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スタンダードTRPG議論スレ140

1 :NPCさん:04/06/25 02:20 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ139
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983397/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:04/06/25 02:22 ID:???
あれー?あっち使うんじゃないの?

3 :NPCさん:04/06/25 02:22 ID:???
139が重複してるので、先にそっち使おうよ。

4 :NPCさん:04/06/25 02:24 ID:???
では封印決定。
即死させてもいいかもしれない。

5 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/25 02:24 ID:???
こっち先な

スタンダードTRPG議論スレ139
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/

6 :NPCさん:04/06/25 13:00 ID:???
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) 誰も居ない…
|新| o o旦~
| ̄|―u'  
""""""""""

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) 関連スレ置いときますね。
|茶| o ヽコト
| ̄|―u'  旦 旦 旦
"""""""""""""""""

■ 関連スレ ■

【モブは】アリアンロッド5Lv【トルネードブラストで】(正確には6Lv)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/
【レジェンド・オブ】アルシャードその32【フェアリーアース】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/l50
マイリー信者の忠臣蔵 ソードワールド57th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087918208/
【ロビラー】D&D3e 3.5e 24LV【卿】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087525696/
(あいうえお順

7 :スタンダードTRPG議論スレ141:04/06/25 23:51 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ#139-2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。 ゴキブリ(FEAR厨)とかビビリ(アンチFEAR)は無視して下さい。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。 ゴキブリのAAは御断りだ。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

8 :NPCさん:04/06/26 15:19 ID:???
次スレなので、あげとく

9 :怪傑モロ:04/06/26 15:27 ID:???
華麗に9ゲトー!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

10 :NPCさん:04/06/26 15:29 ID:???
では、d20化のメリットとデメリットについて引き続き議論しようか。

11 :NPCさん:04/06/26 15:29 ID:???
>>前スレ999
じゃあ、君はD&DをSWで出来るのか?

12 :NPCさん:04/06/26 15:31 ID:???
997 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/26(土) 15:27 ID:???
>>992
親システム?
d20システムの下に全てのd20製品は平等だと思うけど?
D&Dも含めてね。

アメリカ主導の多国籍軍で、自国の指揮権が独立して運用できる、と言い張るようなものでつねw

13 :NPCさん:04/06/26 15:32 ID:???
>>11
> じゃあ、君はD&DをSWで出来るのか?
そらy、2リットルペットボトルの中身を500mlペットボトルに入れなさい
って言ってるようなもんだ。
似ているからといって許容量まで同じとは限るまい。

14 :NPCさん:04/06/26 15:32 ID:???
>>11
どういう意味で言っているのかによる。
フォーガトゥンレルムスの世界をフォーセリアの枠内で再現出来るかと言われたらNoだし
SWのシステムを使って再現出来るのかと言われたら、限定つきでYesだ。

逆のパターンなら精霊魔法を解決しさえすれば全く問題なく遊べる。
古代王国期もオッケイだ。

15 :NPCさん:04/06/26 15:33 ID:???
>>13
元のものから、足しても引いても違うものだろう。
日頃叩いているSWと一体どこが似ているんだい?

16 :NPCさん:04/06/26 15:33 ID:???
精霊魔法の解決が一番困難なんだと思うけど…

17 :CoC厨:04/06/26 15:34 ID:???
前スレにも書いたけどいちおーメリットはあるよー。
しかしあくまで一応、なんだよな。
もっと翻訳されないことにゃどーにもならん。

18 :NPCさん:04/06/26 15:35 ID:???
SNEのハウスルールみたいなもんだからね。
個々の呪文自体は問題なくカバー出来てるのよ。<D&D3e

19 :NPCさん:04/06/26 15:35 ID:???
>>14
世界を他のシステムでも再現でき得るというのには同意。
でも、それはあくまで再現するシステムのゲームなんじゃないか?

20 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 15:35 ID:???
ソードワールドは常識分に溢れてるからフォーガトゥンレルムスガイドブックさえあれば余裕!

21 :NPCさん:04/06/26 15:35 ID:???
だがALSの再現は所詮3eには無理なんだけどね。

22 :NPCさん:04/06/26 15:36 ID:???
なんかグテグテの予感

23 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 15:37 ID:???
第一弾 火吹山の魔法使い 国際通信社発行
6月30日発売予定 価格¥1,995(税込)

ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/fighting.html

来週発売予定ですね。

24 :NPCさん:04/06/26 15:37 ID:???
>>19
ロードスの例を考えればいい。
D&DだろうがT&Tだろうがローズ・トゥ・ロードだろうがオリジナルシステムだろうが
やっぱりロードスなんだよ。

25 :NPCさん:04/06/26 15:38 ID:???
>>23
おお、もう出るのか。

26 :NPCさん:04/06/26 15:39 ID:???
>>21
SWも無理だってw
忠実に再現すればルールが変わってくる。
D20システムとして連結するのも難しいだろう。
要は他の世界を再現するのはともかく、他のゲームをD20システムとして再現するのは無理だってことだよ。

27 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 15:39 ID:???
D&Dはシステム名だけど
ロードスは背景世界名だよね!

28 :NPCさん:04/06/26 15:40 ID:???
そしてシステム名だ。

29 :NPCさん:04/06/26 15:41 ID:???
d20CoCで正気度判定さえ入ってりゃそれっぽかったように、
なんかこれというルールのみ移植、というパターンはアリだと思う。
癖のないプレーンなシステムなら、の話だが。
BRPは癖とゆーかなんとゆーか素うどんだから比較対象にならんかもしれんが。

30 :NPCさん:04/06/26 15:41 ID:???
>>24
だから、それはロードスっていう世界だろ。
ロードス島コンパニオンをD20にするのとは違う。

31 :NPCさん:04/06/26 15:41 ID:???
>>29
そこまでして、d20で「SWモドキ」「ALSモドキ」をやるメリットってあるの?

32 :NPCさん:04/06/26 15:42 ID:???
>>30
ふつーにできそうだけど……

33 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 15:42 ID:???
>>28
ごめんね!>24が混同して話してたように感じたから!

34 :NPCさん:04/06/26 15:43 ID:???
>>31
ソード・ワールドに限って言えば閉塞感を吹き飛ばして新展開が出来る。
ソード・ワールドでいろいろ出来なかったことが可能になるし。

35 :CoC厨:04/06/26 15:43 ID:???
>>31
あるぞっ。絶版だったBRP版が出る。血涙。

36 :NPCさん:04/06/26 15:43 ID:???
ALSやる時はALSやりゃいい。

D20システムでALSができたって、別にD厨にだって特に利益は無いしな。
逆も真なり。
メリットは企業が判断することで、今のシステムで採算が取れてるなら
無理にD20化する必要もない。

37 :NPCさん:04/06/26 15:43 ID:???
>>34
アルシャードに対してはメリットないんだ?

38 :NPCさん:04/06/26 15:44 ID:???
なんか、GURPSがあまりにもつまらなかったせいで
汎用システム=つまらないっつう認識が出来上がってるのかもしんない。

39 :NPCさん:04/06/26 15:44 ID:???
>>34
ソ厨は新展開を望みません!版上げすら邪魔なのですから!

40 :NPCさん:04/06/26 15:44 ID:???
>>39
いや、少しはしろよ。新展開。

41 :NPCさん:04/06/26 15:45 ID:???
>>40
リプレイを出し続けるだけでは不満だと?しかも文庫で。

42 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 15:45 ID:???
20面ダイスを筆頭にアルシャードでいろいろ使えなかったダイスが使用可能になる

43 :NPCさん:04/06/26 15:45 ID:???
>>35
それd20とは関係ない。

44 :NPCさん:04/06/26 15:46 ID:???
>>37
ん〜〜、あるよ。
異世界間移動が相当品っぽい感じじゃなくなる。

45 :NPCさん:04/06/26 15:46 ID:???
>>40
正直そう思うが、ユーザー側からすればもういらないのかもしれない。
なにせ、十年以上ほっとかれてるからなあ。

46 :NPCさん:04/06/26 15:47 ID:???
>>44
ブレイクと加護と登場判定を犠牲にして手に入れる価値があるんだ?

47 :NPCさん:04/06/26 15:47 ID:???
>>43
そんな冷静につっこまれても困る。

48 :NPCさん:04/06/26 15:47 ID:???
>>43
ところがそうでもない。d20で大復活!てのがなかったら老害以外だれも手を出さなかったハズ。

49 :NPCさん:04/06/26 15:48 ID:???
>>46
犠牲?なんで?普通に導入すればいいじゃない。
…もしかして、D&Dと全く同じルールになるとか勘違いしてない?

50 :NPCさん:04/06/26 15:48 ID:???
>>44
それは嘘でしょ。FEARゲーやSNEゲーと繋げる時はやっぱり相当品になっちゃうじゃない。

繋げる対象がD20に無い限り意味ないんだよ。
で、海外のカルテットメーカーに日本人好みの良コンテンツを提供する能力なんてあるわけないし。

51 :NPCさん:04/06/26 15:49 ID:???
移植したって、あくまでシステムはD20だろ。
手に入らないとか、できが悪いとかで代替品として使うものじゃないの?
D20したい奴がやればいいわけで、もとの「システム」が好きな奴は別にやりたくないと思うんだが。

52 :NPCさん:04/06/26 15:49 ID:???
>>51
狭量ですね

53 :NPCさん:04/06/26 15:49 ID:???
>>48
BRP版がでるとしってたら、d20版なんか買わなかった。詐欺だ。返品するから定価で買い取ってくれ。

54 :NPCさん:04/06/26 15:50 ID:???
D20とかOGLを実はよくわかってないのが混じってる予感。



55 :NPCさん:04/06/26 15:50 ID:???
>>48
んなことはないw

56 :NPCさん:04/06/26 15:51 ID:???
>>53
まあまあ、d20を踏み台にBRPが復活したと思えばいいじゃんよ。
おれd20のシナリオもなかなか嫌いじゃないよ。

57 :NPCさん:04/06/26 15:51 ID:???
なぁなぁ。俺S=FとかN◎VAと繋げたいんだけど、どうやったらd20導入で相当品じゃなくなるんだ?

58 :NPCさん:04/06/26 15:51 ID:???
>>50
普通にFEARがそういうサプリ出すでしょ。
彼らそういうの好きそうだし。

59 :NPCさん:04/06/26 15:52 ID:???
>>58
FEARがサプリ出すなら、別にd20化する意味ないじゃん!w

60 :NPCさん:04/06/26 15:52 ID:???
>>46
> D20したい奴がやればいいわけで、もとの「システム」が好きな奴は別にやりたくないと思うんだが。
システムがすきなのか世界がすきなのかでd20化への許容度は
変わるだろうね。

61 :NPCさん:04/06/26 15:52 ID:???
>>57
あ、N◎VAはダメ。あれはTRPGじゃないから。
Aの魔法陣と連結させると面白いかもね。

62 :NPCさん:04/06/26 15:53 ID:???
>>60
まるでD20に移行しなければならないかのような言い方だなw

63 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 15:53 ID:???
話しの流れが良くわかんないけど

「絶版のBRP版が復刊でゴザルヨー、D20の恩恵」
「それD20とは関係ない」
「D20で復活しなければBRP版なんて老害しか手を出さなかった」

BRPCoCってもう復刊されたの?
D20からの参入者も多い?

64 :NPCさん:04/06/26 15:53 ID:???
ともあれルールブックの値段に+5800円する選択をするほどには、商業的メリットはないよ。
HJですらルリルラをd20化しなかったことを考えれば明白。

65 :NPCさん:04/06/26 15:53 ID:???
システムが好きなら、CoC厨はRQ厨でなければおかしいはず。

66 :NPCさん:04/06/26 15:53 ID:???
>>57
> なぁなぁ。俺S=FとかN◎VAと繋げたいんだけど、どうやったらd20導入で相当品じゃなくなるんだ?
d20S=Fやd20N◎VAが出るので相当品ではないデータが手に入ります。

67 :NPCさん:04/06/26 15:54 ID:???
D厨新ルール:移植できないシステムからはTRPGの名前を剥奪

68 :NPCさん:04/06/26 15:54 ID:???
D20にすると安価で(D20に慣れた人には)扱いやすいシステムができる。
現状のシステムで満足してるゲームにはD20化は必要ないでFA?

69 :NPCさん:04/06/26 15:54 ID:???
>>64
> ともあれルールブックの値段に+5800円する選択をするほどには、商業的メリットはないよ。
CoCd20は単独で遊べるはずだが。


70 :NPCさん:04/06/26 15:55 ID:???
>>66
なんだ妄想展開前提か。まだ三田が作ってるGURPSN◎VAのほうが実現性あるわ。見果てぬ夢をガンバってね、D厨。

71 :NPCさん:04/06/26 15:55 ID:???
>>63
まだ復刊されてない。あくまで予定。アナウンス入っただけで舞い上がってる俺。
D20からの参入者は……どうだろうなあ。
長らく幻だったから、もともとCoCに興味がある人がd20を機会に
食いついたというのはあるかもしれない。

72 :NPCさん:04/06/26 15:55 ID:???
>>68
別にそれには異論ないんじゃない?

73 :NPCさん:04/06/26 15:55 ID:???
CoCのBRP版だけだったら新規参入者は無いよね。
老害の巣に飛び込むようなマネを誰がしたがると思う?

74 :NPCさん:04/06/26 15:55 ID:???
>>65
CoC厨的には良いシナリオさえあればそれでいいです。

75 :NPCさん:04/06/26 15:56 ID:???
>>69
あれはWoC自身が出してるから。
よそのメーカーだとPHBかD20モダンが必須ということになっているはず。

76 :怪傑モロ:04/06/26 15:56 ID:???
再現することが絶対条件ならGURPSがスタンダードだよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

77 :NPCさん:04/06/26 15:56 ID:???
>>72
じゃあ、何を議論してるんだろう?

78 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 15:57 ID:???
>73
俺俺、俺だよ俺

>71
なるほど、Thx
俺も復刊したら買おうかなぁ
CoCでMMRとかできんじゃろか

79 :NPCさん:04/06/26 15:57 ID:???
d20が最高で素晴らしいシステムだ、と言ってるんじゃなくて
d20の理念が優れていると言ってるだけなんだ。
理念を引き継いでくれるなら、BRPだろうがGURPSだろうが2d6システムだろうがFEARシステムだろうが構わない。

80 :NPCさん:04/06/26 15:57 ID:???
まあ、あちらだとSRDがタダってのも美味しいわな。

81 :NPCさん:04/06/26 15:58 ID:???
>>69
CoCd20に単語のみ載っていて掲載されていないルールもあるから
できればD&Dも持っていた方がいい。
なくても別に大丈夫だが。俺も買ってないし。

82 :NPCさん:04/06/26 15:58 ID:???
>>79
d20の理念ってなに?

83 :NPCさん:04/06/26 15:58 ID:???
>>79
つまりd20=D&Dベースシステムの出来はあんまりよくないってこと?
なんか評判もよくないみたいだけど。

84 :NPCさん:04/06/26 15:59 ID:???
d20の理念

D厨「われにーーしたがえーーー」

85 :NPCさん:04/06/26 15:59 ID:???
>>78
できるできる。飛び込んで来い。海外にゃCoC用X-File(みたいなの)
サプリもあるくらいだ。買ったら一緒に遊ぼうぜ。

86 :NPCさん:04/06/26 15:59 ID:???
ルルブを売って儲けようと言う発想が古いと言いたいわけだ。
現状では毎回違うゲーム機を売りつけられてるようなもんじゃないか。
(しかもマイナーチェンジ版を)

87 :NPCさん:04/06/26 15:59 ID:???
>>77
俺も知りたい。
というか、議論したがってるのは多分いつもの人。

88 :NPCさん:04/06/26 15:59 ID:???
>>80
> まあ、あちらだとSRDがタダってのも美味しいわな。
此方でもタダだぞw

でも、SRD日本語版はほしいところだ。

89 :NPCさん:04/06/26 16:00 ID:???
>>83
剣と魔法の戦闘ルールとしては悪くないと思うよ。
ただ、相性が悪いものもあるというだけで。

90 :NPCさん:04/06/26 16:01 ID:???
>>88
そうだね、補足ありがとう。

91 :NPCさん:04/06/26 16:01 ID:???
>>89
相性の善し悪しが結構あるシステムを汎用システムとして使うのがd20の理念なの?

アホちゃう?

92 :NPCさん:04/06/26 16:02 ID:???
>>91
おや、わかってないみたいね。
問題はそこじゃあないんだ。

93 :NPCさん:04/06/26 16:02 ID:???
GURPS>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>d20システム=2d6システム(=ギャグ)

94 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 16:03 ID:???
>86
SEGAファンにあやまれ!

>85
飛び込んでみる
   __
 \ノ'∀ン ヒャッホゥ
 ノ  ノ ̄
//

こう、SAN値が減ってくると
「すべてはにゃるらとほてぷの陰謀だったんだよ!」とかわめきだす感じで

95 :NPCさん:04/06/26 16:03 ID:???
>>92
もうちょっと詳しく教えて。

96 :NPCさん:04/06/26 16:03 ID:???
>>91
本当に汎用のシステムはありえないからなあ。
運用がしやすくて、ルールやデータが追加しやすいという点では汎用的だと思うよ。

97 :NPCさん:04/06/26 16:04 ID:???
キャラを作る楽しさはたしかにガープス>d20だなw


98 :NPCさん:04/06/26 16:04 ID:???
細かすぎるところを削るの前提なら、判定とかはバランスとれてる
良いシステムだと思うよ。ふつーに。

99 :NPCさん:04/06/26 16:05 ID:???
>>86
別に、金額が高いわけじゃないんだから問題ないだろ
それこそD20CoCのときは、機会攻撃など所々でD&Dtohaルールが違っていたわけで
結局ルルブは一通り目を通さなきゃならなかったし
これは、基本システム(ハード)のマイナーチェンジと何か違うと言うんだ?

100 :NPCさん:04/06/26 16:06 ID:???
例えばね、GURPSのライセンスが無料になって、誰でもどこのメーカーでも自由にサプリを発行できるようになったりとか
FEARシステムをつかってどこのメーカでもゲームを出せるようになったらどうなるかな?

101 :NPCさん:04/06/26 16:06 ID:???
>>98
でも相性の悪いシステムがあるんでしょ?

102 :怪傑モロ:04/06/26 16:06 ID:???
>>96
じゃあAPPLEベーシックもスタンダード候補だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

103 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 16:06 ID:???
個人的には、d20システムのメリットはある程度統一されたプラットフォームの存在と、
これまでの様々なメーカーが出した資産の蓄積にリンク可能、という点のような気がします。
それが日本でどれだけのメリットとなるかは、D&Dやd20関連商品の売れ行きや
展開次第ではないかと思います。

104 :NPCさん:04/06/26 16:06 ID:???
>>100
FEARが潰れて、スティーブ・ジャクソンが首をくくる。

105 :NPCさん:04/06/26 16:07 ID:???
ごめん。知識がなくてあまりよくわからない。
d20展開してるシステムの代表的なやつ、いくつかあげて。

106 :NPCさん:04/06/26 16:07 ID:???
>>100
カルテットメーカーから「レジェンド・オブ・フェアリーアース」が乱発される。

107 :NPCさん:04/06/26 16:08 ID:???
>>104
それが従来型の限界なのね。

108 :NPCさん:04/06/26 16:09 ID:???
>>103
d20のユーザーって日本はまだそこまで多くないからなあ。

109 :怪傑モロ:04/06/26 16:10 ID:???
各ゲームの主な購買層がゲーム好きじゃなくてFEARゲー好きとかD&D好きとかに分かれてるんだろうね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

110 :NPCさん:04/06/26 16:10 ID:???
・スターウォーズ
・トラベラー
・クトゥルフ
・ストブリ

あとなんか有名処あったっけ?

111 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 16:11 ID:???
ところで、FEARシステムなどとゆーありもしないものをでっち上げるのはいかがなものか

FEARのゲームに共通的なモノはあるけど
人間関係構築ルールとかシーン制と登場判定とか神業のように回数限定のブレイクスルーとかは
上海にも存在してたヨーな?

112 :NPCさん:04/06/26 16:11 ID:???
d20ってのはアメリカにおける圧倒的なD&Dのシェアが前提だからなー。英語圏以外の他の国では上手くいかないだろう。
日本でSWが圧倒的シェアがある時でも、SWは開構造のゲームじゃないから、サードパーティ展開がしようがないね。
ドラハー・棄てプリがあの状況だし。
つまり、開構造のゲームが90%のシェアを持ってないと無理。

>>107
従来型展開では潰れてないっすよ。
アメリカ式マンセーとか言って馬鹿な経営方法を丸飲みすると潰れるいい例です。

113 :NPCさん:04/06/26 16:11 ID:???
>>110
VtMやガープスはちがったっけ? あまりよく覚えていないが……

114 :NPCさん:04/06/26 16:12 ID:???
上海:朱鷺田がパクった
LoF:天がパクった
つまり両方FEARシステム

115 :怪傑モロ:04/06/26 16:12 ID:???
>>111
TRPGセッションの捉え方というシステムはあると思うよ!
シーン制やハンドアウトっていう従来の方法論を明文化したシステムのことじゃないかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

116 :NPCさん:04/06/26 16:13 ID:???
AD&Dが開構造だったとでもいうのか?

117 :NPCさん:04/06/26 16:13 ID:???
>>112
日本じゃD20展開もドラゴンハーフの二の舞みたいなもんか?
なんかイヤだな。おれD厨じゃないけど。

118 :NPCさん:04/06/26 16:14 ID:???
開構造=限られた分量のデータにおける狭いゲームバランスを前提とせず、データ・ルール・サプリの追加が前提になってるシステムってことね。

119 :NPCさん:04/06/26 16:14 ID:???
日本のd20展開も採算ラインに乗ってるから気にしないけどね。

120 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 16:15 ID:???
>>115
いや、なんかFEARシステムってのに著作権かなんかあって
シーン制やハンドアウトや神業的ブレイクスルーが他のメーカーから出せないように書かれてたモンで

121 :怪傑モロ:04/06/26 16:15 ID:???
>>112
SWがトップシェアの時でも相互互換可能なシステムってなかったからね!
そういう考え方が出てくるのはもう少し後になってからだろうし!
ドラゴンハーフも棄てプリもSWのサードパーティーじゃないよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

122 :NPCさん:04/06/26 16:15 ID:???
>>119
d20展開っつーかD&D3eが採算ラインに乗ってるだけでは。

123 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 16:15 ID:???
>>110
後はファイティングファンタジーがもうそろそろ出そうという話です。

124 :怪傑モロ:04/06/26 16:16 ID:???
>>120
二番煎じはパクリ呼ばわりされるからね!
そういう意味では他メーカーからは出しづらいよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

125 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 16:16 ID:???
>>122
国際通信社は採算が取れそうだと判断したようですね。

126 :NPCさん:04/06/26 16:17 ID:???
>>122
3rd=d20system
何の問題もない

127 :NPCさん:04/06/26 16:17 ID:???
>>123
あれー。じゃあVtMやガープスは俺の夢か。ごめん。逝ってくる。

128 :NPCさん:04/06/26 16:17 ID:???
>>121
ドラゴンハーフはあったけど、無惨な結果であった。

129 :NPCさん:04/06/26 16:17 ID:???
>>120
たとえばALSのデータだけ載せ替えたシステムを売り出すことが合法的に出来るか、っつう事。

130 :NPCさん:04/06/26 16:18 ID:???
>>126
いや、そうだけど、d20ならではの広がりってもんがないじゃろう。

131 :NPCさん:04/06/26 16:18 ID:???
>>126
うーん、それは微妙じゃないかな。
少なくとも=では無い気がするけど・・・。


132 :NPCさん:04/06/26 16:18 ID:???
あるビジネスモデルが上手くいっているのを見るのは、とても喜ばしく楽しいことだ。
だがその賞賛が手放しになって、市場分析を怠り、それをそのまま持ってくればすべてが上手くいくと考えるのは愚か者だろう。

133 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 16:19 ID:???
>>127
いえ、私もd20を押さえているわけではないので。
書き方が不適切だったようです。
私の知っている限りでは、と限定するべきでした。申し訳ありません。

134 :NPCさん:04/06/26 16:19 ID:???
>>127
ガープスd20?

135 :NPCさん:04/06/26 16:20 ID:???
>>134
感覚的にはBEsmd20が近い。キャラクターポイントで能力を買う方式だし。

136 :NPCさん:04/06/26 16:21 ID:???
国際通信社と言われていま見に行ったらルール・ザ・ワールド:新選組の
キャラシーがダウンロードできるようになってた。
ハッ! ルール・ザ・ワールドこそ汎用システム!

てか遊んでる人見たことない……

137 :NPCさん:04/06/26 16:21 ID:???
>>134
カッコイイな。ガープスD20SWとかでるのかw

138 :NPCさん:04/06/26 16:22 ID:???
>>134
とゆーか、ガープスで展開していた世界をd20に移植というのを
どこかで読んだような気がしてただけ。たぶん間違ってるから
>>133氏も気にせず。

139 :138:04/06/26 16:22 ID:???
>>135
と思ったらやっぱりあんのか?

140 :NPCさん:04/06/26 16:23 ID:???
>>132
現状でほっといても業界潰れるだけなんじゃない?
FEARが飽きられたら全てオシマイっぽいじゃない。

141 :NPCさん:04/06/26 16:23 ID:???
まあ、火吹き山の復活は嬉しいし、採算割れしないで欲しいと願うよ。
大規模な流れは期待してないけど、こういった小ネタの翻訳が何例かあれば
俺的にはD20もそれなりの意義があるかなって思う。
CoDD20も嬉しかったしね。


142 :NPCさん:04/06/26 16:24 ID:???
>>139
いや、キャラクターメイキングが、ね。

143 :NPCさん:04/06/26 16:24 ID:???
>>140
なんでFEAR頼りなの? そんなに他メーカーはバカ揃いなの?

144 :NPCさん:04/06/26 16:24 ID:???
うーむ。日本ではD20展開=マイナーゲームの翻訳がちょびっと進んだ、
程度かのう。いや、それでもまあいいんだが。

145 :138:04/06/26 16:25 ID:???
>>142
重ね重ねすまん。

146 :NPCさん:04/06/26 16:25 ID:???
せめてSRDの和訳が許されていればね。

147 :NPCさん:04/06/26 16:26 ID:???
>>143
スザクとかエルスウェアとかテラネッツとか、どうでもいいメーカーばっかりじゃないか。

148 :NPCさん:04/06/26 16:27 ID:???
和訳が許可されていてもあんまり変わらないのでは?
カルテットメーカーはなんの経営戦略もないし、ただクリエイターがうだうだと作りたいものを作ってるだけですしね。
彼らがd20に流れるとは思えない。
FEARやSNEがd20展開を真面目にするとも思えないしね。

149 :NPCさん:04/06/26 16:27 ID:???
いま見てみたら、知らないシステムばかり並んでるぞ。
d20 system : Sword & Sorcery
d20 system : Legends & Lairs
Traveller20
d20 Munchkin Player's Handbook

つかd20トラベラーあったんか。

150 :NPCさん:04/06/26 16:29 ID:???
S&S,L&Lってのは典型的なクソゲーでしょ?

151 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 16:30 ID:???
>d20 Munchkin Player's Handbook
たいへんココロ惹かれるものがありますね(*´Д`)

152 :NPCさん:04/06/26 16:31 ID:???
>>148
うん、FEARやSNEはD20展開する必要が無いだろう。
採算も取れてるし、知名度もあるしね。
特性を無視して、一つのシステムに統一されても面白くないしね
俺はD厨だけど、そう思う。


153 :NPCさん:04/06/26 16:31 ID:???
>>150
うーーーん。海外のホビーショップで扱っている商品を
見てみたが、本当にクソゲーっぽいのが並んでる。
d20 System, Big Eyes, Small Mouth とか。
もしかしたらカルテットの山なんじゃ……

154 :NPCさん:04/06/26 16:32 ID:???
>>153
だから俺は最初からそう言ってるよ?
で、クソゲーから免れそうなのはいわゆるd20リメイク。でこれも元々のゲームのファン中心に評判悪いと。

155 :NPCさん:04/06/26 16:33 ID:???
>>151
ttp://www.sjgames.com/munchkin/rpg/
表紙が素敵よ。


156 :NPCさん:04/06/26 16:36 ID:???
BESMd20なら元もクソもなさそう。

157 :NPCさん:04/06/26 16:36 ID:???
カルテットの山なのは確かだな。
ただ、カルテット流のでたらめな急増の基本システムよりは
D20で無難に押さえてくれた方がまだマシってのはある。

158 :NPCさん:04/06/26 16:36 ID:???
マンチキンも一発ネタだしなぁ。d20に、FEARのサプリぐらい熱いものがあるとは思えない。

159 :NPCさん:04/06/26 16:38 ID:???
向こうじゃいまでも現役でCoCも売ってるんだが、なんでリメイクしたんじゃろ。

160 :NPCさん:04/06/26 16:39 ID:???
D厨をだまして買わせるためなんじゃないの?

161 :NPCさん:04/06/26 16:40 ID:???
>>158
3E=d20という考えらしいから。それなら確かに熱いよ。

162 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 16:40 ID:???
>>150
d20 system : Legends & Lairsはファンタジー用サプリのようですね。
d20スレに簡単なレビューが載っていました。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020780273/485-488

d20板やD&Dの過去スレでは、d20商品でも大規模戦闘ルールや種族本など、
D&Dを補完するような商品がスレでは取り上げられることが多かったようです。

163 :NPCさん:04/06/26 16:40 ID:???
>>157
でたらめな作りが無難にまとまっても、クソゲーはクソゲーだってことが、「レジェンド・オブ・フェアリーアース」で証明されているんだが。
ある意味FEARゲー以上に丁寧なFEARシステムの作りなのに、誰も遊んでない……
最近じゃ「妖精郷」というキーワードが登場したアルシャードでやろうぜなどとネタ混じりにいわれる始末。

164 :NPCさん:04/06/26 16:42 ID:???
なんか……おれが思っていたのと違う。
海外じゃ大多数のゲームがd20展開にとりこまれてゆくうねりがあると
思いこんでいた。これじゃ単にD&Dのシェアがでかいってだけで、そんなことは
わかっていたし。

165 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 16:42 ID:???
関連スレに書き込まれたd20製品のレビューはこちらにもあります。

ttp://sig.s48.xrea.com/review/review.php?item=d20nOGL

166 :NPCさん:04/06/26 16:43 ID:???
>>164
全然ですよ。カルテットをd20に押し込めて隔離してるだけ。ゲットーです。

167 :NPCさん:04/06/26 16:43 ID:???
>>165
乙。てかすげ。マジで金持ち。熱意は認める。

168 :NPCさん:04/06/26 16:44 ID:???
むしろ本来出る予定もなかった糞ゲーがd20のあるおかげで手軽に乱発されてるような機がするんだが。

169 :164:04/06/26 16:45 ID:???
>>166
おれD厨にだまされてた?
てか前スレであんなに熱っぽく語ってた奴は何?

170 :NPCさん:04/06/26 16:46 ID:???
だから理念に熱く共鳴してただけなんだろう。

共産主義も議会主義も理念はまことに熱いよな。現実はそうは上手くいかないのだが。

171 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 16:46 ID:???
>>164
d20製品ばかりという風潮を批判するような論説は向こうにもあるようです。
どれだけ妥当なのかは私にはわかりませんが。

ttp://www.silven.com/articles.asp?case=show&id=109

172 :NPCさん:04/06/26 16:46 ID:???
>>165
Munchkin Master's Guide おもしれえな。
マンチの限りを尽くすプレイヤーをマンチ技で迎撃するマンチマスターの為のルールブックです。
DMはDMの望む結果を出すためにダイスを振るので、例えば口で「ころころ、20が出たよ。
クリティカルね」と宣言しても構いません。

困ったちゃんの先輩を思い出した。

173 :NPCさん:04/06/26 16:55 ID:???
というか、d20以外ではさらにろくでもないゲームばかりだと思うんだが。
米国のTRPGはD&D以外死んだとみて間違いない。

174 :NPCさん:04/06/26 16:56 ID:???
そんな世界面白いの?

まるでSW以外が存在しなくなってしまった日本のようだ。
怖い怖い。

175 :NPCさん:04/06/26 16:56 ID:???
酷いな。この・・・TRPG殺しども!日本にくるな!カエレ!

176 :NPCさん:04/06/26 17:02 ID:???
d20化はWotCとD厨にとってはまことに都合のいいシステムだけどな。
糞ゲーも最低限データ取りには使えるようになるし、見かけ上のシェアも大きくなるし、クソゲー群と比較して出来を求めるならやっぱり本家D&Dということになるし。
イラク戦争の動きなんかを見るにつけ、アメリカの世界戦略と綿密に連動した動きのような気がするね。おそらくはCIAあたりの支援を受けているのでは?

177 :NPCさん:04/06/26 17:03 ID:???
つか、FEARゲーしかなくなった日本も終わってるくさいと思うが。

178 :NPCさん:04/06/26 17:03 ID:???
アホクサ

179 :NPCさん:04/06/26 17:04 ID:???
つまりTRPGそのものが終ってるでFA

180 :NPCさん:04/06/26 17:06 ID:???
>>176
そこまでくるとセーフガードかけろって感じだな。

181 :NPCさん:04/06/26 17:07 ID:???
さんざん騒いだ末の結論がこれかよ。

182 :NPCさん:04/06/26 17:10 ID:???
米通商代表部「FEARゲーヨクナーイ!SNEゲーモフルクサーイ!シーン制トリプレイを全廃シナサーイ!コンナモノガアルノハD&Dヲ売ラセナイタメノ非関税障壁デース!」

183 :NPCさん:04/06/26 17:12 ID:???
>>182
安全なセッションのためD20システムの全頭検査をお願いします。
輸入再開はそれからです。

184 :NPCさん:04/06/26 17:14 ID:???
開国シテクダサーイ。

185 :NPCさん:04/06/26 17:18 ID:???
FEARッテ、ナニ?ソレデ、フェアナツモリ?!

186 :NPCさん:04/06/26 17:19 ID:???
d20=奈落
FEAR=真帝国
SNE=砕かれた神々の残滓(つまり死んでる)

という構図がふと頭をよぎった

187 :NPCさん:04/06/26 17:25 ID:???
AカップBカップCカップDカップ君ナラドレガ好キー?

188 :NPCさん:04/06/26 17:28 ID:???
勇気を持ってAを選ぶぜ!

189 :NPCさん:04/06/26 17:31 ID:???
どれも貧弱でだめだ。
男ならZZカップを選べ。

190 :NPCさん:04/06/26 17:32 ID:???
Aカップ好きは卑屈すぎます。自分に自信がない証拠です。

191 :浅倉たけすぃ:04/06/26 17:34 ID:V4fJnLfp
>>189
ハイメガ母乳発射かよ!

>>187
どれも好きだけどなー!

>>182
WoDとグロ厨を先に駆逐しなきゃな。

192 :NPCさん:04/06/26 17:37 ID:???
どうも議論には適さない奴らだけ残ったようだな。
帰るとするか。

193 :NPCさん:04/06/26 17:44 ID:???
>192
乙カレー

日を改めて来ると議論したくなった人とかがいるかも。又はいないかも。

194 :NPCさん:04/06/26 17:46 ID:???
とりあえずd20展開にのめり込むのはもうやめておけ、ってことで。

火吹き山d20を買って、アリアンロッドで楽しくあそぶけどなー。

195 :NPCさん:04/06/26 17:48 ID:???
>>194
> 火吹き山d20を買って、アリアンロッドで楽しくあそぶけどなー。
火吹き山d20をアリアンロッド用にコンバートするのか?


196 :NPCさん:04/06/26 17:49 ID:???
それだったら火吹き山アリアンを自作した方が楽じゃないか。

197 :ドルフ☆レーゲン:04/06/26 17:52 ID:???
>>火吹き山アリアン
楽しそうでいいなあ。あのあたりのシナリオは相性いいような気がする。

198 :NPCさん:04/06/26 17:52 ID:???
鍵持ってなかったら宝箱に腰掛けて泣くんだ。燃えるっ。

199 :NPCさん:04/06/26 17:54 ID:???
>>195
うむ

>>196
ゲームブックのマップを自作するためにもういちど遊ぶのはさすがに面倒よ?

200 :浅倉たけすぃ:04/06/26 17:55 ID:V4fJnLfp
>火吹き山アリアン
最初から4LVなのか?

201 :NPCさん:04/06/26 17:56 ID:???
>>186
> d20=奈落
> FEAR=真帝国
> SNE=砕かれた神々の残滓(つまり死んでる)
> という構図がふと頭をよぎった
では我々はSNEの意志をついでFEARやd20と戦わなくてはいけないのか?

とりあえず、加護(サポート)をしっかりしてくれたら考えなくもないが。

202 :NPCさん:04/06/26 17:59 ID:???
そうか、サポートないほうがいいとか騒ぐソ厨は、加護なしプレイにこだわる鏡と同じ心理か。

203 :NPCさん:04/06/26 18:07 ID:???
>>182
非関税障壁を言うなら日本の英語教育を充実させる方が一石二鳥で良いかも。

204 :NPCさん:04/06/26 18:12 ID:???
>>203
物凄く充実してはいるよ。生徒にやる気が無いだけでw
会話はともかく、読み書きに関しては本当にしっかり勉強すればちゃんとしたものになるよ。

205 :NPCさん:04/06/26 18:13 ID:???
英語を勉強させるために、D&Dの魅力を充実させるほうが先でしょ。

206 :NPCさん:04/06/26 18:14 ID:???
>>204
充実しているとは言い難いね。何のための英語教育だか全く理解してないし。

207 :NPCさん:04/06/26 18:15 ID:???
>>205
既に魅力は十分。9000冊のサプリ群がキミを待っているぞ。

208 :NPCさん:04/06/26 18:22 ID:???
>>207
マジでそんなに出てるのか。やっぱすげえことはすげえわな。
原書読もうとは思わんが……

209 :NPCさん:04/06/26 18:22 ID:???
>>207
いらないよそんなに・・・。

210 :NPCさん:04/06/26 18:27 ID:???
9000冊? また大風呂敷かよw

211 :NPCさん:04/06/26 18:27 ID:???
d20の糞ゲー群も含んでの数字か?

212 :NPCさん:04/06/26 18:29 ID:???
俺は素直に信じたけどな、9000冊。人口の多い国だし、なんとなく信じた。
だからと言って魅力は全く感じないが。

213 :NPCさん:04/06/26 18:30 ID:???
D&D、AD&D、D20ぜんぶあわせりゃそれだけいくんじゃない?
そんなにあってもなあという感じだけど。

214 :NPCさん:04/06/26 18:31 ID:???
昔の版まで持ち出してるのかよw

215 :NPCさん:04/06/26 18:31 ID:???
アメリカの人口は日本の2倍しかないぞ。

216 :NPCさん:04/06/26 18:33 ID:???
>>214
D厨ではないがそれはべつにいいんじゃないか? 資産だよ。

217 :NPCさん:04/06/26 18:33 ID:???
>>209
>>212
>>213
これだからソ厨は
サプリが出てないことにメリットなんてあるわけないだろ。
1000冊でも10000冊でも多いほうが選択肢が広がるからいいんだよ。

218 :NPCさん:04/06/26 18:34 ID:???
質も重要だけどねぇ

219 :NPCさん:04/06/26 18:34 ID:???
てか読めないものがそんなにあっても。

220 :怪傑モロ:04/06/26 18:34 ID:???
SWのサプリは質が微妙だよ!
オレクラストが一番さ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

221 :NPCさん:04/06/26 18:35 ID:???
質・量・言語の3点からFEARが勝つわけだ……。

222 :219:04/06/26 18:36 ID:???
揚げ足とられる前に言っておこう。もちろん原書の話してるってことは理解してるぞ。
ただなあ、という話。

223 :浅倉たけすぃ:04/06/26 18:36 ID:V4fJnLfp
>>215
人口のスタンダードなら中国かインドだよな。

>>220
サプリよりベーシックの出来がry

224 :NPCさん:04/06/26 18:36 ID:???
いやFEARはそんなに多くないだろう?

225 :NPCさん:04/06/26 18:38 ID:???
>>224
質と量でSNEに勝ち、質と言語でD&Dに勝ってるわけですよ。
D&Dは、質と量でSNEに勝ち、量でFEARに勝つ
SNEはFEARには勝てるものがなく、言語でD&Dに勝つ と。

226 :怪傑モロ:04/06/26 18:39 ID:???
>>223
ベーシックは完全版に食いつかせるためのコマセだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

227 :NPCさん:04/06/26 18:39 ID:???
>>217
んーと何だっけ?アタリショックとかいう言葉が頭をよぎった。

228 :NPCさん:04/06/26 18:39 ID:???
D&Dに質で勝ってる?具体的にはどのあたりが?

229 :怪傑モロ:04/06/26 18:40 ID:???
FEARゲーとして見れば量はそこそこあるよね!
でも普段はFEARゲーって呼ばれるのを嫌がってるのに不思議だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

230 :NPCさん:04/06/26 18:40 ID:???
>>228
D20の糞ゲー群がないこと。

231 :NPCさん:04/06/26 18:40 ID:???
>>225
三すくーみ。
あ、すくんでないや。

232 :NPCさん:04/06/26 18:41 ID:???
>>230
同人メーカーのやったことまで責任もてんよ。
WoCの製品で悪かった奴を具体的にあげてくれ。

233 :NPCさん:04/06/26 18:42 ID:???
>>232
9000冊ってのは同人メーカーを含んだ数字じゃないのー?

都合のいいときだけ、取捨選択するのはやめようぜ。

234 :NPCさん:04/06/26 18:43 ID:???
>>230
> D20の糞ゲー群がないこと。
そのかわり相当品として井上とキクタケの糞ゲー群が有るよ。

235 :浅倉たけすぃ:04/06/26 18:43 ID:V4fJnLfp
>>229
熱血専用!、番長学園!!、旧天羅、ビーストバインド1、ゼノスケ、アニムンまでFEARゲーとして扱ってるヤツがいるからだろw

236 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 18:43 ID:???
d20サプリも玉石混淆だと思いますよ。

237 :NPCさん:04/06/26 18:44 ID:???
>>233
D厨ではないが。9000冊がどこから出てきた数字なのかまだ
はっきりしてないぞ。WoCだけで9000冊あるかもしれないじゃないか。

238 :NPCさん:04/06/26 18:44 ID:???
>>235
でもFローズはFEARゲーだと主張した有名コテハンも居たしなあw

239 :NPCさん:04/06/26 18:44 ID:???
D厨の二枚舌ー!

240 :NPCさん:04/06/26 18:45 ID:???
>>235
ビーストバインドは良いゲームだ。と思う。ような気がする。

うーむ。みんな井上はFEARの社員と思ってる?

241 :怪傑モロ:04/06/26 18:45 ID:???
>>240
FEARの腰巾着だと思ってるよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

242 :NPCさん:04/06/26 18:46 ID:???
>>240
ビーストバインドは2がFEARゲーになるからなぁ。井上は社友?みたいなもんだろ。
昔FEARに喧嘩売ってたという話も聞いたけど、誰か詳細きぼんぬw

243 :NPCさん:04/06/26 18:46 ID:???
FEARゲーとは必ずしも「FEAR社製TRPG」を意味するわけではない。
精神的な意味に置いてFEARゲーである作品もあるのだ。

244 :NPCさん:04/06/26 18:47 ID:???
>>242
売ってたというほどでもないが。

>>243
さすがにそれはどうだろう。

245 :NPCさん:04/06/26 18:48 ID:???
そして、EberronはFEARゲーであるのだ!

246 :NPCさん:04/06/26 18:48 ID:???
>>243
じゃあ、D&Dは社長が誉めてたから、FEARゲーにしてもいい?

247 :NPCさん:04/06/26 18:48 ID:???
井上がガイギャックスに謝辞いってたからD&DクラシックもFEARゲー。

248 :NPCさん:04/06/26 18:49 ID:???
>>246
言っている意味がよくわからん。

249 :NPCさん:04/06/26 18:49 ID:???
SWも井上が擁護してたからFEARゲーなんじゃないか? 井上はFEAR社員でもないけど、精神的には…。

250 :浅倉たけすぃ:04/06/26 18:50 ID:V4fJnLfp
>>242
以前のヤツァ鈴吹のやってることを「パチンコ玉拾い」と言い放ち、「TRPGはサブサブサブカルチャー」ってヌカしてた。
まあグレッグやガイギャックスがやってることに比べりゃちっちゃいもんだ。



251 :NPCさん:04/06/26 18:51 ID:???
遂 に F E A R ゲ ー が 天 下 を 統 一 し ま し た !

252 :NPCさん:04/06/26 18:52 ID:???
>>250
そのころの井上って何やってたっけ。
PBMかなんかだったか?

253 :NPCさん:04/06/26 18:52 ID:???
>>248
いや、どう考えても意味はないだろう。そんなかみつかなくても。

254 :NPCさん:04/06/26 18:53 ID:???
>>253
そうなんだけどさ、池沼の言葉遊びに付き合わされてるみたいで嫌じゃないか。

255 :NPCさん:04/06/26 18:53 ID:???
何だかよくわかりませんが、これ貼っておきますね
        _  
       ,'´   ヽ  
      ,=、ノリ^)))〉、         友達はいないから スタンダードスレで喧嘩を売る〜
     ((ヾゝ´ヮ`ノヾ)  
    / ̄ヽ/,― 、 ))   。。。    友達はいないから スタコンに喧嘩を売る〜
 ☆ | ||三∪●)三∩三Ε∃.    
   * \_.へ--イ〉    ゚ ゚ ゚ ♪*   
    ..♪.゚  し'ノ     ..♪.゚   

256 :NPCさん:04/06/26 18:53 ID:???
>>252
天羅でしょ?

257 :NPCさん:04/06/26 18:53 ID:???
>>254
定義のいい加減なことを言うからでしょw

258 :浅倉たけすぃ:04/06/26 18:54 ID:V4fJnLfp
>>250
旧天羅のデザインとラノベの挿絵と同人、あとロフトプラスワンの押井守イベントに出てたりしてた。

259 :NPCさん:04/06/26 18:54 ID:???
>>239
> D厨の二枚舌ー!
D厨っていってもD&D厨とd20厨が居るんだよ。
素人には区別が付かないかもしれないけど

260 :NPCさん:04/06/26 18:54 ID:???
>>250
井上ってサブカルものについて、「商売のやり方が気に掛かる」という点では珍しいキャラクターではあるな。
あの人の観点っていつもそうでしょ。

261 :NPCさん:04/06/26 18:54 ID:???
定義があるからFEARゲーが出来るのか?違うだろう。
FEARゲーがあるから定義が出来るんだ。そしてその定義は常に変化する。

262 :NPCさん:04/06/26 18:55 ID:???
>>259
つかん。教えてくれ。

263 :NPCさん:04/06/26 18:56 ID:???
>>259
むう、区別がつかねー。
俄D厨はD20サプリも紹介するからd20厨か?

264 :NPCさん:04/06/26 18:57 ID:???
>>261
FEARが作ってない物はFEARゲーじゃないんだよ。当たり前でしょ?

D厨はサードパーティの作ったものを都合によって、D&Dにしたてたり、切り捨てたりしてるようだが。

265 :NPCさん:04/06/26 18:59 ID:???
>>264
いや、FEARが目指すところに近いゲームはFEARゲーだし、FEARの構成員が開発に携わっていたゲームは
FEARゲーの疑いが濃い。
そもそもFEAR製の事を言うんだったらFEAR製と呼ぶさ。

266 :浅倉たけすぃ:04/06/26 18:59 ID:V4fJnLfp
>>261
・TRPG業界に物申す→自分でゲーム作る
・エロゲー業界に物申す→ゲーム企画を持ち込む
・漫画業界は→手塚治虫に勝てないから諦めました

最後の刃どうかと思うがw実行力はあるよな、小学館にRPGの企画持ち込んだりしてるしな。

267 :NPCさん:04/06/26 19:00 ID:???
何が言いたいかというとだ、ゲヘナはFEARゲーと呼んでも差し支えがないという事だ。

268 :NPCさん:04/06/26 19:01 ID:???
実行力はあっても結果を出さないから、口ほどにもないっつう印象しかない。
身の程をわきまえろと。

269 :NPCさん:04/06/26 19:01 ID:???
>>266
そういやビーストバインドで企画持ち込み先の社長にTRPGはコンピュータが
なかった時代の遊びだと言われたのってコンシューマのメーカー?

270 :浅倉たけすぃ:04/06/26 19:03 ID:V4fJnLfp
>>269
小学館じゃなかったかと。

>>268
まあ落語業界は変えると息巻いてたころの談志師匠みたいなもんだ。

271 :NPCさん:04/06/26 19:04 ID:???
>>268
お前の好きなゲームがアルシャードに勝ててから言え。

272 :NPCさん:04/06/26 19:04 ID:???
>>269
WOWOの海部プロデューサー。
もと首相の海部の息子。

273 :NPCさん:04/06/26 19:06 ID:???
>>271
いや、D&D3eは始めから勝ってるが?

274 :NPCさん:04/06/26 19:08 ID:???
始めから勝つことはできん。後発なんだから。

275 :NPCさん:04/06/26 19:08 ID:???
>>273
それはない。
D&D3eが勝利したといえるのは日本製のD20システムが発売されたときだ。
つまり、TRPGをたしなむ人がPHBは持っているというのが一般的になった状態だからね。

276 :NPCさん:04/06/26 19:08 ID:jcsumuY7
ゲヘナってFEARゲーなの?

277 :NPCさん:04/06/26 19:09 ID:???
>>272
マジ?

278 :NPCさん:04/06/26 19:09 ID:???
FEARゲーじゃないっての。

279 :NPCさん:04/06/26 19:09 ID:???
後発ね。D&D3eを参考にして作ったはずなんだが?

280 :NPCさん:04/06/26 19:11 ID:???
日本語版が出たのは後発じゃん。確か半年遅れたんだから、サプリ半年分のハンデをよこせとかD厨が言って失笑を買っていたぞ。

281 :NPCさん:04/06/26 19:12 ID:???
まぁハンデを最初からつけてもらっているので、最初から勝っていたとも言えるわけだが。

282 :NPCさん:04/06/26 19:13 ID:???
次にお前はアメリカじゃ勝ってるぞ、という。

283 :NPCさん:04/06/26 19:13 ID:???
>>280
発売からの発行部数とペースを比較するのはそれほどおかしくはない。
SWとアリアンのサプリ数を今比べるのはアホだということぐらい、君にも分かるだろう?


284 :NPCさん:04/06/26 19:13 ID:???
というわけで日本のメーカーの皆さんD20のゲームを発売してください。
翻訳じゃないやつで。

285 :NPCさん:04/06/26 19:14 ID:???
>>283
だからハンデはやってるんだから、文句は言わないでよ。
ハンデがあれば勝てるでしょ?

286 :NPCさん:04/06/26 19:14 ID:???
>>283
わかんねーよバカか?
いつの時だろうがその時点での結果がすべて。

287 :NPCさん:04/06/26 19:14 ID:???
今後とも、D&Dのハンデは手厚く。高いから不利だからね。

288 :ドルフ☆レーゲン:04/06/26 19:15 ID:???
HJはガプース日本語展開みたいなのする気なさそうだしねー。
勿体無いとは思うんだけどどーなんだろう。

289 :NPCさん:04/06/26 19:15 ID:???
>>286
つまり、現状ではSW>>アリアンであり、SWの圧倒的大勝利だと言いたいわけだ。
アホか。

290 :NPCさん:04/06/26 19:15 ID:???
>>289
ストックよりもフローで比べろよ。

291 :NPCさん:04/06/26 19:15 ID:???
>>288
HJがやるとコスト高になりそう。
全部自分とこでやる必要ないしね。

292 :怪傑モロ:04/06/26 19:16 ID:???
予定と実績比べてどっちが勝ってるかって設問自体がアホだよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

293 :NPCさん:04/06/26 19:17 ID:???
予定はハンデ。D&Dには手厚く。

294 :浅倉たけすぃ:04/06/26 19:17 ID:V4fJnLfp
・d20ガンダム
・d20ルリルラ
・d20ワースブレイド
・d20番長学園!!
・d20デュエルファイター刃
あたりを


295 :NPCさん:04/06/26 19:18 ID:???
>>294
上三つだけ採用。

296 :NPCさん:04/06/26 19:18 ID:???
>>291
どこがやっても…、あそういえばメガテンはD20で出るんだった。
おめでとう。D&Dがスタンダードだ。

297 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 19:18 ID:???
>>288
翻訳物の出版だけでかなり手一杯のような気がします。
別にルリルラも走らせているわけですし。

298 :NPCさん:04/06/26 19:18 ID:???
>>288
今のHJにデザイナーがいないってのもあるんじゃないかな。
あと、日本独自展開したときの原書厨との軋轢が怖いとか。
(SNEはそれでひどい目にあってるわけだし)

299 :NPCさん:04/06/26 19:18 ID:???
>>296
出ません。朱鷺田氏のオリジナルです。

300 :NPCさん:04/06/26 19:19 ID:???
>>297
ルリルラなんてやめればいいのに。アホちゃうか?

301 :NPCさん:04/06/26 19:19 ID:???
>>265
そうだよな。
トレイダーズやPPPはFEAR製品であってもFEARゲーとは言えない。
フェアリーアースはFEAR製品じゃないけどFEARゲー。

302 :NPCさん:04/06/26 19:19 ID:???
>>299
え?
マジ?
d20って聞いたけど。あれはデマ?

303 :NPCさん:04/06/26 19:20 ID:???
>>298
本筋の展開を遅らせるようなマネさえしなければ、文句を言うD厨なんて一人もいない。

304 :ドルフ☆レーゲン:04/06/26 19:20 ID:???
>>294
中々バランスいいラインナップだなあ…どれも出ればそれなりに人気出そう。

305 :NPCさん:04/06/26 19:20 ID:???
>>302
デマだろw

306 :NPCさん:04/06/26 19:21 ID:???
>>301
ゲヘナは?

307 :NPCさん:04/06/26 19:21 ID:???
>>302
どこで聞いたんだよ(w

308 :NPCさん:04/06/26 19:21 ID:???
>>303
リプレイへの非難囂々はもう忘れて言ってますか?

309 :NPCさん:04/06/26 19:21 ID:???
>>304
そうかあ? それだとなんかこうd20=カルテットの墓場っぽいぞ。

310 :NPCさん:04/06/26 19:21 ID:???
デマ。
まあ、はっきり言ってd20じゃあないってんで買う気無くしたクチだが。

311 :NPCさん:04/06/26 19:22 ID:???
>>305
  .,。 ,。
(; Д ) ナヌーーーっ!

…もうダメポ

312 :NPCさん:04/06/26 19:23 ID:???
>>308
あれは日本語独自展開だから叩かれたんじゃあない。
どうみてもルルブ読んでないようなリプレイを書いたので叩かれた。
おまいら真面目に遊んだのかと。

313 :NPCさん:04/06/26 19:23 ID:???
>>305
( ゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

314 :NPCさん:04/06/26 19:24 ID:???
>>312
真面目には遊んでないけど
楽しむ心を持って正しく遊びました。

315 :NPCさん:04/06/26 19:24 ID:???
>>312
ルルブが厚くて取り回しが面倒だったからよく読まなかったんじゃない?
人間が運用するからね。ちゃんと回してないルールはその時点でダメポ。

316 :298:04/06/26 19:25 ID:???
>>303
> 本筋の展開を遅らせるようなマネさえしなければ、文句を言うD厨なんて一人もいない。
俺もその辺が他のシステムの原書厨と違った節操のなさ(←褒めてます)だと思う。

317 :NPCさん:04/06/26 19:25 ID:???
期待感が先走ったデマだね。
鈴木大司教の日記から推測で立った噂。

318 :ドルフ☆レーゲン:04/06/26 19:25 ID:???
>>309
えーそう?ガンダムもワースも番長学園も(当方鳥取ではたまにだけど)まだまだ遊ばれてるし
M:TGマンガ原作のTRPGてのも面白そうなアプローチだし、小官なら出たら全部買っちゃうなあw

ルリルラは出たばっかなのでいきなりd20にしろってのも酷だけど。

319 :NPCさん:04/06/26 19:26 ID:???
>>316
ルリルラが出るときにそんなの出すくらいなら一冊でも多く訳せといいってたじゃんw
いや、俺もそう思うわけだがw

320 :NPCさん:04/06/26 19:26 ID:???
>>317
日記でなんて言ってたの?

321 :NPCさん:04/06/26 19:27 ID:???
>>318
あんたんとこまだ番長学園遊んでんのか。ちょっと感心した。

322 :298:04/06/26 19:28 ID:???
>>319
> >>316
> ルリルラが出るときにそんなの出すくらいなら一冊でも多く訳せといいってたじゃんw
> いや、俺もそう思うわけだがw
ルリルラが出たことで翻訳ペースが落ちたように見えないからね。
俺はもっとペースがおちると思ってたから。

323 :NPCさん:04/06/26 19:28 ID:???
>>318
鳥取話を言い出すときりがないぞ。
こちらの鳥取ではWARPSがまだまだ現役でコンベンションでも卓が立ったりするし。

324 :NPCさん:04/06/26 19:28 ID:???
>>321
現役だろ

325 :浅倉たけすぃ:04/06/26 19:29 ID:V4fJnLfp
>>309
機会攻撃とガンダムって合うと思うんだけどな。

>>319
っつうか和栗は3eの翻訳に関わってないけどなー。
ルリルラ出さなくてもD&Dの担当が増えるわけじゃないしよ。

326 :NPCさん:04/06/26 19:29 ID:???
>>321
普通に遊ぶだろう

327 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/26 19:29 ID:???
HJは頑張っていると思いますから。
正直、予想以上の翻訳ペースとサポートだと思います。

328 :ドルフ☆レーゲン:04/06/26 19:29 ID:???
>>321
はい割と遊ばれてます。コンベにもちょくちょく名前挙がるし(たまに卓成立しない場合はあるけど)。

329 :NPCさん:04/06/26 19:29 ID:???
>>321
なんで関心するんだ

330 :NPCさん:04/06/26 19:29 ID:???
>>322
文句は言ったわけだろ。
後からよかった探しをしただけだ。

331 :怪傑モロ:04/06/26 19:29 ID:???
>>321
普通だよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

332 :NPCさん:04/06/26 19:29 ID:???
>>321
「まだ」って何だ、「まだ」って


333 :NPCさん:04/06/26 19:29 ID:???
>>318
もし出るなら、MtGの世界のキャンペーンセッティングの方が嬉しい。
元々、D&D用のキャンペーンセッティングだったらしいし。

334 :NPCさん:04/06/26 19:30 ID:???
うわ。番長学園こんなに人気あるとは思わなかった。
すまん、おれが悪かった。

335 :NPCさん:04/06/26 19:30 ID:???
>>321
余裕で遊ぶぜ。

336 :NPCさん:04/06/26 19:30 ID:???
>>333
そんなの本国でもなかろ?

337 :浅倉たけすぃ:04/06/26 19:30 ID:V4fJnLfp
>>320
大司教の日記は神聖言語で暗号化されてるので、覚醒しないと真実は読み取れないんだよ!

338 :NPCさん:04/06/26 19:30 ID:???
>>321
番長学園>>>>>蓬莱学園

339 :NPCさん:04/06/26 19:31 ID:???
>>330
たとえそうでも矛盾はしていないが。

340 :NPCさん:04/06/26 19:31 ID:???
すげえ。俺以外いまここにいる人間のほとんどが遊んでるんじゃないか!?

341 :NPCさん:04/06/26 19:32 ID:???
意外なところで真のスタンダードがw

342 :NPCさん:04/06/26 19:32 ID:???
>>336
無論無いから国産d20になるわけだが。

343 :NPCさん:04/06/26 19:32 ID:???
やってません

344 :NPCさん:04/06/26 19:33 ID:???
そう言えば学園モノのスタンダードってなんだろうな
今の勢いだと番長学園になりそうだw

345 :NPCさん:04/06/26 19:33 ID:???
>>340
時間帯を考えると、それはない。
調子を合わせてる香具師がいるだけだ。

346 :340:04/06/26 19:34 ID:???
>>345
素で信じたorz

347 :NPCさん:04/06/26 19:34 ID:???
>>344
特命転攻生だろ。

348 :298:04/06/26 19:34 ID:???
>>325
> 機会攻撃とガンダムって合うと思うんだけどな。
ニュータイプフィートとか、強化人間テンプレートとか、

349 :NPCさん:04/06/26 19:34 ID:???
>>344
ベルファール魔法学園

350 :NPCさん:04/06/26 19:34 ID:???
俺のサークルで一時期
エルネジェネシスの学園版と番長学園のどっちやるかで揉めたことある

351 :NPCさん:04/06/26 19:35 ID:???
>>344
番長学園

352 :NPCさん:04/06/26 19:35 ID:???
>>344
番長学園

353 :怪傑モロ:04/06/26 19:35 ID:???
トキメキ天羅学園がスタンダードだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

354 :浅倉たけすぃ:04/06/26 19:36 ID:V4fJnLfp
>>344
放課後怪奇倶楽部

355 :NPCさん:04/06/26 19:37 ID:???
特命転攻生 1票
ベルファール魔法学園 1票
番長学園  2票
トキメキ天羅学園 1票
放課後怪奇倶楽部 1票

356 :NPCさん:04/06/26 19:37 ID:???
CLAMP学園って学園物?

357 :NPCさん:04/06/26 19:37 ID:???
ALSで学園ものをやればいいじゃない。アカデミーだってあるし。

358 :NPCさん:04/06/26 19:38 ID:???
SWで学園ものをやればいいじゃない。魔法学院だってあるし。

359 :NPCさん:04/06/26 19:39 ID:???
>>358
それはどうかな…

360 :NPCさん:04/06/26 19:40 ID:???
普通に六門が学園ものだと思うが。

361 :浅倉たけすぃ:04/06/26 19:40 ID:V4fJnLfp
>>356
ソレダ!
90年代後半で一番売れたルルブらしいしな!

362 :NPCさん:04/06/26 19:40 ID:???
学園ものってあんまり好きじゃあないなぁ…。
ラブコメと学園を切り離せない奴ばっかりで。

363 :NPCさん:04/06/26 19:41 ID:???



ドラゴンマーク


 

364 :298:04/06/26 19:41 ID:???
>>361
売れたゲームと遊ばれてるゲームは違うってのが実感できるよな。

365 :NPCさん:04/06/26 19:43 ID:???
つうかCLAMP学園は明らかにCLAMPファンが勘違い購入して、「これ???」という反応が最大のゲームだったと想像できるw

366 :NPCさん:04/06/26 19:44 ID:???
いやあ、キャラだけ作って悦に至ってたり、それをネタに同人マンガ描いてたりするんじゃないか?
知らんけど。

367 :浅倉たけすぃ:04/06/26 19:45 ID:V4fJnLfp
>>362
まずはじめる前に岸和田少年愚連隊を見せることから始めろ。
餓狼伝BOYでもいい。

>>365
「CLAMP学園公式ガイドブック」だからな。
あきらかにゲームのほうがおまけだろ。

368 :NPCさん:04/06/26 19:45 ID:???
特命転攻生 1票
ベルファール魔法学園 1票
番長学園  2票
トキメキ天羅学園 1票
放課後怪奇倶楽部 1票
CLAMP学園  2票
ALS  1票
SW   1票
六門   1票
ドランマーク 1票
ラブコメと学園を切り離せない奴ばっかりであんまり好きじゃあないなぁ 1票

369 :NPCさん:04/06/26 19:45 ID:???
>>364
売られた数に対する遊んでる人数の比率は低そうだが、
母体が大きいだけに遊んでる人数の実数はそんなに低くなさそう。

370 :NPCさん:04/06/26 19:46 ID:???
D&Dだけは学園もの適性0か!

やっぱりねえ!

371 :NPCさん:04/06/26 19:49 ID:???
色白デブが早弁にハンバーガー500gとかコーラ1ガロンとか飲みながら、売人どもがヤクを売り、校内では銃を乱射。
学園のアイドルをパーティに誘おうと気の弱いもやしっ子が超能力でスカートめくりをするようなアメリカで学園ものの需要などない!

372 :浅倉たけすぃ:04/06/26 19:53 ID:V4fJnLfp
>>371
だがセーラームーンとうる星やつらとふしぎ遊戯のRPGは遊べる。
アメリカって不思議だなw

373 :NPCさん:04/06/26 19:54 ID:+RfcMfiq
浅倉たけすぃとダガーって似てる印象がある
なんでだろ

374 :NPCさん:04/06/26 19:54 ID:???
>>370
学園ものって要するにマンガのマネがしたいっつうだけだからなぁ。
やる意味がないし、そもそもネタとして面白くない。

375 :NPCさん:04/06/26 19:55 ID:???
>>372
アメリカには無いファンタジーな世界だから。

376 :NPCさん:04/06/26 19:56 ID:???
>>375
そういう意味では日本にもないし、ファンタジーなんだが。

377 :浅倉たけすぃ:04/06/26 19:58 ID:V4fJnLfp
>>375
そうだよな。タランティーノが栗山千明にハァハァするわけだ。

>>373
そうか?

378 :NPCさん:04/06/26 19:58 ID:???
>>377
ダガーと区別つかん

379 :NPCさん:04/06/26 19:59 ID:???
落哀ゑ古田侮落D厨=ビビリはどうした?

380 :NPCさん:04/06/26 19:59 ID:???
>>377
そう言われると似てる気がする

381 :NPCさん:04/06/26 20:00 ID:???
栗山千明のヌード写真集もてーるよ。
TUTAYAで買ったよ。

382 :NPCさん:04/06/26 20:01 ID:???
ハリーポッターはイギリスだっけな
・・・・・・ペンドラゴン?

383 :NPCさん:04/06/26 20:02 ID:???
>>379
なんかよくわからんが、自分の気に入らないレスを全部同一人物のせいにするのは止めた方が良いぞ。


384 :NPCさん:04/06/26 20:04 ID:???
つうか、ビビリ氏の自演くさい。自分へのアホな粘着がいる、自分は被害者だと演出したいんじゃないの?

諸兄は、ビビリもアンチも両方無視せよ。

385 :NPCさん:04/06/26 20:05 ID:FywKq/2o
オーケイ、ビビリはNGワード行きな。

386 :浅倉たけすぃ:04/06/26 20:05 ID:V4fJnLfp
>>378
だが俺には萌える姉や姪っ子などいない!…

>>382
私立ウォーハンマー学園
新入生はもれなくモヒカンに。

387 :NPCさん:04/06/26 20:06 ID:???
>>371
異様に面白そうなのは気のせいか?

388 :NPCさん:04/06/26 20:07 ID:???
>>386
たぶんあれだ。ageてる固定ってことで同一視されてんだ。


389 :NPCさん:04/06/26 20:07 ID:???
>>387
いやいや、君がやるのはめくられる側さ。

390 :NPCさん:04/06/26 20:08 ID:???
d20にはハリポタ風魔法学院ゲームならあるけどね。
未訳だしこのスレ的にd20は同人ゲーなので別にどうだっていいがw

391 :浅倉たけすぃ:04/06/26 20:09 ID:V4fJnLfp
>>387>>389
サタスペでできそうな気がしないか?

>>388
俺ァトリップないんだけどな。

392 :NPCさん:04/06/26 20:09 ID:fVBNVIB6
>>388
固定なんて「ageてる人」「sageてる人」ぐらいの区別だよな

393 :NPCさん:04/06/26 20:10 ID:???
>>391
ALSでもできるよ。教室全体がミッドガルドに漂流してクラスのみんながストレンジャーに。
学園物の王道だよね。

394 :NPCさん:04/06/26 20:11 ID:???
>>379
ビビリはD厨じゃないですよ?

395 :NPCさん:04/06/26 20:12 ID:???
>>ID:FywKq/2o

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/794-806

相変らずの自作自演ですね。
さすが、昔しD厨で「ごきぶり」と呼ばれて、FEAR厨としても…


396 :NPCさん:04/06/26 20:12 ID:FywKq/2o
全員がシャード持ちっつうのはイヤだなぁ。
漂流教室やりたいんならもっと違うシステムがいいんじゃないか?

397 :NPCさん:04/06/26 20:13 ID:???
ワースでダイソード。

398 :NPCさん:04/06/26 20:14 ID:???
>>395
今日はまだおとなしかったからイイジャナイ。

399 :NPCさん:04/06/26 20:14 ID:???
>>396
誰がそっくりそのまま漂流教室などやりたいといった?

400 :NPCさん:04/06/26 20:14 ID:???
>>387
君はサタスペに向いている!

401 :NPCさん:04/06/26 20:14 ID:FywKq/2o
>>395
たぶん、ビビリって呼ばれてるのはキミだと思うんだが。
わかりやすいスケープゴートが現われたんで罪をなすりつけてるんだろうけどさ。

402 :NPCさん:04/06/26 20:15 ID:???
さすがだ。ID:FywKq/2oはID表記と未表記で巧みに自演している。
ID:FywKq/2o=老害=佐野=ビビリ=例の人
べつに、あっててもあってなくてもいいけど昼間や土日に常駐してるよね。
TRPGやる友達いないのかな?

403 :NPCさん:04/06/26 20:16 ID:???
>>400
サタスペ読んだことないんだよなー。
そういうノリなのか。

404 :NPCさん:04/06/26 20:16 ID:???
>>401
まぁまぁ、君も落ち着いて。
今日はGJだたよ。GJ。

405 :NPCさん:04/06/26 20:16 ID:???
俄然サタスペが面白そうに感じてきたぞ。

406 :NPCさん:04/06/26 20:17 ID:???
>>401
またそうやって他人に押し付けようとする。
わかりやすいんだよ。芸がないね。
最近は弱ってきたのかい?
昔のような知性のきらめきを感じないんだがな!
いぢめられ過ぎたか。


407 :NPCさん:04/06/26 20:17 ID:???
>>406
昔に治世のきらめきがあったとでも?

408 :NPCさん:04/06/26 20:18 ID:???
>>406
だからこの程度は許してやれよ。
もー。

409 :NPCさん:04/06/26 20:18 ID:???
知性だろw

410 :NPCさん:04/06/26 20:18 ID:???
まあ、きょうの例の人=ID:FywKq/2oは、荒らすだけじゃなくてゲームの話しも少ししているからまだマシかも。

411 :NPCさん:04/06/26 20:18 ID:FywKq/2o
んなもん、本当に別人なんだから仕方ないでしょうに。
漏れは「漏れにビビリのレッテルを貼りたがってる香具師=ビビリ」だと思ってるよ。

412 :NPCさん:04/06/26 20:19 ID:???
>>407
なんか三国志みたいだな。

413 :NPCさん:04/06/26 20:19 ID:???
いや、痴性だろう。

414 :NPCさん:04/06/26 20:19 ID:g0pqENtD
>>411
確かにそんな感じかも。

415 :NPCさん:04/06/26 20:19 ID:???
>>410
そうそう。全然マシ。
でもビビリをNGワードに入れてくれるともっとマシ。

416 :浅倉たけすぃ:04/06/26 20:20 ID:V4fJnLfp
>>407
知性のKIRAMEKIはあったんだろ。
つまりBLADE&WORD厨だ。

417 :NPCさん:04/06/26 20:21 ID:???
>>411
前スレ読むと、戯言にしかきこえんぞ。
別人と言い張ってもいいが、ビビリ級のヘタレの屁理屈厨房だな。



418 :NPCさん:04/06/26 20:21 ID:???
>>416
KIRAMEKI・・・・今どこに行ったのかなぁ。
エロゲーとか作ってるのかなぁ。

419 :NPCさん:04/06/26 20:21 ID:???
きらめき高校に通っているんだな。天羅厨だ。

420 :NPCさん:04/06/26 20:21 ID:FywKq/2o
>>416
残念だが戦国霊異伝しかもってない。違うキラメキだな。

421 :NPCさん:04/06/26 20:22 ID:???
MMO板にD厨現る。

49 名前:名も無き冒険者 sage 投稿日:04/06/26 18:06 ID:VBtGdAIu
>>27
プレイヤーもルールブック見るだろうけどね、まともなGMならルールブックをプレイヤー側が知っている上で、
それをそのまま反映させるようなことはしないでしょ。たとえば
「 GM:部屋の奥にアンデッドビホルダーがいるよ。すでにこっちに気づいている
 キャラ1:うわ、デスレイくるね、逃げよう
 キャラ2:んじゃ俺ターンアンデッドします。自動破壊は無理だけどどうにかなるかな 」
とか、こんな会話が普通に出てくるようではそのGMが悪い

「 M:部屋の奥に黒い固まりがある。どうやらうごめいているから生命体のようだ。
キャラ1:こちらに気づいているのかな?
GM:わからないね、近づく?
キャラ1:んじゃ陰にかくれつつ、足音をたてないように近づくよ
GM:判定するね。コロコロ・・・近寄ったよ。どうする?
キャラ1:気づかれなかったみたいだね。どういう生き物?
GM:観察したうえで、みんなに報告する段階で教えるよ。
キャラ1:じゃあ観察する。
GM:INTで判定するね。残念、君には見覚えのない生き物だ。
キャラ1:特徴おしえてよ。
GM:みんなにもわかっちゃうから教えられないね、今は。 」

とかね、裁量いくらでもあるはずなんだよね。
こういうやり方をすれば、自動的にキャラ1は偵察役をロールプレイしているし、この生き物がどういう生き物なのかも「知らない」というロールプレイもしている。
ロールプレイって本来こういう遊び方なんだけどな。



422 :NPCさん:04/06/26 20:22 ID:???
>>420
持ってないのに無理して書かなくていいよ。

423 :NPCさん:04/06/26 20:23 ID:???
>>421
相変わらず痛々しいな。卓上ゲーム板の恥だ。

424 :NPCさん:04/06/26 20:23 ID:???
馬場ばば〜

425 :NPCさん:04/06/26 20:23 ID:???
>>422
いや、こいつは結構古参のファンだから、持っていてもおかしくないよ。

426 :NPCさん:04/06/26 20:24 ID:???
ID:FywKq/2oは、ほんとに例の人じゃないの?
すぐに反論したり、中野TUTAYAに近かったり、いろんな厨のフリをするあたり、うりふたつなんだけどなーー。
なににせよ、荒さんでおいてなー。



427 :NPCさん:04/06/26 20:24 ID:FywKq/2o
>>422
それはつまり、今手元にあるこの本は幻か何かっつうことか?

428 :NPCさん:04/06/26 20:24 ID:???
別板といえば。
そーいやレトロゲーム板のソードワールドスレに「TRPGやっている
人間はソードワールドをふつうソードって略す」といっている奴が
いたがそうなのか?

429 :NPCさん:04/06/26 20:25 ID:???
>>427
中野のTUTAYAでうってるのか?


430 :NPCさん:04/06/26 20:25 ID:???
>>427
ほら持ってただろ。
オレの勝ちだ!

431 :NPCさん:04/06/26 20:26 ID:???
>>425
そうか。それはすまなかった。

>>427
いや本物だよ。本物。わーすごいねむかしからTRPGやってるんだーえらいねーなでなで。
そんなモン見た事すらねえよボケが。

432 :NPCさん:04/06/26 20:26 ID:???
>>421
>>キャラ1:特徴おしえてよ。
>>GM:みんなにもわかっちゃうから教えられないね、今は。 」

偵察してるキャラくらいには教えてやれよマスター。

433 :NPCさん:04/06/26 20:26 ID:???
>>428
普通かどうかは知らないが、ソードと略してるな。
文字と違って「エスダブリュ」なんて略し方はできないしな。

434 :NPCさん:04/06/26 20:26 ID:sYK6n90w
俺がビビリです

435 :NPCさん:04/06/26 20:26 ID:FywKq/2o
>>428
鳥取じゃないか?
別に略す必要があるように思わんし、漏れは略した言い方を聞いたことがない。

436 :NPCさん:04/06/26 20:27 ID:???
>>428
口語では「ソード」っていうね。
「ソードやる? サードやる?」とかって感じ。
D&D3eも口語は「サード」。
アルシャードは「アル」っていうね。
書き文字だと「SW、3e、ALS」になるのが、うちの鳥取方言。

437 :NPCさん:04/06/26 20:27 ID:???
これか

27 名前:NAME OVER 投稿日:04/06/20 03:29 ID:???
ああ。TRPGプレイヤーは、ソードワールドを「ソード」って略すんよ
そのころのTRPGってーと、D&Dやね。

ソードSFCって、ルールブックがちょっとした攻略本がわりになるんで、重宝したもんだ


438 :NPCさん:04/06/26 20:28 ID:???
>>428
今までに、一度もそんな略しかたしたことないねえ。
ま、滅多に言うことも無いから略す必要も無いんだけど。

439 :NPCさん:04/06/26 20:29 ID:???
1翻:D厨
1翻:アンデッドビホルダー
1翻:みんなにもわかっちゃうから教えられないね、今は。
3翻:まともなGMならルールブックをプレイヤー側が知っている上で、
   それをそのまま反映させるようなことはしないでしょ

おめでとう!ハネ満です!

440 :NPCさん:04/06/26 20:29 ID:g0pqENtD
どこのスレだ?>>437

441 :NPCさん:04/06/26 20:29 ID:???
>>435
いや、うちでもソードって言ってた。
九州だけど。

442 :浅倉たけすぃ:04/06/26 20:29 ID:V4fJnLfp
俺はソドワって呼んでるな・・
わ・・・笑うなよ!

443 :NPCさん:04/06/26 20:29 ID:???
>>434
ビビリと名指しされたのは、君だけじゃないよ。
たくさんいるよ。
本物は侮樂在住だし。

444 :428:04/06/26 20:29 ID:???
なるほど。略すところもあるのね。
おれんとこはそのまんまソードワールドと言ってたな。

>>442
無理がないか?

445 :NPCさん:04/06/26 20:30 ID:???
>>436
「サード」と略されてる時点でD&Dには未来が無いなw

446 :NPCさん:04/06/26 20:30 ID:???
ここだろう。書き込みも少ないし、あんまり流行ってないが。
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1087571187/

447 :NPCさん:04/06/26 20:31 ID:???
>>432
勘のいいプレイヤーは特徴聞いただけでどのモンスターか当てたりするからなぁ。
PCとPLの知識を合わせたいなら「生命体らしき黒いかたまり」で必要十分のような気もするぞ。

448 :NPCさん:04/06/26 20:31 ID:???
>>445
じゃあALSは「シャード」と略すことにする。

449 :浅倉たけすぃ:04/06/26 20:31 ID:V4fJnLfp
>>444
俺鳥取に「○○ソード」ってオリジナルゲー作ってた人間いるんで、それと区別するため。

450 :NPCさん:04/06/26 20:31 ID:???
>>439
こいつクラシック時代からやってる奴の臭いがする。

451 :NPCさん:04/06/26 20:31 ID:???
>>443
( ´・∀・`)ヘー

452 :436:04/06/26 20:32 ID:???
でも。D&D3.5eは「さんてんご」っていうのさーー。わざわざ英語本で遊んでるのに、口語になると日本語(鬱

453 :NPCさん:04/06/26 20:32 ID:sYK6n90w
>>443
( ´・∀・`)ヘー

454 :NPCさん:04/06/26 20:32 ID:g0pqENtD
アルシャードは「アルシャ」だと思うよ。フツーは。

455 :NPCさん:04/06/26 20:32 ID:???
>>447
それの何が良くないの?単なるリアルリアリティ厨じゃん。

456 :NPCさん:04/06/26 20:33 ID:???
>>449
コンシューマーで恐縮だがうちの鳥取じゃファイナルファンタジーを
「ファイファン」と呼んでいた。もっと無理あるな。

457 :NPCさん:04/06/26 20:33 ID:???
>>450
そういうプレイもあったわけで。
悪くはないけど、流行じゃないね。

458 :NPCさん:04/06/26 20:33 ID:???
>>451
おまえBIBIRIだろーーー。

459 :NPCさん:04/06/26 20:34 ID:???
>>457
普通に良くないだろこれ。
流行かどうか以前の問題だな。

460 :NPCさん:04/06/26 20:34 ID:???
>>447
そんなことを言って情報を出し渋るDMは、DMG13ページ「メタゲーム思考」をPLの音読しとけ。

461 :NPCさん:04/06/26 20:34 ID:???
>>447
うちの周りじゃ知っていても知らないふりする(こともある)。

462 :NPCさん:04/06/26 20:34 ID:???
>>447
GM:アンデッドビホルダーがいるけど判定に失敗したからなんだか判らない。
PL1:「なにかいるぞ」デスレイ怖いが判定に失敗したので前に進んで確かめます。
PL2:南無。

てのが最適解ではないか?

463 :NPCさん:04/06/26 20:34 ID:???
>>455
TRPGには仮想体験の楽しみってのもあるんだよ。
FEAR厨は否定するかも知れないが。
PCが感じている不安をPLも同じように感じたいという欲求は
それはそれで否定されるものではない。

464 :NPCさん:04/06/26 20:35 ID:???
>>456
わかるわかる。ドラクエとの対比でな。
俺もp今ではエフエフになってしまったが。

465 :NPCさん:04/06/26 20:35 ID:???
>>454
アルシャとは言わないな。それならアルシャードっていってもかわんないじゃん。
あと、漏れのS=Fのキャンペーンで使ったキャラに「アルシャ」っていう魔法使いがいるから、身内じゃアルシャとは略さない(鳥取

466 :461:04/06/26 20:35 ID:???
>>462
そんな感じ。

467 :NPCさん:04/06/26 20:35 ID:g0pqENtD
>>463
別にFEARゲーでもできるよ。

468 :NPCさん:04/06/26 20:36 ID:FywKq/2o
別に後者でも問題ない気がするなぁ。
さすがに見えたり聞こえたりした分だけは伝えた方がいいと思うけど。

469 :NPCさん:04/06/26 20:36 ID:???
>>463
仮想体験の楽しみがあるのに、PCが見ている筈の物すら教えてもらえないんですか?

470 :NPCさん:04/06/26 20:36 ID:???
>>464
(゚∀゚)人(゚∀゚) ナカーマ!

471 :NPCさん:04/06/26 20:36 ID:???
>>463
PLとPCの区別がついてないだけなんじゃないの?
ま、今は流行らないよ。否定されなくても誰もやらないスタイルさ。

472 :NPCさん:04/06/26 20:37 ID:???
>>469
「目の前に見えているものが何か分からない」というところをPCと共有するんだろ。

473 :NPCさん:04/06/26 20:38 ID:???
>>471
流行らないというだけで否定されるならTRPG自体…。

474 :NPCさん:04/06/26 20:38 ID:???
>>471
ホンモノは流行り廃りに関係なく愛されるものだ。


475 :NPCさん:04/06/26 20:38 ID:g0pqENtD
ウィザードリィの「不確定名」は偉大なシステムだったんだなぁ・・・

476 :NPCさん:04/06/26 20:38 ID:???
>>473
秘神のことかーーっ

477 :NPCさん:04/06/26 20:39 ID:???
>>463
それはちょっと違うなー。
体験したい、ではなく純粋にゲームとして面白くないから隠すこともあるよ。

478 :NPCさん:04/06/26 20:39 ID:???
>>474
今愛されてないからニセモノだったわけか。

479 :NPCさん:04/06/26 20:39 ID:???
ホンモノはこえぇよ。



















480 :NPCさん:04/06/26 20:39 ID:???
>>472
正体不明でも、相手の形状によって戦術も変わってくると思いますが。


481 :NPCさん:04/06/26 20:40 ID:???
意志決定の楽しみを奪うな!

482 :NPCさん:04/06/26 20:41 ID:g0pqENtD
いいじゃないの。隠そうが隠すまいが、メタプレイで知らない振りをしようが、メタプレイで知ってる知識で戦おうが。

そんなの楽しいやり方で、めいめい好きにやろうぜ。

483 :NPCさん:04/06/26 20:42 ID:FywKq/2o
でも、この場合「宙に浮いてる球体上の身体に複数の触手がでている。中央には大きな一つ目があり…」
なんてやると一発でばれちゃってつまんなそうなんだが。
…ブラストスポアでひっかけをやると面白いんだが。

484 :浅倉たけすぃ:04/06/26 20:42 ID:V4fJnLfp
>>482
それはかまわないが、俺のPCがその場にいないからって部屋から追い出すのはヤメてくれ

485 :NPCさん:04/06/26 20:42 ID:???
>>482
あまりに正しい意見だが、久しぶりにまともな流れなのでスルーする。

486 :NPCさん:04/06/26 20:43 ID:???
まあ、あれだな。視認に失敗したドイツ戦車は、みんなタイガー戦車扱いになるようなもんだ。

というわけで、モンスターの正体が判るまでは常にアザトースとして扱うことキボン

487 :NPCさん:04/06/26 20:43 ID:???
>ま、今は流行らないよ。

これイイナ。すげーオタクっぽい言い回しで。
眼鏡なんか指でageながら言ってくれたら最高。

488 :NPCさん:04/06/26 20:43 ID:???
>>483
だからなんでばれただけでつまらなくなるのかと。
それともばれたくらいでつまらなくなるようなシステムなのか?

489 :NPCさん:04/06/26 20:44 ID:???
>>475
オークだと分かってたら撤退したのにー、とかあったなぁ。

490 :NPCさん:04/06/26 20:44 ID:ZNj9wfxg
そういえばSWリプレイ4部で、PCと敵対してる部族(だったっけ?)は、
いつも顔にペイントだか刺青だかしてて、一目でそうだと分かるようになってたのね。
でも清松は、PCを騙そうとして近づいてきた彼らの、
顔にあるはずのペイントの存在を知らせなかった。

曰く「そのNPCか敵かどうか、ペイントの存在を(PC側から)確認してほしかった」とか

491 :NPCさん:04/06/26 20:45 ID:???
>>490
超級のアフォだな。

492 :NPCさん:04/06/26 20:46 ID:???
追体験とか言っても、それってGMの自己満足である場合が多いってのは
490なんかにもでちゃってるよな……

493 :NPCさん:04/06/26 20:46 ID:FywKq/2o
能動的にやらなかったら「忘れてた」あつかいでいいんじゃない?

494 :怪傑モロ:04/06/26 20:46 ID:???
よくあるパターンだよね!
聞かなかったPCが悪いっていうGM!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

495 :NPCさん:04/06/26 20:47 ID:ZNj9wfxg
>>491
誰が? 清松が?

496 :NPCさん:04/06/26 20:47 ID:???
>>492
まったくだ。自己満足擁護派が多すぎて困ったものだな。

497 :NPCさん:04/06/26 20:48 ID:g0pqENtD
>>490
それは清松さんがまずいね。それは当然与えられる情報だろうと思うよ。一番わかりやすい特徴だからね。
近づいてきたのが男だとか女だとか言うのと同じレベルだと思う。

俺なら逆にペイントをブラフに使うよ。
ペイントをしていない、とか別の友好的な部族のペイントをしているとかね。

秋田みやび氏に比べるとマスタリングテクは数段落ちるんじゃないかね。ちょっと強引さが目立つ>>清松

498 :NPCさん:04/06/26 20:49 ID:???
>>495
そう、清松がアフォ。

499 :NPCさん:04/06/26 20:50 ID:ZNj9wfxg
ちょっとこのエピソード、文庫に載ってるはずなんだけど
手元にないし記憶があやふやなんで自信がない。
誰か、持っている人がいたら確認してください。
たぶんミラルゴ編の二巻目だったと思う。

500 :浅倉たけすぃ:04/06/26 20:51 ID:V4fJnLfp
まあ昔のことだから清松を許してやれよ。
今そんなことやったらアフォなんてもんじゃないがな。

501 :怪傑モロ:04/06/26 20:51 ID:???
>>497
清松さんはデータを考えたりいじったりするのは得意だけどマスタリングは今ひとつだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

502 :NPCさん:04/06/26 20:51 ID:???
>>500
昔なら許されるとでも?

503 :NPCさん:04/06/26 20:52 ID:FywKq/2o
能動的に視認しないと詳細はわからないと思うが…。
自動的に全ての情報がわかるのはゲームとしてつまらないんじゃないか?

504 :浅倉たけすぃ:04/06/26 20:53 ID:V4fJnLfp
>>502
クロちゃんよりはマシかと思うんだが。

505 :NPCさん:04/06/26 20:53 ID:g0pqENtD
能動的に視認しなくても、ペイントは分かるんじゃない?w

506 :NPCさん:04/06/26 20:54 ID:???
  人人
ヽ(゚∀゚)ノ ttp://forum.japantoday.com/Japan'_s_own_untouchables,_the_burakumin%25/m_32502/tm.htm
 ( へ)
 < ω

507 :怪傑モロ:04/06/26 20:55 ID:???
「確認して欲しかった」のなら「描写する」ようにしないとダメだよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

508 :NPCさん:04/06/26 20:55 ID:???
>>503
能動的に息を吸わないと息もできず、
能動的に目を開かないと何も見えませんか。
ゲームとして煩雑です。却下。

509 :NPCさん:04/06/26 20:55 ID:???
「このセッション中僕は可能な限り
積極的に周囲の状況を克明に観察するように勤めます」
ってセッション開始時にPLが全員宣言しなきゃならない
っていうのは、そうでないのに比べてそんなに面白いのか?

510 :NPCさん:04/06/26 20:55 ID:g0pqENtD
>>503
ゲームとして面白くしたいなら、GMも工夫しないとね。
当然与えられるべき情報を伏せておいて、騙してやった!というのはやっぱり下手っぴだね。
当然与えられるべき情報を与えておいて、騙してやった!というほうが効果は大きいし、GMとしても爽快だと思うよ。

実際、読んでる人も違和感持っちゃったわけだし(PLの反応はしらんけど)擁護はできても誉められるような話じゃないと思うな。

511 :NPCさん:04/06/26 20:56 ID:FywKq/2o
まあ条件によるんだろうけど。明るさとか周りの風景とか。
…積極的に敵味方の識別をしようとしないのはPTがヌルいだけだと思うんだけどなぁ。

512 :NPCさん:04/06/26 20:58 ID:???
>>511
おまえ、あほか?

513 :NPCさん:04/06/26 20:59 ID:g0pqENtD
その辺、SWには明度とかのルールもないし。
論争になりやすいようなシステム作ったデザイナーとしてはマスタリングが雑だと思うな。

514 :怪傑モロ:04/06/26 20:59 ID:???
暗いのなら「暗くて顔がよく見えないよ」って言わないとね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

515 :NPCさん:04/06/26 21:00 ID:???
>>511
PTがヌルいのではなくお前がGMとしてヌルいだけだとなぜわからんのかな。

516 :NPCさん:04/06/26 21:02 ID:FywKq/2o
>>511
なんで?PL達は事前に識別手段知ってたんでしょ?

517 :NPCさん:04/06/26 21:04 ID:g0pqENtD
PLを出し抜くためには入念な準備が不可欠だと思うよ。ミステリで言うところの「フェアプレイ」の精神というのかな。
必要な情報は全て明らかにする。地の文ではウソを付かない。まぁそういった精神がないと何かと議論の対象にされるよねえ。

518 :NPCさん:04/06/26 21:04 ID:???
>>516
おまえ、あほか?

519 :NPCさん:04/06/26 21:05 ID:FywKq/2o
>>518
だから何でよ?GMは「聞かれても答えなかった」んじゃないでしょ?
注意深い者とそうでない者がいて、後者が不利になるのはこの場合当然じゃあないの?

520 :NPCさん:04/06/26 21:07 ID:???
>>519
では、GMは「注意深い者とそうでない者」をどうやって区別したの?

521 :NPCさん:04/06/26 21:07 ID:???
>>519
レス番間違えてないか?
なんか端から見てて話が繋がってないぞ。

522 :NPCさん:04/06/26 21:08 ID:FywKq/2o
ペイントで区別出来ることを覚えているかどうか、それを実際に見極めようとするかどうかでしょ。

523 :NPCさん:04/06/26 21:08 ID:g0pqENtD
>>519
まぁ細かな状況は読まないとわからんのではないかな。

ただ、こうやってPLがヌルイ、いやGMがヌルイと議論になっている時点で、円満完了に失敗してるわけで、GMの負けという気がするがね。

524 :NPCさん:04/06/26 21:09 ID:FywKq/2o
ん?ああ>>516のは>>512宛ね。

525 :NPCさん:04/06/26 21:09 ID:???
>>519
聞かれた事にしか答えなくていいなら、
セッション開始時に何も見えないわけか。
PLが「前を見ます」というと初めてあたりの光景が適当に説明され、
詳細はいちいち尋ねないといけないわけか。
しかもそれらの詳細はゲームに必要かどうかもわからない情報で、
そのなかから更にGMに聞いて必要な情報を割り出すわけか。

なあ、いつの時代のAVGをPL達にやらせようとしているんだ?

526 :NPCさん:04/06/26 21:09 ID:???
>>518
冷静になれ。彼は、あの人にして佐野ビビリのD厨だぞ。ID隠してAA攻撃されたくなかったら、あまり挑発しないほうがいいよ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/668

527 :NPCさん:04/06/26 21:09 ID:ZNj9wfxg
文庫見つけたので、適当に抜粋します。

 色々あってミラルゴっていう平原の国を旅する一行。
 PCと一緒に同行するおっさんが急に倒れ、困ってしまう。
 そこへ通りがかった3人連れの旅人。
 PCは彼らに助けを求め、原因が伝染病だと分かる。

ステラ「わしらは大丈夫かいの? もう感染しとる可能性は?」
GM「『薬を作ります。飲んでください』と言って、その人は自分のテントの中に
病人を入れて、その枕元でゴリゴリと薬を調薬し始める。きみたちは、別のテントに
入るように言われるよ」

 しかしPCたちはそのNPCを用心し、どんな薬を作るのか近くで見ると宣言。
 GMはセージ技能で判定させる。だが達成値が低く、それが何だか分からない。
 さらにそのNPCは自分も薬を飲むというパフォーマンスをする。

GM「どうする? 飲む人、飲まない人、飲んだふりして捨てるとかする人?」

 さんざっぱら悩んだ挙句、PC全員飲む。
 以下、清松の地の文章。


 あっはっはっ。このお姉さんもペイントをしていたりするのである(笑)。
 聞かれなかったから、知らんふりして伏せておいたのだが(ひどいGMだこと)。
 でもね、このプレイヤーたちには、そのくらいのことは自発的に注意してほしいのさ。

528 :怪傑モロ:04/06/26 21:09 ID:???
顔に書かれたペイントって大きな特徴だよね!
商人が血塗れの剣を持って近づいてきたのに剣の描写をしないのと同じようなものかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

529 :NPCさん:04/06/26 21:10 ID:???
>>522
「ペイントで区別出来ることを覚えていて」
「実際に見極めようとしている」けれど、
観察宣言は、ゲーム開始時に済ませているので
Ex:僕は周囲をちゃんと観察しながらこの冒険を行います
個別の宣言は必要ないと思ってる人はどうなるの?

そして、こういった認識のずれに対してすり合わせをしないまま、
認識上有利のGMサイドがPLをわなにはめるっていうのは、
どうなの?

530 :NPCさん:04/06/26 21:11 ID:???
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/798
あまり、いぢめないでよ。

531 :NPCさん:04/06/26 21:11 ID:???
>>528
FywKq/2oならこう言うさ。
「誰もPL達はその商人が血濡れの剣を持っていますか?って聞いてこなかったしね」
そして商人が攻撃して来る。ソンナノアリカヨー。ヒデーヨ。

532 :浅倉たけすぃ:04/06/26 21:12 ID:V4fJnLfp
多分、興奮すると消える逆白粉彫りだったんじゃねえかと。
違うのか?

>>520
常識。

533 :NPCさん:04/06/26 21:12 ID:???
>>528
注意深く観察しないとペイントがあることを教えないにしても
「顔が砂まみれ」ぐらいの補足は欲しかったところだな。

534 :NPCさん:04/06/26 21:13 ID:g0pqENtD
>>527
話までしてたのかw
こりゃ情状酌量の余地なしだな。

別にPLが確認しなくても、PCが確実に気づくことがあるはずで。
ペイントしてる人間が目の前で薬を作っているのに、ぼーっと気づかず見ているPC。
シュールな光景だw

535 :NPCさん:04/06/26 21:13 ID:???
>>528
クロちゃん風になってきたなw

536 :怪傑モロ:04/06/26 21:13 ID:???
清松さんの一流のギャグだったのかもね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

537 :NPCさん:04/06/26 21:14 ID:???
おお、そうか!
清松のクロちゃんリスペクトねたとかんがえると、腹も立たないな。

538 :NPCさん:04/06/26 21:15 ID:???
「さんざっぱら悩んだ」というからにはPL側もある程度は
相手が暗殺者かも知れないと疑っていたわけで、
その時に一番簡単な確認方法に気が付かないってのはPLの落ち度じゃないか?

539 :NPCさん:04/06/26 21:15 ID:FywKq/2o
>>534
注意力散漫な人間ならそんなもんだと思うけど。

540 :NPCさん:04/06/26 21:16 ID:???
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/798
あまり、いぢめないでよ。

541 :NPCさん:04/06/26 21:17 ID:g0pqENtD
>>539
ちっと苦しくない?
PLは警戒してるって言ってるわけだしさぁ。
入れ墨確認しまーすと言わないと「正解」にならないなんて、コマンド入力時代のADVみたいw

542 :NPCさん:04/06/26 21:18 ID:???
>>538
いや、識別方法以前だろう。
「顔にそんな派手なペイントがあるのなら、
 当然確認や最宣言の必要もなくGMは描写してくれるに違いない。
 だってTRPGというのは、GMが描写をしてくれない限り、
 世界の様子も音も気配もにおいも感じ取れないという
 前提、つまり、自分の感覚器官そのものを依存している以上
 GMを信頼しなければできないゲームだからだ」

と考えてたらどうだろう。
というか、俺だったらそう思う。
そして、その信頼を裏切った上で、「それぐらいはしろよ」と。
そういったわけだろう。

543 :NPCさん:04/06/26 21:19 ID:g0pqENtD
で、だ。やっぱり清松氏がこういう話にするなら、入れ墨をした部族を複数出して混乱させておくべきだったね。
入れ墨してるかしてないかは問答無用に分かっちゃうけど、入れ墨する2つの部族の絵柄を確認しないのはPLの責任ではあるだろうから。

544 :NPCさん:04/06/26 21:20 ID:???
それとも昔はこんなGMが普通だったのか?

545 :NPCさん:04/06/26 21:22 ID:???
>>544
特殊だよ。漏れも老害に近い年齢だけど、そんなつまらない遊び方してるやつは稀だったよ。

546 :NPCさん:04/06/26 21:22 ID:???

今日は流れが速いなぁ。
なんか流したいネタでもあるの?




547 :NPCさん:04/06/26 21:22 ID:???
素直に姿変えの幻術でも使っておいて、
「魔力感知しなかったからわからなかった」のほうが
まだしもだぞ。

548 :浅倉たけすぃ:04/06/26 21:23 ID:V4fJnLfp
>>544
冬の時代の断絶前は清松が可愛く見えるぐらい凄いのがいっぱいいたぜ。

549 :NPCさん:04/06/26 21:24 ID:???
>>546

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/798

カミングアウトした困ったちゃんが必死なだけ。

550 :NPCさん:04/06/26 21:24 ID:???
>>548
鬼の啼く街カサンドラかよっ!

551 :NPCさん:04/06/26 21:24 ID:FywKq/2o
>>542
どの程度派手なのかは漏れは知らない。
青と赤のツートンカラーに塗られてたらそりゃ気付かなければおかしいけど
ガルフォースのルフィーみたいに方頬にペイントがある程度では気付かない人間がいても不思議ではない。

552 :怪傑モロ:04/06/26 21:26 ID:???
イラストだと結構大きなペイントだったよ!
清松さんの意識だとどうだか分からないけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

553 :NPCさん:04/06/26 21:26 ID:g0pqENtD
>>551
うーん、だから原典を当たらないと断言はできないんじゃないかと何度も言ったんですけどね。
断定口調なのは釣りなのかなぁ。

554 :NPCさん:04/06/26 21:26 ID:???
>>551
もしそのような「注意力の有無により気がつくかつかないかが
分かれるような特徴」であるのならば、何らかの判定を参加者全員にさせて
成功者には教えるべきだったのでは?
だって、PTは「警戒状態」ではあったわけだろう?

555 :NPCさん:04/06/26 21:28 ID:ZNj9wfxg
その後ですけど、NPCが調合した薬は実は痺れ薬で、ものの見事に彼らに捕まってしまう。
ロープで縛られ、ラーンなんかは頭を踏みにじられる(まあこの辺はギャグ調にやってて、GMもPLも和気藹々とやってる雰囲気)
文庫の流れだけ見ると、どうもGMは結局「NPCにペイントがある」と明かさず終いだったんじゃないかなぁ。
ステラなんか「ここまで手のこんだことされると、引っかかるしかない」とか言ってるし。
ちなみにそのNPCがラーンの頭を踏んでるシーンは挿絵になってて、
派手というほどじゃないけど頬と顎にペイントがありました(笑)

556 :NPCさん:04/06/26 21:28 ID:FywKq/2o
>>553
釣りというか癖。あの程度のマスタリングだったら漏れは気にしない。

557 :NPCさん:04/06/26 21:28 ID:???
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .  
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        /.::(/_^^ 、.  なんでやったのかな。
         |::l 。- -,,l   よく考えて行動すればやらなかった
        |:ト、  〜ノ
       /\_ ヾ〃ヽ
        |\_○へ○ノ
       ヽ/ ,\_ \_\
         ゙ー' L⌒)⌒)
 ‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/798
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/837
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/832

558 :NPCさん:04/06/26 21:36 ID:FywKq/2o
さすがに実際に警戒行動しないで「警戒状態だから」とは言って欲しくないなぁ。
一言で片が付くなんてお手軽すぎて楽しく無さそう。

559 :NPCさん:04/06/26 21:37 ID:???
>>558
「実際に行う警戒行動」ってなんですか?

560 :NPCさん:04/06/26 21:38 ID:g0pqENtD
一言で片が付くのは、「入れ墨を確認します!」でも同じなんではw

安直な状況にしているのはGMのほうだと思うけど。

561 :NPCさん:04/06/26 21:38 ID:FywKq/2o
ペイントがあるかどうか注意深く観察するとか。
…なんか言ってて虚しくなってきた。

562 :NPCさん:04/06/26 21:39 ID:???
さっきから、質問者の質問には何一つ答えないで
別の方角へ方角へと誘導していくFywKq/2oと粘着猟犬風の質問者がオモロ。

563 :怪傑モロ:04/06/26 21:39 ID:???
エースってNPCは化粧で模様を隠してたよね!
GMの描写がない=ペイントは見えないって考えてもおかしくないよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

564 :NPCさん:04/06/26 21:40 ID:???
>>561
>>542

でFA?

565 :NPCさん:04/06/26 21:40 ID:FywKq/2o
>>560
それが万能であるかの違いがあるでしょ。
具体的に何に注意するのかとかさ。
そういうの一切無しで「警戒してます」で全部解決されたんじゃGMはたまらんとおもうんだけど。

566 :NPCさん:04/06/26 21:40 ID:???
三つ編み=ID:FywKq/2o


567 :NPCさん:04/06/26 21:41 ID:???
>>565はDMが下手だなぁ。

568 :NPCさん:04/06/26 21:42 ID:???
>>565
みんながいってるじゃない。魔力で隠蔽されてるなら魔力で感知。
それ以外なら該当する能力なり特技なりスキルなりで感知。
一切の能力の使用するまでもなく、
宣言だけで気がついたり気がつかなかったりすることを
意図的に伝えないのなら、それはフェアではないって。

569 :NPCさん:04/06/26 21:43 ID:???
今日はID:FywKq/2o は何時間いるの?今日の昼からずっといるじゃない。土日と昼間は暇なビビリと似てるんだよね。

570 :NPCさん:04/06/26 21:43 ID:g0pqENtD
>>565
別に入れ墨に気を配るのって大した機転でもないと思うんだけどなぁ。
顔を見れば誰かと気づくのと同じぐらいの情報だろ?
なんで言わないとわからんのよ。

571 :怪傑モロ:04/06/26 21:44 ID:???
>>568
だとすると顔のペイントは視覚で感知できることだよね!
PLが宣言しないとPCは何も見てないってことになるのかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

572 :NPCさん:04/06/26 21:44 ID:???
今夜のビビリはID表記だから、思いきったことが言えないんだろうな。
あのわらかしてくれるセンスの欠片もない。ウォッチャーとしては残念だよ。

573 :NPCさん:04/06/26 21:46 ID:g0pqENtD
言わないと出てこない情報ってのは、相当な機転とか、鋭い着眼点であるべきだと思うんだよね。

いつもつけ回されてる暗殺者がいてそいつの顔をよく知っている。

警戒します!と言っているPCの前にそいつがいる。変装はしてない

顔をいつものやつかどうか確認します!と言わないかぎり、そいつとは気づかない

そういう状況なんだよね、これ。

シュールだよ、相当。

574 :NPCさん:04/06/26 21:48 ID:???
なんで一行あけるんだろう。

シュールだよ、相当。

575 :NPCさん:04/06/26 21:48 ID:g0pqENtD
いいじゃない、そんな細かいことw

576 :NPCさん:04/06/26 21:49 ID:???
名前: 千手観音 ◆qUetENTaKU 投稿日: 04/06/26 21:42 ID:cUoAgvsA
流し読みしたけれど、この馬場という人はギャンブルの真髄を知らないんじゃないかなぁ、、、。

意思決定(結果重視)と意志決定(過程重視)の区別をしているけれど、
僕は意思決定の訓練となりうるものが良いゲームであり、それが意志決定だと思います。
つまり、意思決定(人生)は何度もやり直しがきかないが、意志決定(ゲーム)は繰り返し挑戦できるということです。

そして良いギャンブルもまた人生の縮図なのであります。
意志決定にもある種の真剣さが必要です。そうでなければ訓練になりません。
ゲームを通じて教訓を得ること、究極的には神の存在を感じることが、最大の目的・喜びとなるのです。



577 :NPCさん:04/06/26 21:49 ID:???
あー。ペイントうんぬんの伏線を読んでいないのでわからんが。
血まみれの剣といっしょ。まちがいなくおかしい。
京極夏彦だったらともかくTRPGでこれは変。

578 :NPCさん:04/06/26 21:50 ID:???
清松のこのマスタリングの問題点は、単体の引っ掛けにあるんじゃないんだよ。
清松はこの1マスタリングで、PCの注意能力について、新しいラインを引いてしまった。
新しいラインというのは、すなわち
「宣言しない限り、顔にある刺青すら気がつくことができない程度の
能力しか持たないPC」ってことだよ。
つまり、PLは今後この“新しい常識”でプレイしなければならない。
そして、この“新しい常識”がすりあわせなしで提示された以上、
いつまた“新しい常識”がGMの一存で追加されるかわからない。
つまり、信頼関係の形がそうなってしまうということ。

で、「それくらいの注意宣言はしてもらいたい」というGMの気持ちは
上記のようなデメリットを伴ってまでやることか? って問うてる。

579 :NPCさん:04/06/26 21:51 ID:g0pqENtD
>>578
それにSWお得意の「常識」が絡むと、混ぜるな危険の塩素系漂白剤みたいに大変なことなりそうだな。

580 :NPCさん:04/06/26 21:51 ID:???
逆にいえばその後のセッションでは伏線があろうがなかろうが
いちいち細かく宣言して話が進まないこと山のごとしだな。

581 :NPCさん:04/06/26 21:52 ID:FywKq/2o
>>578
それってPCの能力か?PLの性能の話になるんじゃないの?
識別法があるにもかかわらず、積極的に使いに行かないPLっつう。

582 :NPCさん:04/06/26 21:53 ID:???
(´・ω・`)ショボーン

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/798


583 :NPCさん:04/06/26 21:54 ID:???
>>581
だから、今回はそういうシナリオだよ、このあたりはそういう場面だよという
ものがないと、それこそ>>580みたいになるじゃん。

584 :NPCさん:04/06/26 21:55 ID:ZNj9wfxg
っていうか皆、SWリプレイ持ってないのね……

585 :298:04/06/26 21:55 ID:???
GM清松はだめGMってことで。

これ以上はマスタリングかリプレイのスレ向きの話だと思うが。

586 :NPCさん:04/06/26 21:55 ID:???
>>581
だとすると「目の前にいるNPCの顔に刺青が在るか無いないかは、
積極的に宣言をしない限り、GMの描写は無い」つまり、今後は
「こういった状況把握は、PC能力ではなく、PLの宣言による」という
新しい常識”でプレイしなければならない。
そして、この“新しい常識”がすりあわせなしで提示された以上、
いつまた“新しい常識”がGMの一存で追加されるかわからない。
つまり、信頼関係の形がそうなってしまうということ。

以下略。ってことでOK?

587 :NPCさん:04/06/26 21:55 ID:???
>>559
俺がダンジョンものやるときなんかは
「警戒行動中は移動速度半分」とかやるな。
これにシナリオ内の時間制限やら何やらを組み合わせる。

588 :NPCさん:04/06/26 21:56 ID:FywKq/2o
>>584
第三部終了とともに買うの止めたからね。

589 :NPCさん:04/06/26 21:56 ID:???
>>584
新リプ読んで、あまりの詰まらなさに窓から投げ捨てた。

590 :NPCさん:04/06/26 21:57 ID:???
>>584
旧シリーズは3部までしか集めてないな。
新リプレイになってまた買い始めた。

591 :NPCさん:04/06/26 21:58 ID:FywKq/2o
>>583
そこらへんに折り合いを付けるのはPLの役目でしょ。


592 :NPCさん:04/06/26 21:58 ID:g0pqENtD
新リプは結構面白いと思うよ。秋田はヘボマスター扱いしたら可哀想。
清マーも秋田に監修してもらったほうがいい。監修してる場合じゃないよ。

593 :NPCさん:04/06/26 21:59 ID:???
>>583
PLGMの相互関係だと思うぞ。投げっぱなしはちょっと。

594 :怪傑モロ:04/06/26 21:59 ID:???
清松さんはルールの適用は厳密でもルールの使いどころが間違ってるんだね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

595 :589:04/06/26 21:59 ID:???
>>592
別に秋田がヘボとかじゃなくて、読み物として詰まらんかっただけだ。

596 :NPCさん:04/06/26 21:59 ID:???
>>581
注意するまでもなく一目で存在が分かって、なおかつゲーム的・シナリオ的意味のある情報を意図的に伏せて、
なおかつそれを「ちょっと犯則気味のGMテクニック」と勘違いしている清松のGM性能の問題かと。

597 :NPCさん:04/06/26 22:00 ID:???
>>594
こんなのおかしいですよキヨマツさん!

598 :NPCさん:04/06/26 22:01 ID:???
キヨマツさんっておかしそうだなあ。マジで。

599 :NPCさん:04/06/26 22:02 ID:FywKq/2o
気付いたなら気付いたなりの、気付かないなら気付かないなりの展開があるんだからいいでしょ、別に。
成功したほうの展開じゃないと面白くないってんなら話は違うけど。

600 :NPCさん:04/06/26 22:02 ID:ZNj9wfxg
>>588-590
そうか。じゃあ第五部の「シー虐殺お咎め経験点半分事件」も知らないのか。
いや、スレ違いだから話さないけど。

601 :NPCさん:04/06/26 22:02 ID:g0pqENtD
別におかしいとは思わないけどね。ただ単に下手なのと強引なだけで。

602 :NPCさん:04/06/26 22:02 ID:g0pqENtD
>>599
PLが納得しないと、事故るぞ。

603 :NPCさん:04/06/26 22:03 ID:???
>>527に書かれている、同行者のおっさんってのはペインティングしてるってGMが宣言してるなぁ。
でも何故か、その後に出てきた3人組に関してはGMは何も言ってない。

604 :NPCさん:04/06/26 22:04 ID:???
>>600
5部ってなんだっけ?

605 :NPCさん:04/06/26 22:05 ID:g0pqENtD
要するにSWにはめくらが多い、と。

606 :NPCさん:04/06/26 22:05 ID:ZNj9wfxg
>>604
アンマント財宝編

607 :NPCさん:04/06/26 22:06 ID:???
そのペイントがある部族と初めて遭遇した時も、PLからそれを確かめたんだよな?もちろん。
そうでなけりゃ、ダブルスタンダードだもんなァ!

608 :NPCさん:04/06/26 22:07 ID:???
>>606
サンクス。読んでないわー。

609 :NPCさん:04/06/26 22:08 ID:???
>>607
煽りに反応するのはどうかと思うが、そんなことはないだろ。

610 :NPCさん:04/06/26 22:08 ID:???
【FywKq/2o】「じゃ、隣の部屋へのドアが開いたよ?」
【PL1】「部屋の広さは」
【FywKq/2o】「30f×30fだね」
【PL2】「ちぇっ。なにもないのか」
【PL3】「いや、待て。……ドアはあるの? 入ってきた以外の」
【FywKq/2o】「奥の壁に木製のドアがあるよ」
【PL1】「じゃそこまで警戒しながら行って、鍵がかかってるか確かめるよ」
【PL3】「ばかっ! まて!
【FywKq/2o】「PL1が移動すると、横合いからクロスボウの一斉射撃を受ける。
ころころ。16ダメージ」
【PL1】「なんだよ!? かくれてたのか? 罠か!?」
【FywKq/2o】「いや、そこにゴブリンの一段がいる。最初から構えてたんだよ」
【PL1】「俺はちゃんと警戒してたぞ!」
【FywKq/2o】「警戒して他の一言で済まされたくはないなぁー」
【PL2】「やばいな、えーっと、俺の行動でゴブリンにダッシュで接近して
 飛び道具の射程距離以内に入るよ!」
【PL3】「ばかっ! まて!
【FywKq/2o】「じゃぁ、割れ目に落ちて30ダメージ」
【PL2】「罠!?」
【FywKq/2o】「いや、ちがうよ。ただの床の亀裂だよ。
 聞かれなかったからいわなかっただけ」
【PL3】「そういうGMだってわかってただろう!!」

611 :NPCさん:04/06/26 22:09 ID:???
>>610
クロちゃんふうに書き直してくれ。

612 :NPCさん:04/06/26 22:10 ID:FywKq/2o
>>610
それ、視界の状態によっては、やる。
ドアのところだけ弱い光源つけたりして。

613 :NPCさん:04/06/26 22:11 ID:???
>>612
暗いかどうかもいわないんだ。
やっぱ、あんた、GMしなくていいよ。

614 :NPCさん:04/06/26 22:12 ID:???
>>609
じゃあキヨマツワールドでは、同じPCが同じように顔を見ててもペイントに気付いたり気付かなかったりするんだね。そりゃあモロヘイヤだよちょっと。

615 :怪傑モロ:04/06/26 22:13 ID:???
GMが演出放棄していいなんてすごいシステム使ってるね!
なんのシステムかな!?

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

616 :NPCさん:04/06/26 22:13 ID:FywKq/2o
>>613
なんだ、その敵意むき出しの決めつけは。
そんなもん場合によるだろう。

617 :NPCさん:04/06/26 22:13 ID:???
>>614
いろいろ違いがあるんだよ。
角度とか。

618 :NPCさん:04/06/26 22:15 ID:???
どっかのGM講座には描写過多にしてPLを混乱させろ、と書いてあったな。
あれはかなり参考になった。

619 :NPCさん:04/06/26 22:15 ID:???
>616
えー?
だって610では「暗い」なんていってないし、
あんたは「それやる」んだろ?
場合なんて無いよ。実例が一個あがって、
それをやるっていってんだから。

620 :NPCさん:04/06/26 22:15 ID:???
荒れてきました。

621 :NPCさん:04/06/26 22:16 ID:???
>>617
違いがあったら「同じように」とは言えないやん。

622 :NPCさん:04/06/26 22:17 ID:???
>>618
常套手段だけど、うまく使うのは難しいよね。PLすぐ前のこと忘れるし。
アリアンできくたけもやってたなー。ゴム長。

623 :NPCさん:04/06/26 22:23 ID:???
N◎VAあたりでは、マスターシーンで「ウソはついていないが、叙述トリックを含んだ情報」を表現したりすることがテクニックであったりするんだが、そこらへんはどうなのよ。


624 :NPCさん:04/06/26 22:23 ID:FywKq/2o
>>619
いつどこで「まったく同じ」と言った?
もれは「同じ(様なことを)やる」と言っただけだ。
行間を読め、このアホ!

625 :NPCさん:04/06/26 22:25 ID:???
>>624
まあまあ、そんなに怒るとモロヘイヤーが来るよ。

626 :NPCさん:04/06/26 22:27 ID:???
>>624
んじゃ、610に答えもしないで、「視界の状況」とか
勝手に“新しい常識”を付け加えて、「俺ならやるね」といったわけだ。
「視界の状況」以前の問題だと、あなたこそ610の行間読めてないね。
PLは624が付け加える新しい状況におびえながら
警戒行動さえ取れないと。やっぱ、あんた、GMしないでくれ。

627 :NPCさん:04/06/26 22:27 ID:???
>>623
その情報は「キャスト」が手に入れられる情報かい?

628 :NPCさん:04/06/26 22:28 ID:FywKq/2o
>>610
マテ、610に答えるってなんだ?
あれはただの煽りじゃあないのか?

629 :NPCさん:04/06/26 22:29 ID:???
>>624
つまり、>>619は貴方の叙述トリックに引っかかったんですね?w

630 :NPCさん:04/06/26 22:30 ID:???
>>627
うんにゃ。
基本的にキャストは知りようがないマスターシーンでしか「叙述トリック」は使えないだろう。
ミステリの叙述トリックの「読者はだますが、登場人物がだまされてるわけではない」と同じだ。、



631 :NPCさん:04/06/26 22:30 ID:???
>>628
……えーっと、煽りじゃなく(笑)
善意で聞いてやるが、このスレに煽りじゃない
かきこなんてあると思ってる?

632 :NPCさん:04/06/26 22:31 ID:???
>>630
けっきょくマスターシーンに仕掛けるトリックなのか?
たとえばどんなの?

633 :NPCさん:04/06/26 22:31 ID:FywKq/2o
>>631
半々くらいに見える時が一番楽しいな。
煽りばかりの時はつまらん。

634 :浅倉たけすぃ:04/06/26 22:31 ID:V4fJnLfp
そもそもN◎VAなら<<真実>>や<<タイムリー>>や<<電脳神>>で調べることもできるしな。

635 :NPCさん:04/06/26 22:32 ID:???
>>630
そういうことだな。バリンジャーの「消された時間」とかああいう感じのは一度やってみたいものだね>「叙述トリック」

636 :NPCさん:04/06/26 22:33 ID:???
で、神様よろしく自分自身で煽りかそうじゃないか選別して
都合のいいものにだけレスを返すわけだ。ビビリだもんな。

637 :NPCさん:04/06/26 22:33 ID:???
>>635
バリンジャーは読んで楽しむのは良いがPLで参加したら
なんのこっちゃではなかろーか。
PLってびっくりするほどそこらへん流すぞ。

638 :NPCさん:04/06/26 22:34 ID:???
>>630
なら問題ないんじゃないの。「警戒すると宣言しなくても手に入る情報をGMがあえて伏せる」行為が問題なんだから。

639 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 22:35 ID:???
これと似てる…かな?


922 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/08(火) 11:21 ID:???
オンセといったらログたんの伝説的GM。
PL:「その柱はどんな材質ですか?」
log:「なんですかそれは。わかりませんよそんなの。卑怯な質問をしないでください。
『柱を触る』とだけ言ってください!」

PL:「扉まで走りぬけたいんですが、できそうですか?」
log:「できるかどうか答えを確かめてからやろうという事ですか!! 誘導はやめな
さい! 走ってみればいいでしょう。
できそうかどうかなんてやるまで全くわからないものでしょう! なんでそうずるい
ことをするんですか! 次からは返事しません!!!」


640 :NPCさん:04/06/26 22:36 ID:???
>>639
これネタでなくてリアルなログなん?

641 :NPCさん:04/06/26 22:36 ID:g0pqENtD
怖いなぁw

642 :NPCさん:04/06/26 22:36 ID:FywKq/2o
>>639
似とらんと思うぞ。聞かれて回答を拒否するのはあまりよろしくない。

643 :NPCさん:04/06/26 22:39 ID:???
俺は敵を殴ったり殴られたり、陰謀をといたりとか無かったり
ロマンスしたりしなかったり、危機的状況に飛び込んだり、飛び込まなかったり
そういうTRPGがしたいわけで
GMの頭の中にだけあるコマンド探しゲームがやりたいわけじゃないからな。

644 :NPCさん:04/06/26 22:39 ID:???
>>640
リアルログかどうかは知らんが、
同じものを俺も見た記憶があるのでネタではないはず。

645 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 22:40 ID:???
>640
デジャブを感じたので発掘してみただけで
俺自身はログたんについては知りませぬ

>642
そう?方向性的にはそうかわらんと思うけど

646 :NPCさん:04/06/26 22:41 ID:???
>>643
大丈夫。暗かったり暗くなかったり、亀裂があったり無かったり、ゴブリンがいたりいなかったりする
TRPGがキミにも楽しめるよ。

647 :NPCさん:04/06/26 22:41 ID:???
>>639
すげえ、
「色は黒で金属のような光沢を放っている」とか「罠とか無ければぎりぎりぐらい」とか
適当なことを答えときゃ良いのに。

648 :NPCさん:04/06/26 22:41 ID:FywKq/2o
>>643
そんなゲームは漏れだってやりたくないぞ。

649 :NPCさん:04/06/26 22:42 ID:ZNj9wfxg
>>646
シュレーディンガーの猫みたいだ

650 :NPCさん:04/06/26 22:43 ID:???
「カンサツスル カオ」っていうコマンドを入力しなかったから
麻痺させられてつかまっちゃったんだろう?
俺はそういうのはいやだなぁ。

651 :NPCさん:04/06/26 22:43 ID:???
>>649
PLが観測するまでは決定されませんからね

652 :NPCさん:04/06/26 22:45 ID:???
>>648
セーブしたところからやりなおしなんだ。5インチフロッピーだから読み込み遅いぞ。
おれむかしそういうの好きでよくやってたなあ。

653 :NPCさん:04/06/26 22:45 ID:???
>>651
つまり、PLが観測するまではGMの頭の中でゴブリンの居る状態と居ない状態の可能性が重なり合っているんだな?

654 :NPCさん:04/06/26 22:46 ID:g0pqENtD
>>650
「カンサツスル キヨマツノカオ」
>サツイガメバエル

「アンサツスル キヨマツ」
>シャカイセンヲシカケマスカ?

655 :NPCさん:04/06/26 22:46 ID:FywKq/2o
>>650
事前に「顔にペイントが有るかどうかで敵味方を識別出来る」ってわかっていながら
実際には何もやらなかった、つうのはPLがアホなだけ。
…蒸し返してもしょうがないだろ、この話題。

656 :NPCさん:04/06/26 22:46 ID:ZNj9wfxg
そういえば昔やったなあ
コマンド入力式のADV
Hなコマンドいっぱい入れたなあ

657 :NPCさん:04/06/26 22:47 ID:???
>>652
5インチフロッピーとはハイテクだな。
ゲームするたびに30分かけてカセットテープから読み込んだりした時期もあったんだぞ。

658 :NPCさん:04/06/26 22:47 ID:???
>>632
代表的なのが、「いつのシーンなのか」をはっきりさせずに、描写するマスターシーン。
過去の出来事とおもわせておいて、実は現在進行形のシーンだったとか。

最近やられたのが、殺し屋がある宇宙ステーションで依頼人のマフィアのボスと通信で会話するシーン。
これでシナリオの裏情報があかされるんだが、このシーンの最後にマフィアのボスがいう。
ボス「宇宙港のロッカーにトランクが隠してある。そこに報酬がある。きなくさくなってきたからおまえも高飛びしろ。つか、おまえがつかまるとワシがやばい。ロッカーの鍵はまえにおまえにわたしたやつだ」
殺し屋「そうですな。んじゃ、失礼させていただきますわ。へっへっへ」

でシーンが切れる。
次に通常シーンの冒頭でテレビのニュース。
「○○宇宙港からでていった宇宙船が爆発しました」

これは、その殺し屋がマフィアに始末されたようかにみせるトリックだが、実は殺し屋は普通に生きていて(ボスは別に罠をしかけたわけではない。PLがかんぐるようにGMは誘導したが、基本的に、確実なッ証拠はひとつもだしてない)
普通に生きている殺し屋が、一番重要な情報を握る鍵で、彼を「PLが」勝手に死んだとおもわずに早期におさえられるかどうかがシナリオ展開のキーだった。


659 :NPCさん:04/06/26 22:47 ID:???
>>657
そうだな。すまんかった。

>>656
イモウト オカス

660 :NPCさん:04/06/26 22:48 ID:???
>>655
何もしてなくは読めないよー。警戒してるとも読めるし
セージ技能も振ってるみたいだし(薬に)
要するに「イレズミ カクニン」って言うコマンドを入力しなかったから
麻痺させられて顔踏まれたんでしょう?
俺はやだなぁ。

661 :NPCさん:04/06/26 22:49 ID:???
>>658
長文の説明乙。
それ解くのかー。かなりつれえな。
てっきりPLをびっくりさせるどんでん返しとして用意しているだけで、
PLに謎を解かせるものとして用意してあるとは思わなかった。

662 :NPCさん:04/06/26 22:50 ID:g0pqENtD
>>659
天午後だね!

663 :NPCさん:04/06/26 22:50 ID:FywKq/2o
>>660
許せる人間と許せない人間がいた。それだけの話だ、もういいだろ?
実際に遊んだ人間から不満が続出したわけでもないんだろ?

664 :NPCさん:04/06/26 22:51 ID:???
>>653
そして、PLの観測がGMの判断を決定します。

665 :NPCさん:04/06/26 22:52 ID:???
>>660
ミル    カオ
シラベル カオ
ミル    イレズミ
シラベル カオ
カクニン イレズミ
以上不正解。正解はサガス イレズミ
たいしたかわんねーじゃんと思うだろうが実際こんなんだったなあ、昔のゲーム。
なんでサガスが正解なのかわからんが、回答は微妙にハズしてたもんだ。

666 :NPCさん:04/06/26 22:52 ID:???
今の流れ見てると鈴吹の「S=Fはエライ!」を思い出すな。

667 :NPCさん:04/06/26 22:52 ID:???
>>663
続出したがリアルの力関係で押さえ込んだのかも知れないぞ。
で、リプレイに起こす段になってトラブルがあったことは伏せたとか。

668 :NPCさん:04/06/26 22:53 ID:???
>>663
何をそんなにカリカリしてるの?
俺は「俺はいやだなぁ」しか云ってないよ?

あと、あなたのことは「コマンド探しセッションをするGM」だと思ってるけど
確証が取れなさそうだから、それを押し付けたりしないよー。

669 :298:04/06/26 22:53 ID:???
>>655
常識的に考えて(笑)、俺は顔にペイントがしてあるかどうかは見れば判る。
観察する必要はない。
うまく隠してたとか言うのであれば観察が必要になるかもしれないが・

670 :NPCさん:04/06/26 22:53 ID:???
>>662
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /


671 :NPCさん:04/06/26 22:53 ID:???
>>655
そうだよな、肌とか青白くて、目がランランと赤く輝いていて、口から牙が覗いていても聞かれるまで答える必要は無いよな。

672 :NPCさん:04/06/26 22:53 ID:FywKq/2o
>>665
英語で考えないからじゃないか?

673 :NPCさん:04/06/26 22:54 ID:g0pqENtD
>>666
どういう意味?

674 :NPCさん:04/06/26 22:54 ID:???
>>672
ロシア語で考えるんだ

675 :NPCさん:04/06/26 22:55 ID:ZNj9wfxg
まさかこんなことになろうとは…

676 :NPCさん:04/06/26 22:55 ID:???
>>674
ぱにゃら〜♪

677 :NPCさん:04/06/26 22:55 ID:???
>>672
そうなんだよな。でも当時の俺にそれを求められても困るにゅー。

おいらはマデリーンが好きだったよ。

678 :NPCさん:04/06/26 22:56 ID:ZNj9wfxg
スタンダードなマスタリングってどんなだろうね

679 :NPCさん:04/06/26 22:58 ID:???
>>678
コマンド表をあらかじめPLにわたしておくのじゃない?

680 :NPCさん:04/06/26 22:59 ID:FywKq/2o
>>678
とりあえずマスターリング講座を参照の事。

681 :NPCさん:04/06/26 23:01 ID:???
>>673
要約すると
「PCに行動してほしければ、行動の対象となるオブジェクトをPLに認識させろ」
というお話。

682 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/26 23:01 ID:???
ってーか刺青の話は
ミラルゴで顔に刺青が溢れているか
刺青の目立ち具合はどれくらいか
によるんじゃないかなぁ

GMが「敵対部族の刺青についての解説」をしたときに「どの程度目立つか」を言っとかないといけないと思うんだけど
そーゆー記述はあったのかなぁ?

なければ
・GMが解説はしたけど執筆の際に端折った。大きさはイラストで解説
・GMが解説はしたけど執筆の際に端折った。イラストの大きさは無関係
・GMが解説してない
のどれかだと思うけど

683 :NPCさん:04/06/26 23:01 ID:???
>>678
見て分かる危険をわざと伏せたり、いらないラスト戦闘発生させてPCに死者だしたり、
解決する必要のないことをシナリオ経験点に反映させたりすることでないのは確か。

684 :浅倉たけすぃ:04/06/26 23:03 ID:V4fJnLfp
>>678
PLを楽しませるマスタリングだろ。

それ以外にねぇよ。下手にポリシーや自分の方法論なんて規定して意固地になるから問題になるんだよ。

685 :658:04/06/26 23:04 ID:???
>それ解くのかー。かなりつれえな。

ただ、たけすぃも言ってたけど、情報収集を成功させるリソースがあるから、これくらいは許容レベルかな? とは思う。
D&DやALSなんかでも強力な魔法や特技が、情報収集のブレイクスルーになるからこれくらいは大丈夫なんじゃないかなぁ。

あと、GMが「PLを困らそう」って意図でしかけてたわけじゃなく、あくまでシナリオ構造に変化をもたせるための仕掛けだったことはGMの名誉のために言っておく。
情報収集がうまくいかなくても、それはそれでPL的には盛り上がる展開を用意してくれてたからな。

686 :NPCさん:04/06/26 23:04 ID:???
>>658
そのマスタリングには清松並の悪意を感じるぞ。

687 :NPCさん:04/06/26 23:05 ID:???
>>684
そのために楽しさを数値化する技術を開発しなきゃな

688 :658:04/06/26 23:06 ID:???
>>686
PLは全員楽しかったけどな。
GMに悪意はなかったし。

キヨマツに悪意があったかどうかは知らん。

689 :NPCさん:04/06/26 23:06 ID:???
>>684
押井! 正解は「参加者全員が楽しめるマスタリング」
GM自身が楽しめなくてなんのマスタリングかと。

690 :NPCさん:04/06/26 23:06 ID:FywKq/2o
>>684
DMが楽しむマスタリングはダメなのか?

691 :NPCさん:04/06/26 23:07 ID:???
> DMが楽しむマスタリングはダメなのか?
DMはだめ。
GMならOK。

692 :浅倉たけすぃ:04/06/26 23:08 ID:V4fJnLfp
>>689−690
ああ!GM入れてなかったな。
まあ俺ァマゾなんで多少辛くても別に苦にならねぇけどw

693 :NPCさん:04/06/26 23:09 ID:???
>>690
せめて「DM も 楽しむマスタリング」って言っておけ

694 :NPCさん:04/06/26 23:10 ID:FywKq/2o
>>693
PLは自力で楽しめ。

695 :NPCさん:04/06/26 23:12 ID:???
Newびびり=ID:FywKq/2o
さすがだな。

696 :NPCさん:04/06/26 23:28 ID:???
>>685
ああそうか。技能があるもんな。NOVA知らないんですまぬ。

697 :NPCさん:04/06/26 23:30 ID:???
>>686
CoCスレで昔謎が解けなかったら全員死亡というシナリオは
どうよという話になって、卓のコンセンサスがとれていなければ
やるべきではない、という結論になったのを思い出した。

あれよりは回避策がきちんと用意されているという印象だぞ。

698 :NPCさん:04/06/27 00:13 ID:???
清松先生はいいファンをお持ちのようで羨ましい。

699 :NPCさん:04/06/27 00:22 ID:Tp84jKHB
age

700 :NPCさん:04/06/27 00:30 ID:???
>>690
DMだけが楽しんでるからだろ。

701 :NPCさん:04/06/27 00:34 ID:???
上のほうで出ていたアンマント編のシーがどうこうって、これか。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc11.html#gmosituke

702 :NPCさん:04/06/27 00:46 ID:???
「ゲームマスターがあらかじめ設定してあるゴール」です(『完全版』278ページ)。
プレイヤーは、ゲームを通じて、それを類推する――というか、感じ取る――必要があります
by 清松

GMの脳内にあるものが正解だと公式回答がでますた。

703 :NPCさん:04/06/27 00:50 ID:???
ここで、「ゴールをPLに明確にする/しない」について馬場理論のパズル性をもちだしてさらにスレをグタグタにしてみる。



704 :NPCさん:04/06/27 00:54 ID:???
>>702
ゴールを最後まで隠すGMが居るから阿鼻叫喚の地獄絵図に
なるんだな。
半分見せても、PLはスットロイから気がつかないよw

705 :NPCさん:04/06/27 00:54 ID:???
>>702
> 「ゲームマスターがあらかじめ設定してあるゴール」です(『完全版』278ページ)。
> プレイヤーは、ゲームを通じて、それを類推する――というか、感じ取る――必要があります
> by 清松
> GMの脳内にあるものが正解だと公式回答がでますた。

(個別の目標はともかく)それ以外の正解がどこにあるので。

もちろん
>(逆に、GMはそれをわからせるようにする必要があるわけです)。
この部分を意図的にコピペしなかったわけじゃないですよね。


706 :NPCさん:04/06/27 00:56 ID:???
シーって悪者なんじゃないの?
なんで情けを掛けないといけないの?

707 :NPCさん:04/06/27 00:59 ID:D9h8Bmi2
話がしたいならageましょうね

708 :NPCさん:04/06/27 01:02 ID:???
使い魔に情ってのはアホだなw

709 :NPCさん:04/06/27 01:02 ID:???
>(逆に、GMはそれをわからせるようにする必要があるわけです)。
つまり清松はここに失敗したと。

710 :NPCさん:04/06/27 01:03 ID:???
ジレンマ成立しねえじゃん、それじゃ。
清松怒っちゃうよ。もっと悩めって。

711 :NPCさん:04/06/27 01:04 ID:???
読んでないからなんともいえん。
スチャラカでもモンスターに情けかけてたし。
そういう展開なのかもしれんし。

712 :NPCさん:04/06/27 01:05 ID:???
>>710
違うよ。
みゆきちゃんはPLに「もっとジレンマに悩めよ」って所を伝えなきゃいけなかった。

713 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 01:05 ID:???
GMが想定したジレンマにPLが陥らなかったからってペナルティ課すのは大人気ないよね

714 :NPCさん:04/06/27 01:08 ID:???
アレはなぁ・・・。
シーが何も考えてないような連中だったし、それに対してジレンマを抱けってのが無理ってもんだ。

715 :NPCさん:04/06/27 01:09 ID:???
PLの陥る状態を設定してる時点でアフォだろ。
普通はキャラの陥る状態を設定するもんだ、
でなければ、漏れと同じ様に、誰もがシベ超を最高の映画として
称える世の中になってしまう、感想は人それぞれ。
ちなみにドーンオブザデッドは射精しそうになった。

716 :NPCさん:04/06/27 01:09 ID:???
Q.シーって何ですか?
A。さぁ?

717 :NPCさん:04/06/27 01:10 ID:???
天羅の吸血鬼みたいなんとは比較にならん?

718 :NPCさん:04/06/27 01:10 ID:???
>>715
とりあえずあんたはすげえ。

719 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 01:12 ID:???
困ったちゃんに出てた「姫と侍女どっちを助ける?」なシチュエーションも
PL(PC)がジレンマに陥らなかったら清松せんせーはペナルティを課すのかな

720 :NPCさん:04/06/27 01:14 ID:???
>>719
あれも変な話だったよなあ。

721 :NPCさん:04/06/27 01:14 ID:???
課すだろ。

722 :NPCさん:04/06/27 01:14 ID:???
>>719
ありゃどっちに転んでも答えを出さざるを得ないシナリオだろ。
まあ、あの時のPLは答えを出せなくてペナルティもらったわけだが。

723 :NPCさん:04/06/27 01:18 ID:???
>「姫と侍女どっちを助ける?」

『姫を助ける』『侍女を助ける』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが、「PC」のつらいところだな。
覚悟はいいか?オレはできてる。

724 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 01:19 ID:???
いや
「依頼遂行が当然だろ、侍女は見殺し」とか
「やっぱ愛だよ愛。姫なんてシラネ」とか

>結果的に、PCたちは(3)を選択した形にはなったのですが、
>その前提である考え、悩むという行為を行なっていません。
>その場のノリと自分勝手な理屈だけで突っ走ったわけです。
>(3)の行為の短所部分は、一顧だにされませんでした。

みたいな事をしたらペナルティを課すのかなぁ、と

725 :NPCさん:04/06/27 01:19 ID:???
>>723
「は、まさか貴様ァ!!!」

726 :NPCさん:04/06/27 01:19 ID:???
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)゛
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ ヤダヤダ!ジレンマに陥ってくれないとヤダァァァア!!
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ


727 :NPCさん:04/06/27 01:22 ID:???
シーちゃんって何?

728 :NPCさん:04/06/27 01:24 ID:???
>シーちゃん
ググった。
ttp://hanzou3.hp.infoseek.co.jp/sakuraroom/sakurae/ci.jpg

729 :NPCさん:04/06/27 01:27 ID:???
>>728
これを助けなかったら、俺はそいつらとゲームしねぇ!w

いや、アニオタで老害な台詞ですが。

730 :NPCさん:04/06/27 01:29 ID:???
葛藤とか好きだよなあ、ソ厨…

731 :NPCさん:04/06/27 01:30 ID:???
>>728
悪いが俺はメルを助けに行く。

732 :NPCさん:04/06/27 01:30 ID:???
>>730
山本弘の影響かなあ。

733 :NPCさん:04/06/27 01:32 ID:???
いやむしろ空気を読まずに「当然これが最適手だよね」とか得意気に言う方がソ厨っぽい

734 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 01:38 ID:???
>>730
井上スキーは葛藤は好きだけどジレンマはあんまり好きじゃないっぽい感じだよね!

「また俺は守れないのか…」とか言って
2シーンあとくらいには吹っ切れて
「今はあいつを守る事が俺の生きるすべてだ!」とか

735 :NPCさん:04/06/27 01:38 ID:???
ゲーオタでしょ?>櫻大戦

736 :NPCさん:04/06/27 01:40 ID:???
「葛藤」と「ディレンマ」の違いを教えてくれ。

737 :NPCさん:04/06/27 01:41 ID:???
>>734
煮えたセリフがいえれば超満足。

738 :NPCさん:04/06/27 01:45 ID:???
D厨は常にルール戦術的なジレンマに曝されることを喜びに感じますが
この世にストーリー的なジレンマなどと言うものが存在する事を思いつきもしません

739 :NPCさん:04/06/27 01:45 ID:???
で、なんで使い魔に情をかけないといけないんだよ、答えろ、ソ厨ども。

740 :NPCさん:04/06/27 01:46 ID:???
>>738
DMG読めや。

741 :NPCさん:04/06/27 01:47 ID:???
ジレンマ 2 [dilemma]
〔ディレンマとも〕
(1)自分の思い通りにしたい二つの事柄のうち、一方を思い通りにすると
他の一方が必然的に不都合な結果になるという苦しい立場。板ばさみ。
「生活と研究の―に苦しむ」「―に陥る」
(2)〔論〕 三段論法の一。二つの仮言的判断からなる大前提と、その判断を
選言的に肯定もしくは否定する小前提から、結論を導き出すもの。
例えば、「前に進めば虎と出会い、後ろに退けば狼と出会う」
「前に進むか後ろに退くかしかない」「したがって虎と出会うか狼と出会うかであり、
いずれにしても困った結果となる」の類。両刀論法。


かっとう 0 【▼葛▼藤】
(名)スル
〔もつれ合う葛(かずら)や藤の意から〕
(1)人と人とが譲ることなく対立すること。争い。もつれ。「藤原氏内部の激しい―」
(2)〔心〕 心の中に相反する欲求が同時に起こり、そのどちらを選ぶか迷うこと。
コンフリクト。「―に苦しむ」
(3)禅宗で、解きがたい語句・公案、また問答工夫の意。

                                  三省堂提供「大辞林 第二版」より

742 :NPCさん:04/06/27 01:49 ID:???
>>739
清松先生が定めた常識だからに決まってますがな

743 :NPCさん:04/06/27 01:50 ID:???
>>739
プッ。
常識でしょ?
何でもすぐ殺そうなんて野蛮人のすることだよ。
どんな悪人にも人権はあるんだヨ?

744 :NPCさん:04/06/27 01:52 ID:???
>>743
悪「人」ですらないだろ? ゴブリンは虐殺しろとか言ってる清松先生の常識は一貫してませんね!

745 :NPCさん:04/06/27 01:52 ID:???
D厨は
「キャラクターは一瞬葛藤するが、職業冒険者として速やかに決断した。」
と、さらっと言ってのけるような香具師だと思うが。

746 :NPCさん:04/06/27 01:53 ID:???
>>745
葛藤なんかしてたら戦闘も虐殺もできねえからな。へへっ、ゆかいだゼ

747 :NPCさん:04/06/27 01:54 ID:???
あ、
「俺のバーバリ案は地面に2つの(2人の)名前を書き、真中にバトルアックスを静かに立てた」
D厨はこれだな。

748 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 01:55 ID:???
>>736
あ、おなじだったんだ!ごめんよ!

葛藤は「自分の理想と現実が違う時にそのギャップに苦しむ」で
ジレンマは「同時に満たせない二つ以上の問題に対してどちらを選ぶか苦しむ」って思ってたよ!

749 :NPCさん:04/06/27 02:00 ID:???
清松先生にお伺いを立てるべくQ&Aにお便りをおくるソ厨の気持ちが少しだけわかった気がするよ。

750 :NPCさん:04/06/27 02:05 ID:???
>>747
バーバリアンって字が書けるっけ?

751 :NPCさん:04/06/27 02:06 ID:???
勉強すれば書けるよ

752 :NPCさん:04/06/27 02:07 ID:???
>>750
分盲か....
じゃぁ石を。これはドラゴンな、で、これが宝、で、これが....
「それは俺の足だ」

753 :NPCさん:04/06/27 02:10 ID:???
文盲(もんもう)な。ぶんもうではないぞ。変換ミスってるようだけど。

754 :NPCさん:04/06/27 02:12 ID:???
ぶんもうかと思いつづけてたよ...

755 :NPCさん:04/06/27 02:29 ID:???
D&D語以外も勉強しろよ。

756 :NPCさん:04/06/27 05:53 ID:???
RPGでそんなしょぼくれた叙述トリックを仕掛けてどうしようっていうんだ……

あー、でもPLの認識が=PCの認識になってる訳で……
叙述トリックって呼ぶのもフェアじゃないか。
ただの駄目なマスタリング?

757 :NPCさん:04/06/27 05:57 ID:???
>>682
刺青じゃなくてペイントだな。
ミラルゴの中にはペイントしてる部族は幾つもある、と言う情報は出てるな。
件の敵役はそう言う部族の中の一つ。

758 :怪傑モロ:04/06/27 06:00 ID:???
とりあえず「ひっかけ」でいいんじゃないかな!
でもその手を使ったGMはPC情報とPL情報を分けて考えろとは言えなくなるよね!
僕はもともと言わないけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

759 :怪傑モロ:04/06/27 07:23 ID:???
今日も来て暴れるのかな
Newびびり=ID:FywKq/2o=BURAKU
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/798
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/837
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088097640/557

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

760 :NPCさん:04/06/27 08:20 ID:???
>>713-715
イラクの人質事件であったよな。
何処の国だったか忘れたが、「本国で派兵反対デモを起こせ」という要求。
あれと同じばかばかしさを感じる。

761 :NPCさん:04/06/27 08:37 ID:???
>>759
こないわけがない

762 :NPCさん:04/06/27 08:42 ID:???
せっかくの日曜日なんだから、コンベにでも行けばいいのに。

763 :NPCさん:04/06/27 09:00 ID:???
ここがコンベだ!

764 :NPCさん:04/06/27 09:46 ID:???
今日でここのスレ埋まるのかなぁ・・・

765 :NPCさん:04/06/27 09:50 ID:???
さあ、そろそろ今日のセッションを始めないか君達。

766 :NPCさん:04/06/27 09:50 ID:???
なんつうか、ソスレみたいな雰囲気になっているのがイヤだなぁ。
煽り入りの議論をするはずのスレがいつのまにか他人を煽るだけのスレになってるし。

767 :NPCさん:04/06/27 10:06 ID:???
>>766
おかげで伸びに伸びるけどな!

768 :NPCさん:04/06/27 10:24 ID:???
  人人
ヽ(゚∀゚)ノ ヌルヘイポー!
 ( へ)
 < ω

769 :NPCさん:04/06/27 11:38 ID:???
とんでもない質問ですが、この前、「「ソードワールド」に「ロードス」の常識は持ち込むな!!」と言われてしまいました。
では、「ソードワールド」世界の常識ってどんなものなのでしょうか。そして、「ロードス」世界の常識とはどう違うのでしょうか。

A:作品を読んで、判断してください。一言じゃ、とても言えない。ゲーム小説と準ゲーム小説の差かな?(水野)
 ロードスもソード・ワールドなんじゃが(笑)。アレクラストとロードスという意味では、やはり作品で判断してもらうのが
適切かなあ。同じアレクラストでも西方と東方ではかなり違ってくるし。
一般則として、(デュダ)>西方>東方>ロードス>(ケイオスランド)の順でライトだね。両端は文字どおり異端ってやつだ(笑)(清松)。




ソ厨がすがる「常識」は、地域差も激しいようですよ!
一体我々はどうすればいいんでしょう。

770 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 11:40 ID:???
常識で判断してください

771 :NPCさん:04/06/27 11:45 ID:???
PLの「常識」で判断するんだと思ってたが、PCの「常識」も必要になるのか

772 :NPCさん:04/06/27 11:50 ID:???
>>769
D&Dでも同じ世界なのに2ndと3rdでは違いが出てくる。
普通そういうものだと思うが。

773 :NPCさん:04/06/27 11:53 ID:???
>>772
D&Dではルールで判断するでしょ?「常識」で判断してほしいから小説を読んでくれ、とやっぱり言うの?

774 :NPCさん:04/06/27 11:55 ID:???
>>773
まあ、ロードスはワールドガイドが出てるし。
問題はソードワールドなんだが……ガイドブックがなあ。

775 :NPCさん:04/06/27 12:13 ID:???
>>769
GMの常識に準拠しろ。
それを元にシナリオ作ってるんだから。
GMはいつでも
「ここは俺のアレクラストで、このNPCは俺的リウイだ。なんか文句あっか?ゴルァ!!」
って言えるんだから。

PLの常識でシナリオが崩壊するのは、いくら何でも悲しいだろ?
常識のすりあわせのためにゲームやってるんじゃないんだから、少しは妥協しようぜ?バディ。

776 :NPCさん:04/06/27 12:14 ID:???
常識のすり合わせのためにソードワールドをやるんですが、何か?

777 :NPCさん:04/06/27 12:27 ID:+Tcm/als
かっこい、ソ厨かっこい

778 :NPCさん:04/06/27 12:52 ID:qh0EwRz7
× スタンダードTRPG議論スレ
○ SWバッシングスレ

779 :怪傑モロ:04/06/27 13:03 ID:???
超英雄がごろごろいて神だの邪神だのがぽこぽこコールゴッドされるのがロードスだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

780 :NPCさん:04/06/27 13:05 ID:???
超英雄と超☆女王様ってちょっと似てるね。もしかして繋がってる?

781 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 13:08 ID:???
否。超英雄と繋がってるのは七英雄であり超☆女王様と繋がっているのは漫☆画太郎である

782 :怪傑モロ:04/06/27 13:17 ID:???
つのだ☆ひろは関係ないのかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

783 :ドルフ☆レーゲン:04/06/27 13:30 ID:???
つのだ☆ひろと繋がっているのはつのだじろうだよ。

784 :NPCさん:04/06/27 15:59 ID:???
きのうコンビニでつのだじろうの亡霊学級買った。

785 :NPCさん:04/06/27 17:08 ID:???
煽るのもふざけるのもいいが、つまらんのだけは勘弁してくれ。

786 :NPCさん:04/06/27 17:22 ID:???
Web上に上がっているQ&Aを流し読みした感想。
水野と清松って実は仲悪くね?

意思疎通できてないというか……。
俺はロードスRPGばっかりやってきたからSWのことはよく知らんのだよね。

787 :NPCさん:04/06/27 17:58 ID:???
>>778
SWを叩くのはみんなSWが好きだからだよ。

788 :NPCさん:04/06/27 17:59 ID:???
俺は嫌い。

789 :怪傑モロ:04/06/27 19:20 ID:???
>>786
原作者と漫画家の関係に近いのかな!
あるいは編集者と漫画家とか!
吼えよペンの読み過ぎだね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

790 :NPCさん:04/06/27 19:49 ID:???
>>786
違う視点から意見を言わないなら、回答者が二人いる意味がない。
そもそも、同じ意見を言わないから仲が悪いという発想が理解できん。
キミにとって「仲が良い=自分と同じ」なのか?

791 :NPCさん:04/06/27 19:52 ID:???
SWの世界設定ここが嫌。

・西部諸国の場合は、山本のヘタレ田中芳樹的な悪い面が遺憾なく発揮され、ダメぽ。
 この人科学は強いんだろうけど、政治経済はもっともらしいことを書けないんだから、この方向性はやめたほうがよかったのに。

・水野、ロードス筆頭に俺のワールド美しいという思い入れが強すぎるな。もっとゲーム用商品として割り切って、
 美味しいネタを散らばらせておけよ、と(クリスタニアはまだよかったけどね)。レベル的には中学生がよくこういう世界を作ってた。処置なし。

あと、これは想像だけど、友野がSWに関わらないのは、SW嫌いなんじゃないのかなと思った。
濃いガジェット好みの人間はSWのような世界、嫌いそうだし。

新リプの連中はGM,PC含めてそこそこまともな感性があるんで、こいつらに世界設定任せるなり、新しいワールドを作らせるなり、すれば面白いかも
と思ってる。

792 :NPCさん:04/06/27 19:56 ID:???
友野がSWやらないのは、手を出せる地域が残されてないからと、某氏とキャラ特性が被るから。
新リプの連中は、はっきり言ってダメ。つまらん。センス無い。

793 :NPCさん:04/06/27 19:58 ID:???
世界設定はFEARの方が上手いな。

794 :NPCさん:04/06/27 19:58 ID:???
>>790
>>そもそも、同じ意見を言わないから仲が悪いという発想が理解できん。

そもそも、>>786のどこにそういう趣旨のことが書いてあるのか教えてください。

795 :NPCさん:04/06/27 20:00 ID:???
>>794
3〜5行目

796 :NPCさん:04/06/27 20:03 ID:???
同じ意見を言わなくても仲が悪く見えない場合と、見える場合があるのだから、790の飛躍しすぎに思える。

797 :NPCさん:04/06/27 20:04 ID:???
>>793
例えばどれ?フォーセリア以上に有名で人の心に残るような世界を作ったの?

798 :NPCさん:04/06/27 20:05 ID:???
>>797
フォーセリアが人の心に残ってない以上、必要以上の条件かと。

799 :NPCさん:04/06/27 20:05 ID:???
>>797
エンギア、ダブクロ、アルシャード、天羅&テラ・・・
皆心に残ってるぞ。有名かどうかは別としてな。

800 :NPCさん:04/06/27 20:06 ID:???
>>797
別に人の心に残るとかそういうのはどうでもいい。ゲームとして扱いやすい世界を作るのが上手いということだよ。
ガジェットやフック、NPCの扱い方も巧みだしね。

801 :NPCさん:04/06/27 20:06 ID:???
ああ、特に天羅はやばかったな。
入れ込みすぎたお方も多発した世界だしw

FEAR以外ではやはりグローランサか?
D&Dの世界はいまいちわからないな。

802 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 20:07 ID:???
しょーじきフォーセリアもあんまり有名じゃないと思うよ!
ロードス以上に〜とかだとぐぐっと知名度が上がる!

803 :NPCさん:04/06/27 20:10 ID:???
>>795
「意志疎通できていない」と「同じ意見を言わない」ってのは、ちと違うんじゃないかねえ。

804 :NPCさん:04/06/27 20:12 ID:???
>>803
スレ活性化のための煽りにツッコミどころを用意しておくのは当然。

805 :NPCさん:04/06/27 20:21 ID:???
>>799
それってFEAR信者しかしらないじゃん。

806 :NPCさん:04/06/27 20:22 ID:???
ロードスの知名度も今や大したことはないと思う。

807 :NPCさん:04/06/27 20:23 ID:???
>>805
SNEのゲームだってそうだよ。
一般人はTRPGなんかやらないし。

808 :NPCさん:04/06/27 20:26 ID:???
SFCにもなってるしPCゲーにもなってるし。
小説だってリプレイだってあれだけ売れてるんだから知名度は段違いだと思うけどね。

809 :NPCさん:04/06/27 20:28 ID:???
そうだね。段違い段違い。

ところで、一番売れたPCゲーって今もってFalcomのXanaduなんだけど、それ以下の知名度って一般人にアピールせんだろ。

810 :NPCさん:04/06/27 20:28 ID:???
D&Dもそれなりに有名だぞっ。
・・・世界は全然有名じゃないがw
恐らくワースト級。

811 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 20:29 ID:???
>>806
少なくても知名度は
ロードス島>フォーセリアだよね!


ロードス島のほうは「ロードスという島がある云々」のナレーションで覚えてる人も多いんじゃないかな!
フォーセリアは小説にも用語が出てきてるかどうか微妙だし!
ライトノベル読者は国の名前程度ならともかく大陸名とか世界名なんていちいち覚えてないと思うよ!

812 :NPCさん:04/06/27 20:31 ID:???
確実に言えるのは、オーファンよりもオーフェンの方が知名度高いってことだなw

813 :NPCさん:04/06/27 20:32 ID:???
国の名前を覚えているならその世界を知っていることにしてもいいだろう。
説明聞いて「ああ、そういう世界があったね」つって話が通じればいいんだから。
FEARゲーにFEAR厨意外と話が通じる世界ってあるの?

814 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 20:33 ID:???
ソードワールドも
アレクラスト風雲録とかフォーセリアン・サーガとかのタイトルだったら
知名度はダンチだったと思うよ!

815 :NPCさん:04/06/27 20:33 ID:???
PCゲーとしても、SFCゲーとしても、ラノベとしても、一流じゃないんだよなぁ。>>SW
もっと有名なPCゲー、SFCゲー、ラノベがあるので、どうしてもB級感が漂う。
リプレイもロードスのほうが有名っぽいし、最近はFEARに押されて唯一の牙城が……。

816 :NPCさん:04/06/27 20:34 ID:???
>>813
ラグナログオンライン

817 :NPCさん:04/06/27 20:35 ID:???
>>813
ちょっと古いRPGファンなら、RPGマガジン読んでてS=Fは知ってるだろうな。ソ厨は知らんよ。彼ら、SWしかやらないし、ドラマガしかやらんから。

818 :NPCさん:04/06/27 20:35 ID:???
>>813
意外と通じるもんだよ。

819 :NPCさん:04/06/27 20:35 ID:???
ドラマガしか読まない、に訂正

820 :NPCさん:04/06/27 20:36 ID:???
>>816
他人様が作った世界はダメだろう、さすがに。


821 :NPCさん:04/06/27 20:36 ID:???
D厨はルリルラって知ってるかな?

822 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 20:38 ID:???
>>813
ホントにライトノベル読者とフォーセリア世界の国の話ができるの?
登場人物の話じゃなくて?

ただ一度の奇跡で魔法が使えない神官がいたよね,とか
インプつれてるファリス神官がいてさぁ、とか
リウイに出てくる女の子の中で誰が好き?とかじゃなくて?

全部のソードワールドノベル読んだわけじゃないけど
そんなに世界が印象に残るとはちょっと思えない

823 :NPCさん:04/06/27 20:38 ID:???
>>821
名前だけは知ってるんじゃないかな。もしかしたら広告に載ってるような情報程度だったらわかるかも。
でもそれ以上はダメだろうね。

824 :怪傑モロ:04/06/27 20:38 ID:???
ロードス島もフォーセリアだよ!
問題にするべきはアレクラスト大陸だよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

825 :NPCさん:04/06/27 20:39 ID:???
>>822
それらも世界の一部です。
つか、その程度の会話も出来ないでしょ、FEARゲーじゃ。

826 :NPCさん:04/06/27 20:40 ID:???
>>825
ファラリスハァハァはその程度の会話もSWは出来ないんじゃないの?と問題にしてるんだがw
大丈夫か?

827 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 20:41 ID:???
>>824
ロードス島を知っていても
それがフォーセリアという世界の一部と知っているとは限らないって感じで

828 :芳春:04/06/27 20:41 ID:???
>>791
友野はSWでアザ−ン諸島を担当してるぞ。

829 :怪傑モロ:04/06/27 20:41 ID:???
でもFEARゲー世界の話をFEARゲー信者以外とはできないと思うよ!

  人人
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 ( へ)
 < ω

830 :NPCさん:04/06/27 20:42 ID:???
>>820
十分でしょ。
イメージがつかめればいいんだから。

831 :NPCさん:04/06/27 20:43 ID:???
>>829
そりゃどんなゲームだってそうだと思う。世界の話なんて相当つっこんだ話だからな。

今やるべきは、SWだけは違うんだ!ソ厨とじゃなくても話せるんだ!というソ厨の思い込みが間違いであることを暴くことかな。
だって同じTRPG厨である、FEAR厨やD厨とさえフォーセリアの話はできんだろw

832 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 20:43 ID:???
>>825
813の
>国の名前を覚えているならその世界を知っていることにしてもいいだろう。
に対するレスだからだよ!
国の名前を覚えていても、そこから会話できないでしょ、って


あとTRPGユーザー以外のソードワールドノベル読者の存在にも懐疑的だったりするけどね!

833 :NPCさん:04/06/27 20:43 ID:???
こういうとき原作つきのものは強いわな。

834 :NPCさん:04/06/27 20:44 ID:???
こと世界の知名度で言えば、
ファンタシースターオンラインTRPG
ストームブリンガー
Aの魔方陣
辺りが強いと思うが

835 :NPCさん:04/06/27 20:44 ID:???
>>832
いや、ふつうにいる。 < 読者

836 :NPCさん:04/06/27 20:44 ID:???
>>830
そりゃあ、つまり、アレか?
ALSで使ったからファイナルファンタジー7の世界はFEARゲーの世界だと、そう主張するのか?
こいつぁすげえや!

837 :NPCさん:04/06/27 20:44 ID:???
>>834
ファンタシースターオンラインのTRPGが出ているとは知らなかったな。

スターオーシャンと勘違いしてないか?W

838 :NPCさん:04/06/27 20:45 ID:???
>>834
CoC。圧倒的知名度ですよ。

839 :NPCさん:04/06/27 20:45 ID:???
廃棄皇女をわすれるな。

840 :NPCさん:04/06/27 20:45 ID:???
>>839
つい忘れたくなるのは何故だろう。涙が…

841 :NPCさん:04/06/27 20:46 ID:???
>>834
スターオーシャンじゃなくてファンタシースターオンラインも有ったのか?

842 :NPCさん:04/06/27 20:46 ID:???
>>836
すごいでしょ。


843 :NPCさん:04/06/27 20:46 ID:???
>>838
名前だけは聞いたこと有るけど実際には読んだこと無いなぁ。

844 :NPCさん:04/06/27 20:46 ID:???
>>836
システムの説明においては、通じるならそれでいい気もするけどな
一般人相手の知名度ではなく、世界観の認知度の話だろ

845 :NPCさん:04/06/27 20:47 ID:???
>>842
いい加減にFEAR厨の騙りはやめろw

846 :NPCさん:04/06/27 20:47 ID:???
>>839
原作も知らないしRPGもけっきょく買わなかったなあ。
俺の中では福袋以下の知名度。みんなの中ではどうだ?

847 :NPCさん:04/06/27 20:48 ID:???
>>844
だよね。
半端にオリジナリティがあると思っている方が役に立たない。

848 :NPCさん:04/06/27 20:48 ID:???
>>842
そりゃあすごいが、TOMMY松本はCLAMP学園のTRPGを作ったから、あの世界がTOMMY松本のモノになるという理屈だぞ?
いいのか?

849 :怪傑モロ:04/06/27 20:48 ID:???
ていうか非ゲーマー以外の人とゲームの世界の話をしようなんて思わないけどね!
SWは割とステレオタイプな世界で世界そのものにギミックがないからラノベの人たちもあまり語ることないと思うしね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

850 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 20:48 ID:???
>>835
そっか!じゃあ認識を改めるよ!

SFCにもなったからフォーセリアは有名だ、ってのは
PSにゲームが出てるからブルフォレの世界は有名だ!てのに等しいよね!
あとエンゼルギアとか!

最近ゲームが出たナイトウィザードとかもどうなんだろうね?

851 :NPCさん:04/06/27 20:49 ID:???
>>843
うーん。まあ正直仕方ない。
ホラーマニアならその名を知らぬ人はいないわけだが、けっこう読んでない人も多い。
ネクロノミコンとかいう名称だけなら一般人でもかなり知っていると思われるが。

852 :NPCさん:04/06/27 20:50 ID:???
マルチメディア展開すれば知名度が上がるというのは一種の空想なんだけどね。
オタがジャンルごとに別々の人間なわけでなし。実際には相当程度被っているんですよ。

853 :怪傑モロ:04/06/27 20:50 ID:???
世界が一番有名なのは放課後怪奇クラブだよ!
多分ね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

854 :NPCさん:04/06/27 20:50 ID:???
>>846
d20版を買ったついでに数冊買ってみた程度。
面白さがイマイチわからんかった。
弟切草かbiohazardなイメージで遊んでる。

855 :NPCさん:04/06/27 20:52 ID:???
>>854
レス番あってるか?

856 :NPCさん:04/06/27 20:52 ID:???
>>850
ブルフォレはあんまり有名じゃあないね。漏れは持ってたけど。
まだ「だんじょん商店会」の方が有名かも。

あと、エロゲの知名度なんか聞くだけ無駄。

857 :NPCさん:04/06/27 20:54 ID:???
>>855
遊んだ時やっぱり通じなかったんであの遊び方。
知名度、あんまり無かった。

858 :NPCさん:04/06/27 20:54 ID:???
>>856
>あと、エロゲの知名度なんか聞くだけ無駄。
フォーセリア並だよねー。

859 :NPCさん:04/06/27 20:54 ID:???
>>856
別にそれ自体を否定はしないが、
現在のパソコンの一般ゲームの知名度なんて、エロゲ―以下じゃないか

860 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 20:55 ID:???
他にもラプラスの魔は色々なハードから出てるよね!
俺はSFC版を知ってるけど、パソコンでも出てたんじゃないかな!

蓬莱学園もSFCで出てたし
モンスターメーカーもSFCとGBを知ってるけど他にもあったかな?

861 :NPCさん:04/06/27 20:56 ID:???
Wizardryも強いな、相当
で、スタンダードと何の関係があるんだ?

862 :NPCさん:04/06/27 20:56 ID:???
N◎VAやギーアンだってCDドラマとかになったりしてるしなぁ。だからといって知名度があったようには思えないけど。
ソ厨はいいですね、冬の時代を超えても、どんどん市場が拡大するイメージを持ち続けていられるなんて。

863 :NPCさん:04/06/27 20:57 ID:???
より多くの人間と話が通じるならばスタンダード性が高いと言っても過言ではない。

864 :NPCさん:04/06/27 20:57 ID:???
>>860
SFCよりパソコン版のラプラスの方が面白いぞ。
バランスむちゃくちゃで。
モンスターメーカーは俺の中でPCエンジン版が最強。
上下の上だけ出て、下は出なかった。NECいいいい。

865 :NPCさん:04/06/27 20:58 ID:???
>>862
あんなもん、ただ作っただけじゃないか。<ドラマCD
中身が伴ってないでしょ。

866 :NPCさん:04/06/27 20:59 ID:???
>>865
その点は、SWのマルチメディア展開だって似たようなもんだ。

867 :NPCさん:04/06/27 21:00 ID:???
>>836
その点で言えばフォーセリアは最悪だね。
何々みたいというにはクセがありすぎるし、
世界自体の知名度はないし。

868 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 21:01 ID:???
頑張ってTRPG発マルチメディア展開各駅停車廃線の例を出してるってーのな!
(一部違うのあるけど)

869 :NPCさん:04/06/27 21:01 ID:???
>>867
クセがありすぎると思ってるのはTRPGヲタクだけだと思うけどな。

870 :NPCさん:04/06/27 21:02 ID:???
ぶっちゃけ、卓ゲ板の住人でSWも何度か遊びリプレイも読んでいる
おれは「フォーセリアってどんな世界? 特徴は?」と聞かれても
答えられない。
非卓上ゲーマーが答えられるとは思えない。

871 :NPCさん:04/06/27 21:02 ID:???
おいおいおまえら。
グローランサーを忘れてないか?

872 :NPCさん:04/06/27 21:04 ID:???
>>871
忘れてないよー。あの世界観は一言でも説明できるし、死ぬほど長々と
説明もできる。たいしたものだと思ってるよ。

一般的知名度の話をしている場所では忘れられても仕方ないレベルだと思うが。

873 :NPCさん:04/06/27 21:04 ID:???
>>869
それ以外の人は知らないもんね。

874 :NPCさん:04/06/27 21:05 ID:???
>>872
一言で説明するなら…そう…うるし原…。

875 :NPCさん:04/06/27 21:05 ID:???
>>871
うるし原の方ですか?

876 :NPCさん:04/06/27 21:06 ID:???
>>874
そっち!?

877 :NPCさん:04/06/27 21:07 ID:???
グローランサ の検索結果 約 2,150 件
グローランサー の検索結果 約 10,700 件

878 :NPCさん:04/06/27 21:07 ID:???
ちなみに、知名度そのものの話ではないが
FEARの商品展開としては、〜のような話をやるのに
向いた世界観というツボを毎回おさえてるな
現代伝奇物をやるなら異能使い、とか
レーザーガンやバスタードソードが平行して存在するALS、とか

そういう点において、SWは何をやるのに向いた世界観なんだ?

879 :871:04/06/27 21:07 ID:???
グレッグとかいう外人がTRPG版作ったらしくて原作のふいんきが台無しだったけどな。
全然萌えないイラストだったし。鎧もゴツゴツしてないし。乳の曲線もなってないし。

そしてなにより股間がタワシじゃないし。
何がグローランサーで遊ぶTRPGだよ。買って損した。

880 :NPCさん:04/06/27 21:08 ID:???
>>878
ソードワールドはラノベ原作付きRPGです。

881 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/27 21:08 ID:???
>>878
ファラリス様に(*´Д`)ハァハァする世界

882 :NPCさん:04/06/27 21:09 ID:???
>>871
君が買うべきはクリスタニアRPGだったんだよ!

883 :NPCさん:04/06/27 21:12 ID:???
>>879
グレッグ版、乳首は陥没してた?

884 :怪傑モロ:04/06/27 21:12 ID:???
この話の流れで女神転生が出てこないのが不思議だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

885 :871:04/06/27 21:15 ID:???
>>882
ググった。感激した。漂流伝説とリプレイだな。今から近くの本屋で買ってくる。

886 :NPCさん:04/06/27 21:16 ID:???
ガンダム戦記もな

887 :NPCさん:04/06/27 21:16 ID:???
> そういう点において、SWは何をやるのに向いた世界観なんだ?
レーザーガンとバスタードソードが平行して存在しない世界だよ。

888 :NPCさん:04/06/27 21:17 ID:???
>>885
ネタを貫き通す心意気がすげえ。

889 :NPCさん:04/06/27 21:19 ID:???
>>887
そんな世界は吐いて棄てるほどある。しかも汎用ならまだしもフォーセリア専用システムなので応用が利かない。つかえん。

890 :NPCさん:04/06/27 21:19 ID:???
>>878
その「何かをやるための世界」っつう思想が不健全なんだよ。
絞り込めば絞り込むほどさ。

891 :NPCさん:04/06/27 21:20 ID:???
>>890
不健全!?
なんかの思想試験に不合格になったのか?

892 :NPCさん:04/06/27 21:21 ID:???
「ラノベ的ファンタジーをやる為のSW」も十分不健全だな。

893 :怪傑モロ:04/06/27 21:23 ID:???
>>886
ゲームそのものがマイナーだからね!

>>892
ちょっと違うよ!
SWは水野的ファンタジーをやるためのゲームだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

894 :NPCさん:04/06/27 21:23 ID:???
>>892
西部、東部、ロードスとそれぞれ違った雰囲気のファンタジーをやれるぞ。
明るいものからシリアスなものまで。

895 :NPCさん:04/06/27 21:24 ID:???
どのへんがシリアスなんだ? パーン? リウイ?

896 :NPCさん:04/06/27 21:26 ID:???
そもそも何年前のラノベ的ファンタジーやら
剣と魔法の世界なんて、現行のラノベでどれだけあるやら

897 :NPCさん:04/06/27 21:26 ID:???
ファーンとかベルドとか。
ファリスの聖女をギャグ満載でライトだなんて主張する香具師はいないだろ?

898 :NPCさん:04/06/27 21:28 ID:???
>>895
ラノベ的シリアスなものができるよ!

899 :NPCさん:04/06/27 21:28 ID:???
ファリスの聖女あたりになってくると知名度がもう相当にあやしい。

パロディのファリスの猛女のほうが有名なくらいだ。

900 :怪傑モロ:04/06/27 21:28 ID:???
ロードスはどれもマジメだった気がするよ!
リウイは読んでないから知らないんだ!
ゴメンね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

901 :NPCさん:04/06/27 21:29 ID:???
ロードスは1部しか知らん。あとドリキャス。

902 :NPCさん:04/06/27 21:30 ID:???
1巻で絶望的な下手さに読むのをやめた。ラノベにしてもあれは酷い。>ロードス

903 :NPCさん:04/06/27 21:31 ID:???
あれ、当時もラノベ扱いだっけか?

904 :NPCさん:04/06/27 21:32 ID:???
最初はスニーカー文庫じゃなくてただの角川文庫として出てた記憶がある。

905 :NPCさん:04/06/27 21:33 ID:???
>>903
当時はラノベというジャンルが未発達で、今とは異なっていた。
それでも、翻訳物のファン等から叩かれることもあったようだ。

906 :NPCさん:04/06/27 21:33 ID:???
スニーカーがなかった時代だからね

907 :NPCさん:04/06/27 21:33 ID:???
どっから出てようがラノベはラノベだろ。

908 :NPCさん:04/06/27 21:33 ID:???
>>903
最初のラノベ扱い。

909 :NPCさん:04/06/27 21:35 ID:???
正直、今のラノベよりは読める文章なんじゃないかと思うが。
なんつうか、下手なマンガのネーム読まされてる気分になるのよ今のラノベって。

910 :NPCさん:04/06/27 21:37 ID:???
>>907
ライトノベルという用語自体が近年になってできたもの。
少なくとも最近「ラノベ」といわれている文庫の主流と、
当時の文庫の主流とは大分傾向が違う。


911 :NPCさん:04/06/27 21:37 ID:???
>>909
年取った証拠。

912 :NPCさん:04/06/27 21:38 ID:???
文章力もいまいちなんだが、水野は話の見せ方が一本調子でなぁ。
理念=水野の頭の中で考えた思考・感情だけで動いている人々=書き割り感が凄かったので呆れたよ。
まぁどんな話もそういうもんなんだが、もっと上手く見せてよ、と。

あんなの読むんなら、下手な漫画のネームかどうかはしらんが、今のラノベの豪屋あたりをお勧めするね。

913 :NPCさん:04/06/27 21:39 ID:???
当時のラノベ=真面目に作って下手。=SNE的
今のラノベ=最初から茶化してる。真面目に作る気はない=FEAR的。

914 :NPCさん:04/06/27 21:42 ID:???
出来さえよければ企業理念なんかに興味ないわけだが
サポートもしてくれるしな

915 :NPCさん:04/06/27 21:43 ID:???
>>909
「今のラノベ」を全部読破しとるんかねキミは。

916 :NPCさん:04/06/27 21:43 ID:???
正直TYPE-MOONのラノベの方がおもしれえ。

917 :NPCさん:04/06/27 21:53 ID:???
小説に関しては
D&D(ドラゴンランス他)>>SW(リウイ他)>>ALS他FEAR作品
って事でいいじゃん。
あんまりこの話題を続けてるとFEAR厨の人達が可哀想だし。

918 :NPCさん:04/06/27 21:54 ID:???
ドラゴンランスよりはリゥイの方が知名度高いんじゃね?

919 :NPCさん:04/06/27 21:55 ID:???
ストブリ、CoC、指輪(ロールマスター)の出番ですか?

920 :NPCさん:04/06/27 21:57 ID:???
指輪か、CoCもしくはガンダムRPGが圧倒的だなあ。

921 :NPCさん:04/06/27 21:57 ID:???
小説にかまけてTRPGがおろそかになるよりマシなんで、小説はSNEに任せますわ。

でもSNEの小説も、昔ほど売れないらしいけどね。
友野は三回シリーズ失敗してるし、清松はドロップアウト気味だし。

922 :NPCさん:04/06/27 21:59 ID:???
ドラゴンランス、そんなにいいか?
普通のラノベじゃん。

923 :NPCさん:04/06/27 22:02 ID:???
>>922
相対評価では。

924 :NPCさん:04/06/27 22:18 ID:???
世界観が有名=スタンダード じゃないと思う。
そうだったらCoCがスタンダードか?

925 :NPCさん:04/06/27 22:21 ID:???
>>924
だからあんまり有名じゃあないってのに。

926 :さうたん:04/06/27 22:21 ID:???
SWはむしろ世界観ほとんど無いのが味かと。

927 :NPCさん:04/06/27 22:22 ID:???
有名じゃって。指輪には劣るが、コナンよりは有名じゃろ。

928 :NPCさん:04/06/27 22:23 ID:???
コナン君の方が圧倒的に有名だよ。

929 :NPCさん:04/06/27 22:27 ID:???
名前だけは知ってても、中身の会話になるとついて行けない人ばっかりなんじゃない?
CoC厨ってガノタ並に濃い人ばっかりっつうイメージがあるし。

930 :NPCさん:04/06/27 22:28 ID:???
コナン・ドイルにゃ勝てねーな。海底二万マイル!

931 :NPCさん:04/06/27 22:31 ID:???
>>929
ネクロノミコンとナイアルラトホテップ、インスマウスとディープワンくらいは聞いたことがあるんじゃないか?
オマージュものも多いから、世界観のほうが有名かもしれないけど。

932 :NPCさん:04/06/27 22:32 ID:???
>>931
よくてネクロノミコン程度。期待しすぎ。

933 :NPCさん:04/06/27 22:44 ID:???
そうか。
じゃあ映画までやったロールマスター(指輪)が最強ってことで。

アーケードゲームの影響でミスタラ(D&D)だけはゲーセン野郎にも有名。

934 :NPCさん:04/06/27 22:51 ID:???
CoC、特定のエロゲ好きな人には有名そうなイメージあるな。
「アトラック・ナチャ?何それ?ああアトラク・ナクアの事か、蜘蛛の化物ね」みたいな。

935 :NPCさん:04/06/27 22:53 ID:???
何でMERPd20は出ないんだろう?
出てもおかしくないハズなのに。

936 :871 :04/06/27 22:56 ID:???
行ってきたが売ってなかったぞ!さすがうるし原だ。大人気だな。
まさか絶版本すすめられてしまったかと念の為ブクオフまで見たが無かった。
そして今俺の手にはブクオフで買った巨乳ハンター右左がある。

937 :NPCさん:04/06/27 22:57 ID:???
CoCといえば、これを手に入れた人っているんだろうか?
ttp://www.chaosium.com/catalog/images/CHA2392.gif

938 :さうたん:04/06/27 22:58 ID:???
>>937
一瞬ランドオブにんじゃか!!!と思った。

939 :NPCさん:04/06/27 22:59 ID:???
原作物とそうでないものを一緒に比べられてもな。
原作物は
原作が面白い→RPGにしてみよう
だから、出来上がったRPGの質は原作に影響しないだろ。
逆に非原作物のRPGが小説やゲームになった場合は
RPGが面白い→小説やゲームにしてみよう
って流れだ。
出来上がった小説やゲームの質はともかく元になったRPGには
(元からそれを想定されて無い限り)マルチメディア展開されるだけの魅力だあったって事だ。
だから、小説やゲームや映画(笑)になったD&Dにはそれだけの魅力があるって事の」証明になる。


940 :NPCさん:04/06/27 23:02 ID:???
>>939
SWもマルチメディア展開されたわけだが。
井上世界もマルチメディア展開されたわけだが。

941 :さうたん:04/06/27 23:03 ID:???
あぁ、ナイトウィザードも、あぁ…

942 :NPCさん:04/06/27 23:04 ID:???
やっぱり痛打表がないとなぁ。

943 :NPCさん:04/06/27 23:05 ID:???
>>940
> SWもマルチメディア展開されたわけだが。
> 井上世界もマルチメディア展開されたわけだが。
それらはされてないゲームより魅力的であった可能性が高いって事だよ。
でも、それをあまり自慢するとされてないゲームの厨がかわいそうだから
そっとしといてあげるのが大人のマナーって奴です。

944 :さうたん:04/06/27 23:07 ID:???
>>943
それはどうかな、少なくともD&Dの映画は....
ナルD厨のひがみと取ってくれても結構。

945 :NPCさん:04/06/27 23:08 ID:???
>>937
現代日本を舞台にしたキャンペーンセッティング集、7月発売。
これ京都かね?

946 :NPCさん:04/06/27 23:12 ID:???
>>944
だから、D&Dの映画が面白かったかどうかは元RPGが良いゲームなのかどうかの判定材料にならない。
映画とRPGは違うからな。
重要なのはそれが映画を作りたいと思わせるほど面白いシステムでそれに金を出してもいいと
思わせるほど面白いシステムだって事だ。

それはそれとして、俺はダンジョン&ドラゴン楽しめたよ。

947 :NPCさん:04/06/27 23:16 ID:???
面白かったかどうかじゃあない。
人に映画を作らせる情熱を与えるようなゲームかどうかだ。

948 :NPCさん:04/06/27 23:16 ID:???
リロード忘れ、ケコーン…orz

949 :さうたん:04/06/27 23:19 ID:???
>>946
なるほど、ロードス島戦記も映画化されてたし、イィシステムは注目されるのな。


950 :NPCさん:04/06/27 23:22 ID:???
FEARには映像化したくなるような作品はないの?
パクリモノ以外で。

951 :NPCさん:04/06/27 23:27 ID:???
自社から発売されたシステムを、自社の出資で映像化することが
人に情熱を与えることと何の関係があるのか分からないのだが

952 :さうたん:04/06/27 23:28 ID:???
>>950
映像化分は現行のアニメで充分足りてるような気がするが。

953 :NPCさん:04/06/27 23:28 ID:???
>>951
監督について言ってるんだと思うが。

954 :NPCさん:04/06/27 23:30 ID:???
>>953
えーと、FEAR制作のアニメってどっかにあったっけ?

955 :さうたん:04/06/27 23:30 ID:???
>>951
ん? ファイナルファンタジーのことかな。

956 :NPCさん:04/06/27 23:32 ID:???
つまり、D&Dは程度の低い監督に情熱を与えるのが精一杯ということか?

957 :さうたん:04/06/27 23:33 ID:???
>>954
いあ、アニメでやってることをゲムの中で再現したい香具師が多いじゃろう。
で、現行のアニメでやってることを上手く再現できるようにしたのがFEARゲの特徴なんで、
現行のアニメ見てれば、映像化欲求は満たされてるのかと思ったのじゃよ。

958 :NPCさん:04/06/27 23:34 ID:???
>>957
まあそれもあるけど、TRPG内で映像的なプレイができるので脳内映像化で補完してまつ。

959 :NPCさん:04/06/27 23:35 ID:???
映像化回数でいったら、SWの圧倒的有利は変わらないんだがな。
つーか、映像化の例が少なすぎて一体なんの役に立つのかわからないんだが。

960 :さうたん:04/06/27 23:39 ID:???
映像化すると認知度が上がって、スタンダードへ一歩近づくので良い
ということだな。
んー、、、スタンダードって[イモータル]みたいだな、、、、

961 :NPCさん:04/06/27 23:41 ID:???
>>960
いや、このスレでは既出の意見だよ、表現はともかくw
スタンダード=いいゲーム、ではなく単純に
スタンダード=知名度、だからして。

962 :さうたん:04/06/27 23:43 ID:???
なるほど、そんなことにガンガル前に、まず
 T R P G 自 体 を 有 名
にすることが大事かと思うが....

963 :NPCさん:04/06/27 23:44 ID:???
ソ厨がリゥイをスタンダードの理由として挙げるようなら、
イラストがオタ臭いだのでFEARゲー叩かれる謂れはないぞ?

964 :NPCさん:04/06/27 23:44 ID:???
映画化されたのってSWか?
クリスタニアじゃなかったっけ。
ていうかSWの映像化って何? ロードスの話?

965 :NPCさん:04/06/27 23:46 ID:???
>>939
ここでCoC厨とかロールマスター厨(いるのか?)が原作ものを
引き合いに出しているのは当然のように冗談だと思われるが。


966 :964:04/06/27 23:47 ID:???
>>963
ああごめん。リウイってアニメになってたね。
素で忘れてた。

967 :NPCさん:04/06/27 23:53 ID:???
>>965
うむ。
冗談でも言わないとマイナーゲーム厨は出番がないじゃないか。
それともロールマスターがスタンダードだと言い張ったら
誰か100レスぐらい相手してくれるのかい?

968 :NPCさん:04/06/27 23:54 ID:???
ロールマスターの実物見たことないしなー。
殴ったら人殺せるとはきくが。

969 :さうたん:04/06/27 23:56 ID:???
見たことあるが、、、ダメージ表はキャラではなくプレイヤーに
精神ダメージ来るのが多いな。
動いてるのは見たことありません。APAと同じ。

970 :NPCさん:04/06/27 23:57 ID:???
>>968
ハードカバーだけどD&Dよりは薄い。

971 :NPCさん:04/06/28 00:05 ID:???
>>970
まあ、昔の版のD&Dよりは厚かった気がする。
FECSが出たら、おそらくアレが人を殴り殺せるルルブNO.1になるだろうな。

972 :NPCさん:04/06/28 00:08 ID:???
むう。
厨になれるぐらいロールマスター大好きなんだが。
普通にガチガチやるのもいいし、
どっかが作った「バナナで足を滑らせたときの痛打表」とか
アホなものいれたのも大好きだ。

973 :786:04/06/28 00:22 ID:???
>>790
遅レスになってすまんが、
Q&Aが公式回答としてとらえられる以上、水野も清松も統一された見解を出すべきだろう。
回答者によって答えが異なるような流動的なQ&Aが、SWファンにとっては大切なのだと
言うのなら、言っても詮無いことだが。
「仲が悪い」ってェのは、そういうあたりをスタンダードスレ的に揶揄しただけだよ。

くだらない質問に答えたり、至らない読者の見識を槍玉にあげたり、どうもSWのQ&Aは
実用性にかけるね。読み物としての側面を意識したものなのかもしれないが、
こんなもん読んでいても面白くないしね。SWの問題性ってのはデザイナーレヴェルで
根付いているんだな、とつくづく感じたし、こんなゲームしか選択肢のなかった時代の
ファンが哀れで仕方がない。

974 :NPCさん:04/06/28 00:23 ID:???
ロールマスターの話題になったとたんにスレが止まったな。
まぁRM普及にがんがれ>>972

>>968
殴らんでも読ませれば死ぬかも。

975 :NPCさん:04/06/28 00:31 ID:???
次スレって142でいいのか?

976 :NPCさん:04/06/28 00:32 ID:???
139がふたつあったんじゃなかったっけ?

977 :NPCさん:04/06/28 00:33 ID:???
ロールマスターってrolemasterというよりrollmasterな気がする。

978 :NPCさん:04/06/28 00:33 ID:???
>>975
正解

979 :NPCさん:04/06/28 00:36 ID:???
新スレ。

スタンダードTRPG議論スレ142
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088350518/

980 :NPCさん:04/06/28 00:41 ID:???
>>979
乙。こっち埋めるか。

981 :NPCさん:04/06/28 00:43 ID:???
可哀想だからロールマスターの話題で埋めたいところだけど、
実は見たことないんだよね。
本当にソードのリプレイにあったみたいに槍が貫通して・・・っていう表があるの?
ネタじゃなくて?

982 :NPCさん:04/06/28 00:50 ID:???
槍、刀など武器ごとに表が何十枚もあると聞いた。

983 :さうたん:04/06/28 00:53 ID:???
そう、表だらけ。APAのクリティカル/ファンブル表群も通じるところがあるな。
誰もが持ってる、表で(人生)振る楽しみを刺激するんだな。

984 :NPCさん:04/06/28 00:54 ID:???
1d100で90なら耳をちぎり飛ばされる、100なら首を貫かれて
動脈切断、即死とかそういうやつだな。
刀でやられるか槍でやられるかで10種類だかあったはず。

985 :NPCさん:04/06/28 00:57 ID:???
ぐぐって見つけた。どの程度ハウスルール度が高いのか知らない。
ttp://www.bb.din.or.jp/~horibi/rolemaster.htm

異常な表の数だな……

986 :NPCさん:04/06/28 01:00 ID:???
痛打表(クリティカル表)は確か1〜1000だっけ?
92以上振るともう一回振って無限上方ロールになる。
その文章がなかなかおもしろい。
「胸を貫かれて地面に倒れる。20の追加打撃。のたうちまわって・・・6ラウンド後に出血で死亡」とか。
その表は攻撃タイプによって「つらぬき痛打表」とか「切り裂き痛打表」とかある。
さらにその表の中でランク分けされてる。

武器命中→武器の表で相手の鎧のタイプの場所とロールの結果で攻撃の結果を見る
→ダメージもしくは痛打表のどこどこのランクを見ろと書いてあるので
武器タイプに応じた表のその指定されたランクでまたロール。

987 :NPCさん:04/06/28 01:04 ID:???
痛打表はそんなに多くない。
切り裂き、つらぬき、砕きのそれぞれにA〜Eのランクがあって、5%刻みで効果がのってる。
あとは大型生物、巨大生物、締め、武術(打ち技)、武術(投げ)、小動物、よろめき、と痛打表がある。

痛打表を参照するには、武器毎の攻撃表を参照するんだけどね。
例えばハンマーで攻撃した時96の目を出して、振り足しで137いったとする。
相手の鎧が皮鎧(AT9)だと結果は21EP、21の打撃を喰らった後につらぬきのEの欄を使ってd100を振って
痛打を決定する。ここで仮に85を振ったとすると、
「背中をつらぬく一撃で静脈が切断される。12ラウンドの間麻痺して受けはできない。それから死亡する」
という結果を得られる。

988 :NPCさん:04/06/28 01:05 ID:???
いやまて、それでも十分多いだろw

989 :NPCさん:04/06/28 01:06 ID:???
>>986
痛打表すげえ。>>985で見たんだが、これ本当に原文どおり?

右脚と尻が完全に消失。多数の器官がぶら下がる。
目標は、3rd後に死ぬまで、小さな円内をびっこを引いて歩く。

胸に命中し両肺を破壊する。衝撃で3m吹き飛ばされる。
3ラウンドあえぎ苦しんだのち死亡。

990 :NPCさん:04/06/28 01:07 ID:???
仮に6人パーティでゴブリン8匹と戦ったとする。

……何時間かかるのん?

991 :NPCさん:04/06/28 01:10 ID:???
序文曰く「30人以上の戦闘には適していない」そうだ。
つまりそれ以下なら問題なくゲームプレイ可能だ。
たとえ、1シーン1セッションとなったとしても。

992 :NPCさん:04/06/28 01:11 ID:???
>>989
むしろ忠実に訳しすぎてる。

「しくじり表」というファンブル表があるんだが、そっちも笑える。例えば武器だと
「股が完全に開ききってなんとか(効果忘れた)。敵が3ラウンドの間笑い転げる可能性50%」
とかー。
前やったときなんて、敵ボスが魔法ファンブルしてしくじり表でとんでもない数字出して
勝手に死んでった。
表自体は1stのほうが楽しいかも?

993 :NPCさん:04/06/28 01:11 ID:???
>>991
てことは戦闘1回で3時間とかかかるのか……

994 :さうたん:04/06/28 01:13 ID:???
少年ジャンプの戦闘に比べたら、、、短いかも よ

995 :NPCさん:04/06/28 01:14 ID:???
なんというか、ロールマスターで遊んでるやつがいるというだけで驚きだ。

996 :NPCさん:04/06/28 01:16 ID:???
ロールマスターの1セッション=その他ゲームのキャンペーン

という感じか? 時間的には。

997 :NPCさん:04/06/28 01:27 ID:???
移動とかすっげえめんどくさかった記憶があるんだが。

998 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/28 01:32 ID:ytlEiwM4
とりあえずロールマスターは「キャンペーン中に痛打表で全PCが入れ替わる程の
死亡率」「キャンペーンのボスが玉座からカッコつけて降りようとしてファンブ
ル→首を折って即死」「……ところでコレ誰?(最終回直前に作られたPC)」って
コンボがあったなんてぇ都市伝説聞いた事あるなぁ。

非常にそそられるよ。

999 :NPCさん:04/06/28 02:06 ID:???
脳汁垂れ流しでプレイするのが楽しいのですよ。
キャラは5人ぐらい作っておくとスムーズだと思いますが。

1000 :ナニ:04/06/28 02:08 ID:???
しばらく見ないと流れがはやいねコリャー。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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