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BL@【予約金】ダブルコール問題総合相談スレ【未返金】

1 :いけない名無しさん:03/11/20 02:24 ID:???
このスレはPCゲームソフト『DOUBLE CALL』について、
2003年5月末日までに返金される予定であったのに、未だに返金されていない問題を
主に未返金者が情報交換、対策相談するためのスレッドです。
このスレは、問題が全面解決するまで*期間限定*で設置されます。
未返金者の方もそれ以外の方も、身近な相談場所として、あるいは
有用な情報の交換場所として、このスレを有効活用しましょう。

■ 商品名:ダブルコール〜放物線の彼方〜
■ 開発/製造:DigiH
■ 販売:DigiRH
■ 原画/原作:緋色れーいち(桜桃書房)

[注意事項]
■荒らし・煽りはスルーでお願いします。反応したアナタも荒らしです。
■事実無根の発言や、未返金者が不利になるような発言はお止め下さい。
■原作者個人叩きは荒れの原因です。
■本件はヨシムラ氏個人の問題だそうです。勤務先を貶める発言はお止め下さい。
■関係者の実名表記はお控え下さい。当て字・伏せ字推奨。
■直リンクは禁止。

関連スレッドなどは>>2-5あたり

2 :いけない名無しさん:03/11/20 02:27 ID:???
[関連スレ]

※注:以下はPINK鯖につき*21歳未満立入禁止*

逝ってよし!厨房ゲームメーカー【1】
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1027/10272/1027260183.html
逝ってよし!厨房ゲームメーカー【2】
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1036/10362/1036298668.html
逝ってよし!厨房ゲームメーカー【3】(html化待ち)
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10443/1044311521.html
逝ってよし!厨房メーカースレ【4】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1064576649/l50
ボーイズゲーム総合スレ【39】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068306193/l50

[外部関連スレ]
DOUBLE CALL(ゲーム公式サイト)
http://www.double-call.com/index.html
『ダブルコール』返金についての掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/698/DCPCG.html
ヒーロタンによる経過報告
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/infoset.files/report.htm


3 :いけない名無しさん:03/11/20 02:28 ID:???
*「ダブルコール」予約金未返金問題の要点の整理その1*

■ 発売日の度重なる延期
2001/12月下旬にデスクトップアクセサリー、2002/春にゲームソフト(2001/9/10告知)
→ 2002/2月デスクトップアクセサリー、2002/4月にゲームソフト(2001/11月頃告知)
→ 2002/2月にデスクトップアクセサリー、2003/2月にゲームソフト(2002/5月頃?告知)
→ 2002/12月にデスクトップアクセサリー、2003/4月にゲームソフト(2002/8月頃告知)

■ 訪問販売法に基づく通販表記での虚偽表示と詐称
有限会社DigiRH → 当該所在地に有限会社登記がないことを確認。(2002/12/27時点)
         ユーザーの指摘後「有限会社」表記を外す。(2003/1/6更新)
代表者名 → ペンネームあるいは偽名。
      予約者へのメールヘッダと口座名義から本名と勤務先判明。
所在地 →「東京都練馬区旭町2丁目」は空き地であることが判明。(2002/12/14時点)
     ユーザー指摘後「東京都練馬区旭町1丁目」に変更。(2003/1/6更新)
連絡先電話番号 → FAX番号のみで表記なし。
         ユーザー指摘後電話番号追加。ただし留守電対応のみ。(2003/1/6更新)

4 :いけない名無しさん:03/11/20 02:29 ID:???
*「ダブルコール」予約金未返金問題の要点の整理その2*

■ 予約金返金期限の度重なる延期
2003/2月返金決定の告知 → 2003/4月末までに終了(2003/02/11告知)
→(2003/5月GW明けまでに返金終了:by原作者情報 2003/04/29)
→ 2003/5月末までに返金終了(2003/05/30 告知):
  公式サイトの期限変更の告知のないまま現在に至る(2003/11/15現在)
→(2003年度内に返金終了予定:by原作者情報 2003/9/18)
→(2004/春までに返金終了予定:by予約者確認情報 2003/11/6)

■ 現在までに返金の済んでいる(はず)の予約者**予約者は要確認**
<ヨシカワ氏→原作者への連絡情報(2003/10/1)>
「2001/11/13-14の2日間に入金のあった約60人のうち、返金フォームから連絡のあった40人に返金済。」
「2001年11/14までに入金した人への返金は2003年10月中に返金完了予定。」
(その後「2003/11/7-8までには返金予定」に変更。by原作者情報 2003/11/7)

■その他情報
「総予約者はおよそ300人。うち返金完了者は約2割。
又、最終返金完了日は年を越す。来年春頃までを予定」(by予約者確認情報 2003/11/6)

5 :いけない名無しさん:03/11/20 02:38 ID:???
あ、ダブコスレが立ってる!>1さん、乙でした。
取り合えずホシュ

6 :いけない名無しさん:03/11/20 02:41 ID:???
>5
ありがとうございます。
初スレ立てがうまくいってホッ。

7 :いけない名無しさん:03/11/20 03:17 ID:???
>>1
乙です!初スレ立て成功ワッショイ。そしてホッシュ

8 :いけない名無しさん:03/11/20 08:48 ID:???
>1さん乙。
そして保守協力ー

9 :いけない名無しさん:03/11/20 09:16 ID:???
>1さん、乙〜。

ここの即死判定って数字板と同じなの?

10 :いけない名無しさん:03/11/20 14:08 ID:???
即死判定(?)かわからんが、取り合えず10カキコでOK。
よってホシュ完了。

11 :いけない名無しさん:03/11/20 14:39 ID:???
乙です。早くお金返してもらえるといいね。

12 :いけない名無しさん:03/11/20 22:10 ID:???
スレ立て乙です。
御世話になります、返金掲示板代理です。
返金報告などは掲示板の方にも、どういう状況下で
返金されたのかを書き込んで頂ければいいかと。

ところで先月返金「予定」だった40名様はいずこ?

13 :いけない名無しさん:03/11/21 01:39 ID:???
そうですね。
ここで確認されてる返金完了者は片手で数えられるほどの人数・・・。

14 :◆14Get/QUPg :03/11/21 08:36 ID:???
で、じゅうよんげっと

15 :いけない名無しさん:03/11/23 02:09 ID:???
うーん、11/7か8日返金の人は返金されたのかな?
誰かしら返金される方に、ヒットしても良さそうなんだけどねー

16 :いけない名無しさん:03/11/25 10:55 ID:???
このスレの住人がどれくらい居るのかが気になるかな。
例えば、被害者3人くらい・それ以外10人くらいしか居ないとしたら
ヒットしなくても仕方が無いような…。

とりあえず点呼。 ノシ<1

17 :いけない名無しさん:03/11/25 16:08 ID:???
ノシ<2

動きがないからねえ。


18 :いけない名無しさん:03/11/25 17:39 ID:???
ノシ<3?

動きないね…

19 :いけない名無しさん:03/11/25 17:54 ID:???
ノシ<4

予約者でつ。メルの返事もありませんです。>去年の12月〜

20 :いけない名無しさん:03/11/25 18:45 ID:???
ノシ<5

入金が2月だから、返金がかなり後回しになりそう・・・

21 :いけない名無しさん:03/11/25 21:04 ID:???
ノシ<6

1月振込み組です〜

22 :いけない名無しさん:03/11/25 21:17 ID:???
ノシ<7
2月振込み。一度も連絡は無いです。


23 :いけない名無しさん:03/11/25 22:33 ID:???
ノシ<8
被害者ではないけど、ずっとなりゆきを読んでます。
無事返金されるのを祈ってるよ。

24 :いけない名無しさん:03/11/25 22:38 ID:???
ノシ<9

いつになったらこの問題は完結するのやら。

25 :いけない名無しさん:03/11/25 22:48 ID:???
ノシ<10
私も被害者ではないけれど、もう少しで片足突っ込みそうになった
ので…全年齢表記になってから止めた口。

26 :いけない名無しさん:03/11/25 23:40 ID:???
スレ住人のうち、既に入金してる被害者の点呼じゃないの?と
聞いてみるテスト。もし違ったら、見守ってるだけで
役に立たない自分の分足しといてください…。

27 :いけない名無しさん:03/11/25 23:54 ID:???
私も見守り組。
法務局関連に確認に行くぐらいしかお手伝いはしてないけど…

28 :17:03/11/25 23:57 ID:???
自分の状況も書いておくべきでしたね。
1月振込み組です。夏に内容証明を送ってみましたが返送されてきました。

29 :いけない名無しさん:03/11/26 00:15 ID:???
ノシ<11
未返金者。闘ってます。

30 :いけない名無しさん:03/11/26 00:43 ID:???
ノシ<12

騒ぎの最初の頃から被害者の方を見守ってまつ。
池袋はそれなりに近いので、何かしてほしいことがあったら言ってくだちぃ。

31 :いけない名無しさん:03/11/26 22:00 ID:???
ノシ<13
未返金者です。頑張ってます。


32 :いけない名無しさん:03/11/27 13:10 ID:???
ノシ<14
私は被害者ではないですけど、最初の頃からチェックしてました。
とゆーわけで、点呼に参加してみました。

33 :いけない名無しさん:03/11/27 13:43 ID:???
見守り組でもいいなら。 ノシ<15
もしもに備えて勉強させてもらってます。

34 :いけない名無しさん:03/11/28 17:53 ID:???
ヨシカワ氏に「●●日までに返金してください」と内容証明で期限を切った後に
返金も返信もなかったら、催促せずにとっとと被害届を出すつもりなんですが、
その前にY氏の勤務先の上司に「貴社の名前も出しますが悪しからず」と
連絡したら、氏はクビになっちゃうかしら?
じっと返金待ってる人に迷惑かけちゃうよね。
でも勤務先は悪くないから、事前に言っておきたいというか…

ところで被害届は、何件まとまれば警察が動くのかな?
被害者は、私以外に知人で3人いますが。

35 :いけない名無しさん:03/11/29 01:15 ID:???
普段は完全romの16人目ーノシ

ttp://www.jion.net/frame61.htm
これ、ダブコとは違うケースの、ネット詐欺についてのページの一部なんだが、
民事・刑事の話や、警察の対応について、
相談・被害届・告訴の区別など、
場合によっては、ここの方にも参考になりそうなんで、紹介しておきます。

訴えの件数が、捜査への対応を左右するなんておかしな話だと思うけど、
現実問題、やはりできれば、ある程度集約された人数で相談しにいったほうが、
警察は動いてくれやすい気はします〜。
本当に刑事事件沙汰に持ち込むとしたら、ですが。

36 :34:03/11/29 18:49 ID:???
ありがとうございます>35
ホントはお金なんかよりも、社会的に困ったことになれば良いやと
思ったりするのですが、私だけのことじゃないので悩んでます。
参考にさせていただきます。

37 :いけない名無しさん:03/11/30 15:10 ID:???
ageます。

38 :34:03/12/02 17:51 ID:???
動こうと思った矢先に、返金されました。
一度も電話しなかったし、メールも数回しかしませんでしたが。
返信もありました。丁寧でした。
もしかして、返金作業中だったんでしょうか…

39 :いけない名無しさん:03/12/02 18:18 ID:???
>38
38タンの予約金支払い日は、何年の何月だったのでしょうか?
そこから、現在の返金完了者(?)の目安が付きそうな気がします。
差し支え無ければ教えて下さい。

ヨシカワ氏、早く私にも返してよ〜(w

40 :いけない名無しさん:03/12/02 18:18 ID:???
>38
とりあえず、おめでd。
姐さん以外にも返金報告あるといいね。

ちなみに他の被害者のかたはどうだったんでしょう?

41 :34・38:03/12/02 18:52 ID:???
言葉足らずでごめんなさい。
動こうとしたのは「警察に」であって、ヨシカワ氏には内容証明を送りました。

入金したのは、2001年12月初めです。
知らなかったため、11月初めにやっと返金申し込みをし、
問い合わせメールを数回送った後、内容証明を送りました。
期日の翌日に入金が遅れた事の謝罪メールがきて、返金…という流れです。
あまりにもあっさり返金になったので、ちょうど返金時期だったのかな?と。
…他の方、どうですか?



42 :いけない名無しさん:03/12/02 19:01 ID:???
>34=>38=>41
そりゃ内容証明を出したからだよ。
何もアクションを起こさない人の返金報告はまだ無いはず。
ヨッシーは関連スレに張付いてるから34を見てビビったんだと思われ。

43 :いけない名無しさん:03/12/02 20:29 ID:???
ヨッシー見てるぅー?w
2001年11月入金、今年5月返金申込の自分はまだだーよ?
電話で言ってたことと、実際やってることが全然違うね。
ここで言えないような色んなこともいっぱい掴んでるよ?
言ったらここが祭りになるのは分かるよねヨッシー?
でも、他の方の足を禿しく引っ張るから言えないだけだーよ。
また警察行ってこようかなぁ。出頭に応じてくれるかな?ねぇヨッシー?
…と脅すのも大人気ないんで、程々に闘いますw
でも全情報を下呂って、楽になりたい誘惑にも駆られる(゚∀゚)アヒャ

>34さんの、他の知人の方には返金有ったんですか?
内容証明はどの住所に送りましたか?質問厨でごめんなさい。

44 :いけない名無しさん:03/12/02 20:39 ID:???
脅してる脅してるw

45 :いけない名無しさん:03/12/02 20:42 ID:???
ほんとに「出るとこ出るぞ(゚Д゚)ゴルァ!!」に弱いのね>ヨッシー

46 :いけない名無しさん:03/12/02 20:51 ID:???
>43
ネタ抱えたまま言えないって苦しいよね(w
ちょっと気が緩むと下呂するかもだし(w

47 :いけない名無しさん:03/12/02 21:20 ID:???
>>43
早く下呂ってほすい。
溜め過ぎは健康にイクナイヨ(*´Д`)

48 :34:03/12/02 22:07 ID:???
>43
内容証明は、勤務先へ送りました。
〒局員サンのアドバイスに従って、月曜着で。
一発で受け取ってもらえたので、ラッキーだったかもしれません。
メールは、会社の2つと勤務先にそれぞれ送りました。
知人3人の内の1人と一緒に動いたので、返金されてるはずです。
まだ確認はとれてませんが。

警察の人に説明しやすいようにサイトのTOPとかもプリントアウトして書類揃えて、
勤務先の社長さんにも伝えた方が良いかしらと作業してるところだったので
タイミング的にギリギリの返金でした。
返金されてるのに警察行くとこだったし、未返金の方の足を引っ張るとこでした…
メールをくださってありがとうございました>ヨシカワ氏。


49 :いけない名無しさん:03/12/03 00:19 ID:???
>48
勤 務 先 がポイントか?
〒局員さんもGJ!

50 :43:03/12/03 01:23 ID:???
>48
アリガd やっぱ勤務先が一番確実なのか・・・
電話は勤務先にしたけど、書類はサイト住所に送ったのです。
どうにもこうにもならないんで、ちょっくら戦法を変えてみますわ。

えーと、1つだけアドバイスと言うか、ヒント置いておきます。
警察に被害届を出す場合、
「今のサイト」のプリントアウトは殆ど役に立ちません_| ̄|○
届け人が連名とかだと、状況は違うかも知れないけどね。

51 :いけない名無しさん:03/12/04 23:10 ID:???
ふと沸いた素朴な疑問……801板の前スレで、
為替用返金フォームが出来るの待つと言ってた人が何人か居たと思うのですが、
そういう人達は返金希望の意思を、ヨッシーにまだ伝えてないって事になりますよね。
ヨッシーはその人達に、どうやってお金を返すつもりでいるのかしら?
フォームをずっと作らないままで、申込み時の住所や名前等が変わっていたら、
永遠に返せないではないか(((;゚Д゚)))

52 :いけない名無しさん:03/12/05 01:49 ID:???
その前に時効になりそうな悪寒。

53 :いけない名無しさん:03/12/05 22:48 ID:kKRZ6pM1
自分は為替用フォームができるのを待ってる者でつ。
どないしたら・・・
出るとこ出るぞ(゚Д゚)ゴルァ!!しかないのか?

54 :いけない名無しさん:03/12/05 23:43 ID:???
今までの状況を見ると、待つだけじゃ何も進展しないと思われ。

55 :いけない名無しさん:03/12/06 03:03 ID:???
口座番号をヨシカワ氏に晒したくない人は、内容証明で送る際に、
口座振込ではなく自分の住所に為替で送れ、と書くのではダメ?

56 :いけない名無しさん:03/12/06 03:33 ID:???
保全の必要のある時
 この現象が起った場合は、最悪の場合を想定いたしましょう(^^ゞ

@電話に出ない
あたくしの経験上、電話料滞納が当月の月末まで解消しないと法手続の打ち時であります。
1ケ月分の電話代も払えないやつが、ふくらむ債務を償還できるわけないからです(^^ゞ
督促というのはまず電話から始まりますので、何度電話しても呼出音ばかりというような場合は、
債務者は相当やられていると判断してさしつかえありません(^^)

Aメールできないのを、パソコンが壊れたせいにする
えてして女性は機械物に弱い、という偏見が存在するのをいいことに
連絡を途絶させようとする場合がございます。
あなたが本当に必要とされていれば、主要連絡手段が途絶しているという、
何らかの連絡があるはずであります。
それがなくて不自由していないということは、あなたはどうでもよいということでありますから、
ぼつぼつ差押までを視野に入れた保全を検討しましょう(^^ゞ

B妙にいらついている
これは、多重債務の典型例であります。
債務者は資金繰に追われるうちに心がすさみ、ものすごく短気になります(これは本当に)。

某所からのコピペだが、何かこの状況と似てますね…

57 :48:03/12/06 23:40 ID:???
友人のところ、未だに入金確認とれません。
月曜には…って話なんですが。
振込みでさえ時間がかかるので、為替は無理だと思います。
メールは見ていただけてるようですが。


58 :いけない名無しさん:03/12/08 02:50 ID:793P1zob
2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

59 :いけない名無しさん:03/12/10 19:51 ID:???
点呼&報告。

01/11/16に予約金を入金し
03/05/06に返金フォームから返金申し込みした者です。
返金を指定した口座を確認しました。
今日現在、返金されていません。

60 :いけない名無しさん:03/12/10 21:59 ID:???
報告乙です


61 :いけない名無しさん:03/12/16 22:38 ID:???
ちょっと保守させてもらいますよ…(AA略

62 :いけない名無しさん:03/12/21 06:39 ID:???
2003年がもうすぐ終わろうとしてる訳ですが・・・
結局年内全面解決は無理でしたね(´・ω・`)

ヨッシー見てるかな?
2003年が終わるってことは、私との約束の期限も迫ってるよ?
絶対に忘れないでね(藁

63 :いけない名無しさん:03/12/23 17:54 ID:???
自分も59さんと同じく01/11/16に予約金を入金しました。
返金フォームは5月、9月と申し込みをしましたが
今現在返信も返金ありません。どうなってるのやら....。
今までは緋色さんのHPでの経過報告のみがたよりだったので
ここのスレ発見できてよかったよ。
無事返金してもらえるよう頑張ります...



64 :いけない名無しさん:03/12/24 01:19 ID:???
ヨッシーの諸々の悪事が前スレで明らかになってはや1年。
長すぎる春だYO・・・。

65 :いけない名無しさん:03/12/31 22:17 ID:SDpA/MwP
とっとと返金しやがれage

66 :いけない名無しさん:03/12/31 23:04 ID:???
今年ももう終わりですが、返金はどうなっているんだろう…?

67 :いけない名無しさん:03/12/31 23:12 ID:???
ミケでヒーロに特攻した香具師いる?

68 :いけない名無しさん:04/01/01 00:43 ID:???
>67
スペースには行ったけど、言わなかった…。

69 :いけない名無しさん:04/01/05 01:47 ID:???
あと4ヶ月で完済予定なんだよね。
返済報告がぜんぜん聞こえてこないんだけどダイジョブかのお。

70 :いけない名無しさん:04/01/05 09:19 ID:???
>69
ほんとに完済できるなら

>調整中ですが、5月一杯には返金を終わらせる予定です。

放置プレイ中の公式サイトとのつじつまが合うわけだが。
いつの5月だyo!

71 :いけない名無しさん:04/01/14 04:06 ID:???


72 :いけない名無しさん:04/01/15 01:17 ID:TVfxmX/M
結局法的手段を前面に出した、強気な人にしか返金してないの?

73 :いけない名無しさん:04/01/18 17:24 ID:lk5UrQtb
それ以外で返金されたという話を聞いたことがないなぁ
うるさそうな人だけ返金してるようだ

74 :いけない名無しさん:04/01/18 23:12 ID:???
被害者に大人しく待てと言ったヒイロタンはこの状況をどう思っているんだろうね。
ここ数ヶ月、経過報告を全くしないし・・・。なんか切ないなぁ

75 :いけない名無しさん:04/01/21 18:46 ID:???
さてと活動再開しますかね。待ちくたびれたよ。

76 :いけない名無しさん:04/01/21 20:03 ID:???
>75
がんがれ!!

他人様から数百万も金集めといて、商品あぽーんの上金使い込んで事情説明も詫びも無しで
よくノウノウと過ごせるもんだね。
普通の神経なら((;゚Д゚)ガクガクブルブル だろーに。

77 :いけない名無しさん:04/01/21 21:15 ID:???
>76
うん、ありがと。
今日、昨年お世話になった某所から電話掛かって来たんだよ。
「まだ続けますかー?今後の扱いどうしますー?」って。
正直('A`)になってたんだけど、電話貰ってまたヤル気が出て来たんでね(´ー`)

78 :いけない名無しさん:04/01/22 00:06 ID:???
>76 ではないが、 
>75 がんがれー!
・・・陰からでつが、そっと応援しているYO。

79 :いけない名無しさん:04/01/24 00:37 ID:???
4月まで長いなー

80 :いけない名無しさん:04/01/24 01:16 ID:???
カウントダウンでもする?
返済期限が今年4月いっぱい(でよかった?)だから

完済まで あと97日

数え間違えてたらスマソ

81 :いけない名無しさん:04/01/24 03:25 ID:???
なんと言うかそういうイベントっぽいノリは・・・いや何でもない・・・

82 :いけない名無しさん:04/01/24 14:08 ID:???
イベントっぽいノリと言うより、ここを見ていると思われるヨッシーへ
プレッシャーかけてるんだと思ったが。

83 :いけない名無しさん:04/01/24 16:57 ID:/XCVcvQ3
風化させない為にもイイと思う>カウントダウン

84 :いけない名無しさん:04/01/24 18:48 ID:???
「出るとこ出る」には弱いけど、この程度のプレッシャーで動揺する位なら
未返金者は苦労しなかった、今も苦労してないと思うに100,000ダブコ

経験者は語る'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

85 :いけない名無しさん:04/01/25 01:06 ID:???
80>81&84
未返金者さん達の行動の目安になっていいと思ったのだけど、
不快にさせてしまったのならゴメソ。不要でしたらこのままスルーしてくだされ…。

86 :81:04/01/25 02:54 ID:???
ああ、いや申しわけないです。きっと疲れてたんだと思います。

自ら動いている人で、既に長期化した人のストレスは、
非未返金者の方の想像を遥かに越えていると思うんですよ。
自分は相当苦労しましたし。
カウントダウンしていって、もし4月末に完了しなかった時の
未返金者の心中をつい考えてしまったもので。

風化させない事はとても大切だと思います。
ただ、ヒーロタンの動きもパッタリ止まってますしね・・・

87 :いけない名無しさん:04/01/28 11:54 ID:???
なんだか、いつの間にか『去年の〜』が『今年の〜』に置き換わってるのが怖い。

88 :いけない名無しさん:04/01/28 15:01 ID:???
来年もこの時期になるとこのスレが活性化するのだろうかと思うとそれも怖い。

89 :いけない名無しさん:04/02/12 13:05 ID:???
みなさん、返金状況はどうですか〜?
一応あげときます。

90 :いけない名無しさん:04/02/17 08:27 ID:YvKMkrvx
皆もう諦めムード?

91 :いけない名無しさん:04/02/17 19:31 ID:???
諦めというか(2002年冬から)何度メール出しても返事は1度もないし、
電話掛けても応答がない。これじゃあ手のうちようがナイよ。


92 :いけない名無しさん:04/02/17 22:03 ID:???
>91
督促状を送ってもダメだったの?

93 :いけない名無しさん:04/02/17 22:10 ID:???
督促状とかの単独プレーは禁止令が出てるんだよ。

94 :いけない名無しさん:04/02/17 23:35 ID:???
ゴメソ、そんな禁止令あったっけ? 覚えてないや。

95 :いけない名無しさん:04/02/18 00:24 ID:???
どこから禁止令が出てるの?
一緒に督促している被害者の人と、とか?
それともまさかヒーロたん?

純粋に疑問なので、よければ教えてほしい。

96 :いけない名無しさん:04/02/18 01:53 ID:???
>93
今まで返金された人って、個人的に内容証明郵便とかで督促した人だけ
なんだけど?
被害者が連名で告訴するようなところまで話が進んでるのかな?

97 :いけない名無しさん:04/02/18 09:51 ID:???
>93
このスレの前身から流れを知ってるが、そんな話は初耳だ。
「どこの組織或いは個人」から「誰宛て」に出されてる禁止令か教えてくれまいか?
本当ならば知り合いの被害者に教えてやりたいんで、具体的によろしく。


98 :いけない名無しさん:04/02/18 12:18 ID:???
ヒタンのスタンドプレーはおやめくださいとかなんとか言ってたやつのことと違うの?

99 :いけない名無しさん:04/02/18 12:31 ID:???
だとしたらその禁止令には従わない方がいいと思う。
ヒイロタンが何か策を講じた上での禁止令を出したのならともかく、
自分は何もしない、被害者も何もするなだからね。

ああ、ヒイロタンはヨシ○ラタンと連絡をとってその報告をしてたんだっけ。
ここ数ヶ月更新されていないけど。

100 :いけない名無しさん:04/02/18 16:21 ID:???
>98
その発言の後、個人的にアタックした人からしか返金報告がないんだよねー
たぶん受身で待ってるとうやむやにされて一生返金されないよ。

101 :いけない名無しさん:04/02/19 01:47 ID:???
一生の前に、時効がきてしまうよ。

102 :いけない名無しさん:04/02/19 01:48 ID:???
>93タソ、お返事マダー?(AA略

103 :いけない名無しさん:04/02/21 22:34 ID:???
あれ〜?
返金騒動渦中、アニメイトで予約取りはじめたことあったよね?
てっきり、発売に漕ぎ着けたんだと思ってた。
アニメイトもイイカゲンだな。

104 :いけない名無しさん:04/02/21 23:12 ID:???
メイトは現在、少なくとも店舗では返金やってるみたいでつよ。
こないだ池袋にいったらその告知の張り紙あったので確かです。

105 :いけない名無しさん:04/02/22 22:04 ID:???
3年だっけ?で時効がくるんじゃない?>返金

どう考えても作る気ないと断言できそうだし
向こうはそれを待ってると思われ。

106 :いけない名無しさん:04/02/25 17:33 ID:0Ia/I8vU
age

107 :いけない名無しさん:04/02/26 14:53 ID:4oT0BFzy
参考までに。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0226_1_08.html

>品物が届かず、苦情を言う客には返金したこともあったという。

一部の人に返金してても、ちゃんと全員に返さなきゃ捕まるよ。

108 :いけない名無しさん:04/02/29 23:37 ID:???
あと1ヶ月だな

109 :いけない名無しさん:04/02/29 23:52 ID:???
何まで1ヶ月?

公式の返金期限(5月完了)は昨年のだよ。念のため。

110 :いけない名無しさん:04/03/01 00:33 ID:???
緋色が今年の4月までに返金完了させるって約束させてなかった?

111 :いけない名無しさん:04/03/01 01:11 ID:???
それ、昨年の4月の話だとオモ・・・。

一番最近の期限は、2001年11月初めの入金者に昨年11月までに
返金完了させるってやつじゃない?(参照 >4 )

112 :いけない名無しさん:04/03/01 01:15 ID:???
>>4のその他情報かな?>190
>「総予約者はおよそ300人。うち返金完了者は約2割。
>又、最終返金完了日は年を越す。来年春頃までを予定」(by予約者確認情報 2003/11/6)

うろ覚えだけど、月数十人ずつ返金して今年春ごろには完了する予定とか
言っていたような。でもヒーロたんの経過報告が途絶えて
「月数十人ずつ返金」してるかさえ全然判らないんだよね。
もし今の段階で予定通りの返金作業が進んでないなら
更に完済期限を引き延ばすんじゃないか?

113 :いけない名無しさん:04/03/01 01:17 ID:???
訂正。×>190 ○>110

114 :いけない名無しさん:04/03/01 01:58 ID:???
返金された人ってのは、アニメイトから返金された人も含んでいるのかな?
アニメイトは予約金はアニメイト自体で預かっていてデジエッチには
お金は行っていないからなぁ
アニメイト予約分も返金された人数に含まれているんだったらおかしいよ

115 :いけない名無しさん:04/03/01 08:52 ID:???
もしかしてパソゲー初の予約未返金事件なのかな?
2年間も返金なし、だなんて聞いたことがない…。
お金を集めた人はふつうに会社勤めしてて、ヒーロたんは彼が会社を首になったら
返金できなくなるから会社に連絡しては駄目だというし。
腐女子は金返さなくても騒がない…なんて思われて、同じようにお金を集める人
がでて来たら怖い。
そもそもこのPCゲームは本当に発売するつもりがあったんだろうか、と疑問に思ったり。

116 :いけない名無しさん:04/03/01 10:20 ID:???
先月末に返金掲示板に未返金者の書き込みがあるね。
13年12月5日に入金した人なんだけど、
ヨッシーが約束通り毎月数十人ずつ返金しているなら
既に返金されているはずなのでは?

大部分の住人がしているであろう確信に近い予想が現実になりそうな予感。

117 :いけない名無しさん:04/03/01 23:43 ID:???
>115
会社クビになったら内臓でも売ってこいよ。
って感じですな。

118 :いけない名無しさん:04/03/03 18:10 ID:???
そろそろ本気で、みんながまとまって裁判沙汰にでもしなきゃいけないんでしょうか
自分、はっきりいって1万いくらの金程度諦めてもイイや〜てな気分になりつつありましたが
パソゲー初の未返金事件なんてのの被害者になるのはイヤでつ


119 :いけない名無しさん:04/03/03 18:23 ID:???
ヨッシーを社会的に制裁したいんならやればいいけど、裁判まで持っていかなくても
しつこい督促で返金されるんじゃないの?
tu-ka、誘い受けしてないでさっさと自分で動きなよ。

120 :いけない名無しさん:04/03/03 18:41 ID:???
しつこい督促で自分だけ返金されてもしゃーないでしょうに…。
まとまって大騒ぎした方が腐女子は金返さなくても騒がないなんて思われないんじゃないだろーかと
ふと思ったので書き込んでみただけですが。
誘い受けとかいわれちゃーねぇ…。

121 :いけない名無しさん:04/03/03 19:21 ID:???
>118 >119
仲間同士でモメないでよ。悪いのはヨシムラだよ。
>120
被害者全員への返金を求めるなら、まず横のつながりを作った方が心強いのでは?
返金掲示板などを通じて連絡を取り合うのが良いと思うんだけど、
その辺の動きはまだ全然ないのかな。

122 :いけない名無しさん:04/03/03 20:13 ID:???
>120
おまいさんが口にしたことで誰かが先頭切って動かないかなと他人をあてに
してるように見えたから誘い受けと言ったんですが何か。

123 :いけない名無しさん:04/03/03 22:17 ID:???
個人で督促は絶対にやめてほしー。
一人にでも返金しちゃうと、他200人(?)に返金してなくても返金意思がある
とかで警察は介入できないとか言われた。

124 :いけない名無しさん:04/03/03 22:50 ID:???
みんながまとまらないといけないのかなといっただけで
誰かが先頭切って動かないかな〜と誘ってるように見えただなんて
ずいぶんと誘われやすいタイプのようですねw


125 :いけない名無しさん:04/03/03 22:50 ID:???
>123
もうとっくに個人で動いて返金受けてる人いるじゃん。。。('A`)

126 :いけない名無しさん:04/03/03 23:17 ID:???
>125
そうなんだよ、だから警察も相手してくれなかった。
地元の署がやる気ないだけかもしんないけど…。

127 :いけない名無しさん:04/03/04 00:23 ID:???
>126
>地元の署がやる気ないだけかもしんないけど…。
そのとおりです。>>107を参考にすると良さそうだよ。

128 :いけない名無しさん:04/03/04 08:10 ID:???
>>126
別の署に行ってみるべし。対応しないなら、その人の名前を上にチクれ。
警察から連絡してもらうだけでも効果ある。

>107の顛末↓
ttp://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=brs2&th=2888&style=1&num=all

129 :いけない名無しさん:04/03/04 13:10 ID:???
被害者数人に近況聞いたけど、まだ他人をあてにしてる感じだった。
知人同士、手を組んで動けば良いんじゃないかと思ったんだけどな。
逮捕でもされたら、慌てて被害届け出しに走るんだろうけど
大多数の人がそうだったら、ヨッシィもなかなか捕まらないよね…



130 :いけない名無しさん:04/03/04 14:14 ID:???
>129
緋色さんが乗り出せば結構な数の被害者が手を組めると思うんだけど
個人じゃ難しいよ。

仕事で生活安全課逝ったときに相談したんだけど
まずPCゲームの広告チラシと>3 >4コピーして見せたのよ、
んで架空住所&代表者偽名の話をすると( ゚д゚)ポカーン
被害者は300人くらいいるらすい…と云うと(#゚Д゚) ゴルァ!!
で説教されたよ。

131 :いけない名無しさん:04/03/04 15:56 ID:???
>130
後半、ちょっと話の趣旨が分からないんだけど、
警察に相談したけど相手にされなかったってこと?

132 :いけない名無しさん:04/03/04 17:44 ID:???
こんな大事なのにどうして黙ってるんだ!
ってことじゃ?

133 :いけない名無しさん:04/03/04 17:45 ID:pHnjOGYn
○月×日に発売するからって予約金集めてたけど
実際は何もできておらず、開発資金を集めるためだった

ってのはサギにならないの?
嘘ついてお金集めたなんて許せないなぁ

134 :いけない名無しさん:04/03/05 00:07 ID:???
うわ、まだ返金し終わってなかったんだ。
数字板にあった頃、ちらっと来てましたが…

135 :いけない名無しさん:04/03/05 00:25 ID:uCmesbtp
返金掲示板(の一番上のスレッド)の方に
被害者さんからの質問がありましたのでageます。

質問の内容は、「内容証明の送り先住所」を知りたいとのことです。
送り先はヨッシーの勤め先で良いと思いますので、
ご存知の方ご回答のほう宜しくお願いします。

136 :いけない名無しさん:04/03/05 01:15 ID:???
「内容証明の送り先住所」はHPに掲載されてる住所です。
「本人限定 受取郵便.」での送付が望ましいそうです。
もし郵便が返送されたり代表者が架空人物であれば、そのまま
警察で被害届けが受理されることと思います。

137 :いけない名無しさん:04/03/05 03:00 ID:???
↑返金掲示板の方にも書いてあげてくれ。

138 :いけない名無しさん:04/03/05 03:22 ID:???
一人で内容証明送るよりも被害者一丸で動いたほうがいい

139 :いけない名無しさん:04/03/05 03:26 ID:???
>133
どうだろうね。
このままだと「腐女子は金返さなくても騒がない」で終了しそうだ。

140 :いけない名無しさん:04/03/05 08:29 ID:???
>138
動こうとしてる人にブレーキかけるようなこと言うのもナンダカナー

141 :いけない名無しさん:04/03/05 08:31 ID:???
緋色タンは何してるんだ?

142 :いけない名無しさん:04/03/05 09:38 ID:???
>138
もし可能なら138が被害者を纏める役を務めてくれないだろうか?
本来なら被害者の誰かがやってくれた方がいいと思うが部外者でもいいのかもしれない。

やってやろうという人が誰もいないのなら、
動こうとしている人にブレーキをかけない方がいいと思う。

143 :いけない名無しさん:04/03/05 14:10 ID:???
>141
個々の被害者さんにメールで経過報告をしているならいいんだけどね。
サイトを見る限りでは経過報告もせずに某ゲームにご執心中のようだよ・・・

144 :いけない名無しさん:04/03/05 14:33 ID:z6gbMTo7
メール出すよりも内容証明書を送ったほうがいいですよ

不当利得返還請求及び債務不履行解除・損害賠償請求
私は、2003年×月×日貴社に対し、ダブルコールの購入代金および
送料など含めまして合計××××円を支払いましたところ、
商品のほうが送られてきません。 それから既に○ヶ月以上経とう
としています。 そちらのサイトに記載してあるフォームに入力しましたが
誠意ある対応をしていただないようなので、当内容証明を発信しました。
もし、代金返還の支払がない場合は、民事および
刑事訴訟(詐欺・私文書偽造)等の法的手段に訴えるつもりでおります。

1. 商品代金 ○円
2. 送料・振り込み手数料
3. 法定利息 5%
4. 慰謝料(損害賠償) ○円
以上の代金を○月○日までにお支払いください

書いた日付:○月○日

名前:
住所:


東京都練馬区旭町1-16-22
吉村真 殿


このような感じで書けばいいと思いますが
一切の責任は取りかねますのでご了承ください

145 :いけない名無しさん:04/03/05 15:09 ID:???
>144
個人情報を不特定多数が目にする場に晒すことは了承できないよ……
責任をもって削除依頼出しといて。

146 :いけない名無しさん:04/03/05 20:58 ID:???
その住所、人がいないんじゃなかったっけ?
受け取らないことの方が多いと聞いたから、勤務先に出したのだけど。
今はいるの?>144

147 :いけない名無しさん:04/03/06 00:44 ID:???
>145
有限会社の「訪問販売法に基づく通販表記」だから個人情報にはならないのでわ

148 :いけない名無しさん:04/03/06 01:31 ID:8OBVb16u
>了承できないよ……
吉村さんですか?

149 :いけない名無しさん:04/03/06 01:50 ID:???
ttp://www.double-call.com/th.html
>お支払方法 「銀行振り込みによる前払いとなります。 」

私が予約した時(2001/12月頃迄)は代金引換発送も選択できましたよね?
発売延期になってから前払いのみに変更するのって、お金を集める為でしょうか。
緋色先生の報告によれば、その時点でゲーム製作はまったく進行しておらず
それでもHPでは予約を受付けていました。

150 :いけない名無しさん:04/03/06 05:00 ID:???
>146
過去スレを漁ってみた
822 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/01/10 13:55 ID:7BmQnvEn
旭町1-16-22
いや、役所で聞いたところ、この番地には
一戸建ての家が8戸ほど建っているそうだ。
郵便物はちゃんと届くのか?

831 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/01/11 18:46 ID:ggIynEft
例の住所に行ってきました
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183627.jpg
22番地はこんな感じ
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183556.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183837.jpg

22番地には会社と思わしき建物はありませんでした。
「吉村」という名前の家もありませんでした。
丁度家から出てくる住人がいたので、
「吉村」という人がここらへんに住んでいるのか、
と聞いてみたのですが、いないとのこと。


151 :いけない名無しさん:04/03/06 11:09 ID:???
135です。
返金掲示板の方にヨッシーの勤め先(出向先)住所のヒントを書いてくれた方、アリガd。

>136->150
私が>135で「勤め先」と書いたために混乱が生じたようで申し訳ない。
>150タンが貼ってくれたように公開住所にはダブコゲーム制作販売会社は実在せず、
また、ヨッシーの自宅に送っても本人不在で返送されてしまうため、
内容証明の送付先としては適当ではないということです。

152 :いけない名無しさん:04/03/06 11:10 ID:???
>147に激しく同意
開発メンバーの某氏とかならいざ知らず。
ヨッシーは通販表記でネットに名前や住所を自ら晒しているんだし問題ないかと。
むしろ、こういう事態に陥った際に責任を取ってもらう為の法律でしょう?>「訪問販売法に基づく通販表記」

家族構成とか、実家の住所とか晒すのはもちろん問題だと思いますがね。<連絡取れなくなったとしても

153 :いけない名無しさん:04/03/06 11:40 ID:???
>151
>公開住所にはダブコゲーム制作販売会社は実在せず
ここに激しく突っ込みたいんだが
「訪問販売法に基づく通販表記」の住所が実在しないって大丈夫なのか(((゚Д゚)))
嘘書いても良いの?

154 :いけない名無しさん:04/03/06 11:46 ID:DW7TvcKr
こういうときは訴訟起こしちゃうのがお勧めです。
訴状ならその住所に送って届かなくても裁判所の公示期間
が過ぎれば一方の当事者不在で訴訟は開始する。
その場合、全てのことを半強制的に認めることになるから
自動的に勝訴できます。控訴理由ないから控訴もできないから
比較的簡単に終わります。 訴訟費用は無論相手持ち。
弁護士は雇わなくてもいいでしょう。
自分で提示した住所だから届かなかったからなんて言い訳は無論
通用するわけがない。

155 :いけない名無しさん:04/03/06 12:08 ID:???
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/kiso.html
小額訴訟なら手数料も千円程度で、訴訟に掛かった費用も請求できまつ。
今までに内容証明・電話督促を繰り返して返金された方が数名いますが
いずれも督促に掛かった手数料等は返金されていないようです。

小額訴訟であれば、振込み手数料・振込み金額・訴訟費用も回収できます。

156 :145:04/03/06 12:43 ID:???
>147>148>152
>144はヨシムラ氏の個人宅住所だと勘違いしました。
DigiHの所在地として公表している住所なのですね。
早とちりすみませんでした。

157 :いけない名無しさん:04/03/06 13:10 ID:???
返金掲示板、ヒーロタンからメールが来たみたいだね。
「すごい返事」って何だろう…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

158 :いけない名無しさん:04/03/06 13:21 ID:???
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

159 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/06 13:41 ID:???
159

160 :いけない名無しさん:04/03/06 14:19 ID:???
返金掲示板、来たね。
丸投げですか、ヒーロたん…

161 :いけない名無しさん:04/03/06 14:42 ID:???
返金要請は個人でお願いします。か。
以前、個人の返金請求を禁止しておいて今更何言ってるんだろうな

162 :いけない名無しさん:04/03/06 23:12 ID:???
>149
その通り、前払いにしたのは開発資金を集めるためだと
ヨッシー本人から私は聞いたよ。

163 :いけない名無しさん:04/03/07 03:58 ID:???
>162
それじゃあ自転車操業じゃないか( ゚д゚)

164 :いけない名無しさん:04/03/07 04:15 ID:???
Tu−ka、まだ開発してない商品の予約金を集めて
開発資金に充てること自体が商法違反。

165 :いけない名無しさん:04/03/07 07:19 ID:???
詐欺で警察に告発すれば??

普通に金を騙し取る詐欺だと故意を認定するのが難しいから
支払わせたということだけで被害とどけを出せば動いてくれると思います。
それならば事実認定も楽だし、現に発売される見込みがない
っていうことで証明するのもたやすいです。

刑法246条-詐欺
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

166 :いけない名無しさん:04/03/07 12:08 ID:???
被害届け出す寸前で返金するみたいだよ>過去の例みてると

167 :いけない名無しさん:04/03/08 12:12 ID:???
つーこたー、予告なしで被害届出しちゃえばいーんだ。
一応配達記録で返金の催促はしてあるんだから、もーいーよねー。

168 :いけない名無しさん:04/03/08 12:46 ID:???
>167さんは予約被害者さん?
取り合えず今までの経緯を説明できる物を持って警察に相談してみる良いよ。
ヨッシー側から返金意思が示されてから1年以上経過していること、
約束を何度も破りながらその後の説明が何もない状態が続いていること等から考えて
実質ヨッシーに返金の意思はないとみなされて被害届を出せるかもしれない。

それから同じ警察署に複数の被害届が提出された方が警察は動いてくれやすいらしい。
多分DigiHの所在地の警察署あたりになると思うんだけど、
その辺も警察や他の被害者さんと相談したほうがいいよ。

169 :いけない名無しさん:04/03/08 13:10 ID:???
出資法違反とかにはならんのかなー?

170 :いけない名無しさん:04/03/08 13:39 ID:???
>169
それって、どこにチクればいいの?
とりあえず税務署には電話か封書で送ってみようかと思ってるんだけど。

171 :いけない名無しさん:04/03/08 13:43 ID:???
ヒーロテンテー、なんかやっちゃったらしいですね…

このゲームで遊びたくて予約金払った人たちって
ゲームが好きだから、じゃなくてマンガが好きだから買いたかった人たちなのにな。
こういう形で自分から評判悪くしてどうしたいのだろう。理解できん。

172 :いけない名無しさん:04/03/08 14:00 ID:???
また何かやらかしたの?Σ (゚Д゚;)   

>170
漏れが連絡しときました。

173 :いけない名無しさん:04/03/08 14:14 ID:???
>172
170さんじゃないけどサンクス!チクリ先は練馬東税務署?
>171
今度は何?もー何聞いても驚かない自信があるよ…

174 :いけない名無しさん:04/03/08 14:40 ID:???
>173
そう「練馬東税務署」紹介された。
通報は多いほうがいいだろうから気になるかたはドゾー。

175 :いけない名無しさん:04/03/08 16:12 ID:???
乙津。
税関系の通報がサイトで公開されてるDigiH所在地(旭町1丁目)の管轄税務署でいいなら、
被害届は「光が丘警察署」でいいのかな?

176 :いけない名無しさん:04/03/08 16:21 ID:???
チクリならお手伝いできそうだな。

>171の詳細きぼん。

177 :いけない名無しさん:04/03/08 17:36 ID:???
>171
サロンの話題かい?
攻略本の画像自サイトにうpしたってやつ

178 :いけない名無しさん:04/03/09 18:39 ID:???
>170
検察か、警察署ではないかと思うがよく分からん。詳しい人いるー?

179 :いけない名無しさん:04/03/10 11:30 ID:???
ハイテク犯罪課でもいいんじゃない?
被害者じゃないけど漏れもメールするよー。

180 :いけない名無しさん:04/03/10 22:04 ID:/oFYr1vs
内容証明って、結構かかりますよね?
確か、切手代が800円(?)で、
中の謄本が1枚の時で420円、
プラス1枚増えるごとに、250円ですよね?
これで合ってるとしたら合計1470円。
これって、この代金も、吉川氏に請求していいんでしょうか?
どなたか知っておられたら、教えて下さい。

181 :いけない名無しさん:04/03/10 23:12 ID:???
>180
請求できます。

内容証明の文面にその旨を書き加えてください。
ただ、内容証明自体に強制力はないため
書いたとしても必ずしも返還されるとは限りません。

182 :いけない名無しさん:04/03/10 23:28 ID:o2VgxglV
>181
ありがとうございます。
とりあえず、無駄かもしれませんが、
その分の代金も書いて送ってみます。

・・・しかし、代金返済に、別代金がかかるというのは、
何ともかんとも・・・。

183 :いけない名無しさん:04/03/11 00:59 ID:???
取り戻せば別に問題ないですな。
最悪、手間はかかるけど小額訴訟で訴えを起こせば取り戻せるでしょう。
むしろ返金を求めるにあたって、コレだけの手数を踏まねばならなかった事は
ほぼ確実に認められると思いますよ。

184 :いけない名無しさん:04/03/11 11:46 ID:???
予約金の返金待ちだった者です。
これから内容証明を送られる方がいらっしゃるみたい
なので参考になればと思い自分も現在の状況を報告をさせて頂きます。
吉川氏宛に配達証明で督促状を送付しました。
これで返金してもらえなければ次回は内容証明を
送付するつもりです。
180さんも言われてますが配達証明、内容証明を送るだけでも
結構な金額になります。
次回内容証明を送るとなるとあわせて2000円以上かかってしまいます。
小額訴訟を起こせばその費用だけでも4000円程かかりこれだと予約金
はほぼその他費用で消えてしまうかんじです。
ですが183さんの書き込みを読んで取り戻せる可能性もあるという
事もわかり小額訴訟に訴えでる勇気もでました。
それほどたいした額ではありませんが吉川氏の不誠実な対応が
どうしても許せません。
最終的には小額訴訟までもっていくつもりです。
結局自分で行動起こさない限りは解決しないのですね。
緋色さんにもメールを出しましたがやっぱりというか・・・この件
についてはこれ以上何もしていただけないようなので自分なりに
頑張ってみるつもりです。
しかし内容証明や督促状等について書き方や送り方を調べるだけ
でも大変だったのにこれから小額訴訟について調べるとなると
今からもう疲れてしまってます・・・。
吉川氏には返金だけでなく慰謝料も請求したいぐらいです。
とにかく自分なりにできる限り色々やってみるつもりです。



185 :いけない名無しさん:04/03/11 11:47 ID:???
>>184
訴訟費用は相手持ちにできます。

186 :いけない名無しさん:04/03/11 11:54 ID:???
>184
お疲れ様です。
あまり気張らないで、でも返金までゆったり頑張ってくださいね。
マジで吉川、腹立つわー。

187 :いけない名無しさん:04/03/11 14:11 ID:???
>185さんに補足。
相手に請求できる訴訟費用には「弁護士費用」は含まれないので気をつけてください。

>184
まだ先のことですが、簡単に小額訴訟の手続きについて。
まず、簡易裁判所の相談窓口へ行ってください。
ここで書式にしたがって記入するだけの「定型訴状用紙」が貰えます。
訴状の書き方などは係員が懇切丁寧に教えてくれるます。
費用は切手印紙代などで1万円程度かかりますがこの費用は相手に請求できます。
出廷は1回、その場で直に判決が下りることが多いです。
証拠を自分で用意しなければなりませんが、今回のケースなら
予約金を支払った証拠と商品が販売されてない証拠でいけそうな気がします。

皆さんホントに乙です。被害者さん達の努力には涙が出ます。
ただ、1人で頑張りすぎないで下さいね。
助けてくれる人、励ましてくれる人、愚痴を聞いてくれる人、
周りには多くに人がいますので疲れたら遠慮なく頼ってやってくださいね。

188 :いけない名無しさん:04/03/11 14:35 ID:???
>184
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/junbi.html

すでに2年間返金も連絡もないのだから、
直接小額訴訟に持っていっても大丈夫じゃないかな。


189 :いけない名無しさん:04/03/11 18:53 ID:???
184です。
皆さん色々ありがとうございます。
周りに助けて下さる方がいらっしゃる事がわかり心強いです。
期限をだしているのでそれまでに回答及び返金頂けなければ
とっとと次の段階にいくつもりです。
少額訴訟は最後の手段なのでそれより前に解決できればよいのですが・・・。
また経過報告させて頂きますね。
アドバイス、本当にありがとうございます。
気張らずいくことにします!
期限まであと10日あまりなので次の内容証明の準備でもしておきます。



190 :いけない名無しさん:04/03/11 23:09 ID:???
>>189
期限って時効のことでしたら心配要りませんよ
返すっていった時点で時効の利益は放棄してます

191 :いけない名無しさん:04/03/17 18:14 ID:KexCIFNj
もう3月も中旬だというのに何も進展が無いみたいですなぁ
原作者も放置ですか…そうですか

192 :いけない名無しさん:04/03/17 20:35 ID:???
このままスルーされちゃうのかな…

193 :いけない名無しさん:04/03/17 22:15 ID:???
スルーなどさせない。

弱気になってはいけないよ。>192

194 :いけない名無しさん:04/03/18 19:54 ID:256wB9U9
緋色先生に教えて頂いた会社の方に、
内容証明、送ったんですが・・・。

該当者がおりません。

との理由で、帰って来てしまいました。
この場合どうしたら良いんでしょう?
もう1度、そこに居るのか、緋色先生に問い合わせるべき?
>184さん
もしきちんと届いたのであれば、
どこに送られたのか、教えて頂けないでしょうか?
内容証明自体に、お金がかかったのに、
返済以前に、戻ってきてしまって、すごいショックです。
お願いします。

195 :いけない名無しさん:04/03/18 20:48 ID:???
宛名は誰にしましたか?
HPの代表者名は偽名なのでその名前で出した場合は届かないかと…

196 :いけない名無しさん:04/03/18 21:17 ID:Ick1BX3Q
本名は、振込先の銀行口座の名義人の名前が本名だよ
サイトに載っている代表者名は偽名だから…
とりあえず居場所に電話をしてみるのもいいかも

197 :いけない名無しさん:04/03/18 21:25 ID:???
>194
184さんではありませんが、
私が以前督促状を出した時は、(メル欄)で送りました。
漢字が合ってるか不安でしたが、受け取られました。

最近、返金報告を聞かないですが、吉川氏、
H倉氏から百万返してもらったんじゃないのか…?

198 :いけない名無しさん:04/03/18 21:34 ID:???
ふと怖いことを考えてしまったんだが・・・
サイトにある住所は正確な住所じゃないんだよね?
もしヨッシーが会社辞めて、引越しちゃったら連絡取れなくなっちゃわない?

199 :いけない名無しさん:04/03/18 22:19 ID:9xb9yube
194です。

あれ、本名じゃないんですか?!
知らなかったです。
緋色先生に、本名をメールで教えて下さいと書いたのですが、
答えて頂けなかったので、サイトに書いてある名前で送ったんです。

・・・それじゃぁ、届かないですね・・・。
教えて頂いた名前でもう1度送ってみます。

あ、この場合、内容証明代は1度分しか請求できません・・・よね?
私の間違いってことになるから、1回分は仕方ないのかな・・・。

200 :いけない名無しさん:04/03/18 22:39 ID:05ygEhN5
>199
乙です。

>緋色先生に、本名をメールで教えて下さいと書いたのですが、
>答えて頂けなかったので、サイトに書いてある名前で送ったんです。
偽名で届くわけない、何考えてんだろう緋色先生。
食玩で遊んだり、ゲームしたり、インコと戯れたりする前にやるべきことが
あるんじゃないの…と呆れを通り越して腹が立つ。

201 :いけない名無しさん:04/03/18 22:43 ID:???
>199
内容証明を再送する必要はないと思われます。
サイトに書いてある名前で送って返送されてきたのでしたら、
そのまま警察へ被害届けを出しにいっても大丈夫です。

202 :いけない名無しさん:04/03/18 22:51 ID:???
>199
201さんに同意。
内容証明送付は返金請求の意思表明をしたことを公的に証明する物でもあるから、
返送されたらそれ以上送る必要はないと思う。
警察にはサイトで公表している名前宛てに送付して「該当者がいないと返送された」
と言ってみるのはどうか?
被疑者逃亡の疑いありで動いてくれるのではないだろうか。

203 :いけない名無しさん:04/03/18 23:34 ID:Ick1BX3Q
…こういうことを見越して、サイトには
偽名を書いていたのではないだろうか…と邪推してしまふ

204 :いけない名無しさん:04/03/18 23:44 ID:3x3cx6rj
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=kookoolove

205 :いけない名無しさん:04/03/18 23:49 ID:???
>203
だな。住所も名前も偽装って…
疚しいことがなければ普通に表示するよね
法律に違反してまで偽装する目的がわかんらん

206 :いけない名無しさん:04/03/19 00:20 ID:BImol5uz
警察・・・動いてくれるでしょうか?

内容証明送っても、返済してくれるかどうか分からないし、
警察に被害届出した方が良いかな・・・。

207 :いけない名無しさん:04/03/19 00:51 ID:???
>206
参考になるかわからないけど、
オクで詐欺にあったときに(約1万円)、警察でまず督促した証拠を残す為に内容証明を
送るように言われた。
相手は匿名を使ってたり住所がニセモノの場合がほとんどなんで、内容証明は返送
されてきても問題ないらしい。
返送された内容証明と振込みの証拠(通帳とか)とオークションページの印刷
持っていくと被害届け出せたよ。

208 :いけない名無しさん:04/03/19 01:01 ID:BImol5uz
通帳に振り込んだ証拠(?)はないんですけど、
振込みカードと「振り込んだことを確認しました」との
吉川氏からメールは残ってます。
それでいけるでしょうか?

あ、でも被害届け受理してもらえたとして、
その後、警察は返済に対して何か動いてくれるんでしょうか?
警察とは無縁なので、まったく分からないんですけど、
イメージで、1万程度だと何もしてくれなさそうな感じがあって・・・。
(すみません。偏見かも)

209 :いけない名無しさん:04/03/20 05:29 ID:???
>208
メールを証拠として出すならヘッダ部分も印刷した方がいいよ。

210 :いけない名無しさん:04/03/20 07:20 ID:???
緋色さんのHPも印刷するかして提出したほうが良い
未返金者多数の証拠になりそう

211 :いけない名無しさん:04/03/20 11:01 ID:???
184です。
今現在までの状況を報告させて頂きます。
督促状を2度発送しております。
配達証明(督促状)→現在のところ受け取って頂けてません(郵便局保管)
配達記録(督促状)→本人が見てくれているか不明ですが到着済
ちなみに返金はまだありません。
>194さん
会社へ吉川氏宛に発送しました。
該当者なしで返送にはなってないのでまだお勤めなのでしょう..。
ただ私も郵便物を送るにあたってフルネームが知りたかったので
緋色さんにおたずねしましたが答えて頂けませんでした。
なので名字宛で発送してます。
代金を振込んだ際下の名前が確認できたのですが漢字名が不明で
197さんと同じ漢字かなとも思ったのですが確信が持てなかったので
名前はかきませんでし。
でも次回内容証明を送る時はフルネーム(197さんと同じ)送ってみるつもりです。います。
まだまだ終わりそうにないです...。

212 :184:04/03/20 11:11 ID:???
たびたびすみません。
あわてて書き込んだのでおかしいヶ所がありました。
>名前はかきませんでし→名前はかきませんでした。
>フルネーム送ってみるつもりです。います。→フルネームで送ってみるつもりです。

以上のヶ所を訂正します。
あと配達証明は本人受け取り限定で発送、1週間以上たっておりますが現在まで受け取って頂けてません。


213 :いけない名無しさん:04/03/20 11:13 ID:???
>211
警察へは届けなんですか?
何故211さんや194さんが、これ程苦労しなくてはならないのか…。
ひどいですね。

214 :いけない名無しさん:04/03/20 11:48 ID:???
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/infoset.files/report.htm
2003年4月8日のところにフルネーム出しちゃってるよ<緋色せんせー

215 :いけない名無しさん:04/03/20 11:54 ID:???
悪質商法相談窓口
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

216 :いけない名無しさん:04/03/20 15:22 ID:/ZCCRjww
>211さん
194です。情報提供ありがとうございます。

やっぱり、警察に届けたほうが良いのでしょうか?
今思っているのは・・・警察にも届けて、
その一方でもう1度内容証明を送ろうかと考えているんですが…。
211さんは、内容証明料は、1度分だけ請求されてますか?
それとも全部纏めてですか?
良かったら、教えて下さい。

217 :184:04/03/20 16:56 ID:???
>194さんへ
督促状に支払期限をかいているのでもしその日までに
口座に振込がなければ内容証明を発送するつもりです。
これまでにかかった料金は全て吉川氏に請求します。
(送付書類等のコピー代も請求したいけどこれは無理かも..)
配達証明の方はこのままだと返送になりそうですが返送になっても
全ての料金を纏めて請求するつもりです。
私は督促状を2度発送してますが内容証明は1度しか発送するつもり
はありません。これでお答え頂けなければ再発送せず法的手段をとる
つもりです。
領収書、受領証、送付したものの控え等もとっており、返送された
としてもそれも証拠となりますのでこれまでかかった全ての金額を
吉川氏に纏めて請求します。

警察への被害届けは私も考えているのですが208さんじゃないですけど
警察がどの程度動いてくれるか不安もあります。
それにネットから振込したため手元に振込領収書が残っていません。
もちろん通帳もありません。
(振込時に振込領収書をプリントアウトしてませんでした)
今は簡単な明細を見ることしかできません。そういった事もあるしまた
金額も1万未満という事もあり警察が対応してくれるかどうか不安なんです。
それよりは法的手段をとった方がよいのかなという気もしてきます。
ただどちらにせよ証拠が必要になってくるので内容証明送付結果
で被害届けをだすなり法的手段をとるなりするかを決めるつもりです。
そこまで行く前に解決したいのですが現段階で何も反応がないので
難しいかもしれません。
もう自分でもあっぷあっぷ状態なので内容証明以降はネットトラブル
等の相談窓口か弁護士、行政書士等の相談窓口でどういった方法が最善か
相談にのってもらってから決めようと思います。

皆さんいつもアドバイスありがとうございます。
何か進展ありましたらまた報告させて頂きますね。
長々失礼致しました。

218 :194:04/03/20 21:42 ID:GDtrLD/7
>217さん
色々教えて下さって、ありがとうございます。

私も色々考えているのですが、アドバイスを受けて、
法的手段の方が、良いかなと思ってきています。
警察に被害届を受理してもらえても、
それで返済に進展があるとも思えませんので・・・。
とりあえず、私も自分ではもうどうして良いのか、
本当に分からなくなってきているので、相談窓口に行くのが最適かな、と。

自分の身近で、そういう相談窓口がどこにあるのか分からないので、
とにかく調べて、相談してみようかと考えています。

・・・こうして色々と動く事がしんどくなってきて、
どこかで諦めようか、という気持ちも湧いてきているのですが・・・。
でも、吉川氏にこのまま責任逃れされるのは我慢ならないので、
もう少し頑張ってみようと思います。
(でも、疲れてきました・・・)。

219 :いけない名無しさん:04/03/24 00:24 ID:VonAnPY3
アゲ

220 :いけない名無しさん:04/03/27 12:59 ID:???
194》弁護士に相談する場合は地方自治体の無料法律相談を利用すると弁護士への相談費用がかからないのでいいかと、居住している所の役所に電話等で尋ねてみるといいと思います。これまでの経緯をみると恐らくは過去ログにある少額訴訟をすすめられると思いますが。

221 :いけない名無しさん:04/03/30 20:45 ID:???
自分は電話しただけで返金されたよ。

222 :いけない名無しさん:04/03/30 23:24 ID:???
>221
未返金者さんの参考のために詳細キボンヌ。

223 :221:04/03/31 01:26 ID:???
ホント電話しただけ。
ヒ-ロタンに問い合わせたら電話番号教えてもらったからそこへかけただけ。
その時金がなかったのか給料日らしき日に振り込むって言われて
10日ほどで決着したよ。
電話はこまめにかけたけどね。

224 :221:04/03/31 01:39 ID:17cj3no8
返金報告age

ちなみにゲーム両方だった場合っていくらだったか覚えてる方います?
自分振込み控えも何もかも残ってなかったんですが
予想金額より多く振り込まれたような。

電話のポイントはとにかく相手が出なかったら何時ならいるのか聴いて
何度もかけ電話連絡を待つのではなく必ず自分からかける事かな。
本人が出た場合も必ず次が何時なのか期限を聴く。
今いないって言われたら何時に戻るのか聴いて1日に何度も電話したし
相手からかけるって言われたら何時にかけてくるか聴いたし
言った時間にかかってこなかったらこっちから電話したし
振込みも何時(いつ)するか聞いて言った日に入ってなかったら電話して
何時(なんじ)に振込みするかまで聞いた。

225 :いけない名無しさん:04/03/31 01:44 ID:???
>>221
乙です。
電話しただけ、なんて一口でおっしゃってましたが>>224を読むと
かなりガンガッタんですね。

226 :いけない名無しさん:04/03/31 02:57 ID:???
つーか、相手が出ない(居ない)と言われた場合、
かわりに電話に出た会社の同僚が迷惑に思うほど
何度もかけ直したりするのは借金取りの常套手段ですよ。

約束の時間に連絡が無かったり、振込みが無かった時も
すかさず電話をしていつになったら対応するのかを
しつこいくらいに確認する。
そしてそれも裏切られたら更にしつこく連絡する。

相手が精神的に追い詰められるまで。


227 :いけない名無しさん:04/03/31 03:06 ID:???
うーむ。
ということは、やはり返金されない人たちはヨッシーに甘く見られてるってこと?

228 :いけない名無しさん:04/03/31 08:48 ID:???
督促状を出しても期限を切らなきゃ甘く見られるだろうな。
何もアクションを起こさない人たちはもう論外で。

229 :いけない名無しさん:04/03/31 11:48 ID:???
>221
乙です。電話をかけたといっても、かなりの努力をなさったのですね。
なんで被害者の方がこんなに手間をかけないといけないのかと小一時間…。

漏れは自分が予約した者じゃないのだけど、
友人が被害にあっているのでここをチェックさせてもらってます。
友人は長引いてる状況に、もうあきらめ気分らしいのですが、
そんなのは向こうの思うつぼだし、少額とはいえ金銭問題なので
泣き寝入りはよくないと励ましながら、策を練っています。
楽しみにしていたゲームができないどころか、裏切られるような形で
予約金も戻らないなんてとんでもない理不尽、許せません。

ところで質問させてください。
友人は返金に関する手続き?までは自分で済ませていますが、
気が弱い子なので、221さんみたいな手段は難しそうです。
その場合、代理人として漏れが交渉に当たるというのは
おかしな話でしょうか?

230 :いけない名無しさん:04/03/31 12:48 ID:???
>229
本人(229さんのご友人)から依頼があれば代理人として交渉することは
法的に認められています。全然おかしな話ではありませんので安心してください。
注意点があるとしたら、交渉に於いて本人の意思を無視しないということでしょうか。
本人がどこまで望んでいるかをよく理解して、あまりやり過ぎないように気をつけてくださいね。
健闘を祈ります。

231 :いけない名無しさん:04/03/31 18:12 ID:???
>221
通信費(電話代)も返金されました?
電話代がかさみそう…

232 :いけない名無しさん:04/04/01 00:58 ID:4k+u/RBy


233 :229:04/04/01 11:23 ID:???
>230
そうですか、ありがとうございます。
交渉の代理については、友人といっしょにいるときに
漏れが電話をかけてみるというスタンスになるかと。
彼女は「やってくれるならうれしい」と言っているので、
後はかける前に、さらによく彼女から話を聞こうと思います。

まずは友人からヒーローたんに問い合わせをしてもらいます。
みなさんもがんばってください。
後ほど返金の報告がここでできればいいのですが。

234 :いけない名無しさん:04/04/01 14:09 ID:???
私が返金されたときは、振り込み手数料も含めて請求したんだけど
振り込まれたのは、こちらが振り込んだ金額ぴったり
振り込み手数料を損してまでヨッシーに金を貸していたんだな…

235 :いけない名無しさん:04/04/01 20:10 ID:???
>221さんのマネをしてみました。
本日、会社に電話して本人と話しをして
来週の水曜までに振り込むように約束しました。



236 :184:04/04/01 20:25 ID:???
返金についての書き込みをさせてもらっています。
最終的には法的手段までもっていく予定と言っておりましたが
無事解決できそうなので経過報告をさせて頂きます。
以前発送した督促状は受け取って頂けました。
そして内容証明を送る前に吉川氏より振込の約束をとりつけましたので
返金はしてもらえる予定です。(あくまで予定ですが..)
本当は返金されてからにしようと思ったのですが私の他にも封書で
督促を送っている方もいらっしゃると思いますので参考になるかと
思い途中報告させて頂きます。
まだ返金になってませんので細かいことにつきましては申し上げられ
ませんが封書で送られている方は早くて来週あたりに返金があるかも
しれないです。
また来週振込がなければ次段階の約束もとりつけておりますので
何とかあきらめずに頑張るつもりです。
ただ現段階ではまだ約束にすぎないので来週の結果をまって
再度報告させて頂きます。
次回こそ返金報告ができるといいのですが...。

直接電話をされて10日程で決着がついた方もいらっしゃるようで...。
努力もされたと思うのですが、本音をいいますと羨ましい限りです。
当方3月はじめよりあれこれしておりますがやっとこさここまで
きたという感じなので...早く解決したいです。


237 :いけない名無しさん:04/04/07 01:45 ID:FdHdUVed
内容証明を送ったら、サイトの名前が偽名だったらしく、
帰ってきてしまったものなんですが・・・。

どうしようか悩みつつ、ずっと放ったままにしていました。
疲れてしまって、諦めようかとも思ってしまって・・・。
でも、こちらで電話で決着をつけられた方がいるのを知り、
色々考えたすえ、身内に相談してみました。
ゲームソフトがBLものなので、言いづらかったんですが、
相談したところ、代理人の電話での返済要求が可能なら、
代りに電話してくれるとのことなので、そうしてみようかと思っています。
身内曰く、強気で押した(怒鳴った?)方の勝ち、なのだそうで、
かなりの意気込みで交渉してくれそうです。
相談できる相手が出来て、ちょっと元気が出てきたので、
とりあえず頑張ろうと思っています。
電話で交渉し、成功された方、詳細ありがとうございました。
参考にさせて頂こうと思います。

しかし身内曰く、腹立たしいのは、その相手と共に、
漫画家だとのこと。
一人の大人として、責任感がなさすぎる、と怒り心頭でした。
私はどうしても、漫画家さんのファンだったこともあり、
甘く考えてしまうのですが、
客観的にみたら、やっぱり責任感無さすぎるように映るんですね・・・。
いっそTVに投稿してやれ、とまで言われて、
さすがにそれは止めましたが・・・。

238 :いけない名無しさん:04/04/07 16:46 ID:???
>237
内容証明の費用も請求しとけー
ガンガレよー
ヒーロたんに関しては交渉人さんに同意だが。

239 :いけない名無しさん:04/04/07 17:12 ID:???
したらばの方に1人来てる。

240 :いけない名無しさん:04/04/07 19:54 ID:???
やはりヨッシーに「うるさいヤツだ」と思わせると
返金されるようですなぁ

241 :いけない名無しさん:04/04/07 21:43 ID:???
>237
お疲れ様です。
返金交渉、頑張って下さい。
良い結果が聞ける事を祈っています。

ヒーロさんは、最初からこの問題に手を出すべきじゃなかったかと。
編集部の移動だとか、版権の問題だとか、
色々タイミングが悪かった辺りは可哀想な気もしますが、
法に明るい訳でも、経験がある訳でもない素人が詐欺師と交渉して、
いい結果が出るとはちょっと信じる事ができませんでした。
(と言いながら、私も被害者だった一人ですが…otz)
多分、すぐに解決するだろうと、甘く見ていたんでしょうね。
ここへ来て掌を返して「やーめた!」を言うヒーロさんも無責任が過ぎますが、
そもそも無関係を決め込んでしまった両出版社と編集部にも怒りを感じます。

242 :235:04/04/07 22:13 ID:???
振り込まれてませんでした・・・_| ̄|○

243 :いけない名無しさん:04/04/07 22:33 ID:???
負けるな>242
明日朝イチで電話汁。
振り込むまでガンガン汁。
時間指定も汁。
ガンガレ!

244 :いけない名無しさん:04/04/07 23:09 ID:???
>235
電話で返金交渉をした日時や交渉内容はメモしてありますか?
まだでしたら記憶がハッキリしているうちに書いておいたほうが良いと思います。
こういった自筆のメモでも証拠能力は(内容証明ほどではないですが)あり、
次の返金期日にも入金されなかった時に次の手を打ちやすくなりますので。

245 :いけない名無しさん:04/04/08 05:27 ID:???
>244
普通は録音しとくもんだよ。
で、相手に電話で録音内容を聞かせる。

もし裁判や小額訴訟になった時に
言い逃れできないとそこで肝を冷やして
慌てて対応をするんだ、そういう相手は。


246 :221:04/04/15 00:50 ID:???
録音まではしなかったけど電話した日時とその時の対応内容は相手が出なかった時も含め
すべてメモっておいてヒーロタンが結果報告くれって言うから、それを送ったんだが
何の返事もない。普通、結果報告したらメール届いた程度の連絡でも良いから返すよね?
やっぱり無責任な人だと思った。自分もファンだったがこの問題以降は全く作品見るの止めた。

247 :235:04/04/19 20:38 ID:???
まだ振り込まれてなかったりする235です。
なかなか電話できなかったり、相手が留守だったりでしたが
今日やっと話せました。
強気に出てみまたが、慣れっこのようで飄々とした受け答え。
警察に・・・と言ったら「どうぞ通報してください」と言われました。
そして明日には必ず振り込みますとのことですが
どうなることやら・・・。


248 :いけない名無しさん:04/04/19 21:33 ID:???
>247
「どうぞ通報してください」
  _, ._
( ゚ Д゚) 


249 :いけない名無しさん:04/04/19 21:47 ID:???
居直りってやつですか。

250 :いけない名無しさん:04/04/19 21:49 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

251 :いけない名無しさん:04/04/19 23:39 ID:???
>警察に・・・と言ったら「どうぞ通報してください」と言われました。

明日振込が無かったら迷わず通報汁。
通報しなかった場合、逆に>247が脅迫したと取られるyo!

252 :いけない名無しさん:04/04/21 16:07 ID:???
そして>>235=247はどんな選択をしたのか…

相手、開き直りというか居直りというか逆切れというか。
おいおい、全ての責任は藻前にあるのだが。

253 :いけない名無しさん:04/04/24 00:05 ID:???
返金掲示板に返金報告来てるね。
まだ返金自体はやってるのか。
皆頑張れ!

254 :いけない名無しさん:04/04/25 02:14 ID:???
2 名前: 235 投稿日: 2004/04/24(土) 10:34

某巨大掲示板の235です。アク禁のためこちらに書き込みさせていただきます。

電話してから、なかなか記帳に行けず確認がとれないままでいました。
さきほど記帳してきたら、私も21日に9740円振り込まれていました。
返金掲示板の方も見ました。嬉しい報告ですね。
私は『何度か会社に電話』(実際話せたのは3回かな)で頑張りました。
他の未返金の方々も頑張りましょう!

どなたか向こうにも貼り付けていただけると助かります・・・。


255 :いけない名無しさん:04/04/29 02:50 ID:???
>>235タン乙ですた!

256 :いけない名無しさん:04/05/07 21:13 ID:???
保守。
GWも明けたし、また進展あるといいな。

257 :いけない名無しさん:04/05/09 18:51 ID:???
最近はどうやら、ヨッシーに電話直接交渉した人のみ返金されてるっぽいね。
直接交渉してもすでに開き直っているようだし。

返金掲示板の方でも、ヨッシーの勤務先に名前覚えられるくらい電話かけたって・・・。
いったい、ヨッシーの勤務先はこういう人物のことをどう考えているんだろう。
つくづく不思議。

258 :いけない名無しさん:04/05/12 23:06 ID:???
返金掲示板の方に返金報告来てるね。
ヨッシー、くだらん言い訳はしない方がいいヨ。
名義貸したら金を持ち逃げされたってなんだそりゃ。
だったら働いて返す、の前に被害届け出しとけ。

>257
私もずっと不思議に思ってた。
詐欺だなんて、懲戒免職くらっても
おかしくない事しでかしてるのに勤め続けてるし。
よっぽど強力なコネがあるのか、親戚か何かなのか。

259 :いけない名無しさん:04/05/13 04:36 ID:???
緋色タンからのメールでヨッシーが『担当とプログラマーに
100万円ぐらいずつ支払った』てあったよ。
結局作ってないゲームなのにお金返してあげてないんだって。



260 :いけない名無しさん:04/05/13 09:11 ID:???
それを持ち逃げって言ってるのか?
成功報酬という名目でない限り持ち逃げとは言えないんじゃ?

261 :いけない名無しさん:04/05/13 09:17 ID:???
×名目→○契約 だね

262 :いけない名無しさん:04/05/13 17:15 ID:???
プログラムは殆ど完成しているってヨッシーは言ってたけど
やっぱりうそだったのかなぁ


263 :いけない名無しさん:04/05/13 19:12 ID:???
悪いのは担当とプログラマなのか?
じゃあ、公の場でそのことを発言して自分らの信用を
回復させるか、信用を失墜させられたとして出るとこ
ろに出ればよいのに(・∀・)ニタニタ>ヨッシー&ヒーロ

264 :いけない名無しさん:04/05/13 20:03 ID:???
>259
担当は金を返す、と言ったってメールにあったと思うけど、
結局返されなかったのかな?
返されたにしては、返金された人は少なそうだし。

そもそも吉川氏が何故A4の紙切れ一枚に
百万円も払ったのかワケワカラン。

265 :いけない名無しさん:04/05/14 07:57 ID:???
へー、ヨッシーってば今頃そんなこと言うんだ(・∀・)ニヤニヤ

266 :いけない名無しさん:04/05/19 23:54 ID:???
ヨシーは多重債務くさー
いろんな業者から催促がキテイル模様
個人は、何時でも大丈夫だって-のにナ

267 :小額訴訟:04/05/20 00:57 ID:???
時間がある人には、マジお勧め。

支払督促する。内容証明で、督促します。
証拠を集めておく。通販の申し込み、返還の告知のページのコピーなど、
振込みの控え、または通帳の記載。被告が確認できるもの、原作者の言動
原作者を証人としてもよい。督促した内容証明。

訴状を書く
事件名「なんとか返還事件」
被告なんとかなん郎は金xxx円を支払え。

請求額に内容証明などの通信費を含めても可。
収入印紙  訴額の1%
郵便切手  500円×7枚、80円×3枚、40円×3枚、10円×5枚、計3910円
   上記は、東京簡易裁判所(電話 03-3581-5411)の場合です。
   裁判所により違う場合がありますので、必ず提起する裁判所に確認して下さい。
被告の住所地を管轄する簡易裁判所へ(郵送も可) 


訴訟費用(印紙、切手、交通費、通信費)は被告に請求できる。勝訴したらだけど。
代理人(弁護士)の費用は不可。

和解、調停でも良いが、訴訟費用の請求を忘れずに。1万円受け取って喜ばない。



268 :訴状 入りきるかな?age:04/05/20 01:34 ID:???
訴状
(送達場所)
〒801-0000 xxx村大字xx字xx
電話 801-110
原告 八零一子

〒801 寝リマ村大字練馬
被告 ヨッシー吉郎

予約金返還請求事件
訴訟物の価格 八百十万円
貼用印紙額 八千十円

請求の趣旨
一、被告は原告に対し、八百十万円を支払え。
二、訴訟費用は被告の負担とする。
との判決並びに仮執行の宣言を求める。

請求の原因

一、原告は、ナントカコールの予約申し込みを行い、予約金八百十万円を被告に支払った。
二、被告は、ナントカコールの発売が不可能となったため、予約受付の解除及び予約金の
返還の広告を行った。
三、原告は被告に、予約の解除及び予約金の返還請求を行い、支払方法の通告を行った。
コレに関わらず、被告は予約金の返還を行っていない。
四、原告は、被告に対し予約金返還の督促を行い、被告から予約金返還の約定を得たが
約定期日を過ぎても予約金返還が行われない。

このため、原告は被告に対し、予約金額及び、督促費用の返還を求める。

目 録

証拠方法

甲第一号証 通販予約受け付けサイトの記録
甲第二号証の一 予約画面
甲第二号証の二 予約受け付け解除、予約金返還申し込み画面
甲第三号証の一 などなど

甲第四号証の一 原告から被へ送付した内容証明郵便
甲第四号証の二 などなど

附属書類

甲号証写し 各一通

平成八百一年八十月一日
原告 八零一子

東京簡易裁判所御中


269 :いけない名無しさん:04/05/21 00:49 ID:CptCwM4l
あきらめるわ。メールもPCダウンの時に消えたし
振込みの控えも引越し二回の際にどっかいったし
自分の名前もかわってるし、もうだめぽ


270 :いけない名無しさん:04/05/21 15:46 ID:???
>>267-8
なるほど〜


271 :いけない名無しさん:04/05/21 19:12 ID:a6HiMens
http://www.visual-f.com/
アイドルセクシーショット、女性アーティストも満載 携帯用待受画像 無料DL!

272 :いけない名無しさん:04/05/21 20:57 ID:???
ヨッシー必死だな(w

273 :いけない名無しさん:04/05/26 17:17 ID:???
必死だな(w

274 :いけない名無しさん:04/05/30 19:06 ID:???
予約金を請求できる条件ってないのかな?
発売が○ヶ月後と約束できるものじゃないと、予約金を請求してはいけないとか
その予定より遅れると、即座に返金しないといけないとか。

275 :いけない名無しさん:04/05/30 19:08 ID:???
>>274
無いだろうね。
法律は穴だらけ

276 :いけない名無しさん:04/06/03 23:21 ID:R6kos4rh
今日、ブクオフでダブコの中古CDを発見したけど
このシリーズが予約金だけ払わされてまだ出てないってことかな?
このCDの声優豪華だね

277 :いけない名無しさん:04/06/04 17:54 ID:???
>>276
いや、ゲームだから
>>1の一番上の行くらい見ろよ・・・

278 :いけない名無しさん:04/06/04 22:51 ID:???
というか、ここでCDの予約金問題やってたら
激しく板違いな訳だが。

279 :いけない名無しさん:04/06/04 23:31 ID:???
同名でゲームもあるのかって意味では
つーかまだあったんだこのスレ
長引かせるだけしこりが残るのに

280 :いけない名無しさん:04/06/05 00:56 ID:???
( ゚д゚)ポカーン
金銭問題をしこりの一言で片付けるのか…

281 :いけない名無しさん:04/06/10 03:13 ID:???


皆様に大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

3つのお願いがございます。

1
PCソフトの販売について緋色れーいち先生に
お問い合わせをするのはご遠慮お願いいたします。


2
大変申し訳ありませんが、私がお仕事をさせて頂いているソフト会社に連絡をするのを
避けていただけないでしょうか。まったく関係の無い会社に、ご迷惑をかけてしまいましたので、
退職することにしました。連絡していただいても、いない事が多くなります。


3
返金フォームをメールで処理していたのですが、お客様からのウイルスメールの多さに
メールを使用できなくなっております。
6月14日(月曜)より新しいフォームを作成いたします。大変申し訳ありませんが、
再度、書き込みをお願い致します。

予約をされた方々、緋色れーいち先生、関係者各位にご迷惑がかかってしまい申し訳ありませんでした。


282 :いけない名無しさん:04/06/10 03:17 ID:???
・・・。

釣りか?

283 :いけない名無しさん:04/06/10 03:48 ID:???
釣りじゃないよ。
HPのトップに書いてあるやつと同じ文章…だと思う。
退職したんだねー

284 :いけない名無しさん:04/06/10 04:20 ID:2QAMEqd6
緊急あげ

285 :いけない名無しさん:04/06/10 05:16 ID:???
>283 工エエェェ(´д`)ェェエエ工

7月27日にドメイン切れちゃうのに


286 :いけない名無しさん:04/06/10 06:51 ID:???
てか

>いない事が多くなります

退職したら「多く」じゃなくて、完全にいなくなるんじゃないの?
本当は辞めるんじゃないんじゃないかな。


287 :いけない名無しさん:04/06/10 08:16 ID:???
なんでフォームからウィルスメールを受取るんだ?
お客様からの、と断定できるのは何故?偽装タイプも多いのに。
誰か教えてエロイ人。

288 :いけない名無しさん:04/06/10 14:38 ID:???
しかもフォーム設置したの1年前だろ
1年間ウィルスメールのせいで返信できなかったのか?

289 :いけない名無しさん:04/06/10 16:46 ID:???
引っ越しや結婚などで住所氏名が変わった人への返金に対しては
フォームからの受付を待つのは良いとして、予約金返金フォームか
らの入力を待つのではなく、予約金を預かった人間に対して、自分
から率先して返金作業をするのがお金を預かった人間としての責任
じゃあねーのか?(゚д゚)>ヨッシー

じゃあないと、これからも原作者にも元仕事先にも問い合わせが行く
と思うが。

290 :いけない名無しさん:04/06/10 17:31 ID:???
責任とか考えてないんじゃない?
でなけりゃ300万も集めたままで3年間、連絡の一本もしないなんてありえナイもん。

緋色も徹底スルーする方針のようだし、この問題はこれで  終   了  でしょう。

291 :いけない名無しさん:04/06/10 21:38 ID:???
せめて交渉頑張ってる人には
返金してから終了してくれ。やりきれん。

つーか、予約金取ってばっくれておきながら、
「ご迷惑をおかけしました」って…

292 :いけない名無しさん:04/06/10 22:36 ID:???
「まったく関係の無い会社に、ご迷惑をかけてしまいましたので、
退職することにしました。連絡していただいても、いない事が多くなります。」

自分のいた会社なのに「ご迷惑」って日本語の使い方変な気が…。
退職金で返済するならいいけど、ホントに退職するのかは謎だな。
とりあえず未返済の姐さん方がんがって下さい。

293 :いけない名無しさん:04/06/11 02:18 ID:???
でもヒーロたんが勤め先の電話番号教えてくれたんだよね・・・



294 :いけない名無しさん:04/06/11 02:28 ID:???
>>292
>退職金で返済する
この話を見てから1日経ったけれど、その選択肢は全く思い付かなかった_| ̄|○

そんな発想がありつつそんな行動がとれる人だとすれば
まだ救われるような気もするけど…

295 :いけない名無しさん:04/06/11 08:58 ID:???
それならとっくにボーナスで返済してるとオモ

296 :いけない名無しさん:04/06/11 16:20 ID:???
以前、メールの返事がない理由を聞いたら
ウイルスメールが多いのでメールは見ていないとか
メールサーバーが使えないとか言ってたなぁ…
すごく嘘っぽいんだが

297 :いけない名無しさん:04/06/14 14:29 ID:???
>293
勤め先の、電話番号はヒーロタンが教えてくれたんじゃなく、
ここの姐さんたちが、探し出したんじゃなかったっけ?

会社や住所が架空で存在していないのは
登記簿を調べたり、ここの姐さんたちが現住所までいったんだよね。
ヒーロタン、何にもしてくれないよ。

298 :いけない名無しさん:04/06/14 15:11 ID:wVDfSyb8
ヒーロたんは何もしてくれないだけじゃなく
自分で行動して返金要求した人を非難したわけよ


299 :いけない名無しさん:04/06/14 15:29 ID:0u8uxJvy
漢の中の漢でした

300 :いけない名無しさん:04/06/14 15:30 ID:???
悪い、誤爆(;´Д`)

301 :いけない名無しさん:04/06/14 16:20 ID:???
作者が弁護士に相談した、って内容も、返金のことじゃなく
自分自身は吉川もろとも訴えられないのか、自分は別に動く必要は
ないのよ、ってひたすら自己弁護の為の相談だしな。
弁護士の名前も出ないしあれ以来更新もないし全ては怪しいもんだな、と思うけど。

緋色れーいちの名前ぐらいは知ってたがこの件ですっかり
ヲチ対象ですよ。

302 :いけない名無しさん:04/06/14 16:40 ID:???
>作者が弁護士に相談した、って内容も、返金のことじゃなく
>自分自身は吉川もろとも訴えられないのか、自分は別に動く必要は
>ないのよ、ってひたすら自己弁護の為の相談

いわれてみればそーだね。
漏れ緋色厨なので考えもしなかった。目からウロコー

303 :いけない名無しさん:04/06/14 20:17 ID:???
>>297
もらったメールの一部です。

今まで会社に迷惑がかかると思い、吉川氏の会社への連絡先を
教えるのは控えておりましたが、吉川氏本人が私の言った事に対して
何もしてくれないので、もう予約者様個人で返金要請していただくしか
無いと考えるようになりました。
出来る限り全員に返金される事を願っていましたが、現状では
厳しいようです。
吉川氏の会社の電話番号をお伝えしますので、ご自分で電話をかけ
返金要請していただくようお願いします。

03−3985−9255
システムビット と言う会社です。
電話番の方が出ますので、呼び出してもらってください。
何か進展がありましたら、こちらにもご一報いただけると
助かります。

Gull Palace緋色れーいち


304 :いけない名無しさん:04/06/14 20:37 ID:???
>303
(゚Д゚)ポカーン
メールで書いてるのに、いざその通りにしたら非難した訳か。
ワケワカランな緋色タンのやることは。
そういえば久々に緋色サイト行ったんだが、前に書いてた
返金要求出した人への非難とかメールのこととか消してる?

305 :いけない名無しさん:04/06/14 20:51 ID:???
>304
いや、順番逆だよ。
最初は、「私が交渉するからすっこんでなさい!」と言ってたのが、
今年の3月位に「自分でやれ」と言い出したんだと思う。
自分で返金交渉した人の事非難してたのは何処へ行ったのかと。
まぁ、要するにどうも上手く行かないし飽きたんで放り出したんじゃない?

さて、6月14日(月曜)はあと3時間少々な訳だが。

306 :いけない名無しさん:04/06/14 23:03 ID:???
6月14日(月曜)はあと1時間で終わろうとしているのだが…

サイトトップの吉川氏の言い分見てると
元勤め先のソフト会社>緋色タン>>>>>>(越えられない壁)>>>客
客商売なのにこういう扱いでいいのか?

307 :いけない名無しさん:04/06/14 23:59 ID:???
あと1分で14日終わるよヨッシー…。

308 :いけない名無しさん:04/06/15 00:27 ID:???
そして14日が過ぎてもうじき30分程になるんだが。


>306
客商売、ってのが既に幻想だとオモ。だって何も売ってない…(;´Д`)
第三者から見た感想を言わせてもらえば、吉川は
お金払った緋色儲をただのカモにしかみてないかと…

なんか哀しい話だな。自分のことじゃないが腹が立つよ…

309 :いけない名無しさん:04/06/15 00:34 ID:???
うわぁほんとに更新されてない
フォームを一から仕切り直すとは悪質
予約した人が諦めるのを狙ってるとしか…

310 :いけない名無しさん:04/06/15 01:03 ID:???
そろそろ時効になるらしいよ

311 :いけない名無しさん:04/06/15 01:29 ID:???
ボーイズラブ業界初の大型事件になりそうだね

312 :いけない名無しさん:04/06/15 04:25 ID:???
>>310
裁判所に訴えればそこからカウント仕切り直りらしい

313 :いけない名無しさん:04/06/15 04:42 ID:???
裁判所まで逝く人はいないだろうから
それを踏まえてスルーしまくってるんだろうな<吉川氏

314 :いけない名無しさん:04/06/15 04:59 ID:???
内容証明でもいけるらしいが

315 :いけない名無しさん:04/06/15 05:38 ID:???
内容証明返ってきちゃうらしいよ>237参照

316 :いけない名無しさん:04/06/15 06:15 ID:???
なんかもーどうしようもないな
今の勤め先は退職するらしいが移転先は告げないままか
口止めしてそうだし
実家は割れてるのかね

317 :いけない名無しさん:04/06/15 06:38 ID:???
割れてないよ
現住所さえ不明なままだし

318 :いけない名無しさん:04/06/15 15:35 ID:???
最後までがんばれ
金は戻ってこなくても
吉川を破産まで追いつめろ。

319 :いけない名無しさん:04/06/15 15:56 ID:???
例の住所、郵便物が届いた人と本人不在で返却された人はいたけど、
転居先不明で返却された人は確認されてないと思った。
現在どうなってるのかわからないけど。
そういえば謎の女性担当者H氏の件はどうなったんだろう。

>318
破産になっても、この場合未返金者は「免責させねーぞ」と言える
権利がありそうですね。

320 :いけない名無しさん:04/06/15 18:03 ID:???
あれ?実家割れてなかった?

321 :いけない名無しさん:04/06/15 18:18 ID:???
まあ水面下で進行してるかもしれないから
外野は静観していよう
被害者の方には頑張ってもらいたいです

322 :いけない名無しさん:04/06/15 18:53 ID:???
いや、外野も盛り上げてあげないと
吉川氏が安心してしまいますよ(w

323 :いけない名無しさん:04/06/15 19:41 ID:???
一握りの人には返金されているようですね
ということはもう開発諦めたって事でしょ
残りの人にも返さないと筋が通りません
この人の罪状は何になるのですか

324 :いけない名無しさん:04/06/15 19:47 ID:???
>323
出資法違反とか?

325 :いけない名無しさん:04/06/15 19:54 ID:???
詐欺罪?

326 :いけない名無しさん:04/06/15 20:05 ID:???
時効で逃げ切れれば万歳だけど、捕まれば前科持ちに

327 :いけない名無しさん:04/06/15 23:04 ID:???
>519 名前:いけない名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/15 21:34 ID:???
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1954L195.html

>やはり出資法違反になるんじゃない?
> 口座番号も判ってるから調べられたらすぐに足が付きそう。
>どこに通報したらいいのかな

知らなかったけど、思いっきり出資法違反ですな。

328 :いけない名無しさん:04/06/16 04:50 ID:???
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー  

329 :いけない名無しさん:04/06/16 21:09 ID:???
サイトのドメインの、江東区森下って誰の住所だろう?
いい加減な住所で登録してるのでなければ、関係者のだよね。

330 :いけない名無しさん:04/06/19 03:56 ID:???
これはもうダメだね…

331 :いけない名無しさん:04/06/19 04:06 ID:???
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1036/10362/1036298668.html
664-

想えばいろいろありますた
吉川氏の身元ハケーンに至ったのも みなさんの尽力のおかげです
こんな結果になりとても悲しい 

332 :いけない名無しさん:04/06/19 09:03 ID:wLNnfcC5
プロ野球オールスターゲーム ファン投票のお願い。
http://allstar.sanyo.co.jp/ (←ここから)

パリーグDH部門上位2名の中間発表ならびに個人成績をご覧下さい。

6月18日時点 得票数
 李承ヨプ 187,417
 ズレータ 181,970

6月18日時点 個人成績
 李承ヨプ 打率 229 HR 6 打点 23
 ズレータ 打率 291 HR 17 打点 53

韓国から千葉ロッテに移籍した李承ヨプ選手、全くの期待外れで1軍と2軍を行ったり来たり。
対するズレータ選手、首位を走るダイエーの中心的な戦力となっております。

成績にこのような大きな開きがあるにもかかわらず、得票数は上の通りです。
ちなみに海外からの投票もOKですので、そのあたり何かしら関連があるのかもしれません。

皆さん、ズレータ選手の前半戦での健闘を称えようではありませんか。
投票は6月20日が最終日、もう日がありません。是非とも清き5票をお願い致します。
(一人一日5票まで。6票以上だと無効になってしまいます。ご注意を。)

333 :いけない名無しさん:04/06/21 09:18 ID:???
…で、結局。返金フォームも連絡先もなくしてしまったわけね。
もう返金する気はサラサラ無いってことかね。

334 :いけない名無しさん:04/06/21 10:13 ID:???
システムビットに連絡してもダメなのか?

335 :いけない名無しさん:04/06/21 10:51 ID:/t9IUbrW
しね

336 :いけない名無しさん:04/06/21 11:45 ID:???
だから、早いとこ訴えて
破産させろって。

337 :いけない名無しさん:04/06/21 11:52 ID:???
逮捕だ逮捕

338 :いけない名無しさん:04/06/21 11:57 ID:???
>>334
どうなんだろ・・・社員への電話の取次ぎはしたとしても、退職した元社員にまで取り次いではくれないんじゃないかな。

ヨッシーの自宅か親戚縁者に連絡がつくなら引き続き返金交渉を行なうことになるけど、
連絡先も知らせずに雲隠れしたんなら、警察か裁判所に申し出て「身柄の拘束」か「財産の差し押さえ」を
してもらうことになるだろうね。

339 :いけない名無しさん:04/06/21 14:26 ID:???
新しくフォーム作るっていうのは何だったんだ
ようやく返金の目処が付いた(金が貯まった)のかと思っちゃに

340 :いけない名無しさん:04/06/21 14:31 ID:???
いつもの口からでまかせだろうね>新しい返金フォーム
とにかく現実(被害者からのメール)から逃避したいんじゃないかな?

341 :いけない名無しさん:04/06/22 00:03 ID:???
ホムペからヨッシーの情報を消しちゃう口実かもよ
会社名まで消しちゃってるじゃん
これじゃあ、なんのホムペか判りゃしないよ

342 :いけない名無しさん:04/06/22 00:07 ID:???
>>338
どうやってシステムビット勤務を割り出したんだろう。
もしシステムビットのシステムを利用して、ゲームの予約を募ってたんなら
ビットにも責任があるんじゃないの?

343 :いけない名無しさん:04/06/22 00:30 ID:???
>>342
予約した姐さんのトコに届いた、振込確認メールのヘッダから、だったと思われ。

344 :いけない名無しさん:04/06/22 01:08 ID:???
ヘッダ→WHOIS検索→システムビットの中の人だった。

でも自分、システムビットも絡んでると思ったよ。ヘッダ、会社からだったし。
ていうか、システムビット、これだけ会社に迷惑かけてる香具師をよく使っていられる
と思うんだが。
電話が迷惑という次元じゃなく、社内のメールを私用に使った挙句、社内への問い
合わせによる損害。会社のイメージダウンもあるか。
メールの私用って一種の横領じゃないのかな。社内から就業中にメール出してた可能性
も高いし。
問い合わせが何件も行ったら、香具師の悪行もばれてるだろうに。
そんな香具師をずっと使ってたわけだから自分はシステムビットにもどうよって思うけど。

辞めることは単に電話させないための言い訳かもね。
問い合わせする姐さん方は今まで通りシステムビットでもいいと思うけど。
辞めたなら退職ってはっきり言うだろう。取引先に嘘言って揉める結果になることもある
んだから。
それで迷惑って言うなら、メールがシステムビット経由で来たのが問い合わせした理由
なんだから、問い合わせる姐さん方は悪くないよ。
システムビットも関わってるのか聞いてもいいくらいなんじゃ?
問い合わせに対する損害は電話をかけて来たほうじゃなく、吉川氏。
会社が関わってる原因をつくったんだから、会社が吉川氏を訴えるなり何なりするって
のが普通。
ていうか、会社経由で来たメールについて「御社のメールサーバーから来てる」って
問い合わせした人はいないのかな。

345 :いけない名無しさん:04/06/22 01:15 ID:???
お宅の元?社員にこんだけ被害に合わされました
みたいに持ってくのはどうかな

346 :いけない名無しさん:04/06/22 08:22 ID:???
被害者さんからの報告待ちってとこかな。
もしシステム○ットがヨシカワ氏退職後の連絡先を隠すようなら民事的な解決は諦めた方がいいかもね。

347 :いけない名無しさん:04/06/22 08:31 ID:???
>346
なんでその程度で諦めなくちゃならないの?

348 :いけない名無しさん:04/06/22 08:39 ID:priun0Q6
民事を諦めさせようと必死な感じ

349 :いけない名無しさん:04/06/22 08:44 ID:???
>347
民事を諦めるということは刑事でやるということだよ。

350 :いけない名無しさん:04/06/22 08:56 ID:???
就業時間内に職場から入金処理確認などをしていたんなら
ダブコ企画はビットが絡んでると考えてもおかしくないよね?

しかも、ソフト会社なんでしょ?


351 :いけない名無しさん:04/06/22 08:59 ID:???
>>350
それだけでは会社が一枚噛んでる確証にはならないと思うよ。

352 :いけない名無しさん:04/06/22 09:09 ID:???
つーかさっさと刑事にしちゃってヨッシー吊せよ。

353 :いけない名無しさん:04/06/22 09:19 ID:???
>>352
物事には順序ってものがあるから。
民事的手段が尽きてから刑事に持っていった方がスムースに事が進むよ。

354 :いけない名無しさん:04/06/22 13:47 ID:???
さっさと返金すればよかったのにね
こんなに恨み買っちゃって
まあ連絡手段が無いんじゃ刑事にするしかないわけで
自ら追い込んでますな

355 :いけない名無しさん:04/06/22 14:34 ID:???
3年間返金しないままで、やっと更新したかと思ったら
「連絡してくるなよ( ゚Д゚)ゴルァ 」
だなんて随分と図太い方ですね。
きっと刑事さんもビックリですよ。

356 :いけない名無しさん:04/06/22 23:51 ID:???
本当にウマシカとしか思えないよ・・・
サイトの住所に連絡がつかなかった時点でケーサツに持ち込まれても仕方なかったのに、
ここの姐さん方のお蔭で個人間の話し合い(つまり民事)で解決できるチャンスを
与えられていたのにね。なんでワザワザそれを棒に振るかなぁ

357 :いけない名無しさん:04/06/23 00:38 ID:???
どーでもいいけど、ageてる人は全部同じ人?
何のために自作自演なんか・・・

358 :いけない名無しさん:04/06/23 03:08 ID:???
わざとageてるんだと思ったんだけど違うの?

359 :いけない名無しさん:04/06/23 05:11 ID:???
>>357
自分はいくつかageて書き込んでるよ

360 :いけない名無しさん:04/06/23 06:22 ID:QpmjTZH5
未だ返金ならず・・・。
疲れてきました。内容証明等あわせて、1万3千円ほど?
それくらいなら諦めれば、と友人にも言われるしまつ。
吉川氏は、それが狙いなのでしょうか?
ダブコのHPもフォームも設置されないままだし・・・。
諦めた方が早いのかなぁ。
もう電話しても無理なのかもって思うと、道が見えないです。

・・・疲れたぁ〜。

361 :いけない名無しさん:04/06/23 07:43 ID:???
>360
内容証明まで出したのに何故その次の手を打たないの?
普通、内容証明郵便は訴訟を前提に送るもの。
次にとりうる手は、小額裁判、直接強制、支払督促など。
これらをする気がないなら初めから内容証明など送らないほうが良かったのに。

それからビットに電話してヨシカワ氏の退職後の連絡先は確認した?
唯一の有効な連絡手段であった会社経由の電話さえ使えなくなったのなら
遠慮なくケーsツにお願いできるよ。

それでも「道が見えない」なら「諦めた方が早い」ね。
自分の財産のことなんだから、どうするかは自分で自由に決めるといい。

362 :いけない名無しさん:04/06/23 14:11 ID:???
おとなしい人大杉
ここまで長期になったのは被害者側にも原因があるんじゃないの?
だんだん同情できなくなってきた

363 :いけない名無しさん:04/06/23 16:07 ID:B6WDiwVn
内容証明は、該当者なしで戻ってきました。
ダブコのHPに載っていた名前が、偽名だと知らなかったため、
『吉村真』で送ったからです(ここの1でも、ヨシムラになってますし)。
その状態で有効なのかどうか分からず、手を打っていませんでした。
・・・自分の調べ方が足りなかったのは事実ですので、
こちらに非があると言われれば、反論は出来ませんが。

電話も、先生の「会社には連絡するな」等の発言から、
それは非常識なことだと思っていましたし、
会社は無関係だと思っていたので、しなかったのですが、
それも甘いと言われれば、そうとしか言えないかもしれません。

けれど、こういった場所を知るまでは、
まったくと言って良いほど状況がわからなかったのも事実です。
動き方が分からず、それでも少しでも情報を得ようとしていましたが、
それも足りなかったと言われれば、何もいえませんが。
実際、個人で動いて、返金されている方もいますから。

とにかく、電話してみようと思います。
退職されていて、繋がらなかったら、先生にもう1度問い合わせてみるか、
何かしてみようと思います。

364 :いけない名無しさん:04/06/23 17:06 ID:???
頑張ってください
良い結果が得られるよう陰から応援してます
ファンを欺き甘い汁を吸っている輩は許せません

365 :いけない名無しさん:04/06/23 17:39 ID:???
>>363
内容証明が返送されたなら、それを持って警察に行ってはどうでしょう。
偽名と偽住所を使用していた証拠になりますし…。
手数料も含めて早く返金されるといいですね。

366 :いけない名無しさん:04/06/23 18:22 ID:???
ヒーロタンに問い合わせするのはやめたほうがいいかも。
また被害者面するだけな気がする。

367 :いけない名無しさん:04/06/23 18:52 ID:0BnDE2Ta
>365さん
ダブコのHPは変わってしまって、そこに偽名が載っていた証拠がないんですが、
警察は対応してくれるのでしょうか?
もし可能なら、行って見たいと思います。
小額なので、動いてくれるかわかりませんが。

とにかく、まずは電話してみます。
退職してたとしても、連絡が取れるかどうか聞いてみます。
最終的にどうしようもなくなったら、
ヒイロ先生に問い合わせを、と思ったのですが、
やめた方が良いでしょうか?
でも、吉川氏との連絡方法を聞く相手は、
会社が駄目なら、先生しか思いつかないのですが。

色々考えるだけで、心労で胃が痛いですが、
とにかく頑張ります。

368 :sage:04/06/23 19:07 ID:0BnDE2Ta

ちょっと思ったんだけど、
マスコミとかで取り上げてもらうのって駄目?
『〜法律相談所』とか。

369 :いけない名無しさん:04/06/23 19:09 ID:0BnDE2Ta
>368

上、妹が勝手に投稿してしまいました。
言葉使いちゃんとしてない内容で、すみません。

370 :いけない名無しさん:04/06/23 19:21 ID:???
>>367
昔のダブコサイトはココの姐さんが保存されていたと思います。
他力本願でスミマセンがサイトログを保存されている姐さん、よろしくお願いします。

警察への相談はDigiHの所在地管轄の光が丘警察署がいいと思うけど、
まず地元警察に電話で相談してみると良いんじゃないかな。
厨な担当者に当たらなければきちんと対応してくれるはずです。
とりあえず、「相手が提示していた連絡先に内容証明を送って返金請求をしたが
該当者不明で戻ってきてしまったがどうしたらいいか」と相談してみると良いと思います。

ヒーロタンはどうだろう・・・ダメ元でやってみる価値はあるかもしれないけど・・・

371 :いけない名無しさん:04/06/23 19:33 ID:???
まだサイトのキャッシュ残ってたよ
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6RG0OxJ6LyUJ:www.double-call.com/th.html+DigiH%E3%80%80%E6%89%80%E5%9C%A8%E5%9C%B0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

372 :371:04/06/23 19:42 ID:???
……よく確認したら、トップページからのリンクが切れているだけで
ページそのものが残ってる。

このスレを見られると消されるかもしれないので、早めに保存を。
ttp://www.double-call.com/th.html
ttp://www.double-call.com/pp.html

373 :いけない名無しさん:04/06/23 19:49 ID:???
こんなサイトもあった
ttp://www.insatsu-murata.com/NewFiles/fli%20gala.html

このチラシも予約者さんたちから集めたお金で刷りまくったのかと思うと切ない

374 :いけない名無しさん:04/06/23 19:53 ID:???
>>367
ttp://www.double-call.com/i/order.html

有限会社表記のも残ってた…。
こっちも持っていったほうがいいかも、有限社じゃないのに騙ってたってことで
少なからず突っ込めるよ。

375 :いけない名無しさん:04/06/24 10:38 ID:???
>>371
乙です。まだページ残ってたんだね。
それにしてもリンク切っただけだったなんて、ヨッシィは一体何がしたかったんだろう…。

376 :いけない名無しさん:04/06/24 21:23 ID:kddzx2yk
消費者センターに相談しました。
ほとんど、マトモな対応してもらえなかった・・・。
「警察に行きなさい」
もらえたアドバイスはそれだけです。
やっぱりそれくらいしか方法はないのでしょうか?

会社に電話して、本人と交渉できれば良いけど、
無理だったら、先生にメールして、
ヨシカワ氏の携帯とか、自宅住所とかって教えて貰えないんでしょうか?
消費者センターの人に、原作者には責任はないのかどうか聞いたんですが、
ゲーム販売側と、申し込み側との交渉だから、
原作者には何も要求は出来ないと言われたんですが、
原作者から、相手の情報を貰う事はお願いできると言われたんですが。
・・・でも個人情報だから、無理かな?
詐欺行為だと思うから、個人情報だとしても、教えて欲しいけど。
先生は対応してくれないでしょうか、やっぱり。

377 :いけない名無しさん:04/06/24 21:48 ID:???
>>376
消費者センターの職員は弁護士などの資格を持つ人ではないから、
運が悪いとそういう人に当ってしまうことがある。
個人的には消費者センターより自治体の法律相談の方が弁護士が話を聞いてくれる分
的確なアドバイスをもらえると思ったよ。

>先生は対応してくれないでしょうか
長年ココの住人をやってるけど・・・ダメ元でやってみたらとしかいえないよ・・・頑張ってね

378 :いけない名無しさん:04/06/24 23:26 ID:???
法律スレで相談してみるとか?
ゲー業界・プログラマならソレ相応の板でビットの中の社員でもいないかねえ

379 :いけない名無しさん:04/06/25 00:31 ID:???
>363
ここの過去ログ読んでる?まずは
逝ってよし!厨房ゲームメーカー【2】
の >214 あたりから一通りの経過を熟読することをお勧めする。
今、ここでとりうる手段も大体語られてる。

あと、過去のサイトの残骸は、インターネットアーカイブでも見られる。
ttp://web.archive.org/web/20030530134607/http://www.double-call.com/
けっこう初期から最近のまで残ってるよ。

380 :いけない名無しさん:04/06/25 01:55 ID:???
昔、消費者センターに電話をしたとき、相手の受け答えが
「うんうん」とめんどくさそうに、しかも早めに切りたさそうに対応された。
それ以来消費者センターにはなんの期待もしていない(゚д゚)
ビジネス電話で相手に「ハイ」ではなく「うん」なんて受け答えしたら
相手にとってとても失礼に当たるだろうに(;゚Д゚)

って、スレ違いな話題になってしまいましたが、民事でもう解決する
しかないんじゃないんですかね?
でも、嘘の情報(法人詐称・架空住所等々)で募集かけていたとなると、
掲示で行けるのかな?
とりあえず、上にもあったように、自治体の法律相談に相談はどうでしょうか?
外野からなので応援しかできませんが、がんがってください。

381 :いけない名無しさん:04/06/25 02:19 ID:???
       ボ ン バ ヘ ェ !

          ,へ ● へ
   o    o    /           o
  オ   オ    \    ォ゚   オ
           //
       ボ ン バ ヘ ェ !

           ∠● へ
   o    o      \           o
   K    k       /     λ    K
             /\

なんだか良くわかりませんがここにボンバヘェ置いておきますね。

382 :いけない名無しさん:04/06/25 02:38 ID:???
ヨッシーがアイタタなのはわかりきってることだが
不信感を煽っているのが旧応答書房とヒーロたん。

法的な責任云々は別として、ふつう自分とこで版権
持ってる財産(ブランド)のイメージを傷つけられたら、
応答からヨッシーに働きかけがあって当然だと思うのだが。
まして、自分のとこの雑誌でさんざん広告載せたようだし。
まあ、それもできない出版社だからつぶれたんだろうけど。

とりあえず、ヒーロたんHPによれば、版権は応答にそのまま
残っているということのようなので、被害者さんはこちらに
問い合わせてみるのもひとつの手かなと。
まだ、応答の明確な公式見解は見聞した覚えがないし。

383 :いけない名無しさん:04/06/25 08:41 ID:???
法治国家でトラブル(民事レベル)を解決する方法は大まかに言って

一、 対面、電話、手紙、メールなどの連絡手段がある場合
 (1)まず、個人レベルの話し合いをする
 (2)埒があかなければ告訴を念頭に内容証明を送る
 (3)それでもダメなら弁護士に相談して裁判所へ

二、対面、電話、手紙、メールなどの連絡手段が無い場合
 (4)警察に相談する

の四つだけど、今残っている未返金者さんは裁判所や警察に関わることなく
(1)だけで解決したいと考えているんだね?
(1)を行なうには当然のことながら「連絡手段がある」が前提。
消費者センターや法律相談所に相談するのも良いんだけど、
まず「連絡手段」を見つけることが先決だよ。

ヨシカワ氏の連絡先を問い合わせる相手は会社でも緋色タンでも出版社でもいいけど、
ダメかもしれないからと言って何もしなければ何も分からないよ?
他に警察に関わらずに連絡先を突き止められるとしたら興信所を利用するとかかな。
とにかく、「連絡手段」を探して下さい。個人レベルの話し合いで解決したいなら。

384 :いけない名無しさん:04/06/25 16:39 ID:???
桜桃書房ってショ他本出してるとこと同じ?
そこなら今もまだあるけど

385 :いけない名無しさん:04/06/25 21:48 ID:???
>384
桜桃書房の第一コミック編集部が解体して、マンガ班→海王社GUSH編集部、小説班→幻冬舎リンクス編集部
という形に別れたのです。
桜桃書房自体はつぶれる寸前で、血族会社のオークラ出版とくっついて、支えた形。
なので、今ある桜桃書房というのは、中身はオークラ出版という訳。

ダブコでいえば、掲載誌の編集部は海王社に行ってるんだけど、版権はオークラの中の人がにぎってる(?)形
になってるのか?
ここのところが複雑です。ダブコを出していた桜桃書房ガストの編集部というのは、今は存在しない。

386 :いけない名無しさん:04/06/25 22:34 ID:DgrLj3+G
諦めようかと思っています。

精神的に追い詰められてきてしまいました。
電話したり、色々動く事が元々とても苦手で、
そういった行動を考えただけで、胃痛と吐き気が抑えられず、
苦しくて苦しくて、辛くなってしまったんです。

情けないし、アドバイスくださった方には、申し訳ないのですが・・・。
すみません。

387 :いけない名無しさん:04/06/25 23:04 ID:???
諦めるなら黙って諦めれ。
わざわざ宣言してると、ヨッシーの火消し書き込みかと思うよ。

388 :いけない名無しさん:04/06/25 23:21 ID:???
>>387
まあまあ。
日本人はきちんとした話し合いを苦手とする人が多いのですから
386さんのような方がいらしたとしても仕方ありません。
欧米人のように「自分の権利と財産は自分で守る」とはいきませんから。

>>386
世の中にはいろいろな事情で時間のかかる交渉などをできない人は
大勢いますので、あまり気に病まずに。
今までご苦労様でした。

389 :いけない名無しさん:04/06/25 23:28 ID:???
>386
もつかれ。
ファンにこんな思いさせて、何やってんだよ、ヒーロたんは!
という気分になった。
情けないよ。

390 :いけない名無しさん:04/06/25 23:30 ID:???
予約者の個人情報が、金返さなくても騒がない奴らのリストとして回ったりしたら嫌だな。
かなり高く売れそうなリストだよ…。こわ

391 :小額訴訟汁!:04/06/25 23:36 ID:???
もう一回書いとくか、わたしは返金してもらったからやらんけどな。
まだの人にはマジお勧め。

弁護士、代書屋などに相談する必要は全く無い
1回で結審するので、1回だけ出廷すればよい。
口頭弁論を欠席すると、敗訴になります。
提訴して1-2ヶ月で口頭弁論期日が決まります、それまで待ってればおけい。

1)支払督促する。内容証明で、督促します。

2)証拠を集めておく。通販の申し込み、返還の告知のページのコピーなど、
振込みの控え、または通帳の記載。被告が確認できるもの、原作者の言動など、
支払った証拠と督促した内容証明だけあればイイかもしんない。
原作者に証人になってもらえるように依頼するのもイイかも。

3)訴状を書く
事件名「なんとか返還事件」
被告なんとかなん郎は金xxx円を支払え。
請求額に内容証明などの通信費を含めても可。

4)費用
収入印紙  訴額の1%
郵便切手  500円×7枚、80円×3枚、40円×3枚、10円×5枚、計3910円
   上記は、東京簡易裁判所(電話 03-3581-5411)の場合です。
   裁判所により違う場合がありますので、必ず提起する裁判所に確認して下さい。

5)提訴する
原告(自分)の住所地を管轄する簡易裁判所に持っていく(郵送も可)電話で確認すること 

6)その他
勝訴すれば、訴訟費用(印紙、切手、交通費、通信費)は被告に請求できる。
代理人(弁護士)の費用は不可。
強制執行に際し執行文はいらないので、原告の負担はありません。

和解、調停を勧められる場合がある、被告が応じればそれでも良い。
小額なので訴訟費用などの請求を忘れずに。1万円受け取って喜ばない。

392 :訴状:04/06/25 23:38 ID:???
A4横書きになったらしい。もう少しビジネスライクに書いても良くなったらしい。

訴状
(送達場所)
〒801-0000 xxx村大字xx字xx
電話 801-110
原告 八零一子

〒801 寝リマ村大字練馬
被告 ヨッシー吉郎

予約金返還請求事件
訴訟物の価格 八百十万円
貼用印紙額 八千十円

請求の趣旨
一、被告は原告に対し、八百十万円を支払え。
二、訴訟費用は被告の負担とする。
との判決並びに仮執行の宣言を求める。

請求の原因

一、原告は、ナントカコールの予約申し込みを行い、予約金八百十万円を被告に支払った。
二、被告は、ナントカコールの発売が不可能となったため、予約受付の解除及び予約金の
返還の広告を行った。
三、原告は被告に、予約の解除及び予約金の返還請求を行い、支払方法の通告を行った。
コレに関わらず、被告は予約金の返還を行っていない。
四、原告は、被告に対し予約金返還の督促を行い、被告から予約金返還の約定を得たが
約定期日を過ぎても予約金返還が行われない。

このため、原告は被告に対し、予約金額及び、督促費用の返還を求める。

目 録

証拠方法

甲第一号証 通販予約受け付けサイトの記録
甲第二号証の一 予約画面
甲第二号証の二 予約受け付け解除、予約金返還申し込み画面
甲第三号証の一 などなど

甲第四号証の一 原告から被へ送付した内容証明郵便
甲第四号証の二 などなど

附属書類

甲号証写し 各一通

平成八百一年八十月一日
原告 八零一子

東京簡易裁判所御中


393 :いけない名無しさん:04/06/25 23:38 ID:???
簡単に押し売りされる人リスト並に欲しがる悪徳業者が多そうだな

394 :いけない名無しさん:04/06/25 23:40 ID:???
そういや最近勧誘電話が増えた気がする
もう手遅れ?

395 :いけない名無しさん:04/06/25 23:43 ID:???
>>391
細かい事なんだけど「支払督促」と言ったら普通は裁判所に督促してもらう事を指しますよ。

396 :いけない名無しさん:04/06/26 03:04 ID:beZG4UO8
386です。
すみません、混乱させるつもりはなかったんですが、
アドバイス下さった方もいらっしゃいますので、
一言お詫びをと思って・・・。
すみませんでした。

397 :小額訴訟汁!:04/06/26 06:12 ID:???
>>395
そうね、債務者側の簡裁に申し立てでした。
ここでは、返してくれって意思を伝えて証拠を残すことです。
既に内容証明送ってるならそれが使えます。
証拠隠滅を謀っているらしいので、お早めに。



398 :いけない名無しさん:04/06/26 10:55 ID:???
内容証明→小額裁判でなく、支払督促→小額裁判の順に
進めても良いんだけどね。
ってか、こっちの方が小額裁判への移行が楽だったりする。

399 :いけない名無しさん:04/06/26 12:29 ID:???
ところで、ヨッシー退職宣言後に連絡先を確認した人はいるの?

400 :いけない名無しさん:04/06/26 16:51 ID:???
>>398
>支払督促→小額裁判
小額ではなく通常裁判になるよ
それに、支払督促は債務者の住所地の簡裁だから、遠距離だと厳しいのでは?

401 :いけない名無しさん:04/06/26 18:02 ID:???
支払督促についてちょっと調べてみたけど、郵送でも申し立てできるみたいだよ。
それにヨッシーが支払督促を無視して異議申し立てせずに支払いをしなければ、
強制執行(財産の差し押さえ)をしてくれるらしい。
自分ではあまり動きたくない人には、支払督促の方が気楽で良いような印象を受けた。

でも、相手の所在がわからなければダメみたいだから
現時点では無理なのかもしれないね。

402 :いけない名無しさん:04/06/26 20:30 ID:???
ヨッシーに逃げる時間を与えたのがそもそも問題なんでは?
のんびりしすぎだね。
動きたくない人は諦めるしかないと思う。

403 :いけない名無しさん:04/06/26 21:24 ID:???
世の中そんなもんだよね>動きたくない人は諦めるしかない
今までに返金された被害者さんは皆自分で動いたんだし

404 :いけない名無しさん:04/06/27 01:01 ID:???
じゃ、ヨッシーの退職金だと思ってあきらめて下さい。

405 :いけない名無しさん:04/06/27 16:15 ID:???
法は自ら助く者を助く。

民法の大原則ではあるんだけど、
それで切って捨てていいんなら消費者問題なんてなくなってしまう。

少なくともここは相談スレなんだし、諦めろっていうのは趣旨違いのような。

406 :いけない名無しさん:04/06/27 16:49 ID:???
下手すると
ヨッシーの親兄弟親戚にまで迷惑かかりそうな問題だよ
だって詐欺行為だもの
そういうの気にしないのかな本人は

407 :いけない名無しさん:04/06/27 16:53 ID:???
>405
動きたくない人が諦めなくてすむ方法って
「誰かが代わりに」動いてあげることになるんだけど、
405がその誰かになるつもりで言ってるのかな?
それとも被害者がヨッシーに電話せず、警察や弁護士にも相談せずに
解決する別の方法を考えているのかな?

405が代理人を買って出るのはいいと思う。
ただ、被害者本人から代理権を与えられなければ任意代理人になれないことは忘れないで。

408 :いけない名無しさん:04/06/27 17:24 ID:???
動きたくない人があきらめてくれれば
動く人にお金が戻る可能性も上がるんで
動きたくない人はさっさとあきらめて下さい

409 :いけない名無しさん:04/06/27 17:52 ID:???
>>408
ああそうか人減れば
返金額少なくて済むもんね

410 :いけない名無しさん:04/06/27 20:43 ID:???
>>408
まったくその通り。


411 :いけない名無しさん:04/06/27 22:25 ID:???
返金掲示板では動く宣言した人がいるね。成功する事を心から祈るよ、ホントに。

未返金者さんがヨシカワ氏の勤め先に電話してもし消息不明と言われたら、
kに相談して、とりあえずヨシカワ氏の住所を探してもらうといいだろうね。

412 :いけない名無しさん:04/06/28 00:18 ID:???
>407
自分は予約者ではないし、予約者の知り合いもいないので
具体的にアクションするような謂れはさらさらないのだが、
第三者として意見を言う=代理人にならんといかんのか?
それとも、予約者以外は意見無用ってことか?

413 :いけない名無しさん:04/06/28 01:00 ID:???
何か勘違いをしているようだな。誰も予約者から代理人を依頼されなければ
ここに意見を書いてはいけないなどとは言ってないようだが。

それから、やる気のある相談者に諦めろと言うのは確かに相談スレとして間違っているかもしれないが、
やる気がなければ諦めたほうがいいと言うのは第三者としての意見の一つだろう。
相談スレとして間違ってはいないと思うが。

414 :いけない名無しさん:04/07/01 22:48 ID:???
そろそろサイトのドメインが切れますが…

415 :いけない名無しさん:04/07/02 14:48 ID:???
ヨッシーはマジで新フォーム作らずにサイトあぼーんする気なのかな

416 :いけない名無しさん:04/07/03 00:54 ID:???
訴訟とか苦情電話とか、あれこれ交渉する気力・体力のある姐さんは
待たされ続けたこの3年の間にすでに行動に移していると思われ。

そういったうるさ型の姐さんだけ先に対処しとけば、
あとは逃げても恐れるにたりんとでも思ってるのでは。

417 :いけない名無しさん:04/07/03 02:32 ID:???
マジで悪い前例作りそうだな。

418 :いけない名無しさん:04/07/04 00:06 ID:???
まぁでも、取り返す気の無い人しか残ってないのなら
このままでいいんじゃない?
外野がどうこういったって仕方ないよ。
本人達がお布施で結構と思ってるんならさ。

419 :いけない名無しさん:04/07/04 04:16 ID:???
返金するよう念を送り続けるとか…願掛けするとか

420 :いけない名無しさん:04/07/04 21:41 ID:???
>416
そうして泣き寝入りする女リストとして業者に出回るわけか…
いやな世の中だ(゚д゚)y=~

421 :いけない名無しさん:04/07/05 04:42 ID:???
住所氏名電話番号書いて予約したんだもんなあ
情報は漏らしませんご安心を!とHPに追加しておけよヨッシー

まず返金だけどな

422 :いけない名無しさん:04/07/07 11:39 ID:???
当然住所録なんてのは、売ってあるに決まってるじゃん。
金に困ってるだろうし。

423 :いけない名無しさん:04/07/12 23:53 ID:???
1月経過age

424 :いけない名無しさん:04/07/13 16:56 ID:???
その後サイトのフォームはどうなったん

425 :いけない名無しさん:04/07/13 18:16 ID:???
トップページ見る限りでは何もしてないようだが、
ヨッシーのことだからフォーム作ってリンク張り忘れたとかかもしれんな。

426 :いけない名無しさん:04/07/14 01:18 ID:???
この後に及んで怠慢をそんな好意的に取ってやる必要はない、と思う。

427 :いけない名無しさん:04/07/15 00:15 ID:???
そういえば、サイト自体もそろそろあぼーんの時期じゃなかったけ?

428 :いけない名無しさん:04/07/15 09:39 ID:???
22日だっけ?

429 :いけない名無しさん:04/07/19 19:03 ID:???
さらばだ諸君・・サイトが完全に消える時が来た
これでもう君たちの前に現れることも返金することも無いだろう

とか思ってたりしないだろうな

430 :いけない名無しさん:04/07/20 12:48 ID:???
思ってそうでこわひ

431 :いけない名無しさん:04/07/23 00:26 ID:???
まだサイト見られるね。あぼ〜んは明日?

432 :いけない名無しさん:04/07/26 18:38 ID:???
まだ見られます

433 :いけない名無しさん:04/07/28 13:03 ID:???
あっちに、今頃消費者センターに相談すべきでしょうか?なんて相談に来てる
人がいるよ…orz
その段階はとっくに経て、もう警察に駆け込む段階なんじゃないのか?

434 :いけない名無しさん:04/07/28 16:21 ID:???
過去ログ読めばどうすべきか分かるだろうにあの質問はホント何なんだろうね

435 :いけない名無しさん:04/07/28 16:32 ID:HCjHBU7C
退職とは敵も考えましたなぁ。
小額訴訟で勝っても給料の差し押さえとかできないじゃん

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