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【ドラマガ】アリアンロッド8Lv【拡張ルール】

1 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/16 15:12 ID:???
さあ、新しい冒険が始まる。
世界は救われなければ滅ぼされるだろう、全てはあなたのしだいだ!
MMOテイストTRPG、アリアンロッドについて語るスレ。
関連情報は2-10
リプレイ、システムは富士見ドラゴンブックより発売中。
シナリオ集(1)『ファーストクエスト(1500円)』発売中。
ドラゴンマガジン巻頭特集、リプレイ前後編も連載決定。
7月下旬、上級ルールブック発売決定。


2 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/16 15:13 ID:???
■過去スレ
【文庫新作】 アリアンロッド1Lv 【スタンダード?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
【MMO風味】アリアンロッド2Lv【スタンダード?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083751911/
【RO風味】アリアンロッド3Lv【好評発売中】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085316623/l50
【ブラッドパクト無くば】アリアンロッド4Lv【メイジに非ず】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086001725/
【モブは】アリアンロッド5Lv【トルネードブラストで】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/


3 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/16 15:13 ID:???
■関連サイト、スレ
公式HP
http://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/special3/
[S=F]きくたけ総合スレpart4[NW] 文庫リプレイ攻勢
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084158615/
FEAR GF 総合スレッド 4st SEASON
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083321449/
【SW以上】アリアンロッド3Lv【スタンダード】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085314057/
PC作成補助ツール
http://www11.plala.or.jp/grassrest/arian/
raopuのそうこ (追加データ)
http://project.under.jp/raopu/
エネミーデータ作成ツール
http://www.geocities.jp/arian_emaker/emake_arian.html


4 :NPCさん:04/07/16 15:19 ID:???
>>1


5 :NPCさん:04/07/16 15:20 ID:???
前スレ
【ドラマガ】アリアンロッド6Lv【連載決定】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088567015/

過去スレの訂正

【ファースト】アリアンロッド5Lv【クエスト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086613575/
【モブは】アリアンロッド5Lv【トルネードブラストで】(正確には6)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/

>1おつー

6 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/16 15:23 ID:???
↑補足THX
助かりまつ

7 :NPCさん:04/07/16 15:25 ID:???


8 :NPCさん:04/07/16 16:44 ID:???


いきなりだが、皆バードについてどう思うか?
漏れ的には高評価なクラスなのだが、やけに低評価な考察ページ見つけたので、
なんどかプレイした方々からみるとそうなのかなー、と

一応URLだしてみる
ttp://summon-legend.minidns.net/

9 :NPCさん:04/07/16 16:49 ID:???
一番最後に名古屋オチはずるいな
最初から解っていれば読まなかったものを

10 :NPCさん:04/07/16 16:52 ID:???
なんだ、名古屋か。

11 :NPCさん:04/07/16 17:02 ID:???
弱クラスイラネの集いだったか。読んで損した。

12 :NPCさん:04/07/16 17:02 ID:???
まさにナゴヤン!って感じの考察だな。

バードの呪歌はダメージを与えなくても確実に状態異常を与えられる。
そこが強みだろう。

13 :聖マルク:04/07/16 17:12 ID:???
>8
《ファイトソング》《カノン》《ジョイフル・ジョイフル》を筆頭にして、
それ以外にも範囲に状態異常を与える上に達成値が上がるスキルも多いし、
アコライトと並んでパーティ全体の戦力に影響を与えるクラスだろう。
味方を支援することに特化するならどんな能力値でもいいわけだしな。

まあ、そもそもクラスを組み合わせるキャラメイク方式のシステムで、
クラス一つ一つが強いとか弱いとか判断できるわけがないんだが。

14 :NPCさん:04/07/16 17:13 ID:???
《ディスコード》《カノン》《ジョイフルジョイフル》《ファイトソング》といったバード強スキルに
ほとんど触れていないのがスゴイな!
強キャラを再利用して攻撃力を確保しつつ独自スキルもあるのは大きなアドバンテージだろうに。

感想の方がまともな考察してる。

15 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/16 17:15 ID:???
しかし、組み合わせのよしあしはどうしても発生するものではないだろうか?
スキルという設定を作った以上、これはどうしようもない事であると私は思う。



16 :NPCさん:04/07/16 17:17 ID:???
まあ、1ラウンド目から敵味方入り乱れての混戦しかやらない環境では評価は低いだろうな。


17 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/16 17:17 ID:???
全然別の話だが、いいか?
お前等は、相当品扱いでなにをつくりまったか?
俺はチェーンダガーをゴーゴーボール(ガンダムハンマーっぽいやつ)つくりまつた。

18 :聖マルク:04/07/16 17:19 ID:???
>15
それが今までの話とどう関係あるのかがわからん。

19 :NPCさん:04/07/16 17:20 ID:???
兄弟相当のパーティメンバーをつくりまった。

20 :8:04/07/16 17:21 ID:???
え?名古屋とかかいてあるの?どっか書いてたのか…見落としてたスマソ

安心してキャンペーンキャラのアコ/バードつくるよ

21 :NPCさん:04/07/16 17:21 ID:???
>>17
へえ、そう。
相当品はまだ使ってないデツ

22 :NPCさん:04/07/16 17:22 ID:???
ディスペル系が今のところ無いので、最初の1ラウンド目に
PT密集状態で《インヴォーク》《〜ウェポン》等の補助魔法を
かけ前線が突っ込むMy鳥取では《ジョイフル・ジョイフル》
は超・高評価なんだが。

23 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/16 17:23 ID:???
ウェポンクリエイトで「ホムンクルスが攻撃する」と言い張ろうかと考え中

24 :NPCさん:04/07/16 17:30 ID:???
バードに低評価を下している奴には、
一度バードを敵の補助に出してやりたいところだ

25 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/16 17:34 ID:???
自分の手で敵を屈服させたいお年頃なんですよ

26 :NPCさん:04/07/16 17:37 ID:???
ボスに《ジョイフル・ジョイフル》を歌いまくるバード軍団が!

27 :NPCさん:04/07/16 17:37 ID:???
シーフ/バードの非戦闘型支援キャラはダンジョンでも戦闘支援でも活躍できるんだけどなぁ



28 :NPCさん:04/07/16 17:38 ID:???
>>14
同意。てか、漏れなら、それらさえあればバードの他のスキルには用はないから
さっさと転職するね。

29 :NPCさん:04/07/16 17:39 ID:???
コメントのところで触れてはいたね>ジョイフル・ジョイフルとか

ただ単体で強いスキルだから、取ったあとすぐにクラスチェンジすべきだそうだ。
……ふーん。

30 :聖マルク:04/07/16 17:41 ID:???
支援より直接攻撃ということはぬるい戦闘ばっかりなんだろうが、
なんでそんなぬるい環境で強さが云々とか言うのかがわからん。

31 :ドルフ☆レーゲン:04/07/16 17:46 ID:???
ジョジョやカノソは重宝するよねー。

32 :NPCさん:04/07/16 17:49 ID:???
えー、今の時代はスティールボールランですよー。

33 :NPCさん:04/07/16 17:49 ID:???
「経験点ほしいからラストにグレンデル追加して。それ以外はいらないけど」とかいう人種だから

34 :NPCさん:04/07/16 17:49 ID:???
その略なんかいいな!>ジョジョ

35 :NPCさん:04/07/16 17:50 ID:???
>>27
トラップは幸運判定で対応するから、戦闘民族は

36 :NPCさん:04/07/16 17:52 ID:???
てか、バードのジョジョは強いよ、マジで。
ある意味、PTメンバーの任意の一人に成り代わることができる、というスキルだと
解釈していいね。

バードの基本戦術はぎりぎりまで行動遅らせて、ジョジョだろうなぁ……
ま、ジョジョ持ってないバードなんていたら、それは話にならないかもだけど

37 :NPCさん:04/07/16 17:58 ID:???
常にジョイフルジョイフル使って誰かを動かすのって、実はいろんな意味で損してるんだよ。
HPとかMPとか。 それしかやらんのやったら、バードやめてアコモンクにでもなるのをお勧めする。

38 :NPCさん:04/07/16 17:59 ID:???
「バッドステータス無効」のエネミーが存在する以上、
PLはバッドステータスを喰らわせる方向に考えなくなる
のは通常の傾向だと思うがね。

ところで、誰も《バスカー》の話はしないのかい?

39 :聖マルク:04/07/16 18:01 ID:???
>38
バッドステータス無効を持ってるクリーチャーの全てのクリーチャーに対する割合を考えると、
バッドステータスを食らわせる方向に考えるのは通常の傾向だと思うが。

40 :NPCさん:04/07/16 18:01 ID:???
>>37
名古屋の損得勘定はよくわからんなぁ。

41 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/16 18:06 ID:???
常にジョイフルジョイフルで誰かを動かすのって
4人パーティーなら1人で3人分の行動選択権を持ってるのと同義だよね

・物理攻撃をしたらいいのか
・魔法攻撃の方が有効なのか
・回復などで戦線を整えるべきか
・その他諸々

と選択できるのは「おもしろい」と思うんだけどな

42 :NPCさん:04/07/16 18:07 ID:???
>>39
あとバッドステータス自体が微妙なんだよね。
単一のバッドステータスだとすぐ回復されちゃうし、
あと範囲(選択)にするためのスキル覚えないといけないのもツラいところ。

BOSS戦→>>38の言うとおり「バッドステータス無効」の可能性がある
ザコ戦→「バッドステータス」だけ与えるくらいなら、
      ジョジョして他PCに削ってもらったほうがいい
      ジョジョするまでもないくらいザコならバッドステータス与えること自体無意味

てな感じかなぁ

43 :NPCさん:04/07/16 18:08 ID:???
37も38も一理ある。
ジョイフル使って動かしたPCはMPが切れやすいし、
効かない可能性のあるバッドステータススキルを避ければその分安定する。

だからといって、有効ではないとはいえないけどな。
要は一長一短。個人的にはジョジョは使うがバッドステータスは使わない。
多分、みんなそうしてるんじゃないかな。

44 :NPCさん:04/07/16 18:12 ID:???
>>42
そこでバッドステータスがあれば戦いやすいレベルのエネミー、という選択肢は?

PCにバードがいて、バッドステータス攻撃できるんならボスの脇を固める中ボス
をだすとか、GM視点だけども






45 :NPCさん:04/07/16 18:16 ID:???
>>43
>>37のいう「MPもたいなーい」はジョジョのMP(5点だっけか?)がもったいない
って話でしょ? 再起動されたほうは、通常通り次回自分の出番が回ってきたときと
同じ行動をすればいいわけで、そいつがMP使う行動を基本とするなら
ジョジョいかんにかかわらずMP減るわけで。

あとは同意。特に下の当たり。
>個人的にはジョジョは使うがバッドステータスは使わない。
>多分、みんなそうしてるんじゃないかな。
漏れもそうしている。だから結局>>28なんじゃないかなあ?

46 :NPCさん:04/07/16 18:17 ID:???
戦闘民族多いなあ……
俺は普通にバッステ呪歌取るけどね。

47 :聖マルク:04/07/16 18:18 ID:???
>42
行動順や状況を考えてバッドステータスを選べば普通に強いと思うぞ。
ダイスが1つ減るだけでずいぶん違うからな。

マヒはマイナーアクションでスキル使わない敵に対してはスペック通りの性能を発揮できないが。

48 :38:04/07/16 18:20 ID:???
>39
PLが疑心暗鬼に陥りやすいのは俺鳥取特有の現象か。だとしたらスマソ
ただ、現実問題としてどの程度のPLがジョジョ・ファイト・カノン以外のバード
スキルを取っても良いと思うか、気になるところではある。

49 :NPCさん:04/07/16 18:29 ID:???
バードとサモナーいると簡単に相手を達磨にできちゃうからな。
だから俺はバードは嫌い。

50 :NPCさん:04/07/16 18:32 ID:???
別にGMのバランス次第だから、俺はあんまり気にしないけどな。
結局のところボスはバッドステータス無効持ってることも多いし。

51 :NPCさん:04/07/16 18:33 ID:???
バッステ無効なんて持たせないけどな、俺は。インデュアつける。

52 :聖マルク:04/07/16 18:35 ID:???
俺はあまりバッドステータス対策はしないが、敵もバッドステータス攻撃で連携することが多いかな。

53 :NPCさん:04/07/16 18:39 ID:???
PLがバッステ付与を持っているのを確認すると
突然ボスに「バッステ無効」と書き込むGMを知っている

54 :NPCさん:04/07/16 18:41 ID:???
俺はどっちかというと逆にするが。
まあ公式の例もあるし、バッドステータスは効かないと思ってる奴もおおいだろう。

55 :42:04/07/16 18:53 ID:???
>>47
確かに強いんだけど、バッステにさせるためにバードスキル使うってんなら
漏れなら素直にサモナーに転職するなぁ。
ファミリアも入るし。最初から範囲(選択)だし。ダメージも入るし。

結局「範囲(選択)にするためのスキル覚えないといけない」のがねぇ……
スキル一つ無駄に消費するし

56 :NPCさん:04/07/16 18:55 ID:???
サモナーの攻撃魔法は0ダメージの場合はバッステ与えられないよ?
防ぎようのない呪歌の価値はそこにあるかと。

57 :NPCさん:04/07/16 18:58 ID:???
PCに活躍の場を用意するのは最低限でもセッションを成功させるための条件だと思う

バッステメインのキャラ(まあ、他にも能力はあるとしても)がいる場合、
そのバッステが役に立つ状況は用意しておくものだと思うよ、毎回そうしろとはいわんけど

58 :NPCさん:04/07/16 19:03 ID:???
>>56
>0ダメージの場合〜
いや、まぁ、そらそうなんだけど。でも、バードでバッステ専用要員になるよりは、
サモナーになったほうがバッステの可能性も得られつつ、アラクネとか
シムルグとか他に便利スキルもあるから、バードよりサモナーのほうが効果高い
と思うんだよね。

59 :NPCさん:04/07/16 19:06 ID:???
>アラクネとか
>シムルグとか他に便利スキルもあるから、
ジョイフル、カノン、ファイトソングとかは便利スキルではないと?

60 :NPCさん:04/07/16 19:07 ID:???
バッドステータスを与えるのならサモナースキルよりはバードスキルかな、
たとえガルドルが必要なのだとしても、少し魔法防御のあるエネミーに
ダメージ入るようにするには、結局サモナースキルも2レベル程度にはしないといけないだろうし

それにバードのバッドステータスって【精神】で抵抗だよね?
殆どの攻撃が【敏捷】回避な中で、別能力でのセーブを要求できる点は大きいと思うが?

勘違いだったらワリ

61 :NPCさん:04/07/16 19:08 ID:???
スキルレベルを上げ続けるかどうかの違いだな。
バードなら一回取っておしまいだろうが、サモナーだと一つのスキルを上げ続けるほうが効率がいい。

62 :42=58:04/07/16 19:11 ID:???
>>59
いやいや、その3つを覚えた後の話。
じゃないと>>42で「ジョジョする」とか言わない

63 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/16 19:16 ID:???
>>62
バードがジョイフル、カノン、ファイトソング覚えてる間
サモナーは昼寝でもしてるのかw

64 :NPCさん:04/07/16 19:26 ID:???
そういや《カノン》て《プロヴォック》喰らった状態で使えるんだろうか

65 :NPCさん:04/07/16 19:37 ID:???
>>64
前に漏れがアコ/バードやってるときに、実際にやられたなぁ。
敵が《プロヴォック》やってきて回避できなかったんで、その判定のやり直しに
《カノン》使った。……でも結局失敗。んで、カノン副効果で行動済みに。

その敵は前衛エンゲージにいて、漏れのキャラは後衛エンゲージにいたから
通常だったら前衛エンゲージに移動するはずなんだろうけど、行動済みだったから
なにもできずに終わった……ってオチだった。

ま、ルール通り解釈すると、《プロヴォック》使われてても《カノン》はできるんじゃないか?

66 :NPCさん:04/07/16 19:44 ID:???
「ゴーレム(ゾンビ、ゼラチナスウォールetc.)に呪歌なんて効くはず無いだろ」とか言われる鳥取もある罠

67 :NPCさん:04/07/16 19:46 ID:???
山よ、銀河よ、俺の歌を聞けー!

68 :聖マルク:04/07/16 19:50 ID:???
>66
力をも入れずして、天地を動かし、目に見えぬ鬼神をも、あはれと思はせ、男女のなかをもやはらげ、猛き武士の心をも慰むるは、歌なり。
ってくらいだから全然OKだと思うけどな。

そもそも歌よりもそれに伴う魔力のほうが重要そうな感じだしな。

69 :NPCさん:04/07/16 20:04 ID:???
サモにはつけられない[放心]をつけるためにバラードを取った、
人工生命でガルドル メイン、アコでヘイスト
火力はない




70 :NPCさん:04/07/16 20:22 ID:???
敵パーティに《バッステ呪歌》+《ガルドル》+《シルバリィソング》持ちのバード一匹いたら
相当いやらしいぞ。

71 :NPCさん:04/07/16 20:26 ID:???
3匹いたら全滅するぞ。

72 :NPCさん:04/07/16 20:27 ID:???
グレンデルは呪歌なんて使わないからナゴヤンロッドでは無問題

73 :NPCさん:04/07/16 20:32 ID:???
敵に居たら、とかではなく、自PTで使う場合の評価が議題だと思うのだがどうかね。

自分が使うか?
と言う視点で見た評価で言えば、漏れもバード微妙。

>28 的なバード中継は使うかもしれない。
バッステ呪歌メインなバードはいやらしくて強いかもしれんが、
自分で使ったら3シナリオ以内で飽きてキャラ変える気がする。

74 :NPCさん:04/07/16 20:34 ID:???
>>73
もういいよ名古屋は。
バードは飽きて前衛戦士は飽きないのか

75 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/16 20:35 ID:???
キャラスロットは無限にあるから無問題

76 :NPCさん:04/07/16 20:59 ID:???
名古屋的にはモンクが強くてバードが弱い、か。
ALSでヴァグランツに助けられた記憶が多い俺にはバードの能力は素晴らしいものに見える。

77 :NPCさん:04/07/16 21:05 ID:???
上級ルールが出たらまた役に立つかどうかで議論になりそうな予感。

いいよもう、なりたくない奴はならなくて。

78 :NPCさん:04/07/16 21:05 ID:???
バードがどうかって?OK答えよう

もし君の遊んでいるのがナゴヤンロッドでなければ(それはとても幸運なことだ)、
バードは確かな性能をもってキミを満足させるだろう、
単体で強力なスキルや精度の高いバッドステータス付与スキルの数々が揃っている。
火力が無い?
そう、バードスキルには火力そのものはない、
そんな疑問をもつキミはバードの自動取得スキルをみるといい、
そこには(キミ自身のものではないが)将来性のある火力と、
バードというクラスのスタイルが顕れている。
バッドステータス無効のエネミーに弱い?
有効だとしてもバッドステータスメインじゃ飽きちゃうって?
それはむしろ普段セッションしている面子、主にGMが悪いんじゃないかな、
そうでなければメインクラスで特徴を出せていないとか、
まさか『バッドステータス付与しか出来ない』って意味じゃないだろう?

さて、不幸なことにもしキミの遊んでいるのがナゴヤンロッドであるなら、
バードを取るのはやめておくといい、きっとGMはバードで楽しめるシナリオは用意しないだろう
むろんグレンデルにも呪歌は有効だが、ただでさえ木偶な彼に呪歌を撃つのは可愛そうだろう?(アメリカ笑い)

そして(おそらくないと祈っているが)最悪なことにキミがナゴヤンなら…
いや、やめておこう
ナゴヤンならそもそも『バードは使えるか?』という疑問をもたないはずだ
彼らはセッションをやるには幼すぎる、>>8の引用先にもあったろう?
「もし私がGMなら、『バードをやる』という人には頭をさげてやめてもらう」と、

なんにせよ、使えないクラスなどない、使いこなせる能力と仲間がいるかどうか、さ!

79 :NPCさん:04/07/16 21:10 ID:???
なんでアメリカのギーク系ニュースサイトみたいな文章なんだ。

80 :NPCさん:04/07/16 21:12 ID:???
そもそも俺はバッドステータスが気に食わん。 やられる分には良いアクセントだが。
ラウドボイスで転んだ敵にフェンリルかけてスタンアタックブランディッシュか?
おめでてーな

81 :NPCさん:04/07/16 21:13 ID:???
アコ/バードあたりにして序盤は回復に回ってればいいんじゃねえかとか
考えてるおれが異常者のように思える>ナゴヤンロッド

82 :NPCさん:04/07/16 21:18 ID:???
てか、もともとバードはサポート専用のクラスだぞ。
バード・バードなんてのがありえない以上、単体で語ることに意味を見出せんが。

83 :NPCさん:04/07/16 21:19 ID:???
ナゴヤンロッドだと4人中3人が前衛だったりするのか?

84 :NPCさん:04/07/16 21:19 ID:???
ナゴヤンロッドではバード/バードが存在するんだよ!
偉大なりハウスルール!

85 :NPCさん:04/07/16 21:20 ID:???
>8 のリンク先を見てきたが・・・
主観入りまくりな挙句一方的なモノの見方しかしていない。
レビュアーとしては失格だな。


86 :NPCさん:04/07/16 21:21 ID:???
レビューじゃなくて所信?所感?

87 :NPCさん:04/07/16 21:27 ID:???
名古屋ネタは本当に素晴らしいな。
上級ルールでまた新たなナゴヤンアプローチを見せてくれるかと思うと。
まさに反面教師ともいうべき存在だ。

88 :NPCさん:04/07/16 21:32 ID:???
>もし私がGMなら、『バードをやる』という人には頭をさげてやめてもらう
まあこれに尽きるわな。読んだとき唖然としたよ。

89 :NPCさん:04/07/16 21:33 ID:???
>>80
それが成立するシナリオばっかやってんのか?

90 :NPCさん:04/07/16 21:34 ID:???
ゲトー

91 :NPCさん:04/07/16 21:34 ID:???
>88
一応、
>何せプレイヤーの休日の都合でメンバーが4人〜5人程度、
>時にはシーフが居なかったりメイジが居なかったりする環境で遊んでますから。
って所も見ておいてやれよ

まあPCが4人いたらバードメインが1人居ても問題ないと思うが

92 :NPCさん:04/07/16 21:35 ID:???
つーか、4人がアリアンのベストだと思っている俺。

93 :聖マルク:04/07/16 21:37 ID:???
>91
4〜5人もいてシーフもメイジもいない状況になることが理解できん。

というかPL2人ですらウォーリア/シーフとメイジ/アコライトとかになるんじゃないのか。
メインクラスが揃うようなキャラクターを選ぼうとかそういう考え方はないのか。

94 :NPCさん:04/07/16 21:37 ID:???
見てきたー

シーフいないって、罠どうすんだYO!

95 :NPCさん:04/07/16 21:38 ID:???
>>94
ほら、例の「【幸運】判定で代用」ですよ!

96 :NPCさん:04/07/16 21:39 ID:???
ナゴヤンロットでは全ての一般行為判定は【幸運】で代用できる。

97 :NPCさん:04/07/16 21:40 ID:???
GMが作るシナリオが厳しすぎてバード使ったりしたら容赦無くヌッコロされるみたいな感じに読める。
ナゴヤンはこう言う環境で育ってるんだな。

98 :NPCさん:04/07/16 21:42 ID:???
>>8の参照先、粗方読んだ。
ナゴヤン認定。

99 :NPCさん:04/07/16 21:44 ID:???
まぁ、追加クラスみると、ウォーリア/ダンサーの片手剣使いで安定でござるよ。問題は、ナイトを上級職にする動機付けだけでござろうか。

100 :NPCさん:04/07/16 21:55 ID:???
対トラップ専用のシーフ/バードが必須なmy鳥取
マトモなシーフいなきゃボスまでにズタボロになりますが

そのうえでアコ/メイジの範囲インヴォーク必須な戦闘も楽しみますから、ジョジョも蝶重要

101 :NPCさん:04/07/16 21:55 ID:???
>>97
まあ、おれも「GMが作るシナリオが厳しい」みたいには読めたが(GMってあのサイトの管理人だよね?)

たぶんその「厳しい」ってのは錯覚だ、4人編成でシーフなしだったりメイジなしだったり
あげくサモナー2人で雑魚が一掃できて(何レベルサモナーで何レベルエネミーだよw)
バードがいるとボスの行動を封じて味方はほぼ無傷でつまらんとか

ヌルさがにじみ出てんだろ、特にシーフ不在w
【幸運】判定で代用て、目標値いくつだよw

102 :NPCさん:04/07/16 21:58 ID:???
つうか幸運で代用だか何だか知らんがシーフ以外が勝手にトラップ探知すんなよ

103 :量産型超神ドキューソ:04/07/16 22:00 ID:/VpYFwYo
>>93
おふざけ最優先で、PC3人メイジ無しというパーティ組んだりしたよ!エレメント対策で《ペネトレイトブロウ》とか用意したけど!
シーフはどうあっても外せねぇよな!トラップとかどうすんだよ!

>>97
バードがいられない環境って、厳しいというより頭が悪いって感じがするんだが!火力偏重も行き過ぎだなこりゃ!
漏れ様の火力偏重主義も少し改めねば…反省反省

104 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/16 22:01 ID:???
ナゴヤは幸運でトラップ探知をするのか
てっきり幸運で避けられるトラップ(石弓とかエクスプロージョンとか)しか出さないのかと

105 :NPCさん:04/07/16 22:03 ID:???
トラップ踏んでなんぼの世界ですかw

106 :NPCさん:04/07/16 22:04 ID:???
・・・そうか!
アレは考察を装った反面教師コラムだったんだよ!

107 :聖マルク:04/07/16 22:06 ID:???
>97
本当に厳しかったらアコライト/バードの純支援PCとかが重要になるんじゃないか?
二人目のアコライトとして。

108 :NPCさん:04/07/16 22:08 ID:???
馬鹿馬鹿しいが真面目に考察してみる。

シーフやメイジが不在の時が有る、バードとかは使わないナゴヤン。
って事は、メンバーにはウォーリアやアコがいっぱい居るって事だろう。
トラップはほとんど食らって回復で済ませるパワープレイ?

109 :NPCさん:04/07/16 22:10 ID:???
デストラップがないヌルい環境かもしれん。

110 :NPCさん:04/07/16 22:17 ID:???
元々モロなデストラップはないが、
戦闘フィールドに仕掛けられているのを無視すると致命的なんだが。
公式シナリオでも定番の手だぞこれ。
こういうのはインヴォークやブレスやフェイトだけでなんとかするのかね、名古屋だと。

111 :NPCさん:04/07/16 22:17 ID:???
GMが時間をかけて考えぬいたトラップコンボより、
テキトーに出すだけで勝手に盛り上がってくれるエネミーを多用してるんだろ

つまりGMがぬるぽ。それがナゴヤンロッド。

112 :NPCさん:04/07/16 22:18 ID:???
>>8の参照先

もしや…、重要なメインクラス(要はシーフ)が欠けても、
セカンドキャラ投入とか、パーティー作り直しとかせずに、
最初に作ったPCだけで何も考えずにセッションしてるって事なのだろうか?

ひょっとしてアホなのか?

113 :NPCさん:04/07/16 22:20 ID:???
アホちゃいまんねん

114 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/16 22:21 ID:???
たわけだがや

115 :NPCさん:04/07/16 22:21 ID:???
パーでんねん。

とりあえずバード使ったら頭下げてくれるらしいぞ。
なんとも愉快なところじゃないか。

116 :NPCさん:04/07/16 22:24 ID:???
シーフバードとか不要の極みにも思えるな

117 :NPCさん:04/07/16 22:27 ID:???
シーフバードで純トラップ&純支援だけどアックスマスタリー取って雑魚戦にも参加してる漏れは負け組?

118 :NPCさん:04/07/16 22:33 ID:???
>>117
それで雑魚戦を戦えるようなヌルいGMがmはなせうわやめろだがや;あfhj;hふぉr

119 :NPCさん:04/07/16 22:33 ID:???
おしゃれの盾にシーブズツールつけるのって、ルール上は間違ってないけど変だよね

両手に盾が無意味ってコトは、おしゃれの盾で聖印2個持ちも無意味?

120 :NPCさん:04/07/16 22:34 ID:???
>>119
変じゃない。
できるだろ。リアルリアリティは捨てろ

121 :NPCさん:04/07/16 22:35 ID:???
>117
それカコイイな

122 :NPCさん:04/07/16 22:44 ID:???
>>117
飛行状態やハイジャンプで前衛抜けてくる敵とかいるので、まるきり無駄ではないですが。

123 :NPCさん:04/07/16 22:50 ID:???
ナゴヤンの名誉のため(まあ、そんなモノがあるのかはおいといて)にカキコさせてもらうが、あれは名古屋でも極々少数派の考えだとおもわれるが。
俺鳥取(まあぶっちゃけ名古屋なんだが)でもプレーヤー4人もおればバードは確実にクラス選択肢に上る。
ツーかむしろ喜んでバードやってるね。
むしろあのサイト主はマンチの作るバードの嫌らしさおよび鬱陶しさを知らんだけだと思うのだが。

>GMが作るシナリオが厳しすぎてバード使ったりしたら容赦無くヌッコロされるみたいな感じに読める。
本当に厳しいシナリオだったらなおのこと戦闘系以外がいないとまず全滅します。
そもそも力押しの消耗戦に持ってかれたらプレイヤーに太刀打ちできるはずはないのだが。


124 :NPCさん:04/07/16 22:52 ID:???
蝶やらフェイントやらもあるし>シーフ
メイジあたりがウェポンスペル使えばそれなりにいけるんじゃないかな>雑魚戦

雑魚にもよるけどw
メイジが居ないという地域もあるけどw



125 :NPCさん:04/07/16 22:57 ID:???
>>116
幸運ロール?

126 :NPCさん:04/07/16 23:03 ID:???
上級ルールは新クラスより既存クラスの追加スキルが気になる。
せめて《ディスペル》は欲しいな。

127 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/16 23:18 ID:???
いっとくが、名古屋名古屋ってオマエラに名古屋の何がわかるというのだ?


128 :NPCさん:04/07/16 23:20 ID:???
じゃあ名古屋を教えてくれ!

129 :NPCさん:04/07/16 23:21 ID:???
モンクが強くてバードが役立たずで幸運判定代用ができてグレンデルが大好きで・・・

130 :NPCさん:04/07/16 23:24 ID:???
>じゃあ名古屋を教えてくれ!
ttp://mm.ahs.kitasato-u.ac.jp/〜ce99732/ce99732.html

131 :NPCさん:04/07/16 23:25 ID:???
前スレのナゴヤンウォーリアの言葉の足りなさから言って妥当な評価だとは思う。

132 :NPCさん:04/07/16 23:26 ID:???
自称、戦闘民族な人達がローカルルールで狭い視野で楽しんでる地区だろ?

133 :NPCさん:04/07/16 23:29 ID:???
>127
夏暑い。味噌を本当に良く使う。街中ではあまり名古屋弁を聞かない。

134 :NPCさん:04/07/16 23:29 ID:???
>>128
> じゃあ名古屋を教えてくれ!
ttp://www.stampnote.com/nana/nanachan.html

135 :NPCさん:04/07/16 23:29 ID:???
Willowのロケ地だっけ?

136 :NPCさん:04/07/16 23:30 ID:???
非戦闘民族の名古屋ユーザーも含めて散々ネタにされるのは不快かも知れないが、
俺は悪意ばかりのネタでもないと思ってるぞ。
狭いマスで見た戦技としてはそれなりには参考になるわけで。

137 :NPCさん:04/07/16 23:31 ID:???
>>93
うちでは、ウォ/サムとシフ/サモの2人パーティーでがんばってたよ。
回復と攻撃魔法はサモナー頼みw

こんどは、アコ/バドやろうと思ってた(バッドステータスメインで)けど、名古屋話を聞いてビックリしたよw

138 :NPCさん:04/07/16 23:34 ID:???
>>129
うむ、トラップの荒波を幸運とHPで耐え、
グレンデルの首を求めてダンジョンを突き進む骨太なモンクパーティ。
実に良い絵だ。

139 :NPCさん:04/07/16 23:39 ID:???
ナゴヤンはスクエア制が大好きらしいですよ。
エンゲージ制は曖昧模糊で気にいらんとか。どうだか!

140 :NPCさん:04/07/16 23:39 ID:???
ところで、グレンデルのダメージは7Dだけど
これに更に4Dを足すんの?

141 :NPCさん:04/07/16 23:43 ID:???
バードが使えるかどうかは結局レベルしだいじゃないの?
レベルがあがるとファイトソングは非常に使えるし、
MPも増えるからジョイフルジョイフルも使いやすいが
低レベルのうちはいまいち。

142 :NPCさん:04/07/16 23:53 ID:???
バード強いとは思うけどやりたいかは別評価なんじゃないかな。
私見としてセッションではカタルシスを求めるタイプなんで搦め手が主体のバードはやりたいとは思わない。

143 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/16 23:59 ID:???
>>140
パッシブ系は織り込み済みなんじゃないかにゃー
豪腕がパッシブかどうかはわからないけど

フォモールのスピリットオブサムライは織り込まれてた

144 :NPCさん:04/07/17 00:05 ID:???
ディスペルは上級職魔法だよ。+

145 :NPCさん:04/07/17 00:43 ID:???
>バード強いとは思うけどやりたいかは別評価なんじゃないかな

そのとおりだ

そして誰もやりたいかどうかの話なんぞしていないのだ


146 :NPCさん:04/07/17 00:50 ID:???
明日のGMでニクネヴェン使おうと思ってるんだが、
コイツってばやっぱり8Dマジックフォージ使えちゃうのか?

147 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/17 00:54 ID:???
言っておくが、名古屋=マンチと言う考えは改めてくれんか?
正直言って、そういうことをしていない人間にとってあまりに不愉快なんだよ。
たった、一部の人間が、語ったからといってそれはあまりにも名古屋のプレイヤーに失礼と言うものじゃないのか?

148 :NPCさん:04/07/17 00:54 ID:???
>>146

当然使える。
まぁマジックフォージも恐いが、8D+6のヒールも鬼だろ。

149 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 00:56 ID:???
使えちゃうね

Q:レライエが《ブルズアイ》を使用する場合、CLはいくつになりますか?
A:エネミーレベルを使用します。これは他のエネミーの場合でも同様です。

150 :NPCさん:04/07/17 00:58 ID:???
>>147
なにマジになっちゃってんの
図星だったの?

151 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 00:59 ID:???
>>147
別に地理的な名古屋を指して「ナゴヤンロッド」とかいってるわけじゃないよ
そういうことしてないなら堂々としてればいいし


卓ゲ板用語辞典には「鳥取」は載ってたかな?

152 :NPCさん:04/07/17 01:01 ID:???
>>150
コテハンかトリップつけてよ。

153 :NPCさん:04/07/17 01:01 ID:???
以後カタカナでナゴヤと使う

154 :NPCさん:04/07/17 01:04 ID:???
>>152
なんで?

155 :NPCさん:04/07/17 01:06 ID:???
ニクネヴェンか…いっしょにだす雑魚次第だが

こわいなー

156 :NPCさん:04/07/17 01:08 ID:???
ニクネヴェン怖いよ。
《マジックブラスト》+《インヴォーク》なんて恐ろしい

157 :NPCさん:04/07/17 01:14 ID:???
確かに、少なくとも和マンチではないな

追加スキルはどのくらいの数なんだろ?

158 :146:04/07/17 01:16 ID:???
>148-149
ありがd
そうか8Dブラストヒールか・・・まあ、大丈夫だろう。
敵はニクネに加えて5レベルシーフ/ウォリア+オーガ×2+
《ガルドル》《レクイエム》持ったオリジナルエネミー、
PC4レベル5人相手だが。多分なんとかなる。

159 :NPCさん:04/07/17 01:22 ID:???
>158 まあ、5人いるしね。PT編成も知らずに言うのもなんだがw

160 :NPCさん:04/07/17 01:24 ID:???
>>147
じゃあ、「鳥取」って言葉はどうなんだ、って話になるわけです。

161 :NPCさん:04/07/17 01:25 ID:???
>8
戦闘民族の魂に火が付いたようです。

162 :NPCさん:04/07/17 01:26 ID:???
なんだ、>>8の身内降臨ってことか?

163 :NPCさん:04/07/17 01:27 ID:???
お、8がサイトに反論書いてるな

164 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/17 01:31 ID:eEq/HKjK
ってぇかさ、基本的にミドルでパーティー行動ダンジョン探索がメインのシステム
なんだから個々のクラスよりもパーティー構成の比較とかの方が良くない?
ソロプレイならシーフ/アコが最適とかそんな感じでさ。

165 :8:04/07/17 01:45 ID:???
いや、私じゃないのだがw


166 :NPCさん:04/07/17 01:45 ID:???
名古屋的には「パーティとして機能していないのはただのごろつきの集団だ。死んでよし」って感じだね!

「プロテクションがない」「バッシュがない」「シーフがいない」ようなやつらはごろつき集団扱いだよ!



…もっと多様なパーティを認めてほしいよ、うちのプレイグループにゃ。
プロテクションがないと一撃で倒れる攻撃の連打は怖いんだよー
サモナーさえいればメインクラスメイジはいらないなんてひどいよー


@メイジスキー

167 :NPCさん:04/07/17 01:48 ID:???
みてきたー

なんだ、>>8がなんか書いてんのかとおもったら参照先の反論か

168 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 01:50 ID:nQ5YefF7
ウチなんて
PC1:フィルボル/シーフ/モンク
PC2:ヒューリン/アコ/レンジャー
PC3:エルダナーン/メイジ/アルケ
とかですよ。
ウォーリア不在の前衛シーフ1人。
PC3は人工生命だから常に敵から狙われるのでイッパイイッパイ、
実質2人パーティと言っても過言ではない。
とてもスリリングで楽しいです。

169 :NPCさん:04/07/17 01:51 ID:???
>>147
えーと、マジレスしていいのか?
最早名古屋というのは地域を指してはいないぞこの場合。はっきり言うが地域・ゲーマー層としての名古屋とは最早何の関係も無い。
単に最初にネタになったのが名古屋だったから名古屋という名称になったというだけのことだろう。多分。
当初は名古屋はマンチが多いという意味で名古屋と言う言葉が使われてたのかもしれんが、今は単にマンチのことを名古屋と呼ぶ。
そこでなぜ名古屋という言葉を使うのかといえば、逆にお前は普通に仲間内でしか使わない隠語というものがないのかと聞きたい。
その程度のものだ。実際、仮に名古屋が壊滅&復興&改名して名古屋という名称がこの世から消え去ったとしても、マンチという意味での「名古屋」という言葉は残るだろう。
はっきり言うがこの程度で過剰反応してるお前が神経質だよ。とりあえず落ち着け。
世にある言葉の語源なんてこの程度のものだ。

170 :NPCさん:04/07/17 01:51 ID:???
>>8の「リンク先」
> コレについてのコメントは出来れば、この記事につけて欲しいなと思います。
> 2ちゃんねるで書かれても、私にはわからないじゃないですか(笑)
2ちゃんねるの内容に、そっちで反論されてもねえ。
我々にはわからないじゃないですか(藁)

171 :NPCさん:04/07/17 01:56 ID:???
あと2chの議論に自サイトで反論するのは厨サイトの典型だよね。
せっかくだから>>8のリンク先もコテハンになって居ついてくれないだろうか。
ナゴヤ伝説を途絶えさせないためにも。

172 :NPCさん:04/07/17 01:58 ID:???
>>170
わかってるじゃないですか(ワラ)

173 :NPCさん:04/07/17 01:59 ID:???
アコ/モンクって誰?
降って沸いたようなコテハンだな。

174 :NPCさん:04/07/17 01:59 ID:???
つーか、このやたら逃げ腰かつ突っ込みどころ満載な「反論」に
何処から突っ込んだものやらw

175 :NPCさん:04/07/17 02:00 ID:???
>>166
攻撃魔法に関して、サモナー>メイジなのは最早仕方の無い状態だ。
利点は属性が付いてること(これも利点といえるかどうかすら怪しい)だけなんだから。
だからだ、サモナーに出来ないことをやるべきなんだよ。メイジは。
というわけで《センスマジック》に《フライト》だ!がんがれ!戦闘魔法しか知らないGMの鼻をあかしてやれ!

176 :NPCさん:04/07/17 02:00 ID:???
突っ込んでみよう。

思うんだけどバードを選択して有効スキルっても揃える気なら最低2回レベルアップ必要だし、そうすると
メインクラスのスキルが不足して力不足云々と書いているのでメインクラスのスキルも並行して取得するはず。
ってことは結局バードでいるしかないような。

それに戦闘重視でいくと3〜4Lvでエネミーデータが使用不能になるはずで……延々対NPC戦して遊んでいるのだろうか?

どーも実際のプレイというか成長過程を無視してる気がしてならない。
GMオンリーってあったしPLが誰もバード選んでないから評価低いとかじゃないかなー。

177 :NPCさん:04/07/17 02:01 ID:???
うむ、まず丸囲み数字を使っている点ではなかろうか?>反論


178 :NPCさん:04/07/17 02:01 ID:???
マジックブラスト使えばサモナースキルぐらいの活躍はできるよメイジ。

179 :NPCさん:04/07/17 02:01 ID:???
まあ、上級ルールが発売される来週頭には
忘却の彼方に追いやられるサイトなんだし、それまで遊んであげれば?

勿論、出張なぞせずにココで

180 :聖マルク:04/07/17 02:03 ID:???
>175
お前、メイジの燃費のよさとフレキシビリティを知らないな?

181 :NPCさん:04/07/17 02:05 ID:???
>ちなみに私はプレイヤーをやらない側ですので、実際にその場面に遭遇しないと判断はつけることが出来ません。その点を考慮に入れて頂きたいと思います。

考慮しよう、まあ、その場面に遭遇しないと判断つかないんならはじめから書かなきゃいいんだがw


182 :NPCさん:04/07/17 02:06 ID:???
バードPLに頭下げる余裕があるなら、適当に「間違いでしたァー、ごめんなチャーイ」って
言って逃げればいいのに。

183 :NPCさん:04/07/17 02:07 ID:???
>180
「〜属性のオーブ」とか使えるしな。

184 :NPCさん:04/07/17 02:15 ID:???
机上の空論でコラムは書くべきじゃないと思うよ。
少なくとも一度はバードメインでプレイしていれば
ここまで叩かれもしなかったんじゃない?

まあ、自サイトで反応した段階で負け確定だけどねw

185 :NPCさん:04/07/17 02:15 ID:???
>先回トラップが一杯あるダンジョンをやりましたが、プレイヤーがあまりおもしろく無いような印象を受けました。多分私たちの仲間内でのプレイには、このようなダンジョンシナリオは不向きであると感じました。
なんつーか。
単純にマトモなPLに恵まれてないだけな感じもするが、
同時にPLをスケープゴートあるいは免罪符のように使用しているような気がする。
「あえてバードを貫いた場合」という「仮定」を大前提に持ってくるのだったら、
そういう実プレイ云々からは離れるべきではないのか。

186 :NPCさん:04/07/17 02:16 ID:???
@バードの評価が低い理由
どの辺が「理由」なんだ?「PLやらないから」あたりか?

Aプレイスタイル
見事なくらいあほらしい反論だがw
あと個人的には「罠一杯のダンジョン」が笑えた、
シーフ居ないのに罠一杯だしてもPLがしらけて当然だと思うんだがw

Bシーフ不在の罠判定
ご確認くださいとかいわれちゃったよw
もっとも重要視しない能力として【幸運】をあげてる方にw
幸運3から4程度だとほとんど罠セービング成功しないだろうにw

187 :NPCさん:04/07/17 02:17 ID:???
Aは痛いな。

188 :NPCさん:04/07/17 02:18 ID:???
ようするに俺は鳥取に恵まれてないから仕方ないんだ、ってこと?
あのサイト、PLも見てるんじゃねえのか。

189 :186:04/07/17 02:19 ID:???
あ、丸数字つかっちゃった

190 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 02:23 ID:nQ5YefF7
人を抜きにした環境は成り立たないワケで、
つまりは名古屋も鳥取とゆうワケですよ。

で、個人サイトの記述など文字通りの個人観で構わんワケで、
まぁここに居ない(とゆう前提)ならここで対話(のつもり)として
アレするのはアレな気がするので、特定個人サイトとのアレとかアレは
オモロ系TRPGサイト教えて!(4巡目)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/l50
になるのでこっちにアレするのがイイんじゃん?
ちなみにガチで絡みたければ
卓ゲー総合スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
学習ルーム
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088069625/l50
なんつう特設リングのご用意もありますYO
なお、釣り竿は自前で。

ところで名古屋ウンヌンは前スレの
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/689
が初出だっけ?他システムでも聞いたことあるようなないような。

191 :NPCさん:04/07/17 02:24 ID:???
PLが戦闘民族だらけなのでこんなコラムを書いてしまった。
だが私は謝らない 。

・・・と言っている(意訳)が、俺がPLでこんな使われ方したら怒るぞ。

192 :NPCさん:04/07/17 02:25 ID:???
>そこで唯一精神を高くする可能性があるクラスは、呪歌判定が行われるバードとなるわけです。
志村ー、モンク、モンク!
まあ、重箱だけど。

193 :NPCさん:04/07/17 02:27 ID:???
プロヴォック使うウォリア−もだね


194 :聖マルク:04/07/17 02:28 ID:???
>185
トラップが一杯、ってただ単調にトラップがたくさんおいてあるだけだったのかもしれんぞ。

>190
多分初出はN◎VAスレじゃないかと思う。

195 :なごやん:04/07/17 02:29 ID:gJnurD1h
プロヴォック使って死んだら、意味無いんじゃない?

196 :FFXI:04/07/17 02:33 ID:???
・l この戦死【挑発】使わねえw
みす


197 :NPCさん:04/07/17 02:41 ID:???
2chに反応しちゃった時点でアレだな。
あとPLを戦闘偏重の論拠にするのはどうかと。
たぶん、そのダンジョンがつまらなかっただけだと思う。

198 :なごやん:04/07/17 02:41 ID:gJnurD1h
精神上げるより、筋力とか上げない?

199 :NPCさん:04/07/17 02:42 ID:???
プレイヤーやったことないでわかりません。

200 :NPCさん:04/07/17 02:46 ID:???
>198
私の周りのPLは精神を上げる方が大多数なt(ry

201 :なごやん:04/07/17 02:49 ID:gJnurD1h
そうですか。じゃあキャラクターメイクの時もボーナス割り振るんですかね?

202 :NPCさん:04/07/17 02:55 ID:???
>201
キャラメイクのときは精神や筋力に割り振るの基本じゃね?

203 :なごやん:04/07/17 02:57 ID:gJnurD1h
え?そうだったのか…もしかして俺たちだけか、敏捷とかに割り振るのは?

204 :202:04/07/17 02:59 ID:???
>203
わからん・・・俺の鳥取だけかも知れん。

205 :NPCさん:04/07/17 02:59 ID:???
戦闘民族はオール・オア・ナッシングでしかものを考えられないのか。

206 :NPCさん:04/07/17 03:01 ID:???
クラスによるかな>割り振り


207 :なごやん:04/07/17 03:01 ID:gJnurD1h
え?敏捷は回避だけだから、戦闘に特化ってのは言いすぎでは?

208 :なごやん:04/07/17 03:02 ID:gJnurD1h
3の倍数になるように割り振るのはいけないのかい?
あ、それが戦闘民族って事か!

209 :NPCさん:04/07/17 03:03 ID:???
>>208
いや・・・それは普通だと思うけどね。
で、端数は筋力へ(基本値を使うから)。

210 :なごやん:04/07/17 03:06 ID:gJnurD1h
そうだよねぇ。俺ってやっぱ戦闘民族なんだろか?

211 :NPCさん:04/07/17 03:08 ID:???
なんか、名古屋における「キャラの有用性とか強さ」って
どうもカタログスペックくさいんだよなぁ。
実際遊んで無いというかさ。

212 :NPCさん:04/07/17 03:09 ID:???
筋力精神のHPMPボーナスはメイキング時のみだから、ボーナスの余りはそこに持っていくのが基本だよな。

213 :NPCさん:04/07/17 03:09 ID:???
>8のリンク先がさらに逃げに入ったな。
>170書かれる前に一つ目のコメントかいてればまだ格好が付いたんだろうが・・・

> 本当にうちのPLはガチンコ戦闘が好きなんだよ
それが「バード使えない」とコラムを書いた理由にはならんっつーの。もう何も書くな。

214 :なごやん:04/07/17 03:12 ID:gJnurD1h
カタログスペック…言い得て妙ですね。
確かにそういう部分はありますね。

215 :NPCさん:04/07/17 03:23 ID:???
「お前等戦闘しか能がないのかよ!そんな不快なプレイしかできないのなら縁切るぞ」
と直接言えばいいだけなのに、わざわざ2ちゃんねるを伝言板がわりにつかうとはね。

216 :NPCさん:04/07/17 03:25 ID:???
>213
まあまあ、なんだかんだで注目されて舞い上がってるんだろうさ。
このスレの住人に補足された程度で波紋が広がるとか言ってるのが微笑ましくね?
誰も真面目に取り合ってなんていないのになw

217 :NPCさん:04/07/17 03:45 ID:???
削除予告が出たな。
週末あければ忘れ去られる程度のところだし正直ドウデモイイが。

> 思えば、私がただ自分の意見(戯言)を口走っているだけなのに、
> なんで下手に出ちゃったんだろう…。

書き手としての責任放棄か・・・

218 :NPCさん:04/07/17 03:53 ID:???
敵も居ないで無駄にトラップだけ置いてあるようなのなら、トラップが有っても面白いわけない。
そんなの喜ぶのはシーフのPLだけ。
トラップはモンスターと同時に置いたりする事で意味が出る。

……トラップ満載のダンジョンと聞いて、本当にトラップだけのダンジョンを予測したんだよ。

219 :NPCさん:04/07/17 03:58 ID:???
面白いのは、過去形でバカ「だった」と書いているところか。
本物だなコイツ。

220 :NPCさん:04/07/17 04:05 ID:???
こんなところまでSWの悪癖を引き継がなくてもいいだろうに。

221 :NPCさん:04/07/17 04:14 ID:???
あほがみる、えまのけつ〜

222 :NPCさん:04/07/17 04:31 ID:???
上級ルール発売までもたなかったか
いいネタだったのに

223 :NPCさん:04/07/17 04:35 ID:???
> 思えば、私がただ自分の意見(戯言)を口走っているだけなのに、

ひゃっほう、単に経験不足なお人かと思ったら本物だったよ!
コメントつけてくれた人に失礼だとかいう発想は無いのネ!

…本気で消えうせてくれないかなこの手の厨


224 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 04:39 ID:nQ5YefF7
>190で言った通りここは別に個人サイトをヲチするスレじゃないんだが
ヒマにあかせて粘着するほどコトかねこのおフェラ豚ども?

225 :NPCさん:04/07/17 04:43 ID:???
>>224 正直スマソ

上級クラスへの転職条件予測とかどうか?
あと数日でわかることではあるが

226 :NPCさん:04/07/17 04:49 ID:???
>>224
自治厨ウザイ。

227 :NPCさん:04/07/17 04:50 ID:???
>>224
申し訳ありません、サー!

>>225
下位クラスのスキルレベルが合計nレベル、か
下位クラス+必要能力値、のどちらかだと思う
あまり複雑な設定はしないと思われ。

228 :NPCさん:04/07/17 04:50 ID:???
ダガーと学習ルームへ逝け。

229 :NPCさん:04/07/17 05:31 ID:???
フラゲは明日あたりかに?

230 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 05:32 ID:nQ5YefF7
>226
地獄のage荒らしであるオレをよりによって自治厨呼ばわりとは
パパとママの愛情が足りなかったのかキサマ?
さっさとこっちへこいウジ虫!
じっくりかわいがってやる!泣いたり笑ったり出来なくしてやる!

学習ルーム
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1053896259/l50

231 :NPCさん:04/07/17 06:07 ID:???
コテハンに仕切られるようになっちゃこのスレも御仕舞いだねェ

232 :NPCさん:04/07/17 06:11 ID:???
今日の出来事
Category: TRPG(Essay&Review) / 3 Comments: Post / View / 0 TrackBack
どうも、2ちゃんねる経由の皆様方。
どうやら私が個々に考察した物について、いろいろと2ちゃんねるスレッド内で話し合われているようで、ある意味嬉しく思います。

今回は、それについての反論・意見を含めた物について一つ書いていきたいと思います。
2ちゃんねる内の毒々しい雰囲気がお嫌いな方は、この先は読まれない方が懸命かと思います。

@バードの評価が低い理由
コレについては、私もバードの考察(アリアンロッド考察3)について、書いたと思いますが決して使えないスキルばかりであるとは、言っていないと思います。
(《ディスコード》《カノン》《ジョイフル・ジョイフル》《ファイトソング》《マーチ》は使えると思うと書いています。)
その上で、あえて「バードを貫いたらどういうことになるのか?」ということを考察したに過ぎません。
どうやら「バード」というクラスそのものが使えないと言っている様に捉えられていたようで、この部分は不満に思う点です。
あと、バッドステータスの効果についてですが、バッドステータスが弱いとは思っていません。
ただ私の今までのプレイの結果、使えないのでないか?という判断をしただけです。
ちなみに私はプレイヤーをやらない側ですので、実際にその場面に遭遇しないと判断はつけることが出来ません。その点を考慮に入れて頂きたいと思います。

233 :NPCさん:04/07/17 06:12 ID:???
Aプレイスタイル
あと、戦闘スタイルうんぬんのことや名古屋(戦闘民族)ことについて触れられていますが、私が思うのは「真にストーリーを重視するTRPGをやりたいのなら、そのようなツールを選ぶのでは無いか?」ということです。
私もできれば、ある程度の質(戦闘以外でも)のものをプレイヤーに提供しようと思っていますが、コレばっかりはプレイヤーの嗜好に合わさざるを得ない場合が多いのではないでしょうか?
あまりプレイヤーに合わないシナリオばかりをプレイしていると、そのうちプレイしてもらえなくなってしまう。皆様にもそのような経験はあるのでは無いでしょうか?
生憎と私たちの周りには、戦闘中心のキャラクターを好んでプレイする方が大多数な為、このような感じでやらざるを得ない状況です。
先回トラップが一杯あるダンジョンをやりましたが、プレイヤーがあまりおもしろく無いような印象を受けました。多分私たちの仲間内でのプレイには、このようなダンジョンシナリオは不向きであると感じました。
あと、良識のある皆様のような高尚なプレイの出来ない仲間ばかりですので、自分勝手なクラスチェンジやシーフ役のプレイヤーが来れない等、不測の事態がかなりの場合発生いたしますことをご了承願います。
いや、私だってもっとパーティーバランス考えてキャラクター作って欲しいですよ、そりゃ。

Bシーフ不在の罠判定
コレについてはトラップをはずしたりしたわけではなく、トラップに掛かった上でそのトラップの効果を受けたかを判定しただけに過ぎません。
ルールブックのトラップの項にて、【幸運】判定で効果を受けなくなるトラップがいくつかあるのを、確認していただけますか?
まぁ、コメントの書き方も悪かったとは思いますけど。

以上、私が特に目に付いた事項について、反論?させて頂きました。
コレについてのコメントは出来れば、この記事につけて欲しいなと思います。
2ちゃんねるで書かれても、私にはわからないじゃないですか(笑)
どうせ、捨てメアドの1つや2つは持ってるでしょうに。

234 :NPCさん:04/07/17 06:14 ID:???
Comments
2ちゃんねる住人の皆様には、この記事についてのコメントは多分2ちゃんねる内で行われると思うので、下の

>コレについてのコメントは出来れば、この記事につけて欲しいなと思います。
>2ちゃんねるで書かれても、私にはわからないじゃないですか(笑)

の部分は余計でした。申し訳ありません

Posted by: 有馬 景都@管理人 at 2004年07月17日 01:57

どうやら私が、いろいろと2ちゃんねるの掟(常識)に疎い為、いろいろと波紋が広がっているようです…。
あまり反応すると皆さん喜ばれると思うので、これからは自粛し根拠の無い発言も控えるよう思う次第です。

でも、本当にうちのPLはガチンコ戦闘が好きなんだよ。それだけは言いたいのです…いや、コレさえもネタになるんでしょうねぇ。

Posted by: 有馬 景都@管理人 at 2004年07月17日 02:46

思えば、私がただ自分の意見(戯言)を口走っているだけなのに、なんで下手に出ちゃったんだろう…。

と思ったので、しばらく経ったらこの記事は削除します。それまでは、ネタとして皆さんに遊んで貰えれば幸いです。
自分が馬鹿やった代償として…
あーあ、なんか俺って馬鹿だったなぁ、いろいろとね。

Posted by: 有馬 景都@管理人 at 2004年07月17日 03:36

235 :NPCさん:04/07/17 06:15 ID:???
上級ルールゲッターはまだか

236 :NPCさん:04/07/17 06:17 ID:???
>>235
もし今日入荷だとしてもゲット報告は夕方以降になるだろう。

237 :NPCさん:04/07/17 06:21 ID:???
>>230
どちらにしろ厨には変わりないだろおめーはよ。
おめーはもういいから学習ルームにでも引きこもってろ。

238 :NPCさん:04/07/17 06:47 ID:???
厨に諭されるような名無しの厨房も引きこもれ。

239 :NPCさん:04/07/17 06:56 ID:???
土属性のオーブをおしゃれの盾で重複させたら、4点軽減?
それともメイジスタッフ二刀流不可みたいに、片方の装備しか使えない?

240 :NPCさん:04/07/17 06:56 ID:???
>>238
いってらっしゃい。帰ってくるなよ

241 :NPCさん:04/07/17 06:59 ID:???
>>239
両方効果あると思うよ

242 :NPCさん:04/07/17 06:59 ID:???
ま、確かにナゴヤンロッドは突っ込みどころ満載だったが
向こうが退いた落ちなのに叩き続けるのは悪趣味だろう。
ガキじゃあるまいし。

しかしリンクはワラタ
さすがは厨房ダガーだ

243 :NPCさん:04/07/17 07:02 ID:???
まあ、言質っつーかコピペは貼られちゃってるわけだが。
あんまりナゴヤを叩きすぎるとネタとして使いにくくなるから程々にね、と。

244 :NPCさん:04/07/17 07:21 ID:???
>>242
まあ量産機だしね、ダガーw

245 :NPCさん:04/07/17 07:41 ID:???
>>232-234
wwwにおいて「自分の意見(戯言)を口走っているだけ」
なんて言葉に意味はないのにな。
ゴミみたいな記事でも、一度発信すればそれは発信責任の付随する情報なのに。
やれやれだ。しかも削除て。

246 :NPCさん:04/07/17 07:50 ID:???
別に責任はないが、発信した以上どこでネタにされようが文句は言えん。
まあ、削除することにこっちから文句も言えないけどな。
笑いものにはなるかも知れんが。

247 :NPCさん:04/07/17 08:09 ID:???
>>239
メイジスタッフ二刀流に並べて重複しない、に一票。

248 :NPCさん:04/07/17 08:11 ID:???
>>239
俺は同名の物は同時使用ムリと裁定してる。
GMが土属性軽減の土属性オーブ以外の装身具を出した(出す)なら
それは両方効果ありとするけども。

249 :NPCさん:04/07/17 08:23 ID:???
get-

250 :NPCさん:04/07/17 08:27 ID:???
フーン

251 :NPCさん:04/07/17 08:44 ID:???
装身具系のアイテムは複数装備可能な状態であれば効果が重複しても問題はないように思えるがね。

252 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/17 08:48 ID:???
用語としてマンチキン→名古屋マンチ→名古屋という図式があるのは理解するが、
全てが、全て名古屋マンチなのかというとそうではないという事だ。
去年のJGCで、「どこから来ましたか?」と聞かれた時に「名古屋」答えただけで、
相手が引いてたからな、そう言った行為も正直言って凹むんだよ。


253 :NPCさん:04/07/17 08:53 ID:???
君の生まれの不幸を呪うがいい。

254 :NPCさん:04/07/17 08:54 ID:???
でも、名古屋人なんだろ?
イメージと連帯責任だね。

255 :NPCさん:04/07/17 08:59 ID:???
魔法防御に直結する精神イランといってる時点でナゴヤン確定

256 :NPCさん:04/07/17 09:06 ID:???
恨むなら同郷人を恨めと。

257 :NPCさん:04/07/17 09:09 ID:???
なんだか急に住人の質が下がったなここ

258 :NPCさん:04/07/17 09:10 ID:???
>>257
お前にこのスレの何がわかるんだ!
あと連休だから。

259 :NPCさん:04/07/17 09:11 ID:???
>>252
俺は、名古屋=パワー志向な鳥取という認識。実際の名古屋が同一視されるのは、
パワー系のハウスルールやプレイ報告>叩かれる>実は名古屋でした という流れが何度かあったせい。
「 ま た 名 古 屋 か 」というイメージがついたと思われ。
そんな鳥取を晒した報告者を恨むんだな

それにしても名古屋って去年のJGCの頃既に使われてたのか。

260 :NPCさん:04/07/17 09:12 ID:???
報告者を恨めってのは筋違いなんじゃないのか?
行っていた連中を恨めってんなら判るけど。

261 :NPCさん:04/07/17 09:13 ID:???
論理としては滅茶苦茶だよ、それ(w >報告者を恨め

しかしカッコつきで「名古屋」とするか、カタカナでナゴヤにするか、そのくらいの配慮で済むことだと思うんだが。
書く奴に妙な悪意が無ければ、ね。

262 :NPCさん:04/07/17 09:15 ID:???
鳥取がまかり通っている以上名古屋がいかんという理由はない。<カッコつきやカタカナにせよ

263 :NPCさん:04/07/17 09:16 ID:???
鳥取はちゃんと「俺鳥取」という表現で工夫されてるよ。

264 :NPCさん:04/07/17 09:18 ID:???
>>260
遭遇報告以外に名古屋人による「ウチの鳥取報告」もあったんだよ。
使ってる奴に文句言うよりイメージ固めた奴に文句言えと。

元凶は勿論一部の名古屋人なんだが

265 :NPCさん:04/07/17 09:18 ID:???
>>8が何ら悪意、というよりはネタ心?なしに晒したとも思えんが、
住人の悪ノリがすぎるのは確か。小学生かおまいらw

266 :NPCさん:04/07/17 09:19 ID:???
じゃあ、TRPG者に流れる戦闘民族の血を「俺名古屋」と名付けよう。

例)
「なー、俺名古屋な意見だけど、バードってカノンやジョジョに行動取られて
 戦闘するヒマないから使えないよな。」

267 :NPCさん:04/07/17 09:20 ID:???
>>263
名古屋はどっちかというと自分からは使わないからな。
名古屋な環境でも自分から言う時は「俺の鳥取では」だろうし。

268 :NPCさん:04/07/17 09:20 ID:???
いや、俺は名古屋人じゃ無いから(w)
冗談でも「俺名古屋」なんていいたくないなぁ。
「ナゴヤンの国ではさ〜」がせいぜい。

269 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/17 09:22 ID:???
今年も、俺はJGCに参加する事にしているのだが、
同じ目に遭うのが、多少怖くてな…。
アレを思い出すとちょっと鬱になる。

270 :NPCさん:04/07/17 09:23 ID:???
自分の鳥取で許容できないパワー偏重環境、それが名古屋だ。
つまり外部からの観測でしか名古屋はあり得ない。とか言ってみる

271 :NPCさん:04/07/17 09:23 ID:???
>>269
名古屋って言わなきゃいいじゃん

272 :NPCさん:04/07/17 09:24 ID:???
>>269
逢う人間すべてがそういう見方をしているとは限らんが。
困ったちゃんに逢ったってだけの話だろ?
いちいち責任を全体化せんでいただきたい。
戦闘民族は根も葉もない噂じゃなんだろうし。

273 :NPCさん:04/07/17 09:25 ID:???
>>269
愛知って言っとけよ。

274 :NPCさん:04/07/17 09:25 ID:???
自分は名古屋でひとくくりにして欲しくないくせに、「名古屋」を使う人間はひとくくりにするんだなw

275 :NPCさん:04/07/17 09:25 ID:???
>>269
同郷人が蒔いた悪評は、地道に解消していくしかないのだよ。如何に理不尽に思えても。

276 :NPCさん:04/07/17 09:27 ID:???
>>274
そりゃ一括りだろ。
「名古屋という言葉を使っている人間」という一致点で括ればそうなるさ。

277 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/17 09:27 ID:???
>271
それは逃げだろ? たしかに最初はそういう風に考えた。
だがそれはちょっとやりたくないんだよ。

>272
全体化?
キミたちだって、名古屋=マンチと全体化してるじゃないか?

278 :NPCさん:04/07/17 09:30 ID:???
あー、なんかこのバカ相手にすんの嫌になった。
だから名古屋名古屋って言われるんだよ。

279 :NPCさん:04/07/17 09:31 ID:???
>>277
「鳥取」同様、それが標準環境であるかのように話した先達を恨め。

280 :NPCさん:04/07/17 09:35 ID:???
>>276
>>277の言ってる事を逆に言ってるだけだ

名古屋人=名古屋マンチだって思うな、名古屋使うのやめろ?
自分だって「名古屋」使う人間=名古屋人と聞くと引くと思ってるじゃねーか。

>>277
どっからきました?と聞かれて愛知と答えるのは逃げだから嫌で、
ここで名古屋名古屋言わないで下さいと言うのがわからん。

このスレで使われなくなったってイメージは払拭されないよ?

281 :NPCさん:04/07/17 09:37 ID:???
>それは逃げだろ? たしかに最初はそういう風に考えた。
>だがそれはちょっとやりたくないんだよ。
ずいぶん御高尚な決意でゴザイマスネ。
それだけの意気があるなら、その場で誤解を解けばヨロシイんじゃないカシラ。

282 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/17 09:38 ID:???
>280
たしかに、貴方の言うとおりなのかもしれない。
ここで、払拭しても変化は無いのかもしれないが、影響力を考えるとね…。



283 :NPCさん:04/07/17 09:39 ID:???
>>282
大丈夫。キミの影響力も大したことないから、変えることはできない。
諦めるんだ。受け入れろ。

284 :NPCさん:04/07/17 09:41 ID:???
てゆーか去年のJGCでも引かれたって創作だろ?
それかキミがよっぽどアレだったか、相手がアレだったかって話だ。
とりあえずアリアンスレから去れ。

285 :NPCさん:04/07/17 09:42 ID:???
なんつーかイジメの構図だなこりゃ
消防並みだ

286 :NPCさん:04/07/17 09:46 ID:???
夏真っ盛り。

287 :NPCさん:04/07/17 09:47 ID:???
ああそうかもう夏なんだな・・・

288 :NPCさん:04/07/17 09:48 ID:???
夏と名古屋は困りものだね。
名古屋問題は隔離してよ。アリアンロッドの本筋とは全然関係ないことだし。

289 :NPCさん:04/07/17 09:48 ID:???
>>285
同意。
ここでガタガタ抜かしてる奴は全員消えた方がいいな。
アコ/モンクもだが。

290 :NPCさん:04/07/17 09:56 ID:???
ガンスリンガーって、ずいぶんとARAらしくないクラスだよな。
よく考えればサムライ・アルケミストレベルの背景情報付加なのかもしれんが、
妙にALS的な匂いがする。

291 :NPCさん:04/07/17 09:57 ID:???
今日から夏休みだったんだな。

>>282
まあ、引く香具師がいたのなら、君がセッションでクールに活躍して認識改めさせてしまえばよし。


292 :NPCさん:04/07/17 09:59 ID:???
アルケと別系統で銃があるってのがやや微妙
差別化が効いている技術体系だと面白いんだが

293 :NPCさん:04/07/17 10:00 ID:???
引かれた後どうなったんだ。その人とプレイしてイメージは払拭できたのか?
「ああやっぱり」と言われたんなら自分の責任だぞ。

294 :NPCさん:04/07/17 10:02 ID:???
たぶん二丁拳銃、ガン=カタあたりはあるんだろうが……
「魔晶銃」ってのがなぁ……ダイの魔弾銃みたいなモンか?
4属性の弾丸とかありそうで

295 :NPCさん:04/07/17 10:13 ID:???
>>294のように元ネタ探しになるのもALSらしいw

296 :NPCさん:04/07/17 10:14 ID:???
>>295
FEARゲーの特徴だろ。

297 :NPCさん:04/07/17 11:28 ID:???
アルケの銃はライフルでガンスリンガーの銃はハンドガンという別け方をするとみた。

298 :NPCさん:04/07/17 11:58 ID:???
ハンドガンのほうが早く撃てるのか?

299 :NPCさん:04/07/17 12:07 ID:???
うむ、イラストからしてハンドガンっぽいし
射程短め、行動値修正軽め、ダメージ低め、片手持ち

300 :NPCさん:04/07/17 12:08 ID:???
二丁拳銃スキルありで二丁セットになってると見たね!

301 :アコ/モンク ◆v98fbZZkx. :04/07/17 12:09 ID:???
正式な発売日は20日〜21日のようですね、本屋に問い合わせしました所入荷は連休明けみたいです。

302 :NPCさん:04/07/17 12:17 ID:???
>>301
君、結局コテハンとして居座るつもりか?

303 :NPCさん:04/07/17 12:19 ID:???
>>292
アルケミストの銃も考えてみれば
ずいぶんと妙ちきりんな系統なんだよな。
マスケット→ライフルときて、その次がいきなりレールガンだし

304 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 12:24 ID:???
俺はかなり前から居座ってますよよゆう!

305 :NPCさん:04/07/17 12:24 ID:???
>>302
例の言葉を定着させたいんだろ。

306 :NPCさん:04/07/17 12:25 ID:???
サムライカタナだって最終的には日本刀では無くなってしまうね

307 :NPCさん:04/07/17 12:32 ID:???
一応秋葉原行ってみるYO!

308 :NPCさん:04/07/17 13:14 ID:???
名古屋流=パワー偏重のマンチ・プレーヤー&ぬるい戦闘系GM

鳥取に次ぐ地名ネタだな。すくなくともアリアンロッド・スレでは定着したもようw
八王子SWとか板橋D&Dのような悪評に直結していないだけ、いい感じだな。

309 :NPCさん:04/07/17 13:16 ID:???
上級2では、魔装士というゴーレム乗りがでるとみた。というか投稿汁。

310 :NPCさん:04/07/17 13:30 ID:???
本日、上級ルール入荷致しました。

311 :NPCさん:04/07/17 13:33 ID:???
>>309
ゴーレムはスピリットオブサムライと同様のアイテム獲得特技だね!

SL1で名称魔装機、SL5で魔装機神みたいな!

312 :NPCさん:04/07/17 13:36 ID:???
>>310
公式よりも3日も早く?
フライングか、いいなぁ。うらやますィ。
ゲットした人、上級ルールの詳細紹介希望。

313 :量産型超神ドキューソ:04/07/17 15:34 ID:EnU8iWbl
>>119
カコイイじゃねぇか!シーブズツール隠した便利盾!
あと、アクセサリの効果は重複しそうな感じ。この辺はFAQ待ちか!

>>166
むしろサモナ−いなくていいからメイジ入れろ!付与魔法がねぇと物理攻撃系クラスが痛い目を見る!

>>303
トンデモ魔法技術にケチつけてもしょうがないしなぁ。デザイナー的にはカッコイイと思ったんだろ、きっと。
…漏れ様的にはどうかと思うが。

314 :NPCさん:04/07/17 15:41 ID:???
>>313
> デザイナー的にはカッコイイと思ったんだろ、きっと。

顧客への受けを考慮した結果なんじゃないかな?

315 :NPCさん:04/07/17 16:01 ID:???
秋葉原でゲットした勇者がいたら報告求む>上級ルール
出てたら、明日途中下車して買おうと思っているので。

316 :NPCさん:04/07/17 16:06 ID:???
正直、ALSの二の舞にはなって欲しくないね。
何でもありな世界観は一つあれば充分。
むしろD&Dみたいに、あらゆる方向に膨張しまくったデータ地獄になって欲しいな。
モンスターとかアイテムとか、追加バッドステータス(かならずしもバッドステータスとして定義しなくてもいい。《エンタングル》みたいなの)とか。
スキルは戦闘以外のネタを戦闘スキルと同じくらい膨大にして。多分そうすれば少なくともALSとの差別化ははかれると思う。
FEARには業界最大手として色んな方向に頑張って欲しい。

317 :NPCさん:04/07/17 16:09 ID:???
はいはい、センセイ質問です!

「何でもありな世界観」と「あらゆる方向に膨張しまくったデータ地獄」は
具体的にどう違うんでしょうか?

無知で浅学のエセ初心者の私にも判るように説明していただけると
かなり嬉しいです。

318 :NPCさん:04/07/17 16:09 ID:???
>>316
何が書いてあるのか意味の取れない文章だが、
君の願う通りにはならなさそうなことはわかる。

319 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 16:11 ID:???
>>316
君が何を言っているのかさっぱりわからん。
ALSやD&Dのような「何でもありな世界観」でかつ「あらゆる方向に膨張しまくったデータ地獄」が嫌だ、というのならまだ一つの意見として分からなくもないのだが。

320 :NPCさん:04/07/17 16:14 ID:???
ふむ。

きっとこれは『広げるんじゃなくてディテールをみっちり詰めてくれ』と言いたいんじゃないのか?

321 :316:04/07/17 16:15 ID:???
>>317
えーと、個々のデータの差異。
ぶっちゃけ、数字のデータは同じで解説(とそのスキルを取れるクラス)が違う上に演出の幅が広いとルルブ読んでてだれるなぁと。
判りづらくて(つーかこの書き方じゃわからんな。反省)すまん。

>>318
やっぱし?(涙)

322 :NPCさん:04/07/17 16:16 ID:???
ALSのデータ面で拡張されたのはほとんど戦闘だけだと言いたいんだろう
で、世界観はなんでもありにせずデータ面では戦闘以外の方向にも拡張しまくれ、と

まぁ、上級ルールに「エリンディルを取り巻く次元的階層世界」なんてものが入ってる時点で>>316の思い通りにならないことは確定済みのよーな気もするが

323 :316:04/07/17 16:17 ID:???
送信する前にリロードし忘れた_| ̄|○

>>320
確かに、個人的には広げるよりはそっちの方がいいです。


324 :NPCさん:04/07/17 16:19 ID:???
>>322
そういう傾向がはっきりしてきたんで不満を口にした、ってことだろうね。
せめて彼の望む方向にも力が入っているといいのだけど。

325 :NPCさん:04/07/17 16:19 ID:???
アリアンはこの密度でいいんだよ。
あまり密度濃くなったら文庫で入りやすいシステムの意味が無くなる。
マニアはマニア用のシステムで遊べばいいと思うよ。

326 :NPCさん:04/07/17 16:21 ID:???
密度が濃いサプリを採用しなければいいじゃない。

327 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 16:21 ID:???
つうか基本ルールの時点で、ALSよりも戦闘よりの技能の比率が高いと思うぞ。
ダンジョンゲーだから当たり前なんだけどね。

328 :NPCさん:04/07/17 16:22 ID:???
>>325
サプリメントの出るゲームで密度だろうが硬度だろうが
(なんと表現する感覚であれ)変化しないなんてことはあり得ない。

329 :NPCさん:04/07/17 16:26 ID:???
ディティールねぇ。
FQのワールドセクション見て以後大して期待できないなと思ったけど。
>>325に同意ってことで。

330 :NPCさん:04/07/17 16:26 ID:???
上級ルールは文庫じゃないし本屋にも売ってなさそう(ISBNはあるが)だから
興味ある人間(マニアとその予備軍)以外は買わないんじゃないか?

ドラマガでどの程度宣伝するかにもよるが…富士見書房じゃないんだよな

331 :NPCさん:04/07/17 16:26 ID:???
>>325
あのねあのね、上級ルールがB5で出てる時点で入りやすいって利点はそんなに無いと思うの。
個人的には入りやすいという理由があって初めて入ってくる人は上級やサプリまで届かないと思うの(笑)

332 :NPCさん:04/07/17 16:28 ID:???
むしろディテールがどうこうとかリアルリアリティがどうとか
公式廚みたいのが湧かない方が望ましいのだが、
多分無理だな。

333 :NPCさん:04/07/17 16:29 ID:???
ドラマガでQ&Aを連載だw

334 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 16:31 ID:???
清松&みーちゃんのQ&Aとはあまりにも違いすぎるドライな回答ぶりにドラマガ読者が愕然とするぞw

335 :NPCさん:04/07/17 16:32 ID:???
>>332
何を好むかは人それぞれだから、そういう言動も結構微妙だよ。

336 :NPCさん:04/07/17 16:32 ID:???
Q.○○はできないと思うのですがどうですか?
A.可能です。ルールの記述にしたがってください。

Q.○○って戦術を考えました!
A.できません。ルールの記述に従ってください。

そんなQ&A。

337 :NPCさん:04/07/17 16:33 ID:???
>>334
いや、もうみーちゃんはーちゃん覚えてるドラマガ読者なんてほとんどいないから。

338 :316:04/07/17 16:38 ID:???
>>322
えーと、個人的にはALSはサプリで戦闘が拡張されたわけではないと思いますが。クラスが増えただけで。単にできるキャラ設定の幅が増えただけかと思います。

>>327
いえ、ダンジョンゲーであるからこそ戦闘以外の部分が重要になると思うのですが。
えーと、アリアンロッド(基本ルール)で言うなら《センスマジック》とか。
スキル同士のぶつかり合いでない、ちょっとひねくれた戦闘をGMに対して想起させるようなシステムの方がいいなぁと思った次第でして。

>>332
ルールにフィードバックされる部分以外の世界観は適当(現行の密度)でいいと思います。はい。


339 :NPCさん:04/07/17 16:39 ID:???
みーちゃん&はーちゃん覚えてるのは結構なトシのヤツだけだぞw

実際にやるとリアルリアリティを排除する方向になるだろうな

Q.キャラクターは弓の矢や銃の弾はどれだけ持っているのですか?
A.必要なだけ持っています、重量は弓や銃に含まれています

Q.「バッシュ」は振りかぶる子おtによってダメージを上げる特技ですが弓で使えるのですか?
 友達は[武器攻撃]だから使えると言って聞かないのですが?
A.友人が正しいです、[武器攻撃]というルール上の用語を優先してください

Q.アローシャワーは弓で(以下略
A.使えま(以下略

Q.精神の無いゴーレムに呪歌は(以下略

340 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 16:41 ID:???
困ったちゃんな主張をして譲らない友人登場というのは懐かしい感じがして、涙が出てくるよ……。

341 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 16:42 ID:???
おっと、この場合は質問者の方が困ったちゃん?か

342 :NPCさん:04/07/17 16:42 ID:???
>>336>>339
普通につまらないよな、その遣り取り。
つーか間違ってもそんなん載せてくれるなよと本気で思う(w

343 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 16:43 ID:???
困ったちゃんな連中を、清松が如何にぶった切るかという時代劇かヒーロー物的な楽しみ方がメインだったからな(w>Q&A

344 :NPCさん:04/07/17 16:44 ID:???
SWのQ&A知ってると回答の方向性がまったく逆なので笑えるという…だから誰ももう覚えてないってw

345 :NPCさん:04/07/17 16:45 ID:???
>>342
富士見としては上位ルールまで扱うとは思えないから、Q&Aコーナーはできないと思う。

346 :NPCさん:04/07/17 16:46 ID:???
>>343
当時はアレが困ったちゃんだったんだよな、今はSWのルールが困ったちゃんw

347 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 16:47 ID:???
Q:精霊魔法の『フォーゲット』についてですが、竜語魔法の『ワイドウイング』によって翼をはやせば、人間やその他の種族でも『フォーゲット』を使うことはできる(技能レベルは共に最低限達しているとして)でしょうか?

A:あー、できなくもないでしょう(苦笑)。


この(苦笑)部分がSNEイズムなんだよな。
FEARゲーなら苦笑なんてする方が変と思うところだが。

348 :NPCさん:04/07/17 16:47 ID:???
>>344
そこでベーシック発売に伴いSWQ&A復活ですよw

349 :NPCさん:04/07/17 16:48 ID:???
>>348
両方載るのか、初心者が読むとすげー楽しいことになりそうだw

350 :NPCさん:04/07/17 16:50 ID:???
>>346
SWでの考え方をアリアンロッドにそのまま持ち込むと「困ったちゃん」になる、というのが正しい。
逆も真なり。

>>347
ちなみに「できなくもないでしょう」はRQでもD&Dでも同じな。
まああっちだと『やりたければGMがルールを作ってください』と続くか、即席のオプションルールが続くかするんだが。

351 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 16:50 ID:???
いや、上の例の場合、フォーゲットはルール作らなくても、使えるだろ?

352 :NPCさん:04/07/17 16:54 ID:???
>>351
「リアリティ」ってやつに従うとそう単純にはいかないのよ。
普通の人間がフォーゲットの為の動作を知ってるのか、とか問題が出てくるからね。

おっとスレ違い。

353 :NPCさん:04/07/17 16:55 ID:???
なんだただのリアルリアリティ厨か。

354 :NPCさん:04/07/17 16:57 ID:???
>>353
心配性だと自分でも思うし、無粋だとも思うが、念の為に教えて欲しい。

煽ってるだけだよね?

355 :NPCさん:04/07/17 16:59 ID:???
FEARゲーだと

フォーゲット
タイミング:メジャー
判定:魔術 対象:単体
射程:18m コスト:4

羽も動かして呪文を唱える、グレムリンが得意とする忘却呪文。
対象に[忘却]を与える魔術、この特技は[飛行状態]でないと使えない。

みたいになって

Q.「フォーゲット」は羽を動かすと書いてくありますが、「フライト」などで(以下略
A.できます、[飛行状態]というルールテキストを(以下略

で済まされるw

356 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 16:59 ID:???
動作か……盲点だったな、それは
確かにSWの発想方法ならそういうことを言いだすGM・PLはいるかもしれん。
しかし、ソマティックコンポーネントのしっかりとしたルールがない以上、そういうのはルール的根拠とならないと
思うのは俺がFEARゲーに毒されすぎなのか。

357 :NPCさん:04/07/17 17:03 ID:???
リアルリアリティで議論を吹っかけるバカのせいでSWやめた俺としては、
FEARゲーに毒されてさっさとプレイに集中できる環境が整う方が数十倍ありがたい。

358 :NPCさん:04/07/17 17:29 ID:???
>>355
エラッタが出るかもしれんぞw

359 :NPCさん:04/07/17 17:36 ID:???
上級ルールフラゲッターマダー

360 :NPCさん:04/07/17 17:42 ID:???
夢だろ・・・。

361 :NPCさん:04/07/17 18:34 ID:???
>データ拡張について

ふうむ。俺は量が増えないと隙間はできないと思うんだがどうかな。
たとえば、今のALSのハイエンド環境では全体から見ると、戦闘以外の特技っていうのは結構多いんだよな。その特技のために新しいルールが規定されるような変な特技が結構ある。
でもそれは、特技数が1000を超えてるからそういう余裕がでれるわけだ。

これと同じことがアリアンにもいえると思うんだよな。
結局、現状のアリアンのルール体系で幅が広がるためには、1000とはいわないまでも316言うところの「データ地獄」をいちど通過する必要があると思うんだけどどうだろう。そのあと、はじめて幅が広がる「スキ」が生まれると思うのだが。
特にガイシュツだが、アリアンは基本ルール時点ではALSの基本ルール時点よりもはるかに戦闘指向なんでこの部分はALS以上に避けられないと思うのだが・・・・
そうでなければ、そもそもルール体系をN◎VAみたいな形に変更するようなサプリを出すか、だな。
ローズとかは昔っからそういう展開ではあった。
拡張でなくて、完全に「変容」の方向性をとるということだ。






362 :NPCさん:04/07/17 18:41 ID:???
1000超える特技ってだけで一瞬萎えそうになるが、
クラス毎に考えるとそうも数は多くないわけで。
アリアンとさしてかわらない、とまで言い切っても問題無いと思うのだがね。

363 :NPCさん:04/07/17 18:53 ID:???
フラゲ報告マダー??(AA略)

364 :NPCさん:04/07/17 19:13 ID:???
しかしあのアメリカおばけがサムライやニンジャを採用するとは・・・・時代の流れか

365 :NPCさん:04/07/17 19:14 ID:???
秋葉原行ってきた、見つかんなかった

しかし秋葉原イエサブで売ってる退魔戦記はなんで1万もするんだろう…


366 :NPCさん:04/07/17 19:16 ID:???
>>364
なんかおかしいのか?

367 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 19:19 ID:???
きくたけせんせーはニンジャやサムライが出てくるファンタジーがあまり好きではなかったから
GF別冊のインタビューで書いてあった気がする

368 :NPCさん:04/07/17 19:22 ID:???
>>366
2001年の秋くらいだったかな。
GF別冊2「ファンタジー魂」っていうので、井上ときくたけの対談があったんだよ。
当時はアルシャードもナイトウィザードも発売前でな。必然的にそこらの話題で二人の比較がされたわけ。
ここで井上が後の明言「電車に乗っても哂われないファンタジー」っていうのがでるいんだけど、それに対してきくたけは「実は俺はファンタジーに機械とか日本風身とかでるのきらいなんすよ」っていう意外な老害発言をおこなった。
そこで「うそつけ! S=Fはなんやねん」ってつっこまれたら、
「いや、だから、S=Fは機械じゃなくて全部魔法。魔導テレビとか魔導ゴーレムとか。・ニンジャじゃなくて「日本人っぽい名前をしたストライダー」。いくら見た目がどうでもそこらへんはこだわりなんです」という感じのことを言っていた。





369 :NPCさん:04/07/17 19:23 ID:???
今日ないんじゃ20日まで待つしかねーな

370 :NPCさん:04/07/17 19:24 ID:???
アルシャードが井上成分が薄いように、アリアンロッドも相当きくたけ成分は薄いと思う

371 :NPCさん:04/07/17 19:25 ID:???
>>370
まあこの二つは両方ともえんどーと久保田がクロマクだからな。


372 :NPCさん:04/07/17 19:28 ID:???
じゃあきくたけも上級ルールで熱い超★まえがきを担当して存在感をアピールだ。
んで、愛とか魂とか人間の尊厳とかを通じてアリアンを語る。




373 :NPCさん:04/07/17 19:29 ID:???
アリアンロッドのサムライはかなり日本フレーバーはスポイルされてるけどな。
それこそ”バーバリアン”とかその辺と変わらないくらいに「特殊な戦士」くらいの
意味付けな感じも。

374 :NPCさん:04/07/17 20:03 ID:???
鳥取では《ソニックブーム》の演出でハンマーを投げまくる(だけの)サムライが居ましたが何か?

375 :NPCさん:04/07/17 20:07 ID:???
普通じゃない?
逆にそういうのについて来れないヤツラが古臭くてウザい

376 :NPCさん:04/07/17 20:17 ID:???
ウザイゆーやつが一番うざい

377 :NPCさん:04/07/17 20:35 ID:???
サムライの背景設定にこだわると、フォモールの9割が東方出身になっちゃうよな!

378 :NPCさん:04/07/17 20:49 ID:P3Z7n0jP
(*◔ิд◔ิ)FGマダァー??

379 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 21:19 ID:???
FG報告あったら、ガープスグリモアと一緒に買いに行こう。

380 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 21:20 ID:gJnurD1h
>377
そういやナンでサムライなんだろねアレ。
修羅に堕ちたとか、東方は妖魔の被害多いとか。

>378
FGまだなんで代わりに爆天マークおいときますね

/\/      /\/

381 :NPCさん:04/07/17 21:21 ID:???
サムライ=東方の世界観じゃないだろ。
カタナという特殊武器の習熟者=サムライってだけだ。

382 :NPCさん:04/07/17 21:43 ID:???
今日なきゃ連休明けかー?>FG

383 :NPCさん:04/07/17 22:16 ID:???
>>381
基本ルールP28

384 :NPCさん:04/07/17 22:33 ID:???
>>383
東西交流が活発なんだよw

385 :NPCさん:04/07/17 22:38 ID:???
>>383
「東方で伝承されている」だけで、東方人だとは書いてないんだけどね。
あれだ、空手家が必ずしも日本出身ではないのと同じ。

386 :NPCさん:04/07/17 22:45 ID:???
「特殊な戦いの技」ってあるから剣や槍使ってる連中に比べると少ないんだろうな。

387 :NPCさん:04/07/17 23:13 ID:???
ALSのように遊び難く肥大化しないでほしいね。
あそこまで厨設定になると遊びたくなくなるからw

388 :NPCさん:04/07/17 23:22 ID:???
慣れちゃうと物足りないくらいが丁度いいんだよな。
大食いに合わせてデータ増やし続けてると普通の人には食いきれなくなる。
幾ら「食べ切れなかったら残してもいいんだよ」と言っても
やっぱり周囲がバグバグ食ってると残し辛いって側面もあるしな。

389 :NPCさん:04/07/17 23:22 ID:???
>>387
そんな鳥取意見スタンダード風味を持ち出されてもな。
遊びたくなくなるなら黙って遊ぶのをやめたらどうだ。
楽しんでいる他の人を不快にさせる発言はやめれ。

390 :NPCさん:04/07/17 23:25 ID:???
ALSのように遊び難く肥大化しないでほしいねwww
あそこまで厨設定wwwwwになると遊びたくなくなるからwwwwwwうはwwwwwww

391 :NPCさん:04/07/17 23:28 ID:???
>>388
出ないより出た方がいいじゃないか。サポートをされ続けている限り肥大化するのは当たり前。
ルールやデータでなくとも、世界設定等情報量がどんどん増えていく。
上級ルールが出たらサポート打ち切り、なんて寂しいじゃないか。
もっと贅沢になれよ。食い切れなかったら思い切り残すくらいの心構えで。

392 :NPCさん:04/07/17 23:29 ID:???
というか、「束縛が極端に少ない世界設定」
「見通しがいいルール」という特徴から考えるに
実はSWじゃなく「パワープレイ」の正統後継者
なんじゃないかって気がしてきた。

393 :聖マルク:04/07/17 23:44 ID:???
>387
本スレでどこが遊びづらいのか言ってくれれば泣いてやめてくれというまで遊び方を教えてやろう。

394 :NPCさん:04/07/17 23:49 ID:???
相変わらず何もわかってないなマルクはw

395 :NPCさん:04/07/17 23:50 ID:???
どっちかというと、大量のサプリを使いこなすための環境整備が必要なのかもね。

N◎VARからはじめった、ルール優先演出後付けが広まるまでも時間がかかったし。

396 :NPCさん:04/07/17 23:51 ID:???
ALSのような厨設定が多いと、遊ぶ前に勉強しなきゃいけないことが多くなったり、
自前のキャンペーンでやって育ってきた世界設定と、追加サプリでサポートされたオフィシャル設定に大きな食い違いがでて、
正直、萎える。

データが増えて悦ぶような厨房ばかりじゃなくて、実際にゲームを楽しむ観点から見た場合、ALSの拡大路線はデータ後付け多すぎ、追加技能やクラスや装備が強すぎ。
D&D3Eみたいにスマートに拡張すればいいのに、ユーザー(デザイナーとしちゃ素人意見だなw)としていわせてもらえば、ゴミのようなもん増やすなって感じだね。

アリアンロドに関しては、同じ失敗をして欲しくない。
厨的拡大スタンダードはALSに一任して、アリアンロッドはユーザーが想像して自由に遊べる余地をたくさん残しておいて欲しいと思うわけですよ。
具体的にいえば、公式NPCは要らない。シナリオ・フックも要らない。逆にクラスや種族の具体的な社会的役割、地位、普段の生活などをサポートしてほしい。
公式NPCとかワールドが増えると、それだけで世界設定公式厨がでてくるし、遊び難くなる。

ALSとは住み分けが必要だと思うのだよ。

397 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 23:53 ID:???
D&Dがスマートな拡張で、ALSがゴミのような拡張か……
ちょうどスタンダードスレのネタが無くなったところなんで、招聘していい?w

398 :NPCさん:04/07/17 23:55 ID:???
>396
キミの文を読んでいると、正直、萎える。

399 :聖マルク:04/07/17 23:55 ID:???
>394
相変わらずって何がだ?

>397
おう、連れてけ。

400 :罵蔑痴坊:04/07/17 23:58 ID:???
>遊ぶ前に勉強しなきゃいけないこと
>データが増えて悦ぶような厨房ばかりじゃなくて、実際にゲームを楽しむ観点から
>公式NPCは要らない。シナリオ・フックも要らない

( ゚д゚) ・・・

(つд⊂) ゴシゴシ
 _, ._
(;゚ Д゚)???

401 :NPCさん:04/07/18 00:00 ID:???
正直、白痴の書く文章なんぞ人に読ませるものじゃない。スルーしろよ

402 :NPCさん:04/07/18 00:01 ID:???
>>399
387を熟読してから393を読み返せ。
わからなきゃ手遅れ。

403 :NPCさん:04/07/18 00:12 ID:???
ここはALSのような駄ゲームを話題にする場所じゃありませんよ。

404 :NPCさん:04/07/18 00:13 ID:???
>>400
きみはハクチなんだなぁ

405 :NPCさん:04/07/18 00:19 ID:???
534 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/07/17 23:30 ID:???
井上純弌って、きくたけに嫌われてる?
535 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/07/17 23:32 ID:???
そもそも信者以外には嫌われているよ

406 :NPCさん:04/07/18 00:27 ID:???
…なんでアンチアル厨が住みついてるんだ?


407 :NPCさん:04/07/18 00:28 ID:???
>>406
彼にとってはここは安住の地なのさ。
コピペで埋めたりしなけりゃ、いてもいいと思ってるよ、自分は。

408 :NPCさん:04/07/18 00:31 ID:???
つうか、この調子じゃ、上級ルールがでたとたんで「厨設定うざい、アリアンも終わったな」とかでまくるような気がするんだが。
投稿企画でおくられるのなんて(一部の人がいう)厨なノリばっかだぞ。おそらく。

GF誌の言葉を借りようか?

「アリアンロッドは変容を恐れないTRPGとして開発した」

409 :NPCさん:04/07/18 00:32 ID:???
>>402
マルクじゃないが漏れも解らない。
>>393を熟読してみた?



410 :NPCさん:04/07/18 00:33 ID:???
っていうか、アル厨以外は、全員がアルシャード嫌いでしょw


411 :NPCさん:04/07/18 00:33 ID:???
>>409
白痴にはわからないんだよ。

412 :NPCさん:04/07/18 00:35 ID:???
>410
コテハンのたくさんいるスタンダードスレが怖いからって名無しでこんなとこで吼えないでください。
あなたのような人がいるとアリアンロッドにとってマイナスですから来ないでください。

413 :NPCさん:04/07/18 00:35 ID:???
つーかさあ。
アルシャの展開やアリアンの上級サプリに不満もってる香具師らは、
出たサプリを全部使わないといけないとでも思ってんのかな。

追加ルールは必要な分だけ取捨選択して、ワールド設定だって鳥取のを優先すりゃいいだけじゃないのかなぁ。

414 :NPCさん:04/07/18 00:36 ID:???
>>410
今日はゲヘナスレで騒がないの?

415 :NPCさん:04/07/18 00:36 ID:???
なんだ?
みんなして「アリアン厨」とかいう排他的困ったちゃんなアーキタイプでもつくろうとしてるのか?


416 :NPCさん:04/07/18 00:36 ID:???
んー、FG情報無さそうだな。おやみみ。

417 :NPCさん:04/07/18 00:37 ID:???
>>411
では、無能で白痴な漏れにも解るように説明してください。


418 :NPCさん:04/07/18 00:38 ID:???
>>414-415
夏なんだよ。
あの手の手合いは誰のためにもならんから、スルーしよう。

419 :NPCさん:04/07/18 00:41 ID:???
つうか、投稿企画が常設されてるゲームで何を言っているのだろう、と思うのだが。
まず、投稿企画で「数値に反映されるデータと、NPC設定は送らないでください」っていうような形にするようにFEARに嘆願しなくちゃ!


420 :NPCさん:04/07/18 00:42 ID:???
シナリオフックになる世界設定も禁止だよ!

421 :NPCさん:04/07/18 00:46 ID:???
スタンダードスレとおなじ臭いがする。クサイ、クサすぎる。
住人が一緒なのか、いやはやアリアンロッドも未来は暗いな。

422 :NPCさん:04/07/18 00:47 ID:???
なんか誰かが厨房のトラウマに引っ掛かること言っちまったみたいだな
ごめん謝るから許してくれそしてそのまま氏ね

423 :NPCさん:04/07/18 00:50 ID:???
>>422
まず腹を斬れ。
そして腸を引きずり出し、天に掲げよ。
それをもって謝罪と認めよう。

速報+にて、待つ。

424 ::04/07/18 00:51 ID:???
>422
許す!

425 :NPCさん:04/07/18 00:54 ID:???
>422
切腹マダー?
「2ちゃんねらー、ネットのトラブルで切腹謝罪」
ってスレッドがまだたってないんだけど?

426 :NPCさん:04/07/18 01:35 ID:???
仮に万一ホントに切腹してた所で
発見は朝以降になる可能性が大なんじゃないカナ。

そして仮に万一ひょっとして実行されたりすると
マスコミにネットとTRPGが叩かれるのは目に見えてるのでご遠慮願いたい。

427 :NPCさん:04/07/18 01:50 ID:???
さすがに日曜にフラゲは無いだろうなあ。
19日のTRPG祭りって物販あったっけ?

428 :NPCさん:04/07/18 01:59 ID:???
物販もあるみたいなことをR&Rで見たような・・・
いやうろ覚えだが。

429 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 02:08 ID:???
月曜日のフラゲはあり得ないかな?

430 :NPCさん:04/07/18 02:10 ID:???
まあ、当日行って見るか>TRPGの日
なんかトークショーみたいなのだけ聞いて帰ってくる

431 :NPCさん:04/07/18 09:33 ID:???
久しぶりにTRPG NEWSを見に行って“馬場”の名を見て思い出した遅レス

名古屋=洋マンチ(お子ちゃま)なのであり総てにおいて効率を最優先する和マンチじゃない。
搦め手から相手をサンドバック化させるのが和マンチであり
ただの殴り合いみたいなヌルイ戦闘など考えられないw

マンチキン=名古屋というのは本来の言い方としては正しいのだろうが
和マンチのプライドとしては許されないねww

432 :NPCさん:04/07/18 09:58 ID:???
>>431
馬鹿だな君は。

むかし、インベーダー・ゲームというものがあってな、「名古屋撃ち」という効率良く敵を殲滅する技が編み出された。
名古屋民族は、そんな太古の昔からゲームにおいては戦闘民族として名を馳せていたのだよ。
それに和マンチなどという老害は板橋と八王子にしか残っていない。
そもそも和マンチは魔法のテキストを曲解することにはじまる。
ならば、アリアンのスキルを拡大解釈する時点で素質は十分にあることが証明されている。
君は時代に乗り遅れた哀しい老害和マンチであり、幼き日に周りの人間に忌み嫌われた性癖を自慢するようなおかしなことを誇る精神疾患者だ。

あえていおう。今夜はカレーであると。

433 :NPCさん:04/07/18 10:00 ID:???
じゃ、曲解しようのない魔法テキストを持つアリアンロッドには和マンチは存在しませんね。

つか和製マンチキンって単なるパワーゲーマーだろ?

434 :NPCさん:04/07/18 10:04 ID:???
おまえらここでやれよ

【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/l50


435 :NPCさん:04/07/18 10:06 ID:???
>>433
あのテキストを曲解出きるのがスーパー・ナゴヤ人の秘められた能力なのだよ。

436 :NPCさん:04/07/18 10:26 ID:???
>>435
ナゴヤンは最適化はしても、曲解はしないと思うのだが。
そういう意味では、和マンチほど迷惑な生き物ではない。

437 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/18 10:39 ID:m8hNqdgj
原(洋)マンチ:おこちゃまPL、厨房、困ったちゃんと同義
和マンチ:ルール曲解者、あるいは最適解求め過ぎ者

っつーイメージあるな。

438 :NPCさん:04/07/18 10:52 ID:???
>>436
そうだといいんだけどな。幸運でトラップ解除できるとか聞くと曲解しないとは信じられない。

439 :NPCさん:04/07/18 10:55 ID:???
だからナゴヤんンロッド

440 :NPCさん:04/07/18 11:09 ID:???
>>438
あれも、幸運でトラップ解除してるんじゃなくて、幸運を高めておけば一部の要注意トラップからは逃れられるという話じゃなかったか?
まあ、シーフを重要視しないスタイルはどうかとは思うが、曲解とは別物だろ。

441 :NPCさん:04/07/18 11:11 ID:???
いくらアリアンロッドが「ルールテキスト優先、描写は飽くまでフレーバー」でも
TRPGである以上はどこかで解釈の余地ってのが出てくるんだろうね。

442 :NPCさん:04/07/18 11:17 ID:???
>>440
8のサイトでは回避で幸運を使うこともあるからと後から補足されてたけど、
前スレの人はマジで解除できるって書いてたよ。
まあ、ごく一部が勘違いしてるだけなんだろうけど、ここまで名古屋の報告例が多いと土地柄ってあるのかと本気にしたくもなるよ。

443 :NPCさん:04/07/18 11:37 ID:???
東京以外はみんなクソってことで。

444 :NPCさん:04/07/18 11:47 ID:???
煽るな

445 :NPCさん:04/07/18 11:51 ID:???
そっとしといてあげましょうよ。
東京在住が地方から上京してきた彼の
唯一のステータスなんですから。

446 :NPCさん:04/07/18 12:00 ID:???
鳥取と同じく、「俺の名古屋では」という表現を導入すればアッサリ解決しそうな気もするがどうか。

447 :NPCさん:04/07/18 12:19 ID:???
「とある名古屋では」とかじゃねーの?戦闘民族自身が語ってる訳でもあるまいに

448 :NPCさん:04/07/18 12:24 ID:???
うっし!上級ルールフライングゲットー!!昼休みもう終わるから読むのはまだずっとあとだが。
そろそろ出回ってるみたいだぞ。

449 :NPCさん:04/07/18 12:31 ID:???
>>446
人口(2004/6/1現在)
鳥取「県」  : 610,162人
名古屋「市」 :2,200,090人

嫌がる人間が単純計算で3倍以上(名古屋は若年層多いからもっとだろうけど)
更に「名古屋市」だけでなく、愛知県西部(尾張)の人も「名古屋」ってアイデンティティ持ってるし。
県外者から見れば豊田などの愛知県東部(三河)も「名古屋」でしょう。

それだけいると定着させようとするまでの「名古屋」の抵抗は「鳥取」の比ではないかと、
それに、ここ数スレ見てると荒れる元になってるようにしか見えないし

それにいい加減、名古屋ネタも飽きた、
なんか無理矢理定着させようとさせてる気がする。

450 :NPCさん:04/07/18 12:33 ID:???
一番響いているのは「鳥取」が自嘲や自己批判なのに対して
「名古屋」がしばしば他者への批判・非難であることだろう。

451 :NPCさん:04/07/18 12:37 ID:???
>>446
現在ではほぼニュートラルな意味で使われる「鳥取(=ローカルルール)」と比べると、

「マンチ」級の悪意の入った表現だし>「名古屋」

452 :NPCさん:04/07/18 12:40 ID:???
>>448
まじで?厚さどの位?


453 :NPCさん:04/07/18 12:44 ID:???
値段はどのくらいだっけ?>上級ルール

454 :NPCさん:04/07/18 12:48 ID:???
>>448
そもそもどこよ?

455 :NPCさん:04/07/18 12:48 ID:Pn88xk3D
>>449
たしかに、嫌がる人が居るのにネタを振り続けるってのはれだ、
エロネタとかアニメネタとか嫌がってる他のPLの事を気にせずに話してる連中と
同レベルだな。

456 :NPCさん:04/07/18 13:13 ID:???
>>455
実際の卓で言ってるわけじゃなし。スレの雑談で言うくらいかまわないんじゃないの?
卓ゲ板のスレでアニメネタの話がなんとなくでて、「不快」だって突然表明するNPCさんは普通に叩かれるでしょ。
同じことが名古屋でもいえるでしょ。

457 :NPCさん:04/07/18 13:31 ID:???
スレの雑談だって嫌がる人がいるなら同じことだよ。
嫌がった相手を叩いていいわけでもないよ。

458 :NPCさん:04/07/18 13:34 ID:???
つまり名古屋って言わなきゃ良いの?
じゃあ「N」って呼べばいいよね。東海の某県呼ばわりとかさ。

459 :NPCさん:04/07/18 13:37 ID:???
つまらん、お前のレスはつまらん。

460 :NPCさん:04/07/18 14:52 ID:???
上級ルールマダー?

461 :NPCさん:04/07/18 17:54 ID:???
正直、俺が名古屋名古屋連呼している理由のひとつには
真っ当な名古屋人がもう一度“名古屋”な集団と
共存と言う名の妥協、集団内隔離をしてみすみす生かしている現状を反省して欲しいわけよ。

あんな生き物百害あって一利なしだ。

462 :NPCさん:04/07/18 17:58 ID:???
気違いじみたことを言わんでくれ・・・

その論理なら日本中のゲーマー全員が同罪だ。

463 :NPCさん:04/07/18 18:03 ID:???
そこまでいくと流石についていけないな。
俺は自慢げに前スレで名古屋環境を吹聴してた奴が不快だったが、
それはそいつがおかしいんであって、他の名古屋に住んでる奴が悪いわけじゃないからな。

464 :NPCさん:04/07/18 18:05 ID:???
困ったチャンスレにでも行けば?

しかし、夏やねぇ。

465 :NPCさん:04/07/18 19:15 ID:???
まぁ、鳥取のように定着することはないだろう。>名古屋

466 :NPCさん:04/07/18 19:26 ID:???
上級ルール、フライングゲットした人、そろそろいる?

467 :NPCさん:04/07/18 19:27 ID:???
昨日報告が無いんだから、今日も明日も無理だろ。

468 :NPCさん:04/07/18 19:28 ID:???
そんなものなの?

469 :NPCさん:04/07/18 19:32 ID:???
日曜は流通自体動かないから。

470 :NPCさん:04/07/18 19:33 ID:???
そっかー休みだもんな。祝日も無理なんかな……残念

471 :NPCさん:04/07/18 19:35 ID:???
明日角川で催されるTRPGの日で物販があれば、あるいはという感じ。
富士見も参加しとるしね。

472 :NPCさん:04/07/18 19:39 ID:???
フライングゲットってのは、フライング入荷が無いと無理だろ?
で、今日明日は日曜&国民の祝日なんで、本自体の入荷が無い。
(例えば、少年ジャンプやAERAは土曜発売だし、週刊ダイヤモンドは火曜に繰越)
だから、土曜日に置いてない店は(わざと事務所に仕舞ったりでもしてない限り)
上級ルールを店頭販売するのは火曜になる。

例をあげると、普段月曜にマガジンやサンデーをフラゲ出来る店は、
今週に限り「土曜までさらに繰り上がってフライング販売」組と
「火曜に販売」組に分かれているわけよ。

473 :NPCさん:04/07/18 21:14 ID:???
>>472
ふーん。


難しい話はsどうでもいいから、FGマダー?
今日FGあるんでしょ?

474 :NPCさん:04/07/18 21:14 ID:???
お前バカだろw

475 :NPCさん:04/07/18 21:26 ID:???
>>474
馬鹿でもいいからFGマダー?

476 :NPCさん:04/07/18 21:34 ID:???
夏だな。

477 :NPCさん:04/07/18 21:43 ID:???
夏はレス数多いのに情報量減るな。読みづれえ・・・。

478 :NPCさん:04/07/18 21:43 ID:???
FGマダー?

479 :448:04/07/18 22:51 ID:???
うむ、では漏れが書き込もう。サンプルキャラクターは「ウォーリア・ダンサー」「シーフ・ニンジャ」「アコライト・セージ」「メイジ・ガンスリンガー」
その他になんか聞きたいことある?

480 :NPCさん:04/07/18 22:52 ID:???
>>479
>「メイジ・ガンスリンガー」
えー!
シーフやファイターよりもメイジの方が相性いいの?

481 :NPCさん:04/07/18 22:54 ID:???
うお、フラゲ報告マジだったのか。
ガンスリンガーってどんなクラス?アルケミストの銃とどう違うのか教えてくれないか?

482 :448:04/07/18 22:57 ID:???
うむ。魔導銃の扱いは、アルケミストのと違って少し変わってるみたい。
そうだな、ファイナルファンタジータクティクスの銃みたいな感じかな?

483 :NPCさん:04/07/18 23:02 ID:???
ダメージが銃固定で敏捷で回避できないとかか?
よくわからないな、魔法系なのか?

484 :448:04/07/18 23:09 ID:???
うーん。魔法系というのでいいかな?ダイスいくつも振ってダメージ出すんだ。
それほどまだ読みこんでないっつーか大して厚くないのに随分と情報量多いなコレ。

485 :NPCさん:04/07/18 23:12 ID:???
まあネタでも火曜までの時間つぶしにはなるからいいか

486 :448:04/07/18 23:16 ID:???
うおっ!ネタ扱いか。スクウェア戦闘はS=Fと同じような感じで5×5m刻み。
その他になんか聞きたいことある?

487 :NPCさん:04/07/18 23:17 ID:???
>>486
釣りでもいい!俺はお前を信じるぞ!
ところで、上級クラスに転職する条件はなに?

488 :NPCさん:04/07/18 23:17 ID:???
とりあえず魔導銃の扱いをはっきりさせてくれ
気になる

489 :NPCさん:04/07/18 23:17 ID:???
何 処 で 買 っ た

490 :448:04/07/18 23:23 ID:???
うむうむ。上級クラスに転職する条件は大したこと無い。経験点でクラスチェンジなのは変わらなくて、メインクラスを上級クラスに変えれるだけ。
それと、魔導銃は片手持ちで基本はただの射撃武器だが、スキルで魔法攻撃できるようになる。二丁拳銃にするスキルもあるんかな?ちょっと待って。

491 :NPCさん:04/07/18 23:34 ID:???
メインを変えたらずっとそのまま?

492 :NPCさん:04/07/18 23:36 ID:???
>>448
報告お疲れ様。
よければ、旧職にどれくらいの数のスキルが追加されたか、
目立つ仕様変更や、目立つ新スキルをあなたができる範囲で
教えてくれますか?

あ、急がなくていいです。
少しずつで。

493 :448:04/07/18 23:43 ID:???
うし!わかった。上級クラスチェンジは、今までサポしか変更できなかったのが、メインもできるようになったってだけっぽい。
それから、買ったのは普通に店だ。売ってるとこでは売ってるんじゃないか?

494 :NPCさん:04/07/18 23:48 ID:???
キャラクターレベルがいくつ以上とか、そういう条件も無いの?

495 :NPCさん:04/07/19 01:07 ID:???
>>493
多分489は「何処の」「何と言う店」で買ったか知りたかったんだと思うよ?

496 :NPCさん:04/07/19 01:34 ID:???
まあネタだし、発売日まで持てば儲けもの

497 :NPCさん:04/07/19 03:49 ID:???
買ったところを濁す時点でなんというかね。
というかあと1日待てば手に入るんだから、そう急かさずに待て。

498 :NPCさん:04/07/19 05:49 ID:???
えーと、昨日アリアンロッド手に入れました。
読んだのですが、これって初心者でもある程度遊んだ人でも楽しめるTRPG
ということですが、ほんとにそうなのですか?
どう考えても入門者向けの1年保ったら良いかな程度じゃないですか?
スキルの組み合わせは不可
経験値はキャラクターに分配
等いろいろな疑問点があります。
まぁ年内は楽しめそうですが、こんなに小さくまとまっちまったTRPGを
菊田家が出すような時代になったのかなと、ちょっと悲しくなりました。
レス希望です。

499 :NPCさん:04/07/19 05:54 ID:???
>>498
マジメにレスすべきなのか……?
データがもっと欲しいってんなら、続刊するであろうサプリを買え。
>スキルの組み合わせは不可
>経験値はキャラクターに分配
このへんは意味がわからん。

500 :NPCさん:04/07/19 05:56 ID:???
アリアンロッドシナリオのネタを仕込むため、ソードワールドのシナリオ集をブックオフで探す日々。

>>499
これ、ソードワールドベーシックを煽った書き込みのコピペ改変だから、相手にしちゃ駄目だよ。

501 :NPCさん:04/07/19 06:04 ID:???
経験値はキャラクターに分配はこっちの勘違いでした。
というかね、戦闘なんですよね、やらせたいことって。
もうスキルからして戦闘系のみ。
ダンジョン潜って戦闘、アイテム探し。レベルアップでスキル増強で
敵も強くなって戦闘、これを繰り返すわけですよ。
いや、MMO風味だからそれでも良いと思いますよ。
でもMMOのパロディかといわれればそうでもない。
普通のTRPGなんですな。
SWなかったなら素晴らしいTRPGだとは思いますが、
あるのになんで今更な気がします。

502 :NPCさん:04/07/19 06:28 ID:???
どこを縦読みするんですか?

503 :NPCさん:04/07/19 06:32 ID:???
>>501
つまりお前は
『SWはダンジョンに潜って戦うだけのゲームだ』
と、言いたいんだな。

504 :NPCさん:04/07/19 06:36 ID:???
ゲヘナスレの粘着「アラビア世界観君」みたいな難癖の付け方だな・・・
夏の本格到来を実感させてもらっているよ。

505 :NPCさん:04/07/19 06:39 ID:???
>>501
他のゲームを引き合いに出すのは気が引けますが、SWなんかよりよっぽど面白いですよ。
戦闘偏重とはよく言われますが、戦闘が(ソード&ソーサリー的な)ファンタジーRPGのキモ
である以上、アリアンロッドもそれに倣った、というわけですね。

506 :ダガー+ファリス無宿:04/07/19 06:41 ID:oo7Y3Qv3
>498
>まぁ年内は楽しめそうですが、こんなに小さくまとまっちまったTRPGを
>菊田家が出すような時代になったのかなと、ちょっと悲しくなりました。
アリアンは、あとがきできくたけ自分が言っているように、
「オレきくたけが小さくまとまったTRPGを出してみるっすうひひ」とかゆう
企画性を多分に含んだポジションにあるんじゃないか?と漠然と思うのだけど、
コレの真偽ウンヌンとかコレが理由の全てなのか?とかは
(例えば>>501自身が言っているように「“敢えて”今更?」とか)
そもそも一ライトユーザーにゃ知る由もないワケですけどネ。

オレ的にはそうゆうアレコレの微妙な位置付けを含めて、
「アリアンは(その緩さも含めて)隙なさすぎるトコがむしろカルテット」っちゅう
脳内ポジションなんですが、コレも他者の同意を得られ難い考えだと思ってますYO


まぁそんなコトとは全く関係なく、
昨日はPCに10連鎖自爆ポメロをぶつけてゲラゲラ笑い転げてみた。
心底愉快だったポメー

507 :NPCさん:04/07/19 06:44 ID:???
SWを賛美する気もなく、アリアンロッドをうがった目で見る気もないです。
ただ、感じるのは大丈夫か?という心配のみですよ。
余計な心配だし、皆楽しそうにやってるのなら結構。
でも、ある程度TRPGやった人には物足りないだろうと。
落下、乗馬、病気、工芸は上級に期待です。
でも、個人的には巻き戻り、キムチパーティ、個人情報流出、ラグ、
すわり、待ち合わせ、PLの過労死、BOTあたりをサポートして欲しいですがね。

508 :NPCさん:04/07/19 06:44 ID:???
アリアンロッドはきくたけゲーである以前にFEARゲーなんだ。
きくたけ分はS=FとNWで補給すべし。

509 :NPCさん:04/07/19 06:45 ID:???
>>507
>SWを賛美する気もなく
お前SWを全然褒めてないじゃねーかw

510 :NPCさん:04/07/19 06:46 ID:???
あ、アイテムのヤフオク転売もw

511 :NPCさん:04/07/19 06:46 ID:???
シンプルであるイクォール習熟者には向かないってのは成立しないぞ。
何でもかんでもルールがなきゃ、データがなきゃ、なんてのは上級者としては「下の下ですね」

512 :NPCさん:04/07/19 06:47 ID:???
落下ダメージあんじゃん。
しかし、乗馬って、SWみたいな使うのが有り得ないクソルールでも欲しいのか。

513 :NPCさん:04/07/19 06:49 ID:???
騎乗戦闘は上級ルールでフォローされる。
病気なんてフレーバーとペナルティと演出で問題なし。
工芸については必要な気はしない。

514 :NPCさん:04/07/19 06:50 ID:???
>>511
システムとして、ドンドコ追加はいいんですけど、なんというか
じゃぁ俺はアイテム屋開くぜ!
とか言うのがないんですよ、ベクトルとして最強への道のみ。
一億総最強志向!
漏れは上級でもないですが、自分で作るなら基からあるシステムの方が楽。
>>512
そうすか、読んでないだけでしたね。
乗馬はMMOは凄いステータスなんですよw

515 :NPCさん:04/07/19 06:51 ID:???
>落下、乗馬、病気、工芸は上級に期待です。
>でも、個人的には巻き戻り、キムチパーティ、個人情報流出、ラグ、
>すわり、待ち合わせ、PLの過労死、BOTあたりをサポートして欲しいですがね。
はい、釣り確定ーっと。

今更だと思うなら、敢えてプレイする必要も無いんじゃないの?
TRPGって悪意に弱いゲムなんで、ツマンネとか思ってる香具師が参加しても楽しめないだろうし、卓の面子にも迷惑。
むしろ、欲しくても手に入んない人だって居るんだから、そういう人に譲ってあげると、君の存在価値もようやく発生するんじゃないかな?

516 :NPCさん:04/07/19 06:51 ID:???
病気も薬のルールが破綻してるしな〜<SW
ありゃ良いってもんじゃないね。

517 :NPCさん:04/07/19 06:53 ID:???
っつーか、MMO風味のTRPGにMMOのPL側のガジェットを求めるってのは、阿呆だろ。
面白いと思って言ってるなら、それはそれで重症だが。

518 :NPCさん:04/07/19 06:54 ID:???
>じゃぁ俺はアイテム屋開くぜ!
はあ・・・

ええと、なんだ。キミは今までどんなTRPGやってきたの?
まずはそれから聞かせて欲しいな。

519 :NPCさん:04/07/19 06:54 ID:???
>>514
パーティセッションでアイテム屋開かれても困るだけだろ。
お前、素直にラグナロクやってろよ。ずいぶん詳しいみたいだし。

520 :NPCさん:04/07/19 06:55 ID:???
>>517
んーむ、まぁこれは持論ですが、MMO風味なんですよ。
ということは、今後発生する問題点はMMOを見てると先に学べるわけです。
また、完全にコピーで追っかけてるのなら。
MMOすればええジャンというところに落ち着きます。
というかMMOの経験あるんですか?

521 :NPCさん:04/07/19 06:58 ID:???
MMOでアリアンロッドの面白さは楽しめねえだろ。
MMOはTRPGとは決定的にジャンルが違う。だからアリアンロッドだって風味に留まってるのに。

522 :NPCさん:04/07/19 06:59 ID:???
>>518
大して普通ですよ。SW DD ALS ブレカナ RQ
ま、価値観はそれぞれってことですね。


523 :NPCさん:04/07/19 06:59 ID:???
>>520
そうだね。キミはアリアンロッドをやらずにMMOをやってるといいんじゃないかな。

524 :NPCさん:04/07/19 07:01 ID:???
>>520
ROに(・∀・)カエレ!!

525 :NPCさん:04/07/19 07:01 ID:???
>SW DD ALS ブレカナ RQ
往年のきくたけゲーはやったことねえんだな。
つーか日本語おかしいぞ。チョンゲーやりすぎて日本語忘れたか?

526 :NPCさん:04/07/19 07:01 ID:???
>>521
そうですかね、MMOのレベルアップとアイテム集めと知人との喋り
以外の要素をアリアンロッドがもって無いと思うのですが。

527 :NPCさん:04/07/19 07:02 ID:???
朝っぱらから釣られまくってる人がいるな。

528 :NPCさん:04/07/19 07:02 ID:???
>>523
ROもやってませんよw
アリアンロッドは一応プレイヤーとマスターをやる予定です。
考えが変わるかもしれませんし。

529 :NPCさん:04/07/19 07:03 ID:???
>>523-524あたりで結論は出たようだな。

530 :NPCさん:04/07/19 07:04 ID:???
アリアンロッドの主題の一つであるダンジョン探索がそもそもMMOじゃできねーじゃねえか。

531 :NPCさん:04/07/19 07:05 ID:???
MMOやROとの明確な相違点や楽しみ方を示して。
大丈夫だよというカキコに期待してたんですがね。
TRPGの入り口の居る方々ばかりのようなんで、
もう少しして、飽きはじめた頃にこの話題を振ったほうが良かったかもしれませんね。

アリアンロッドは楽しいですよ。
思いっきり楽しんでいてくださいなw

532 :NPCさん:04/07/19 07:09 ID:???
コンピューターゲームとアナログゲームを同列に語るのは少々頭が疲れてらっしゃるんじゃないかな。
どうも言ってることが飛んだり跳ねたりしてるんで、ただの釣りだと思うんだが。

533 :NPCさん:04/07/19 07:10 ID:???
まともに相手するのも面倒なんで、詭弁のガイドラインあたりで適当に追い返す?

534 :NPCさん:04/07/19 07:12 ID:???
>>533
いや、>>531で敗北宣言してるし、放っておけばいいんじゃない?

535 :NPCさん:04/07/19 07:13 ID:???
もとから頭がおかしいんですよw
MMOもTRPG的になってきてるということを知らないと、
この事は分からないかもしれませんがね。
一度FF11をスタートした時から始めてる人やROをやり続けてる人の
感想を聞いたほうが良いかもしれません。
個人的に、一番為になるのはUOユーザーの言葉だと思いますが。

536 :NPCさん:04/07/19 07:16 ID:???
UOやってる人間からしたって、TRPGとMMOは全然違うよ。
せめてMOと比べて欲しいところだね。

537 :NPCさん:04/07/19 07:18 ID:???
でさあ、SWシナリオをアリアンに使うとちょっとしたところでつまるよね。
シェイドやウィル・オ・ウィスプを仕掛けに使ったダンジョンとか、
石巨人の迷宮みたいにシナリオでノーヒントでも、ルールブックの創生神話がヒントになるのとか。
結局は素直にソードワールドで遊んだ方がシナリオの魅力が100%活かせる。

こういうのを上手くアリアンで活かす方法ってあるかなあ。
あ、UOユーザーのアドバイスはいらないからw

538 :NPCさん:04/07/19 07:19 ID:???
「架空世界のキャラクターを操る」ことができて「他プレイヤーとの会話」ができれば
いいのか。それがTRPGなのか。よくわからんヤツだな。

539 :NPCさん:04/07/19 07:21 ID:???
>>537
SW用に作られたシナリオがSWで100%生かせるのは当然のことであって、
他のゲームでやったら、そりゃ改造しないとやってけんだろ。
朝だからってあんまり煮えたこと言ってるんじゃねえよ。

540 :NPCさん:04/07/19 07:23 ID:???
>>539
すまん、無理矢理違う話を振ろうと思ったら派手に自爆した。
っていうか、成長点のことを「経験値」って呼び続けてる奴なんかほっとこうよ。

541 :NPCさん:04/07/19 07:27 ID:???
>537
アリアンなら、六属性の精霊とか、各時代の粛清とかを組み込めばよいのでは?

542 :NPCさん:04/07/19 07:30 ID:???
他のゲームのシナリオはシナリオフックぐらいに考えたほうがいい。
骨子だけ残してアリアンロッド風に組みなおすんだ。

543 :537:04/07/19 07:36 ID:???
>>541-542
ありがとう、ありがとう……(TT
これさえあれば楽ができると思った俺が甘かったよ。
まじめにシナリオ組みなおす。

544 :NPCさん:04/07/19 07:37 ID:???
SWシナリオじゃプレイしている人間もいるかもしれんしな。

545 :NPCさん:04/07/19 09:33 ID:???
なんというか、TRPGは人間としての基礎能力が、ある一定以上ないと楽しめないゲームなんだよね。
でも、そのハードルは決して高くないよ。高校の偏差値でいえば40以上あれば楽しめる。35以上あればメンツ次第では楽しめるはず。
ドンキ・ホーテのアルバイト採用裏マニュアルにあるアルバイト採用注意または禁止の高校程度の偏差値しか、人間としての素養がないのならば楽しみ方は歪になるだろうし、
MMOとかの馬鹿でもインターネットで情報が手に入って最適化できるようなゲームに向いているんじゃないかな。
あ、実際の偏差値は関係ないよ。
あくまで、人間の素養。

細かいデータで遊びたきゃ、人間としての基礎能力の他に四則演算と英語力を伴なってD&D。
常識であそびたきゃ、人間としての基礎能力と日本的常識と日本人的娯楽を伴なってSW。
オタクで遊びたきゃ、人間としての基礎能力とオタク知識でALS。
アリアンロッドは、間口の広いポータルとして人間的素養に頼る部分が大きいから、人間としての基礎能力の低すぎる子には不満を感じるんだろうな。

546 :NPCさん:04/07/19 10:20 ID:???
朝っぱらからコピペ乙

547 :NPCさん:04/07/19 10:36 ID:???
もうアリアンスレは駄目だな
別に卓ゲ板で無理に盛り上げなくても盛り上がってくれそうなシステムだし
このまま荒れ続けてスレがなくなったほうが今後のためかもね
いつまでもネチネチ荒れてるせいでアリアン=荒れるって間違った認識が出るよりは

548 :NPCさん:04/07/19 10:41 ID:???
ゲヘナスレと同じようなパターンだな。(釣り→自作自演 をBOTのように繰り返す)

549 :NPCさん:04/07/19 10:44 ID:???
>>232-234
削除した挙句しれっと追加考察のっけてるぞ。
クラス単独でしかモノを判断できない、可哀相な人だったようだ。

550 :NPCさん:04/07/19 11:18 ID:???
今回の考察は、パーティを含めての考察だし良くなってると思うが。
ただ、きちんと考察するつもりであれば、他のクラスとの相性があった方がいいけど。

551 :NPCさん:04/07/19 11:18 ID:???
>>545
また例のアンチALSか。

552 :NPCさん:04/07/19 11:24 ID:???
あれだけ批判が出たので少し思い直したんだろう。
まだちょっと勘違いが残っているが、実際のバード経験が
ないのでは仕方があるまい。

553 :NPCさん:04/07/19 12:22 ID:???
つーかここはヲチスレじゃないし。
あんまり粘着してやるなよ。

554 :NPCさん:04/07/19 12:27 ID:???
ドラマガのリプレイのイラスト、キャラが爆天童で背景が末弥純だって。

555 :NPCさん:04/07/19 12:30 ID:???
そ、それはエライ組み合わせだな。

556 :NPCさん:04/07/19 12:34 ID:???
逆にされても困るが、モンスターは末弥純が描いてくれるのかな?

557 :NPCさん:04/07/19 12:44 ID:???
うお、釣りに乗り遅れた、残念

末弥純イイ!…背景?

558 :NPCさん:04/07/19 12:45 ID:???
>>556
それは不明だが、末弥氏の描いたドラゴンに爆天童氏のキャラが乗ってるとかどうとか。
末弥氏はエラい乗り気だったらしい。


559 :NPCさん:04/07/19 13:32 ID:???
>>554
ちなみに、ソースはどこ?

560 :NPCさん:04/07/19 14:03 ID:???
GFコンじゃね?

561 :NPCさん:04/07/19 15:38 ID:???
正直、食い合わせみたいな組み合わせだと思った

562 :NPCさん:04/07/19 15:43 ID:???
末弥ドラゴンか……爆天童さんも大変じゃのう。

563 :NPCさん:04/07/19 15:45 ID:???
そこで末弥氏が絵柄の変更を!

564 :NPCさん:04/07/19 15:48 ID:???
>>563
そいつぁ、斬新過ぎるぜ!w

565 :NPCさん:04/07/19 15:50 ID:LDdyFmXq
>563
そうとは知らずに爆天童も絵柄の変更を!

566 :NPCさん:04/07/19 15:59 ID:???
顔にZZと描かれた末弥ドラゴン

567 :NPCさん:04/07/19 16:00 ID:???
>>566
額からヤタラ強力なブレス吐きそうだな

568 :NPCさん:04/07/19 16:09 ID:???
1シナリオに1回のみ使用可能。

569 :NPCさん:04/07/19 17:11 ID:???
ファイトソング♪

570 :NPCさん:04/07/19 17:22 ID:???
某所でガンドッグ買いに行ったついでに店員に尋ねてみたが、
明日の夕方と言われたよ。

571 :NPCさん:04/07/19 19:18 ID:???
やべぇ、>554-からの流れ、笑い死にする……

572 :NPCさん:04/07/19 20:51 ID:???
>>569
バード最強

573 :NPCさん:04/07/19 21:51 ID:???
店で聞いたら上級ルールブックの入荷予定ないと言われた。
っていうか出版社の発売リストにもないとか言われた。

前者はともかく、後者はウソだろおおおおおおおおおおおおおお(つД`)

という魂の叫びでした。

574 :NPCさん:04/07/19 21:58 ID:???
>>573
ゲームフィールドのを取り扱ってない店だってだけのことでしょ

575 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/19 22:03 ID:sTtQeyz5
どこの出版社の販売リストかって言うのが問題だと思うんだな。
少なくても講談社学術文庫の7月発売リストには載ってないと思うし。

576 :NPCさん:04/07/19 22:03 ID:???
漏れの行きつけのところは、問屋から注文書が来たのが、注文期限日の次の日だったぜ!!

……問屋の担当者不在とかで、明日にならんと注文できるかどうかもわからねぇ orz

577 :NPCさん:04/07/19 22:04 ID:???
>>573
富士見の発売リスト見てもらった、なーんてバカなオチは無いよな?

578 :NPCさん:04/07/19 22:13 ID:???
573は本屋さんで聞いた素人さん?

579 :NPCさん:04/07/19 22:13 ID:???
素直に通販使おうぜ、573

580 :NPCさん:04/07/19 22:17 ID:???
発売前後にじたばたするくらいなら通販使えよと、いつも思う。

581 :NPCさん:04/07/19 22:23 ID:???
入荷するのなら近くの書店で買うのはいいことだ。
販売実績があるとまた入荷してくれる。

それに573は何も「手に入らないからなんとかして」とか言ったわけじゃないし。

582 :NPCさん:04/07/19 22:26 ID:LDdyFmXq
>>580
家族が受け取ったときに恥ずかしいからじゃないのかな。

583 :NPCさん:04/07/19 22:27 ID:???
>>582
剥き出しで届くんかい

584 :NPCさん:04/07/19 22:32 ID:???
いやちゃんと封筒に入ってくるけど、
親の「それ何? ひょっとしてエチーな本じゃないでしょうね」
という目がウゼー

585 :NPCさん:04/07/19 22:34 ID:???
いつもエチーな本ばかり買ってるからだ

586 :NPCさん:04/07/19 22:36 ID:???
漏れなんて、「ワケワカランもん通販するなら、家に生活費入れやがれ」
といわれるので、迂闊に通販できないぜ。

587 :NPCさん:04/07/19 22:37 ID:???
生活費入れろよ甲斐性なし

588 :NPCさん:04/07/19 22:39 ID:???
購入実績があるとまた邪推してくれるというわけだな。

589 :NPCさん:04/07/19 23:01 ID:???
明日が楽しみで仕方ない。メイジ&セージがやりてえ。
この組み合わせでメイジの汚名返上なるか!?

590 :NPCさん:04/07/20 01:13 ID:???
うん!バッチリ汚名挽回だよ!

591 :NPCさん:04/07/20 01:15 ID:???
メイジ弱体って、ダブルムーンを思い出すな。

592 :NPCさん:04/07/20 01:26 ID:???
あたまの弱い子はメイジが弱いと感じるんだね。
使い方次第では最強になれるのにね。
しょせんはカタログスペックしか理解できないのかねぇ。
そういう子はナゴヤにいくか、アルシャードで我慢していなさい。

593 :NPCさん:04/07/20 01:33 ID:???
「メイジはエンチャントしてくれればいいよ」
「攻撃魔法?いらんからアラクネでも覚えとけ」

594 :NPCさん:04/07/20 01:34 ID:???
いや、メイジが微妙なのは事実だろ。
コストが安い、サポート系が豊富という利点はあるが、サモナー、アコに較べれば見劣りするのは確か。
「使い方次第で最強」なんて的外れなこと言われてもなあ。

595 :NPCさん:04/07/20 01:38 ID:???
>>594
大丈夫、今に592がメイジ強化法を
詳しく説明してくれる良スレになるって。

596 :NPCさん:04/07/20 01:46 ID:???
メイジなら水中でも灯りを維持できるぜ!

597 :NPCさん:04/07/20 01:49 ID:???
無知なもんでカタログスペックとは何か検索してみた

「メーカーがカタログなどで公表している性能のこと」

なるほど、592はルルブに載ってない俺理論を展開してメイジを最強に仕立て上げるのか?

598 :NPCさん:04/07/20 01:52 ID:???
まぁ、メイジ/サモはふつーに強いよ

599 :NPCさん:04/07/20 01:54 ID:???
↓ここから普通の定義をめぐってソ厨が暴れ出す

600 :NPCさん:04/07/20 02:00 ID:???
メイジスキルは1つを伸ばさないとほとんどダメージいかないのが難・・・。
各属性扱うのなら属性付与系が使いやすくって。(必要スキルポイント少ない)

マジックブラストはいろんな組み合わせできて楽しさあるね!
他職スキルや属性付与と組み合わせると強いよね〜。


601 :573:04/07/20 02:06 ID:???
前日じたばたというより、
行き着けの本屋にたまたま寄ったので聞いてみただけだよ。
売ってりゃ楽だと思っただけ、
というか皆は本屋使わないんかい!><
>>581さん
フォローありがとう。サイコー。


正確に出版社覚えてなくってGFとか富士見とかドラゴンとかいくつか聞いたけど、
もしかしてどれにも該当してなかっただけかな(滝汗
それだと>>577の言うとおりおバカさんだ(泣

まあ言葉足らずでお騒がせスマン。
明日またもう一度見に行って、他の本屋とかもいってみるよ。

602 :NPCさん:04/07/20 02:08 ID:???
>>599
手前の抱えてる厨房の質の低さを、SWに押し付けない方がいいですよ。

603 :NPCさん:04/07/20 02:12 ID:???
ちょっと考えてみた。
アコライトとも相性良いみたい。
マジックブラスト+ブリンク=壁の中にいる、上空、崖から押し出し
マジックブラスト+ヒール
マジックブラスト+リジェネ
普通に強いな。

604 :NPCさん:04/07/20 02:13 ID:???
>マジックブラスト+ブリンク=壁の中にいる、上空、崖から押し出し

(;´Д`)

605 :NPCさん:04/07/20 02:16 ID:???
残念ながらマジックブラスト+ブリンクやリジェネは効果はない。

606 :NPCさん:04/07/20 02:21 ID:???
諸君、聞いてー
メイジ/モンク
《ファイアウェポン》《マジックブラスト》《レジスト・ファイア》

スマンかった…orz

607 :NPCさん:04/07/20 02:44 ID:???
>>603はマジックブラストにエラッタがはいっとる事を知らんらしいな。

P99 マジックブラスト 効果
誤:あなたが使用する[魔術]
正:あなたが使用する「対象:単体」の[魔術]


608 :NPCさん:04/07/20 04:45 ID:???
なんだかんだ言いつつ、範囲攻撃魔法と《マジックフォ−ジ》の組み合わせは強いと思うが。

メイジが弱いというよりサモが優遇されすぎてるんだよな。
「範囲魔法がデフォ、その代わりMP浪費でガス欠ぎみ」なら分かるのに、
《ファミリア》と《ブラッドパクト》のせいでMPにも困らない。
メイジ・アコどちらにつけても攻守両面をカバーできる上にMP補強できるし。

609 :NPCさん:04/07/20 04:47 ID:???
>>608
上級クラスに期待しよう。
むしろ期待させてください、お願いします(TT


610 :NPCさん:04/07/20 06:39 ID:oJDpbyLP
サモナーの攻撃スキルが範囲(選択)だから、攻撃面ではメイジ<サモナーになっているんだろうな。

属性以外では似た効果のある、アースブレット+マジックブラストとサモンリヴァイアサンで比べても
MP消費もスキル使用数もサモンリヴァイアサンの方が上だしな。

当然メイジスキルなら弱点属性なら効果は高くなるし、マジックブラストは他にも使える。
それに単体相手にする時や単体だけのエンゲージに攻撃するならメイジスキルの方がMP消費抑えられるから
単純にマジックブラスト+魔法とサモナー攻撃スキルを単純に比べる事も出来ないが。
(それでも、4−5Lvになれば、ファミリアの効果でそんな差は余裕で覆されるのだが)

いっそのこと、サモナーの攻撃スキルは範囲攻撃で、マイナースキルで消費MP5前後で範囲(指定)にするスキルを追加するか
ダメージを[物理ダメージ]に変更してもいい位なんじゃないかな? と思える。

まぁPTとして考えれば、メイジ・サモナーが居るとそれはそれは安心出来るのだが。

611 :NPCさん:04/07/20 07:10 ID:???
>>601
GF製の本を取り扱う本屋って余り多くないですよ。それもあって「通販」という話が出てきたんだと思います。

そのへん、弁えているようでしたらスマソ。

612 :NPCさん:04/07/20 07:27 ID:???
本屋としても、出版社わからない、しかも取り扱いのない出版社かもしれないとなると調べにくいしな

613 :NPCさん:04/07/20 09:22 ID:???
そういや、ゲームフィールド刊の本って、一般の書籍流通に乗ってたっけ?
何年か前にゲーマーズフィールドはホビー系の流通から書籍系の流通に変わったのは知ってるんだけど、
ルルブやら別冊やらも、もう書籍流通になってるんだろうか。

614 :NPCさん:04/07/20 09:42 ID:???
しかし、メイジの魔法は知力同士の対決判定でやらないから、
ファイター系の攻撃が当たらない→メイジの出番
ってならないのが最大の痛みだな。
大人しく仲間にエンチャンとかけとけという職業なのか。

615 :NPCさん:04/07/20 09:52 ID:???
ばかだなぁ。

616 :NPCさん:04/07/20 10:24 ID:???
>613
一応、ルルブやら別冊やらにもISBNコードはついてるよ。

617 :NPCさん:04/07/20 10:28 ID:???
>>614

モンスター相手に当てる。って事を考えれば、
ウォーリアよりメイジの方が当てやすいよ。

ウォーリアが器用度12、メイジが知力12として、
スキル種族スキルも考慮に入れた場合、
ウォーリアは最大で7+4D(ウェポンマスタリー+(武器種類)マスタリー+インビジブルアタック)
メイジは最大で9〜10+3D(マジックマスタリー+コンセントレイション+グリモア+メイジスタッフ(+ウォータースピア)
ウォーリアの場合、これに更に武器修正が加わるから
(ブロードソードやロングスピアで-2、刀系はLv1でマスタリー同時に取得出来ないので除外)

近接の攻撃が当たらない→メイジの出番は、それなりにあるですよ。
高レベル武器になると、命中修正も-3、-4の物も出てきますしね。

因みに俺GMの受け持ちキャラの命中(Lv7)は
シーフ+ウォーリア(モンク経由)>6+4D(器用度+6、コンフロントマスタリー、インヴィジブルアタック)
メイジ+サモナー>11+3D(知力+8、アークスタッフ+2、グリモア+1、コンセントレイション)
(ちなみにマジックアイテムの購入は認めていない俺鳥取)

と、まぁ最大値を両者出した場合、達成値は1しか違わないです。
安定度で言えば断然メイジの方ですね。
実際、メイジがLv3になった辺りから、魔法を回避出来た事はほぼ皆無ですね。

まぁ、だからと言ってメイジの魔法が優遇されているわけではありませんがw
ブラッドパクトのエラッタが出たために、やっぱりサモナーの魔法を使われますからね。このレベルだと。

618 :NPCさん:04/07/20 10:42 ID:???
ブラッドパクトのかわりにマジックブラストが有るとすれば、
そのトレードオフは不利過ぎるな。
というかサモナーもマジックブラストが使える可能性を考えると
メイジの上位職=サモナー だw

619 :NPCさん:04/07/20 10:53 ID:???
サポートとメインを同一ラインで比べてどうする
メイジ/メイジよりメイジ/サモナーだって言うなら分かるが

620 :NPCさん:04/07/20 11:12 ID:???
だから、頭の弱い子はメイジについてわかってないんだって。だから可笑しなこといってメイジを貶めようとする。
漫画とかで人気のない脇役が、主人公キャラやでてくる新キャラに無駄なつっこみや絡みをいれているように見えるよ。

621 :NPCさん:04/07/20 11:14 ID:???
俺も別にメイジは弱くはないと思っているが
できればそんな下らない煽りよりもメイジクラスのアドバンテージをご教授キボンウ

622 :NPCさん:04/07/20 11:42 ID:???
メイジ相当のサモナー

623 :NPCさん:04/07/20 11:53 ID:???
今日上級ルール出てるかな?
とりあえず16時ころ秋葉のイエサブ見てくる予定。
それまでに報告あればよろ。
なければ漏れが見てくる。

624 :NPCさん:04/07/20 11:54 ID:???
根拠の無い煽り、最近多いよな
必死だな

625 :NPCさん:04/07/20 11:59 ID:???
秋葉イエサブ、今日夕方入荷予定だそうです。
RPGショップのほう。

626 :NPCさん:04/07/20 12:06 ID:???
マジックアイテムまで加味すると、メイジの危険度急上昇ですがねぇ。
ブラパクの優位性も、おしゃれの盾による属性オーブ2個持ちには負けるし。(GMによっては不可だが)
ダメージもアクエリスタッフによって若干上昇するし。

それよりサモナー単体では得られないマジックフォージ。これが危険。

627 :NPCさん:04/07/20 12:09 ID:???
>>611
とはいえ、直販の「ゲームフィールド・ウェブショップ」ですらまだ売ってないし>上級ルール
ttp://www.kaipara.biz/fear/index.html

628 :NPCさん:04/07/20 12:12 ID:???
そうだよな、やっぱり発売日に買いたいという心理は分かるし

629 :NPCさん:04/07/20 12:25 ID:???
魔術ダイス+1、補助系スキル、メイジは組み合わせとしては非常に強いんだけど、単体ではパッとしないのが問題かな。
自動取得も補助系メインで作ると無駄になるし、メインクラスっぽくないのが弱いと感じる理由かも。
マジックアイテム入れると途端に強くなるのも確かだから、アイテム込みのバランスなのかもなあ。

630 :NPCさん:04/07/20 12:27 ID:???
>>627
私はi-OGMで予約しました。週末までには届くかな。

631 :NPCさん:04/07/20 12:38 ID:???
>>629
GMのほうで属性有りの強敵を出してあげるという底上げ方法が
ありますよね。
しかし、サポでコンセントレイション取ったら、後はほとんどなぁ・・・

632 :NPCさん:04/07/20 12:51 ID:???
>>626
>それよりサモナー単体では得られないマジックフォージ。これが危険。

「神々の使徒」みたいなキャラじゃない限り、砲台型サモナーならフォージは持ってる筈。
ピュアメイジでフォージ+1D < メイジ/サモでMP増量  なんだよねぇ。
いっそ「メイジスキル限定で消費MPを半減」くらいのスキルを追加してもバランス取れる?

個人的にサモナー最強スキルは《ガーディアン》だと思うけどね。

633 :NPCさん:04/07/20 12:57 ID:???
>いっそ「メイジスキル限定で消費MPを半減」
>くらいのスキルを追加してもバランス取れる?
元の消費自体低いのでスズメの涙かと。
上級で恐ろしいくらい消費の激しい魔法が出てきたら有効かと思うが、
メイジって大器晩成クラスなんだと信じたい。

634 :NPCさん:04/07/20 12:58 ID:???
ひょっとしてみんな、サポートクラスとしてのメイジを比較してる?

635 :NPCさん:04/07/20 13:02 ID:???
メイジのスキルをメインで上げていく理由がコスト以外で思いつかなくて。
メインクラスでもサポートとして補助的なスキルを取ったほうが良いように感じるんだよな。

636 :NPCさん:04/07/20 13:05 ID:???
>>632
漏れはシーフ/サモナー使ってるが爆発力が欲しいと思うことがある
アコ/サモだってサンプルで選ばれてるぐらいだから及第点な訳だし。

ただ、ファミリアやガーディアンのおかげでウォリ/サモって選択肢まであるのがサモナーの強みであるのは禿同

637 :634:04/07/20 13:08 ID:???
>>635
サポの意味が違いまっせ
634ではアコ/メイジとアコ/サモの比較をしてるのかと聞いてみたのだが

638 :632:04/07/20 13:10 ID:???
>>634
個々のスキルやサポートクラス同士じゃなく、キャラとして対応力の広さや継戦能力を比べると、
ピュアメイジ<メイジ/サモナー を覆せない……というのが自分の見方。
GMがフライトやディティクトマジック等の非戦闘系スキルを使わせるようにシナリオ組んだとしても、
余計に「より少ないスキル数で効率的に広範囲をカバーできる」サモナー組み込みが有利さを増すだけだし。

639 :NPCさん:04/07/20 13:17 ID:???
ピュアメイジ<メイジ/サモナー
確かに、まあ要するにサモがメイジとかぶりすぎてる。

アコ/サモ良いね、回復系を低消費でかけれるし、
MPは増えるし、良い事ずくめじゃないか。

640 :632:04/07/20 13:17 ID:???
逆に戦闘力を完全放棄すれば、サポートクラス単体としてはメイジの方が「面白い」けどね。
どうせほっといても戦闘では味方が頑張ってくれるし。
インタラプト・リムーヴトラップ・非戦闘系or補助系呪文なにか1つで始めたら、割と重宝しそう。

641 :NPCさん:04/07/20 13:26 ID:???
メイジってSWのコモンマジックみたいなもんかと。

642 :NPCさん:04/07/20 13:28 ID:???
そこまで扱い悪くないw

643 :NPCさん:04/07/20 13:32 ID:???
どのメインクラスも重ね取りしたら弱いっしょ
シーフ/メイジとシーフ/サモナーを比較しないと

644 :NPCさん:04/07/20 13:34 ID:???
自動習得が1つUPと言われてもな、
重ね取りのご利益薄杉。

645 :NPCさん:04/07/20 13:41 ID:???
アコのヒールは1D増えるの強いよ?

646 :NPCさん:04/07/20 13:52 ID:???
ブラッドパクト+ヒール
で費用対効果3倍になるしな。

647 :NPCさん:04/07/20 13:53 ID:???
ならんよ

648 :NPCさん:04/07/20 13:53 ID:???
>>646
エラッタ見ような。

649 :NPCさん:04/07/20 13:54 ID:???
過去ログも読もうな。

650 :NPCさん:04/07/20 13:58 ID:???
なんかループしてきたなあ。
まだ上級ルールゲットした人はいないんだろうか?

651 :NPCさん:04/07/20 13:59 ID:???
スレ進行早ぇな。

652 :NPCさん:04/07/20 14:29 ID:???
シーフ/メイジはエンチャントやフライトを活用しての殴り型も悪くない。むしろアリ。
魔法攻撃は高レベルならマジックアイテムによる強化とフォージ、コンセントレイションでボスにも充分通用する威力。

シーフ/サモナーは初期じゃ攻撃魔法を3〜4発打てるだけの存在だが、
高レベルでは範囲攻撃及びアラクネ、シームルグによる支援が強力。
ガーディアンとアラクネでシーフの防御面を増強した殴り型もOK。
弱点があるとすれば、バッステ無効ボスには決定力に欠ける部分ぐらいだろうか。

結論としては○○ウェポンのスロットのせいでスキルが足りないぶん、メイジのほうが幅が少ない。さんざんガイシュツだが。

653 :NPCさん:04/07/20 15:12 ID:???
上級クラスは、前クラスのスキルも習得できればいいなぁ。
確かROがそういう仕様だったと思うんだけど。

654 :NPCさん:04/07/20 15:27 ID:oJDpbyLP
池袋黄潜水は無かった。店員に聞いたところ「22日辺りに伸びました」との返事。
全店舗で同じかどうかは不明だが。

655 :NPCさん:04/07/20 15:35 ID:???
>>654
>>625

656 :NPCさん:04/07/20 15:46 ID:???
福岡(天神)のイエサブはどうなんだろう?
たいてい、発売日には入るんだが・・・。
そもそも上級ルールの正式な発売日って今日だっけ?

657 :NPCさん:04/07/20 15:50 ID:???
>>656
GFは発売日を設定しない。
秋葉原でゲット情報が出てから何日で手にはいるかをカウントするのが無難。

658 :NPCさん:04/07/20 15:56 ID:???
池袋で22か。じゃあ大阪の漏れは週末に買いに行くことにするよ。

659 :625:04/07/20 16:23 ID:???
秋葉RPGショップの店員に確認。
本日18時半入荷確定だそうです。
18時過ぎたら向おう。

660 :NPCさん:04/07/20 16:28 ID:???
>>659
報告乙
アソビット、KBooKs、YSをまわってみるよ

661 :NPCさん:04/07/20 16:38 ID:???
>>659
首尾よくいったなら、是非ともレポよろ。

さぁて、問屋とは連絡ついたんかなぁ。まだ返事が来ない……

662 :NPCさん:04/07/20 16:47 ID:???
じゃあちょっくら秋葉まで出かけてくるわ ノ
19時にはレポ出せると思う。 

663 :NPCさん:04/07/20 17:43 ID:???
別用で新宿のイエサブいったが、今日の19時に入荷と張り紙があったぞ

664 :NPCさん:04/07/20 17:44 ID:???
戦闘民族の地域では明日あたりだろうか

665 :NPCさん:04/07/20 18:01 ID:???
アコ/メイジとアコ/サモだと、基本性能(ヒール・プロテクションの回数)ではアコ/サモ優位。
ボス戦におけるガーディアンやアラクネの防御能力も素晴らしい。

でもアコ/メイジのブラスト+ホーリーウェポンやブラスト+インヴォークなど、強力な支援には目を瞠るものがある。
シームルグよりもCLで成長していくヒールを範囲化したほうが後々有利だし。

どっちも悪くないな。つーかあと1時間で状況が変化するのに何考察してんだか漏れorz

666 :NPCさん:04/07/20 18:06 ID:???
状況は多少は変化するにしても、基本は変わらないわけだからその考察は十分に役に立つと思うぞ。

667 :NPCさん:04/07/20 18:07 ID:???
みんなでボスにまとわりついて範囲ブレッシングとか楽しいぞw
自分にヘイスト必須でガス欠必至だが

668 :NPCさん:04/07/20 18:13 ID:G7VMfrvU
ただいま秋葉イエサブにて入荷。内容は帰宅まで待て!

669 :NPCさん:04/07/20 18:14 ID:???
アラクネとプロテクション両方あると複数回攻撃にも対応できるしな
それで(メール欄)はだいぶ楽になった

670 :NPCさん:04/07/20 18:32 ID:G7VMfrvU
まだちょっと見ただけだけど、メイジ強化されてる。サポートのセージが属性魔法を強化できるスキル持ってて相性抜群。
サモナーより相性いい。
追加クラスはガンスリンガー、セージ、ダンサー、ニンジャ。
上級職は各職2系統。

671 :NPCさん:04/07/20 18:36 ID:???
上級クラスって何レベルでチェンジできるようになるの?

672 :NPCさん:04/07/20 18:36 ID:???
複数回攻撃に一人で対応するにはアコ/サモじゃないとね
公式シナリオのボスって命中高くて範囲攻撃ばっかだし

範囲インヴォークで避けれる程度のボスならアコ/メイジのほうがイイけどね

673 :NPCさん:04/07/20 18:43 ID:???
明示弱い弱いって連呼する人は
ウォ/ウォの方が、ウォ/サムより強いとか思うの?

674 :NPCさん:04/07/20 18:47 ID:G7VMfrvU
>>671
ちょっと待って。いま満員電車の中だから。
あと15分くらいで帰れるからそれからレポする。

675 :665:04/07/20 18:53 ID:???
>>673
その比較ではメイン重ね取り弱い説でしかないから、アコ/ウォとアコ/サムを比べないとw

676 :NPCさん:04/07/20 19:05 ID:???
帰宅。
今からレポするよ。

677 :NPCさん:04/07/20 19:06 ID:???
うーん、難しいなw
マスタリーもダメージもあんまり変わんないんだよな。
器用、精神が重なってMP消費が少ないアコ/サム強いかなー、でも士魂の分スキル限られるしなー。

678 :NPCさん:04/07/20 19:08 ID:???
>>675
ボクちゃんのメイジを馬鹿にされてムギャオーしてる子を、あまりいじめてやるな。

679 :NPCさん:04/07/20 19:15 ID:???
【追加クラス】
ガンスリンガー
 魔導銃を使うクラス。アルケミストとの違いは、距離:至近でも銃を撃てること。
 判定;魔術の魔法を銃に込めて撃てる。ダイの大冒険の魔銃弾みたいな感じ。

セージ
 主に知識系の非戦闘スキルと、属性のある魔法を強化することの出来るクラス。
 対象に弱点をつけたり、対象が対抗属性の場合ダメージを+(SL)Dできるパッシヴスキルや、
 魔術の効果を+(SL×2)するスキル等がある。

ニンジャ
 魔法戦士。
 魔術系の補助スキルと物理戦闘系の補助スキルを多彩に持つ。
 そんなに派手な技は無いが、地味に効果は高い。

ダンサー
 自身を強化するスキルを多彩に持つクラス。
 MP回復スキルも持つ。

680 :NPCさん:04/07/20 19:18 ID:???
【上級クラス】…条件:Lv10以上。メインクラスを変更する。

ウォーリアからはウォーロード、ナイトへ転職可能。
アコライトからはプリースト、パラディンへ転職可能。
メイジからはウィザード、ソーサラーへ転職可能。
シーフからはエクスプローラー、スカウトへ転職可能。

681 :NPCさん:04/07/20 19:23 ID:???
10レベルは遠いなぁ

682 :NPCさん:04/07/20 19:26 ID:???
【追加スキル】
ヒューリン
 オールラウンド:作成時に能力値をどれかひとつ+1する。
 ギフト:判定ダイスに+2Dする。1シナリオ1回。

エルダナーン
 オフェンシブセンス:[魔法攻撃]に常に+1ダメージ。
 マジックセンス:作成時【知力基本値】へ+3。

ネヴァーフ
 テクニックマスター:[錬金術]と[命中判定]以外の器用判定に常に+1。
 ラーニングポーション:常時ポーション使用時のダイス目+2。

フィルボル
 ニンブル:常時[回避判定]+1。
 リラックス:常時[トラップ解除]+1。

ヴァーナ
 ジャッジメント:ギルドメンバー全員の【行動力】を常に+2.
 ワイルドセンス:[トラップ感知]以外の感知判定を常に+1する。

ドゥアン
 ステッドファスト:[転倒]しない。
 ストロング:常に[白兵攻撃]のダメージを+2する。

683 :NPCさん:04/07/20 19:26 ID:???
>>680
ほんとにRO風味だなw

684 :NPCさん:04/07/20 19:29 ID:???
ヴァーナやドゥアンの新スキルって、どの外見特徴でも取れるの?

685 :654:04/07/20 19:29 ID:oJDpbyLP
アノ後秋葉までいってきますたよ。

上級にはLv10が必要で、消費経験点はサポートクラスと同様10消費。
HP,MP上昇幅が合計6になり、また、能力値のボーナスが3カ所ないし4カ所に合計5点付く。
(2点1カ所+1点3カ所及び2点2カ所+1点1カ所)

いちお、メイジに追記で各属性の攻撃魔性を+(SL)Dするスキルが追加されたのと
各属性のダメージをSL×3するものが追加された。

一般装備品がLv30まで追加され、抜けが多かった物(槍系)とかも補足された。
モンスターはザコ扱いのがLv30辺りまで追加されて、
ネームドモンスター系(ROで言うMVPモンスターぽいの)が10数体ほど。Lv30〜Lv60の幅で追加された。


686 :NPCさん:04/07/20 19:29 ID:???
あとウォーリア、シーフ、サムライ、モンク、サモナー、レンジャー、バード、アルケミストに2つ。
アコライトに8つ。
メイジに5つ。
の追加スキルがある。これは割愛する。

それに加えて、どのクラスでも取得できる「一般スキル」が5つ追加。

とりあえず第一回レポはこの辺で。

687 :654:04/07/20 19:32 ID:oJDpbyLP
ネームドモンスターは 〜Lv100までいた。スマン

688 :NPCさん:04/07/20 19:34 ID:???
とりあえず、モンスターのドライアドタンハァハァだ。

689 :NPCさん:04/07/20 19:35 ID:???
>>652>>654、乙。
いいなぁ。セージでメイジの夢が広がった。
追加データも豊富そうだし、早く読みたいよ。

690 :NPCさん:04/07/20 19:37 ID:???
ちがう、>>652じゃなくて>>625。スマン。

ドライアドハァハァかっ! 楽しみだw

691 :NPCさん:04/07/20 19:38 ID:???
アコだけ追加が多いのはきくたけの趣味だろうか
それとも投稿数(=アコ萌え人口)の多さだろうか

692 :NPCさん:04/07/20 19:42 ID:???
いや、アコのは8つ中7つがほかと同時取得できないスキルのようだ
メイジのも4つは属性別のスキルなので実質各2種類なかんじ

693 :NPCさん:04/07/20 19:43 ID:???
>>684
よくわからん。外見特徴の変化が書いてない。
あとヴァーナ、ドゥアン両方とも「このスキルはキャラクター作成時には取得できない」と書いてある。

694 :NPCさん:04/07/20 19:43 ID:???
アコはSWで言う、宗教別魔法のようなものだね。
メイジは属性別。

695 :NPCさん:04/07/20 19:46 ID:???
と、いうか
サモナー経由でマジックサークル取ってメイジ/セージにいくと恐ろしいダイス目になるなw
メイジの追加スキルで、パッシヴで自分の得意な属性魔法のダメージを+(SL)Dするものがあり
セージに、パッシヴで相手の弱点属性を突くと+(SL)Dな魔法があり。

夢が広がるw

696 :NPCさん:04/07/20 19:47 ID:???
種族スキルを後から取れるルールでも追加されたのか?
あ、異種族の親専用かw

697 :NPCさん:04/07/20 19:52 ID:???
>>696
それは種族スキルとして何かが間違っているw>異種族の親専用

698 :NPCさん:04/07/20 19:54 ID:???
「キャラクター作成時には取得できない」=「異種族の親でも取得できない」
じゃねえか?


699 :NPCさん:04/07/20 19:54 ID:iQHaTUXj
というかエルダナーンの知力基本値+3って
イモータルとマジックマスタリの上位互換でないか?

それとも何か勘違いしてる?

700 :NPCさん:04/07/20 20:00 ID:???
あ、追加種族スキルはキャラクター成長時に取得できる、と書いてあるな。
あと上級職のスキルはそれぞれ前提条件のあるスキルがあるので、下級職時に取るスキルも考えなければならんみたい。

701 :NPCさん:04/07/20 20:03 ID:???
つまり、基本ルールブックにある種族スキルはメイキング時のみ。
上級ルールで追加された種族スキルは成長時のみ、のようだ。

702 :NPCさん:04/07/20 20:03 ID:???
さすがに、上級にクラスチェンジしてからも下級のレベルを上げれる、というわけでは無いのか。

703 :NPCさん:04/07/20 20:06 ID:???
>>700
某MMOをやってたオレとしては、手になじんだシステムだな。ありがたや

704 :NPCさん:04/07/20 20:06 ID:???
そうだね。
クラスチェンジした時点で、下級職のスキルは取得できないし成長できなくなるみたい。
ただし、サポートクラスがウォーリアとかの場合は普通に上げられる。

705 :NPCさん:04/07/20 20:08 ID:???
更に、上級クラスルールを使用する場合は
下級クラスの最大レベルはLv10とする。みたい。
キャラレベルがLv11でも、下級職のスキルの(CL)は10として扱う。
つまりボルテクスアタックはどんなにキャラクターLvが高くても、最大が10。

706 :NPCさん:04/07/20 20:11 ID:???
メイジ上級職にギャザのカウンタースペルみたいな魔法があるw
あとタイミング:メジャーの魔法もレスポンスで使えるようになるカウンター系のスキルもある。

こりゃ楽しいw

707 :NPCさん:04/07/20 20:11 ID:???
10からさっさと転職したほうがトクって訳ね。ふむふむ

708 :NPCさん:04/07/20 20:16 ID:???
ウィザードの上級魔法強いね。
メイジの下級属性魔法Lv1だけで十分っぽい。

例:
インフェルノ 対象:単体 コスト:12
[8+(SL)]Dの<火>属性[魔術ダメージ]を与える魔法。
前提条件:ファイアボルト

709 :聖マルク:04/07/20 20:18 ID:???
>708
で、お前はレベル10までどうやって戦い続けるつもりなんだ?

710 :NPCさん:04/07/20 20:18 ID:???
>>684
取れる。
ちなみに、種族スキルは基本的に作成時にも取れるんだけど、ヴァーナとドゥアンは最初に部族を決めないといけないから、追加スキルはキャラ作成時には取れない。

しかし……2310円で226ページって脅威の厚さだな(アルシャードが240ページ3000円)。

711 :NPCさん:04/07/20 20:19 ID:???
>>709
パッシブで特定属性のダメージを上げる魔法が増えたからそれでだな。

712 :NPCさん:04/07/20 20:20 ID:???
カーススペル 対象:自身 タイミング:マイナー コスト:10
対象が唱える[魔術]に対しては[回避判定]ができない。
目標は変わりに【幸運】判定で抵抗すること。

これイイ!
ちょっとコスト高いけど…

713 :NPCさん:04/07/20 20:20 ID:???
そんなに厚いのか。

714 :NPCさん:04/07/20 20:22 ID:???
>>712
>目標は変わりに【幸運】判定で抵抗すること。
ダメだ、この1行を読むと脳内で「名古屋判定」ってことばが……w

715 :NPCさん:04/07/20 20:23 ID:???
>>709
サモナー魔法とかでもいいんじゃない?
メイジの下級属性魔法のレベル上げるメリットがあんまりない。
魔法のスキルレベル上げるなら、単色強化のメイジ追加スキル取ったほうが
上級職のスキルにも使い回しが効いて良さそう。

716 :NPCさん:04/07/20 20:25 ID:???
>704
お、ピュアクラスに日の光が見えてきた〜

717 :NPCさん:04/07/20 20:32 ID:???
すると12レベル以上のモブはトルネードブラストでも死なないんだな。

718 :NPCさん:04/07/20 20:37 ID:???
そういうことらしい。

モブにも日の光が見えてきたな。

719 :NPCさん:04/07/20 20:37 ID:???
対象:場面(選択)
とかいうのが追加されてるんだけど、これなんだろう?

720 :NPCさん:04/07/20 20:39 ID:???
つまり、11レベルになったらサムライは転職必須かー。

……そのうちショーグンとかミフネとかいう上級サポートクラスが現れるのを期待してみるかw

721 :NPCさん:04/07/20 20:39 ID:???
つまりそれは
レベルが上がったときに取るスキル分を消費しろってこと?

722 :NPCさん:04/07/20 20:40 ID:???
>>719
シーンに登場してる中から任意に好きなだけ目標を選択、だろうね。
どこかに追加の用語として載って無い?

723 :NPCさん:04/07/20 20:40 ID:???
>719
そのシーンに登場してる人間全員から対象を選択する、じゃねえの?
アルシャとかDXの対象:シーンと同じじゃないかな

724 :NPCさん:04/07/20 20:41 ID:???
バードの追加スキルに、対象の属性を強制的に変更するスキルが追加されてる。
これコンボにいね。1シーン持続するし、強い。

725 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/20 20:41 ID:???
>>719
シーンに登場しているキャラの中から任意に対象を選択する、じゃないかな

726 :NPCさん:04/07/20 20:43 ID:???
>>722-723
ちょい探してみるわ…

727 :NPCさん:04/07/20 20:44 ID:???
>>726
あれだ、基本と同じようにスキルのページの直前に、データの見かたみたいなページ無い?
載ってるとしたらそこかと。

728 :NPCさん:04/07/20 20:47 ID:???
>>709
他のキャラで稼いだ成長点を注ぎ込むという選択肢もある。

729 :NPCさん:04/07/20 20:47 ID:???
726じゃないが、見当たらないな。
間違えてない用語を使ってしまった、と言うのが正しそう。
見つかったらスマソ

730 :NPCさん:04/07/20 20:58 ID:???
>>719
基本ルールに書いてあるが。

731 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/20 21:02 ID:???
書いてあった?(゚Д゚≡゚д゚)ドコドコ?

732 :NPCさん:04/07/20 21:03 ID:???
>>731
基本の80ページのは違う?

733 :NPCさん:04/07/20 21:04 ID:???
一応、める欄で出ているな<基本。
まぁ、エラッタ出て、これになった訳だが。

>>714
セージには知力で罠解除が出来るスキルがありまつよw

734 :NPCさん:04/07/20 21:06 ID:???
「むうっ・・・あの罠は・・・!」「知っているのか雷電!」

735 :NPCさん:04/07/20 21:08 ID:???
>>NEW 正誤表に修正が入りました
P330 メイジツリーの特殊能力の《全体攻撃》
誤:その[メインプロセス]中に行なう攻撃の対象を[場
正:その[メインプロセス]中に行なう攻撃の対象をシーンに登場している任意の複数のキャラクターに変更する
>>

場面(選択) って言葉を濁してるっぽいのはエラッタに有ったね。

736 :NPCさん:04/07/20 21:11 ID:???
>>695
ファイヤボルト+パッシブ2種+マジックサークル+火版アクエリスタッフ+マジックフォージで、30Dですかw

737 :NPCさん:04/07/20 21:12 ID:???
なあ、場面(選択)って、視認されてなくてもいいのか?
DXやALSではどうなってんの?

738 :NPCさん:04/07/20 21:14 ID:???
>>737
ALSの場合は「射程:視界」なるカテゴリーが存在し、「対象:場面」もしくは「対象:場面(選択)」は必ずセットになる。
つまり、視認が必要。

DXは射程概念がないので、ここらはあいまい。

739 :NPCさん:04/07/20 21:15 ID:???
DXでも、視界内にいる必要はある>対象:シーン

740 :NPCさん:04/07/20 21:20 ID:???
ALSの[射程:視界]は「見渡せる限り」程度の意味であって視認は関係ないと思う
N◎VAだと[対象:シーン]であっても射程があったりする(つまり、射程内の全員の意)

で、ルール上「戦闘に参加してるけど見えない」つーのは[隠密状態]であらわされるんだと思う。

741 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/20 21:21 ID:???
てか、視界内にいる=シーンに登場しているにほぼ近い気が
(部屋の中のシーンで扉の向こうの廊下はたいていシーン外だよね?)
隠密状態とかは別として

742 :NPCさん:04/07/20 21:23 ID:???
完全遮蔽というものがある。

743 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/20 21:27 ID:???
215ページの隠密状態の最初の一文を読んでから突っ込みいれてね

744 :NPCさん:04/07/20 21:35 ID:???
たいていのゲームの「射程:視界」ってのは、D&Dの「Sight Area」(だったっけ?)の訳からきてると思うんで、「見渡せる範囲」で問題ないと思う。
視認じゃなくて「視界」だからな。、

745 :NPCさん:04/07/20 21:39 ID:???
つまり743は完全遮蔽=身を隠してる=隠密状態と言いたいらしい

ときに範囲(選択)vs隠密状態はどちらに軍配は上がるのかFAQマダー?

746 :NPCさん:04/07/20 21:39 ID:???
そういや、秋葉黄潜水艦RPGショップに基本ルルブが数冊あった。

747 :NPCさん:04/07/20 21:40 ID:???
ソーサラーのダブルキャストカコイイね。
1メジャーアクションで2回の[魔術]が使える。
これでメドローアを…w

748 :NPCさん:04/07/20 21:43 ID:???
完全遮蔽≠隠密状態だ。

749 :NPCさん:04/07/20 21:49 ID:???
>>748
では、ルール的に完全遮蔽ってのをどう再現するんで?

750 :NPCさん:04/07/20 21:50 ID:???
2004-07-20 大阪に行ってきたのだ。
いろいろ面白おかしく書くのはまた今度。

■ アリアンロッド買ったのだ
ウ……ウンコ! ソードでいいなという具合に全否定してやるぜ。

ttp://d.hatena.ne.jp/tadawo/

751 :NPCさん:04/07/20 21:51 ID:???
どうもしない。完全遮蔽相当の「隠密状態」なり、シーンから退場したりするだけ。

752 :NPCさん:04/07/20 21:51 ID:???
>>749
上級ルールを読んでくれ。

753 :NPCさん:04/07/20 21:52 ID:???
新しいものを否定するのはバカのすることだ

754 :NPCさん:04/07/20 21:53 ID:???
古いものを無闇に否定するのもちょっとアレだけどな。

そういう反応を期待して>>750はコピペしたんだろ?
乗せられてどうするね。

755 :NPCさん:04/07/20 21:55 ID:???
完全遮蔽=遮蔽物に完全に隠れている=その状態のまま移動できない(遮蔽物から離れれば完全遮蔽でなくなる)。

隠密状態=暗がりに隠れている=スキルがあればその状態のまま移動できる。

どちらにせよ[範囲][場面]なら含む、[範囲(選択)][場面(選択)]なら含まない、でいいんじゃないカナ?

756 :NPCさん:04/07/20 22:00 ID:???
>>752
そうか。スマン。だがここにいるヤシが全て秋葉でフラゲしてると考えないでくれ。

757 :NPCさん:04/07/20 22:02 ID:???
古いものは古いというだけで否定されなければならない。









とどこかの説教臭いオヤジが言っていた。

758 :NPCさん:04/07/20 22:03 ID:???
>>750
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

全否定の詳細をはやくキボンヌ

759 :NPCさん:04/07/20 22:06 ID:???
>>758
よーし。じゃあスタンダードスレにこいや。
つきあったる。

760 :NPCさん:04/07/20 22:07 ID:???
投稿者一覧にraopuの名前があるな。おめ〜。

投稿者「orz」ワラタ

761 :NPCさん:04/07/20 22:14 ID:lYnIq947
>>760
orzはエイリアンだ

762 :NPCさん:04/07/20 22:19 ID:???
>>760
誰だ、そんなバカな名前で投稿したのは。

……このスレに居るんだろ? 白状しなw

763 :ナニ:04/07/20 22:26 ID:???
>>762
このスレでサイト晒してましたよ。オメー!raopuもオメー。

764 :orz:04/07/20 22:32 ID:???
オレオレ

765 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/20 23:42 ID:???
完全遮蔽は
[隠密状態]になる。演出上は物陰に隠れる等で現すんであって
完全遮蔽を取るから[隠密状態]になる、じゃないよ

そーゆー意味で745は俺の言ってること勘違いしてる

766 :NPCさん:04/07/20 23:44 ID:???
>>759
別にアンタと話がしたいわけじゃないし〜?
>>750の日記の更新マダー?とかそんな感じで待ってるワン


767 :NPCさん:04/07/21 00:08 ID:???
何か混乱が生じているようだが、上級ルールのスクエア戦闘ルールで、
完全遮蔽や部分遮蔽という状態が定義されたんだが。S=Fの射線みたいなの。

768 :NPCさん:04/07/21 00:19 ID:???
 結 局 メ イ ジ は 踏 み 台

 ド ム で F A ?

769 :NPCさん:04/07/21 00:20 ID:???
>>767
つーか、それはS=Fの射線と違うものなのか?


770 :NPCさん:04/07/21 00:23 ID:???
>>769
完全遮蔽はほぼ同じ。
部分遮蔽は対象にはとれるが、受動側有利になる。
隠密絡みとは別の話なのに、混じっていたようなので。

771 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/21 00:24 ID:KcziqSrV
こう、何てぇか投稿したのが両方とも既に作られてたってぇのは我ながら
間が悪くてステキだよね。

772 :NPCさん:04/07/21 00:28 ID:???
>>770
それって、特技的なものとからみがあるのかな?それとも、純粋な運用ルールで、SWにも違和感なくもりこめるようなもの?

773 :NPCさん:04/07/21 00:32 ID:???
>771
しかし投稿採用者に名前が載っている、おめでとう。

774 :NPCさん:04/07/21 00:32 ID:???
>>772
SWの戦闘をスクエアでやるなら。
まあ修正値はゲームごとに変える必要があるだろうけど。

775 :NPCさん:04/07/21 00:34 ID:???
投稿採用者に「すめらぎ」が二人も居る
誰だか知らんがおめでとう

776 :NPCさん:04/07/21 00:38 ID:???
イトーマサ死さん載ってますね。おめ〜!

777 :ナニ:04/07/21 00:41 ID:???
>>771
おめでとうー。オーイエー!

778 :NPCさん:04/07/21 00:41 ID:???
別に「追加ルール!」ていうほどのものというより、どちらかというとただの運用ガイダンスに近いものにすぎんな。
この板のいろんなスレ見る限りは、ずっと前からエンゲージ系のFEARゲーやってる人は、結構あたりまえにそれらのゲームでこんな感じの処理でスクエア戦闘やってる人も多いみたいだし。
受動有利を+2ボーナスぐらいであらわせば、SWとかでも何の問題もないんじゃないか?
あとは同じ感じでアルシャやニルには5秒でとりいれられる。まあこりゃあたりまえか。

779 :NPCさん:04/07/21 00:42 ID:???
おめでとうムードの流れをぶった切ってスマンが、
ガンスリンガー強すぎじゃないか?

780 :NPCさん:04/07/21 00:43 ID:???
なんかD&D3Eみたいになって、ガッカリだ。

781 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/21 00:47 ID:KcziqSrV
>773>776>ナニやん
え、嘘マジで!? やべぇ明日売ってそうなトコ行って買ってこよ!
今日あぶく銭入って良かったー! 間が良いなぁオレ!
【どっちやねんや】

782 :NPCさん:04/07/21 00:48 ID:???
>>779
強すぎとは思わないけど、サムライやアルケミストに比べると、固有の武器の強化に
スキル枠を使用しないでいいのは有利だね。

783 :ナニ:04/07/21 00:49 ID:???
>>781
ウソだよー( ´∀`)σ)∀`)
ナンツッテ!

>>780
まあまあ。その気になれば普通のエンゲージ制にもナリマスヨ!

784 :NPCさん:04/07/21 00:54 ID:???
>>703
つうか、ナニの口からそういう言い方聞くとは思わなかったぞ。
マスつかうだけで「普通のエンゲージ制」じゃなくなるのかよ!

785 :NPCさん:04/07/21 00:56 ID:???
しょうじき微妙。
やはり100レベルの白竜はボルテクスアタック100LVで使用するんだろうな。
データが増えたのはうれしいが、内容にがっかりした。

786 :NPCさん:04/07/21 00:56 ID:???
別にZOCとかあるわけじゃないしなぁ。
何m移動したかをマスで考えるだけでしょ? んなもんSWでだってやるやんけ。
それぐらいで萎えるって、そもそも移動距離と射程のあるエンゲージ制に向いてないと思うんだが。


787 :ナニ:04/07/21 00:57 ID:???
>>784
ナニとかマスとか云うなよーコノコノー!
と云うかそんなに今のいい方ナニでした(笑)?失言ー。


788 :NPCさん:04/07/21 00:58 ID:???
>>780
たまたま3eと行き先が一緒なだけ。
がっくりするなよ。

789 :NPCさん:04/07/21 00:58 ID:???
オナニー

790 :NPCさん:04/07/21 00:58 ID:???
>>785
ボルテクスアタック覚えさせたならそうだな。

791 :NPCさん:04/07/21 00:59 ID:???
>>785
あれは、こいつには勝てない、という代物だろ?
バランスが取れているかと言うととれていないだろうが、それで構わない類の。

792 :NPCさん:04/07/21 01:02 ID:???
>>786
エンゲージ制のシステムと移動距離と射程を決めるデータはあわないといいたいのかもしれん。
ええと、この手のエンゲージ制ゲームで、距離と射程ががっちり具象化されてるのって、アリアンロッドとアルシャードの二つだけだよな?

793 :NPCさん:04/07/21 01:03 ID:???
>>786
ZOCねえのか。強行突破もねぇのかw

794 :NPCさん:04/07/21 01:04 ID:???
ところで「メイキング」の一般スキルの取得タイミングはいつだ?
メインクラスのスキルスロットを潰すのか、サポートクラスのを潰すのか、どちらでもいいのか?
それとも種族スキルやライフパスのものを使用していいのか?

おしえてくれよーーー。

795 :NPCさん:04/07/21 01:04 ID:???
>>793
基本的に封鎖があるんだからZOCいらねえだろ。

796 :NPCさん:04/07/21 01:04 ID:???
>>792
ブレカナ、ニルヴァーナ

797 :NPCさん:04/07/21 01:05 ID:???
>>792
アルシャードは定義されていても、それほど厳密な運用はないがな。

798 :NPCさん:04/07/21 01:06 ID:???
>>793
[離脱]がZOCを表しているんじゃないのか?

799 :NPCさん:04/07/21 01:07 ID:???
エンゲージがZOCと同等の効果になっていることに気付け。FEARゲー以外の卓上ゲームも覚えろよ。

800 :NPCさん:04/07/21 01:07 ID:???
>>795 798
サンクスコ!

801 :NPCさん:04/07/21 01:07 ID:???
それで、何マス以上離れたら離脱できたことになるんですか?

802 :NPCさん:04/07/21 01:08 ID:???
>「メイキング」の一般スキルの取得タイミング
メインクラスのスキルスロットを潰すか、サポートクラスのを潰すか。
どちらでもよかろう。

803 :794:04/07/21 01:08 ID:???
漏れの質問は無視かよ!

804 :NPCさん:04/07/21 01:08 ID:???
>>794
まず、メイキングだからキャラ作成時にしか取れない。これは良いな。
で、一般スキルはどのクラスでも取れる。言い換えれば、すべてのクラスのクラススキルだ(ちょっと違うけどな)。
だからメインの枠でもサポの枠でも使って良い。だからライフパスの始祖の紋章や人工生命で取っても良い。
でも種族枠じゃあダメだ。あくまで「どのクラスでも取って良いスキル」だからな。


805 :NPCさん:04/07/21 01:08 ID:???
1マス=基本的に一人 と
1マス=1エンゲージ では
えらい違いだと思うのだが、その辺判ってんだろーか。

806 :NPCさん:04/07/21 01:08 ID:???
>>792
ニルヴァーナとブレカナもあるぞ。言うほど少なくないでしょ。
逆に抽象的なんはダブルクロス、異能使い、エンゼルギア、スターレジェンド。あ、ファリーアースも。

807 :NPCさん:04/07/21 01:09 ID:???
>>801
1マス

808 :794:04/07/21 01:09 ID:???
>>802
どこに明記されてる?
テキストで確認したいのだよ。

809 :NPCさん:04/07/21 01:09 ID:???
>>801
1マスが一つのエンゲージになる。

810 :NPCさん:04/07/21 01:09 ID:???
>>805
ん? まだ買ってないけど、1マス=1エンゲージなんだよね?

811 :NPCさん:04/07/21 01:10 ID:???
>>785
ボルテクスアタックの最大値は10ですよっと。

812 :NPCさん:04/07/21 01:10 ID:???
> ライフパスの始祖の紋章や人工生命で取っても良い。
ダ ウ ト

813 :NPCさん:04/07/21 01:10 ID:???
1マスにイパーイはいれるってことか

814 :NPCさん:04/07/21 01:11 ID:???
これって、よくスタンダードスレやアルシャ本スレで語られていた「エンゲージ制をスクエアで運用する方法」ってのと同じ?


815 :NPCさん:04/07/21 01:12 ID:???
エンゲージとSQは違うだろ?

「対象:範囲」は1エンゲージ全体を表し
「対象:1SQを中心に周囲4SQ」とかいうのはエンゲージ関係なく指定したマスすべてだろ?

816 :NPCさん:04/07/21 01:13 ID:???
>>814
yes

817 :NPCさん:04/07/21 01:13 ID:???
>>814
部分遮蔽以外は寸分たがわぬ同じやね。
まあ、スタッフが2ちゃんからアイデア得た可能性もあるが(w)、大体にしてエンゲージ制になれた人間ならみんな普通に思いつく処理ってこった。
騒ぐほどのことじゃないでしょ。


818 :NPCさん:04/07/21 01:15 ID:???
>>810
3eみたいとかZOCがどうこうとか言ってた人向け。

819 :NPCさん:04/07/21 01:16 ID:???
それって逆変換して、SQ制→エンゲージ制にできる?

820 :NPCさん:04/07/21 01:17 ID:???
>>812
何がダウトなのか説明してけろ。

821 :NPCさん:04/07/21 01:18 ID:???
つーかS=Fと同じじゃね?

822 :NPCさん:04/07/21 01:18 ID:???
そもそも
>よくスタンダードスレやアルシャ本スレで語られていた
>「エンゲージ制をスクエアで運用する方法」
はS=Fの改良(1辺5mは分かりやすいよねー)なので、寧ろ本家なのでは。

823 :NPCさん:04/07/21 01:18 ID:???
えーと、上級ルールで
アイテム屋開けるようになってますか?w

824 :NPCさん:04/07/21 01:19 ID:???
>>820
「メインクラス」又は「サポートクラス」のスキルを
と明記されてるからでは?

825 :NPCさん:04/07/21 01:21 ID:???
>>824
そうするとクラスの分の取得も、メインクラスからまたはサポートクラスからと明記されてるんだよな。

826 :NPCさん:04/07/21 01:22 ID:???
う〜ん、難しいなぁ。
Q&A行きかな?

個人的には取れてもいいとは思うけど。

827 :NPCさん:04/07/21 01:23 ID:???
>>808
27ページハシラ。

828 :NPCさん:04/07/21 01:23 ID:???
>>822
まあ、S=Fに触れたことがある人なら、普通にこのタイプ(1マス=1エンゲージ)で処理するよな。

829 :NPCさん:04/07/21 01:25 ID:???
1マスは10人くらいが妥当。GM判断だそうだ。

830 :NPCさん:04/07/21 01:28 ID:???
>>829 サンクスコ
10人か...ウプ、スマンちょっとJOJO立ちを思い出した。

831 :ドルフ☆レーゲン:04/07/21 01:31 ID:???
割れば一人頭2.5u、一辺約1.6mか。
立ち回るにはちょっと狭いがギュウギュウというほどでもないね。

832 :NPCさん:04/07/21 01:38 ID:???
D&Dは1辺約1.5mだっけ。そんなもんじゃない?

833 :812:04/07/21 01:39 ID:???
>820
>>827

834 :NPCさん:04/07/21 01:42 ID:???
>ガンスリンガー
パッシヴ版アウトストリップってのはどうかと思うわけよ。

835 :NPCさん:04/07/21 01:44 ID:???
>>834
その代わりサムライにはパッシヴ《バッシュ》があるわけだぜ?
クラス間でスキルの強弱があるのは当然だと思うぞ。

836 :NPCさん:04/07/21 01:47 ID:???
そろそろアリアンロッド厨房隔離スレ立てる?

837 :NPCさん:04/07/21 01:49 ID:???
スレの進みが遅いんで不要じゃろ。
上級ルール発売でも、全然消化してないこの状況。

838 :NPCさん:04/07/21 01:49 ID:???
まあ、今回のアコは、回避できない攻撃したり、回避できない魔法を唱えられたり、最強。
ダンサーもマカブルで1個でも6でればクリティカルだし強い。
ガンスリンガーやニンジャはウンコですよ。

839 :NPCさん:04/07/21 01:49 ID:???
したらばに「アリ缶」でも立てて全部隔離しちまえば?

840 :NPCさん:04/07/21 01:50 ID:???
>>797
遅レスだが運用の厳密性っていうのは卓ごとの問題になるんじゃないの? 
ルールに厳密性のレギュレーション決めとかがあるんならスマソ

>>829
S=Fでは敵味方7人ずつとかだっけ。

841 :NPCさん:04/07/21 01:50 ID:???
隔離スレはいらないと思うけどスレの進みが遅いとは思えんなぁ。

842 :NPCさん:04/07/21 01:50 ID:???
むしろALS系アリ厨がいなくなれば安泰かと(w

843 :NPCさん:04/07/21 01:52 ID:???
>>842
なんだお前か。
スタンダードスレにお帰り。

844 :NPCさん:04/07/21 01:52 ID:???
厨というか、真っ当なユーザーも居なくなる。

845 :NPCさん:04/07/21 01:55 ID:???
スレストかよ。

846 :NPCさん:04/07/21 01:55 ID:???
>>842
なんでSWとかALSとかを仮想敵にしようとするかね。
変な対立構造つくろうろすんなや。大体、ユーザ層かぶってるのも多んだし。



847 :NPCさん:04/07/21 01:57 ID:???
むしろアル虫が、他のスレですぐにALSを出すのが良くない。
他所様に見せても恥ずかしくないものならううが、恥かしすぎるものだからな。

848 :NPCさん:04/07/21 02:00 ID:???
とりあえず上級ルールが流通するまではまったりでもいいんじゃね?
まだほとんど手に入ってない現状でしょ。
あと数日すればまっとうな内容でにぎやかになるさ。

849 :NPCさん:04/07/21 02:01 ID:???
>>840
運用に関するガイダンス記事がS−Fほどは豊富じゃないってことだろう。運用そのものをどうするかは卓ごとの問題でしょ。こだわる人はこだわるだろうしてきとーにする人hあてきとーにするだろう。
正直、アリアンも基本とFQ見る限りは距離に関する戦略ガイダンス記事とかが豊富ともあんま思わないが、上級ルールにはなんかるのかな?


850 :NPCさん:04/07/21 02:04 ID:???
>>847
お前はなんかアル厨にいじめられたりでもしたのか?
はっきり言ってFEARゲーなんだから、アルシャードシンパの方が多数派だぞ。

851 :NPCさん:04/07/21 02:04 ID:???
>>849
ダンジョン作成ガイダンスとかキボン。GF誌でS=F系の連載で関根氏がやったようなやつ。

852 :NPCさん:04/07/21 02:05 ID:???
アリアンはそもそも深いやりこみは想定してないと思うんだよ。
大雑把に好きな種族とクラス決めて、イメージで装備とスキル取って
ギルドスキルの恩恵を受けつつも効率の悪さにヒーヒーいいながら
幾つか冒険を続けてスキル増やしたり装備強化して楽になったところに
冒険者としての成長の実感、充実感を求める。そういうデザインだと思うんだが?

853 :NPCさん:04/07/21 02:06 ID:???
>>824
そんなの人によるとしかいえんよ。

854 :NPCさん:04/07/21 02:07 ID:???
>>850
層化や元老院じゃないんだからアンチorシンパなんて安直な二極化は辞めて欲しいところだが。
本当に層化・元老院の類だったらごめんよ。

855 :NPCさん:04/07/21 02:08 ID:???
>>852
確かに漏れもそう思う。
そういうポップでライトな所が強みかと。
深淵覗きたきゃ3eでもやってらと。

856 :NPCさん:04/07/21 02:13 ID:???
>>852
そんなの人によるとしかいえんよ。


まあ、ユーザの要望がの多数j派にあわせていくと思うけど。

857 :NPCさん:04/07/21 02:24 ID:???
なににせよ、ALSと似たようなRPGになるならアリアンは要らないな。
ALSは闇鍋風味、アリアンはMMO風味で差別化してほしいものだ。

858 :NPCさん:04/07/21 02:28 ID:???
MMO風味に強化かよ...嫌な予感が。

859 :NPCさん:04/07/21 02:31 ID:???
まず寝てても成長点が入る

860 :NPCさん:04/07/21 02:34 ID:???
>>768
メイジは強いよ。
ウィザードになるのなら、踏み台という手もあるけど
ソーサラーになるのなら、メイジのスキルが基本になる。

861 :NPCさん:04/07/21 02:37 ID:???
>>852
見た感じだと、D&D3eよりも、やりこみに適してると思われ。
 
前書きで、今回の上級ルールの事を
みんなのアイデアの”集大成の第一弾”
と言ってるし。
 
足りない部分は、足りないと思う奴が投稿すれば良いと思うよ。

862 :NPCさん:04/07/21 02:58 ID:???
しかし、MMO風味に強化っていうのは確かに実態がつかめん。
イメージの無限拡大/データの無限拡張の方向性ではないというのはわかったが、ならば、一体どういうのがMMO風味とやらなんだ?

863 :NPCさん:04/07/21 03:03 ID:???
アリアンロッドやアルシャードがSWに劣る理由。
並以上の力量を持った作家が著者の小説がないから。

軽けりゃいいってもんじゃないんですよ?
エセ作家集団のFEARにゃあ難しいかもしれんがw

864 :NPCさん:04/07/21 03:08 ID:???
昔のゲームは小説が必要だったが、
最近はもっとわかりやすい方法が好まれる。
それはイラストだ!
萌え絵があれば良いんですよ!
アコライトタン萌え!

軽いと忙しい最中でもできるしね。

865 :NPCさん:04/07/21 03:10 ID:???
>>863
そんな戯言はソ厨でも言わんぞ……

866 :NPCさん:04/07/21 03:10 ID:???
あぁ明らかに釣りだな。
1匹釣れたようだが。

867 :NPCさん:04/07/21 03:22 ID:???
>>866
>>863=>>864

868 :NPCさん:04/07/21 03:23 ID:???
>>864
/\/     /\/

869 :NPCさん:04/07/21 03:33 ID:???
>>863
そういやスタンダードスレでFEARは文庫のリプレイが出せないからマイナーであるという理屈があったな。
2〜3年後にどうなっているやら。

870 :NPCさん:04/07/21 05:21 ID:???
今更だけど過去ログ倉庫作ったよ………

|´・ω・`)つ[http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/

871 :パペッチ☆ポー:04/07/21 05:58 ID:???
乙ー。>870

この際だから、テンプレとかもまとめて載せて
スレ建て時はそっち参照すればいいようにした方が便利じゃろかー?
メンドイなら別にいいが。


あーあ、上級ルールわしも早く欲しいにゃー。
値段での印象より厚いみたいだし、想定していたより高いレベルまでフォローしてあるみたいなんで楽しみなんじゃよねー。

872 :NPCさん:04/07/21 06:19 ID:???
投稿採用者に名前載ってたけど、
いったいどの辺が採用されたんだかわからん。

……もしかしてスキル名?

873 :NPCさん:04/07/21 08:23 ID:???
各データは募集前から既に用意済み。

投稿者の中から似たようなものがあれば、
それを採用者名として掲載。
投稿者は例え自分が送ったのと少し違っても
「ああ、バランス調整してたんだな」と勝手に納得。
素人の考えた駄データを使わずに済み、なおかつ
投稿者を公式に採用されたと錯覚させることで
所謂「ひいきの客」を難なくゲットできる。


悲しいけど、これが実情なのよね。

874 :NPCさん:04/07/21 08:26 ID:???
>>862
MMO風味かー。イラスト描けない俺としては、MMOのキャラ作成時みたいに顔のパーツ選んで、
ポートレートが出来上がるツールを公式ページあたりに置いてくれると嬉しかったり。

あと、俺の場合はMMOと言えばギルドなんで、オンセやコンベで知り合った奴等同士がギルド組んで
サイト立ち上げたりするとMMOぽいなーっと。実際、最初にMMO風味と聞いた時はそういう風にPLを
繋げていくギミックがあるのかなと漠然と思ってた。

875 :NPCさん:04/07/21 09:38 ID:???
レベル制MMOだと、さらなる上級職とか現在よりも高レベル装備とか
新マップ、新モンスとかを延々追加していく感じか?
で、最後には転生w

876 :NPCさん:04/07/21 09:50 ID:???
>>873
用意して似たような投稿がなければ需要が薄いと判断出来るよな?

877 :NPCさん:04/07/21 10:18 ID:???
今、きくたけスレ見てきて思い出した。

きくたけワールドとアリアンが繋がっちまいそうな設定とかはあったんだろうか。

878 :870:04/07/21 10:20 ID:???
>>871
取りあえずテンプレをインデックスに貼っておいた
|ω・`)つ[http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/

879 :NPCさん:04/07/21 10:25 ID:???
乙・・・と言いたいが、誤植がそのままってのはアレか?
きくたけシステムですよーという紹介を兼ねてるんか?w

880 :パペッチ☆ポー:04/07/21 11:01 ID:???
テンプレに追加しても良さそうなのを集めてきたよー


データ晒しとかはこっちへドウゾ

ナニが管理する掲示板@卓ゲ板
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/

個人サイトの記述をいちいち晒すのは荒れる原因なので、こちらへ

オモロ系TRPGサイト教えて!(4巡目)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/l50


881 :NPCさん:04/07/21 11:44 ID:???
つか、上級には、エネミー作成のルールが欲しかったなぁ。

882 :NPCさん:04/07/21 11:53 ID:???
いまさら、しょうがないことなんだろうし、ちょっとした気分的な問題なんだろうけど
上級出てから、通常版の敵がものすごく弱く感じる。(てか数値として実際弱い)

なんか筋肉質なキノコのほうが、グレンデルよりLv高いし。
結構、強そうなイメージのエネミーでも(デュラハンとかグレンデルとか)、
カンガルーにぜんぜん勝てなさそう。

なんか抵抗感あるなぁ。

883 :聖マルク:04/07/21 12:03 ID:???
>873
キミはアルシャードの「まるまる投稿でできたクラス」とかの存在を知らないな?

>882
弱いと思うなら強化すればいいじゃない(アントワネット面で)

884 :NPCさん:04/07/21 12:09 ID:???
ダンサーのスキルの、(アース/ウォーター/エアリアル/ファイア)ステップの4種だが
対象:自身となっているのに、効果説明では”対象〜〜〜”って書かれているな。

他のスキルを見ると射程が無い場合、対象:自身となっている場合、効果説明は”あなた〜〜”って書かれているし、
効果説明が”対象〜〜〜”って書かれている場合は、対象:単体になってなる。

例外で射程:武器の場合は対象:単体だが、効果説明では”あなた〜〜”となっている。

885 :NPCさん:04/07/21 12:17 ID:???
確かに上級ルルブの武器データとか、エネミーデータとかの数値って
コンシューマーRPGの攻略本とかと全然変わらないよなw

>>882
アリアンの世界のデュラハンはドラクエでいうところの
さまようよろい、だと考えれば、そんな強くなくても納得いくっしょ?

ぶっちゃけ、アリアンはMMORPGとかCRPGのノリで、TRPGとして遊ぶ
ルールだと割り切ったほうがいい希ガス

GM:「君たちは今、とあるダンジョンに来ているよ」
PC1:「なんの目的で来てるんですか?」
GM:「レベル上げw」

こんな感じっしょ?w


886 :NPCさん:04/07/21 12:19 ID:???
>>884
単に記述ミスなだけじゃない?

887 :NPCさん:04/07/21 12:21 ID:???
大型アップデートの後に大量のパッチがかかるところまでMMOの真似をしなくていいのに〜

888 :聖マルク:04/07/21 12:31 ID:???
サプリメントが出たらその誤植訂正をするのが普通だと思うんだが、
まったく正誤表のないサプリメントでも夢見てるのか?
それとも誤植を訂正せずにそのままにしてほしいのか?

889 :NPCさん:04/07/21 12:35 ID:???
>>888
ウザいよ、お前。

890 :NPCさん:04/07/21 12:37 ID:???
>>889
糞コテはあぼ〜ん登録しとけ

891 :NPCさん:04/07/21 12:42 ID:???
>889
誤植に誠実に対応する事と出さない為の努力が足りてない事は、全然別の問題ポメロ〜

要は書き込みを見てると、あとで大量のバランス修正エラッタが入りそうな感じがするってことなのよ。

892 :聖マルク:04/07/21 12:46 ID:???
>891
スキルのバランスが変わるほどのエラッタなんてめったに出ないだろ。
あれだけデータのあるアルシャードでさえ《ダブルブリット》だけだしな。
《咬撃》は人によっては大きな影響を受けたかもしれないが。

893 :NPCさん:04/07/21 12:49 ID:???
>>886

言葉が足りなかったな、どっちが記述ミスか判断しにくい。
まぁ、距離が記述されてないから、効果本文の方を”あなた〜〜”に置き換えるのが無難そうだが。

894 :NPCさん:04/07/21 12:53 ID:???
>892
ALSは欠片もしらねえ。わかんねぇ、わかんねぇよポメロ。

でも言いたい事はわかる気がしないでもないポ〜メロッ。

895 :NPCさん:04/07/21 12:54 ID:???
出た直後、しかもバランスヤバイなんて書き込みはほとんどないのに修正が入るとも思えん。

896 :NPCさん:04/07/21 13:02 ID:???
ガンスリンガーヤバイという噂を聞いた。この嘘ホント?(TTスレに帰れ)
じゃなくて、この噂ほんとかな?
どっちにしろ明日上級買うけど(笑)

897 :896:04/07/21 13:05 ID:???
TTじゃなくてS=Fか。御免。

898 :NPCさん:04/07/21 13:10 ID:???
新しいキャラシーはいつ公式サイトでDLできるようになるかな〜。

899 :NPCさん:04/07/21 13:19 ID:???
同じ銃使うにしても、ガンスリンガーのほうがスキルが豊富だから、
銃持ちアルケミとしてはちょっと(´・ω・`)な感じ。

ガンスリンガー持ちのキャラに
「その大砲で私と勝負するかね?」
とか言われそう;;


900 :NPCさん:04/07/21 13:29 ID:???
ガンスリンガーの銃など所詮豆鉄砲。
グラビティライフルで真っ正面から粉砕してやれい。

901 :NPCさん:04/07/21 13:45 ID:???
>899
銃だけ撃っていたいならレンジャーに転職しろ。
長期戦ならポーション系スキルのぶん有利だ。

902 :NPCさん:04/07/21 13:48 ID:???
>>899
確かガンスリンガーの銃って射程短いんじゃなかったっけ?
アルケミの銃は、確か全武器最長の射程70mだったと思うから……

なんつーか、スナイパーとして生きろw

903 :NPCさん:04/07/21 13:52 ID:???
やっぱゴルゴだよな

904 :NPCさん:04/07/21 14:23 ID:???
投稿「採用」者に名前を連ねたものの
自分の出したものはなに1つ採用されてないような・・・・・・

投稿者の名前を連ねただけか
もんのすごく改定されてどっかにコッソリ掲載されているのか・・・・・・

905 :NPCさん:04/07/21 14:35 ID:???
第三の可能性としてPNが同じだけの別人というのもあるぞ。



906 :NPCさん:04/07/21 14:43 ID:???
一番ありそうだな

907 :NPCさん:04/07/21 15:02 ID:???
今時、名前が載った位で買う香具師なんかいないじゃろ。

908 :NPCさん:04/07/21 15:15 ID:???
客捕まえるために名前載せてるわけでもないと思うが
つか投稿するやつってたいてい買うようなw

909 :NPCさん:04/07/21 16:06 ID:???
>>904
まぁ、人の手で集計したものだし、
なんか手違いあって間違って載ってるとかあるかもね。
ま、気にしない

910 :聖マルク:04/07/21 16:18 ID:???
>904
投稿したスキルがこっそり名前変わってエネミースキルになってたりするのかもしれんぞ。

911 :NPCさん:04/07/21 16:23 ID:yXvxNee9
>>882
カンガルーなんてものが投稿されたの?
グレンデルより強そうなカンガルーって、
一体、どんな能力持ってんだ?

912 :NPCさん:04/07/21 16:35 ID:???
アコ/メイジの《マジックブラスト》+《フェイス:アーケンラーヴorブリガンディア》が激しく強い悪寒。

913 :NPCさん:04/07/21 16:36 ID:???
>911
キラーカンガルー、レベル16
ボクシングで戦うカンガルー

まあモンクなカンガルーだ

914 :911:04/07/21 16:45 ID:yXvxNee9
>>913
教えてくれてありがとう。
たしかにレベル16はグレンデルより強いな。

915 :ドルフ☆レーゲン:04/07/21 17:00 ID:???
そのうちきっとグレンデルチャンピオン20レベルとか出るよ!

916 :NPCさん:04/07/21 17:07 ID:???
簡単にバランスが取れるモンスター強化パックみたいなのが欲しいな

レベルに+3、能力値に+○、HPに+○…とかなってるよーなの
パックの名前は「チャンピオン」「マイナーヒーロー」「メジャーヒーロー」で

917 :NPCさん:04/07/21 17:35 ID:???
追加クリーチャーのブラッディマーダーって
しばらく前の鋼の錬金術師で見たような・・・

918 :NPCさん:04/07/21 18:19 ID:???
遅ればせながら横浜YSで上級ルール買いました。お近くの人はどうぞ(店内には「発売は20日前後」という紙が貼られたままだった)

919 :NPCさん:04/07/21 18:25 ID:???
>>917
それ見て投稿したやつがいたんじゃない?

920 :聖マルク:04/07/21 18:29 ID:???
というか怨念で動く鎧ってのはごく一般的なイメージだからなぁ。
どれくらい似てるのかは見てない俺には判断がつかないが。

921 :NPCさん:04/07/21 18:36 ID:???
イラストがモロパクとか?

922 :NPCさん:04/07/21 18:39 ID:???
中の人が松平瞳子だとか?

923 :ドルフ☆レーゲン:04/07/21 18:47 ID:???
いやいや釘宮理恵だろー!

924 :NPCさん:04/07/21 18:50 ID:???
上級ルール買った人の日記を見たんだが、ガンスリンガーすげえな。
命中+1Dのスキルが2つ(パッシヴとマイナー)あって、その上パッシヴで相手の回避−1Dで、レベルアップごとにダメージ上昇だってさ。


925 :NPCさん:04/07/21 18:57 ID:???
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040720/hou.htm ほい

926 :NPCさん:04/07/21 18:57 ID:???
>>924
アコの「回避判定が行なえない物理攻撃」とか「回避判定ができない魔法攻撃」のほうがエグイからたいしたことはない。

927 :NPCさん:04/07/21 19:20 ID:???
ガンスリンガーやるなら『リベリオン』は必見だね

928 :NPCさん:04/07/21 19:27 ID:???
>>923
ttp://www.gokigenyou.com/staff.htm

こういうことなんだよw

929 :NPCさん:04/07/21 19:32 ID:???
>>927
デカレンジャーではダメですか?

930 :NPCさん:04/07/21 19:40 ID:???
    _
.  ,'´,  ヽ、 ガンスリンガーで〜す
  i ノノ)ハノ)
 ノ从^ヮ^ノリ ∩
  ⊂<Å>つ[( )
.   く/j'l〉 ((_)
    (_j_i  

931 :NPCさん:04/07/21 20:15 ID:???
なんでダンサーもインテンション持ってるんだ?
・・・とか思ったら名前被ってるだけなのな。

ところでダンサーも自動取得スキルだけさらわれるクチか?
CLにもよるんだろうけどさ。

932 :NPCさん:04/07/21 20:39 ID:???
>>930
ガンスリンガー違い。
マシンリムのアルケミとガンスリがサポートな時点で
お前の存在は否定されている。
氏ね。

933 :NPCさん:04/07/21 20:41 ID:???
そんな貴女にクラスチェンジ。
たった10点でお手軽な強さが身につきます。

934 :NPCさん:04/07/21 20:44 ID:???
それにガンガル(「ガ」ンスリ「ンガ」ーガー「ル」)は狙撃やらなんやらが主流だからな。
射程が10mしかないのではお呼びではないさ。

935 :NPCさん:04/07/21 20:56 ID:???
上級クラスは元のメインクラスの自動取得スキルがそのまま使用できる模様
……やっぱりクラス重複だめぽ


936 :NPCさん:04/07/21 21:02 ID:???
クラス重複なら10レベル以上のボルテクス打てるんじゃないのかしらん

937 :NPCさん:04/07/21 21:06 ID:???
>936
最大11Dのボルテが撃てるようになります

938 :NPCさん:04/07/21 21:07 ID:???
>>935
上級クラスに転職したあとも下位職のスキル取れるんだから、それほど嘆くこともないと思うぜ。

939 :NPCさん:04/07/21 21:12 ID:???
どのクラスの自動取得も、最大10レベル扱いなの?

940 :NPCさん:04/07/21 21:14 ID:???
>>939
上級クラスルールを導入するならな。

941 :NPCさん:04/07/21 21:15 ID:???
ということは導入しなきゃファミリアが大変なことに・・・

そこまで廃レベルにしないと思うが

942 :NPCさん:04/07/21 21:22 ID:???
自分のキャラはいまだに3レベル。
いつになったら上級クラスになれるんだろう。

943 :NPCさん:04/07/21 21:32 ID:???
>>941
ハイレベル⇒廃レベルなんて、そんなところまでMMO風味にしなくてもw

944 :NPCさん:04/07/21 21:38 ID:???
MMO風味ではなくmangband風味にしてもらいたかったな。
右も左も分からない初心者が、イモムシ養殖を教えてもらうような。

945 :NPCさん:04/07/21 21:46 ID:???
>>944
それは初心者向けとしてはどうなんだw

946 :NPCさん:04/07/21 21:52 ID:???
それにしても10レベルになるまでには最短でも450点の経験点か…上級クラスチェンジの先は長そうだ。


947 :NPCさん:04/07/21 21:57 ID:???
ランダムダンジョンは使えそう?

948 :エロリスト槍@わいせつなもの ◆CocLanceNU :04/07/21 21:58 ID:???
( `ω´)y-~
>>944
そしてユニーク狩りですか。萌えですね。

949 :NPCさん:04/07/21 22:16 ID:???
誰もニンジャについて語らないあたり、第二のメイジ方面行きですか?

950 :NPCさん:04/07/21 22:19 ID:???
ところ構わずフタナリ談義して周囲を辟易させるクラス?

951 :NPCさん:04/07/21 22:21 ID:???
>>947
使えそう。
システムの性質上、何かしら理由をつけてダンジョンに潜るだけなんだけど、
おかげでシナリオ導入部とダンジョンの広さとクリアー条件だけ書いた
シナリオフックがあればセッションできるのがお手軽でいい。
そして、ランダムダンジョン用シナリオフックはキャンペーン2つを含め39本用意されている。

952 :NPCさん:04/07/21 22:24 ID:???
>>950
 次スレヨロ

953 :NPCさん:04/07/21 22:25 ID:???
>>952
最近アホが沸きがちだし、当面きくたけ総合スレと合流でいいよ
夏休みが終わってから9スレ目立てようよ

954 :NPCさん:04/07/21 22:27 ID:???
>>953
賛成したいが、多分誰かが立てるだろう。
きくたけスレにも迷惑だし。
ちゃんとしたローカルルールを記述した新スレを立てた方がましかと。

955 :NPCさん:04/07/21 22:27 ID:???
>>953
その方がかえって荒れそうなのでやっぱり>950次スレよろ。

956 :NPCさん:04/07/21 23:36 ID:???
>>950
次スレよろ。

>>948
次オンセよろ。

957 :エロリスト槍@わいせつなもの ◆CocLanceNU :04/07/21 23:56 ID:???
Σ( `ω´)y-~
どさくさに紛れて何を言う!!>>956

958 :NPCさん:04/07/21 23:57 ID:???
950みたいな煽り屋が次スレ建てるとは思えん。
ここは>960におながいしよう。

959 :NPCさん:04/07/22 00:03 ID:???
うんこ

960 :NPCさん:04/07/22 00:07 ID:???
パラディンのホーリーアタックはエラッタ??
ホーリーウェポンのしようはマイナーなのか、セットアップなのか・・・。

あと、みんなにききたいんだけど、コンベンションとかでキャラに下駄はかす(経験点の上乗せ)のってどうおもう?
上級クラスをつかったプレイをしてみたいんだが、成長させるのを楽しみにしてるとか、経験点の他キャラへの使用とかのルールがあるし、
いきなり450点以上もの経験点をあげてもいいものかと・・・。
テストのみなので他のキャラには使わないでくださいとかって割り切ってやってもらうほうがいいかな?

なんだか日本語下手ですまん。orz

961 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 00:13 ID:???
>>960
うむ、卓紹介の時に
「今日は450点プレイをします。経験点は下駄履かせますので」とか言っとけば問題は起こりにくいかとっ!
アリアンではやったことないですが、他のゲムだとたまにやってます
あと、コンベ中の下駄履かし用経験点を持って帰る人もそう多くないと思うデスよ

962 :NPCさん:04/07/22 00:18 ID:???
450点なら、フェイト10点〜で、転職ありの7レベル〜 キャラになる予感

963 :NPCさん:04/07/22 00:19 ID:???
今さらな質問なのですが、
ドゥアンの牙爪族ってどんな見た目なんでしょう?
有角族や天翼族はイメージできるのですが、
牙爪族は、私の中ではモグラしか浮かびませんでした。

表紙に載っていた絵にもそれらしいのはいない気がして、わかりませんでした。

964 :960:04/07/22 00:23 ID:???
そか、やっぱ卓紹介でしっかり確認がひつようだなぁ。
自分はこういう経験点を流用できるゲームで下駄もらうのってあんましうれしくないからなぁ。

965 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 00:25 ID:???
サンプルキャラクターの鋼の拳士(ドゥアンモンク)から角とって
牙と爪生やした感じじゃないでしょーか

てか、ドゥアンは別に動物顔だったりするわけじゃないんじゃ?

966 :NPCさん:04/07/22 00:27 ID:???
>>960
素直に「今日は上級クラスで遊んでもらう仕掛けになっています」と断って
450点を確実に成長転職に使ってもらうようにすれば?
GM紹介で仕様として説明して、抽選漏れならともかく率先してやってきて
それでフェイト一点成長とか始めたら、それはそのPLの責任なんだし。

967 :NPCさん:04/07/22 00:29 ID:???
吸血鬼みたいな犬歯があって
出し入れ自由な爪がある以外人間とか?

968 :NPCさん:04/07/22 00:31 ID:???
ゲタ履かせるなら、成長点を与えるんじゃなくてレギュレーションを決める、というてもあるね。
たとえば
・CL 10
・フェイト 7
・転職 3回まで
・所持金 10000G
みたいな感じで。


969 :NPCさん:04/07/22 00:31 ID:aBW5jTxk
>450点プレイ
事前にマスターがキャラ作っとけば余裕。


970 :960:04/07/22 00:35 ID:???
>>968
なるほど、それいいですな。
採用させてもらいます。

よく考えたら上級職のスキルを使ってもらいたいから11〜13Lvになるな。
うまくバランスとれるかなぁ・・・。

971 :NPCさん:04/07/22 00:37 ID:???
>>970
マスター紹介で、高レベル環境は初めてな事を伝えるのをお忘れなく。

あと、次スレよろ。

972 :NPCさん:04/07/22 00:42 ID:???
>960=970
次スレヨロ

ちなみに、450点だけだと上級クラスチェンジ分の成長点が入ってないのでは?
まー、GMが10レベルサンプルキャラをあらかじめ作っておいて、
更に何レベルか成長させるのはPLに任せるってほうが時間がかからなくて良いのでは?

973 :960:04/07/22 00:45 ID:???
次スレたてました。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1090424662/

974 :NPCさん:04/07/22 00:46 ID:???
>牙爪族
自分的には「狼っぽい」イメージがある。具体例だと
 ・「ガープス・ルナル」のプファイト・エルファ
 ・「うたわれるもの(エロゲ)」のオボロ
 ・「飛び出す鉄の爪」ウルヴァリン

あと「うたわれるもの」は獣人イパーイなのでドゥアン関連のイメージ固定に良いかも。

975 :NPCさん:04/07/22 00:48 ID:???
>>973
そこで「某としたことがー!!」ですよ

976 :NPCさん:04/07/22 00:48 ID:???
間違い・・・こっちです。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090424858/l50

977 :963:04/07/22 00:57 ID:???
>>974
「狼っぽい」も考えたんですが、ヴァーナで狼族がいるので、
そんな似たようなイメージじゃないのかな、と悩んでいるのですよ。

過去ログあさってみたら、鬼に近いかも、という意見があったので、
オーガとかトロウルとか、そういう巨人族に近いのかなと。

978 :NPCさん:04/07/22 01:01 ID:???
トウカのラーゼフォンみたいな翼耳はどう扱えばいいんだろう?
普通にドゥアンのウイングでいいのかな?

979 :NPCさん:04/07/22 01:04 ID:???
>>963
鋭い爪をもつ生物といえば、漏れの恋人だよ。
無断で日曜日にコンベに行くと、夜に家に帰ったとき電気消してジーっと待ってる。(だいたい21時ころ帰宅)
「なんで居ないのよ」と泣きながら爪で引っかいてきます。
合鍵やるからいつでもコイよとか言ったのが失敗。
好みの外見で、初Hの相手だから大事にしたいけど。
処女貰ったから責任取る気ではいるけど。
顔とか首筋とかに爪は立てないでくれ。


980 :960:04/07/22 01:07 ID:???
スレ立てでバタバタしてしまった・・・。

あ、450点っていうのは適当にかいちゃった数字なので・・・。
ようは、上級クラスのスキルがどんなもんかってのをGM側の立場で理解したいんですよね。
やっぱり、読んだだけとプレイしてみたのでは感触は違うだろうし。
ワガママなようだがサンプルキャラクターって個人的には思い入れが出来なくって好きくないんですよねぇ。
とりあえず今回は968様の案を使わせてもらいます〜。

>>977
自分はクマっぽいイメージでとらえてます。

981 :NPCさん:04/07/22 01:08 ID:???
>種族イメージ
ブレスオブファイアシリーズ(1〜2SFC,3〜4PS、5PS2かな?あとPCにも移植されたのがいくつか)を追加しといてくれ。
変な獣人には事欠かないので、これもお薦め。

982 :NPCさん:04/07/22 01:08 ID:???
そういえば、リアル・ベアが人を襲ったというニュースが先日にあったな。

983 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 01:08 ID:???
猫の話かと思った

984 :NPCさん:04/07/22 01:09 ID:???
>>979
うっさい夜のエンゲージでクリティカル命中して一生捕縛される羽目になってろ

985 :NPCさん:04/07/22 01:10 ID:???
飼い猫に獣姦して責任取るとか妄想してるスレはここですか?

986 :NPCさん:04/07/22 01:10 ID:???
>>984
ワロタ

987 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 01:11 ID:???
983は>979あてねー

ところでドゥアンってイラスト見る限りケモノっぽくないんだけど
ケモモ系なら有角族は牛とかヤギとかの角が生えてるんじゃないかなー?

988 :NPCさん:04/07/22 01:12 ID:???
>985
違う違う。

飼い猫じゃなくて、ヴァーナの猫族だよ。スレの流れを読め!(マテ

989 :NPCさん:04/07/22 01:13 ID:???
>>987
あれはサイの角なんだよ。

990 :NPCさん:04/07/22 01:13 ID:???
獣人風っていうか巨人風かな??<ドゥアン

991 :NPCさん:04/07/22 01:14 ID:???
>>988
正常位じゃ尻尾が痛いから、バックでするニャン。
もしくは、ふわふわのベット希望ニャン。

992 :979:04/07/22 01:15 ID:???
漏れ、ダンサーだから、ダンスマカブルでクリティカルしやすいんだよね。

993 :NPCさん:04/07/22 01:18 ID:???
新しい奴らの言葉なんてワカンネ

994 :NPCさん:04/07/22 01:21 ID:???
でもヒューリンの男って凄いよね。
長命の異種族や小人や髭女、イヌミミ、ネコミミ、ウサミミ、ツノ付、ハネ付、牙爪付の♀に欲情して性行為行なえるんだからw


995 :NPCさん:04/07/22 01:21 ID:???
鬼と天狗と夜叉・・・>ドゥアン

996 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 01:23 ID:???
>>994
ストライクゾーン広すぎだよね(違う

997 :NPCさん:04/07/22 01:25 ID:???
ネヴァーフ女に髭は無い。
p31参照。

998 :NPCさん:04/07/22 01:26 ID:???
>996
むしろ、おまいさんがそのいい例だろw<ハンドル

999 :NPCさん:04/07/22 01:26 ID:???
要は亜人ってこった>ドゥアン

1000 :NPCさん:04/07/22 01:26 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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