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スタンダードTRPG議論スレ147

1 :NPCさん:04/07/18 19:37 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ146
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089873419/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/07/18 19:40 ID:???
■ 関連スレ ■
【ドラマガ】アリアンロッド8Lv【拡張ルール】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089958336/
【魂の】アルシャード その33【TRPG】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
シルフといっしょ!! ソードワールド58th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089047303/
【Red】D&D 3e CR25【Great Wyrm】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089629380/
(あいうえお順 )

3 :NPCさん:04/07/18 19:42 ID:???
>>1dクス&乙

4 :NPCさん:04/07/18 19:44 ID:???
1乙

5 :NPCさん:04/07/18 19:45 ID:???
1さんお疲れ様であります。


6 :NPCさん:04/07/18 19:45 ID:???
そういや、1の過去ログリスト、92までしか書かれてないんだな。
このペースじゃしょうがないよな…

7 :NPCさん:04/07/18 19:54 ID:???
一時期、歴代スレのまとめを書いてくれてた人とかもいたのになあ。
ログ保存してないってことで中断しちゃったけど、結構楽しみにしていたんで再開してくれんものか。

8 :NPCさん:04/07/18 19:57 ID:???
さて、このスレの話題はどうする?
って無理矢理話題を作るようなものでもないかもしれんが。
ヒロイン話の続き……でもするか?(グダグダになってきてるけど)

9 :NPCさん:04/07/18 19:57 ID:???
全部保存してるやつがdatファイルをアップすればいいんだよ。

10 :NPCさん:04/07/18 19:59 ID:???
そんな暇人いるの?>保存

11 :NPCさん:04/07/18 20:01 ID:???
今からでも●さえあれば全部のスレを見られるが?

12 :NPCさん:04/07/18 20:03 ID:???
本当に実りある話題だけ集めると2−3スレぐらいに収まる気がする

13 :NPCさん:04/07/18 20:03 ID:???
前スレの結論としては

アルシャの「ヒロイン」というのは、シナリオの引きになる魅力的なNPCのことで、ヒーローたるPCとは別概念。
男女差の言葉を役割差として使っていて、差別っぽくてキモイかもしれんが、TRPGなんて多かれ少なかれキモいので、
概念としては便利だし、気にしても不毛だからめくじらたてんなや。
そらそーとポリティカリーにコレクトな連中はどーのこーの、
なんてゲームとは無関係な蔑視的な話に持ち込んだキュリオは空気嫁

でFA?

14 :NPCさん:04/07/18 20:04 ID:???
>>13
それでOK。GJ

15 :NPCさん:04/07/18 20:06 ID:???
セクハラ的だという点では、ソードワールドも相当なもんだしな。

16 :NPCさん:04/07/18 20:08 ID:???
トカゲのシッポのように切り捨てられつつある夏厨コテにワロタ

17 :NPCさん:04/07/18 20:08 ID:???
つつある?
過去形だろ、もはやw

18 :NPCさん:04/07/18 20:11 ID:???
ヒデェ・・・・・w
「知的にチャレンジ云々」なんていうアル厨お決まりの表現も、キュリオ一人のせいにされちまってるしなw

19 :NPCさん:04/07/18 20:11 ID:???
キュリオ一人のせいですが何か?

20 :NPCさん:04/07/18 20:12 ID:???
っていうかキュリオってのはれっきとしたALSの公式NPCの名前なんだから、ヤツをそんな名前で呼ばんでくれ。
適当な蔑称でもつけて呼んでやれよ。

21 :NPCさん:04/07/18 20:16 ID:???
>>18
御本人降臨ですか?

22 :NPCさん:04/07/18 20:18 ID:???
流石に気の毒になってきたなw
まあいいじゃん、新しく命名するほど長続きするような話題でもなかろう。
アンチアルを「佐野」とか「ビビリ」とか擬人化?するように、今後痛いアル厨を
全て同一人物として扱うってんなら話は別だが。

23 :NPCさん:04/07/18 20:21 ID:???
キュリオはどこ行っちゃったんだろう、もうここには来ないのかな。
俺の中のアル厨のイメージにピッタリだったんで、実はけっこう気に入ってたんだけど。

24 :NPCさん:04/07/18 20:22 ID:???
まぁ、ヒロインなんておかしいとかイチャモンつけてたアンチにしてみれば、思わぬ敵失に救われた感じだな。
キュリオ(仮名)に感謝でもしておいたほうがいいかもw

25 :NPCさん:04/07/18 20:23 ID:???
>>23
キミと僕がイジメすぎたから、泣き出して逃げちゃったんですよ(笑)

26 :NPCさん:04/07/18 20:23 ID:???
じゃあ話を撒き戻して、
SW的にはサプリが全くでない公式サポートマンセーからはじめようか。

27 :NPCさん:04/07/18 20:24 ID:???
>>26
まだだろ。何話そらしてんだ。キュリオの話題をさせろ。

28 :NPCさん:04/07/18 20:24 ID:???
困った時のSW叩き、ってわけですか。懲りませんね(ワラ

29 :NPCさん:04/07/18 20:26 ID:???
>>28
叩いてないよ?
サポートが素早かったり多かったりすると悪いって主張する人がいるねって話だよ。

30 :NPCさん:04/07/18 20:26 ID:???
完全にスルーされてるが、>>15でも失敗してるみたいだね。

31 :NPCさん:04/07/18 20:27 ID:???
>>30
ホントだ。お前さん鋭いな。

32 :NPCさん:04/07/18 20:27 ID:???
ホントに困ってるんだな・・・・

33 :NPCさん:04/07/18 20:28 ID:???
じゃあ>>30を讃えるスレにしよう。

34 :NPCさん:04/07/18 20:28 ID:???
敗残兵に一斉に襲いかかるハイエナのような皆さんたちですね。藻前ら、大好きだw

35 :NPCさん:04/07/18 20:28 ID:???
なんかキュリオ以上に気の毒になってきた

36 :NPCさん:04/07/18 20:29 ID:???
>>32
確かに29は苦しいな。

37 :NPCさん:04/07/18 20:31 ID:???
いつまでこの発展性のない話題をつつける気ですか?

38 :NPCさん:04/07/18 20:31 ID:???
>>23
期待どーり、>>24に降臨なさいましたよ


39 :NPCさん:04/07/18 20:32 ID:???
>>37もキュリオ認定。

40 :NPCさん:04/07/18 20:32 ID:???
そのうち、「キュリオはアル厨の評判を貶めようとする他厨の騙りだ」とか言い出しそう

41 :NPCさん:04/07/18 20:33 ID:???
>>40
あ、オレがそれ言おうとしたのに。

42 :NPCさん:04/07/18 20:35 ID:???
>>38-39
誰彼構わず佐野・ビビリ認定したがるアル厨のような真似はすんなよ。
俺たちまで相手に合わせてレベルを落とす必要はない。

43 :NPCさん:04/07/18 20:36 ID:???
>>42
はいはい。図星でしたか?w

44 :NPCさん:04/07/18 20:38 ID:???
なんかある意味調子に乗ってるNPCがいるようだな。キュリオとは別の意味ではしゃぎすぎだ。

45 :NPCさん:04/07/18 20:40 ID:???
>>43
何に図星なのかよくわからんが、
痛いアル厨と同レベルになるような事はするなっつーの。
アンチアル厨を騙って話を有耶無耶にして誤魔化したいのなら話は別だが。

46 :NPCさん:04/07/18 20:42 ID:???
>>45
痛いアル厨と痛いソ厨と痛いD厨しかいないスレで何言ってますかアナタは。

47 :NPCさん:04/07/18 20:42 ID:???
37は微妙(五分五分?)だが、24はキュリオっぽいと思うんだよなぁ。

48 :NPCさん:04/07/18 20:45 ID:???
>>42
この発言自体が「俺たち」のレベルを落としてるね。

49 :NPCさん:04/07/18 20:46 ID:???
>>46
俺は痛くないっぞ?
加古スレにでてきたインドア冒険サークルの彼くらいはおまえらとは違う。

50 :NPCさん:04/07/18 20:46 ID:???
>>48
おやキュリオさん、お帰りですか?

51 :NPCさん:04/07/18 20:47 ID:???
>>45
安心してくれ、少なくとも君は同レベルだw

52 :NPCさん:04/07/18 20:48 ID:???
>>50
45に怒られるぞ。

53 :NPCさん:04/07/18 20:49 ID:???
>>46
すまん、まともな厨もいるのかと勘違いしてたよ。
もういいや、アンチアル厨が全員佐野・ビビリになるように、
痛いアル厨は全員キュリオって呼べばいいじゃーん。

54 :NPCさん:04/07/18 20:50 ID:???
>>51
キュリオさん、今日も精が出ますね。

55 :NPCさん:04/07/18 20:51 ID:???
>>53
いや、あんたも含めてどうしようもない厨ばっかりだってば。

56 :NPCさん:04/07/18 20:51 ID:???
>>50
ハーイ

>>54
どういたしまして。

57 :NPCさん:04/07/18 20:51 ID:???
>>53
キュリオってのはアルシャードの萌えキャラNPCなんでその名前はやめてくれw

58 :NPCさん:04/07/18 20:52 ID:???
>>55
みんながみんな君みたいな人じゃないんだよ、キュリオくん。

59 :NPCさん:04/07/18 20:53 ID:???
なんにせよ「まともな厨」という表現は如何なものか。

60 :NPCさん:04/07/18 20:54 ID:???
疑心暗鬼が疑心暗鬼を連鎖してものすごいことになってますなw

61 :NPCさん:04/07/18 20:55 ID:???
遊んでるだけだろ

62 :NPCさん:04/07/18 20:57 ID:???
じゃあ、まともな話題を振ろう。
ソードワールドリプレイNEXTの絵師なんだが、どう思う?(SW叩きって決めつけてキュリオ呼ばわりしないでねw)

http://www.ne.jp/asahi/lo.da/kawaku/

63 :NPCさん:04/07/18 20:58 ID:???
>>57
覚えてなかったんでどんなキャラか調べてみた。
こんなんコテハンにしてる奴は好きにして構わない・・・にゃん★

64 :NPCさん:04/07/18 20:58 ID:???
いつぞやの佐野やらビビリやらゴキブリやらと同じ状況だろ。
もう飽きた。

65 :NPCさん:04/07/18 20:59 ID:???
>>62
ラノベ風の萌え絵だから、雰囲気は合ってんじゃないすか。

66 :NPCさん:04/07/18 20:59 ID:???
>>64
オレは飽きてないよ。よろしく。

67 :NPCさん:04/07/18 21:00 ID:???
>>62
決め付けてレッテル張りって、そんな、キュリオじゃあるまいし。

68 :62:04/07/18 21:01 ID:???
>>67
ならいいんだ。ちょっと今の流れというか雰囲気が不安だったからさ。

69 :NPCさん:04/07/18 21:02 ID:???
「決め付けてレッテル張り」はキュリオさんの専売特許だからなあ。
一朝一夕には真似できんよ。

70 :NPCさん:04/07/18 21:02 ID:???
またつまらん流れだな。
匿名掲示板で決め付け厨は不毛以外の何ものでもないのでやめてくれるとありがたい。

71 :NPCさん:04/07/18 21:03 ID:???
>>70
キュリオ、ハケーン。

72 :NPCさん:04/07/18 21:04 ID:???
>>71
決め付けとレッテル張りの自演ごくろう。

73 :NPCさん:04/07/18 21:05 ID:???
はぁ。この魔女狩りみたいな状況はいつまで続くのやら・・・

74 :NPCさん:04/07/18 21:06 ID:???
でも、キュリオって本スレでは「いらないNPC/使いにくいNPC」のナンバー1なんだよなw
ソ厨のリウイほどあれではないが、似た感じがある。
ここらへんをもってるセンスは叩いてくれというネタだと思うから、これは合意の上なんだよ。

75 :NPCさん:04/07/18 21:07 ID:???
誘い受けだったのか

76 :NPCさん:04/07/18 21:07 ID:???
んなわけねーだろ

77 :NPCさん:04/07/18 21:08 ID:???
>>76
キュリオ、ハケーン。

78 :NPCさん:04/07/18 21:09 ID:???
今日は、一体なんの祭りですかの?

79 :NPCさん:04/07/18 21:11 ID:???
猫耳娘をスケープゴートにしたキュリオ祭りです。

80 :NPCさん:04/07/18 21:12 ID:???
異教の供犠の儀式かの?

81 :NPCさん:04/07/18 21:12 ID:???
よしここはミーニャーの顰みにならって、御霊萌えでも・・・。

82 :NPCさん:04/07/18 21:15 ID:???
このスレのスケープゴートになった勇者たちのリストをつくってくれ。

83 :NPCさん:04/07/18 21:16 ID:???
495 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/07/17 00:50 ID:???
>>493
適当なNPC見つけてハァハァしろ。
おれもする。

496 名前:キュリオ・ザ・サード[] 投稿日:04/07/17 00:51 ID:fhPa0qDO
>>495
よし。じゃあ、名乗ってみたぞ。
ふーじこちゃーん

84 :NPCさん:04/07/18 21:18 ID:???
夏厨叩きって楽しい。

85 :NPCさん:04/07/18 21:19 ID:???
>>82
一の者、見参!

D251:

 スタンダードであることを唯一の価値とする真性スタンダード厨。ゲームのおもしろさなんかどうでもよく、スタンダードとして社会的に認知されてることだけでものごとを判断する。
D厨だがD&Dというゲ−ムのファンではないとも自称するすごいヤツ。

86 :NPCさん:04/07/18 21:20 ID:???
しかしこういう流れ全体が夏厨くさい気もするんだよなぁ(w

87 :NPCさん:04/07/18 21:23 ID:???
>>84みたいなのは常時いる厨房だね。
いつもいるからって偉いわけじゃないぞ。

88 :NPCさん:04/07/18 21:24 ID:???
いつもいるならスタンダードスレの主(ぬし)みたいなものと言ってもいいだろう

89 :NPCさん:04/07/18 21:25 ID:???
少なくともかっこつけてこのスレを馬鹿にしてたり隔離扱いするる香具師よりかは偉いだろう。

90 :NPCさん:04/07/18 21:26 ID:???
いや、偉くはねーだろw

91 :NPCさん:04/07/18 21:26 ID:???
いや、偉いよ。

92 :NPCさん:04/07/18 21:27 ID:???
隔離スレなのは事実だろう

93 :NPCさん:04/07/18 21:27 ID:???
>>89
他スレから認知されないことへの反発と苛立ちを感じるぞ。

94 :NPCさん:04/07/18 21:27 ID:???
俺はこのスレを隔離扱いするる。

95 :NPCさん:04/07/18 21:28 ID:???
軽戦士と重戦士のデータさえコンセンサスの取れないSWは負け犬。

96 :NPCさん:04/07/18 21:29 ID:???
懸命の話題転換ご苦労様です、キュリオさん。

97 :NPCさん:04/07/18 21:29 ID:???
>>95
どういう意味なん?

98 :NPCさん:04/07/18 21:30 ID:???
いや、むしろ銃犬。ガンドッグ。

99 :NPCさん:04/07/18 21:31 ID:???
>>97
ハウスルールスレ参照。

100 :NPCさん:04/07/18 21:33 ID:???
いくら話題を逸らしたいからって、公式でもなんでもない
2chの1スレを持ち出し始めたかw
頑張ってくださいキュリオさん。

101 :NPCさん:04/07/18 21:34 ID:???
まったくキュリオは必死だな。

102 :NPCさん:04/07/18 21:38 ID:???
しばらくはキュリオ決めつけという万能の盾をふりかざしてソ厨が無敵を誇るのだろうか……

103 :NPCさん:04/07/18 21:39 ID:???
そんなことを言ってもキュリオが好かれるわけじゃありませんよ。


104 :NPCさん:04/07/18 21:41 ID:???
今までさんざんアル厨がやってきた手口だね。

105 :NPCさん:04/07/18 21:41 ID:???
まったくだ、キュリオの心底は見え透いているよ。わかりやすすぎる。

106 :NPCさん:04/07/18 21:41 ID:???
ちょっと見てないあいだに……
なんでこんな流れになってるんだ?

107 :NPCさん:04/07/18 21:42 ID:???
夏本番ってことだよ。

108 :NPCさん:04/07/18 21:42 ID:???
>>106
なんでって、いつもどおりの流れじゃないか!?
目が腐ってんのか?

109 :NPCさん:04/07/18 21:43 ID:???
夏厨コテがさんぜんとデヴューした。

110 :NPCさん:04/07/18 21:44 ID:???
夏って言うか、週末や休日の前の晩のスタンダードスレはいつもこんな感じだったよな。
なんとか厨の陰謀とかって一ヶ月ぶりのネタが出てきたので、ちょっぴり懐かしい気持ち。

111 :NPCさん:04/07/18 21:44 ID:???
デヴューよりもレビューがいいな。

112 :NPCさん:04/07/18 21:45 ID:???
キュリオさんがあまりにも可哀想だ。一方的すぎる。ここの連中は卑劣じゃないか?

113 :NPCさん:04/07/18 21:46 ID:???
俺はなんでもかんでも夏のせいにするのはよくないと思う。
誰が悪者かはきちんと決めなくちゃ。

114 :NPCさん:04/07/18 21:46 ID:???
>>112
またそんなわかりやすい……

115 :NPCさん:04/07/18 21:47 ID:???
>>112
30点(プ

>>113
んなのキュリオに決まってるだろ……。

116 :NPCさん:04/07/18 21:48 ID:???
>>112
可哀想とは思わないでもないが、
君は佐野やビビリの時も同じことをレスしたのかな?

117 :NPCさん:04/07/18 21:50 ID:???
>>116
112がキュリオその人ですよ。

118 :NPCさん:04/07/18 21:53 ID:???
悪いのはキュリオ
そしてキュリオは典型的なアル厨
ついでに話を必死でそらそうとする奴は芸の無いSW叩き

つまり悪いのはアルシャードで、被害者はソードワールド
で、FAです。

119 :NPCさん:04/07/18 21:53 ID:???
ソードワールドが糞ゲーなのはアル厨のせいではない。
話をそらそうとしてるのはソ厨。

120 :NPCさん:04/07/18 21:55 ID:???
もういいかげん、諦めればいいのに・・・・
はいはいキュリオ乙。

121 :NPCさん:04/07/18 21:57 ID:???
キュリオの往生際の悪さはソ厨にとっては救いだな。
彼が頑張っている間はSWが叩かれることはない。逆説的だが。
キュリオよ、来ているのならとっとと引退せよ。

122 :NPCさん:04/07/18 21:58 ID:???
君以外、誰も今はソードワールドの話なんてしてませんよ?
アルシャードの差別表現について話してたんですから。

123 :NPCさん:04/07/18 21:58 ID:???
キュリオを叩いたってソードワールドのガイドブックは出ないのにね。

124 :NPCさん:04/07/18 21:59 ID:???
まったくだ。ソードワールドの凋落はキュリオとは関係ないのに。

125 :NPCさん:04/07/18 21:59 ID:???
さあ、だんだんスタンダードらしくなってまいりました!

126 :NPCさん:04/07/18 22:00 ID:???
キュリオってほんと、悲しくなるくらい必死だなあ・・・・

127 :NPCさん:04/07/18 22:00 ID:???
むしろ今なら少々調子っぱずれなSW批判しても、キュリオのせいにできるから、チャンスかも。

このチャンスにSWの駄目な点をどんどんあげていけばいい。

128 :NPCさん:04/07/18 22:01 ID:???
>>126
だからキュリオっていうんだよ。

129 :NPCさん:04/07/18 22:02 ID:???
ソ厨の駄目なところ→何でもキュリオとアル厨のせいにするところ。

130 :NPCさん:04/07/18 22:05 ID:???
ソ厨とアル厨、キュリオとビビリを入れ替えた方が良いのでは。

131 :NPCさん:04/07/18 22:07 ID:???
要するに、伝家の宝刀を取り上げられて相手に使われてるんで癇癪起こしてるだけか。

132 :NPCさん:04/07/18 22:08 ID:???
キュリオも迂闊なことをしてくれる。
ソ厨が高笑いしてやがるぜ

133 :NPCさん:04/07/18 22:09 ID:???
いや全部D厨の策略だと思うんだが

134 :NPCさん:04/07/18 22:10 ID:???
出たー 策略論ーー

135 :NPCさん:04/07/18 22:12 ID:???
しかし正直そこまで悪のりして叩くほどの相手か? 今までのD251とか佐野とかビビリに比べりゃ小物だよ。

136 :NPCさん:04/07/18 22:13 ID:???
ここまではエコー・イン・エタニティ厨のシナリオ通り。

137 :NPCさん:04/07/18 22:13 ID:???
>>135
新たな擁護の手段を確立されましたなキュリオ殿

138 :NPCさん:04/07/18 22:13 ID:???
お前ら、遊んだ後はちゃんと後片付けしておけよ。

139 :NPCさん:04/07/18 22:14 ID:???
>>137
うん、今のは下手だね。バレバレ。

140 :NPCさん:04/07/18 22:15 ID:???
とりあえず、キュリオネタで1スレ引っ張れるか頑張ってみる

141 :NPCさん:04/07/18 22:15 ID:???
キュリオを擁護したってアルシャードのサプリはしばらく出ないよ。

142 :NPCさん:04/07/18 22:15 ID:???
>>141
出るよ
出ないよ

143 :NPCさん:04/07/18 22:15 ID:???
なんつーか、卓ゲ板は比較的マジメな板だがここだけ異常に頭悪いな。
案外これが本性だったりしてな。実演とかじゃなくて本音。

144 :NPCさん:04/07/18 22:16 ID:???
>>143
はいはい。必死だな、キュリオw

145 :NPCさん:04/07/18 22:17 ID:???
>>142
キュリオ叩いてALSのサプリが出るなら俺も叩く

146 :NPCさん:04/07/18 22:17 ID:???
>135

今までの連中のゲーム擁護のトンチキさはある意味わらえてよかったが、

キユリオは、ゲームとは全く関係ないレベルで個人的な偏見を丸出しにしてたからなあ・・・。

147 :NPCさん:04/07/18 22:18 ID:???
まあ、一部のコテハンを除いてアホばかりなのは認める。

148 :NPCさん:04/07/18 22:18 ID:???
僕の大好きなスタンダードスレが、キュリオスレになってる。なんだこれ(AA略)

149 :NPCさん:04/07/18 22:19 ID:???
誰もキュリオさんの発言を論破出来ないからって、数の暴力で押し切ろうとするのは卑怯だと思います。

それと、個人的な知り合いだから言っちゃうけど(キュリオさんごめん)、そろそろ止めた方が良いと思う。
彼は喧嘩も強いし、怒らせると怖い人だから…。
あと、スーパーハッカーの知り合いも居るらしいし、調子に乗らない方が良いと思う。

150 :NPCさん:04/07/18 22:19 ID:???
>>141
出るよw
まだまだアルシャードは出つづけるよ。
キュリオに関係無くなw

151 :NPCさん:04/07/18 22:19 ID:???
>>148
キュリオ乙

152 :NPCさん:04/07/18 22:20 ID:???
キュリオねえ・・・。
美里タン(;´Д`)ハァハァ

153 :NPCさん:04/07/18 22:20 ID:???
>>149
あ、オレもキュリオさんとは知り合いなんだ。
キュリオさんは怒らせると怖いよね。スーパーハカーのテクニックはすげえ。fusianasanとかいうテクをこないだ見せてもらった。びっくりした。

154 :NPCさん:04/07/18 22:20 ID:???
>>149
キュリオ、こえー!(剥ワラ)

155 :NPCさん:04/07/18 22:22 ID:???
あと200は行けるな。どんどん行くぜ、野郎ども!

156 :NPCさん:04/07/18 22:24 ID:???
>>150
でも、どうせ来年の1月にシナリオ集だろ?
お得意の追加データは1年ぐらいとぎれることになるわけで。
アルシャードがそこまで保つかきわめて疑問だ。
ネタがなくなると、すぐにスレも止まるしな。

157 :NPCさん:04/07/18 22:24 ID:???
キュリオさんは怒らせると怖いというよりキケンだよ。
この前サークルの例会で空手の演舞してたけど、誰も迫力に飲まれて近寄れなかったし。
アマチュアだけど総格の大会にも出てるようだしね。背筋とかスゲェ。
ヤクザ3人ボコったって言ってたけど、キュリオさんなら嘘じゃないと思う。

158 :NPCさん:04/07/18 22:26 ID:???
殺伐としたスレにキユリオが光臨!
 ♪
     ♪  ∧∧   キユリオ
       ヽ(゚∀゚)ノ   キユリオ!
         (へ  )     キユリオ!
             >      キユリオ!!


159 :NPCさん:04/07/18 22:28 ID:???
ミーニャースレの色を増してきたなw

160 :NPCさん:04/07/18 22:30 ID:???
結論:キュリオがいてもいなくてもアルシャードは滅びる。

161 :NPCさん:04/07/18 22:31 ID:???
>>160
キュリオ乙

【もう敵味方なんてどうでもいいや、おまえら全員キュリオな】

162 :NPCさん:04/07/18 22:31 ID:???
なんだこのウンコみたいな展開は。
あやまれ

163 :NPCさん:04/07/18 22:31 ID:???
キュリオ先生、ごめんなさい。

164 :NPCさん:04/07/18 22:33 ID:???
おれ、キュリオ先生をニュー速でみたよ。みんないそげ!

165 :NPCさん:04/07/18 22:33 ID:???
>>161
えー。オレアル厨じゃないのに……
……まあいいや。君もおいらも仲良くキュリオ。

きゅきゅきゅきゅりおきゅきゅきゅりお♪

166 :NPCさん:04/07/18 22:33 ID:???
>>162
もっと広橋涼っぽく言ってくれ

167 :NPCさん:04/07/18 22:33 ID:???
むしゃくしゃしてやった
祭りになればなんでも良かった
今は反省している

168 :NPCさん:04/07/18 22:33 ID:???
>>166
キュリオ乙。

169 :NPCさん:04/07/18 22:34 ID:???
なんじゃこりゃキュリオマンセ−

170 :NPCさん:04/07/18 22:35 ID:???
ふたりはプリキュリオ

171 :NPCさん:04/07/18 22:35 ID:???
殺伐としたスレにキユリオが光臨!
 ♪
     ♪  ∧∧   キユリオ
       ヽ(゚∀゚)ノ   キユリオ!
         (へ  )     キユリオ!
             >      キユリオ!!



172 :NPCさん:04/07/18 22:36 ID:???
ロケットでぶっとばせ!!

173 :NPCさん:04/07/18 22:36 ID:???
>>156への反論はどうした?アル厨どもw

174 :NPCさん:04/07/18 22:36 ID:???
大人たちにだまされるな!

175 :NPCさん:04/07/18 22:37 ID:???
>>173
キュリオ乙。

176 :NPCさん:04/07/18 22:38 ID:???
キュウリ乙。

177 :NPCさん:04/07/18 22:38 ID:???
>>175
いや、おまえがキュリオだ。


それもウソだ。なぜなら俺がキュリオだから。


178 :NPCさん:04/07/18 22:38 ID:???
そんなことよりアリアン叩こうよ。

179 :NPCさん:04/07/18 22:39 ID:???
>>177
奇遇ですね。オレもキュリオですよ?

180 :NPCさん:04/07/18 22:39 ID:???
>>178
キュリオ乙。

181 :NPCさん:04/07/18 22:39 ID:???
>>178
話をそらすな、キュリオ。

182 :NPCさん:04/07/18 22:39 ID:???
ふー。正直この展開も飽きてきた。200でやめるか?

183 :NPCさん:04/07/18 22:40 ID:???
おいおい、みんな、キュリオ先生今ごろ、おまえら滅ぼすためのスーパーウィルス開発中だぜ?
俺だけは助けてくれるそうだけど、スーパーハカーを怒らせたおまえらはどうなんるんかね〜?



184 :NPCさん:04/07/18 22:41 ID:???
>>182
キュリオ先生必死ですね。

185 :NPCさん:04/07/18 22:41 ID:???
>>184
ばれたか。もうちょっと頑張るよ。

186 :NPCさん:04/07/18 22:42 ID:???
>>183
大変なことになるのは間違いないだろうな。

187 :NPCさん:04/07/18 22:43 ID:???
>>185
キュリオ先生は、ジェンキンス問題についてクキュリオズムの見地からどう思いますか?

188 :NPCさん:04/07/18 22:43 ID:???
>>183
スーパーウィルスってインディペンデンスデイみたいなやつか?
あの映画見たことないからよく知らないが。

189 :NPCさん:04/07/18 22:44 ID:???
>>187
クキュリオズムの見地からすると、ジェンキンスは脱走兵であり、ヘタレで厳罰に処すべき。具体的には鼻からうどん食わせるとか。

190 :NPCさん:04/07/18 22:44 ID:???
キュリオというNPCがどんなんか知らなかったので
クイーン・オブ・グレイスで確認してみた。

……むう。

191 :NPCさん:04/07/18 22:45 ID:???
>>190
どうしたんだ

192 :NPCさん:04/07/18 22:46 ID:???
キュリオ先生のポリティカルな見方で自民党に一喝いれるいかしたレスを返してください。

193 :NPCさん:04/07/18 22:47 ID:???
キュリオン先生は民主と自民のどっちを支持しますか?
共産や社民でしょうか?

ま、まさか公明とか・・・・ガクブル


194 :NPCさん:04/07/18 22:47 ID:???
さて問題は誰がキュリオ先生のコテハンを名乗るかだが・・・

195 :NPCさん:04/07/18 22:48 ID:???
>>193
みどりの会議

196 :NPCさん:04/07/18 22:48 ID:???
>>193
又吉イエス

197 :NPCさん:04/07/18 22:49 ID:???
>>190
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/10/01/646207-000.html
これでいいのか?



198 :キュッキュッキュリオ ◆8lvRvkXX4w :04/07/18 22:49 ID:???
>>194
しょうがないな

199 :NPCさん:04/07/18 22:50 ID:???
>>198
キュリオ先生、SWをこてんぱんに叩いてやってください!

200 :NPCさん:04/07/18 22:50 ID:???
キュリオ先生:政治ヲタ。民主よりかつ新右翼。TRPGを通じて日本の政治に一言シニカルな提言を言う。ただ、インテリぶっているから卓ゲ板では評判悪い。


こんな感じのキャラで。

201 :NPCさん:04/07/18 22:52 ID:???
決めゼリフ
「普通はピンと来るはずだぞ。
そういう背景をキミが知らなかったから勘違いしただけでは? 」


202 :NPCさん:04/07/18 22:52 ID:???
キュリオ先生は家族会についてどう考えてます?
曽我ファミリーはどうなんでしょうか!?
特にあのディープキスについてどう思いましたか?

203 :NPCさん:04/07/18 22:52 ID:???
そーいやGFコンで聞いたわけだが、アリアンロッド増刷決定だそうですが、どうですかソ厨の方々?

204 :NPCさん:04/07/18 22:53 ID:???
>>202
>ディープキス
俺見てないんだがそんなにすごいのか。

205 :NPCさん:04/07/18 22:53 ID:???
>>201
あー。そういう言い方する政治ヲタってマジ多いよな。

206 :NPCさん:04/07/18 22:53 ID:???
ベーシックは?>>203

207 :NPCさん:04/07/18 22:53 ID:???
>>203
キュリオ乙

208 :NPCさん:04/07/18 22:54 ID:???
>>207
そんなことしてもSWベーシックは増刷されないですよ?

209 :NPCさん:04/07/18 22:54 ID:???
SW可哀想

210 :NPCさん:04/07/18 22:55 ID:???
>>204
あれで引いた人は結構多いようだ。
ネットの曽我/ジェンキンス批判への感情的な原因だな。

まあ、なんだかんだいって、日本人は性的なものを公的な部分で出すのを無茶苦茶嫌う民族だから・・・・


211 :NPCさん:04/07/18 22:55 ID:???
アルシャードは?>>203

212 :NPCさん:04/07/18 22:55 ID:???
もう手に入らないネタで反論できないSW。
危機はつづきますな。

オーファンも増刷されるといいですね。

213 :NPCさん:04/07/18 22:55 ID:???
先生、見つかりません。
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=知的方向にチャレンジを受けた人

214 :NPCさん:04/07/18 22:56 ID:???
>>211
アルシャードはもうすぐ版上げ

215 :NPCさん:04/07/18 22:56 ID:???
ジェンキンスって何の病気なの?

216 :NPCさん:04/07/18 22:56 ID:???
>201

で、しかもたいてい言われたほうは重々承知のことだったりする

217 :NPCさん:04/07/18 22:56 ID:???
>>215
臆病。

218 :NPCさん:04/07/18 22:56 ID:???
>>217
上手いw

219 :NPCさん:04/07/18 22:56 ID:???
いや、ベーシックもそのうち増刷されるよ。きっと。

きっと、ね( ´∀`)

220 :NPCさん:04/07/18 22:58 ID:???
ジャカルタで治療できないって言い方もちょいひどいよね。


221 :NPCさん:04/07/18 22:58 ID:???
>>219
キュリオ乙

222 :NPCさん:04/07/18 22:58 ID:???
ポリティカルな流れになってきた。

223 :NPCさん:04/07/18 22:59 ID:???
>>221
そんなこといっても、SWはスタンダードに戻れませんよ?

224 :NPCさん:04/07/18 23:00 ID:???
しかし、曽我ファミリーって家族会でも浮いてない?
この板におけるAマホぐらい浮いてるよ。


225 :NPCさん:04/07/18 23:00 ID:???
とりあえず増刷されたアリアンロッドが一歩リードかね。

226 :NPCさん:04/07/18 23:00 ID:???
>>223
北の工作員乙。

227 :NPCさん:04/07/18 23:00 ID:???
ダブルクロスは三版。
きくたけリプレイは軒並み増刷。

富士見とebできくたけフェアも始まるそうです。
時代はきくちたけし一色と言うところですな。

228 :NPCさん:04/07/18 23:01 ID:???
キュリオは犯罪国家北朝鮮の工作員。
北将軍にハァハァして枕をぬらす。

229 :NPCさん:04/07/18 23:01 ID:???
北の工作員=キュリオ

230 :NPCさん:04/07/18 23:01 ID:???
ビビリ先生はなんでさっきからキュリオって連呼してるの?

231 :NPCさん:04/07/18 23:02 ID:???
ファンタジアバトルロイヤルで、新リプNEXTのネタが上がってた。

なんか、正体不明ハーフエルフ、シーフ×2、バード、ソーサラーっーよくワカラン後世だった。
しかも無理に今の新リプの○○のライバル?!みたいな振りでふりまわされて微妙だった。

正直、新リプが大好きだが、SWのシステムであのほのぼの感を出している以上、
レベルが上がりすぎたらSWのシステムと世界観のせいで、引退させざるを得ないってのが悲しい。

つーわけであのリプのシナリオをD&D辺りで遊びたいと思ふ今日この頃。

キュリオ先生は新リプNEXTについてどうお思いですか?

232 :NPCさん:04/07/18 23:02 ID:???
ハイハイ
キュリオキター、っと
これでいい?

233 :NPCさん:04/07/18 23:03 ID:???
国益を考えてスタンダードを決めるべきだ。
感情論や人情なんか国際政治にはいらない。

FEARは韓国資本とつながっているのは明確だし、D&Dはきうまでもなうkアメリカ。
国益を考えると何がいいのかはおのずとわかるはず。

234 :NPCさん:04/07/18 23:03 ID:???
北工作員ウザ

235 :NPCさん:04/07/18 23:03 ID:???
ビビリ一人で騒いでるのは、ちょっと面白かった(w

続きキボンヌ。

236 :NPCさん:04/07/18 23:04 ID:???
>>233
うるせーよ。おまえこそ日本人じゃないだろうが。日本語かいてないし。

237 :NPCさん:04/07/18 23:04 ID:???
はきうまでもなうkアメリカ。
はきうまでもなうkアメリカ。
はきうまでもなうkアメリカ。

238 :NPCさん:04/07/18 23:04 ID:???
>>231
シーフ2人は変だなと思った。特に死期予告されてる体力5、精神力6の盗賊は哀れだ。
ライバルうんぬんは富士見系が小学生向け媒体なんだからしょうがない。

239 :NPCさん:04/07/18 23:04 ID:???
>>235
久しぶりに嬉しそうなビビリを見たよな。

240 :NPCさん:04/07/18 23:05 ID:???
>>231
別にSWのシステムがほのぼの感を出してるわけじゃないと思うが。

241 :NPCさん:04/07/18 23:05 ID:???
キュリオさんがまた、ビビリビビリと鳴き始めた。
風情があるなあ。

242 :NPCさん:04/07/18 23:05 ID:???
ビビリぐらいはキュリオでなくても言う。

243 :NPCさん:04/07/18 23:06 ID:rJNGTJk3
>>241
あーえっと、オレキュリオじゃないんだけど。
まぁ、一人にしたいのは分かるけどね。

244 :233:04/07/18 23:06 ID:???
>>236
確かに俺の生まれは日本じゃないし混血だ。
だが、国籍は日本だ、だから、純潔日本人よりもより、日本文化に危機感を抱いている。

真面目な話、変な舶来信仰はやめるべきだ。特にD厨。FEAR厨もほとんどの人間はバックの韓国資本にきづいてない時点で同罪。
もっと危機感もってくれ。日本に誇りをもってくれ。

タイプミスが多いのはネットに慣れてないから。これはすまない。


245 :NPCさん:04/07/18 23:06 ID:???
>>235
久しぶりに嬉しそうですねキュリオさん。

246 :NPCさん:04/07/18 23:07 ID:???
>>243
キュリオはひとりじゃないよ。

247 :NPCさん:04/07/18 23:07 ID:???
るせーキュリオ

248 :NPCさん:04/07/18 23:07 ID:???
第2、第3のキュリオがいるよ。

249 :NPCさん:04/07/18 23:07 ID:???
韓国資本・・・本気で電波受信してんのか、ビビリ

250 :NPCさん:04/07/18 23:07 ID:???
>>244
コテつけてくれ。

251 :NPCさん:04/07/18 23:08 ID:???
で、TSUTAYAのバイト頑張ってる?

252 :NPCさん:04/07/18 23:08 ID:???
>>243
>まぁ、一人にしたいのは分かるけどね。
なんか実感こもってるなあ。
普段相手を一人にしたがってるの?

253 :NPCさん:04/07/18 23:08 ID:???
風説の流布はまた捕まるよ。ビビリ

254 :NPCさん:04/07/18 23:08 ID:???
>>231
D&Dでやってるとノリスは0話の段階で放置され、
ヒースはスリープでとちると言うことも無い代わりに、
最初にランタンを壊した時に暗闇から刃に命を落としてる気がする。

255 :NPCさん:04/07/18 23:09 ID:rJNGTJk3
アリアンが一歩リードなのは認めますね? ビビリ先生?

256 :NPCさん:04/07/18 23:09 ID:???
>>247
るせービビリ

257 :244:04/07/18 23:10 ID:???
>>249
おかしなことじゃない。
こういう娯楽メディアへの「韓国・朝鮮」の資本がどれだけ入ってきているかわかってる?
なんでアリアンはROなんだ?  まあこれはいちゃもんにすぎないけどな。でも、バックの資本からの影響は明らかだよ。

258 :NPCさん:04/07/18 23:10 ID:???
ビビリビビリと鳴き出したレスを追ってけば、どれがキュリオなのかはすぐわかるな。

259 :NPCさん:04/07/18 23:11 ID:???
>>257
陰謀論キター!
まだヨビが大金持ちで資本的バックとか言ったほうが笑えるわいw

260 :244:04/07/18 23:11 ID:???
あと、みんなPBM系のスレの過去ログ追ってみな。韓国資本についてわかるから。

261 :NPCさん:04/07/18 23:11 ID:???
新しいキャラ立てだな、244。ウザくない程度にがんばってくれ。

262 :NPCさん:04/07/18 23:11 ID:???
>>257
どう明らかなのか聞きたいぞ、本当に。
ロッテの広告でも入ってるのか?

263 :NPCさん:04/07/18 23:12 ID:rJNGTJk3
どうしたんですか?

アリアンは増刷。
ベーシックは今だ増刷無し。

同時期にでたんで、勝負は明白ですよね。


ああ、ALSに逃げないで下さいね。

264 :NPCさん:04/07/18 23:12 ID:???
>>254
お前の環境下ならな。
鳥取レベルではSWでもシビアにプレイするだろうし、
D&Dでもおちゃらけるさ。

265 :NPCさん:04/07/18 23:12 ID:???
>>264
それはない。

266 :NPCさん:04/07/18 23:13 ID:???
>>263
うっせーよ。
10年後ぐらいにも広くプレイされておきながら
「アリアンロッドももうスタンダードと呼べないよね」
とかいわれるシステムになってから土俵に上がって来い。

267 :NPCさん:04/07/18 23:14 ID:???
>>265
やべぇ、断言されちゃったよ。
どうしよう!

268 :NPCさん:04/07/18 23:15 ID:rJNGTJk3
そういえばアリアンのリプレイはドラゴンマガジンでカラーページ入りで大々的にやるそうです。

269 :NPCさん:04/07/18 23:16 ID:???
時代は再び
ソードワールド=駆け出し+お使い+ほのぼの
になったのかー!

270 :244:04/07/18 23:16 ID:???
>>262
わかる人にはわかるはずだ。
ここでFEARゲーが生理的にキモいって言われることがあるが、このキモさの根底は韓国のキモさなんだよ・・・・
っていったら誤解されそうだが。韓国自体はキモくない。
韓国が出すサブカルが日本人に与える「違和感」。これがFEARゲーが阿このスレで言われている「違和感」と同じなんだよ。

ネタのぶっちゃけ方とか、調理の仕方とか・・・  そきおらが韓国アニメや韓国ネットゲーの「節操なさ」に近いときづかないか?

271 :NPCさん:04/07/18 23:16 ID:???
なんかキュリオさんがまた急にはしゃぎ始めたw
相変わらず面白いなあ。

272 :NPCさん:04/07/18 23:16 ID:rJNGTJk3
>>266
いや、死んだシステムに言われたくないですし。

おや、SWはこの夏どうしたんでしょうね?
新新リプ、あまりとりあげられないですね?
増刷もされないですね?

273 :NPCさん:04/07/18 23:16 ID:???
>>269
ほのぼのっつーか、おままごとやね。

274 :NPCさん:04/07/18 23:17 ID:rJNGTJk3
>>271
だからキュリオって誰なんですか? ビビリ先生?

275 :NPCさん:04/07/18 23:17 ID:???
なんかビビリさんがまた急にはしゃぎ始めたw
相変わらず面白いなあ。



276 :NPCさん:04/07/18 23:18 ID:???
>>272
スタンダードはあって当たり前の存在。
サプリ一つ出るごとに一喜一憂してるようでは話にならんのさ。

・・・・・・ガイドブックまだー?

277 :NPCさん:04/07/18 23:18 ID:???
>>271
キュリオはオレだ。オレ。じっと、画面の前に座って書き込みはしてないよ。

278 :NPCさん:04/07/18 23:19 ID:rJNGTJk3
>>276
つうか、富士見の態度が明白で、ちょっと笑いますね。
現金とゆうか、なんというか。

279 :NPCさん:04/07/18 23:19 ID:???
>>277
うるせーよビビリ。俺を騙るんじゃねぇ。俺がキュリオだ。

280 :NPCさん:04/07/18 23:19 ID:???
>>277
画面を見つめるだけでスレが荒れるなんてさすがですね。

281 :NPCさん:04/07/18 23:19 ID:???
そして芸も無いコピペ、か・・・・・
まあ前みたいに連貼りして荒らさなきゃいいけどね。

282 :NPCさん:04/07/18 23:20 ID:rJNGTJk3
>>281
増刷情報が本当に頭に来たみたいで、嬉しいですね

283 :NPCさん:04/07/18 23:20 ID:???
屑がいくら増刷されても屑

284 :NPCさん:04/07/18 23:20 ID:???
>>280
スーパーハカーのテクニックだよ。

285 :NPCさん:04/07/18 23:21 ID:???
このスレって本当にダメだなぁ。

286 :NPCさん:04/07/18 23:21 ID:???
>>281
荒し予告か?ビビリよ

287 :NPCさん:04/07/18 23:21 ID:???
>>268
カラーページになることよりも
なった後の方が大事ですよ。

288 :276:04/07/18 23:21 ID:pBUCXxJZ
>>282
こらこら、やめなさい。
根拠のない当てずっぽうは失笑を買うぜ。
俺もIDさらしてやるから。

289 :NPCさん:04/07/18 23:24 ID:rJNGTJk3
アリアンのドラゴン特集のカラー、爆天童先生と一緒に、末弥 純先生が描くそうですよ。

290 :NPCさん:04/07/18 23:25 ID:???
真面目に聞きたいんだが、なんでみんなそんなにソードワールド嫌いなの?
どんな厨もこのときだけは一致団結するんだよな。

291 :NPCさん:04/07/18 23:25 ID:Pn88xk3D
>>254
> D&Dでやってるとノリスは0話の段階で放置され、
(敵に関して)同じ名前の種族でも強さが違う以上初期レベルのPCにぶつけないだろうから
無意味な想定。

> 最初にランタンを壊した時に暗闇から刃に命を落としてる気がする。
D&DのPCは1パーティーで光源を2個以上持つのが一般的なため、
一つ目のランタンが壊れたからといって枕になるとは思えないので
やはり無意味な想定。


お疲れ様でした。

292 :NPCさん:04/07/18 23:26 ID:???
>>288
同意の書き込みでした。
言葉足らずですみません。

まぁ、少なくともこの夏は富士見はアリアンでいくことを決めたと言うことですね。

293 :291:04/07/18 23:27 ID:Pn88xk3D
>>291
> 枕になるとは思えないので
真っ暗の間違い。

はずかしー!

294 :NPCさん:04/07/18 23:28 ID:???
このスレにはソードワールドの面白さを語る厨が不足してるんだよな。
あと、アリアンがソードワールド叩きにしかつかわれてなくて普通のアリ厨が一人もいないのがアリアンに悪印象を与えているな。

295 :292:04/07/18 23:28 ID:rJNGTJk3
>>290
ビビリの人が嫌いなだけで、SWは実は好きですよ?
10何年変化無しなのはちょっとどうかとおもいますが。

296 :NPCさん:04/07/18 23:29 ID:???
>>290
相対的にはSWが一番好きだがSWを全肯定できるわけではない、という奴が多いんだろう。
そういう奴らが「ここさえ直ればなぁ」という意を込めてSWを叩いてるのさ。

297 :NPCさん:04/07/18 23:29 ID:???
>>294
そういや、SWを抜きにしてアリアンが語れらたことってここでは一回もない気がする・・・・・


298 :NPCさん:04/07/18 23:30 ID:???
アリアンは本スレ見ても厨房ばかりだから仕方が無い。

299 :NPCさん:04/07/18 23:30 ID:rJNGTJk3
いや、正直ベーシックの段階で、本当に優れた2.0が発売されていたら、
勝負は分からなかったと、本気で思いますね。

きくたけがいくらすごくても、みやびの方が実績があったわけで。

300 :NPCさん:04/07/18 23:31 ID:???
でもさぁ。

ALSとD&DとSWは仲良く共存できるんだよ。
ALSとD&Dとアリアンも仲良く共存できるんだよ。

で、アリアンとSWって本気で共存できると思ってる?


301 :NPCさん:04/07/18 23:31 ID:???
>>298
厨が多いぐらいの方が将来有望ですよ。
最初はみんな厨さ。

オレがTRPG始めた頃なんて…。

302 :NPCさん:04/07/18 23:32 ID:Pn88xk3D
>>300
> ALSとD&DとSWは仲良く共存できるんだよ。
> ALSとD&Dとアリアンも仲良く共存できるんだよ。
そんな寝言を言われても。

303 :NPCさん:04/07/18 23:32 ID:???
お前らガキの喧嘩かよ・・・

304 :NPCさん:04/07/18 23:32 ID:pBUCXxJZ
>>296
みんなある意味冷めてんだよ。俺も含めてな。
熱狂的にSWをサルのようにやる時代は過ぎ去ったし・・・。

305 :NPCさん:04/07/18 23:32 ID:???
SWとアリアンが最後の席を争っていて、勝負は見えてきたというところか。

306 :NPCさん:04/07/18 23:32 ID:???
ガキの喧嘩です。

307 :NPCさん:04/07/18 23:33 ID:???
>>302
寝言か?
共存した上で叩くのがこのスレの流儀だろ。
でないとエリートゲーマーじゃないじゃん。

308 :NPCさん:04/07/18 23:33 ID:rJNGTJk3
>>300
同じ傾向なんで、共存するとしたら、SWがSWの独自性を得るべきでしょうな。
つまりSWがやりたい人がSWを遊ぶなら、SWは滅びないし、共存も可能だと思います。

ただ「初心者がとりあえずSW」という状態は、もう帰ってこないでしょうね。

309 :NPCさん:04/07/18 23:33 ID:???
ソードワールドはお終い。

310 :NPCさん:04/07/18 23:34 ID:pBUCXxJZ
>>308
うちの鳥取環境で語るならそれはありえねーな。
物珍しさからアリアンが現在もてはやされているが、
ALSがたどった軌跡と同じだ・・・・・・。

311 :NPCさん:04/07/18 23:34 ID:???
そもそも、アリアンのスタンダードっぽさってのが「SWみたいだから」っていう部分でこのスレのスタンダードなんてどうでもいいやっていう本音が見える。

312 :NPCさん:04/07/18 23:35 ID:???
>>311
それは敗北宣言か?
それとも情報操作?

313 :NPCさん:04/07/18 23:35 ID:???
>>310
それは、SWなら大丈夫ってこと?
それとも、そもそもRPGのシステムなんてどれもそんなもんだ(新作はもてはやされる)っていうこと?


314 :NPCさん:04/07/18 23:36 ID:rJNGTJk3
>>310
ALSはうちでは未だ現役で遊ばれてますが?
もてはやされないTRPGが生き残ったりはしないと思うのです。

315 :NPCさん:04/07/18 23:37 ID:???
むしろALSは相当しぶとく生き残るはず。

316 :NPCさん:04/07/18 23:37 ID:???
>>312
どちらでもないよ。
ソードワールドがつくった「価値」以上の価値をつくれないんだな。おまえらは。って言いたいだけ。
何が新しいスタンダードを決める、なんだが。


317 :NPCさん:04/07/18 23:37 ID:???
>>310
しかし、今後「初心者がとりあえずSW」と言えるだけのアドバンテージってあるのか?

318 :NPCさん:04/07/18 23:37 ID:???
>>304
TRPGに必死になる時代じゃないよな。
その名残をSWスレは伝えているが、
今更感が強すぎ。
数あるオタク用ホビーのランクの低い1種になったね。
気軽に遊べるようになったのは良い事だが、
あの熱狂には憧れを感じる。いや、やろうとしてもできないしする気も無いんだが。

319 :NPCさん:04/07/18 23:38 ID:rJNGTJk3
>>311
きくたけリプレイの驚異的な増刷スピードを見ると、今まで以上のシェアに広がってる感じはしますね。
今までにないファンが掴めるなら、TRPG業界自体の明日も見えるのでは?

320 :NPCさん:04/07/18 23:38 ID:???
>>316
別に「SWみたいだから」ということでスタンダードに推してる人ばかりじゃないと思うが。

321 :NPCさん:04/07/18 23:39 ID:rJNGTJk3
>>317
そうですね。
アリアンがダメならSWに戻るというのも、あまり可能性がない話ですな。

そのまま富士見TRPGから撤退という話が待ってるだけかも。

322 :NPCさん:04/07/18 23:39 ID:pBUCXxJZ
>>313
新作全てってわけじゃない。
カルテット臭漂うのはフリーだし。
うちのサークルは何もSWばっかりやってるわけじゃないが、

SWは、
 ・システムを問わず、ちょっとひねったシナリオをやってみたい
 ・初心者用お試しセッション
 ・特殊なイベントセッション(全卓で同じシナリオやるとか)
などといった場合によく使用される。
つまり、物差しなんだな、要するに。


323 :NPCさん:04/07/18 23:39 ID:???
>>314
俺から言わせてもらうと、下手にもてはやされないものほど長生きする気がする。


スタンダードなんかよちコア化した方が得だよ。おそらく。
ある方向性を提示してファンがついたらある意味、それが勝ち組な気もする・・・・


324 :NPCさん:04/07/18 23:39 ID:???
ソードワールドの初期記事やワールドガイドを読むと硬派志向で明らかに今のへっぽことかがやりたかった路線とは違う気がする。
つまり路線変更をした時点で、君たちの好きだったソードワールドは死んだということになるのではないか。

325 :NPCさん:04/07/18 23:41 ID:rJNGTJk3
>>322
うちではそれがALSになってる感じですな。
環境は本当に、いろいろとちがいますね。

326 :NPCさん:04/07/18 23:41 ID:???
>>325
うちもそうだよ。ALSは取り回しがいいからね。

327 :NPCさん:04/07/18 23:42 ID:rJNGTJk3
>>326
自分の知ってるサークルではそれがN◎VAだったりして
吃驚したりもしますが。

328 :NPCさん:04/07/18 23:42 ID:pBUCXxJZ
>>324
無視すりゃいーじゃん、そんなの。
SWユーザーは公式の一パーティに過ぎないへっぽこのスタイルなんて
参考にはすれども拘泥はしないぜ。
外から見た印象はへっぽここそがSWのスタンダードだと思われがちだが。

329 :NPCさん:04/07/18 23:42 ID:???
>>321
小説とリプレイだけは続きそうだなw
ま、それでもなんら痛くも痒くもないわけだが。

330 :NPCさん:04/07/18 23:43 ID:???
当時もアニメ調だなんだと言われたもんだが、それでも今よりは硬派路線だったのかな。

331 :NPCさん:04/07/18 23:43 ID:???
>>323
つ、つまり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・エンゼルギアが勝ち組?

332 :NPCさん:04/07/18 23:43 ID:???
>>330
今のへっぽこは、アリアンやアルシャよりも軟派に見えるがな

333 :NPCさん:04/07/18 23:44 ID:rJNGTJk3
>>330
時代の問題なんじゃないですかね?

334 :NPCさん:04/07/18 23:44 ID:???
>>324
それが本来のSWの姿だよ。
へっぽこだのほのぼのだのは脇道。

335 :NPCさん:04/07/18 23:44 ID:???
>>328
「えーっ、リプレイではそんな事、しなかったよー」

336 :NPCさん:04/07/18 23:45 ID:rJNGTJk3
>>334
その本来だのなんだのと言った考え方がSWを狭くしてる気はします。
もっと自由でいいんじゃないかと。

337 :NPCさん:04/07/18 23:45 ID:???
自由になれないからソ「厨」なんだよ。

338 :NPCさん:04/07/18 23:46 ID:???
>>324
硬派志向を貫けるほどの、設定やらシステムやらが提供できなかっただけでしょ。
へっぽこのような、適当かついい加減なシナリオが関の山ってことで。
まあ、そのへんの気楽さがウケる理由なんだろうけどね。

339 :NPCさん:04/07/18 23:47 ID:???
>>337
ソードワールドが生まれた時は、そんなTRPGになるとは夢にも思わなかった。
システム、世界と剽窃の塊で、ただ単にライトで遊びやすいルールだったんだが……

340 :NPCさん:04/07/18 23:49 ID:???
>>326
それはアリアン厨にもいえますね。名古屋差別いくない。サプリ展開せまい方がいいとか。プレイスタイルの変化をおそれすぎですね。

これは、富士見ゲームの厨の特性ですか?


341 :NPCさん:04/07/18 23:49 ID:pBUCXxJZ
>>335
またリプレイ厨ですか?
天厨とかと同レベルの奴を提示されても困る。

>>338
ま、こだわりたい奴はこだわりゃいいさ。
俺はこだわる。

342 :NPCさん:04/07/18 23:50 ID:???
>ソードワールドが生まれた時は、そんなTRPGになるとは夢にも思わなかった。

他のゲームの厨はこういう体験はあるのかな?

343 :NPCさん:04/07/18 23:51 ID:???
アルシャードが生まれた時は、こんなTRPGになるとは夢にも思わなかった。

そう、井上御大がおっしゃっています。

344 :NPCさん:04/07/18 23:51 ID:rJNGTJk3
>>341
鳥取話に何を言ってもアレなんですが。
SWにこだわるより、同じ労力払うなら
もっとおもしろいTRPGは今いくらでもあるような気がするんですが。

345 :NPCさん:04/07/18 23:51 ID:???
>>340
名古屋問題はプレイスタイルの変化を恐れるのとは、また違う問題だろう。
サプリ展開狭い方がいいってのは、思いっきり反発くらってたと思うが。

346 :NPCさん:04/07/18 23:51 ID:???
>>322
>・特殊なイベントセッション(全卓で同じシナリオやるとか)
全卓で同シナリオのプレイングを競うような場合、
GMの恣意的な判断が多くなりがちなSWは本当に向いてるのかな?

347 :NPCさん:04/07/18 23:52 ID:???
>>342
N◎VAはツクダのころからは、こんな汎用的なアクションものになるとは思わなかったな。あのころはなんだかんだいってサイバーパンクの色濃かったし。

348 :NPCさん:04/07/18 23:53 ID:???
>>347
N◎VAが未だに卓があって、現役に遊ばれてるのを見るだけで
なんか違和感というか、「こんなTRPGじゃなかったのに」と思うオレはかなりの老害

349 :NPCさん:04/07/18 23:54 ID:???
N◎VAは「変化したゲーム」の代表格みたいなもんだからなぁ。
あsと、CD&Dから何も知らずに3Eみたら腰抜かすぐらい「こんなんじゃなかったのに」だろ。

350 :NPCさん:04/07/18 23:56 ID:???
つうか、井上がでかい面をしているのを見るだけで
「お前はそんなヤツじゃなかったのに」という気分に

351 :NPCさん:04/07/18 23:57 ID:pBUCXxJZ
うおうお、本当にSWってよく叩かれるねぇ。

>>344
気がするだけだろ。
他のが面白くないわけでもないし。

>>346
だからGMごとに独自臭出せるんじゃないか。

352 :NPCさん:04/07/18 23:57 ID:???
ALSは基本ルールみたときからそんなに方向性は変わったようには感じないかなぁ。基本ルルブですでに過激なガジェットを提示してたからな。
あと、ブレカナはN◎VAと逆にほとんどイメージかわらんな。

353 :NPCさん:04/07/18 23:58 ID:???
>>349
AD&D2ndから3Eに変わった時点で「こんなんじゃなかったのに」なヤツはいっぱいいたしね。

354 :NPCさん:04/07/18 23:59 ID:???
「こんなんじゃなかったのに」とか思ってても
サポートが続けば、新しい方に慣れちゃうんだよね〜

355 :NPCさん:04/07/18 23:59 ID:???
>>350
それはきくたけにもいえるな。RPGマガジン世代では。
そして、逆に山北や伏見や柳川の落ちぶれっぷりに「お前はそんなヤツじゃなかったのに」という気分に。



356 :NPCさん:04/07/19 00:00 ID:???
>>353
やはり不満が多かったのかい?
ユーザー離れもありましたか。

357 :NPCさん:04/07/19 00:00 ID:???
>>351
10卓の内、特定のGMの卓のみ続けて成功したりなw

358 :NPCさん:04/07/19 00:01 ID:F8E38oWm
>>352
俺の中のブレカナのイメージはずいぶん変わったなぁ。
当初は何だかよくわからん力を持った連中が
めそめそしながら「可哀想な敵」をぶっ殺すゲームだと思ってたが、
今では物凄い悪事を行うとてつもない悪党を
正義と愛の力でやっつける正統派ファンタジーっぽいイメージに。
(これはこれで間違っていると思うがね)


359 :NPCさん:04/07/19 00:01 ID:???
>>358
マスターのオナニーNPCがメソメソするよりずっといいよ。

360 :351:04/07/19 00:02 ID:F8E38oWm
おや?いきなりID変わったな。
何でだろ。

361 :NPCさん:04/07/19 00:02 ID:???
>>366
まあ、きくたけや井上がこれだけ実績を出して、伏見や山北がカルテッタ−になっていく未来なんて、RPGマガジン読んでたころは思いもつかなかったな。
だから、これからの未来も何がおこるかわからんぞ。Teamガンフォッグが業界を制したり、Aマホが業界のスタンダードになる未来もあるかもしれん。

362 :NPCさん:04/07/19 00:03 ID:???
>>360
この板に不慣れなのかい?

363 :NPCさん:04/07/19 00:03 ID:???
>>356
うちの鳥取だと違和感はあったが、概ねいい方に変わったと言うのが感想だな。
2NDではDMは俺のみだったが、3rdではDMをやる奴が増えた。
俺の知る限り、ユーザー離れはないんでないかな?
3rdが好みでない奴はそのまま2ND以前を続けて、HackMasterとかから、
ルールを導入して続けてるっぽい。

364 :NPCさん:04/07/19 00:03 ID:???
>>356
不満を漏らすヤツはいっぱいいたけど、プレイするにつれてどんどんマンセーな方向へ。
結局ユーザー離れはほとんど無かったと思われ。
今現在がD&Dにとって最も恵まれた時代だし、WotCが金に物を言わせて全てを黙らせた感じだね。


365 :NPCさん:04/07/19 00:04 ID:???
>>361
すげえ!! オラワクワクしてきたぞ!!

>>360
日が変わったからだよ

366 :NPCさん:04/07/19 00:05 ID:???
>>360
おまえ初心者か?こんなコアなスレくんなよ。このスレのせいで特定のTRPG嫌いになられると迷惑だからガキは帰って楽しく遊んでてくれ。
皮肉でなくその方が幸せですよ。



367 :NPCさん:04/07/19 00:05 ID:???
というか宇宙法則が変ったら、黙々と従うだけさ、我らD厨は。
ヴェクナ様万歳。

368 :NPCさん:04/07/19 00:07 ID:???
>>367
宇宙法則の変化を説明するシナリオをあるしなw

369 :NPCさん:04/07/19 00:07 ID:???
N◎VAは2ndからRでユーザ離れって目立ってあったんかね?


370 :NPCさん:04/07/19 00:08 ID:F8E38oWm
なるほど、日が変わったからか。
よしよし、覚えたぞ。
NPCでばっかり書き込んでたもんでね。

>>366
2chは初心者かも知れんがTRPGは初心者じゃないと思うので
大丈夫。

371 :NPCさん:04/07/19 00:08 ID:???
>>369
というか宇宙法則が変ったら、黙々と従うだけさ、我らN◎VA厨は。
稲垣様万歳。


372 :NPCさん:04/07/19 00:09 ID:???
>>371
宇宙法則の変化を説明するシナリオをあるしなw

373 :368:04/07/19 00:10 ID:???
>>372
コピペするなら誤字を直して置いてくれ・・・

374 :アマいもん:04/07/19 00:12 ID:???
>>361
スザク「確かにいま流行りのシステムじゃないわよねぇ。
     でも私、他の人と感覚ずれてるから、なんかこう一回りしてるのよ」

アーク(違う! あたしの知る限り、何週回っても朱鷺田の出番はねえ!)

375 :NPCさん:04/07/19 00:12 ID:???
ワラタ

376 :NPCさん:04/07/19 00:13 ID:???
>>368>>371を同時に答えられるエリートゲーマー降臨キボン。

377 :NPCさん:04/07/19 00:15 ID:???
>>376
D&Dの方はそのままの意味だよ。
神が死んだり、生き返ったりするシナリオがあって、
その結果として宇宙法則が変容したとする。
そういうシナリオが版の変わり目に出てくるのさ。


378 :NPCさん:04/07/19 00:17 ID:???
なんつーかアメリカーンだなw

379 :アマいもん:04/07/19 00:19 ID:???
>>376
N◎VAはタタラSSSだっけ?
電脳聖母事件で、AIが解放されるとか何とか。

>>375
割り込みスマソ

380 :NPCさん:04/07/19 00:20 ID:???
生殖できるAIだっけ。すごい発想だよな。

381 :NPCさん:04/07/19 00:20 ID:???
>>376
AD&Dが1stから2ndに移るときに、「Time of trouble」ってシナリオがあって、これで2ndでのルールや世界観の変更を無理やり理窟つけてる。レルムを中心しなたシナリオでオルクスとかなんとかいう魔王が死ぬんだっけか・
あと、AD&Dが2ndから3EになるときのがDie,Vecnam,Dieだっけ? これはレイブンロフトに住まうヴェクナっていう魔王にかかわるお話。ヴェクナは3EでのPHBにも乗るくらい大きくかかわる存在。

N◎VAについては、2nd→Rへの変化の根底となるのが「BLAKK BOX」だ。限定版サぷリだがこのシナリオは後のN◎VAを語るのにさけられない。御門忍と「白き狼」のお話だ。
R→RRについては「Grand X」が大きいか?  浄化派とかそこら。
物理法則そのものの変化まで解説したのがRR→Dへの変化の過程をあらわした「2進法のマリア」。AI関係のルール変化がこれでわかる。

382 :NPCさん:04/07/19 00:20 ID:???
なんつーかジャパニーズだなw

383 :NPCさん:04/07/19 00:21 ID:???
>>380
あ、でもこれはギブスンのニューロマンサー三部作からの正当な発想だと思うよ。むしろスアtンダード。

384 :NPCさん:04/07/19 00:22 ID:???
>>383
元ネタあるのね。

385 :NPCさん:04/07/19 00:23 ID:???
ビビリ祭りかと思ってきたら、もういないでやんの(´・ω・`)ショボーン

386 :NPCさん:04/07/19 00:23 ID:???
ニューロマンサー三部作はサイバーパンクの聖典
(ゲームとは関係無く)読んでおいて損は無いと思うよ。
D厨だけどそう思う。

387 :NPCさん:04/07/19 00:24 ID:???
>>384
ギブスンがそのまんま元ネタかどうかはわからんが・・・
ただ、「AIの生殖」っていうテーマは何が元ネタか判明しないくらい、ハードSFではスタンダードなテーマなのよ。

388 :NPCさん:04/07/19 00:25 ID:???
AI OMANKO

389 :NPCさん:04/07/19 00:25 ID:???
>>384
元ネタはあるわしろまさを始め二次ネタはわるわで、
N◎VAもその中のひとつなんだろうね。

390 :NPCさん:04/07/19 00:26 ID:???
>>387
古くはコロッサスとかあったね。


391 :NPCさん:04/07/19 00:27 ID:???
最近だと、ハイペリオン四部作かなぁ>AIの生殖


392 :NPCさん:04/07/19 00:28 ID:F8E38oWm
ここでSWでもコーラスアス様大活躍のシナリオがあると言ってみるテスト。

393 :NPCさん:04/07/19 00:29 ID:???
SWはアトン死亡で大変換が起こるよ。
国産最大のヘヴィゲームへと進化するね。

394 :NPCさん:04/07/19 00:32 ID:???
>>393
うん、そうなるといいね。

395 :NPCさん:04/07/19 00:34 ID:???
エクスプローラ起動して、ツリービューのMy Computerにカーソルをあわせてから、テンキーの「*」を押すと、(゚д゚)スゲェ

396 :NPCさん:04/07/19 00:34 ID:???
SWはリプレイで宇宙法則の変化が起こるシナリオ→版上げ
とかできないものだろか?
リプレイユーザーもそのまま引っ張り上げる方向で。

397 :NPCさん:04/07/19 00:34 ID:???
>>395
マルチやめれ

398 :NPCさん:04/07/19 00:36 ID:???
>>396
そのリプレイを誰が書くのかがすげえ大きな問題だと思う。

399 :NPCさん:04/07/19 00:36 ID:???
>>396
そもそも、世界法則すらハッキリしないのにそんなことを言われてもな・・・
つうか、リプレイでやるなら散々、リウィで文句を言われてるユーザー不在の展開そのままじゃん。

400 :NPCさん:04/07/19 00:37 ID:???
どうなるの?>>397

401 :NPCさん:04/07/19 00:39 ID:F8E38oWm
宇宙法則とまでは行かんが、
国家間紛争とかはやってほしいねぇ。
そういうネタもあるけど、
何かリウイを除けば元鞘ばっかりで・・・。

402 :NPCさん:04/07/19 00:40 ID:???
どこも同じ国なのに国家間紛争なんかやっても意味ないだろ。
まず国と国との間に個性をつくれよ。

403 :てけりり:04/07/19 00:40 ID:???
>>400
窓に! 窓に!

404 :アマいもん:04/07/19 00:44 ID:???
>>393
アトンが倒されたことによって精霊力が解放され、一般人でも精霊を利用できるようになります。
シャーマン技能はより強化され、精神の精霊によって他人をブレインジャックしたり、生命の精霊によって仲間の身体力をブーストできるようになります。
さらには物体の精霊に働きかけて、敵の行動を妨害できたりなんかも。

405 :NPCさん:04/07/19 00:46 ID:???
そのためには清松神を排除(略

406 :NPCさん:04/07/19 00:46 ID:???
そして世界のパンツがコットンのしましまパンツになります。

407 :NPCさん:04/07/19 00:46 ID:???
>>402
その為の新シナリオシリーズなんじゃない?

408 :てけりり:04/07/19 00:46 ID:???
本当にやる人いたら困るから書いておこう。
全フォルダが開く。メモリやOSによっては落ちる。
窓が! 窓が! と書くべきだったかも。

409 :NPCさん:04/07/19 00:47 ID:???
>>404
アトンを倒しても、カーディス、魔神獣と問題は山積みだがな

410 :NPCさん:04/07/19 00:48 ID:???
問題山積みなのはRPGとして正しいだろw


平和な世界でどうする

411 :NPCさん:04/07/19 00:49 ID:???
>>407
15年間なにやってたの

412 :NPCさん:04/07/19 00:49 ID:???
>>410
平和でないとほのぼのできないじゃん。

413 :NPCさん:04/07/19 00:51 ID:???
>>410
その山積みな筈の問題がPCの所まで降りてこずにNPCが解決する所が問題。

414 :NPCさん:04/07/19 00:52 ID:F8E38oWm
>>402
まただよ、こう言う奴。
昔から変わらないね。ほんと。

>>407
リウイがせこせこ冒険してました。ケッ。

>>412
誰がほのぼのしてるんだ?

415 :NPCさん:04/07/19 00:52 ID:???
「世界にかかわる重要な問題をPCなんかには任せておけません」

416 :NPCさん:04/07/19 00:53 ID:F8E38oWm
>>413
解決させるシナリオを自分で作ればいいじゃん。

417 :NPCさん:04/07/19 00:54 ID:???
>>414
国は無個性でもいいって思ってるわけ?

418 :NPCさん:04/07/19 00:56 ID:???
>>416
だったら、別にリプレイでそんな展開やらなくてもいいじゃん。

419 :NPCさん:04/07/19 00:56 ID:F8E38oWm
>>414
個性ならあるじゃん。西部諸国とか。

420 :NPCさん:04/07/19 00:57 ID:???
やべ、アンカーミスった。

>>417な。

ついでに、>>416
リプレイは一例だろ。
リプレイで何かやっつけたからユーザーサイドでそれが使用できないとでも?
頭の中で勝手な公式厨を想定してるね。


421 :NPCさん:04/07/19 00:58 ID:???
>> F8E38oWm

板に慣れない間から、こんなスレに常駐しない方がいいと思うよ?
とりあえず心から忠告

422 :NPCさん:04/07/19 00:59 ID:F8E38oWm
>>421
ほっといてちょ。
いや、SW擁護も結構楽しいんだよ。

423 :NPCさん:04/07/19 01:00 ID:???
>>422
君は無能なものを守る正義の味方のような自分に酔っているだけじゃないのか。

424 :NPCさん:04/07/19 01:02 ID:???
>>422
なら止めないが、>>1の↓だけは頭に置いておいてくれたまえ。

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

425 :NPCさん:04/07/19 01:03 ID:???
やっと一段落してほっとしているキュリオさんが、
またいつものぐだぐだなSW叩きを始めたようですね。

426 :NPCさん:04/07/19 01:04 ID:???
ビビリング出現

427 :NPCさん:04/07/19 01:06 ID:???
そしてまた、ビビリビビリと鳴き始める。

428 :NPCさん:04/07/19 01:07 ID:???
風流ですね

429 :NPCさん:04/07/19 01:08 ID:???
伝統芸能化してきたな

430 :NPCさん:04/07/19 01:09 ID:???
>>422
このスレの毒気にあてられる素人が結構いて、三大ゲームはいくつかファンを失ってるんだよ。
正直、こんなアホなスレでゲーム嫌われるのは悲しいんで、そこだけは本当に注意してくれ。

このスレ、甘くみてると本当になが毒気にやられるから。

431 :NPCさん:04/07/19 01:10 ID:???
伝統芸能つーか、ビビリ認定も既にただの条件反射と化しているような

432 :NPCさん:04/07/19 01:11 ID:F8E38oWm
いやだから、俺はRPG歴はそれなりだから
ここでの意見で左右されたりはせんよ。
どーでもいいが>>423はいただけんのう。

433 :NPCさん:04/07/19 01:12 ID:???
>>422
では、お題を一つ。
ALSでもD&Dでも不可能なSWでなければ出来ない面白さとは何かを教えてくれ。

434 :NPCさん:04/07/19 01:14 ID:???
>>432
そういうことをいうヤツに限って、きづかんうちにスタンダード厨になって、ビビリやキュリオに堕ちていくんだよ・・・・・
まあ、自分を特別と思うな。
このスレに惹かれた時点で、あんたもただのクソだ。

435 :NPCさん:04/07/19 01:14 ID:???
>>432
いや、RPG暦の問題より、掲示板での煽り煽れの経験値の問題だよ。
それを言うなら、ここに巣食ってる連中は(略
>>423ぐらいは鼻歌歌いながらスルーできないと。

もし、心から自信があるならコテハン名乗ること推奨

436 :NPCさん:04/07/19 01:14 ID:???
>>433
逆にALSなければ出来ない面白さ、
D&Dでなければ出来ない面白さ、
それを君が主張するのが筋では?
一方的に抽象的な意見聞かれても方向性が分からん。

437 :NPCさん:04/07/19 01:15 ID:???
>>427
あ、帰ってきてる。
もうゴキブリって言わないのね。ビビリ君。

438 :NPCさん:04/07/19 01:17 ID:???
SWでなければならない面白さ:あの戦闘バランスじゃないかなぁ。普段は膠着してるけどクリティカルするとすごいことになるってやつ。この感じがドラマを生むと思うけど。

439 :NPCさん:04/07/19 01:17 ID:???
>>437
わかりやすいな。
はいはいキュリオ乙。
頼むから、もうちょっとは面白いレスつけような。

440 :NPCさん:04/07/19 01:17 ID:???
>>438
クリティカルの面白さだとS=Fに勝てないんじゃないかなぁ

441 :NPCさん:04/07/19 01:18 ID:???
クリティカルの面白さだとロールマスターが

442 :NPCさん:04/07/19 01:18 ID:???
>>439
キュリオって言い回し本当に気に入ったんだな。
で、キュリオって何よ? 本気でわかんないんだけど、説明してくれる? ビビリ君

443 :NPCさん:04/07/19 01:19 ID:???
>>438
硬い戦士同士の殴り合いは、結局はクリティカルでしか決着が付かない・・・
おれは欠点だと思ってたよ。

444 :NPCさん:04/07/19 01:19 ID:???
>>441
レーティング参照のめんどくささでもロールマスターが遙か先を行ってるよな!

445 :NPCさん:04/07/19 01:20 ID:???
>>442
ビビリって言い回し本当に気に入ったんだな。
で、ビビリって何よ? 本気でわかんないんだけど、説明してくれる? キュリオ君

446 :NPCさん:04/07/19 01:20 ID:???
>>445
ビビリはコピペ好きだね

447 :NPCさん:04/07/19 01:21 ID:???
PC1:ビビリ
PC2:キュリオ

448 :NPCさん:04/07/19 01:21 ID:???
>>445
正直、キュリオって言われても、前スレ読んでないとピンとこないが。
ビビリといわれると瞬間笑っちゃうから、負けてはいるな。

449 :NPCさん:04/07/19 01:21 ID:???
この手の奴って、自分の言ったことをそのまま返されるのが一番ムカつくってのは本当みたいだな

450 :NPCさん:04/07/19 01:22 ID:???
>>447
主役はビビリか(w

451 :NPCさん:04/07/19 01:23 ID:???
>>449
そう思ってるからビビリ君はコピペするんじゃなねーのかな?

452 :NPCさん:04/07/19 01:23 ID:F8E38oWm
>>440
S=Fのクリティカルは防御面でも有効だからなぁ。
ファンブルとかも消せたりするし。
SWはダイス目は決して操作できない無情さがあるから・・・。

453 :NPCさん:04/07/19 01:23 ID:???
キュリオはオレだしね。

454 :NPCさん:04/07/19 01:24 ID:YDLB4dNx
>>452
でも高レベルのクリティカルだよりは萎える一因ではあるよ。
S=Fのほうが、ブレイクスルーとしては良くできてると思うけどな。

455 :NPCさん:04/07/19 01:25 ID:???
>>448
アルシャード知ってると面白さ倍増するんだけどなキュリオ。

456 :NPCさん:04/07/19 01:25 ID:???
>>453
おまえかよ!

457 :NPCさん:04/07/19 01:26 ID:???
>>455
知っててもあんまり笑えないな。
そんなメジャーなキャラじゃないし。

ビビリはほら、2005年FEAR倒産説があるからw

458 :NPCさん:04/07/19 01:26 ID:F8E38oWm
>>454
高レベルになったら魔法とかマジックアイテムとかで戦術が増えるじゃん。
攻撃オプションとかもあるし。

459 :NPCさん:04/07/19 01:27 ID:???
つーかどうしてキュリオなんだ?
なあ?なあ?なあ?なあ?

460 :NPCさん:04/07/19 01:27 ID:???
>>459
オレもそれが知りたい。
つうか、キュリオってなんなの? 前スレで何したの?

461 :NPCさん:04/07/19 01:28 ID:???
ビビリがビビリであることに理由などないのと同じことだ

462 :NPCさん:04/07/19 01:29 ID:???
属性みたいなもんか。>ビビリ、キュリオ

463 :NPCさん:04/07/19 01:29 ID:???
>>461
ビビリはネーミングに理由があるから。
しかも面白い。

464 :NPCさん:04/07/19 01:29 ID:???
>>457
>>83のキュリオ誕生の瞬間とか、>>201の決めゼリフとか知ってるとめちゃくちゃ笑えるけどなあ。
まさか悔しがる側じゃないよね?

465 :NPCさん:04/07/19 01:30 ID:???
>>464
いや、本気でキュリオってしらないんよ。
ビビリが興奮して吹聴してたんで、気になっただけで。

466 :NPCさん:04/07/19 01:32 ID:???
キュリオって言ってるのを無条件でビビリ認定してしまうのは、正体がばれてしまうとおもうのだがどうか。

467 :NPCさん:04/07/19 01:33 ID:???
だからキュリオはオレだって。

468 :NPCさん:04/07/19 01:33 ID:???
しかも「興奮して」とか主観込めてるしw

469 :NPCさん:04/07/19 01:33 ID:???
>>466
正体? なんの?
ビビリの?

うーんよくわからん。

470 :NPCさん:04/07/19 01:34 ID:???
>>468
ビビリはいつも興奮してるから(w
むかついたらゴメンな

471 :NPCさん:04/07/19 01:34 ID:???
>>466
今は限定してもいいと思うがな。釣れるわけだし。

472 :NPCさん:04/07/19 01:35 ID:???
>>458
その答えじゃ、>>458を納得させられない。
具体的な例を示さないとSWの優越は示せないよ

473 :NPCさん:04/07/19 01:35 ID:???
>>457
いや、数あるNPCの中から要らないキャラワースト1のNPCをもってくるところがセンスなんだってw


474 :NPCさん:04/07/19 01:35 ID:???
うーん、相当ムリしてとぼけてるようなw
まあ、なんつーか、がんがれ。

475 :NPCさん:04/07/19 01:35 ID:???
ゴキブリ

476 :NPCさん:04/07/19 01:35 ID:???
キュリオはオレなんだがな・・・

477 :NPCさん:04/07/19 01:36 ID:???
>>473
あー、なるほど。
そこが面白いのか。何となく分かった。

478 :NPCさん:04/07/19 01:36 ID:???
>>474
君も中野TSUTAYAのバイトがんがれよ。

479 :アマいもん:04/07/19 01:37 ID:???
>>433
んー、兄弟の求めてるもんとはちょいと違うだろーけどさ、へっぽこーずとかのSWキャラをALSにコンバートしても、やっぱしっくりこんのよ。

まずシャーマンが困る。精霊使いならALSにもいるけど、ありゃあ全然別モン。感情ケズリながら戦うノリスなんか嫌だ。
あとドワーフも困る。ドヴェルグが相当なんだろーけど、ヘッドバングしてロケンロァなおやっさんなんか見たくねえ(バスならまだマシか)。
エルフも困るな。アルフじゃあ無理。「森に暮らしていて弓の扱いに長けた種族」っつーとリンクスだが、優雅さが56%くらいダウンする。
スリープクラウド困りまくり。エキストラ相手に演出主張するしか道がねえ。

つまり、SWの面白さはシャーマンとエルフとドワーフとスリープクラウドだ。
【ちょっと待ってみようか】

480 :NPCさん:04/07/19 01:37 ID:???
D&Dで言えば、よりによってバードとソーサラーのマルチをするようなものか

481 :NPCさん:04/07/19 01:38 ID:???
>>478
TSUTAYAのバイト?また妄想?
まあいいや、それよりもうコテは名乗らないの?まだ夏は長いよ。

482 :NPCさん:04/07/19 01:38 ID:???
>>479
つまりSWと同じでないものはダメといいたいわけか。

483 :NPCさん:04/07/19 01:39 ID:???
バードとソーサラーのマルチはHJの公式認定済みでつよ?

484 :NPCさん:04/07/19 01:39 ID:???
>>481
だからキュリオはオレなんだって。
478なんか相手にするな。そいつはただのアンチビビリだ。

485 :NPCさん:04/07/19 01:39 ID:???
>>474
とぼけるも何も、本気で分からないわけだが。
説明して欲しかったなぁ。

なんでビビリは相手が一人だと思いこむかなぁ。

486 :NPCさん:04/07/19 01:39 ID:???
>>479
D&Dについては言及しないのは故意か?

487 :NPCさん:04/07/19 01:40 ID:???
ビビリは常にいつもアル厨は一人という妄想に取り憑かれているからな

488 :NPCさん:04/07/19 01:41 ID:???
>>483
そりゃ、元々やっちゃいけないものじゃないが・・・
基本職2つの組み合わせの中で、おそらく最も使えない組み合わせをよく選んだな、感心したよ。

489 :NPCさん:04/07/19 01:41 ID:???
>>485
>なんでビビリは相手が一人だと思いこむかなぁ。
その言葉・・・・・いや、今さら何言おうと無駄かw

490 :NPCさん:04/07/19 01:42 ID:???
>>487
タイムスタンプ見れば分かりそうなモンなんだけどな ブツブツ

491 :NPCさん:04/07/19 01:42 ID:???
>>48
兄弟、俺も感心したよ。

492 :NPCさん:04/07/19 01:42 ID:F8E38oWm
>>472
もともと抽象的な議論だからなぁ。
まず、クリティカル以外に状況が打破できないってのが
よく分からないんだが。

493 :NPCさん:04/07/19 01:42 ID:???
>>485
君は何でビビリなる人物のレスを増やそうとするかなぁ?

494 :NPCさん:04/07/19 01:43 ID:???
>>479
>まずシャーマンが困る。精霊使いならALSにもいるけど、ありゃあ全然別モン。感情ケズリながら戦うノリスなんか嫌だ。

すげぇ見てみてぇw
もしや、感情を失ったがゆえに、表面的にトリックスターなことをしてるのかも。あれは「人間のフリ」をしているんだ。彼はいたずらしtる間もココロはからっぽなんだ。



と考えるとノリスの厨行動も許せるかもしれん。

495 :NPCさん:04/07/19 01:44 ID:???
>>492
上級レベルではクリティカルによってしか状況が打開できないというのは、
前提じゃなかったのか?

496 :NPCさん:04/07/19 01:44 ID:???
>>489
アル厨は相変わらず、自分の事は棚に上げて相手の事を突っついてばかりでつね。
そういえば、ちょっと前にD&Dは男女で差があるから差別的だ、前時代的だとか鳴いていたような気が……


497 :NPCさん:04/07/19 01:44 ID:???
でもビビリの厨行動は許せない。

498 :NPCさん:04/07/19 01:44 ID:F8E38oWm
>>495
そんな一方的な前提を持ち出されてもなー。
具体的に答えてほしければ具体的な状況を用意してよ。

499 :NPCさん:04/07/19 01:46 ID:???
>>493
ビビリという言葉に反応する人はあまりいないから。
例えば君とか。

流しても別にいいんだよ。ビビリ君

500 :NPCさん:04/07/19 01:47 ID:???
>>499
このスレでビビリをNGワードにすると随分、レスが減るんだが・・・

501 :NPCさん:04/07/19 01:48 ID:???
>>479
その例だとマウナは、衛星レーザーを自由に操り、レーザーソードをふりまわせるけど、自分で火をつけることができない謎の人物になるのかw

502 :NPCさん:04/07/19 01:48 ID:???
それで、誰か>>436には答えないの?
まあD&Dは大体解るから良いとして。
個人的には、アリアンに関しても聞いてみたい。

503 :NPCさん:04/07/19 01:48 ID:???
>>496
へー、そんなこと言ってたのか。
初めて聞いた。

そんなこと考えてもみなかったよ。

504 :NPCさん:04/07/19 01:48 ID:???
>>500
キュリオも入れると完璧だな。

505 :NPCさん:04/07/19 01:49 ID:???
>>500
じゃあ、することをお薦めだ。
ちなみにオレはいつもそうしてる。
今日は試しに解除してみたらこの様だ(w

506 :NPCさん:04/07/19 01:50 ID:???
>>502
パラノイアとかロールマスターとかWFRPについても聞いておくれよぅ。

507 :NPCさん:04/07/19 01:51 ID:???
>>506
存分に語って見たまえ

508 :NPCさん:04/07/19 01:52 ID:???
D&Dでないと出来ないこと:マジックアイテム作成かねぇ。逆に戦士レベルじゃ特徴は少ないかも。
ALSでないと出来ないこと:ブレイクまわりは他のゲームに類をみない特性だな。加護のノリは最近は他のゲムでもできるしな。
アリアンでないと出来ないこと;うーん、なんだろう? 現状ではあんまない気がするが・・・・ フェイト周りは独特かもしれん(これもオリジナルは異能使いからの流れぽいけど・・・・)

509 :NPCさん:04/07/19 01:52 ID:???
>>506の語りキボンヌ!

510 :NPCさん:04/07/19 01:52 ID:???
今日アリアン買ってきたよ、
最近のゲムはキャラ作るのにダイス振らないんだな。
しかし、アルシャードのサプリ凄いな。
基本+サプリ総額でどれくらいの価格になるのかキボン。
こんどまとめて買ってみようと思うが,,,

511 :NPCさん:04/07/19 01:54 ID:???
>>508
D&Dのファイターはクラスが同じでも特技の取得で全く違う性質のユニットになるのが特徴だと思うが。

512 :NPCさん:04/07/19 01:54 ID:???
>>510
とりあえず基本+上級で様子見るといいぞ。
何もいっぺんに買うことはない。それだけでもかなり遊べるし。

D&Dだって今あるサプリ全部買ったら、どこから手を付けていいか分からなくなるだけだよ。

513 :NPCさん:04/07/19 01:55 ID:???
D&Dでないと出来ないこと:死んでからあの世の住人に転生してデーモンに虐待されるのがシステム的にサポート

514 :NPCさん:04/07/19 01:55 ID:???
>>511
そこの部分はむしろ他のゲームでも似た感じは多いと思うが・・・・


515 :NPCさん:04/07/19 01:55 ID:???
>>512
D&Dは今ある日本語化されてるのを全部買うと10万に届きかねんからな・・・

516 :NPCさん:04/07/19 01:56 ID:???
>>513
残念! ローズは昔っからそこらは異常にこだわりがある。

517 :アマいもん:04/07/19 01:56 ID:???
>>482
だって、エキューがただのエルフスキーからネコミミスキーになるんですよ? ダメだよ、そんなの!

>>486
ああ、故意だ。

>>506
WFRPにすると……へっぽこーずがただの薄汚いへっぽこーずになる、とか。
バブリーズはあまり変化なさそーだな。

518 :NPCさん:04/07/19 01:57 ID:???
>>512
サンクスコ!!!!!!
サプリは必須ではないのですね。
数見てちょっと気が遠くなりましたよ。
D&Dはさらにw

519 :NPCさん:04/07/19 01:57 ID:???
>>514
SWでは能力値が低くて弱いファイター(エキュー)と能力値が高くて強いファイター(イリーナ)の2種類しか・・・

520 :NPCさん:04/07/19 01:57 ID:???
>>515
そこだけは、D厨は凄いなと本気で思うよ。
全部買ってるんだもんなあ。 すげぇ!

521 :NPCさん:04/07/19 01:57 ID:F8E38oWm
>>508
システム面でSW独自なのってはもうないかな?
レーティング表くらいか。
ま、SWは「振り返ればそこに居てくれる」からなぁ。

522 :NPCさん:04/07/19 01:58 ID:???
PARANOIAでないと出来ないこと:プレイ風景を一般人に見られて精神状態の心配をされること
RMでないとできないこと:1日かけてキャラを作り、さらにそれを数秒で死なせること
WFRPでないと出来ないこと:2レベル司祭になるために貨幣の偽造をがんばらないといけないこと



523 :NPCさん:04/07/19 01:59 ID:???
>>514
重戦士、軽戦士、射撃戦重視とかはともかく、
移動阻止型とか詠唱妨害型は他のゲームではあまりいないような・・・

524 :NPCさん:04/07/19 01:59 ID:???
>>516
そーなのかΣ(゚Д゚)
不勉強すまん、ローズは初代とビヨンドしか知らんかった

525 :NPCさん:04/07/19 01:59 ID:???
>>518
言葉の定義によるが、サプリが「必須」なら、それはサプリメントという言葉にはならないだろうw
まあ、ルーンクエストだけは上級ルールは「必須」だったがな!
あとスタークェストも基本じゃあそべないがな!
GURPSもベーシックだけでは(rya

でも、公式シナリオの中にはサプリ必須なんが結構あるから注意してね。

526 :NPCさん:04/07/19 01:59 ID:???
>>520
しかも英語の諸々を全部足すと更に何十万か増えるわけでw

527 :NPCさん:04/07/19 02:00 ID:F8E38oWm
>>519
技能を取れば?
余った1500をレンジャー2にするかセージ2にするかシャーマン1にするかで
ずいぶん変わるぞ。

528 :NPCさん:04/07/19 02:00 ID:???
>WFRPでないと出来ないこと:2レベル司祭になるために貨幣の偽造をがんばらないといけないこと

マジ? ネタじゃなくて?

529 :NPCさん:04/07/19 02:01 ID:???
>>525
RQはさらに、「グローランサの神々」がないと何もできん

530 :NPCさん:04/07/19 02:01 ID:???
>>526
ついでにフィギュアを買うと(((( ;゚Д゚))))

うーん。D厨がこゆい理由が分かる気がする。
他のTRPGなんかやってる暇ないっつの。

531 :NPCさん:04/07/19 02:02 ID:???
RQいいよなー。
今はD厨だけど、実は戦闘で一番燃えたのはRQなんだよなー。
もう死ぬって感じで。

532 :NPCさん:04/07/19 02:02 ID:???
>>530
フィギュアだけで数万使ったとかそんな奴等がゴロゴロしてる世界だからな。


ぜってースタンダードじゃねーよD&Dわ

533 :NPCさん:04/07/19 02:03 ID:???
>>529
はっはっは。
「グローランサ古の秘密」がないとエルフもドワーフもできませんよ?

534 :NPCさん:04/07/19 02:03 ID:???
>>527
同じ技能取りをするかぎり、能力値の差は絶対だろう?
有効な組み合わせも事実上、決まりきってるし。

535 :NPCさん:04/07/19 02:03 ID:???
>>528
マジ。
2レベル司祭は貨幣の変造
3レベル司祭は貨幣の偽造
4レベル司祭は横領
を極めないといけない。

536 :NPCさん:04/07/19 02:04 ID:???
どうえもいいが、「グローランサの神々」と「グローランサ古の秘密」の前に、そもそも「グローランサ」ってのが必要じゃなかったか?

537 :NPCさん:04/07/19 02:04 ID:???
>>532
俺の知り合い、GoLを2ダース買ったんだけど、
ヒュージドラゴンが出なかったんでもう1ダース、注文出したよ・・・
みんな真似するなよw

538 :NPCさん:04/07/19 02:05 ID:???
企業からするとD厨ほどおいしい客はいないなw
他システムで1つのシステムに下手すれば何十万もつぎ込まないしな。
てゆうかどんなTRPGだよそれはw

539 :NPCさん:04/07/19 02:05 ID:???
>>537
シングル買いしろよ。アホか。って感じなんだが。

540 :NPCさん:04/07/19 02:06 ID:???
まあ、何十万分も商品出すのも大変だけどな。

541 :NPCさん:04/07/19 02:06 ID:???
>>540
でも翻訳だからなぁ。そういう意味での大変さは少ないだろう。

542 :NPCさん:04/07/19 02:07 ID:???
>>539
ヒュージドラゴンだとシングルで5,6000円するからな。
それで3箱買えると思えば気持ちは分からんでもない。

543 :NPCさん:04/07/19 02:07 ID:???
>>539
自分でパックを開けて欲しいものが出たときの快感はお金では代えられないんだよ、たぶんナ。

544 :NPCさん:04/07/19 02:07 ID:???
>>543
食玩コレクターに似てるんだな、多分

545 :NPCさん:04/07/19 02:08 ID:???
D&Dが少なくともサプリ量と総価格に関しては物凄い事を認めるが、
認めれば認めるほど、そんなもん絶対スタンダードではないという確信が深まるな。
TRPGにしか金を使う事を知らない奴か、金を持っている奴専用のゲームだな。

546 :NPCさん:04/07/19 02:08 ID:???
市場的なスタンダードは間違いなくD&Dだな。

547 :NPCさん:04/07/19 02:08 ID:F8E38oWm
>>534
そんなの、SWと他のゲーム混同してるだけじゃん。
SWで同じ技能ってことは他のゲームでいえば
特技レベルでも同じ物取ってるってことだぞ。

548 :NPCさん:04/07/19 02:09 ID:???
>>546
そうかなぁ?
市場的なスタンダードだったらもっと安いだろ。
市場的にコアだから、価値があるんじゃないの?

549 :NPCさん:04/07/19 02:10 ID:wGkN4t0N
安さの最強はSW(GMがルールを持ってれば、実のところ他の人にはレーティング表以外いらない。これにはアリもかなわない)、
アクセサリと商品展開の豊富さ最強はD&Dだな


550 :NPCさん:04/07/19 02:11 ID:???
>>547
そのパターンが少ない故に飽き易いんじゃないの?
実際、リプレイのキャラなんかパーソナリティでの色づけを除けば大したバリエーションないし。

551 :NPCさん:04/07/19 02:12 ID:???
>>545
しかし、金があっても、D&Dがそこまで面白いと感じるわけではないかもよ。
と、D厨自身から警告しておこう。

正直、遊び方自体もコアでしょ。量は最強のゲームなんは譲らんが、質が最高のゲームとは到底おもわんよ。

552 :NPCさん:04/07/19 02:12 ID:???
1000以上も特技があるアルシャードで同じ組み合わせのキャラクターなどまずあり得ない。

553 :NPCさん:04/07/19 02:12 ID:F8E38oWm
>>550
そのパーソナリティもそうだけど、
能力値で変化がでるじゃん。
少ないのは同意だが、それは特徴であって弱点ではないな。

554 :NPCさん:04/07/19 02:13 ID:???
>>545
年間十数万くらいじゃ、大した趣味じゃないっしょ?
車やオーディオは勿論、スポーツが趣味だってもっと金はかかるよ。
TRPGにしては総価格は高いかもしれないが、TRPGにしか金を使う事を知らない奴、は言い過ぎ。

555 :NPCさん:04/07/19 02:13 ID:???
>>552
一人のPCがアクセスしうる特技の数は大した事ないけどな。

556 :NPCさん:04/07/19 02:13 ID:???
「パターン」の定義をまずきめようよ。

557 :NPCさん:04/07/19 02:14 ID:???
>>553
少ないのが弱点でないと?
それに能力値の変化は単に弱い強いであって、
取りうる行動に変化をもたらす物じゃない。

558 :NPCさん:04/07/19 02:14 ID:???
>>554
中高生はまず無理。大学生でもそれなりにキツイんじゃないか?


559 :NPCさん:04/07/19 02:14 ID:???
>>554
和訳ベースに限れば、社会人ならたいした額じゃないしな。
英文読めるならさらに安くなるし

560 :NPCさん:04/07/19 02:15 ID:???
>>555
シッ!

561 :NPCさん:04/07/19 02:15 ID:???
>>554
何回もでてるけどさ。
TRPGで使う金っていうのの大半は「環境維持費」なんを忘れるな。
ルルブ関係で10万近くは、車でタイヤのみに100万、みたいな感じなんだよ。

562 :NPCさん:04/07/19 02:17 ID:F8E38oWm
>>557
弱点も特徴の一つだろ。
生命力が低いから前線に出ない、
器用度が高いからシーフを取る、とか。
なおバリエーションが少ないというのは
安心して遊べるということでもある。
毎回違うキャラやって試行錯誤しつつってのも
否定はしないが、あくまで面白さのうちの一つであると
認識しておけ。

563 :NPCさん:04/07/19 02:18 ID:???
しかし、誰がなんといおうと、D&Dの価格帯をスタンダードの基準にする、っていう攻め方はこのスレでは到底うけいれられんぞ。

564 :NPCさん:04/07/19 02:18 ID:???
>>561
D&Dのサプリはゴルフのクラブと思えば感覚的に近い気がする。

565 :NPCさん:04/07/19 02:19 ID:???
>>564
TRPGは大半のユーザにとっては、ゴルフじゃなくてカラオケの位置じゃないかな、と思う。

566 :NPCさん:04/07/19 02:19 ID:???
>>561
その環境維持費以外にはそんなにお金かからないよ?
それは俺の環境が鳥取なだけで、みんな車の「本体」に当たる部分に物凄いお金かけてるの?

567 :NPCさん:04/07/19 02:20 ID:???
>>566
俺もそう思った


568 :NPCさん:04/07/19 02:22 ID:???
>>566
場所の確保。そのためのコネ。人間関係の維持のために「ゲーム意外のイベント」の実地。
プレイおわったあとの飲み会(これも関係維持のためのもの)。
ゲームプレイの向上のため、元ネタさがしのため、また情報収集のための資料館系の本やビデオの購入。




569 :NPCさん:04/07/19 02:22 ID:???
>>562
>弱点も特徴の一つだろ。
パターンの少なさはSW自体の弱点だといってる訳だが?

>生命力が低いから前線に出ない、
>器用度が高いからシーフを取る、とか。
結局、類型的なルーンマスターとシーフが出来上がってるだけ、
逆に言えば能力値を振った時点でもうPCは類型化されてる。

>なおバリエーションが少ないというのは
>安心して遊べるということでもある。
>毎回違うキャラやって試行錯誤しつつってのも
>否定はしないが、あくまで面白さのうちの一つであると
認識しておけ。
バリエーションの多いゲームがアーキタイプのデータを併記してれば、
それはバリエーションの少ないゲームのアドバンテージになりえない。

570 :NPCさん:04/07/19 02:22 ID:???
くわえて、「時間の確保」。余暇は金でしか買えん。

571 :NPCさん:04/07/19 02:23 ID:???
「環境維持費」が出費の大半として
>ルルブ関係で10万近くは、車でタイヤのみに100万だったら

この理屈なら、学生にゃそもそもTRPGができないってことにならんか?
まさか、ルルブが高かったらセッションにも金がかかると言いたいのか?

572 :NPCさん:04/07/19 02:23 ID:???
>>566
勿論。

例えばマスターの両隣には伊万里焼の壷に容赦無く蘭の花束を突っ込んでおいたりな。
机はオーダーメイド。椅子は北欧製で1つ10万。軽食用にケータリングを呼ぶのは当然。

573 :NPCさん:04/07/19 02:24 ID:???
>>566-567
ここらは「サークル」という概念とカジュアルプレイの概念で天地の差があるんだよ。


574 :NPCさん:04/07/19 02:24 ID:???
>>563
いや別にゲームとしてのスタンダードの話じゃなくてさ。
TRPG市場の中で動くお金の量の話。
狭い市場だと数に差を見出すより、金の動く量の方が有意だという見方があるから。
市場的にはトップに来るということ。
トップ=スタンダードじゃない、ってんなら何も言うことはないけど。

575 :NPCさん:04/07/19 02:25 ID:???
>>571
学生はサークルの先輩やOBに負担してもらうんだよ。そういう部分は。

576 :NPCさん:04/07/19 02:25 ID:???
>>563
大丈夫だ、D厨の俺でもそんな事は主張せんw

577 :NPCさん:04/07/19 02:27 ID:???
>>576
前にガチでそういうこと主張するディレッタントがいたんよ・・・・

578 :NPCさん:04/07/19 02:29 ID:???
このスレにはいろんな奇抜な主張をする奴がいたからな

579 :NPCさん:04/07/19 02:29 ID:???
しかし、社会人ならセッション一回の開催費用で諭吉一枚はとぶぞ?
学生じゃないんだから、ゲームだけしてハイ、サヨナラ、っていうわけにゃいかんでしょ。

そういう意味では、ルルブに金はかけすぎられん。

580 :NPCさん:04/07/19 02:31 ID:???
人間関係の維持には金がかかる、っていうのは結構スタンダードじゃないかね。
そこらへんを意識せんですむ環境なら、それは貴重なもので大切なものだと思っておかなくちゃ。ただ、そんなことを常識のように語られるとココロとサイフが痛い。

581 :NPCさん:04/07/19 02:32 ID:???
>>579
毎月ン万円も使うコレクターなら別だが
月にサプリ1つ2つなら、そんなに痛くはないんじゃない?
別に毎月ン十万払うわけでなし

無論、社会人ならって話、それでも学生には痛いだろうけど。

582 :576:04/07/19 02:32 ID:???
>>577
あ、でも574みたいな事は考えんでもない。
パソコンで言うフラッグシップモデルだな。

583 :NPCさん:04/07/19 02:34 ID:???
人間関係の維持とか場所の確保とか時間の確保とか別にTRPGに限ったものじゃないじゃん。
他の趣味(上の例だと車)との比較で出てくるような話じゃないよ。

584 :NPCさん:04/07/19 02:34 ID:F8E38oWm
>>569
能力値に反抗する自由はあるじゃん。
不利にはなるだろうがね。
そこまでしてスペック上のキャラ立ちが欲しければ
少々の不利も本望だろ。

>アーキタイプ
 類型的な戦士、盗賊、僧侶、魔法使い?
シャドウランやってたときも感じたけど、
同じアーキタイプでの個性はほとんどない。
ライフパスとかある分緩和されてるけど。



585 :NPCさん:04/07/19 02:35 ID:???
>>561
ただ、D&D以外のRPGも買いたいならば・・・・  って話にならない?
だから、ある程度の値段のゲームは「他に手をださなくなって閉塞化する」という意見は無碍にはできないんじゃないかなぁ。
また、D&Dを「RPGの中で2番目以下」にもってきている人は買いにくいかもよ?  とか。

586 :NPCさん:04/07/19 02:36 ID:???
>>581
だからその分の金を別の場所に使うのが普通なんだよ。
例えば本とか。D厨はサプリしか買わないので基本的に無知。
例えば服とか。D厨はサプリしか買わないので基本的にダサい。
例えばCDとか。D厨はサプリしか買わないので音楽に興味が無い。
例えば…キリが無いな。
D厨が素晴らしいのはD&Dの中という狭い世界においてのみだと知れい。

587 :NPCさん:04/07/19 02:36 ID:???
>>583
でも、本気で、クルマとRPGを同じ位置におけるような思想がひろめられると思ってるのか?


588 :NPCさん:04/07/19 02:37 ID:???
漏れ的には、売れたら、サプリとかまとめて
抱き合わせにして、適正価格で売ってくれるのをキボン。
電源ありゲームとかはそういうのあるのにな。
バンパイアがそうか...


589 :NPCさん:04/07/19 02:38 ID:???
>>587
いや、全く思ってない。というかそんな話出たっけ?


590 :NPCさん:04/07/19 02:39 ID:???
まず「RPGにかけるお金」があって、その下位に「D&Dに対してかけるお金」「ALSにかけるお金」なんかがでてくるんだよ。
そこを理解しなくちゃ。予算は他ゲームにも分配されちゃうんだよ。

591 :NPCさん:04/07/19 02:39 ID:???
>>590
D厨だけは別だと思う。

592 :NPCさん:04/07/19 02:40 ID:???
>>584
「実質上、類型化したPCしか作れない」と言う主張に対する反論になってないぞ。
その不利を承知で造ったPCは順当に造ったPCと「違う何か」が出来るのか?
ただ弱いだけの自己満足にしかならないだろう。

バリーション豊かなゲムがアーキタイプを使用すれば、
君の言うバリエーションが少ない側のメリットはない、と言ってるんだが?

593 :NPCさん:04/07/19 02:40 ID:???
>>586
お前は月にサプリ2冊の金しか
服を買ったりCD買ったりしないのか?
煽るならもっと頭使え、ゴキブリ

594 :NPCさん:04/07/19 02:40 ID:???
別枠で猫の餌代にかけるお金...
sf氏とか凄いんだろうな。

595 :NPCさん:04/07/19 02:41 ID:???
>>586
全ての人間の収入が同じじゃないとその仮定は成り立たんぞ。

596 :NPCさん:04/07/19 02:42 ID:???
>>593
おっ、凄い馬鹿登場。

597 :NPCさん:04/07/19 02:42 ID:???
ふと思ったんだが、D厨は実は平均収入が高いのかもな。

英語力・収入・ゲームの好みの相関関係があるのかもしれん。

(もちろん他のゲームに金持ちがいない、とか基地外みたいなこといってるわけじゃないぞ、。)


598 :NPCさん:04/07/19 02:43 ID:???
つうか、ゲームごとの分配っていうのは意識するべきだと思うよ。

なぜなら、RPGを車並みのコアな趣味にする人間の大半は、マルチゲーマーだからだ。
数十万かける人間で「○○しかしない人間」ってのはむしろ少数派。

599 :NPCさん:04/07/19 02:43 ID:???
>>596
586よりはマシだろう。

600 :NPCさん:04/07/19 02:43 ID:???
>>597
いやそれはないだろうw

601 :NPCさん:04/07/19 02:44 ID:???
D厨は平均年収が高い。充分電波ですよw

602 :NPCさん:04/07/19 02:44 ID:???
>>598
D厨にはそれがあてはまらないから不思議だね。

603 :NPCさん:04/07/19 02:44 ID:???
やれやれ
なにかにつけて中傷しかできんバカが出てくると一気に冷めるな
じゃあな、後は好きにしろよ>>いつものバカ

604 :NPCさん:04/07/19 02:45 ID:???
というかD厨は風呂代とか飯代とかTRPGに関係ない部分を
なんの気兼ねもなく切り詰めることができる種族のような気がする。

605 :NPCさん:04/07/19 02:45 ID:???
ゴルフ並みに金かかる趣味ではあるがな。

606 :NPCさん:04/07/19 02:45 ID:???
名古屋系戦闘民族だからな>D厨

607 :NPCさん:04/07/19 02:45 ID:???
>>598
RPG全般が好きでD&Dにもそこそこ手を出す、って人間の方が総体での金は使ってそうだよな。

608 :NPCさん:04/07/19 02:46 ID:???
>>604
俺もそう思うw
収入が高いのではなくエンゲル係数が低いだけだな。

609 :NPCさん:04/07/19 02:47 ID:???
金にゆとりがある奴が金のかかる趣味を選択するってのは別に不可解な構造ではなかろう。

>>604
風呂代を切り詰めたって、ミニチュアの1パックも買えんだろ?

610 :NPCさん:04/07/19 02:48 ID:???
>>609
風呂違い。ひと風呂数万なので何パックも買えるよ。

611 :NPCさん:04/07/19 02:48 ID:???
そーか?

今の日本のD&Dって、小中学生や家事手伝いとかの、
収入なし層にファンが多いとは思えんぞ? 大学生以上が普通じゃない?
むしろ、全体で言えば収入が向上してる30超えた社会人が相対的に多そうな希ガス。



612 :609:04/07/19 02:49 ID:???
>>610
なるほど、それなら納得した。
するとソ厨が一番、風呂に行ってるのか。

613 :NPCさん:04/07/19 02:50 ID:???
>>608
非力だとルルブを持ち運べない。

614 :NPCさん:04/07/19 02:50 ID:F8E38oWm
>>592
>「実質上、類型化したPCしか作れない」と言う主張に対する反論になってないぞ。
>その不利を承知で造ったPCは順当に造ったPCと「違う何か」が出来るのか?
>ただ弱いだけの自己満足にしかならないだろう。

 俺の主張は類型化しているからこそ
安心できる、なんだがなぁ。
自己満足大いに結構じゃないの。
「出来ることがたくさんあるPC」もとどのつまり自己満足だぜ?

 アーキタイプ云々に関してはいまいちよく分からん。
ALSで言えばハンターとかウィザードとかサンプルキャラだよな。
だけど、同じハンター同士での個性はほぼ皆無だろ?
同じ戦士で同じような技能を選択すりゃそりゃ見分けもつかなくなるさ。
ま、SWは能力値に差が出るし、ALSはライフパスがある。
メリットデメリット云々より「そういうものだ」ぐらいにしか考えられないんだが。

615 :NPCさん:04/07/19 02:51 ID:???
まぁ、普通人が決して切り詰めない領域にまで踏み込んで
切り詰めるから、買えるんじゃないかと、
そのためにルルブへの愛着は人一倍強いし、大切にする。
そういう部分は見習うべき部分かと。

616 :NPCさん:04/07/19 02:52 ID:???
>>614
つまりお前さんの主張は全部自己満足で完結しているわけだな。
どんなゲームの特徴もそれぞれの自己満足。
よーくわかった。が、お前さんもうこのスレでは不要だなw
ま、いたければいつまでも居るといいさ。相手にはしてやらんが。

617 :NPCさん:04/07/19 02:53 ID:???
>>614
>「出来ることがたくさんあるPC」もとどのつまり自己満足だぜ?

根本的に取り違えてるな。
様々なタイプのPCが可能なのと一人のPCが様々な事が出来るのは全く別問題だ。
ついでに言えば、

>俺の主張は類型化しているからこそ
安心できる、なんだがなぁ。

そういう安心を買いたいなら、アーキタイプを使えばいいと言ってるんだ。

618 :NPCさん:04/07/19 02:54 ID:???
昨日といい今日といい、

夏だなぁ・・・。

ねえ、F8E38oWmさん?

619 :NPCさん:04/07/19 02:54 ID:???
服は毎年季節毎に5万から10万(冬はどうしても高くなる)
CDは年間30〜40枚くらい。
本を買う金は月2〜3万かなぁ。
TRPGはD&Dを中心に日本で買えるものは7割方買ってます。
で、俺の周りは大体みんな(全員社会人)こんな感じだが・・・鳥取話ですまん。



620 :NPCさん:04/07/19 02:55 ID:???
>>615
だから、おまえゲムのキャラじゃねぇンだから、みんな初期の所持金が同じだと言う妄想は止せよ。
そこまでして自分より金を持ってる奴の存在を認めたくないのか?
じゃあ、ゴルフやってる奴も、スキーやってる奴も、スクーバやってる奴も

>まぁ、普通人が決して切り詰めない領域にまで踏み込んで切り詰めてるのか?

621 :NPCさん:04/07/19 02:58 ID:???
察してやれ。
彼は切り詰めない領域にまで踏み込んで切り詰めて
TRPGを遊んでるんだよ。

622 :NPCさん:04/07/19 02:59 ID:???
4シーズンで7.5×4なので30万。
CDが1枚3000円なので3000×35で10万5千。
本が2.5×12で30万。
TRPGが月に2万として2×12で24万。

しめて94.5万。
1月の小遣いは15万くらいか?
なかなか凄いな。

623 :NPCさん:04/07/19 02:59 ID:F8E38oWm
>>616
自己満足といわれたから返しただけなんだがな。

>>617
>根本的に取り違えてるな。
>様々なタイプのPCが可能なのと一人のPCが様々な事が出来るのは全く別問題だ。

 おっとこれは失敬。でまあ、アーキタイプのメリットについては分かったが、
だからと言って上位互換というわけでもないだろ。
ALSなんかクラスが増えて行くにしたがってアーキタイプまでどんどん増えているし。


624 :NPCさん:04/07/19 03:00 ID:???
>>621
単に初期の所持金を決めるダイス運が悪い人じゃない?

625 :NPCさん:04/07/19 03:00 ID:???
>>623
っ『大は小を兼ねる』

626 :NPCさん:04/07/19 03:01 ID:???
>>622
割り算くらいできるようになっとけよ。

627 :NPCさん:04/07/19 03:02 ID:???
ソ厨はF8E38oWmを援護なり助言してやれよ

628 :NPCさん:04/07/19 03:03 ID:???
>>626
本当に貧しいんだなw
服と本とCDとTRPGにしか金を使わないのか。そうですか。大変だね。可哀想に。

629 :NPCさん:04/07/19 03:03 ID:???
>126

・・・他にいくらでも使い道あるだろ・・・思いつきもしないのか? 他の小遣いの使い方。

630 :NPCさん:04/07/19 03:03 ID:???
稀に見る貧民626の登場

631 :NPCさん:04/07/19 03:05 ID:???
大丈夫だよ。
>>626なら凄い後付けをしてみせて俺達を笑わせてくれるはずさ!

632 :NPCさん:04/07/19 03:05 ID:???
>>628,629
おまえら、本当に正気か?

>しめて94.5万。
>1月の小遣いは15万くらいか?
>なかなか凄いな。

この部分に何の疑問も感じないのか?
まあ、626=628=629なんだろうな。

633 :NPCさん:04/07/19 03:06 ID:F8E38oWm
>>625
前々からそんな感じの議論があるな。
はっきり言えばSWのような落ち着いたプレイをするために
わざわざ制限かけているだけな気がするね。
要するに方向性の差異だ。
優劣ではない。

634 :NPCさん:04/07/19 03:06 ID:???
>>632
あんまり餌をやるな。
つうか、放置しとけ。

635 :NPCさん:04/07/19 03:06 ID:???
>>632
ああ、少なく感じたのか。
632は金持ちだな。20万にすればいいか?

636 :NPCさん:04/07/19 03:07 ID:???
だけど、今やSWのクラス数はデメリットでしかないだろ。

637 :NPCさん:04/07/19 03:08 ID:???
>>632
で、何が不満なんだ?
おじさんにいってごらん?

638 :NPCさん:04/07/19 03:08 ID:???
アーキタイプはともかく、能力値の幅やランダム性など、根本的な素質の差が無いのは詰まらんよな。

央華封神の混合スタイルや、D&Dの選択スタイルの方が好きだな、能力値の決め方―ランダムかポイント割り振りか、は。



639 :NPCさん:04/07/19 03:08 ID:???
>>633
だから、選択の余地の大きいゲームにレギュレーションの制限をかければいいんだよ。
もともと小さいゲームに逆は出来ない。

640 :NPCさん:04/07/19 03:09 ID:???
>>622
社会人なんだから他にもメシ代とか飲み代とか異性との交友費(あるいは家族サービス)とかあるだろ?
ってなことを考えて15万くらいと言ったんだと思われる。

641 :NPCさん:04/07/19 03:11 ID:???
>>638
ランダム性を好む人がいるからこそ、ROCなわけでな。
それとも何か?自分がランダム性好きだからって皆がそれに従わないと嫌か?
2行目を詠む限りそうでもなさそうだな。ならROCで十分じゃないか。

642 :NPCさん:04/07/19 03:12 ID:???
>>640
それって小遣いじゃなくて生活費つうか、必要経費がかなり入ってないか?

643 :NPCさん:04/07/19 03:13 ID:???
奥さんから
「はい、今月のお小遣い」
と言って渡されるのが小遣い。
それで昼飯も喰うけど、でも小遣い。
間違いない!

644 :NPCさん:04/07/19 03:15 ID:???
>>642
いずれわかるって。
しかも>>640の例はどれも必要経費ではないぞ。
メシ代にしても外食代で、普通に家で食べる分には関係無いし。

645 :NPCさん:04/07/19 03:16 ID:F8E38oWm
>>639
GMの力量にもよるけど、
レギュレーション狭めてまでプレイして楽しいかね。
アーキタイプでハンター選んでる横で
嬉々としてウィザード・サモナー作ってたら何かヤだし。
PCのレギューレション統一するにしても
初心者に合わせて基本+AVAか?

646 :NPCさん:04/07/19 03:17 ID:???
>>645
典型的ソ厨の考え方だな。
狭めるくらいなら無い方がいいって?
バカみてえ。(プッ

647 :NPCさん:04/07/19 03:17 ID:???
>>644
640は使い道から分類して、お前さんは懐に入れておく名目から言ってるんだろう。
家計簿をつけるなら640の方が正しいしなw

648 :NPCさん:04/07/19 03:18 ID:???
>641
能力値の話しだよ。



649 :NPCさん:04/07/19 03:18 ID:???
>>645
意見が一致したな。
おれも初心者に合わせてSWをやるのは嫌だなw

650 :NPCさん:04/07/19 03:19 ID:???
>>648
昔のゲームの能力値と、今のゲームの能力値を同一視しない方がいいぞ。
同じ名前で似たようなシステムに見えるが根本的に別物だ。

651 :619:04/07/19 03:21 ID:???
うわー何か俺の鳥取話で話が進んでる。
俺の小遣いは>>640に挙げられたものを含めて13万。
CDは中古や輸入版メインなんでそんなにかかりません。服も冬だけ高いだけです。今はスーツ着ないので毎年新調しなくて済むので助かります。
家族はいないけど、彼女と2人で住んでるので交友費はそれなり(彼女の交友関係もあるので)。
でも俺より彼女の方が年収多いのよね・・・

652 :NPCさん:04/07/19 03:22 ID:???
>>651
すまん、幼な妻つき土建屋の社長ほどのインパクトは感じられん。

653 :NPCさん:04/07/19 03:23 ID:???
つまり>>622はいい腺いっていて、
>>626>>632はかなりのアフォだったというわけかw

654 :NPCさん:04/07/19 03:24 ID:???
>>653
臭腺?

655 :NPCさん:04/07/19 03:25 ID:F8E38oWm
>>649
>>646の間違いじゃないか?
君の場合は単にSW嫌いなだけだろ。
まあいいや。
でまあ、極論を言えばそうだがね。

>狭めるくらいなら無い方がいい

だからこそ安心なのだよ。
言っておくがだからと言って他のゲームを批判しているわけではなく。
「方向性」が違うのだといっておこう。

656 :619:04/07/19 03:27 ID:???
>>652
まぁ普通のサラリーマンなんで、インパクト感じられてもねぇ。
D厨だけどD&Dだけに命張ってる訳じゃないよん、てなことが言いたかっただけで。

657 :NPCさん:04/07/19 03:27 ID:???
>>633
SWのプレイ環境のどこが落ち着いてるんだ?
ルールの不足分の解釈問題でグダグダじゃん。

658 :NPCさん:04/07/19 03:28 ID:???
>650

昔のゲーム、今のゲームなんて関係なくて、それぞれのゲームのバランスに応じて別物でしょう。
「昔のゲーム」「今のゲーム」で一般論はいえないでしょうに。

でもまあ少なくとも、アルシャードやアリアンロッドが、
ランダムで決めない前提の、ランダムで決めることを許容できないゲームバランスなのはわかるよ。
でもそれは今のゲームと昔のゲームの一般論ではない。

そういう一般論があるなら、教えて欲しいな。(これは煽りじゃない) 



659 :NPCさん:04/07/19 03:29 ID:???
>>655
PL間でレギュレーションの摺り合わせも出来ないのか?
それでRPG経験が豊富といわれてもねぇ・・・

660 :NPCさん:04/07/19 03:30 ID:???
>>656
まああたりまえの話だわな。


661 :NPCさん:04/07/19 03:31 ID:???
貯蓄する必要のない独り身のサラリーマンは趣味に金をつぎ込むらしいよ。
大掛かりなステレオシステムやミニシアター、ワインセラーとか。
で、TRPGならD&Dってわけだ。

662 :NPCさん:04/07/19 03:31 ID:???
>>660
それが当たり前と認められないのがこのスレだから。

663 :NPCさん:04/07/19 03:32 ID:???
>>662
と言うか当初はD&Dのサプリは高いから
投資すると、他のサプリに金がまわらないって話で
そりゃまあ納得できる意見だし、そーゆー傾向もあるだろう。

途中から、そのために生活費を削るとか
わけわかめなことを言い出した奴がいて
話がグタグタになったんだよな。

まあ、それがこのスレか。

664 :NPCさん:04/07/19 03:33 ID:???
>>658
そういう事故に繋がる可能性がある、
不均等になりがちな要素はスポイルするのが今のやり方。
少しはこのスレや他のスレを読んで理解してから書けな。

665 :NPCさん:04/07/19 03:37 ID:F8E38oWm
>>657
実プレイだと一番もめたのがブレカナの加護だったのぅ・・・・・・(遠い目)。
SWでも確かに揉めたけど、どのゲームでもありうるよ、マジで。

>>659
なるべくオープンに、がモットーなもので。
やれと言われりゃALSで初心者勧誘用セッションも組んだっていいさ。

666 :NPCさん:04/07/19 03:37 ID:???
>>F8E38oWm
ねえねえ、どうしてソスレに行かず
ここに住み着こうと思ったの?

667 :NPCさん:04/07/19 03:38 ID:???
>>665
やれと言われないとできないのか。

668 :NPCさん:04/07/19 03:40 ID:F8E38oWm
>>666
君がここに居るのと同じ理由だからじゃないかな?

>>667
モチベーションがねーもん。
上にSW嫌いが居たけど、
俺の場合はわざわざ初心者用にALSやりたくないね。
コアなの集めてへヴィなのプレイしたいよ。

669 :NPCさん:04/07/19 03:41 ID:???
SWのどこがヘヴィなんだ?

670 :NPCさん:04/07/19 03:43 ID:???
>669
君はもう少し文章を読む練習をした方が良い。

671 :NPCさん:04/07/19 03:44 ID:???
>>668
んー。俺だって最初は、好きなゲームのスレに居たよ。
と言うか、ソスレや関連スレに馴染んでからでも
ここに顔を出すのは遅くないんじゃない?

672 :NPCさん:04/07/19 03:50 ID:???
>>668
逆言えば、ある程度RPGになれた奴がSWに楽しみを見出すのは難しい訳だよ。
特にゲーム的な楽しみはな。

673 :NPCさん:04/07/19 03:51 ID:???
SWに慣れたものにとってSWをプレイするというのは会話と同じなのだ!
飯を喰らうように神学論争! リウイバッシング!

674 :NPCさん:04/07/19 03:51 ID:???
>>668
初心者用ALSをしたくないと言うのはお前さんの好みの問題。
システム的にはライトにヘヴィにも遊べる。
SWはライトにしか遊べない、OK?

675 :NPCさん:04/07/19 03:58 ID:???
>>672
>>673
>>674
まさにスタンダードじゃないか。
物差し、だろう?

へヴィにプレイするといったが、
何と比べてへヴィなんだ?
SWだ。


D&Dはかつかつプレイと言われる。(言われるだけだが)
何と比べてかつかつなんだ?
SWだ。

676 :NPCさん:04/07/19 04:00 ID:???
>>675
神学論争がスタンダードなのか?

ところで物差しはスケールだと思うのだが・・・

677 :NPCさん:04/07/19 04:01 ID:???
>664

っーか、昔のゲームにだって完全ポイント振り分けはいくらでもあった。

今だってD&D3Eは保険つきランダムとポイント振り分けの好きなほうが選べる。
サタスペだって混合方式だ。
ランダム性が入っている。

ランダム性をゼロにするのは、別に今の動向ではない。


ランダム性の無いのを選んだ最近のFEARゲーとかも、
そもそも、工夫をしてランダム性・多様性を出せるD&Dやサタスペも
事故を避ける努力をしている点ではどっちも今のゲームとしての傾向はある、って言うならまだ判る。

でも、それが昔のゲームとは能力値の意味自体が異なるなんてことにはならない。



たいしたことの無い事実を大げさに言われると、まるで知らないことのように聞こえる、ってのがよくわかった。


678 :NPCさん:04/07/19 04:01 ID:???
俺その物差しプレイしたことねえや。
ロードスRPGばっかりやってた。
統合されたころにはもう未練もなくなっていたが

679 :NPCさん:04/07/19 04:09 ID:F8E38oWm
>>676
D&D3Eでコアルールのみでほったらかしにしたら
それしか知らない連中は
「ハイローニアスの騎士道かぶれは国家にとって有害」とか言い出すんじゃねぇ?
アフォな厨が増える代わりにスタンダードは獲得できるかもね。

680 :NPCさん:04/07/19 04:14 ID:???
>>679
どういう過程でそういう発想が生まれたんだ?

681 :NPCさん:04/07/19 04:16 ID:???
>>679
コアルールのみなら神を信じず領域のみを信じるから、神学論争は起こらないw

682 :NPCさん:04/07/19 04:37 ID:???
DM「クレリックか、信仰は?」
PL「ラックとトラベル」

ってやつか?

683 :NPCさん:04/07/19 04:42 ID:???
そもそもコアのみなら世界設定はDMが造る訳で神学論争が起こりようもない。
コア以外有りなら、国王=神の国は有るわ、神のデータが載ってるわでやはり神学論争は起こり得ない。

まあ、何よりコアのみでもSW的なスタンダードにはならないw

684 :NPCさん:04/07/19 05:02 ID:???
>>682
PL「おれはマジックとアニマルで」

685 :てけりり:04/07/19 06:41 ID:???
GMが決めたことが「このセッションでは」絶対ってのはSWだってそうだし
ゲームやってる間はふつうにうまくまわってるわけでしょ。
それ以外の場所で論争が起きるってのは趣味でやってるみたいな
もんなのだからやらせとけと思うんだが。

それともシステム的な不備と言えるのか?

686 :NPCさん:04/07/19 08:16 ID:???
>そもそもALSの特技組み合わせのアーキテクチャはスキルが直列化してる前提でかんがえられてるのに、並列化してるゲームにもちこむのはどうかと思うんだが。
>並列化してるならブレカナ系の方が成長バランスはとりやすいと思うんだがなぁ

誰かこれの意味を教えてくれ。
当方ALSを持ってないので、直列化のあたりがピンと来ないのだ。
ブレカナは持ってるから並列化のほうはなんとなく判るんだがな。

ここで質問するような事じゃないかもしれんが、引用した文がここの前スレのものなのでここで質問させてもらう。

687 :NPCさん:04/07/19 08:22 ID:???
レベルによって取れる特技が増えていくタイプじゃないか。
上位互換の特技が存在して、レベルが上がるにつれ下位の特技は使用しなくなる

688 :NPCさん:04/07/19 08:29 ID:???
>>606
簡単にいえば、アルシャードは特技の能力に明確な強弱がある、ということ。
まあ、いわゆるCD&Dの「魔法」だってそうなんだけどな。マジックミサイルとウィッシュは並列化してないだろう。直列化している。

さらにつっこむ、と、直列化してるシステムでは、上位互換特技はむしろ必須。
ほかにも、ALSでは違うクラスの同じレベル同士で、特技面の性能に明確な差異があるかわりに、能力値成長表が強い、とかで、独自のバリエ−ションのあるバランスとりをする。
これらは直列化とマルチクラスがテーマのALSだからいえることだ。

しかし、並列化とクラスチェンジがテーマのアリアンではこの思想はもちこめない、というわけよ。

689 :NPCさん:04/07/19 08:36 ID:???
実際には、ALSは直列化と並列化を同時に適用してる気もするが。
ヴァルキリー、サムライ、ゾルダード、ソーサラーなんかがとれる無数のアイテム特技は明確に並列化だろう。
さらに、最近は並列化したこれらの特技に、直列か構造としてのレベル制限をもちこんだりしてるし。
一部のクラスは、並列化と直列化は分断できないほどまじりあっているし。


逆にアリアンは直列化特技はとりいれないんかね?
ALSでいうならパンツァーの改造系特技みたいなノリのヤツ・・・・・
上級のガンスリンガーとか、結構そういう感じになりそうな気配もするんだが。


690 :NPCさん:04/07/19 08:45 ID:???
>>596
補足だ。

このレスで言われている「ALSの特技アーキテクチャっていうのは「コンボがない」ということ。
あれは、メジャーアクションで使用できる特技は一個だけなのだ。
だから、マイナーアクションで使う特技の効果、常時特技の効果、アイテム特技の効果、がメジャーアクションへの効果を付与するのに重要になる。

ブレカナ系っていうのはわかるよな?  特技の組み合わせ可能なものっていうこと。

並列化してるものは直列化してるものにくらべて「上位特技」がすくないから、キャラが強くなっていったことをあらわすためには、「並列化した無数の特技をくみあわせるたびに強くなる」みたいにしたほうがいいんじゃないか、という提言。
そうでないと、れべるあがって、並列化した習得特技数がふえても「今もってるのより強い特技ってわけでもないしなぁ。しかも今もってるのと同時に使うわけじゃないしなぁ。無駄だよなぁ」っていうことになる。

691 :NPCさん:04/07/19 08:48 ID:???
>>690
すげぇ分かりやすくなったサンクス。

692 :686:04/07/19 08:50 ID:???
すげー判ったような気がする。
サンクス!

693 :NPCさん:04/07/19 10:59 ID:???
並列化はスキル制に向くが、直列化はレベル制に向く

694 :NPCさん:04/07/19 11:02 ID:???
498 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/07/19(月) 05:49 ID:???
えーと、昨日アリアンロッド手に入れました。
読んだのですが、これって初心者でもある程度遊んだ人でも楽しめるTRPG
ということですが、ほんとにそうなのですか?
どう考えても入門者向けの1年保ったら良いかな程度じゃないですか?
スキルの組み合わせは不可
経験値はキャラクターに分配
等いろいろな疑問点があります。
まぁ年内は楽しめそうですが、こんなに小さくまとまっちまったTRPGを
菊田家が出すような時代になったのかなと、ちょっと悲しくなりました。
レス希望です。

695 :NPCさん:04/07/19 11:05 ID:???
わざわざ持ってくんなよ、そんな頭の悪い書き込み。

696 :NPCさん:04/07/19 11:44 ID:???
信者でもアンチでもイタイ書きこみ
ゲヘナスレはこんなのばっかりか?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089991808/192-

697 :NPCさん:04/07/19 11:50 ID:???
基地外信者の演技してるヤツも含めて一人のアンチが荒らしているだけだろ・・・

698 :NPCさん:04/07/19 11:53 ID:???
>>697
最近はそうとは思えないな
住人の反応ぶりとか素で痛い

699 :NPCさん:04/07/19 12:02 ID:???
にしてもわざわざここでご注進に及ぶようなことではあるまい

700 :NPCさん:04/07/19 12:03 ID:???
すまんかった

701 :NPCさん:04/07/19 12:04 ID:???
信者を装ったアンチに一票

702 :NPCさん:04/07/19 12:14 ID:???
サプリメントをほめるのに、他のゲームのサプリを持ち出す必要はないからな。
見え見えのアンチだよ。

703 :NPCさん:04/07/19 12:15 ID:???
>>702
なんか持ち出してたっけ?

704 :NPCさん:04/07/19 12:21 ID:???
>基本ルールブックにあった8つの術技もフォローされており、それらの上位版の技や魔術も紹介された。
 どれも強力にして魅力的、もうこのゲーム以外の上級ルールが色あせて見えるほどの出来栄えに、
 自分のキャラをどんどんレベルアップさせたいという気持ちを抑えられないだろう。


修辞が過剰で、内容は空疎
褒め称えるだけなら、実際に買って無くても、SNEの紹介ページみればできるよな

705 :NPCさん:04/07/19 12:47 ID:???
基本ルールブック

 2d6システム論争アニメファンタジーというジャンルの棄てプリは、SNEが久々に出した新作RPGだ。
 その期待に完全に応じた素晴らしいゲームとして成り立っている。
 ルールブックの冒頭にカラーイラストはまったく用いられず、サンプルキャラクターもない。
 他スレでは棄てプリがキモイと言われるが、俺は超格好いいと思う。
 ちゃんと読めば、自らの生い立ちや信条、生き様などを論争の端々に生かせるだろう(そもそもFEARの論争ではただの演出で何が言いたいのか分からん)。
 キャラ作成も明快でありながら種族や技能の組み合わせなどによって幾通りもの
 タイプを生み出せるのだから奥が深い。必要となるデータやアイテムは文庫本1冊にまとめられており、
 検索性は高機能にして迅速、時にはプレイヤーの作業速度を上回るのではないかというほどのインターフェースとなっている。
 選べる種族はバラエティに富んでいないが、おそらくは万人が求めるキャラ像がそこに収められているだろう。
 かつて、これほどまでにプレイヤーのあらゆる変身願望を満たせる幅広い選択肢があったろうか?
 他ゲームに多く見られるエルフやドワーフといった定型的な亜人種に逃げ込むことなく、それらを跳ね除けることによって
 新たな選択の境地を得たのだ。まずはその開拓精神に賞賛を送りたい。

706 :NPCさん:04/07/19 12:48 ID:???
>>705
^^

707 :NPCさん:04/07/19 13:21 ID:???
ゲヘナ厨の賛辞はそのまま痛烈なソードワールド批判になっているような気がするのだが……

708 :NPCさん:04/07/19 13:45 ID:???
SWの神学論争って、神が生活と密着してない教義だけ概念だけの存在だから発生するんだろ?
TRPGの神様なんて「〜すべし」という教義よりも、「〜してくれる」という現世利益を重視するべきなんだよ。
実際に神の奇跡が存在する世界なんだから。

709 :NPCさん:04/07/19 13:50 ID:???
>>708
実際に神と戦えるシステムもあれば実際に神が地上に住んでいるシステムもあるな。

710 :NPCさん:04/07/19 13:56 ID:???
まあSWがOD&Dをパク……参考にした時点では
ミスタラの神格は明確じゃなかったからな。

711 :NPCさん:04/07/19 13:57 ID:???
パクリ元が出来いいときはSWもがんばれるんだけどね。
1から作り出すのは苦手なんだ。

712 :NPCさん:04/07/19 14:39 ID:???
やっと読み終わった…orz

D&D3eは金をかけなくても(コアルールだけでも)国産ルール以上に楽しめ、
やろうとおもえばどこまでも自分が納得いくまで金をかけて楽しむことができる
スタンダード作品だと思うのだが。
少なくともTRPG業界のために、この値段と方式は定着して欲しい。
ユーザーが730円とか

713 :NPCさん:04/07/19 14:41 ID:???
800円とか使っておしまいになるようじゃ未来は無いだろうし。

714 :NPCさん:04/07/19 14:43 ID:???
>>712-713
サプリやリプレイや雑誌サポートがある限り未来はあるよボケが。

715 :NPCさん:04/07/19 14:47 ID:???
高い値段がいいのなら、コアルールに10万円とかつけておけよボケが。

716 :NPCさん:04/07/19 14:54 ID:???
D厨は
やっぱり
ボケだ


717 :NPCさん:04/07/19 14:57 ID:???
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/gurpsgrimoira.htm

ガープス・グリモアの表紙は3eのパクリ。

718 :NPCさん:04/07/19 15:35 ID:???
僕の煮だった鍋の前に座ったデーモンのイラストを返せ!

719 :NPCさん:04/07/19 15:53 ID:LDdyFmXq
>>715
その値段につりあうだけの内容なら買うと思いますよ。
内容の予想が付きませんが。

>>717
さすがに無理の有る意見だと思いますが。

720 :NPCさん:04/07/19 15:58 ID:???
>>718
煮立った鍋じゃない!

分厚い本を紐解いている絵だよ。

721 :NPCさん:04/07/19 16:25 ID:???
どう考えても高すぎるな>グリモア
135ページの本で5000円とは。
明日のD&Dの末路が見えるようだ。

722 :NPCさん:04/07/19 17:03 ID:???
>721
ほんとな。PHBなんか、二倍以上のページに附録までついて、千円しか違わないなんて。すげーお買い得。
サプリで比べても、ハード・カヴァーのMoPは1000円マシでページ数は1、5倍を遙に超える。素晴らしい。

723 :NPCさん:04/07/19 18:22 ID:???
その調子でキャラクター作成ガイドや武器・装備ガイドや挑戦の書とも比べてくれ。

724 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/19 18:38 ID:???
D&D日本語版のサプリの値段とページ数はこんな感じです。(データはAmazonから取りました)

「モンスター・マニュアル II 」 ¥6,090 (税込) 207 p
(ハードカバー、フルカラー)

「グレイホーク・ワールドガイド」 ¥3,990 (税込) 192 p
(ソフトカバー、モノクロ、カラーマップ付き)

「キャラクター作成ガイド」¥2,625 (税込) 64 p
(ソフトカバー、モノクロ)

「武器・装備ガイド」 ¥5,040 (税込) 160 p
(ハードカバー、モノクロ)

「邪悪寺院、再び」 ¥6,930 (税込) 208 p
(ソフトカバー、モノクロ、カラーマップ付き)

「挑戦の書〜ダンジョンの部屋、パズル、罠」¥3,990 (税込) 128 p


725 :NPCさん:04/07/19 18:55 ID:???
サプリが少ないゲームの厨はくだらないことで議論できていいなぁ、とソの本スレを覗いてて思った。

726 :NPCさん:04/07/19 18:58 ID:???
>>725
というか、サプリかどうかはっきりしない自称「関連商品」が多いっていうSWならではの事態だよ。

727 :NPCさん:04/07/19 19:01 ID:???
公式という言葉に対する恐怖心のようなものは、SW独特ではあるね

728 :NPCさん:04/07/19 19:37 ID:???
よくかまってくれない公式にそこまで恐怖するというのは、虐待する父親への恐怖心のようなものだろうか。

729 :NPCさん:04/07/19 19:57 ID:???
だからページ数ならWFRPが最強だって!
と蒸し返してみる。
いや1スレに1回ぐらい「WFRP」の文字がないと寂しいしー。

730 :NPCさん:04/07/19 19:59 ID:???
オーファンで、サンプルキャラクターの名前や年齢、プロファイルまで決めているのはどうかと思った。
そんなのは設定する必要ないよね(一応変更してもいいとはあるけどさ。無駄な労力を使わず他を充実させろよと)

731 :NPCさん:04/07/19 20:00 ID:???
>>730
SNEが、FEARと違うものにしないと敗北だとでも勘違いしたんじゃないの?

732 :NPCさん:04/07/19 20:07 ID:???
>グリモア
元は日本円でいくらだったの?

733 :聖マルク:04/07/19 20:13 ID:???
>>730
別にいいんじゃないか?

734 :NPCさん:04/07/19 20:24 ID:???
>>726
ただ、他のゲームの厨なら同様の状況もあっさりスルーしそうな気はする。

735 :NPCさん:04/07/19 20:29 ID:LDdyFmXq
>>734
> ただ、他のゲームの厨なら同様の状況もあっさりスルーしそうな気はする。
そうかなw
とりあえずアレを見てるとFEARが小説を出さないのは正解だと思うよ。

736 :NPCさん:04/07/19 21:13 ID:???
本スレでルールとかを法律に喩えていたひとがいたけど、SNEはFEARに比べると法律として緩い感じがするよなー。
なんかうまく卓の友だち同士で裁定してくれよって感じで。

737 :NPCさん:04/07/19 21:28 ID:???
そこで「エロゲのシナリオでは云々…」という原作厨の亜種が発生するわけですよ。

738 :NPCさん:04/07/19 21:47 ID:???
ルールの厳格さはD&D>FEAR>SNEじゃないかな。
ユーザー層での実際の運用とすると。

739 :NPCさん:04/07/19 21:54 ID:???
>>738
個人的にはD&DよりFEARの方が厳格。
oozはnauseatedにならないだろうと言われたらそうするし。

740 :NPCさん:04/07/19 21:55 ID:???
>>738
D&D≧FEARぐらいじゃない?
逆にD&Dはルールが多すぎて、厳格に適用しきれない場合もありそうだし。

741 :NPCさん:04/07/19 21:58 ID:LDdyFmXq
>>738
マネタ(マジにネタレス)するとどのルルブにもルルブ記載のルールを(マスターなどが)やぶることのできる
ルールがある以上、ルール厳格度100%だよ。


742 :NPCさん:04/07/19 22:05 ID:???
>>738
別にSWでも故意にルールを破って運用する事はないんじゃないの?
ただ単にルールでフォローされてない裁定をせざる得ない場合が多いだけで、と思うD厨。

743 :NPCさん:04/07/19 22:10 ID:???
>>742
あんたは甘いよ。時としてソ厨は異次元生物のようなルール運用をするぞ。

744 :NPCさん:04/07/19 22:11 ID:???
>>743
デヴィルならちゃんとルールを守ってくれるよ。

745 :NPCさん:04/07/19 22:12 ID:???
デーモンなんだろ。

746 :ダガー+ファリス無宿:04/07/19 22:17 ID:oo7Y3Qv3
>>745
POW対抗で勝てばOK

747 :NPCさん:04/07/19 22:24 ID:???
マジックアイテムはD&Dだけでなく
ガープスも作れると今更。
グリモア高ぇよ。

748 :NPCさん:04/07/19 22:25 ID:???
グリモアの複製を魔法で作れない?

749 :NPCさん:04/07/19 22:26 ID:???
>>742
本来ならレンジャー技能でしか行えない不意打ち判定を冒険者レベルで判定させる、
ラウンド初めの行動宣言フェイズを端折って行動順が来たら宣言、即行動させる、
あたりがよく見るルール破りかな。
故意でやってるGMはそう多くないが、要するにあんまりルールブックを読んでない感じ。

750 :NPCさん:04/07/19 22:27 ID:???
グリモアの元の価格はいくらだったのよ?

751 :NPCさん:04/07/19 22:29 ID:???
>>747
たしかにな。
ただ、俺の記憶のガープスのマジックアイテム作成は
冒険の合間にチョイチョイと作れるほどのお手軽さ(或いはプレイ上の実用性)はなかったと記憶しているが。

752 :NPCさん:04/07/19 22:30 ID:???
>>749
その辺がしょっちゅう運用上ミスられるのは要するに取り回しが悪いルールになってるからだろう。
版上げで改善すりゃいいのにね。

753 :NPCさん:04/07/19 22:30 ID:???
合間にチョイチョイと作るマジックアイテムなら央華最強!

……まぁ、スタンダードにゃ関係無いがな

754 :742:04/07/19 22:32 ID:???
>>749
ああ、たしかに俺がコンベで参加したGMもそうだったな。
みんなやってるんで、そういうルールだと思ってた・・・

755 :NPCさん:04/07/19 22:32 ID:LDdyFmXq
>>752
レンジャーはちゃんと判定させたほうがいいと思うんだけどね。
あのハウスルールは相対的にレンジャーの価値を下げてるから。

756 :NPCさん:04/07/19 22:36 ID:???
>>752
レンジャーに関しては「そうしないと可哀想だから」で、判定させてる場合が多い気がする。
その結果、>>755のような事になってる訳だが。
個人的には技能がないと関連する全ての判定に能力値ボーナスすら足せない、
この方式が極端すぎるんだと思うな。




まあ、不意打ち判定に成功しようが、失敗しようが、
遭遇状況はマスターの任意で決まるんだから、どっちも一緒何けどね。

757 :NPCさん:04/07/19 22:38 ID:???
>>756
全く同感。0レベルでも能力値修正ぐらい足せればそう極端なことにはならんのだが。

クラス持ちとそのクラス持ってないヤツとの差別化を図ろうとしているからだとは思うが・・・

758 :NPCさん:04/07/19 22:38 ID:???
>>753
GURPSもD&Dも千年ががりで作ったりしないと思うw

759 :NPCさん:04/07/19 22:38 ID:???
>>758
PLレベルで見れば、大差ないけどなw

760 :NPCさん:04/07/19 22:40 ID:???
ガープスグリモアを買って思った。

SNEでも「魔剣使い」なんてクラスを作る日が来るとはなぁ・・・。

761 :NPCさん:04/07/19 22:43 ID:???
>>758
自作仙宝ならゲーム内時間でも
そんなに時間掛からず作る事も可能ッ! 掛ける事も可能w

762 :NPCさん:04/07/19 22:46 ID:???
>>735
FEARで出してたらどうなってるだろうね?

とりあえず「小説が公式設定→その中の描写は全てルールと矛盾していてはならない」みたいに
固く信じてる人がいるというのは、スレを読んでて興味深かった。
ルールでフォローされた可能行動が少ないから、イレギュラーな行動に対して憧れと恐怖が
相半ばしているのかもと思ったり。

763 :NPCさん:04/07/19 22:46 ID:???
>>758
D&Dでもすーぱーなアイテムなら100年くらい掛けられない事もないぞ。
アイテム作成は引き継いでも良い筈なんで、3代目にしてようやく完成した魔剣、とかw

764 :NPCさん:04/07/19 22:48 ID:???
>>760
あれって「完訳版」って言う以上は元から載ってたんじゃないの?
それともSNEが追加したのかね?

765 :NPCさん:04/07/19 22:48 ID:???
>>739
>oozはnauseatedにならないだろうと
ってなに?

766 :NPCさん:04/07/19 22:49 ID:???
>>764
あの設定はSNEの追加部分ですよ。日本が舞台だし。

767 :NPCさん:04/07/19 22:50 ID:???
「リプも全て公式」と言う概念をFEARに持ち込んだら
アルフが凄い事にー

768 :NPCさん:04/07/19 22:51 ID:???
>>766
なるほど、Thx
まあ、英語部分は全て訳されていて、その上で日本オリジナルが付くなら「完訳版」でいいのかな?
なんちゃらエディションの方があってる気もするけど。

769 :NPCさん:04/07/19 22:52 ID:???
>>767
あいつはS=Fの公式設定になったから(w

770 :NPCさん:04/07/19 22:53 ID:???
>>767
「運命の宴」を持ち込んだら、D&Dも凄い事にーw

771 :NPCさん:04/07/19 22:56 ID:???
>>769
いや、アルフたちは既に毒されている。
もう……手遅れだ。なんてこったい。

772 :NPCさん:04/07/19 22:57 ID:???
>>770
どうなるの?
D&Dではエルフがバード・ソ−サラ−になるのは極めて普通、とでも書いてあるの?

773 :739:04/07/19 23:02 ID:???
>>765
ゼラチナスキューブみたいな原始生命が、神経痛で行動不能にならないだろうと、PLからクレームがついたんだ。
ルール的にはそんな記述はないんだが。
FEARのルールなら細かいことは気にするなですむんだけど。

774 :NPCさん:04/07/19 23:02 ID:???
たったいままで会話してた相手に不意打ちされるSRの無いドラゴンとかが世に満ちるんだな
PLはラクでいいけどな

775 :NPCさん:04/07/19 23:04 ID:???
>>772
リッチにアイス・ストームが完全にノー・ダメージだったり、
村人を巻き込んでフレーム・ストライクを撃っても村人は大丈夫だったり、
ドラゴンの前口上を聞いてから不意打ちがかけられたり、
マリリスの尻尾に巻き取られてるPCがスニークをかけられたりするのは不味いと思う。

776 :NPCさん:04/07/19 23:05 ID:???
>>773
FEARの場合、細かいことは気にするなと言うより、
ルールでそうなってるんだから、気になるなら神経痛相当のナニカに掛かったと思え、というところかねえ。

777 :NPCさん:04/07/19 23:07 ID:???
>>772
HP決定ダイスで最大値を出したよりも上のHPを持ってるPCと言うのもある。

778 :NPCさん:04/07/19 23:07 ID:???
ルールが最上位にあって、解釈を従属させるのがFEARゲーだからな。
つまり、《アースクェイク》が[飛行状態]の敵でも[転倒]させられたりするという。

779 :NPCさん:04/07/19 23:08 ID:???
>>773
漏れの感覚ではFEARゲーでは「神経痛なので行動不能」というようなことは無く、
「とにかく行動不能、理由はお好きにどうぞ」ということになると思う。

780 :NPCさん:04/07/19 23:11 ID:???
>>777
それは初耳。本スレで出てたっけ?。

781 :739:04/07/19 23:11 ID:???
>>776、779
うん、つまりFEARゲーだと、状態異常はあくまで行動が阻害されるという結果が重要だけど、
D&Dだとあくまで「麻痺」なら「麻痺」という現象だね。
そのあたりの思想の違いが面白いと思う。


782 :NPCさん:04/07/19 23:17 ID:???
その辺、SWは芸がないな。旧D&Dのサブセットの域を出てないというか。

783 :NPCさん:04/07/19 23:20 ID:???
>>780
D20板だね。
本スレでは話題にすること自体、避ける風潮があったし。
問題PCは件のエルフで、ソーサラー5/バード5でHP71と判明。
魅力が素で18、アイテム込みで24である以上、耐久力は14以下であろうとの過程の下の話だね。
ダイス振って能力値がオール18だったと言うスーパーキャラなら可能だろう。

784 :NPCさん:04/07/20 00:08 ID:???
>782
十ウン年前のゲームに何を期待していますか。
…色々版上げで改訂して欲しいところはあったのになぁ。
出たのはベーシックのみかあ。

785 :NPCさん:04/07/20 00:15 ID:Nn988N9g
>>782
D&DにもFEARゲーにも芸はあるまい。
その裁定についてSWが劣る部分は無いと思うけどね。

786 :NPCさん:04/07/20 00:18 ID:???
>>785
は?

787 :NPCさん:04/07/20 00:23 ID:???
ゲイをサポートして無いということ。

788 :NPCさん:04/07/20 00:23 ID:???
>>786
つまりQ&Aが面白い読み物状態になってるのはSWだけ!
……って意味さ。

789 :NPCさん:04/07/20 00:23 ID:???
>>787
D&Dのエロサプリには無いの?

790 :NPCさん:04/07/20 00:24 ID:???
>>787
はは・・・そうだねぇ、サポートしてないよね(BoEF)を背中に隠しながら。

791 :NPCさん:04/07/20 00:28 ID:???
>>789
はは・・・そうだねえ、サポートしてないよね(Nymphology)を背中に隠しながら。

792 :NPCさん:04/07/20 00:30 ID:???
>>789
日本語環境には、今の所は無いということで一つ。

793 :NPCさん:04/07/20 00:31 ID:???
まあ、日本語化されたら話そうやw
その時には君達にもその衝撃の内容の全貌が明らかになるよ。

794 :NPCさん:04/07/20 00:33 ID:???
>>793
カラー写真、並びまくりで発禁の予感w

795 :NPCさん:04/07/20 00:34 ID:???
>>794
原書は日本にはいってるから大丈夫でしょ?


796 :NPCさん:04/07/20 00:34 ID:???
>>794
つまりエロいサプリの話はやめようや、と。
いたずらに好奇心を煽るのはよそうよ。

797 :NPCさん:04/07/20 10:16 ID:???
「清松の一番の魅力は、ご自分がどんなに非常識な回答者であるか、お気づきにならない
ところですね」
可南子ちゃんは、真顔で言った。どうやら、先ほどの「冗談」は彼女の中では冗談ではなかったらしい。
「なんて奥ゆかしいんでしょう、清松は」


798 :NPCさん:04/07/21 00:55 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ー・アヘッド!
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/890

これを見てやっぱり交渉がルール化されて無いシステムはだめだと思ったね。
交渉がルール化されていれば彼も困ったちゃんにならずに済んだし周りのみんなも
楽しいセッションができたってもんだ。

ま、みんな棄てプリをやろうって事だ。


799 :ナニ:04/07/21 01:00 ID:???
PL同士やPLとGMの話し合いがスムーズにいくシステムがいいね。

800 :NPCさん:04/07/21 01:59 ID:???
アリアンスレで妙な煽りを書いてるソ廚へ。
そんなことを書いてもSWがプレイされるようにはならないよ。

801 :NPCさん:04/07/21 02:15 ID:???
つうか、アリアンスレの変な流れしてるやつってこのスレに移動しようという気配がないんだよな。真性かよ。

802 :NPCさん:04/07/21 02:18 ID:???
>>801
いよいよ追い詰められているってことでしょう。

803 :NPCさん:04/07/21 02:33 ID:???
>>801
つか、変に対立させようとしてるトコ何かから
>>800が怪しくないかね?<アリスレ変な人

804 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/21 02:34 ID:cI8/jphp
なんか先週末からあからさまに荒れだしたよね。
何てぇかココまで長期休暇にタイミング合わせてくれるってのもスゲェかも。

805 :NPCさん:04/07/21 02:38 ID:???
んー、でもこのスレ前半のよーな進行は2・3回見た覚えがあるよーな
恒例行事かとおもっとったよ

806 :NPCさん:04/07/21 02:42 ID:???
荒れてるか?
漏れにはそうは見えないが。

807 :ダガー+ファリス無宿:04/07/21 02:45 ID:OhCd7OkT
>>804
他の幾つかのシステムスレもそんなカンジはあったともなかったとも。
でも実際人気のあるシステムスレってぇのは必ず一度は確執の時代があるワケで。
そうゆう意味ではアリアンって「スタンダードエイジ以後のスタンダード」なんだよねそういや。

>>805
ん、アリャむしろ定番かと。

808 :NPCさん:04/07/21 02:47 ID:???
「スタンダードエイジ以後のスタンダード」は
ガンドッグもだろう。

809 :NPCさん:04/07/21 02:47 ID:???
迷宮キングダムだよ

810 :NPCさん:04/07/21 02:48 ID:???
それかw

811 :ダガー+ファリス無宿:04/07/21 02:52 ID:OhCd7OkT
>>808
かもね。
でもガンドッグはニッチ分も多めなワケで
(Harryとか螺旋の人が常駐しててスタンダードってぇのも正直ちょい微妙)←偏見
そこらへんはスタレなんかもそうかも。

812 :808:04/07/21 02:54 ID:???
ガンドッグは冗談です。
ついカキコしてしまった。
今は後悔してます。

でもルルブの丁寧さや低価格は広まってホスィ。

813 :NPCさん:04/07/21 06:10 ID:???
アリアンのサプリ群の低価格化見ると、FEARが本腰入れてる気配が伝わってくるな・・・
ALSの3e路線化はもうガイシュツだが、
アリアンは全盛期のSW路線を目指すって事やね。

あとは、ドラマガ連載でいかに新規ユーザーを引き込めるかだけど・・・
そういや今現在のドラマガがどんなんかサパーリ分からん。
読者層とかどんなもんなんだ?

814 :NPCさん:04/07/21 07:41 ID:???
>>813
1500円〜3000円台だから、大意では他のFEARゲーとほとんどかわらんと思うんだけどどーなんしょ。
コストパフォーマスじゃなくて価格の話だよね?
つーか、全盛期のSWも、文庫シナリオをのぞけば特に安価とおも思わなかったけど。
サプリの価格帯自体は当時のほかのゲームちかわらんかったと思うよ。ワールドガイドもマスタースクリーンも妥当な値段だったのでは?
あれは「関連商品」(小説等)が安価だっただけで。



815 :NPCさん:04/07/21 07:43 ID:???
ALSでいえばアメージングワールドやティル・ナ・ノグといった3000円のサプリと同じ厚さのものを2200円で出しているから
安いことは確かじゃないかな。
正直こんなに厚いとは思わなかった。

816 :NPCさん:04/07/21 07:49 ID:???
>>815
価格設定については、純粋にページ数だけで考えてるわけじゃないだろうけどな。
出ないとよくわからんようなものが結構でてくる。
S=Fパワードの186ページ2200円、、GX−Dは176ページ3600円とか。(カード値段があるにしても差は大きい)

あと、この手の話題はD&Dがうんぬんで決着することでFAだから、ループは省略してくれ。暑いのにうぜー

817 :NPCさん:04/07/21 07:53 ID:???
結局部数でしょ。

818 :NPCさん:04/07/21 08:12 ID:???
それも短絡的じゃね?
ところで全盛期のソードワというと千円超えたら高いとクレームがつくレベルだと思うんだが。

819 :NPCさん:04/07/21 10:17 ID:???
まず一般的に「値段が高い」という卓ゲのハードルを下げるべく努力してるわけやね。>アリアン
基本ルルブの文庫形態によって、ポータルとしての入手難度も下げられてる。(現在品薄だけど)

820 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/21 10:55 ID:G69QPqJ5
>805-806
や、このスレっつーより板全体の印象。
【ウォッチングスレに行け】

821 :NPCさん:04/07/21 13:11 ID:???
下がるのは卓ゲのハードルじゃあなくてアリアンのハードルだけ。
過去のSWみたいに「アリアンの文庫ルールだけで遊ぶ人間」が増えるだけで、TRPG業界には何のメリットもない。
SWから始めて、SWだけで終わってしまった人間がどれだけいたか、
1000円以上の本は高くて買えないなどと言っている香具師がどれだけ残っているかを考えればわかるはず。
意味のない安売りはTRPGの冬をもたらすぞ。

822 :聖マルク:04/07/21 13:14 ID:???
>821
ファーストクエスト1500円。上級ルール2200円。

823 :NPCさん:04/07/21 13:15 ID:???
それらも高いから売れないんだろ。

824 :NPCさん:04/07/21 13:18 ID:???
まだ「アリアン世代」が出てきていない以上はこれからの話だろう。
永久に出てこない可能性もあるが。

825 :NPCさん:04/07/21 13:26 ID:???
>>823
売れてないの?

826 :NPCさん:04/07/21 13:36 ID:???
>>819
卓ゲの値段的なハードルなんてたかが知れてるだろう。
「卓ゲ如きにそんなに払えるか!」
と言う意識こそが高いハードルだと思う。

827 :NPCさん:04/07/21 13:36 ID:???
>>823
上級は昨日早売りっぽいのが出た程度で、売れたかどうかなんて不明だろ。
少なくとも昨日、黄潜では予めカウンターで袋入れしていたのを手渡していたがな。

FQの方は元もとシナリオ集なんだから、プレイヤーは購入せんだろ。
プレイヤーが使うような追加データっつってもマジックアイテムが少しなんだから頻繁にみねぇだろうし。


828 :NPCさん:04/07/21 13:39 ID:???
もし、皆が上級ルールを買っていくならば基本だけ文庫にした意味がない。

829 :NPCさん:04/07/21 13:40 ID:???
>>821
「意味のない」安売りという根拠は?

830 :NPCさん:04/07/21 13:40 ID:???
ぶっちゃけちょっとだけ安いというだけなんで過度な期待や過剰な危惧はどうかと思うが・・
おくさん今日は肉サービスしちゃうよ程度のお得感はあるが。

まあ、ちょっとイイ話やちょっとだけショポイ話を、業界を揺るがす大事のように騒ぎたてるのはこのスレの伝統芸能だがな。

831 :NPCさん:04/07/21 13:41 ID:???
>>822
人間、最初に買った物が基準になりがちなんで、
文庫基本ルール700円から入った人間には
「上級ルールの値段は基本ルールの3倍?!」
と受け取るんじゃなかろうか?

832 :聖マルク:04/07/21 13:44 ID:???
>827
シナリオ集だからプレイヤーは買わない、というのが理解できない俺はFEARのSSS商法に騙されているのか。

>831
俺としてはそういう人間は安い文庫ルールがなかったら、
そもそもルールブックを買わないんじゃないかと睨んでいるんだが。

833 :NPCさん:04/07/21 13:45 ID:???
>>829
1.TRPGは数千円払ってルールを買うものという意識を薄れさせる。
2.基本ルールの売上げでは利益がでない。
3.直後に上級ルールの発売が控えているが、使いやすさを重視するなら基本ルールもこっちに統合すべき。

834 :NPCさん:04/07/21 13:46 ID:???
>>832
まあ、そうやね。>>826にも通じることだが。<そもそも買わない

俺としては、基本ルールが安いということは薦めやすくて助かってるよ。

835 :NPCさん:04/07/21 13:47 ID:???
>>832
マスター回り持ちだとしても、『プレイグループ全員』が同じシナリオを買うの?

836 :NPCさん:04/07/21 13:48 ID:???
>>835
買うんだろう。出た製品は全部。

837 :NPCさん:04/07/21 13:51 ID:???
>>834
既にRPG者になってるヤシに勧める場合とそうでないヤシに勧める場合は違うと思うけどなぁ。
「新しい趣味」を始めるに当たって1万円程度の初期投資を出さない趣味って相当、特殊じゃないか?
RPG者ほどなぜか「RPGにそんな大金を出せるか!」と言うのは実に不思議。

838 :流しのソ厨:04/07/21 13:51 ID:???
>>832
SSSは通常のシナリオ集に比べて情報量が多いからなぁ(特にN◎VA)
普通はプレイグループに1冊あれば十分なんじゃないか?

839 :NPCさん:04/07/21 13:52 ID:???
RPGは趣味じゃないからだろ。
「暇つぶしにやる遊びに大金かけられるかッ!」っつう事なんじゃないか?

840 :NPCさん:04/07/21 13:52 ID:???
>>833
1.数千円の本を買わないと始められないという意識が定着する方が、現状ではエントリーを困難にすると思う。
2.基本ルールのみで利益を考えなければいい。
3.オールインワンは使いやすいかもしれないが、同時に最初に触れるルールが増え、敷居が高くなるデメリットもある。

841 :流しのソ厨:04/07/21 13:53 ID:???
>>837
TRPGは金が掛からんって幻想があるからだろうなあ・・・

842 :NPCさん:04/07/21 13:54 ID:???
初期投資額数千円で始められるというのは、既に破格の安さだと思うんだが。

843 :NPCさん:04/07/21 13:54 ID:???
>>840
だから、「新しく始める趣味に数千円払うのが高い」なんて思うのはRPG者だけだって。

844 :NPCさん:04/07/21 13:54 ID:???
>>841
そのコテでそんなことを言うなよw

845 :NPCさん:04/07/21 13:55 ID:???
>>841
趣味というより、「本」が何千円もするということに抵抗を感じる人は多いんだよなー。

846 :NPCさん:04/07/21 13:56 ID:???
本だって普通に数千円するものだろ。
普段、文庫本しか買わないなら違うんだろうが。

847 :流しのソ厨:04/07/21 13:57 ID:???
>>844
お前、SW関連商品片っ端から買ってみろ!
そこらのALSより金がかかるぞ。
(D&Dには逆立ちしても勝てんが)

848 :840:04/07/21 13:57 ID:???
>>843
まあ、個人的には安い趣味だと思ってるよ。このスレにいるくらいだから、D&DもALSもSWもアリアンも揃えてるけど、それでも。

849 :NPCさん:04/07/21 13:59 ID:???
>>847
さすがにリウイのDVDなんか買いたくないよ…

850 :NPCさん:04/07/21 14:00 ID:???
>>846
ん、その文庫本くらいの値段が基準になってる人も多いと思うよ。(SWとか関係なしに)
読書が趣味の人は、ハードカバーも買ったりするだろうしそうでもないだろうけど。

851 :NPCさん:04/07/21 14:01 ID:???
>>848
現状でも安いものをこれ以上安くする意味はないだろ。
リア厨のエゴに呑まれて業界が沈んでしまうぞ?

852 :NPCさん:04/07/21 14:03 ID:???
>>847、849
D&Dが日本展開でDVDもサプリに含めるなら、まだ余裕で勝ってるだろう。
ロードスとかのDVDも結構あるし。

853 :NPCさん:04/07/21 14:04 ID:???
ロードスはD&Dの映像作品だと思うが。
SNEが出したTRPGルールは後付だし。

854 :NPCさん:04/07/21 14:05 ID:???
>851
そんな極端なことは誰も望んでいないと思うが

安いものも高いものもあった方が選択性があると思う俺はこのスレに居ちゃいけないんだろうな

855 :NPCさん:04/07/21 14:06 ID:???
>>854
選択などという言葉は存在しません。スタンダードあるのみです。

856 :NPCさん:04/07/21 14:07 ID:???
>>848
ふと思ったんだが・・・

>D&DもALSもSWもアリアンも揃えてるけど、

この場合、8割9割はD&DとALSに支払った金だよねw

857 :NPCさん:04/07/21 14:09 ID:???
D&D日本語版、全部揃えると5〜6万いくんだよな。
公式ミニチュアをコンプリートしようとするとさらに10万以上上乗せ。

858 :NPCさん:04/07/21 14:11 ID:???
別に好きなだけお金使って遊べばいんじゃねーの?とか思うが
1000円だけで遊びたい奴からトータル100万出して遊びたい奴までいるだろうし

859 :NPCさん:04/07/21 14:12 ID:???
>>857
公式ミニチュアはトレード無しでコンプリートしようとすると20万あっても心もとないよ。
まあ、ゲームをするのにそんなに要らんし、100円ショップで色々と良いものがあるな。

860 :840:04/07/21 14:13 ID:???
>>856
まあ、そうだね。SW関連商品までは買ってないからw

861 :NPCさん:04/07/21 14:31 ID:???
TRPG者はヲタではないから金を使いたがらないという仮説が成り立たないか?

862 :NPCさん:04/07/21 14:33 ID:???
ワケワカンネ

863 :NPCさん:04/07/21 14:33 ID:???
TRPG者はヲタだからTRPGにまで金がまわんねーんじゃねーの?

864 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/21 14:39 ID:G69QPqJ5
TRPGっつー遊び自体システムよりもメンツやらシナリオやらに面白さを依存して
いる側面が強いからなぁ。その気になればホントに金かけんで済むし。

アリアンもFQと上級ルールを富士見から大々的に売り出せればある程度意識改革が
できたかも知れんが……GFからだとどーしても新規参入者への浸透具合が弱そうで。

865 :NPCさん:04/07/21 14:39 ID:???
ヲタなら1000円以上の本は高いとは言わんだろう。


866 :NPCさん:04/07/21 14:40 ID:???
萌えイラストがついているならばなおさらである

867 :NPCさん:04/07/21 14:42 ID:???
メンツやシナリオに面白さ依存してると言う部分か?<意識改革

868 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/21 14:46 ID:G69QPqJ5
あ、>864下段は値段に関してやね。富士見から値段そもままでもFQと上級ルールが
発売されてたら「TRPGのルルブは数千円が相場」って感覚を新規参入者にも浸透さ
せる事がより容易になり、他システムへの移行時に「こんな高いの買えないっス!」
的な発言も少なくなったんではなかろーかっつー希望的観測。

869 :NPCさん:04/07/21 14:52 ID:???
>>866
萌えとオタクは相反しないか?


870 :NPCさん:04/07/21 14:56 ID:???
TRPG=安いという意識が書籍という形態から生まれて来るものなら、
いっそ書籍形態での販売を停止して「TRPGは本ではない」っつうところからスタートしたほうがいいんじゃないか?



871 :NPCさん:04/07/21 14:59 ID:???
どんな形態で販売するのを想定してるのかしらんが
たいてい流通面で弊害が出る罠

872 :NPCさん:04/07/21 15:11 ID:???
ボックスタイプにして通販オンリー or PDFで配布
どうせ大量消費できるようなものじゃないし。

873 :NPCさん:04/07/21 15:29 ID:???
ボックスタイプにフィギュアを同梱しておもちゃ屋で販売、
またはラムネ一個つけてコンビニで食玩扱いで販売をきぼんぬ。

874 :苗字@会社:04/07/21 15:53 ID:???
 不良リーマン的社会人的には、
「10万〜100万円とかのルルブ代とか会場代とかの総価格よりも、
 それらを読んで解釈する時間とか、
 なによりセッション自体を愉しむ時間の総価格換算の方が、
 実際はより高価(木亥火暴)」
なんだが、
「セイガクとかは、金より時間の方が余っているから傾向(核爆)」
だからなぁ(世界的)

875 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/21 15:56 ID:???
>>873
D&Dではこの商品が翻訳されれば丁度良いのでしょうが。

・D&D Basic Game
16 non-random miniatures
Rulebooks
Character cards
4 double-sided map boards
Complete set of D&D dice
Price $24.99

16種類のミニチュア、簡易ルールブック、シナリオ、キャラクターカード、マップ、
7 種類のダイスが付いています。
ミニチュアの内訳はリンク先に書かれていますが、PC用、敵用があり、
ドラゴンも1体含まれているようです。
3.5e商品ですが、ミニチュアゲームのようにHJのサイトでルールブックの和訳が公開されればいいと
思っています。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/966470000
ttp://www.3rdedition.org/merricb/basicset.htm

876 :NPCさん:04/07/21 16:20 ID:???
>>875
ブラックドラゴン目当てに買うミニチュア者が発生する予感w
まあ、HJが出すと軽く4千円を越えるんじゃないかな?

877 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/21 16:27 ID:???
>>876
Amazonで現在の予価が2500円程度ですから、
ミニチュアの時のことを考えるとHJが出せば3500円以上はすると思います。
3000円以内で出せると入門用としての役割を果たせるのではないかと思うのですが。

ミニチュアの方も、PC用、低レベルの敵用とかなりバランス良く入っていますので、
ゲームに使うつもりであればこちらから始めるのが良いのではないかと思います。
ランダムでないのが有り難いですね。

878 :NPCさん:04/07/21 21:33 ID:???
>>876
5000円逝くんじゃ?

879 :浅倉たけすぃ:04/07/21 21:39 ID:uxliq11s
>>874
仕事帰りの終電に揺られながらルルブを読めばry【そして電車に忘れる】

880 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/07/21 21:48 ID:???
アリアン上級ルルブゲト。なんでだろう。こちらの方が基本ルールにみえてしまう!??
サプリと言う印象は全然ないな。むしろ、文庫の方が簡易版ルールブックに思えてしまうような錯覚が。
(いや、もちろん錯覚なんだけどな。これ単体ではプレイできんから)
いっそのこと基本ルルブのデータもこっちに再録すれば、本当に「アリアンロッド完全版」みたいになったと思うんだが、ぞれは贅沢かな。

そこそこ分厚いわりにはデータ面やワールド設定面にかたよってなく、いろんなことがまんべんなく乗っているのも特化型サプリの得意なFEARにしては珍しいか。
つうか、このまんべんなく乗っていることがサプリでなく基本ルールブック的な印象を強めているのかも。

まー、文庫としての大抵の弱点はおぎなわれたんで、スタンダードスレ的には、これで、忌憚なく遠慮せず他のゲームと比較できるようになったかな。
ウチの周りでは「なんか普通のFEARゲーみたいな安定方向なゲームになった」って不満を漏らすのもいてたりするが・・・・・

881 :NPCさん:04/07/21 21:51 ID:???
>>880
ジェインソのところで評判が悪いなら安心だな。

882 :NPCさん:04/07/21 21:56 ID:???
>>881
ジェインソにはすまんがワラタ

883 :NPCさん:04/07/21 22:02 ID:???
『ファンタジーをやるときに「中世では…」みたいな発言を繰り返す人間のことですよ』
『牛丼とロックがある時点で中世と同じわけないのにねー』


884 :NPCさん:04/07/21 22:07 ID:???
どうした?澪の発言でそんなに傷ついたか?(ゲラ

885 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/07/21 22:08 ID:???
>>861
まあウチのカジュアルはアンチスタンダードだからな。でも、漏れ自身は結構スタンダード好きだから誤解すんな。ガンドッグとか超スタンダード。

で、上級ルールブックだが、これはマジ丁寧なできだからエリートゲーマーは買えといいたい。
むしろ、このスレ的には基本ルルブよりもこちらの上級ルルブの方に見出せることが多いのではないか。
また批判的アル厨とか言われそうだが、アルシャの基本ルルブの記述より隙がないから。当社比で2倍くらいは。そういう意味では現状のFEAR・・・というか国産の「ルールブックの記述」のレベルでは最高の出来だと評価したい。
実際、アルシャやニルには5秒とかからずとりいれられる選択ルールとか運用テクとかが多いんで、他のゲムの厨にもおすすめだよ。
なんか変に対立構造生もうとしているアリ厨の騙りがいるが、そういうのに乗せられずに、この上級ルルブはアル厨やソ厨にこそ是非見て欲しい。もしかしたら新しい刺激になって、ALSとかSWとかのゲームライフも向上するかもよ?

886 :浅倉たけすぃ:04/07/21 22:16 ID:uxliq11s
フェアリアースよりも丁寧なのか!?
誤植が少なけりゃさらに高評価なんだが

887 :NPCさん:04/07/21 22:18 ID:???
>>885
ルールブックの出来はそんないいいのか。ここらの編集とか記述に関する部分はFEARの成長はすさまじいな。
昔はとても読めたものじゃなかったんだが・・・・w  

ところで、肝心のゲームの方はスタンダードスレ的にはどうよ?
基本+上級のアリアンって、他のゲームと比べて、どんなゲームとして立ち位置をもってる?


888 :NPCさん:04/07/21 22:20 ID:???
>>885

>もしかしたら新しい刺激になって、ALSとかSWとかのゲームライフも向上するかもよ?

D&Dのゲームライフは向上しないの?

889 :NPCさん:04/07/21 22:23 ID:QItnd/AN
>>888
真面目に考えるなら方向性が違うからだろ。


890 :NPCさん:04/07/21 22:25 ID:???
ALSとSWだって相当に方向性は違うと思うが・・・

891 :NPCさん:04/07/21 22:32 ID:???
>>888
ジェインソはD&Dに興味が無いのです。向上してもしなくても構わない。向上すれば?

892 :NPCさん:04/07/21 22:33 ID:???
D厨がFEAERゲーから何かを学ぶなどという殊勝な心がけがあるわけがない

893 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/07/21 22:35 ID:???
>>886
個人的にはフェアリーアースよりも丁寧だな。メリハリがきいてるから。
フェアリ−アースはシナリオのストーリー作成ガイドの部分とか無茶苦茶細かいわりにはあれは無駄にNPCが名前だけ書いてたりしてアンバランスなところがちと弱点だったし。
さすがにDMGほど細かくyはないにしても、目指した方向性はああいう感じだと思う。

>>897
「ダンジョンをなんとなく楽しむ」という部分に主眼をおいているのはかわらんな。シナリオフェイズ制がついたんで、ダンジョン以外もやりやすくなったけど。
よくアルシャードは戦闘系のデータの割合が多いと言ったりするが、それ以上にアリアンはスキルに関してはダンジョン探索(戦闘シーン含む)に特化したもので埋め尽くされている。
そういう意味ではゲーム的には、上級まで含めても汎用系というより特化系なんだと思う。

ゲームとしては、漏れ自身としては、SWを駆逐するようなものとは思わんし、アルシャードの後継だとも思わん。
ただ、西部諸国は駆逐できるかもしれないとかちょっと思った。ごめん。

894 :NPCさん:04/07/21 22:36 ID:???
>>891
でもジェインソってd20アルシャードつくるようなキチガイだぞ。一番好きなんはOAとか言ってる時点で日本語環境に興味なさそうだが。

895 :NPCさん:04/07/21 22:38 ID:???
ガープス:トーキョーNOVAとかよりはマシだよきっと

896 :NPCさん:04/07/21 22:43 ID:???
d20アルシャード公開キボン

897 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/07/21 22:44 ID:???
>D厨のアリアン上級ルルブの必要性

うーん。これを言うと総スカンくらいそうなんだが、漏れ的にはアリアン上級ルルブって「DMGをFAER語(w)に翻訳してもの」って感じなのよ。
だからD厨がD&Dやるにあたって、何か実りが得られるかというとないんじゃないかな・・・とか。
あ、ハンドアウトとシーン制の運用については参考になるかも?
DMGより読みやすい、という点ではアリアン上級ルルブははるかに上だが、内容的なもの、およびD&Dにそれを生かすためのこと、なら、D厨はDMG読んでおけばいいいと思う。

ただ、D厨がDMGの内容をアルシャに応用したい、とかいうときに、アリアン上級ルルブを読むと橋渡しになるという意味ではD厨にも有用。



898 :NPCさん:04/07/21 22:46 ID:???
一番すきなのがOAと言う辺り、さすがだと思った。
IaijutuMasterとかでプレイしてのだろうか。

899 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/07/21 22:54 ID:???
>>896
メンツの何人かがこの板の住人で、公開すんなとわれてんのよ。まあ、察してくれ。

>>898
漏れの持ちキャラはブレードダンサーな踊り子でしたな。今ならLOVERSか?
イアイジュツマスターは仲間がやってた。なんか一人だけ《トール》使ってんのかよ!って感じだったが。

900 :NPCさん:04/07/21 22:57 ID:???
>>899
ブレードダンサーつうと、剣に任意のエネルギー属性とかブリリアントエナジー属性を付加できる奴だっけ?
ブリリアントエナジーとパワーアタックのコンボも十二分に即死級だと思うなw

901 :NPCさん:04/07/21 23:00 ID:???
コテのアル厨ってD&Dに限らず、洋ゲーの原書ユーザー多いよな。
やっぱ、アルシャードがゲーム的に和洋折衷なノリなところが大きいのかね。

902 :NPCさん:04/07/21 23:02 ID:???
洋ゲーを原書でやりこんだ程の者でも最後にはアルシャードに至るんだよ。
どれだけ素晴らしいシステムかは自明の理だよね。

903 :NPCさん:04/07/21 23:06 ID:???
>>901
単に経済的な負担に耐えれるからじゃないか?
文庫RPG愛用者から見れば、ALSもD&Dも論外の値段だよ。
ALSの方が安いとか言っても50歩100歩だし。

904 :NPCさん:04/07/21 23:07 ID:???
>>903
確かに倍近く値段が違うね。

905 :NPCさん:04/07/21 23:07 ID:???
>>903
アリアン上級ルールは買えまちたか?
この貧乏人のどん百姓。

906 :NPCさん:04/07/21 23:10 ID:???
>>904
1000円以下で出来るゲムから見たら、3万円も6万円もどっちも考慮外だよ。

>>905
なんでサプリが基本ルールの3倍もすんのよ?
結局、不完全なものを売りつけておいて、あとで元を取ろうと言うFEARの姿勢が見え見えだよ。

907 :NPCさん:04/07/21 23:11 ID:???
>>906
いつもお疲れ様です。
今日は釣れますか?

908 :NPCさん:04/07/21 23:11 ID:???
>>906
800円のベーシックを売りつけて3700円の完全版を売りつける
SWに比べれば良心的だけどね。

909 :NPCさん:04/07/21 23:12 ID:???
別に基本だけで遊べばいいと思うんだがなぁ
無理に上級ルール導入しなくても遊べるわけだし

910 :NPCさん:04/07/21 23:12 ID:???
>>906
その言葉SNEに言ってやった方がいい

911 :NPCさん:04/07/21 23:13 ID:???
>>909
ある意味、これからのアリアンスレの動きがちょっと楽しみなオレ。

912 :NPCさん:04/07/21 23:14 ID:???
>>911
別に何も起こらないよ?
買わない人は黙っててくれればいいだけだし。

913 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/07/21 23:16 ID:???
>>900
そうそれ。
今ならTNOでクロスオーバーさせたらエレメンタラーで完全再現できるな。

>>901
まあ、漏れはもろにそういうクチかもな。
D&Dでやりたかったノリがそのまんま(もしくはそれ以上の形で)アルシャードで出されてしまったからころんだってタイプだし。
D&DはD&Dでちょこちょこやっているけどね。

914 :NPCさん:04/07/21 23:17 ID:???
ソ本スレだと割と最近になっても

ルール質問に来る→完全版に載ってることをわざわざ聞くなよ→質問者、逆切れして完全版不要論を説く

と言う流れが見られるんだがw

915 :NPCさん:04/07/21 23:18 ID:???
文庫本しか買わない貧乏人は値段について語るな。

916 :NPCさん:04/07/21 23:19 ID:???
>>913
ふうむ。やっぱりファン層的には

D&D=ALS
SW=ARA

の対応があるんだなぁ。

917 :NPCさん:04/07/21 23:20 ID:???
>>911-912
黙ってるっつーか
きくたけスレの質問者が「S=FV3+パワード環境なんですが」ってのと同じように
アリアンスレでも「基本ルールのみの環境ですが」っつって質問すりゃいいだけなんじゃないかと

918 :NPCさん:04/07/21 23:20 ID:???
1システムに3万円つぎ込めない貧乏人は値段について語るな。

と、何が違うの?
>>915

919 :NPCさん:04/07/21 23:21 ID:???
>>918
>>915じゃないけど。
値段が違う。

920 :NPCさん:04/07/21 23:22 ID:???
文庫の価格は駄目で2000円はいいんだ?変なの。

921 :NPCさん:04/07/21 23:26 ID:???
>>905
百姓の方々に謝れ。

922 :NPCさん:04/07/21 23:31 ID:???
ま、文庫しか買えない層なんてネタにしか過ぎないがな。
1000円未満の文庫も2000円、3000円のサプリもたいした違いじゃないよ。
数が少ないうちはな。数が…。

923 :NPCさん:04/07/21 23:37 ID:???
読書が趣味の人でも普通は文庫を一番多く買うだろうし
ハードカバーでも2000円位までならともかく
4000円位の本はそうそう買わないと思うが。

何が言いたいかというと、せめて2000円前後までにして下さい。

924 :NPCさん:04/07/21 23:38 ID:???
>>918-920
要はみんな、自分にとっての高い安いしか測る術を持ち合わせてないってこった。

>>922
問題なのは値段ではなく、収納場所だからな。

925 :NPCさん:04/07/21 23:40 ID:???
>>923
だから、何で読書と比較すんの?
大体、読書が趣味なら年に100冊とか読むべ(図書館と言う手があるが)

コンシューマゲームと比較すれば、初期投資が2万でソフトが6千で、格段に安いじゃん。

926 :NPCさん:04/07/21 23:45 ID:???
とりあえず、アリアンロッド上級ルールのp.74-77あたりは他のゲームでもきっと役に立つ。
コピーして配りたいくらいだよ。

つーか漏れの卓の人間には配るね!
これでプレイマナーが向上すればっっ

927 :NPCさん:04/07/21 23:48 ID:???
>だから、何で読書と比較すんの?

書籍だから

928 :NPCさん:04/07/21 23:57 ID:???
>>923
一般書籍の場合、3千円くらいなら値段のことなど気にもせず買う。
4千円超えるとちと悩む。5千円超えるとかなり悩む。そんな感じ。

929 :NPCさん:04/07/21 23:58 ID:???
>926
何が書いてあるの?

930 :928:04/07/21 23:59 ID:???
いらない本なら300円でも買わない。
(100円なら買ってしまうことも覆い)

931 :NPCさん:04/07/22 00:06 ID:???
>929
気になるなら「エリートゲーマーになるためだ」とか自己暗示をしながら買うのがよろし。

表題は
「プレイヤーというポジション」
「気を付けると良いマナー」
「TRPG中の危険行動」
「プレイヤーからの提案」
だっ

932 :ナニ:04/07/22 00:10 ID:???
>>931
ヤバいねぇ。こりゃー買わねば!

933 :NPCさん:04/07/22 00:12 ID:???
つうか、昔あった汎用的なRPG入門の記事に見える。

934 :NPCさん:04/07/22 00:15 ID:???
>>933
どういうところが?

935 :NPCさん:04/07/22 00:22 ID:???
>>934
表題が。

936 :NPCさん:04/07/22 00:23 ID:???
>>935
例えば?

937 :NPCさん:04/07/22 00:26 ID:???
>>936
表題が。

938 :ナニ:04/07/22 00:27 ID:???
>>937
その心は?

939 :NPCさん:04/07/22 00:27 ID:???
>>937
昔のどんな記事にあった?
いや否定しているわけじゃないよ。
念のため。

940 :NPCさん:04/07/22 00:30 ID:???
>>939
いや、単に表題だけ見ると昔のポータル記事のそれに似てるってだけのことだよ。
特定のゲームとかを想起させるタームもないしね。
ぎゃざがRPGマガジンやタクティクスだった頃とか、ウォーロックとか・・・黎明期にはよく見た記事だな、と。

941 :NPCさん:04/07/22 00:34 ID:???
だって、今そういう雑誌ほとんど無いもんなぁ。
かろうじてR&Rくらいか。

942 :NPCさん:04/07/22 00:38 ID:???
今のその辺のポータル記事はネットにあるような気がしないでもない。

943 :NPCさん:04/07/22 00:39 ID:???
>>940
個人的には表題からはそういう感じを受けなかったものでね。
昔の記事だと同じような内容を取りあげたとして、
「プレイヤーとは何か?」
「プレイヤーのマナー」
みたいな感じになるんじゃないかなと。
特に
「TRPG中の危険行動」
「プレイヤーからの提案」
みたいなことは概念としても明確じゃなかった印象がある。
あくまで個人的な感覚の話だけどね。

944 :NPCさん:04/07/22 00:42 ID:???
>>943
オレのも個人的な印象だから気にせんでくれ。
プレイヤーからの提案に関しては、昔の記事だとPC発言とPL発言を明確にシル! と言う感じかな。

945 :NPCさん:04/07/22 00:44 ID:???
143 :NPCさん :04/07/21 23:25 ID:???
そんな事よりアルシャードがキモ杉
意味不明のサプリメント出しまくってるせいで
ニヤニヤしてるキモヲタどもがコンベでアル卓に集合して異様な空気を漂わせてるんですが


946 :NPCさん:04/07/22 00:46 ID:???
>>944
時期にもよりますな。
「PCになりきって発言しよう」
というのが流行時期もあったし、
逆になりきり的な視点を否定するのが流行った時期もあった。

947 :NPCさん:04/07/22 00:48 ID:???
>>946
それは今でもあるんじゃない?

948 :ナニ:04/07/22 00:49 ID:???
>>946
そーなんだ!今も昔も案外変わらないですなぁ。

949 :NPCさん:04/07/22 00:50 ID:???
もう次スレか。最近早いなぁ

950 :NPCさん:04/07/22 00:53 ID:???
その表題からFEAR語のDMGという意味がわかったよ。

951 :NPCさん:04/07/22 00:55 ID:aBW5jTxk
>>949
四日で1スレを早いと感じる人が出てくるあたり平和になったもんだなぁ。

952 :NPCさん:04/07/22 00:56 ID:???
>>948
最近の流行はメタ視点ですな。

953 :NPCさん:04/07/22 00:57 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ148
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090425425/

ほげほげ

954 :NPCさん:04/07/22 01:01 ID:???
次スレもたったし、GAでもみるか。

955 :NPCさん:04/07/22 01:08 ID:???
>>949
945とかが完全にスルーされてるしねw

956 :NPCさん:04/07/22 01:29 ID:???
GAも終わったし、再開するか。

957 :NPCさん:04/07/22 01:31 ID:???
馬鹿野郎、関西ではこれからだ

958 :NPCさん:04/07/22 01:33 ID:???
なんかGAがドサ周りやってるみたいなだ

959 :NPCさん:04/07/22 01:34 ID:???
>>955
発言した人間が特定されると萎えるという側面はある。

960 :NPCさん:04/07/22 01:39 ID:???
>>957
え〜とね、今週の話は・・・

961 :NPCさん:04/07/22 02:32 ID:???
>>955,959
他所で、アルシャードの批判を書くとすぐにスタンダード厨とかレッテルはる困ったチャンが板に常駐しています。
可哀相な子なので無視してあげてください。
945はその子の精一杯の自己主張です。

962 :NPCさん:04/07/22 02:36 ID:???
>>960
くそ、見逃してしまった。

963 :NPCさん:04/07/22 02:41 ID:???
んー、システムの批判はシステム本スレかここでやるべきだと思うぞな

964 :NPCさん:04/07/22 02:50 ID:???
>>962
中佐が(ryでフォルテさんが(ryでした。

965 :聖マルク:04/07/22 02:53 ID:???
というか関係ないスレでいきなり関係ないシステム批判始めたら明らかにスレ違いで、
スタンダードスレで話すべきことだから批判されて当然だと思うが。

966 :NPCさん:04/07/22 02:55 ID:???
ちなみにシステム本スレでもネガティブな話題はあんまり好まれないので
前向きな話題にできない単なる批判ならここだけでやるのが吉

967 :聖マルク:04/07/22 03:07 ID:???
システムを他システムと比較しない、建設的な批判(できれば代替案も欲しい)なら本スレ向きだな。

968 :NPCさん:04/07/22 03:09 ID:???
よその本スレで、すぐにアルシャードを比較材料に出して、アルシャードには劣ると結論付ける子はどこに住むべきでしょうかネェw

969 :NPCさん:04/07/22 03:11 ID:???
>>968
そんなことを書いてもSWがプレイされるようにはならないよ。

970 :NPCさん:04/07/22 03:13 ID:???
>>968
お前ちゃんと書き込み読めよw
このスレだって書いてあるじゃん(>963,965,966)

971 :NPCさん:04/07/22 03:24 ID:???
>>969
あーオレも>>968がヤツだって分かるよ。
このスレに長くいすぎたにゃー。

972 :NPCさん:04/07/22 03:26 ID:???
>>969
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | え−−い、SWはもういいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   |  アリアンを映せっ! アリアンをっ!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/

973 :NPCさん:04/07/22 03:31 ID:???
相変らずのアンチSW厨が… そろそろ寝たら。

974 :NPCさん:04/07/22 03:37 ID:???
いやこの何とも温めの揶揄・叩きネタが懐かしささえ感じるな
他スレにまで出張しては中途半端な理で鼻息荒くシステムを貶めようとする例の所業に比べるとよほどましだ

975 :NPCさん:04/07/22 03:44 ID:???
>>973も酷い人格攻撃しなくなったしな。
いいことだ。

976 :NPCさん:04/07/22 03:51 ID:???
どっちとも言ってないわけだがまあいいか
どっちもウザいのは変わりなし

977 :NPCさん:04/07/22 03:52 ID:???
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089115002/243-

978 :NPCさん:04/07/22 23:48 ID:???
困ったちゃんスレに出張したか…

979 :NPCさん:04/07/23 00:03 ID:???
昨日から出張してるけどな
騙らないと意見も言えないってーのはアレだなぁ、と思うが

980 :NPCさん:04/07/23 00:19 ID:???
しかし彼はなんでアルシャードを目の敵にしてるんだろうな。
ちょっとあの反応(敵意)は異常だと思うが。

981 :NPCさん:04/07/23 00:26 ID:???
>>980
最近はアリアンにもむかついてる臭い。

982 :NPCさん:04/07/23 00:27 ID:???
「あなたみたいなつまらない男よりアルシャードのほうがいいわ」と言ってフラれた、とか。



983 :NPCさん:04/07/23 00:28 ID:???
ソードの牙城を揺るがすモノがとにかく憎いって感じに見えるけどな。
根拠はないけど。

984 :NPCさん:04/07/23 00:28 ID:???
>980-982から考えるに

アリアンロッド「あなたみたいなつまらない男よりアルシャードの方がいいわ」
アルシャード「元気出せよ○○、きっともっといい子が見つかるって」

って感じか

985 :NPCさん:04/07/23 00:31 ID:???
>>983
どうも秋田みやびが大好きみたい。
寄与末先生は嫌いな雰囲気がある。

986 :NPCさん:04/07/23 00:39 ID:???
秋田みやびはアルシャードをやらせても楽しんで遊びそうなのに。

987 :NPCさん:04/07/23 02:58 ID:???
特定の時期になると、童貞臭いレッテル張りをしてくる香具師が出没するな。
当人は釣りのつもりなんだろうか?

988 :NPCさん:04/07/23 20:54 ID:???
↑童貞臭いレッテル貼りをする、という童貞臭いレッテル貼りをする香具師

989 :NPCさん:04/07/23 20:59 ID:???
今の時代、今野緒雪かTYPEMOONと組んでTRPGを出せばそのメーカーがスタンダードを制するよ。

990 :NPCさん:04/07/23 21:09 ID:???
>>989
………………は、いかんいかん。
面白そうだと思っちまった。

991 :NPCさん:04/07/23 21:15 ID:???
俺が面白いと思うかどうかはともかく売れそうではあると思った

992 :浅倉たけすぃ:04/07/23 21:15 ID:Fd8RO2LT
よもやAの魔方陣の失敗を忘れたわけじゃないだろうな。

993 :NPCさん:04/07/23 21:17 ID:???
Aの魔方陣はTRPG史から消されています

994 :NPCさん:04/07/23 21:17 ID:???
マリみてTRPGって性別が選べない学園パラダイスじゃないのか

995 :流しのソ厨:04/07/23 21:18 ID:???
>>992
どっちかというと、スターオーシャンのほうが…

996 :NPCさん:04/07/23 21:19 ID:???
いや夢の宮TRPGなのかも

997 :浅倉たけすぃ:04/07/23 21:19 ID:Fd8RO2LT
>>994
女装美少年を選べる銅サプリと
フタナリ美少女を選べるハッタリサプリが出る

998 :NPCさん:04/07/23 21:20 ID:???
Aの魔法陣は違うだろ?あれは緒雪が自分ひとりでTRPGつくっちゃったようなもんだ。

999 :NPCさん:04/07/23 21:20 ID:???
>>997
原作ファンに焼かれる方に250ブゥトン

1000 :NPCさん:04/07/23 21:21 ID:???
原作でも月光日光先輩とかアリスとか変態キャラは多いじゃん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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