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スタンダードTRPG議論スレ137

1 :NPCさん:04/06/16 13:08 ID:mN7fZZFp
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ135(正確には136)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086460146/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/06/16 13:09 ID:???
■ 関連スレ ■

【モブは】アリアンロッド5Lv【トルネードブラストで】(正確には6Lv)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/
【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
マイリー神はブルマッ娘 ソードワールド55th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086576653/
【サインを】D&D3e 3.5e 23LV【貰え】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084988662/
(あいうえお順

3 :NPCさん:04/06/16 14:07 ID:???
もつ。

4 :NPCさん:04/06/16 20:56 ID:mN7fZZFp
即死防止あげ

5 :NPCさん:04/06/16 21:01 ID:CFfZM5rA
先に荒らし野郎が立てたクソスレを埋め立てよう。
出されたモノは何でアレ残さず食べるのがルールだ。

6 :NPCさん:04/06/16 23:33 ID:???
次スレはここでいいのか?

7 :NPCさん:04/06/16 23:35 ID:mN7fZZFp
とうぜんここだ。

【SW以上】アリアンロッド3Lv【スタンダード】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085314057/

ここを先に使い果たすのもいい。

8 :NPCさん:04/06/16 23:40 ID:???
もう920くらいだからすぐ埋まるぜ!

9 :NPCさん:04/06/16 23:42 ID:???
でもそこは次スレ
【モブは】アリアンロッド5Lv【トルネードブラストで】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/
がたってるよ。
そのさらに後になるの?


10 :NPCさん:04/06/16 23:43 ID:???
>>9
そこは一応本スレとして使われているので問題ない。

11 :NPCさん:04/06/16 23:43 ID:???
>>9
本スレは荒らしちゃだめよ。

12 :NPCさん:04/06/16 23:47 ID:???
アリアンスレで、シャムシールの扱いをめぐってリアルリアリティ的処理を主張する人がいるのを見て驚いた。

アリアンロッドって確実にソ厨を取り込んでいるのね。

13 :NPCさん:04/06/16 23:48 ID:hWfUmTst
いいことだな。
やはり文庫というのは影響強いのか?

14 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/16 23:52 ID:MYHjbOZ9
派生ならむしろこっちだと思うのだけど、
ナゼか一切触れられていないのはもしかしてそうゆうボケなのか。

【非FEARゲー】スタンダード二軍スレ【旧世代】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/l50

15 :NPCさん:04/06/16 23:53 ID:???
スタンダードスレ分館でも書いたけど
「買いたいけど売ってません」って今まで卓ゲ板ではあんまり聞かなかった気がする

発売後2〜3ヶ月くらいで売り切れ、増刷無しよみたいなのは聞いたけど

16 :NPCさん:04/06/16 23:54 ID:???
>>14
そこはもう絶版ゲーを懐かしむスレ化しちゃってるし…

17 :NPCさん:04/06/16 23:58 ID:???
>>15
> スタンダードスレ分館でも書いたけど
> 「買いたいけど売ってません」って今まで卓ゲ板ではあんまり聞かなかった気がする
> 発売後2〜3ヶ月くらいで売り切れ、増刷無しよみたいなのは聞いたけど

D&Dミニチュアのドラゴンアイを買い増ししたいんだけど、売ってないのよこれが。
こんなのじゃだめ?

18 :NPCさん:04/06/16 23:59 ID:???
ミニチュアなんてマニアしか買わないから。ルールブックと比較してくれ

19 :NPCさん:04/06/17 00:01 ID:???
ミニチュアってRPGじゃねーだろ。

20 :NPCさん:04/06/17 00:05 ID:???
ちょっと言葉が足りなかった

発売後一ヶ月で売り切れ続出ってーのは今まであんまりなかったよね って感じで

21 :NPCさん:04/06/17 00:08 ID:???
> ミニチュアってRPGじゃねーだろ。
RPG的に遊べばRPGだよ。
なりきりプレイからメタ視点プレイまで問題無しに遊べます。

22 :NPCさん:04/06/17 00:09 ID:QfH3VFpS
>>20
すくなくともベーシックではなかったな

(´-`).。oO(と、いうと噛みつかれるかなぁ)

23 :NPCさん:04/06/17 00:13 ID:???
>>17
アリアンの売れ行きは特別ということにしておきたいので、それは認めません。

24 :NPCさん:04/06/17 00:16 ID:???
>>23
そーいや、君。
最初は売れてないことにしたかったんだよね?

25 :NPCさん:04/06/17 00:18 ID:???
21世紀になってアルシャードよりも売れた初めてのTRPGだよ>アリアンロッド

26 :NPCさん:04/06/17 00:44 ID:???
まあ、すべてのRPGは「人類最後のRPGビースト2」で、地球とともに終焉をむかえるんだけどね。


27 :NPCさん:04/06/17 00:45 ID:???
ひどい煽り文句だな。
まあ、実際あの頃は枯れたSWをやってるところくらいしかなかったからな。

28 :NPCさん:04/06/17 00:46 ID:???
ビースト1のハナシな。

29 :聖マルク:04/06/17 00:47 ID:???
まあ井上のいつものギャグだろう普通に。

スタンダードってのもそのギャグの範疇なんだろうが。

30 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/17 00:50 ID:Mb4/hhOM
F-104の「最後の有人戦闘機」みたいなモンか

31 :NPCさん:04/06/17 00:51 ID:???
セガは倒れたままなのか、ってヤツだね。

32 :浅倉たけすぃ:04/06/17 00:58 ID:Af/ULz1X
俺達はその時、まだ知らなかったんだ…
ビースト2発売以降、人類が新たな種に進化することを…

33 :NPCさん:04/06/17 01:03 ID:???
前スレで気になったんだが

597 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/13 16:26 ID:???
ピグマンは、ほら、もうTV放映できないから……

これはなんで?

34 :NPCさん:04/06/17 01:06 ID:???
土人差別だっけ?
何かの人権団体に叩かれた

35 :NPCさん:04/06/17 02:40 ID:???
>>17
マジレスするべきか悩んだけど、ドラゴンアイはヨーロッパ出荷分からもぎ取ってきた分が
再び店頭に出回ってるはず。
あと1月待てるなら、アマゾンに再生産分が入荷するじゃないかな?

まあ、いずれも前回より割高になってるけどね。

36 :アマいもん:04/06/17 10:26 ID:???
>>16
深淵は、まだサポート続いてるッ! ・゜・(ノД`)┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

37 :NPCさん:04/06/17 12:09 ID:8zyW9fX1
>>18
普通に買うと思うぞ。
文庫ルルブ一冊で済んでたようなヌルい連中じゃなければ。

38 :NPCさん:04/06/17 12:50 ID:???
>37
・゜・(ノД`)

39 :NPCさん:04/06/17 12:54 ID:???
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/   なんかもう必死でしょ、
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /   >>37=D厨
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. / 
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ     ミニチュアなんか買うのは重度のD厨か
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      コレクターだけやろっつーの
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛       滑稽もいいところ
  /          `ヽ、 `/

40 :NPCさん:04/06/17 13:08 ID:???
困ったちゃんスレで、FEARのROCにアンチな人がのってたけど、ああいうのがアンチFEARに多いんだろうか。
「ロールする表から任意に選ぶのは許せん!俺(GM)はみとめん!」とか言われてもな。
なんかゲーム勘がとことんなさそうな人だ。

41 :NPCさん:04/06/17 13:31 ID:???
ナーんーでーだーれーもーこーなーいーんだ!

ここは卓上板の一大パビリオンなのに。
みんなスタンダード分散らしすぎ。

42 :NPCさん:04/06/17 13:34 ID:fIfWOc9I
散らかるぐらいなら隔離できるほうが良かったよなー。

43 :NPCさん:04/06/17 13:36 ID:???
移動しないのがスタンダード

44 :NPCさん:04/06/17 13:55 ID:???
……頼むから書き込んでくれよ。

45 :NPCさん:04/06/17 13:57 ID:???
「これだからFEARゲーは」って得意げに言ってる奴に、
「アリアンロッドはどうよ。」って言ったら、黙っちゃうんじゃないかな。


46 :NPCさん:04/06/17 13:58 ID:fIfWOc9I
「これだからFERAゲーは」と言い直すようになるよ。

47 :NPCさん:04/06/17 13:59 ID:???
>>45
「株式会社FEAR出版のゲームナダ!」

48 :NPCさん:04/06/17 14:02 ID:???
FEARを知っている人間のFEARゲーは、単に「FEARから出ているゲーム」の意味しかない。

だがアンチにとってはそうではないらしい。不思議不思議。

49 :NPCさん:04/06/17 15:09 ID:???
アンチは、FEAR厨(アル厨の既知P、NOVA厨の唯我独走、S=F/NW厨のオタク臭etc)が嫌いなだけだとおもうよ。

50 :NPCさん:04/06/17 15:11 ID:???
正解はオレとは目指す方向が違うから。

51 :NPCさん:04/06/17 15:51 ID:???
俺はむしろ一部のアリアン厨のスタンダードコンプレックスが一番ウザイんだが。

あとなんの脈絡もなくベーシックよりましといいだすところとか。
つーか変なアリアン厨が増えてから変なアル厨がいなくなったのを見るに、この基地外どもっておんなじやらでゲームをわたりあるきながらソードを叩いてるんか?

52 :NPCさん:04/06/17 15:55 ID:???
>>51
あれはアンチSWの煽り。
アリアンやってる人は今はそれどころじゃない。

53 :NPCさん:04/06/17 16:00 ID:???
釣られるなよ。隔離スレを立てたのはアンチアリ厨というか、ただの荒らし。
あいつらを本物と思うような奴は流石にいないだろ。

54 :NPCさん:04/06/17 16:17 ID:???
なら、変D厨も変アル厨もアンチソ厨の煽りな部分もあったがみごとにみんなつられて対立構造におとしこめられたという過去もあるがな。

騙されないなんて楽観的すぎ。

55 :NPCさん:04/06/17 16:28 ID:???
unko

56 :NPCさん:04/06/17 16:40 ID:???
つかみんな釣りたいから釣って荒らしたいから荒らしてるだけじゃろマジで

57 :NPCさん:04/06/17 17:05 ID:8zyW9fX1
今のミニチュアは単体でゲームとして遊べるから一般人引き込む時便利なんだが。
メタルフィギュアとミニチュアは区別して貰わんと困る。

58 :NPCさん:04/06/17 17:08 ID:???
まあ、ボトルキャップフィギュアみたいなもんだからなぁ。

59 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/17 17:11 ID:???
D&Dミニチュアは公式サイトでルールやデータカードの和訳が公開され、
ゲームぎゃざ誌上で記事が連載されていますので、HJは力を入れていると思います。

60 :NPCさん:04/06/17 17:12 ID:???
なんだ?唐突に関係ない話題だな?

61 :NPCさん:04/06/17 17:15 ID:???
まだHJに夢を持ってるんだね

62 :NPCさん:04/06/17 17:17 ID:8zyW9fX1
ああ、すまん。
ちょっと時差があるんだ。

FEARゲーとは脳内でFEARっぽいという判断を下されたゲーム。
したがってアルシャードも熱血専用もアニムンサクシスもレジェンドオブフェアリーアースもFEARゲーだ。


63 :NPCさん:04/06/17 17:19 ID:???
凄い時差だなw その定義ならなんでも入るな。

64 :NPCさん:04/06/17 17:20 ID:???
>まだHJに夢を持ってるんだね

夢も何も、HJが今サポートに力を入れているのは現実の話だからなあ。
別に将来のことは誰も何も言ってないしね。

65 :NPCさん:04/06/17 17:21 ID:???
>>61
単純にHPでのサポート記事の更新の頻度の話だと思うが?
それを夢扱いしなきゃいけないんて、さぞやサポートのお寒いゲムの厨なんだろうな、アンタ。

66 :浅倉たけすぃ:04/06/17 18:03 ID:JVYUf8uu
スタンダードスレ最終話
「HJの夢」


67 :NPCさん:04/06/17 18:07 ID:8zyW9fX1
別にHJには何の恨みも無いんだけどなぁ…。
低価格で質の高い製品出しても、客がコピーで済ますから売れず
新製品を作らせてもデザイナー個人の趣味に走ったどうでもいいゲーム作られたりして
腹に据えかねて「TRPGはもうやらん」となったわけでしょ?

68 :NPCさん:04/06/17 18:09 ID:???
中綴じの薄い冊子を複数組み合わせるタイプのルルブが最近出ないのは、
多分、コピーのせいもあるんだろうな。

69 :NPCさん:04/06/17 18:09 ID:???
>>67
本が売れなかったのをジャンルのせいにしたみたいだよ。
現にそのときの編集者はアークライトでTRPGの仕事してるし、本当にRPGがダメだと思っていたわけではなさそう。

70 :浅倉たけすぃ:04/06/17 18:13 ID:JVYUf8uu
ゲームクエストが休刊、電撃アドベンチャーズからD&Dの記事が消滅し、RPGドラゴンが事実上の絶版になり、TSRが買収された。

あの時代にダメだと思っても仕方ないと思うぜ。

あの時ァ希有馬も「TRPGなんてパチンコの玉拾いですよ、サブサブサブカルチャーです!」と鈴吹に言い放って苦笑されてたな。

71 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/17 18:59 ID:???
D&D公式ミニチュアの最新セット、Giants of Legend Setの内容がアナウンスされました。
今回のセットの目玉は超大型のミニチュアですが、その中でもゴールドとレッドの
二体のミニチュアは目を引きますね。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20040617a

72 :NPCさん:04/06/17 19:19 ID:8zyW9fX1
なんでD厨以外はこういう物見ても買おうと思わないんだろう?
病気なのかな?

73 :NPCさん:04/06/17 20:12 ID:???
>>72
俺は買ってるよ、他のゲームで使っても雰囲気出るし便利だし。
別に買わない人見ても病気とは思わんけど。

74 :NPCさん:04/06/17 20:14 ID:???
だって使わないし無駄だしいらないし。

75 :NPCさん:04/06/17 20:15 ID:???
せっかく紙媒体に統一してるのにオモチャの人形まで買わなきゃいけないなんて法はないじゃん。
好きで集めてるヤツかHJ信者が買えばいいもの。

76 :NPCさん:04/06/17 20:19 ID:???
>>75
別にHJが造ってるわけじゃないぞ。
アンチHJもここまで来れば病気だな。

77 :NPCさん:04/06/17 20:19 ID:???
まぁアメリカでも生産が追いつかないくらい売れてるし
日本でも入荷した次の日には無くなっているので、WotCもHJも勝ち組みなんだけどね。

78 :NPCさん:04/06/17 20:20 ID:???
>>77
>>72

79 :NPCさん:04/06/17 20:24 ID:???
正直、そんなもんなくてもTRPGはできる以上、あつめるのはコアユーザーだろう。
アメリカでバカ売れってのは単にあっちではD&Dがスタンダードで、ミニチュアゲームも
許容される土壌があるだけだろう。D厨はアメリカにでもわたったら? ここは日本の
スタンダードを決めるスレだ。

80 :NPCさん:04/06/17 20:28 ID:???
>>77では
日本でも売れているように読めるけど。
>>79
前半だけ読んで鼻息荒くしちゃったのかな?


81 :NPCさん:04/06/17 20:29 ID:???
日本でも入荷した次の日には無くなっているとかいうアリアンの報告厨なみにソースのない風説はいらん。
少なくともイエサブにはたっぷり残ってる。

82 :NPCさん:04/06/17 20:31 ID:???
このスレの「売れてる」ほどアテにならんものはない。
何の確証もなく売れてるとかほざくな、各ファン。

83 :NPCさん:04/06/17 20:32 ID:???
>>81
アリアンロッドのスレでは入手できないということが話題になってるだけで、
売れたとかいう話にはなってないんだけどね。

84 :NPCさん:04/06/17 20:33 ID:???
前半の風説は信じて、アメリカに行けと言い。
後半の風説はソースが無いと言う。



85 :NPCさん:04/06/17 20:33 ID:???
>>81
アリアンは現実にないぞ。
なくて困ってるくらいで。

D&Dミニチュアがイエサブで残りまくってるのは、漏れも見たが。

86 :NPCさん:04/06/17 20:34 ID:???
ピッカーン!わーかったゾウ!

アメリカに行ってアリアンを買ってくばいいんだな。
よし!でかけてくる。

87 :NPCさん:04/06/17 20:35 ID:???
いや、アメリカでスタンダードであるってのは認めてるだけだよw
アメ公の好きそうなゲームだからな。

88 :NPCさん:04/06/17 20:36 ID:???
まあ、アリアン厨はもちつけ。
増刷されたら報告されるだろうから、それから勝ち誇っても遅くあるまい。

89 :NPCさん:04/06/17 20:37 ID:???
>>88
勝ち誇っているわけじゃない。
増刷されるかどうかだってわからないし。
ただ、困っているだけで。

90 :NPCさん:04/06/17 20:38 ID:???
YSは最初の入荷でソッコーで無くなったんで、緊急で在庫確保したっぽいね。
HJの在庫はもう無くなってしまったし。

91 :NPCさん:04/06/17 20:41 ID:???
田舎の本屋にはまだ結構残ってますよ。小さな本屋に入っていて誰も買ってなかったりとか。

92 :NPCさん:04/06/17 20:42 ID:???
もともと大して輸入してないだけだろ。
アメリカ行きゃ売ってるよ。

93 :NPCさん:04/06/17 20:43 ID:???
アメリカでアリアン売ってなかった!騙された!

94 :NPCさん:04/06/17 20:44 ID:???
>>91
普通の書店でミニチュアを見たことはないな。

95 :NPCさん:04/06/17 20:45 ID:???
>93
ボストンでは売ってたよ。

96 :NPCさん:04/06/17 20:47 ID:???
アメリカではまだ発売されてないようだったけど、発売日来たの?

97 :NPCさん:04/06/17 20:51 ID:???
ジャイアント・オブ・レジェンドは日本完全先行発売だったので、まだアメリカでは売ってないはず。
そろそろだと思うけど。

98 :NPCさん:04/06/17 21:22 ID:8zyW9fX1
いや、なんでセッションを面白くするための手段として「小道具を集める」ってのを嫌がるのかな、と。
べつにD&D専用って訳じゃないんだし、同じファンタジー物であるソード・ワールドや六門とかで使っても良さそうなのに。

99 :NPCさん:04/06/17 21:23 ID:???
>>95
ボストンか。マサチューセッツ工科大学出はやはり違うな。アリアンくらい売ってみせるのか。さすが産業。

100 :NPCさん:04/06/17 21:24 ID:???
無くても問題なくゲームができるから。
そんなもんに金をつぎ込むくらいならシナリオのネタになりそうな本を買う

101 :NPCさん:04/06/17 21:24 ID:???
>>98
ヘクスやスクエア使わないのに?

102 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/17 21:24 ID:???
D&Dのミニチュアはミニチュアで欲しいんでゴザるけど、
どうしてもガンダム周りのフィギュアのほうが何かと便利なんですよなぁ(^^;

103 :NPCさん:04/06/17 21:26 ID:???
嫌がってる人は多くないよね
優先度が低いだけで

104 :NPCさん:04/06/17 21:27 ID:8zyW9fX1
六門はちと違うけどスクエア使うでしょ。
ソード・ワールドだって雰囲気を出すために使っても良いはず。
つか、ソード・ワールドってそういう努力一切無しなワケ?

105 :NPCさん:04/06/17 21:28 ID:???
>>102
それはやってるゲームによるのではないかと
ただ、おれもガンダムのフィギュアに入ってる木と岩だけはたくさん欲しい。

106 :NPCさん:04/06/17 21:28 ID:???
>104
「新しいルールを買いたくない」とかしか今ソードワールドやってるヤツにはいないんだから、
小道具どころかシナリオネタのために本を買うことすらしません。

107 :NPCさん:04/06/17 21:28 ID:???
使う人は使う。
ただわざわざD&Dのミニチュアを買う人は多くないんじゃないかな。
他にも安くて雰囲気の出る小道具は多いんだから。

108 :芳春:04/06/17 21:28 ID:???
>>98
正直、部屋が狭くて置く場所が無い。
紙とクリップで作ったもので代用してる。

109 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/17 21:29 ID:bOV8xHpn
>>104
SWカードRPGという以下略

110 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/17 21:34 ID:???
推測にすぎんが、自由に好みのが選べないから、コアなDファンでないTRPGユーザーが二の足ふんでる部分もあるだろう。
漏れはイエサブシングル買いで、ヒューマノイドのだけ揃えているが(PC用にってことな)、そもそもシングル買いをするという発想がやっぱコアなファンでないと抵抗あるだろう。

漏れのD&DミニチュアはほとんどはD&D以外のゲーム・・・・たとえばアルシャードやアリアンロッドとかがメインなんで、そんなにD&Dに特化したアイテムとも思えないけどね。
(D&Dでは2nd時代からなれしたしんだ ラルパーサのメタルが中心なんで)

111 :NPCさん:04/06/17 21:35 ID:???
>>110
こんなところにいたのか。
ガンドッグ発売遅れる(かも)ってよ!
どうしてくれる!?

112 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/17 21:40 ID:???
>>111
・・・・・

いや、まさか、そんな「イスカンダル」みたいに、もし、「イラク情勢がおちつくまで発売延期です」とか言われたらどうしよう。
漏れは米国を敵視してアンチD厨になってエンギア信者になるしかない。




113 :NPCさん:04/06/17 21:42 ID:???
>>112
じゃあ、今年の冬にエンギアが出なかったら君のせいなw

114 :マイケル・ムーア:04/06/17 21:44 ID:???
つまり、すべてはブッシュが悪いんだな、これが。


115 :ブッシュ:04/06/17 21:45 ID:???
ガンドッグってなんだかいらつくなあ。

116 :NPCさん:04/06/17 21:50 ID:???
キミたちは国際テロ組織「ガンドッグ」の一員となって、アメリカを攻撃するのだ!



117 :NPCさん:04/06/17 22:03 ID:8zyW9fX1
なんかCoCd20があれば要らない気がする。<ガンドッグ

118 :芳春:04/06/17 22:08 ID:???
>>117
なぜクトゥルフ?
ぜんぜんジャンルが違うんではないか?

119 :NPCさん:04/06/17 22:22 ID:8zyW9fX1
銃器と戦闘ルールがそれなりに充実してるから、かな。

120 :NPCさん:04/06/17 22:24 ID:???
D厨の俺もさすがにDをやらない人にミニチュアは勧めずらい。
Dのサプリ内でも優先順位は低いしな。
A&EGとか、先に勧めるものの方が多い。

あと、ヘックスやスクエアで位置関係をしっかり考えるゲームは少ないし、
国産ゲームだとバタ臭いデザインがイメージに合わないかもしれない。


121 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/17 22:42 ID:???
あー、でもD&Dミニチュアって、いうほどバタくさかないと思うが。
大量生産プラスチックであることを逆にいかして、適当にデフォルメされてるし。彫り深くないし。
あれくらなら、アメリカ文化色もうすいんで、米英嫌いなマイケルたちでも受け入れられるレベルかもいれない。

122 :NPCさん:04/06/17 22:52 ID:???
あれはバタ臭いというより、泥臭い(誉め言葉)と言うな気がするな。
バタ臭いのウォーハンマーとかのフィギュアw

123 :NPCさん:04/06/17 22:53 ID:/IE3KJaM
ミニチュアのこと語るならこっちでやれ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079447519/

124 :NPCさん:04/06/17 22:57 ID:8zyW9fX1
TRPG総合雑談スレだろ、ここは。
道具だのルールだのという枠を取っ払って話が出来るのがこのスレの良いところじゃないか。

125 :NPCさん:04/06/17 23:04 ID:8igJS4zd
>123
ちゃんとルールやデータ、遊び方のガイドなど印刷物以外の
アクセサリー・関連商品まで出るゲームが新世代のスタンダード

126 :NPCさん:04/06/17 23:05 ID:???
必要のないものまでサポートする必要はない。

127 :NPCさん:04/06/17 23:05 ID:???
このスレは○○についてきちんとしてるのがスタンダードの文脈で
あらゆるTRPGのネタを許容できるからな

128 :NPCさん:04/06/17 23:06 ID:???
>>104
俺はD&DだろうがRQだろうがSWだろうがヘクスシートにメタルフィギュアで戦闘してるぞ。
元はCD&D用だけど、他のゲームに使っても便利なものは便利だ。

129 :NPCさん:04/06/17 23:07 ID:8igJS4zd
D&D ミニチュア、マスタースクリーン
SW マスタースクリーン、SNEすら使えないというアクセサリ、懐かしいアオシマのメタルフィギュア カードRPGふたつ
FEAR ・・・・・何だろう?

130 :NPCさん:04/06/17 23:08 ID:???
>>128
D&D3eでヘクスか。UA導入したのかい?

131 :NPCさん:04/06/17 23:09 ID:8zyW9fX1
アオシマのメタルフィギュアってロードス用のやつじゃなかったっけ?

132 :NPCさん:04/06/17 23:09 ID:???
>>129
ゲームによって違うな

天羅のチットとかN◎VAのタロットケースとか

133 :NPCさん:04/06/17 23:10 ID:8zyW9fX1
>>130
3eってそこら辺は依存しないはずじゃなかった?
ヘクスもスクエアもメジャーで距離を測るのも、どれもオッケイだった気がするんだけど。

134 :NPCさん:04/06/17 23:12 ID:???
>>130
スクエアからヘクスにするぐらいのことは
ルール導入がどうとか関係ないだろ。

135 :NPCさん:04/06/17 23:13 ID:???
武器のリーチが関係するだろうが。

136 :NPCさん:04/06/17 23:13 ID:???
>>134
それなりにルール変更があるんだがな。
まあ、別におまえさんの環境はどうでもいいが。

137 :NPCさん:04/06/17 23:14 ID:???
>>133
OKはOKだが、スクエアが個人的には一番やりやすいと思うな。
ヘクスだと屋内がちょっとな。

138 :NPCさん:04/06/17 23:15 ID:???
>>130
まあ、UAは全部のルールを同時に導入するサプリではないだろうけどね。

139 :NPCさん:04/06/17 23:17 ID:???
>>136
距離の数え方が少々変わるだけじゃないのん?

140 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/17 23:17 ID:???
>>130
まあ、ゲームで使うマスを「ヘクス」といってしまう衝動はわからんでもない。

確か昔のスパロボは、正式なマニュアルに「ヘックス」ってかかれていた気がする。
ゲーム中でもオプション機能dえ「ヘックス表示/非表示」とか表示されたりな。

まあ、頭脳戦艦ガルもRPGだし。
サウンドノベルの金八先生はロールプレイドラマだし。

企業がこれなんだから、我々素人が何いたって問題ない。
もちろん、プラスチックでも「メタルフィギュア」といっても問題ないし。
DMをGMといっても問題ないし。
アリアンロッドをSNEのゲームだと思ってSNEにファンレター出してもまったく問題ない・・・・・・のかもしれない。



141 :NPCさん:04/06/17 23:18 ID:???
メートル制のALSHARDやARIANRHODには関係のない問題ですね。

142 :NPCさん:04/06/17 23:19 ID:???
アリアンはスクエアを使うんじゃなかったけ?
まあ、おれがS=Fとごっちゃになってるのかもな。

143 :NPCさん:04/06/17 23:19 ID:???
>>137
そこはやり方次第だな。
できないわけじゃない。

 □□□□□
 □□□□□
 □□□□□
 □□□□□
 □□□□□

極論すれば↑が、↓に変わるだけだし。

 □□□□□
  □□□□□
 □□□□□
  □□□□□
 □□□□□

144 :NPCさん:04/06/17 23:21 ID:???
>>139
遮蔽や呪文の効果範囲やサイズによる形は?

145 :NPCさん:04/06/17 23:21 ID:???
>>143
まあ、そうなんだが縦の通路がスクエアの方が気分がいいし、
四角い部屋の四隅まできっちり行けると言う気分の問題さね。
スクエアでそこまで困る事もないしな。

146 :NPCさん:04/06/17 23:23 ID:???
>>144
ヘクスの方が斜め距離の数え方は正確なんだし、
普通にそのまま数えれば良いんじゃないのか?

147 :NPCさん:04/06/17 23:23 ID:???
>>144
細かい事を言うと1体のクリーチャーに同時に近接攻撃が可能な数も変わるな・・・いや、細かくは無いか?

148 :NPCさん:04/06/17 23:27 ID:???
>>146
どう数えてるのか知らないがそれでいいよ。
大切なのはグループ内での総意だし。
一応UAっていう共通認識があるという程度でな。

149 :NPCさん:04/06/17 23:28 ID:???
10x10ft.のクリチャーが占めるへクスの形が気になるので俺はスクエア派。

とまあ、色々ルールの選択ができるところも3eの楽しみの一つです。>3eをやらない人達

150 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/17 23:28 ID:???
>>142
アリアンは上級ルールでスクエア対応ルールがでるとかなんとか。
まあ、FEARエンゲージ系のルールなら、特にルールなんかなくても、スクエア配置するだけでおわると思うけどね。

151 :NPCさん:04/06/18 00:24 ID:???
エンゲージって何が良いのかよく分かんないね。

152 :NPCさん:04/06/18 00:24 ID:???
>>151
小学生にはまだわからないかもな。

153 :NPCさん:04/06/18 00:25 ID:???
簡便でいいじゃん。SWだと曖昧すぎるし、D&Dだと面倒すぎる。

154 :浅倉たけすぃ:04/06/18 00:26 ID:/l90YlRz
>>152
将来性を考えるなら小学生の理解を得た方が勝ちだろ。

>>129
ログブック

155 :NPCさん:04/06/18 00:27 ID:???
>>152
> >>151
> 小学生にはまだわからないかもな。
よさを理解するのが難しいようじゃあ、スタンダードの座は渡せないね。
フィギアを並べるのは子供でも分かる楽しさだ。



156 :NPCさん:04/06/18 00:27 ID:???
どっちつかずで面倒なだけなんじゃない?

157 :NPCさん:04/06/18 00:29 ID:???
>>156
どっちつかずってのは意味不明だな。
別に3つのルールを同時に遊ぶわけじゃないし。

158 :NPCさん:04/06/18 09:38 ID:???
>>149
  □
 □□

または

 □□
  □□

かな。

159 :NPCさん:04/06/18 14:57 ID:???
>>152
多分小学生の方がわかる。
わからないのは実際にRPGをプレイしない人。

160 :NPCさん:04/06/18 20:04 ID:???
エンゲージってSWの接敵状態と何にも変わらないのに。

161 :NPCさん:04/06/18 20:16 ID:???
接敵状態と同じなのは同一エンゲージにいることなんじゃないの?

162 :NPCさん:04/06/18 20:17 ID:???
SWの接敵状態は
「じゃあ味方を巻き込まないようにこの地点を中心にスリープクラウド撃ちます」が認められることが多いエンゲージだからな

163 :NPCさん:04/06/18 20:20 ID:???
「この地点」をどうやって指定するかが問題だけどな。

164 :NPCさん:04/06/18 20:33 ID:???
>>160
接敵状態とエンゲージはわりと違うよ。
接敵状態は>>161だけの概念。

エンゲージは、そこに魔法の範囲などを複合したゲーム用の概念。
つまるところ、「半径十メートルだったらこいつまで入るかな?」とか考えなくても遊べるように、プレイアビリティを高めるための概念だね。

165 :NPCさん:04/06/18 20:35 ID:???
じゃぁ、エンゲージの処理する時、どんな道具使ってる?
画用紙とサインペンとおはじき?

166 :NPCさん:04/06/18 20:35 ID:???
要はCRPGウィザードリィの前衛、後衛、複数の敵グループと似たようなもんだ。

167 :NPCさん:04/06/18 20:36 ID:???
>>165
その辺についてはファーストクエストに詳しい解説がのってるね。

168 :NPCさん:04/06/18 21:04 ID:???
>>166
いや、それは六門の戦闘じゃねえか?

まあゲーム性をあげるための概念って意味では同じだけどね。

169 :NPCさん:04/06/18 21:06 ID:???
ゲーム性と言うより簡便性じゃないか?

170 :NPCさん:04/06/18 21:08 ID:???
>>166 ウチの鳥取ではだいたいそんな感じで処理してるな。
どちらかといえば、WIZ6、7のノリだけど。

171 :NPCさん:04/06/18 21:17 ID:???
極端なたとえだが、
相手との距離が1センチだろうが1キロだろうが「エンゲージしてる」とGMが言うなら
エンゲージしてる。逆もしかり。

172 :NPCさん:04/06/18 21:22 ID:???
うーん、それはエンゲージ制全部にいえることかなー?

173 :NPCさん:04/06/18 21:22 ID:VS8hKrxw
>>169
個々のデータ処理にかんじゃってる以上、どこからがゲーム性でどこからが簡便性とは言いがたいからね。

ただ、面白さが損なわれておらず、また新たな面白さを発掘する概念であれば、ゲーム性といってもいいと思うよ。

174 :NPCさん:04/06/18 21:24 ID:???
>>172
エンゲージという概念で人間の格闘戦レベルから、
ロボットによる空中戦、宇宙船による戦闘まで表現
できるという特徴はあるかも。

175 :NPCさん:04/06/18 21:41 ID:???
>172
言える。
エンゲージしていれば白兵攻撃できるし、エンゲージしていなければできない。例外はない。
距離が1nmだろうが1億光年だろうが、白兵攻撃できるなら同じエンゲージだし、できないなら別のエンゲージだ。

176 :NPCさん:04/06/18 21:48 ID:???
>>175 極端すぎるよw 
射程のある白兵攻撃だってあるし、距離にメートルを用いているゲームで1億光年離れたエンゲージはおかしい。
通信なり、精神なりでエンゲージしている、という状況だから、GMも「エンゲージしている」というんだろ。
例外はない、なんて言いきったら誤解されるよ。

177 :NPCさん:04/06/18 21:49 ID:???
射程を持つ白兵攻撃だってありえるからな。

178 :聖マルク:04/06/18 21:50 ID:???
>176
1m相当の1億光年、とかかもしれんぞ。

179 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/18 21:51 ID:9Z5RuwYv
ココロのエンゲージから《フェイドアウェイ》

180 :NPCさん:04/06/18 21:54 ID:???
>178 それならそうと言ってくれよ、GM(苦笑)
1m移動するのにヘイムダル使うところだったじゃないか。

181 :NPCさん:04/06/18 22:01 ID:???
>>179
そのエンゲージは《ジェイルロック》されている。
逃げられない。

182 :NPCさん:04/06/18 22:07 ID:???
ユニクロンとエンゲージしてる時に放つ範囲攻撃は
普段使ってる時より物凄い攻撃になりそうだな。

183 :アルファ級:04/06/18 23:20 ID:ab1Vl42J
次回もまたまたすごいことになっちゃうかも

184 :ドルフ☆レーゲン:04/06/18 23:23 ID:???
じゃあ小官ユニクロとエンゲージしてフリース買っちゃうぜ!

…あ…暑い!!
この季節にフリースは!

185 :NPCさん:04/06/18 23:42 ID:???
>>184
これでも着な。涼しいぞ。
ttp://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=k7100

186 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/18 23:43 ID:???
>>176
なんでもかんでも無茶な相当品で解決するより、実質のデータと想定されるフレーバーイメージ内で納得いくような解釈をするように勤めることがアル厨流と思うのだがどうだろうか。

いや、まあ、そういうシチェーションはたとえばニョルド使うために用意するもんであって、派手なシチェーションを簡単に相当品で解決して、弱いやつでもなんとかできるようにすると、
アルシャードの特性でもある「派手なことしたければ、パワーあるデータ使え」というパワーヒエラルキー思想がなくなってちとショボーン。


187 :NPCさん:04/06/18 23:44 ID:???
コピペミスった・・・ orz
ttp://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=k71001

188 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/18 23:46 ID:???
あーしまった。186のレス番は、>>178のマルク宛ですた。
《身代わりの羊》がつかわれたかな。


189 :NPCさん:04/06/18 23:48 ID:???
>>188
マルク様のガチ度にかみつくとは、さすが批判的アル厨だな!

190 :NPCさん:04/06/18 23:51 ID:???
>>189
ジェインソは俄とマルクの次ぐらいにはガチだからなぁ。

191 :NPCさん:04/06/18 23:53 ID:???
俄D厨>>聖マルク>>>>>越えられない壁>>>>>>腐死者ジェインソ

192 :NPCさん:04/06/18 23:55 ID:???
俺の印象では、ガチっつうのは、ジェインソとかraopuとかであって、マルクはただの脊髄反射だ。

俄は・・・ ガチというかなんというか。他人が何言っても我関せずで、話の流れとまったく関係のない自分の言いたいことだけ言って去るからなー。

193 :NPCさん:04/06/19 00:00 ID:???
でも、ジェインソやraopuの基本はマルチゲーマーな部分にあるからな。
D&Dだけをアイデンティティに孤軍奮闘する俄の方がこのスレでのガチのイメージに近い。

いや、他ゲーム比較スレとしては、俄の方が大間違いなんだが。
マルクはかなりのマルチゲーマーなくせに、あの厨めいた発言を平気でできるのが逆にすげぇ。

194 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 00:35 ID:Hjegdjhb
>193
ガチればガチるほどアレになる俄タン

真にスタンダードなマルクはかつての天羅スレにあり

195 :聖マルク:04/06/19 00:38 ID:???
>193
一応他「システム」についてはあんまり悪く言ってないぞ。
スタンダードという点においてはアルシャードが勝っている、とかなら言うが。
あとは偏った遊び方や偏ったシステム選択はよくない、とかな。

196 :浅倉たけすぃ:04/06/19 00:39 ID:4wb/ZPr8
>偏った遊び方や偏ったシステム選択
具体例を馬場とテラーイ以外で教えてくれ

197 :NPCさん:04/06/19 00:40 ID:???
うるせー。
偏ったシステムで偏った遊び方ばかりしているが悪いか、クソ!

198 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 00:41 ID:Hjegdjhb
たけすぃの特撮ネタプレイとか

199 :NPCさん:04/06/19 03:47 ID:???
ようするに自分の遊び方からかけ離れてると偏った遊び方なんだろ。
人によって好き嫌いがあるのは当然なのにそれを否定したり、
幅広く遊んでる自分が優れているかのような不遜な発言をしたり。
マルクは間違いなく嫌な奴だと思うぞ。

200 :聖マルク:04/06/19 03:49 ID:???
>199
気づくの遅いな、キミ。

201 :NPCさん:04/06/19 04:00 ID:???
多くの、大抵のゲームを愛するものの持つ暗黒面じゃよ。
アウ、翻訳のし過ぎで修飾語カブルカブル。

202 :聖騎士:04/06/19 05:26 ID:???
>>199
オレもそう思うぜ!なんってったってマルクにはツンデレな妹がいる!
なにが許せないってこれだよ!空気コテの癖に生意気だ!
>>201
愛故に人は過ちを犯すということか。
愛するセッションやシステムやシナリオの幅を広げていけば良いのだろうな。
その方がより多くの人とより多くの楽しみを享受できるわけで。

(GM、そんな事言わずにオレのPCにオレのPCに夢中なおにゃのこ1ダースつけてくださいよ!え?そんな厨設定ヤだ?
それによって、オレの楽しみは120%上昇、GMの楽しみは60%上昇で無敵のセッションですよ?例えるならガン=カタ。)

203 :NPCさん:04/06/19 10:04 ID:???
>>195
そんなことない。
SWを敵視してるだろ。

204 :聖マルク:04/06/19 10:49 ID:???
>203
別にSWに親兄弟を殺されたわけでなし、敵視する理由なんてないだろ。
すでに「過去のシステム」だとは思ってるけどな。

205 :NPCさん:04/06/19 11:09 ID:???
>>203
ソ廚が敵視してるんだよ。

206 :NPCさん:04/06/19 13:17 ID:???
リウイや西部諸国に
親兄弟にも等しい「硬派で本格的ファンタジーなアレクラストを殺された」
と思っているソ厨の方が多そうだ

207 :NPCさん:04/06/19 13:23 ID:???
>>204
それを「現役のシステム」と認識しているか否かがソ厨とマルクの差なんじゃなかろか。

208 :NPCさん:04/06/19 16:07 ID:???
聖マルクも所詮は例のアル厨と同じようなもんだからな。

209 :NPCさん:04/06/19 16:44 ID:???
>>208
君はいつもいるな。

210 :NPCさん:04/06/19 16:47 ID:???
俺もいるぜ!

211 :NPCさん:04/06/19 16:48 ID:???
>>209=例のアル厨

どうして単独犯にしたがるの?
これは定着した言い方じゃないの?
君もいつもいるね!

212 :NPCさん:04/06/19 16:59 ID:???
マルクがいつもいることだけはガチ。

213 :聖マルク:04/06/19 17:02 ID:???
>212
残念。しばらく席をはずしていた。

214 :NPCさん:04/06/19 17:03 ID:???
平日昼間からいるよな。

215 :NPCさん:04/06/19 17:05 ID:RZvpCmHn
自分がいつも張り付いてるからって他の人間もそうだと決めつけちゃいけない。

216 :NPCさん:04/06/19 17:08 ID:???
    __,,
  マ,,´´・ω・`,マ
  从从ノ~)))〉 
  ノノ(;´,,・_・,ノ  まったくですね
 川o´、~l:l~]つ
  ミんハλヽ   
    `しu´


217 :NPCさん:04/06/19 17:08 ID:???
マルクが平日昼間から書き込んでるのはまぎれもない事実なのだが。

218 :NPCさん:04/06/19 17:15 ID:???
ここは自分のことが1oでも非難されると烈火の如く反論したがるFEAR擁護の厨房と、それをからかう人たちのためのサロンでつよ。

219 :NPCさん:04/06/19 17:15 ID:RZvpCmHn
平日比留間から書き込んでるのは別にどうでもいい。
携帯からでもアクセスできるんだからそれは自由。
張り付いてるってのは、レスが無いかどうかリロードを繰り返し、
一行クソレスや煽り・荒らしをやってるヒッキー共の事を言うんだ。

みてみろ奴らの低俗な書き込みを。見るに堪えん。
聖マルクのレスがまともな内容に見えるほどじゃないか。

220 :NPCさん:04/06/19 17:16 ID:???


ちんこ

221 :NPCさん:04/06/19 17:17 ID:???
    __,,
  マ,,´´・ω・`,マ
  从从ノ~)))〉 
  ノノ(;´,,・_・,ノ  まったくですね
 川o´、~l:l~]つ
  ミんハλヽ   
    `しu´


222 :NPCさん:04/06/19 17:17 ID:???
>>219
>>215


223 :NPCさん:04/06/19 17:18 ID:RZvpCmHn
…自分が違うなんて一言も書いてないが?

224 :NPCさん:04/06/19 17:19 ID:???
平日昼間から携帯で2chにアクセスしてるほうがよっぽどどうかと思うがw

225 :NPCさん:04/06/19 17:21 ID:RZvpCmHn
何でだ?
携帯に専用ブラウザ入れて暇な時間に閲覧・書き込みするのはデフォだろう?

226 :聖マルク:04/06/19 17:21 ID:???
最近は職場にも学校にもあるだろ、パソコン。ノートって手もあるし。

227 :NPCさん:04/06/19 17:23 ID:???
>>223
別にお前のことなんか聞いてないよ。どうでもいい。
ただ他の人間もお前と同じだと決めつけちゃいけない。


228 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 17:23 ID:VE6X4d2s
マルクは除霊が仕事だから

229 :NPCさん:04/06/19 17:23 ID:???
うわ、ダメ人間どもの匂いがする・・・・

230 :NPCさん:04/06/19 17:23 ID:???
昼間に職場からアクセスするのは十分ダメダメだと思うがw

231 :NPCさん:04/06/19 17:25 ID:RZvpCmHn
PCってのは2ch用の端末だろ?
違うのか?

232 :NPCさん:04/06/19 17:25 ID:???
自分がダメ人間だって事に気付いてなさそうなのが救いがないなw

233 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 17:26 ID:VE6X4d2s
このスレを燃やしたって一番ダメな自分が残るぜ

234 :NPCさん:04/06/19 17:28 ID:???
>>211
単独犯?
ああ、一人だということがバレるとまずいのか。
大丈夫だよ、みんな知ってる。

235 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/19 17:29 ID:4DwugDNJ
ダメ人間だって良いじゃないか!

236 :NPCさん:04/06/19 17:31 ID:???
>>234
悔しかったのかどうか知らんが、
残念だがその話題は既に終わっているよ。

237 :NPCさん:04/06/19 17:31 ID:RZvpCmHn
単独犯ではない。漏れもやったから最低2人はいるはずだ。

238 :NPCさん:04/06/19 17:32 ID:???
>>236
即レスかw

239 :NPCさん:04/06/19 17:34 ID:???
マジレスすると、自分を苛める相手が全て同一人物に見えてしまうなら
2chは止めた方が良いと思う。

240 :NPCさん:04/06/19 17:36 ID:???
>>239
苛めてたのか。
へぇ。

241 :NPCさん:04/06/19 17:36 ID:???
>>238が一分でレスを返しているってことには・・・
突っ込んだらいけないんだろうな(笑)

242 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 17:38 ID:VE6X4d2s
特定の数人だと脳内仮定した上でのハナシだけど、いつもキミらって仲良いよね。
文通とか始めるとイイとダガーは思う。

243 :NPCさん:04/06/19 17:39 ID:???
>>239
FEAR厨は2ちゃんに向いているのかと思っていたが、
実は一番向いてないってことか。

244 :NPCさん:04/06/19 17:41 ID:???
とりあえずFEARアンチのソ厨がこの板にずっと張り付いていて、なぜか自分を一人ではないと見せたがることはわかった。

以下コピペ攻撃をどうぞ。


245 :NPCさん:04/06/19 17:43 ID:RZvpCmHn
ソ厨ってのはソード・ワールド以外を嫌ってる連中の事なんだから別にFEARアンチに限定せんでもいいのに。

246 :NPCさん:04/06/19 17:43 ID:???
なんでこんなに必死なんだろう。

247 :NPCさん:04/06/19 17:44 ID:???
>>246
必死と言い出すヤツが一番必死らしいよ。

248 :NPCさん:04/06/19 17:45 ID:???
    __,,
  マ,,´´・ω・`,マ
  从从ノ~)))〉 
  ノノ(;´,,・_・,ノ  スタンダードTRPGは何かをネタにした罵りあいじゃなくて
 川o´、~l:l~]つ   ただの罵りあいと化してますね。
  ミんハλヽ    PCとは2ch用の端末を指すというのには激しく否定しつつ同意しますよ
    `しu´

249 :NPCさん:04/06/19 17:46 ID:???
一分か・・・・

250 :NPCさん:04/06/19 17:48 ID:RZvpCmHn
まあ、漏れには関係ないね。ソ厨じゃないし。

251 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/19 18:08 ID:???
>>242
文通+観客としてスレッドを見ると新しい地平が開けないだろうか。

252 :218:04/06/19 18:29 ID:???
すげぇえ!!!
やっぱ、例のアル厨らしい人をからかうとスゲェ釣れる。

253 :NPCさん:04/06/19 18:30 ID:RZvpCmHn
釣れたからといってそれがなんだと言うんだ、くだらない。
何か一つくらい意味のあるネタくらい振って見せろよ。

254 :218:04/06/19 18:37 ID:???
じゃぁTRPGの遊び方の分類でもするかい?

なぜ、各厨房がいがみ合うのか。

単純だ、それぞれが楽しいとおもう遊び方が違うからだ。


こんな切口で、TRPGのスタンダードな楽しみ方でも模索するかい?

255 :NPCさん:04/06/19 19:25 ID:RZvpCmHn
釣れないなぁ…

256 :NPCさん:04/06/19 19:48 ID:???
SW新リプの話でもするか?

257 :NPCさん:04/06/19 19:59 ID:???
いいよ、あんなツマンネーリプレイ。
きくたけリプレイのほうが1.2倍くらいマシ

258 :NPCさん:04/06/19 20:03 ID:???
ずいぶん微妙な倍率だな、オイ(w

259 :NPCさん:04/06/19 20:21 ID:???
>>251
待ちきれなかったのか。

260 :NPCさん:04/06/19 20:31 ID:???
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/swrepnew8.htm

>救え!かつての大親友
>  大好評リプレイシリーズも第8弾となりました。
> リプレイシリーズ21話〜23話を収録。そしてとうとうイリーナの○○が…!


○○=処女?

261 :NPCさん:04/06/19 20:46 ID:???
しかしオーファンといい、変な表紙イラストだなあ。でぶ?

262 :NPCさん:04/06/20 00:15 ID:eS7tpFLr
あーまたビビり佐野が暴れてるな。
今日は忙しいからパスね。

263 :NPCさん:04/06/20 01:01 ID:???
佐野って誰?ビビりって?

264 :NPCさん:04/06/20 01:10 ID:???
しっ。妄想なんだから放っといてやれ。

265 :NPCさん:04/06/20 02:55 ID:???
>>263
2005年FEAR倒産説を発表したおもしろい人。
その後もビビりといわれるたびに釣れるこのスレのアイドル。

ようは>>263-264のこと。

266 :NPCさん:04/06/20 03:01 ID:???
いや、正確には2005年FEAR倒産説を発表した後、即時撤回し、FEAR応援宣言をした人だよ。

そしてそれゆえにノミの心臓ビビリクンと呼ばれる。

筋金入りのヘタレ煽erなのだよ。

267 :ナニ:04/06/20 03:04 ID:???
うーん、過去にはもっと面白いやついたけどね(笑)。

268 :浅倉しぃ:04/06/20 03:14 ID:???
焔鬼hitomi♪ちゃんとかね

269 :ナニ:04/06/20 03:15 ID:???
Dスレなんとかとかもいいかんじでキャラがたってたよネ!

270 :NPCさん:04/06/20 03:20 ID:???
Dスレなんとかって、どういう奴だったっけ?
マジで忘れた。なーんか記憶の端には引っ掛かってはいるんだが…

271 :NPCさん:04/06/20 03:27 ID:ufAJt0+N
3Eの部数は2000万部とか言ってたんじゃなかったかな。

272 :ナニ:04/06/20 03:31 ID:???
>>270
今軽く過去スレ見てみたけど膨大すぎてどこにいるのかさっぱりデスワー。
>>271さんのいうとおりD&Dがすんごい売れてたりD20サプリも凄い沢山あるよってソースなしにいってた人だったような。

273 :浅倉たけすぃ:04/06/20 03:34 ID:8KTVbPNo
この世のすべてのゲームの3版を足したらそれぐらいの数にはなるんじゃねえかと。
GURPS3版とかS=FV3とか

274 :NPCさん:04/06/20 03:42 ID:???
それだそれだ。
聖書よりハリーポッターより売れているとはスゲーって、話だった。
みんなありがトン。

275 :NPCさん:04/06/20 05:39 ID:???
佐野とかビビリとか粘着するのは例のアル厨の悪い癖だな。佐野とかビビリのレッテル張られたヤツはこれで何十人目だ?

276 :NPCさん:04/06/20 06:02 ID:???
>>275
1人。

277 :NPCさん:04/06/20 06:10 ID:eS7tpFLr
>>276
お茶吹き出しました。

278 :NPCさん:04/06/20 06:26 ID:???
『例のアル厨』という言い回しでばれる>>275萌え

279 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/20 08:35 ID:???
よし。アル厨も今後は「例の佐野」と「例のビビリ」といえばいいよ!
これぞ大岡裁き。

D251氏(だったっけ?)は、あの「製品リスト」がネタで作れるものではないと思うんだが、あれは本物だったのかな?
このスレの識者にいわせれば、でたらめもいいところいうことになっていたが。


280 :NPCさん:04/06/20 08:44 ID:???
俺はソ厨だけど、公式のソードワールド展開は嫌いだね。

公式展開の目玉は何と言ってもロードス島なんだが、
小説でも、リプレイでも(特にリプレイ)
パーンだとかスパークだとかの主人公が、主人公してない
(英雄のやってる事にちょこっと関わるだけの脇役)
あれでTRPG=GMの物語を見てるだけ、NPCの大活躍を見てるだけ。
という風潮が確定した。
しかもSWの5レベル以上がバランス破綻するので、PLは永遠にベルド級のPCは使えない。
PCはカシューとかになる前に引退するのだ。

今のSWの苦境はSNEが原因。ソ厨だからこそ残念だ。
手本となるリプレイぐらいはPC=主人公にして欲しかったね。

こういう事を言うと「俺カコイイ!をしたいならFEARゲーやってろ!」と言われるかもしれんが。

281 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/20 08:50 ID:???
>公式展開の目玉は何と言ってもロードス島なんだが、

ええ〜!?  煽りでないなら、異議を申し立てるなぁ。
ロードスはほとんどソードワールドの公式展開には影響してないと思うんだが・・・・
仮に「SNEの体質」に大きな影響を与えていたとしてもね。



282 :NPCさん:04/06/20 08:59 ID:???
>>279
D261だね

【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/

これの前後辺りに存在する筈

283 :NPCさん:04/06/20 09:16 ID:zA72umdm
ロードスガイド導入、普通に百の勇者を目指してプレイ、魔神王を討ち果たしPC達が六英雄の立場に、
っつうキャンペーンプレイを普通にしたのだが。

まあ、SNEは残すべきゲームを間違えてるとは思うけど。
どう考えてもSWよりもロードス・クリスタニア系列の方が遊びやすいし面白い。

284 :NPCさん:04/06/20 09:29 ID:???
>>280
> しかもSWの5レベル以上がバランス破綻するので、
これって事実なのか?
仲間内ではソーサラー7lvぐらいまでやった記憶があるがそれほど
破綻した記憶は無い。
それともこれが鳥取って奴なのか?
鳥取であるなら高レベルであったために崩壊した例を教えてほしい。


285 :NPCさん:04/06/20 09:33 ID:???
>>284
バブリーズリプレイで清松が
「SWは高レベルでやってもつまらんからそろそろ最終回にしよう」的な発言をしていたのが
有力な根拠とされているみたいね。

286 :TRONさん ◆TRON..3GGY :04/06/20 09:36 ID:???
行動順が敏捷度で固定なのと、
一部魔法の追加効果(アースクエイクによる転倒、ウインドストームによる墜落)などで
結構簡単に疑似ハメみたいな状態に陥る可能性はあるよね。

ファイター5レベルならもちろん、ソーサラーが5レベルに成長するぐらいまででは、
よっぽどの事が無ければバランス崩壊は無いと思うけど…。

マジックアイテムとかボロボロ出てるなら、話はまた別だろうけどね。

287 :NPCさん:04/06/20 09:39 ID:???
>>285
デザイナーがそれじゃあなw

288 :NPCさん:04/06/20 09:43 ID:???
ソーサラーが5レベルならばファイター一本のばしは7レベルに到達するころ。
そのファイターが筋力24で+3の魔剣持ちだったりした日にはどうなることやら。

289 :NPCさん:04/06/20 10:59 ID:???
SWの高レベル問題は、

1.2d6対抗判定における1差の巨大さ
2.それを上手く消化する(例えば加護的な)ギミックがないこと
3.冒険者レベルがダイレクトに1差に結びついていること
4.冒険者レベルがダメージ減点であるため無敵化していくこと

の4点に集約されると思うがいかがか?

290 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/20 11:04 ID:LCAfgKQk
ほとんど全部じゃないかッ!!

291 :NPCさん:04/06/20 11:11 ID:???
冒険者レベル分ダメージマイナスは、高レベルはアーマーは何着けてても同じ
=ビキニアーマー肯定の素晴らしいルール

と、リア厨の時マジに思っていました。

292 :NPCさん:04/06/20 11:14 ID:???
>>291
それならむしろ防御レーティングなんかないほうがよかったね。煩雑だし。

293 :NPCさん:04/06/20 11:30 ID:???
>>281
いや、もしかしたらリウイ一行がロードス島に行ってしまったことを言っているのでは?
まさに現在の公式展開はロードスで進んでいるわけで。

ところで、みんなはロードスとう、と読んでいるのだろうか。
あれはロードスしま、の方が実情にあっているのだが。

294 :NPCさん:04/06/20 11:51 ID:???
しばらく卓上板から離れていたおれにエリートゲーマーのみんな教えてくれ。
おれが離れたのはSWの文庫新版ルールがそろそろ出るぞとアナウンスされて
いたころなのだが(今年アタマくらい?)。
文庫新版SWでナニか状況変わった?


295 :NPCさん:04/06/20 11:53 ID:???
クマー

296 :NPCさん:04/06/20 11:56 ID:???
>294
むしろ、当面は改革の可能性の芽すら無くなってソ厨勢が萎えた。

297 :NPCさん:04/06/20 11:58 ID:???
本スレで聞け

298 :NPCさん:04/06/20 11:59 ID:???
>>294
アリアンロッドと比較されて「まる出ダメ夫」的位置づけで語られるようになったな。ベーシック。

299 :NPCさん:04/06/20 12:00 ID:???
ベーシックはソ厨も嫌っているので、いくら叩いても大丈夫ですよ。

300 :294:04/06/20 12:04 ID:???
サンクス。保守的だなあ。

301 :NPCさん:04/06/20 12:07 ID:???
保守的だったのはベーシックの方だと思うが。
清松先生もリプが売れている間は版上げしないと言っているから、改革を望むソ厨としては一旦リプの売り上げを落とさないといかんようだよ。


売れれば売れるだけサプリが出たり、版上げしたりしてくれる文化で育ったFEAR厨的にはまったく理解できない考えだがナ。

302 :NPCさん:04/06/20 12:10 ID:???
今さらあんなもん(ベーシック)で、
新規参入者が獲得できると思ったSNEが呆けているとしか言いようがない。
10年前とは状況が違うんだ。

303 :NPCさん:04/06/20 12:14 ID:???
せめてシナリオがついていたらなぁ。
あれ一冊で、すべてが始められるなら、
まだ、初心者に薦めてもいいんだが……。

304 :NPCさん:04/06/20 12:17 ID:???
普通はシナリオついててイラストも結構あって、安くて軽くて取り回しのいいアリアンロッドを薦めるよなあ。

清松はアリアンロッドのルールブックを読んだんだろうか?
ベーシック出した後にあれを読むと結構衝撃を受けると思うんだが。

まぁ衝撃を受けないで「うちはうち。SWはSW」とうそぶいているようならば、もう未来はないだろうね。

305 :NPCさん:04/06/20 12:18 ID:???
そうだね。シナリオつけるとか、完全版とは別のアプローチがあってもよかったとは思うね。
それともそれはカードRPGに任せたのか?
カードRPGって最初は副題に魔法戦士リウイってあったよな。

306 :NPCさん:04/06/20 12:20 ID:???
最初はTCGを目指していた気もする。

307 :NPCさん:04/06/20 13:22 ID:???
368 名前:NPCさん 投稿日:2004/06/20(日) 13:19 ID:???
SWのファイターがつまらないと簡単にいう奴は、
他のゲームでファイターやっても実は結構おもしろくない罠。

308 :NPCさん:04/06/20 13:22 ID:???
カードRPGはもうそっとしといてやれと思うアル厨

309 :NPCさん:04/06/20 13:23 ID:???
>>308
悔しかったらアルシャード・カードRPGを出しなさい。

310 :NPCさん:04/06/20 13:26 ID:???
悔しいと思うか?
ソ厨だってバカにしているような代物を。

311 :NPCさん:04/06/20 13:27 ID:???
ソ厨だが、ベーシックを見た後ではカードのほうが内容的にマシだったと思えてくる。

312 :NPCさん:04/06/20 13:28 ID:???
たしかに。
カードRPGをましだと思う日がくるとは、夢にも思わなかった

313 :NPCさん:04/06/20 13:30 ID:???
なんか悲惨な状況だな。同情に堪えない。

314 :NPCさん:04/06/20 13:35 ID:???
SWにとってこの5年間は迷走の季節だな。

315 :NPCさん:04/06/20 13:36 ID:???
カードRPGでのノウハウをまったく生かしていないのが悲しいよ。
完全版での長々とした説明を短くまとめる工夫とかよい部分もあったのに。
ベーシックは完全版の丸写しだもんなぁ。

316 :NPCさん:04/06/20 13:39 ID:???
まああれだ、ベーシックは新リプの副読本なんだよ

317 :NPCさん:04/06/20 13:43 ID:???
ガイドブックも延ばされたしなあ。やる気がないんじゃない?

318 :NPCさん:04/06/20 13:48 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc9.html#swsinka2
去年の段階でこんなこと言ってるようではなぁ。
ツアーでルールやデータが追加されたわけでもないし。
短編集程度の追加データはあったが。

319 :NPCさん:04/06/20 13:50 ID:???
まぁ言い尽くされたことではあるが、エディション改訂が既存ユーザー切り捨てというのは妄言だわな。


ところで、オーファン立ち読みしたんだけど、あれで2100円ってのはちょっとぼったくりだと思った。

320 :NPCさん:04/06/20 13:54 ID:???
>>319
SWがアトリエサードなみの値段のサプリを出す日が来るとはなあ……ああ……

321 :NPCさん:04/06/20 13:57 ID:???
サードがもっと下に落っこちたので、大丈夫です。

322 :NPCさん:04/06/20 13:57 ID:???
ベーシックの存在は「SWなんてやめて六門とゲヘナやれよ」というSNE側からのメッセージだったんだよ!

323 :NPCさん:04/06/20 13:57 ID:???
ハァ?
サードはその二倍はするっての

324 :NPCさん:04/06/20 13:58 ID:???
>>319
俺はアル厨だけどオーファンは買って良かったと思ってる派。
ちょっと値が張ったけど買って良かったってマジで思うぞ。
でもSSSで俺の金銭感覚が麻痺してる可能性も高い。

325 :NPCさん:04/06/20 13:58 ID:???
最近の富士見はリプレイ先行だからリプレイの売れない六門はお呼びじゃないようですよ。


326 :NPCさん:04/06/20 13:58 ID:???
版上げ能力のないことの言い訳で「必要がない」ことにしてるだけだろ。
ここ最近のSW関連品の出来を見るにさ。

327 :NPCさん:04/06/20 13:59 ID:???
>>325
六門は来月に新作リプレイが出ますよ。

328 :NPCさん:04/06/20 14:00 ID:???
正直、オーファン買うくらいならファーストクエスト買ったほうが1.4倍はマシ。
SSSならどっこいどっこいくらい。

329 :NPCさん:04/06/20 14:00 ID:???
戦車といい、オーファンの地図100枚分割シナリオといい。
キヨマツ大丈夫か?という気にはなる。

330 :NPCさん:04/06/20 14:01 ID:???
>>324
あのNPCとして運用することを考えてない説明文+イラストも使い回しのパーソナリティ解説をどう思った?
ファンブックでのキャラクター紹介じゃねーっつの。

331 :NPCさん:04/06/20 14:01 ID:???
>>327
著者変えてねw

332 :NPCさん:04/06/20 14:03 ID:???
北沢だっけ?
秋田やヒロノリ、きくたけのようなキャッチーさがないな。

333 :NPCさん:04/06/20 14:04 ID:???
SSSとD&Dのシナリオは毎月(隔月)刊行というのが、高額商品であるデメリットを緩和しているからなあ。

SWシナリオツアー(だっけ?)も、季刊ぐらいを最低4冊以上守り抜ければ、評価が変わると思う。
3冊で打ち切りだったら……

334 :NPCさん:04/06/20 14:06 ID:???
>>330
質はともかく、それ以前に量が圧倒的に足りない。
紹介以前。
せめてデータを(以下略

335 :NPCさん:04/06/20 14:06 ID:???
>>330
これは俺がFEARゲー中心で、たまにSWとかもやる程度だからかも知れないが、
ソ厨とスタンダード厨はサプリに多くを望みすぎだと思ったな。
オーファン、お世辞にも安いとは言えないが俺はあの内容なら合格点を出すよ。
素晴らしいとか、数年待たされたことはある代物だは言わないけど、あんなもんだろう。

336 :NPCさん:04/06/20 14:06 ID:???
卓ゲ板復帰記念ということで近所の本屋にアリアンロッドとSWベーシック
買いにいったら売ってなかった。
スターレジェンドや異能使いが売ってるのに。

337 :NPCさん:04/06/20 14:06 ID:???
>>333
高額商品で刊行間隔が短いなんて信者しか買わ(え)ないよ・・・。

338 :NPCさん:04/06/20 14:08 ID:???
カードRPGとベーシック、あとはリプレイだけだったからな。SWは。
それでやっとでた新作サプリ(シナリオ集だけど)なんだよな、オーファンは。

339 :NPCさん:04/06/20 14:08 ID:???
>>337
信者のための商品だからそれでいいんだよ。
一般向けのサプリを安くするためだから。

340 :NPCさん:04/06/20 14:09 ID:???
しかし>>318のリンク先見たが・・・。

>D&Dの大変革(3e)も、言ってしまえば、TSRの買収があって、
>ルール隔絶期があったからこそ断行でき、受け入れられたようなものです。

頭大丈夫か、この答え書いた奴?



341 :NPCさん:04/06/20 14:09 ID:???
故人の格言を1つ
「ないよりマシ」

342 :NPCさん:04/06/20 14:10 ID:???
>>340
答え書いた奴って清松だろ。

343 :NPCさん:04/06/20 14:10 ID:???
>>340
キヨマツだよ

344 :NPCさん:04/06/20 14:11 ID:???
>>340
みゆきたん

345 :343:04/06/20 14:11 ID:???
>>342
ケコーンしてくらさい

346 :NPCさん:04/06/20 14:13 ID:???
三重婚だ!

347 :NPCさん:04/06/20 14:13 ID:???
>>318のQ&Aを読んでいると、なぜFEARが受け入れられ隆盛するかに至ったかがよくわかるな。

348 :NPCさん:04/06/20 14:14 ID:???

        + ☆  +
    +  +   +
     ○/ |○ \○
    /|   |\  |\  やっちゃるぜ
    />  「 |   <\
    ↑   ↑   ↑
    342  343   344

349 :NPCさん:04/06/20 14:16 ID:???
>>337
2100円で96ページって値段設定の段階で信者向きなんだよ……。
かつてのSWではありえなかった値段だろ?

後は、SWは常にサポートしつづけますって姿勢を打ち出さないと本当に見向きもされなくなる。

350 :343:04/06/20 14:16 ID:???
サンドイッチはキツイです。圧迫感があって。
上と下にしてください。

351 :340:04/06/20 14:17 ID:???
うむー清松たんでしたか。

すまん、ちと感情が高ぶってしまいました
TSR買収は1997年
3E発売は2000年
その間もWTCは製品を出版し続け、不作とはいえルールの空白期間なんて無いんですが・・・。
当時からのユーザーとしては、ちょっといろいろ・・・。

衝動書き込みすいませんでした。

352 :NPCさん:04/06/20 14:17 ID:???
>>349
同じSNEでもゴーストハンターのサプリだとさらに1000円上乗せになる。
イエサブだからなー。

353 :NPCさん:04/06/20 14:18 ID:???
>Q.このごろS・Wの企画や作品が少なくて寂しいですヨ〜。だって、ドラマガ誌上でリウイが載っているだけなんだもん。
>S・Wファンにとっていまは真冬です。そろそろ春が 来てほしいなぁ……
> 期待して雪解けの季節をまっちょります!
>
>A.真冬やね〜(水野)。
> じゃ、俺は花咲かじいさんかよ?(清松)(1999年3月_2)
花はいつ咲きますか?

354 :NPCさん:04/06/20 14:20 ID:???
>>353
清松お爺ちゃん、SWの遺灰を蒔いても花は咲きませんよ?

355 :NPCさん:04/06/20 14:20 ID:???
おかしいな〜。この灰を撒けば花が咲くはずなんだけど……(清松)

356 :NPCさん:04/06/20 14:23 ID:???
生焼けだから花は咲きません。
もっとちゃんと灰になるまで焼いてください。

357 :NPCさん:04/06/20 14:24 ID:???
どうみても今のSWはみやびがみゆきの灰を撒いてささやかな花を咲かせた感じ。

358 :NPCさん:04/06/20 14:24 ID:???
>A.真冬やね〜(水野)。
他人事のような水野にワロタ
実際他人事なんだろうが


359 :NPCさん:04/06/20 14:27 ID:???
>>352
いやまあ、ゴーストハンターが信者向けじゃなかった時代はないからw

つうか、GHまでいくと、本当にサード並みじゃのう。はふう。

360 :NPCさん:04/06/20 14:29 ID:???
>>351
清松の知識なんてそんなもんだろう。
ルールの空白期があったことにしないと、SWを版上げしない理屈が立たないしな。

361 :NPCさん:04/06/20 14:30 ID:???
サードみたいに、詐欺を働くまでには行っていない。

362 :NPCさん:04/06/20 14:30 ID:???
Q&A見てわかったよ
97年〜00年にかけて文庫化の要望が多い
ベーシックはそれに答えたんだね
版上げも4〜7年先には答えてくれるんではw

363 :NPCさん:04/06/20 14:32 ID:???
>>362
そのころにはSWって今の赤箱やらHT&Tみたいな位置づけになっていると思うぞ。
懐旧談に花が咲くゲーム。

364 :NPCさん:04/06/20 14:34 ID:???
>>362
TRPGサプリの方がまだ刊行ペースが安定してるな。

365 :NPCさん:04/06/20 14:34 ID:???
ソ厨はワガママだなあ!
ベーシックは待望の文庫ルルブだったんじゃないか!

366 :NPCさん:04/06/20 14:35 ID:???
>>363
そもそもの設計思想が赤箱とかHT&Tに似通っているような気が。
いや古いとは言いませんよう。

367 :NPCさん:04/06/20 14:36 ID:???
>>351
買収劇の前後(特に前)は空白期間と呼んでもいいぐらいには刊行物のペースも落ちていたと思うが。
やたら値段も高かったし。

368 :NPCさん:04/06/20 14:39 ID:???
>>317
ガイドブックは既に出ている。
ベーシックの11ページを見てみたまえ。

369 :368:04/06/20 14:40 ID:???
×ベーシック
○スタートブック

370 :NPCさん:04/06/20 14:40 ID:???
だからSWも空白期間を作ればいいんだろ?
今好調のリプレイを売れないような駄作にして、ツアーもガイドも打ち切って、R&Rのサポートも打ち切って、ユーザーも関連製品を一切買わないようにすればいい。
そうすれば版上げできるよ。




……なんてアホな理論なんだ、清松…

371 :NPCさん:04/06/20 14:43 ID:???
>>370
いま思えばゴーストハンターはそうやって版上げしたなりよ。
で、新展開としてさっそくボードゲーム出してさんざんなのな。

買ったけどorz

372 :NPCさん:04/06/20 14:43 ID:???
キヨマツ的には、版上げは積極的にやるものじゃなくて、不人気作品のテコ入れ的に「しょうがなく」やるもの、なんだろうか。

373 :清松:04/06/20 14:43 ID:???
>>370
おいおい、そんなことしたら版上げしなくちゃならなくなるだろ。
そうならないために買い続けるように。

374 :NPCさん:04/06/20 14:44 ID:???
>>351
ペースが落ちたことは否定しませんよ。
ただ、引き合いに出すのはどうかと・・・。

それにペースが落ちても、それなりの点数は出ていますよ
ttp://members.tripod.com/~phammer/dndlist0.html

375 :NPCさん:04/06/20 14:45 ID:???
SNEってわりとボードゲーム出すよな。六門も出してたし。

376 :NPCさん:04/06/20 14:46 ID:???
版上げしたくない得策でないと思うならそれでもいいけど
それならそれで清松みゆきが自身を持って今の時代に送り出すRPGを見せてくれよ

377 :NPCさん:04/06/20 14:47 ID:???
>>375
商売上の理由を度外視して、誰か好きな奴がいるんだと思う。
社長とか。

378 :NPCさん:04/06/20 14:47 ID:???
「SWは今の時代でも通用します。六門世界が失敗したのを見ればわかるでしょう」

379 :NPCさん:04/06/20 14:49 ID:???
>>374
気持ちはわからなくもないが、当時混沌として手のつけられなかった
AD&Dを版上げできた理由に買収劇による危機感や、関連商品の
売り上げ低下があったと考えるのはそんなに不自然ではないと思う。
実際3eはあれだけ周到にキャンペーンを張ったのに猛反発があったし。
3e発売当時の最大対抗商品はAD&D2ndだったしね。

380 :NPCさん:04/06/20 14:50 ID:???
>>376
ノ□←ベーシック

381 :NPCさん:04/06/20 14:50 ID:???
>>378
寄与松!?

382 :NPCさん:04/06/20 14:51 ID:???
清松は完全に過去の人だなあ、俺の中で。

ゲームデザイナーとしての知名度も今はあんまりないんじゃない?
例のサイン会を持ち出すまでもなく、若い人の間では知られてないような。

383 :NPCさん:04/06/20 14:52 ID:???
>>372
キヨマツ的には、版上げは文庫ルールを完全版と称した大判サイズのルールブックにするためのものです

384 :NPCさん:04/06/20 14:52 ID:???
若い年寄り関係なく、もはやカリスマではなかろうなあ。
それでもSNE系じゃマトモなほうだと思うけど。

385 :NPCさん:04/06/20 14:54 ID:???
マトモじゃないほうだろ。

386 :NPCさん:04/06/20 14:54 ID:???
>>379
正論ですね。

それと気持ちをわかってもらえて感謝します。

387 :NPCさん:04/06/20 14:56 ID:???
じゃあ、誰がマトモなんだ。
相対的に見ればマトモなほうだと思うけどなあ・・・

388 :NPCさん:04/06/20 14:57 ID:???
じゃ絶対基準じゃマトモじゃないのか?w

389 :NPCさん:04/06/20 14:57 ID:???
最近のカリスマ度

清松↓
水野↓↓
友野↓↓↓
ヒロノリ↓↓↓↓
みやび↑
柘植↓↓

天↑↑↑
井上↑
ブロウベル→
遠藤ちん↑
かわたな↑
藤井忍↑↑
みかき↓↓

390 :NPCさん:04/06/20 14:57 ID:???
>>387
三田軍団

391 :NPCさん:04/06/20 15:00 ID:???
絶対基準で見るとスザクレヴェルじゃないの?

しかし書き物方面では朱鷺田や桂令夫のほうがよっぽど面白いもの書くだろうしなあ。

392 :NPCさん:04/06/20 15:01 ID:???
きくたけ↑↑↑

393 :NPCさん:04/06/20 15:01 ID:???
三田“獅子身中の虫”誠か。あとは北沢くらい?

394 :NPCさん:04/06/20 15:01 ID:???
>>389
ダリヒゲを忘れるな。

395 :NPCさん:04/06/20 15:03 ID:???
D&D版上げ成功の理由の大部分は、WotC社長だったアドキンソンの執念とも言える情熱と豊富な資金。
旧来のファンのために、ただの堅物ジジイと化したガイギャックスに三顧の礼を尽くすとか、なかなかできないぜ。

396 :NPCさん:04/06/20 15:05 ID:???
ヤスキン↓
友野↓
水野↓↓
キヨマツ↓↓
三田↑
北沢→
ヒロノリ↓↓

鈴吹→
井上↑↓
きくたけ↑↑↑

ダリヒゲ←
トキタ〜→


397 :NPCさん:04/06/20 15:05 ID:???
誰かCoC版上げの情報を教えてくれ。
(D20の話じゃなくて)

398 :NPCさん:04/06/20 15:06 ID:???
井上↑↓にワロタw

399 :NPCさん:04/06/20 15:06 ID:???
ダリヒゲ←
トキタ〜→

おまえたちどこへ行く!?

400 :NPCさん:04/06/20 15:06 ID:???
>>391
トキリンは面白いというよりオモロ!になってきてると思う。
なんかパンチドランカーみたい。

401 :NPCさん:04/06/20 15:06 ID:???
よし、SNEも執念とも言える情熱と豊富な資金を持ったFEARに買収してもらえばいいんだ。

清松はクビ。

402 :NPCさん:04/06/20 15:07 ID:???
清松の代わりに遠藤に作らせろよ。遠藤も裏方ばっかりで飽きているだろうからSW作らせたれ。

403 :NPCさん:04/06/20 15:10 ID:???
>>401
資金はねえと思う。マジレスカコワルイ。

404 :NPCさん:04/06/20 15:10 ID:???
マジレスはお前じゃんw

405 :NPCさん:04/06/20 15:13 ID:???
>>404
いや、自己について語っていると推測

406 :NPCさん:04/06/20 15:13 ID:???
>>403
ああ、ごめん。俺がカコワルイという意味で書いた。

407 :NPCさん:04/06/20 15:15 ID:???
>>402
アルシャードやアリアンロッドと似たようなものしか作れそうにない。

408 :NPCさん:04/06/20 15:16 ID:???
やってみなけりゃわからない!

409 :NPCさん:04/06/20 15:18 ID:???
アルシャードやアリアンロッドと似たようなものなら、大成功じゃん。

410 :NPCさん:04/06/20 15:20 ID:???
新鮮味がない。

411 :清松:04/06/20 15:20 ID:???

俺以外に、誰があれほどまでに長持ちするシステムを作れるものか!

412 :NPCさん:04/06/20 15:21 ID:???
清松は遅漏気味なのね。

413 :NPCさん:04/06/20 15:21 ID:???
確かに長持ちはしてるがシステム上の理由ではないようにも思う。

414 :ナニ:04/06/20 15:23 ID:???
>>407
一応突っ込んどくけどアリアン作ったのはキクタケだぜいえーい!

415 :NPCさん:04/06/20 15:24 ID:???
>>410
ベーシックや完全版にはもっと新鮮味がない。そのうえ真剣味もない。

416 :NPCさん:04/06/20 15:25 ID:???
きくたけ>>>>>>>>>>>>遠藤>>清松

417 :NPCさん:04/06/20 15:29 ID:???
そりゃさすがにきくたけが高すぎですがな儲さん。

418 :NPCさん:04/06/20 15:31 ID:???

ダリヒゲ→→↑

I can Fly !

419 :NPCさん:04/06/20 15:31 ID:???
我々が清松の才能だと思いこんできたものは、単なる数学的才能だったきがしてならない。
彼がレーティング表にこだわる理由もそこでしょ。

420 :ナニ:04/06/20 15:34 ID:???
>>419
オウカとか見る限りそうでもないようなー?

421 :NPCさん:04/06/20 15:36 ID:???
央華は冬の時代を生き残っていません

422 :ナニ:04/06/20 15:41 ID:???
>>421
えー、生き残ったかそうでないかで言ったら15年間も生き残ってるSWが凄いってことになっちゃうけど(笑)。
オウカはすげーいいシステムだったと思うよ。ただ仙術の名前が覚えづらかったのがアレだっただけさー!

423 :NPCさん:04/06/20 15:44 ID:???
SWはいろいろと凄いんだい!

424 :NPCさん:04/06/20 15:47 ID:???
で、次のツアーはホントに出るの?
続編の話がないみたいだけど?

425 :NPCさん:04/06/20 15:51 ID:???
キヨマツを一番スゲーとおもたのはHT&Tのかいくぐり攻撃。
遠卓の才能は与えられたお題をシステムに落とし込む才能なのでSWはSWでうまくやるだろう。

426 :NPCさん:04/06/20 15:52 ID:???
SNEも三田を貸してやったんだから、今度は1年遠藤よこせって言えばいいのにね。

427 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 16:15 ID:uUceuqJL
>422
>ただ仙術の名前が覚えづらかったのがアレだっただけ
でもその代わりに名前でどんな効果か大概見当つくので
仙術名索引のコピー一枚あれば結構解りやすかったような。

まぁ仙術一覧があれば済むコトだけど。

>425
かいくぐりは清松考案だったのか。知らんかった。

428 :NPCさん:04/06/20 18:42 ID:???
>>421
貴様ァ、2000/09/13(水)に立てられた初代スレが
未だに現役稼動中と知っての狼藉かァ!
央華はプレイヤーも仙人並に気が長いんだよ! ……orz

429 :NPCさん:04/06/20 18:46 ID:???
央華は展開が悪かった

430 :NPCさん:04/06/20 18:49 ID:???
>>424
広島情報だと夏ごろとなってるね。
次のR&Rに情報があるかもしれん。

431 :NPCさん:04/06/20 18:51 ID:???
>>430
広島情報は最近まったくあてにならんぞ。

432 :ペドロ・李:04/06/20 18:51 ID:???
そういや俺が貸した央華のルルブもどってこないなあ。
駄目人間に貸した俺が悪いんだけど。

それはともかく、マイナーだよね。やっぱり。

433 :NPCさん:04/06/20 18:52 ID:???
>>431
ティル・ナ・ノーグの中旬ていつだろう、とかね

434 :NPCさん:04/06/20 18:53 ID:???
一応家庭用ゲーム化したぐらいにはメジャー!
と言おうと思ったが、それならブルフォレもしてる罠。

435 :NPCさん:04/06/20 18:56 ID:???
>>433
値段も間違ってるしね。

436 :NPCさん:04/06/20 18:56 ID:???
央華、SW、ロードス、ブルフォレ、HT&T、シャドウラン、GHくらい?
AD&Dは家庭用に移植されたっけ?

437 :NPCさん:04/06/20 18:58 ID:???
色々とされてますよ。
FCからPS2まで幅広く。

438 :NPCさん:04/06/20 18:59 ID:ufAJt0+N
昔はすごかった、昔はすごかったんだよーー!!

439 :NPCさん:04/06/20 19:01 ID:???
今だってすごい!!
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2004/05/24/104,1085389163,26647,0,0.html

440 :NPCさん:04/06/20 19:03 ID:???
かんけーないだろ、それ。

441 :NPCさん:04/06/20 19:05 ID:???
SWなんて携帯ゲーでつよ?

442 :NPCさん:04/06/20 19:05 ID:???
むしろNWが快挙だと信じて疑わない

443 :NPCさん:04/06/20 19:08 ID:???
>>442
でもFEAR原作だなんてのはクレジット表示にちょこっと出てくるだけ。
元がきくたけのアイデアでTRPGだなんてのは一言も出てこない。
世界観から何から、自分たちがゼロから作ったことにしたいような気配も感じる。
あの会社(Rune)は案外信がないんではないか?

444 :NPCさん:04/06/20 19:12 ID:???
>>442
つってもルールはまったく関係ないし。

445 :NPCさん:04/06/20 19:23 ID:???
>>443
厨な発言だなあ。
元ネタを宣伝しまくらないと気がすまないわけ?

446 :NPCさん:04/06/20 19:25 ID:???
>>445
宣伝しまくらないとではなく、一言も言及しないのが問題なだけだ。
折角の他メディア露出の機会なのに、もったいないじゃん。

447 :NPCさん:04/06/20 19:29 ID:???
ガツガツだな

448 :NPCさん:04/06/20 19:32 ID:???
FEAR側でもほぼ宣伝してないし、むしろ表に出したくなかったんじゃないのか?

449 :NPCさん:04/06/20 19:36 ID:???
エロゲだしなぁ。

450 :NPCさん:04/06/20 19:37 ID:???
>>448
いや、Runeが自分たちでゼロから作ったことにしたいだけ。

451 :NPCさん:04/06/20 19:37 ID:???
>>450
自演はしなくていいから。

452 :NPCさん:04/06/20 19:40 ID:???
>>448-449
だよなぁ。
それを>>443では厨発言と取られても仕方ない。

453 :NPCさん:04/06/20 19:43 ID:ufAJt0+N
金銭的には結構FEARにも取り分が入るのかしら?

454 :NPCさん:04/06/20 19:43 ID:???
エロゲを恥じるんなら、
そもそもEログインでやらんのではなかろーかとも思う

455 :NPCさん:04/06/20 19:45 ID:???
Eログで宣伝するつもりだったんだろ。

456 :NPCさん:04/06/20 19:46 ID:???
TRPGナイトウィザードの公式キャラと犯りまくるゲームなら話題になったかもな。
さて、お前らならどのキャラを狙うよ?

457 :NPCさん:04/06/20 19:46 ID:???
>>456
そんな意味のない仮定は本スレででもやれ。

458 :ペドロ・李:04/06/20 20:01 ID:???
あー、きもいねー。
なんつうかこれのノリでコンベでNWやる太った人が増えるんだろうねー。

459 :NPCさん:04/06/20 20:03 ID:???
ペド・ロリが(略

460 :NPCさん:04/06/20 20:09 ID:???
>>458
それで宣伝しないんだね。そりゃ正解だ。

461 :NPCさん:04/06/20 20:13 ID:???
コンベでNW(エロゲー)のキャラを使うキモイ人はいそう

462 :NPCさん:04/06/20 20:13 ID:???
これでNWはスタンダード戦線から一歩後退か……

463 :NPCさん:04/06/20 20:15 ID:???
>>462
はいはい

464 :人数(李):04/06/20 20:16 ID:6O6NyjS5
人の数よりスタンダードの数の方が多い。

465 :NPCさん:04/06/20 20:16 ID:???
S=Fともども既に後退済み。
それに代わってアリアン前進。

466 :NPCさん:04/06/20 20:18 ID:???
>>465
どれも前進してるよ。

467 :芳春:04/06/20 20:18 ID:???
公式HPのBGMをエロゲ会社から借りて、謝辞をしているシステムにいまさら何を…

468 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/20 20:19 ID:???
いちおー全年齢対象のTRPGなんだからパソゲーも全年齢対象にして欲しかったよね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

469 :NPCさん:04/06/20 20:20 ID:???
>>467
次は移植かなぁ。

470 :NPCさん:04/06/20 20:20 ID:???
>>466
(ェェ  ェェ )そうだね

471 :NPCさん:04/06/20 20:21 ID:???
>>469
エロゲーをNWに移植するの?

472 :NPCさん:04/06/20 20:21 ID:???
夜が来る!はNWそのものだと思うが…

473 :NPCさん:04/06/20 20:23 ID:???
>>471
エロゲーをコンシューマーに移植するの。

474 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/20 20:24 ID:???
てゆーかその手の現代怪奇物(というのかどうか)を遊ぶシステムがNWなんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

475 :NPCさん:04/06/20 20:25 ID:???
>458
もともとキモい人と太った人と奇体なノリの人ばかりなのでたいした問題ではありません。

476 :NPCさん:04/06/20 20:25 ID:???
>>473
するほどのもの?

477 :NPCさん:04/06/20 20:26 ID:???
>>467
しらんよ。出てないんだし。

478 :NPCさん:04/06/20 20:29 ID:???
>472
逆じゃね?NWが夜が来る!そのものなような。参考作品リストにも挙がってるくらいだし。

479 :NPCさん:04/06/20 20:30 ID:???
アリアンロッドのエロゲはいつ発売?

480 :NPCさん:04/06/20 20:31 ID:???
>>497
リウイの後。

481 :NPCさん:04/06/20 20:31 ID:???
>>479
でねーよ。
ROアンソロ本みたいにアリアンアンソロ本が出ます。

482 :NPCさん:04/06/20 20:32 ID:???
>>479
ソードワールドの次に

483 :NPCさん:04/06/20 20:33 ID:???
>>481
富士美から?

484 :NPCさん:04/06/20 20:33 ID:???
>>478
ああそういう意味です。夜が来る!のパクリみたいなもんだから、今さら移植しても意味ないかも、と。
でもあのPC/NPCが公式に使えるのは嬉しいかも。

485 :NPCさん:04/06/20 20:33 ID:???
>>479
出ないよ、と言い切れないとこがFEARの怖いとこだw

486 :NPCさん:04/06/20 20:33 ID:???
アリアンソロ本

487 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 20:36 ID:uUceuqJL
>>456
オレもてっきり石田ヒロユキ画のチクビ女どもをアレコレするゲームなのだとばかり。

488 :NPCさん:04/06/20 20:37 ID:???
ホモの小暮英麻が偽名で声あててたりしてな。

489 :NPCさん:04/06/20 20:38 ID:???
なんで女がホモだw

490 :NPCさん:04/06/20 20:38 ID:???
なにぃ!NWはチクビゲーだったのかっ!

491 :NPCさん:04/06/20 20:39 ID:???
ホモ・セクシャルは同性愛者全体を指す言葉ですよ?
と言葉尻を取ってみせる俺カッコイイ

492 :NPCさん:04/06/20 20:40 ID:???
ホモサピエンス

493 :NPCさん:04/06/20 20:40 ID:???
>490
定説ですよ?特に人狼が。

494 :NPCさん:04/06/20 20:40 ID:???
天という偽名か?

495 :NPCさん:04/06/20 20:42 ID:???
男PC&NPCだけのシブイNWリプレイを読んでみたい。GMきくたけで。無理か。

496 :NPCさん:04/06/20 20:47 ID:???
>>456
んー、じゃあ表紙で一番目立ってるセーラー服の娘にしようかな。
ルルブ持ってないからどんなキャラか全く知らんが。

497 :NPCさん:04/06/20 20:49 ID:???
>>496
きょうかちゃんまたはあかりんですね

498 :NPCさん:04/06/20 20:55 ID:???
>>497
今公式サイトみてみたけど、enter押した後にでてくるキャラだわ。
馬鹿でかい銃みたいなの持ってる。

499 :NPCさん:04/06/20 20:56 ID:???
エロゲオタうぜえ。
そういうヤツラがいるからTRPGファン全員が偏見の目で見られるようになるんだ。
D&DとかSWとか、昔はそういうアニメ絵とは無縁の世界だったんだけどなあ。

500 :NPCさん:04/06/20 20:56 ID:???
>>499
そんなエサにクマー(r

501 :NPCさん:04/06/20 20:58 ID:???
富士見のエロ小説路線が何気に復活したりして。

502 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 20:58 ID:uUceuqJL
たかが色と線の集まりじゃないですか

503 :499:04/06/20 20:58 ID:???
>>500
そういうネットカルチャー的な内輪の”お約束”みたいなものもオタっぽくて嫌だね。

504 :NPCさん:04/06/20 20:58 ID:???
>>498
それは馬鹿でかい銃であると同時に箒(ほうき)だよ。
ガンナーズ・ブルームという。魔女のように上に乗って空を飛べる。

505 :NPCさん:04/06/20 21:00 ID:???
>D&DとかSWとか、昔はそういうアニメ絵とは無縁の世界だったんだけどなあ。

D&Dの威を借るソ厨か。
SWはアニメ絵、アニオタ御用達とD&D世代に叩かれてたのをもう忘れたの?

506 :NPCさん:04/06/20 21:01 ID:???
その御株はFEARにかっさらわれたけどな

507 :NPCさん:04/06/20 21:02 ID:???
新人なぶりのようなもんだからな。
しのとうこより浜田よしかづのほうがアニメ絵っぽいけどそれは忘れるというのがこのスレのソ厨のお約束だしね。

508 :NPCさん:04/06/20 21:02 ID:???
>>499
非スタンダードの悲哀というやつだ。

509 :NPCさん:04/06/20 21:03 ID:???
時代は繰り返すってヤツだな。

510 :NPCさん:04/06/20 21:04 ID:???
全体にD&Dパパと一体化して高級なゲームだったという幻想の過去を作り出そうと頑張っているよね、SW厨は。

昔を知っている人間にしてみれば、赤箱世代とSW世代の決定的な険悪さをどうして忘れられるのか不思議でならないのだが。

511 :NPCさん:04/06/20 21:06 ID:???
D&Dが高級なゲームであった事は過去から一度も無いわけだが。

512 :NPCさん:04/06/20 21:06 ID:???
エンゼルギアはどうなった?

513 :NPCさん:04/06/20 21:06 ID:???
井上が飽きた。

514 :NPCさん:04/06/20 21:07 ID:???
>昔を知っている人間にしてみれば、赤箱世代とSW世代の決定的な険悪さをどうして忘れられるのか不思議でならないのだが。

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」

515 :NPCさん:04/06/20 21:07 ID:???
TRPGそのものが別に高級な趣味じゃないからなw

アニオタ嫌悪も所詮、オタク同士の同属嫌悪、オレモナー

516 :NPCさん:04/06/20 21:08 ID:???
>>505
記憶の改竄だな。
天野喜孝、末弥純、草なぎ琢仁はアニメ絵とは言わん。

517 :NPCさん:04/06/20 21:08 ID:???
>>511
高価ではある

518 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 21:08 ID:uUceuqJL
>>513
NW通信でイカにヤバいシステムを作ってしまったのか
初めて自覚した慄いてしまったのかも

519 :NPCさん:04/06/20 21:08 ID:???
>>515
その位置まで落としたのがSNE、定着させたのがFEAR。

520 :NPCさん:04/06/20 21:11 ID:???
ソ厨だけはなぜか高級ぶりたがるんだよ。
さんざん低級だと馬鹿にされつづけて15年だからしょうがないのだが。
分析してみるに、別に国産ゲーだから馬鹿にされてきたんじゃないよね。
N◎VAやワースや蓬莱学園がこういう馬鹿にされ方をすることはない。
これはルナルやSWや熱血専用的な馬鹿にされ方だ。
文庫展開のせせこましいデータ、アニメやラノベなどのゲーム性を無視した展開、育たなかったまともなゲーマー
その辺がゲーマー堅気のユーザーにとってはいたく不快だったのではなかろうかと。

521 :NPCさん:04/06/20 21:11 ID:???
>>516
洋ゲーオタとアニオタのあいだに流れる川は広くて深いよ。
確かにそのイラストレータは俺が見るにアニメ絵とはいわんが、
間違いなく言われてた。ドラマガ本誌の雰囲気のせいか?

522 :NPCさん:04/06/20 21:12 ID:???
>>516
よく読め。アニメ絵批判がなかったということのほうが記憶の改ざんだ。
天野絵その他は複数のイラストレーターを使っていた以上、アニメ絵批判と共存しうるだろう。アホね。

523 :NPCさん:04/06/20 21:13 ID:???
>>520
いやあ、D&Dがまともなゲーマーを育てたかどうかってのはちょっと。

524 :NPCさん:04/06/20 21:14 ID:???
洋ゲーオタとアニオタのあいだに流れる川は広くて深いよ。
けど、会社に行けば同じ扱いだったりすることも多々ある。

525 :NPCさん:04/06/20 21:15 ID:???
>>524
家庭でモナー。

526 :NPCさん:04/06/20 21:15 ID:???
【SW厨】「だがしかし、FEARのでたらめの一歩向こうの罪ぶけぇ
 新刊配本ペースに押し流されないように強固な同盟関係が
 必要なんじゃよー」
【古参】「……D&Dだぞ。受け入れてくれないと思うが」
【SW厨】「さっそく同盟宣誓を起草するんじゃよー」
【古参】「聞いてねぇ……」

【SW厨】「Dear。親愛なるガイギャックスの犬ども。
 今日も元気でダンジョンで右往左往してるかにゃー?
 お前らのなんか舶来品というイメージを利用して
 井上とかFEARとかをけなしたいにゃー。
 ついでにアニメ絵なんて無かったことにしたい。
 そんなわけで4649」
【古参】「だ、だめだぁ!」

【SW厨】「手土産は、メロンがいいかにゃ?」
【古参】「そういう話じゃねぇー!」


527 :NPCさん:04/06/20 21:15 ID:???
非オタから見れば同じオタですからねぇ。

528 :NPCさん:04/06/20 21:16 ID:???
>>520
創作ご苦労様です

529 :NPCさん:04/06/20 21:16 ID:???
天野さんってアニメーターだったでしょ。

530 :NPCさん:04/06/20 21:17 ID:???
いや、本当に素晴らしいものは全部海外ゲーだと思っている。
D&D3Eとトラベラーが普通に手に入る今の環境は素晴らしいよ。
あとはV:tM、CoCd20くらいか。
一回FEARゲーというものをやったことがあるが、あれは吟遊詩人育成装置だな。
SWは悪くないが、D&D3Eがある今、存在に価値はない。

531 :NPCさん:04/06/20 21:17 ID:???
>>529
そうだけど卓上ゲ板的には天野絵をアニメのくくりで語ると
ストームブリンガーとかがまずいことに。

532 :NPCさん:04/06/20 21:17 ID:???
>>526
あっはっは

まぁなんだ。
SWがどうのFEARがどうのはさて置き
大勢がソッチに流れて、しかも安定したと言うのなら
それは需要と供給の一致と言うべきではなかろうか。

533 :NPCさん:04/06/20 21:18 ID:???
まあ、ソ厨のことはそおっとしておいてあげてください。
今、いろいろ気が立ってるんで。

534 :NPCさん:04/06/20 21:18 ID:???
SNEがTRPGをギャルゲーにし、FEARがTRPGをエロゲーにした。

535 :NPCさん:04/06/20 21:18 ID:???
>>529
アニメーターだった人間がアニメ絵を描き続けているわけではない。

536 :NPCさん:04/06/20 21:18 ID:???
>>530
やらずに捏造ご苦労。

537 :NPCさん:04/06/20 21:18 ID:???
つうか、今日の工作員はバランスが取れてていい感じだなW

538 :NPCさん:04/06/20 21:19 ID:???
>>530
BRP版CoCも忘れるな。そのうちまた出る(らしい)ぞ。

吟遊詩人育成装置のはしりみたいなもんだが。

539 :NPCさん:04/06/20 21:19 ID:???
で、FEARはNWエロゲーをなかったことにしたいわけ?
公式サイトでまったく触れようとしてないし。

540 :NPCさん:04/06/20 21:20 ID:???
870 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/20(日) 21:17 ID:???
クッションでワーウルフを殴るシチュエーションが、
すっかり女っぽくなった妹に襲い掛かるお兄ちゃんに対し、
反撃するときしか思いつかない・・・


こんなことを言ってるソ厨がエロゲーをやってないと思うのかね?ワトソン君

541 :NPCさん:04/06/20 21:21 ID:???
>>539
メールしてきいてみれば?

542 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 21:21 ID:uUceuqJL
>>531
ハッ、鼻がもげるコトをケンSt.アンドレの祝福だと捉えるストブリユーザーには
アニメ絵だのナンだのでガタガタゆうようなナイーブなヤツなんざいやしませんよ。

543 :NPCさん:04/06/20 21:21 ID:???
エロゲオタのほうが人数多いし、認知もされてるけどな。
TRPGオタと一緒にされたら怒るのはエロゲオタの方だな。

544 :NPCさん:04/06/20 21:21 ID:???
>>540
それを見てエロゲーだとわかる540はすごいな。
なんてゲームなんだ?

545 :NPCさん:04/06/20 21:22 ID:???
>>544
知らない、なんかそれっぽい。

546 :NPCさん:04/06/20 21:22 ID:???
ストブリのように原作付きのRPGは好きじゃない。
スタンダードにはなりえんシステムだな。なるとも思っちゃいないがw

547 :NPCさん:04/06/20 21:22 ID:???
>>542
おそれいりやの鬼子母豚。

548 :NPCさん:04/06/20 21:23 ID:???
いや、それっぽいで糾弾しちゃ、さすがにマズイだろw

549 :NPCさん:04/06/20 21:23 ID:???
棄てプリはすたんだーどになれたけど?

550 :NPCさん:04/06/20 21:23 ID:???
>543
認知つーのは…存在することが社会的に認識されている度合いが高い、という意味なら確かにそうだと思うが。

551 :NPCさん:04/06/20 21:23 ID:???
だいたい、アニメ絵というレッテルをイラストレイターに
はっつけてそれでカテゴライズして何かいいことあるんですか?
例えば今ある既存のアニメ絵や萌え絵みたいなものを指す言語として
「ステキ絵」とかいう言葉を作ったとして、それで、
世間のヲタを見る視線が変わるとでも?


552 :NPCさん:04/06/20 21:24 ID:???
>>516
スチャラカの絵は、めちゃくちゃオタク絵だと思うんだがなあ。

特にドラマガ掲載時、「ほぼ必ず」女キャラクターが脱がされていた経緯をソ厨は忘れたんだろうか。

553 :NPCさん:04/06/20 21:24 ID:???
>>531
【古参】「なんで?」

554 :NPCさん:04/06/20 21:24 ID:???
ソ厨が自分たちの過去を大切にしない民族であることは悲しいね。

555 :NPCさん:04/06/20 21:25 ID:???
と言うか、アニメ絵で何か問題でも?

556 :NPCさん:04/06/20 21:25 ID:???
>551
だからヲタの同属嫌悪だって言ってんじゃんかよぅ。
弱い者達が夕暮れさらに弱い者達を叩くんだよぅ。

557 :NPCさん:04/06/20 21:25 ID:???
>>551
そんなにブーブー熱くなるなよ。
メガネがずり落ちてるよ。

>>552
それは山本弘がロリコンのアニオタだからだろうな。
思うに国産RPGが受け入れられないのは供給側がアニオタだからなんだろうな。

558 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 21:26 ID:uUceuqJL
>>546
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの妹は最近イイ匂いがするー!

>>551
つーかイラスト程度でガタガタ抜かしてる時点でスタンダードには程遠いわい。
RQとストブリマンセー。

559 :NPCさん:04/06/20 21:27 ID:???
だけど、アニメ絵や萌え絵はよわくなかったのでした。
TRPGより遥かに大きなマーケットを持っていたのでした。
ゲーマーズが上場できちゃうほどだったのでした。
とっぺんぱらりの、ぷぅ。

560 :NPCさん:04/06/20 21:27 ID:???
>>557
いや、あの、海外RPGも日本では受け入れられてないぞ。

で、アニメは日本で受け入れられてるぞ。
単にRPGが受け入れられてないだけ。

561 :NPCさん:04/06/20 21:27 ID:???
>>552
だよなぁ。
D&Dもヲタ絵なのにねぇ。
なぜどの厨も違うことにしたいのだろう

562 :NPCさん:04/06/20 21:27 ID:???
>>551
>だいたい、アニメ絵というレッテルをイラストレイターに
>はっつけてそれでカテゴライズして何かいいことあるんですか?

ある。このスレでの立場が向上する。

>例えば今ある既存のアニメ絵や萌え絵みたいなものを指す言語として
>「ステキ絵」とかいう言葉を作ったとして、それで、
>世間のヲタを見る視線が変わるとでも?

このスレがTRPG市場を左右することはもはや疑いない。
全TRRGユーザーの実に八割以上の購買意欲はこのスレの影響をうけている
このスレで悪い印象をもたれたゲームは駆逐される。
これは、風評による広告戦略だ。

563 :NPCさん:04/06/20 21:27 ID:???
>>557
>思うに国産RPGが受け入れられないのは供給側がアニオタだからなんだろうな。

ウォーゲーマー以外に受け入れられたのは
受け取る側もアニオタだったからかもー

564 :NPCさん:04/06/20 21:27 ID:???
>>557
国産RPGは確実に洋ゲーより多くの人に受け入れられていると思うが……

565 :NPCさん:04/06/20 21:28 ID:???
オタクに対して嫌悪感が無く、オタクであることに自己嫌悪をしない世代が育っているの
いまだにこの手の話題が盛り上がるとは・・・


566 :NPCさん:04/06/20 21:28 ID:???
所詮SWはイラストに、RQの草薙とストブリの天野とウィズの末弥を借りてきただけの剽窃ゲーじゃないか。
システムでRQとD&Dをぱくっただけじゃ足りないのか?

567 :NPCさん:04/06/20 21:28 ID:???
>>558
やいダガー。
いいにおいのする妹が付いてくるシステムをスタンダードとすることに
俺は決心したが、お前はなんか反論があるか。

568 :NPCさん:04/06/20 21:28 ID:???
同属嫌悪って一番憎しみ合うのが世の常。

故にこのスレがある。
自分がオタクとわかっていても、他のゲームにアニオタ臭いと
力づくでレッテルを貼り付ける。
それは素晴らしい行為じゃないかね。もっと頑張れ。


569 :NPCさん:04/06/20 21:29 ID:???
>>556
そりゃあんたこのスレの年齢層が高いからだ。

570 :NPCさん:04/06/20 21:29 ID:???
「オタクに対して嫌悪感を抱くオタク」が生き残っている限りはこの類の話題が消え去ることはないじゃろうテ

571 :NPCさん:04/06/20 21:29 ID:???
↓もうお前の言う通りでいいよ。それがこのスレの総意な。

572 :NPCさん:04/06/20 21:30 ID:QEK2HKyF
みんな死ね

573 :NPCさん:04/06/20 21:30 ID:???
>>566
イラストレーターとシステムをくっつけるなよ。
才能のある人間を使うのが何が悪い。

>>567
妹どうこうっていう親族に劣情を催すことを肯定するような人間とはお近づきになりたくないですね。

574 :NPCさん:04/06/20 21:30 ID:???
愛。

575 :NPCさん:04/06/20 21:30 ID:???
このスレにいるのは老害ばっかりです

576 :NPCさん:04/06/20 21:30 ID:???
ヲタこそスタンダード

577 :ペドロ・李:04/06/20 21:31 ID:???
単にアニメ絵ってことなら最初にブレイクしたロードス島戦記連載リプレイの時点からアニメ絵だわな。

578 :NPCさん:04/06/20 21:31 ID:???
>>572
お前の勝ちだ。

>>574
お前の負けだ。

579 :NPCさん:04/06/20 21:31 ID:???
>>574-576
君たちは572に負けた敗北者だ

580 :NPCさん:04/06/20 21:31 ID:???
じゃ、みんな氏ぬってことでFA?

581 :NPCさん:04/06/20 21:32 ID:???
だいたいSWがシステム話で勝てなくなった時に、FEARゲーのイラスト叩きが始まるからねえ。

582 :NPCさん:04/06/20 21:32 ID:???
最近のオタはおそらく、「8時だよ全員集合」を見ていない世代なんだろうな。
風呂も入らない、歯も磨かない。
そういう前提条件のある人間がアニメ絵を好むからなおいかん。

583 :NPCさん:04/06/20 21:32 ID:???
>>573
ばかやろう。
うちは貧しい開発途上国なんだよ。
こういう環境において、いい匂いのする妹がどれだけ経済的な価値を一家に
与えるかわからない一億層中流階級の世界が閉じた想像力の貧困な精神的
弱者め。俺は劣情なんかいだいちゃいない。経済的な欲情を持ってるんだ。

584 :ペドロ・李:04/06/20 21:32 ID:???
俺はSWの第4部以降のリプレイ絵叩いてるよ。

585 :NPCさん:04/06/20 21:33 ID:???
いや、。老害こそスタンダード。

。老害こそスタンダード
。老害こそスタンダード
。老害こそスタンダード!!!

SNE厨も洋ゲー厨もFEAR厨もサード厨もエルス厨も・・・・・・老害だ!!!!!!

586 :NPCさん:04/06/20 21:33 ID:???
あー。脱線するようだが、俺ホビージャパン系列の雑誌の(含RPGマガジン)
イラストが死ぬほどつらいんだが。ドラマガよりよほど。

587 :NPCさん:04/06/20 21:34 ID:???
へっぽこーずの絵は富士見側からのてこ入れだろうな。
キャッチーなアニメ絵への流れだ。去勢されたなSW。
ま、今はD&D3Eがあるからいんですけどw

588 :NPCさん:04/06/20 21:34 ID:???
メイド喫茶に対抗して妹喫茶を作ればいいのか?

589 :NPCさん:04/06/20 21:34 ID:???
辛いのはオタク成分を意識しすぎるからですよ

590 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 21:35 ID:uUceuqJL
>>561
RQは草薙と弘司でストブリは天野と韮沢なので
オレはアニメ絵好きってコトでイイっすよ。

>>567
じゃあそのシステムはキミにあげる。
イイ匂いのする妹はオレがもらう。OK。

>>573
キミは妹に劣情を催すのかあ。
確かにファミリーは愛しいし異性ならなおさらだけど、
少しは社会的なアレコレを一応考えた方がいいよ。

591 :NPCさん:04/06/20 21:35 ID:???
>>588
義妹喫茶にしとこうぜ。

592 :NPCさん:04/06/20 21:35 ID:???
>>587
ぎゃざでのリプレイ絵は去勢されたんですか?

593 :NPCさん:04/06/20 21:35 ID:???
>589
老害はそこらへんに敏感なお年頃だから仕方ないよ

594 :NPCさん:04/06/20 21:36 ID:???
>>586
五十歩百歩

>>587
去勢もなにも昔からそうですがな

595 :NPCさん:04/06/20 21:36 ID:???
そうだよ!
SNEゲーの代々のイラストは出版社の邪悪な差し金で、
SNEはいつもいつも苦々しく思ってたんだよ!
FEARは自社で出してる以上、ヲタのすくつ(←なんか漢字でない)

596 :NPCさん:04/06/20 21:36 ID:???
SWリプの絵は第四部だけダウト

597 :流しのソ厨:04/06/20 21:36 ID:???
イラストなんて飾りです。
古い人にはわからんのです。

と言ってみるテスト。

598 :NPCさん:04/06/20 21:37 ID:???
まぁ、飾りではあらぁな

599 :NPCさん:04/06/20 21:37 ID:???
すくつ
すくつ
すくつ

600 :NPCさん:04/06/20 21:37 ID:???
>>596
おれ雑誌読んでなくて文庫で買っただけなんだが。
実際あれはどうしちゃったの?

601 :NPCさん:04/06/20 21:37 ID:???
Law−外
老−Guy

あなたはドッチ?

602 :NPCさん:04/06/20 21:37 ID:???
>>595
よく言った。FEARは趣味であのイラストを選んでいる。
変に恥ずかしがるユーザーやメーカーよりも、俺はクリエイターとの親近感を感じるね。

真面目な話、しのとうこやぽぽるちゃはよく発掘したなぁ、と思ってるし。

603 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/20 21:37 ID:???
てゆーかアニメ絵が購買層に受けてるんならアニメ絵起用するよね。
商売なんだし。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

604 :NPCさん:04/06/20 21:38 ID:???
イラストはそのゲームの看板だ。
だからこそ、リプレイではアニメ絵を使っても、ルールブック自体は無味乾燥的な挿絵を使う。
そういう住み分けのできないゲームは、羞恥心というものをどこかに忘れてきた人間たちのやるものだな。

605 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 21:38 ID:uUceuqJL
つうか既製のヴィジュアルに惑わされて
オラヴィジュアルのヒトツも思いつかない時点でTRPGヲリヤー失格ですよ。

そんな人が妹=劣情の対象とか言い出すのさ。嘆かわしいよね。

606 :NPCさん:04/06/20 21:38 ID:???
ぽぽるちゃはイラネ

607 :NPCさん:04/06/20 21:38 ID:???
>>599
いや、どう見てもネタ。
すくつの方は知らないが、ふいんき←なぜか変換できない、みたいなのだと思う。

608 :NPCさん:04/06/20 21:38 ID:???
老害は若いオタクに妬みがあるんだよ。
自分たちが偏見を恐れてこっそりとしか見られなかったアニメを
「アニメとか好きなんでー」とあっけらかんと言える世代にね。

609 :NPCさん:04/06/20 21:39 ID:???
>>604
それもオタのこだわりですね。

610 :499:04/06/20 21:39 ID:???
もうRPは疲れた。FEAR厨に戻ろう。
みんな付き合ってくれてありがとう。

611 :NPCさん:04/06/20 21:39 ID:???
みんな殺伐としすぎ
妹分が足りてないよ

612 :NPCさん:04/06/20 21:39 ID:???
すくつもよくあるネタだ。

613 :NPCさん:04/06/20 21:40 ID:???
>>590
やったぞー! 俺はスタンダードを手に入れたぞー!!
(バックスクリーンの上で捕球して小躍りするアストロ球団最終回の笑顔で)

614 :NPCさん:04/06/20 21:40 ID:???
>>606
なにをー!

615 :NPCさん:04/06/20 21:40 ID:???
>>608
別に〜?
十年前から開き直ってるヤツは開き直ってるよ。

616 :NPCさん:04/06/20 21:40 ID:???
>>608
「アニメとか好きなんでー」で言うアニメってジブリとディズニーなのでは。

617 :NPCさん:04/06/20 21:40 ID:???
そういや今日のGFコンで10歳のおにゃのこからアンケート北ということを話題にしてたな。
イラストを店頭で見て買ったらしい。
RPGはもちろんリプレイも読んだことがなかったんだって。
面白かったんで他のリプレイも読んでみるそうだ。

618 :NPCさん:04/06/20 21:40 ID:???
アニメ絵が大勢をしめている現状、
個人の好き嫌いなんざどうでもよく
アニメ絵である事がスタンダードの条件なんじゃないか。

619 :NPCさん:04/06/20 21:41 ID:???
>>607 かっこいいなお前。聖マルクとか名乗ってみたら?

620 :ペドロ・李:04/06/20 21:41 ID:???
ますますアリアンロッドがスタンダード候補だねえ。

621 :NPCさん:04/06/20 21:41 ID:???
>>610
おつ

またよろー

622 :NPCさん:04/06/20 21:41 ID:???
混沌の渦も新しく出るときはアニメ絵になるよ。

623 :NPCさん:04/06/20 21:42 ID:???
>>620
SW,ALS,D&Dに欠けていた何か(近代性、一般性、簡便性、かな?)が補填されたシステムだからなぁ。

624 :NPCさん:04/06/20 21:42 ID:???
>610
ボツカレー

625 :NPCさん:04/06/20 21:42 ID:???
>>622
CoCもいずれな

626 :NPCさん:04/06/20 21:42 ID:???
>>615
10年前はちょうど開き直る世代が出た時代だからね。
ただその開き直りは痛々しかったけど。
今の世代とは根本的に違う。

627 :NPCさん:04/06/20 21:43 ID:???
ペドロ・李 のくせに ペドでもロリでもねーんだから
マルクに還れ。

628 :ペドロ・李:04/06/20 21:44 ID:???
>>627
全世界のペドロさんと李さんに謝れ。

629 :NPCさん:04/06/20 21:44 ID:???
しのとうここそイラネ。あいつ、中年男性書くとみんなクールな美形になるんだもん。

630 :627:04/06/20 21:45 ID:???
ごめんなさい。

631 :NPCさん:04/06/20 21:45 ID:???
>>626
世代で違うと思いたがるのはわかるけど
そりゃ単なるゼネレーションギャップ
どんな世代も、次の世代とは仲が悪いもんだと思うよ

632 :NPCさん:04/06/20 21:45 ID:???
>>625
アニメというか零(赤い蝶)みたいな感じになると思う。

633 :NPCさん:04/06/20 21:46 ID:???
>>629
しのとうこは良い絵師だよ。
ただ、メインで使っていくならALSとDXどちらかに絞ってほしかった。なんとなく。

634 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 21:46 ID:uUceuqJL
>>622
でもまぁ実際HTTのイラストは当時のオレ的にはなかなかに┗´・ω・`┛ではあったかも。

>>628
イヤまずはオマエが謝れよ(笑)

635 :NPCさん:04/06/20 21:47 ID:???
>>629
要らなくもないけど、ちっと引き出しが少ない感じはするね<しのとうこ

636 :NPCさん:04/06/20 21:47 ID:???
>>633
今はしのとうこはALSよりもDXとN◎VAの掛け持ちが激しいと思うが。
ALSはぽぽるちゃ定着かな。

637 :NPCさん:04/06/20 21:47 ID:???
>>633
(皮鞭を手に持ったロシアの収容所女性看守のRPで)
良い悪いをお前の一存で決めるなっ。
お前に決められるのは己の好悪だけだ。
図に乗るなっ。

638 :NPCさん:04/06/20 21:50 ID:???
>>637
 O イヤダネ
くT>
ノゝ


639 :NPCさん:04/06/20 21:51 ID:???
>>634
初版はこんなんだったというに。
ttp://thor.acedragon.co.uk/tntwki/uploaded/Main/firsted010.jpg

640 :NPCさん:04/06/20 21:53 ID:???
>>639
萌えるなあw

641 :NPCさん:04/06/20 21:53 ID:???
>>639
エロイな

642 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/20 21:55 ID:???
よーし。じゃあファーストクエストプレイしてきた漏れはこのスレの叩きあいのバランスを保つため無理やりにアリアンの悪口をいっちゃうぞー。

つまりだな。
アリアンはゾディアック魂がねぇ。こでれはダメだ。

投降やりまくって、プレ−ンな部分なんて蹂躙して犯しまくってやる、と決意するくらい。

【行き着いたマニアの感想】

まあ、マジレスすっと、ウチのまわりではひさびさの「だらだらしながらゆる〜くできるゲーム」、通称「ダルゲー」として定着してます(←褒め言葉だから勘違いはすんなよ)
あれだ、「キャンペーン用ゲーム」「コンベ用ゲ−ム」に次ぐ、新しいカテゴtリ「学校の放課後用ゲーム」。
放課後ゲームとしては、かつてのSWさえ席巻する出来だろう。ハイスクールララバイ。

ウチのメンツはすでに学生じゃないんで、このユルさの恩恵を完全にうけとれんが、今の(コアすぎない)学生さんには受けがいいんだろうなぁ。

ただ、サプリでの追加データは、どうなんかなぁ。このユルさがなくなっていくことはアリアンに限ってのみはマイナスな気もするんだが・・・・


643 :NPCさん:04/06/20 21:56 ID:???
イラストレーターで盛り上がっているね。
個人的にはゲヘナみたいな使い分けがあるととても良い。
表紙でワクワクし、キャラ絵でイメージをつかみ、モンスター絵で萌える。
そんな三位一体攻撃がすき。

644 :ペドロ・李:04/06/20 21:56 ID:???
>>642
先生!
放課後怪奇倶楽部と放課後奇譚とどっちが放課後ゲーですか!

645 :NPCさん:04/06/20 21:57 ID:???
>>642
バカみたいにレベル上がるまでだらだら続けるのも、
だらだらゲーの真髄の一つなので、高レベル用の
アイテムまでフォローはしたほうがいいと思うな。

646 :NPCさん:04/06/20 21:57 ID:???
>>642
ジェインソがそういうならアリアンロッドはスタンダードに違いない。

647 :NPCさん:04/06/20 21:57 ID:???
>>642
批判的アル厨がなにか言ってるよ・・・

648 :NPCさん:04/06/20 21:57 ID:???
>642
まあ一応、サプリは導入するか否かを選択できるわけだし。

出るのを知ったら買いたくなるし、買ったら使いたくなるのはゲーマー根性ってもんだが。

649 :NPCさん:04/06/20 21:58 ID:???
>>642
追加ルールが増えまくるのは問題だが、
FEAR製システムはその辺を抑えているから大丈夫。
データの追加程度ではユルさ(なんとなくユルいという表現が好きではないので簡便性、として読んで欲しい)はなくならないと思うが。

650 :NPCさん:04/06/20 21:58 ID:???
判官びいきに酔うのはどうかと。
イマイチならつまらんとでも何でも言って切り捨てればいい。

651 :NPCさん:04/06/20 21:59 ID:???
ジェインソの言質が取れたのはいいな。きっとスタンダードに相応しいと。

652 :NPCさん:04/06/20 22:00 ID:???
まぁ、俺もアルシャの方が好きだなあ。アリアンはちとプレーン過ぎて。ただ、遊べば面白いのではまらないと思うけどいい線いくと思ってますよ?

653 :流しのソ厨:04/06/20 22:00 ID:???
>>642
>アリアンはゾディアック魂がねぇ。こでれはダメだ。
ダメじゃ無いじゃんかよ(笑)

654 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 22:00 ID:uUceuqJL
>>639
イイモン見た。THX。
しかしT&Tとは思えんくらいファンシーだなぁ。

>>642
オレらみたいな濃くて年寄りの身内ゲーマー相手にゃアレかも知れんけど、
確かにダルゲーっつうのは常に求められていたと思うよマジで。
一時期TRPG業界に初心者向けっぽい方向性で幾つか出て、
そして何も後に続かなかったあの頃の願望がついに形になったような、
個人的にはそんなカンジ。

655 :NPCさん:04/06/20 22:02 ID:???
>>654
限定100部のユニコーン表紙らしい。
第4版の表紙もエロくてかっくいい。
ttp://thor.acedragon.co.uk/tntwiki/Bibliography/Rulebooks
それにしても元はコピー誌だったのか?

656 :NPCさん:04/06/20 22:03 ID:???
そういうキワモノっぽいものを求めるゲームじゃねえよな。
ゾディアック魂とかそういうのはスタンダードには要らん要素だし。

657 :NPCさん:04/06/20 22:04 ID:???
アリアンのその辺をraopuはどうおもってんのかね

658 :NPCさん:04/06/20 22:05 ID:???
ええい、いちいちコテハンのお伺いなんぞ取る必要はない

659 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/20 22:07 ID:???
>>644
怪奇くらぶなんか問題にならんね。
唯一匹敵できるのはベルファールとフォーチュンクエスト(新版)ぐらいだ。

まあ、漏れが学生時代に、アリアンからTRPGをはじめていたら、SWなんて眼中になかっただろう。
それくいらいは、学生環境に影響を与えられるポテンシャルはあるんじゃないかなぁ。

>>645
ああ、ドロップ品があるんで、アイテムデータは多いほうがいいかも。
クラスや特技はふやしすぎないほうがいいいかなぁ。
上級クラスではガンスミスとかプリーストとかがでるとかなんとかいうが、これくらいなら、まだバランスはとれそうなイメージかな?

>>646
まて。ガンドッグはまだカルテットときまったっわけじゃない。ブルーローズはまだ死んでない。センシャレースだって次のツアーに再録されるかもしれないじゃないか!

>>647
これは愛なんです。コロシ愛とかナグリ愛とかの。

>>648
ただ、上級ルール以降の展開がみえなくてなぁ。どういう方向性でいくんだろうね。



あと、ファーストクエストはルルブ以上に衝撃だった。
あれはスタンダードという意味ではFEARの中では一番スタンダードなシナリオ集なんかもしれないなぁ。まあ、漏れがSSS形式に批判的なんもあるが、それをのぞいてもやっぱ、わかりやすくて平均的。
スタンダードという観点のみでは、オーファンよりも上位なんはみとめざるを得ん。
でも、個人的に好きなんはオーファンだけど。

660 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 22:10 ID:uUceuqJL
>>657
ヒトゴトではあるけど口を挟んじゃうと、
個人的には、raopu者のコテハンデビュー(当時「300e」)が
同じようなコンセプトであるオリジナルシステム「Sword, Shot and Spell」なんで、
彼の入れ込みようは何となく理解できるような気がするのだ。

あ、勘違いだったらゴメンねraopu。

661 :ペドロ・李:04/06/20 22:13 ID:???
やー、アリアンって話聞くだけだと「ラグナロクTRPG」って印象なんだよねー。
一時期考えてたことがあっただけにヤラレターって感じ。

俺には聞いてないだろうけど(笑

662 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/20 22:34 ID:???
>>650
もしも、漏れにたいしていっているんなら、つまらなくは全然ないよ。
本音でいうと薄味だなとは思うのはしょうがないが、それはつまらないとかそういうもんじゃない。
ダガーも言っているが、こういう気楽にできるゲームが長年不在だったんで、漏れは喜ばしい。

つうか、アリアンは他のTRPGと比べて、べつだん好かれる要素が高いわけではないだろうが、
大抵のTRPGゲーマーに嫌われる要素はないと思う。

判官びいき・・・・  というほどアリアンを下にもみれん。漏れはやはりFEARゲーの中ではアル厨だと思うが、アリアンはちょっと脅威だな。
潜在的にユーザーをとられるし、サポートの人的資源ももっていかれるかもしれん。
それくらい、アリアンは怖いよ。これは正直な気持ち。


あとはまあ、正直、卓ゲ板まできている人たちなんで、本音ではこういうスタンダードで入りやすいゲームなんてどうでもよくて、みんな自分の好きなゲームをすでに保してるマニアが主流だと思ってたんだが、
本スレがあそこまでにわうほど、みんなある種の簡便さ/敷居の低さに飢えていたのかとびっくり。


そして、それならなぜフェアリーアースはダメだったんだろう、とふと思うわけだ。

663 :NPCさん:04/06/20 22:37 ID:???
>>662
拡張性のない特技や、B級TCGを原作にしてるあたりがダメだったんだろう。<妖精郷

そして文庫であるとか富士見がリキ入れてるとか、そういう宣伝性がなかった。

664 :NPCさん:04/06/20 22:37 ID:???
みんなダンジョンに行きたかったんだよ。
SWはガンダムと一緒でうるさいこと言う人で満ち溢れるようになったのがマイナス。

665 :ギーアン厨:04/06/20 22:38 ID:???
そんなあなたにダラゲーもカツカツゲーも出来るギア・アンティーク(&ルネッサンス)をどうぞ ノ□

666 :NPCさん:04/06/20 22:39 ID:???
妖精郷がやりたかったことは、ALSがすべて受け継ぐ!

667 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/20 22:41 ID:???
やー。アリアンいいんじゃないですか。俺は好きだよ。
もちろん全面的に欠点がないとか言う意味ではないけど。
俺個人は、アリアンロッドは、プレイヤーに対する支援より、
GM支援のほうが急務だと思う。

ある種の理想は、3eだのCDDだのSWだのやってたちょっと気の利いた、
がんばってた人たちが出戻ってきて、コンベンションだのカジュアルだので
新人相手にGMをガッツンガッツンこなして欲しいなぁと。
そのためには、GMの労力を軽減し、モチベーションを高め、
しかし自由度は縛らない、
そんなデータや支援が必要だろうなぁと思うよ。
おれはALSも大好きだけど、「新世紀スタンダード」はアリアンロッドのほうが
ふさわしいと思ってる。スタンダードなんて称号は1年もあれば風化するから
アリアンに譲っちまって、ALSはALSで別の場所に行くとか(w

668 :NPCさん:04/06/20 22:41 ID:???
>665
先生!最近ギーアンが売ってるのを見たことがありません1

669 :流しのソ厨:04/06/20 22:42 ID:???
>>666
それじゃあ、TCGとのメディアミックスを…

670 :NPCさん:04/06/20 22:44 ID:???
>>667
というか井上の提唱した「新世紀スタンダード」は別にこのスレで言っているような意味での「スタンダード」ではないんだけどな。
あれは売れるゲームとか、初心者導入向けのゲームとかそういう意味でのスタンダードじゃない。
実際、ALSは予想以上に売れたけど、これは井上の想定外で、別にアルシャードが売れるとは思ってなかっただろう(随所で思わぬヒットと繰り返してるしな)

あれはざっくりと誤解を恐れずに言えば、「メカ成分の高いファンタジー」=FF的なるものこそ、21世紀のスタンダードなんだという意味で、「プレーンファンタジーとしてのメカファンタジー」の提唱だったんだよ。
要するにシステムなんかよりも、ぐっと世界観寄りの発言ですよ。

671 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 22:51 ID:uUceuqJL
>>669
マジレスすっと、ALSは既製メディアのガジェットをTRPGセッションに集結させる
「最終“ガジェットTRPG”」とでもいうべきスタイルやポジションなのであり、
マルチメディア展開としては何にも転化しない方向なのかも。

などとティルナを待ちつつ今更思ふ熱帯夜

672 :流しのソ厨:04/06/20 22:56 ID:???
>>671
基本的には同意だが、ALSのTCG要素って何だ?
俺には思いつかん。

673 :ギーアン厨:04/06/20 23:04 ID:???
>>668
秋葉原とか新宿とかのイエサブへ行くがいい!
そこにキミの求めるものがある!!!

674 :NPCさん:04/06/20 23:09 ID:???
ALSは「ティル・ナ・ノグ」でようやくクロスオーバー展開が自由になり、SWやD&Dと世界が繋がり、三者の間に和平ムードが訪れ、この熱狂的なスタンダード戦争も終わる。
すべてが井上のシナリオ通りだ。

675 :NPCさん:04/06/20 23:13 ID:???
>>672
アルシャードにTCG要素が内包されており、そこからTCG分を抽出して遊ぶ、のではなく
プレイヤーがアルシャードにTCG的要素を(勝手に)見出して遊ぶ、んじゃないだろーか

676 :NPCさん:04/06/20 23:24 ID:???
>>667
アリアンがSWの到達した「あの地平」を追うならば、
ALSは、SNEがSWに並列する軸としてうちだしたルナルがついにたどりつけなかった「あの地平」へ目指していって欲しい。

ルナルが目指した「あの地平」。
つまりは、センス・オブ・ワンダーなガジェットと鮮烈なヴィジュアルイメージが中核にある世界。
(ヴィジュアルといっても具体的なイラストというわけではなく、あくまで「SFは絵だねぇ」みたいな、「脳内で絵が描かれる世界観」ということ)

あれこそが、ALSが本質的に内包し、今でも目指し続けているものだと思う。

677 :NPCさん:04/06/20 23:27 ID:???
ヴィジュアルイメージなら井上のお得意のもんだしな。

あ、本人は絵を描かなくていいがな!(w

678 :NPCさん:04/06/20 23:29 ID:???
ルナルのガジェットはいまいちだったんだよなぁ
狙いはアルシャと近いと思うけど、世界観のコネ方が某既存TRPGに似すぎてて萎えたし、基本的に友野のセンスがどうもな。
NPC偏重なのも嫌だったし。

ただ、新展開でもうちょっと洗練してくりゃまた遊んでみてもいいかな、と

679 :NPCさん:04/06/20 23:59 ID:???
>>671
そう言われるとビーストバインドの後継という気がしてくるから不思議。

680 :NPCさん:04/06/21 00:06 ID:???
ビースト2はどうなるんだろうねぇ。

681 :NPCさん:04/06/21 00:10 ID:???
>680
表紙とかがエロくなります。

682 :NPCさん:04/06/21 00:27 ID:???
困ったちゃんスレのアンチFEAR厨に笑った。
「山賊の気持ちも考えてあげて!」

殺されるのが嫌なら犯罪やめろw

683 :NPCさん:04/06/21 07:34 ID:???
>>661
逆だ逆。

表紙は前のエロさがなくなってハッタリが本スレでブチギレてた。

684 :NPCさん:04/06/21 11:43 ID:???
ALSのイラストは下手すぎて全然ビジュアルイメージの助けになってないよ。
もっと金出してメカもファンタジーもマトモに描ける絵師を雇えばいいのに。

685 :NPCさん:04/06/21 11:50 ID:???
>>684
下手じゃない。
ビジュアルイメージの助けってなんだ?

まあ、一枚もイラストがないルールブックとかもあるしね。

686 :NPCさん:04/06/21 11:56 ID:???
ルルブの表紙とか挿絵とか下手だと思うが。
全然世界の空気とか伝わってこないし。

687 :NPCさん:04/06/21 11:59 ID:???
そら随分主観的な意見ですなあ

688 :NPCさん:04/06/21 12:06 ID:???
記号化されたキャラクターが割と見られるように描かれてても、それらが混在する世界を描ききれてない。
キャラシのイラスト欄をかき集めたような、意味のないイラストばっかりだ。

689 :NPCさん:04/06/21 12:11 ID:???
好き嫌い論は、突っ込むのマンドクセ

690 :NPCさん:04/06/21 12:19 ID:???
この世に絶対美はある!
アルシャードがその基準から言えばゴミだというのは事実だ!
だが、それが広く受け入れられてるんだし、イメージを掻き立てられている人も居るんだから、
別にそんなことどうでもいいんじゃないの?

691 :NPCさん:04/06/21 12:26 ID:???
いや、そんなイラストを平気で使ってるアルシャードはスタンダードじゃないと言ってる。

692 :NPCさん:04/06/21 12:34 ID:???
…絶対美ですか


……えーっと……



                あーそうですね。カコイイですね

693 :NPCさん:04/06/21 12:38 ID:???
SWと違って、まともな絵師が一回も付いたことがないFEARゲーは可哀想だよな。


694 :NPCさん:04/06/21 12:41 ID:???
絵師のせいで刊行が遅れるなんて馬鹿なことはありませんがな

695 :NPCさん:04/06/21 12:52 ID:???
>>693
いまそのまともな絵師って何やってるのー?
ついにルールブックも天野さんに書いてもらえなくなりましたね。

過去の栄光にすがるのがお似合いですよ?

696 :NPCさん:04/06/21 12:53 ID:???
緒方はSNE関係では手を抜いてるように見えるのは
自分だけだろうか?

697 :NPCさん:04/06/21 12:53 ID:???
締め切りよりも質。
つうかアニメ絵しか使えないFEARゲーには未来は無いと思うよ。

698 :NPCさん:04/06/21 12:55 ID:???
過去のイラストレーターで現在のシェアが稼げるなら、
それでもいいんじゃない。別に。

699 :NPCさん:04/06/21 12:57 ID:???
>>695
描いて貰えなくなったんじゃあない。
コストダウンのために「あえて」頼まなかっただけだ。

700 :NPCさん:04/06/21 12:57 ID:???
>>697
絵の使えないSNEには過去しかないわけか。
酷いことをいうな。

701 :NPCさん:04/06/21 12:58 ID:???
SNEの考えが手に取るように分かる>>699

702 :NPCさん:04/06/21 12:59 ID:???
FEARもメカデザインに金を使えばいいのに。
Syd Meadに頼むとかさ。

703 :NPCさん:04/06/21 13:00 ID:???
>>699
それを描いてもらえなくなったというんだ。
って釣りだろw

704 :NPCさん:04/06/21 13:01 ID:???
>>699
なんかこいつ、ただのアフォなんだが、それでも一応突っ込んでおくか。

それが描いてもらえなくなったって言うんですよ。

705 :NPCさん:04/06/21 13:02 ID:???
釣果2。まあこの時間帯ならこんなものか。

706 :NPCさん:04/06/21 13:03 ID:???
ヒゲきたー

いいね。シド! N◎VAにターンAの風を!

707 :NPCさん:04/06/21 13:04 ID:???
>>705
楽しかったよ。またやろうぜ!

708 :NPCさん:04/06/21 13:05 ID:???
イラストといえば新しい六門リプレイのイラストは緑一が描くの?

709 :NPCさん:04/06/21 13:06 ID:???
N◎VAはいらん。

710 :NPCさん:04/06/21 13:06 ID:???
外されたらかわいそうだよな、緑一色。
彼女が悪いわけじゃないんだから。

711 :NPCさん:04/06/21 13:07 ID:???
稲垣げはは
にヒゲつけよ−ぜ

712 :NPCさん:04/06/21 13:08 ID:???
イメージを変えるためにイラストレイターも替えるべきだな。

713 :NPCさん:04/06/21 13:10 ID:???
>>711
N◎VA厨は本スレに帰れ。
どうせN◎VA厨以外に分かるネタなんて書けやしないんだから。

714 :NPCさん:04/06/21 13:11 ID:???
だから、その悪いイメージは、別に彼女のせいじゃないと。

でも富士見からは売れないイラストレーターに分類されるんだろうなぁ。

715 :NPCさん:04/06/21 13:12 ID:???
>>710
「べき」論でいうなら変えるべきなんだけどね。
ただR&Rの北沢リプレイでイラスト描いちゃったのがなぁ。
もし、あれで変えちゃったらちょっとかわいそうな感じ。

716 :NPCさん:04/06/21 13:12 ID:???
>>713
稲垣くらいは常識の範疇だとおもうがなぁ。
N◎VAに薄い漏れでも分かるよ。

717 :NPCさん:04/06/21 13:13 ID:???
そこで颯爽とN◎VAがスタンダード候補に名乗りをあげるですよ。

718 :NPCさん:04/06/21 13:14 ID:???
でも、R&Rのスピタはイマイチつまらんので、なんとか努力していただきたい所存。

719 :NPCさん:04/06/21 13:18 ID:???
レポ漫画だと

田中>金澤>>>>>>>>(コエラレナイカベ)>>>>>>緑一色

かなぁ。でも、最近の田中はつまらないので、金澤以下かも。

720 :NPCさん:04/06/21 13:19 ID:???
>>717
何故そう言うヤツが出てこないかむしろ不思議

721 :NPCさん:04/06/21 13:26 ID:???
ごめん、FEAR厨だけど金澤はかなりつまらんと思う。
緑一色のほうがナンボかまし。

722 :NPCさん:04/06/21 13:27 ID:???
>>721
緑は実際のプレイで何が起こっているのかサパーリ分からないと思うんだが。
まとめる能力は金澤の方があると思う。

723 :NPCさん:04/06/21 13:31 ID:???
三十路とC−SHOWはどこに入りますか?

724 :NPCさん:04/06/21 13:32 ID:???
あるのか?
いや、まあ、そう言い張るのなら、あるのかもしれんなぁ。
俺はそうは思わんけど。

725 :NPCさん:04/06/21 13:42 ID:???
>>723

田中>金澤>>>>>コエラレナイカベ)>>>>三十路>>>>緑一色>>C−SHOW

自分的には、こう。

>>724
そういう風に否定されると、どうにも反論しにくいね(笑
個人的なランクですから。

726 :NPCさん:04/06/21 13:48 ID:???
>>720
N◎VA厨は「万人に受け入れられない漏れたちカコイイ」の方々だから。

727 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/21 15:09 ID:???
>696
『緒方は最近炎上しっぱなしらしいですよ?』
『つうかぼうnなんだからむしろエロゲ臭いんじゃないかと思うんだがソ厨ってそこらへんどうなん?』

『どうだっていいけど金澤って一般物描くと驚くほどつまらないと思うの』


『でまぁイラストはるりあ046とかねこしんやに全部描かせればスタンダードですよ万歳!』
『なの』

728 :NPCさん:04/06/21 15:15 ID:???
>>727
上月は古いタイプのオタだよなぁ。
友達になれそう。

俺はE=MC2の方が好きだがな。

729 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/21 15:23 ID:???
『馬鹿にゃ!?』
『かねこしんやは驚くほど新しいですよ?』
『具体的にはADWIZがでびぅとかそれぐらい』

『そういえばなんかワースとかが堅いゲームとか言う論調があったような気がするけど
 でも小説の挿絵なんて大分前からナディアラブ吉ですよ?                』
『これもやっぱり堅くないんじゃないかと思ったりするわけだ!どうだか!』

730 :NPCさん:04/06/21 15:38 ID:???
澪もゾディアックメンバーってことだな。


731 :NPCさん:04/06/21 15:40 ID:???
ただのオタだと思われ

732 :NPCさん:04/06/21 15:41 ID:???
現役20代オタではCHOCOですら古いらしいですよ?
撫荒なんぞ化石ですよ。

るりあなんかブースけうまの近くですよ?(2年くらい前)

733 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/21 15:50 ID:???
>732
『うむぅ』
『CHOCOですら古いといわれても新しいのが全然わからないの』
『つまりそれは20代だけどオタじゃないということでよろしいかにゃー?』

734 :NPCさん:04/06/21 15:53 ID:???
>新しいの
YUGとかばらスィーとかか?

皆ロリ描きだな・・・

735 :NPCさん:04/06/21 16:56 ID:???
323は10年は女王ですよ。
あーそういえばエヴァから10年だよ。
そらハイエンドも過去になるわ。

736 :NPCさん:04/06/21 17:24 ID:???
澪は30代だろ。

737 :NPCさん:04/06/21 17:31 ID:???
エロゲキャラのコテハンを使う30代・・・

738 :NPCさん:04/06/21 17:53 ID:???
親が知ったら....







笑うだろうな。

739 :聖マルク:04/06/21 19:00 ID:???
しばらく俺がいないうちに進んでるが、簡単にまとめると
「日本人向けのイラストがルールブックにあるアルシャードがスタンダード」ということか。

740 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/21 19:10 ID:???
>739
『校長、思いっきり誤読なの』
『まとめると「かねこしんやがイラスト描いてるからADWIZがスタンダード」なの』

741 :NPCさん:04/06/21 19:21 ID:???
日本人向けというかアニヲタ向けイラスト満載だろ。
どうやらアニメ絵以外で美しい女性を表現することが出来ない絵師しか使ってないみたいだし。

742 :聖マルク:04/06/21 19:25 ID:???
>741
で、SWやD&Dには池田修三やらワイエスの書いた絵でも載ってるのか?

743 :NPCさん:04/06/21 19:44 ID:???
まあ、イラストのないルールブックというのもあるし。

744 :NPCさん:04/06/21 19:50 ID:???
>>740
パールシードは黒歴史ですか、そうですか?

745 :NPCさん:04/06/21 19:51 ID:???
リアル美少女でオナニーするならsw
アニメ美少女でオナニーするならals
アメコミ美少女でオナニーするならD&D

エリートの漏れはどれでもオナニーできまつよ。

746 :NPCさん:04/06/21 19:53 ID:???
>>743
楽しめる要素のないルールブックというのもあるよな。


747 :NPCさん:04/06/21 20:00 ID:???
>>746
楽しめるルールブックというとしんもくとかか?

748 :NPCさん:04/06/21 20:05 ID:???
メイジもなかなか

749 :NPCさん:04/06/21 20:09 ID:???

    /||ミ          
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750 :聖マルク:04/06/21 20:09 ID:???
>747
ブルーローズも忘れるな。

751 :NPCさん:04/06/21 20:17 ID:0bNsPXCL
ブルロは違うだろ。
あれは「読んでる時が一番楽しい」種類のルルブだ。

752 :NPCさん:04/06/21 20:18 ID:???
ルールブックを武器として使用するなら、D&D3EやSW完全版が圧倒的に有利だろうな。HWやd20CoCもよいが版がひとまわり小さいしな。
FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。

753 :NPCさん:04/06/21 20:19 ID:???
>>752

 あ あ そ う だ ね ぇ

 す ご い ね ぇ


754 :NPCさん:04/06/21 20:20 ID:???
ルールブックは概念武装か
攻撃力に内容が関係するとは

755 :NPCさん:04/06/21 20:21 ID:???
>>754
しないよ。

756 :NPCさん:04/06/21 20:24 ID:???
>752-753

>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ あ そ う だ ね ぇ
























クスッ

757 :NPCさん:04/06/21 20:24 ID:???
内容だとすると、SW完全版が有利というのが矛盾する。
中身は文庫並だからな、あれは。

758 :NPCさん:04/06/21 20:28 ID:???
>>757
文庫版と完全版をよく読み比べれば、中身が文庫並とは言えないはず。
そういえちゃうのは、脳の性能や理解力が乏しいからだと思ふ。
エロゲのキャラやアニメキャラの識別はできても、文字情報や数字じゃ混乱しちゃうのかい?

759 :NPCさん:04/06/21 20:28 ID:???
>>756
かわいそうに…
ルールブックに使い方が書いてあればこんなことには。

760 :NPCさん:04/06/21 20:29 ID:???
HACHIOUJI!

761 :聖マルク:04/06/21 20:31 ID:???
>751
プレイも楽しいぞ?

>758
基本+分冊1・2+Q&A以外になんか追加されてる要素ってあったっけか?
まあ攻撃オプションが微妙に変わったりはしてるが。

762 :NPCさん:04/06/21 20:32 ID:???
>>759
仮に間違いだとしても
自分で愛するFEARを貶してしまったことを
悔やんで必死になってるのかい?
ネタにマジレスキター
釣れちゃったよ。

己の無能を恥じ入り悔やむがよいw

763 :NPCさん:04/06/21 20:33 ID:???
TRPGで仕事してるかどうかはさておき、最近の日本のイラストレーター界隈で
スタンダードなファンタジー絵師って誰なんかね。

天野とかは『大御所』だが、もはやスタンダードと言うには遠い希ガス。
雲の上過ぎっつーか。

764 :NPCさん:04/06/21 20:34 ID:???
>763
石田ヒロユキ。

765 :NPCさん:04/06/21 20:35 ID:???
>>762
はいはい。
ルールブックを武器にして戦っててね。


766 :NPCさん:04/06/21 20:35 ID:???
>>758
すまんが漏れにはアニメキャラとエロゲキャラの区別がつかん。
どっちも見ないからわからんのだが、違う物なのか?

まあ、一つだけハッキリしていることは
「ソード・ワールド完全版ごときではD&D3eと肩を並べることは不可能」
っつう事だ。

767 :NPCさん:04/06/21 20:36 ID:???
>>761
マジックアイテムの作成やリストの追加。
高品質アイテムのルールの整理。
世界観の詳しい追加説明など。
ALSでいえば、1500円級サプリ3冊分くらいの追加情報やデータがあるよ。
もとも、FEARフォーマットになれてしまった人間には気づかないかもしれないがな。
(FEARフォーマットはわかりやすいという点でいえばSWよりはるかに上だからなw)

768 :NPCさん:04/06/21 20:36 ID:???
>>763
末巳純

769 :NPCさん:04/06/21 20:37 ID:???
>>767
嘘こけ。一冊分も怪しいじゃないか。

770 :NPCさん:04/06/21 20:37 ID:???
>>766
マジレスすると、書籍流通の取次ぎだから君がどんなに否定しても問屋在庫としては肩を並べるしかないんだよ。

771 :NPCさん:04/06/21 20:38 ID:???
>>769
きみはこどもだから文字が多いとわからなくなるんだね(クス

772 :聖マルク:04/06/21 20:38 ID:???
>767
いや、俺旧版持ってないんだ。持ってるのは完全版ルールブックとベーシックだけ。
あと1500円級サプリってAVAとかQOGとかBRKとかだぞ?
国家の詳細な設定も特定の民族の風習もシナリオフックも載ってない気がするんだが。

773 :NPCさん:04/06/21 20:39 ID:???
>>765
ホントに悔しかったんだな。

>752-753

>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ あ そ う だ ね ぇ

774 :NPCさん:04/06/21 20:41 ID:???
>>773
哀れんでるんだよ。
まあ、ルールブックを武器に戦っていてくれ。
警察にはつかまるなよ。

775 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/21 20:41 ID:???
>>772
3冊分かどーかはともかく、ワールドガイドとマジックアイテム売買が出来る時点で、
拙者としては2冊分くらいの価値はゴザりますのぅ。

あれでシナリオさえあればッ!

776 :NPCさん:04/06/21 20:42 ID:???
>>772
全てのTRPGをFEAR基準で考えては逝けない。
SWにはSWの基準があるし、D&Dにもある。
サタスペにもあれば、同人TRPGにだってある。
それを理解せずに語るのはおかしい。
まるでブシューがIRAQにしていることのようにおかしい。


777 :NPCさん:04/06/21 20:42 ID:???
竜語魔術もあるよ、一応。一応だけど。>完全版

778 :NPCさん:04/06/21 20:43 ID:???
>>772
種族の設定に関しちゃ、R&Rの連載がある程度出てから
まとめるんじゃないのかしら。

779 :NPCさん:04/06/21 20:44 ID:???
>>775
それは3000円分の価値があるということだな。

780 :聖マルク:04/06/21 20:46 ID:???
>775
俺はハッタリくんみたいに知識と妄想の化身じゃないからなぁ。
あのワールド記述からそれを生かしたシナリオを作るのはちょっと難しい。

というかマジックアイテム売買って旧版だとできなかったのか?

>776
D&DとFEARってそんなにサプリメントの傾向が違うかね?
まあ確かに設定メインのサプリメント、とかは日本じゃ難しいと思うが。

781 :752:04/06/21 20:46 ID:???
>>774
必死過ぎ。


>752-753

>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ あ そ う だ ね ぇ


俺は「戦う」なんて一言もいってないじゃん。
勝手に脳内妄想めぐらせて「K察」とか言ってなよ。
1oでもFEARを貶されると本気になっちゃうのは、クールでクレバーを気取りたい君の悪い癖だよ。


必死だな。笑わせてもらった。
これぞスタンダードの楽しみ方ぞ!

782 :NPCさん:04/06/21 20:47 ID:???
>>763
「草g琢仁」と「わたなべひろし」
特に後者は絶対。

783 :NPCさん:04/06/21 20:48 ID:???
SW完全版も、使い方にとってはまだまだ現役で遊べるTRPGの1つではなかろうかとおもいますよ。
最近の新作TRPGや発売予定TRPGレヴューをみると特にそう思いますよ。

784 :NPCさん:04/06/21 20:48 ID:???
完全版はハードなカバーが千円ぐらいしてるんだよ、きっと。

785 :NPCさん:04/06/21 20:49 ID:???
マジックアイテムの値段決定なんて清松氏のサイトに転がってるから無料じゃないか。

786 :NPCさん:04/06/21 20:49 ID:???
>>781
はいはい。
なんだかわからないけど、ルールブックを武器に戦ってください。
でも、他のゲームユーザーに迷惑かけないでね。

787 :NPCさん:04/06/21 20:49 ID:???
>>784
そうだとしたら、D&D3Eはソフトカバーで出してくれんかな。FEARのチープな製本が遊びやすいんだよな。

788 :NPCさん:04/06/21 20:50 ID:???
>781
武器の使用目的は戦いしか思いつかんが
それはそれとしてやっぱり概念武装なのか?

789 :NPCさん:04/06/21 20:52 ID:???
>>787
チープなんじゃなくてソフトカバーなんだよ。

>>788
ルールブックで武装するようなバカをまともに相手にしたってしょうがない。

790 :752 ◆61as3FpzWc :04/06/21 20:52 ID:???
>>786
またマジギレしてれすしちゃって。
カワイイ。

必死だな!

>752-753

>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ あ そ う だ ね ぇ

無視すりゃいいだけのことじゃん。

自分がFEARを馬鹿にした発言のコピペを貼られるのがいやなら、放置すればいいじゃん。
そうしたら漏れもすぐに飽きるよw

791 :NPCさん:04/06/21 20:52 ID:???
>>787
確かに。
うちのDeities&Demigodsのカバーが壊れそうだが、あれを買いなおす気にはなれない。

792 :NPCさん:04/06/21 20:53 ID:???
>>790
恥ずかしくなるくらいなら最初から書かなきゃいいのに。
冗談のセンスないことくらいは自覚しろ。

793 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/21 20:54 ID:???
>>786
主人公「見ろ! これがオレの相棒、D&D3eプレイヤーズハンドブックだ!」
悪役「なるほど、重さ、内容、図版、価格、いずれを取っても一級の武器。
良いだろう、貴様をルールブックファイターと認めよう!」
師匠役「あれはエラッタ修正済みの二版だ! 死角はない。勝ったな」
悪役「だが! 所詮これには勝てまい!」

(見開き2ページで吹き飛ばされる主人公)

主人公「そ……それは……!?」
師匠役「ば、バカな!」
悪役「だが、これが『蓬莱学園の復刻!!』だ。その厚み、実にPHBの二倍!」

とかそんな調子で。

794 :NPCさん:04/06/21 20:55 ID:???
FEARのルルブも3000円じゃ買いなおす気はしないな。
もっともスキャナで取りこんでデジタル化してるから買いなおす必要は無いんだが、エラッタ&FAQがムカツクね。



>752-753

>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ あ そ う だ ね ぇ

795 :NPCさん:04/06/21 20:55 ID:???
>>790
だから攻撃力と内容の関係を説明しろと

796 :NPCさん:04/06/21 20:56 ID:???
>>794
得意のコピペ攻撃か。
照れ隠しにしては悪質だな。

797 :NPCさん:04/06/21 20:56 ID:???
>>791
D厨もずいぶんと贅沢言うようになったじゃないか。
手に入るにもかかわらず、買わないとは。
店で見かけた時「また次の機会に買おう」と考えたばっかりに入手できなかった事が多々あった
過去の苦しみを忘れたのか?

798 :NPCさん:04/06/21 20:57 ID:???
武器で外敵と戦うのは原始時代の英雄
武器で外敵を牽制するのは近代の指導者


>752-753

>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ あ そ う だ ね ぇ


武器で戦うしか能の無いのは蛮族と大差あるまい。

799 :NPCさん:04/06/21 20:58 ID:???
>>793
そこで
主人公「く・・・俺はここで倒れるわけにはいかない!」
悪役「奴の背後に無数のサプリが!?」
とかそんな展開に派生?

800 :NPCさん:04/06/21 20:59 ID:???
>798
言い換えただけ

801 :NPCさん:04/06/21 20:59 ID:???
>>798
じゃあ、ルールブックで牽制してな。

802 :NPCさん:04/06/21 21:00 ID:???
>>797
若いのです、私は。
実際のところ、同じのを買いなおすよりは別のサプリか国産新作を買う。

803 :NPCさん:04/06/21 21:02 ID:???
蓬莱学園の復刻!ってルルブじゃなかった気がするんだが。

804 :752 ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:02 ID:???
>>795

752 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/06/21 20:18 ID:???
ルールブックを武器として使用するなら、D&D3EやSW完全版が圧倒的に有利だろうな。HWやd20CoCもよいが版がひとまわり小さいしな。
FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。

どこに攻撃力なんて書いた?
TRPG脳で語られても、それにお付き合いする気はございませんよ。
これは俺の主観で書いた雑文だからな。

805 :NPCさん:04/06/21 21:03 ID:???
>>804
牽制してろってば。

806 :NPCさん:04/06/21 21:03 ID:???
必死だな。

必死なFEAR擁護モノはいつもビビリとか書いてるヤシか?


807 :NPCさん:04/06/21 21:04 ID:???
これは俺の主観だが、馬鹿はスルーしろよ。

808 :NPCさん:04/06/21 21:04 ID:???
>>804
武器として使用するならばFEARゲーは内容の薄さで敗北する

この文の解説をplz

809 :NPCさん:04/06/21 21:05 ID:???
>>806
そうやってまた馬脚をあらわす。

810 :NPCさん:04/06/21 21:05 ID:???
>>802
馬鹿なッ!漏れはそろそろPHBが3代目になる頃だというのに。

811 :NPCさん:04/06/21 21:06 ID:???
牽制するのであれば、アルシャードのオタクアニメ絵が一番でゴザルヨ。
特にティル・ナ・ノグの女子高生絵を正面に、石田ヒロユキの縦筋バーバリ娘絵を書くし玉でだせば、立派な威嚇行為ですよ。

812 :NPCさん:04/06/21 21:07 ID:???
>>810
PHBはちょうど壊れる頃に3.5が出たから。

813 :NPCさん:04/06/21 21:07 ID:???
>810
もっと大事に使いなさい。

814 :NPCさん:04/06/21 21:07 ID:???
>>811
>書くし玉で
まあ落ち着け。

815 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/21 21:09 ID:???
>>803
悪役「気付いたか……確かに、『蓬莱学園の復刻!!』はルールを伴わないクリエイターの再録だ」
主人公「ならば! それでルールブックファイトをする資格はないはずだ!」
悪役「青いな! ルールの伴わない設定の垂れ流しがルールブックでないとするなら、
グレイホーク・ワールドガイドなどどうなると言うのだ!」
主人公「ど、どうもこうも……あるまいッ! せいぜい200ページのサプリメントを5000円で売りつける有延滞に、
オレのTSR魂は負けやしないんだ!」
師匠「な、なに!? 主人公の後ろにオーラとなって見える影……あれは、ゲイリー・ガイギャックス!」

816 :NPCさん:04/06/21 21:10 ID:???
ティル・ナ・ノグの表紙はレジェンド・オブ・フェアリーアースのサプリだと勘違いしてしまう出来

817 :NPCさん:04/06/21 21:11 ID:???
>>808
国語の成績は悪いのかい?

武器として使用するならば
(修飾部)

FEARゲーは
(主部)

内容の薄さで
(修飾部)

敗北する
(述部)


つまり、
「FEARゲーは敗北する。」
を修飾してる文章だよ。



818 :NPCさん:04/06/21 21:11 ID:???
>>816
それはもしかして貶しているのか?

819 :NPCさん:04/06/21 21:11 ID:???
>816
アルシャード系のほうが色使いがきつい。
レジェンド・オブ・フェアリーアースは全体的に淡い。
区別がつかないなんて色盲ですか?

820 :聖マルク:04/06/21 21:13 ID:???
>817
ルールブックを武器として使用したときの優劣ってなんかスタンダードと関係あるのか?

821 :NPCさん:04/06/21 21:13 ID:???
>>817
はいはい、武器として牽制に使用していてください。

822 :NPCさん:04/06/21 21:13 ID:???
遊演体は無罪だろう。
どう考えても金を払わずにコピーを回覧してたユーザー共が悪い。

あと、グレイホーク・ワールドガイドは付録部分にきちんとしたキャラメイクのガイドラインが載っているので
ルルブ扱いでおk。

823 :NPCさん:04/06/21 21:13 ID:???
>>819
FEAR厨の文盲よりはるかにマシ。
被差別イクナイ!!!

824 :NPCさん:04/06/21 21:13 ID:???
>>817
だから内容の薄さという概念的な問題と
武器として使用という物理的な問題に対する関係を説明しろ、と聞いてるんだって

ハッタリ君並みの突き抜けたギャグにするなら突っ込まんけど

825 :NPCさん:04/06/21 21:13 ID:???
どうしてぽぽるちゃなんかになったんだろう・・・

826 :まっちゃん:04/06/21 21:15 ID:???
もーなんかFEAR厨ヒッシ過ぎ。
TRPGなんてあそべりゃEじゃんっておもうんですけどね。

















シンプルが一番。
「AFF」

827 :NPCさん:04/06/21 21:15 ID:???
>>823
>被差別
使い方を間違ってるよ。

828 :NPCさん:04/06/21 21:18 ID:???
>>826
だってSNEゲーは遊ぶのに苦行が必要なんだもの。

829 :NPCさん:04/06/21 21:18 ID:???
TRPGにおけるスタンダードなプレイヤーと言うのはどんなもんじゃろか?

830 :聖マルク:04/06/21 21:18 ID:???
というかアレだ。
もっと面白くて内容のある煽りをしてくれると、風呂が溜まるのを待つ間、
俺がヒマじゃなくなるんでもっと頑張れ。>アンチFEAR

831 :NPCさん:04/06/21 21:19 ID:???
>>828
武器として使用するから問題ない。
牽制に使う。

832 :752 ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:19 ID:???
>>824
なんで高圧的な態度の君にそこまでしなければならない?
人にモノを頼むなら、それなりの手順や作法があるだろうに。
それに今までのやりとりで解らないというのであれば、君に正確にそれを伝えられる自信は無いよ。
言語コミュニケーションにはあるていどの共通認識が必要だけど、君はその共通認識を作ろうという姿勢も見せなければ、むしろ逆に持論を押しつけ論破し様としてるようにさえ見える。
そういった人間とはまともに語り合う気も無ければ、論じることも無益と感じる。

正直、君と同じ卓でTRPGを囲んでいないことを幸せに感じたよ。

833 :NPCさん:04/06/21 21:20 ID:???
>829
アニメ、小説、ゲーム、漫画、映画のいずれか、あるいは複数にある程度の興味を持ち、
他人と接することが好きで、文字を読むことを苦にしない人間。

834 :聖マルク:04/06/21 21:20 ID:???
>832
なあ、どこを縦読みするんだ?

835 :NPCさん:04/06/21 21:21 ID:7GKM4eR/

 あ、ビビりたんきてるね。

 わーい、ちょっと得した気分。

836 :チーム200:04/06/21 21:21 ID:???
>>828
同様に、FEARゲーを苦行に感じたり、DDを苦行に感じたり、名古屋を苦行に感じる人種もいることを忘れるな。

837 :NPCさん:04/06/21 21:21 ID:???
>>832
内容読まなかったけど、なんかのコピペ?

838 :NPCさん:04/06/21 21:21 ID:???
>>832
引っ込みがつかなくなってきたな。

839 :NPCさん:04/06/21 21:22 ID:???
聖マルクは怖いので半NPCであるWFRPドキュソ厨に狙いを定めた752はクレバー

840 :NPCさん:04/06/21 21:22 ID:???
756 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/06/21 20:24 ID:???
>752-753

>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ あ そ う だ ね ぇ


FEAR厨ヒッシだねw

841 :NPCさん:04/06/21 21:23 ID:???
最近のマルクはただの煽りだな

842 :NPCさん:04/06/21 21:23 ID:???
>>840
で、コピペなわけか。

843 :聖NPCさん:04/06/21 21:23 ID:???
>839
これなら752もレスしてくれるだろうか。

844 :NPCさん:04/06/21 21:24 ID:???
あれ、聖マルクいたんだ。

845 :NPCさん:04/06/21 21:25 ID:???
>>843
して欲しければw

ちなみにトリップは #LOVEFEAR だから好きに使ってイイよ!

846 :NPCさん:04/06/21 21:25 ID:0bNsPXCL
確かにFEARゲーは苦行だな。
同じ事の繰り返しをやらされるんだから。

847 :NPCさん:04/06/21 21:26 ID:???
今夜は必死なFEAR厨の台風6号でつね。

848 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:26 ID:???
マルク最高!

849 :NPCさん:04/06/21 21:26 ID:???
>>832
持論の押し付けもなにも

内容の薄さという概念的な問題と
武器の使用という物理的な問題の関係を説明してくれないと
752の書き込みは意味を失っちゃうので
解説していただけませんか聡明なる752様

と初めから最後まで一貫した態度を取ってると思うんじゃけどー



かんけーないがコテを騙られる程度に認知されてきてちょっと嬉しかった6月21日

850 :NPCさん:04/06/21 21:26 ID:???
>>846
話題を変える気になったか。

851 :聖マルク:04/06/21 21:26 ID:???
>846
何度も言うが、それはGMとPLがダメなだけだと思うぞ。
同じシナリオをやったって同じ展開にならないくらいなんだし。

852 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/21 21:27 ID:V4+JxHwN
>>841
産婆である☆hitomi♪たんにマジレスした時からこっち
マルクは生まれた頃からストロングスタイルの煽リストですよ?

853 :NPCさん:04/06/21 21:27 ID:7GKM4eR/
 で、今回はコピペ攻撃?
 しかもルルブの厚さとか、なんか変な事に執着してるね?

 ざっと読んだけど、何で粘着してるかわかんないね。
 ビビりギャグが滑ったから??

854 :NPCさん:04/06/21 21:27 ID:???
氏ねばいいのに

855 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:28 ID:???
FEARゲーは楽しい修行、SWは苦行、D&Dはお布施。

この3種が見抜けない素人はいくない。

856 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:28 ID:???
>>845

857 :NPCさん:04/06/21 21:28 ID:???
>>847
ルールブックで牽制しないのか?

858 :NPCさん:04/06/21 21:28 ID:???
素人かよ

859 :NPCさん:04/06/21 21:29 ID:???
風呂入ってこいよマルク

860 :聖マルク:04/06/21 21:30 ID:???
>859
まだ溜まってないんだよ。あと2、3分くらい。

861 :NPCさん:04/06/21 21:30 ID:???
>>855
どれも遊びだと思うが。

862 :NPCさん:04/06/21 21:30 ID:0bNsPXCL
>>851
そうなのか?似た部分が(あるいは似ていると感じてしまう部分が)多すぎて
全然別の作品で遊んでいる気にならないんだが。

863 :NPCさん:04/06/21 21:31 ID:???
>>855
カルト教団みたいに変な薬使ってするらしいね。
だから楽しいとか。

864 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:31 ID:???
FEAR厨ヒッシ杉

FEARのルルブが内容薄いのはサプリをたくさん出すためなんでつよ。

#LOVEFEAR

865 :聖マルク:04/06/21 21:31 ID:???
>862
本当にプレイしたのか?
N◎VAとブレカナとアルシャードと異能使いとダブルクロスを同じ感覚でプレイすると事故ると思うんだが。

866 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:31 ID:???
マルクは煽りでなく今は単なる荒らしだけどな。
はたから見てて気分悪ぃ。

867 :NPCさん:04/06/21 21:32 ID:???
>>862
武器にも向かないらしいぞ。

>>864
サプリメントが出るのはいいことだよ。

868 :NPCさん:04/06/21 21:32 ID:???
>>862
別の作品で遊んだ気にならない=同じ事の繰り返し なんですかアナタの場合。

大変ですね。

869 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:32 ID:???
>>865
普段、君らがSWやD&Dに持ってる偏見も、彼らユーザーにとっちゃ、今の君と同じ「?」がついていたんだよ。

870 :NPCさん:04/06/21 21:33 ID:0bNsPXCL
>>865
N◎VAとブレカナはやってないな。
後はやった。が、結局は「ロールプレイ」→「ボス戦」っつうくだらないパターンだった。

871 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:33 ID:???
FEARのルルブより濃い内容のサプリが出ないくせに、
内容薄いとか煽るSW儲は脳味噌大丈夫ですか?

872 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:33 ID:???
今夜のFEAR厨はヒッシだなw

873 :NPCさん:04/06/21 21:33 ID:???
マルクに理論でなく、ただ単に悪口言ってる奴の方が、
見ていてみっともないけどなぁ。

874 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/21 21:33 ID:V4+JxHwN
>>866
キミがガンガってマルクを倒し、このスレに愛と平和を取り戻してくれ!
頼んだぞ◆61as3FpzWc!

875 :NPCさん:04/06/21 21:33 ID:???
>>869
D&DをSWと一緒にするな。

876 :NPCさん:04/06/21 21:34 ID:???
聖マルク風呂があふれてるぞ

877 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:35 ID:???
そうだよマルクは別にいつも普通だぞ?
必死すぎだなアンチFEARw

878 :NPCさん:04/06/21 21:35 ID:???
>>869
聖マルクってSWやD&Dにそんなに偏見じみたこと言ってたっけ?

やつはあくまでアルシャードこそ最高のアル厨なだけだと思うんだが。

879 :NPCさん:04/06/21 21:35 ID:???
ここは見ててやるから風呂に入ってこい

880 :NPCさん:04/06/21 21:35 ID:0bNsPXCL
>>875
いや、SWはD&Dの劣化コピーだから同一視してもさほど問題はないぞ。
むしろ無いのと一緒。

881 :NPCさん:04/06/21 21:35 ID:???
しかしFEARゲーとひとくくりにしているヤツが多いが、どこまでを含むんだろう。
ブルフォレとかスターロードとかトレイダースとか天羅とかN◎VAとかあるわけだし。
これをみんな同じってヤツはいないよな、さすがに。

やっぱりN◎VAR以降?

882 :NPCさん:04/06/21 21:35 ID:???
>>872
きみはいつも必死だもんな。

883 :NPCさん:04/06/21 21:35 ID:???
>>871
FEARのルルブより内容の濃いサプリが出たら完全敗北だな。

884 :NPCさん:04/06/21 21:35 ID:7GKM4eR/

 必死と一番言う奴が、実は一番必死

                   みつを

885 :聖マルク:04/06/21 21:36 ID:???
>870
異能使いとアルシャードとダブルクロスじゃシーンの回し方がずいぶん違うと思うんだが。
それぞれに予感、登場判定、侵蝕率とシーンへの登場に関わる独自のギミックがあるんだし。

886 :NPCさん:04/06/21 21:36 ID:???
アンチFEARは一生懸命だ。

887 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:36 ID:???
>>871
TRPGは創造のゲームだからな。
サプリがなきゃ、良いシナリオとセッションを遊ぶ人間が工夫するだけだ。
サプリに依存した創造する力の育っていないFEAR厨のシナリオがみんな同じようなパターンに見えちゃうのはアル意味仕方ない。
SWは節約レシピ、D&Dは豪華料理、FEARはインスタント食品のようなもんだからな。

888 :NPCさん:04/06/21 21:37 ID:0bNsPXCL
>>878
アルシャード最高とかいうわりには、都合が悪いことは全部「GMやPLが悪いんじゃないか?」と使う人間のせいにするぞ。
全部運用者のせいにできるなら、ルルブに価値なんかないじゃないか。

889 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:37 ID:???
聖マルク風呂にいる泡姫が待ちくたびれてるぞ。

890 :聖マルク:04/06/21 21:37 ID:???
>876
その書き込みで思い出した。
ちょっと湯が多めだがまあ首まで浸かることを考えると丁度いいくらいだ。
今から入ってくる。ありがとう。

891 :NPCさん:04/06/21 21:37 ID:???
>>885
ルールブックを武器として使用している奴にまともなこといっても無駄。

892 :NPCさん:04/06/21 21:37 ID:???
泡姫などいない

893 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:37 ID:???
D&Dが豪華料理?(プ
あんなの単なる巨大ハンバーガーだろ。

894 :NPCさん:04/06/21 21:38 ID:???
>>887
おーい。それだと、D&Dはサプリが充実した、人間を育成しないゲームになっちゃうyo!

てか、スタンダードになるほど駄目になっていくというわけのわからないことに!

895 :NPCさん:04/06/21 21:38 ID:???
聖マルク4日ぶりの風呂だな堪能して来い

896 :NPCさん:04/06/21 21:38 ID:7GKM4eR/

  で、なんでビビりはトリップいれてるのん?

897 :NPCさん:04/06/21 21:38 ID:???
>>891
それって必死なFEAR厨のことじゃん。

898 :NPCさん:04/06/21 21:38 ID:???
巨大ハンバーガー以上に豪華な料理なんて思いつかないよHAHAHA

899 :NPCさん:04/06/21 21:39 ID:???
>>887
つまりFEARゲーがスタンダードだと。
これだからFEAR厨はw

900 :NPCさん:04/06/21 21:39 ID:???
>>894
D&Dは読むだけでも大変なので自然と育成されていく

901 :NPCさん:04/06/21 21:39 ID:???
>>897
ちがうよ。

902 :ID:7GKM4eR/ ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:40 ID:???
あんたもヒッシだネェ。

903 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:40 ID:???
>>898
巨大ステーキと巨大バーベキューがあるじゃないかブラザーHAHAHA

904 :NPCさん:04/06/21 21:40 ID:???
>>887
そうなると工夫するのは素人というかアマチュアなんで、
視点が偏って今以上に万人に受けるものが創作されなくなるんだよ。
好きなものを好きに作るってのは、独り善がりになりやすいし。

905 :NPCさん:04/06/21 21:40 ID:???
>>901
ちがわ無いよ。よく読め。

906 :NPCさん:04/06/21 21:40 ID:???
>>887
苦行主義は悪くない燃料なので継続投入よろ

907 :NPCさん:04/06/21 21:42 ID:???
>>905
>>897は間違ってるよ。

908 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:42 ID:???
>>904
そうだな素人やアマチュアが参加した、アメージングワールド、ファーストクエスト、ティル・ナ・ノグの出来は酷いもんだった。
まぁ、ゲームに使うデータ部分の話だけだけどな。

909 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:43 ID:???
そもそもオフィシャルがリプレイと小説しか創作しないSWは根本的にダメだよなぁ。

910 :NPCさん:04/06/21 21:43 ID:???
>>907
リンク間違ってるよ。

911 :NPCさん:04/06/21 21:43 ID:???
>>903
巨大スペアリブもあったなマザーファッカー:)

912 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:44 ID:???
>>907
FEAR厨ヒッシだな。

>752-753

>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ あ そ う だ ね ぇ

913 :NPCさん:04/06/21 21:44 ID:???
>>909
もしそうだったら救いようがないね。
実際は違うわけだけど。

914 :NPCさん:04/06/21 21:44 ID:???
>>910
間違ってないよ。

915 :NPCさん:04/06/21 21:44 ID:7GKM4eR/
燃料の割に盛り上がらなくなったね。

916 :NPCさん:04/06/21 21:45 ID:???
>>906
そういう才能を万人が持っていて、
鍛えれば身につくという幻想は捨てたほうがいいと思うが?

ある程度は研けると思うけどな。

917 :NPCさん:04/06/21 21:45 ID:???
>>915
君のセンスがよくない事が証明されたな。

>752-753

>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ あ そ う だ ね ぇ

918 :NPCさん:04/06/21 21:45 ID:0bNsPXCL
>>915
意味のない煽りとつまんないレスばっかりなんだから当り前。


919 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:46 ID:???
>>904
そうだな素人やアマチュアが参加した、アメージングワールド、ファーストクエスト、ティル・ナ・ノグの出来は酷いもんだった。
まぁ、ゲームに使うデータ部分の話だけだけどな。

920 :NPCさん:04/06/21 21:46 ID:???
>>917
ビビリたんの議論は、ただ単に煽りたいだけなのが、ばれたからじゃないかなぁ。
漏れも観察に来ただけだし。

921 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:47 ID:???
磨かなくてもそれなりに楽に楽しく遊べるFEAR製品、特に最近のはソやDの厨にも本当にオススメなのだが。アリアンとか。騙されたと思って一度やってみ?

922 :NPCさん:04/06/21 21:47 ID:???
>>914
>>907は間違ってるよ。

923 :NPCさん:04/06/21 21:47 ID:???
>>920
煽りに真剣さが足りないからなあ。四日ぶりの風呂から急いで出てくる聖マルクもガッカリだよ。

924 :NPCさん:04/06/21 21:48 ID:???
>>912>>917
で、コピペか

>>919
で、コピペか。

>>920
完全に照れ隠しで書き込んでるだけだからな。
そろそろいつもの大量書き込みで流す戦法にでたらしい。

925 :NPCさん:04/06/21 21:48 ID:7GKM4eR/

 最近のビビリは、カワイイと言うより、怖くなってきた。
 精神病の匂いがするから、気を付けた方が良いよ。

926 :NPCさん:04/06/21 21:48 ID:0bNsPXCL
>>921
D&Dもってるから必要ありません。
同じスタイルで遊ぶなら圧倒的にD&Dの方が楽しいし。

927 :NPCさん:04/06/21 21:48 ID:???
最近のFEAR製品スタレで騙された。

928 :NPCさん:04/06/21 21:49 ID:???
コテハンがいなくなったとたんにグダグダかよ(藁
レベルの低い煽りしかいねえな。

929 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:49 ID:???
もーなんかFEAR厨ヒッシ過ぎ。
SEXなんてあそべりゃEじゃんっておもうんですけどね。

















シンプルが一番。
「AF」

930 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:49 ID:???
聖マルクは綺麗好きなので四日ぶりの風呂などありえないのだがね。

931 :NPCさん:04/06/21 21:49 ID:???
>>919
早売りゲット報告ですか?>ティル・ナ・ノグ
中々のFEAR厨っぷりですね。

932 :NPCさん:04/06/21 21:49 ID:???
>>928
マルクも必要悪ということが理解されましたなw

933 :NPCさん:04/06/21 21:50 ID:???
>>931
俺がツッコミを入れようと思ってたのに!

934 :NPCさん:04/06/21 21:51 ID:???
>>931
本スレ見てないのか?

935 :NPCさん:04/06/21 21:51 ID:???
毎回思うけど、この後半のぐだぐださって、気持ちいいよね。

936 :NPCさん:04/06/21 21:51 ID:???
>>934
中身の解説をお願いします。

937 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:51 ID:???
>>926
うわー頭かてー。

938 :NPCさん:04/06/21 21:52 ID:???
>>936
スレ違い

939 :NPCさん:04/06/21 21:52 ID:0bNsPXCL
>>935
間際の議論は面白くて好きだけど、荒らし降臨で荒れてる時は全く面白いと思わないね。

940 :NPCさん:04/06/21 21:53 ID:???
>>922は間違ってるよ。

941 :NPCさん:04/06/21 21:54 ID:???
>>938
見てもいないから書けないんだよね。

942 :NPCさん:04/06/21 21:54 ID:???
>>939
あー、自分は逆に荒らしの中の方が面白いね。
議論が白熱すると、みんな本気でやう゛ぁい気がするし。

このくらいの半ネタくらいがいいんだよ。

943 :NPCさん:04/06/21 21:55 ID:7GKM4eR/

 で、今日はもう終わりなの?

944 : ◆61as3FpzWc :04/06/21 21:56 ID:???
>>943
今はマルクのヌードシーンを想像しながらマルクが風呂からあがってきてパソコンに飛びついて2ch始めるまで待て。

945 :NPCさん:04/06/21 21:57 ID:0bNsPXCL
荒らして楽しいというのは、まともで健全な漏れには全く理解出来ない。

946 :NPCさん:04/06/21 21:57 ID:???
>>941
ツッコミに失敗したからって白熱しなくても・・・

947 :NPCさん:04/06/21 21:58 ID:???
>>945
ちがうちがう。
荒ら「されている」のが楽しい。
荒らして楽しいのは、どっかの誰かさん。

948 :NPCさん:04/06/21 21:58 ID:???
>>946
で、内容は?

949 :NPCさん:04/06/21 21:59 ID:???
>>936
本スレに少しだけレポあるぞ。
これからドンドン増えていくと思う。

950 :NPCさん:04/06/21 21:59 ID:???
>>948
買っていない人なんだから、もうほっといてもイイじゃん。
言ってみたかったんだよ。きっと

951 :950:04/06/21 21:59 ID:???
あーじゃあ、新スレ立てるか

952 :NPCさん:04/06/21 22:00 ID:???
>949
本スレに書いていないネタを書いてね。

>>950
このスレが終わるまでくらいいいじゃん。

953 :950:04/06/21 22:01 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ138
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087822838/

あいよー

954 :950:04/06/21 22:01 ID:???
>>952
まーそうだね。埋め草くらいになるかもネ。

955 :NPCさん:04/06/21 22:02 ID:nmU/k7xY
ツッコミに滑ってよほど恥ずかしかったんだなぁw

956 :NPCさん:04/06/21 22:03 ID:???
>>955
誰につっこんでんだ?

957 :NPCさん:04/06/21 22:03 ID:7GKM4eR/
よっぽど恥ずかしかった攻撃、気に入ったようね。
昔、たくさん喰らわせたからね

958 :NPCさん:04/06/21 22:04 ID:???
あまり攻めてやるな。
荒らして次スレ立てる暇がなくなると困る。
ここはアルスレへのリンクを貼って対処してやりなさい。

959 :NPCさん:04/06/21 22:04 ID:???
>>958
志村 上ー

960 :NPCさん:04/06/21 22:05 ID:???
>>958
で、内容は?

961 :NPCさん:04/06/21 22:08 ID:???
【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/l50

こうか
サモナーやりてー

962 :NPCさん:04/06/21 22:11 ID:???
でさ、なんで突発的にヤツが湧いたんだ?
何がしたかったの? 彼

963 :NPCさん:04/06/21 22:11 ID:???
人との触れ合いに飢えていたんだよ・・・

964 :NPCさん:04/06/21 22:12 ID:???
>>962
風呂に水ためたら沸かすだろう普通

965 :NPCさん:04/06/21 22:14 ID:???
>>964
で、なんで湧いたんですか?

966 :NPCさん:04/06/21 22:15 ID:???
>>965
>>963に聞いてやれ。

967 :NPCさん:04/06/21 22:18 ID:???
>>966
で、湧いた理由は?
教えて下さいよー。

968 :NPCさん:04/06/21 22:19 ID:???
>>958
荒らしだしたようだ。早く次スレ立てないと沈むかもよ。

969 :NPCさん:04/06/21 22:19 ID:0bNsPXCL
本スレをみる限り、追加されたデータって「マンガ・アニメの再現」以上のことを考えてないのね。
アルシャードって本当に偏ってるなぁ…

970 :950:04/06/21 22:21 ID:???
>>968
(´-`).。oO(なんでこの人、俺を無視するんだろう)

971 :NPCさん:04/06/21 22:21 ID:???
>>969
お前の偏見が偏っているぞ。

972 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/21 22:22 ID:???
>>969
アリストテレス哲学とアレクサンドリア系グノーシス哲学を元にした設定だって投稿したんでゴザるYo!
くそ!

973 :NPCさん:04/06/21 22:22 ID:???
自作自演の同一人物と見抜かれてるからでは?

974 :NPCさん:04/06/21 22:22 ID:???
>>969
あー、ティル発売でビビリの心の引き金が引かれたのか。
納得納得。

975 :NPCさん:04/06/21 22:23 ID:???
>>972
詳細キボン

976 :950:04/06/21 22:24 ID:???
>>973
(´-`).。oO(新スレ立てたことを無視されてるって話なんだけどなぁ)

新スレ

スタンダードTRPG議論スレ138
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087822838/

977 :NPCさん:04/06/21 22:24 ID:0bNsPXCL
>>972
そのキーワードだと「フタナリ」しか思いつかないんだが。
さすがにまともな本には掲載できないでしょ。

978 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/21 22:25 ID:???
>>977
ええと、フタナリになる特技とフタナリになる装備とフタナリになるクラスとフタナリのモンスターとフタナリの伝説と、
フタナリのNPCッ!

大丈夫! 岩波文庫にだって載っているッ! 文学文学!

979 :NPCさん:04/06/21 22:26 ID:???
>>969
いきなり追加クラスで官房長官とかマクロ経済再現ルールとかついても困るだろ。
モンスターと戦闘するゲームってことでは大抵のもんがそこに偏ってくるしな。

そういうお前さんは、
80年代国際冒険小説風TRPGとか本格推理物TRPGとか
ないジャンルでも自作して偏らずにやったりしたのか?

980 :NPCさん:04/06/21 22:27 ID:???
もっとスタンダードスレが盛り上がってくれないと他のスレに迷惑がかかるじゃないか。

981 :NPCさん:04/06/21 22:27 ID:???
>>978
アルシャードでは許容できないようだ狭いね

982 :NPCさん:04/06/21 22:28 ID:???
>>979
君はアレか。ニッポンテックソースブックを馬鹿にしとるのかね?

983 :NPCさん:04/06/21 22:28 ID:0bNsPXCL
>>979
TRPGを「何かを再現するための遊び」としてのみ認識するのはよろしくない。

984 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/21 22:28 ID:???
>>981
これに懲りずに次はアリアンロッドをフタナリRPG化すべく活動を続ける方角でゴザるよー。

985 :NPCさん:04/06/21 22:28 ID:???
>>981
ブレカナが許容してるけどな。

986 :NPCさん:04/06/21 22:29 ID:???
>>985
皇国の守護者もな。

987 :NPCさん:04/06/21 22:30 ID:???
>>983
なんだ、ファンタジーものしかやったことないのか。

988 :流しのソ厨:04/06/21 22:31 ID:???
>>982
ああ、有ったなあ。企業戦ルール。
金輪はつよいわ。
ハイロードだけある。

989 :NPCさん:04/06/21 22:31 ID:0bNsPXCL
そんなにフタナリが好きなのか?
フタナリ聖母とかも許容範囲なんだろうか?

990 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/21 22:32 ID:???
>>989
アンドロギュネシスである限りそれは神聖なものなのでゴザるよ!
イエー。

>>958
N◎VA−D、GURPSルナル、天羅万象・零、WoDあたりでもオッケーでゴザるよね。
ビバ!

991 :NPCさん:04/06/21 22:35 ID:???
ニューハーフは許せないらしいがな

992 :NPCさん:04/06/21 22:39 ID:???
>>979
>いきなり追加クラスで官房長官とかマクロ経済再現ルールとかついても困るだろ。

すごく楽しそうだし、ぜひやって欲しいと思うが。
なぜ困ることがある?

993 :NPCさん:04/06/21 22:45 ID:???
>>991
ハッタリくんはああ見えてストライクゾーンは狭いからね。
ルナルはオーケーでもアナルはダメってことさ。

994 :NPCさん:04/06/21 22:45 ID:???
>>992
>969は好きなゲームで再現するルールが出来たら困るタイプだろうなと思った。
で、ティル・ナ・ノグのゲト報告を見て俺は再現出来ると信じているが。
N◎VA厨だし。

995 :NPCさん:04/06/21 22:47 ID:???
>>994
間違ってるぞ

996 :NPCさん:04/06/21 22:50 ID:???
スクラップド・プリンセスRPGならアレンジで何でもできるようになるぞ。
官房長官でも年金滞納再現ルールでも。

997 :NPCさん:04/06/21 22:51 ID:???
だがスタンダードじゃないしなぁ

998 :NPCさん:04/06/21 22:54 ID:???
何でも出来るってのは
結局方向性見失って何にも出来なくなる場合が
往々にしてあるからなぁ。

999 :NPCさん:04/06/21 22:55 ID:???
>>998
ALSはいたってある方向を見続けているように思えるが?

1000 :NPCさん:04/06/21 22:55 ID:???
確かに金粉を体にまぶすのはスタンダードじゃない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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