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ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 5

1 :1:04/06/17 20:15 ID:pp3zVNsI
前スレ
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084061649/

2004/3/25発売の大作歴史SLGについて語るスレ。日本語版限定。
おもに初心者向けなので、上級者は英語版スレへどうぞ↓
【Victoria】Paradox 8世【EU2/HoI/CK】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083247818/

■ メディアクエスト公式(発売元)
  http://www.kids-station.com/game/game_r_eu2.htm
■ メディアクエスト公式内のヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ公式ページ
  http://www.kids-station.com/game/eu2/index.html
■ Paradox Entertainment 社(開発元)
  http://www.paradoxplaza.com/EuropaUniversalis.asp
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=51 (公式フォーラム)
◆ Wiki(英語版用だが内容は基本的に同じ)
  http://wiki.fdiary.net/EU2/
◆レビュー記事
  http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html(英語版前作だが良い記事)
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040303/eu2.htm
  http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040303201934detail.html
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
◆ 英語版のマニュアル邦訳
  http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/
◆ 英語版の日本語解説・AAR
  http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
  http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/
  http://xiu.fc2web.com/index.html
◆ MOD・データ・チート
  http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/


2 :名無しさんの野望:04/06/17 20:17 ID:uNol1J0y
よし3げっと

3 :名無しさんの野望:04/06/17 20:26 ID:i1j37Jbu
4

4 :名無しさんの野望:04/06/17 20:55 ID:YK3dTs1/
>>1
乙であります ノ(`・ω・´)

5 :名無しさんの野望:04/06/17 21:00 ID:UOj0mR90
>>1
毎回乙であります!

6 :名無しさんの野望:04/06/17 21:17 ID:KHHsMSPT
即死回避sage.
>>1タソ乙です。

7 :名無しさんの野望:04/06/17 22:29 ID:EKzZaXa8
解像度、800x600でやると狭っくるしいし、1024x768でやるとフォントが小さくて少し見難い。
…間はないのか、間は…。
しょうがないから800x600でやってるけれども。うーん。

8 :名無しさんの野望:04/06/18 00:14 ID:nxlPuHTf
>>1
乙〜
初心者にはこのスレホンマありがたいですよ・・・

9 :名無しさんの野望:04/06/18 00:55 ID:1yUXeiGg
>>1
乙彼です〜

誰も戦争を仕掛けてきてくれない・・・
それどころかヨーロッパで自国以外戦争してる香具師いない
中東や東南アジアはいつも戦争してるのに・・・
どうしたというのだ

10 :名無しさんの野望:04/06/18 02:02 ID:mkQVybpc
侮辱したり貿易禁止にして大義あげても?

11 :名無しさんの野望:04/06/18 02:04 ID:zVOgtLxu
スペインで1600年までやったけど、フランス併合&イギリス属国化の上
これから君主も指揮官もボンクラな時代だからやる気なくなったな。

今まで簡単&弱腰でやってきたけど、設定はどれくらいが一番面白いかな?

12 :名無しさんの野望:04/06/18 04:51 ID:1yUXeiGg
フランスin1688
貿易禁止されたのでスペイン・オーストリアと戦争することにした

>>10
大抵の主要国が永久大義名分もってる
エルサレム王国(属国作成した)が唯一有力な同盟国
17世紀に入った辺りから欧州が平和。それまで毎年のように戦争してたのに…
三十年戦争も勃発せず

大義名分なしで開戦すると安定度下がってインドやペルーで叛乱が起きるから
武力併合出来るとき以外やりたくないんだよな

幸いなことにライン左岸の中核州をまだ手に入れてないので、敵の新同盟結成に期待したい。

13 :名無しさんの野望:04/06/18 16:04 ID:h1Zyg1v9
ちと質問なのですが
http://www.kids-station.com/game/eu2/screenshots.htm にあるスクリーンの万里の長城、國姓爺
明王朝の艦隊(1)、嵐の中の艦隊etc等のショットはゲーム中で出てくるものなんですか?当方一度も
出たことありません。
最初のムービーがうざいので、それを削除しました。もしかしてそれが原因ですか?

新スレ見つけにくい人の為ageます。

14 :名無しさんの野望:04/06/18 16:41 ID:Yu6D1Gfd
>>13

Asia系のシナリオでプレイすると最初に流れます。

15 :名無しさんの野望:04/06/18 19:01 ID:1xZgo6D2
>>11
前スレにもあったけどこのゲームはパワーゲームなので、
大国で戦争しまくって圧倒的優位に立つと飽きてしまうのは仕方ない。
次は中くらいの難易度でドイツ諸侯をお勧めします。
まあそれでもドイツ統一を果たすとヨーロッパ帝国建国か
植民地戦争しか無くなるので、できるだけ侵略戦争なしで。

スペインだとその後借金&反乱祭りで結構楽しめるんだが、
傾く国を支えるというマゾヒスト的な楽しみができないとストレスな罠。

結局のところ領土的野心を捨てて、ベネチアみたいに
あっちについたりこっちについたりしながら
箱庭の歴史展開を眺める余裕が持てないと長続きしないよなぁ。



16 :名無しさんの野望:04/06/18 22:56 ID:D5tHDIXF
ベネチアも豊かなイタリア方面に進むと、あっという間に大国化しちゃうよ。
でも史実のベネチアのことを言ってるなら、先細り感がいい感じかも。

17 :名無しさんの野望:04/06/18 23:05 ID:Yu6D1Gfd
BBRって何?ってプレイスタイルでもやっていけるものなのか。

俺はあまりにもBBRを恐れすぎていたようだ。

18 :仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g :04/06/18 23:13 ID:uxgWhnj3
国力があるライン以上に高くなると、
BBRに関わらず宣戦布告されなくなる。
そのラインを見極めるのが重要。

# ラインを超えない方が楽しいが

19 :名無しさんの野望:04/06/19 00:27 ID:CZ0n1yLh
ヌビアでまたーりプレイ中
とりあえずマムルーク朝に借金しまくり破産しまくりで
騎兵ガンガン入れて攻撃
和平でアレキサンドリア(と繋がる土地)を確保して停戦
はっはっはー
すでにインフレ200%ですよ
軍備なんかやってられないので反乱抑える3000ほど残して全部解雇
あとはもうぼけーっと見てるだけー
今後どうしようか・・・

20 :名無しさんの野望:04/06/19 01:09 ID:hMvIhQkM
ペルシャに突撃して

21 :名無しさんの野望:04/06/19 02:13 ID:E+HR2V1y
>>18

22 :名無しさんの野望:04/06/19 02:14 ID:E+HR2V1y
>>18

23 :名無しさんの野望:04/06/19 02:14 ID:E+HR2V1y
>>18スマソ二回も間違えた_| ̄|○

24 :名無しさんの野望:04/06/19 02:21 ID:E+HR2V1y
あああご免なさい・・・いつの間にかEnterで書き込みにチェックが入ってた

えーと、なんで敵に攻撃されないのか納得、と書こうとした。

>>15
個人的には大国化してもキリスト教をカトリックで統一するとか
イスラムを世界から駆逐するとか(征服&宣教師
教皇領を改宗させるとか (前々スレあたりに達成した人いたな
宗教的な野心が・・・

25 :名無しさんの野望:04/06/19 02:26 ID:E+HR2V1y
まぁ漏れはローマ版図の再現とか領土欲ありまくりなんだがw
誰かチャガタイ・ハーンでモンゴル再現とか
アテネ公国でアレクサンダー帝国再現とか
カリフ国でスペインからインドネシアまでの大イスラムとか
やる人いない?

26 :名無しさんの野望:04/06/19 03:02 ID:Zg6Z+WlQ
>>25
現在グラナダで大イスラム帝国建国中。
スペインは滅ぼしたものの、
植民地を持つポルトガルと小島の多いアラゴンが邪魔。
仕方ないからこの2国はなかったことにしてアルジェと戦争中。


27 :名無しさんの野望:04/06/19 07:35 ID:21PFz4rn
終盤まで楽しみたいと思ったら、自分にとって不可能スレスレの目標を決めてプレイするのが
いいんじゃないかな。領土とか宗教とか。

もう序盤からピリピリしまくって、マターリ遊べないのはアレだけど、。
ランダムイベント一発で顔面蒼白になったり、次の手に迷ってポーズを解除できないまま
2時間ぐらい勢力図を見つめてみたり。マジお勧め。


28 :名無しさんの野望:04/06/19 08:42 ID:/HPvk/Q8
このゲームって風の谷のナウシカの『風の谷』vs『トルメキア』vs『ドルク』vs『そのた』みたいなテンションある?

29 :名無しさんの野望:04/06/19 09:21 ID:i8w5YJVu
>28
君が求めてるものの意味がよくわからん
世界史に興味が少しでもあれば楽しめるとは思うけど

30 :名無しさんの野望:04/06/19 12:08 ID:DvsE/HsP
ヌビア続行中
マムルークはやたら大軍貯めてるし(見えてるだけで約6万
そっちは諦めた
インフレ200%では戦争はきつい
安定度戻すだけで必死
ランダムイベントがいい感じなのと探検家2回出たのでインド方面探索
特におもしろいこともなく100年が過ぎていく…

31 :名無しさんの野望:04/06/19 13:05 ID:LmGp/oVL
日本で、朝鮮を150年ぐらい属国にしてるんですけど、併合できません…
関係は+200です

どうして〜…誰かアドバイスお願いします…

32 :名無しさんの野望:04/06/19 13:21 ID:b2TPajW/
<丶`∀´>

33 :名無しさんの野望:04/06/19 13:51 ID:m+86Z1tu
>31
実は領土が地続きでないとか?

34 :名無しさんの野望:04/06/19 13:51 ID:NJxuCE4L
>>28
A国でプレイ→B国に宣戦布告→セーブして中断→A国の中断したセーブデータ選んで国選択画面でB国選択→
B国でプレイ→A国orC国に宣戦布告→以下略

ということか?

35 :名無しさんの野望:04/06/19 13:52 ID:DvsE/HsP
それなりに国力ないと無理じゃん?
中国がよく朝鮮併合してるな
しかしアジア細分化されてもあんまいいことないな
技術開発苦しいだけだ
アフリカのが面白いや
しかしTC押さえると大国がへこへこしてくるのが嬉しいな

36 :34:04/06/19 13:59 ID:NJxuCE4L
>>34
A国とはすでに戦争中だからB国はA以外の国にしか宣戦布告できないな。

×A国orC国に宣戦布告
○A以外の国に宣戦布告

37 :名無しさんの野望:04/06/19 14:01 ID:m+86Z1tu
>34
わざわざそんなことせんでも、だらだら消耗戦してればすぐに周りの
国々が宣戦してきて、そいつにほかの国が宣戦して・・・(以下略)

まあ、自分の国だけ袋叩きという可能性もあるが。

38 :名無しさんの野望:04/06/19 15:53 ID:Ghg7hqqM
>>31
平和併合ってさ、外国がその国に対して独立保障してたり軍隊通行
許可持ってると出来なくない?
なんかそんな気がすんだけど、まぁいいか、と調べてない最近w

39 :名無しさんの野望:04/06/19 17:09 ID:E+HR2V1y
>>34
そんなことが出来たとは・・・

小国(貿易シェアの)と貿易協定結ぶ意味ないよね?
ヘルヴェティアとスウェーデン、エールが毎年申請してくるんだけど・・・

40 :名無しさんの野望:04/06/19 18:53 ID:tOtf/01c
んー輸送船が作れない・・・大陸に兵が送れん

41 :名無しさんの野望:04/06/19 18:58 ID:MIxP5JX+
輸送船は海軍レベル4だっけか
結構後進国では作りにくい

てか弱小国家の運営は難しいな
軍の保持が難しい
序盤は破産やインフレ抑える手段がほぼないしな

42 :名無しさんの野望:04/06/20 00:00 ID:o83srAMV
>>41
自国が侵略されないように外交して軍縮
弱小国なら初期配置の軍備の半分ぐらいを売らないとキツイかも

43 :名無しさんの野望:04/06/20 02:08 ID:w/BPh+Ef
>>41
ビザンツで始めて最初の一手!!!
ガレー船を沈める。
全部ではないけど海軍維持費0.1にする。

44 :名無しさんの野望:04/06/20 03:14 ID:2Ci9977K
船くらいは売れたらいいのになあ

45 :名無しさんの野望:04/06/20 03:32 ID:sdJ1ThS9
自国民を奴隷として欧米諸国に売れればい(略)

46 :名無しさんの野望:04/06/20 07:07 ID:uf6YQxtv
>>40
戦艦でも兵を乗せられるよ。1ユニットにつき千人。
輸送船の半分しか積めないし、値段は数倍もするけどね。

47 :名無しさんの野望:04/06/20 15:51 ID:VQI+uu/s
属国に領土を下賜出来たらと思う。
飛び地が2州あっても、属国作成が1州だと残り1州の維持が面倒だ…
反乱放置で亡命させる手もあるがリスクが・・・

48 :名無しさんの野望:04/06/20 20:41 ID:lGwp92gO
>>47
領土売買なんてできたらいいんですけどね。
肥えたフランスの土地はかなり高かったりして。でもただし、友好度が高くないと成功しにくいとか、
宗教の違いで成功率低くなったりとか
例>オーストリアが改革派の領土を改革派諸国に売却するのであれば成功しやすいけど、
   カトリック諸国にもちかけても食いついてこない。

49 :名無しさんの野望:04/06/20 23:32 ID:HEWml9cy
領土売買か、めちゃめちゃ反乱率高そうだな。
てか、反乱鎮圧したら人口減るようにしてほしい
あと反乱率が高いと、州の収入低下して欲しい。

人口減るようになったら、オランダには人がいなくなるだろうなw
日本もか…

50 :名無しさんの野望:04/06/20 23:40 ID:+38Azo3Z
>あと反乱率が高いと、州の収入低下して欲しい。

これは英語版1.07β以降で実装されてる。
オランダはまじで収入にならんよ。

51 :名無しさんの野望:04/06/21 03:30 ID:w66tI9lv
>>49
>反乱鎮圧人口減

テノチティトランとかクスコとか、人口多くて改宗馬鹿みたいに金かかるから全滅させたいよ
インド諸国から奪った州のヒンズー/イスラム教徒も反乱多いし根絶しちまいたい・・・

そんな漏れはシベリアとカナダ以外の殆どの原住民を抹殺してきたのだった
ハワイ人もマオリも南インドの連中もフロリダのもアマゾンのも絶滅しちまったい

52 :名無しさんの野望:04/06/21 04:38 ID:7b7mSfu+
>>51
これも英語版の MOD である AGCEEP では実装されてる。

アメリカ大陸が白人に征服されると、強制労働と疫病のために人口が激減する。
ついでに、白人に発見されるまでは金鉱の価値が低いという調整もされている。


53 :名無しさんの野望:04/06/21 15:05 ID:WDBXt5yX
>>24
教皇領を改宗か。
そりゃすごそうだけど、内部的に教皇領はほかの国と同じ扱いなのかな。


54 :名無しさんの野望:04/06/21 16:19 ID:o6fDW1V+
制する者は欧州を制するマラッカの改修費が馬鹿高い

55 :名無しさんの野望:04/06/21 23:35 ID:w66tI9lv
コンスタンチノープルをカトリック(ギリシャ正教にあらず)の手に取り戻すのは大変そうだな…

56 :名無しさんの野望:04/06/22 00:13 ID:8GeI5hfT
陸運国が同盟国の海軍を借りれたりできたらいいんだけど…


57 :名無しさんの野望:04/06/22 01:31 ID:07IVCNLb
歴史好きで>>1の紹介文見た限り興味あるけど、少し難易度が高そうで考え中。
実際難易度ってどんなものなの?

レビューにあった天下統一(1&2)とか、
同じ洋ゲーで言えばcivilization(全シリーズ)とかはやったことあるけど…。

58 :名無しさんの野望:04/06/22 01:57 ID:suZINGMN
>>57
世界征服とかKOEI系のゲームのように考えなければ
難易度はそれほど高くないですよ

一部でバグが残ってたり。不具合があったりしますが
非公式パッチを当てればなんとかなりますし

まあ、アジアチャプターとなってますが、実際はアジアはおまけですので
ヨーロッパの国々で遊んだほうが楽しいですけど

59 :名無しさんの野望:04/06/22 02:02 ID:tManDz3k
何ができてそれの及ぼす効果は何か?の感覚を掴むまでは大変だけど、
その辺は慣れであって導入難易度はどれも変わらないと思う。

ただ日本語版はお薦めできないです。
パッチがまったくでないのでね・・・。
システムに慣れてきたからそう思えるだけかもしれないけど、
日本語版があるのにパッチでより良く改良された英語版を買おうか悩んでます。
もちろん最初から英語版だと導入難易度は跳ねあがるだろうけどね。

ttp://eu2.semilog.net/event/index.html
イベントの訳はこっちで参照できるのでシステム的な訳さえ済めば英語版でもすごせるかなと思います。

60 :名無しさんの野望:04/06/22 03:07 ID:jUynbHQ+
値段相応の面白さはあると思ふ。欧州の歴史が好きなら良いんでないかい。
欧州の歴史を殆ど知らない漏れでも楽しんでまつ。ゲームシステムもイイ!
難易度は自分で立てた目標によって、がらりと変わるし。
のんびりやるなら、さほど難しいものでは無ひ。取っ付き難いのは仕方なし。

パッチが出ないのは英語版EU2ACがまだ出てないからですYo!
英語版EU2ACが出てから、Typhoon社がどこまでやるかだよなぁ。
Typhoon社がやる気出さなきゃ、versionは1.06bで固定ですが('A`)

っていうか、いつまでEU2のパッチ作る気ですか、Johan先生。

61 :名無しさんの野望:04/06/22 04:51 ID:7CjyteXS
>>60
聖 Johan 先生(EU2 シリーズのチーフプログラマー)は、すでに会社から予算が出ていないにも
関わらず、趣味で EU2 のパッチを作り続けておられます。皆で讃えましょう。


62 :名無しさんの野望:04/06/22 05:48 ID:CkvOnqcj
難易度はオプションで変えられるし、公式チートも完備なので
ヌルゲーマーでも遊べますよw

63 :名無しさんの野望:04/06/22 05:50 ID:CkvOnqcj
ちなみに漏れもぬるぽゲーマー。アヒャヒャ(*゜▽゜)

64 :名無しさんの野望:04/06/22 06:15 ID:zM8g/er+

  ___   ガッ
/___|ミ      ガッ
   .||  ヾ ミ 、      ガッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ガッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ガッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )   >>63
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

65 :名無しさんの野望:04/06/22 14:53 ID:0o8rJaeH

>>57

私もCiv3や天下統一Advanceは大好きで、EU2日本語版にハマったからお勧めできる。
難易度は、黄金時代を築いた国(ポルトガル、スペイン、イングランドなど)ならCiv3でいう摂政、
ヨーロッパ中堅諸国が国王、ヨーロッパから遠く離れた三流国が天帝レベルぐらいですね。

EU2は軍隊の維持コストが高く、その割に収入の伸びも低く、さらに占領地域の反乱も頻発するので
世界征服なんて夢のまた夢です。
なので、1回のプレイでできるのは、最盛期の大英帝国やスペインあたりが限度ですね。

66 :名無しさんの野望:04/06/22 15:38 ID:YQl0D1ls
>>65
世界征服してる人も過去スレにいたと思う。
かなり面倒なので疲れるけど、ヨーロッパから中国まで繋いだこともあるから
最後までやれば世界征服も可能じゃないかな。

67 :名無しさんの野望:04/06/22 15:45 ID:vCxlenLB
BadBoyWar状態になっても、国が大きければ他国から宣戦されないようですが
どれくらい州があれば大丈夫でしょうか?

68 :名無しさんの野望:04/06/22 16:05 ID:ZAOkShIL
>>57
その天帝レベルで世界征服を目指してるプレイレポート。
ゲームの雰囲気を掴むのに丁度いいと思うよ。

ttp://wiki.fdiary.net/EU2/?%A5%C0%A5%B3%A5%BF%A4%C7%C0%A4%B3%A6%C0%AC%C9%FE%A4%CB%C4%A9%C0%EF


69 :名無しさんの野望:04/06/22 16:14 ID:keX9qzbR
BBWって難易度最大でだけ起きるんだよね?みんな最大でやっているのか・・。

>>65
漏れはフランスで世界征服(を目指す)プレイ中。(完全征服はタブソ無理。ユーラシアの内陸が…)
安定度3でもほぼ毎月反乱が起きてるけどキニシナイ
17世紀後半から世界中で1年おきに戦争するDQN国家になってまつ。

属国なしで全一色に染め上げたネ申っているのかな。


70 :名無しさんの野望:04/06/22 16:17 ID:ZAOkShIL
>>69
>属国なしで全一色に染め上げたネ申っているのかな。

コンゴがいるからねぇ

71 :名無しさんの野望:04/06/22 16:29 ID:keX9qzbR
>>70
あーそういえば・・まぁコンゴは抜きですな

72 :名無しさんの野望:04/06/22 16:52 ID:zTzbyIao
これ全領土自国にしても1819年まで待機?

73 :名無しさんの野望:04/06/22 17:07 ID:a/q1HkB/
人がやっとの思いで武力併合までこぎつけたと思ったのに
どこにあるかもわからない飛び地を持つベネチアは許せん。
つーか探検家とか全然こねぇよ英国・・・

74 :名無しさんの野望:04/06/22 18:58 ID:9s534B3F
なんか急に音がならなくなって焦ったんだが、調べたら EU2_Settings.exeで
BGMがOFFになってた。
てか、なんであれデフォルトでOFFのほうになってんだろ。
解像度変えるために起動して解像度のところだけ変えて終了すると、BGMがOFFの
ままになっちゃうんだな。忘れずにBGMをONにしないと。
なんであんな仕様なんだろ。まぁ日本語版だとオマケでついてるだけみたいだが。

75 :名無しさんの野望:04/06/22 20:10 ID:Mhly3jLP
最近このゲームを始めました。
グランドキャンペーンのハプスブルクで始めたけど、
10年間戦争していたせいか、戦争後インフレ率が10パーセントを超えて、
10年間低下しません。
国庫納付率は0にしてあります。
インフレを低下させるいい方法はありますか?
それから占領したスイスが反乱起こしまくってうざいです。
ハプスブルクでやるとスイスの反乱率が高くなっているのでしょうか?

76 :名無しさんの野望:04/06/22 20:29 ID:jUynbHQ+
一度ここらのFAQとか嫁。大抵のことは載ってる。
ttp://wiki.fdiary.net/EU2/
ttp://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/

77 :名無しさんの野望:04/06/22 22:22 ID:0cdGeLMe
>75
インフレ率はイベントか知事派遣でしか下がらん。
あと、占領した州はナショナリズムの修正がある。

なんとなくレスつけたが、他にもいろいろあるのでFAQ見とく。

78 :名無しさんの野望:04/06/22 23:04 ID:uFPLrcS3
ちょっと戦争すると弱小国家はあっというまに破産しまくってインフレ数百%いくもんなぁ
まぁ現実的だーね
国力に見合わない軍事力を持てば経済破綻するさー

ってかローンって受けたくないけど
そうするとランダムイベントで金払うために常に多少国庫残すことになって
結局インフレ・・・どうすればいいんだ

79 :名無しさんの野望:04/06/23 00:24 ID:m9iH+hw2

トリデシャリス条約がいまいちわからない・・・
自分はポルトガルプレイです。

条約締結後は米国大陸に植民地が作れないのかと思ったら、作れちゃうし。
これって、スペインと交戦していなくても、スペインのマークがあるアメリカ大陸を植民地化したら
スペインが攻めてくる可能性がある、ってことなんでしょうか?

80 :名無しさんの野望:04/06/23 01:00 ID:SdWltUUN
トルデシリャス条約締結後も植民はできるが、非交戦状態であっても攻撃可。
当条約はカトリック(反改革カトリック含む)諸国間でのみ適応される。

81 :名無しさんの野望:04/06/23 02:35 ID:Ab0mxOY9
このゲームどこにも売ってない・・・
都内で売ってるとこあるかな。近所のヤマダ電機とかは行ったんだけど・・・
秋葉原とかは行った事ないから、あんなごちゃごちゃしてそうな街じゃ迷いそうだし・・・

82 :57:04/06/23 02:37 ID:23IwRRaA
レスを下さった方。どうもありがとうございます。
皆さんの書き込みを読ませて頂き考えた結果、購入してみたいと思います。

・・・のですが、結局日本語版と英語版どちらの方がよいのでしょうか?
もしかしたら英語版は入手が難しいとかあるのでしょうか。
当方関東在住で、秋葉原には行ける環境にあるのですが、
そこらへんを踏まえてどちらが良いか、皆様の判断をお聞かせ下さい。

83 :名無しさんの野望:04/06/23 02:50 ID:pFcKGydJ
>>81
なんかめっちゃ見覚えのある内容だが、通販ってもんをご存知?
日本には通信販売という便利な流通システムがありましてね(略)
MQも公式通販やってるぞ。

>>82
ふつーに遊ぶ分には、日本語版でいいんじゃないかなー。
やってみてドップリハマったら、英語版とかHOI買うんでいいんじゃないか?

84 :名無しさんの野望:04/06/23 02:59 ID:a637tIOJ
通販で今調べてみたけど英語版はENSOFで3150円
日本語版だとオーバートップで6,930円

英語がバリバリにOKだと英語版を勧めますが
そうではないなら、日本語版を勧めます
めちゃくちゃこのゲームが気にいったのなら
最新パッチがあたる英語版をまた買うってのがいいかな

個人的にはパッチのあたらない日本語版でも十分に満足してます

85 :名無しさんの野望:04/06/23 03:51 ID:pbSkwunj
おもしろそう。マジ気に入った。
よーし、パパCKで欧州統一したイングランドのデータをインポートして
EU2で世界統一めざしちゃうぞー。

なんて遊び方をする時、あるいはVICにEU2のデータを引き継がせたい時、
でなかったらMODを入れまくって楽しみたい時。

こういうときは英語版がお勧め。
普通にまったり楽しむだけなら日本語版で充分かと。

…ちなみに、私はeBayで英語版買いなおしました。
送料込みで2000円くらいでした。PayPal使うのにカード必要だったけど…

86 :名無しさんの野望:04/06/23 06:35 ID:MBxHCou6
>>85
一応補足。
EU2 に CK のデータは移行できるが、VIC に EU2 のデータは移行できない。
VIC と EU2 の間には15年の空白がある(中南米諸国独立の時期)。

個人的には安くてコミュニティの広がりが深い英語版を薦めるが、英語が苦手なら
無理に英語版にすることもない。どうせ廉価版が出てるから買い足せばいいんだし。


87 :名無しさんの野望:04/06/23 15:43 ID:WMs4hh+0
英語版でも有志による日本語化パッチがあるから中一レベルの英語ですら
怪しい人でも問題なく遊べるよ。

本スレのテンプレに詳しく載ってるから探してみて。

88 :名無しさんの野望:04/06/23 17:16 ID:GxWlKjWt
>>87
日本語版買ったけど、強制終了でうんざりしてます。
英語版はどうですか?
1ゲーム1カ月以上かかるから、本編だけでお腹いっぱいで
MODがたくさんあっても、遊び倒すだけの時間がない
ただ、強制終了がなくなるのなら日本語版でルール把握したから
英語版に乗り換えても良いかなって思う。
パッチでないから、二度とメディアクエストの製品は買わない


89 :名無しさんの野望:04/06/23 17:31 ID:MBxHCou6
>>88
強制終了が皆無とは言わないけど、今の英語版はかなり安定してると思うよ。

あと、英語版のMODは、歴史イベントを増やしたり、ゲームバランスを調整したり、
AIを賢くしたり、君主によってAIを切り替えたり、国旗と紋章をフルカラーにする
ものが主流だから、普通の近世プレイをMOD付きでプレイすることを考えれば、
それだけでも十分価値があるよ。

もちろん、時代設定や背景世界を変えたMODも無数にあるけどね。
(ヴァイキングがグリーンランド経由で北米に到達していた可能性MODとか)


90 :名無しさんの野望:04/06/23 17:55 ID:xh1OS2aY
>>88
お約束だがドライバの見直しをすすめる。
うちは片っ端から入れ直してみたら落ちなくなった。
日英両方持っていて印象としては英語版1.08の方が安定してるけど
あなたの環境でどうかはわからんからな。

91 :名無しさんの野望:04/06/23 18:08 ID:GxWlKjWt
>>89
ども、英語の壁さえ無ければ、相当楽しめそうですね
秋葉原あたりで見かけたら買ってしまいそう

>>90
ドライバって、デバイスマネージャから更新するんでしたよね

強制終了恐いからオートセーブをONにしてるけど、
オートセーブのデータは壊れてる(開こうとすると強制終了する)確率高いですよね
オートセーブ2なんか、開けることのほうがまれだし

92 :名無しさんの野望:04/06/23 18:40 ID:SdWltUUN
>>88
MQのローカライズってそんなに悪くはないぞ。嫌わんといてやって。
某カプコンみたいなことはやってないわけだし。GTA VCの時はブチ切れですよ。
MODは使えないし、再インストールできないってなによ('A`)

>パッチ
思ったんだが、EU2ACにMQが手を出してる所って、テキスト部分だけじゃないのか。
バグ修正や仕様変更はTyphoon社の管轄だべ、たぶん。違ったらスマソ。

93 :名無しさんの野望:04/06/23 19:04 ID:MBxHCou6
>>92
少なくとも国旗・紋章MODは使える(らしい)ことを確認済み。
Typhoon 社が勝手に国を増やしてたら分からんけどね。

興味のある人は、下のサイトからファイルをダウンロードして、
EU2AC のあるフォルダに解凍して。バックアップを忘れずに。
http://odin.prohosting.com/eu2mods/gufsm11e.exe


94 :92:04/06/23 20:14 ID:SdWltUUN
>>93
ああ、すまん。MOD云々はGTA VCのことですわ。書き方が拙かったか('A`)

95 :名無しさんの野望:04/06/23 20:40 ID:bco6YCUV
窓起動にしたら落ちなくなったよ

96 :名無しさんの野望:04/06/23 21:20 ID:iqgO9jVx
>>93 GJ!



97 :名無しさんの野望:04/06/23 21:43 ID:pewLtNoh
国旗・紋章関連なら次のスレ参照。

・GUFSMスレ
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=90188

・EGUFSMスレ(CKのように宗教や地域毎に形状が異なる)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=151247

CoAや旗は国家タグによって指定しているだけだから、
もし上手くいかない事があっても比較的楽にMOD出来ると思う。
自分はEU2AC未所持なんで確かじゃないが。
WikiのMOD・新規国家の作成の項に簡単に書いてあるので参考になれば幸いです。

98 :名無しさんの野望:04/06/23 21:53 ID:pewLtNoh
EU2の場合、英語が分からずゲームに困るのはほぼ無い、と思う。
イベント文を読むのが大変かもしれないけど、
選択肢をポイントする事でその効果が示されるので
ゲームとして割り切るならイベント文読まなくてもOKではある。
また、ある程度世界史に通暁している方なら、
イベント名からその内容を自身で把握する事もできるしね。
AC未所持なので比較は出来ないけど、
EU2自体が英語・日本語問わずに買って損はないゲームですよ。

99 :名無しさんの野望:04/06/25 01:46 ID:CNVMy2hn
先日サポートに日本語版パッチについて電話した。早く出せと。
おまいらもガンガン電話しろ。そうしないと奴らは動かんぞ。まじで尻に火がつかないとw
なめられたユーザーだな、俺ら・・・

100 :名無しさんの野望:04/06/25 01:56 ID:762pmXe1
どうしようかなぁ・・・
英語版買うべきか、日本語版買うべきか・・・
英語苦手だしなぁ・・・

101 :名無しさんの野望:04/06/25 01:57 ID:9XDjZkeP
メアド掲載してないのがいかんよなー>MQ

102 :名無しさんの野望:04/06/25 02:01 ID:uPkT8cMy
サポに電話するくらいなら素直に英語版買えよ。
なぜそれほどまでに日本語版に拘る?

別に英語って言ったって、外人とリアルタイムで話すわけではなし、
止まった画面をじっくり見れば意味くらい分かるだろ。
漏れなんかTOEICのスコア745しかないけど英語版だぞ。
要は慣れだよ、慣れ。

パッチがなくても満足できるなら日本語版。
それが嫌なら英語版。

この二者択一だろ。
日本語で、しかもパッチありなんて望んでも適わないことだよ。

103 :名無しさんの野望:04/06/25 02:02 ID:V+P0tErL
100げと。

>>99
いやだから、TyphoonがEU2AC英語版を出さないからMQもパッチ出せないんだと思われ。
そのTyphoonはこの夏CKの香港代理店になってるらしいですがw
MQも先行発売なんかするから…

ちなみにTyphoonは↓
ttp://www.typhoongames.com/us/
EU2ACの掲示板見たら、日本人と思しき人がバグ報告と共に
「早くパッチ出してください」って言ってた。。

104 :名無しさんの野望:04/06/25 02:03 ID:V+P0tErL
103だたーよorz

105 :名無しさんの野望:04/06/25 02:05 ID:uPkT8cMy
>>100
悪いことは言わない、英語版にしときな。
英語苦手でも日本語の解説サイトもあるし、
キーワードさえ初めに頭に叩き込んでおけば、
あとは条件反射で意味が分かるようになる。

英語、英語って、藻前らビビリ過ぎだ。
英語が分からないストレスと、いつ落ちるか分からない欠陥品を遊ぶストレス
どっちがよりマシか、比べるまでもないだろ。

106 :名無しさんの野望:04/06/25 02:12 ID:uPkT8cMy
英語版といっても文法は中学生レベルでも充分分かるよ。
さすがに単語は知らないものもあるだろうけど、
そんなもん辞書調べりゃ一発だ。解説サイトで調べてもいい。

調べた単語を忘れそうなら、EU2専用のメモ用紙にでも書いとけばいい。
一度調べれば、もうその単語は分かったことになる。

つまり、その単語にはもう煩わされなくなる。
一方バグは、一度やり直しても何度でも再発する。

一度の苦労と、絶え間ないバグによるストレス
どっちがマシか分かるだろ?

107 :名無しさんの野望:04/06/25 02:19 ID:uPkT8cMy
多分英語版に腰が引けてる人は、今まで英語のゲームやったことない人じゃない。
漏れも最初はどうかと思ったけど、なんてことはない、あっという間に慣れたよ。

つまらんゲームなら意味さえ調べずに、捨てることになるかもしれないが
EU2に関してはその心配はないと言いたいね。

辞書を使ってでも、このゲームをもっと楽しみたいと思うようになる。
そうこうしている内に、ゲームの内容も飲み込めて
初め英語を心配していたことなんか忘れているはず。

108 :名無しさんの野望:04/06/25 02:24 ID:uPkT8cMy
もし英語版買った人がいたら、Paradox 【CK/EU2/Hoi/VIC】 スレに来てね。
あそこはここと違って、ゲームの楽しみ方について突っ込んだ話の出来る人が一杯いるから楽しいよ。

いつまでもこんなとこで、「パッチはまだかぁー、パッチはまだかぁー」なんて言ってるだけ無駄。
そういう進歩のない話なんかには付き合わない方がいい。
遅まきながらそのことに気付いた人も、遅くはない、向うのスレで会おう!

109 :名無しさんの野望:04/06/25 02:34 ID:sGM8PcbG
もうね、購入者の好きにしてくれと。思うわけですよ。
過去ログに違いとか特徴とか出てるのだから、そっち読んで一人で判断してくれと。

>>102=105=106=107=108
そんな釣りに漏れが(ry

110 :名無しさんの野望:04/06/25 03:21 ID:cZ+yF1zY
>ID:uPkT8cMy
危ないよ、この人。もう宗教だな、怖いな。
コンプレックスが絡むとここまで傾倒しちゃうのか。
心理学でいうところの認知的不協和だね。

あんた、気をつけないと現実の宗教にも一発ではまるタイプ。

111 :名無しさんの野望:04/06/25 05:22 ID:+WxUWbw7
英語版のMMORPGやるより断然ラクだよ
リアルタイムで意味を知る必要もないし文法も単純でビックリするような長文は出てこない
中学程度の英語が分かれば、あとは難しい単語で辞書を調べるだけ
特に世界史に興味があるヤツなら、イベントタイトルを調べただけで
何が起こったのかなんとな〜く想像できる

それに比べたらMMORPGなんて……
辞書を調べてるうちにログは流れるわ
NPCの会話を理解しないとクエストの謎解きもできないわ
そのうえ口語体やスラングまで出る始末だ

112 :名無しさんの野望:04/06/25 05:24 ID:9XDjZkeP
はいはい。もうその話はいいから。
何回その話で荒れたと思ってんだか。

113 :名無しさんの野望:04/06/25 05:56 ID:Hny0ihGD
なぜMMOと比べるのかわからんが
MMOでも中学程度の英語が出来れば
多数いる他のプレイヤに質問すればいいだろ

日本語版はとっつきやすいが、パッチ出ない、値段が高い
英語版はその反対、好きな方を買えばいい


114 :名無しさんの野望:04/06/25 06:49 ID:nbqp1qaF
でもな〜、FPSみたくただゲームをプレイするだけなら確かに英語でも
構わないんだが、そのゲームの雰囲気にまったりと浸りたいとか
細かいところまで理解したいとなると母国語に勝るものは無いわけで・・・。

これは多分個々のプレイスタイルの問題なんだろう。
記録を狙うとか目的を定めてプレイするか、なんとなくマッタリとその雰囲気に
浸りながらプレイするとかさ。

だから日本語版と英語版どちらが良いかと議論しても
あまり噛み合わないわけだよな。

目的が違えば手段も違うわけだし。

115 :名無しさんの野望:04/06/25 06:55 ID:zdBEGLpX
っていうか藻前らいい加減に気づけよ。
日本語版はクソだって。

伊藤カイジがいたら何といっていたか・・・

116 :名無しさんの野望:04/06/25 07:26 ID:7PPObRMH
英語版に日本語化パッチ(非公式)当てれば問題ないじゃないか。


117 :名無しさんの野望:04/06/25 07:31 ID:edw+J4Ft
>>116
オマイ天才だな

118 :名無しさんの野望:04/06/25 08:10 ID:522ijFyQ
EU2ACとEU2を比べた時、表面的な違いを挙げるとすれば
・イベントメッセージが日本語
・日本の君主・指揮官だけが日本語表記
・日本と朝鮮の細分化され州が多い

イベントメッセージや人物名は、EU2に日本語化パッチを導入することでEU2ACと変わらなくなるが、
細分化された日本や朝鮮こそがEU2ACの売りであって、日本及び周辺国でのプレイ時にEU2とは
戦略に若干の違いが出る。

主に日本でプレイしてみたいのならEU2ACを先に買い、システムに慣れたりアジアに飽きたらEU2を
買うのがいい。ヨーロッパを中心に遊びたいなら初めからEU2を買って、さっさと日本語化するのがいい。


119 :名無しさんの野望:04/06/25 09:27 ID:IP09CQQV
雰囲気と言えば
英語版では、英語だけでなくラテン語も使うことでこの時代の雰囲気をうまく出してるんだが、
日本語版になるとその辺の雰囲気が全部消えてしまって残念なところ。

Terra Incognita → 未知の地、とか、なんかもっと良い訳が無いかのう…

120 :名無しさんの野望:04/06/25 11:04 ID:+wA6DuLP
>>119
夷郷や化外とか?

やまとことばか四書五経あたりから引っ張ってくるとして、ふいんき(なぜか変換できない)
でるんかな・・・

121 :名無しさんの野望:04/06/25 11:16 ID:kNSqXIJt
>>120
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」ですぜ旦那。
同じ間違いをしていた人がいて嬉しかったのでレス。


122 :名無しさんの野望:04/06/25 11:36 ID:tBU+C26A
俺、マニュアルを読破して
プレイの流れを軽く理解してからプレイを始める派だから
マニュアルが日本語じゃないとダメだ。

マニュアルを読み込まないと何か見落としているところがあるんじゃないかと不安になっちゃうのよ。
(だから、絶対ワレズには手を出さない)

マニュアルが英語だとげっそりくる。
辞書を片手にといっても、もう、英訳の勉強みたいな気分だし。

123 :名無しさんの野望:04/06/25 11:41 ID:cokgkNq7
>>122
純粋な好奇心からの質問だが
EU2AC日本語版のマニュアル読んでほんまに理解でけた?

124 :名無しさんの野望:04/06/25 12:07 ID:kNSqXIJt
>>122
ゲームの仕様がパッチのたびに変わっていくから、マニュアルは役に立たない。
むしろ、Wiki を読むことをお勧めする。


125 :名無しさんの野望:04/06/25 12:32 ID:tBU+C26A
分かりにくい文章だったけど
外交、宗教、陸軍と海軍などの章に分かれているので
分からないところが出てきたらその章の文章を読み込んだ。
それなり役に立ったよ。

ただし、マニュアルに書いていないルールが多すぎるので
Wikiや公式フォーラムを読んでルールを補完しないと
EU2の公式に乗っ取ってゲームをやるんじゃなくて、雰囲気でゲームをやってしまう事になるので
へたれプレイになってしまうと思うけど。

126 :名無しさんの野望:04/06/25 12:57 ID:g+Azv78E
俺は親父にやらせてみると言う意図があったので日本語版を買った。

もっともStronghold Crusaderは英語でも訳わからずやってたから
英語でもできるかもしれんが、メッセージが出る毎に、
こっちが訳して説明せにゃならんと思うと…。

…で、自分でやってみて思ったんだが、反乱が止められん…
出現を抑えるのは安定度や内政の問題なんだけど、出てきた奴が対処できん。
下手するとこっちが倍近くいるのにあっさり撃退されてしまう。

やってることは、反乱発生>軍維持費100%(and 徴兵)>2,3ヶ月隣で待機>攻撃
という流れなんだが、もっとこうした方が良いというのはあるのだろうか。

127 :名無しさんの野望:04/06/25 13:19 ID:ZXg9k87X

EU2をプレイする上で参考になる、いい世界史の本はないかな?

今使っているのは、大学受験のための 世界史図説資料集(\630) だけど
カラーの図や写真が多くて見やすいのはいいけど、15世紀から19世紀の記述が少ないのが
玉に瑕・・・

128 :名無しさんの野望:04/06/25 13:22 ID:32pfGvcB
なれない人は日本でやっちゃダメ
って、テンプレから消えたのね。

129 :名無しさんの野望:04/06/25 13:43 ID:R9+3vkMr
>>126
反乱軍は出現直後に叩くのが一番簡単。
すると、士気の差でもって半分の兵力でも奴らに勝てる。

ただし、これをやるにはあらかじめ、軍維持費100%、かつ
反乱発生地域に5000兵くらい配置しておかなければいけない。

130 :名無しさんの野望:04/06/25 13:55 ID:sGM8PcbG
もう英語版が良いだの、日本語版が良いだの言うな。ループしてる。

購入者は違いやら何やらは過去ログに載ってるから、それ嫁。
また同じ質問がきたら、これでいいじゃん。

>>126
反乱軍は士気ダメージで倒すことが殆どだと思うから、
複数部隊用意して、時間差つけて送り込む。大体10日ぐらい時間差つければちょうど良いかな。

もしくは騎兵を大量に用意して全滅狙い。

まぁ、余裕があるなら反乱が起きる場所に予め部隊を配備すればいい。
反乱部隊の大きさがでかい所は多めに配備しないと全滅させられるので注意。

131 :名無しさんの野望:04/06/25 14:01 ID:g+Azv78E
>129,130
丁寧な解説サンクス。

そうか、こっちの士気が上がるのを待ってると、向こうも上がるんだな…
反乱軍って技術的にはこっちと対等なのかな。

とりあえず状況に応じて前配備と時間差攻撃で何とかやってみるわ。

132 :名無しさんの野望:04/06/25 15:13 ID:kNSqXIJt
>>131
反乱軍の士気:英語版は対等、日本語版は劣悪。



133 :名無しさんの野望:04/06/25 15:28 ID:/geKs1HO
反乱率が月計算(日本語版)と年計算(英語版)ではまた反乱に対する感覚が違うよ。
英語版なら10%ぐらいあっても平気で押さえ込める。
10%あっても平穏に過ごすことだってざらだしね。
日本語版だと間違いなく祭り発生。

134 :名無しさんの野望:04/06/25 16:07 ID:R9+3vkMr
>>133
それはパッチでどうにかなる

135 :名無しさんの野望:04/06/25 16:35 ID:5i1wCSmT
>>134
英語版は数々のバランス調整の一環として反乱率が抑えられている。
貿易とか、植民とか、知事の効果とか、BBRと安定度コストの関係とか。
日本語版のバランスのままで反乱率のみを抑えてしまうのは、チートと大差ない。

とまで言い切るのはアレかもしれないけど、宗教スライダや関門海峡なんかのパッチと
同列には語れないと思うよ。


136 :名無しさんの野望:04/06/25 16:42 ID:5i1wCSmT
反乱軍と言えば、出現と同時に州を占領しちゃうことがあるよね。
それで大金はたいて派遣した宣教師が消滅したりすると、大ショック。


137 :名無しさんの野望:04/06/25 17:05 ID:Q+x2OZmj
近くに敵です!ってやつだな。完全にランダムで起きるんかねえ・・・

138 :名無しさんの野望:04/06/25 17:14 ID:2hsHKlBS
>>136
確かに大ショック。あれはどういう条件で発生するんだろうね…

しかし征服プレイやってると戦争が2年ほど続くと毎月十数ヶ所で反乱が起きる…
同じ場所で続けて反乱が起きると反乱軍の規模がシャレにならなくなるね。
鎮圧中だと10倍の敵になっても士気で押し切れたりするけど

139 :名無しさんの野望:04/06/25 17:42 ID:uCtREycu
>127
本もいいけどネットはタダだよ

ttp://www1.kcn.ne.jp/~a7627/

ttp://www.geocities.jp/timeway/

ttp://www31.ocn.ne.jp/~tactic/

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/index.html

ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/#い

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/sekaisi.htm

140 :名無しさんの野望:04/06/25 18:17 ID:lQJo649M
>>127
中公の世界の歴史と中国の歴史なんてどうよ?

141 :名無しさんの野望:04/06/25 18:35 ID:kNSqXIJt
>>138
要塞が占拠されるか否かは基本的にランダムだが、最新パッチでは
要塞レベルが高いほど占拠される確率が低くなってる。


142 :名無しさんの野望:04/06/25 20:02 ID:jvJ1tkdw
>>127
手軽なとこで戦うハプスブルク家とかシラーのヴァレンシュタインとか。
通史的な物なら中公新書の物語〜シリーズとか図説プロイセンの歴史とか>>140

当時の戦場についてなら火器の誕生とヨーロッパの戦争。
他にはオスプレイのメンアットアームズとか。
小説で良いならハヤカワ文庫のホーンブロワーがお薦め。ただし海軍やが。

もっと詳しいことならこちらへドゾー
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025253558/


143 :名無しさんの野望:04/06/25 21:51 ID:h01eTW9u
藻前ら英語版買え。

144 :名無しさんの野望:04/06/25 22:02 ID:FAWNUgx7
>>127
大航海時代ネタで
増田義郎のインカ帝国探検記、略奪の海カリブ、新世界のユートピア
あたりも面白い

145 :名無しさんの野望:04/06/25 22:35 ID:BmgXf+qf
とりあえず初心者なので日本語版を買ってきました。
強制終了バグは一度あったけど、こまめにセーブをとることで対処。
アフリカの南、ジンバブエでたまに起こる事件や反乱を楽しみながらまったりプレイしてます。
誰も攻めてきようのない自国を守ってるだけでポイントがどんどん溜まってます。
絶対に世界とか日本とか統一しなきゃいけない従来のゲームと違って斬新です。


146 :名無しさんの野望:04/06/25 22:42 ID:tBU+C26A
>>126

いい親子関係だな。

147 :名無しさんの野望:04/06/25 22:52 ID:ir43NQyj
なんで、日本語版専用スレで英語版を無理に薦めようとするんだ?
ちなみに、俺はDOS/V世代だし、ゲームもパーツ類も英語版のものをそこそこ
使ってきたし、確かに辞書さえあればなんとでもなるけど、やっぱ日本語版のほうが
断然楽だと思うぞ。
ちなみにウルティマ(オフライン)の英語版は挫折した。
英語でもない単語を何度無駄に辞書引いたことか・・・

148 :名無しさんの野望:04/06/25 22:58 ID:r4wDg8CH
煽りにいちいち反応すんなよ・・・

149 :名無しさんの野望:04/06/25 23:46 ID:fwycPy2/
だからそうやって蒸し返すなよ。

>>145
禿同。
たまにセーブフォルダ掃除しとかないとめちゃくちゃ容量食ってることがあるので注意が必要。

150 :名無しさんの野望:04/06/25 23:48 ID:3wYnNgsh
たぶんプロテスタント州でカトリックを布教する宣教師の気分を味わいたいのだろう

151 :名無しさんの野望:04/06/25 23:51 ID:h01eTW9u
>>110

152 :名無しさんの野望:04/06/25 23:52 ID:h01eTW9u
>>110
認知的不協和ってなんぞなもし?

153 :名無しさんの野望:04/06/25 23:54 ID:h01eTW9u
漏れはUO でリアルタイムの英会話を体験し免疫を付け
SPWaW で英語マニュアルを読む忍耐力を身に付けたよ。


154 :名無しさんの野望:04/06/26 00:19 ID:NDGomT9r
貿易のパロメータをひたすらageてたら、隣接するオマーン領に自動的に?商人が商館を設立。
そしたら商売敵のオマーンが宣戦布告してきた。ちょうどいい、こっちも国外の土地に
ちょっかい出したくてたまらなかったので受けて立つことにしました。
さっそく大量に徴兵しなくては・・・世界最南端の戦争、果たしてどうなることやら。

>>149
こまめに使わないセーブデータはごく最近の以外は捨ててます。あんまり置いてても目障りなので。

155 :名無しさんの野望:04/06/26 00:38 ID:xKCDL483
スペインでのぬるぽ過ぎるプレーに飽きたんで、BB戦争という縛りがある
とても難しいでフランスプレイ(中小国がいいんだろうが、萌える歴史イベントが
少なそうなので)

しかし、ほぼ同数の兵力ならあっさりイギリスに負けるな・・・悲しいほどに。
とても難しいモードはランダム要素等が理不尽な程にプレイヤー不利なんだろうか?
あんま理不尽過ぎるとやる気なくすかも・・・。
このモードでのプレイヤーの不利点や楽しみ方を教えてください。


156 :名無しさんの野望:04/06/26 01:11 ID:jkfj0d+2
>>154
交易センターのことかな?
あれは、建つ場所と時代決まってるみたい。
ちなみに、交易センターのある州はなかなか割譲してくれない。
でも相手からの和平を待つと簡単にしてくれる場合があるよ。

>>155
BBWarは起こる頃には、大概領土でかくなってるから
そんなに心配することはなさ…
楽しみ方は、リセットなしで栄枯盛衰を体験?


ああスペインのやろうがむかつく、交易所奪いまくりやがって
いつか滅ぼしタル

157 :155:04/06/26 01:27 ID:xKCDL483
>>156
サンクス。ノーリセは俺には難しいけど、なるべくしないようにガンガる。

数々のメジャー歴史イベントでハァハァ(;´Д`) し、膨張した王国が一気に無茶苦茶になるで
あろうフランス革命、最後はナポレオンでハァハァ(;´Д`)
最後まで楽しめそうだ・・・

158 :名無しさんの野望:04/06/26 01:36 ID:aio1obgg
>>155
不利な点
1.BB rate が8年毎に1下がる。「難しい」で6年、それ以下は4年毎。
2.BB war が起こるようになる。
3.(以下、日本語版EU2ACのマニュアルP.5より。)
 初期資産、物価、収入を得る速さ、運が関係するときの成功の確率に影響。

他にもあるかもしれんが、漏れが知ってる部分はこんぐらい。

GC開始直後の仏国軍が英国軍に負ける最大の理由は、エドワード5世とベドフォード公の所為だと言ってみる。

159 :名無しさんの野望:04/06/26 01:48 ID:ri2W77U8
>フランス初期
リヨンにいた1万ちょいの部隊が英軍にあっさり全滅させられたのは悲しかったな
20年間で3回英国に復讐戦争して6州に縮めてやったけど。

>難易度
前に一個上げてみたら歩兵の値段が2Dぐらいは違った
維持費も月180が220ぐらいに増えてた。


ミシシッピ貿易会社に騙された漏れは大馬鹿だろうか。
戦争中だったから反乱率11〜16%の州ばかりで帝国未曾有の危機だ

160 :名無しさんの野望:04/06/26 01:54 ID:xWCwtJrD
関係ない長レス失礼。

>>152
認知的不協和ってのは、社会心理学者フェスティンガーが提唱した理論。
ポイントは以下の2つ。
1.人は認知要素間に不協和がある場合、それを減少させる
2.不協和をもたらす情報から避けようとする

例えば、英語版は「パッチが出る」「英語が難しい」という不協和にある場合、
「解説サイト見れば英語は簡単だ」と思ったりすることで、
どっちかの要素を重視したり変更する行為を指す。

が、正直俺には110の例は認知的不協和にはみえない。



161 :名無しさんの野望:04/06/26 02:04 ID:usCwP2tE
>>160
>が、正直俺には110の例は認知的不協和にはみえない。

禿胴。
不協和どころか「TOEIC745点」「EU2英語版楽しい」の二点の一致によって
「EU2英語版は絶対お勧め」という完全な協和的結論が得られている。

漏れの見るところ110の人が言ってることは、かなり妥当な意見だと思うぞ。
ただ、スレの住人が日本語引篭もり状態なんで、拒否反応が出ただけだと思う。

162 :名無しさんの野望:04/06/26 02:11 ID:WLF4prEw
もう蒸し返すなよ、荒れるだけだからさ
マターリ行こう

163 :名無しさんの野望:04/06/26 02:20 ID:mlmrTsl7
>日本語引篭もり状態
いや、ここはEU2ACのスレだから
英語版最高、日本語版ショボって人は来なくていいんですよ

むしろ、日本語版がもっとよくなるように
MQやTyphoonGameに働きかけるのが正道。>>99
それを英語版原理主義者が水を入れるようなマネをする>>102
で、長文で賛美をはじめる。そりゃ、スレ住人もひくってば

164 :名無しさんの野望:04/06/26 02:26 ID:qxJaC5GC
なんだかここも本スレもみゅーみゅー泣いてる人物にかき回されてますな。

165 :名無しさんの野望:04/06/26 02:29 ID:usCwP2tE
>>164
漏れはみゅーの中の人とは別人だよ。

166 :名無しさんの野望:04/06/26 02:33 ID:WLF4prEw
やっていることが同じだろってことです
英語版がいいってことは、みんなウンザリするほどわかっているので
荒れる話題はスルーして下さい

167 :名無しさんの野望:04/06/26 03:17 ID:aio1obgg
で、だ。そんなくだらない話なんか終わりにして聞いてくれ。

この前、宣教師を送った州が反乱軍に奪われた。まぁ取り返したんだが、当然宣教師が消えてる。
で、金も無いから後で良いやと放置してたんだが、つい改宗することを忘れて数十ヶ月が過ぎたんだ。
そしたら、布教に失敗したとのメッセージが出たのよ。ここ数十ヶ月宣教師はどこにも送って無かったのに。
で、どこで起こったのかと思えば、宣教師を送った後反乱軍の手に落ちた州だったというわけさ。

つまりは。反乱軍の手に落ちても効果が持続してたのだ。
ついでに言えば、
宣教師派遣→すぐに反乱軍に奪われる→すぐ取り返した後また派遣→1回目失敗。すぐに2回目判定。成功でウマー。
を一度やった。漏れだけか? 正直、怖いんですが。漏れのだけ異常だったら…。

168 :名無しさんの野望:04/06/26 03:50 ID:qNnkylE4
>>158
指揮官が強いともう手が付けられなくなる事ってあるよな
オーストリアの陸軍技術は世界一ィィィ!だったんだけど
スウェーデンに宣戦布告されて、グスタフ2世に酷い目に遭わされた・・・

169 :名無しさんの野望:04/06/26 05:03 ID:GMGLkIFb
>>167
仕様というかバグっぽいねぇw
隣国との近隣州になら使えそうなネタだ。
しかし、一回目で成功した場合、二回目のはどうなんだろ…。
ナニゴトもなかったように成功or失敗すんのかな。

170 :名無しさんの野望:04/06/26 05:24 ID:xKCDL483
>>158>>168
うん。イギリス激強でどうにもならんわ。こりゃとっとと講和してジャンヌイベントや
指揮官登場するまで、のらりくらりとやった方がいいな。。。
情報サンクスでした。

171 :名無しさんの野望:04/06/26 07:02 ID:Fz4bVVu9
未出っぽいので転記。
ウィンドウ化したいけど説明読んでもよー分からん、と断念してた人、
ttp://www.geocities.jp/soukan_n/
でウィンドウ/フルを切り替えるツール提供してるから試してみそ。

なーんかこっちにも変なの来てるみたいね。

> TOEICのスコア745しかないけど
とか謙遜の振りして自慢こきたい様だが、向こうの英語慣れしてる連中
からすれば確かに「その程度」。英語版スレも煽り・荒ししてるが、そ
んなに英語力に自信があるなら2ちゃんのスレにいる必要もないだろ?
本家フォーラム行って帰って来んなw

172 :名無しさんの野望:04/06/26 08:43 ID:j6qSa6om

殺伐としたこのスレに、謎の救世主

.   ____
   | |・∀・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
.  (( |_|_ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク

 幼 姦 マ ン 登 場

173 :名無しさんの野望:04/06/26 09:13 ID:fwJTxIu/
>>172
王位を継がせたい (*´д`*)ハァハァ


174 :名無しさんの野望:04/06/26 11:38 ID:HB1NNOEO
>>172
            ,、-――ー-- 、___,            (ノ
             /   __,ノノノ、  く
          /   / 、_,  、_从 |           ゚_    ,、-
          //l/ / ィ;;;;r  、__!| l|ノ           l」 ,ィ'´
         イ | l|イ! ゙ー' , l;;;j川l       _,、- '"´|   /:::|
         !l川 ノ| " r┐ "川 _,、- ''"´      l /:::::::!
            ノVl|ハト、_  ー'  ノノノ|         |/::::::::::|
                ノノ三彡'´⌒ヽ |         l:::::::::::::|
           /  イ __    | |          |:::::::::::::|_,、-''"´
           _く○___,ノr-‐ 、`ヽ_,ノ |       _,、-‐''"!:::::::::::/
       r'´ /     ( rー¬、_,ノ|  |_,、- ''"´    。:::::::::/
      ⊂| /     `'l    \|   \       + :::::::::/
       У /      ヽ、   \    \    ●/::::::::/       ,ィ
       / /        `'ー--<    \  "∧:::::/ 、____,ノ !
        〈 /     !       \ `ヽ    \/  V  ヽ、    /
       >!      |          ヽ、!     o ゛ / ,   `'ー‐'´
      ゙〜ヾ、   |          //        / ハ      ,、イ
        |`゙ヾ、_,ノ、______ノ/       (__)_,ノ  ヽ、_,、ィ'´ | |
        |   /゙〜〜〜ハ'ーヘ イ´                | |_r、| |
        | "" /     |    |               ヽ、_,ノ| |

175 :名無しさんの野望:04/06/26 12:47 ID:CKUrGhTS
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   むしゃむしゃしていた。
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)  草なら何でもよかった。
      / /| ヽ__ノ   | / ./     今は反芻している。
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.


176 :名無しさんの野望:04/06/26 14:14 ID:nbV+boxP
さんざん悩んだけど、日本語版買ってみるわ。
気に入ったら英語版買う。安いしね。

177 :名無しさんの野望:04/06/26 16:21 ID:80r+gqkJ
(ジンバブエでプレイ中)
>>156
>交易センターのことかな?
どうやらオマーンが商人を派遣したみたいです。中立州からオマーン領になってました。

>ちなみに、交易センターのある州はなかなか割譲してくれない。
>でも相手からの和平を待つと簡単にしてくれる場合があるよ
あ、そうなんですか。対オマーン戦は勝率8割。向こうが送ってくる使者は
「講和してやるから賠償金を払え」冗談じゃない、こっちが優勢なのになんで
金払わなくちゃいけないんだ、と突っぱねたもの、戦費がかかっていつまでも
戦ってもらちがあきそうにない。向こうから金を支払うって折れてきたので、
こちらも矛を収めてしまいました。もっと粘ればよかったのかな?

こちらも入植者を作れるようになりました。征服者も登場。
ここはオマーンと無駄に戦うよりは南に手を伸ばしたほうが得かも。
南アフリカ地方なら金やダイヤモンドといったものが取れるかもしれません。
現在1530年。ヨーロッパが果たして手を伸ばしてくるのか、気になる。

178 :名無しさんの野望:04/06/26 17:58 ID:zGAY5nkg
インカでプレイ。南米と北米の半分ずつくらいは押さえたけど
カリブ海の海賊がどうしようもないので、市長でインフレ率下げてから
大艦隊を編成しようとしたのだが、
インフラレベル4になったのが1720年、5に上がるのは1790年頃の見通し

時間切れになっちゃうよ。

179 :名無しさんの野望:04/06/26 18:24 ID:ri2W77U8
>>177
南アは金とれないよ
金やダイヤがあそこで発見されたのは19世紀末だからねぇ
奴隷産出州でも抑えたほうがいいのでは

180 :名無しさんの野望:04/06/26 18:31 ID:u2eAio3t
どれどれ、奴隷でも狩りに行くとするか

181 :名無しさんの野望:04/06/26 20:26 ID:6h8mSFMq
誰も>>121に突っ込んでないのか…

182 :名無しさんの野望:04/06/26 20:30 ID:j6qSa6om
いい加減そのネタ突っ込むの('A`)マンドクセ.....

183 :名無しさんの野望:04/06/26 22:01 ID:nbV+boxP
>>121も「ふいんき」に対する「ふんいき」というネタ

184 :名無しさんの野望:04/06/27 03:59 ID:iDZdHcUr
シャルル7世の恒久課税制度(似た様なイベント連発したんで確かではないが)
で公布したら反乱リスクが全州4上がって中々消えない。これってもしかしてずっと・・・?

185 :名無しさんの野望:04/06/27 04:23 ID:bNS67g4u
>>178
おとなしくガレーを作ってはいかがか。
海軍レベルが低いうちはガレーのほうが強いし、軍艦よりずっと安いよ。


186 :184:04/06/27 05:00 ID:iDZdHcUr
あ、確認したら分かりました。スイマセン。
合計+4で60ヶ月か。長いな。。。

187 :名無しさんの野望:04/06/27 06:56 ID:KH7nEu7/
>>185
ガレーは作ってもしょうがないと思い込んでました
頑張ってカリブ海制覇から白人どもを追い払います

188 :名無しさんの野望:04/06/27 13:53 ID:iDZdHcUr
台帳の表示国にモクスワ、プロシアを加えた(ロシアになったりブランデンブルク
に吸収されたても表示されるのか知らんが)が双方15世紀中葉にあっさり滅亡。。。
ベネチアやブランデンブルクにしとくんだったな。。。

189 :名無しさんの野望:04/06/27 14:58 ID:a7jL5Bqz
>>188
モスクワはロシアになっても表示されたはず。
ノヴゴロドかリトアニアにでもやられたのか?

漏れはプロシアもブランデンブルクもあっさり消えてしまった。
ベネチアとトルコを入れといたんだけど、ベネチアは自分で外交併合しちゃったし
トルコもまた滅ぼされつつある…

190 :名無しさんの野望:04/06/27 15:34 ID:b++y62tY
陸海軍、貿易、インフラ、安定度のレベルをMAXにしてしまうと、
あとはひたすら国庫に入るばかりでインフレしっぱなしになってしまうのか?

191 :名無しさんの野望:04/06/27 15:41 ID:7+W/vRUk
>>190
貿易協定>破棄(繰り返す)

192 :名無しさんの野望:04/06/27 15:50 ID:iDZdHcUr
>>189
そのあたりの外敵にやられた上に、モスクワ周辺に知らん国が樹立してまつ。
どれが主原因なのか・・・
更にポルトガルも15世紀中に消えるかもしれん。カステラに土下座外交で
なんとか首都を保っているが。。。

とりあえず百年戦争終結してブルゴーニュ以外外交併合できたが、かの国が
オランダ一帯押さえて隠然たる勢力を保ってる。
でもフランス地域は首都のみだし、陸軍大国フランスに勝てる訳ないと余裕の宣戦。
実在指揮官いないけど陸軍レベル1上回ってるし、攻撃主義・質主義も中々だし軽くひねれれる

・・・と思ったら、倍の兵力で負けてますよ。。。維持費50%とかあほな間違いしてないのに。
更にイギリス、ナバラが宣戦してきた。
・・・陸軍レベル2上回ってるのにまた倍の兵力で負けましたよ。。。
兵力の過半失い、土下座外交で終戦。何なんだ。。。

193 :名無しさんの野望:04/06/27 16:25 ID:bsHjI50q
>>167
同じ事経験しました
MAP上の宣教師表示が消えたので泣く泣く追加派遣を・・・
暫くたって成功のメッセージが出て、追加派遣したのが成功させたと思ってたら
また暫くして失敗のメッセージが出て宗教反乱が
鎮圧後宗教が戻ってたりしないか心配しましたが、改宗させた状態のままでした

>>169
成功してるせいで失敗になったのか
2回目はもともと失敗だったのかはちょっと判らないです


194 :名無しさんの野望:04/06/27 18:01 ID:a7jL5Bqz
一度消えて反乱か属国作成で再独立したら台帳には出ないのかな

>>192
歩兵ばかりで騎兵が少ないとか、消耗が激しいとか、渡河戦や山岳戦でこちらが不利とかでは?
まぁ倍で負けることは結構あるし陸軍レベル5つ程度の差はどうにでもなる差だけど。
陸軍はレベルが10ぐらい違っても同数で負けることがある

初期フランスの属国はいつの間にか属国じゃなくなった挙句相互に戦争をはじめて、併合するのにえらく苦労した思い出が…

195 :名無しさんの野望:04/06/27 18:05 ID:bNS67g4u
>>192
陸軍レベルが1〜2違ったところで、戦闘結果にはほとんど影響しないよ。
CRT に差が付いてるならともかく。

オランダ攻めは川越え攻撃になりやすいし、湿地が多くて騎兵優位が活きないから、
数だけではなかなか押し切れない。
「待ち」の戦術で平地決戦に持ち込んだり、相手に川越攻撃を仕掛けさせたりして、
主力殲滅後にカウンターを仕掛けよう。

あとは、なるべく歩兵を使わないこと。
15世紀中盤の歩兵なんて、騎兵に比べればゴミ同然。
突撃要員としてならともかく、雇うだけカネとマンパワーのムダだからね。


戦闘結果に不条理を感じるのは、戦闘システムを理解していないからかも。
何度も紹介されてるけど、下のサイトを熟読してみよう。

  http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/


196 :192:04/06/27 18:41 ID:iDZdHcUr
>>194>>195
サンクス。そんなモンなんだな。戦闘って。初心者の俺に懇切丁寧にありがと。
戦闘システムのサイトは・・・数字に弱い俺には頭が痛くなるな。

実は・・・地形の区別がつかないんだ。。。
山と砂漠はは辛うじて分かる。だが他はどれが平地で、森で、平地で、沼なのか自信ない。
超基本みたいだから、今の今まで聞けなかった俺。。。

197 :仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g :04/06/27 19:11 ID:QG8zcXaG
>196
> 実は・・・地形の区別がつかないんだ。。。
> 山と砂漠はは辛うじて分かる。だが他はどれが平地で、森で、平地で、沼なのか自信ない。

平地=白
森=緑
沼=薄い緑

198 :192:04/06/27 22:43 ID:iDZdHcUr
サンクス。。。

199 :192:04/06/27 23:12 ID:iDZdHcUr
湿地で騎兵主体の陣容で攻撃してたわ。そりゃ倍の兵力でも負けるわな。。。

200 :名無しさんの野望:04/06/27 23:25 ID:q6eAm8bL
(ジンバブエプレイヤー)
>>179
ええー、そうなんですか、と南進してみたら穀物が特産品でしたw

で、南進したはいいんですがそこにもオマーンの手が。
やむなくオマーンと再び戦端を開きます。なんとしても土地を奪う覚悟で。
南北の敵地に同時侵攻。数度の戦いで南方の土地を奪う事に成功しました。
ところが征服者が死んでしまい、植民者も尽きてしまったので膨張政策も
ここでお終い。動きあるまでは国内でマターリといきましょう。

201 :名無しさんの野望:04/06/28 01:37 ID:Z6cpLgJB
オープニング画面の4人の顔って、
左上から時計周りにアラブ、ドイツ、日本、ナポレオン?

なんでCOMって貢物してくれないんだろ・・・

202 :名無しさんの野望:04/06/28 01:48 ID:/j3k7QWn
>>201
アラブの人のモデルはわからないけど(スレイマン大帝?)
ドイツ系に見える人はスウェーデンのグスタフ・アドルフだと思う。
日本の人は実在のモデルがいるかどうかすらわからない。

203 :名無しさんの野望:04/06/28 06:29 ID:JxuhKU8m
>>201
それは英語版の話でしょ。
日本語版は、謎の中国人や朝鮮人?に置き換わってるんだよね。
良くグラフィック書き直したなと、ちょっと感心。


204 :名無しさんの野望:04/06/28 06:40 ID:nEQZ7a67
とりあえずあの髭は関羽だな

205 :名無しさんの野望:04/06/28 08:03 ID:hSCT/9x6
>>199
緑色の地形には「熱帯」ってのもあるよ。
これもたぶん騎兵の白兵力が半減してるし、騎兵優勢ボーナスも発生しない。
地形を調べるには、情報画面で「消耗」にマウスをあわせて内訳を見るといいかも。
地形に書き込まれてるイラストも手がかりになるし。

ちなみに陸軍 Lv9〜18あたりまでは、戦闘力半減のペナルティを受けてても、
騎兵のほうが強い。(幅があるのは「強さ」の捉え方の差)
敗因の主要素は「渡河攻撃」を仕掛けてることにあるのではないかと。

渡河攻撃の修正は致命的で、こと白兵能力については 50% 近く落ちると考えていい。
しかも地形修正と違って、攻撃側のみが一方的に修正を受けるという点が痛い。
逆に言えば、渡河してくる敵を、数で勝る騎兵隊で平地迎撃できれば、まず間違いなく
勝てるってことなんだけど。


>>204
漏れもそう思った。禿しく時代違いだけど。


206 :名無しさんの野望:04/06/28 12:15 ID:xHYHcHeF
ダコタの続きまだー?

207 :名無しさんの野望:04/06/28 12:19 ID:9n44+bcW
続きが反乱祭りで欧州独立とかだったら嫌だな。

208 :名無しさんの野望:04/06/28 13:00 ID:hSCT/9x6
お待たせして申し訳ない。

次の区切りを「欧州先進国の無力化」に据えてたんですけど、予想外に時間が
かかってしまい、ただいま1746年。
結局キリスト教化イベントは発生せず、武力併合のみで押し切ることに。

この時代のラスボスは、アナトリア半島まで進出していたベネチアになりました。

1回目の決戦で敵海軍を全滅させ、5州を奪って敵領土間の連絡を絶つことに成功。
狙い通りアナトリア半島のベネチア領7州は、ほとんど反乱軍の手に。
しかしクレタ島とコルフ島に各2万以上の兵が駐留し、次の決戦では苦戦必至。
このまま放置して力を落とさせるか、この機会に制圧を図るか迷っております。


いずれAARでレポートしますが、のこり70年での世界征服は厳しいかも。

現在ダコタの陸軍レベルは27、西欧先進国を除けば一流国の数字です。
ベネチアを無力化できたら、防御主義を復活させて包囲ボーナスを得、
一気に攻勢に出る予定。

インドには10都市からなる橋頭堡。アフリカ沿岸にも要所に植民都市群。
仕掛けは十分なつもりですが、どこまでやれるコトやら・・・

209 :名無しさんの野望:04/06/28 16:34 ID:eK7W+Ly2
(ジンバブエ・プレイヤー)
ええっ、このゲーム、ちゃんと地形効果があるんですか!?(マニュアルちゃんと読め自分)
シンプルに見えて奥が深いんですね。

さてゲームの続き。
オマーンの連中が無礼な外交でうちにまた喧嘩を売ってきました。
(どんな無礼なことしてきたんだろ。想像の余地があるゲームって好き)
早速に宣戦布告して連中が交易所を立てていた土地に侵攻。
数度の戦いのうちに念願の土地の奪取に成功。これで目で見れる範囲内は
すべて自分の国の影響下に。油断は禁物だがしばらくマターリできるかな?
と思ってたら今度は反乱勃発。こいつらやたら強い!何度かの敗戦でやっと鎮圧したのでした。
このゲーム、ほんといきなり起こるイベントが面白いですね。
ぼーっと自分の国のマターリ具合を眺めてるのも悪くはないですけど。

210 :名無しさんの野望:04/06/28 16:41 ID:VcVs09xg
このゲームはリアルタイムなんですよね?
かなりせわしない感じですか?

211 :名無しさんの野望:04/06/28 16:51 ID:Dy3klg0n
ぜんぜん。時間の進み具合も6段階くらいで調整できるし。
semi-realtimeでつね。

212 :名無しさんの野望:04/06/28 17:01 ID:/gmDqfaZ
内政と戦争のタイムスケールは全く違うから
そのときの状況で時間の進め方を変えないとやってらんない、と言えるね。

213 :名無しさんの野望:04/06/28 17:21 ID:hSCT/9x6
>>210
「1分=2年」から「5分=1ヶ月」までの9段階が選べる。その差は120倍!
一番遅い「5分=1ヶ月」なら、どんなノンビリ屋さんでもイライラくること請け合い。
もちろん、進行速度はゲーム中でも自由に変更できる。

好きなタイミングでゲームを停止させられるし、自分が指定した種類のイベントで自動停止
させることもできる。

リアルタイムという売り文句のワリには、マターリ遊べる珍しいゲームだよ。

214 :名無しさんの野望:04/06/28 17:35 ID:NIpktMbZ
>>210
速度MAXでプレイして、イベントが発生した瞬間にポーズすればいいから
せわしないとは感じない。逆に、暇なときはとことん暇。
例えばインカの場合、チムーを併合したあとやることがない。
およそ100年間(数時間)ぼーっと時間をすすめるだけ。
ランダムイベントでかってにポーズがかかるから
ずーっとPCの前にへばりついて監視する必要がある。
こんな苦行は二度と経験したくありません。

215 :名無しさんの野望:04/06/28 17:52 ID:JxuhKU8m
このゲームがリアルタイムを謳うゆえんは、マルチプレイが可能な点に尽きる。
あ、日本語版はまだできないんだっけ(爆)


216 :名無しさんの野望:04/06/28 18:11 ID:VCw38Tm+
>>215
またりプレイを楽しんでる人もちらほら見かけのに何で楽しみ方を規制する人がいるんだろ?

217 :名無しさんの野望:04/06/28 18:34 ID:PBfASFd0
弱小国Playをした後に欧州大国をPlayすると最初はスッキリするんだが、
大抵後半で虚しくなるのは、漏れがマゾだからですか。
ヒィヒィ言いながら騎兵を掻き集めるのが楽しいのは重症ですか。

>>216
放置しる。夏が近くなってきたから色々出てくるし、いちいち相手してたらスレ消費が速い速い。

218 :名無しさんの野望:04/06/28 19:54 ID:hSCT/9x6
このゲーム、そんなにAIはアホじゃないし、次の1手を考える楽しみがあるぶん、
シングルプレイにも十分な楽しさがあると思うな。
ダコタプレイでも、次の1手に迷って2〜3日ぐらい勢力図を見つめるだけの日々が
続いたりしたし、それはそれで楽しくて堪らないし。

>>217
いいえ、極めて健康な反応です。
順調に症状が進むと、社会生活と縁を切ってEU三昧の日々が送れるようになるはずです。
精進してください。

219 :名無しさんの野望:04/06/28 20:02 ID:VCw38Tm+
>>218
忙しい上にやりたいこと、やらなきゃいけないことだらけで
ゲームができるのは一時間もあるかないか。その足りないゲーム時間をEUに使ってます。
一日30分がやっとでも精進のうちに入るのでしょうか。たとえ30分でもこのゲーム、面白いです。

220 :名無しさんの野望:04/06/28 20:15 ID:+5dMMpqK
>>205
サンクス。地形については大分理解できた。お陰で馬鹿な負けはしなくなった。

ブルゴーニュ公領相続もオーストリア側が相続する様にやり直し、ドイツ諸侯対仏
の大戦争を仕掛けたが、歯ごたえのない事w

ところで砲兵の利点がイマイチ分からない。
機動力ない上に白兵戦には役立たずだから、砲兵の半分の射撃能力ある歩兵の
方が使いでがある気がするが・・・砲兵高コストだし。

砲兵の上手い使い方あったら教えてください。
>>195が紹介してるトコに答えがあるんだろうが、数字に弱い俺にはよく分からない。。。

221 :名無しさんの野望:04/06/28 20:21 ID:nSHhla9Z
砲兵の被害の無駄を省くなら包囲完成後にのこのこと
包囲ボーナス付けに来るだけでもいいんじゃないかな。

待機中を襲われないようにだけ注意で。

222 :名無しさんの野望:04/06/28 20:40 ID:+5dMMpqK
>>221
つまり包囲に使う以外は砲兵の使い道って無いのかな。
あと突撃してる場合は砲兵ってとり立てて利点ないのだろうか。
だとしたら最小の要塞なんて包囲直後の突撃で簡単に落ちたりするから
砲兵は無用の長物だが。。。

223 :仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g :04/06/28 21:26 ID:fdbWBVrS
>205

なんか納得した。

GCイングランドでやるときに、
いつも南フランスから占領する。
その後パリに戦力を集中して、
首都を取り返そうとするフランス軍を迎撃。

フランス軍は南西方面から来るから、
セーヌ川を渡ってくることになる。

無意識のうちに、有利な戦術を選んでたのか。

224 :名無しさんの野望:04/06/28 22:24 ID:rUsdLUZk
自立気質の激しい国家は併合できない?
ヘルヴェティアを35年属国にしてるのに必ず併合失敗する。

225 :名無しさんの野望:04/06/28 23:16 ID:+5dMMpqK
俺は1州のみのヘルヴェティアを属国にすらできない。
我がフランスは仏地方に加え、低地地方&ドイツに数州を領する大国なのに。。。

226 :名無しさんの野望:04/06/28 23:49 ID:gXqvBNJd
欧州大国後半だが反乱鎮圧のためにいつも兵隊かきあつめてるよ
政治危機のイベントは悪夢だな・・・。
99%敗北しながら4回(=4ヶ月)も60%の領土割譲を拒みつづけたデリースルタンは必ず滅ぼしてやる。
カトリックになった中国を属国にしようとしたけどダメだった。

戦争の強制改宗の基準が分からん。ハンガリーを100%叩いたのにカトリックに出来なかった。
属国も、1州のみのペグーを占領したのに、属国化が選択出来ず武力併合したことがあるのだが・・・。

227 :名無しさんの野望:04/06/29 01:38 ID:jupTufHs
>>226
単独講和にしてる?
同盟対同盟の講和だと改宗出来ないはず
あと、ペグーは既に他国の属国だったのかも。

228 :名無しさんの野望:04/06/29 02:06 ID:Fao/wb1P
>>227
>改宗
敵同盟で最後に残った一国だったから、多分同盟主の講和にしてたっぽい。
>ペグー
属国だったかも。
他国の属国を破棄してこちらの属国にすることは出来ないのか。

229 :名無しさんの野望:04/06/29 08:24 ID:1+Vghu1p
>>222
>あと突撃してる場合は砲兵ってとり立てて利点ないのだろうか。

とりあえず射撃力は額面通りに発揮されるようなので、騎兵ほどの役立たず
ではないようです。しかし包囲ボーナスのような強みはありません。

>>220
>砲兵の上手い使い方あったら教えてください。

突撃も非常に強力ですが、陸軍レベルで大きく負けている相手には歯が立たず、
1回失敗すると士気の回復で3ヶ月も足止めを食らうという不安定さもあります。

要塞レベル×40門の砲兵を揃えておけば、10ヶ月の包囲継続に相当するボーナス
を得られるので、要塞攻略のスピードが格段に違ってきますよ。

マンパワーに余裕があるときしか使えませんが、大きな領土を持つ敵を攻める
ときの砲兵運用を、以下に書いてみました。
突撃一本槍の戦術に限界を感じたら試してみてください。

230 :名無しさんの野望:04/06/29 08:32 ID:1+Vghu1p
■砲兵の運用例
主力とは別に、砲兵50門&歩兵5〜7千の小部隊を2〜3個作ります。
敵に「普通」規模の要塞が増えてきたら、砲兵は60門にしてください。

敵の殲滅は主力に任せ、作っておいた小部隊で適当な敵要塞を包囲します。
最小〜小の要塞なら1部隊で、普通規模の要塞なら2部隊で包囲しましょう。
(それ以上の規模なら、もう少し柔軟に戦術を考えてください。)

最小規模の要塞が多い場合は、部隊を「分割」で半分に割ってもいいです。
このとき「制圧」ボタンを使うとキレイに割れないことがあるので、
部隊の移動中などに「分割」を使ってください。

なんだかんだで包囲部隊も消耗しますが、歩兵が全滅するまでは砲兵が消耗
することはありません。
後方からチマチマ歩兵だけを補充して、部隊規模を維持してください。

砲兵は高価ですが、野戦に晒さず、歩兵の補充を欠かさなければ、まず失わ
れることはありません。
なにも考えずに砲兵を雇い続けていると、自軍が砲兵だらけになることもあり
ますのでご注意。砲兵だけでは野戦で勝てませんから。


231 :名無しさんの野望:04/06/29 21:11 ID:Fao/wb1P
王位の要求って安定度3も下がるのか?(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
1736年にして始めて知ったですよ

それと、カトリックなのにプロテスタントと婚姻出来るんだがこれはバグか?
バグといえば漏れも>>167氏と同じバグが出たみたいだ。

232 :名無しさんの野望:04/06/29 21:35 ID:1+Vghu1p
>>231
>それと、カトリックなのにプロテスタントと婚姻出来るんだがこれはバグか?

1650年のトレント公会議(寛容令)が発生すると結婚できるようになるよ。
詳しくは以下参照。

  ttp://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/marriage.html

233 :名無しさんの野望:04/06/29 22:11 ID:eAovWyzi
初めまして、
今スペインで1632年なんだけど戦争しかけられまくりの反乱起こりまくりなんだけども
これって植民地の増やしすぎとか新世界の文明滅ぼしすぎとか関係ある?

だれか対策教えてくだされ

234 :名無しさんの野望:04/06/29 23:29 ID:Fao/wb1P
>>232
トレント公会議か。あれってトリデシリャスが無効になるだけなのかと思ってたよ
それにしても
王位要求で安定度3低下なら大義なし宣戦のほうがマシだ・・・。

>>233
新しい領土はナショナリズムと宗教の違いで反乱率高い
それ以外でも反乱が起きるなら戦争疲弊が溜まってるからと思われ
州情報の反乱率にカーソルを合わせてれば内訳がわかるよ

戦争しかけられまくるのは多分、
戦争中→他国にとっての好機→さらに戦争→(以下同
のスパイラル

235 :名無しさんの野望:04/06/29 23:35 ID:1+Vghu1p
>>233
BadBoyレートのことはご存じ?
異教国を完全併合すると、1国ごとに BBR+5 されます。
だから異教国を潰しまくると、あっというまに外交評価が最低になります。

対策は以下の3択かな。

1) BBRが自然回復するまで大人しくしてる
2) 頑張って領土拡大して、実力で周辺国を黙らせる
3) 最初からやり直す

236 :名無しさんの野望:04/06/29 23:39 ID:sGYFhry+
ときにコンゴの件って、ここの Editor が完成したらなんとかなるんじゃろか?

http://www.inferis.org/eu2/tbl/

セーブデータ改変して Ndongo に軍隊配置したら、ソンガイの東
サハラ砂漠のなかに配置されやがった・・・
とりあえず、Ndongo は未知の土地の下にあるのね・・・・

237 :名無しさんの野望:04/06/29 23:39 ID:1+Vghu1p
>>234
>王位要求で安定度3低下なら大義なし宣戦のほうがマシだ・・・。

理由無し宣戦はBBRが高く付きますから、安定度とBBRの交換だと思えば、
それなりの存在意義はあるんじゃないかと。

238 :名無しさんの野望:04/06/30 01:00 ID:etuH2+UH
>>229
丁寧にサンクス!非常に参考になったよ。

んでカスティーリャ、アラゴン、ポルトガル連合と戦争時。
Tago陥落までもう少しってトコで始まりましたよBBwarが・・・
てっきり「世界で忌み嫌われてる」までならないとプラグ立たないと思ってたから焦ったよ。
更に属国にまで叛かれる始末。。。
兵力をイベリアに集中してたから、北部ネーデルラント2州、Wesex、SHWYZを失いました。。。

10年は大人しくしてよう・・・
あとケチんないで東西南北国境に、何が起こっても大丈夫な兵力を置いとこう・・・

239 :名無しさんの野望:04/06/30 01:21 ID:QzOaFeN4
全世界から忌み嫌われています。(´・ω・`)

240 :名無しさんの野望:04/06/30 01:27 ID:VWf6/b76
>167の現象だけど。
植民でも同じ事がおきる。
植民失敗→すぐに新しい入植者送る→原住民が植民地を滅ぼす
→仕方がないのですぐに入植者送る
これで、>167のような現象が起きる。1回目の入植者が消えていないというか。

あと、小技なんだけど、交易所の入植失敗した直後、原住民がユニットとして「実体化」することが
あるんだけど、この瞬間は、なぜか原住民の修正が入植確率からひかれているので、
成功率があがってたりする。お試しあれ。

あともいっこ、小ネタ。
難攻不落のコンゴだけど、イベントでカトリックに改宗している可能性があるので、
属国化→外交併合が可能だったりする(キリスト教限定)。
まめにコンゴの宗教、チェックしてみるよろし。
ながながとごめん。

241 :名無しさんの野望:04/06/30 02:10 ID:h3NNjNeX
>>237
やっぱりそういうことか。
世界中に忌み嫌われてから150年経った身としては・・・(´∀`)

242 :328:04/06/30 03:17 ID:etuH2+UH
BBwar終わったと思ったら、戦争の疲弊が徐々に回復・・・と思ったら5年の停戦明けのイベリア連合が宣戦。
そしたら、他国も停戦明けに雪崩を打って参戦。
ポルトガルを属国にし、イベリア連合を黙らせ、オーストリア&イギリス連合諸国に土下座外交。
後は西独小国連合だけ・・・と思ったらイタリア諸国連合、北欧連合が参戦。


BBWar無限ループでつ。。。この10年、平和な期間が1年もない。いつ終わってくれるんだろうか。。。

243 :328:04/06/30 06:29 ID:etuH2+UH
いつまで経ってもBBWが終わらない。全戦線が終結しても、すぐまた宣戦される
そして次々に参戦され、数年でまた終結、停戦期間終わった順からまた宣戦され。。。
州割譲しまくってBB値下げないと終わらないんだろうか。仏域外の州を全て吐き出せとでも?


244 :名無しさんの野望:04/06/30 09:42 ID:0gdwbvbo
>>243
宣戦布告してる時点でBB収支はマイナス。
領土獲得してさらにマイナス。
領土を吐き出したところで無駄な予感。

245 :名無しさんの野望:04/06/30 09:42 ID:QGxci6xe
>>243
>仏域外の州を全て吐き出せとでも?

甘い!甘すぎるよ!
滅亡するまで攻め立てられるに決まってるじゃないですか!

1) このまま帝国の衰退を満喫する
2) ひたすら拡張路線をとり修羅の道を歩む
3) 最初からやり直す

お勧めは2!
どうせ戦争疲弊は+12ぐらいが上限なので、そういうもんだと割り切って
ひたすら戦争三昧。
そのうち反乱軍が援軍に見えてくるよ。敵を追い払ったり、敵に占領された
都市を開放したりしてくれるから。

しかしストレス溜まりまくること請け合い。素人にはお勧めできない。

246 :名無しさんの野望:04/06/30 14:32 ID:JveeiSiS
セーブしたのってどのフォルダに保存されてるかわかりますか?
探したけどよくわからなかった・・・・・・

247 :名無しさんの野望:04/06/30 14:40 ID:n+6qy7JY
>>246
EUIIASIA\Scenarios\Save Games

248 :名無しさんの野望:04/06/30 14:45 ID:f70QwzbA
>>244>>245
そうか。終わらす方法はないのか...フランス統一のところまで戻って
太陽王かナポレオンの時にBBWar起こした方が萌えそうだ。
しかしBBWarがここまで極悪とは思わなんだ。。。

249 :名無しさんの野望:04/06/30 15:37 ID:X9r9zzs+
>>248
どこか強いところと同盟できないの?

250 :名無しさんの野望:04/06/30 16:19 ID:VWf6/b76
BBW起きるかどうかギリギリのラインだったら、
属国作成して、BBR減らせるんだけど……。
もはや属国を作成してもBBWが収まらないとなると、
その属国すらも速攻で関係解除して宣戦してくるからなぁ。

……もはや、この状況を気持ちいいと思うくらいしか。

251 :名無しさんの野望:04/06/30 16:23 ID:QGxci6xe
>>248
自国を強大にして、かつ強国を弱体化させればBBWは終わるよ。

>>248が言うように、同盟を組むのも悪い手じゃないよ。
大国を属国化して、停戦期間中に友好度を上げまくって同盟、攻められても
同盟を行使しないで他国への牽制として利用しつつ、タイミングをみて外交併合、
というパターンがお勧め。

国教を接する弱国が宣戦を控えてくるようになったら、BBW終焉間近。
そうなったら適当なところで拡張路線を転換して、兵力の消耗を避けて守りに入る
と、BBWを早く終わらせることができるよ。
世界征服を狙うなら、そこからが美味しい時期なんだけどね。


252 :248:04/06/30 16:45 ID:etuH2+UH
ふむ。このまま際限のない闘争をするか、大国と同盟結んで終わらせるかと
いう方法がある訳か。サンクス。
同盟属国は参戦要請したら逆に攻めてくるわ、再び属国にしても停戦期間明けると
再度宣戦してきたから、無駄だと思ってたが・・・
ちょっと試してみる。とりあえず英墺連合に擦り寄るか。。。

253 :名無しさんの野望:04/06/30 17:22 ID:i5cE3V2t

初めてグランドキャンペーンを終わらせました。
1stプレイで選んだ国はポルトガル。

結論として、ポルトガルやスペインみたいに植民が速すぎる国は簡単すぎますね。
最初の300年間は、ヨーロッパで全く拡張していないのに
残りの約100年でイギリス、スペインを滅亡、フランスの領土も残り3州
ほどに。これからオーストリア、リトアニアと対決するところで時間切れでした。


1) 東航路をひたすら植民、そしてCoT狙いの戦争。香料諸島まで辿り着いたら、
アメリカ大陸にも進出
2) トルデシャリス条約が切れたのをいいことに、アステカ、インカを速攻で滅ぼす。
3) 資金力を背景に、大義名分を得たらすぐに宣戦布告、また戦争参加狙いで同盟に
参加する
4) 技術も全て最大に達したら大義無し宣戦布告しまくり
スペイン、イギリス、フランス、小国、小国のローテーションで、ちょうどスペインの
不戦条約期間が切れました(笑)

254 :名無しさんの野望:04/06/30 20:55 ID:VWf6/b76
そんなあなたにビザンチンプレイ。
中途半端な国力と、すぐ南にいる強力な宿敵。
けして味方ではないヨーロッパ諸国。
リーダーいない、イベントない、君主は架空の三重苦。
インド、アメリカ大陸の植民生活が遠い遠いと、EU2のステップアップに最適です。

教皇領でイタリア統一やドイツ諸国もお薦め。

……ヨーロッパ以外のビギナー卒業者向け国家てどこがあるだろう? 満州とかか?

255 :名無しさんの野望:04/06/30 21:00 ID:pytgpw6o
コンゴ

256 :名無しさんの野望:04/06/30 21:13 ID:VWf6/b76
目鱗。
確かに、絶対に滅亡はないな……。

戦場の霧を解除し、究極の歴史傍観プレイ。放置プレイ?

257 :名無しさんの野望:04/06/30 22:33 ID:k3InIYp8
首都で反乱が起きると自分も鎮圧軍を送り込めない諸刃の剣

258 :名無しさんの野望:04/07/01 01:10 ID:esfZIn1/
400年の時間制限付きなんだ・・・このゲーム・・・('A`)

259 :名無しさんの野望:04/07/01 01:18 ID:sfaVzDkO
>>258
良い知らせ: 時間制限解除パッチが出回っている
悪い知らせ: ただし英語版専用だが

260 :名無しさんの野望:04/07/01 01:21 ID:aaKpA6pk
短すぎるとか?
近代ヨーロッパの歴史と宗教に特化したゲームだからね。
だから、世界が近代へと大きく動き出す1819年で終わりなんだよ。
時間制限ないと、エンディングは世界統一か滅亡しかないじゃん。
それはこのゲームじゃかえって辛いと思う。

>257
でも、首都なら国家が崩壊するだけだし。滅亡は、ないな。
おそるべし、神の国、コンゴ。

261 :名無しさんの野望:04/07/01 01:46 ID:gQc1h9OK
コンゴは絶対分かってて作ったな、スタッフ。
あれは神様傍観プレイ用国家だ。間違いない

262 :名無しさんの野望:04/07/01 02:13 ID:txq0AcLM
プレイヤーコンゴで「Columbus」して400年後の勝者当てGame!

263 :名無しさんの野望:04/07/01 05:34 ID:fLmmqeaY
そこで自己破産ですよ

264 :名無しさんの野望:04/07/01 10:13 ID:pdWEkV35
>>254
>……ヨーロッパ以外のビギナー卒業者向け国家てどこがあるだろう? 満州とかか?

東南アジアの島国。とくにアチェがお勧め。
ヒストリカルイベントもリーダーもないけど、序盤からポルトガルが遊びに
来るので、それなりに刺激のあるプレイができると思うよ。

何をするにも海軍必須だから、海軍の使い方がバッチリ身に付く。
地中海の島国と違って、カネもなければ技術もない時期が長く続き、
しかも外海がちらほらしてるので、ガレーと戦艦の使い分けも身に付く。

中・上級者を自認するプレーヤーさんも、「海軍なんて意味ねーじゃん」と
思うことがあるなら、ぜひ一度お試しあれ。
プレイのレベルが上がること間違いなし。

265 :名無しさんの野望:04/07/01 16:11 ID:23LTANdT
国歌流しながらプレイせよ

266 :浜田国松:04/07/01 16:18 ID:23LTANdT
お勧めは君が代雅楽版を聴きながらの日本である

267 :名無しさんの野望:04/07/01 18:35 ID:q4nX+eru
AI国家にはBBRの影響とかBBW仕掛けられたりとかあるのかな?

268 :名無しさんの野望:04/07/01 18:56 ID:qkevDGGW
>>266
フランスでラ・マルセイエーズを流すわけにはいかない。

269 :名無しさんの野望:04/07/01 19:23 ID:Y8I+pFPU
ジンバブエプレイ

ついに北からフランス、南からオランダが…無謀に両国と抗争を繰り返す。
オランダは激弱だがフランスは激強。そうこしてるうちに1600年を境に
反乱が頻発!もう国中反乱軍だらけ。政権が転覆すること3回。
もうどうしたらいいのか軍を召集せずに黙って見てたら、いつの間にか落ち着いた。
そしてドサクサまぎれにオマーンに南の植民地を奪われた。くそ。
奪回の兵を出したがオマーンも激強。果たしてどうなることやら。

270 :名無しさんの野望:04/07/01 19:40 ID:TCqi25GG
>>267
あるんじゃない?
いつだか調子に乗ったポーランドが、ブランデンブルクから
ハノーファーまで併合したとこで西北欧諸国から一斉に宣戦されて滅亡したw
デンマークがホルシュタイン+1国併合した辺りでユトランドまで失うのは茶飯事やし。

271 :名無しさんの野望:04/07/01 20:09 ID:nTCh2PJd
難易度の影響ってAIの賢さ?それとも戦闘や外交のような確率に左右される場面で補正が入る?

272 :名無しさんの野望:04/07/01 20:26 ID:qkevDGGW
>>271
説明書によれば
始めに持っている資産の額、物価、収入を得る速さ、運の関係するときの成功の確率
あとはBBWか?

>>270
それは併合で他の国に大義名分が与えられてるんじゃないかなぁ。
さすがに1、2ヶ国ではBBRはそれほど上がらないだろ
ボヘミアがバルト海と北海の沿岸を支配した(凄くいびつな領土だ)けど何もおこらんかった。
今漏れが叩いてるけどなw


273 :名無しさんの野望:04/07/01 21:22 ID:nTCh2PJd
>>272
自分でよく調べるべき質問だったようで、すまんです。

274 :名無しさんの野望:04/07/01 23:41 ID:XseSQsZU
>>267
補正とかかかっていそうだけどね。
まずBBWが起こるほど無茶な拡大しないし
BBRが最悪程度には落ち込むことがあるかもしれないけど。
フランスとかスペインとかその他大国が没落する時って
だいたい反乱祭りかイベントで分裂って事が多くて
周りすべてと敵対して攻め滅ぼされるなんてそうそう起きないからなぁ。

>>270
東欧はもともとそんな感じでくっついたり消えたりって歴史だったような。


275 :名無しさんの野望:04/07/02 00:40 ID:COKJpWXq
>258
こんな感じか?

9/11同時多発テロ

ウサマ・ビンラディンはアルカイーダ(イスラム過激派の一派)の首長で、
1979年のソ連のアフガニスタン侵攻ではアメリカの支援を受け戦った。
しかしこの戦いの後に関係が悪化し、アメリカ人やヨーロッパ人に相次いで
襲撃を仕掛けた。
度重なる攻撃の後、アルカイーダはアメリカに対する新しい作戦に
取り掛かった。4機の飛行機を奪い、彼はアメリカの象徴であったWTCを
攻撃し、大きな戦果を挙げた。
この攻撃により、アメリカとイスラム教国の間に大きな対立が生まれる
こととなった。

276 :続き:04/07/02 00:40 ID:COKJpWXq
A:この仕打ちに対抗し、十字軍を派遣する
安定度-1
ドイツとの関係-100
フランスとの関係-100
アフガニスタンに対する大義名分を60ヶ月得ます
イラクに対する大義名分を60ヶ月得ます
スーダンに対する大義名分を60ヶ月得ます
ソマリアに対する大義名分を60ヶ月得ます
パキスタンに対する大義名分を60ヶ月得ます

B:イスラム教徒の活動を制限する
安定度+1
貿易への投資-500
インフラへの投資-200

C:イスラム教徒の要求を呑む
安定度-3
イスラエルとの関係-200
イラクとの関係+100
イスラエルとの同盟は解消されます
サウジアラビアの領土通行権を失います
クウェートの領土通行権を失います
君主の外交能力は240ヶ月-3されます

277 :名無しさんの野望:04/07/02 01:08 ID:tSA7pDHU
民主制なのに君主・・・。
まぁ、致し方ないか

278 :名無しさんの野望:04/07/02 01:31 ID:8ppE4rvg
ジンバブエプレイ

オマーンと戦争。10度近い激闘の末、ついに州を奪回。
さらにフランスに戦いを挑み、商館を焼き払って自国の植民者を送り込む。
フランスから奪ったとこは象牙が特産品なので前々から欲しかった。
反乱が何度かおきるが撃退。反乱軍て強いよなぁ。

279 :278:04/07/02 01:34 ID:8ppE4rvg
反乱続きの弱り目祟り目から、反乱前よりも領地を拡大できた。
ポイントを上げたい。いまのとこ総合四位。

280 :名無しさんの野望:04/07/02 01:58 ID:26hwcZL3
>>275
一瞬誤爆かとおもった。
D:アルカイダに完全に屈服する
アメリカはイスラム教スンニ派に改宗します
が無くてはいけない気がするw

281 :名無しさんの野望:04/07/02 02:05 ID:eepImuJB
君臨すれども統治せず

282 :名無しさんの野望:04/07/02 10:16 ID:jbHpCb7U
不倫すれども統治せず (前USA国王)

283 :名無しさんの野望:04/07/02 14:48 ID:IHF5LqiB
2chすれども勉強せず (この;スレの住人)

284 :名無しさんの野望:04/07/02 14:48 ID:IHF5LqiB
セークルすれども外だしせず (漏れ)

285 :名無しさんの野望:04/07/02 14:49 ID:IHF5LqiB
脱糞すれどもふきふきせず (>>282

286 :名無しさんの野望:04/07/02 17:47 ID:26hwcZL3
(・∀・)カエレ!!

287 :名無しさんの野望:04/07/02 19:25 ID:iuPpVk6o
アメリカ改宗ワロタ

パラドックス製の現代モノでないなか

288 :名無しさんの野望:04/07/03 01:30 ID:qgGLjO1G
>>287
実はEU2の英語版のMODには
現代モノ(1991〜)がある

漏れは遊んだ事が無いので良く
分らないがベータ版なので、これ
目的で英語版を買うには難があるだろうな

289 :名無しさんの野望:04/07/03 02:30 ID:jh3ZOGLB
っていうか、現代ものはHoI向きだと思われ。

290 :名無しさんの野望:04/07/04 00:31 ID:UaRxji9c
買ってみてスペインでやってみた
イベリア半島とアメリカ大陸(ハワイ諸島含む)が領土
順調だと思われた矢先フッガー家がらみの
国家破産イベントでインフレ率急上昇
市長は全州に置いてるがなかなかさがらん
でそのうち二回目の破産
もちろん国庫には入れてない
フランスが国境に兵を集めだしてやばげな感じ
どーしたもんか…

291 :名無しさんの野望:04/07/04 00:49 ID:uxelo4mO
>>290
日本語版だと、全州に市長を置いてしまうと、もうそれ以上インフレは下げられない。
市長が完成した瞬間に1%下がって、その後は関係なくなる。
なので、変な話に聞こえるかもしれないが、インフレ率が将来上がることを見越した場合、
「市長がまだ建っていない州」を貴重な資源として確保しておかねばならない。

英語版だとまた全然違う。

292 :290:04/07/04 03:41 ID:UaRxji9c
無造作に市長作りまくってたよ(汗
アフリカに侵攻して庁舎でも建てまくるか…
インフレ率25%…


293 :名無しさんの野望:04/07/04 05:51 ID:w0tADv4D
>>292
大したこと無い。インカでやったら1600年代に200%超えた
自分も最初はスペインでやったけど、破産イベント発生しなかった
なんでだろ?

294 :名無しさんの野望:04/07/04 12:35 ID:nEyarGXH
しょぼい国で適当にやってるとインフレすぐ100超えるしなー
他国はなんであんなに軍隊を保持できるんだ
国庫に入れなきゃ軍の保持すら出来んぞ
ミャンマーで付近の小国4つほど属国にしたり潰したりしつつ安定し始めた1550くらい
ビエンチャン、チベットベンガルあたりが次の敵だが西方諸国は宗教違うし首都が見えてないしであんまやりたくないなぁ
かといって内政のために軍備縮小するとすぐに噛み付かれるし
どうしたものか
初心者はおとなしくスペインとかの強国やれってことか・・・

295 :名無しさんの野望:04/07/04 13:43 ID:G239XqSp
ジンバブエプレイ

そうこうしてるうちに南方のオランダ植民地が独立。わが国と独立国に挟まれてしまった
オランダ植民地が軍隊もろとも降伏してきてわが州に。なんたるラッキー。
その後、独立国と開戦し、併合。征服者がいるので軍がほとんど消耗しないのが嬉しい。
北は同盟国オスマントルコが押さえるので南下策をとる。次の相手はオランダか。
一気に勢力を拡大してみせるぞ。

ところでこのゲーム、同盟国が敵国に宣戦布告して一緒に戦うを選択すると
相手国の領地が表示されるようになりますね。おかげでヨーロッパ、アフリカ
あたりの地理がほとんどわかってしまいました。戦略立てやすい。
それと同盟国が負けるとわが国も賠償金を取られるようです。トルコ頑張れ。

>>294
わが国はインフレ率260%を越えてますがなんともありません。
たまに起きる反乱もそれとは無関係のようですし。
ただ、お金に関してはほんと不足してます。

296 :名無しさんの野望:04/07/04 13:45 ID:G239XqSp
ちなみに私は初心者もいいとこですがアフリカの奥地でプレイしてます。
最初はマターリでしたが、最近は強欲な連中が「発見した」とか称して
アフリカを荒らしており、それを駆逐するのに忙しいです。

297 :名無しさんの野望:04/07/04 16:38 ID:nEyarGXH
ミャンマープレイ

アラカンペグーなどの小国を実力で吸収しつつアユタヤと仲良く地域を制覇しつつあるわが国
大越〜ビエンチャンの連合がうっとおしいので大越と仲良くしてみる
軍事同盟鞍替えさせるのに成功!
ついでに属国化していたアユタヤも併合してみる
マラッカ欲しいけど宗教が問題で反乱率抑えられそうにないしなぁ
とりあえずしばらくもめていた後方のチベットと同盟して軍を削減
100年ほど内政を進める
とりあえずこの辺は沼地と山岳が多いので騎兵の効果が薄く、メインは歩兵で・・・

298 :名無しさんの野望:04/07/04 19:42 ID:R4mQGMkH
"event"のチートコードってどうやって使うんですか?
event 94003 eng とか入れても何も起こらないんですけど…。
コンゴを担当しつつこのコマンド使って、ポピュラスみたな遊び方をしたいんです。
ちなみにEU2ACです。

299 :名無しさんの野望:04/07/04 22:19 ID:gSG/dSy9
君主の軍事スキルは個々の戦闘にも関係あるのでしょうか?
スペインでカリブ海の海賊退治をしているときに、軍事スキル
の低い君主が当主の時は軍艦を喪失することが多いような気
がするのですが。

300 :名無しさんの野望:04/07/04 22:42 ID:uxelo4mO
全然関係ないが、俺の勤務先のビルには、1Fロビーにチェンバロが置いてあって、
毎月一回チェンバロのコンサートが無料で開催されてる。
音色を聞くたびにEU2を思い出す。

そのうち Asami Hirosawa さんがやってきて
AHCD982_30.mp3 を弾いてくれたりせんかな。


301 :名無しさんの野望:04/07/04 23:14 ID:nEyarGXH
君主のスキルは軍事研究のみのはず
関連あるのは指揮官だけでそ

302 :名無しさんの野望:04/07/04 23:40 ID:ki8kTMml
君主の軍事スキルは国がある程度以上の収入を持ってると1でも10でも大差無いわけだな。

303 :248:04/07/04 23:57 ID:jA0W1NeJ
前に仏BBWerで死にかけた者ですが、今度は1617年の仏でやり直してみました。
革命までマターリプレイするか、BBWarを太陽王かナポレオンにぶつけたいので。

ジェノヴァに攻め入ったんですが、敵の要塞士気が「無敵」でした。初めて見る表示です。
しばらく包囲しましたが、「無敵」から全然落ちてくれませんでした。
17世紀になって攻城戦に革新でも起きたんですかね?
テルシオ最高!で止まってる旧世代の人間に教えてください・・・


304 :名無しさんの野望:04/07/05 00:35 ID:qkTtnu2F
チートでも何でもいいからBBR強制的に下げる方法ってある?
単にセーブデータのBBRのとこ書き換えるだけだとlord時に落ちてしまう。
ちなみに英語版です。

305 :名無しさんの野望:04/07/05 00:59 ID:fTCbiXvo
>>304
英語版なら、こっちよかParadox総合スレで聞いた方がええと思う。
今CK熱が熱過ぎるのか、夏だからなのか知らんが、危ないのがいるが…。

306 :名無しさんの野望:04/07/05 01:03 ID:cpmY4q7/
>>302
英語版1.08以降だと君主の軍事スキルが軍隊の士気に影響するようになったが、
日本語版だとその通り。

>>303
なに、君はフランス国王でありながら
「攻城戦4」の能力を持つヴォーバン将軍を知らないのか。すぐにぐぐれ。

でも要塞の士気が無敵なのはヴォーバンと関係なさそうではある。

>>304
漏れのとこでは、英語版/日本語版関係なく、
セーブデータ書き換えでおっけーだったので
エディタの問題とかその辺でないかと思われる。

307 :名無しさんの野望:04/07/05 01:41 ID:xipFPwKw
ヴォーバンは強いよなぁ。
まぁ漏れのプレイでは何回目かの戦争で同盟軍にやられた敵の敗残兵と移動中に遭遇して死んじゃったんだけどw

308 :名無しさんの野望:04/07/05 06:03 ID:WxLpYU4Q
ユーロはギリシャが優勝か。すごいな。
ということでアテネ公国に武力侵攻開始

309 :名無しさんの野望:04/07/05 06:18 ID:QqGVmPMv
アテネ公国は十字軍国家なんだってば。
ギリシア人は支配されてただけ。

310 :名無しさんの野望:04/07/05 06:49 ID:lx96Y1WM
それでもアテネ公国に武力侵攻

311 :名無しさんの野望:04/07/05 07:45 ID:6TKbbRbu
やっぱりアテネ公国でポルトガル侵攻

312 :名無しさんの野望:04/07/05 07:59 ID:egPCEthj








313 :名無しさんの野望:04/07/05 10:47 ID:TNTK70Df
ふと見ると、ロシアが3州のみの小国へと凋落していた。
しかし15万を超える陸軍を持っていた。

どんな財政しとるんじゃい、とロシアに成り代わってデータをロードしてみると、
国庫配分全開、200Dのローンを5つ、インフレ率160%という男っぷり。
毎月の収支は-200D。プレイを開始してみると、半年に1回以上のペースで
破産を繰り返し、+3あった安定度も急落。

AIは国力を超えた大軍隊の維持に、なんらかの補正があるっぽい。
経験的には、こういう国の陸軍を1回でも消耗させると、2度と立ち直ってこない
から、まったくのインチキをされてる気にはならないけど、それでも3州で15万
は無いだろ〜〜〜〜と愚痴りたくなった。

いずれ厳冬で消耗させてやろう。

314 :名無しさんの野望:04/07/05 11:28 ID:l2WLIqsm
損耗率にも補正がかかっているような気がする。
貧しい州に5万以上の兵を駐屯させて全く減らずってこともあるからな。
インチキって言うよりはまさに補正って程度のようだけど。

315 :イスラエル5世 ◆QNcc6iHvgg :04/07/05 12:25 ID:60Cor720
EU2についての質問なん

ですが、パラドックス社のサイトで落と

したパッチが当てられませんと出

て後悔してるんですがどうすればうまく出来るのですか?教えてくださいな。

316 :名無しさんの野望:04/07/05 12:47 ID:eJa1hLUv

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

317 :名無しさんの野望:04/07/05 15:41 ID:/zDhmUOk
Eでして

これだけだと意味不明だ。
斜め読みなのか?

318 :録画放送マン:04/07/05 16:00 ID:TcF9hk07
>>308
まさかこのスレで結果見る事になるとは・・_| ̄|○

319 :イスラエル5世 ◆QNcc6iHvgg :04/07/05 16:06 ID:60Cor720
>>318
ははは お前馬鹿だなーw

320 :名無しさんの野望:04/07/05 16:27 ID:TcF9hk07
イスラエル併合

321 :名無しさんの野望:04/07/05 17:06 ID:xipFPwKw
あそこは今エルサレム王国(亡命でヨルダンまで拡大している)になっていて、キリスト教徒しか住んでません

そういえばこのゲームユダヤ人迫害暴動とか無いんだな。

322 :名無しさんの野望:04/07/05 17:38 ID:90+0k2Io
これはEUちゃうけど

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?s=f185c677b9b61f65b1d7157a34a37621&t=143285

>HoI 2のお断り

>・HoI 2 に強制収容所はありません。捕虜収容所、異民族同化もありません。
>・HOI2における戦略爆撃は抽象的なものであり、
>プレイヤーは特に非戦闘員を無差別爆撃できるというものではありません。
>・化学兵器もありません。
>・卍もありません。

いろいろ大変らしい。

323 :名無しさんの野望:04/07/05 17:45 ID:zC89J1CG
でも異民族排斥は現実問題として欲しいけどなぁ
土地によって効果が変わるからゲームシステムとしてはつけにくいか。
もともと住んでた異民族を排斥するのと
流入する難民や外国人出稼ぎを排斥するのはわけが違うしな

324 :名無しさんの野望:04/07/05 17:48 ID:3CfDrNHL
ジンバブエプレイ

オランダと戦闘に突入。つ、強い。短期間、オランダの植民地を占領するものの、
少数精鋭の部隊に自国領まで攻め込まれてしまう。オランダ軍、反乱軍が国内を跋扈。
そんな最中にしっ、しまった。破産…。それでもわが国はなんとか持ちこたえた。
順調に植民地も増やし、領土はゲームスタート時から倍増している。
そしてゲーム終了まで100年を切った。どんな100年になるのか。まるで予測がつかない。

325 :名無しさんの野望:04/07/05 17:49 ID:lx96Y1WM
さて、浅薄な政治、歴史談義の時間ディスカ?

326 :名無しさんの野望:04/07/05 17:49 ID:zC89J1CG
というか、ドゥガなんとかでプレイしてて文化と宗教の違う土地がうざったいだけなんだが・・・
ギリシャ正教の土地うざかったけど改宗イベント連発でなんとかなった
文化は変わらんし、無理に拡大路線よりマターリかなぁ
オスマントルコ領食い荒らしてたらアテネと騎士団の鉄砲隊が襲ってくるし
こっち陸軍にずっと投資してるのにまだ5だってのに
なんでおまえらは13ですか!
しかも難易度一番下ですよ!?

327 :名無しさんの野望:04/07/05 18:35 ID:xipFPwKw
ドゥガなんとか?
ドゥルカディル?マルワ並みに激しくマイナーな国ですな…
ヨーロッパ文明(ラテン)の国は技術にボーナスかなんかついてなかったっけ

328 :名無しさんの野望:04/07/05 19:11 ID:Hf8LNBl1
ジンバブエプレイ

またまた反乱軍全盛戦国時代に突入。
一体何が不満なのかと小一(ry
しかも南部の州には独立されてしまったし。
外国軍に首都を制圧されない限り終わりではないのが嬉しい言えば嬉しいが。

329 :名無しさんの野望:04/07/05 20:45 ID:zC89J1CG
>>327
ドゥルカディルですた
ちなみに選び方は適当なんで
グランドキャンペーンで国選択画面にして
スライダをドラッグしながら目をつぶり
激しくマウスを上下させて目をあける
最初に目に付いた国をプレイ、です

とりあえずこっちもレベル8くらいからとんでもなく技術コスト安くて
なんじゃそらっ!状態です
7〜8の陸軍レベルうpコスト500ちょいってなんだよそれ
オスマン、マムルーク、ペルシャあたりを叩いて固有領土確保しちゃったので
大義名分なくなってしまった・・・

330 :名無しさんの野望:04/07/05 22:00 ID:Hf8LNBl1
ジンバブエプレイ

政府が転覆されて、治安度も軍の維持費もほとんどスッキリw
早速独立した連中に宣戦布告、合併してかつての勢力圏を回復するのでした。
とりあえず良かった。

331 :名無しさんの野望:04/07/06 01:20 ID:b80ceOcs
大規模な要塞への突撃で屍の山を築いたあとに、アフリカや東南アジアの国を叩くとなんか癒される…
独占の邪魔なんで放置していたナバホやマカッサルも消してしまおう…

332 :名無しさんの野望:04/07/06 02:24 ID:b7S1wEL4
日本語版を英語版並に反乱率1/12化してからかなりヌルクなったけど
(安定度-3でも反乱率10%超えても楽勝)
ストレスを感じないでプレイできるから、これはこれで快適


333 :名無しさんの野望:04/07/06 08:06 ID:xTmyWWzE
>>332
素直にalbaチート使えばいいじゃん。
わざわざパッチ当ててまで何がしたいんだか理解不能。

>>135でも書かれてるけど、英語版のは反乱率1%につき都市収入-5%とか、戦争中の
徴兵で疲弊度UPとか、そういうバランス調整の上での反乱率1/12だからね?

334 :名無しさんの野望:04/07/06 09:40 ID:n2sur6IO
理解不能じゃなくて、理解する気ないじゃん
ゲームマスターに逆らってるのはチートもバランス改変もいっしょだろ
別に強制しているわけじゃない
どう遊ぼうが勝手だ

335 :名無しさんの野望:04/07/06 10:44 ID:xTmyWWzE
>>334
キミに>>332が理解できるというなら、ぜひ解説をお願いしたい。

なぜalbチートではなく反乱パッチなのか。
>>332の書き込みは何を意図してのものなのか。

漏れは人の遊び方にケチを付けるつもりはない。
だた>>332について「それで?」と問いたいだけだ。

336 :名無しさんの野望:04/07/06 10:51 ID:qj2tr8yc
喪前ら
もちついて国王の狐狩り大会に参加しる

337 :名無しさんの野望:04/07/06 11:27 ID:ylxj6qUO
ほっといてあげようよ。お互い相手に先に仕掛けて欲しくて侮辱の応酬してるだけ。

338 :名無しさんの野望:04/07/06 15:44 ID:b80ceOcs
残り70年にして戦闘での死者数が700万を超えてるみたいなんだが、これって普通かの?
15年前に確認した時は600万だったのに…

339 :名無しさんの野望:04/07/06 16:35 ID:auVqVTIA
>>333,335
alba使うと100%反乱が起きない罠。
1/12ならかなり起き難いが、一応反乱が起きる。
そんなとこじゃね? のんびりヌルプレイ。
まぁ、ケチつけてるように読み取れるので、もうちっと文章推敲しる。

反乱率変更って、年単位の計算にしたのか、
ただ月単位の計算結果を1/12したのかどっちなんだろうか。

340 :名無しさんの野望:04/07/06 17:58 ID:m47MSbnt
完全に反乱が起きないのと、リスクとしてあるのでは全然違うだろ。
いくら1/12でも明のようになったら押さえてられないし。

それと、その後のパッチ経過を見ても月計算で反乱祭りのもぐら叩きゲームとなるのが
制作者の意図したバランスではないことが分かると思うが。

>>339
月の計算結果を1/12だったはず。


341 :名無しさんの野望:04/07/06 21:24 ID:xTmyWWzE
>>340
>完全に反乱が起きないのと、リスクとしてあるのでは全然違うだろ。

「リスクとして『ある』からalbチートとは全然違う」というのは、ヌルいプレイ
をしている自分に対するエクスキューズでしかない。
(ヌルいプレイを否定するつもりはないが)

反乱パッチを当ててしまうと、安定度−3の状態で、戦争疲弊が限界に
達したまま10年間ぶっ通しで戦争を継続したところで、反乱頻発で国家が
ボロボロになることもない。

バランスの観点からすればalbaチートと五十歩百歩。
チートならon/offを切り替えられるから、いつでも通常プレイに復帰できるし。

>いくら1/12でも明のようになったら押さえてられないし。

そんな極端な例を持ち出してバランスを語られても困る。

>それと、その後のパッチ経過を見ても月計算で反乱祭りのもぐら叩きゲームとなるのが
>制作者の意図したバランスではないことが分かると思うが。

パッチ経過というのは、数多いバランス調整の中が実施された中、
1.08まで調整が行われなかったという事実のことか?

漏れには「積極的に取り組みたくはない」という意図にも受け取れるし、
ヌルいプレーヤーに迎合したようにも、古いゲームの目先を変えてみただけ
のようにも見えるが・・・
他人の主観を憶測で語っても仕方ないので、この話は置いておく。

342 :名無しさんの野望:04/07/06 21:28 ID:xTmyWWzE
実際に1.08をプレイしたことはないから偉そうなコトは言えないが、
日本語版の反乱パッチを適用してみたら、ゲームバランスが台無し
になったのは体験済。

反乱祭りがモグラ叩きになって面白くないと言うのは同意だ。
しかし>>332自身も書いているが、安定度という重要な要素が無意味化し
ているし、ナショナリズムや宗教、徴税官・裁判長の意味も薄れている。
これをもって「より面白くなった」と言えるだろうか?

英語版1.08で反乱率を1/12に落としたのは、制作者にとっても冒険だった
んじゃないかと思う。


これ以上場を荒らしても迷惑なので、これで漏れは退散するよ。


343 :名無しさんの野望:04/07/06 21:42 ID:AclFhyy/
>>341-342
反乱率1%につき税収-5%って、結構でかいダメージだと思うが。
文化宗教違う上に反乱率の-修正が入ったらほとんど収入にならん。
1.08では新しく占領した土地には収税官も置き直さなきゃいけないし、
そうしないと年初の人頭税が入らない。

とか、けっこうバランス変わってるし。
久々にやったらかなり違うゲームになってた。

344 :名無しさんの野望:04/07/06 23:20 ID:auVqVTIA
おまいらもちつけ。カムチャッカらへんにでも植民にいって頭冷やせ。

>>340
thx。ということは12%未満だと、小数点以下切捨てで0%になるんだろうか。

345 :名無しさんの野望:04/07/06 23:25 ID:b80ceOcs
獲得した州に収税官が置かれていると(反乱率が上がって)邪魔だから、置きなおしの方がいいなぁ

346 :名無しさんの野望:04/07/06 23:46 ID:D5HqxC5h
>341, 342
いや、反乱率が月計算ってあきらかにただのバグだろ?
公式でバグが直らない以上、ユーザの手でできる限りバグ修正して何が悪い?
バランスが〜とか言うなら、MQに早く公式パッチ出すように掛け合ってくれよ。

っていうかよ、反乱率パッチ当てる前って、バランスがとかそれ以前の問題・・・

347 :名無しさんの野望:04/07/06 23:51 ID:AclFhyy/
>>346
バグじゃないぞ。
1.08になって、もろもろの修正とともに反乱率が低下した。
それまでは日本語版のような仕様だったし。

348 :名無しさんの野望:04/07/07 00:37 ID:jsq50qPw
くそー
ドゥルカディルで小アジア〜北アフリカまで席巻していたのに
ハングアップしやがった・・・
200年くらい前からやり直しなんて辛すぎる

349 :名無しさんの野望:04/07/07 01:45 ID:IIbPfSyi
征服者or探検家の存在における植民確率UPボーナスって、植民ボタンを
押した時のみで判定されるのかな?幌馬車が海を渡ってくるときは離れても
いいの?

350 :名無しさんの野望:04/07/07 01:51 ID:JrKwH2Ef
>>348
こまめにセーブしておくのをオススメしますよ。
そういえば最近、まるでハングアップが起きないな…いいことだけど。

351 :名無しさんの野望:04/07/07 01:52 ID:L/FjWUig
>>349
よい。

というのも実は、ボタン押した瞬間に、植民成功か失敗かが決まってしまうから。
その後でセーブ→リロードしても、結果が変わることはない。

352 :名無しさんの野望:04/07/07 01:52 ID:IIbPfSyi
そういやダコダで世界征服AARが追加されましたね.

353 :名無しさんの野望:04/07/07 01:55 ID:IIbPfSyi
あ、素早いレス感謝です.>>351

セーブロードで変化しないのは薄々気づいていましたが、
やはりそうでしたか.

354 :名無しさんの野望:04/07/07 02:31 ID:UKo6dsJ/
入植は軍隊であがるけど、
改宗の成功率ageる方法はないのか?

355 :名無しさんの野望:04/07/07 02:43 ID:JpOJC7jo
>>352
画像が表示されないのは俺だけか?

356 :名無しさんの野望:04/07/07 02:48 ID:7ycoXujv
俺も表示されない

スレが荒れてもすぐにマターリするから
ここはいいですなあ

357 :名無しさんの野望:04/07/07 02:48 ID:L/FjWUig
>>354
州の要塞レベルを上げると、1レベルにつき+1〜2%のボーナスが付く。
あとは君主の統治能力でもボーナスがつくが、まあこれは増やしようが無いな。

358 :名無しさんの野望:04/07/07 03:51 ID:pPxRiLst
入植はボタンを押した瞬間に成功失敗が決まる。
成功させたければ、セーブデータを開いて、meceと検索してみるよろし、と
いらん知恵をつけてみる。
改宗は、期間が終了した瞬間に成功判定をしているようです。
ので、こちらは直前のセーブ&ロードで結果が変わるかも。

ここまで、改造しやすいシナリオとセーブデータ。至れり尽くせりのチートコードまで
そろってるんだし、非公式バッチの反乱リスク1/12くらい何をかいわんや、と思う。
俺は、製作者サイドが、いくらでもヌルく遊んでくれていいよ、
と言ってくれてるのだと解釈して、思う様、ヌルく遊んでます……。

359 :名無しさんの野望:04/07/07 04:13 ID:7ycoXujv
一部のノーマル原理主義者は、少しでも改造して遊ぶと
理解不能とかいって烈火のごとく怒るから
(そのわりには人の遊び方にケチをつけるつもりはないらしい)
改造関係の話題は避けた方がいいと思う

それぞれ、好きに遊べばいいのにな


360 :名無しさんの野望:04/07/07 04:16 ID:Kox2oTj5
えー、ダコタのリプレイの画像ですが、なんだか知りませんがwikiにupできなく
なってしまいました。

正確には、アップできるんですけど、変なページに添付されてしまいます。
変なページに飛んでいった画像をページ越えで参照させようにも、テキストを
書いたページの修正もできません・・・

どうも日本語のページ名の処理がうまくいってないような。
サイト運営さんのニュースを見る限りでは、mod_rubyを導入したことが原因では
ないかと思えるのですが、調査を依頼する元気もなく放置してたりします。
管理者パスワードがないとページの削除ができないので、テストをしたくてもでき
ませんし。

そんなこんなでココにはupのお知らせに来てませんでした。
文章の校正も終わってないし、画像がないと意味不明だし・・・
直ったら報告しますんで、それまで新作は無かったことにしといてくださいませ。


361 :名無しさんの野望:04/07/07 08:23 ID:mIBePeOL
>改宗は、期間が終了した瞬間に成功判定をしているようです。
植民と同じく押した瞬間に決まる。

362 :名無しさんの野望:04/07/07 13:32 ID:JpOJC7jo
>>360
ガンガレ
楽しみにしてます。

363 :名無しさんの野望:04/07/07 16:52 ID:Xk7j+ZXb
改宗中に反乱起こると宣教師あぼーんなんかな
もう3回も完了せずに改宗できないよ
宗教違う地域4つになるとうざすぎる
なんで異教徒排斥を軍でできんのかとorz

364 :名無しさんの野望:04/07/07 17:26 ID:ItuNxTM3
>>360
リプレイ追加分読んだよ。面白かった。
最終でどこまで行くのか楽しみ。早く書いてくれ

365 :名無しさんの野望:04/07/07 17:46 ID:UKo6dsJ/
>>363
反乱軍に州を占拠されるとアボーンだよ
要塞を強化しとけばいきなり占拠される事態は減るらしい。

漏れも異教徒異民族を軍で排除したいw

366 :名無しさんの野望:04/07/07 19:04 ID:INqt31Mj
>>363
>>167,193

367 :名無しさんの野望:04/07/07 19:22 ID:sW+HpwHU
Inventiveness(日本語版ではどう訳されてるのか)に傾くと入植者が減る、っていうのがどうもしっくりこない。


368 :名無しさんの野望:04/07/07 19:40 ID:FD+iG3mv
>>367
Narrowminded=息苦しい社会ということでは?
結果外に出ようという人間が増えるとか。

369 :名無しさんの野望:04/07/07 19:43 ID:UKo6dsJ/
つまはじきモノが外に放り出されているともいえる

370 :名無しさんの野望:04/07/07 19:58 ID:jsq50qPw
>>366
残念ながら俺のとこでは残り1ヶ月の宣教師が消えた後効果はでなかった
失敗してもメッセージ出るよな?

371 :名無しさんの野望:04/07/07 19:59 ID:jsq50qPw
>>367
革新的だといまの社会でチャレンジできることが多く
わざわざ新天地を目指す人が減るとかじゃねーの

372 :367:04/07/07 20:25 ID:sW+HpwHU
なるほど、そういうことか。
進取の気風に富むほど海の向こうを目指すんじゃないかと思ってたもんだから。



373 :名無しさんの野望:04/07/07 20:29 ID:nTVOCr5f
>>372
海の向こうを目指すならNavalでしょ。

374 :名無しさんの野望:04/07/07 21:10 ID:INqt31Mj
宣教師送って効果が出る前に国教改宗したらどうなるんだろう。
改宗前国教に改宗されるのか、改宗後国教に改宗されるのか。

>>370
失敗時もメッセ出ます。成功時もメッセ出ます。
できるかできないかは、個人差なのかなぁ。

そういえば、植民者7人目派遣したら一人消えたとか前スレで出てたけど、
私は普通に消えなかった。これも人それぞれなのかなぁ。

375 :名無しさんの野望:04/07/07 22:18 ID:mIBePeOL
>>374
いや、結果的に言うと7人目でなるとかそういうモノじゃなった。
長期出張(3年ぐらい)してる植民者がその3年の間にいくつも別の近場に送ってると、
「きこりかこかこ」モノも言わずにフェードアウトしてた。

ちなみにその長期出張植民者が成功判定を持ってるのは確認してる。
送った瞬間に3年ほど時空跳躍してしっかり都市になるのも確認してるが、
どこかのタイミングで判定どころか送った事実が消えてるみたいだ。

376 :名無しさんの野望:04/07/07 22:49 ID:XXRVPbTm
反乱率、月計算と年計算の間くらいに設定とかできない?

377 :名無しさんの野望:04/07/07 23:45 ID:UKo6dsJ/
>>374
>効果が出る前に国教改宗
自分の国ではないのだが、ザクセンが国教改宗(旧教→改革派)してそういう状態になった。宣教師(改革派の州を改宗中)のバーが確か灰色になってたような。
結局その州は元のままだが、
改宗が元から失敗だたのか、無効になったのか、改革派から改革派に?改宗したのか、
よくわからんな。
まぁ多分無効だろう

378 :名無しさんの野望:04/07/08 00:23 ID:pEA9XGaa
>>376
反乱判定の式の分母に12倍を叩き込んでるだけだから、
自分でその数字を可変させればできますよ。

379 :名無しさんの野望:04/07/08 00:37 ID:Qhc6BiRQ
MQはどうするんだろ、このままパッチ出さないで終わりか。

>通信対戦機能・シナリオエディタ等のプログラム修正・追加を伴う
>パッチファイルにつきましては、後日、改めて公開させていただきます。

っていってんだから、このまま出さなかったら詐欺だよな。

380 :名無しさんの野望:04/07/08 00:54 ID:81031PmT
いつ出すとは書いてないから
出すつもりがあるといえば詐欺としては立件できんな

381 :名無しさんの野望:04/07/08 01:11 ID:BZrHKoDc
MQが動けるのは翻訳関連だけだと思われ。
英語版が出る頃にパッチが出ると予想。

Typhoon Gamesが英語版関連の情報を出してないのが不安だ。

382 :名無しさんの野望:04/07/08 01:12 ID:qZEworEk
MQが作ってるわけじゃないしな〜

383 :名無しさんの野望:04/07/08 01:16 ID:fpRZjTP7
Typhoon Games はどうするんだろ、このまま製品出さないで終りか。

と書いてみると >>379 よりさらにひどい事態だな

384 :名無しさんの野望:04/07/08 01:27 ID:5YQTFFHi
TyphoonのEU2Forum、無くなってるような...

385 :名無しさんの野望:04/07/08 02:07 ID:qdkl2Iz6
>>384
嫌なことを書くなよ…
元がパッチを作らなきゃMQだって出さないんだから

…いや、逆に考えるか。
実は日本のみで発売されたレアゲーなのさ!

386 :名無しさんの野望:04/07/08 12:52 ID:8HKjwJm2
なんかパッチはできてて、英語版待ちって過去スレにかいてなかったっけ。
となると英語版が正式に中止になったら、パッチ出せるんじゃないかなぁ。

387 :名無しさんの野望:04/07/08 18:28 ID:crazkGT2
Paradoxも罪作りだよねー.文字コードをUnicodeにして地図関連の情報を
実行ファイルと完全に分離していれば、Asia Chaptersはバイナリをいじらずに
出せたわけで、それならパッチ云々なんて苦労はなくなるのに.ここまで
改変自由度が高いだけでも十分すごいんだから文句は言えないけど.
かのNetHackだって日本語化はソースファイルをいじらないといけないわけだし.

それはそうと、AARで交易所や植民地を割譲したという話があるけど、
都市と違って占領ができない(破壊はできる)のにどうやって割譲するの
でしょうか?非占領のものでも要求できるのかな?そういう状況に
なったことがないのでわからない....

388 :名無しさんの野望:04/07/08 19:30 ID:esoKUp5Y
植民地や交易所も占領できるはずだが・・・

389 :387:04/07/08 19:38 ID:Yrlfldoa
>>388
そうだったんだ.新世界にでない引きこもり君主プレイばっかでしたので、
初歩的なことも知りませんですた.こんど植民地所有の国にもけんかを
ふっかけてみよう.

390 :名無しさんの野望:04/07/08 20:45 ID:rGM1KIvO
>>378

アフォなのでどう可変させればいいのか解らない・・_| ̄|○

000648B7 AF -> 34
000648B8 00 -> 08

で1/12になるなら1/6にするにはどうすればいいのでしょう・・

391 :名無しさんの野望:04/07/08 21:07 ID:81031PmT
1A
04
でいいんじゃない?

392 :名無しさんの野望:04/07/08 21:16 ID:sjN3e49R
 B7 B8
1  AF 00
2  5E 01
3  0D 02
4  BC 02
5  6B 03
6  1A 04
7  C9 04
8  78 05
9  27 06
10 D6 06
11 85 07
12 34 08


393 :名無しさんの野望:04/07/08 21:34 ID:rGM1KIvO
>>391,392
教えていただきありがとうございます!
感謝いたしまする。

394 :名無しさんの野望:04/07/10 02:16 ID:7v4VcBxD
今行ってみたら非公式パッチ、ダウンロード再開されてた。
ここにリンクはっていいかどうかわからないから、
wikiの非公式パッチのページのリンクから飛んでください。

395 :名無しさんの野望:04/07/10 02:19 ID:xPEWD7Bh
>>394
でもなんで2005年版なんだろうか

396 :名無しさんの野望:04/07/10 02:28 ID:rBr0ONDJ
>>394
EU2_ext.dll が同梱されてない?俺だけ?

397 :名無しさんの野望:04/07/10 02:43 ID:7v4VcBxD
>>396
>でもなんで2005年版なんだろうか
2004年5月10日版という意味じゃないの?

>EU2_ext.dll が同梱されてない?俺だけ?
うちは入ってましたよ。
いれたらスタート画面のバージョン表示が微妙に変わった。1.6b ext0.1 になったぞ


398 :名無しさんの野望:04/07/10 03:04 ID:7v4VcBxD
おおお!!フアン2世、説明表示された。まじすごい
Grand Campaignスタート時のカステリャの君主です
これ全部の君主で表示されたら、ものすごいいいね。
semilogの人に期待か

399 :名無しさんの野望:04/07/10 03:08 ID:7v4VcBxD
ごめん。ここsage進行なのね。あんまり興奮したから

400 :名無しさんの野望:04/07/10 03:23 ID:xPEWD7Bh
別にどっちゃでもいいとおもうけど
わざわざ上げても厨房以外は増えそうにないかなぁ
そろそろ夏だし
sageのがいいと思うよ

401 :名無しさんの野望:04/07/10 13:23 ID:2JPE3LFj
まぁかなり渋いゲームなだけに、滅多に荒れそうにはないな。

402 :名無しさんの野望:04/07/10 15:44 ID:arjy8jjO
非公式パッチってやっぱり最初からプレイしないと機能しない?

ところで、和平交渉の時に欲しい州を選択すると、文字がオレンジ色のままで下の欄に動くときがあるけど、
あれはなんでしょう?

403 :名無しさんの野望:04/07/10 20:36 ID:pMcHQDgR
日本で追加リーダー入れるとなると
・将軍…加藤清正、島津義弘、小西行長、松平信綱
・提督…小早川隆景
・征服者…蠣崎信広
・探検者…山田長政、支倉常長、呂宋助左衛門、小笠原貞頼、間宮林蔵
くらいになるのかな

文禄、慶長で相対した明の将軍たちも入れたいところだ

404 :名無しさんの野望:04/07/10 21:48 ID:u7crGUTX
神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
非公式パッチ待ってましたよ
ありがとう神様

405 :396:04/07/10 22:46 ID:2Oxas8Dx
解凍ソフト側の問題だったみたいです。
他のものを使って無事解凍できました。お騒がせしました。

406 :394=405:04/07/10 22:51 ID:2Oxas8Dx
他人の名前を語ってしまった。
>>405 と >>394 が俺の書き込みです。

407 :394=405:04/07/10 22:53 ID:2Oxas8Dx
重ね重ねすみません。>>405 の内容でよかったみたい。
>>406 は無視して下さい。ハズカシーヨー

408 :名無しさんの野望:04/07/11 00:14 ID:7dbONvup
>>403
将軍&軍人は「文禄・慶長の役」の時期にこだわり過ぎだよ。
僅か6年(実質2年未満)、しかもマトモな戦果のなかった外征から
5人もリーダーをピックアップするのは、いくらなんでもアンバランス。

しかもこの時代からは徳川家康・九鬼嘉隆・村上武吉の3人が選出済なんだし、
同時に8人ものリーダーがいたって、持てあますだけでしょ?(笑

外征のなかった時代からも、もし外征があったとしたら活躍できたかも知れないって
人材をバランスよくピックアップしたほうが面白いんじゃないかな。
人気と実力兼備なところで、太田道灌(1432〜1486)や北条早雲(1432〜1519)あたりとか。


探検家&征服者のほうは、日本人の実績からすると多すぎじゃないかなぁ。
それは置いとくとしても、山田長政、支倉常長、呂宋助左衛門はいいとして、小笠原貞頼
は同時代の探検家としてはスケールが小さすぎるような気がする。
間宮林蔵は登場が遅すぎて意味無いし、同時代の探検家なら銭屋五兵衛のほうがスケール
がデカいような気もするし。

それと、蠣崎信広が征服者ってのは、皮肉としては面白いけど、さすがに無理があるよ。

409 :名無しさんの野望:04/07/11 01:27 ID:w8HEc/S5
>408
文禄慶長の役の武将になっちゃうのは
"日本軍のリーダー"って考えてしまうからだよ。


410 :名無しさんの野望:04/07/11 02:31 ID:tU5D+1NE
北条早雲は"伊勢新九朗が小田原城を取る"イベントがあるからなぁ。
太田道灌はいれるとしたら登場年はどうしたもんか。1457年が妥当かしら。

応仁の乱でどちらかを支持した場合、支持した側の武将らをリーダーとして登場させる
なんてのも考えたが、史料探すのマンドクセ('A`)

411 :名無しさんの野望:04/07/11 03:01 ID:tI8Q5g58
おお。semilogのほうで非公式パッチ用のデータファイル公開されましたね
さっそくいれてみました。動作OKみたいです
ていうか、これマジですごいね
EU2の面白さが倍増する感じ。これだけでも日本語版買う価値あり??

>>402
うちはセーブデータでもポップアップするようになりましたよ
しかもデータファイル(monarches.txtとleaders.txt)入れ替ええもセーブデータにも使える感じ
単純にに上書きしてEU2起動しなおせばいいだけだみたい(多分)

412 :名無しさんの野望:04/07/11 03:09 ID:tI8Q5g58
このデータすごいね。日本語名はほとんど入ってるのか
説明が少ないのがちょっと残念だけど。
これ全てに説明入ってたらメチャ勉強になるな
歴史に詳しい方々の降臨希望。みんなで説明いれましょう。
漏れも、これからsemilogに行って説明書けそうなところ探してみる


413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:00 ID:zQD0t9fe
非公式パッチ当てたけどポップアップが表示されない・・・。

データファイル解凍したらEU2extフォルダがなくて
むき出しでmonarchs.txtとleaders.txtが入ってたんだけど。
だから自分でEU2extフォルダ作ってmonarchs.txtとleaders.txtを
その中に入れてそれをEUIIASIAにコピーしたんだけど、それであってるのかな?


414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:46 ID:7dbONvup
>>410
>北条早雲は"伊勢新九朗が小田原城を取る"イベントがあるからなぁ。

別にいいんじゃないかなぁ。
イベントにも出てくるヒストリカルリーダーって、けっこう多くなかったっけ?


話は変わるけど、日本のイベントで「○○の苦境」ってシリーズがあるでしょ。
あれの訳が気持ち悪かったんで、ちょっと意訳してみたんだけど、意見を聞かせて
欲しいのよ。もし評判が悪くなかったら、semilogにupしようかと。

-----
○○家の処遇

○○家をどう扱いましょうか? 彼らを容赦するならば、○○家は△△に力を尽くしたいと
申し出ています。彼らを許さないならば、他の諸大名に対する見せしめとなり、彼らの
領地を奪えることにもなるでしょう。

A. 減封する
B. 領地を安堵する

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:54 ID:KXokRH9y
>>413私も最初はポップアップしなかったんだけど、msvcr71.dll(VisualC++7.1のランタイム)を
入れたらポップアップするようになったみたいです。
窓起動しようとしたらこのdllが足らないとメッセージが出たので、試みにインストールしてみたら、
副作用で?今までポップアップしなかったのが、するようになりました。
(これでもダメ、あるいはすでにインストールされている、という場合は、
パッチ配布もとの掲示板で作者の方に直接尋ねてみてはいかがでしょう?)


ときに、スクロールバーが出てくるほど長ーいポップアップ説明文って、
どうやって読んだらいいんでしょうか?マウスホイール効かないし、
カーソルを離すとポップアップ消えてしまうしで、どうにもならない…。


416 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:sjttXplW
http://f40.aaacafe.ne.jp/~hartman/
の中の人です。このところずっと本業が死にそうに忙しくて、EU2にかまってるヒマがなかったんですが、
最近やっと楽になったので、更新してみました。

>>402
有効ですよ。>>411の通りです。

>>413,>>415
EU2_ext.dllがmsvcr71.dllに依存しないようにしました。新しいのに変えてみてください。
もちろん、msvcr71.dllを入れるでもいいです。

>>415
たしかに、長いポップアップ読めないですね。解決方法は、…いまのところないみたいです。。


417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:sjttXplW
あららURLが違ってる
http://2.csx.jp/users2/hartman/
ですね。
aaacafeはダミーです。忘れてください。
最初、そっちにページ作り始めたんだけど、zipファイル置けないみたいなんでcsx.jpに移転しました。

418 :413:04/07/11 15:32 ID:zQD0t9fe
>>415
msvcr71.dllが必要だったんですね。
ご丁寧にお教えいただきありがとうございます。


>>416
あ、依存しないの作っていただいたんですね、
ちゃんとポップアップが表示されるようになりました。
EU2ACの魅力が大幅アップする素晴らしい機能ですね。
お忙しい中ありがとうございました。

419 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:56 ID:zQD0t9fe
>>414
○○の苦境の意訳、私は良いと思います。是非upしてください。

420 :410:04/07/11 16:16 ID:tU5D+1NE
>>414
イベントにも出てくるリーダーは結構いることはいるけど、
伊勢新九朗イベントは反乱起きる、反乱率が上がりまくる等、マイナス効果抜群だから、
どうも不適切な感じを受けてしまって。気にしすぎかなぁ。

>○○家の処遇
△△に何が入るのか分からないでふ。
とりあえずもう一つ文案。題名、アクション名は>>414氏と同じ。
------
○○家をどう処罰いたしましょうか? 領地の安堵を約束するならば、○○家は力添えすると申し出ています。
減封するならば、他の諸大名対する見せしめとなり、彼らの領地を奪えることにもなるでしょう。

421 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:07 ID:hiMtGOQ0
おかしな現象が発生しますた。
やり方:
とりあえずポップアップ導入します。
「Napoleon Ambition(1795)」シナリオで、プロイセンかオーストリアを選んで開始し、
プロイセンなら「ポメラニア」を、オーストリアなら「クロアチア」を、属国として作成してください。
作成したら、その属国の君主の名前にカーソルを合わせてみてください。
イスラム君主の名前(説明)が出ませんか?ちなみに、やり直してみると
今度は別の名前の君主が登場したりします。
eu2.semilog.netで調べたら、ポメラニア(POM)もクロアチア(CRO)も
君主の数が少なすぎるような気がしました。君主IDの割り振り方にバグがあるんでしょうか?

皆さんのマシンではどうでしょう?

422 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:26 ID:VNft7Lz6
上陸攻撃って不利になるように補正されてるんですか?

423 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:32 ID:HPm3d6tU
どうなんだろ
オスマントルコでやっててロードス島に攻め込んだときは
敵の指揮官の能力もあってかとんでもない被害が出たな

424 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:46 ID:m0qgXbjH
日本語版を購入したのですが、
そこそこに楽しめてはいるものの、ぜんぜん勝てません。
一番簡単なレベルにしても国内で反乱の嵐でぜんぜん外征できません。

良いアドバイスをいただけないでしょうか?
日本でプレイするからダメなのでしょうか??

425 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:50 ID:HPm3d6tU
>>424
日本は歴史イベントで内乱祭りになって初心者にはオススメできない
最初はヨーロッパの歴史上そこそこ強かった国とかがオススメかな

426 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:58 ID:ZdRKmSqg
日本は国土伸ばすのも難しいし
歴史上特に国内が荒れてた時期なので1600年あたりの関が原が終わるまで
まともに動けないと思う
ちなみに戦国時代などの史実戦乱自体は回避不可能なので
日本プレイはそういうものだとしか。
初プレイならもちっと楽なとこ選んだほうがいいと思いますよ
キリスト教国家以外はそもそもかなりのペナルティ受けちゃうし

427 :424:04/07/11 19:35 ID:m0qgXbjH
うーんやっぱり日本では厳しそうですね
ヨーロッパの国でやってみます。
当時だとスペイン?イギリス?あたりなんでしょうね。


428 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:48 ID:nO0TV9ZS
>>422-423
上陸戦や渡河戦は不利になる。
ロードスは山岳なのでさらに不利。
漏れも一度3万人近い戦死・消耗を出した。殆どは攻城戦だけど

>>421
クロアチア君主いなかったような…史実では15世紀で既に独立国じゃないからな
ポンメルンも早々に退場する国だし。

429 :名無しさんの野望:04/07/12 00:26 ID:mXW4FaN8
何かたまに出た瞬間すぐ消えるダイアログない?
結構長文なんだが、、気のせいかな。

>>427
最初はスペイン、ポルトガルが良いと思う
個人的には、難易度上がるけどデンマークお薦め。

430 :名無しさんの野望:04/07/12 00:51 ID:bi4BB2Om
ボスニア非戦プレイ開始
セルビアが定期的に戦争吹っかけてきてやばい
なぜか1州なのに3万以上の軍を保持するラグーザと同盟して凌ぐ
収入の関係で5000くらいしか軍保持できないよママン
とりあえず陸軍5くらいまであげてまたーり中

431 :名無しさんの野望:04/07/12 02:03 ID:hbsGkZZQ
>430
数年後にオスマントルコの大群にラグーザごと押しつぶされる
430の姿が見えます。

432 :名無しさんの野望:04/07/12 03:00 ID:0V5PD618
ハンガリーやベネチアかもしれんが

433 :名無しさんの野望:04/07/12 03:34 ID:aqxK+JVY
しのぎにしのいだところで、ハプスブルク家に一票。

434 :名無しさんの野望:04/07/12 03:58 ID:yMNB2Uk9
オーストリアに武力併合されるに100D。

435 :英スレ483:04/07/12 06:06 ID:A0rxc6EU
>>英スレ477

熱くてよう眠れなかったので、時間が許す範囲で調べてみた。

EU2のProvinceLinkEditor起動しながらADJACENT.tblと対比した結果、

・先頭から暫くはProvince ID順にデータ部のオフセットを記述
 例:ID0 Terra Incognita 0/ID1 Yukon 0/ID2 Kitimat 3/ID3 Sitka 4
 (接続エリア数はTIが0、Yukonが3、Kitimatが1)

・続くデータ部には接続エリアを「昇順」で記述。
 4バイト3セットの計12バイトで、Province ID、河川フラグ(0/1)、
 セパレータ?(CD CD CD CD)

エディタページの注意書きには、河川及び水域は陸の後にしないと駄目
とありましたが、確認はとってません。

…これ接続エリアを加減するにはオフセットをずらす(書き換える)
必要があるから、ツールでも組まないと非常に面倒な仕事になりそうな。

自力バグフィックス手間だと思いますが、頑張って下さい。では

436 :名無しさんの野望:04/07/12 06:27 ID:wK8uXXPY
>>421
非公式パッチ更新しました。
http://2.csx.jp/users2/hartman/
ランダム君主とランダムリーダーのポップアップがおかしかったのを直した。
今まで、ランダムとヒストリカルの違いを考えていませんでした。
どうもランダムリーダーは内部ではそのとき空いてるIDが適当に振られるみたい。
今まで、しょぼいデータファイル使って検証してたので気づきませんでした。

>>435
すでにご存知かも知れませんがファイルの仕様は、
http://www.inferis.org/eu2/tbl/
に出てますね。
で、調べてみたところ、EU2ACでは、Ndongoや、Orange Riverはどこともつながってません。
これは明らかにおかしいので、ホントはどうつながっているべきなのか
英語版を持っている方に教えていただきたかったのですが。

437 :名無しさんの野望:04/07/12 14:32 ID:ZHQbaFKV
ヒストリカルブックってどうやったら見れるんですか?

438 :名無しさんの野望:04/07/12 15:53 ID:0V5PD618
CD−ROMに入ってるPDFファイルのことか?

439 :名無しさんの野望:04/07/12 18:59 ID:/keDhVsz
>>436
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0062.zip

英語版EU2のadjacent.tblとprovince.csvをUPしておきましたので参考にしてください。
(暫くしたら消します)


440 :名無しさんの野望:04/07/12 19:50 ID:bi4BB2Om
乙です
strait.csvはもう再upされないのでしょうか
単にサーバが混んでるだけなのかな
日本の陸地接続だけなんで大差ないといえば大差ないのですが

441 :名無しさんの野望:04/07/12 20:33 ID:OmJ/wqk8
>>428
やっぱりそうなんですね。イングランドで世界制覇目指してますが、
北欧に攻め込んだとき連戦連敗しながら守備隊を減らし、
長時間をかけて上陸したけど、反乱祭りで目も当てられない状態になったので
やむなく講和って事態に陥ってしまいました

イギリスは強いけど、プロテスタントの反乱抑制効果が少ないことと、
安定度向上に時間がかかる、序盤早々に開戦理由が無くなる、
って理由で世界制覇は結構難しいと思いました
スペインのほうが楽な気がする

442 :名無しさんの野望:04/07/12 21:23 ID:wK8uXXPY
>>439
thx、ダウンロードしました
英語版って、CongoはNdongoだけじゃなくてNgoyaともつながってるのね。

>>440
straits.csv、wikiのほうには上がってるけどサイトには置き忘れてたみたいです。あげときました。


443 :名無しさんの野望:04/07/12 21:31 ID:bi4BB2Om
くそおまえら
1600年すぎたけどわがボスニアはまだ生き残ってるぞ!
周りの国はオーストリアとオスマン帝国に吸収されきったけどな!orz
変に同盟組むとどっちかと戦争させられるからどことも同盟できん・・・

同盟参加って必ずEU2ACがハングするんだけどうちだけかな

444 :名無しさんの野望:04/07/12 21:35 ID:MaQxuT6X
じゃあ、オーストリアとオスマン帝国のどっちかと同盟組めば
で、組んだ瞬間、属国化提案が来て10年後に外交併合されると

445 :名無しさんの野望:04/07/12 22:36 ID:yMNB2Uk9
大穴として、南進するポーランドと手を組んだ挙句、
オーストリアかオスマン帝国との戦争に巻き込まれ、武力併合されるに勝利ポイント50。

446 :名無しさんの野望:04/07/12 22:37 ID:bi4BB2Om
同盟しようが属国になろうがうちが攻められてるとこ助けに来てくれるわけじゃないからなぁ
ちょっと戦争多発に神経磨り減ってきたのでいったん中断してます
はてさてボスニアはゲームエンドまで生き残れるやら

447 :名無しさんの野望:04/07/12 22:40 ID:HJUcCVEi
見える、見えるぞ!
オスマンとオーストリアを倒しまくる大ボスニアが俺には見える!

448 :名無しさんの野望:04/07/12 23:11 ID:h/bxiVYN
ヨーロッパの火薬庫で盛り上がっている中すみませんが、
COTって歴史イベント以外に新設されるんでしょうか?

「1600年日本。
今まで金無し君だったけどオーストラリアにCOTたてて
10年で3500D貯めた。一度やってみなよ」

的な情報がどっかであったような気がしてオセアニアを開拓しま
すたが、ニュージーランドで征服者が虐殺されるわ、金鉱は屈強の
原住民がいらっしゃるわでひどい目にあいました。いつまでたっても
山陽道とマラッカの商圏ですし....。

449 :名無しさんの野望:04/07/12 23:51 ID:ROijGVrY
>>448
英語版だけどフランスでやってたとき、いきなりオーストラリアにCOTが発生したことがあるよ。
近隣の州がある程度発達したら発生するんだと思うけど詳しい条件は知らない。

450 :448:04/07/13 00:04 ID:/jadVsNu
>>449

なに、ほんとうですかっ.よーしパパ開拓者送って
都市化しちゃうぞ.
実は4つほどは都市にしてるのですが、まだまだ
なのですね...

451 :名無しさんの野望:04/07/13 00:29 ID:2nr8Lp9U
英語版+AGCEEPなんだけど
ティオティワカンにCoTが沸いたと思ったらしばらくして消滅して
消滅と同時にプエルトリコにCoTが沸いて、CoT消滅と同時にティオティワカンに・・・
と延々続いた事があったな

452 :名無しさんの野望:04/07/13 00:30 ID:2nr8Lp9U
ティノチティトランだった・・・

453 :名無しさんの野望:04/07/13 01:34 ID:mY+ewA2G
>>438
PDFファイルみつからないんだけど、どこにあるの?

454 :名無しさんの野望:04/07/13 01:47 ID:z5ruM0Fk
英語版の新しいパッチだと、競争の無いCOTは勢力が衰えた挙句消滅する。
オーストラリアやシベリアの植民地にCOTが建っても、
この土地を知ってる国が他に無いから早々に消滅してしまう。

455 :名無しさんの野望:04/07/13 01:55 ID:u3iTOGiW
>>453
……本気で言ってるか?
CD-ROMの中にディレクトリがあってその中に入ってるだろ?
無いというなら、おまえのディスク正規版か怪しいぞ。

456 :名無しさんの野望:04/07/13 02:32 ID:mY+ewA2G
CD入れたらインストールになっちゃう。
それと一回インスコしたらあとはNOCDでOKだから、俺も怪しいな・・と思ってるんだけど・・。
でもマウスパッドも付いてきた。

457 :名無しさんの野望:04/07/13 02:40 ID:AhRVa2PK
英語版の話は不毛だと思うがなー
パッチ出る当てもないし

458 :名無しさんの野望:04/07/13 02:44 ID:ajfuJDFd
CDのAuto Runは邪魔なだけ。
即OFFに。

459 :名無しさんの野望:04/07/13 02:47 ID:AhRVa2PK
ボスニアツマランオチ
オスマントルコ軍8万ほどに蹂躙突撃食らってあぼーんしますた
30年くらいオスマントルコ軍追い返したり逆に侵略したりしてたんだがなぁ
次やろ。

460 :名無しさんの野望:04/07/13 02:50 ID:t73DWZPr
オーストラリアのCOTって儲かるか?貿易総額があまりにも低いんだけど。
あの辺資源ないし・・・
米西海岸にもそんなところがある。

461 :名無しさんの野望:04/07/13 11:08 ID:ajfuJDFd
>>460
植民地増やすべし。
CoTがすくすく育つ。

462 :名無しさんの野望:04/07/13 11:11 ID:/sRKnYUW
>>456
CDを入れる→インストーラーが立ち上がったらキャンセル→マイコンピュータから
CDドライブを選択して右クリック(左ダブルクリックはしないこと)→「開く」
…で、CDの中が見れると思うが?

463 :名無しさんの野望:04/07/13 11:57 ID:mY+ewA2G
>>462
うん。言われなくても出来た。

464 :名無しさんの野望:04/07/13 14:27 ID:bQPvfLbg
昨日衝動買いしました。


465 :名無しさんの野望:04/07/13 14:32 ID:mNHVl9wC
>>464
EU2の世界にようこそ。最初とっつきにくいけど慣れたらどっぷりハマりまくるゲームですぞ。

466 :名無しさんの野望:04/07/13 16:21 ID:L6ztYZy3
はじめは適当でいいかもな
なんでこーなるんだ!って思ってからのが頭に入りやすいや
明の反乱祭り回避することできるのかな
日本の戦国決着の流れなんか応仁あたりから選択が絡んでくるし…

467 :名無しさんの野望:04/07/13 21:10 ID:t73DWZPr
しまった。金貸してる相手に戦争ふっかけちまった。

468 :名無しさんの野望:04/07/13 21:45 ID:jjKdtsQx
金を貸すのって戦争の口実を作るためだろ?

469 :名無しさんの野望:04/07/13 21:55 ID:uw1685pA
金なんか貸したことない
というかあまらねえよ
軍揃えたり技術開発したり・・・
そういえば海外に殖民ほとんどしないな
弱小国家ばっかやってるからか

470 :名無しさんの野望:04/07/13 22:01 ID:t73DWZPr
>>468
ACではちゃんと返してくるから大義名分は出来ないんじゃなかったか

>>461
人口1000以上の植民地が多数あるけど全部で84D>オーストラリア
NZの原住民は皆殺しにしたからあそこは300人くらいしかいないけど…

471 :名無しさんの野望:04/07/13 22:43 ID:98RJGkqW
( ´Д`)/ 先生、GC開始直後のスコットランドのイベントがおかしいと思います。

472 :424:04/07/14 00:05 ID:ukOGtyQl
だめだ・・・・・

最初に何したらいいか分からん。
国土の広い国だと末端の反乱がどうにもならんし
小さな国だと速攻で金がなくなって死亡する


473 :名無しさんの野望:04/07/14 00:36 ID:oDnI6uAh
>>472
まず、何もしないで黒字になるようにして20年くらい放ってみては。
それが許されるのんびりプレイでだけだが・・・
なんでも建てようとしない。急速に文化を発展させようとしない。軍隊は少なめに。

474 :名無しさんの野望:04/07/14 00:43 ID:bv7R5c3r
>>472
素直にカスティーリャとかオーストリアでプレイしる。

そういえば漏れ陸軍の維持率を下げたことないな…

475 :名無しさんの野望:04/07/14 00:48 ID:VT3tYv1S
俺逆に陸軍維持率上げないや
戦争等で必要な時に備えて質重視と陸軍主義上げるし・・・
士気が強いになれば歩兵でも結構強いしな

つか国庫に入れずに黒字になることって可能なのか?
年初の収入で毎月の支出をまかなえるようにするってことかな

とりあえず早めに同盟組むことと
周囲の宗教を把握して有効度が上がるように宗教を扱うことかな
戦争疲弊なければ宗教3種類くらいまでは反乱率0で国土維持できるから

476 :名無しさんの野望:04/07/14 01:58 ID:AOd7NnEf
>つか国庫に入れずに黒字になることって可能なのか?
>年初の収入で毎月の支出をまかなえるようにするってことかな
そういうこと。
月じゃなくて年で見て収支がとれれば、月の収支はマイナスでも問題ない。
平時のときはこれでイイと思われ。
まぁ突発的な出費が重なったり、大きい買い物をしたいときはツライけど。
私はインフレ率の上昇率が0.n%になる範囲内で少しだけ+になるくらいのバランス
にしてる。

477 :名無しさんの野望:04/07/14 02:51 ID:0DJ9Q/E6
神様。
初心者用のサイト書いて...

478 :名無しさんの野望:04/07/14 04:11 ID:U/kPm5Gm
日本語版限定だが、小国は8月には戦争税しないと駄目だよ。
安定度コストがまったく無く即時復帰が強みなんだから。
人頭税増収がうまうま。

479 :名無しさんの野望:04/07/14 04:58 ID:0P7iWdYv
>477
>1にあるWiki見ろよ

480 :名無しさんの野望:04/07/14 09:29 ID:SJXQD9N2
>470
ACだと何が何でも返してくるから、これはこれでいい収入にはなる。
最初は100程度の融資でも返ってきた金をまた融資と何度も繰り返していると、
だんだん膨れ上がっていく。

1月だと年始の収入があるせいか借りてくれる可能性が高い。
期限は貸した金÷10ヶ月、金利は10%。
やりすぎるとアレだが、俺はぬるプレーヤーなのでついついやってしまう。

ただ大金を貸してた国がしばらくすると2,3ヶ月毎に破産してるんだが…
やっぱりあれは俺のせいなのかな…。

481 :名無しさんの野望:04/07/14 09:53 ID:f2/reNiY
1,セーブデータはどうやって消すの?
2、ゲームを終了する際の選択肢って降伏しかないの?
3、ゲームを終了した際に出力されるスコア画面で勝手にプレイヤー名が入力されてるんだけど。

482 :名無しさんの野望:04/07/14 09:53 ID:UB816QxF
>472
反乱発生しそうな州には1ずつでいいから守備兵常駐させとけば
かなりの確率で鎮圧してくれる

自分は最初、日本でやって???、んでイギリスで再スタートしたけど
戦闘のこつがわからず挫折、スペインで再々スタートしたらそれなりに楽しめた。

483 :名無しさんの野望:04/07/14 14:14 ID:bv7R5c3r
>>481
1、ファイル削除
2、そうだよ
3、TROYのこと?

>>480
今思いついたのだが
大金を貸す→相手が破産する→相手に戦争をふっかける

484 :名無しさんの野望:04/07/14 14:22 ID:95ezz/Qp
>>483
>大金を貸す→相手が破産する→相手に戦争をふっかける
思いついたもなにも前からある(FAQサイトにも書いてある)手段なわけだが、
470 480にある通り、今の日本語版だと絶対に返済される仕様なので無理。
本家の英語版なら出来るそうだが。

485 :名無しさんの野望:04/07/14 14:36 ID:tUxojkbo
金貸しって、仕組みがよくわかってないんだけど、
1000Dを10%で120ヶ月で貸した場合、10年間毎年100Dの利子収入があって、
10年後に元本の1000Dが返ってくるってことでいいんだよね?
貸す期間が長ければ長いほど得、ってことでOK?
それとも、単に、10年後に1100Dが返ってくるってこと?

>>484
大義名分のはなしじゃなくて、
敵国が破産してれば戦争に勝ちやすいってことじゃないの?

486 :名無しさんの野望:04/07/14 14:59 ID:bv7R5c3r
>>485
そういうことです。
まぁその金を全部軍隊につぎ込んだほうがいいのかも知れんが・・・

487 :名無しさんの野望:04/07/14 15:01 ID:bv7R5c3r
そういや破産で軍隊の士気がさがるっていうのは、要塞にも関係あるの?

488 :名無しさんの野望:04/07/14 15:52 ID:BWRxovxe
>>483
1、データどこにあるの?
2、ガカーリ・・
3、うん

489 :名無しさんの野望:04/07/14 17:07 ID:E5vB796b
1. Scenarios\SavedGames とかそんな感じの名前のディレクトリ
2. PCの電源をぶっちするでも良し
3. 98/ME系だとTROYが入るらしいが、2000/XPだとマシン名が入る

490 :名無しさんの野望:04/07/14 17:51 ID:BWRxovxe
>>489
1、探しそびれてたみたい
2、ウッス
3、XPなんだけどTROY・・変更できなさそうだし、我慢するぽ thx!

491 :名無しさんの野望:04/07/14 18:42 ID:9M5nPT2/
どこにも売ってない・・・
通販あんまり利用したくないけど、やっぱもはや通販しかなさそうだなぁ・・・

492 :名無しさんの野望:04/07/14 20:35 ID:0DJ9Q/E6
秋葉のソフマップに売ってたよ

493 :仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g :04/07/14 21:55 ID:JHQ4J2yx
>485
> 1000Dを10%で120ヶ月で貸した場合、10年間毎年100Dの利子収入があって、
> 10年後に元本の1000Dが返ってくるってことでいいんだよね?

こっちが正しい(ハズ)

私が英語版1.05 イングランドでやってたときは、
地図交換しまくって、世界中に金を貸していた。
中国、日本、デリーあたりが良く借りてくれた。
最盛期は10万D以上(=利子収入が毎年1万D)

494 :名無しさんの野望:04/07/14 23:48 ID:9M5nPT2/
>>492
レスサンクス
秋葉原かぁ。やっぱりああいうでかい電気街にはありそうだね。
行ったことないけど、車で行ける距離なんで今度行ってみます。
迷いそうだ・・・

495 :名無しさんの野望:04/07/15 00:07 ID:cjSBC1vY
もらえる利子は月割だけどね。
最初のうち額は少なく感じても、年収だって似たようなもんで・・・
アジアでやってると、西欧諸国発見したくてたまらなくなる。お得意さんだらけで。

496 :名無しさんの野望:04/07/15 00:31 ID:MgGXpO5J
>>490
前にも書いた気がするが、
config.euをバイナリエディタで直接弄ればよいぞな。

若しくは英語版ならマルチプレイを選択して、
名前を入力すればその場で変更される。
ACは持ってないから現状マルチプレイの項目あるのかわからんので。

497 :名無しさんの野望:04/07/15 01:58 ID:6BS/gftw
ベネチアで、ベニスの商人プレイ中。今、7万Dくらい貸してる。
オラ、金返せ、破産しても返せ。
今まで10ヶ国ぐらい破産させた。もっとかもしれん。
収入のグラフを見ると、利子だけがとんでもなく高いので、
他の項目がほぼ下の線と重なってる。

498 :名無しさんの野望:04/07/15 02:52 ID:RF15e2rx
>>490
バイナリエディタでわけのわからない記号列弄るの怖いYO!(((( ;゜Д゜)))

499 :仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g :04/07/15 03:35 ID:eStE38Ct
貸した金の利子は、スライダによらず国庫に入る

つまり年始の人頭税と同じでインフレを起こさないってのがありがたい。

500 :名無しさんの野望:04/07/15 04:59 ID:qhPvs+wt
世界征服(コンゴ除く)目の前で「Dummyを発見せよ」ってミッションが出た。
場所は東地中海と書いてあるが…何それ?
島?
大陸?
ってか探す所なんざもう無いように思えるのだが…

501 :名無しさんの野望:04/07/15 07:34 ID:5oi5vr4c
映画TROYを見ろってことだろ

502 :名無しさんの野望:04/07/15 16:03 ID:6BS/gftw
>>500
すげー。世界征服ってできるんだ。
せっかくならコンゴも征服したら。
非公式パッチのページのadjacent.tbl入れたら、コンゴ行けるようになったよ。
で、全部染まった地図を公開してください。

503 :名無しさんの野望:04/07/15 17:08 ID:h0B9fJGO
トロイの木馬に感染してるってこった。

504 :名無しさんの野望:04/07/15 18:40 ID:23Qy4Ju6
三角木馬に感染してるってこった。

505 :名無しさんの野望:04/07/15 23:15 ID:h0B9fJGO
ガイシュツかもしれんが、
ひょっとして日本の気候おかしい?
紀伊ばかり雪が降ってるみたいなんだけど

506 :名無しさんの野望:04/07/15 23:22 ID:h0B9fJGO
フォーラムに書いてあった_| ̄|○

507 :名無しさんの野望:04/07/16 02:02 ID:PnDcVOW9
このゲーム難しいねぇ・・・
日本で、朝鮮出兵しても、包囲中にバタバタ死んでくし、
安定度下がると反乱ラッシュが・・・
金もインフラ上がるらしいから、国庫への供給は0にしてるんだけど、
年始の税金だけじゃ慢性的に金不足でよく破産してしまう・・・
そして破産で安定度-3→反乱ラッシュ→国土拡張どころじゃねぇ・・・

イングランドでやると、なんだかブラクラみたいに報告ウィンドウが沢山出てきて、
ウィンドウ消す方が大変・・・_| ̄|○
まぁイングランドでも慢性的に金不足だけどね。
ミンナ ハサーン


いきなり挫折しそうだ・・・

508 :名無しさんの野望:04/07/16 02:14 ID:frMqoQEN
破産でインフレするんだから国庫に入れたほうがいいと思うが。
安定度上昇コストや反乱鎮圧で喪失する軍備を考えれば、50%のインフレでもどうということはない。
でも大国ってイベント以外で破産するかなぁ・・・?

>大量ウィンドウ
一度反乱の報告に「現地移動」を押したら瞬間和平提案のウインドウが入ってきて承諾しちまったことがある_| ̄|○
それ以降全部ストップしてから処理している。
戦争疲弊+4で安定度1とかだったりすると毎月初めに20個ぐらい開くし・・・

509 :名無しさんの野望:04/07/16 02:33 ID:RJuorq7u
>>507
みんな通る道だなあ・・・

510 :名無しさんの野望:04/07/16 03:12 ID:PK9qIApp
(1)EU2をしばらくやる

(2)EU2に飽きる

(3)Civ3をしばらくやる

(4)Civ3に飽きる

(5)EU2をしばらくやる

※repeat

(´Д⊂ モウダメポ


511 :名無しさんの野望:04/07/16 04:28 ID:+7rjesh8
同士!!


orz

512 :名無しさんの野望:04/07/16 06:02 ID:jUM+mjTc
Civ3はコンクエストになってからは飽きがこないけど、EU2は賞味期限短かった。
資源よこせゴルァ!が楽しい。

513 :名無しさんの野望:04/07/16 07:01 ID:yyR9lLwB
EU2は金銭がただひとつの資源だからなぁ。
いろんな特産物をバランスよく揃えるという必要が無い。

514 :名無しさんの野望:04/07/16 08:48 ID:va3HI3ms
俺は逆だな

ハマリ度が EU2 > SMAC > CIV3系で
資源のバラエティがあまり面白さに直結しなかったと言うか

産物が何十種類もある Victoria も、どうもいまいちだった


515 :名無しさんの野望:04/07/16 11:04 ID:jGtmHvd9
>>510 廃人ハケーソ

516 :名無しさんの野望:04/07/16 12:03 ID:ES6MPOIi
反乱なんかいちいちポップアップさせてないや
宗教対策と安定度見てればイベント反乱以外はいちいち見る必要ないし
右クリでログ表示のみにしてる

517 :名無しさんの野望:04/07/16 12:43 ID:PnDcVOW9
満州「ねんがんの 朝鮮半島をてにいれたぞ!」
  ・そう かんけいないね
→・殺してでも うばいとる
  ・ゆずってくれ たのむ!!

な、なにをするきさまらー

518 :名無しさんの野望:04/07/16 17:30 ID:frMqoQEN
一度下劣な反乱軍の損失数を見てみたい。きっと1000万を超えている。

519 :名無しさんの野望:04/07/16 17:33 ID:frMqoQEN
…というか1785年時点で自軍の戦闘損失が歩騎砲合計で何度数えても1000万近いんだが…
一桁多くないか?

520 :名無しさんの野望:04/07/16 21:02 ID:JASoZA4I
>>519
キミに小学6年生なみの観察力と計算力があれば何の疑問も感じないはずだけどな。
それとも自分のプレイのヘタレっぷりを晒したいのか?

521 :名無しさんの野望:04/07/16 23:12 ID:HxA3RjE2
スコットランドのイベントの"パリの城壁にて"、"国王チャールズと新しい王室"、
"北部の反乱"の起こる日付が1419年1月1日なのはナヅェダ!

>>519
wikiのイングランドの世界征服AARには戦闘損失1000万とあるから、そんなもんじゃね?
Playしてる国や流れによっては大きく変動する気がする。

522 :名無しさんの野望:04/07/16 23:42 ID:frMqoQEN
そんなものか。反乱鎮圧とかでじわじわと増えたんだな…
確かに100万だと少なすぎる。大要塞突撃で落とすのに8万近く氏んだりしてるはずだからな

523 :名無しさんの野望:04/07/16 23:55 ID:jYd6sY7c
当時の人口や戦争規模でそんなに死ねるのかよ、って話じゃないの?

524 :名無しさんの野望:04/07/17 00:12 ID:iAuowW5b
フランスでヨーロッパ統一プレイ(1756年)の損失を見たら、
合計(戦闘、消耗)の順で

歩兵 4390822 (2935195、1434784)
騎兵 225530 ( 126181、 57261)
砲兵  851 (732、153)

とあった。俺の気ままな征服欲で430万人の人が死んでるのか。
ごめんなさい。冥福を祈ります。



525 :名無しさんの野望:04/07/17 00:21 ID:u9VjN/ZM
俺はてっきり兵が減ってるのは全員死んでるからじゃなくて、
逃亡したり、負傷したりして戦線離脱してるのも含めてるからかと思ったよ。

526 :名無しさんの野望:04/07/17 01:07 ID:dywnfGo2
三十年戦争でドイツの人口(約2000万?)の3割死んだらしいからな。
世界征服すれば、1000万くらい死ぬのは仕方ないんじゃないのか?


527 :名無しさんの野望:04/07/17 01:49 ID:84Ve8DCf
>>525
それは消耗に入ってるんだろう。病死や事故死、自殺も消耗かな。
でも実際は19世紀までは戦死より病死事故死のほうが多かったらしいが…

>>526
3割死んだわけじゃなくて、「ドイツの人口が3割減った」。
国外流出とか、雲隠れして統計に入らなくなったりとか。勿論死んだ人もかなりいるけど3割の全てではない。

というわけで漏れの征服欲で死んだ1000万の兵士諸君の冥福を祈りつつ、
彼らの犠牲を無駄にしないためにも、新たな栄光の土地を獲得しようw
つーか軍の犠牲の半分は下劣な反乱軍のせいじゃ。
皆殺しにされるってのに馬鹿な国民でつね

528 :名無しさんの野望:04/07/17 02:21 ID:dywnfGo2
徴兵とか、下劣な反乱軍の蜂起とかあったら、
その分、州の人口減らすようにすれば、さらに戦争のコストが高くなって
面白くなるような気がする。
EU2、まだまだ戦争のコストが低すぎじゃない?

529 :名無しさんの野望:04/07/17 03:16 ID:iAuowW5b
スペインとかの大国を併合した後って、
城壁・知事・裁判・収税官を建てるのが面倒。
一括でたてれないかね。

530 :名無しさんの野望:04/07/17 05:08 ID:u9VjN/ZM
久しくカスティリャでやってみたが、
慣れたからって調子に乗んない方が良いな・・・

探検家・征服者でるの待ちきれなくて、
序盤からヨーロッパ各地に手を出して侵略してたら、
案の定嫌われまくって宣戦布告されまくり。
友好を保ってるつもりだったアラゴン・ポルトガルにも裏切られ、
ボコボコのリンチ状態・・・

531 :仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g :04/07/17 13:10 ID:sNwM+Udh
>527
> 3割死んだわけじゃなくて、「ドイツの人口が3割減った」。
> 国外流出とか、雲隠れして統計に入らなくなったりとか。勿論死んだ人もかなりいるけど3割の全てではない。

そういえば、「三國志時代の中国の人口は800万人」というのもありました。
もちろん、人間が800万人しかいない訳ではなく、
戦乱で戸籍の管理能力が落ちて、800万人分しか把握できなかったわけですが。

>530
> 序盤からヨーロッパ各地に手を出して侵略してたら、
> 案の定嫌われまくって宣戦布告されまくり。

それがEU2の醍醐味。
でも、ある程度力を持つと、どこからも宣戦布告されなくなります。
カスティーリャだと、イベリア半島とフランスを統一できれば、
そうなれるかな?

532 :名無しさんの野望:04/07/17 18:51 ID:jfz2QRji
日本でGCやっています.無駄な武力併合はなるべくさけるという、
偽善者プレイなので、サポテクなど貧乏異教国を外交併合を見越して
強制改宗させました.自力で国土を改宗してくれるとうれしいなと
見守っていると陸軍ばっかりつくっております.セーブファイルを
プレイヤーチェンジして調べてみると、どうやら金がない.そこで
贈り物をしてみたのですが、今度は海軍を増強しております(ToT).
強制改宗された国って、素直に新しい宗教で改宗を試みて
くれるのでしょうか?カトリック系など他の国でもよいので教えて
ください.

533 :名無しさんの野望:04/07/17 20:33 ID:s2jtTjYm
儒教ってデフォで宣教師増分0だったような。
narrowminded方向にDPスライダ触れてれば別ですが。

宣教師が手に入る国は資金に余裕があれば改宗試みたかと。
まとまった資金が必要になるので、より安価に行える軍拡等に
投資されるのは致し方ない様な。気長にどうぞ。

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