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英雄伝説6空の軌跡ネタバレ攻略スレ11

1 :名無しさんの野望:04/07/17 03:49 ID:Xc+o4qwt
前スレ
英雄伝説6空の軌跡ネタバレ攻略スレ9(実質10)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1089469714/

攻略
http://www.xfuweb.com/ed6/index.html
(◆XFUAWjUOXQ氏に感謝!)
公式
(p)http://www.falcom.co.jp/ed6/index.html

過去ログ
英雄伝説6空の軌跡ネタバレ攻略スレ9
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1089469713/
英雄伝説6空の軌跡ネタバレ攻略スレ8
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1089261339/
英雄伝説6空の軌跡ネタバレ攻略スレ7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1089068717/
英雄伝説6空の軌跡ネタバレ攻略スレ6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1088952569/
英雄伝説6空の軌跡ネタバレ攻略スレ5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1088871814/
英雄伝説6空の軌跡ネタバレ攻略スレ4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1088771038/
英雄伝説6空の軌跡ネタバレ攻略スレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1088612091/
英雄伝説6 空の軌跡ネタバレ攻略スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1088427526/
英雄伝説6空の軌跡ネタバレ攻略スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087969181/


2 :名無しさんの野望:04/07/17 03:51 ID:r9ejKVxK
アネラスたんと電話でお話しました。
「アネラスたんはどんな男の人が好きなの?」って聞いたんです。
そしたら「視野の大きい人が好き」って言ってました。
僕も視野の大きな男になってアネラスたんに好かれていっぱいチュチュしたいです。
アネラスたんに「視野大きくするからいっぱいいっぱいチューチューしていい?アネラスたん、いい?」
って聞いたんです。
そしたら「もう、(*´ε`*)ちゅきちゅきたん、知らない!」って電話切りました。
アネラスたんは照れてます。
きゃわみゅにゅいドキドキハートのピコピコ女神ですアネラスたんは。
あああああああアネラスちゅきアネラスちゅきアネラスちゅきちゅきちゅきたん・・・
チューしてチューしまくりたいアネラスちゅきたん(*´ε`*)キッチュキッチュ・・・ミュミュミュ


3 :名無しさんの野望:04/07/17 03:53 ID:QpOaCpZN
>>1
GJ

4 :名無しさんの野望:04/07/17 03:55 ID:JJ0SwKy8

統合反対

5 :名無しさんの野望:04/07/17 03:55 ID:QpOaCpZN
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/game.html
ウホッ!

6 :名無しさんの野望:04/07/17 03:56 ID:Xc+o4qwt
本スレ
英雄伝説6 空の軌跡 総合スレ17
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1089988229/

>>2
エッチなレス専用
【ファルコムエロ】英伝6のエステルタンティータタンはエロカワイイ【その3】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1086659359/
英雄伝説Y クローゼのマンコはフローラルの香り♪
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1089669655/



7 :名無しさんの野望:04/07/17 03:58 ID:6Zc5/x4a
このまま分けて様子見たほうがいいかもしれんね。
>>1

8 :名無しさんの野望:04/07/17 03:58 ID:gKE6V6WU
立てたのか。

まぁ統合したくないっちゃぁしたくないし
でもするならするでも良いから
どっちでも良かったんだけど

9 :名無しさんの野望:04/07/17 03:59 ID:fypeG56o
>>1

10 :名無しさんの野望:04/07/17 04:03 ID:stnnu9kr
>>1
オツカレ
まあこっちはこっちでマターリしましょか

11 :名無しさんの野望:04/07/17 04:05 ID:SFX8eo7F
1か月未満で11スレッド目とは。

12 :名無しさんの野望:04/07/17 05:56 ID:JK8U73GA
この人気が2ndに良い影響を与えるといいね

13 :名無しさんの野望:04/07/17 07:16 ID:HJP30b2X
間空けちゃうと冷めちゃうぞ。

14 :名無しさんの野望:04/07/17 07:50 ID:vYgkRZdu
前スレで黒いノートの場所を聞いて掃除機って教わったんですけど
それでもわからないんで教えてください

15 :名無しさんの野望:04/07/17 08:03 ID:/ce6PS3X
空族の砦ってのはわかってる?>掃除機

16 :名無しさんの野望:04/07/17 08:04 ID:vYgkRZdu
>>15
いえ、そうだったんですか。ありがとうございます

17 :名無しさんの野望:04/07/17 08:52 ID:JK8U73GA
前スレで『今までやったRPGの中で一番面白いと思ったのは漏れだけ? 』 という話があったけど
自分は全然おかしくないと思う。

世に言う名作の、今までに無かったシステムや目新しい演出、こそなかったものの
「ここで盛り上げて間をもたせつつ… 」
みたいなゲーム全体のコントロール? は突出していたと思う 自分は薄気味悪さすら感じた。

多分、このゲームは10年後遊んでも楽しい

18 :名無しさんの野望:04/07/17 08:55 ID:c7tDapb8
スティングって誰だっけ?


19 :名無しさんの野望:04/07/17 09:33 ID:40mmQ2qL
>>18
ボース支部の遊撃士。
グラフィックが武術大会の時のクルツと同じ不遇のキャラ。

20 :名無しさんの野望:04/07/17 09:34 ID:v56EeuPW
>>17
別におかしくはないだろ。名作をやってこなかっただけかもしれん。
だが、内容はガガーブの方が良かったという奴の方が多いだろ。
FF4、5、6、ロマサガ1、2、クロノ、ルナー、マザー、テイルズ、エメドラ、グランディア、ガガーブ三部作
その全ての頂点に立つとは到底思えんのだが。

21 :名無しさんの野望:04/07/17 09:38 ID:qFn6tkAZ
>>1


22 :名無しさんの野望:04/07/17 09:40 ID:61aym4of
>>20
人の感性なんて決めつけることはできないよ

23 :名無しさんの野望:04/07/17 09:52 ID:BuPLLnDY
>>22
確かに人それぞれだね・・・
どんな糞ゲーでも面白いと感じる人もいるだろうし・・・

24 :名無しさんの野望:04/07/17 09:52 ID:SHhy+Tcx
>20
システムが上といいたいのならシステム重視でない奴にはクソどうでもいい話。
その中で話が感動した、最高すぎってうるせえのをあげるとしたら、テイルズ(ファンタジア)、トリガー、マザーあたりか?
その三つはリアルタイムでやったがあんまり感動しませんでしたが何か?(一位ではない)

25 :名無しさんの野望:04/07/17 10:00 ID:IbQu/Hns
空の軌跡は、主人公が女のためか、感情移入ができないんだよな。そこがつらい。

26 :名無しさんの野望 :04/07/17 10:06 ID:HVVYL1zs
そういや黒いノート見つけたはいいけど何に使うのかわからんかったな
前スレでも見てくるか。

27 :名無しさんの野望:04/07/17 10:09 ID:/ce6PS3X
>>26
空族捕まえた後ハーケン門地下牢の兵士と話すとおけ

28 :名無しさんの野望:04/07/17 10:17 ID:fypeG56o
>>27
これ次のテンプレに入れようよ

29 :名無しさんの野望 :04/07/17 10:21 ID:HVVYL1zs
>>27
早速やってみた。サンクス
つーか、あんなんわかるかよ。
この分だと、まだまだやってないクエストありそうだなぁ

30 :名無しさんの野望:04/07/17 10:25 ID:hfYEzVHd
>20
その中でおまいさんの頂点はどれ?
そこまで言って言わないのはフェアじゃない

ちなみに自分はFF1

31 :名無しさんの野望:04/07/17 10:27 ID:8lhTnLrV
こんなことでレス数を消化するのは勿体無いけどやはりこれが史上最高ってのは見聞が狭いと言われても仕方がないと思う。
まあ重複するけど昔のファイナルファンタジー、特にFF4〜6、グランディア、LUNARあたりをやってみれば?
PSとかでも出てたんじゃないかな。

32 :名無しさんの野望:04/07/17 10:29 ID:8lhTnLrV
>>29
ちゃんと武器屋のおじさんと話をしてれば分かるよ。

33 :名無しさんの野望:04/07/17 10:32 ID:Xc+o4qwt
武器屋じゃなくてオーブメント工房だろ?

34 :名無しさんの野望:04/07/17 10:34 ID:Y3ABMfSp
>>31
FF3〜10とグランディアはやった事あるよ。
その上で空の軌跡が一番好きだ。

35 :名無しさんの野望:04/07/17 10:34 ID:8lhTnLrV
そうそう。書いたあと気が付いた。

36 :名無しさんの野望:04/07/17 10:36 ID:Xc+o4qwt
所詮、娯楽の評価なんて突き詰めれば好き嫌いしかないと思うわけだが

37 :名無しさんの野望:04/07/17 10:43 ID:dUhpPCVN
ぶっちゃけた話、たかがゲームで見識云々言うのもアレだしね…

38 :名無しさんの野望:04/07/17 10:47 ID:zOO5Ip8B
俺にとっての良ゲーとは最後に幸せな気分になれるゲーム。だからいまだ駄作に出会ったことがないw
楽しければそれでいいじゃない。

39 :名無しさんの野望:04/07/17 10:48 ID:8lhTnLrV
>>36
その通りだと思う。
でも英伝が数々の名作RPGの例が挙げられてそれでもRPG最高傑作と語り継がれることは無いと思う。
個人的には楽しかったし、最近の中では一番面白かったけど
完結してない・条件極悪本集め・サブキャラの伏線やストーリーがある一方で仕事依頼に全然絡んで来ず空回り
各地を回るカップル編・オーブメント商人編・釣り人編あたりもっと仕事依頼に絡んで来てれば評価はもっと上がったと思う。

40 :名無しさんの野望:04/07/17 10:49 ID:GkSuATSI
>>31
横からすまん。リアルタイムで全部やった。テイルズやオーシャンもSFC版からやった。
過去のゲームは熱が冷めてるというのもあるが、空の軌跡最高というのは別におかしいとは思わないが。

敢えてこの寒い、そしてサポートの辛い一般PC業界で3DRPGを出した、という点、
事前に全く期待していなかっただけにこの面白さの意外性、
本編とは関係無い作りこみの細かさを含めて十分傑作と言えるだと思う。

自分の見識を押し付けて他人に見聞が狭いと言えるまでRPGをやりこんでることが自慢みたいですが、
その傲慢な発想は人としてどうかと思うが。

41 :名無しさんの野望:04/07/17 10:52 ID:/NEax9Th
俺の中でSランクRPGは4つしかない
英雄伝説6はAランク

42 :名無しさんの野望:04/07/17 10:54 ID:8lhTnLrV
>>40
自慢してるわけじゃないけど・・・・
この話題で書いたのは>>31が最初なので、他の人も挙げている通り、別に出ててもおかしくない意見だと思いますが。
あと見識と見聞は意味違うので、別に挙げたタイトルが最高とは言ってないし、最高というのは基本的にありえないという考え。

43 :名無しさんの野望:04/07/17 11:01 ID:eYP5nVng
テイルズやSOは後半がぐだぐだで泣きたくなった。
英伝6は最後まで最初のテンションだったが完結していなくて泣きたくなった。
演出としてはアリというかすばらしいのかもしれないが
商売としては詐欺だろ、あれ。後半がぐだぐだになるよりはマシだったのかな…

どうでもいいいけど
最高は一人一人の心の中にあります。決して一つではありません。
結局はこれに落ち着くと思う

44 :名無しさんの野望:04/07/17 11:01 ID:fypeG56o
最高って表現するから唯一に聴こえるだけで、
最高レベルって考えれば良いと思われ。
実際、英伝6は過去の名作に肩を並べるレベルだと思うし。

45 :名無しさんの野望:04/07/17 11:02 ID:B5Bt6fgh
>>41
ウィザードリィ、ウルティマ、FF、DQとかだったえら萎える。

46 :名無しさんの野望:04/07/17 11:03 ID:Y3ABMfSp
>>45
きっとメガテンとかオウガとかだよ、と予測。

47 :名無しさんの野望:04/07/17 11:07 ID:8lhTnLrV
いや、他のタイトルは関係ないと思うよ。
英雄伝説Yは面白かった、でもそれはファルコムが眠ってた閉塞状況から開放された喜びの方が大きくて
これが10年経ってそれでも感動シーンを覚えてるほどかどうか疑問なだけ。
今ですら不器用カップルが互いの秘密云々でグズグズやってただけのように感じなくもない。

48 :名無しさんの野望:04/07/17 11:08 ID:GkSuATSI
>>42
結局のところ、最高はありえない、という自分の意見を押し付ける訳ですね。
別に最高だと思える作品があっても良いと思うけどなあ。
あと自慢ってのは当然皮肉ですよ?文字面そのままで受け取らないでください。小学生じゃあるまい。

SO1の中盤以降のぐだぐだっぷりは本当に泣きたくなるね。
なまじ序盤が期待させられる出来なだけに。
ラスボスが奥義で瞬殺とかありえない。その反動かSO2のラスボスは戦い応えがあったけど。

49 :名無しさんの野望:04/07/17 11:09 ID:gKE6V6WU
>>41
国家規模で取り上げられるとSランクになるんですか?

50 :名無しさんの野望:04/07/17 11:16 ID:c7tDapb8
>>19
サンクス

2周目でボース市長に会う前に色々歩き回ってたら、クローネ峠の関所で
昔のシェラザードを知ってる男がただずんでいて、こいつ誰だったけと。

市長に会った後はいなくなるから、アネラス同様、もしやボース地方中に
出現するのかな?

51 :名無しさんの野望:04/07/17 11:18 ID:A8ZKbhGx
ファルRPGのいいところは最初から最後までの安定性だな、
途中で投げる、ということがまずない。
RPGの有名タイトルは結構やったが途中で投げるのが多かったw

52 :名無しさんの野望:04/07/17 11:22 ID:B5Bt6fgh
今までやったRPGの中で英伝6のラスボスは、
俺の中でSランクに入る程のウンコっぷりだ。
ちなみにSランクに該当するのは4作品ある。

そのうち3作品はファルコム作品。

デザインと下痢便みたいな攻撃に萎えました。

53 :名無しさんの野望:04/07/17 11:23 ID:Xc+o4qwt
>>52
藻前に中華キャノン

54 :名無しさんの野望:04/07/17 11:23 ID:B5Bt6fgh
>>51
はげど。
俺はロマンシア以外は投げなかったな。
FFシリーズは買っても途中で投げ出すことが多かった。

55 :名無しさんの野望:04/07/17 11:25 ID:4xS/7O/p
世界中回れるようになった途端に投げ出すことが良くあります

56 :名無しさんの野望:04/07/17 11:25 ID:GTt+Pm5p
>>49
それで考えるとsランクは
DQ3だか4だかとFF8だか9だか(バグで回収騒ぎ)
になるのかな?w

57 :名無しさんの野望:04/07/17 11:28 ID:Y3ABMfSp
>>55
同意。
後、ラストダンジョン突入前とか。

58 :名無しさんの野望:04/07/17 11:28 ID:8lhTnLrV
>>48
もっと冷静になりなよ。この作品完結もしてないんだから。
他の人も言ってるけど、人それぞれ感じる所は違うから、最高なんてのは自分だけのもの。
それもご自分のおっしゃるように時が経てば感動は薄れていくんだよ。
ゲームの評価、特に最高云々というのを出すのはもうちょっと客観的に作品を見てから言った方がいいと思う。

59 :名無しさんの野望:04/07/17 11:32 ID:XpOIxQGh
これってストーリーは別に普通だろ。
戦闘なんかシンプルでやり込み要素なんてないだろ。
おまけに話完結してないだろ。

一番最高のゲームとか言ってるのはおそらくPS以降世代のリア廚だと思われ

60 :名無しさんの野望:04/07/17 11:33 ID:B5Bt6fgh
Ys6のラスダンと英伝6のラスダンって
雰囲気が似てる。

形は全然違うけどラスボス戦闘時の演出とか設定とか、
ラスボス自体に既視感を覚える。

超古代文明の遺物がラスボスってとことか。

61 :名無しさんの野望:04/07/17 11:34 ID:M3qFBURt
やっとクリア
親父がリシャールぶん殴るシーン見て
東方不敗がこの馬鹿弟子がぁぁぁぁ!!!と叫ぶの思い出した・・

62 :名無しさんの野望:04/07/17 11:35 ID:8lhTnLrV
>>60
ある意味ファルコムらしさだと思うな。
イースYと英雄伝説Yは、評価とかは関係なく、
プレイして「あ、ファルコムだ」と感じられたのが良かった。

63 :名無しさんの野望:04/07/17 11:36 ID:Num6bGKk
「別に一番面白いと思った」と感想書いただけなのに、別に必死になって否定せんでもええやろ
別に他の作品をけなしているわけでもあるまいし
最高に思ったっていうんなら、それはそれでいいじゃん

64 :名無しさんの野望:04/07/17 11:36 ID:Y3ABMfSp
>>61
師匠カッコイイ。カシウスもカッコイイ。
漢だ・・・・

65 :名無しさんの野望:04/07/17 11:37 ID:UbsyDFvk
>>48
SO1は実に笑える展開だったからなぁ
突如魔王(だっけ?)降臨、主人公は一夜にして勇者様
おまけに伏線も無い黒幕登場、パッドにぎったまま放心状態になったよ
というかトライの作品はどれもこれもツメが甘くて途中で作るの飽きちゃった感がなぁ…
流石はウルフの系譜といった所ですかね

ちなみに、Falcom以外だと
幻想水滸伝1&2,真女神転生1&2,デビルサマナー,ソウルハッカーズ、
ソウル&ソード、WildArms1,仙窟活龍大戦カオスシード,PhantasyStarシリーズ
なんかが大好きなんですが、まるで出てこないけど今日も元気です


66 :名無しさんの野望:04/07/17 11:38 ID:GkSuATSI
>>58
最高なんて流動的なものだよ?当たり前じゃん。
そのひと時の最高ランクに今好きな作品を置いて、それを公言することは見聞が狭いことなのかな。
所詮自分の中だけの最高を決めるだけなのに、それに客観的評価が必要なのかな?
そもそも、あなたはどうやって人がその最高を決める時にそれが客観的な評価かどうだったのかを決めるのかな?

あなたは「空の軌跡は自分としては最高の作品とはいえない。だから最高と評価する人間を許せない」というだけなんでは?
完結していないか否かなんてどうでもいいじゃん。終わっていなくても良い作品はあるよ。

ようするに、評価なんて人それぞれで、かつ不可侵なものだと思うよ。
あなたに他人の評価を汚す権利は無いし、ましてや
「あなたがその作品を高く評価するのはあなたの見聞が狭いからだ」
なんて人格批判するのはおかしいでしょ。

長文ごめんね。まあこんなこと書いても必死とか落ち着けとか言われるのがオチなんだろうけど。

67 :名無しさんの野望:04/07/17 11:38 ID:n324uz7B
完結して無いと最高とは言えないのか…。嫌な世の中だな。
ロードオブザリングだってハリーポッターだって完結して無いけど最高だって言われてたのにな

68 :名無しさんの野望:04/07/17 11:39 ID:Xc+o4qwt
>>66
ぺったんぺったん

69 :名無しさんの野望:04/07/17 11:40 ID:61aym4of
オレは英伝6が好きです。 以上!

70 :名無しさんの野望:04/07/17 11:41 ID:i8YMjwje
>>60
地下に潜って、マップが全体的に青っぽいとことろとかな。あと回廊のパーツ
とかなにげにそっくりだよな。
ラスボスも登場前に機械音声で「封印がとかれました」みたいなこといって、
「警告」してから出てくるところとかもそっくり。これは「ファルコムらしさ」という
よりアイディアの乏しさだと思う。少なくとも二作連続でやることないじゃん。

71 :名無しさんの野望:04/07/17 11:41 ID:UbsyDFvk
>>69
アンタトゥーレハアカーマ (・∀・)


72 :名無しさんの野望:04/07/17 11:42 ID:B5Bt6fgh
>>67
マトリックス リローデッド観たときのことを思い出した。
英伝6の続編に期待を起こさせる演出はあれでいいと思う。

ただ気になるのはマトリックスの時は恐ろしくつまんなかった。
ファルコムにはSCが期待はずれにならないことを祈る。

73 :名無しさんの野望:04/07/17 11:42 ID:/NEax9Th
>>67
俺もああいう終わり方は嫌いじゃないが、エンディング後に次回作予告ムービーがある以上完結してないのは間違いない

74 :名無しさんの野望:04/07/17 11:43 ID:B5Bt6fgh
>>70
あ、俺それが言いたかった。
代弁ありがd

75 :名無しさんの野望:04/07/17 11:43 ID:/NEax9Th
なんか言い方間違ったぽ

76 :17:04/07/17 11:45 ID:JK8U73GA
自分は一応 >>20 の挙げているソフトの中ではクロノ以外は一通りプレイしています それを踏まえて…

その中で今作が最高だと言いたい訳ではありません それらに肩を並べられると言いたいのです

良いゲームには個性があります
このゲームはとかく、「古きよき〜」みたいな言い回しをされて没個性的に批評されている傾向を感じましたが
自分はそうは思わないのです

このゲームの良さはさり気無い演出やテンポにあると思います 
それらは一つ一つが大きい要素ではないので よい所 程度で済まされがちですが
40時間以上に冒険をするにあたって とくに一回のプレイ時間を多く取れないユーザーにとっては
最も重要な要素の一つだと考えます

それらは名作と言われるソフトの持つ”個性”に十分に匹敵すると思うのです。

自分はこのゲームほど不快に思うことの少なかったRPGを知りません。

77 :名無しさんの野望:04/07/17 11:46 ID:4xS/7O/p
今度出る作品が最高なんだと思いながらいつも予約してますが・・・

78 :名無しさんの野望:04/07/17 11:48 ID:8lhTnLrV
>>66
見聞が狭いというのに過剰反応しているように思えるが、見識じゃなくて見聞だから。
もちつけ。テレビ番組で言うと1クールドラマの6話目ってとこだ。
最終回が糞だったらどうにもならない。

79 :名無しさんの野望:04/07/17 11:49 ID:B5Bt6fgh
>>77
惰性で予約してる俺とは違う人種なんですね。

80 :前スレ968:04/07/17 11:52 ID:5hHrGZFj
なんか漏れの発言で言い争いになってしまってスマソ。
ちなみに漏れはFC、SFC世代の人間で、最近の3Dゲームにウンザリしていたところ英伝6をやったら面白く感じた。
(というより最近の3DRPGはほとんど未プレイ。DQ7とかFF10はやる気が起こらん。)
ロードオブザリングやハリポタ、FF456は好き。
とりあえず英伝6の続編は期待を裏切らないように作って欲しい。

81 :名無しさんの野望:04/07/17 11:52 ID:GkSuATSI
>>78
予想通りの返答ありがとうw
とりあえず君のワールドを他人に押し付けない方が世渡りは上手くいくと思うよ。

>>77
自分はいつもどうせダメなんだろうなあ、と思いながら予約してます。
するとダメでもまあいいやと思えて、更に面白かった時の感動が倍に。

82 :名無しさんの野望:04/07/17 11:54 ID:Y3ABMfSp
>>66
漏れも同意見だよ。
なんで好きだとか、『自分』にとって最高!1番という書き込みに対して
それは間違ってるって言われなきゃならんのだ?
2chなのにすべてを客観的に書き込まないといけないのかな。
客観的な意見って尊重はされるけど、強制はできないよ。

83 :名無しさんの野望:04/07/17 11:55 ID:B5Bt6fgh
よく釣れますな>>66

84 :名無しさんの野望:04/07/17 11:58 ID:i8YMjwje
「今までのところはまあまあ良い感じだね」って評価だなあ、おれとしては。
少なくとも他の完結品とならべて評価する気にはならない。こういうゲーム
って話の収束のさせ方がかなり重要なので、そこ抜きには判断できないよ。

>>82
いや、こういう場で「最高!」という発言をしたんなら、それなりの根拠を
持っていると判断されても文句はいえないよ。意見を表明した以上、批判
するな、という権利なんて誰にもない。
その批判を相手にするかどうかはまた別の話。

85 :名無しさんの野望:04/07/17 11:59 ID:ouFtU+Zs
とりあえず俺は面白かったな。
こんなに夢中になってプレイ出来たのは何年ぶりかなーってぐらい。

86 :名無しさんの野望:04/07/17 11:59 ID:j2b4tEvL
誰も個人で最高って思うのは否定していないだろ。
それが万人にとってはそうではないだろってだけで。

俺の中では、空の軌跡は最低の糞だった。ガガーブを期待していた俺が馬鹿だった。

87 :名無しさんの野望:04/07/17 12:00 ID:UbsyDFvk
「話が全部完結してないとダメ」とか「俺が面白いと思ったもの以外は面白くない」だとか・・・
便所ネズミのクソにも匹敵する、そのくだらない物の考え方が命とりよ!

この俺にはそれはない・・・
あるのはシンプルなたったひとつの思想だけだ・・・
たったひとつ!「自分が期待を寄せるゲームを買ってきて楽しむ」!
それだけよ・・・それだけが満足感よ!
他人の意見や……!中傷なぞ………!どうでもよいのだァーーーーーーッ!!!



まぁ 遊んで面白ければいいじゃない
他人の想いを貶す必要もなければ、積極的に勧める必要もない
つまるところ本人が楽しければそれでいいのさ


88 :名無しさんの野望:04/07/17 12:01 ID:eYP5nVng
ところで、SCって本当に出るの?
発売予定とかなにも書いてなかったから
よくある大嘘ムービーとかに見えたんだけど…

89 :名無しさんの野望:04/07/17 12:01 ID:8lhTnLrV
>>76
感想スレと化してる感があるけど・・・・
一例を挙げると個人的には本集めが嫌だった。まあ嫌ならやらなくてもクリアできるんだからという意見もあると前置きした上で
でもラス武器を得るためには
・ラッセル博士が連れ去られるかどうかって時に寄り道
・一刻をあらそう時に王都に行く前に寄り道
ジャンプ魔法が無いだけに、こういうのがかなり違和感あった。

90 :名無しさんの野望:04/07/17 12:03 ID:gKE6V6WU
>>88
嘘だったらファルコムブレイクしに逝くぞ

91 :名無しさんの野望:04/07/17 12:05 ID:Y3ABMfSp
>>86
というか、最高だと思った椰子は、他のゲームをやってないと決め付ける人が
いたのが問題だと思ったんだけど。

92 :名無しさんの野望:04/07/17 12:18 ID:aQ8dGsNN
>>91
というか粘着一人だけだよな

93 :名無しさんの野望:04/07/17 12:33 ID:j2b4tEvL
>>89
俺はその点が違和感どころでない最大の糞に感じた。というのはだ、
目の前の危機を放っておいてアルバイトしている方が、
ブレイサーポイントや報酬が高くなるというのはおかしいだろ。
重要度の高い依頼を速やかに解決したらポイントが高くなるべきだろ。
たくさんの依頼があったら、時間的に一部しかこなせない方が、2周目も楽しめるってもんだ。

ところが、このゲームを最大限に楽しもうとすると、
本編そっちのけで、他のフリークエストをこなさなければいかん。レベルもそれに合わせてある。
フリーなんて名ばかりで、自由度が全然ない。見落とすか見落とさないかの違いだけで、
誰がやっても同じで、ゲームをやらされているだけだ。トレードオフがどこにもないんだよ。
ゲームじゃなくて手間のかかる作業つきの映画だろ。これ。


94 :名無しさんの野望:04/07/17 12:33 ID:gKE6V6WU
このゲームが何故楽しいと思うか分かったぞ!

今までテイルズやSOは好きではあるが投げしてしまう事が多々あった。
それはアレだ、大抵が「僕が守るよ」的な主人公とヒロインの関係が多かったからだ。

その点英伝6はエステルにそんな心配必要ないし
挙げ句ヨシュアは逃げちゃうし

だから漏れは今までになく楽しく感じた。間違いない。

95 :名無しさんの野望:04/07/17 12:35 ID:Xc+o4qwt
>>93
まあ、RPGって形式が見せるための手段として特化されてるのが英伝の伝統のような

作業付きの映画だってのはガガーブも余り変わらないと思うのだが?

96 :名無しさんの野望:04/07/17 12:38 ID:n324uz7B
もしかしたら、声がなかったのが最後まで出来た要因なのかもしれない。
最近のはほとんどフルボイスで、きいてて恥ずかしいのが多かったような気もする。
決して声が悪いと言ってるわけでは無いが、文字だけで「ウハハハ」となるような俺が
声付だと恥ずかしすぎてゲームにならなかったかも。

といってみる。
当然外国映画は字幕派です

97 :名無しさんの野望:04/07/17 12:39 ID:8lhTnLrV
>>93
漏れも最初掲示板に期間(短)とか書いてあったから、どれかとトレードオフ・二者択一だと思ったな。
ソードワールドRPGみたいなのかと勘違いした。

98 :名無しさんの野望:04/07/17 12:39 ID:j2b4tEvL
>>95
いや、自由度のないゲームや作業を否定するわけではない。
理想的なプレイが、目の前の危機を放置しないものだったなら文句はない。
フリークエストがなければ、流れとしては最高だったろう。

だが、本編の内容の短さを誤魔化すために、
無理矢理フリークエストを追加しているのが見えて嫌になった。

99 :名無しさんの野望:04/07/17 12:44 ID:JK8U73GA
演出と自由度は両立しない…  むぅ


という話にもっていこうかと思ったけど
考えてみればフリークエストの期限に余裕があればなんら問題なかったよな(笑

100 :名無しさんの野望:04/07/17 12:45 ID:GkSuATSI
自分も期間(長)は一つしかこなせないが、期間(短)は三つこなせる、みたいなもんだと思ってたなあ。
難易度とかあったから、どれを選ぶかマジメに選んだけど、全部やれると気づいてがっかり。

101 :名無しさんの野望:04/07/17 12:48 ID:UbsyDFvk
起源がどうとかいうとPC9801の英雄伝説4を思い出すな…
はははこんな難しいのは後でやるべー 海わたっちゃお
戻ってみたらクエスト一新 コンプできなくなったー!? ><
まぁ、直にならいいやと思ったけど。


102 :名無しさんの野望:04/07/17 12:50 ID:i8YMjwje
まあサブクエストが、実質的にいくらでもつけたし可能なただのお使いに
なるかも、ということは発売前から懸念されていたからな。もう少し物語の
核心が垣間見えたり、世界観が広がったりするようなものもあってほしかった
んだがな。

>>99
サブクエストと本クエストの関係という点だけから言えば、英伝6はどちらも重視
していないだろう。


103 :名無しさんの野望:04/07/17 12:51 ID:037XxQot
RPGで目の前の危機を放置しながら寄り道って、結構あるよな。
世界崩壊の前兆が起きてたりするのに、飛行船とかで飛び回ってるし。
その方がアイテム一杯回収できたりもする。

ただ、すべてを楽しむには2週目前提のゲームってのは、今のスタイルより
賛否両論に分かれそう。

104 :名無しさんの野望:04/07/17 12:55 ID:8lhTnLrV
2週目でも結局4つの塔の頂上にある絶対いわくありげな円盤がはめられそうな窪みとか
わかんないまま放置なんだよね・・・・
ヨシュアが塔の頂上でなぜ気分が悪くなったのとかは2週目で判明するのでその辺は好評価。
未完だから仕方ないが、もうちょっと伏線は伏線らしく消化してから終わって欲しかった。

105 :名無しさんの野望:04/07/17 12:56 ID:j2b4tEvL
>>100
同感だ。
それに全部やれるとしても、本編のクエストを速やかにこなすことで、
空いた時間で他のクエストがクリアできるというのなら許せたんだよ。

だがこれは、本編の重要な依頼や危機を放置すればするほど、
他のクエストがやりやすくなるようになっている。
まるで、危篤の親父がいるのに、集まる親族のためにお土産を買いに行くようなものだ。
どこが人助けのブレイサーだって何度思ったことか。

106 :名無しさんの野望:04/07/17 12:58 ID:UbsyDFvk
>>103
1プレイが短いなら数週してもいいんだけどね
ここ最近のRPGは長いと優秀と思ってるふしがあるからなぁ…
しかもそれでマルチEDうたったりして正気か?と思ったり・・・
英伝6は最近のにしては短めだから時間的には2週目ありだと思うけど
徹底して突き詰めないと楽しめない程のクエストやらデータ量かっていうとね
なんというか、諦めるには丁度いいボリュームに感じる


107 :名無しさんの野望:04/07/17 12:59 ID:oM4rL8Xe
>>104
ヨシュアのアレは覚えてさえいれば、普通は2週目じゃなくても分るでしょ。

108 :名無しさんの野望:04/07/17 12:59 ID:61aym4of
>>104
ヨシュアが気分悪くなったのは1週目でわかるわけだが

109 :名無しさんの野望:04/07/17 13:00 ID:61aym4of
>>107
新婚旅行はボースマーケットでいい?

110 :名無しさんの野望:04/07/17 13:02 ID:JK8U73GA
確かにフリークエストの辺りは改良できそうだよね


おーい ちゃんと見てるかファルコム

111 :名無しさんの野望:04/07/17 13:03 ID:M3qFBURt
そういえばロランスとヨシュアってやっぱ顔見知りなんかな
ウロボロスの時の

112 :名無しさんの野望:04/07/17 13:04 ID:oM4rL8Xe
>>108
ルーアン辺りでもいいよw

113 :名無しさんの野望:04/07/17 13:04 ID:q8R/Tw3W
一週目はヨシュ以外から気配を隠す眼鏡は怪しいだろ。
お前ら、こんな気配隠すやつがただの学者じゃないだろ、流すなよと突っ込みたかった。
一応気にしていたヨシュアさん万歳!

114 :名無しさんの野望:04/07/17 13:05 ID:61aym4of
>>112
それじゃ間をとってマノリア村の風車小屋でランチ(w

115 :名無しさんの野望:04/07/17 13:07 ID:Xc+o4qwt
>>104
四輪の塔はオーリオールの制御機構の一部っぽいので次作で使うとオモ
ラスダンで塔に対応したパーツが沈んでようやく再稼動したっぽ

116 :名無しさんの野望:04/07/17 13:07 ID:oM4rL8Xe
>>114
じゃ、漏れ弁当買ってくるよ。
漏れが食べさせてやるからなw あ〜んって。

117 :名無しさんの野望:04/07/17 13:09 ID:Uvv1b3Mp
そういえばルーアンにあったスロットとルーレットもSCでは使えるようになるのかな?

118 :名無しさんの野望:04/07/17 13:10 ID:j2b4tEvL
>>106
フリークエストが時間的に一部しかこなせないようになってたなら、
クリアまでの時間も半分ぐらいになるのではないだろうか。
2周目もやりやすくなり、楽しみも増えたと思うのだが。

119 :名無しさんの野望:04/07/17 13:11 ID:8lhTnLrV
>>107-108
誤解を受ける書き方だった。2週目だから台詞が変わるということはない。
プレイしていて伏線が出た時にそれがどういうことかわかるという意味。

120 :名無しさんの野望:04/07/17 13:14 ID:UbsyDFvk
>>118
そいやクエストってメインのと嫌でもぶつかる大型の敵だけだと
見習ランクってどこまで上がるのかね?
全耐性とかはやっぱり寄り道沢山しないと貰えないんだろなぁ…


121 :名無しさんの野望:04/07/17 13:24 ID:8uvHdhtW
寄り道しなきゃ完クリできないのが、今のRPGが大多数だし。
やっぱ、寄り道がどっちかしか行けないって事になると、一周しかするつもりのない
プレイヤーは不満だと思うよ・・・・・
2週目するくらいなら、他のゲームしたいって人も多いだろうし。
本編のボリューム不足ってのは分るけど、この辺は好みなんじゃないのかな。

122 :名無しさんの野望:04/07/17 13:31 ID:j2b4tEvL
>>121
いや、一周目で完全クリアできるようでもいいんだよ。
目前の重要な依頼や危機を放置しないで済むならまだ良かった。
本編を素早く片付けることで、他のクエストも楽しめるなら、寄り道も文句はなかったんだが。

123 :名無しさんの野望:04/07/17 13:36 ID:8lhTnLrV
>>120
最短で終章突入時点で1級になるレベルなので、適当に依頼こなしていれば大丈夫だと思う。
少なくとも選択肢などのBPボーナスは全く気にする必要なし
コンプとかきにしなければ。

124 :名無しさんの野望:04/07/17 13:46 ID:8uvHdhtW
>>122
どういうタイミングならよかったの?
本編をさっさと片付けた後って事は、章の最初と最後に集めろって事?
それとも期限を作るなって事?

でもその辺って、他のRPGだって似たようなもんだと思うけど。
不満に思われるのは、英伝6の寄り道には、多少だけど住民と主人公達の会話が
挟まれるからかもしれないね。
他のゲームだとダンジョンに潜ったり、主人公の会話が挟まれないサブイベント
だったりするから、ゲームだと割り切れるし。

125 :名無しさんの野望:04/07/17 13:52 ID:ag0MU1X0
クランが継げばいいんじゃない? あのチビッコ自爆大好きだし、
ポカポカは特攻上等というか特攻以外にスキル無いし、いい
関係じゃないか。ていうかカレーにあれ以上カードもたせても
しょうがないし。どう使い回すかでヤマケンを悩ませるだけだ…

126 :125:04/07/17 13:53 ID:ag0MU1X0
すまん・・・

127 :名無しさんの野望:04/07/17 13:55 ID:fL2njXTJ
やヴぇ すげー気になるw

128 :名無しさんの野望:04/07/17 13:57 ID:8lhTnLrV
>>124
フォローするわけではないが分かるだろ?言わんとすることが。
学園祭行け言われて終わって帰ってきたら依頼全部期限切れ
こなすには学園に行く前にトンチンカンな方向のエアレッテンまで行く必要があるとか
そういうことを言ってるんじゃないの?
そういうのもやり込みの一つだから悪いとは言わないが
本筋がなーんも進展無いまま「つづく」なもんで、時間稼ぎと言われても仕方ないと思う。

129 :名無しさんの野望:04/07/17 14:03 ID:sOmWst13
チャンピオンの漫画っぽいな

130 :名無しさんの野望:04/07/17 14:04 ID:q8R/Tw3W
正直な話どのタイミングなら良いのかわかりません。
大筋イベント始まる前しか入れられないよ〜

131 :名無しさんの野望:04/07/17 14:09 ID:8uvHdhtW
>>128
学園祭の前に仕事を片付けないといけないね、と本編でも話してたし。
ソコに限って言えば別に不自然でもないと思う。

結局期限をなくせば良かったって事に落ち着くのかね。
イベント時の合間しか取れないアイテムのあるFFタイプではなく
後からでも取り返しのつくDQタイプならいいって事か・・・・

132 :名無しさんの野望:04/07/17 14:11 ID:iZPsQrKz
完全なおまけで難易度高の本集めは別にして
漏れは他のミニゲームとかサブクエいれてくる最近のRPGの中では
サブクエのタイミングはかなりうまく入ってたと思うけどな。
急ぎの本筋をさきにまわしたところでサブクエの期間は減ってもクリア不能にはならなかったし、
ほんとに急展開なとこにいれてくるのは魔獣退治ぐらいだったと思うんだが。
学園祭の前にしてもヨシュアが先に他の依頼を済まそうといってるし、
だいたい学園祭自体そんな急展開なイベントじゃないじゃん。
逆に本筋だけじゃ遊撃士として働かんで諸国漫遊してるだけになっちまう。


133 :名無しさんの野望:04/07/17 14:13 ID:fL2njXTJ
>>131
>>128は期限そのももを否定しているのではなく、期限の間の悪さを言っているのではないのかな?

ま 期限を廃止すれば概ね改善されるのかもしれないけど

134 :名無しさんの野望:04/07/17 14:18 ID:GkSuATSI
FF7はレア取り逃しても発掘で全部手に入ったけどね。

学園祭前のように、「ここでクエストを片つけてくださいよ〜」的なメッセージがあると良いよね。
本編の流れの中で仕事が舞い込んでくる、という仕組み自体は悪くないから、
もうちょっと間を大切にして、本編とサブクエの間に仕切りを作ってくれると良かったかなぁ。

本編の水増しだ、という意見もあったけど、見習い遊撃士という設定を生かす上では、
ブレイザクエの設定自体は良かったなあ、とは思うんだけど。
設定なんてただそこにあるだけ、ってゲームも多いからねえ。

135 :名無しさんの野望:04/07/17 14:19 ID:GkSuATSI
うあ。被りまくりだ。

136 :名無しさんの野望:04/07/17 14:21 ID:UbsyDFvk
機嫌ありでメインシナリオに関連する やると更にシナリオが楽しめるのを用意して
機嫌無しで遊撃の本懐っぽい市民手助け運動でもやればいいんじゃないかね
一応全部できるけどメインのシナリオは進んでいくから、からみが終ったシナリオはダメと
ついでに掲示板にはどの遊撃士が依頼を完遂したかとか書いてもらいたい…


137 :名無しさんの野望:04/07/17 14:23 ID:j2b4tEvL
>>136
あー、それいい。
あと、ライバルの遊撃士とかがいて、仕事とられちゃうとか。

138 :名無しさんの野望:04/07/17 14:23 ID:GkSuATSI
ボーズの魔獣退治とかほっとくとアネラスに取られてるとか面白そうだ(´ー`*)

139 :名無しさんの野望:04/07/17 14:24 ID:9u9q1p0q
でも遊撃士として依頼期限切れってのは無いだろw
遊撃士協会の信頼ガタ落ちじゃん

140 :名無しさんの野望:04/07/17 14:26 ID:fL2njXTJ
そこらへんに力入れすぎると、マリーのアトリエみたいなスケジュール管理ゲーになる罠 



141 :名無しさんの野望:04/07/17 14:26 ID:8lhTnLrV
というか掲示板の依頼を全部エステル達がやってるわけで、他のヤシは何やってるのかと・・・
いや、システムの都合上そうなってるだけなのは理解できるんだけどね。
なんて言うか、市民手助けをしながらって感じじゃなくて
本筋の依頼をやろうとしたら邪魔する形で掲示板の依頼がどっと入ってくる感じがずっとしてた。

142 :名無しさんの野望:04/07/17 14:26 ID:j2b4tEvL
>>134
>「ここでクエストを片つけてくださいよ〜」的なメッセージ
>見習い遊撃士という設定を生かす上

それは確かに一理あるが、どちらかといえば本編の水増しのために、
そういう設定やメッセージを織り込んでいるというのが見える。

143 :名無しさんの野望:04/07/17 14:30 ID:j2b4tEvL
>>141
>本筋の依頼をやろうとしたら邪魔する形で掲示板の依頼がどっと入ってくる感じがずっとしてた。

そう、これだ!
依頼が入ってい来るタイミングと、期限切れのタイミングが悪すぎる。

144 :名無しさんの野望:04/07/17 14:30 ID:61aym4of
確かにもう少し他の遊撃士が出てきて絡みがあると面白かったかもね
ただ、それに力を入れすぎて失敗すると悲惨な目に

145 :名無しさんの野望:04/07/17 14:31 ID:UbsyDFvk
>>139
機嫌が切れる=他の人が始末しちゃった

これでええやん?


146 :名無しさんの野望:04/07/17 14:32 ID:Mg6Oe5Wg
>>144
まるで面白くなかったみたいな言い方だなw

147 :名無しさんの野望:04/07/17 14:34 ID:4t4mOo20
まあ都合に合わせて依頼が入ったりするようになっていれば
確かに便利だしメインシナリオの進行を邪魔しないけれど
ユーザ都合で依頼が入ったり消えたりするのは不自然といえば不自然な気も・・・・・・・

かといって一本道は自分は嫌だしシナリオと自由度の問題の折り合いは
難しいわな。



148 :名無しさんの野望:04/07/17 14:36 ID:NyBdh8cH
複数の遊撃士が重複して依頼を引き受けることはないんじゃない?
ただでさえ人手が足りないんだし、ウンコしてから魔獣退治に赴いたら
ウンコ時間の差で他の遊撃士に片付けられてたとかそういう風に
ならない様に、「一度引き受けた依頼は責任を持って片付けましょう。
むりぽと判断したら協会に連絡して下さい」とかの規約があると思う。
遊撃士同士は同僚の誰がどこでどんな仕事してるのかとかほとんど
把握してない感じだったし。

149 :名無しさんの野望:04/07/17 14:39 ID:UbsyDFvk
そいえば、これは誰が追ってた仕事とか
きちんと誰が何してたっていうセリフがよくでてくるんだよなぁ…
見習はどうせまともに仕事できないと思われて
スケジュール管理外なんだろか・・・


150 :名無しさんの野望:04/07/17 14:42 ID:8lhTnLrV
こんなこと言っても仕方ないけど
いっそ本筋の依頼関係は掲示板依頼をクリアしてから発生で良かったと思う
つまり一本道。でもどうせ一本道だし。どっちが先かの問題。
自由度云々とかやりこみは紅蓮の塔みたいな感じで掲示板に載らないイベントでやればよかった。

151 :名無しさんの野望:04/07/17 14:47 ID:j2b4tEvL
>>150
あ、それもいいな。かなり同意。逆でもいい。
本筋の依頼を終わらせて、次の街に行くまでの滞在期間で、
サブクエの依頼を受けるか、先に進むか選択する感じで。
本筋のクエストに時間がかかりすぎたら期限切れで、強制的に次の話に進んでもいい。

152 :名無しさんの野望:04/07/17 14:48 ID:40mmQ2qL
なにこの議論つまんね

153 :名無しさんの野望:04/07/17 14:50 ID:8uvHdhtW
>>151
本筋のクエストに時間がかかりすぎるって、どういう状況でそうなるんだ?

154 :名無しさんの野望:04/07/17 14:54 ID:j2b4tEvL
>>153
今はそういう状況はないが、
経験値稼ぎや関係ないところに寄り道している時間を考慮したらどうかなってこと。

155 :名無しさんの野望:04/07/17 14:55 ID:gHa1/hAj
本筋クエで余計な行動を取ったら、その分クリア後の依頼が減る、ってことじゃない?

156 :名無しさんの野望:04/07/17 15:00 ID:8uvHdhtW
>>154
本筋追ってる間は、今のスタイルだって強制的にプレイを縛られてる感があるけど
それをさらに縛るって事になるね。クエストやりたかったら。

初心者や下手な人には優しくないし、寄り道という名目のアイテム回収をやらされてる
コンシュマーのRPGやってる人にも違和感を与えそうだけど・・・・
まぁメリハリはつくかもしれないね。

ぶっちゃけ、自分はそんなに今回のスタイルに不満がないので、そういう気持ちは
分らないからそろそろ脱落するよ。

157 :名無しさんの野望:04/07/17 15:03 ID:X2pOacav
いっそ本筋にも期限を設けてもたもたしてたらカシウスがクーデターも全部解決しちゃうなんてどうだ

158 :名無しさんの野望:04/07/17 15:04 ID:FcU+dcGT
D&D方式ルールを使う。

159 :名無しさんの野望:04/07/17 15:09 ID:NyBdh8cH
サガフロ方式でもいいなあ
普段はあちこちブラブラして各協会支部でサブクエやってて、
サブクエの達成度や戦闘回数でストーリーが進むフラグが立つ

160 :名無しさんの野望:04/07/17 15:09 ID:4xS/7O/p
そうだな、紅蓮の塔行く前に寄り道してたら
ティータが先についてて撃たれてるとか。

161 :名無しさんの野望:04/07/17 15:09 ID:gHa1/hAj
>>158
ネバーウインターナイツやってら。あれクソゲーだけど。

162 :名無しさんの野望:04/07/17 15:16 ID:jhrO3aLW
>>158
>>161
D&D
と検索してもどれなのかわからない

163 :名無しさんの野望:04/07/17 15:21 ID:fL2njXTJ
思うたのだけど

リシャール大佐とその政策が国民に支持されない保障なんてあったのか?

いや 文句はないけど、少なくとも遊撃士協会とやらは”中立”ではないよな

164 :名無しさんの野望:04/07/17 15:28 ID:gHa1/hAj
別に遊撃士協会は危険思想だからリシャールを取り締まった訳ではなくて、
女王や姫を監禁してたのが問題になってただけでは。

ついでに遊撃士協会が事件を解決しようとして動いたわけではなく、
女王や姫の依頼があってから動いていたので、思想的にはやや偏っているが、
立場的には中立だと思った。

165 :名無しさんの野望:04/07/17 15:30 ID:ytZr/J/9
あまりカツカツに期限とかやっても楽しくないだろうから
(そういうの好きならスケジュール管理ゲーやってもらうとしてw)

空の軌跡に限って言えば,本筋のストーリーが決まってるわけだから
それにあわせて,クエストの出現を調整してくれても良かったかもね
本筋である方面に行くから,その方面に関連するクエストを出現させるみたいに

んで,それに別方向のクエストを2,3混ぜて,かつ受ける受けないの選択を
できるようにすればプレイヤーはある程度自由意志で選択してやってるって
錯覚するんじゃないかな?

あとは蛇足かもしれないけど,受けずに期間過ぎたクエストは「誰それが解決」みたいに
記載されるのとか,難易度高いクエストを放置してると,「誰かが遂行中なれど苦戦,応援求む」みたいに
若干状況が変化するとかあってもいいかもね

あー,一応念のため…^^;
自分は英伝6は十分楽しく遊べました.2ndも期待してますわ

166 :名無しさんの野望:04/07/17 15:31 ID:ER2T1BPT
もしこのゲームに「日付」「時間」の概念があったら・・・・
すげぇシビアなゲームになるだろうね。
ゲームバランスも今のと変えないといけないだろうが。(××日まではイベント発生しないetc.)

木屋なら絶対そうやりたがったろう。

167 :名無しさんの野望:04/07/17 15:31 ID:UbsyDFvk
>>162
きっと赤箱のことだよ


168 :165:04/07/17 15:33 ID:ytZr/J/9
あー,あと準遊撃士の1stでやると効果的かな,って思ったのが
すでに正遊撃士が依頼を受けて遂行中のクエストも書いてあると+かなとも思った
同じ依頼を望んだ場合…って設定があるから,準遊撃士は割り込めないから見るだけの情報で
こんなクエスト受けてんのかーみたいな感じでね

まあゲーム的な強さと比べてギャップを生むかもしれないけどね^^;

169 :名無しさんの野望:04/07/17 15:36 ID:ER2T1BPT
終えた印象は、制作者の「ゲームを作る上での想像力」が足りない。
「ゲーム」を作る気が無いんだろうということ。
白き魔女以降「語っておしまい」のスタイルにしようと思ったのはなんでだろうね。

単に見た目が3Dになっただけで、やってることに何も新機軸は無かったと思われ。
ゲームとしての「シビアさ」と「面白く出来ようさ」に対する想像力が足りてないというか、
多分何も考えてないだろうし。

謎のダンジョンゲーには期待している。

170 :名無しさんの野望:04/07/17 15:39 ID:X2pOacav
サブクエストは1度のプレイで全部クリアできずにAの依頼を受けたら
Bの依頼を受けることはできないというようにして、その選択により後の
サブクエストも変わるというようにすれば一本道感もなくなるし、2週目、
3週目と楽しみが残っていいんじゃないか。

171 :名無しさんの野望:04/07/17 15:40 ID:fHN8z9n7
>>161
>>167
検索してみたが
D&Dがよくわからない。

172 :名無しさんの野望:04/07/17 15:44 ID:ytZr/J/9
んー,個人的には
自由度がある=いいゲーム
でも無いし
新機軸があっても空回りしてるなら無駄なことしたな
としか思わないわけで…

一本道のストーリーゲームならそういったゲームとして作り込みや完成度と
高めていってくれればと思う

173 :名無しさんの野望:04/07/17 15:50 ID:UbsyDFvk
>>171
正式名称は ダンジョンズ&ドラゴンズ 頭文字をとってD&D
RPGの草分けで、元々はテーブルトークRPGなんていう人が数人あつまってやるPC使わないゲームだった。
それをソロでPCで遊べるようにと考えたのがウィザードリィだったりする
その後何年もたってから、実際にD&DのルールでとD&Dの看板背負って色々出始める
ネバーウィンターはその1つ、だと思った。
カプコンのアーケードで出てた2作品もベースはD&D…まぁ中身はアクションゲーだけど。
赤箱ってのはテーブルトークRPGとして発売されてたD&Dの一番最初の入門者が買う本が入ったもの。
そのまんま赤い箱だったから赤箱と言われてる。

後は自分で調べてくれ

174 :名無しさんの野望:04/07/17 15:54 ID:fL2njXTJ
>>169 概ね同意だけど、
>多分何も考えてないだろうし。

これは違うと思う。 多分、確信犯

175 :名無しさんの野望:04/07/17 15:54 ID:SLgUHyIi
>>163
リシャールがやろうとしたことが正しいとしても、それを陰謀によって成そうとするのは
だめだろ。

176 :名無しさんの野望:04/07/17 15:55 ID:fHN8z9n7
>>173
有難うございます。

177 :名無しさんの野望:04/07/17 15:55 ID:MMp3NtKR
>>169
結局、白き魔女を超えることが出来なかったんじゃないかな
空の軌跡は良作だけど、歴史には残らないだろうね。埋もれて消えていく存在の希ガス

178 :名無しさんの野望:04/07/17 15:58 ID:ER2T1BPT
>>174
新機軸を考えて、効果的に作り込む想像力が足りてないと思った。
想像力が足りないから、無難無難で巧くやっつけましたね程度の感想しか無かった次第。
無難なはずなのにゲームに矛盾を感じる部分があるから、まだ想像力が足りてない。


俺は結局、終始キャラの台詞に感情移入しづらかったから、天から見下ろしながら
ゲームしてた気分があるのだが、萌えシチュの羅列に終始して筋道とテーマが曖昧
だったのは同意を得られるだろうか?

179 :名無しさんの野望:04/07/17 15:59 ID:IPoqHQ2m
D&D方式とファルコム作は相容れると思いますか。

180 :名無しさんの野望:04/07/17 16:03 ID:i8YMjwje
>>178
全面的に同意。
続編でそういう「筋道」や「テーマ」を重視して欲しいもんだ。

181 :名無しさんの野望:04/07/17 16:04 ID:X2pOacav
>>177
後の世で語られることがあったとしても中途半端に終わらせて
2ndに続けた詐欺臭いやり方のことだけでな

182 :名無しさんの野望:04/07/17 16:24 ID:2SKorlBJ










http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_8427434_351_430731/21845118.html












183 :名無しさんの野望:04/07/17 16:30 ID:AUE3V7iJ
別に名作を求めるなら英雄伝説に求めなくてもいいんじゃね。
新しいことなんて今までもしてきてないし。

184 :名無しさんの野望:04/07/17 16:33 ID:FAp4PJ/Q
>>178
テーマを下手に組み込もうとすると説教臭い話になるから嫌だ

185 :名無しさんの野望:04/07/17 16:39 ID:dUhpPCVN
想像力厨uzeeeeeee!
と投げやりに煽ってみるテスト

186 :名無しさんの野望:04/07/17 16:40 ID:AUE3V7iJ
>>184
しかも、最後のエステルとリシャールの会話を聞いてる分にはテーマ論を
まともに書けそうなライターでも無さそうだしな。

187 :名無しさんの野望:04/07/17 16:42 ID:p/bEWPB6
>>186
なんで?

188 :名無しさんの野望:04/07/17 16:45 ID:UbsyDFvk
見ていて思った

言うは易し行うは難し


189 :名無しさんの野望:04/07/17 16:46 ID:AUE3V7iJ
>>187
会話の内容を詳しく覚えてないが
エステル「そんな過去の兵器に頼らなくたって自分達の力で何とかすればいい」
リシャール「君は強いな、しかし皆が君のように強いわけではない」
そういう問題じゃないだろドタコと感じたわけですよ。

190 :名無しさんの野望:04/07/17 16:46 ID:G1sQHEe7
クエストの期限云々とかテーマがどうとか
大して何も考えずに遊べて楽しかったから
今作くらいでいいよ
これ以上どっかに偏られても困る

191 :名無しさんの野望:04/07/17 16:47 ID:AUE3V7iJ
>>190みたいなのが英雄伝説ユーザーには多いと思うのよ。
だから現状で問題なしと思うが。

192 :名無しさんの野望:04/07/17 16:48 ID:X2pOacav
ライトノベルを愛読してる中高校生のオタが気に入りそうなシナリオだけど
ターゲットはその辺なのかねえ

193 :名無しさんの野望:04/07/17 16:48 ID:p/bEWPB6
>>189
じゃあどういう風にエステルが返せば満足だったの?
煽りとかじゃなくって、純粋な興味だから教えてくれないかな。

194 :名無しさんの野望:04/07/17 16:49 ID:FAp4PJ/Q
>>187
なんつーか、無理矢理叩いているAUE3V7iJの必死さが笑える

195 :名無しさんの野望:04/07/17 16:49 ID:cNcWiJa8
>>179
やってみてほしいと思う

196 :名無しさんの野望:04/07/17 16:50 ID:AUE3V7iJ
>>193
エステルは馬鹿キャラだからそれで問題ないさ。
問題はリシャールの返し。
精神的に弱いから古代の兵器に頼ったのかよと。
ここら辺がライターいい加減だなあと思った。

197 :名無しさんの野望:04/07/17 16:50 ID:M3qFBURt
偏って電波飛ばしすぎもやだし
これはこれでいいけどねえ・・


198 :名無しさんの野望:04/07/17 16:50 ID:hPHFl+4C
>>189
まあゲーム内のキャラは若いんだからそんなもんでいいんじゃない?

199 :名無しさんの野望:04/07/17 16:52 ID:UbsyDFvk
>>192
ライトノベルも読めば
指輪やグインやハリポタも読んで
クトゥルーやらラブクラフトも読んでるオサーンでも楽しめてます


200 :名無しさんの野望:04/07/17 16:52 ID:eaJhFvG5
>>196
その辺はカシウスの存在にかかってるんじゃないか?
会話でもそうのような言い回しがあった気がするんだが

201 :名無しさんの野望:04/07/17 16:53 ID:4xS/7O/p
>>196
リシャールは精神的には弱いだろう

202 :名無しさんの野望:04/07/17 16:53 ID:M3qFBURt
リシャールのあれはあれでいいんじゃないん?
だからカシウス甘ったれるなってぶん殴ったんだし

203 :名無しさんの野望:04/07/17 16:53 ID:FAp4PJ/Q
>>196
劣勢→秘密兵器で一発逆転を狙おう

我らが皇軍や伍長閣下の帝国がたどった道では有馬専科

204 :名無しさんの野望:04/07/17 16:55 ID:AUE3V7iJ
どっちにしろ古代兵器にすがろうとするほどリベールの兵力はやばかったわけで
主人公を正当化するためにリシャールが精神的に弱かっただけで片付けるのはどうかと思った。
リシャールにも一応の正当性はあったのに。

205 :名無しさんの野望:04/07/17 16:55 ID:dUhpPCVN
そこで強化外骨格ですよ

206 :名無しさんの野望:04/07/17 16:55 ID:p/bEWPB6
>>196
リシャールは自分の力でリベールを守る自信がなかったからってのもあると思ったけど。
あんまり人を信用する(カシウス以外)タイプではないし、精神的に弱いってのはあると思う。
だって帝国と今現在争ってる訳ではないのに、頼ろうとしたんだよ。

207 :名無しさんの野望:04/07/17 16:57 ID:4xS/7O/p
で、古代兵器を掘り起こしてしまったために、
帝国に目をつけられて攻め込まれるのか?

208 :名無しさんの野望:04/07/17 16:57 ID:FykbHATQ
といってもまぁ、戦争状態になってからでは遅いわけだが。

209 :名無しさんの野望:04/07/17 16:59 ID:CJAuPrAv
>>205
炎の翼?

210 :名無しさんの野望:04/07/17 16:59 ID:hfYEzVHd
>183
PC98,88の頃のYS2ぐらいまではその時代の最先端だったと思う。
少なくとも自分はその頃からの信者。それ以降何度期待して裏切られてきたかorz

英雄伝説は1からドラクエのパクリと言われてたけどね〜

211 :名無しさんの野望:04/07/17 17:00 ID:hPHFl+4C
>>209
攻殻でしょ

212 :174:04/07/17 17:00 ID:fL2njXTJ
>>178
自分はこのゲームを傑作だと思ってる

が178の言うことも理解できる
自分は、このゲームをこーいうゲームだと理解して買った その違いだと思う。

178持つ不満はゲーム業界全体の風潮に対する不満としてある
ゲームじゃないゲームも良いけど、たまにはゲームもやりたい

老舗だからってファルコムに期待するのもアレなのかもしれないけど…










213 :名無しさんの野望:04/07/17 17:01 ID:AUE3V7iJ
>>206-207
現実の世界に例えてみると
他国をけん制するためにロシア、イギリス、フランスの様に核を持った国がどんどん登場した。
リシャールがやってるのも正にそういうことなんだよな。
無論リシャールが正しいなんて言ってないが。

214 :名無しさんの野望:04/07/17 17:01 ID:t/rJ8Ci7
どこもかしこも空の軌跡は神ゲー扱いされているみたいだけど、
やっている間は、みんな恋に落ちているようなものじゃね?

そろそろ冷めてきて、冷静になってみたらそれほどの良作じゃない気がしてきた。
イース6の時もやっている間は神ゲーだったが、今では駄作に見える。

SCもしばらく出ないまま何年も待たされるんだろ。
上手いもの食ったのはいいが、腹が下ってきた感じだ。

215 :名無しさんの野望:04/07/17 17:01 ID:hPHFl+4C
>>212
名作になれるかは2nd次第かな・・・
1stだけじゃ判断できねーべ

216 :名無しさんの野望:04/07/17 17:02 ID:i8YMjwje
リシャール会話にいたるまでの過程とかエピソードとかそういったのが
果てしなく薄いとは思ったな。萌え萌えイベントに力を入れすぎたせいか
エステルらの人間的成長過程をうかがわせるものは、殆どなにもないん
だな。(ラブコメ的な「成長」はわかるんだがね・・・)
だからあの会話時のエステルはかなり違和感を覚える。


217 :名無しさんの野望:04/07/17 17:02 ID:UbsyDFvk
>>204
周辺国が露骨に狙ってきてるわけじゃないのに
軍事国家でもないのに必要以上に軍備を整える必要なんてないわけで
古代兵器に頼る位なら、情報部位に一般兵士を鍛え上げたほうがいいと思うよ

>>205
葉隠瞬殺無音部隊作れば帝国なんて目じゃないね


218 :名無しさんの野望:04/07/17 17:02 ID:p/bEWPB6
>>213
リシャール自身は、それが正しいとは認識してないようなので(つまり善人)
アレでもいいと思ったんだけどな。

219 :名無しさんの野望:04/07/17 17:03 ID:QpOaCpZN
>>204
それは北朝鮮が核開発するのと同じ

北朝鮮は日本に攻められた過去がある→百日戦役
いまも兵力では日本に大きく劣っている→リベールの現状

実際リベールはアリシアの外交で平和を保っているという設定なのだが
それをわざわざ古代兵器という帝国を刺激しかねないような手に出るリシャールはおまいら日本人は大嫌いな偉大なる将軍様と同じですよ

220 :名無しさんの野望:04/07/17 17:04 ID:hPHFl+4C
>>217
抑止力にはなるからね>力、技術
平常時でも外交に影響するし

221 :名無しさんの野望:04/07/17 17:04 ID:FykbHATQ
露骨に狙われていないとはいえ、リベールはつい最近まで
帝国と戦争状態だったわけで、そのときはカシウスという超人が
いたから防ぎきれたものの、カシウスが軍を辞めた現状で、
もう一度攻めてこられたらリベールは陥落するでしょ。

222 :名無しさんの野望:04/07/17 17:05 ID:hPHFl+4C
>アリシアの外交で平和を保っているという設定

だからヤバイと思ったんじゃね?もうおばーさんだしこの先どうなるかわかんねーべ

223 :名無しさんの野望:04/07/17 17:06 ID:QpOaCpZN
>>221
北朝鮮の方はいまもそう思ってるんですよ

224 :名無しさんの野望:04/07/17 17:06 ID:eaJhFvG5
>>204
リシャールがどこまで操られているかにもよると思うが。
どこまで思い出せるか、ドルンみたいに完全に忘れてしまうのか
命令だったのか、きっかけを与えられただけなのか、次回作で明かにしてくだろ。
というように、そもそもこの問題って片付けられてないと思うんだが

225 :名無しさんの野望:04/07/17 17:06 ID:M3qFBURt
一般正規兵がクルツとかの正遊撃士より弱い軍隊だからなあ・・


226 :名無しさんの野望:04/07/17 17:06 ID:p/bEWPB6
>>221
カシウスを超人扱いしてる時点で、駄目なんだと思うけど。
リシャールはカシウスを頼るんじゃなくって、カシウスを目指せばよかったのに。

227 :名無しさんの野望:04/07/17 17:07 ID:AUE3V7iJ
論点がずれてきているが
俺が言いたいのはリシャールにも正当性があったのに
そこから大してテーマを派生させることが出来ずにリシャールの精神的な弱さだけで
全て片付けてしまったライターの力不足を指摘してるだけだ。

228 :名無しさんの野望:04/07/17 17:07 ID:hPHFl+4C
>>226
だから弱いってことでしょ

229 :名無しさんの野望:04/07/17 17:07 ID:QpOaCpZN
>>227
で、お前はどう派生させるの?

230 :名無しさんの野望:04/07/17 17:08 ID:hPHFl+4C
リシャールの言い分って全否定されてたっけ?>作中で

231 :名無しさんの野望:04/07/17 17:08 ID:p/bEWPB6
>>227
ライターがそう考えてるのではなくって、リシャールが自分に正当性が
あるとは考えてなかったんだと思う。
だから、「自分は精神的に弱い」って発言があったんだと思う。

232 :名無しさんの野望:04/07/17 17:09 ID:X2pOacav
>>210
萌えとか重視する層に媚び半ばギャルゲーメーカーと化してなんとか
生き延びてるファルコムにあの頃のような輝きを期待するのはもう…

233 :名無しさんの野望:04/07/17 17:09 ID:FAp4PJ/Q
>>222
リべール・・・WWW1前のドイツ
アリシア・・・ビスマルク
カシウス・・・大モルトケ
リシャール・・・小モルトケ
輝く環・・・・・・・シュリーフェンプラン

今思いついた

234 :名無しさんの野望:04/07/17 17:10 ID:FykbHATQ
>>230
されてるな。「みんなで力をあわせれば」的な発言で。
あれはどうかと思った。

235 :名無しさんの野望:04/07/17 17:10 ID:AUE3V7iJ
>>229
俺にそんな力があったらシナリオで飯食って行くよ。

236 :名無しさんの野望:04/07/17 17:10 ID:UbsyDFvk
>>225
ああああああのクマ男いなくてもあの試合勝てそう・・・

本気ロランス>見習>ちょっとだけ本気ロランス>正遊撃>遊びロランス>情報部下っ端>クローゼ等凄腕一般人>国軍一般兵

こんな感じなのか あの国は


237 :名無しさんの野望:04/07/17 17:11 ID:p/bEWPB6
リシャールは他に手が思いつかないから、守る為に仕方なくやっただけだと思う。
カシウスがいればなんとかなるって考えてた所とかもさ。
なんか過大評価されてるけど、彼はまだまだ若者だと思うんだけどな。

238 :名無しさんの野望:04/07/17 17:12 ID:hPHFl+4C
.....クローゼ等凄腕一般人>>レイヴン>>国軍一般兵
                     ↑
                   抜けてるよ


239 :名無しさんの野望:04/07/17 17:12 ID:i8YMjwje
>>227
かつて戦争をしたとはいえ、気軽に帝国の人間は出入りできている。
王国側の人間も帝国の人間にそれほど反発心を感じていない。
また、首都内に大使館まである。
ここまで「帝国の脅威」の根拠は薄弱なのに(本来意図してないか
もしれないが)、それに怯えてパワーバランスを圧倒的に崩しかねない
兵器に手を出す、というのはどう考えてもDQNで、正当性ないだろ。

240 :名無しさんの野望:04/07/17 17:12 ID:fL2njXTJ
>>227
ライターの力量はよーわからんが
政治や思想のドラマではなく単純な成長物語にしたかったんじゃないかな

RPGというジャンル上あんまり好き好みがでても困るだろうし、海外輸出も考えると… ねぇ

241 :名無しさんの野望:04/07/17 17:12 ID:QpOaCpZN
>>232
お前は2ch以外の世界も見ろ

242 :名無しさんの野望:04/07/17 17:12 ID:t/rJ8Ci7
>>229
作品の良し悪しを判断できるからといって、ものを作れるわけじゃない。
お前がやってみろ的な指摘は的外れだろ。
でなかったら政治家の批判もできない。

243 :名無しさんの野望:04/07/17 17:13 ID:4xS/7O/p
リシャールの正当性はどうでもいいだろ。
問題は主人公が「みんなの力で〜」発言をするまでの成長過程が薄いところだな。
ふくらませるとしたらそこだろ。

244 :名無しさんの野望:04/07/17 17:14 ID:p/bEWPB6
AUE3V7iJが言うような信念はリシャールには感じないよ。
カシウスさえいれば〜って本気で思ってた辺り、やってる事と矛盾を感じるしさ。

245 :名無しさんの野望:04/07/17 17:15 ID:X2pOacav
>>241
意味の解らないレスが付いたな。
2chなんて普段ほとんど見てないよ。
今見てるのも英雄伝説関連のスレだけだし。

246 :名無しさんの野望:04/07/17 17:16 ID:QpOaCpZN
>>242>>235
あ〜そういう意味で言ったんじゃないんだけどな、ごめん
つまり、リシャールの行動に本当に大きなテーマに派生できるようなものがあるのか、っていいたかってん

247 :名無しさんの野望:04/07/17 17:16 ID:dUhpPCVN
なんか日本語の不自由な方がいらっしゃるようですね

248 :名無しさんの野望:04/07/17 17:16 ID:FAp4PJ/Q
>>242
代案を考えずただ相手の意見に批判するのはフェアじゃないってことでしょう
民主党の政治家や朝日新聞の論説といっしょ

249 :名無しさんの野望:04/07/17 17:17 ID:AUE3V7iJ
>>239
隣国同士で仲良くってのは基本的にありえないんだよ。
利害がモロに影響出るからな。
そもそも普通に国交があるフランスが核持った理由はイギリスが核持ったからだし。

>>240
そろそろ誤解が生じてきているが俺は別に思想的な話にしろとは言ってない。
ただライターには思想やテーマを語れるほどの力量は無さそうだと言ってるだけで。

250 :名無しさんの野望:04/07/17 17:19 ID:QpOaCpZN
>>245
>萌えとか重視する層に媚び
ファルゲーで萌え萌え言ってんのはココばっかだとぉもんだが
俺の周りの萌えヲタ層はファルゲーなんてかわね
買ってんのはレトゲヲタばっかなんだが

251 :名無しさんの野望:04/07/17 17:19 ID:UbsyDFvk
>>242
良し悪しを判断するのは勝手だけど
悪いと感じたら何を悪いと感じ、それはどうしたら解消できるか考えるもんだ
そこに文才は必要なく、思った通り改善方法を語ればいい
それを他人が納得するかどうかは別としてね

小泉は間違ってる!クソだ! 言うのはタダ じゃあどうしたらいいと思う?
俺は政治家じゃないからどうしたらいいかわからん!どうにかしてくれ!

あほですかあんたは


252 :名無しさんの野望:04/07/17 17:19 ID:hmNp9qVl
>>248
そりゃ対等の立場の場合はそうだ罠。民主党の政治家はそれに当てはまる。
でも、プロとユーザーの間ではそうではない。
有権者は代案を考えるべきじゃなくて、出ているものから良い物を選べばいい。

253 :名無しさんの野望:04/07/17 17:20 ID:p/bEWPB6
別に古代兵器もたなくても、共和国と同盟組んだりしてもいいじゃん。
リシャールは弱い部分に漬け込まれて、操られてた部分が大きいんだし、
リシャールに信念があっても困ると思う。今後の展開的にも。

254 :名無しさんの野望:04/07/17 17:21 ID:vvHHF7E1
>>251
管さんがいるじゃない。

255 :名無しさんの野望:04/07/17 17:22 ID:iZPsQrKz
>>239
リシャールの行動は暴走だけどもとはリベールを守るものだったわけでしょ。
じゃあなんで暴走したかというとやっぱ結社の暗示とかのせいだと思うんだよ。
それこそカシウスを失って不安になってる弱い心につけこまれてさ。
エステルに君は強いなっていうリシャールをみてるとDQNとは到底思えん。
むしろ、才気に溢れていながら不安につけこまれて暴走しちまったという
ヒーローになりきれなかった凡人みたいで個人的にはスゲーお気に入りなキャラなんだが。

256 :名無しさんの野望:04/07/17 17:22 ID:eaJhFvG5
>>227
司馬遼太郎みたいに、膨大な資料を基に、区画整備されたところに家を建てるような話と
何もない原っぱに家をどかんと建てて、そこから物語を膨らませていくような話とで、
後者が好きなようですが、前者が好きな人も多いんで、力不足とかそういう問題じゃな
いと思う。両立できないのが力不足というなら、それも仕様がない気はするが。

257 :名無しさんの野望:04/07/17 17:23 ID:FykbHATQ
>>254
民主党の支持層はこんなのばっかりですか?

と言ってみる。俺は新風に入れたがな。

258 :名無しさんの野望:04/07/17 17:23 ID:hPHFl+4C
>>255
下手に優秀で挫折しらんと計算外のことが起きるととたんに弱くなったりするもんな

259 :名無しさんの野望:04/07/17 17:23 ID:fL2njXTJ
批評 批判は結構だが、実名政治家や政党の名前を使うのは止めないか? 無駄に荒れる

260 :名無しさんの野望:04/07/17 17:24 ID:AUE3V7iJ
>>256
だから誤解が生じているが俺はテーマについて重視された作品をやりたいわけじゃないって。
ただ、このライターがテーマについて書けそうな力量が無さそうだと言ってるだけで。

261 :名無しさんの野望:04/07/17 17:25 ID:P4fgMwpG
お前らリアル政治の話は勘弁してください。
どうでもいいけど北朝鮮と戦争してねーだろ

262 :名無しさんの野望:04/07/17 17:25 ID:QpOaCpZN
信念とかテーマ性もとめるならウロボロスのボスに期待するわ
リシャールは3で言えばガルガぐらいだろ、位置的には
ガガーブで信念持ってたイザベルとかベリアスにあたる人物は未登場なんだし

263 :名無しさんの野望:04/07/17 17:26 ID:UbsyDFvk
>>255
リシャールはクマに弟子入りさせて漢の魂を叩き込みつつ
お隣のしがらみのない国で遊撃士になるべく訓練すれば
カシウス以上になれるんでは とか適当な事を言ってみる


264 :名無しさんの野望:04/07/17 17:27 ID:p/bEWPB6
>>260
リシャールが弱い人間だから、このテーマが書けないって事?
1stしか出てないのに、こんなに重いテーマを片付けられたら困るよ・・・・

265 :名無しさんの野望:04/07/17 17:27 ID:4xS/7O/p
>>260
リシャールの正当性って深く書かなきゃいけないテーマか?
そこが薄かったからという理由で力量がないというのはな〜。


266 :名無しさんの野望:04/07/17 17:27 ID:QpOaCpZN
>>261
リベールだって帝国といまは戦争してない
日本が大戦前に侵略したのが百日戦役にあたるとしたらリベールと帝国の関係は北と日本と同じですが

267 :名無しさんの野望:04/07/17 17:27 ID:YoGmWpLb
1stでこの調子だと、2ndはまとまらないんじゃね?
本当に出す気があるのか、スゲー不安なんだが。


268 :名無しさんの野望:04/07/17 17:28 ID:hPHFl+4C
一番人間ぽかったのはリシャール
一番人間離れしてたのはカシウス

269 :名無しさんの野望:04/07/17 17:28 ID:61aym4of
おまいらK−1おもろいぞ

270 :名無しさんの野望:04/07/17 17:29 ID:4xS/7O/p
前編後編じゃなく1st、2ndである以上、当然3rdもあるのですよ。



とか。

271 :名無しさんの野望:04/07/17 17:29 ID:dUhpPCVN
>>263
リシャールたんってもうシャバには戻れないんじゃない?

272 :名無しさんの野望:04/07/17 17:29 ID:M3qFBURt
そしてカシウス死ぬのかね・・
FSSもカイエンしんじまったしなあ

273 :名無しさんの野望:04/07/17 17:29 ID:FAp4PJ/Q
>>255
同意

でもセカンドチャプターでは洗脳ヨシュアか本気ロランスのかませ犬としてボロ負けしそうな気が


274 :名無しさんの野望:04/07/17 17:29 ID:X2pOacav
>>250
ティータの存在なんかその手の層への媚び以外の何物でもないよ。
まぁYsやぽっぷるメイルの頃からファルコムはヒロインとかの女キャラを
売りにするとこはあったけどYs6も英伝6もちょっとやりすぎだと思う。

275 :名無しさんの野望:04/07/17 17:30 ID:eaJhFvG5
>>265
そもそも俺もそう思う

276 :名無しさんの野望:04/07/17 17:30 ID:fL2njXTJ
精神論なら精神論で

エステル 「リシャール、あんたみたいな弱腰野朗には国は任せられないわ!!」

じゃ駄目か? 無駄にに皆が云々より納得できないか?

277 :名無しさんの野望:04/07/17 17:30 ID:hPHFl+4C
>>271
一応優秀なんだしカシウスが軍に戻ったなら計らいでお咎めなry

278 :名無しさんの野望:04/07/17 17:31 ID:UbsyDFvk
>>271
ダメかなぁ…
こいうのは改心して自分の弱さを認めれば化けるってのが
やっぱりセオリーかなぁと思うんだけどなぁ…
個人的にむかつくけど嫌いじゃないんだよな あの人


279 :名無しさんの野望:04/07/17 17:32 ID:QpOaCpZN
>>274
Ysの水着はアレだったがティータはお前の意識過剰
別に「ティータは〜」とか「〜にゅ」とか言ってるわけでもないし
ただのかわいいキャラってだけで、昔のFFなどにも居たし
そこれロリとか考える方が可笑しい

280 :名無しさんの野望:04/07/17 17:32 ID:AUE3V7iJ
>>265
片付け方が余りにもいい加減すぎた。
別に深く掘り下げろとは言ってない。
だから力が無さそうだと言っている。


281 :名無しさんの野望:04/07/17 17:33 ID:P4fgMwpG
>266
全然違うと思うけどスレ違いだからもうやめよう

282 :名無しさんの野望:04/07/17 17:33 ID:hPHFl+4C
>>278
むかつくか?かわいいじゃないか

283 :名無しさんの野望:04/07/17 17:34 ID:AUE3V7iJ
>>280
に補足するとテーマを軽視するんだったら別に軽視してもいいんだよ。
それで面白い作品さえ作れば。
大体俺もテーマなんて別になくてもいいと思ってるから。

284 :名無しさんの野望:04/07/17 17:35 ID:Y9pVdFVp
>>279
糞ガキがめちゃくちゃ賢くて、あんなに活躍すること自体おかしいと思うが。
ヨシュアでも理解できないほどのオーブメントの知識をもってるわけだし。
フェイぐらいならそれほど変ではなかったと思う。


285 :名無しさんの野望:04/07/17 17:35 ID:eaJhFvG5
>>280
なら>>227はどういうこと?

286 :名無しさんの野望:04/07/17 17:35 ID:p/bEWPB6
>>280
片付けてないって。
一応問題の解決って形はとってるけど、完結してないのにテーマー的には片付けられたら
困るって。

287 :名無しさんの野望:04/07/17 17:37 ID:M3qFBURt
ヨシュアは洗脳やらで強化されてる過去あるから
あれはあれでいいんじゃ

288 :名無しさんの野望:04/07/17 17:37 ID:dUhpPCVN
ファンタジー系の世界観で子供が妙な特殊能力持ってるってザラだし
言いがかりのような希ガス

289 :名無しさんの野望:04/07/17 17:37 ID:AUE3V7iJ
>>285
深く掘り下げるを10としたら
今回の作品は1であり俺が言ってるのは4くらい。
わかった?

290 :名無しさんの野望:04/07/17 17:37 ID:QpOaCpZN
>>284
それが萌えとどう関係あるの?

291 :名無しさんの野望:04/07/17 17:38 ID:Y9pVdFVp
>>290
萌えのために、世界観を無視してガキを入れたって事。

292 :名無しさんの野望:04/07/17 17:40 ID:QpOaCpZN
>>291
(゚Д゚)ハァ?
ファンタジーの世界観ではガキは当たり前なんですが

293 :名無しさんの野望:04/07/17 17:42 ID:UbsyDFvk
>>291
世界観はおまえの我儘で設定されてるんじゃなくて
ファルコムの中の人が設定してるですよ


294 :名無しさんの野望:04/07/17 17:42 ID:ExD7k4Ve
このゲームが名作ってPCゲーってレベル低いんだね
普段エロゲーしかやらないから物の良し悪しが判らないのかな?

気の毒だ(ワラ

295 :名無しさんの野望:04/07/17 17:42 ID:G1sQHEe7
アレはジジイの孫だし
別に男でも良かったけどアガットとの絡みのために女にした

と俺は脳内補完しとる

296 :名無しさんの野望:04/07/17 17:44 ID:hPHFl+4C
まあ狙ってああしたのは否定できないだろーけどな

297 :名無しさんの野望:04/07/17 17:44 ID:FAp4PJ/Q
>>277
帝国軍が攻めてきたら、特務兵共々懲罰大隊に入れられて
クローディア空軍元帥の指揮下で地雷撤去や死体処理をやらされるんですよ


298 :名無しさんの野望:04/07/17 17:44 ID:X2pOacav
>>291
NPCとか脇役として登場するくらいならいいけど
最後の戦闘にまで付いて来るのはねぇ。
国家の一大事に幼女連れ歩いてる場合じゃないだろと思ったよ。

299 :名無しさんの野望:04/07/17 17:45 ID:QpOaCpZN
狙ってつってもあくまで「かわいい女の子」ってことで
これをいちいちギャルゲー的要素とか言う奴がよくわからない

300 :名無しさんの野望:04/07/17 17:45 ID:i8YMjwje
>>290
ティータは、まあ狙っているのは確かだろう。語尾とか
擬態語とかヘンだし、コンテナの会話とか、温泉イベント
などを見る限り、狙っていないと考えるほうがおかしい。
まあ悪いことではないけどね。

301 :名無しさんの野望:04/07/17 17:46 ID:Y9pVdFVp
>>293
ファルコムが作った世界観の上で、その世界にありえそうな人物を書いたならいいけどな。

先に萌えがあって、それを入れるために辻褄あわせしただけだろ。
幼女、同年代の元気娘、姐御、優しいお姉さん、めがね、
萌え要素を全部網羅するためじゃん。
ティータの役は少年か、もっと年が上の方が自然だ。

302 :名無しさんの野望:04/07/17 17:46 ID:eaJhFvG5
>>289

>>深く掘り下げろと言っていない
>>深く掘り下げるを10としたら

つまり1が最も高い点数?ごめん、論点に整合性がないんで
よく解らなくなったので落ちる

303 :名無しさんの野望:04/07/17 17:47 ID:SqsAuSvq
リシャールとエステルの会話なんて、今後のエステルの成長の伏線みたいなもんでしょ。
こんな会話でライターの能力量られるなんて可愛そうだな。

304 :名無しさんの野望:04/07/17 17:47 ID:hPHFl+4C
>>298
もちろん最後は参加してもらいましたよ ケツ拭く紙にもならなかったけど・・・


305 :名無しさんの野望:04/07/17 17:47 ID:ouFtU+Zs
>>298
まあ確かにそうだが、ゲームとして考えると最後のメンバーに
選べないのは不満が残るんだよね。
ゲーム性>>>>>>現実性にしないと面白いゲームが出来ないのは
普通に分かると思うが。

306 :名無しさんの野望:04/07/17 17:47 ID:X2pOacav
>>299
俺はこれくらいは媚びてる内に入らないと一生懸命否定する君の方がよく解らないよ。

307 :名無しさんの野望:04/07/17 17:48 ID:q8R/Tw3W
>>298
それをいうなら、姫さん連れ歩くほうがどうかと思うんだが…?

>>301
アガットの過去とかは無視ですか…

308 :名無しさんの野望:04/07/17 17:48 ID:fL2njXTJ
基本的な誤解がないか?

エロオタ層に受ける要素=ファンタジーにとっての矛盾や一般層に違和感があること ではない!!

このゲームのその隙間を攻めている(笑

309 :名無しさんの野望:04/07/17 17:49 ID:G72aDlNQ
話題のループ。

310 :名無しさんの野望:04/07/17 17:49 ID:Y9pVdFVp
>>307
辻褄合わせのためにアガットの過去が作られたんだろ。別にアガットの弟でもいいわけなのにな。

311 :名無しさんの野望:04/07/17 17:49 ID:ouFtU+Zs
ギャルゲー的要素というより、ゲーマーに受ける要素を入れただけだろう。
多くのドラマでも映画でも、視聴者を意識して作られてる。
英雄伝説の購買層に女が多かったら、美形男キャラが増えるだろうね。

312 :名無しさんの野望:04/07/17 17:49 ID:SqsAuSvq
>>310
アガットとロランスの差別化の為だとは思わない?

313 :名無しさんの野望:04/07/17 17:50 ID:M3qFBURt
ギャルゲー要素とかいったら
それこそ最後のヒロイン選択とかだったらあれだけど
媚びてるのか?


314 :名無しさんの野望:04/07/17 17:50 ID:Y9pVdFVp
だいたい、萌えを狙っているから、あんなキモいパッケージになったんだろ。

315 :名無しさんの野望:04/07/17 17:50 ID:QpOaCpZN
>>306
だってかわいい女の子が出てくるのはファンタジーはじめ物語では普通すぎるほど普通だろ
そういうところをピックアップして出来たのがギャルゲーって分野なんだから
それをギャルゲーの影響を受けてとか媚びてというのはお門違いってことだよ

316 :名無しさんの野望:04/07/17 17:51 ID:UbsyDFvk
>>301
なんというか
お前はそんなに萌えに拘るならそいうゲームやればいいんじゃないのか?
俺は別にうひょーこいつぁファルコムなんて萌えるゲーム作ってくれたんだヒャホーイ
なんて微塵も思わなかったし

こういっちゃなんだが、おまえ気にしすぎだ
一般人にこれみせてもギャルゲーですかきーもいとか言わないから


317 :名無しさんの野望:04/07/17 17:51 ID:dUhpPCVN
なんかY9pVdFVp必死だな。いやなことでもあった?

318 :名無しさんの野望:04/07/17 17:52 ID:n324uz7B
基本的な誤解って何やねん
根本的な誤解なら分かるけど

319 :名無しさんの野望:04/07/17 17:52 ID:Lwd6qJac
おまいら!
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

320 :名無しさんの野望:04/07/17 17:53 ID:i8YMjwje
盛り上がっているなと見てみたら、またこの話題。

321 :名無しさんの野望:04/07/17 17:53 ID:AUE3V7iJ
まあ、おとなしくアネラスたんにハァハァしとけってことだ。

322 :名無しさんの野望:04/07/17 17:54 ID:onppWnAr
ネタバレでやる話題じゃねー
本スレ池

323 :名無しさんの野望:04/07/17 17:54 ID:Rs39RX/C

殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷


324 :名無しさんの野望:04/07/17 17:54 ID:Y9pVdFVp
>>316
ファルコムに萌えなんか期待していないのに、
糞みたいな萌えが、入っているのがキモイんだよ。
ミルクのにおいとか、
アガットのキツイけど大丈夫か?みたいな台詞とか。
これ書いたやつら脳が腐ってるだろ。

325 :名無しさんの野望:04/07/17 17:55 ID:QBjiteUt
Y9pVdFVp乙

326 :名無しさんの野望:04/07/17 17:55 ID:hRPpdc8D
ハァハァとか萌えって何?
よく分からないんだけど

327 :名無しさんの野望:04/07/17 17:56 ID:fL2njXTJ
釣だったか… マジレスしちったよ orz


328 :名無しさんの野望:04/07/17 17:56 ID:M3qFBURt
こんなんでキモイとかいってたら
ゼノのモモとか有名何処でも媚び捲くりだぞ

329 :名無しさんの野望:04/07/17 17:57 ID:q8R/Tw3W
>>324
こ〜いう台詞も萌えなのか?

330 :名無しさんの野望:04/07/17 17:57 ID:UbsyDFvk
>>326
ハァハァ 漢が拳で語り合って倒れてる時の息の擬音
萌え 多分人の名前


331 :名無しさんの野望:04/07/17 17:57 ID:AUE3V7iJ
まあ、俺だって歴史小説とか読んでてこんなキャラ出てきたら嫌だけど
軽いライトノベル風味のファンタジーゲームだからどうとも思わないな。

332 :名無しさんの野望:04/07/17 17:58 ID:zkOokITn
俺は妹にパッケージをみられてエロゲに間違われたけどな。
英伝5のような上品なパッケージにしてほしかった。

333 :名無しさんの野望:04/07/17 17:58 ID:QpOaCpZN
エロゲーとかギャルゲーばっかやってる奴ってなんでもそっちに見えちゃうもんなのかな
可哀想に

334 :名無しさんの野望:04/07/17 17:58 ID:X2pOacav
>>320
確かに前にも同じようなこと書いたな。スマン
でももう散々語られて今更新しい話題もないしネタがループするのはしょうがない。
既出の話題を避けたら後はもうSS書くくらいしかすることがないよ。
俺は書けないけどな。

335 :名無しさんの野望:04/07/17 17:59 ID:AUE3V7iJ
しかし、発売前のハァハァレスの嵐に比べればここもずいぶん硬派になったもんだなw

336 :名無しさんの野望:04/07/17 17:59 ID:ae2IZwBd
顔グラがアニメ絵だから叩かれるんだよ

実写だったら神ゲーになってたと思うよ

337 :名無しさんの野望:04/07/17 18:00 ID:wSBYl1Sc
萌要素が入ってると勝手に認識したキャラに嫌悪感を抱く
ここまで来るともうアレルギーだな
キャラ作成にはあやゆる要素が入ってしまうのに。例えば萌えのような要素だって
天然栽培娘でも自家製栽培して頑張ってください

338 :名無しさんの野望:04/07/17 18:00 ID:X2pOacav
>>333
むしろ今時のPCゲーマーにしては君がピュア過ぎるのかもしれない。

339 :名無しさんの野望:04/07/17 18:00 ID:dUhpPCVN
>>336
禿げ同w

340 :名無しさんの野望:04/07/17 18:00 ID:SqsAuSvq
同人受けを狙ってないとは言わないけど、このゲームに限った事ではなく、
今はそういうものも狙わないとやってけないのだと思う。
ヲタの購買力は侮れないからね。
だからといって、このゲームがその人達専用かと問われれば違うと答える。
子供に遊ばせてもいいと思ったよ。子供いないけど。

341 :名無しさんの野望:04/07/17 18:00 ID:zkOokITn
>>329
グラフィックもそうだったけど、アガットがティータに挿入しているように見えた。狙ってるんだろうけど・・・。

342 :名無しさんの野望:04/07/17 18:00 ID:fL2njXTJ
イースX68k版…   スマン黒歴史だったか

343 :名無しさんの野望:04/07/17 18:01 ID:FAp4PJ/Q
特務兵「フフフ・・・その弾切れの導力砲でまだやる気か。」
ティータ「フフ・・諦めが悪いのは爺さん譲りでね。この程度でくたばったら笑われるぜ」
ヨシュア「ぬう!これが世に聞くカノンにパルス」
エステル「知っているのかヨシュア?」
ヨシュア「まさかこの目で見ようとは」
アガット「フッ、奴のこの技を受けて生きていた者はおらぬ、恐ろしい奴よ」

Y9pVdFVpの満足できそうな話をつくってみますた

344 :名無しさんの野望:04/07/17 18:01 ID:A8ZKbhGx
この程度じゃギャルゲーにゃ見えないなぁ。
つか英伝6でギャルゲーつーてるヤシは国産RPG全部ギャルゲーに見えるだろ?

345 :名無しさんの野望:04/07/17 18:03 ID:xlAstB/k
狙っているのは確かなんだが、べつにそれは作品として欠点
じゃあないし、門戸を広げるという点でいいんじゃない?
(従来のファンは「狙っていない」と思ってくれるんだし)

346 :名無しさんの野望:04/07/17 18:03 ID:n324uz7B
よし、この勢いなら言える!

ギャルはもう死語

347 :名無しさんの野望:04/07/17 18:04 ID:fL2njXTJ
うあ >>345があまりに的確なこと言ってるんでちょっと引いた

348 :名無しさんの野望:04/07/17 18:04 ID:UbsyDFvk
さすが>>343
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!あこがれるゥ!


349 :名無しさんの野望:04/07/17 18:04 ID:hpoH4O0U
なんでこうまた理屈こねないと楽しめないガキばかりが増えたかねぇ
あと,やることなすことに(自分が信じてるだけの)完璧を求める行為な

ことあるごとにリアルじゃない,っていう奴らは居るけど
変にリアルだと,ゲームはつまらんぞ?

350 :名無しさんの野望:04/07/17 18:04 ID:YQrTFHjc
>>344
世界の目から見たら日本は異常らしい。児童ポルノが溢れているようなもの。
日本人の目から見ても、はじるすの18才は変だが。

351 :名無しさんの野望:04/07/17 18:04 ID:kM0r/Uao
>>344
入浴シーンがあり
ベタベタな義理の兄弟が恋愛感情を抱くような
国産RPGを紹介してください

352 :名無しさんの野望:04/07/17 18:06 ID:QpOaCpZN
コンテナとか一部のシーンが性的なものを連想させるのは認める
でもそれはギャルゲーやエロゲー的要素とは訳が違う

映画にセックスシーンが出てきたってAV的要素とかいう馬鹿は居ないし
007は毎回ヒロインかえるからギャルゲー的映画だという奴も居ない

「ゆうべはおたのしみでしたね」なんて露骨だけどエロゲーと言う奴はいない

353 :名無しさんの野望:04/07/17 18:08 ID:X2pOacav
>>345
喜ぶユーザーも多いけど引いてしまうユーザーもいるということで。
少数派なのかもしれないけどね。
ちなみに俺は随分昔からファルコムのゲームやってるけど狙い過ぎ
だと思ったよ。

354 :名無しさんの野望:04/07/17 18:08 ID:ys2diqRg
ID:QpOaCpZNは釣師公団のメンバーですか?

355 :名無しさんの野望:04/07/17 18:09 ID:YQrTFHjc
>>354
IDがys2

356 :名無しさんの野望:04/07/17 18:09 ID:ixYrGfOb
>>344
ミニスカ制服姿の王女様がレイピアで華麗に戦い、勝利後にウインクしてくれるような
国産RPGを紹介して下さい。ハァハァ…。

357 :名無しさんの野望:04/07/17 18:10 ID:QBjiteUt
あれはミニスカじゃないことだけはハッキリさせておきたい

358 :名無しさんの野望:04/07/17 18:10 ID:jMsu0Ylo
英雄伝説Y クローゼのマンコはフローラルの香り♪
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1089669655/

こんな糞スレ立てるユーザーが居るのにな
ファルコムが新作だすと絶対現れるよな
大人しくギャルゲ板に移転してくださいね

359 :名無しさんの野望:04/07/17 18:11 ID:YQrTFHjc
>>352
007はアダルト向けだよ。向こうでは子供に見せない。

360 :名無しさんの野望:04/07/17 18:11 ID:xlAstB/k
>>356
一応膝下だが?
ウーナたんやクリスチーナにくらべると大分ながいだろ。

361 :名無しさんの野望:04/07/17 18:11 ID:FAp4PJ/Q
>>350
だって幼女を監禁して自分の好みの女に調教する話が
古典文学の最高傑作と言われているくらいですもの

362 :名無しさんの野望:04/07/17 18:12 ID:Rs39RX/C
>>344
アネラスターンが出てる国産RPGを紹介して下さい。ハァハァ…。


363 :名無しさんの野望:04/07/17 18:12 ID:uxwDzH/U
>>352
実写と比べるなんて(w

364 :名無しさんの野望:04/07/17 18:13 ID:YQrTFHjc
>>362
アネラスの人気って何?キャラチップが可愛いから?
顔グラないよね。


365 :名無しさんの野望:04/07/17 18:13 ID:hpoH4O0U
>>358
まーなんだな,そういった風に見られる作品だったのか
そういった視点でしかモノ見れない可哀想なのが増えただけなのか

重箱の隅つつくようにネタ見つけては萌えてる奴ら居ますし

366 :名無しさんの野望:04/07/17 18:14 ID:fL2njXTJ
>>352 単純な質問がしたい あなたはエロゲーをやったことがありますか? あるならどれ位ありますか?

367 :名無しさんの野望:04/07/17 18:14 ID:EjBtPAnQ
>>362
online上には既に居るぞ
中の人間に関しては自己責任で

368 :名無しさんの野望:04/07/17 18:14 ID:xlAstB/k
>>361
谷崎は普通古典と呼ばないと思うの・・・。

369 :名無しさんの野望:04/07/17 18:14 ID:hpoH4O0U
sage忘れた…orz

370 :名無しさんの野望:04/07/17 18:15 ID:XkkSrtdM
>>362
FF11



武器だけどw

371 :名無しさんの野望:04/07/17 18:15 ID:UbsyDFvk
一部の極例をあげつらってさもそれが全てのように語るがどうこうってなかったかね
詭弁のガイドラインだっけ?

>>351
そもそも風呂があるRPGが余り思いつかないので
風呂って事で幻想水滸伝で我慢してください
キャラの組み合わせでセリフが代わったりします

>>356
RPGは思いつかないので、とりあえずそれ以上の姿って事で夢幻戦士ヴァリスか
アリシアドラグーンあたりで我慢して下さい

というか本気で探すと出てきそうで怖い


372 :名無しさんの野望:04/07/17 18:17 ID:SqsAuSvq
入浴シーンならドラえもんにもあるね。

373 :名無しさんの野望:04/07/17 18:18 ID:hpoH4O0U
>>368
微妙に勘違いしながら源氏物語をいってるんではなかろうか?

374 :名無しさんの野望:04/07/17 18:18 ID:wSBYl1Sc
糞スレの糞レスを本気でとるピュアな人居るのか
あれ腐ったネタスレにしか見えないんだが。漏れは汚れてしまった

375 :名無しさんの野望:04/07/17 18:19 ID:hpoH4O0U
まただ…orz

376 :名無しさんの野望:04/07/17 18:21 ID:scSkdxRE
つーか、お前ら勘違いしてる
タイトル【英雄伝説6空の軌跡】
ジャンル【RPG(ロールプレイングギャルゲー)】
って事ですよ

377 :名無しさんの野望:04/07/17 18:22 ID:xlAstB/k
単発IDが増えたな。

378 :名無しさんの野望:04/07/17 18:23 ID:iZPsQrKz
総合スレからネタバレに移動したか・・・。
やはり統合せずに正解だな。

379 :名無しさんの野望:04/07/17 18:24 ID:SqsAuSvq
統合の方、雑談になってるじゃん。

380 :名無しさんの野望:04/07/17 18:26 ID:PDoVMctB
あれだ、イース6の時と同じだ。話すことがなくなってくると荒れだす。
SCが出ないまま沈静化して、そのままスレもなくなるだろう。。。

381 :名無しさんの野望:04/07/17 18:29 ID:X2pOacav
どっちのスレも変わらないよね。
だいたいほとんどの人が両方のスレに参加してそうだし。

382 :名無しさんの野望:04/07/17 18:31 ID:QpOaCpZN
>>366
エロゲーもギャルゲーもやったことありません
と思ったら昔高校のPCに入ってた顔月やったわ

383 :名無しさんの野望:04/07/17 18:32 ID:BIgzCtFv
一部の人間の発言って、エロゲで処女だと思ったキャラが非処女だったのに
訳のわからない怒りをぶつけている人種と似てるね。
なんというか、他者に理想像をぶつけて、現実と違うとキレるというか。すごくキモい。

コンテナシーンとか入浴シーンで子供にムラムラしてるような人種なんて
現実世界でちょっと女の子に話し掛けられただけで「今フラグ立った!」とか思い込む
エロゲヲタとかギャルゲヲタだけだと思うが。

384 :名無しさんの野望:04/07/17 18:33 ID:jLGt5tNy
>>382
やったことない>>352の発言は知ったか君ですか?

385 :名無しさんの野望:04/07/17 18:35 ID:120vixpE
>>383
作ってるファルコムスタッフがそうだからなぁ>ヲタ

386 :名無しさんの野望:04/07/17 18:35 ID:QpOaCpZN
やったって書いてあるのに

387 :名無しさんの野望:04/07/17 18:35 ID:7YoxGDO6
どうでもいいが、ギャルゲー要素やらエロゲー要素やらあってもいいんじゃねーの?
ただでさえ小さいPCゲー市場なんだから、そういう要素も入れていかないと
商売として厳しいだろ。
そういうのを嫌う層が避けないようにするバランスもある程度あるだろうが
PCゲー市場と考えたら、そういうのを嫌う層ってそんなに多くないと思うぞ?

どうしても、それが嫌ならそういうのが盛り込まれてないゲームを探せばいいんでないの?

388 :名無しさんの野望:04/07/17 18:36 ID:n324uz7B
顔月って何だ?
就職専門誌デューダの創刊記念CMでやってたような奴か?

389 :名無しさんの野望:04/07/17 18:37 ID:QpOaCpZN
>>387
もう国産のPCRPGじゃあ最後の牙城だと思うんだが
盛り込まれて無いゲームを探した結果がファルコムなんだが

390 :名無しさんの野望:04/07/17 18:38 ID:SqsAuSvq
>>389
コンシュマーか洋ゲーをお勧めする。

391 :名無しさんの野望:04/07/17 18:39 ID:BIgzCtFv
>>389
洋ゲーやってれ。

392 :名無しさんの野望:04/07/17 18:39 ID:A8ZKbhGx
まあ、そうだな。
イヤなら洋ゲーやれ、と。
それしかない。

393 :名無しさんの野望:04/07/17 18:39 ID:Xc+o4qwt
>>388
顔の無い月

394 :名無しさんの野望:04/07/17 18:41 ID:xlAstB/k
>>387
同意だな。認めない奴も見苦しいが、あげつらって本質的な欠点を
ついているつもりの奴も見苦しい。
他の英伝とくらべると、いくぶん寄っているようには見えるがファルコムは
バランス感覚に非常に優れていると思うよ。
全てがギリギリの線なんですよ。これ以上、萌えが強かったらただの
ギャルゲーになる。これ以上、萌えが不足していたら山積みになる。

395 :366:04/07/17 18:41 ID:fL2njXTJ
>>382
一本やったことがあるだけじゃ”ギャルゲー的要素”なんて言葉の意味は理解できないんじゃないかな
単純な理屈でも2本やらないと共通項が見出せないはず 違う?

エロゲもやるし普通のゲームもやる自分には分かるのよ 今回の英雄伝説はギャルゲーの影響がある(ギャルゲーだとは言わない)
382が同じ穴のムジナだと言いたい訳じゃない ただ少し視野が狭くないかい?

396 :名無しさんの野望:04/07/17 18:41 ID:T/K62nDU
だからと言ってここでハァハァするのは如何なものか?
と俺は思うわけですよ
したい奴は専用スレ行けばいい訳だし
住み分けができれば荒れずに済むんじゃないかと思ふ

397 :名無しさんの野望:04/07/17 18:41 ID:Rs39RX/C
おまいら不毛な論争はやめてアネラスタン探そうぜ!!!

398 :名無しさんの野望:04/07/17 18:42 ID:vJ+zO2DV
コンテナとかは笑うとこでしょ。

キャラデザには引いたけど、いろんな層を取り込もうとしているだけだと。
萌えを求める人、そうじゃない人両方に受け入れられるギリギリのラインだと思う。

アガットなんかいかにも小学生が好きそうなデザインじゃない?

レゲ臭く、大作ぽく、対象年齢広く、萌えや同人要素もある。バランスとれたいいゲームだと思うよ

399 :名無しさんの野望:04/07/17 18:42 ID:wrh8oEGL
>>394
山積みですよ。売り上げランク下がりまくって値引率が上がっている。激しく売れ残ると思われ。

400 :名無しさんの野望:04/07/17 18:43 ID:SqsAuSvq
時代の流れだね。
萌えの購買層がある以上、混ぜた方が売り上げは上がる。
この購買層が嫌悪感しめす人間より多いって事だろうね。

401 :名無しさんの野望:04/07/17 18:43 ID:QpOaCpZN
>>390-392
あ〜てか誤解されてる希ガスだけど俺は空の軌跡はギャルゲー要素含んでるとは思わんので
ファルコムのRRGがすきなんだよ
洋ゲーはやってるよ、RTS大好きだし、FPSは苦手だけと・・
でも英伝すきだからこのままで行ってほしい

売れるためにエロゲー要素入れるんだったら会社名変えてエロゲでも作ってくれ
まぁいままでがんばってきたしこれからも正統派で居てくれると信じてるけど

402 :名無しさんの野望:04/07/17 18:45 ID:0zyY+Kze
>>383
自己紹介に見える。すごくキモイ

403 :名無しさんの野望:04/07/17 18:45 ID:QpOaCpZN
>>395
俺はリリアあたりからのかわいい女の子路線の延長であって
ギャルゲーの影響受けてるとは思わないのだが・・・少数派か・・

404 :名無しさんの野望:04/07/17 18:46 ID:UbsyDFvk
>>403
ノシ


405 :名無しさんの野望:04/07/17 18:48 ID:wrh8oEGL
>>403
ファルコムが影響受けているのではなく、ファルコムがギャルゲーの元祖だ。
それがPCE版イース。

406 :名無しさんの野望:04/07/17 18:49 ID:A8ZKbhGx
あー洋ゲーやれ、つーのは変だな。

イヤならファルゲーやるな、ということだな。
ファルのリバイバル作品を見渡しても一番リキ入れてたのってその方向じゃん、
イースUなんてその最たるもんだ。
これはもう時代の流れだよ、しょうがない。
それでもファルらしさはちゃんと残してるんだから
ずいぶん変わってしまったFFとかよりはマシと思ってあきらめれ。

407 :名無しさんの野望:04/07/17 18:49 ID:QpOaCpZN
>>405
そう、俺はそう思ってる

408 :名無しさんの野望:04/07/17 18:49 ID:7YoxGDO6
>>403
ま、ヒロイン不在の国産RPG探すのも難しいと思うが・・・

409 :名無しさんの野望:04/07/17 18:50 ID:X2pOacav
>>403
その時点で既にギャルゲーっぽかったとも考えられる。
アニメとか声優とか売りにしたりね。特にPCエンジン版。

410 :名無しさんの野望:04/07/17 18:50 ID:n324uz7B
PC88やってる人間がこのスレにどのくらいいるんだろうなぁ。
キャラで媚びる方向性はそれくらい前からだよな

411 :名無しさんの野望:04/07/17 18:51 ID:vJ+zO2DV


412 :名無しさんの野望:04/07/17 18:51 ID:iZPsQrKz
今思うとスタートレーダーなんかもろそれだったな。

413 :名無しさんの野望:04/07/17 18:51 ID:8lhTnLrV
この手の話題って、ラングリッサーとかFEとか、イース2とかカナーリ昔からあったよな・・・・
ギャルゲって言われるのがそんなに悔しいことなんだろうか。

414 :名無しさんの野望:04/07/17 18:51 ID:Xc+o4qwt


415 :名無しさんの野望:04/07/17 18:52 ID:QpOaCpZN
>>409
だから、そっからギャルゲーというジャンルが派生したのであって
ファルコムがギャルゲーの影響受けてへんな方向に進んでるとかいう意見がお門違いってさっきからいってるんだよ

416 :名無しさんの野望:04/07/17 18:56 ID:xlAstB/k
おれはイースの歴代ヒロインとか声優とかには全く興味ないの!
おれがイースの魅力と思うのはアクション性とかゲーム性とか幻想的なストーリなの!
そのほかでファルコムですきなのはダイナソアとかVMとかいった硬派なゲームなの!
ガガーブとかメイルとかキャラを売りに出してドラマCDとかだしてるのを見ると気が滅入るの!
おれはコンシューマとかファル以外の国産PCゲームには見向きもしない硬派なゲーマな!

417 :名無しさんの野望:04/07/17 18:57 ID:Xc+o4qwt
>>416
ゲーム如きで硬派でも仕方が無いわけだがw

418 :366:04/07/17 18:58 ID:fL2njXTJ
>>403
イースあたりからあるファルコムの女子路線とエロゲーの文法は違うのは知っている
がイース6辺りはかなり怪しい で今作は間違いなくエロゲー的要素があると思う

もしくは、ただ記号的な女子を描写的に魅力的にみせようとしただけなのかもしれない
だとしても、それを先進的に開拓してきたのは間違いなくギャルゲーなのでギャルゲー的要素といっても間違いではないと思う
(それだけ巷にはギャルゲー的要素が溢れてる)

419 :名無しさんの野望:04/07/17 18:58 ID:X2pOacav
>>415
だからその頃よりその手の要素を強く打ち出すようになったと
感じると言ってるんだよ。
だいたいファルコムのゲームがギャルゲーの原点という主張も
本気で言ってるならそれはちょっと違うんじゃないかと。

420 :名無しさんの野望:04/07/17 18:58 ID:n324uz7B
>>416
それは硬派とは言わん

421 :名無しさんの野望:04/07/17 19:00 ID:QpOaCpZN
>>416
4行目がダジャレだし釣り

422 :名無しさんの野望:04/07/17 19:00 ID:UbsyDFvk
ヒロインてか女っけがないって考えてみると少ないもんだなぁ
ウィザードリとルナティックドーン位しか思いつかん

>>416
それは信者っていうんだと思うよ
しかも狂信者


423 :名無しさんの野望:04/07/17 19:01 ID:4xS/7O/p
いやぁ、今日もカスミンとさくらのコンボは最高だった

424 :名無しさんの野望:04/07/17 19:04 ID:8lhTnLrV
>>419
ことPCゲーに関してはファルコムがギャルゲの原点的メーカーの一つなのは間違いない。
そもそもギャルゲとエロゲは本来別のものであり、現在の状況とはかなり異なる。

425 :名無しさんの野望:04/07/17 19:05 ID:Y4aaGHMK
あえて言おう、このスレに一般人は居なくなったと!!

426 :名無しさんの野望:04/07/17 19:05 ID:BIgzCtFv
英語版が出たとしたらティータは間違いなく嫌いなキャラNo1になるだろうな。
媚び要素大嫌い、媚び要素があると気が滅入るという潔癖症は洋ゲーしか生き残る道は無いと思うぞ。

427 :名無しさんの野望:04/07/17 19:07 ID:j61sm2V+
結局やった奴の脳内妄想でいくらでも解釈でき(ry
俺は、ゲームそのものを楽しめた派
そんだけ・・・
ちと落ち着けや


428 :名無しさんの野望:04/07/17 19:09 ID:UbsyDFvk
>>426
でも洋ゲーの女キャラって日本じゃもう滅多にお目にかかれないビキニアーマーとかつけてる時とかあるから
潔癖症が見たらHDDひっこぬいて窓からなげすてちゃうんじゃない?


429 :名無しさんの野望:04/07/17 19:09 ID:FnSCU7IN
他人が作ったものを1から10まで気に入るなんてそうないことだし
どんだけ自分の中で妥協できるかだろうな。

430 :名無しさんの野望:04/07/17 19:12 ID:ZgIzFiUz
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)


小五とロリでは単なる犯罪だが
     小五  ( ゚д゚)  ロリ
       \/| y |\/


    二つ合わされば悟りとなる
        ( ゚д゚)  悟り
        (\/\/


  悟りはもっとも尊いものだ。親にそう言って許してもらえ
         (゚д゚ )
    犯罪_/| y |

431 :名無しさんの野望:04/07/17 19:17 ID:Rs39RX/C
ああぁぁぁ アネラスタンの太ももに挟まれたい(;´Д`)ハァハァ

432 :名無しさんの野望:04/07/17 19:19 ID:4xS/7O/p
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
       H   ( ゚д゚) ERO
       \/| y |\/

    二つ合わさればヒーローとなる
        ( ゚д゚)  HERO
        (\/\/

    まさに我々はアネラスタンのHEROとなり得るわけだ
        (゚д゚ )
        (| y |)


433 :名無しさんの野望:04/07/17 19:20 ID:xlAstB/k
>>431
おれはムッチリしているのがいいが、お前さんはどうだい?

434 :名無しさんの野望:04/07/17 19:23 ID:Mg6Oe5Wg
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040716003511.jpg
この画像見て、エンディング思い出して泣けてきてしまった・・・
ムービーマジ綺麗だったよな・・・
う〜みの声が味があると言う意味が良く判ったよ・・・。
今は「星の在り処」をエンドレスで聴いてる・・・


しかし、ユーザーをエステルと同じ気分にさせる演出は上手すぎるな。
別れと同時に1stは終了だもんな・・・。


435 :名無しさんの野望:04/07/17 19:30 ID:/ce6PS3X
ED見てね、一番稲穂がきれいだなって思ったのはオレだけ?

436 :名無しさんの野望:04/07/17 19:32 ID:LqEhtdg7
今ラストダンジョンに着いたのですがどのキャラを選ぶのがオススメですか?

437 :名無しさんの野望:04/07/17 19:32 ID:61aym4of
アルセイユを追いかけて雲からグワジン級の戦艦が
出てきたところでジワっと来た

438 :名無しさんの野望:04/07/17 19:33 ID:iZPsQrKz
EDみたあとOP見ると一番初めのとこでまた泣けてくるよ。

439 :名無しさんの野望:04/07/17 19:34 ID:qy6J0OYd
>>436
ジンとオリビエ

440 :名無しさんの野望:04/07/17 19:34 ID:Mg6Oe5Wg
2ndは戦艦とか戦車とかいっぱい出てきそうで個人的に凄く楽しみ。
ファルコムゲームで、兵器があそこまでガンガン出るのは珍しいんじゃないかな?


441 :名無しさんの野望:04/07/17 19:35 ID:Rs39RX/C
>>433
アネラスターンはむっちりだよ(;´Д`)ハァハァ

442 :名無しさんの野望:04/07/17 19:35 ID:Xc+o4qwt
>>436
好きに選ぶがヨロシ
ジン・アガット入れる人(少数派かな)は壁役にしてる
ティータはうたれ弱い
クローゼ・オリビエ・シェラ辺りが強いとオモ


>>437
あそこは真面目にカコイイ、でもグワジン言うな。グロリアスだ。

443 :名無しさんの野望:04/07/17 19:36 ID:qvApMjvk
>>438
たしかに、OPで初っぱなからそんな仕掛けになっているとははじめは全く気づかなかった。
>>436
過去スレに色々出ていたが、オリビエとクローゼ(シェラでも可)が無難のようです。

444 :名無しさんの野望:04/07/17 19:37 ID:SqsAuSvq
>>434
自分はヨシュアのやった事を知りながらも、泣きながら告白するエステル見て
泣いたよ・・・・

445 :名無しさんの野望:04/07/17 19:37 ID:Rs39RX/C
>>434
チョット待て 左下の新たに旅立つエステルがなんでスパッツはいてるんだよ!!!!

446 :名無しさんの野望:04/07/17 19:38 ID:xlAstB/k
>>445
旅立つんじゃなくて、銭湯にでもいくんだろ。

447 :名無しさんの野望:04/07/17 19:39 ID:n324uz7B
>>445
scでopムービー中にスパッツを脱ぐシーンがあるので大丈夫です

448 :名無しさんの野望:04/07/17 19:39 ID:qvApMjvk
>>445
2ndでのオープニングでスカートに替わったりしてw

449 :名無しさんの野望:04/07/17 19:39 ID:Rs39RX/C
>>434
右端の上から3枚目エステルとヨシュアの間にいるのはアネラスタン?

450 :名無しさんの野望:04/07/17 19:39 ID:Xc+o4qwt
新たに旅立つエステルはまだスパッツだろ

もうちょっとしたらミニスカになると思われ


ってか1stと2ndの間の期間ってどれくらいかね?数ヶ月?1年程度?2,3年?

451 :名無しさんの野望:04/07/17 19:40 ID:SqsAuSvq
2ndは、少なくとも半年後〜とかにはなりそうだね。
予告のエステルも大人びてるし。

452 :名無しさんの野望:04/07/17 19:41 ID:M3qFBURt
なんかEDアルセイユ落とされてるんだが・・
ユリア中尉戦死っすか?仲間で使えるの期待してるのに

453 :名無しさんの野望:04/07/17 19:41 ID:61aym4of
スカートにはなるけど、スパッツ脱ぐとは(r

454 :名無しさんの野望:04/07/17 19:43 ID:Mg6Oe5Wg
>>452
>仲間で使えるの期待してるのに
君は人間として最悪の心配をした!
心配すべき事はそっちじゃないだろ!!

455 :名無しさんの野望:04/07/17 19:43 ID:Xc+o4qwt
>>452
墜落しても不時着してるんじゃないかな?
個人的予想ではあれにクローゼたんが乗ってて古代竜に乗って
エステルが救出にいくのだと・・・

456 :名無しさんの野望:04/07/17 19:44 ID:xlAstB/k
>>449
エリッサ。アネラスの妹にあたる。

457 :名無しさんの野望:04/07/17 19:44 ID:Xc+o4qwt
もしくは、アリシアが乗ってて、エステルとクローゼが救出に(ry

458 :名無しさんの野望:04/07/17 19:44 ID:A8ZKbhGx
クローゼ結婚してたらいいなぁ。

459 :名無しさんの野望:04/07/17 19:46 ID:Xc+o4qwt
>>449
名前忘れたが、酒場で働いてる(酒場の娘)二人の幼馴染みだろ

460 :名無しさんの野望:04/07/17 19:49 ID:qvApMjvk
デュナン公爵閣下とかい?(・∀・)ニヤニヤ










ごめんなさい、ユリア中尉に切られてきます。
_| ̄|○

461 :名無しさんの野望:04/07/17 19:51 ID:TdpDeQ8w
デュナンは叔父だから無理だよ。

462 :460:04/07/17 19:51 ID:qvApMjvk
済みません、アンカーを忘れておりました。
>>460のは、>>458に対してのレスです。

463 :名無しさんの野望:04/07/17 19:52 ID:n324uz7B
クローゼはメガネをかけます

464 :名無しさんの野望:04/07/17 19:53 ID:61aym4of
甥と姪はケコーンしても大丈夫だっけ?

465 :名無しさんの野望:04/07/17 19:54 ID:8lhTnLrV
まあ登場人物との関係で考えられるとしたらカシウスとクローゼが結婚して
ヨシュアがクローゼとエステルで母娘丼・・・・

466 :名無しさんの野望:04/07/17 19:58 ID:ZgIzFiUz
次はカシウス大佐が主人公の戦略SLGとして始まります
クリア後は帝国軍皇太子オリビエ視点での選択が追加


467 :名無しさんの野望:04/07/17 19:58 ID:PTW57CcT
>435
俺も俺俺

468 :名無しさんの野望:04/07/17 19:59 ID:fL2njXTJ
うぁ クローゼメガネ似合う(脳内妄想中)

469 :名無しさんの野望:04/07/17 20:00 ID:Xc+o4qwt
>>461
アウスレーゼ家家系図だとこんな感じのはずなので、ぶっちゃけクローゼとデュナンは結婚できそう
つうか、王族だし余裕でありな気がする。
 
 先王?──アリシア
      │   ‖───故・皇太子
      │   ○       ‖───クローゼ(クローディア)
      │            △
      │
       ─王子?──デュナン   

470 :名無しさんの野望:04/07/17 20:04 ID:A8ZKbhGx
クローゼx公爵いいねぇ。
ついでにデュナンにはユリアさんとかメイベルにも手を出して欲しい。
一年後設定で子供とかいたら最高かも。

xカシウスも捨てがたいが。

471 :名無しさんの野望:04/07/17 20:05 ID:Xc+o4qwt
自分で系図書いといてアレだが

公爵×クローゼ、イラネ(´・ω・`)

472 :名無しさんの野望:04/07/17 20:05 ID:fL2njXTJ
クローゼは変身設定(ヘアピース)があるんだから

普段はメガネショート→クローディア姫のときはヘアピース+メガネ解除 
で良いではないか!!  ファルコム詰甘し!!

473 :名無しさんの野望:04/07/17 20:06 ID:sOmWst13
アリシアときくとどうしても某オルステッドを思い出してしまう

474 :名無しさんの野望:04/07/17 20:06 ID:61aym4of
でもお忍び時にメガネだと生徒会長とダブるしな

475 :名無しさんの野望:04/07/17 20:06 ID:PTW57CcT
>469
それだと叔父じゃなくないか

476 :名無しさんの野望:04/07/17 20:07 ID:fL2njXTJ
>>474  ぐはぁぁ 詰が甘かったのは漏れでした

477 :名無しさんの野望:04/07/17 20:08 ID:A8ZKbhGx
ハトコ?

478 :名無しさんの野望:04/07/17 20:09 ID:0RSaqTS0
>>465 
ヨシュアがクローゼとエステルで母娘丼・・・・

お前コレが言いたかっただけとちゃうんかと小一時間(ry


479 :名無しさんの野望:04/07/17 20:09 ID:SLgUHyIi
予告編見る限り、ヨシュアが敵で出てくるのはほぼ確定なのかな。

…絶対に勝てない悪寒

480 :名無しさんの野望:04/07/17 20:09 ID:fL2njXTJ
いや 生徒会長がメガネ外せばいい そうだ それだ (もう言ってることが滅茶苦茶)

481 :名無しさんの野望:04/07/17 20:10 ID:Xc+o4qwt
>>475
こういう関係(親の従兄弟)を正確に表現する言葉もあるはずだが、大概めんどくさいので
「叔父(伯父)」と称するものだと思うが

1.クローゼはアリシアの孫
2.デュナン公爵はアリシアの甥 

だとこうなると思うのだが。ちなみに、これだと、日本の民法では5親等になるか。

482 :名無しさんの野望:04/07/17 20:10 ID:FAp4PJ/Q
>>479
そこで「道具」→「ハーモニカ」ですよ

483 :名無しさんの野望:04/07/17 20:11 ID:M3qFBURt
ぼろんごかYO

484 :名無しさんの野望:04/07/17 20:12 ID:PTW57CcT
>481
スンマセン
2.デュナン公爵はアリシアの甥
これ知らんかった

485 :名無しさんの野望:04/07/17 20:15 ID:UbsyDFvk
>>482
イースの中枢でふくんでつね!


486 :名無しさんの野望:04/07/17 20:17 ID:I3mCZ6kC
誰かヨシュアの全裸うpしてください。

487 :名無しさんの野望:04/07/17 20:18 ID:Xc+o4qwt
>>479
気合でぼこり倒してエステルが泣きながら説教するシーンが目に浮かぶ

たぶん、そこまでで中盤が終わりw

488 :名無しさんの野望:04/07/17 20:18 ID:R2culoan
>>486
http://fetinet.kir.jp/face+/img/167.jpg

489 :名無しさんの野望:04/07/17 20:23 ID:FAp4PJ/Q
>>466

【シード】
※「カシウスたいさ グランセルじょうから クローゼさまがこられました▼
【カシウス】
※「どうしたんだ クローゼ しろでなにかあったのか▼
【クローゼ】
※「カシウスさま あえてよかった ていこくぐんが とつぜん おそってきたの▼
※「おしろも せんりょうされて おおぜいのひとが ころされたわ おねがい おばあさまをたすけて▼
【カシウス】
※「だいじょうぶだよ クローゼ このとりでには ゆうかんな へいしたちがいる▼
※「ていこくぐんに まけることはないさ さあ ぼくといっしょに グランセルのしろへ いこう▼


490 :名無しさんの野望:04/07/17 20:32 ID:Rs39RX/C
>>434
真ん中の上から3枚目エステルの後ろにアネラスターン

491 :名無しさんの野望:04/07/17 20:33 ID:fL2njXTJ
メイベル市長と生徒会長ネタって話題にならないよね

492 :名無しさんの野望:04/07/17 20:38 ID:FnSCU7IN
クローゼが謎の傭兵とか敵の将軍を口説き落とすんですね

493 :名無しさんの野望:04/07/17 20:38 ID:UbsyDFvk
>>491
市長はもうお付きの人がいるし・・・


494 :名無しさんの野望:04/07/17 20:41 ID:ouFtU+Zs
>>488
これ、女かよ!

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