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【今度は】中古ソフト販売禁止立法への動【国会で】

1 :名無しさん必死だな:04/06/07 17:58 ID:fNugueeb
中古ソフトの販売禁止を国会で法制化しようという動きがあるようです。

5月27日開催の「知的財産戦略本部会合(第8回)」議事録が公表されているが、
この中で、金子一義行政改革・構造改革特区担当大臣が次のような発言をしている。

○金子行政改革・構造改革特区担当大臣 
一言だけ、コンテンツ産業について、今、法律を議論してもらっているんですけれども、
この中で、やはりゲームソフトの問題で、中古流通市場がいびつな形なので、産業としてなかなか育っていかないと。
これは既存の法律の枠組みでは難しいと思いますので、是非枠を越えて。経産省もこれ受けてくださいよ。
経済産業省、おられるかと思いますけれども、是非お願いします。 以上です。

情報元
http://ashram.cocolog-nifty.com/blog/2004/06/next_target.html


               皆さんもう一度考えませんか?


2 :1 :04/06/07 18:05 ID:fNugueeb
スレタイは動→動きの誤りです。

すいません

3 :名無しさん必死だな:04/06/07 18:05 ID:K5SZrN4X
くぼたたんをCESA理事にしたのこのためでしょ。

4 :名無しさん必死だな:04/06/07 18:08 ID:t/6/xyus
508 名前:とーほくの資産家[] 投稿日:04/05/16 23:35 ID:c6tD/Vak
本当は昨年に「差し止め要請」するはずだったのに未納問題で今年にずれ込んだ
のでしょうか。
次は「パチンコ・パチスロ出店規制」がリークされるはずです。
そして100円ショップ、中古販売規制へと続く。


5 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/07 18:22 ID:q6kU/Zhw
歪じゃなくて全然ふつーだと思いますけどね。
頒布権の消尽を認めるなって馬鹿じゃないの?

6 :名無しさん必死だな:04/06/07 18:34 ID:nvHQBwgL
最新作は新品、過去の作品は中古。これで何が悪い。
過去の作品は技術が低かったり時代遅れだったりするから安くないと。
それと中古で得たゲーム屋の利益によって新品の入荷をしやすくなることもあるはず。

7 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/07 18:38 ID:q6kU/Zhw
現実的なところだと消尽期間を発売から半年くらい置くとかなのかな。

二週間くらいなら賛成しても良いですけど、半年じゃ怖くて新品
買えないですよね。。。

8 :名無しさん必死だな:04/06/07 18:56 ID:Y2d+vqqk
禁止期間が妥当だと思う

9 :名無しさん必死だな:04/06/07 19:10 ID:R0FXcLhV
中間産業だけ儲けて開発側に金がいかない
現在の中古システムはどうかと思うがなー

10 :名無しさん必死だな:04/06/07 19:12 ID:1ZRcspbp
全禁止はやり過ぎにしても、ソフト発売日から半年は中古売買禁止にするべき。

>6
その最近作も中古で売られていますが何か?

>7
んならあれやね、2年くらいにすれば諦めがつくかの?

11 :名無しさん必死だな:04/06/07 20:02 ID:WMkfBF7w
中古市場が縮小すると新品もある程度安くなるから
ユーザにとっては別に財布の紐が劇的に締まる結果にはならんと思うけどね。


12 :名無しさん必死だな:04/06/07 20:53 ID:lfNU3ChM
発売日に買い逃したら中古でしか手に入らないようなソフトだってあるのに…

13 :名無しさん必死だな:04/06/07 20:56 ID:/tisVMW3
必死になる気持ちは分からんでもないが、
中古をなくしたからと言って、
業界の景気がよくなるわけはない。
ゲームが面白けりゃ新品の定価売りだろうが
人々は争って買うよ。SFCの時代はそうだったろうが。
それよりもだな、最高裁で負けたのに、
議員に働きかけてルールそのものを変えようという姿勢が
浅ましすぎて、ますます消費者の反感を買うだろ。
そういう小手先のイカサマだけで売ろうとしても、
肝心の中身が進歩してなかったら誰も買うわけがない。
乗り気なのはコーエーの襟川恵子女史だろ。
悪あがきするなよ

14 :名無しさん必死だな:04/06/07 20:58 ID:n7lAIVhl
糞ゲーなんて売られて当然だろうがよ
ふざけんな
詐欺師だなおまえら

15 :名無しさん必死だな:04/06/07 21:12 ID:SfrOrfZE
中古市場が縮小すると一部の新作しか売れなくなるぞ。

16 :名無しさん必死だな:04/06/07 21:22 ID:YOuSzUQ3
>>15
中古裁判中も新作売れてたから証明にならないよ。
実際今ほど堂々とどの店も中古販売してなかったしな

17 :名無しさん必死だな:04/06/07 21:23 ID:IdlBqzFR
中古無くなったら新品買わない。ゲームやめる。

18 :名無しさん必死だな:04/06/07 21:25 ID:YOuSzUQ3
中古無くなったらどうしても欲しいゲームだけ買うんだろうな。
そんで中古に出ないわけだから買い取り価格を気にせず
ゆっくりプレイできるって訳だ。
実に健全な市場ではないか

19 :名無しさん必死だな:04/06/07 21:45 ID:wjU9/h4h
ネットオークションとかどういう扱いになるんだろうねぇ

20 :名無しさん必死だな:04/06/07 21:49 ID:VsNpJS87
売れる新作を作れるメーカーはいつも通り良作を作る
作れないメーカーは安く手軽に遊べるゲームを作ったり、一部のマニアをピンポイントで狙ったゲームを作る

まあそれはそれで結構楽しいかもしれん

21 :名無しさん必死だな:04/06/07 21:55 ID:SfrOrfZE
中古禁止だと糞ゲーつかんだときのリスクが多いな。

22 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:19 ID:t6lXUlJf
>>12
別にあったっていいだろ。
欲しい物が手に入らない事がそんなに嫌か?

23 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:19 ID:/tisVMW3
だから最高裁で負けたということを重く受け止めろよ。
日本は法治国家なんだよ。
特定の業界の利益のために法律を曲げるのは無理だと
国の最高の司法機関が言ってるのに、
従いたくないというのは堅気の言うことじゃないぞ。
だからゲーム業界はクズだと言われるんだよ。

24 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:59 ID:R0FXcLhV
でも開発してる人らへのご苦労さんの気持ちを忘れてるよ最近のユーザー。

25 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/07 23:01 ID:q6kU/Zhw
ネットオークションまでは規制は難しいんじゃないでしょうかね。
そもそも輸入権よりも更に一つ踏み込んだ法律になりそうですし。。。

そういえばアプリなんかも事実上、中古市場が無いわけですけどその辺はどうなんでしょ。

26 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:10 ID:cX4PLPbi
>>23
>日本は法治国家なんだよ。
特定の業界の利益のために法律を曲げるのは無理

ny開発者の不当逮捕や輸入CD規制云々の騒動みると、不安になってくるがな‥。


27 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:19 ID:Zw1jm4J2
俺、ほとんど中古でしかゲーム買ってないけど
作った人に金が行ってないのは申し訳ないなとは思う
でも、中古の倍以上金出して新品で買おうとは思わないんだよなあ

ただ規制するのではなく、上手い具合にシステム作ってくれれば歓迎するよ

28 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:28 ID:miasrPfx
>>26
> ny開発者の不当逮捕や輸入CD規制云々の騒動みると、不安になってくるがな‥。

またソニー議員の差し金かな

29 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:38 ID:cX4PLPbi
>>28
おもむろにそんな感じ。
裁判で負けたもんだから、その法律を変えちまえ!
‥てなふうにしか思えん。
これが認められたら、CD、DVD、書籍等にまで波紋が広がるんだろうな。


30 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:57 ID:fK9KrOW/
ここ何年かで、ソニーが小売りに対し中古販売の禁止と定価販売の強要をした時の
影響が強く出てきてしまっているように感じる

ソニーによる中古売買の禁止措置による暗黒の数年間の所為で、
ゲームを買って失敗を引いた時に、それを売って新たなゲームを探す
という循環が一時的に途切れてしまった

それと同時に行われたソニーによる定価販売の強要で、
どんなゲームも市場原理が働かずに定価販売であったため
ソフトを選ぶときの目安も無くなり、激安ソフトも無くなってしまった

更にあらゆるメディアで
中古ソフトの売買は違法です、と繰り返し喧伝された結果
ユーザーが気づかないくらい緩やかな速度で
ゲームを選ぶ時の姿勢を変えられてしまったんだろう

今の続編や大作ソフトしか売れなくなってしまったというのは
これらの影響が深く影響しているのではないかと思われる

31 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:01 ID:P5MgLJ4O
変な規制にならなければ良いんだがな。
まあ無理か。

CDの輸入権の場合と違って、
販売店の組合の方からの圧力も政治家にかかるから
とんでもなく一方的な規制にはならないとは思うが。


32 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:01 ID:ANBSWTua
結局、なんか〜
正しいとか正しくないとか馬鹿馬鹿しくなってきますね。
気に入らないことがあったらどんな無茶でも訴えてやれ、
ついでに犯罪者呼ばわりしまくっておけ、
裁判に負けてもなんの反省もありません、
今度は法律変えますから。

著作権を守る意識を育てたいんじゃ無かったのかな・・・?
道徳的な意識を作りたいんじゃ無かったのかな・・・?
金で道徳作り上げますか。

33 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:22 ID:yB0Aj3Va
また自民党のカスラック議員が動いているんですか?
いい加減にしてほしいですね
元々文化に対して無頓着で攻撃さえしてきたのに、
利権が発生すると今まで文化を支えてきた消費者に牙を向けるんですか?
業界は自分たちが業界を支えていると思っているようですが
一番支えているのは我々消費者だという事にきづいてないようです
奢りすぎ 消費者がいなくなったらたちまちこんな業界(レコード、ゲーム等)なくなりますよ


34 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:28 ID:0XYSyRWk
ゲームはやってみんと、価値があるかどうか解らないからな。
音楽みたいに一通り聴けるものなら、まだいいんだが。
もし、変なゲーム掴まされた時に、メーカーはどう対応してくれんのね?

35 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:28 ID:y5RYih+n
参選で自民と公明には入れるなよ
行動あるのみ

36 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:30 ID:yB0Aj3Va
層化と業界保護汚職政党には入れませんから、ご安心を


37 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:40 ID:clQNYEtu
>>35
在日参政権政党の民主党
売国左翼の共産党・社民党


所詮ゲーオタは共産主義者か(w
ガメオ擁護してたり馬鹿杉
日本人なら自民党以外入れるな、マジで。
悪代官のほうが売国奴よりずっとマシだろ。

38 :名無しさん必死だな:04/06/08 03:13 ID:dA9XsuCG
自民にいれたら難なく中古規制法案が通っちまうだろうが・・

39 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/08 03:15 ID:Pkh2Au0+
販売店や消費者と思いっきり利害が対立するので
そう簡単には成立しないんでないかな。

40 :名無しさん必死だな:04/06/08 03:21 ID:+vglJsNj
中古ソフト禁止になれば・・ゲーム業界崩壊するよ。断言できる。

まぁやればいいさ。
メーカーは売り上げで税金納めてるっていうのに。

41 :名無しさん必死だな:04/06/08 03:32 ID:wHItbn42
まぁ半年や2,3ヶ月くらいは中古禁止でもいいかもな〜 ずっと禁止はいきすぎだと思うけど
ほぼ新品が一週間もしないうちに新品より安く買えるってとこにも
売り上げ下げてる一因があるようにも思えるし

42 :名無しさん必死だな:04/06/08 03:33 ID:rTkkmnza
中古ソフト禁止の是非に関してはともかく

中古として売れなくなったら新品買わないなんて言ってる奴は、
中古なくなっても新品買うね、間違いなく。
いまだって、新作に飛びつかず評価が定まってから買えばいいだけなのに、
わざわざ新作に飛びつく馬鹿なんだから。

むしろこの方が消費者の目が厳しくなって、面白いゲームが売れる、
健全な業界になると思われる。

43 :名無しさん必死だな:04/06/08 04:09 ID:d9INefnk
QUITER→政府批判
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/gyokai/040608000953.html

マザ連合→政府支持
ttp://mother.s35.xrea.com/x/news/2004_0608-1.html

iNSIDE→更新待ち

エアフォレスト→そんなことより脳みそ鍛えろキモヲタ共(w
ttp://airforest.com/cgi-bin/contents/kouhou/read.cgi/200406/20040606235927


マザ連合は微妙に規制と書いてる鰐を批判してないか?
たしかにあれだけで規制に結びつけるってのは偏向してるな。

44 :名無しさん必死だな:04/06/08 04:45 ID:huhbAOHf
そもそも業界を支えてるのは新品を買う消費者だけであって
中古しか買ってないユーザーは中古販売屋を支えてるだけなんじゃないの?
新品を買って売ってるだけユーザーは微妙な立場になるけども。

あと、「つまらないから五分で売った」と言ってそのゲームの本質を
理解せずに売ってしまい、何が駄目ったのかどうすればいいのかの
フィードバックをメーカーにしない、一方通行なユーザーも問題だと思う。
こんなユーザーが増えればメーカーは安牌しか切れなくなる。

45 :名無しさん必死だな:04/06/08 05:04 ID:hWZYLY/B
別にいいよ、友達に売るから
ってヲチになるのが関の山

アクティベーションシステム確立に精を出して
販売出来ない、起動装置固定式って
断り書き付けた方が効果あんじゃネーノ?

46 :名無しさん必死だな:04/06/08 05:05 ID:G7M0OeaC
元ゲーム会社の営業さんの意見です。
http://banraidou.seesaa.net/article/197588.html
これを見ると、中古販売を規制したら
新品も含めてゲーム専門店自体が消える可能性が高そうです。

47 :名無しさん必死だな:04/06/08 05:10 ID:TbVmxI4F
もうダメだ。
携帯のアプリを売って細々と生き延びよう。

48 :名無しさん必死だな:04/06/08 05:15 ID:wHItbn42
>>46
こういうのを見るとやっぱり全面禁止じゃなく間をとって一定期間禁止が現実的な線なのかねぇ

49 :名無しさん必死だな:04/06/08 06:04 ID:huhbAOHf
>46
今はまだいいけどこの先ネットでのダウンロード販売などが盛んになったら
中間業者は消し飛んでしまいそうだ・・・。

50 :名無しさん必死だな:04/06/08 06:19 ID:HJ+5KKiQ
>>46
ゲームメーカーも、町の中小のお店のことなんか気にしないというか、
「いいもん、店が潰れたらネット直販を拡充するもん」としか思っていない
のでは?

51 :名無しさん必死だな:04/06/08 06:23 ID:JK3S87Sf
>>50
そうしたらネットユーザーしかゲーム買えなくなる。
そして業界縮小へ…

52 :名無しさん必死だな:04/06/08 06:31 ID:Nk2SLMmU
ゲームが無ければPSPで映画を見ればいいじゃん!(^∀^)

53 :名無しさん必死だな:04/06/08 07:13 ID:N4bdSEwO
禁止期間が妥当

54 :名無しさん必死だな:04/06/08 07:16 ID:dA9XsuCG
禁止期間ってあんま意味ない気がするな
発売したばかりのゲームの中古ってほとんど新品と
値段かわらないから、みんな新品買っていくし

55 :名無しさん必死だな:04/06/08 07:18 ID:huhbAOHf
>51
ゲーム雑誌に通販コーナーを設けたり、カタログ雑誌とかTVショッピングとかもある
ネットユーザーしかと言うが、注文だけならケータイからでも可能だろう。

 インフラや家庭内のAV機器が発展したら、TVでゲーム紹介を見る>面白そうな
ゲームをDL>実際にプレイして面白かったらレジスト>つまらない合わなかった
ら削除>レジストしたゲームはメディア保存も可能

みたいな時代が来るかもね・・・。

56 :名無しさん必死だな:04/06/08 07:31 ID:J6xF8bJ1
中古が無くなると
ユーザーの買い方がさらに安全策寄りになるだろう

57 :名無しさん必死だな:04/06/08 07:32 ID:J6xF8bJ1
>>55
ゲーム保存できる違法品が販売されるに決まってるので
普通に体験版DL、レジストしたら完全版 のほうがマシではないか

58 :名無しさん必死だな:04/06/08 08:08 ID:PHv2Iv8K
980円だから買おうと思うんじゃねーか。
それが6980円だったら、そもそも視野にすら入らないよ。


59 :名無しさん必死だな:04/06/08 08:25 ID:+Rip7463
友人への売買もいかんの?

60 :名無しさん必死だな:04/06/08 08:28 ID:4aloFLO9
中古禁止して日本のゲーム業界が逆につぶれる展開を希望。
どうせクソゲーしかないので日本のゲームメーカーには一日も早くつぶれてもらいたい。

61 :名無しさん必死だな:04/06/08 08:53 ID:qOMgTiZ3
アクティベーションシステムって
確かパソコンのエロゲー(orボーイズラブゲー)で
運用が始まったんではなかったか?
そっちの評判はどうなんでしょう

パッケージを以って「買った」と感じる感覚って結構重要だと思うし
ダウンロードした先のメディアが破壊されたときの対処とか
コンテンツは手に入るシステムをいつまで用意してくれるのか、
回線速度が肥大化する一方の容量に対応できるのか
とか考えると、ダウンロード販売が主流になることって
未来永劫無いような気が・・・・

62 :名無しさん必死だな:04/06/08 09:03 ID:tz6gJXsX
>>48
> こういうのを見るとやっぱり全面禁止じゃなく間をとって一定期間禁止が現実的な線なのかねぇ

禁止という形は考えてないみたいね
貸与権同様の権利が欲しいみたい
http://www.jpsa.or.jp/release/03/20030425.pdf

結構巧妙になっているような気がするな

63 :名無しさん必死だな:04/06/08 09:06 ID:heNbT9o9
CCCD・輸入権問題、中古裁判の時も思ったけど
なんで業界の連中は消費者は黙って自分達についてくると思い込んでるんだろうね。

規制強化したら先細りになるって事が分からないほど馬鹿な連中ばかりなのか。


64 :名無しさん必死だな:04/06/08 09:21 ID:uGTO2K6M
>>63
奴ら将来のことなんか考えてないよ
とりあえず今吸える利益は吸えるだけ吸って
退職→老後ウマーだろ。
早く死ね

65 :名無しさん必死だな:04/06/08 09:37 ID:1Edofnah
「現在はゲーム産業が死滅しそうである。
これに立法で対処して、
結果としてコンテンツ産業が儲かりすぎることになっても
さほど弊害はないのではないか。
弊害が生じたらまた見直せばよいこと。
政治の世界で是非お願いしたい。」
と御用学者が力説したらしい。
俺が断言してやるが、どんなに法律をねじ曲げようが、
業界が儲かりすぎるような事態にはならないだろう。

66 :名無しさん必死だな:04/06/08 09:48 ID:NS/I5ePh
>>63
彼等の構築したシステムによって彼等自信が甘い汁を吸えるようになっている
その構造が変らない限り言っても無駄


彼等は何か「為したい」ことがあって政治家になるんじゃないからね
ただ子供の頃から必死に勉強やって、勉強しかしていない人間が惰性でなる
終わってるよな

67 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:03 ID:PHv2Iv8K
昨今もろもろの公的機関、利権団体の傍若無人ぶりには怒り心頭だ。
出来るならクーデター起こして初経してやりたいぐらい。

68 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:21 ID:jTzeiYfw
>>65-67
おまいらだって自分の利権しか考えとらんだろ。
俺が安く買えなくなるから規制すんなーって、
そのせいでゲーム会社側が多大な不利益を被ってることも分からんのか

69 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:22 ID:1z/qgQOS
でも、ユーザーも自分の事しか考えてないよね。
収益がないから、開発費が減り、結局は
自分の首絞めてる事に気付かないか?
中古の売り上げはメーカーがマージン取る権利があると思う。

70 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:26 ID:8Hv2yP6N
中古が無くなろうと販売店が減ろうとどうでもいい話
そもそも販売店も発売したソフトが翌週に1000円引き2000円引きとはむごすぎる。
発売当日に中古も置いてたりするしこれじゃ新品で買う意味も感じないと思うよ
販売店も商売にならないならどんどん潰れてもらって結構。
ゲームバブルの時に乱立してた分が減るだけで
ゲーム自体の売り上げには影響しないだろうし。
まあふつう大規模店や通販っという手もあるし実際そっちの方が安く、
小売りで買う意味すら感じないしな。

そこで思ったがソニーがPSの中古販売規制したとき
ゲーム売り上げ全体に影響を与えなかったよな。
それ考えても中古禁止してもいいんじゃないの
俺は欲しいソフトのみ買うようにすればいいだけだし

71 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:30 ID:kbvP7nkP
まあ漏れ個人としては
今回公明がどう動くかが気になる。
なにせよ親玉の機関が中古ソフトでぼろ儲けしとるからな

72 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:31 ID:zu5XiEzV
>>68-69
禿同。会社があって個人があり、個人があって会社がある以上、
その間はフィフティーフィフティーな関係であるべきだろうに、やけに「消費者の権利」とやらを持ち出してくるのにはうんざり。
権利じゃなくて我侭じゃねえかよ、winnyで著作権侵害しまくりの厨が喚く時にも思うが。

73 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:32 ID:XqRs52qo
>>42
そうか?
限られた小遣いからは、それこそ安全パイ売れしてゲーオタが嫌う、
続編しか売れない保守的な方向にますます行くと思うけど。
それにどうしても買う人が買えない方向に行くし。

74 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:33 ID:kbvP7nkP
中古を禁止し、ある程度情報操作されたゲーム雑誌を
蔓延させればユーザーは正常な判断ができず完全にだませる。

大作の名を告いだ駄ゲーを量産すれば
消費者は有無言わず買ってくれる市場

ゲーム会社にとってこんなに良い市場は無いね。

75 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:33 ID:1z/qgQOS
>>71
マジカヨ、ムカツク


76 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:36 ID:heNbT9o9
なんかきましたな

>>64
>>66
土建業界と同じってことですね
政治家もそっち方面は批判が強いから
コンテンツ産業に寄生し始めてるって事なんでしょう


あと消費者は我が侭でいいんですよ
その我が侭を利用して自分達の利益に持っていく
それが商売の基本なんですから

消費者のニーズが変わって自分達が築いたビジネスモデルが
通用しなくなってるからといって、ビジネスモデルを維持するために
消費者に不利益を被らせるだなんて商売人として失格ですよ


77 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:37 ID:fNyMH2xQ
中古がなくなるとゲーム市場はほぼ無くなる
もともとソフトコンテンツ産業は暴利なんだよね
だから消費者間の競買制度代行みたいな中古が生まれた

78 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:37 ID:zu5XiEzV
>>71
規制しようとするのは利権に群がる奴らとか言ってるが
中古にも利権があるっての分かってない人間多いからねぇ、
わけわからん中間搾取業に金持ってかれるより俺は労力使ってる会社、クリエイターに金払いたいね。

79 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:37 ID:n7NS9Uqj
その前に、明らかにボッタクリの新品ソフトの値段下げろよ

80 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:38 ID:1z/qgQOS
>>74
金があれば、ほっといても冒険するから安心しろ。
今、FFばっかのスクとかバブル時はどうだった?
作る側としては、続編なんかやりたくもない。という人も少なからずいる。

81 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:40 ID:8Hv2yP6N
>>77
だからPS規制の時に市場が狭くならなかったんだから
中古廃止しても無問題。
そもそも売ること前提にゲーム買うというのはナンセンス

俺も確かに中古を買うが中古が無くなれば欲しいソフトだけ新品で買うだけ
その代わり選別はより厳しくなるだろうけど今でも年に5、6本ぐらいしかかってないし
どうでもいい。
糞ゲー5本中古で掴まされるより新品良ゲー1本買って遊んだ方が楽しいにきまっとる

82 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:41 ID:RENf36Cb
>>74
宣伝、広告で騙すのと中古に何の関係が?
今も正常な判断、企業を疑ってるしてるゲーム購買者なんて
ここゲハ板にくるような極一部の連中だろ。

83 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:41 ID:enuqwOgK
しかしこいつらは、自分らが入れ食い状態の釣堀の中にいる魚であることに、気がついているのだろうか。

規制というのはそれは新たな利権を作るだけのこと。
かの学会にしても、よりしろが変わるだけに過ぎない。

PS3を期に、すべてのプレステソフトの中古が禁止されるというのもいいかもしれない。

84 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:42 ID:XqRs52qo
ソフトハウスや流通が卸価格を下げる覚悟はあるのかねぇ。

85 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:43 ID:heNbT9o9
>>81
>だからPS規制の時に市場が狭くならなかったんだから

今とは状況が違う

86 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:43 ID:8Hv2yP6N
そこで出てくるのはSFC時代の12000円ソフトだが、
あれでも何百万も売れたんだし価格が問題じゃないだろ。
今の実売6000円なんて消費者天国だと思う。
中古によってさらに安くなってるので消費者の感覚がおかしくなっただけ

87 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:44 ID:RENf36Cb
>>84
某amazonに代表されるように、定価10%引きあたりはもう常識になってるな。

88 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:48 ID:8Hv2yP6N
日本じゃメーカー天国だからな。
商品完全買い取り制ですべて売れなくても困るのは小売りであって
メーカーは補填する必要がない。つまり売り逃げが可能

逆にアメリカでは小売り主導で販売する場所代までメーカーから取る有様。
さらに売れなかったソフトはワゴン販売して、それでも駄目なら返品。
メーカーには売れた分しかお金が入らないシステム。
だから北米通販で新作ゲームが平気で19$とかある。
結局ベンダーがEAしかまともに残ってないのはそういったいきさつからだろうね。

89 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:48 ID:fNyMH2xQ
中古がなくなるとすれば少なくとも消費者はモノを良く知ってからしかモノを買わなくなる
必然的にモノは回転しなくなる
娯楽品にとって敷居が上がることは致命的だ
ユーザー総数は激減し新規顧客は増えることがない
より安く、確実で、そこそこ面白い娯楽代替品にシフトするだけだ

90 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:51 ID:9lF9SC/A
>>89
中古でどれだけ回転してもメーカーに一銭も入ってこないのに問題がある。

91 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:56 ID:busXckZ4
消費税みたいな形で取れないのか?
中古屋の売上10%上納みたいな。マンドクセけど。

92 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:58 ID:fNyMH2xQ
自然な経済活動を行なう上で規制を設けるというのは不自然な行為であり悪である
消費者である大衆は生命、財産の危機に晒されない限り規制という名の元に自由な経済活動を阻害されてはならないと思う
生命、財産の危機ですらない規制は利権の温床であることに間違いない

93 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:01 ID:5F7+pgtr
メーカーに金はいる必要あるかな?中古の流通で。
もし必要があるとするなら、もっと定価を下げる必要があるよな。
標準で2000円くらいかな。売り切ってるわけじゃなくてレンタル扱いだもんね。

94 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:04 ID:XqRs52qo
>>87
それは販売店にしわ寄せが行っている結果でしょ。
中古を止めるなら販売店に正当な利潤が出て、
新品だけでも商売にならないと。


95 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:04 ID:8Hv2yP6N
もう力のない会社はゲームを作る必要ないよ。
金のあるところだけゲームを作ってくれればもう充分。
だめなら海外ソフト買えばいいだけだし

96 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:05 ID:fnA4MLuU
>>91
それが一番現実的な妥協案なんだろうけど、現行法ではやらない者(店)勝ちだからね。

97 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:10 ID:WLnl9xpy
中古販売なんてのは店の奥でこそこそやってればいいんだよ
全国チェーンで堂々とやらかしてるの見てるとムカつくよな

98 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:10 ID:KXlOTRgZ
>>93
金入る必要あるだろう。なんせ中古といっても中味は
新品となんら変わりないんだから。変わりがないという事実でもって
新品でも中古でも安い方がイイって考えの奴が出てくるから問題なんだよ。
メーカーに正当な利益が渡らないと・・・・・・中略でいいだろ、この辺は。

よく比較される中古車市場のほうは、車は経過年で必ず劣化すんだよ
新品とは明確に違うんだよな。

99 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:12 ID:LuR+ctga
ゲームに音楽に規制入りまくりだな

国会必死だなw

100 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:13 ID:5F7+pgtr
ゲームソフトも劣化するよ。
手垢にまみれるし、傷もつく。そして微妙に経年劣化も起こす。
よって他の中古品と同列に語れる。そう言い切れる。
まっ、定価を半額以下にまで下げるなら、その言い分も通らないではないが。

101 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:15 ID:KXlOTRgZ
>>100
手垢にまみれる、傷がつき、微妙に経年劣化したような中古は
店側が買取を拒否する

常識だろ?

102 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:16 ID:5F7+pgtr
>>101
車でも同様。

103 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:16 ID:hW3pft3v
問題だらけの音楽業界だけど、カラオケ、レンタルなんかでも著作権料が入ってくるからね。
映画は興行収入→有料放送→セル、レンタル→地上波テレビ放送料と段階的に金が取れる。
ゲーム業界はなんもなし。

104 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:17 ID:8Hv2yP6N
もう小売り廃止してネット通販だけでいいよ

メーカーに対して対価を払うには納得がいくが中間業者に金払う義理はない

105 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:17 ID:fNyMH2xQ
堂々と中古売りすべきだ
価格が1000円を切らない限り、返品制度や再版制度を確立しない限りにおいて
中古を無くすなんてありえない話だ
メーカー有利な市場構造のくせに消費者に不利益をまだ課そうとする
とっとと中古禁止にして潰れてなくなってくれ

106 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:18 ID:g9GCGtV8
メーカー側が「箱や説明書を含めたパッケージ」を売ってるんじゃなくて
「ソフトを使う権利」を売っていると言い切れる環境を整えないと
中古はダメなんて言える通りが無いだろう。
出荷されただけの「一度も起動されて無いソフト」からも利益を得てる限り
寝言でしかない。

107 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:29 ID:KXlOTRgZ
>>102
車はポンコツでも5万で引き取ってくれるだろ?
じっさい、ポンコツの5万円カーでも売れる現実があるから

108 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:32 ID:5F7+pgtr
>>107
ゲームも同様

109 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:33 ID:enuqwOgK
ちょっとの傷ならいいが、凹んでたりすると駄目だけどな。

110 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:37 ID:1z/qgQOS
E野のサイン、手渡しはこの辺を考えての事だったのかも。

111 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:42 ID:Pshox229
PCのソフトって中古ありなの? OSとか?

112 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:46 ID:heNbT9o9
別にメーカー側に金が渡るとか渡らないとか消費者が心配する事ではない。

業界の連中は意識が低すぎる。

113 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:56 ID:yIPTs6JZ
自分らも中古屋経営すればいいのでは?

114 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:03 ID:g9GCGtV8
>>113
やってるじゃん、bestとか。
叩かれてるけど。

115 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:05 ID:PHv2Iv8K
>>112
ハゲドー。
俺ら消費者は、なるだけ安く良いものが欲しい、それだけ。
クリエーターに還元とか、中間搾取とか、そんなもん消費者に関係ないだろ。
さも義務であるかのように強いるなよ。
現状で利益が出ない構造なら、勝手に構造改革でもしろ。
しかし、それでソフトの値段が吊り上がるようなら反対する。
消費者として当然だ。

116 :名無しさん必死だな :04/06/08 12:13 ID:EMyQiLpu
また議論ループスレか
誰かテンプレ作って無駄話やめさせろよ

117 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:14 ID:1z/qgQOS
>>115
>しかし、それでソフトの値段が吊り上がるようなら反対する。
反対する権利なんてないだろ。
買わない自由はあっても。

118 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:19 ID:heNbT9o9
現実的な話、中古売上げから何パーセントかマージン取る
って言うとこにしか落ち着かない訳だが、それによって中古価格が上がったり
店が潰れるような事があるんだったら絶対反対。

119 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:19 ID:PHv2Iv8K
>>117
確かに。じゃ買わない。
まあ既にもう何年も買ってない訳だが。

120 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:20 ID:8Hv2yP6N
>>118
潰れりゃいい。
中古価格が新品に近づくのも良い

健全な市場を形成するためには仕方がないこと

121 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:22 ID:1z/qgQOS
>>119
じゃ、尚更だね。客ですらない。
そんな事だろうと思ったが。

122 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:24 ID:PHv2Iv8K
実際、ゲーム産業が潰れるかもなんて懸念するだけ無駄。
任天堂やスクエニが潰れることはあっても、ゲーム産業自体がなくなるなんてあり得ない。


123 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:24 ID:ovrtD1nA
>>118
ゲーム業界もそれを狙っているみたいね
マージンだったら積極的に反対する理由はないなぁ

124 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:25 ID:PHv2Iv8K
>>121
聞こえが悪いな。
潜在的ユーザーと言ってよ。

125 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:28 ID:heNbT9o9
>>123
だったらなんで中古裁判の時に手打しとかなかったのかっていう話になる訳で、
法律を後ろ盾にメーカー側がとんでもないマージン取る確率の方が高い


126 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:30 ID:bR2mMQZb
まあ、既出だと思うけどいちよ貼っとく

田中一実『経営判断のミスを著作権問題にすり替える?』(IT Pro・1999.6.11)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010406/2/

田中一実『中古ソフト自由流通は合法」判決がもたらすもの』(IT Pro・2001.4.11)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010410/1/

田中一実『実に“素直”な最高裁判決――中古TVゲーム裁判』(IT Pro・2002.4.27)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020427/1/

なんだかなあ…

127 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:31 ID:8Hv2yP6N
そんな中古屋が儲かってる感じしねぇけどな。
新作4000円で買い取ったソフトがいつの間にか1980円になってたりするのザラだもんな
売りに来ないと商売にならんし、
売りに来たらきたで買い取りのために金が必要になる。
どう考えてもうまい商売とは思わない

128 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:34 ID:AKFzo3rV
何で中古販売を嫌う奴が居るんだろう。
健全な市場なんて求めてね―んだよバカ。安けりゃ良いの。
市場が崩壊してゲームを遊べなくなるのと
価格が高騰してゲームを遊ばなくなるのも俺たちからしてみれば一緒。
数ある娯楽の中からゲームを選んでやってるんだからさ。
中古が嫌だったらレンタルでも始めろってんだよ。
新品しか無くなったらゲームなんて売れないよ。それこそ完全初動型になる。

129 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:37 ID:g9GCGtV8
>>128
ゲームの質が落ちるからだろ

130 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:38 ID:heNbT9o9
>>127
新作ソフトはほとんど儲けないよね
新品在庫の補填分といった感じで

レゲーの方が買取り価格10〜30倍くらいの値段つけられるから
そっちの方が儲けはでかい

131 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:41 ID:sRslCRir
雁字搦めの世の中

132 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:42 ID:d1JXYfFq
中古しか販売しない店もあるし

133 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:44 ID:AKFzo3rV
何で落ちるんだよ、落ちるわけねーだろ。
そもそも中古に一番寛大だった任天堂が一番利益を上げてるんだろ?
あれほど中古縛りをしたSCE陣営の利益は?
GBAなんてエミュすらあるってのにマリオもポケモンもバカ売れじゃねーか。
GCのゼルダなんて発売1月で980円になるのが誰の目からも明らかだったのに
発売日に30万本も売れたんだろ?
ウイニングイレブンもパワプロも半年で新しいのが出るって判ってるのに大ヒットだろ?

そもそも
本当に面白くて新品が余り売れないゲーム=中古高い=新品が売れる(色々)
クソゲー(ボリューム無さ杉)で新品でバカ売れ(消費者ブチキレ)=中古激安=新品売れない(バウンサー、ワリオ)
クソゲーで新品が売れない=新品投売り=販売店脂肪(殆ど)
面白くて新品が売れる=みんな所持したまま=中古高い=新品売れる(ポケモンとか)


134 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:44 ID:9xAL8jws
>>125
だから、法律の後ろ盾がないと、マージン払わない店でも合法な訳で、払わない店勝ちなんだって。
そもそも、前回の裁判はそこの争点じゃなかったし。
妥協案として小売チェーンがそういう話も出してたけどな。

135 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:46 ID:8Hv2yP6N
FF10なんか中古ソフトの一番人気らしいけど、
あれ中古禁止したら明らかに300万タイトルになったんだろうな。
最近売り上げが落ちてるのも中古の功罪は大きいよ

136 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:46 ID:d1JXYfFq
メーカーもユーザーが手放さないゲームを作るべきだよ。
クリアするのに時間掛かりすぎで手放せないソフトはいらねーけど。

137 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:48 ID:4mLknF4Y
>>133
そのかわり任天堂は問屋と組んで分納で小売に押し付けたり、サードの独自流通許さなかったりの歴史がある訳さ。
逆に言えばそういう負い目があるから、中古に対して黙認せざるをえない背景もあるの。

138 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:49 ID:sRslCRir
ってか中古屋なくなったら
不要になったソフトは捨てなきゃならんのか

139 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:49 ID:AKFzo3rV
メーカーは「中古屋に売られないゲーム」を作るべきなんだよ。
もちろんIDとか認証とかいったバカな方法じゃなくてな。
本当に面白いゲームならそんなに売られないだろ。
ぷよぷよとかメイドインワリオとかメガテン3マニアクスとかな。

新品で値崩れするようなゲームを出してるメーカーは中古を縛る権利なんてない。
戦国無双(コーエー)もFFX-2(スクエニもMGS2SS(コナミ)もR-RACING(ナムコ)も
F-ZEROGX(任天堂)もバイオハザード0(カプコン)もジャック&ダクスター(SCE)もな。
需要以上に儲けてるんだから死んで良いよ。

140 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:50 ID:g9GCGtV8
>>133
売上が減れば開発費が減る
ゲームの出来と開発費は無関係だとでも?

141 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:50 ID:8Hv2yP6N
>>138
最後の手段にヤフオクって手もある。
まあ糞ゲーに関してはあそこも冷たいけどな

142 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:51 ID:AKFzo3rV
>>140
たとえばどんなメーカー?

143 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:52 ID:v5WAPM9F
>>118
そのマージンを誰が回収して誰が分配するのさ?
ボランティアじゃ誰もやんないよ。利権団体が仕事にするだけ。

そもそも消費税だってまともに納めない小売店が、マージンを
自己申告で正直に支払うとは思えない。
世の中にゃ、切手に消費税加算してた小売店もあったぐらい
なのに。

>>108
どんなにポンコツになろうとも、車はスクラップとしての価値があるし、
中東やアジア、アフリカに持ってけば売れます。
CD-ROMなんて、ただの産業廃棄物です。

144 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:53 ID:heNbT9o9
>>134
法律を後ろ盾にした時のこういう利権業界の恐ろしさは音楽業界で証明済み

中古売上げの半分をマージンとして頂きますといわれても反対すらできなくなる

145 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:53 ID:dznOCQBM
中古禁止するんだったら、小売りからの返品も認めろよな
在庫抱えるリスクも負わないで、甘い汁吸おうなんて性根が腐っとる

146 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:54 ID:/IthwnWG
金があるからと言って質の高いソフト作れないのは歴史が証明していることだろ。
幾度となく中古禁止スレ立ててるようだがはっきり行って無駄。

駄目な物は駄目なんだよ。それがモノである以上、
そして媒体が20年程度で劣化するものである以上、所有権は認めるべきものだし、
譲渡を歪などとほざくのは百億年早い。

147 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:54 ID:AKFzo3rV
小売が無くなってメーカー直販になるような事になったらそれこそ終わりだろう。
本当に需要のある分しか売れないわけだからな。

148 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:54 ID:8Hv2yP6N
>>144
別にいいじゃん
中古買わなきゃいいだけ
魅力ある商品だけ新品で買えばいいんだよ
その方が健全な市場を形成できるのわかるだろ

149 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:55 ID:9IJfCfr0
返品できるなら中古禁止でもええな。

150 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:55 ID:U7ZH+qUR
中古の買取販売自体を禁止する必要まではないと思うけど、発売後一定期間の中古売買禁止はされるべきだと思う。
発売して2週間くらいで大量に中古が安価で出回ってる今の状況はちょっと異常

151 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:55 ID:8Hv2yP6N
>>149
北米市場がそれだね
だから中古市場が成り立たない

152 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:56 ID:AKFzo3rV
>>148
健全な市場なんてどうでもいいっていってんだろクソタコは死ね。
海外でも中古・レンタル・返品とありとあらゆる制度がある中で
バカみたいな成長を遂げてる時点で何をしても無駄。日本のゲームがクソなだけ。


153 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:56 ID:8Hv2yP6N
>>150
二週じゃすまない。
発売日にすでに新品の横に堂々とあるし
ひどいときにゃ前日にすでに・・・

154 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:57 ID:g9GCGtV8
返品認めないってのと中古禁止は完全に矛盾してるからなぁ

何言ってんだと思った

155 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:57 ID:AKFzo3rV
>>150
2週間で売られるソフトを作るのが悪い。
最近だとワリオワールドとかだな。

156 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:57 ID:8Hv2yP6N
>>152
日本がいやなら海外にでも行けよ。
俺も海外ソフト輸入して買ってるぞ
日本で買うよりめちゃくちゃ安いしな

157 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:58 ID:PHv2Iv8K
だからさっさと携帯ゲームのように課金方式にでもすればいいんだよ。
ゲーム機本体に携帯でも繋げて手続きでOKだろう。
個人的には最悪なシステムなんで、手を出すことは無いが。

158 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:58 ID:AKFzo3rV
>>156
意味がわかんねーこといってんじゃねーよお前。
話のすり替えって奴か。帰って良いよお前。

159 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:59 ID:xoLDlyrs
うざい転売やーが減りそうで良いな

160 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:59 ID:heNbT9o9
>>148
中古が亡くなれば新品買う余裕さえ生まれない訳ですが

よほどのものでない限り買取り前提で新品買うのは今や当たり前の事

161 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:59 ID:rTmHXJHN
今のゲーム市場に必要なのは返品制度であるのは間違いない。

162 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:00 ID:8Hv2yP6N
とっととダウンロード販売やればいいのにな。
PSBBつなげてる奴限定で新作ソフトダウンロード版で買えば5980円のところ4000円とか
になればどんどん飛びつくんじゃないの。
パッケージも流通コストもいらないし良いことづくし。
店頭はそれはそれで残せばよいけど共存していけばいずれはダウンロード販売が強くなって
小売りは消えていくでしょう。

163 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 13:01 ID:AKFzo3rV
そもそもゲームなんて1回クリアしたら遊ばなくなる物ば殆どだからな。
売られるジャンルと売られないジャンルってのがあるだろ。
シュミレーション、レースや非シーズン物のスポーツ系、出来の良いAC移植は中々売られない。
RPGや単純なアクション、シーズン物のスポーツなんてのは売られて当たり前。

売られて欲しくなかったら定期的に拡張ダンジョンなり選手データなりを無料配布しろってんだよ。


164 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:01 ID:aYz23AKA
多分発売日に買うような人は減ってネットやってる人は一部の勇者を除き
地雷かどうかネットの評判待って新品買うようになるんだろうな。
それ以外はSFC時代みたいに雑誌や周りの評判を当てにしながら地雷も掴んだりするのかな。

165 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:02 ID:xoLDlyrs
中古がなくなれば全体的にソフト価格下がるかもしれないよ
今と同じことを考えていては駄目だ
それについていけない店は潰れればいい

166 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:03 ID:enuqwOgK
>>157

実は、PS3がそれに近い。

167 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:04 ID:U7ZH+qUR
>>155
まあクソゲーはいい訳できんけどね。
でも最近だと無双とかDQ5、FF10−2みたいなミリオン級タイトルなんかは、ものすごく大量に中古で回ってた。
発売してまもなく3980、一月で2980とかなってるし。
ゲオとか、商品回してるだけで大もうけじゃん。あれはメーカーも納得いかんでしょ

168 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:04 ID:8Hv2yP6N
最近の中古販売はちょっとやりすぎって感じ。
古本市場とかBOOKOFFとか大手が盛大にやってるから
以前のような細々と経営とか言えるレベルじゃない。
場違いな店は中古ゲーム売るな!

169 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 13:04 ID:AKFzo3rV
ソフト価格が下がるわけが無い。

「○○になれば定価を下げられるよ!」

○○になった

「やっぱりそのままのが儲かるからそのままにします」

「もっと値上げしても儲かるから値上げします」


これが人間の心理。調子に乗るのが人間です。

170 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:06 ID:heNbT9o9
>>168
消費者にとっては大助かりですがなにか?

171 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:06 ID:/IthwnWG
絵や動きが綺麗なだけで糞つまんねー>今のソフト
結局マンネリ打破もできず売上の責任を中古に押し付けてるだけだ。

もう本と同様にある程度芸術として保護するしかないのは解っているが、
今のゲームを芸術と認めるくらいならFC・SFC時代のゲームを芸術と認めたほうがよっぽどいい。
食いつなぐためにアニメや焼き直しに頼ったゲームが連発するのは金がないからではなく、
もうアイディアが枯渇しかけているから。

172 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:06 ID:g9GCGtV8
>>169
それで売れるなら市場がその価値を認めてるんだから何の問題も無いだろ。

173 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:07 ID:/IthwnWG
もう一回独占禁止法を適用してもらいたいらしい。

174 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 13:07 ID:AKFzo3rV
>>167
売られる方が悪い。
無双なんて評判最悪、ボリューム無さ過ぎ。どうせ焼きなおしの2で儲けるんだろ。
それを見越してボリュームを減らしてるんだからそれが原因で売られても文句言えない。

DQ5はそもそも売れ過ぎ。追加の隠しダンジョンも何にも無いしな。
なんでリメイク3のSFC版が高値安定していたのか考えろ。

FF10-2の評判も最悪だろ。FF10のが全然中古価格高い。そういうゲームだって話。


175 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:07 ID:XqRs52qo
>>135
安いから買った可能性も考えるとそれはどうだろうな。


176 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:08 ID:U7ZH+qUR
パワプロは正直毎年の新データ配信だけでいいと思う

177 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 13:08 ID:AKFzo3rV
>>172
だから健全性なんてどうでも良いってイッテンダロバカ。
俺らにとって得か損かの話。明らかに損。

178 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:09 ID:8Hv2yP6N
>>177
貧乏人は逝っていいよ
価値あるソフトなら1万出しても買うよ

179 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:10 ID:bR2mMQZb
いやあまったく、メーカー側の言い分だの、クリエーター側の立場だの
といった隠れ蓑を被った

  官 僚 と 流 通 屋 と 政 治 屋 と 利 権 屋 三 位 一 体 で 必 死 だ な w

そいつらの主張する健全な市場?産業の保護育成?バカジャネーノw(プゲラ

180 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:10 ID:U7ZH+qUR
>>174
まあでもアクションはともかくとして、RPGはみんなクリアしたら売ろうとするでしょ。
それこそ2,3日で解いて急いで売りに行って高価買取ウマーみたいな

181 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:10 ID:qIGb3sUY
>>118
中古売上げからマージン取る方式にしたところで、連中の最終目標である再販価格維持権が創設
されたら無意味だけどな。中古だからって定価より安く売ったら著作権法違反になるから。

182 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:10 ID:m8OThdXC
禁止に賛成してる連中は関係者か?

183 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 13:11 ID:AKFzo3rV
>>178
バカは黙ってろよ。
>価値あるソフトなら1万出しても買うよ
だから何?中古販売と全く関係ない。今でも勝手に買えば良い。
お前がどうかなんてどうでも良い。
本当にそういうソフトがあるなら今でも売れているはずです。
そういうソフトは中古も新品も暴落しません。
そういうソフトは中古も新品の値段も差がありません。
よって新品が売れます。

184 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:11 ID:U7ZH+qUR
まあ説明書がボロボロだったりする中古は個人的にはあまり手を出したくないけどな

185 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:11 ID:xoLDlyrs
単なる金無しはともかくとして
転売バカは氏んで

186 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:12 ID:NRA0D2Jh
メーカーの工作員はこんなときだけここに来るのか

187 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:13 ID:8Hv2yP6N
俺はスタオー3新品6580円で買って翌週4980円になってるの見て頭に来たんだよな。
小売りも捌きたい気持ちはわかるがあれ以来小売り不信になっとる。


188 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:13 ID:g9GCGtV8
ソフトの値段を10倍くらいにして中古価格くらいでのレンタルオンリーにすればいいよ。

189 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:18 ID:8Hv2yP6N
>>184
そんな中古は見たことがありませんけれどね。
ふつうならジャンク扱いでしょ

190 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:21 ID:U7ZH+qUR
>>189
GCのキャリバ2買ったらボロッボロだったよ・・
もうちょっと丁寧に扱えよコラとおもた

191 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:24 ID:heNbT9o9
おこちゃまが触る可能性があるものはしょうがないですよ

192 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:24 ID:8Hv2yP6N
>>190
そんな店で買わない方がいいね。
どうせ傷付きまくりのソフトでもそのまま売ってるんでしょうし

俺も以前(今は亡き)難波GEOでPSのソフト買ったけど傷だらけでロードエラー連発
で難儀したことある。あれでふつうに置いてるんだから神経疑ったな
結局PCに移してやったけど

193 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:24 ID:dznOCQBM
こいつらの屑ゲームは中古があるからこそ買ってもらってるというのにな

194 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:25 ID:rhMNSNMD
>ゲオとか、商品回してるだけで大もうけじゃん。あれはメーカーも納得いかんでしょ
なら自分らも中古販売業を始めれば良いだけ

195 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:28 ID:DHlh7d8F
>ゲオとか、商品回してるだけで大もうけじゃん。あれはメーカーも納得いかんでしょ

ゲーム以外にもCDやらDVDやら回してるけどなんでゲーム業界だけでかい顔するんだろう

196 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:28 ID:/IthwnWG
1万だして2万だして〜とか言う奴はどうにかしてでも今すぐその値段で買ってやれば?
クリエイター様の利潤の為に払う価値以上金額以上を払う気は普通の人間にはないことくらい
ちょっと考えればわかる筈だ。

俺たちはメーカーのお布施の為にゲーム買うわけじゃなし、
お布施がしたければもっと他にいくらでも方法があるはずだ。寄付とか。
コピーが蔓延しにくい専用ハードで、劣化する媒体使って、その上商品寿命を理由に譲渡を認めない。
自身では中古をやらず初回売り逃げ。こんなものは商法として論外だよ。

197 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:29 ID:U7ZH+qUR
ゲオとかって買い取る時は傷とか調べて、目で見えないような傷でも減額してくるのに、
売るときは全部同じ価格でしょ

198 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:36 ID:qIGb3sUY
>>195
レコード業界や出版業界もでかい顔したがってる。このゲーム中古販売禁止に向けての動きはその
布石と見なされていて、特に洋楽ファンは注目してるよ。洋楽板にスレ立ってたし。


199 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:38 ID:U7ZH+qUR
やっぱひつようなのは「発売後一定期間」の禁止だな

200 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:39 ID:8Hv2yP6N
ゲオはもはや特価以外魅力無い罠
傷ありは祖父地図に売るのが一番いいよ
特に少し古いソフトは中途半端な店より買い取り価格は高い
傷があっても減額しないし

201 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/08 13:42 ID:Pkh2Au0+
法改正も、売られない面白いゲームを作るのもどちらも無理っしょ。

結局、パッケージじゃなくてライセンスを販売する形にして
そのライセンスの二次流通をメーカーの管理化で行うように
なるんでないの?いづれは。

202 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:43 ID:8Hv2yP6N
>>201
さっさとライセンスにすりゃいいのに何で今すぐしないのだ

203 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 13:44 ID:AKFzo3rV
ユーザーの受け入れ姿勢が出来てないからに決まってるだろバカ
XboxLiveやPSBBですら面倒・難しそうって思っている人間が居る中でそんな事できるかバカ。

204 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:44 ID:g9GCGtV8
>>202
返品受け付けるのがイヤだから。

205 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:44 ID:mV+guyPd
もう過去に発売されたゲームを買おうとは思わないし
後で思いそうなら新品を買ってる
正直、中古って汚くねえかな?
ゲームに限らず、売る物として利用してる人が
大切に扱うとは思えないんだよね・・・
それと中古ゲームの価格が下がってるのは
新品も下がる。中古と新品の差ってあんまりないよ。

206 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/08 13:46 ID:Pkh2Au0+
今でもFF11とかはそんな感じじゃないのかな。

でもまあインフラとかハード側の対応とかシステムを作ったりとか
を考えると、まともに普及するのはまだまだ先になるんじゃないかと。
OSとかアプリ違って、ゲームは無くても全然困りませんし。

207 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:46 ID:heNbT9o9
音楽業界は新譜買ってピーコして即売るやつらがいるから
中古は悪だとかほざいてる訳ですよ。

見本盤が中古屋に出回ってるっつーのにさ。

208 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:47 ID:U7ZH+qUR
なんですぐにバカだの死ねだの言うかな豚足は。

209 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:48 ID:8Hv2yP6N
>>208
本人が馬鹿だからな。


210 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:50 ID:heNbT9o9
なんでいつも中古=汚いっていう話が出てくるんだろう。。。

211 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:53 ID:JBQnlzJV
酔っ払ってゲロを吐いたのがついたソフト売ったよ。
以来中古ソフトが買えなくなったw
お前らもゲーヲタがオナニーした手で触ったソフトなんて買いたいのか


212 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:58 ID:KXlOTRgZ
>>211
んなもん気にしてたらエロビなんて借りられねーだろ

潔癖はだまって新品買ってろや

213 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:00 ID:HtUpjEY/
おれはゲームソフトも音楽ソフトも金輪際買わないことにしたよ
べつに生活に影響ないしね

214 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:01 ID:KXlOTRgZ
>>213
独り言は一人で言えよ

215 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:05 ID:kOE3e1LH
これで業界死亡でしょ。

216 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:06 ID:OaopoBCr
つか、実際のところ中古が一番盛んだったのは
PS以降じゃなくてSFC時代だったからなあ・・・
あの頃はアホみたいに中古屋が乱立してたぞ。
だから「なぜ今になって問題にするかね?」という感が強い。

217 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 14:07 ID:AKFzo3rV
CCCDと一緒だろ。責任転換というかなんというか。

必死なんだよ。

218 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:08 ID:8Hv2yP6N
CCCDはハードごと壊すのにメーカー責任なしだから問題。


219 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:08 ID:0ZJ6OyAp
とりあえず中古裁判の判決文
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/FADCC2C2E18BC40249256CB5000A074E?OPENDOCUMENT

仮に,著作物又はその複製物について譲渡を行う都度著作権者の許諾を要するということになれば,
市場における商品の自由な流通が阻害され,著作物又はその複製物の円滑な流通が妨げられて,
かえって著作権者自身の利益を害することになるおそれがあり,
ひいては「著作者等の権利の保護を図り,もつて文化の発展に寄与する」(著作権法1条)という
著作権法の目的にも反することになり,
(ウ) 他方,著作権者は,著作物又はその複製物を自ら譲渡するに当たって譲渡代金を取得し,
又はその利用を許諾するに当たって使用料を取得することができるのであるから,
その代償を確保する機会は保障されているものということができ,
著作権者又は許諾を受けた者から譲渡された著作物又は
その複製物について,著作権者等が二重に利得を得ることを認める必要性は存在しないからである。


最高裁がここまで言ってるのにね
 

220 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:12 ID:mRO7Qri5
音楽業界もゲーム業界もちゃんと利用している人は無視だよな
XBOXのプラチナパック、GCの値下げ、PS2のモデルチェンジ・・・
全部、後から買った人がお得。
クラブニンテンドーは早期購入者が多くポイントを貰えるけど
とにかくお金を出してちゃんと買う人が馬鹿らしいとなる前に
改善しないと駄目だよ。

221 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:13 ID:kOE3e1LH
>>219
そんな判例出ちゃうから法規制なんでしょう。
音楽業界ともども斜陽産業は辛いね。

222 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:13 ID:KXlOTRgZ
>>219
そりゃ、法律が現状に対応できているなら間違いないだろうがな

223 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:18 ID:0ZJ6OyAp
>>222
いや、この判決で重要なのは
中古禁止が著作権者の利益をも害することと
メーカーは新品を卸すことで利益が得られるはずということを
最高裁が喝破していると言うこと

224 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:20 ID:O5Me54yO
法が追いつかないならピーコ対策も含めて技術的に中古対策すりゃあいいんだろ
さっさとメーカー側にも利益が出るようにしないとプロテクトかけられて終わり
もしプロテクトかけないハードが出てもサードから嫌われて終わり

225 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:26 ID:QxydrQre
そしてTVゲームが消費者から嫌われて終わり

226 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:26 ID:kbvP7nkP
>>224
そしてプロテクトはあっさり破られいたちごっこ

227 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:28 ID:/ziNGV6v
最高裁の判例として利益を害さないと出ているのだから
利益を害するから法規制を〜と訴えること自体矛盾していると言える。

どうしても変えたいのなら、>>219の例で言えばまず著作権法1条を変えなきゃならない。
それでもファーストセルドクトリンが適用される可能性大だろうが。

228 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:28 ID:8Hv2yP6N
究極はネット認証だろうね。
これで転売厨も絶滅

229 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:28 ID:aWbX88/T
>>226
プロテクト破って売ったら犯罪だろw

230 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:29 ID:vVpQI9pT
プロテクトなんかされたら友達の家で遊べないし
貸しかりもできんだろ。

一度販売して利益あげてるんだから中古に
メーカーは口出しするのはおかしい。

メーカーの団体って洋楽CDの法律もそうだが
政治家って癒着してるんじゃない?献金とかで・・・
だから消費者の意見が通りにくいと思うけど。

231 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:29 ID:kbvP7nkP
中古取り潰すならそれでもいいけど

消費者が製品の質を前もって確認できるシステムが欲しい。

232 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:30 ID:kbvP7nkP
>>230
貸し借りは違法になるんじゃなかったっけ?
HDDとかにデータが残る場合だけだったかもしれんが

233 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:31 ID:JB5xTooI
>>230
>政治家って癒着してるんじゃない?献金とかで・・・
当たり前じゃん…

234 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:31 ID:zanwZfpX
家庭用ハードでネット認証ゲームが主流になるのかね?

235 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:32 ID:vVpQI9pT
環境の為にもリサイクルの方が望ましいだろ。
いらなくなったソフトをゴミに出す方が間違っている。


236 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:33 ID:KXlOTRgZ
>>227
いや、だからあくまでゲームが物であって
物だからこそ譲渡という前提があっての話だろ?

ゲームがデータであるという考えが汲み取られてないのが問題なんじゃないの?
その気になりゃ、CDがいかれるまえに、別の媒体に移すことも
可能なんだし、それをさらに譲渡されることを考えたら・・・
劣化しないデータが延々市場に回りつづけることが利益を害さないといえるか?
言えるとするなら、それはデータじゃなくて、物である場合だろ。

237 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:34 ID:aWbX88/T
>>234
ネット認証しなくても、最初に使ったハードのIDをディスクに焼いちゃえばいいんだし
普通に新品買ってる奴には何の影響も無い。ただハードを買い換えた時どうするか・・・
スカパーとかデジタル放送みたいにカードで認証させるかな・・・
それなら友達の家に持っていってもできるけど

238 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:37 ID:vVpQI9pT
>>232
じゃあマンガを友達から借りるのも違法か?
それで罪になるなら殆どの人がタイホじゃん
複製したら問題があるだけと思ったが。


239 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:37 ID:kbvP7nkP
>>237
ハード壊れたらソフトも買い換えてね。
っていうことになりかねんな。

もはや金に目がくらんでるから

240 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:39 ID:aWbX88/T
>>239
そこまでメーカーも馬鹿じゃない
ハードの買い替えしてもらえば儲かるんだし

241 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:39 ID:heNbT9o9
>>236
データは劣化するよ
価値がね

242 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:40 ID:rTkkmnza
「新品は粗利が少なくすぐに値段が下がるから、
 中古がないとやってられない」という販売店は、
中古を常識にしている自分たちが、新品の値段をすぐに下げる
原因を作っている当人であるという自覚はないのか?
自分一人がやめたところでどうなるものでもないのはわかるが、
それを法的な力で悪い流れを断ち切ろうという事だろ。

消費者はもっと自分の買うゲームの選択に責任を持つべきだ。
クソゲーをつかむのは自分の選択眼がないせいだと考えるようになれば、
それが面白いゲームが売れる健全な業界に戻る足がかりになる。

243 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:41 ID:vVpQI9pT
まぁいいやゲーム全然買わんから。
ネットゲーなら無料であるし2chの方が面白い。

244 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:43 ID:3kUuWFIH
なんでデータの話ばっかり味気ないな。
パッケージ、説明書全部含めて商品だから、
中古の段階で価値は一気に下がってる。消毒しててもな。

245 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:45 ID:kbvP7nkP
>>242
フリーかつプレイアブルな体験版をどんどん配布すれば
ユーザーも安心して選ぶことができるようになるのではなかろうか?

246 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:46 ID:heNbT9o9
>>242
消費者様に迷惑が及ばない範囲でやるなら勝手にやってくれ

247 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:47 ID:aWbX88/T
体験版をネット配信すりゃいいのにな
次世代機には標準でネットワーク機能つくだろうし
HDDもつくんだろ

248 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:48 ID:zanwZfpX
体験版を同メーカーのソフトの初回特典とかで
ユーザーを釣る有料ビジネスモデル。

249 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:53 ID:rPTAd6pb
今、ネットや携帯などの娯楽が身近で、その上、安価で楽しめるのに
雑誌やちょっとした動画を見て、「面白そう」ってだけでゲームに7000円近く払う
のはアホらしくなってきてるな。

250 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:00 ID:/ziNGV6v
>>236
現実としてデータの中身を永久保障できないだろ。
別の媒体に移した時に完璧にそのデータを復元できるならまだわかるが。

251 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:06 ID:KXlOTRgZ
>>250
永久保障してるものなんてあるのか?

古本や中古車のそれと比べて、劣化しにくいという話であって。

252 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:08 ID:3kUuWFIH
いや劣化しやすいだろ。
説明書とかすぐ無くすじゃん。ケースも割れるし、ディスクには傷がつくし。

253 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:09 ID:JzdZ9Fkz
まあ俺はここ2〜3年ゲームソフトなんつうもんを一回も買った事がないから、どうでも良い。
まあそれにしてもゲーム業界は本当に自滅したいのかなw ゲーム情報サイト潰したり、ファミ通に文句言ったり。とどめはこれかw
もう数少なくなった日本のゲームファンもいなくなるだろうな。まあどっちみちもう日本のゲームは終わってるからどうでもいいけど。
ゲーハー板は実際はゲームファンが多そうだからご愁傷様って感じ

254 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:09 ID:Mu/l3qTg
>>9
たとえ新しいシステムになったとしても、開発者にはお金はいかないんじゃないか?
経営者が「ここでいいか」と溜飲を下げられる補償金という話しが現実的線だが、
そこで折り合いがついてれば最高裁判所まではいかないか・・・。

255 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:14 ID:kV5avycG
データは常に新しい媒体にコピーされ続けるという前提の下において永久に劣化しないのであります

256 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:17 ID:KXlOTRgZ
では、車の外装は経年劣化するが
中味のエンジンやコンパネ、シートなりはデータなみに劣化しないとする。
自動車業界は現状なみに黙認するか?

257 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:18 ID:3kUuWFIH
ディスクに傷が作って事はエンジンにヒビが入るのと同じようなもんだ。

258 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:18 ID:enuqwOgK
>>234
> 家庭用ハードでネット認証ゲームが主流になるのかね?

それがPS3です。

259 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:18 ID:Mu/l3qTg
>>37
現実、自民か共産ではないかと、ニュー速あたりではなってるな。
今後領土や資源、逆差別問題を扱うに、一定の共産議席は必要だとさ。
確かに、自民への批判票がなんら考慮されずに民主へ向かうことは亡国だわな。
政策的にこんなところか?「自民>共産>公明>民主>社民」
共産が相対的とはいえ、まだ右よりというのが笑えてしまうが。

ただ、悪代官と売国奴だったら悪代官がマシなんてことは同意はできんな。

260 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:20 ID:9+ccptuE
>>256
いや、その例はあまり意味無いよ。
中身といえどもハードウェアなんだから。
もっとほかの例のほうがいい。

261 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:22 ID:PHv2Iv8K
>劣化しないデータが延々市場に回りつづけることが利益を害さないといえるか?
エバンゲリオンみたいだが、情報の共有ってこれはテレビや飛行機と同じで
人類の進歩の結果であって、喜びこそすれ非難するものではないと思う。

コピーされると利益が出ない → コピー禁止

ではなくて

コピーされると利益が出ない → コピーされても利益を出す

っていうふうに努力するのが本当だと思うが。

262 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:24 ID:KXlOTRgZ
>>260
俺が言いたいのは、説明書が劣化して
所有価値が低くなったとしても
ゲーム体験の質が変化するわけではないということ。

263 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:24 ID:IVHvOLYP
>頒布権の消尽を認めるなって馬鹿じゃないの?

馬鹿が業界の金の力で動くのが国会です。
CDの逆輸入禁止も結局通っちまったしな

264 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:25 ID:khMIIVH+
そんなもnどないやって利益出すんじゃい
できるんならあんたやってみいな

265 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:26 ID:Mu/l3qTg
>>62
JPSAは他の団体に比べて紳士なので、他団体の要望の本音を見ないと・・・。

266 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 15:27 ID:AKFzo3rV
ゲームが情報なら情報の劣化はあるだろ。
今クソ古い映画を全国の映画館で公開しても人入らないだろ。


267 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:30 ID:khMIIVH+
売られないようなおもしろゲーム作れよ
ずっと持っていたくなるようなゲームをよ
だいたいくだらねえゲームが多すぎるんだよ
そんなもん擁護したって業界は育たねえよ

268 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:31 ID:MKCTs6x0
こんなスレが伸びる時点でこの板はマルクス主義者の巣窟なんだよ。
知的財産も著作権も共有!全部共有しましょう!・・もろに共産主義だな。

西側社会=資本主義での負け組→まさに共産主義者。

269 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 15:33 ID:AKFzo3rV
池沼がフェードインしてきた

270 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:34 ID:/ziNGV6v
>>251
CDの中のデータがある日突然壊れる(消える)可能性がある限り
データは劣化しないと論じるのは無意味。

271 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:35 ID:KXlOTRgZ
>>266
それは情報の普遍性と価値の劣化を混同してる





272 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:36 ID:IVHvOLYP
フェードイン♪フェードインー♪たちまちあふれる池沼の力〜♪

273 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:41 ID:fNyMH2xQ
バカが
ハードの転換期に一気に市場がゼロになり需要すらなくなるというのに
一回他の娯楽媒体に移られてそのメリットを享受するようになるともはや消費者は戻ってこないのに

274 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:41 ID:Mu/l3qTg
>>98
劣化する部分の一定の支給義務が発生すると思うんだが、どうかね?
その部分の差額としても徴収するとしたら納得するが、漏れの知る限り
そこに対応すると取れるコメントをしてるメーカーはほとんどいないなあ。

275 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:45 ID:Mu/l3qTg
>>122
その逆だ。
任天堂、コナミ、スクエニ以外はソフトメーカーとして全部つぶれるかもしれん。
他は解散か吸収合併、流通形態は違うがアメのEA支配と見た目変わらなくなるだろう。

276 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:48 ID:yquWxgEG
禁止期間+メーカーに5%でええやん

277 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:48 ID:g9GCGtV8
自分の首しめるとか縮小するとか言ってるが、
言い換えれば贅肉落とす事になるかもしれん。
メーカーも流通も客も、業界の利益にならない部分は
そろそろ切っていいだろ。

278 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:48 ID:Mu/l3qTg
>>135
そうすると、経済の大原則(過ぎてあれだが)の神の見えざる手じゃないが、
よく考えて価格設定しなければならない。
あそこが、そこまで考えて価格設定をしてるとは思えないが・・・。

279 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:53 ID:Mu/l3qTg
>>179
投げたら負けだよ。まあ、この場合負けでも別に困らん人が多いわけでもあるが。

280 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:56 ID:Mu/l3qTg
>>195
かつての通称レコードレンタル法が無いからとも言えるが、
レコードレンタル法でいうところの補償金の次元をはるか超えた金額で
考えているようだから、悩んであげるのもあれかと思われ。

281 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:01 ID:rRiEBD8E
今より確実に売上が確保できる続編物しか作らなくなりそうだよな。
タイトルに集中できて良いのかもしれんが、業界としてはよくねーな。

282 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:05 ID:Mu/l3qTg
>>227
>>222は立法趣旨や1条の「文化〜」以下を読みたくないのだと思われ。
ゲーム業界の中で勉強や理解努力もせずに>>222みたいな声が大きくなると、
また負けると思われ。今度負けると、行き場が無くなるわけだが・・・。
ちなみに政府は大原則として、保護することにより新たなものが育たなくなるなら、
その保護を行わないと官房ベースで確認してる。
もっと勉強して、現実的妥協点を模索しないと、別の意味でも終了しかねんね。

283 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:06 ID:fNyMH2xQ
中古がなかったら新品に移るかと言うとそうでもない
各自予算に合わなければ買わないという選択肢が残るだけだ
店がなくなれば今度はメーカーが流通を作り、リスクを背負い、倉庫機能を有さねばならない

284 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:11 ID:8ETTSHBn
ゲハ板久々の良スレ

285 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:19 ID:huhbAOHf
>283
コナスタみたいなシステムになると丁度いいのかの?

体験版配布>欲しい奴だけ予約注文>注文分だけ受注生産

286 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:27 ID:x/ImoB0u
とりあえず、発売後一定期間中古販売禁止、でいいんじゃないの?

中古買取は投機目的でご自由にと。

287 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:31 ID:dA9XsuCG
>>285
それってDCの@BARAIのぱくりやん

288 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:36 ID:mRO7Qri5
消費されるより保存されるゲームを目指すしかないね。
でも少しの追加要素で1年に2本も同じようなのを出されると
それはもう古いものと感じる。
ユーザーは大切に遊ばないといけないし、メーカーも大切に
作ってほしいものだ。

289 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:10 ID:T+JlPiTk
メーカーは権利主張するの解るけど、自殺行為だよな。

中高生とかだったら、ソフト売れないんだったら新品買うの躊躇するだろ。
ますます大作しか売れなくなる

290 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:27 ID:tvIz1zD5
>>289
権利主張してるとこが大手で大作しか作らないから無問題なんでしょ。

291 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:27 ID:Le7SVXp6
メーカーの皆様へ

貴方の給料が安いのも、残業代が出ないのも、
勤務体系が滅茶苦茶なのも、中古のせいではありません。
バッシングするなら、経営に失敗した上層部に対してやって下さい。
労働基準監督署に訴えるというのも効果的です。

少なくとも、お客様に喧嘩を売る前に、やることは色々あるはずですよ

292 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:34 ID:1WKwcQwp
中古ソフトが売れたらその売上げの一部をソフトメーカーに渡すってんじゃ駄目なの?
これなら多少中古の値段上がるだろうけど中古屋もメーカーもひとまず安泰じゃん

293 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:41 ID:1Edofnah
>>292
そうなったら、中古に売られる率の高い
糞げーメーカーほど儲かる矛盾。
また、初回生産分を少なめにして、
後は中古の回転で利益を上げればいいやと
考えるメーカーが増えて、業界はますます堕落

294 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:44 ID:RBKdQGl/
上にもあったけど誰がその金を分配するんだよ。
大メーカーの総取りで困ってる中小には1銭も行かんぞ。
新しい利権団体を生むだけ。

295 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:46 ID:kV5avycG
邪巣烙狗の著作権料がどの程度分配されてるか・・・

296 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:57 ID:kbvP7nkP
>>295
蛇巣楽は寝ていてもお金が集まる夢のような機関です

297 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:57 ID:av+9gFGB
>>293
中古販売価格の何%って感じならいいゲームほど利益は高く、糞ゲーほど利益は低いって感じにならないかな
そもそも糞ゲーなら売られる確率は高くても中古で買われる確率は低いわけだし
んで、そのパーセンテージはかなり低く微々たる物で、新品で売れた方がメーカー的においしいような
いいかんじの設定とか無理かな

>>294
メーカーの取り決めってのはよくわからんけど、もし今の取り決めが新品売上の何%って感じなら
それと同じように中古売上何%って決めとく、とか


いや、業界の事とか全然知らないけど、ふと思っただけ

298 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:59 ID:fNyMH2xQ
媒体の関係上他のメディアに比べてゲームは不利どころか商的に生きる道を失う
消費者もメーカーも流通業者も損をするし下手すると一気に余暇産業としてのゲームは死ぬ
残るのは玩具としてと同人活動と他メディアのサービスとしてのオマケだけだ

299 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:06 ID:av+9gFGB
あ、ID変わってるけど>>292

まあ、とにかくよくわからんけど中古禁止ってのだけはやめて欲しいな
ここ数年、新品でゲームなんて買ってないし
なんつーか、欲しいゲームがあるけど高いから安くなるまで待つってのじゃなく
2000円以下のゲームで何かおもしろそうなの買ってみるって感じ
そういうライトユーザー?がゲームできなくなるじゃん、やめて欲しい
禁止期間ってのはアリだと思うけどね
どっちみち、発売してからしばらくは新品も中古もそれほど大差ないし

300 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:08 ID:EAiLEhb0
なんでもかんでも規制して、それ以外の解決策を見つけようとはしないんだな

301 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:15 ID:mat1mhvv
>>140
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ


302 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:19 ID:N4XkkhCM
中古販売禁止期間次みたいにすれば認めてやるよ。








5秒。

303 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:19 ID:mRO7Qri5
やっぱり開発費が高いっていうのが一番の理由で
ユーザーがそんなゲームを当たり前に思うように
してしまったメーカーも悪い。

304 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:20 ID:8Hv2yP6N
>>299
ファミコンミニでもやってろよ

305 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:24 ID:mat1mhvv
>>87
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ


306 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:26 ID:4NosoXqP
>>88
日本のエロゲーとかもアメリカの販売システムと似たような制度みたいだが。

307 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:31 ID:0DpgYYqt
ペイしないなら最初から参入しない、撤退する。
自分と関係ないところで金が動くのがむかつくからって八つ当たりしない。
ゲーム業界には程度の低いガキが多いな。

308 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:33 ID:tqI2NggK
CDやDVDの寿命は意外に短い?
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040514305.html

309 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:35 ID:heNbT9o9
中古マージンを取るとしてそのための団体が出来たら
そのマージンの分配は新品の出荷割合によってなされるんじゃないかね

310 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 18:35 ID:AKFzo3rV
( ´,_ゝ`)<そもそも某amazonって何だよ。


( ´_ゝ`)<某バカ(千手官能)とか某ヒッキー(ショボンふと)とか某キティガイ(元なご)じゃなくて
        某amazonかよamazon!



( ゚ ,_ゝ ゚)( ゚ ,_ゝ ゚)プップーーー( ゚ ,_ゝ ゚)( ゚ ,_ゝ ゚)

311 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:39 ID:T5SLxl+q
俺は発売日に新品で買ってるぞ
速攻でクリアして中古屋に売って別のゲーム買ってる

312 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:39 ID:yboxgxqu
最近のゲームなんて新品で買う価値なんてないよ

313 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:45 ID:REmbcy5A
規制のためにGEOの社長が消され。。。。

314 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:56 ID:kfSGKeY0
新品7000円で購入⇒即クリア後5000円で売る⇒2000円足して新作購入

こういう奴が沢山居る

315 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:59 ID:kfSGKeY0
ショップも大作しか置かなくなるな

316 :名無しさん必死だな:04/06/08 19:00 ID:bF35ot/c
つーか、昔、クソゲーをつかまされたのは、
CMや雑誌記事にだまされたせいだと思うんだが。
ゲームの情報交換できる人材もクラスの友人とかの
タメの10人くらいしかいなくてさ。

でも、ネットがあって2chがある今は、
発売から数日待てば、ちょっと検索すれば、すぐに評判がわかる。
世代も様々で有益な情報が多いし。

今、クソゲーつかまされる可能性があるのは、発売日に買う時だけ。
もし中古禁止になりゃ、転売価格を気にする必要がなくなるから、
発売日購入組も減るだろうね
メーカーは予約特典を豪華にしないとねー

317 :名無しさん必死だな:04/06/08 19:04 ID:kfSGKeY0
怖くて発売日になんて買えません

318 :名無しさん必死だな:04/06/08 19:07 ID:Uy8fb5bm
で、おまいらは何かしないの?
輸入盤CDのときはパブリックコメントとか反対意見の表明する機会があったんだけどね。
田代砲とかする暇あったら、関係省庁にメールするなり行動しないとね。
川崎祭りするならパブリックコメントを反対意見だらけにして欲しいよ。
行動するチャンスはあるはずだから反対派は準備しておいてくれ。

319 :名無しさん必死だな:04/06/08 19:15 ID:heNbT9o9
実際問題として行動起すならゲームだけじゃなくて
全ての中古利用者を巻き込む形でやるべきだと思う

おそらくこれで中古規制の道が開ければ他の業界も追随するだろうし

320 :名無しさん必死だな:04/06/08 19:21 ID:bF35ot/c
パブコメって別に多数決じゃないし。
多数派の意見を尊重する仕組みでもない。
多数の意見ありがとさん。
○○の意見については、うんたらかんたらで検討を重ねましたが、
ほにゃららの理由により対応できません
みたいな定型文が数カ月後に発表されて終わり

日本のパブコメは、海外と違って骨抜きのルールだから

321 :名無しさん必死だな:04/06/08 19:23 ID:tqI2NggK
>>320
文化庁は今回、思いっ切り多数決だけでやったけどな。
関係する企業や団体に「賛成意見投票しる!」とか煽りまくって。

パブコメ全文
http://mightydubbrock.web.infoseek.co.jp/

322 :名無しさん必死だな:04/06/08 19:23 ID:Uy8fb5bm
>320
それでも田代砲や川崎祭りよりは有意義とは思う

323 :名無しさん必死だな:04/06/08 20:08 ID:klPB/hzT
まだやってんのかマルクス主義者共(藁
とっとと北朝鮮にでも亡命しろよ。
日本と国交が無い国ならコピーもやり放題なのに。

324 :名無しさん必死だな:04/06/08 20:10 ID:HWkiZP5I
海外ではクリア後の特典やおまけが何故チートなのかと
聞いたら、同じ金額で買って上手い下手で一部が楽しめる楽しめない
で問題がでるかららしいね。

325 :名無しさん必死だな:04/06/08 20:51 ID:rSBwlgNB
売値の数%くらいの利益がメーカーに行くとかならどうよ?

326 :名無しさん必死だな:04/06/08 20:56 ID:yquWxgEG
>>325
売値じゃなくて売値−買値の5%でどうだ

327 :名無しさん必死だな:04/06/08 21:03 ID:owqInWv2
中古は必要枠、資源の無駄使いすんな、イヤならゲームなんて
商売やめれば?

328 :名無しさん必死だな:04/06/08 21:06 ID:g9GCGtV8
ずっと楽しめるソフトよりすぐ飽きるソフトを作った方が利益を生むシステムか…
嬉しいのは中古を買って、すぐクリアして中古に売ってその金で中古を買って…って
形の消費型ゲーマーだけじゃないのか?

329 :名無しさん必死だな:04/06/08 21:08 ID:KXlOTRgZ
>>328
どういう計算したらそうなんだよ?

3×3とか知ってんのか?

330 :豚(´・∀・`)屋 ◆XCOYUzKGaI :04/06/08 21:38 ID:2zRCuHQu
|,,∧ 
|∀・`)<お前等与党に圧力かけろ
|⊂ )  
| 丿 

331 :名無しさん必死だな:04/06/08 21:42 ID:klPB/hzT
>>330
氏ね

332 :豚(´・∀・`)屋 ◆XCOYUzKGaI :04/06/08 21:52 ID:2zRCuHQu
なんて失礼な奴だ

333 :名無しさん必死だな:04/06/08 21:55 ID:uLZmgLZj
中古禁止になったらMODチップ組み込んで、nyから落としてゲームする奴が増えるだろうな
それ以前に大半の奴がゲームやめるか

334 :名無しさん必死だな:04/06/08 21:56 ID:fNyMH2xQ
ほっとけよ
もう中古無くして自分の首絞めたらええねん
あっと言う間に市場規模が五分の一くらいになって
我がとこのソフトやブランド力が大したことないのに気付いたらえぇんや

335 :名無しさん必死だな:04/06/08 21:59 ID:qeWLlNCw
こんなのが通ったら、ゲームだけでなく中古CDや古本にも影響出るだろうな

336 :豚(´・∀・`)屋 ◆XCOYUzKGaI :04/06/08 22:05 ID:2zRCuHQu
FFの売上げが落ちるかもしれない。
FFって凄い数が中古に流れるだろ?
売ること前提で買ってる奴多いんじゃないだろうか?

337 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:23 ID:nLFIQ5Dd
>>328
的を射たね。シュパン

338 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:24 ID:RGRpSPbQ
やっぱり中古はよくないと思うし、これは正式に法案が通ると嬉しいね。

339 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/08 22:26 ID:Pkh2Au0+
じゃあ、販売禁止にするかどうかは政治家とか法曹なんかよりもよっぽど実情に詳しい
回し屋さんに決めて貰う事にするってのは?

340 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:30 ID:nLFIQ5Dd
>>338
何故よくないんだ?そもそも中古なんて規制すべきではないんだよ?
それじゃ君はこれから一生中古買うなよ。家も家具も車も本もCDも
電気機器も全て新品で買いなさいよ。

341 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:35 ID:RGRpSPbQ
>>340
だって製作者に還元されないじゃない?本もCDも中古はよくないと思うよ。
私はCDも本も買って楽しみますよ。一度も中古品買ったことないです。これからも買いません
もちろん家も家具も電化製品も一生ね☆

342 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:37 ID:GGRYwRek
だいたい個人の財産にいちいち国が指図すんなボケが
共産主義かこの國はあぁ?
なんかイってミロやボケが

343 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:38 ID:ljBZjsOn
いや、そういわれても俺は共産主義者だからなぁ…

344 :豚(´・∀・`)屋 ◆XCOYUzKGaI :04/06/08 22:38 ID:2zRCuHQu
>>338
駄目だ駄目だ
こんな法案通しちゃ駄目だ
必要なくなったソフトが邪魔になる!!
ゴミになる!!
気軽にゲームが買えなくなる!!
ユーザにとって良い事は何一つ無い!!!!
双方に利益がある制度を作るべきだ

345 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:39 ID:PHv2Iv8K
歪んでるなぁ。
誰が車を買う時に、トヨタへの還元率を心配する奴がいる?
誰がPCを買う時に、MSへの還元率を心配する奴がいる?
余計なお世話なんだよ。

346 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:39 ID:heNbT9o9
著作権は全ての権利に優先される権利です

347 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:42 ID:ljBZjsOn
還元率とか、考えてもいいんじゃないか?
どこの銀行に口座持つべきか、とかもさ。
金出してるのは俺らなんだから。

348 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:44 ID:PHv2Iv8K
>>346
はあ、現状で十分著作権法は尊守してるでしょ。
法を捻じ曲げてまで搾取枠を広げる権利はあるんですか?

349 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:46 ID:knP/YXRF
>>24
客がなんで開発者にご苦労さんなんて思うんだよ
お前ご飯食うとき「お百姓さんありがとう」って言わされる家で育ったろ

350 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:46 ID:xVDEAIWP
かなり単純だが

ショップは新品と中古を売る
→得たお金から利益と経費を差し引いた資金が残る
→その資金でメーカーから新品を買う

うむ、一応間接的、かつ、製作者に直接ではないが、
中古市場の金はメーカーに還元されてるな。
まあ大手メーカーより弱小メーカーの方が、恩恵は大きいと思うが。

351 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:46 ID:heNbT9o9
皮肉でいっただけですから私に言われても・・・

中古だとクリエイターにお金が云々は桜井の影響も大きいんじゃないかなあ

352 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:48 ID:27mM7qVT
>>11
嘘を付くな

353 :豚(´・∀・`)屋 ◆XCOYUzKGaI :04/06/08 22:52 ID:2zRCuHQu
>>11
中古が無かったPS時代に戻るような気がする

354 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:55 ID:3zfl6u4a
中古駄目、ぜったい。
関係ないけど入店したら「いらっしゃいませ」がないお店は
ゲーム屋だけ。置いてりゃ売れる時代は去った。もっと営業努力を!
メーカーは当たり前だけど面白いゲームだよ、マジ。

355 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:58 ID:tvIz1zD5
>>354
なんで片言なの?

356 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:00 ID:IIm64Vdi
キムチだから

357 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:05 ID:yB0Aj3Va
著作者って希少動物なんですか?
皇族並の待遇を受けないと気が済まないんですか?


358 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:19 ID:ug2KZ6R7
著作権は人権の顔をしてやってくるからな。
そこをきちんと理解できないと叩き潰せない。

359 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:27 ID:NircQKtg
>>358
> 著作権は人権の顔をしてやってくるからな。
> そこをきちんと理解できないと叩き潰せない。

著作権は人権ですが何か?

>世界人権宣言
>第27条
>1 すべて人は、自由に社会の文化生活に参加し、芸術を鑑賞し、
>及び科学の進歩とその恩恵とにあずかる権利を有する。
>2 すべて人は、その創作した科学的、文学的又は美術的作品から生ずる
>精神的及び物質的利益を保護される権利を有する。
http://www.amnesty.or.jp/udhr.html

360 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:40 ID:fNyMH2xQ
ゲームの著作なんて大したことないんだけどな
パクリに著作認めろなんてチョンコロと一緒で盗人猛々しいんだよな
無視していいよ

361 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:46 ID:saM/bPaZ
メーカーで中古チェーン作ればいいだろ。

362 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:49 ID:ug2KZ6R7
>>359
人権宣言に含まれているからといって著作権=人権なんていう話にはならん。

363 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:50 ID:aKpwbkXa
>>354
「いらっしゃいませ!」って言われると、目当てのソフトが無かった時に、何も買わずに出るのが非常に気まずい。

364 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:51 ID:Weov9qYy
車メーカーの中古車センターと同じで>>361の言うのは面白いかもな。

365 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:59 ID:xiDVQPnm
スポーツゲームぐらいは下取りしてほしいぜ
あと完全版とか。お店に持っていくと2000引き。
そういうことを計画して展開すると
中古の早期買い取りも低めに設定できて
ユーザーもゆっくり遊べるしね。

366 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:02 ID:lR2+FrDd
いらなくなったソフトはメーカーが回収。
本数によって特製グッズと交換致します。

367 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:05 ID:H8FXrp3D
>>362
お、世界人権宣言を否定するわけですか。

著作権=人権と規定している世界人権宣言なんてまかりならん、脱退しる!
と言うお考えですね。

368 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:06 ID:H8FXrp3D
>>364
て云うかなぜ今まで作らなかったかという話だよな
パソコンメーカーが中古のPCをリサイクル販売しているご時世に

369 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:12 ID:aLvUMPWG
>>368
まぁ単価が安いからね、
商売する気にならないんでしょ。
だったら中古にあーだこーだ言うなっつー話ですがw
直営ゲーセンでコンスーマゲーム売ればいいのにね。



駄目だwセガとかタイトーしか近所に無いw

370 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/06/09 00:13 ID:M2CKSMQi
ソフトなんぞタダで配って
一定期間遊べて、続きがプレイしたかったら課金して・・・って
かんじのシステムに変えればすべて解決♪

371 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:19 ID:J41YrCAi
>367
法文の読み方も知らないんですか?

著作権は、27条一項の権利を妨害します。
一方、著作権で保護されるのは著作者ではなく著作権者であり、
27条二項を部分的に実現する立法政策の一類型に過ぎません。

中古ゲーム裁判の最高裁判例読んで出直しなさい

372 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:20 ID:plCsybfn
35 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 04/06/08 02:28 ID:y5RYih+n
参選で自民と公明には入れるなよ
行動あるのみ
36 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 04/06/08 02:30 ID:yB0Aj3Va
層化と業界保護汚職政党には入れませんから、ご安心を

「みどりの会議」がイイ感じで支持率を上げてるが。知らない?


>>37
>所詮ゲーオタは共産主義者か(w
>ガメオ擁護してたり馬鹿杉
>日本人なら自民党以外入れるな、マジで。
>悪代官のほうが売国奴よりずっとマシだろ。

キミは小学生かね?


373 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:21 ID:Ie5lZATo
>>370
ドリキャスで「@バライ」とかいうのあったねそういえば
壮絶に転けたと思ったけど

そもそも、有る程度遊んで買わせる程自身あるメーカー居るの?


374 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:23 ID:aLvUMPWG
>>370
@baraiのこのディスカー!!
セガはホントに馬鹿だねぇ…

375 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:41 ID:EZPGbDvi
昔ファミ通に付いてた@ばらいのやつあるんだけど、今でもできるのかなあ。

376 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:44 ID:H8FXrp3D
>>371
>著作権は、27条一項の権利を妨害します。
運用次第ではそうなるかも知れませんね
だからと言って二項を軽視してもいいと云うことにはならないと思いますが

>一方、著作権で保護されるのは著作者ではなく著作権者であり
著作者人格権や財産権は著作権ではないと主張するわけですね

私もさすがに著作隣接権を人権と主張しようとは思いませんが

377 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:56 ID:03V4kDm/
>>375
ttp://sega.jp/info/020101.html
サービス停止だってさ
おっそろしいしいシステムだなw

378 :名無しさん必死だな:04/06/09 00:58 ID:aJUE1NMs
最新ソフトを買うとそのメーカーの全てのソフトがついてくるようにすればいいよ。

379 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:03 ID:Y0OucHdp
>>241
これに尽きるな。

ゲームほど劣化の速いメディアは無いと思う。
進化が速いからだと言われそうだけど、、?

380 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 01:04 ID:iptvXgSA
どうなんでしょうねえ?
販売店とメーカーとの繋がりがちょっと希薄なのかもですよ。

381 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:05 ID:FUruyMoI
久し振りにこの板見たけどひでー話だな
裁判で負けたらやっぱり法改正か

382 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:09 ID:aLvUMPWG
前にバイトしてた店はバンプレの営業がよく来てたけどなぁ、
延期で頭下げてるが印象的だった。
まぁ希だろうな。

383 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:18 ID:lri9S2OB
要はアレだろ、中古が100万回回ろうがメーカーに一銭の得にもならない
事が問題なんだよな?
現状のビデオゲームを見ると、ソフト販売価格を段階的に値下げして
中古依存性を少なくする方が現実的だと思うけどな。
それとSCEのやってる高価格維持の販売管理を止めさせること。
中古市場を潰す気なら、その位の対価は払って欲しいもんだが。

利益数%をメーカーに上納ってったって、そのためのシステム基盤作り
の費用をダレが持つとかでまた揉めて頓挫するのは目に見える。

レンタル開始したところで、ゲムやる人なんか数少ないんだから、
市場として成り立たないのは当然。

384 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:20 ID:4hM+OrN1
>高価格維持の販売管理を止めさせること。
たしかに、中古禁止するならこれなくすべきだよな。

385 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:41 ID:puEM71fW
>>383
>レンタル開始したところで、ゲムやる人なんか数少ないんだから、
>市場として成り立たないのは当然。

んなアホな。それと同じ理屈でゲーム販売の市場も成り立たなくなるぞ。
ちなみに、レンタルはそこそこ成功するんじゃないか?ネカフェで
ゲームできるとこ人気あるし。


386 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:44 ID:Xf6OgQp8
レンタルは発売1年後だな。

387 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:44 ID:lXOeb5Jz
>>325
だとするとミニマムチャージが必要になるかと思われ。
一定額(レコやCDは100円だったか。ゲームだと200円か300円か?)に
そのパーセンテージを加えたものになるんじゃないか。
たぶん、その計算式だと交渉のテーブルに着く前に終了だと思われ。

388 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:49 ID:FUruyMoI
論点は昔からあんまり変わらないな
中古業界の努力も不足してるんだろうな

389 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:53 ID:J41YrCAi
つうか、小売店の努力の結果が中古販売の定着です

390 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:56 ID:4hM+OrN1
金払って買ったものをその後どうするかまでいちいち拘束されるのは我慢ならん

391 :名無しさん必死だな:04/06/09 02:04 ID:aJUE1NMs
クリアしたらもう動かなくすればいいよ

392 :名無しさん必死だな:04/06/09 02:18 ID:GAc65mFI
中古なんか買う奴はメーカーに金をおとさない奴だから、
「中古なくなったら、ゲームやめる」と言われても、
「じゃあやめてください」としか返ってこないわなw

393 :名無しさん必死だな:04/06/09 02:20 ID:Xf6OgQp8
欲しいゲームぐらい新品で買えよ

394 :名無しさん必死だな:04/06/09 02:37 ID:UiJSg+um
中古が無くなっても何も困らん

395 :名無しさん必死だな:04/06/09 03:29 ID:4hM+OrN1
中古を買う場所がいらないにしても、買ったものを売り飛ばす先が要る

396 :名無しさん必死だな:04/06/09 03:54 ID:wVP5BHbr
中古に売れないんなら高い金出して新作買わないって奴の数

中古が無いから仕方なく新品で買う奴の数

どっちが多いかって事



397 :名無しさん必死だな:04/06/09 04:11 ID:Gv0N7xfr
ちょっと待て
>>361がいいこと言った

398 :名無しさん必死だな:04/06/09 04:12 ID:0SexWdiw
もうおじちゃん ゲームかわなくなちゃった
だって難しいんだモン
ファミコンミニぐらいがちょうどいいでチュ

399 :名無しさん必死だな:04/06/09 04:18 ID:YgrFm8TZ

【中古禁止で困る人たち】

@1ヶ月にゲームにつぎこめるお金が少ないユーザー (小学生など)
A小さなゲーム専門ショップ (利益の半分を中古が占める)
B中小ソフトハウス (売却できない為、無名のゲームは売れなくなる)
Cレゲーコレクター (オークションしか入手方法がなくなる)

400 :名無しさん必死だな:04/06/09 04:31 ID:8gk1cA0O
>>399
D糞ゲーをつかんでしまった人

401 :名無しさん必死だな:04/06/09 04:41 ID:EVfpYB4a
新品しか買わないから中古無くなってもいいや。

402 :名無しさん必死だな:04/06/09 05:05 ID:wjke2mOz
おいおい、中古禁止なんて現実的じゃないよ。
そもそも今、ゲームショップはDVD売り場におされて、売り場縮小している。
中古屋がないと、過去のゲームが売っていないんだよ。
新品店は新作を少なめに注文するから、有名タイトルがない。
でも中古店はパッケージは置いてあるから、どういうゲームかわかる。
今は中古店=ゲーム店で、ゲーム店は店といえるだけの品揃えがない。
中古が禁止されたら、本当にゲーム業界自体がアボーンするよ。
政治家はそれでいいのか?
いくらスクエニとコーエーだけが新品ソフトを売っていたって、そんな商品の少ない
ゲーム店なんかに、誰も行かないよ。
ま、そもそもスクエニとコーエーのドラFF、無双信長以外のソフトなんて、
新品店では品切のままで売ってない(パッケージがない)が。

403 :名無しさん必死だな:04/06/09 05:08 ID:wjke2mOz
間違い 今は中古店=ゲーム店で、ゲーム店は店といえるだけの品揃えがない。
今は中古店=ゲーム店で、新品ゲーム店は店といえるだけの品揃えがない。

404 :名無しさん必死だな:04/06/09 07:43 ID:9Vcr4oyf
>400
何でもすぐクソゲーって思わない。
クソゲーを掴まない努力をする。

405 :名無しさん必死だな:04/06/09 08:11 ID:5N0EKem2
糞ゲは製作したソフト会社に全部買い取らせるようにしろ
そうすればゲーム業界は繁栄するだろう

406 :名無しさん必死だな:04/06/09 08:16 ID:TNUkCIwl
行き過ぎた著作権は業界を閉塞させるしね
中古は一度対価を払った個人の所有の権利に制限加える物だから
法律改正するよりも 
ハードメーカー側で中古防止対策したほうが早いかもね
PS3などは認証システムで中古ソフト起動できないようにするというし
まっそんなハードなら俺は買わないけどねPS3

任天堂は次世代機ではソフト書き換えを行って、中古販売を減らす方向にもっていくみたいだし
そっちの方が効果的かもね






407 :名無しさん必死だな:04/06/09 08:29 ID:3pGy8G8k
昔のゲームも定価で買って下さいってこった

408 :名無しさん必死だな:04/06/09 08:41 ID:hG9Vzb2i
目先の中古防止対策より
自然に中古市場が削減するような
対策をしてくれと叫びたい。

409 :名無しさん必死だな:04/06/09 08:53 ID:RyWtal2B
売れないクソソフトが大量にあったとする
売れると言って卸や大手小売りに大量に売り付ける
あとは知らんぷり
百万本売れようが二百万本売れようがそれは小売りや卸の努力
原価割れしても売らないと現金は手に入らないし日を追うごとにどんどん価値は下がっていくだけだし
ソフトの置場や管理コストが増えるだけだ
ゲームには賞味期限があり、それが価格的に付加価値をつけているだけであり
実情は市場原理が働き中古価格が適正価格として反映されている
それを延々と等価値で売り付けられて消費者が逃げないわけがない

410 :名無しさん:04/06/09 08:59 ID:HXpBGFyc
>>406
DISCシステム(ボソ >Nテンドウ


411 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:13 ID:RyWtal2B
一度原価割れで売ったゲームも再度中古屋に戻ってくれば
市場価格に見合った価格で適正利潤を上乗せして販売できる
もしこのシステムを無くすとその新品の利幅の小ささから完全予約販売しかなくなる
価格下げてまでの初動売り切りなんてのもなくなるから店舗間競争もなくなり閉塞間が生まれる

412 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:15 ID:xIe/5wBK
中古つっても人気ソフトは新品と800円くらいしか違わない事が多いしな。
発売から半年程度は新作ゲームソフトの中古売買を禁止するべきだね。

413 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:17 ID:eWE+ckbd
中古を禁止することは法律上出来ないという、
最高裁によってとっくに結論が出てることを
今更議論すること自体が、
すでに利権亡者大臣に釣られてることになる。
法の下の平等というのが憲法の理念なんだから、
特定の業界の利益ためだけに
国民の権利を制限なんて出来るわけないだろ。
だから現行法の下で
いかに利益を上げるかを考えるのが筋だろうに。

414 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:17 ID:RyWtal2B
返本制度のない書店みたいなものがどうやって生き抜いていけるのかさっぱりわからない

415 :名無しさん:04/06/09 09:19 ID:HXpBGFyc
>>409 あ、DISKだっけか? それはさておき

なんかゲームだけ中古販売は著作者に金が入らないみたいな主張してるけど
どんな商品でも中古流通は生産元以前に金が入らないよ。
なんで著作物だけ優遇が許されるの?
さんざんがいしゅつだが「売られないような商品作れ」これにつきるだろ。
「中古屋に売られるのはてめぇの恥」だと思えよ。
客に飽きられたりもう持っていたくないから売られちまってるだけだろ。

こーえーなんて被害妄想はなはだしいでしょ。あいつら8bitPCでゲーム
売ってたころから馬鹿高い値段で糞ゲー売ってやがって、あんなの
まともに金出して買う奴ほとんどいなかったよ。今も全然かわっちゃいねぇ。
他のゲーム会社のは普通に買うけど光栄のだけはこぴなんて奴もいたくらい。
俺は見向きもしなかったけどな。


416 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:23 ID:pRa5VebS
>>415
劣化の極めて少ないデジタルコピーが可能だから。

>>345
細かい数字はともかく、考えるだろう、普通。
特に傾いてきた産業は。

417 :名無しさん:04/06/09 09:29 ID:HXpBGFyc
>>416
あ、ごめん、俺はゲーム機世界の話のつもりでかいたんだが
それらもコピーできるのか?
少なくともカジュアルコピーの範疇ではないと思うのだが。

パソコンゲームなんて今はエロ以外既にほぼ壊滅か中古市場とは無縁の
世界の流れだと思ってるから考えもしてないんだが。


418 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:29 ID:RyWtal2B
木を見て山を見ずだな
どれだけ落ちるか、身を持って体験するしかないようだな

419 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:37 ID:N2OlH44R
>>418
釣られないぞ

420 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:42 ID:HHwl+FyH
昔ッからこんな話してるよなぁ
ゲハ板て変わらないなぁ

421 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:50 ID:8OfJSwoX
とにかく規制なんてもんは無いなら無い方が良いに決まってる。
気に入らなければ、すぐ首輪で縛ってしまえばいいと思っている奴と
自ら進んでその首輪に繋がろうとする奴の気が知れない。

422 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:57 ID:RyWtal2B
単に回転率が悪くなってユーザーが離れるだけなのに
ゲームは高いからいらない他のことやろうってなるだけだよ
数百万、数千万人相手の商売するのと数万、数十万相手に商売するのでは下地が違うのにな
まぁ知ったこっちゃないけど

423 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:12 ID:sLOqVz4I
中古しか買わないユーザーなんか業界にとって何の価値もない

424 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:22 ID:nBukPomO
現実に中古が良くない、なんて思ってるユーザーなんざぁ、ほぼ居ないってこったろ。
もし居たら中古市場自体が成り立ってないからな。誰も買わなくて。
この時点で結論でてるじゃん。間違いなく必要だし、規制しようとする側が悪だと。

425 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:24 ID:RyWtal2B
中古を利用したことがないユーザーなんて一割にも満たないんじゃないの?
少なくとも何らかの形で処分するし
それにその恩恵が価格やゲーム所持に繋がってるわけで
別に市場が潰えてもかまわんよ、むしろ潰えて欲しい
腐ったみかんみたいなゲーム業界はいらないし
新しく市場を作るほうが良い
カードを入れて玩具として売りおまけとしてソフト売るとか
書籍の付録としてソフト売るとかに変えたほうが良いもん

426 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:26 ID:dGQoeMao
中古なくしてもいいけど、かわりにレンタル制度よろぴこ

427 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:40 ID:HHwl+FyH
貧乏人ほどよく吼える。

428 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:45 ID:sLOqVz4I
>>424
あまりに消費者の自己勝手な論理だな。
必要とされればなんだってOKなら法律なんて存在しない

429 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:47 ID:TDoi6pgD
500円程度の差なら新品で買ってるよ。

430 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:54 ID:nBukPomO
>>428
〇〇なら警察いらねぇよ。 ← おっさんの発想
あくまで現実の行動から見られる消費者全体の考えを書いたまで。
自己勝手だろうと消費者側から見れば規制側が悪だという理屈に変わりは無い。

431 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:55 ID:8OfJSwoX
貧乏人とか500円とかそういうことじゃないんだけどなぁ
中古販売は現行法では無問題 → じゃあ法律そのものを変えちまえば無問題じゃん!
っていうふざけた思考回路に怒り心頭な訳。

432 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:55 ID:J41YrCAi
企業が勝手な論理で滅茶苦茶やってるんだから、
消費者も当然自分の利益を前面に出さざるを得ない。

433 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:57 ID:RyWtal2B
誰が見ても悪だとわかるがこれをごり押ししたのは官僚かね?ソニーかね?

434 :名無しさん必死だな:04/06/09 11:03 ID:8OfJSwoX
>一方、流通における「中古ゲームソフト問題」は当業界の大きな問題であり、
>昨年度末に協会としての統一見解をまとめ、今年度はそれにもとづき、実態調査、
>何らかの権利の創設、関係者間の話し合いなど、すすめて解決の道を探る計画です。
CESAとか


435 :名無しさん必死だな:04/06/09 11:17 ID:of54rsvL
>>433
ITや知的財産戦略会議だったら、ソニーの出井さんが議長あたりだった記憶があるが。

436 :名無しさん必死だな:04/06/09 11:19 ID:e8tL5l+9
中古は良くないし、立法されたら嬉しいね。

437 :名無しさん必死だな:04/06/09 11:34 ID:aJUE1NMs
>>431
立法不要論かよw

438 :名無しさん必死だな:04/06/09 11:39 ID:qNX/M09Q
あのな、いろいろ意見あると思うけども
国際的な判例から見ても最高裁の判決が妥当なんだよ。
もしこれが通ったら著作権者および著作隣接検車を2重に保護する唯一の国になるんじゃないか?

439 :名無しさん必死だな:04/06/09 11:42 ID:2Ryf3D5j
なぁ これの成立をトリガーにして自殺すると明言していた場合
それで自殺したら狂屠腐稽の理論じゃ議員を自殺幇助で訴えることができるのか?

440 :名無しさん必死だな:04/06/09 11:43 ID:mMVHROlT
中古CDとか中古ビデオとか、中古書籍とか
こういうのはメーカーなり著作権者への還元ってないよな?
でも、メーカーなり著作権者はこれを是としてんのかな?

441 :名無しさん必死だな:04/06/09 11:46 ID:qNX/M09Q
あとCD問題の時に役人ですら中古の規制は国際的な判例に照らし合わせても難しいと
コメントしていた。
それをひっくり返すというんだからすごいことだよ。
司法に対する立法への挑戦とさえ思える。

442 :名無しさん必死だな:04/06/09 11:48 ID:RyWtal2B
結局著作の名の元に外郭団体を作り就労しなくても金が入る組織の下地作りかな?
把握しにくい中古販売を牽制することでいくら市場が減っても
その団体にできるだけ利が落ちるようなシステムの構築か?
上手くいかなくても国の政策で保障されるし

でもその前に業界がなくなるとは思わないんだろうか?

443 :名無しさん必死だな:04/06/09 12:16 ID:XgGbRZQQ
もしおまいらが絵を買ったとする。いらなくなって売るとする。
そして著作権者が現れて金を払えという。
誰が納得する?
お前らのいなくなったゲームを処分しようとしたときに

それはお前のものじゃない。オレのものだよ。

              と著作権者が言ってきたらおまいらどう思う?

444 :名無しさん必死だな:04/06/09 12:18 ID:aJUE1NMs
売らずに捨てればいいんとちゃう?

445 :名無しさん必死だな:04/06/09 12:19 ID:Fw18koi8
>>443
いらなくなったから
著作権者のお前が買い取れやと言ってやりたひ

446 :名無しさん必死だな:04/06/09 12:21 ID:1wiDsgdj
全部アクチでも導入しやがれ。

447 :名無しさん必死だな:04/06/09 12:37 ID:O1uXxEZF
この大臣はソニーの息がかかってんだろ
どーしょーもねーなソニーは舐めてんのか

448 :名無しさん必死だな:04/06/09 12:40 ID:of54rsvL
>>443
それについては、フランスに「追求権」という権利がある。
まあ、日本とは意味合いが違うが「パロディ」とかも法で保護してる国ゆえかもしれんがな。

あと、所有権と著作権は別なので、あまりごっちゃにしないでくれ、頼む。

449 :名無しさん必死だな:04/06/09 13:11 ID:8OfJSwoX
「デジタル幻想」と中古ゲームソフト裁判 ――中古裁判をふりかえって
テレビゲームソフトウェア流通協会 理事赤田和博
ttp://www.arts.or.jp/docs/akada030801_.pdf

450 :名無しさん必死だな:04/06/09 13:16 ID:8OfJSwoX
↑おもしろいので一読をお勧めする。

>PS用ゲームソフト価格の29%程度がハードメーカー
>に配分されているため、利益配分としては他業界に例をみない利益のハードメーカー集中が
>行われていることのほうが問題である。

>テレビゲーム市場は15年来中古売買とともに成長してきた。ファーストセールドクトリ
>ンが日本を含め世界標準である。一部のメーカーが中古を敵視し始めたのは94年のSCE
>の市場参入からである。SCEが価格維持、中古規制、転売禁止という独禁法違反を行った
>ことは2001年8月の公取の審決を受入れることで明確になっている。

451 :名無しさん必死だな:04/06/09 13:41 ID:IYBfr6R4
>450 >447
つーかCDのことといいソニー大きくかかわるってのが共通だな。

452 :名無しさん必死だな:04/06/09 13:42 ID:e8Qmfqw1
え結局ソニーが儲けたいから規制を進めてるってこと?
確かにPSのとき、ソフマップなど大手は一切PSの中古扱いを停止してたが。

453 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:01 ID:RyWtal2B
おいしいね、一本平均ソニーに支払ってる額2000円ちょいくらいかな?
100万本クラスのビッグタイトルで何もせんで20億か

454 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:01 ID:2Ryf3D5j
でないと新品卸さないよっていう圧力があったからね

455 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:12 ID:pRa5VebS
普通に10万本出荷で2億のがデカイよーな

456 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:13 ID:J41YrCAi
そして公取委に捕まりました

457 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:14 ID:8OfJSwoX
なんか開発者に利益を還元云々考えるなら
突く矛先が違うような気がしないでもない。

458 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:24 ID:1wiDsgdj
SONYの独裁は終わらないから中古つつくしかないんでしょ、
任天堂の独裁が続いていても同じことが起きただろ。

459 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:29 ID:e8Qmfqw1
PSが出てきた瞬間からPSの中古は一切扱わせなかったし、定価販売だったけど。

460 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:30 ID:RyWtal2B
消費者に利益を還元しなよ
ハードで利益出してロイヤリティ無しで売れよ
別に高機能でなくてかまわんよ
中古に流れる理由は高価だからだし
それも貧乏人とか関係ない
遊興費にかける支出としてあの程度で5000円以上も支払うのが今の時代に合わない

461 :名無しさん:04/06/09 14:44 ID:si7fqLcR
>>440
>>中古CDとか中古ビデオとか、中古書籍とか
>>こういうのはメーカーなり著作権者への還元ってないよな?
ないですね。でも、
中古車とか中古TVとか、中古家具とか
こういうのはメーカーなり開発者への還元ってないですよ。


462 :名無しさん必死だな:04/06/09 15:35 ID:d9UGh1Nd
じゃオマエラは箸の中古でもはさみの中古でもメーカーに還元
しなくちゃならないのかアホちゃうかここの奴らw

どうせ仕事もしたことの無い学生の机上の空論だろ

考えた考えてってアホか、電化製品なんて出れば買って
分解してみんな中身の技術パクルだろ車もそうだ。
もう世に出た時点でコピーされようが中古でだされようが
仕方ないんだよ。中古品は全て必要枠なんだよ。アホか借家に
住んでるボケ共が

463 :名無しさん必死だな:04/06/09 15:40 ID:bPLLr4kU
ここで必死になってもなぁ…
大臣に文句言いに行けよ

464 :名無しさん必死だな:04/06/09 15:40 ID:fDfhpVGO
後進国の方ですか。

465 :名無しさん必死だな:04/06/09 15:41 ID:lz0nqNa8
中古いらね。いままでまかり通ってた方が、おかしい。立法に賛成。

466 :名無しさん必死だな:04/06/09 15:50 ID:eWE+ckbd
>>462
そこで奴らが持ち出してきた詭弁が
デジタルデータは劣化しないから中古ではないという理屈。
しかし、データが劣化しない=そのゲームが永遠に遊べることを保証する
ではないのは言うまでもない。
ハードが壊れれば遊べないし、メディアも劣化する。

467 :名無しさん必死だな:04/06/09 15:50 ID:n9XAwAba
まあ中古も新品も買わないから
関係ないな

468 :名無しさん必死だな:04/06/09 15:50 ID:GjeB5b5c
中古ショップが駄目になったら
ネットオークションが盛んになるだけですよw

469 :名無しさん必死だな:04/06/09 15:52 ID:eWE+ckbd
>>468
奴らは当然、そこまで規制対象に狙ってます。

470 :名無しさん必死だな:04/06/09 15:59 ID:+p4dblgV
撒き餌がプカプカ浮いてるスレですね

471 :名無しさん必死だな:04/06/09 16:00 ID:2Ryf3D5j
デジタルデータが劣化しないという幻想は
媒体を消費しながら常に新しい媒体へコピーされ続けるという前提によって成り立つ

コピーガードを施した段階で(回避されようが)
あるいは法でそれを規制した段階で(技術的に可能であっても)

媒体に固定して売買するものは中古品として出回ることを止められない

472 :名無しさん必死だな:04/06/09 16:02 ID:6Da2cxjD
CDなりDVDなりを焼く実費だけでボロボロのを交換してくれんなら
中古販売を考えてやってもいい。出来ないならだまっとれ。

473 :名無しさん必死だな:04/06/09 16:18 ID:d9UGh1Nd
まぁ大丈夫だよ。もしそうなったら買わなければいいし
そもそもPSのソフト買い取りしなかったあの辺からおかしくなったんだよな。

ホントSCEって災厄だよな。

474 :名無しさん必死だな:04/06/09 16:23 ID:cTw+DtnU
結局はさ、CDと同じで売り上げが下がって来たから自分らの都合のいいように
規制して儲けたいだけだろ、もう日本のゲーム産業は終わったな。
結局は努力無くして、減った金だけ増やしたい。

完全死亡したなゲーム業界

475 :名無しさん必死だな:04/06/09 16:25 ID:YgrFm8TZ
アメリカは中古もレンタルもあるのに売り上げは絶好調
どう考えてもメーカーの怠慢としか思えない

476 :名無しさん必死だな:04/06/09 16:47 ID:8OfJSwoX
>>474
中古販売に利益を吸い取られているというのなら
元々の定価をその分見越して吊り上げればいいし
中古産業そのものに参入するとか、いくらでもやりようがある。
それをしないのは、JASRACのように使用料を徴収するやり方の方が
おいしすぎるから。腐りきってるよ。


477 :名無しさん必死だな:04/06/09 16:53 ID:n9XAwAba
複写が目的としたレンタルや転売でなければ
ソフト利用権の売買と考えればいいんじゃないの

478 :名無しさん必死だな:04/06/09 16:56 ID:n9XAwAba
売り手も買い手もソフトの所有は
転売可能なゴルフ会員権みたいなものと割り切れば良いんだよ

479 :名無しさん必死だな:04/06/09 17:22 ID:ZawEe0v+
新品ゲームソフトも店側が買取するのではなくて、依託販売にすれば店側の負担が減るんじゃねぇの?。
クソゲーを掴まされることも無くなるしな。


480 :名無しさん必死だな:04/06/09 17:34 ID:RyWtal2B
リスクは背負わず利だけが欲しいから法律まで作らせるんだよ

481 :名無しさん必死だな:04/06/09 17:50 ID:MDNAQmJP
今こそ@払いの復活だ!ジークセガ!ジークセガ!

482 :名無しさん必死だな:04/06/09 19:16 ID:AHK6qTR5
>>481
マジで@バライの沈没は業界にとって惜しい

483 :名無しさん必死だな:04/06/09 19:17 ID:w/3/T27v
メーカーの著作物を6800円も出して買ってんじゃん。

それを永続的にプレイできる権利を放棄してんだから、
いくらか金が返ってきてもいいだろ。
中古で流れるのが嫌なら、メーカーが直接その分を回収して返金しろよ。

中古で売ることが認められないなら、物の価値としては6800円は高すぎる。
ゲームを積極的に遊ぶ輩以外は買わねーよ。

484 :名無しさん必死だな:04/06/09 19:19 ID:8OfJSwoX
>>482
理想と現実の違いって奴?
結局ユーザーには受け入れられないもんなんだよな
そういうのって。

485 :名無しさん必死だな:04/06/09 19:22 ID:TDoi6pgD
@バライは一応ソフトを購入しなければならないのがやだ。

486 :名無しさん必死だな:04/06/09 19:44 ID:mMVHROlT

現 在 の A C C S は 「 中 古 販 売 禁 止 」 は 訴 え て い な い


それはACCSのHPにも明記されている
求めているのは一定の対価だ
だから、未だに禁止があーだこーだのレスしてる奴は無能
恥ずかしすぎ

487 :名無しさん必死だな:04/06/09 19:47 ID:xGVO0hTt
でも思ってるの明らかだしね

488 :名無しさん必死だな:04/06/09 19:53 ID:6QetzPDv
>>486
いや今回のはACCS話ではない
それに一定の対価についても反論がでてるだろ

489 :名無しさん必死だな:04/06/09 19:54 ID:TW6X6+W/

次世代ハードは、ネット接続必須にして、
ダウソ形式にして売れば、ゲーム中古屋アボーンでいいじゃん。

490 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:06 ID:TkQIl6rl
>>489
よほどのバカじゃ無い限り、普及しないぞそんなやり方

491 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:09 ID:xGVO0hTt
消費者が縛りを感じるようなシステムは普及しないよ
その意味では中古屋が勝手に還元というのが消費者的には
一番なじむと思う

492 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:13 ID:gkO85yl4
なんか万引きで小遣い稼ぎしている奴必死だな……

493 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:14 ID:w/3/T27v
>>486
一定の対価ってのはなんだよ。
ゲームは6800円で購入された時点で、それを永続的にプレイしたり、
処分したりするのは買った奴の自由なんだよ。
それも含めた価格でこっちは買ってんだよ。
もうメーカーに払う対価なんて存在しねーんだよ。

494 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:17 ID:h8MnmDoZ
中古生活の哀れな奴必死だな。
彼女も中古、クルマも中古、家も中古、まさに中古人生間違いなしだ。
ゴミ箱でも漁って生きてろや。

495 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:19 ID:PoUAlY+O
正直、女は中古に限る。

496 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:21 ID:6QetzPDv
http://www.famitsu.com/game/news/2004/06/09/103,1086771887,27284,0,0.html

>中古市場だけに責任転嫁をするのは無理がある

497 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:24 ID:xGVO0hTt
>誰もが同じスタートラインに立てる"試み
のほうが気になる

498 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:24 ID:gkO85yl4
>>494
初物の女にこだわって、幼女に手を出すなよ…

499 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:24 ID:w/3/T27v
>>494
それでそいつが満足なら、それでいいんじゃねーの。
それに中古ってのは、前に持っていた奴が所有を放棄する代わりに対価を得たもの。
決して価値の無い、ゴミなんかじゃないぞ。


と、釣られてみたw

500 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:24 ID:s67abHKs
>>496
任天堂の社長の見解か
>ゲームソフトの寿命について、中古市場だけに責任転嫁をするのは無理があると考えています。
>アメリカにも中古市場は存在しますが、全体的にソフトは長期間にわたって売れている。

501 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:34 ID:gkO85yl4
>>496
>任天堂の『ポケットモンスター』や『カービィ』、最近では『ピクミン2』などのほか、他社さんでもナムコさんの『太鼓の達人』のようなソフトがじわじわと売れています

とあるが、どれも続編が出てますね。続編を含めてゲームソフトの寿命って位置づけは無理があるな。

502 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:45 ID:gkO85yl4
というか、ゲーム市場の縮小化ってのは、中古ソフトの存在で、メーカーが常にソフトを出し続けなければ儲からない状況が続き、
ソフトが需要より過剰に供給され続け、ユーザー側が飽きたからだろ。

何の事でも言える事だけど、何かを過剰供給され続けると、それに対して興味を失うのは当たり前の話だ。

503 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:51 ID:xGVO0hTt
>>501
それは岩田氏がゲームソフトの寿命について
続編も含めた寿命で語ってしまっているってことか?
あえてピクミン「2」と言ってるんだからそれはないと思うが

504 :名無しさん:04/06/09 20:56 ID:o/Qqwd3K
>>502を一部改竄してみる
>>というか、ゲーム市場の縮小化ってのは、メーカーが常にソフトを出し続けなければ儲からない状況が続き、
>>ソフトが需要より過剰に供給され続け、ユーザー側が飽きたからだろ。
>>何の事でも言える事だけど、何かを過剰供給され続けると、それに対して興味を失うのは当たり前の話だ。

これだけで充分説得力があるのだが。
中古が関係あるのか?


505 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:08 ID:nnVOoipi
>>501
多分シリーズの寿命のことではなくて
ソフト1本1本についてのことだと思う。

506 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:15 ID:S6G1CQ1u
この手の商品の価値は買った人が面白いと思った度合いに比例する。
しかし、何度も遊んでいるうちにその価値は減少する。飽きてくるから。
そして飽きたゲームは転売することによってその価値が復活する。
なぜなら中古を買った人にとってはそのゲームは新しいものであり価値か
高いからである。かくして価値に対する代価を得る商売は破綻する。

ガムは何度も噛んでいるうちに味が無くなりその価値は減少する。しかし
味の無くなったガムのカスは転売することによってその価値が復活する。
なぜならそのガムは魔法のガムで初めて噛んだ人には味があるように
感じるからである。かくして価値に対する代価を得る商売は破綻する。

507 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:15 ID:zDqIFrVv
とりあえずスレ立てた香具師、もしくは工作員(見ていると思われる)は以下のことをまとめておいて下さい。
おながします。
1.過去、中古についてメーカーが行った行為を日本国の法律と照らし合わせてどうか
2.小売店側のユーザーに対する態度、とった行動
3.メーカー側のユーザーに対する態度、とった行動
4.ACCSのユーザーに対する態度、とった行動
5.CESAのユーザーに対する態度、とった行動
6.日本国の古道具商で合法的に認める文が掲載されている「中古ゲーム販売」が、日本国の法律と照らし合わせて
どういった扱いになるか
7.1〜6をまとめて、今後将来に向けて何がどうなっていくかを小売店、メーカー、ユーザーの三者視点から見ての結論
漏れはNEVADAの追っかけとny対策で忙しいので。(ACCS兵釣り用の文章は考えておきますので)

508 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:21 ID:gkO85yl4
>>504
中古ソフトが無ければ、もしくは規制があれば、メーカー側にも余裕が生まれるだろう?
そうなったら、開発に時間もかけられるだろうし、結果、供給が現状より緩やかに成るだろうと推測。

まぁそういう戦略を取らずに矢継ぎ早に出すメーカーも出てくるだろうけど、メーカー全体がそうなるとは考え辛い。

というか、任天堂は中古ソフトって概念が少ないお子様相手だから呑気にそんな事をいっているんだろうなー
新作出れば欲しい欲しいとねだられて、やらないなら売れといえば、まだやるとダダをこねて…
故に、中古もそんなに出回っていないから中古でも高い高い。

509 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:25 ID:ebmo1BS7
449 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/06/09 13:11 ID:8OfJSwoX
「デジタル幻想」と中古ゲームソフト裁判 ――中古裁判をふりかえって
テレビゲームソフトウェア流通協会 理事赤田和博
ttp://www.arts.or.jp/docs/akada030801_.pdf

450 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/06/09 13:16 ID:8OfJSwoX
↑おもしろいので一読をお勧めする。

>PS用ゲームソフト価格の29%程度がハードメーカー
>に配分されているため、利益配分としては他業界に例をみない利益のハードメーカー集中が
>行われていることのほうが問題である。

>テレビゲーム市場は15年来中古売買とともに成長してきた。ファーストセールドクトリ
>ンが日本を含め世界標準である。一部のメーカーが中古を敵視し始めたのは94年のSCE
>の市場参入からである。SCEが価格維持、中古規制、転売禁止という独禁法違反を行った
>ことは2001年8月の公取の審決を受入れることで明確になっている。


510 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:26 ID:nnVOoipi
>>508
任天堂でも中古で暴落してるソフトはあるが。
ここ最近の任天堂のソフトは新品の値崩れも多いし。

>中古ソフトが無ければ、もしくは規制があれば、メーカー側にも余裕が生まれるだろう?
の根拠が良くわからないのだが

511 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:29 ID:TTTBZp8t
噂ではPS3でワンハードプロテクトが導入されるということだから
別に法改正しなくても問答無用で中古絶滅かも〜。

もう合法的に中古弾圧にはこれしか方法が無いでしょ。
答えは一つ。

512 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:33 ID:yDrdCTrY
やればいいよ。こことかで言い合ってるほうが楽しいし。
もう2年くらいゲーム買ってないからどうなろうと知ったこっちゃねーし。
楽しい話題振り撒いてくれればいい。

513 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:34 ID:mhNg3pmJ
>>506
それって別にゲームに限った話じゃないわけで
そのガムが本当に魔法のガムなのかどうかというところが論点なんだと思うが

>>508
メーカー性善説的な論理だね
どちらにせよ、メーカーのために中古市場を縮小させる確たる根拠にはならないだろうな

514 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:43 ID:eWE+ckbd
>>511
>ワンハードプロテクト
それってソニータイマーを装備してるハードにとっては
極悪の仕様じゃないか?
ハードとともにソフトもあぼーんじゃ、
怖くてソニーのゲーム機なんて買えないよ

515 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:44 ID:gkO85yl4
>>513
ま、あくまで可能性の話やね。もしも…の話だし。

であるが、このまま何もしないのであれば、日本市場が崩壊するのも時間の問題かと…コレも根拠はないですけどね。

516 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:45 ID:gkO85yl4
>>511
X箱初期型にもあったねワンハードプロテクト。

517 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:54 ID:miMcY43G
どっちにしろこの時期にゲオの社長の事故死が
意味ありそうな感じだけどな・・・

どっちにしろ保護された業界は尻つぼみになるよな・・・


518 :名無しさん:04/06/09 22:06 ID:o/Qqwd3K
>>511
ワンハードか。
友人とこに桃鉄のディスクだけを持っていって遊ぶこともできないのか。
ハードごと持ってけっていうのかよ。めんどくせー。


519 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:07 ID:ebmo1BS7
ちょっとタイミング的にアレだよな。
狂牛病のときも…

520 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:35 ID:5YgMr1xW
ワンハードといっても、たぶん認証キーになるものは着脱可能でハード
が壊れても無問題。友達に貸すこともできる・・・が、1つのハードに1個
しか無いんでそれを売ったら全てのソフトを手放すことになる。

という感じになると予想。

521 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:47 ID:KWwLQuLm
中古市場が無くなったからといって
クソゲー掴まされるかといったら
そりゃユーザが自ら見る目を養うしかないよ。
最近のユーザ甘えすぎだと思う。
「いいひと」って漫画あったよね。
あれのマックスポーツ編はそういう意味では
目から鱗が落ちたよ。
ただ、今までと逆転して全ての重荷がユーザに
のしかかってくることにはならんと思う。
新品史上になったら原価割れしない程度に
販売店が売れ行きを考慮して価格を変動させるだろうし。
雑誌としては体験版同梱の流れが顕著になるよ。
今と同じ思考形態で新品オンリー市場を考えるから
悪い事しか考えられないのであって。市場が変われば
変わったなりのビジネスモデルが発展すると思うよ。
俺としては新品市場は逆にゲームの質とユーザの質が
両方上がるものとして期待してる。
利権問題は当事者でないので言える問題じゃないな・・・

522 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:50 ID:KWwLQuLm
>>520
俺も全く同じ発言したことある。
それが一番道理に適ってるよね。
ワンハードワンプロテクトを導入するならね。
バスケットにプロテクト機構にゲームディスクまるまるいれて
友人と交換ってのもいいかも知れない。
またメモリーカードにはそのプロテクトの概念を入れない事で
色々柔軟に友人とのトレードが可能であるとも思う。

523 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:50 ID:nnVOoipi
>>521
新品しか扱ってない店でも原価割れして売ってるよ

524 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:52 ID:GSPjs1ep
ぶっちゃけオクで売るからどうでも良いけどな

525 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:56 ID:Q+I0G+gX
ま、弱い者いじめをまたやろうって事だろ。
本当に今の政府は腐ってるぜ。

小鼠と日野って似てるかも〜


526 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:09 ID:mhNg3pmJ
便利なもんをわざわざ不便にして売るんだから不憫だな

527 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:09 ID:O1uXxEZF
ソニーはそんなに中古なくしたいなら法律かえるんじゃなくそのプロテクトでいけっていうんだよな
その結果PS3が脂肪しても自業自得ということで

528 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:10 ID:RyWtal2B
甘いなぁ
潰れる潰れない以前に単にゲーム売るの止めるだけだと思うよ
利益の出ない商売続ける理由ないからねぇ

529 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:11 ID:M/3NcXD3
SFC時代は中古なかったらやってらんなかった。

530 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:15 ID:J41YrCAi
>522
逆だ、逆。
クソゲー濫発や商品サイクル短縮と言うメーカー側のミスが、
リスクヘッジ機構としての中古を普及させたんだ。
所有権よりも自分たちの利権を優先しろと言うメーカー以上に、
「甘えてる」所は存在しない


531 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:18 ID:O1uXxEZF
スパロボみたいに定価がぼったくりで値崩れするのがわかってるのを
中古なしでは買えんしな

532 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:20 ID:LIfYvOAR
>>531
それでも毎度50万売ってんだから凄いよ

533 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:22 ID:KWwLQuLm
>>530
そういうのは甘えとは言わないだろ
金への執着で本気バトル。
ユーザの甘えというのは
前レスでもあったように糞ゲーつかまされたら
なんていう発言が表してるもの。
金への執着だけでこういう発言してるものじゃないだろ。

534 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:33 ID:mhNg3pmJ
それはユーザーの甘えではなく
顧客の潜在需要だよ

535 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:38 ID:O1uXxEZF
たとえばバウンサーを買うだろ。
3時間で終わる。やっちまったーと思う。
そっこーで売りにいって4000円返ってくればホッとする。
中古が禁止だったら6800円まるまる損。
しかもみるみる値崩れして980円になった。
これじゃばからしくて発売日に定価で買う気なんておきんだろ。

536 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:42 ID:1yRQXgkS
そう言われたら、ユーザーの声にお応えして小売店における値引きを一切禁止します。とか言い出すだろうよ……

537 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:47 ID:XBRRDDhE
今のままでいいじゃん

538 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:50 ID:s67abHKs
>>536
それはソニーが既にやっていたり
で、公取委から排除勧告受けてた

539 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:53 ID:1yRQXgkS
>>538
だから公取委から文句言われないように再販制を著作権法の範疇に入れようと知財賊が企んでるんだよ。
いわゆる再販価格維持権というやつ。

540 :陵南7番:04/06/10 00:12 ID:xpB+oEdN
ソニーって音楽CDにもCCCDみたいの導入したりユーザーのことをまったく考えてないよな。
こんな糞企業にゲーム業界を任せておけん。
ソニーはPS3にワンハードワンプロテクトを導入してはやく自爆しちまえ!

541 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:15 ID:lVh5lp9j
小売が死ぬぞ、これ通過したら。

542 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:17 ID:iC5K9Maz
>>535
てめーアンサガ買った俺にケンカ売ってんのか?
どんなソフトでも基本的に発売日にしか買わんぞ。
と言っても年1,2本程度だが。

543 :陵南7番:04/06/10 00:19 ID:xpB+oEdN
ソニーはもはやゲーム業界に害悪しかもたらさない

544 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:22 ID:x0DEdY6K
>>539
それはさすがにいかんなあ。
安く、大量に知識が得られるのがデジタル化の恩恵なのになあ。


545 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:31 ID:9AYTpIVS
PS3でワンハードプロテクト?それ(・∀・)イイネ!!
ソフトメーカーからは支持されるかもしれんがユーザからどうなのか興味ある。
このプロテクトが原因でシェア失ったりして・・・w


546 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:33 ID:sdOilAC2
>545
マイクロソフトのOFFICEがアクティベーションでシェアがた落ちさせてるし、
まともな経営眼持ってたら、そんなもの導入しないと思うんだが…

547 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:36 ID:ojNp1UE7
>>535
バウンサーのようなクソゲーでも、真面目に作った面白いゲームでも、
メーカーに入る金が同じという所に問題の本質がある。
それに気づかず、自己中な発言を繰り返し、発売日に飛びつくような
馬鹿が損するようになる法を作るのは業界にとってプラス。

548 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:53 ID:G4q+6/vX
それはメーカーへの返品制度もしくは委託販売をメーカーが認めた上で言うことだ
今のままではリスクは背負わない、中古市場は認めない、ソフトは面白かろうとどんなクソでも等しく高いまま

549 :名無し:04/06/10 00:54 ID:iIF/0fI2
スレ違いで、すみません
よくネットで使われている、
「アボーン」とは、どういう意味ですか?

550 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:57 ID:rEOcanep
>>549
うんこもれそう
という意味

551 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:06 ID:oq4VSPz+
ちょっちょっとまてよ!

こんな法律できたら、ゲームが売れなくなるってこと?

ふざけんなよぉ・・・ 新品で買って2週間ぐらいで売れば実質2000円くらいでゲームが楽しめる
最高のシステムなのに・・・じゃあ飽きたゲームはどうするの?捨てるの?

552 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:09 ID:n6wFhxcw
>>547
上二行は分かるんだが
下二行が分からない

553 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:10 ID:G4q+6/vX
心配しなくてもゲーム屋さんがなくなるから買うこともなくなるよ

554 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:12 ID:ck8PHCcI
ヤマ〜ダ電機♪

555 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:17 ID:x0DEdY6K
>>551
メーカーの社屋に的があるからそこに向かって投げる

556 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:18 ID:iC5K9Maz
ていうかPS3でワンハードプロテクトしちまったら
PS4のときの互換はどうなるんだろう?

557 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:28 ID:/CxlNapX
>>546
OPEN OFFICEがもっと使い勝手のいいものだったらいいのにねえ・・・・・

558 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:29 ID:G4q+6/vX
互換などしないよ
ソニーにとっちゃゲームなんてマルチメディア端末への通過点でしかないだろう
ゲームなんざホームマルチエンタテイメントのコンテンツの一つになるんだろう
まぁビジョン描くだけはただだしそんなもんに寄り添うサード達には死んでもらったほうが良い

559 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:32 ID:KOobHT1q
考えが合わなかったりする側の奴らはそれで固まればいいと思うけどね。
エロ抜きコンスーマとエロPCゲーみたいに存在できるでしょ。

560 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:41 ID:G4q+6/vX
ゲーム屋と媒体屋が袂を分かつ日も近いな
どっちの選択肢経営的に正しいんだろうな

561 :481@払い:04/06/10 02:25 ID:vXGPb/E8
>>484
>結局ユーザーには受け入れられないもんなんだよな

あのシステムをメジャーメーカーのタイトル全に@払い限定(通常版は無し)で継続的に続ける
強引さと力があれば(この時点でDC&セガ的に破綻)、そのうちユーザーは慣れてしまうと思うんだよね。

良い所
・中古対策は考えなくて済む。
 メーカー的には中古でもなんでもソフトをどんどん流通させて鍵料金を徴収ウマウマという感じ。
・値段設定が柔軟に変更できるから古いゲームの鍵はどんどん安く。
 そのうち古いものは只とかも可。ユーザー的にも嬉しい。
悪い所
・トラブルによるライセンス失効。友達の家で遊べない。貸し借りできんとか悩ましい点も。(メーカー的にはウマ)
・小売店儲からないので潰れる。

@払いはユーザーより小売店に嫌われたのが大きかったのかも。単価安いから儲けが無い。
改めて見直すと、変な法律で中古禁止にするより余程前向きな感じ。
メーカー的にもユーザー的にも(小売は?)それほど悪い仕組みじゃないから、
次世代機あたりでトップシェアのハードが導入して欲しいトコロ。

562 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:05 ID:W0tZ8H8x
>>561
そりゃ900円で売ってるのと全く同じモノを
ファミ通(定価290円)の付録にしたら店だって怒るでしょ。

563 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:43 ID:xpB+oEdN
>>556
そんな先のこと考えてるわけねえだろ
目先の利益しか頭にないんだから

564 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:34 ID:ZevAAeZn
>>561
しかし結果として@baraiは休止という形で使えなくなった。
今後同じ形式のものが出ても、ユーザーは買わないだろう。

565 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:38 ID:KOobHT1q
そ・れ・は・SEGAだから駄目だったのよ。

566 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:42 ID:ZevAAeZn
現実的に中古屋が無くなった場合を考えると、東京の店舗の多くはこれを機に
ゲーム売り場を縮小または撤退で、DVDかマンガ古本へと移行すると思う。
そしてゲームを売っている場所が今以上(今でも昔より減っているが)に
目に付かなくなり、人々はそもそも家庭用ゲームという娯楽ジャンルがある
ことすら認知しなくなる。大型店のゲーム売り場は今の縮小路線を加速させ、
PCゲーム売り場のかたすみに新作ソフトを数本置くのみ。
ソフト会社の多くは(店にソフトを置いてもらえないので)、PCソフトに移行し、
ネットでの直接ダウンロード販売が流行り、日本のセキュリティー技術の向上、
ネット批評サイト、総合ダウンロードサイトが流行る。

なんか、こんな未来でもいいような気がしてきた。

567 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:45 ID:ZevAAeZn
>>565
いや、FF11の売れなさっぷりを見ると、セガだからじゃない。
ネット更新(いつサービスが終わるか分らない)ソフトが売れる市場なら、
FF11は250万本はいっていたと思う。

568 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:50 ID:vXGPb/E8
>>567
> ネット更新(いつサービスが終わるか分らない)ソフトが売れる市場なら、
> FF11は250万本はいっていたと思う。

それは無いよ。
課金無し、HDD+BBA付きPS2新モデルに同時移行(選択肢無しの1モデル)ならあるが。
FF11のネックは追加ハードと課金に尽きると考える。

569 :名無しさん必死だな:04/06/10 05:23 ID:MMC3SXtU
>566

妄想もここまでくると酷いね・・・。

570 :名無しさん必死だな:04/06/10 05:30 ID:ZevAAeZn
>>569
とりあえず街に出て、今のゲームショップの惨状を見てくるといいよ。
洒落にならないぐらい撤退している。

571 :名無しさん必死だな:04/06/10 05:34 ID:vXGPb/E8
家の近所はゲーム屋はそうでもないが本屋がバタバタ潰れてるな。

572 :名無しさん必死だな:04/06/10 06:12 ID:XBabNwT3
ソニーがゲーム市場の縮小の原因を中古のせいにするのに1000CCCD

573 :名無しさん必死だな:04/06/10 06:49 ID:W0tZ8H8x
>>572
撲滅キャンペーン〜最高裁判決の4年間が一番落ち込みが酷いから
その論法は無理すぎ。実のところ、最近2年は回復にこそ転じていないが
下げ止まり傾向。

574 :名無しさん必死だな:04/06/10 08:06 ID:ScCMLAyX
中古があるから新品が儲からない→新品で儲からないから中古を扱う
って悪循環だからなぁ
せめて新品の価値が一週間と持たずに急落する状況だけはなんとかせんと、
発売前の宣伝優先のソフトばっかりになってユーザーにとっても良くないだろ。

575 :名無しさん必死だな:04/06/10 08:49 ID:CZ9gc4rN
売れるソフトは何ヶ月でも価値は減じないが?

576 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:18 ID:O7GIjsdp
ていうか中古がどうのこうって議論全てが無駄なんだな。
ソニーが儲けたいから必死に進めてるだけで、そこに正当性があろうがなかろうが
どうでもいいんだから。

577 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:28 ID:nnZQ8XhH
中古殲滅したらますますゲーム市場縮小に歯止めがかからなくなるな。
俺としてはもうゲームに見切りをつけたので業界そのものがなくなって欲しいくらいだけどな。
面白いイベントになりそうだ。

578 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:30 ID:06Plsgh1
漏れも中古ゲーム撲滅を嘆願してみるか

579 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:33 ID:ktjZEDeR
また小売店切捨てか。業界も偉くなったものだな。
新作を解き終わったら売るユーザーの場合、差し引き2000〜3000円で遊べていたものが
一気に2倍、3倍へと膨れ上がるわけだ。

糞メーカー群にそれだけのコストパフォーマンスを持ったゲームが作れるだろうか(ワラ

580 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:37 ID:Ome7z/BA
ネット配信は理想的な解決法だが
奴らはそれと課金を必ずセットにするので
現実性のないクソと成り下がる。
しかし実際のユーザーは、課金制携帯ゲームを文句も言わずやっている。
理解に苦しむところ。

581 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:45 ID:Bc7UrIw2
中古が無くなったら無くなったでなんとかなるでしょ
市場だって1990年ぐらいから比べたら相当なもんだし
ゲーム業界も今まであぐらかきすぎた
いつまでもいつまでも成長するなんてバブル見てもわかるように
絶対にあり得ないんですよ

582 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:50 ID:G4q+6/vX
携帯ゲームは一ヵ月300円だから遊ぶんだよ
課金の仕組みも楽で感覚的に携帯使用料金の一部と感じられるから

583 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:54 ID:Bc7UrIw2
携帯ゲーム業界もソフト乱発しすぎてもう駄目ぽなんだろ。
雑誌に書いてたぞ

584 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:08 ID:XVZTsnft
中古販売を行政の力で抑制し完全に無くすということは、資本主義の原則に反するし、
映画ですら中古市場は存在しているのだから、通らないと思う。
レンタルビデオのように、僅かでもメーカーに還元されるだとか、
新作が出て1ヶ月は、中古販売を禁止するとか、その程度なら
まだ協議することも可能だとは思うが。

585 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:11 ID:sdOilAC2
中古は発売一月以内の戻りが一番大きいんだよ。
買う側としたって、やばいゲームほど早く見切りをつけるんだから、
一月も禁止されたら、売上・クソゲー回避のリスクヘッジ機能共に死亡。
全く現実的じゃないよ

586 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:13 ID:Bc7UrIw2
>>585
一ヶ月経って買えばいいじゃん

587 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:14 ID:iLu6O4Bt
こうしろよ

中古5%を制作会社に払う
ただし、ミニマムを決め、なんぼ以下のものは製作会社に払う必要はない
(例えば、300円の捨て値セールなどを考量したもの。)
新作一年は中古での販売、買い取り禁止とする。
ただし製作会社が許可すれば買い取り販売は可能とする(売れないGAMEとかが
そうなるだろう)

それだけでいいだろ? これですべての中古(車、本など)
まかなえよ


588 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:15 ID:iLu6O4Bt
個人販売などは上記に考慮しない
も付け加えとくか

589 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:15 ID:ScCMLAyX
>>585
それだと早解きされたゲームとクソゲーの扱いが
同じな事をおかしいとは思わんのか?

590 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:16 ID:iLu6O4Bt
あと 思うんだが売れてないメーカーなんて実はヤフオクで直接安い値段で
売っているんじゃないか?

591 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:16 ID:vRMf/KN/
そんなこと言ったら、良ゲーもクソゲーも同じ値段なのがおかしいという事になる。

592 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:17 ID:Bc7UrIw2
>>589
早解きなんかするキモオタなんか排除。
制作者も本望じゃないだろうし

593 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:17 ID:iLu6O4Bt
早解き、くそげーは個人の判断によるしそんなものまで
考えなくてもいいだろ?

594 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:18 ID:XVZTsnft
中古屋で、安いかったから試しに買ってみて、実はそれが面白くて
過去のシリーズを探し出すってのも、中々楽しいんだけどね。

中古がどうのいう前に、バグが1つでもあったら、欠陥とみなして、
メーカーがソフトを全部回収してくれたりするのかね?
欠陥つかませておいても、ユーザー泣き寝入りするしかないとなると、
よほど手堅いソフトしか、買わなくなっちまうぞ。

595 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:19 ID:iLu6O4Bt
早解きは泣いてもらうしかないな

596 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:19 ID:SevWHoJJ
これからはゲームレンタルだ
新作ゲーム 1週間 500円
旧作ゲーム 1週間 350円
一日に少ししかゲームできない人には安価で長期レンタルプラン
つかビデオと違って圧倒的な視聴時間(play時間)が長いから商売としては難しいのかな?

597 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:20 ID:ScCMLAyX
>>591
>>585読め
クソゲーをすぐ売ることで金銭的被害を少なくすると言ってる。

598 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:21 ID:XVZTsnft
メーカー側も、過去の作品を2000円で売ったり、安い廉価版にしたりして売っている。
ということは、時代と共に、その価値が下がることを認めてるんだよね。

599 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:22 ID:Bc7UrIw2
>>598
あくまで中古に対するいやがらせ

中古が無くなれば必然的に姿を消すよ

600 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:25 ID:kH2PECqt
もしゲームソフトの中古に規制や課金が義務付けられるなら
おなじ著作物である
絵や本や音楽すらも販売したりする場合に著作者にお金払わなければいけなくなりますよね
論理として ゲームだけを特別扱いできませんから
あなたたちが普段使っているものを処分する場合
捨てる以外にはすべて課金されるのですよ
そんな社会に誰がしたいんですか?
一部の企業の利益追求のために 社会全部がこれ以上息苦しくなるなんて
たまらないですね 
糞にーやカスラックの天下りを潤すためにね


601 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:28 ID:XVZTsnft
はっきり言って、中古市場を無くすことは、資本主義社会では不可能。
なんでゲームだけ特別扱いなんだよ?
小説や漫画や雑誌でも、映画でも、洋服でも、車でも、玩具でも、中古はあるし、
価値のあるものは、プレミアがついたりして逆に高くなったりするだろ。
そういう人のモノに対する価値評価まで、強制するのは横暴だろ。

602 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:32 ID:VLl3WzVE
中古が当たり前な世界だからじゃねーの?
CDは別にそうでもないよな?

603 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:35 ID:XVZTsnft
>>602
ブックオフ行ってみれよ。
どう見ても、ゲームよりもCDの方が中古多い。

604 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:37 ID:sdOilAC2
だから、そんなに中古が儲かってると思うなら、
メーカーは自分で中古屋やレンタル屋経営しろよ。
自動車メーカーは当り前にやってることだぞ。

605 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:38 ID:ykWIRShQ
>>603
あそこって、中古専門だっけ?
そういう店は業界の癌。消えろ。

ゲオは新品も扱ってるからまだ許せる。

606 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:40 ID:XVZTsnft
大体こういう法案が通ろうとしたら、
消費者が、猛反発すべきなんだよ。

607 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:41 ID:VLl3WzVE
>>603
おれのとこはゲームのほうが多い
PSだけで2列あるから

CDは洋邦合わせて2列。まあ偽ブックのほうだけどな
あと音楽はなんだかんだで店舗・規模とかもでかい

608 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:42 ID:O7GIjsdp
「デジタル幻想」と中古ゲームソフト裁判 ――中古裁判をふりかえって
テレビゲームソフトウェア流通協会 理事赤田和博
ttp://www.arts.or.jp/docs/akada030801_.pdf

>PS用ゲームソフト価格の29%程度がハードメーカー
>に配分されているため、利益配分としては他業界に例をみない利益のハードメーカー集中が
>行われていることのほうが問題である。

>テレビゲーム市場は15年来中古売買とともに成長してきた。ファーストセールドクトリ
>ンが日本を含め世界標準である。一部のメーカーが中古を敵視し始めたのは94年のSCE
>の市場参入からである。SCEが価格維持、中古規制、転売禁止という独禁法違反を行った
>ことは2001年8月の公取の審決を受入れることで明確になっている。

業界も何もソニー(SCE)が儲けたいだけじゃん。
あたかもソフト屋全体の意見、みたいなイタイ書き込みしてるやつは何様だ。

609 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:44 ID:kH2PECqt
俺は反発してます
CD逆輸入禁止法案が通ったから
もう国内アーティストのCDは買わないし
消費行動でこういう愚かな行いをとめるべき
とりあえずは糞にーの製品 PS2のソフト PSPとPS3にも不買運動するべき


610 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:44 ID:iLu6O4Bt
不思議なんだが、別に数億かけなくともおもしろいGAMEは作れるのではないか?
億かけないとユーザーは見向きもしないのか?

611 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:45 ID:8iCC6ZcW
猛反発するほど関心を持たれていない罠。
ゲームを安く買えなくなったら買わなくなるだけだもの。

業界が「一般人が離れていくならば馬鹿な定価買いオタクから更に搾り取ろう」
という方向へ傾いてるんだと思う。

612 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:46 ID:KOobHT1q
任天堂のソフトにもNOSALEとか書いてあるじゃん。
売り物じゃないかと思ったっつーの。

613 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:48 ID:XVZTsnft
>>608
その通り。製造費〜流通費〜価格までソニーに押さえられたら、
そら今のPS2の天下見たら、独占になるよ。


614 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:49 ID:KOobHT1q
だから任天堂が押さえても結果は同じだっただろ、と。

615 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:49 ID:Ome7z/BA
>>471を読め。
デジタルデータだからとかそんな理屈は、そもそも通用しないのよ。
中古車や中古家具等とまったく扱いは同じ。
特別保護する理由なんて無い。

616 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:51 ID:O7GIjsdp
PSの参入と同時に中古の取り扱いを一切やめさせたからな。
市場の独占や覇権とは一切関係ない、これがソニーのやり方なんだよ。

617 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:51 ID:iLu6O4Bt
俺さっきまで数%中古で取ればとか思っていたけど。

億かけるということはそれ以上儲かると見て億かけて制作するわけで
それが実際売れないと言うことは単なるメーカーの失敗だろ?
それはどの業界でもそうだと思う。 確かに映画とかは二次販売(DVDやレンタルなど)が
出来るが、さいしょからGAMEの世界は一次販売しか出来ないものだし、それは参入する前から
分かっていたこと。

メーカーの失敗のつけをどうしてユーザーが負わなければいけないのか?
数億かかるのなら、それを数千万に押さえる努力はどこに行った? 絶対に億かかるというわけか?
億かかるのはわずかな作品だけじゃないのか?
ポケモンとかあれ、画面はでかい?あれはキャラで売っている。例えばDrマリオ派手かい?
あれはあぃであで売っている。 メーカーが例えば海賊とかコピーとかにたいして激しく攻撃するのは
分かるが、それをどうして中古に対して攻撃するのか?

恥ずかしくないか? ユーザーが画面が派手じゃないとおもしろくないと思わせて、画面の派手さに
まかせてそれに甘えて制作しているのは恥ずかしくないか?


618 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:53 ID:KOobHT1q
じゃあ任天堂のように問屋を束ねてマージンとって消費者が中間業者に搾り取られるのがスマートだと言えるのかい?と。
任天堂も行動こそ無いが意思表明はしてるわけで、
SONYのスタイルをここで論じても意味は無いだろ。

619 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:53 ID:Elbgn214
スパロボとかガンダムとか大きなお友達に支持されてるものや、同人アニオタに
受けるFFやテイルズ、ブルーカラーの土方や塗装工に大ヒットのパチスロ。
売れてるものはキモイ人たちが支えてる。本やCDと違ってゲームにライトユーザーなどいないw




620 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:55 ID:REM0ihmM
すげーこと思いついた

仮に中古価格の5%がメーカーへ還元されるものとする
だったらメーカーが直接中古屋オープンさせれば
すくなくとも自社ソフトに限っては5%還元が無意味になる。
よって他の中古店舗より相場の5%引きで売ってもダメージなし。


621 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:57 ID:CZ9gc4rN
現実的にはこういうところで落ち着くでしょう。

JASRACみたいな管理団体を作り、中古を扱う店は全てそこに加入しなければ
ならない様に義務づけ、そこで入会費50万、年間費10万くらいとる。
管理団体の役員はどこぞの官庁のOBだとか、メーカーの役員だとか
現場を離れて久しい有名クリエーターだとかそんな人たちが歴任。
それで1年間の中古売上げ総額から10〜20%程度のマージンを徴収。
それを年間総出荷本数に占める各メーカーの割合によって配分。

これで完璧。

622 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:57 ID:KOobHT1q
>>620
ガイシュツ
だけどホントにそうするしかない。
中古買取というよりも自社ソフトを新しく買わせるために下取り。
中古車業が確立しているのは、自分の所の新車を買うという条件で下取りをするためだ。

623 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:58 ID:ykWIRShQ
>>617
>恥ずかしくないか? ユーザーが画面が派手じゃないとおもしろくないと思わせて、画面の派手さに
まかせてそれに甘えて制作しているのは恥ずかしくないか?

開き直りだろこれは。恥ずかしくないのか?
一部(スク)のそういう流れに答えたのは、間違いなくユーザー。

そんなに新品買うのが嫌ならゲームやめろ。

624 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:59 ID:XVZTsnft
>>617
おっしゃる通り。
テトリスとか金かかってなくても面白いものは面白い。
この法案をプッシュしているメーカーは、
流行にまかせたような、商売丸出しのゲームは作ってくれるなよ。
オリンピックだからって、時代と共に価値のさがるような、
まがいもののオリンピックゲームなんぞ作ってくれるな。
流行の漫画があるからって、自社の適当なライブラリに
キャラだけ差し替えて商品作ってくれるなよ。

625 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:01 ID:O7GIjsdp
任天堂だって中古で売られたくない、というのが本音だろう。
これは商品の価格を(サードも含めて)出来るだけ高く設定したい、
それが売れる値段であれば、に通じる問題。
しかし実際には消費者は少しでも安い方に流れるから、適正な価格になる。

中古を扱って欲しく無いのは本音だが、意思を表明するにとどめる任天堂。

中古を扱わないように圧力をかけるソニー。
それもあろうことか、議員まで使って最高裁の判決まで無視し、
ユーザーの意見を無視、真っ向から対立、弾圧し、
中古を撲滅に追いやろうとしているソニーが同じなわけが無い。

626 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:02 ID:iLu6O4Bt
シェンムーが数億かかった大作!!という売りにしたとき、そのキャッチコピーそのものが
おかしいんだよな。

数億かかろうが数万でしあげようが、お金とそのGAMEのおもしろさは別物。
GAMEの進化をストップさせてはいけないというのは分かるけど、それはメーカーが考えることで
中古というのはまた話が違う。
実際儲からないのなら撤退してください。>>SONY



627 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:02 ID:CZ9gc4rN
ハイパーオリンピックは名作

628 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:03 ID:ScCMLAyX
逆に新品で起動しないとゲーム内容がショボくなるようにすればいいよ。
中古で買う人は劣化してる事を納得して買う人なんだし。

629 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:03 ID:KOobHT1q
時代がSONYのハードを選択した時点で流れは決まってたでしょ、
それを今更どうこう言うのはナンセンス。

630 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:05 ID:iLu6O4Bt
ところで今の流れで中古からお金を取るとかそういう消費者に新たな負担をかけるあるいは、中古業者や
小売店に迷惑をかけないでもうける方法って俺ら考えてみない?

俺はSONYがそこまで29%も取っているのなら、ハードを5000円以下(日本では。海外ではもっと安く)
にしてとにかくばらまくことが大事だと思う。これは全世界でハードをとにかく広める。
ソフトは国内だけの儲けを考えずに全世界で売ることを考える。そのために国内向けの売り線であるか
全世界に受け入れられる売り線か、それはメーカーの仕事。
とにかく国内のパイは小さいことを認識するのが大事。アジア、中国、韓国、欧米などを含めて利益を
考える。

ってうーん 当たり前のことしか出てこないなあ……

>>623
お前、アホ?おれがどこにいつ新品買わないとか書いてるよ。GAMEのおもしろさは画面の派手さだけ
でそれを導くのがメーカー。

631 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:07 ID:iLu6O4Bt
画面の派手さだけではないよ。そのおもしろさに気づかせてあげるのが、導くのがメーカー。
消費者が何に飛びつこうがそれは消費者の自由。

だな ちょっと日本語が変だった。

632 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:09 ID:CZ9gc4rN
系列のエイベッ糞にCCCDを出させて、
批判が高まった頃にもっといいのあるよとLGCDを出してきたソニー。
挙げ句の果てに再販者までCCCD化。

ブランド力があれば何やっても消費者はついてくるもんだと勘違いした哀れな企業。

それがソニー。

633 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:09 ID:iLu6O4Bt
メーカーが儲けが少ないというのならどうしてSONYに29%もぼろもうけさせるのを
許しているのか?
SONYに10%ぐらいに押さえさせとけば、もっと新品でも受けられるだろ?

メーカー団体でSONYとまず闘って見ろよ。スクウェアエニをメインとして。
スクエニがよそに行くと言えばSONY簡単におれるだろ!

634 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:11 ID:KOobHT1q
なぜ許しているか、
それは任天堂がそれよりボッタクリだったから、
今更そんな話はどーでもいいのよ。

635 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:11 ID:iLu6O4Bt
俺んちのデッキCCCD、読めないし、車の中読めないんでしょうがなく
買ってないんだが……
壊れでもせんかぎりなかなか次の買えないよ。

636 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:11 ID:iLu6O4Bt
いや 関係なくはないだろ?メーカーが儲けられないからと言う話から
きているんだから。

637 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:14 ID:ykWIRShQ
>>630
消費者としてのリスクから何まで、全部メーカーの責任と言わんばかりの
言い様が気に入らない。

ソニーの件も、映像主義も、消費者の自由とやらの結果(自業自得)
だと考える気は少しもないのか?

638 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:18 ID:KOobHT1q
すべて選択の結果だろ、
スクウェアが今の会社になったのもSONYが覇権を握ったのも。
いつだって別の選択肢はあったんだ。

639 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:18 ID:iLu6O4Bt
>>637
そう。すべてメーカーの責任。
本とか車とかどこの業界に自分ところの不振の責任を消費者に押しつけているところがあるよ?
ないだろ?

海賊、コピーは別の話。あれは泥棒だからな

640 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:19 ID:CZ9gc4rN
>>639
音楽業界があるぞ。

641 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:21 ID:CZ9gc4rN
あとさ、客がわがままなのは当然。
そこに付け込んで金儲けの方法を考え出すのが商売ってもん。

客に逆切れするバカは商売やる資格無し。

642 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:22 ID:iLu6O4Bt
>>640
(笑)あったな。だがあそこは糞だ。おかげでCCCDのせいで買えやせん!
俺のデッキや車の中で聞けない!


643 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:24 ID:KOobHT1q
だから買わないという選択をすればいいだけの話。
それ以上に何かがあるから買うわけで、
そこを語るのは意味が無いでしょ。

644 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:25 ID:iLu6O4Bt
>>637はきっと GAMEでも車でもなんでもメーカーがこうしたいと言ったら
はいはいと従うわけ?
高くしますよ〜 はいはい
中古やめても高いままですよ〜 はいはい
今の機械じゃ私たちの都合だけで動かなくしますよ〜 壊れて無くても買い換えてくださいねー はいはいとな

金持ちだな

俺はレコードの時からアンプからなにから構築してしまってるし、今の音にようやくたどりついた。
それをCCCDにするために外見的に違うものを追加したくない! これって俺が悪いのか?


645 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:28 ID:iLu6O4Bt
>>643
は話がずれているぞ? 新品を買わないなんて話どこにも誰もしてないよ

646 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:29 ID:nbjiUN7d
(前段略)ナムコさんの『太鼓の達人』のようなソフトがじわじわと売れています。
ですから、こういった例がある以上、ゲームソフトの寿命について、中古市場だけに責任転嫁
をするのは無理があると考えています。アメリカにも中古市場は存在しますが、
全体的にソフトは長期間にわたって売れている。

http://www.famitsu.com/game/news/2004/06/09/103,1086771887,27284,0,0.html

これが任天堂社長の意見。
中古をなくしたいと考えてるのはSCE,ソニーとその取り巻きでしょ。

647 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:31 ID:/LZFk//1
中古はサードはみんな無くしたいよ。

648 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:33 ID:ykWIRShQ
>>644
ゲームの中古問題と本や車を同じにみてる時点でずれてる。

俺は安い粗悪品が乱発されるよりも、定価だろうが、良いものが欲しいだけ。
映像だけじゃなく、新しい試みにも金は掛かる。

649 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:38 ID:G4q+6/vX
現状他メディアに比べてゲームソフトって高いんだよね
安いという選択肢がなくなるからみんな買わなくなるよ
きちんと消費者の目線にたたないとね
必需品じゃないし他の選択肢がないわけでもない
フリーの代替品もあるしさ
ニッチ産業で大企業はやっていけるの?

650 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:39 ID:iLu6O4Bt
>>648
ずれているのはそっち。
GAMEだけどうして保護する必要がある? どの業界も苦しいのは一緒。

俺はいつも新品を購入してるし、古いのも買う。
いいものが欲しいのと中古しめだしと何の関係があるのか、教えてくれ。
映像、新しい試み、お金かかる>>結構だ。それを新品の値段に追加してくれ
いいものなら買う
だが、それと中古しめだしと何の関係がある?教えてくれ。

651 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:42 ID:iLu6O4Bt
新しい試み、派手な映像を追加しても売れないならば、それはメーカーの責任。

中古しめだしと何の関係がある? 苦しいので中古業界と相談して半年間、
新品を買い取りをやめてくれと相談するのならともかく、シャットアウトするのは

何様かね? 俺みたいな金を持っている連中はともかく、小さい子供はどうする?
切り捨てかい?

652 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:45 ID:iLu6O4Bt
たしか中古裁判でも中古業者の方から数%なら払いますよという提示が
あったと思うんだがね?

それに中古でもなければ日の目もみないソフトはどうするかね?
中古を購入し、続編を新品で買うという人は、無しかい?

二週間で売れなくなるというのならその二週間で勝負するのがメーカーの
仕事だろ。
あくまでもコピー、海賊版は俺も許せないぞ

653 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:53 ID:ykWIRShQ
>>650
>GAMEだけどうして保護する必要がある? どの業界も苦しいのは一緒。

問題があるのは事実だと言ってる。

それに、同じでないものを同じに語るのは、可笑しい。
新車買って、速攻で100K乗り回して、中古に売る奴がいるか?
話題の文庫本が、値崩れ中古に出回るのを待つ奴がいるか?

>いいものが欲しいのと中古しめだしと何の関係があるのか、教えてくれ。

中古締め出しとか、言った覚えはない。
問題があるから、対策が必要だとは思ってるし、
何もかもメーカーの所為だと思ってないだけ。

俺は早解き>中古売りを前提にして新品を買う事はないし、
やりたいゲームを中古待ちする事もしない。

でも、そういう人がいる以上、何かしらの対策は必要だし、
そういう事をしてきたユーザーを庇おうとも思わない(自業自得)
それ以上に、そういう連中の所為で、ゲームの質が落ちる事が、許せん。

654 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:54 ID:HxQ/dQTV
中古市場が新品市場を脅かしてるのは確かだと思うけどな
発売日の3日後に新品の隣に中古が置いてあるっておかしいでしょ

655 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:55 ID:Bc7UrIw2
>>654
何いってんの?
発売日前日に中古置いてる超芋なんてどうすんの?

656 :名無しさん必死だな:04/06/10 12:58 ID:KXEY3vz6
まず理解しなければならないのはSCEの立場として、おまえらのいうところのクソゲー、駄ゲーは実在しない。

よえに、
>それに中古でもなければ日の目もみないソフトはどうするかね?

取り寄せるかアマゾンで購入汁。

>中古を購入し、続編を新品で買うという人は、無しかい?

なぜ新品から購入しない?


どこでもそうだが完全に売り手市場となっている場合、その売り手は利益の全てを手中にしようと策謀する。
いいかげん、PS2を見切るときがきたのかもしれない。

657 :名無しさん必死だな:04/06/10 13:01 ID:Bj8OBaXp
何度も言うが

ヤツラが目指しているのは

居眠りしていても湯水のようにお金がわいてくる

夢のような環境だ。

658 :名無しさん必死だな:04/06/10 13:06 ID:KXEY3vz6
yes、マスター。

クタの桃源郷を守るためだ。
おまえら全員、買いささえろ。

659 :名無しさん必死だな:04/06/10 13:08 ID:G4q+6/vX
むしろメーカーは利益面で優遇されてると感じる
その価格設定で消費者がついてるのは中古市場があるからに他ならない
メーカーがリスクを背負いたくないのと同じで消費者もリスクは背負いたくない
常に新品でソフトを買う人はそのリスクを中古買取で補填し
新品価格で買う価値がないと判断されたものはその価値が妥当とされた価格に下がったところで供給される
何の問題があるのだ?

660 :名無しさん必死だな:04/06/10 13:09 ID:mA9161eC
ホントに消費者のこと、もっと考えてよ。

661 :名無しさん必死だな:04/06/10 13:31 ID:iLu6O4Bt
>>653
お前が何を言いたいのかわからん。じゃあどうあればいいと言うのか?
反論のために言っているだけしか思えないね。

じゃあどうあればいいかまず言ってくれよ 中古締めだしじゃなく問題が
あるというのなら何が問題でどうあればいいのか言えよ。

>>656
たまたまふと手に取ったものが安かったという理由で買うのもありだろ?
それが全然新品で買うリストに含まれていなかったが次回から入ったと言うだけだろ?

新品で買うのは一部。名も知られているあるいは、なにがしかの続編。中には
売りに出されたのもしらないのもあるだろう。



662 :名無しさん必死だな:04/06/10 13:34 ID:iLu6O4Bt
俺が言いたいのは中古締め出しなどせずに中古業者と相談してお互い共存して
やっていけということ。5%ぐらいなら俺らにお願いして中古商品に加算し、
新品は半年ぐらい買い取りを控えてもらうという風にしろというふうに出来る限り
消費者の自由をせばめるなということだ

だが、メーカーはSONYのばかげた29%と闘ってから俺らにものを言えと言うことだ。
レベルの低いものが出るのはもうからなかったからか?違うだろ?金儲けがうまくいく
こととレベルは全然違うね。派手でかっこよくてもすぐ終わって消費者に金額の分
満足させなければそれはまずいだろ。
はででかっこよい→金かけました>それがいいGAMEであるというのは違うだろ?

消費者が法に違反しなければ、中古で買い、中古に売ることは自由。
俺は売りたくないものだからほとんど売ってない。だが将来的にやらないだろうと思ったとき
まとめて中古に持っていくだろうな。これも俺の自由。かみさんが切れるまで持ってはいるが(笑)

663 :名無しさん必死だな:04/06/10 13:52 ID:S3+uiWcL
何が気に食わないって中古禁止サイドのメーカーに「アトラス」と「ENIX」が居る事

真・女神UやSO3のあのバグっぷりは何よ、許されるもんじゃない、さすがに真Uは交換対象になったが
あのレベルのバグ出たら完全リコールだろうな

あとロイヤリティー払って共存すれば良いじゃん、って言ってる人、とっくにその案は中古屋サイドから提案されてるけどあっさり拒否られてます

664 :名無しさん必死だな:04/06/10 13:59 ID:ScCMLAyX
バグのサポート考えるならそりゃ中古は無い方がいいだろw

665 :名無しさん:04/06/10 14:01 ID:26M5SdwJ
もともとPS2本体は現在売っている値段では全くの赤字商売。
家電業界あたりの話では2,3万ぐらいは赤のはずという見解が多い。
俗にはゲームソフトが10本買ってくれてようやくペイするといわれる。
ざっくり計算すると 6,000x0.3x10=18,000。このアガリが必須。
そういうビジネスモデルである。

逆に言えば10本以上ゲームが売れないと赤字の構造。
私の回りで見れば10本以上買っている人は少ない。
PS2のゲームを数本程度しかなくて埃かぶってるとこも多い。
俺自身も買ったものの専用ソフト購入は10本に満たない。
一旦ハードが行き渡ればあとは時間が経てばどんどんあがりがでるはず、
という目論みがぜんぜんうまくいっていない。その原因の矛先が中古販売。

つまり実はソフト業界云々より、SCE自身が相当苦しいわけだろうと思われる。
論理の摺り変えをしてるだけ。

任天堂も似たようなものではあるがここまではひどくないと思われる。


666 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:02 ID:871/dwzT
AVEXの会長なんかは業界の売上半減してでもCCCDを導入すべきだって他のメーカーに迫ってたらしいしな。
自分のところに金払わない奴は客じゃないからどうでもいいって思ってるんだろうな。


667 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:13 ID:KXEY3vz6
まあ、おれんとこにはCCCDを100%リッピングできる最強のマシンがあるから問題ないけどさ。

箱の事だ。

668 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:15 ID:hy3lUdfP
そりゃそーだ。
例えばロイヤリティーを5%にするだろ?
新品が売れて発注かかれば、例えば5,000円で小売に納品できる。
でも中古が5000円で売れたとすると、その5%で250円しかメーカーはもらえない。

新品価格の内訳で中古によって浮く分ってのは、
CD/DVDのプレス代や説明書代、輸送コストくらいなもん。
それ以外の部分(開発費とか)は新品を売った分からしか回収しませんよ、
なんて物分りのいいメーカーがいるとは思えんし。

じゃあロイヤリティーを60%とかにすると、中古で補填してきた小売に
うまみがなくなる。それなら返品を認めろと。
結局無理な話。

まあ何度も言うけど、買ったソフトをどうしようと消費者の勝手。
その先の権利まで主張しだすから、話がおかしくなるんだよ。

669 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:17 ID:hy3lUdfP
ああごめん、>>668
>>663の下の意見についてのレスね


670 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:19 ID:9NfruZcy
>>665
ここじゃあ憶測の域を出ることはできんな。


671 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:37 ID:2UgbhetP
バグが存在しても何の対処もしないメーカーもあるからな。
FF8とか。
一度でもプレイすれば気付くバグを残して発売するメーカーも存在するけど。
MGSTTSとか。

672 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:43 ID:Nbajriu4
>>671
FF8は対処してただろ。
メモカ送ってデータ修復とか。

673 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:48 ID:xpB+oEdN
ドラクエ7だべ

674 :名無しさん必死だな:04/06/10 15:35 ID:i9yYrx+4
熱暴走だっけ?

675 :名無しさん必死だな:04/06/10 15:47 ID:sdOilAC2
メモカ送ってデータ修正が、サポートだと思ってるのが笑止。
何で、被害者のユーザー側がそんな手間暇かけなきゃならないんだ?


676 :名無しさん必死だな:04/06/10 15:54 ID:+GSdfwGy
じゃあどうしろと…
代替案を提示しない批判は説得力が無いです。

677 :名無しさん必死だな:04/06/10 16:04 ID:jdd2U06C
充分デバッグしてから出してくれや
そのためにもテストプレイヤーの緘口令、やぶったら厳罰
誇らしげに2chに書きに来る奴、即首&罰金

678 :名無しさん必死だな:04/06/10 16:23 ID:2UgbhetP
ttp://members.at.infoseek.co.jp/a_debugger/
バグチェッカーさんいらっしゃい Ver.1.04
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1074426865/l50
2chに書き込んでるデバッガー

679 :名無しさん必死だな:04/06/10 16:38 ID:jdd2U06C
愚痴は構わん
情報漏洩がいかんと云っている

680 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:36 ID:rmRmw2Ps
>>679
>情報漏洩がいかんと云っている

なぜ?

681 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:38 ID:jdd2U06C
発売前に情報が漏れることで商品の価値が下がる
発売後はしゃーないにしてもだ

682 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:38 ID:+GSdfwGy
見なければいいだけの話…

683 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:41 ID:rmRmw2Ps
>>681
充分デバッグすることと関係ないじゃん

684 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:44 ID:H8tFGxDx
都合の良い情報だけをゲーム雑誌で流すわけだ

685 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:53 ID:jdd2U06C
デバッグに時間を掛けることで
しゃべりたいという欲求が増大するのではないかという危惧

686 :名無しさん必死だな:04/06/10 19:24 ID:H5zEpnlG
話ズレてる

687 :名無しさん必死だな:04/06/10 20:17 ID:5IoI5gSv
中古販売に半年の禁止期間を作る
ハードメーカーのロイヤリティを下げソフトメーカーに配分する
    ↓
ソフトメーカーの収入増える(デメリットが減る)
    ↓
製作やデバッグに時間とお金を注ぎ込める
    ↓
良いソフト・面白いソフトが増える

688 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:17 ID:2jhxsopt
>>687
絵に描いた餅
とらぬ狸の皮算用

689 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:18 ID:xpB+oEdN
ソニーが時間かけても出来るのは蚊だろ(w

690 :名無しさん:04/06/10 21:31 ID:S8iT84g8
>>687の改竄版
半年、ハードメーカーのロイヤリティを下げソフトメーカーに配分する
    ↓
ソフトメーカーの収入増える(デメリットが減る)
    ↓
製作やデバッグに時間とお金を注ぎ込める
    ↓
良いソフト・面白いソフトが増える

とりあえずこの通りになったなら>>687は説得力あるがなw


691 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:34 ID:auaozjgd
販売店が一番中古を禁止されたら困るわけで。
販売店に今と同じかそれ以上の収入を保証する必要があると思いますけどね。

692 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:37 ID:fRMRgrMg
ほほう、会社が傾くほど人員と予算をつぎ込み、
延期に延期を繰り返して時間をかけて開発した、
某お使いゲームが優良ソフトとな。

693 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:43 ID:XeRsbc7f
大体開発費がかかるから中古を禁止しろというのはおかしい。
普通に考えれば開発費を下げる努力をするのが当たり前だと思うが。
苦しいのはどこも同じだし。

694 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:53 ID:YwxEOZcK
半年は長いな・・・。
人それぞれの感覚だけど
ビデオの新作期間が2週間を考えれば
1ヶ月あたりが妥当だと考える。

どっちにしろ・・中古販売がなくなったら新作がもっと売れなくなるよな
中古で売れることを考えれば面白そうだという感覚だけで冒険も
出来るみたいだし。



695 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:53 ID:kYwbBA55
流れ読まずに書くが、

>>637
気に入らないも何もその通りだ。
我々がメーカー様に隷属しなければ売上があがらないのなら滅んでしまえ、と。
他の業界の人は言うだろうな。

696 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:16 ID:xpB+oEdN
ソニー逝ってよち

697 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:00 ID:i9yYrx+4
>>694
ゲオの新作期間は半年ですよ

698 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:35 ID:oLMAKrJH
結局は中古市場がメーカーにも旨みのあるものだったらいいってことなんだろうなあ
俺はメーカー主導の閉鎖的な売り方(ネット限定販売とか、デジキューブとか)が嫌いなんで
中古みたいな自由な市場はいつまでも残して欲しいと思う

699 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:49 ID:0gNkfi8L
将来はゲームもネットを介したオンデマンド方式になるだろう。
ゲームセンターの遠隔利用みたいな感じで。
プレイ料金が小額従量制になり、色んなゲームを少しずつ遊べたり
糞ゲーを掴むリスクが無くなるかわりに中古全滅・・・。

700 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:51 ID:auaozjgd
仕組みを用意して段階的に潰すってやり方をしないといかんよな。

701 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:58 ID:7R0hqaB5
中古どころか販売店そのものがいらないな
特にゲームは中古販売派手にやりすぎ

702 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:02 ID:ctrXA44P
全ては中古業界に喧嘩売ったACCSが悪い。
裁判なんてやるからあそこまで酷くなった。

703 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:02 ID:qxpM3PTF
オンラインで何もかもできる未来像なんて一生来ないと思うぞ
二十一世紀の未来はこんな世界だとか若いころ見たことない?
アレと一緒で絵空ごとなんだよ
データの軽い音楽ですらショップに頼るんだし

704 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:19 ID:yJPifqMP
>>703
いや・・そうとも言い切れんぞ。この業界ちょっと前の常識は通用しなかったり
するからな。「そんなことはありえない」とか言ってるとすぐにそのありえない
ことが現実になっちゃったりする世界だから面白いんだけど。

705 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:19 ID:8W16WKu3
音楽業界は利権団体がウゼーから既存流通を捨てられないだけの話。

706 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:28 ID:qxpM3PTF
モノを買うから消費者は満足するんだよ
少ない市場を狙うのならそれで良いのだけど
サービスとして対価を支払うにはそんなに大金は支払わないと思うよ
それで利益を確保できるほどのビジネスが成立するとはとても思えないけど

707 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:28 ID:B+Aa2KIr
毎回毎回オンライン販売を熱弁する奴の夢を壊すようで悪いけど、
オンライン販売主流論はどんどんどんどん非現実なものになってきている。

まず、データが増大しすぎて回線が追いついてないし、
発売日当日にアクセス集中する問題に低コストで対処する方法が無い。(悪あがきはできるが)
今のままでは、例え某P2Pのようなシステムですら流通の代わりになりえない。
あまり買いたくも無いソフトでもネット上で2,3日近く順番待ちになるか、
サーバーがあぼーんするかどちらかになるだけだろう。
(音楽程度の容量レベルなら十分できるんだが。)

708 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:30 ID:SF0WyxeW
消費者から見れば、ゲームはレンタルがないから
その次に安い手段の中古にいくわけであって、
DVDやCDと同様にレンタルを始めてメーカーに利益を
還元できるようにすれば、中古は自然と少なくなるだろ。

レンタルも中古もダメじゃ、消費者が納得しないだろ。

709 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:36 ID:clV70xVO
>>661-662
俺も考えは同じ。
書き込んだ理由も既に言った通り。

>だが、メーカーはSONYのばかげた29%と闘ってから俺らにものを言えと言うことだ。
これだって、ユーザーの行動の結果。

>派手でかっこよくてもすぐ終わって消費者に金額の分
満足させなければそれはまずいだろ。
>はででかっこよい→金かけました>それがいいGAMEであるというのは違うだろ?

現場の人間はそんな事、百も承知。
解ってないのは、上の人間だし、勘違いさせたのはユーザー。
こういう事態になった時だけ、掌返すのが鼻につくだけ。

メーカーに文句言う前に、金掛けた映画ゲームしか飛びつかない連中に文句言え。
ストーリー必須なのも、そう望んだからだろ?
だから、メディア内の情報を一通り「閲覧」したら、中古に売るような事が起こる。

710 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:38 ID:DLiEuV2Y
>>707
何にでも落としどころというものはあるもので、何も全部一度にダウンロード
する必要は無い。たぶんゲームのダウンロードが実現するときにはストリー
ミング配信のような形式になるだろう。たとえば全40面あるゲームでは、
ディスクの40分の1の容量をDLするだけでゲームを開始できるだろう。
あとは進行にあわせてプレイしながら適宜DLすればいい。

それと・・・1つの方法だけどTV帯域の電波を使って垂れ流すという方法
もある。これならインフラの問題は全然無いし、インターネットなんかより
全然高速い。

711 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:43 ID:8W16WKu3
ノイズ凄いけどな。

712 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:46 ID:MvK9qEg2
地上波デジタルでゲームソフト配信するようになるんじゃねえの?
一応双方向メディアだから認証もできるし、下りが圧倒的に早い。


713 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:49 ID:Mh/GcMG9
紐付きってのが嫌なんだよ
買ったもんくらい好きにさせてくれ

714 :名無しさん必死だな:04/06/11 01:15 ID:on/+32qW
>709
ユーザーが身勝手なのは当り前。どんな業界だろうと同じ。
動向見誤ったメーカーが馬鹿なだけ。

715 :名無しさん必死だな:04/06/11 01:19 ID:6tGACWjp
ユーザーを一塊の群体として考えるのがそもそもおかしいんだよ。
ユーザーの行動の結果じゃなくて多数派ユーザーの行動の結果だろ。

716 :名無しさん必死だな:04/06/11 01:21 ID:AqGFPN5l
映画DVDは中古販売自体が禁止なんだが売り上げは年々伸び続けてる。
中古販売が禁止になると逆に新作が売れなくなるという論理の方が疑わしい。
ゲームと映画DVDとの決定的な差はゲームはレンタルを禁止してる事では?

ゲームのレンタルをメーカーの許可を条件に解禁(無許可は禁止)して、
中古を全面禁止にした方がゲームの普及効果があるんじゃね?

717 :名無しさん必死だな:04/06/11 01:26 ID:B+Aa2KIr
>>710
根本の問題は回線速度(光の普及)とサーバーの維持費とアクセス集中にあるのよ。
人気ないゲームならそれでも大丈夫なんだけど、今度は維持費が大変で赤字になっちゃう。
また、人気がありすぎてもアクセス集中と鯖落ちはどうしようもなく。
てか、これだったら皆ストリーミングに移行しる!つー結論になると思うが、
そんなに簡単に儲かるのならとっくにそうしているわけで。

>>709
>メーカーに文句言う前に、金掛けた映画ゲームしか飛びつかない連中に文句言え。
>ストーリー必須なのも、そう望んだからだろ?
勘違いしているようなので横から言っておくと、金かけた映画ゲームが一番ユーザーに売れるから・・・ではなく、
最大の理由は宣伝としてのインパクトにある。
要するにメーカーが半ば確信犯的に映画ゲームを作るのは、見た目で売り込む(騙す)のが手っ取り早いから。
#PSになってミリオン作品が減ったの見りゃあ、見た目ではヒット作が売れないことくらい誰だって解っているはずだ。

718 :名無しさん必死だな:04/06/11 01:42 ID:3hOOo2/7
>>713
そうすると、メーカー試算あたりの数字だと、2万円越すかもしれん。
1本のソフトが新品時含めて3回前後還流してるとか言ってなかったっけか?
いっそのこと、ソフト19,800で売ってみるのもいいかもしれん。
市場のダイレクトな反応がわかるだろうしなあ。

719 :名無しさん必死だな:04/06/11 01:48 ID:sSHrbBY1
何度も言うように、メーカーは中古屋のロイヤリティー払うから現状維持案は却下してるからな。
撤廃以外の要求は無い

720 :名無しさん必死だな:04/06/11 01:51 ID:on/+32qW
>716
どこの世界の話だ?
中古DVDの販売は、法的に何の問題もないぞ

721 :名無しさん必死だな:04/06/11 01:56 ID:qxpM3PTF
映画DVDがいくらで売られててDVDが見れる端末がDVDプレイヤーやゲーム機、PC含めてどれくらいあって
それに対してどれくらい売れてるんだ?
しかも劇場、販売、レンタル、放映と何回稼げる手段があるんだ?
比べることが阿呆らしい
ソニー上層部みたいな同種の産業みたいにみるなよ

722 :名無しさん必死だな:04/06/11 02:16 ID:AqGFPN5l
>>720
映画には「頒布権」と呼ばれる強力な権利があります。
「頒布権」には流通を直接支配できる権利が認められています。
中古であっても、著作権者の許可なく販売することは認められません。

ゲームは映画に近いとしてこの「頒布権」を適用してもらおうとして
中古屋に裁判を起こし、敗訴したという経緯がありますが、何か?

723 :名無しさん必死だな:04/06/11 02:19 ID:FfMkrNox
中古禁止するとしたら
発売から20年内なら1本でも受注があったら
プレスする義務をメーカーも負ってほしいぞ。



724 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/11 02:24 ID:Zh/Q7ioO
頒布権はゲームにも映画にも認められているんじゃないの。
頒布権はパッケージが消費者に渡った時点で消尽しますよって判決であって。

725 :名無しさん必死だな:04/06/11 02:34 ID:AqGFPN5l
>>724
調べた。

映画に関しては中古に関しても頒布権は消えない。
(映画は映像自体に頒布権が適用されているので中古からも消えない。)

ゲームの頒布権は消費者の手に渡った時点で消える。
(ゲームはパッケージ(物)に頒布権が発生し、手に渡った時点で消える。)

という判決のようだ。

726 :名無しさん必死だな:04/06/11 02:37 ID:3hOOo2/7
>>723
本来はそれだと権利満了するまでの期間(50年間)プレスする義務がある。
そこらへんにはなぜかまともに答えないんだよなあ。

727 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/11 02:38 ID:Zh/Q7ioO
消尽しないのは劇場用映画でわ。

728 :名無しさん必死だな:04/06/11 02:49 ID:8W16WKu3
というわけでやっぱりメーカー主導の中古流通が必要なんじゃないかと、
パッケを再び流通に戻してるんだからそれを管理するのはメーカーの責任。
責任を放棄して権利だけを得ようとするのは良くない。

729 :名無しさん必死だな:04/06/11 02:56 ID:7F0zdQcm
>>722

こんな判決あるんだけど。
http://news.braina.com/2002/1203/judge_20021203_001_0006___.html

730 :名無しさん必死だな:04/06/11 03:00 ID:6tGACWjp
映像自体に頒布権が適用って何をどう読んだらそうなるの。



731 :名無しさん必死だな:04/06/11 03:03 ID:FU5bDSzs
あのときも
上映される映像作品 と それのパッケージ化された商品 の
いずれもが映画と呼ばれることを悪用して
意図的に誤読して判例を引っ張って洗脳しようとしていたな久イ呆田は

ゲーセンの1プレイ1クレジット製ならその運営形態は辛うじて映画の興行形態と近いと云えなくも無いがね

732 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/11 03:05 ID:Zh/Q7ioO
ACCSにだまされたのは大阪地裁でしたっけ。


733 :名無しさん必死だな:04/06/11 03:09 ID:FU5bDSzs
俺は
ゲームに適用された頒布権が具体的に何を制限できるかといえば
フライング販売の厳禁ぐらいじゃねぇかと思ってる

734 :名無しさん必死だな:04/06/11 05:30 ID:7F0zdQcm
>>731
アーケードでは「中古市場は必要不可欠」とされている。
「ゲームマシン」2000年4月1日号より

> 6. JAMMAは2月23日の理事会で、高堂良彦理事が辞任したことを明らかにした。
> また、2000年度の会費を臨時に20%値下げすることを決めた。会員の入会資格問題では、
> 大幅な変更解釈を導入することにした。AMショーでの中古機展示禁止問題については、
> 「中古機売買は業界にとって必要で欠かせない」との結論を流通委員会が報告し、了承した。
> ショー委員会は小間内の特別小間の禁止、中古機はメーカーの許諾を得た場合のみ認める、
> など決めたとしている。

http://www.ampress.co.jp/backnumber/bn2000.04.01.html

735 :名無しさん必死だな:04/06/11 07:31 ID:28ROnYo6
おまいらもブログ作って、情報の共有汁!!


ブログとは?
BBSへカキコする手軽さでできてしまう個人用日記、HPよりチョー簡単
写真も掲載でき、トラックバックという相互リンクが仲間を増殖する
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/blog.html

ブログ・日記 リンク: Blog・Web日記レンタルの厳選リンク集
http://www.mypress.jp/free/nikki.php

736 :名無しさん必死だな:04/06/11 08:42 ID:ZS81TUmJ
1台数十万の筐体をやりくりするアーケードマシン市場と違って
中古ゲーム屋は1枚数千円のゲームを安値で買い叩いて
人気ゲームは定価と千円も変わらない値段で売って
暴利をむさぼる寄生虫みたいな市場だからなぁ

737 :名無しさん必死だな:04/06/11 08:52 ID:hLbrIWlS
中古販売店はそのソフトが売れる度に5%のマージンをソフト会社へ
中古禁止期間を最低5日間〜最長一週間設ける。(前日に中古とかは酷いんで)
(↑を違反したら中古は取り扱えなくなる)

この二つでいいでしょ

738 :名無しさん必死だな:04/06/11 09:39 ID:FaB5m+Fq
上が糞なので将来ゲームは糞になるね(今もかw)。
似たような境遇の音楽業界がそれを証明している。

739 :名無しさん必死だな:04/06/11 10:11 ID:on/+32qW
つうか、映画のパッケージ商品(DVDやビデオ)に、
消尽しない頒布権があるなんて思ってる馬鹿は、
一回引きこもってる部屋から出て、
ブックオフにでも行ってみるべきかと。

別に、AMAZONのマーケットプレイスでもいいけどね

740 :名無しさん必死だな:04/06/11 10:12 ID:DUH//H8O
中古禁止の前にロイヤリティの下げをやればぁ?
開発費うんぬんでって言い訳はそれをやってからにしてほしいね。
ま、中心となって中古をなくそうとしてるソニーSCEが一番大打撃
くらうだろうけど。

741 :名無しさん必死だな:04/06/11 10:45 ID:EcFO0Dc6
映画封切りと同時にその中古DVDが出回ったりしないっしょ

742 :名無しさん必死だな:04/06/11 10:49 ID:mSR3YurZ
>中古禁止期間を最低5日間〜最長一週間設ける。

なぁ・・・これなんだが、仮に実現したとしたら、
アンサガみたいな超すごいゲームは
中古解禁日と同時に大暴落して
「1日で5800円が98円に!」みたいな
面白いことになりそうだが。

まぁ漏れは個人売買や無許諾中古店まで法で縛れるとは
これっぽっちも思ってないけど。

743 :名無しさん必死だな:04/06/11 10:54 ID:488As5VB
>>742
アンサガなんかあれだけ雑誌やネットで酷評されてたのに30万も売れたこと自体
信じられないよ。
ちょっと注意すれば地雷なんて回避できるのにみんなバカかと心底疑いたくなりますよ

744 :名無しさん必死だな:04/06/11 11:48 ID:ZS81TUmJ
俺のまわりにはゲームはほとんど中古で買うという奴がけっこういる。
中古はメーカーに利益をもたらさない。
これ以上中古の野放し状態が続くとゲームにめんどくさい個人認証を組み込まれかねない。
中古に数%マージンを義務づけるか禁止期間を作って個人認証組み込みを阻止するべきだ。

地雷を踏むのは自己責任で。

745 :名無しさん必死だな:04/06/11 11:52 ID:DUH//H8O
だからメーカーっていうのがソフトメーカーを指すなら、
まずはロイヤリティの引き下げをソニーにお願いしろよ。

746 :名無しさん必死だな:04/06/11 11:53 ID:6jWFEW3B
マジレスだが、PS3にはかなり強固な個人認証システムが組み込まれ、
実はこれこそが最大のウリ。

PS2だけあればいい、PS3いらねという厨が多いが、さすがにソフトが出なくなれば移行するしかないだろ。

747 :名無しさん必死だな:04/06/11 11:56 ID:OT14qiEv
PS3はいるけど、PS4はいらないかも。何をウリにするんだろ

748 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:07 ID:u2XkYuSG
>>744
> 中古はメーカーに利益をもたらさない。
んなことねえだろ。
中古買う奴は後ろめたく思わなくてもいいぞ。
お前らが買ってるから、新品で買った奴は中古として小売に売れるんだ。
そこで資金を補填するから、高い金出しても新品がたくさん買えるんだ。

第一ソフトを買ったらそれは買った奴のもの、いわばそいつの財産だ。
中古として売ってお金にかえるかわりに、そいつは財産を失うんだ。
メーカーの財産がそこでとられてるわけじゃねえ。



749 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:17 ID:bnKiP2FS
SONYは壊れにくいのをウリにしてくれないのかね。

750 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:27 ID:ZS81TUmJ
>>748
新品を買って中古に出し、中古が購入された場合、
購入ユーザーは2人になるが、正規利益は1人分。
中古に売ったユーザーがそれを元手にまた新作を買った場合、
前をあわせて購入ユーザー3人に対し、正規利益は2人分。

中古に出して元手を作って新作を買っても、
中古が中古屋から売れずに売れ残らない限り、
新作を買った場合の正規の利益を上回る事はない。

751 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:28 ID:W8Ps+K3x
じゃあ古本屋もリサイクルショップも無しになるわけだな。
困った世の中だね。

752 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:36 ID:u2XkYuSG
>>750
はあ?正規利益ってなんだよ?
748の後半で、買ったソフトは買った奴のものっていってんだろ。
なんで買った奴の財産なのにそれを譲渡するときに、
メーカーの取り分が発生するんだよ。

753 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:39 ID:ti/A0Scg
新作買って速攻売って、高い資金回収率をもとに
他の新作に手を出す人種って一部のゲーマーだけだと思うんだがどうだろう

そして、売られて安くなった中古ゲームは
主に中古ばっかり買うような人種が買っていく

754 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:47 ID:u2XkYuSG
ああもう、いつも昼時になると中古嫌悪の輩が増えるなあ。
なんでだろーなw

>>753
どんな人種が買おうが、消費者に渡った商品から、
さらにメーカーが金をとる余地は全く無いし、
他人に譲渡するのをメーカーに止められる筋合いもない。

755 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:48 ID:WNw4Wmy+
中古買取額をもっと下げる、中古品を売る値段もちょっと下げる。
新品同様な物は買い取らない。

756 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:51 ID:bnKiP2FS
速攻で売るのは一部のゲーマーかもしれないけど。
すごいお気に入りのGAME以外、まったく売らないのは、信者かコレクターだけだろ。

757 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:52 ID:qcmu56JB
レンタルを始めればいいだけだろ。
中古から上前はねるなんてヤクザみたいな考えはやめてくれ。

758 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:54 ID:NL5oWV1t
クレイジータクシーみたいなソフトはレンタル向けだね。

759 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:58 ID:Xh8TFPpn
攻略本の発売を遅らせるのも有効な手立てだと思う。

760 :名無しさん必死だな:04/06/11 13:03 ID:bnKiP2FS
ネットで攻略情報が出回った後でも、不完全な攻略本が発売されたりするな。

761 :名無しさん必死だな:04/06/11 13:25 ID:lqj+Q1w7
やはりちょい上で出てた@払いをPS3で導入が良さげ。中間業者はこの際まとめて逝ってもらおう。ソフトは雑誌で配布。

762 :名無しさん必死だな:04/06/11 13:34 ID:RBNF7oMh
>>754
ゲーム業界の人だったら、今少し勉強してよく考えてくれといいたいところだよな。
法律学や経済学、経営学を大学でまともに勉強した人間なら、
単純にはいかないことはわかるはずだと思うんだがなあ。
ACCSと他著作権団体ですら見解が大きく違うということも知らないのかもしれん。

763 :名無しさん必死だな:04/06/11 13:46 ID:GtAkvGxf
小売店にかなりのリスクを負わせる
買い取り制が諸悪の根元とも言える。
たいていのゲームショップは新品売りだけでは成り立たない。
中古も同時に扱い、
値崩れが怖いソフトは新品の仕入れを少なめに発注し、
中古の上がりで利益を出そうとする。
わざわざ、無理な法改正などせずとも、
ソフトの価格をオープンプライスにして
返品可能な取引にすれば中古はかなり減るだろう。

764 :名無しさん必死だな:04/06/11 13:50 ID:6jWFEW3B
PS3の通信書式には普通の通信以外にも、ストリーミングなんてのもあるそうで、
起動時の待ち時間などに新作宣伝ムービーでもみさされるんかな、と思う。

もしかしたら、その場でアマゾンかザラスに予約購入というしくみかもしれない。

765 :名無しさん必死だな:04/06/11 13:56 ID:m3cfou5U
別に権利主張すんのは勝手だが、自滅すんの目に見えるよな、少なくとも中高生層は新品買わなくなるよ

766 :名無しさん必死だな:04/06/11 13:59 ID:EcFO0Dc6
それでいいじゃん。
つまり安さだけが売りの娯楽から質重視に変わるってことだろ?

767 :名無しさん必死だな:04/06/11 14:06 ID:Xh8TFPpn
書籍並みに値段が下がればな。

768 :名無しさん必死だな:04/06/11 14:09 ID:qxpM3PTF
初歩のミクロ経済くらい勉強しようや
ほんとに市場なくなっちゃうぞ

769 :名無しさん必死だな:04/06/11 14:13 ID:2rJK4baE
>>763
大正解!!、その事をACCSや議員たちは分かっていない、

770 :名無しさん必死だな:04/06/11 14:29 ID:95Q1wmE1
消費者のことを考えないソニーはゲーム業界から撤退しろ

771 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/11 14:46 ID:Zh/Q7ioO
Uサガは面白いから売れたに決まっているべ

772 :名無しさん必死だな:04/06/11 14:55 ID:6jWFEW3B
PS2のときはソニー本体の不良社員を食わせればよかったが、
PS3からはソニーグループ全体の不良社員を食わせねばならない。
さらにソニー損保やソニー生命の不良資産の面倒もみなくてはならず、
とんでもない会社に気に入られたものだとマジでかわいそうに思う。


773 :名無しさん必死だな:04/06/11 14:56 ID:n+vyRXUp
昔(初代ファミコン時代〜)
個人経営の小さなおもちゃ屋があり子供たちが集まる。
問屋、2次問屋などもあり流通の途中で消費者の手に渡るまでソフトの値段は高くなる
しかし経営者がお店をディスプレイしたり、子供の相談を引き受けたり
何も知らないお父さんお母さんに正確なアドバイスをしたり出来た。黄金時代が始まる

今(ここ最近)
大きな店でただソフトを置いてあるだけの店
顔色の悪い疲れきった社員、何も知らないバイト君などが店にいる
話をしようにも、何も知らないので盛り上がらない
どっかの問屋が造ったとおもわれるしょぼいディスプレイ。殺伐時代始まる

結局効率化を求めて行き着く先はゲーム産業がないのが一番効率的






774 :名無しさん必死だな:04/06/11 15:16 ID:s2IS85Xb
ずいぶん端折ったなw

775 :名無しさん必死だな:04/06/11 15:22 ID:Xh8TFPpn
ココ最近て事はないな、大手量販店に列が出来たのはDQ3よりちょっと前くらいからだし、
ディスカウントショップでSFC買った奴も大勢いるでしょ。
そのころから玩具屋はもうばたばた潰れてた。
戦隊物もライダー、マン、女の子向けのアニメも絶不調の時代だった。

776 :名無しさん必死だな:04/06/11 15:26 ID:s2IS85Xb
スーパーにおもちゃ屋がなくなり始めたころだな

777 :名無しさん必死だな:04/06/11 15:59 ID:gEapyz/r
結局中古擁護派は安くゲームをやりたいだけか?
つうか、このスレちらほら中古屋工作員がいないか?

778 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:02 ID:Eafbgzoi
中古屋工作員がまったくいないとは思わんが、メーカーの工作員だっているだろうからおあいこ。
工作員によって不当に意見が偏らされてるようには見えんぞ。

779 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:06 ID:FU5bDSzs
今NHKのニュースで
知的財産高裁ってのを作る法案が参院で可決したというニュースが出ていた

最高裁じゃないから国民審査の対象外なのかな
ちょっときになる ざぐざぐ

780 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:08 ID:/MLGMP5J
中古ばっかり買うけど、買取り値と売値の差を見てるとむかつく。

781 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:13 ID:s2IS85Xb
780は小学生か?

782 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:36 ID:ti/A0Scg
>>780
必勝法を教えてやろう

中古屋の店の前で待機して
何か売るものを持ってきた客に対してこう話し掛けてみろ。
もし○○のゲームをこれから売るつもりなら
俺に売ってくれと。中古屋より高く買うからって感じで。

状況の怪しさから、拒否する奴が居るかもしれんが
中には数百円高く提示しただけで売ってくれる奴もいるだろう

これを欲しいソフトが手に入るまで
何日でも何時間でも繰り返せ。
そうすれば何かに気がつくはずだ

783 :名無しさん必死だな:04/06/11 18:12 ID:AI9CTXCV
繰り返したら無駄なゲーム溜まりまくりでお金が無駄になるわけだが(笑

784 :名無しさん必死だな:04/06/11 18:18 ID:J8FpxV3w
ユーザーでメーカー側を擁護するメリットなんてゼロだろ、よっぽどの信者以外

785 :名無しさん必死だな:04/06/11 18:20 ID:95Q1wmE1
       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
       <バイブじゃ     >
  ∧ ∧ <    ないです! >
  (゚Д゚) <            >
   |  |   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨


786 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/11 18:22 ID:5Fh85Fvl
中古販売価格−買い取り価格=利益
新品販売価格−(消費税+仕入れ値)=利益


787 :名無しさん必死だな:04/06/11 18:30 ID:yNvE17Ku
仕入れ値は定価の80〜76%

定価販売ならこれでも十分やって行けそうな気もするけど
最低10%は割り引かなきゃ売れない訳だからね

788 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:02 ID:AI9CTXCV
まあ、どうあがいても売上は落ちていくだろうな。

今のままじゃ、例えクリエイターに何京金が落ちてこようと
ミリオンいくような良作がぽんぽん生まれることはありえないだろう。
これは保証できる。

789 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:38 ID:A2FGzClN
>>784
こんなのどう?
クリエイターに金が下りなきゃ事業が縮小されてゲームが作られなくなる。
続編くらいしか作られなくなりゲームの選択肢が減る>ユーザーのデメリット

790 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:43 ID:a83X+J4V
そもそもやるゲームがないからな。
中古叩きをまた始めたメーカーを見て、なにやってんだと思った。
中古撲滅運動の時は、コーエーとエニックスの新品を買い控えたっけな。うぜーから。

791 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:43 ID:EcFO0Dc6
>>784
売上は発売から中古が出回りだすまでの一瞬が勝負になるから
どうしても中身より宣伝優先になる。

792 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:47 ID:m2uNsQ7C
高めの雑誌、シリーズもののDVDを念頭に
一巻2000〜4000円、隔月〜半年間隔で
続編、追加データ出すとかできないもんかな。
全体のコストは増えそうだが一本当たりのリスクは減り
メーカー、ユーザー双方ともメリットはあると思うが。
中古、レンタルも容認しやすそう。


793 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:50 ID:a83X+J4V
>>789
中古市場をやめないと終わる企業なんて、既に終わっていることに気付け。
今は中古を撲滅したって、新品の店舗スペース縮小しているから、もうむりぽ。
メーカーはSCEと小売りに圧力をかけて、新品ソフトのコーナーを
広げてもらった方が早いよ。DVDに急速に浸食されてるから。
もうPC市場に移れよ。

794 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:57 ID:a83X+J4V
>>792
今みたいに情報過多な時代には無理だろ。
つーか、今でさえ焼き回しとリメイクが多すぎて、新しいシリーズをその場で買えないのに。
店に行くと同じ題名のパッケージ違いが3,4種類あって、もうなにがなにやら。
それにそんなシリーズ?物が出たら、混乱するだけだよ。

795 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:59 ID:21NN6lTG
>>794
混乱なんかしないだろ・・・
シリーズ物なら数字で表されればいいだけ

映画(ビデオ)だろうが漫画だろうが続編を
認識して買えるユーザーなら普通に大丈夫だと思うが。。

796 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:03 ID:iHyyKT+P
中古が悪だという論法がスゲーむかつく。
中古価格は市場原理が働いた正常な価格だ。
むしろ善だっつーの。

797 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:12 ID:vf2x+J89
>>796
言いたい事は判るが、PS2のゲームしか買わない人
が言った所で何の説得力もなし。
PS2ユーザー=ソニーの方針支持してる人

798 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:15 ID:+1IkF/Wr
サードパーティやクリエイターの利益なら中古よりも先に
ロイヤリティの引き下げ。
中古をなくしてガッポガッポ儲かるのはソニーなんですから。

799 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:21 ID:qxpM3PTF
烈しくどおい
中古は善だよ

800 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:32 ID:qxpM3PTF
中古をなくしても誰も儲からない
今のゲームに求心力は全くない
新品価格分の価値を見いだせない人が多数でるだけだよ
初動のみのタイトルが多いということはそういうことだし
中古価格分の価値しか認めない人たちは多分他の競合娯楽に流れるだけ
ものスゴい数の潜在需要を丸々失うだけ損だよ

801 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:17 ID:6XEMBKjK
「嫌なら買うな」は所詮極論であり詭弁であることをある程度は認識して欲しいモヨリ。

802 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:26 ID:yNvE17Ku
嫌なら買うなは商売人にとって禁句だということもね

803 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:29 ID:qxpM3PTF
今日まで新品買ってた人が明日から中古しか買わないとか
今まで中古買ってた人が明日から新品ばっか買うようになるとか
今まで暇つぶしの一娯楽の位置付けだったものが今から趣味の範疇に入るとか
今まで無いと生きられなかった人が急に必要性を失うとかが
当たり前のように常にどこかで起こってる状態であってやね
それなのに敷居を上げたら当たり前のように利益を享受しやすいなんてありえないから
ただでさえ家庭用ゲーム機なんて統一規格じゃないんだからね

804 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:51 ID:clV70xVO
>>800
それでいいと思う。
PSバブル以前の状態に戻ったほうがいい。

とりあえず、現状より面白いゲームが出る可能性が上がるならそれでいい。

805 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:08 ID:D4id0IbY
まあなるようにしかならん
法律でゲーム屋が儲かるとか内容が面白くなるとは思えん

806 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:53 ID:cQB0Yv6A
PSソフト買うやつは中古禁止を影で支えているやつらですね



807 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:56 ID:1WiZmqbQ
だんだん新品を買う奴は"悪"みたいな論調になってきたな

808 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:57 ID:Xh8TFPpn
まぁ新品買う奴が居ないと中古に流れないわけで、
乞食中古厨はそのへんわきまえなさい。

809 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:45 ID:+hydktGV
価格下げようとかの努力が全く見受けられないのは気のせい?

810 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:48 ID:qxpM3PTF
だから高かったら買わないと言う選択肢が出るの
何遍も言わすな、禿
一般消費者は高い交差弾力性を持つ他メディア代替財に移れば済むんだよ
ゲームが絶対必要なのはガキとオタだけだろうが
中古がなけりゃその利の低さから新品の価格だって下がりにくいし
リスク回避が今以上におこり発注自体が減る、しかも必要最低数でだ
機会損失は当たり前、在庫を持って赤を出すよりマシだろうよ
店舗に行っても注文とって一週間後とかになるぞ、しかも高い
そんな状況で誰が買うと言うんだ?
数万人程度のキモオタか年末年始のガキ向けだけで商売が成り立つとでも
そうすっと新しい客は入りにくい、キモオタも飽きる、市場なくなる


811 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:55 ID:1i5aP6y0
スーファミのソフトは1万越えてたのに
ポンポン買ってただろうが!
5800、6800って価格に慣れすぎちまったんだよ!

812 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:59 ID:on/+32qW
そんな、辺鄙な土地でも軽く億単位の値段が付いて、
一食5万オーバーのレストランに学生が群がってた様な、
クレイジーな時代の物価体系を比較に出されても困るぜ

813 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:00 ID:Q0Q6oOS1
ポンポン買ってなかったし…
うちは貧乏でした。

814 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:04 ID:0Ij83yrb
値段はちょっとぐらい下げてもほとんど効果は無い。
半額でもそれにみあうだけの売り上げ増はまず見込めない。
7割、8割引きぐらいになればだいぶ数的には売れるだろうけど、
それでも高額いときよりも利益があがるかというと微妙だ。

815 :名無しさん:04/06/12 00:04 ID:RGlg8SPO
最高裁ですでに決着して判例出来てるのに何を語れと・・・

中古市場を潰したかったら、ダウンロード販売に移行せいや。

816 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:06 ID:Rj5ZAX3R
要は税金取りましょうって事だよね。
不労収入\( ゚д゚)人(゚д゚ )/ バンバンジャーイ

817 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:09 ID:nmZ+hgb2
あほぅ!が
遊興費に割く支出が変化してるし
競合代替メディアが増えた
中古はカートリッジ時代の方が大きいし
新作を中古より安く売るやり方がかなり多かった
中古を回転させることで新作を原価割れを回収する仕組みは昔からの流れだ
昔からメーカーは利益面じゃかなり得してんだよ!!

818 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:16 ID:7dORd8bt
そういや新品のみ扱ってるゲーム専門店ってある?

819 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:20 ID:DUVOlHXT
playstation.comは・・・アハハ、ゲーム「専門」店じゃないやw

820 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:20 ID:Q0Q6oOS1
ゲーム専門店となると難しいかもなぁ〜
地図とかは店ごとならそうだけど結局まとめて会計するんでしょ?

821 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:09 ID:mON+CKpg
ハードより高いNEOGEOのカセットを買ってたなぁ。
スーファミソフト3本買ったと思えばとか、
ゲーセンでつぎ込むより安いとか、
あのころは本気で金が惜しいとは思わなかったな。
あの情熱がなぜなくなってしまったんだろう?
大恋愛の末に結婚した女が古女房になり、
チンポが立たなくなってしまったような、
昔より派手に着飾り豪華な服飾品も身に着けてるというのに。
ユーザーがこれだけ倦怠してるんだから、
制作者側も飽きてるんだろうな。
そういえば、ゲームのトップクリエイターって、
いまだに顔ぶれが変わってないような。
3日で飽きる超大作ソフトよりも、
シンプルなテトリスが未だに面白かったりするのは
俺の気のせいではないような気がする

822 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:11 ID:LXXf1As3
中古禁止にしてDVDの値段を安くすれば誰もゲーム買わなくなってゲーム業界潰せるだろうね。

823 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:38 ID:F4K9+3IZ
中古無いから新品で買うか⇒×

中古無いなら他の事するか⇒○




824 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:54 ID:Gl1bmVtI
中古が無くなったら
雑誌を始め、紹介形態ががらっと変わるヨカン


825 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:59 ID:DUVOlHXT
>>824
詳細希望

826 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:23 ID:Gl1bmVtI
>>825
ヨカンの詳細といわれても・・・
確実なのは雑誌のレビューや紹介だけではなく
今より更に体験版同梱の流れが強まったり・・・。
ともかく地雷回避びユーザの大手傾倒を防ぐ為、
今までと違ったゲーム紹介モデルが出てくるんじゃないかな。
というかこれは既出の受け売りです。

827 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:24 ID:PPLZ99KY
近所には新作より中古の方が販売スペースの大きいほぼ中古ゲーム屋と、
中古しか扱ってない中古専門ゲーム屋しかないなぁ。
少し足伸ばさないと新品が品数豊富に置いてある量販店はないけど、
近所には中古屋が沢山あって新作もすぐに流れてきて品数豊富。
しかも住宅街に近いのを強みに新作人気中古ソフトは新品と500円も違わない。

そら新作は数が出ないわ。

828 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:49 ID:R+O8LK0e
どっちにしろ、買ったゲームを売ろうが捨てようが、それは買った奴の自由。
それは最高裁判所でも認められた、消費者の正当な権利。

それを含めた価格で新品が売られていればいいだけで、
そんなつもりで売ってませんなんて通らないし、
何勝手に消費者の権利を剥奪してるんだよと小一時間(ry

それなら6800は安すぎるから値上げするってんならすればいいさ。
世の中には競争の原理が必ず働く。
値上げして競争に負けても、それは消費者のせいじゃねーからな。



829 :名無しさん必死だな:04/06/12 04:17 ID:avj/Pft5
ソニーは狂ってる

830 :名無しさん必死だな:04/06/12 04:40 ID:D4SeLSkk
すぐに叩き売られるようなゲームばっかり作らないことから始めて欲しい

831 :名無しさん必死だな:04/06/12 04:46 ID:l3EK13Y+
PCソフトなんかと同じような扱いになるだけで
それは当然の流れのような気がするけどなあ。

832 :名無しさん必死だな:04/06/12 06:40 ID:+oEwc/h6
>>795
マンガはゲームみたいに少し書き直したリメイクが一年後に出たりしない。
リメイクが出ても、同じダイトルの何版で出るから、ユーザーは混乱しない。
同じ本が文庫などで出るだけ。また内容確認もその場で出来る。
PS2のはほぼ同じパッケージ。リメイクであることも数行でしか表記されていない。
なんとか1
なんとか1-2
なんとか1(背表紙が黄色)
なんとか1-レヴォリューション
なんとか1-3
なんとか1-4
なんとか1-インターナショナル
なんとか1-2(背表紙が黄色)
なんとか1-2レヴォリューション
なんとか2
なんとか2(背表紙が黄色)
これが今の現状にシリーズ物を付け加えた状態になる。
一見さんが買うのは無理だよ。

833 :名無しさん必死だな:04/06/12 06:45 ID:oBqlTdgh
>>831
PCゲームだって中古はあるし、
ビジネスソフトもちゃんとした手続きすれば
第3者への壌土はできますよ。

834 :名無しさん必死だな:04/06/12 08:12 ID:ENUdu62+

ま、輸入CD禁止したのと同じ連中の画策だろうけど
自分で自分の首締めてりゃ世話ねーや。

売れなくなったと騒ぐより、売れる方法を考えろって
初回特典付きのエロゲって固定層あるよなぁ


835 :名無しさん必死だな:04/06/12 08:23 ID:BduaC/sh
まぁエロゲはエロゲでソフ倫流通崩壊しつつあるけどね、
審査も自主基準、流通も自社開拓。
初回特典なんて付いてなくても固定客が居ます。

836 :名無しさん必死だな:04/06/12 09:13 ID:VAYAvgDi
良く言われるように、エロゲってのは音楽で言えばインディーズだから、
(規模としてもマニア層しか買わないと言う意味でも)
あの流通や消費行動は、コンシューマ業界には当てはめられないよ。
まあ、インディーズ的な売れ方をするソフト・メーカーってのもあったけど、
あれはここ数年のゲーム不況でほぼ潰滅しちゃったし

837 :名無しさん必死だな:04/06/12 10:20 ID:jVYrqjg3
食い潰す事しか考えない寄生虫業者がいる限り、
必然的にTVゲームも個人認証導入の流れになっていくね。

838 :名無しさん必死だな:04/06/12 10:33 ID:tIzRQ/ab
アクティべーションなら、
別に法律を変える必要ないんだから、
勝手にやればいい。
それでゲームの売り上げが回復すると思うのならな。
たぶん任天堂は追随しないと思うけど

839 :名無しさん必死だな:04/06/12 10:35 ID:BduaC/sh
任天堂はハードが売れて欲しいからねぇ、
GBAのソフトの中古は回転が凄いらしい。

840 :名無しさん必死だな:04/06/12 10:41 ID:WwvZQUIn
どの会社でもハードは売れて欲しいと思うが

841 :名無しさん必死だな:04/06/12 10:42 ID:BduaC/sh
SONY位になると楽をしたくなる。

842 :名無しさん必死だな:04/06/12 10:46 ID:WwvZQUIn
はぁ?

843 :名無しさん必死だな:04/06/12 11:34 ID:st/cfOZk
で、まあ音楽業界もそうだけど
俺たちの言う通りにしないとお前ら好きな物が無くなるんだぞって
消費者を脅してる所が凄いよね

844 :名無しさん必死だな:04/06/12 12:00 ID:jVYrqjg3
実際無くなるし。
ゲーム屋は潰れるか次々とパチ屋と組んで家庭用向けは縮小しまくってる。

845 :名無しさん必死だな:04/06/12 13:56 ID:8L4FRW4b
ゲーム業界は中古に利益取られるくらいなら官僚の天下り先を用意して
そっちに金を回したほうがまだいいと思ってるんだかもね・・

846 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:14 ID:OmerrkzC
無くなる訳ないじゃん。
別に無くなったら無くなったで
俺が会社作って参入するから。

847 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:23 ID:hc59kL60
(´゚c_,゚`)プッ

848 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:40 ID:KCw5fCEc
生き残ったところが(゚д゚)ウマーになりそうだね。

849 :名無しさん必死だな:04/06/12 17:35 ID:rXGrHNpL
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/sony.html?d=12fuji39577&cat=7&typ=t

力を入れるところが違うのでは?

850 :名無しさん必死だな:04/06/12 19:28 ID:DUVOlHXT
>>843
でも実はなくなってもあまり困らないところが面白いよね

851 :名無しさん必死だな:04/06/12 21:54 ID:lUgMvA8M
>>849
今度はアニメ業界を潰す気ですか!

852 :名無しさん必死だな:04/06/13 10:51 ID:cD5Px2v1
映画はレンタルがあるから中古品は稀少品扱い

ゲームはレンタルがないから中古品は実質レンタル扱い

実質レンタルを潰そうとしている
新古書店しかり

853 :名無しさん必死だな:04/06/13 10:55 ID:Lor6bKCc
アニメも中古禁止 


854 :名無しさん必死だな:04/06/13 13:31 ID:dmJhAl2Y
日本政府がカイワレ大根業者をO157の原因としたとき、
自分はやや不安になった。
けれども結局自分はカイワレ大根業者ではなかったので
何もしなかった。

それから日本政府は輸入CDを攻撃した。
自分の不安はやや増大した。
けれども依然として自分はCD業者ではではなかった。
そこでやはり何もしなかった。

それからゲームソフト、漫画が、アニメが、
というふうにつぎつぎと攻撃の手が加わり、
そのたびに自分の不安は増したが、
なおも何事も行わなかった。

さてそれから日本政府は中古車を攻撃した。
私は中古車販売業者であった。
そこで自分は何事かをした。

しかし、そのときにはすでに手遅れであった。


855 :名無しさん必死だな:04/06/13 13:41 ID:XSsc7VMS
なんでカイワレなんだ

856 :名無しさん必死だな:04/06/13 13:59 ID:All0CbBB
映画は見世物で収益を得る商売だから、商品として売買するという行為自体に
無理がある。モノとして売買された時点で所有権が発生してしまい、「見せたこと
による対価を得る」というビジネスモデルが崩壊するからだ。

なので、本来なら売ってしまうということは一切せず「見せるだけにして視聴料金を
得る」ということだけを行なうべきなのだろう。これならば見た人は必ず著作者に
料金を払うようになる。

ゲームも同じで、モノとして売ってしまうのではなく「遊んだことによる対価を得る」
というスタイルが本来あるべき姿。見世物を見せることによって対価を得るという
ことが自然なのであって見世物を誰かに売ってしまったんじゃ商売にならない。

857 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:04 ID:lrSqtIp4
ゆえに興行として演劇と同様である映画館における上映をされる映画はともかく
パッケージ販売されている映画は売買の対象であり云々

858 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:12 ID:KmVt05qE
>>856
だから頒布権というのがあって、
劇場での上映期間が終わって頒布権が消尽してから、
ビデオなりDVDなりのパッケージで発売されている。

ゲーセンは遊んだ対価で金をもらっている。

859 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:16 ID:JwNfJK8W
大体、見せて金を取る商売なのに売ってしまっているという点が問題。

売ったら使い回されるのは当然。
使い回されたら商売上がったりになるのも簡単に予想できるだろう。

じゃあ何故やってるのかというと消費者の便宜を図るためにやってるんであって、
商品の性質を考えたらあまりやりたくはない商売といえる。
映画だと劇場公開の後でセル版を販売というように、既に収益を得たあとの
残りカスを販売しているようなものだからまだいいが、家庭用ゲームの場合
セル版が全て。だから中古問題にしても必死になるわけだ。

860 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:19 ID:yEc69NQc
わかりきったことを今更書き連ねて何だってんだ。

861 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:34 ID:8WGhZ9Ns
    ウェ゛ー  
    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    (,, ・∀i ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'



862 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:36 ID:2O3QH+NJ
昔はゲームセンターのような「利用に応じて収益を得る」システムが
幅を利かせていたが、次世代機登場以降は衰退の一途を辿っている。

そしてモノとしての販売が圧倒的シェアを占めるようになった現在、昔
のようなスタイルで儲けることができず、商品の性質にそぐわないビジネス
モデルになってきた。このままではマズイ。そういう危機感から中古問題
が浮上するようになってくる。裁判したりかなり無茶なこともやってはみた
ものの逆効果でもうだめぽ。

863 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:44 ID:8WGhZ9Ns
ゲームの面白さ

テトリス>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>シェンムー

864 :名無しさん必死だな:04/06/13 15:42 ID:36f8wXmL
ゲームは複合的な物だろ。。文字や音楽もあるし映像もある
インタラクティブし、コミニケーションの手段にもなる。

うえに一体感や楽しいゲームやった時の熱中性は高さは他を
超えてる。

そーいう部分での性質があるから映画や音楽と一緒に考えられても
困るわけで・・・。

865 :名無しさん必死だな:04/06/13 15:50 ID:B1sk0L+x
>>863
鈴木:フリーをなめんなよコラ?

866 :名無しさん必死だな:04/06/13 16:31 ID:itq7uudD
ソニー逝ってよし

867 :名無しさん必死だな:04/06/13 16:32 ID:nNxy52mG
「日本書紀」にある東夷に関する記述。恐ろしいほど今の韓東人と酷似している。

東の国の人々は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷(えみし)である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。

868 :名無しさん必死だな:04/06/13 16:40 ID:nNxy52mG
東に集中する捏造遺跡群・・・。
何も知らず、喜び踊らされていた地元民・・・。

まあ西日本のような華やかな歴史が無いことが悔しいのは分かる。
しかし電波を出すだけでは飽き足らず、実際に遺跡にまで手を付けるなんて・・・
あまりにもやり過ぎではないだろうか?はたして某国人でもここまでやるだろうか??
 
なぜ東人は、このような非道な行為が平気で行えるのだろうか?

869 :名無しさん必死だな:04/06/13 16:49 ID:26wEPcYo
これからはゲームという商品を買う時代から、ゲームをプレイする権利を買う時代になっていく。
ネットワーク配信しかり、オンライン認証しかり、ゲーム機もアクティべーション機能が標準化する。
そのかわり体験版付きソフトが無料配布。

870 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/13 16:53 ID:P4RWGyoq
中古と言っても劣化しないデジタルだから新品も中古も大差ないんだよな。殆どリサイクルだな。
安く買い取って高く売る中古屋に殆どリスク無いし、メーカーが抗議するのも分かる。
でも、中古ソフトを完全禁止にしたら路頭に迷う人間や自殺者が出そうで怖いな。
オレも中古はない方が良いと思うけど、中古じゃないと売ってないソフトがあるからなぁ…。
難しいね。中古問題。

871 :名無しさん必死だな:04/06/13 17:49 ID:hcFOcpKo
>>869
そうなったらやめます。

872 :名無しさん必死だな:04/06/13 17:51 ID:6i35wRr7
>>870
DVD、CDというメディアは確実に劣化するし
データの価値自体も劣化する場合が多い

873 :名無しさん必死だな:04/06/13 17:56 ID:8WGhZ9Ns
DL犯売にしたところで
売れるようになるとは思わんがねー

874 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/13 18:03 ID:P4RWGyoq
一番良いのはコンビニやゲームショップで記録メディアにデータだけ買うという方式だと思うんだけどな。
飽きたら消して書き換えが出来るとか…。マニュアルは別途買うかネットでダウンロードとかで…。

>>872
劣化と言っても毎日再生して7,8年でしょ? たしか…。

875 :名無しさん必死だな:04/06/13 18:12 ID:953tai/A
毎日再生ならそんなにもたねえよ。
傷も付く。マニュアルはへたれる。埃もつく。
そもそも表層が酸化してくから、
放って置いても20年かそこらで危険域。

それと、ITMS作るときにジョブズがが言ってた
「人々は音楽を聴かせて貰いたいんじゃない。所有したいんだ」
っつう言葉を、馬鹿なメーカーはかみしめる必要があるだろうな

876 :名無しさん必死だな:04/06/13 18:16 ID:8WGhZ9Ns
ディスクシステム現在版

877 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/13 18:26 ID:P4RWGyoq
ロッピーで良く書き換えしたっけな。GBを…。
一本あたり千円だったから便利だったな。

CDは20年か…。つい最近買った中古のDQ3のCD、1988年のだから危険かな?

878 :名無しさん必死だな:04/06/13 18:35 ID:qCcswT2J
>>874
俺はそういう形態のゲームの流通も欲しい。
ただ、ショップで買うのでは無く、ネット経由で。
当然値段も1ゲーム500円ぐらいな。
昔のゲームも全てその形態で購入できるようにすると、
エミュでやって満足してる奴らが多少流れてくると思う。
(俺はもう入会しているけど、ProjectEGGはそれに多少近いな)

ただ、流通がそれだけになるのも勘弁して欲しい。
所有欲が全く満たされん。


879 :名無しさん必死だな:04/06/13 18:45 ID:tutWqUV1
パッケージの所有欲なんて先にあるもんじゃないでしょ。
なければないで所有欲は別のものに向かうよ。

880 :名無しさん必死だな:04/06/13 19:40 ID:KmVt05qE
劣化せずに新品と変わらないなら、
なぜメーカーは返品に応じようとしない?

881 :名無しさん必死だな:04/06/13 21:35 ID:D8VPB+YF
ゲームメーカーは、はやく依託販売に汁。

882 :名無しさん必死だな:04/06/13 22:03 ID:s55yv8v2
>869
このまま中古が放置されたらそういうふうになっていくだろうね
もう貸し借りもできないぐらいガチガチに

883 :名無しさん必死だな:04/06/13 22:23 ID:z/dCxbnf
>>881
最近しまくってない?

884 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/13 22:25 ID:mxjIrYkr
>>883
下請け外注と勘違いしてないべか?
委託販売とは本屋さんの売り方と同じで、
売れなかったものの一部は返品できるというものだべ。

885 :名無しさん必死だな:04/06/13 22:28 ID:z/dCxbnf
>>884
ああ、間違えてた

886 :名無しさん必死だな:04/06/13 22:28 ID:WMQv5pKN
俺には無理だなその間違え方…
なぜわかったんだにせなっちよ…

887 :名無しさん必死だな:04/06/13 23:41 ID:953tai/A
>882
まあ、やりたきゃやれば良いんじゃないの?
金まいてロビイングして立法丸め込んで、裁判でも金使って、
挙句にユーザー敵に回して生き残れると思ってるなら。

そうなったらいやだけど、なったらもう、
そこまでしてゲームやらなきゃならない理由もないし。

888 :名無しさん必死だな:04/06/13 23:49 ID:KmVt05qE
すべての家庭用ゲームはなくして、
ゲーセンだけにしよう。

889 :名無しさん必死だな:04/06/13 23:57 ID:tutWqUV1
おしゃれなカフェのテーブルにパズルゲームを入れてみるとか

890 :名無しさん必死だな:04/06/14 00:10 ID:zdMlMFUB
FC/SFCの頃はエンタメ王だったかもしれないが今は・・・

891 :名無しさん必死だな:04/06/14 00:16 ID:VSgg0PoT
驕れる業界久しからず

892 :名無しさん必死だな:04/06/14 02:59 ID:74rWXSFP
>>888
ソレダ

893 :名無しさん必死だな:04/06/14 07:51 ID:Ef+EGlxq
相変わらず「デジタルデータだから半永久的に使用可能」とか
寝言ほざいてるヤシが多いな。これ見てもまだそんな減らず口叩けるのか?

http://www.andraste.org/discfault/discfault.htm

894 :名無しさん必死だな:04/06/14 08:03 ID:ejrQDbni
翻訳と要約頼むわ

895 :名無しさん必死だな:04/06/14 12:23 ID:JhISf4Lb
ProjectEGGイイネ!!

896 :名無しさん必死だな:04/06/14 15:06 ID:xvSXlbH9
先端?のネットゲームなんかパッケージ販売はおまけみたいなもの。
大抵の人がDownLoadしてやってる。

意識なんかシステムが作られれば変わって行く者。

携帯を嫌ってた人も・・仕事なんかで無しで通用しないご時世。

ゲームのDownLoadも出来てしまえばWindowsのアクティベーションみたいに
もので対して気にしないで受け入れるかもしれない。

問題は・・コンシューマ機が置いてある場所にLANケーブルを引けるか?
無線もあるがいいところ800K/Sぐらいじゃ・・2GBのゲームを
落とすのにどれ位掛かるか・・・

そもそも無線LANセットも高いし・・ハードルは決して低くない。

897 :名無しさん必死だな:04/06/14 15:36 ID:Qa6PNrOx
>>896
携帯は便利だから広まっただけ

その点ゲームDLは便利じゃないから

898 :名無しさん必死だな:04/06/14 15:43 ID:YcGdU0mg
>>896
セキュリティも疎い房が、ポートスキャンされて踏み台にされる予感。
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

899 :名無しさん必死だな:04/06/14 15:55 ID:xvSXlbH9
>>897
俺の場合・・光ファイバー使ってるから・・・
それだと・・アプリケーション落とすのってすげぇー楽だよ。
(決して違法物を落としてるわけでなくて)

PCゲームの体験版とか500MBくらい落とすのに10分くらいで
出来るから2GB落とすのに40分・・4.8GB落としのに1時間半・・・

ムービー多用しないゲームの例えば・・リネージュUで1GBくらいだから
ものの20分くらいで落とせる。

買いにいく手間を考えればやってみればそっちの方が楽だと解る。

本もプログラムの本を横浜や秋葉原まで1時間〜3時間掛けて
見に行くより・・アマゾンで売れてるか星が5つ付いてる本を
買った方が効率がいい。

一度体験させるまでが大変だが一度体験させればそれで良いなと
思うと思うよ。

1MB/SecくらいのDownLoadが可能なら絶対にダウンロード販売は
広まると思う。

900 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:14 ID:51Q3iQ/t
>>880
それは・・・「既に使用され償却されたもの」だから。

いくら同じものでもアンタそれで遊んだでしょ?っていう理由。

901 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:23 ID:nrEb6WMF
>>900
消費者の返品じゃなくて小売店の返品のことだよ。
つまり店頭在庫をメーカーが引き取れってこと

902 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:30 ID:51Q3iQ/t
それを許したら小売のミスを全てメーカーが被ることになる。
沢山作って売れ残った原因は小売なのにそれはあんまりだ。
注文したんだから責任もって売れということだろう。

903 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:45 ID:Bl0v9jfT
【ハマコー】自民議連、カジノ法構想 施設に民間資金 ギャンブル依存症、税収で対策 【さんもビックリ】

1 :恵比寿さん(旧トップ屋)φ ★ :04/06/14 07:57 ID:???
自民党の「国際観光産業としてのカジノを考える議員連盟」(野田聖子会長、百人)が
議論を進めてきた「ゲーミング(カジノ)法基本構想案」の概要が十二日、分かった。
カジノ施設整備に税金を投入せずに民間資金を活用することや、カジノ事業から得た
税収の一部をギャンブル依存症患者対策の財源とする−などの方針を打ち出した。
国政レベルで「カジノ容認」に向けた構想案をまとめたのは初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00000001-san-pol

93 :名無しさん@4周年 :04/06/14 10:38 ID:YCJcE1iU
セガとナムコの株を買ってれば
法案が通った時には、大儲けってことか?

904 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:50 ID:nrEb6WMF
>>902
出版業とか衣料業界とかゲーム業界以外なら
ふつうに存在する商取引なんだが

905 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:52 ID:KAlWHdjy
ナムコなんかとくにギャンブルゲーム作りたくて作りたくてしょうがないらしいからな。
それこそ本業のビデオゲーム捨ててパチンコ作りたいぐらいに。
やっぱり儲かりかたが全然違うから。あの方面は。

906 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:53 ID:/8hTu/By
>>904
ふーん。たとえばどんなのがある?

907 :904:04/06/14 16:56 ID:nrEb6WMF
>>904はちょっと文意がおかしい。
返品がある委託販売制度は、
出版業とか衣料業界とか、ふつうにある商取引。
完全買い取り制で、小売りの取り分が異常に少ない
ゲーム業界がふつうじゃない。
ゲーム業界の取引のやり方で売ったPSXは、
小売りに嫌われて製造中止に。

908 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:02 ID:wrnt5WVO
逆だ。出版業界が特殊で、それ以外ではあまりやってない。
小売業者が売れると見込んだ分を注文購入して売るのが普通。
そうでないと無責任に大量発注しても小売は損をしないから商品
だぶつきまくり。そしてそのシワ寄せは全て製造メーカーに。

909 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:04 ID:KAZZxr5f
中古禁止の交換条件としては妥当では。

910 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:24 ID:AeB81Ygj
交換も何も。

ワンハードプロテクトで一網打尽だろ。

911 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:30 ID:idDD17lg
クラブニンテンドーが始まってから
まんまと新品でしか商品かわなくなったね。

しかし値崩れしたガンダムを買ったけど
ムズ過ぎ、カメラヘボ過ぎ、バランス最悪
の三重苦。
任天堂ハードは値崩れがあるから中古なんていらないよ。

912 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:34 ID:xvSXlbH9
まぁ〜音楽協会みたいに利権が集中してるわけでもないし
SCEがワンハードプロテクトやってそれが思ったより
便利でなく不便利になった時はMSや任点に鞍替えすれば
いいだけだから問題ない・・。

913 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:38 ID:9gDxivtq
中古と似たような問題にゲームの違法コピー問題があったが
コピーツールそのものが違法になろうとしたとき、

「バックアップができなくなるのはユーザーの不利益だから許せない」とか
「バックアップできくなったら不安だから買わない」とか
「コピーは知名度の低いゲームの宣伝に役立っている」とか
「新品で買おうと思わせるようなゲームを作らないメーカーが悪い」とか
「単にバックアップをとりたいだけの人はどうするんだ」とか

あらゆる屁理屈が唱えられていたものだが・・・
中古も似たようなもんだよなあ。(笑)

914 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:55 ID:ejrQDbni
分納がまかり通っているからダメ
注文した分発売日にきちんと納められないから
たくさん注文しないと予約分も確保できない


915 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:12 ID:KAZZxr5f
コピーとは全く違うだろ。
中古推進派は幼稚な人間しかいないのか?

916 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:12 ID:YXiPiY0E
>>911
ヘ・タレ、お前は何をやっても楽しめないだろ?

917 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:14 ID:KAZZxr5f
おっと×
中古”規制”推進派ね。
中古を規制する事でガッポガッポ儲かる側の人間ね。

918 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:15 ID:n65FfF3j
分納になるのは主にCD工場のせいだからなあ・・・。

ソフトメーカーに責任を問うのはお門違いじゃないの?

919 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:55 ID:1jJpe6/R
>>918
やむを得ないと言うのならわかるが、
CD工場の責任にするのはおかしい。

分納にしない方法なんていくらでもあるだろう。
メーカーが泣き言を言わずに当然のリスクをしょってくれるのなら。

920 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:59 ID:Qa6PNrOx
>>899
買いに行くのが手間っておもう人間自体が少ない
環境整備やらなんやらでそういう夢のような話はすぐには無理
PS3を牽引車に広まるかっていうと今のゲームにそこまでの求心力はない

921 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:02 ID:JhISf4Lb
確かに違法コピーと一緒にするのはけしからん。
中古は「合法」。
>>913はオツムの程度が低いようだ。

922 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:05 ID:QxdI5bws
>>919
ほう。ではどうすればいいんだ?

因みにソフトの製造はハードメーカーへの委託という形でしか行なえない
仕組みになっている。

923 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:14 ID:Sc9qLWMV
>>921
馬鹿だな。昔はコピーも「合法」だったんだよ。
法律で何も決まってなかったからな。
その合法だった頃の話だろ。
全く問題無いと思うが。

924 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:16 ID:74rWXSFP
>>911
おまえがヘボ過ぎ。

925 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:25 ID:VgnPgGkm
ダウンロード販売の強みは、後で拡張パッチやバグ修正パッチなんかが出せる事だな。
問題は通信速度の遅い地域では普及しないだろう事が予測できる事か。

内蔵HDDをB-CASカードのようなシリアル固定カードスロット付のカートリッジ式にして、
本体から引き抜いて販売店でオンライン認証込みでソフトを入れる事で解決可能か。
買いに行くのは別にデメリットじゃないんだよな?

926 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:32 ID:C6qRHfMB
散々既出の、中古禁止期限を付ければ良いだけだろ?
新品が嫌な奴は発売日ゲットくらい我慢しれ。

927 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:35 ID:xvSXlbH9
>>920
買いに行くのが手間だと思わないのはネット販売やヤフーオークションをしない人
触ってみないと解らない服などと違って指名買いのような物なら
どこで買っても一緒なら・・・。

ネット販売の方が楽だということが解からない人がいるだけ・・・。

今じゃスーパーだって3000円以上買えば自宅まで配送してくれる時代・・
自宅までもってきてくれることが之から増えると思うよ。

販売店に置かれていく費用考えればパッケージ販売より1000円安くしてくれれば
ADSLやCATVのような600KB/SECぐらいの人も買う人が出るかも・・

後、品切れ・・等を考えれば確実に買えるネット販売(パッケージ)や
店頭のパッケージ販売より安心しか買える・・。

928 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:38 ID:xvSXlbH9
>>925
認証が何かしら必要だろうね・・。
それがクレカか専用カードか・・専用カードに幾らかの値段をコンビニで
入れといてそれが0円になるまでDownLoadできるとかすればいいかも・・。


929 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:42 ID:74rWXSFP
安い方がいいだけで、新品が嫌なやつがいるわけないだろ。
一部のソフトを除けば早く売却したほうが高くなるし。

930 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:42 ID:KAZZxr5f
何で違法コピー厨といっしょにされなきゃいけないんだか。
ゲームユーザーのほとんどが違法コピー厨と同レベルだといってるんだぞ、
ID:9gDxivtqは。

931 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:48 ID:xvSXlbH9
買う手間は感じてない人も強制的にDownLoad販売をさせられてしまったら
その簡単さから次からもDownLoad販売をすると思う。

ただ手元に置いておくとか店頭で選んで買うとかがどうしてもしたい人が
いるだろうから無くならないと思うけど

まぁ〜先ほども書いたけどDownLoad販売した人は1000円安く売ってくれれば
そっちに流れる人もいるかもね・・。

932 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:54 ID:xvSXlbH9
>>913
それってアメリカじゃ当然と権利としてあることだよな
バックアップって・・。

パッケージを買ってるというのでなくやる権利(データ)を買ってると
いうのならバックアップはあっても良いと思うが・・。



933 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:58 ID:rXtzM3ce
たしかにバックアップは合法なんだけど、日本ではそれにかこつけて
違法コピーが酷かったから全面禁止になったんだよ。

これはもう終わったことだししょーがないね。身から出た錆だ。

934 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:59 ID:xvSXlbH9
>>933
一応・・中古販売の是非も最高裁の判決で終わってるんですが・・

935 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:02 ID:xvSXlbH9
違法コピーしたくなるように
中古禁止・・とか返品が駄目とか独禁法に引っかからないのか
何故か売れないのに値段が高いままのソフトとか

アメリカだってそのような状況なら違法コピーが氾濫したかもしれないだろ


936 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:05 ID:xvSXlbH9
後レンタルが駄目とかあらゆる物が駄目とされてるから違法コピーが
氾濫したかもしれないだろ

アメリカでは緩い真っ当?なユーザー寄りな市場だから成長してるかも
しれないしクリエーターも甘えないで良いものを作らないと後がないとか
おもってそうだし

歪んだ市場だと思うけどね・・日本は
・・

937 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:11 ID:XpvFvNcs
>>927
それほどネット販売が賑ってる様には思えんけどね

それにネット販売とDL販売はまた違うと思うけど?

ネット販売は気軽に出来るじゃん
DL販売は敷居が高い

その差は大きいとおもうよ

938 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:17 ID:xvSXlbH9
ネット販売が気軽でDL販売が敷居が高いというのが理解できない。

結局パッケージが残るか残らないかの違いでネットで買う処理は一緒だと
思うね・・。

一応DL販売でもコンビニで支払うことが出来るシステムのあるみたいだし
一度やれば簡単だと思うが・・

どうしてもハードが壊れた場合とかの対処が出来れば(例えば
ソフトの使用権利を壊れたハードから新しいハードに移譲できるとか
すれば・・・移譲した後にそれまでDLしたソフトをただでDL出来るようにすれば
特にパッケージに拘ることはなさそうだた・・。

939 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:22 ID:eEgbupeH
>>936
昔はねえ・・・コピーもレンタルも中古も全然OKだった。
そういう自由な状況の中でコピーが氾濫したんだから何も言い訳できない。
まさに身から出た錆。

940 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:24 ID:+qv/MX6F
んでダウンロードしたゲームはどこに保存するんだろうか・・。
認証付きでCD書き込み禁止か?



イラネ

941 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:26 ID:M1ht7YC7
PCゲーのレンタル潰れたのは単なるメーカーのエゴだと思うが。

942 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:27 ID:xvSXlbH9
>>939
PS時代の話だろ・・その時は中古禁止だしレンタルは出来なかった筈だが・・・
SFCとPSとごっちゃにしてないか・・

それから値段が高いままと返品不可というのがアメリカでは大きいだろ
新品ソフトがある程度経てば値段が下がっていくアメリカなら中古は
成長しなかっただろうし。。返品ができなかったら違法コピーが氾濫したかも
しれないし・・。

943 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:27 ID:ruAsD7HR
誰の身だ?
錆を被せられたのは、大多数の善良なユーザーだが

944 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:28 ID:XpvFvNcs
>>938
ネット販売は通信環境に左右されないけどDL販売は左右される

その差は思ってるより大きいよ

945 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:30 ID:M1ht7YC7
つーか、PS2は違法コピーも糞もないだろ。
メーカーは単に儲からなくなったから中古禁止して少しでも利潤を上げたいだけ。
文化保護なんてかけらも考えちゃいない。

946 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:32 ID:6AU8EHt3
合法、違法とかじゃないだろ、結局メーカーが自分の首締めるぞって話でしょ

947 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:34 ID:xvSXlbH9
>>944
確かにその差は大きい・

その差がなければとっくの昔PS2初期にDL販売されてるだろうし

まぁ〜1MB/SECぐらいなら推奨・・600KB/SECで最低ぐらいないと
話にならないからね。

ADSLが1200万世帯(3割ぐらい)だからまだまだだと思うが
DL販売とパッケージ販売を併用してDL販売を1000円安くして
DL販売の利点をやった人達から広まってきて最低600KB/SEC以上
なった人からDL販売をしていくようなものにしていくとかしかないかもね

948 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:34 ID:74rWXSFP
どんな中古対策しても、業界が劇的に良くなるとも思えないけどね。
不振の言い訳のネタが減るだけで。

949 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:38 ID:GbJjo42K
んな法律に働きかけて消費者の権利を制限するなら
みんなゲーム業界から撤退して他の事業やればいいのにね。




950 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:39 ID:VgnPgGkm
中古販売があまりにも蔓延しすぎたんだろう。

951 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:42 ID:74rWXSFP
開発費が高騰しすぎただけだろ。

952 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:49 ID:M1ht7YC7
金が入ったからと言ってゲームの根本が変わるはずがない。
芸術なら貧乏でも大成するし、本来守るべきものはそこであって開発費の保証ではないはずだ。

金をかけた物が売れなくなったのは、
「見栄えさえよけりゃ売れると勘違いした」 メ ー カ ー 側 にある。
売れ筋売れ筋と馬鹿の一つ覚えで二番煎じ繰り返せばバブルが弾けるのは当たり前のことだ。
多分そうやって食いつないできた糞メーカーはさぞかしアイディアの枯渇しているだろうな。

953 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:54 ID:nrEb6WMF
返品できないので小売りが発注を控える
   ↓
発注が入らないので販売計画が立たない
   ↓
開発中止
  ↓
売れ行きの見込める大作続編だけ残る
  ↓
消費者が飽きる
  ↓
売れ行きが悪くなる
  ↓
上に戻る

954 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:59 ID:W16Ht+MS
違法コピーの話だが、PS2で無改造コピー法があるだろ。
あれヤバいよなあ。雑誌とかで普通に紹介されてるだろ。しかも
それ専用の本まである。こんなことじゃ金が無い奴は皆コピー
するだろう。そして中古屋はコピー厨の温床に。

メーカーはあれをどう思ってるんだろうね。何で野放しになってるんだよ。

955 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:10 ID:VgnPgGkm
>>953

返品できないのでリスクが大きい&中古回転分が計算に含まれる
  ↓
小売りが発注を控える
  ↓
初期出荷数が絞られる
  ↓
発売後すぐに中古が回転し始める
  ↓
追加出荷が増えない
  ↓
高沸した開発費が回収できない
  ↓
開発計画の見直し
  ↓
初期販売数の見込める大作続編だけ残る
  ↓
消費者が飽きる
  ↓
売れ行きが悪くなる
  ↓
上に戻る

956 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:14 ID:xvSXlbH9
中古がない場合のことが考れろ・・・

あれだよ・・ニンテンドウがN64を売るときROMの2次出荷で問題があると
指摘され・・広報が「欲しければどんなに待っても買うんです。CDなんか
安易もので作られたらソフト業界まずくなると言ってるんです」と自分達は
必要とされてると勘違いして駄目駄目だったのが思い出しますな

どんなにユーザーの損しようが自分達が必要とされてるから大丈夫だと
思ってるのかね・・・。
業界の人達は・・

957 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:24 ID:r4wg+RJZ
次世代ハードはプリレンダムービーを禁止にしよう。
開発費高騰の原因の一つ。

958 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:34 ID:VSgg0PoT
グラフィック表示を禁止してサウンドだけで遊べるゲームにすれば
開発費も削減できるんじゃないかな。

959 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:40 ID:51Q3iQ/t
費用削減も結構だが、金をかけてる部分は売るためにそれなりに必要なものばかりだ。
いくら安くてもそれが原因で売れなくなったんじゃ元も子もない。

960 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:43 ID:xRJo5dGD
メーカーは開発費高騰ぐらい
自分で解決しろ

961 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:04 ID:vdmol9Ai
まずはリストラ

962 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:08 ID:WRTy2kyr
ゲーム業界のリストラは日常茶飯事。
というか、定期的に人間が入れ替わるから。業界の体質みたいなもんで。

963 :名無しさん必死だな:04/06/15 01:09 ID:uQydtB5P
開発費が高沸するような高グラフィック機能高性能ハードを求めたのは(以下略

964 :名無しさん必死だな:04/06/15 01:34 ID:2vbXjyuN
>963
開発者

965 :名無しさん必死だな:04/06/15 01:37 ID:xyxIqhDL
言うまでもなくユーザー、ではなくて開発者とハード企業ですね。

何故なら、色数とかポリゴン増やして欲しいなどと言うマニアなゲーマは極僅かだからです。
提示されなければ、ね。
PSが出された時から、今のハードの表現力を伸ばし、売りにすることに終始し
その他の要素をないがしろにした時点でこうなることは決まっていた。

売上の為に、売れるからと言って無考えに一斉に同じ真似をしだすような馬鹿行為をするのは
ゲーム業界くらいです。言うなればあがりすぎた表現力に頼って自滅したのですよ。

966 :名無しさん必死だな:04/06/15 01:41 ID:2vbXjyuN
ビジネスとは自分にとって不要なものを
不要と思っている人に売りつけることである だっけ?

967 :名無しさん必死だな:04/06/15 01:52 ID:gvn+yE9Q
続編しか買わないユーザー
塊とかEYETOYが糞だろうが名作だろうが意欲作が全く売れないのでは
保守的になるのはあたりまえのことだ


968 :名無しさん必死だな:04/06/15 02:26 ID:OTybyMnG
続編以外を魅力的に見せるプロモーションが出来てないだけだろ

969 :名無しさん必死だな:04/06/15 02:26 ID:Ivj2vVvC
塊とかEyeToyって、
蚊とかびっくりマウスとかビブリボンの続編だろ?
買うわけないだろ

970 :名無しさん必死だな:04/06/15 02:33 ID:gvn+yE9Q
とまあ
>968や>969みたいなのが一般消費者なので
だれも挑戦的な作品は作りませんと

971 :名無しさん必死だな:04/06/15 02:50 ID:xyxIqhDL
>>966
付け加えて言えば不要な物を売りつけた結果はユーザの責任ではありませんね。

これはアタリショック同様、ビジネスとしての失敗です。
同時に、どこの企業でも一度は抱えたか、抱えることになる問題。

>>970
バブル経済じゃあるまいし意欲を向けさせるしかないんです。
マンネリを打破する為にどこも頑張ってるのですよ?

972 :名無しさん必死だな:04/06/15 02:59 ID:stE9H8AA
アラスカ人にどうやって氷を売ったんだっけ?

973 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/15 03:01 ID:eFWkbjLZ
金がかかる部分がデザイン系なのが現実の厳しさを物語ってますよね。

974 :名無しさん必死だな:04/06/15 08:37 ID:SDOuCxwD
これから各ゲームメーカーは
推理アドベンチャーしか出すな。
これで開発費高騰も解決。
俺のようなクールガイも買うようになるので
業界も復活の兆し。

975 :名無しさん必死だな:04/06/15 08:54 ID:Iung81di
今は発売後に面白いって口コミで広がっても中古に流れてるから新規の追出荷本数が増えないんだよな。
それに一般消費者が保守的かつ閉鎖的。EyeToyなんて海外じゃミリオンヒットしてるし。

まぁ、一般消費者を保守的・閉鎖的にしたのは話題性優先プロモで糞ゲー乱発したSCEI方式であるわけだが。

976 :名無しさん必死だな:04/06/15 09:00 ID:HPr9iHN/
>>974
開発費高騰は解決するだろうが、売り上げが激減して死亡だろう。
一度贅沢に慣れてしまったらもう後戻りはできない。

市場競争がある限り開発に金と手間がかかるようになっていくことは
避けられない。成長を止めた企業は死あるのみ。
勝者なき泥試合は今日も繰り広げられている。不毛だが誰も止められない。

977 :名無しさん必死だな:04/06/15 10:49 ID:I14B7g1h
そうそう。安易な安心感のある続編、金のかかったムービー満載のRPG
しか売れなくしてしまった責任はメーカーに。
てめぇのケツはてめぇでふけ。

978 :名無しさん必死だな:04/06/15 11:26 ID:OTybyMnG
>975
新品が一定数売れてなければ中古に流れないし、
そもそも叩き売られなければ中古に需要喰われたりしない。
数年間中古が新品レベルの高値安定を維持したガンパレが良い例

979 :名無しさん必死だな:04/06/15 11:29 ID:2vbXjyuN
生産が追いつかなくて再販版は紙モノがすげー安っぽかったってマジ?

980 :名無しさん必死だな:04/06/15 11:36 ID:Y3pQTXv6
中古の値段ってのはソフトの出来その物の指標とすることが出来ると思う。
例外もあるが。

981 :名無しさん必死だな:04/06/15 11:48 ID:OTybyMnG
>979
マジ。今でも保存してあるよ。ペラペラのCDケース帯。
ちなみに、再入荷要請が激増した後も、
SCEが一過性と見てラインを回さなかったせいで、
需要が逼迫して中古価格は高騰した。

まあ、需要喰われるとか言う前に、
ちゃんと欲しい人間に届けろと。
そして、欲しくもない人間にプロモで売るなと。
中古に叩き売る事で復讐されるんだから。

982 :名無しさん必死だな:04/06/15 11:59 ID:qX5u1YLb
ガンパレのムービーなんて無駄そのもの。


983 :名無しさん必死だな:04/06/15 12:53 ID:stE9H8AA
そもそもガンパレ自体が(略

984 :名無しさん必死だな:04/06/15 13:04 ID:BhXVBJG2
ガンパレて知らない…

中古で値崩れしないのってヲタ向け希少品だけだと思ってたが。

985 :名無しさん必死だな:04/06/15 13:45 ID:DlTfzu70
SCEのワンハードプロテクト! マンセー!!

986 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:06 ID:xe4drwII
ゲームの海賊版は登場時期が決め手!? 違法コピーの入手実態を調査
http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/myc/20040614/cpt/23340000_myc097.html

過去に違法コピーソフトを入手したとの回答者のうち、約25%は、
もしも新作ゲームソフトの発売から4週以内に海賊版を手に入れられなかったならば、
必ず正規品を購入していただろうとの見方も示しているという。
もし新作の発売から海賊版の登場まで6週以上は待たされることになるならば、
必ず正規品を購入するとの回答者は、全体の3分の2にまで上ったようだ。

出荷本数に応じて中古販売禁止期間を設ける 最低一週間〜最長3ヶ月
(中古販売禁止期間が長い場合は仕入れ値もその分安くするようにする)
ソフト会社へソフト毎に売上の10%をマージンとして与える

これでいけるんじゃないのか?

987 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:14 ID:GU/MDLga
さっさと立法してしまえ。
クソg−メーカの息の根を止める絶好の機会

988 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:23 ID:iOI2I8kS
マージンとか言うなら、業界自ら中古販売に乗り出せよ。

989 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:51 ID:11LMGYyZ
>>986
いや海賊版は明らかに違法、ただの泥棒。
それに対する取り締まりは全然構わないよ。

でも中古は合法。
俺は必ずしも不利益ばかりだとは思ってないが、仮に中古がメーカーに不利益だとしても、
制限かけたりそこにそれ以上の対価を求めるのは筋違いだと何度(ry

法は企業の利益を守るだけじゃなくて、消費者の利益ひいては社会全体の利益も
守ることが目的で、それゆえ最高裁の判決も自由な流通を守る事を優先したんだと思う。
他にやり方はいくらでもあるんだし。

法を変えられたらまた話は違うけど、企業の利益追求のために
そういった消費者の自由を奪うっていうのは横暴だと思う。
まあどういう社会が豊かであるかというのは、全体の意識の問題もあるので
何が正しいとは言い切れないと思うけどね。

990 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:04 ID:11LMGYyZ
それからこれは何度も語られてる事だけど、
制限かけることは結果的に値上げと捉えられる。
安易に値上げして利益が上がるなら、どこの業界もやってるはず。
でも普通は企業努力による収益改善をしたほうが、最終的には良い結果を出してるんじゃないか?
ゲーム業界において、BPRの余地は大きいと思うんだよね。

991 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:52 ID:xe4drwII
ゲームレンタルを導入して中古業界を根本から変えるしかないか

992 :名無しさん必死だな:04/06/15 22:02 ID:82+IfBh4
SCEはユーザー無視の糞メーカー

993 :名無しさん必死だな:04/06/15 22:29 ID:GU/MDLga
中古に浸りすぎてゲームにシンプル並の値段しか出さなくなった奴は切り捨てて良いよ

994 :名無しさん必死だな:04/06/15 22:39 ID:iOI2I8kS
それでいいのならいいよ。
中古販売禁止、値引き販売禁止、友人同士の交換貸し借り禁止。
これで消滅。

995 :名無しさん必死だな:04/06/15 22:51 ID:LMpVJmPv
どっちにしろMS Office2003等。。アクティベーションにして
販売が落ちてるみたいだし・・コピー排除してメーカー側にとって
良い環境を作ったのが実際に買う人が反発?して買うのを辞めて
しまうのはしょうがないこと・・

中古市場もメーカー側にとっては良い環境だろうが買う人が少なくなって
市場が小さくなればいいなんじゃない?

996 :名無しさん必死だな:04/06/15 22:52 ID:LMpVJmPv
×中古市場もメーカー側にとっては良い環境だろうが買う人が少なくなって
 市場が小さくなればいいなんじゃない?

○中古市場の排除もメーカー側にとっては良い環境だろうが買う人が少なくなって
 市場が小さくなればいいなんじゃない?


997 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:55 ID:82+IfBh4
SCE終了

998 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:59 ID:82+IfBh4
SCE

999 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:00 ID:L1Msf5TV

 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|Λ   ミ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|/⌒◯< プ
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  r 丿
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|_)__)

1000 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:01 ID:L1Msf5TV
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | あ‥1000げっと‥
 \__ ____
    ∨    ___
   ∧_∧  ||\   \  ̄|  ̄|
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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