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【あえてPCでゲームをやる理由】

1 :名無しさんの野望:04/05/09 08:07 ID:UGGBahM4
ここまでPS2等の家庭用ゲーム機が普及してるのに
あえてPCでやる理由は何ですか?スペックを合わせ
ないといけないなどPCだと面倒じゃない?画面もち
っこいし…。

どうぞPCでやるメリットを教えてくれい!

2 :名無しさんの野望:04/05/09 08:08 ID:HSMSkSmy
PS2が3ヶ月で壊れるから

3 :名無しさんの野望:04/05/09 08:08 ID:5XYhGvcZ
あえて3をゲットする理由

4 :名無しさんの野望:04/05/09 08:14 ID:72sV5spR
PCのほうが拡張性ある(MOD、MAP...
しかもそのまま交流できるし

ほとんどのゲームで簡単にマルチが出来る
しかもグラフィックなども申し分ないし
家庭用より解像度良いし

内容たっぷりあるゲームも多い
家庭用機みたいに限られているって感じしないね

5 :名無しさんの野望:04/05/09 08:20 ID:tryKxbt/
げーむきかうおかねないんだもん

6 :名無しさんの野望:04/05/09 08:39 ID:EyPvyi6R
日本人の作るゲームは米国人、英国人のつくるものに比べたらつまらないから。

7 :名無しさんの野望:04/05/09 08:49 ID:9AbgUm0e
>>4
やっぱマルチプレイが大きいよね。
MMOじゃない限り課金制じゃないし。

8 :名無しさんの野望:04/05/09 08:51 ID:rDNy+TU4
そのプラットフォームで動くゲーム次第じゃないの。

俺はジャンルの中心がネトゲとFPSだからPCじゃないと話になんないけど。

9 :名無しさんの野望:04/05/09 09:24 ID:mh8KQ2Px
コンシュマは鎌倉の大仏の手のひら
PCは奈良の大仏の手のひら


10 :10:04/05/09 09:29 ID:w2Bz76y/
10をゲットしたいから。

11 :名無しさんの野望:04/05/09 09:33 ID:ZGB7F4+b
家庭用じゃ解像度低いから

12 :名無しさんの野望:04/05/09 09:49 ID:O2pil4uA
FPSはCSのコントローラーじゃつらい。

13 :名無しさんの野望:04/05/09 09:59 ID:fgilAKRL
英語で楽しめるから(英語読めないけどね。。。)

14 :名無しさんの野望:04/05/09 10:04 ID:evB5yHVJ
>>9
oremo

15 :名無しさんの野望:04/05/09 10:07 ID:j3h+G5Yx
PS2起動させるのがめんどいから

16 :名無しさんの野望:04/05/09 10:09 ID:U3Lod8/y
糞スレ乙。

まあ挙げるとするならなんだ、
PCゲーはCSと比べて糞ゲーが圧倒的に少ない。

17 :名無しさんの野望:04/05/09 10:13 ID:LWjACdWd
PCゲの方が長い目でみれば費用対効果が高いから。
不具合があってもパッチで対応できることが多いから。

18 :名無しさんの野望:04/05/09 10:16 ID:5cKdWL99
マジレスすると、
PCゲーの良いところ
・画質が綺麗
・バグ・不具合などパッチで修正される
・手軽にネット対戦できる
・細部までリアルにつくられているものが多い(血や肉片などの描写も含めて
・購入前にネットでDEMO版落としてお試しplayできる
・MODの存在
・大人のプレイヤーが多い
スペック合わせが面倒とあるが、俺的にはそういう手を焼かせるところがまた楽しい。
新しいゲームをやるためにスペックアップをし、そのゲームが動いて美しい
グラフィックを見たときは感動する。これがたまらん。
例えでいうと、TOMYとかで発売されてる既に作ってあるラジコンで遊ぶのと、
タミヤとかの自分で作るラジコンで遊ぶくらいの違いがある。(←分かりづらくてスマソ

19 :名無しさんの野望:04/05/09 12:40 ID:Gx294pDE
技術が足りないのを、金で補える

20 :名無しさんの野望:04/05/09 13:04 ID:IYe7jxNz
正直PCゲーに慣れちゃったら家ゲーには戻れん

21 :名無しさんの野望:04/05/09 13:10 ID:2XjzFAcZ
PCゲーは奥が深いですね。
制作者の意図通りにプレイしなくちゃならんCSに比べて
PCは遊びが効きますしね。

22 :名無しさんの野望:04/05/09 13:19 ID:zwCNivW4
CS機じゃ出せないようなゲームが出来る。エロ、グロ等

23 :名無しさんの野望:04/05/09 13:19 ID:+AVVxzga
コンシューマの手ぬるい表現に飽きた

24 :名無しさんの野望:04/05/09 13:27 ID:EJHNOJAt
なんでわざわざ専用機買ってまでゲームするの?

25 :名無しさんの野望:04/05/09 14:11 ID:sl7jcVB5
>>24
手軽に手を出せるからでは?
ソフトを入れれば、すぐに出来るし。

俺もマジレス。>>18さんと被るけど
バグがあっても大抵パッチが出る
マルチプレイが簡単に出来る
MOD
日本の家庭用にない色々なゲームが出来る
世界中のゲーマーと触れ合えるのがいい

というか、PCでゲームを始めたら、家庭用のゲームに殆ど魅力が感じられなくなってきた。

26 :名無しさんの野望:04/05/09 14:23 ID:IYe7jxNz
グラフィックなんかじゃ今はアーケードよりも上だしなぁ。
PCゲーやるようになってゲーセンいかなくなったよ。
金払わないで対戦できるしゲーセンは餓鬼が多いし。
まあパーツとか考えると全然PCゲーの方が金かかるんだけどね。
でもそういうところに無駄に金つぎ込める大人の遊びだな。

27 :名無しさんの野望:04/05/09 14:30 ID:ljuIsYd9
ロードが短い

28 :名無しさんの野望:04/05/09 15:00 ID:9vuSi0G/
>>26
まあ、つまり引き篭もりになったって事だな。お前も俺も。

29 :名無しさんの野望:04/05/09 16:46 ID:TdQD84/b
PCでしかやりたいゲームがない。

30 :名無しさんの野望:04/05/09 18:20 ID:3RVatjek
パソゲーやって20年になるが
最近パソゲーのマンネリに飽きてきた
ゲーセンはとっくに飽きた

家庭用は最初っからマンネリズムの世界なので諦めてる

31 :名無しさんの野望:04/05/09 18:45 ID:s59cwCxD
解像度が低い テレビがない(チューナー使ってる)ストラテジー中心
家庭用ゲーム機はPSで飽きますた

32 :名無しさんの野望:04/05/09 21:45 ID:NQclPmp7
それぞれに面白いゲームがあるって単純なことが分からない
1は糞以下。

33 :名無しさんの野望:04/05/09 21:50 ID:Asgaxe/L
俺PSって所有期間2ヶ月くらいだったな。
ファミコン→メガドラ→スーファミ→サターン→PS(2ヶ月)→DC→PC
PS2はいずれ買おうと思っていたが、結局面白そうなソフトも出ず、
汚い画像に萎えてAOMとMOHAA買ってからPCにハマった

34 :名無しさんの野望:04/05/09 21:51 ID:FFfnC366
33getぉ

35 :名無しさんの野望:04/05/09 21:52 ID:FFfnC366
↑自爆

36 :名無しさんの野望:04/05/09 22:07 ID:Eo70Y80Q
X箱とか綺麗なんじゃないの?画面

37 :名無しさんの野望:04/05/09 22:48 ID:yD46sm+f
んなこたーない。

DOOM3の箱版と、PC版のSSを見比べてみるといい。

38 :名無しさんの野望:04/05/09 22:58 ID:RntfDFB1
家庭用は解像度という永遠に越えられない壁があるからな。


39 :名無しさんの野望:04/05/09 23:00 ID:KuMc738I
自分が良いと思ってるPCの利点
・金さえかけりゃps2,xboxの何倍も綺麗なグラフィック、サウンド
・patchによる修正やmod(特にcsとかロケットアリーナ等)
・マルチプレイヤー
・ゲーム以外でのコミュニケーション手段が豊富(ウェブ、IRC、メッセンジャー)
・革新性のあるゲーム(HL、civilization、republic)
・RPGがおもしろい
・ゴア、エロ表現がたまらない 
自分が悪いとおもってるPCのだめな点
・ソフト、ハードの互換性の問題(グラフィックカード、OSのバージョン等)
・CSと違いハードに金がかかる
・MMO以外のマルチプレーヤーが少ない
・FPSをマウスキーボードでできない



40 :名無しさんの野望:04/05/09 23:23 ID:YIjD9NMv
PS2は一般ゲーとギャルゲーの売り場が同じなので、PS2の売り場に行くのが恥ずかしいから。

41 :名無しさんの野望:04/05/09 23:30 ID:9AbgUm0e
>>41
あれ、漏れの近所の店はその逆だ・・。
買いに行くときなんか、ハズイっす。

42 :名無しさんの野望:04/05/10 00:15 ID:hNQhIOLC
>>38
D5対応のゲーム機が出ればそれについてはある程度はなんとかなる。
貧弱ノートPCしか持っていなくてさらに金もない漏れはどうしてもCS派になってしまう。

あー神様!!
DirectX9対応のFPSをUXGAの解像度で常時60fpsプレイしてみたいよー。
立体音響もほしー。

43 :名無しさんの野望:04/05/10 00:49 ID:2LzBpZ0A
>>42
神様も糞も自分で働いて金出して買えよ、そのくらい。ショボいな。

44 :名無しさんの野望:04/05/10 22:52 ID:W9x8ch0f
というかPCvsCSというよりは日本vs海外って考えるべき
だと思うよ。

45 :名無しさんの野望:04/05/11 06:02 ID:6nnxqdus

っつーか、考えなくてよろしい。

46 :名無しさんの野望:04/05/11 08:38 ID:Dok94pNo
CSにやるゲームがない

47 :名無しさんの野望:04/05/12 14:48 ID:PP4KjtiG
CSもモンスターハンターとかおもろそうなMOも
出てきたからなぁ

48 :名無しさんの野望:04/05/12 14:54 ID:DiNOs/Ml
ネトゲが一番だろうなぁ
あとゲームしながらネットサーフィンなどながらプレイができるのもいい


49 :名無しさんの野望:04/05/12 16:41 ID:RRZvijwp
家庭用ゲームは全体的にキャラがアニメチックな現実的じゃないのが
多い。ダサい。
それに比べ、PCゲームは渋いキャラが多いとこがいい(ゴードン・フリーマンとか)


50 :名無しさんの野望:04/05/12 17:04 ID:tvhWp+9Q
欲しいゲームがPCにしかないから。

51 :名無しさんの野望:04/05/12 17:38 ID:SGoFPsB+
家庭用ゲームつまんないから。

52 :名無しさんの野望:04/05/12 17:42 ID:La/IJQJO
PS2はそれなりに利用価値はあるが、XBOXはマジで何の価値もないな。
PS2とPCがあればたいがいのゲームはカバーできるってこった。

53 :名無しさんの野望:04/05/12 17:51 ID:AirWNPmV
>>52
それはいえる。
でもだんだん年とってくにつれ一緒にゲームやる相手がいなくなり、
そうするとPS2の利用価値もあまりなくなる。PS2はひとりでやって
ても面白くないのばっかだから。


54 :名無しさんの野望:04/05/12 17:58 ID:NQ+ro02D
単純にPCゲームのほうがいいから、それにPCへの
投資も特に負担になってないしさ、
それとさもうそろそろPCとコンシューマーハード
はある程度ハードウェア構成と開発環境を共通化
したほうが良いと思う。そうすれば開発メーカー
への負担もあまりかからない。
現状だとx箱がそれに近い(というかそのままか)


55 :名無しさんの野望:04/05/12 18:05 ID:La/IJQJO
>>54
というかコンシューマハードでハードウェア構成が共通化されてないものってあるのか。
っつーか有り得るのか。

56 :名無しさんの野望:04/05/12 18:12 ID:NQ+ro02D
今でも日本でPCゲームが市民権得られないのは
1みたいな考えの人が多いからなんだろう。
(PC=エロゲみたいなのもあるだろうけどさ)
一度PCゲームの世界へ入ってしまえば、今までの
偏見もなくなる人もいるが、最初の一歩でつまづ
く人も多い(PC初心者で買ったPCが省スペース
マシンなのでビデオカードつけれないとか)
この点はPCの最低性能(グラフィック)の底上げ
があればかなり変わるのでは。例えばオンボード
VGAでもGeForce3レベルの性能があるとか。
NvidiaやATiが統合チップセットに力を入れてるが
大御所intelのオンボードVGAがしょぼいままでは
現状変わりそうもない。


57 :名無しさんの野望:04/05/12 18:15 ID:NQ+ro02D
>>>55
いやそうじゃなくてPCのハードウェアとコンシューマー
ハードウェアを共通化させたほうが良いと言ってる
だけ、(PCとコンシューマーで同じアーキテクチャの
CPUやVGA使うとか)

58 :名無しさんの野望:04/05/12 18:16 ID:73LF8Wh8
ただ、時々ふとコンシュマゲィムを触りたくなることはある

59 :名無しさんの野望:04/05/12 18:20 ID:AirWNPmV
>>57
おのずと限界があるとおもわれ

60 :名無しさんの野望:04/05/12 18:22 ID:La/IJQJO
>>57
それはそんな意味があることかねえ?
コンシューマはコンシューマ、PCゲーはPCゲーってのが解りやすくて
いいと思うが。
だけど最近はだいぶその辺がボーダーレスになってきてはいるな。
もうね、それならPCゲーが動作するコンシューマ機を作ればいいのよ。安いやつで。

61 :名無しさんの野望:04/05/12 18:23 ID:NQ+ro02D
>>59
ゲイシがX箱をPentium3geforce3というPC系
アーキテクチャにしたのもPCとゲームマシンの
ハード共通化を考えていたからだろう。

62 :名無しさんの野望:04/05/12 18:25 ID:La/IJQJO
>>61
その挙句PCゲーマーにとっては何ら価値を見出せないキテレツコンシューマ機XBOXが
産まれただけだが?

63 :名無しさんの野望:04/05/12 18:27 ID:bFG6aRhv
本体はPS2より確かに高いけど、俺の場合買うソフト数が激減してひとつのものを長くやるようになった
最新ゲーム追っかけなければ結果的に安上がりかもしれない。多くのゲームにdemoがあるし糞ゲーつかむ率も少ない。
五年前のゲームとかが余裕で現役とかあるし。battlenetとか日本国内じゃ有料級のサービスをしてくれるのもいいな。
まあサービスが明らかにいいってのが有利な点だと思うよこれはまちがいなくコンシューマーゲームよりいいと思う。

コンシューマーでやってたときは月に一本ぐらい買ってたからなあ。コンシューマーも好きだけどねPS2とGCも持ってるし。
任天堂がPCでもUSBコントローラーとソフトを出してくれたら完全にPCに移行できるんだけどな。

>>61
その割には移植版ヘイローはなんだか評判悪いね。

64 :名無しさんの野望:04/05/12 18:28 ID:cncs2iBq
漏れは糞箱に海外のわけわからんセンスのゲームがいっぱい出ることを期待して買ったのに(糞ゲー含む)
国内の糞ゲー(しかもPSとかですでに出てるようなゲーム)しか国内向けに出なかったから失望した

65 :名無しさんの野望:04/05/12 18:32 ID:NQ+ro02D
箱信者ではないがXBOXは正直でる時期が遅すぎた
と思う、xboxが登場したときすでにPS2は数千万
台普及しコンシューマーゲームのメーカーもPS2メイン
になっていたわけで。

66 :名無しさんの野望:04/05/12 18:34 ID:La/IJQJO
まあぶっちゃけた話、ハードなんかどうでもいいのよね。自分の好きなゲームさえ出来ればさ。
そういう点では広く浅く選べるPS2と、狭く深く遊べるPC、この2つでたいがいのモノはカバーできるでしょ
ってことだけなんだと思うよ。
GCでどうしても遊びたいタイトルが出たからGCも買ったけど。そんなもんだべ?

67 :名無しさんの野望:04/05/12 18:35 ID:PV47PYxK
HALOはコンソール機向けに仕様を絞りすぎてつまらないゲームになってしまった
って感もあるな。

発売日にXBOX本体と同時に買ったが、あまりのつまらなさに泣きそうになった。

68 :名無しさんの野望:04/05/12 18:36 ID:NQ+ro02D
このスレが200行くまえに486dxか青龍タンと
思われる人物が1への反論を書き込むだろう。

69 :名無しさんの野望:04/05/12 18:44 ID:hI7yj/K1
コンシューマでは出来ないゲームがあるから、PCでもゲームをする
コンシューマでしか出来ないゲームはコンシューマ、
携帯でしか出来ないゲームは携帯でやってる。

PCゲーの困ったところは、漏れのPCでは廉価版ですら動かない
ゲームが増えつつあるところ
ウルティマアセション買おうと思ったのに・・・

70 :名無しさんの野望:04/05/12 18:45 ID:NQ+ro02D
まあ1のような意見はファミコンの時代から
あるわけで、日本だけじゃなく欧米にも
同じような考えがあると思われる。
ただ、欧米のPCゲームは「PCゲームをやる
価値なんてないよ」という意見をPCならでは
もしくはPCでしかできないゲームを造ること
で変えさせてきた、それだからこそ今でも
欧米ではPCゲームが存続している。
それに対し国産PCゲームはそれらができなく
エロゲなんかに走ったので没落した。
(やはりPC-9801がしょぼいから駄目だったとか)

71 :名無しさんの野望:04/05/12 18:46 ID:La/IJQJO
>>65
時期はそれほどは関係ないぞ。SFC全盛期にPS、SSが投入されて、それなりの
地位を確立したし、PS2にしたってそう。

XBOXの最大の欠点はPCと同じアーキテクチャであったこと。
まず、コンシューマの特性上、PCハードの進化についていけない。
前倒しして先進技術を注ぎ込んでも、1年もすればすぐに陳腐化する。
グラフィック的にも、必然的にPCゲー然としたグラフィックになり、別に
XBOX買わないでもそのうちPCで遊べるべ。ってことになる。
また最大の長所がPCと同じアーキテクチャであることでもあるんだけど。
明らかに短所が長所を上回りすぎ。

あと、SFC→PS移行期にあった、2D→3Dという大転換もなかったわけで、
売れなくて当たり前だべ。全体的に、中途半端すぎ。

72 :名無しさんの野望:04/05/12 18:49 ID:dh2/idjA
あえてPCでゲームをやるというようにPCと家庭用ゲームを同じ土俵で考えてない。


73 :名無しさんの野望:04/05/12 18:50 ID:NQ+ro02D
>>>69
CPUとかVGAのアップグレードすれば良いのでは、
(もし省スペースとかでそれらが無理なら失礼)

74 :名無しさんの野望:04/05/12 18:55 ID:La/IJQJO
今気付いたけど、このスレの>1=>2じゃないの?
お前ただ>2って言いたかっただけだろ。というw

75 :名無しさんの野望:04/05/12 19:04 ID:NQ+ro02D
それと、なんかのコラムに載っていたが日本人のPCスキルが欧米
に比べ低いのもPCゲームが市民権を得られない原因になってるのでは?
PC=多くの日本人にとって高価で難解な道具=こんなものでゲームしても
つまらないという誤認がまかり通っている。
使えない人達はそれこそインストールさえもできない人もいてせっかく
買ったpcが埃かぶってるなんてこともある。

76 :名無しさんの野望:04/05/12 19:14 ID:XWDlRl+Z
家庭用ゲームは閉じられた世界
PCゲームは開かれた世界

77 :名無しさんの野望:04/05/12 19:15 ID:KWTpjcaw
「敷居が高い」ってのは確かにありそう。
それか、PCゲームの印象がそのままエロゲみたいなのに直結してるか。

78 :名無しさんの野望:04/05/12 19:15 ID:GMaUhe9N
海外でも別に市民権得てないが…

79 :名無しさんの野望:04/05/12 19:32 ID:Y7o5sFqH
得てるだろ。雑誌も各種出てるし。

80 :名無しさんの野望:04/05/12 19:48 ID:cLPbM8Rj
日本でも雑誌は各種出てるが…

81 :名無しさんの野望:04/05/12 20:35 ID:SGoFPsB+
>>80
出てない。唯一のPCゲーム雑誌が休刊してから久しい。
LoginはPCゲー雑誌として認めない。

82 :名無しさんの野望:04/05/12 20:39 ID:SGoFPsB+
家庭用ゲームで遊ぶあれは「ゲーム」とは認めない。何か別のもの。
あれを触っているとムカムカしてくる。

83 :名無しさんの野望:04/05/12 21:14 ID:cLPbM8Rj
>>81
お前が認めるかどうかなんて知るかそんなこと・・・バカだな。マジで。

84 :名無しさんの野望:04/05/12 21:15 ID:IA1+ZrSC
>>82
家ゲー出身の癖に

85 :名無しさんの野望:04/05/12 21:18 ID:nDGAHU19
hm

86 :69:04/05/12 21:35 ID:Fym/sScO
>>73
省スペースだから無理だけど、
ゲーム以外では不自由しないから買い換える気にもなれない
スペック追求してもいたちごっこなんだよな

今でもciv3とかヨーロッパユニバーサリスとかで
楽しんでて不満ない

87 :名無しさんの野望:04/05/12 22:02 ID:/QRNmX2k
オレもロードが短いのに一票。

違うゲームするときに、わざわざCD(DVD)ROM入れ替えるのメンドイし。

あと、デカいのが、常にパソコンの前の椅子に座るから。

88 :名無しさんの野望:04/05/12 22:54 ID:bFG6aRhv
>>87
ロー結構長いがするけど。

89 :名無しさんの野望:04/05/12 23:04 ID:PP4KjtiG
PCでゲームやらない人の理由は敷居が高そうって
思ってるのと情報が少ないってのもあるんじゃない?
コンビニでCSのゲーム雑誌売ってるぐらいだし。



90 :ちん☆タラ ◆.rgrRbWfD. :04/05/12 23:07 ID:yMi/+RS0
家庭用ゲームハードなんて小学生までだよね〜キャハハ
今の時代は3DOREAL
ハードオフで3つも買ってきちゃった♪

91 :名無しさんの野望:04/05/12 23:12 ID:Pi/gnz37
601 :名無しさん必死だな :04/05/12 22:48 ID:wnOw9uL2
おまえら・・・!!これぞ「次世代のゲーム」、その息吹を感じろ・・・・!!
「ゼルダ」最新作は圧倒的迫力と存在感!!スゲ―!!!!
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/gcsoft/zelda/index.html

米国で「歴代最優秀ゲーム」に輝いた、「ゼルダの伝説」!!
その最新作の発表は大歓声と拍手に包まれ、すさまじいほどの衝撃となった!!
つーかなんだよこの超絶進化は・・!!w
しんじらんねーほど進化してるじゃんよゼルダ!!
これだ!!これをまってたんだ!!

またあの、愛馬で大地を疾走する爽快感を味わえるんだな・・・
またあの、手ごたえある戦闘の感動を味わえるんだな・・・・

はぁ、もう他のゲームなんてどうでもいいよ。つか他はザコにしかみえない。
リアル系に生まれ変わった新しいゼルダ・・いや、
「新しいゲーム」を早く体験したいよ俺は・・・・・。
ゲームの歴史上、史上最高のゲームになりそうだなこれ・・・すげえ


なんかこういうの見ると哀れになってくる
このぐらいでうれしがるなよと……

92 :名無しさんの野望:04/05/12 23:40 ID:K+DIMmdE
>>91
まぁでも、随分前に出たハードでここまでのグラフィックとか
凄いんじゃない?ゲーム性もPCゲーにはないタイプのものだし。

つうか俺はゼルダの謎解きは難しくて嫌いだ・・。
PCゲーってかなりのゲーム好きでも全く知らなかったり
するよね。びっくりする。facryのグラフィックみたら、この人は
失禁するのでは・・・。

93 :名無しさんの野望:04/05/12 23:54 ID:SGoFPsB+
>>92
実際に見せてみるといいよ。あれこれ難癖付けて拒絶するから。

94 :名無しさんの野望:04/05/12 23:56 ID:WJV+/tAL
背景のテクスチャショボイな。
所詮家ゲー機レベル。
たかが知れてる

95 :名無しさんの野望:04/05/12 23:59 ID:PsiuIag5
続編出しすぎ ゲームの内容が「らしさ」にこだわり過ぎてマンネリ気味
家庭用はグラフィックで驚かせて終わりだからな・・・
焼きまわしだとpcゲーム業界では生きていけない。

96 :名無しさんの野望:04/05/13 00:19 ID:6WBVOhVZ
>516 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/05/12 22:41 ID:WnoKIcIB
>HALO2は完全に頭一つ抜けたと思った。
>Doom3やHalf-Life2の地位やばいぞ。

まあ、こんなのがいるからなあ。コンシューマ厨って。

97 :名無しさんの野望:04/05/13 00:23 ID:RSbRnixM
ま、しょせん
コンシューマ・・・子供だまし。トイザらス仕様
   PCゲー・・・大人の趣味。知識・教養が要求されるものが多い。秋葉仕様

98 :名無しさんの野望:04/05/13 01:01 ID:tiQGqjeE
>>91
PCにはその手(活劇風?)の面白いのがないからね。
重いOSの上で動かす以上滑らかなアクションは期待できないし。
GCはハードの設計もPCとは一線を画してるから
PCでは不可能なことも簡単にこなしてしまうのかもしれないね。

99 :名無しさんの野望:04/05/13 01:02 ID:5+1yOv6w
>>96
うわー痛いなそれ・・・

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040511/halo.htm
SS見るだけでハードの限界が伝わってくるな。
HALO自体ゲーム的にほとんど見るべきところのない凡作だったが、
2のゲーム面はどうなんだろうね。

100 :名無しさんの野望:04/05/13 01:32 ID:f8jenPW/
いや、どうでもいいんだけど、
Europa Universalis II を家庭用ゲーム機で出してくれたら、そっちに乗り換えるよ

101 :名無しさんの野望:04/05/13 01:32 ID:JeqcBiTq
>98
「重いOS上で動かす以上滑らかなアクションは期待できない」って、
バリバリ勘違いしてないか?グラフィックが重いから滑らかにならないだけかと。

102 :名無しさんの野望:04/05/13 01:39 ID:BoqPbPty
>>98
PCのゲームを何かやったことがありますか?
あるなら是非教えてください。何をやってそんな感想を持ったのか知りたいです。

103 :名無しさんの野望:04/05/13 01:42 ID:8W/S5u9f
>>98のPCがへぼかっただけじゃねーの?

104 :名無しさんの野望:04/05/13 05:42 ID:DNKGEQI0
PCとコンシューマー機を比較しちゃ駄目だろ?
コンシューマー機は既にPCが数年前に通ったレベルの物だろ、性能的に。
いくらOSが重いとか言っても、有り余る能力あるんだし。

105 :名無しさんの野望:04/05/13 06:06 ID:pvmWtP4G
>>75
なんで日本人ってPCスキル低いんだろうな?
先進国中では最低クラスなんだよねぇ。

106 :名無しさんの野望:04/05/13 06:07 ID:nmo7zDIq
・解像度
・マウス・ショートカットが使える
ストラテジー好きだからどうしてもPCになる。
アドベンチャー系はコンシューマーがいいですね。

107 :名無しさんの野望:04/05/13 06:20 ID:PYY1AYA3
自分が小さい頃、PCは魔法の箱だった。
PCの前に座っているときだけ、この、いきなり首を吊りそうな
世界から逃れ、幻想の世界−異世界−に浸ることができた。

今や唯の、一般人のツールと化したPCだが、自分はまだ
小さい頃の幻想を失ってはいない。だから、PCの前に座り
続ける。




え〜と、最近のコンシューマやってないんでよく分からないん
だけど、幻想、病的なもの、妖しさ、異界の構築、世界の転倒
度、といった点において、コンシューマはイマイチ弱いイメージ
があるんで、PCゲー、主に昔日の洋ゲーや和ゲーをやってる。

ただ、最近、洋ゲーもかなり廃れてきてるような気がするのだが、
これは自分が知らないだけなのか?
最近のエロゲにも手を出してみたが、エロイラネというか、幻想
ゲーと言った方がいいようなのが多いような…。自分がそんなの
ばっかり選択してるせいかもしれないが。





108 :名無しさんの野望:04/05/13 07:28 ID:xKPQdnGj
・餓鬼の親が煩くないから
・PS2が情けない性能だから

109 :名無しさんの野望:04/05/13 08:14 ID:lTaWebbM
ガイジンの作ったPCゲーはセンス良いよね。
近々物理エンジン搭載のゲームが数点出るのにはワクワクするしPC持ってて良かったと思うね。

結論を言えば、新しい物に目がない人向けにはPCゲーだね

110 :名無しさんの野望:04/05/13 08:20 ID:ztXt6QcF
あえてPCでゲームをやる理由。

FPS
RTS
フライトシム
エロゲ
戦略SLG
の類がCSにろくに無い。その他のジャンルでもCSに魅力あるソフトが無い。
MODで遊べない、データを弄ったり出来ない。
解像度が低い。
ネット対戦が出来ない、出来ても少人数。
パッチが出ない。
最新の製品が無料でダウンロード出来たりする。

111 :名無しさんの野望:04/05/13 10:48 ID:cJOZoqcn
俺はコンシューマから入った方だがパソコンゲームはなんか凄いと友人からまくし立てられて、
パソコン買ったが、 windowsゲームの初期の頃だったのでセがサターンにも劣るゲームのあまりのショボさに愕然とした。
大戦略for winとかめっさしょぼい戦闘シーンとかに泣かされた。
スーパーエアーコンバットと言うフライトゲームも買ったけど、バグなのか、俺のマシンが悪かったのか、激重い上に
機体が真っ直ぐ飛んでくれないところに怒りをかった。
エロゲーも買ったけど、単に選択肢もなく文章読むだけの代物で
ゲームやないやん!ってCD叩き割ろうかとおもったこともあった。
あとでdosの方がバリバリの3Dゲームあるよと言われたけど。
今はバトルフィールド1945とかシングルで楽しんでいる。
でもPCのアーケード移植ものは絶対にハズレばかりだなあ。


112 :名無しさんの野望:04/05/13 11:56 ID:rz2f5fhb
スーファミくらいまではPCゲーの方がグラフィック・奥の深さ等
上回ってたけど、プレステ・サターン時代くらいに一瞬コンシューマ
が上回って、PCゲーはエロゲー専用機と化した感があり、一部マニア
を除いて一時期廃れたが、当時コンシューマではあり得なかった
DOOM、AOK、ディアブロ等オンラインゲーが登場してからまたPCゲーが
盛り返した。
CPU、グラフィックカード共に飛躍的な進化を遂げ、今じゃPCゲーと
コンシューマじゃかなりの差があると見える。


113 :名無しさんの野望:04/05/13 14:38 ID:6+Ho+X0l
>>105
欧米の人はスキル高いってどれくらい出来るの?
ゲームやるくらいなら別にいらない気がするけど。

114 :名無しさんの野望:04/05/13 20:01 ID:8Qyj02ST
綺麗なスクリーンショットを撮って
楽しみたいのでPCゲームを買うのは俺だけですか

115 :名無しさんの野望:04/05/13 20:08 ID:KX3CbA7n
>>113
たぶん105はPCでゲームを作るスキルのことを言ってるのだと思うが
漏れが認識するところ、ガイジゾクリエータはDirectXの機能はトコトンまで使ってるし、
バグも少ないしスピード感のあるゲームを作らせたら日本のクリエータなんて目じゃないね

ゲームをプレイするスキルだったとしてもプロゲーマーが存在するかしないかで明白だね
欧米のスキルが高い、と言うよりは、日本のスキルが低いと言った方が的を得ているかもね

116 :名無しさんの野望:04/05/13 21:11 ID:Loiy6Q8Y
CPUとかメモリとかハード的なスキルじゃねーの?
その辺は一般人にも浸透してきたけど
グラボとかマザボなんてまだまだ自分で何使ってるかわかんない奴多いだろうし
古いPC拡張してゲームしようなんて奴日本にはあんまりいないだろ

117 :名無しさんの野望:04/05/13 21:44 ID:+vf96FSi
>730 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/05/13 21:38 ID:FwiF2jfv
>DOOM3キモ過ぎ。
>やっぱHALOくらいが丁度いいな。

本日のコンシューマ厨報告


118 :名無しさんの野望:04/05/13 21:46 ID:nVgvHyPI
6から10万ぐらいの高級ハードが出ないかな。
PCとも互角に数年は競り合えるようなやつ。
んでやばくなってきたら拡張ハード。これ。これが通の楽しみかた。


119 :名無しさんの野望:04/05/13 21:54 ID:Loiy6Q8Y
>>118
それはその昔PCエンジンがやろうとしたことじゃないか?

120 :名無しさんの野望:04/05/13 21:59 ID:nVgvHyPI
>>119
そう、俺はPCエンジンを求めてるんだ。
PCEは時代を先取りしすぎたと思う。

121 :名無しさんの野望:04/05/13 22:10 ID:1hPcW8l2
理由
マルチはほとんど無料、輸入版ならソフトが安い
拡張性が高い(最重要)
年単位で遊べるゲームが多い
どんなゲームでもソフト使えばボイスチャットが使える
緊張感とスリルのあるゲームが多い

だめぽなところ
ハードが家庭用に比べて高い
PCのフリーズ、不具合等
パソコンの知識が必要

俺はFPSがやりたいんだ!PCのスペック上げなんか興味ねえよ、英語なんか好きじゃねえよ!

だがこの数年で自作PC作れるようになってある程度英会話できるようになってたりもする

122 :名無しさんの野望:04/05/13 22:32 ID:Lrk0hRyW
テレビ持ってないんだよ。
だからPCでゲームやる。

123 :名無しさんの野望:04/05/13 23:15 ID:R9CfZBGr
PS2でのヘボグラヒックRTSばっかやってる奴が
The battle for middle-earthのトレイラー見て首を吊りました。

124 :名無しさんの野望:04/05/13 23:43 ID:Prno1g38
PS2にはあんまり面白いソフトは無いと感じたけど、
SFCには良いの揃ってると思う。
悪魔城ドラキュラを買って来たけど、なかなか面白い。
もうコンシューマ機はFCとSFCで良いや。
ソフト安いし、ゲームも手軽で面白いし。
絵がヲタク臭く無くて、POPなのが良い。
ゲームやってるって感じがする。
「スパーマリオコレクション」欲しいんだけど、未だに5000円近くするんだよなあ。


125 :名無しさんの野望:04/05/14 00:09 ID:g5nszZSE
あえてPCでゲームをやる理由
・テレビ画面でやるのが好きじゃないから
・解像度が高くグラフィックがきれいだから(昔の話?)
・拡張性が高いから
・ハードディスクにインストールできるから
・キーボードでプレイできるから(重要)

欠点
・世間での有名作(ド○クエ等)をプレイできない(アタリマエ)
・必要スペックの増加幅が大きくマメにPCのスペックアップが必要

俺はPC(PC-9821時代、初ゲーム:ぷ○ぷよ)からゲームというものを始めて、
以後ずっとPCゲームしかやってこなかったので、コンシューマー機はゲーム
ボーイくらいしか知らない。だから「PCゲーをあえてやる」というのではなく
「ゲーム機=PC」という認識が頭に刷り込まれてる。

ちなみにそのせいでパッドが全く使えなく、PS2での対戦ゲームなどは苦手。
あと、キーボードで格ゲーとかやってると友人たちから変な目で見られるし。

126 :名無しさんの野望:04/05/14 00:44 ID:p4oqrYzQ
>>115
>>116
でも実際PCGAME触れる機会って少ないよ
フリーソフトなんかのイメージもあるしどっちかっていうとしょぼい
イメージ持ってる人のほうが多そうdirectxなんか使ってもその程度って感覚を持ったり。
後はエミュレーターとかやるくらいならPC用のゲームやった方が
いいって事に気づかないとか。

まあ一番の問題はなにげなくdemoをやってみる事の出来る
グラボすらのってないって事なのかな。
最初っから乗ってればハードの知識なんて要らないし。
まずPCの改造ありきな環境が悪いのかもそこまでしてやんないよ普通PS2あるし。

>>124
俺ハードオフでジャンク500円でかったあそこは価格設定がよくわかんないね。
でもあんまり面白くないよファミコン版のほうがいい。


127 :名無しさんの野望:04/05/14 09:39 ID:rs0jg6qd
エミュレータでゲームってつまらなくない?
本物のロムも持っているが、やっぱりコンソールでしか味わえない感覚があるしなあ。

128 :名無しさんの野望:04/05/14 10:03 ID:xaguQbcD
>>127
確かにクイックセーブとか改造とか使っちゃうと面白くないけど慣れれば(自制すれば)そうでもない。
ここ3年ぐらいPSはエミュレータでしかやってない。
ていうかコンソール?

129 :名無しさんの野望:04/05/14 11:25 ID:5fioRrbc
>>1は和製ゲームしかやっとこないんじゃない?
画面が小さいとかいってるし・・・

130 :名無しさんの野望:04/05/14 12:45 ID:tKgXW7O6
PCの解像度なら17インチ(CRT)がベストだな。
これ以上小さいと迫力に欠けるし、これ以上
デカいと逆に圧迫感がありすぎる。

131 :名無しさんの野望:04/05/14 16:09 ID:yJPX44rh
っていうかコンソールが低解像度汚いってエミュでしかやってないからでは?
実機とテレビでやればPCとは倍以上離れてるし解像度が低くても距離があるから問題ないんだが。

132 :名無しさんの野望:04/05/14 16:38 ID:1/jUao44
解像度が低くて本当に問題になるのは、文章や数字を読む必要のあるゲームだな。
汚いから問題なんじゃなくて、字を読むのに問題がある。
リアルタイム系のゲームだと、字を読まにゃならんものは少ないので、問題ない。
逆にストラテジ系だと死活問題。
EU2 なんて解像度が低きゃマジでゲームになんないだろ >>100

133 :名無しさんの野望:04/05/14 18:51 ID:p4oqrYzQ
実際1万やそこらの機械であんだけ綺麗なのはすごいと思うよ。
テレビに映すと低解像度とかそこまで気になんない気がするし。
何よりコンソールは全部糞ゲーって事もないと思うし。
>>132
確かに字は読みづらいね,
でもコンソールでRTSってそんなにいっぱい出てるの?
AOEかなんかはうってるの見たな。
>>129
テレビと比べたらかなりちっちゃいと思うよ
見る位置が近いからそんなに問題ない気がするけど。

最近コンソールとかの情報あんま調べてなかったけど
nintendoDSはちょっとほしいなnintendo64携帯版みたいだし。
あとは、アナログスティックをあれに実装してくれないかな

134 :名無しさんの野望:04/05/14 19:08 ID:Rdz+mFJ+
コンシューマ?

135 :名無しさんの野望:04/05/14 19:14 ID:p4oqrYzQ
>>134
意味はだいたい一緒みたいだよ。


136 :名無しさんの野望:04/05/14 19:16 ID:3uW9eQh1
コンソール
console
コンピュータに直接取り付けられた(制御用の)端末のこと。
メインフレームコンピュータやミニコンなどでは、
コンピュータはネットワークや通信制御装置などを介してリモートで(多人数が同時に)使うのが一般的であり、
コンソールは主にコンピュータの制御やジョブの管理などのためだけに用いられる。
しかしワークステーションやパーソナルコンピュータでは、
コンソールはそのままユーザー用端末として使われる。

コンシューマ製品  
consumer product
「consumer」は「消費者」の意味。
つまりコンシューマ製品は、中間生産者向けの製品ではなく、
末端の、そして大多数の末端消費者をターゲットとする製品のこと。

アスキーデジタル用語辞典
ttp://yougo.ascii24.com/
より抜粋

137 :名無しさんの野望:04/05/14 21:04 ID:+uqyBmG1
コンソール と コンシューマ は単語そのものの直訳の意味はともかく
ゲーム業界上での意味はほぼ一緒だね。

今は亡きPlayOnline(OP)誌では家庭用ゲーム機のことをコンソールと
呼んでいたね。最近のゲーム雑誌ではどう呼ばれているんだろう?

ゲームの開発サイドでもコンソールと呼ぶ場合が多い。
昔からゲームをやっている人はアーケードとの対比でコンシューマと
呼ぶ人が多いように感じる。

138 :名無しさんの野望:04/05/14 21:44 ID:lDL1npUU
一般世間では「ファミコン」、最近では「プレステ」ともいうw

139 :名無しさんの野望:04/05/15 02:02 ID:2VFHO3Bl
根本からして間違ってる・・・
PCとコンシューマを同じ土俵に立たせること自体あり得ないし・・・

140 :名無しさんの野望:04/05/15 17:56 ID:kunyLJCJ
CS機に比べてPCのゲームの方が、所謂万人受け狙いじゃない作品が出た場合でも
圧倒的に作りこみと、その後の発展(パッチ、Mod、ゲームサイトの盛り上がり等)をも
楽しめるのが嬉しい。

CSゲームは何だか雑誌みたいな賞味期限の短い代物としか感じられなくて、
作り手とユーザーの間にリアルタイムで感じる生き生きとした連帯感が無くなるのが早すぎる。

そういった持続性の高い部分が枯れたPCゲームでも資産として後追いする気にさせるなぁ。
遊ぶ側としては噛みしめる味が多いスルメみたいで。


141 :名無しさんの野望:04/05/15 20:06 ID:ketj72m3
>>139
まぁ〜ハイエンドのグラボの値段でCS機買える上に
半年毎のバージョンアップだからなぁ〜

142 :名無しさんの野望:04/05/16 20:23 ID:PyJ+TNay
Xbox買えない奴がひがんでるな。

143 :名無しさんの野望:04/05/16 20:28 ID:h1h5xnW1
そうですが?

144 :名無しさんの野望:04/05/16 20:30 ID:QgjhbhM3
グラボだけでいえば、
GF4200tiだかなんだかが三年近く現役だっていう話もよく聞くし、
いいもの選べるかどうかもあるんでない?
俺は今のところ3Dモノやってないから、グラボ無くても問題ないけど。

145 :名無しさんの野望:04/05/16 20:37 ID:dZ8VS7mN
PCでもコンソールでもどっちでもいいんだが
見栄えのためだけに意味も無く3Dにするのはやめれ
Republic 等の失敗からちったあ学べ

146 :名無しさんの野望:04/05/16 20:48 ID:hQTnbzgN
見栄えのためというだけで十分に意味がある

147 :名無しさんの野望:04/05/16 20:48 ID:x8hV/MYT
>>144
ti4200はいいカードだと思うけど、
その後のFXが微妙な感じで買い換えづらいってのもあるかもね。
性能の不足を感じるときもあるし。

148 :名無しさんの野望:04/05/16 20:52 ID:xTmHRWY+
Ti4200は今でも使ってるよ。
Radeonは今あるソフトが動くか不安で手出せないし
FXは爆音と消費電力の凄さに手を出せない。
次世代待ちだけど
まだまだ買うのは先になりそう

149 :名無しさんの野望:04/05/16 20:55 ID:xTmHRWY+
PS2もXBOXも持ってるけど、
やっぱPCのゲームは値打ちがあるのが多いな。
フリーセーブか゛おおいから好きなときにちょこっと遊んでとかいう遊び方も出来るしな。
CSはセーブさせてくれないの多いからやらされてる感が強い

150 :名無しさんの野望:04/05/16 20:57 ID:8NWp0jbm
PS2もGCも持ってるけど
やっぱやるのはPCのゲームばっかりだな。
XBOXは何のために発売したのか理解できんな。

151 :名無しさんの野望:04/05/16 20:57 ID:/pUstrJB
Xboxは漬物石

152 :名無しさんの野望:04/05/16 21:02 ID:x8hV/MYT
>>150
あれが日本で売れてたらPCゲームへのいい入り口にはなるかもね。

153 :名無しさんの野望:04/05/16 21:05 ID:SXOLscxl
http://mania.omosiro.com/cgi-bin/ac.cgi?links=383&urls=rkg

154 :名無しさんの野望:04/05/16 21:29 ID:8NWp0jbm
>>152
売れなかったから無理でしょ。

155 :名無しさんの野望:04/05/16 21:32 ID:SzSeODmY
TV見ながらやれる。

156 :名無しさんの野望:04/05/16 21:59 ID:8qPr9HBU
選手一人を操作する3Dオンラインサッカーなんだけど

ttp://210.166.209.16/dreamcup.htm

こういう良質でフリーのネットゲームができるのは
PCならではだね

157 :名無しさんの野望:04/05/16 22:48 ID:EMdefVOb
>>156
あっれ・・・お前俺の知ってる奴だよ絶対・・・

158 :名無しさんの野望:04/05/16 23:54 ID:RBBykXuy
誰か、simcity3000のスレッドを上げてください。
昼間に書き込んだ質問の答えを見たいから。

159 :名無しさんの野望:04/05/16 23:56 ID:b1tElGFq
↑ばかかこいつ

160 :名無しさんの野望:04/05/17 00:07 ID:AorjIhCd
>>156
こんな同人ゲームみたいなのやってっからキモイんだよ。
悪いことは言わんから箱買っとけ。PCでゲームするなんてキモイ。

161 :名無しさんの野望:04/05/17 00:26 ID:6klRRHBV
以上、スペックの足りない>>160の愚痴でした

162 :名無しさんの野望:04/05/17 00:32 ID:2vNMX2k0
箱って何?

163 :名無しさんの野望:04/05/17 00:44 ID:QDCxmCrh
おいおい
160は156のゲームを
動かせないほど低スペックなのかw

164 :名無しさんの野望:04/05/17 00:45 ID:YJ3b3+6I
箱=BOX=XBOX

つまり「箱」というのはぬるぽの事だったんだな。

165 :名無しさんの野望:04/05/17 01:24 ID:AorjIhCd
>>161
はぁ?
こんなもんが動かないわけねえだろうが。
ハナっからキモくてやる気しねえよ。馬鹿。

166 :名無しさんの野望:04/05/17 01:28 ID:2vNMX2k0
XBOXなら買ったけど鉄騎以外ロクなゲームないから
引越しのとき箱に詰めたまま放置してあるな。

167 :名無しさんの野望:04/05/17 01:28 ID:m9TSsDDD
PCのスペックよりも脳のスペックが追い付いていないID:AorjIhCdには
子供用ゲーム機がお似合い

168 :名無しさんの野望:04/05/17 01:31 ID:AorjIhCd
>>166
嘘つけよ。鉄騎は鉄騎コンがなけりゃ遊べねーだろが。

169 :名無しさんの野望:04/05/17 01:34 ID:7JsGfTY2
>>165
それ動くんだったら結構PCゲームのdemoが動くんじゃないかな。
やる前からつまらないって決め付けるんじゃなくて
とりあえずここにスレッドが作られているようなゲームをやって見たら?
面白いのあるかも知れないよ。
おすすめは half-life. warcraft3, Diablo2とか有名どころだけど。

ちなみにあなたのコンシューマ機のおすすめソフトは何なの?

170 :名無しさんの野望:04/05/17 01:34 ID:2vNMX2k0
>>168
もちろん鉄騎コンもあるよ。
同じく箱につめたままほうってある。またやりたくなったら
プロジェクタに繋げて遊ぶけど。
鉄騎が出た直後は鉄騎スレで部屋晒しとかもして遊んでいた。

171 :名無しさんの野望:04/05/17 01:38 ID:YFi9hcvS
やりたいゲームがPCにあるからだな。
家庭用との優劣はナンセンス。

172 :名無しさんの野望:04/05/17 01:39 ID:7JsGfTY2
>>170
環境がすごいな。
その写真今残ってないの?

173 :名無しさんの野望:04/05/17 01:41 ID:AorjIhCd
>>169
ゴッサム2、HALO、スプリンターセルぐらいだ。
PCでゲームなんかやる気しねえって。箱買えば俺の言ってる意味が解る。
手軽さと質の高さは圧倒的なんだよね。
PS2みたいなヌルいツマンネーゲームはないし、GCみたいなお子様向けなのもない。
PCみたいないい加減に作ったようなゲームもない。
だいたいキーボードでゲームなんて愚の骨頂。

>>170
はいはい。脳内箱所有者は黙ってろよ。

174 :名無しさんの野望:04/05/17 01:47 ID:2vNMX2k0
>>172
今HDD漁ったら残ってた。
引越し前の写真だから、別のアングルで撮りなおせって注文は無理だけど、
アップはできるよ。

175 :名無しさんの野望:04/05/17 01:52 ID:00Ktjkwg
>>173
PCでゲームするのがキモいならなんでこの板にいるの?
キモい板のキモいスレに常駐するなんてキモいですよw

176 :名無しさんの野望:04/05/17 01:53 ID:m9TSsDDD
家庭用ゲーム機の暇つぶし用ソフトは俺にとってゲームでは無いから。

177 :名無しさんの野望:04/05/17 01:55 ID:yqghlwCK
確かにキーボードでゲームはキツイな。
アリスインナイトメアなんかjoytokey使わないとえらい事に

178 :名無しさんの野望:04/05/17 01:56 ID:7JsGfTY2
>>173
まじでXBOX好きなら絶対はまると思うよ。
お前が求めているものはすべてPCゲームにある。
キーボード操作確かにアホだと思うだろう俺も思っていた
haloの左スティックと右スティックの操作性を最高だと思っているだろ?
実は慣れるとあれとそれほど大差ない事なんだよ。
手軽さもやった事ないからわからないかもしれないけれども。
一度PCを起動しちゃえばそれこそファミコンのカセットをかえるように
買ったゲームを起動しまくれるんだ。
PCの起動もwindowsXPならはっきりいってPS2と大差ない。
その上XBOXliveは有料だろ?マルチプレイはとても手軽とはいえない
PCならこの問題もクリアできるMMOとか特殊なもの意外無料なんだよ。
確かにコンシューマーは手軽だけどじつはPCゲームも
手軽でないわけではないんだ。

>>174
できたらお願いします

179 :名無しさんの野望:04/05/17 02:02 ID:AorjIhCd
>>178
PCでゲームするのは手軽じゃない。それにまず第一にキモイ。
箱持ってないくせにPCの方が上とか言ってんじゃねえよ。
ニンジャガもできねえし。DOAだってできない。ゴッサムもラリスポもできない。
PCでゲームやる意味なんかないんだよ。

180 :名無しさんの野望:04/05/17 02:04 ID:AorjIhCd
あと、Outrun2もできるし、JSRFもクレタク3もできる。
PCでできるか?できねーだろ。
PS2とかGCなんかじゃ絶対にできないゲームがそろってるんだよ。
コンシューマのくくりに箱を入れてくれるな。レベルが違う。

181 :名無しさんの野望:04/05/17 02:04 ID:2vNMX2k0
>>178
アップしました。
http://49uper.com:8080/img-s/1050.jpg

鉄騎はメックが失ってしまった重厚感があっていいゲームだったな。
HALOはダメでしょ。コンソール機のFPSの中ではマシな部類かもしれないけれど。

182 :名無しさんの野望:04/05/17 02:05 ID:/WBUHRR4
家ゲ版で叩かれ、PCゲ版では子供扱いされる箱ユーザー。
彼らは居場所も餌もなく、行き場のない哀れなゴキブリちゃんたちなんです。

183 :名無しさんの野望:04/05/17 02:09 ID:Nfjd3bnL
コンシュマーなんてPS2だけで十分だろ

184 :名無しさんの野望:04/05/17 02:18 ID:7JsGfTY2
>>181
ありがとう
鉄騎のコントローラープロジェクターの前でもでかいねちょうどいいと感じるぐらいちょっとやって見たいかも。
普段ゲームこれでやってるの?まさか鉄騎のために全部そろえたわけじゃないでしょ?

185 :名無しさんの野望:04/05/17 02:26 ID:2vNMX2k0
>>184
元は映画用に揃えたんで、鉄騎と同時に買ったのはXBOX本体
だけすね。鉄騎と本体を同時に抱えて持って帰るのが大変だったなあ。

SXGAまでいけるので、PC繋いでFPSやったりもするけれど、
UTの対戦やったらめまぐるしすぎて酔った。

186 :名無しさんの野望:04/05/17 02:32 ID:7JsGfTY2
>>185
広すぎてaimに困りそうだねマウスちょっと動かしたら1mぐらい画面動くのかな。
warcraft3の戦闘とかがすごそうだな。

187 :名無しさんの野望:04/05/17 02:33 ID:6klRRHBV
プロジェクタならFPSよりRTSのほうが面白そうだ

188 :名無しさんの野望:04/05/17 04:59 ID:6qvopWN/
FPSの直感的かつシビアなサイティングはマウスじゃなきゃダメだろ。マジで。
だからPC。


189 :名無しさんの野望:04/05/17 05:07 ID:/CV+bV8b
xbox大好きな人はPCゲーどう考えてもはまるだろ。
とりあえず、この板で人が多いスレのゲームとかのDEMO
やってみたらどうかな。XBOXってPCゲーを安くできるように
作られたものでしょ元々。

190 :名無しさんの野望:04/05/17 09:23 ID:SHSZiL0p
>>189
むしろ家庭用オンリーのソフトの方が多いよ。

というか>>181氏の環境が同じ鉄騎衆として羨ましいよ。
うちは5.1chはあるけどテレビが25型なんだよ・・・。

191 :名無しさんの野望:04/05/17 10:58 ID:qJ9OvSw/
十分じゃねーか

192 :名無しさんの野望:04/05/17 13:57 ID:j79FJD+A
どうせ、箱でほとんどのpcゲーできるんだし、高い金と手間をかける必要あんの?

193 :名無しさんの野望:04/05/17 17:27 ID:7JsGfTY2
>>192
まあPC本体には金かかるけど、
コンシューマも出た当時は3-4万ぐらいするでしょ?
ゲーム好きだとして月一本買ったら年7万くらい。
PCゲームの場合買う数がコンシューマに比べて圧倒的に減るよ
買わなくてもウルフェンシュタインETとかtribes2とかいいゲームがFREEだし
PCゲームの場合一つのゲームの寿命が異常に長い
もちろん自分にあってればだけどね。なんていうか数年前のゲームでも
いまどきドラクエ7なんかやってんの?みたいな感じがしない事が比較的多い。
結局最新ゲーム用の環境を常にそろえるんじゃなきゃトータルでそれほど大きく変わんない気がする。
パソコンはほかにも使えて便利だしね解説サイトを見つつゲームやるなんていいと思うけど。

>>189
俺もそう思うな。
やってみてほしい。

194 :名無しさんの野望:04/05/17 17:34 ID:S72/g04m
>>193
箱じゃ劣化移植版しかないし、
オリジナルタイトルも輸入しなきゃ価格高くて割にあわないね
それだって邪魔くさいし

195 :名無しさんの野望:04/05/17 18:23 ID:dE0Csejx
このスレでコンシューママンセーしてる香具師って
どう考えても煽ってるようにしか見えないんだが。
コンシューマしかやってないんならわざわざPC板なんて
こないよな。
PCゲーやる香具師はゲーム機持ってる香具師も多いだろう
から普通に家ゲー板いったりするだろうけど、家ゲー板
から見たPCゲーってかなり遠い存在じゃない?
おそらくPCゲーもやるが、低スペックの為ひがんで煽ってる
と思われ。


196 :名無しさんの野望:04/05/17 19:25 ID:b05xvf72
まあ、PS2とPCのGTA3比べてみてほしいね。
PCゲーは一本の寿命がすさまじく長いのが俺には衝撃的だったな。
1年以上遊べるソフト「だらけ」ってのにほんとに驚いたもんだ。

197 :名無しさんの野望:04/05/17 20:18 ID:MxqkXX+S
>>196
箱のGTA3はPCとなんら変わりありませんが何か?

198 :名無しさんの野望:04/05/17 20:20 ID:Z/UdtAFe
むしろ
あえてゲーム専用機でゲームやる(作る)理由
を聞きたい
この時代

199 :名無しさんの野望:04/05/17 20:33 ID:7JsGfTY2
>>197
いやMODがある事を言いたいんだとおもうよ
XBOXに無いかどうかはしらないけど。
新しいマップを増やしたりできるみたい。


200 :名無しさんの野望:04/05/17 20:35 ID:b05xvf72
>>197
やっぱグラフィック以外見てないんだな。
可哀想に。

201 :名無しさんの野望:04/05/17 20:51 ID:gZNwIApz
絶対にPCに慣れない人種がいるから
物凄く偏った観点から言えばキーボードとマウスを使って
ここにカキコすることすら出来ない、
PCすら持ってないゲーセン厨コンシューマ厨は大勢いる

202 :名無しさんの野望:04/05/17 21:10 ID:RoO+Nybn
>>201
その文章で中学生以上だったら、日本語を勉強し直した方がいいぞ

203 :名無しさんの野望:04/05/17 21:47 ID:/CV+bV8b
つうかここで煽ってるコンシューマー厨はみんなが色々アドバイス
してるのに聞く気がないみたいだけど、なんでこの板にいるんだろ・・・。
やっぱし気になるのかな。今年はHL2にDOOM3とか超大作のPCゲーの
情報が色んなゲーム情報サイトで取り上げられてて気になりだした
リアル厨房のような気がする。

204 :名無しさんの野望:04/05/17 21:47 ID:j79FJD+A
>>198
簡単、手軽、金かからん。こんなとこ?

海外でもCSが逆転してんし

205 :名無しさんの野望:04/05/17 21:52 ID:t+aoKV9x
>>203
(´-`).。oO(家ゲ板からの出張ですよ・・・もちろんPCゲなどやったことがない人達・・・)

206 :名無しさんの野望:04/05/17 21:54 ID:yaiOFZMv
俺はもうPCゲームしてない。
正直もうCSゲームはやる気は無い。
圧倒的に性能差が開いてしまっている現状ではCSゲームをやる理由が無いからだ。

俺も実際にPS2などで楽しそうなゲームを発見して、買って、プレイしてみると感じるよ。
貧弱なグラフィック、表現しきれていない臨場感。数年前に既にPCゲームが通過していったものだと。

でも、まぁ、CS機はやっぱり安さが魅力でしょ、だから子供向けとしてはうってつけだと思う。
メーカーサイドもそれを意識したつくりにしてるし。

でも自分で稼ぎがあって余裕のあるヤツはPCゲームやったほうが楽しいと思う。
CSゲームに対して圧倒的な性能、圧倒的な拡張性、表現の自由、ジャンルの豊富差で勝ってるんだし。

207 :名無しさんの野望:04/05/17 21:58 ID:7JsGfTY2
>>206
ジャンルはCSの方が豊富な気がするけど。
わけわからないジャンルとかあるし。
でももうゲームして無いのに何でここ読んでるの?

208 :名無しさんの野望:04/05/17 22:04 ID:yaiOFZMv
>>207
フリーフェアも考えると、どうかんがえてもPCゲームの方が豊富だろ。
わけわからないジャンルとかあるし、

>>206の訂正
×・・・俺はもうPCゲームしてない。
○・・・俺はもうPCゲームしかしてない。

209 :名無しさんの野望:04/05/17 22:10 ID:7JsGfTY2
>>208
フリーウェアを忘れてた売ってるの限定で考えて書いた。
でもフリーウェアもPCゲームに入れるのかもともと売ってたののFREE版とかならわかるけど
もちろん面白いものはあるけどさ。

210 :名無しさんの野望:04/05/17 22:54 ID:6klRRHBV
>>204
家庭用の開発はすんごいお金と手間が掛かると聞いた
大半はムービーとCM費らしいが

211 :名無しさんの野望:04/05/17 23:24 ID:yaiOFZMv
>>209
フリーもシェアも全部ひっくるめてPCゲームでしょ?
俺はそう思うけど。それがPCゲームのいいところでもあるし。

212 :名無しさんの野望:04/05/17 23:24 ID:K5AzdWXi
てかさあ、現在の家ゲーでPCゲーを超えるベストワンって何だ?価格とかじゃなくて質的に。
教えてエロイ人。
俺はGCのスターウォーズ「ローグスコードン2」というのを何としてでもPCで出して欲しいわけだが。
ルーカスアーツはなぜスターウォーズのPCラインナップに乗り物系を入れないんだ。家ゲーばっか面白そうジャン。

213 :名無しさんの野望:04/05/17 23:26 ID:S72/g04m
>>213
そこでHALO2ですよ(プゲラ

214 :名無しさんの野望:04/05/17 23:31 ID:/CV+bV8b
まぁピグミン2とかゲームキューブでしかできないけど
これだけはやりたい。あまりにゲームキューブやらなくなったから
もう本体ごと売っちゃったんだよな・・・。ゼルダは別にいいや。

215 :名無しさんの野望:04/05/17 23:32 ID:2vNMX2k0
>>212
ローグスコードロン2 (Rogue SquadronII)持ってるよ。
DOS時代のTIE-FighterやXvT、X-Wing Allianceなどと比べると全然ダメダメ。

グラフィック面はものすごく頑張っているけれど、ゲーム性は単純な覚え系。
30分でイヤになるか、30分で飽きるかのどちらかだと思う。

216 :名無しさんの野望:04/05/17 23:58 ID:MxqkXX+S
>>200
ハードディスクにに曲入れて流せたりするし。何言ってんだか。
PS2には絶対にできない芸当だし、PCとほとんど一緒だ。
PCにできて箱にできないことなんてあんまりない。
あったとしてもやりたくもないようなものばっかだ。
手軽じゃないし。ソファに寝転がって遊べるようなゲームないし。

217 :名無しさんの野望:04/05/18 00:02 ID:ZHliJHZR
>>216
マップが入れられていけるところ増えたら楽しいじゃんか。

218 :名無しさんの野望:04/05/18 00:09 ID:xTwVI9uh
>>212
ジャンルならアクション。格ゲー。
あとスポーツ系

レース系はよくわからん。
RPGもネトゲ除くなら家庭用のほうがいいかもね

219 :名無しさんの野望:04/05/18 00:16 ID:ZHliJHZR
>>218
格ゲーは勝ってるかもね
でも最近減ってきてるようなちょっと残念だな確かに最近やらなくなった。
スポーツとかレースはPCにも結構あるなあんまやらないけど。

220 :名無しさんの野望:04/05/18 00:26 ID:xTwVI9uh
>>219
スポーツてEAしかなくない?ここのスポーツ物糞のイメージしかねーからさ
アクションに関しては忍者外伝とかデビルとかゼルダとか無双ばりのある?

RPGもなんかこうビジュアルとか世界観が普通すぎてインパクトがないんだよね。PC

221 :名無しさんの野望:04/05/18 00:29 ID:jRwYFbXp
>>219
格闘ゲームは文句なくコンソールの勝ちでしょう。
PCは格闘ゲームそのものが移植すらほとんど出ていないし。
ただ、スポーツ系FPSと同じで、求道的な面があるおかげで新規プレイヤーが
頭打ちでジャンル的には斜陽だな。

222 :名無しさんの野望:04/05/18 00:42 ID:ZHliJHZR
>>220
なんかEAのアメフトのゲーム評判よかったような。
海外のゲームは結構コンシューマでもPCでも出してるね。
SSXとかもいいしスポーツゲームは海外のゲームの方がよく出来てる気がする。
三人称視点のアクションはコンシューマよりは少ないかもね俺が知らないだけかもしれないけど。
でも無双より豪快なゲームはいくらでもある。

RPGはあんまやら無いけどdiablo2とかは結構面白いと思うよこれはネットゲーかな。

223 :名無しさんの野望:04/05/18 00:45 ID:w3gmruZ4
まあ、PCゲームの最大の利点は
ただでソフトが手にはいることだろ


224 :名無しさんの野望:04/05/18 00:53 ID:tRQLI9fk
アクションは、FPSオンリーになってる気があって確かにさびしい面も感じるな。
家ゲもFPS系が増えてきてるし。

225 :名無しさんの野望:04/05/18 00:55 ID:xTwVI9uh
>>222
おおそうなん。スポーツ物だと野球、サカゲーで大きく出遅れてる感あったからさ
無双より豪快なのどういうのがあんの?タイトルおしえてけれ。
ただ撃つだけのようなじゃないやつで

あとRPGだと全部キングスのようなゲームにみえてしまうんよw

226 :名無しさんの野望:04/05/18 01:10 ID:ZHliJHZR
>>225
スポーツゲーム自体が海外の方が売れるんじゃないかな?
トニーホークとかプロレスのとかいろいろいいのあるよ海外のは。

無双ってシンプルなゲームでただ大軍を斬る感じじゃない?人形をなぎ倒してるっていうか
シリアスサムとか敵いっぱい出るよ恐ろしい数の敵をcoopで倒しまくるのは豪快だよ。
FPSは一見ただ撃つだけみたいだけどジャンルが一緒ってだけで
ゲームによってかなり違うよ無双みたいなものからリアルなものまであるその中間もある。

キングスフィールド俺がPS2で一番好きなゲームなんだよな似てるのっていったら
モロウィンドみたいなやつか。コマンド入力みたいなRPGは少ないかもARPGみたいなものが多いと感じる。
スキルとかステータスとか武器やアイテムそんなのにこだわったものが多いような。

227 :名無しさんの野望:04/05/18 01:25 ID:xTwVI9uh
>>226
でもコンシューマと大差ないんでしょ?だったらいい野球、サカゲーなんかができる分、家庭用が上回ってるんじゃねーの?
FPSは一応シューティングてことで、もっと体をつかった躍動感アル感じの奴ない?

RPGはゲーム性はPC系に分があるとおもうけど、やっぱ前も書いたけどビジュアルとか雰囲気、世界観なんかがどれも一緒
に見える分、なんか弱い

228 :名無しさんの野望:04/05/18 01:25 ID:xTwVI9uh
あら、なんか変な感じな文章になった。ごめん

229 :名無しさんの野望:04/05/18 01:38 ID:ZHliJHZR
>>227
FPSはけっこう躍動感あると思うけどな特にスポーツ系とかは
まあどっちにしろ別に無理にPCゲームやる必要は無いな
もしちょっといいPC買ったらdemoとかやってみたらどうかなdemoならタダだし。

コンシューマと同じゲームでもマップ増やせたりするから
長く楽しめるってのは利点かな。
あとDemoが豪華で糞ゲーつかみにくいってのもか。
興味もったゲームはたいていdemoで試せる。

世界観は俺はあんま気にしない方だからよくわからないな
まあ剣と魔法の世界が多いと思う。

230 :名無しさんの野望:04/05/18 01:49 ID:xTwVI9uh
>>229
FPSは好きだけど、もっとアクション性豊富にしてもいいじゃねーの?とおもうわけです。ハイ
モーションとかレスポンスが木偶の棒だし
マップはスポーツ系も増やせるの?てかウイレレを高性能PCで出して欲しい気もするし

231 :名無しさんの野望:04/05/18 01:49 ID:8w0YVh4v
PCゲームもコンシューマも両方やるのが本当のゲーマーだろ。
どちらかに偏ってる香具師なんてゲームを語る資格なし。

232 :名無しさんの野望:04/05/18 01:53 ID:OA8GqsH0
コンシューマやってる時点でゲームを語る資格なし。

233 :名無しさんの野望:04/05/18 02:01 ID:sRDroBvt
ATXケースに内蔵できるゲーム機があればかってやらんでもない

234 :名無しさんの野望:04/05/18 02:02 ID:sRDroBvt
というわけでエミュだな

235 :名無しさんの野望:04/05/18 02:03 ID:ZHliJHZR
>>230
視点の関係で出来ないアクションもあるんじゃないかな。
その代わりに武器を増やすとかしてアクション増やしてるのかも。
空中で一回転とか無理だし酔いそう。
ウイイレはPCで出てたなたしかきれいかどうかは知らないけど。
スポーツ系っていうと新コースとかかあんまやら無いからわからないなあ
でもコースとか増やせたらいいね。

>>232
そう言うなよゼルダとかマリオとかも面白いぞ。

236 :名無しさんの野望:04/05/18 02:10 ID:h/2wB9GE
そこにゲームがあるからさ

237 :名無しさんの野望:04/05/18 02:16 ID:W3LwD+0t
ゲーマーならハードは問わないはず。
おもしろいゲームが一本あればハードなんか買っちゃうもんな。

238 :名無しさんの野望:04/05/18 08:13 ID:ef/o1OYV
>>237
同意。
それでGC買った。XBOXは未だ買ってないw

239 :名無しさんの野望:04/05/18 08:15 ID:xDXWyNCz
面白いゲームが無いから家庭用ゲーム機は買わない。

240 :名無しさんの野望:04/05/18 08:43 ID:Eeg9CRqv
確かにFPSってモーションに乏しいよな。
HL2のムービー見てて思った。敵も味方もあれだけ色んな動作するのに、
自分は基本的に立つか屈むかしかないし。

この辺がFPS初心者に「どれも同じ」って言わせる原因かもね

241 :名無しさんの野望:04/05/18 12:18 ID:rN4VbRhe
パソコンのほうが毎日確実に触れる
気分転換に割く時間もそこで済ませてしまいたくなる

242 :名無しさんの野望:04/05/18 19:42 ID:G0W+kd4s
PCの電源入れてる時間多いなら
わざわざゲームやる為にTVのほうへ移動しなくても済むしな

243 :名無しさんの野望:04/05/18 21:29 ID:PIRa53NC
あえて女房とセックルを姦る理由

244 :名無しさんの野望:04/05/18 21:36 ID:xTwVI9uh
つかPS2と箱で満足してるな

245 :名無しさんの野望:04/05/18 21:39 ID:xDXWyNCz
>>244 死ね

246 :名無しさんの野望:04/05/18 21:39 ID:xDXWyNCz
>>244 死ね

247 :名無しさんの野望:04/05/18 21:40 ID:xDXWyNCz
>>244 死ね

248 :名無しさんの野望:04/05/18 21:49 ID:xTwVI9uh
こいつあ〜すげぇw

249 :名無しさんの野望:04/05/18 21:54 ID:AwTvLrAW
で、家ゲーのベストワンは何だ?
俺的にはI.Q.なわけだが。

250 :名無しさんの野望:04/05/18 22:09 ID:SJhxAZeF
>>240
漏れにとっては新しい視点だわ。
自分の動作か。考えた事無かった。

251 :名無しさんの野望:04/05/18 22:10 ID:A6oY9Tew
>>249
N64のマリオ。あの広がりのある世界がタマランかった。

252 :名無しさんの野望:04/05/18 22:12 ID:WJbduw0W
http://www.4gamer.net/news/image/2004.05/20040518154418_42big.jpg
アンリアル3凄すぎ・・・Hl2もDooM3もゴミのように見える

253 :名無しさんの野望:04/05/18 22:16 ID:6A++XYh6
>>240
それを言ったら、RPGもコマンド突っ込むのが基本という動作以上に悲しい物があるけどね。

>>249
ゼルダかのう....GB・FC・SFC・N64どれを取っても良い出来だったなぁ....GC?....リアルゼルダ早く来い!

254 :名無しさんの野望:04/05/18 22:54 ID:ws9uEqFK
PCでしか出来ないゲームがあるから。
マウスとキーボードで操作するゲームって
コントローラーでは出来ないゲームが多いよ。


255 :名無しさんの野望:04/05/18 23:51 ID:dUj0jSlu
俺はPCゲームをしている
なぜならコンシューマーではできないものがあるからだ。
しかし、最大の欠点は学校でみんなの話題についていけず、どんどん孤立していって
引きこもり度がどんどん高くなっていくことだ

256 :名無しさんの野望:04/05/19 00:09 ID:5bAvpapv
ネットワーク対応だから、
最近ではコンシュマーでもネットワーク対応ゲーム多いが
昔DIABLOはじめてからネットワークゲームしか興味が持てなくなったな。
AIが結構優秀でも動きパターンあるし長くしても1月もすれば飽きるし。
格闘ゲームするならコンシュマーのがいいけど
会話メインなMMORPGとか20人対戦のFPSとかPCゲームでしかないし。


257 :名無しさんの野望:04/05/19 00:10 ID:v8OtdPS4
このスレ見てPCゲーに興味持ったんですけど、
これだけはやっとけっていう王道のゲームって
あります?ジャンルは問わずで。詳しくないの
で参考にしたいっす。

やっぱりLoginとかの雑誌で情報収集してるん
ですかね?それからおすすめのサイトがあれ
ば教えてほしいっす。



258 :名無しさんの野望:04/05/19 00:39 ID:j57QJOLb
>>257
RTSはPCじゃないとダメだと思う
ハンドレッドソードもまぁまぁ面白かったけど
やっぱり高解像度じゃないと迫力がイマイチ

259 :名無しさんの野望:04/05/19 00:41 ID:fjCy1fgP
>>257
ファr(ry

260 :名無しさんの野望:04/05/19 00:47 ID:SdMhUqDF
>>257
ヘィr(ry

261 :名無しさんの野望:04/05/19 00:47 ID:DHC8fx6u
>>257
PCのスペックかいてないから動くかよくわからないけど。

half-life
結構おもしろい,これ買えば現時点最強のマルチ(プレイヤー数でね)
Counter-Strikeができるその他MODがたくさんある。そして割と軽い
half-life2が夏に出るらしいからそう言うの気になるならやめといた方がいいかも。

とりあえず興味もったならFREEのゲームWolfenstein ETとかTribes2とかAAO
やって見るのもいい、もともと製品だったものだから出来はいいと思う。
興味あるゲームのdemoやりまくるってのもいいかもね動くかどうかもわかるし。

ttp://www.fileplanet.com/(英語)
ttp://www.fileshack.com/(英語)俺はなぜかここが好き。
ttp://www.4gamer.net/(日本語)
これらの評判はどうか知らないけどよくここでdemoを落としてるよ情報もある。

262 :名無しさんの野望:04/05/19 00:53 ID:6VrqNL3l
>>257
PC買ったらこのゲームだけはやっておけ-part2-
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1056001611/


中身見ていないから、良スレかどうかは知らん。

263 :257:04/05/19 01:32 ID:v8OtdPS4
おおおー、みなさんたくさんの情報ありがとうございます。
パソコンを新たに購入予定なので(CPUはAthlon64で
グラボは9600XTを予定)聞いてみました。このスペック
ならたぶん大丈夫かな?

今までCSしかやったことがなかったのですごく参考にな
ります。ちょいと試しにどれかやってみます。ちなみにこ
れから出るソフトで気になっているのは大航海時代のM
MOのやつです。

どうもありがとうございました!


264 :名無しさんの野望:04/05/19 01:48 ID:DHC8fx6u
>>263
いいな俺もほしいよhalf-life2でも余裕じゃないの。

265 :名無しさんの野望:04/05/19 02:42 ID:eONhTMd1
9600XTじゃ明らかに力不足。
geforce6800かX800にしたら?

266 :名無しさんの野望:04/05/19 03:10 ID:FO+adzC2
>>265
9600XTでも別にいいじゃん。とりあえず今のゲームはほとんど
問題ないでしょ。Farcry最高設定とかするならあれだけど。
それよか、最近のゲームはメモリのほうが重要。1Gあったがいい。

267 :名無しさんの野望:04/05/19 04:04 ID:eONhTMd1
>>266
DDR400、512Mのデュアルじゃねーとな。
俺はHalf-life2が余裕ってのに対してレスしてんだぞ。

268 :名無しさんの野望:04/05/19 11:04 ID:fV2or+Zc
>>173
HALOはエイミングが大雑把(AUTO?)だから(デッカイカーソルに敵が入れば当たる)パッドで無問題
PCのFPSなんかだときっちり合わせないと当たらんからマウスでやんないと無理です(自分は)


269 :名無しさんの野望:04/05/19 11:34 ID:UPK8OsiF
メトロイドプライム何気に良策

270 :名無しさんの野望:04/05/19 15:25 ID:Dik9CyMN
9600XT買うくらいなら性能が上の9800pro買ったほうが絶対いい。値段も手頃。

271 :名無しさんの野望:04/05/19 16:19 ID:DHC8fx6u
>>269
あれ面白かったけど操作系がなじみにくいと思う。
右スティック使いたかった。


272 :名無しさんの野望:04/05/19 20:17 ID:Elo5JvxK
グラフィックカード買うぐらいだったら箱買った方がいい

273 :名無しさんの野望:04/05/19 20:39 ID:SdMhUqDF
それはない。

274 :名無しさんの野望:04/05/19 20:44 ID:s0IO1ZhZ
箱買えばそれだけでゲーム遊べるし。
グラフィックカードだけ買っても何もできないし。

275 :名無しさんの野望:04/05/19 20:46 ID:zbNfnnxw
糞 箱 信 者 乱 入 で す か ? (藁

276 :名無しさんの野望:04/05/19 20:49 ID:Dv+G364B
箱買ってもソフト買わないとなあ

277 :名無しさんの野望:04/05/19 20:49 ID:GE/b2VEN
マイクロソフト様様といったところさ

278 :名無しさんの野望:04/05/19 20:53 ID:Z148ET8w
PCゲー厨はいつまでグラフィックカードメーカーに踊らされることやらwww

279 :名無しさんの野望:04/05/19 20:56 ID:qbGjespG
箱だと
MODや追加データが無い、あっても有料の可能性大
バランス調整やバグ修正パッチが無い
マルチプレイが有料
テレビでやる以上、解像度の限界がある
ゲームプレイに重要な部分が全て足りない


280 :名無しさんの野望:04/05/19 21:10 ID:DHC8fx6u
>>279
ゲームプレイに必要な部分意外が足りないんじゃないの?
ゲームやる分にはXBOXとかでも十分遊べるよ。
追加データはXBOXのスプリンターセルかなんかが配信してなかった?

まあでもXBOX好きな人には一回PCゲームもやってほしいな
XBOXで質が高いと思うようなゲームがそのまま高解像度で遊べる上に
MODでまったく新しいゲームが出来たりするからいいよ。
マルチが手軽にできるし。
だいたいXBOX買ってる時点で相当ゲーム好きなんでしょ?
国内XBOX買うより勇気はいらない気がするなPCは他の事にもにも使えるし。

281 :名無しさんの野望:04/05/19 21:18 ID:Z148ET8w
>>280
PCゲームなんてもうやる気なくした。箱だけで充分だと悟ったわけだ。
まだPCゲームにこだわってるようなのは最近PCゲームに触れたにわかPCゲーマーだろ。

282 :名無しさんの野望:04/05/19 21:23 ID:DHC8fx6u
>>281
まあMODとか気軽にオンラインでマルチとかやらなきゃXBOXで十分かもね。
性能足りなくてゲームが動かないとかないだろうし。
でもXBOXはHDDの使い方がもったいない気もするな。

283 :名無しさんの野望:04/05/19 21:28 ID:ziE+2AYT
僕は中学生です。
大人のひとたちは自由にゲームできるからいいけど、こっちはテスト週間とかだと
出来ないんですよ。
でもGBAとかならやってても親が来たらサッと隠せるから良いです。
それ以外には良いところはありません。


284 :名無しさんの野望:04/05/19 21:28 ID:Q7etL3zd
>>282
貧乏人は低性能時代遅れマシンのXBOXで十分だよ

285 :名無しさんの野望:04/05/19 21:37 ID:a3S+wcEF
>>283
逆だ。
大人になったら、ゲームに費やす時間なんて無くなるぞ。


いや、無職は別だけどもさ。

286 :名無しさんの野望:04/05/19 21:49 ID:XoCjMB/F
いや、就職しただけならゲームする時間ぐらいどうとでもなる。

問題は結婚だ。

287 :名無しさんの野望:04/05/19 22:19 ID:WXo/13O0
てか家庭ゲー厨は家庭ゲー板に(・∀・)カエレ!
用もないPCゲー板のこのスレを煽るだけのために
わざわざ出張してくるなっての!

288 :名無しさんの野望:04/05/19 22:38 ID:dsZobXKj
箱も別に悪くないけど、オンラインが有料なのが決定的だな。
接続人数も少ない点では、お話にさえならん。

289 :名無しさんの野望:04/05/19 23:27 ID:CBdabUNz
>>288
ウルフェン滅茶苦茶人多いらしいぞ

カウンターストライクはどうなの?

290 :名無しさんの野望:04/05/20 00:18 ID:74bbOyES
箱でウルフェンでてるんだ
日本人少なそうだな

291 :名無しさんの野望:04/05/20 00:29 ID:B5vNy0z+
人数どうこうじゃなくてパッドでFPSやらされる時点で論外。
鉄騎のような専用コントローラがあって、独自の面白さを出しているゲームなら
ともかく、わざわざXBOXでFPSをプレイする理由はない。

XBOXの入力はUSBの形状が違うだけだから、マウスを出そうと思えば即出せる筈。
なのに出さないのは「手軽さ」を前面に押し出しているから。
個人的にはそういう本来の面白さをスポイルされた無難で軟派なゲームには用はない

292 :名無しさんの野望:04/05/20 00:33 ID:2JJq25r5
>>291


293 :名無しさんの野望:04/05/20 00:35 ID:yCBpAIi1
>>291
でもマウス使えるようにしたらマルチの条件に差が出すぎるよな
標準でついてるならいいけど。
パッド使ってるやつにしちゃマウスaimはほとんどチートだよな。


294 :名無しさんの野望:04/05/20 01:04 ID:iHz0dlQt
ごめん、俺パットのほうがしっくりくるわ。
移動とか避けがやりやすいし、ジャンプやしゃがみも簡単にだせる

295 :名無しさんの野望:04/05/20 01:06 ID:iHz0dlQt
あと電気ショックが以外にいいんだわ

296 :名無しさんの野望:04/05/20 01:28 ID:KJzEtVy9
>>291
箱買えない貧乏出川必死だな(藁
PCゲーム板まで出張してんじゃねえよ。

297 :名無しさんの野望:04/05/20 01:32 ID:zXS0HhSU
X800はともかくゲフォ6800買うのはマゾだな。

298 :名無しさんの野望:04/05/20 01:34 ID:hoDbi7iO
死んじまえ

299 :名無しさんの野望:04/05/20 01:38 ID:B5vNy0z+
>>296
漏れのXBOX環境は >>181 を参照してくれ。


300 :名無しさんの野望:04/05/20 01:39 ID:Y24NKK/7
>>299
嘘つくなよ。あれは俺の部屋だ。

301 :名無しさんの野望:04/05/20 01:43 ID:B5vNy0z+
コンソールの特定機種専門の輩ってのはどうしてこう変なのが多いのかなあ。

>>300
じゃあ違うアングルの画像をアップしてくれ。できるものならな。

302 :名無しさんの野望:04/05/20 02:02 ID:iTSgG7q0
遊ぶ準備しなくていいし、読み込み時間短いし、そんくらいかな

303 :名無しさんの野望:04/05/20 02:04 ID:W7H9iKS2
PCゲームは金がかかるというけどネット等のためにPC買った上で
さらに家庭用ハードも買うとなると同じようなもんでしょ。
もしかしてPCはパパやママのもので僕ちゃんはゲーム機だけ
お小遣いで購入すればいいのかな?

304 :名無しさんの野望:04/05/20 02:13 ID:dGaypYr+
Flashゲームはダウンロード時にインストールされてしまってるんですか?

Temporary Internet Filesを捨てると全部捨てられてるんでしょうか?


305 :名無しさんの野望:04/05/20 02:17 ID:dGaypYr+
よそに行きます すいません


306 :名無しさんの野望:04/05/20 05:40 ID:IrQD0TUd
まだいたのか、箱大好きな人。
まぁ、もしPCゲーやるとしてもHL2が発売されてからとかでもいいんじゃない?
今年の夏頃に自作でもしてみれ。HL2が同梱されてるグラボでもかってさ。

307 :名無しさんの野望:04/05/20 07:32 ID:RvQM2dZX
俺のPCはゲーム専用機ですよ('∀`)。俺みたいな奴今後沢山出てくるはず。
CSは携帯ゲーム機だけで十分。それ以外イラネ。

PSはエミュでやれるから買う気おこらないし、PS2も気長に待ってれば解析もおわっちまいそう。
んで日本のゲームメーカーはPCのジャンルにどうしても手をだしづらいから、
このPCに対する偏見がどうにかならんと日本はCSで愚図つく世界から離れられんのだろうな。

例えば格闘ゲーム。あれはネット上に居を移してこそ次の世代にいけるきがしてならんのだが。
ネット上で対戦相手を募集するロビーがあればどうなるよ?



なにがいいたいかというと、日本のゲームメーカーはCSを捨てろ。

308 :名無しさんの野望:04/05/20 07:42 ID:5Tk7My33
じゃあ俺が妄想でも。


SCEIはCS機の生産の一切を停止し、今後はプラットフォームをPC一本に絞ることとなった。
今後プレイステーションはPC上において今までエミュレーターと呼ばれる世界に転換されていくだろう。
これがPS3、プレイステーションの第3世代である。
またそれにともない、Sonyは今まで以上にゲーム機専用のPCの発売に力をいれていくことを発表。




やっぱやめた。

309 :名無しさんの野望:04/05/20 11:03 ID:xsJpZqnF
キーボードとマウスでゲームする姿っつうのがまた普通の人には抵抗があるよな。

かなり。

310 :名無しさんの野望:04/05/20 14:18 ID:rpKjgaTn
HL,BF,Sims,GTA3,WC3全てMODをメインで遊んでいるから
MODが存在しないCSなぞ遊ぶ価値も無し
故にPCゲー

311 :名無しさんの野望:04/05/20 14:57 ID:M4TSo4aH
W,A,S,Dと、まわりに10コくらいキーがある
コントローラを出してくれたら
家庭用ゲーム機で遊んであげてもいいよ。
あ、マウスも必要

312 :名無しさんの野望:04/05/20 18:13 ID:74bbOyES
マウス、キーボは自前の使いたいからUSB必須

313 :名無しさんの野望:04/05/20 18:55 ID:qs7rKj6x
この世の全部のゲームが、まったく同じプレイ環境で、PS2で遊べるなら
みんなPS2でしかゲームしないよ。

そうじゃないからPS2以外でもゲームする。

それだけ。

314 :名無しさんの野望:04/05/20 20:02 ID:8ryrDvXG
人が増えて欲しい
家庭ゲームよりも

315 :名無しさんの野望:04/05/20 20:37 ID:gEqE+/P1
>>314
厨房が増えても困るから現状のままでいい

316 :名無しさんの野望:04/05/20 23:28 ID:aQqWJmSN
2Dシューティングは殆どCSで遊んでるな。グラVは普通に欲しい。

あとエフェクト過多と言われようと次々に流れるムービーをボケーを見ながら
片手間に戦闘して、イベントこなしてまたムービーなんていう
良くも悪くも「ゲームがプレイヤーを引っ張る」のは家庭用だけ。

317 :名無しさんの野望:04/05/20 23:46 ID:gNQIHVKb
悪いが、「ゲームがプレイヤーを引っ張る」のは家庭用だけ。とか格言を言ってますが、
そんな性能が低くて表現能力の無いショボショボのCS機じゃ
ソフトメーカーが考えた壮大なゲームとかがあっても、その性能のせいで開発出来ないだろ。
プレイヤーもショボさを知らずに引っ張られてるだけ。PCゲームの方が数世代上を行ってる。

あ、あと言えばPCゲーマーの方がプレイヤーを引っ張ってるぞ。
「このゲームがやりたいから、こうPCを変えちゃお」とか、SC機には無いだろ?MODすら無いだろ?

正直、今の時代にファミコン出されてもショボく思うだろ。懐古志向者しか喜ばないだろ?

318 ::04/05/21 00:12 ID:ksUn1B5X
まま、そうカッカカッカと頭に血ィ昇らせずに。

319 :名無しさんの野望:04/05/21 00:15 ID:AqaVSEgT
・・・訳分からん文だな。


320 :名無しさんの野望:04/05/21 00:43 ID:d+asrbk5
年を取るにつれてコンシューマーゲームなんてやろうと思わなくなる。


321 :名無しさんの野望:04/05/21 00:53 ID:3wLWQefY
ここの住人も家庭用ゲームをするかもしれないけど
主にやるゲームはFPS、RTS、本格的なシムゲー、洋RPGあたりだろうからね。
そうなるとより充実しているPCでゲームをする事になる。

322 :名無しさんの野望:04/05/21 01:09 ID:EOxKnnsK
日本人は限られた材料で、とか限られた環境の中で
製作する技術は長けてるんだよな。プロジェクトX
なんか見ててもたいていそうだし。
でも豊富な材料与えられちゃうとめっぽう弱い。
全然使い切れていない。貧乏性の人種なんだろうな。
日本のソフトメーカーの場合、その性能のせいで
開発できないんじゃなくて、その性能を引き出す
技術がないだけ。PS2でもうあっぷあっぷでしょ。

323 :名無しさんの野望:04/05/21 03:15 ID:VhdG2NXr
むしろ何で此処までPCが普及したのにPCゲームの市場が広がらんのだろう?

324 :名無しさんの野望:04/05/21 03:30 ID:wE96fgj2
>>323
メーカー製PCじゃエロゲと光栄ゲーしか動かないから

325 :名無しさんの野望:04/05/21 03:49 ID:1M3Q0yfh
>>317
つかひっぱれてねーから、衰退してきてんだろ?
日本ではエロゲーがひっぱってるけど

326 :名無しさんの野望:04/05/21 06:44 ID:nJNE225A
区箱欲しいっちゃ欲しいがな
でもPCで精一杯だよ´д`;

327 :名無しさんの野望:04/05/21 07:20 ID:KpPS66BQ
皆さんに質問なんすけど、
>>317は本気で言ってるのでしょうか?
それとも釣りなんでしょうか?


328 :auslese:04/05/21 09:29 ID:NDN/r1+W
まあ、ムービーで引っ張るゲームと、MODをがしがし作るゲームって、いろんな意味で正反対だよな。
前者だとメーカーに金と体力が要求され、後者ではゲーマーにスキルとやる気が要求される。

329 :名無しさんの野望:04/05/21 10:17 ID:rsNZt4ys
>>317
家庭用メーカーがPCゲームを作ったら凄まじいものができるよ。
開発力では家庭用のが上。

330 :名無しさんの野望:04/05/21 10:20 ID:rsNZt4ys
といっても大手に限られるが。

331 :名無しさんの野望:04/05/21 10:35 ID:XenGlUQd
>>329
それ以前に

外国のソフトメーカー>日本のソフトメーカー

のわけだが。

332 :名無しさんの野望:04/05/21 11:10 ID:kIBItxD5
>>325
前から思ってたんだけど
エロゲーとかってそんな数売れてるの?
あとCSのギャルゲーとかそんなにランキング
とかに入ってない気がするけど。


333 :名無しさんの野望:04/05/21 13:23 ID:NwMU46UF
>>329
家庭用メーカーイラネ。来るな。来ないでください。ホント。マジで。

〈ドウカコナイデクダサイ   〈オネガイシマス…   〈コノトオリデス!
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)             ヾ
   ∨)        (  人)         (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙

334 :名無しさんの野望:04/05/21 14:24 ID:TPDaZsW4
>>324
海外PCだとちゃんとしたグラフィックカードがついてるから
普通にネトゲとか楽しめるのになぁ。
日本は仕事以外でPC使う人が少ないからその辺で手を抜かれてる。
それでも高性能グラフィックカードつきの機種もちらほら出てきてるけどね。

335 :名無しさんの野望:04/05/21 15:10 ID:sugtfYFA
E3の資料見たが、家ゲーとPCゲーでは
売れてるジャンルが違うので棲み分けできてると思うが。
PCゲーの方のセールスはTOP20に3年も前に出たゲームがまだ
入ってたりして、目立った大作がない&昔のソフトが売れ続けてる
っぽいけどな。
そろそろPCゲーにも話題作がほしいな。

336 :名無しさんの野望:04/05/21 15:20 ID:UjG73gdd
>>332
エロゲはピンキリかなー
小さいところは専門のマニア向けに5000本とかでやりくりしてるし、話題になると2万本以上売れるかな
あと結構潰れたりしてるかな。売れたところで精々10万本だから家庭用以下か
ジャンルを一般向けにした奴がちょっと前に出たけどな。俺はKOEIやファルコムしかやってないけど

337 :名無しさんの野望:04/05/21 16:03 ID:UlUC5b3p
>>334
知ったか来たなw
海外のPCの方が全体としてはPCのスペックは低い
初代ペンティアムなんかをまだ使ってる人も多いし
低価格なLinuxPCならスペック低くても動くし
ネットゲーにしても北米なんかはほとんどアナログ回線しか
整備されてない所が多いから最近のネットゲーは動かない場合がある
ブロードバンドにするにしても日本よりかなり割高だし

海外の情報をちょっとかじった所で大恥かいちゃったねw

338 :名無しさんの野望:04/05/21 16:09 ID:ok+X3H9i
外人のヲタクがなぜ日本に来たらアキハバラアキハバラというかっていうと>>337みたいな事
情があんだよね。
驚くべきことに、物価が約1/4程度の東南アジアのPC、PCパーツの価格よりアキハバラのが
安い。
ひょっとすると世界で最も充実してて安いかもってぐらい。

339 :名無しさんの野望:04/05/21 16:11 ID:lAaryC5n
PCゲームソフトそのものは海外から通販で買ったほうが
送料を考えても安かったりするし、早く手に入るから
よく利用するけれど、ハードは価格的なメリットはあんまりないよね。

340 :名無しさんの野望:04/05/21 16:12 ID:Wam/dD4j
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
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 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
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  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
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  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

341 :名無しさんの野望:04/05/21 16:19 ID:ok+X3H9i
>>339
日本でのPCハード、パーツは世界的にみても安いけど、あまりそれを実感する機会ってないからねえ。
ソフトに関しては東南アジアなんかだとそれこそ海賊版が一枚当たり30円でうわなにsづいじぇあおおいうdぬruぽ

342 :名無しさんの野望:04/05/21 16:22 ID:iaqrUSb2
>>337
それでも海外の方がPCゲーが普及してるって事は、
わざわざゲームのために金かける層が多いって事?
なんかこのごろ出た北米ゲーマーの実態みたいな資料見たら
日本よりずっと年齢層が高かった。
北米ではゲームは大人の遊びなのか。

343 :名無しさんの野望:04/05/21 16:39 ID:ApXLQonB
NYなんかでもゲーセンカフェみたいなのに20後半〜30代のリーマン
が群がってるらしい。子供も多いが、意外に大人も多いようだ。

344 :名無しさんの野望:04/05/21 16:41 ID:mGkST7rF
PC専売のメーカーって世界的に減ってないか?
というかそういうメーカーで大手ってどこかある?
続々コンシューマーに移行してるし。
PCでゲームをやる理由がコンシューマーではできないゲームが
あるからって人は多いと思うけど、そういうゲーム自体が減ってるようだが。

345 :名無しさんの野望:04/05/21 16:41 ID:ApXLQonB
しかし日本のようにキモイやつは写真では見当たらなかったがな。
この前日本橋行ったがなんやこいつら。。。。ってのが多かった。

346 :名無しさんの野望:04/05/21 16:46 ID:3S/7MpC6
息抜き(趣味?)としてゲームが認められてるってことか。
うらやましい話だ。
うまくゲーム=カコイイってイメージ植え付けたんだろうな。

347 :名無しさんの野望:04/05/21 16:48 ID:729Q3Fie
>>346
洋ゲーは昔から難易度高いのが多いしな。日本だとすぐクソゲー呼ばわりされそうなのも
黎明期から客層というかターゲット層が高めだと思われ

348 :名無しさんの野望:04/05/21 16:52 ID:lAaryC5n
>>344
XBOXの立ち上げ時から、MSが中小PCゲームデベロッパを大量に抱え込んで
XBOX向けのソフトを作らせているから、PCゲームメーカーの数はかなり
減っていると思われ。
わかりやすいところではHALOのバンジーだなあ。
HALO2の映像も公開されたけれど、1と同じで数年遅れな感は否めないし。

349 :名無しさんの野望:04/05/21 18:42 ID:IOLucobt
>>337
RADEON9200・GEFORCE FX5200で動かなかったら
ヒンシュク物だしな。HaloとかHaloとかHaloとか

350 :名無しさんの野望:04/05/21 19:26 ID:kCH9ghpq
PCのFPSってカーソル合わせて弾打つのって
デスクトップのアイコンクリックと変わらないジャン
ふいんきぶち壊し

351 :名無しさんの野望:04/05/21 19:28 ID:6t0+GsJq
>>350
アイコンクリックよりよほど難しいだろうが。

352 :名無しさんの野望:04/05/21 19:40 ID:lAaryC5n
>>350
http://bs2ch.xrea.jp/upload/source/No_0058.jpg

353 :名無しさんの野望:04/05/21 19:41 ID:/3uWuUf6
>>350
餓鬼は自分のニョイ棒握ってシコシコやってろ

354 :名無しさんの野望:04/05/21 20:42 ID:xXT5roeZ
いや、でも正直マウスでFPSってもぐら叩きやってるのと変わらんじゃん
パッドでやるから意味がある
特に箱のパッドはFPSにベストマッチだ

355 :名無しさんの野望:04/05/21 20:48 ID:e9iTGpjh
自分も敵も動かないFPSがあるのか。


356 :名無しさんの野望:04/05/21 20:52 ID:Yw6JR17k
パッドでPC用FPSやったら、マルチプレイはボコボコにされ、
シングルもクリアするのが難しい状態だから論外。

357 :名無しさんの野望:04/05/21 20:56 ID:1Br0oVlL
いいがかりもここまでくると笑うな。
「もっと不自由にしてくれ」と言うのは家庭用廚によく見られる症状ではあるが。
>>355
自分が動かないFPSはあるなぁ。もぐら叩きでも敵は動いてるし。

358 :355:04/05/21 21:01 ID:e9iTGpjh
>357
http://www.4gamer.net/patch/demo/smokingcolts/smokingcolts.html
これかな。aimingの練習にはなるね。


FPSはもぐらたたきと一緒って言うの奴は定期的に見る気がする。

359 :名無しさんの野望:04/05/21 21:04 ID:lAaryC5n
なんで今更マウスかパッドかの話が出てくるんだ?
FPSはもぐらたたき、と言う奴、確かにたまに見かけるな。
ネタで釣りやっているとしか思えないが。

360 :名無しさんの野望:04/05/21 21:07 ID:1Br0oVlL
>>358
そういう奴はもぐら叩きもFPSも下手糞なんだろうな。
最初は誰も下手糞なんだからコンプレックス持つ必要ないのに。

361 :名無しさんの野望:04/05/21 21:09 ID:kIBItxD5
>>354
そんな事言ったらマウスでやろうがパッドでやろうがもぐらたたきだと思う。
それだったら精度がいい方が適してる気もするけど。

すべてのゲームを否定する気なのか?結局全部ボタン押すだけのものって事になるよ。

362 :名無しさんの野望:04/05/21 21:15 ID:edhcMwS4
そもそもRTSはパッドじゃ出来ないだろうが。

363 :名無しさんの野望:04/05/21 21:17 ID:xXT5roeZ
箱コンでHALOやってみ?考え方が変わるからさ

364 :auslese:04/05/21 21:20 ID:NDN/r1+W
>>346
アングロサクソン系などでは、コンピュータが誕生する遥か昔から、
社交界の必須アイテムとして、ボードゲームやカードゲームが、
数百年の歴史を持って存在してたんだよ。
今でもイギリスやアメリカに赴任する外交官はコントラクトブリッジが必修。

日本ではそういう伝統がゲームに無いから仕方ないだろう。
あと300年ぐらいしたら欧米に追いつけると思う。

365 :名無しさんの野望:04/05/21 21:22 ID:kIBItxD5
>>363
まあマウスもパッドも使ってみてそっちがいいってんなら
いいじゃないかそれで。
haloパッドでやったけどaim力はマウスにはかなわないと思うよ
振動とかはいいんだろうけどあと30fpsはきつい。

366 :名無しさんの野望:04/05/21 21:23 ID:3eMPcRCF
なんかPCっていいよね。
コンシューマーはぬるっぽいイメージだし…
HALOはいいね。箱で一番おもろい。

367 :名無しさんの野望:04/05/21 21:30 ID:1Br0oVlL
>>364
むしろ大正から昭和初期がピークで、あとは離される一方のような。

368 :名無しさんの野望:04/05/21 21:30 ID:Bx3zvs9n
HELOはいいぞ〜
ガトリング砲の振動で抜いたりできるし

369 :名無しさんの野望:04/05/21 22:03 ID:g1VSGNXF
>>364
日本はゲーマーすら自分の子供にはコンピューターゲームを
やらせたくないと考えてる人も多いからむりぽ。
向こうは親子で遊んでたりするんだろうか…?
親子でネトゲにはまって廃人化って笑えない話聞いたことあるが。

370 :名無しさんの野望:04/05/21 23:18 ID:IOLucobt
>>363
Haloはコントローラ動作を第一に考えているから
コントローラFpsでは最強の位置なのは確か。

アレを、そのままPCに持ってくるのは大きな間違えだが....

371 :名無しさんの野望:04/05/21 23:42 ID:n3DAGSp1
なんだ最強って・・・中学生かよ

372 :名無しさんの野望:04/05/21 23:50 ID:7eIJaIN1
>>371
ワロタ

しかも 「大きな間違え」 って・・・

373 :名無しさんの野望:04/05/22 01:39 ID:zsMoDFVp
>>369
アメリカでは一人ぼっち(or兄弟、友達と)で部屋に篭りきって
Counterstrikeをやるのが主流です。

374 :名無しさんの野望:04/05/22 01:52 ID:JZoQvBAt
>>373
そんなことはないよ。
たまには外に出て学校で銃乱射したりもするよ。

375 :名無しさんの野望:04/05/22 09:25 ID:o3QjiwxK
世界で最も遊ばれているゲームは「ソリティア」にマチガイナシ。十億人くらいがプレーヤーなんじゃない?子供からお爺さんまで、インド人からアメリカ人まで広く遊ばれている。 そういう人になんでPCゲームするの?ときくと、「ついてるからなんとなく」と答えます。

376 :名無しさんの野望:04/05/22 10:54 ID:/nHuco3D
>>375
おれのまわりで「ソリティア」なんぞやってるやつはひとりもいない
フリーセルとかマインスイーパならいるけどね


377 :名無しさんの野望:04/05/22 11:00 ID:MRS1WXdK
ハーツは少数派か

378 :名無しさんの野望:04/05/22 13:05 ID:opTskjSn
PCとコンシューマというように二元的に分けて、
どちらかが絶対的に正しいとか良いということは
ありえないと思うんだが。

ネタスレなんですね。ここは。

379 :名無しさんの野望:04/05/22 13:10 ID:Ng9IgmxJ
マウスクリックと弾発射を結び付けられる高度な
イマジネーションを持った人間だけがPCゲームを楽しめるのだ。
要は住み分けの問題。

380 :名無しさんの野望:04/05/22 13:13 ID:B1UsD0Hk
家庭用ゲーム機は絶対的に駄目で、PCゲーは神は事実だよ。
業界もユーザも現実に目を背けているうちに極端な事になっちまってる。
事情を知らない人にはネタとしか思えないほどに。

381 :名無しさんの野望:04/05/22 13:22 ID:rCXqbmrF
>>1
どっちもやってるよ
何で片方に絞られなきゃいけないのか

382 :名無しさんの野望:04/05/22 13:43 ID:B1UsD0Hk
どっちもやってるって言う奴は嘘つきか、池沼か、
>>381のように日本語も怪しい奴ばかり。

383 :名無しさんの野望:04/05/22 13:59 ID:DNySMwlI
同じような内容のレスがループしてるな

384 :名無しさんの野望:04/05/22 14:01 ID:B1UsD0Hk
現実から必死で目を背けている家庭用厨が何度も同じ事を書き込むからだ。

385 :名無しさんの野望:04/05/22 14:03 ID:B1UsD0Hk
家庭用ゲーム機は何のために存在しているのか?
ゲームを破壊するためだ。
我々からゲームの楽しさを奪うためだ。
金と時間を奪うだけでは足りないと言うのか。
家庭用ゲーム機は人間の魂まで喰らう。

386 :名無しさんの野望:04/05/22 14:04 ID:rCXqbmrF
>>382
どっちもやっちゃいけないの?
ていうかさぁ、煽っててそんな楽しい?

387 :名無しさんの野望:04/05/22 14:11 ID:B1UsD0Hk
>>386
なんていうか、使命感って奴かな。
俺一人が頑張ってもどうにもならない事は判っているんだけどね。
今後PCゲームは衰退するだろう。かつてのアーケードゲームのように。
でもそれはPCゲームが劣っているからとか、ユーザが少ないからとか、
そういう理由じゃない。むしろその逆だ。
家庭用ゲーム機はゲームを破壊する。この言葉は煽りでも釣りでもない。
破壊の後に再生があるのなら甘んじて運命を受け入れる事も出来るが、
家庭用ゲーム機が通った後には草木も生えない毒沼が残るだけ。

388 :名無しさんの野望:04/05/22 14:59 ID:k8ZMsCIW
ぶっちゃけPCもアケもCSの所為にするまでも無く衰退する。
もっと言えば家庭用ゲーム機が存在しなかったらアケもPCゲも存在できないぞ。
日本のゲームがつまんなくなって世界的にマイノリティになってるけどそれを見て
海外の家庭用ゲームも駄目になってるって言うのはおかしい。
>>387が和洋の区別なく家庭用は認めないならもう議論の余地は無いけどな。
俺は洋ゲー信者なんでCS、PC関係なく楽しんでるよ。

389 :名無しさんの野望:04/05/22 15:03 ID:B1UsD0Hk
>>388
>家庭用ゲーム機が存在しなかったらアケもPCゲも存在できない
どこからそんな妄想が出てくるのか医者に蓋を開けて見てもらうといい
家庭用ゲーム機はこの世に必要とされてない存在。
何かの間違いで生まれて来てしまった。例えるならPCBのようなもの。

390 :名無しさんの野望:04/05/22 15:13 ID:LjfX7RF+
>>388
海外ゲームはどっちでも面白いと思う
もちろん国内ゲームにだっていいものはある。
コンシューマの海外ゲームが輸入だろうが代理だろうが
もっと手に入りやすくなったらいいよね。
さすがに北米PS2買うとかつらいし。
PCゲームはリージョンがないだけましかも。

まあ実際PCgameやってる人はコンシューマも多少はやってる人
が多いんじゃないかな。
PS2だけでいいのにGCとかにも手をだしてみたりする
事とあんまかわらないとおもうよ。

ところでkillzoneだっけ?ってもう発売されたのかな。

391 :名無しさんの野望:04/05/22 15:21 ID:97dTFmNL
>>387
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〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
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392 :名無しさんの野望:04/05/22 16:00 ID:p9o56d57
家庭用機家庭用機って言ってるけど糞捨て2とゴミキューブのことだろ。

393 :名無しさんの野望:04/05/22 16:45 ID:opTskjSn
どっちもやってるよ。

PS2でおもしろいのは、SOCOM Navy SEALSだね。
FPSだが、PCよりピクセル数が少ない分、動作が軽い。

PCでは、RONとHOMEWORLD2だね。やっぱRTSは
コンシューマーではできない高尚なゲームだね。

嘘じゃないし、在日でもないし、ましてや
池沼でもない、つーか、イケヌマってなーに?

なにか理由があるのかもしれないけど、煽っている人って
男として魅力を感じないな。

394 :名無しさんの野望:04/05/22 17:28 ID:G/LNo4Ck
バカの書く文章は最後の2行だけ読めば意味がわかる。
っつーか最も言いたいことがそこだけに出てる。

395 :名無しさんの野望:04/05/22 17:32 ID:CwonJi2w
バカの書く文章は最後の2行だけ読めば意味がわかる。
っつーか最も言いたいことがそこだけに出てる。

396 :名無しさんの野望:04/05/22 18:33 ID:72q5dH+i
またループですかw

397 :名無しさんの野望:04/05/22 19:49 ID:gQB1iRF2
そうですよ(^w^

398 :名無しさんの野望:04/05/22 20:12 ID:igby8KK/
PCゲームメーカーがCSゲーに移っているのは
CSゲーならば2世代前の技術で同じだけ売れるから
儲けを出すにはCSゲーの方が楽であるからである
ただし、PCゲーをやったことのあるものの目から見れば
やはり2世代前・・・

399 :名無しさんの野望:04/05/22 20:20 ID:JK5gd1a0
まあCSに移ってる と言うより CSでも出してる。 が正しいかと。

400 :名無しさんの野望:04/05/22 20:21 ID:lt/z0qOw
ここまで、PCゲームが進化してるのに、どうして家ゲーで遊ぶのか?
・解像度が低い上にポリゴンも荒くて汚らしいグラフィック
・HDDすら未対応、MODも追加できない閉鎖仕様
・いまだにオフラインが主流。ちょっと信じられない、ここは発展途上国ですか?
・その上、数少ないオンラインものは全部有料。どうしてFPSやMOやるのに追加料金払いますか?
・独創性ゼロ。10年前からムービーがきれいになっただけのマンネリゲーム
こんな多重疾患を抱えてまで、あえて家ゲーで遊びたがる、
身体障害者達の精神構造を追求していきたい。

401 :名無しさんの野望:04/05/22 20:25 ID:DYccBvSY
よし比較するためにCSゲームがPCゲームよりも優れてる点をageていこう。

・子供にでも買ってやれる価格。
・ソフト購入時にハードの性能を一々考慮しなくてもイイ。
・起動が早い





CS好きな奴、なんか他にあったらカキコ汁!

402 :名無しさんの野望:04/05/22 20:27 ID:is+TlfEi
だってPCじゃないとチートできないじゃん。


403 :名無しさんの野望:04/05/22 21:05 ID:X3b+oxuy
家庭用のマルチゲームでもチートあるだろw

404 :名無しさんの野望:04/05/22 21:51 ID:is+TlfEi
>>403
・・・・・

405 :名無しさんの野望:04/05/22 22:32 ID:mEXg7KuY
今回のE3で >>220 も満足できそうなのがちらほら出てきたな。
こんなんとか
http://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040513133522detail.html
こんなんとか。
http://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040515174245detail.html
一説によるとCS機でも発売らしいけど。(PoP)

少なくともこういうのはPCゲー(洋ゲー)だけなきがする
http://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040516094904detail.html


406 :名無しさんの野望:04/05/22 22:35 ID:GpnfMzM+
国内のPCゲーのメーカーにはもっと3D技術のスキルアップしてほしいな。
特にエロゲーメーカー・・・
それこそが国際競争力回復の原動力になるだろうね。

407 :名無しさんの野望:04/05/22 22:38 ID:4sly1j9h
今の俺の素朴な疑問

海外,たとえばアメ公はエロゲーをするのか?という事。

408 :名無しさんの野望:04/05/22 22:43 ID:mEXg7KuY
>>407
英語版というものがいくつか発売されている。
ただよっぽどコアなやつじゃないとやらないんじゃないかなぁ…

409 :名無しさんの野望:04/05/22 23:09 ID:GeuEHEHf
>>406
お前バカってよく言われるだろ

じゃなきゃ友達いないだろ

410 :名無しさんの野望:04/05/22 23:13 ID:4sly1j9h
>>408
アメ公クリエーターによる、アメ公のための〜みたいなエロゲーは出てないんすかね
金パツ化けパイのネーチャンが「ひゃー!きゃー!」とかっつって潮吹きまくるやつとか。

やっぱ向こうはエロにはお上の締め付けきついのかなぁ・・・。残虐はユルユルだけど

411 :名無しさんの野望:04/05/22 23:42 ID:3SB9+hfV
ペパーリ
































412 :名無しさんの野望:04/05/22 23:47 ID:fZJsy2kI
自分でゲームが作れるから

413 :名無しさんの野望:04/05/23 00:04 ID:/4ddzTOx
高度な物理計算や作画エンジンってのは院卒並の知識が必要なわけで
ゲームがヲタ文化として蔑まれてる日本じゃ人材枯渇で、3Dゲームの技術成長は無理。

414 :名無しさんの野望:04/05/23 00:51 ID:azvzdWuI
>>412
じゃあやってみろ

415 :名無しさんの野望:04/05/23 01:00 ID:Cu8t4cAi
わかった、やってみる。

416 :名無しさんの野望:04/05/23 01:01 ID:Cu8t4cAi
だめだった。

417 :名無しさんの野望:04/05/23 01:04 ID:oPtUXcup
>>401

・子供にでも買ってやれる価格。
・ソフト購入時にハードの性能を一々考慮しなくてもイイ。
・起動が早い。
・PCゲームには無い臨場感。
・迫りくるリアルサウンド、高音質。
・キモさがPCゲームよりも軽い。
・アクションが滑らか。

正直俺もPCゲームをたくさん持ってるけど、
ゲームキューブとかPS2のほうが断然楽しいし、「やってる」感じがする。
PCゲームはなんか「やらされてる」感が漂ってるよ。

418 :名無しさんの野望:04/05/23 01:05 ID:OcTKJUu3
はやっ!

419 :名無しさんの野望:04/05/23 01:10 ID:kYT7tryf
>>410
残虐なゲームの方が規制が厳しい。要は、ランクがあって
真理夫レベルなら=みんなで遊ぶ
スト2・KOF・MOH程度=中学生からよ。
Quake・GTA・バイオハザード=高校生からよ
---ここまでなら、親の同意があればプレイできる。
Postal2・SOF2=アダルト世代
それ以上=特殊なお店以外販売禁止

---ある意味、エロい、シムピープルはガキでもプレイ可能....
自然現象で、愛があるからいい。そうですか....

420 :名無しさんの野望:04/05/23 01:24 ID:IlqvhRCz
>>417
まさに ポカーン だな。
家庭用ゲーム機で遊んでると本当に頭がおかしくなるらしい。


421 :名無しさんの野望:04/05/23 01:24 ID:3/Uei9hq
PCゲームのが面白いじゃん?


422 :名無しさんの野望:04/05/23 01:30 ID:IlqvhRCz
>>412 はツクールの事を言っているのだろうが、
実際に自分でゲームを作れるという事が理解出来ない奴が多いみたいだな。
本当に駄目になってしまう前に家庭用ゲーム機は捨てたほうがいいぞ。

423 :名無しさんの野望:04/05/23 01:48 ID:oPtUXcup
>>419

・子供にでも買ってやれる価格。
・ソフト購入時にハードの性能を一々考慮しなくてもイイ。
・起動が早い。
・PCゲームには無い臨場感。
・迫りくるリアルサウンド、高音質。
・キモさがPCゲームよりも軽い。
・アクションが滑らか。
・PCゲームと違ってやりこんでも頭がおかしくならない。

ゲームをするだけの目的で出来てる機械と、
汎用性を追求した機械。

ゲームの性能だけ見たらどっちが上か君には分からないだろ。

424 :名無しさんの野望:04/05/23 01:51 ID:IlqvhRCz
キモイ


425 :名無しさんの野望:04/05/23 01:52 ID:kYT7tryf
>>423
わからないのは、どうしてふっかけられたのかが分からない。

・PCゲームと違ってやりこんでも頭がおかしくならない。
妹萌えとかいっている、PCゲーマ・CSゲーマ共々に理解できない物があるけどな。
起きろ!現実をみろ!妹はそんなにいい物じゃない!

426 :名無しさんの野望:04/05/23 01:55 ID:MgNxWCTs
このスレは30レスくらいを1単位として、それを
延々コピペしてるように見える

427 :名無しさんの野望:04/05/23 01:57 ID:Cu8t4cAi
チッ、気づきやがったか・・・

428 :名無しさんの野望:04/05/23 01:58 ID:kYT7tryf
まぁ一応、反論のウンチクでも...

・子供にでも買ってやれる価格。
>>参りました。勝てません
・ソフト購入時にハードの性能を一々考慮しなくてもイイ。
>>Demo使用で気分は特別攻撃隊さ!
・起動が早い。
>>PCとかの初起動は除いて、ゲームによる。初起動が気になる?そうですか

これ以外は、環境・ゲームタイトルによる。

・キモさがPCゲームよりも軽い。
アケ板で評判のアッシュは?....知らないそうですか

429 :名無しさんの野望:04/05/23 01:59 ID:IlqvhRCz
>>425
oPtUXcupは明らかにイカレているのでスルー推奨。

430 :名無しさんの野望:04/05/23 02:05 ID:kYT7tryf
                       _
                    / ̄   ̄ '、: __
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                 /       メ   '、;;;|  '、 
                /       .,ヘ    '、:i   'i
                /     ,r '"´ . i    i,:|  'i,
                /    /   ,>ァ     レ、  |
              ./    /、 ,  '´ ,,..、!    j ) } j
              |     !ェ /i く''´`゜ソ    ./ ソ/ /
              '、   j::,; 、 ;j ;; : :/    ,/、,/ / 、 
               ヽ  ∧ ヽ'` /   ノ/'(  (ノノ _ 
               ,〉 < 〉、ヽ==,ソ/ ,‐'´/ ヽ ,,、ゝ‐´;;;;;;´ヽ、
              ー‐'^'、ヽ| ヽ  ̄´´'-'´,‐'" ,r '";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'
             _     ヽ、ゝ ゛、_, ‐'' ,,/;/;;;;;;;;;;;;;;;_、;;;;;;;;;;;;;;
           _(,,;";\       \,‐'/;;;;、';;;;;;;;;_、-'´;;;;;;;;;;;´ヽ、
         _(;;;,,\;;;,,, \     __く´/;/:.,、・';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
        (;;,, \;;;;;;;;\;;;/\  く;;;;;;;ゝ'´´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
         \;;;;;\;;;;/\ _,,ゝ:―'; ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 
          ゝ;;_;;ζ;;;; ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
自作自演中。餌だし禁止。
ID:kYT7tryfよ、僕はKOF2003の主人公なんだよ?ボクゥ強いし
個性あるし、そこら辺の無駄なキモイ奴らとは違うんだよ?
ttp://www.snkplaymore.jp/official/kof2003/character/hero_ash.html

431 :名無しさんの野望:04/05/23 02:11 ID:RwC8fnSm
>>417
まさにやらされてるって感じだな。

追加データの存在で長く遊べるとか言ってるけど、
あんなのもう一つゲームを買わされてるのと同じじゃん。
動作条件満たすためにパーツもそろえてさぁ。

何よりあのハードの性能にまる投げのグラフィックなんとかならんのかね?

俺もPCゲーム持ってるけど、本当に面白いと思ったのはWarcraftIIIとシムピープルとUNREAL TOURNAMENTだけだな。
この三つは面白いと思う。 グラフィックの質も申し分ないし。


432 :名無しさんの野望:04/05/23 02:20 ID:IlqvhRCz
>>431
事実は全くその逆で家庭用ゲーム機は人間をただのボタン押し係に貶める悪魔の箱

433 :名無しさんの野望:04/05/23 02:21 ID:IlqvhRCz
つまり家庭用ゲーム機という装置は拷問道具の一種なんですよ。
みんなサドマゾごっこが好きですね。

434 :名無しさんの野望:04/05/23 02:24 ID:qv/PJ9E0
結局、ユーザーの方向性の違いなんじゃない。
PCゲーユーザーってのは、積極的に新しいジャンルのゲームや
とがったゲームなんかも楽しんでやるけど、
家ゲーユーザーは、ムービーのきれいさとか、インターフェイスが分かりやすいか
とか、そういう枝葉末節な部分の良し悪ししか論じることしか出来ないからね。
本当のゲームデザインの革新性とか、そういった部分の判断は、
プレイする前に拒否してるのが実態。
だってプレイする前に、キャラデザがキモいとか言って、遊ばないでしょ彼等w
口先では、どうのこうの言っても、しょせん見かけ上の「萌え」とか、
そういうレベルでしかプレイできないんだよ。

435 :名無しさんの野望:04/05/23 02:30 ID:qv/PJ9E0
で、ゲームの中身がまったく進歩ゼロで、アイテムとかパラメータが
増えた程度の続編とか、そういう閉鎖された世界だけをゲームデザインだと思ってる。
その外側にある、まったく新しい未知の物は理解できないんだよね。

んでもって、家ゲーメーカーが、そういうユーザーにもウケるように、
洋ゲーのネタをパクって料理し直して、バイオハザードとかPSOとか
家ゲーっぽくしてもらって、初めてプレイして「革新的」とか騒いでるw

そんなもん、全部PCゲーのアイデアぱくって焼き直しただけなのに、
外側の世界を知らないから、ゲーム雑誌の情報に踊らされて大興奮してるw
PCゲーユーザーから見れば、基本的に
「ハァ? 今さらそんなシステムで騒いでるんですか?」レベルのもんばっかりだな。

もしくは、「太鼓の達人」みたいな、単なる音付きモグラ叩きを「新しい」とか
言ってるレベル。お前らは、モグラ叩きで大喜びかよw

436 :名無しさんの野望:04/05/23 02:30 ID:IlqvhRCz
人間はPCゲーを遊び、奴隷は家庭用ゲーム機で遊ぶ。

437 :名無しさんの野望:04/05/23 02:32 ID:IlqvhRCz
このほうがもっと適切だな。

人間はPCゲーを遊び、奴隷は家庭用ゲーム機に遊ばれる。

438 :名無しさんの野望:04/05/23 02:36 ID:IlqvhRCz
>>434-435 も極端すぎ。その批判はPCゲーにも当てはまる点が多い。

家庭用ゲーム機の良くない点はそういうのではなくて、
もっと本質的な人間としてやってはいけない事を平気でやってるような所。
たぶん作り手の邪悪さがゲームに染み着いてしまうのだと思う。

439 :名無しさんの野望:04/05/23 02:43 ID:CvVLiSFr
GTとパネキットとウイイレとPCゲームさえあれば他はイラネ。

440 :名無しさんの野望:04/05/23 02:59 ID:TvElhmOG
ループループループループループループループループループループループループループループループループル
ープループループループループループループループループループループループループループループループルー
プループループループループループループループループループループループループループループループルーフ
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プループループループループループループループループループループループループループループループループ
ループループループループループループループループループループループループループループループループル
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プループループループループループループループループループループループループループループループループ

441 :名無しさんの野望:04/05/23 03:05 ID:vZDV0I/5
>>434
キャラゲーならともかく、どんなジャンルでもまずゲーム部分じゃなく
キャラクター紹介を持ってくるゲーム雑誌の作りを見ると概ね同意せざるを得ないね。

つーか個人的に、リッジやエースコンバットみたいな似非リアルゲーをPCで遊びたい。
だってレースもフライト物も、リアル志向ばっかなんだもの。
世間じゃ糞と叩かれてるCMR03だって、漏れから見れば立派なリアル志向。

442 :名無しさんの野望:04/05/23 03:21 ID:mkfJKBe0

KOEI(光栄)ゲーはCSよりもPCでやる方が楽しめる。


443 :名無しさんの野望:04/05/23 03:28 ID:s1hL8Z1B
>442
PCでやっても糞は糞

444 :名無しさんの野望:04/05/23 05:12 ID:MLR6SDDB
キモチイイ

445 :名無しさんの野望:04/05/23 05:15 ID:OcTKJUu3
現状はゲームの質云々よりも単純にジャンルで住み分けしている気がせんでもないが。

446 :名無しさんの野望:04/05/23 08:47 ID:Nf7irTgf
              \   ∩─ー、   
                \/ ● 、_ `ヽ  
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 我慢だクマ
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

447 :名無しさんの野望:04/05/23 10:53 ID:gB5E4Km+
ウイポ2004買ったけど
正直PS2見直した。
いかにPCのソフトは手抜きされているか痛感したよ。
もちろん国内だけの話だがな

448 :名無しさんの野望:04/05/23 12:26 ID:73j9xr85
>>447
国内でゲームなんか作ってったっけ?ゴミはたくさん作ってるけど。

449 :名無しさんの野望:04/05/23 12:52 ID:Metpg7l8
パネキットがあるからPS最強だろ。
PS・PS2こそ人類の遊ぶべき道具だろ。普通。

A「お前ゲーム好きとか言ってたけど普段家で何してんの?」
B「PCゲーム」
A「キモ・・・」
B「そんな事無いよ、CS機に比べてPCは〜以下ウンチク」
A「キモいって・・・」

450 :名無しさんの野望:04/05/23 13:04 ID:TvElhmOG
ぶっちゃけただでゲームが手に入るPC最強ってこった。
コンシューマはその点で糞杉。
買えないゲームなんて存在価値0だからな。

451 :名無しさんの野望:04/05/23 13:24 ID:73j9xr85
ゲームも買えない貧乏な>>450に涙

452 :名無しさんの野望:04/05/23 14:32 ID:bqvd4+5f
休みの日にデートする相手もおらず、
ゲームやってる事が自慢な糞ヤロウの集うスレは
ここですか?


・・・・あ、いかん俺もだ。

453 :名無しさんの野望:04/05/23 14:40 ID:J2jlfRkb
面白いゲームがあるから。

454 :名無しさんの野望:04/05/23 14:48 ID:kYT7tryf
CS信者はPC信者に向かってキモイといえば勝てると思っているらしい....
可哀想な住民を抱えているよな....健全なCSゲーマさん。

455 :名無しさんの野望:04/05/23 14:50 ID:ddmq9B0g
age age

456 :名無しさんの野望:04/05/23 14:59 ID:wRjib6lD
PCゲーマーのイメージってこの板の看板通り?

457 :名無しさんの野望:04/05/23 15:15 ID:kYT7tryf
>>456
ヨドバシとかはそういった雰囲気は出してはいないね。
廉価版中心の配置だと思うが....

458 :名無しさんの野望:04/05/23 16:22 ID:/4ddzTOx
PSもタダで手に入る罠

459 :名無しさんの野望:04/05/23 17:42 ID:YUPQTakq
シロウトから見ると、どこがどう違うかが決定的な差がわかりづらい。

pcゲーマーはそれを何とかしてわからせようとして歯がゆかったりする。



460 :名無しさんの野望:04/05/23 18:32 ID:73j9xr85
わからせなくていい。
わかる人は説明しなくても一目見ればわかる。
わからない馬鹿とはそもそもお付き合いしたくない。

461 :名無しさんの野望:04/05/23 18:57 ID:iW4w8EqX
B「そんな事無いよ、CS機に比べてPCは〜以下ウンチク」
これ、本当にうっとうしいよな。

馬鹿の一つ覚えの「解像度がぁ〜」「自由度がぁ〜」「拡張性がぁ〜」

462 :名無しさんの野望:04/05/23 18:58 ID:73j9xr85
>>461
死ね。

463 :名無しさんの野望:04/05/23 19:03 ID:/4ddzTOx
ぶっちゃけVGA買ってきてパワーアップを体感するときが一番楽しい。
「サックサクだよう、UHUHUHUHU」

464 :名無しさんの野望:04/05/23 19:06 ID:V/kprr7l
>>463
同じPCとは思えないぐらいぬるぬる動くのは快感だよな

465 :名無しさんの野望:04/05/23 19:13 ID:N0Y8Oi8s
>>463
それがメーカーに踊らされてるって早く気付けよ。

メーカー
「早くDOOM3発売されないかなぁ・・・そうすれば、CPUとビデオカードの売り上げが・・・ウフフフ」
「皆さん、HALF-LIFE2が無事発売され、アホなキモオタをカモる時期がやって来ました。」

466 :名無しさんの野望:04/05/23 19:14 ID:vtETncgu
箱だったら安く済むのにねえ
PCゲーヲタは阿呆だな
そんなにエロゲーに拘りがあんのかwww

467 :名無しさんの野望:04/05/23 19:15 ID:1oPW6wPq
貧乏人ってかわいそうだね

468 :名無しさんの野望:04/05/23 19:24 ID:cI6o0I8p
>>467
どっちを指しているのかわからん

469 :名無しさんの野望:04/05/23 19:25 ID:0qfccN/a
>>461
ワロタ。確かにその通りだw
「解像度がぁ〜」「自由度がぁ〜」「拡張性がぁ〜」

470 :名無しさんの野望:04/05/23 19:33 ID:V/kprr7l
自由度がぁ〜は家ゲー信者も言うんじゃね?
どちらかというとPCゲー信者はMODが〜って言うと思う

471 :名無しさんの野望:04/05/23 19:39 ID:TvElhmOG
大画面HDTV&5.1ch&Xbox最強ってことで。
ちっこいモニタと安物ステレオスピーカーで遊んでたらPCもPS2もウンコ。

472 :名無しさんの野望:04/05/23 19:42 ID:MvvbgDpk
>>471
そうだな。麻雀ゲームなんか迫力ありそうだ

473 :名無しさんの野望:04/05/23 19:45 ID:NLuC6vt+
なんだ最強って・・・中学生かよ

474 :名無しさんの野望:04/05/23 19:51 ID:V/kprr7l
>>471
量販店で買える物で金に糸目つけないってなら
3画面表示以上でコックピット付きのフライトシミュがある意味最強とも言える

475 :名無しさんの野望:04/05/23 20:01 ID:HEEsw1ok
BFで60人対戦サーバーに繋げてぬるぬる動いて遊べるのであればCSでゲームするよ。

いやマジで、PCパワーアップするのはめんどくさいがほかに選択肢がない。

476 :名無しさんの野望:04/05/23 20:11 ID:+Oo/iFo1
定期的に出張煽りが現れるだけのスレになりつつあるな。

477 :名無しさんの野望:04/05/23 20:12 ID:lxIrSmHT
>>472
ものすごい贅沢だ

478 :名無しさんの野望:04/05/23 20:17 ID:V/kprr7l
ttp://www6.tomshardware.com/graphic/20040216/images/excitement.jpg
板違いだがマルチモニタいいな
FPSとかでもこういうのできんのかね?

479 :名無しさんの野望:04/05/23 20:21 ID:57HCZWPt
俺の主観だとCSやってる奴のがキモイ・・と言うより、痛い奴が多いと思う。
CSゲームなんか女子供がやるもんだろ。対象年齢低いんだよ。
実際やってる奴は、精神的に幼稚な奴が多いと思う。
こんな所で低能な煽りしてることからも分かるが・・・・。

480 :名無しさんの野望:04/05/23 20:26 ID:/qNCvRKB
必死デスネ!

481 :名無しさんの野望:04/05/23 20:28 ID:V/kprr7l
PCもMMOやフリーゲームだけやってる連中は結構あれな人多いけどね・・・

482 :名無しさんの野望:04/05/23 20:32 ID:9yt5lv0C
皆さん、PCゲーマーは痛い所を突かれると
>>479みたいに「対象年齢がぁ〜」とか言い出します。

僕達は女子供と楽しくやりますから、
あなたは「CS機に比べてPCは〜」とか呟きながら一人でシコシコやっててください。


483 :名無しさんの野望:04/05/23 21:02 ID:bqvd4+5f
どっちも必死だね。

ネタスレかと思ってきてみれば、キモスレかよ。

484 :名無しさんの野望:04/05/23 21:36 ID:gB5E4Km+
最近XBOX買ったが評判の良いと言われるゲームもイマイチだな。
結局PCの方が海外のソフトでもわりと安く手に入るし手軽だよな。

485 :名無しさんの野望:04/05/23 22:41 ID:BrYEDege
PCでゲームやっとります。

って他人に言うと、必ず、エロゲ?って聞かれます。
まったく二次元に興味のない俺は迷惑しとります。
PCゲー=エロゲ
っていう図が完成しかかっているのもまた、事実。

486 :名無しさんの野望:04/05/23 22:59 ID:8YDN6Emq
>>485
洋ゲー好きっていったら「ああ、FPSね」って言われるのと
同じようなものか…

487 :名無しさんの野望:04/05/23 23:02 ID:mXHrXUPa
>>485
かつてCSでも某機が似たような状況だった。

488 :名無しさんの野望:04/05/23 23:38 ID:gLpSOshA
上でちょっと出てたが、PSのエスコンやリッジシリーズみたいなのも
PCでやりたいし、PC用の太鼓があったっていいじゃん。
全部が全部、物理計算命のリアル至上主義なゲームばっかりでも萎える。

30代以上でゲームに興味の無い人間なんて、PCだろうがコンシューマー
だろうが「子供の遊び」でひとくくりでしょ。
プラットフォームの問題じゃない。

PC、コンシューマー双方とも、今は積極的にゲーム買う気になれない。
ちょっと古めのPCゲーをやってる状態。

489 :名無しさんの野望:04/05/24 00:08 ID:ssTgBLmm
最近の傾向として、有名どころのPCゲームはマルチプラットフォームで
発売される事が多いから、「コンシュマー」「PC」という分類の仕方は
無くなっていく可能性が高いんじゃないかな。
とはいえ、日本で洋ゲーやろうとするとPCしか選択肢が無いのよね。

490 :名無しさんの野望:04/05/24 00:09 ID:kldaGQtQ
糞箱があるじゃないか

491 :名無しさんの野望:04/05/24 00:11 ID:t1lGNviM
>>488
物理だろうが何だろうが、結局は中身だからねぇ....
古めのゲームより越えてもいただかないといけない点だな。

俺も、廉価版中心生活だが...ナカーマ!(・∀・)人(・∀・;)ナカーマ?

ちょっと古めのゲームと言う単語はCS・PCにも当てはる点だよな。
うちの地元の店は廉価版が列挙されているし
GBAでファミコンミニとかでているしな。

492 :名無しさんの野望:04/05/24 00:51 ID:2gez7UY5
コンシュマーしかやったことないヤシがPCでゲームすることを批判しる
どうよ?

493 :名無しさんの野望:04/05/24 01:09 ID:jRy5MMw0
>>492
コンシューマーで満足してればPCゲーに興味がわかないのはわかるな。
必要以上に敵意を持ってる人が多いのは?だけど。
まあPCゲーマーが優位性を言い立てるから面白くないのかも知れないね。
しかし食わず嫌いな人も多そうなんだよなぁ。
面白いゲームがあればコンシューマーだろうがPCだろうが
遊んでみればいいのに、と思う。
絶対PCではゲームをしない、と思いこむのは得になることはないと思うんだが…
もちろん逆も。

494 :名無しさんの野望:04/05/24 01:21 ID:ssTgBLmm
外国では、PC、コンシューマー、洋ゲー、和ゲーに関わらず
幅広く情報が行き渡ってるって感じだが、
国内じゃほぼコンシューマー、和ゲーの情報しか入ってこない。
これではPCゲーが食わず嫌いになるのも無理はない気がする。

495 :名無しさんの野望:04/05/24 01:22 ID:xw/6uFhY
>>491
廉価版というか・・・当時買ったものをずっと遊んでて、結果的に古くなってしまった
だけなんだけどね。
アドバンスド大戦略シリーズ(これがすごい時間かかる)とか、ちょっと前のJane'sの
フライト系とか。
2世代くらい前のマシン構成だから、ハードスペック的にも丁度いいし。
うちでもPCを仕事に使う関係上、気軽に起動できるPCゲームはいいなと思ったり。

コンシューマーも、ロード関係とメモリーカードまわりがもう少し速ければね・・・。
PS2のソフトは中古のしかも古いのしか買ってないなぁ。
PS以降の見た目だけのゲームのあまりの多さに、新作の情報を集める気力が失せた。

・・・ごめん、なんか脱線しすぎたかも。

496 :名無しさんの野望:04/05/24 01:25 ID:6H4GNxHI
PCに対する抵抗感ってのもあるかも。
普段PCを使う機会が多い人はPCゲーにもあんまり
抵抗ないんじゃないかな?
持ってるけどほとんど起動しないって人(これがけっこう多い)は
PCゲーやる気にはならんかも。

497 :名無しさんの野望:04/05/24 01:28 ID:GFmzVS9l
まあ、PCは動作環境とか面倒なところもあるからな

498 :名無しさんの野望:04/05/24 01:37 ID:ssTgBLmm
結局PCゲーは「コアゲーマー」向けのゲームって事になるのかねぇ・・・
ゲームを息抜きと考える人達にとっては、わざわざPCでゲームする必要も無いわけだから。


499 :名無しさんの野望:04/05/24 01:41 ID:T5xSXP9L
>>498
でもPC仕事なんかで使ってる人間にすれば
わざわざゲーム機買わないといけないCSゲー
買う方がマニアって気もする。
PCゲーって言ってもそれこそソリティアから
コアゲーからいろいろあるわけだし。

500 :名無しさんの野望:04/05/24 01:47 ID:t1lGNviM
>>498
息抜きにはPS2とかの据え置きCS機、PCよりも
ゲームボーイの方が適している。

誰にも敵わない。

501 :名無しさんの野望:04/05/24 01:54 ID:ssTgBLmm
>>499
普通の感覚だとPCでゲームするって想像できないんじゃないかな。
仕事でPC使ってればなおさらかもしれん。
逆に、コンシューマー(特にPS2)なんかはかなり一般家庭にも普及してるし、
コンシューマー機持ってるからゲームマニアって訳でもないよね。
PCゲーにもピンキリあるってのはその通りだと思うけども。


502 :名無しさんの野望:04/05/24 01:56 ID:751A9CQm
CSの最大の弱点はロードだな、、
もっとHDDを有効に使って欲しい


503 :名無しさんの野望:04/05/24 02:01 ID:lm4U0Nse
個人的には最大の弱点は拡張性のなさかなぁ。
飽きっぽい性格だからCSのゲームは1ヶ月もたないこともしばしば。
遊んでる間は楽しいからいいんだけどね・・

504 :名無しさんの野望:04/05/24 02:13 ID:ssTgBLmm
>>503
確かにCSはコストパフォーマンスがよろしくないよね。
俺もCSは一ヶ月もたないし・・・
やっぱり長く遊ぼうとすると、マルチプレイとMODが必要かと。

505 :名無しさんの野望:04/05/24 09:06 ID:BO5Rve/w
ゲームやるのにわざわざ専用機買うんですかwwwwww

506 :名無しさんの野望:04/05/24 09:26 ID:bhJe8eFA
>>505
>>24


507 :名無しさんの野望:04/05/24 12:16 ID:riu3vDRx







み な さ ん ル ー プ の 始 ま り で す 。



508 :名無しさんの野望:04/05/24 12:30 ID:p4lE6kUO
PC系のゲームは先がないからな。
死滅しちゃうジャンルにループはないよ。

509 :名無しさんの野望:04/05/24 14:02 ID:qkZXSfaa
ここまでPS2とかの家庭用ゲーム機が普及してるのに、なんであえてPCでやる理由は何ですか?
スペックを合わせないといけないとかPCだと面倒じゃない?画面もちっこいし…。

PCでやるメリットを教えてよ。

510 :名無しさんの野望:04/05/24 14:11 ID:AUo1ys7y
俺もPCゲームやる前はPCなんて高いものでやる事もないだろって思ってたよ。
実際普通家にあるメール、インターネット用PCじゃdemoもあんま動かないと思う。
RTSは動くだろうけどあれはとっつきづらすぎだよね面白くなるまで時間がかかる。
家庭用の海外ゲームとかやってる奴がもっとやりたくてかろうじて興味もつぐらいじゃないのかな。

まあPCは高いって言うけどみんなすごいスペックなわけじゃないし今でも数年前のゲームとか
エンジンの物やってたりする人も多いんじゃないかな。

>>509
思ってるほど面倒じゃないと思うよPS2のBBunitとか買ってきてくっつけるのと変わらない。
メリットは何だろMODで一個のゲームが長持ちするとかマルチが非常に簡単なことかな。
あと飽きたらすぐにほかの事できるし。
パッチで問題修正もしてくれるし。あとはキーボードのおそろしいほどのボタン数、
パッドだと結構めんどくさい作業が楽に出来たりするもちろんパッドでやることもできるしね。

511 :名無しさんの野望:04/05/24 14:14 ID:pjzBEzOj
シムシティの最新作が遊べるから……。
そして未だに4が出来ない俺。OTL

512 :名無しさんの野望:04/05/24 15:43 ID:qnU7iNEC
>>509
画面は小さいけど解像度が高いから鮮明で綺麗な画像だよ。
スペックはある程度のPC持ってればさほど気にせずに済む。
最新の3Dゲームでなければそんなにスペック必要ないしね…

513 :名無しさんの野望:04/05/24 16:14 ID:LSwJ4FXQ
おまえら・・・!!これぞ「次世代のゲーム」、その息吹を感じろ・・・・!!
「ゼルダ」最新作は圧倒的迫力と存在感!!スゲ―!!!!
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/gcsoft/zelda/index.html

米国で「歴代最優秀ゲーム」に輝いた、「ゼルダの伝説」!!
その最新作の発表は大歓声と拍手に包まれ、すさまじいほどの衝撃となった!!
つーかなんだよこの超絶進化は・・!!w
しんじらんねーほど進化してるじゃんよゼルダ!!
これだ!!これをまってたんだ!!

またあの、愛馬で大地を疾走する爽快感を味わえるんだな・・・
またあの、手ごたえある戦闘の感動を味わえるんだな・・・・

はぁ、もう他のゲームなんてどうでもいいよ。つか他はザコにしかみえない。
リアル系に生まれ変わった新しいゼルダ・・いや、
「新しいゲーム」を早く体験したいよ俺は・・・・・。
ゲームの歴史上、史上最高のゲームになりそうだなこれ・・・すげえ

PSゲーマーのみんなもコレでCS機の凄さが分かっただろ?

514 :名無しさんの野望:04/05/24 16:29 ID:uGSJaRfN
PSゲーマーって誰の事だろうか。
それはともかく凄さがまっっっっっっっっったく感じられないので
これから廉価版で買ったThiefやりまつ。名作だなぁ。旧作だけど。
ノートだから電車の中でも出来ちゃう。恥ずかしいからしないけど。

515 :名無しさんの野望:04/05/24 17:37 ID:rHh44cFN
>>513
何これ・・・?グラフィックしょぼいねー
家庭用ゲーム機ってこれですごいことなの?


じゃぁPCゲーの「次世代」も貼っておきますね。
http://www.unrealtechnology.com/html/technology/ue30.shtml

516 :名無しさんの野望:04/05/24 17:41 ID:uGSJaRfN
>>515
やめろ阿呆。

517 :名無しさんの野望:04/05/24 17:57 ID:AUo1ys7y
でもPCゲームの最新作って実質一〜二年後くらいのためのゲームだよね。
みんなが快適に動かせるわけじゃないし。

>>515
グラフィック関係なくゼルダは面白いと思うけど。

518 :名無しさんの野望:04/05/24 17:57 ID:oB7mo/Kz
さてさて、今までこのスレでCS信者のフリをしてた俺ですが、
明日からPCを修理に出すので書き込めなくなります。

今だから言いますが、
>>509とか>>513とかみたいに古いレスを掘り返してループさせてたのはほとんど俺です。
CS肯定派のレスも大半は俺がレスしてました。皆さん必死でしたね。

あ、あと俺は正直、CSゲームはもうPS以降やっていません。

では、俺はもうこのスレにこないので誰か燃料補充役しといてね^-^

519 :名無しさんの野望:04/05/24 18:04 ID:uGSJaRfN
>>518
オツカレ

520 :名無しさんの野望:04/05/24 18:21 ID:XT5noNLO
>>514のように
「これから廉価版で買ったThiefやりまつ。名作だなぁ。旧作だけど。」

こういう意見が一番ゲームそのものの内容を知る上で参考になる

521 :名無しさんの野望:04/05/24 18:48 ID:d8R7fnQY
>>517
唯一の駄作タクトはのぞいてな。
どちらかというと、ビジュアル面に問題があったが....

現状のPCゲームにおいて、スペックに関しては
FX5200レベルで満足に(家庭用ゲーム機より若干下)
動かないと、売れないよ。例えば、HaloとかHaloとか....
400万とか売れたとかの景気のいい話を未知箱では言われたが
PCでは50万か....ある意味、凄いのか情けないのか....

522 :名無しさんの野望:04/05/24 19:49 ID:zL8Zcw7C
>>518
lol

523 :名無しさんの野望:04/05/24 20:03 ID:AUo1ys7y
>>521
5200はさすがにきついんじゃないの
まあCSぐらいの値段の一〜二万ので快適に動けばいいけどね。

タクトはなんだか物足りなかったけど
俺は操作性は前より向上してた気がするな。
カウンターみたいなのはいらない気がするけど。

haloは移植が上手くいかなかったのかな。
でも50万も売れてるんだ。

524 :名無しさんの野望:04/05/24 21:27 ID:mqyjywmO
PCゲーで50万も売れるなんて日本じゃありえないな。

525 :名無しさんの野望:04/05/24 23:14 ID:fStJ/lPW
Far cryがミリオンいったらしいよ

526 :名無しさんの野望:04/05/24 23:54 ID:d8R7fnQY
>>523
日本人のPCスペックはアメ人よりもいいのかねぇ....
平気な顔でFX5950とかRA9800とか買ったとかのカキコ多いし
海外じゃ、MX440で動かないという苦情が飛んで、
中堅VGAユーザーもマジギレ気味。DEUSとか....
次は同じエンジンで作成のThiefだが...「名作」が「凡作」
にならなきゃいいが....

>>タクト
GC持ちで買う気が無かった奴はビジュアルだろうね〜。
操作関係は、オカリナとかのN64以上だったし

>>Halo
時期遅すぎと移植が悪すぎ(重さ関係で)・マルチが悲劇的な出来

527 :名無しさんの野望:04/05/25 00:03 ID:hXqoz7I+
HALOは移植以前にFPSとしての完成度もイマイチだったしなあ。

528 :名無しさんの野望:04/05/25 00:06 ID:GXT3CN9s
>>527
確かに、アレが公式対戦Fpsとか言うのであれば、
     MS の 陰 謀
だよな。

529 :名無しさんの野望:04/05/25 00:13 ID:MRhuoXea
>>526
日本じゃPCゲームに手を出してる時点で
かなりそれ関係の支出に甘い人の割合が多いのかもね。

530 :名無しさんの野望:04/05/25 00:44 ID:GXT3CN9s
>>529
まぁ、ファミコンミニを全て集めるような人と何か通じる物がありそうだが...
>>高級VGAユーザー

家庭用でもPCでも、次から次へと買いあさる奴は支出に甘い。
そういった奴が、業界を引っ張っているのだが...(別の意味でカモ)

531 :名無しさんの野望:04/05/25 02:53 ID:jrq2J6He
これからレスしようとしている家ゲー厨はまずこれを読もう↓
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1077007716/






話はそれからだ。

532 :名無しさんの野望:04/05/25 11:08 ID:u2RBGjs3
>>526
>日本人のPCスペックはアメ人よりもいいのかねぇ....
金出すゲーマーは数十万の超ハイスペックなマシン買うみたいだけど
それ以外は普通だし、ましてや一般ユーザーはいまだに
モデムとモデムのついてた頃のマシン使ってる人も多いらしいし。

ビデオに関しては日本みたいにパーツ単位で交換したりする習慣はないので
あっという間にマシンごと低機能化していくんだって。

533 :名無しさんの野望:04/05/25 11:44 ID:kFeLr6iz
なるほどだからMX440とかうわなにやめgあls

534 :名無しさんの野望:04/05/25 21:58 ID:HiOrPKtE
アメリカ人の大半は、ゲームやるためにPC買うんじゃなくて、
確定申告のためにPCが必須で(アメリカに所得税の源泉徴収制度は無い)、
そのPCでついでにゲームもやるんだよ

535 :名無しさんの野望:04/05/25 22:22 ID:zOrmbkJ+
108へぇ

536 :名無しさんの野望:04/05/26 02:10 ID:AOYd79pP
テープ版の初代DragonSlayerをデータレコーダで
しこしこロードしてやってた頃が懐かしい。
うちにはファミコンが無かったんで、
坂本君家に入り浸ってアイスクライマーとか
やってた頃に帰りたい。

PCでもCSでもゲームなら何でも良かった、

エンディングなんか無くても、16色でも、
ビープ音でも感動出来た。




          ・・・(@_@)遠い目

537 :名無しさんの野望:04/05/26 02:55 ID:guQuZfWv
>>1よ。 マジレスも含まれてるから、よく読んで
削除依頼だしとけ。

llllllllllllllllllllllllllllllllll 終了 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll


538 :名無しさんの野望:04/05/26 07:05 ID:8cagf0nC
廃スペックのPCが数十万とかおもってるのって、やっぱり完成品買う人なんだろうね。
自作系やら部分的にスペックアップしている人間から見れば、CSとPCの値段の差って本の数万円程度だったり。
例えば、GF5900XTなんて糞安いぜ?でもこれとメモリ1Gあわせてやれば、
それだけで次世代とよばれるグラフィックのファークライもヌルヌル遊べる。
Pen4をフルに使うためにもXPマシンを用意しても、
いまじゃほんの10万ちょっとでハイスペックマシンを用意できるわけ。
てかさ、CS機には未来はないけど、PCには未来がみえんだよね・・・
俺の中で CS機=ツクールシリーズ PC=英知の結晶 でしかないし。


539 :名無しさんの野望:04/05/26 10:50 ID:ANtX0tna
自作できないからCS厨なんだよ

540 :名無しさんの野望:04/05/26 10:58 ID:F5HHerO3
つーかPCゲーの方がデータいじくれるしガキ向けストーリー見せられないしいいよなぁ。

541 :名無しさんの野望:04/05/26 11:04 ID:ANtX0tna
そもそもPCゲーはストーリーなんか関係ないみたいなのが多いってだけのように思うが

542 :名無しさんの野望:04/05/26 11:08 ID:J3Hl7nPn
クックック

543 :名無しさんの野望:04/05/26 11:49 ID:RSq66mNu
まあCSユーザーからしてみれば、「そこまでしてゲームを・・・」
って感じなんじゃないの。
俺は残念ながらゲームの世界に魅せられてしまった人間なので、
常に最先端のゲームを体験したくてしょうがない。
その結果現在はPCゲーばっかりやってる。
要はどこまでこだわってるかどうかの問題だろうな。
そこそこ面白いゲームがやれりゃいいっていうのならPS2で十分
だろうし、そんな人たちから見れば高い金積んで最新のPCゲーム
をやる人の気など理解に苦しむだろう。
俺が何十万もするブランド物の服やバッグを買い漁る女の理解に
苦しむように。

544 :名無しさんの野望:04/05/26 11:55 ID:b1pu1XeL
>>541
それはPCゲーじゃなくて洋ものと和ものの差じゃないか?
あと誤解されがちだけど、洋ものでも世界観の設定は
これでもかってくらい凝っている。その辺がいいかげんなわけではないよ。
ただストーリーを進めるのが目的なゲームが少ないだけだ。
ゲーマーの平均年齢が高いらしいから、ストーリー厨があんまり
いないんだろう。

545 :名無しさんの野望:04/05/26 12:35 ID:JAlHF0jx
やりたいゲームがたまたまPCだっただけ。

自分がやりたいと思えばCSのゲームもやるよ。

546 :名無しさんの野望:04/05/26 13:21 ID:UalofgWb
その内、コンシューマのほうに落ちてくるからな。PCゲー
劣化だけど、そんな目くじらたてるほどのもんでもねーし

つーわけでネットゲーとエロゲーぐらいしか魅力ねーや

547 :名無しさんの野望:04/05/26 15:06 ID:a//SYGwV
ポピュラス以来箱庭ゲーがお気に入りの自分はPC以外選択の余地がありません

548 :名無しさんの野望:04/05/26 15:24 ID:sqgPQEF9
エースコンバットみたいに気軽に飛べる飛行機ゲーがやりたい…

549 :名無しさんの野望:04/05/26 17:49 ID:rQgtjaMx
なんてゆうか〜PCの方が綺麗だよね
PS2のゲームとかでもVGA通してやればPCのモニターでできるし
とりあえずPC最強

550 :名無しさんの野望:04/05/26 18:24 ID:Hpk/oiRh
ゲームの内容以前に、>>547みたいなキチガイが居るCSはやりたくない。


551 :名無しさんの野望:04/05/26 18:51 ID:E13bjWBS
>>550
レス番間違ってない?

552 :名無しさんの野望:04/05/26 19:00 ID:Hpk/oiRh
>>551
間違ってない。ID:a//SYGwV = ID:E13bjWBS のキチガイへのレスだ。

553 :名無しさんの野望:04/05/26 19:06 ID:E13bjWBS
>>552
やっぱり間違ってる…
ID:a//SYGwVはおれじゃないし
それにCS=コンシューマー機って意味なんだから
>>550の意味通じないと思うんだけど。
ID:a//SYGwVはPCゲーしか選択の余地がないって言ってるのに。

554 :名無しさんの野望:04/05/26 19:07 ID:a//SYGwV
妄想癖の激しい方がいるようだw

555 :名無しさんの野望:04/05/26 19:10 ID:ZE/skQXR
訳分からん。
日本語の不自由な既知外 Hpk/oiRh

556 :名無しさんの野望:04/05/26 19:22 ID:3v+j3SEi
クックック

もめろ もめろ

クックック

557 :名無しさんの野望:04/05/26 19:38 ID:Hpk/oiRh
高度に発達したキチガイはどいつがどいつだか区別がつかない。

558 :名無しさんの野望:04/05/26 19:51 ID:tk2sDF63
Hpk/oiRh は、基地害認定されました。おめでとうございます。

賞品の発送は、この発表をもってかえさせていただきます。

559 :名無しさんの野望:04/05/26 19:58 ID:tk2sDF63
Hpk/oiRh への賞品目録です。

ちなみに、
賞品の発送はこの発表をもってかえさせていただきます。

イカの内蔵…5万トン
糸こんにゃく…5万トン
脱脂粉乳…5万トン
落花生の殻…3万トン
たまごの殻…3万トン
空き缶のプルトップ…1万トン
洗濯バサミ…1万トン
プッチンプリンの折るところ…1万トン
おがくず…1万トン

合計……………25万トン

560 :名無しさんの野望:04/05/26 20:04 ID:alMHxpsm
>>558=559

さむいよ


561 :名無しさんの野望:04/05/26 21:17 ID:tk2sDF63
>>560
のぞむところだ

562 :名無しさんの野望:04/05/26 22:09 ID:X0OqfbE4
フラシム虫は(・∀・)RTB

563 :名無しさんの野望:04/05/27 22:36 ID:P0C2iH7d
まあいいよ
どっちも競争してくれればそれだけ面白いゲームが作られるわけで

564 :名無しさんの野望:04/05/27 23:00 ID:rsqYTWJA
PCもがんがれ

565 :名無しさんの野望:04/05/28 01:51 ID:KDYbe0jM
そろそろこのスレも息切れか。

566 :名無しさんの野望:04/05/28 01:58 ID:ii7DoXts
てかこのスレタイに対する答えなんて最初の50レスくらいで
出尽くしてるでしょ。あとはCS厨が来てアフォみたいにループ。


567 :名無しさんの野望:04/05/28 02:26 ID:tseWo9sK
正直、誰か>>518の引継ぎをしてくれ、
このスレが伸び悩んでいる。

568 :名無しさんの野望:04/05/28 03:34 ID:fkwxAaBo
CSの方が遙かに優れているよ。
PCなんて小さい画面でやることからもわかるように
一人でプレイしかできねえ
ネットプレイったって、回線の向こうに人がいるというのは人と人との
つながりがあると言い切ってしまうには弱い。
例えば、2chで友達が居ます。なんて事を真顔で言う奴が居たら痛いだろ?
リアルに帰れとか煽るだろ?
その点CSはいい。
まずテレビは解像度が低いかわりにでかい。
だから顔が見える相手と複数でプレイできる。
マリオカートとかの画面4分割プレイなんてPCのモニタでやったって見れないじゃん。
そして甲羅を投げ、それが当たり、うわーと隣で友人が叫ぶ。
そしてやり返される。そうゆう「してやったり」な臨場感がネットプレイではないじゃん。
どっかにキャンパーが居たとしようや。そしてオマエはそいつにやられ、
次は裏をかいて倒した。でもそのときにオマエは、相手がチャットでやられたーって打ってくんなきゃ
相手の悔しがる顔を「想像」して悦に浸るしかないだろ?
暗いねぇ。

正月に実家に帰るとさ、親戚の子供が来るじゃない。
一緒にできますか?PCゲーム。
CSなら簡単だよ。そんなの。
三国無双やマリオカートを与えておけば、けらけら笑いながら遊んでいるだろう。
おまえらがPCの前でするネタネタした笑い顔とは全く違う明るい顔だ。
んで昼ご飯食べたらたこ揚げにつきあってもいい、
そして帰ってきたら晩ご飯食べてドラえもんでも一緒に見て、寝かしつける。
普通の幸せな家にPCゲで人を撃ち殺して悦に浸る君らの入ってくる場所はないんだよ。


569 :名無しさんの野望:04/05/28 05:33 ID:+87uiEPy
>>568
スレの救世主様だな、お疲れ様です

小さい画面でやってるって君の家のモニタが小さいからでしょ?
顔が見えない相手とも一緒にゲームできるのが利点なんじゃない
悔しがる顔を想像して楽しんでるわけじゃない、むしろそういう楽しみ方なんだと感じた
例えに苦情言って悪いけど
実家にはPCないから実家ではPCゲームできない
そしてCS機も実家にはないからできない
それでもってPCゲームしてて笑うこともない
その上いまだかつて凧揚げがしたいなんて言うガキに遭遇したことがない
もっと言うと最後の行はPCゲームとか関係なくゲーム全体のことなんじゃないだろうか

570 :名無しさんの野望:04/05/28 07:03 ID:+LqGKxFd
>>568
つーか、俺は子供の頃、親戚の姉ちゃんとPCゲーをしてたが?
……ファミコン黎明期の話だから比較対照にはならんか(汗)

571 :名無しさんの野望:04/05/28 08:50 ID:krhTqQCw
>>568
三国無双人殺しまくりじゃんか。
俺は千人殺したぜとか子供がいって笑ってんのか
たいして変わらない気が。

あとPCgameやってるやつはCSgameもやってるやつ多いと俺は思うよ。
面白けりゃ機械ごと買うようなやつが多い気がするな。

572 :名無しさんの野望:04/05/28 10:42 ID:fkwxAaBo
>>569
PCモニタなんてでかくたってせいぜい22インチ程度
4分割したら楽しめるレベルでは見えねーって。
たこ揚げなんて普通にする。オマエの周りに冷めたガキしか居ないからってそれを基準に考えるな。
それと君の実家にPCがあるかどうかなんてどうでもいいことだ。
後、ゲームしていて笑うことがないそうだが、
もしかして「僕はまじめにゲームしてます」とか言っちゃう痛い人ですか?
ゲームは娯楽品なんだから、けらけら笑ってやるのが一番健康的。
>>570
ファミコンの頃なんてそんなに残虐なゲームはなかった(表現できないし)
>>571
三国無双は殺してるんじゃないよ。
アレは「倒してる」んだ。ドラクエとかでの「たおした」といっしょ
マリオでクリボー踏んだときに「殺した」って感覚はないだろ。
むやみに血をまき散らして殺している感覚をアピールするPCゲーと一緒にするな。
PCゲーやってる奴がCSも買うからどうした?
スレタイ嫁。

573 :名無しさんの野望:04/05/28 11:18 ID:4ih0doaX
>>572
君のビデオカードがTV-OUT出力端子の付いてない安物だということはわかった

574 :名無しさんの野望:04/05/28 11:33 ID:NV0cqKy7
コンポジット・Sなんて糞杉
コンポーネントもオーバースキャンしまくりで駄目駄目
アプリもオーバースキャン対策してないから失格
PCゲーのテレビ出力なんて話にならん

575 :名無しさんの野望:04/05/28 11:48 ID:HvP4zuYp
オーバースキャンだけが問題なら
スキャンコンバータさえあれば解決する話だな

俺はもっと本質的な違いが全然別のところにあるような気がしてならないが

576 :名無しさんの野望:04/05/28 11:53 ID:x8THmQM9
あえてPCでゲームをやる理由
製作者とゲーマーの距離が近い
時には製作者との駆け引きすら楽しめる(ゲイブ)


577 :名無しさんの野望:04/05/28 11:58 ID:fkwxAaBo
>>573
もっとしっかり読みなさい。
TVに出せばでかくなると言いたいようだが
PCゲームでTVOUT前提で作っている物があるか?
画面分割対戦をサポートしているものでなおかつ名作と言われるような物があるなら言ってみろ。
>>575
何処?
>>574


578 :名無しさんの野望:04/05/28 13:13 ID:mTrGhqZM
このスレはあれだな、

CS厨が煽る→PC厨が冷静に反撃(以下ループ)→両者とも飽きて放置→>>1が両側に立ってジサクジエン→CS厨が煽る→(ry

の繰り返しだな。
このスレの存続は>>1が飽きずに自作自演できるかどうかにかかっている。

579 :名無しさんの野望:04/05/28 14:50 ID:tseWo9sK
>>578のレス自体もループしてる罠。

ここは無限ループのスレだったんだ!!

580 :名無しさんの野望:04/05/28 15:48 ID:ErLhVa11
>>579
そんなキミにはこのスレをオススメするよ↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1083334783/

581 :名無しさんの野望:04/05/28 16:15 ID:QpKH9w6n
IEでこの板を見たときのバナー・・・
実際一般人にはPCゲーはそんなイメージなんだろうな

582 :名無しさんの野望:04/05/28 16:20 ID:HEq8/zEY
>>581
一般人はPCゲーの事なんかシラネーヨ、とループ。

583 :名無しさんの野望:04/05/28 18:15 ID:Y6I23fwt
PCゲームはCSほど離れてしないから画面の大きさは問題ないんじゃない?
CSは低年齢を対象にしてるのに対して、PCはある程度の年齢の人を対象にしてるんだから、それで面白い面白くないを比べてはいけない

584 :名無しさんの野望:04/05/28 18:19 ID:NV0cqKy7
FPSで人撃ち殺しまくってる奴ってアブグレイブで拷問虐待してた
ドキュソ兵士と同程度のメンタリティしかもっていないんだよな。
こういう人間にはマジ日本から出て行ってほしい。
北朝鮮でもアメリカでもイラクでも好きなところに行ってくれ。

585 :名無しさんの野望:04/05/28 18:19 ID:HAd8OUnP
倒すのも殺すのもたいそう変らない様な気がするけど....
倒したと言ってもどっかのガキンチョが「殺したぜ」とかいえば
殺したと言う表現で十分。餓鬼がGTAIIIをやったら、
昨日は、人を轢きまくったぜ!とか聞こえてきそうなんだが....

>>577
一応、serious Samは分割プレイはあったな。
CSマンセーの君だから、糞ゲーニダとか言って一蹴しそうだが

>>583
PCでゲームをやるという市場がなければ、20年ぐらい前に
無くなっているわな。

586 :名無しさんの野望:04/05/28 18:25 ID:HAd8OUnP
>>584
可愛げな女の子・かっこいい男がモンスターを凹殴りにするゲームとか
銃器を持ってゾンビを撃ち殺すゲームも
戦国時代とかが舞台の、斬り倒し合いのゲームとか
戦闘機に乗って、敵機を破壊知るゲームも野蛮だな。
全て、北朝鮮なりイラク・アメリカに行って来い。

残るのは、テトリスぐらいだ

587 :名無しさんの野望:04/05/28 18:57 ID:tseWo9sK
マジレスすると、
PCゲーの良いところ
・画質が綺麗
・バグ・不具合などパッチで修正される
・手軽にネット対戦できる
・細部までリアルにつくられているものが多い(血や肉片などの描写も含めて
・購入前にネットでDEMO版落としてお試しplayできる
・MODの存在
・大人のプレイヤーが多い
スペック合わせが面倒とあるが、俺的にはそういう手を焼かせるところがまた楽しい。
新しいゲームをやるためにスペックアップをし、そのゲームが動いて美しい
グラフィックを見たときは感動する。これがたまらん。
例えでいうと、TOMYとかで発売されてる既に作ってあるラジコンで遊ぶのと、
タミヤとかの自分で作るラジコンで遊ぶくらいの違いがある。(←分かりづらくてスマソ

588 :名無しさんの野望:04/05/28 19:02 ID:Rf0UzVmJ
>>587
コピペ乙

589 :改行エラーがでたんで詰めるよ:04/05/28 20:18 ID:fkwxAaBo
>>583
ほんっと人の話聞けよ。
何をどう読んだらそうレスが返せるんだ?
>>587
>画質が綺麗
解像度のこと言ってんなら細かいところまで描画しているのと、おおざっぱだが大画面で迫力があるのの
どっちを好むかはその人次第なのと、ハイビジョンなら結構な絵がでるぞ
色数のこと言ってんならプラズマTVは1億色程度でる。10億色出せる物も開発できたそうだ。PCモニタは?
>バグ・不具合などパッチで修正される
開発がやる気有ればな、売れなきゃ放置って多いだろ。特に中身まで日本語になってる奴なんて、翻訳すらめちゃくちゃで放置。
>手軽にネット対戦できる
FPSに限ればな。RTSは人数集め大変だぜ?MMOは「初心者です」が免罪符だと思ってるバカ多い上に
時間掛けまくらなきゃまともに先に進めないのが多いし、その世界での人間関係も考えなければならない。手軽じゃないよな?
>細部までリアルにつくられているものが多い(血や肉片などの描写も含めて
細部って具体的に何?「らしさ」とかはやめてね。CSだって雰囲気の感じさせ方ならかなり工夫している。それととりあえず残虐表現出しとけってのは、アイデアのない人がやることで全く評価できん。
>購入前にネットでDEMO版落としてお試しplayできる
まあ、こればっかりはどうしようもないね。でもCSも雑誌の体験版や、ネットで評判を集めればそこそこのことはわかる。
>MODの存在
ファンが付けばな、売れないゲームでは悲惨だろ?一部の輝かしい栄光の中にいるゲームだけ持ってきてそれを全体であるかのように語るなよ。
>大人のプレイヤーが多い
何処にでも大人がいれば子供もいる。それにプレイヤーが大人かどうかを気にするって事はネットプレイの話なんだろうが
人数が少なければ、すぐに顔(ネーム)を覚えられてしまうのでおいたができないだけ、
人数の多いFPSに行ってみろよ。おまえ何やってんの?と言いたくなる奴に遭遇する回数は飛躍的に増えるぞ。
MMOも非常識なやつや、「すごいレベルですねー(生活はどうなってんの?)」が褒め言葉だと思っている基地外ばっか。
後はさっきもかいたが、「初心者です」くんだな。

590 :改行エラーでたんで詰めるよ:04/05/28 20:21 ID:fkwxAaBo
>>583
ほんっと人の話聞けよ。
何をどう読んだらそうレスが返せるんだ?
>>587
>画質が綺麗
解像度のこと言ってんなら細かいところまで描画しているのと、おおざっぱだが大画面で迫力があるのの
どっちを好むかはその人次第なのと、ハイビジョンなら結構な絵がでるぞ
色数のこと言ってんならプラズマTVは1億色程度でる。10億色出せる物も開発できたそうだ。PCモニタは?
>バグ・不具合などパッチで修正される
開発がやる気有ればな、売れなきゃ放置って多いだろ。特に中身まで日本語になってる奴なんて、翻訳すらめちゃくちゃで放置。
>手軽にネット対戦できる
FPSに限ればな。RTSは人数集め大変だぜ?MMOは「初心者です」が免罪符だと思ってるバカ多い上に
時間掛けまくらなきゃまともに先に進めないのが多いし、その世界での人間関係も考えなければならない。手軽じゃないよな?
>細部までリアルにつくられているものが多い(血や肉片などの描写も含めて
細部って具体的に何?「らしさ」とかはやめてね。CSだって雰囲気の感じさせ方ならかなり工夫している。それととりあえず残虐表現出しとけってのは、アイデアのない人がやることで全く評価できん。
>購入前にネットでDEMO版落としてお試しplayできる
まあ、こればっかりはどうしようもないね。でもCSも雑誌の体験版や、ネットで評判を集めればそこそこのことはわかる。
>MODの存在
ファンが付けばな、売れないゲームでは悲惨だろ?一部の輝かしい栄光の中にいるゲームだけ持ってきてそれを全体であるかのように語るなよ。
>大人のプレイヤーが多い
何処にでも大人がいれば子供もいる。それにプレイヤーが大人かどうかを気にするって事はネットプレイの話なんだろうが
人数が少なければ、すぐに顔(ネーム)を覚えられてしまうのでおいたができないだけ、
人数の多いFPSに行ってみろよ。おまえ何やってんの?と言いたくなる奴に遭遇する回数は飛躍的に増えるぞ。
MMOも非常識なやつや、「すごいレベルですねー(生活はどうなってんの?)」が褒め言葉だと思っている基地外ばっか。
後はさっきもかいたが、「初心者です」くんだな。

591 :名無しさんの野望:04/05/28 20:25 ID:oqmDAepy
>>589-590
コピペ乙

592 :名無しさんの野望:04/05/28 20:27 ID:BmdOAgeL
さぁ!盛り上がって参りました!

593 :名無しさんの野望:04/05/28 20:28 ID:fkwxAaBo
>>589
>>590

594 :名無しさんの野望:04/05/28 20:33 ID:aMOIfyq4
> ID:fkwxAaBo
http://bs2ch.xrea.jp/upload/source/No_0058.jpg

595 :名無しさんの野望:04/05/28 20:38 ID:HAd8OUnP
CSゲーマーも一部の栄光有るゲームしか出さない点は大して変らないがな。

596 :名無しさんの野望:04/05/28 20:42 ID:HAd8OUnP
というか、CSゲームにもMMORPGが侵攻しているのにねぇ....

>>CSも雑誌の体験版
まだ存在したのか....てっきり死滅したかと思った。

あと、栄光なるゲームしか出さないのはCS・PCゲーマーも
大して変らないと思うけどね....

たとえば、マーベラス・エンターテイメントのタカラ餓狼伝説以下のKOFEX1とか

597 :名無しさんの野望:04/05/28 20:49 ID:QuGB6BS6
>>576
与えられた物を間抜け面で遊んでいるだけのクセに
駆け引きも何も無いだろ。

外人がやってるからって自分も参加している気になるなよ。

598 :名無しさんの野望:04/05/28 20:56 ID:5RThyEfX
結局、家庭用もPCもやってることたいして変わらんのな。

599 :名無しさんの野望:04/05/28 21:15 ID:EwYsazcT
家庭用はMOD作れないからイマイチ。
PCゲーだと遊ぶのも面白いがMOD作りにもハマる。
一度MODの面白さに目覚めたものにはMODが作れない
家庭用ゲーは何か物足りない。

600 :名無しさんの野望:04/05/28 21:54 ID:KWx0TGvI
>>599
そのコメント何度もガイシュツ

601 :名無しさんの野望:04/05/28 22:01 ID:NpK90sFT
>>600
このスレはループで成り立ってるんだよ

602 :名無しさんの野望:04/05/28 22:20 ID:1fRwfL9Q
おまいらハッキリ言えよ。最近の国産ゲームはヲタ臭いって。

603 :名無しさんの野望:04/05/28 23:52 ID:dVUK5yVi
今更何を言う

604 :名無しさんの野望:04/05/28 23:59 ID:GdPVx6h1
日本のヲタ文化、世界を席捲!

605 :名無しさんの野望:04/05/29 00:40 ID:xAyXK1xy
まえもこんな事を書いた気がするが、

PCゲーはさ、ゲームによってDirectXのバージョン
の相性とかあって、GeForce4MXとかメジャーどころ
使ってんのに、最新バージョンにしたらRONが動かなく
なった、とかDiabloはちらつくとか、めんどくさいわな。

そのへんCSは楽。

バイオベンチャーで研究員してて、帰る時間が午前様で
でもゲームしたい、って俺には助かったりする。

いまはPS2でもFPSが出てて、SOCOM NAVY SEALSっての
やってんだけど、結構面白い。処理落ちもしないしね。

606 :名無しさんの野望:04/05/29 00:42 ID:ElUVVbhD
PC厨はフィルターかかってて箱の良さが解らんようだ

607 :605:04/05/29 00:43 ID:xAyXK1xy
そうそう、国産ゲームはオタ臭いってのは同意。

キャラ萌えって、おえ

ちなみにSOCOM NAVY SEALSは、野郎臭い良いゲーム。
だが、司令官の声が女なのがちょっといかん。

SEALSに女なんかいdるわghけうぇhfdsふじこ

608 :名無しさんの野望:04/05/29 00:58 ID:6vWF2F3s
>>605
良く、DXのVERが....とか言う人いるが、
PS2の下位互換機能でも不具合は発生する。
(PS2の下位互換性は確かに最高だが....)
完璧に過去の互換性を保つのは非常に難しい。
DX3.0ぐらいからDX9.0まで良くまぁ、多少は問題は
発生する物の互換性を保ってきたよなぁ....

ただし、相性問題とかはかなりのネックなのは確かだな。
俺のPC(Win2K DX9.0)ではDiabloは不具合なしだったが....

>>606
国内だけをみていると何も理解できないがな。
(なんやねん。カスミうんたりらとかという恥ずかしいXboxは?)
アジア版まで見ると、PCゲーマーでも知っているタイトルが
ちょろちょろ....(ちなみにアジア版なら、日本Xboxでも動作は可能)

609 :605:04/05/29 02:14 ID:xAyXK1xy
もうね、PCの不具合とかってうんざりする。

PCに携わって生きてる人には、ある意味
趣味だったりするらしいが、こちとら
理学博士なんやけど、生物学やからね。
根本的に脳内は文バカに近い。
仕事マシンはMac、自分でAT機組んだりもするが、
あくまで手段であって目的ではない。



話は飛ぶが、
PS2の下位互換で不具合なんてあるんだ。
サードパーティーのPS1用メモリーは
PS2で動かないことは知っていたが、、、



610 :名無しさんの野望:04/05/29 02:27 ID:tkQU/oNt
>>609
そういうのはあんまり理系・文系とか関係ないと思うが。

PS2は下位互換の不具合どころか、初期型のは最近のPS2ゲームが
まともに起動しなかったりする。

611 :名無しさんの野望:04/05/29 02:50 ID:6vWF2F3s
>>609
有る意味、CSの安全動作神話すらうち砕く仕様。
初期型なんて使ってないで買え変えろという意見も出そうだが、
SFC時代なんてもってのほかライバルだったのSSでもN64でも
聞いたことのない話だ。

下位互換の不具合は大半は補正処理だの高速読込をONにしているの
が原因なんだが発売....から少したってから両方OFFでも不具合報告が多数...。
もしかしたら、今の機種では起こらなくなったと言うタイトルもあるかもしれない。

612 :名無しさんの野望:04/05/29 05:46 ID:e270GrY2
なんかここで煽ってるCS厨はPCゲーに詳しすぎるじゃん。
実は洋ゲー大好きッコだな!長いスパンの釣り乙。


613 :609:04/05/29 08:24 ID:xAyXK1xy
おっはー(古

>>612
俺のことじゃないかもしれんが、
俺は煽ってないし、CS廚でもない。
PS2のゲームは三個しか持ってないしね。
PCゲーは、ザナドゥとか初代ウィザードリィ以来だし。

ただ、PCは、グラフィックボードとかOSとかDirectXとか
面倒なことが多いなぁと思ってる。

まぁ、昔のDOSゲーに比べれば、
ドライバーを組み込んだシステム起動ディスクづくりとかが
必要なくなったりと、だいぶ楽にはなってきてるとは思うけどね。

614 :名無しさんの野望:04/05/29 09:36 ID:A0GXeRDg
いろんなスレでお疲れ様です
次回にも期待してます

615 :609:04/05/29 09:39 ID:xAyXK1xy
>>614

いろいろスレで疲れたかも。
次回はないかなぁ?

とマジレスしてみる。

616 :通りすがり:04/05/29 09:51 ID:utqzGf9f
PCでやりたい理由: そこにやりたいゲームがあるから
CSでやりたい理由: 上記同

解像度だとか、画面の綺麗さだとかは、「面白い」と
プレイヤーに言わせてからにしてくれ。

617 :名無しさんの野望:04/05/29 10:07 ID:OgtrzH65
>>617
それを糞箱男どもに言ってや(w

618 :名無しさんの野望:04/05/29 11:21 ID:7SyI1PpV
そこにやりたいゲームがあるから
はずかしい・・・

619 :名無しさんの野望:04/05/29 11:27 ID:doCRAs1r
>そこにやりたいゲームがあるから

ギャルゲーとかHゲーのことだろ?

620 :名無しさんの野望:04/05/29 11:39 ID:OgtrzH65
Hゲーなんてゲームじゃないだろ。
オレも一時期キャラRPG系ほしさに漁ってた時期あったけど
あまりの糞ゲーの多さに結局元に戻ったよ

621 :名無しさんの野望:04/05/29 12:21 ID:A0GXeRDg
Hゲームなんて書き込むのも恥ずかしいな
せめてエロゲーで

622 :名無しさんの野望:04/05/29 13:16 ID:ovBWu8RU
なんだ、結局PCゲー最高、CSゲー糞とか言ってるやつって
ゲーム一緒にやる友達が、ネット上にしかいないやつらなんだ?

623 :名無しさんの野望:04/05/29 16:18 ID:wtJOJTUE
>622
人口少ねーから
そんな奴もいるだろうな。

624 :名無しさんの野望:04/05/29 18:13 ID:xAyXK1xy
      ↑
いままさに燃料が投入されました。

625 :名無しさんの野望:04/05/29 18:20 ID:Xnv0/HJv
    ↑
自分のことを言われたので茶化している。

626 :名無しさんの野望:04/05/29 18:26 ID:VEkCju0P
俺はPCもPS2も手放せませんな。
やりたいゲームがPS2にしかないならPS2買うしかないし、PCも同様だろ。

ネトゲはもううんざりだがな。

627 :名無しさんの野望:04/05/29 18:26 ID:A0GXeRDg
つか>>623は燃料とは言わない

628 :名無しさんの野望:04/05/29 18:27 ID:xAyXK1xy
       ↑
残念、俺はどっちかって言うとCSの方をもった
>>609>>613

お前の過去レスはどれだ?

629 :名無しさんの野望:04/05/29 18:28 ID:xAyXK1xy
間に割り込まれた

>>628
>>625に対するレス

630 :名無しさんの野望:04/05/29 18:37 ID:A0GXeRDg
ごめん

631 :名無しさんの野望:04/05/29 18:39 ID:A0GXeRDg
でもこっちはいいからファルコムスレでハッスルしてください

632 :名無しさんの野望:04/05/29 18:48 ID:xAyXK1xy
>>631
ウォッチしてますって自慢または警告してんの?
粘着ぎみの気持ち悪い奴だな。

人がどこに書き込もうが関係ないだろ。


633 :名無しさんの野望:04/05/29 19:04 ID:A0GXeRDg
別になんでもないから気にすんな

634 :名無しさんの野望:04/05/29 19:08 ID:xAyXK1xy
>>633
あそう。
勢いあまってダウナーな単語をつかっちまった。
あやまっとく。

635 :名無しさんの野望:04/05/29 23:35 ID:ZUgtWDhR


  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


636 :test:04/05/30 00:02 ID:9Fnot509

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
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|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 真・完 =



637 :お前らこういうのばっかやってんだろ:04/05/30 03:45 ID:Co+G3d0c
かなり鮮明な画像(グロ注意!)

首を切る瞬間
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo0948.jpg
残された胴体
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo0949.jpg

絶対に見る人いるだろうな…

638 :名無しさんの野望:04/05/30 05:06 ID:VMiQ5ZxH
友達とゲームやるって言ってもな
おんなじような実力でないとつまらないだろうし
おんなじ趣味の奴いないからな

ネットにはたくさん強者が溢れてるし
国の隔てなく出来るし…

639 :名無しさんの野望:04/05/30 05:13 ID:s9Q1FNSl
ソニー製品を買いたくないから。

640 :名無しさんの野望:04/05/30 09:56 ID:jwObDprV
一人でやるならPCゲー。
一緒にゲームやる仲間がいる大人や、
小学生とかは友達とわいわいやって楽しめるコンシューマのがよさげ。

ネットゲーも楽しいんだけどやっぱり子供の時マリカとかやって
友達と大爆笑して騒いでた時が一番楽しかったな。
チャットじゃあの盛り上がりはありえない。

641 :名無しさんの野望:04/05/30 11:34 ID:VWLrvBPR

@:

642 :名無しさんの野望:04/05/30 12:35 ID:mDhXBZwP
「一緒にゲームやる仲間がいる大人」という言葉に全く現実味を感じないのは
たぶん俺が大人になって汚れてしまったからなんだろうな

いまのところ、子供が寝静まってから書斎で静かに楽しめるゲームが有難い

643 :名無しさんの野望:04/05/30 12:40 ID:HtlzOVus
大学生ぐらいの事かな
一人身ならともかく所帯持ちとかで大人が集まってゲームってのは無理って言うかなんかそのあれだほれ

ゲーオタサークル

644 :名無しさんの野望:04/05/30 17:14 ID:VA5F+yQj
箱は大画面、5.1chだが、PCは17インチCRT、ステレオというのも我が家の環境の欠点。
あとPCは、机と椅子の関係がよろしくない。
箱だとソファーだからゆったりってのもいい。
クオリティーがあまりかわらないなら箱でやりたい。

645 :名無しさんの野望:04/05/30 18:34 ID:jwObDprV
>>643
ゲーム関係の仕事なら全然ありえるよ。
前SCEでバイトした事あったけど仕事中でさえゲームやってたやついっぱいいたし。
しかも他社のゲーム機もあった。

今もゲームと微妙に関係ある仕事してるけど、
会社の近くに一人暮らししてるやつがいて、そいつんちゲーム場と化してる。

646 :名無しさんの野望:04/05/30 19:28 ID:jodSTTr7
それってゲーオタサークルよりひどいな

647 :名無しさんの野望:04/05/30 19:38 ID:g3SPhjcA
ゲームをやらずにまともなゲームが作れるわけが無い

648 :名無しさんの野望:04/05/31 10:48 ID:6pHC1sJx
>>642
いや単にそういう環境にいないから。
汚れるとか言って感傷に浸りたい気分もわかるけどな。
俺も一時期そういう状態で、ゲームを冷たい目で見ていたが
職場が変わったり昔の友人とまた会うようになって
二、三人でゲームするようになったら多人数プレイの良さを改めて実感できたよ。

意図的に大勢でゲームができる環境ってのは、そうそう作れないけどな。

649 :名無しさんの野望:04/05/31 12:33 ID:DSJ7UP5z
俺の場合、多人数で集まってわいわいがやがややるなら、
TV画面でのコンピュータゲームより
机囲んでボードゲームやカードゲームの方が楽しいな。
コンピュータゲームにはまた違ったものを求めたい。

いやもちろん多人数でのコンピュータゲームを
ボードゲームと同じかそれ以上面白いと感じる人も多いんだと思うが、
ただ俺の場合はそういう面白さはボードゲームで間に合ってる、
という話。

コンピュータゲームには、箱庭系とかストラテジ系とか、
一人でじっくり楽しめるものを求めてる。

650 :名無しさんの野望:04/05/31 12:47 ID:9jxg/iwV
家庭用ゲーム機に触ると穢れる。

651 :名無しさんの野望:04/05/31 17:03 ID:6694BwZ+
ゲーム機がな。

652 :名無しさんの野望:04/05/31 20:58 ID:Qw+8CMS2
>>649
点数計算を機械がやってくれるという部分よりもボードゲームの実際に駒にさわる感触の方がいいというわけ回?

653 :649:04/05/31 21:36 ID:t1e2mqbM
>>652
たぶんそれも理由の一つだと思う。

他に考えられる理由としては、
コンピュータゲーム、皆が並行に画面を眺める形が基本になるが、
ボードゲーム/カードゲームだと、お互い顔を見合わせる形になって、
やはり大勢で騒ぐならそういう方が楽しい。
表情から相手の考えを読むとかブラフをかけるとかいった楽しさもあるし。




654 :名無しさんの野望:04/06/01 08:37 ID:iKzsxAUI
PS2でFFXIやる合間に、PCで2ちゃん見たり、Paradox社のゲームをしている漏れは異端ですか?
基本的にPCゲーム派だけど、CSにも面白いゲームはあるよ。
「無双」も「太鼓」もよくできたゲームだ。「太鼓」は専用コントローラ必須だけど。


655 :名無しさんの野望:04/06/01 16:44 ID:WRueZA2v
>>1
俺的にPCでやる利点はあまりなく、
やりたいゲームが家庭用ゲーム機で出ればそれでよいが、
出ないのでPCでゲームをやっている。

PC版バルダーズゲートとか一連のAD&D
M&M6〜
DivineDiinity
Age Of 何たら(RTS)
FPS
が、マウスとキーボード(に似ている入力デバイス)をしようして、
D4端子でプレイできるなら家庭用でやる。

XBOX2で8割以上のゲームが同じバランス、同じ通信環境で出来るならXBOX2に完全移住する。
ネット環境はXBOXLiveでも、FPSとかは基本料金のみでゲーム毎に金とらなければいいかな。

PS2の「塊魂」は久しぶりに「これぞゲーム!」って感じだった。


656 :名無しさんの野望:04/06/01 17:03 ID:TOUGJe8o
SimCity系は解像度、処理能力の点でPCじゃ無いと話にならん。

パッチやボーナスがすぐあてられるのもいいね。

657 :名無しさんの野望:04/06/01 17:06 ID:LmElU/XJ
Infinium LabsのPhantomってハードはどーゆう位置付けなのよ

658 :名無しさんの野望:04/06/01 17:09 ID:3+uJTuri
重役ごっこしている日払いの入力さん

659 :名無しさんの野望:04/06/01 18:47 ID:oEqXtvgP
>>654
無双はPCで出してくれれば断然そっちでやるんだけど
PS2のアナログコントローラー対応で
PCだと敵が集まっても遠くが消えなく出来るし
大体使い回しを同じ値段で買わなくても追加DISKで済む
でもコーエイの他のパソゲーを見ると希望は無いかな

660 :名無しさんの野望:04/06/01 20:37 ID:Q/bgpxuR
同じ奴が何回も同じようなレスウザい

661 :名無しさんの野望:04/06/01 20:48 ID:DNvIaBgr
PCじゃみんなでわいわい盛り上がってやるゲームが皆無と言うが
今の日本の風土と土地柄じゃLanPartyみたいにご自慢のマシン持ち込んで
どっかの家に集まって以下略
なんて遊び方が殆ど不可能なことも一因ではあるな。

662 :名無しさんの野望:04/06/03 16:00 ID:t9L7fKoR
PC複数台でやることが前提なのが良くない。
画面を4分割して、家で遊べるようになればきっと!!!

663 :名無しさんの野望:04/06/04 18:10 ID:fnDKhkdR
基本的にPCのほうが面白いから
というのも、CSよりも情報処理能力が優れているのでいいゲームを作れるんだと思う
後、キャラゲーが少ない オンラインプレイがたいてい無料で出来る
MODがある(これが1番の理由) GTAとかMODないと面白さ半減だし・・
チートツールがある(自分の思うようなキャラが作れる)
絶対にPS2の名作より優れている名作がある
『HL DIABLO 改造の出来るGTA BF SIM系 ポスタル ウォークラフト ペインキラー etc』
ながく遊べる  
初心者の作ったゲームが面白かったりする などなど
負けてる点は PS2の場合 オンラインプレイに糞金がかかるから厨房が少ないが 
PCはたいていただなので、厨房がはびこっている
チートつかってオンラインプレイする馬鹿が居る
FTPばっかり エラーがある 飽きたとき絶望するぐらいかな
俺的な欠点だけど モンスターハンターがPC版が無い

664 :名無しさんの野望:04/06/04 19:01 ID:BBTpGVR8
番外ネタ投入

タイトー、Windows XP Embeddedベースの業務用ゲーム基板「Type X」を開発
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040603/typex.htm

おお、タイトーよ君も、WinPCの魅力を理解してくれたか!CSの馬鹿ども!
一流のメーカーは理解なさっているぞ!PCゲームの魅力を!

CPU:Celeron 2.5GHz
チップセット:Intel 865G
ビデオカード:ATI RADEON 9200SE

Celeron・RADEON9200SE....マジかよ.....ザク(GM)パソコンじゃん。

665 :名無しさんの野望:04/06/04 19:26 ID:YI5fuqw6
>>663
ひとつだけ

>絶対にPS2の名作より優れている名作がある

「絶対」とか「優れている」とする根拠。
他はいいのに、重要なところだけすっ飛ばして語らないよーに。
XIとか塊魂とか、PCに存在しないし名作だと思うが
似たようなものが無いだけに優劣は付けられない。
FPSなんかもそれと同じで、優劣のつけようがないもんでない?
そういや、DIABLOとかはPSでもあった気がするな。

666 :名無しさんの野望:04/06/04 19:35 ID:BBTpGVR8
>>665
どちらにせよ、ソフト次第。そのハードのユーザーが支持する
ゲームを作れば売れるし、作れなかったら売れない。

>>PS-DIABLO
PCユーザー:あんな物やるなニダ!
CSユーザー:詰まらないニダ!

双方が問題ありと認める作品だった....。

667 :名無しさんの野望:04/06/04 21:23 ID:tepnjZ1B
>662

シリアスサムがあるじゃないか!

668 :名無しさんの野望:04/06/04 22:34 ID:0UVytizG
>>664
Celeronにはこの際目をつむるから、せめて最低でもモバラデ9700(=9600XT)くらいを
持ってこようという気骨はないものかorz

669 :名無しさんの野望:04/06/04 23:05 ID:YI5fuqw6
メンテナンスの関係で稼動分を最小限にしたかったんじゃないのか?
筐体の中で通気性もわるそうだし。

670 :名無しさんの野望:04/06/04 23:20 ID:lZuuxC8T
すいません、米に単身赴任していた父が帰ってきまして、興奮して言うには
「今、最新のPCのゲームって奴は凄いらいぞ!グラフィックとか!」
との事なのです。

どうやら父はケーブルだかなんだかの番組でそう言う特集を見たみたいで、
要領を得ないのですが父曰く「グラフィックが凄い、実写みたい」なのだそうです。
で、ゲームは私もPS2は持っているのですが、ほとんどやっておらず、
ましてやPCゲームなんて良く分かりません。

で、父(とその友人)は最新のPCゲームに心奪われてしまったみたいで、
PCゲームを購入して、私がついこないだナントカって店で、なんかよく分からないので最新のパーツ
ばかりで組み上げて貰ったPCで遊んでみようということになりました。
因みにそのPCもたまに仕事で使うくらいでほとんど触っていないのです。

で、聊かスレッド違いかと思いますが、このスレッドの人達が一番詳しそうなので質問なのです。
「何ていうゲームが、今一番PCゲーム特有の凄さが有るか。」です。
父曰く「なんか人がいっぱい出て、乱戦してとにかく綺麗で、映画かと思った」らしいのです。
はなはだ要領を得ないのですが、「おすすめ!」という事であれば何作か購入してみたいと思います。

すいませんが、よろしくお願いしますです。

671 :名無しさんの野望:04/06/04 23:32 ID:c4TGwnpX
スレ違い

672 :名無しさんの野望:04/06/04 23:51 ID:esR0kV1x
スレッドを立てるまでもない質問&雑談【その23】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1085209171/

こっちにどうぞ

673 :名無しさんの野望:04/06/04 23:52 ID:7oywdKKq
F2F2
ダメだ!
ここに砲兵隊向けの親父がいる!

674 :名無しさんの野望:04/06/05 18:29 ID:T24OH6dB
>>670
人がいっぱいってんなら
call of dutyのことじゃないの?

675 :名無しさんの野望:04/06/05 21:02 ID:XyivfKgc
なんか、コピペっぽいなぁ。
まぁ、いいか

>>674
んー、でもTVで見たんなら、まだ出て無いゲームのような気もする
CoDは実写と言うほどは綺麗じゃないし。

HL2のムービーでも見たんじゃないかね。


676 :名無しさんの野望:04/06/05 21:30 ID:OG0G0Q8C
>>673
F2F2
お前は親父を殺そうとした。反逆者は銃殺される。

677 :名無しさんの野望:04/06/07 21:24 ID:fspdjwHx
683 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/06/07 21:11 ID:BFWYwq6A
>>680
正直言うと韓国人の作るゲームはよいと思う。
リネ2の絵的センスはFF11より上だろ。
あと「青い涙」の絵と音楽と物語のセンスはこの手のゲームの
本家であるはずの日本人を上回っているように見えた。

678 :名無しさんの野望:04/06/07 21:30 ID:nFE8Cv4f
PCゲームやるためにPC買おうかと思ってるんだけど
どうしよう・・・?
初のPC購入なんだけどね。

679 :名無しさんの野望:04/06/07 21:33 ID:YiW++QAy
>>678
省スペースPCを買うともれなくハマるのでやめとけ。
ショップブランドで3Dに強いPCを。

680 :678:04/06/07 21:36 ID:nFE8Cv4f
12〜15万ぐらいのPCでたいていのネットゲームできますかね?

681 :名無しさんの野望:04/06/07 21:41 ID:00GrPdK2
>>678
おもしろいよ。
一個のゲームで自分に合えばマジで一年以上はまれる。

とりあえずマウスも最初からいいのかっといた方がいい。
どうせ買い換えるから。
PCゲームのために買ったとしてもほかにも使えるしね。

スペックは最新のゲームとかじゃなかったら大丈夫だと思う。
初めてじゃモニタ込みの予算だろうし。
あとネットゲームやりたかったらADSLにしたほうがいいよ。
無駄にスペック高めるより重要かも。

682 :名無しさんの野望:04/06/07 21:42 ID:GG67ICdl
うちのディスクトップのPCが壊れて
今もっぱらノートメインになったまぁこっちのほうが楽だしね
それ比例してPCでゲームしなくなった。



683 :名無しさんの野望:04/06/07 21:43 ID:YiW++QAy
>>680
問題なのは金額よりも構成。
15あればそこそこのは買えるから、買う時に
3Dゲームを重視すると店にきちんと伝えればいいかと。

逆に言うと15万出しても3Dに弱い構成のものを買ってしまったらハマる。
ノートは論外。

684 :678:04/06/07 21:55 ID:nFE8Cv4f
みなさん どうもありがとうございます。
お店の人にゲーム重視のと言えばいいんですね。
ネットで買うより、近くの店に直接買いにいった方が
いいですよね?

685 :名無しさんの野望:04/06/07 21:59 ID:00GrPdK2
>>684
近くの店ってどういう店で買うの?


686 :名無しさんの野望:04/06/07 22:00 ID:nFE8Cv4f
PC DEPOTという店なんですが

687 :名無しさんの野望:04/06/07 22:03 ID:00GrPdK2
>>686
そこはパソコン組んでくれるの?


688 :名無しさんの野望:04/06/07 22:03 ID:kzNH67WI
やめておいた方が・・・

689 :678:04/06/07 22:06 ID:nFE8Cv4f
組んで・・・・くれなさそうです
広告にはそういうサービスがあるとは書いてないですね。
秋葉原まで行くのがいいですかね?

690 :名無しさんの野望:04/06/07 22:09 ID:00GrPdK2
>>689
俺は通販がいいと思うよ
自作PCのとことかで良さそうな通販見つけて。
送料かかるけど電車代とか手間とか
考えたらそっちの方が特とも考えられる。
結構細かくスペックきめられるし。

691 :678:04/06/07 22:13 ID:nFE8Cv4f
通版がいいですかね
ドスバラというネットショップで
買おうかと悩んでるんですけど・・・・

692 :名無しさんの野望:04/06/07 22:16 ID:YiW++QAy
PC DEPOTのサイトを見てみたが、一応ショップブランドPCもあるっぽいけれど
3Dゲーム向きなものは一つもなかった。秋葉原まで行くか、通販で買った方がいいかと。

間違ってもPC DEPOTのデジカメプリンタ付き特価品とか買わないように。
店頭で買うならとにかく「3D」を強調すること。

ドスパラなら、左の「スペックで選ぶ」で表を出して、
VGAが GeForce FX5700 以上のものが無難。
5200などはウンコなので回避一択。

693 :名無しさんの野望:04/06/07 22:20 ID:00GrPdK2
>>691
そこは使った事ないから知らないけど近くの店よりは良さそうだね。
でも自作PCのスレ一度目を通してほしいパーツ決めてから買った方がいいよ。
どれがコストパフォーマンスのいいビデオカードかとかもわかるし。
まじで買ったあとでわかってから後悔したりするよ、俺はしたし。

あとゲームにはathlonの方が良さそうだね。

694 :678:04/06/07 22:28 ID:nFE8Cv4f
わかりました〜
参考にさせてもらいます。

PS2でネットするのは疲れてきたとこなんです。
不便ですしね。

どうもありがとうございました。

695 :名無しさんの野望:04/06/07 23:06 ID:Wsi4hbqw
>>692
FX5200が糞というのはユーザーの一人として聞き捨てならないが、
地雷ならナトーク。初心者は、そんなゴミ箱から使えそうな物を探すより
安全なVGAを買いなさいってこったぁ....

696 :名無しさんの野望:04/06/07 23:55 ID:00GrPdK2
>>695
どんなとこがいいの?
画質がいいらしいけど。l

697 :名無しさんの野望:04/06/08 01:01 ID:GRu6S2Ki
>>696
別にFps60はじきとかXGAでフルオプションでサクサクだぜぃ!とか考えていないから。
当然に金を積めば積むほど効果が強い物が手にはいるのは承知だが....
エントリーモデルと言っておきながら変なマニア(馬鹿)が買うような現象に近い。

まともな考えを持っていない奴はXGAでフルオプションでFps60は当たり前だとか
言って宣伝し回っている奴が家庭用ゲーム板までにグダグダ言いに行って居るんだろうねぇ...

698 :名無しさんの野望:04/06/08 01:25 ID:ZwEo9qi0
>>697
いまいちよくわからないけど
fpsは高いにこした事ないと思うよ。
まあ30ありゃ普通に出来るけどね。

699 :名無しさんの野望:04/06/08 02:49 ID:GRu6S2Ki
>>698
少なからず、雑誌がかき立てているほど悪い性能というわけじゃない。
最高画質を求めるのなら別だが。物は使い用。

700 :名無しさんの野望:04/06/08 09:28 ID:UBVrIZLi
常時60fps出てないと嫌だとは言わないけど、
30fpsは無いとストレスが溜まるのは確かだな、俺の場合。
特にFPSプレイするなら、高フレームレートを確保する事は最重要事項に思える。
最近のゲームは要求スペックが高いから、そろそろVGA買い替えないかん・・・
とはいえ、2、3万ぐらいしか出す気はないんだが・・・

701 :名無しさんの野望:04/06/08 11:38 ID:fc++PBtx
>>678
ttp://www.sycom.co.jp/custom/index.htm  サイコム(株)

カスタムPCも作れるマジでオススメ

702 :名無しさんの野望:04/06/08 23:13 ID:KHdQ+g9g
まあ、金持ち&借金が平気なヤツが高価なビデオカードを買っていくおかげで
コストパフォーマンスのいいカードが出るわけなんだし・・・
今だとゲフォで言えば5900XT。ラデなら9800Proがこれになるけど
実売が2万割らないと認められんのかもしれんな。

漏れはAthlon64 3200+とGeForce5900XT(Leadtekのカード)をメインマシンにしているが
ある程度の余裕を持ったマシンを組むことを前提ししているって考えでやってるから
結局こうなっただけなんだけど。

ただ、697の視点ってわからんでもないけどそれって俺みたいに高スペックで組んどる連中ほど
ああいうホームラン級のクソバカ厨房みたいなことしでかすもんだと思ってる節があるんでない?
そこまで醜態をさらすのって目的と手段が逆になっているようなベンチオナニストぐらいだぞ。

703 :名無しさんの野望:04/06/08 23:29 ID:ZwEo9qi0
>>702
でもその意見も低スペックのやつほどそんな考え持ってる感じが読み取れるな。
まあお互い様だろ。
俺はそんなにスペック高くないけど別にそんな事思ってないよ。

704 :名無しさんの野望:04/06/08 23:31 ID:Rs5PgL5W
少し思ったこと。
最近のゲーム機では,昔のゲーム機でよくあった,
容量の不足
とか,
ハードウェアの都合で…
などは,今でもあるだろうか?
(今でもあるならば,PCの方が有利)

705 :名無しさんの野望:04/06/08 23:33 ID:ZwEo9qi0
>>704
PS2だと結構あるな。

706 :名無しさんの野望:04/06/08 23:55 ID:Nsc+uSPJ
>>702
まぁ、ベンチオナニストのおかげでいいVGAが安く手にはいるから、
そんな馬鹿は煽らせるだけ煽っておいて無視するのがPCゲーマー
の定石だと思うが、そいつが家庭用スレのFFスレとかに言って、
「こんな汚ねぇグラフィックで萌えているの?プッ」とか言っていた
反動がこういったスレかと思う。9割以上がまともなユーザーだと信じているが
1割以下のホームラン馬鹿のおかげで...CSゲーカーからみるPCゲーマー像を
作り上げているような気がする。

>>704
グラツーリスモとかのゲームで物理エンジンを入れようとしたら限界がくるとかの話は聞いたことがあるな。
PS2の限界はむしろ2Dゲーの方が多い。7月にPS2版スト3発売となるわけだが、
アニメパターンがきちんと再現されているか....不安だ。なんかのシューティングゲームも移植は無理という
判断でDCのみの発売等々....

707 :名無しさんの野望:04/06/09 00:13 ID:1tV6ZTop
>>1
age of empire2の体験版を遊んでみてはどうですか?
少しは理解できるかも(^^;
http://download.microsoft.com/download/b/b/2/bb286c56-1f41-4f0f-8370-ea4b2978a42a/AOE2DEMO.EXE

708 :名無しさんの野望:04/06/09 00:57 ID:0XoFm65D
>>704
PS2にしてもGCにしてもXBOXにしても、限界はありまくり。
PS2のグランツーリスモの場合だとメモリの都合で長距離のコースを入れるのが
困難で、ニュルが入るってだけでウリになってる。

GCが一番悲惨で、メディア自体が小さくてDVDより容量がかなり少ないから
内容に影響する場合も多い。メモリーカードの容量も絶望的に小さいから、
セーブ内容がやたら大きくなるゲームは作れない。

XBOXがコンソールでは一番高性能だけれど、HALO程度のグラフィックでも
30fpsしか出せない。レースゲームも30fpsの物が多くて萎える。
あと、704の趣旨とはちょっと違うけれど、性能的にはHDDにフルインストして
快適プレイも可能なのに、大人の事情でできないようになっている。

709 :名無しさんの野望:04/06/09 01:27 ID:zscDoo87
家庭用ゲームってこんな評判が悪かったのか…
評判が悪くなったのっていつ位から?音ゲーが出始めたくらい?

ちなみに自分は家庭用ではN64のF-ZERO以来ゲームをやっていない。
6年近いブランクがある。そして、ここ3ヶ月で再びゲーム(PC)に目覚めた。
だから最近の家庭用ゲーム事情が良くわからない。

710 :名無しさんの野望:04/06/09 02:13 ID:v26q5UBK
>>709
別に、そうでもないよ。
単に、少数派が喚いてるだけだからね。

まー、家庭用ゲームにくだらないゲームが増えた事は確かだけど
PCゲーにだってくだらないゲームは山ほどあるしね。

711 :名無しさんの野望:04/06/09 04:28 ID:DZehTdrE
>>708
ゲーム機用ハードディスクは,PC用と何が違うの?
(強度,容量,フォーマット形式,ファイル形式…)

712 :名無しさんの野望:04/06/09 05:53 ID:cdXFwASg
家庭用ゲーム界が脂肪寸前だから

713 :名無しさんの野望:04/06/09 06:30 ID:26dP1CDO
家庭用のハードはいくら金出しても性能が変わらないから

714 :名無しさんの野望:04/06/09 08:09 ID:Ai29IFWq
で、GTや鉄騎大戦、VFやDOAU,RSC2,
HALOのローカライズされた出来など、超えるPCゲームを教えてエロイ人

715 :名無しさんの野望:04/06/09 08:10 ID:Ai29IFWq
ゲームの質、完成度もこれらを超えているものでお願いします

716 :名無しさんの野望:04/06/09 08:25 ID:2oWAOpE7
HALOって相当糞扱いされてなかったっけ。
いちおうXBOXのウリの一つらしいけど。

717 :名無しさんの野望:04/06/09 09:34 ID:JrhXAfBQ
他人の情報だけで判断するやつの意見は意味無いのでね


718 :名無しさんの野望:04/06/09 09:46 ID:uKUS1h9D
又聞きだろうがなんだろうがHALOが糞なのは事実だけどねw

719 :名無しさんの野望:04/06/09 09:49 ID:nqKK1UI9
だったらそれよりいい、PCしかないゲームってなによ?


720 :名無しさんの野望:04/06/09 09:52 ID:mHYCv3hD
なんか、じゃんぐるのFPSもXBOXで出るしさ
PCかってまでするPCだけのいいゲームてなに?

721 :名無しさんの野望:04/06/09 09:54 ID:5Xe8k1za
FPS、RTS、本格的なシム、洋RPG、MMO
これら全て

722 :名無しさんの野望:04/06/09 10:21 ID:26dP1CDO
家ゲーにはソフト一本分の価値しかない
PCゲーはMODとかがある
自分で出来なくても有志が作ってくれたのを落とせば誰でも使える
これがなかったら俺は解像度が低くて読み込みが遅くても家庭用ゲーでよかったかも
でもFPSが家庭用じゃ出来ないんだよな・・・
あんなコントローラーで照準合わせるのなんか限界がある

723 :名無しさんの野望:04/06/09 11:06 ID:dwik4KXF
>>720 画面の綺麗さであえてPCゲーム版選んでプレイしてるけどな。
CRTや液晶だとドット単位までクッキリスッキリが何度観ても新鮮。
例えばFF11 今までPS2で遊んでたけどPCに乗り換えて
その画質にビックリと。

724 :名無しさんの野望:04/06/09 11:08 ID:ef66EePd
XBOX買ったけどはっきり逝ってイマイチだよ
元々剣つかうアクションゲー嫌いだし、
FPSはPCの方がいいに決まってるし、
レースもPCにあるからいらないし、
他はPS2で十分なんだよな。
ほんと中途半端なハードだよXBOXは。
マジ5000円でも買って損した。
だから週200台しか売れてないんだよな


725 :名無しさんの野望:04/06/09 11:31 ID:rzkBfQ2F
鉄騎大戦がPC版出ればXBOX要らないのだがね


726 :名無しさんの野望:04/06/09 11:33 ID:vpSz0UBv
ねえX-BOXのオンラインゲームって人います?

727 :名無しさんの野望:04/06/09 12:16 ID:3QYIDlPy
15万以上のカスタムPC頼んじゃったから不安でつ、XBOXで我慢しとけばよかった
と、後悔しなければいいのだが、、、

728 :名無しさんの野望:04/06/09 12:21 ID:PZJA03uS
ビデオカードやらなにやらで
上の買うと、単体で10万近くそんなご時世で、15万前後じゃ話に
ならなそう、、、まあゲームのために買った訳じゃないけど
もし、ゲームやったら、XBOXよりぼっろいのだろうね、、、PCでゲームって
いったい、、、

729 :名無しさんの野望:04/06/09 12:31 ID:ef66EePd
>>729
最初っから拡張を考えて自作すれば無駄な投資無しで
新作ゲーム楽しめるようになるのにね
ところでXBOXで凄いゲームなんかあったか?
otogi?Halo??
ありがちでつまんなかったよ。
あれでマンセーできるって知障??

730 :名無しさんの野望:04/06/09 12:34 ID:YPN2v41Y
鉄騎大戦

731 :名無しさんの野望:04/06/09 12:36 ID:YPN2v41Y
で、具体的にPCゲームで、ちゃんと日本語で音声など
なっていて、いいゲームなによ?

732 :名無しさんの野望:04/06/09 12:39 ID:ef66EePd

やりたいときにゲームがあるのがPC。
やりたいときにゲームが無いのがXBOX

どうせ日本語音声つけたところでいちゃもんつけるのが映画オタ

733 :名無しさんの野望:04/06/09 12:44 ID:Fv0Dx6Or
別に個人的には、HALOレベルのローカライズでかまわないので
いいの教えてエロイ人

オンラインでも鉄騎大戦みたいな仕組みになってないとやだなぁ
とても対戦環境として必要なことだと思うし

734 :名無しさんの野望:04/06/09 12:46 ID:sHnvqdRO
>>727
PCゲーは長く遊べるの多いから損はしないと思うぞ。
まあ気に入れば、の話だが。

735 :名無しさんの野望:04/06/09 12:47 ID:ef66EePd
XBOXで満足な奴はXBOXでゲームしてろ。
そんな奴に何逝っても無駄だ。

736 :名無しさんの野望:04/06/09 12:50 ID:ef66EePd
この時期になるとPCの音がうるさくなる。
これもなにもCPUやGPUの性能向上による弊害だね。
今PCには8本の各種ジャンル(FPS、RAC、ADV、RTS、SPT)が入ってるのだが
しばらくやってるとクーラーの音がうるさくなる。
よって一日PCゲーは30分。

737 :名無しさんの野望:04/06/09 12:52 ID:MSDky0Ng
FPSやるのにヘッドホンしないの?
近所迷惑になるほど大きいの?

738 :名無しさんの野望:04/06/09 12:52 ID:Fv0Dx6Or
うう、ちゃんとした答えが返ってこないってことは
シナリオとか英語で分からんが脳内美化してる人が多いってことか

739 :名無しさんの野望:04/06/09 12:55 ID:ef66EePd
>>739
シナリオ・セリフなんて字幕でいいだろ。
映画をわざわざ日本語吹き替え版で見ているだろ?

って映画オタは逝ってますよ


740 :名無しさんの野望:04/06/09 13:00 ID:ZiGlcjQD
映画とゲームその辺は違うと思うな
直感的に母国語で言ってもらうと可也臨場感がある。

まあ映画でも、「英雄」クライマックス
始皇帝の表情が変わるタイミング、吹き替えだと絶妙だったぽ


741 :名無しさんの野望:04/06/09 13:04 ID:ef66EePd
映画オタのことは日本語吹き替えとかなるととたんに神経質になるからね。
俺は別にそんなつまらないところにはこだわらないのだが、
そこがオタとライトとの差なんでしょう。
オーディオオタがやれウーハだ、やれ音質がとかうるさいのと一緒。
そもそも日本語音声でしかゲームができないような奴はPCゲーやる資格ないね。
そんな奴こそCSやっと毛
それこそ選択肢が無いからPCゲーやるならそんな哀れなことは無いね

742 :名無しさんの野望:04/06/09 13:08 ID:+WqpDrwV
来るべきHL2、DOOM3祭りに備えるべくグラフィックボードを
新調したいと思ってるんですがおすすめのグラフィックボードはありますでしょうか?
ちなみに今付けてるのはゲフォ3の500です。
とにかく最高画質でプレイしてみたいと思うのですが可能でしょうか?

743 :名無しさんの野望:04/06/09 13:12 ID:ef66EePd
RadeonX800オススメ。
300W電源でも大丈夫

744 :名無しさんの野望:04/06/09 13:33 ID:oRCz6ZoS
ぺ4 2.8cでゲフォ5700じゃぼろすぎですか?


745 :名無しさんの野望:04/06/09 14:03 ID:+4q+6k1l
>>728
10マソのVGAはCG用。ゲーム用なら高くても5万程度。
大体は、1万から3万程度の範囲で収まっている。

>>744
大丈夫、俺は、Pen4 2.4G FX5200だから。

746 :744:04/06/09 14:08 ID:rC1ggIef
リネージュ2やFF11,ジャンクメタルなんかも大ジョブなの?


747 :名無しさんの野望:04/06/09 14:33 ID:+4q+6k1l
>>746
そんな物やってないからしらん。
リネ2に関してはトレーニングまで動かしたが
まぁ、7000円の半地雷野郎ならこの程度かぐらいの動き。

カンコックだのジバングのゲームばっかりあげるな。
上記のカントリーゲームは無駄に性能を浪費させるゲームが多すぎる。

748 :名無しさんの野望:04/06/09 14:34 ID:oFiXyUtQ
>>722
つまり、modの仕組みが存在しないゲームはここでいうPCげーから除外するんですね?

749 :名無しさんの野望:04/06/09 14:45 ID:T2tYmmi+
>>748
メーカーに仕組みを用意してもらわないとmodも作れない。
そういうのが既に家庭用ゲーム機に飼い慣らされた奴隷の発想だと気付け。

750 :名無しさんの野望:04/06/09 14:59 ID:9Ial7afC
かっこいいファンタジー系のゲーム教えてエロイ人


751 :名無しさんの野望:04/06/09 15:03 ID:CEi9y9C+
残念なことは,
一般に(店で)売られているPCが,
ビデオカードが変えられない(あるいはそもそも付けられない)
が大半をしめていること。

752 :名無しさんの野望:04/06/09 15:20 ID:5oZeb/7I
XBOXは俺が唯一友人にあげたハード
3DOやバーチャルボーイですら売らずに持ってるってのに

753 :名無しさんの野望:04/06/09 15:33 ID:t2aqIr0d
鉄騎大戦やってないで手放したとしたらザンネンネ

754 :名無しさんの野望:04/06/09 15:34 ID:QW4L3DF0
>>750 ディアブロ2
ヤフオクでも大人気で中古なのに高額落札続出。。

755 :名無しさんの野望:04/06/09 15:37 ID:v26q5UBK
>>752
そーいうのって、何のために取っておいてるの?
邪魔じゃないのか。
広い家に住んでるんかね、羨ましい。

>>754
Diablo2は、カッコいいファンタジー系か・・?


756 :名無しさんの野望:04/06/09 15:43 ID:rx69YVSJ
ダークファンタジーだよ
世界観は良い感じだと思うけど。
カッコいいってのは主にキャラの見た目のこと?
それだったら洋ゲーはたいていの場合日本人のセンスには合わない。

757 :名無しさんの野望:04/06/09 15:44 ID:5oZeb/7I
>>755
ゲームソフトもハードも、捨てたり売ったりしないんだよね
いつか遊びたくなるんじゃないかとか思ってさ
まあ絶対遊ばないし、多分壊れてたりしてて遊べないと思うが
だからウチには1996年製富士通FMV(Pen133)とかがあったりする
ファミコンもあるぞ。激しく黄ばんでるが
ファミコンソフトはさすがにどっかいっちゃったな

押入れに放り込んどくだけで別段邪魔にはならん
2人だけだしな

758 :名無しさんの野望:04/06/09 16:10 ID:wfoo3ZkI
上のほうでPCげー非難してる奴は殆ど同一人物だな。
文章が変なのがそっくりだもんw
>>714 >>719 >>720 >>731 >>733 なんだこの池沼かなんかが書いたような文はw

>HALOのローカライズされた出来など、超えるPCゲームを教えてエロイ人
>だったらそれよりいい、PCしかないゲームってなによ?
>PCかってまでするPCだけのいいゲームてなに?
>ちゃんと日本語で音声などなっていて、いいゲームなによ?
などなどw



759 :名無しさんの野望:04/06/09 16:13 ID:5oZeb/7I
>>758
XBOXキッズは総じて日本語がちょっと怪しいんですよ

760 :名無しさんの野望:04/06/09 16:54 ID:i10vS5r4
家庭用ゲーム機にはrayneたんのエロボイスと肩ロースが無いから要りません。
あ、鬼島警部とミスターダイナマイトはぶっちゃけ愛してるのでやっぱ要ります。ドリキャスだけ。
セガの描く警察像は超偏っていてステッキーですものね。
あと、何ですかCCGeneralsの日本語音声は。
アメリカ式にな、て。アメリカ式って何だ。グローバルスタンダードって奴か。
heehaa!は日本人は言ってもかっこよくねんだよ馬鹿。
靴を下さい?泣ける。RTSで泣かすなボケ。速攻削除。
どうでもいいけどfarcryってよくよく考えると「外人の考えた火曜サスペンス劇場」みたいなノリですよね。

http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/kao/1086436826/

761 :名無しさんの野望:04/06/09 16:56 ID:2RK4RoHa
グラボ買うカネでPS2とXboxが買えたよ!

762 :名無しさんの野望:04/06/09 17:14 ID:v26q5UBK
PCゲーは、ゲームの種類が少ないのが難点だよなぁ。
まー、一定のジャンルに嵌ってる人なら、深くて良いんだろーけど。

まず、ネット対戦なんかは気軽に出来ない。

763 :名無しさんの野望:04/06/09 17:26 ID:oFiXyUtQ
>>749
非正規なハックまでMODと呼ぶ対象にするなら、
MODチップつけたPS2とかXBOX等で改変されたゲームを動かすことも可能だろ?
PSのPARだって、広義のMODにならないか?

コンシューマ機ではお仕着せの使い方しか発想できない貧しい発想力しかないのがPCゲーマーなのか?
なるほど、コンシューマとは事実上弄る事が不可能なゲームキューブのみを呼ぶ言葉だったんですね。

764 :名無しさんの野望:04/06/09 17:34 ID:9LpMUEh+
まま、そうカッカカッカと頭に血ィ昇らせないで(^w^

765 :名無しさんの野望:04/06/09 17:34 ID:5oZeb/7I
>>762
ネット対戦が気軽にできないって意味が解らんのだけど
ネット対戦自体が気軽にできないってこと?
PCのネット対戦が気軽にできないってこと?

766 :名無しさんの野望:04/06/09 17:36 ID:H/IvTyGZ
PCゲームおたくは、コンシューマでほとんど遊ばないので
知識が無いのも仕方ないです。
また、家ゲおたくはPCゲームで遊ばないので知識が足りません。





つーことで、ホントつまらんスレなので終了。

767 :名無しさんの野望:04/06/09 17:41 ID:A4k5TLwo
>>765
英語が全く、読めない、書けない、
ので気軽に出来ないといいたいんでしょ。

確かに、そういう人にPCゲームは、絶望的に向いてないな。

日本語だけでできる家庭用ゲームを満喫してくださいな。

768 :名無しさんの野望:04/06/09 17:41 ID:dT1wiSWe
pcゲームって長く遊べるじゃん。
アニメチックな作品もないし
csでは硬派メタルギアでもストーリーが幼稚だし・・・

だいたいcsの女性キャラはエロいかっこうして「あんあん」叫びすぎだろ
ヌキたくなるじゃねーか アホッ!!!!!!

769 :名無しさんの野望:04/06/09 17:44 ID:5oZeb/7I
>>767
海外ゲー遊ぶにしてもそれほど英語力いらんよなあ?
何が言いたかったんだろ>762は
XBOXだとネット対戦が最高!とかトンチンカンなこと言い出すんかねえ

770 :名無しさんの野望:04/06/09 17:46 ID:+4q+6k1l
>>763
PARで出来る範囲はPCゲームでいう裏技という範囲。
大半は、コマンドパネルから入力すれば終了。
家庭用に例えると、ゲームモード追加とかにちかい。

>>762
ネット大戦は、中身の問題なのか接続の問題なのかは分らないが
少なからず、接続に関してはネットのつながる状態で有れば、
MMORPG・アジア系ゲーム以外はソフトを買うだけで、
大丈夫だからたかがロボットバトルゲー如きでも月額料金云々を考えるCSよりは楽。

771 :名無しさんの野望:04/06/09 17:46 ID:0fj0+NpS
俺は、PCゲーも家ゲーもやってるけど比率としてはPCゲーの方が上だな。
家ゲーはつまらない訳じゃないけど、ストーリーや設定が幼稚だったり
キャラが萌え系だったりして、やってて恥ずかしくなってくる。

772 :名無しさんの野望:04/06/09 17:51 ID:5oZeb/7I
>>771
>ストーリーや設定が幼稚だったり
そういう発想がちょっと幼稚だと思うが

>キャラが萌え系だったりして
そもそもそういうの買わないし・・・

まあGTとウイニングイレブンはいい。それぐらい。


773 :名無しさんの野望:04/06/09 17:52 ID:oKPz8bln
>>771
萌え系とはどんなモノ?

774 :名無しさんの野望:04/06/09 17:57 ID:2RK4RoHa
>>773
ララクロフトとかあの辺

775 :名無しさんの野望:04/06/09 18:13 ID:dT1wiSWe
GTとウイニングイレブンは外国でもバリバリ売れるもんな

776 :名無しさんの野望:04/06/09 18:18 ID:J+j4UTZH
このスレだとCSはギャルゲーマニア、オタク、子供向け
PCゲームは大人の娯楽としても耐えられる硬派なゲーム
みたいな勘違いしてる奴いるみたいだけど普通の人の前では
PCゲームやってるなんて間違っても言わない方がいいぞ。
ぶっちゃけ家庭用ゲームですらやばい場合もある。
今の日本だとオタクに対する風当たり強いから気をつけないとな。
俺の場合HLとそのMOD群を主にやってるけど会社では秘密にしてる。
家庭用ゲーム機は持ってないからゲームやらない人ってことになってる。
今年の新人で見た目オタク丸出しな奴が趣味はPCゲームです
主にFPSやってますって言ってみんなに物凄い引かれてて
俺秘密にしといてよかったーて思ったよ。

777 :名無しさんの野望:04/06/09 18:19 ID:5oZeb/7I
>>775
海外ではウイイレよりFIFAの方が売れてるんじゃないの?
まあ売れてても俺はウイイレの方が段違いに出来がいいと思うけど。
PC版の方しかやらんけどね。

778 :名無しさんの野望:04/06/09 18:31 ID:0XoFm65D
格闘ゲームのVF、鉄拳等や2Dシューティング、音ゲー、
最近流行の三人称1対多アクションなどはコンソールの方が向いているし
タイトルも充実しているから、コンソールで遊べばいい。

逆にRTSやFPSはコンソールで遊んでも面白くも何ともないからPCで。
XBOXのHALOはローカライズと音響面はよくできているが、FPSとして楽しむのは難しい。

779 :名無しさんの野望:04/06/09 18:39 ID:dT1wiSWe
>>776
んん?
PC・CSの区別がつかない人間に評価されてもCSと同じ評価にされるのは一緒にきまってるだろ????


780 :名無しさんの野望:04/06/09 18:40 ID:5oZeb/7I
というか大っぴらに「ゲーム大好きだー!」と言う普通の会社の人間ってあんまいない
っつーかいない
ゲーム奴隷は別として

781 :名無しさんの野望:04/06/09 19:32 ID:A4k5TLwo
>>776
>PCゲームやってるなんて間違っても言わない方がいいぞ。
そんなこと、お前に言われるまでもなく皆わかってるよ。

趣味はゲームです

これだけでも、馬鹿丸出しだろうが…。

782 :名無しさんの野望:04/06/09 19:35 ID:FXrjV+NS
日本だとそうだよなあ

783 :名無しさんの野望:04/06/09 22:33 ID:HYKlOi6r
Xbox版のCMR04をやっとると、
箱は、PC性能で換算すると
2Ghz、4600クラスなんだな〜と思ったり。
机上で理屈重ねても、実際動いてるんだからしょうがない。。

784 :名無しさんの野望:04/06/09 22:36 ID:RviGDJk9
外見がオタで「ゲームが好きです」等と言うと思い切り引かれるが、
外見がまともなら多少オタ趣味でも寛容に受け止めてもらえると思うよ。
「趣味がゲームだけ」「見た目がオタ」ってのがいけない事であって。

785 :名無しさんの野望:04/06/09 22:42 ID:A4k5TLwo
>>784
>外見がまともなら多少オタ趣味でも寛容に受け止めてもらえると思うよ。
「寛容」?
「もらえる」??
「思う」???

こ、これがオタ的思考という奴ですか?
釣りでありますように…。

786 :名無しさんの野望:04/06/09 22:44 ID:26dP1CDO
こ、これが

787 :名無しさんの野望:04/06/09 22:58 ID:RviGDJk9
>>785
例えば、見た目普通の奴が「ゲームやってるよ」って言っても「ふーん」で済むが、
見た目オタの奴が「ゲームやってるよ」って言うと、
「げ、やっぱりオタクか」となる。
見た目で周りの反応は変わると思われ。

788 :名無しさんの野望:04/06/09 23:02 ID:X9KFC5BH
おいおい なんだこの釣られようは・・・・

789 :名無しさんの野望:04/06/09 23:07 ID:+WqpDrwV
まぁ見た目が普通の奴でもパソコンでゲームやってるとか
いわないほうがいいな。
普通の人はこいつエッチなゲームやってんのかとしか思われない。


790 :名無しさんの野望:04/06/09 23:12 ID:mJ7b+jLs
この板のバナーは確かにあたってるね

791 :名無しさんの野望:04/06/09 23:14 ID:H/IvTyGZ
エッチじゃなくても、血や肉片が飛び散るゲームの場合はあまり印象が良くないだろうな。



もうアレだ。おめーらMYSTとかSIMCITYとかやっとけ。何となくインテリっぽく見えるだろw

792 :名無しさんの野望:04/06/09 23:45 ID:P+pzo2t5
>>789
PCのあの手のエロいゲームは
ゲームやらないやつでもみんな知ってるぐらい売れてるの?


793 :名無しさんの野望:04/06/09 23:49 ID:+4q+6k1l
>>783
家庭用は根本的にゲームでよく使われる部分を強化するから、
汎用PCとかと比較はしにくい。XboXのグラフィックスチップも
GF3世代らしいがFXの機能が多少入っているらしいしな。
赤字覚悟でゲーム機本体を捌くから根本的に普通のPCでは
あり得ない価格であり得ない性能となる....

>>792
さぁ....でもインパクトは凶悪だな。

794 :名無しさんの野望:04/06/09 23:52 ID:P+pzo2t5
>>793
そうかインパクトか確かに普通にパソコン買いにいったやつでも目に入るかもね。

795 :名無しさんの野望:04/06/10 00:01 ID:S+CBl6AM
http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=351218&target=351262&mode=tree&page=1
http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=351218&target=351263&mode=tree&page=1

一般人?の認識はこんなもんらしいぞ。
PCゲーやってるやつ=オタクだって。
しかしこういう決めつけする人ってどこにでもいるねぇ。
オタクと見られたくないからPCゲー絶対やらないって考えてるんだろうな。

796 :名無しさんの野望:04/06/10 00:05 ID:HL2eMY58
>>795
素晴らしいほどの都合のいいところしか拾っていない人ですな。

スレッドタイトル
Re: パソコンモニターで家庭用ゲームする人間なんてオタクだけでは?
まぁ、今ならROとかFF11とかのMMORPGやっているの?と聞かれるぐらいじゃねーか?

797 :名無しさんの野望:04/06/10 00:09 ID:WwfOA96f
>>796
それどこに書いてるの?
リンク貼ってくれないとわからんよ。

798 :名無しさんの野望:04/06/10 00:09 ID:HL2eMY58
ふう、おいしくない餌だった。
ちなみにリンク先にあった”事の発端だと思われるリンク先”
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=agau5FwBZXKc&refer=jp_home

799 :名無しさんの野望:04/06/10 00:10 ID:HL2eMY58
>>797
>>795のリンク先

800 :名無しさんの野望:04/06/10 00:14 ID:WwfOA96f
>>799
一通り読んだつもりだけどどこに書いてるのかわからなかった。
消えてない?

801 :名無しさんの野望:04/06/10 00:22 ID:/bdDeIE5
>>795
そこはゲーム興味ないやつはあんま書きこまないよ。
それ以前に実際ゲームやってる奴以外がそんな話題(オタクランク付け)だしてる事が少ない気もするな。
どんな事だろうが知ってるやつ以外細分化出来ないと思う。

802 :名無しさんの野望:04/06/10 00:27 ID:DWsU/din
PCゲーヲタなのFF11はおろかMMORPGもやったこねぇ〜

803 :名無しさんの野望:04/06/10 00:30 ID:HL2eMY58
>>801
一つ言えるのは、海外は分らないが、日本人は専用機械に頼っている面が比較的多いような気がする。
PC一つで音楽・DVD・TV視聴録画・音楽・ゲーム・通信が出来るのに
MD・テレビ+各種レコーダ、プレイヤー・家庭用ゲーム機・携帯電話....
携帯電話に関してはいろいろ出来るから一概に通信だけとは言えないが、
各種専用機に頼っている面が多いと思う。

(デジモノ板で見たのだがアメリカでは録音可能なMDデッキは日本円で9000円で売られているらしい。)

>>802
書いている本人もやっていないが、実際「PCでやっているけど?」と言ったらそういった反応が来た。

804 :名無しさんの野望:04/06/10 00:31 ID:OP7M5qn6
ウチは回線が貧弱(7kB/s)で
ネットワークゲーム云々どころじゃない。

805 :名無しさんの野望:04/06/10 00:33 ID:OP7M5qn6
>>803
専用機は不便なことがしばしばあると思う。

806 :名無しさんの野望:04/06/10 00:41 ID:/bdDeIE5
>>803
でもアメリカでもゲーム専用機の方が売れてるみたいだしなあ。

PCgameといったらFF11っていうのはどうなんだろう
PCでエロゲーやってんのかよって言ったはいいがなにそれ?って言われたときのための保険とか。
そんな感じで使うやつもいるんじゃないかと思った。
まあどっちにしろ話題として無難だよな。

>>805
機械間のデータなんかの移動が面倒かも。

807 :名無しさんの野望:04/06/10 00:49 ID:qHHmtoDu
>>806
携帯電話のデータ管理ソフトは,互換性云々がシビア。

808 :名無しさんの野望:04/06/10 01:00 ID:HL2eMY58
>>805
著作権保護とか結構五月蠅いからな。

>>806
ゲームという分野は今はPC・TV接続型・携帯ゲーム機・携帯電話・PDAとか
機械にボタンさえ有れば媒体は選ばないという性質が有ると思う。
その、想定される状況を見極めて発売するのも重要だと思う。
----
良くPCゲーで見かけるFPSはどちらでも売れる素質はあると思うが、求めている方向性は
真っ向から違う。Unreal2K4はPCではあの形だが、CS版の2K4に当たる作品は、
銃器での戦闘はもちろん、剣など使ってTPS視点で戦えるなど、CSユーザーの意見が反映されている。
良くこの板では糞ゲー扱いのHaloもハードさえ間違えていなかったら結構良い線までいけたと思う。
お店でもいつもDEMO機に人がいるしな(全くの常連がやっているわけではなく、高校生とかが多め)

809 :名無しさんの野望:04/06/10 01:14 ID:/bdDeIE5
>>808
XBOXのhaloは結構売れてると思ったけど。
日本でって事かな?
DEMO機でやったけどそんなにつまんなくなかったな。
あれはXBOXでやるものだと思う。

まあ俺もPCgameしかやらないわけじゃないし
CSがHDD搭載したりネットにつなげるようになったり
PCゲームと同じような事が出来るようになってきてる感じがするな。
そのうちMODも作れるようになったりしないかな。

810 :名無しさんの野望:04/06/10 01:16 ID:aCI124lw
ゲーム機はウィルスにやられたりしないだろうか?

811 :名無しさんの野望:04/06/10 01:19 ID:gRv1Hu8n
宮台スレか?

812 :名無しさんの野望:04/06/10 01:59 ID:HL2eMY58
>>809
XboxのHaloは世界中で売れたけど日本じゃハードの壁が厚く....
マジで日本で売る気があるなら、PS2で出さないと話にならないだろうし
あとは、海外ゲーなら代理店だな。GTAIIIみたいにカプクソとかがやれば....
厨房が増えるトラップもあるが....
Haloはコントローラでやれば普通の感触だがマウスとキーボードでやると
感覚が狂うゲームは初めてだったな。逆を返して言えば、そうじゃないと
売れはしないか。

>>810
HDDが流行れば有るかもな。

813 :名無しさんの野望:04/06/10 03:42 ID:CxmGgkOo
>>768
エロゲーはほぼ9割方アニメチックだけど?
国産ゲームの代表格であるFALCOMとかもアニメ絵使いまくってるけど?

>>770
だから広義っつってるだろ。
ちなみに、やる気になればコンシューマでもモード追加とか不可能ではないといっている。
メーカーがゲームエディタとか用意しているものを指してmodと言わずに、
ユーザーが好き勝手弄ることやその派生物をmodというのなら、

「PCにはmodがあるけど、CSにはmodがないからな」
という意見にはなんの価値も無いということだ。

814 :名無しさんの野望:04/06/10 03:52 ID:ts8o+OD6
やる気になれば…つっても、メーカーがエディタ用意してくれる気配はないし、
むしろいろいろいじられるのを嫌がっているようだが。

できもしないことを「やる気があれば不可能ではない」なんて言うのはそれこそ
意味のない発言だな。

815 :名無しさんの野望:04/06/10 10:22 ID:ydPa1lVg
>>813
PCゲーマーにはmod作るだけのやる気のあるやつがいるが
CSゲーマーにはいない
というだけのことだと思う

実際、PCもCSも技術的にはたいして差があるわけではなく
将来は製品として融合していくのかもしれない
しかしPCゲーマー層とCSゲーマー層の人間の違いは極めて大きなものがあり
この差は永久に埋まらないだろう

816 :名無しさんの野望:04/06/10 10:28 ID:Az4rIIDX
CSゲーマーはMOD嫌いな人もいるしね。
MODなんか用意するのはメーカーの怠慢
(自分たちで完璧なゲームバランスを用意できないからユーザーに委ねている)
って考える人までいるようだし、確かにこの差は埋まりそうもないねぇ。

817 :名無しさんの野望:04/06/10 10:55 ID:DWsU/din
>>813

エロゲーをPCゲーム仲間に入れるのは論外だろ
しかもFALCOMをPCゲームの仲間に入れるなよ・・・
この板ではpcゲーム=洋ゲーなんだよ

818 :名無しさんの野望:04/06/10 11:22 ID:xOz6M9F5
まだこの板にいたのか。
PCゲーム=エロゲーなどと叫ぶ恥知らずが・・・

819 :名無しさんの野望:04/06/10 12:07 ID:6BhCua/O
CSのMODって何?
セーブの数値替えとかファミコンのテクスチャー替えとか?

820 :名無しさんの野望:04/06/10 12:24 ID:Gjzsohry
どれくらい楽しめる? 日本の「美少女ゲーム」 (海外記事の日本語訳)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040609201.html

821 :名無しさんの野望:04/06/10 12:55 ID:OzUfGwXn
>>815
けど、本当にMOD作る奴はPCゲーマーの中でもごく少数派でしょ。
まともなMODを作れるユーザーは元々ゲームクリエーターを目指している奴じゃないのか?

822 :名無しさんの野望:04/06/10 13:02 ID:pM1tKCGN
>>821
MODっていっても本格的なのから手軽なのもあるし。
全くゲームに手を加えたことがないPCゲーマーって
意外に少ないんじゃないかな?
拡張ツールがついてればいろいろいじって自分好みの環境に
したりするだろう。

CSゲーマーはPAR買った人がデータ変更する程度でしょ。
なんかPARも悪者扱いだったりして、元のデータをいじるって
発想がそもそもない人が多いみたいだけど。

CSゲーの場合、いじってつまらなくなる場合がほとんどだから
仕方ないかもしれないけどね。

823 :名無しさんの野望:04/06/10 13:04 ID:XSooSADv
>>820
わらたw

824 :名無しさんの野望:04/06/10 13:31 ID:cDt2N25E
CIV3スレなんて、「爆撃で船が沈まないのはおかしい」と言うと
「エディタで自分の好きなようにパラメータ変えろ」と怒られますぜ旦那

ただ、一口にPCゲーマーと言っても、
日本人ゲーマーと海外ゲーマーでまたMODに対して温度差があるだろうね

825 :名無しさんの野望:04/06/10 13:31 ID:6BhCua/O
CSのMODは追加じゃなくて改変程度だろ?
まあPCゲーにも追加が出来ないのは多々あるが

826 :名無しさんの野望:04/06/10 13:52 ID:+rkdhSkS
CSゲーマーって受け身な人が多いような希ガス。
まああんな一本道ストーリーで代わり映えのしない
システムのゲームばっかやってたら自然にそうなるか。

827 :名無しさんの野望:04/06/10 14:19 ID:IeaSg94A
テレビに接続するのが…

828 :名無しさんの野望:04/06/10 14:32 ID:cDt2N25E
つか、自分から積極的に苦労したがる人がPCゲーマーになって
受身でいいからゲームのために苦労なんかしたくない人が人がCSゲーマーになるのよ

速いビデオカード買ってきて最速マシンを組むのも、頑張ってMOD作るのも、
苦労したがる人だからやるのよ

まあ今の日本人の大半は苦労したがらないし
今後もますますそういう人が増えるやろね

829 :名無しさんの野望:04/06/10 14:36 ID:9cmUx16T
DVDレコーダやハードディスク搭載デッキを
どうお考えですか?
(私は懐疑的)

830 :名無しさんの野望:04/06/10 14:51 ID:+cWvFcjt
>>828
苦労とは別に思わないけどね…
ゲームを楽しくするためだよ。
漏れは苦労するの大嫌いで怠け者だけど、
ゲームに限らず、楽しむためなら手間や手段は惜しまない。
そういうところまで省力しちゃうと何のために生きてるのかわからんからね。

>>829
いきなり何?
普通に便利だと思う。

831 :名無しさんの野望:04/06/10 14:58 ID:Cl9XtB3z
>>830
PCに対する,専用機という意味です。

832 :名無しさんの野望:04/06/10 15:33 ID:Gjzsohry
>>831
キャプチャ機能を搭載したPCと、DVDレコーダやHDDレコーダ等の比較で
どちらが便利か、という話かな。

ゲームの方はPCもコンソールもそれぞれどちらかでしか楽しめないものが
あるから両方で遊んでいて、比率はPCの方が多いけれど、録画は別だなあ。

単純にHDDレコーダの方が便利だからHDDレコーダを導入してからPCのキャプチャは
ほとんど使わなくなった。機種はSONYのEX11だけれど、スカパー連動で録画予約
しなくても勝手に番組表を取得して検索ワードに引っかかるものをどんどん録画
しておいてくれるし、社外ツールでLAN経由でデッキ内のファイルをPCから再生したり
mpeg2ファイルを抽出してDVDに焼いたりもできる。

たまに留守録に失敗したり、稼動音が大きかったりしたPCのキャプチャ環境は
もう使う気おきないな。ただ、細かい録画予約やDVD焼きはPCでやるから、
専用機オンリーというわけではなくて、専用機+PCでとても便利な環境ができた。
専用機のいいところは、安定性と手間いらず、かな。

833 :名無しさんの野望:04/06/10 15:40 ID:+yEUksvN
>>831
まず何が懐疑的なのか教えてください。
僕も普通に便利だと思いますよ。

834 :名無しさんの野望:04/06/10 15:49 ID:MC2TpSV5
>>833
PC由来のものが,受け入れられるかどうか,
だと思う。

835 :名無しさんの野望:04/06/10 16:16 ID:qor6zqgg
>>766-769
ああ、すまん。
言葉が足りなかったな。

RTSでもFPSでも、ある程度やりこまないと、ネット対戦はつまらんでしょう。
特にRTSだけど、週末にちょこっとやるだけの人とかが
パブリックのIRCなんかで対戦するのは、辛いだろう。

FPSも、BF辺りはまだいいけど、
CSとか、ビギナー鯖行っても、猛者ばっかだしね。

つまり、気軽に入れる世界じゃないんじゃないかなっつー事。

836 :名無しさんの野望:04/06/10 17:02 ID:CxmGgkOo
>>818
PCゲーム=エロゲ じゃなくて
エロゲ≒PCゲーム だ
コンシューマは叩きたいゲームだけを対象にしていて
PCは名作以外は除外するとか、都合のいい条件つけてんの?

>>819
テクスチャ変えもmodだろ?
ゲーム事態が変わるような大規模なものは多分存在しないだろうが、
技術的には可能だといっている。

結局は815なんだろうけど、それはユーザー側の問題(では無いかもしれんが)
であって、ゲーム自体が劣る事の証明にはならないんでないの?
で、modで「自分好みに作り変えられる」と言ってる人間に対して821と同じ事を言いたいわけだが。

837 :名無しさんの野望:04/06/10 17:07 ID:CxmGgkOo
>>825
基本はね。
それはmodの仕組みを用意していないPCゲームも同じ事。
しかし、それを言ったら>>749のような事を言われたので、
そこまでするなら、コンピュータゲームはほぼ例外なく技術的にはmodを
作る事ができるって言ってるわけさ。

>>826
一本道のゲームばかりだから受身になるのか、
受身の人間しか居ないから一本道のゲームばかりになったのか。


838 :名無しさんの野望:04/06/10 17:30 ID:LqOGVbox
>>837
CSゲーマーはストーリー重視の人が多いから、
自然に一本道ストーリーのゲームばかりになるんだろうな。
選択肢とか用意してストーリーを複数作るの大変だからね。
整合性が取れなくなるし。
ストーリー重視な割りに幼稚なストーリーをありがたがったり、
CSゲーマーってよくわからない。
内容を本に書き起こしたら読みもしないようなストーリーでも、
自分がキャラを動かして遊ぶと壮大なストーリーに思えるんだろうね。
単純に年齢層が低いだけな気もするが。

839 :名無しさんの野望:04/06/10 17:38 ID:Fv9lti/O
>>836
ゲーム自体を変えたのは、HL・Quake・UT程度だな。
よくHLのMODにはカウンターストライク・DODとか出してくるが
エイリアンVSプレデターのような作品もあった。
ジャンルその物を変えるのもある(Fpsをサッカーゲームにしたり)

テスクチャ変えは、FPSであれば目立ちたがり屋のファッションショーに近いから
どちらかと言えばMMORPGのキャラクターづくりの自由きわまりないVerと言ったところ。
これは、最近はチームバトルが流行っていたりして、使いにくい状況にはなったな。
------
ゲームの世界観とかを変えるMODは、最近のグラフィックの向上が原因で
困難になってきていろそうだ。MAP制作も用意されたデータを使って作るのは容易だけど、
オリジナルのオブジェクトオンパレードでさえ難しくなっているそうだ。


840 :名無しさんの野望:04/06/10 18:03 ID:qor6zqgg
>>838
それも偏見。
PCゲームだってストーリー重視のゲームは沢山ある。
というか、洋ゲーのほうが、ストーリー重視って感じするんだがなぁ。
ストーリーっつーか、世界設定重視っつーのかね

UTとか、無駄に設定がいろいろあるだろう。

一本道っつーのは、どーいうのだ
イベントの順番が決まっているRPGの事かい?

洋RPGと和及び韓・中RPGは、根本的に違うものだから比較は出来ないけど
楽しみ方っつーか、重点が違うだけだと思うよ。

841 :名無しさんの野望:04/06/10 18:42 ID:MztVP72E
>>840
CSゲーマーがよく洋ゲーRPG叩くのに使うのが
「ストーリーが糞」だったりするから。
RPGでストーリーが糞なのは致命的と考えてる人の割合は
CSゲーマーの方に圧倒的に多いと思う。
RPG=ストーリーだと思ってる人もいるくらい。
洋ゲーは設定はしっかりしてるけど、細かいストーリーとか
演出はあまり重視してないのが多い。
和ゲーはその辺、過剰なくらい演出が入る。

一本道ってのは、イベントの順番が決まってたり、プレイヤーの
意思が全く反映されないRPGの意味。
いろいろ余計な行動取られるとストーリーが破綻するんだよゴルァな
RPGがやたら多い。
そういうのに慣らされてるから、いざ自由度が高くなると「どうしていいか
全然わからない」なんて事になる。

842 :名無しさんの野望:04/06/10 18:49 ID:m/4zJeMa
三大RPGの中で唯一国内で売れまくったwizも一本道と言えば一本道だものな。
コンセプトが初代D&Dだから潜って戦ってアイテムゲットが基本。
探索型になった6〜8はほとんど無視されてるし。

広大な世界にポンと放り出されてどこ行こうかな、ってのはCSだとあんま流行らないんだよね。
キングスフィールドとか例外もあるけど。

843 :名無しさんの野望:04/06/10 22:03 ID:qor6zqgg
>>841
なるほどなるほど。
確かにそー言う所はありますね。

洋RPGは多少破綻してても問題なしって所もあるしな。
大事な使命があるのに、街の人の悩み事聞いてあげたりとかな。

元々、ゲームのデザインからして違うし
比較するのはやっぱおかしいね。

お話と戦闘システムなんかを楽しむ和RPG。
世界設定や、「自分」のキャラクターの成長、アイテム集めなんかを楽しむ洋RPGと。。

844 :名無しさんの野望:04/06/10 23:06 ID:ITWGACDc
エロゲ≒PCゲーム らしいから
映画≒アダルトビデオだぞ
CS≒萌えゲーだな

845 :名無しさんの野望:04/06/10 23:42 ID:4MPf70qp
MODの有無とか、ゲームのシステムとか、内容とか、
そんなの大きな問題じゃないでしょ。


家庭用ゲーム=英語ができなくても楽しめる

PCゲーム=英語ができないと楽しさ9割ダウソ


これ以上の理由は無いですよ。

MMOで、UOやEQではなく、
ローカルなROが流行るのも日本語「だけ」で済むからでしょ?

むしろ、最近、世の中でPCの「ゲーム」の英語もろくに読み書きできない人が
結構いるのに驚愕してますね。


あっちなら子供でも読めるのに。

846 :名無しさんの野望:04/06/10 23:50 ID:Fv9lti/O
>>845
EAとか関西のYA9Z...のカプコンは何のためにいるんだ?
洋ゲーの英語版+日マニュ版なんて普通のお店では最早
珍しいほうじゃないか?CSとかそういった言語なんぞ関係
ないレベルのゲームに関しては英語だけどね。

RTSとかSIMで英語のままで出しているのは極小鼠程度。

847 :名無しさんの野望:04/06/11 00:08 ID:M3s8KN0N
>>846
都会はいいね。
ウチは…

848 :名無しさんの野望:04/06/11 00:09 ID:pRUHHgE2
>>845
英語ならともかく日本語の読み書きや会話も不自由な奴が増えている。
CSゲーの悪影響だ。

849 :名無しさんの野望:04/06/11 00:26 ID:z1Xu9Yu/
>>846
メジャーなゲームだけしかローカライズされていないなんて、
そんなのは問題のすり替えに過ぎないだろ。(苦笑
それは単に、日本人同士で遊ぶのを前提にしてるだけ。
現実には英語のパッケージが世界中でそれよりずっとたくさん売られる。

>>845
の言ってることは、
英語ができない→ネットプレイを全くストレスなくすることができない
ということだと思われ。

日本人だけとしかPCゲームしなくていいなんて、
まさに極小鼠程度の考えではないかな?

850 :名無しさんの野望:04/06/11 00:39 ID:pDXs+rRI
>>849
でも実際pingとかの問題もあるし。
どの国のやつでも国内サーバーで遊ぶ事が比較的多いんじゃないのかな。

あと英語版の方がいいって人の方が多いと思うよ。

英語出来ないだけで面白さ九割減なんて考えられない。
実際チャットの内容だってくだらないの多い気がするし。

851 :名無しさんの野望:04/06/11 00:40 ID:MAX9uXPk
18禁=エロゲー
というより、18禁=表現の幅を広げたゲーム
だし、これはPCにしかない。

852 :名無しさんの野望:04/06/11 01:33 ID:NEbHTsIb
>>849
PCゲームにのめり込めば日本語版は、MODが動作しないなどのデメリットも目立つ
というのは理解できるはずだし、パッチも放置は当たり前というのも常識レベルとなる。
(それが、良いとは言っていないが)

世界につなげることが前提のゲームにおいて英語が出来ないのを棚に上げて
面白くないと言う時点で何かを間違えている。ROなんぞアジア圏だけの代物だろ?
英語が主体で有れば、韓国人だろうがドイツ人だろうが英語を片言でも良いから使った方がいいと思う。
逆に言えば、日本語だけで全てのMMORPGが楽しめる環境を望むのは正に極小鼠程度の考え。
まぁ、アンチチート対策ソフトみたいに組込型自動翻訳機能が使い物になればこの自体は避けられる
問題かもしれないがな。

あと、>>メジャーなゲームだけしかローカライズされていないなんて
CSで海外のゲームを全て日本でも出してくれレベルの発言だ。
企業だってもうけを考える上では海外で人気だとかそういったのを
基準にしないと翻訳する金の無駄。場合によってはEXE等のファイルを改造しないといけないしな。
Unicodeが標準になれば一変できるかもしれないが....

853 :名無しさんの野望:04/06/11 01:46 ID:i3u4hIFO
>>851
ここであえてPCゲームをやる理由にエロゲーがあるからなんて入ってないよ。
っていうか なにがいいたいのかわけわかめ

854 :名無しさんの野望:04/06/11 01:47 ID:/5R2Xkp+
ここであえて主張するが,
英語一辺倒は危険なことだと思う。

855 :名無しさんの野望:04/06/11 01:52 ID:NEbHTsIb
>>854
でも、各種言語版を作れるのは大手系だけ。又は、MQとかの良い顧客に売れたか....
メニュー程度の表示を変えるならいざしれず、たいがい求めるのはテキスト量の多い
ストーリー重視型だと思うしな。独逸語とかフランス語とかでくるよりは英語の方がましだと思うが....

856 :名無しさんの野望:04/06/11 02:02 ID:R0ixcMSG
>>855
だから『あえて』主張しているのです。

英語版しかない→非英語圏の人が不便→(非英語圏で)プレイヤー減少
となることを危惧しています。

857 :名無しさんの野望:04/06/11 02:10 ID:pDXs+rRI
>>855
俺は別に英語版でかまわないけど
ローカライズ求めるのは普通だと思うよ。

858 :名無しさんの野望:04/06/11 02:16 ID:duYdesFd
英語は1バイト文字で表せる中で一番簡単だし世界標準なのは当たり前だと思うが
仕様として2バイト言語には対応できるように最初から作っておいてほしいよね。
モロウィンとか有志で日本語化しようとしてるけど、
一番ネックになるのが元の仕様として2バイト言語を想定してない事みたいだから。

859 :名無しさんの野望:04/06/11 02:23 ID:pDXs+rRI
>>858
カタカナとかでやるのって無理なの?
2バイト言語って調べたらあんまり多くないみたいだから
しょうがないのかも。

860 :名無しさんの野望:04/06/11 03:12 ID:z1Xu9Yu/
>>859
カタカナはこの板で、

【ファルコムエロ】英伝6のエステルタンティータタンはエロカワイイ【その3】だの、
【ティータたん】英雄伝説6空の軌跡 総合スレ3【混浴】だの、
いってる連中に使わせとけ。

なんであれがギャルゲー扱いじゃないのか不思議だ。
明らかに他のスレタイから、浮いてるんだが…。

【ヒルダタソ】RPGツクール00 03 XP Vol56【体験】、
なんだこれは?ツクールか。ツクール板はないのか?
スレ違いだし、もうどうでもいいや。



日本語で全てを達成するなら、トロンしかないと思われ。
新しいPC組み立てるなら、古いのにトロンぶっこむのも一興かと。

http://www.tron.org/

861 :名無しさんの野望:04/06/11 03:19 ID:MrhtYptt
>>860
詳しくは,
http://www.falcom.co.jp/
を見てください。

これは,エロゲーでもギャルゲーでもありません。

862 :名無しさんの野望:04/06/11 03:19 ID:MrhtYptt
そのスレッドタイトルは,
かなり誤解を与えています。

863 :名無しさんの野望:04/06/11 03:39 ID:z1Xu9Yu/
眠いが、見てみた。
ビジュアル設定資料集 とか、
主題歌シングルCD とか、沢山種類があるのね。

販売熱心だな。

今見た、どのゲームもシステムについては一項目だが、
世界観だの、キャラだの、CDだの、画集だの、には
惜しげなくページを割いてるな。
ゲームよりグッズを売りたいページか?

しかも、HPのイメージは等身高いのに、実際のゲーム画面では、
全部デフォルメじゃないか…。これでいいのか?

どういうのをギャルゲーというか、明確にはわからないが、
多分、ムービーとかはアニメなどで回すこのゲーム群の
どこをみれば、ギャルゲーじゃないといえるのか、漏れには分からない。

すまんが、やっぱりギャルゲーにしか見えん。でもゲーム性もあるように見える。

あるいは、ファルコムはもはや板になるべき価値があるのかもしれない。

864 :名無しさんの野望:04/06/11 11:53 ID:5DE+UYwG
>しかも、HPのイメージは等身高いのに、実際のゲーム画面では、
>全部デフォルメじゃないか…。これでいいのか?

……ギャルゲーと呼ばれるのは分からんでもないが、
まさかそんな所に突っ込む奴が居るとは思わなかった(汗)

世代の差……?

865 :名無しさんの野望:04/06/11 14:16 ID:U16zBkSG
>>863
>>864
一応貼っておく。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040609201.html

866 :名無しさんの野望:04/06/11 15:19 ID:GePGq4oD
>>865
リンク先のコラムは「エロゲー」じゃん。
それは、「エロげー板」が当てはまるんじゃないの。
問題にしてるのは、「ギャルゲー板」でしょ。
エロげー板は18禁、ギャルゲー板は非18禁の、「美少女ゲーム」。
まぁ、パッケージにアニメ絵の女前出しにしてる時点で、
ファルコムのゲームも、外人からみたら同じ美少女ゲームだろうけど。

とりあえず、スレタイで板全体を煽る、それを自治できない時点で、
ファルコム住人は、ギャルゲー板に逝くべきかと。

867 :名無しさんの野望:04/06/11 15:48 ID:M3i+w7tE
このスレ、煽り大会じゃなくなってきたね。

868 :名無しさんの野望:04/06/11 16:35 ID:J6sbyNDv
>>841
多くの洋RPGのストーリーは自分で補完していくもんだからね。
キャラクター同士が会話する事はあんまないし、
細かい描写も無い。

和RPGは、ドラゴンクエストからの派生(ドラクエの元は洋RPGだけど。)
洋RPGは、D&D等のTRPGからの派生

元々は同じものだったかもしれないけど、今やまったく別のジャンル。

869 :名無しさんの野望:04/06/11 20:23 ID:21lv4MvP
PCゲームはゲームなんだよ
CSゲームは漫画・アニメのジャンルなんだよ。

870 :名無しさんの野望:04/06/11 20:30 ID:0pZCmMDf
そうなん?

871 :名無しさんの野望:04/06/11 20:38 ID:H69gAccl
PCとPS2があればいいよ
後はちょこちょこGCがあればいい
XBOXは真剣にいらない

872 :名無しさんの野望:04/06/11 20:58 ID:0pZCmMDf
なーんかクソ箱って評判悪いよなー

873 :名無しさんの野望:04/06/11 21:01 ID:+moTG0ER
アンチも販売数で堂々と叩けるしな

874 :名無しさんの野望:04/06/11 21:04 ID:NEbHTsIb
日本では、CSゲーマーに受けるゲームは皆無
PCゲーマーもダメダメの烙印押されてるし。

875 :名無しさんの野望:04/06/11 21:05 ID:QJgX/BWe
XBOXならでは、というタイトルがほとんど無いに等しいからなあ。
鉄騎ぐらいしかない。

876 :名無しさんの野望:04/06/11 21:11 ID:H69gAccl
XBOXにアンチなんて存在するの??

877 :名無しさんの野望:04/06/11 21:29 ID:pYC0So3J
>>868
洋RPGと和RPGの違いって
ストーリー重視の違いじゃなくて和RPGの場合、キャラクター重視だと思う。

CSとかの日本製RPGってまず最初にキャラクターの性格が
どうとか、過去にどういうことがあったとか、他のキャクターとの関係とか
まずキャラクターの設定ありきだもの。

まぁプレイヤーに感情移入させやすいのかもしれないけど
なんかゲームではなくキャラで売ります見たいな感じやだ
だからファルコムとかもそんな感じだな。

実際キャラで売ったほうが設定資料集とかファンブックの
グッツでも売り上げが望めるからいいのかもしれないけどね。

878 :名無しさんの野望:04/06/11 21:30 ID:5DE+UYwG
>>869
あー。それは言える。
確かにCSゲームには漫画・アニメの要素が大量に混入されている。
……日本のゲームと言った方がいいかな?

879 :名無しさんの野望:04/06/11 21:59 ID:70bsMOhM
>>877
ああ、確かに。
キャラクター設定をいろいろ想像して楽しむより、
公式設定の中で萌えを楽しむような感じだね。

自分で想像して下さい、では他人との萌えの共有ができないからか?

880 :名無しさんの野望:04/06/11 23:14 ID:JMys3v7p
英伝6スレッドがあれてます。

881 :名無しさんの野望:04/06/11 23:38 ID:+moTG0ER
ああ、あのエロゲーね

882 :名無しさんの野望:04/06/11 23:43 ID:l17k9Gjo
>>881
詳しくは,
http://www.falcom.co.jp/
を見てください。
エロゲーでもギャルゲーでもありません。

883 :名無しさんの野望:04/06/11 23:47 ID:3bnFnRSO
注意勧告したものの,駄目でした。

884 :名無しさんの野望:04/06/11 23:48 ID:pYC0So3J
正確にはキャラゲーだな

885 :名無しさんの野望:04/06/11 23:50 ID:7U9XXAew
グッズが主でゲームは従なんでしょ? >ファルコムのキャラゲー

886 :名無しさんの野望:04/06/11 23:54 ID:InHrK1X3
>>885
ゲームが主で間違いありません。

887 :名無しさんの野望:04/06/12 00:33 ID:qdQXQtYv
>>885
ファルコムは,GOODSにはあまり熱心でありません。
(むしろ工画堂スタジオの方がGOODSを多く出している)

888 :名無しさんの野望:04/06/12 00:37 ID:qdQXQtYv
なお,工画堂スタジオのゲームは,
http://www.kogado.com/html/kogado.htm
を見てください。
ここもエロゲーでもギャルゲーでもありません。

889 :名無しさんの野望:04/06/12 00:52 ID:BNgAPeeo
あー、でもね、キャラクターありきのRPGが必ず悪かって言ったら
そうでない事を、覚えておいてくれ。

指輪物語だって、魅力的なキャラクターが居るから面白かったりするわけだし
だったら、本を読めば良いって話では無いだろう?

890 :名無しさんの野望:04/06/12 01:00 ID:AG/ITV6s
>>889
スレ違い・板違いだが
指輪物語の映画版は散々な結果のような....
売上どうのじゃなくて、誤訳とかが凄かったらしいが....
専用テンプレまで出来る始末だし。

大半のRPGはキャラ+ストーリーで根本は決まるな。
Wizとかアークスとかなら主人公=自分だから自由度が必要になるが....

891 :名無しさんの野望:04/06/12 01:06 ID:YT1EKeJU
>>890
スレ違いだが誤解を訂正しておく。

指輪物語の映画は、一作目の字幕がおそろしく酷くて抗議活動が新聞にまで
取り上げられるほどだったが、2作目以降はどんどん改善されて、公開前に
日本の指輪識者がヘラルドに呼ばれてチェックに立ち会い、問題ないことが
確認された後、公開されていた。

また、興行的にも成功していたし、指輪原作にかなり忠実な内容だったので
原作派からソッポを向かれているという状況ではない。
一作目の劇場版字幕がウンコだったことは事実だが、映画作品として
散々な結果とはとても言えない。
RotKのSEE版がまだ出ていないので最終的な結論はまだ出ていないが。

892 :名無しさんの野望:04/06/12 01:07 ID:s66KJ9oj
>>890
>大半のRPG
っていうけど、それは和RPGの場合じゃない?
洋RPGは自分=主人公みたいな感じのが多いから、
主人公の見た目とかも自分で決められるのが多いような。
少なくともキャラに関しては、固定でゴテゴテ設定がついてるのは
洋RPGには珍しいと思う。

893 :名無しさんの野望:04/06/12 01:20 ID:Sr3v75U5
>>892
それは言えてる。
D&D、morrowind、DivineDivinity等、洋RPGはキャラがたってなくて、
ストーリーの自由度が高い。
本来のRPGの意味で考えると、こちらの方がよりRPGらしいんだけどね。

894 :名無しさんの野望:04/06/12 01:22 ID:SgeLB1kf
自由度とは何?
と,あえて言ってみる。

895 :名無しさんの野望:04/06/12 01:24 ID:AG/ITV6s
>>891
だから、売上的な問題ではないがと書いただろうが....
まぁ、かじっただけのことを言ってすまなかったが、
実際、和ゲーマーのとらえ方というのはこういった物じゃないのかねぇ....
和ゲーマーがファーストコンタクトしたゲームが、
KARATEKA・Prince OF Persia・Doom・mortal Kombat....
だったと思うからなぁ.....難しい(ペルシア)・汚い(Doom)・スト2と比べたら違いすぎ(MK)
キワモノ過ぎ(KARATEKA)・当時から見れば残酷すぎ
当てつけみたいだけど、今の和ゲーマーが思っている洋ゲーの姿が....

Unreal2とかで幾ら綺麗になったり、今のMKみたいに残酷性以外はVF風になったり
難易度も程良くなっても先行されたイメージが脈々と受け継がれ....

896 :名無しさんの野望:04/06/12 01:29 ID:YT1EKeJU
>>895
こちらも興行面の話をメインに据えてはいないが?
否定されたら何が何でも言い返さないと気がすまないクチか?

897 :名無しさんの野望:04/06/12 01:30 ID:RAX2v7pa
えっ・・・?

898 :名無しさんの野望:04/06/12 01:35 ID:UAETrAne
>>894
NPCが自己犠牲を演じる御涙頂戴の強制イベントが起きない事

899 :名無しさんの野望:04/06/12 01:42 ID:AG/ITV6s
>>898
それは、FF2の事を指しているのかい?

900 :名無しさんの野望:04/06/12 01:44 ID:Sr3v75U5
>>894
必ず達成しなければならない「メインクエスト」の他に、
達成するもしないも自由な「サブクエスト」があったりする。
morrowindにいたっては、メインクエストすら達成する必要は無い。
(もちろんメインクエスト達成しないとエンディングは見れないが。)
あとキャラがたってないから、自分勝手にキャラを作って
そのキャラを「演じる」事ができる。

901 :名無しさんの野望:04/06/12 01:49 ID:jy0xTjQ8
>>900
おそらく,それは日本で受け入れられるのは無理/難しいです。

902 :名無しさんの野望:04/06/12 01:52 ID:YT1EKeJU
自由度ってよく取り上げられるネタだけれど、自由であれば面白いとは限らない
からなあ。

どちらかと言うと、本当に自由であるかどうかよりも、実質一本道であっても
それをプレイヤーに感じさせない工夫の凝らされたゲームの方が自由で
面白く感じられる場合が多いな。

確かにMorrowindは自由極まりないハコは用意されていたけれど、世界を
見物してあちこちに配置してあるイベントを消化したいという欲求に駆られつつも、
つまらない戦闘に辟易してリタイアしてしまった。
ストーリー的には完全に一本道でも、攻略方法で工夫を迫られたIWDの方が
体感的には自由に思えた。

903 :名無しさんの野望:04/06/12 01:53 ID:Ax1fDYd+
>>901
日本にはTRPGの伝統とかないからね。
自分で主人公を演じるのに違和感がある人も多いんだろう。
それより第三者的な立場でキャラの行動を見守って
映画的(漫画・アニメ的?)に楽しむ方が合ってるんでしょう。
もちろんそうじゃない人間もいて、そういう人は洋RPGを
遊んだりするんだからそれはそれでいいことだと思いますが。
選択肢が豊富な方がね。

904 :名無しさんの野望:04/06/12 01:55 ID:ccEICP77
>>902
自由であること自体に価値を感じる人もいるんですよ。
そういうのはもはや自分の好みを語っているに変わりはないので、
どちらが正しい・良いとかの話じゃないんです。

905 :名無しさんの野望:04/06/12 01:55 ID:jy0xTjQ8
>>903
サブクエスト→目的そっちのけ(横道に逸れる)
に違和感がある。

906 :名無しさんの野望:04/06/12 02:02 ID:LsBDX4J4
>>905
日本人は、与えられた課題をこなすことが第一なとこがあるよね。
悪いと言ってる訳じゃないんだけど、自分で課題を探したり、
本来の目的以外のことをするのが楽しいとはあまり思えないのかな。

日本人にとってはRPGとは課題をクリアする→そのご褒美をもらう
なゲームだと思う。
洋RPGとかだと、本来の目的よりも、その過程の出来事重視なものが多い。
それに最終目的をクリアしてもあんまり目立ったご褒美がないのが多い。
というか最終目的なんてどうでもいい、というような扱いのゲームが
けっこうあるね。倒しても何回も復活するボスとか。
目的より過程を楽しむ洋RPGと、目的クリアに邁進する和RPG、
っていう風に分かれるかも。


907 :名無しさんの野望:04/06/12 02:08 ID:IBkUYHux
日本人は生真面目だから。
「〜をしなさい」って言われると、それ以外のことするのに
罪悪感を感じるんじゃないの。
敵倒せって言われてるのにダラダラ寄り道してていいのかとか。

関係ないが、そういえば大学の講義で教授が少しでも授業と
関係のないことを喋ると激怒する奴とかいたなあ。
勉強しにきてるのに、勉強以外の話題を話すのはけしからん、とか
言って怒ってたが。
そのときはそういうもんかねぇ、と思ってたけど、真面目な人はそう考えるのか。
自分は不真面目なんでよくわからんけど。

908 :名無しさんの野望:04/06/12 02:09 ID:AKGIcI3h
>>907
それはチョット特殊な例だと思う。

909 :名無しさんの野望:04/06/12 02:11 ID:AKGIcI3h
西洋型RPGにおける『ゲームの目的』には何がありますか?

910 :名無しさんの野望:04/06/12 02:12 ID:IBkUYHux
>>908
ん?やっぱ特殊なの?
でもおれの周り、けっこうそういう人いたよ。
おれが不真面目なわりに、友人連中はみんな
バカがつくほど真面目なのばかりだったからねー。

911 :名無しさんの野望:04/06/12 02:22 ID:nOjA/zpo
西洋RPGってエンディングがおっそろしく何にもないのが多いんだが、
あれも誰もエンディングなんか気にしちゃいないからなのか。

>>909
いちおう、目的はラスボスを倒す…ってことになってるけど、
実はそんなのどうでも良かったり。
Wizとかなんか、倒して報酬を受け取ったらまたラスボスが復活してるしw
それより、仲間とのコミュニケーションとか、あとはキャラ育成。
アイテム集め。ときには戦闘自体が目的だったり。…と、いろいろ。
サブクエストの多さがウリのRPGもある。
場面場面で選択肢が出て、自分で選んでいくものとか。
MODつくれるものが多いし、キャラの顔変えくらいなら普通にできたり。
自分なりに自分の世界観をつくっていくようなものも多いです。

912 :名無しさんの野望:04/06/12 02:23 ID:AKGIcI3h
>>911
最終ボスの位置づけ(主人公との関係)をお教えください。

913 :名無しさんの野望:04/06/12 02:28 ID:AG/ITV6s
>>912
ティーダ VS シーモアみたいな、因縁的な物は少ないような気がする。


914 :名無しさんの野望:04/06/12 02:33 ID:nOjA/zpo
>>912
それは日本のRPGと似たようなものだと思う。
世界の危機を主人公ご一行様が救うとか、そういう感じ。
とりあえず敵がいて、その敵を倒さないといけない理由があって、
とかなんだけど。

もちろん、西洋RPGにも日本のとよく似た、ストーリー主導型のも
ありますよ。ただ、そういうのばかりではなくていろんなタイプのが
それぞれ受け入れられてるというか…
少なくともシステム重視RPGがストーリーが糞だから駄作とか言われたりは
あんまりないような。
みんな自分の好みに合わせて遊ぶゲーム選んでるし、作る方も
狙いの層にピンポイントで作ってるので最大公約数的な作り方してないのかも。
Morrowindにしろ、人によっては十分糞ゲーに感じられるようなものでも
受け入れられる幅の広さはあるような気がします。

915 :名無しさんの野望:04/06/12 02:34 ID:YT1EKeJU
>>904
自分も不自由さを感じさせるゲームは好きじゃないから自由であることに
価値を見出す考え方は理解できるけれど、行動が限りなく自由なゲームでも
リアクションが希薄だったら自由である意味も薄れない?

行動が自由で、行ける街や洞窟が大量に用意されていても、どこへ行っても
自動生成で作られたと容易に見抜ける構成と、テンプレート的なイベントしか用意
されていなかったら遊び続けられないでしょう。

かといって、その大量な街や洞窟それぞれにユニークでボリュームある内容を
設けていたら商品としてペイできなくなってしまうから、どこかで落としどころを
見出すしかない。

Morrowindの場合は、背景を作り込む代わりにNPCのアクションや戦闘にあまり
注力しないことで落としどころとしていたのかと。そのため、実質的には相当に自由
なのに、体感的には自由さの中での制約や単調さが目立ってしまって、惜しい
ゲームだったんじゃあないかなあ。

916 :名無しさんの野望:04/06/12 02:35 ID:dHaA8StE
やっぱ、洋ゲーって色々考えながらやるのが楽しいよね。
キャラゲーでもマフィアぐらい作り込んで欲しいよね。
csってキャラゲーなのに、キャラ弱すぎ

917 :名無しさんの野望:04/06/12 02:40 ID:EN0xiuzm
『最終目的』は何であるべきですか。

918 :名無しさんの野望:04/06/12 02:47 ID:EgPTWO5M
>>915
そういうのは百も承知。
ただ、あれだけの舞台を用意したことに対して評価が高いんだよ。
自由が好きな人間は、変な話だが、自由を手に入れるためなら
他のものは犠牲になっても気にしないところがある。
それだけ自由に価値を置く人間もいるということだ。
まあMorrowindは普通に糞ゲーでしょ。
俺にはたまらんゲームだけど。

>>916
キャラ弱すぎっていうか個性の付け方が独特というか…
かなり同人を意識してキャラ作ってるね。

>>917
個人的にはプレイヤーがしたいこと=最終目的って感じ。

919 :名無しさんの野望:04/06/12 02:48 ID:AG/ITV6s
>>917
なんか、インタビュー形式だな。残りも少ないしいいか。

俺個人としては、正義が勝つ的な方式で、大魔王をぶっ殺し世界の平和か
悪は別の悪によって滅びるのだ!と言う考えで恐怖の魔王に君臨するかを
選べたらそれはそれで面白いかもな。

920 :名無しさんの野望:04/06/12 02:50 ID:AG/ITV6s
キャラが弱いと言うよりはギャルゲーを見れば分るが、
そのあれだ、一部の超個性的な絵師以外は、服装・髪型・アクセサリーを
取っ払う・変更するとと、どこメーカの何のゲームの誰なのかが分らなくなる。
という指摘は結構あったな。

921 :名無しさんの野望:04/06/12 02:52 ID:LzsE5Glm
だいたいわかりました。
おそらく,日本では無理/難しいように感じました。
(やはりサブクエストの位置づけが困難。)

922 :名無しさんの野望:04/06/12 02:55 ID:EgPTWO5M
サブクエストって言っても、日本ではほぼ必須で組み込まれる
イベントが選択制(こなしても、こなさなくてもいい)ってだけだよ。
日本のRPGでもけっこう本筋と関係ないイベントが入ってたりしないか?

923 :名無しさんの野望:04/06/12 02:57 ID:zGlvMU1G
次スレッド立てますか?
それともこれっきりにしますか?

924 :名無しさんの野望:04/06/12 03:03 ID:brIJm30A
>>922
あまり/ほとんどありません。

925 :名無しさんの野望:04/06/12 03:04 ID:JczrAU1u
>>921
SO2か3やったことある?
あればわかりやすいと思うが、あれのPAを
もっと発展させてときには続き物にしたような感じ。
というわけで、名前やしくみは違うけど似たような考え方は
和ものにも取り入れられてる。
洋ものの方がもっと濃いってだけです。

926 :名無しさんの野望:04/06/12 03:06 ID:612cu9lQ
CSはインターフェスがウンコ。

PS2なんて他に流用できないキーボードやらHDDを
糞高い値段で買わなくちゃならないし
なにうえ道具が制限されている環境がいやだ。

PCならウェブからIRCからTSから出来て、古いPCは鯖に代用できるし経済的。
FPSのネット対戦に関しては、基本的にタダなのが良い。

ていうかCS擁護派はCS機から2chに書き込め!

927 :名無しさんの野望:04/06/12 03:07 ID:lf+M3vEv
>>924
そうか?FFとかミニゲームとか、闘技場とか、
こなさなくてもクリアできるイベントけっこう入ってるし。
むしろおまけ要素ゼロのRPGの方が珍しくない?

928 :名無しさんの野望:04/06/12 03:12 ID:brIJm30A
>>927
それはやってもやらなくても良いのでは?

929 :名無しさんの野望:04/06/12 03:13 ID:brIJm30A
(私はFF知らないので)

930 :名無しさんの野望:04/06/12 03:14 ID:DgHw8JgP
>>928
洋RPGのサブクエストもやってもやらなくても良いんだけど…
必須じゃないからサブなんですよ…

931 :名無しさんの野望:04/06/12 03:16 ID:DgHw8JgP
用意はされてるがやりたい人だけやれば良いってのがサブイベント。
やらなくても特に問題はなし。
こなさないと話が先に進まないのがメインイベント。
こっちはやらないと話が進まないので必須。
まあ話を進める気がなければやらなくてもいいんだけど。

932 :名無しさんの野望:04/06/12 03:18 ID:brIJm30A
>>931
主な日本人は,
やりたい人だけやれば良い→必然性がない→横道に逸れる
と感じるのでは?

933 :名無しさんの野望:04/06/12 03:19 ID:DgHw8JgP
で、洋RPGの場合、メインでもサブでも分岐があって
好きな方選べたりする。
主人公の立場にしても自分で選べる。
(悪よりとか善よりとか)
この辺が和と洋の大きな違いかな。
和ゲーもタクティクス・オウガとかは自分でルート選べるね。
なんかオウガは傑作として認定されているようなので、
日本人が選択制の展開を受け入れられないってわけでもない気がする。
食わず嫌いなんでは。

連カキスマソ

934 :名無しさんの野望:04/06/12 03:24 ID:i+qxKbAn
>>932
とりあえずあなたが横道にそれるのが大嫌いなのはわかった。

で、それについてフォローしておくと、やっても全く意味がないイベントなら
そりゃ意味がないのは当たり前だが、キャラの方向性を決める、
とか他キャラとのエピソードがある、とかだったら興味があれば
やってみようと思いませんか?
でもそのキャラについて全く興味がないor嫌いだったら見たくないよね。
だから、自分でそのイベントをこなすかどうか選択できるわけ。
ようは、やればもっとそのゲームを楽しめるかもという期待から、
イベントをしたりしなかったりするわけ。

「ゲームを楽しむ」というのは、ある意味ゲームをする最大の目的なんだから、
必然性大ありです。
そこまで疑うなら「ゲームをする必然性なんてあるの?」ってことになってしまう。

935 :名無しさんの野望:04/06/12 03:24 ID:BNgAPeeo
>>933
食わず嫌いってことは無いと思うよ。
DDとかBGとかは、まず多くの日本人には受け入れられないと思う。
これはやっぱ、TRPGっつー土台が日本には無いからだと思う。
(多少はあったけどごくごく一部の人間しかやったことが無いだろう)

まず、キャラクターの性格なんかを想像(妄想)したりする、遊び方をしない。
だから、ドラクエの主人公は無個性だとか、言う奴がおる。

936 :名無しさんの野望:04/06/12 03:48 ID:aED/latO
>>935
>まず、キャラクターの性格なんかを想像(妄想)したりする、遊び方をしない。
これ、そうかぁ?
違った方向の妄想ならしてると思うけど。
○○萌え〜とか言って自分設定作ってたりな。

しかしこうして見ると日本人って、与えられたものの処理は得意だけど、
自分で作り出すのは苦手なのかね?
制限されたものの中でこなすのは得意だけど、豊富に与えられると
どうしていいかわからなくなるというか…
前もどっかで読んだけど貧乏性な国民性なのかw

937 :名無しさんの野望:04/06/12 03:50 ID:UL3Uaj1D
>>936
その通りだと思う。
(日本史をかじった人ならわかるかも)

938 :名無しさんの野望:04/06/12 03:57 ID:RAX2v7pa
>>927
FFのおまけはバルダーズゲートとかのサブシナリオとはちょっと違う

939 :名無しさんの野望:04/06/12 05:08 ID:CHK4t1QU
根本問題に帰ろうとおもうのだが,
>>1氏の言っていることをそのままひっくり返して,

ここまでパソコンが普及しているのに
あえてゲーム機でやる理由は何ですか?

と言いたい。

940 :名無しさんの野望:04/06/12 05:14 ID:FWcfMRuT
グランツーリスモって
車持ってる奴の試す為の
ゲームじゃないか



941 :名無しさんの野望:04/06/12 05:29 ID:v4Mo0mGW
>>935
実は、昔TRPGやってた時も全く同じことを思った。
日本人プレイヤーはTRPGやっててさえ
ゲームマスターの用意したストーリーラインに沿って運ばれる方を好む人が多く
自分で分岐を選べと言われると行き詰まりやすい。

942 :名無しさんの野望:04/06/12 05:36 ID:++47BW3T
>>941
自分で選択するという行為に慣れていないのか、
そもそも自分で選ぶのが嫌いなのか…
人まかせってこと?
なんか日本って世界でもめちゃくちゃ保守的な民族だって
話聞いたことあるんだけど、何か関係あるのかな。
安定を好むとか。

943 :名無しさんの野望:04/06/12 05:45 ID:ukI4mdNz
アンケートで"はい""いいえ""どちらでもない"の
解答をする場合、同じ内容のアンケートでも日本人は
"どちらでもない"を選ぶ割合が他国の人より非常に高いらしい。
はっきり態度を表すことを好まないんじゃないのか。
選択するってのは態度を表すことに他ならないから、
そういうのは苦手なんだろうよ。

なぜか民族論になってしまったな

944 :名無しさんの野望:04/06/12 06:53 ID:5c7YdEQS
>>943

>>937様の言うとおりだと思った。

945 :名無しさんの野望:04/06/12 07:19 ID:Ql7U5BB/
>>943
おそらく,それ(はっきり態度を表すことを好まない)を否定すると,
日本はいらなくなりますよ。

946 :名無しさんの野望:04/06/12 07:36 ID:gjfHK5jm
アンケート取る時のコツは奇数択にしない事だったりするからな。
<良い・どちらかといえば良い・どちらかといえば悪い・悪い>
みたいにしないと絶対に真ん中に○つけるのが日本人。
この例でもどちらかといえばの二つに集中する。

947 :名無しさんの野望:04/06/12 09:20 ID:taA8Vi+d
>936-946
勉強になりますた。

948 :名無しさんの野望:04/06/12 10:35 ID:8n7396jk
よくわからないのに
なんでもCSとPCを相対化する人いるね

949 :名無しさんの野望:04/06/12 10:46 ID:/4s228fj
日本人以外はみんなバカだから白と言ったら白、黒といったら黒なんだよ。
日本人は、世の中はそんなに簡単じゃないことをちゃんと知ってるわけさ。

950 :名無しさんの野望:04/06/12 11:13 ID:x/mWJ8xx
このスレも煽りあいがなくなってから良スレの匂いが…
CSもPCもやる俺としてはどっちがだめとかじゃなくて
それぞれが持つ魅力や違いが聞きたいねー

同じゲーム好きが叩きあうのはあほらしい
CSもようやくネットゲーが出てきたからお互いの
垣根が低くなればいいんだが



951 :名無しさんの野望:04/06/12 11:23 ID:6GUV1PDd
実は私には海外に住んでいる友人が何人かおり、そのうちの一人がゲーム関係(といっても広報営業です。しかも下請けレベルですが・・・・。)につとめており、その彼は「日本の市場は閉鎖的」だとことあるごとにいっております。

理由としては日本は国内だけで市場が閉じているというのです。世界でコマンド&コンカーが大流行し、世界のゲーム会社が猫も杓子もRTSを作っていたときに日本ではいっさいRTSを作った会社が一社もなかった。SAGEのバンドレッドソードがあったような気もしますが。
FPSの時もそうでDOOMが流行った時も世界中はDOOMクローンを作り出したのに日本ではゲーム雑誌にFPSという略語がのりだしたのはここ2年3年のことです。大手メーカーは結局一本もFPSをだしていません。

友人に言わせればこれは日本だけの現象で、日本のゲームはもはや日本でしかうれないんじゃないかという不安をもっていました。

現にコンソールわ含めてのシェアではファミコン・スーファミの時は世界のゲームの7割が日本製であったのに今は3割までシェアが落ちてるそうです。

果たして日本のゲーム産業は閉鎖的なんでしょうか?技術などはいまだにトップレベルなのは間違いないのですが・・・・。

952 :名無しさんの野望:04/06/12 11:31 ID:pTcM6PNk
馬鹿みたいに流行に乗るのが閉鎖的でないということなんでしょうかね

953 :名無しさんの野望:04/06/12 11:40 ID:WML2auWe
国内だけで利益を得られるからじゃないの。
もし日本で全くゲームが売れないようになってたら、
ゲームメーカーは嫌でもRTSとかFPSを作ってたでしょう。
今はゲームバブルもすっかりはじけちゃったから、
少しずつ海外向けにシフトしていってる気がする。
FFもキャラがずいぶんリアル志向になったし。
ゼノサーガ(だっけ?)もキャラクターデザインが
海外を意識したものに変更になったよね。

>>952
まあ、多少はそういうところもあると思うよ。
流行に乗るばかりなのもアレだが、流行に全く興味がないのも
ある意味アレだ。
閉鎖的というより保守的なのかな。
あまり新しいものを受け入れないところがあるのは確か。

954 :名無しさんの野望:04/06/12 11:49 ID:+Fer5Qgm
国産海外どっちだろうがRPGはあんまり面白くないな。
俺には合わない。

>>952
別に海外だって馬鹿みたいに流行に乗るやつはいるだろ。
日本人は」日本の習慣や起きる現象が特殊だと思ってる人が多い気がする。

955 :名無しさんの野望:04/06/12 11:51 ID:pTcM6PNk
>>927
CSのミニイベントはボリュームの水増しのためのもん。
感覚的には、すべてこなさなければ気がすまない人を喜ばせるためのものだと思う

956 :名無しさんの野望:04/06/12 11:52 ID:+Fer5Qgm
>>955
海外のゲームは違うの?


957 :名無しさんの野望:04/06/12 12:01 ID:vaQe3gS0
国産のミニイベントはだるいだけってのが俺の感想。
GTAの100個集めろとかってのもだるいが。

958 :名無しさんの野望:04/06/12 12:01 ID:uM3hO7Hj
>>954
>日本人は日本の習慣や起きる現象が特殊だと思ってる人が多い気がする。
両方いると思うよ。
日本が特殊と考える人と、日本がデファクトスタンダードで
海外の習慣や考え方がおかしいって人と。
アメリカ人はみんな馬鹿だとか、イギリス人はみんな紳士だとか
思いこみが強い人も多いような気がするが、それは海外も
似たようなもんなのかな。
まあ、あんまり多様性を認めないような性質はあるような希ガス。

959 :名無しさんの野望:04/06/12 12:03 ID:+Fer5Qgm
>>958
それはどっちにしろ特殊だと思ってるって事だと思うよ。


960 :名無しさんの野望:04/06/12 12:05 ID:D2dSXEhE
>>959
自意識が高いんだろ。
でもそういうのは日本人に限らないと思うよ。

961 :名無しさんの野望:04/06/12 12:08 ID:NA7Unr3+
確かに日本人って自分たちが特殊だと思いたがるよな。

アメリカ人の大学教授で日本語ペラペラで俳句にすごく詳しい人がいるんだけど
その人のところに来る日本人はみんな「アメリカ人でも俳句の良さがわかりますか?」と聞くのだそうで
そこでその教授が「わかりますよ」と言うとみんな納得しないような不機嫌な感じになり
「いやなかなか難しいですね」と言うと上機嫌になるのだそうだ。

962 :名無しさんの野望:04/06/12 12:11 ID:eGIZ4C8P
韓国含むアジア人の特徴だったりして>自分達が一番

963 :名無しさんの野望:04/06/12 12:11 ID:+Fer5Qgm
>>960
多分そうだろうね
保守的なやつなんて全世界にいるだろうし。
俺は人間なんだからたいして変わらないと思うよ。

あと海外ゲームは日本から
見たらまったく新しいゲームに見えるしね。
ほんとに海外の人がFPSやRTSを
出るたびに革新的なものに
感じているんだろうか。

964 :名無しさんの野望:04/06/12 12:16 ID:pTcM6PNk
国民性に関してやたら自虐的なのも日本人だと思う

965 :名無しさんの野望:04/06/12 12:17 ID:/4s228fj
>>961
日本人は自分たちを特殊だと思いたがるという特殊性を持っている


966 :名無しさんの野望:04/06/12 12:21 ID:+Fer5Qgm
>>964
それ結構あるけどさ実際ほんとに、
最悪の国だって思ってるやつ少ないと思うよ。
おおっぴらに自慢するのを良しとしていないだけで。

>>965
日本人は自分たちを特殊だと思いたがるという特殊性を持っている
と特殊に思いたい日本人は思っている。

永遠に続くな。

967 :名無しさんの野望:04/06/12 12:23 ID:gjfHK5jm
アメリカ人は自分たちが世界の中心だと思ってるし
イギリス人は自分たちが世界一紳士的だと思ってるし
フランス人はフランス語が世界一綺麗な言語で、芸術も一番秀でた国だと思ってるし
韓国人は(ry
中国(自主規制)

どこだって多かれ少なかれ身贔屓はあるっしょ。

968 :名無しさんの野望:04/06/12 12:24 ID:eGIZ4C8P
日本の常識は世界の非常識、ってのはCSゲー市場にも言えることなのか

969 :名無しさんの野望:04/06/12 12:25 ID:epthghxA
FFなんかは北米でもけっこう受けてるんじゃないの。
売り上げでベスト10に入ってるし。

970 :名無しさんの野望:04/06/12 12:25 ID:pTcM6PNk
日本は「自分たちが一番ゲームをうまく作れるんだ!」と思っている
だから他国の猿真似はしない!っつーことで終了

971 :名無しさんの野望:04/06/12 12:30 ID:+Fer5Qgm
>>968
どの国にだってカルチャーギャップはあると思うよ。

972 :名無しさんの野望:04/06/12 12:30 ID:wfedqdyi
どんどん日本製ゲームのシェアが低くなってるのは事実だから
日本のメーカーもテコ入れせんといかんとは思うけどね。
海外も追いついてきたor追い越しつつあるのにいつまでも
日本のゲームは世界一〜とも言ってられないと思う。
家ゲー板だとこういうこと書くと「洋ゲーは全部糞」とかって
反応が返ってくるんだが、日本人にとって糞ゲーでも
世界で受ければそっちの方が儲かるからなー。

973 :名無しさんの野望:04/06/12 12:32 ID:pTcM6PNk
日本のメーカーは海外市場向けにゲーム開発するっていう意識はなさそうだな

974 :名無しさんの野望:04/06/12 12:37 ID:eGIZ4C8P
日本のゲームはアニメチックなモノが多いから
それらが外国人の目に触れるのは何か恥ずかしい

975 :名無しさんの野望:04/06/12 12:37 ID:IjYs2y+Q
RPGはキャラのモデリングがかなり世界とギャップがあるからね。
日本のキャラは海外に持ってくとホモ扱いだし。
ティーダなんか相当言われたらしい。
かといってマッチョにすると日本で全然受けない。


976 :名無しさんの野望:04/06/12 14:25 ID:YyiCa7uZ
まもなくお開きです。

977 :名無しさんの野望:04/06/12 14:36 ID:zqSl4e70
>>975
ストIIのザンギエフが紫パンツにする予定だったらホモってことで変更になったとい

978 :名無しさんの野望:04/06/12 14:39 ID:AG/ITV6s
>>975
じゃぁ、ティーダとワッカ・キマリに主人公の場をだな....。
....じゃぁ、Doomおじさんと....
Doomおじさんが主人公だと、最初にシン登場の瞬間に
ロケラン撃ちまくり、ユウナを助けるべく飛空挺から敵本部へ
ワイヤーで移動している間にガトリングガンをぶっ放していそうだ....

979 :名無しさんの野望:04/06/12 14:59 ID:eGIZ4C8P
日本のAV女優が児童ポルノに見えるメリケン人の脳が素敵だ

980 :名無しさんの野望:04/06/12 15:06 ID:m12uV5zi
貼っておくか。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040609201.html

981 :名無しさんの野望:04/06/12 15:28 ID:GWM7ajhv
リンク先のコラムは「エロゲー」じゃん。
それは、「エロげー板」が当てはまるんじゃないの。
問題にしてるのは、「ギャルゲー板」でしょ。
エロげー板は18禁、ギャルゲー板は非18禁の、「美少女ゲーム」。
まぁ、パッケージにアニメ絵の女前出しにしてる時点で、
ファルコムのゲームも、外人からみたら同じ美少女ゲームだろうけど。

とりあえず、スレタイで板全体を煽る、それを自治できない時点で、
ファルコム住人は、ギャルゲー板に逝くべきかと。

982 :名無しさんの野望:04/06/12 15:49 ID:RAX2v7pa
このスレ、煽り大会じゃなくなってきたね。

983 :名無しさんの野望:04/06/12 16:07 ID:GWM7ajhv
ループ大会は続いてますがね。

984 :名無しさんの野望:04/06/12 16:12 ID:nvfbgCqf
円盤皇女ワるきゅーレ

985 :名無しさんの野望:04/06/12 17:22 ID:5cj1LZv5
保守

986 :名無しさんの野望:04/06/12 17:36 ID:UJbymtaa
1000

987 :名無しさんの野望:04/06/12 17:39 ID:6GUV1PDd
PCゲームで遊んでいますが、少し前にゲームの話題
が持ち上がった時にPCゲームのゲームはどう思うか
話をしたら、
「パソコンゲームなんて 今時ダサいさツマランじゃねえの
、プレステ2とかあるのにエロゲーぐらいしかないパソコン
ゲームなんか駄目だろ。」
と頭ごなしに非難されました。
あの、なぜPCゲームは非難されるのでしょうか。
別にPCゲームのことを自慢したわけでもないのに非常に
不愉快です。
よくPCゲーマーは排除的と言われますがこういうことを
されるから排除的になるのでは?


988 :名無しさんの野望:04/06/12 17:40 ID:xnO3PFDC


BALDUR'S GATEなどのD&D並みのキャラクターメイキングが出来て、D&D並みの魔法システムを採用した、Diablo1〜2風味のKing's Fieldを希望する・・いや、渇望する!!
ダンジョンランダム生成、オンラインプレイ可能、職業選択可能、スキルシステムやアビリティシステムで、様々なキャラクターを作成可能!!!
キャラクターメイキングは、Ultima Online風味で、但し、上限が無い、またはレベル99まで上げる事が可能な・・・。
MORROWINDは戦闘が面白くないので真似しなくて良し!!
ダンジョンは手作りだとプレイヤーにダンジョン構造を記憶されてしまうので、ランダム生成で良し!!
アイテムはランダム生成と手作りを混在させた方がよろしい、ダンジョンもそのようにした方がいいかもしれない・・・。
日本のゲームが洋ゲーに負ける要素、それはインターネットでの多人数オンラインプレイそれもサーバー代無料、サウンドカード、MODの作成可能とDEMOの配布。


989 :1000:04/06/12 17:47 ID:Lz+IttIi
1000!!!!

990 :名無しさんの野望:04/06/12 17:48 ID:rCzLunGT
.

991 :名無しさんの野望:04/06/12 17:49 ID:KKBWQ0kd
u

992 :名無しさんの野望:04/06/12 17:49 ID:KKBWQ0kd
n

993 :名無しさんの野望:04/06/12 17:51 ID:jsU8yHOT
>>987
CSゲーマーは排除的で知能が低く性格も歪んでいるのでそのような発言をします。

994 :名無しさんの野望:04/06/12 17:53 ID:KfjaaFkg
>>993
お前の発言の方が歪んでると思うがね

995 :名無しさんの野望:04/06/12 17:56 ID:eQqs6E4j
>>993
そいつに,

ここまでパソコンが普及しているのに
あえてゲーム機を買ってプレイする理由は何ですか?

と聞いとくれ。

996 :名無しさんの野望:04/06/12 17:56 ID:eQqs6E4j
.

997 :名無しさんの野望:04/06/12 17:57 ID:eQqs6E4j
.

998 :名無しさんの野望:04/06/12 17:59 ID:WYWqOfN3
e

999 :名無しさんの野望:04/06/12 18:00 ID:I9oYu2/G
s

1000 :名無しさんの野望:04/06/12 18:00 ID:GSNNRtM4
鋼鉄天使くるみ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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