2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【青沼の耳に】ゼルダらしさとはpart4【念仏】

1 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/15 17:30 ID:asI/ZbLs
ゲーム界に蔓延る頭の腐った自称クリエイターどもを啓蒙するべく我々は立ち上がった。
その筆頭である青沼氏に対し、我々はゲームとは何たるかを教授してやろうではないか。
青沼よ、もし人間の言葉を理解できるのなら、耳の穴をかっぽじって良く聞いとけ。

青沼ゼルダに物申す 過去スレ

スレ1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/l50
スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085507284/
スレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086622778/l50



2 :名無しさん必死だな:04/06/15 17:30 ID:s0+qreBF
アンチ必死だな

3 :名無しさん必死だな:04/06/15 17:47 ID:WFwO2DxO
アンチじゃないよ ゼルダに惚れ込んだ男達だよ

4 :名無しさん必死だな:04/06/15 18:34 ID:NwTDLrc7
江頭かよw

5 :名無しさん必死だな:04/06/15 19:13 ID:gHCQHAp6
・初心者のための千手観音(とその狂信者)との上手な付き合い方

1.反論してはいけない
  千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
  正当な理論でもって反論すればいい? それは正常な思考を持つ者限定の話です。
  千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
  千住様は負けることが大嫌いです。千住様が負ける時は死ぬ時です。
  持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
  なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
  一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。

2.基本的にスルーする
  異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
  数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
  気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
  バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
  間違っても反応してはいけません。


6 :名無しさん必死だな:04/06/15 19:23 ID:gHCQHAp6
3.良心を捨て去る
  こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…!
  あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
  しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様を更正させようなどと思ってはなりません。
  あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
  千手様がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
  自分の時間を大切にしましょう。

4.エサを撒く
  千手様は1.で既に説明したように、「自分への反論=バカによる論理性の破綻した意見」
  という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
  このように反論は不可能ですので、千手様がそのとき夢中になっておられる話題と、
  すこしズレた意見を提示しましょう。
  万が一の可能性ですが、千手様のお気に召すことがあることが確認されています。
  ためしに意味不明の意見をてきとー書き込んでみましょう。

7 :名無しさん必死だな:04/06/15 19:32 ID:UPW/V1N6
>>1
激しく乙です!

8 :名無しさん必死だな:04/06/15 19:46 ID:NwTDLrc7
>>5-6って、何かのコピペか?
えらく的を射ていると思ったw

9 :はなわ:04/06/15 20:01 ID:GIauu4gK
伝説の男♪伝説の男♪今夜も青沼英二の駄目さ加減を語ろう♪E3カンファンレスで新作ゼルダの発言で青沼はこう答えた♪……「フルボイスにしたいですね」産みの親が目の前にいるのにケンカ売っちゃった♪青沼♪青沼アっホ沼♪これからも任天堂らしからぬ発言をして逝ってくれ〜♪

10 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:03 ID:UPW/V1N6
フルボイスにすれば良いじゃん。
(早く)大人(になりたい人)向けを狙ってサ

11 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:06 ID:zKs0HOWB
ひとつのダンジョンで、鍵が必要な数ぴったりしか置いてないじゃない?
あれを変えてほしい。すこし余分に置いといてほしい。
鍵にゆとりがある時って気分いいけど、
どうせ後できっちり全部必要になるわけで、貯金できてるわけじゃないのよね・・

取り方のえらい難しい鍵を、余分に隠しといてさ、
がんばったり運がよかったりして取れると、後で余裕が出てくる。
で上手い人だとゲームの最後らへんで余っちゃうから、
何か使える物、自慢できる物とかと交換できたり

やり込み要素にもなるし、従来より自由なプレイスタイルの提案にもなる

12 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:10 ID:UPW/V1N6
いかにカギを多く残せるかというやり込みは面白そうだ。

今までのゼルダはピッタリ一致するように設計されたダンジョンなので
その辺も考慮して作ってくれないとダメだけど。


13 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:15 ID:UPW/V1N6
初代ゼルダでは敵を倒して金を貯めてカギを買うというのも出来たし。

14 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:17 ID:zKs0HOWB
マスターキーを手に入れると、鍵をご褒美と交換出来るようになるの。
これまでのマスターキー入手って、うれしいけど微妙にむなしいしw

15 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:28 ID:UPW/V1N6
マスターキーは・・・・(゚听)イラネ。
交換も嬉しくないものと交換してもどうかと思うし、クリア時に残った「カギの数」が一番やる気出る。
間違っても青コイン収集みたいなやり込み要素は入れないでくれ。

16 :名無しさん必死だな:04/06/15 20:52 ID:JwPIcEpy
とりあえずゼルダ姫を愛してやってくれ
いや、開発者各位、君らにはとっっても難しいだろう事は分かってるが、昔からのファンもいるんだから、どうか頼む。

17 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:04 ID:SeGLA/Zz
そんなに不安になるなよ
このところイジメに近い再編されてるが
信じろよ

18 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:06 ID:UPW/V1N6
リアルゼルダの売上げは多分マリサン程度

19 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:53 ID:O34N7P6A
>>1
サンクス

鍵じゃないと開かない扉なんてイラネ。

鍵やピッキング、爆破、魔法で開錠という風にバリエーションを用意しろ。
そして扉に罠を用意しろ。そのほうが盛り上がる

20 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:56 ID:UPW/V1N6
ピッキングは面倒臭い行為であって欲しい。(開くまでに時間がかかり、敵が居たら邪魔をしてくる等)

21 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:57 ID:DwT6tBXR
>>11
ゼルダの謎解きが全て鍵探しで成り立ってるわけじゃないし。
鍵探しじゃない別の謎解き(むしろこっちの方が多い)で詰まる人もいるわけでしょ。
強引に全ての謎解きイベントを鍵を得るためだけに向けさせることもできそうだけど、やっぱりそれじゃ
面白くないし。謎解きご褒美イベントはすでにやってるし(64ゼルダでいうスタルチュア探しとか)。
でも、いい意見だと思いますた。

22 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:59 ID:UPW/V1N6
いかに少ない鍵で解けるか、みたいなパズルはやる気が出る。


23 :名無しさん必死だな:04/06/15 22:00 ID:DwT6tBXR
謎解きご褒美イベントとして大事なもの書くの忘れてたw↓
ハートのかけら集めとかもね。

24 :名無しさん必死だな:04/06/15 22:10 ID:O34N7P6A
>>20
敵に見つからないように鍵を開けたいですね。
敵が居るのにピッキングってのは僕としてはあんまり萌えないなぁ、、、。
でも時間がかかるってのはいいですね。

あと、扉に体当たりして扉を壊したいですね。
2人で息を合わせて、せーのっ、ドンって感じで破りたい。

25 :名無しさん必死だな:04/06/15 22:51 ID:WFwO2DxO
というかさゼルダの場合 新アイテムが鍵の役割を果たすのであるからさ 
もう鍵なんて雰囲気だけで良い 特別な場合を除いて鍵など要らぬ 乱用してはならぬ

鍵はさドラクエみたいに 使い捨てなおかつ 見つかりにくいor高額 
鍵で開けるからには その向こうはお宝ザクザク でも使い捨てだから どこを空けるか迷う

鍵は足りない方がいいね いけないところが残ってしまう  
 

26 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/15 22:55 ID:O34N7P6A
>>25
足りないのは面倒臭いから止めるべき。
どこを空けるか迷うことは皆無。
セーブして何度も行き先を確認するのはウザイ。

27 :名無しさん必死だな:04/06/15 22:57 ID:WFwO2DxO
んなら 行動するたびにオートセーブにせい 
リセットは3回まで それ以上で強制的にキルモード発動
セーブして何度も行き先を確認せんでも済むだろ



28 :名無しさん必死だな:04/06/15 22:59 ID:mpzOMAIj
千手キター


29 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:03 ID:UPW/V1N6
アイテムはあくまでも攻略手段で
俺は全てのドアに鍵があるくらいの方が良い。
ドアを開ける残り手数みたいなもので小さな鍵自体に意味は無くて良い。
鍵は全部使えるだけのドアがあり、出来るだけ少ない数で攻略というのをやり込みたい

30 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:03 ID:CQPFxGzj
>>27
そんなのは各自縛りを入れてプレイすれば良いだろ

31 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:05 ID:UPW/V1N6
ハッキリ言って>>25のでは一回クリアしたら更にやり込もうって気になれんぞ俺は

32 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:05 ID:WFwO2DxO
ハートが多くなればなるほど 剣ビームを出しにくくなる。 そういうのが欲しいわけ 
上達すればするほど なにかしら不利になるわけ 別に敵が強くならんとも 難易度は自動的に上がるわけ

例えばな 最初から道具が全てそろってるんだ。 最初から何処にでも行けるんだ
しかしトライフォースゲットするたびに 道具ひとつ捨てないとあかんとかな
どんどん楽に行ける範囲が狭くなるんだが まぁそこは頭を使えというわけ 謎解きというわけ



33 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:08 ID:UPW/V1N6
小さな鍵が宝箱に入ってるってのは変えてほしい・・・
初代みたいに部屋の敵を全部倒したら小さな鍵が出現するようにしれ!(3Dだから分かるように出現ね)

>>32
道具を捨てるというのはありかも知れないな。
というか、道具が無くてもめんどくさい別ルートがあれば良い。

34 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:10 ID:CQPFxGzj
>>32
そういうストレスが増大する方向性のゲームは
極少数のゲームオタ以外は喜ばないな
やってれば強くなる、楽になるからRPGが売れたわけだし

スコアアタック始めるとしんどい斑鳩とか

35 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/15 23:11 ID:O34N7P6A
リアルになったら宝箱イラナイね。

そもそもルピーくらいしか入ってないし、、、

36 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:12 ID:UPW/V1N6
ゲームが進むにつれ制限されて行くのはミヤホンの構想にあるのだろうか・・・
最初から何処にでも行けて次第に同じ場所に行くのに不利になっていくのは良い案だと思うんだけど。
ミヤホンは『成長する』『行動範囲が広がる』ってのが第一条件っぽい気がする。

37 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:14 ID:UPW/V1N6
>>35
リアルじゃなくても宝箱はどうかと思うわけよ・・・
宝箱はキーアイテムだけで良いのに。

38 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/15 23:16 ID:O34N7P6A
制限のかかるゲームは面白く無いぞ。
自主的に制限するゲームは良いけどね。

39 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:21 ID:WFwO2DxO
宝箱それは   プレイヤーをドキドキさせる重要なアイテムである!

なぜか 中に何が入っているか解らないからだ 
マリオがなんで面白いかというと ブロックに何が入ってるか解らないからだ 
つい叩きたくなる

おもうに  宝箱をとにかく大量配置 もう100個ぐらい欲しい   
そいで ミミック系の奴を入れて欲しいのだ あけたら食われて ダンジョンの入り口まで 逆戻りと

40 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:21 ID:CQPFxGzj
>>36
成長しない(あるいは退化する)とか
行きにくくなる(出来ることが減る)とかは
遊ぶ動機付けをどうするんだという事になるな
難度の上昇以上の楽しさを提供できなければ面倒でやめると思う

昨今、プレイヤーに目標意識みたいなのを強いるのは無理がありすぎる

41 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:21 ID:UPW/V1N6
糞ゲーになるだけだ

42 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:23 ID:WFwO2DxO
>>38
制限されるのはムカつくが そのフラストレーションが刺激となる 
でもって制限を乗り越えると爽快なのだ。それが全てにおいてゲームなのよ
 

43 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:24 ID:UPW/V1N6
>>42
ムカついたまま投げ出すのが大半の人間だということを考えれ!

44 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:26 ID:WFwO2DxO
>>40
そこで ご褒美の登場ですよ。 ハートの欠片なんて、ケチなことは言いません
豪華ムービーでも何でも良いわ 子供達が大好きな恋愛物語を補完する内容の なんかちりばめとけ  

45 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:32 ID:CQPFxGzj
>>42
いや、それは古臭いだろう
そういう旧来型のよく出来てるゲームのセールスが落ちてるのは
その構造に快楽を見出す人が減ってる証左じゃなかろうか

>>44
平易だけどそれでも楽しいモノじゃないと駄目だと思うよ
(勿論、平易なだけじゃ駄目で)

46 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:35 ID:UPW/V1N6
WFwO2DxOは要はオタク向けのゼルダキボンって言いたいだけなんだろ?

47 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:39 ID:zesn+vuB
>>45
まあ、ゲームってだけで面白い時代でもないしな。
今のゲームには、ヌルさというか、ユルさみたいなものも必要だろうね。

48 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:40 ID:a1lFXRQ5
>>44
やり込み後の褒美なんて入れたら裏技コードが出回るだけ。
やり込みは無意味だからこそ美しく気高い。
最初からラスボスと闘えたり
アクション駆使すれば剣一本でクリア出来たり。
んで超絶プレイでクリアしても全然普通のEDなの。
そういう仕様の方が燃える。

49 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:40 ID:330e8svI
世界観ぶちこわす様な宝箱はどう?
モンスター図鑑やらアイテム図鑑、
過去のゼルダシリーズのポスター画像、CM動画
開発者の制作日記、任天堂の社内案内図、ミヤホンのサイン

一般人は引くだろうけれど、オタなら喜びそうなものばかり入っている宝箱
どうせゼルダなんて新規の一般人なんかは買わないんだからいいんでない?

50 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:43 ID:CQPFxGzj
>>49
その手のネタは熱狂的ファンほど怒りそうだ

51 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:43 ID:UPW/V1N6
>>48
メトロイドみたいにタイムアタックとかも

52 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/15 23:46 ID:O34N7P6A
>>42
徐々に制限されることが問題だと思うね。

でもさ、最近のゲームは、制限解除させることでしか面白みを見出せないものが多すぎる気はする。
アーケード畑の人間はそんなことしないが、今の開発者は安易過ぎるね。
プレイヤーが何時間もプレイしてくれることを最初からアテにしている。


53 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:48 ID:6UZiZadl
新規の一般人も買わせなきゃいけないだろうに。
最初からあきらめるのはただの逃げ。
しかもそんなものオタクでさえごく少数しか受けないだろう。ゼルダと言うブランドの価値を下げたいのか?

54 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:52 ID:DXdFor6C
>>32 亀レス
ゲーム終盤で一気に制限されてきた全アイテムが使えるようになるとかですか?
でも、新アイテムとの出会いの感動が犠牲になるのは痛いかなぁ。
そうゆう楽しみ方は、いままでのゼルダ序盤でも十分体験できるし。
終盤のダンジョンしか手応えが感じられないってすごくつまんないですし、ゲームがすぐに終わりそう。
でも面白い意見ですけどね。

55 :名無しさん必死だな:04/06/15 23:57 ID:zesn+vuB
図鑑って別にオタ受け要素でもないような。
まあ、モチベーションを高めるためには使えるんじゃ。

56 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:16 ID:BwnahkPl
ゼルダ姫が出ないゼルダの伝説がプレイしたい
ゼルダ姫は正直いらない リンクだけでいいだろう?

57 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:17 ID:G6oIIEgl
>>19
時岡でガノンドロフ倒して塔脱出する時いつも虚しくなる。
そんなにポンポン扉開けんなよと。
今までの苦労はなんだったんですかと。

58 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:20 ID:fl7R3Uy1
>>56
伝説上の人物ってだけでも良いくらいだな。

59 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:26 ID:pbCxHfs2
虚しくなると言えばさ。 エンディングで皆幸せになり興奮してさ それも終わったあとにな 
何気にもう一度さっきのデーターを始めてみると  ボスの部屋の前ってのは 
余りにも虚しすぎるよな  ゼルダであるか知らんがさ  
クリア後の世界も用意してもらいたいところ というか別のゲームを用意してもらい所 


>>32 それ勘違いしてると思う

あと 欲しいのは右上に表示されるスコア  

60 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:28 ID:G6oIIEgl
ゼルダ姫にも少数だがファンはいるんだ。漏れもその一人だ。ゼルダ姫は消さないでくれ!
海賊は消してもいいよ


そもそも制作者の方が必要としているか疑問ではあるが。

61 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:30 ID:fl7R3Uy1
いくら成長したとはいえ、リンクとゼルダが惹かれあって恋に落ちるとか絶対に勘弁

腐女子が湧き出すから

62 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:33 ID:BwnahkPl
>>61
それもうやってないか?時のオカリナで

63 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/16 00:34 ID:P5PP423Y
>>59
何気にもう一度さっきのデーターを始めてみると  ボスの部屋の前ってのは 
余りにも虚しすぎるよな  ゼルダであるか知らんがさ  

禿同。
裏ゼルダくらい用意しとけ

64 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:36 ID:pbCxHfs2
腐女子も大切なお客様ですよ 俺もシークがゼルダだと解って結構萌えたしな

と言うか ゼルダ姫の救出がゲームの最終目的というのが もはや古いのでは?

65 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:37 ID:fl7R3Uy1
ゼルダはオバサンで良い 

ダメ?

66 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:38 ID:BwnahkPl
ゼルダ姫 ガノンドロフ チンクル? この三人は正直どうにかしてくれって感じ

67 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:41 ID:pbCxHfs2
リンクは美少年 ゼルダはガノンに魔法で100歳のババァに変えられる 
そんなゼルダをリンクは愛することが出来るのか!?



68 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:42 ID:cwr5gbJ1
青沼の耳に念仏も糞も青沼はこんなとこ見てねーし・・・





スレの内容をまとめて任天堂の青沼宛に直接送れよ
真に任天堂を憂えるのならな

69 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/16 00:42 ID:P5PP423Y
>>66
確かにどれも別に要らない登場人物だよな。
ドラえもんでいうところのドラミちゃんくらい要らない。

70 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:42 ID:fl7R3Uy1
あと一年半も待つのか(´Д`l||i)

71 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:42 ID:cwr5gbJ1
>>67
ハウルの動く城

72 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:45 ID:BwnahkPl
>>67
パクリはまずいでしょ ハウルの
主人公のリンク以外の人物が完全に違うものがプレイしたい
別世界に来たのにやれガノンドロフが やれゼルダ姫がはさすがに萎える

73 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:48 ID:BwnahkPl
ロックマンのボスがDrワイリーとか
ロックマンXのボスがシグマとかのお決まりのパターンを無くして
新しいゼルダの世界を構築しないと何か前から引きずっている印象を受けてあまりよく感じられない

74 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:49 ID:pbCxHfs2
なんか最近のゼルダってさ 時々低俗なギャグがあるよな
スペシャルマッサージで お客さんもうビンビン ズラ とか
全裸でフィギュア作ってる なんか他にもあったぞ

正直萎える やる気も無くす 全て青沼のやり口だと思う 

75 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:58 ID:pbCxHfs2
新キャラクター以前にさ キャラクター自体がいらない物なのだ
正確に結うと 主人公を付け回したり 物語の重要人物になったり する奴ラ

 
もうプレイヤーが登場人物やっても良いぐらい いらないものさ


76 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:59 ID:fl7R3Uy1
>>74
そうでも無い気はするけど・・・リン冒や夢島にもあった気がする

77 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:03 ID:yCtJm7am
リン冒・夢島はくすりと笑える俗っぽいジョーク
最近のは嫌悪感をもよおすお下劣ギャグ

78 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:08 ID:vNsq9fqh
ゼルダ姫飽きたから外せとか、ゲームクリアしてデータが更新されない
ゲームはつまらないとか、ものすごく乱暴な意見だと思う。

79 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:13 ID:cwr5gbJ1
ん、乱暴?
ちょっと違うんじゃないかなソレは

80 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:18 ID:pbCxHfs2
まさかインサイドからお出ましか? 

見たは乱暴でワイルドな風貌をしているのだがな
本質を見て欲しいわけ みんな情熱を語っておるぞ

81 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:28 ID:BwnahkPl
>>78
君はどんなゼルダが望みなの?

82 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:34 ID:vNsq9fqh
ゲームクリアデータ更新しなくても、物足りなければ、またプレイヤーがやりかたかえて
最初からプレーすればイイでしょ。それにゼルダはやりこめる要素が沢山用意されてるし。
全部開発者から与えられた仕掛けでしか楽しめないってなんか悲しいな。

ゼルダ姫は知恵のトライフォースの象徴として必要でしょ。タイトルもゼルダなんだから。
ひとつのアイディアを良い側面でしか捉らえないで、それによって失うもののことも考えて欲しい。

83 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:34 ID:xcOfFxdP
俺は現状のままでよい。あと2、3作はいまのスタイルでいいな。
なぜどいつもこいつもすぐに新しいものを欲しがるのかさっぱりわからん。

84 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:36 ID:InxEleEn
ガノン・ゼルダに飽きた人ー
んじゃ
ガノンが巨乳美女でゼルダは病弱な美青n(ry

お約束のキャラが変わらないのは良くも悪くも任天堂のお家芸だからね。
そこまで来ると任天堂の方針云々の話になるから止まらなくなりそう。
個人的にはそろそろ主人公のコスチューム位変わっても良いとは思うけど。

85 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:41 ID:h/dB6MXF
>>61
いくら成長したとはいえ、リンクとゼルダが惹かれあって恋に落ちる云々

俺なんかは凄く自然に受け入れられる、
腐女子を嫌うのは分かるんだけど、神トラのあたりまでも主流な考えだったし、自分も期待している

>>82
ゼルダ姫は必要

しかしだからといって、ゼルダ姫を海賊で登場させたりするのなら出さない方がいいと思うかなあ・・・
4剣gcの最後のラストバトルだけの協力者ってのもやってて腑に落ちないけど

86 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:42 ID:BwnahkPl
>>82
クリアデータの持ち越しぐらいはあった方が面白いと思うけどね。
最初からプレイするにしても
>>83
ちょっとでも新しい面をみたいじゃん ゼルダの可能性っていうか

正直同じ俳優のドラマを何回も見せられている印象が強い

87 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:48 ID:dX/SngCC
その可能性が海賊とは

88 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:53 ID:BwnahkPl
無理に出した結果だろう

89 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:55 ID:YyQ4n55N
>>85
テトラ良かったよ。まあ嫌いな人がいるのも解るけど

初代から連綿と単なるゴールの記号だったお姫様が
はじめてきちんと動いたキャラクタだと思った
ラストバトルの時の台詞とか

海賊とか下賎に身をやつしたやんごとなきお方というモチーフは
各種の民話説話によくある形なので
ヒステリックに否定する人には結構おどろくが

90 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:56 ID:qY1qkd1q
>>85
そうそうファンとしてはそれを否定されるときついんだよ
本当に昔からの夢を見させてくれよ

91 :名無しさん必死だな:04/06/16 01:59 ID:dcouFQQ5
リンクとかゼルダとかガノンとか。
世の中には変えてはいけないものと
変えないことに意味があるものがあると思うんだが。
ゼルダのばあいのリンクやガノンは後者だと思う。
単に奇をてらうだけってのはどうかと。

面白さに直結するなら幾らでも変えて構わないけど。
たとえば老女ゼルダとか、若返りの薬をいくつ集めたかで
エンディングが変わる・・・とか。

92 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:01 ID:fwFTzOSk
ぶっちゃけゼルダは他人化してほしくない
ムジュラの人々みたいに

93 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:05 ID:o9cizzJz
やっぱりゼルダとは他にない大切な絆があって欲しい気持ちには禿同する

94 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:06 ID:YyQ4n55N
ガノンとゼルダに関しては
それなりのストーリーがある以上はある程度の変化がないと
ピーチ姫のごとく意味を喪失するから仕方ないけどな

繰り返しのモチーフの意義は違いがあればこそ浮き立つわけで

95 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:07 ID:BwnahkPl
>>91
トライフォースやゼルダ姫 ガノンドロフが出てこないゼルダがあってもいい気がするけどね。
リンクだけの別の冒険をみたいんだよ

96 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:07 ID:o9cizzJz
って
ちょっと内容かぶったな
今夜はまたちょっと議題が変わるスレですね

97 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:09 ID:yCtJm7am
夢をみる島
ムジュラの仮面
カプの糞ゼルダ

これらは無視ですか

98 :96:04/06/16 02:09 ID:o9cizzJz
>>92にかぶったんだよ

99 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:10 ID:h/dB6MXF
>>97
おい、カプは糞じゃねえぞ!

100 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:17 ID:R6P3Vdrw
そのための帽子だろうが
リンクとゼルダに関してはこのところのは妙に否定的でヤダ

101 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:20 ID:R6P3Vdrw
後このところマジで下品になったと思う
モトネタわかっても引くんですが

102 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:21 ID:vNsq9fqh
>95
ゼルダ姫が登場するのが本編にして、リンクだけの冒険は外伝という風にすれば、
保守派と改革派両方を満足させられてすみわけできるかもですね。

103 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:29 ID:tdfM1LTk
>>101
そのあたりは「内輪受け」「温度差」「違和感」などなど色々な言葉で表現されてきたが、つねづね指摘されてきたろ
海賊の不人気も例かもしれない
かくいう俺もこのところはついていけない
あまり俺が古いとは思いたくないだけに、な(笑)

104 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:36 ID:BwnahkPl
>>102
でGC2に出るリアルゼルダが外伝になるのか・・・

105 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:43 ID:eBfFkN9/
知恵と力と勇気っていう価値観が交錯するからゼルダなんだろ。
マップのリサイクルと空に上っていくダンジョンはもっとやれると思う。

106 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:55 ID:fl7R3Uy1
海賊は正直、別のアニメか何かかと思ってしまった。今までのゼルダのイメージには無かった。

107 :名無しさん必死だな:04/06/16 03:00 ID:vNsq9fqh
>>102
外伝と銘打ったりしたらそれだけでソフト売りあげ低くなる可能性あるけど、
逆に外伝ならどんなに期待ハズレな出来だったとしても諦めつける良さもあり
どっちがいいだろうw

お下劣ネタは開発者のこだわりが感じられるところなのでアリかもw

108 :名無しさん必死だな:04/06/16 03:02 ID:vNsq9fqh
>>102じゃなくて104へのレスでした。スマソorz

109 :名無しさん必死だな:04/06/16 03:02 ID:tdfM1LTk
数年に一度の作品なんだ
王道なストーリーを楽しみたい。

110 :名無しさん必死だな:04/06/16 03:07 ID:fl7R3Uy1
>>109
そうそう。
あとあまりゼルダ連発されるのも嫌だな。4剣とかさ。
どんなに面白くてもね

111 :名無しさん必死だな:04/06/16 03:10 ID:VN765w0/
もう海賊だけは勘弁してください

112 :名無しさん必死だな:04/06/16 03:17 ID:tdfM1LTk
なんかこのところユーザーとの距離ができているのかも
このままのれる人にだけはのれるノリになるのは抵抗がある

113 :名無しさん必死だな:04/06/16 03:25 ID:gX0MWx3W
そういうのって最悪だよな

う、ちょっと愚痴カキコでスマン

そっちの話はまぁ置いとくとすると。ゲーム部分では個人的には軽薄短小も問題があったのではと思っている

114 :名無しさん必死だな:04/06/16 03:45 ID:/DsjSwX+
アメリケ人の方が前向きなので、そっち向けに作ってるんです。

115 :名無しさん必死だな:04/06/16 06:15 ID:+GUmkXrr
いちいち中断してアイテム画面ひらくの面倒
かぎ爪、ブーメラン、葉っぱ、弓三種、楽器…挙句の果てに魚のエサ


116 :名無しさん必死だな:04/06/16 06:18 ID:cwr5gbJ1
糞は糞


まあ糞の匂いが好きでむしゃむしゃ食べる変態も世の中にはいるが

117 :名無しさん必死だな:04/06/16 06:46 ID:fqiTWrnH
あれは馬島だったという衝撃の展開。

118 :名無しさん必死だな:04/06/16 08:00 ID:xcOfFxdP
海賊に対して「ゼルダらしくない」って意見はどうも理解できないんだよな。
俺は違和感もなくすんなり受け付けたし。

個人個人で自分のゼルダ像を持つのはあたりまえだけど、あまり狭い内容を
「こうあるべき・こうじゃだめ」と言って敷衍されると困る。他ユーザも、それに
製作者側もきっと。



119 :名無しさん必死だな:04/06/16 08:09 ID:Ndli6dMJ
昔からの保守的なファンには耳を貸さずに、どんどん新しいことに挑戦していってほしい、とゼルダは好きだがあまり思い入れが無い俺は思う
そういう発想から4剣とかが生まれたんだろうし

120 :名無しさん必死だな:04/06/16 08:24 ID:fqiTWrnH
無駄に広い海を作って海賊やらせるなら、ダンジョン増やせ!
ってことだろ。前作以上のダンジョンのボリュームがあって、
その上での海賊なら、話は違ったのかもしれんが。

121 :名無しさん必死だな:04/06/16 08:28 ID:Oj6LGPiI
ダンジョン数は海と海賊には関係ないよ。
たんに納期の問題。筋違い。

122 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/16 08:29 ID:P5PP423Y
>>115
禿同。

まだFCの頃の操作を踏襲してるんだよ。
開発者が馬鹿だから変えようとしないんだよね。
ゼルダを作るには力不足なんじゃないかな?

123 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/16 08:40 ID:P5PP423Y
青沼は踏襲するところを間違えてるんだよなぁ、、、。

登場人物とか、操作系とか、謎とか、アイテムとか、
まるで馬鹿だな。

124 :名無しさん必死だな:04/06/16 09:23 ID:KEJShfYf
>>118
まあ、それを言ってるのは大抵同一人物のような。
アンチ海賊というか、アンチトゥーンというか。
もともと青沼はそっちの人に叩かれてたからね。
俺のゼルダの世界観を汚すなって。

125 :名無しさん必死だな:04/06/16 09:47 ID:Nt6wUDIY
>>123
まあオカリナで色々変えようとして実験してたのを
全部旧来型のに戻したという経緯があったりするからな
元々64DD用だったので仕掛けの状態を全部保存する前提の設計だったり
アイテム変更もボタンで直接入れ替えたり(これは画面写真があったはず)

そのレールに乗せたのは宮本だったりするし
次のは「謎解き等も新しくするように頼んだ」と言ってるので
その辺の縛りは(納期の都合もあって)ミヤホンからあったんだろな

126 :名無しさん必死だな:04/06/16 12:44 ID:tdfM1LTk
>>118
まあそう言ってしまうと歯止めが利かなくなってしまうけどな、逆に「こっちの方が正しいゼルダ」って意見が開発者の方にあって不安になった事を思い出したり
感じ方なんておのおのだろうが、青沼の場合、最低限の約束事や人物や関係などの共同幻想的なものを反故にしちゃった感があるのが問題なんだろう
だから気持ちはすごく良く分かるんだ

>>125
タクトにおいては素人救済措置なんだろうが謎解きが作業化した感がある

「鏡の光の反射を利用できる場所に鏡の台を置く」

謎解きもはなから下にレールがしいてあるからただの「押す」作業になってしまう
パズルなんてネタが分かればただの作業なんだからつまらなくなってしまって当然

127 :名無しさん必死だな:04/06/16 12:55 ID:sX3UNVnN
少なくとも
千住観音のような頭固いガチガチ君に面白いゲーム作れない

128 :名無しさん必死だな:04/06/16 13:04 ID:ns1oEphc
まあ、ネタが分かればただの作業ってのは昔からだし。
最近になってそれを感じているのだとしたら、単にゼルダの謎解きに慣れてしまった部分が大きいんだろう。
方向性はずっと変わってないしな。

謎解きに関しては、解法を複数用意して、ある意味ヌルい方向に持っていくのか、
今までのように一つの解法と答えを探し出すタイプにするのか気になるところではある。

129 :名無しさん必死だな:04/06/16 13:16 ID:lS9VodH7
ゼ・ル・ダ! ゼ・ル・ダ!

130 :名無しさん必死だな:04/06/16 13:34 ID:WKj8lm6P
>>126
両方とも納得

下のやらされてる感が強い、には俺は別の感じ方、妙にモチベーションが下がってんだよな
特に後半。

131 :名無しさん必死だな:04/06/16 13:35 ID:WKj8lm6P
あれって完全に手抜き作業だろうか
でかいダンジョン作ろうとしても素人措置のせいかは分からんが妙に間延びしてつまらない

132 :名無しさん必死だな:04/06/16 13:52 ID:fl7R3Uy1
他スレから拾ってきただけなんだけど
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030818/mon12.htm
リアルゼルダにもこういう普段見慣れない風景(場所)きぼんぬ

133 :名無しさん必死だな:04/06/16 14:35 ID:FjHKVC1Q
ゲームだから可能な摩訶不思議な風景が良い

134 :名無しさん必死だな:04/06/16 14:38 ID:fl7R3Uy1
ttp://images.google.co.jp/images?q=terragen&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi
テラジェンで作れるような風景きぼんぬ

135 :名無しさん必死だな:04/06/16 15:10 ID:fl7R3Uy1
関係無いけどGTASA凄い・・・3D箱庭アクションとして遙かに進化を遂げてそうな雰囲気。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/preview/040615001052.html

ゼルダも期待させてくれる要素が無ぇとヤバイ気がする。
まだ画像・動画しか出てないけど、ただの時オカのグラフィック進化版じゃ絶対に評価はマリサン以下。
風のタクトなんか正にグラフィックだけでほとんど時オカと変化無いし・・・
これまでの謎解きやダンジョンの品質は当たり前で、色々な場所や要素が増えて欲しい。
ストーリー進行はあるものの、完全に縛られない自由なゲームになって欲しい。

136 :名無しさん必死だな:04/06/16 15:18 ID:ns1oEphc
何でもできることが当たり前になったら、次に行き先はどこなんだろうな。
今のところはそれが珍しいから楽しいけれど。

137 :名無しさん必死だな:04/06/16 15:26 ID:bet9qp+o
何でも出来るは何も出来ないと同じ
どの要素も薄味

138 :名無しさん必死だな:04/06/16 15:30 ID:fl7R3Uy1
何でも出来る事を望むわけでは無いが、変化がなかったら失望する。
ミヤホンは『成長』とか『常に変化』みたいなことを言ってるから期待するけど。

具体的に何がどう新しいのかは来年までお預けか・・・

139 :名無しさん必死だな:04/06/16 15:49 ID:ns1oEphc
多少は変化するんじゃないの。
今度は変えたいと言ってるみたいだし。
時オカどころか、神トラから基本的な変化は無いしな。

140 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/16 15:59 ID:P5PP423Y
>>139
そこが一番の問題だよな。
3D化でビックリしてくれる時代は終わってるのに、今度も変化無しじゃ終ってるよね。
逆にタクトじゃ退化しちゃってたわけだし、リアル路線になっただけじゃ
間違いなく作品として死亡しちゃうね。

青沼じゃ荷が重すぎると思うね。
基本的にテキストアドベンチャーしかできないひとだから、、、

141 :名無しさん必死だな:04/06/16 16:06 ID:ns1oEphc
青沼の能力を想像するのは勝手だが、次のディレクターは青沼じゃないんで。
それに、青沼のソフトはマーヴェラスと現状維持ゼルダしか見てないんで、俺には何とも言えん。

ただ、多くのユーザーの考えるタクトの足りなさって、
結局豪華さのような気がしないでもない。
まだ豪華さは望まれてると思うんで、次のゼルダがそれを満たしていれば、今のところ評価はされるはず。

142 :名無しさん必死だな:04/06/16 16:09 ID:yF3R7h87
変化なんてどれくらいの人が望んでるんだろ
グラフィックが綺麗になってボリュームが増えりゃ満足でないの

143 :名無しさん必死だな:04/06/16 16:15 ID:fl7R3Uy1
ボリュームは増えるのか減るのかそれだけでも発表して欲しかった。
マップの広さが何倍になるとか。ダンジョンの数が増えるとか。
予定だけでもいいから物理的なボリュームを

144 :名無しさん必死だな:04/06/16 16:23 ID:Oj6LGPiI
そんなん発表されても…
推理小説とかと同じで残りダンジョン数とかが予め
わかると面白みが減る。

145 :名無しさん必死だな:04/06/16 16:46 ID:pbCxHfs2
>>135
内容聞くだけでも ものすごく面白そうだよな。 どんな物かと想像したくなるよ
アメリカで売れるのも解る気がするね。  ギャング団だなんて洒落たもの 次のゼルダでありそうな気もする


146 :名無しさん必死だな:04/06/16 16:52 ID:fl7R3Uy1
初代ゼルダはダンジョン飛ばして次のダンジョンを先にクリアとか出来たけど、ああいうのまたやってくんないかなぁ。
やっぱり一つのレールに乗って遊ばなければならないんだろうか・・・

147 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/16 16:59 ID:P5PP423Y
>>141
ユーザーが感じるタクトの足りなさは、第一にダンジョンの数だろうね。
そして第二はゲームとして面白くないこと。
でも細かい不満は山ほどあるんだよ。

かぎ爪のムービーをカットできないこと。
お遣いで水かさを増やそうとすること。
移動のテンポの悪さ。
アイテムを選ぶ煩雑さ。

豪華になっただけで、ゲームに対する姿勢に改善が見られないなら
絶対に評価されないと思うね。

メトロイドプライムの志の高さと比べてみると、ゼルダスタッフのレベルの低さが良く分かる。
メトロイドはバイザー・武器をスタートボタンで選択する方式をとらなかった。
そしてメトロイドらしさを微塵も失わなかった。

148 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:04 ID:5EtcxklN
>>145
GTAシリーズも盛り込みすぎると、あっさり衰退する可能性もあるけどね。

149 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:04 ID:fl7R3Uy1
今回ばかりは千手の言ってる通りだな

でも千手はまたぶっ飛んだ余計な事言いそうな気がする。

150 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:05 ID:pbCxHfs2
ようは ウインドウ開くスピードをもうちっと早くしろってことだろ?
あと ウインドウ開いてる時に時間が止まらなければ 緊張感も出るので かんぺきだろ?




151 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:06 ID:XLR+GAPj
>アイテムを選ぶ煩雑さ。
これはなんとかして欲しいね
DSなら一発解決なんだけど

152 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:09 ID:fl7R3Uy1
移動のテンポの悪さは流石に解決されると思う。
ミヤホンはちゃんとチェックしろよ・・・
ざっぱーん ざっぱーん も削除されたらしいし、方向転換が面倒くさいだけの移動だった。

153 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:18 ID:pbCxHfs2
そんなに面倒な移動が嫌いなら もう四剣+のような面クリア方式でよいよ  その方が好きだしな 

154 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:18 ID:ns1oEphc
>>147
ボリュームに関わるやつ以外は、時オカ辺りからの問題だな。

あと、志の高さに関しては何とも言えないが、
プライムは敢えてアクション性を落としてきたな。
多彩なアクションで切り開いて行くという感覚は薄くなった。
ただ、メトロイドの問題は次のステップのような気がするけど。

155 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:20 ID:fl7R3Uy1
面クリアが許されるのはマリオのような純粋なアクションゲーム。
ゼルダもジャンル変更するなら別に良いよ。

156 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:22 ID:gd+6NHAv
>>153
今度は馬で移動だろうから大丈夫だろう
タクトは船の移動で頻繁に風向きを変えなきゃあかんのに
その度にタクト振って入力するのが面倒と言われてる

157 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/16 17:24 ID:P5PP423Y
>>154
メトロイドはそろそろ本格FPSに移行してもいい時期に来てるような気がするね。
後、世界観というか、トーンに飽きてきたので、
そろそろ違う世界に連れて行って欲しいな。

158 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:27 ID:fl7R3Uy1
タクトみたいにオープニングつうか前置きがちょっと長いのは嫌だな。
字を読ませるだけでの前置きなら時オカやムジュラくらいで良い。

159 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:28 ID:QZpHPG65
携帯かなんかで今まで通りのメトロイドやってくれんならFPSとかにしてもいい

160 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:29 ID:pbCxHfs2
もう洋ものファンタジーじゃなくてもいいね 和風でアジアンテイストでよい 
アメが想像する黄金の国ジパング!がよい 

フジヤマ ニンジャー サムラァイ ゲイシャ スモー テンプゥラ 
アメリカ人はこういうのツボなんじゃないか?  

161 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:30 ID:gd+6NHAv
村雨城の復活

162 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:32 ID:fl7R3Uy1
>>160
外人が作る日本のイメージみたいなものは俺は大好きだ

163 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:33 ID:ns1oEphc
>>157
普通のFPSか。
なんかピンと来ないな。
逆に客観視点になったりする可能性もあるかも。

164 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:43 ID:pbCxHfs2
なんで日本でFPSが売れないって そりゃ自分のキャラクターが見えないからよ

だから 自分のキャラが見えるFPS作ってくださいね 


165 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:43 ID:InxEleEn
罪罰…

166 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:44 ID:YNddHAed
常に鏡と向き合うFPSか

167 :名無しさん必死だな:04/06/16 17:49 ID:5EtcxklN
>>157
>>149の言うとおりだったなw

168 :名無しさん必死だな:04/06/16 18:12 ID:fl7R3Uy1
>>167
いつもの事だからな・・・

169 :名無しさん必死だな:04/06/16 18:18 ID:G6oIIEgl
姫=忍者
はちょっと萌えたけど
姫=海賊
は萎える

170 :名無しさん必死だな:04/06/16 18:22 ID:Oj6LGPiI
じゃあ次は
姫=山賊
姫=ババア(カエルのために鐘は鳴る展開)
姫=チンクル
の三択でどぞー。

171 :名無しさん必死だな:04/06/16 18:24 ID:mHowTXug
つか姫は姫でいいんだよ
プリンセスゼルダ

172 :名無しさん必死だな:04/06/16 19:21 ID:2zvVbsNY
>>135
期待ねぇ・・・
結局ボリュームアップとしか書かれてない気がする。
いろいろなことが出来ると言っても結局それはボリュームアップでしかないからね。
それぐらいだったら次のゼルダでも出来ているんじゃないかな。

173 :名無しさん必死だな:04/06/16 19:24 ID:ns1oEphc
>>172
fl7R3Uy1ってそもそもそれだけでわりと満足な人でしょ。
>>143とか見る限り。

174 :名無しさん必死だな:04/06/16 19:27 ID:2zvVbsNY
その可能性は高いだろうね。

それにしても
・ 食事の概念があり、常に摂食する必要がある
  食べ過ぎると太るが、体重は体力メーターに影響を与える
この要素はいらなくないか?

175 :名無しさん必死だな:04/06/16 19:41 ID:+TzLKVR6
それならさ ゼルダを使って戦闘するパートを作ればいい
キャラクター交代機能をつければいいだろう?

176 :名無しさん必死だな:04/06/16 19:44 ID:fl7R3Uy1
>>172
ボリュームアップしてるならいい。タクトみたいにボリュームダウンじゃなければな!

177 :名無しさん必死だな:04/06/16 19:47 ID:fl7R3Uy1
>>174
俺も別スレで同じ事書いた。面倒くさくなるだけの要素は入れないで欲しいな

178 :名無しさん必死だな:04/06/16 19:47 ID:pbCxHfs2
ゼルダをマラソンに例えるとすると さ
スタートは剣ゲット
給水所がダンジョン 
声援は 登場人物&敵モンスター
ライバルは謎解き
最後の坂道はガノン
ゴールラインはゼルダ姫
そして他8割を占めるのがハイラル平原
その程度でよいのよ 余りゴチャゴチャさせないでね 

179 :名無しさん必死だな:04/06/16 21:00 ID:0KIC4kgF
レガイア伝説のチームがこのスレをもとに企画書を書いています

180 :名無しさん必死だな:04/06/16 21:03 ID:I15fbCHe
⊃∀・)いや〜ん

181 :名無しさん必死だな:04/06/16 23:17 ID:yOwcTvOI
このスレの連中のアイデアを詰め込んだら間違いなく
ゲームとして破綻したシロモノができあがる。本気なのかふざけてるのか
わけわからんのまであるし。
現状維持でいいよ。変えられるところから少しずつ変えていけばいいさ。

182 :名無しさん必死だな:04/06/16 23:19 ID:Oj6LGPiI
>>181
君は千手のレスだけに絞ってみてみるとイイかと。
一人のレスだけで矛盾しまくってるから。

183 :名無しさん必死だな:04/06/16 23:27 ID:fl7R3Uy1
>>181
妄想スレで何言ってんだと思った。
この手の香具師は毎回出てくるなぁ

184 :名無しさん必死だな:04/06/16 23:30 ID:ns1oEphc
まあ、スレタイは千手の耳に念仏にすべきだったのかも。

185 :名無しさん必死だな:04/06/16 23:36 ID:ns1oEphc
念仏じゃなくて反論だった。

186 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/17 00:31 ID:jGnC1/D/
ガチャフォースのファンタジー版みたいなもの欲しいね。
やったことないけど、モンスターハンターってそんな感じ?

何でもいいが、もっとプリミティブな衝動に即したゲームをさせてくれ。
カッコイイ!楽しい!ドッカーン!みたいなゲームを希望。
別にゼルダでなくていいけどな。

187 :名無しさん必死だな:04/06/17 00:48 ID:UaI5BUBV
やったことないゲームをたとえ質問でも引き合いに出さないこと

188 :名無しさん必死だな:04/06/17 00:50 ID:pw4nlOH1
>>186
ゼルダじゃなくても良いけどゼルダであったら良いなって感じ?

189 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/17 00:56 ID:jGnC1/D/
>>188
そうだね。ゼルダも寄せてあげるって感じかな。

190 :名無しさん必死だな:04/06/17 03:25 ID:CT4Ujl2L
ガチャフォース 連ジ系
モンスターハンター PSO系

どこをどうみても一致しない

191 :名無しさん必死だな:04/06/17 04:22 ID:xope+QgM
>>186
プリミティブの意味がわからないのに使っているに、2000ペリカ。

192 :名無しさん必死だな:04/06/17 09:17 ID:TEERRusi
千手の言ってることって
「ジェットコースターのスリルと、装甲車なみの安全性、
スポーツカーの馬力と、軽の気軽さ、全てを兼ね備えた車をつくれ」
って言ってるのと変わらんな。
千手をディレクターにしたら開発に3年ぐらいかかった挙句に
できたものがシェンムーだった、とかいう落ちになりそう。

193 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:29 ID:3H2sPFGD
コンパクトカーでありながら高級車って需要があると思う。
金は持ってるがデカイ車は持て余すっていう年寄りはいっぱいいるんだよね。


194 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:36 ID:TDkQ5ME5
青沼なんてしらんけど
クタラギさんがお作りになるゲームは面白いと思う

195 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:37 ID:TEERRusi
>>194
何言ってんだと思った。

196 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:40 ID:dWprpYul
「千手観音」をモチーフにした敵キャラが出ればそれで満足するんだろ?千手よ。ン?どうだ?

197 :名無しさん必死だな:04/06/17 13:07 ID:sSjKP7qX
千手は八捨九入ぐらいで10か0か決めてるけど。
一般人はそんな極端じゃなくても満足するからな。
コストと開発期間と完成度のバランスが重要。

198 :名無しさん必死だな:04/06/17 19:27 ID:gRdzLgQ9
つうか将来的に宮本氏が任天堂からいなくなった場合の事を考えるとあとゼルダをニ作品出してゼルダを今後、永久封印してほしい。ディズニーのミッキーマウスみたいに。その方がイイと思う。

199 :名無しさん必死だな:04/06/17 19:40 ID:4Qv3RM6G
>>198
それって何かメリットはあるかね?(マニアの感傷以外に)

ミッキーなら
遊園地用にキャラを固定させられるというのは利点かもしれんけど

200 :名無しさん必死だな:04/06/17 20:43 ID:gRdzLgQ9
>>199落ちぶれて行く様をこれ以上見たくないんです。山口百恵の絶頂期みたいに去っていってほしあゼルダの伝説。←はい、ココ突っ込むトコ(・∀・)

201 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/17 23:34 ID:jGnC1/D/
>>190
PSOは糞だった。
ありゃセガの駄目なところが前面に出ていたよ。

変なモーションがまず駄目。
分かりにくい操作系が駄目。
アクション性が中途半端で駄目。
キャラが魅力的じゃないのが駄目。
ロードが遅いのが駄目。

動いているのを見ても全く楽しくないのが致命的だったな。


202 :名無しさん必死だな:04/06/17 23:44 ID:heDfdBB5
まあ、概ね同意だが、PSOを楽しんでる人ってそれらの点にあまり重きを置いてないよな。
キャラは別として。

203 :名無しさん必死だな:04/06/17 23:45 ID:UaI5BUBV
はいはい
オンラインゲームできないやつがつべこべ言わない

204 :名無しさん必死だな:04/06/17 23:46 ID:EhSjiXk+
相変わらず決め付けの好きなヤローだな。マイノリティであることを自慢してるのか?

>>201
> PSOは糞だった。

> 動いているのを見ても全く楽しくないのが致命的だったな。

それはおまえ個人の思いでしかない。一個人としてそう思うのはしょうがないが、
自分が荒らしであることを否定するのならば、もう少し言いかたを考えなさい。


205 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/18 00:56 ID:+aqm5H9t
>>204
PSOは糞だったと思った。
ありゃセガの駄目なところが前面に出ていたと思った。

変なモーションがまず駄目と思った。
分かりにくい操作系が駄目と思った。
アクション性が中途半端で駄目と思った。
キャラが魅力的じゃないのが駄目と思った。
ロードが遅いのが駄目と思った。

動いているのを見ても全く楽しくないのが致命的だったと思った。

これでいいか?

206 :名無しさん必死だな:04/06/18 01:47 ID:3yvDFnyB
千手観音はバカだ、と思った。

207 :名無しさん必死だな:04/06/18 02:12 ID:Odc801YR
>>204>>5-6を2、3回読み返すこと

208 :名無しさん必死だな:04/06/18 09:45 ID:ka46Rphh
俺はリアルタイムでは無いにしろほぼ全てのゼルダをプレイしてきたコアなファンだ。
だが、おまいらがよく言う「ゼルダらしさ」というものが俺には未だに分からない。

209 :名無しさん必死だな:04/06/18 10:08 ID:AVI3CCiB
まあ、それは各々違った考えがあるみたいだし。
千手みたいに初代にそれを見出すやつもいれば、
世界観とかに妙にこだわるやつもいる。(逆に全くこだわらないやつもいる)

210 :名無しさん必死だな:04/06/18 11:46 ID:EPH2WYWa
ゼルダをキャラゲーとして捉えてる馬鹿はファンを止めてほしい。


211 :名無しさん必死だな:04/06/18 12:19 ID:cG0fT73u
それはキャラゲータ糞の序盤を最高傑作とする千手そのもの。

212 :名無しさん必死だな:04/06/18 12:34 ID:bxZHhMia
あそこまでキャラを裏切られて
そんなファンはいない

213 :名無しさん必死だな:04/06/18 16:26 ID:c2oojJwi
別にキャラゲーとしてみてるわけじゃないけどゼルダがおばさんだったら萎える

214 :名無しさん必死だな:04/06/18 16:46 ID:vblTec9f
別にキャラゲーとしてみてるわけじゃないけど<●><●>は苦痛だった

215 :名無しさん必死だな:04/06/18 17:50 ID:Bczo+DAk
>>213には反対だが
>>214には激しく同意

216 :名無しさん必死だな:04/06/18 19:47 ID:ztid7DKZ
ゼルダらしさとは自分自身が強くなっていく『力』と謎を解く『知恵』と使命に立ち向かう『勇気』全てはトライフォースに答えたがあると言ってみるテスト

217 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/18 21:40 ID:+aqm5H9t
今度のゼルダは何度もトライできるゲームにして欲しいね。
アクションや謎解きがつまらないから何度もやる気しない。
ストーリーを餌にしてるから尚更死ぬのが鬱陶しい。

駄目ゲーの典型だね。
FFマンセーの馬鹿どもをターゲットにしてるんだったら構わないけど、
昔からのゲームファン、ゲームの潜在的な客は確実に逃がしてるね。

ゲームをアニメみたいにキモイオタクだらけの市場にしたいのなら別だけど、
任天堂はゲームしかないんでしょ?
だったら、ちゃんとしたゲームを作ろうや。

218 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:42 ID:Bczo+DAk
4剣+で良いじゃん

219 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:43 ID:0dOv5dpn
千手脳になってるキモいヲタクだらけにはしたくないよね。

220 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:09 ID:Bczo+DAk
ゼルダのファンサイトにキモいヲタはわんさか居るね。
千手なんかまだマトモに思える

221 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:18 ID:HQI8kz2F
セーブポイントは王様のみにして欲しいね 
どこでもセーブできるというのは嫌なのでな

セーブポイントまでワープという無駄な行為も止めて欲しい
歩かせるためにあえて王様のみにするのだ

222 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:24 ID:HQI8kz2F
例えば リンクに友達は居ません。
変わりに妖精や妖怪の友達は大勢居ます
リンクが冒険を重ねるたびに 人間の友達が出来きます

でもスタルキッドにもコキリ族にも 二度と会えなくなった  



223 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:32 ID:Gwc1mIMu
>>217
たぶん、君にとって駄目ゲーでないゲームはないのだろうね・・・。

224 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:40 ID:HQI8kz2F
例えばダンジョンの話 
ダンジョンはな一本道でなければナラナイノダ
分かれ道もあるんだが 基本的に一本道だ
そして回復ゾーン&アイテムなどは配してはならん
もう一つ 一度出ると 中の敵・仕掛け鍵などはリセットとする 
最初は迷う 体力が減ってくる いったんダンジョンから出る
また入る 迷った成果で こんどはサクサク進める 
その達成感がダンジョンの醍醐味だ
駄目なゲームはダンジョンで迷わせようとしている 

そこら辺解ってるのが 宮本ゼルダと青沼ゼルダの違いだとも思う

225 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/18 23:57 ID:+aqm5H9t
>>224
良い例えだと思いますね。

A→B(鍵ゲット)→A→C(鍵使用)→Dという構造をとっているので
今度はA→C→Dとショートカットできる。
迷うというのは、A→C→A→B→C→Dとなることです。

こういう多重構造ダンジョンはタクトでも序盤は存在したけれどね。
死なないから殆ど無意味だった。
タクトの中盤以降のダンジョンはこういう構造とってたっけ?

226 :名無しさん必死だな:04/06/19 00:23 ID:EhTgvrB9
謎解き重視のダンジョンと、戦闘重視のダンジョンが交互にあれば良いと思う。
戦いが面白いのを大前提として。

227 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:00 ID:P2+hBbOQ
色んなダンジョンがあると良いね 
マンネリにならず 数多く色んなバージョンのダンジョンが
冒険している感じだけは 全部共通させてね


228 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:05 ID:bGrWpNZ+
レバー1回転+Aでパイルドライバーとかやればいいよ

229 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:08 ID:bGrWpNZ+
やっぱ今の梨

230 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:20 ID:o8hSHnek
謎解きの部屋と、敵全滅させる事で道が開ける部屋。
このバランスだね。
剣からビームは、今回もやっぱり無しかな。弓矢の存在意義無くなるし。

231 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:41 ID:t530sUyO
ダンジョンのタイプがDQタイプの奥まで行って帰ってくる 
じゃなくてFFタイプの通過型のダンジョンも欲しいわけだ

232 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:48 ID:/vDBkdsd
>>224
ものすごいイイ提案だと思う。
ゲームクリア後の2週目とかに、もってこいなアイディアですね。

233 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:52 ID:o8hSHnek
メトロイドプライムがまさにそれ。

234 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:11 ID:t530sUyO
>>224
受け売りなのでね

235 :名無しさん必死だな:04/06/19 10:52 ID:u+MuvIty
プライムでは複雑なマップの反復&出現する敵の変化で>>224を実現させているね。
3Dでも可能だ。

236 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/19 16:13 ID:EEI6CaQE
あと、気になっていたのは住人が数えるほどなのに世界を救うとか何とか言ってるのは
馬鹿みたいだなぁ、、、。

せめて数千人から数万人くらいの人間がいる感じを出していたり、
守りたくなるような美しい世界があればいいんだけど、
タクトなんてどちらもなかったからなぁ、、、。

風呂敷をひろげ過ぎだよ。
もっとコンパクトにするか、ちゃんとひろげる事に責任を持つかどっちかにしろ。


237 :名無しさん必死だな:04/06/19 16:18 ID:Zgh5jfZa
>>224
というか、それってDQのダンジョンに近いよね。
青沼ゼルダと宮本ゼルダの違いというより、
初代とそれ以降の違いって感じだが。

238 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/19 16:20 ID:EEI6CaQE
>>237
初代をプレイしていない青沼にゼルダを作らせるのが無謀だったんだよ。

239 :名無しさん必死だな:04/06/19 16:21 ID:Zgh5jfZa
初代をプレイしてそうな手塚ですらああなったんだが。
結局宮本の考え自体も初代からは変わっていて、
それが今のゼルダとしか言いようがない気がする。

風呂敷を広げすぎってのは同感だが。

240 :名無しさん必死だな:04/06/19 16:46 ID:qCIj3Paq
>>238
オカリナで敷いたレールの上に乗ってるムジュラとタクトは
手塚のゼルダの系譜にあるからな

今俯瞰すれば、初代だけが構造的に異端なので
千手のその青沼批判は論拠を失してるよ

241 :名無しさん必死だな:04/06/19 16:51 ID:e5MK2eyO
初代ゼルダは洋ゲーっぽい作りな気がする。

242 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/19 17:34 ID:EEI6CaQE
>>240
君の質問に答えよう。

手塚ゼルダ−宮本ゼルダ=青沼ゼルダ



243 :名無しさん必死だな:04/06/19 17:37 ID:e5MK2eyO
もし初代ゼルダが”当時に”レベルエディター付きだったら凄かったのに。


244 :名無しさん必死だな:04/06/19 18:31 ID:Q6eyDrAv
ここの人たちは、ゲームは一人で創るものではないということを、
わかっているのでせうか?

245 :名無しさん必死だな:04/06/19 18:52 ID:e5MK2eyO
またかよ・・・・次のスレタイは 「妄想スレ」 を入れてくれな

246 :名無しさん必死だな:04/06/19 18:58 ID:t530sUyO
>>236 
住人が少ないんなら 既にブロックにでも変えられた ことにしとけばよい

物語には 起・承・転・結 という物がありますが
ゲームの場合この「起」から物語が始まると非常にテンポが悪い
では「承」か? 否
快適にゲームを始めるためには「転」から始めるべきなのである

そのほうがハッタリもきくしね


247 :名無しさん必死だな:04/06/19 19:04 ID:t530sUyO
こんなのが有る

岩田 
任天堂を半世紀に渡って率いてきた山内というカリスマなら、
社員が理由なく従うことでも、私じゃそうはいかない。
だから、いま開発陣全員の個人面談をしています。
ファミコン以降のいい時代しか知らない社員も多いから、
危機意識を伝えたい。また、余計なことを言っている開発者には、
「じゃあやってみるか」と声をかけて、やらせている。
クリエーターは自分のアイデアを自分のリスクで
経験する場を持たないと育ちませんから。

それって○○のことなのかな?
だとすると任天堂は第二のトヨタになる

248 :名無しさん必死だな:04/06/19 20:11 ID:k14GsFUG
>>236
前は、次回のリアルゼルダはキャラの数いらんって言ってなかったか?
増やせと言ったり減らせと言ったりいったいどっちにしたいんだ、千手は?

249 :名無しさん必死だな:04/06/19 21:50 ID:ZGt9hgal
どっちかにしろって言ってるんだろ

250 :名無しさん必死だな:04/06/20 03:49 ID:b4jnHYbZ
千住さん、あんたの現実離れした思考というか事実状制作不可能な妄想にはついていけませんわ。…←と全国の皆様が申しております

251 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/20 13:43 ID:r7dG6bB7
制作不可能か?

まぁ、ダンジョン4つのショボイゲームしか作れないチームには不可能かもなぁ、、、。


252 :名無しさん必死だな:04/06/20 14:06 ID:aws18vm1
キャラが多いのと少ないのを同時に実現することはできないからね。
まさしく、どの開発だろうが事実上制作不可能。

253 :名無しさん必死だな:04/06/20 14:16 ID:lxghztRY
それ以前に経営的判断から不可能、っていうか却下される。
すくなくともゼルダ本流としては。

254 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/20 14:48 ID:r7dG6bB7
>>252
日本語読めてる?

255 :名無しさん必死だな:04/06/20 14:54 ID:aws18vm1
>>254
日本語読めてる?

256 :名無しさん必死だな:04/06/20 15:15 ID:xECeUh2E
キャラは少なくていいよ。結局ごく狭い世界なのに神だの暗黒だの大げさな事ばっか言い出すからおかしくなるんだよ。

日本語が不自由な奴が青沼を養護してるのも笑える。
あの程度のゲームでもレベルの低い奴には十分楽しめるみたいだな。

257 :名無しさん必死だな:04/06/20 15:15 ID:OJEg5Mpk
>>251
>ダンジョン4つのショボイゲーム

ダンジョンが多ければ良いというのか、この男は。

258 :名無しさん必死だな:04/06/20 15:24 ID:jaGLfYzT
また千住の自作自演か…。

259 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/20 15:40 ID:r7dG6bB7
厨房って自作自演って言葉が好きだよね。
あと、陰謀説。特にユダヤの陰謀が好き。
落合なんたらっていう奴の小説読んで開眼しちゃうのよね。


260 :名無しさん必死だな:04/06/20 15:51 ID:5aYj+Sx/
千手さんて学歴のわりには、どうでもいい談義に熱中しますね・・
こんなとこでゼルダはどうたら語っても、なんの意味もないですよ。
論議の無間地獄というか。いちいち湧いて出る反論意見の相手してたらキリないですよ


261 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/20 16:39 ID:r7dG6bB7
そういや、昨日ニューシネマパラダイスを見たんだけど、
完全版ってのがあったからそれを借りてきたんだ。

そしたら、驚くほど糞映画。駄作の極み。
僕はこの映画を5回も見るほど好きな映画だったんだけど、
この完全版はまるで駄目。何考えて作ったんだ?キチガイか?って思うほど。

完全版を見て嫌いになった。つーか、笑わせようとしてる?
名画だったのに、これ見たせいで幻滅しちゃったよ。


262 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/20 16:44 ID:r7dG6bB7
まず、クダラナイ性描写が邪魔。映画の品位を損なっている。
あと、実らなかった初恋相手が実は馬鹿な同級生と結婚していたという糞オチなんて付けんじゃねえ。
そのお陰で昼の糞ドラマ以下になっちゃったよ、、、。

なんか、サザエさんの最終回に「波平がリストラを苦に自殺して、ワカメがノリヘイにレイプされて妊娠した」みたいな
感じの蛇足っぷりだったぞ。

というわけで、青沼もこれ以上ゼルダを汚さないようにしてね。

263 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/20 17:35 ID:r7dG6bB7
緑の服もいい加減に止めた方がいいんじゃないのかねえ、、、。

あんなに緑緑色してる生き物ってバッタかリンクくらいだしょ。

264 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/20 17:36 ID:+F5yOxdL
千御大乙

265 :名無しさん必死だな:04/06/20 17:38 ID:g1VNhzNZ
>>263
緑色の服きてる人をあんたが撲滅したらやってやるよ

266 :名無しさん必死だな:04/06/20 17:39 ID:Wu6yAMkg
>>263
いやーカマキリとか、虫ならいっぱいいるやん。緑色

267 :名無しさん必死だな:04/06/20 17:45 ID:kqxPnPjN
ピーターパンだよ 妖精も居るしね  

268 :名無しさん必死だな:04/06/20 17:49 ID:8lOxMufd
そういえば宮本さんの1アップTシャツも緑だったね。
つまり千手は宮本さんを殺したいと。

269 :名無しさん必死だな:04/06/20 17:52 ID:Wu6yAMkg
ていうか緑じゃないリンクなんて…
リンクといえば頭に浮かぶことの1つが緑の服だろ
今更変えられても

270 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/20 17:53 ID:r7dG6bB7
>>267
ピーターパンのパクリだったのか、、、納得。

271 :名無しさん必死だな:04/06/20 17:54 ID:Ofk0QNci
じゃあリンクって名前もかえちゃお、さらにゼルダってタイトルまで。

272 :名無しさん必死だな:04/06/20 17:56 ID:kqxPnPjN
不思議の国ネバーランドでいいや 

273 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/20 17:57 ID:r7dG6bB7
ラスボスはマイケルジャクソンということでお願いします。

274 :名無しさん必死だな:04/06/20 17:58 ID:uRtVwWs+
無理にスレ伸ばさなくていいから千住

275 :名無しさん必死だな:04/06/20 17:59 ID:Wu6yAMkg
>>273
なんでやねん!!

276 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/20 18:27 ID:r7dG6bB7
おお、ゲリラ対策の訓練かっちょいい!
銃を構える腕を変えるスイッチとか、
方向転換の時に銃を下に向けるとか、
音を出さずに移動するとか、
ロープを伝っって窓を蹴破るとか、
カッチョイイぜ。

277 :名無しさん必死だな:04/06/20 19:34 ID:lxghztRY
641 名前: ◆OxiiSEGA.. [] 投稿日:04/06/20 16:00 ID:Pj0haXo3
なに!?
こないだSP買ったばかりだぞ。

645 名前:千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日:04/06/20 16:05 ID:r7dG6bB7
>>641
時は金なりですよ。
今なら25000円したSFCも1000円で買えます。

649 名前:はらたいら ◆300000DDqk [sage] 投稿日:04/06/20 16:11 ID:Ur6biAj2
>>645
あんた言葉の使い方まちがっとる


相変わらず日本語力の乏しさは直ってないな。
いつかも聖人君主とか書いてたし。…

278 :名無しさん必死だな:04/06/20 19:54 ID:b4jnHYbZ
Σ(Oд○;)使い方間違っとる━━━━━ッ!!みんな見てみぃ!奇想天外摩訶不思議な八幡学園の生徒並のアホがおるでぇ

279 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:13 ID:0cPPKV+Q
千手叩きスレじゃないんで・・・
>>277ってなんだこれぇーーーーっ!

280 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:14 ID:kqxPnPjN
ゼルダの内容的には出尽くしたようなので

どうやったら売れるか 考えて ちょ 

FFみたいにさ とり合えず売れるにはどうしたらいいのよ?

281 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/20 22:15 ID:YLWDY+Zh
誰にでも間違いはあるだろ。
千手っちを付け回して、そんなささいな事でいちいち揚げ足取って
キモイよ、粘着君。

282 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:16 ID:lxghztRY
ここは千住を囲い込むスレだからなw


283 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:16 ID:0cPPKV+Q
64みたいな感じにして、名前がゼルダの伝説ならそれなりに売れるんじゃないんですかね

284 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:17 ID:W1UQdsNZ
千手観音は薬局自営業だからいつでもどこでも
インターネッツを楽しむ余裕がある。

285 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:24 ID:OORJZoDM
千手っち 千手っち って馴合いウザイ

286 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:31 ID:kqxPnPjN
ゼルダって全世界で800万本とか売れてるのか? 

やはり話題性が無くてはいけないのだよ
アメリカでデモとか起きるぐらいのさ


287 :名無しさん必死だな:04/06/20 23:27 ID:jaGLfYzT
デモまでくるとさすがに行き過ぎ。E3のあの熱狂的な歓声で十二分だよ。
あれ以上何を望むことがあろうか。

288 :名無しさん必死だな:04/06/20 23:30 ID:kqxPnPjN
なんなのオタが騒いでるだけに過ぎない 
宮本がかっこよく見えたのも 我らが一般人じゃないからだ


289 :名無しさん必死だな:04/06/21 03:01 ID:Q1zwoHZA
次回のTGSでカントク小島がワニを被って登場するそうです。

290 :名無しさん必死だな:04/06/21 04:21 ID:6h8dBmOY
>>277
テンプレ追加だなw

291 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/22 01:19 ID:BoDNL6UN
忍者外伝のチャプター10まで進んだ。
誰かが10に山場があるといってたけど、どれのことなんだろう、、、。

このゲームはカメラが悪いってのがなぁ、、、。
そして、戦闘がイマイチ面白くない。やっぱ3Dアクションって限界あるよ。

戦闘に関して言うと、戦術が分かりにくい。
移動と視点が連動するので敵と自分の位置関係も良く分からないし、敵が何やってるのかも分かりにくい。
3Dの場合仕方ないのかもしれないけれど、操作が煩雑になりがち。
これなら素人さんが無双みたいなAボタン連打ゲーの方が面白いと感じるのも無理ないかも。


292 :名無しさん必死だな:04/06/22 03:01 ID:CxC6Zhox
学歴詐称コテ筆頭ですからね

293 :名無しさん必死だな:04/06/22 03:14 ID:C7SU5BWf
>>千手観音
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

294 :名無しさん必死だな:04/06/22 08:41 ID:Ws9b+LbA
お前は布団に地図でも書いとけ

295 :名無しさん必死だな:04/06/22 09:16 ID:yMmWZXyk
>>293
ここは千手が絶対的なスレだよ

296 :名無しさん必死だな:04/06/22 10:18 ID:y1UxMOf3
ミヤホンはポールマッカートニーにサインをねだられ(ry

297 :名無しさん必死だな:04/06/22 17:59 ID:6fML9h8K
>>291
つまり3Dアクションなんかで 
敵がどの位置に居るのか把握しづらくストレスの原因だ と言いたいわけね 

というか 高性能レーダー標準装備じゃだめ?


298 :名無しさん必死だな:04/06/22 20:18 ID:ekAgggLQ
千手は空間認識能力が低いのか。

299 :名無しさん必死だな:04/06/22 21:04 ID:tuEvjkH5
それは個人差だからしょうがない。

300 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/22 21:32 ID:BoDNL6UN
>>297
レーダー標準装備も欲しいんだけど、それより操作系を変えて欲しいね。

移動は、旋回と甲賀忍法蟹歩きにして欲しい。

でないと全く戦闘が面白くないんだよね。

せめて、常にロックオン状態にしてくんなきゃね。(でもこれだと戦闘が楽すぎるのよ)


301 :名無しさん必死だな:04/06/22 21:38 ID:nL1jYmEc
まあ、いいんでないの。
ガイジンは喜んでるようだし。

302 :名無しさん必死だな:04/06/22 21:48 ID:tuEvjkH5
今の戦闘システムでそれ以上も以下も無いだろうなぁ。

303 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:01 ID:ZbXDyQ+q
レーダー標準装備のゲームって結局殆どレーダーだけでゲームを進めたりするんだよなぁ…

304 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:08 ID:SMVwdu4P
千手はせめてゼルダにつながる話をしてくれ。
日記帳じゃないんだから。

305 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:11 ID:nL1jYmEc
まだ話すことがあるのか。

306 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:17 ID:5UotCIt+
単に居心地がいいから居着いてるだけだろ。
このスレなら、ボロクソに叩かれる一方で必ず物好きなやつが応援に回ってくれる。
他のスレで何か発言しても有象無象のクソコテの一人としてスルーされるのに比べたら
さぞ心地よいことだろうな。

307 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:19 ID:tuEvjkH5
>>304
このスレは千手様が絶対的な存在。
家ゲのリアルゼルダスレか、家ゲRPGのゼルダ本スレにでも行けば?

308 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:22 ID:SMVwdu4P
>>307
残酷だな、君は。

309 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:25 ID:nL1jYmEc
>>千手観音
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳だ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  好きなだけ書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


こんな感じではあるな。

310 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/22 22:27 ID:UrDWoJJh
>>309
川上しくわろた

311 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/22 22:29 ID:BoDNL6UN
悪いけど、俺はどこ行っても人気者だよ。
お陰でクイターもインサイドもアクキンだ。
家ゲのリアルゼルダスレはレベルが低いんだよ。

312 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/22 22:35 ID:UrDWoJJh
最終的に空気の読めない人がそういう扱いを受けるんですよ<アク禁

313 :本スレ住民必死だよ:04/06/22 22:35 ID:Wf99uB1E
>>304
ここが嫌いな人は頼むから
本スレかリアルゼルダスレにきてくれ
両スレとも存亡の危機で困っている
頼む

314 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:36 ID:6fML9h8K
ここのレベルが高いというのか? 嬉しいじゃないの

315 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:37 ID:5UotCIt+
>>311
> 悪いけど、俺はどこ行っても人気者だよ。
> お陰でクイターもインサイドもアクキンだ。

本気な君に乾杯だよ。


316 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:38 ID:6fML9h8K
あとゼルダの話題で 盛り上がるのは結構なのだが 
千手の話題でこれ以上盛り上がるのは止めれ

千手スレでも作って そこでやれ 解るな貴様ら?

317 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:42 ID:SMVwdu4P
>>316
残念ながらここは千手隔離スレだったのだよ。既に。
本当は【千手の耳に】ゼルダらしさとはpart4【念仏】

だったんだが、ローカルルール違反でコテハンはスレタイに
つけられないんだねー。

318 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:43 ID:Wf99uB1E
>>316
勘違いもいいところ
>>1も千住様のお書きになった文章をコピーしたものだ

重ねて言うがここは千手スレだ。ゼルダスレではない

319 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:46 ID:5UotCIt+
>>316
前スレの千手集中砲火時点でゼルダについて語るという名目は形骸化しますた。


320 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:58 ID:tuEvjkH5
>>311
え?千手ってば、クイターもインサイドもアク禁くらったの?
もうここしかないじゃん!これからもヨロシク頼むぜ!

321 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:06 ID:IWjY7AG/
千手将軍様のお考えは日本には受け入れられない。

322 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/22 23:46 ID:BoDNL6UN
残念ながら僕の家系は佐竹藩の家老だったんで、
朝鮮とは何の関係もないんだなぁ、これが。

ちなみに親戚には零戦の撃墜王が一人、中将が二人いたし、
数学系、医学系の親戚が多いんですよ。
祖父は大学の教授でしたしね。

323 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:48 ID:tuEvjkH5
千手の親戚は揃いも揃って頭でっかちなのか

324 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:48 ID:s5bkczKA
つまんねーよはげ

325 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:48 ID:SMVwdu4P
親戚自慢はいいから。
立派な親戚がいても本人がアク禁になるような人格なら
意味がない。

326 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:57 ID:5UotCIt+
逆「トンビが鷹を産む」現象を自ら証明する千手は自爆者。

327 :名無しさん必死だな:04/06/23 00:38 ID:BVp+6YTD
>>322
俺のじいちゃんは海軍で、金塊を積んだ潜水艦「イなんとか号」にのって日本からドイツまで行ったらしい。
そして、ペニシリンを持ちかえったんだって。


328 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:26 ID:z+HPazKw
イエローサブマリン号だな

329 :名無しさん必死だな:04/06/23 08:33 ID:8s2zgEd0
>親戚には零戦の撃墜王が一人、中将が二人いたし
人殺しの親戚自慢か。
最低最悪だな。

330 :名無しさん必死だな:04/06/23 09:12 ID:b42e5ts/
千手将軍様だし

331 :名無しさん必死だな:04/06/23 15:39 ID:K6T+ANvk
千手将軍マンセー!

>>323-329 逝ってよし!!!

332 :名無しさん必死だな:04/06/23 17:19 ID:zvaxy71p
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087906473/
次スレはこれで決まりかな?

333 :名無しさん必死だな:04/06/23 21:53 ID:oztOWke/
ゼルダって、爆弾とかなんかでエリアが拡張されていくよね。
「こっちにこう広がっていくのかー」て驚きとか、
それを現状から推理する楽しみがあったりする(初代だけ?)

それなら地図だって、一度に完璧な物を手に入れて
全部を把握出来てしまう必要ないんじゃね?
段階的に完成していくわけ。

「地図を手に入れる」てアクションにこだわる必要もないよね。
ダンジョンに入ると最初からある程度の地図は見れたり。
で何かのフラグが立つと知らぬ間に地図が拡張されるとか。

「ゼルダらしい楽しさ」ってのがあって、
最近は失われてる部分とか、もっと極められる部分とかあるはずだよね。
それが、「お約束」に縛られて発展できなかったりもしてるだろうね。

334 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/23 21:53 ID:hdMzKK62
メタルギアみたいな中途半端な2Dゲー崩れ、ミニゲーム集、糞シナリオの連続みたいな
馬鹿丸出しゲームにしないでくれよな。



335 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/23 21:57 ID:hdMzKK62
>>333
確かに地図は最初からあってもいいね。
特に最近のゼルダに地図は要らない。
地図を貰っても地図を頼りに進まないから、全く有り難味が無いもんな。

エリアが拡張されていく構造はあんまり好きじゃない。
盲導犬がついてるみたいだから

336 :名無しさん必死だな:04/06/23 22:04 ID:eVYprxms
ロードムービー形式と箱庭形式の折衷なので合理的な仕様だけどな

337 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/24 18:28 ID:pz6x8hjL
そういえば千手っちって
続RPGの問題点・方向性のスレで最初タクトのこと誉めてなかったっけ?
僕は最初からけなしてたけど。

338 :名無しさん必死だな:04/06/24 18:53 ID:LywBAeeN
今度出るGTASAみたいにとことん広大なマップきぼん。
そこにハイラルの世界があるかのような広いマップをさ。

GTAと違って殆ど地形で済むんだし。
相棒の馬以外にも乗り物あったら良いな。
外に居る野生のイノシシを捕まえて飼い慣らすと乗れるとか

339 :名無しさん必死だな:04/06/24 20:06 ID:SeQkWU+8
ただ広大なだけだったらすでにタクトで実現しています。

340 :名無しさん必死だな:04/06/24 20:21 ID:LywBAeeN
あれは広大である意味がまるで無かったような。

2Dゼルダの広いマップを3Dにした感じで良いんですよ

341 :名無しさん必死だな:04/06/24 21:38 ID:jrhYARp4
メタルギアみたいな中途半端な2Dでお願い 
そのほうが操作簡単だしね

342 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/24 21:39 ID:YlH1wIat
>>336
ムービー要らん。
あんなの途中でチョコマカ入れるくらいだったら
クリアした後にまとめて流せよ。
それまでは一切入れるな。

343 :名無しさん必死だな:04/06/24 21:41 ID:2sVRo9TL
ずーっと全部リアルタイムでやってて最後にどっさりムービー流されたら
俺は怒り狂うぞ。路線の統一もへったくれもないじゃないか。
んな馬鹿げた案などいらん。

344 :名無しさん必死だな:04/06/24 21:54 ID:6+oBq1rb
>あれは広大である意味がまるで無かったような
んなこたーない。
狭い海は海じゃない。タクトの再現した海は、斬新だった。

当初はもっと詰め込まれてたのを、
「海が濃すぎる」と言って削減したんだそうだね。賢明!
そう、だだっぴろいのが海だ。
タクトはかつてない海っぽさを体験させてくれた。ここは成功。


345 :名無しさん必死だな:04/06/24 21:56 ID:jrhYARp4
あほめ エンディングは長いムービーだろうが 

ゲームって所詮遊ぶための道具なのよね どれだけ良い道具を作ったって 
プレイヤーが どう遊ぶか? そこを考える事を疎かにしてはいけないのだ  

例えば クリアするために必要じゃないけど 発見すると楽になるのとかな
ルピーをくれるジイサンが居る穴をお友達に伝えられるゲームにしてくれよ

346 :名無しさん必死だな:04/06/24 21:57 ID:y5Fc1Xvs
タクトの海は全然海っぽくない。
海はもっとたくさんの顔を持っている。

347 :名無しさん必死だな:04/06/24 21:59 ID:6+oBq1rb
>>342
なんでムービーの話しになってんだよw
「決められた空間で右往左往する形式」+、「進んでいく形式」で、
いいとこどりの良さがある、と言ってるんだろ。

自分はさんざん例え話しするんだから、人のも読み取ってやれ

348 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:04 ID:jrhYARp4
あのな ムービーは必要なんだよ
FFとかいうアホなのを みんながクリアしたがるのは
そこにムービーとかいう クリアしたい&先に進みたい動機となる 
ご褒美とかいう 存在があるからだ 

ゼルダにそれは無いじゃないか 一般人には何の魅力も無い

349 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:04 ID:6+oBq1rb
>346
そうなんか。すごいな。確かに俺はそんなに海知らないしな。
でも
他にゼルダ以上に海っぽいゲームがあるなら教えてくれ。
ゲームとしては新しくて高水準だと俺は感じた。
そしてそれは褒めていい事だ

350 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/24 22:06 ID:YlH1wIat
そういえば、逃亡者がリメイクされるんだってね。
俺は進んでいく形式を強制されるのは嫌だな。
それだったらステージ制と変わらないじゃないか。

勿論、ゼルダとして見た場合の話であるが、、、

351 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/24 22:07 ID:YlH1wIat
>>349
ウェーブレーサーGCはいいぞ。
あれ見た後じゃタクトの海なんてトホホ、、、だよ。

352 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:12 ID:D661jeiM
水の表現ではSplashdownが一番リアルだ。

353 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/24 22:21 ID:YlH1wIat
海なのに魚がいないのが駄目だよね。
箱庭感まるで無し。


354 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:22 ID:LywBAeeN
神殿に入る前に建物を一望するムービー(当然スキップ可)みたいなショートムービーは欲しいかなぁ。

タクトのOPムービーみたいな長いのはごめんだ

355 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:29 ID:Zax7C2OG
イベントは必要でも、見てるだけのムービーは要らない。
例えば、風タクでヴァルー様が魔獣島を燃やすシーン。ムービーで見せるのではなく、
『リト族に掴まって空を飛んでいると前からヴァルー様が近づいてくる...そしてすれ違う。
Cスティックで視点を後ろに回すと、ヴァルー様が島を燃やしてるのが遠くのほうに見える。』って感じ。


356 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:30 ID:6+oBq1rb
>ウェーブレーサーGCはいいぞ
ああ、やったやった。(でもけっこう忘れた・・・)
ジャンルとか違うので一概に比べられるものじゃないかとは思うけど、
タクトももうちょっと船を操る楽しさがあればねえ・・・

>海なのに魚がいないのが駄目だよね
反省点だな。でもタクトの海を全否定できるものでもないだろうよ

>水の表現ではSplashdownが一番リアルだ。
ありがと。
でもあえて言わせてもらおう。
水面の変化もさる事ながら時間・天候に応じた変化、音響!等!
趣向を凝らした様々な演出で、
海にいる感じ、航海っつーか海の上で過ごす感じ、あったと思うんだ・・・楽しかった

357 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:33 ID:jrhYARp4
海なら潮の充ち引きは欲しかったかな 
海が浅くなって洗われる洞窟とかね

358 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:46 ID:jrhYARp4
タクトの場合 海上での移動は強制移動じゃん
つまりそれは フィールドがないのと同じわけだよ



359 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/24 23:01 ID:YlH1wIat
>>357
欲を言うなら海を割りたいね。

360 :名無しさん必死だな:04/06/24 23:05 ID:jrhYARp4
それならデスマウンテンで神の啓示ってか

宗教をいれよう キリスト教とか

361 :名無しさん必死だな:04/06/24 23:17 ID:P2cnKb0y
>水面の変化もさる事ながら時間・天候に応じた変化、音響!等!
>趣向を凝らした様々な演出で、

これが全然ダメなんじゃないか

362 :名無しさん必死だな:04/06/24 23:38 ID:D661jeiM
確かに海なんだから釣りくらいはしたかったな。

でっかいクジラとか釣れたら楽しそうだ。

363 :名無しさん必死だな:04/06/25 00:03 ID:gndzWsRe
もはや青沼教になっておろうが、あの作品。
こんなに一般性がなくなるとは思っても見なかったわい。

364 :名無しさん必死だな:04/06/25 00:10 ID:XS3PVD/e
>>361
そういう環境面もこだわって欲しいね。ゲームとはあまり関係無いけど。

365 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/25 00:58 ID:PaHFrFpQ
千手っちが答えてくれないので、証拠を貼るよ。

【再生】RPGの問題点・今後の方向性10【準備】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1038992345/l50


428 名前: 千手観音 [sage] 投稿日: 02/12/14 01:27 ID:???
スレ違いかも知れないけど、ゼルダ面白いよ!
まだ、ボス戦1つしかクリアしてないけど、ヤバイって、、、
前半から飛ばしすぎなんじゃないかっっっつうくらい凄い。
時のオカリナみたいに空気感がいい感じだし、
謎もGOODだし、登場人物もいい味だしすぎ。
アニメが触れるってのも、まぁ凄いが、面白さの一要素って感じかな
でも、ネタがアニメのほうがしっくりくるんだろうね。
全てが完璧だな。
マップが絶妙なんだな。いやぁ、感心しっぱなし!
結局、ゲームは職人が作らなきゃいけないのかね。
率直に言って、普通にしてても凄いゲームなんだな。
ただ、あまりにも全ての要素が完璧すぎて、普通の部分の凄みが隠れてしまうかもね。



こんな事書いていたのに、いつのまにアンチになったんだ?

366 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:09 ID:u8GUL/vh
千手の事を良く知らないようだな 代わりに俺が答えてやろう
タクトの序盤やったときはそれまでのゼルダどころか全てのゲームを超えたと思ったんだけどね。

序盤だ 序盤! モリブリンのモーションやテンポの良さ がGOODなんだよ
 そうね。序盤は神ゲーだったよね。久しぶりにゲームで興奮したもの、、、。
非常に捕まると牢屋にぶち込まれる鬱陶しさを除けば、非常に良く練られたダンジョンだったし、
演出の数々も導入としては最高だった。
その後に世界がどんどんと広がっていくと予感させるだけの力があった。
まぁ、ゲームとして機能していたのは序盤だけだったんですが、、、。

あとはやっつけ仕事で全てをぶち壊してしまいました。
海に出るまでは良かったんですよね。

367 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:44 ID:gndzWsRe
シナリオの方もゼルダの正体で
「ハァ」(怒)

になっちまったしな

368 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:54 ID:Xjz4foZL
つまり彼のオリジナル部分(海、並びに海賊)が露出するとろくな事にならないという例になりそう

369 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:58 ID:XS3PVD/e
>>367
たとえパラレルでも海賊漫画みたいな世界観自体がどうかしてると思ってたんで
もうゼルダの正体なんかどうでも良かった

370 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/25 02:01 ID:sAYM8dUJ
>>366
見つかるたびに何も抵抗出来ず、何度も同じように牢屋に戻されるという理不尽の塊みたいな糞ゲーをやって
全てのゲームを超えたと思えるなんて、余程ゲームの本質を見る目が無いのか
余程つまらないゲームばかりやってきたのかどちらかだな。

371 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:06 ID:u8GUL/vh
千手の引用なのでね

372 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/25 02:31 ID:sAYM8dUJ
僕は逆にシナリヲは全く気にならなかったなぁ。
別に気に入っていた訳じゃなく、どうでもいいやって感じでね。
それ以前にゲーム性が糞過ぎて一刻も早く売っ払う事しか考えてなかったよ、、、。
…取説無くして今でも家にあるのだが、、、。

373 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:37 ID:2HaVYYZh
「マップのひとマスに島一個」というオカしな仕様を
企画で決めた時点でタクトは既に死んでいたんだよ。


374 :千手観音:04/06/25 09:55 ID:6Z8gSlfW
企画段階で???なものってタクトにはいっぱいあるよね。

島もそうだし、ゼルダの正体もそう。
船の操作もダメ。タクト振らせるのもダメ。
サルベージは最悪。

企画の時にクダラナイとなぜ分からない?
もうゲーム作るの止めちまえ。養子に入るような奴にまともな奴はおらん

375 :名無しさん必死だな:04/06/25 10:10 ID:XS3PVD/e
ミヤホンが絶対だから。

376 :名無しさん必死だな:04/06/25 10:34 ID:6h3M5tTU
養子に入っても伊集院光は面白いぞ。

377 :名無しさん必死だな:04/06/25 17:58 ID:bL5lGks/
人殺しの自慢をする奴よりはずっとまとも。

378 :名無しさん必死だな:04/06/25 18:40 ID:8oreunZa
誰も千手みたいな輩にやってもらうためにつくってないだろうに・・・。

379 :名無しさん必死だな:04/06/25 20:51 ID:s9O0IdHc
品性下劣な差別発言を繰り返す千手はその筆頭<まともじゃない奴

380 :名無しさん必死だな:04/06/25 21:14 ID:sWv7Da3Q
おまえらここは千手差別主義懐古共和国だぞ?

381 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/26 00:07 ID:uIWikrBN
書き込みサボるな、千手っち!

382 :名無しさん必死だな:04/06/26 00:19 ID:RmbZ1NP+
企画は若手にやらせたんだろう ゲームやったことの無い若手に

383 :名無しさん必死だな:04/06/26 00:45 ID:CwNHiNu2
夢見る島は面白いなぁ。やっぱジャンプできた方がアクション性が広がるね。

384 :名無しさん必死だな:04/06/26 03:44 ID:BuJi8fRe
ttp://www.planetside.ws/terragen/gallery_images/rolling_hills.jpg ハイラル平原(丘)
ttp://www.planetside.ws/terragen/gallery_images/sleepingforces2.jpg ハイラル平原
ttp://www.planetside.ws/terragen/gallery_images/grassy_cliffs.jpg ハイラル平原(崖)
ttp://www.planetside.ws/terragen/gallery_images/McDonald2.jpg ハイラル湖
ttp://www.begann.de/pic/terr10/tirgrin.jpg ハイラル城

こんな景色きぼんぬ。

385 :名無しさん必死だな:04/06/26 03:53 ID:xcYKMFMx
アホ沼の凄いところは全方向から叩かれてるところなんだよな。
此処ではテンポやバランス調整など主にゲームデザインが批判の的になっているが
家ゲーやファンサイトではシナリオや、キャラの扱いなどで叩かれてきた。
当然、ネコ目化推進で海外の時オカファンにも疎まれ、ダンジョンの数からボリューム厨にも喚かれた。
これじゃあ、まるでタクトはゼルダを殺すために生れ落ちて来たみたいだよ。

386 :名無しさん必死だな:04/06/26 03:56 ID:1bJBwYEB
文字通りゼルダ姫は殺されたに等しいし

387 :名無しさん必死だな:04/06/26 04:08 ID:xcYKMFMx
>>386
最近は落ち着いているけど、タクトが叩かれ始めた当時の、家ゲーの本スレとゲハの総合での
叩かれどころの違いが大変興味深かったね。叩きの勢いは変わらないのに視点は全然違うのな。

388 :名無しさん必死だな:04/06/26 04:18 ID:1bJBwYEB
さあね、あんまり分からないが、一定の話題の方が議論や意見交換もしやすい。
みんな両方見てて自然と分かれて言った部分もあったのだろう。

問題なのは両方とも実に快調なスレの伸びだったと言う事だわね・・・
当たり前だが不満だらけで

389 :名無しさん必死だな:04/06/26 04:50 ID:9oQ+SbQh
>>388
家ゲー=ゼルダが海賊なのが気にくわない。猫目はダメだ。世界観が・・・。俺(私)のゼルダが汚された。
ゲハ板=ダンジョン足りない。海広すぎ。イチイチタクト振って風向き変えるの面倒。
このスレ=初代ゼルダがゼルダの本質だ。時オカ以降の青沼ゼルダはクソ。(千手)

家ゲーの方は自分のゼルダを押しつけるやつが自演したりして、荒れに荒れた。
当時強制IDだったRPG板に最終的に移住したのもそれが理由。
正直、中身なんてほとんど無かったな。
ゲハ板の方は、いわゆる「反省会」として何度も同じことが繰り返されたんで、住民にウザがられた。
まあ、ゲハの方が議論にはなってたかもしれない。

んで、ここは千手の千手による千手のためのスレ。
千手のおかげでここまで伸びた。
ただ、ゼルダの見方は、ゲハ板とも家ゲー板とも違っていて、新しい。

390 :名無しさん必死だな:04/06/26 06:40 ID:rmZDDfs7
> 叩かれどころの違いが大変興味深かったね。叩きの勢いは変わらないのに視点は全然違うのな。

なんていうか、ユーザーというものの移り気というか気まぐれというか、
首尾一貫していないうえに自己中心的な側面がよく現れてますな。

391 :名無しさん必死だな:04/06/26 13:27 ID:1bJBwYEB
>>389
>家ゲーの方は自分のゼルダを押しつけるやつが自演したりして
残念だがあれは途中から個人同士の喧嘩になっちゃったんだよね、妙な擁護者がいたのも事実。
海賊とかの不満がかなりあるのはあのスレだけでなく確かなんだし、もうちょっと穏便にならなかったのかねえ。
作品内容がアレなのは誰もが認めるがな、だれでも海賊は嫌やっちゅ〜の。

「新しい」
とは思わないけど、半分は彼の人格に対するレス・・ゴホゴホ

392 :名無しさん必死だな:04/06/26 13:29 ID:rmZDDfs7
>だれでも海賊は嫌やっちゅ〜の。

いや、この前提がすでにありえないんだが…。
アンチ海賊派はウサ晴らしに書き込むやつが多いが、
不満のないやつは別に書き込んだりしないってだけでな。

393 :名無しさん必死だな:04/06/26 13:46 ID:j3tE5H+I
「だれでも」ってことは無いよ
世の中には茄子にマヨネーズかけて喰う奴もいる

ところでマヨネーズで思い出したが、なんかタクトって料理のソースだけを下手物に変えたってイメージじゃない
主食の中身はあまり変わってないどころかむしろ質が落ちている
同じステーキなんだけどAボタン連打で喰える味が荒くなった

Aボタン連打で勝てるのって今までのシリーズみても無かったろう
2Dも剣の振りが1/4しか無いから細かに調整する必要があった、あまりに単調すぎて眠くなってくる
でも無双とかはヒットしてるんだよな
そこんとこどうなのよ、みなさん

394 :名無しさん必死だな:04/06/26 13:50 ID:iFhkgU8m
>>393
>2Dも剣の振りが1/4しか無いから細かに調整する必要があった

前から2Dゼルダはそうだが。

395 :394:04/06/26 13:51 ID:iFhkgU8m
あうち。適当にしか読んでなかった。スマン。

396 :名無しさん必死だな:04/06/26 13:57 ID:j3tE5H+I
俺のも読みにくかったかもスマン
なんかロックオンして振っておしまい、が多くて2Dの角度や3Dのガードを多用していた敵への「調整」が無いんだよ
多段攻撃の上に相手はガードしないから敵の強さも「耐久力」になってしまって、簡単な割に転ばしても立ち上がってくる(しかも起き上がりには喰らい判定なし攻撃)
ぶっちゃけウザイ、つまらない、爽快感が無い

397 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:08 ID:Pe+IamXK
>>391
>だれでも海賊は嫌やっちゅ〜の。

まあ、家ゲーやこのスレが盛り上がったのは、こういう言葉が原因だと思うが。
家ゲーはお互いにそうで、このスレは千手がそうだった。
自分で分かったふうなこと言ってて分かってないのな。

>>393
え〜と・・・
本当にタクト遊んだか?
戦闘の問題点はそこじゃないだろ。

398 :千手観音:04/06/26 14:23 ID:9M4QVGtu
目先だけ変えてるんだよね。でも肝心のところの質は落ちてる。
例えるなら、豪腕の直球派投手が球速が衰えてしまって技巧派に転身するも、変化球の数は多いが曲がらず、コントロールは甘く、四死球ばかり出すダメピッチャーだな。
初代は江川、神々や時オカは上原や松阪、タクトは夢を諦めきれない草野球のオヤジピッチャー。

399 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:26 ID:iFhkgU8m
また抽象的な役にたたない例えを…

400 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:27 ID:Kz9aOcgA
言葉の誇張を細かくつくから荒れるんだと何度言えば(ry

微妙な耐久力でしか強さを表現できない、はアリだろう
だって実際ボタン連打でどうとでもなるわけだ

401 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:27 ID:4+E3lisE
正直マリオ64以来ゲームで衝撃受けたことない。
グラフィックじゃもう驚かない。根本的に変えないと駄目だな

402 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:28 ID:Kz9aOcgA
あ、スマン
いまの全部>>397に対するレスね

403 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:28 ID:UKT3K3qb
>>398
トリップつけろよw

404 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:36 ID:9M4QVGtu
俺もゲームでデカイ衝撃受けたのは六四マリオが最後かなぁ。
タクトのモブリンは、やや受けって感じ。

そろそろ任店には徹底的にリアリティを追求して欲しいところだが、まず無理だろうね。
養子をプロデューサにしてる時点で終わってる。
養子にゃ人は仕切れないよ。嫁さんも仕切れないんだから

405 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:39 ID:iFhkgU8m
>>404
所ジョージ…

406 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:43 ID:4+E3lisE
グラフィックで凄いと思ったゲームはマリオ64以降にいくつもあるけど、
あのプレイ感覚の衝撃はあれ以来ずっとないんだよな・・
次はマトリックスみたいに、ほんとに仮想空間に入れるくらいの技術が出ないと驚かないかも。
PS3や箱2でも多分驚かないと思う。絵がきれいになるだけだろうから


407 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:48 ID:Pe+IamXK
>>400
そうか?
具体例を持ってきて欲しいんだが。

以前千手が言っていた、特殊攻撃があまりに万能って意見なら分かるが・・・

408 ::04/06/26 14:51 ID:9M4QVGtu
今のゼルダは完全にゲームの面白さを見失ってる。
どこで楽しませるかという狙いがまるでない。
惰性と妥協の産物だよ。

核を決めれてない、もしくは決めていても実行出来てないんだよね。
謎も半端、アクションも半端、箱庭も半端、全て半端。


409 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:01 ID:9M4QVGtu
一番足りないのはゼルダに対する愛、遊び心、プレイヤーに対する感謝の気持ち。

やっつけ仕事で納得できるんならスクエニかSCEに行けよ。

例えばタクトだって俺がちょこっと手直しすれば面白さは倍増させられる自信がある。
タクトが糞なのは遊びがないからだ。
船があるのに釣りもないのはキチガイクリエータのなせるわざだ。
俺ならトローリングが出来るように指示するね

410 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:11 ID:Kz9aOcgA
沖合漁業するリンクの何が楽しい

411 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:17 ID:4+E3lisE
宝箱をサルベージしてルピー手に入っても全然嬉しくない

412 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 15:24 ID:13o5AMs+
サルベージするよりはエンジン全開で海をかっとばしトローリングしたいよね。
カジキとの死闘を楽しみたい。

船にエンジン付けたり、走りながら攻撃できるようにしたり出来たと思うし、その方が楽しい。
ゲームなのに変な縛りを付けてるのはカッコワル過ぎだよね。
海賊=大砲で攻撃なんていう馬鹿仕様を決めた青沼は格子の付いた病院に入院しておけばいいんだよ。

413 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:31 ID:RmbZ1NP+
縛りがないとゲームじゃないだろ

414 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 15:39 ID:13o5AMs+
そもそも海がフィールドとして機能していない以上、
海に敵が必要だったのか?

タクトの海は冒険している感じが全くしなかった。
まさしく海は移動の足枷と鬱陶しいサルベージを与えただけだった。

せめてプレイヤーに気持ちの良さを体験させることが海の唯一の利用方法だと思うんだよね。


415 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 15:40 ID:13o5AMs+
>>413
いや、世界観に対する縛りのことを言ってるんだよ。
タクトは作り手のアイデアが乏しいって言ってるの。

ついでにゲームの縛りという面からみても、操作面での苛々する仕様はあっても、
ゲーム性を高めるための縛りというものは無かったぞ。

416 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:43 ID:RmbZ1NP+
チンライ?の竜巻が向こうの方に見えたとき
少なからず冒険を感じたかな

ざっばーん ざっばーん



417 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:44 ID:4+E3lisE
いや、冒険をしてる感じはあったよ。それこそ時オカの狭いフィールドよりは

418 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:45 ID:iFhkgU8m
>>414
海に大王イカがいないとそうとう寂しいぞ。
ああいうのがいないと海の意味が無い。

419 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:47 ID:KfG0L2ip
>>406
あの、俺はあんまり64マリオ面白くなくてすぐ止めちゃったんだけどさ、
どういった所が衝撃的だったの? ちょっと気になるんだが。

420 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 15:47 ID:13o5AMs+
>>417
俺はタクトに全く冒険感を感じなかったが、もしあるとしても

移動の煩わしさ>>>>>>>>冒険感だろ?

それじゃ意味無い。

421 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:51 ID:RmbZ1NP+
たしかに冒険にしては 海は乗り越える物がすくなかったかな
だがそれは時岡ハイラルへ平原でも同じだろ

結局どこで冒険感を出すかの違いだ 

422 :名無しさん必死だな:04/06/26 16:23 ID:4+E3lisE
>>419
本当にそこにいるような感覚。まるで生きているようで、思いどおりに動くキャラ。
練られたアスレチック的フィールド。ファンタジー世界に入り込んだ感じ。演出。挙げればキリがない

423 :名無しさん必死だな:04/06/26 16:30 ID:4+E3lisE
>>420
ワープがあるからそれほど問題はなかったけど。
ちょっと話は変わるが、今度のゼルダは、もっと広い世界を旅してる感じがほしい。
馬に乗って長旅をするような。時オカの場合、馬もフィールド上で早く移動するための単なる乗り物でしかなかった。
マザー2で自転車に乗るとちょっと早い、といった程度の。
個人的にはタクトの船の航海をしてる感じは楽しかったけどね・・ただ、どの島も、イベントも、つまんなかった。
幽霊船とか・・

424 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/26 16:41 ID:uIWikrBN
釣りが出来たからといってあの糞ゲーが面白くなるとは到底思えないのだが…
それともその書き込み自体が釣りか?

425 :名無しさん必死だな:04/06/26 16:41 ID:9M4QVGtu
大王いかのせいで二回フリーズした。
別に居ても居なくてもどうでもいい感じ。
戦闘も面白くとも何ともないし

426 :名無しさん必死だな:04/06/26 16:43 ID:4+E3lisE
イカは面白かったな個人的には。
ロックオンしまくってブーメランでボヨンボヨンがたのし

427 :名無しさん必死だな:04/06/26 17:35 ID:bZWSc+4r
>>398

しったかぶり野球知識だな。
変化球というのは曲がればいいってものじゃないぞ?
むしろ曲がりすぎる変化球は使いにくい。

428 :名無しさん必死だな:04/06/26 17:42 ID:rmZDDfs7
もう収束してきてるんだからわざわざ語ってまで延命させることはない。>偽者

そんな偽者に混じって本物がまた自分では毒舌と思い込んでいながら
その実単なる暴言を吐いてるし、もう終わりだな。

429 :名無しさん必死だな:04/06/26 17:49 ID:qEsTrDM7
どうでもいいが、ゼルダエンジンを使ってそろそろ「ベルセルク」を作ってくれないか?
思いっきりシリアスなストーリーで。エターナルダークネスだって出したんだしさ、
ニンテンドウだからって別にお子様向けじゃなくてもいいよな?


430 :名無しさん必死だな:04/06/26 18:04 ID:Lq7+X7Dv
タクトのワープって大味すぎて、大変だったな。


431 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 18:46 ID:13o5AMs+
関東の人ってさぁ、ビート武を毒舌って思ってるんだよね?

何かレベル低いよねぇ。



432 :名無しさん必死だな:04/06/26 18:47 ID:CItxSD+l
シリアスじゃなくてもいい
二度と奇をてらうような事はしないで欲しい

DSやSFCのようなお話なら親子二代で楽しめるんだぜ?

433 :名無しさん必死だな:04/06/26 18:54 ID:Chzc6jqY
当の本人はあんだけ汚して、オナヌーしたのを「息子への贈り物です」みたくいってるわけだが
俺が息子なら舌かんで死ぬわ

434 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/26 19:20 ID:uIWikrBN
アホ沼一家は首吊って氏ね!

435 :名無しさん必死だな:04/06/26 19:22 ID:4p8XifNO
http://www.mahoutsukaino.com/100cho/100cho_15.htm

436 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:30 ID:uGoGCSM9
>サルベージするよりはエンジン全開で海をかっとばしトローリングしたいよね。
>カジキとの死闘を楽しみたい

そーいうゲームあんじゃね?
船に乗るならウェーブレースしたいよね、とか言われても・・・

>船にエンジン付けたり、走りながら攻撃できるようにしたり出来たと思うし
どうやんの?
素人は楽だよね・・・

437 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:39 ID:nDGLrFx+
エンジンはねえよ
エンジンは

まぁ海賊もねえけどよ

438 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 22:42 ID:13o5AMs+
>>436
>どうやんの?

メッチャ簡単やん。

現場に指示するんだよ。

>>437
エンジンが駄目なら魔法でいいじゃん。

439 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:45 ID:uGoGCSM9
>メッチャ簡単やん。 現場に指示するんだよ。
アウアーー
具体性なくても現場に指示すれば出来るんだ?

「ロード無くせよ」

440 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:46 ID:iFhkgU8m
>メッチャ簡単やん。

>現場に指示するんだよ。


Σ(´Д`‖)ガビーン

441 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:46 ID:4+E3lisE
ゼルダエンジンでワルキュレを・・
と思ってたけどナムコと仲悪くなってだめぽ

442 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/26 22:48 ID:O+g3NedX
やればれきるはまほうのあいことば

443 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:51 ID:iFhkgU8m
「ロードなくせよ」
「グラフィックは常にシェンムーレベルの描き込みにしろ」
「リアルタイムでドドンゴ級の敵がイッキに百匹でる仕様にしろよ
処理落ちなしで」
「しゃかりきになればできる」
「アイテムは全部新規のにしとけよ」
「ダンジョンはアクション重視で」
「ダンジョンは20個ぐらい作れ」
「ダンジョンの謎は複数の方法で解けるようにしとけ」
「以上のことを一年以内に完成させろよ、じゃあ俺は帰る」

Σ(´Д`‖)ガビーン!Σ( ̄□ ̄|||) ガビーン!Σ(´Д`‖)ガビーン

444 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 22:52 ID:13o5AMs+
凄い具体的な指示じゃん。

これ以上具体化しようがない

445 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:59 ID:uGoGCSM9
>>444
わかってる!わかってるよ・・・・!

それはお前がげーむの仕組みやゲーム作りへの理解が足りないだけなんだ!
俺だって素人レベルの理解だけど、お前がもっと理解低いのはわかるよ。

お前の言ってる事って
「避けて殴れば世界チャンピオン」(よけて殴れよ)
「数式解けば満点」(数式解けよ)レベルだろ?

現場の教師やトレーナーがそんな事を言うかw

446 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 23:02 ID:13o5AMs+
だからぁ、教師やトレーナーに指示を出せばいいだけじゃんか

447 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:03 ID:Lff4DenC
>>444
あのな、そういうのは具体的とは言わないの。
せいぜい、
「ロードなくすためにグラフィックを落とせ」
くらいは言わんとな。
ロード時間の短縮なんて、言われんでもやっとる。

448 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:06 ID:lVgPPdK/
人間に指示を出すということが解ってなさすぎて笑った
そんな指示で的確な実装ができたら良いな

449 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:10 ID:5rr8hm67
非常に読み応えのあるスレですね。

450 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:14 ID:uGoGCSM9
>>446
これ以上具体化できないと言ったのはお前だぞ。
教師にそーいう指示出して、教師も生徒に全く同じ指示出すわけだね?

「馬乗りながら攻撃できるようにしろ」と。
これが現場にとって具体的な指示なのか〜


それって、現場の能力に頼りきってるだけじゃん

悪いけどゲームのプロヂューサやらディレクターが
そんな楽な仕事じゃないのは素人ゲームファンの俺にだって想像できる

451 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:19 ID:Lff4DenC
また逃げた……

452 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:19 ID:nDGLrFx+
楽な仕事じゃないのを隠れ蓑にデザイナーがオナニーしても困るんだが

453 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 23:21 ID:13o5AMs+
野球監督がピッチャーに投げ方教えるのか?

そういうのはピッチングコーチの仕事だろ?

監督はコントロールをもっと鍛えろ。という指示を出すだけだ。

454 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/26 23:23 ID:O+g3NedX
監督はそんな事をするのが仕事ではありませんべ。

455 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:23 ID:iLF+oggw
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  
正直、千手観音にはがっかりした。

456 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:23 ID:4+E3lisE
うまいこといいますね千手先生は

457 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:24 ID:Lff4DenC
>>453
おまえの言い方だと、
「打たれないようなボールを投げろ」
レベルの指示しかしてないんだよw
そりゃ細かい部分はピッチングコーチの仕事だが、
そんなもん指示されんでもやってるって話だ。

458 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:27 ID:iFhkgU8m
千手「ノーヒットノーランをしろ」
千手「十割打て」

監督ってこれだけ。これだけや。
いやあ、楽だなあ。できなかったら打者と投手のせい。

459 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:28 ID:BuJi8fRe
グラフィックの向上より、敵・人のリアクションとかゲーム内の世界の環境のリアルさを追求して欲しい。
見た目の驚きはPS2以降とくに無しだが、次世代ハードは大幅に性能を向上させるべき。

460 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 23:31 ID:13o5AMs+
風じゃなくてエンジンで船を動かせるようにしろ
敵出さんでいいからトローリング出来る様にしろ

これのどこが難しい指示なんだ?

461 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:32 ID:4+E3lisE
折れ流落合は意外とけっこういいセンいってるな

462 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:34 ID:Lff4DenC
>>460
一つ聞くが、タクトのフィールドシステムを理解しているか?
その上で、そんな指示をだそうとしているのか?

463 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:34 ID:uGoGCSM9
>監督はコントロールをもっと鍛えろ。という指示を出すだけだ。

お前は自分のアイデアを「これ以上ないくらい具体的」と言ったよね〜
(じゃピッチングコーチ必要ないんだね)

それに、「鍛えろ」と言って成果が出るかは別だよね〜
コントロールを鍛えろ
選球眼を鍛えろ
速く走れ
でチームが強くなるなら、監督誰でもいいよね〜
(じゃあ、ゼルダがダメだったのは
青沼のせいじゃなく指示を実現できなかった現場やコーチのせいかもね)

ゼルダだって、本当にいいゲームにするには曖昧な指示じゃ足りないよね〜

彼らは、ゼルダという名の新しいゲームを作らなきゃないわけだしね〜


464 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:35 ID:rmZDDfs7
またこっそり話を変えやがって。


465 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:40 ID:oOxJA0a1
千手観音最新作
ゼルダの伝説〜船のエンジン〜

466 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:40 ID:iLF+oggw
>>460
周りに人が集まらないタイプだろ。

467 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:42 ID:uGoGCSM9
>風じゃなくてエンジンで船を動かせるようにしろ

で、それでタクトより面白くなるんか?
タクトチームもそれを試してみたかもしれないよね?
お前は試したか?

>トローリング出来る様にしろ
〜を出来るようにしろ。そんなの誰でも言える。
メモリが足りなきゃ出来ないよね〜
命令を積み重ねてるだけなのに、
なぜかバグが出てその原因がすぐにはわからない、
ゲームってそーいうデリケートな世界だよね〜
もちろんその中で期日までに仕上げなきゃいけないしね〜


468 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/26 23:50 ID:13o5AMs+
>>463

子供相手に監督してるんじゃないよね?
相手はプロだよね?

何で手取り足取り教えないとあかんねん。
投手出身の監督は野手に指示与えられないのかい?

469 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:52 ID:iFhkgU8m
>>468
相手がプロなら自分もプロだろ。ディレクターなら。
メモリが足りるかまで普通は考えて指示だすだろうよ。
具体的なこと言わなくていいディレクターなんて聞いたこともない。

470 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:55 ID:uGoGCSM9
>子供相手に監督してるんじゃないよね?

こっちのセリフだよw
「トローリング出来るようにしろ(指示すれば出来る)」
こんな監督はいねーーーの

471 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:57 ID:uGoGCSM9
千手は

「言えば何でも実現するのに思いつかなかった青沼はダメだ〜〜」
と思ってるってことだよね。

子供はお前だよ

472 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:58 ID:rmZDDfs7
千手みたいに青沼がどうの任天堂がどうのと罵詈雑言吐いてるやつらは
モノづくりをなめすぎ。今のTVゲーム市場において、しかも任天堂ほど大規模な
会社が大掛かりなソフトを作るとき、いったいどれほどの会議と実験と検証を
積み重ねているか、それはもう想像しただけでガクブルもんだわさ。

「風じゃなくてエンジンで船を動かせるようにしろ」
「敵出さんでいいからトローリング出来る様にしろ」

こんなふざけた放言を指示と勘違いしてるガキが

>何で手取り足取り教えないとあかんねん。

など片腹痛いわ。


473 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 00:04 ID:HMQCW1tR
>>472
どういう理屈をつけようと、モノ作りとファンを舐めてるのは

青沼の方だな。

474 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/27 00:05 ID:jFjgwTtc
>>472
だからといって、完成したゲームが糞ではしょうがないんだよ。

475 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:06 ID:T/cTm4wc
>「風じゃなくてエンジンで船を動かせるようにしろ」

これは俺も似たような事思ったなぁ。ただし最初はアレで良い。
ゲームを進めていく中で、自由に移動出来る別の船が手に入る or 赤獅子グレードアップが欲しかった。

476 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:09 ID:fw3uHrhq
「ファンを舐めるな」という考え自体がファンによる倣岸不遜な態度以外の
なにものでもない。君らみたいなのが一番タチがわりぃんだよ。>473-4

477 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:12 ID:AaL+hq1J
>どういう理屈をつけようと、モノ作りとファンを舐めてるのは青沼の方だな。

「俺には理屈は通じない。とにかく俺はそう思ってるんだ!」宣言ですね?


478 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 00:14 ID:HMQCW1tR
不遜?

不遜なのは青沼の方でしょう。

479 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:16 ID:J3hgea/v
いや、実際つまらんから売り上げ落ちてるし、
過去にファンだった連中もアンチ化する始末。
アンチソニーも昔はソニー信者っての多いし、
なまじ詳しいだけに、ファンを舐めると恐いよ。

480 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:16 ID:fw3uHrhq
いやいや、不遜なのは君さ。

481 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 00:19 ID:HMQCW1tR
>>480
ほとんど君は信者さんだね。
うちによく来るエホバの商人みたいだわ。
君は有難がってタクトを満喫すればいいよ。

482 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/27 00:20 ID:eyLleimP
逆らうものは皆信者扱いか

483 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 00:24 ID:HMQCW1tR
>>482
>いったいどれほどの会議と実験と検証を
積み重ねているか、それはもう想像しただけでガクブルもんだわさ。

こんなことを理由に駄作を有難がってプレイしてるのはもう馬鹿か信者かどちらかでしょう。
いや、両方かもしれないな。

484 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:26 ID:fw3uHrhq
>>481
そういう君はファンの皮をかぶったただのアンチ。
まあ海外でもダメゲーの烙印押されたパンドラトゥモローやっとけ。

>>479
「最後までついてくるのがファン。それ以外は自分でなんと言おうとファンではない」
誰の発言だか忘れたけど、けだし名言。

ところで、つまらんから売上が落ちたっていうのはちょっと違うと思うな。
実際に遊んでみなけりゃ面白いつまらないはわからないんだし。
また、+にせよ−に働くにせよ、口コミの威力ってのは対象が正体不明な場合に
作用するもの。

売上が落ちた理由はただ一つ。あの絵柄だよ。俺自身はあの絵でも
何の問題もないけど、あの絵柄がいかに反発を呼んだかはみんな知ってる。
あの絵柄のためだけに買わないと断言してる人間も大勢いた。

485 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:27 ID:aME4y0eL
タクトに問題はたくさんあるが、今回の千手の話を聞く限り、
千手にゼルダまかせたらタクト以前にウンコ以下になるね。
間違いない。



486 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/27 00:27 ID:eyLleimP
その前に完成しない

487 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:28 ID:fw3uHrhq
>>482
やけに絡むな。そんなに悔しかったのか?

>こんなことを理由に駄作を有難がってプレイしてるのはもう馬鹿か信者かどちらかでしょう。

おれが青沼のゲームを有難がってプレイしてるかどうかは何の関係もないよ。
いま話題になってるのは何も知らんガキが調子づいてゲーム作りを
語ってる滑稽さだよ。逃げようったってそうはさせねぇ。


488 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 00:43 ID:HMQCW1tR
勝手に会議を想像してガクブルしてる方が滑稽に思うのですが、、、

489 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:45 ID:fw3uHrhq
想像すらできないキミはやはりネンネだな。


490 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/27 00:49 ID:jFjgwTtc
僕の現場の想像…

開発者:「この宝箱の中身は何にしましょうかね?」
アホ沼:「ルピーでも入れとけ!」

491 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 00:54 ID:HMQCW1tR
開発者「じゃあ100ルピー入れときます」
アホ沼「馬鹿、100ルピーじゃ多すぎるんだよ。
君は経験が浅いから分からないのも無理ないかも知れないけど、ゲームって言うのはそういう安易なものじゃいけないんだ。
20ルピーにしておきなさい。」

492 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/27 01:05 ID:jFjgwTtc
>>491
ワラタ
でも結局財布に入りきらないし、使い道無いんだよな。
こんな糞ゲーの養護している奴ら全員海で溺れて氏ねよ。

493 :名無しさん必死だな:04/06/27 01:29 ID:aE0xz3lu
誰も擁護してないだろ。

つかそろそろ飽きたから話題変えろ

494 :名無しさん必死だな:04/06/27 01:44 ID:RQ0CJaFQ
>>462の質問に答えず、話をそらした千手。
アホ沼とか言っている時点で、もう……

495 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:05 ID:HPQrGT9t
アホ沼は普通に言う

496 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 02:14 ID:HMQCW1tR
馬鹿にも分かるように解説してやろうか?
マップを先読みするのはどうすればいいか?

そんなものはエンジンが働く距離に制限をつければいい。
そして再度動かすのに少し時間がかかるという風にすればいい。
魔法のブイを立てて、魔法の届く範囲しかエンジン走行できないという風にすれば万事OK

497 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:18 ID:RQ0CJaFQ
>>496
風で方向転換より複雑なシステムになるね。
したがって却下。

498 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 02:19 ID:HMQCW1tR
>>497
全く複雑じゃねえじゃん。w

499 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:23 ID:fw3uHrhq
複雑かどうか以前に論外。本質的になにも変わってないどころか
改悪してるんだからお話にならん。

500 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 02:27 ID:HMQCW1tR
じゃあ、島をなくせ。
そしたら制限なく移動できる。

501 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:28 ID:070ShFdf
あの海では自由に動けたところでなんの面白味もないけどね。
サメとかと戦っても全然面白くない、単なる障害物でしかない。
まぁ時オカのフィールドの敵もそんな感じだったけど。

502 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:47 ID:RQ0CJaFQ
だからよ、おまえの言うシステムを採用しても、
規定のルートでしかエンジン移動できないじゃないか。
そんなもん、楽しくもなんともないし、ワープシステムで十分だろ。

503 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 02:51 ID:HMQCW1tR
>>502
エンジン移動の操作自体を面白くすればいいんだよ。


504 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:54 ID:RQ0CJaFQ
>>503
だから、そういう抽象的な表現はやめろって。
具体的にどういう風に面白くするんだ?
ただコース作って走らせれば面白くなると思っているのか?

505 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 02:57 ID:HMQCW1tR
>>504
ウェーブレーサー作ってる奴に聞け。
そして松方弘樹に聞け。


506 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:06 ID:RQ0CJaFQ
>>505
ウェーブレースで楽しむなら、ウェーブレースを作るさ。
なぜそれをゼルダでやらにゃいかんのだ。

つーか、それって「ゼルダ」というより「FF」だよな。
過剰なミニゲームで楽しませるというのは。

507 :名無しさん必死だな:04/06/27 08:48 ID:fw3uHrhq
本当に単なるかまって君に堕しやがったな。<千手観音

508 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/27 09:57 ID:jFjgwTtc
今回はさすがに千手っちの方が分が悪いよ。
擁護する言葉も見つからん。
千手っちがゼルダ制作の指揮を取っても青沼以上の糞ゲーになるのは確実。
自分の間違いを認めて素直に謝れば許してあげるよ。

509 :名無しさん必死だな:04/06/27 10:29 ID:hxaBV+JK
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

510 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/27 11:20 ID:jFjgwTtc
>>509
失せろ、ゴミクズ!

511 :名無しさん必死だな:04/06/27 11:22 ID:fw3uHrhq
>>509
とっくにやってるさ。

512 :名無しさん必死だな:04/06/27 11:49 ID:TaQpg2tw
エンジン船を海を高速でかっ飛ばすこと自体が面白いのだからその方がいい
でな槍かなんかで移動しながら 敵と高速バトルで切ればなお良い 
ボスを倒せば燃料タンクが増えるようにしときゃいい
だいたい それはゼルダじゃない って 
タクトのどこがゼルダなんだよ! あんなのゼルダじゃないしさ

513 :名無しさん必死だな:04/06/27 11:55 ID:TaQpg2tw
なにが嫌かって島を移動するたびに 
風の向きを変え 長々と海の上を待たされることにある 

永遠と待たされるのだ 
つまり糞面白くない 海のムービーを見せられるのと同じなのだ
見てる間は操作していないのよ つまりゲームではないのな

海を移動してる間に 右上でCMでもやってくれれば良かったのに

514 :名無しさん必死だな:04/06/27 12:14 ID:mCRt+zHT
海を移動してる間ほうっておきたいのに
ほうっておくといつのまにか死んでる

515 :名無しさん必死だな:04/06/27 12:37 ID:fw3uHrhq
操作させろと言ったり放っておきたいと言ったり、アンチの統率の無さが際立ってるなw


516 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/27 12:42 ID:jFjgwTtc
>>515
とにかく、海が糞だということを言ってるんだろうが、儲消えろ!

517 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 13:06 ID:N5gEmkYn
まぁ、僕も昨日は暇だったもんだから適当なことを言ってたのは謝るよ。

でも海が面白さに何ら寄与していなかったという共有認識ができて良かったじゃない。

今日は真面目に話をするよ。


518 :名無しさん必死だな:04/06/27 13:10 ID:5Gx3ib9e
ゲームに何を求めるかで海の評価変わってくると思うんだよね。

海は融通きかないもんだ。人間より大きいものなんだから当たり前。

ここの人は積みゲーしたりネットしたりで大忙しだろうから
余計なものに思えるんだろうけど、
旅行気分でさ、キャラメルとか食べながら
昨日の事とか明日の事とか、考えながらやればいいんじゃね?

ゲームに構って貰えないからって駄々こねるのは、子供。

519 :名無しさん必死だな:04/06/27 13:40 ID:vRXSUqq+
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

520 :名無しさん必死だな:04/06/27 13:52 ID:T/cTm4wc
ゲームが売れなくなったのはインターネットのせい。

521 :名無しさん必死だな:04/06/27 14:04 ID:5Gx3ib9e
>520
恐ろしい跳躍力だ

522 :名無しさん必死だな:04/06/27 14:39 ID:T/cTm4wc
果たしてそうかな?

523 :名無しさん必死だな:04/06/27 14:47 ID:5Gx3ib9e
>522
スレタイ嫁

524 :名無しさん必死だな:04/06/27 14:52 ID:T/cTm4wc
何で俺に絡んでくんの?

525 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:09 ID:aME4y0eL
スレタイ読め。
【青沼の耳に】ゼルダらしさとはpart4【念仏】
ゲームがインターネットで売れなくなったとしても
このスレには関係ない。

526 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:09 ID:T/cTm4wc
発展しようも無いスレ違いな俺のレスを
何で無視しないの?

527 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:16 ID:TaQpg2tw
船は自分で動かしてなかったからな あくまで風任せ 
風をリアルタイムでコントロール出来ればよかったのにね

528 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:22 ID:JHNOM6VB
>>517
> 海が面白さに何ら寄与していなかったという共有認識

なんだ、その手前勝手な妄想はw
いきなり暴走すんなよ。

529 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 15:48 ID:HMQCW1tR
そろそろゼルダらしさについて語ろうと思う。
良いゲームというものはプレイヤーに人生の教訓を教えてくれる。

初代ゼルダは努力は嘘をつかないということを教えてくれた(ゲーム全般)。
無理はしちゃいけないということも教えてくれた(フィールドにて)。
目に見えるものだけを信じてはいけないことも教えてくれた(壁のすり抜け)。
エクスカリバー爺さんは自己犠牲の尊さを教えてくれた(いきなりリンクによって剣で刺されて死ぬ爺さんの姿は感動的ですらあった)。

タクトには自分でゲームから学び取る教訓など1つもなかった。


530 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:52 ID:BGtqn8ZJ
ゼルダらしさより青沼らしさキボン
タクト最高だった

531 :名無しさん必死だな:04/06/27 16:08 ID:TaQpg2tw
ムジュラ最高というのは認めるがな 青沼
青沼スパイスが少し入るとピリリと旨くなる
スパイスだけでカレーを作らないようにね

532 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 16:14 ID:HMQCW1tR
ムジュラは駄ゲーだよ。
非常にクダラナイ。あんなのたけしの挑戦状と変わらない。
あれを喜んでるのは頭でっかち人間か、引き篭もりだけ。

533 :名無しさん必死だな:04/06/27 16:17 ID:aME4y0eL
昨日のやりとりで
青沼>>>>千手
ははっきりしたので印象批判しても説得力皆無。
青沼ゼルダに欠点は多くあるが、欠点しかない千手より
だいぶまし。

534 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 16:25 ID:HMQCW1tR
>>533
少なくとも俺ならタクトにGOサイン出さなかったので

千手>>>>>>>>青沼だね。

535 :名無しさん必死だな:04/06/27 16:25 ID:xHMxoJB2
まず名前がゼルダってことかな

536 :名無しさん必死だな:04/06/27 16:27 ID:BGtqn8ZJ
タクトは普通に面白いよ、ゲームのやりすぎで感覚がマヒしてるんだよ千手さんは
ちょっと可哀想な気がしてきた

537 :名無しさん必死だな:04/06/27 16:27 ID:aME4y0eL
>>534
それ以前に千手ならどんなゲームでも完成させられない。
GOを出す以前の問題。

538 :名無しさん必死だな:04/06/27 16:28 ID:MZHKKCW4
>>532
ムジュラには色々欠点はあるが
プレイヤーの行動に応じたストーリー生成、という遊びを実装した
稀有なゲームなのを見抜けないならあまり語らないほうが良いよ

リアルタイムでタイムパラドックスを体感できるのは素敵すぎた

539 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/27 16:49 ID:jFjgwTtc
>>534
千手っちの言う事はいつも一本筋が通って非常に好感がもてますな!

540 :名無しさん必死だな:04/06/27 16:56 ID:jnhNkfxC
青沼と池沼の争いか。

541 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 17:16 ID:HMQCW1tR
>>538
ストーリーは生成されないよ。
だって、また3日前に戻るんだからねえ。
ストーリー生成してるんじゃなくて覗きをしてるだけ。
しかも、前もって作られたものを覗いてるんだよ。

要するにアダルトビデオを覗き穴から覗いてるだけなんだよね。
そんな覗きに意味があるんか?


542 :名無しさん必死だな:04/06/27 17:31 ID:T/cTm4wc
>>536
普通に面白いゼルダなんかよりも
すごく面白いゼルダがやりたい

543 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/27 17:36 ID:jFjgwTtc
>>540
池沼な青沼と偉大な千手観音様の争いだYO!

544 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:01 ID:MZHKKCW4
>>541
窃視は好きでもなんでもないよ

千手は、3日で終わる住人の話と
何十日(あるは何百日)渡り歩くプレイヤーの話を区別できて無いな
解決しないシークエンスを踏み台にしてアイテムを取得して
徐々に終末回避へ向かうのは、俯瞰してみれば
空間にではなく時間経過に応じて広がるエピソードを行き来した
プレイヤーの味わうタイムパラドックスの話だ

バーバルなシナリオの有限性、プレイヤー視点のみのゼルダシステム
なんていう辺りから窃視的になってるのは面倒なので欠点でもあるけど
多層的に提示されたヒントを探すミステリの面白みもあって長所でもあるな
嫌いなのはわかるが
構造的に非常に特異で見るべきものがあるのを判断できないなら愚かだ

545 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:04 ID:MZHKKCW4
まあ、生成といっても
プログラムされた細切れのシークエンスの遊び手ごとの再構成じゃないか
と言われればその通りなんだろうけどね

それは突き詰めればゲームの否定になるわけだけど

546 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/27 18:05 ID:HMQCW1tR
>>544
映画にせよ小説にせよ、タイムパラドックスを扱う時点でB級以上のものにはならないよ。


547 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:15 ID:MZHKKCW4
>>546
AだのBだのランク付けして悦に入るのは不毛だな

殊更にゲームでやったことに意義がある
プレイヤー自身の話としてタイムパラドックスを体感できる点が面白いんだ
メディアの特徴と主題の相性が良いくらいの事は解るだろうに

548 :千手観音:04/06/27 18:15 ID:N5gEmkYn
同じ場所を行ったり来たりってのがそもそも面白くない。
ムジュラしかりタクトしかり四剣プラスしかり水の神殿しかり。

青沼はダメだ。

549 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:18 ID:T/cTm4wc
B級はむしろ好きだ。スターフォックスとかベタなやつ

550 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:21 ID:ImNW5hTB
千手っていつもここいるけど、家族サービスしてる?

551 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:23 ID:T/cTm4wc
>>548
メトロイドを否定するような事を言うな!
行く道と来る道に意味があれば良い

552 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:24 ID:N5gEmkYn
相性が良くないからあんなちっちゃな世界になっちゃったんだよ。

しかも舞台は同じ世界じゃん。
タイパラなのに変化に乏しいなんて…

553 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:31 ID:MZHKKCW4
相性が良いのは、ゲームの体験性とタイムパラドックス要素で
遊びの設計の部分

工数的を考えれば大きく出来ない、分岐を増やせないというのは
プロダクトマネジメントや商業的な問題だな

554 :千手観音:04/06/27 18:33 ID:N5gEmkYn
子供は一歳半なのでサービスしようがない。

妻は夜いかせまくってるからそれで満足してる。

でも、マジレスすると、ちゃんと買い物しに出掛けたりしてるよ。
今日は妻がウサギの勉強会に行ってるので暇だったの

555 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:38 ID:N5gEmkYn
やっぱ相性は良くないんじゃない?
舞台を拡げても今度はブレイヤーが把握しきれない

556 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:42 ID:MZHKKCW4
>>555
タイムパラドックス関係なく
広げすぎたら把握できないのはどんなゲームでもそうじゃないかね

現実にないタイムパラドックスというモチーフを
自分の介在を許しつつ体感できるメディアはゲームしかないので
その点で他のあらゆるメディアに優るというだけの話

557 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:56 ID:fw3uHrhq
ゼルダをシリーズの根幹から否定してるな。>548


558 :名無しさん必死だな:04/06/27 19:41 ID:HPQrGT9t
青沼もシナリオは根幹から否定したがな。

いや、ゲームもか。
あんな苦痛なゲーム見た事無い、4剣だって俗にいう点と線のマップ移動方式になったし(ま、あれは致し方ないが)

559 :名無しさん必死だな:04/06/27 20:21 ID:IP37aLkJ
プロデューサー叩くのか、ディレクター叩くのかどっちかにしろよ。

560 :名無しさん必死だな:04/06/27 20:34 ID:T/cTm4wc
馬に乗って世界に散りばめられたある地点でアクションしてルピーが貰えるユニークスタントとかあれば良いのに。
あと本筋から少し離れて小遣い稼ぎできるR3ミッション。R3ボタンが無いからZミッションとでも。

561 :名無しさん必死だな:04/06/28 01:27 ID:fn+5/ovg
だから、自分で作ってくれよ。
ゲーム会社に入れなかった人間が、逆恨みして文句だけ言っている図と同じだぞ。

562 :560:04/06/28 01:37 ID:YFM5uveu
すんません・・・orz

563 :名無しさん必死だな:04/06/28 01:43 ID:fn+5/ovg
>>562
いや、あんたに言ったつもりはなかった。
千手やそのとりまきに対して言ったつもり。

564 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/28 02:44 ID:X7GwVEt6
何でゲーム会社に入らなアカンねん。

SCEの馬鹿プロデューサーや青沼よりはマトモな仕事はできる自信はあるが、
ゲーム業界なんて余りにも安定性が欠けるじゃないか。

565 :名無しさん必死だな:04/06/28 02:54 ID:jb1bdFqG
>>560
タクトにもそんな感じのやつ有るよ。
激しくツマランけど

566 :名無しさん必死だな:04/06/28 03:32 ID:QUGgbfRg
騎馬戦での操作方法
コントロールスティック…馬の移動
Lトリガーボタン…ムチ
Rトリガーボタン…剣を振る
Cスティック…Rボタンとの組み合わせで右振りや左振りなどの様々な剣技

と妄想して脳内プレイしてみた。
やりにくかった。そんだけ。

567 :名無しさん必死だな:04/06/28 03:54 ID:dCQlF5tp
馬の操作 自動
Lトリガー 左体当たり
Rトリガー 右体当たり
コントロールスティック+A 剣を振る
Cスティック 視点移動
Yボタン ムチ
B ガード



568 :560:04/06/28 04:52 ID:YFM5uveu
>>565
別に面白くなくて良い。 面白かったら困る。

569 :名無しさん必死だな:04/06/28 08:30 ID:Y6zl7SFM
>SCEの馬鹿プロデューサーや青沼よりはマトモな仕事はできる自信はあるが、

そんなタワゴトが以下に空しいかはすでに立証済みだなw

570 :名無しさん必死だな:04/06/28 08:41 ID:EzK9DLE1
青沼ゼルダには問題点は多いがド素人千手と較べられちゃ
かなわんわな。よくいるよね。サッカーとか見てて代表のフォワードより
自分が上手いとか錯覚する奴。

571 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/28 09:22 ID:X7GwVEt6
>>570
岡田監督よりはマトモな采配はできるぞ

572 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/28 09:28 ID:X7GwVEt6
>>570
>よくいるよね

よくいることはないでしょ、、、。
フォアードは絶対にいない。
君に人間観察力がないことが良く分かったよ。

573 :名無しさん必死だな:04/06/28 09:46 ID:EzK9DLE1
>>572
同じレスに2レスも無駄に返すか…
しかもいます。しかもどうでもいいことで反論した気になってるし。
肝心なことはド素人がプロよりいい仕事ができるとか妄想する滑稽さ。
千手はSCEのバカゲーすら作れないよ。間違いない。

574 :名無しさん必死だな:04/06/28 13:20 ID:SnOQpFUy
この業界にはプロとは呼べない人がわんさかいるわけですが…。
邦画みたいに廃れるのは必至だね。
なぜならプロがいないから。

企画のコンペもない、クオリティチェックもない、作品を批評する仕組みもない、よい作品を拾うことも出来ない、こんな業界のどこにプロがいるのか知りたいよ。

575 :名無しさん必死だな:04/06/28 13:32 ID:CSMLucQV
>>574
どこの業界でもプロと呼べない人間は存在するよ。

>千手観音
迷言集に加えておこう。
<丶`∀´>σ「岡田監督よりはマトモな采配はできるニダ」

576 :名無しさん必死だな:04/06/28 13:33 ID:ij9YrT7S
 青沼氏は、プロデューサーとしても優秀とはとても思えないよな。
4つの剣とかひどいと思う。
 安易な抱き合わせで、とりあえずゼルダとつけておけばOKみたいな発想を感じる。
 ナビトラッカーズが一番評判よいのに、「4つの剣」とつけるあまり、ハイラルアドベンチャー
がフォーカスされすぎだし。ナビトラッカーズを単体で売り出した方が、まだ売れたんではと
思ってしまう。

577 :名無しさん必死だな:04/06/28 14:39 ID:0en0dUXQ
タイトルを「4つの剣+」にするように指示したのは
宮本御大だったはず

578 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/28 15:21 ID:X7GwVEt6
>>576
アメリカのはナビトラがないんだってさ

579 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/28 15:54 ID:Bq612IhT
4剣は本編もナビトラも糞だよ

580 :名無しさん必死だな:04/06/28 16:32 ID:fBD3kJzM
>>578
そんな事より、岡田監督よりまともな采配が出来る人が、
なんで、こんなところでぐちぐち言ってるの?

581 :名無しさん必死だな:04/06/28 17:08 ID:SnOQpFUy
日本のプロ野球は選手として活躍しないと監督になれないのが変だよね。
だから間違いなくプロ野球も廃れるよ。


582 :名無しさん必死だな:04/06/28 17:13 ID:EzK9DLE1
プロ野球が廃れてるのは監督のせいというより、
糞オーナーのせいですが。
野球もわかってないくせに金で選手を引っこ抜きまくる
糞オーナーの画策のせいでパから一球団消滅しかけてるし。

583 :名無しさん必死だな:04/06/28 17:25 ID:SnOQpFUy
野球が分からない奴の発言権が強いから監督すらまともに選べないんでしょ。
全部つながってるんだよ。
プロとアマが対立してるのもおかしいんだってば。


584 :名無しさん必死だな:04/06/28 17:30 ID:YFM5uveu
>>577
宮本氏だろうと誰だろうと
「4つの剣+」なんつー安直なタイトルは止めて欲しい。


585 :名無しさん必死だな:04/06/28 17:36 ID:99SuqgkX
あの、出川って何のことですか?
芸能人?

586 :名無しさん必死だな:04/06/28 18:25 ID:Gu2IyDcC
>>585
知らなくても良いこと。
まあ、この板に通っていると
嫌でも分かってくるがなw

587 :名無しさん必死だな:04/06/28 19:00 ID:YFM5uveu
>>585
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ma48/ghard.htm
ここの真ん中あたり見てみれ

588 :名無しさん必死だな:04/06/28 19:55 ID:q/gL4xf0
べつにナビトラをなぜあのメンツで出したのかは大いに不明
海賊といいゼルダをオナニータイトルにして欲しくなかった

589 :名無しさん必死だな:04/06/28 20:01 ID:YFM5uveu
大人向けのゼルダを作れば良いだけの話

590 :名無しさん必死だな:04/06/28 20:05 ID:q/gL4xf0
いや別に

591 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/28 20:14 ID:Bq612IhT
4剣+はガキしか楽しめない稚拙なゲーム

592 :名無しさん必死だな:04/06/28 20:16 ID:LD8Y/bUk
ゼノはアニオタしか楽しめないキモイゲーム

593 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/28 20:37 ID:Bq612IhT
>>592
キミはゼノをプレイしたのかね?
したならキミも立派なキモヲタだし、してないなら、やりもしないでそんな事言うなよ。

594 :名無しさん必死だな:04/06/28 21:02 ID:eZn1/3bs
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo
こいつは消防か頭が逝っちゃってるコテハンと同じ香りがする。

595 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/28 21:14 ID:Bq612IhT
僕は消防士じゃないよ無職だよ。
ちなみに千手っちは、やぶの獣医師さんだよ。

596 :名無しさん必死だな:04/06/28 21:30 ID:7QdKYJSB
>>593
お前は日本語理解できる?

597 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/28 22:07 ID:X7GwVEt6
僕はやぶじゃないよ。むしろ上手な方。
自分でも僕に診て貰っている人はラッキーだと思うね。

ゼルダに話を戻しますが、シーンや演出を軸にゲームを構成していないし、
(してるゲームはしてるゲームで、ムービーという非ゲームを中心に構成してるという馬鹿さ加減なんですが、、、)
かといって、アクション部分が磨かれているわけでもないですし、
何とも中途半端なゲームに仕上がっているわけです。

映画の一番重要なファクターは脚本です。
脚本の出来不出来は何によって決まるか?
話の筋なんてものはハッキリいってどれも似通ってます。
何があれば良いシナリオなのか?ゲーム畑の奴はそれが分かっていないですね。

だからゲームとしてもシナリオとしても駄目なんです。

598 :名無しさん必死だな:04/06/28 22:10 ID:r4PwpSfc
映画で一番重要なファクターは演出

599 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/28 22:11 ID:X7GwVEt6
誤解を覚悟して言いますが、
良いシナリオであることと、良いゲームであることは実は同じことなんです。

「ゲームにおける演者はプレイヤーである」ということさえ理解していれば
ムービーゲームにはならないはずですし、シナリオの存在していないゲームはないということも分かるでしょう。


600 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/28 22:15 ID:X7GwVEt6
>>598
演出の天才・黒澤明の映画を見れば、君の主張が間違いだと分かります。
脚本家を入れなくなってからの黒澤作品は単なる荒唐無稽の意味不明映画ですよ。

601 :名無しさん必死だな:04/06/28 22:27 ID:r4PwpSfc
つっても結局映画なんてものはアイデア勝負なんだよ。


602 :名無しさん必死だな:04/06/28 22:31 ID:J8YwH8Zl
>脚本の出来不出来は何によって決まるか?

お前なぁ、わかったふうに言うのいいかげんやめようや。
2chなら聞いてくれる相手がいるからって・・むなしくねーか?

幸いあれだけバカやってもまだ相手してもらえてるんだから、
もし言いたい事があるんならちゃんと伝わるように言え

603 :名無しさん必死だな:04/06/28 22:47 ID:Y6zl7SFM
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

相変わらず千手観音の主張は右往左往してるが、
こいつは結局何が言いたいんだ?夕飯の出来不出来で
意見決めてるんじゃないだろうな?



604 :名無しさん必死だな:04/06/28 22:48 ID:YFM5uveu
ttp://tv.yahooligans.yahoo.com/go/ent/h/h/zelda_latest
次のゼルダはこれみたいに剣からビーム出て欲しい。
ビーム出たら初代を思い出して感動してしまいそうだ。

605 :名無しさん必死だな:04/06/28 23:21 ID:dCQlF5tp
>>604
こらおもろいね 

606 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:01 ID:nCoUHt4g
風のタクトもこういうトゥーンにしてくれれば良かったのになぁ
キャラデザは日本人好みにした方が良いかも知れないけど

607 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:57 ID:Q5woGIKo
なんか、千手の主張が狂ってきた気がする。

脚本が良くても演出や俳優が足を引っ張り、駄作になるケースが少なくない。
無論、脚本だけで魅せる映画も有ることは有るが、それこそ例外。

と言うか
>良いシナリオであることと、良いゲームであることは実は同じことなんです。
を、どんなに好意的に解釈しても、意味不明のたわごとにしか聞こえん。
そもそも、映画のシナリオとゲームのシナリオは、手法がまったく違うぞ。

608 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/29 01:28 ID:qDa42tjT
>>599
さすが千手っちの言う言葉には人生の様々な経験からくる重みがありますな。

>>603
そういうキミが僕をNGワードに指定せず、
僕の文章を何度も繰り返し熟読して、
いちいちレスをつけてくるのが面白いね。

609 :名無しさん必死だな:04/06/29 01:48 ID:DLID8k5d
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

610 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/29 02:04 ID:qDa42tjT
>>609
いい加減にしろよ、虫ケラ!
貴様のちっぽけな命など、僕の指先一つでどうにでもなるという事をよーく肝に銘じておけ。

611 :名無しさん必死だな:04/06/29 02:13 ID:nCoUHt4g
◆yyITETEdooはどっか逝け!

ここでコテハン名乗っていいのは千手様だけだ!

612 :名無しさん必死だな:04/06/29 04:03 ID:zpgDZ2+E
>>>All
いい加減にしろよ、虫ケラ!
貴様らのちっぽけな命など、青沼のエゴ一つでどうにでもなるという事をよーく肝に銘じておけ。


613 :名無しさん必死だな:04/06/29 04:07 ID:8rLyYEUb
予想通り、ポリ人形の形でループしてるな。

剣を出したり防御したり現在地を認識するため自機。それが宇宙人のカッコしてようが
カニだろうが2頭身だろうが8頭身だろうが変わらない。

でもゲームという娯楽で自機の形に凝っちゃいけないのか?答えはノーだ。
プロレスゲームのシステムで自機をウルトラマンにしたら購買層は変わるだろう。
自機の「設定」「世界観」は無視できない。が、しかしである。

それは実は計算し尽くされたゲームの「システム」「バランス設定」に基づかなければ成らない。
今のゼルダは例えるなら、パックマンのモンスターに性格付けをせず4匹同じルーチン
その段階でやれモンスターの丸みのグラデーションだの、モンスターの被ってる布の
足のヒラヒラ感をリアルに出すだの、そう言う事を論じてるに等しいと言っているのである。


614 :名無しさん必死だな:04/06/29 04:30 ID:8rLyYEUb

じゃあなにを論じるか。 ゼルダになにが足りないか。 それは「アクション」「パズル」の
バランスがあまりにも後者に傾いているからである。それは既出だ。そういうかもしれない。
が、自体は深刻だ。今のゼルダの自機はRPGの自機並だ。マップを移動するためだけの
人形。

いまでこそ一作目のアクションパートは単純では有るが当時としてはそれを独立させても
成り立つ、りっぱなアクションシステムを要していた。リンクは言うまでもなくアクションゲーム
の金字塔である。

どうかこれを肝に銘じてゲームを練っていただきたい。   

615 :名無しさん必死だな:04/06/29 04:34 ID:zpgDZ2+E
ゼルダを海賊に売り渡さない、どうかこれを肝に銘じてゲームを練っていただきたい。


616 :名無しさん必死だな:04/06/29 06:16 ID:z6LJXr9q
青沼神にそんなこと言っても無駄。

617 :名無しさん必死だな:04/06/29 08:06 ID:DLID8k5d
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

アクションだってパズルだって自分で動かしてること自体は変わらんやん。
どっちも「アクションRPG」の自機。

618 :名無しさん必死だな:04/06/29 08:29 ID:IzQMMyqo
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

こいつはNGワード推薦しているのが全部同一人物だと思ってるのか

619 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/29 09:01 ID:sQ8Ml0LV
>>607
演出や俳優が足を引っ張って、駄作になる映画は脚本が悪いのよ。
旨い料理は盛り付けや店員の態度が悪くても旨いだろ?
脚本って言うのはレシピと同じ。



620 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/29 09:30 ID:qDa42tjT
推奨NGワード>いてっ!◆yyITETEdoo

>>619
所で何だ?この千手観音って奴は。
そんな例え話をしたって全く説得力ねーよ、カス!
映画と料理は全く別物だろうが。
俳優を真っ向から否定するトンデモ発言だな。

621 :名無しさん必死だな:04/06/29 09:58 ID:yEDiei7R
スターウォーズが大ヒットした要因は脚本か?
ターミネーターがヒットした要因も脚本か?
答えはNoだ。

622 :名無しさん必死だな:04/06/29 10:05 ID:DEwq0pH1
>>620
いてっ! ◆yyITETEdooのトリップ漏れたか?
今までと違って千手を罵倒してるが。

623 :名無しさん必死だな:04/06/29 11:09 ID:FSnbMgiR
>>597 >僕に診てもらっている人 人?

624 :名無しさん必死だな:04/06/29 11:33 ID:TauUVDpe
シナリオの善し悪しはドラマの有無なんだよ。
ドラマの為に起承転結をつける。
転ずるときに違和感を与えないように布石を打つ。

ゲームも同じでドラマが必要なわけ。
プレイヤーが紡ぎだす筋書きのないドラマなんだけどね。
だからドラマになりやすい状況は用意しないとダメなのさ。

625 :名無しさん必死だな:04/06/29 11:44 ID:TauUVDpe
僕に(動物を)診てもらっている人

ヒットするかどうかと作品の出来は関係ないことがある。


626 :名無しさん必死だな:04/06/29 11:57 ID:GB2V/82p
作品の出来が良くなければ長期的な大ヒットはしない。

627 :名無しさん必死だな:04/06/29 12:59 ID:pa4pnnXs
>>619
なんだそれは。
駄作の映画は脚本が悪いという説を論拠にして、
脚本が悪い映画は駄作になると主張しても、何の説得力もない。
それは、計算式の左右を入れ替えているだけで、
マッチポンプ的主張というのだ。
つまり、詭弁。

628 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/29 13:03 ID:sQ8Ml0LV
簡単に言うとあれだ、

スターウォーズ、タイタニック=脚本×の映画=ノーパンしゃぶしゃぶ
演技や演出は駄目だけど脚本の良い映画=接客は悪いが料理は旨い店
演出も脚本もキャストも良い映画=5つ星レストラン

629 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/29 13:14 ID:sQ8Ml0LV
http://www.sara.to/sigure/game.html

ここのゼルダ面白いぞ

630 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:31 ID:5lDYZO7q
何かと思えばリアルゼルダスレに貼ってあったヤツじゃねーか。
くだらん。

631 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:45 ID:PrtxmtUj
あのなぁ、料理と映画を一緒にするなよ。
それはゼルダは煮込み料理だとかいってる青沼と同じ発想だな。

632 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:46 ID:PrtxmtUj
スターウォーズは娯楽映画界のマリオだし。

633 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:47 ID:pa4pnnXs
>>628
無理やりなたとえ話だな。
そもそも、スターウォーズ、タイタニック=脚本×の映画ではないぞ。(エピ1はあれだが)

それよりも、ゲームのシナリオとは何を意味するのか、「具体的に」述べてくれ。

634 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/29 14:28 ID:sQ8Ml0LV
単にストーリー追いかけてるゲームなんて、
演劇で言うと木の役や岩の役と同じなんだよ。
プレイヤーが演じているのは端役。
肝心のドラマの部分をプレイヤーじゃない奴がプレイしてる。

>>633
ゲームのシナリオとは筋書きのないドラマ

635 :名無しさん必死だな:04/06/29 14:58 ID:RfNDz0aW
千手にはお隣の国せいオンラインゲームがあってるかも。

636 :名無しさん必死だな:04/06/29 15:53 ID:vM8ito3Z
タクト初日に買って魔獣島で迷い数ヶ月放置後、赤獅子に出会いその後の島で一年放置
その後数回やってみるが停滞しつつ今再開してなんとかジャブー様に出会った

島と島の移動がある度に憂鬱になるんだけど、みんなあの移動時間何してるのだろうか?
二画面でテレビ見てても時間もてあますのって一体・・・
64のゼルダ2作品は平気だったのにこれは酔いが起こるし

637 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/29 16:51 ID:qDa42tjT
タクトの船、あれは確かに少々不便かもしれないけど
世界観と合っているし風を受けて進むという行為が非常に気持ち良かったね。
あの程度のゆとりを楽しむ余裕すら無くなったら人生終わり、生きてたってしょうがないんじゃないの?
と、いう訳でこんな良ゲーを批判している奴らは、全員海で溺死しろ!

638 :名無しさん必死だな:04/06/29 17:06 ID:Kx7kI4BR
>>636 カメラ回したり、ジャンプしてみたり…
船での移動中はとても無駄な時間を過ごした気がしてならない。

639 :名無しさん必死だな:04/06/29 17:24 ID:MUNrhRO1
最近ゼノさーがの続編が出たらしいが 
シナリオ本編はムービーのみらしいね
でサブストーリーのお使いをプレイヤーにやらせるというもの
ゲームとしておわっとる

でな大事なのは 製作者がどういう風に
ストーリーを見せるかということだと思うのよね

640 :名無しさん必死だな:04/06/29 17:25 ID:ivztcjUK
ローカルあぼーんがある。何かNGワードに引っかかったか。

641 :名無しさん必死だな:04/06/29 17:28 ID:CuXZk3eP
移動中は確かに暇だったけど、道中偶然見つけた島に上陸してみたり。そこら辺は楽しかった。

といってもそんな大した島ないんだけどね。

642 :名無しさん必死だな:04/06/29 17:38 ID:ivztcjUK
海のグラフィックがウェーブレースならば最高だったろうに。
セルシェードはイラネイラネ。

643 :名無しさん必死だな:04/06/29 17:40 ID:nCoUHt4g
いくらセルシェードでも、あんなの海と呼べないよ。
ただ青いだけ。

644 :名無しさん必死だな:04/06/29 17:46 ID:vM8ito3Z
画面の綺麗さというか、代わり映えしないのが・・・かと言って他に何かする事も無いし
釣りって嫌いなんだけど、あの「何もしない事を楽しむ」事が出来ない人には暇な時間でしか無い
せめて全体の広さを今の半分にしてくれたらましだと思うんだけど

645 :名無しさん必死だな:04/06/29 17:47 ID:BY0dn9uM
>>634
>ゲームのシナリオとは筋書きのないドラマ

迷言追加。

646 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/29 17:52 ID:qDa42tjT
どうせお前らみたいなクズは存在自体が無駄なんだから
時間を無駄にしたからといって何も問題ないだろ。

647 :名無しさん必死だな:04/06/29 17:55 ID:DEwq0pH1
608 名前:いてっ! ◆yyITETEdoo [] 投稿日:04/06/29 01:28 ID:qDa42tjT
>>599
さすが千手っちの言う言葉には人生の様々な経験からくる重みがありますな。

620 名前:いてっ! ◆yyITETEdoo [] 投稿日:04/06/29 09:30 ID:qDa42tjT
推奨NGワード>いてっ!◆yyITETEdoo

>>619
所で何だ?この千手観音って奴は。
そんな例え話をしたって全く説得力ねーよ、カス!

648 :名無しさん必死だな:04/06/29 18:22 ID:nCoUHt4g
ゲームのシナリオとは筋書きのないドラマ = テトリス

649 :名無しさん必死だな:04/06/29 21:33 ID:DLID8k5d
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

論拠に困ってくると理解不能なたとえ話に逃げて相手を煙に巻こうと
試みるのはいつもと変わらんな。<千手観音
つーか君のキャラもう飽きた。

650 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/29 21:41 ID:qDa42tjT
ウルティマか…
僕はエ○ュでスーファミのガーゴイルとの共存を目指すゲームをやったけど普通にゴミだったよ。

651 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/29 21:42 ID:sQ8Ml0LV
野球はさぁ、良く出来てると思うのよ。
チャンスとリスクのバランスが素晴らしい。

満塁は大量得点のチャンスなんだけど、守りやすい。
2アウトは外野フライでも内野ゴロでも得点は入らないけれど、
ランナーが自動的にスタートするのでポテンヒットでも得点が入ったりする。
ヒットエンドランは打者がボールを打てなければ2塁で憤死する可能性があるが、チャンスを広げ易い。

野球の仕組みはチャンスとリスク、メリットとデメリットが表裏一体になっており、
その場その場の状況によって求められる技術や戦術が違うので非常に面白い。

このような仕組みを持っていないと、ドラマは生まれにくいんですよ。
で、ゲーム作ってる奴はその辺のこと分かってルール考えてるのか?バランス調整してんのか?
青沼は絶対に考えてもいないってこった。
その点、シレンは非常にドラマティックになるように仕組んである。(いささか出来レースなのが珠に瑕なんだが、、、)

652 :名無しさん必死だな:04/06/29 21:50 ID:yfLKVvN/
>>651
意味がわからない。
だいたい、シナリオの話をしていたのに、なんで野球のルールが出てくるんだ?
そんなに「筋書きのないドラマ」を味わいたいのなら、野球してろよ。

653 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/29 21:57 ID:sQ8Ml0LV
野球に例えると、青沼の作るゲームは球拾い。

何らドラマを生まない球拾い。

だらだらと部活が終わるまで球を拾い続けるゲーム。

654 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:04 ID:DEwq0pH1
例え話は不毛だってのに…。
千手は具体的な論理を提示することができないから、
すぐラーメンだの野球だのに例えて表現できた気になって
得意がるがまるで無意味。

655 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/29 22:11 ID:qDa42tjT
誤爆したよ、カス!

656 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:12 ID:MUNrhRO1
つまり 野球が筋書きなど無い割りにドラマチックに感じられるのは
ゲームの大半を占める戦闘において どのタイミングでやってくるかわからない 
チャンスとリスク メリットとデメリットがあるから というわけ

そうすると 青臭いシナリオなど無くともよりドラマチック
ドラマが無いのに ドラマチック!というわけね


657 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:13 ID:DLID8k5d
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

>>653
だからあなたはおとなしく近所の河川敷で草野球やってなさい。
君の望むゼルダは未来永劫出てこないよ。断言してもいい。

658 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:13 ID:eAz2yTxT
筋書きの無いドラマ=筋書きを自分で作るゲーム
           =筋書きを自分で選んでいくゲーム
           =筋書きがランダムで選ばれるゲーム

さぁどれ?

659 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:14 ID:nCoUHt4g
例えはともかく「だらだらと部活が終わるまで球を拾い続けるゲーム。」ってのは同意かな。
もっと初代みたいに自由に動けても良い気がする。
赤獅子みたいに指示で制限されるほどストレスがたまるものは無い。
立て看板の方がまだマシ。

660 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:14 ID:6HBTrpsR
理論云々より例え話する人はあまり信用したくない
人を騙す時の手法に類似してるから

あと野球興味無いから例えられてもわけわからんし、スポーツ全般同じだと思った

661 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:15 ID:CbFC8ZuY
ぼくはトレジャーのゲームが
丁寧で深くて味があって飽きなくて好きです

662 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:17 ID:nCoUHt4g
ワリオどうでした?↓

663 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:18 ID:6HBTrpsR
>>659
まだタクト途中なんだけど、なんか違和感あったのはそこだ!
赤獅子仲間になってからなんかバスの添乗員みたいに誘導されて変な気分だった
今3つの真珠を設置する所だけど放置また数ヶ月放置しそう、疲れるんだよなんか移動他で
あとジャブー様?あっけなく真珠くれるのは脱力した、ダンジョンじゃないのかよ

664 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:22 ID:DLID8k5d
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

「指示で制限」が嫌ってのは結局他人に命令される形式が嫌だってこと?
でも立て看板のほうがマシだなんてそんな無茶な。おれは指示されるほうがいいよ。
無味乾燥なのはいやん。

まあ、俺はもう初代のような自由度を苦痛に感じる人間になってしまったからかもしれんが・・・。
でも話の筋道にそってプレイヤーを誘導してくれるのはぜんぜんアリじゃない?






665 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:26 ID:YwQ5vjk2
>>653
お前にぴったりのゲームがある

 ト ラ ン プ

かけひきの面白さはピカイチ

666 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:27 ID:6HBTrpsR
>>662
ワリヲ買ってないよ、前評判通りボリューム不足らしいけど値段安くなってるからそのうち買いますが

667 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:31 ID:nCoUHt4g
>>663
ジャブー様は期待しちゃうよな・・・・まあそれは良いとして。

それより3つの真珠だとかそんなもん要らんから8つのトライフォースにストーリー的に意味を持たせて散らばらせてくれ。
ドラゴンボール集めるみたいにすりゃ良いだろ。

668 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/29 22:33 ID:sQ8Ml0LV
>>665
ナポレオンというトランプゲームは面白いよ。

やったことある?麻雀の次かモノポリーの次くらいに面白い。



669 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:36 ID:nCoUHt4g
神殿に収められているトライフォースの欠片 神殿ダンジョン
海底に沈むトライフォースの欠片 海底ダンジョン
山頂に埋まってるトライフォースの欠片 洞窟ダンジョン
誰かが持っているトライフォースの欠片 駆け引きイベント
  :
  :
  :

そんな感じのを期待したい

670 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:37 ID:MUNrhRO1
>>667
トライフォースの取り合いはしたいな 

ドラゴンボール フリーザ編みたいに

リアルタイムで取り合えば 結構ドラマチック

671 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/29 22:39 ID:sQ8Ml0LV
>>670
出来レースはいらん。そんなのはドラマじゃない。

672 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:39 ID:6HBTrpsR
>>669
むしろあたりまえにそんな感じだと思ってたよ・・・
それとも現状そういうオカリナみたいな豪華な物は望めないのか?
次回の次回のリアルゼルダでも同じ事されたらもうゼルダブランド期待出来ないな少なくとも自分は

673 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:41 ID:rSUKDuDq
>>659
まあ、初代みたいなのにすると、途中で投げる人が続出だろうな。
3Dになってから、世界の把握が大変になったと思うし、
今のユーザーはそんなに根気よく遊んでくれんよ。
序盤は一本道で途中から自由度を上げるDQ形式が結局はベストだと思うけど。

674 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:42 ID:6HBTrpsR
そもそもドラマだとかドラマチックだとかどんなの望んでるわけ?
ゼルダでこう印象に残るシーン等は確かにあるけど、それほどシナリオガチガチにして仕組んでいるわけでもなし
とりあえず今やっててタクトはゼルダの名を冠すのは厳しいタイトルだと感じるけど

675 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:43 ID:nCoUHt4g
今思えば時オカは豪華過ぎる気がするね。ありゃ凄い。
俺なんて当時3D慣れしてないせいか、3つのダンジョンだけでもごちそうさんだった。
大人時代からは神殿が待ちかまえててウヒョー

676 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:43 ID:6HBTrpsR
>>673
世界の繋がりがわかりにくい、というかぶっちゃけどこに何があるかわからないDQ7方式は止めて欲しい

677 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:47 ID:6HBTrpsR
>>675
3Dになると情報量が多くなって把握するのに手間取り謎解きで詰まるってのはあるね
時オカもそうだけど、神トラも闇世界出た時は驚いたよ。FF3で最初の浮島みたいな所から脱出した時の様なインパクト
少なくともタクトにはそういう物は無い
ちらっと見た攻略サイトの簡易フローチャート目にした時あまりの短さにエェエェ(AA略


678 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:47 ID:rSUKDuDq
>>672
まあ、今は過渡期だろうから、どうなるかは次とその次辺りを見てみないと。
規模が大きくなりすぎて、扱いに困ってる部分はあるんじゃないかな。

>>676
7はやったこと無いから、3とか6とかあの辺りの感じで。
というか、もともとタクトはそれを目指していたんじゃないかと思うけどね。

679 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:51 ID:nCoUHt4g
>>677
俺もFF3で浮遊大陸から脱出した時はぶったまげたなぁ。浮遊大陸とすら思わなかったから。
時オカの未来の変貌ぶりも凄いインパクト。
こういう世界が一変するようなものは必要かもね。

680 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:51 ID:MUNrhRO1
つまりタクトは ストーリの形式としてはFF方式なの
一方向にストーリが進む 早く次を見たいという欲求が 
プレイヤーのプレイの動機 なわけだ

にしてはストーリーが酷いし FFより酷い

681 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:52 ID:MUNrhRO1
>>679
それはいいとしても ネタばれすんな!!

682 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:53 ID:nCoUHt4g
>>678
DQ6の上と下の世界も凄かったな。
あとクロノトリガーは各フィールドは狭いけど、世界観広すぎて神でした。

683 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:54 ID:6HBTrpsR
>>678
過渡期と言えども1世代ハード分空白出来たら・・・開発も結局は「お金」だろうしなぁ

3とか6あたりの雰囲気なら良いかな、そもそもゼルダのメインターゲット層ってどこなんだろ?
ライト層も掴みたいのわかるけどそもそも固いゲームだし


684 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:56 ID:nCoUHt4g
ライト層を狙うならもう一つのゼルダでやれば良いよね。4剣+とか。

昔からのゼルダファン向けのゼルダも出してくれれば
その濃いゼルダに見とれて新しくファンになる人も出てくるかも知れん

685 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:57 ID:6HBTrpsR
>>682
あの裏表の世界観は良いね、クロノもそう・・・ってRPGの話になってるけど

>>681
ネタばれて・・・どの部分?

686 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:59 ID:6HBTrpsR
>>684
トゥーンにはトゥーンの良さがあるから表現方法としてどうこうは別にして
ゼルダは王道で行って欲しいよね、少なくとも本筋は
GBAとか携帯機で2D+外伝ぽいのやってれば良いしそっちの方が初心者はとっつきやすいはず

687 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:01 ID:MUNrhRO1
>>685 浮遊大陸なんて知らなかったよ・・・

688 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:03 ID:6HBTrpsR
>>687
今プレイ中なんだ?きっかけ出したの漏れだな・・・スマンカッタ

689 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/29 23:04 ID:sQ8Ml0LV
裏表とかは止めて欲しいね。
ややこしいだけ。

690 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:05 ID:nCoUHt4g
別に必須ってわけじゃない。

691 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:06 ID:rSUKDuDq
>>683
そう。
結局は金が問題。
グラフィックを綺麗にして、ボリュームを十分にして、難しくして・・・とかいう、
ユーザーの要望にイチイチ応えていくわけにもいかんわけで。

692 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/29 23:06 ID:+7cDjrvV
今日は祭だべか

693 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:08 ID:6HBTrpsR
>>691
任天堂にとってのゼルダってそこで開発期間優先や資金絞るようなタイトルなのかな?
というか上でも出ているけど時オカが期間も資金も掛けすぎただけなのかもしれん

ただ、そうは言ってもムジュラは凄く良かったと思うしやはりまとめる人間のセンスしだいなんだろうな

694 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:14 ID:MUNrhRO1
よってムジュラ最高 
といっても時岡のエンジンを使用してるわけだしね


695 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:14 ID:nCoUHt4g
ムジュラはダンジョン少なくても物足りないと感じた事が無かった。
そういう所は凄い

696 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:14 ID:nCoUHt4g
風のタクトは世界が広い、ダンジョンもムジュラより多い。
それでも物足りなかった。

697 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:17 ID:6HBTrpsR
ムジュラってタクトよりダンジョン少ないんだ?全然そんな気しなかった・・・
ムジュラは美味しい物を適量食べる感覚で、タクトは量は多いけど味は微妙な食べ物な感じだろうか

698 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:17 ID:nCoUHt4g
凄いのは夢を見る島かな。
あれは今やっても物足りない感じがまるで無いぞ。
記憶の美化だけでは説明出来ない面白さがある気がする

699 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:18 ID:MUNrhRO1
広い世界÷情報量じゃない?

700 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:21 ID:6HBTrpsR
>>698
最近またやったけど面白いね確かに、せつない雰囲気も好き

701 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:23 ID:nCoUHt4g
>>697
ダンジョンは4つだけど、ダンジョンとメインのフィールド以外の場所も
結構作り込んでるから少ない感じがしないね。

702 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:24 ID:R8GmF3dz
ムジュラはお面を集めるの面白いし、集めて終わっても鬼神リンクで遊べるから
製作期間はタクトと似たようなものなのに結構なボリュームがあった。

703 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:26 ID:rSUKDuDq
ムジュラは外伝のような位置付けだったからできたんだと思うけどね。
あれは謎解きダンジョンとか取っ払ってしまった方が良かった気もする。

>>693
ゼルダだけ作ってるわけじゃないしな。
それに、今、時オカと同じ開発期間と人員で、
同じ規模のものが作れるのかという疑問もあるな。

704 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:27 ID:nCoUHt4g
風のタクトはダンジョン二つ削ったって話だけど、
たぶん削らなくても物足りない事には変わりない気がする

705 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:27 ID:6HBTrpsR
何度も言われてるだろうけど、タクトはもともと現仕様+色々付加するつもりで
一番始めにあれだけ大きな海という大風呂敷広げたのだろうな
そうしたら上から「もう発売するからね」という最終通告が来てピーンチ!少ない素材を点々と散らばらせて
最後には奥義タライとホースイベントと・・・・

706 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/29 23:34 ID:sQ8Ml0LV
ムジュラは3つ目のダンジョンの途中で放置。
ダンジョンが何個あろうとも面白くないから一緒。

707 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:35 ID:G0Ee5N8v
昔発売まえ狂暴化してた妊娠が懐かしいな。
タクトは間違えなくゼルダのスタンダードかつ最高傑作と確信した!
何度も言うがミリオンは確実!ダブルミリオン狙える!
ちょっとでも否定的な意見を言うと凶暴なレスを返してきたな。

708 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:37 ID:nCoUHt4g
そんなんだったっけ?無意味にコピペされてただけだったような。
俺は発売前からあまり期待してなかった

709 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:38 ID:hwl3b3Ls
>>708
たぶんそれコピペしてた本人なんだろう

710 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:49 ID:HgTm7Wcm
タクト発売前・・・多分まだこの板見て無かったな
スタンダードになるって全員が言ってたのは嘘臭い・・・猫目に否定的な人も居ただろうし

711 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:58 ID:rSUKDuDq
>>710
当然アンチや煽りもいたけど、相当な騒ぎだったのは確か。
神の塔辺りまでは絶賛されてたから、これは傑作だって感じの書き込みも結構あった。
任天堂信者の中でもゼルダ信者はちょっと見境のないところあるしね。

712 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:00 ID:dGgOpVXM
>>710
発売前は凄い盛り上がってた。Nintendo総合スレなんか勢い早すぎたし。
あの頃はゼルダのスレは乱発するわ所謂妊娠コピペが凄いわで大変だった。
あと任天堂ファンがゼルダをマンセーしてる長文のコピペや、意味の無い宣伝文コピペとかも

713 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:02 ID:MYmgl4nP
>>711
ゼルダ大好きだけど、当初魔獣の島で放置しちゃったよ・・・
今真珠3つ集めた辺りだけど船の移動が辛すぎる、何も疑問感じなかったのかな当時は
船の移動だけでもスムーズになればもっと気軽に遊べそうだけど現状は「疲れる」本当に

714 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:03 ID:dGgOpVXM
>>713
タクトを振るのがめんどくさいだけだったな・・・

ありゃミヤホンがインタビューでイキイキと語ってた「ざっぱ〜ん ざっぱ〜ん」なんて気分じゃ無かったぞ!?

715 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:03 ID:MYmgl4nP
>>712
なんか想像出来てワロタ、それに比べると現状は静かな物ですね
NDS祭まではこんな感じなのかな

716 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:10 ID:MYmgl4nP
>>714
本人も疑問あったんだろうね、広告で悪い事言えないだろうし

717 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:11 ID:05/NET4/
ムジュラは面白いですけどね。

718 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:12 ID:k2LqJBFY
風タクイラネが裏ゼルダほしいと特典について批判したら凶暴なレスが返ってきた。

719 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:15 ID:dGgOpVXM
>>715
あの頃は俺のブラウザのNGワードが凄い事になってた。
パターン変えてくるから文であぼーん出来ず、そのうちAAの一部
◎---◎|
プゥ〜ン
(∴ ) 3( ∴
こんなのばっかりNG登録してた俺・・・

720 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:22 ID:MYmgl4nP
>>719
その一部だけでも全形が分かってしまう

721 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/30 01:45 ID:3Aw+PLfN
今度はリアルゼルダだとかいって馬鹿共が騒いでるけど
どうせグラフィックを64ゼルダのものにしたら、化けの皮がはがれる糞ゲーだろうな。

722 :名無しさん必死だな:04/06/30 01:49 ID:8AEAhM8A
神の塔までは傑作臭かったが、裏を返すと

テトラの正体でげんなり=シナリオ不評、海賊アレルギー続出
いきなり残りダンジョンが2つと言われる=ボリューム不満
移動がほぼ自由になった=全く無意味な海域など作り込みの甘さが露呈、海批判、
            また移動の際の風変え批判がここで出てくる(今までは点を目指しての一直線移動だったため)
ルピー集め=もう言葉も無い

723 :名無しさん必死だな:04/06/30 01:51 ID:GHpSebbw
>>593
やらなくてもTVCMや絵を見ればどんな感じのゲームなのかは分かるわな。
ここで言ってるのは、もちろん「面白さ」ということではないよ。

724 :名無しさん必死だな:04/06/30 02:05 ID:dGgOpVXM
テトラの正体でげんなりはしなかったぞ?パラレルだと思ってるし。

725 :名無しさん必死だな:04/06/30 02:10 ID:AmrP6GHL
俺はした。

726 :名無しさん必死だな:04/06/30 02:15 ID:40Vd92Ex
げんなりはしなかったなあ、「は、ふざけんな」って感じで

727 :名無しさん必死だな:04/06/30 02:33 ID:dGgOpVXM
タクトがダメなのはそんなところでは無いだろうと思うよ。
まあテトラの正体の是非に関しては人それぞれだけどね

728 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/30 02:33 ID:3Aw+PLfN
ゼルダってさ、行動範囲の制限はアイテム、情報、あとこれはプレイヤーの腕にもよるが敵の強さだけで十分なのに
そこにフラグを入れちゃうから、やらされている感の強いゲームになっちゃうんだよ。
今度のゼルダもオナニーストーリーを入れる為にゲーム性を犠牲にしてしまうのかなぁ

729 :名無しさん必死だな:04/06/30 02:38 ID:92jHujMq
>>728
ゼルダは今も昔も
レベル1〜8のダンジョンを順番にやらせるために
とってつけたようなストーリーをデッチあげてるだけだよ

730 :名無しさん必死だな:04/06/30 03:27 ID:dCXVqUps
64版から変にキャラやストーリーに期待や意識する奴が増えたのは確かだな


731 :名無しさん必死だな:04/06/30 03:42 ID:dGgOpVXM
キャラに焦点を当てたようなストーリーだけは嫌だな。
ファンタジーの王道的なものをお願い

732 :名無しさん必死だな:04/06/30 03:43 ID:dGgOpVXM
最悪のパターン > ボイスの有無にかかわらず、リンクにセリフがある

733 :名無しさん必死だな:04/06/30 07:53 ID:D0ZZ7ZDX
いっそのこと■に作らせてみてはどうだろうか。
リンクはイケメンなシャイボーイでよく分からないことを喋りまくり(勿論ボイス有り)(語尾は〜だぜ)、ゼルダ姫との感動的なラヴストーリーが繰り広げられる

いいんじゃないの腐女子受けして。

734 :名無しさん必死だな:04/06/30 08:28 ID:omGks3M6
>>733
それだけは勘弁。

735 :名無しさん必死だな:04/06/30 08:41 ID:GTFRx8If
>>729
あぼーんされてて見えないけど、そいつは頭悪いアンチだから放置よろ
言ってる事毎回違うから分かりやすい

736 :名無しさん必死だな:04/06/30 08:43 ID:GTFRx8If
>>733
そんな事されたら■不買する・・・おおげさだしあり得ないけどそれくらい厭

737 :名無しさん必死だな:04/06/30 08:45 ID:qL4eSPVg
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

738 :名無しさん必死だな:04/06/30 08:58 ID:mhegavz/
シークが良くて、テトラが駄目な理由がよく分からん。

739 :名無しさん必死だな:04/06/30 09:11 ID:GTFRx8If
まだゲーム途中だけどテトラがアレだっての聞いても良い悪いというかピンとこなかった
シークの時は変装というか変身ってのがあったし「やはりな」って感じはあったけど
あの黒い肌の猫目姉御がどうするとゴニョゴニョなのかイメージわかない

それなら行く先々で助言する他と色が違う話すカモメとかの方がありえそうというか

740 :名無しさん必死だな:04/06/30 09:24 ID:D0ZZ7ZDX
今度のスマブラは下Bでテトラチェンジ

741 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/30 09:28 ID:3Aw+PLfN
>>737
真っ暗な部屋で一日中パソコンに向かいキーボードを叩き続けている醜いヒキヲタ!
お前なんて生まれてこなければ良かったんじゃないの?
父ちゃん母ちゃんが泣いてるぞ
このスレの事を…いや世の中の事を考えたら、悪いことは言わない
今すぐに樹海に向かい誰にも迷惑をかけないよう、ひっそりと死んでくれ!

742 :名無しさん必死だな:04/06/30 09:30 ID:vprjY0YJ

     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--

743 :名無しさん必死だな:04/06/30 11:16 ID:VbN2dL+H
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

744 :名無しさん必死だな:04/06/30 16:52 ID:flCZ7gMV
赤獅子とテトラの正体が明かされるとこまでやりました・・・
良く言われている面白い前半というのはここまででしょうか?
残りの神殿が2つという事はラストダンジョン含めて3つかな

というか「8つのトライフォースを探せ」とさらっと言われた気がするがこれが例のアレなのか
とりあえずテトラの言葉に笑って返したリンクはイイ!と思った


745 :名無しさん必死だな:04/06/30 17:48 ID:r+QYR06A
ゼルダに特に思い入れのない俺は海賊でもどうでもよかった
そんなもんよりゲーム自体がやっててたるい

746 :名無しさん必死だな:04/06/30 18:10 ID:D0ZZ7ZDX
ストーリーがよく掴めなかった。何故ハイラルに入るのにトライフォースが必要なのかわからん。

船に教えられる→洞窟→アイテムゲット→船→洞窟→アイテム
これの繰り返しだった。
時岡の
デクの樹→ゼルダに教えられる→精霊石→ゼルダ→八年後
みたいな流れがほしかった

747 :名無しさん必死だな:04/06/30 20:57 ID:bWENKnC3
なんか初代ゼルダっぽいのを 作れるツールがあるのよ
マジいいと思う
http://localhost:8080/English_to_Japanese|TranslatePage|KEWebTrans|b98754ce-d10d-4719-9d5f-8f2b4aa78695|www.zeldaclassic.com/

指令 これで最高のゼルダを作ってください

748 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:00 ID:dGgOpVXM
>>747
ttp://www.zeldaclassic.com/
これ?

749 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:01 ID:jXGa2PTD
なんでlocalhostやねんと突っ込んでよいかね?


750 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:04 ID:dGgOpVXM
その後のURLにも突っ込んでくれ

751 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:05 ID:bWENKnC3
英語なんで 使い方が解からん 誰かレクチャーしてくれ

752 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:08 ID:dGgOpVXM
今トリビア見てるから後でやってみよっと

753 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:24 ID:bWENKnC3
千手よこれなら手軽だろ これで最高のゼルダを作ってくれよ
 
俺達は楽しみにしているぜ!

754 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:25 ID:jXGa2PTD
なかなか良い感じだな。とりあえずここ読んでみれ。>751
http://www.casadealphadawg.com/zc/zqtutorial/index.html

もちろん英語だが辞書あれば解読は難しくないレベルだぞ。がんがれ。

つーか千手観音はこれでひとつ作って披露すべきだな。
青沼氏やSCEのプロデューサーよりもマトモな仕事ができると豪語するぐらいだし。
プログラマ的な作業はほぼすべてこのツールが肩代わりしてくれるんだから、
まさにディレクターやプロデューサー的な作業をこなせばよいわけだ。

755 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:30 ID:jXGa2PTD
> A common mistake is beginning to design a quest in ZQuest without
> taking the time to plan on paper an idea of what you want to do.
> (I had roughly 70% of my Unofficial Third Quest planned out before
> the first release of ZQuest.) While you do not necessarily have to plan
> that much prior to getting started, you should plan ahead somewhat.

まさにディレクター的な作業じゃないか。思う存分腕をふるってみるがよいわ。>千手観音


756 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:45 ID:r+QYR06A
これ作るのすんごい大変だな。全体の構成から考えないとー

757 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:58 ID:STZjVPaD
おおお、なかなかよさげ。
ここで観念的な事をつぶやくよりも、
これで良ゲー作るがよろし。

758 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:01 ID:dGgOpVXM
182test.qstっての開くと初代のリメイクマップが出てくるね。
操作イマイチ把握出来てない・・・

759 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:37 ID:omGks3M6
1ダンジョンでええから作ってみてもらいたいもんだな。
飯野賢治ばりのビッグマウス吹いてた千手は。

760 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:41 ID:dGgOpVXM
エディタなのに320x240のフルスクリーンってのが痛い

761 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:45 ID:E/1dak7+
千手はスルーのヨカン

762 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/30 22:50 ID:ScAzjtNu
いてっ氏の作ったゲームは面白いぞ。
いてっ>>>>>>>>青沼。
彼に作らせよう。

ディレクターはいてっ。
俺はプロヂューサーでいいよ。

763 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:54 ID:omGks3M6
いてってゲーム作ってたのか?
初耳だが。

764 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:54 ID:mhegavz/
逃げやがった(w

765 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:56 ID:eshJPQt/
>>730
ストーリー重視は夢島からだと思うが

766 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:58 ID:dGgOpVXM
ttp://gamdev.org/up/img/776.gif
ZeldaClassicのエディタに入ってるサンプルのクオリティが高いんだけど
これってBSゼルダか何かと同じグラフィック? BS版は知らない。

767 :766:04/06/30 22:59 ID:dGgOpVXM
あ、GBカラー版夢島のような気がしてきた・・・

768 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:59 ID:eshJPQt/
GB版の絵だぞ、それ

769 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/30 23:02 ID:ScAzjtNu
うむ。彼からメールに添付してもらったことがある。
かな〜り面白かったよ。

夢島を今日買ってきた。取り合えず一言、剣を振るのがイマイチ。
ゼルダなら突きにして欲しかったなぁ。
多分、GBは狭い画面だから仕方なかったんだろうな、、、残念。

取り合えずダウンロードはしたけれど、英語嫌いだし、コンピュータ嫌いだから
作るかどうか分からないけど、もし作ったらUPしてやるよ。

770 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:02 ID:mhegavz/
>>765
夢島のシナリオは確かに評価高いけど、
露骨にシナリオの流れを見せるようになったのは、やっぱり時オカからのような。
FFとかその辺りを意識してる感じもしたな。

771 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:05 ID:qL4eSPVg
やっぱただの腰抜けだな。>千手観音


772 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:08 ID:r+QYR06A
まぁ、何作ろうと批判しそうだけどなここの人達

773 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:09 ID:omGks3M6
>>769
しかし青沼より自分でいいもの作れるんだろ?
小物でもいいからだしてみせろや。
今までのビッグマウスが実力だと示されるぞ。
できないとしたらやっぱり妄想口だけ野郎なんだろうなあ。

774 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/30 23:12 ID:ScAzjtNu
>>760
禿同。


775 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:16 ID:D0ZZ7ZDX
>>730
64から入った新規ユーザーだろ

776 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:17 ID:Fha3o/Sk
タクトも時オカにはおよばないけど良作だし
アンチや懐古が必死杉だもんなあ・・

777 :妄想:04/06/30 23:17 ID:eshJPQt/
>>770
あのシナリオの基本は、神トラの説明書に既に出ているものだけどね
時オカはムービーがしつこくなくて良かったよ。
プレーヤーが、ゲーム中に体感したことのみが真実って感じで、俺の場合、やらされてる感は無かったし。

778 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:18 ID:dGgOpVXM
ttp://gamdev.org/up/img/777.gif
ZeldaClassicのサンプルだけでもかなり遊べる気がする。

ttp://www.armageddongames.net/zeldaclassic/qdb.php
ここにあるクエストファイルでもうお腹いっぱい。

779 :妄想:04/06/30 23:21 ID:eshJPQt/
これでゲーム作ってもテキストは英語?
テキスト、ムービー無しで、どこまでストーリーを感じられる作品にするかが腕の見せ所だな。

780 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:24 ID:r+QYR06A
テキストないと無理だと思う

781 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:25 ID:dGgOpVXM
数字・アルファベットしか使えないから、ローマ字で書けば良いんじゃない?

782 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:39 ID:bWENKnC3
メトロイドを見習え

783 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:44 ID:RdGlBNyO
そういや、千手ってフュージョンをわりと高く評価してるんだっけ。
意外というか。

784 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:47 ID:dGgOpVXM
ttp://gamdev.org/up/img/778.gif
これ面白い。
テクタイトがサイドホッパーになってる。

785 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:03 ID:8Pwa69Y1
ライクライクがメトロイド

786 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:06 ID:qPbcSKhI
千手分かりやすい逃げだな、しかも他人に話逸らしてるし
出来ないなら出来ないって言わないのは何故だろう
自分の間違いを認められないタイプだなつくづく

787 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 00:14 ID:Cq+BIAAl
>>783
フュージョンは気楽に出来るからね。携帯機だからこその心遣いには脱帽。
いちいち次どこ行くか覚えてられない僕にはぴったり。

ところで、1歳6ヶ月の娘にシンセサイザーを買ってやろうと思っているのですが、
マイクロコルグ(44700円)か、ヤマハポータブルグランドDGX−205(41790円)か
迷っています。

予算は5万円までなんですが、どれが宜しいでしょうか?
ちなみに私はシンセサイザーのことについて何にも分かっていません。

誰かよろしくお願いします。


788 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:19 ID:o3dI9U9i
>>787
でも、フュージョンって半分お遣いみたいなもんだよな。
俺はああいう手法もありだとは思ったが、
何度も遊ばせたり、探索をさせたりするのには向かないと思ったよ。

789 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:40 ID:vkqRS9rH
何がシンセだよ。馴れ合うなっつーの。
娘のことよりはよゼルダ作れや。

790 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:57 ID:UuwrSs1J
誰かエディタでページダウンの仕方教えてくれ そこで詰まった

791 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:00 ID:szmSO8X5
>>787
氏ね、さっさと作ってみろってゼルダを
1ダンジョンでも良いからここの住人が唸るようなの作れよ


792 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:14 ID:Ou8N4VHH
娘の話題で、ゼルダエディッターから逃げようとする千手。
はずかしいよ……

793 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 01:38 ID:D4qEEGKV
僕に責任をなすりつけて言い逃れする千手っち最低だよ。
男なら自分が青沼より優れているということを実力で証明してみろ。

794 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:41 ID:DCBNzWWb
そんな急に作れるわけでもないっしょ。無茶いうなおまいら

795 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:42 ID:hodB129w
千手観音なんて
一日中掲示板で書き込みを続けるリアル基地外。

796 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:51 ID:cmUUXpYn
センジュサン
>>769で夢島の感想語ってますけど、
木の実も夢島もやった事ない状況で3D否定してたんですか?

797 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 01:56 ID:Cq+BIAAl
>>796
いけないですか?

798 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:00 ID:cmUUXpYn
ここはゼルダらしさを語るスレですが?

799 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:02 ID:8Pwa69Y1
>>798
本当なら千手ファンクラブ
なんだけどスレタイにコテハン入れると削除対象になる

800 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 02:03 ID:Cq+BIAAl
一番ゼルダらしいゼルダは初代ゼルダ。


801 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:06 ID:hodB129w
お前はゲームしかすること無いのか?

802 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:06 ID:Ou8N4VHH
>>800
そう思っているのだったら、ここでだべってないで
はやくゼルダ作ってくれよ。

803 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:07 ID:DCBNzWWb
ドモホルンチンクル

804 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:09 ID:cmUUXpYn
ゼルダやってないやつが製作者批判か?

ありえねー

805 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 02:23 ID:Cq+BIAAl
>>804
初代ゼルダとGBゼルダを比べるなんて無意味。
両者にはラーメンとカップラーメンほどの開きがある。

806 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:23 ID:hodB129w
時代はプレイステーションなのに、
いまだに懐古趣味の人が集まっているスレッドはここですか?

807 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 02:26 ID:Cq+BIAAl
話し変わるけど、このエディタ使い方が全然ワカラン。
それ以前に他の人の作ったクエストすらプレイできん。

日本語の奴はないんですかね?

808 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:29 ID:cmUUXpYn
155 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 10:37 ID:36tLqq8l
>>154
このスレでも手塚ゼルダの功罪ということが何度か言われていたね。

手塚ゼルダは、リアクションが良く練られていたので
プレイヤーにあまり窮屈さを感じさせなかったから面白かったんじゃないかしら。

…。

809 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:33 ID:cmUUXpYn
420 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:05 ID:C0emnbrb
>>415
君のは逃げだよ。完全に逃げ。

810 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:38 ID:Ou8N4VHH
>>807
それくらい自分でさわって試せよ。
名監督なんだろ。

811 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:52 ID:cmUUXpYn
千手さんにはほんとがっかりですよ。
タクトよりがっかり。


812 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 02:55 ID:Cq+BIAAl
このエディタで初代プレイした後、セーブして終了するでしょ。
そしたら続きをプレイできないんです。
何ででしょうかね?

うーん。こんなの使ってゲームなんて作れるんだろうか、、、

813 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:57 ID:cmUUXpYn
次スレのテンプレにこれ書いた方がいいんじゃないでしょうか?

132 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/01 00:30 ID:WtM3OxIQ
>>131
君はゼルダの何たるかを分かっていない。

814 :名無しさん必死だな:04/07/01 03:10 ID:8Pwa69Y1
初代ゼルダは今やっても凄く良くできたゲームだと思うなぁ俺は。
64以降の新しいゼルダファンから見たらショボいのかも知れないけど。

815 :名無しさん必死だな:04/07/01 04:40 ID:rpruFVc9
>>812
>うーん。こんなの使ってゲームなんて作れるんだろうか、、、

作っているやつ居るだろうがw
どこまでくされた男だ。

816 :名無しさん必死だな:04/07/01 06:34 ID:FGqU84u+
千手ゼルダマ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????

817 :名無しさん必死だな:04/07/01 09:14 ID:2o69TgsW
千手って夢島プレイしてなかった???えぇ・・・・
初代が凄いっていうのは構わないし異論無いけど今までゼルダの事あれだけ言っておいて
夢島最近触りましたってのは一体、しかも剣の振りがなんたらって軽く触っただけで批判
批判とか批評なんて誰でも出来るんだよ、フミ痛のレビュアーと大差無い

あと>>812
作れるから色々なデータあるんだろうが、自分が理解出来ないからってソフトのせいにするな
出来ないなら出来ないって言えないの?素直じゃないっていうかあまのじゃくっていうか

818 :名無しさん必死だな:04/07/01 09:25 ID:DCBNzWWb
そら初代ゼルダは名作ですよ。あの時代にあれほど冒険してる感覚が味わえるゲームなんて家庭用ゲーム機ではなかったし

819 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 11:30 ID:D4qEEGKV
夢島は良いねぇ
ゼルダシリーズの中で最も緻密に練られた箱庭だよ。

820 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/01 12:27 ID:MVe++kMr
固くなった頭ではどうにもならないべ。

821 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 13:09 ID:Cq+BIAAl
夢島Lv2までクリアした。
割と面倒臭いな、、、。
梟が指示してくれるのは有難いが、冒険してる感覚がまるでないね。
序盤から穴があったり、壷があったり、岩があったり、ひびがあったりして
わざとらしくて嫌になるけどね。DQの影響か、、、。

822 :名無しさん必死だな:04/07/01 13:12 ID:XJ0vY0lx
船に指示出されるよりマシだ

823 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 13:30 ID:Cq+BIAAl
>>817
そのデータも見れないんですよね。パスワード入れろとか言われちゃってさ。
もう既に良く分からない状況なんですよ。まいったことに、、、。

824 :名無しさん必死だな:04/07/01 13:40 ID:KGR1j7H6
GTAやって任天堂の凄さ、ゼルダの凄さわかったゼ。


825 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 13:47 ID:D4qEEGKV
>>821
ダンジョン2は壺の持ち上げ方なんかでも詰まって、かなり難しいと思うのだが随分簡単にクリアしてるね。
もしかして攻略サイトとかみてる?

826 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 13:50 ID:Cq+BIAAl
>>825
説明書すら見てないよ。
面倒なのは嫌いなので、、、。


827 :名無しさん必死だな:04/07/01 14:16 ID:a9GIlcew
いてっ! ◆yyITETEdooってかなり馬鹿だな。
LV2なんて小学生でも楽々クリアできるのに。
やっぱりこいつ消防か。

828 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 14:16 ID:D4qEEGKV
凄いね。
僕はレベル2のダンジョンでボス部屋の鍵の取り方が分からずに一年ハマったよ。

829 :名無しさん必死だな:04/07/01 14:18 ID:7axtP38l
皆さんに聞きますが、ゲームキューブやアドバンスのソフトの入れ物にクリーニングの願いて書いてる紙が入ってますよね、その紙の裏にクラブ任天堂がどうたらこうたらって書いてる紙が時たまあるですけど、もし必要なければその紙に書かれているシリアルNoを教えて下さい

830 :名無しさん必死だな:04/07/01 14:27 ID:o3dI9U9i
神トラがさほど好きでない千手に、夢島が合うとは思えない。
そもそも、あれがもっとも評価された点はシナリオだったしな。

831 :名無しさん必死だな:04/07/01 14:39 ID:T/8/HJIR
ゼルダの伝説という独特なゲームシステムの根本的な基本理念もロクに理解せずに
他のアクションゲームのものさしで見て自分が萌えない・楽しめないからと言って
グチグチ文句を言う千手という奴が出現するスレはココですか?

832 :名無しさん必死だな:04/07/01 14:46 ID:J3BRWiVK
>>821
「冒険してる感覚」の意味がわからない。
梟の指示なんて時オカにもあったし、何が不満なんだ?
これがだめなら、地図システムも「冒険してる感覚」を損なうと思うんだが。

あと、ぐだぐだ言わずに、千手ゼルダの完成をたのむ。

833 :名無しさん必死だな:04/07/01 14:48 ID:o3dI9U9i
>>832
千手が初代信者ってことを考慮しなきゃならん。
この人って時オカも大して認めてないよ。

834 :名無しさん必死だな:04/07/01 14:53 ID:T/8/HJIR
なんだ千手は単なる懐古厨か

…余計最低に見えてきた。

835 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 14:56 ID:D4qEEGKV
僕も時オカは全然認めてないよ。
フィールドが無意味な穴ぼこだらけで糞。

836 :名無しさん必死だな:04/07/01 15:35 ID:a9GIlcew
消防低学年に向けられてないのはいいことだ>時オカ

837 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 16:39 ID:Cq+BIAAl
ゼルダエディタの使い方を触りだけでも誰か解説してくださいな。
そっから先は自分でチャレンジできると思いますが、
現時点では、スキーに例えると、板を履けてない状態なんですよ。

よろしく!

838 :名無しさん必死だな:04/07/01 17:45 ID:8Pwa69Y1
>>823 >>837
一応千手もちゃんとZeldaClassic触ってたんだ。
最初から入ってるいくつかのQuestファイル、ダウンロードしたQuestファイルは
パスがかかってて編集出来ない。
唯一開けて編集出来るのは 182test.qst だけだった。

つーかよ!これ、RPGツクールよりかなりめんどくさいし、しかも
フルスクリーンの独自GUIでとっつきにくいから無理すんなって。
別に千手が作らなくても良いよ。

外人が作ったQuestファイルだけでもお腹いっぱい。

839 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 17:49 ID:D4qEEGKV
ダウンロードしたクエストはどうすればプレイ出来るの?

840 :名無しさん必死だな:04/07/01 17:54 ID:8Pwa69Y1
>>839
どこで設定するのか分からんから
1st.qst
にリネームしてやってる・・・


841 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 19:09 ID:D4qEEGKV
>>840
そんな方法があったのか、じゃあそれでやってみるよ

842 :名無しさん必死だな:04/07/01 19:14 ID:l/AzlLRG
風のタクトは案外いいゲームだと思った。
ゼルダが海賊ってのはあんまり違和感なかったし、
テトラがゼルダって分かったときは
厚化粧だな とかしか思わなかった。

4剣+は「トライデント」が何なのか未だに分からんのであれは勘弁…(汗

というのが俺の意見だ

843 :名無しさん必死だな:04/07/01 19:35 ID:o3dI9U9i
>>842
トライデントってラストの豚が持ってた、三つ又の槍だろ

844 :名無しさん必死だな:04/07/01 19:37 ID:8Pwa69Y1
海賊だからだとか、テトラがゼルダだとかの設定の類は別にどうでも良い。
どうせパラレルなんだから。
もっと根本的にダメな所があるじゃん?タライとホースとかさ。

845 :名無しさん必死だな:04/07/01 19:52 ID:o3dI9U9i
既出も既出でもう語ることでは無いような。
そこはほぼみんな一致してるし。

846 :名無しさん必死だな:04/07/01 20:23 ID:/C0ir20u
>>843
トライデントってあれだったのか!!

タライとホースはいいと思ったが…
最後にアリルから1日貸してもらったはずの望遠鏡を返したのか気になる。

847 :名無しさん必死だな:04/07/01 20:26 ID:8Pwa69Y1
次のゼルダでも妹が出てきたりするのかな?

848 :名無しさん必死だな:04/07/01 20:49 ID:XJ0vY0lx
あの画で妹出たらちょっと怖いな

849 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 20:57 ID:D4qEEGKV
次のゼルダのリンクの妹には猫耳がついていてアニメ声で喋ってくれるよ。
ストーリーは山賊の頭がゼルダって話だよ。
風向きで飛ぶ方向を変える気球に乗って冒険だ!

850 :名無しさん必死だな:04/07/01 21:04 ID:fy5/oWcr
( ´_ゝ`)フーン

851 :名無しさん必死だな:04/07/01 21:06 ID:vmwNEbWQ
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

852 :名無しさん必死だな:04/07/01 21:07 ID:8Pwa69Y1
気球はともかく、乗り物は複数あっても良い気がする。
マップが広いなら。

853 :名無しさん必死だな:04/07/01 21:18 ID:XJ0vY0lx
→馬
 牛
 ゼルダ

854 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 21:37 ID:D4qEEGKV
>>851
キミまだ生きていたんだ
早く死んでね♪

855 :名無しさん必死だな:04/07/01 21:52 ID:zcPCRhgo
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

856 :名無しさん必死だな:04/07/01 22:09 ID:bg6w3sMm
いやぁ…乗り物はやっぱりエポナなんじゃ…
妹でたら確かに怖いな

857 :名無しさん必死だな:04/07/01 22:32 ID:0h9d/y4D
向こうのゼルダオタはすごいね・・・
千手タンみたいのがうじゃうじゃいるんだろうね
ウザいが素敵だ

858 :名無しさん必死だな:04/07/01 22:37 ID:vkqRS9rH
推薦NGワード>いてっ! ◆yyITETEdoo

859 :名無しさん必死だな:04/07/01 22:38 ID:twwn/74t
番号飛びまくるな今日は

で、千手ゼルダマダー??

860 :名無しさん必死だな:04/07/01 22:39 ID:uqKIzCJX
>>857
青沼より俺のほうが才能あるぜっていうようなのが
ぞろぞろはいないと思うが。

861 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 22:39 ID:D4qEEGKV
>>858
コロコロとIDを変えて、さも複数の人が書き込んでいるかのようにみせてんじゃねーよ、チンカス!
そんな事ばかりしていて虚しくならないか?
お前みたいな高学歴高収入のイケメンヲタは素晴らしい人生を送ってくれ!

862 :名無しさん必死だな:04/07/01 23:07 ID:UuwrSs1J
ダウンロードしたクエストやってみたんだが これ面白いね 
カプコンゼルダよりゲームとしてのレベルが高いね

うんすばらしい ということで千手がんがれ!

863 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 23:18 ID:Cq+BIAAl
>>862
クエストのやり方教えてくれ。

864 :名無しさん必死だな:04/07/01 23:23 ID:pUgv/O1X
千手もういいよ、あの程度の英語も読めないでツールの基本使用方も理解出来ないみたいだし
馬鹿なんだから無理するな、見ていて痛々しい

865 :名無しさん必死だな:04/07/01 23:25 ID:cmUUXpYn
>>863
おまえすごいな。
そりゃ、謎解き否定するわなw

866 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/01 23:41 ID:f2v65/oV
盛り上がり杉

867 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/01 23:44 ID:D4qEEGKV
>>863
これは僕が編み出した少々強引な方法なので、もっと良い方法きぼんだが
自分の犯りたいクエストを1st.qstという名前に変えて上書きし、zelda-wを起動させれば取り敢えずプレイ出来るよ。
それとセーブについての注意点だがアドレスに日本語が付いていると認識できないようなので
デスクトップなどに置くとセーブしても続きから出来なくなってしまうぞ。

868 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/01 23:46 ID:Cq+BIAAl
>>867
サンクス。早速やってみる。

869 :名無しさん必死だな:04/07/01 23:50 ID:Svfeu9Rg
>>867
うぜーよ千手

870 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/02 00:14 ID:bpY7GUPz
アドレスに日本語<僕はどうやらここで詰まってたみたいだ。
今、少しプレイしてみたが、これいいじゃん。
外人の方がゼルダをより理解してるみたいだね。

面白いね。俺はこういうゼルダがしたかったんだ。


871 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/02 00:28 ID:yURy/cvY
多くの人達によって作り替えられ今でも愛され続けている初代ゼルダは、やはり偉大だな。
ゲーム性がシンプル且つ無駄が無いからこういう遊び方を許容出来るんだろうな。
ストーリーで奇をてらっただけの青沼ゼルダでは、そうはいかない

872 :名無しさん必死だな:04/07/02 00:41 ID:rajHVpG6
千手そんな事聞いてないだろ、さっさと作ってみてくれよ
タイトルの青沼の耳に念仏って千手の耳に念仏に変えた方が良いのでは??
都合の悪い事は全てスルーでいい子ぶるからキモイ

873 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/02 00:44 ID:ggXzjPW7
スレタイはカモフラージュですよ

874 :名無しさん必死だな:04/07/02 00:50 ID:ueBRjWxO
そろそろ次スレの季節到来か。
スレ内容の傾向も見えてきたし、テンプレでも充実させますか。


875 :名無しさん必死だな:04/07/02 00:52 ID:ueBRjWxO
>タイトルの青沼の耳に念仏って千手の耳に念仏に変えた方が良いのでは??

そうしたいのはやまやまなんだが、そうもいかなくてな…。


876 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:01 ID:rajHVpG6
青沼=千手って事か・・・

877 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:02 ID:cUEw+sOY
どうせパラレルなんだからって言うのには同調するが
テトラ関係はやりすぎたと思う

878 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:15 ID:EmokBqaR
とにかく、次スレは千手ゼルダの完成を見守るスレになりそうだなw

879 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:20 ID:ueBRjWxO
>>876
>>317


880 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:26 ID:rlEkboT8
千手みたいに 
偉そうな事言って 都合の悪いことはスルーする
たとえ話をして 話の要点をごまかす 

そんな奴の蔑称を考えろ

それをスレタイに入れればいいだけのこと

881 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:27 ID:Fhi0vXE8
スレタイは千手ファンクラブ

882 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:32 ID:dtrQt6Rs
口だけ番長、中学男、ネンネ、いろんな呼称が現れましたな。

分かりやすいってことで口だけ番長に1票。

883 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:33 ID:Fhi0vXE8
それもこれも千手の個性だから良いじゃねーかよぅ!
千手ガンガル!

884 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:36 ID:EmokBqaR
>>880
つーか、千手こそが蔑称。

885 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/02 01:39 ID:ggXzjPW7
もう御大で良いでしょ

886 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/02 01:49 ID:bpY7GUPz
馬鹿でなおかつ粘着質な奴らを面倒みるのも大変だね。

いてっさん、こいつらの相手してやってよ。

887 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:19 ID:MuVhxvdq
ハタン



888 :名無しさん必死だな:04/07/02 03:31 ID:yfPsPaBT
>馬鹿でなおかつ粘着質な奴ら

青沼に粘着しているバカは誰だろう?

889 :名無しさん必死だな:04/07/02 03:35 ID:Fhi0vXE8
オレだよオレ

890 :名無しさん必死だな:04/07/02 06:31 ID:R9aUp9Si
>>886
家族の話しはスレ違いだからやめれって

891 :名無しさん必死だな:04/07/02 08:37 ID:uyFBshWb
>>886
千手って家族は大事にしてるのかと思ったら本音はこれか・・・

いてっとも馴れ合ってるのも気持ち悪い

892 :名無しさん必死だな:04/07/02 08:44 ID:pehIy09L
お前ら勘違いしすぎだぞ。
このスレでは千手様が神であり絶対的なんだ。
いいかげんスレ違いはヤメレ。

893 :名無しさん必死だな:04/07/02 08:45 ID:h7/SQMVQ
>>886
そのいてっからも責任取って作れって言われてるんだが。
都合の悪いレスは全部スルーか?

793 名前:いてっ! ◆yyITETEdoo [] 投稿日:04/07/01 01:38 ID:D4qEEGKV
僕に責任をなすりつけて言い逃れする千手っち最低だよ。
男なら自分が青沼より優れているということを実力で証明してみろ。


そろそろ大口叩いてたんだから、1ダンジョンぐらい作れや。
青沼を粘着叩きするわりには、自分はツールがあるのに
なんにもしないのかよ。


894 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/02 09:05 ID:yURy/cvY
サンプルの初代ゼルダをスーファミ風にリメイクした奴で詰まった。
レベル4のダンジョンの大きな鍵はどこにあるの?

895 :名無しさん必死だな:04/07/02 09:53 ID:rx8x+F30
>>894
あそこ詰まる様な場所じゃないだろ
本当にゼルダやってるの?単純に頭悪いだけなのか・・・

896 :名無しさん必死だな:04/07/02 10:51 ID:G69w+r6j
あんまり小学一年生苛めるな

897 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/02 11:10 ID:yURy/cvY
>>895
そんな意地悪言わずに教えてくれよ。
昔はハシゴが簡単に取れたはずなのに、扉が追加されてて進めないんだよ。
マップが落ちている部屋の中央にある暖炉?(グラフィックが荒くてよくわからん)みたいなものが怪しいと思うんだけど…

898 :名無しさん必死だな:04/07/02 12:27 ID:8w+YeOsQ
insane marioワロタ

俺はやさしいから書いとくけど、
千手タン、サードのクエストを始めるときは、
登録した名前をAボタンで選ばないとだめですぞ

899 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/02 21:19 ID:bpY7GUPz
>>898
え?スタートボタンじゃ駄目なの?

今、夢島やってるけど、わらしべイベント最悪だな。
こんなクダランことを必須にすんなやボケ。
しかも犬小屋で犬と話さないとアカンなんてフザケタことしやがって。

手塚もダメポ。もしかしてこれ考えたの青沼?
バナナ手に入れるためにヨッシー→リボン→犬の缶詰→バナナって
何の脈絡も関連性もないやんけ。
もうクソゲーの「クソゲ」くらいまで行ってるぞ。あと一歩でクソゲー認定だな。

900 :名無しさん必死だな:04/07/02 21:33 ID:h7/SQMVQ
>>899
他人のゲームをやたらめったらクソゲー認定するなら
せめて自分で1ダンジョンぐらい作れや。

901 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/02 21:42 ID:yURy/cvY
>>899
わらしべイベントが必須だって分かるのは最後の方なハズだから
途中なのに必須だって知っているって事は
やっぱり攻略サイトみていたんだね、千手っち…

902 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/02 21:44 ID:B0HlG12n
キター

903 :名無しさん必死だな:04/07/02 21:45 ID:jmRjQ9aC
>>899
その頃青沼部署違う。

904 :名無しさん必死だな:04/07/02 21:46 ID:cUEw+sOY
なんでそのままその部署に閉じ込めておかなかったんだ

905 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/02 21:56 ID:bpY7GUPz
>>901
Lv2からLv3に行くときに必要だったんだよ。
4時間も無駄に時間を過ごさせられた。
サイト見ても仕方ないだろ?

906 :名無しさん必死だな:04/07/02 22:03 ID:dtrQt6Rs
> 4時間も無駄に時間を過ごさせられた。
> サイト見ても仕方ないだろ?

…ヘタクソ。

907 :名無しさん必死だな:04/07/02 22:11 ID:VBxp3AK9
夢島を偉大だとか持ち上げないけどさ、自分はリアルでやってた頃楽しめたし最近も楽しく再プレイ出来た
もちろん攻略サイトなんて無かったし見なかったんだけどワクワク遊べたよ
千手も少し余裕もって遊んでみたら?なんか遊ばされてるようにしか見えない
無印ゼルダをあれだけマンセーしているので尚更言い分が滑稽に思える

908 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/02 22:33 ID:bpY7GUPz
>>906
脈絡のないわらしべイベントに下手も上手もないと思うが?


909 :**********************************************************************************************************************************************いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/02 23:41 ID:nHJkCy6S
そんなことより僕の質問していたレベル4のダンジョンの大きな鍵の話はどうなった?

910 :名無しさん必死だな:04/07/02 23:51 ID:uGESNkBS
上手とか下手とか言うより、それほどまだ動ける範囲も多く無いんだからさ
それこそゼルダ1なんか脈絡も糞もバクダンで全ての壁や木を破壊だったじゃん
悪いって話じゃなくて、1を絶賛する千手ならもっと効率良くできそうなんだけど。かいかぶりすぎ?

911 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/02 23:54 ID:B0HlG12n
>>910
何度も言うように
なにかと批判→過去の発言との相対的矛盾が発覚→言い訳orスルーor罵倒
がループするんですよ

912 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:01 ID:X31GUkYR
そんな分からんならnJOYなり赤き月なりハイラル総合情報センターなり、攻略サイトにでも逝け。

913 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:02 ID:X31GUkYR
げっ!sage忘れた。申し訳ない。人に逝けと言っておきながら俺がやってしまった。
スマソ。

914 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:07 ID:xVNcf9fw
>>911
なるほど、親切に丁寧な説明ありがとう
insideでのタクトレビューもなんかここでの書き込みと違う事書いてるなとか思ったし・・・
もう反応するの止めます

915 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/03 00:12 ID:xpqnpqwI
>>912
簡単に攻略サイトが見つかるなら苦労しないYO!


916 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/03 00:13 ID:xpqnpqwI
>>905
どう言い訳しようと攻略サイトを見た時点で
千手っちは手塚に負けたんだよ。

917 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/03 00:20 ID:hXM1yuYG
>>915
ネットで検索全盛の時代に何をおっしゃるべか

918 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:28 ID:/6PyAU/K
オツムの弱い人の収容所と化してますね

919 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:39 ID:U/RUfig8
ZCは、名前をAボタンで選択すればサードのクエストを選択できまつ

920 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:43 ID:U/RUfig8
自分で自分のレスとかぶってる罠
千手が英語読めんから要らんフォローが必要になるだわさ

921 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:52 ID:Eu7r6lfs
わらしべ必須でキレる奴はじめてみた……
少なくとも、夢島のわらしべイベントは評判がよくて、
だからこそ、後のシリーズに引き継がれていったんだな。

922 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:58 ID:WpxspHOC
千手がそう感じたんだからしょうがないっしょ
これ以上言うと千手と同類

923 :名無しさん必死だな:04/07/03 01:08 ID:exnZDM+E
というか、結局千手ってゼルダ1だけ持ち上げて他は駄目なわけ??
それじゃシリーズ物として期待してるとか意味無いんじゃ・・

924 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/03 01:17 ID:v/KhkaU6
>>910
だから俺は爆弾やら何やらで切り開きたいのよ。

わらしべとか、葉っぱ5枚集めろとか訳のワカランことで足止めされるのは御免こうむりたいんだ。
「何すればいいかの法則」がコロコロ変わって分かりにくいんだよ。

木の上に止まっているカラスに岩を投げつけて、そのカラスが木から飛び立つところを斬りつけて倒す
そうすると葉っぱが手に入る。
こんなことさせて喜んでるなんてアホでしょ。はっきり言って手塚もクソだね。


925 :名無しさん必死だな:04/07/03 02:10 ID:/6PyAU/K
苦労が実るから達成感があるわけで。
苦労を攻略ページで端折ってたら、面白いわけもないでしょうに。

「面倒」で過去ログ検索すると、
ほとんど千手の発言で笑えるのでお試しアレ。

926 :名無しさん必死だな:04/07/03 02:58 ID:pDhYEE02
牧場物語で、作物に数日水を与え続けるのも「面倒」なんだろうな……
ボタン押すだけで進むゲームでもやってろって感じだよ。
それすら、ボタン押すのが面倒とか言いそうだが。

927 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/03 03:01 ID:zvxE9Xi5
何でも面倒で片づけるのがデフォになる悪寒

928 :名無しさん必死だな:04/07/03 03:28 ID:zW22dtmg
呼吸するのが面倒

929 :名無しさん必死だな:04/07/03 04:14 ID:g0ggh45F
人気のある夢島を叩いてしまったことで、一気に四面楚歌に。
青沼やタクトだったら、世界観厨が一緒になって叩いてくれたのにな。

930 :名無しさん必死だな:04/07/03 04:19 ID:/6PyAU/K
正直、生物として終わってる気がするなw

女子供は馬鹿という発言が過去にあったが、
娘と嫁が読んだらどう思うんだろうかね?
(馬鹿嫁と馬鹿娘な可能性も容易に想像はできるが)

931 :名無しさん必死だな:04/07/03 04:27 ID:zW22dtmg
それが千手様なんだからそれで良い

932 :名無しさん必死だな:04/07/03 07:41 ID:LZHjXbvV
そもそも嫁だの娘だのが虚構であるという可能性も想像してみる。

なんの脈絡もなくいきなりウン歳の娘にシンセがどうたらとか
言い出すのが怪しい。そんなスレ違いもはなはだしい質問が受け入れられる
場所でないことはどんなアフォでも分かりそうなもんだが。
自分は既婚で子持ちであることを印象付けようとする行動の意味を考えるべし。


933 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/03 08:57 ID:v/KhkaU6
>>929
あんなのが人気あるんだ。

でも正直つまらないものはつまらないんだから仕方ない。

>>932
11月には2児の父になります。
おそらくまた女の子みたいです。

934 :名無しさん必死だな:04/07/03 09:04 ID:dDFzgnD9
別に既婚とか子持ちなんて大した話でもないっしょ。
ここは「彼女」とかいう単語にも敏感に反応しすぎる奴が多い気がする

935 :名無しさん必死だな:04/07/03 09:26 ID:IZr4xScn
>>930
女子供は馬鹿という発言はトリップなしだからおそらく千手本人
ではない。


まあ千手はそろそろ1ダンジョンぐらい作れ。
それが夢島より面白かったら皆黙るから。

936 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/03 10:07 ID:5Ap0LNwo
おんなこどもは馬鹿というより、馬鹿をそう呼ぶんですよ。
女や子供であっても必ずしも女子供ではない。

おんなこどもの反対語は大の大人。

937 :名無しさん必死だな:04/07/03 10:16 ID:LZHjXbvV
>>933, 936
お前はそういう発言はしなくていいよ。ツマンネ。
面白いこと言えないんなら黙ってクエスト作ってろ。

938 :名無しさん必死だな:04/07/03 10:37 ID:X7E9imcO
>>934
っていうか、男の9割5分は30歳ぐらいまでには彼女できてる
もんだからな、普通…。
いや、もう少し低いかも。

そういう統計データってないものなんだろうか。

939 :111 ◆3cCFadr7Mc :04/07/03 11:48 ID:HTriXHRl
時オカってシリーズ最高駄作にされてるんだよな〜。
時オカ好きとしてはちょっとショック

940 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/03 11:55 ID:cg9PBZ34
千手っち、夢島が糞だと判断したなら、どうせこの後も面白くならないだろうから、もうやらなくていいからさ
ゼルダクラシック本体に最初から付いてくる182test.qstってのをやって
僕にレベル4のダンジョンの解き方を教えてくれよ。

941 :名無しさん必死だな:04/07/03 12:02 ID:Ffiw12sH
>>933
正直なのは良いけど、千手のセンスがかなりずれている事が明らかになっただけだな。
そんな人間の言う事には、説得力が無いということ。

それと、はやくダンジョンの一つでも作ってくれ。

942 :名無しさん必死だな:04/07/03 13:00 ID:J5FZJ6f8
夢島合う合わないなんてそれこそ個人で違うだろうけど
千手の言う事ふまえると、ゼルダ1絶賛だが夢島程度の付加要素も声を荒げて叩く批判糞と
どちらにしてもゼルダ1に過不足無い物なんて今後色んな意味で販売されるわけないからゼルダから卒業したらよいのに
あるいは同人か個人でゼルダ1風のを作る位しか無いかと

で、ツールあるんだからさっさとダンジョンとは言わないから1画面でも作れよ
作れないなら作れないって言えば良いのに、負けず嫌いだなぁ

943 :名無しさん必死だな:04/07/03 13:23 ID:uV12kppC
ゼルダを内容で大まかに区分するなら、こんな感じか。

「初代」
「神トラ、夢島、時オカ、木の実2作、タクト」
「リンクの冒険」
「ムジュラ」
「4剣」

千手は初代しか認めてないわけだから、
夢島が合わないというのは別段不思議なことでもない。
ただ、初代の完全な直系と呼べるソフトって結局存在しない気がするんだよな。
それがゼルダの本道であるという主張が、そもそも無理がある。

どーでもいいけど、次スレはスレタイに手塚を加えるべきなんだろうか(w

944 :912:04/07/03 14:07 ID:X31GUkYR
>>915
 だから、サイト名まで挙げてやってんだろ。検索できない厨でもサイト名
入力して検索くらいのことは思いつくだろ。

945 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/03 14:13 ID:hgq/Owbg
>>944
誰が家庭用ゲームのゼルダの攻略サイトを教えて欲しいって言った?
日本語読めない知的障害者消えろ。

946 :名無しさん必死だな:04/07/03 14:33 ID:JnG/raAH
まぁ、ちょっとしたカンチガイだ。誰にでもあるさ。ケンカ腰はよくないよ

947 :名無しさん必死だな:04/07/03 15:20 ID:Ntu+XPyy
ひたすら爆弾で画面を爆破するのは面倒じゃないのか・・・?
矛盾していない?葉っぱ探すよりか爆弾でひたすら爆破するほうがよっぽど面倒だと思うのだが。

948 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/03 15:30 ID:cg9PBZ34
>>944
ごめんよ、確かに間違いは誰にでもあることだね。
ただ天才ハッカーとして裏の世界では一目置かれている僕が
簡単な検索すら出来ないと思われていたのが悔しくてね
まぁこんなことでめげすに、また書き込みにきておくれよ。

949 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/03 15:39 ID:v/KhkaU6
多分、GBゼルダは宮本の監修を受けてないんだろうね。
だから、つまらなくないんだよ。

>>947
先に進むための文法が頻繁に変わるのが鬱陶しいんだよね。
敵を倒したら出てくる必須アイテムがあるなら、
閉じ込めるなり何なりすべきだよ。

俺的には怪しそうな場所に爆弾を置くのは全然面倒じゃないね。
ソルを探すのも面倒じゃない。

>>940
俺はPCでゲームするのあんまり好きじゃないから
そこまで行くのにかなり時間かかるぞぃ。

950 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/03 15:58 ID:cg9PBZ34
>>949
>俺はPCでゲームをするのが大好きだからすぐにそこまで辿り着けるよ、ちょっと待っていてくれ。

期待しているぞぃ。

951 :名無しさん必死だな:04/07/03 16:00 ID:uV12kppC
監修はしてるだろうけど、あんまり関わってないらしいな。

952 :名無しさん必死だな:04/07/03 16:23 ID:VZW9Kws4
ゼルダで1番楽しめたのは何。

ちなみに俺は神トラだね

953 :名無しさん必死だな:04/07/03 16:38 ID:Vr28Nwrr
よく考えたら ゼルダで楽しんだことなど一度も無い

954 :名無しさん必死だな:04/07/03 16:41 ID:v/bFJOD7
そうか

955 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/03 18:57 ID:Qs3n7JMG
千手御大は相変わらずどうしようもない

956 :名無しさん必死だな:04/07/03 19:03 ID:uV12kppC
次スレ(とスレタイ)どうすんの?
そろそろ立てた方が良さそうだが。

957 :名無しさん必死だな:04/07/03 19:37 ID:egsVPaam
>>949
GBゼルダはたくさんあるが……
どれにも宮本は監修以上のレベルで関わっているぞ。

>俺的には怪しそうな場所に爆弾を置くのは全然面倒じゃないね。

ボンバーキングでもやってろ。

958 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/03 21:30 ID:v/KhkaU6
>>950
Lv4、確かに無理だね。
これハシゴを取らなきゃ駄目みたい。でもハシゴないもんね。
俺も良く分からないや。
取り合えずMAPは流用してるみたいだからMAPの形でも先に見て
考えてみるわ。ちょっと待ってろよな。

でもさ、このゼルダはクソだね。
剣を振る時のタイムラグや敵の固まり具合がなってない。
突きのないゼルダは駄目だわ

959 :名無しさん必死だな:04/07/03 21:32 ID:atu6aX3K
千手はアホだから謎解きできない、だからアクションにやたらこだわる。

960 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/03 21:52 ID:v/KhkaU6
ありゃ?またプレイできなくなっちゃった。

うーん、最初に変なところで始めちゃったら
セーブしたデータを探せなくなっちゃうのか、、、。

後から適正な場所に移しても駄目なのね。
Aボタンで始めるのを教えてくれた人ありがとう。
さっき意味が分かったよ。でもその先が駄目だった、、、。

961 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/07/03 22:24 ID:+lBZNJis
>>958Lv4、確かに無理だね。 俺も良く分からないや。

ありゃ、さすがの千手っちでもやはり詰まりますか。
オリジナルの初代ゼルダで確認してみた所、ハシゴは大きな鍵の扉の先にあるみたい。
水越えの必要な所に行く前に大きな鍵を取るしかないね。

>剣を振る時のタイムラグや敵の固まり具合がなってない。突きの無いゼルダは駄目だわ
禿げ同、なぜアクションの一番肝心な部分を変えてしまうのかねぇ。
ライフ満タンでも剣が飛ばないし…
ライフが増えるというメリットとそれにより剣を飛ばすのが大変になるというデメリット。
このリスクとリターンの妙味、それをこの製作者は分かってないんだろうね。
しかし敵の固まり具合ってのには僕は違和感感じなかったよ、やはり千手っちは通ですな!

>>960
名前を1st.qstにして始めたゲームは後で名前を変えたら始められなくなるよ。
それとクエストの正式な始め方だが
名前を入れてAを2回押し、browseをクリックし
やりたいクエストに合わせてOKをクリックすれば良いよ。


962 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/03 22:32 ID:v/KhkaU6
次スレ候補
【青沼祓い】ゼルダらしさとはpart5【手塚退散】


963 :名無しさん必死だな:04/07/03 22:35 ID:IZr4xScn
とうとう手塚までスレタイに入れるほど叩きにまわっちゃったよ。
1ダンジョンすら作らない癖に…

964 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/03 22:38 ID:v/KhkaU6
>>961
サンクス。これからはそうすることにするよ。



965 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:05 ID:Vr28Nwrr
あの ライフ満タンで剣ビーム出るんですけど?

ライフ増えた ゲームオーバーになる ライフ満タン 剣ビームの意味が無くなる

というのはあるがな

966 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:27 ID:zW22dtmg
>>963
別に千手がダンジョン作れなくても良いんだが
スレタイに何でもかんでも叩き入れるのはイクナイよな。

【青沼】こんなゼルダよろしく【頼むぜ】

967 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:09 ID:qJMhixe3
なぜだろう
青沼たたきでない俺にも
あまり乗り気になれないそのタイトルは

968 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:10 ID:qJMhixe3
いや
やはりこの男は
信頼できないんだと思った

969 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/04 00:20 ID:FcX7UF+I
>>965
182test.qstだよ。
糞仕様だから覚悟しろよな。

夢島、今度はLv4のダンジョンに行けない。
はっきり言ってフィールド面倒っちい、、、。
何をやらしたいのかはっきりしろよ。糞手塚め。
アイテムを何度も持ち変えないと移動すら覚束ないなんてどういう神経してんだ?


970 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:25 ID:DNXGZBQA
>>969
なあ、おまえの好きな初代に大きく関わっているのは手塚だぞ?

971 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/04 00:35 ID:FcX7UF+I
>>970
ゲーム作りはバンドみたいなもの。
いくら偉大なアルバム制作に関わったメンバーでも、
雑魚はソロになったら駄作しか作れないんですよ。

肝心なのはバンマスなのよ。

972 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:47 ID:DNXGZBQA
>>971
ゲーム作りがバンドだとすれば、なぜ青沼や手塚個人を叩くの?
傑作はグループの手柄。
駄作は個人の責任、てか?
もう少し、矛盾のない発言をしてくれよ。

973 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:51 ID:Ncdp1220
千手観音はいつも実態を知らずに語るからそういう矛盾がザクザク。
ゲーム以前に世間の常識をわきまえるべきだわ。

974 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:53 ID:yaLOMtI4
>>969->>972
千手アフォ杉(プゲラチョフ

975 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:57 ID:Ncdp1220
つかそもそも話がリンクせんな。

>雑魚はソロになったら駄作しか作れないんですよ。

誰もソロでなんか作ってねぇ〜。

976 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/04 01:30 ID:FcX7UF+I
>>975
ソロ活動って本当に一人で活動することだと思ってるわけ?

>>972
傑作はバンマスの手柄だろうが、、、。君って読解力ないね。

977 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:36 ID:Ncdp1220
じゃあ君の定義における、ゲーム作りでのソロとバンドの違いを
説明してもらおうかw

978 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:38 ID:mCY4Mzt1
>>976
切り返すとしたらそれだと思ったけど・・・それにしても矛盾してるんだよな
千手は例え話多用するけどさ分かりにくいから直接的に言ってよ
夢島が駄目でその原因が手塚だというその理由は何?

979 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:42 ID:DNXGZBQA
>>976
傑作だろうと駄作だろうと、その責任や手柄はグループと個人に帰結する。
単純な話だよ。

君は、夢島を叩くために手塚を貶めた。
ところが、褒め称えていた初代にも手塚がかかわっている事を知り、
この矛盾をごまかすために、
初代=手塚を含むグループ作品
夢島=手塚のソロ作品
なんていう、ややこしいダブルスタンダートを主張しただけの事。

読解力以前に、君が支離滅裂なんだよ。

980 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:42 ID:mCY4Mzt1
なんか千手は初代ゼルダを絶賛する事でゼルダ好きだと偽装しつつ
実はゼルダアンチなのかとさえ思えてきたよ・・・壮大な釣りなのだろうか

981 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:51 ID:5wMFsbzn
>>980
何を今更

>>966
じゃあ>>962と合体して
【青沼】ゼルダらしさとはpart3【頼むよ】
でどうですか

982 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:54 ID:mCY4Mzt1
>>981
そうだったのか・・・

【頼むよorz】 はどうだろうか?絶望感というか悲壮感を漂わせたい
ただ今一シンプルじゃないな


983 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/04 01:54 ID:FcX7UF+I
>>979
初代=手塚を含むグループ作品 とは思ってないわけよ。
初代=宮本神の作品 なわけ。
手塚=たまたま、そこに居合わせた人 だよ。

夢島がそれを証明している。

984 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/04 01:56 ID:FcX7UF+I
>>982
それいいですね。

orz を付けることによって、諦めるにも諦めきれない切ない思いを上手く表現できている。

985 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:00 ID:UFh+qfU1
結論、千手はゼルダ以外のアクションゲームをやれ。

986 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:02 ID:DNXGZBQA
>>983
なぜそう言い切れるんだよw
そもそも、初代ゼルダは宮本と手塚の共同作業で作られたんだよ。
手塚がゼルダの生みの親と言っても良いくらい、かなり深く関わっている。
少なくとも、たまたま、そこに居合わせた人ではない。
少しは調べろ。

987 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:06 ID:93KbTYzN
千手はマリオ2が欲しいんでしょ
神トラ、夢島は、マリオ3だもんね
マニアックなの

988 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:07 ID:Ncdp1220
相変わらず逃げやがって。

で、スレタイだが

初代ゼルダ擁護者の自作ゼルダを待ち望むスレ

で良いだろ。リトマス試験紙のようなツールが出た以上、
青沼氏批評のさらに先に進むべきだ。

989 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:11 ID:mCY4Mzt1
って説明書には書いてあるんだけど
千手が神とする宮本が冠するプロデューサーってただの名前貸しなの?

EXECUTIVE PRODUCER
   山内溥
PRODUCER
   宮本茂
DIRECTOR
   手塚卓志
DUNGEON DESIGNER
   山村康久
SCRIPT WRITERS
   田邊賢輔  小泉歓晃
PROGRAMMERS
   森田和明  葛原貴光
CHARACTER DESIGNERS
   有本正直  日野重文
SOUND COMPOSERS
   戸高一生  濱野美奈子  石川こずえ
ILLUSTRATOR
   小田部洋一
SPECIAL THANKS TO
   中郷俊彦  加藤圭三  近藤浩治
MANUAL EDITOR
   黒梅知明

990 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:13 ID:mCY4Mzt1
>>988
異論では無いけどわかりにくいスレタイだね・・・あとpart5はつけて欲しい一応継続スレとして

991 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:13 ID:DNXGZBQA
>>989
都合の悪い部分は見えないのだろう。
もしくは、初代と夢島では(同じ役職でも)関わり方が違う!
なんて電波をはくか、どちらかだろう。

992 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/04 02:16 ID:FcX7UF+I
>>987
マリオ2は駄作。
俺が認めるスーマリは、1、64、3の3つだけ。
でも3は傑作というよりは秀作。

>>986
どれだけ深く関わろうが関係ないね。
夢島が駄作であることには違いない。
宮本神が付いてないとあんなもんなんだよ。

993 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:18 ID:7K6mqI4N
NGワードに
千手
いてっ!
を入れたら見えないレスがいっぱい

994 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:19 ID:Ncdp1220
でた、俺定義。そして千手=少数派以前の木っ端同様の存在であることもより鮮明に浮き彫りw


995 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/04 02:21 ID:FcX7UF+I
>>989
宮本はプロデューサでクレジットされていても
実際にはディレクションをやっている場合があって、
そういうゲームは非常に出来が良い。

しかし、ディレクターに放任してある場合もあって、そういう時にも
名前がクレジットされたりする。
そういうソフトはヤバイ。

996 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:21 ID:mCY4Mzt1
>>992
だから夢島で宮本がプロデューサーしてるでしょ、それはどうなるの?
すごい切り返しが期待出来そうなんだが・・・

997 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:22 ID:Ncdp1220
あまり凝ると良くない気もするので

【極右派】ゼルダらしさとはpart5【中庸派】

これでよい?よければ立ててくる。とりあえずpartはいれました。

998 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:23 ID:Wjia6aiJ
マリオランド2もよかったよ

999 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/04 02:23 ID:FcX7UF+I
>>997
何でもいいよ。
お願いしま〜す。

1000 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:24 ID:mCY4Mzt1
>>995
えぇ・・・、それって
良くできてる>宮本神!
駄作>宮本は名義貸ししてるだけだよ、他の香具師が悪い!

て事?都合良すぎ。。。それならそれで具体的に夢島に宮本はそれほど関わっていないという証拠を見せてくれよ
ソースとか言わないから何かをさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

233 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)