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TRPGの「初心者対応」について話し合うスレッド

1 :NPCさん:04/06/05 22:33 ID:???
このスレは、「初心者質問」…というよりは、
サークルやコンベンションなどでのTRPGの初心者を
指導・誘導する上での心構えやノウハウ、禁句などについて
話し合う…という方向性のスレッドです。

どうやったら、TRPG未経験な人、特定のゲームが初めてな人を
ゲームにすんなりとプレイしてもらう事が出来るか、
どういう発言や行動が、TRPG初心者をゲームから遠ざけてしまうのか、
…などなどを話し合い、初めての人でもTRPGを楽しめるように
指導・誘導する…という技術・ノウハウを磨いていきましょう。


2 :NPCさん:04/06/05 22:34 ID:???
2ch卓上ゲーム板中の関連?スレッド(他にあればご指導ねがいます)

◆◆初心者質問スレ 3◆◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060371823/
ここでSWやるぞ。初心者限定
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013841474/
RPG初心者のフリして糞ダサい質問してください
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031538601/
卓ゲー初心者にウソを教え込むスレ Part3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036141948/
初心者GMにおすすめのシステム【大真面目】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027222698/
【便利】卓ゲーを一行で説明するスレ【初心者向け】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016281831/
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/
新人勧誘の心得
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049322740/
新規TRPGユーザーを獲得するためには
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10260/1026094240.html

3 :NPCさん:04/06/05 22:34 ID:???
〜導入〜

自分の通う学校にTRPG部が出来て、今月に本格的に活動を開始し、
最初のゲームとして「ソードワールドRPG」をする事になったのですが、
(TRPGがどんな物か…の説明も十分とはいえない状態にもかかわらず)
ソードワールドがどんなゲームか…をろくに説明もしないうちに
「グラスランナーの名前は親友の数が多いほど…」だの何だのかんだの
やたらと突っ走ったマニアック(?)な話を、TRPG初心者の新入部員に
延々と語るウチの部長さんを見て、ブルーになる今日この頃です。

…案の定、TRPG初心者の新入部員の方たち、
「話についていけない」とかボヤいてるし…。_| ̄|○

〜導入おわり〜

4 :NPCさん:04/06/05 22:36 ID:???
…というわけで、サークルやコンベンションなどで、
TRPGの「特定のゲーム」をする事になった時、
そのゲームの初心者、例えば…。

1:TRPGは一応やった事があるけど、
  このゲームは始めてなんだよ…。

2:コンピュータRPGはやったことあるけど、
  TRPGをやるのは初めて…。
 (当然、このゲームをやるのも初めて)

3:ていうか、RPGって何?ロケット砲?
 (TRPGもコンピュータRPGも未経験の人)

…の人たちに対する対応…として、何をするべきなのか、
もしくは、何をすべきでないのか…という事で、
経験者の方々のご意見を伺いたいのですが…。


5 :NPCさん:04/06/05 22:37 ID:???
…自分の少ない経験と脳みそで考えたものとしては、

1:ゲームの初心者には、ゲームの大まかな世界観と目的、
  このゲームのプレイヤーが出来ること(種族や職業、特技や魔法…など)
  あと、細かいルール…(行為判定や戦闘)などを簡単にまとめたプリントを、
  ルールブックからのコピーや、ネットからの印刷、自作などで用意する。

  そして、最初のプレイは、チュートリアルの意味をこめて、
 「ゴブリン退治」のような簡単な仕事をやらせてプレイに慣れてもらう。
  行為判定や戦闘のルールなどは、必要に応じて説明する。

  キャラクターメイクが分からない人のために、「プレロールド」というか
 「アーキタイプ」というか、サンプルキャラクターを数種類用意して、その中から
  自分のやってみたいキャラクターを選ばせてみる。
 (キャラメイクが簡単なゲームであったとしても、念のためキャラを作っておく)
  
 「今回は用意されたキャラクターで遊んだけど、キャラメイクのルールを覚えたり
  キャラを作る時間の余裕があれば、一から自分だけのキャラを造ることが出来るよ」
  などという、「今回は一種のお試しプレイですよ」的な事を説明して
  プレイヤーに「次回のプレイではキャラメイクするぞ」という期待を持たせる

6 :NPCさん:04/06/05 22:38 ID:???
2:TRPG未経験者には、サイコロとキャラシートを使うゲームブックを遊んでもらい、
 「基本的には、これを多人数で遊ぶゲーム」だという旨を説明する。
  もしくは、ネットワークRPGの経験者であれば、
 「基本的には、これを机の上で、人力で遊ぶようなゲーム」だと説明する。

  そして、「TRPGは、コンピュータRPGのような『コマンド』といった制約が無いから
  プレイヤーは(ゲームの世界観と常識の範囲内で)自由な行動を取ることが出来、
  ゲームの展開はプレイヤーによって無限大になる」という事も説明する。

3:RPG自体が未経験の人には、2のように、ゲームブックを遊んでもらう…か、
  既存のコンピュータRPG、例えば…ソードワールドSFC(1もしくは2)
  カードワース(フリーソフト)などのTRPG風ゲーム…などをプレイしてもらい、
 「基本的には、これを机の上で、人力で(略)」だと説明する。
  もちろん、「TRPGは『コマンド』の制約が無いから(略)」という事も説明する。

…などが思いつくのですが、これ以外にも、やっておいたほうがいい事、
やってはいけない事…などがありましたら、どうか教えて頂けませんでしょうか。

7 :NPCさん:04/06/05 22:39 ID:???
重複スレにならないか確認してからスレ立てろよと煽ろうかと思ったら
予想以上に真面目に質問しているので切り返しに困ってしまった。

8 :NPCさん:04/06/05 22:54 ID:???
>>7

「初心者」「新(人)」などのワードで検索してみてヒットしたスレを見たりして
重複にならないか、チェック…はしてみました。

あと、スレを立てた直後ですが、

マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/

を見つけて、ちょっとかぶるかな?…とか、思ったのですが、
この「初心者対応」を、GMの立場に限定せず、他のプレイヤーの立場…などでも
語れないかな…などと考えています。

ベテランのプレイヤーは、初心者のプレイヤーをどうやって援助するか。
また、自称ベテランのプレイヤーのどういう行動が、初心者をTRPGから
遠ざけてしまうか…など…といったものも話し合いできたらな…と。

9 :NPCさん:04/06/05 22:56 ID:???
>>6
むしろ初心者にはコマンドを提示してGMが演出することで慣れさせる方が実践的。
自由とか言われても困惑する人の方がむしろ多い。

10 :NPCさん:04/06/05 23:07 ID:???
>>9
TRPGの一つの売りであるはずの自由度が、かえって
「何をすればいいか分からない」となる人は多いみたいですね…。
コンピュータRPGでも、自由度を謳っているものなどでは、
「何をすればいいのか分からない」「荒野にポツンと置き去りにされたような気分」
などという意見が多かったりしますしね…。

…。
……。
………。

GM側が選択肢をいくつか提示して、
「これ以外に何か良い方法があると思ったらどんどん言ってみて」
みたいな方法はどうでしょうかね?

初めからいきなり「無限の選択肢」をプレイヤーに突きつけるような感じではなく、
「規定の選択肢+α(無限の選択肢)=無限の選択肢」と考えてもらう…というか。

11 :ナニ:04/06/05 23:09 ID:???
>>10
自由度を売りにすんのはやめた方がいいと思うー。

12 :NPCさん:04/06/05 23:16 ID:???
TRPG未経験者でも
「原作アニメ・小説を視聴したりTCG・食玩購入でショップに出入りしてある程度認識している」と
「勧誘員に声をかけられたり文系サークルを片っ端から回ってるなどで本当に知らない人」で変わってくるのでは?

13 :NPCさん:04/06/05 23:28 ID:???
>>11
うむ…。

まず、初心者には「TRPGのここが面白い」というのを説明しないといけないかも…。
ファンタジー・SF…などの世界の人間になりきって冒険出来る(キャラクタープレイ)…とか、
自分の成すべき役割に則って、長所と短所を補い合って仲間と協力する(ロールプレイ)…とか、
多人数で会話し、協力し合って物事を解決していく(多人数協力)…とか、
自分の作ったシナリオをプレイヤーに遊んでもらう(シナリオメイク)…とか、
こういった、多数の「楽しみどころ」をいろいろ説明してみる…というのがいいかも…と考えてみたり。

「とにかく、やってみれば分かるよ」などと、いきなりプレイさせてみるより、
あらかじめ「楽しみどころ」を説明しておいてからプレイさせたほうが、プレイヤーが
どう楽しめばいいか…が分かりやすくなる…かもしれませんしね…。

>>12
確かに、ソードワールドやD&Dなどでは、小説や漫画、コンピュータゲーム、映画…などで知識を得ていたり、
原作付きTRPG(スレイヤーズとか)などでは、その原作の小説や漫画やアニメなど…の知識は得ている場合も
考えられるでしょうしね…。「ゲームはやった事ないけど、世界観はなんとなく分かる」人…っていうか。

「初心者」にも色々なケースがあるので、まずはそれをリサーチして、
それぞれのケースで対応を考えなくてはいけないかもしれません。

14 :ナニ:04/06/05 23:34 ID:???
>>13
難しいよね。おれァ初心者を勧誘しなきゃいけないっていう状況になった事ないから分かりませんけど。
難しいね。

15 :NPCさん:04/06/05 23:37 ID:???
>>13上段
個性的なユニットデータで敵ユニットと多対多の戦闘をする(SLG要素)も忘れちゃ駄目だよ
エンゲージとかモブ・エキストラとかブレイクスルーなルールになっても簡略の形が変わっただけで
根底の「性能の限定されたユニットで設定された難関をゲーム的に攻略する楽しみ」はあるわけで。

16 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 23:44 ID:S13klNFc
最近初心者導入に意識してる点は

「状況と目的を明確にする」
(例えばある敵を倒す、この場から逃げる、あるNPCを守る、ココで調査任務は微妙?)

「しばらく考え込んでいるようだったら『えと、悩んでる?』とか聞いてから、
 YESなら選択肢とそのメリットとデメリットをそれぞれ提示してみる」
(丁度良い喩えハナシが思いついたらベターかも)

「出来るだけ短くシンプルかつ判定イベント豊かなシナリオで」
(判定の結果のリアクションは詳しく解りやすく出来るだけポジティヴに大袈裟なくらいに描写、
 判定の失敗は山場までは致命的にはならないように)

くらいかしら。
まぁ無難な線で。

17 :ナニ:04/06/05 23:50 ID:???
>>16
でもTRPGを説明するってのはすげー困難な任務ですよね。
マクロじゃあ語れないからミクロちゃうしかない。

最初から4時間とかプレイすんのもアレだから最初は30分くらいのちょっとしたシチュエーションを解決するやつをやればいいかも。
例えば、「マフィアに追われてカーチェイスしてる所。無事に逃げ延びる事。警察もマフィアの味方。」みたいな説明から始まってちょっとプレイ。逃げるか、捕まるかしたら終了。
次のプレイはその続きから。

18 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 23:57 ID:S13klNFc
>17
昔はSWリプ第一部渡してた。
それ以外では
「ん、ゲーム」とか
「RPGあるやん?で、コンピーターの代わりにオレが答える。OK?」
くらいしか説明したコトない。
元々興味ない人に説明したコトも勧めたコトも相手したコトもほとんどないし。

19 :NPCさん:04/06/06 02:13 ID:???
サークルに偶に(ごく稀に)TRPG未経験者が来るわけだが…

1、世界観の分かり易いものを選ぶ。
  ファンタジーはTRPGの王道だけど、その手の小説なんかを読まない人には
  意味不明な言葉で溢れてるものも多い。
  ってな訳で、新しい人来ると分かってれば、
  ファンタジーと現代物両方を用意するようにはしてる。

20 :ナニ:04/06/06 02:16 ID:???
>>19
おれもファンタジー読まないから正直あんまり分からないんですよね。
分かりやすい現代ものを用意しとくのは大事デスヨネー。(サタスペとか?)

21 :19:04/06/06 02:17 ID:???
2、なるべくGMに近い席に。
  反対側には説明なんかの上手い(信用の置ける)人を配置。
  なんでもかんでも口出し多い人は微妙。
  …そういう人が居ない時は……まぁ、頑張れ。

22 :NPCさん:04/06/06 09:20 ID:???
>>19
俺のいた大学サークルじゃ新入生来る季節はキャンペーン中断して
それで毎回複数ジャンルのシステムを用意してました。
全体説明聞いたあとでその中から興味を引いたものを選ぶ形で。

一応その為に全サークル員は初心者向けの分かりやすい解説やシナリオを考えたり
セッション中も新入生が困ってたら気遣ってやるというのが規定にあったんだけど
……結局そういう役回りってのは出来る出来ないはあるんだなと痛感しましたよ。
出来ない人は(こういっちゃ悪いが)隔離卓に押し込んで勝手にはしゃいでもらって
新入生には愉快に盛り上がってると思ってもらうのが一番かもとか弱気な事を。

23 :パペッチ☆ポー:04/06/06 09:28 ID:???
キャラメイクが煩雑なシステムは、初体験の人には避けた方がいいよね。
最近はサンプルキャラクターが付いてくるシステムも多いんで安心だけど。

実際のセッションの楽しさも体験できないうちから、わけの分からん用語と数値計算で数時間ばかり潰されれば、
TRPGについての知識を持たなかった一般人に、無用な印象を与える事必至じゃしなー。
当時の担当GMがプレロールドキャラ作ってこなかったんで、初日に来た新人が二度と来なくなった過去を持つ、My鳥取のサークル…orz

24 :NPCさん:04/06/06 09:31 ID:???
おはようございます。

>>14

勧誘…というか、入ってきた初心者がTRPGの楽しさを知らないまま
「他GMやプレイヤーのイタい言動」とか「ルールの煩雑さ」とかのせいで
離れてしまうんじゃないか…と思うと、かなり不安だったりします…。

先月、ウチの部の部長さんの誘いで、初心者の新人と、あるコンベンションに参加したのですが、
ゲーム…およびTRPG自体の初心者にマニアな話を延々とする人(例によって部長さん…)とか、
過度のキャラクタープレイをする人…とか、ゲーム以前にヒゲ剃れ風呂入れ!!な人とか、
あらかじめ作ってきたキャラクター(しかもやたらと能力値がいい)を自慢する人とか、
そういう人が見受けられたので、こういう人達のせいで、初心者が引いてしまったら
どうすんのさ!!…とか思いながらプレイしていた記憶があります。

>>15

確かに、SLGの要素…は大きいですよね。
戦闘シーンでは、ただ闇雲に攻撃する…とかではなくて、味方や敵の状態や位置関係に応じて
「自分は一番近い敵を攻撃する」とか「自分は弱っている味方の盾になる」とか
「自分は味方の目の前にいる敵を遠くから弓矢で狙撃する」とか、
「自分は味方の遠距離攻撃の射線上に入らないようにどいてあげる」とか、
色々な行動を取る必要がありますからね…そのあたりもTRPGの「楽しさ」として
教えられたらいいな…と思っています。

>>16

あらかじめ、「今回は要人護衛のシナリオです」とか「今回はダンジョン攻略のシナリオです」とか
「今回は時間制限つきの脱出シナリオです」とかの旨をプレイヤーに教えておく…というのは、
初心者には分かりやすいと思うのですが、どうなのでしょうかね…。
「目的が分かりやすい」「横道に逸れにくい」など、賛否両論ありそうですが…。

25 :NPCさん:04/06/06 09:37 ID:???
>>24
>あらかじめ、「今回は要人護衛のシナリオです」とか「今回はダンジョン攻略のシナリオです」とか
>「今回は時間制限つきの脱出シナリオです」とかの旨をプレイヤーに教えておく…というのは、
>初心者には分かりやすいと思うのですが、どうなのでしょうかね…。

そのためのハンドアウトー

26 :NPCさん:04/06/06 10:40 ID:???
>>17

確かに、初心者にいきなり4時間…とかいうプレイをやらせても疲れるかな…とか感じました。
「TRPGってこんなに疲れるゲームだったのか…もういいや」ってなりそうで怖かったり。

最初は、やっぱりチュートリアル的な意味もこめて、「単純な洞窟に入ってゴブリンを倒して帰ってくる」とか、
「酒場で酔っ払いにからまれているおねーちゃんを助ける」とか、そういう単純なシチュエーションから
始めたほうがいいのかな…と。で、プレイに慣れたら、次第に長いシナリオに挑戦する…と。

>>23

自分も、例の部長さんに「サンプルキャラ用意したらどうですか?」と聞いてみたものの、
「いや、ソードワールドなんて、キャラメイクに時間かからないから」とか言ってましたが…。
「じゃぁ、なんでその簡単なキャラメイクに2週間(週2時間、延べ4時間)もかかってんねん!!」
…と突っ込みたくなった今日この頃です。

「キャラメイクが簡単」と言われるものであっても、プレロールドを用意するのは大切そう…な気がします。
慣れたプレイヤーにとっては短時間で済む事でも、初心者がやると時間がかかってしまう場合がありますし。
能力値を決めること自体は、サイコロを振るだけなんで確かに簡単ではあるとは思いますが、
それ以外の…出身を決めたり、キャラの性格設定の部分を決めたりする部分などは、
ゲームの世界(世界観・地名・職業…など)がある程度頭に入っていないと難しいかも…と思いますし…。

…実際のセッションに入る前から力尽きてたら洒落にならないんですよね…。

27 :ナニ:04/06/06 10:51 ID:???
>>24
ははぁ、大変ですなぁ。おそらく同じような系統の人以外は引くでしょう。つまり同族を集めるためのフィルタリングですよ。彼等の。

>>26
単純じゃなくていいから短いシチュエーションの方がいいと思うヨ!
ダガーも云ってたけどダイナミックなやつがいいね。自分の行動が大きく反映するようなやつ。

んでおれが思うに割とTRPGにキャラメイクは必須と思ってる人が少なからずいると思う。そんな人たちの壁を乗り越えないと作成済みキャラクターは使えないのが難点。残念。

28 :NPCさん:04/06/06 10:52 ID:???
システムの選択という点では、入手可能であることも大事だな。
別に文庫である必要はないと思うが、絶版物は勘弁。

>>22
やはり隔離卓に行って欲しい人はいるよな。
うちは、まぁ釘さしときゃ皆わかってくれるが。

>>18
俺はプレイ後、興味もってくれた人には貸す
っつー感じかな<リプレイ

リピーター確保ですYO!

29 :NPCさん:04/06/06 11:02 ID:???
最初からアルシャードにしとけばサンプルついてるのに。

30 :NPCさん:04/06/06 11:23 ID:???
そういえば、初めてプレイしたゲームは「ゲヘナ」でした。
弱中強…の攻撃の違いと、その組み合わせの連続攻撃が
楽しかったな…という記憶があります。

…関係ないんですけど、「F.E.A.R」って何って読むんですか?
「ふぃあー」?「えふ・いー・えー・あーる」?

>>27

自分もそういう「イタいプレイヤーorイタいGM」になってしまう(いや、なってるかも?)
危険性がありますので、なるべく他人への配慮、初心者への配慮…は忘れないように
しないといけないなぁ…などと考えていますが…難しいですね。

>>28

絶版物は、プレイヤーが入手し辛い…という意味では、初心者には辛そうですね。
あと、ルールブックは3000円以上…の物が多かったりして、貧乏学生には
けっこう辛かったりするので、出来れば文庫のほうがいいかな…とも思ったり。
確かに文庫にも「狭くて1ページごとの情報が少ない」とか「、たいてい1冊で完結しない」など、
色々とデメリットがあったりするのですが…。

最近だと、「ソードワールドRPGベーシック」とか「アリアンロッドRPGルールブック」などが
値段とか手に入りやすさ…とかで、初心者にオススメ出来るゲームなのかな…とか
思ったりするのですが…アリアンロッドはサンプルキャラがついてたりしますし…。

31 :NPCさん:04/06/06 11:47 ID:???
アリアンロッドはかなりオススメ。

ベーシックは情報がちょっと少なすぎるのでオススメできない。

32 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/06 12:04 ID:JVZl54GS
そう言えば自分が初心者だった時の事思い出すと、TRPGやって本気で楽しいって
感じたのって3回目くらいからなんだよね。最初はルールとか世界観とか全然わか
んないしさ。最初ので戦闘、次の時にアドベンチャー部分、3回目にストーリーに
絡んでやっと「あ、この遊びって楽しいじゃん」って思えたのよ。

逆にこの1〜3回目に重視してたポイントの順番が違かったら「この遊びオモロ!」
って思えなかったかもしれん。結構考えてくれてたのかニャー。ウチのサクルの人。

33 :NPCさん:04/06/06 12:04 ID:???
ソードワールドのサンプルキャラだと
俺の知り合いの人はリプレイキャラのデータを使いまわしたりしてたな
もう10年近く前の話ですが

34 :一行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/06/06 13:33 ID:???
>「F.E.A.R」って何って読むんですか?

もれ達は「ふぃあ」って読んでるな。

35 :NPCさん:04/06/06 14:09 ID:???
ふぁーいーすとあみゅーずめんとりさーち


36 : 一行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/06/06 14:10 ID:???
それが正式名称だね。

37 :NPCさん:04/06/06 14:40 ID:???
どっかのスレでがいしゅつ(←なぜか変換できない・・・)だが、「ふぃあー」で
正しい。(「恐怖」のfearとかかっている)
F.E.A.R.なんだから「ふぁーいーすとあみゅーずめんとりさーち」とは読まない
だろ、普通に(w

38 :NPCさん:04/06/06 15:18 ID:???
>>37
「JT」は「ジェイティー」とも「日本タバコ産業」とも読む。
「JAL」は「ジャル」とも「ジャパンエアライン」とも読む。
「GS」は「ガソリンスタンド」と読み、「ジーエス」とは呼ばない。
君の普通は、ちょっと独善的過ぎる。
気をつけないと嫌われるよ。

ちなみにF.E.A.R.の各アルファベットの後の「.(アポストロフィー)」は、以降を省略していますという意味でつかわれています。
JuneをJun.と省略したり、SundayをSun.と省略したりします。

39 :NPCさん:04/06/06 15:41 ID:???
>38
JTを「日本タバコ産業」と読む香具師なんて聞いたことねー(藁

40 :NPCさん:04/06/06 15:52 ID:???
「GS」は「GAME SAVE」の略ですよね難馬さん。

41 :レアゲハンター陽一郎:04/06/06 15:56 ID:P0FIpSBn
>2:TRPG未経験者には、サイコロとキャラシートを使うゲームブックを遊んでもらい、
 「基本的には、これを多人数で遊ぶゲーム」だという旨を説明する。
  もしくは、ネットワークRPGの経験者であれば、
 「基本的には、これを机の上で、人力で遊ぶようなゲーム」だと説明する。

  そして、「TRPGは、コンピュータRPGのような『コマンド』といった制約が無いから
  プレイヤーは(ゲームの世界観と常識の範囲内で)自由な行動を取ることが出来、
  ゲームの展開はプレイヤーによって無限大になる」という事も説明する。

名案か?ともおもったがいまどきゲームブックなんて売ってるのか?
いやそりゃ古本屋行けば売ってるかもしれんが?

42 :二代目人数(略):04/06/06 16:44 ID:???
>41
創土社からゲームブック出てるよ。

43 :ナニ:04/06/06 16:57 ID:???
そういやあサウンドノベルみたいな感じとか説明した事あったかも。

44 :ブロロロー:04/06/06 23:48 ID:???
>>40 グループサウンズに決まってるだろ

45 :NPCさん:04/06/06 23:50 ID:???
>>41
創土社という出版社から、過去のゲームブックが復刻されたり
リメイクされたり、新作が出たり…している模様です。
主に、創元推理文庫のゲームブックの復刻・リメイクが多い模様。
http://www.soudosha.com/

■ 既刊ゲームノベル
★鈴木直人
『チョコレートナイト』、『パンタクル1.01』
★森山安雄
『展覧会の絵』
★思緒雄二
『送り雛は瑠璃色の』
★スティーブ・ジャクソン
『シャムタンティの丘を越えて―ソーサリー1―』、『魔の罠の都―ソーサリー2―』
★中河竜都
『竜の血を継ぐ者』

■ 刊行予定ゲームノベル
★鈴木直人
『悪魔に魅せられし者』、『魔宮の勇者たち』、『魔界の滅亡』
『テンペスト1』、『ティーンズ・パンタクル』、『パンタクル2』
★思緒雄二
『顔の無い村』
★門倉直人
『失われた体(魔法使いディノン1)』、『闇と炎の狩人(魔法使いディノン2)』
★スティーブ・ジャクソン
『七匹の大蛇』、『諸王の冠』
★ハービー・ブレナン
『グレイル・クエスト』全8巻、『ドラキュラ城の血闘』(仮)

…だそうです。

46 :NPCさん:04/06/07 00:21 ID:???
「七匹の大蛇」はもう出てる

47 :NPCさん:04/06/07 08:26 ID:???
紙(キャラクターシート)とサイコロを使う…という点では、
TRPGに一番近いジャンル…という感じですからねぇ…。
昔の本は古本屋に行かないと手に入らないですが、最近では
ファンタジーブームに便乗して?か、復刻とかリメイクとか新作も
ちょこちょこ出てますしね…。

48 :NPCさん:04/06/07 11:37 ID:???
初心者対応…コンベなんかの単発でなく、
サークルなんかだったら、
しばらくの間はシステムを固定する。

いろいろやってもらいたくもなるが、
最初のうちはやはり戸惑うので、
一個で慣れてもらってからの方がいい感じ。

49 :NPCさん:04/06/07 12:50 ID:???
>>30
>>イタいプレイヤーorイタいGM

ありがちだけど、仲間内だけで盛り上がったりしないようにね。
置き去りにしないように、こまめに話をふること。

あと、「やれば判る」にも限度ってものがあるんで。
どんなルールを教えておけばプレイ可能か、ちゃんと考えておきましょう。
初心者が把握してないルールタームを連呼して進行するのは最悪。

初心者は知らない世界に置き去りになった赤ん坊のようなもの。
TRPGは自由な遊びとはいえ、彼等にはその世界での行動規範も不分明なので、
ある程度の指針は提示した方がよいです。

50 :NPCさん:04/06/07 21:42 ID:???
…ウチの部長さん、TRPG未経験の新入部員が多いにもかかわらず
プレイ初回からいきなり「リプレイ撮る」とか意気込んでまして。

ちょっと待てや。
ゲームも理解してないプレイヤーばかりで、いきなりリプレイ収録は無理だろ…と。
そのゲームの世界観やルールもろくに理解できてないのに、
商業誌リプレイみたいに的確なボケツッコミが出来る余裕なんて、
こちとら全然無いんだよ、配慮してくれよ部長さん…と嘆く今日この頃です。

…まぁ、内容がどんな駄作になろうと関係なしだったら撮れるでしょうけれども。

まずは、チュートリアルの意味を込めて、何回か簡単なシナリオでも
プレイさせて下さいよ…と小一時間…。

>>48

ゲームに慣れる前に「はい次のゲーム」じゃ、とてもやっていけないでしょうからねぇ…。
少なくとも、ゲームでだいたいプレイヤーがやるべき事が分かるようになってからじゃないと
他のゲームに移行出来ないかな…と。

>>49

仲間内だけで盛り上がって、初心者は蚊帳の外…というのが無いように気をつけようと思います。
「馬鹿にしてるのか?」と思われるような当たり前の(…と脱初心者に思われるような)事でも
一から説明できるようにする…だけの余裕を持ちたいと思います。

…なにせウチの部長さんがあまりにも頼りにならないので…。_| ̄|○

51 :NPCさん:04/06/07 21:45 ID:???
あと、初心者対応…で、こういう事をしたら好評だったよ、効果があったよ…とか、
こんなまずい対応だったために、初心者に不評だったよ、初心者が去ってしまったよ…などの
成功談、失敗談…などがありましたら、ぜひ教えて下さいませんでしょうか?

52 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/07 22:18 ID:/kOcL+B8
>50
アレだ、リプレイとしての成功は考えず、
その後の研究資料としては有用かも知れない。
ちなみにSNEのリプの幾つかにも初心者がいるんだよね。

>51
んーチト漠然としてて特にコレだっつうのはナイけど、

・MAP+フィギュアってぇ視覚情報は結構解りやすいらしい。
 慣れてるメンツではメモと暗算だけでやってしまうが、
 エンゲージ制なんかでもこの手のコンポーネントはないよりあった方がイイかも。

・中には一々背景世界の説明が必要なファンタジーモノよりも、
 現代劇の方が解りやすい、とゆう意見もアリ。

・他所で初セッションを経験した初心者さんが言っていた不評な点として
 「実際の中世では〜なのでこうします」はマジ引きした、とのコト。

ちなみにコレらは全部別々の女性PLの意見だけど。

53 :NPCさん:04/06/07 22:52 ID:???
サークルの部長がちょっと痛い人って事は1以外は結構みんな痛い人なのかな。


54 :NPCさん:04/06/07 23:52 ID:???
>>51
やはり内輪ネタは不評。
ってか初心者置き去り。もうちっと時と場所を考えろと……

女性の新人が来る(来そう)な時は
女性の現会員が最低一人はいるといい感じ。
やはり野郎ばかりに女性1人は苦手な人もいるらしい。
女性会員がなかなか来ないトコも、その時だけは来るよう頼みこんでおけ。

>>52
うちでも視覚情報は結構評判いい。
…毎回用意するのは大変なわけだが。

55 :NPCさん:04/06/08 11:12 ID:???
>>52
>>「実際の中世では〜なのでこうします」はマジ引きした、とのコト。

やっぱりそういうことあるんですねえw
ただ、ウチの女性PL達は服飾には拘るんで、余りに無節操な描写しても引かれます。

56 :NPCさん:04/06/08 19:10 ID:???
ううむ…同じ「常識で考えて」というのでも、
「ゲームの世界の常識」と「ゲームのモチーフになった場所&時代の常識」と
「プレイヤーの日常世界の常識」ではかなり食い違いがあるでしょうからねぇ…。

新紀元社の「Truth in Fantasy」みたいな「中世の時代の日常」などの読み物とは別に、
TRPGのゲーム毎に、「ゲームの世界の日常」みたいなものを描写してくれる
サプリメント…っていうか読み物…みたいなものがあればいいかも…と思ってみたり。

57 :NPCさん:04/06/08 19:24 ID:???
そこで名著 100の常識の出番ですよ!

古本屋を5件くらいはしごすればきっと手に入りますし。

58 :NPCさん:04/06/08 19:47 ID:???
それを読めば常識で揉めなくてすむんだね!

59 :NPCさん:04/06/08 21:12 ID:???
正確には常識で揉める事のくだらなさを知る事が出来ます。

60 :NPCさん:04/06/08 23:13 ID:???
ゲームに慣れないうちは、、詳細なキャラクター設定や、キャラクタープレイなどは二の次で、、
とにかく「ゲームをさせること」「ゲームに慣れさせること」に重点を置いたほうが良さそうな…。
ロールプレイも、性格設定のとおりにキャラプレイをさせることにこだわったりしないで
「戦士」「僧侶」「魔法使い」「盗賊」…などの「役職」の違いを認識させる程度に止めておく…とか。

ゲームの楽しさが分かってきて、キャラに感情移入出来るようになったら
攻撃が当たったりする度に「よっしゃ!ざまあみろ!」みたいな感じで、
自然とキャラクタープレイ…のような事が出来るようになってくるでしょうし…。

それまでは、キャラクタープレイを追求させる…ような事は控えて、
技能一覧表表などをルールブックからコピーしたり自作する事によって、
「自分の役職で出来ること、出来ないこと」…をきちんと把握させる…などの教育をする事で
根幹のロールプレイ(戦士とか僧侶とか…の役職)重視でいったほうが良いような。

プレイに慣れないうちからいきなりキャラクタープレイに走らせるのは、
プレイヤーがどう行動、演技すればいいか迷ったりして、
ゲームがギクシャクしそうな気がする…かも。

61 :NPCさん:04/06/08 23:29 ID:???
>>45
凄い懐かしいです〜

私はテーブルトークはホントにここ数年で始めたって感じですが、
ゲームブックはソーサリー発売当時やりまくってましたよ。

鈴木直人氏のが一番好きだったかも。

展覧会の絵は今の人でもサクっとできそうな感じですね。

ちなみにドルアーガの塔みたいに、TRPGでマップ作成させるのは
厳しいですかね? あと同じ場所でもフラグを立たせて先に進ませる
ってのを乱用させるとか。

全然雰囲気が掴めない初心者の方に、ゲームブックをやってもらう
ってのはありだと思います〜

62 :NPCさん:04/06/09 01:08 ID:???
ドルアーガってバグがあったような

63 :NPCさん:04/06/09 01:34 ID:???
ミツユビオニトカゲ永久ループ?

64 :NPCさん:04/06/09 02:06 ID:???
>>60
馬場信者キター――。
役割分担とロールプレイがどっちが根幹かなんて卓毎セッション毎に違う。
枝葉末節。とりあえずはどうでも良い事だ。なんか教育とか言ってるし。遊びだっての。

とか煽った後、マジレス。
大事なのは新規参加者にセッションを楽しんでもらえるか否か。
またTRPGをやりたいというモチベーションを与えられるかどうか。

だから一番大事なのは、ダンジョン突破できるかどうか、効率的な戦術が取れるかではない。
卓を囲んだ面子同士で一体感を伴った楽しみが得られるかだ。
(その一方法としてダンジョン突破やら効果的な戦術連携の達成があるわけだが)

初心者にとっては細かいゲームデータよりキャラクターのパーソナリティーの方が身近で判りやすい。
あとデータを検索するのが好きな人なら兎も角、初心者はそうではない事の方が多いだろうから、
いきなり、キャラクター作れ言われても戸惑うし、一生懸命作ったキャラが不発だったら徒労感しか覚えないと思うんだが。
それだったら、活躍できるキャパシティを持ったPCデータを渡して、初心者がイメージ(外見性格背景)を添加する方がベターじゃないかと。
そこらへんはどうよ、60。

65 :NPCさん:04/06/09 02:06 ID:???
無限経験点稼ぎだっけ?

66 :NPCさん:04/06/09 02:15 ID:???
>64
>初心者にとっては細かいゲームデータよりキャラクターのパーソナリティーの方が身近で判りやすい。

上の方はマトモなこと書いていると思うが、ここからは同意できない。一言で言うと鳥取。

67 :NPCさん:04/06/09 02:24 ID:???
何を楽しむかはゲームによってびみょーに違ったりするしねぇ

絶版ゲーを例に出して悪いが

WFRPのキャラメイクだとすべてダイスで決定する
中には「かっこ悪い」キャラクターなんかもできるちゃうわけだ
ネズミ捕りとか

GM「えーと、君の職業はネズミ捕りだね。下水に潜ってねずみを捕まえて生計を立ててる。まぁ清掃業者だな」
初「えー、なんかかっこ悪いなぁ。もっとこう、かっこいい剣士がやりたい」
GM「なるほど、つまり君は今の生活に不満を持ち、剣一本で身を立てたい、という欲求があるんだね」
GM「じゃあそれをゲームの目的にしようか。強い剣士になる」

こーやって「キャラの掘り下げ」と「プレイヤーのゲームに対するモチベーション」を同時に満たしていくのはダメかしら

68 :ナニ:04/06/09 02:31 ID:???
上手いな!そうかー。プレイヤの願望をキャラクタの願望にスリかえるって訳だ畜生!

69 :NPCさん:04/06/09 03:04 ID:???
>>66
そうか?データ組むのが楽しくなってきたら、このスレで想定してる初心者じゃないだろ
>>3では
>(TRPGがどんな物か…の説明も十分とはいえない状態にもかかわらず)
>ソードワールドがどんなゲームか…をろくに説明もしないうちに
とあるから。
「筋力値が幾つだ、精神力ボーナスが幾つだ」、よりも
「25歳。大柄な豪傑。酒と博打に目が無く粗暴だが、子供に優しく年寄りには礼儀正しい。」とかの方が
TRPGの文法に慣れていない人にとってはイメージしやすいだろ?

>>67
気がついたら無法者になったりしてな!それはさておき見事なテクだと思う。

70 :NPCさん:04/06/09 03:15 ID:???
>69
ちゃうちゃう。着目すべきは

>初心者にとっては細かいゲームデータよりキャラクターのパーソナリティーの方が身近で判りやすい。

のうち、後半部分。
多くの場合、こっちも同じくらい、人によってはそれ以上難しい。

たとえば、

>「筋力値が幾つだ、精神力ボーナスが幾つだ」、よりも
>「25歳。大柄な豪傑。酒と博打に目が無く粗暴だが、子供に優しく年寄りには礼儀正しい。」とかの方が
>TRPGの文法に慣れていない人にとってはイメージしやすいだろ?

そもそも何かをわざわざイメージするということも、TRPGの文法のひとつ。

71 :ナニ:04/06/09 03:21 ID:???
おれもキャラクターの設定とか考えんの苦手だからなー。確かに一概には言えないかも。

72 :NPCさん:04/06/09 03:40 ID:???
キャラのイメージちゅかね
データにしろパーソナリティにしろ、セッションやる上ではそれほど重要じゃないんですよ

筋力が高かろうが低かろうが、それに合わせた行動とるし(高ければ力仕事をし、低ければやらない程度の)
性格とかは自由に決めればよい(基本的に他人が口出すことではない)

個人的に大事なのはまず目的
初心者は「何をすれば勝ちなのか」わからないっしょ?
「みんなが楽しめれば勝ち」とかそーゆーことでなくて(当たり前だ)
「将棋なら王をとる」「すごろくならゴールに到達する」
>67の例なら「剣士として名を上げれば勝ち」って感じ

他に、例えば「ある所持品(例えば剣)はどうやって手に入れたのか」とかも良いね
GM「その鎧はどうやって手に入れたの?買った?」
初「家にあったとか…あ、でも俺、農民生まれだ」
GM「いや、農民の蔵に鎧があってもいいっしょ。誰のだろう?お父さん、お爺ちゃん、もっと前のご先祖様?」
初「親父が昔使ってたとか」
GM「じゃあお父さんはどんな人だったのかな。やっぱ冒険者として…」
初「いや、親父は昔騎士だったとか」
(以下ロードス島戦記1巻)
とかね

73 :NPCさん:04/06/09 03:42 ID:???
後半ちょっと意味不明だな

プレイヤーとキャラクターの目的をすり合わせる他に
例えば「ある所持品(剣とか)はどうやって手に入れたのか」などで
キャラの社会背景を掘り下げていくのも良いね

こんな感じで

74 :NPCさん:04/06/09 07:16 ID:???
<馬場信者キター――。

えーっと、馬場信者…の馬場ってこの人でしたっけ?
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/

「マンチキン」がどーのこーの…の文章は面白かったです
未だに「マンチキン」の意味が分からなかったりするんですが。

あと、「馬場信者」の弊害って、どんなところにあるんでしょ?

75 :NPCさん:04/06/09 07:32 ID:???
そういえば、FEAR系と、それ以外のTRPGの「違い」…というのも
初心者にはよく分からなかったりするんですが、具体的な違いって
何なんでしょうかね…?

まぁ、ゲームによってそれぞれ違いがあったりするんでしょうけれども…。
「SNE系〜」「FEAR系〜」などと言われたりする以上、
何か明確な、大きな違い…があるのでしょうし…。

TRPGをやった事の無い人間に「FEAR系は〜」とか言っても、
「FEAR…何それ?」って言われるのが必至でしょうし…。

かという自分も、FEAR系のルールブックは「パワープレイ・プログレス」と
「アリアンロッドRPG」しか持ってないので、SNE系…とかの他の系統のゲームと
比較検討するには足りないかな…と思ったりするもので…。

76 :NPCさん:04/06/09 08:11 ID:???
「馬場信者の弊害」
TRPGの楽しみを画一したものと定義し、それ例外の楽しみ方を否定したり
「TRPGの上達」を至上のものとする傾向にある

簡潔に言うと「楽しく遊ぶ」よりも「正しく遊ぶ」事を重視する傾向にある

弊害はそれを人に押し付け、多様な遊び方を認めない所かしら
あまり詳しくないので識者の突込みをキボン

「FEAR系とそれ以外」
初心者プレイヤーはそんなこと知らなくても良い
初心者を迎える側も遊ぶシステムのことさえ知っていれば良い
比較検討なんぞできなくても良いのだ

77 :パペッチ☆ポー:04/06/09 08:35 ID:???
>74
>「馬場信者」の弊害
過去に各方面で無用なトラブルを起こしてきた歴史があるため、うかつにも雑談中にそのネタを話題に出そうものなら、
過去の被害者の眠れる記憶を呼び起こし、更に無用なトラブルを招く可能性がある。ってとこかにゃー?
マジレスすると、「意思決定」を重要視し「キャラクタープレイ」と呼ばれるロールプレイ・演技の部分を否定するのが典型的馬場信者。
そこから外れるプレイヤー/セッションを罵倒し、卓崩壊を起こす生命体。

どんなモノでもそうだけど、丸ごと鵜呑みにするのではなく、参考になりそうな部分を取り入れて自分なりに消化する事が大事。
それをせずに、全てを「それ」基準に判断して絶対化するのが「信者」という人種。
だから、対象によらず「信者」はウザがられる。
そして煽りの用法としてのレッテルとしても2chでは使用頻度が高い。(例「○○信者キター」)

>75
>FEAR系と、それ以外のTRPGの「違い」
製作してる所が違うじゃーん。
…ってのはダメかにゃー?

まー、PPPとアリアンしかないんじゃあ分からんかもしれんけど、幾つか買えばすぐに分かる筈。
代表格のシステムに必ずと言って良いほど搭載されている、セッション支援の各種ギミックが特徴的なので。
で、初心者さんには「そーいう会社があって、ちょっと特徴があるからFEAR系といわれる事もあるんだよ」位の説明で良いと思われ。
卓ゲ板にはそっちの技法を話し合うスレとかもあるし。

78 :NPCさん:04/06/09 08:42 ID:???
>>77
FEARゲとときたゲは構造変わらん。
なぜFEARげだけ特殊な扱いするのか?

79 :NPCさん:04/06/09 09:17 ID:???
>>78
FEARはメーカーだから。

いや、トキタ個人だと特徴的な部分はただの癖で個人オンリーの才能だけど
FEARの場合は複数の個人が意図して「会社の方針による使用設定」を行ってるわけで。

80 :NPCさん:04/06/09 09:22 ID:???
>>79
つまり作ってる人間の問題であってゲームの構造は関係ないんだ。

81 :NPCさん:04/06/09 09:37 ID:???
かみあってないっぽい

トキタは「個人の嗜好として」ある構造のゲームをつくっている
FEARは「会社の方針として」ある構造のゲームをつくっている

こー言ってるんじゃ

82 :パペッチ☆ポー:04/06/09 10:26 ID:???
>78
お題が「FEAR系と、それ以外のTRPG」だからだろ。

83 :聖マルク:04/06/09 11:57 ID:???
まあ分け隔てなくやる人間からすると、違うことは違うがそんなに強調するとこでもないよな。

ちなみに多くのFEARゲーでは「経験点をたくさん手に入れたら勝ち」だ。
つまりストーリー進行に協力して他のPLを助け、よいロールプレイをすると勝ち。

84 :NPCさん:04/06/09 21:19 ID:???
もしも、サンプルキャラクターが用意されていないゲームで
サンプルキャラクターを用意することになった時は…。

極めて平均的かつ均一な能力(D6ですべて4の目が出たと仮定したような)の
キャラクターを、戦士・盗賊・魔法使い…などと幅広く製作…しておいたほうがいいのか…。

例えば、ソードワールドで人間の場合、全ての能力値を
2D6+2D6=(4+4)+(4+4)=16…と計算してしまう…とか。

…。

それとも、律儀にサイコロをちゃんと振って、ランダムで能力値を製作したキャラクタを、
戦士・盗賊・魔法使い…などと幅広く製作…しておいたほうがいいのか…。

…。

画一的になるのを避けたいけれども、
かといって、強さのバランスが崩れるのも怖いし…。

まぁ、リプレイなどから能力値を拝借する…という手もあるんですけどね…。

85 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/09 21:27 ID:???
『あのね』
『ポイントバイでいいんじゃないかと思うの』
『なの』

86 :NPCさん:04/06/09 21:35 ID:???
>>85
ソードワールドで?

87 :NPCさん:04/06/09 21:42 ID:???
サンプルキャラを用意する、というのであればサイコロ振らずに割り振るべきだろう。
用意しておくのに、ランダム作成する意味なんてない。
役割ごとにそれらしい割り振りで、それらしい技能と装備をとればいい。

88 :聖マルク:04/06/09 21:43 ID:???
選択式で強さに差があると問題だしな。

89 :ナニ:04/06/10 00:41 ID:???
そういえばこれ貼ってなかったヨ。
新人勧誘の心得
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049322740/


90 :NPCさん:04/06/10 00:47 ID:???
>>84
参考までに、うちの学校のTRPGサークルの新入生向けSWキャンペーンでは、
キャラ作成のサイコロを1個多く振って、その中から好きな出目選んでた。
人間なら3個振って好きなの2個選ぶの。そこそこ強いのできるから初心者でも安心?

ちなみにこの時は先輩がやたらリキ入ってて、
毎週毎週前回のセッション内容を新聞風にまとめたプレイレポート作ってくれてたりとか
まあとにかくものっそい楽しかったのよ。そっちも楽しく遊べるといいね。

91 :NPCさん:04/06/10 16:21 ID:???
>>90
3D6を振って、その中から2個を選ぶ…(・∀・)イイ!!

あとは、SWで人間の場合だったら、あらかじめ2D6を8回振っておいて、
その数字をA〜Hまで、好きに割り振る…という方法もアリかも。

ドワーフその他の人間以外の種族は、
サイコロ1個、2個をそれぞれ必要回数分振って、
A〜Hの該当部分に、プラスされる値や1/2される値…などを考慮して、
好きなように割り振ってもらうのがいいかも。
人間ほど数値の設定の自由度は出てこないものの、
全く融通が利かない設定…になる事はある程度防げるはず。

>>90の方法と組み合わせるとちょっと手間がかかるかもしれないけど、
「ソーサラーなのに精神力が低い!!」とか、ある意味致命的な設定は
ある程度回避される…かも。

SW以外でも、「サイコロを振る個数」が全くバラバラじゃないゲームなら
十分に応用が可能だと思う。

92 :NPCさん:04/06/10 16:23 ID:???
そういや、スーファミの「ドラッケン」っていうRPGのキャラメイクがこんな感じで、
適当に弾き出された3〜4種類の数字を、それぞれ体力や精神力、敏捷力や攻撃力…などに
好きなように割り振る事が出来たような。うろ覚えだけど。

93 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/10 16:52 ID:???
どうもです。>>1改め、ほっぺたフェチです。

明日はいよいよソードワールドのセッション…の模様です。
ていうか、初回からリプレイ収録前提のキャンペーンって
かなり無理があると思うんですが…。

…自分と、コンベンション(>>24参照)に参加した新人…の計2人を除き、
(その新人…の娘も、プレイの雰囲気を掴んだか…というと正直、不安)
TRPG未経験な人たちばかりで、はたしてうまくいくかどうか不安です。

あらかじめ、前準備として、技能別の魔法リスト…などをネットから拾って
印刷したものを、「ソーサラーはこういう魔法が使えるよ〜」みたいな参考程度に
全くの初心者の人達に配布したり…はしたのですが…。

…もっと初心者に配慮してください、部長さん。
…出来ればルールブック買ってください、新入部員さん。

94 :聖マルク:04/06/10 17:01 ID:???
今ならベーシックを新人の分買ってプレゼントしてしまう手があるぞ。

過ぎたことだが、初心者相手ならアルシャードやらアリアンロッドがいいと思うんだけどなぁ。

95 :NPCさん:04/06/10 17:12 ID:???
サークルの先輩がアルシャやアリアン未経験者の可能性もあるヨ!

96 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/10 17:29 ID:???
『同時に未経験であることって結構いいことだと思うんだけどどうかしら?』
『なの』

97 :NPCさん:04/06/10 17:34 ID:???
TRPG経験者でシステム未経験者ならワクワクやドキドキを共有できていいと思うけど
TRPG未経験者と一緒にやるなら知ってるシステムのほうがよ…(>3を見る)


うん、みんなで新しいシステムを一緒に遊ぶのも良さそうだネ!

98 :NPCさん:04/06/10 18:17 ID:???
そんな・・・
お互い始めてなんて・・・
ふあんだし・・・
はずかしいし・・・
暗くして、優しくしてくれるんなら・・・


いいよ。

99 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/10 18:20 ID:???
>>94

Σヽ(゚Д゚; )ノ

その手がありましたか…って、さすがに古本屋の出回り率が高いとはいえない
「ベーシック」を人数分(約10人)…となると辛そうです。

旧版基本ルール、or スタートブックとかなら、田舎の古本屋とかに行けば
100〜200円で売ってたりしてそうなので、まだなんとかなりそうですが…。

100 :NPCさん:04/06/10 19:24 ID:???
部費か先輩みんなで出せ、という話はあるがゴネる人もいるんだろうな。
旧版にしろサマリーにしろ、初心者に読んでわかるものを渡すのは必須。
データや簡単なルールでも聞いてすぐ覚えられるわけじゃない。
初心者だからこそ、ルールを覚えるために必要だよ。

101 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/10 19:37 ID:???
>>100

ルールブックの重要度は、コンベンションで知らないゲームを
ガチンコでやって、世界観やルールを飲み込めなかったために
トンチキなキャラプレイをしてしまった経験があるので、激しく同意です。

…ソードワールドとか、アリアンロッドとか、安価なルールブック限定ですが、
部費を徴収して、そのお金をルールブック購入資金に回す…とか
すれば良かったんじゃないか…とか思うんですが…。

…ウチの部長、「部費は取らない」とか言ってしまったもので…。
まぁ、コンベンション参加費用とかは徴収してましたんで、
ルールブック代も徴収出来ないことは無い…とは思うんですが…。

102 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/10 20:16 ID:79kdVAYd
サークルやら部活やらで部費を取らないってぇのは短期的なアドバンテージには
なるけど、長期的に見ると個人では買いにくいけど部にとって必要なモノを買う
のに困るからなぁ。(とは言え、基本的に金のかからん娯楽なんだが)

103 :NPCさん:04/06/10 20:25 ID:???
金のかからない娯楽、ではあるんだけどそこを強調すると誤解されることもあるよね。
特に部活でやってるような学生にすれば、金のかからない=タダって思う人もいるし。
初期投資を全くしない人はどうしても受身のお客さんになりがちだよね。

104 :NPCさん:04/06/10 20:57 ID:???
そこでチーム200ですよ

マジレスすると部費で専門誌とかシナリオ集買うと非常に有難かったりする
個々の負担も少ないし、一部が自分の出資と考えるとぞんざいに扱う奴が減る
ただしルールブック本体は何を買うかで異常に揉める事があるから気をつけろw

105 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/10 21:26 ID:???
TRPGは…けっこう金のかかる娯楽のような気もする今日この頃。

ルールブック高いし…。
まぁシステムさえあれば、シナリオを作る気力があれば
長く遊べるのは確かのようなのですが…。

金がかからない娯楽…とはいえ、かけようと思えば
色々な関連商品にお金をかけちゃったりしますからねぇ…。

まぁ、それで部員のみんなが楽しめるならいいんですけどね。

106 :NPCさん:04/06/10 21:30 ID:???
>>105
社会人になるとちょっとした付き合いでン万飛んでくけどね。
ゴルフ始めさせられたり・・・ううっ

107 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/10 22:04 ID:???
スレ違いで非常に恐縮…なのですが…。

自分がTRPGというのを初めて知ったのは、
創元推理文庫のゲームブックに猛烈にハマっていた小学生時代…。
書店のゲームブックのコーナーになにげなく置いてあった
「アドバンスド・ファイティング・ファンタジー」のルールブックでした。

…実は、「ファイティング・ファンタジー」っていったら、デコゲーのほうしか
知らなかったのですが…。
http://members.jcom.home.ne.jp/ancoro/YawaFightingFantasy.html

ルールブックを買ってみて、

「うおっ!!人力でゲームブックみたいな事やるのか!!すげえ!!」
「何!?サイコロって六面体以外にあったのか!!ていうか百面体!!すげえ!!」
「落下のメートル…とかのダメージもルール化してるんだ!!すげえ!!」

ってな感じで、「すげえ!!やりてえ!!」…とずっと思い続けてきたのですが…。
小学生故、ゲームブックより複雑なルールは理解出来ず、
RPGは専らドラクエ…の人間ばっかりだったので、面子も集まらず、
TRPGが出来ないまま、現在に至る…と。

…まぁとにかく、TRPGが出来るようになった事に感謝、です。
…そして、TRPG未経験の人にも、「すげえ!!」の気持ちを
体験してもらえたら…嬉しいなぁ…と思うのですが…。
小学生ならともかく、高校を卒業したような「半分大人」の年頃で、
かつ、グラフィック重視のゲームに慣れた世代になると
それはやっぱり難しいのかもしれません…。

108 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/10 22:10 ID:nzuMHUAK
和む名前だなほっぺたフェチ┗o´∀`o┛

女友達にTRPG入門としてアリアンを勧めてみたが、どうだろ。
動きがあったら報告してみるか。

109 :ナニ:04/06/10 22:11 ID:???
ほっぺたつんつんするAAがほすぃね!

>>108
むしろ姪に!是非是非ニンニン。

110 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/10 22:28 ID:???
またまた激しくスレ違いで恐縮ですが…。
( ´∀`)σ)∀`)

http://www.crazarl.net/souga-puni.jpg
http://www.crazarl.net/souga-puni2.jpg
http://www.crazarl.net/souga-puni3.jpg
http://www.crazarl.net/souga-puni4.jpg
http://www.crazarl.net/souga-puni5.jpg
http://www.crazarl.net/souga-puni6.jpg
http://www.crazarl.net/souga-puni7.jpg

授業の合間に、こんなヘボ絵を描いたりしてます。
和むかどうかは分かりませんが、
是非ほっぺたをぷに〜としてやって下さい。

111 :Renn:04/06/10 23:05 ID:???
>>110
貴様・・・


・・・やるな。

112 :韮韮(R)糞レス( o ゚∀゚)厨:04/06/11 00:02 ID:???
ぷにぷに。

ウチの場合は、とりあえずtrpgとかいう単語を出さずに「パラノイアやらん?」と進めてます。イェーァ。

113 :NPCさん:04/06/11 01:51 ID:???
>>107は俺とほぼ同じ道を辿ったんだな・・・
俺の場合は友達もゲームブックバカだったから、ファイティングファンタジーをスゲースゲー言いながら皆で遊んだ。
そしてロードスリプレイと出会い、T&Tだの赤箱だのを小遣い貯めて買ったっけ・・・

114 :NPCさん:04/06/12 00:10 ID:???
お前らTRPG初体験を語って下さい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027750656/l50

なんてスレの存在を思い出してみた。
ココに書く奴ってのは、その初体験から残って続けた奴だろうから、
参考になるかと思ったが…よくわからん。
たぶん俺の分析力不足。

115 :NPCさん:04/06/12 02:18 ID:???
>>107
ファイティング・ファンタジーで初めてTRPG知ったの同じだわ。

もっとも、その後、本格的にTRPGを始めたのは10数年後の事ですが。(w


116 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/12 08:48 ID:???
昨日、部活でソードワールドの初セッションしてきました。

…って、メンバーが5人(部長さんGM、初心者プレイヤー4人)しかいない…。
なんか、バイクでトラックと接触して事故った人とか、
親の都合でセッションに来れない人とかはともかく、
あとは…部長さんの前説明とかキャラメイク云々の時点で去っていったのかと…。_| ̄|○

…。
……。
………。

それはともかく、部長さんGM、プレイヤー4人でセッション。

冒険者の酒場。
酒場のマスターと、酒場に入ってきた
隣村の村長さんが遠くで会話していた、と。

ダークエルフと思われる黒い肌の人物による
子供の連続誘拐事件が発生…という会話だったようで。

酒場でシーフがその話を聞き耳…盗聴に成功し、
それに興味を示したソーサラー(自分)が
「何の話だったんですか?」とシーフに聞く。

「こういう仕事なんですけど、一緒に仕事を請けてみませんか?」と
同じく酒場にいるファイター&シャーマンに会話をもちかけるも…。

残りの二人…無反応(笑)
「何をすればいいのか分からない」と。
結局、GMさんが一人で喋る時間が多かったような。

…大丈夫なのかな…と不安。(つづく?)

117 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/12 09:17 ID:???
…そんなこんなで、その誘拐事件が起きた村に行き、村人と話をし、
その調査に協力してくれている、近隣のエルフの集落やらに行き、
その集落で、エルフに混じって生活しているダークエルフ…の兄妹を発見、
話を聞くことに。

「自分は、偶然誘拐現場に遭遇したのだが、犯人には逃げられてしまった。
 そこで、誘拐現場に黒く塗られた『エルフ耳』が落ちていたのを見つけたのだが、
 これを人間の村の者に見せようとしても、信じようとしないだろう…と思ったので伏せていた」

「自分たちはダークエルフの仲間数人と共に、争いから逃げてきたのだが、
 自分たちと同じくダークエルフ…らしき者達に襲われて、仲間が殺されてしまった。
 そこを、偶然、エルフの集落の者に助けてもらい、この集落に…という訳だ」

「しかし、その自分たちを襲ったダークエルフ…と思しき者たちは…身のこなし、
 筋力…がエルフらしくない…むしろ、人間に近いような感じだった」

参考までに、そのダークエルフらしき者達に襲われた場所を案内してもらう事になり、
その近辺で洞窟を発見。洞窟は板で打ち付けられていたが、最近外された形跡がある模様。
早速入ってみることに。

…で、洞窟は途中で左右に分かれただけの、単純な「Y字構造」のもので、
片方の行き止まりで宝箱、その中に銀製のナイフを発見し、
もう片方の行き止まりを調べていたら隠し扉を発見、その先には…。

…。
……。
………。

誘拐された子供たちと、肌を黒塗りにしていた「人間」の者達が!!
エルフと人間を仲違いさせるべく、子供をさらっていたらしい。

ソーサラー(自分)、「子供を返して下さい」と言うも当然応じず戦闘に…。(つづく?)

118 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/12 09:52 ID:???
敵はボス+子分3人…の合計4人、
こちらは4人+同行してもらったダークエルフ(NPC)1人…の合計5人。

サイコロの出目が悪く、ことごとく攻撃を外すプレイヤー達。
ソーサラーの「スリープクラウド」で子分二人眠らすも、別の子分に起こされ、
仲間のシャーマンがボスの「ウーンズ」で大ダメージを受け、
それをプリーストがすかさず「キュア・ウーンズ」で回復する。

…プレイヤーの攻撃がいっこうに当たらず、ソーサラーの精神点も尽きかけていたその時、
なにげにダークエルフ(NPC)の放った「シェイド(精神点にダメージ)」が
魔法の連発で精神点が少なくなったボスを直撃、精神点の無くなったボスはあえなく気絶。
(NPCの一撃でいきなりボスが沈んだ…という事実にGMが激しく後悔してました…。)
子分も、ボスが倒された事で降伏する。

…シーフの持っていたロープで悪党4人を縛り、
ボスに、さらに上の存在を聞こうとしたところで、
突然、ボスの真上の別の空間から謎の手が現れ、
強力な魔法を放ちボスを殺害、すぐに消えてしまう。

…とにかく、残った3人を村に引き渡そう…としたところで、時間切れ。
エピローグと報酬、経験点の分配…は来週に持ち越し…だそうで。

…。
……。
………。

…序盤で、プレイヤーが「何をしたらいいのか分からない」状態になったものの、
なんとか進む事が出来たので、まぁ良かったかな…とは思いますが、
やっぱりプレイヤーが4人というのは、ちょっと少ないような気もするし、
実際、初心者ばかりでプレイをさせるのはけっこう辛い感じがしました。

…まぁ、何回かセッションを重ねれば、どうにかなりそうですが…。もうちょっとメンバーが増えて欲しい…。

119 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/12 09:56 ID:???
プレイ以前の問題

●どうやって、プレイヤーを集めるか。
●どうやって、プレイヤーにゲームの世界観やルールを説明するか。
●万が一、プレイヤーが欠けてしまった場合、どうするか。

プレイ中の問題

●導入部分で、どうやってプレイヤーを行動させるか。
●皆が黙ってしまったらどうするか。

…というのの対処を考えないといけないかな…とか思いましたが、
皆さんはこんな時、どうされていますでしょうか?

120 :ペドロ・李:04/06/12 10:07 ID:???
>どうやって、プレイヤーを集めるか。
>どうやって、プレイヤーにゲームの世界観やルールを説明するか。
興味を持たせる部分をすっとばしたらはじまんねーかと。
リプレイなり小説なり読ませて興味を持ってもらうとこからはじめないと。

>万が一、プレイヤーが欠けてしまった場合、どうするか。
SWならマルチクラス推奨でどうとでもなるかな。
初心者は単一のばしでもいいけど、慣れてる人間はサポート役に徹してソーサラー+シーフにするとかね。

>導入部分で、どうやってプレイヤーを行動させるか。
話聞く限りプレイ前で失敗してるくさいからなー。
どんなPCかによって、ひきも変わってくるし。
正義の味方なら困ってる村人とか、守銭奴なら報酬をちらつかせるとか。
でもそーゆーことすらわかってない感じやね。
やっぱリプレイ読まs(ry

>皆が黙ってしまったらどうするか。
さっさと場面転換してしまうが吉かと。

121 :NPCさん:04/06/12 10:09 ID:???
>>119
最近は、初心者対応だとSWは除外するかなあ。
スタンダードスレじゃないが、アリアンロッドから入るほうが楽だと思う。慣れてきたら、SWもいいんだけど。

●どうやって、プレイヤーにゲームの世界観やルールを説明するか。
●万が一、プレイヤーが欠けてしまった場合、どうするか。

アリアンロッドの場合だと、目的とかは最初の2ページにまとまってるので、そこを読んでもらうとわりとすむ。
イラストが多いのもナイスだしね。
で、プレイヤーが4人いれば基本クラスがそろうので楽(レポによると7人ぐらいまでは普通に対応できるっぽい)。

●導入部分で、どうやってプレイヤーを行動させるか

これはSWでもできるけど、今回予告はわりと楽。
後、GMから「●●と××ができるよ。どっちをやる?」レベルでコマンド的に聞いていくのがおすすめ。

122 :ペドロ・李:04/06/12 10:13 ID:???
むかーし俺がGMでやった方法だけど、序盤はとにかくレスポンスのよいPLに話を振って雰囲気作りから始めるかね。
あとPLがなにか行動したらそっから話を膨らませるとか。
しゃべれないPLには無理に重要な話は振らない方がいいやね。
初心者だとプレッシャーからさらに固くなる場合あるし、上手くしゃべれなくて場が一瞬白けたとき、すげーつらいから。
たわいない話は振った方がいい場合もあるけどね。
食いついてきたらやっぱりそっから話を膨らませつつ。

123 :NPCさん:04/06/12 10:15 ID:???
おつかれさまー
プレイヤーが4人…SWだとちょっと少ないかも

とりあえず、わかる範囲で
●導入部分で、どうやってプレイヤーを行動させるか。
俺はPCに目的を持たせる。「強い剣士になる」とか「金を稼ぐ」とか「生き別れの兄を探す」とか

●どうやって、プレイヤーにゲームの世界観やルールを説明するか。
ルールはセッション前に実演する
うちの周りでは模擬戦と称して簡単な行為判定と戦闘だけやったりする

世界観の方は、セッション前にはプレイヤーが興味を持った事だけ説明して
他はセッション中に必要になったら簡潔に解説、とかかしら


解説は二人以上の人に同時にやらない方が良いと思う

124 :NPCさん:04/06/12 10:18 ID:???
あ、セッション前ってセッション直前じゃなくて
前日とか一週間前とかのことね

125 :NPCさん:04/06/12 10:26 ID:???
なんとなく、その部長さんが初心者には向いてないような気がする。
その感想をみるかぎり、初心者の不慣れから来る事故を過剰に恐れるあまりに
シナリオの尖った部分を削り過ぎて手がかりや醍醐味すら失っている
自縄自縛の失敗セッションの印象が非常に強いよ。

●どうやって、プレイヤーを集めるか。
俺のいた大学だと毎年1卓立つ人数入れば御の字だったなw
とりあえず定着しそうな初心者の子に「TRPG楽しめそうな友人いたら誘っても面白いね」と伝えておけ。
はまり立ての初心者にTRPG以外の交友を意識させることで
TRPGにだけのめりこんで縮小再生産始めてしまう危険も回避できて一石二鳥の作戦だよ。

●どうやって、プレイヤーにゲームの世界観やルールを説明するか。
これは選択するシステムにもよるが、何度も説明してコツを掴むしかない。
傾向としては「前知識がないと失敗するかもしれないからじっくり聞きたい」慎重派と
「とにかく実践して身につけたい」積極派だと聞く態度が全然違うので
両者の欲求を満たす為に「キャラメイクさせながらシステム解説」くらいでもいい気がする。

●万が一、プレイヤーが欠けてしまった場合、どうするか。
用意したシナリオの障害を必要なクラスごとに分けておいて
埋まらないクラス向けの障害を取り除く事くらいかな、微調整としては。
シーフがいないなら罠の威力をぐっと下げたりいっそ無くしたり
セージいないなら鑑定しなくても価値の分かる宝物や見るからに恐ろしい魔物として描写するとか。

126 :NPCさん:04/06/12 10:36 ID:???
長くなったので分けてセッション中
●導入部分で、どうやってプレイヤーを行動させるか。
件の導入を見ると「パーティ結成」と「シナリオ導入」を平行して失敗しているっぽい。
先に「君達はパーティ結成のためにこの酒場にいる。さて、どういった理由で集まる?」とか聞いて
個別に行動指針を決めるキャラ立て(金のためとか知識のためとか鍛えるためとか)してから
パーティとして集まっているところに依頼を持ちかける事によって
パーティ全体で受けてしまえばOKという形にしたほうがいいと思う。
それならこの依頼にどう接していいか分からない状態になっても
前述したパーティに入った動機に絡めたり、動機のある仲間を助けることで
別の機会に協力してもらうつもりで動くことにしたり出来るよ。

●皆が黙ってしまったらどうするか。
黙っている理由を取り除くか、しゃべる理由を与えてやる。これが基本だと思う。
例えばダンジョンの扉の前で「どうする?」と聞いてパーティ全員が黙りこんだなら
・黙っている理由を取り除く
→「奥を探索する為にドアを開ける?閉ざされている理由を調べるかい?」と回答しやすくする
・しゃべる理由を与える
→「奥からかすかに木の擦れるギシ……という音がした」と状況を動かしてやる

127 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/12 11:39 ID:???
やっぱり、コマンド制RPGに慣れてしまった人間としては、
あらかじめ、いくつか選択肢を与えられていないと、
「どうしたらいいか分からない」な状況に陥ってしまうんでしょうねぇ…。

あんまり突拍子も無いことを言わないから、
GMの思い通りにいきやすいんでしょうけどね…。
ああ悲しきかなマニュアル世代。

パーティ結成と、シナリオの遂行を並行して失敗…の感は
確かにありますね…。
「すでにパーティを組んでいるよ」と既成事実化して、
シナリオの遂行だけに集中して欲しかった気もします。

…。
……。
………。

…そういえば、ウチの部長さん、
何回かソードワールドのセッションをやった後の
次のゲームは「異能使い」にする予定…とか言ってました。
なんか難しそうなんですけれども…大丈夫かな…。

128 :NPCさん:04/06/12 11:45 ID:???
>>127
マニュアル世代とは関係ない。
選択肢の提示なしで遊べると考える方に無理がある。
部長だけじゃなくあなたもずれまくってる。

129 :NPCさん:04/06/12 11:47 ID:???
>>116-119
というかですな、
やっぱり経験者が2,3人卓に入って、こういう感じで進めていくというお手本を見せないと、
そりゃまるっきり初体験のPLさんはどうすれば良いのかすら分からんと思うですよ。
人数少ないみたいなんで、どうにもならんのだろうけど…。

あと、お互いが初対面(又は、知り合って間もない)な時期は、普通の会話すらぎこちなくなるものだから、
当然、キャラクターの性格を演じての会話とかもかなりのエネルギーを使わなけりゃならんはず。
親密さというか、お互いの空気を自然に読めるくらいでないと、カジュアルで楽しいセッションってのはなかなか無い。
オープンなコンベンションとかは、その辺を割り切って参加するもんなんだけど…。
えーと、つまり、参加者の人たちの親密度はどのくらいなのかも考えた方が良いかも。

参加者同士が慣れるまで、雑談交えてUNOとかカタンでもやってみてはいかが?

130 :NPCさん:04/06/12 11:50 ID:???
>>127
>>ああ悲しきかなマニュアル世代。

何様?今度、風習もろくに判らない国にでも行って一人で生活してみれば?

131 :NPCさん:04/06/12 11:52 ID:???
「RPGは自由なゲーム」というテーゼに縛られた不自由な人たちって感じ。

132 :聖マルク:04/06/12 12:03 ID:???
「RPGは何でもできるというのは幻想だ」とか書いてあったな。魔獣の絆ミレニアムあたりに。

>127
異能使いは今回予告やハンドアウトや運命や予感でPCを誘導できるんで、
GMがその辺をきちんと使えれば全く問題ないと思うぞ。

133 :NPCさん:04/06/12 12:30 ID:???
>>132
同意。
ただ、異能使いをやるなら、サンプルキャラクターは絶対使うべきだね。
間違えても、綿密なキャラ作成をさせないように注意。

今回のやりとり見てて、「ライフパスって重要だったんだな」と思い直した。

134 :NPCさん:04/06/12 13:44 ID:???
ライフパスが必要というより話の振り方や誘導の仕方が
初心者相手としては今一だっただけだろう。
確かにライフパスはそのためのヒントにはなり得るかも知れないが。

135 :NPCさん:04/06/12 13:58 ID:???
>>119
もつかれー。

プレイレポ読んだ限りでは、
GMもおまいさんも初心者に多くを求め過ぎてる反面フォローが少ない希ガス。

>●どうやって、プレイヤーを集めるか。
まだ遊んだことない香具師には素直に「面白いから一度やってみない?」+リプレイ読ませる。
経験者には素直に「新勧セッションするから助けて」で。

>●どうやって、プレイヤーにゲームの世界観やルールを説明するか。
PLにとって一番重要なPCに直接関係のある部分だけきっちり説明する。
行為判定・PCの社会的立場は必須。
あと、出来るだけサンプルキャラor作成済みのキャラを使ってもらう。

>●万が一、プレイヤーが欠けてしまった場合、どうするか。
経験者がサポートするのがベターだが、難しいようならシナリオ自体の難易度を下げる。
例:シーフPL欠席→鍵空けなどのギミックをカット

>●導入部分で、どうやってプレイヤーを行動させるか。
初めてならゲーム問わず、最初からパーティにしといた方が楽。

>●皆が黙ってしまったらどうするか。
とっとと場面転換する。ずっと動かないようならGMが事件を起こす。




136 :NPCさん:04/06/12 14:07 ID:???
>>135の続き。

ちょっと気になったんだが、おまいさんもGMもPLたちの趣味や好きな漫画・アニメetcはリサーチしたかい?
勧誘・キャラ作成・プレイの合間などに雑談しながら相手の好みを探っておいて
ネタにするのは常套手段だし、そもそもそこからどのゲームをやるか選択してもいいくらい。
今回のシナリオなら、依頼人・ダークエルフ兄妹辺りを
PLの好みに合わせて演出するくらいの調整は欲しいところ。

初心者には、とにかく「楽しく遊んでもらう」のが第一。
基準はおまいさんやGMじゃなく、あくまでビギナーたちに求めるが吉。

個人的には、他の香具師が薦めてるアリアンロッドが全体的にすっきりまとまってて良いと思う。
異能使いはそれぞれの考える「現代伝奇物」の基準が違いすぎるので、
PLの好みをリサーチしてそちらに合わせるのならOK。逆にGMのやりたいネタだけならNG。

ともあれファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆!


137 :NPCさん:04/06/12 14:43 ID:???
>>134
なるんだよ。
それ以上にPC間のコネクションが重要だけどな。
これでプレイヤー同士が会話するきっかけになる。

138 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/12 17:21 ID:???
そうですね…自分も配慮が足りなかった…と反省しています。
自分では初心者向けに丁寧に説明しよう…と思ってはいても、
(経験の足りなさもあって)十分な配慮が出来なかったために、
他の新入部員が困ってしまったんだなぁ…という事を痛感しました。


<リサーチ

新入部員(今年部が出来たばかりなので全員新入部員なのですが)に
「何学部?」「どんなゲームが好き?」「どこに住んでるの?」「勉強は大変?」
「食事はちゃんと摂ってる?」「睡眠は取ってる?」とかは聞きましたが、
好きな映画や音楽、アニメや小説…や、インターネット環境の有無、
オンラインゲームの経験の有無…など、もっと色々なことを
突っ込んで質問してみれば良かったなぁ…と思いました。

自分も一応経験者(といっても、プレイヤー経験のみですが)なのに、
新入部員…という立場にあぐらをかいていたなぁ…と反省しています。

一度、ちゃんとしたアンケートを作ってみようかな…と考えています。
質問の内容など、部長さんや他の部員にも協力してもらおうかと…。

139 :NPCさん:04/06/12 17:25 ID:???
というか、そんなかしこまったアンケートよりも
雑談の流れの中から自然に引き出す、とかできんか?

140 :Renn:04/06/12 17:33 ID:???
>139
それがベストだろうけど、ほっぺた者の書き込みから想像するに
そういう事は苦手そうな印象を受けるなぁ(ヒトのコトは言えんが)。
ん〜でもあまり親しくないうちから好みについて突っ込んだ
質問されてもちゃんと答えてくれるとは思えんし、
それなりに雑談から聞き出す能力を身につけなきゃいかんだろう。

141 :NPCさん:04/06/12 17:40 ID:???
>>138
質問は大事っすよ。ただ聞き捨てにするんじゃなくて、質問から質問を広げていく感じに
するといいっすね。その流れで、何か促すときも相手に問い掛ける形にしてみると、
スムーズにいくこともあるっす。

まあ、ちょっと慣れが必要ですけど、GMやるときも結構有用なんで、
先に仲間内でそういう練習してみるといいっすよ。
新人迎える前に、自分達がTRPGのどういうところを面白いと思っているか
掘り下げてみるのに使ったりすると、新人に説明する時も困らなくて一石二鳥かもっすね。

142 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/12 17:44 ID:???
雑談でも一応聞いたりはすると思うんですが、部員の顔と名前がまだ一致していなくて、
また、聞いたこともすぐ忘れちゃったら怖いな…とか思ってしまったもので…。

アンケートみたいな、紙に残るような形で聞いてみたら、
顔と名前の不一致が解消出来るかどうかはともかく、
普段の雑談では聞けないような色々な事が
聞けるかな…とか思ったものですが…。
かしこまった形になっちゃいますしね…難しいところです。

実際のセッションも、他愛も無い雑談も…ですが、
他人との会話能力をもっと磨かないといけないなぁ…と思います。
まず、相手の顔と名前を覚えたら、「ねえ、●●さん」などと、
積極的に相手の名前を呼びながら会話出来るように
心がけようと思います。

143 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/12 18:16 ID:???
あと、今回は、リプレイを前提として、レコーダーで録音しながら
セッションしていたためか、ゲームと関係ない事を聞いちゃ
まずいかな…とか思ったりしていました。

…そもそも、「録音するぞ」という事で、みんな
身構えていたんじゃないか…と思います。

…やっぱり、最初のプレイは、
「リプレイ収録」のような緊張するセッションではなく、
簡単なシナリオとプレロールドキャラを使用したような、
「TRPGに慣れるためのお試しプレイ」としてのセッションをして、
ゲーム中他愛のない雑談があっても…というか、積極的に
他愛のない雑談を交えながらゲームを進めたほうが
良かったんじゃないかな…と思いました。

144 :NPCさん:04/06/12 18:26 ID:???
リプレイって録音したのをそのまま書き出すんじゃないよ?
いや、そーゆーリプレイも(同人レベルとかでは)あるかもしれないけど

最低でも書き出すときに編集
公式出版では2度3度とプレイした上で書き出すそうな

145 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/12 18:44 ID:???
まあほんとにズブの初心者相手なら1〜2時間程度で終わるゴブリン退治とかやるのがいいぜ!
手垢にまみれた「命だけはお助けゴブ〜」も初心者なら新鮮に感じてくれるしな!
あとどうでもいい判定でサイコロ振る機会いっぱいつくったりな!
「○○表」なんてのもウケがいいぜ!
\ 俺は大根だから献立表に載ってるんだけどな!!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

146 :NPCさん:04/06/12 18:48 ID:???
献立表(1D6を振ること)
1.おでん
2.切り干し
3.風呂吹き
4.大根おろし
5.ツマ
6.漬物

147 :NPCさん:04/06/12 21:29 ID:???
>>143
これは漏れんとこの鳥取経験則なんだが、まず相手の名前をきちんと覚えておくと
お互い馴染みやすくなる。
もちろん普段はPLの、セッション中にはPCの名前。

自分のことを間違えられたり忘れてられたりするといい気分しないだろ?
逆に覚えていてくれると、その人への興味も湧くんじゃないかな。

この点、FEARのゲームだとレコードシートやセッションシートに記録することが
定められているので、PLの抵抗感も少ないと思う。


148 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/12 22:16 ID:???
>>144

リプレイ起こしに関しては、全て部長さんがやるみたいなので
自分では何とも言えないのですが…。

恐らく、最低でも編集作業はやるだろうと思います…。
…やると信じたいところです。

>>147

TRPGに限らず、相手の名前を覚えておく事は大事ですよね…。

名前で呼んだり呼ばれたりするのが恥ずかしいから…といって、
名前を呼ばずに「ねえ」とか「あの〜」で呼んでしまう癖がついてしまうと
いつまでたっても顔と名前が覚えられないので良くないですね…。

…ところで、鳥取ってTRPGが盛んなんですか?

149 :NPCさん:04/06/12 22:28 ID:???
『鳥取』は卓上ゲーム板用語で「偏った集団」くらいの謙遜語。
「俺の地元では」とか「俺の周囲では」くらいにとっておくといいよ。

150 :NPCさん:04/06/12 22:31 ID:???
>>148
リプレイを公表するんなら参加者全員に内容を確認させてからにしろ。
トラブルの元になるぞ。

151 :NPCさん:04/06/12 23:36 ID:???
新人さんたちに最近読んで面白かった本や漫画、映画、ドラマ、ゲームとかをリサーチ。
で、何処がイイ!と思ったのかを聞く。相手のアンテナの方向を確認するのだ。
で、君自身がそれを見たり読んだり遊んだりしてみる。自分の引き出しも増えるしオススメ。
勿論、既にわかっているなら、それを点くセッションをするべし。

そういう意味で、ゲーム前のコミュニケーション大事。雑談万歳。
ホントに初めての人たちと卓を囲むなら、実際のセッションは打ち解けてからの方が良い。

どう接して良いかわからん人同士でどうしたら良いかわからん事をやるのは苦痛だから。
これはTRPGに限らないと思うが、どうか。

152 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/13 07:31 ID:???
「ドラクエ(海外のTRPGのやつだけど)もFF(ファイティングファンタジーだけど)もあるよ〜♪」

…なんていって勧誘してみたいかも…と思う今日この頃です。
…ルールブック無いから無理なんですけどね。
…っていうか、そういう詐欺まがいの事はやっちゃだめですね(苦笑)

とりあえず、何を聞いたらいいか…というのを、リストアップしていっています。
好きなゲーム、アニメ、漫画、映画、小説、ドラマ…などは何か…とか、
パソコンを持っているか、OSとかは何か、ネットに接続しているか…とか、
実家暮らしか、一人暮らしか、寮生活か、それともダンボール生活か…とか、
戦士をやってみたいのか、盗賊をやってみたいのか、それとも魔法使いか…とか、

実際のセッションの前に、皆でゲーセンや飲食店にでも行って
親睦会…なんていうのをやっておいたほうが良かったかも…とか考えています。
もしくは、皆を連れて、ゲームショップやTRPG関連書籍を売っている店の案内とか。

153 :NPCさん:04/06/13 08:12 ID:???
なんかそろそろ(笑)が(苦笑)になってきたな……

>>152
自分が相手の身になって考えてみようよ。
新しい趣味を開拓しようと思ってどこかのサークルを覗いたとして
しょっぱなからプライベートな自分の身辺について根掘り葉掘り聞かれたり
なんだか知らないところに集団で連れていかれたりしたら
絶対に不安になる、下手すると恐怖心を感じるとは思わないかい?

「TRPGの初心者」を勧誘するのに熱心になるあまり
相手が「人格を持った一人の人間」である事を忘れて
距離感保てない応対したら逆効果になるよ。

154 :NPCさん:04/06/13 09:02 ID:???
>>152
>135>136ではあんまり細かく書かなかったけど、おまいさんも他のサークルメンバーも
あんまり頑張り過ぎない方がいいと思う。
面子を増やしたいのはよく分かるが、それはあくまで手段に過ぎない。
「TRPGを遊ぶ」もしくは「皆で楽しむ」のが目的でしょ?
それ以外の所で無理すると、その負担にいつか誰かが耐えられなくなるよ。

だから勧誘もセッションも親睦会も、まずは「いかに皆で楽しく遊ぶか」を第一に考えて
動くことをお奨めする。



155 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/13 09:07 ID:???
ううむ…。
相手を考えるだけの、精神的な余裕が持てなくなってきてるのかも…。
それが発言に現れてしまっているせいで(それだけでは無いと思うのですが)、
皆様にも色々と不快感を与えてしまっているみたいなので…。
非常に申し訳ないです。

…。
……。
………。

…確かに根掘り葉掘り聞かれたりするのは…嫌ですよね…。
何も予備知識の無い人がいきなりイ○ローサ○マリンとかに
連れて来られたら、たいていの人は引いちゃうでしょうし…。

「新入部員歓迎コンパ」みたいなのは大丈夫なんでしょうかね…。
飲んで食って遊んで、その合間にちょこっと雑談して
さりげなく趣味とか嗜好を聞く…みたいな感じで…。
コンパに抵抗がある…という人がどの位いるのかが分からないのですが…。

…しかし…「さりげない質問」…っていうのは難しいですね…。
「聞いたら失礼かな」と思うと、身構えて何も出来なくなっちゃいそうで、
逆に「聞かなきゃ」と思うと、なりふり構わなくなっちゃいそうで。
会話慣れしていないので、そのへんのバランスがつかめていなかったりします。

肩に力が入りすぎているのかもしれないし、色々と世間知らずなせいで
人間関係のイロハが分かってない、トンチキな行動しか出来てないのかもしれないし…。
恐らく、その両方だと思うのですが…。

156 :NPCさん:04/06/13 10:54 ID:???
>>155
ゲームに反映させたいからってズバリ聞いちゃえばいいじゃん。
いちいち構えすぎ。

157 :NPCさん:04/06/13 11:16 ID:???
>>155
ちょっと煮詰まってる感じもするので、どっか出かけるとか旨いもの食うとか
TRPG以外の好きなことするとかして気分転換したらどうかな。

まあどっちにしても遊びなんだからあんまり構えず、気楽に行こうよヽ(´ー`)ノ

158 :NPCさん:04/06/13 11:55 ID:???
>>157
補足。
気分転換はまずおまいさん自身が、ってことね。
言葉足らずでスマソ。

159 :NPCさん:04/06/13 17:17 ID:???
だな。
尊師の言い分も一理あるし、上手に遊べたら楽しくなる可能性も高くなると思うけど、
やっぱりゲームだから。ってことで、やにおたんの手紙貼っとくね。
ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html

ただ、真面目に資料集めて色々と研究するのも悪くはないと思う。
そういう人が卓に一人いてくれると、なにかと助かるから。

160 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/14 14:18 ID:???
>127
『聖書とシェイクスピアだけで物語の類型は出尽くしているわけだし
 所詮人間の想像力なんて今までの引き出しから持ってくるだけだとしのぶセンセも言っていたの』

『マニュアルとは関係なく、ゲームというのは枠がないとやっていけないtって意見があるの』
『その枠の見えていない人にいきなり動けというのはそれは酷なの』


>155
『会話の切り出しなんだけど、例えば定例会で集まったときに漫画や本をもっていって読んでおくとか』
『で、たまに目を上げたときに、「漫画とか読むー?」とか言えばいいんじゃないかしら?』
『最近一般によく売れている漫画を五六個も並べりゃ接点ぐらいはあろうかと思うの』
『ジャンプ系ならワンピースとかハンハンとか、一般誌なら……よくわからんがブラックジャックによろしくとか海猿とかが話題にはなってるのかしら?』

『個人的にはるりあとみんどぅ?とARIAとレッドアイズあたりがお勧め』
『なの』

161 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/14 22:41 ID:???
気分転換に買い物に行ったりしました。

本屋で、今後プレイする予定…らしい、「異能使い」のルールブック、
古本屋で「MAGIUSスタートブック」、あとMAGIUSスレイヤーズ関係を1〜2冊、
「TRPGをもっとやりたい!」「スペルコレクション」を購入しました。

…。
……。
………。

とりあえず、明日は学校が休みなので、疲れた肉体と精神を休めながら、
どうやったら「親切な初心者対応」が出来るか…を
ボーっと考えてみようかと思います。

162 :NPCさん:04/06/14 23:13 ID:???
>>161
君がはじめてTRPGを遊ぶという環境に身を置いた時、どんなアドバイスがあったら良かったと思う?
先輩にどんな対応を期待していた?正直、明確な「こうして欲しい」ってのはなかったと思う。
初心者さんをマニュアル世代というなら、君は過保護な子離れ出来ない親みたいですよ、端から見ると。
正直、遊びなので鼻息を荒くしなくてもいい。気楽にやると良い。みんな言ってる事だが。
相手を知るのは大事だけど、一々アンケートみたいに聞いていたらセミナーの勧誘みたいだろ(笑)
友だちと話すみたいに「昨日あの番組見た?」ぐらいの会話からはじめて
自分の言いたい事を話すより、相手の話に耳を傾けるのがいいだろう(話す事を無理強いしちゃダメだぞ)

まあ、ガンガレ。良い経験になるはずだ。
そういう事から逃げ回って未だ対人関係が苦手なオレが言えた筋ではないけどな(苦笑)


163 :Renn@流浪人:04/06/14 23:21 ID:???
>>ほっぺたフェチ
鼻息荒く活動した結果、一人所属サークルを去ることになった
こんなヤツもいますんで、アツくなるのもほどほどに。

皆さんも言ってますが、遊びなんだから気楽にみんなで
楽しむことを第一にすると良いんじゃないかな。

164 :NPCさん:04/06/15 00:30 ID:???
指輪の映画見せるのが手っ取り早くね?
んでフィギュアとフロアタイル使ってダンジョン探索してさ。
シーフ役とかマジックユーザー役は初心者以外で担当して、ボス戦のあたりは初心者さんに花を持たせて。
ボードゲームみたいな感覚で遊べるように。
馬場信者じゃないけどさ、最初は「次に何するか考え、発言する」から教えないと。
演技とかストーリーはそれが出来るようになってからでいいじゃん。

俺がTRPGにはまったのは赤箱時代、鬼のようなDMの作る全滅率80%のダンジョンに毎日もぐってたからなんだよな・・・
んで罠にはまって死にまくっては、「罠を探す」と行動宣言することを覚え、
ゴブリンの大群に襲い掛かって返り討ちにあって、戦力を見極めることを覚えた。
全滅するたび、新しいキャラシートを渡されて「さっきのところは○○と行動宣言すると良かったかもね」といわれてああなるほど、と納得。
「たたかう」「はなす」「しらべる」「どうぐをつかう」しか知らなかったドラクエ好きの俺(+友人3名)はちょっとずつ教育されたのだ。
で、やっと全滅せずに財宝を持って迷宮を出たときの嬉しかったこと。ストーリーも活躍もなんにも無かったけど。
その後、DMに「これ読んでみ」と、よくわかる本やら幻想辞典やらロードスやら貸してもらったりして皆ドツボへ転がり落ちていった。

165 :NPCさん:04/06/15 00:32 ID:???
>>164
指輪の映画見せたら寝ちゃうよ。

166 :NPCさん:04/06/15 00:39 ID:???
>>164 いい話なんだけど、手間も時間もかかりすぎるな。
「ボードゲーム」的なプレイをしないメンツかもしれないし、
そういったプレイを推奨するRPGも減った。
良くも悪くも過去の成功例であって、誰にでも勧められるものではないと思う。

167 :NPCさん:04/06/15 00:50 ID:???
>166
いや、それ言い出したら全てのやり方が「誰にでも勧められるものではない」ので。

168 :NPCさん:04/06/15 00:50 ID:???
指輪なら映画もいいけど、カプコンから出ているボドゲがオススメ。
プレイヤーが協力して遊ぶタイプだし、何をしていいか判らないなんてことも無い。
リプレイやゲムブク読ますよりこっちのが断然いいと思う。高いが。

169 :NPCさん:04/06/15 01:02 ID:???
>>161
新しいゲームに触れるのも、一休みして気分転換するのもいいことだよね。

その上で質問だけど、アリアンロッドには興味無しかい?
現状では、初心者向けに最適なゲームの一つに挙げられると漏れは思ってる。
なんと言っても文庫だから他の香具師にも薦めやすい。

もしまだなら、立ち読みでもいいから一通り目を通してみない?

>>164
初心者にはやっぱり「成功体験」が必要だとオモ。
キャラ死亡など、一般的に失敗とされる結果の方が多い状態で
モチベーションを維持・強化できるのはかなりのTRPGウォリャー。
で、そういう猛者はそうそういるもんじゃない。


170 :164:04/06/15 02:28 ID:???
まあ老害の俺がはまったきっかけは時代が時代だったからということでご容赦。

でもアリアンで簡単なダンジョンに潜るのから始めてはどうかな、とは思う。
あんまリプに出来そうなダイナミックなストーリーとかは次の楽しみに取っておいて。
導入とかも昔ながらの「君達は依頼を受けて今ダンジョンへたどり着いた」で始めちゃってさ。
ダンジョンなら行動選択の幅は狭いから、ちょっと助言してやれば地蔵化はしないだろうし。

今の初心者って、「自分でさいころ振って戦闘で勝つ」とか、「限られたお金でどんなアイテムを買うか考える」ってのはモチベにならないのかな。
俺の後輩はこの二つがはまる原因だったそうだ。
「自分の出したクリティカルでボスを屠り、報酬の金で買い物するのが一番の楽しみだ」と。
んだから彼女がPLに入ってる時は、報酬分配後の買い物までやってからセッションが終わる。
好物とするゲームはメタルヘッドとメガトラベラー。
まあ理系大学のSF研に一人で入部しにくるような後輩だったので標準的な初心者ではないかもしんないけど。

171 :NPCさん:04/06/15 03:04 ID:???
>>167
手っ取り早いという意見に対してだから。
こういうのは相手によりけりだよ。
アイディアそのものは否定しない。

172 :ナニ:04/06/15 03:05 ID:???
TRPG以外の趣味にも力を入れるといいと思う。
初心者はTRPGについてシランから其れ以外の話で盛り上がればいいのよー!

173 :NPCさん:04/06/15 03:47 ID:???
>>170
前半には同意。
単純に「丁か半か!」ってのを突きつけてPLの判断またはダイスロールに任せるってのが
一番シンプルな楽しみ方だとオモ。
初めてとか2回目の相手に「PLとPCは違う!」「ロールプレイングとは〜」
とか説いてもチンプンカンプンだろう。

後半については、
>「自分でさいころ振って戦闘で勝つ」とか、「限られたお金でどんなアイテムを買うか考える」
>「自分の出したクリティカルでボスを屠り、報酬の金で買い物するのが一番の楽しみだ」
ってのもやっぱり成功体験だよね。

ちょっと話を広げると、「自分の考えたキャラを演じる」や「魅力的な物語を作る」も結局は同じこと。
つまり上手く行くかどうか分からない状況があって、そこで成功するから楽しい訳だ。

だから「トライ&エラーしる!」よりは
「チャレンジすればイイコトあるかもYO」の方が入りやすいんじゃないかな。

…なんか今更なこと書いちまったが、ほっぺた者にも読んでもらえるようあえて基本に立ち返ってみた。
正直スマンカッタ。

174 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/15 08:56 ID:???
アリアンロッドは…オールドソックスで良さそうですよね…。
ROを知ってる・知らないに関わらず楽しめそうな。
サンプルキャラがいるので、煩わしいキャラメイクに
2〜3週間もかける事はないでしょうし…。
(ちなみに、TRPG部の活動時間は、毎週金曜、18:00〜20:00)

ルールブックも安いので、手に入れやすい…と思いきや、
現在、書店をいろいろ巡っても見つからない品薄状態だったりして
手に入れられない人が続出している模様…。
SWベーシックはゴロゴロ余ってるのに…。

一応、自分はルールブック・リプレイ本共に持っているので、
1冊だけでもなんとかならない事もない…とは思いますが、
まだルール自体の把握が完全に出来ていないので、
実際のプレイに移るには時間がかかりそうな感じです。

アリアンロッドやってるコンベンションに行けば、少しは
覚えられるかもしれないんですけどね…。

175 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/15 09:22 ID:???
ソードワールドのキャラメイクですが…能力値を決めるのは、
基本的にサイコロを振るだけだったので、けっこう早く出来たのですが…。

その他のキャラクターの設定…。「どこ出身だ〜」とか、
「冒険への理由は〜」とか、「どういう性格だ〜」とか、そういう設定を
一から考えるのがかなり難しかったみたいです。

ソードワールドの世界設定を全く知らない人ばかりので
細かい地名とか出されても分からないのは無理は無いです。

…ていうか、部長さん、ワールドガイドを「ポン」と渡して
「この国は云々…」「この国は云々…」っていう説明をするだけ。
これだけで世界設定が頭に入ったらすごいかも…と思います。

…ただワールドガイドを「ポン」、と渡すのではなく、
「大きく、こういう国がありますよ」みたいな、説明を簡略化した国の
一覧表を作って配る…という手もあったかも…と思います。

…部長さんはそういうのを作る気がないみたいなので、
簡易ワールドガイドを自分が作るしかないかな…と。

…ていうか、最初は、名前やそういう設定もあらかじめ決めてあるような
プレロールドキャラクターを用意したほうが良かったのかも…。

176 :NPCさん:04/06/15 09:33 ID:???
>>(*´ー`)σ)Д`) プニ
正規の活動時間2時間か……学校の活動だから仕方ないとは言え厳しいな。
それはともかく、ここまで話見てて感じたのが
その部長さんが初心者というよりPLへの対応にあまりに杜撰過ぎる事と
それを心配した(*´ー`)σ)Д`) プニが逆に気負い過ぎてるってところかな。
「分からないところがあったらいつでも言ってね?」と伝えて
必要な時は口添え、あとは静かに見守るだけでも立派な初心者対応になる事もあるよ。

177 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/15 09:33 ID:???
確かに、「自分でサイコロを振って戦闘に勝つ」
「お金を稼いで、そのお金で新しい装備を」…というのは、
RPGの基本的な楽しみ…のうちの一つですよね…。

でも、成功体験だけじゃなく、、たとえファンブルが出ても
「ぎゃー、出たー!!(笑)」「こんな時にー!!」などといって、
失敗を笑いのネタに出来るような楽しみも出来たらいいなぁ…と
思ったりしてますが…。

やっぱり、そういう失敗を寝たにする楽しみは、
成功する楽しみがないと成立しないんでしょうかね…。

178 :NPCさん:04/06/15 09:51 ID:???
最初は「君ら全員この街の出身ね」とやってしまっていいと思うけど。

179 :NPCさん:04/06/15 10:21 ID:???
>>175
というか、根本的に間違えてる。

SWは、そういう短時間で初心者が遊ぶには向いてないゲームだよ。
出版当時のレビューとかでも中級者以上向けってなってるぐらいだ。
それが広く遊ばれたのは、ロードスなりスチャラカなりで皆「SWってこんな感じ」ってのを知ってる時代だったから。

キミのまわりの初心者たちは、そういうSWの基礎知識がある状態なの?

もし、そうじゃないんだったら、SWはエントリーしやすいゲームでは決してないよ。
ましてや、そんな「冒険への理由は〜」とか、「どういう性格だ〜」とか考えさせるんだったら、ライフパスのあるゲームにしておくべきだ。

んで、アリアンロッドのルールが覚えられないんだったら、本スレいくなり、オンセやるなりしてみたら?
今、結構いろんなところでやってるみたいだし。

180 :NPCさん:04/06/15 10:53 ID:???
>>175
えーと、労力の無駄遣いだぞ、と。

>…部長さんはそういうのを作る気がないみたいなので、
>簡易ワールドガイドを自分が作るしかないかな…と。

>…ていうか、最初は、名前やそういう設定もあらかじめ決めてあるような
>プレロールドキャラクターを用意したほうが良かったのかも…。

普通に考えて、こんなことやるぐらいなら、アリアンロッドのルール覚えて、サンプルキャラクター(と必要なデータ)をコピーした方が簡単だぞ。

ちなみに、アリアンロッドは今公式サイトでサンプルキャラクターがダウンロードできる。
http://www.fear.co.jp/ari/

181 :NPCさん:04/06/15 13:34 ID:???
いや、初心者相手にするのに「自分が自信のあるシステムを用いる事で不安要素を減らす」
ってのも有効な手段ではあるよ、その点では慣れているSWでサマリー用意も立派な手段だ。
その部長さんがイマイチである事には同意するが。

182 :NPCさん:04/06/15 13:54 ID:???
>>181
うん、慣れているシステムだから、ってのは分かるんだけど、その慣れてるシステムを活用できてる風にはまるで思えなかったからさ。

ついでに言うと、そもそも「架空世界の国を覚えてから」キャラクターを創るってのは、初心者にはまず無理。
サマリーつくってもほぼ不可能に近いぞ。

今のを見てると、なまじっかほっぺたなり部長なりが慣れてるシステムを使っていることが、「何がわからんのかわからん」状態になるのを加速してるっぽい。

183 :NPCさん:04/06/15 14:19 ID:???
>>182
そこに限界みたいなものを感じているからここにほっぺたがいろいろ聞きに来たんだろうな。
部長は……情報が少なすぎるし伝聞だからなんともいえない。

184 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/15 14:37 ID:???
ううむ…。ウチの部長さんがネットに繋いでたら、
ネット上でも色々と情報交換出来るんですが…。

設定とかは、プレイヤーが初心者のうちは特に考えずに
「君たちはこの町の出身だ」などと強引に決めてしまって、
プレイヤーがゲームに慣れてきたら、、キャラシートと
ルールブック(orワールドガイド)を貸して(or買ってもらって)、
「これを読んで、家で自由に考えて作ってきてね〜」ってのが
現実的なのかなぁ…などと考えてみたり…。

キャラの性格設定やらを、ロールorチョイスで
決められるゲームは有難いですね…。

185 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/15 14:40 ID:???
…あと、初心者対応とはあまり関係ないですが、
ちょっとこんなものを作ろうかと画策中です。
http://www.crazarl.net/dungeon-cards.txt
D&Dのフロアタイル?みたいな奴が売ってないので…。

一昔前のドラクエ(アベル伝説)のカードダスの裏っ側に、
ダンジョンマップみたいなのがあったのを思い出したので…。

市販されていて、且つ入手しやすい物があれば、
それを使うまでなのですが…。

186 :NPCさん:04/06/15 14:49 ID:???
>>185
FEARのセブンフォートレスシリーズにはついてるぞ>フロアタイル
付録じゃなくて普通に紙面に印刷されていてコピーしにくいがw

187 :NPCさん:04/06/15 14:50 ID:???
>>182
同意。
大量の知識を押し付けられた上、それをすぐ活用しろって言われても困るだけだろ。

さらに、ほっぺたも部長も自分たちは分かってるだけに、初心者が何を理解できないのかが
よく分からないってのはあるかもしれん。

ここまで読んで思うのは、ほっぺたも部長も初心者に色々求め過ぎなんじゃないかってこと。
特にGMでもある部長は、本来自分の方から「こんなゲームをこういう感じで遊ぶと楽しい」って
プレゼンテーションする=仕掛けていく必要があるのに、
逆に「必要な物は用意したからあとは自主的に動いてね」と受身になってる印象がある。

188 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/15 15:01 ID:???
<初心者が何を理解できないのかがよく分からない

確かにそうだと思います。

初心者が何を知っていて、何を知らないのか…が
よく把握出来ていないため、

●これなら知ってるかな?と省略→分かんねーよ

●知らないかもしれないから説明→バカにしてんのか?

みたいな状態に陥ってしまったりするのが怖くなったりします…。

189 :NPCさん:04/06/15 15:07 ID:???
>>188
んー、上でアリアンロッドをすすめてるのも、まだ歴史の浅いゲームだからってのが大きいんだけどね。

わりと初心者に近いスタートラインから始められるでしょう?
まわりも同じスタートっていうのは、始める側にとってはわりと安心できるのですよ。
シナリオ集も出たわけだから、当座皆で試行錯誤する分にはことかかないはず。

異能使いとかSWとかは、それから入っても遅くないと思うよ。

190 :NPCさん:04/06/15 15:14 ID:???
>>186
セブン=フォートレスのフロアタイルはカバー裏に印刷してあるよ。

191 :NPCさん:04/06/15 16:36 ID:???
>>185
自作で作るならドア付き通路をカードで作るんじゃなく「通路カード+扉チップ」で表現するといいんじゃないかな。
あと扉チップやオブジェクトチップは両面にして裏面にはチェック済みであることを示せるようにするといいかも。

192 :90:04/06/15 17:54 ID:???
なんか禿しく今さら感漂うけど、参考にならないとも限らないから書いとくね。
>>90で書いた学校サークルのSWキャンペーンの話なんだけど、
もうそれは潔く「ファーランドにこんな王国があって、君たちは全員そのお城に雇われてます」
ってとこから始まったのよ。
PCの立場としては、騎士団の団員ファイターだったり、エルフの宮廷魔術師ソーサラーだったり。
(ちなみにこの種族と職業はくじで引いて決めますた)

オープンキャンペーン?とでもいうのかな。都合3パーティ分ほど新入生が来てたんで、
パーティ固定せずに、3本くらい用意された依頼からPL一人一人が好きなのを選んでバラけて、
その都度新しいパーティ組んで参加するっていうシステムでした。

設定としては……隣の国にお姫さまがいて、自国の誰かと結婚させる話が持ち上がってたのね。
婿候補者としてはやり手の宰相、幼い王子、近衛隊隊長の青年の3人がいて、前述のように
それぞれが依頼を持ち込んでくるわけ。海賊討伐とか珍しい果物の探索とか。

で、ミッション達成すると依頼人の株が上がる→姫さまの好感度あp→(゚д゚)ウマー
てなわけで、応援したいNPCの依頼を選んで引きうけて、最終的にはお姫さまと結婚させて
あげようってのがキャンペーンの目的。
個人的にSWは初めてだったけど、舞台がまっさらな分、背景設定やPCの目的もつかみやすくて
助かったな。

それより何より、マスターしてた先輩たちもすごく楽しそうに準備してたのが伝わってきたわけ。
(*´ー`)σ)Д`) プニ氏も、だから楽しいところいっぱい見つけて、自分が率先して楽しむよーに
すればいいんじゃないかと。
長文スマソン。しかもスレ違い気味ー。

193 :NPCさん:04/06/15 17:57 ID:???
ちょっと聞きたいんだがほっぺ(ryって先輩のこと嫌い?(というか苦手?)

194 :NPCさん:04/06/15 18:36 ID:???
アリアンロッドは、ルールブックが安いのが良い。

オレの経験上、新人さんに面白いゲームをやったと思わせれば、
「あとはルールブック買って自分でよんでね」とか言わなくても
結構買ってくるよ。よって、初心者にやらせるにはルールブックが
安いゲームはアドヴァンテージになる。

シナリオは、簡単なダンジョンか、隊商護衛みたいな単純な図式の
もので、いろんな判定を使うように組んで、各PLがダイスいっぱい
振れるようにすると良い。ロールプレイは向き不向きとかあるけど
ダイスは振るだけだし、目の良し悪しだけでも結構盛り上がるからね。


ちなみに、「ゲーム続けるならルールブック買え!」みたいなオーラを
出すと途端に如何にルールブックが高くて、自分が貧乏かを
訴える方に走る傾向があるな(笑)まー鳥取だけど。

195 :NPCさん:04/06/15 18:50 ID:???
>>192
ああ分かるなあ。
あえて今SWを選ぶならそういう工夫があると納得する感じ。

逆に、そこまでやる気はねーよってなら、アリアンロッドとかの方が楽だと思う。

196 :NPCさん:04/06/15 19:32 ID:???
>>195
同意。
アリアンロッドに限らず、最近のFEARゲーは必要な手順やいわゆる“不文律”を明文化してあるので
初心者に理解しやすく、GMも運用には困らない。
もちろん別のゲームでもできることだが、>90の例くらい不足分をGMがサポートしなくちゃ辛いかも。

しかし>90の初心者向けキャンペーン、ホント楽しそうで(・∀・)イイ!!


197 :NPCさん:04/06/15 20:07 ID:???
>>196
しかし、そこで『異能使い』とか言われると、「いや待て。いくらFEARゲーでも初心者向きじゃないのもあるっ!」と叫びたくなるわけだが。

予感システムなんて、初心者にはきついよやっぱり。

ほっぺたー、見てるんだったら、『異能使い』は止めた方がいいぞー。

198 :NPCさん:04/06/15 20:20 ID:???
>>197
GMがきちんと運用できればそう問題にならないとは思うが、
今のほっぺたのサクールではグダグダになりそうな悪寒。

という訳で漏れも『異能使い』はしばらく置いとく、にイピョーウ。

199 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/15 20:34 ID:???
自分もルールブックをちょこっと読んでみましたが、
「異能使い」は…ちょっと初心者に厳しそうな気がします。
例の予感システムが、ちょっと…ルールブックが無い人が
すぐに理解するのは辛いかもしれませんね…。
人物とか組織とか…の設定も難解ですし…。

これなら、「パワープレイ・プログレス」とかのほうが
GMがワールドを自由に作れる分、初心者に優しいんじゃ…とか思えてしまったり。
プレイヤーに分かりやすい簡単なワールドを作ろうと思えば作れますしね…。
「6による失敗目の相殺」とか「無理する」とか…選択ルールを使わなければ
それなりにスンナリいきそうですし…。<パワープレイ

なんか、選ぶゲームが「TRPG初心者の部員向け」というより、
ただ単に部長さんがやりたいだけちゃうんか…と思う時があります。

(アリアンロッドのルールブックが、地元で入手困難になる前の頃ですが)
部長さんに「アリアンロッドって文庫だから値段も安いし、部員さんも
ルールブックを揃えやすいと思うんですがどうです?」って聞いたところ
「あー、俺、やった事無いからー」とかのたまってました。
…出たばっかのゲームをやった事のある人は少なくて当然でしょうに…。

…正直、部長さんとは合わんかもしれんです。
…ていうか、もしかしたら、嫌いなのかも。

…でも、TRPGが出来る場所からは離れたくないし、
せっかく出来た新入部員の仲間も無くしたくないので、
なんとか部長さんや新入部員の仲間とうまくやっていきたいです…。

200 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/15 20:41 ID:???
初心者向け…かどうかは分かりませんが、MAGIUSってどうですかね?
サプリメントの選択にもよるでしょうけれども、基本パラメータが
「心」「技」「体」の3種類だけ…ってのは簡単そうなのですが…。

…いや、パラメータの項目が少ないから簡単…という訳ではないとは思いますが…。

201 :NPCさん:04/06/15 20:42 ID:???
部長以外の経験者は初心者に応対してくれないのか?
欲を言えば、初心者と経験者は半々くらいがちょうどいいと思うんだが。

202 :NPCさん:04/06/15 20:44 ID:???
できたばっかりで他に部員がいないんじゃないかと想像

203 :聖マルク:04/06/15 20:46 ID:???
>200
なんつーかアレだ。

基本的にやめとけ。

204 :NPCさん:04/06/15 20:49 ID:???
>>199
ルールを手順通りに運用すれば「異能使い」は初心者でも遊べる。
ただ、予言めいたことをいうが、その部長は恐らくいろいろな手順を面倒がってとばして事故が起きると思う。

205 :NPCさん:04/06/15 20:52 ID:???
MAGIUS大好っき。
スレイヤーズ魔法教室からダンジョンオペレーションに繋げたりとか、かなり面白い。
・・・原作モノだけにうまくアレンジしないとお寒いことになるけどな。

206 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/15 20:52 ID:???
部長さん以外の経験者…。
自分(コンベンション数回程度…実経験は「ゲヘナ」と「ソードワールド」しか…。)、
女の子(コンベンションに連れてこられた…ちなみに初プレイは「ゲヘナ」)と…。

…あとは…。
…うーん…うーん…。

…要は、部長さん以外はみんな初心者って事ですね(笑)

笑えるような、笑えないような…。_| ̄|○

207 :NPCさん:04/06/15 20:53 ID:???
じゃあ初心者オンリー卓でアリアンロッド。これ最強。

208 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/15 20:54 ID:???
>>206
君がアリアンのGMやればいいんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

209 :NPCさん:04/06/15 20:59 ID:???
>>199>>200
こんばんは( ´∀`)σ)∀`)

『異能使い』は、例えば学園物にするとか一定の枠を作ってやればいいとは思うんだが、
正直PLは結構大変だと思う。
一方『パワープレイ・プログレス』は世界設定の不足分をGMが補填→PLに説明しなくちゃならないので
やはり難しいんじゃないかな。

で、もし部長さんにそれほど期待できそうもないんなら、おまいさんがGMでアリアンロッドでも
やってみたら?
皆で始めてのゲームを試行錯誤しながら遊ぶのも楽しいし、その過程でお互い親しくなれて(゚д゚)ウマー

ちなみにMAGIUSなら「五竜亭の冒険」「蓬莱38分署」あたりがおススめ。
前者はプレロールドキャラで楽だし、後者は警察物だからPCのやることがはっきりしてる。

210 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/15 21:04 ID:???
とりあえず、晩飯を買いに行ったついでに、ダイソーにて、
厚さ2ミリのアクリル板(青)を3枚と、粘着テープ(青)を購入。
即席のスクリーンでも作ろうかと思います。

とりあえず、アリアンロッドのGMをやってはみたいのですが、
ルールブックやリプレイよく読んで、やるべき事をある程度理解して、
ルールブック付属のシナリオで一人テストプレイ(苦笑)を
済ませてから…にしようと思います。

…で、その後に、新しく出た「シナリオ集」のシナリオを使用して、
「ボクも初心者だから大目に見てね」と言ってセッション…と。

211 :NPCさん:04/06/15 21:06 ID:???
>>210
俺もアリアン初プレイに向けて、鋭意サマリーを作成中だ。お互い頑張ろう。

212 :NPCさん:04/06/15 21:48 ID:???
アクリル板もいいけど、透明な硬質カードケースのB4のを1枚、B5×2枚で挟むように並べて
透明な製本テープで留めると中にチャートとかマップとか入れられてより便利かも。

俺も作ってみたけどダイスゲーやる機会があんまない上、
やったとしても漢のオープンダイスだったりして(´・ω・`)ショボーン

213 :NPCさん:04/06/15 22:08 ID:???
>>210
それがいいと思うよ。漏れもお前さんがGMするのがベターと思う。

ただ悪いことは言わんから、マギウスとパワープレイ・プログレスはやめとけ。

214 :NPCさん:04/06/15 22:22 ID:???
新人さんたちのプレイヤ発言とキャラクタ発言の量を比べてみるといいと思うデスよ。
で、キャラクタ発言が自然に出てくるようなら「そっち向き」なんでそういう方向から、
プレイヤ発言がほとんどなようならボドゲっぽい方向から攻めるといいんじゃないかと。
ほっぺた氏の発言を見る限りでは新人さんたちは後者のような気がするのですけれども。

よう知らん人の前で演技とかするのって普通の人には抵抗あると思うデスよ。
よく知らないルールで作ったばかりのキャラクタに感情移入すれったって難しい話だし。
んでプレイヤとキャラクタを分けて考えるのも初心者には難しい話だと思うのね。

キャラクタ、つうかパーティにゲーム内レベルでのハッキリした勝利条件を与えて、
まずは「世界の歩き方」をつかんでもらうのが先決じゃないかと思うのだけれど。

そうやって同じキャラで何回か遊んでるうちに愛着も湧いてくるもんじゃないのかな。
今更感バリバリですが、最近初心者を相手にして思うことがあったので。

215 :NPCさん:04/06/15 22:25 ID:???
>>214
単純に発言の量が少ないように読めるがな。
ゲームゲームしたシナリオは参加出来ない人は全然参加できなくなっちゃうんで配慮は必要。

216 :NPCさん:04/06/15 23:58 ID:???
ほっぺの新人さんはそもそも遊び方が分かってないのかもしれん。
TRPGの基本は教えたのかな。(ゲームだけど勝敗とか無いこととか、行動をマスターに伝えて進めていくとか)

なんか初心者に将棋教えるのにいきなり詰め将棋やらせてるようなふうに見えた。
まず勝利条件とかゲーム進行とか駒の動かし方から教えないと。
いきなりワールドガイドなんて無理だって。それでノってくるようなら初心者扱い不要だし。

アリアンは世界設定なんて無視してもゲーム進められるから初心者向きだと思う。
これでエルジェネシスみたいにサンプルキャラ豊富だとより良かったのに。

217 :NPCさん:04/06/16 01:00 ID:???
>>216
初心者に勧めるならサンプルキャラは少ない方が吉。

218 :NPCさん:04/06/16 05:05 ID:???
アリアンには、というよりFEARゲーにはマスタースクリ−ンはいらんと思うが>ほっぺた
GMが情報(ダイス目、使用する特技等)を秘匿して握りこむとゲームがうまく回らんっていう
思想&仕様だし。シナリオ隠せればそれで十分だよ。

219 :NPCさん:04/06/16 09:38 ID:???
えー、ダイス目は隠せないと困るだろ。
初心者パーティだと全滅させたくない時もあるし。

220 :NPCさん:04/06/16 09:42 ID:???
フェイトはガンガン使ってよし、ということさえわかれば結構死なないぞ。

221 :NPCさん:04/06/16 10:37 ID:???
ちゃんとスレを読んでないので的外れかもしれないが。

新人とのアリアンロッド、ちゃんと部長もプレイヤーとして巻き込んでおく方がいいと思うよ。もしセッションが成功したらなし崩し的にキャンペーン化する可能性がある。
ところがアリアンロッドとSWはかなり毛色が違ってるから、そのグループは余りSWをやらないことになるかもしれん。部長はアリアンロッドを敬遠してるっぽいんでしょ? 下手すると溝が出来ちゃうよ。

222 :NPCさん:04/06/16 11:44 ID:???
>>221
敬遠してるわけじゃないんじゃないか?

次は『異能使い』とかいってるんだから、単に初心者向けができないだけだと思われ。

223 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/16 19:31 ID:???
そういえば、アリアンロッドのルールブックが未だに入手困難です。
しかも、発売されてる…はずのシナリオ集もどこにも売られていません。

…あちこち探しまくった結果、奇跡的にアリアンロッドのルールブックが
1冊だけ残ってたので、買ってきました。

もっと売っていれば、新入部員さんの人数分買えたと思うんですけど…。
…どうやら、本屋で注文するしかなさげです…。

現物主義なので、現物が手に取れない注文とか通販とかが
メチャメチャ苦手な人間だったりするのですが…仕方が無いですね…。

…それはそれとして、ソードワールドの
ワールドガイド&シナリオ集1巻「オーファン」高すぎです。
あの薄さで2000円って…。

224 :NPCさん:04/06/16 19:38 ID:???
>>223
高いと思うのはある意味正当だとは思うけど、少なくともこのスレの内容には合わないと思うよ。

225 :NPCさん:04/06/16 19:59 ID:???
値段の高いサプリは初心者対応に適しているか否か!




















…教える上級者が持っていれば良いんだから、関係ないよね。

226 :NPCさん:04/06/16 20:02 ID:???
初心者も持ってたほうがいいサプリでなければな。

227 :NPCさん:04/06/16 20:43 ID:???
>>223
問屋・版元品切れなので、流通在庫しか残ってないっぽい。
多分来月あたりには増刷かかるんじゃないかな。

シナリオ集は発売直後だから、まだ通販とかなら取り寄せられると思うよ。

228 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/17 05:41 ID:???
>>224

了解です。
スレ違いなので、とりあえずこの話は
一応「終了」という事で…。<SWシナリオ集

>>227

とりあえず、シナリオ集を注文してみます。
ルールブックは…今のところ、要所要所をコピー…もしくは
サマリーを作って部員に配布…するしか無さそうです。

…。
……。
………。

…とりあえず、金曜日に配る予定の、
新入部員アンケートの草案…を作って、
部長さんが休みだったので、自分と同じく新入部員さんに
「こういうの作ったんですけどどうでしょう?」と見せてきました。

「設問が多すぎるかな…出来るだけ減らす方向で考えて。」と。

とりあえず、作り直しているところです。
部員さんになるべく負担をかけず、かつ、出来るだけ
色々聞ける内容の物にしたいなぁ…と思うのですが…難しいです。

229 :NPCさん:04/06/17 10:47 ID:???
その設問項目をここで晒したほうがもっと色々聞けると思うが。

230 :NPCさん:04/06/17 10:52 ID:???
一々品評してどうする。

231 :NPCさん:04/06/17 15:46 ID:???
>230
暇が潰せる。

232 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/17 15:58 ID:???
ほっぺたぷに〜ん♪
とりあえず、アリアンロッドのルールを勉強中です…。
アリアンロッドに限った事じゃないんですが、種族や職業別のスキルとか、
アイテムとかのリストは、コピーするか、自作リストを作って、
ジャンルごとに分けたほうが覚えやすいかしら…と思う今日この頃です。

>>229
これが例のアンケート案です。
http://www.crazarl.net/rpg-enquete.txt

…そういえば、今日、「こういう物を作ってみたんですけど…」と
このアンケート案を部長さんに見せたところ、

「趣味や嗜好を聞いて、それをシナリオに生かすのは難しいし、
 実際のプレイで相手がどんな人間を知るのが重要で、
 アンケートを取って、その人のナリを知ったつもりになるのは
 危険だから、自分はあえてアンケートは取らないようにしている」

…というお答えが返ってきました。

「あの、『異能使い』って、初心者には難しいんじゃないですか?」という問いには

「ああ、FEAR系のゲームは、たいてい初心者向けに作られてあるし、
 予感システムとかも、まぁなんとかなるでしょ」

…だそうで。

…で、結局、明日は「異能使い」のキャラメイクをやるそうです。_| ̄|○
ウチの部長さん、初心者のためにちゃんとサマリーとか作ってくれるのか…とか、
…また人間関係が云々、…とか、マニアックな事を言うんじゃないだろうか…と心配です。

233 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/06/17 16:05 ID:???
(・3・)オゥワー その先輩はもうだめPO

(・3・)エェー 「まぁなんとかなるでしょ」というのWA
         ただの怠慢ではないでしょうKA・・・

234 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/06/17 16:16 ID:???
(・3・)オゥワー ついに他スレに進出だNE
    キャラ設定なんて初心者には無理だYO
    確かプレイ時間も2時間のはずだし、PCを動かして遊ぶ、というのを覚えるが先決じゃないかNA?

235 :NPCさん:04/06/17 16:18 ID:???
>>232
だめだー……

そりゃアンケートで人となりを知るのは難しいが、シナリオに趣味や嗜好を生かすのはめちゃ簡単だろーが。

せめて、キャラメイクはサンプルキャラクター+ライフパスだよね?
もし、そうじゃないようだったら、「初めて遊ぶ場合、クイックスタートを強くお奨めするってp29に書いてますよ」と主張した方がいい。

それと……R&R2号のリプレイ(サプリ「悪夢奏者」にも収録)をまわりに読ませるぐらいかな。

ガンガレ

236 ::04/06/17 16:20 ID:???
>■Q1■ お名前と学部、学科、性別、年齢を教えて下さい。
名前は個人を特定するために必要な情報。
その他はゲームには不要な情報(つうか見てわかる)。
部員名簿として利用するのならアリ。

>■Q2■ お住まいはどうされていますか?
>■Q3■ あなたのお持ちの家庭用ゲーム機は何ですか?
>■Q4■ パソコンはお持ちですか?
ゲームには不要な情報。

>■Q5■(Q4でYesの方)インターネットには接続されていますか?
これを聞けばQ4は不要。

>■Q6■ あなたの好きなゲーム、嫌いなゲームを、好きなだけお答え下さい。
これ聞けばQ3はほぼ不要。

>■Q7■ 漫画・アニメ・映画・小説・ドラマ・演劇…などで、
     あなたの好きなもの、嫌いなものを、好きなだけお答え下さい。

>■Q8■ その他、食べ物やテレビ番組、芸能人、作家、音楽、言葉…など、
     あなたの好きなもの、嫌いなもの…を、何でも良いので好きなだけお答え下さい。
食べ物以外はQ7とかぶってる。よって不要。

>■Q9■ あなたの趣味は何ですか?好きなだけお答え下さい。
    (特に無い場合は「特になし」でも構いません)
Q3〜Q8は趣味を聞いてるのだと思った。よってこれも不要。
あるいは「上記以外で好きなもの」という設問のほうがわかりやすい。

237 ::04/06/17 16:26 ID:???
>■Q10■ TRPG(テーブルトークRPG)の経験はありますか?
>■Q11■(Q10で、1、2、3を選んだ方)今までにプレイしたゲームは何ですか?
>■Q12■(Q10で、1、2を選んだ方)あなたがゲームマスター経験のあるゲームは何ですか?

回答欄多すぎ。

プレイヤー経験はあるか? あるのなら主にプレイするシステムは?(複数回答可)
マスター経験はあるか? あるのなら主にプレイするシステムは?(複数回答可)

をそれぞれ別設問にする。

>■Q13■ やってみたいTRPG(ゲーム名・ジャンル)はあります

>■Q14■ あなたは、ファンタジー世界の住人となりました。
      次のうち、自分がなってみたい…と思う職業は?(複数回答可)
ルールごとにできることは異なる。
ファンタジーだけでは片手落ちだし、ブレカナのようにクセのあるファンタジーも多い。
この設問は混乱させる可能性がある。よって不要。

238 :NPCさん:04/06/17 16:28 ID:???
おまい、ひそかにすごい親切ですね。
ホロリときた。

239 ::04/06/17 16:34 ID:???
1.名前(必要なら学科他の情報も)
2.インターネット接続環境は持っていますか?
3.家庭用ゲームなどで好きな(嫌いな)作品・ジャンルを教えてください。
4.映画・書籍・TV番組・漫画・アニメ・演劇など
  あなたの好きなもの・嫌いなものを教えてください。
5.上記以外であなたの好きなもの・嫌いなものを教えてください。
6.プレイヤー経験はありますか? あるのなら主にプレイするゲームを教えてください(複数回答可)
7.ゲームマスター経験はありますか? あるのなら主にプレイするゲームを教えてください(複数回答可)
8.部活動でやってほしいTRPG(ゲーム名・ジャンル)があれば教えてください。
9.TRPG以外のゲームで、部活動でやってみたいゲームがあれば教えてください。
10.最後に、TRPG部に対する要望や希望があればご自由にお書きください。

まとめるとこんな感じかしら。

>>238
ういー。

240 :NPCさん:04/06/17 16:35 ID:???
本当にな。俺なんて「そんなもん一々答えてられっか」とか言いそうになったYO

いや、マジで>>232のアンケート案みたいに根掘り葉掘り聞かれるのは嫌がる人もいると思うぞ。

241 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/17 16:40 ID:???
正直、この部が存続できるのか不安だったり…。

当初は10人以上いたはずのメンバーが、前回のセッションでは
たった5人(GM+プレイヤー4人)でしたからねぇ…。
どんどんメンバーが抜けていって、自然消滅…するんじゃないか…とか。

…。
……。
………。

…どうしたものやら。

>>235

何週間か前、ウチが、R&R4号の「はじめてのゲームマスター」や、
中本屋で買った「RPGマスターらくらく読本」なる本を読んでいたところ、
部長さん曰く「こういうのを読んでも駄目、マスターってのは、センスが無いと」
とかのたまっていたのがグサッときた記憶が…。

>>236
ううむ…やっぱり多すぎましたかね…。

「○○科の授業はどう?」とか、「一人暮らしは大変?最近ちゃんとメシ食ってる?」とか、
「プレステ2の●●が面白い…っていう君なら、こういうゲームはどう?」とか、
実際のセッション以外の、雑談的部分も想定してたもので…。

確かに、重複している部分が多いので、そのあたりを大幅に削れそうですね…。

242 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 16:43 ID:???
>「○○科の授業はどう?」とか、「一人暮らしは大変?最近ちゃんとメシ食ってる?」とか、
>「プレステ2の●●が面白い…っていう君なら、こういうゲームはどう?」とか、
>実際のセッション以外の、雑談的部分も想定してたもので…。

それこそプレイ外の雑談でするべきことなんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

243 :NPCさん:04/06/17 16:48 ID:???
外部と交流したら?
東京近郊の大学生だったらここにいるぜ!

244 :NPCさん:04/06/17 16:53 ID:???
>>241
えーと、ほっぺたって大学生だっけ?
だったら、素直に自分でサークル立ち上げたほうがいい気がしてきた……。

多分、それ無理だよ……アドバイスしきれなくてスマソ……

245 :NPCさん:04/06/17 16:56 ID:???
>>243
遊んで欲しいなら素直にそう言えよと思った

246 :NPCさん:04/06/17 16:59 ID:???
遊んで欲しい!これでいいのか?な?

247 :NPCさん:04/06/17 17:00 ID:???
>245
ウチの大学TRPGサークルあるにはあるけど活動してないんだもの。校舎が俺とは違うし。

248 :NPCさん:04/06/17 17:08 ID:???
>>241
手当たり次第に色々と聞いておくのもいいんだけど、
何故その事項をアンケートする必要があるのか(どういう風に生かすつもりなのか)
ということも、考えておいた方がいいよ。アンケートを有効活用するのって案外難しいので、
漫然と聞くだけだと「ただ聞いただけ」に終わってしまうことも良くあるから。


249 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/17 17:15 ID:???
いや、それが、その…。

…ウチの学校、東京じゃなくて、福岡なんです。
…しかも某CG・アニメ系専門学校(2年制)。

思いっきり説明不足でした。すみません。

250 :NPCさん:04/06/17 17:18 ID:???
なるほどな、部活動じゃないのか。
まあ、新人さんが楽しめるプレイを頑張ってくれ。
入れ替わりが激しいだろうが、気に入る人もきっといるって。

251 :NPCさん:04/06/17 17:31 ID:???
>>249
福岡ー。
ううむ、さっぱり分からんなあ。
オンセの環境整えたほうが早いかもしれぬ。

252 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/17 18:03 ID:???
<部の説明補足

 一応、学校の正式の部活動で、顧問もいる…はずなのですが、
 ただ教室を貸している…というだけで、実際に顔を合わせた事はありません。
 まぁ、半ばサークルに近い部活動…なのかもしれません。
 今のところ、部らしい部とはいえない状態ですし…。

 ちなみに、部員の構成は…というと、

 ●ウチはCG科(デッサン・アナログ画材イラスト・ドット絵・2DCG・3DCGなど)で、
  現在、へっぽこな絵から脱却すべく勉強中の身であります。
  もしかしたら、リプレイの絵は自分が描くか、絵描き関係の部員が他にいないため、
  部外者、他の方にイラストを頼むしかない状況…のようです。

 ●部長さんはノベルズ(小説製作…以外の授業内容は不明)科です。
  恐らく、シナリオとかは、ほぼ部長さんが作ってくる物と思われます…。

 ●部員で一番多いのは、声優科(発声練習とか、筋力トレーニングとか…あとは不明)みたいです。
  部長さんに「ロールプレイが演技に役に立つから」と誘われたっぽいです(苦笑)

 ●あとは、ゲームデザイナー科(CG・サウンド・プログラミング…などの各部門の基礎・仕様書作成…など?)が1人…ぐらいかと。
 
 ●他にもいるかもしれませんが、交通事故や親元の都合でセッション不参加の人、
  部に来なくなった人(涙)…などがいるため、自分では正式な人数を把握できていない状況です。

 学校は、午前クラス(10:00〜13::00)、午後クラス(14:00〜17:00)に分かれていて、
 部活動は、毎週金曜日の18:00〜20:00、ノベルズ科の部室で行っています。
 パソコンだらけの部室なのですが、OSも古く(Win98)、ネットにも繋がっていないようです。

253 :NPCさん:04/06/17 18:14 ID:???
>>252 はっきりいって部長さんに頼るのはマズいぞ。
偏見だが、今まで出た言動と「ノベルズ課」所属、非常に地雷の雰囲気がする。
週一2時間の活動では、キャラ設定やストーリーに凝ったシナリオはまず無理。
複数に分けて遊びやすいシナリオか、2時間で終わる極々短いシナリオをやったほうがいい。
まずは初心者にRPGを理解してもらうためのシナリオを君がやってはどうだろう?
リプレイ取りなんてできっこないぞ。

254 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/17 18:20 ID:???
部員が全員TRPGを知っているのか…というのは不明です。

「TRPGって未だにどんなゲームか分からないんですけど」という部員さんがいたので、
とりあえず、「話すと難しいけど、テーブルの上で、人力でRPGやるゲームかな」…?とはぐらかし、
自分ではうまく説明出来ないので、「RPGなんてこわくない!(画:こいでたく 作:山本弘)」という漫画を
貸してあげた記憶があります。
(ちなみに、どうやらその部員さん、バイクでトラックと接触事故を起こし、軽い怪我をした模様。

TRPG経験者…と言えるのは、前回のSWのセッションを除き、今のところ、
部長さんと自分(前知識があっただけで、実際のプレイはほんの数回)だけ…のようです。

>>253
自分も、早くルールを覚えて、「ゲームを覚えるための」簡単なシナリオを
作ろう…と画策しているところです。
なんか、今の部長さんだと、凝ったシナリオを作ろうとして自爆、
何をしていいか分からない「お地蔵さん」が大量発生…という惨劇が
この先、多発しそうな気もしますし…。

255 :NPCさん:04/06/17 18:40 ID:???
とりあえず、いくら最近のTRPGが軽く作れるようになったからといって
毎週1回2時間で本格的なストーリーものをやるのは絶対に無理があると思う次第。
俺がGMなら出来て場面転換の少ない「小さな村を盗賊から守る話」とかくらいだな。

出来れば、その通常の活動の他に月1回、土日に市民会館みたいなところを借りて
ちゃんとしたセッションを出来るようにしたほうがいいんじゃないかな。
伺うと「時間がないのに時間のことを優先する」→「上手く行かない」→「つまらないので離脱」→「人数減って出来る事減る」
というのが悪い循環になりつつあるようだから。

ところでプニはどうしてTRPG始めたの?


256 :NPCさん:04/06/17 18:41 ID:???
間違えた
「時間がないのに時間かかることを優先する」→「上手く行かない」→「つまらないので離脱」→「人数減って出来る事減る」 ね

257 :NPCさん:04/06/17 18:50 ID:???
>>254
こんばんは( ´▽`)σ)´Д`)

あー、さんざガイシュツだがその部長さんには期待しない方がいいとオモ。
TRPGにセンスとやらが必要だってんなら、とっくに絶滅してるっつの。
手前勝手な理想像“だけ”が彼の頭の中にあるんだろうな。

今日たまたま漏れがTRPGに引っ張り込んだダチと話してたんだが、
初めてやってからからしばらくの間は、
物語上の行動:ロープに飛びつく
         ↓
ゲームとしての行為判定:《敏捷》で判定
がどう結びつくかさっぱり分からなかったそうだ。
この場合《体力》じゃ駄目なのか?ダイス目は大きいのがいいのか小さいのがいいのか?etc…
しばらくは漏れ達経験者がサポートしてたんだが、結局自分ルルブ買って読むまで
本当には理解できてなかったとのこと。

まあこれは相当極端な例だが、何でも初めてってのは不安なもんだ。
システムとかシナリオとかより、どうやって彼らの不安を減らして
「遊ぼう」「楽しみたい」という気持ちにさせるかが重要。

アンケートはベストじゃないかも知れんが、何もしないよりは全然マシ。
(・∀・)イイヨイイヨー



258 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/17 18:58 ID:???
>>255

●消防時代、ゲームブックにハマる
      ↓
●ゲームブックの延長線で、TRPGを知る
      ↓
●ファンタジー系にさらにどんどんハマる…ものの、
 場所に恵まれずにTRPGが出来ずに、ファンタジーは専らイラストばっかり
 買ってきたTRPGのルールブック(ソードワールド・パワープレイなど)も、
 ファンタジー系HPの設定の参考資料としてしか使ってない状態
      ↓
●とある病気で大学中退、治療のため(-_-)ヒッキー生活を経て、某CG系専門学校に入る
      ↓
●「TRPG部」なるものが出来たらすぃ
      ↓
●これで、あのやりたかったTRPGが出来る!!資料として買ったルールブックも役に立つ!!
      ↓
●とりあえず、正式な部活動が始まる前に、部長さんに「コンベンション」なるものに連れて行ってもらう
      ↓
●初プレイは、SNEのアラビア〜ンな「ゲヘナ」
 世界観やシステムは完全には飲み込めなかったものの、
 親切なマスターさんの、メイジナイトの駒やらへクスマップを使った
 視覚的に分かりやすいマスタリングに、ちょっと感動。
      ↓
●とりあえず、部活動が本格的に始まることに。
      ↓
●部長さんが不親切、かつマニアックすぎ、引いていく部員…。
      ↓
●ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

…みたいな感じかと…。

259 :NPCさん:04/06/17 19:04 ID:???
(つД`)

260 :NPCさん:04/06/17 19:06 ID:???
>>255
同意。
時間が決まってるんだから、その枠内で楽しめるような遊び方しないと辛い。
色々詰め込んでもPLは終わりが見えなくて、GMは予定通り消化できなくてお互いストレスが溜まるだけ。

まず1回2時間で終わるショートシナリオを幾つかこなして
慣れてきたら2回4時間で前後編、とかいう感じに段階を踏んでいった方が無難だろう。

>>258
(´Д⊂

ガンガレ。超ガンガレ。



261 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/17 19:06 ID:???
>>259
(;つД`)

262 :NPCさん:04/06/17 19:07 ID:???
>>258
分かった……もう分かったから……涙が止まらないよ……

とりあえず、キミがアリアンロッドでマスターするのが一番いいと思われる。
というか、傷の浅いうちにやらないと総崩れ、消滅するんじゃないか。

後、オンセなどで体験しておけば、不安要素も減っていいと思うよ。

263 :Renn@流浪人:04/06/17 21:08 ID:???
なんか、結局みんなすれ違って、人数が減って空中分解してくんかなーとおもた。

……いや、ほっぺたみたいなヤツががんばればだいじょうぶだよ。がんがれ!

264 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 21:13 ID:???
短時間で終わるシナリオなら宝物が手に入るシナリオがいいよね。
経験点や金銭報酬だけよりもセッションの思い出が残りやすいしね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

265 :NPCさん:04/06/17 21:59 ID:???
淡く光る剣を見つめながら「・・・あのころより俺は強くなれたんだろうか・・・」

266 :NPCさん:04/06/17 23:36 ID:???
ほっぺたもさっさと幽霊部員化して、コンベとかに遊びに行くべき。
その部長では、おそらくほっぺたがなにやっても無駄。というか逆効果。
自分のお遊びの相手してくれる、都合の良い子分が欲しいだけなんだから。
なので、ほっぺたがなにを努力しても却下されると思われる。
「初心者向きの簡単シナリオ作ったんですけど」→「そんな単純なシナリオではTRPGの面白さは伝わらない」
とか
「いろいろ準備したので私がアリアンのマスターやりたいです」→「マスター経験の無い奴に初心者相手は無理」
とかな。

>「こういうのを読んでも駄目、マスターってのは、センスが無いと」
つーことは自分がセンスある人間と思ってるんだろーし。
「じゃあセンスあふれる部長は、なぜまだプロデビューせずにノベルズ科にいるのですか?センスがあれば勉強はいらないってことですよね?」
とか言ってあげたい自分がここに。

267 :NPCさん:04/06/18 00:09 ID:???
>>266
内容にはおおむね同意だが、まあもちつけ。
結局ほっぺたがガッコという場でどこまで遊びたいかってことだろ。
バックれるのはそれを見極めてからでも遅くない希ガス。

ただ遊ぶ場がガッコだけでは刺激が少ないので、並行してコンベに行くのはいいとオモ。

268 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/18 06:30 ID:???
部員がいなくなって、単発セッション不可能になるまでは
なんとか部活で頑張ってみようと思います。

ただ、平行してコンベンションに行こう…とも考えています。
色々な配慮とかの勉強にもなるでしょうしね…。

>>266

<「初心者向きの簡単シナリオ作ったんですけど」→「そんな単純なシナリオではTRPGの面白さは伝わらない」 とか
<「いろいろ準備したので私がアリアンのマスターやりたいです」→「マスター経験の無い奴に初心者相手は無理」 とかな。

とりあえず、部に入部する前に、初心者である自分に「GMやらない?」とかのたまっていたので
それはある程度は回避される…と信じたいですが… 実際に言いそうで怖いなぁ…と思うです。

269 :ナニ:04/06/18 17:26 ID:???
>>268
がんばれ!きみがGMやった場合部長さんから色々いわれるかもしれないけど気にする事は無いよ。

んで、1日2時間ってのが痛いね。ハッタリ君並になれてないとむずかしいよ。

270 :NPCさん:04/06/18 18:24 ID:???
やー、まぁ凝ったこととかやらなきゃ平気っすよ
俺も初めてのときは2時間程度で終わったし

271 :NPCさん:04/06/18 18:30 ID:???
ロールプレイ重視とかやりだすと際限なく時間かかるんだよなあ。

272 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/18 20:01 ID:???
ほっぺたぷに〜ん♪
どうもこんばんわ。

今日は部長さんが風邪で、TRPG部はお休み…ですた。
部活が休みでホッとした自分が、ちょっと悲しくなってきたり。

…。
……。
………。

…とりあえず、アリアンロッドRPGのルールの勉強をやっています。
エンゲージの概念(エンゲージから離脱・突破するときのルール)とか、
メジャー&マイナーアクション・リアクション…などの行動の種類とか、
初めての人は、覚えるのにちょっと苦労しそうなので、ルールを
分かりやすく絵でも使ってまとめたものを作ってみようかと思います。
へっぽこ…とはいえ、一応絵描きですし…。

…あと、初めてのシナリオでシティアドベンチャーは無理なので
(ていうか、シティアドベンチャーは時間がかかるので無理そう)
基本中の基本…?の、ダンジョンアタックなシナリオを作ろうかと思います。

例の「ダンジョンマップカード」のプロトタイプでも作ってみて、
http://www.crazarl.net/dungeon-cards.txt
それを少しずつ並べることで、プレイヤーのマッピングの手間を省いたり、
戦闘の時には、へクスマップ&フィギュアを使う…などして、
視覚的に分かりやすくする方向で対応してみようかと考えています。

273 :NPCさん:04/06/18 20:36 ID:???
…あの、たかが部員一人の都合が悪くなっただけで何故部活動が停止するの?

ところでアリアンルルブって本当に売ってないな。
こりゃ確かに揃えるのは大変そうだわ。

274 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/06/18 20:37 ID:???
>272
(・3・)エェー アリアンロッドには付属シナリオがありますのDE
         それをやってみてはいかかでSHOW

(・3・)エェー 厳密に座標などを決定しない抽象的なダンジョンシナリオですかRA
         初心者にもオススメですYO

275 :NPCさん:04/06/18 20:40 ID:???
人数が少ないうえに、部長がGMだったからだろ。
アリアンロッドやるならサンプルキャラ作って渡したらいいと思うぞ。
ライフパスの能力選択も結構時間かかるから、データ部分は全部作ってきたほうがいいんじゃないかな。

276 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/18 20:42 ID:???
ホントはT&Tとか初心者に超オススメなんだけどねー。
再販しないかなあ。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

277 :NPCさん:04/06/18 20:45 ID:???
>>273
そろそろ返本分が流通し始めるころなんだけど、まだ問屋にも入っていない模様。
月末になるかな?


278 :NPCさん:04/06/18 21:06 ID:???
>>272
ほかの人もいってるけど、最初は付属シナリオとサンプルキャラでやるべきだよー。

サンプルキャラは公式サイトからもダウンロードできるので、それを使うのもおすすめだ。

279 :NPCさん:04/06/18 22:04 ID:???
>>273
横レスだけど、俺のいた大学のサークル活動は
代表責任者になっている人が不在だと教室貸して貰えなかったぞ。
まあ正副3名までが代表権あったから実際に休みになった事はなかったけど
そのあたりで変な活動されないように学校側も大変だって事さ。

280 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/18 22:55 ID:???
とりあえず、通路とかだけ作ってみました。<ダンジョンマップカード試作品
ドアとか罠とかその他のオブジェクトの試作品は、今後製作予定…です。
http://www.crazarl.net/d-cards/dcards-prot1.html

<アリアンロッドのシナリオ

やっぱり、最初はルールブック付属のサンプルを使うのがいいみたいですね…。
実際のマスタリングの手順とかを勉強する意味でも。

…ただ、他の部員さんが、ルールブックのシナリオ部分を
こっそり読んでたりしたらどうしよう…という不安はありますが、
「ルールに慣れる」という意味でのセッションだったら、
多少のネタバレも問題はないかも…とも思いますし…。

<部長さん欠席で部活動が休み

なんだかんだで、ベテラン…と呼べる人間が部長さんしかいないのが
辛かったりします。部長さんが欠けたら総崩れ…な状態。

部長さんが万が一欠席だった場合の対応…などを考えないといけませんね。
せっかく楽しみにしていた(?)部員さんを路頭に迷わせる訳にはいきませんし…。

281 :NPCさん:04/06/18 23:01 ID:???
>部長さんが欠けたら総崩れ…な状態
 むしろその部長さんによって変なクセがつく前に、ほっぺの人が
丁寧に教えるってのもアリなんじゃないかな。
 ほっぺの人がGMってことは部長さんが卓につくことだし、そうなると
要らんことをべらべらしゃべりまくる気がする。

 まあひとりハブにするというのはよくないことなんだけどね・・・。

282 :NPCさん:04/06/18 23:11 ID:???
ぶちょさんがいない時には簡単なミニセッションやるのが良いんでないかな
冒険者が知り合ってパーティー組むまで、とか
近くの森まで木の実を取りに行くとか


あと、アリアンロッド付属シナリオ程度なら
あらかじめネタばれしててもそんなに影響ないよ
なんかどんでん返しとかあるわけじゃないしね

283 :NPCさん:04/06/18 23:13 ID:???
>>280
付属シナリオはネタバレ気にしなくてもいいタイプですよー。

ぼこぼこ敵を殴って、落とすアイテムを手に入れる楽しみからいくのがいいかと。

284 :NPCさん:04/06/18 23:13 ID:???
ほっぺたのサイトって前にお絵かき系コミュニティーかなにかで見た気がするなあ。
お絵かきさんネットワークだったかしら。
んなことどうでもいいんだけど。

285 :NPCさん:04/06/19 02:19 ID:???
>>280
さんざガイシュツだが、アリアン初めてなら素直にサンプルキャラ&付属シナリオやるヨロシ。
キャラの味付けはライフパスで充分だし、まず「皆で楽しく遊ぶ」のが最優先。
細かい所はおまいさんもPLも一緒に覚えていけばいいじゃん。
ネタバレ なんて(゚ε゚)キニシナイ!!



286 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/19 22:25 ID:???
とりあえず、キャラはプレロールド…ていうかサンプルキャラを使うとして、
キャラメイクの時間を節約させて、すぐにゲームに移れるようにするため、
名前や身体的特徴、ライフパス…などの設定も、サイコロなどで
あらかじめ決めてしまったほうがいいでしょうかね…?

1:「今回は、皆さんには、次の10人の冒険者(完全設定済)の中から選んでください。」

それとも、少しはキャラメイクの余地を残しておいた方がいいでしょうか…。

2:「今回は、皆さんには、次の10タイプのキャラの中から選んでください。
   サイコロなどで、詳細なキャラクターの設定を決めることが出来ます。」

…前回のソードワールドのセッションでは、キャラメイクに2週間ぐらいかかって
プレイ前からうんざりした…というプレイヤーが多そうだったので…。

詳細なキャラメイクは次回以降に回すとして、
まずは「とにかくプレイしてもらって雰囲気に慣れてもらう」事を重視すべきかな…と。

287 :NPCさん:04/06/19 22:29 ID:???
>>286
名前やライフパスはPLに決めさせたほうがいいんじゃないかな。
そこまで予め決まっているとPCに感情移入しにくくなって本末転倒かと。
ただ「出自表」は能力値変動やスキル習得に繋がるので
先に(無論そのキャラを使いやすいように)設定して書き込んだほうがいいかもね。

288 :NPCさん:04/06/19 22:31 ID:???
>>286 身体的特徴とかは決めなくてもいいんじゃないかな?
名前ぐらいは自分で付けたほうが愛着がわくと思うけど、ライフパスなんかはあってもなくてもいい。
せいぜい境遇をROCで決めてもらうぐらいにして、すぐプレイできるのがいいと思うよ。

最初のうちはキャラ設定なんていらないと思うんだ。PLとPCが区別できなくても気にしない。
プレイしていくうちに次第にキャラができてくる。それでいいんじゃないかな。

289 :NPCさん:04/06/19 22:34 ID:???
>>286
プレイ時間はどのくらいを想定してる?
すり合わせのためにもライフパスくらいはプレイヤーにさせた方がいいんだが。

290 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/19 22:41 ID:???
プレイ時間は「3〜4時間」って書いてますね…。<ルールブック付属のシナリオ

部活動は、18:00〜20:00の、わずか2時間…。

2週にまたがらせるのは、プレイヤーがシナリオを忘れそうな感じで辛いかも…。

せめて、部活動を週2回に出来ないか、部長さんと相談する必要があるかも…。
もしくは、学校以外で(なるべくお金をかけずに)セッション出来る場所がないか探してみたり…とか。

291 :NPCさん:04/06/19 22:44 ID:???
>>286
SWで2週間? そりゃ長いな(苦笑

とにかくプレイしてもらう、というのなら取り敢えずデータだけ全部決めてしまえばいいだろう。

名前・性別・背景設定は無しで。
プレイヤーが決めたがったら決めさせよう。面倒がったら空欄のまま。
ああ、性別は決めないと不味いか。そん時はプレイヤーに合わせるかサイコロだな。

本当に初めてなら、PCはコマでも良いと思うよ。

292 :NPCさん:04/06/19 22:48 ID:???
18:00〜20:00か……。
もうちょっと早くから借りられればいいんだろうけどなぁ。
セッション後のダベリとかも馬鹿にできない要素だし。

293 :NPCさん:04/06/19 22:50 ID:???
>>290
正直、短すぎるなぁ。
キャラ作成は部活動以外の時間で出来ない?
パーティ構成の問題があるんで個別対応は難しいが……

プレイ後の雑談は喫茶店あたりででも。

294 :NPCさん:04/06/19 22:52 ID:???
カラオケボックスとかどうよ。<安いところ

295 :NPCさん:04/06/19 22:53 ID:???
>>290
2時間だとするとライフパスの表を振るのは辞めた方がいいな。
サンプルキャラはほっぺた氏が人数分選んでその中から選んでもらうといい。
シナリオ自体は2時間あれば終わらせられると思う。
長考するプレイヤーがいるときついけど。
プレイヤーの雰囲気をうかがいながらほっぺた氏が進行をうながせばいけるとは思うよ。
アフタープレイは残り時間によってはあきらめて次回回しでいいと思う。

296 :NPCさん:04/06/19 22:55 ID:???
>>290
ライフパスの中でも、出自は先に決めてもいいと思う。
少なくとも、援助者と始祖の紋章と人工生命は、サイコロを振った後にもスキルとか選ばなきゃならないんで、排除した方がいいよ。

ほかのライフパスは振らせたほうがきっと盛り上がるよ。
振り直しオッケーで振らせるのが、「俺こんなキャラかー」って盛り上がれるので楽しい。

後は、記入済みのキャラクターシートを配っておくぐらいかな。
ガンガレ

297 :NPCさん:04/06/19 22:59 ID:???
しかし、運命は振っても意味がわかるだろうか?
正直に言うと、今まで碌に使ったことがない。

298 :NPCさん:04/06/19 23:11 ID:???
>>297
漏れが初心者誘うときには、ライフパスは必須。

ルールがどうとか言われてもぴんとこないけど、「キミの生まれはこうで、こんな生活してて、今こんな目的持ってるんだー」っていうのはすぐ話のネタになるから。

ただ、言われてみると、ライフパスの中でも「運命」は使わんかもしれんw

299 :NPCさん:04/06/19 23:40 ID:???
>>297
まあ決めるだけ決めといて損はないとオモ。
もしかしたらそこからPCのイメージが湧く香具師だっているかも知れんし、
少なくとも与太話のネタにはなる。
結局使わなくてもそれはそれでよし。


300 :NPCさん:04/06/19 23:43 ID:???
初心者に使わない項目を決めさせるのはどうだろう。
変にこだわったり、無駄な部分が多いと思われても不味くないか?

301 :NPCさん:04/06/19 23:45 ID:???
>>300
初心者相手なら使い道はあるんだよ。
PCのイメージを膨らませるという用途がね。
問題はプレイ時間だな。

302 :NPCさん:04/06/19 23:49 ID:???
>>300
イメージオンリーなので、かえって初心者ほど意味はあるんだよね。
特に意識しなくても、キャラクターの物語的意味が決まってくるから。
クイックスタートでライフパスを振るルールになってるのは伊達じゃないってことですよ。

なので、できるかぎり、ライフパスはやった方がいいと思う。
>>296のように、選択が入ってくるのは避けたほうがいいけどね。

303 :NPCさん:04/06/19 23:55 ID:???
じゃあ「出自」は外す方がいいかもね。

ただまあ、ライフパスにこだわって時間を食ってもつまらんと思うのよ。
あれを飛ばせばテンプレのままでプレイできるしね。

304 :NPCさん:04/06/19 23:59 ID:???
まあ、判断するのはほっぺたクンってことで。

305 :NPCさん:04/06/20 00:02 ID:???
>>303
テンプレのまま入ると、キャラの受け答えとかするのに予備段階のイメージがしにくいのがあるからね。
初心者にはすすめづらい気がする。

>>304
それはそうなんだけど、一般的に初心者対応の話でもあるし、いいんじゃないかな。

306 :NPCさん:04/06/20 00:05 ID:???
>>305
逆に初心者なんだからキャラのイメージとか考える必要あるのかな。
まずはTRPGというものに慣れてもらうほうが先だと思うのだけど。

307 :303:04/06/20 00:05 ID:???
>>305
場合にもよるんだが、アリアンロッドはロールプレイよりダンジョンハックや戦闘に力が入ってると思うんだ。
だからロールプレイ支援を削った状態で初プレイでも別にいいんじゃないかと。

308 :ペドロ・李:04/06/20 00:06 ID:???
キャラの受け答えはなくてもいいんじゃないかね。
時間も短いし、なにより初心者ばっかりなんだから。
ロールプレイとハクスラの二兎を追わずに、ハクスラだけ満喫させた方がいーんじゃねえの。
アリアン持ってないからホントにハクスラに向いたシステムなのかは知らないが流れ的にそうだと判断。

309 :ペドロ・李:04/06/20 00:07 ID:???
うっはー、三重婚。

310 :NPCさん:04/06/20 00:12 ID:???
なんて淫靡な。

311 :ペドロ・李:04/06/20 00:15 ID:???
サンジュコ〜ンとおフランス風に言うとさらに淫靡。

312 :NPCさん:04/06/20 00:17 ID:???
アンジョンファ〜ンって感じがして萎えてしまった。

313 :NPCさん:04/06/20 00:36 ID:???
論じて結論が出せる性格のものではないよ。
その初心者のタイプによるんだし。

もし、初心者プレイヤーが、キャラクターの仮想体験を楽しみたいなら
ライフパスはあった方がいい。そうじゃなくてデータなどに興味があるなら
なくてもいい。
ゲームが求めることはこうだからみたいな考え方よりはプレイヤー主体で
決めた方がうまくいくと思うな。

314 :NPCさん:04/06/20 00:38 ID:???
部活動が2時間だと、
運動系なんか準備体操してちょっと走ったら終わりそうだ。

しみじみ、大変だな。

315 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/20 01:20 ID:NfH5Njg7
セッションは土日にでも他の場所でやって平日の方はプリプレイや部会なんか
にした方が良いと思うんだがニャー。

316 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/20 23:52 ID:???
ほっぺたぷに〜ん♪
どうもこんばんわ。

スレ違いの話題で恐縮なのですが…。

今週末、実家に帰省したのですが、その時、
古くなって使わなくなった親のノートパソコンを
お下がりで貰うことが出来ました。

NEC Lavie NX (PC-LW40H/84D6)
OS=Windows98
CPU=Celeron 400MHz
Memory=64MB
HDD=6.4GB

本当に旧世代のパソコンなのですが、WAV音を鳴らすのと、
文章を打つぐらいなら、特に問題はなさそうなので、
このノートパソコンを使って、趣向を凝らしたセッションとか
出来ないかな〜…とか、色々妄想してたりします。

効果音を鳴らす…とか…(*´д`*)ハァハァ
キャラの各種データをPC上で入力・計算するとか…。
あらかじめ用意しておいたシナリオをテキストに打ち込んで
取捨選択で朗読出来るようにする…とか…。
あらかじめデータとして打ち込んだルールを、必要なときに
いつでも参照出来るようにする…とか…。

…まだ妄想の域を出ないのですけど、「ビジュアルに訴えかける」という意味では、
効果音を鳴らす…とかは、初心者の受けとしては良さそうな気もしないでもないですが…。
はたしてこれは「初心者対応」として有効なのかどうか…と考える今日この頃です。

317 :NPCさん:04/06/20 23:55 ID:???
BGMとかのスレってあったっけか。

他はともかく、音はあまりおすすめはしない。
まずはセッション単体をうまく仕上げるのが先決じゃないかな。

318 :NPCさん:04/06/21 00:09 ID:???
>>316
とりあえず普通にこなしてからの方がいいと思われ。

パソコンを使うのに脳容量をとられると、普段やらないミスとかやりがち。
十分慣れてからでも遅くないよ。

319 :NPCさん:04/06/21 00:11 ID:???
「シナリオ朗読」「サイコロプログラム」くらいしか使うところは無いな。

320 :NPCさん:04/06/21 00:39 ID:???
BGMとか効果音は、俺鳥取ではウケた事がほとんど無い。
危険な賭けだ。

321 :NPCさん:04/06/21 00:54 ID:???
GMの解説とか他のPLとの話に集中しちゃうとBGMは雑音でしかないからね、正直。
本当に音で流してしまうよりは場面の解説で巧みに説明したほうが
想像したPLが受け取る音の迫力は想像力で増幅される分大きいんだよね。

322 :NPCさん:04/06/21 02:33 ID:???
このスレ的に言うならば、初心者にはお勧めできない。

323 :NPCさん:04/06/21 02:38 ID:???
画像とかならいいんじゃない?

324 :NPCさん:04/06/21 03:08 ID:???
>>323
しまった画像を引っ張り出すときに結構あせったりするからね。
パソコンのモニターで見せようとすると、いつもなら簡単な作業でミスったりする。
おすすめはしかねるな。

もちろん先にプリントアウトしてるなら別だけど。

325 :NPCさん:04/06/21 10:22 ID:???
オープニングとエンディングだけ流す、とか場を盛り上げる時だけBGMを流すのは好きだな。
あんまり凝ってもうるさかったりするし、セッションを仕上げるほうが先ではあるだろうが、
掴みとして用意しておくのはいいかもよ。
ただ、盛り上がらないようならさっさと止めたほうがいいのかも。

326 :NPCさん:04/06/21 15:20 ID:???
ほっぺた日記と化してるんで、ほっぺた者は自分のサイトでも開いて
そっちでやれヽ(´ー`)ノ

327 :NPCさん:04/06/21 15:43 ID:???
ほっぺたはここで突っ込まれ続けないと
ただの気の毒な香具師になってしまうじゃないか
ほっぺたの代わりに326がスレを引っ張ってくれるなら話は別だが

328 :NPCさん:04/06/21 16:12 ID:???
確かにほっぺたのレスは呟きっぽい。
もうちょっと要点を絞って( ゚д゚)ホスィ…

あと、ダンジョンカードやPC使用などのアイディアは面白いが
初心者対応という意味では正直微妙。
そこに労力取られて失敗しやすいし、
こだわりを前に出し過ぎて相手に引かれることも多い。

まず「TRPGを遊ぶ」、それ自体に慣れることを優先して考えた方が良い。

329 :NPCさん:04/06/21 16:25 ID:???
>>328
どうやら事前に情報を調べたり準備したりが好きなタイプっぽいから
そういうのを規制してしまうと、ほっぺた自身がストレスでダウンしてしまうかもしれないぞ

加減はした方がいいが、そういう人が一人いると周りは助かったりするのでガンガレ

330 :NPCさん:04/06/21 16:45 ID:???
>>329
なるほど、一理ある。

漏れ自身やダチがその手のギミックに凝って失敗した経験があるもんだから
ついそれを思い出しちまってな。

331 :NPCさん:04/06/21 19:46 ID:???
うむ。小道具準備したりとか、形から入ると安心するっていうか、心に余裕が生まれる時って
あるからなー。それでほっぺた氏が落ち着くなら好きにやってもいいとオモ。

俺の場合、登場するNPCの顔グラフィック描き起こしておいて持ってったり、
キャラ絵縮小コピーして作った自作ポーン(つーかペーパーフィギュア)並べておいたり
したら、セッションが上手くいった記憶があるよん。

いや、正確に言うと俺のマスタリングはボロボロだったんだけど、色々と小ネタ仕込んできた
努力を買ってPLが動いてくれたというか(w。けっこう実用性もあったみたいでPLにも喜ばれたし。
ほっぺた氏も絵師みたいだから、そういうの描いたりとかできる範囲でしてみたら?

332 :NPCさん:04/06/22 02:21 ID:???
俺的には、

1.以後ほっぺたに助言禁止、
2.ほっぺたが思うがままに初GMをやって盛大にコケる
3.悲しみに沈むほっぺたのプレイ報告を聞き、ここのやたら親切かつおせっかいな皆で慰め会

ってシナリオ進行が萌えます。

333 :NPCさん:04/06/22 02:38 ID:???
つまり仮に上手くいってしまったら今度は逆にアドバイスするわけだな

334 :ナニ:04/06/22 02:41 ID:???
>>332
ほっぺさんがGMをやった場合、新人さんよりも部長さんの方が強敵そうですけどな!

335 :NPCさん:04/06/22 11:07 ID:???
(無言で困ったちゃんスレに誘導する準備を始める)

336 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/25 22:00 ID:MxpIx8zT
どうもです。

自分のことばかり話してばかりなので、とりあえず原点回帰…。

…。
……。
………。

サークルやコンベンションなどで、全くの初心者相手に
「初心者対応」としてTRPGをやった事のある方に質問…という事で、

●「TRPGはどんなゲーム」と説明したか

●初めてプレイしてもらったゲームは何か

●初心者のために作成したサマリーなどの内容・作成のコツ

●初心者に受けが良かった(もしくは悪かった)演出やその他の措置

●初心者指導に最適(もしくは最悪)だと思ったプレイヤーおよびGM

…その他…などを、ぜひお聞かせください。

皆さんの体験談を数多く聞かせていただいて、
ぜひ「初心者対応」の参考にさせて頂きたいと思いますし、
自分以外にも「初心者対応」を必要とされている方も
何か参考になるかも…という事で、皆様、ぜひご協力お願いします。

337 :NPCさん:04/06/25 22:08 ID:???
>336
どんなゲームなのかすら知らない人間がサークルやコンベンションに来て、
参加するというのはチト珍しいと思うが・・・。ないとは言わないが。

338 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/25 22:27 ID:???
…。
……。
………。

…それはそれとして、今日、予定通りというか何と言うか、
「悪夢奏者」のサンプルシナリオで、サンプルキャラを使った
「異能使い」のセッションが行われました。

…しかし、ゲームシステムをろくに説明しないうちから
ゲームを進めるのは、いくらなんでもあんまりだと思います、部長さん_| ̄|○
世界観もシステムも分かってないから、当然のごとくお地蔵さん多発。

例の「予感システム」も当然理解できる人が少なく、
序盤では参加できるシーンにも参加出来ず(参加の仕方が分からない)、
など、プレイヤーが思うように動けない事が多くて辛かったです。

…。
……。
………。

…とりあえず、ルールブック不所持のプレイヤーと一緒に
セッションを行うことになった場合、
(ていうか、初心者プレイヤーは高くて買えない事が多いですし)
世界観とルールの前説明を行っておく事と、
行為判定ルールや戦闘ルールなど、多用するルールの
要約を作ってくる事は必須かな…という事は分かりました。

339 :NPCさん:04/06/25 22:34 ID:???
安くて分かりやすいアリアンやSW(世界観の説明もこの2つはあんまり要らない。
オレクラストが出来ても通る)で慣れるまでやってみることを進言するに1票。


340 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/25 22:35 ID:???
>>337
実は、いたんです…ウチの部…。

正式活動前に、部員募集のための説明会なるものを開いて、
「RPG」の言葉だけ?に引かれてやって来た人達に、
部長さんが、あまりにも大雑把、かつマニアックな説明をしまくり…と。

「なんとか天…というリプレイのプレイヤーは、奇抜なロールプレイでシナリオを暴走させて云々…」

ていうか、「TRPGって何?」な人ばかりで、リプレイ見ない人が多いし。
そもそも、初心者は天プレイなんか知りようも無いし、
天プレイの情報が初心者にどうしても必要と思えないし…。

初心者が知りたいのは、そういう事じゃないでしょ…と_| ̄|○
どういうタイプのジャンルのゲームがあるか…とか、
TRPGを知るための書籍にはこんな物が…とか、
そういう事のほうがはるかに有益なような…。

そのせいか、説明会に集まった人は多かったものの、実際に入部した者は少なく、
その少ない部員も、部長さんの「大雑把かつマニアック」な説明で、1人去り、2人去り…で、
現在活動しているのが、部長さんを含め、5人…。_| ̄|○

…ちなみにウチの部長さん、「nD6」の意味もろくに教えてません_| ̄|○

341 :NPCさん:04/06/25 22:40 ID:???
困ったちゃんスレ向きの話題だな
おまいがワカってるなら、おまいがそういう面で主導していけばイイんでね?

342 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/06/25 22:43 ID:???
「お前みたいなのがいるからいつまでたってもTRPGが広まらないんだぁ!!」
と部長に対して言いたいなぁ……
ここまで酷いと「困ったちゃんスレ」に報告した方がいいんじゃないかと思えてくるよ……



343 :NPCさん:04/06/25 22:47 ID:???
(困ったちゃんスレへの誘導コピペを手に持ちつつ動向を見守っている)

344 :NPCさん:04/06/25 22:49 ID:???
ほんとに初手が異能だったのかよ……orz

もうお前さんがなんとかするしかないんじゃないかとすら思うな。
部長もうだめぽ

345 :NPCさん:04/06/25 22:49 ID:???
ほっぺたフェチ:やる気はあるけど微妙に空気が読めない
部長さん:やる気はあるけど空気がまったく読めない上に読めない自覚がない

「無能でやる気のある奴は処刑しろ」と浪漫スレで誰かが言ってたな

346 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/25 22:54 ID:???
とりあえず、アリアンロッドのGMをやってみようと思うのですが、
1回目は、サンプルキャラ選択&配布、ライフパス決定、自己紹介…の後、
ルールに慣れる…という意味で、行為判定やフェイトの使い方…の説明を
(ルールブックからのコピーや、自作のプリントを使い)簡単にした後で、
「町に向かう途中、山賊が『身包み剥いで置いていけ』と現れた」ってだけのシチュエーションで
プリントを使ったルールの説明をしながら模擬戦闘…でもやってみようと思います。

で、ルールにある程度慣れた2回目に、サンプルシナリオを使って
本セッションに挑む…という感じでいこうかと思います。
もちろん、ルールの要約プリントなどは、いつでも傍に置いて置けるように…。


347 :NPCさん:04/06/25 22:55 ID:???
山賊よりリーダーオウガのゴブリンの群れとかのほうが妖魔の説明できて良いかもナー。

348 :NPCさん:04/06/25 22:56 ID:???
>>336
こんばんは( ´∀`)σ)∀`)

337も言ってるが、TRPGのことを全く知らない香具師が来たことは無いなあ。
空気読まずに回答。

●「TRPGはどんなゲーム」と説明したか
CRPG・PBMなどの経験者が多かったので「あれを人と人で相対して遊ぶ」と簡単に。
それで食いつかない人にはごり押ししない。

●初めてプレイしてもらったゲームは何か
その時相手にとって興味ありそうなゲームや、好きな物のイメージをそのまま持ち込めるゲーム。
時代劇スキーの初心者に無印天羅とか普通にやってたw

●初心者のために作成したサマリーなどの内容・作成のコツ
チャート類のコピーは基本。ルールのサマリーはルルブにあればそれをコピー。自分では作ったこと無し。
興味さえ湧けば、難解に思えるルールでも案外「そんなものかな」で受け入れてくれる。

●初心者に受けが良かった(もしくは悪かった)演出やその他の措置
とにかくPCが出してきた小ネタを積極的に拾って活用する。
例:妹がいる→ヒロインケテーイ 暗い過去→その真相が今回明らかに!
あざとかろうがなんだろうが、PLの分身たるPCとゲーム世界の間に接点を作らないと感情移入出来ない。

●初心者指導に最適(もしくは最悪)だと思ったプレイヤーおよびGM
○人の話を聞ける香具師。
昔、PL3人の出してきたネタだけで世界一つまるまる作って遊ばせてくれたGMは漏れ的ネ申..._〆(゚▽゚*)
×何をしたい、させたいのかがはっきりしない香具師。
PLだと行動が決まらないくて時間ばかりかかるし、GMだと方向性が分からなくなったり裁定がブレたりしてやりづらい。


349 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/25 22:58 ID:???
>>341
とりあえず、nD6の説明とか、今回の「異能使い」での
エンゲージの説明とか、メジャー・マイナーアクションの違い…とかの
アリアンロッドと共通する…と思われる部分の説明は自分が行いました。

まず、初心者には、nD6とか、クリティカルとか、ファンブル…とかの
基本用語を教えたほうがいいような気もしないでもありません。

>>342
自分もそう言われないように頑張りたい…と思っていますが…。
自分も経験が浅いため、なんともかんとも…な部分があったりします。

とりあえず、初心者の身分でこう言うのもアレなのですが、
「初心者に対する配慮」は忘れずにいたいな…と思っています。

>>343
【卓ゲ全般】困ったちゃんはgt;gt;22自身?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087904389/
ここですか…。

>>344
なんとかするしか…とは思うものの、自分がルールを理解するまでに
それなりの時間がかかりそう…という事がなんとも…。

アリアンロッドのセッションをやる…前に、ルールブックが人数分
買えないと辛いかな…とか思っていたりもします。
本当、ルールブックもリプレイ集もシナリオ集も品薄状態で…。

>>345
どっちも_| ̄|○

350 :NPCさん:04/06/25 23:02 ID:???
>>349
自分の力量を知り、それでなんとか実力をつけようとする奴は無能じゃない。
これから成長する手の平の卵、ひとそれを「未熟」と言う……

351 :怪傑モロ:04/06/25 23:04 ID:???
短いリプレイ読んでもらうのがいいよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

352 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/25 23:06 ID:???
うーん、自分が友人誘った時の対応でもよいかのぅ

●「TRPGはどんなゲーム」と説明したか
 ドラクエ3みたいな感じで戦士とか魔法使いとかを1人1キャラ作ってみんなで冒険するゲーム
 コンピューターより選択肢広いよ!斜め移動も余裕!

●初めてプレイしてもらったゲームは何か
 ソードワールド…しか持ってなかったので

●初心者のために作成したサマリーなどの内容・作成のコツ
 作ってない…自分も初めてだったんでそれどころでなかった

●初心者に受けが良かった(もしくは悪かった)演出やその他の措置
 ホブゴブリンが腐った果物を投げてくるトラップ
 なんか、敵は戦うだけの存在じゃないんだ と驚いたそーな

 ルール通りに作らせたあとキャラクターに特徴をつけようと「何でも欲しいものをやる」と言ったら
 「ユニコーンに乗りたい」と言ってきたプレイヤーがいたので、それを目的にセッションしますた


その初GM初セッション以外初心者と卓を囲んだ事ないので
あまり参考にならんかもしれないけど…

353 :Renn@流浪人:04/06/25 23:09 ID:???
>ほっぺた
大変そうだが、まあガンバレ。
こうして、月並みな言葉をかけてやることしかオイラには出来んが。

354 :怪傑モロ:04/06/25 23:15 ID:???
>>336
ドラクエみたいなのって説明したよ!
食いつきさえすればあとはプレイしながらで十分だし!

SWだよ!
月並みだね!

とりあえず必要な表類をまとめた物だね!
説明は口頭で十分だけど表は一人に一枚欲しいよね!

酒場のシーンとかオモシロNPCは評判よかったかな!
かなりステレオタイプのNPCだったけどね!

最適なのは話をよく聞くPLだね!
最悪なのは話を聞かないPLだね!

とにかくガンバレ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

355 :NPCさん:04/06/25 23:28 ID:???
サマリーはよく作るな。TRPG初心者向けじゃなくて、システム初心者向けだけど。
で、書く事といえば・・・
・どんなゲームなのか(世界観とPCの目的)
・キャラクター作成の流れ
・判定の仕方
・戦闘の流れ
くらいか、重要なのは一枚に収める事と配るだけ配っておいて「読め」と言わない事。
PLが気になったときに参照出来るくらいで良し。GMは口頭説明を怠ってはならない。

ぶっちゃけサマリー作りとはGMがルールを把握する為に行うものだw

356 :韮韮(R)糞レス( o ゚∀゚)厨:04/06/25 23:31 ID:???
おれも書くー。

●「TRPGはどんなゲーム」と説明したか
最初は、「TRPG」という単語は出さない。
「パラノイアやらない?」と言って、「パラノイアって何よ?」という反応がきたら「プレイヤー同士が友好的な振りをしながら裏で殺し合うゲームだよ。」と説明する。

●初めてプレイしてもらったゲームは何か
パラノイア

●初心者のために作成したサマリーなどの内容・作成のコツ
ナシ。「あ、ルールを知ったら反逆だからだめー。」で終わり。
世界観の説明は口頭でし、サービスグループの説明だけ書く。

●初心者に受けが良かった(もしくは悪かった)演出やその他の措置
テレポートで原子炉に突っ込んだり、走ってたら突然床の色が青かったりするのはウケます。

●初心者指導に最適(もしくは最悪)だと思ったプレイヤーおよびGM
特に、ない…かな。

357 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/26 00:19 ID:9fojokjY
>336
>●「TRPGはどんなゲーム」と説明したか
>>18

>●初めてプレイしてもらったゲームは何か
CD&D。ゴブリン退治。

>●初心者のために作成したサマリーなどの内容・作成のコツ
最初は判定の手順をキャラシーの余白に書いて覚えてもらう。
ルールが解ってきてから、B5で2枚分くらいまでに収めた
戦闘ルール周りのサマリーを渡す。

>●初心者に受けが良かった(もしくは悪かった)演出やその他の措置
>>16

>●初心者指導に最適(もしくは最悪)だと思ったプレイヤーおよびGM
「放置」と「内輪・業界ネタ過多」と「悪意でちょっかいを出す」ヤツ

358 :NPCさん:04/06/26 00:55 ID:???
●「TRPGはどんなゲーム」と説明したか
ETのオープニングでやってるボードゲーム

●初めてプレイしてもらったゲームは何か
ロードスコンパニオン

●初心者のために作成したサマリーなどの内容・作成のコツ
D100の見方とか。背景世界の超簡単な説明(3行程度)とか。
戦闘のときの処理の流れとか。文より図表。
ゲームによっては用語解説。
とはいえ鳥取ではシーン→場面、エンゲージ→戦ってる範囲、とか、
普段から日本語で言い換えて遊んでるのでたいして解説してない。

●初心者に受けが良かった(もしくは悪かった)演出やその他の措置
クライマックス戦闘の敵を山賊にしたら、「山賊って人間だろ。剣で切ったら死んじゃうよな・・・」と平和主義者化。
喋ったり人間らしい反応をしない敵なら悩まず戦ってくれた。ゴーレムとかスケルトンとか。

●初心者指導に最適(もしくは最悪)だと思ったプレイヤーおよびGM
良いPL:話を聴き、考え、自分から行動が出来る
悪いPL:お客様気分で、楽しませてもらうのを受身で待ちつづける

良いGM:このスレの連中のようにウザいくらい親切。おせっかい。
P「じゃ扉を開けて中に入・・・」
M「おおぅ、いきなり開けちゃっていいのか?扉に罠があったり、向こうに敵の大群がいたら死んじゃうヨ?」(にやにや)
P「あ、そうか、じゃえーと、罠を・・・」
M「罠を探す?探すなら盗賊のスキルでチェックだね。チェックの仕方はねー(以下略)」

悪いGM:ほっぺたのとこの部長さん

359 :NPCさん:04/06/26 01:00 ID:???
>>336
この前に初心者3人が含まれたアリアンロッドのセッションをやったので、その時の体験を踏まえてレスするよ。

●「TRPGはどんなゲーム」と説明したか
 CRPG体験者が2人居たので、彼女らには「言葉で行うドラクエ」と説明。
 ドラクエすらやったことのない人には「ロードオブザリングやハリポタのような冒険ができるゲーム」と《言いくるめ》。

●初心者のために作成したサマリーなどの内容・作成のコツ
 記入済み・注釈を入れたキャラクターシート見本。
 サンプルキャラクターのスキルをコピーしてTCGのカード・スリーブに入れたスキル・カード。

●初心者に受けが良かった(もしくは悪かった)演出やその他の措置
 やれることを口頭で随時指示。何をやれば良いのかわからない状態を作り出さない。
 あと、PLが行動を起こしたら、とにかく誉める。

●初心者指導に最適(もしくは最悪)だと思ったプレイヤーおよびGM
 俺の場合は、信用の措ける人間にPLとして同席してもらい、盛り上げてもらったんだが……。
 初心者へモティベーションを与えて、なおかつやりたいことへのアドバイスを出せる人間は指導に向いているんじゃないかな。
 逆に、初心者の行動の揚げ足を取ったり、説明なしにジャーゴンを使う奴は教えるのに向いていないと思う。

とりあえず、TRPGを知らない人間にとってはカタカナが絶対的な関門になるので注意。
(CRPGに触れていない方にはHPやMPの概念すら難解であることを念頭に置くべし)
始めに全てを説明しようとせずに、必要なシーンが出てきたらその都度ルールを解説。
理解してもらうことは期待せず、とりあえずダイスを振ってもらい、皮膚感覚に訴えてみると良いよ。
キャラクターの肉付けは難しいので、ライフパスは適当に流す。むしろ、初プレイ時に決めるのは出自表だけで良い勢い。
ダガーも>>357で書いてるけど、やったことを逐次メモしてもらうと進めやすいよ。

とにかく、シナリオのことは脇に置いておき、良い雰囲気を作り出すことに傾注するべき。
彼らに「また卓を囲んでみよう」と思わせ、次回の集まりで面子が減っていなければ成功だと割り切るつもりで頑張れ。

360 :NPCさん:04/06/26 02:03 ID:???
ところで、
…。
……。
………。
だけ何とかならんか

361 :NPCさん:04/06/26 02:07 ID:???
えろげーの主人公みたいだよね>三点リーダー連続

362 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/26 02:54 ID:9fojokjY
口説くテを考えてるトコは同じかも

363 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/26 11:24 ID:???
個人的には、「しばし沈黙」っていうか、
間を空けてるつもりなんですけれども…。

確かに、エロゲーの主人公っぽい文章表現なんですけどね…。

364 :NPCさん:04/06/26 11:31 ID:???
>>363
19世紀ヨーロッパだと「......」で終わらせる文章は女性的で意味がない、何て言われ方もしたらしいぞw

365 :怪傑モロ:04/06/26 11:32 ID:???
掲示板のレスに心理描写はいらないよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

366 :NPCさん:04/06/26 11:32 ID:???
掲示板では間を空けるっつーか
裏になんか含むようなニュアンスが受け取れる事もないとはいえない

367 :NPCさん:04/06/26 11:44 ID:???
たかが三点リーダーに……一々……文句を言うなんて……

普通の文章表現の1つなんだから、気にされても困るんですわな。

368 :NPCさん:04/06/26 11:46 ID:???
>>367
何も考えずにむやみに文章テクニックを披露する人と、
何も考えずにセッション中にモンスターをだすGMは似ている。

369 :怪傑モロ:04/06/26 11:48 ID:???
>>367
ちょっと読みづらくなってるから注意をしてるだけだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

370 :NPCさん:04/06/26 12:01 ID:???
結構気に入ってる。

371 :レアゲハンター陽一郎:04/06/26 12:02 ID:KlTjTOMh
273 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/06/18 20:36 ID:???
>ところでアリアンルルブって本当に売ってないな。
こりゃ確かに揃えるのは大変そうだわ。


まじ?俺の周りじゃあんまりにも売れてないから
貸し出し用、プレイ用、保存用の3冊も買ってしまったのだが、、
文庫だからフツーの本屋とかにも売ってたりするし。


372 :NPCさん:04/06/26 15:18 ID:???
>>367
前後の改行含めて5行も使う必要はないから注意してるだけだよ。
空白改行や三点リーダー自体に文句はない。

373 :NPCさん:04/06/26 16:07 ID:???
いかにも気弱な苦労性といった風情でよいではないか。

374 :NPCさん:04/06/26 16:10 ID:???
確かに鬱陶しい改行だけどモロヘイヤーよりはマシだよ。

375 :怪傑モロ:04/06/26 16:11 ID:???
マシだよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

376 :NPCさん:04/06/26 16:38 ID:???
>>374
まじめな文章の間にモロヘイヤー!が挟まってるのを想像してしまった…

377 :NPCさん:04/06/26 18:23 ID:???
>>372
2ちゃんねるで他人の文章に駄目だしするってのも大した度量だね


  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω



378 :NPCさん:04/06/26 18:25 ID:???
>>377
お前みたいに他人のすることにどうこう文句つける奴も居るのが2ちゃんねるってこった

379 :怪傑モロ:04/06/26 18:33 ID:???
>>378
だよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

380 :NPCさん:04/06/26 22:42 ID:???
>>379
とりあえず、フラッシュマンは初心者対応とは言えないので、このスレではその粗末なシロモノをしまえ。
春先なら良かった?かもしれんが、今は真夏だ。

ほっぺた君はターゲットである初心者さんに「実際参加したセッションはどうだったのか」確認してみては?
案外、君が懸念するよりも楽しかったかもしれんし。
ワケがわからなくてツマラナかったのなら、何処がわからなかったか、退屈だったかを聞くべし。

これまでのレスから判断して君の対人関係の長所は率直さと誠実さのように思われるので、
「縁あってゲーム面子になったのだから、仲良く楽しくやりたい事」
「上手くやりたいけど、初めての人とTRPGをやるノウハウがないので、どうして欲しいか教えてもらいたい事」
「みんなでTRPGを楽しむための意見があるなら遠慮せず言って欲しい事」
(人間関係を鑑みて遠慮されたままだと、お互いこれからのサークルの活動時間が退屈で詰まらないままになりかねない点を
指摘して可能な限り、初心者さんたちの率直な意見を引き出す努力をすべし)

これらのことを初心者さんたちに伝えてみるのが良いのではないだろうか。
色んなテクを振りまわすより、やりやすいのではないかな。

381 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/29 18:54 ID:???
日曜日に、天神のイエローサブマリンで、「ナイトウィザード」のルールブックを買いました。
なんか、部長さんがやりたがってるらしいのですが…。
正直、「異能使い」と同じく、コネクションとか人間関係とか訳分からん状態だったりします。

個人的には、アリアンロッドのルールブックぐらい、設定が単純なほうが有難いのですが…。

…ところで、「クトゥルフの呼び声」は初心者にお勧めですか?
D100の判定とか、パーセント的で分かりやすい…という意見があるようですが…。

>>380
部長さんがいない時に、他の部員さんに感想を聞いてみたいとは思いますが…。
もしあからさまに聞いてしまって、人間関係が崩れたら…とか思うと怖かったりもします。

ただ、「どういうゲームがやりたいのか」とか、どうしたら分かりやすくなると思うか…などは
今後の活動のために、是非聞いてみたいと思います。
簡単にゲームの世界観や目的、システムの特徴をまとめた紹介文を作って、
プレイするゲームを、興味を持った部員さんに選んでもらう…とか。

382 :NPCさん:04/06/29 19:07 ID:???
クトゥルフの呼び声(CoC)は癖があるゲーム。
基本的に知識がないならお勧めできない。
ホラーものをやりたいなら、ほぼ互換できる「放課後怪奇倶楽部」のほうがいいだろう。

PLの意見を聞くのはいいことだし、意欲も買うが、手を広げすぎても初心者はついてこれない。
短い時間でできるRPGはけして多くない。
まずは、一つのシステムに慣れるまで専念したほうがいいのではないだろうか。

383 :NPCさん:04/06/29 19:13 ID:???
>>381
NWのコネクションは「関係がある」程度で、ルール的な意味もないから難しく考える必要はないよ。

384 :NPCさん:04/06/29 19:16 ID:???
クトゥルフの呼び声は楽しみ方さえ卓で統一されてれば
楽しく遊べるんじゃないかな?
ただ、他のゲームみたいに怪物見かけたら殴りにいく
ようなシナリオはシステム的に厳しいとおじさんは思うな。

385 :NPCさん:04/06/29 19:35 ID:???
>>381
つまみ食いばかりだと、素材の美味さはいつまで経っても分からんと思うぞ。
シェフが一流気取りのヘタレじゃなおさら。

NWにせよCoCにせよ、遊べるかどうかは参加者の好み次第なのでなんとも言えん。

そういえば、ほっぺた自身はやりたいゲームってないの?

386 :NPCさん:04/06/29 20:35 ID:???
NWはFEARゲーの中では割と簡単なほうだな。

>エミュレイター(敵)が出る
>フォートレス(迷宮)に潜る
>エミュレイター(敵)を倒す

こんだけでセッションは

387 :NPCさん:04/06/29 20:36 ID:???
やべ途中送信しちった。

これだけでセッションは(一応)なんとかなる。

ただ385も書いてるように、あのゲームこのゲームとフラフラしていると
どれも十分に楽しめないってことになると思う。

388 :NPCさん:04/06/30 00:53 ID:???
ある意味基本的なダンジョンハックだよな。ナイトウィザード。
デコレーション部分が目隠しになってるけど。

389 :NPCさん:04/06/30 11:33 ID:???
>>381
>ナイトウィザード
コネとかそんなもんはなんなら無視してもよし。
ただ、もし切ってしまうと所持金関係がちょっと変わるんでそこだけ注意。

あるいは、全員強制的に同じコネにしちゃうとか。

しかし部長氏の好みが良く分からんなぁ。

>クトゥルフ
システムは分かりやすい。
しかし世界設定が特殊なので、まずは「クトゥルフ神話」について調べてみよう。
ちなみに「クトゥルー神話」「ク・リトル・リトル神話」も同じものを指している。

まあ基本的に戦闘より情報収集がメインになる、はず。

390 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/30 13:26 ID:???
>>385
自分としては、出来るだけ設定を気にせずにプレイできるゲームがいいですね…。
アリアンロッドは、現段階では設定が少ないおかげで、覚えることが少なく、
不明な部分の設定はプレイ中に適時でっち上げる事が出来そうなんで…。
上級ルールとか「完全版」とかが出たらどうなるか分かりませんが…。

まぁ、設定が雑とか細かいとか関係なしにやりたいゲーム…といえば、

・アリアンロッドRPG(ルールブックが品薄状態なのがなんとも…。)
・D&D3e(値段が高すぎるのがなんとも…。基本ルールブック3冊で1万8000円…。)
・アドバンスド・ファイティング・ファンタジー(絶版ですけど…。)
・MAGIUS SHOOTING(多人数じゃちょっと辛いかも…。)

ぐらいなのですが…。
初心者の部員さんを交えてプレイするとなると、
(ルールブックが再販されるのならば)アリアンロッドが今のところ現実的っぽいです。

391 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/30 13:34 ID:???
>>389

<部長さんとかその他

ウチも部長さんの趣味も性格もよー分かりません。「スパロボMX」にハマッてた位しか…。
なんか、しょっちゅう学校を休んでいて、会話をする機会が最近ありません。
部活の時ぐらいしか学校に来てないような気がしないでもないです…。

教室が隣にある、ゲームデザイナー科の部員さんとは頻繁に話をしていますね…。
某へっぽこーずのリプレイ集を貸したり、プレステ2の「THE・地球防衛軍」を貸したり…とか。

声優科の部員さんには、教室が離れていて、なかなか会話する機会が得られないのですが、
とりあえず、「これ面白いよ」ということで、創土社の「竜の地を継ぐ者」なる
ゲームブックを貸して、読んで貰ってます。

あと一人、コミック科(だったかな?)の部員さんがいるのですが、
授業の時間帯が違うので部活の時にしか会うことがないのがなんとも…。

部員さんの顔と名前を覚えるべく、部員さんとの交流を持とうと頑張ってはいますが、
部長さんは一体何をしているのか…と不安になること多々です。
でも、ベテラン皆無の現状では、部長さんがいないと部が成り立たないのは事実ですし…。
なんともかんとも…。

<クトゥルフの呼び声

クトゥルフって、「PCが発狂するか死ぬのを楽しむゲーム」と説明するのはどうでしょう?(苦笑)
「うまく生還できたら儲けもの」ぐらいの感じで。

392 :NPCさん:04/06/30 17:00 ID:???
うーん…周りの友人といっしょにTRPG始めた身からすると「ベテランがいないと成り立たない」とゆーのはよくわからんが…

まぁ、それはそれとしてCoCはそんなに死亡率高くなくないか?
「お化け屋敷の中を『一般人が』ドキドキしながら探検するゲーム」とかでどじゃろ

393 :怪傑モロ:04/06/30 17:10 ID:???
どっちかというと「頼りにならないベテランしかいないと成り立たない」って感じだよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

394 :NPCさん:04/06/30 17:40 ID:???
>>390
そうすると、現状ではアリアンをやっていくのが良さそうね。
アリアンスレではネット通販なんかの在庫情報が出ることあるから、こまめにチェックしとくといいよ。

>>391
こうなったら、部長さんが顔出さない内にサークルをこっそり乗っ取ってしまえ!

とまあ半分だけ冗談はさておき、せっかく他の科の人と交流する機会があるんなら、
折を見て誘ってみたら?
もしかしたら思わぬ出会いがあるかも知れん。

初心者にCoCは正直微妙。
正に予備知識がないと楽しみにくいゲームじゃないか?
やるんなら、それこそPL=PCにするくらいの思い切りがないと分かりづらいと思う。

395 :NPCさん:04/06/30 17:44 ID:???
だから、予備知識のいらない放課後怪奇クラブだって!

396 :怪傑モロ:04/06/30 17:47 ID:???
どうやって手に入れるのかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

397 :NPCさん:04/06/30 18:03 ID:???
>>395
今までほっぺたからその名前が出て来なかった所を見ると、持ってないんじゃないかな。
入手の難しいゲームはあまり薦めない方がいいと思う。

<ほっぺた
そういや、どんなゲーム持ってんの?


398 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/30 18:25 ID:???
>>397

現在持ってるゲームは、

・ソードワールドRPG完全版
・ソードワールドカードRPG
・ソードワールドカードRPG2
・ロードス島戦記コンパニオン
・ロードス島戦記コンパニオン2
・ドラゴンハーフRPG
・アリアンロッドRPGルールブック
・MAGIUSスタートブック
・スレイヤーズ リナの魔法教室(MAGIUSサプリ)
・パワープレイプログレス
・異能使い
・ナイトウィザード

ですかね…。

実際のゲームプレイを想定しないで、
あくまでHP製作のための「西洋系ファンタジーの資料」として
集めていたもので、現代物とかSF物とかの
西洋系ファンタジー以外のジャンルが少ない…というのがなんとも。

あと、D&Dやガープスなどの高いルールブックも買えなかったのも辛いです。
D&D,やってみたいんですけどね…あのルールブックの高さは辛いです。

399 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/06/30 18:28 ID:???
で、今日、アリアンロッドのサマリー作成のために、ルールブックをコピーしに行った帰りに、
古本屋で、E.T.のビデオの字幕スーパー版を300円で買いましたが…。

…オープニングのアレって本当にTRPGだったんでしょうかね?
「10回休み」とか「誰が勝ったの?」とか「勝負の世界は厳しい」とかいう台詞が出てましたが…。
何か別のボードゲームだったんじゃないかと疑ってしまう今日この頃です。
確かに何か鉛筆で書き込みしてたようにも見えましたし、立体のフロアタイルのような物も
見受けられたんですが…あの台詞って一体…。

400 :ドルフ☆レーゲン:04/06/30 18:30 ID:???
>>399
日本じゃTRPGの認知度が低いから、翻訳の段階でボードゲーム風のタームを当てたんじゃないかな?

401 :NPCさん:04/06/30 18:38 ID:???
>>398
周りから激しくツッコミ食らうのを覚悟で。

ソードワールドカードRPG、持ってるんなら一度シャレでもいいからやってみたらどうです?
あれはそんなに設定とか世界とか考えなくてもいいはず。

402 :NPCさん:04/06/30 18:44 ID:???
>>390
遅レスだけど、アリアンロッドは一応出版社在庫ありなので書店で注文できるはず。
すぐには届かないけど通販に抵抗があるなら行きつけの書店で注文してみては?

403 :NPCさん:04/06/30 18:54 ID:???
それの中ならアリアンかSWカードかな。
どっちもリプを渡して感じをつかんでもらうのがやりやすいし。


404 :NPCさん:04/06/30 18:56 ID:???
>>390
福岡だっけ?
だとしたら紀伊國屋でアリアンの基本ルールの取り寄せを頼んでみるという手もある。
横浜と岡山に在庫があるらしいから、それを回してもらうとか。
時間はかかるかもしれないけどね。

405 :NPCさん:04/06/30 23:15 ID:???
>…オープニングのアレって本当にTRPGだったんでしょうかね?
>「10回休み」とか「誰が勝ったの?」とか「勝負の世界は厳しい」とかいう台詞が出てましたが…。

あそこは、RPGを知らないお母さんが普通のゲームだと思って「誰が勝ったの?」と聞いたのに対し、
子どもが「現実と同じだよ(=明確な勝ち負けの基準はない)」と答えている。

訳者は「(現実と同じで)勝負の世界は厳しい」と解釈したわけだが、はっきりいって誤訳。

406 :NPCさん:04/07/01 00:28 ID:???
おーい、ほっぺたやーい。
今紀伊国屋のHP見たら、福岡天神店にルルブの在庫あるみたいだぞ。
押さえたければすぐにでも「お取り置き」クリックするか、明日にでも電話汁!

407 :NPCさん:04/07/01 01:07 ID:???
ド、ドラゴンハーフを持っていながらなぜ棄て(以下ry

408 :NPCさん:04/07/01 01:14 ID:???
>クトゥルフって、「PCが発狂するか死ぬのを楽しむゲーム」と説明するのはどうでしょう?

個人的には「死んだり発狂したりな危険な目にあいながら、事件を解決したりとりあえず生き延びる事を目指すホラーゲーム」くらいの感じで。

409 :NPCさん:04/07/01 01:19 ID:???
えー?
くとるふって「みんなで全滅たのしーなー」ってゲームじゃなかったっけ。
生き残っても精神病院。
あるいは日記を書いてる途中でうわなにをするやめr

くとるふってラヴクラフトの元祖から魔界水滸伝まで、人によって読んでるものばらばらだからな・・・
ゲーム的にはローレンスのがそれっぽいんだろうけど。

410 :NPCさん:04/07/01 01:28 ID:???
>>405
だってETは吹き替えも戸田奈津子訳だもん。
誤訳や勉強不足なんて幾らでも・・・

ttp://goddesses.info/jimaku/toda.html

411 :NPCさん:04/07/01 02:16 ID:???
>ほっぺたフェチさん

あまり初心者向きでは無いけど、”声優科”の人を対象にするのなら
「ナイトウィザード!」も良いよ。
リプレイ”赤き月の巫女””黒き星の皇子”は、現役の声優さんがPLしてるし、
公式HPでは、毎月、その声優さん達がウェブラジオをしている。

http://www.fear.co.jp/nw/

プロになるなら「こういう業界もアリ」って事を知るのは良い事だと思うよ。

でも「ナイトウィザード!」は、初心者向けでは無いけどね。

412 :NPCさん:04/07/01 02:31 ID:???
>でも「ナイトウィザード!」は、初心者向けでは無いけどね

そう?どのへんが?

413 :NPCさん:04/07/01 02:36 ID:???
411ではないが…
魔法のカウント処理、対抗などのタイミングの概念は、慣れてないと辛いものがあるだろう。

414 :NPCさん:04/07/01 02:37 ID:???
数字いじりとかコンボ考えたりとかが初心者に荷が重いかもってことじゃねーの?
予想だけど。

415 :NPCさん:04/07/01 08:04 ID:???
最近ナイトウィザードを数回やったのだが、つまらなかった。

もちろん、マスターの力不足ってのもあるとは思うんだが
戦闘システムばかりが発達してシティーアドベンチャー好きな
自分に合わなかったんだと思う。

が、逆に戦闘システムさえなんとかできれば(集中して覚えさせたり、
戦闘シーンを少なくしたり)できれば、あとは煩雑なシステムが
無いので、マスター次第では初心者向きなのかも、って思う。

416 :聖マルク:04/07/01 09:05 ID:???
そもそもダンジョンゲーだからな、ナイトウィザード。

どうでもいいがシティアドベンチャーをするためのルールが充実してるシステムというと、
N◎VAとかメタルヘッドとかとかD&D3eとかだろうか。

417 :NPCさん:04/07/01 09:27 ID:???
>>416
そんな感じでしょ

418 :NPCさん:04/07/01 14:13 ID:???
>>416
シティアドベンチャー向きってのは、何もそれ専用のルールがあるってことじゃないと思うよ。
様々な状況に対してそれなりに対応できる広さ、そういう判定の数をこなせる軽さ。
必要なのはそういう点じゃないかな?

だから技能が数多くあるBRPやGURPSなんかは向いている方だろう。
SWは交渉系で判定出来ないが、まあ適当な技能と能力値の組合せを毎回選んでなんとか。

NWやS=Fの場合、一般行為判定は捨てて戦闘重視だからねえ。

419 :NPCさん:04/07/01 14:24 ID:???
>シティアドベンチャー向きってのは、何もそれ専用のルールがあるってことじゃないと思うよ。
>様々な状況に対してそれなりに対応できる広さ、そういう判定の数をこなせる軽さ。
>必要なのはそういう点じゃないかな?

>だから技能が数多くあるBRPやGURPSなんかは向いている方だろう。
>SWは交渉系で判定出来ないが、まあ適当な技能と能力値の組合せを毎回選んでなんとか。

どうつながるんだ?
技能で表現しているというのはシステムのうちじゃないのか?
SWの話題がいきなり出てくるが、向いていると言いたいのかそうでないと言いたいのか?
軽いということのメリットには同意するのだが、その前提と例示が結びついてないように思える。

あと、S=FとNWはコネクションルールを活用するとシティーアドベンチャーでも結構いける。
それでもダンジョンアタックが主眼なゲームだとも思うけどね。

420 :415:04/07/01 14:36 ID:???
なんか話脱線させてスマソ

自分の言いたかった事は、ナイトウィザードに関して言えば、覚えるのは、
世界観と戦闘システムだけだから、あとはマスターの引っ張り具合で
初心者プレーヤーの負担が軽く、楽しめるんじゃないかな、って事でした。

調査させたり、行動起こすのに、判定とか必要無いだろうしって事です。


シティーアドベンチャーうんぬんは完全に自分の好みの話なんで忘れて下さいまし・・・

421 :聖マルク:04/07/01 14:42 ID:???
>420
いや待て脱線させたのは俺だ。微妙にスタンダード分が漏れてたかもしれん。ごめん。

>418
ルールがなくていいならGM次第、ってことになってシステムの問題じゃなくなると思うんだが。

422 :NPCさん:04/07/01 14:53 ID:???
さまざまな状況に対応できる広さと数をこなせる軽さ、おまけにGMの腹積もりでいくらでも細かく判定できる上海が超シティーアドベンチャー向け
行き詰ってもなんとかなる上海ブリットシステムも搭載!

423 :NPCさん:04/07/01 14:55 ID:???
>>422
いろいろツッコミどころはあるが、とにかく本気で初心者に勧めるつもりがないならやめれ。

424 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/01 17:35 ID:???
「説得」とか「恐喝」とか「買収」とか「通訳」とか「床上手」とか
「笑顔はにゃはにゃ度」とか「ほっぺたぷにぷに度」とか、
多彩な交渉系のパラメータがあると、シティアドベンチャー系としては
幅が広がるんでしょうけれど、システムとして重くなる危険はありますしねぇ…。

しかし、もしもそういう系の交渉系パラメータが無いゲームシステムの場合は、
他のメンタル的な能力値(精神とか知力とか)で代用したりするんでしょうかね?
または、GM&PL自身の口論とかで交渉したり…なんですかねぇ…?

PCとNPCが交渉をするとして、交渉系パラメータがあるシステムと
無いシステム、どちらの方が初心者には向いてるんでしょうかね…。

425 :NPCさん:04/07/01 17:38 ID:???
>>424
>PCとNPCが交渉をするとして、交渉系パラメータがあるシステムと
>無いシステム、どちらの方が初心者には向いてるんでしょうかね…。
環境による。
GMによっても、その初心者によっても違う。

426 :NPCさん:04/07/01 18:01 ID:???
シティアドベンチャーだからって交渉が主体になるとは限らないしね。

427 :NPCさん:04/07/01 18:11 ID:???
「拳で語る!」のが交渉だっていう人もいるしねw

428 :ドルフ☆レーゲン:04/07/01 18:28 ID:???
そこでダンジョン形式シティだよ!

429 :怪傑モロ:04/07/01 19:22 ID:???
シティーアドベンチャーは時間がのびやすい傾向があるから二時間環境だとオススメできないよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

430 :NPCさん:04/07/01 20:18 ID:???
シティアドベンチャーならサタスペですよ。
オオサカという都市の中でダンジョン(下水)に潜ったり、
モンスター(ヤクザ、警官、本物のモンスター)と戦ったり。
勿論、情報収集ルールも完備しております。
コレなら完璧ですよ。

431 :NPCさん:04/07/01 20:43 ID:???
宿屋に踏み込んで、籠城中の強盗団を退治して出てくるだけの、そんなシティアドベンチャー。

432 :NPCさん:04/07/01 21:14 ID:???
>>429
ゲームとシナリオによるな。
今時のRPGならダンジョンアタック以上に時間的精度は高い気がする。

433 :NPCさん:04/07/01 21:24 ID:???
>>424
サタスペREmix+ってゲームだと、情報収集は

威圧とか脅迫なら【犯罪】で
たらし込むなら【恋愛】で
金で集めるなら【生活】で
WEBとか自分の知識なんかなら【知識】で
拳で語って集めるなら【戦闘】で

できる(w

434 :NPCさん:04/07/01 21:47 ID:???
【戦闘】は絶版サプリじゃねーかYO!

つか、おまいらほっぺたをアリアンに集中させてやれw

435 :怪傑モロ:04/07/01 21:49 ID:???
これ以上詳しくつっこむなら本スレにもいった方がいい気もするけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

436 :NPCさん:04/07/01 22:58 ID:???
アリアンロッドは【精神】で対話交渉、【知力】で調査させてるにょろよー。
べつにこまらないよー。相手の嘘に気がつくかどうかは【感知】とか。

437 :NPCさん:04/07/01 22:58 ID:???
アリアンよりはまだSWの方が向いてるよ。

438 :NPCさん:04/07/01 23:06 ID:???
う、うにゃっ!? なんで?

439 :NPCさん:04/07/01 23:13 ID:???
SWでも悪くないとは思うんだけど、一度部長さんが手をつけてあんまりいい印象がなさそうなのがなぁ。

440 :ナニ:04/07/02 04:47 ID:???
シティーアドヴェンチャーといえばヴァイオレンス!

441 :レアゲハンター陽一郎:04/07/02 14:47 ID:+WtmnE1p
パラノ,,,
zap!zap!zap!
とまぁ冗談はやめておいて
ガープスは文庫版とか見つけられない?
ブックオフとかでたまーに見かけるんだけど。
シンモクとかプレイ経験浅いひとにはキツそーだし。




442 :NPCさん:04/07/02 14:54 ID:???
>437
真面目に初心者対応の話をしてるのに嘘ついちゃ駄目だろう。

443 :437:04/07/02 15:07 ID:???
別に嘘のつもりはありませんが。
アリアンロッドは戦闘関係に重きを置いているから、やや不向きかと。

444 :NPCさん:04/07/02 15:10 ID:???
>>443
あんまり変わらないと思うね。
シーンで区切れるからアリアンの方がマシといえなくもないし。

445 :NPCさん:04/07/02 15:16 ID:???
>>443
戦闘関係に重きをおいていることが、初心者向けでない理由を知りたい。
後、トラップなどのダンジョンルールでは、間違いなくアリアンが上だし、そもそもアリアンロッドってダンジョンハックが基本のゲームだぞ?

……ダンジョンハックが初心者向きじゃないといいたいの?

446 :NPCさん:04/07/02 15:18 ID:???
>>445
初心者向けじゃなくてシティーアドベンチャーを初心者がやる場合に向いたシステムの話なんですよ。
で、SWが向いているかどうかという話。

447 :NPCさん:04/07/02 15:20 ID:???
SWは初心者だけでやるなら向いているかもね。
ちょっと慣れるとルールマンチが湧き出すからさっさと見切りをつけたほうがいいけど。

448 :NPCさん:04/07/02 15:20 ID:???
>>446
そもそも初心者にSWでシティーアドベンチャーをやらすという前提が間違ってるので話にならない。

449 :NPCさん:04/07/02 15:20 ID:???
冒険者の店とかギルド周りってルール化されてた?

450 :NPCさん:04/07/02 15:22 ID:???
>>446
シティアドベンチャーに必要な情報と判定が完備されたD&D3eがお勧めです。
(「夢でささやく者」を背中に隠しながら)

451 :NPCさん:04/07/02 15:42 ID:???
>>446
ああなるほど……やっぱり前提が間違えてるよw

個人的には、「はじめてのシティアドベンチャー」にはゲヘナをすすめるかな。
「はじめてのTRPG」には向かないけど、各術技ごとの組合がある程度しっかりしてるし、サプリ導入すればやってくれることまで分かるのでわりとおすすめ(影響力ルールはちとアレだが)。

R&Rの初リプレイもシティーアドベンチャーだったしね。

452 :NPCさん:04/07/02 15:42 ID:???
ところでSWカードRPGには初心者向きな交渉ルールが載ってると聞いたが
ルールというと語弊があるかもしれんが…

453 :NPCさん:04/07/02 19:02 ID:???
シティアドベンチャーにむいてるシステムよりも
向いてるマスターのほうが建設的だし、効果があるよね。
ダンジョンハックより、GMの技量が出やすい。

454 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/02 19:16 ID:3NIlkJ+0
やっぱしシティアドベンチャーだとPLの口の上手さで向き不向きでちゃうしなぁ。
上海は情報収集特技や戦闘風味の交渉ルールもあってかなりそこら辺を解決してい
る(しようとしている)システムなんだが……。

455 :NPCさん:04/07/02 19:18 ID:???
..>>453
そういう理由で部長さんが失敗したSWは勧めにくいのですよ。

456 :NPCさん:04/07/02 19:20 ID:???
口の上手さで向き不向きはでないでしょう?
ナリちゃじゃないんだし。


457 :NPCさん:04/07/02 19:20 ID:???
必要なのは「口の上手さ」ではなく「そこでどう対処すればいいか」が分かることだと思うがね。

××に行けば話が聞けるだろう、夜になれば侵入できるだろう、○○ならそれは買えるだろう、みたいな。

458 :NPCさん:04/07/02 19:20 ID:???
>>455
ほっぺた、ゲヘナは経験あるそうだし、シティアドベンチャーならゲヘナもいいんじゃないかな。
R&R6号でリプレイも出たし、先に周囲に読ませておけば、共通認識もとりやすいだろ。

459 :NPCさん:04/07/02 19:22 ID:???
>>455
・GMの上手い下手が出るからシティアドベンチャーはやめよう。
・部長さんは下手だからGMさせるな。

>>453から出る結論はこのどちらかでしょ?
なんで「SWは良くない」になるのだ。

460 :NPCさん:04/07/02 19:23 ID:???
>>459
クールな指摘

461 :NPCさん:04/07/02 19:24 ID:???
>>459
よくないのではなく「勧めにくい」だよ。
理由は一度失敗したゲームだから。
ほっぺたクンに「部長は失敗したけど僕ならうまくいくよ」
と言わせるのはかわいそうだと言うこと。

462 :NPCさん:04/07/02 19:25 ID:???
>>459
いや、あるんじゃないかな?

部長さんのこれまでの話聞いてると、知ってるゲームだと「俺ベテランだから」って変な方向に走りそう。
部長さんが詳しくないゲームを選ぶってのは結構重要な要素じゃないかと。

463 :NPCさん:04/07/02 19:25 ID:???
シティアドベンチャーなら漏れも上海がおすすめかな。あのゲームはそれに特化してるから。
情報集手段には事欠かないし、PLの作戦会議タイムもあるし、手詰まりしづらい設計になってる。

464 :NPCさん:04/07/02 19:26 ID:???
部長を面子からはずす交渉が、
どのシステムを選ぶかより
セッション中のマスタリングをどうするかよりも
初心者を楽しませる上では
はるかに重要だというシュールな状況。

465 :NPCさん:04/07/02 19:28 ID:???
>>463
もちつけ。
シティーアドベンチャーには向いてるかもしれん。
が、どこが初心者向きなんだyo!

466 :NPCさん:04/07/02 19:28 ID:???
>>464
プリプレイは重要だってことですよ。


467 :怪傑モロ:04/07/02 19:29 ID:???
とりあえず当初のとおりアリアンロッドでいいんじゃないかな!
スタンダードとカルテットに汚染されてるよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

468 :NPCさん:04/07/02 19:29 ID:???
これもプレイの一環なのかなぁ……。

469 :NPCさん:04/07/02 19:33 ID:???
>>465
ルールブックの読みにくさを抜いた部分かな。
ゲームの進め方は他のゲームと違うから経験者は戸惑うかもだが、初心者なら抵抗無く受け入れられると思うよ。
ゲーム自体は親切設計だから俺は意外と初心者向けだと思ってる。


あー、あと世界設定も万人向けとは言いがたいか…

470 :459:04/07/02 19:33 ID:???
じゃあ>>455の結論だけは妥当だってことか。

>>453は関係無いわけね(w

471 :NPCさん:04/07/02 19:34 ID:???
有給休暇をもらう交渉を上司とするのも釣りという趣味の一環だ。
みたいな話なんだよ、きっと。

472 :NPCさん:04/07/02 19:34 ID:???
「何を調べるか」だけで済むN◎VA、DX、異能使い辺りの方がシティアドベンチャー初心者に向いてると思うな。
SWなんかは「どこで調べるか」まで決めないといけないからね。

473 :NPCさん:04/07/02 19:34 ID:???
>>469
世界設定と読みやすさ、ふたつもダメだと、さすがにちょっと……
アリアンロッドのルール解析するのがしんどそうな人間に上海読ませるのはもっとどうかと思う。

474 :NPCさん:04/07/02 19:35 ID:???
>>469
ま、ほっぺた次第だよな。
彼がルールを理解しててプレイヤーに世界観をどうにか伝えられるなら問題はカバー出来るってことだよな?

475 :NPCさん:04/07/02 19:37 ID:???
まぁ、後の問題は、
ほっぺたに「シティアドベンチャーの上手なマスタリングの仕方」を
マスタリングスレかなんかで、しかもアリアンならアリアンに特化して
教えてあげればすむことなんじゃないのか?

476 :NPCさん:04/07/02 19:37 ID:???
>>474
上海のルールを解読できて、まわりにも伝えられるようなら、どんなゲームだってできるよ!
てか、もはや必要に応じて、あらゆるシステムを使いこなせる域だ、それはw

477 :NPCさん:04/07/02 19:38 ID:???
ファーストクエストの2本目はシティアドベンチャーだな。

478 :NPCさん:04/07/02 19:38 ID:???
>>473
そうだね。アリアン知らないけど、少なくとも上海より数段読み解き易いだろうしね。
上海はGM初心者はきびしいか。PLの事しか考えて無かったよ。スマソ

479 :NPCさん:04/07/02 19:39 ID:???
>>475
アリアンロッドならファーストクエスト買えで、だいたいすむんじゃないか。
マスタリングスレで言われるようなことはほぼ網羅してるし、ずっと分かりやすい。

480 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/02 21:12 ID:3NIlkJ+0
や、通して読めばそんなに分かり難いシステムじゃないっスよ。>上海
ただルルブの構成っつーか章の順番がイマイチだとか読んでる途中で出てくる
疑問への解答が次の章にならないと解説されてないとかキャラシが使いにくい
とかそれくらいで。

481 :NPCさん:04/07/02 21:13 ID:???
>>480
初心者のことを思うなら、弁解は別のスレでやってくれないか?
十分わかりにくいっつーの。

482 :NPCさん:04/07/02 21:13 ID:???
そーゆーのをわかりにくいシステムっつーんだ( ´∀`)σ)∀`)

483 :NPCさん:04/07/02 21:25 ID:???
>>480
それのどこがわかりにくくないのか、カルテットスレで言ってくれ。
スレ違いですよ。

484 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/02 22:19 ID:???
http://www.runesoft.co.jp/soft/r15_naitou.html
うろたん絵(*´д`*)ハァハァ

…それはそれとして、今日は部活でした。
先週の「異能使い」のアフタープレイと、
「ナイトウィザード」のキャラメイクでした。

…ウチの学校なのですが、7月31日に前期の授業が終わり、
8月1日〜8月31日の夏休みを経て、
9月1日から後期の授業が始まる模様です。

…まだルール覚えきってないし、サマリーも製作途中だし、
7月中にアリアンロッドのセッションをやるのは絶望的かと…。
夏休み中にルール学習&サマリーを完成させて、
9月に改めてセッションを始めるしかないかも_| ̄|○

…ソードワールド・カードRPGなら、以前にソードワールドをやったので、
前知識が若干残っている限りは、頑張れば出来ないことはないかも…?
1巻の漫画をコピーすれば、だいたい雰囲気は分かってもらえるでしょうし、
あとの細かい事は、ルールブックからコピーするなり、ちょこちょこっと
文字を打つなり…で分かってくれ…るといいなぁ…。無理か_| ̄|○

前回の失敗は、システムが悪いというより、
部長さんがいきなりパーティを組ませようとしたり、
状況説明不足によってのお地蔵さん多発…が主な原因だと思われるので…。

問題は、あのカード類、1セットじゃとても足りなさそうなのが…。
カラーコピーするなり、オリジナルカードを作るなりで対応…が通常なんでしょうか。

485 :NPCさん:04/07/02 22:25 ID:???
NWキャラ作ったのならまずNWやってみ?

486 :NPCさん:04/07/02 22:29 ID:???
>>484
アリアンでそんなつまるところあったっけ?

全部の特技覚えようとしてない?
とりあえず使うサンプルキャラのデータだけで十分だぞ。

487 :NPCさん:04/07/02 22:42 ID:???
カード足りない>なくても出来るからいいか>カードRPGでやる必要ないじゃんΣ (゚Д゚;) 

488 :NPCさん:04/07/02 22:48 ID:???
>>485
そうだな、それが良い。

>ほっぺた
君はナイトウィザードがお気になんだな?やりたいんだな?
ならそれをやれ。思い入れは万難を排するエネルギーになるから。
ただハァハァしすぎて、PLに引かれない様に注意しろ。
思い入れは盲目状態になりやすいから。


おすすめシステムでナイトウィザードを挙げた奴はそのシステムで最低押さえておくべきところを
かいつまんでレスしてやるのはどうだろう?

489 :NPCさん:04/07/02 22:56 ID:???
まずは対抗などのタイミングとカウントについて覚えること。
以前わかりにくいといっていたし、同一タイミングでの処理など迷うことも多い。
キャラメイク終わったなら、ほかのPLのキャラもコピーして自分で模擬戦をしておくと良い。
PCが使うキャラの特技、魔法の使い方は覚えておくといいよ。

490 :NPCさん:04/07/02 22:58 ID:???
>>486
準備好きにありがちなパターンだな。

>>484
紙を渡せば説明しなくてもわかるほどつくる必要はないぞ
説明する時の補助と、わかんなくなった時に見れば思い出す程度でも全然違う。

説明してもらった所何度も聞き返すの遠慮して、わからないまま地蔵化する奴も居るからな

491 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/02 23:57 ID:???
いや、うろたん絵に(*´д`*)ハァハァしてるだけで、
ナイトウィザード自体には(*´д`*)ハァハァしてなかったり…。
異能使いもですけど、ルールもまだほとんど把握出来てないですし…。
ライフパスの「奇妙な生活表」はちょっと気に入りましたが…。

アリアンロッドについては、

●オープニングの漫画のコピー&世界観の簡単な説明&このゲームの特徴の説明

●サンプルキャラクタのコピー&サンプルキャラの特徴の簡単な解説
 &該当種族スキルのコピー&該当クラススキルのコピー

●フェイトの使い方

●行為判定のやり方(「対決」とかも)

●戦闘ルール(メジャー&マイナーアクションなどの違いとか、エンゲージの概念とか)

●アリアンロッド&TRPG一般の専門用語の解説

のサマリーを、プレイヤー人数分製作する予定だったりしていました。。
とりあえず、先日にルールブックからコンビニでコピーした書類を色々と編集したり、
ルールブックから、判定のやり方などを、分かりやすく文章(箇条書き?)で
書き直したりしていましたが…コピー代が足りなくて、人数分のコピーが揃わない_| ̄|○

日曜日にはお金が入るので、コピーのほうはなんとかなると思いますが、
自分が作る分の、判定の解説やらがいつ出来るか…が未定だったり…。

石橋を叩きすぎて壊すタイプの人間のような気がしてます、自分…。

492 :NPCさん:04/07/02 23:58 ID:???
ほっぺたは旅行のしおりとか作ったり読んだりするの好きなんだろうな。

493 :NPCさん:04/07/03 00:02 ID:???
>>491
さ、さすがにやりすぎだー。
てか、初心者にそんなにサマリー渡しても、逆につかいきれねー。サマリーが逆効果になっちまうyo!

サンプルキャラのコピーですませとけー。

494 :NPCさん:04/07/03 00:04 ID:???
詰め込みすぎるなよ、ルールひっくり返す方が早くなったら意味ないぞ。

見る方もパンクする程情報があると、本来理解できる量でもパニクる奴が出てくるぞ

495 :NPCさん:04/07/03 00:09 ID:???
基本的にペラ一枚以上のサマリーは使われないと思っとけ。

後は、質問されたときに答えられれば十分。てか、そのほうがいい。

496 :怪傑モロ:04/07/03 00:09 ID:???
SWなら能力値+技能LV+2d6だけ覚えとけばいいからカンタンだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

497 :NPCさん:04/07/03 00:10 ID:???
見せながら口で説明できる事を忘れるなよ

簡易な用語解説が人数分あれば、スキルコピーは人数分も要らないだろう。
全員同じ職業でもなければ、ふさがってる時は別の見てればいい。

498 :NPCさん:04/07/03 00:11 ID:???
「初心者相手の時は準備に手を抜くなよ」ってのは良く聞くが
「準備しすぎるなよ」と言われるのは珍しいよな

499 :NPCさん:04/07/03 00:11 ID:???
>>496
それはそれで結構嘘だけどなw
能力値と技能の組み合わせとか、基本MPをレベルで割るとか、普通にあるし。

500 :NPCさん:04/07/03 00:13 ID:???
>>491
アリアンロッドのサンプルキャラクターは、だいたいそれ見るだけでスキルも使えるようになってるから、詳細なスキルのコピーは渡しておかなくてもいいぞ。

用意して、GMの手元に置いておけば、それでいい。
「キャラクターシートだけじゃ足りないの?」て不安を呼びかねないし。

501 :NPCさん:04/07/03 00:15 ID:???
既に言われているが、初心者相手には必要最低限の知識だけ与えれば良しとしろ
ぶっちゃけ今回のシナリオに必要なモノ以外いらん

TRPG自体初心者にプリントを何枚も配るとそれだけで大変だ
下手するとプレイ中GMの話聞かずに読み耽る可能性有る
正に本末転倒

502 :NPCさん:04/07/03 00:32 ID:???
サマリー延々と読ませるより「口で話す」ことが重要な場合もある。
話すことでコミュニケーションを成立させていけばセッションも円滑に回るし。


503 :ギーアン厨:04/07/03 00:32 ID:???
よし、ここでまとめだ。

つまりはキャラクターを創る楽しさと言う基本を知ってもらうために『ギア・アンティークル・ネッサンス』を用意しよう。
あのロールオンリー(チョイス?そんなこたーさせねーぜ!)のキャラクターの生い立ち作成はいまだに楽しいぜ!



504 :NPCさん:04/07/03 00:34 ID:???
ロールでキャラ作成ならサタスペを推すぞ
犯罪に走った理由表と好きな映画表もあれば完璧?

505 :ある老害:04/07/03 00:37 ID:???
キャラメイクだけなら「トラベラー」だろう。
キャラメイクだけで盛り上がるから2時間の部活でも超ok(笑

あと、サイバーパンク2020のライフパスとかD&D3eの
キャラクター作成ガイドも面白いな

506 :NPCさん:04/07/03 00:38 ID:???
>>503
>>505

キミたちはちゃんとプレイに入りなさい。

507 :ある老害:04/07/03 00:52 ID:???
>>506
いやだなぁ〜ちゃんとプレイ”も”してますよ。
(大量の水子を隠しながら……

508 :ギーアン厨:04/07/03 01:05 ID:???
プレイをするのはと〜ぜんである!

ギーアン(る)はログブック(キャラクターの一生を見ながら)
「うっわオレ○○年に投獄じゃん!」
とか
「この年なら事業が成功して実業家になっている!」
とか
出来上がりをみんなで楽しみながらGMにどの年代で遊ぶかを決めて、
さらにその己の年表には書かれなかった隙間の冒険を楽しむのだーーー!

ちなみにオレはコンベでもキャラメイクに時間がかかる事をインフォメーションした上で、
ログブックを40才ぐらいまで作らせてゲームをプレイしている。

キャラメイク2時間
休憩1時間
プレイ4時間
まとめと感想会1時間

充実した一日を楽しめるのだー!(だー!だー!だー!>エコー)

509 :NPCさん:04/07/03 01:07 ID:???
凄いな、閉会式に終わらないのが仕様かw

510 :NPCさん:04/07/03 01:10 ID:???
>>509
何時から何時を想定してるんだ?

511 :NPCさん:04/07/03 01:10 ID:???
>>509
すごいな。休憩入れても7時間で閉会式オーバーするのが仕様かw

512 :ギーアン厨:04/07/03 01:11 ID:???
あ?

10:00 開会&卓分け
11:00 ゲームスタート
19:00 終了

何も問題ないスケジュールだが?

ああ、ちなみにラストの「まとめと感想会1時間」は場合によっては30分で終わる時もある。
んで、余った時間はやっぱ雑談(笑)

513 :NPCさん:04/07/03 01:18 ID:???
いや、公共の施設だと17:00とか18:00で午後の利用時間が切れるから
そこで閉会式やってるコンベもかなり多いと思うんだが?

514 :ギーアン厨:04/07/03 01:26 ID:???
ああ、それはこちらのスケジュールが鳥取なだけだからキニスンナー。
まあ、あれだ。オレが行く所は上に書いたとおりのスケジュールなんでな。

で、話をホッペタに戻すとだが・・・。
ギーアン(る)はホントにキャラクターメイキングが面白くって、
それを作り上げるとどうしてもそれで遊びたくなるぐらいの魅力があると思ってくれ。
初心者(でもそれ以外でも)に必要なのはやっぱ「遊びたくなる心」だと思うからな!

515 :NPCさん:04/07/03 01:30 ID:???
で、それはほっぺたに入手可能で、準備にかかりっきりにならない程度にわかりやすいのか?

516 :聖マルク:04/07/03 01:31 ID:???
……結構売れ残ってるんだよな。ギア・アンティーク。

517 :NPCさん:04/07/03 02:56 ID:???
プレイ可能時間が2時間だってのにギアルなんて薦めるな。

518 :NPCさん:04/07/03 03:08 ID:???
二時間で週一だっけ
セーブ有りのアリアンロッドか、サタスペを勧めとくか。
サタスペはノリが合わないと辛い気がするが。

519 :NPCさん:04/07/03 07:17 ID:???
ギーアンも面白そうだけど、それは馴れてから奨める方が(w
現段階で無理に奨めるのはどうかと思うよ。

それともギーアン厨って実はアンチギーアン厨なのか?

520 :NPCさん:04/07/03 10:10 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. : 充実した一日を楽しめるのだー!
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: : (だー!だー!だー!>エコー)
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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521 :NPCさん:04/07/03 13:14 ID:???
スレ違いな質問します。
たまたまリプレイを読む機会があってTRPGやりたいなと思ったんですけど
周りにTRPGやっている人がいません。

どうすればいいでしょうか?

522 :NPCさん:04/07/03 13:26 ID:???
コンベ
オンセ
ぐぐれ

523 :NPCさん:04/07/03 13:33 ID:???
2chらしい回答であるが……(苦笑
長く書くとこうか?

・「TRPGのコンベンション」というものがあります。
 これは会場を借りて行うイベントで、そこに集まった人たちがTRPGをプレイするというものです。
 初対面の人たちとプレイするのが当たり前なので、あなたの御近所でやっているかどうか捜してみてはどうでしょうか。

・「オンライン・セッション」というものがあります。
 これはチャットなどで遠く離れたもの同士がコンピュータを通して行うTRPGのプレイのことです。
 参加者募集を捜して問い合わせてみてください。

これでいいかな。

524 :NPCさん:04/07/03 13:41 ID:???
第3の回答として、周りの人にもTRPGに興味を持たせて一緒に遊ぶという方法も。

525 :NPCさん:04/07/03 13:42 ID:???
学生さんだったら、同志を集めて同好会なりサークルなり作って、そこで遊ぶという手もあるね。
別に社会人でもできるけど。
こういうのを「コンベンション」に対応して「カジュアル」と呼んだりします。

526 :521:04/07/03 13:57 ID:???
どうもありがとうございます。
オンライン・セッションをちょっと調べてみます。

527 :ナニ:04/07/03 16:47 ID:???
◇オンラインセッション・メン簿スレ2◇
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/l50

528 :NPCさん:04/07/04 00:49 ID:???
いまさら売ってないだろうが、トレイダーズはほっぺたのサークルに向いてないか?
カード式シナリオで地蔵率低いし。

529 :NPCさん:04/07/04 00:57 ID:???
>>528
値段も高いし、とにかく手に入らない以上問題外。

530 :NPCさん:04/07/04 00:58 ID:???
>>528
ていうか、あのルールは解読するのに、アリアンどころじゃない苦労が伴うと思うぞ。

531 :NPCさん:04/07/04 01:58 ID:???
「読みやすさ」については個人差というか好みがあるからな……

FEAR好きがFEARの過去作を「読みにくい」という時は信用し難い。

532 :NPCさん:04/07/04 02:05 ID:???
>>531
いや、読みにくいというか、単純に分かりにくいルールが多かったんだよ、あれ。

533 :NPCさん:04/07/04 02:09 ID:???
そうなのか。
気になるな。
・・・やっぱ買っときゃよかった。

534 :NPCさん:04/07/04 02:10 ID:???
いずれにせよスレ違い。

535 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/04 08:17 ID:???
ほっぺたぷに〜ん♪
おはようございます(*´Д`*)

「ソードワールド・カードRPG」のルールブックも読んでいます。
本家ソードワールドとの相違点がいろいろと見つかってちょっと(*´Д`*)ハァハァ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087918208/809

そういえば、ウチの部長さん、「異能使い」と「ナイトウィザード」の
セッションやキャラメイクの際にはサプリのデータも適用してましたが、
初心者同士では、サプリなど適用せずに、基本ルールだけでプレイした方がいいですか?

「ソードワールド・カードRPG」の場合は、「ソードワールド・カードRPG2」も適用しないと
マトモに遊べないような気もしないではないのですが…。

536 :NPCさん:04/07/04 10:50 ID:???
サプリの導入はケース・バイ・ケースです。
導入した方がスムーズになるようなルールの追加や変更が行われることもあるから。

しかし一般的に言って、単に選択肢を増やすだけのものなら、初めは導入しないのが吉。

SWカードRPGの場合はどうかなあ。
1に載ってるシナリオでやるんなら、気持ちを抑えて1だけでやる方が安心じゃないかな。

537 :NPCさん:04/07/04 13:53 ID:???
>>535
カードRPGは死ぬほど拡張性がないんでおすすめしないなあ。
多分もう続きが出ないし、SWベーシックとの折り合いも悪いし。

ていうか、アリアンは解読したのか?w

538 :NPCさん:04/07/04 14:18 ID:???
> 多分もう続きが出ないし、

それは同意。

> SWベーシックとの折り合いも悪いし。

それはどうだろう。
キーになる概念はカードRPGで理解できるだろうし、入門には使えるだろ。

539 :NPCさん:04/07/04 14:26 ID:???
SWに段階的に慣れてくって視点から見たらカードRPGは有効に思えるな
いや、持ってないから推測で話してるけど

540 :怪傑モロ:04/07/04 14:35 ID:???
段階的ならベーシックの方がいいと思うよ!
余分なルールがついてないしね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

541 :NPCさん:04/07/04 14:47 ID:???
>>538
段階的な導入が、ベーシックとカードRPGじゃ逆だったりするんですよ。

カードRPGには最初から強打とか防御とかの戦闘オプションがあるわけだけど、ベーシックにはないし。
そのくせMPの扱い方は変わっていたりするし。
正直混乱する。あれなら最初からベーシックの方がいい。

ガイドブック待つのが鉄板だけどねw

542 :NPCさん:04/07/04 15:42 ID:???
>>541
鉄板・・・と言えるような内容ならいいけどな。いやマジで。

543 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/04 22:51 ID:???
( ´▽`)σ)´Д`)

とりあえず、アリアンロッドのルールブックを探しに、博多や天神の本屋巡りに行きました…。
>>406さんが教えて下さった、紀伊国屋書店の天神店は、
データベース上ではまだ「在庫あり」となっていましたが、
残念ながら、実際に行ってみると、ありませんでした…。_| ̄|○
データベースの更新が遅かったのかもしれません…もしくは誰かが●引きしたとか。

…が、(TRPG系の本の品揃えが最悪なために)普段行かない、
丸善の天神店にて、アリアンロッドのルールブックを2冊発見、2冊とも購入しました。
これで、以前購入していた1冊と今回買った2冊で、
(部長さん以外の)現在活動している部員さん3人への配布分が無事に揃いました。
(ちなみに、部長さんは「自分で買うからいらない」って言ってたので無問題)

とりあえず、なんとかアリアンロッドのセッションの準備を進めていますが、
今月中にセッションが出来るかどうか微妙ですね…期末試験を控えているので。
今月が駄目だったら、9月の後期授業が始まったあたりになりそうです。

544 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/04 23:05 ID:???
あと、ソードワールドのワールドガイド「オーファン」も買いました。
あんなに薄っぺらいのに2000円…。_| ̄|○

それはそれとして、ソードワールドは、ベーシックのデータだけで
遊ぶことは可能なんですか?

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054307639/150-160
ここあたりの「ベーシックが遊べない構成」って言葉が気になります…。
サンプルシナリオや世界観が有るか無いか…と言う事らしいのですが…。

545 :NPCさん:04/07/04 23:12 ID:???
>>544
そこで問題にしてるのは
全くの初心者がリプレイもソードワールドノベルもロードス島も知らずに遊べるか
って話だから。

ほっぺならもうある程度判るだろ?
でも、本当〜にルールしかないからな。
あと、高レベル以外で完全版からオミットされたルールがいくつかある。
先輩にでも読ませてもらえるならそれも問題はない。

……ということ。
気になるならやめたほうが良いとは思うけど、やってやれないことはない。

546 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/05 15:41 ID:hF+MghOs
初心者は正直に初心者ですと言おう!
初心者対応のときは人数を少なめに!
とか、そういう知識を貯めてるのか!
偉いスレだな!感心した!

547 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/05 15:43 ID:hF+MghOs
>>あんなに薄っぺらいのに2000円…。_| ̄|○

ソードワールドがどれほどの薄さか知らないけれど、
D&Dのシナリオとかサタスペのシナリオとかも
十分薄いよ!気にスンナ!久々に言ってみた!余裕!

548 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/05 15:47 ID:hF+MghOs
TRPGやるには雰囲気が大事だからな!
ソードワールドの完全版をこの間買って
ちょっと読んでみたんだけど、
D&Dのルールブックよろしく
世界設定とかあんまなかった!
というか、雰囲気とかもあんまり!

ソードワールドは知り合いに小説がたくさんあるから
世界観を文章で説明しなくてもイメージしやすいと
聞いたことがある!空想プレイってわけか!なるほど!
で、何の話だっけ?オミットされたルールについてか!
オミットされてないルールが何なのかも!わかってない!
から!何も!話に!加われない!わけだ!余裕!

549 :NPCさん:04/07/05 16:15 ID:???
俺から見ればどんなベテランも拙い初心者かそれ以下。

550 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/05 16:36 ID:hF+MghOs
自称でも他称でもとりまき称でもいいけど、
謙虚なマスターのほうが個人的には好み!
謙ってるマスターは嫌い!って思う奴もいる
んだろうけど、そのあたりは周りの雰囲気に
合わせることができたらうまいマスターだな!

つまり!空気嫁!ってことだな!
システム紹介+卓選択のときに
自分の色をはっきり出してくれる人であれば
ありがたいんだけど!余裕!

551 :NPCさん:04/07/05 16:44 ID:???
謙虚過ぎてぬるく手堅くまとめようとするマスターなどいらぬ。

552 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/05 16:44 ID:hF+MghOs
面白そうなスレなので全レス閲覧中!
>>466見て思ったんだけど、プリプレイって
セッション前ってことか!よくわかんないので質問!


553 :NPCさん:04/07/05 16:47 ID:???
>>552
FEAR語で「プレイ前の準備」のことだよ。
セッション前はもちろんのこと、当日までの準備やら何やらも全部含めるらしい。

554 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/05 16:49 ID:hF+MghOs
【ベテランは必ずしも上手いわけではない】
のはTRPG以外でも言える訳だよな!やっぱ!

私とか>>511をプレイヤーとしてセッションするとしたら
私達の好みを把握して遊ぶか、それとも卓選択までに
自分の卓がこういう卓なのだと表現、表示してくれると
私達にとってよいマスターなら参加するし
良くない、楽しめないと思われるマスターなら行かない!
と決められるからGM&システム紹介は大切だって事か!
よくわかった!余裕!

555 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/05 16:50 ID:hF+MghOs
>>553
ありがとな!
googleで検索しても上手く引っかからないから
聞いてみた!あとで>>552-553を初心者質問スレにでも
書き込んでおく!クソ!

556 :NPCさん:04/07/05 16:51 ID:???
    /ノ 0ヽ
   _|___|_  ぬるいのう、マスターの良し悪しなど面を見れば解かるわ!
    ( # ゚Д゚)
      ⊂彡☆)Ω´) ←>554

557 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/05 17:05 ID:hF+MghOs
  ∧_∧__フムフム・・
 (◇ー゚゚/  /
 (   ,/_〇                   ♪    >>556
 |   |旦                ♪   ∧∧ ドウデスカ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|            ヽ(゚∀゚)ノ   ボクノキャラクター?
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |             (  へ)
  |              |             く

   ∧_∧  デストローイ!!
 |\◇ДΦ)   /|
 ○ <  ζ) <  ○                   人人
 | >  旦  > |               <   ∧∧  キュワアアアアア!!!
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|              ヽ(゚Д゚ )ノ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |                (  へ)
  |              |                 く

なんてことになっちまうだろ!馬鹿!
自分に合ったGMを選べるようになれば
それは初心者卒業なのかなとか思った!
でも初心者の定義とか話すのは勘弁な!

558 :NPCさん:04/07/05 17:10 ID:???
    /ノ 0ヽ
   _|___|_  初心者とは甘ったれの免罪符にすぎぬ わ!
    ( # ゚Д゚)
      ⊂彡☆)Ω´) ←通りすがり

559 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/05 18:11 ID:hF+MghOs
ようやくこのスレの内容がわかってきた!
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋が思う《スレの歴史表》

■ほっぺたのサークルがピンチ!
→原因は初心者対応のできない部長にあると判明
■じゃあどうしよう?
→部長には直接意見もいえないし、人間的にも不安。
  ほっぺたフェチ自らがGMとなるのが良い
■システムはどうする?
→ソードワールド、アルシャード、アースドーンなど
  人気作が並んでいたが、今は手に入りにくいけど
  安くて扱いやすい【アリアンロッド】に決定する。
  現在複数冊入手したため、セッション準備中。

■ほっぺたフェチってどんな人?
→絵描きさん。ゲームのコンテンツ(イラスト、音楽)
  とかにもちょっと詳しい。GMはやったことがなかった。
  コンベンションには参加したことがある。
  ルールブックとかはいろいろ持っているので安心。
  他人の心に入り込む事に、少し遠慮がちなタイプ。
  逆を言えば他人を傷つけない安心タイプ。
■サークルの状況は?
→一週間のうち一日、それも2時間だけ使用可能。
  部員は10人くらいいたけど、部長の説明(人徳?)不足
  なのかどうかわからないけど5人程度に減少中。
  もうすぐ期末試験のためセッションは難しい。
  9月からはふたたび同じ環境で遊ぶことが出来る。

560 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/05 18:26 ID:hF+MghOs
●初めてプレイしてもらったゲームは何か
大学の友人繋がりでソードワールドRPG。
本当は事前にカタンの開拓者達をやっていました。

●「TRPGはどんなゲーム」と説明したか
同じ大学の友達を集めて遊ぶ。
『ゲーム』と説明。TRPGという言葉を出さなかった。
事前にカタンの開拓者達を一緒に遊び、
来週は違うゲームで遊ぼうねとTRPGの世界に引きずり込む。

●初心者のために作成したサマリーなどの内容・作成のコツ
キャラクター作成時間を短くする資料。
http://f19.aaacafe.ne.jp/~rakokku/
今でこそ仲間も増えていろいろ描いたり作れるようになったけど
最初はインターネット上にある資料を印刷しただけ。

●初心者に受けが良かった演出やその他の措置
簡素なイラストや色の付いた資料。色の付いたダイス。

●初心者指導に最適だと思ったプレイヤーおよびGM
ほっぺたみたいなタイプ。嘘!ホント!
他の人の気持ちになって考えてあげる人柄は向いてると思うYO!
あまり気を使わない部長はGM失kk(略


これからがんばれって事だよ!期待してやるよ!クソ!たぶんな!

561 :NPCさん:04/07/06 03:44 ID:???
アースドーン候補に挙がってたっけ…まあいいか、余裕!

562 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/08 20:06 ID:???
スターオーシャンのTRPGって…初心者向けなのかな…興味あり。
「戦闘ルールしかない」とか「原作のキャラしか使えない」とかだったら_| ̄|○

あとは…ガンドッグはルールブックが薄めなのですが、
TRPG初心者にも分かりやすいゲームなんでしょうかね…。

…それはそれとして、明日は部活でナイトウィザードのセッションです…。
また部長さんにお地蔵さんバッシングされるのかな…。(-_-)ウツダシノウ

563 :聖マルク:04/07/08 20:10 ID:???
ガンドッグはルールは難しくないが、スクエア戦闘なんでTRPG初心者がいきなりやるのはどうかと思う。
ちょっと慣れてきてから銃撃戦とかアクション映画とか好きならいいとは思うが。

まあとりあえずアリアンロッドやっとけアリアンロッド。

564 :NPCさん:04/07/08 20:13 ID:???
>>562
そろそろ言っておいた方がいいと思うけど、もうルールブックを漁っても意味がない。
(ところでほっぺって、受験の時勉強する前に参考書とか買い込んだりしなかった?w

あとは参加者の問題。
そして問題の多くは部長の人間性であるという事実と正面から向かいあった方がいいぞ。

565 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/08 20:28 ID:eLg9dGIE
>>563

<ガンドッグ

まぁ、まず、アリアンロッドなどの簡単なゲームを何回かプレイさせて、
皆が「TRPGとはこういう物か」というのが分かった頃でも遅くないかな…と。

…あ、TRPGに慣れる前に部員が去ったら遅いか_| ̄|○
なんとかしなければいけませんね…。

>>564

<ルールブック漁り

ルールブック集めは…趣味なもので、つい…。

<受験のとき参考書とか…。

Σヽ(゚Д゚; )ノ 図星です_| ̄|○
ハングル検定を受けるのに、韓国語の参考書を何冊も買ったりとか…。
絵の勉強をするのに、お絵描き本とかCG塗り方本を何冊も買ったりとか…。
半ばコレクター状態_| ̄|○

…とりあえず、アリアンロッドのセッションの;準備とか、少しずつやってます。
来週は期末テストなので、TRPG部の活動もお休みになるかもですけど…。

566 :NPCさん:04/07/08 20:38 ID:???
ところでみんなちゃんと指摘してあげようよ

スターオーシャンTRPGはこのスレで聞くといいよって

【売れない】売れないカルテットその7【遊べない】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088275012/

ほっぺたは該当スレの1をちゃんと読んでおく事

567 :NPCさん:04/07/08 20:57 ID:???
スターオーシャンは本スレあるっつーのw

568 :NPCさん:04/07/09 01:07 ID:???
あるんだΣ (゚Д゚;) 

569 :NPCさん:04/07/09 01:47 ID:???
スターオーシャンTRPGスレ1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065347428/

570 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/09 18:17 ID:9gmHRqxG
スターオーシャンは長く遊び続けるのが
アリアンロッドに比べて難しいような気がする!
ので、アリアンロッドがある程度遊ばれるように
なってから遊んでみるのをお勧めするYO!私的に!

参考書を沢山買うにしても、使いこなしてから!
私の持っているシステムの数よりほっぺたフェチ
の持っているシステムのほうが多い!ので!
もうTRPGを楽しむには十分ってこった!たぶんな!

9月まで時間があるから、いろいろ準備できるな!

571 :NPCさん:04/07/09 18:20 ID:???
しかし、アリアンロッドも基本ルールのみだと高レベルには対応してないからな。
同じキャラクターでは長く遊べないかもしれない。
上級ルールでどこまで変わるかが問題だな。

572 :NPCさん:04/07/09 18:30 ID:???
とりあえず、ほっぺたには夏休みを利用してコンベに行くことをお奨めするYO。
アリアンの卓に入って自分で遊んでみるのは、GMやる時も役に立つ筈。

もしくは部長さん抜きでこっそりサークルメンバーに声かけて遊んじまうとかなw

573 :NPCさん:04/07/09 18:36 ID:???
後で「部長は経験者なので、初心者の部員だけで色々やってみました」とか言っとけばよい

574 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/09 18:58 ID:9gmHRqxG
[一緒に楽しく遊びにくい人]
であって、

[楽しみを妨害する人]
ではないみたいだし、

あんまり悪く言うのもかわいそうに
なってくるYO!仲良く遊べば問題無し!
彼をPLにしてやり!それをうまく扱え!
他のプレイヤーと同じ扱い!それが良い!
----------
アリアンロッドは上級ルールを買うという
未来のある楽しさがあるしな!
セッション時間が短くても楽しめるのが
最もお勧めする理由なんだけど!

私はコンベに行っても行かなくても良い派!
仲間内で楽しく遊べるならどーでもいいよ!

575 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/09 19:02 ID:9gmHRqxG
>>573
別に部長抜きで遊んでみたって悪いことじゃないんだしな!
初心者同士、試してみたって言うのも良いかも!
ほっぺたフェチの話を集中して聞いてくれるだろうしな!
部長の無駄話抜きで!TRPG以外でも何か食べに行くとか
しょーもないことを語り合うとか、いろんな接し方を
しといたほうが良い!とかなんかあんまり関係の無い
話になってきたのでここまで!うっかり!

576 :NPCさん:04/07/09 19:23 ID:???
部長だと「説明少なすぎて訳わかんねーYOヽ(`Д´)ノ」となりかねないので
先に部長抜きで慣れておこうって事で、この先ずっと部長と遊ぶなと言ってるんじゃないからな。

ただ、ほっぺただと「説明多すぎて覚えきれねーYOヽ(`Д´)ノ」となるかもしれないので
一区切り付いたら一度実際にやってみる、紙だけに頼らず口頭や実践での説明も心がけると吉

ルール説明の時はサンプルでもいいので、数値の入ったキャラシーとダイスを個々に用意して
それを見たりダイスを振ってみたりするといいと思う。
エンゲージの説明なんかはマーカー(余りダイスで十分)を使うとかな。

577 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/09 19:27 ID:9gmHRqxG
アリアンロッドには

サマリーを見ながら遊べば説明が大幅に省け、
プレイヤーも理解しやすい

なんてツールはまだ無いのか!
とか言ってみたけど、本スレで言ったほうが良いな!うっかり!

578 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/09 21:15 ID:9lMowUau
ほっぺたぷに〜ん♪( ´∀`)σ)∀`)
どうもこんばんわ。

今日は部活でしたが、ナイトウィザードのセッションではなくて、
ナイトウィザードの「セブンフォートレスへのコンバート作業」でした。_| ̄|○

ただでさえ訳が分からないのに、コンバートだの他のルールブック適用してたら
さらに訳が分からなくなっちゃうよ…ていうか実際訳が分からんかったです。

…初めは、基本ルールブックの内容だけに留めて欲しいような気もする今日この頃です。

( ´∀`)σ)∀`)

それはそれとして、ウチの学校(アニメ系専門学校)の学園祭があり、我がTRPG部も
リプレイ本(部長さん曰く、ナイトウィザードらすぃ、有料か無料かは不明)を出す事になるそうですが…。
田中天がキャラを担当してるリプレイ本を見せて「この人ぐらい弾けて下さい」って、

ゲームのやり方も知らず、アビリティプレイも満足に出来ない初心者に、
いきなりそんなロールプレイは無理なんじゃ…と馬場信者みたいな事を言ってみるテスト。

…で、ウチの部長さん、その学園祭に出す予定(未定)のナイトウィザードのリプレイを
「F.E.A.Rに送って掲載許可を取ろうと思う、それが俺の礼儀だ」とかのたまっておりますが…。

単に「(C) F.E.A.R 菊池たけし」ってコピーライトを書いておけばいいんじゃないかなぁ…と思うのですが…。
そもそも、わざわざ出版社に素人の書いたリプレイを送るのって、どうなのかなぁ…と。
忙しい(と思われる)会社がそう読んでくれるとは思えないし…これって普通にやってる事なんですかね?

個人的には、ゲーム会社に数百ページの企画書を送りつけるぐらい
アイタタタな行為な気もしないでもない今日この頃。

579 :NPCさん:04/07/09 21:20 ID:???
ぶちょさんはライター志望なんだろ?
FEARに送るのは「僕はこれだけのものが書けますよ」的プレゼンに決まってるじゃないか

580 :聖マルク:04/07/09 21:20 ID:???
最初からパワード環境で作ればよかったのに、何がしたいんかわからん。

その部長、暑さでダメに磨きがかかってないか大丈夫か。

581 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/09 21:27 ID:???
確かに。<最初からパワード環境で作れば

ていうか、最初から能力値やスキルのコンバート済み(スキル選択は部長さんの好みで)
あとはライフパスと名前とかを決めて修正するだけ…のプレロールドキャラを用意して、
「次のキャラのうちから選べこの野郎!!」ってすれば済むような気もしないでもないです。

582 :NPCさん:04/07/09 21:28 ID:???
うーん、もうその先輩は相手にするな。
頻繁に集まることができないサークルで、
顔を合わせてセッションしないってのは
何を考えてるかわからん。

583 :NPCさん:04/07/09 21:31 ID:???
ほっぺたの環境ではまともなセッションは無理だ。
何度か言われてるが、どっかいいコンベンションでも探して技術を磨くしかないんじゃないか?

584 :NPCさん:04/07/09 21:36 ID:???
仮にリプレイを書いたとしたら
そのリプレイは作成者(部長氏とか)に著作権が発生するので
「掲載許可」とる必要はないぞ。

585 :NPCさん:04/07/09 21:40 ID:???
ほっぺたぷに〜ん♪ とか言ってる人は、他人をアイタタ呼ばわりしちゃいかんよ。

586 :NPCさん:04/07/09 21:50 ID:???
>今日は部活でしたが、ナイトウィザードのセッションではなくて、
>ナイトウィザードの「セブンフォートレスへのコンバート作業」でした
( ゚Д゚)

……いや、ほんとうに意味がわからん。あれは何度かセッションしてはじめて
コンバートの面白味が出てくるんだと思うが……。

>田中天がキャラを担当してるリプレイ本を見せて「この人ぐらい弾けて下さい」
つか、もう本当に部長だめぽ

587 :NPCさん:04/07/09 21:50 ID:???
おーい、また日記状態になりつつあるぞー。

しかしその部長さん、結局自分の楽しみや売り込み(?)のために
ほっぺたたちサークルメンバーを使ってるだけに見えるんだが。



588 :NPCさん:04/07/09 21:53 ID:???
何とかにハサミや田中天を与えちゃダメってね。

589 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/09 21:59 ID:TxVQpLqQ
>ほっぺた氏
ってか夏休み中に部員と集まる機会頻繁に作っといた方が良いと思うぞー(実家帰
るとか旅行行くとかそう言う日は外してね)。週に1回、それも活動時間2時間、
おまけに普段の講義やら休み時間も集まれないんじゃたぶんまだ“部活の仲間/友
人”としての関係築けてないだろうし…。
とりあえず休み期間中にTRPGにこだわらず一緒に遊んで“トモダチ”になって
おいた方が学祭に向かってのモチベーションも上がるし良いと思うぞ。


590 :NPCさん:04/07/09 22:17 ID:???
ロイスを取れってことだな!

591 :NPCさん:04/07/09 22:17 ID:???
部長さんはタイタスにな。

592 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/09 22:24 ID:???
ううう…もっと建設的な事を言いたいのですが、
今日はどうも精神的余裕が出てきません…。

サークルを経営している方とか、部活などでの初心者指導の立場にある方で、
他の同じようなポジションにいる方に聞きたいような事などはありますでしょうか?

>>586
田中天のリプレイ…で思い出しましたが、リプレイ本に何を求めるか…の話をしてまして、
部長さんは「ぶっ飛んだロールプレイの読み物であること」を重視しているのに対して、
自分は「どうやってプレイするかを知るための本であること」を重視するので、
そのへんの意見の相違…があったり。まぁ初心者とベテランの違いなんでしょうけれども。

天プレイは読み物としては面白いんでしょうけれどもね…。
全てのプレイヤーがあんな事出来る訳じゃないし。まして初心者には無理でしょうし。

>>587
自分もなんとなくそう思います。<自分の楽しみや売り込みのために部員を利用
…来年、自分がもし部長になったら、マニアックな話題は極力控えて、
初心者重視で「次もやりたい」と思えるようなプレイをさせてあげたいな…と思いますです。
それまでにTRPG部が残っているかどうかは怪しいものですが。_| ̄|○

>>589
そうですね…。夏休みあたりに、部員さんを誘って、コンベンションに行ってみるとか、
TRPG以外でも、ゲーセンに遊びに行くとか、そういう交流があってもいいかな…と思います。

593 :NPCさん:04/07/09 22:26 ID:???
というか、ほっぺたって報告や愚痴ばっかりで自分で何とかしようとする気はないのかね。
その部長さんが救いようがないことはわかったけど。

594 :NPCさん:04/07/09 22:28 ID:???
やる気はあるが、準備で疲れ果てそうだな。
部員の人とのコミュニケーションを大事にな。
モノよりもつきあいのほうが大事だぞ。

595 :NPCさん:04/07/09 22:29 ID:???
>>578
>「F.E.A.Rに送って掲載許可を取ろうと思う、それが俺の礼儀だ」
……礼儀というか自分勝手な流儀というか。

FEAR■同人誌およびホームページ作成に関する規約
http://www.fear.co.jp/info/kiyaku.htm

公式ページにこのようなものがある以上、掲載許可の名目で送りつけるのはかえって失礼。
せいぜい「このようなものを作りました、よろしければ御覧下さい」ぐらいだろう。
>>579の言うように目的は掲載許可ではなく、送り付けて読んで貰う事だろうね。

許可を求めれば確実に読んで貰える、天プレイを盛り込んでおけば確実に高評価を得られる。
とか思ってるのかもしれない。


596 :NPCさん:04/07/09 22:32 ID:???
天プレイについては、よい子は真似しないようにと再三書かれているはずなのだが……。

まして初心者にあれを求めるのはわけがわからんぞ。

597 :長文すまそ。:04/07/09 22:37 ID:???
>>ほっぺた氏

ずっと気になっていたんだけど、ほっぺた氏は
思ったことをちゃんと部長さんに伝えてるんだよね?
その上で、部長が人の話を聞かなさすぎることを嘆いているんだよね?

もし、相手が「部長だから」という理由で遠慮や気負いがあるのなら、
良くないと思うんだけど・・・。

きちんとほっぺた氏の意見を伝えて、その上で
部長さんがまったく考慮してくれないのなら、
続けていても楽しめるとは思えない。

どなたかが言っていたけど、他の初心者メンバーと
飲みに行ったり、新入生歓迎会みたいなこと、してないの?
仲良くなるのは大事だと思う。
TRPGしなくても、一緒にいるだけで楽しいのがいいと思います。

598 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/09 22:42 ID:???
ううむ…自分もTRPG経験が浅いため、

●ソードワールドの呪文リストをネットから印刷して部員さんに配布する
●アリアンロッドのルールブックを(自費で)部員さんに配布する
●リプレイ本(へっぽこ〜ずとか、アリアンロッドとか)を部員さんに貸す

ぐらいしか出来てないのが現状だったりします。

ぶち切れて、部長さんに逆らってみたい…とも思うのですが、
そうしたら後が怖いような気がして、あまりキツイ事言えないです…。
なんだかんだで、ベテラン(?)が部長さんしかいないし…。

ただ、最近は「部を辞めた声優科の連中を見返すぐらいのリプレイを作るぞ」とのたまう部長さんに
「いや、それは部長さんの初心者対応がまずかったからじゃないですか?」程度のストレートさで
物を言えるようにはなってきているのですが…。

599 :NPCさん:04/07/09 22:46 ID:???
前にも書いたよーな気がしなくもないが
ベテランがいないと遊べない、という発想がわからない

600 :NPCさん:04/07/09 22:49 ID:???
>>598
ルールブック配布は大分頑張ってると思うぞ。
ベテランはいなくても遊べるが、実際にプレイしないとわからないこともあるからな。
ほっぺた自身が慣れてくるのが一番だろうな。

601 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/09 22:50 ID:DW4o8D7n
その調子でボケとツッコミのコンビになればイイ感じかもな!

つうか今まで何人かが言ってるけど、
ほっぺたも少なからず部長に対して批難的な部分があるってコトは
やっぱベテラン初心者あんま関係ねぇ部分のそれなりに筋の通った考え方があるワケで、
考え方違えば当然方法論も違う以上は部長のケツばっか拭いてねぇで
並行して動いてバランス取ってくのが一番だと思うワケだよ。

602 :NPCさん:04/07/09 22:53 ID:???
>>598
何度も言われてるが、資料に頼りすぎるな。
情報に囲まれてると安心できる人種ばかりじゃないぞ。

603 :NPCさん:04/07/09 22:54 ID:???
>>598
切れるんじゃなくて、議論というか討論を。
このときは部長さんとふたりきりでのほうがいいと思う。膝つきあわせて。
他の人を巻き込んでも、意見なんて出てこないと思うから。

ほっぺた氏が今までの活動をどう思っているか、
なにをしたくて、それにはないが足りないか、とか
実際に言うのは胃が痛くなるようなことかもしれないけど、
黙っていても悪化するだけ。

今までここに書き込んで、自分なりに部長さんに対する要望などは
まとまっていると思うから、早いうちに発散させないと
本当に爆発しちゃうよ?
まわりよりも、まずは自分がどうしたいかを考えるべきだと思うな。

604 :NPCさん:04/07/09 22:54 ID:???
結局のところTRPGは会話でやっていくゲームだからな。
もっと話そう。部長さんとも部員さんとも。

605 :NPCさん:04/07/09 23:01 ID:???
>>596
ウチはこんなのばっかりですが上手くまとめてますよ。文章も面白いでしょ?
というアピールにするつもりかもしれないw

606 :NPCさん:04/07/09 23:03 ID:???
新人全部つれて、出て行った声優科の人と合流。
で、人数増やして楽しく遊ぶと。おれならそうする。

607 :NPCさん:04/07/09 23:10 ID:???
声かけられる程度の関係であるなら
「もうちょっとわかりやすく説明するよう努力するから、夏休みにもう一回やってみない?」
と誘ってみるのはいいんじゃないかな

608 :怪傑ペドロ:04/07/10 01:13 ID:???
や、もう普通に追い出すか全員で抜けるかすりゃいいんじゃないすかね。
多分部長がいる限りほっぺたのやりたいTRPGは絶対できねいと思うですよ。

609 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/10 09:26 ID:8PLcKDC/
部長だってやりたいという人に駄目ということは出来ないでしょう。
ほっぺたフェチが頑張ってGMやるしか!まずはそれから!
それを邪魔するようであればそれから対策考える!まず遊ぶ!

610 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/10 09:48 ID:8PLcKDC/
って、コンベンションのほうが楽しそうだな!
何気に勧誘されてるし!良い雰囲気!
コンベに行けばいろんな経験ができる!
そこで自信を培ってGM技術に生かせってのな!
部長以外のベテランと話すのは良い機会かも。
良いベテランであることを願ってやるよ!余裕!

611 :NPCさん:04/07/10 10:24 ID:???
部長だけハブでセッションをやってみるとか

612 ::04/07/10 10:35 ID:???
GMは場数を踏んで慣れていくのも必要だから、おそれず数こなしてみると良いからな。
ただ場数を踏むのにも他人のマスタリングを見たり、リプレイを参考にしたり、過去のPL経験を思い出した入りする方法もあるからな!

TRPGは遊びなんだから、初心者GMだけどがんばるから楽しくやろーね、と一言断るだけでダイブ違うと思ってみたりもするからな。

数こなして、それを血肉に出来た(他人を楽しませるのに使える)やつをベテランと呼ぶのだからな。

613 :NPCさん:04/07/10 15:27 ID:???
ほっぺたよ。
部長さん相手でストレス溜まってるのは分かるが、人を困ったちゃん認定しても
サークルの問題は解決しないぞ。
愚痴も文句も言うだけ言ってすっきりしたら、次は行動だ!


夏休み中に部長さん以外のメンバーと遊ぶアイディアだが、
おまいさんも含めたサークルメンバーがPLとして部外者(?)にGMをお願いしてみるのはどうだろう。
地元のコンベやゲームサークルで探すとか、ここで呼びかけてみるとか、
東京まで遠征してTRPGカフェで遊ぶとか、GFコンなんかの公式イベントに出かけてみるとか。
まあ後の二つはかっ飛び杉だがw

今一番マズいのは、「今日のセッション楽しかったな」という成功体験がないこと。
そのせいで遊ぶのがどんどん苦痛になって来ているように見える。
だからと言って全てをほっぺたが引き受けるのもキツそうなので、外の人間の力を借りるのも
そう悪くない方法だと思う。

…とうちの彼女(全くの素人を漏れがTRPGに引きずり込んだw)が言ってました。


健闘を祈る。



614 :NPCさん:04/07/10 15:51 ID:???
やぱ入門者に必要なのは成功体験だよなホント…

615 :NPCさん:04/07/10 16:15 ID:???
困ったちゃんスレでも言われてたようだけど、部長さんにこだわりすぎて
他のすべてを失いかねない位置にいるわけなんだよね。
決断ってのも必要だと思う。

616 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/10 16:29 ID:8PLcKDC/
部長さんをいくら批判しても別に他のメンバーは楽しくない!
このスレの内容から部長の駄目な点がいろいろ明らかに
なったけど、それはあんまり大きな問題じゃない。

ほっぺたフェチがセッションを成功させる、みんなと楽しむ
事が肝要!他人を批判すると自分が上手くなったと
勘違いしちゃうのか、批判厨というか老害というか、
口だけ君、実際は何も出来ない人になりがち。
自分がGMやらない限りはGMやってる部長さん以下!
と叱咤してみた!いや、配慮してるだけ部長さんより
上なんだろうけど!頑張ってGMやらなきゃな!余裕!

617 : ◆62yU5muNLE :04/07/10 16:33 ID:si5Z0u1s
あっそ

618 : ◆62yU5muNLE :04/07/10 16:34 ID:si5Z0u1s
すまぬ。 大 誤 爆

619 :NPCさん:04/07/10 16:44 ID:???
ほっぺたの性格でもあるんだろうけど、今は部長さんの言動というマイナスファクターに
引っ張られてるんだよね。
その部長さんにも良い所が沢山あって、マイナスさえなんとかなれば一気にプラスになるなら
いいんだけど、ほっぺたはどうしてもマイナスを無くすことにこだわってる。
でもマイナスが無くなっても精々ゼロになるくらいで、そこからプラス方向、
つまりTRPGを遊ぼう、楽しもうとするのはまた別の話なんだよな。

マイナスが気になるのは分かるけど、そこに囚われてると現状での大きなプラスである
サークルメンバーすら失うかも知れない。
だからこそ、今はメンバーと楽しむことを優先して欲しいな、と余計なお世話で思ったりする。

620 :ある老害:04/07/10 19:59 ID:???
部長は部長でほっといて、TRPG部では部長のやりたいシステムやって
休日とかに集まって(当然部長も)、一回普通にセッションしてみるのが
良いと思う。

今までの話を聞いてると、初心者のメンバーは、最後までゲームやった
ことないんじゃないかと思う。オレの勘違いなら良いけど、最後まで
楽しくゲームやった体験が無いと、先には進めないと思う。

部長に付いては、典型的な空回りするタイプと見受けるので、
>619も書いてるけど、巧く制御する方法を見つけられるといいと思う。


621 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/07/10 21:30 ID:???

>>578 率直に言ってその部を辞めるべきだと思うっすよ。

例えばYAG福岡校などを例に取るなら各学科とも2年程度っす。
そこで下手に気を揉まれて表現系の技能に影響させでもしたら、
それこそモチベーションが下がって成績なり就職なり上京なりに影響しちまうっす。

まして社会や団体を経験したこともない年齢層が中心のサークル活動なわけっすから、
指導者に人望を求めることも、すぐさまそれを身につけることも不可能っす。
それなら将来の為の充電期間に全力を注いだ方がいいと思うっすよ。

それに福岡ならジュンクなりイエサブなり福家書店なりと、
ゲームなりエンタテインメント系に強い店も人も充分にいると思うっすよ。
むしろしがらみ関係なしに友人なりコンベンションなりネットなりで遊んだ方がいいと思うっす。

あ…あと、同人誌送りつけるのはマジで迷惑がられるっすからやめた方がイイっすよ。
ネットのガイドラインに従う分には文句言われねぇっすからそれに従うべきっすね。

622 :NPCさん:04/07/11 02:07 ID:???
げす氏のレス見て思い出した。
ほっぺた氏はこちらのスレを参考のために見てたがいいかも。
良いサークル/悪いサークル 九州編 第三版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062257175/

まあ、ナンダカンダ書かれても(まぁ2ちゃんだからね)、
福岡で毎週コンベンションがある事は恵まれてる環境ではあるんだけどね

623 :NPCさん:04/07/11 02:43 ID:???
えーとね、遊びの場に頑張りすぎの人がいると周りは引くよ。
漏れが昔そういう人だったんだけど。
アンケートとか、目に見える頑張りは減らして白鳥のごとく水面下で水をかけ。
頑張ってるところは人に見せず、楽しんでるところを見せろ。
部長さんとのやりとりも、言うべき事はちゃんと言わないと駄目だけど、
ギスギスはしないようにな。

624 :NPCさん:04/07/11 03:33 ID:???
ていうか自称ベテランなんてのが熟練者であったためしがない…
ファイター(突進屋)1LVの間違いだろうその部長は。

625 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/11 07:32 ID:???
来週の日曜(7月18日)にコンベンションがあるので参加しようと思います。
http://members.at.infoseek.co.jp/kiaiya/
まだどんなゲームをやるか…の予定が立ってないみたいですが、
とりあえず、ゲヘナと秘神大作戦はありそうなので、ルールブックを買って
ルールの勉強をしてみようかなぁ…とか考えていたりします。

実際のプレイの時に、GMさんを見ながら
マスタリングの勉強もしてみようと思います。

626 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:57 ID:???
>>625
>ルールブックを買ってルールの勉強をしてみようかなぁ…

もちつけ。上でも言われているが頑張り過ぎると逆に引かれるぞ。
初心者対応マスタリングを学びたいならルール読まずに行ったほうがいいと思わないか?
それに必ず良いGMに当たるとは限らないし、ルールは読むだけじゃ勉強にならない(実際に遊ばないとね)

627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:10 ID:???
コンベ行くより先にすることがあるんじゃないのか、あんた。

628 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/11 10:20 ID:croZrKVD
そ、それは一体!全体!

629 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/07/11 13:02 ID:???
>627
コンベに行くついでにちょっと寄り道するとかコンベの帰りがけに寄って行けばいいだけでは。

7:00〜20:00まで投票所はあいているんだし。


630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:14 ID:???
>>629
志村!日付!日付!

631 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/12 07:37 ID:???
とりあえず、参議院選挙に行った後で、博多に行って
ゲヘナと秘神大作戦のルールブックを買ってきました。

あと、ゲームフィールドの通販で、アリアンロッドの
ファーストクエストの在庫が残ってたみたいなので、注文してみました。
郵便振り替えの手続きが面倒ですし、現物が手に取れないので不安ですが、
どうしても店頭では手に入らないので仕方が無いかと。

<コンベンション

TRPG部だけの環境にいたら、TRPG自体が嫌いになりそうなので、
もっと楽しい(と思われる)、コンベンションに逃避するみたいな心境ですかね…。

ある意味、精神の充電のような感じで、楽しみたいと思います。

632 :NPCさん:04/07/12 08:41 ID:???
部長とほっぺたにはもう何言っても無駄っぽいな。
まだ残ってる部員達よ、悪いこと言わんからそんな部さっさと見限ったほうが良いぞ?

633 :NPCさん:04/07/12 09:46 ID:???
>>631
なぜ秘神……_| ̄|○

アリアンロッドのルールは分かったのか?
まずひとつのRPGに習熟せんと何も分からんと、皆言ってたと思うのだが。

634 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/12 10:21 ID:Vr3WHGya
コンベ先の仲良くなってくれそうな人、その人の好きな、
というかよくマスターしているシステムが秘神なんだよ!


共通の話題を手に入れるツールとしてほっぺたフェチが
選んだのならそれが良いと思うよ。秘神という作品自体は
人気がそれほどない作品なので、みんなはアリアンロッド
を薦めているんだけど!人気がないのにも理由があるのかも
しれないけど、自分が楽しめるかどうかが問題!つまり!
私もアースドーン大好きだよ!ってことだYO!クソ!

まぁ、にんなのアドバイスは『アリアンロッドのGMやってみ』
だったから、それから離れて他のシステムで遊ぶのでは
私達の助言の意味は何だったんだ!って感じに受け取ったり
したりしなかったりで余裕!
そのうちアリアンロッドでGMやって、その感想とかを書き込んで
くれれば問題なしだYO!たぶんな!

635 :NPCさん:04/07/12 12:10 ID:???
どんなシステムでも、やりようによっては楽しく遊べますよ。
読みにくく遊びにくい窮屈なシステムが、ヒットしたこともあります。

秘神は、割といいシステムだし、読み込んでやりこんでみてください。
困ったちゃん封じ込めの意味じゃ確かにアリアンは良いけど、
その分、窮屈さを感じないことも無きにしも非ず(ましだけどね)

636 :NPCさん:04/07/12 12:50 ID:???
つまりそれは、>635自身の言ってることは、
全然意味が無いってことですよね?

637 :NPCさん:04/07/12 12:58 ID:???
そうだね。

638 :NPCさん:04/07/12 16:27 ID:???
>>ほっぺた
コンベに逃げるのは構わんが、逆にTRPG嫌いが決定的になる危険も覚悟して置け。
福岡のコンベは何処行っても濃すぎるから。特にKなんてその最たるモンだ。

639 :NPCさん:04/07/12 18:26 ID:???
>631
( ゚Д゚)

あんた、このスレでいったい何を読み取ったんだ?
ちっとも先に進んでいないのが、わからないのか?
まずは部長や部員と話し合うことが先だろう?

640 :NPCさん:04/07/12 18:33 ID:???
まあ、このスレでどんなアドバイスを受けようが、実行するのは香具師の勝手。
アドバイスどおりにする義務はない罠。

641 :NPCさん:04/07/12 18:36 ID:???
あぁ、ずっと感じてた違和感が判った気がする
ほっぺたはたぶん、「楽しませてもらう」って感じで「楽しもう」としてないんだろうな

だから「ベテランがいないと不安」とか
楽しいと思われるコンベンションに逃避、とかになるんだろう

まぁ、コンベンションで楽しいTRPGをやって充実したり学んだりして
他の部員さんと「楽しいセッション」ができるようガンバレ

642 :NPCさん:04/07/12 18:45 ID:???
依存的な性格なんだろう。

たぶん、楽しいことを教えてくれる人に会えば、TRPGから去っちゃうだろうね

643 :NPCさん:04/07/12 18:49 ID:???
コンベンションにいくこと自体はいいことじゃないかな。。
依存的な性格だとしても、ルール配布したりよく一人で頑張ってると思うよ。
あんまり気にせず、楽しんでくるといいよ。

644 :NPCさん:04/07/12 18:49 ID:???
とりあえず、アドバイスだと聞かないのは分かったから
今ほっぺたが本当に部で活動したいならやる「べき」事を「命令」するよ。

はっきりいうが、今の状態では君のいる部は絶対に潰れる。

誤魔化し誤魔化しレスしてきたが、本音を言えば一回2時間でTRPGなんて出来ない。
現に既に手際の悪い部長のGMで数ヶ月を棒に振っているだろ?

645 :NPCさん:04/07/12 18:56 ID:???
今ほっぺたが身につけるべきは
「じっくり遊べる時間と場所を提供するマネジメント能力」か
「2時間×複数で1シナリオにする構成力」だ。
前者ならやるべきことは
土日に使える会場の確保と他の部員の説得。
後者ならシステムの効率のいい運用法の勉強と
その運用の狙いを他の部員に話す事だ。
今のほっぺたは後者のつもりでシステムを買いあさっているようだが
広く浅く知識を得ても今は意味がない。むしろ異なるルールを混同して逆効果だろう。

愚者の乱読は辞め、まずは現実と向き合いプランを練ろ。

646 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/12 19:17 ID:???
アリアンロッドのGMは必ずやる予定で、勿論忘れてはいません。
部活で「初心者対応」のためにやるのはあくまでアリアンロッドで。
とりあえず、現在もルール読書とサマリー作成を少しずつ進めてます。

ただ、部活のTRPGとは別に、コンベンションでのTRPGを遊ぶために
あくまでゲヘナと秘神大作戦を買ってきた…という事で。
少なくとも、このゲームをやる事はほぼ確実…らしいので。
(それ以外、自分が出来そうなゲームが無いもので…。)
深く読み込むのは無理なので、プレイヤーとしての最低限のプレイに
支障が少なくなる程度に、パラパラ…と読んでみようかな…と思っています。

…アリアンロッドの卓が立てば、ぜひ参加させて頂きたいのですが、
品薄状態が続いている現在では、卓が立つ可能性はかなり低いと思われますし、
自分では、まだアリアンロッドの卓を立てる自信なんてありません…。_| ̄|○
ていうか、コンベンションでGM初心者が卓を立てるのは非常に危険かと…。

>>638
実は…TRPG初体験のコンベンションもこの「K」でした。
コンベンションの前日は「うまくやれるかな…」と緊張しまくってましたが、
ゲヘナのGMを担当してる方が親切な方だったので非常に助かりました。
プレイヤーの方々も優しい方ばかりで、とても有難かったです。
おかげで、ガチガチだった肩の力も次第に抜けて、ところどころ失敗はあれ
精一杯頑張る事が出来た…と思います。

…今回は、自分も楽しみつつも、他の方にも楽しんでもらえるような
プレイが出来たらなぁ…と考えています。

647 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/12 19:24 ID:???
じっくり遊べる時間を確保…か、2時間×複数で1シナリオにする構成力…。

確かに、1回のセッションをするのに、
キャラメイクを2週間も3週間もやってるのは
ちょっと…という気もしないではないので、

1日で、「世界観の軽い説明、サンプルキャラ配布、ルールの説明を兼ねて模擬戦闘」
もう1日で「ちゃんとしたセッション」が出来るような体制にするのが現状ではベストかなぁ…と
考えています。

確かに、色々と手を出しすぎて中途半端になるのも問題なので、
今は(アリアンロッドがプレイ出来ない)コンベンションに行くのは諦めて、
アリアンロッドだけに集中したほうがいいのかな…とも考えています。

648 :怪傑ペドロ:04/07/12 19:27 ID:???
>>646
いや、あのさ、おまいさんは「少しずつこつこつと進めている」から満足かもしれんが、その間ほかの部員はどーなってるわけよ。
それって放置プレイ言わないか?
さらにゲヘナや秘神を並行で読み進めてくなら、「少しずつ」が「極めて少しずつ」になるのは必至だと思うんだが。
コンベで初GMなんぞ暴挙だからやらないに越したこたないが、部活動みたいな同じメンツでやり直しがきく環境なら
一緒に手探りで遊び進めるくらいの感覚が必要だぞ。
つうかおまいさんが満足のいくサマリーができるころには部員は半分以下に減ってるぞ。
根拠のない予言だけどな。

649 :NPCさん:04/07/12 19:29 ID:???
まずは、1回遊べ。キャラもシナリオもサンプルで構わん。話はそれからだ。

650 :NPCさん:04/07/12 19:30 ID:???
当日にならなきゃ卓が立つかどうかは分からんと思うが…。
いま品薄なのは、既に出回ってる証拠でもあるし。

651 :NPCさん:04/07/12 19:34 ID:???
他の部員と一緒にコンベ行ったらアカンの?

652 :NPCさん:04/07/12 19:37 ID:???
普通に土日に一度セッションやった方がいいと思った。
TRPGに興味あるなら、部員達も乗ってくるはずだし。

土日に誘って嫌がるようなら、そいつらはもうTRPGに対する興味を失っている。
あきらめれ。

653 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/12 19:39 ID:???
>>651
とりあえず、「もしも、今の部活をやってて、TRPGが楽しくない…と思うなら、
コンベンションに行ったら印象が変わるかもよ?」などと誘ってる最中だったりします。

親の都合とかその他で行けないなら仕方が無いのですが、出来れば
新入部員さんにもコンベンションに行って欲しいなぁ…と思ったりもします。

楽しいか楽しくないか、どうなるかは分かりませんが、少なくとも
部活以外の場所に触れてみるのは、マイナスにはならないかな…と思うので。

654 :NPCさん:04/07/12 19:42 ID:???
誘ってる時の相手の反応を聞いてみたいような、聞きたくないような…

655 :怪傑ペドロ:04/07/12 19:44 ID:???
だーかーらー、散々既出だが、お前が、場所借りるか自宅で、部員を、土日に集めて、ゲームしろって言ってるだろう。
おまいさん全くの初心者をコンベに放り込むつもりか?
それとも一緒にいった連中で連れ立って一つの卓を選挙するつもりか?
どっちもコンベのマナーとしちゃ超最悪のNG行為だぞ。

(俺も人見知りするらしいTRPGのTの字も知らない小学生(スタッフの弟)を押しつけられたことがあったな……)

656 :怪傑ペドロ:04/07/12 19:44 ID:???
うっはー、選挙シーズンだからって誤字っちまったー。
ま、いいか(ホジホジ)

657 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/12 19:45 ID:???
新入部員さんのうち、ゲームデザイナー科の部員さんとは
教室が隣になる事が多いので、けっこう話す機会が多いのですが、
あと2人の部員さんは、教室が離れてたり、授業の時間帯が違ったり…で、
なかなか話をする機会がないのが、ちょっと辛かったりします。

部活の時間外でも、色々と話をしたいし、集まりもしたいのですけどね…。

658 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/12 20:00 ID:Vr3WHGya
自分のペースを崩すとろくな事はないしな!
ほっぺたフェチのペースでやれば良いんでない?

このスレの何人かはイライラしてて、
聞き入れてもらおうとしている書き込みに
見えないし!ほっぺたフェチに急げという
意見もわかるけど、自分の書き込みは落ち着け
って感じか!たぶんな!
学校帰りに食事でもしながら、少しずつ話を進めて
いくのも良い。TRPG以外のい人間関係を先に
作ってからTRPGによる人間関係を作るのも良い。

このスレの書き込み全てに答えなくても良い。
みんな自分の案でほっぺたフェチの状況が
良くなることを願ってるせいか、書き込みの内容も
白熱しちゃうってもんだよな!私だけか!うっかり!

つまり!このスレを毎日見なくても大丈夫!余裕!
そうじゃないと激昂する人が出てきちゃうしな!
人気者だな、ほっぺたフェチ!羨ましくない!余裕!

659 :怪傑ペドロ:04/07/12 20:03 ID:???
やーもーその通りなんだけどさ。
わかってるのかわかってないのかさっぱりわからんのよ(笑
「とりあえずアリアンでGMやってみ」がいつの間にか「サマリー作成」にすり替わってるし。
手段のために目的忘れんなよ、と釘さしておかないと心配で心配で。
……という心境なのではないかな?

660 :NPCさん:04/07/12 20:10 ID:???
>>659
この間「お前勉強もせずに参考書だけ集めるの好きだろ?」と書いた俺の心境は、まさにそれ。

661 :NPCさん:04/07/12 20:12 ID:???
みんなは結局のところ「まず実践」って言ってるだけなんだ。
だけど実践しようとしないほっぺたにヤキモキしてるんだ。
多分そうだ。きっとそうだ。

662 :NPCさん:04/07/12 20:13 ID:???
>>644
>一回2時間でTRPG
出来なくは無い。実際、「30分不思議なダンジョンシナリオ」ってのをやってた香具師がいる。AFFでだが。

>>ほっぺた
さんざガイシュツだが、今はとりあえずARAのルールを把握することを最優先に考えろ。
同時に複数のルールを読んでたらシステムや世界観を覚えることなんて難しいし、おまいさんが混乱するだけだ。
そんな状態では「初心者に対応できるGM」なんていつまでたっても出来ないぞ。

何なら、折れがコンベでARAのGMやってやろうか?
もっとも、次のKに行けるかどうか(スケジュール的に)微妙だし、行けたとしても卓が立つ保証があるわけではないが。
まぁ、それが出来なかったら、どこかでスケジュールに都合つけて市民センターの和室あたりでやっても構わんぞ。
おまいさんに学ぶ気があればの話だが。


663 :NPCさん:04/07/12 20:16 ID:???
困ったちゃんスレで部長さん晒してるのを見てアンチになりますた。

664 :怪傑ペドロ:04/07/12 20:18 ID:???
まあ疲れてたんだろうからそう尖るなて。

665 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/12 20:18 ID:Vr3WHGya
とりあえずGMやる人間とまずサマリーを作っておかないと
心配でGMできない人間がいる!私は実は後者!嘘!本当!
だからサマリーとかチャートをたくさん作っちまうんだよな!

ルールブックがあるならわざわざチャートを渡さなくても
良い様な気もするな!自分が始めてTRPGをやったとき、
何が大事だったのか、何が楽しかったのかを考えることが
大事!とか抽象的なことを言って誤魔化すつもり!はない!
GMがPLを楽しませようと頑張っている姿が受動的な楽しさに、
やがては能動的な楽しさ(自分でルールを買い始める)に
なっていくんじゃないかな!何が言いたいのかって?
とりあえずやってみるのも良いってこった!
サマリーとかが完成しなくてもな!
したらしたでこのスレのにんなに見せてくれ!文句言うよ!

>>659
心配で心配でという心境なのはお前だ!ってのな!余裕!
照れ隠しすんな!僕はほっぺたフェチが心配です!って言え!
そう言えば、にんなはきっとこう言うよ!

怪傑ペドロ、必死だな!(プ

666 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/12 20:20 ID:Vr3WHGya
>>662
ちょっと偉そうだけど紙キター!w

667 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/12 20:28 ID:???
ほっぺた氏へのアドバイスの一つに
「コンペで初心者歓迎卓へ行き、ノウハウゲットする。そしてそれを初心者部員と遊ぶ時に還元せよ」
というのがあったと思うんじゃがのう?で
「出来ればほっぺた氏の知らないシステムの卓がよい」
というアドバイスも。

やっぱりほっぺた氏が部を作った方がよいのでは?と思わなくも無いのじゃが。

どうじゃろう、部長さんもおぬしも知らぬシステムを部で導入しては。
報告にあったような空回りは、多少なりとも改善されぬかのう?

今ならアリアンロッドかのう。

668 :NPCさん:04/07/12 20:31 ID:???
>>667
いや、アリアンロッドはかなり前からオススメされてるんだが・・・・
今ほっぺが他のシステムに手を出してるのは、コンベのため
って本人も言ってるし。

反射クソレヌより脊髄反射レスだな。よく嫁。

669 :NPCさん:04/07/12 20:34 ID:???
ほっぺたが部をやめて、コンベンションオンリープレイヤーに転向すれば良いんだよ。
それなら面倒抜きに楽しませてもらえるし、部長も部員もウザい奴が消えて喜ぶと思うよ?

670 :NPCさん:04/07/12 20:37 ID:???
ほっぺたの煮え切らない態度というか、
行動の遅さにみんなイラついているのだと思われ。
サマリー作るよりもまずやってみるのをオススメする。
そうすればどんなサマリーが必要なのかわかるだろう。

>>669
うんうんそうだね。脳内へお帰り。

671 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/12 21:10 ID:???
>>668
コンペについては、以前のレスでそういうアドバイスがあった。
アリアンロッドに関しても、購入したようなので、アリアンロッドを部で導入したらと
初心者対応とかそういうのとは関係なく。

そういう意味なんじゃが・・・・

672 :NPCさん:04/07/12 21:43 ID:???
まあ部長も部員も所詮ヲタ系専門学校に入ってるくらいだ
よほど現実逃避してるか学力が劣る平たくいえばガキかバカなわけで
つるんだところでマトモな活動出来るわけがねー

とりあえず掲示事件だけは勘弁な

673 :怪傑モロ:04/07/12 21:45 ID:???
どんな事件だろう!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

674 :NPCさん:04/07/12 21:49 ID:???
掲示板で行われる事件・・・つまりこのスレで起こってる出来事のことなんだよ!

675 :NPCさん:04/07/12 21:52 ID:???
なっ、なんだって〜っ!?

676 :怪傑モロ:04/07/12 21:55 ID:???
なっ、なんだってーっ!

  人人   .人人   .人人
ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)  .( へ)..  .(へ )
 < ω    < ω     ω >

677 :NPCさん:04/07/12 21:57 ID:???
>673
ラノベの読みすぎで思考回路が完全にセカイ系になってて
僕が楽しく遊べない→こんな奴いらない→学習ルームで排除
TRPGがどうとか言う意味不明の供述に対し
「ロールプレイングは素人には危険」と言う心理学者のコメントを被せて
無理矢理大事件に見せかけるマスゴミ

ここまでのほっぺたの自己完結ぶりは
話し合う前にいきなり刺しても不思議はないプチ人格障害

678 :NPCさん:04/07/12 21:58 ID:???
↑掲示事件

679 :怪傑モロ:04/07/12 21:59 ID:???
フーン

  人人
ヽ(´<_`)ノ
 ( へ)
 < ω

680 :NPCさん:04/07/12 21:59 ID:???
セカイ系って何?

681 :NPCさん:04/07/12 22:01 ID:???
得意科目世界史の人間

682 :NPCさん:04/07/12 22:15 ID:???
コテハンは叩かれる、という好例だな。

ほっぺたクン、当分は書き込まない方がいいんでないか?
このスレでいくら優しくされても、所詮は縁の無い他人でしかないのだし。
むしろコンベで相談する人を見つける方がマシかもな。

683 :NPCさん:04/07/12 22:30 ID:???
さて、このスレが建ってから一ヶ月がすぎたわけだが…
皆も本当は気付いているんだろう? そろそろ現実を直視しようじゃないか。

684 :NPCさん:04/07/12 22:33 ID:???
荒れてきたな。

業を煮やしたアドバイスが叩きに見えてる部分もあるんだろうが。

685 :NPCさん:04/07/12 22:39 ID:???
>683
四大どころか短大にも入れなかった専門学校生なんて結局劣等種

686 :NPCさん:04/07/12 22:56 ID:???
ほっぺたの人はアレだね、皆の助言を蔑ろにするというよりは
すでに自分の中で出してる答えを他人にも承認してもらいたくて相談するタイプ?
腐女子的に言うと誘い受けー?みたいなー?

ま、人格分析はスレ違いだから措いといて。
こないだダブルクロス(GM・PCともプレイは2回目)やったんだけど、
1日に2シナリオぶっ続けで遊んだにもかかわらず
プリ・アフタープレイ入れて4時間で終わっちゃったよ。
調査も戦闘も長びくとあとでキビシイゲームだから、自然とマキ入るんだなこれ。
だから2時間で1セッションって不可能ではないかと。かなり厳しいけどね。

あー一応断っとくけど、いまDX2予習しろって言ってんじゃないからね。念のため。

687 :ありよし:04/07/12 22:57 ID:???
もちっと早くこのスレ見てれば、引越しのときに捨ててしまった
「ヒーロークエスト」(ボードRPGの奴)日本語版/英語版フルセットを送りつけてやったのに
厳密にはTRPGじゃないかもしれないけど、TRPGの雰囲気は十分楽しめる


688 :NPCさん:04/07/12 23:27 ID:wcxrkRhL
そんなほっぺたに福袋かな。
時間が立てばたつほど経験値(金)が減るプアープレイとか、時間制限つきルールが多い。

…と、手に入らないシステムの話はおいといて。

俺もお前さんがやるべきことは、「まずやってみる」ことだと。
サマリーなんてのは、必要なページをコピーして、ルルブに付箋貼っとくくらいで良い。
他の部員さんと手探りで、「いっしょに楽しもう」とチャレンジすることじゃないかな。

お前さん1人で空回りしてもしょうがあるまい。

689 :NPCさん:04/07/12 23:31 ID:???
つまり「石橋を割れるまで叩いてもしょうがない」だね。

690 :NPCさん:04/07/12 23:31 ID:???
次に退部者が出た場合の原因は「ほっぺたの空回り」に20ペセタ

691 :NPCさん:04/07/12 23:31 ID:???
むしろアリアンロッドはサマリー要らずの軽いルールが良いんだしな。
巻末のチャートもついてないしな。
そんな初心者を日本語を理解できない異星人のように扱わないで、
端的にルールを説明できるようにしたほうが良い。
聞かれたら答えられるGM、それが重要だ。

692 :NPCさん:04/07/12 23:34 ID:???
>689
いまいいこと言った!
そう、まさにそれが言いたい><

693 :NPCさん:04/07/12 23:35 ID:???
っていうか、ルールブック一日ずつメンバーに回すだけで大分違うと思わん?
そもそも持ち運びが便利な文庫型なんだし、アリアン。

サマリーなんて必要なゲームのが少ないぞ、今は。

694 :NPCさん:04/07/12 23:39 ID:???
まあ、システム購入やら前準備に夢中になって
実際のセッションが疎かになりがちという状況はわからんでもない。
昔、そーゆー道通ったヤツも少なくあるまい。
そうゆー堂々回りから抜けて、セッションやれた時の体験談を伝えるのが良いのではないかと愚考。


ベストの方法は「しのごのぬかしてないで、セッションやれや!」なんだろうが…。
それが出来ないなら、出来る誘導をしてやるのが良いのではなかろうか。

>ほっぺた
で、どーしたいんだ。どういう助言を求めてるんだ?

695 :NPCさん:04/07/12 23:42 ID:???
そうそう、『初めてマスターやるシステムだから』とかなんとか言っときゃ
るるぶめくりながらGMしても大丈夫だ。

ルール誤適用もかまわず進め。
セッション後見直して間違ってたら後で謝れば全然問題ねえ。
ましてやGM初めてなら言わずもがな、だ。

最初から完璧目指すよりも、とりあえずやる。
案ずるより産むがやすし、だな

696 :NPCさん:04/07/12 23:44 ID:???
俺はあとから誘われた側だったが…

ある時友人がキャラシーを学校に持ってきてなんか書いてたので
それに興味を持ったのが始まり。
それからTRPGとは何かを説明してもらい、ルルブを貸してもらい
それで、友人たちがやってるセッションの仲間に加えてもらった。
数日後、俺はルルブを買いに走った。

って感じだったな。

697 :NPCさん:04/07/12 23:55 ID:???
そのへんの初心者引きずり込み話なら、こことか参考になるか?

お前らTRPG初体験を語って下さい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027750656/l50

698 :NPCさん:04/07/13 00:03 ID:???
>>697
結局ほっぺたは動かないんだから、参考にはならないんじゃね?

699 :NPCさん:04/07/13 00:06 ID:???
>697
それはちと違うんじゃないかな〜?
少なくとも、もう部には所属してるから「興味はある」ようだしその段階は過ぎてる気がする。
これが初体験ってわけじゃなさそうだし。


700 :NPCさん:04/07/13 00:14 ID:???
思ったんだが、ほっぺたは現状に満足してるんじゃないのか?

701 :NPCさん:04/07/13 00:15 ID:???
つまり誰かを悪者にしないと気が済まないと。

今度は矛先がほっぺた君に向くわけだ。

702 :NPCさん:04/07/13 00:18 ID:???
というより、ほっぺた君は努力の方向がちょっとずれてるとおもいます。

703 :NPCさん:04/07/13 00:20 ID:???
その方向性を矯正するのがここの主目的だったような気も。

なんか大反省会だな、今日のムード。

704 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/13 00:32 ID:/5u7VDSW
矯正もクソも単純に現状ほっぺたは
部長の愚痴と準備の方に夢中なだけなのかも。どうだか。

まぁ>>332くらいの萌え展開はそうそうはネェ、ってぇハナシだな!

705 :NPCさん:04/07/13 00:32 ID:???
まぁスレも第3コーナーを回ってそろそろ終わりに向かってるしな

706 :NPCさん:04/07/13 00:34 ID:???
準備と称して自分の中だけで完了する

自己満足は可能
他人と関わらないから傷つく心配がない
悪いことは全部部長に押し付けられる
(準備をしていた自分に責任があろうはずがない!)
2ちゃんねらーという観客が鑑賞してくれる


自己憐憫シアターとしては最高だね、今のほっぺたは
人としては最低の行動だがな

707 :NPCさん:04/07/13 00:36 ID:???
ほっぺたは、ココに相談しに来ているわけでもなければ、アドバイスを受けに来てるわけでもないんだよ。
やらなきゃならないことは(ほっぺたにとって)決まっていて、ただ報告しに来ているだけ。

かまってほしいだけなんじゃないの?

708 :NPCさん:04/07/13 00:38 ID:???
まあみんなだいたい言いたいことは言っちゃったしな。
それまでに何かをできなかったほっぺたがいくないよ。

709 :NPCさん:04/07/13 00:38 ID:???
自己正当化と一方的非難が大ブームですなw

710 :NPCさん:04/07/13 00:40 ID:???
いつまでもグジュグジュしてると叩かれるのは2ちゃんの常でして

711 :NPCさん:04/07/13 00:42 ID:???
まぁ待て。

ほっぺたはこのまま盛大にぶっ倒れるかも知れんが、、
その後に立ち直る姿が物凄くかっこいいキャラかもしれないじゃないか。

・・・まぁ、そこまでは付き合えんだろうが、ここの住人も俺も。

712 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/13 00:44 ID:/5u7VDSW
メイクドラマーッ!(掛け声)

つかオメェらお節介な観客サマがヒマでイライラしてるだけって気がするぜ実際!

713 :NPCさん:04/07/13 00:44 ID:???
>>712

そのとおりなんだけどねw

714 :NPCさん:04/07/13 00:46 ID:???
>>712
それは言わないお約束よん、ダガーちゃん。

715 :Renn@流浪人:04/07/13 00:49 ID:???
…自分が所属していたサークルを自分がのびのびと楽しめる環境にすることが出来ず
飛び出したオイラとしてはほっぺたにゃがんばってもらいたいのだが、
……なんかほっぺたのほうが出て行ったほうがいいんじゃないかという気がしてきた。



部長さんがダメポなのは言うまでもないが、ほっぺた自身もかなりアレだ。
なんか気持ちだけが空回りしてるのがな……。
自分なりにがんばっているのはわかるんだけどな。

そういうヤツは、どうあってもいつかは出て行かざる負えなくなるんだよ。
ずるずるいくより早いトコでた方が良い。

716 :NPCさん:04/07/13 00:55 ID:???
悲しい展開になって参りました

717 :NPCさん:04/07/13 01:02 ID:???
10年近くTRPG続けてるけど、その間サークルでもプライベートでも遊び相手に恵まれてて
これと言った不満とか問題とかに直面することなく楽し〜く遊び倒してきた幸運度の高い俺には
なんも説得力のある発言ができんのよねー。とか言って過去何回か発言しちゃってるけどw
うん、まあそのなんだ、がんがれ。

【その分周りの人間があおりを食ってるんだというツッコミには耳を貸さない方向で】

718 :NPCさん:04/07/13 11:08 ID:???
TRPGが好きならコンベンション行けば良いし、
TRPGサークルが好きなら部員たちと遊べばいい。
方法についてはすべて語り尽くされているのだから、
あとはこのスレの居心地が悪くなれば自然と行動に移るだろう。

719 :NPCさん:04/07/13 11:16 ID:???
ほっぺたが、どんなサマリー作ってるのか気になる。

720 :怪傑モロ:04/07/13 13:23 ID:???
説明的なサマリーよりもチャート集の方が便利だよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

721 :NPCさん:04/07/13 13:34 ID:???
プレイ体験の伴わないチャートやサマリーなど、全て無駄無駄ぁ!

722 :NPCさん:04/07/13 13:47 ID:???
しょせんは業界ゴロに搾取されている専学生。
学生の肩書きと2年のジュブナイルごっこ延長の為に無駄金親に払わせる駄目人間だから
建設的なサムシングが出来るわけがない

723 :NPCさん:04/07/13 13:50 ID:???
まあ分かりやすくはあるな。ついでにコテハンでも付けてくれれば言う事無しなんだが。

724 :NPCさん:04/07/13 13:56 ID:???
>>721
そういう場合は、むしろ自分のルール理解の役に立つと思うなー。
俺はアリアンのサマリー作って、曖昧な部分や間違って覚えてた部分がかなりクリアーになったよ。

725 :レアゲハンター陽一郎:04/07/13 14:14 ID:???
ほっぺたんは空回りしすぎに俺も一票。
コンベで上手い人のやり方勉強させてもらうべきだと思うよ?
あるいはコンベでマスターやるとか。

おれもルール思いっきり勘違いしてた天羅をコンベに持ち込んでマスターやったけど

プレイヤーが親切だったからなんとかなったし!!

むしろ俺がルール教えてもらってたような状態だったよ!!
クソ!!余裕!!

あのときはすまんかった!!
そしてありがとう!!



726 :芳春:04/07/13 15:06 ID:???
>>725
いや、それはまずいだろう。
ルール間違えたままコンベで卓を立てるのは、困ったちゃんだぞ。

727 :NPCさん:04/07/13 15:24 ID:???
>>726
コンベのマスターたるもの完璧であれ、と?

ペッ

728 :NPCさん:04/07/13 15:28 ID:???
間違いと知りつつ立てるなら困ったちゃん。
間違いと知らず立てるなら初心者ちゃん。

729 :NPCさん:04/07/13 16:38 ID:???
ちょっとした(あまり問題にならない)間違えたルールを思い込みでずっと運用することなんて
ベテランマスターでも結構ある話しだよ。
そのルールが初心者だからってのもよくある話だけど、他システムでマスター経験長いと
ちょっとしたことで(無意識に)リカバーしてるもんだよね。
わざと間違えるのはそら困ったちゃんだけど、間違えてるの告げて運用したなら
ハウスルールと呼ばれるものでは?

730 :NPCさん:04/07/13 16:49 ID:???
一昔前はコンベでSWの卓に着くたびに聞いたこともないルールに遭遇できた

731 :NPCさん:04/07/13 16:54 ID:???
凄くカオスだなw

732 :NPCさん:04/07/13 16:55 ID:???
>>730
ああ、俺もだw

733 :NPCさん:04/07/13 16:56 ID:???
最初から完璧であれというのは無理だけど、
最初は失敗しろってのも無責任だな。
各人の感覚によるだろう。

失敗して当たり前と自分の成功談を繰り返すのも
厨くさいな。

734 :NPCさん:04/07/13 16:59 ID:???
まさになんちゃらオブワンダー。

735 :NPCさん:04/07/13 17:07 ID:z3o+d8Ot
最初は失敗しろなんて誰も言ってないよ。
最初なんだから失敗しても大丈夫だよって言ってるだけで。
もっとも、5日位しないと失敗に気付かない私はだめだめなんだろけど

736 :NPCさん:04/07/13 17:25 ID:???
失敗しろと言ってるわけじゃない。
失敗を恐れるなと言っているんだ。

737 :NPCさん:04/07/13 17:33 ID:???
つうか初心者だからって失敗が許される訳じゃねえ。
初心者なんて免罪符にもならねぇ。

初心者ドライバーでも交通事故おこしたら罰せられるだろ。
だから初心者が気安くマスターをやるなんてほざくんじゃねぇ。

後これは初心者よりたちが悪いのが社会を知らない人。
頼むから引き篭もりが脳内社会ルールを押し付けるなよ。

738 :NPCさん:04/07/13 17:34 ID:???
OK.>>737具体例希望だ。

739 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/13 17:36 ID:M43Rqbu8
失敗しても良い。
失敗を免れるために努力するのも良い。
でも最初から完璧さをもとめるな!ッてことだよ!余裕!

740 :怪傑モロ:04/07/13 17:39 ID:???
>>737の発言自体が極論だし失敗だね!
許さないぞ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

741 :NPCさん:04/07/13 17:51 ID:???
まぁ、どちらにしろGMをやりたいと思ったらやってみれば良いとは思う。ただしそれなりの準備はしておくとかは必要だと思うけどね。
コンベが不安だと思うなら、仲間内で集まって一席作っても良いし、コンベでしか機会が無いならば、友達にサブマスなりPLで入ってもらってフォローしてもらうとか方法はあるでしょうから。
>>733>>737みたいに「失敗は許されない」とか言って脅かしてたって、敷居を高くするだけであんまり良い事は無いと思うよ。
初めてGMやると言う事は、>>737が言うみたいに「気安く」は言えないと思うし、セッション自体もGMだけでなくてPLとの協力の下に成り立つのですから。

742 :NPCさん:04/07/13 17:56 ID:???
だからマスターをやるんなら命がけでやれと言うのだ。

どうせオナニーショウ見るなら中途半端より激しい奴の方が諦めがつく。

いいか、マスターとはプレイヤーを写す鏡のような物だ。
マスターがいい加減な態度だったらプレイヤーもいい加減になるし
一生懸命な姿勢をしたらプレイヤー全体が協力し合い又いたらないところは
良い道を進もうとするだろう。

とにかく初心者でも完全燃焼したら失敗と言う言葉は出てこないはずだ。
失敗失敗なんて言っている奴はうぜえからやめろ。

743 :NPCさん:04/07/13 17:58 ID:???
なんというか、若いのかな・・・

744 :ドルフ☆レーゲン:04/07/13 17:59 ID:???
マス大山も「まずやってみてはいかがだろうか」とか言ってるしな!

745 :NPCさん:04/07/13 18:10 ID:???
だーーーー。
わかったわかった。
二度とマスターやらねーよ。
反省点がないセッションなんてめったにねーんだからよ

746 :NPCさん:04/07/13 18:10 ID:???
初心者どもよ。

失敗しても俺がいいこいいこして許してやるからマスターやれ。

747 :NPCさん:04/07/13 18:12 ID:???
>>745
おまいさんはこっち池。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088695193/l50

748 :NPCさん:04/07/13 18:12 ID:???
TRPGは死亡者が出るほど危険な遊びなので、GMをやるためには免許が必要です。
多少敷居は高くなりますが、社会ルールなので仕方ありません。

749 :NPCさん:04/07/13 18:13 ID:???
>>747
反語だっつーの。

750 :NPCさん:04/07/13 18:19 ID:???
今からでも遅くは無いTRPGやめろ。
これは人生脱落ゲームなんだから。

751 :NPCさん:04/07/13 18:42 ID:???
 人生はゲームです。
 必死になって戦って、生き残る価値のある大人になりましょう

752 :NPCさん:04/07/13 18:46 ID:???
TRPGを趣味にしている奴は生き残れない。

753 :1行クソレス (´ε`)屋:04/07/13 18:46 ID:???
電車男のようにはうまくいかないもんさ。

754 :NPCさん:04/07/13 22:40 ID:???
>>750
>>752
対人関係に失敗してゲームが出来ない人まで対応できません。
申し訳ありませんがお引取りを。

755 :NPCさん:04/07/13 22:59 ID:???
>>754

さすがに己の体験談は深いのう。お前の場合誰からも信用されないからな。

756 :NPCさん:04/07/13 23:00 ID:???
人生ゲームから逃げて脱落者となるか
人生ゲームに負けて敗北者となるか
究極の選択だなあ。

757 :NPCさん:04/07/13 23:07 ID:???
>>756

人生ゲームの勝ち負けとは考え様だな。
勝ったと思えば勝ちだし負けたと思えば負けだ。
全てに恵まれている奴はいないと思うし全てに恵まれようと考える奴は欲張りだ。
まぁ一長一短よ。
後で後悔しないように今をムダに生きるなと言う事だ。


758 :ある老害:04/07/13 23:54 ID:???
>>707
だから、最初から日記だって言ってるじゃないかー

759 :NPCさん:04/07/14 00:07 ID:???
アリアンするのにわざわざサマリーなんかいるか?
付属シナリオをみんなでやれ。
必要なのは判定の該当箇所のページをコピーして人数分配ること。
それと、最初はキャラをつくらせずにサンプルキャラを使うこと。
サンプルキャラのキャラシートをコピーすればいいから簡単だろ?
そこから好きなキャラを選ばせろ。
あとは面白いと好評だった場合に、次をとぎれさせないために、ファーストクエスト(シナリオ集)も買っておくこと。

以上だ。簡単なことじゃないか。

760 :NPCさん:04/07/14 00:12 ID:???
昔、某名コーチは自分の実技(引退したとは言えかつて一流だったので控え選手より遥かに上)を見せ付けて
「こうだ、簡単だろ、さあやってみろ」って言うだけだったそうな。
結果?数名の天才は生まれたけどチーム力はがた落ちだったそうな。

761 :NPCさん:04/07/14 00:14 ID:???
いや、習うより慣れろって言ってるだけなんだが。
理屈ばっかり覚えてもしょうがないだろ、ゲームやらないと確実にこの部活つぶれるぞw

762 :NPCさん:04/07/14 00:16 ID:???
既に半壊

763 :NPCさん:04/07/14 00:20 ID:???
>>761
だったら「サマリーはもう充分だろ?」だと思うが。
わざわざいるか?と工夫する事を否定してるって事は
君は自ずと現場第一主義の土方的発想の持ち主になるんだが

764 :NPCさん:04/07/14 00:22 ID:???
コピー配ればいいのに、わざわざサマリーを作らなくちゃいけない理由がわかりません。

765 :NPCさん:04/07/14 00:27 ID:???
「いるか?」というのは「要るか?」という漢字を使うわけで「必要ですか?」という意味ですな。
>>759は「サマリーの未完成を口実にプレイ開始を延期すべきではない」と主張してるわけですな。

766 :NPCさん:04/07/14 00:27 ID:???
サマリーで整理したほうが分かりやすいのに、安易にコピーで済ませる理由がわかりません。

767 :NPCさん:04/07/14 00:28 ID:???
ほっぺの性格的にどうせいつまでたってもサマリーは完成しないと主張

768 :NPCさん:04/07/14 00:29 ID:???
ていうか、筋が合ってるとか合ってないとか実はどうでもいい。
他人の話を聞けないオナニー野郎のほっぺたを中心に
甘やかして付け上がらせて自分が善人だと思いたいナルシストと
叩いて潰して憂さを晴らしたいサディストしかいないスレなんて
荒らし潰すのが世界のためなんですよ

769 :NPCさん:04/07/14 00:41 ID:???
自己中電波が潰すためのスレでもないけどな。

770 :Renn@流浪人:04/07/14 00:43 ID:???
一応言っとくが、オイラはほっぺたを叩き潰そうって気はない。
ただなんか彼の発言を見てると、学生だった頃のオイラを思い出すんだよ。
未熟で愚かで(今でもそうだが…)ただ若さと時間だけがあった頃のな。

……やっぱ若い(といっても数年の差だが)んだよな、ほっぺたは。
彼の若さに対するやっかみみたいな気持ちは正直あるのかも知れん。

まあなんだ、まだ学生でいる今の時間をもっと有意義に使わないといけないんじゃないか?
ほっぺたは若さを浪費してるだけなんじゃないのか?ってことが言いたいだけなんだよおじさんは。

771 :NPCさん:04/07/14 00:45 ID:???
ほっぺた氏の独占スレじゃなくて
もっと色んな人が事例を持ち寄り
皆で対応を考えることで、普遍的(そんなのありえないけど)な初心者対応を見出す
…って感じのスレにできれば良いのに。

772 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/14 01:06 ID:WzUyBg7h
もともとココは巨大なお世話を楽しむスレだっつうのな!

>771
まぁ、正直そこらへんは上の方で出切ってる感もあり。

てゆうかほっぺたスレ荒れてて引いてるのかしら。
大丈夫ださほっぺたオマエは>>1だこのスレの王だカモンカモン。

773 :NPCさん:04/07/14 01:12 ID:???
サマリーの第1法則
1.サマリーは初心者導入に役に立つ

サマリーの第2法則
2.一日かけても完成しなかったサマリーは永遠に完成しない。

774 :NPCさん:04/07/14 01:16 ID:???
サマーリ....
シャドウランのサマーリはぞっとするな。
.....サマーワ

775 :NPCさん:04/07/14 01:19 ID:???
サマーリ(・∀・)イイ!

776 :NPCさん:04/07/14 02:10 ID:???
サマリー制作者の第1法則
1.自分が出来なかった事は他の作者にも出来ない。

777 :NPCさん:04/07/14 02:11 ID:???
いやもう、アニメ系専門学校って時点で何をかいわんや……とか言うと怒られるかな。

778 :NPCさん:04/07/14 03:35 ID:???
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここは>>1の日記帳なんだ!
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  何でも好きなことをどんどん書いて!
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
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::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  ね!
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:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ / 

779 :NPCさん:04/07/14 12:37 ID:???
>>777
既出だよ

叩かれるようになったらこなくなったほっぺた。
これだけでも彼が「優しくして欲しい甘ったれ」である事が分かる

780 :NPCさん:04/07/14 12:41 ID:???
まあ、参考書を集めるのが好きなのに専門学校生ってのはなあ。

781 :NPCさん:04/07/14 12:54 ID:???
>>779
叩かれてるところに嬉々としてやってきたらそれは只のマゾじゃん

782 :NPCさん:04/07/14 12:58 ID:???
ほっぺたは馬鹿そうに見えてもスルーだけはキッチリやる男だ。
その一点だけは褒めていいと思った。

783 :NPCさん:04/07/14 13:11 ID:???
いちいち感心するな。

784 :NPCさん:04/07/14 13:11 ID:???
>>766
分かりやすいし、アリアンの場合たいして手間も掛からないよな。
(もっとも、ほっぺたのサマリーはいつまで経っても完成しないみたいだが。どんな凄ぇ内容なのやら)


785 :NPCさん:04/07/14 13:13 ID:???
ハウスルール満載とか

786 :NPCさん:04/07/14 13:16 ID:???
ルールブックより厚いとか

787 :NPCさん:04/07/14 13:17 ID:???
オナホール付きとか

788 :NPCさん:04/07/14 13:27 ID:???
完成して披露して批判されて傷付くのが嫌なのさ

789 :NPCさん:04/07/14 13:34 ID:???
いや、ここで披露する必要はないしw

まあ、無駄に細かいの作ってそうな気はするな。

790 :NPCさん:04/07/14 14:06 ID:???
なんか、前にも困ったチャンスレで似たようなの来てたな、そういや。
相談(?)みたいなことしたあげく、あらゆるアドバイスに対して
「いや、それはでも」「でも」「だけど」の繰り返し。

791 :NPCさん:04/07/14 15:31 ID:???
つまり困ったちゃんだからプレイ辞めろと

792 :NPCさん:04/07/14 15:58 ID:???
つーか、四の五の言ってないでプレイしろと

793 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 16:25 ID:???
皆様、色々とご迷惑をかけて申し訳ありません。
今後の予定についてどうするかを考えていました。

今月、部活が出来そうなのは3回(16日、23日、30日)あり、
そのうち、今週の1回は、ナイトウィザードのセッションであることがほぼ確定していて、
もしアリアンロッドをプレイするとしたら、2週しかチャンスが無い事になります。

そして、7月31日に前期授業が終わると、9月1日に後期授業が始まるまでに
1ヶ月の間、部活動が出来なくなってしまうのですが…。

で、当初、9月になってからプレイしようか…と考えていましたが、
1ヶ月空いている間に部員がいなくなっていたら…などと考えていると
もしかしたら、今月が最後のチャンスなのかもしれないな…ということで、
サマリーやシナリオ準備が現在不完全な状態であるのですが、

●来週(23日)に軽く世界観説明、
 サンプルキャラ選択、ライフパス決定…などの後に
 模擬戦…と称して行為判定と戦闘のある短いシナリオ

●30日に、ルールブック付属のサンプルシナリオの本セッション
 時間内に終わらない場合は、博多のカラオケボックスあたりで、
 打ち上げを兼ねてセッション続行

…という旨を、部長さんと相談してみようと思います。
部長さんが許可するかどうかは分からないのですが…。

794 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 16:27 ID:???
とりあえず、現在作成中のサマリーです。
1ファイルで、A4のペラ紙1枚分で、プレイ中に適時配布する予定のものです。
間違いの修正作業とか、フェイトとか、成長のルールの解説がまだ出来てないのですが…。
http://www.crazarl.net/arianrhod.lzh

795 :NPCさん:04/07/14 16:36 ID:???
あー、えーと。

これってヤバイ?

796 :NPCさん:04/07/14 16:38 ID:???
>>794
一番最初に、魔法攻撃の判定読んだ瞬間にぶっ倒れた。

なんで、こんなにみっちり書いてるのー?
イニシアチブプロセスとかきっちり書く必要はどこー?
ライフパスとかは口で説明すれば十分でしょー?
ゲームに必要なものが、なんでゲームするときのサマリーに入ってるのー?

サマリーってのは、あくまで「見直し」用。
はっきり言って、初心者相手で二十行以上だったら意味なしってぐらい。

で、今回は「プレイするだけ」が目的なんでしょ。
必要なのは、

・行為判定:能力値+2D6で、GMの言った数字以上なら成功です。(スキルなどで変化することがあります)
・戦闘の順番:行動値の高い順に一回ずつ行動します。

ぐらいの感じで十分だよ。
後、命中判定、回避判定ぐらいはあってもいいけどさ。

797 :NPCさん:04/07/14 16:42 ID:???
いらん部分が多すぎるな
「必要最低限」で良いんだよ最初は
今回プレイするシナリオに出てこない・必要無い場所は削りまくれ

798 :NPCさん:04/07/14 16:45 ID:???
概要だけ書いた後に、「※分からないところがあったらGMに聞いて下さい」って書けばいいんだよ。

799 :NPCさん:04/07/14 16:48 ID:???
02 ゲームに必要なもの.txt なんて一回言えば二度と必要ないことばかりじゃないか…

800 :NPCさん:04/07/14 16:55 ID:???
・ゲームに必要なもの

ダイス、筆記用具

TPRG初心者相手ならこれだけで良いじゃん

801 :NPCさん:04/07/14 16:58 ID:???
というか、基本的に卓についてから渡すサマリーの、ゲームに必要なものが書いてある理由が分からん。

もし、パンフレットみたいに先に配るつもりだったら、やっぱり書きすぎだし。
読むだけで疲れる。

802 :NPCさん:04/07/14 17:08 ID:???
サマリーってのは、諸説あるだろうが、
基本的に、各種判定時に何をどう処理していけばいいかを手元にまとめておくメモみたいなもんだ。
ほっぺのは、「アリアンロッドが良く分かる本(簡易版)」だよ。
いちいち説明が丁寧すぎて、簡便性に欠ける。
これならルールブックを読むのとたいして変わらん。

803 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 17:08 ID:???
速攻で作ってみましたが、こんな感じですかね?
http://www.crazarl.net/ari-light.txt

なんか、これだと少ないような気もしないでもないのですが…。
「不備があったらどうしよう」的な臆病な性格のせいかも…。

804 :NPCさん:04/07/14 17:10 ID:???
なんじゃこりゃー。

もはやサマリーではなくルールブックの翻案みたいなものじゃねえか。
初めてやる人間には情報過多で却って逆効果になるだろ、これ。

こんなもんいらんいらん。
サマリーはB5用紙1枚2枚くらいに収まるものにせえ。

オススメはキャラクターシートを小さめに刷って余白に
パラメータの使い方やら何やらを矢印などを使って書いておくことだね。
手書きで。
それをコピーして配ればいい。

805 :NPCさん:04/07/14 17:11 ID:???
>>803
これでいい!

いや、むしろこれがいいから!
これ以上はいろいろ無理だから!

806 :NPCさん:04/07/14 17:15 ID:???
ていうかルールブック自腹で買ってまで配布したんだろ?
ルールブック持ってる人間相手になんでわざわざサマリー作るの?

807 :NPCさん:04/07/14 17:17 ID:???
取り合えず、1回それ使ってコンベンションでも良いからGMやってごらん。
実際使ってみれば、何が足りない(必要)かわかるから、それで補えばいいよ。

808 :NPCさん:04/07/14 17:20 ID:???
いや、コンベは止めとけ

「初心者GMだと言っていたので、こんなプレイヤーもいるんだという事を教えたかった」

とシナリオブレイクした後に笑顔でのたまう糞タワケがいたりする
これで友人1人がTRPGを離れていった
ちなみに数年前の関東某コンベ
(名前はもう忘れた)

809 :NPCさん:04/07/14 17:22 ID:???
いくら考えたり意見求めたりしても、机上の空論になりそうだから、実際にセッションをやってみて体感した方が、ほっぺたフェチには分かり易いんじゃないの?

810 :NPCさん:04/07/14 17:23 ID:???
とりあえずサマリー問題は片付いたようだね。
あとは>793案を実行せよ。

811 :NPCさん:04/07/14 17:23 ID:???
不備があったらその都度、口で説明すりゃ良いやん
サマリー作るときは余白を取っといてメモしてもらうと良いんじゃないかな

812 :NPCさん:04/07/14 17:24 ID:???
>>803
これとlzhファイルの01、あとサンプルキャラのコピーがあれば最初は充分。
あとはルルブ見せろ。

部長さんと話す時、下手に「他の部員の為に…」とか言うと噛み付いてきそうなので
あくまでおまいさんがやりたいとアピールしてOKもらえ。

で、夏休みには部員集めてやらないの?


813 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 17:26 ID:???
>>806
ルールブックを持っているから…といって、
読んでるとは限りませんし…。
(ちなみに、まだ部長さんがルールブック持ってなかったりします)

仮に、初心者の方がルールブックを読んだとしても、
「へー、こんなゲームなんだー」「へー、こんな技があるんだー」って
雰囲気を知る程度で、肝心のルールにまで気が回らない人がいるかもしれませんし…。
…ていうか、それTRPGやる前の自分でした_| ̄|○

とりあえず、来週の時点で、(アリアンロッドのセッションを許可された場合)
「次週はアリアンロッドをやろうと思います。分からないところは適時説明しますが、
 出来れば、行為判定のルールだけでも、覚えてきて下さいねー」
と言っておくに留めたほうがいいのでしょうか…。

814 :NPCさん:04/07/14 17:30 ID:???
>>813
うん、言ったほうが良いね
そんで「読んできてくれればめっけもん」くらいの気持ちで

815 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 17:35 ID:???
夏休みには…皆を集めて何かやりたいですね…。
TRPGじゃなくても、飲みに行くとか、歌いに行くとか、
ゲーセンで太鼓を叩きに行くとか。
(他の部員さんの希望によって、他の事にするかもしれませんが)

「TRPG以外の部分も部活動」という気持ちでいかないと、
人間関係とか育たないでしょうしね…。
人間関係が育たないと、実際のセッションでも
楽しくならないでしょうし…。

コンベンションの場合は、「一期一会」を目的としている部分もあるし
基本的に、同じメンバーが集うという事が無いから良い部分もあるのですが、
部活の場合だと、同じメンバーでプレイし続けなければいけませんしね…。

816 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/14 17:35 ID:hrQ/SjEN
PLが読んでなくても理解しやすいルールだしな!余裕!

817 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/14 17:39 ID:hrQ/SjEN
同じ面々だからこそできる良いこともある!ガン( ゚д゚)ガレ
ご飯食べるにしろ、遊ぶにしろ、みんなの趣味に合わせてな!
アンケートなんか作るな!
飯食いながら普段は何で遊んでるの!とか聞いとけ!適当!
コンベを利用しながら夏の人間関係構築、セッション環境の
育成にもガン( ゚д゚)ガレってこった!余裕!

818 :NPCさん:04/07/14 17:39 ID:???
>>813
待て待て。るるぶ読まないかもしれないような相手に、詳細なサマリーを渡してもますます混乱するだけだ。
とりあえず皆が言ってるように>>803にしとけ。

元のサマリーも01ぐらいはあってもいいかもしれんが……。
どっちかというと01はゲーム前に配っておくもんだな。

819 :NPCさん:04/07/14 17:43 ID:???
まさに今時の若者ですな。

指摘に脊髄反射で「いや、でも〜」を言い始める、と。

820 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 17:49 ID:???
とりあえず、

●ゲーム紹介
●ペラ紙1枚の「ルール簡易版」(>>803)
●キャラシートの使用例(「ここはこう使う」と赤字で書いたりとか)

を用意すれば無問題…という事でいいんでしょうか…。

なんていうか、「失敗しちゃまずい、不備があっちゃまずい」と
臆病になるあまりに、石橋を叩き続けて崩壊寸前…な状態に陥っていたもので…。

「簡略でいいじゃん←→でも不備があったら、穴があったら…」というのが
頭の中で行ったり来たりして色々と迷いまくってました。

821 :NPCさん:04/07/14 17:51 ID:???
>ほっぺた
794は急いでweb上から消しとけ。
アレ殆どルールブックだから色々マズい、気がする。

822 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 17:53 ID:???
>>821
了解です。
削除しました。

823 :NPCさん:04/07/14 17:54 ID:???
>>820
それから後は他人に聞くよりは、自分でやってみないとどうしようもないよ。
答え返してくれる人は、部員や部長やほっぺたのいる環境とかはわかってないんだから。
迷う位なら自分が必要だと思うだけ準備してGMやってみればいいやん。
後は、経験して覚える事しかないよ。

824 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/14 17:54 ID:hrQ/SjEN
クラスというか職業と種族の紹介はできるように
しておいたほうがいいよ!ひとつ10秒くらいの
超短い説明!長いとめんどくさいし!
ルールックを見せながらな!余裕!

825 :NPCさん:04/07/14 17:57 ID:???
模擬戦やるんなら事前に自分でキャラとモンスター操って戦闘のバランス調整しとくといいやも。
一人でサイコロ延々振ることになるが本番で教える側がアタフタするよりはだいぶマシ。

826 :NPCさん:04/07/14 17:57 ID:???
種族の説明:人間・細い人・樽・子供・でかい人・獣人
これくらいで

827 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/14 17:59 ID:hrQ/SjEN
全部で10秒かよ!すげーな!
短すぎワロタ

828 :NPCさん:04/07/14 18:18 ID:???
サンプルキャラ使うんだから、その説明を短いメモにしてキャラシーのコピーに
貼り付けておけば良いんじゃないかな。

829 :怪傑モロ:04/07/14 18:32 ID:???
結局ほっぺたも部長と同じで初心者に完璧を求めるタイプなのかもしれないね!
完璧にやってもらうためのサマリーを作ってる感じ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

830 :NPCさん:04/07/14 18:33 ID:???
もうね、100点とらないと気が済まないワケよ。
でも100点取れるような能力がない。
そりゃストレスがかかるわな。

831 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 18:37 ID:???
>>829
ある意味、「自分が間違えないように」というのが
サマリーを作る最大の目的なのかもしれません。

「初心者は間違って当たり前」と思っていますから…。
TRPG自体の知識が少ない人なら尚更ですし…。

…でも、このスレにも書いてありましたが、以前にどこかのネットで見た
「初心者は免罪符にならない」という言葉が、TRPGを始める前から
頭の中に残っていて、それで色々と悩んでいるのも事実です。

自分には完璧を求めても、他人に完璧を求めたりしないように
十分に気をつけたいと思います。
部員さんには思いっきり楽しんで欲しいですし…。

832 :NPCさん:04/07/14 18:45 ID:???
雰囲気だけ味あわせたいなら、サンプルキャラのキャラシーの裏に
代表的な『コマンド表』書いておけ。

833 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 18:53 ID:???
>>832
該当キャラのスキル表のコピーでも可ですかね?

●ルールブックのキャライラストつきの解説のコピー
●ネットで落とした、「フル版(PDF)の」キャラシートのコピー
●該当する種族・クラススキルのコピー

をホッチキスで留めるか何かして。

834 :NPCさん:04/07/14 18:54 ID:???
TRPGはテストじゃないんだから多少間違ったっていいだろ。
気楽にやれや気楽に。ほっぺたが凹んでたら部員たちも楽しめんぞ?

835 :NPCさん:04/07/14 18:55 ID:???
お前等、ほっぺたが大好きなんだな。

ほっぺた降臨しないと寂しくて荒らしたり、内ゲバ開始したりするし。
しょうがない老害たちですよ、もう。

836 :怪傑モロ:04/07/14 18:57 ID:???
子牛の誕生シーンに立ち会ってる大人達の気持ちかもね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

837 :NPCさん:04/07/14 18:57 ID:???
だってほかにネタないしー?

838 :NPCさん:04/07/14 19:02 ID:???
もうほっぺた大好きです

839 :NPCさん:04/07/14 19:05 ID:???
愛してる

840 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 19:06 ID:???
はい、ほっぺたです♪
http://www.crazarl.net/souga-puni7.jpg

841 :NPCさん:04/07/14 19:07 ID:???
>>835
真面目な話、ローガイローガイと言いたててる連中がここでも暴れてるのではなかろうか。

842 :NPCさん:04/07/14 19:10 ID:???
本当は多少失敗しながら覚えるくらいの心構えで丁度いいんだけどな。
ほっぺたの場合は既に部長が失敗以外何も生まれないGMっぷりを発揮しているから
自分まで失敗すると他のPLを繋ぎ止める事が出来ないと危惧してるんだろうな。

実際俺もそうだと思うが

843 :NPCさん:04/07/14 19:10 ID:???
……ほっぺたに餌を与えるな。すぐ元に戻っちまうぞ。

844 :NPCさん:04/07/14 19:12 ID:???
つまりほっぺたはもう追い詰めて潰れるか更生するかの2択だと

845 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 19:13 ID:???
…という冗談はともかく…。<たこ焼き〜

絵を描く上で、僅かなデッサンの狂いがあると
「こんなの駄目だー!!」って描いたり消したり破ったり、
そんな「陶芸人間、皿割る皿割る」な行為の繰り返しで
大学時代に病んだ精神をさらに病んだ経験があるもので…。

…今は、「まだ実力が伴ってないんだから、出来なくて当然」とは
思っているのですが、どうも以前の癖が抜けてないようです。

「実力がないのに完璧を求める癖」を捨てないと、この先
色々と辛いことになりそうな気がする今日この頃です。

…もしかしたら、GMを始めてみたものの、「些細な失敗」が気になって
「駄目だ!!自分にはGMなんて無理だったんだ!!」って
GMを辞めてしまった方もいるんでしょうね…。

846 :NPCさん:04/07/14 19:13 ID:???
まぁあとはセッションやってのお楽しみだな

847 :NPCさん:04/07/14 19:14 ID:???
>>833
当日いきなりセッションやる訳じゃないんだから必要なし。

何度も言われてるが、情報過多は初心者がパンクしちまうぞ。

そういやおまいさんがコンベで遊んだゲヘナのGM、おまいさんみたいな初心者に
どういう対応してたんだ?
その辺のテクニックは参考になりそうなんだが。


848 :NPCさん:04/07/14 19:15 ID:???
ずいぶん極端な解釈だな。
少し餓えてるくらいでないと、具体的な行動に移れないってことだ。

849 :NPCさん:04/07/14 19:15 ID:???
心病んだ自慢ウゼ

850 :NPCさん:04/07/14 19:16 ID:???
>>848
多分お前みたいな考えで幼児を衰弱死させんだろうな、DQN母って

851 :NPCさん:04/07/14 19:20 ID:???
URL削るとほっぺたフェチのサイトが出てくるな。…………

852 :NPCさん:04/07/14 19:23 ID:???
あ、本当だ。
いずれTRPGのコンテンツとかできたりするのだろうか?

853 :NPCさん:04/07/14 19:30 ID:???
>>850
ハタチ過ぎの男捕まえて幼児扱いかよ・・・ひでーなー

854 :NPCさん:04/07/14 19:32 ID:???
果たして本当に男だろうか?

855 :NPCさん:04/07/14 19:33 ID:???
男とか女とかじゃなくて専門学校生だよ

856 :NPCさん:04/07/14 19:43 ID:???
でも2ちゃんで自サイトのURL晒すのはちょっと危険つか無謀じゃね?
いくら卓ゲ板つってもさー。

857 :NPCさん:04/07/14 19:47 ID:???
かなり前から晒してるぞ。>110

858 :NPCさん:04/07/14 20:00 ID:???
>>ほっぺた者
今おまいさんに必要なのは良い意味での「いいかげんさ」なのかもな。
確かに準備万端であることにこしたことは無いが、計画だけ立てて行動起こさないんじゃ本末転倒だし。
どこかで見切りをつけて動き出さない事には何もはじまらないよ。
「完璧≠最善」であることを知っておいたほうがいい。

ところで、スケジュールの都合がついたんで次のKに行けそうなのだが、
アリアンロッドの卓立ててみようか?


859 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/14 20:09 ID:???
>>858
18日のコンベンションの件ですか?
有難うございます、ぜひお願いします。

とりあえず、今週一杯は、アリアンロッド関係の
ルールの再復習をしてみようと思ってます。

…。

作っていたサマリー(ていうか、「●●が分かる本」簡略版?)は、
一応、自分がルールを理解する意味でも、出来る限り
文字に打ってみようかと思います。

実際に使うのは、ペラ紙1枚…にするつもりですけれども…。

860 :NPCさん:04/07/14 20:15 ID:???
ほっぺたのサイトは以前にコミュニティーサイトで見たことあるよ。
マンガの某ジャンルの是非がどうこうでもめてたような希ガス。
って関係ないけどな。

861 :NPCさん:04/07/14 20:16 ID:???
だから、ARAはそこまでしなきゃ覚えられないルールか?
跛足の完璧主義者ほど困るものはないな。

862 :NPCさん:04/07/14 20:19 ID:???
完璧主義者ってよりはマニュアル小僧とかかな。

863 :NPCさん:04/07/14 20:22 ID:???
完成し自作マニュアルを眺めて悦に入るタイプ。
完成することのほうが稀。

864 :NPCさん:04/07/14 20:44 ID:???
>>859
了解。ではシナリオを考えておくよ。
まぁ、折れはおまいさんとは逆にろくな準備もせずにGMやるような男だから、
参考になるかどうか判らんが。
ルールブックも昨日までデータ部分しか読んでなかったし(藁

865 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/14 20:49 ID:WzUyBg7h
>845
どうでもいいのだけど「この色は違うんじゃあぁ」ゴッコは
基本的には単純なデストロイ気分が欲しい時にやるべきで、
駄目なら駄目を取っておいて、緩んできた自分に鞭を入れたい時に見直すのに使うとイイよ。

まぁ、やりすぎるとこれもじきに慣れてしまうので、
新たな駄目を求めて斜め上方向にチャレンジし、
常に駄目分をストックしておくべし。
特に「親彼女に見られたら死ぬしかないノート」とか蝶オススメ。

866 :NPCさん:04/07/14 20:51 ID:???
>たたいてるやつ

他人が自分の思い通りにならなかったら
逆上するタイプ。
自分では否定するがいわゆるお子様。

まぁなんというか少し見苦しいぞ。

867 :NPCさん:04/07/14 21:02 ID:???
>>803
マイナー・メジャーでできることを書いておいた方が良いと思う。
何をするか思いつくより、そこから選択できる方が初心者には有り難い。

868 :NPCさん:04/07/14 21:16 ID:???
>>867
そのキャラでできるコンボ表(DX2みたいなの)があると良いかもしれないね

869 :NPCさん:04/07/14 21:37 ID:???
怠惰ゆえに何かをやらないのも
自分に対する視線が厳しいからやらないのも
無能だからやらないのも
相手を馬鹿にしてやらないのも

やらないという一点においては等しいからなぁ。
やらない限り楽しめないわけで
どんなにミスをしようが、周囲に適切に気を使って次回もがんばろー!
といってるかぎり、やらないのの百倍はましかと。


870 :NPCさん:04/07/14 21:58 ID:???
>>866
それを知らしめる為に敢えて叩いています
私の言動が見苦しいと感じたら皆さんは安易に他人を叩く人間にならないように
そうすればこの国も良くなるらしいです、とても信じられないので私は叩き続けますがね

871 :NPCさん:04/07/14 23:55 ID:???
>>870
レス先間違えてますよ!

ちゃんと「>>870」ってレスアンカーを打たなきゃ。

872 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/15 09:52 ID:O27x/07W
自虐行為反対!

873 :NPCさん:04/07/15 10:05 ID:???
そうか。こうやって煽りってのは、するんですね。

874 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/15 10:14 ID:O27x/07W
タコにも!いや、イカにも!

875 :NPCさん:04/07/15 10:45 ID:???
まあ、その、何だ。
完璧を求めるのは病みやすい ってことを知っていながら何でそこに向かって驀進するかなあ。
自分的に完全じゃなくても、用が足りればそれがちょうどいい加減だって言う事を知らないと、
極端な行動に出てかえっておかしい事になりかねませんよ

876 :NPCさん:04/07/15 11:29 ID:???
頭悪いヤツっているからね。

877 :NPCさん:04/07/15 11:32 ID:???
>>875
バランスを知ることとバランスが取れることはまた別問題で、
わかっていても止まれないから病気なんだよ。
油断するとどんどん細部へ細部へと意識が行ってしまうんだ。

878 :NPCさん:04/07/15 12:12 ID:???
まあ、ね。「気をつける」しかないんだけど。
普段の状態のときに、「自分に言い聞かせる」のも効果的かと。

879 :NPCさん:04/07/15 12:36 ID:???
なんかリマー@レッドドワーフっぽく見えてきたな、ほっぺた。

880 :NPCさん:04/07/15 12:46 ID:???
でもさ、自作絵(&自サイトURL)晒すほどの度胸があるなら、
その完璧主義ってやつも直ってきてるんじゃないの?
完成度求めてやってるうちは表に作品なんて出せないわけだし。

881 :NPCさん:04/07/15 13:18 ID:???
あのサイトを晒したのは考えナシでやったんじゃないかな。
本人の中では完成度高いと思われ。

882 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/15 19:30 ID:???
部長さんに、今月の部活動について電話してみました。

どうも、明日は部活が無い模様で、今月の最終週も
都合が取れない…みたいな状態らしいです。

…今月は、学校の正式な部活動でアリアンロッドの
セッションをやるのはかなり絶望的そうです…。

…とりあえず、博多からなるべく近い家の部員さんに、土日あたりに
部員さんの家でセッションが出来ないかどうか交渉してみようと思います。

自分の家、学校から電車で片道40分(630円)ぐらいかかるもので…。_| ̄|○
皆の集まる学校から近い部員さんの家にお邪魔して
セッション…という方法を取るしかなさそうな感じです…。

883 :NPCさん:04/07/15 19:35 ID:???
>>882
部長抜きで部活動はできんのかい。
活動場所が確保できないとかならともかく
部長の個人的都合で活動の有無が決められたら
個人的にはたまったものではないんだが。

884 :NPCさん:04/07/15 19:45 ID:???
教室とか借りりゃいいし、いざとなったらカラオケボッ(ry

885 :NPCさん:04/07/15 19:47 ID:???
公共施設を借りるというのはダメなのかい?

886 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/15 19:50 ID:???
恐らく、最大の理由は、前日に「教室使用許可証」を書いた
部長さん本人でないと教室を借りられない…とかの
理由じゃないかと思います。<部活動が無い

副部長(いませんが)…とか、万が一のための部屋確保要員を用意して
あらかじめ複数で同じ教室の使用許可証などを書いてもらう…などの
何らかの対策を練らないとまずそうな気もしないでもないです。
(学校側がそれを許可してくれるかどうかが問題ですが…。)

…もしくは、学校以外のどこかにセッション出来る場所を探すとか…。
(ちなみに、カラオケボックス…という案は部長さんに却下されました。
 個人的には、いい案だと思ったんですけど…値段が高いから?)

セッションする場所がとれない…というのは死活問題ですね…。
せっかくセッションをやろう…と思った矢先、場所が無いのはどうにも辛いです。

887 :NPCさん:04/07/15 19:52 ID:???
>>879
TRPGサークル、レッド・ドワーフ号
ン十年の時を超え、世間をさまようサークル
予期せぬ事故で部員は半分退部した。
なんとか生き残った俺はリスター
相棒はホログラムになっちまったリマー(部長)と
猫から進化したキャット
それに不時着船から救助したアンドロイド、クライテン(ほっぺた)
俺達いったいどこに行くんだろうね?

発言力はあるが夢想家で、実力は口ほどではない>リマー
情報に重きを置き、気弱でリマーに反抗できない>クライテン
っていうイメージで。リスター(常識人)とキャット(ムードメーカー)募集中w

888 :NPCさん:04/07/15 19:56 ID:???
>>886
事前にわかっているなら別の人間が許可申請する。
本人以外借りられないなら何の為のサークルか。

同一グループで許可証書いた人間居ない場合の処理を学校側に聞いてみろ。
情報集めるのが好きなら近所の公共施設をあされ。カラオケボックスよりは安いの多いぞ。

889 :怪傑モロ:04/07/15 19:57 ID:???
キソタマモローン!
どうも怪傑モロです!
とりあえずカラオケボックスはやめたほうがいいよ!
本来の使用目的じゃないし「歌も歌わずに変な話をしてる」なんて通報されたら困るしね!
あとゲームに集中できなくなったりするし!
大きな駅周辺には公民館とかあるから聞いてみるといいと思うよ!
借りるときにメンバーの名簿を提出するよう言われる場合もあるから気をつけてね!
説明をするときはボードゲームやシュミレーションゲーム、カードゲームの類で目的はレクリエーションですって言おうね!
勉強会とか嘘ついたらダメだよ!
あと会場費がかかる場合はなるべく皆から公平に徴収するようにしようね!
お客様扱いは壁ができやすいよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

890 :NPCさん:04/07/15 19:59 ID:???
カラオケは祝前日とかで無ければ、そこまで高くないぞ。
平日昼間なんかは店によってはかなり安い。

欠点としては、
1、椅子がテーブルの片側に固定されていることがある。
 →最初気になるが、セッションしてるうちに慣れる。

2、店によっては照明が暗い。
 →これは店次第。曲をいれると暗くなる店もある。
  とりあえず、キャラシー読むのに苦労するほど暗いことはない(それじゃ選曲もできん)ので
  ちょっと不便でもできなくはない。

891 :NPCさん:04/07/15 20:03 ID:???
……2CHなんかで報告してる暇あったら、事務いって手続き方法のひとつも聞いてくりゃいいのに。

892 :NPCさん:04/07/15 20:10 ID:???
時間的にもう無理だろう。

893 :NPCさん:04/07/15 20:12 ID:???
>>882
とりあえず、明日は空いてる教室とかサ店やファミレス、カラボなんかで雑談しながら
アリアンの話でもすれば?こういう時こそサマリーが役に立つじゃん。

最終週については、今のうちから使用許可を取れるよう学校の事務か顧問の先生に相談しとけ。
正直、そこか夏休み中のどっかでセッションやってちょっとでも「TRPG面白い」と
思わせておかないと、休み明けにはメンバーに逃げられてる悪寒。

894 :NPCさん:04/07/15 20:12 ID:???
>カラオケボックス…という案は部長さんに却下されました。

レスから判断するに部活動がない理由は
部長がいない(=部長が何らかの理由で部活動に来ない)
からだと思うが、だったら部長に活動場所の許可取る必要はないだろ?
部長は参加しねぇんだから

正式な活動じゃなく、学業終了後に友人と遊びに行った
ということにしてカラオケボックスとかでセッションすればいいと思うんだが。

895 :NPCさん:04/07/15 20:23 ID:???
カラオケボックスだと、TRPGやるより歌いたいって欲求が出てくるってのもあるんじゃね?

他の場所探すなら、とりあえず↓こういうのもあるし
福岡市公共施設案内・予約システム
ttp://www.comnet-fukuoka.jp/
料金とかは施設や部屋ごとにまちまちだけど、和室だったらかなり安く済んだはず。
次の日曜コンベに行くんなら、そこの施設で聞いてみるのもいいと思うよ。

896 :NPCさん:04/07/15 20:25 ID:???
ファミレスでワイワイ話しながらキャラメイクってのもアリかと。

897 :NPCさん:04/07/15 20:29 ID:???
>>886
部活動としてやらない方がいいんじゃないか?
普通に皆で遊びました、終わりとしたほうが。

ほっぺたは部長と別に一度遊びたいだろうし、部活動でなければ部長の顔もたつだろ。

898 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/15 21:03 ID:O27x/07W
部員の家ってのはいい考えだと思う!
借りられるならな!仲良くなるギミアチャンス!!(・∀・)
ただ、掃除してもらったり、家族と同居している場合
配慮してもらったり、異性の人間にとっては行きづらい
なんていう心配な点もいくつかある!
開催できれば別に良いんだけど!余裕!

その点で公民館が借りられればモアベター!
公民館の借り方を勉強しなくちゃいけないんだけど、
定期的に遊べるようになる!2時間より長く!
そして安い(場合が多い)!探してみるべし!
わからなければ部員さんの家でいいよ!

どこかに公民館の借り方マニュアルを紹介したサイト
なんてないかな!公民館の人にTRPGを説明するのって
大変なんだよな!『生涯学習』という言葉を組み込んで
説明すると公民館の資質上借りやすいかも!たぶんな!




899 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/15 21:18 ID:2bqxiYLF
>898
利用団体:ゲームサークル○×(サークル名)
利用目的:例会

コレでだいたいの公民館とか借りれると思うけどニャー。

900 :怪傑モロ:04/07/15 21:47 ID:???
以前にゲームサークルが問題起こしてると貸してくれにくくなるよ!
あと特定ゲームサークルが毎週のように押さえてたりする場合も貸してくれにくいよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

901 :NPCさん:04/07/15 23:31 ID:???
>>900=モロ殿
確か福岡市内の施設は一部の問題あるゲームサークルのお陰で
他のサークルがアオリ食らったとの話が……
(理由はなんだっけか忘れたけど)
参考:良いサークル/悪いサークル 九州編 第三版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062257175/

902 :NPCさん:04/07/16 00:11 ID:???
>901
あのさ、参考になるレスNoも書かないとな。

903 :NPCさん:04/07/16 01:04 ID:???
>902
参考レス番を書こうとしたけど、ズレて見えたり飛んだりして
纏めるのは難しいなと感じたのでまあ一通り見た方がええかな?と
あと第二版にもその話題があったような気がしたのでソレを上げようとしたら
スレが見つからなかったりで

ごめんようorz

904 :NPCさん:04/07/16 03:19 ID:???
>>903
それじゃ要約キボン。

905 :NPCさん:04/07/16 03:31 ID:???
>904
早い話が>901

で、堂々巡りとw

906 :NPCさん:04/07/16 05:29 ID:???
かなりスレ違いネタなのでどうかと思うのだが

>>901-905
参考レス番は該当スレの388-390
そこの前スレでその事件に言及していたのは以下の部分。
77 名前: NPCさん 投稿日: 02/11/29 21:58 ID:???
     Dは11月か10月かくらいの開会式で、「D−FACTORY定例会を始める」うんぬんと言ったらしい。
     サイトの更新は他の部分も滞ってるから、してないだけかな。
     そうそう、話し変わるけど、福岡で昔市民会館で物販やって、えらく問題になったって話をちらほら聞くんだけど、詳しいこと知ってる人いる?
     知ってたら情報キボンヌ。
81 名前: NPCさん 投稿日: 02/11/29 22:28 ID:a6rf77oi
     >>77
     その問題になった事件かどうか分からんが、聞いた話だと
     主催者が物販やることを施設のほうに申請してなくて、施設の利用規約違反になってたのが施設側にバレてしまったって事件があったとか。
     その事件でどのTRPGサークルも福岡市内の全ての市民センターを利用できなくなるところだったが、
     KやDを始め当時コンベンションを開いていたサークルの代表たちが施設側に頭を下げに行って何とか収まったそうだ。
83 名前: NPCさん 投稿日: 02/11/29 22:45 ID:???
     >>81
     そうなんだ、そのときの主催はわかりますか?
85 名前: NPCさん 投稿日: 02/11/29 23:59 ID:???
     >>83
     誰かまでは分からないけど、主催はサークルではなく個人だったそうです。

     ちなみに、その事件を境にDが参加費無料に、Kも一時期まで無料でやってたとの事。

907 :NPCさん:04/07/16 08:53 ID:???
なんのスレだここ

908 :NPCさん:04/07/16 09:05 ID:???
初心者スレで不確かな噂をばらまいてどうする気だか。

909 :NPCさん:04/07/16 09:29 ID:giDfCfHq
まあ、部員の家ってのが一番無難な線だと思うよってことで。

会場の話題って、夏になるとどっかかしらで出てくるね。
適当なスレはどこだっけ?

910 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/16 12:07 ID:nazKSTxz
でも多人数で騒いだりする遊びだからなぁ。実家だったりするとちょっと…。
1人暮らしだったり離れがある家なら問題ないんだが。

911 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/16 13:24 ID:6xBP6xbV
いやまったく!

912 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/16 16:45 ID:6xBP6xbV
とりあえず皆が不快に思わないような環境で
遊べればどこでも良いって事だよ!余裕!
場所が決まったら遊ぶ際の環境作りについて
話し合わないとな!これは用意しとけとか!

前に話し合ったような気もするな!余裕!

913 :NPCさん:04/07/16 16:51 ID:???
いや少なくとも喪前は話し合ってはいないだろいつもw

914 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/16 17:01 ID:6xBP6xbV
うるせー ヽ(`Д´)ノバーヤ

915 :NPCさん:04/07/17 01:30 ID:???
>>887
オレはむしろコレ

ある日突然、初心者に12人もの粘着老害ができたらどうしますか?

それも……とびっきりお節介でとびっきり偉そうで
とびっきり小憎らしくてとびっきりの淋しがりや。
しかも、そのうえ……
彼等はみんなみんな、とびっきり!
ほっぺたフェチのコトが大好きなんです……

でも、残念なことにほっぺたフェチと老害は
現在離れ離れに暮らしていて……
実際に交流することができるのは、
2ch卓ゲ板の“TRPGの「初心者対応」について話し合うスレッド”だけ。
大好きなほっぺたフェチと自由に会えない老害は……
さみしくて、いつもほっぺたフェチのことばかり想ってしまいます。
「神様……どうか、早くほっぺたに会えますように
私の大事な大事なほっぺた……会えないでいると……
淋しい気持ちでいっぱいになっちゃうよ……」

916 :NPCさん:04/07/17 04:01 ID:???
ハンドアウトだけで胸が悪くなるのは本家と一緒だな。

917 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/17 09:45 ID:???
うむ。「車を買う」と言ったとき、本人を無視して周りが「あれ買え、これがいい」と騒いでいるのと一緒じゃね。

918 :NPCさん:04/07/17 09:47 ID:???
むしろ「車を買いたいから情報くれ」と言われた周囲が何を言っても、何の役にも立ってないという感じかと。

919 :NPCさん:04/07/17 09:56 ID:???
まだスペック比較表が出来上がってなくて。
パンフは山ほど貰ってきたんですけど。
今度(非乗用車)にの試乗会があるので行って来ます。

……結構はまってる?

920 :NPCさん:04/07/17 10:01 ID:???
それを聞いて「なんだまだ買ってねーのかよw」と言うのならいいんだが。

「おまえは買う気が無いんだそうに違いない!」とか言い出したら駄目だよな。

921 :NPCさん:04/07/17 10:10 ID:???
車は何台も買ったけど、
まだ「車に乗るときの諸注意」が完成してないので、怖くて運転できません。

って感じじゃないか?

922 :NPCさん:04/07/17 10:13 ID:???
いや買ってないというか、乗ってない。
「何がいいですかね」に対して「とりあえず乗って(プレイして)みろ」と言われてる訳だから。
買え(キャンペーン始めろ、リプレイとれ)とは言ってない。

最初にルールブック買ってる状態が上手く表現できないなw
たとえ話にする必要性は全くないんだが

923 :NPCさん:04/07/17 11:38 ID:???
ルールブックはパンフとマニュアルじゃろ

924 :NPCさん:04/07/17 11:49 ID:???
ここから1000までは、気の利いた比喩表現を並べるスレになります。

925 :NPCさん:04/07/17 15:31 ID:???
925!

926 :NPCさん:04/07/17 15:39 ID:???
話題がなくて叩きになるくらいだから次スレはいらんだろ
次スレはどちらかほっぺたの好きな方で

初心者GMにおすすめのシステム【大真面目】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027222698/
新人勧誘の心得
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049322740/

927 :NPCさん:04/07/17 15:44 ID:???
虎は死して皮を残し、ほっぺたは死してスレを残す

928 :NPCさん:04/07/18 22:54 ID:llNmL18t
ttp://www.biwa.ne.jp/~eiji-n/syosin/

つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

929 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/19 10:37 ID:3EeMe24M
気長にやりたいモノをやってみるのが良い。

失敗するのが良いとは言わないけど、
失敗しても収穫はある。
ベテランは絶対に成功するかって言うと
前に経験したセッションと比較したり無意識に
似てしまったりして、そうならない場合もある。

とかごもっともなことを書いてみた!
敵を作らない、もっともらしいことを言うのがベテラン!余裕!

930 :NPCさん:04/07/19 11:24 ID:???
何を言っても、敵を作る事はあると知ってるのがベテラン!

931 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/20 15:42 ID:???
18日にコンベンションに行って、アリアンロッドを
プレイヤーとしてプレイしてきました。

>>858様、アリアンロッドのGMを引き受けてくださり、
どうもありがとうございました。

<セッションの成功・失敗

なにをもって「セッションに失敗した」か…というのが、
人それぞれで違いますから、そのあたりの判断も難しいんですよね…。
ミッションの成否とセッションの成否が別…というのもありますし…。
ミッションは最後まで完了出来ても、セッションとしてはどうか…とか。

自分はまだ経験がまだ浅く、「TRPGとはこんな物だ」というのが
完全に分かっていないせいか、かなりハードルを高く設定しちゃうみたいで、
「しまった、ルールを間違えた!!こんな自分じゃマスターなんて…」とかいって
落胆しそうで怖かったりもします。

932 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/20 15:44 ID:???
とりあえず、セッションの成功・失敗、もしくはその要因…となるものを
自分なりに考えてみました。

●セッションの成功(要因)…と考えられるもの

 ・プレイヤーやGMのルール運用がちゃんとできた(完遂)
 ・GMのシナリオが素晴らしかった(完遂)
 ・プレイヤーのロールプレイが素晴らしかった(完遂)
 ・キャラクターが皆それぞれ活躍できた(完遂)
 ・一部のプレイヤーキャラは死んだが華々しく散れた(完遂)
 ・ミッションが成功し、ハッピーエンド(完遂)
 ・パーティ全滅と引き換えにハッピーエンド(完遂)
 ・時間内にセッションを終了出来た(完遂)
 ・予定より早くゲームが終わり、適度に時間が余った(完遂)
 ・ベテランが初心者のフォローに回ってくれた(完遂)

933 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/20 15:47 ID:???
●セッションの失敗(要因)…と考えられるもの

 ・プレイヤーやGMがルールの運用を間違えた(完遂 or 未完遂)
 ・一部のプレイヤーキャラが暴走した(完遂 or 未完遂)
 ・一部のプレイヤーの見せ場がほとんどなかった(完遂)
 ・一部のプレイヤーキャラが死んでしまった(完遂)
 ・ミッションの成否にかかわらず、パーティが全滅(完遂)
 ・パーティが全滅してバッドエンド(完遂)
 ・プレイヤーキャラは生き残ったがバッドエンド(完遂)
 ・シナリオの一部変更を余儀なくされる(完遂)
 ・シナリオの大幅な変更を余儀なくされる(完遂)
 ・シナリオが崩壊し、もはやゲーム続行不可(未完遂)
 ・一部のプレイヤーがゲーム途中でエスケープ、キャラがNPC化(完遂)
 ・全員がエスケープ、続行不可 or GMの一人芝居(完遂 or 未完遂)
 ・時間切れでセッション続行不可能(未完遂)
 ・シナリオが短すぎて時間が余りまくった(完遂)
 ・ベテランが突っ走り、初心者おいてきぼり(完遂)

…人によって、「このぐらいじゃ成功とは言わない」とか「これこそが成功だよな」とかいう成功要因や
「このぐらいなら、十分に許容範囲だよ」とか「これはもうどうしようもない失敗だよな」という失敗要因が
あると思いますが…。

皆様は、どこからどこまでが成功で、どこからどこまでが失敗…などという
セッションの成否の基準…みたいなものはありますか?

934 :NPCさん:04/07/20 15:52 ID:???
>>931-933
アリアンロッドのシナリオ集、ファーストクエストは読んだかい?
そこには簡潔な解答が書いてあるよ。

935 :NPCさん:04/07/20 15:58 ID:???
んー、「今日は楽しかったなぁ」と思えれば成功じゃよ

例えば「見せ場がまったくないキャラクターがいた」としても、それだけでは失敗にならない
「見せ場がまったくなかったせいで、楽しめないプレイヤーがいた」ら失敗になる

同じように「キャラクターが死んだから失敗」ではなく
「キャラクターが死んだ事によりプレイヤーが楽しめなかった」ら失敗って感じ

困ったちゃんスレとかみてると
セッションの成否ってルール運用とかシナリオの出来とかじゃなくて(もちろんそれはそれで重要なんだけど)
卓囲む面子に対する誠意みたいなもんじゃないのかなぁ、と

936 :NPCさん:04/07/20 16:46 ID:???
ほっぺたよ、考えすぎだよ。
考えすぎて、つまらないことにばかりこだわってないか?

他人がどうこう言おうと、ほっぺたやその卓の面子が楽しかったらそのセッションは成功だし、楽しめなかったら失敗じゃないの?

ほっぺたよ、変に格好つけようとしてないか?
起こってもいない失敗を怖がってたって何もできないよ。
今、ほっぺたに必要なのは経験だと思うよ。
とりあえず、十分に準備してからうだうだ言わないでGMやればいいと思うよ。
それで失敗すれば、足りないところを補って次回頑張れば良い、それだけの事なんだけど。

937 :NPCさん:04/07/20 17:41 ID:???
なんか自分だけでセッションの全てを成功させようとしてるんだよな…。
どんなにいいシナリオ作っても、どんなに前準備をやったとしても、
実際にセッションやってみなきゃ成功か失敗かもわからんよ。
ほっぺた氏は、アリアンロッドのGMやろうって決めたんだろう?それなら深いこと何も考えずに、
サンプルシナリオを一度そのお仲間さんとやってみるべきだよ。
実際にやってみないと、自分に何が足りないのか、どうすればいいかもわからないよ。

938 :NPCさん:04/07/20 17:51 ID:???
ボードゲーム・・・いや、PCのシミュレーションゲームでもやってたほうがいいんじゃないか?

939 :NPCさん:04/07/20 17:52 ID:???
まぁ、なんでみんなとりあえずやれ、いいからやれ、さっさとやれっつーかと言うと
TRPGは個々の卓で遊び方が微妙に(場合によってはがらりと)変わってしまうからなのよね

【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ー・アヘッド!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/777

とか「シナリオの目的は達成してない」し「PCは死にまくり」だけど
面子によってはこれで楽しかったりする場合もある

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/412

こっちもキャラ死にまくりだけど「身内で遊ぶ分には面白そうだ」という評価がついてきてたりする

ほっぺたの身内でナニがウケるかわからんから、遊びながら探していけ、ってことなのよ

940 :NPCさん:04/07/20 17:53 ID:???
>>931>>933
具体例のない抽象論だけでマニュアル作っても役に立たん。

18日のアリアンセッションに参加して何が面白かったか、また何が面白くなかったかを聞かせてくれ。

>>858
もしいたらセッションレポよろ。




941 :怪ペド:04/07/20 17:59 ID:???
まあ初心者なのに部員をひっぱらなけりゃならない上に唯一の経験者である部長が
てんで頼りにならないような状況でテンパるなっつーほうが無理なんじゃねーの。

   ‖
  人人
. (   ) (゚∀゚)
ノ(   )ヽ
 < ω >
    |     モロヘイヤスルノマンドクセ
    |  ('A`)
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄

942 :NPCさん:04/07/20 19:25 ID:???
とにかく自信が無い奴っているじゃん、アレだよあれ。

943 :聖マルク:04/07/20 19:46 ID:???
上のほうで仮初のNPCさんが言ってるが、楽しかったら成功でつまらなかったら失敗。
で、身内でお互い楽しもう、楽しませようと思ってるなら失敗はまずない。
ルール間違ってグダグダになろうがミッション失敗しようが開始5分で全滅しようが楽しければ成功だからな。

これ以上のアドバイスが欲しければやってみる以外の方法はないと思う。
実際にやってみて気になったところ、失敗したかなと思ったところがわからないとダメだ。
いくら理論ばっかり研究したって練習しないとスポーツが上達しないのと同じで、
あるいは描かないと絵が上達しないのと同じで、まずはプレイしないと。

944 :NPCさん:04/07/20 20:01 ID:???
そろそろやにおのアレが張り出される頃合いと見た。

945 :NPCさん:04/07/20 20:07 ID:???
>>944
もう出てるよ>>159

946 :NPCさん:04/07/20 21:49 ID:???
あいかわらずほっぺたは理屈先行して逆に思考停止しちゃってるな。

まず、TRPGのGが何の略か思い出せ。ゲームなんだよ、ゲーム。
ゲームの成功失敗に「楽しかったかどうか」以外の基準が必要か?

お前さんがずらずらっとあげたのは「何故」楽しかったか or 楽しくなかったか の理由でしかない。
そんなもんは、やる前からわかるわけないだろ!


947 :NPCさん:04/07/20 22:13 ID:???
他の人も書いてるけど、自分がプレーしてどう感じたかだけでいいよ。
きみは自分のプレーを評価したりされたりするためにTRPGをするのか?

948 :NPCさん:04/07/20 22:19 ID:???
ちゃんとしたベテランと一緒にプレイできない初心者に「難しく考えるな。楽しかったら成功でつまらなかったら失敗」なんて役に立たないこという奴ってアホだろ。
「どうしたら楽しくなるのか」を考えるのは大事だぞ。考えすぎは良くないが。
いまほっぺたに一番大切なのは、まともなベテランとプレイできる環境を整えることだな。
それで、「どうしたら楽しくなるのか」を頭で考えるんじゃなくて実感するのがいい。

949 :NPCさん:04/07/20 22:27 ID:???
>>947
俺はほっぺたではないが、俺は楽しいか、よりどう評価されるか、
の方を重視だね。

前やったときにネットで晒し上げを食らった事があるので、
それ以来、注目されないように、自分からはいっさい発言しない
ことにしている。

950 :NPCさん:04/07/20 22:28 ID:???
>948
アホはお前だ。
それができてりゃほっぺたもこんなスレこねえって。
不可能に近いから、自分が拙くてもGMやろうって決心したんだろう?


ほっぺたもアレだ。あんまり「理想のTRPG像」みたいなのを持ちすぎないほうがいいぞ。
先入観持ちすぎるのは失敗の元だ。
いろいろ経験して、だんだんと理想のGM像なりTRPG像に近づけばいい。
そのためにも、今は1歩を踏み出すことのほうが大事だと、俺は思うよ。

951 :NPCさん:04/07/20 22:35 ID:???
分かった分かった、どうせパリーグもじきになくなるんだから
ダイエーがプレーオフ進出したら福岡Dまで見に行くからその時に俺がGMしてやるよ。
そのかわり勘違いがむかつくので一発本気で殴らせろよ。

952 :NPCさん:04/07/20 22:40 ID:???
むかつく奴は殴るなんて考えの奴にGMが務まるのかねぇ?

953 :NPCさん:04/07/20 22:43 ID:???
ゲーム内で一発、くらいならいいんでない?

それはそうと、ほっぺたさんはここでカキコしてる時間をゲームに割けば
今まで1セッションぐらいはできたと見たが。

954 :NPCさん:04/07/20 22:44 ID:???
>>952
辺境ではつとまるんじゃないか?
蛮族が力で部族をまとめるように、力でセッションをまとめる、と。

955 :NPCさん:04/07/20 23:46 ID:???
>>948
俺はこのスレで3回くらい言ってるんだが
ちゃんとしたベテランとプレイ始めないと楽しめないのか?TRPGって

だとすれば、俺が始めたものはTRPG以外の別のナニかだったんだな、きっと

956 :NPCさん:04/07/20 23:48 ID:???
>>955
少なくとも足を引っ張るベテランと始めたら楽しめないな。
なまじ向こうが経験あるって事で普通なら突っ込める粗も間に受けたりしかねない。

957 :NPCさん:04/07/20 23:50 ID:???
>>956
あ、そうかすまん部長の存在をすっかり忘れてた

958 :NPCさん:04/07/20 23:59 ID:???
>>956
ついでに補足すると、ほっぺたの異常なほどの定義付け作業も
最初にもっとすんなり遊べるGMに出会えたら違ってたと思うよ。
第一印象であまりにとんでもない事例と出会ってしまったので
想像とのギャップを埋めるのに作業を挟む必要が出来てしまったんだと。

もっと効率のよい確実な遊び方もあると思うが、気持ちを考えると文句はつけられないな。

959 :ナニ:04/07/21 00:37 ID:???
とりあえずゲムなしで遊ぶのも大変そうだなぁ。
リラックスして非ゲムでエンジョイできるくらいにフレンドリーだといいんですけどね。

960 :NPCさん:04/07/21 01:19 ID:bffv4Vzh
うん、まずはマックとかサ店とかでダベるのが効果的だと思う。っつか急務?
みんながノって来たらそこでキャラ作っちまえばいいんだし。

961 :NPCさん:04/07/21 01:42 ID:???
でも、そこでセッションは始めないようにな

962 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/21 02:05 ID:cI8/jphp
今気づいたんだけどさ、実はこのスレって「ほっぺた氏からの要請で初心者対応
のあり方を共に考え、教え合う」スレじゃなくて「初心者であるほっぺた氏に
どのように対応するかを話し合うスレ」になっているんじゃなかろーか。

963 :ダガー+ファリス無宿:04/07/21 02:08 ID:OhCd7OkT
ネタがほっぺた一人とはいえ
だからこそこの爆速なワケですよ

964 :NPCさん:04/07/21 02:13 ID:???
つまり関心はあってもなかなか飛び込めないほっぺたを
よってたかってTRPGに引きずり込むスレってことだな!

965 :NPCさん:04/07/21 02:31 ID:???
初心者救済に見えて実は底なし沼みてぇなスレなんだな。
あなおそろしや。

966 :NPCさん:04/07/21 03:04 ID:???
周りが盛り上がりすぎて当の本人を置いてけぼりにしてるだけだろ。
で、必死に本人は情報まとめてレス返してるだけだと思うが。

ぶっちゃけ、一ヶ月から二ヶ月くらい様子を見ろよ。

967 :NPCさん:04/07/21 03:28 ID:???
都合の悪いとこは華麗にスルーしてるので、あまり必死なようには見えないぞ。

968 :NPCさん:04/07/21 04:27 ID:???
名無したちが本人を放っておいてここで議論(?)してたのは笑った。
行き過ぎた親切心って気がしないでもないけどねw

969 :NPCさん:04/07/21 04:31 ID:???
もっと具体的に>都合の悪いとこは華麗にスルー

970 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/21 05:26 ID:c27tAgwY
よく考えても見れば全部答えるほうが
変わっているってのな!ほとんど答えてくれてるような
気もするけど!ι(´Д`υ)アツィー

971 :NPCさん:04/07/21 05:51 ID:???
多分そのスルーされたカキコの中の人が粘着してるんだろ

972 :NPCさん:04/07/21 06:36 ID:???
うむ。今まで10回くらい書いたが100%放置された。
行動の矛盾を指摘する意見には指一本たりと動かさないようだ。
なかなかに興味深い。

973 :NPCさん:04/07/21 06:43 ID:???
行動の矛盾ってーのがどういったものかによるわな。
ほっぺた自身がレスするまでに2〜30レスされてるとかざらにあるから、
身のない突っ込みなら放置されて当然かと。
とりあえずレスアンカーよろ。

974 :NPCさん:04/07/21 07:02 ID:???
自慢じゃないが、放置されて当然の煽りしか書いてないので、わざわざアンカーするまでも無いぞ。

975 :NPCさん:04/07/21 07:13 ID:???
自覚してんのかよ!w

976 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/07/21 10:56 ID:c27tAgwY
放置プレイ(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ

977 :ナニ:04/07/21 20:21 ID:???
>>976
エー。ジェラルドのアレみたいなのはやだね。

ところでほっぺ殿はもう夏休みはいったのですか?

978 :NPCさん:04/07/21 22:25 ID:???
アリアンロッドの上級ルールブック出たから買ってみるといいよ>ほっぺた
プレイエイドみたいの載ってるし。

979 :NPCさん:04/07/21 22:53 ID:???
これ、2スレ目作るの?

980 :NPCさん:04/07/21 22:56 ID:???
いらないでしょ。

981 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/21 23:00 ID:???
どうもこんばんわ。
体力落ち気味なのか、風邪でここ2日ほどダウンしてました。

現在、アリアンロッドのサンプルシナリオの読解と、
使用する資料の整理、あと、金曜日にプレイする予定…らしい
ナイトウィザードのルールの勉強とかしています。

コンベンションの件についてですが、例のウチの部長さんも同伴でした。
ルール面では、前もって勉強した事とGMさんの説明が丁寧だった事で、
特にルールにつまづく事なく、スンナリとゲームを進める事が出来ましたが、
部長さん&もう一人のマニアックな人のキャラクタープレイが
激しすぎて、えらく浮いてた(ように感じた)のが印象に残りまくってます。

とりあえず、今月一杯までは学校がある…という事で、
残りの授業をこなしつつ、なんとか他の部員さんと集まる手段を取るべく
情報収集&部員さんのスケジュールの調整を図る予定です。

>>978
アリアンロッドの上級ルールブック、ついに出たんですね…。
とりあえず、今週はお金が無いので、お金が入る来週の日曜に
イエローサブマリンとかに行ってみようかと思います。
無かったら、GFの通販に商品が出るのを待って注文しようかと…。

982 :NPCさん:04/07/21 23:03 ID:???
経験が少ないくせにどこで「キャラクタープレイ」なんつーコトバを覚えてくるんだ?

983 :NPCさん:04/07/21 23:05 ID:???
>>982

>>13
>>24
>>60
>>77

984 :NPCさん:04/07/21 23:06 ID:???
>>982
卓ゲ板とかでじゃね?
耳年増って奴デスよ

985 :NPCさん:04/07/21 23:14 ID:???
うん、なんとなく問題の根底が見えてきたぞー

ほっぺた、君の内心の直感は恐らく正しい。
ともかくキャラプレイを肯定するにしろ否定するにしろ部長とは縁を切れ。
そいつに関わってるせいで反作用で違う方向に厨になりかけている危険性が伺えるぞ。

986 :NPCさん:04/07/21 23:15 ID:???
耳年増! なんたる甘美な響きかッッ!!
そして、アリアン初プレイの印象が部長さんの悪口ってところがまた良い。
実にイイ!

987 :NPCさん:04/07/21 23:40 ID:???
>マニアックすぎて

もう少しココを詳しく話してみろ
内容次第で縁切りを勧める

988 :NPCさん:04/07/21 23:51 ID:???
>>987
いや縁切り勧めても聞かないからw
しかしマニアック度には興味はあるな。

989 :NPCさん:04/07/21 23:55 ID:???
現在の状況

ほっぺた…TRPGの「準備」を進行中(なぜか本番に中々移ろうとしない)
部長…やりたい放題で暴走
部員…TRPGやりたいのかどうかわからん

990 :NPCさん:04/07/22 00:05 ID:???
>部長
まあ、初心者卓でリプレイ採るとか言い出したり、
天プレイを要求したりするようなアフォらしいからな…w


次スレはどちらかほっぺたの好きな方で

初心者GMにおすすめのシステム【大真面目】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027222698/
新人勧誘の心得
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049322740/

991 :NPCさん:04/07/22 00:11 ID:???
「キャラプレだからダメ」とか言い出したらどっちがマニアか分からんな(w

992 :NPCさん:04/07/22 00:17 ID:???
実はGMやるよりスケジュール調整のほうが難しい罠

993 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/22 00:21 ID:???
<セッションの成功・失敗の基準とか

ううむ…部活動のほうでは、ゲームを「楽しむ」事よりも、
学園祭などで「読み物」としてのリプレイを作るための
「見せるプレイ」をすることがが重視されているっぽくて、
初心者ばかりなのにいきなり見せるプレイを…という状況に
立たされているのせいか、ゲーム自体を素直に楽しむことが
出来なかったりします。

具体的には、「天プレイ」って事なんでしょうか。<見せるプレイ
TRPG初心者ばかりの部員にとっては、ゲームを楽しむ前から
いきなりテンションの高いプレイを…なんていっても無茶なんですが…。

確かに、「読み物」として面白いものが作れたらそれに越したことはないですが…。

…そのせいか、TRPGのセッション成功・失敗を、「楽しめたか」ではなく
「人様に見せられるようなレベルの物か」みたいな観点で捉えがちに
なってしまっているような気もしないでもありません。

<マニアック

いや、「スパロボ」や「きくたけ世界(第○世界とか)」の話をするのは
いいんですけどね…分からない人がいるのに、ていうか分からない人にも
さも知っている事を前提のように話されても困る訳で…。
こちらは「は、はぁ…」と言うしか無い訳で_| ̄|○
>>3 >>24などでもそうなんですが…。)

994 :怪傑モロ:04/07/22 00:24 ID:???
出来ないものは逆立ちしたって出来ないんだから適当につきあってやれ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

995 :NPCさん:04/07/22 00:25 ID:???
なんつーか、その部活は辞めた方がいい気がするな。
それで部員の中でTRPGやりたい人がいたら、その人たちと集まって遊ぶ。

他人に(しかも初心者に)プレイスタイルを強要するなんざ
TRPG者のやることじゃねぇ!
と熱く語る俺。

楽しめなくて何がゲームか

996 :ナニ:04/07/22 00:26 ID:???
>>993
がんばってる所悪いんですがもう学校でプレイすんのやめたら?すげーみてて気の毒です。
幸い近所にコンベとかあるみたいだし、アリアンロッドだったらこの板でもオンセでマスターしてくれる人いるだろうし。

997 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/22 00:28 ID:???
※セッション前、TRPG全般的な問題
●初心者に「TRPGはどんなゲーム」と教えましたか?
●初心者に初めてのTRPGとして、何を遊んでもらいますか?
●初心者に読んでもらいたいTRPG関連の読み物はありますか?
●TRPG以外で、どうやってメンバーと交流していますか?
●初心者に歓迎される、好ましい行動・発言とは?
●初心者が引いてしまう、アイタタタな行動・発言とは?
●初心者対応に最適なGM、最悪なGMとは?
●あなたの考える、「理想のセッション」とは?
●あなたの考える、セッションの「成功」「失敗」とは?

※セッション直前の問題
●どうやって、プレイヤーを集めますか?
●遊ぶ場所をどうやって確保しますか?
●ゲームのサマリー(要約)は、どうやって用意していますか?
●どうやって、プレイヤーにゲームの世界観やルールを説明しますか?
●万が一、プレイヤーが欠けてしまった場合、どうしますか?

※セッション中の問題
●導入部分で、どうやってプレイヤーを行動させますか?
●皆が黙ってしまったらどうしますか?

…を元に、次スレとか作りたいと思うのですけれども…。
ホストによるスレ立て規制がかかってるもので、スレが立てられませんでした。
ウチの部の話題しか無いようなので、もっと他のサークルや部活などで
初心者対応に迫られた状況の方の話とかあればいいんですけどね…。

998 :NPCさん:04/07/22 00:29 ID:???
>>997
現状は困ったチャンスレ向きの話題になってしまっているな。

合流でいいんじゃないか?

999 :怪傑モロ:04/07/22 00:30 ID:???
999ゲトー!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

1000 :NPCさん:04/07/22 00:30 ID:???
新人勧誘の心得
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049322740/

これがほぼ廃棄状態なのでこっちでいいのではないかと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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