いを説明してくれるとうれしいかも

90 :NPCさん:04/06/03 19:16 ID:???
面白そうなスレ発見!
どうしてルンケがスタンダードになってないんですか?

91 :NPCさん:04/06/03 19:17 ID:???
ボウヤだからさ

92 :NPCさん:04/06/03 19:18 ID:???
>>90
それはね。アバロンヒルが駄目になったからだよ。あと神様が多すぎ。

93 :NPCさん:04/06/03 19:18 ID:???
3eつってるから日本語版か?>ID:Rx2k5R1x
3.5を買え。あのときの感動が甦るぞ。

94 :NPCさん:04/06/03 19:19 ID:???
面白そうなスレ発見!
どうしてフォーリナーがスタンダードになってないんですか?

95 :NPCさん:04/06/03 19:20 ID:???
ボウヤだからさ

96 :NPCさん:04/06/03 19:21 ID:???
>>94
キャラ作で運良く7とかの能力値が出ると、もう人生決っちゃうゲームだからさ。

97 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 19:21 ID:tw1erIJA
>>89
だからスピードファクター(武器によるイニシアチブへの修正)が無いんだってばさ。
(当然魔法にも同様の修正がキャスティング・タイムとして用意されてます)
要は多少イニチアシブが悪い人でも、大金槌を振り回すよりダガーの方が素早く攻撃できるよね!ってルール。
3rdは扱い易くて早い武器と重くてたくましい武器がイニシアチブ次第で振り回されるのでソコは今でもうーん…。

>>90
ややこしいから。

>>94
ややこしいから。

98 :NPCさん:04/06/03 19:22 ID:???
ややこしいのが嫌ならSWをやればいいじゃない

99 :NPCさん:04/06/03 19:22 ID:???
SWはSWで慣れないとややこしいんでアルシャードのほうが……。

100 :NPCさん:04/06/03 19:23 ID:???
>>98
SWやるくらいならアリアンやるし。

101 :NPCさん:04/06/03 19:23 ID:aVtmg6B5
>>99
それならA魔法陣だ

102 :NPCさん:04/06/03 19:23 ID:???
アルシャードはアルシャードで慣れないとややこしいんでアリアンロッドのほうが……。

103 :NPCさん:04/06/03 19:23 ID:???
>>98
よくわからない常識がややこしい。
あとレーティング表な。

104 :NPCさん:04/06/03 19:24 ID:???
アリアンはアリアンで慣れないとややこしいんでマギウスのほうが……。

105 :NPCさん:04/06/03 19:25 ID:???
>>99
よくわからない世界がややこしい。
あと特技表とシャードの扱いな。

106 :流しのソ厨:04/06/03 19:25 ID:???
>>103
なに貴様レーティング表の良さがわ(以下略)

107 :NPCさん:04/06/03 19:25 ID:???
マギウスはマギウスで慣れないとややこしいんでGURPSのほうが……。


108 :NPCさん:04/06/03 19:25 ID:???
マギウスはマギウスで慣れないとややこしいんでWoDのほうが……。

109 :NPCさん:04/06/03 19:26 ID:???
どんどんややこしいほうへ行ってないか?

110 :NPCさん:04/06/03 19:27 ID:???
TRPGはTRPGで慣れないとややこしいんでMMOのほうが……。

111 :NPCさん:04/06/03 19:28 ID:???
MMOはMMOで慣れないとややこしいんでコンシューマ系RPGのほうが……。

112 :NPCさん:04/06/03 19:28 ID:Rx2k5R1x
>>87
2ndのrevisedエディションなら持ってる。PCゲーの参考にするために買った。
日本語版は見かけるたびに買おうとは思うんだけどあんまりな値段のために躊躇してる。

>>93
一応3.5eも持ってるけど、日本語版で遊ぶつもりだったからコアルール以外は買ってない。

113 :NPCさん:04/06/03 19:30 ID:???
>>111
ややこしいのが嫌ならSWをやればいいじゃない

114 :NPCさん:04/06/03 19:31 ID:???
>112
で、遊べているのか?


115 :NPCさん:04/06/03 19:31 ID:???
>>112
3.5e持ってるなら無理に日本語版にこだわんなくてもいいんじゃない?

116 :NPCさん:04/06/03 19:32 ID:???
114は血も涙もない悪魔だと思った

117 :114:04/06/03 19:34 ID:???
>116
そんなことはない。
親身になって心配してるんだ。

118 :NPCさん:04/06/03 19:34 ID:Rx2k5R1x
3.5eと日本語版を同時においかける体力も金もないよ。
今は日本語版だけしか買ってないしやってない。

119 :NPCさん:04/06/03 19:37 ID:???
>日本語版は見かけるたびに買おうとは思うんだけどあんまりな値段のために躊躇してる。

>今は日本語版だけしか買ってないしやってない。

???

120 :NPCさん:04/06/03 19:38 ID:???
>>118
でも嫌いなFEARゲーは買ってるんだよな。

121 :NPCさん:04/06/03 19:38 ID:Rx2k5R1x
>>119
あ、ごめん。それ、上の方は2ndの日本語版、下の方は3eの日本語版ね。


122 :NPCさん:04/06/03 19:38 ID:???
>119
2ndの日本語版ってことかね? わからん。

123 :NPCさん:04/06/03 19:39 ID:???
>>119
ADDの日本語版(?)は高くて買えない
3Eの日本語版だけ買ってる ってことじゃないかしら

>117
そうか、スマソ

124 :NPCさん:04/06/03 19:39 ID:???
おおっと、リロードするべきであった。失礼。

125 :NPCさん:04/06/03 19:40 ID:???
おおっと、リロードするべきであった。牛乳。

126 :NPCさん:04/06/03 19:43 ID:Rx2k5R1x
>>120
やるから買ってこいと言われるんだから仕方ない。

127 :NPCさん:04/06/03 19:45 ID:???
>>126
そこまでしないと遊ぶ相手がいないのか……

128 :NPCさん:04/06/03 19:46 ID:???
パシリか・゚・(ノд`)・゚・。

129 :NPCさん:04/06/03 19:52 ID:???
>>ID:Rx2k5R1x

【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/1

130 :NPCさん:04/06/03 19:58 ID:???
ねえねえ、>>125面白かった?>>124の失礼と牛乳をかけてるんだけど、面白かった?

131 :NPCさん:04/06/03 19:58 ID:???
やめろよ、そんな誘導……。
悲しくなっちゃうじゃないか。

132 :NPCさん:04/06/03 20:01 ID:???
>>130
優しさでスルーされてるのにきづけ

133 :NPCさん:04/06/03 20:01 ID:???
>>132
面白かった? ねえー面白かった? ねえー(相手の首に自分の首をからませながら)

134 :NPCさん:04/06/03 20:04 ID:???
>>133
かけるなら「美乳」のほうが良かったな。

oi naniwo kakeru tumorida!

135 :NPCさん:04/06/03 20:05 ID:???
もっと>>125で笑って

136 :NPCさん:04/06/03 20:06 ID:???
>>134
美乳に何をかけるつもりだっ!

137 :NPCさん:04/06/03 20:07 ID:???
牛乳?

138 :NPCさん:04/06/03 20:07 ID:???
>>136
練乳がスタンダード。

139 :NPCさん:04/06/03 20:07 ID:???
もっと>>125で笑って

140 :NPCさん:04/06/03 20:08 ID:???
禿藁

141 :NPCさん:04/06/03 20:10 ID:???
>>134
へっへっへっ、もうガキじゃねーんだから、わかるだろ。アレだよアレ。

























ウピュ。



ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001589103/1

142 :NPCさん:04/06/03 20:10 ID:???
もっともっと

143 :NPCさん:04/06/03 20:14 ID:???

なんてエロいスレだろう。

144 :NPCさん:04/06/03 20:32 ID:???
アリアンロッドが出た今このスレは必要なのかね? ふぉっほっほっほ

145 :NPCさん:04/06/03 20:34 ID:Rx2k5R1x
現状じゃSWベーシックと同じ程度にしかあそべないでしょうに<アリアンロッド

146 :NPCさん:04/06/03 20:36 ID:???
流石にベーシックと同等ってのはあり得ない。

147 :NPCさん:04/06/03 20:37 ID:???
というか遊べないものと比べちゃいけない。

148 :NPCさん:04/06/03 20:39 ID:???
アリアンロッドがスタンダードってのも有りやん?(伸介AA略

149 :NPCさん:04/06/03 20:42 ID:???
>>145
遊べないやつが何言っても誰も信用せん。

150 :ダガー+バンディット:04/06/03 20:44 ID:vWemLoes
>>41
てゆうかマルクは煽りにレスしてる時の方が輝いてる気がするよ。

>>46
てゆうか●はマジ話にレスしてる時の方がかったるそうだけど実際好きだよね。
あと拗ねるのも。

>>148
[放心]

151 :NPCさん:04/06/03 20:44 ID:???
>>149
>47 遊んでない奴の戯言だ

152 :NPCさん:04/06/03 20:48 ID:???
すっぱいブドウみたいなもんかな?

153 :NPCさん:04/06/03 20:50 ID:???
アリアンロッドが出た今このスレは必要なのかね? ふぉっほっほっほ

154 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 20:51 ID:tw1erIJA
正直発売される前からアリアンを勧め続けて「まだ出てねえよバーカ」とか云われてきた俺には、
今のアリアンの優勢レルム具合は遅れてきたゴーントマンみたいなワケで。

>>150
俺がこの板のガチを体現しているからネ!
だりぃのも拗ねるのもマジレスなのも。

155 :NPCさん:04/06/03 20:52 ID:???
いや、負け犬たちの遠吠えをコレクションするためにも残しといていいと思う。

156 :ダガー+バンディット:04/06/03 20:57 ID:vWemLoes
>>154
そういや必要以上に注目してたよね主に明後日方向で。

>>155
ナンか「倒した武将の耳を削ぐ」みたいでイイね。

157 :NPCさん:04/06/03 21:14 ID:???
スタンダードはFEARが2年おきに出す、でイインジャネーノ?

158 :NPCさん:04/06/03 21:17 ID:???
マジレスすると、もうこのスレでは決められないしな>スタンダード


159 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 21:18 ID:tw1erIJA
>>156
今のアリアンの隆盛は我が子の成長のように喜ばしいネ。我が子居ないけど。
同じく子供のように思っていた卓ゲ大王国はハルマゲドンだかで全クリーチャー死亡したけど。

>>157
では君はまた2年後に。

160 :NPCさん:04/06/03 22:19 ID:???
スタンダード洗脳工作を続けていかないと潰れちゃうからね。FEAR。

161 :NPCさん:04/06/03 22:32 ID:???
>>161
そのとおりだ。
このスレが出きたのもFEARの陰謀だったんだよ!!(AA略)

162 :NPCさん:04/06/03 22:35 ID:???
FEARというより井上純一。
新世代スタンダードというコピーでALSを世に出したプロデュース能力は高く評価すべき。
ALSというゲーム自体はともかくね。

163 :NPCさん:04/06/03 22:37 ID:???
>>162
流石の井上も、こんなスレが三桁まで進むとは思わんかったろーな。

164 :NPCさん:04/06/03 22:48 ID:???
前書きでD&Dに触れたり、SW恩返し発言があったり、井上はファンタジーRPGの世界をスタンダードという言葉で盛り上げようとしていたと思う、意図的に。
だからスタンダードという言葉はALSの物であり井上の物。

165 :NPCさん:04/06/03 22:55 ID:???
SNEも遠慮しないで新しいスタンダードゲームを作ればいいのに。

166 :NPCさん:04/06/03 22:57 ID:???
>>165
いや、ヤスキンがスタンダード宣言すりゃ良いんだよw

167 :NPCさん:04/06/03 22:58 ID:???
>>165
無理だよ 今もカスみたいなTRPGしか出してないじゃん

168 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 23:09 ID:iroAzvG8
そう言えばドラマガでアリアンのリプ始まるらしいっスね。確認してへんけど。
これが切っ掛けになってSNEとFEARがお互いの経営方針やら学んで両方がより良く
なってくれると嬉しいんだがニャー。

169 :NPCさん:04/06/03 23:09 ID:???
>168
FEARはSNEから学ぶことが特にないような……。

170 :NPCさん:04/06/03 23:10 ID:???
>169
というか、もう学び終わった後なんじゃないか?

171 :NPCさん:04/06/03 23:11 ID:???
FEAR側の一方的なリスペクトをSNE側がわりと黙殺している雰囲気はある。

172 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/03 23:24 ID:iroAzvG8
ちょい前なら「FEARはもう少し多メディアへ露出した方が〜」とか言えたけど
最近はきくたけリプレイが文庫で出たりして、そうも言えなくなってきちゃった
しねぇ(たぶん今回のドラマガの件も“学習した”結果だろうし)。

やっぱSNEの方かねぇ。……でもゲヘナはサプリ連続出しとかやってっから
一番学ぶべきなのはキヨマーなのかもニャー。

173 :NPCさん:04/06/03 23:54 ID:???
>>172
学習というか下克上というか。

174 :NPCさん:04/06/04 00:07 ID:???
>>171
ま、割と社交辞令のような気もするがね。>>FEARのSNEリスペクト

顔を立てておけば無用な反撥も招かないし。

175 :NPCさん:04/06/04 00:10 ID:???
社交辞令は大切ですよ。

176 :NPCさん:04/06/04 00:15 ID:???
ビビリってロリペド荒しと同一人物なんだろうな。

177 :NPCさん:04/06/04 00:19 ID:???
>>176
自分の罪を他人に押しつけるのは、風説とか威力の悪い癖だねw

178 :NPCさん:04/06/04 00:19 ID:???
>>177
ビビリは24時間張り付いているのかい?

179 :NPCさん:04/06/04 00:20 ID:???
もちろん。
ビビリはいつも僕たちの心の中にいるんだよ・・・。

180 :NPCさん:04/06/04 00:21 ID:???
ビビリ・ザ・グレート義太夫

181 :NPCさん:04/06/04 00:32 ID:???
NPCさん(DQN、風説、威力)が、誰彼かまわずビビリ呼ばわりするから、ビビリ(888以外)が増殖したと思われ。

182 :NPCさん:04/06/04 00:43 ID:???
バレバレだっつーの(w)>>ビビリン

183 :NPCさん:04/06/04 00:45 ID:???
ビビリ(888以外)が増殖
(888以外)が増殖
888は無罪
ビビリの味方のお友達はいっぱい

わかったな。

184 :NPCさん:04/06/04 00:47 ID:???
イエッサー!

185 :NPCさん:04/06/04 00:49 ID:???
お友達をID:Rx2k5R1xにも分けてやれよ

186 :NPCさん:04/06/04 00:50 ID:???
6月予定(ソースはPS広島&i_ogm)

6月10日 アリアンロッド・シナリオ集@『ファーストクエスト』 ゲーム・フィールド 1575円(込)
6月11日 ソード・ワールドRPGツアー@ 『オーファン』 新紀元社 2100円(込)   ※1
6月中旬 ローカルペーパー Vol.3 サンセットゲームズ 価格未定
6月中旬 クトゥルフ神話ガイドブック 新紀元社 1890円(込)
6月20日 新ソードワールドRPGリプレイ集8
   『救え!かつての大親友(仮)』 富士見書房 588円(込)
6月23日 アルシャードサプリメント  ティル・ナ・ノーグ ゲーム・フィールド 3150円(込) ※2
6月25日 RPGamer Vol.6 国際通信社 3150円(込)
6月25日 ガンドック−GUNDOG−  デザイン:狩岡源 新紀元社 3000円(込)
6月25日 トラベラー Book5 ハイ・ガード 雷鳴 2730円(込)
6月30日 ファイティング・ファンタジーd20シリーズ@
火吹山の魔法使い(仮) 国際通信社 1995円(込)
6月30日 ダンジョンズ&ドラゴンズ シナリオ
   邪悪寺院 再び (Return to the Temple of Elemental Evil) ホビージャパン 6930円(込)


※1:ガイオドブックは延期の噂アリ?
※2:ティル・ナ・ノグの発売日と価格はI-OGMの方を掲載。

187 :NPCさん:04/06/04 00:55 ID:???
シナリオのくせに糞高いのが一つあるなぁ。

188 :NPCさん:04/06/04 00:56 ID:???
逆じ、ガンドッフが意外に安いのにちとびっくりか。

189 :NPCさん:04/06/04 00:57 ID:???
ドラマガではSWリプが19日だったが・・・
20は日曜だからずらしたか?


190 :NPCさん:04/06/04 00:57 ID:Fyy/bREM
やあ、それは多分ファーストクエストの事だね。

191 :NPCさん:04/06/04 01:00 ID:???
お得なシナリオ集で始まり、ぼったくりシナリオで終わる6月か。

192 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/04 01:01 ID:???
ぼったくり?
ローカルペーパーに比べればちっちゃいちっちゃい


193 :NPCさん:04/06/04 01:03 ID:Fyy/bREM
お得なシナリオ → 1冊で半年〜1年は遊べる「邪悪寺院 再び」
ぼったくりシナリオ → 数度遊んだら飽きるような量しか無いクセに1575円もする「ファーストクエスト」

194 :NPCさん:04/06/04 01:04 ID:???
主観丸出しw

195 :NPCさん:04/06/04 01:07 ID:NQLVoqex
客観的にみたら、SWシナリオが一番よい。・

196 :NPCさん:04/06/04 01:09 ID:???
部数が一番少なそうだから割高じゃない?>SWシナリオ

197 :聖マルク:04/06/04 01:10 ID:???
>195
それ客観的か?

198 :NPCさん:04/06/04 01:12 ID:???
ガンドッグ、最初は様子見で少なめに刷るだろうから
結構早く品薄になるかもだなぁ。杞憂かもしれんが。

199 :NPCさん:04/06/04 01:14 ID:Fyy/bREM
ワールドガイド分も含まれてるSWシナリオは別に割高という気はしないなぁ。

200 :NPCさん:04/06/04 01:14 ID:???
>193
FEARゲーのシナリオは何度もプレイできるということを知らないのか?
邪悪寺院は1回プレイしてしまえば同じシナリオはもうできないだろう。

201 :NPCさん:04/06/04 01:16 ID:???
やったろ思えばどんなシナリオだって何度だろうと遊べますが

202 :NPCさん:04/06/04 01:16 ID:Fyy/bREM
>>200
やりたければやればいい。
やってはいけない理由も、やれない理由も無い。

203 :NPCさん:04/06/04 01:17 ID:???
D&Dのシナリオってダンジョン構造とか罠とかわかってる状況でやっても面白いの?

204 :NPCさん:04/06/04 01:18 ID:???
>FEARゲーのシナリオは何度もプレイできる
同じPL相手でもか?
そりゃ凄いな、どういう仕組みになってるのか知りたい。

205 :NPCさん:04/06/04 01:18 ID:???
ファーストクエストもワールドガイド分が含まれているらしいが。

206 :NPCさん:04/06/04 01:18 ID:???
>お得なシナリオ → 1冊で半年〜1年は遊べる「邪悪寺院 再び」

純粋な疑問なんですが、どのくらいのペースでプレイしたらの話ですか?

207 :NPCさん:04/06/04 01:19 ID:???
>>200
>FEARゲーのシナリオは何度もプレイできるということを知らないのか?

そんなことしてるやつは見たことないよ。
マスターとして、別のプレイヤーを相手に同じシナリオをやるならともかく、
新しいシナリオがあったらみんなそっちをやりたがる。

208 :聖マルク:04/06/04 01:19 ID:???
>204
凄いか?
付属シナリオとかSSSのシナリオとかGF誌のシナリオとか、2、3回プレイしないか?

209 :NPCさん:04/06/04 01:20 ID:???
>>208
わかった!凄いのはシナリオじゃなくてPLの脳だ。

210 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/04 01:20 ID:r981nG8n
正直オレはALSの公式シナリオをまんまやる気はしないので
大概PCに合わせてって展開が別物になるなぁ。

211 :流しのソ厨:04/06/04 01:23 ID:???
流石に同一面子で複数回プレイはしないなぁ>FEARシナリオ
そこの所は、どこの会社のシナリオでもかわらないと思うが…

212 :ドルフ☆レーゲン:04/06/04 01:26 ID:???
シナリオ以外の記事がどれほどの物か気になるね。
追加データやGMガイドとかあればグーンと価値向上ですよ。
あと、「自分オリジナルのシナリオを作る際に良い手本となるか」もこの手のサプリのミソっぽ。

213 :NPCさん:04/06/04 01:30 ID:???
「周知プレイ」なんて言葉が生まれるくらいには普及している遊び方だと思う>複数回プレイ

214 :NPCさん:04/06/04 01:36 ID:???
>>213
羞恥プレイ?

215 :NPCさん:04/06/04 01:36 ID:???
そんなコストパフォーマンスに優れたPLに会ってみたいもんだねぇ

216 :NPCさん:04/06/04 01:38 ID:???
キャストと推奨枠変えると結構遊べる>周知プレイ
同じ面子って訳じゃないが、
ブレカナ2ndの付属シナリオ『処刑都市』は
新人が来るたびにやった面子も交えて何度も遊ばれるということで有名なシナリオだ。

217 :聖マルク:04/06/04 01:39 ID:???
>215
俺の周りはみんなそんなんだが……。
特にN◎VAとかは周知プレイがやりやすいな。

218 :NPCさん:04/06/04 01:40 ID:???
>>216
そんな鳥取自慢されてモナー

219 :ドルフ☆レーゲン:04/06/04 01:40 ID:???
>>215
あー、小官平気ー。
「今回はどんなキャラで、どんな展開を狙おうか」とか色々工夫のしどころが出てくるし、
PCのハンドアウト=立ち位置を交換するだけでまた違った感触を得られるだろうし。
勿論GMはGMでひとひねりを加えてくるだろうから、それを楽しみにしたりとか。

220 :NPCさん:04/06/04 01:41 ID:Fyy/bREM
>>206
週一ペースかな。
夏休み丸ごとセッションに使って終わるか終わらないかくらいかと。

221 :NPCさん:04/06/04 01:44 ID:???
>>218
そんなに鳥取でもないぞ。
まるっきり同じ面子でもう一度ってのはさすがに少ないが、
一度やった面子を交えて2回目を遊ぶことは結構ある。
俺もこの前周知プレイヤー二人入れてトーキーSSSを遊んだ。
2回目のヤツでも二本目のラストはやっぱり目頭が熱くなるらしい。


222 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/04 01:46 ID:???
ただまあ、N◎VAに限っては同じシナリオを複数回プレイするのはある種の伝統だったりするのは鳥取でなく全国区ではあるかもなぁ。
コアなユーザ−の間だけだがな。


まあ、これに関してはこのスレ的には「N◎VA厨はアホしかいない」と他厨が驚愕するにが正しいのかもしれんが。
ただ、N◎VAは他げーむでは通用しないような伝統と常識がつみかさなっているのは確かなところ。
FEARのシステム開発委歴史は、N◎VAが作りだぢた 閉塞した常識をいかにうち砕き拡散して変容させ外に浸透させるか、にあるといえる。



223 :NPCさん:04/06/04 01:50 ID:???
>>222
同じダンジョンを、同じメンツでPCだけかえて何度もプレイってのはウチでもよくあるよ


何度も全滅してるだけだが

224 :NPCさん:04/06/04 01:52 ID:???
のを委と書き、
しをぢと書く、そういう閉鎖した常識はまだ
余り浸透し切れて無いようだなw
初めてミマスタ

225 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/04 01:54 ID:???
漏れも「ニャルラトテップの仮面」を10年以上続けてるな。

全滅するたびにはじめからやりなおしてすでに8回目。もはやニューヨーク編の展開はPL全員が記憶しているんで作業でしかないが。
それでも意地でもシーン制的なマスタりング&プレイヤリングはしてやんないのは、ケイオアシムへのはなむけだ。
わかりきっているすべての展開をいちいち省略せずに解決するよ。ちょっとアホらしいが、そのネガティブっぽさがたまらん。

226 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/04 01:56 ID:???
>>224
む。ひじょうぢきなやつだな、
じょうぢきで判断しようよ。


227 :NPCさん:04/06/04 01:56 ID:???
個別導入のゲームだと、同じストーリーでも立ち位置が変わってくるので新鮮な気持ちで遊べる。

228 :NPCさん:04/06/04 02:00 ID:???
>FEARのシナリオ
初回だろうが2回目だろうが分かりきった展開だから変わらないって事だろ。
マスターがぶっちゃけることも多いらしいしね。


229 :NPCさん:04/06/04 02:02 ID:???
まぁ、エンディングを迎えたCRPGを、コンプリートの為に遊ぶのと同じくらい不毛な感じだな。<羞恥プレイ
好きな人と嫌いな人がはっきりでるな。
漏れは勿論後者。

230 :NPCさん:04/06/04 02:03 ID:???
>>228
わかりきった展開だからこそ遊びようもある。
それに水戸黄門や暴れん坊将軍を再放送で何度となく見るのはスタンダードな鑑賞法だと思うし。

231 :NPCさん:04/06/04 02:03 ID:???
>>226
狙ってわざと間違えて書いたんだと思うよ。
>>227
そう納得してやってくれる香具師がまわりに居ないのな。
まったく金のかかる女みたいに新しいもの次から次に要求してくる。

232 :NPCさん:04/06/04 02:04 ID:???
>>228
何度も遊べてお得です。

>>229
嫌う人は少数派だと思う。大多数はキニシナイ

233 :NPCさん:04/06/04 02:04 ID:???
>>229
どっちかつうとスポロボの別ルートを遊ぶちゅう感覚に近い。

234 :NPCさん:04/06/04 02:04 ID:???
漏れも映画のガンダムなら10回以上みたよ。
蒼井そらのAVはそれ以上みたが。

235 :NPCさん:04/06/04 02:05 ID:???
>>228
N◎VAに限って言えば、リサーチはどっから手を付けるか自由だし
何度かやってるならクライマックスの展開ガラッと変えても
それなりになんとかなるのよね。

まぁ、ALSやNWで周知プレイやりたいとは思わんけどね。

236 :NPCさん:04/06/04 02:05 ID:???
>>230
あー、FEARゲー=水戸黄門ね。それ、あってるわ。
わざわざ好き好んで水戸黄門を見る趣味は俺にはないけどな。

237 :NPCさん:04/06/04 02:05 ID:???
二週目以降は「すごい脇役に恋愛感情抱いたPC」とか妙な設定を付け加えることが多いな。

>>225
クトゥルフも周知プレイ向きだよなー。俺もよくやるよ。

238 :NPCさん:04/06/04 02:07 ID:???
>>236
sageることにしたの?

239 :229:04/06/04 02:08 ID:???
少なくとも漏れ鳥取じゃ周知(羞恥)プレイは好まれないな。
スパロボでもFF(非オンライン)でもクリアしたら即、中古屋売却の人間が多いからな。
それにGMやDMが毎回、良いシナリオ準備出きるだけの才能ある人間ばかりなので、過去シナリオを懐かしむ声はあっても新シナリオに期待と注目がいくからな。


240 :NPCさん:04/06/04 02:09 ID:???
>>229
何故に「羞恥」に拘るんだ?

241 :NPCさん:04/06/04 02:09 ID:???
>>226
ちょっと苦しいな、その煽り。
もうこのスレはそういうネタしなくてもいいのに。
本気で言ってるんだとしたら……

242 :NPCさん:04/06/04 02:09 ID:???
D&Dだって繰り返しプレイしたけどな。
X−1モジュールとか。

243 :NPCさん:04/06/04 02:11 ID:???
>>238
誰と間違えてるのか知らんが、このスレでageたことはないよ。
水戸黄門といわれたのが気に入らなかったのか?
俺の趣味じゃないってだけで、別に悪口のつもりはなかったんだが。時代劇は嫌いなのか。

244 :229:04/06/04 02:13 ID:???
>>240
俺のIMEが羞恥変換を好むから(鬱

245 :ドルフ☆レーゲン:04/06/04 02:13 ID:???
>>239
でもまあそういう環境にあるならあえて周知プレイをする必要はないし、それを選択することにフシギはないよね。
この話題はあくまで「できる・できない」「好き・嫌い」の次元だし。

というか今回も話題の焦点が微妙にズレてきてるなあw

246 :NPCさん:04/06/04 02:15 ID:???
まぁズラしたのは漏れだスマソ。
ちなみに加山雄三も(ry

247 :NPCさん:04/06/04 02:16 ID:???
>>242
X-1って海洋モジュールで、全部の島やダンジョン、モンスターを総攫いできると100万XPも夢じゃないモジュールじゃなかったっけ。
クラーケンとかシーワームのエンカウントがあるやつ。
ガレー船で奴隷購入して使役するエグイやつでしょ。たしか。

248 :239:04/06/04 02:19 ID:???
周智プレイは楽しいのかのぉ?いまいちわからん。
同じ映画やアニメ、小説や漫画などを再体験するのと変わりないのかもしれないな。

249 :NPCさん:04/06/04 02:20 ID:???
>>239
単にオフィシャルシナリオが繰り返し遊ぶシナリオに適していないんじゃないのか?
実際、FEARゲーでも自作シナリオを周知で遊ぶ鳥取は少なそうだし。

周知プレイが生まれた背景はN◎VASSSでよく世界観が変わる転機や世界の秘密がシナリオで描かれるので、
そのときに参加できなかったプレイヤーが、
「何? そんなにすごいことになるんなら俺もやりたかった! ていうか今すぐやれ!」
と強い要望を出した結果、未経験者があつまらなくて経験済みプレイヤーを混ぜてやってみたら
未経験者も経験者も面白かったから、という結果が出たからだと思うのさ。

まあ、さすがにSWやD&Dには俺も向かんと思ってるよ。

250 :249:04/06/04 02:23 ID:???
訂正
×単にオフィシャルシナリオ
〇単に>>239がメインで遊んでいるオフィシャルシナリオ

251 :NPCさん:04/06/04 02:24 ID:???
>>248
楽しむ為に工夫する余地は沢山あるな。するだけならあまり楽しくないかも。
だから無理してまでするものでないのは確かだ>周知プレイ

252 :229:04/06/04 02:25 ID:???
D&Dで、ミッション失敗。リトライというシナリオ複数回使用はまだわかるのだがなぁ。
キャンペーンじゃなきゃ>249みたいな遊び方も正しいのだろうな。
ある意味、興味はある。

253 :249:04/06/04 02:27 ID:???
あとFEARゲーは週に5、6本は遊ぶ機会を作れたりするので、
さすがにシナリオ作るやつが多くてもシナリオが不足することがあるのも関係してるだろう。

254 :NPCさん:04/06/04 02:29 ID:???
>>249
そりゃ学生サンかい?
宿泊で土日使っても、FEARゲーなら3本〜4本が限度だろう。
時間じゃなくて、体力と疲労の問題でサ。

255 :NPCさん:04/06/04 02:31 ID:???
>「何? そんなにすごいことになるんなら俺もやりたかった! ていうか今すぐやれ!」

という感じで赤箱付属のシナリオを経験者+未経験者でプレイしたらかなり楽しかったわけだが?

>まあ、さすがにSWやD&Dには俺も向かんと思ってるよ。

本当にD&Dのプレイ経験があった上でいってるのかね。

256 :249:04/06/04 02:36 ID:???
PL経験点制によってキャラクターの持ち込みが比較的容易だったりするのも関係しているかもしれない>周知プレイ

>>252
キャンペーンで思い出したんだが、
前の版のN◎VAのサプリには、
シナリオごとにPCを変えながら遊ぶのを推奨されているキャンペーンのシナリオフックがあったな。
(もちろんPLは一緒)
この辺のPLとPCの分離が可能なところも周知プレイのやりやすさにつながってると推測。

257 :249:04/06/04 02:44 ID:???
>>254
腕一本の自由業だよ。
駆け出しなもんで、まだ仕事が少ないのよ。
収入もね……。

普通の社会人はそんなもんだと思うけど>週3〜4
オンセしてるヤツはもっと遊んでると思う。
学生だったらもうちょい上なんじゃない? 下手すると。

>>255
さすがに赤箱は遊んだことない。
確かにD&Dはそんなに遊んでない。
未クリアのヤツには何度も挑もうと思うけど、
クリアしたダンジョンをもう一度遊ぼうという雰囲気や要望はないなぁ。
D&Dやってくれるひとと予定が会わないのもあるか。


258 :NPCさん:04/06/04 03:15 ID:???
邪悪寺院をやり終えるころには別のシナリオが売り出されてるだろうし、
同じシナリオをわざわざ繰り返しやる必要性を見出せないな。

259 :NPCさん:04/06/04 03:27 ID:???
D&Dで繰り返しやる必要はないから必要性が見当たらないのは当たり前。

260 :NPCさん:04/06/04 03:35 ID:???
>別のシナリオ
してぃ・おぶ・すぱいだーくいーん?

261 :NPCさん:04/06/04 04:56 ID:???
リメイクならニーズはあると思う。
例えばバイオ1を銃犬でやるとか。

262 :NPCさん:04/06/04 07:29 ID:???
このスレを見てると、D厨はD&Dを普及させたいのか、嫌いにさせたいのか悩むよ。
かなーり、後者の可能性もあるよな。
連中、「選良だけがやるゲームであればよい」とか本気で思ってそうだもん。

そう思ってるなら、スタンダード戦に参加するんじゃねーw

263 :NPCさん:04/06/04 07:57 ID:???
>>262
> このスレを見てると、D厨はD&Dを普及させたいのか、嫌いにさせたいのか悩むよ。
> かなーり、後者の可能性もあるよな。
> 連中、「選良だけがやるゲームであればよい」とか本気で思ってそうだもん。
> そう思ってるなら、スタンダード戦に参加するんじゃねーw
どの辺がそう見える?
興味を持ってくれた人間への協力は惜しまずやってるつもりだけど。
まあ、イメージだけでダンジョンハックしかできないとかおもってる人間に
無理に勧めようとはおもわないけど。
あと、どんなシステムにも向き不向きがあるからね。
D&Dにも欠点があって、それを欠点だと理解していて隠そうとしないってのは有るかもしれない。

264 :NPCさん:04/06/04 08:08 ID:???
煽りまくりで調子にのってるところかな。

265 :NPCさん:04/06/04 08:22 ID:???
SWはD&Dのパクリだと本気で信じているところかな。

266 :NPCさん:04/06/04 08:52 ID:???
SWはRQのパクリなのにね

267 :ナニ:04/06/04 10:35 ID:???
>>234
ハァハァ。

268 :NPCさん:04/06/04 11:09 ID:???
SWはD&Dのパクリではないな。
どちらかと言えばリアレンジバージョン。
英語のヒット曲の歌詞を日本語にして出したりするでしょ?
そういうのに近い。

269 :NPCさん:04/06/04 11:17 ID:???
蛍の光とか?>歌詞を日本語にして出したり

270 :NPCさん:04/06/04 11:22 ID:???
SW常識スレではRQを知らない知ったかソ厨が赤っ恥かいてるが
ああいうDQNが常識を語ってしまうSWって何なんだろうな

271 :NPCさん:04/06/04 11:25 ID:???
常識で判断してください。

272 :NPCさん:04/06/04 12:01 ID:???
このスレを見てると、アル厨はアルシャードを普及させたいのか、嫌いにさせたいのか悩むよ。
かなーり、後者の可能性もあるよな。
連中、「オタクだけがやるゲームであればよい」とか本気で思ってそうだもん。

そう思ってるなら、スタンダード戦に参加するんじゃねーw

273 :NPCさん:04/06/04 12:03 ID:???
このスレを見てると、ソ厨はSWを普及させたいのか、嫌いにさせたいのか悩むよ。
かなーり、後者の可能性もあるよな。
連中、「常識だけがやるゲームであればよい」とか本気で思ってそうだもん。

そう思ってるなら、スタンダード戦に参加するんじゃねーw


274 :NPCさん:04/06/04 12:27 ID:???
このスレを見てると、マ厨はマイトレーヤを普及させたいのか、嫌いにさせたいのか悩むよ。
かなーり、後者の可能性もあるよな。
連中、「カルテットでもゲームであればよい」とか本気で思ってそうだもん。

そう思ってるなら、スタンダード戦に参加するんじゃねーw

275 :NPCさん:04/06/04 12:34 ID:???
このスレを見てると、棄て厨は棄てプリを普及させたいのか、嫌いにさせたいのか悩むよ。
かなーり、後者の可能性もあるよな。
連中、「煽りだけでやらないゲームでよい」とか本気で思ってそうだもん。

そう思ってるなら、スタンダード戦に参加するんじゃねーw


276 :NPCさん:04/06/04 12:40 ID:???
や、してないから。(真顔)

277 :NPCさん:04/06/04 12:55 ID:???
や、してないから。(醜顔)

278 :NPCさん:04/06/04 12:55 ID:???
棄てプリスレの99%はやらない分でできているんだよ

279 :NPCさん:04/06/04 12:55 ID:???
棄てプリスレの99%はやられた感でできているんだよ

280 :NPCさん:04/06/04 12:56 ID:Fyy/bREM
まあ、実際、SWはD&Dのダウングレード版なんだけどね。
・ダークエルフに精神抵抗+4がつくのは? → D&Dで呪文抵抗をもっていたからです
・ドラゴンが炎無効なのは? → D&Dで炎無効だったからです
・ドワーフがソーサラー技能もてないのは? → AD&Dのマルチクラスがファイター/シーフ、ファイター/クレリックだったからです。
・エルフがプリースト技能をもてないのは? → AD&Dのマルチクラスが(以下略
・グラスランナー(以下略

魔法も大半はD&Dの呪文を数少なくしただけだしね。

281 :NPCさん:04/06/04 13:04 ID:???
でもまぁ、素人同人TRPG並の煩雑さと膨大なだけの量の(A)D&D1stから、遊びやすさを付け加えて整理したSWの評価は高いよ。
例えるなら(A)D&Dは古文書、SWは古文書をもとに作られた日本アニメのようなもんだからな。
ダウングレードというか別物。アーサー王伝説をもとにしたアニメとかのようなもの。
D&Dも3eになって、やっとまともに遊べるようになったけど、やっぱデータ量多すぎ。



282 :NPCさん:04/06/04 13:08 ID:???
1stはそんな膨大なほどルールないだろ。知ったかだな。

283 :NPCさん:04/06/04 13:12 ID:???
>>282
1stから2ndになるときに切り捨てられた愚サプリや愚設定の数々を知らない素人がなにを語るw
チミの愛するADDAでマンセーしてなよ。

284 :NPCさん:04/06/04 13:16 ID:???
でもまぁ、素人同人TRPG並の煩雑さと膨大なだけの量の棄てプリから、遊びやすさを付け加えて整理した棄てプリRPGの評価は高いよ。
例えるなら棄てプリはラノベ、棄てプリRPGはラノベをもとに作られた日本TRPGのようなもんだからな。
ダウングレードというか別物。スクラップド・プリンセスをもとにしたアニメとかのようなもの。
棄てプリも3eになって、やっとまともに遊べるようになったけど、やっぱキーワード量多すぎ。

285 :NPCさん:04/06/04 13:18 ID:???
必死ダナ(ワラ
無能なD厨は哀れでならないぜ。

286 :NPCさん:04/06/04 13:19 ID:???
何言ってるんだよ。キーワードが全然集まらないのが棄てぷりなんだよ!

287 :NPCさん:04/06/04 13:20 ID:???
は? 愚サプリってなんのこと? まじでわからん

288 :NPCさん:04/06/04 13:21 ID:Fyy/bREM
>>281
(A)D&Dはどのエディションも普通に遊べると思うが。

289 :NPCさん:04/06/04 13:28 ID:???
おやおやD厨は内輪もめですか。やはりFEAR厨の結束力とは違いますな。

290 :NPCさん:04/06/04 13:32 ID:???
このスレを見てると、D厨はD&Dを普及させたいのか、嫌いにさせたいのか悩むよ。
かなーり、後者の可能性もあるよな。
連中、「選良だけがやるゲームであればよい」とか本気で思ってそうだもん。

そう思ってるなら、スタンダード戦に参加するんじゃねーw

291 :NPCさん:04/06/04 13:32 ID:???
それぞれ別ゲームの厨であるFEAR厨に結束力なんてあるわけ無いだろ。

292 :NPCさん:04/06/04 13:33 ID:???
>>283
結局愚サプリってなんのことだったんでしょうか?
具体的にタイトルを教えてください。
OAぐらいならまあ同意してもいいですが、
UAとか言うと各国から刺客がいっぱい来ます。

293 :NPCさん:04/06/04 13:47 ID:???
スタンダード、スタンダードって騒いでるけど。
冷静になって見てると。
ヤンキーのよく言ってる全国制覇と同じジャソ

294 :NPCさん:04/06/04 13:52 ID:???
冷静になるなよ……

295 :NPCさん:04/06/04 13:53 ID:???
スタンダード、スタンダードって騒いでるけど。
冷静になって見てると。
ヤンキーのよく言ってるアラブの民主化と同じジャソ


296 :NPCさん:04/06/04 13:56 ID:???
このスレの不毛ぶりをよく現している<アラブの民主化

297 :NPCさん:04/06/04 13:57 ID:???
というか冷静になったのに、まだこのスレに書き込んでるのはおかしい。

298 :NPCさん:04/06/04 13:58 ID:???
そっちのヤンキーかw

299 :NPCさん:04/06/04 13:59 ID:???
冷静になってジハード&自爆〒□デスよ

300 :NPCさん:04/06/04 14:04 ID:???
ゲームのスタンダードより、
遊ぶプレイヤーのグローバル化が先決だと思うな。

301 :NPCさん:04/06/04 14:10 ID:???
グローバル化されて無い各地の人間が、
同じように遊べる夢を追求するのがこのスレですよ?

302 :NPCさん:04/06/04 14:15 ID:???
>301
ニュータイプの社会など幻想だよ。
どうせ戦争の道具にされておしまいさ。


303 :NPCさん:04/06/04 16:09 ID:???
時は止まる

304 :NPCさん:04/06/04 16:35 ID:Fyy/bREM
もしかしたら、たぶん、おそらく、今このスレには漏れしかいない予感。

305 :NPCさん:04/06/04 16:38 ID:???
神阻止

306 :浅倉たけすぃ:04/06/04 20:49 ID:b1WZ1zfw
じゃあ今度は俺が

307 :NPCさん:04/06/04 20:50 ID:???
阻止。そして神へ。

308 :NPCさん:04/06/04 21:02 ID:A+UlEzDh
次は俺だ

309 :NPCさん:04/06/04 21:04 ID:???
世界は一巡する!

310 :NPCさん:04/06/04 21:05 ID:???
なんか、まじ終わった感が漂うのは気のせいか?

311 :NPCさん:04/06/04 21:07 ID:???
おめでとー

312 :NPCさん:04/06/04 21:16 ID:A+UlEzDh
このスキに神再挑戦

313 :浅倉たけすぃ:04/06/04 21:17 ID:TrkX7afX
もうゼノスケープがスタンダードでいいな

314 :NPCさん:04/06/04 21:19 ID:???
たけすぃを神にはさせん!

315 :NPCさん:04/06/04 21:40 ID:57gZWMrx
D&D=TRPG なのだから、
D&DではないTRPGなど存在しない。
D&Dではない遊びは全てTRPGではない遊びだということに早く気づけ

316 :NPCさん:04/06/04 21:43 ID:???
D&D3Eは「会話型RPG」だけどな。

317 :NPCさん:04/06/04 21:44 ID:???
>>316
>>315は2nd信者なんだろーさ。

318 :NPCさん:04/06/04 21:55 ID:???
HJ社長のTRPG焚書命令さえなければ、>>315が恥をかくこともなかったのに


319 :NPCさん:04/06/04 22:00 ID:???
焚書にこだわり続ける人いるね。

320 :NPCさん:04/06/04 22:01 ID:???
社長を燃やせ。

321 :NPCさん:04/06/04 22:01 ID:???
>>319
まぁ、事実だし。

322 :NPCさん:04/06/04 22:03 ID:Fyy/bREM
焚書ではなく在庫の焼却処分でしょうに。
買わずにルルブコピーしてた学生連中が悪いんだよ。

323 :NPCさん:04/06/04 22:03 ID:???
HJ焚書というと、ついビビリを思い浮かべてしまう。
直接関係はないんだけどね。
彼の主張は2005年FEAR倒産説だから。

324 :NPCさん:04/06/04 22:04 ID:???

D&D=華氏911
SW=1984年
FEAR=動物農場

325 :NPCさん:04/06/04 22:04 ID:???
>>322
まー店舗在庫も在庫ならそうだろうなぁって、これ何回目だ?

326 :NPCさん:04/06/04 22:05 ID:???
>>323
倒産したとて、まかれた種は止まらんよ。

327 :NPCさん:04/06/04 22:09 ID:Eh9pqvI7
別に過去のことなんかしらんふりして、TRPGの源流復活だの、
これぞ本格TRPGだの名乗ればよかったのにね。

HJもなんか律儀って言うか、真面目って言うか。

328 :NPCさん:04/06/04 22:09 ID:???
>>325
あれってポストホビーの在庫のみじゃなかったか?

329 :NPCさん:04/06/04 22:09 ID:???

初期のSNEはコンピュータ・ゲームでも時代をリードしていた(リードしすぎていた?)んですよ。
タイトルだけ聞いて遊びたかった人、今がチャンスです。お見逃しなく!(安田均)

330 :NPCさん:04/06/04 22:10 ID:???
>>328
他の流通が欲しがっても卸さなかった・・・・ってこれも何回目かなぁ。

331 :NPCさん:04/06/04 22:12 ID:???
>>330
そんなの生産調整に入ってれば当たり前でそ?
本屋で注文したら、必ず届く訳でもなし。

332 :NPCさん:04/06/04 22:12 ID:Fyy/bREM
>>327
「ダンジョンズ&ドラゴンズを知らずして、ファンタジーを語ることなかれ!」
充分、王道復古であるとの認識だったと思うよ。

おかげでTRPGなんていう訳のわからん不名誉な造語を捨て去って
本来あるべき「会話型ロールプレイングゲーム」の名を取り戻すことが出来たし。

333 :NPCさん:04/06/04 22:12 ID:???
今のHJとは何の関係もないけどね

334 :NPCさん:04/06/04 22:13 ID:???
>>332
本来あるべき用語は素の「ロールプレイングゲーム」だと思うが。

335 :NPCさん:04/06/04 22:13 ID:???
>>329
安田均の後だしジャンケンはもはやカコイイな

>>332
ワラタ

336 :浅倉たけすぃ:04/06/04 22:14 ID:Q2O/esn7
>>332
ルリルラは?
るりるらは?

337 :NPCさん:04/06/04 22:15 ID:Eh9pqvI7
>>332
HJもTRPGって言葉を使ってたんだけどね。

「ファンタジーを語る事なかれ」だと嘘だしね。指輪が源流だから。
苦肉の宣伝文句だなあとおもったよ。

338 :NPCさん:04/06/04 22:16 ID:Fyy/bREM
>>336
・表紙にデカデカと「ロールプレイングゲーム」
・下に小さく「会話型ロールプレイングゲーム」
・中の解説で真っ先に「会話型ロールプレイングゲーム」という用語を使用

完全にセーフ。

339 :NPCさん:04/06/04 22:17 ID:???
>>331
2ヶ月前に新製品作っておいて、生産調節はしないですよ?
どう考えても、印刷しなければ良いんだから。

340 :NPCさん:04/06/04 22:17 ID:???
でも新世代スタンダードロールプレイングゲームはアルシャードの独占だけどね

341 :NPCさん:04/06/04 22:18 ID:???
ハッ!

完全でないRPGどもが何をいうか。

「完全」はSWの独占。


342 :NPCさん:04/06/04 22:19 ID:Fyy/bREM
>>337
D&Dに関わる以前のHJは間違ってたんだよ。
ダンジョンズ&ドラゴンズ関連でTRPGという用語はあまり聞かなかったしね。
ファンタジーゲームとかFRPとか。

343 :NPCさん:04/06/04 22:19 ID:???
SWはソ厨を独占してるよね

344 :NPCさん:04/06/04 22:19 ID:???
>>341
おかげでセカンドエディションが出せない

345 :NPCさん:04/06/04 22:19 ID:???
タイトルだけじゃねーか。

346 :NPCさん:04/06/04 22:19 ID:???
今後は全てが「会話型ロールプレイングゲーム」と名乗らざるをえないだろ。
D&Dがそう呼ばれた以上は。

347 :NPCさん:04/06/04 22:20 ID:???
>>343
皆SWに夢中というよりSWの常識に夢中だけどな

348 :NPCさん:04/06/04 22:21 ID:Eh9pqvI7
>>342
うぉ、D&D3eをしてHJは覚醒したんだな!
うむ、納得した。

349 :NPCさん:04/06/04 22:21 ID:???
爾後ダンジョンズ&ドラゴンズを対手とせず

350 :NPCさん:04/06/04 22:21 ID:Fyy/bREM
>>341
D&Dの規模縮小版として始まって十数年。どれだけの進歩をしたんだろうね?
未だにD&D青箱で出来たことすら全てカバーしきれてないってのは、よっぽどやる気が無かったんだね。

351 :NPCさん:04/06/04 22:21 ID:???
>>346
まーもう2年たってるけどいっこうにそうならないね。
いつかなるといいね。

352 :聖マルク:04/06/04 22:22 ID:???
>346
そう呼んでるのはHJだけで、実際PLもDMもTRPGって言ってるだろ。

353 :NPCさん:04/06/04 22:22 ID:???
>>350
まあ、青箱はともかくCD&Dで出来た事が全て3Eで出来る訳じゃないけどな。
基本的には別ラインのゲームだし。

354 :NPCさん:04/06/04 22:24 ID:???
よく考えたらD&D以外はRPGですらないからどうでもいいな!

355 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/04 22:25 ID:OjUQv8bU
まぁルリルラは楽しいのでたまには
会話型ロールプレイングゲームもいいんじゃないかネ。
かつてRQとストブリを翻訳した功績を讃えて認めてあげないこともないよウン。

356 :NPCさん:04/06/04 22:26 ID:Fyy/bREM
>>352
…いや、TRPGという呼称は耳にした覚えがない。

357 :NPCさん:04/06/04 22:27 ID:???
>>356
あー、つまり結局のところ>>315の主張は間違っているわけですね。

358 :NPCさん:04/06/04 22:29 ID:???
頭のボケたHJの社長が「テーブルトーク」は意味がわからないから日本語にして!
と言った・・・というのがホントのとこらしい・・・社員の人も大変ですな。

359 :NPCさん:04/06/04 22:31 ID:???
>>358
社員がHJ社長にTRPGの意味を教えてあげればよかったのではないだろうか?

360 :NPCさん:04/06/04 22:33 ID:???
>>359
そんなの分かる人だったら苦労しないよ!

361 :浅倉たけすぃ:04/06/04 22:35 ID:Q2O/esn7
>>359-360
RPGMのバックナンバー見せれば済むんじゃねぇかと。
誰かひとりぐらい持ってるだろ

362 :NPCさん:04/06/04 22:37 ID:Fyy/bREM
そうなのかな?
TRPGの名で売り出した過去の駄作とは根本的に違う、という意味で
会話型ロールプレイングゲームと呼称したんじゃない?
実際、末期には遊び方が理解出来ないような製品を投入してたわけだし。

363 :NPCさん:04/06/04 22:38 ID:???
>>361
だからそんなことで分かってくれる人じゃないのよ?


364 :浅倉たけすぃ:04/06/04 22:39 ID:Q2O/esn7
>遊び方が理解出来ないような製品
たしかにプレイヤーズハンドブックとモンスターマニュアルとスペルカードだけ出して倒産されても…
その…なんだ…困る…

365 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/04 22:41 ID:???
>>364
まあまて。ファイターコンプリートハンドブックもあるぞ!


何、マイトレーヤよりは上だ。




366 :NPCさん:04/06/04 22:43 ID:???
>>365
ダンジョンマスターズガイドも発売されたとは思うが。

367 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/04 22:46 ID:???
・プレイヤ−ズハンドブック(背表紙がすぐとれる。ムカツク)
・ダンジョンマスターズガイド
・モンスターコンペンディウム(すぐ破れる。ムカtツク)
・キャンペーンハンドブック(だっけ?)
・ファイターコンプリートハンドブック
・スペルカード1〜3

こんなもんだったかな。


368 :浅倉たけすぃ:04/06/04 22:47 ID:Q2O/esn7
>>365-366
出てたのか!
ちなみに俺の近所にスペルカードUだけまだ売ってる、定価で。

369 :NPCさん:04/06/04 22:47 ID:???
ホント背表紙が剥がれやすかったよな。あれなんでだろう。

370 :ナニ:04/06/04 22:49 ID:???
>>369
ファイリングしやすいようにダヨー!

371 :浅倉たけすぃ:04/06/04 22:50 ID:Q2O/esn7
専用バインダーにファイリングするとビリビリ破れるBローズも忘れるな。

372 :NPCさん:04/06/04 22:53 ID:???
>>371
その昔のRPGマガジンの対決企画ででてたな、Bローズ。
たしか「最も弱いRPG部門」優勝だったな。

373 :NPCさん:04/06/04 22:54 ID:???
ルルブビリビリにしてやる?

374 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/04 22:55 ID:???
AD&D2ndのDMGといえば、いまだ謎なのが反応表が、ひとつだけ逆転してるところ。
ふつうはダイスの出目が情報な方が好感度があがるんだが、第一印象が最悪の相手のみ、ダイスの出目が下方な方が好感度があがる仕組みになっていた。
あれは仕様だったのか誤植だったのか。


375 :NPCさん:04/06/04 22:56 ID:???
>>356
目にはしてるわけだ。

376 :浅倉たけすぃ:04/06/04 22:58 ID:Q2O/esn7
>>374
(こいつ…こんな顔で…今まで苦労してきたんだろうな…)
おそらく仕様

377 :NPCさん:04/06/04 23:09 ID:???
AD&Dのルールって凄く汚かったからね。仕様だろう。
SWが勝った理由もその変にある。

378 :NPCさん:04/06/04 23:11 ID:???
>>377
理由は値段の差だろ。

379 :NPCさん:04/06/04 23:11 ID:???
ソードワールドがキレイなわけでもないけどな

380 :NPCさん:04/06/04 23:13 ID:???
SWは綺麗と言う以前に色が付いてないような・・・

381 :NPCさん:04/06/04 23:16 ID:???
>>380
自分好みの色をつけられるのさ。

382 :NPCさん:04/06/04 23:18 ID:???
まっしろなキャンパスにあなたの色をぬろう。

透き通るような青空を。
新緑の森を。
燃え盛る夕陽を。
そして、あの娘の色を。


夏の恋の物語。ソ−ドワールド。


383 :NPCさん:04/06/04 23:19 ID:???
色の濃淡と、ルールの美醜は別問題。
俺にいわせれば、SWは薄くてキレイ、ALSは濃くてキレイ、D&Dは濃くて汚い。

384 :NPCさん:04/06/04 23:19 ID:???
そういやベーシックの表紙みて旧版ってセンスよかったんだなと思った。

385 :NPCさん:04/06/04 23:20 ID:???
× ALSは濃くてキレイ
○ ALSは濃くてキモイ

386 :聖マルク:04/06/04 23:21 ID:???
>383
今の3eはかなり濃いがそれなりに綺麗なルールだと思うぞ。
ACやらなにやらもわかりやすくなってるし。

387 :NPCさん:04/06/04 23:22 ID:???
>>383
そもそも"色の濃淡”の意味分かってる?

388 :NPCさん:04/06/04 23:24 ID:???
濃くてキモイのは385

389 :NPCさん:04/06/04 23:25 ID:???
>>387
きっと383はイラストの話をしてるのさ、或いは何色刷りか、とかw

390 :NPCさん:04/06/04 23:26 ID:???
>389
キレイっていうか、イラストなくないかSW。

391 :NPCさん:04/06/04 23:26 ID:Fyy/bREM
そうか、時代はALSやSWみたいな短小包茎なのか。

392 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/04 23:26 ID:OjUQv8bU
RQとストブリはあっさり和風味でお勧めですヨ☆

393 :浅倉たけすぃ:04/06/04 23:27 ID:Q2O/esn7
ALSは濃くてキモイ
D&Dは太くてキモい
SWは濃くてテライ


394 :NPCさん:04/06/04 23:28 ID:???
>>391
下品だな。

395 :NPCさん:04/06/04 23:29 ID:Fyy/bREM
下品……?
あ、間違えてら。軽薄短小と言いたかった。

396 :浅倉たけすぃ:04/06/04 23:30 ID:Q2O/esn7
つまりD&Dは極太包茎だと。
エライ皮だな外人のはw

397 :NPCさん:04/06/04 23:32 ID:???
>>396
アメリカ人は割礼してると思う・・・

398 :ドルフ☆レーゲン:04/06/04 23:36 ID:???
>>397
割礼すんのはユダヤ教徒じゃないかなぁ?

399 :NPCさん:04/06/04 23:36 ID:???
割礼ってプロテスタントの国にあったか?

400 :浅倉たけすぃ:04/06/04 23:40 ID:qMPkbqsr
包茎の親父が息子に割礼をするか否かで嫁さんと揉めてた話がERに出てたが。
アレは何なのか?

401 :NPCさん:04/06/04 23:42 ID:Fyy/bREM
お米の国にも割礼はあるよ。
つーか最近まで白人男性のほぼ100%が割礼済みだったさ。

402 :NPCさん:04/06/04 23:43 ID:???
>>391
3eのような大艦巨砲主義が奏功したことは日本のRPGの歴史上一度もないぞ。

403 :ドルフ☆レーゲン:04/06/04 23:43 ID:???
いまちょっと見たらアメリカでは半分くらいしてるらしい。

404 :NPCさん:04/06/04 23:45 ID:???
>>402
今がそうじゃん

405 :NPCさん:04/06/04 23:46 ID:???
>>404
それはない。

406 :浅倉たけすぃ:04/06/04 23:47 ID:qMPkbqsr
>3eのような大艦巨砲主義が奏功したことは日本のRPGの歴史上一度もないぞ。
たぶん「奏甲」しろってことじゃないか?

407 :NPCさん:04/06/04 23:48 ID:???
あのHJがあれだけの展開とサポートしてるんよ?
成功してない訳がない。

408 :NPCさん:04/06/04 23:49 ID:???
D&D3rd=弩級戦艦
ALS  =巡洋戦艦
アリアン=重巡洋艦
SWベーシック=北朝鮮の工作船

409 :NPCさん:04/06/04 23:49 ID:???
成功してるのはMtGのほうじゃないかな……。最近は落ち着いてるけど。

410 :NPCさん:04/06/04 23:49 ID:???
訳がないのに翻訳物

411 :NPCさん:04/06/04 23:50 ID:???
>>408
つまりALSは打たれ弱くて寿命が短いと?

412 :浅倉たけすぃ:04/06/04 23:51 ID:qMPkbqsr
N◎VA:海底軍艦
GURPS:ノーチラス号
ステプリ:アッガイ

413 :NPCさん:04/06/04 23:51 ID:???
その代わり足が速いよ

414 :NPCさん:04/06/04 23:53 ID:???
MTGも成功してるんだろう。

415 :NPCさん:04/06/04 23:53 ID:???
>>411
D&Dがドレッドンート級の遺物ってこと。

416 :NPCさん:04/06/04 23:53 ID:???
技術的にもアッガイが一番優れてるよ。

417 :聖マルク:04/06/04 23:54 ID:???
>412
アッガイはニルヴァーナじゃないのか。

418 :NPCさん:04/06/04 23:55 ID:???
ああ。アッガイはニルヴァーナだな。

参考資料↓
http://www1.plala.or.jp/bakutendo/em/e24.htm

419 :NPCさん:04/06/04 23:56 ID:???
>>417
それは中の人。

420 :NPCさん:04/06/04 23:57 ID:???
むしろアリアンだ。

421 :浅倉たけすぃ:04/06/04 23:57 ID:qMPkbqsr
>>417
それは仮面ライダー剣 主演/高岩成二っつうようなもんじゃ…

>>416
そうだよな、じゃアッグで

422 :NPCさん:04/06/04 23:58 ID:Fyy/bREM
D&Dはかつて無いスケールの「惑星規模艦」。
デススターとか、バスターマシン参號とか、ガイエスブルク要塞とか。
そりゃ2ndか。

423 :NPCさん:04/06/04 23:58 ID:???
D&Dは重すぎて動けないゾックのイメージ。

424 :ナニ:04/06/05 00:01 ID:???
>>412
どういう事だヨー?

425 :NPCさん:04/06/05 00:02 ID:???
誰もベーシックが北朝鮮の工作船だってことを否定しないのかよ……orz

426 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 00:05 ID:Dr2Awm8f
>>424
アレだ、ディズニー版からナディアのノーチラス2までバリエーション豊かってコトだ。

427 :NPCさん:04/06/05 00:06 ID:???
D&DはJGCだけじゃなく、角川のTRPG祭りでも無視されてるんだねw

428 :NPCさん:04/06/05 00:06 ID:???
動く船に例えてもらっただけでイイやと思ってしまった・・・

429 :NPCさん:04/06/05 00:07 ID:???
むしろベーシックはインドシナ難民を満載した漁船。

430 :NPCさん:04/06/05 00:08 ID:???
>>415
巡洋戦艦の方が早く歴史から消えたけどなw

431 :NPCさん:04/06/05 00:08 ID:???
その難民たちは一体どこを目指して、あてどもない旅を続けているんだろう……

432 :NPCさん:04/06/05 00:09 ID:???
>>425
唯一、現代でも実用的に使えると言う解釈も出来るぞ。

433 :NPCさん:04/06/05 00:10 ID:???
>431
黄金の国ジパングの幻影……とか。

434 :浅倉たけすぃ:04/06/05 00:10 ID:Ko9ealF3
トラベラー:Uボート
ワイルドセブン:クルーザー(仮面ライダーXの)
しんもく:大空魔竜

435 :NPCさん:04/06/05 00:11 ID:???
>>433
いや、ケイオスランドじゃないか?

436 :NPCさん:04/06/05 00:11 ID:???
>432
ただし乗組員の強烈な信念と工夫が必要です。将軍様への忠誠とか。

437 :NPCさん:04/06/05 00:12 ID:???
ここは笑点かよ。みんなうまいことばかり言いやがって OTL

438 :NPCさん:04/06/05 00:15 ID:???
>>430
遺物同士仲良くしようやw

439 :NPCさん:04/06/05 00:17 ID:???
金剛のほうがドレッドノートより使える。

440 :NPCさん:04/06/05 00:18 ID:???
>>430
キーロフ級はジェーン年鑑で巡洋戦艦に分類されているので
それは間違い。

かなりGM判断だが。

441 :NPCさん:04/06/05 00:19 ID:x8TtVrtH
>>427
だって、HJがD&Dで参加して広間まるごと立体ダンジョンにしたイベントとかやったら
他のところに客が行かなくなるだろう?
それに、D&Dの品質に対して、どれだけお粗末な出来かという事をバラされたくないじゃないか。

442 :NPCさん:04/06/05 00:19 ID:???
HJがそこまで頑張るか?

443 :NPCさん:04/06/05 00:20 ID:???
>>439
つうか、ド級戦艦と言う言葉の定義自体、厳密に言えばドレッドノート以降の戦艦を全て含むわけだが・・・

444 :NPCさん:04/06/05 00:21 ID:???
>>440
まあ、日本のマスコミにかかれば、不審船も戦艦だけどなw

445 :NPCさん:04/06/05 00:22 ID:???
>>443
それ以降は超ド級、超超ド級というのだ。

まぁそこを譲っても、活躍度からいって金剛>>>>大和だがね。

446 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/05 00:22 ID:???
JGCでもD&Dのイベントは結構あったんだけどね。
翻訳される前は。

翻訳されてから逆にイベントがなくなったのはHJの圧力なんかは知らないが、HJは社長が暗殺でもされん限りJGCには参加せんだろうな。

447 :NPCさん:04/06/05 00:23 ID:???
HJは「JGCは儲からないので出ません」とはっきり言ってなかったか?

448 :NPCさん:04/06/05 00:24 ID:???
まぁD厨が来ない方が楽しめるけどね

449 :NPCさん:04/06/05 00:25 ID:x8TtVrtH
D厨に限らず、厨は来ない方が良いでしょ。


450 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 00:26 ID:Dr2Awm8f
その判断にルリルラが巻き込まれてしまうのはイイ迷惑だね!ハッ!

451 :NPCさん:04/06/05 00:26 ID:???
>>444
> >>440
> まあ、日本のマスコミにかかれば、不審船も戦艦だけどなw
戦艦の定義って何なんだろう?
1.戦闘用の艦
2.戦争用の艦
3.戦力を持った艦
4.それ以外の何か

おしえて戦艦の中の人。

452 :NPCさん:04/06/05 00:27 ID:???
3?

453 :NPCさん:04/06/05 00:27 ID:???
>>445
超〜までは一応定義があるが、超超〜なんてのは火葬戦記の読みすぎだ。





そして、大和より活躍した金剛は国産ではない罠w

454 :NPCさん:04/06/05 00:27 ID:???
どうやら、戦艦をPCに出来るアルシャードの出番が来たようだな。

455 :NPCさん:04/06/05 00:28 ID:???
宇宙が付けばみな戦艦。ただしブルーノア以外。

456 :NPCさん:04/06/05 00:28 ID:x8TtVrtH
国が法律で「戦艦である」と定義した物が戦艦。
「これは護衛艦である」と言い切ってしまえばなんでも護衛艦になる。
…はず。

457 :NPCさん:04/06/05 00:31 ID:???
>>451
というかマスコミは「軍艦」というべきところを「戦艦」といってるような気がする。

458 :NPCさん:04/06/05 00:32 ID:???
>>451
4番、厳密に言えば「戦艦」として予算が認可された軍艦だが、一般的には


砲力を主軸とし、最大級の砲と自艦のそれに耐え得る装甲を持つ軍艦。

現在では「砲力を主軸」とする軍艦は存在しない。


459 :NPCさん:04/06/05 00:32 ID:???
このスレのアホも軍艦と戦艦を勘違いしているみたいだがな。
戦艦は艦種だっつーの。

460 :NPCさん:04/06/05 00:35 ID:???
>>458
つまりD&Dはもはや時代遅れだってこと?

461 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 00:36 ID:???
>>454
基本ルールの範疇で初期キャラクターに大和やUボートが持たせられるエンゼルギアがスタンダードだよ!!

462 :NPCさん:04/06/05 00:37 ID:???
>>460
その例で言えば、ALSよりは長生きだけどな。

463 :NPCさん:04/06/05 00:37 ID:???
>>460
> つまりD&Dはもはや時代遅れだってこと?
まあ、さすがに2ndやCD&Dは古い作品だろ。
根強いファンがいるのも戦艦っぽいところなのかもしれないね。

464 :NPCさん:04/06/05 00:38 ID:???
>461
軍オタはオタのスタンダードではないと思うます。

465 :NPCさん:04/06/05 00:38 ID:???
大雑把に言うと
口径20センチを超える主砲を持ってると
戦艦になるんじゃなかったか?

モニター艦とかは別にして

466 :NPCさん:04/06/05 00:38 ID:x8TtVrtH
>>461
エロゲ分を捨て去るならスタンダードでもいい。

467 :NPCさん:04/06/05 00:38 ID:???
でも、宇宙戦艦ヤマトは、アメリカではSPACE CRUISER YAMATOで、宇宙巡洋艦なんだよね
やっぱ戦艦なんてワールドワイドに時代遅れなんだよ

468 :NPCさん:04/06/05 00:38 ID:???
>>464
意外とメインストリームじゃないか? 最大派閥とまで言わんが

469 :NPCさん:04/06/05 00:39 ID:???
>454
>461
A&EGが翻訳された以上、船舶のスタンダードは3e

470 :NPCさん:04/06/05 00:40 ID:???
アルシャードやエンギアは軍オタが楽しめるよ。近代軍隊があるんだもん。
D&Dにはないけどね

471 :NPCさん:04/06/05 00:40 ID:???
>>467
なるほど今時、最新サプリで宇宙戦艦を出すALSは時代遅れだと・・・

472 :NPCさん:04/06/05 00:41 ID:x8TtVrtH
あ、あれ?
スターブレイザー大作戦じゃなかったけか?

473 :NPCさん:04/06/05 00:41 ID:???
>>470
平気が新しければ近代軍隊って言うもんじゃないけどな。

474 :NPCさん:04/06/05 00:41 ID:???
>>471
漢の浪漫がわからんやつめ。

475 :NPCさん:04/06/05 00:43 ID:???
>>473
階級制度や叙勲制度も整備されてますし、何より帝国軍は国民軍ですよー。
外敵に対して燃える愛国心で完爾として立ち向かう近代軍隊ですよー。

476 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 00:43 ID:???
>>467
それはアメリカっつー蝶デカイ鳥取での離しだぜ!

477 :NPCさん:04/06/05 00:43 ID:???
>>474
> 漢の浪漫がわからんやつめ。
「艦長になりたい!」は判るが「戦艦になりたい!」って気持ちはわからんな。

478 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 00:44 ID:Dr2Awm8f
ブルーノアは宇宙戦艦ではないが合体空母レッドホークは戦艦だと思う

479 :NPCさん:04/06/05 00:44 ID:???
>>475
個人の活躍に期待するような軍隊は近代軍隊とは言えん。

480 :NPCさん:04/06/05 00:45 ID:???
エベロンには機械人間も電車も出てくるよ>D&D

481 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 00:45 ID:???
>>477
小官にはわかるぜー。
999の中の人とかアルカディア号の中の人になったトチローとかやりたいじゃーん。

482 :NPCさん:04/06/05 00:46 ID:???
>>479
個人の活躍に期待なんかしないですよー。クエスターはばれたら狩られちゃいますよー。
PCはダミーのリアクターを持つのがお約束ですよー。

483 :NPCさん:04/06/05 00:46 ID:???
>>367
>キャンペーンハンドブック
否、キャンペーンガイド

あとキャラシーも出てた。

まあどうでも良い事なんだが。

484 :NPCさん:04/06/05 00:46 ID:???
>>480
そんなもん、持ち出さなくても宇宙船はあるけどなw

485 :NPCさん:04/06/05 00:47 ID:???
スペルジャマーって黒歴史?>D厨

486 :NPCさん:04/06/05 00:47 ID:???
>>481
>999の中の人
「機関車になりたい!」
>アルカディア号の中の人
「海賊船になりたい!」

ほら、ちょっと違うだろ。


487 :NPCさん:04/06/05 00:48 ID:???
>>479
最近の軍隊は個人単位で作戦行動を行なえる携帯に移行しつつあるぞ。
ハリウッド映画的なワンマンアーミーなんてのはそりゃどこを探してもいない。
アルシャードの帝国軍も所詮はモブだしな。

488 :NPCさん:04/06/05 00:49 ID:???
アンチアル厨の無知がまた一つ露呈・・・

489 :NPCさん:04/06/05 00:50 ID:???
>>485
別に黒歴史じゃないと思うよ。
去年、サポート雑誌にかなり大きな記事が載ったし、
データ変換が出来るHPもあるし。

まあ、継続サポートはされないと思うけど。

490 :NPCさん:04/06/05 00:50 ID:???
なんで打ち切られたの?つまらなかったんでしょ

491 :NPCさん:04/06/05 00:51 ID:???
2ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です!

2ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか?
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく!


492 :NPCさん:04/06/05 00:51 ID:???
>>487
そりゃ、個人の「活躍」を期待してる訳じゃなかろう。

493 :NPCさん:04/06/05 00:52 ID:???
>>492
帝国軍も個人(クエスター)の「活躍」なんか期待しちゃいないが・・・

というかクエスターは敵だぞ?w

494 :NPCさん:04/06/05 00:53 ID:???
>>490
> なんで打ち切られたの?つまらなかったんでしょ
山のような2ndの遺産をすべてサポートできるとでも思ってるわけですか?

495 :NPCさん:04/06/05 00:55 ID:???
まあ、7つも8つも公式背景世界はいらんわなw
スペルジャマーは個人的には欲しいが。

496 :NPCさん:04/06/05 00:56 ID:???
×山のような
○ゴミの山そのものな

497 :NPCさん:04/06/05 00:56 ID:x8TtVrtH
さあ、俄の出番だ。
魅力あるD&Dの背景世界の数々を説明してくれ。

498 :NPCさん:04/06/05 00:57 ID:???
>>496
ふむ、君はどのワールドについてそう思ったのかね?
具体名を挙げてくれたまえ。

499 :NPCさん:04/06/05 00:57 ID:???
>>492
立派に役割を果たす、という意味での「活躍」なら
どこの軍隊だって個人の活躍には期待するだろ?
どの程度の活躍を期待しているんだ?

500 :NPCさん:04/06/05 00:58 ID:???
>>497
かれは3Eからの人じゃないか?

501 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 00:58 ID:???
>>492
そこは「シュネルギア一機の働きで戦争に勝てるなどというほどあまいものではないんだぞー」とか燃え台詞で稼ぐところですよ

502 :ナニ:04/06/05 00:59 ID:???
>>500
俄ですもんなー。

503 :NPCさん:04/06/05 01:00 ID:???
むしろ近代軍は活躍した個人=英雄を作ろうと顕彰するものだよな。
君知らずや、木口小平を。あるいは爆弾三勇士でも、「軍神」広瀬中佐でもいいが。

504 :NPCさん:04/06/05 01:01 ID:???
>>499
> どの程度の活躍を期待しているんだ?
モブを一掃する程度の活躍。
帝国軍人非クエスターでも加護相当品持ちなら「個人が活躍」しちゃうと思うけどね。

505 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 01:01 ID:4qxX3Ugp
>(A)D&Dの世界
1つじゃなかったのか!(笑)

506 :NPCさん:04/06/05 01:03 ID:???
>>505
まあ、ひとつといえばひとつだが。

507 :NPCさん:04/06/05 01:03 ID:???
ティルナノグがでたらFRでもアレクラストでもユルセームでも繋がるから、ALSがスタンダードだよ。
すべてのRPGはALSエンジンで遊べるようになる。

508 :NPCさん:04/06/05 01:03 ID:???
>>503
明治の頃の日本軍は近代軍隊として認めてもいいんだが、
なぜか昭和になると近代軍隊として認め辛くなって来るなぁ・・・

509 :NPCさん:04/06/05 01:04 ID:???
西郷亡き後、国軍は弱くなった。

510 :NPCさん:04/06/05 01:04 ID:???
>>507
そうそう。シェリーウェバでもファー・ジ・アースでもフォーセリアでもエセルナートでも繋がっちゃうよ。

511 :聖マルク:04/06/05 01:04 ID:???
>504
加護相当品なんざなくてもゲストデータあればモブをなぎ払うだろ。
いや全部別エンゲージのモブ1000万体、とかはちょっとレベル高くないと無理だが。

512 :NPCさん:04/06/05 01:05 ID:???
>>507
その理屈で言えば
既に次元界の書でミッドガルドでもアレクラストでもユルセームでも繋がるから、ALSがスタンダードだよ。
すべてのRPGはD20システムで遊べてるね。

513 :NPCさん:04/06/05 01:05 ID:???
で、D&Dに近代軍隊はあるのか?
そんなオフィシャルワールド聞いたことないけど。

514 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 01:06 ID:Dr2Awm8f
>>507>>512
所詮全てのゲーム用背景世界など〈百万世界〉の一つに過ぎないよ。
あ、ただしグローランサは除く。

515 :NPCさん:04/06/05 01:06 ID:x8TtVrtH
ナニ、アレはそうだったのか?
Al-Qadim, Barthlight, DarkSun, Dragonlance, Greyhawk, Forgotten Realms(Kara-Tur, Maztica),
Mystara, Savage Coast, Spelljammer まだあったっけ?

516 :NPCさん:04/06/05 01:06 ID:???
>>510
そうそう、ドコでもドアみtaいに,しずかちゃんの風呂場とか着替えとかni繋がるよね。

517 :NPCさん:04/06/05 01:06 ID:???
>>508
勝ち負けの結果や印象の問題じゃないだろ>近代軍隊
よしんば無能や残虐行為とも別だ。

518 :NPCさん:04/06/05 01:06 ID:???
>>512
そうそう。ALSがスタンダードだよ。

D厨も認めるスタンダードRPGがALS。

519 :NPCさん:04/06/05 01:07 ID:???
>>513
> で、D&Dに近代軍隊はあるのか?
> そんなオフィシャルワールド聞いたことないけど。
で、スタンダードである要素に近代軍隊はあるのか?
そんな後付設定昨日までは聞いたことないけど。

520 :NPCさん:04/06/05 01:07 ID:???
>>513
Modernでどうよw

521 :NPCさん:04/06/05 01:07 ID:???
次元界の書でミッドガルドでもアレクラストでもユルセームでも繋がるから、ALSがスタンダードだよ。

522 :NPCさん:04/06/05 01:07 ID:???
>>518
まあ、ALSのルルブにD&Dがスタンダードだと明記してあるんだけどね。

523 :NPCさん:04/06/05 01:08 ID:???
しかしスタンダードRPGができたとして、
我々TRPGゲーマーは幸福になれるのか?

524 :NPCさん:04/06/05 01:08 ID:???
じゃあD&Dがスタンダードなわけだ

525 :NPCさん:04/06/05 01:08 ID:???
全てのシステムの世界観はGURPSで再現できるぞ.

526 :NPCさん:04/06/05 01:08 ID:???
>>517
無能な人間を上に行かせないシステムもほしい所だ。
それはさておき、昭和の日本軍の方が精神論を口にするからなぁ・・・

527 :NPCさん:04/06/05 01:09 ID:???
>>524
アルシャードをスタンダードTRPGとして認めればね。

528 :NPCさん:04/06/05 01:09 ID:???
>>523
> しかしスタンダードRPGができたとして、
> 我々TRPGゲーマーは幸福になれるのか?
それはスタンダードRPGが決まった後に、また100何スレか費やして決める事だよ。

529 :NPCさん:04/06/05 01:09 ID:???
百発百中のD&D一冊は百発一中の国産ゲー百冊に勝る。

 −ガイギャックス

530 :NPCさん:04/06/05 01:09 ID:???
>>523
マジレスするとなれないんじゃない?
このスレで言う理想のスタンダードRPGはかなり詰まらなそうだ。

531 :NPCさん:04/06/05 01:10 ID:???
>>527
意味不明・あほ?

532 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 01:10 ID:Dr2Awm8f
>>523
ココの人達はきっと幸せになんかなれないよ。
スタンダードであるグロランとストブリの存在に気付かず
スタンダードの幻想を追い求める哀れな虜囚なのだから。

533 :NPCさん:04/06/05 01:12 ID:???
>>523
このスレで書き込みを行なっている時点で、TRPGに幸せを求めるのは難しい環境にいると認識したまえ。
仮にALSがスタンダードでもD&DがスタンダードでもSWがスタンダードでも、このスレのアル厨の一部と同じ卓で遊ぶことは猛烈に拒否する。
これはかなり間違いない事実。幸せなんか来ないよ。

534 :ナニ:04/06/05 01:12 ID:???
>>532
スタンダード=ファンタジーである限り仕方のない事ですよな。

535 :NPCさん:04/06/05 01:12 ID:x8TtVrtH
>>532
そのスタンダードであるストブリなんだが、SWベーシックの不振で立ち消えになるそうじゃないか。

536 :聖マルク:04/06/05 01:13 ID:???
>533
どれがスタンダードでもどれも楽しく遊ぶだろ、普通。

537 :NPCさん:04/06/05 01:13 ID:???
D&DでALS風になるサプリはつくれるが、逆はできない。
これが真実

538 :NPCさん:04/06/05 01:13 ID:???
>>533
馬鹿どもを煽りにきているだけで、
実際スタンダードには興味ないっすよ。

539 :NPCさん:04/06/05 01:14 ID:???
ALS風なんてまがいものじゃなあ・・・

540 :NPCさん:04/06/05 01:14 ID:???
>>535
あれもやっぱり、富士見から出す予定だったのかいな?

541 :聖マルク:04/06/05 01:14 ID:???
>540
ジャイブとか社会思想社とかのほうがありそうだよな。

542 :NPCさん:04/06/05 01:15 ID:???
>>538
みんな、そのつもりで来てるんじゃないの?

543 :NPCさん:04/06/05 01:15 ID:???
>>535
え?! そうなの?


ふざけんなよ、SNE。

544 :NPCさん:04/06/05 01:15 ID:???
>>533
楽しく遊べないのはメンツのせい。
同じFEAR厨として、
一部のアル厨と同じ扱いを受けたり、
同じ卓で遊ぶようなことがあったりしたら、
かなりガッカリだ。

545 :NPCさん:04/06/05 01:15 ID:???
D&Dが牛乳で、その他はただの乳製品なんだよ実際

546 :NPCさん:04/06/05 01:15 ID:???
>>541
その方がいいな、文庫にされると使いづらいし。

547 :NPCさん:04/06/05 01:16 ID:???
>>542
そうじゃない必死なやつがたまにいるじゃん。

548 :NPCさん:04/06/05 01:16 ID:???
>>544
俺もビビリと遊ぶのはごめんだがな。

549 :NPCさん:04/06/05 01:17 ID:???
>>547
お ま え と か な

550 :聖マルク:04/06/05 01:17 ID:???
>547
俺とか俄とかはマジレスだが、別に他システムは嫌いじゃないしなぁ。そんなんいたか?

551 :ナニ:04/06/05 01:17 ID:???
>>547
おれおれ!おれだよ!(=゚ω゚)ノ

552 :NPCさん:04/06/05 01:18 ID:???
ALS厨に聞きたいが、よしんばスタンダードに成れたとして。
何をするのだ?
自己満で終わりか?

553 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 01:18 ID:???
>>529
アメリカの諺なら国産といえばアメリカの国産のことだよネ。

554 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 01:18 ID:Dr2Awm8f
>>535
大丈夫です大丈夫ですストブリはスタンダードなので大丈夫です
(ウロウロとSWベーシックを探し求めながら)

555 :NPCさん:04/06/05 01:18 ID:???
アル厨はいつも必死デスが何か?
粘着しますが何か?
D厨ni負けそうになるとコピペしますが何か?

556 :NPCさん:04/06/05 01:18 ID:???
>>552
いや、もうなってるし。

557 :NPCさん:04/06/05 01:19 ID:???
>>556
鳥取の話は余所でやりNA

558 :NPCさん:04/06/05 01:19 ID:???
>552
楽しく遊ぶ。
「次はD&Dやろうぜ!」「先にスターレジェンドだろ」「ここは旬のブレカナで」
でもやっぱり普段はアルシャード。そんなプレイ風景。

559 :NPCさん:04/06/05 01:19 ID:???
>>555
粘着されて泣きそうなビビリ888(スリー・エイト)

560 :NPCさん:04/06/05 01:19 ID:???
>>552
そりゃD厨にこそ聞きたい。
ソ厨はまあ、あきらめたっぽいし。

561 :NPCさん:04/06/05 01:22 ID:???
>>556
自己満で終わってるということか
>>558
それが良いな。
>>560
公約とかぶち上げてくれないとな。
>>888
玉なくしたか、口から糞垂れる前にサーと言え!

562 :NPCさん:04/06/05 01:22 ID:x8TtVrtH
>>560
D&Dの市場専有状態を作り上げて、日本TRPG界の全精力をD&Dとd20関連サプリの翻訳に費やす。
目標は「全てのD&D出版物を日本語化」

…夢も妄想もでかい方がいいじゃないか。

563 :NPCさん:04/06/05 01:23 ID:???
でもマァ,FEARの主力はアリアンロッドに移りつつあるわけで、人材も予算も営業も富士見との関係強化に努めるわけで、
仮にアルシャードがスタンダードであったとしても先月までの話だし、まぁ急速にSWと同じ扱いになるのは必死なわけで、アル厨ガンガレ1

564 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 01:24 ID:4qxX3Ugp
>>560
目的があると本気で思ってるの?(笑)

>>562
カッコエエ近未来!

565 :NPCさん:04/06/05 01:24 ID:???
今月アルシャードに大型サプリが出ることを知らないソ厨哀れ。

というかいつになったらガイドブック出るのよ!

566 :NPCさん:04/06/05 01:24 ID:???
>>558
そうね、そんな感じ。
特定のゲームでしか遊ばなくて、
新しいもんが出てもネガティブなことしかいわないヤツらとか、
嫌いなゲームやってるやつとは卓囲みたくないっていうシステムに粘着したアンチが
いなくなった光景はある意味理想。

567 :NPCさん:04/06/05 01:24 ID:???
>>560

a.D&Dがスタンダードになる
b.FEARもSNEもd20サプリを出し始める。
c.とんちきデータも増えて卓内が盛り上がる。


568 :NPCさん:04/06/05 01:24 ID:???
>>560
ミニチュアが本国と同じ値段で店頭に買える様になると少し嬉しい。

569 :NPCさん:04/06/05 01:25 ID:???
>>559
検討違いな粘着して私怨晴らそうとするアル厨に萌え。
人格障害のアル厨を装ったソ厨のプロパガンタかと思われw

570 :NPCさん:04/06/05 01:25 ID:???
>>568
それは無理ぽ

571 :NPCさん:04/06/05 01:26 ID:???
>>568
TRPGで貿易均衡化を目指していたのか!

572 :NPCさん:04/06/05 01:27 ID:???
ミニチュアは興味がないわけでもないが、買えばここのD厨を喜ばせることになるかと思うと
買うことに躊躇せざるを得ない・・・

573 :NPCさん:04/06/05 01:27 ID:???
>>562
それイィ! なんか夢に出て来た千年王国みたいだな。

574 :NPCさん:04/06/05 01:27 ID:???
>>570
えーっ、他の回答に比べればささやかな願いなのにー。

575 :NPCさん:04/06/05 01:28 ID:???
D&D3eのコアルールが税込み2000円未満、フィギュアが1体10円の環境ならスタンダード確実だったね。
まぁ、アリアンロッドがこれからのスタンダード確定だから、アルシャードやD&DやSWのような老害厨房は消えてくれ。


576 :NPCさん:04/06/05 01:29 ID:???
>>574
> えーっ、他の回答に比べればささやかな願いなのにー。
まったくだ。
俺なんか、中国に近いんだから本国より安くしろ!とか思ってますよ。

577 :NPCさん:04/06/05 01:29 ID:???
>>572
もし、他のゲームに使う目的なら、最初のセット以外のを買うことをお勧めしておく、念のため。

578 :NPCさん:04/06/05 01:29 ID:x8TtVrtH
>>572
キミが買わなければ、漏れが欲しいレアをゲトする可能性が高くなる。
むしろ買ってくれない方が嬉しい。

579 :NPCさん:04/06/05 01:30 ID:???
>>577
というと?

580 :NPCさん:04/06/05 01:30 ID:???
>>575
年末の頃には忘れられてたりしてな、アリアン。

581 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 01:30 ID:4qxX3Ugp
>>572
そりゃ買ってはいけない。確実に。つうか迷うようなモンは多分要らないモノだよ。

>>575
んじゃ明日からまた暫く(っても1週間か1月かその程度が限度だろーけど)自分のサイトに引き篭もりますyo。

582 :NPCさん:04/06/05 01:31 ID:???
>>575
> D&D3eのコアルールが税込み2000円未満、フィギュアが1体10円の環境ならスタンダード確実だったね。
> まぁ、アリアンロッドがこれからのスタンダード確定だから、アルシャードやD&DやSWのような老害厨房は消えてくれ。
でて一ヶ月もたたないうちにバランス面の不備しか話題がなくなってるゲームじゃあ、スタンダードは任せられないね。

583 :ナニ:04/06/05 01:31 ID:???
なるほど日米貿易摩擦がこのスレの燃料だったのカ!

584 :NPCさん:04/06/05 01:31 ID:???
>>578
君は確率を勉強しなおしたほうがいいと思うが・・・

他人がレアを減らす確率よりも、他人が外れを減らす確率のほうが高いだろうが!

585 :NPCさん:04/06/05 01:31 ID:???
>>580
願望と予測は峻別すべし。

586 :NPCさん:04/06/05 01:31 ID:???
>>579
塗ってる中国の中の人が慣れたのか、第2セット以降は塗りが安定して良くなったから。

587 :NPCさん:04/06/05 01:31 ID:???
>>578
頭の悪い振りも大変だな。
D厨は計算もできないとジエーンか?

588 :NPCさん:04/06/05 01:32 ID:???
>>582
それが書きたくて毎昼ケチをつけてたのか。
ご苦労さん。

589 :NPCさん:04/06/05 01:32 ID:???
>>580
アリアンの前に確実にアルシャードが消えるから心配してない。
駄目なシステムでもユーザーがまだ残ってるから、あと半年はアルシャードももつでしょ。
学生が受験や卒業に合わせてアルシャードやめそうだからな。

590 :NPCさん:04/06/05 01:33 ID:x8TtVrtH
>>584
アマゾンで買うならよし。
店頭で買うなら、確実に、後の方が不利だ。
…漏れはやらんが、サーチ行為している香具師ばっかだからな。

591 :NPCさん:04/06/05 01:33 ID:???
>>584
> 他人がレアを減らす確率よりも、他人が外れを減らす確率のほうが高いだろうが!
突っ込み待ちですか?
僕は突っ込みませんが。

592 :NPCさん:04/06/05 01:33 ID:???
>>587
むしろ、>>584がネタでわざと間違ってるのだと思うが?
単純に購入量が増えればレアを手にする確率は上がるだろう。

593 :聖マルク:04/06/05 01:34 ID:???
ちなみに誰が買おうが確率自体は同じだな。
確実にレアが出る、とかなら変わるんだが。

594 :NPCさん:04/06/05 01:35 ID:???
アルシャードが憎くてたまらない輩が多いようだな。
ちと、D厨をいじめすぎたか。

595 :NPCさん:04/06/05 01:36 ID:???
>>593
578は単純に分母が増やせるという意味じゃないか?
あの商品、油断してたらすぐに売り切れるし。

596 :NPCさん:04/06/05 01:36 ID:???
>>589
また新しいユーザーがつくんじゃないか?

597 :NPCさん:04/06/05 01:36 ID:???
確率は所詮確率だからな。
中身を見なければレアが入っているという可能性は常にあるわけで。

598 :NPCさん:04/06/05 01:37 ID:???
>>583
>なるほど日米棒液摩擦がこのスレの燃料だったのカ!
Mara VS Cock の熱い汁が燃料とは、18禁なスレだな。

599 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 01:37 ID:4qxX3Ugp
生産止まったら「頼むから買って呉れるな」とか思う人も居るんだろーけどね(笑)。

600 :NPCさん:04/06/05 01:38 ID:???
>>596
新しいユーザーには手に入らないものも多いけどな。

601 :NPCさん:04/06/05 01:39 ID:???
>>600
コレクターじゃなきゃ問題なし。

602 :NPCさん:04/06/05 01:39 ID:???
>>596
新しいユーザーはアリアンとの競争になるから、2ヶ月前と同じに考えないほうが良い。
むしろ今更ALSっていうやつが多い。アリアンの値段もポータル向けだ。ALSには不利な条件が多すぎる。

603 :NPCさん:04/06/05 01:39 ID:???
>>597
目立つデカ物が欲しいなら重い箱を買うという手があるから、
店頭販売分は純粋な確率論にならないんだな、これが。

604 :ナニ:04/06/05 01:39 ID:???
>>598
おいおい!おれのパソコンの誤変換を疑ったじゃないか!ビックリよー!

>確率
A君が買わない分をB君が買えばB君がレアをゲット出来る確率は増えそうな気もするねー。

605 :聖マルク:04/06/05 01:41 ID:???
>602
方向性が違うシステムだからそもそもそんなに食い合わないと思うんだが。
ルリルラがD&Dのプレイヤーを奪う、あるいはその逆って滅多にないだろ?

606 :NPCさん:04/06/05 01:41 ID:???
レアは必ず入ってるんだけどね・・・

607 :NPCさん:04/06/05 01:41 ID:???
>>602
両方遊べばいいんじゃないか?
足してSW完全版くらいの値段だし。

608 :ナニ:04/06/05 01:41 ID:???
>>606
ソウナノカー!生意気ダネー!

609 :NPCさん:04/06/05 01:42 ID:???
今さらSWってやつのほうがずっと多いと思うな。
あと、D&Dはダンジョンものゆえに競合してしまう・・・

610 :NPCさん:04/06/05 01:43 ID:???
アリアンはD&Dのポータルなのか

611 :NPCさん:04/06/05 01:44 ID:???
>>609
ダンジョンの外のルールが一番充実してるのもD&Dなんだけどね。
まあ、今更このスレの固定観念に突っ込んでもしょうがないけど。

612 :NPCさん:04/06/05 01:45 ID:???
しょせんは値段。金あるユーザーはDで嵌まればいいし、RPGに金かけたくなきゃ文庫でアリアンやSWやれば良い。
FEARの3000円ルルブってのが、値段手軽じゃないし内容にお得感がない。

613 :NPCさん:04/06/05 01:45 ID:???
>611
SWは古い作品ゆえに方向性がはっきりしてないのがね。
アルシャードはルール、データを切り捨ててフォーマットを統一する方向で自由度を高め、
D&Dはルールやデータを増やし、選択肢を多くすることで自由度を高める選択をした。

614 :NPCさん:04/06/05 01:46 ID:???
>>612
3000円〜4000円が一番お手ごろだと思うよ

615 :NPCさん:04/06/05 01:47 ID:???
>>613
SWは参加者の感性で自由度が高まる設計だよ。
参加者の性能が低けりゃアルシャード、
データ指向ならD&Dってことだよ。

616 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 01:47 ID:Dr2Awm8f
アリアンスレ見てるとSWユーザーは多いような気もしないでもない。

>>605
「D&D←→ルリルラ」の距離は
「ALS←→アリアン」の距離よりも遥かに遠いような気がするのはオレだけかな(笑)
ところで「D&Dの近代兵器分はルリルラで補完されてる」とゆう説はどうか。

617 :NPCさん:04/06/05 01:47 ID:???
性能ねえ・・・人間のことを性能だのなんだの

怖い感性だ。事件を起こさないことを祈る。

618 :NPCさん:04/06/05 01:48 ID:???
>>614
そんな個人の感覚を押し付けあっても・・・

619 :NPCさん:04/06/05 01:48 ID:???
年収600万だが、ルルブは1000円以下希望。

620 :NPCさん:04/06/05 01:48 ID:???
600万って自慢できるような年収か?(プ

621 :NPCさん:04/06/05 01:49 ID:???
ルリルラはなんでd20じゃなかったんだろう?

622 :NPCさん:04/06/05 01:49 ID:???
>>615
SWがダメな理由が良く分かったよ

623 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 01:49 ID:4qxX3Ugp
>>612
最初ALS買った時激安!とか思ったけど、アリアンの後は普通になったね(笑)。
アリアンは金払った気がしないくらいだ(笑)。なんか他の文庫と文庫の間にに紛れ込んでたくらいの誤差っつうか。

624 :聖マルク:04/06/05 01:49 ID:???
できるだろ。若いなら。

625 :ナニ:04/06/05 01:49 ID:???
>>615
じゃあさーいわせてもらうけどね、ハッタリ君はスゲエけどね!

626 :NPCさん:04/06/05 01:50 ID:???
軽視庁の統計によれば、もっとも犯罪に関与している厨房はアル厨というデータがあるそうだぞ。
まぁ、極秘データだからソースは載せられないがな。

627 :NPCさん:04/06/05 01:50 ID:???
年収60万だが、ルルブは10000円以上希望。

628 :NPCさん:04/06/05 01:50 ID:???
>>616
マジレスするなら、うちではD&Dの近代兵器分はD20ModernとD20Mechaで補ってるぞ。

629 :NPCさん:04/06/05 01:51 ID:???
>>662
警視庁といわないのは賢明な判断だよ。でないとまたビビって怯える嵌めになるからね。
捕まらないように逃げ道を確保しておくのは重要。

630 :ナニ:04/06/05 01:51 ID:???
>>626
もっとガープスを重視して下さい。

>>623
デスヨネー!

631 :NPCさん:04/06/05 01:52 ID:???
>>628
アイテムだけあってもなー。世界設定がなきゃ意味ねーじゃん。

632 :NPCさん:04/06/05 01:53 ID:???
>>629
おれなら警視庁はそのままで、アル厨をアル中にしておくな。

633 :NPCさん:04/06/05 01:53 ID:???
>>626
お前がアル厨を軽視しているのはよくわかったよw

634 :NPCさん:04/06/05 01:53 ID:???
>>631
いや、どうせ行き来できるから。

635 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 01:54 ID:Dr2Awm8f
>>631
そこでアーカイアに召喚ですよ

636 :NPCさん:04/06/05 01:54 ID:???
「 TRPGシステムに貴賎は無い。遊ぶ人間こそが問題なのだ。
  だからGURPSを悪く言わないでくれ。
                         ボブ・スチュアート(ユタ州21歳 郵便配達員) 」

 これは日本でもいえることだ。

637 :NPCさん:04/06/05 01:56 ID:???
>>636
ユタ州って、まだ人が住んでたんだ・・・

638 :NPCさん:04/06/05 01:57 ID:???
>>637
ケント・デリカットに謝れ、C.P.U.の怪鳥のニュース禁に謝れ!

639 :NPCさん:04/06/05 01:57 ID:x8TtVrtH
>>621
和栗がオリジナルのシステムをデザインしたかったから。
あれは違うからいいや。設定がキモいし。
漏れはワースブレイドあたりをd20化してほしい。

640 :NPCさん:04/06/05 01:58 ID:???
>>638
だって、ケント・デリカット自身、ユタ州に住んでないじゃん。

641 :NPCさん:04/06/05 01:58 ID:???
B5、240P、並製本、口絵16Pカラー、¥3,000

A4、320P、上製本、フルカラー、¥5,800
だと後者の方がお得感あるっしょ?

642 :NPCさん:04/06/05 01:59 ID:???
>>641
ないよ

643 :NPCさん:04/06/05 01:59 ID:???
まったくないな

644 :NPCさん:04/06/05 02:01 ID:x8TtVrtH
>>641
確かに後者の方が特だな。
情報量の差が圧倒的だし、長持ちするし。

645 :NPCさん:04/06/05 02:01 ID:???
>>641
お得感はあるが重いな。

>>640
千葉県流山に住んでいるというのは噂。ユタにデカイ農園をもつ富豪だよ。

646 :NPCさん:04/06/05 02:02 ID:???
ボブ・スチュアートじゃなくて ポスタル・デュードさんかと。
ちなみに台詞も
TRPGシステムに貴賎は無い。遊ぶ人間こそが問題なのだ。
じゃ無くて
銃が人を殺すのではなく、俺が殺す
かと。

647 :NPCさん:04/06/05 02:03 ID:???
>>646
俺が殺す・・・アグレッシブな郵便配達員だな。

648 :NPCさん:04/06/05 02:04 ID:???
>>641
内容に関しては好みの問題なので置いておくが
書籍のスペックとして比べるなら後者の方が良いね

649 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 02:04 ID:???
>>641
すまん小官それなら前者を2冊買う。第一A4てルルブにするにゃデカ杉で…。

650 :NPCさん:04/06/05 02:06 ID:???
>>641
どっちも高い。

651 :NPCさん:04/06/05 02:06 ID:???
>>649
そうだよねー。やっぱ文庫サイズが一番だよねー。

652 :NPCさん:04/06/05 02:06 ID:???
>>650
そーだよねー。やっぱ文庫だよねー。

653 :NPCさん:04/06/05 02:07 ID:???
http://www.micromouse.co.jp/wgame/postal2/postal2.htm
米国で昔郵便配達人が大量殺人やったんで、
その結果ポスタル(郵便配達人)=大量殺人の人
というレッテルが確率したのだな、というか全然関係ないんで吊ってくる。

654 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 02:07 ID:???
>>651
いや、かというと文庫は小さくて…w
アリアンは編集の妙でそこらへんはOKなんだけど。

655 :NPCさん:04/06/05 02:09 ID:???
値段と版型から言うと、B5、3000円がバランス的にベスト。
文庫は初心者への普及用かな。
6000円とかいうのは論外。

656 :NPCさん:04/06/05 02:10 ID:???
>>649
> すまん小官それなら前者を2冊買う。第一A4てルルブにするにゃデカ杉で…。
B5でサイコロみたいなルルブになるのもアレだろ。


657 :NPCさん:04/06/05 02:11 ID:???
>>655
お手軽   1000円未満
本格派   5000円以上
中途半端 3000円〜4000円

658 :NPCさん:04/06/05 02:11 ID:???
VtMとか髷レベルなら6000超でも歓迎

659 :NPCさん:04/06/05 02:12 ID:x8TtVrtH
B5だったら980円〜1400円であるべきだろ。
それが出来ないのならA4、5800円が良い。
文庫は読みづらいので論外。

660 :NPCさん:04/06/05 02:13 ID:???
>>655
ヴァンパイアのことか?

>>656
ブルーローズのことか?

>>659
A5なら2000円でもいいよねー。

661 :聖マルク:04/06/05 02:14 ID:???
>659
そのB5とA4の間の飛びっぷりはなんなんだ?
A4も2800円にしてくれ。

662 :NPCさん:04/06/05 02:14 ID:???
漏れの日給で6冊以上買えるアルシャードも、28冊以上買えるアリアンロッドも、3冊以上買えるD&Dも、あまり大差ない。

663 :NPCさん:04/06/05 02:15 ID:???
>>659
たしかにRPGのルルブでなければ、B5ソフトカバーでフルカラーでも無いのに3000円は異常に高いな。

664 :NPCさん:04/06/05 02:15 ID:x8TtVrtH
>>660
真Wizのことを言ってるなら、箱以外認めん。
つか、箱で出るべきだった。

665 :NPCさん:04/06/05 02:16 ID:???
B5ソフトカバーなら980円〜1500円がいいトコだろう。

666 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:16 ID:4qxX3Ugp
箱Wizよかったなー。箱ー。


667 :NPCさん:04/06/05 02:16 ID:???
D&D3eも箱ででりゃ良かったのに。

668 :NPCさん:04/06/05 02:17 ID:???
WIZの箱は良かったなぁ。

669 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:18 ID:4qxX3Ugp
>>667
アドベン箱とか来るべき新箱とか箱がたまに。今度の箱はミニチュア入りだyo!

670 :NPCさん:04/06/05 02:18 ID:???
>>663
そうでもないよ。

671 :NPCさん:04/06/05 02:19 ID:???
>>670
いや、どう考えても高いだろw

672 :NPCさん:04/06/05 02:21 ID:???
>>670
そうかぁ?
フルカラーの模型系の雑誌か写真集でもなけりゃ、B5で3000円なんて見ないと思うが。

673 :NPCさん:04/06/05 02:21 ID:???
>>670
いや、いまどきアイドル写真集だって安いやつならB5フルカラー税込み2000円未満だからな。
ある程度の人気アイドルでも4000円はしない。
そう考えたら白黒のページが多いアレは1000円くらいでいいやないかとマジ思うよ。

674 :NPCさん:04/06/05 02:23 ID:???
>>671-673
そうでもないよ。

675 :NPCさん:04/06/05 02:23 ID:???
>>671-673
だから、いまこそアリアンロッドとSWベーシックですよ。
まぁ、アリアンロッドだけで十分なんすけどね。

676 :NPCさん:04/06/05 02:23 ID:x8TtVrtH
まあ、世の中B5で薔薇4000円とか青薔薇4800円っつう信じられない値段の付け方をするルルブもあるわけで。
内容が伴わない分、D&D3eよりもボッタクリ感が漂っている。

677 :NPCさん:04/06/05 02:23 ID:???
数が出ないんだから単価高いのはしかたないね。
しかし、それでいて再版もかからないとなると・・・

678 :NPCさん:04/06/05 02:24 ID:???
FEARのB5本は高いという意見が多数派を占めるな。

679 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:24 ID:4qxX3Ugp
ネタレス:
専門的な本の世界ならB5版でもソフトカバーでも本文2色でも普通にウン千円な本くらいあったりまえにあるけどネ!

マジレス:
とらのあなとかに行くとあるわあるわB5で高価な2色のうっすい本が。

680 :NPCさん:04/06/05 02:25 ID:???
だからこそ、TRPGは文庫で展開することが望ましいわけでw

681 :NPCさん:04/06/05 02:25 ID:???
>>678
そうでもないよ。

682 :NPCさん:04/06/05 02:25 ID:???
高いことは何も保証しないんだけどね。
アリアンは文庫価格帯でも安い
ALSはB5価格帯で相当安い
D&DはA4価格帯でもかなり高い

自覚してくれ

683 :NPCさん:04/06/05 02:26 ID:???
>>679
まぁ、非スタンダードな専門書なら高くて仕方ないよね。D&DとかアルシャードとかSW完全板とかね。

684 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 02:27 ID:???
本としてのパフォーマンスよりゲームとしてのパフォーマンスの方が大事なんだけどネ!

685 :NPCさん:04/06/05 02:27 ID:???
ALSはB5価格帯で相当安い
ALSはB5価格帯で相当安い
ALSはB5価格帯で相当安い
ALSはB5価格帯で相当安い


686 :NPCさん:04/06/05 02:27 ID:???
コンパニオンシリーズの復活を渇望するナリよー

687 :NPCさん:04/06/05 02:28 ID:???
>>685
得意技ですね。

688 :NPCさん:04/06/05 02:28 ID:???
>>682
認識を間違えないようにw

アリアンは文庫価格帯でも安い
ALSはB5価格帯で高い部類にはいる。
D&DはA4価格帯のフルカラー上製本として適価。

自覚してくれ

689 :NPCさん:04/06/05 02:28 ID:???
自覚してくれ
自覚してくれ
自覚してくれ
自覚してくれ

690 :ドルフ☆レーゲン:04/06/05 02:29 ID:???
コンパニオンシリーズはヨカッタねー。今の感覚からするとちょっとスキマが多いかもしれんけど。

691 :NPCさん:04/06/05 02:29 ID:???
文庫で¥700は安くないと思う・・・

692 :NPCさん:04/06/05 02:30 ID:???
>>688
はぁ?B5ルールでALSより安いルールなんてほとんどないだろ。
5個あげてみろよ。

693 :NPCさん:04/06/05 02:30 ID:???
威力、辞め炉よ。コピペ迷惑だよ。粘着はビビリだけにしな。

694 :NPCさん:04/06/05 02:30 ID:???
>D&DはA4価格帯のフルカラー上製本として適価。
RPGの本として高いよ。

695 :NPCさん:04/06/05 02:31 ID:???
>>691
> 文庫で¥700は安くないと思う・・・

じゃあ、最終的にはこんな感じか

アリアンは文庫価格帯。でも高い
ALSはB5価格帯で高い部類にはいる。
D&DはA4価格帯のフルカラー上製本として適価。


696 :NPCさん:04/06/05 02:31 ID:???
>>692
書籍としてのスペックの話をしてるのだが

697 :NPCさん:04/06/05 02:32 ID:???
自分のことビビリっていう気持ちってどんなだろう

698 :NPCさん:04/06/05 02:33 ID:???
>>695
はぁ?B5ルールでALSより安いルールなんてほとんどないだろ。
5個あげてみろよ。

699 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:33 ID:4qxX3Ugp
>>684
このスタンダードスレというゲームでは本としてのパフォーマンスが生死を決めます。

>>691
案外普通ですyo。4ケタの文庫とかもザラにありますし。

700 :NPCさん:04/06/05 02:33 ID:???
>>688
ロードス島コンパニオン1
ロードス島コンパニオン2
ロードス島コンパニオン3
クリスタニア
ダブルムーン伝説
ファム&イーリーTRPG
ガンダムセンチネルRPG
ガンダム0079RPG

まだまだあるよ。
またまたアル厨の無知をさらけ出してしまったようだね。

701 :NPCさん:04/06/05 02:33 ID:???
>>694
RPGの適価かどうかは人によって差があるが、
ALSが本として見ても高いのは単なる事実だからな。

702 :NPCさん:04/06/05 02:34 ID:???
>>700
うわ。古いゲームばっかじゃねーかw

お前、物価変動って知ってる?

703 :NPCさん:04/06/05 02:35 ID:???
最終的にはこうだと思う

アリアンは文庫価格帯。文庫にしては高め
ALSはB5価格帯の並製本として、かなり高い部類にはいる。
D&DはA4価格帯のフルカラー上製本として、やや高め。



704 :NPCさん:04/06/05 02:35 ID:x8TtVrtH
>>692
ロードスコンパニオン1
ロードスコンパニオン2
ロードスコンパニオン3
ダブルムーン伝説システムブック
ダブルムーン伝説サプリメントブック
TRPGスーパーセッション大饗宴
フォーチュンクエストコンパニオン
クリスタニアコンパニオン

最近のFEARゲーは随分と高いみたいじゃないか。

705 :NPCさん:04/06/05 02:35 ID:???
>>702
本の値段って、あんまり変化してないけどね。
と言うか、今はまだデフレ気味じゃないか?

706 :NPCさん:04/06/05 02:36 ID:???
>>701
そうでもないよ。

>>702
物価変動というなら今はデフレだ。

>>703
そうでもない。B5の本の価格帯が広いだけ。

707 :NPCさん:04/06/05 02:36 ID:???
一つだけ確実なことがある。
D&Dは定価が一番高いルールブックだよ。

708 :NPCさん:04/06/05 02:37 ID:???
高いことは決してネガティブなことでは無いけどね。

709 :NPCさん:04/06/05 02:37 ID:???
>>706
デフレってのはここ数年の話。試しにソードワールド文庫とベーシックの値段を比べてみればいい。
あと、ジャンプとかサンデーの単行本の値段も参考になるな。

710 :NPCさん:04/06/05 02:37 ID:???
>>707
> 一つだけ確実なことがある。
> D&Dは定価が一番高いルールブックだよ。
中身が詰まってるからね。

711 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:37 ID:4qxX3Ugp
>>702
知ってる知ってる!大昔CD黎明期レインボーの銀嶺の覇者の初版も初版が3200円くらいで、
今は1800円くらいだよね!大概の洋楽CDも2500円だ!そうか!昔より物価は今の方が下がったのか!

712 :NPCさん:04/06/05 02:37 ID:???
変形だが、手元にある熱血専用は1900円だったりするんだなこれが。
もっと版の大きいパワープレイも同じ。

713 :NPCさん:04/06/05 02:38 ID:???
えーとつまり結論を695とすると

アリアンロッドは文庫形式RPGとしては適正価格。でも一般文庫基準だと高い
ALSはB5形式RPGでは適正〜安い?でも一般B5基準だと高い
D&DはA4形式RPGのフルカラー上製本としては高い。でも一般A4(ryとしては適価

714 :NPCさん:04/06/05 02:38 ID:???
>>706
その広い価格帯の中でも高いって話でしょ?

715 :NPCさん:04/06/05 02:38 ID:???
でもD厨がいくらお得だと言っても誰も買わないからなぁ・・・
こればっかりは信者パワーでもどうにもならん。

716 :NPCさん:04/06/05 02:38 ID:???
とりあえずアリアンロッドが一番安いでいいんじゃない?

717 :NPCさん:04/06/05 02:38 ID:???
>>711
と言うか、CDの値段は今の値段でもぼったくりだと思う・・・

718 :NPCさん:04/06/05 02:39 ID:???
うわ、のんびり書いてたら話が進んでた

719 :NPCさん:04/06/05 02:39 ID:???
>>714
3000円ってのは再安値帯だぞ。頭おかしいんじゃないか?

720 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:40 ID:4qxX3Ugp
一般書籍としては適価だけどRPGとしては高い、って、なんだか変じゃないか?(笑)

721 :NPCさん:04/06/05 02:40 ID:x8TtVrtH
RQ90sが1800円
…すげえ良心的な値段。何で売れなかったんだ?

722 :NPCさん:04/06/05 02:40 ID:???
>>719
だから書籍としてのスペックの話だってば、頭悪いなぁ

723 :NPCさん:04/06/05 02:41 ID:???
鼻をふくらませて布教するグロ厨が多かったから。
つまり、今のD厨と同じ。

724 :NPCさん:04/06/05 02:41 ID:???
>>717
日本の会社が出した同じCDで、
海外版の値段でも元が取れてるんだから、
国内で3000円以上は明らかにぼってるよなー

725 :NPCさん:04/06/05 02:42 ID:???
>>721
ドラゴンアトラスは売れたらしい。

>>722
恣意的にスペックの評価を決めるから賛同してもらえない。

726 :NPCさん:04/06/05 02:42 ID:???
>>715
> でもD厨がいくらお得だと言っても誰も買わないからなぁ・・・
> こればっかりは信者パワーでもどうにもならん。
周りに買ってる奴はいるよ。
信者パワーなんか使ってないけどね。

727 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:43 ID:4qxX3Ugp
>>715
そればっかりは仕方ないと思いますyo。どうにもならんね。

>>717
洋楽輸入CD規制はムカつくね!
ぜってえ国内盤なんか出そうにないマニヤアイテムまで規制されたら本当に困ってしまうけど俺よりもなによりも輸入CD屋さんが大変だよね。

728 :NPCさん:04/06/05 02:43 ID:???
>>720
専門書の類と並べると値段にそう差はないが
RPGの値段としてはたけーよ、とかそんな感じで

729 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 02:44 ID:Dr2Awm8f
>>723
マジレスすっと当時'90sマンセーなムーブメントがあったかは微妙だなぁ。
まぁオレは'90sはドラゴンアトラス込みでマンセーだけどな。

730 :NPCさん:04/06/05 02:44 ID:???
やっぱ18000円のルールって高杉だよなあ・・・
アルシャードの6倍って。アリアンロッドの25.7倍って。

731 :NPCさん:04/06/05 02:44 ID:???
>>726
いないよ。

732 :NPCさん:04/06/05 02:44 ID:???
明らかに>>719は頭悪いし、そんなに恣意的な発言も無かったと思うよ

733 :NPCさん:04/06/05 02:45 ID:???
ゲーマーズフィールド誌とSSSが同じ位の値段(下手するともっと高い)
とゆーのも、実の所納得いかねぇ。
需要の問題だろうが……


734 :NPCさん:04/06/05 02:45 ID:???
>>726
鳥取過ぎだろ。ALSより売れてないことは明らかになったわけだし。

735 :NPCさん:04/06/05 02:45 ID:???
>>731
いるよ

736 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:47 ID:4qxX3Ugp
>>726
ちょっと興味ある、くらいで18000円或いは6000円の本をポンと買う気しない人も多いのはわかってあげましょうや。
買う人は買うけどね普通に。

>>728
RPGって激しく専門書じゃないのかなぁ、とはたまに思うけどね(笑)。

>>730
高いよね。しかもソレだけで終わらないんですよね課金地獄ウッシシ。

737 :NPCさん:04/06/05 02:47 ID:???
いくらなんでもALSよりは売れてるよ

738 :NPCさん:04/06/05 02:47 ID:???
N◎VA2ndは2.800円でカードもキャラシーもついてくる。

739 :NPCさん:04/06/05 02:47 ID:x8TtVrtH
FRCSは信者でなくても買いたくなるパゥワーがあるよ。

740 :NPCさん:04/06/05 02:47 ID:???
少なくともうちの界隈じゃ、D&Dやろうなんて言っても1人も買わないだろうな。
7−8人のプレイグループだけどね。FEAR一人勝ちだよ。

741 :NPCさん:04/06/05 02:48 ID:???
>>730
> やっぱ18000円のルールって高杉だよなあ・・・
> アルシャードの6倍って。アリアンロッドの25.7倍って。
俺的にはALSの6倍以上楽しんでるから問題なし。
まあ、ベンツと自転車を比べてベンツ高杉って言ってるようなもんだし。

742 :NPCさん:04/06/05 02:49 ID:???
>>740
隔離されちゃってる地域にお住まいですか?

743 :NPCさん:04/06/05 02:49 ID:???
>>739
いや、それは信者としての視点では。

>>741
足漕ぎのベンツですか。

744 :NPCさん:04/06/05 02:49 ID:???
>>741
国産ゲームを明らかに見下すような発言って、D厨の間じゃクールなんだろうか。
俺だったらこんなこと言うヤツとは絶対遊びたくないのだがw

人格的に破綻しているD厨。それだけで負け組。

745 :NPCさん:04/06/05 02:49 ID:???
>>740
> 少なくともうちの界隈じゃ、D&Dやろうなんて言っても1人も買わないだろうな。
> 7−8人のプレイグループだけどね。FEAR一人勝ちだよ。
で、君はやってもいないゲームのアンチでいるわけだ。


746 :NPCさん:04/06/05 02:50 ID:x8TtVrtH
>>741
それ言い過ぎ。
せめて原チャくらいで。

747 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:50 ID:4qxX3Ugp
>>738
カードがついててお得感ならテラ・ザ・ガンスリンガーも負けてないゾ!

>>739
すげえパゥワーだ!

>>740
そもそも云いもしないクセに(笑)。

748 :NPCさん:04/06/05 02:51 ID:???
>俺的にはALSの6倍以上楽しんでるから問題なし
君だけで満足しちゃうならスタンダードじゃないじゃないか。

749 :NPCさん:04/06/05 02:51 ID:???
信者じゃないけどFRCS見せてもらってビビッタ記憶はある。


750 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:52 ID:4qxX3Ugp
実はちょーど今日ベンツで遊んできたんだよね。妙にハイテクで面白かったサー。
でもアリスト2台分だってさ(笑)。たけーなーおい。

>>743
失敬な!最近のは電動ですyo!

751 :NPCさん:04/06/05 02:52 ID:x8TtVrtH
>>740
それってD&Dのことを「S=Fの値段の高い奴」くらいにしか見てないからじゃない?

752 :NPCさん:04/06/05 02:52 ID:???
>>745
お前だってそうだろ!w

もし仮に、お前がALSをやったことがあるのなら、D厨でさえ遊んだALSが、アル厨のやらないD&D
よりスタンダードということになるしね。

753 :NPCさん:04/06/05 02:52 ID:???
>>744
> >>741
> 国産ゲームを明らかに見下すような発言って、D厨の間じゃクールなんだろうか。
> 俺だったらこんなこと言うヤツとは絶対遊びたくないのだがw
> 人格的に破綻しているD厨。それだけで負け組。
別に自転車を馬鹿にしてるわけじゃないよ。
近くのコンビニにしか出かけない人間や、タイヤが付いてればなんでもいい人間には
自電車が合ってるわけだし。

そこで人格攻撃されてるなんて邪推するあたり、コンプレックスがあるんだろうけどね。

754 :NPCさん:04/06/05 02:53 ID:???
>>741
日本国内では、つうか世界ではあきらかにベンツより自転車のほうが多いと思うけどな。
ソースはないが間違いない。

755 :NPCさん:04/06/05 02:54 ID:???
>自電車が合ってるわけだし。
電動ですカー

756 :NPCさん:04/06/05 02:54 ID:???
>もし仮に、お前がALSをやったことがあるのなら、D厨でさえ遊んだALSが、アル厨のやらないD&D
>よりスタンダードということになるしね。

すごいコンプレックス感のある発言だね

757 :NPCさん:04/06/05 02:54 ID:???
まぁ、ベンツよりは自転車の方がスタンダードだな。明らかに。

758 :NPCさん:04/06/05 02:54 ID:???
まぁD&Dが高級車だというのは分からんでもないがなぁ。
だとすると大衆車にはスタンダード性で劣ることになるので、本スレに惨めにお帰り。

759 :NPCさん:04/06/05 02:55 ID:???
自転車は中国のスタンダード

760 :NPCさん:04/06/05 02:55 ID:???
コンプレックス感?(w

変な造語を作るなぁ・・・教養ないのかな。

761 :NPCさん:04/06/05 02:55 ID:???
>>758
このスレで間違った情報を元に引き合いに出さないなら、わざわざ出てこないよ。

762 :NPCさん:04/06/05 02:56 ID:x8TtVrtH
D&Dは関税で高くなってるだけ。
左ハンドルの本国仕様でいいなら3000円ちょいで買える。

763 :NPCさん:04/06/05 02:56 ID:???
>>761
別に話題にしないから、本スレに帰れ。

764 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:56 ID:4qxX3Ugp
>>755
最近のってなんかウインカーとかもつくらしいよすげーよね。

765 :NPCさん:04/06/05 02:56 ID:???
B5は一番多いのが2600〜3200円くらい、ちょっと高いとすぐ5、6000円って感じだな。
それからすると3000円は別に高くない、やや安い部類だと思うんだが。

766 :NPCさん:04/06/05 02:57 ID:???
>左ハンドルの本国仕様
それ、スタンダード?

767 :NPCさん:04/06/05 02:57 ID:???
そのうち日米の新たな貿易摩擦、非関税障壁のせいで高いんだとか言って、一定量のD&D
買い上げを要求してくるんじゃないか?
そうしたら不要な分は遺憾ながらHJお得意の焚書でもするしかないや。

768 :NPCさん:04/06/05 02:58 ID:???
>>763
じゃあ、引き合いに出したらまた来るから。

769 :NPCさん:04/06/05 02:58 ID:???
>>760
あら図星?w
造語を作る、なんてなかなか言えないですよ。
素晴らしい教養をお持ちですね。

770 :NPCさん:04/06/05 02:58 ID:???
大抵のムックは2000円以内だよなぁ

771 :NPCさん:04/06/05 02:59 ID:???
>>767
万一、そんな場で話し合われるなら間違いなくスタンダードだな、オイw

772 :NPCさん:04/06/05 02:59 ID:???
>>768
ALS、アリアン、SWベーシックで争うことになったんで、もう出番はないと思う。
さようなら。

773 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 02:59 ID:4qxX3Ugp
>>766
左ハンドルがイヤな君は英車だ。さあ今こそD&Dより何より先にTRPGとして(?)MMORPGになったウォーハンマーをやるのだ。

774 :NPCさん:04/06/05 03:00 ID:???
>>722
落ちるのはSWじゃないの?

775 :NPCさん:04/06/05 03:00 ID:???
>>772
さっそく、767ででてるじゃんw

776 :NPCさん:04/06/05 03:00 ID:???
造語を作る、は別に変じゃないだろうw
じゃあ、なんて言えばいいんだ

777 :NPCさん:04/06/05 03:00 ID:???
>770
大抵のムックはもっと薄いぞ。

778 :NPCさん:04/06/05 03:01 ID:x8TtVrtH
>>772
まてまて、戦力外通告がなされたSWベーシックが何故残ってるんだ?
低価格帯スタンダードのアリアンと高価格帯スタンダードD&D3eの頂上決戦だろう?

779 :NPCさん:04/06/05 03:01 ID:???
>>767
焚書したらますます摩擦が酷くなるじゃないか

780 :NPCさん:04/06/05 03:01 ID:???
>776
彼はD厨だから原書プレイ時みたいに造語をmakeする、とか言って欲しかったんだよ。

781 :NPCさん:04/06/05 03:01 ID:???
700円と18000円で勝負になるかよ、バカ・・・(悲哀)

782 :NPCさん:04/06/05 03:02 ID:???
>>779
昔アメリカでよくやっていたようにパフォーマンス的に燃やすとか。

783 :NPCさん:04/06/05 03:02 ID:???
>>776
> 造語を作る、は別に変じゃないだろうw
> じゃあ、なんて言えばいいんだ

ぞう‐ご 〔ザウ‐〕【造語】
--------------------------------------------------------------------------------

[名](スル)新語をつくること。既存の語を組み合わせるなどして新しい意味の言葉をつくること。また、その言葉。「新しい概念を表す言葉として―する」「明治期の―」


頭痛が痛いよりは頭が痛い。
造語を作るよりは新語を作る。

784 :NPCさん:04/06/05 03:03 ID:???
>>776
頭痛が痛い に近いものがあるな

変な言葉を作る か 変な造語だな じゃないかな

785 :NPCさん:04/06/05 03:03 ID:???
>>782
今でもやってるよー
米国のみならず、中国や中近東でもスタンダードな手法だ。

786 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:03 ID:4qxX3Ugp
>>776
バリバリコンプレックスビューンピビビってるとか適当に云えばいいんじゃないかな。

>>779
摩擦熱で火をつけろ!

>>782
それは他厨の皆さんが自発的にやって呉れるさー。呉れないかなぁ。売れるなぁ。燃える分だけ(笑)。

787 :NPCさん:04/06/05 03:03 ID:???
つまりコンプレックス感は新語を作ったわけですね。

788 :NPCさん:04/06/05 03:04 ID:???
>>783
ありゃ〜、こりゃ手痛いな〜。

789 :NPCさん:04/06/05 03:04 ID:x8TtVrtH
>>781
なるだろう。
D&Dは最低でもアリアンの25.7倍の性能があるし、ユーザーもそうだ。
5000人のD厨がいたら、アリアン側は役13万人いなければ勝負にならない。

790 :NPCさん:04/06/05 03:04 ID:???
コンプレックス感も造語を作るも同じぐらい変だ。

791 :聖マルク:04/06/05 03:05 ID:???
>786
アル厨としては買って燃やすよりは買ってプレイしてアルシャードのシナリオに生かします。

792 :NPCさん:04/06/05 03:05 ID:???
コンプレックスは(この場合)劣等感のことだから、劣等感感・・・

感感俺俺!

ハッ、超先生の霊が書き込んでいたのかも!

793 :NPCさん:04/06/05 03:05 ID:???
13万人もRPGする人がいたら良いよなぁ。
いい世界だなぁ。

794 :聖マルク:04/06/05 03:06 ID:???
>789
で、ユーザーの性能ってなんだ。
他のルールブックを買わないこと?
TRPGに大量の金をつぎ込むこと?
TRPGの経験が豊富なこと?

どれもスタンダードから遠ざかる要素だぞ。考え直せ。

795 :NPCさん:04/06/05 03:06 ID:???
>>789
なんだそりゃ?
1/2に安くしたら、倍のユーザーがいなくちゃいけないって話になるのか?w

そこまでハンデが欲しいのか。

796 :NPCさん:04/06/05 03:07 ID:???
>>794
でも、メーカー(市場)から見たスタンダードは売り上げ冊数ではなく売上金額だろうな。

797 :NPCさん:04/06/05 03:07 ID:???
>TRPGに大量の金をつぎ込むこと?

これは重要じゃね?
多くの金が動けば動くほどスタンダードっしょ?

798 :NPCさん:04/06/05 03:08 ID:???
>>789
じゃあ1800000円のTRPGがあってD&Dの100倍面白かったら買うかっちゅう話だよな。

799 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:08 ID:4qxX3Ugp
>>789
すげえなD厨。

>>793
地獄だよ。このスレの速さが13倍どころじゃなくなってしまうネ!

>>794
他のルールブックを買うこと。
でもTRPGに大量の金をつぎ込まないこと。
そしてTRPGの経験があんまし無いこと。

800 :NPCさん:04/06/05 03:08 ID:x8TtVrtH
>>795
D厨は5000人でTRPG業界に対してアリアンユーザー13万人分の貢献ができる。
業界スタンダードに相応しいのは、つうか増やすべきなのはD厨であることは明らか。

801 :NPCさん:04/06/05 03:08 ID:???
ALSはD&Dの1/6の安さなので、ALSはD&Dよりユーザーが6倍いないと勝ったことにしません。
アリアンはD&Dの1/25の安さなので、アリアンはD&Dよりユーザーが25倍いないと勝ったことにしません。


すげぇ論理だなぁ。

普通の人は、1人でもユーザーが多いほうがスタンダードだと思うけど。

802 :NPCさん:04/06/05 03:09 ID:???
>>796
サプリがより売れるための母集団(プレイ人口)だと思うが

803 :NPCさん:04/06/05 03:09 ID:???
>>796
重要なのは純利。

804 :聖マルク:04/06/05 03:09 ID:???
>796-797
スタンダードってことは人口に膾炙しないといけないわけで、普及が必要だろう。
一部のマニアが大量に金をつぎ込むだけでは我々ユーザーから見てスタンダードになりえない。

805 :NPCさん:04/06/05 03:10 ID:???
値段が高いD&Dにもっと優しいハンデを!

806 :NPCさん:04/06/05 03:10 ID:???
>>798
そこまで行くと小学生の物言いだな。じゃあ、俺もそれで返すか。
あればね。取りあえず値段だけでもいいから、そんなRPGを教えてくれ、買うからw






マジレスするとD&Dに50万くらいは使ってるかも知れんなぁ・・・


807 :NPCさん:04/06/05 03:11 ID:???
いくらユーザーが多くても儲からなくなったら終わり。


808 :NPCさん:04/06/05 03:11 ID:???
100人がD&D信者で、500人がALS信者なら、ALSが6倍超えて無くても文句なく、
ALSがスタンダード。

それなのにD厨はアル厨が600人いないから、俺の勝ちぃ!と喜んでいる・・・

809 :聖マルク:04/06/05 03:11 ID:???
>806
で、D&D以外にはどれくらい使ってるんだ?

810 :NPCさん:04/06/05 03:11 ID:???
>>800のいう貢献てメーカーにカネを落とす事を言うのか?

811 :NPCさん:04/06/05 03:12 ID:???
>>803
粗利を考えたら、それこそ文庫RPGなんて話にならないだろ。

812 :NPCさん:04/06/05 03:12 ID:???
ユーザー数にしろ、利益にしろ明確なソースのある奴だけが
説得力のある台詞をはけるわけだが。

ソースなしでもいいんなら、全宇宙で100億冊売れたマルチバースがスタンダードとか書き込んじゃうぞ。


813 :NPCさん:04/06/05 03:12 ID:x8TtVrtH
13万人のうち2万人がD&Dに転んだとしよう。
この2万人は即座にアリアン51万冊分の業界に対する貢献をするわけだ。

814 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:12 ID:4qxX3Ugp
思うに平均して月に500円。
これがスタンダードのゲムの基本価格の限界だと思う。
つうかコレ以上TRPGに金使ってたら重度のTRPGウォリアーでしょう。
ヤバい。なんか雑誌とかまで買ってそう。キモい。

アリアンなら2月で1冊。
ALSなら半年で1冊。
D&Dなら1年で1冊。

やはりアリアンが手軽に遊べる気がするネ!(笑)
ALSやD&Dの速度においつかねーよマニヤ向きだなぁもう。

815 :NPCさん:04/06/05 03:12 ID:???
>>807
儲かる儲からないとか、メーカーの純利とか、なんでわれわれがそこまで心配してやらないといかんのだ?w


サポートが普通に続いてりゃ問題ないだろうが。

なんかもう発想自体が宇宙人みたいで理解できないよ。

816 :NPCさん:04/06/05 03:13 ID:???
>>809
2万円くらいかな?

817 :NPCさん:04/06/05 03:13 ID:???
>>813
焚書企業の糞システムであるD&Dに無駄金つぎ込まれてもなんら業界への貢献にはならない。

818 :NPCさん:04/06/05 03:14 ID:???
独占とスタンダードは違う。
色々なプレイヤーの中で、どのプレイヤーもとりあえずプレイできるものがスタンダードだ。
アルシャードはそういう意味で初心者、未経験者、ベテランと非常に回し易い。

819 :NPCさん:04/06/05 03:14 ID:???
>>807
ユーザーが多ければ(多く売れれば)値段が安くてもペイできるじゃない

820 :NPCさん:04/06/05 03:14 ID:x8TtVrtH
D&Dが売れる → 各メーカーこぞってd20サプリを出すようになる → d20サプリ売れる → TRPG業界大盛況

良いことずくめじゃないか。

821 :NPCさん:04/06/05 03:14 ID:???
>>815
メーカーが儲からないのにサポートが続くと考える方が宇宙人だとおもうがな・・・

822 :NPCさん:04/06/05 03:15 ID:???
>>814
> アリアンなら2月で1冊。
アリアンもサプリは文庫じゃないらしい。
安く済むのは文庫のデータ量で満足できる間だけ。
データ不足に禁断症状が出てきたら高いサプリを買わされるわけです。

823 :NPCさん:04/06/05 03:15 ID:???
D厨の精神構造がわかってきた。
彼らの言う「お布施」「献金」「マハーポーシャ」ってこういうことだったのか。

824 :NPCさん:04/06/05 03:15 ID:???
>>815
利益出せないゲームに明日は無いから。
別に心配なんてしてないが、明日無きものをスタンダードにしてもねぇ。

825 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:15 ID:4qxX3Ugp
>>812
すげえなぁ。宇宙のスタンダードTRPGか…。さすがは北斗くんだ。

>>816
マルクマジで怒るぞソレ!やばい!48万円他のRPG買わないとマジギレするよ彼!怖い!早く買え!死にたいのか!

826 :NPCさん:04/06/05 03:15 ID:???
D廚の方へ。
荒らしが紛れ込んでいるので気をつけてください。
>>817などがそうです。

827 :NPCさん:04/06/05 03:15 ID:???
そもそもいくら版を変えたからって卓上ゲームのスタンダードを奪われたD&Dじゃあ……

828 :NPCさん:04/06/05 03:15 ID:???
>816
「D&Dだけをプレイする人間」はいらない。
そういうプレイヤーから見ればD&Dはスタンダードかもしれないが、それは個人的なものにすぎない。
特定のシステムに偏ることのない人間がじゃあ1つ選ぶとしたら? といわれてとりあえず手に取るものがスタンダードだ。

829 :NPCさん:04/06/05 03:16 ID:???
>>820
国内メーカーは誰も出してないじゃんw 翻訳だけだべー。
d20システムなんて・・・2d6システムのほうがまだマシよ?

830 :聖マルク:04/06/05 03:17 ID:???
>816
外国語を学ぶことで母語がより正確に使えるように、毛色の違うシステムを遊ぶことでプレイの幅が広がる。
D&D以外もやれ。

831 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 03:18 ID:Dr2Awm8f
>>816の2万円の内訳がチョット気になるネ。

832 :NPCさん:04/06/05 03:18 ID:???
>>827
そもそも卓上ゲームのスタンダードがRPGじゃないと思うけどなw

>>829
翻訳だけにしろ、サードパーティが存在するのは無視できん所だな。

833 :NPCさん:04/06/05 03:18 ID:???
>>824
で、お前さん、無駄に高い値段をつければつけるほど、利益が出ると思っているのかい?

経理の才能0の人間に心配されてもHJだって困るんだが。

本気でそう思ってるなら、値段を10倍にしても買いますから値上げしてくださいって
投書運動でも展開しなさいよ。そうしたらメーカーも10倍儲かって、サプリも10倍出るでしょう。

834 :NPCさん:04/06/05 03:18 ID:???
本の値段は、ここ数年ばかりで、全体的に上昇しています。
理由としては、発行部数の減少、高付加価値化などです。

835 :NPCさん:04/06/05 03:18 ID:???
>>830
CoCd20やBESMもやれって事だな。

836 :NPCさん:04/06/05 03:19 ID:???
まぁ参考の為に明日ちょっとアリアン買ってみてみるか。
これがALSやDDならそういうわけには行かないのが痛いとことか。

837 :NPCさん:04/06/05 03:19 ID:???
>>836
しっかり売れ線のゲームとレイアウトを勉強しなさいよ。

838 :聖マルク:04/06/05 03:20 ID:???
>835
アルシャードとN◎VAとエンゼルギアもな。本当は魔獣の絆を入れたいところだが。

839 :NPCさん:04/06/05 03:20 ID:???
>>831
SWの文庫版とかRQの90sとか、最近ではアリアンとかかな。
確かワースやWizも買ったかな、もっとも手元に残ってないのあるけど。

840 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:21 ID:4qxX3Ugp
>>814
数ヶ月待って買えばいいんじゃないかな。そんなポンポン出ないでしょ。
出るかな。出るかもね。いや出るな(笑)。
数人で1冊買うとか。
つうか価格的にはアリアンとか文庫以外重度のTRPGウォリアー用にしか思えなくてなぁ。なんだか。

>2万円に対するレス
まあネタだと思うけど本気で君達ソレ書いてるならかなり残念だネ。
2万円もTRPG買うユーザーって普通に偉くない?
あと買った量と遊んだ量とも別だし。まあ多分D&Dばかりしてる人だろうけど。それでもね。

841 :NPCさん:04/06/05 03:22 ID:???
>839
FEARゲー思想は他ゲームやる時に役立つんでALSとか(できればOYMかAMWも)買って読むといいよ。

842 :NPCさん:04/06/05 03:23 ID:???
まぁ、D厨くんも日出づる国の最新ゲームを少し真面目に勉強したまえ。きっと得るものがあるよ。

843 :NPCさん:04/06/05 03:23 ID:???
>840
それはアレが昔からTRPGを知ってるからじゃないか?
俺がTRPGを始めたころは文庫は下火だったし、初めて買ったのは大判だったよ。

844 :NPCさん:04/06/05 03:23 ID:???
>>841
それは逆も言えるんで。
DMGは買っとくといいよ。
FEAR廚として言うけど。

845 :NPCさん:04/06/05 03:24 ID:???
>>841
FEARゲーの思想って・・・あれは昔からあったマスタリングテクニックに
FEARが命名しただけで別段、目新しいものはないじゃん。

846 :NPCさん:04/06/05 03:24 ID:???
>>844
841じゃないんだけど、高いから買う気がしない
結局値段が全てのガン。お仕舞いだね、あの価格設定は。

847 :聖マルク:04/06/05 03:24 ID:???
>844
別に真新しいことは書いてないような……。なんか斬新なことが書いてあったっけか。

848 :NPCさん:04/06/05 03:25 ID:x8TtVrtH
翻訳が出るのは国産d20を売るための下地を作ってるんだよ。
その内に過去のメイ作がd20で復刻されるかもしれん。
大活劇d20とか、ワースブレイドd20とか、ガンダムセンチネルd20とか、クリスタニアd20とか。

849 :NPCさん:04/06/05 03:25 ID:???
>>845
全然ちげーよ。舞台裏からのリサーチとか社会戦の概念とか携帯判定とか
もうちょっとあんまり話題にならない部分も少しは勉強しろよ
なんてD&Dは遅れた昔ながらのゲームだと認識が改まるだろう

850 :NPCさん:04/06/05 03:26 ID:???
>>842
> まぁ、D厨くんも日出づる国の最新ゲームを少し真面目に勉強したまえ。きっと得るものがあるよ。

d20システムで出してくれると(精神的に)買いやすいんだが。

真面目な話、時間的な問題からD&Dをやるだけで手いっぱいなのが正直なところ。
日曜だけ48時間あれば他のゲームもやると思うんだが。

851 :NPCさん:04/06/05 03:26 ID:???
>>846
別に展開も続いてるから全然、おしまいじゃないけどね。

852 :NPCさん:04/06/05 03:27 ID:???
>>820
FEARゲーを買う→FEAR急成長→D厨の鈴吹がHJから焚書される前に権利を買う
→FEARからD20サプリが色々出る→みんなうはうは。

くらい可能性がない仮定じゃないかな?

853 :NPCさん:04/06/05 03:27 ID:???
>>847
DMがダイス目誤魔化してもルール違反じゃありません、とか。

>>841
そうだよねー。

854 :NPCさん:04/06/05 03:27 ID:???
>>849
へぇ。

855 :NPCさん:04/06/05 03:28 ID:???
>>848
大活劇は元からd20だ!
d20システムでは無いが。

856 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 03:29 ID:Dr2Awm8f
つまりハナシを総合すっとこれから出るシステムには
全て巻末にd20コンバートのオマケがつくとイイのかも。

857 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:29 ID:4qxX3Ugp
>>843
うーん、そーかもしれないネ!
でも、大判を最初から買って呉れるってのは凄いコトのように思えるのですyo。
俺の履歴は横に置いといてもね(どっちかゆーと文庫に興味無かったというか最初ゲムブックだと思ってた(笑))。

>>847
君は心からD厨が嫌いなんだなスゲエにじみ出ているカッコエエ(笑)。

858 :NPCさん:04/06/05 03:31 ID:???
d20クトゥルフは全然興味無かったが
BRPクトゥルフ6版には興味津々な俺ガイル。

859 :NPCさん:04/06/05 03:32 ID:???
まあ、人は入れ替わってもGMの性能が上がるわけじゃないんだから、
本当に新しいマスタリングやプレイリングのテクニックなんて今更出ないわな。
せいぜい、ガジェットを変える程度だな。

860 :NPCさん:04/06/05 03:32 ID:???
>>858
ノシ俺も俺も〜。
ホラーなのにレベル制なのはちょっとどうかと思ったりする。

861 :NPCさん:04/06/05 03:32 ID:???
>>858
ガイルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


862 :NPCさん:04/06/05 03:33 ID:???
>>849
それ全部嫌いなんでなw

863 :NPCさん:04/06/05 03:33 ID:???
>>860
どうせ、死ぬから関係ないと思う俺ナッシュ。

864 :NPCさん:04/06/05 03:33 ID:x8TtVrtH
>>858,860
そりゃ、あんたらが老害なだけだがね。

865 :NPCさん:04/06/05 03:33 ID:???
そうだな。d20没落に一役買うためにも、BRP版を買おうっと。

866 :NPCさん:04/06/05 03:34 ID:???
>>859
そういう部分をあらためて言葉にしてルールとして組みこむのは新しい技術だと思う。

867 :NPCさん:04/06/05 03:35 ID:???
>>858
興味津々な所、気の毒だが基本的に昔にHJが翻訳してたのと内容は変わらんはずだぞ?

868 :NPCさん:04/06/05 03:35 ID:x8TtVrtH
まあ、普通に考えて没落するのはBRPとCoCなんだけどね。

869 :NPCさん:04/06/05 03:35 ID:???
>>862
殴り合いしかできないゲームの厨らしいな。

870 :NPCさん:04/06/05 03:35 ID:???
>>864
旧版のクトゥルフ自体やった事無いけどBRP版に興味津々ですが何か

871 :聖マルク:04/06/05 03:36 ID:???
>845
問題はそこじゃない。
それをルール化し、システムに組み込むことによって生じた新しい遊び方そのものが重要なんだ。

>857
特定のシステムしかやらないプレイヤーが大嫌いなだけでD&Dは好きだぞ念のため。

872 :NPCさん:04/06/05 03:36 ID:???
ガイルも興味を持つBRPがスタンダード!

873 :NPCさん:04/06/05 03:36 ID:???
でも大体元のゲームがあるd20って評判悪いよな。
元のルールがよかった、と。
あながちノスタルジーだけとも思えないし、d20のシステムの出来の悪さが示されているんだろうな。

874 :NPCさん:04/06/05 03:36 ID:???
>>850
もう一年ほど待っててください。d20天羅が出ると思うんで。

875 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:37 ID:4qxX3Ugp
とゆーか「保守本流としてのD&D」には目新しいコト書いてなくても十分にそれらの記述には意味はあるんだよね。シーン全体に対しての話としても。高いけど。
FEARは新しいとかゆーけど新しいモノがスタンダードになったらソレが新しい保守本流なので、
(まあ最近のフォーマットの固定化は微妙に新たな保守本流となりつつあるけどネ。ファン層も含めて)
逆にD&Dでのそーゆー「当たり前だけどチマチマと誰も書かなくなったコト」ってのは案外面白くなってくるんだよね。高いけど。
新しいコト、より最適化されたコト、斬新なコトでなければ記述に価値が無いような書き方は正直寂しいね。
まあ老害になったんだろうけど俺も普通に(笑)。

876 :NPCさん:04/06/05 03:38 ID:???
>>866
要らんお世話でもあるけどな。
シーン制や縁故の為にルールを特化してると
箱庭タイプのシナリオやキャンペーンとかだと無視したくなるし。

ルールに無理に組み込むよりも、ルール+解説書の方が俺は好みだな。

877 :NPCさん:04/06/05 03:38 ID:x8TtVrtH
>>867
変わったはず。職業にハッカーが増えたりとか。
HJ版のは5.1版で今度出るのは5.5/6版…だったかな。

878 :NPCさん:04/06/05 03:38 ID:???
>>849
>FEARゲー思想は他ゲームやる時に役立つんでALSとか(できればOYMかAMWも)買って読むといいよ。

と始まった流れで、

>FEARゲーの思想って・・・あれは昔からあったマスタリングテクニックに
>FEARが命名しただけで別段、目新しいものはないじゃん。

というレスに、

>全然ちげーよ。舞台裏からのリサーチとか社会戦の概念とか携帯判定とか

と返してるわけだが、ALSにそんなルールねえよw

879 :NPCさん:04/06/05 03:39 ID:???
>>873
> でも大体元のゲームがあるd20って評判悪いよな。
CoCと..火吹き山のことか!

880 :NPCさん:04/06/05 03:39 ID:???
>>876
組み込むことで新たな遊び方が生まれるんだがな。

881 :NPCさん:04/06/05 03:39 ID:???
>>873
俺もあんまりいいシステムだとは思わんのよね、d20システム。


882 :NPCさん:04/06/05 03:39 ID:???
>>873
つうか、ある程度ルール変更したゲームで
前の版が良かったと言い出す奴が発生しない方が少数派だと思うが。

883 :NPCさん:04/06/05 03:39 ID:x8TtVrtH
>>873
CoCd20に関してはノスタルジーと日本ユーザの悪癖によるものだと思うよ。

884 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:39 ID:4qxX3Ugp
>>871
じゃあ君はまず俺から叩きなさい(笑)。
2万円も国産ゲムに使ったかなぁ?
D&D3rdは2万円くらいは使ってるけどね。日本語版多少と英語版の大体全部。

885 :NPCさん:04/06/05 03:40 ID:???
もうそろそろFEARも古臭くなってきたと思う俺は何ですかな?


886 :NPCさん:04/06/05 03:40 ID:???
>>876
縁故は深淵。

887 :NPCさん:04/06/05 03:40 ID:???
>>878
2人目がFEARゲー思想っていったんだから、FEARゲー全体の話をしたんじゃんw
1人目の話をした人間のことなんか、しらんわい。
つまらん揚げ足を取るな、ヴォケ

888 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:41 ID:4qxX3Ugp
>>885
君が新時代のスタンダード候補だ!そう!君がだ!

889 :NPCさん:04/06/05 03:41 ID:???
メタ視点をルールにしたシステムは今までもあった。
だがそれはあくまでイロモノとしてであって、汎用的な技術としてじゃない。
ハンドアウトを導入したシナリオは今までもあった。
だがそれは難しい設定をスムーズに取り入れるためで、全てのシナリオにあるものじゃない。
今まであったものを活用する新しい道を提示した、そのことが功績なんだ。

890 :NPCさん:04/06/05 03:41 ID:???
>>886
箱庭タイプのシナリオはスタンダードじゃないからな。

891 :NPCさん:04/06/05 03:41 ID:???
>>881
だが、ファナティックな信者にとってはこの上ない魅力があるんだろうな・・・




ふぅ
あんなシステムがスタンダードなアメリカに生まれなくてよかったよw

892 :NPCさん:04/06/05 03:42 ID:???
>>889
別に全てのシナリオにハンドアウトは要らんからな。
なまじ、ルール化すると必ず必要だと勘違いする奴もでるしな、実際。

893 :聖マルク:04/06/05 03:43 ID:???
>884
アレは他システムを悪し様に言わないから別に叩くところがないんだよな。
アルシャードやろうぜ!って言われればやるだろうし、他のシステムでもそうだろう。
俺が嫌いなのは、そこで「でもFEARゲーは」とか「でもD&Dは」とか言うヤツだ。

894 :NPCさん:04/06/05 03:44 ID:???
>>887
> >>878
> 2人目がFEARゲー思想っていったんだから、FEARゲー全体の話をしたんじゃんw
> 1人目の話をした人間のことなんか、しらんわい。
> つまらん揚げ足を取るな、ヴォケ
ALSには目新しいものは何も無いって事?

895 :NPCさん:04/06/05 03:44 ID:???
D&Dでやるんならいいとは思うんだけど、
それにすべてがむいてるかというと疑問の余地ありだな〜。

896 :NPCさん:04/06/05 03:44 ID:???
>>891
向こうでもそんなに評判よくないぞ。
SWがD20になったときなんか大荒れだっだ。

897 :NPCさん:04/06/05 03:44 ID:???
>>891
NOだな、システムに魅力があるんじゃない。
事実上、標準な規格としてデータが使いまわせることに魅力があるんだ。

898 :NPCさん:04/06/05 03:44 ID:???
でもガープスは。

899 :NPCさん:04/06/05 03:45 ID:???
>>893
そんなら、こんなスレ無視した方がアンタの身の為だと思うぞ。
このスレはそういうヤツらの為の隔離スレなんだし。

900 :NPCさん:04/06/05 03:45 ID:???
>>894
ALSで言うなら、ブレイク制とクエスト制、これは非常によく出来ている。
D厨もデザイン思想を学ぶために勉強したまえ。

901 :ALS:04/06/05 03:45 ID:???
>>887
おまえさんがやってることって、ようするに二人目の「言葉尻に噛みついてるだけ」なんだがw
二人目は当然、最初の発言に対してレスをしてるのだから、FEARゲー全般ではなく、
ALSのルールブックに含まれる要素を語っているはず。
頭悪いね、キミ。

902 :NPCさん:04/06/05 03:46 ID:???
>>897
単にD厨が、クトゥルフ厨やストブリ厨やスターウォーズ厨をレイプしてまわっているようなもんじゃないか。
傲慢にもほどがある。みんないい迷惑なのに、いいことしているつもりなんだろうな。

903 :NPCさん:04/06/05 03:46 ID:???
DDは速さかな。

904 :NPCさん:04/06/05 03:46 ID:???
>>900
別段、目新しくないじゃん。

905 :NPCさん:04/06/05 03:46 ID:???
>ガープス
新ルナルはどうでも良いが
グリモアは興味津々

906 :NPCさん:04/06/05 03:47 ID:x8TtVrtH
クエストをシナリオの途中で明確化するのは、まあ、わかるけど、
ブレイクがよくわからん。なんで復活する必要があんの?

907 :聖マルク:04/06/05 03:47 ID:???
>899
たまに実のある比較や、本気でそう思ってるヤツとかが紛れ込むからな。
そういうときにその場にいないと損した気分になるだろ?

908 :NPCさん:04/06/05 03:47 ID:???
>>900
D&Dにクエストはいらないだろ?
トラップとモンスターいっぱいの穴蔵と財宝用意しておきゃあ
ストーリーに関係なく穴の中に飛び込むだろうし。

909 :NPCさん:04/06/05 03:47 ID:???
>>901
一人目は「例」としてALSを挙げているだけじゃん(w
誤読力だけはすごいな。英語版ルールを読むときも都合のいい解釈とかしてない?
トラブルの原因にもなるよ。気をつけなよ。

910 :NPCさん:04/06/05 03:47 ID:x8TtVrtH
>>901
全部、向こうから出させて下さいって言ってきたような希ガス。

911 :聖マルク:04/06/05 03:48 ID:???
>900
クエストはともかくブレイクは、「序盤はデータ調整が楽」「中盤以降は戦術の幅が広がる」くらいのものでしかないと思うぞ。

912 :NPCさん:04/06/05 03:48 ID:???
>>908
まずファインドトラップじゃないか?
と思うアル廚。

913 :NPCさん:04/06/05 03:49 ID:???
と言うか、ブレイクは初心者に3回まで生き返っていいですよ、アイテムを渡すのとさしてかわらん。
細かい違いを並びたてる奴はいるだろうが、セッションを安定させる為の機能として見ればそんなもんだろう。

914 :NPCさん:04/06/05 03:49 ID:???
>>906
起きあがりこぼし的な、ダメージ→回復→ダメージ→回復というルーチンを避けるため、また、
デッドリーな状況での特技使い放題という緊張とカタルシスを与えるシステムといえるだろう

実はALS最大のキモはブレイク制であるといっていい。

915 :NPCさん:04/06/05 03:50 ID:???
>ブレイクは初心者に3回まで生き返っていいですよ



916 :NPCさん:04/06/05 03:50 ID:x8TtVrtH
速攻でウィザードを倒したと思ったら、無制限に魔法を撃ってくる…
…考えただけでも嫌だ。

917 :NPCさん:04/06/05 03:50 ID:???
>>912
まず、<知識:地域>でPCはその洞窟に対して何か知らないかマスターに聞く、だな。

918 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:50 ID:4qxX3Ugp
んでね。FEARゲムは新しいし、実際FEAR製品ゆーか一連の作品群でスタンダードってのもよくわかる。
ただ、新しさへの暴力的な同一化に対してはちょっとなぁ、とは思うけどネ。
FEARゲムに多様性があるのは事実だけど、その多様性ってのは旧来のD&D的なモノとかを切り捨てた枠内のモノでね。
で、TRPGを語る際にその枠内しか語られないのは個人的にはどーもなんつーか。

>>893
根っこでストロース好きだからなぁ(笑)。
「全てのTRPGはどれも成熟した大人のTRPGである」発言には痺れたネ!
無駄や無意味に溢れてるように見えるけど観察者の視点の外での有用性は働いてるんだyo!
ファンタジーだのオカルトだのニューサイエンスだの民俗学だの比較神話学だの構造主義だの好きな人多そうなこの板で、
視野狭窄になってもしゃーないしネ。

919 :NPCさん:04/06/05 03:50 ID:???
>>913
おい、加護と勘違いしてないか?(苦笑)

ブレイクに回数制限などない。それに、別に復活するわけじゃない。

920 :NPCさん:04/06/05 03:51 ID:???
>>909
だったら例として不適切ということだな。
後から社会戦だのを持ち出すくらいならはじめからNOVAを薦めればいい。
まあ、流れを読まずに不用意にNOVAのルールを持ち出したやつがアフォなだけで、
一人目には別に罪はなかろうが。

921 :聖マルク:04/06/05 03:51 ID:???
>913
なんで3回なのか、とかそれはただの復活でブレイクじゃないだろ、とか言っていいか?

922 :NPCさん:04/06/05 03:51 ID:???
クエストは個別導入じゃなければあんまり意味が無い気がする。
それでもPCの目的をしっかりと明示するってあたりはSW時代のシステムより
事故を下げてるのかもしれない。

923 :NPCさん:04/06/05 03:52 ID:???
>>916
ブレイクされることを推測しないで倒した気になっているのは間抜けきわまるというか
戦術不足だろう。自分の間抜けを正当化するな。

924 :NPCさん:04/06/05 03:52 ID:???
>>919
ゲーム上の機能は行動能力を確保する≒復活だろ?

925 :NPCさん:04/06/05 03:53 ID:???
>>918
暴力的な同一化といってもFEARが他のゲームを売れなくしたわけじゃないからなぁ。

926 :NPCさん:04/06/05 03:53 ID:???
>>918
では「FEARが切り捨てた(と言われる)D&D的なモノ」って何だろうね。
で、それは本当にスタンダードとして有用な物なのかがミソになるわけだが。

927 :NPCさん:04/06/05 03:54 ID:???
>922
ところが、1つめのクエストはオープニング(あるいはその直後のミドル)だが、
2つめのクエストはミドルフェイズ半ば〜後半でPC全員に与えられることが多い。
つまり、個人としてのモチベーションを持ちつつ、パーティが分裂しないための共通の目的もあるのだ。
PL視点での対立が起こりにくくなり(PC視点ではともかくね)、事故率が下がる。

928 :NPCさん:04/06/05 03:54 ID:???
ブレイクは時間短縮だな。
DDはシステム的には一方通行だから、酒飲みながらでもできる。
D6システムはあれだな、ワイルドダイ。

929 :NPCさん:04/06/05 03:54 ID:???
>>924
初心者救済とかそういうことじゃないんだが。
だって、わざとブレイクさせる特技とかあるし。
どんなに大ダメージを与えられるばいであっても、初撃じゃ殺せない、ということは
加護の使いどころを上手く考えないといけないってことだ。

930 :NPCさん:04/06/05 03:55 ID:???
>>918
D20も暴力的な同一化を目指してるけどな!

931 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 03:55 ID:Dr2Awm8f
>●
システムとはツールでありユーザーに隷属すべきだとゆう意見を持つ
超スタンダードなコテハンであるオレサマからすれば
老害宣言をしたキサマは間違いなく新しさへの暴力的な同一化に負けたのだグガゲゲゲ

932 :NPCさん:04/06/05 03:55 ID:???
ブレイクはマスターがPCを殺したくないって考えてるなら悪く無いシステムだと思う。

赤箱(HP0で即死)=>SW(HP0でも大丈夫かも)=>ALS(HP0でも平気)
こんな感じでPCが死にづらくなってると思う。

でも、俺鳥取のDMはPC殺すことにためらいも何も無いからな。

933 :NPCさん:04/06/05 03:55 ID:???
>>928
時間短縮なら、ブレイクがないほうが時間短縮できるだろw

934 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:55 ID:4qxX3Ugp
>>925
暴力的な同一化(ルールの傾向が、って話じゃないよ念の為)への欲求は国内限定でこのスレのFEAR厨かなんかの話で、
(選ぶのはユーザーだしね。)
或いは海外限定でd20(こっちはスレでなくてモロ)への批判なワケでね。

935 :NPCさん:04/06/05 03:56 ID:???
>>929
俺にはスパロボのBOSSがど根性を使うのと同じにしか見えないな。

936 :NPCさん:04/06/05 03:56 ID:???
ブレイクはするかしないかを選べて

非ブレイク時に戦闘不能になると気絶
ブレイク時に戦闘不能になると死亡

と、何も考えずにブレイクブレイクして良いわけじゃないと思うんだがなぁ

937 :聖マルク:04/06/05 03:56 ID:???
>924
HPは体力基本値までしか回復しないから何レベルになっても滅多に20を超えず、
回復魔法や回復アイテムの効果はないのでダメージを受ければそれまでで、
HPが0になると[戦闘不能]でなく死亡するのでキャラクターロストするのは「復活」か?

938 :NPCさん:04/06/05 03:56 ID:???
なんか違うなぁ。救済システムだとは思えないんだが。
救済システムなら、単にHPを2倍にしとけばいいだけじゃん。

こいつらシステム考察能力が全然ねえな

939 :NPCさん:04/06/05 03:56 ID:???
>922
経験点に直結しているところと、
サクセサーになったときに新たなクエストを渡されつつそれに挑む戦力を調整できるところだな。
クエストのよさは。

940 :NPCさん:04/06/05 03:57 ID:???
D20はレベルアップという唯一神がいるから比較的ノーミソからっぽでもできると
いいたかったのですよ。誤解があればスマソ。
他のは八百万神っぽいからね。

941 :NPCさん:04/06/05 03:57 ID:???
>>935
一度ブレイクすると、加護で復活しようが絶対にブレイクを解除できない。
そしてブレイク中はHPが回復できない。

これがど根性か?
はっきり言って、すごく怖い状態だぞ。

942 :NPCさん:04/06/05 03:58 ID:x8TtVrtH
>>938
3倍だろうが10倍だろうが、ブレイクするだけですむ、っつうことなんだろうきっと。
これ、敵もブレイクするんだっけか?

943 :●ガオガイガーの主題歌を口ずさむと必要以上のガが:04/06/05 03:58 ID:4qxX3Ugp
>>931
だから消えるんじゃないか明日から(笑)。
正直、俺も古くなったと思うので、2chの外で老D厨として余生を過ごそうかなと。
いい加減このスレにも飽きてきたのかもしれない。或いは2chに。
また当然いつものように知らぬ顔してすぐに戻ってくるだろうけど、
今後は単なるDスレ住人とかでいーような気がしてきましたyo(笑)。

944 :NPCさん:04/06/05 03:58 ID:???
>>939
> 経験点に直結しているところと、
それじゃあ、SWのシナリオ達成経験点から変わってないよ。

> サクセサーになったときに新たなクエストを渡されつつそれに挑む戦力を調整できるところだな。
> クエストのよさは。
ALS以外に応用利かないよ。

945 :NPCさん:04/06/05 03:58 ID:???
>>942
そんなこと聞いてる時点で、ルールを知らないのに批判してる輩ってことだな。

946 :NPCさん:04/06/05 03:59 ID:???
>>936
そんな事、言うならD&Dだって同じような状況はあるわさ。
気絶して死にかけてる奴を敵の攻撃レンジ内で起こすのが常に正解な訳じゃない。
自力で起き上がれる手段もあるけど、起き上がるのが得とは限らない。

947 :聖マルク:04/06/05 03:59 ID:???
>932
ブレイクさせれば全滅じゃなくてもPC殺せるぞ。殺せ。

>942
ギミックとしてする敵がいてももちろんいいが、基本的にはしない。

948 :NPCさん:04/06/05 04:01 ID:???
まぁブレイクすると回復できない、とかMP使い放題とか、そもそもHP自体全快しないとか
その辺のギミックがどう作用するのかはALSをある程度やってないと分からないだろうね

949 :NPCさん:04/06/05 04:01 ID:???
>ギミックとしてする敵がいてももちろんいいが、基本的にはしない。
初見だけど、システム的になんかヌルイな。

950 :NPCさん:04/06/05 04:01 ID:???
>>946
ん?「ブレイクって用は復活(&魔法打ち放題)だろ」ってのに反論しただけだけど

メリットしか見てないからデメリットもあってゲーム的に考えないとダメよー、と

951 :NPCさん:04/06/05 04:01 ID:???
>こいつらシステム考察能力が全然ねえな
だって、自分がやっているTRPGをスタンダードにゴリ押ししようとする連中のスレだぜ?
他システムのよいところを全然学べない、理解できないやつらの吹き溜まりじゃないか。

952 :NPCさん:04/06/05 04:02 ID:???
>>949
意味が分からん。というか知ったかはやめたほうが。・・・

953 :NPCさん:04/06/05 04:02 ID:x8TtVrtH
>>945
あんまりALSやらんからさ。クエスター(シャード持ち)はブレイクできる。
つうことは加護を使える=シャード持ち=ブレイク出来るでいいんだっけか?

954 :NPCさん:04/06/05 04:02 ID:???
>>948
マスターがビビリならブレイクしない奴はバカってもんだろ。
考える事なんてその程度だ。

955 :NPCさん:04/06/05 04:03 ID:???
シャード持ち=ブレイク出来る

だが、

加護を使える=シャード持ち

とは限らない

956 :聖マルク:04/06/05 04:04 ID:???
>949
敵はブレイク以外のところを強力に作るのが普通だからな。
あとは敵に防御や回復の手段があると戦闘が長引いてPLのテンションが落ちる、というのも理由のひとつ。

>951
他システムのいいところを学べば自分の好きなシステムがより面白くなるじゃないか。

957 :NPCさん:04/06/05 04:04 ID:???
>>949
んなこと言っても
敵のレベル、HP、MPはマスターの任意なので
ブレイクのメリット(余分なHP、MP無限)はあまり意味が無かったりする

まぁ、「後ちょっとで倒せますよ」的情報として使うのは良いかもね
デスピサロみたいに

958 :NPCさん:04/06/05 04:04 ID:???
>>952
PCにできることを基本的にはNPCはやってこない。
つまり、NPCの方がリソースが少ない=ヌルイ、といいたいんじゃないか?

959 :NPCさん:04/06/05 04:04 ID:???
>>949
> >ギミックとしてする敵がいてももちろんいいが、基本的にはしない。
> 初見だけど、システム的になんかヌルイな。
ほら、ALSのPCは「選ばれし勇者」だから、他のNPCとは別格なんですよ。

(このタイプの煽りをするのも久しぶりだ。SWが元気ないせいか?)

960 :NPCさん:04/06/05 04:04 ID:???
>>954
なんで?手番によっちゃ、戦闘不能になって、《レイズ》したほうがいい場合もあるじゃん。
それこそお前らの言ういわゆる「復活」だ
混同してんじゃねーよ。アホか

961 :NPCさん:04/06/05 04:04 ID:???
>954
戦闘不能は特技で回復できるが、死亡は加護でしか回復しないぞ?

962 :NPCさん:04/06/05 04:05 ID:???
>>957
サンクスコ!
DDみたいに、お互い見合った瞬間から死闘が始まるようなシステム
ではなさそうだな。なんか紳士的だ。

963 :NPCさん:04/06/05 04:05 ID:???
>>957
まあ、PCがブレイクする、しないに応じてNPCのデータを弄ってれば、どうせ関係ないんだけどな。

964 :NPCさん:04/06/05 04:06 ID:???
要するにD厨はまだブレイクを理解できてない。

別にそれはいい。

理解できてないのに、適当なことを言う。
こっちの感覚のほうが見物。

こんなやつらとゲームやると苦労するぜぇw

965 :NPCさん:04/06/05 04:07 ID:???
>>958
そういうことです、一番ヌルイのは俺の脳だな。
寝ますオヤス。

966 :聖マルク:04/06/05 04:07 ID:???
>958
《BOSS属性》なんかのモンスター専用特技とか、NPCにはPCにないリソースがあるけどな。

967 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 04:07 ID:Dr2Awm8f
>>943
まぁMY鳥取基地でRQとストブリとルリルラの旗を以って暴力的な同一化と
戦い続けてるつもりでいるロンリーソルジャーグロ厨がいるコトを忘れるなよTRPGヲリヤー。

>ブレイク
攻撃過多になってゆく曲線を短時間で吸収するギミックだと思ってるなぁ。
で、ナゼ攻撃過多になってゆくかっつうと
ソレは攻撃が当たって大ダメージっつう傾向がキモチイイからで、
でも一元HPでは大量のHPやHP回復でソレを吸収するしかないワケで、
場合によっては長時間の戦闘を余儀なくされる可能性があるからだな。

968 :NPCさん:04/06/05 04:07 ID:???
>>960
マスターがPCを殺すのに躊躇いがあるタイプなら、って言う意味だよ。

969 :NPCさん:04/06/05 04:08 ID:x8TtVrtH
ブレイクが理解できないというより、D&Dに導入した方が良いというのが理解出来ない。

970 :NPCさん:04/06/05 04:08 ID:???
>>963
そんなことなんでするんだ?
それに、その手の不正はD&Dだってできるわけで。・・・意味がホントわからんよ。

971 :聖マルク:04/06/05 04:08 ID:???
>968
ブレイクする時点でHPが0になってるわけで、そのマスターはPCを殺すのに躊躇いがないんじゃないのか?

972 :NPCさん:04/06/05 04:09 ID:???
>>969
そんなこと誰も言ってないだろ?w
頭がおかしいのか。

D厨には広い視野をもってほしいよ。ホント、こういう偏見だらけの目でゲームをぶちこわしにする
感性を淘汰するためにもね。

973 :NPCさん:04/06/05 04:09 ID:???
>>971
ALSでPCを殺すのはブレイクした後でまたHPを0にするかどうかじゃないの?

974 :NPCさん:04/06/05 04:10 ID:???
>>972
>>900

975 :NPCさん:04/06/05 04:11 ID:???
デザイン思想を学ぶために勉強したまえ、と言っているだけだが?

なんでD&Dに導入しろと飛躍するのか?

他者に学ぼうとしないから傲慢と驕慢と無知を晒してこのように恥をかいているわけだしね。
もうちょっと謙虚になろうよ。

976 :NPCさん:04/06/05 04:11 ID:???
>>974
d20だけが素晴らしいシステムじゃないんだよー
と言ってるように見えるんだが

977 :聖マルク:04/06/05 04:11 ID:???
>974
「思想を学ぶ」=「導入する」なのか?
共産主義の研究をしてる人間は共産主義者で、
旧約聖書の研究してればユダヤ教徒か?

978 :NPCさん:04/06/05 04:11 ID:???
>>962
うーん、なんか誤解があるかも(俺日本語能力おかしいのかしら)

ブレイクのメリット
・HPが一定値まで回復する
・MPを消費しなくなる

HPはその分(例えば20点まで回復するなら最初から20点)増やしておけば良い
MPは「こいつは機械神からエネルギーを受けてるので毎ターンMPがMaxまで回復します」
とか言っとくとブレイクのメリットはほとんど無い

もっとも、↑のデータでブレイクすると「敵のHPは後20点ですよ」といった情報になったりするかも、と
(PLは具体的数値はわからないだろうけど、敵が死に掛けてるのはわかる)

979 :NPCさん:04/06/05 04:12 ID:???
>974
オマエも日本人ならおいしいとこだけ持っていくとかしろよ。俺はそうしてる。

980 :NPCさん:04/06/05 04:13 ID:???
死にかけドキドキ、でもふんばってガンガン攻めるぞ!という攻性方向に戦闘を導くための
システムだから、NPCに適用してもあまり意味ないのね。
PLに楽しんで貰うためのシステムだもん>ブレイク

981 :NPCさん:04/06/05 04:13 ID:x8TtVrtH
ひっそりと次スレを建てといた。

スタンダードTRPG議論スレ134
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086376168/

982 :NPCさん:04/06/05 04:14 ID:???
わかりやすい説明を思いついた。

ブレイク=背水の陣

983 :NPCさん:04/06/05 04:14 ID:???
>>978
メタプレイの理屈から言えば、敵のHPなんてブレイク無しでもぶっちゃけちまってもイインデネ?

984 :NPCさん:04/06/05 04:15 ID:???
>>983
敵のHP、MPを暴露する特技があるからな。それ持ってないのにばらしたら不公平だろう。

985 :NPCさん:04/06/05 04:16 ID:???
>>969
サッカー厨はアメフトとかも見て他のスポーツのことも勉強したまえ って言われたら

「スクラム組むのが理解できないというより、サッカーに導入した方がよいと言うのが理解できない」って感じですね

986 :NPCさん:04/06/05 04:16 ID:???
>>984
その特技を使われると後からデータを変えられないなw

987 :NPCさん:04/06/05 04:17 ID:???
>>986
うん。そういう効果はあると思うよw

988 :NPCさん:04/06/05 04:18 ID:???
>>983
いや、GMが「ここでボスはブレイクする!」
PC2「なんて力…」
PC3「くそ、ここまで追い詰めたのに!」
PC1「みんな、あきらめるな!もう少しだ!」
とか演出できるよねー って話

ゲーム的にももう少しで倒せるし

989 :NPCさん:04/06/05 04:18 ID:???
>>987
俺の隣のPLには取らせたくないものだ。
うちのGMは敵が強すぎて後から、慌てて弱くするタイプだからw

990 :NPCさん:04/06/05 04:19 ID:x8TtVrtH
ALSの戦闘バランスではそうだ、というのをみても「フ〜ン」で済んじゃうような。
D&Dやる上でもSWやる上でもなんの参考にもならないというか。

991 :NPCさん:04/06/05 04:20 ID:???
>>989
それってD&Dで?

992 :NPCさん:04/06/05 04:20 ID:???
>>988
別に演出だけなら、ブレイクしなくてもHPが減った状態でPCにいいのを一発入れたときに言えばいいんでない?
どうせ、演出は実際のリソースには影響しないわけだから。

993 :NPCさん:04/06/05 04:21 ID:???
>>990
少なくとも他のゲームを小馬鹿にするのをやめるようになるなら、君の人間性が成長
するじゃない。

994 :NPCさん:04/06/05 04:21 ID:x8TtVrtH
>>989
D&Dなら「出たもんはしゃあないやんけw」つって戦わせるべきだなぁ。
誰か犠牲にして逃げるなりなんなりはPCの責任でやってもらってさ。

995 :NPCさん:04/06/05 04:22 ID:???
うーん?アルシャードの戦闘バランスを理解しとくと
D&Dのカツカツさとかがより際立つと思うんだけどな

ハンドボールでのパス回しを経験しとくと
サッカーのユニークさがよりわかるとゆーか

996 :NPCさん:04/06/05 04:22 ID:???
>>990
そう言う手法思想でゲームを盛り上げる思想を学べ
とゆーてるんだと思うんだが。

なんでソ厨の俺がこんな事言わなきゃならんのだ。

997 :NPCさん:04/06/05 04:22 ID:???
>>990
だから自分のゲームで必要だから、
ていうのではなくこういう考え方をしているゲームがある、ていうことを言いたいんだろうな。

いわゆるシステム厨には言っても無駄だけど。

998 :NPCさん:04/06/05 04:23 ID:???
>>994
もとはALSの特技だからALSなんじゃない?
D&Dでも敵の強さを測る手段は幾つかあるけど。

999 :NPCさん:04/06/05 04:23 ID:???
>>992
まぁ、そうなんだけど
敵は闇に堕ちたクエスター!(ブレカナかよ!)とか
おもしろそうかなー、とか思ったり思わなかったり

1000 :NPCさん:04/06/05 04:23 ID:???
発想を学べば、考えに広がりが出てくるよね。
直接使えるデータとかじゃなきゃ意味ないというのはちと寂しい

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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