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マイリー信者の忠臣蔵 ソードワールド57th

1 :NPCさん:04/06/23 00:30 ID:???
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種隔離スレも取り揃えておりますので、そっちが好きな人は関連スレへどうぞ。

◆前スレ
リジャール王も買いました!? ソードワールド56th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087481254/

関連スレッド・サイトは>>2-5あたりにありますので参照して下さい



2 :NPCさん:04/06/23 00:31 ID:???
◎関連スレ
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第4章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087792282/
SW-ソードワールド短編集-その40-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087486368/
水野良 総合スレその32
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086189998/
山本弘 part18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086846830/
清松みゆきは女だぞ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/

◎関連サイト
質問する前に調べるゴブ「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1084724135/

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)


3 :テンプレ作った人:04/06/23 00:34 ID:???
>>1乙ー!
テンプレどこか間違ってたらごめん。
じゃあおやすみー

4 :NPCさん:04/06/23 00:34 ID:???
>>1
お疲れ様です。
我が神もきっとお喜びになっておられますククククク…

5 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/23 00:38 ID:???
ククククク

おつかれー(・∀・)

6 :NPCさん:04/06/23 00:59 ID:???
ソードワールド 『美しさ』 隔離スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087549115/

7 :前スレ950:04/06/23 01:04 ID:???
風呂に行ってる間にスレが…
ありがたやありがたや

8 :NPCさん:04/06/23 01:23 ID:???
乙。

9 :NPCさん:04/06/23 01:26 ID:???
リプレイ買ってふと思った、イリーナは何故当たらないと大騒ぎしてたのに器用度を上げないのだろう?

10 :NPCさん:04/06/23 01:31 ID:???
>>9
器用度をあげると強すぎるからGMが禁止した
というところじゃないでしょうか。

11 :NPCさん:04/06/23 01:32 ID:???
イリーナの存在意義は器用度じゃなくて筋(ry

12 :NPCさん:04/06/23 01:37 ID:???
イリーナといえば、
個人的にはイリーナさんみたいな高レベルファイターに、
弓矢でマジックユーザーを5,60mぐらい離れたとこから、
狙われるのが結構いやらしいだろうなあ、
と、思いました。

13 :NPCさん:04/06/23 01:40 ID:???
カラーイラストみればわかるけど、
高品質の化け物みたいなロングボウ持ってるんだよね。

14 :NPCさん:04/06/23 01:46 ID:???
>>9
まじめに考えれば素直に技能レベルを上げるのがベストだろう。

15 :NPCさん:04/06/23 01:54 ID:???
イリーナさんは、
高品質ロングボウ(必要筋力24、打撃力34、最大射程265m)(選択ルールすべて採用)を所有されています。

これは平均的冒険者(筋力14)が持てるクレインクィン・クロスボウ(必要筋力14、打撃力38、最大射程240m)を、
少し下回るだけであり、

また、イリーナさんがロングボウ使った場合のダメージは、期待値計算で18点、
筋力14の同レベルのファイターがクレインクィン・クロスボウを使っても期待値で16点に成ります。

まずい、ここに狙撃と部位狙い付いたら、
一瞬で終わる。




16 :NPCさん:04/06/23 02:02 ID:???
>>15
ユリシーズも鎮西八郎も真っ青だ。

聖遺物ルールとかあったらイリーナの装備って死後確実にマジックアイテム化するな。

「ファリスの猛女の剛弓」とか。

17 :NPCさん:04/06/23 02:08 ID:???
>>16
だけど誰にも弾けない>弓
だけど誰にも振れない>グレソ
だけど誰にも着れない>鎧

後の世に創作または誇大表現とされる英雄譚「ファリスの猛女」

18 :NPCさん:04/06/23 02:48 ID:???
>>17
> だけど誰にも着れない>鎧

ちがう!聞いたら動けなくなる鎧だ!

ま、そっちのほうが韻踏んでていいんだが
ここはお約束で突っ込み。

マジレスするとペネロペーの婿取りみたいに選ばれた勇者しか使えないと。
「この弓を引けるものこそ我が夫です」とか

で、ファリス信徒の小娘が弓引いちゃって、
「あ、あなたはもしや本物の……」
(ちがいますチビーナです)

19 :NPCさん:04/06/23 03:13 ID:???
それは弓と呼ぶにはあまりにも大きすぎた。
大きく、固く、そして大ざっぱすぎた。

20 :NPCさん:04/06/23 03:22 ID:???
>>19
否! 断じて大ざっぱではない!!
業物の合成弓だ!!!

21 :ドルフ☆レーゲン:04/06/23 03:23 ID:???
竜殺しか…しかし弓はどー造っても弓だと思うがw

22 :NPCさん:04/06/23 03:35 ID:???
よく考えたら、幾らなんでもバリスタよりは小さいよな……。

23 :NPCさん:04/06/23 03:51 ID:???
イーストエンド特産の「バンブー」と呼ばれる、とても強靱でしなやかな植物の幹をそのまま使い、
オランの熟練した職人が一本一本丁寧に設えたロング・ボウです。

伝説の戦乙女の槍に匹敵するこの威力、是非一度お試し下さい。

24 :NPCさん:04/06/23 05:03 ID:???
バンブーっつーたら竹アーマー。
金の無い冒険者には是非!
SW的には非金属リングアーマー扱いくらいで。

25 :NPCさん:04/06/23 07:52 ID:???
フルコンスプライトで狂えるスプライトみたいに他人を透明に出来ますか?

26 :NPCさん:04/06/23 08:12 ID:???
>>25
できるらしい
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9906.htm#14

27 :NPCさん:04/06/23 10:06 ID:???
ん?何で盗賊の鍵開けにペナルティがあるんだ?

28 :NPCさん:04/06/23 10:15 ID:???
>>27
指先が何処にあるか見えなくなるから
指先を使った細かい作業が困難になる、ということだろう。
まあ、大抵の鍵開け作業は指先なんて見てないだろうが。

29 :NPCさん:04/06/23 10:30 ID:???
透明になった後に武器を手渡されれば武器は見えたままだよな?
それなら戦闘におけるペナルティはなさそうだが。

30 :NPCさん:04/06/23 10:46 ID:???
>>29
自分の体が(無意識にでも)視認できないとバランスが取れずに勝手がわからんのでないの?

31 :NPCさん:04/06/23 10:47 ID:???
>>29
こちらの攻撃ペナがない代わりに
あちらの攻撃ペナも−1かせいぜい−2ぐらいで済みそうだ。

32 :NPCさん:04/06/23 10:49 ID:???
集中しなくても透明のままなんて
インビジビリティよりえらく有利だが
いいのか清松?

33 :NPCさん:04/06/23 10:51 ID:???
持続時間は狂スプライトにかけられたのと同じで永続か?

34 :NPCさん:04/06/23 10:59 ID:???
>>28
にゃるほど。


35 :NPCさん:04/06/23 11:04 ID:???
>>32
実質呪文レベル7だし、狂えるスプライトの透明化攻撃と一緒だろうから
「肉体を使った行動の判定に−2の修正」が入るし、
手頃っちゃ手頃なところかも。

36 :NPCさん:04/06/23 11:26 ID:???
7レベルになれば透明な暗殺者を量産できるってのは
少々のペナルティで認めて良いことではないような気がしますが?

37 :NPCさん:04/06/23 11:33 ID:???
量産できるのかが問題だが。
フルコントロールスピリットは使役するために解放しなきゃならないようだし、
複数まとめて透明にしてくれるかどうか。

38 :NPCさん:04/06/23 11:40 ID:???
透明で見えないとディスペルの対象にもならないんだろうか?

39 :NPCさん:04/06/23 11:45 ID:???
範囲指定で使えば良かろう。

40 :NPCさん:04/06/23 11:49 ID:???
>>38
触れてさえいればOKでは。
「距離:接触の魔法は命中判定不要」というけど、暗闇や透明では必要な希ガス。

41 :NPCさん:04/06/23 11:56 ID:???
センスマジックすれば視認できるんじゃないの?

42 :NPCさん:04/06/23 12:10 ID:???
インビジビリティと同じ幻覚に属する魔法とするなら、怪しいと思えば抵抗ロールできる。
7レベル級のシナリオなら4レベル精霊の魔力など容易に破れよう。

と思ったらこの魔法目標値持ってないやん・・・
カメレオンとコンシールセルフは持ってるのに。

43 :NPCさん:04/06/23 12:51 ID:???
インビジビリティって「不信」できるの?
できないと思ってたけど

44 :NPCさん:04/06/23 14:52 ID:???
目標値無し=達成値4のディスペルでも解除される。

45 :NPCさん:04/06/23 16:04 ID:???
先週から始めた初心者GMですが、TRPGってゲームの性格上「初心者スレ」なんてものは無いですよね…?

46 :NPCさん:04/06/23 16:07 ID:???
>45
初心者質問スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060371823/l50
SW限定の話ならこのスレでも優しい

47 :NPCさん:04/06/23 16:09 ID:???
TRPG一般の初心者スレはなかったと思う。

ソードワールドの初心者ならこのスレでオッケー。
TRPG自体の初心者で、ソードワールドに限定しない話がしたいなら、
TRPG総合 質問・雑談スレで対応してもらえるはず。

48 :NPCさん:04/06/23 16:12 ID:???
>>45
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086442426/l50

GMってことはルールブックも持ってるんだろうし、SW限定ならここでいいんじゃないかな。
逆にTRPG自体をこれからはじめたいっていう場合は、上のスレッドとかで質問するのがおすすめ。

流れを見ても分かるかもしれんが、SWは今度出るガイドブックの出来で初心者におすすめできるかどうかが変わってきそうだし。

49 :NPCさん:04/06/23 16:15 ID:???
何故ガイドブックなぞ無くとも初心者にお勧めできると言わないw

50 :NPCさん:04/06/23 16:17 ID:???
>>48
そのスレは趣旨が違うだろ。

51 :48:04/06/23 16:19 ID:???
>>50
言われてみると、そうかな。
GMという話だったので、今のあのスレの話が参考になるかと思った。

>>46のスレも見てくれろ。

.>>49
スマソ。さすがにマジもんぽい初心者には言えなかった。俺を許してくれ。

52 :NPCさん:04/06/23 16:35 ID:???
『ツアー2』はロマール/プリシスかな

53 :NPCさん:04/06/23 16:44 ID:???
いいえイーストエンドとゾディークです。

54 :NPCさん:04/06/23 16:53 ID:???
>52
新々リプが売れればそれもあるかもな

55 :NPCさん:04/06/23 17:46 ID:???
2はオランで決定してるはず。
次のリプレイシリーズがロマールで決まったようだから、3が出るならロマールだろ。

56 :NPCさん:04/06/23 17:47 ID:???
>2はオランで決定してるはず。

それ、ソースを教えてくれると助かるんだが。

57 :NPCさん:04/06/23 17:54 ID:???
ソースは みなさんの こころの なかに あるのです。

58 :NPCさん:04/06/23 18:13 ID:???
先生!
自分の心の中を覗いたら混沌界に繋がりました!

59 :NPCさん:04/06/23 18:18 ID:???
メジャーなところはいいからマイナー所をやってほしいな…


60 :NPCさん:04/06/23 18:22 ID:???
>>51
ええい、軟弱ものめ!
ガイドブックなど必要ないわ!!

61 :45:04/06/23 18:55 ID:???
GMもそうですがPL4人も初心者です。4人の内、2人は小説など絶対に読まない(読めない)類の人間なのですが、SWの世界観を知ってもらう良い方法ってないでしょうか?
ゲーム中、この2人からはソノ手の質問が全くありません。世界観がわからないと「何をしていいか、何ができるのか」が不明瞭で面白さも半減だと思うのです。
皆様の知恵をお貸し下さい。

62 :NPCさん:04/06/23 19:01 ID:???
>>61
あー……うー……

言いたくない、非常に言いたくないんだけど……SWは初心者に対してそういう配慮には欠けたシステムだよ。
はっきりとできることっていうのが分かりにくいし、ベーシック単体では書いてないし。

正直、全員がそういう状態なら、同じ富士見から出たアリアンロッドをおすすめする。
あっちはキャラクターシートにできることを書き込むようになっているし、比較的シナリオが安く扱いやすいので初心者には向いてる。

……できたら、アリアンロッドを遊んでから、SWに戻ってきてくれると嬉しい。

63 :NPCさん:04/06/23 19:07 ID:???
>>61
GMがソードワールド特有の固有名詞を多用して、
「こんなのも判らないの」って顔をしなけりゃ、
特に世界観がわからなくても問題ないかと。

そのキャラの出来ることは、クラスを選んだときに決まりますし、
何をしていいかは、GMが何をさせたいかによりますし。

64 :NPCさん:04/06/23 19:07 ID:???
>>61
ちなみにリプレイはどうなのかな?

富士見書房から出てるゲームはたいていリプレイが出ているので、そっちで世界観を覚えてもらうのはアリだ。

65 :NPCさん:04/06/23 19:09 ID:???
今、入手できるリプレイは偏りすぎてないか?

66 :NPCさん:04/06/23 19:13 ID:???
>>65
うん……それがSWを素直に薦めにくい原因のひとつでもあるんだよね。
特に違和感なく入ってこれてるならいいけど、困ってるっていう人に対しては、参考にならないっぽい。

ガイドブックが出て、薦められる出来になっていることを心から祈ってるよ。

67 :45:04/06/23 19:14 ID:???
>>62
即レスありがとうごいま…って、((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
そうだったのか…とりあえず、その2名にはスーファミのSWをやらせ、頑張ってリプレイ集を読んでもらうよう仕向けてみます…
リストラされて求職中の自分には新しいルールブックを買うお金は無いです…それに、自分はSWの世界が好きなんです!

68 :NPCさん:04/06/23 19:18 ID:???
>>67
そうか。SWが好きっていうなら、ガンガレ。

教本用だったら、リプレイは古本屋回って、前のシリーズのスチャラカあたりを買うのがおすすめ。
スーファミのSWともつながってるしな(SFC1なら)。
後は具体的に困ったことが起こったときに書き込んでくれれば、サポートするよ。

69 :NPCさん:04/06/23 19:19 ID:???
そもそもそういう人たちをどうやって誘ったんだろうか。
元々友達で一緒にTRPGを遊んでみたという状況だとしたら、
その相手が必ずしもTRPGを好きになるとは限らない・・・とか夢のない事を言っちゃだめかなあ。

70 :NPCさん:04/06/23 19:22 ID:???
>>69
SWは、全員がTRPGについてある程度の前提知識をもっている時代の産物だからなあ。

他ジャンルから引っ張りこめるようつくられているゲームに比べると、そういうタイプの初心者には勧めにくいのはあるか。

71 :NPCさん:04/06/23 19:23 ID:???
まあ、アリアンロッドをやれっつってもどこもかしこも売り切れで、
手に入らないけどねー

72 :NPCさん:04/06/23 19:24 ID:???
>>67
確認しておきたい点が

あなた自身はもちろんやる気バリバリなんだろうけど、
残りのメンバーはどの程度のモチベーションがありそうなの?

73 :NPCさん:04/06/23 19:25 ID:???
>>71
一応可能そうなところが本スレにあがってたけどね。
スレ違いsage

67はガンガレ。
後、アリアン買うのも苦しい状況だったら、シナリオは今出てるシナリオ集よりも、古本屋で「石巨人の迷宮」あたりを探すのをおすすめするよ。

74 :NPCさん:04/06/23 19:40 ID:???
難しいこと考えずにとりあえずキャラ作成させてGMが案内する感じで
近所の村のそばの洞窟の6匹くらいのゴブリン退治をやってみたら?
最初はキャラ作成で3時間はつぶれるだろうけど。

こないだ角川から出たwinで遊べるpc98用のSWPCもSWSFCのようにお奨めしたいが
マニュアルがなぁ…

75 :45:04/06/23 19:43 ID:???
携帯からなんで、ちゃんとレスできなくてスマソ
>>72
Aは弟。やる気や知識は十分。Bは後輩。ヲタが服を来て歩いてる感じなので、やる気&知識は十分だが、暴走気味。こいつが突っ走るとCやDのやる気−2。
CとDは…夏まで持つかどうかは五分五分。ただし他にできそうな仲間は皆、県外の大学です。

76 :45:04/06/23 19:55 ID:???
たくさんのレスありがとうございます!今日21時から冒険なんで、気付いた事あったらまた、お伺いに来ます。
因みに手持ちのシナリオ集「黒き魔人の森」をやってみるつもりです。導入が二転三転するシナリオなので、PCとの交渉を念頭において頑張ります!

77 :NPCさん:04/06/23 20:05 ID:???
>SW世界の資料
ロードス島のアニメとか見せたら?
あとはリウ…やめろはなせなにw

78 :NPCさん:04/06/23 20:05 ID:???
初めてやるんなら初期経験値でキャラ作ってゴブリン退治ぐらいが無難。
ある程度のレベルだと基本戦術を前提とした敵のつくりになってるんで
慣れないと全滅しかねない。敵は数が多いなら同レベルかボスが一つぐらい上、
それか2,3レベル上一体かそれに護衛2体ぐらいSWは一体に集中攻撃すると
あっさり死ぬんでGMは意図的に攻撃対象をばらす。
あとプリースト(キュアウーンズ、トランスファーメンタルパワー)とソーサラー(カンタマ、ディスペル、エンチャント)
を一体ずつ前衛は2体(シーフ、ファイター)欲しい。

79 :NPCさん:04/06/23 20:13 ID:???
何故誰もリウイのアニメ(ry

80 :NPCさん:04/06/23 20:14 ID:FnjrUwWH
アレだと誤解を招きそうだからじゃない?
主人公とお付にPLを分化するタイプのゲームだと言う風に・・・

81 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/23 20:15 ID:???
>70
SWはおれが初GM初TRPGでPLも初TRPGでやったよ
2時間くらいで戦闘もなかったのでちゃんとしたセッションとはいえないかもしれないけど

82 :NPCさん:04/06/23 20:15 ID:???
あとOPでゴブリンが湧いてでたり、お花が咲いたり・・・

83 :NPCさん:04/06/23 20:36 ID:???
>>68
揚げ足とるんだけど、SFC2じゃないかなあ。

84 :NPCさん:04/06/23 20:38 ID:???
正直カジュアル環境下なら、SWでもアリアンでも、
平気な時は平気だしダメな時はダメだと思うけどな。
カジュアルなんだからオレクラストでなんの問題もないし。
古本屋を考えれば今はまだSWの方がシナリオ多いし。

85 :NPCさん:04/06/23 20:54 ID:???
>>84
いや、カジュアル環境の第一歩なら大違いだろう。

第一歩で踏み損ねて=カジュアル環境の作り損ねはよくあることで。

後、古本屋でシナリオを見つけられるのは、それこそ本当の初心者には無理なことも多い。

86 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/23 20:58 ID:Q1IT3R2p
>76
「黒き魔人の森」は川口探検隊テイストがタマランよな。
敵NPCをオドロで胡散臭くRPすっとウケるぞ。ガンガレ。

87 :NPCさん:04/06/23 21:03 ID:???
カジュアル環境ってどういう意味?

88 :NPCさん:04/06/23 21:04 ID:???
>86
それはモノホンの初心者GMには敷居が高いんじゃないかなぁ。
GMってのはダガーみたいなネタ精神が服着て歩いてるような刃物ばっかりじゃありませんよ?

89 :NPCさん:04/06/23 21:04 ID:???
でもSWSFCをやらせるのもかなり微妙な気がする。
「なんで闘技場にドラゴンいないの?」
「なんで経験点が1000しかもらえないの?」
「なんで魔硝石って買えないの? さっさと60点くらい集めたいんだけど。」

・・・おお、神よ。

90 :NPCさん:04/06/23 21:05 ID:???
>85
どう違うかな。
84でも書いたけど、成功する場合はどっちでも成功するし、
失敗する場合はどっちでも失敗すると思うんだけど。


91 :NPCさん:04/06/23 21:09 ID:???
そのCとDがドラクエ(特にV)知ってたら、
雰囲気教えるのは易いんじゃないかしらー。
あるいはRO。

まぁ、こういう言い方はアレだが、
アリアンのシステムで舞台:アレクラストやっても
殆ど問題は無いんだがな……

92 :NPCさん:04/06/23 21:10 ID:???
ていうかSFCなんてまだ遊べるの?プレステとかで出てたっけ?

93 :NPCさん:04/06/23 21:11 ID:???
>>91
どうだろう?オレなんかはやっぱり違和感あると思うけど。
相当品ルールの精神が鍛えられていれば割と平気かもしれないけどなー

94 :NPCさん:04/06/23 21:14 ID:???
>92
まあなんだ。
世の中にはエミうわなんだ止め(ry

95 :NPCさん:04/06/23 21:15 ID:???
PC98リバイバルコレクション買ってやれよ

96 :NPCさん:04/06/23 21:22 ID:???
>>91
アレクラストにレールガンやレーザーライフル持ち込んでもいいって話ですか?

97 :NPCさん:04/06/23 21:22 ID:???
>90
いや、それは乱暴すぎるだろw
初心者がSWで成功/失敗する確立と、アリアンで成功/失敗する確率は等しくない。
少なくとも、成功の定義が公式で示されているアリアンの方が初心者には親切だと思うよ。

…さんざガイシュツだけど、この期に及んでガイドブックが発売されてないってのは、そういう
システム選択の時点で大きく後手に回るってことだからなぁ。
ツアーなんかよりもまずガイド出して欲しいよ、ホント。

98 :NPCさん:04/06/23 21:22 ID:???
>>87
身内って意味。
コンベンションと対応して使われることが多い。

99 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/23 21:25 ID:Q1IT3R2p
>88
SWのシナリオ集は、よほど凝った構成のヤツじゃない限りは、
大概丁度イイ出来っつうか事故るようなモンでもないと思うんだがなぁ。

あと、その発言はオレが全裸にネクタイと靴下だけでレスをしている可能性を考慮してないな。気をつけろ。

100 :浅倉たけすぃ:04/06/23 21:27 ID:3KjBc770
>>99
PLにリアルパズル作らすシナリオは!?

101 :NPCさん:04/06/23 21:32 ID:???
>>81
漏れなんか、知り合いにいきなり連れてこられて、
「うちらTRPGってのやってるから。とりあえずキャラ作って。」
「((´Д`三´Д`))え?え?なに?TRPGって」
「まあいいから。やってみりゃハマるから。とにかくサイコロ二つふって…」

「よし、キャラ出来たら早速セッション始めよー!」
「(;´Д`)え?え?セッションて何?何が始まるの?」
「君たちはパーティーを組んで冒険者の店にいる」
「Σ(゚Д゚)なんだ冒険者の店って!?(FFやDQくらいしかやったことないから初耳)」
『マスター、なんか依頼無い?』
「最近村にゴブリンが出てねえ…」


「洞窟の奥からゴブリン出て来たよー」
『ファイアボルト!…あ、火はランタンだった、壊れるからやめるわ』
「Σ(゚Д゚)ええー魔法使うとアイテム壊れちゃうの!?」
『シーフが攻撃!あ、回った!』
「(゚ω゚)回るってなんなんだー!!」
「うーわ痛いなあ!10点喰らったぞオイ」
「(´・ω・`)じ、10ポイントってかすり傷じゃないの?俺のFFのパーティーなんかみんなHP9999だぞー」

そんな中三の春。


102 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/23 21:38 ID:???
>>101
中三!?Σ('-'っ)っ知り合いかもしらん

103 :NPCさん:04/06/23 21:39 ID:???
なるほど、こういう発言をすると厨房と呼ばれるんだな。

104 :NPCさん:04/06/23 21:40 ID:???
>>101
そんな紹介のされ方をしたのに101はTRPGが気に入ったのか(w
まあ、気に入る時はどんな出会いでも気に入るという事はあるんだろうな。

いや、だからって何の準備もなしに初心者を誘っていいとは思わないけども。

105 :NPCさん:04/06/23 21:41 ID:???
どうみてもマスター側に問題があると思うが・・・よく続けてたな。

106 :NPCさん:04/06/23 21:46 ID:???
つまりあれだ、初心者を誘う時は101みたいにやれ、ってことだ。

107 :NPCさん:04/06/23 21:48 ID:???
初めてのTRPGで
ダンジョンに入る前の前哨戦で出てきたリザードマンの群と交戦中、
傷ついて後ろに下がった盗賊が放った矢が
混戦中だった俺にファンブルでヒットし、2回クリティカルして死亡した。

そんな中2の夏

108 :NPCさん:04/06/23 21:53 ID:???
初めてのTRPGじゃないけど、オレも味方の弓で大ダメージをくらった所へ敵の攻撃を食らって死んだことあったなあ。
なんでか誤射の危険があるとGMに言われてもみんな平気で弓撃ってくるんだよなー

109 :NPCさん:04/06/23 21:57 ID:???
>97
一般論としてじゃなくて、45の場合なら、
俺ほとんど同じだと思うけどな。
GMがやりたい方をやる方が、成功率高い気がする。
話を聞く限りポイントになるのはB君を抑えられるかどうかっぽいし。

110 :NPCさん:04/06/23 22:01 ID:???
>>109
まあ>>45は「SWをやりたい!」て強い意志をもってるからいいんじゃない?
それを発表した後は、>>45にアリアンロッド薦めてる人はいないわけだし。

111 :NPCさん:04/06/23 22:15 ID:???
いや、TRPGを好きになって貰うかどうかって重要だから、
とりあえず成功率の高いアリアンを薦めた方が良くない?
下手をすると、SW嫌いになる可能性も…

112 :NPCさん:04/06/23 22:16 ID:???
>>111
まあGMにこのシステムという情熱がある場合は、少々のシステムの差はひっくり返すんじゃないかな。
SWについての事前知識はあるみたいだし。

113 :NPCさん:04/06/24 10:17 ID:???
そもそも「アリアンロッドの方が成功しやすい」というのは確認された事実と言うわけでもないしな(w

114 :NPCさん:04/06/24 10:20 ID:???
>>111
そうなってからアリアンロッドをやればいい。

115 :NPCさん:04/06/24 10:20 ID:???
俺が言いたいのは「ガイドブック」なんかなくても大丈夫!
と覚悟を決めておけと

116 :NPCさん:04/06/24 10:22 ID:???
なんで出ないことにしたがるかなあ?

117 :NPCさん:04/06/24 10:25 ID:WbuadDAc
>>116
えーっと、その、なんです、スレ違いの話を相手にしてはいけないんじゃないかと、そう思うんです。
自作自演じゃない限り。

118 :NPCさん:04/06/24 10:26 ID:???
>>116
いちいち絡むな。
実際正式な発売日が告知されてないんだから
ネタになってもしかたない。

119 :NPCさん:04/06/24 10:46 ID:???
まあ実際のとこ、ガイドブックが無くても経験者がいれば大して困らんしな。

それにしても>>62は何を言ってるのか良く分からん。
「はっきりとできることっていうのが分かりにくい」ってどういう意味?
PCの出来ることが曖昧なのはTRPGの宿命みたいなもんだろう。
大体の話でいいんなら「魔法が使えない奴は鍛えた普通の人くらい、魔法はルールブックの通り」でいいんじゃない?

120 :NPCさん:04/06/24 10:47 ID:WbuadDAc
>>119
あの、その、ここは他のゲームと比較してSWの優秀さを語るスレではないので……

121 :NPCさん:04/06/24 10:47 ID:???
>>119
蒸し返すなよ。
荒らしたいんなら別だが。

122 :NPCさん:04/06/24 11:37 ID:???
今すぐ始めることが条件ならガイドブックの有無は問題だが、
好きなゲームなら2ヶ月や3ヶ月は待てるだろ?

123 :NPCさん:04/06/24 11:42 ID:???
ケイオスランドは4年待ってますよ

124 :NPCさん:04/06/24 11:45 ID:???
初心者はやり方がわからなくてもとりあえずゲームをしろ
シナリオが無いならオーファンを買え
それでも駄目な頃にガイドブックが出るからそれ読んで勉強しろ
・・・ってことなのか?
その発言は人としてどうなんだ?

125 :NPCさん:04/06/24 11:57 ID:???
相談内容はPLに世界観を知ってもらうにはどうすればいいか、なので
ガイドブックは関係ないでしょ。>>67でFAじゃないかね。

126 :NPCさん:04/06/24 12:01 ID:???
そのつど必要なことだけを説明する、とか、
閉鎖空間で世界観の関係ないシナリオをやる、とか、
半強制スクロールの追いたて型シナリオをする、とかどう?

127 :NPCさん:04/06/24 12:04 ID:WbuadDAc
>>126
最初の2回か3回は洞窟に潜んでるゴブリン退治。
その後3回くらいは罠の張った洞窟でゴブリン退治。
これだけで2週間くらいは持つ。

……と、真面目に思ってる俺はへたれですか?

128 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/24 12:09 ID:???
俺っちがやったときは
プレイヤーが「ユニコーンに乗りたい」と要望を出したので
森の中にユニコーンを探しに行くシナリオをてけとーにでっちあげた
頭の中にはうろ覚えのユニコーンの探索が

途中サルが腐った果物を投げてくるなどのトラップを潜り抜けつつ
泉でユニコーンにあってエンディング

世界観の説明もほとんどなく
森の中という閉鎖空間でのみ展開しますた

129 :NPCさん:04/06/24 12:20 ID:???
始めの数回のセッションで必要な世界観ってそれこそルルブに載ってることくらいっしょ?
冒険者という存在、魔術師、盗賊ギルドの存在、6大神の存在とか。


130 :NPCさん:04/06/24 12:21 ID:???
もともと、SWはPCの立場を説明するのに、
世界設定なんざ必要無いしね。
冒険者の宿と現場が在れば、
後モンスター配置で遊べるし。

131 :NPCさん:04/06/24 12:29 ID:???
リプレイや小説を読むことでかえって問題になることもあるよな<世界観とプレイのノリ
GMが初期小説な雰囲気を目指しているとこに熱血爆風〜を読んだPLだと…(イタタ

132 :NPCさん:04/06/24 13:09 ID:???
GMがやりたい雰囲気の小説/リプレイ貸せばよろし

133 :NPCさん:04/06/24 13:40 ID:???
世界観と言う話ならるるぶ(ルールブック)を読んで、SNE公式サイトのQ&Aも1回目を通すだな
Q&Aのやり取り見て他のプレイヤーが何に悩んでいるのか知ることと、
世界観や疑問に関するSNE公式の方針と見解を知ることは有益だと思うぞ

あとは文庫でQ&Aブックというのもあったが、入手性やベーシック買って始める人に
とって有意義かどうかわからないので参考までに

と書いてみたら>45=61の場合長い文章読んでもらうはNGなのか
水野的美化があることを説明した上でロードス島伝説を見てもらうかな?
(精霊魔法はロードス島戦記も見ないと出てこないだろうけど)
でもロードスから入るとアレクラストで暮らすより呪われた島で超英雄ライフに憧れて困りそうだw

134 :NPCさん:04/06/24 14:47 ID:???
>>119
経験者がいない場合の話をしてるのに、なぜこうなるやらw

後、アリアンロッドとかはできることを特技としてキャラクターシートに書き込んでいるので、その分「とりあえずこれができる」というのが分かりやすいのですよ。
最初の一歩を踏み出すときは非常にありがたい機能。

135 :NPCさん:04/06/24 14:51 ID:???
FEAR厨御高説キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

136 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/24 14:55 ID:???
つか
>できることを特技としてキャラクターシートに書き込んでいるので、その分「とりあえずこれができる」というのが分かりやすい
のが
>最初の一歩を踏み出すときは非常にありがたい機能。
ならアリアンがどーとか言わずに
「初めてのときは「技能のできること」サマリーを作ったほうがわかりやすくていいですよ」
みたいなアドバイスにとどめておけんのか

137 :NPCさん:04/06/24 14:57 ID:WbuadDAc
>>135
まあそんなに煽らないでw

>>134
ここは隔離スレじゃない本スレだし、
話の元になった人も「何がなんでもSW」って人だから、
ここでSW以外のゲームの話を出さなくても良いんじゃないかと。

138 :NPCさん:04/06/24 14:59 ID:???
というか本気でSWはお勧め出来ないと言っている奴が多いのはやや意外。

139 :NPCさん:04/06/24 15:00 ID:???
>「初めてのときは「技能のできること」サマリーを作ったほうがわかりやすくていいですよ」
俺が6年前に諦めた道だな

140 :NPCさん:04/06/24 15:02 ID:???
>>139
なんで諦めたの?
常識分が多すぎてサマリーとしてまとめきれなかったとか?

141 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/24 15:05 ID:???
んー、俺の知り合いの人のオリジナルキャラシには
鍵開けとか罠解除とかアイテム鑑定とかが計算できるような表が付いてきてたけどなぁ…

134の言う範囲ならその程度でも充分「ありがたい機能」になるはずなんだけど…

142 :NPCさん:04/06/24 15:06 ID:???
なんか自動的に成功されたらむかつく行動に対して適当にサイコロ振らせて
「高いぞ、イケただろ?」とか「低い、ダメっぽいな・・・」とかいう
PLの感想に合わせて成功とか失敗とか言ってりゃいいじゃん

143 :NPCさん:04/06/24 15:10 ID:???
>>142
すげえ、もはやゲームですらねえ……

144 :NPCさん:04/06/24 15:10 ID:???
>>142
それじゃ俺はピンゾロ以外は「自動失敗じゃないから専門職の技能で判定したら成功だよね」と言うよ

145 :NPCさん:04/06/24 15:11 ID:???
>>141
ありがたいと思うよー。
……公式にないけど_| ̄|○

146 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/24 15:15 ID:???
>>145
いやー、公式にないからこそ、初心者の人がこのスレに来たときに
「アリアンのが良いよ」とか言わずに
「技能でできる事を書き出して予め計算させとくと良いよ
プレイヤーはそれ見て自分が何できるか考えたりするし」
みたいなアドバイスをするスレなんじゃないかなぁ、と

「初心者はどんなシステムが向いてますか」は
初心者スレやスタンダードスレの領分でショー

147 :NPCさん:04/06/24 15:16 ID:???
>>146
いや、断じてスタンダードスレの領分じゃねぇだろw

148 :NPCさん:04/06/24 15:17 ID:???
>>146
うい。単に>>119に突っ込まれたので、レス返しただけです。

149 :NPCさん:04/06/24 15:17 ID:???
真面目な時はちゃんと相手してくれるよ。
特に今は暇なので、けっこうまとも。

150 :NPCさん:04/06/24 15:18 ID:???
俺、ベーシックしか持ってないけど、戦闘、魔法以外の冒険者技能って章が、
とりあえず出来ることなんじゃないの?

151 :45:04/06/24 15:22 ID:???
21時から始めて、26時頃に終わりました。
「竜信仰の為に(生きていく為でもある)人肉を食した蛮族は、果たして悪なのかどうか」
「悪だと仮定しても、彼等を殺していいのか」
「彼等は決して屈しない。では、どういった処遇をすればいいのか」
セッション始める前は>>86さんの言う様に、
(川口探検隊ノリでいいや)
とか考えてたら、こんなに奥の深いシナリオだったとは…
暗黒神信仰とは違い、竜信仰そのものが悪では無いだろうし、そんな彼等も理性ある人間です。
ファリスの神官戦士(悪人以外は不殺)がいるパーティーには厳しいシナリオでした。
その分、内容が濃かったですけどねw

152 :NPCさん:04/06/24 15:25 ID:???
>>151
なんか、TRPGの一番正しい経験の仕方をしているような気がする。
システムがどうとか言うのは杞憂だったようだね。

153 :NPCさん:04/06/24 15:33 ID:???
まったくだ。俺も自分たちの初プレイのこと思い出したよ。
手探りだけど楽しかったなぁ。
これからも自分たちなりのやり方で楽しんでね>152

154 :NPCさん:04/06/24 15:34 ID:???
アンカーミス。152じゃなくて151だ…スマソ_| ̄|○

155 :NPCさん:04/06/24 16:17 ID:???
ようやく復旧か。やれやれだな。

156 :NPCさん:04/06/24 16:57 ID:???
>>152
一番正しいというのはつっこまれがちなので、使わないほうがお得。

>>45、乙!
内容が濃かった=楽しめたととっていいかな?
ほかのPLが「もう一度やってみたい」と言ってくれたなら、成功としていいと思うよ。

157 :NPCさん:04/06/24 19:38 ID:???
GMやってて、GM冥利につきるって瞬間がいくつかあって、
その中の一つが、良い意味で自分の予想外の方向に進むってことなんだよね。

例えば、GMですら軽く考えていたことをPLが真剣に考えてくれたり、
GMが用意した罠を予想もしなかったやり方で乗り越え、敵の陰謀を暴いたり。
そうして、自分の用意していたラストよりも、
より良いと思えるラストに辿り着けた瞬間ってのは最高やね。
あれが「GMとPLが協力して話を作る」醍醐味かと実感する。

>>45さん、お疲れさまでした。
これからの>>45さんのTRPGに、そんな瞬間がより多く訪れると良いね。

158 :NPCさん:04/06/24 19:49 ID:???
鯖落ちで書き込みそこなったが…

今なら、リバイバルコレクションのSWPCが入手し易いね。
比較的初心者にも解り易いし、ルール面でもSW1&2よりTRPGルールブックに近い。
低レベルクエスト中心だから、初心者への導入としては悪くないかな…
ガイドブック代わりとして一度やらせると良い。

ただし、5レベル程度で世界情勢に関わるクエストが発生してるのは逝き過ぎなので考慮して下さいね。

159 :NPCさん:04/06/24 19:56 ID:???
リバイバルコレクション売ってねー
どっか通販で買えるとこ知りませんか

160 :NPCさん:04/06/24 20:05 ID:???
>リバイバルコレクション
近所の本屋では、どこも売り切れ。
ネット通販も、自分の知ってる所は全部在庫なし。

めちゃくちゃ入手困難なんですけど・・・
今のところ重版予定ないから、本屋で注文しようとしたら断られたし。

161 :NPCさん:04/06/24 20:41 ID:???
もしかして、入手困難なのか?>リバイバルコレクション
近所ではないけど、4冊も在庫してる本屋があるから入手困難だとは思わなかったよ。

ちなみに九州です

162 :NPCさん:04/06/24 20:52 ID:???
俺も買おうと思って本屋探したけどないし、ネットも探したけど軒並み在庫なし>リバイバル

163 :NPCさん:04/06/24 20:56 ID:???
ヤフオクの落札結果見てみ
入手困難だってわかるから

164 :NPCさん:04/06/24 20:57 ID:???
漫画専門店(まん○の森とか)でしか見かけたことねぇなぁ。

165 :NPCさん:04/06/24 21:02 ID:???
あれ、1ヶ月ぐらい前までbk1に結構あったみたいだけど。
俺も実際そこで手に入れたし。

166 :NPCさん:04/06/24 21:06 ID:???
>>163
今も出てるねえ。
5000円超えてるけど。

167 :NPCさん:04/06/24 21:16 ID:???
リバイバル入手困難だったのか。知らんかったよ。
EGGでは取り扱ってないんだっけ?

168 :NPCさん:04/06/24 21:20 ID:???
そもそも、どのコーナーに置いてあるんだ?

ゲーム雑誌のあたり?
攻略本?

169 :NPCさん:04/06/24 21:50 ID:???
自分が見たのは、コンピューター系の本(Linuxとか開発言語系)の所に有ったが…

>>166
明日4冊買って転売しようか…
ガソリン代&送料出しても儲けが出るやん

170 :NPCさん:04/06/24 21:57 ID:???
>>169
結構欲しい人はいるみたいよ。
重版の予定はまだ無いみたいだし。
ちなみにEGGのリストにはまだ無かったような。

171 :NPCさん:04/06/24 22:52 ID:???
>>169
5000円送料込みぐらいで即決してくれ、買うから

172 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/24 23:19 ID:pMbwfiv7
>151
余裕でヌッコロしあってたよオレ!
なにはともあれ成功オメ。

>158
ソコでうっかりSWでラプラスの魔キャンペーンを始める。コレ。

173 :NPCさん:04/06/24 23:29 ID:???
>>171
マジでか?
そこまで言うなら、店に行って通販してくれるか聞いてこようか?

店はジュンク堂の大分店だけど、一週間ほど前に見たからまだ有ると思うが…

174 :NPCさん:04/06/24 23:32 ID:l8sMk0Uw
チョット話の流れに沿いませんがヒトツお伺いしたい事が。
オンラインでSWやろうと思って、カッコイイhtmlデザインのキャラシを探しているのですが、
なかなかいいのが見当たりません。
どなたかコレいいよ?とかオススメのキャラシデザイン無いでしょうか?

175 :NPCさん:04/06/24 23:48 ID:???
自作しる

176 :NPCさん:04/06/25 00:05 ID:???
レイアウトを考えるなら
テキスト+<pre>でやったほうがいいと思う。


177 :NPCさん:04/06/25 00:21 ID:???
能力まとめたのあるからワードでいいならウプしようか?
能力だけのただ打っただけの内容だけどw

178 :NPCさん:04/06/25 00:45 ID:bgzxf/yT
WINNYで過去の記事とか誰か流してくんないかなぁ
読みたいんだけど国会図書館までいけん

179 :NPCさん:04/06/25 01:37 ID:???
質問。一切の精霊力が働かない無の砂漠って、足を踏み入れた瞬間、体の精霊力のバランス崩れて死ぬ?

180 :NPCさん:04/06/25 01:48 ID:???
「働かない」んじゃなくて、「働いていない」んじゃないかしら。
アトンが食べちゃったから居ないだけで。

と言う訳で関係無し。大体、ファウンダースはどうやって行ったんだよw

181 :NPCさん:04/06/25 01:56 ID:???
Q.いろんな精霊力の働いてる生物(人間を含む)が、精霊力の働かない無の砂漠に踏み込んだ場合はどうなるのですか?
 また、景色はどのように見えるのですか?

A.徐々に衰弱していきます。対応策(アイテム)を用意していない限り、人間で丸1日も居れば、行動不能に陥ります。景色は……バイキングの火星写真のような感じ。(1998年6月_2)

Q.無の砂漠では一切の精霊力が働かないとありますが、「精霊魔法が使えない」ということなのですか?
 「精霊力が一切働かない」とすると、火も焚けないということになります。
 もし、前者の定義の場合、「コントロールスピリット」などで無の砂漠の外部から持ち込んだ精霊までも精霊使いの呼びかけに応えないのですか?

A.はい、火も焚けません。“コントロール・スピリット”で精霊を持ちこんでも無駄です。(1998年4月_3)

Q.無の砂漠ではマナの力を使えば、炎や氷は発生しますか?
 (もし、発生したとしても普通より短い時間で消えちゃうでしょうけど)

A.発生します。(1999年1月_追加分2)

182 :NPCさん:04/06/25 02:08 ID:???
>>180
アトンが食っただけならその解釈でいいんだが、
精霊ミッシングはおそらくファーラムの剣の効果だからな。
精霊を破滅させる領域か、精霊界との繋がりが切れてるか・・・

183 :NPCさん:04/06/25 02:16 ID:???
>>181 に補足で暫定回答99年9月分
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9909.htm
Q58:無の砂漠に入り込んだ精霊は、一時的に衰弱し働かなくなるのか、精霊が存在できず精霊界に戻ってしまうのか、どちらでしょうか。
 前者の場合、人間は入り込んで生命の精霊が衰弱しても、砂漠さえ脱出すれば助かりますが、後者の場合、死亡が確定すると思い、どうなのか悩んでいます。
A:通常、精霊界と物質界との間で、精霊は行き来し、世界の構成力である精霊力を物質界に与えています。しかし、無の砂漠は精霊が存在しない土地であり、外から持ちこんだ場合には、徐々に精霊界に「流出」して帰ってきません。そのために、人間は衰弱するのです。
注・水野回答も待ってください。

184 :179:04/06/25 02:42 ID:???
>>180-183
dクス!そういう解釈な訳ね

185 :NPCさん:04/06/25 02:51 ID:???
水野回答は出たんやろかー?

186 :NPCさん:04/06/25 03:39 ID:???
水野は設定をコロコロ変えるのが難点ですな。
ここは一つみゆき嬢に…

187 :NPCさん:04/06/25 03:41 ID:???
みゆきルールも良く変わると思うけど?

188 :NPCさん:04/06/25 03:43 ID:???
みゆきタンサイトの暫定解答は数年間更新してないな

189 :176:04/06/25 07:12 ID:???
おはよう御座います。
昨晩は結局いいレイアウトが見つからず断念しました。
SWキャラ登録CGIのキャラシレイアウトを少しいじって作ろうと思います。

>175さん、176さん、177さん
どうもありがとうです。


190 :NPCさん:04/06/25 10:05 ID:???
>>173
いい人だ。
是非お願いします。

191 :NPCさん:04/06/25 13:05 ID:???
オープンダイスでやってたら、
顔見せで現れた黒幕に対して射程延ばしのスリープクラウド。6ゾロ。
弓ガンガン撃たれて、二回ほど逃げようとするも1ゾロ連発。
黒幕死。
PLの6ゾロ回数:13
GMの1ゾロ回数:10

うぐぉぁああああああああ
キャンペーンの終わりがこんなので良いのかぁあああああああ

192 :NPCさん:04/06/25 13:09 ID:???
>191
終わるときはそんなものさ。

つーかそれだけ6ゾロと1ゾロが出ればなぁ……

193 :45:04/06/25 14:00 ID:???
たくさんの祝辞のお言葉、ありがとうございます!
また、何か解らない事が出てきましたら、知恵をお借りに来ますね。
では、そろそろ名無しに戻ります。

194 :NPCさん:04/06/25 16:00 ID:???
>>178
ちょっとずつでいいなら出してやる
だがおまいもなんかうpしろ


195 :NPCさん:04/06/25 17:05 ID:???
じゃあ漏れはブルーザたん×マイリーたんのエロドジーンでも出すか。

196 :NPCさん:04/06/25 17:54 ID:???
>>195
ぃよぅし! 二言は無いな!
そしてココにあぷだ!

197 :NPCさん:04/06/25 18:13 ID:???
スマーシュ様、ファストトークに失敗してしまいました。

198 :NPCさん:04/06/25 19:28 ID:???
>>194
R&R1号を……た、頼む……

199 :NPCさん:04/06/25 19:56 ID:???
>>191
死ぬのが黒幕で良かったじゃないですか。
キャンペーンの中で、しかも本編ではない休息的扱いのシナリオで、
うっかりPCを殺してしまうよりは、よほどましな話ですよ。

200 :NPCさん:04/06/25 21:22 ID:???
>>199
それは……気まずいな……。

201 :NPCさん:04/06/25 21:51 ID:???
>>190
報告!
書店行ってみたんだが、既に売れてた。
偶然だと思うんだが、今日の午前中(開店直後)に買って行ったらしい。
(某オークションに新しく出品されてたら笑うが…)

店の人に聞いてみたが、ジュンク堂の各店とネット書店は別に管理されてるみたいなんで、各店に問い合わせると見付かるかも…だって。
通販に付いては可能だそうだ(振込みらしいが…)

202 :NPCさん:04/06/25 21:59 ID:???
マイリー神官にも、聖戦は使えても良いような気がしる。

203 :NPCさん:04/06/25 22:04 ID:???
マイリー好みの戦じゃないんじゃない?>聖戦

204 :NPCさん:04/06/25 22:12 ID:???
『勇戦』と言う名の同効果の呪文を・・・

205 :NPCさん:04/06/25 22:19 ID:???
ラーダにも『観戦』という名の呪文を・・・。

フィールドワークの為、攻撃力とダメージボーナスが−2され、
ダメージ減少と回避力が+6される呪文。

206 :NPCさん:04/06/25 22:35 ID:???
ダメージ減少+6&回避力…なんだその狂った呪文は。

207 :NPCさん:04/06/25 22:41 ID:???
そしてマーファには「反戦」・・・いや、これはあったか

208 :NPCさん:04/06/25 22:43 ID:???
>>206
2レベル上昇する聖戦と実質互角。

    聖戦  観戦
攻撃力+2 −2
ダメボ +2 −2
回避力+2 +6
ダメ減 +2 +6

計   +8 +8

209 :NPCさん:04/06/25 22:46 ID:???
>>208
アホか。

210 :NPCさん:04/06/25 22:47 ID:???
>>205
戦闘への積極参加不許可とかにしないと、鉄壁を量産することになるぞ

211 :NPCさん:04/06/25 22:50 ID:???
>205はただのマンチ。

それはさて置き、神官に防御呪文は欲しいよな。
結界張って中の者を守るとか(行動不可)

SWはそういうのもソーサラーやシャーマン呪文の方が目立つんで切ない。

212 :怪傑モロ:04/06/25 23:03 ID:???
じゃあチャ・ザは「商戦」だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

213 :NPCさん:04/06/25 23:07 ID:???
ファラリスは「混戦」だとでもいうのですか。

214 :NPCさん:04/06/25 23:09 ID:???
ファラリスは「自由戦」。
一列になって戦います。

215 :NPCさん:04/06/25 23:11 ID:???
>>214
ロマサガ2かよ!

216 :NPCさん:04/06/25 23:21 ID:???
>>208
それじゃ、防御修正頼みで敵の真っ只中に飛び込んで「フォース・イクスプロージョン」しますね〜。

217 :NPCさん:04/06/25 23:27 ID:???
神聖魔法の防御魔法っていうと、
微妙な使い勝手なファイア&コールド・プロクティブサークル
ロードスガイドで追加されたファイア・プロテクション
位か。

後者はめっさ強いが、対象が個人なんで燃費が悪いと言う罠。
ヴァルキリーの盾が有ると効果実感できないってのも困りもの。
プリーストは回復に専念してろって事か。

218 :NPCさん:04/06/25 23:29 ID:???
キュアの効果が強すぎて、防御呪文があってもよっぽど燃費良くないと使わないよな……。

219 :怪傑モロ:04/06/25 23:30 ID:???
5レベルになると回復だけじゃ結構手持ちブタさんなんだけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

220 :NPCさん:04/06/25 23:32 ID:???
ルール的というか説明の不備は否めないけどな。
「スピリットウォールの橋が強度的に持つのかどうか」は『常識』で鳥取判断は仕方ないけども、
「水平に作れるかどうか」くらいはルールで厳密に決めておくべきだと思う。
ウォーターウォーキングは「歩ける」じゃなく「水面に浮ける」。

221 :NPCさん:04/06/25 23:32 ID:???
常識スレと間違えたスマソ

222 :NPCさん:04/06/25 23:39 ID:???
>>217
ディヴァイン・アーマーも追加

223 :怪傑モロ:04/06/25 23:41 ID:???
ディヴァイン・アーマーいれるんだったらピースもいれてよ!
戦わせないことこそ究極の防御呪文だよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

224 :NPCさん:04/06/25 23:46 ID:???
>>216
フォースイクスプロージョンの範囲って「半径10メートルの空間」だけど、もしかして地面えぐれる?

225 :NPCさん:04/06/25 23:50 ID:???
>>224
地面にもダメージは入るんじゃないかな。
壊そうと思うとすごいダメージが居ると思うが。

橋の上とかで戦うさいには気をつける必要あるかも。


226 :怪傑モロ:04/06/25 23:54 ID:???
だとしたらプリーストが反作用で飛ばないかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

227 :NPCさん:04/06/25 23:55 ID:???
半径10メートルは屋内だとかなり厳しいな。
まあ半径10メートル以内に敵がいて味方がいない状況ってのが・・・

228 :NPCさん:04/06/25 23:58 ID:???
>>226
・・・なあ、本当にそれで行くの?

229 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/25 23:59 ID:???
>226
ソードワールド的常識だと
周囲360度球形に力場を発生させるから反作用は打ち消される,とかじゃないかしら

230 :NPCさん:04/06/25 23:59 ID:???
手榴弾持って自爆するようなもんだろ、イクスプロージョン。術者は怪我せんが。
ちょっとはえぐれるかもしれんが大半の爆圧…とでもいうのか、そういうものは空間に逃げていくと思う。

231 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/26 00:01 ID:9fojokjY
>224
構造物破壊ルールでアレクラストの防御点と破壊点を決めて壊してみるといい

232 :怪傑モロ:04/06/26 00:01 ID:???
>>229
半径10m未満の洞窟でフォースイクスプロージョン使ったら大変だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
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 < ω

233 :NPCさん:04/06/26 00:05 ID:???
7レベル知力ボーナス+2でFE期待値16点か
るるぶによると常識的な木の壁なら完全に破壊できるようだ

234 :NPCさん:04/06/26 00:05 ID:???
>>216
ラーダの高位神官が、そんな好戦的で務まるとは思えないぞ

下手すりゃ、技能剥奪もんだ罠

235 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 00:10 ID:???
>>232
構造物破壊ルールで洞窟の壁を攻撃するのだ
うまくいけばグレートソードが使えるようになるかも

236 :NPCさん:04/06/26 00:12 ID:???
>>233
小屋の中で使うときは要注意だな。

237 :怪傑モロ:04/06/26 00:12 ID:???
>>230
プリーストの体にベアリングをたくさん張り付けて使えば威力アップだね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

238 :NPCさん:04/06/26 00:14 ID:???
>>237
じゃあ、普段は服が飛んでんのかっ!!

239 :NPCさん:04/06/26 00:15 ID:???
>>220
マジレスすると。
ウォーターウォーキングは、「水面に立てる」が正しいんでわ?
ルルブ(完全版)にも、

「固い地面の上を進むかのごとく」

ってあるから。
ただし、地面は波打ってるがなぁ。(笑

240 :NPCさん:04/06/26 00:15 ID:???
戦闘中の戦力差がわかる呪文に汁。

241 :怪傑モロ:04/06/26 00:15 ID:???
>>238
オヤクソクだね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
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 < ω

242 :NPCさん:04/06/26 00:17 ID:???
>>239
それは駄目だ。
座ったら沈んでしまうからw

243 :NPCさん:04/06/26 00:23 ID:???
>>234
いいですか、全ての知的な人間には平和に物事を解決する能力があります。
話し合えば、きっと分かり合える筈なのです。

つまり、話し合っても分からない人間は知的でないと言う事です。
知的でない野蛮な人間などを、我がラーダ神は認めておられません。
ラーダ神が認めておられないと言う事は、すなわち邪悪です。
光の神の使徒として、邪悪を滅ぼすのになんの不都合がございましょう。

244 :NPCさん:04/06/26 00:26 ID:???
>>243
知的な態度ってのは、相互理解が困難ってことも認めらあ。

>知的でない野蛮な人間などを、我がラーダ神は認めておられません。
・・・これは、作り過ぎ。

245 :NPCさん:04/06/26 00:32 ID:???
ラーダ様が知らない唯一の知識って、タルキィーの「滅びの言葉」ですか?

246 :ドルフ☆レーゲン:04/06/26 00:33 ID:???
こんなファッショ的ラーダ信徒はいやだw
ここまでひどいと(かつ、それを実践したら)やっぱり技能剥奪を考えるなあ。

247 :NPCさん:04/06/26 00:49 ID:???
>>244
教義とはすなわち人間の作り出したものであり、神の声のみが真実なのです。
私め如きに神のお声を完全に理解する事など敵いませんが、私はラーダ神の声をその様に解釈致しました。
私は邪悪を滅ぼす為にメイスを振るいます、全ての光の神々とその子等に栄えあれ。

「理性的であれ」と、ラーダ神は申されました。
おお神よ、あなたの御心のままに。



>>246
PCの残虐非道ファリスに対抗して、GM権限でこんなラーダ神官をやってみました。

248 :NPCさん:04/06/26 00:52 ID:???
>>247
ウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

249 :NPCさん:04/06/26 01:26 ID:???
魔法って、範囲狭く出来なかったっけ

250 :NPCさん:04/06/26 01:42 ID:???
出来ますな、範囲の縮小。ただ、あまりにも便利に使うのは却下ですが。
集団攻撃魔法を武器戦闘中の2人のどちらかだけにかけるとかそういう。

251 :怪傑モロ:04/06/26 04:40 ID:???
>>247
コクーンばりの曲解っぷりだね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

252 :NPCさん:04/06/26 06:37 ID:???
フォースエクスプロージョン画像
ttp://osaka.cool.ne.jp/boma/nugu/nugu.htm

253 :NPCさん:04/06/26 08:38 ID:???
>>252
むしろ、ルナティック・ダンスでは?w

254 :怪傑モロ:04/06/26 09:55 ID:???
SWなんて糞だねage



  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
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 < ω

255 :怪傑モロ:04/06/26 10:57 ID:???
オレクラストは最高だけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
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 < ω

256 :NPCさん:04/06/26 11:38 ID:???
>>242
> それは駄目だ。
> 座ったら沈んでしまうからw

その解釈も面白いんだが、水中にいたものが浮かび上がってくるからそうでもないんだろうな。

257 :NPCさん:04/06/26 12:07 ID:???
やべっ、ちょっとおもろいこと思い付いた。
ウォーター・ウォーキングて確か持続一時間だったよな?(完全版手元に無い、スマソ)
それなら持続時間7倍に拡大して、海の上を1時間(正確には50分くらい)だけ歩き、6時間眠る。
精神力が全開したら起きてまた7倍掛け、んでまた歩く…を繰り返せば
理論上は海の上を渡ることが出来ないかな?

まあ、問題は7倍掛けできるだけの精神力が術者にあるかだがw
基本消費いくつだっけ?

258 :怪傑モロ:04/06/26 12:08 ID:???
維持時間おきに眠るなんてできないのが常識だよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

259 :NPCさん:04/06/26 12:09 ID:???
睡眠による精神力回復は24時間に1回

260 :NPCさん:04/06/26 12:26 ID:???
一日に20時間くらい眠れるか?

261 :NPCさん:04/06/26 12:38 ID:???
>>260
起きてる3時間のうちに何をしているかにもよるんでね?

262 :NPCさん:04/06/26 12:56 ID:???
>>261
空白の1時間が気になる

263 :NPCさん:04/06/26 12:57 ID:???
寝られる寝られないの前にルール違反だっつーの。

264 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 13:00 ID:???
ちなみに俺は休みの日は23時間くらい寝てたよ!
起きたら時間が巻き戻ってたんでびっくりだ!

265 :NPCさん:04/06/26 13:07 ID:???
18倍消費して6時間寝ればいいんでね。
ウォーター・ウォーキングは4レベルの基本消費12だっけ?




…無理ぽ

266 :NPCさん:04/06/26 13:43 ID:???
>>265
やるなら24倍消費じゃないかな。
シャーマン技能12レベル、精神力25点あれば可能。
超英雄まで行けばなんとか。

267 :NPCさん:04/06/26 13:53 ID:???
そこまで行くなら、素直にフルコンでウンデを支配して魔法をかけさせれば…

268 :NPCさん:04/06/26 13:54 ID:???
多分超長距離航路を渡れる船を捜すキャンペーンシナリオ
作った方が早いだろうけど、そういう話じゃないんだよねw

269 :NPCさん:04/06/26 14:03 ID:???
>>263
ルール違反はさすがに常識はずれだから諦めたほうがいいと思うが
具体的にはどの項目がどこに抵触しているのだろうか?
回答によっては最高裁まで争います。

270 :NPCさん:04/06/26 14:08 ID:???
浮輪を用意して漂流しながら寝ればいいんだよ。
何も寝てる間も魔法を維持しとく必要なんてないんだから。

271 :NPCさん:04/06/26 14:10 ID:???
>>263
>>259のこっちゃね?

でも、素朴に考えるなら、魔法の使いすぎで精神的に疲労困憊しているわけだから、
一時間魔法使いまくり→六時間寝る→また一時間魔法使いまくり→六時間寝る
のサイクルは認めてもいいと思うのだが。

272 :NPCさん:04/06/26 14:13 ID:???
>>269
ルルブの「精神点の回復」の項目(完全版なら69P)を参照。

どうしてもやりたいなら、「安らぎをもたらすもの」でも飲むしかない。

273 :NPCさん:04/06/26 14:18 ID:???
>>270
サメが怖いな、それ。

274 :NPCさん:04/06/26 14:25 ID:???
>>272
俺いい案思いついたぜ!
安全に寝る為に船に併走してもらうってのはどうだ?

275 :NPCさん:04/06/26 14:31 ID:???
>>274
許可

276 :NPCさん:04/06/26 14:32 ID:???
>>274
それは全方位からツッコミ待ちですね。

277 :NPCさん:04/06/26 14:35 ID:???
>>272
そのルールって何気にきついな、
起きる時間をだんだん遅くしていかないといけないことになると思うが。
マトモに生活できるのか?

278 :NPCさん:04/06/26 14:56 ID:???
「前に目覚めた時から24時間以内に目覚めた時は不可」なんだから
規則正しく6:00起床→24:00就寝→6:00起床でいいと思うが。


279 :NPCさん:04/06/26 15:08 ID:???
>>278
間違って5:50くらいに起きたら全部パーじゃん。

280 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 15:08 ID:???
マトモに生活してる人は
別に毎日精神力消費して生活してるわけじゃないと思うよ!

1日ごとに精神力を限界まで消費してヒーヒー言ってるのは冒険者以外だと
賢者の学院の研究者さんたちと神殿のヒーラーさんたちだけじゃないかな!
シャーマンの人は魔法使いまくるシチュエーションはあるかな?

281 :NPCさん:04/06/26 15:23 ID:???
>>279
そんなDQNな事を言うルーニーなGMにあたったら全力で抗議汁。

282 :NPCさん:04/06/26 15:25 ID:???
あいつら何話してんだろ……うぃんどぼいす

何かあいつムカつくな……すねあー

ぶらうにー、掃除しとけやー

オレって、真水じゃないと飲めないんだよね、ぴゅりふぃけーしょん

283 :NPCさん:04/06/26 15:35 ID:???
魔法で精神力0にしてしまえば気絶します。
つまり自動的に睡眠状態になり6時間後に目が覚めます。
精神力フルに使ってフライトして、6時間後には精神力満タンで空を飛べるってのやったな。

284 :NPCさん:04/06/26 15:46 ID:???
>>283
もし気絶する前に寝てたら、24時間以内にもう一度精神点を回復させる事は出来ないよ。
つまり、24時間眠って目を覚ます(w

285 :ドルフ☆レーゲン:04/06/26 17:18 ID:???
例え精神点がちゃんと回復しても
1ゾロが怖くてできませんソンナコト。

286 :NPCさん:04/06/26 17:21 ID:???
つーか寝てる間に、ベルトコンベアーみたいに波に運ばれちゃうんじゃないの。

287 :NPCさん:04/06/26 17:32 ID:???
常識スレ向きの話題の様な希ガス

288 :NPCさん:04/06/26 19:21 ID:???
ある種の動物は、ほとんど精神点を回復できない。

289 :NPCさん:04/06/26 19:25 ID:???
鮫にはとくにシェイドが有効である。
泳いでないと窒息するからな。

290 :怪傑モロ:04/06/26 19:27 ID:???
>>289
鮫は泳ぎながら眠るから平気だよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

291 :NPCさん:04/06/26 19:28 ID:???
4レベルプリーストの1点のトランスファーは、1レベルプリーストの16点のトランスファーに匹敵する価格である。

292 :NPCさん:04/06/26 19:29 ID:???
眠ってても泳げるだろうが、気絶で泳げるのか?

293 :NPCさん:04/06/26 19:33 ID:???
>>288
キリンの睡眠時間は20分だったっけ?
野生動物の睡眠時間は短いらしいな。かりにトータルで長くても物音とかで目が覚めて細切れ状態だろうね。

294 :NPCさん:04/06/26 19:37 ID:???
>>287
そのレスみてここが本スレなのに気が付いた

295 :NPCさん:04/06/26 19:37 ID:???
>>291
4Lvプリースト「…精神点の回復ですか? 
         先日神の声を聞いたばかりの神官がおりますので、その者に回復させましょう」

296 :NPCさん:04/06/26 19:40 ID:???
1Lvプリースト「えっと・・・16点のトランスファー・メンタルパワー・・・ですよね?
         私、この奇跡を使うの初めてなんです。
         動くとあぶないかもしれないから、じっとしててくださいね」

297 :NPCさん:04/06/26 19:41 ID:???
NPCルーンマスターに魔法をかけてもらう時、PCプリーストがトランスファーやパワーリンクで精神力を全部負担したら割引されないかな?
…単純に「トランスファーの値段」や「パワーリンクの値段(供出精神力の価格って?)」分だけ安くなるだけか?

298 :NPCさん:04/06/26 19:45 ID:???
>パワーリンクへの精神力供出の価格
これは、トランスファーメンタルパワーと同等に考えよう。
つまり、0レベルプリーストによるトランスファーと考えると
0レベル×0レベル×消費精神点×20
よって0だ。

299 :NPCさん:04/06/26 19:49 ID:???
>>297
安くしてやってもいいかもな。
儀式呪文はそうもいかんだろうけど。

300 :NPCさん:04/06/26 19:53 ID:???
>>297,>>299

なる訳ねーじゃん。

別に神官は精神力を切り売りし取るわけじゃなかろ。
現実世界と同様、労働に対する対価だわな。



301 :NPCさん:04/06/26 20:00 ID:???
>>300
すくなくともPCのかけた「トランスファーメンタルパワー」分の代金は発生するので、その分だけ割引されると考えられるだろう。

PC(7レベルプリースト)「1ゾロで病気治療失敗した。すまんが頼む」
NPC(4レベルプリースト)「はい、成功しました」
PC「じゃあ、トランスファーで精神力を回復させるから、その分割り引いてよ(w」

302 :NPCさん:04/06/26 20:01 ID:???
>>297
「この後、家に帰ってゆっくり寝ますから余計なことしていただかなくて結構です」って断られる。

303 :NPCさん:04/06/26 20:02 ID:???
寄進を値切るなんて・・・神よ、この者達に天罰を与えたまえ。

304 :NPCさん:04/06/26 20:03 ID:???
>>302
そう言って、NPCのプリーストは毒や病や怪我や呪いに苦しむ人々を置き去りにして自宅でゆっくり休むのであった。

305 :NPCさん:04/06/26 20:04 ID:???
後から補填した場合には消費精神力1点として価格計算するとか。

>>302
浮いた分で他の客を取ればいいからなぁ。
元々、無料で魔法を使うと客が鈴なりになって全てに対応できないから金を取ってるわけで。
こっちで精神力を持てば対応できる人数がそう減るわけでもないし。

306 :NPCさん:04/06/26 20:07 ID:???
まあ、向うのプリーストが同意するかどうかだな。「押し売りは犯罪だぞっと」byみゆきたん。
でもっと、救える人々を救わないのは業だぞっと。

307 :NPCさん:04/06/26 20:09 ID:???
>301
その場合、4レベルと7レベルだとトランスファーの値段の方が3倍くらいあるからな。

NPC(4レベル)「では、私の代わりに奇蹟を授けて下さい」
って方が効率的だと思う。

308 :NPCさん:04/06/26 20:15 ID:???
>>300
でも魔法は精神力による回数の制限がある。結果的にこの回数を増やせるなら、そのトランスファーには価値があるから何らかの代償(含む割引)を支払うのはスジだろう。

309 :NPCさん:04/06/26 20:16 ID:???
高レベルチャ・ザ神官
「きっちり代金払うてや。精神力をトランスファー?んなもんようけおる弟子から
もらうさかい、あんさんらが心配せんかてよろし」

310 :NPCさん:04/06/26 20:21 ID:???
価格設定なんてゲームバランスで決めたもの。
値引きするかどうかなんて、GMのバランス次第だよな。

311 :NPCさん:04/06/26 20:23 ID:???
トランスファーによる補填が前提であの値段だったりして。
だから一般人が魔法をかけて欲しいときはさらに消費精神力分だけ倍にされるとか。

312 :NPCさん:04/06/26 20:41 ID:???
>>311
例によって「何が何でも否定したい派」の厨解釈がでてきました。
309みたいにシチュエーションで制限できるのに何でやろうとしないんだろうな。

313 :怪傑モロ:04/06/26 20:44 ID:???
NPCがPCにトランスファー要求したなら割引するよね!
PCがトランスファーするからまけてくれっていうのは却下していいよ!
押し売りは商取引法違反だよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

314 :NPCさん:04/06/26 20:49 ID:???
PC「魔法をかけて下さい」
NPC「今日はもう精神力が足りないので無理だ」
PC「トランスファーしますから」
GM「PCからトランスファーを提案するのは却下だ」

うわあ、屁理屈・言いがかりが即座に浮かんでくるよ…orz

315 :NPCさん:04/06/26 20:49 ID:???
>>312
299=305=311だけどな。
「トランスファーで精神力を補填してやれば安くなるはず」ということと
「ルルブの値段はゲームバランスを考慮した値段のはず」ということとを
両立させるにはどうすればいいか考えただけだよ。

316 :NPCさん:04/06/26 20:50 ID:???

大海原を歩いて渡ろう ソードワールド58th
精神力の押し売りはお断り ソードワールド58th

317 :NPCさん:04/06/26 21:01 ID:???
水中に水の壁は立てられますか?
暴風の中に風の壁は立てられますか?
炎の中に火の壁は立てられますか?
土の中に石の壁は立てられますか?
積もった雪の中に氷の壁は立てられますか?

318 :怪傑モロ:04/06/26 21:02 ID:???
>>317
立てられるけど立ったかどうか見た目じゃわからないだろうね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

319 :NPCさん:04/06/26 21:10 ID:???
どうして寺井はこっちだと名乗らないの?

320 :怪傑モロ:04/06/26 21:12 ID:???
恥ずかしがり屋さんなんだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

321 :NPCさん:04/06/26 21:14 ID:???
>319
名乗ったら専用ブラウザのNGワード登録されて無視されるからでは?

322 :NPCさん:04/06/26 21:19 ID:???
常識スレと入れ替わっている気がしないでもないゾ。

323 :NPCさん:04/06/26 21:21 ID:???
こっちはスレ違いの話題は移動するって『常識』に縛られる必要はないかなら

324 :NPCさん:04/06/26 21:36 ID:???
NPCへの作業依頼は、失敗したら前金だけで良いような事が完全版に書いてなかったか?

325 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/06/26 21:56 ID:???
神殿で呪文をかけてもらう場合にPCの精神力を使っての値引きに関しては、2chの削除依頼のように
「一度例外を認めると他の人も同じことを要求しだし、公平さが失われるのでご遠慮ください」
でいいのでは?

326 :怪傑モロ:04/06/26 21:57 ID:???
ていうか「精神力困ってないからいらないです」で十分だよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

327 :NPCさん:04/06/26 22:04 ID:???
状況によっては面白くなると思うんだけどなあ。
病人が多発して、神殿の司祭があっぷあっぷになってるところを、PCのプリーストが協力を申し出るとか。

その後、PCの精神力が回復する前に強制戦闘に持ち込むとかすれば、スリリングな戦闘になりそうだな。

328 :怪傑モロ:04/06/26 22:06 ID:???
>>327
それはアリだけどさっきまでの話とはずいぶん違う気がするよ!

  人人
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 < ω

329 :NPCさん:04/06/26 22:24 ID:bly+fWH5
ルシファーとは、正に陰謀勢力が数千年来崇拝している大悪魔であり、ルシファーの
全てを見通す目は、悪魔崇拝国家のユダヤフリーメーソン国家の米国1ドル札紙幣の裏側の
ピラミッドにも描かれているものです。東京駅の中央コンコースにもデザインが施されて日本人に
向けて呪法が発されているように思われます。なお、ユダヤの呪法は、弁護士会館や裁判所の十字
のシンボルや、霞ヶ関ロビーの六芒星のユダヤのマークにも、また国会議事堂の各所の設計にも
現れて、日本全体を呪う仕掛けが施されているようです。

330 :NPCさん:04/06/26 22:25 ID:bly+fWH5
その本部は東京タワー近くのフリーメーソン本部にあり、建物の礎石には何とフリーメーソン歴、
ルシファー歴6千年が刻印されているようです。このルシファーとは、恐らく、エデンの園にいた
ヘビであろうかと思われますが、西洋キリスト教やユダヤ教、イスラム教の唯一絶対の一神教の大権化は
全て同一の神で、人間に命令し嫉妬や妬みで恫喝する悪魔の神であり、このルシファーなる邪神に
他ならないものと思われます。なお、このルシファーは日銀総裁室の壁にも掲げられている(いた)ようです。


331 :NPCさん:04/06/26 22:29 ID:???
削除依頼出しとけよー



332 :NPCさん:04/06/26 22:30 ID:???
シナリオのネタになりそうだな・・・
ちっと考えてみるか。

333 :NPCさん:04/06/26 22:37 ID:???
>>332
ガメル銀貨の刻印には呪術的な意味があるとか?

334 :NPCさん:04/06/26 22:40 ID:???
逆説的だがキリスト教が流行る前のユダヤ教徒たちなんてどうでもいい勢力だと思うんだが。
だのに数千年前から云々ってのはどうだろうかね。

335 :NPCさん:04/06/26 22:55 ID:???
>329-330
今更腐って干乾びて化石化して風化したネタなんぞ持ってきてもな。そもそもその程度の知識は常識だし。

336 :NPCさん:04/06/26 22:57 ID:???
……これが常識なの?
やべぇおれ、SWの「常識で判断しろ」って
結構クールな大人の態度だと思ってたんだけど、自信がなくなってきた……。

337 :NPCさん:04/06/26 23:00 ID:???
実際はただの手抜きの産物だからなぁ<常識で判断しろ
むしろ公式がガキっつーか、サービス業に徹し切れてない感じがする。

338 :NPCさん:04/06/26 23:09 ID:???
>むしろ公式がガキっつーか、サービス業に徹し切れてない感じがする。
確かにQ&Aとか見てると、質問する方もする方だが答える方も同レベルという気がしないでもない。

339 :NPCさん:04/06/26 23:19 ID:???
× ガキ
○ 当初の理念を諦めない芯の強さ

340 :NPCさん:04/06/26 23:20 ID:???
公式で厨に厨返しはみっともないよな。
ここ見てるかしらんが少しは大人になってくれよ、SNEの連中も。もういい年なんだから。

341 :NPCさん:04/06/26 23:44 ID:???
>>340
昔のゲーマーテクまんまなんだろうな。
マンチにはマンチ、厨には厨、水野設定には清松発言。


で、SWには常識。

342 :NPCさん:04/06/26 23:49 ID:???
>>336
329-330を「事実と信じる」のが常識じゃなくて「そういうトンデモ説がある」というのが常識。

343 :NPCさん:04/06/26 23:53 ID:???
>>336
>>329-330という妄想が存在する」というのが常識な訳で、
決してアレが常識だと行ってる訳じゃないと思うよ。

かく言う俺にとっても、ウンモ星人とかドルバッキーとか、
恐竜は4500年前に洪水で絶滅したとかいう妄想は常識的に知ってる話だが。

344 :NPCさん:04/06/26 23:56 ID:???
常識なんて卓ごとに変わるからな。
フリーメーソン大好きっ子の中では紛れもなく常識。
コンベで周りがあきれるのにもかかわらず熱弁しだしたら非常識。

これが俺の中での常識

345 :NPCさん:04/06/27 00:22 ID:???
常識と言うより、卓毎の共通認識かな…

346 :NPCさん:04/06/27 00:47 ID:???
読んでて気分の悪くなるQ&Aはいらん。双方鼻息荒すぎ

347 :NPCさん:04/06/27 01:03 ID:???
Q&Aイラネ。オレクラスト万歳。

348 :NPCさん:04/06/27 01:38 ID:???
GM側が割り引きたい時には有効かもな>トランスファー割引

予期せぬ死亡事故が起きたけど蘇生費用が足りないときとか

349 :怪傑モロ:04/06/27 03:19 ID:???
>>347
オレクラストバンザーイ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω
   |||
   ω

350 :NPCさん:04/06/27 08:53 ID:???
>348
GMがなんと言おうとトランスファーで割引はマンチです。自動的に却下して下さい。

351 :糞GM:04/06/27 10:44 ID:???
トランスファーで値引き?めんどいから受付の司祭とマーチャント技能で勝負してくれる?
勝ったら3割引にしてあげるけど、負けたら叩き出されるからね、彼等は別に金に困ってないし。



……引き分けか、司祭は「そんな形での値引きは認められませんが、依頼を一つ引き受けてくれるなら
2割引にしてあげましょう」と言ってるよ、どうする?

352 :NPCさん:04/06/27 11:34 ID:???
>>351
金に困ってないなら値引いてくれてもいいじゃないか

353 :NPCさん:04/06/27 11:58 ID:???
相変わらずのlie節にワロタ
まだ生きてたんだね、あいつ

354 :糞GM:04/06/27 12:37 ID:???
馬鹿言っちゃいけないな、彼等は「他のお客様」がいるから金に困らないんだよ。
受付でごねる様な客はお断りって事だ。
「貴殿も神官なら自分で治しなさい。」

355 :NPCさん:04/06/27 13:19 ID:???
NPC貴族「ドラゴンを退治して下さい」
PC「貴殿もファイター技能持ちなら自分で退治しなさい。」

356 :NPCさん:04/06/27 13:21 ID:???
PC「GMしてくれ」
GM「貴方もGMできるんだから自分でGMしなさい」

357 :NPCさん:04/06/27 13:46 ID:???
この世で唯一、知識神が知らない滅びの言葉だな。

358 :NPCさん:04/06/27 13:52 ID:???
>354
「他の客」が存在するなら
PCに魔法をかけない ⇒ 他の客からの代金だけを受け取る。
PCに魔法をかけ、トランスファーしてもらう ⇒ 他の客からの代金+PCからの割り引いた代金を受け取る。

むしろ、「他の客がいない(=金が足りない)」(し精神力は余っている)から、PCのトランスファーによる割引を認めない方がより理に叶っている。

359 :NPCさん:04/06/27 13:56 ID:???
え?トランスファーは神殿に対する寄進でそ?

360 :NPCさん:04/06/27 14:07 ID:???
今の話に全然関係ないが、
金属製の武器防具が使えない洞窟での探索、ってのをやったんだ。
そしたら窓にハードロックかけて盾に加工とかやり始めたんだ。
俺は面白いからアリにしたが、お前らどう思うよ。

361 :怪傑モロ:04/06/27 14:12 ID:???
GMが認めたんなら何にも問題ないよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

362 :NPCさん:04/06/27 14:16 ID:???
俺がGMなら認めないけどね〜。
窓が金属板になるわけじゃないもんな。

363 :NPCさん:04/06/27 14:16 ID:???
「何が何でも」「自分の気にくわない事は禁止」して「屁理屈を後付けする」のは厨GMやアンチキンの手口。
「自分の気にくわない事は禁止」するために、「正当な理論」と「その理論が成立する為の状況」を用意するのが良いGM。

例:風橋(スピリットウォールシルフを橋として使う)を禁止したい。
厨GM:
「重力とか風とかが相殺して無効になるもん」
良GM:
「"敵にはソーサラーがいる"からサプレスエレメンタルを使ってくるよ」「"谷の幅が20m以上ある"から精神力が足りないよ」「"崖に細い階段がある"からそこから下に逃げられるよ」

364 :NPCさん:04/06/27 14:20 ID:???
>>363
普通GM
「ルールにないからとりあえずなしで」

365 :NPCさん:04/06/27 14:21 ID:???
>>360
楽しめたんなら無問題。

ただ「開閉式の物体に魔法の鍵をかけ、開かないようにする」という制限と効果については、
どうやってスルーしたんだ?

ま、俺がGMだったら勢いで認めそうだけどね。クラフトマン技能あたりで振らせて。

366 :NPCさん:04/06/27 14:21 ID:???
>>364
某GM
「風の橋…美しい。美しいからアリで」

367 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 14:22 ID:???
金属並みに固くなるって書いてあったと思うから良い手だと思うよ

てーかむかし「たくさんポケットが付いたジャケットにハードロックをかけて鎧にできるか」ってネタがあった気がする

368 :NPCさん:04/06/27 14:22 ID:???
>>362
某GM
「ガラスの盾・・・美しい。美しいからアリで」

369 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 14:23 ID:???
>>365
こう、窓枠ごとどうにかするんじゃないかな
クラフトマン技能辺りで

370 :NPCさん:04/06/27 14:28 ID:???
>>365
観音開きの小さい窓(依頼人の家にあった物)に取ってをつけたあと、ハードロックをかける。
その後に取り外し、だからOKだなと思った。
使用しにくそう、という理由で攻撃に−1の修正をかけたけどね。

やっぱPLがGMの上を行く発想を見せてくれると楽しい。

371 :怪傑モロ:04/06/27 14:30 ID:???
>>370
とりあえずハードロックかけたあとじゃ取り外せないんじゃないかな!
それがハードロック本来の効果だからね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

372 :NPCさん:04/06/27 14:30 ID:???
ハードロックの範囲は扉や蓋(を硬くして枠から取れないようにすること)
俺なら、枠その物を壁とかから外すなら効果持続はOKだと思う。
ただし、枠(元の強度のまま)が壊れたら解除されるとするがな。

373 :NPCさん:04/06/27 14:31 ID:???
>>371
枠その物を取り外した(壊さないように取るにはシーフ技能を使用)から、
アリだと思ったんだけど、駄目かなぁ。
んー。これはミスったかもしれない。

374 :怪傑モロ:04/06/27 14:31 ID:???
じゃあハードロックかけた扉でも蝶番はずせば開くのかな!
なんだか水掛け論になりそうだね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

375 :NPCさん:04/06/27 14:33 ID:???
遅レスだが、リバイバルコレクション遠出して買ってきたら近場の本屋で売れ残ってた。

こんなものなのか

376 :NPCさん:04/06/27 14:35 ID:???
>蝶番はずせば
扉は「一体形成の鋼鉄の塊」として処理した方が良いだろ。
蝶番の枠側の方もハードロックで固定されているだろうし。

377 :NPCさん:04/06/27 14:36 ID:???
>>372
枠が付いてようが無かろうが、窓としての用途を為さなくなった時点で解除ではなかろうか。

いや、まあ面白いから認めていいけど。

378 :NPCさん:04/06/27 14:38 ID:???
>>373
ん、PLの工夫は認める方向で。攻撃力-1ってのも妥当な感じ。

俺がGMだったら、急造ということでピンゾロ振ったら使えなくなるよーくらいのことも言ったかも。

379 :NPCさん:04/06/27 14:39 ID:???
枠を「底の抜けた薄っぺらい箱」とみなしてその蓋とみなしてかける。

380 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 14:41 ID:???
クラフトマン技能辺りで
中心部を削った適度な厚さの板を2枚張り合わせたものを作成して
ハードロックかけたらどうだろう

モノのイメージは本くりぬいて物を隠すとかのアレ

381 :NPCさん:04/06/27 14:41 ID:???
昔も出た「楯状の箱にハードロックをかける」話だな。

382 :NPCさん:04/06/27 14:47 ID:???
市販の盾に比べて金はかかる(木材加工+魔法代金)し、合言葉一つで(街中で通行人がつぶやくかも知れない)し、鋼鉄並の強度だからといってボーナスはないし、下手すりゃ(GM判断で)重量すら鋼鉄並になり必要筋力が跳ねあがるかもしれん。
間に合わせで使うのなら良いが、トータルで市販の盾には敵わないだろう。

383 :NPCさん:04/06/27 14:49 ID:???
合言葉一つで(街中で× 通行人がつぶやくかも知れない)し
○合言葉一つで崩壊するかもしれない(街中で通行人がつぶやくかも知れない)し

384 :NPCさん:04/06/27 15:01 ID:???
>>382
「鋼鉄並の強度」じゃなくて「鉄と同じ強度」だから、鋼の盾より効果は落ちると思う。


自分がGMだったら一応認めるけど、
必要筋力13
回避+1
攻撃力-1
性能はこれくらい。
職人が良い素材を使って作った防具が、そこらの魔法を掛けただけの木の扉に負ける訳がない。
ああいうのはきっと色々計算されてる、角度とか。

385 :怪傑モロ:04/06/27 16:45 ID:???
こんなバカな話をしてるソ厨って糞だよね!!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

386 :怪傑モロ:04/06/27 16:52 ID:???
でも僕もソ厨なんだけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

387 :NPCさん:04/06/27 17:23 ID:???
すっげぇどうでもいいんだが、
解決モロ氏のキンタ○は垂れすぎだと思う所存。

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω  ←この辺


後、チ○コないんですか?
と質問したいと密かに思っているのは内緒だ!

388 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 17:25 ID:???
それをこのスレに書き込むという事は
モロ氏の股間の謎を常識で解決しろ、との挑戦かね?

389 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 17:26 ID:???
あ、ここ常識スレじゃなかったスマソ

390 :NPCさん:04/06/27 17:38 ID:???
モロは言ってることはアレだがAAで許せてしまう

391 :怪傑モロ:04/06/27 17:42 ID:???
よーし、じゃあソ厨を頃しちゃうぞ

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

392 :サイキックGちゃん:04/06/27 17:45 ID:???
>387
 それをこの流れに投げ込むと言うことは、
 モロ氏の股間の強度が鉄並かどうかハードロック窓で試せという挑戦かの!?

393 :NPCさん:04/06/27 17:48 ID:???
モロ氏の先っぽにハードロックをかけて、
鉄のような剛直と言ったりするのだろう。

394 :NPCさん:04/06/27 18:01 ID:???
真性になるんじゃないかな、それ。

395 :NPCさん:04/06/27 18:04 ID:???
『インスピレーション』

あ、私閃きました。
モロ氏のそれは鎧の前垂れでしょう。

396 :スク水王:04/06/27 18:10 ID:???
鎧かどうか知らんが前垂れであることは確かだな!

397 :怪傑モロ:04/06/27 19:17 ID:???
ふしぎぶくろだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

398 :NPCさん:04/06/27 19:48 ID:???
でも、普通の包茎の皮にはかからんだろうが、
ピアスか何かで一種の鍵をかけてハードロックをかければ鉄のような剛直と言うんだろうか。
というのは今日、彼氏の其れを見て思いついた疑問だ。
其れを言うなら女も同じだけど。陰唇にピアスかけりゃ。

399 :NPCさん:04/06/27 19:51 ID:???
     人人
   ヽ(´Д`)ノ アアアン
    ( へ)
    < ω クニクニ
ヽ( ゚∀゚)八(゚∀゜)ノ

400 :NPCさん:04/06/27 19:51 ID:???
そういうのが欲しかったら独自の魔法を開発すればいいのに。
なんで既存の魔法だけで全てを解決しようとするの?

401 :NPCさん:04/06/27 19:55 ID:???
欲しいのかよ!

402 :NPCさん:04/06/27 19:55 ID:???
>>400
そんな事したらオレクラストになるじゃないか。

403 :NPCさん:04/06/27 19:59 ID:???
あれ、SWには失われた魔法をサルベージしたり、新しい魔法を研究するルールって無かったけか?

404 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 20:02 ID:???
ルールはなかったと思うよ!
GMの都合で遺失魔法を設定することは書いてあったと思うけど!

405 :NPCさん:04/06/27 20:31 ID:???
>>403
ちなみにSWロードスガイドによれば、某ウォート師は色々オリジナルスペルを
発見しているという設定だが、どれもこれも顎が落ちそうな高性能っぷりで、
世のゲーマー達をあ然とさせているとか。


406 :NPCさん:04/06/27 21:29 ID:???
ハードロックなんかかけたら小便が出なくなるに300ガメル

407 :怪傑モロ:04/06/27 21:33 ID:???
口にロックかけて呪文封じるとかできるのかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

408 :NPCさん:04/06/27 21:37 ID:???
口にハードロックをかければ、枠(身体)ごと硬化して、
ダメージを受けなくなるのでは?

・・・と嫌なプレイヤーが言っております。

409 :NPCさん:04/06/27 21:46 ID:???
>>408
生命維持に必要な器官が硬化したら、さぞかし楽しいことになるでしょうな。

410 :NPCさん:04/06/27 21:59 ID:???
>>409
「じゃあ、生命維持に必要な器官の無い存在ならOKですね?
 ボーンサーバントの顎にハードロックをかければ、
 防御点が極めて高くなるのでは?」

・・・と、今、プレイ中の嫌なプレイヤーが言っております。

411 :NPCさん:04/06/27 22:01 ID:???
全身の関節ごとロックさせるよ(w
いや、実際問題口の周辺だけしか効果がないとするよ。

412 :NPCさん:04/06/27 22:09 ID:???
口にかけていいのかw

413 :NPCさん:04/06/27 22:23 ID:???
口は目的外の有利な効果を生み出すからダメ。
下の口ならオッケイ。

414 :NPCさん:04/06/27 22:28 ID:???
バグベアードの目蓋にハードロックをかければ、
生体ボーリング球の出来上がり、と。

415 :NPCさん:04/06/27 22:30 ID:???
ここはマンチキンスレ57thですね

416 :NPCさん:04/06/27 22:31 ID:???
ふと思ったんだけど、
大きな扉に、出入り口用の小さな扉が付いてるやつあるじゃん?

あれって、ハードロックかけたら、同時にかかるん?

それと、一方を開けた状態で、閉じた扉にハードロックをかけたら、どうなるん?

バラバラにかけれるなら、ハードロックを使って色々なインチキ技が出来る。
バラバラにかけれないとすると、結構ややこしいことになる。

417 :NPCさん:04/06/27 22:32 ID:???
□にかかるとしてタマネギ部隊の口(◇)にはかかるのだろうか?

418 :NPCさん:04/06/27 22:37 ID:???
ソフトレザーの背中に扉を付けて、ハードロック

軽く、魔術師も着れるのに、金属鎧並みの防御力!!!

419 :NPCさん:04/06/27 22:40 ID:???
本スレがこれってのも、なかなか平和でいいもんだな。

420 :NPCさん:04/06/27 22:41 ID:???
>>418
清松「やってもいいけど、硬くなって動きづらくなるから回避に-5ペナルティをあげよう。」

421 :NPCさん:04/06/27 22:47 ID:???
>418
動きを阻害するので魔法は不可…脱げなくなりそう。

俺なら重量も鉄と同じにするけどな。


422 :NPCさん:04/06/27 22:49 ID:???
>>418
そのネタ、ホムペQ&Aだかですでに出てたな。答え忘れたけど。

423 :NPCさん:04/06/27 22:50 ID:???
>>420
関節部分は除き、ジャストフィットした形の
上腕、下腕パーツ、上脚、下脚パーツ、上胴、下胴パーツ
に別々に装着し、個別にハードロックをかける。


424 :NPCさん:04/06/27 22:55 ID:???
>>421
てことは、敵魔術師が、開閉部を有するソフトレザーを着てたら、
ハードロックをかければ、一発で終了?

物だから抵抗も出来ないし。

425 :NPCさん:04/06/27 23:05 ID:???
普通は有しないから問題ないだろ。

426 :NPCさん:04/06/27 23:11 ID:???
>>416
枠⇒大きな扉⇒小さな扉って事だよね。
ハードロックを小さな扉に掛けた場合、大きな扉は枠として働く
ハードロックを大きな扉に掛けた場合、小さな扉は硬くなるが掛けた時点の状態で固定される
だと思う。
小さな扉が開いた状態でハードロックを大きな扉に掛けたら、閉まらない(と言うより、動かないかも…)だろう

427 :NPCさん:04/06/27 23:16 ID:???
 ハードロックは「扉」に「鍵」をかける呪文である。したがって、対象となる
「扉」が扉で無くなった時点で魔法の条件を満たさなくなってしまう。
 したがって、鉄の強度を得る呪文として利用しようとするのは不可能である。
 
 というのはどうだろう?

428 :NPCさん:04/06/27 23:26 ID:???
>>424
距離が接触だから、呪文を唱える時に敵の横で合い言葉を言う必要があるよ。

て言うかバグベアードとかボーンサーバントはモンスターだから物体じゃないよ。

429 :NPCさん:04/06/27 23:33 ID:???
そういや合言葉ってどうやって設定するんだろうな。
ハードロックとかなら、

「○○を合言葉として扉を封じよ」

みたいな感じで良いと思うんだけど、
カース解除の鍵となる行動なんかは、
喋ったら神聖語分かる奴にはバレちまうし、
どうやってんだろ。

430 :NPCさん:04/06/27 23:35 ID:???
きっと誰にもわかんないように小声で言うんだよ。w

431 :NPCさん:04/06/27 23:43 ID:???
心に思うだけで神は汲み取ってくれるのです。

432 :NPCさん:04/06/27 23:55 ID:???
大丈夫、公開鍵と秘密鍵っつう概念があるから。

433 :NPCさん:04/06/28 00:12 ID:???
上位古代語は口に出して言う必要があるよ。
正確な旋律ではっきりと口に出して言わないと呪文が発動しないよ。

>>429
カースはルルブにバレないと書いてあるよ。

434 :NPCさん:04/06/28 00:40 ID:???
卑猥な合言葉で女の子PLを困らせてやる☆

435 :NPCさん:04/06/28 00:46 ID:???
いや、女の子PLに「下の口」って連呼されてツッコめずに困ったんだが。
わかっててやってたんだろうけど。

436 :NPCさん:04/06/28 00:57 ID:???
>>427
洞窟の壁にハードロックがかかった扉がある。
扉を一度、土砂で土砂が壁の一部になるように埋めてしまうと「壁」とみなされるので解除されてしまうとか。

437 :NPCさん:04/06/28 02:10 ID:???
すごく今更だが>>360は何故、そんな洞窟を出したんだ?
ただでさえ虐げられてるファイターがもっと悲惨になるじゃん。

438 :NPCさん:04/06/28 02:15 ID:???
ファイナルファンタジー4にも、そんな洞窟あったような。
ボスはダークエルフか。

439 :NPCさん:04/06/28 02:40 ID:???
>>435
あなた男でしょう。
女に一発や二発突っ込めなくてどうす(

440 :NPCさん:04/06/28 03:03 ID:???
>437
イリーナ封じ。
クラブだと片手なので打撃力+5はないし、クリティカル値は12だし。
逆に、根性無し馬鹿のルーンマスターに活躍の機会を与えるのかもしれない。

441 :NPCさん:04/06/28 08:37 ID:???
かわら版によると「ファニーでキュートな隠し玉」は藤澤さなえGMのことらしい。
腐女子のようだ。

442 :NPCさん:04/06/28 10:14 ID:???
な、なんだってー(AA略

443 :NPCさん:04/06/28 10:22 ID:???
ラ板で既出
ちなみに絵師だそうだ
ttp://www.ne.jp/asahi/lo.da/kawaku/

444 :NPCさん:04/06/28 11:36 ID:???
渇くキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

445 :NPCさん:04/06/28 12:46 ID:???
みやびで味を占めたのか、SNE・・・

446 :NPCさん:04/06/28 13:08 ID:???
ファニーでキュートな隠し球とはヤスティGMの事だと思ってたのに・・・!
裏切ったなSNE!!

447 :NPCさん:04/06/28 13:34 ID:???
>445
みやびタンの味を覚えた読者のご意見も厳しそうだがな。

448 :NPCさん:04/06/28 13:39 ID:???
「女子大生」という付加価値が期間限定で付いてくるのだが

449 :NPCさん:04/06/28 13:41 ID:???
>>447
みやびくらいで満足してる読者なら、たいしてハードル高くないでしょ。

450 :NPCさん:04/06/28 13:49 ID:???
「一見おっとり美少女ながらゲーム勘はピカ一」
というのが笠井氏の藤澤さなえ評なのだが
笠井氏にかかるとつげめも美女だからなあ

451 :NPCさん:04/06/28 13:51 ID:???
(・・・ゲンナリ。)

452 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/28 14:07 ID:???
新GMに関するあれこれを読んだ俺の感想
447が大変えろいと思いました

453 :NPCさん:04/06/28 15:05 ID:???
おっとり女子大生キャラならすでに「マユリの本棚」で通過済みだ。
「ゴクリかわゆい☆」

454 :NPCさん:04/06/28 15:22 ID:???
素直に書こうよ。「GMが誰かなんてどうでもよい。マスタリングが問題なんだ」

455 :NPCさん:04/06/28 15:25 ID:???
>>454
「GMが誰かなんてどうでもよい。女であるかどうかが問題なんだ」

456 :NPCさん:04/06/28 15:28 ID:???
みやびが女でなかったらへっぽこがこれだけ売れたろうか?と

457 :NPCさん:04/06/28 15:29 ID:???
SNEはゲームクリエイターとして敗北宣言ですか?
SWはTRPGとして敗北宣言ですか?

458 :NPCさん:04/06/28 15:39 ID:???
>>456
それはさすがにみやびに失礼であろう
…と言い出すヤツがナゼ現れない

459 :NPCさん:04/06/28 15:42 ID:???
PLと同様GMも匿名でいいじゃん。GMがリプレイを書き下ろさなくてもいいじゃん。

460 :NPCさん:04/06/28 15:46 ID:???
ドラゴマリプレイみたいに?

461 :NPCさん:04/06/28 15:59 ID:???
今気が付いたがロマールとロドーリルをずっと混同していた。
新々リプレイの舞台は女王様のいる所じゃないんだな?

462 :NPCさん:04/06/28 16:01 ID:???
代わりにGMが女王様になります。

463 :NPCさん:04/06/28 16:02 ID:???
ロマール:ルキアルがいる国
ロドーリル:ルキアルがいた国(プリシス)を攻めていた国

カシューが剣奴やってたのが上で女王様は下。

464 :NPCさん:04/06/28 16:03 ID:???
へっぽこリプレイはそもそも初心者GMがどのようにゲームを運営し、GMとして
成長していくかというのがウリの、スターターブック、ガイドブックだったような?
とすれば新新リプは何を目的にしてのGM選考なんだ?

465 :NPCさん:04/06/28 16:04 ID:???
>>453
マユリ系か〜★

466 :NPCさん:04/06/28 16:05 ID:???
>>464
女性GMが売れると断じての金儲けが目的です。

467 :NPCさん:04/06/28 16:06 ID:???
>>464
女性GMと萌えイラストのコンボによる二匹目の泥鰌<目的

468 :NPCさん:04/06/28 16:10 ID:???
みやびは年に似合わぬ初心者っぽい恥じらいが売りだったわけだが
さなえは設定魔で野心家で腐女子だ。正気かSNE?

469 :怪傑モロ:04/06/28 16:10 ID:???
商売って大変だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

470 :NPCさん:04/06/28 17:20 ID:???
いや全く。>商売は大変

あらぬ文句をつけることに血道を上げる奴がいるしね。

471 :NPCさん:04/06/28 17:34 ID:???
>>469
ハゲシクドウイ……

正直、SNEとSWの未来がマヂで心配になってきたよ。
カードRPGが滑るだろうなと思ったとき以上だ。

472 :NPCさん:04/06/28 18:01 ID:???
hahaha、心にもないことを(藁

473 :NPCさん:04/06/28 18:19 ID:???
>SNEとSWの未来
D&Dの某版権ヤバいモンスターをバグベアードの名でパクったときから無くなったw

474 :NPCさん:04/06/28 18:21 ID:???
>>470
理不尽な擁護もあるからどっこいどっこいかな。

475 :NPCさん:04/06/28 18:21 ID:???
バグベアードの名前を鈴木土下座衛門にすれば無問題

476 :NPCさん:04/06/28 18:25 ID:???
SWをd20システムに改訂して、d20システムライセンスに準拠すれば、
版権上、何の問題もなくビホルダーを使えるよ。

477 :NPCさん:04/06/28 18:46 ID:???
取りあえず、スタンダードスレに戻ってくれないかな、その筋の人たち。

478 :NPCさん:04/06/28 18:50 ID:???
ビホルダーはスタンダードと関係ないだろ。
まさか、ビホルダーこそ次世代スタンダードモンスターと主張するD&D厨か?

479 :NPCさん:04/06/28 18:55 ID:???
アンチっぽい発言が多くなってくるとスタンダードスレっぽくなってくるだろ。
たぶんそういう事が言いたいんだろう。

480 :D厨:04/06/28 19:02 ID:???
馬鹿言っちゃいけない、D&Dにおけるスタンダードモンスターはドラゴンだ!
1stで箱毎に新タイプを追加し、3eでもモンスターマニュアル16ページも使った上にドラゴン本まで作ってしまう

メ リ ケ ン 人 の 魂 を 見 よ !

481 : 一行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/06/28 19:14 ID:???
SWのスタンダードモンスターは何かな?

482 :NPCさん:04/06/28 19:15 ID:???
>>481
ゴブリン


483 :NPCさん:04/06/28 19:15 ID:???
>>474
真面目に言う。

リプレイGMの人選に『女なら売れると思ったんだろう』とか言ってるのはまともな批判かね?
で、今何か「理不尽な擁護」なんてあったかね?

484 :NPCさん:04/06/28 19:19 ID:???
>>483
まともな批判だね。
記事の内容じゃなくファニーでキュートな隠し球(だっけ?)という、作者のキャラクターを売りにしてきた以上、そういう反応が出るのはむしろ健全だ。
もちろん、最終評価は発売後になされるべきだけどね。
>>483は俺から見たら十分理不尽な擁護に見えるよ。

485 :怪傑モロ:04/06/28 19:20 ID:???
>>483は擁護っていうより批判への批判だよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

486 :NPCさん:04/06/28 19:20 ID:???
ていうか>>467-468のあたりのことを指して言っているなら
ただのネタ煽りに思えるのだが。
なんで>>483はマジギレなの?

487 :NPCさん:04/06/28 19:21 ID:???
『俺様がダメと評価するものを褒めるなんて理不尽だッ!』と言ってるように見えるが。

……しまった、困ったちゃんはスレ違いだ。

488 :NPCさん:04/06/28 19:22 ID:???
>>486
そりゃあなた。
ネタ煽りを「あらぬ文句」と言ったら「理不尽な擁護もあるから」なんて言われたからですよ。

なんつー理不尽な(苦笑

489 :NPCさん:04/06/28 19:22 ID:???
>>483
萌えイラストを使ったらリプレイの売り上げが伸びた、ってのと同程度には真っ当な指摘だと思う。

490 :NPCさん:04/06/28 19:23 ID:???
自分は>>483ではないが・・・>>456の批判、
あらぬ文句とは言わないけど、ちょっと本質から外れてるかな、とは思う。

自分の思うに、新リプが支持されてる理由には、「女性GM萌え〜」というのもあるだろう。
ただ、それが主因ではなく、何よりPLたちの掛け合いによる所が大きいんじゃないかな。

っていうか、ライノベ板で扱うべきなんじゃないかという気がする微妙な話題だな。

491 :NPCさん:04/06/28 19:25 ID:???
>>488
自分が認められない意見をネタ煽り扱いするのも如何なものかね。

>>490
主因かどうかはともかく、売れた理由の一つとして考慮に値する以上、
切り捨ててしまうのも変じゃないかな。

492 :NPCさん:04/06/28 19:29 ID:???
>>491
だから、「切り捨ててしまえ」なんて言ってないよ。
自分は>>483じゃないと書いたじゃないか。

切り捨てるかどうかは、それが大きな要因と考えるか、
取るに足らない些細なことであると考えるかの主観の違いやね。

493 :NPCさん:04/06/28 21:15 ID:???
まあ、すくなくともみやびタソがルールを間違えたりしても
「清松、真面目に監修やれ!」
という理不尽な声が目立つのはみやびタソが女性だからだと思ふ。

……その、別に性差別がどうとか、そういう問題ではなくまあ、慣習としてそうなってしまうというか。

494 :NPCさん:04/06/28 21:18 ID:???
清松が監修として名を連ねてる以上仕方無いんじゃないの。
みやびたんが女性とかそう言う話でなく。

495 :NPCさん:04/06/28 21:19 ID:???
監修っておぜぜ貰えるんじゃなかったっけ。

496 :NPCさん:04/06/28 21:29 ID:???
読めばわかるだろ。ファニーでキュートな隠しダマかどうかは。
やっぱりダメだった!とか言いたい為に、今からざあーだこーだカキコしてるのか?



                                      …ネタがないのか

新GMの藤澤って、マウナPL?
エキューに精霊使いとしての出番を食われつつある故にPLからGMへの転身するのかな?とか邪推してみる

497 :NPCさん:04/06/28 21:36 ID:???
ファニーとかキュートとかはどうでもいいんで、システムをうまくつかったマスタリングをしてほしいな。
これぞSW!みたいな。
昔と違って今は選択の幅が物凄く広いわけだから、なんかSW独自食を打ち出してほしい。

498 :NPCさん:04/06/28 21:43 ID:???
システムっつーよりはロマールっていう地域の独自性を生かす方向に
流れるんじゃないかと>新リプ

499 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/28 21:47 ID:???
>>496
マウナにはコスプレ担当という出番があるジャマイカ

500 :NPCさん:04/06/28 21:49 ID:???
初期小説みたいな、幻想的というか、もしくはハイファンタジーを目指した
お勧めのネットで発表されてるSWの小説とかリプレイってありますか?

501 :NPCさん:04/06/28 21:53 ID:???
>>500
そーさなあ。今イチおまいの嗜好がそれだけでは明確ではないんだが、
ファンタジーしてるリプレイっつーと。

「HEAT TRPG」で検索して、ヒットしたリプレイを読んでみれ。
システムはSW+α、舞台はオリジナルだ。

502 :NPCさん:04/06/28 21:54 ID:???
>>500
ハイ・ファンタジーの意味は判ってますかな?

503 :NPCさん:04/06/28 21:54 ID:???
>500
ないよ。

というかSWってそんな作品だったっけ。
ローズの小説とかと間違ってないよね?

504 :NPCさん:04/06/28 21:59 ID:???
>>500
ハイファンタジーって、現実世界と接点がない(ハリーポッターやナルニアみたいに現実から異世界に行かない)だけのことなんだが。

まさか、高尚って意味でつかってる?

RPGで幻想的なのを欲しいんだったら、ブレカナか深淵の方がおすすめ。

505 :500:04/06/28 22:09 ID:???
504さんの定義も知ってましたが
ttp://www.worldtimes.co.jp/syohyou/bk030428-1.html
みたいにライトファンタジーと対になる用法もあると思って使ってました…これは御用?<ハイファンタジー

SWでアレクラスト舞台だとかなりの設定を自作しなくちゃならないでしょうが
その制限の中でいい作品があればなぁと思って。

506 :500:04/06/28 22:11 ID:???
誤用<御用(恥の上塗りだ…

507 :NPCさん:04/06/28 22:16 ID:???
誤用

ライトの逆がハイなんて明らかにおかしいじゃん。

508 :NPCさん:04/06/28 22:18 ID:???
>>505
微妙だが、そのリンク先の記述だけでは
必ずしもライト・ファンタジーの対義がハイ・ファンタジーという意味で
使われているとはいいきれまい。

509 :NPCさん:04/06/28 22:19 ID:???
ハイファンタジー(躁系ファンタジー)<====>ダウナーファンタジー(鬱系ファンタジー)

これが正しい

510 :NPCさん:04/06/28 22:20 ID:???
ハイファンタジー(肯定ファンタジー)<====>イイエファンタジー(否定ファンタジー)

これこそが正しい。

511 :NPCさん:04/06/28 22:21 ID:???
>>507
誰かが明快な定義をしたわけじゃないので誤用とはいいきれない。
あと、パワープレイ・プログレスというゲームではゲーム内の定義としてハイファンタジーとライトファンタジーを対となる定義にしていた。
だから、そう考える人がいることはおかしいことではない。

512 :NPCさん:04/06/28 22:21 ID:???
うわ寒

513 :NPCさん:04/06/28 22:24 ID:???
ハーイファンタジー(イクラファンタジー)<====>デスゥファンタジー(タラオファンタジー)

これが正解でしょう。

514 :NPCさん:04/06/28 22:38 ID:???
…山田君!全員から座布団2枚ずつ持って行け!!

515 :NPCさん:04/06/28 22:46 ID:???
ところで、そのファニーでキュートな隠し玉の既存リプレー作品ってあるの?
秋田氏の時は、
SNEのサイトで公開されてるガープスのリプレーが面白かったから期待できたんだが。

516 :NPCさん:04/06/28 22:47 ID:???
>>515
無い。

517 :NPCさん:04/06/28 22:48 ID:???
オリンピックの体操選手くらいの体格だと、筋力や敏捷度はいくらくらいなんだろう。

518 :NPCさん:04/06/28 22:48 ID:???
>>453
>>465
を見て思ったんだが、このスレ結構年齢層高いのな。
「ウォーロック」とか読んでた人ってどれくらい居るんだろ。


519 :NPCさん:04/06/28 22:52 ID:???
最低18程度なんじゃないかな。
体操選手なら種目にもよるけど筋力は低いかも。

……ふと「跳び箱の跳べる段数=敏捷度」とかいう公式を思いついてしまった。
一般人で10行くか行かないか、普通の体操選手で15〜16。
世界記録が22、23? ってくらいだから……

520 :NPCさん:04/06/28 22:52 ID:???
そりゃ10数年前のゲームだからそれなりの年齢だろうて。

521 :'emeth:04/06/28 22:52 ID:???
>>518
私は20代最後の一年をさすらっている最中ですが、
ウォーロックは愛読しておりました。

――あの頃は良かった、と思ってしまうあたり
   私もただの老害指定でしょうか?

――まぁ、一番はまっていた頃の美化された記憶なので
   あまり、当てにしていけないのは判っているのですけれどもね

522 :NPCさん:04/06/28 23:09 ID:???
ウォーロックは読んでいたよ。清松のT&Tの記事とか目当てだったような気がする。
T&Tがほとんど最初のゲームだったからなー。
D&Dも持ってたけど。D&Dがよくわかる本とか読んでなー。

で、SWが出てずっぽりSW三昧になりましたよ。
他のゲームももちろん遊んだけどSWが一番好みにあってたんかなー。

523 :NPCさん:04/06/28 23:12 ID:???
自分もT&T⇒SWだな〜
D&Dはルールブック持ってなかったから、あまりやらなかった。
(部室に私物のルールブックが有ったから内容は読んだが…)

524 :聖騎士:04/06/28 23:14 ID:???
>>521
あえて、言おう。
あの頃「も」良かった。今もこれはこれで。コレ最強。

(使用例:SWもスチャラカ隊良かった。へっぽこもこれはこれで。)



525 :NPCさん:04/06/28 23:19 ID:???
>>521
ウォーロックのオリジナル世界の地図が発表された時、俺は小学生だった。

526 :NPCさん:04/06/28 23:30 ID:???
>>524がいいこと言った。

昔の思い出は美化されてるけど、
その頃も辛いことはいっぱいあったんだよな。忘れてるだけで。
今だって辛いことはいっぱいあるけど、
あとで美化して思い出せるような楽しいこともきっとある。

そう思えば今も悪くはないと思える気がするよ。

527 :NPCさん:04/06/28 23:32 ID:???
>>516
サンクス。無いのか……。

528 :聖騎士:04/06/28 23:34 ID:???
そろそろスレちがいだ、野郎ども。

セルアーネイなら、T&Tスレに行くが良い。
【青蛙亭】T&Tを語るスレ Level 2【ふたたび】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075909538/l50

ヲーロックを語るならこっち。
アドバンスド・ウォーロックって知ってる?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075386244/l50

昔を懐かしみたいなら
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50

もうすぐ魔法使いの聖騎士なら
男余り30万人時代!卓ゲーヲタは95%が当確
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006930976/l50

529 :NPCさん:04/06/28 23:34 ID:???
昔…
ハンガーレッグを載っけたノーブルリザードマンが懐かすぃ。

ゲームブックだけど。

530 :NPCさん:04/06/28 23:36 ID:???
>>527
次の短編集がデビューだそうだから、それで判断だ。

531 :518:04/06/28 23:41 ID:???
>>528
すまない。懐かしくてつい昔話をふってしまった。

532 :NPCさん:04/06/28 23:45 ID:???
>>529
毒を飲んだ後、モンスターに噛み付き攻撃を受けたら、モンスターを毒で苦しめられますか?

533 :NPCさん:04/06/28 23:46 ID:???
>530
小説の腕とGMの腕は別物だろ。

534 :NPCさん:04/06/28 23:53 ID:???
>>504
>ハイファンタジーって、現実世界と接点がない(ハリーポッターやナルニアみたいに現実から異世界に行かない)だけのことなんだが。

>まさか、高尚って意味でつかってる?

ハイファンタジーの対義語は、ロウファンタジー(ハリーポッターやナルニアみたいに現実から異世界に行く物語)。
当時、子供向けの物とされていたロウファンタジーより高尚という意味で使われたのが「ハイファンタジー」なわけだが。

535 :NPCさん:04/06/29 00:00 ID:???
異議あり!
ハイ←→ロウとは、架空世界と現実世界の登場割合です。
故にSWはハイ・ファンタジーで、ドラえもんはロウファンタジーとなります。

しかしSWは高尚ではうわなにをするきさまらー!

536 :'emeth:04/06/29 00:02 ID:???
>>524
さすが騎士様。目からうろこが取れました。
択一的にではなく、全て楽しめばいいのですよね。ありがとうございます。

――よ〜し、アリアンをraopu追加ルールで遊び倒します!

>>526
思い出を美化するのではなく、今を一生懸命に生きたら
きっと、楽しいTRPG(に限らず全般)ライフがおくれそうですよね!

――好きだった仕事首になって、道端で棒を振っている毎日だけど
   きっと「あの頃は楽しかったなぁ」と喜べるように趣味を充実させますよ!

537 :聖騎士:04/06/29 00:19 ID:???
>>536
そこで何故、SWではなくアリアンなんだッ(笑)!
悪意があるなら成敗!(センス・イービルを使用)あ、悪意ないのかッ!天然か!くそ!
>raopu追加ルール
しかし、アレかね。SWもハウスルールスレ辺りで
ダガー追加ルールかダガーのオリジナル世界を晒してもらって「ダガー・ワールドRPG」として巻き返しを図るべきかね
スタンダードとかそんなんじゃなくて、他のスレの勢いとかみると、なんか忸怩たるものが。
常識隔離スレが出来て常識分というか、システムとやりたい事の擦り合わせネタ扱ってるせいか、
ハウススレ動かないな。

538 :NPCさん:04/06/29 00:24 ID:???
ハウススレはなんか、力つきた感じだな。
俺も前は書き込んでいたが、散発的に思い付いたネタを書き込んでいくだけでは
そろそろ限界っぽい。

539 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/29 00:33 ID:cKfQqBsg
>535
つまり劇場版ドラえもんはハイファンタジーなんだな

>537
ンー、本スレ的にゃオラファーランドの設定ウンヌンより、
ファーランダーな人は「オレァこんなカンジでオラファーランドをデッチ上げたぜ」とかの方が
面白いと思いますYO

ちなみにオラファーランドのばやいは
「英語禁止(英語を口にしたPLにGM交替するレギュ)アドリブSW」で
デッチ上げたネタをリファインして強引にまとめたのがアレって寸法。

540 :'emeth:04/06/29 00:38 ID:???
>>538
あ、天然にボケていました。スレ違い、本当にごめんなさい!

SWは好きですよ〜。好きじゃなければスレを開きませんから。
とりあえず、最近はドワーフレンジャーとかを作った記憶が。

――いえ、メイン技能をレンジャーにして、マーファプリーストを1レベルだけ
   とっているという、訳のわからないキャラでもあるのですけれども。

541 :'emeth:04/06/29 00:40 ID:???
レス番号間違えていました。
×>>538
>>537

――頭悪いですのでご容赦を〜

542 :NPCさん:04/06/29 00:55 ID:???
ハイファンタジーを本来の意味で適用すると該当作品無くなるんじゃなかったけ…(何処かで読んだ)
現実の世界(史実含む)を基礎として用いない、架空の世界の構築が定義だった気がする。
それこそ、「食事に『パン』が出て来るだけでハイファンタジーではない」とか論争があったよ。
「廃ファンタジー」って感じだが…

543 :NPCさん:04/06/29 01:08 ID:???
>>538
あのスレに書かれたことは全てが大多数のプレイヤーとは関係ないネタルール扱いされるだろ
そんな不毛なことするよりも、オレ常識を他のプレイヤーに対して啓蒙する方が
有意義に感じられるというものだろ
煽り叩き抜きに常識のすり合わせができるなら良かったんだけどね

544 :NPCさん:04/06/29 01:17 ID:???
>>542
大丈夫です、我がアレクラストには「ジャカオ」様や「名も無き狂気の神」様がおります。
この方達に言語や世界を構築して貰えば良いのです。

545 :NPCさん:04/06/29 01:28 ID:???
>>542
ファンタジーでなくSFの話だが、登場人物がわれわれになじみの有る用語を使ったからといって、
それがわれわれの知っているものと同じだと思うのは間違っているとアシモフが言っている。

パンが出てくるのが嫌だからって、オリジナルの「何か」を創作しても可読性が悪くなるだけだし。

たとえば、
「彼は、朝起きてボゲラから這い出し、暖かいガラモミとフォレッショで朝食をゴイムした。」

なんて文章が延々と続く話は読みたくないでしょ?

546 :NPCさん:04/06/29 01:43 ID:???
>>545
>ハイファンタジーを本来の意味で適用すると該当作品無くなる
「読みたい」とかは別にして、ハイファンタジーって定義の作品が存在し得ないって論争があるんよ。
最初に誰が定義したんか知らんけど、定義を厳密に適用すると「全てのファンタジーはハイファンタジーではない」と主張してる一派が居る訳。
で、もう一方が>それが我々の知っているモノと同じだと思うのは間違っているって主張してるんだ。
って事で、ハイファンタジーで言い争う事は無意味だって事を言いたかったんだ。
一応、広義には「史実を含む現実世界と異なる世界を舞台とし、現実世界との接点を持たない創作物」となってるからSWはハイファンタジーかな…
(「常識で判断してくれ!」とか言われると、そこでハイファンタジーではない事に為りそうだが…)

547 :NPCさん:04/06/29 01:43 ID:???
ローズトゥロードのことかー!

548 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/29 01:45 ID:???
「牛丼が出てきてもそれは我々の知っている牛丼と同じとは限らない!」って昔あったよね

549 :NPCさん:04/06/29 01:46 ID:???
えーと、普通の質問ここでしていいのかな?

ドラゴンのブレスって抵抗に成功したらダメージないの?
それとも魔法みたいに打撃力-10で計算するのかな?

550 :NPCさん:04/06/29 01:49 ID:???
>>549
イエァ、-10でクリット無し

551 :NPCさん:04/06/29 01:51 ID:???
ありがと。
完全版にそういうの書いてあるの見当たらなかった。

552 :NPCさん:04/06/29 01:52 ID:???
>>551
P253から特殊能力まとめて解説してあるよん。

553 :NPCさん:04/06/29 02:55 ID:???
ハウススレなぁ……
アリアンのエンゲージ制やらマイナー・メジャーやらの概念を取り入れて
3eの人みたいに一席ぶとうかと思ったが、
よく考えたら文庫一冊分以上になるので諦めた。

それならアリアンのシステムでアレクラスト旅した方が楽だ(逆でも可)

554 :NPCさん:04/06/29 07:49 ID:???
アレクラストの牛丼は、どんぶりに入ったライスバーガー

555 :NPCさん:04/06/29 10:28 ID:???
>473
激遅レスだが、バグベアードとビホルダーは違うぞ?
バグベアードは元々イギリスの民間伝承(多分)だ。
水木しげるの妖怪本にも載っている。

556 :NPCさん:04/06/29 11:02 ID:???
伝承のバグベア=バグベアードにステキ光線はないだろ。
形もゴブリン型とか色々だし。
まあ水木しげるのデザイン自体パクリ疑惑があるみたいだが。

557 :NPCさん:04/06/29 11:53 ID:???
バグベアードと言う名称が伝承から取ったモノだとしても
SWのバグベアードはD&Dのビホルダーをパクったんだな
と多数の人が思うことを止められない

558 :NPCさん:04/06/29 12:06 ID:???
×多数の人が思うこと
○D厨が思うこと

559 :NPCさん:04/06/29 12:18 ID:???
SWのビホもといバグベアードには「短い手足が生えている」(こともある)
つまりアレの元ネタは 鈴木土下座衛門

560 :NPCさん:04/06/29 13:16 ID:???
D厨でなくてもアレはバグベアードという名のビホルダーなんだと思う

561 :NPCさん:04/06/29 13:29 ID:???
鬼太郎厨の意見が聞きたい

562 :NPCさん:04/06/29 13:34 ID:???
バグベアードとベアハッグを間違い

563 :NPCさん:04/06/29 13:40 ID:???
あれだ。ジャイアントロボのGロボの大怪球フォーグラーが原典と言ってみる。
昼は触手を垂らして宙に浮き、夜は足を出して歩く。

564 :NPCさん:04/06/29 14:22 ID:???
>>561
どちらもヨーロッパのバックベアードが元ネタです。

565 :NPCさん:04/06/29 14:25 ID:???
取り敢えず妖精のバグベアと目玉お化けのバックベアードは混同しないように。

566 :NPCさん:04/06/29 14:30 ID:???
妖精の方も同じく目が異様に目立つらしい。

567 :NPCさん:04/06/29 14:59 ID:???
多分あれだ。マネしたいけどマネしたい対象から怒られそうなとき、
マネしたい対象が参考にしたそもそも元ネタから引用するってやつ。。

beholder=「眺むる者」の元ネタはスレで既出のようにヨーロッパの邪眼伝承のbackbeardでそ。
イギリスのbugbearと結びつけて考えるのは水木しげるの妖怪辞典系の影響かね。

話は全然変わるが、D&Dのオジリナルモンスターはリッチとかビホルダーとか
カコイイのが多い気がする。
センスがいいのか、先駆者だから印象が強いのか。


568 : )亀坊主:04/06/29 15:08 ID:???
しかし、神話、古代王国、遺跡、悪魔と、オリジナル怪物を
創り(でっち上げ)易い設定を作っといて
何で、人様ン所に版権のある
(ビホ)バグベアード(土下座衛門)なんて、
公式に設定作ったのかが、解らん。

569 : )亀坊主:04/06/29 15:12 ID:???
>>567
御免。読み落とした。
「かっこいい」からか。
解り易い。

570 :NPCさん:04/06/29 15:22 ID:???
>話は全然変わるが、D&Dのオジリナルモンスターはリッチとかビホルダーとか
>カコイイのが多い気がする。
>センスがいいのか、先駆者だから印象が強いのか。

歴史の闇に消えていった無数のD&Dオリジナルモンスターを忘れるな。
そもそもSWとD&Dじゃ、オリジナルモンスターの全体量が違うわけだ。
ようするに、数撃ちゃあたるって奴さ。数撃つのも大変なことだがな。

571 :NPCさん:04/06/29 15:27 ID:???
>>568-569
やはり『ああ、こいつは出したい!』と思うモンスターがあるでしょ、誰でも。

確かバグベアードもシナリオ集出身の追加モンスター。
つまり“出したくてデータを作っちゃった”モンスターなのだろう。

572 : )亀坊主:04/06/29 15:37 ID:???
>>472
『ああ、こいつは出したい!』と思ったのを、
公式で出しちゃった。ってのが、笑かしてくれるぜ。
って話です。ハイ。

573 :NPCさん:04/06/29 15:47 ID:???
>>572
それをやらなかったデザイナーがいるだろうか?(w

574 : )亀坊主:04/06/29 15:50 ID:???
何で、俺は472に言ってるんだ?
ごめん。
>>571 です。

575 : )亀坊主:04/06/29 15:56 ID:???
>>573
朱鷺ぴー。


うそ。ごめん。 いて欲しいね。(笑)

576 :NPCさん:04/06/29 16:42 ID:???
空梅雨で暑い日が続くせいか、変なのがいるなあ。

577 :NPCさん:04/06/29 17:07 ID:???
関係ないが、バスタードのアレは版権とか考えないでビホルダー出したモンで
担当(当時)の鈴木氏が土下座までしたことから、単行本で鈴木土下座衛門に

578 :NPCさん:04/06/29 17:08 ID:???
そんなん言わんでもググるか卓ゲ板用語辞見りゃわかるべさ。

579 :サイキックGちゃん:04/06/29 17:27 ID:???
>567

ラストモンスターのことかーーーーっ!!

こうしてみると、イリーナ様には天敵が多いことよのう。

580 :NPCさん:04/06/29 17:30 ID:???
ラストモンスターは全ての冒険者にとって天敵では?
アレはマジックアイテムも容赦なく溶かすから。

581 :NPCさん:04/06/29 17:35 ID:???
>>580
マジックユーザーならそんなに怖くなかった覚えが。
特にCD&D版は腐食以外の攻撃能力ないし。

582 :NPCさん:04/06/29 17:37 ID:???
ダンジョンマスターの時も散々悩まされたなぁ…

583 :NPCさん:04/06/29 17:53 ID:???
六門でも、
出すとGMとPLのリアルファイトの確立を、
極端に上げるモンスターとして、
元気に生息中です。>ラストモンスターことラストイーター

584 : :04/06/29 17:53 ID:???
武器防具溶けたうえに、依頼失敗で金が入ってこなくて、
戦士のPLが怒って、頓挫したキャンペーンの苦い思い出。

585 :NPCさん:04/06/29 19:32 ID:???
>>584
状況だけなら新リプ2巻のイリーナに近いなそれ。
イリーナは泣いてヘコんだだけで済んだけど。

586 :NPCさん:04/06/29 19:32 ID:???
鬼太郎のバグベアードも石化光線は出してた様な。

D&D発のモンスターっつーとノールもそだね。

587 :NPCさん:04/06/29 20:32 ID:???
超神ビビューンにも出るくらいだしな>バックベアード

588 :NPCさん:04/06/29 21:01 ID:hgVeEZ6C
ビホルダー

モンスター・レベル=12  知名度=15
敏捷度=14  移動速度=15(空中)
出現数=単独  出現頻度=ごくまれ
知能=高い  反応=敵対的
攻撃点=体当たり:19(12) 打撃点=18
    牙:17(10) 打撃点=21
回避点=18(11)  防御点=13
生命点/抵抗値=30/22(15)
精神点/抵抗値=20/18(11)
特殊能力=光線(目標値18 効果は様々)
     魔力無効化空間(前方半径10メートル)  
     毒・病気に冒されない
     不眠
棲息地=地下迷宮 遺跡
言語=下位古代語
知覚=擬似(赤外視)


589 :NPCさん:04/06/29 21:03 ID:hgVeEZ6C
ビホルダーは、古代王国人が作り出した魔獣のなかでも、特に恐ろしい存在の一つとして知られます。
バグベアードを改良して作られたとされますが、詳細は不明です。
球体状の胴体の中心に、半分以上を占める一つ目がついていて、大きく裂けた口には鋭い牙が並んでいます。
頭頂部には10本の触覚状の器官がついており、その先にも一つずつ目玉がついています。
手足は無く、空中に浮かんで移動します。
高い知能と邪悪な性格をしており、ダンジョンのモンスターを支配している事もあります。
ビホルダーは戦闘時には、10個の目玉から違った効果の光線を発射します。
そのうち5つはバグベアードと同じ効果で、さらに5つの光線を使います。
GMは2Dを振って、どの光線を発射したか決めてください。

2〜6・・・バグベアードと同じです。
7・・・破壊光線 打撃力20(魔力11)のダメージ魔法として扱います。
8・・・麻痺光線 体が麻痺してしまいます。
9・・・フラッシュ光線 この光線はビホルダーの方を向いていた、全てのキャラに影響を与えます。
抵抗に失敗すると、次のラウンド攻撃・回避にマイナス4のペナルティーです。
10・・・石化光線 即座に石になってしまいます。
11・・・変身光線 犬や猫等の無力な動物になってしまいます。何になったかはGMが考えます。
12・・・発射せず 牙で噛み付いてきます。

ビホルダーに対して刃のついた武器で攻撃して、一度に4点(防御点込みなら17点)以上のダメージを与えると、
触覚を一つ切り落とした事になり、いずれかの光線が使用不能になります。
胴体にある一つ目からは、あらゆる魔力を打ち消す波動が発生しています。
ビホルダーの前方半径10メートル、角度90度の扇型の空間では、いかなる魔法も使えません。
その外側から使われた魔法も、空間内が目標になっている場合は、やはり無効化されます。
もちろんビホルダーの側面や背後からならば、普通に使う事ができます。
またビホルダーへの攻撃でクリティカルを出すと、目に当たった事になり、
次のラウンド目を閉じるので魔法を使う事ができます。

590 :NPCさん:04/06/29 21:14 ID:???
本家ビホルダーの肝は完全魔法無効化フィールドを常時自分の前方に展開できることと、
一ターン中に合計十種類の即死魔法や回復魔法を飛ばせる(ただし当然自分の
前方には飛ばせない)ことだから、位置取りが抽象化されたSWの戦闘では再現しにくいかもね。

591 :NPCさん:04/06/29 21:18 ID:???
ビボルダーパンチやビボルダーチョップ、
ビボルダー二段ゲリにビボルダーフライングニードロップはどうした

592 :NPCさん:04/06/29 21:29 ID:???
それは土下座衛門の技だ

593 :ドルフ☆レーゲン:04/06/29 21:30 ID:???
>>591

語尾に「ビホ」をつける
足あと:ψ

これじゃだめか

594 :D厨:04/06/29 21:31 ID:???
あれは某デザイナーがどうしてもPCどもをぬっ頃したくて作ったと聞いた事が……

戦う時には弓兵の部隊を連れて行くといい感じ。

595 :NPCさん:04/06/29 21:46 ID:???
>>594
ラストモンスターもそれっぽいよな。

DMによるPLへの嫌がらせから産まれたと思われる。

596 :NPCさん:04/06/29 22:08 ID:???
そこでブラストスポアですよ

597 :NPCさん:04/06/29 22:27 ID:???
フラッシュ光線って頭悪いなw
褒め言葉だぞw

598 :)亀坊主 :04/06/29 22:46 ID:???
こう言うモンスターの話が出てると、
SWの知名度ってルールは秀逸だと思うなぁ。

599 :NPCさん:04/06/29 22:48 ID:???
>>598
「知名度」って名称自体がアレだけどねw

600 :ドルフ☆レーゲン:04/06/29 22:51 ID:???
知名度や攻撃力の話題が出るたびに、数値の命名が今ひとつと思う小官。
「識別難度」とかじゃダメだったんだろうか…。蝶今更感漂う話題だけど。

601 :NPCさん:04/06/29 22:54 ID:???
知名度はまだしも、攻撃力なんて最悪のネーミングだよなw

602 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/29 23:00 ID:cKfQqBsg
しかしオーラ力よりはワケ解んなくはないだろう(そんな基準値はありません)

603 :)亀坊主 :04/06/29 23:00 ID:???
打撃力もね(笑


604 :NPCさん:04/06/29 23:01 ID:???
始めてやる人は必ず「?」だからな

605 :NPCさん:04/06/29 23:03 ID:???
知名度はS=Fでも使われているほど素晴らしい命名です。

606 :NPCさん:04/06/29 23:04 ID:???
TRPGを始めてやる人にはどれも一緒だけど

607 :NPCさん:04/06/29 23:07 ID:???
>>590
CD&Dで具象戦闘するのもSWで具象戦闘するのも労力的には大差ないと思う。

608 :ドルフ☆レーゲン:04/06/29 23:09 ID:???
>>606
いやしかし直感的なわかりやすさが違うでしょう。
「攻撃力ってダメージの大きさに関係するんじゃないの?」とか
「知名度ってそのモンスターがどれだけ良く知られているかじゃないの?」とか…

ぱっと見の印象と、実際の用途が違うのは結構損だと思う。

609 :NPCさん:04/06/29 23:16 ID:???
>>606
ここら辺は一般単語だから。

610 :NPCさん:04/06/29 23:17 ID:???
まぁ、普通「攻撃力が強い」というと
「命中精度」より「火力」だと思うよな。

611 :NPCさん:04/06/29 23:20 ID:???
>「知名度ってそのモンスターがどれだけ良く知られているかじゃないの?」

違うの?

612 :NPCさん:04/06/29 23:20 ID:???
なんで「命中制度」と言う名前でないのかと悩んだ覚えがある。

教えてみーちゃん、どうして「攻撃力」なの??

613 :NPCさん:04/06/29 23:22 ID:???
>>611
一般に「知名度が高い」と言えば有名ってことだけど、
SWだと逆だよね、ってことじゃないかと。

614 :NPCさん:04/06/29 23:22 ID:???
だが、「メイチュウリョク」だと若干語呂が悪い。
何か適当な言葉ある?

打撃力の方も代替え用語は浮かばん。
ゲームシステムの方から作って当てはめたんだろうな。

615 :NPCさん:04/06/29 23:24 ID:???
ヒットレート、ダメージレート……駄目か

616 :NPCさん:04/06/29 23:26 ID:???
>攻撃力
良いじゃん、別に。

チョップはパンチ力!とか言ってるみたいで、俺は好きなんだが。

617 :)亀坊主 :04/06/29 23:26 ID:???
命中率と攻撃力で、良かったのでは?

618 :NPCさん:04/06/29 23:26 ID:???
「力」で統一しなきゃ良いんだよ。命中値で良いじゃん。
打撃力も、命中の方に攻撃力を使わなきゃ、攻撃力で良いと思われ。

619 :NPCさん:04/06/29 23:27 ID:???
>>617
率だと%っぽい気がするなー

620 :NPCさん:04/06/29 23:30 ID:???
命中値もわかりにくいなぁ。
かといっていい言葉も思い浮かばん。

621 :NPCさん:04/06/29 23:32 ID:???
命中値なら少なくとも攻撃を命中させるための数値だってことが分かると思う。
まあ、攻撃力が致命的にセンス悪い。

622 :NPCさん:04/06/29 23:33 ID:???
>>618
俺は統一して欲しいな。そっちの方が分かり易い。
欲を言えば、
判定基準値は「〜値」(命中値、回避値、精神抵抗値等々)、
レーティング表のキーナンバー絡みの数字は「〜度」(打撃度、防御度等々)、
みたいに整理して欲しいと思う。

623 :NPCさん:04/06/29 23:37 ID:???
漏れも未だに攻撃力と打撃力がごっちゃになるよ。

624 :NPCさん:04/06/29 23:39 ID:???
まあ多くの初めての人にとっては普通に遊べたわけだし。
いまさら用語だけ変えてもかえって混乱するだけだろう。
ルールの大幅改定でもあるなら別だが。

625 :)亀坊主 :04/06/29 23:40 ID:???
>>619
そうだね〜。
やっぱり、語呂が悪くても命中力で良かったのかも。
解り易さ優先で。
攻撃力、打撃力に慣れたんだから。
語呂が悪い位は慣れたかも。

626 :NPCさん:04/06/29 23:43 ID:???
多くの初めての人が混乱したから今こうして話題になってるんじゃないかなw
今更変えろとは思わないけどね。もし改訂とかがあれば考慮に入れて欲しいところだ。

627 :NPCさん:04/06/29 23:43 ID:???
ああ、もう!
スタンダードスレ止まちゃってるじゃないか!

628 :NPCさん:04/06/29 23:45 ID:???
おこんないでねでネタになるまで話題に出たことなかったな。

629 :NPCさん:04/06/29 23:46 ID:???
>>626
多くの初めての人はTRPG界に残ってないよ

630 :NPCさん:04/06/29 23:48 ID:???
悲しいこと言うなよ。

631 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/29 23:52 ID:cKfQqBsg
ドラマガで初期システムを紹介していた頃からの付き合いなんで、
別に混乱するようなコトはなかったなぁ。

まぁ「攻撃行動を行うための基準値=攻撃力」っつうSW文法上の用語なのだな、とは思ったけど。

632 :NPCさん:04/06/29 23:57 ID:???
>>622
それ良いな。
そういや、3eの人も似た様な事言ってたのう。

633 :NPCさん:04/06/29 23:58 ID:???
命中基準値…、命中精度…、攻撃命中値…、
攻撃力をヒット基準値、打撃力をダメージ基準値にするとか。
どれもしっくりこんなーw

634 :NPCさん:04/06/30 00:00 ID:???
3eやってるから攻撃力そのままが一番いい。

635 :NPCさん:04/06/30 00:05 ID:???
どうでもいいけど
なんで57スレ目なのに忠臣蔵なの?

636 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/30 00:10 ID:???
前スレで忠臣蔵ネタが出たから

637 :NPCさん:04/06/30 00:11 ID:???
名前の代案は出て来ないが
>>622
>判定基準値は「〜値」(命中値、回避値、精神抵抗値等々)、
>レーティング表のキーナンバー絡みの数字は「〜度」(打撃度、防御度等々)、

キーナンバー絡みは「〜力」でよくない?

638 :)亀坊主 :04/06/30 00:30 ID:???
逆に「力」とっぱらって、命中、打撃に、するとか。

639 :NPCさん:04/06/30 00:40 ID:???
力取るなら攻撃力は攻撃だけでもいいような。

640 :)亀坊主 :04/06/30 00:46 ID:???
迷ったんだけど、打撃の方がダメージに直結するようなイメージがね。

641 :NPCさん:04/06/30 01:31 ID:???
飛び道具に限れば命中でも構わんだろうが、剣やクラブでダメージ出せるかは
狙った場所に向けて振り回せるかだけでは決まらないぞ
攻撃力でいいじゃないか

642 :NPCさん:04/06/30 01:34 ID:???
ダメージ出せるかどうかは打撃ロールじゃん。

643 :)亀坊主:04/06/30 01:57 ID:???
>>641
639は、「攻撃」「打撃」で、良いってことか。ごめん。
「命中」「攻撃」って、意味かと勘違いしました。
でも俺的には、攻撃と打撃の両方有るのが、嫌なんだよね。
ああ、でも日本語としてはそっちのが正しいのか?
訳解らなくて、すまん。



644 :ドルフ☆レーゲン:04/06/30 02:17 ID:???
要するに、
攻撃力は「命中するかどうかを判定するだけの数値」、
打撃力は「どれだけのダメージが出るか判定?するだけの数値」だから
それ以外の意味にとれる名称をつけるのはいかがだろう、という話だよね。

645 :NPCさん:04/06/30 02:21 ID:???
>>644
そう。
慣れようが慣れまいが違和感バリバリ。

名前付けるときにもうちょっと考えてくれてたら……と思わずにいられない。

646 :)亀坊主 :04/06/30 02:21 ID:???
にゅ〜っ♪
そうですっ!!翻訳、有難う御在ます!
 

647 :641:04/06/30 02:46 ID:???
>>642
ダメージの量を決めるのが打撃ロール

>>643
オレは639ではないのでちと困惑するわけだが
> 攻撃と打撃の両方有るのが、嫌
慣れてしまえば気にならないことだと思ってる
オレ的には命中の方が違和感ある感じというだけかと

>>644
わからなくはないが命中という狭い意味に捉えることもあるまい
攻撃力は剣術等や身のこなしまで含めた上手さを表してるということで問題ないはず

648 :聖騎士ロウガイン:04/06/30 02:55 ID:???
…攻撃力と打撃力でナニが悪い。(プルプル震えながら)

わ、我々はッ!15年!15年!それを使ってきたのだぞッ!貴様らのようなケツの青いひよっこどもにはわかるまいッ!
SWのタームにまつわる謂れ無き(注:あります)中傷にも耐え!大切に大切に守ってきた名称だッ!
セッションの時は何時でも一緒だったかけがえのない仲間でありッ!懐かしくも切ない思い出を呼び覚ますそれをッ!

にゅ〜とか抜かしてる小僧っ子の違和感ごときで変えられるものかよッ!(目からゴブッと血涙を流しつつ)

攻撃力を命中力とかに変えると抜かすなら、俺を倒してからにしろ!(アンパンマンのように顔を膨らませた必死面で)

649 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/30 03:03 ID:???
頑張れロウガイン!

650 :NPCさん:04/06/30 03:05 ID:???
>>644
でもSWの「攻撃力」はダメージとか移動とか、命中判定以外の何物にも関係しないじゃない。
フレーバー的にはそれでいいかもしれないけど、運用上混乱をきたすって話をしてるんだし。

651 :NPCさん:04/06/30 03:14 ID:???
攻撃値 打撃力
回避値 防御力

値=判定値
力=レーティング表のキーナンバー絡みの数字

新旧の折衷として、これでどうよ。

652 :)亀坊主 :04/06/30 03:17 ID:???
「にゅ〜」は、某草走りの、親愛の証だにゅ〜。


653 :NPCさん:04/06/30 03:42 ID:???
>「値」と「力」
攻撃値 攻撃力
防御値 防御力
これでOK(w

とくに、「回避」などという用語は、楯の使用を考慮にいれていない「用誤」である。

654 :聖騎士:04/06/30 03:48 ID:???
>>652
草走りだったら、難しい事考えるな!ありのまま受け入れろ!

>>651
>>653
攻撃力+2D6が「攻撃値」ではなかったか?その表記だと混乱を招くのではないか?

655 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/30 03:53 ID:Q+SES6t1
>攻撃力+2D6が「攻撃値」ではなかったか?その表記だと混乱を招くのではないか?
「攻撃点」やね。主にモンスターの場合だけど。
PCなら「攻撃力達成値」でもいいけどあんま言わないよなコレは。

でも「魔力達成値」はイキナリ「魔法強度」って呼称になるんだよな。
コレはモンスターだけだけど。

656 :NPCさん:04/06/30 03:55 ID:???
モンスター用だと思うが、
どーせ改訂迫るならその辺も変えて構うめぇとか思ったり。
攻撃値(固定) とか。

我が鳥取では大抵モンスター側もダイス振るけどな。

657 :NPCさん:04/06/30 04:57 ID:???
鳥取というか、基本ルールではモンスターもダイス振るのだが。
振るのが基本で、振らずに固定にする方法も選択可という。

658 :怪傑モロ:04/06/30 06:49 ID:???
「攻撃を当てる能力」と「打撃を与える能力」と「回避する能力」と「防御する能力」だよ!
多分「攻撃します」っていう宣言に当てはめた名称じゃないかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

659 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/30 07:25 ID:???
○○の攻撃!ミス!はぐれメタルにダメージを与えられない!とかそんな感じ?

660 :NPCさん:04/06/30 07:37 ID:???
>>571
遅レスだがハンターハンターのキメラアント出してみたいと思った
あれロマサガ2の「アリだー」とかにも影響受けてんのかな

661 :NPCさん:04/06/30 08:05 ID:???
>>644
そこで「武勇」ですよ。

662 :NPCさん:04/06/30 08:17 ID:???
パワープレイか・・・何もかも懐かしい・・・

663 :)亀坊主 :04/06/30 10:16 ID:???
誰も突っ込まないので一応、

>>648
聖騎士様〜
16年で、御在ますだぁ。

664 :NPCさん:04/06/30 11:57 ID:???
「知名度」については清松みゆき自身が『この名前は誤解を招くので不味かったかもしれない。しかしいい代案がない』というようなことを前にどこかで書いていた。

まあはっきり言っちゃうと、今ここでゴチャゴチャやってるような議論はデザインの段階で通過してるってこった。
自分がプロより賢いと思いたがるのは誰でも必ず通る道だな。

665 :NPCさん:04/06/30 11:59 ID:???
それじゃ俺はプロより阿呆なので全部丸投げでいいや

666 :NPCさん:04/06/30 12:29 ID:???
達観したようなことを言って思考停止するのも、誰でも必ず通る道だよネ

667 :NPCさん:04/06/30 12:51 ID:???
偉そうな発言を茶化すのも誰でも必ず通る道だね

668 :NPCさん:04/06/30 12:57 ID:???
で、結局グタグタになってどうでもよくなるのも誰でも必ず通る道

669 :NPCさん:04/06/30 13:46 ID:???
結局いい代案を思いついてない時点で、プロとしての実力を疑われるのも仕方ないよな。

670 :NPCさん:04/06/30 13:50 ID:???
思い出したようにはじめに戻ってみるのも誰でも必ず通る道

671 :NPCさん:04/06/30 14:08 ID:???
なんというかその。

むしろ、「知名度って何で珍しいほど高いの?」
とか、それに類する素人の質問をとっさに分かりやすく
説明できる能力がTRPGには問われてくると思うのだがナー。

ケーススタディだと思って前向きに対処しる。

672 :NPCさん:04/06/30 14:18 ID:???
どっちかってーと説明や理解がめんどいってよりは
「装備を調えるなら攻撃力よりも防御力重視で」とか
「ゴブリンって知名度高いよな〜」みたいな言い方ができないのが不便。
ゲーム中とかここで雑談するときとか。

673 :NPCさん:04/06/30 14:51 ID:???
>>671
ただでさえ初心者に説明すべきことは多いのに、そんなことでまで苦労したくはないなw

674 :NPCさん:04/06/30 15:17 ID:???
>672
それはあるが、どのゲームでもあり得ることだな。

675 :NPCさん:04/06/30 15:27 ID:???
「装備を調えるなら攻撃よりも防御重視で」
「ゴブリンって有名だよな〜」

・・・・・・できちゃった

676 :NPCさん:04/06/30 15:40 ID:???
知名度を修正値にして判定するハウスルールがあったなあ。

677 :NPCさん:04/06/30 16:01 ID:???
>『ソード・ワールドRPGガイドブック』もご安心ください。
>すこし遅れましたが、まもなくラインナップに入ってきます。(カイ)

678 :NPCさん:04/06/30 16:02 ID:???
ヤター安(゚∀。)心!!!

679 :NPCさん:04/06/30 16:37 ID:???
>>674
それにしたって乖離の度合いが激しすぎると思う。

>>675
別に言い換えができないと言ってるわけじゃないよ。
文章打ってるときに「あ、ゲーム用語の『知名度』だと思われたら逆の意味に取られるな」
みたいに余計な気を回さないといけないのが嫌。

680 :NPCさん:04/06/30 16:40 ID:???
>すこし遅れましたが

( ゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

681 :NPCさん:04/06/30 16:50 ID:???
彼らはエルフ時間で生きています。

682 :NPCさん:04/06/30 17:10 ID:???
カイさんの歳を考えればエルフの娘さんですよ

683 :怪傑モロ:04/06/30 17:13 ID:???
SNE時間で少しって意味だよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

684 :NPCさん:04/06/30 17:34 ID:???
はん、今までだって待ったんだ。
幾らだって待つさ。

685 :NPCさん:04/06/30 17:51 ID:???
よーし、パパ新リプレイ8巻のアンケートハガキに
「ガイドブックを早く発売して下さい」って書いて送っちゃうぞー

686 :NPCさん:04/06/30 18:27 ID:???
そーいや、アンケートハガキって出すとなんかもらえたりしたっけ?

687 :NPCさん:04/06/30 18:34 ID:???
たった数ヶ月くらい何てことはない。
ケイオスランドワールドガイドを5年以上待っているのだから。

688 :NPCさん:04/06/30 18:41 ID:???
>>679
杞憂ですよ

689 :NPCさん:04/06/30 19:38 ID:???
棄てプリリプレイと競争だね♪

690 :NPCさん:04/06/30 22:16 ID:???
まだ出ると思って…ゲフゲフ

信じる気持ちは大切だよね!

691 :NPCさん:04/06/30 22:29 ID:???
だれか「クエスト」掛けてこーい。

692 :NPCさん:04/06/30 22:55 ID:???
残念! ファンブルしました

693 :怪傑モロ:04/06/30 23:03 ID:???
SWにファンブルはないよ!
自動失敗はあるけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

694 :NPCさん:04/06/30 23:13 ID:???
正しい事ばかり言いやがる!

695 :NPCさん:04/06/30 23:18 ID:???
防御ロールの時の1ゾロは事実上ファンブルだろう。

696 :NPCさん:04/06/30 23:30 ID:???
SWの半ページコラム最終回だったよ。
来月からは新キャラで始まる。

697 :NPCさん:04/06/30 23:33 ID:???
>>695
クエストにファンブルはない

698 :NPCさん:04/06/30 23:36 ID:???
SNEは魔法無効だから!残念!

699 :NPCさん:04/06/30 23:46 ID:???
>>686
年に1回、抽選で100人に記念品として富士見書房のオリジナルグッズが当たります。
欲しいとか欲しくないかとかそう言うことは置いといて、もらえます。

700 :)亀坊主 :04/07/01 00:18 ID:???
年に100人って、妙〜に、みみっちくない?

701 :NPCさん:04/07/01 00:43 ID:???
今回発売されたルールブックってどんな感じ?
漏れTRPG初心者なんだけど買おうかどうしようか迷ってます。

702 :NPCさん:04/07/01 00:55 ID:???
だーいぶ前に出された「完全版」の低レベル抜き出し。
完全版(\3600)を持っているなら不用。
これからなら買ってもいいかも。
SW自体は長いシリーズなんでネット探したらそこらじゅうに
シナリオやリプレイが落ちているのもポイント。

ルールブックとしては非常に説明が懇切丁寧。ただ逆に多いと感じることもあるかも。
ただ情報量が非常に多く、初心者は取捨選択が難しいかも。
あと俯瞰性というか検索性がだいぶ悪い。
SW経験者ならそうでもないけど未経験者には慣れるまで辛いかも。

同時期に発売された「アリアンロッド」というTRPGもある。
こっちはルールの量が少なく(逆にいうと解説も少ないんだけど)、
入りやすいとはいえる。


703 :NPCさん:04/07/01 00:57 ID:???
ベーシックの事だろうか…?
周りに完全版を持ってる人が居るなら、ためしに買ってみるのもいいかも…
と言うのがオレ的ベーシックの評だったり。追加ルールとかがスッパリ切られて
るから、ベーシックだけだとあんまり面白くないと思われ。
とか書いてたら、>>702が有意義なレスをしているようだな。

704 :NPCさん:04/07/01 01:00 ID:???
SWに興味持っている人間が、SWってどういうルールなのかってのを見るのには安いから買いやすいんじゃないかな。
TRPG自体を知らない場合は、初心者に対するガイドが皆無なので辛いが。

705 :聖騎士ロウガイン:04/07/01 03:06 ID:???
>>663
1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000
   1   2    3   4   5   6    7   8   9   10  11   
 2001 2002 2003 2004
12  13   14   15
正確には16年「目」だな(15年3ヶ月)

…あってるよな?(指を折りつつ)


正直、オーファンには「オーファンだけあれば、サンプルキャラを使用する事でセッションが出来る」
設計にして欲しかったと思う。

706 :)亀坊主 :04/07/01 05:49 ID:???
ごめん。平成元年発売って憶えてたから。
16年目ですね。


707 :NPCさん:04/07/01 09:22 ID:???
初心者対応ってことで言ったらガイドブックは
少しの遅れじゃなくて致命的な遅れだよね
まあもう出な…ゲフン!ゲフン!

708 :NPCさん:04/07/01 10:55 ID:???
出てみたらプレイのためのガイドじゃなくて
ワールドガイドの文庫版だったりしてね

709 :NPCさん:04/07/01 11:03 ID:???
ワールドガイドの新装版は出ないの?

710 :NPCさん:04/07/01 11:09 ID:???
常識で考えてください

711 :NPCさん:04/07/01 11:11 ID:???
カバーだけ横田絵に変える新装版の企画は実在したらしい。
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200106000586
思うにこれがぽしゃった故の「SWツアー」企画なのでは?

712 :NPCさん:04/07/01 11:42 ID:???
横田の化け物絵って見たことないな

713 :NPCさん:04/07/01 11:51 ID:???
クリシュ描いてなかったっけ?

714 :)亀坊主 :04/07/01 12:36 ID:???
正直、出なくて良かったと、心の底から思いますた。

715 :NPCさん:04/07/01 13:05 ID:???
>>699
誰かあたった奴いるの?

716 :NPCさん:04/07/01 13:13 ID:???
年間100人なんて本当に送ってても
送らなくても誰もわからないような気がする

717 :NPCさん:04/07/01 13:31 ID:???
ンな所まで疑うなよ・・・・

718 :NPCさん:04/07/01 13:38 ID:???
ラノベの挿絵をプリントしたようなオリジナルグッズを
自宅に送りつけられても困るわけだが

719 : 二行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/07/01 13:59 ID:WnUm7J6I
ラノベの挿絵をプリントしたようなオリジナルグッズを
自宅に送りつけられてもいまさらたいした事無いのだが。

720 :)亀坊主 :04/07/01 15:14 ID:???
ヤフオクで売ってみるとか。レア物だし。

721 :NPCさん:04/07/01 15:49 ID:???
1/6ヤスティフィギュア、みゆき嬢テレカ、ぴろしディードのプレイ風景収録CD、
みやびたんの使用済みマスタースクリーン、友野縫いぐるみ(押すと笑う)、
水野キーホルダー、北沢の極秘ヌード写真etc…

完璧です、ここまでサービスしてこそ我らがSNE。

722 :NPCさん:04/07/01 15:52 ID:???
昔、ドラマガから読者コーナーに載るともらえたガメル紙幣が送られてきた折り、お袋が
「なんか出版社から手紙来てたから開けといたよ〜50万も入ってるよ、円でくれたらいいのに」と
コントのようなのんきな母さんぶりを発揮してくれたことを思い出した

723 :NPCさん:04/07/01 15:53 ID:???
やあ、SNEは出版社じゃないからオリジナルグッズは作ってないよ

724 :NPCさん:04/07/01 16:01 ID:???
紙幣かよw
いっそちゃんとした銀貨をくれればいいのにな。
一円玉より小さいでしょ、1ガメル貨なんて。

725 :NPCさん:04/07/01 16:04 ID:???
>>722
なんで出版社からだと勝手に手紙開けられちゃうんだよ!(w

726 :)亀坊主 :04/07/01 16:12 ID:???
>>724
大きさの問題かよっ!

727 :NPCさん:04/07/01 16:13 ID:???
>>724
ドラマガにガメル紙幣がついていた時代を知らないと見える

728 :)亀坊主 :04/07/01 16:16 ID:???
>>725
それは、ほら、「のんきな母さん」だから。w

729 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/01 16:18 ID:???
ファミ通のガバスみたいなモンだっけ?
巻末読者投稿にネタが載るともらえたよーな?

730 :NPCさん:04/07/01 16:19 ID:???
単純にエロ異物と勘違いされたんじゃ無いかなぁ……。
>>722が反抗期で無くて良かったでつね。

731 :NPCさん:04/07/01 16:19 ID:???
ドラゴンハーフのガメルって紙幣だったっけ?

732 :NPCさん:04/07/01 16:24 ID:???
また懐かしいものを引っ張り出すな。

貨幣だよ。

733 :NPCさん:04/07/01 17:03 ID:???
「まもなくラインナップに入ります」とリーダーズサーカスで言ったのに翌日の新刊案内更新でのらねぇとは

734 :NPCさん:04/07/01 17:10 ID:???
短気だなあ、キミは

735 :NPCさん:04/07/01 17:14 ID:???
そうそう。SWケイオスランドを待つような気持ちで待たないとね

736 :NPCさん:04/07/01 17:15 ID:???
清松のことだからスタートブックのタイトル変えてそのまま出すつもりだったが
直前に富士見から文句が来て急いで作ってるとか。

737 :NPCさん:04/07/01 17:17 ID:???
>>733
もうすぐ執筆のラインに乗るんじゃないかな。

738 :NPCさん:04/07/01 18:54 ID:???
だれか「ヘイスト・アーマー」を着せてこーい!

739 :怪傑モロ:04/07/01 19:11 ID:???
そういや昔の深夜の馬鹿力のノベルティはオシリコインっていう謎のコインだったね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

740 :722:04/07/01 19:19 ID:???
>>730
ダイレクトメールにツッコミを入れるのが趣味の人だったんでそれらしいのを
開けてみたんでしょう…エロ画テレカとかじゃなくて良かったのか?

741 :NPCさん:04/07/01 19:24 ID:???
ガイドブックはケイオスランドワールドガイドの後に出ます
ワールドガイドは混沌の大地完結後に出ます
混沌の大地最終巻はガイドブックの後に出ます

742 :)亀坊主 :04/07/01 19:27 ID:???
騙し絵みたいだw

743 :NPCさん:04/07/01 21:21 ID:???
ところでソードワールドRPGスタートブックのゲームマスター編は何時になったら書店に並ぶのかね。

744 :NPCさん:04/07/01 21:41 ID:???
>>743
うむ、それは俺も知りたい。

745 :聖マルク:04/07/01 21:43 ID:???
>743
それがガイドブックです。

なわけはないが。

746 :)亀坊主 :04/07/01 21:51 ID:???
>>743
>>735

747 :)亀坊主 :04/07/01 22:59 ID:???
停めちまった反省。

所で「カード」って見た事無いんだけど、
ホントに売ってたんですか?
知ってる人教えてプリーズ。使える?

748 :NPCさん:04/07/01 23:04 ID:???
>>747
売り物の棚に並んでるのは見たことがある。
売られていくのを見たことは無い。

これが売っていたと見るべきなのかの判断は任せます。

749 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/01 23:14 ID:nONHPdSB
フツーの町本屋なのに入荷してるトコあってエラいビビった事あるなぁ。
まぁそこは多少だけどルルブ取り扱ってるトコだから不思議ではないんだが。

750 :NPCさん:04/07/01 23:26 ID:???
びびるなよ(w

751 :NPCさん:04/07/01 23:41 ID:???
カードRPGは強打とかできるからベーシックより楽しいよ。きっと。
ベーシックほどルールは多くないし。ただしデータも少ないけど。
それにカードRPG2には交渉ルールがついてるんだぜ!みんなも買え!

・・・・・・あ、売ってないって話だったか。くそ!

752 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/02 00:19 ID:jm+r+v6C
いや、ビビるっての。完全版置いてないのにカードRPG置いてて、しかも
ご丁寧に表紙見えるように柱の棚に横置き? してあるんだもん。

……ちなみにカードRPG2も入荷してたし。

753 :701:04/07/02 00:46 ID:???
>>702
サンクス。
逆に完全版もってないんで助かりそうです。
アリアンロッドもほしいんですよ。
どっちにしようかな・・・・

>>703
参考になります、ありがとう。

>>704
いえす!

754 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/07/02 01:12 ID:???
>753
ソ厨の私から言わせて貰うと選択肢は一つだけだ。




無難にアリアンロッドにしておきましょう。

755 :NPCさん:04/07/02 01:18 ID:???
質問
コントロールスピリットで下級精霊を支配していても上級精霊を使う精霊魔法は使えないの?
例を挙げるとシルフを支配していてウィンドストームとか、
サラマンダーを支配してファイアストームとか。
こういうハイレベル魔法って使う機会滅多に無いからわからないんですよ。

756 :NPCさん:04/07/02 01:35 ID:???
シルフを支配してウィンドストーム=NG
サラマンダーを支配してファイアストーム=NG

ただし、支配しているサラマンダーが点けた火からファイアストームはOK
支配している精霊から上位精霊の領分の魔法は使えないが、
使える状況を作り出す事は可能、が答えなんじゃないかな。

757 :NPCさん:04/07/02 01:46 ID:???
ありがと。
そうか・・・結構面倒だな〜
屋内でウィンドストームとかやってみたかった。

758 :NPCさん:04/07/02 01:55 ID:???
支配したシルフに起こさせた風からウィンドストームじゃダメなのか?

759 :NPCさん:04/07/02 02:01 ID:???
風は持続しないからな〜

760 :NPCさん:04/07/02 02:09 ID:???
フルコントロールでシルフに風を起こすように命令しといてウィンドストームは可能じゃないかな?
コントロールスピリットじゃ持続しないとしても、フルコントロールなら命令を実行させ続ける事可能だし。

761 :NPCさん:04/07/02 02:22 ID:???
屋内でウィンドストームを使いたい状況が思いつかない俺は
想像力貧困なんでしょうか?


762 :NPCさん:04/07/02 02:27 ID:???
>754
果たして、他のRPGを進める輩がソ厨と言えるのだろうか?


763 :NPCさん:04/07/02 02:28 ID:???
>>762
品薄だしねー。

764 :NPCさん:04/07/02 02:38 ID:???
>>761
逃げ場の無い場所で18ラウンド持続する攻撃魔法を使いたいだけじゃないカナ…

陰険なGM…

765 :NPCさん:04/07/02 02:49 ID:???
カード2の交渉ルールって結構評判良いみたいだけど、
具体的にはどう言うモノだったのか、誰か教えて下され。

766 :NPCさん:04/07/02 03:16 ID:???
交渉ルールというよりは、ガイドラインくらいに考えておいた方がいい。

まずPC側は、「買収」、「アメとムチ」、「威圧」、「熱弁」などのカード化された交渉オプションを選択する。
具体的な交渉の内容(買収するとしていくら出すのか、どんな台詞を口にするのか等)は、プレイヤーが
個別に決めなければならない。

これに対してマスターは、交渉方法が不適切だと感じたら、「こちらの事情も察して欲しい」、
「信念は曲げられない」、「どうも信用されていないようだ」などのこれまたカードになっている
類型化されたNPCの反応を返す。
カードを出すだけでなく、NPCの台詞などは自由にマスターが演出してよい。

わざわざカード化する必要があるのかどうかは別としても、交渉パターンを類型化してあるので、
プレイヤーとしてはとりあえず何をすればいいのか、何ができるのかがわかりやすい。
そしてNPC側の反応も類型化してあるので、自分達の交渉方法の何が悪いのかわかりやすくなっている。

たとえば、「買収」のカードを選んで、相手が「信念は曲げられない」で返してきたら、そもそも金では動かない
タイプのNPCなので、「熱弁」などで対した方がいいか、そもそも交渉不可能だということが想像できる。
相手の態度が「こちらの事情も察して欲しい」だとしたら、相手にとって容易に可能な別の援助を求めるか、
あるいは単に相手側のデメリットに見合っただけの報酬を用意すればいいのかもしれない。

ベテランにとっては当たり前のことなのかもしれないが、とりあえずガイドライン化することで、
プレイしやすくなっているのは評価できる。
いいルールなんだから、リプレイなんかでも使って、もっとアピールすればいいと思うんだがなあ。

767 :NPCさん:04/07/02 04:12 ID:???
>>766
サンクス。論争システムよりゲームとして分かり易くて良い感じだ。
カード無くても再現出来そうだし、もっと取り入れりゃ良いのに。

一応演出後付けだが、微妙に反映される所がファジーでSWっぽい。

768 :NPCさん:04/07/02 04:39 ID:???
カードはさり気に悪くない点多いんだがな。
遅れすぎとか宣伝とか値段対量とか……。

769 :NPCさん:04/07/02 05:19 ID:???
あの値段でカードを切り離すのをユーザーにやらせるなよ、とは思った。
雑誌の付録じゃないんだからさぁ・・・

770 :NPCさん:04/07/02 08:27 ID:???
内容はともかく商品としてダメってことか。
いつものSNEだな。

771 :NPCさん:04/07/02 08:40 ID:???
そういうパッケージは富士見の仕事では?

772 :NPCさん:04/07/02 08:48 ID:???
カードRPG1を買って、あまりにも出来が悪すぎたから、2はスルーしてたが・・・
まさか、交渉ルールがあろうとは_| ̄|○

今からでもゲッチュを試みてみるかな・・・・

773 :NPCさん:04/07/02 11:05 ID:???
しかも切り離しにくいんだよな、あれ。
せめてN◎VAのタロットくらいは切り離しやすければ……。

774 :NPCさん:04/07/02 13:05 ID:???
[179]NPCさん07/01 15:06 ID:???
SWの次のサポートは何になるの?

[181]NPCさん07/01 15:10 ID:???
>>179
ソスレにてガイドブックがまもなくラインナップに入るとの情報が

[182]NPCさん07/01 15:13 ID:???
>181 ハw

[184]ファラリス様(*´Д`)ハァハァ07/01 15:16 ID:???
い、今182が、すごい笑い方をしました。まさしく冷笑の中の冷笑。キング・オブ・冷笑と言った感じの!

[188])亀坊主 07/01 15:20 ID:???
昨今のSWの立場が、如実に解りますた。(苦笑


775 :NPCさん:04/07/02 13:16 ID:???
わざわざ持ってくるとは、よっぽどヒマなんだな。
スレぐらい自分らで回せや。

776 :NPCさん:04/07/02 15:34 ID:???
『カード』おもいっきりAmazonで売ってるよ?

777 :レアゲハンター陽一郎:04/07/02 15:36 ID:+WtmnE1p
†ソードワールドSFC版1と2のスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1087571187/l50
ここよんでたらひさびさにswやりたくなってきた、、、

778 :NPCさん:04/07/02 19:04 ID:???
>>778
SFC版は魔晶石買いと達成値上昇の自主規制を設けると
手に汗握るカツカツプレーが楽しめたっけ。

779 :NPCさん:04/07/02 19:35 ID:???
完全版に自主対応だなw

780 :NPCさん:04/07/03 01:45 ID:???
>>775
何だかんだで新リプを読んでる人は多い、と言いたかったんじゃないか?

781 :NPCさん:04/07/03 02:00 ID:???
>>778
加えてマーファのパンなどの能力値上昇アイテムも自主規制。
これでかなり面白くなった。

782 :NPCさん:04/07/03 02:03 ID:???
>マーファのパン
何か別の名前だったような…

783 :NPCさん:04/07/03 02:11 ID:???
>760
フルコントロールスピリットではできると思ってた。
あれって漏れ的には「本来精霊魔法が使えない場所で一時的に魔法を使うための前段階魔法」
という処理だったから。
普通のコントロールスピリットでは下位精霊のみ、フルで上位精霊も、という。

784 :NPCさん:04/07/03 02:30 ID:???
>>783
つ[公式Q&A]

785 :NPCさん:04/07/03 13:32 ID:???
つ[常識]

786 :NPCさん:04/07/03 13:56 ID:???
マーファのパンは復活アイテムだっけか。
PC版のイベントで選択肢によっては二つもらえる。

787 :NPCさん:04/07/03 19:13 ID:???
マーファのパン(ry

788 :NPCさん:04/07/03 20:21 ID:???
>>787
マーファ様は「自然であれ」と説いておられます。
当然、服などお召しになりません。

信徒達はさすがにそうも行きませぬが、
それでも出来うる限り教えを守る為、皆下着は着けておりません。
残念でしたな。

789 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/03 20:22 ID:???
マーファの   _, ,_
        (;´Д`)   _, ,_  
          ⊂彡☆ ) Д´)        
        パーン

790 :怪傑モロ:04/07/03 20:52 ID:???
マーファのパンクラチオンだね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

791 :スク水王:04/07/03 21:18 ID:???
相変わらずSWはえろいなぁ

792 :NPCさん:04/07/03 21:19 ID:???
ま、マーファのパンチラオンラインだって?
即参加するからURLキボンぬ。

793 :NPCさん:04/07/03 21:20 ID:???
マーファとパン(ry できるスレはここですか?

794 :NPCさん:04/07/03 21:51 ID:???
新ロードスでマーファの司祭がなんだか怪しげな呪いかけてたけど、あれは何ですか?

795 :NPCさん:04/07/03 22:05 ID:???
マーファ神殿には先頭車両が配備されていたのか。

796 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/03 22:05 ID:Y44+E8Cu
マーファの司祭は無駄毛の処理とかしなさそうな印象がある。

797 :怪傑モロ:04/07/03 22:10 ID:???
ヤングキング連載の妖怪仕置き人にそんなキャラがいたね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

798 :NPCさん:04/07/03 22:11 ID:???
今週号でアフロになってた。

799 :怪傑モロ:04/07/03 22:18 ID:???
股間がアフロ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ アフロヘヤー!
 ( へ)
 < ※

800 :NPCさん:04/07/03 22:19 ID:???
どっちかというとモザイクっぽいな。

801 :怪傑モ口:04/07/03 22:32 ID:???

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ▓ฺ

802 :NPCさん:04/07/03 22:49 ID:???
>>796
イスラム風につるつるなのは何信者?

803 :NPCさん:04/07/03 23:14 ID:???
>>802
敢えて云おう、ファリスであると。

即ち、イリーナはパイパン。

804 :NPCさん:04/07/04 00:00 ID:???
>>794
クエストでしょ。

805 :NPCさん:04/07/04 00:14 ID:???
>>803
つまり…ロードス島のエト神官王も、「家鴨羽根の」ドルティ司祭も、クレア・バーンロード嬢も処理済(ry

806 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/04 00:42 ID:xr4MOWWx
カーディスは毛ぇ剃るの好きそうだよねぇ。
名もなき狂気の神信徒は恥毛に火ぃつけるタイプ。

807 :NPCさん:04/07/04 00:54 ID:???
>>804
でもクエストは術者死んだら切れるからねえ。
カース+命→ラストワード
クエスト+命→謎魔法
ってことじゃね?

808 :)亀坊主 :04/07/04 03:51 ID:???
>>805
そうか!!エトの逆玉は、それだ!

「ああっ、お父様と同じっ!!(喜)」

809 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/04 08:02 ID:???
自分がGM(初心者)で、初心者同士でセッションをやろうと思い、「アリアンロッドRPG」と共に
「ソードワールド・カードRPG」をやろうかな…と思い、ルールブックを読んでいます。

ざっと読んでみましたが、「カードRPG」の本家ソードワールドとの主な相違点は

●プレイヤーは「キウイ一味」or「へっぽこーず」からキャラを選択、
  および一からキャラクター作成。キャラ作成の際は、能力値は
  A〜Hすべて2D6で決め、種族の違いも無いらしい(省略)
  人間の生まれ表などもなく、みんな経験点3000点から
  技能レベルをそれぞれ買うらしい

●武器や防具などは、必要筋力が省略、その代わり、☆◎○△×の
 「ランク」が定められており、プレイヤーの装備ランク以下のものまでなら装備可能
  シーフやソーサラーなど、軽い特定の装備じゃないと技能制限…は省略されたっぽい
  で、同じ武器は、基本的にみんな一律のランク(必要筋力に差が無い…みたいなイメージ)
 
●おっきなレーティング表が無くなり、初めから武器や防具には、
  あらかじめちっちゃなレーティング表が書いてある

●敏捷度によるイニシアチブは省略、基本的に
 「プレイヤー」→「モンスター」→「プレイヤー」→「モンスター」の順で行動

●距離の概念も、前衛(白兵攻撃)と後衛(遠距離攻撃)の2種類に簡略化

●生死判定は省略、HPが0以下になったプレイヤーの場合は放置で死亡…という感じ
  モンスターは気絶したのか死亡したのかは、GMが決めてよい

…と自分は読み取ったのですが、誤っているところや
他にも相違点がありましたら指摘お願いします。

810 :NPCさん:04/07/04 12:14 ID:???
纏めると、いかにキウイをSWぽく見せるかに腐心して作られたかが判るな。
頑張ったなみーちゃん

811 :NPCさん:04/07/04 13:28 ID:???
>>809
えーと確か。
「強打」がちょっと違うんじゃなかったっけ。

完全版ではシーフでもセージでも「強打」が出来るはず。
それと、ダメージ+2の代わりにクリティカル-1を選べる。

812 :NPCさん:04/07/04 13:45 ID:???
フルコントロールで束縛できるのは1つの精霊。
ウィンドストームは単体のシルフでは行えない。

とか脳内採血しますな。精霊のレベルより高い
術は精霊単体では行えないとかそーゆー感じで。

とゆーか、フルコントロールは精霊に自由に
魔法で支援させるためのものじゃないんか

813 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/04 13:46 ID:???
あ、よく見たら、1巻のキャラメイクのところでは
このケースでは「作れるのは人間だけです」って書いてあるし、次のページに
シーフやらレンジャーやらの装備の制限の項がちゃんとありました。

ざっと読んだだけで、他にも読み落とした所があるかもしれないので、
もっと詳しく読んでみようと思います。

814 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/04 13:47 ID:???
>>812
ウィンドストームはジンにお願いするんじゃなかったっけ

815 :NPCさん:04/07/04 14:17 ID:???
>>814
シルフにシンボル集合の指令だしとくとジンになるんだよ
目をはなすと底なし沼か地割れだらけになるんで注意

816 :NPCさん:04/07/04 15:28 ID:???
チメイド判定が無いのでモンスターデータは常にオープン、とか>カードRPG

武器防具の制限については、必要筋力が5刻みでしか選べない他は変更無かったと思うが・・・

817 :NPCさん:04/07/04 16:41 ID:???
コントロールスピリット→風壁→ウインドストームはOK?
フルコンでも結局自分の精神力削らなきゃ壁作れないから効果薄いけど。

818 :NPCさん:04/07/04 16:50 ID:???
>>812
 モンスターデータの精霊以上のことは出来ないよ。
 要は、ストーンサーバント、オークみたいに僕として呼び出せる。
 
 4L以下の自分を源にする精霊魔法使い放題、雑魚相手ならほぼ無敵ってのが利点かな。
 ちなみに、魔法の場合対象拡大、達成値の上昇等は出来ない。

819 :怪傑モロ:04/07/04 17:21 ID:???
>>817
多分できないよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

820 :NPCさん:04/07/04 17:59 ID:???
どうだろうね。

Q.下位精霊を支配して行使し、上位精霊を呼び出せる環境を作らせることはできますか?例えば、サラマンダーを行使して火をつけ、イフリートの力を使ったり、フラウを行使して氷を作り、フェンリルの力を使う、など。

A.可能です(1998年8月_1)

821 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/04 18:03 ID:???
風ってーのはシルフが踊ってる状態だからダメぴょんとか言われるとキツイ
ノームで何もないところに土を作り出す事ができるか、とかもどうだろう?

精霊そのものの働きと、精霊界の門がどーの、は別問題じゃなかったかしら

822 :NPCさん:04/07/04 18:08 ID:???
>>820
支配して行使、というのは火を燃やす、氷を作るなどの環境を作ってってことだろ?
下位精霊の魔法を発動して上位精霊を呼ぶのとは違うような気がする。
シルフを支配して(自然の)風を起こさせジンを呼ぶ、というのならできる気はするけど。

823 :NPCさん:04/07/04 18:21 ID:???
>>822
うん。関係ありそうな回答だったから貼ってみただけ。
どっちにしてもフルコントロールができるならジンの魔法は使える気がするな。

でもイフリートとフェンリルはできるとはっきり回答出てるけど
シルフが風を起こしてジンは微妙かも…GM次第かな。
ノームが土を出してっつーのも確かに無理っぽいし。
(単にダンジョンで石の床が邪魔だってんならノームに「トンネル」使わせれば済むけど。)

824 :NPCさん:04/07/04 18:24 ID:???
>>820
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9804/6swqa2.htm

2)また、シルフに命じて風を吹かせた場合、そこに風の門は発生しますか?
A:他の精霊使いでも、精霊魔法が使えるようにする、という意味合いの場合、サラマンダーが火をつけた、フラウが何かを凍らせた、というのなら可能ですが……。

風の力がない場所にシルフの精霊力で風を起こすことができてもそれはその場限りの
空気の流れに過ぎないし、そのシルフがいなくなれば止んでしまう程度のもの
シルフをコントロールした程度でジンを呼び出すのは無理

825 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/04 18:26 ID:???
ええとですね、精霊界の門になるかならないか、は
使役した精霊がその場を離れても触媒が存在するかどうか、だと思うデスよ

サラマンダーで松明に火をつける
→サラマンダーがいなくなっても松明は燃えている(時間がたつと消えちゃうけど)

フラウで氷を作る
→フラウがいなくなっても氷は残る(時間がたつと溶けちゃうけど)

だからシルフで風を作って、シルフが消えても風は残る、とマスターが判断したら門になるんじゃないかなぁ、と

826 :NPCさん:04/07/04 18:33 ID:???
こんなのもあったよ
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9905.htm

Q03:上位精霊の力を借りた精霊魔法("アイスコフィン"、"ファイアストーム"等)を使う際、どの程度の量があれば上位精霊の力を借りることができると判断するのですか。
 全ての上位精霊について教えてください。
A:基本的に、自然に存在する精霊力があればOKです。支配した下位精霊は扉には使えません。
水野:水野は、氷柱を運びこんでフェンリルを使ったりした。サラマンダーから、直接エフリートは呼べないが、サラマンダーが火事を起こしたならできる。そういうことだね。

827 :NPCさん:04/07/04 19:07 ID:???
>>825の説明が一番すっきりするかな。

828 :NPCさん:04/07/04 19:21 ID:???
 ,'从从)〉
rヤ^ー゚ノi|  新スレ 乙であります!
ヽ`》 Y《lヽ

829 :NPCさん:04/07/04 19:22 ID:???
>>828
( ゚д゚)

  (つд⊂)ゴシゴシ

  (;゜д゜)

  (つд⊂)ゴシゴシ
   _, ._
 (;゜ Д゜) …?!

830 :NPCさん:04/07/04 19:24 ID:???
>>829
 ,'从从)〉
rヤ^ー゚ノi|  乙であります!
ヽ`》 Y《lヽ


831 :NPCさん:04/07/04 22:06 ID:???
>>830
( ゚д゚)

  (つд⊂)ゴシゴシ

  (;゜д゜)

  (つд⊂)ゴシゴシ
   _, ._
 (;゜ Д゜) …?!

  (つд⊂)ゴシゴシ
   
  (; д ) …??

832 :NPCさん:04/07/04 22:06 ID:???
>>830
( ゚д゚)

  (つд⊂)ゴシゴシ

  (;゜д゜)

  (つд⊂)ゴシゴシ
   _, ._
 (;゜ Д゜) …?!


833 :NPCさん:04/07/04 22:47 ID:???
>>831-832
 ,'从从)〉
rヤ^ー゚ノi|  乙であります!
ヽ`》 Y《lヽ

834 :NPCさん:04/07/04 22:49 ID:???
いいかげんスレ違いだ。

【グラマラスに】スクラップド・プリンセスRPGその7【語ろう】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086124653/l50

835 :NPCさん:04/07/04 23:05 ID:???
                   _ -─ ¬く  ̄  ‐- 、
                 /    _==-ミァ-─‐-、 \
                /  , ‐''"         \ \
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     >>1
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |    スレ立て乙であります!
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

836 :NPCさん:04/07/04 23:53 ID:???
ここにも変態紳士が住んでいたのか・・・そう意外でもないか

837 :NPCさん:04/07/05 09:06 ID:???
  . ∧,,,,∧.  ∂
 彡ノ・ー・ミ // <僕はどこにでもいるしどこにもいない
 <|≧VV〕◆ 
 . ノ___||_」   
 . |=|=|   
  (_)_)  


838 :NPCさん:04/07/05 10:24 ID:???
>826
明確な答えになってない気がするんだが…。
氷柱ってどれくらいのサイズ? 火事の規模はどれくらいからOK?

これも常識判定か。やる気あんのか。

839 :NPCさん:04/07/05 10:30 ID:???
明確な答えになってるじゃん。
火をつければいい氷があればいい。
支配した下位精霊はそのままだと扉にならない。

840 :NPCさん:04/07/05 10:36 ID:???
>>826が言ってることと>>825は実は同じだね。

下級精霊そのものを「門」にすることは出来ない。
しかし下級精霊が自然現象を起こせばそれは「門」になる。

……風だけはどうにもならんな。

841 :NPCさん:04/07/05 12:02 ID:???
実は松明やバケツ一杯の氷からでも大丈夫なのかな?
この間はGMにその程度じゃダメって言われたんだけど。

842 :NPCさん:04/07/05 12:04 ID:???
屋内で自然に風が吹き続けるようにするのは難しいな。
家の中なら家中の窓を開けたら風が通ることもあるだろうけど、
地下迷宮だったらもうどうしようもない。

843 :NPCさん:04/07/05 12:05 ID:???
>>841
松明でダメならファイアボルトはどこから撃てばいいんだ。

844 :NPCさん:04/07/05 12:06 ID:???
上級精霊の話だっての。

845 :838:04/07/05 12:07 ID:???
>839
すまん、826の質問が量について尋ねているのに、それに関する明言が避けられているのが気になって。
俺の疑問も>841と同じことだ。
上位精霊って単語に惑わされているだけかもしれんが、
物理的な量などには特に縛られない→下位精霊との条件差はそれほど無いでFAなんだろうか。

846 :NPCさん:04/07/05 12:09 ID:???
>>844
上位精霊だと大きな「門」が必要だというのはルールに書いてあるの?
Q&Aの回答かなんか?それとも常識?

847 :NPCさん:04/07/05 12:09 ID:???
まあ
>841にはっきり答えられない時点で
>826がいまいちな回答なのは確かかも……

848 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/05 12:09 ID:qCvn6lDp
松明じゃFストーム駄目、そよ風じゃWストーム駄目って言われてもさー、
大火事や台風の時じゃFストームやWストーム必要ねぇじゃんって思うんだが。

849 :NPCさん:04/07/05 12:13 ID:???
>>847
回答っていうか質問なんだが。俺がルールを見落としているのかと思って。
ルールに書いてなくてQ&Aとかにもないなら
下位精霊と同じでいいと思うんだが。違うの?

850 :849:04/07/05 12:15 ID:???
>>847
ごめん。勝手に勘違いして反論した。
恥ずかしいので逝ってきます・・・・・

851 :NPCさん:04/07/05 12:30 ID:???
大きな火だろうが小さな火だろうが上位精霊は居るだろう。

852 :NPCさん:04/07/05 13:09 ID:???
「精霊魔法の条件」周りがスカスカなのは旧版基本ルール以来のことで
まあ水野と清松がきちっとコンセンサス取ってないんだろうが
今更な話題なので『常識』スレでやった方が良くないか?

853 :NPCさん:04/07/05 13:33 ID:???
>>838
コントロールスピリットなしで精霊力が使える環境なら上位精霊も問題なく
呼び出せるということだろう
媒介の量に常識判断の余地はないが、自然の精霊力の有無に常識判断が必要かもな

854 :NPCさん:04/07/05 15:01 ID:???
>>847
>>841の質問の仕方をしてればよかったね。

855 :NPCさん:04/07/05 15:15 ID:???
>854
今からでもそうやって公式に質問しようと言うヤツはいないの?
まあ15年超これでやってきたんだからね。

856 :NPCさん:04/07/05 17:06 ID:???
蝋燭一本の炎(炎の精霊力の発現)にもサラマンダーは存在する。
わずかなそよ風(風の精霊力の発現)にもシルフは存在する。
そして精霊力が発現しているなら、それは門を通して精霊力が送られていると言う事。
サラマンダーが起こした炎が炎の門になるのと同様に、シルフが風を起こせば風の門になる。
風の精霊界への門が開けば、そこからジンを呼び出せる。

風が吹き続けなければ精霊力が存在しないってなら、シルフに風を起こす様に命令するのみ。



さて、次のお題は「土の精霊力について」

857 :NPCさん:04/07/05 17:34 ID:???
手で扇いでも「風が吹いている」ことにはならないだろう。
それと同様に「シルフが起こした風」では……

858 :NPCさん:04/07/05 17:36 ID:???
サラマンダーが起こした炎は炎になります

859 :NPCさん:04/07/05 17:42 ID:???
追記:うちわで扇いだ風にも風の精霊が宿ります

860 :NPCさん:04/07/05 17:51 ID:???
>>856
755に戻る

WARNING! 856レス目で無限ループが発生しますたw




861 :NPCさん:04/07/05 19:30 ID:???
>>825でいいんじゃないの、
うちわで扇いだ風には風の精霊はいない(扉にならない)は水野もそういっていたようだし。

862 :NPCさん:04/07/05 19:32 ID:???
>861
でも人間が蝋燭に火をつけたりしても門になるんだよね?
違いはなんなんだろう?

863 :NPCさん:04/07/05 19:45 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9804/6swqa2.htm

864 :NPCさん:04/07/05 19:49 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9903/7sw1.htm

団扇ってこれだよな。
シルフが起こした風なら精霊起源になってジンの魔法も使えるんじゃねぇか?

865 :NPCさん:04/07/05 19:52 ID:???
昔のスレで、環境による精霊と物質による精霊を分類したことがあったよ。
・物質(その物体を持ちこめば精霊魔法は使える)
 炎、氷、植物、水、光、闇
・環境(物体を持ちこんでも精霊魔法は使えない)
 地、風、

866 :838:04/07/05 19:57 ID:???
>864より

水野 美しくない質問やね(笑)。物理法則だけじゃなく、ファンタジーの基本法則に従えばいいのに。
清松 「美しければ、よし」ってやつ? 今イチ客観性に乏しいのが珠に傷の法則だな。
水野 でも、こういう議論が起きるのは、それだけSWの世界観がしっかりしているからやと僕は信じている。あほらしい世界観やったら、誰も文句も言わないもの。
    ハチャハチャSFに科学考証を求める読者はいないからね。

やっぱ水野は勘違いしてるよな…(;´Д`)
ゲームルールに付いて尋ねているのに世界観の話にすりかえてどうする。

867 :NPCさん:04/07/05 19:58 ID:???
>>862
風・大地については「自然なもの」という条件がつくんでしょう、
ルールブックにも「自然」と明記されているからね、
対して火・水・氷・植物については、ある場所ならどこでもと書いてある。
それほど沢山種類がありすぎるわけではないから、
統一的な基準なぞ求めず個別に判断していけばいいと思うが。

868 :NPCさん:04/07/05 20:04 ID:???
>>866
ゲームルールについて答えてるじゃん。
「美しければ、よし」と。
なにが美しいかはGM判断。常識ですよw

869 :NPCさん:04/07/05 20:43 ID:???
>>862
点火したものが何であれ、蝋燭が燃えるのは自然現象です
その蝋燭の炎から火の精霊を使うことに何の問題もありません
シルフに命じたり団扇を使ったところで自然現象としての風は得られません
これが違いです

870 :NPCさん:04/07/05 20:49 ID:???
封じてあるシルフで風を起こせば上位精霊の魔法も使えるアイテムがあったはず。

871 :NPCさん:04/07/05 20:52 ID:???
友野のあれは忘れた方が…。

872 :NPCさん:04/07/05 21:09 ID:???
A:
水野 
風が吹く、大気が動くという物理現象は、精霊起源じゃなくても起こるんじゃないかと。
だが、精霊起源の風じゃないと、精霊は呼び出せないと思う。
もうひとつ、風のエネルギーの総量って物凄いから、
このぐらいの強さじゃないと精霊界への扉が開かないという解釈もある。

シルフが起こした風は精霊起源の風ですかね。
水野…はいいや、教えて★みーちゃんはーちゃん!

873 :NPCさん:04/07/05 21:20 ID:???
自然の風→ジンとシルフが宿る
シルフの風→シルフが宿る
団扇の風→精霊力は働かない

変に「精霊起源」とか世界観的なフレーバーで誤魔化さず、機械的に判定してくれた方がゲームやる時は助かるよな。
というかむしろそうしてくれないと困る。

874 :NPCさん:04/07/05 21:25 ID:???
ジンとシルフは同じものだろう。

875 :NPCさん:04/07/05 21:28 ID:???
>>873
どうしてジンとシルフの条件を分けたがるの?
そんなルールないのにさ。

876 :NPCさん:04/07/05 21:30 ID:???
>>869


877 :NPCさん:04/07/05 21:35 ID:???
>>865でいいじゃない、ゲームする分には。

878 :NPCさん:04/07/05 21:37 ID:???
>>873
扇風機の風は?
一方の部屋を暖めて隣の部屋との扉を開けたときは?
口でフゥーってしたら?

879 :NPCさん:04/07/05 21:39 ID:???
土は物質でないの?

880 :873:04/07/05 21:42 ID:???
>ジンとシルフは同じもの
ああ、風の精霊力に上位下位があるわけじゃないのね。
勘違いしてた。スマソ。
結局精霊力が働くか働かないかの2択なわけか。

なんかその辺わかりづらいんで、公式でキッチリ分けて説明して欲しいなって思ったわけで。
…あれか、わかってないのは俺だけか。

>878
どれもダメなんじゃない?
2番目は気圧がないから起こらないとかどうだか。

881 :NPCさん:04/07/05 21:47 ID:???
>>869
気圧差を生じさせたものがなんであれ気圧の高いところから低いところに向かって空気の流れが発生するのは自然現象です
と言うこともできそうだが

ここでジョジョネタを言いたくなったがポピュラスネタが見事にスルーされてたのでやめておこう

882 :NPCさん:04/07/05 21:47 ID:???
扇風機は団扇と同じ扱いダロ。

それ以前に扇風機がフォーセリアにあるのかと無粋な突っ込みを。

883 :NPCさん:04/07/05 21:49 ID:???
>880
そういえば気圧が無い世界だったな。
その方が美しい…か?

884 :NPCさん:04/07/05 21:51 ID:???
でも水圧はある。不思議不思議。

……常識ってなんなのさー

885 :NPCさん:04/07/05 21:52 ID:???
空気に重さはない。水に重さはある、ってことかー?

886 :NPCさん:04/07/05 22:00 ID:???
どこでも1000気圧

887 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/05 22:53 ID:???
んー、「シルフが風を起こし続ければ」って
「サラマンダーの体からイフリートを呼びます」と構造的に変わらないと思うデスよ

888 :怪傑モロ:04/07/05 22:55 ID:???
結局水野が悪いってことだよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

889 :NPCさん:04/07/05 22:57 ID:???
ルールブックも持ってて小説リプレイも買い揃えてて
6面ダイスも10個ほどあるけどやる奴がいないぜ♪

890 :NPCさん:04/07/05 23:00 ID:???
魔法だから気圧差は打ち消せるとか言えばよかったのに、
なんでわざわざ気圧が無いなんて妙な設定を生み出すんだ?
デザイナー自身がこんなだから「常識で判断して下さい」が失笑されるんだろうな。

891 :怪傑モロ:04/07/05 23:03 ID:???
フォーセリアは水平な世界だからね!
引力とか重力の概念もちょっと違うんだろうね!
気圧くらいあっても良かったとは思うけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

892 :NPCさん:04/07/05 23:19 ID:???
>878
口でフゥとするのはいてもいいかもしれないとおもた。ほら、人の中にも風の精霊はいるであろうわけで。
>865的解釈では環境による精霊は大地と風だけだけど、
水や火、氷ではどうだろう? たとえば油や石油で燃やした火から、サラマンダーは出てくれるだろうか?

893 :NPCさん:04/07/05 23:38 ID:???
だからルールブックに従えばいいだろうに、
ルールブックには風の精霊については「自然の状態で」と明記してあるが、
火の精霊については特に条件はなく「火が燃えている場所ならどこでも」と書いてある、
団扇も扇風機も口から吹き出した息も全部人工的なものだから不可、
火の場合は油だろうが石油だろうが燃えてさえいればOK、
無論細かいところで自然かどうか、という議論の余地はあるだろうが、
こんなところでもめる要素は全くない。

>>890
あんなリプレイ上の売り言葉に買い言葉なネタを本気にするなって。
ルールやQ&Aに書いてあるわけでもないんだし、
個人的には魔法だから気圧の影響は受けないと解釈している。
もしどうしても清松が口にしたことは全て公式ルールと思いたいなら、
気圧はないが気圧と全く同じ効果がある(ただしテレポートした場合には影響しない)他の何かがある、
ということにしておけばいい、そうしないとそれこそ風はなぜ起きるとか、
雨はなぜ、とか話が無茶苦茶になってしまう。

894 :怪傑モロ:04/07/05 23:43 ID:???
そういや気圧がないとカマイタチ現象は起きないんだよね!
シルフは普通に使うけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

895 :NPCさん:04/07/05 23:45 ID:???
「自然の状態で風が吹く様な場所」だから、
風は吹いていなくてもいいワナ


896 :怪傑モロ:04/07/05 23:46 ID:???
多分屋内とか洞窟内でウインドストームを使う相談をしてるんだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

897 :NPCさん:04/07/05 23:46 ID:???
やっぱり、火だけゲーム的に露骨に有利だよなぁ。
まあ、PCレベルでは気にするこっちゃないかも知れんけど。

898 :NPCさん:04/07/05 23:59 ID:???
>>895
それでいいんじゃない?
屋外でたまたま無風状態になったからいきなり使えなくなるってのも面倒だし、
常に今は風があるかどうかをGMに確認しなければならないのも面倒だ。

>>896
ルールの文言を完全に当てはめるならそういう状況で
ウインドストームを使うのは不可能ってことになるね、
まあ、それがきつすぎるならGM判断で何らかの方法で可能ってことにしてもいいと思うが。

899 :NPCさん:04/07/06 00:07 ID:???
>>893
自然の状態ってなんですか?
常識で判断しろですか?

900 :NPCさん:04/07/06 00:08 ID:???
ていうか、俺には団扇や扇風機の風にシルフが宿らない理由のがわからん・・・
手で風起こしたら人工なのか? それもまた自然な状態だと思うのだが。

901 :NPCさん:04/07/06 00:10 ID:???
>>900
ドモンのように熱く語ってくれたら勢いに負けて認めるGMもでるかも(俺とか)

902 :怪傑モロ:04/07/06 00:14 ID:???
>>900
手で起こした風は「単なる空気の移動」であって自然界の風とは違うってことじゃないかな!
フォーセリアの風がどんなのかは知らないけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

903 :NPCさん:04/07/06 00:19 ID:???
気圧差がないなら手で風を起こすってのはあり得ないような。

904 :NPCさん:04/07/06 00:29 ID:???
霧吹きも存在しないよね

905 :NPCさん:04/07/06 00:30 ID:???
剣風というのも存在しないね。

906 :NPCさん:04/07/06 00:31 ID:???
気圧がない発言はなにであったの?

907 :怪傑モロ:04/07/06 00:31 ID:???
きっと魔法の力で縦方向の気圧だけ相殺されてるんだよ!
わけがわからないね!

  人人
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 ( へ)
 < ω

908 :NPCさん:04/07/06 00:33 ID:???
風を作り出す扇風機を逆回転させると、風の精霊力を生み出すことができる。

909 :NPCさん:04/07/06 00:34 ID:???
>>904,905
何より、息が出来ないような・・・

910 :NPCさん:04/07/06 00:35 ID:???
>>866
> やっぱ水野は勘違いしてるよな…(;´Д`)
> ゲームルールに付いて尋ねているのに世界観の話にすりかえてどうする。

SWのルールはSWの世界を再現するものだから、世界観に合うようにするのが正しいんだよ。

911 :鈴木土下座衛門・カッシュ:04/07/06 00:36 ID:???
>>901
マスター901、あんたァ、間違ってるッツ!

これで手を扇いでハセーイした風からジンの力を使ってウィンドストーム使うから。OK?

912 :NPCさん:04/07/06 00:36 ID:???
気圧があることでマンチな技を使われるのを嫌ったんだよ清松は。

913 :NPCさん:04/07/06 00:37 ID:???
>>910
そりゃ違う。ゲームはゲーム、世界は世界だ。小説とTRPGも違うしな。
現行のルールはSWの世界を100%表現するものではないし、世界もルールに100%合うものではない。

914 :NPCさん:04/07/06 00:37 ID:???
かまいたち……

915 :NPCさん:04/07/06 00:38 ID:???
30度超えの日に涼しく感じる風ならOK。
手で仰いだ程度の風ではとてもとても。

916 :怪傑モロ:04/07/06 00:38 ID:???
じゃあうちわはOKだね!

  人人
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 ( へ)
 < ω

917 :NPCさん:04/07/06 00:40 ID:???
>>913
ゲームルールで明確に決まってなかったから世界観から考えてルールを決めたんだろう。

918 :NPCさん:04/07/06 00:41 ID:???
うちわもOK。
誰が1ラウンドまるまる使って扇ぐのか知らんけど。

919 :NPCさん:04/07/06 00:41 ID:???
フルコンシルフに風車を回させれば、風車から発生する風は自然なものなんじゃないか?

920 :怪傑モロ:04/07/06 00:42 ID:???
精霊魔法は片手があいてれば使えるから精霊使い本人が仰げば問題ないよね!

  人人
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 < ω

921 :NPCさん:04/07/06 00:42 ID:???
>>913
まあ、水野の小説キャラは全然、ルールで表現できないしな、まあ別物だわな。

922 :NPCさん:04/07/06 00:42 ID:???
>>909
呼吸してるの?
酸素を取り込んで二酸化炭素を放出してるわけじゃないんでしょ?

923 :NPCさん:04/07/06 00:42 ID:???
>>920
集中できないから無理です。

924 :怪傑モロ:04/07/06 00:43 ID:???
>>922
呼吸してなきゃウォーターブリージングの意味ってないよね!

  人人
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 ( へ)
 < ω

925 :NPCさん:04/07/06 00:43 ID:???
>>922
フォーセリアの中の人は呼吸してないんだったけ?

926 :NPCさん:04/07/06 00:44 ID:???
清松は本当に駄目だな。SNEのガンだわ。

927 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/06 00:45 ID:???
>>924
ここで新説
SWの生命体はシルフを摂取して生存していた!

928 :NPCさん:04/07/06 00:46 ID:???
>>927
ドラゴンマガジンでそういうイラスト見た

929 :NPCさん:04/07/06 00:46 ID:???
>>927
ΩΩΩ<な、なんだってー?!

930 :NPCさん:04/07/06 00:46 ID:???
呼吸はしている。
空気の成分について詳しく考えないだけだ。

931 :NPCさん:04/07/06 00:47 ID:???
>>927
身体は土と水、風で生命を維持、火は魂か?

932 :NPCさん:04/07/06 00:49 ID:???
>>930
気圧の差が存在しない以上、肺と言うポンプは機能しないと考えるのが常識だろう。

933 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/06 00:50 ID:???
>>931
水と風はウンディーネとシルフをむしゃむしゃ(イメージ)と
厳密には口から(シルフは鼻からも)丸呑みしておなかで消化吸収

火と土はシラネ

934 :NPCさん:04/07/06 00:52 ID:???
わかってないな、存在しないんじゃあない。存在を(ゲーム的には)無視するんだ。
常識だろうがなんだろうが、人は呼吸をして生きているという事実の方が優先されるんだ。

935 :NPCさん:04/07/06 00:53 ID:???
>>934
別にゲーム的には人は呼吸をしてなくても構わないじゃない?

936 :NPCさん:04/07/06 00:56 ID:???
>>935
ウォーター・ブリージングの魔法とか窒息死のルールに意味が無くなるからダメ。

937 :NPCさん:04/07/06 00:57 ID:???
気圧とか言い出すとリアルリアリティな悪寒

風の精霊力が使えるとこなら自然に風は吹いてしまうわけで、
自然に風が吹かない場所ではジンは呼び出せない
シルフを支配しとかないと風が起こせない場所=風の精霊力が使えない場所

どうしてもジンが使いたいなら、通風孔にゴミが詰まってたのをシルフに掃除させたら
風が流れるようになったとか仕掛けを考えればいいじゃん

火や水の精霊力より風は条件が厳しいってQ&Aで明記されてるのを無視するなよ

938 :NPCさん:04/07/06 00:58 ID:???
>>936
ウォーター・ブリージングの魔法は水中のでの行動力を確保するだけ。
窒息死は頭まで水に一定時間漬かってたら死ぬルール。

939 :NPCさん:04/07/06 01:04 ID:???
>>938
完全版p.96、ウォーター・ブリージングの「効果」の項目を10万回音読してきなさい。

940 :NPCさん:04/07/06 01:07 ID:???
そやけど、考えてみたらウォーター・ブリージングなんて殆ど使わへんよなぁ

941 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/06 01:07 ID:???
まず「ブリージング」の意味を辞書かなんかで調べるところから始めても良いんでないか

942 :NPCさん:04/07/06 01:09 ID:???
>>938
それはディクリ(ry


水野良を問いつめろ! ソードワールド58th

943 :NPCさん:04/07/06 01:09 ID:???
>>941
辞書的な意味で言うなら、それこそ気圧差が無いと存在し得ないと思うが。

944 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/06 01:12 ID:???
>>943
いや、「ブリージング」とあるのに「行動を確保するだけで呼吸を可能にするわけではない」と考えるのが不思議だっただけ

945 :NPCさん:04/07/06 01:14 ID:???
>>943
わかっとらんな。事実として存在してるものをどうやって否定するんだ?
事実の方に理屈を合わせろ。

946 :NPCさん:04/07/06 01:15 ID:???
>>942
穿った見かたをするとアレだよな。
水中行動のために2つの呪文を併用せざるえない上に、
それぞれ対象は一人ずつってのは、遠回しに水中冒険はやるなと言う意味なんかな。
両方の機能を一つの呪文にまとめても良かったろうに。

947 :NPCさん:04/07/06 01:15 ID:???
これ以上の話はその「気圧なんてない」のソースを持って来ないと無理だろ。

まあ清松&水野に難癖を付けたいだけなら別だが。

948 :NPCさん:04/07/06 01:21 ID:???
>>946
GMがPCをいじめたい時には最適。

949 :NPCさん:04/07/06 01:27 ID:???
バブリーズでフォーセリアには気圧がないとキヨマツが言ってなかったか。

950 :NPCさん:04/07/06 01:29 ID:???
言っていたがそれだけのことだ。それが呼吸しなくなることとは何の関係もない。

951 :NPCさん:04/07/06 01:31 ID:???
>>948
ぎゃくにGMが水中冒険をやらせたいと思っても馬鹿馬鹿しい経費がかかる罠。
経費以上のリターンを設定するのはまっとうなPTには難しいしね。
リプレイの歴史でもバブリーズが使っただけかな?

952 :NPCさん:04/07/06 01:31 ID:???
取り合えず上空からテレポートはバブリーズリプレイだよな。
そこでの発言だっけ?
バブリーズ本の山に埋まってるからすぐ分からんな……。

953 :NPCさん:04/07/06 01:34 ID:???
ソードワールドRPGリプレイ集9「バブリーズフォーエバー」p238より

グイズノー「上空1.5キロから地上へ”瞬間移動”ですか?鼓膜破れますよ(笑)」
GM「この世界にはそういうものはないのだ」
グイズノー「水圧はあるのに〜」
GM「水圧はあっても気圧はないのじゃ」


>>947
ほらよソースだ。

・・・もしかして947も同じ奴か?
もしそうだったら水野と清松を擁護したいだけの信者なんだろうなあ。嘆息。

954 :NPCさん:04/07/06 01:34 ID:???
旧版のリプレイ9巻『バブリーズ・フォーエバー』
のP238にあった。

955 :953:04/07/06 01:35 ID:???
×)・・・もしかして947も同じ奴か?
○)・・・もしかして950も同じ奴か?

956 :NPCさん:04/07/06 01:36 ID:???
気圧差がルール化されてるRPGなんて聞いたことない。
ハードSF系ならあるのかもしれんが、普通は必要ないよな。


957 :NPCさん:04/07/06 01:36 ID:???
この文からわかることは「瞬間移動しても鼓膜は破れない」という事実だけだ。
他のことには一切関係がない。

958 :NPCさん:04/07/06 01:37 ID:???
気圧無いって明言してるやん

959 :NPCさん:04/07/06 01:38 ID:???
しかし、953の発言をPLがしたんなら、それこそ
「常識で判断してください」って言われるよなぁ。

960 :NPCさん:04/07/06 01:39 ID:???
まあ冗談の範疇ではあるな。

961 :NPCさん:04/07/06 01:39 ID:???
>>959
そりゃ当然だろう。プレイ中の冗談として出るのと、質問で飛んでくるのとはわけが違う。

962 :NPCさん:04/07/06 01:40 ID:???
>>953
あーそれね。
何か問題でも?

要するに「我々の世界でなら気圧差で鼓膜が破れるだろうが、フォーセリアじゃそうはならん」と言ってるんだな。

フォーセリアでは我々の物理法則がそのまま通用しない、なんてのはずっと言われてるだろ。

963 :NPCさん:04/07/06 01:40 ID:???
気圧の差で鼓膜が破れるとかいってんのがリアルリアリティ厨なわけで、
清松はテキトーに流してるだけっしょ。
それをわざわざ「公式設定」とか言い立てるのもアホらしいと思うが。

964 :NPCさん:04/07/06 01:41 ID:???
>962
「鼓膜は破れない」じゃなくて「気圧はなくても」と言ってるんだから無いと明言してるでしょ?

965 :NPCさん:04/07/06 01:42 ID:???
気圧は無い。鼓膜は破れない。それだけの話だ。
気圧がないから○○は〜、なんて話には繋がらないんだよ。

966 :NPCさん:04/07/06 01:42 ID:???
>>962
物理法則が違って、魔法やカミサマがいる世界なのに
「常識で判断して下さい」って言っちゃう所に問題がある
と言うイニシエから続くお話。

967 :NPCさん:04/07/06 01:44 ID:???
>>965
「気圧が無いから鼓膜は破れない」なのに
他の「気圧が無いから○○」は繋がらんのか。

968 :NPCさん:04/07/06 01:44 ID:???
>>963
問題なのは「気圧が無い」というトンチキな設定を平気でリプレイに載せてる思慮の浅さじゃないのか?
少なくとも鼓膜が破れないのがおかしいと言っている香具師はどこにもいないと思うのだが。

969 :NPCさん:04/07/06 01:48 ID:???
ゲーム中の冗談に対する受け答えをどうこう言っても始まるまいよ。
ソード・ワールドというゲームの範囲内では気圧を考慮しなくても良いっつうだけの話だろ。
そういった取り決めが世界法則まで変えるわけじゃあない。

970 :NPCさん:04/07/06 01:50 ID:???
考慮しなくていいんだったら、その他気圧が原因で発生する事象も考慮しなくていい、ってこと?

971 :NPCさん:04/07/06 01:50 ID:???
「気圧は無い」じゃなくて「気圧は考慮しない」なら
別に問題なかったのにね。

972 :NPCさん:04/07/06 01:52 ID:???
敢えて言おう。

オマエら難癖つけたいだけちゃうんかと。難癖に噛み付きたいだけちゃうンかと。

精神力で熱量が発生する世界で気圧あるないなんてどーでもえのとちゃうんか。
どーしても拘りたいヤツはSW世界の住人はデフォで永続のディクリーズエアプレッシャー持ちって事にしとけ。

でもなんで清松ディクリーズ・ウォータープレッシャーなんつう微妙な魔法こさえたのかなぁ。
ウォーターブリージングは水野がロードス島戦記 炎の魔神で使ったせいだと思うけど。

973 :NPCさん:04/07/06 01:53 ID:???
言ってることはこうだ。
鼓膜が破れるんじゃ? → そういうことはない
水圧はあるのに → 水圧(の効果)はあっても気圧(の効果)はないのじゃ

なんも矛盾しとらんだろ?

974 :NPCさん:04/07/06 01:54 ID:???
で、気圧と風の精霊力の話はどうなった。

975 :NPCさん:04/07/06 01:54 ID:???
>>972
あえて言おう。

ウォーターブリージングを炎の魔神で使ったのはCD&Dにあるから(ry

976 :NPCさん:04/07/06 01:56 ID:???
>>980次スレよろ。

977 :NPCさん:04/07/06 01:58 ID:???
>でもなんで清松ディクリーズ・ウォータープレッシャーなんつう微妙な魔法こさえたのかなぁ。
>ウォーターブリージングは水野がロードス島戦記 炎の魔神で使ったせいだと思うけど。

ていうか、AD&Dからの引きうつしでしょ。
素直にFreedom of Movement相当の魔法にしとけと言いたいが、清松は強すぎると思ったのかね。
水中行動をフォローする魔法を二段階で用意すること自体は悪くないが、海洋冒険や水中での行動の
ルール・データ類がそれに見合うだけ存在しないから、バランス悪くなってる。

978 :NPCさん:04/07/06 02:09 ID:???
シルフといっしょ!! ソードワールド58th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089047303/

979 :NPCさん:04/07/06 02:11 ID:???
そもそも、リプレイの中でマスターがちょっと口にしただけのことを
わざわざ「公式設定」だといって騒ぐのは、ただの*公*式*厨*だな。

980 :NPCさん:04/07/06 02:12 ID:???
>>978
次スレ案
「ノームのないしょ!!」
「ウンディーネとあそぼ!!」
「サラマンダーでいこう!!」

981 :NPCさん:04/07/06 02:14 ID:???
「おねがいサミアード」

982 :NPCさん:04/07/06 02:15 ID:???
バレタカ

983 :NPCさん:04/07/06 02:19 ID:???
葉のかたですね?

984 :NPCさん:04/07/06 02:20 ID:???
気圧の存在を無くすことによっては発生する数々の不都合。
それを気にしない清松先生の態度がかっこよすぎ。
さすが清松先生、常識で判断してるぜ!萌え〜って感じ。


ところで清松信者の強引なフォローが面白いと思うのは俺だけ?
もしかしてlieさんかなぁ。

985 :NPCさん:04/07/06 02:21 ID:???
常識ってのはガキっぽいツッコミをあえてしないことを指すのだバカモノ。

986 :NPCさん:04/07/06 02:22 ID:???
バカタレ

987 :NPCさん:04/07/06 02:22 ID:???
>>980
あそぼ、より、いこう、のほうが先じゃなかったっけ?

988 :NPCさん:04/07/06 02:36 ID:???
気圧なんざ各々の鳥取で好きに決めればいいじゃん。
やりたい奴は高山病のペナルティーでも何でもやればいいし。

989 :NPCさん:04/07/06 02:40 ID:???
魔法の世界に理屈は通じないでいいじゃん。
トリチェリが真空を発見する前も人間は不自由なく暮らしていた。

氷を溶かして水ができる現象は、
水素結合がどうこうとかでなく
フラウの精霊力が消えてウンディーネの精霊力が現れることで起きる世界だ。
氷と水と水蒸気の関係は禁断の知識。

気圧やかまいたちも同じ。

990 :NPCさん:04/07/06 03:16 ID:???
かまいたちは3人のシルフが転ばせて、鎌で斬りつけて、薬をつけるんですよ?

991 :NPCさん:04/07/06 05:58 ID:???
>>989
>氷を溶かして水ができる現象は、
>水素結合がどうこうとかでなく
>フラウの精霊力が消えてウンディーネの精霊力が現れることで起きる世界だ。

逆じゃねーの?
「フラウ消えてウンディーネ出たから水が出来る」じゃなくて、「水が出来たからフラウ消えてウンディーネ出る」のでは。

992 :NPCさん:04/07/06 06:19 ID:???
シルフが血を吸うからあまり出血しないんだっけ。
>「かまいたち現象」

993 :NPCさん:04/07/06 07:14 ID:???
おまいらが満足するセリフを言ってやろう。
スマン、おいらが間違っていた。

994 :NPCさん:04/07/06 07:16 ID:???
>>899-900
自然な状態の風がわからないって奴は正気か?
人工的に作られていない風ってだけのことだろう、
団扇だろうが扇風機だろうが人間が人工的につくりだしてた風では風の精霊はやどらないってことだよ。
単純明快じゃないか。

995 :NPCさん:04/07/06 07:18 ID:???
エフリートが起こした上昇気流

996 :NPCさん:04/07/06 07:21 ID:???
人為と自然を明確に弁別できるってのは、
さすが無理のある発言じゃないかと思うが・・・
人為的に地形をかえて風の流れを変えたら?
バタフライ効果で、どこかで仰いだ風が影響して無い根拠は?w

とか煽りを書こうかと思ったら・・・
実はここって常識スレじゃないのなw

997 :NPCさん:04/07/06 07:21 ID:???
>>995
そういうのはGM判断、
わたしならNGだが。

998 :NPCさん:04/07/06 07:23 ID:???
ビル風――がフォーセリアにあるかどうかは知らんが、それに類する物――
の場合は自然なのか人工的なのか。

999 :NPCさん:04/07/06 07:25 ID:???
>>996
それもGM判断だろうが、
たとえば洞窟に穴を開けて外の風が通るようにしたならOKだろうと思う、
バタフライ効果は人為的にできることではないのでOKで問題ないはず。
というかあらゆる場合で明確に分けられるとは言わない、
ただ、団扇だ扇風機だは考慮するまでもないよ。

1000 :NPCさん:04/07/06 07:27 ID:???
そもそも団扇はともかく扇風機は考慮せんでええじゃろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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