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ゲームはなぜ衰退するか本気出してカンガルー

1 :たてき:04/06/16 16:30 ID:sCFi1mWn
雨に唄えばsong 
君は帰り道 
僕は流れてfly 
何で思うのwhy

雨に唄えばsong
君は帰り道
傷ついたままtry
そして思うのwhy

ah- fu-

前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1085193633/

2 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 16:31 ID:???


3 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 16:32 ID:JMQfh2Pf
>>1
uzimushi

4 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 16:57 ID:???
ユーザーが馬鹿だから

5 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 17:16 ID:WFWjXXuY
綺麗なグラフィック、作りこまれた3D、豪快なエフェクト、複雑なシステム
これらは歓迎だ

けど
長い読みこみ時間、テンポの悪さ、くだらないストーリー、ウザい演出(イベントシーン)
これらは邪魔

とくにアクションやSTGには持ちこまないで欲しい


6 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 17:27 ID:???
衰退してるの日本だけ。ゲームも出来ない程馬鹿になったか。

7 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 17:30 ID:LETPgK9N
またか、もうそろそろいいだろう

8 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 17:40 ID:???
まぁ本気で考えてみると色々と原因はあると思いますね。
たとえば、ゲームの他に面白いと思わせる娯楽が増えた事。
ここ最近では携帯電話でのメール交換とかアプリケーションとかでしょうか。
のぞましいのは、携帯でゲームの楽しさを知った人がもっと本格的な物をやりたくなる事。
スーパーマリオのリメイク版が売れてるのはもしかしたらそういう理由かも。
レースゲームとかは据え置き機の方がずっと綺麗ですしね。
かに食いてーなー。

9 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 17:58 ID:???
かんがる〜かんがる〜

10 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 18:52 ID:???
はいはい、色々と原因はありますですね。
バカだからとか、馬鹿だからとか、キチガイだからとか、

11 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 19:16 ID:qDvxf2QV
派手なだけでつまらないから
海外だってしばらくすりゃ飽きるだろ

12 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 20:19 ID:cWtkU0Wq
地上波デジタル放送の双方向通信のゲームまだー?

13 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 20:23 ID:qDvxf2QV
俺の妄想電波を受信して映し出すゲーム機が良い

14 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 20:32 ID:ZorTKYgC
出尽くしただろ。アイディアが。

15 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 20:42 ID:qDvxf2QV
俺はアイデアいっぱいあるよ

16 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 20:50 ID:ZorTKYgC
マジで?
ここでチョッピリ出してみてもいいんじゃね。

17 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 21:07 ID:qDvxf2QV
そうだなぁ
一つだけな
アレがアレをアレするゲーム
使用するのはアレでアレをすることでアレのアレがある
アレをアレすることでアレはアレになる
つまりアレを使いアレを楽しむという感じだな
簡潔に言ったらこんなとこかな

18 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 21:52 ID:???
アレがアレで俺のナニをアレするアレなら激しくガイシュツですよ。

19 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 22:03 ID:qDvxf2QV
そうじゃないよ
今既存にある楽しいアレをゲームというメディアを使ってやるんだよ
アレを人為的に作るの、時間的な制約とかが無くなる分快楽が得やすいと考えるね

20 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 22:09 ID:Mhg9qWCd
ゲームは複雑すぎてユーザーを選び出したあたりで衰退時期に
切り替わったなあ・・。パチもんのファミコンとか展示してる
店で子供が一生懸命バルーンファイトやスーパーマリオ3を
やってるのを見ると、説明書を見なくちゃわからないゲームは
もうゲーヲタ以外はやらんってことだなあ・・。
しかも最近はネットの情報、攻略本必須なゲームばっかりだし。
もっとふたりはプリキュアのOPソングみたいにわかりやすくて
楽しいものを作らないとね。

21 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 22:16 ID:???
>>20
最後の2行がなければいい事いったと思ったのに

22 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 22:19 ID:Mhg9qWCd
>21
いや、半分冗談だけど、子供が純粋に楽しめるゲームは
大人でも楽しめるかなって。
もともとゲームは子供のもんだし。
子供向けのアニメみて興奮してる大人は何考えてるかわからんけど
日曜の朝から遊びにくる兄貴の子供がふたりはプリキュアみてるんだけど
OPだけ見ると前向きで元気のある歌だなとは思う。

23 :ゲーム好き名無しさん:04/06/16 22:28 ID:???
カンガルーは尻尾で立っての両足キックが強い

24 :ゲーム好き名無しさん:04/06/17 03:23 ID:AoI+DScn
やる気がない
世界を意識してる
不況でネガティブ

25 :ゲーム好き名無しさん:04/06/17 03:35 ID:???
ソニーがゲームをビジネスにしたからユーザが萎えた

26 :ゲーム好き名無しさん:04/06/17 05:08 ID:???
>>23
本気出したカンガルーは尾っぽで立つのか?

27 :ゲーム好き名無しさん:04/06/17 12:32 ID:???
>>26
それ超本気モードのカンガルー限定な

28 :ゲーム好き名無しさん:04/06/17 14:13 ID:???
オレなんかなかなか本気になれないから、勃たないんだよ最近。
そろそろ彼女にもあいそつかされそう。
カンガルーの尾っぽを見習いたいよ。

29 :ゲーム好き名無しさん:04/06/17 23:44 ID:wXLR718G
新しくてめちゃめちゃ中毒性が高くてめちゃめちゃオモロイもんをずっと作れ
俺たちを飽きさせるな、そうしたら嫌でも衰退しなくなる
デキマセンではない、ヤレ!

30 :ゲーム好き名無しさん:04/06/17 23:57 ID:???
なんでSCE製ゲームって
一回やればお腹いっぱいなゲームが多いんだろう

つまらんソフトで回転を上げるビジネスモデル?

31 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 00:15 ID:???
デキマセン

32 :Dee ◆TTYF.YYYwc :04/06/18 00:20 ID:???
(1人でも)何回も遊べるゲームの例
・Wizardryシリーズ
・ロマンシング・サ・ガシリーズ
・Sim Cityシリーズ
・Civilizationシリーズ
・ローグシリーズ
・Master of Magic
・Dungeon Keeper

全体的な特徴
・箱庭型ゴッドシム
・マルチシナリオ
・ランダムマップ
・映画的要素無し
・難しい

33 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 01:11 ID:0/FaqgiG
ゲームというと単に遊びなわけだ
その遊びをコンピタを使うことで不都合な面や物理的制約を取りのぞいたり
面倒な作業を肩代りしたり安価にそれを模倣して代用したりしたわけだ
ということはその遊びより便利で安価でないといくら付加価値を付けようと買わない
例えばフリーセル、あれが壱万円したら買うか?と言うと買わない
それならトランプ買う
もっと言えばそのトランプさえ買わない、他の代替品で時間潰す

34 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 02:15 ID:???
昔はフリーセル4800円でも売れたんだよね


それが今やトランプゲームなら100種類くらいは平気で詰めないと
ボリューム不足だと言われて門前払いだし
詰めたら詰めたで次は操作性だのBGMだのオマケ要素だの言われ
細かい点を突いてレビューの点数を下げにかかる。

そのくせ大手メーカーだと多少アレでも
料理番組のコメンテーターのごとくあれこれ言葉を変えて褒め
よく売れるように集中的に宣伝したりレビューの点を高めたりする。


クソゲの沙汰も金次第、じゃ衰退するしかないわ

35 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 03:12 ID:???
もうテーブル系は携帯電話にもってかれちゃったでしょ

36 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 07:32 ID:???
ゲームの内容以前の問題

基本的に買う前に中身を実際に確かめられないことだ
音楽CDや映画と決定的に違うのがそこ

以上

37 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 07:44 ID:???
ホームページでムービー見るなり
店頭で触るなりすればいいじゃん

38 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 08:01 ID:???
>ホームページでムービー見るなり
そこまで消費者に労力要求すな
タワーレコードでCD視聴するするぐらい手軽に出来ないと駄目

39 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 08:04 ID:???
するするぐらい手軽がどうだかは知らんが、
そもそも音楽CDの視聴と映画の鑑賞、
それと同列にゲームのプレイを考えてる時点で
駄目だと思うが。
全く別のメディアだろ。

40 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 08:20 ID:???
>そもそも音楽CDの視聴と映画の鑑賞、
>それと同列にゲームのプレイを考えてる時点で
>駄目だと思うが。


何言ってんの
音楽は聴覚、映画はそれに+視覚
ゲームは更に+触覚(インタラクティブ)にエンタテイメント性の本質があるということで
その価値を計る上で実際触れることによる事前吟味が最も必要なメディアだ

メーカーはこれ以上費用対効果の怪しい性能競争なんぞに明け暮れず
ゲームの事前審査システムを構築するべきだ

41 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 15:42 ID:???
意外に正論だな。

42 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 20:57 ID:???
ちゃんと前ソフトに体験版用意して
中身を見たうえでゲームを買えるようにすれば
現在のようにゲームの外見重視から中身重視へとシフトする
お化粧の厚いだけのゲームはもう消費者を騙せない

そうなればソフトの値段も自由化できる
手間隙かかってない、アイデア一発物のゲームは1000円で売って
ちゃんと手の込んだゲームは極端な話10000円で売ってもいい

中身にちゃんと信が置けるものなら日本人の所得水準からして10000円だろうが売れる
中身がはっきりわからないものは6800円どころか980円でも売れん

43 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 21:51 ID:???
体験版すらしない人がいっぱいいる気がする

44 :ゲーム好き名無しさん:04/06/18 22:30 ID:???
ゲームはコアになりすぎた

一番の理由はこれだよ

45 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 00:08 ID:???
田舎じゃ体験版配布が無いか、あってもすぐ無くなるんだよ
プレプレみたいなのを販売店で大量に配れ


>>44
一般人が見られる範囲は全然コアじゃない
けど開発現場とか会社上層部やゲーム会社経営はものすごくハードコアかも

46 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 00:42 ID:???
それ以前に体験版があるのが圧倒的少数だから、つまりメーカー主導
ユーザーがショップでパッケージ眺めて興味持ったソフトをちょっとお試し、気に入ったらご購入ってのが理想だね

ネット使わないと無理じゃないかな

47 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 01:35 ID:???
一般人はバカになりすぎた

一番の理由はこれだよ

48 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 07:32 ID:E//+MQoY
小・中学生には学割を適用しましょう
精神レベルが小中学生のおっさんは通常の金払ってください

49 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 08:40 ID:???
ゲームは子供のもの

ってさ、任天堂がゲームをPTAの目からそらせるための建前。
戦略に過ぎなかったのに、今じゃ任天堂自身が本気で言ってるとこが怖いよな。

50 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 08:50 ID:???
>>49
本気では言ってないよ

51 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 08:51 ID:???
>>47
ゲームやってる奴のほうが馬鹿

52 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 10:24 ID:???
一般人もアホの子かと思うくらい
携帯で無駄な喋りやメールを繰り返して
挙げ句数万を電話会社に納めるわけだ。
年金は無駄だと判断するくせに電話代は無駄と思わないのかな。

53 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 10:50 ID:???
思う

でも麻薬中毒と同じ

54 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 10:56 ID:???
>>52
ゲームやるよりメールするほうが楽しい人にとっては
ゲームに金使うほうが無駄。

55 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 12:25 ID:???
つまり他のものとの比較は意味を成さないので
ゲーム自体の問題点を探すしかないってことだな

56 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 12:28 ID:???
言い出したらキリが無い。
娯楽に使う金はみんな無駄だ

57 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 14:47 ID:???
ゲームをやること自体はもはやおもしろくなくなった。
やった経験によって感じたり思ったことを、
2ちゃんねるでレスしたり、友人と語ったり、
コミュニケーションのネタでしかない。

カンガルーは憶えがないが、ワラビーのゲームは昔あったと思う。

58 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 17:37 ID:???
むつかしい話はよくわからんが、
カンガルーが今後のゲーム業界発展のカギだということは分かった

59 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 20:03 ID:???
ボンバーマンに出てきたような・・・

60 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 21:04 ID:???
リトルマスターにも登場したな

61 :ゲーム好き名無しさん:04/06/19 21:20 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

62 :ゲーム好き名無しさん:04/06/20 01:36 ID:???
ポリゴンのカンガルーが出てくるゲームってあったっけ?

63 :ゲーム好き名無しさん:04/06/20 04:21 ID:???
ボンバーマンファンタジーレースあたりで

64 :ゲーム好き名無しさん:04/06/20 09:58 ID:???
カンガルーってアクションゲーム向きのキャラだよな。
ジャンプしてもよし、
パンチしてもよし、
ポケットが付いてるからアイテムもそこにしまえる設定が違和感ないし、
クセが無いとゆうか何か憎めない雰囲気だし、
かといって大人気ってわけでもないから、万人に受け入れられそう。
カンガルーか、あなどれないキャラだな。

65 :ゲーム好き名無しさん:04/06/20 11:19 ID:???
ナムコの格ゲーにも出てなかったっけ?
あれポリゴンじゃない?

66 :ゲーム好き名無しさん:04/06/20 18:50 ID:???
バンディクーみたいなキャラは割りと好きだ。あれはコヨーテ?
XBOXのブリンクスも、ソニック的な位置(ちょい悪)を狙ってたんだろうが失敗してるな。

67 :ゲーム好き名無しさん:04/06/20 20:24 ID:???
次世代ワールドホビーフェアで最も盛況だったのは、ミニ四駆とカードゲームだった模様。

68 :ゲーム好き名無しさん:04/06/20 20:36 ID:???
>>36
映画のCMは別に中身を保証してるわけじゃないけどな。
まぁ単価が違うわけだが。

69 :ゲーム好き名無しさん:04/06/20 20:38 ID:???
>>49
今号のファミ通で必死に否定してるぞ。

70 :ゲーム好き名無しさん:04/06/20 23:26 ID:???
オーストラリアのある島ではコアラが異常増殖してしまい、
環境破壊で大変だそうだ。見た目がかわいいから駆除できないらしい。
カンガルーはそんなに増えていないとゆうことは、
そこそこ狩られているのかな?


71 :ゲーム好き名無しさん:04/06/20 23:47 ID:???
49 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2004/06/19(土) 08:40 ID:???
ゲームは子供のもの

ってさ、任天堂がゲームをPTAの目からそらせるための建前。
戦略に過ぎなかったのに、今じゃ任天堂自身が本気で言ってるとこが怖いよな。

ゲームは子供のものと訴えることが
なぜPTAの目をそらすことになるのか
またそらしたところで何の得があるのか

頭悪いわ思い込みは強いわで、オタクの方がよっぽど怖い

72 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 03:17 ID:???
頭悪くて思い込みが強いからこそオタク

73 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 11:37 ID:???
ゲームが子供のものだったらよりPTAの監視はキツくなるであろう。

74 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 15:45 ID:???
でも俺はガキ臭いゲームよりだったら
オタ臭いゲームのほうがそそられるよ、正直。

75 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 18:37 ID:???
そこらのオタクにすら
「製作者、頭悪いだろコレ」
と思わせるのは駄作。

76 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 18:46 ID:???
>>75
オタクはプライド高いから、他人の方が頭良いとは
なかなか認めません。

ゲームは子供のものと言ったのって
N64の時だったよね。確かソニーに対抗してだったかな?

77 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 18:46 ID:???
カンガルーは頭悪いと、思う

78 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 18:50 ID:???
カンガルーって名前からして、あたま良くないしな

79 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 19:06 ID:???
名付けたのは・・・・

80 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 19:26 ID:???
>76
というか、オタクは自分のバカさ加減を深層意識で認識してるから
何かをけなすことで相対的に自分を比較優位に立たせたいと思うの

だから2chなんか叩き意見ばかりでしょ
擁護すると信者とみなしてそれを叩く、と

81 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 19:41 ID:???
まあ順当にネットの存在でしょ

暇つぶしの時間がそのままネットになるのもしかり
あとゲームの情報が過度にネットに流れてしまい購入意欲を阻害

2重の意味でネットが原因

82 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 20:00 ID:???
毎週金曜日のファミ通を楽しみにしてた頃が懐かしい
ある程度情報への飢えって期待感膨らますために要るよな

83 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 20:53 ID:???
>>80
普通に褒める作品もあるて。
例えば厨設定なことが同じ作品でも
どうしようもなくつまらんのと面白いのにある決定的な差は
製作者の頭だと思うが。

84 :ゲーム好き名無しさん:04/06/21 22:24 ID:???
カンガルーという名前の由来は、

1.1770年に航海家キャプテン・クックがオーストラリアを探検した時に、
広々とした平原を猛烈なスピードで疾走する風変わりな姿の動物を発見し、
クックは原住民に「何という動物なんだ」と聞くと、原住民は「カンガルー」と答えた。
実は「カンガルー」と言うのは原住民の言葉で「私は知らない」という意味。

2、大きな灰色のカンガルーを指す一種のアボリジニの言葉に由来するという説。

だそうです。真剣にカンガルー。

85 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 00:47 ID:???
>もっと自分の「好みに合った」ゲームを選択しましょうよ。
>シリーズ物が好みに合わない路線に走り出したら、さっさと見捨てるが吉かと。

それがなかなか出来ないのが一番の問題かと
好みに合うか合わないかなんて買って実際遊ぶまでわかんないですから

雑誌やCMでの印象や、ネットなどでの他人の評価を基準にゲーム選ばざるをえない現状
事前の印象と実際の作品とのギャップが大きいと不満もそれに比例するんでしょう
FCのスーパーマリオなんかその内容を把握するのに一目見りゃ十分ですが
今の重厚長大なゲームは一見ではとてもその内容を測れない
昔のように消費者がゲームの内容を予想することの確実性が落ちていることもそれに拍車をかけてる

ゲームが売れない(消費者が買わない)のは食わず嫌いのケースが結構多いと思いますが
なかなか自由に試食する機会ないですしね、無理にリスク払う義理も余裕もないですし
一般人は内容のよくわからないものを敬遠し
ゲーマー層は自分の守備範囲内のものしか買わない
裏切られたと思ったものは以後二の足を踏む

これがマーケット縮小傾向の原因じゃないかな



水無月で見つけてきた意見だけど的を射てる希ガス

86 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 02:09 ID:???
昔オーストラリアのみやげに皮の小銭入れを貰った。
材料がカンガルーのキ○タマ袋だと聞いて、複雑な気持ちになった。


87 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 08:14 ID:???
>>71
頭悪いふりでもしてるのか?この人。

任天堂を盲信してる人以外なら
小学生でもわかるぞ、そんなこと。

88 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 08:42 ID:???
あんたわかるなら説明してくれ
俺は>>71の意見の方が正しいと思う。

89 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 08:57 ID:???
俺の理屈がワカンネエ奴は異端の宗教信じてるからだと言い張れるこの強気

90 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 10:23 ID:???
ガキの頃はゲームなんてそうそう買えないから
つまらなかったり糞ゲーでもそれなりに必死で遊んだ

91 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 13:11 ID:???
カンガルーも必死で生きている。

オーストラリアには5000万匹(なんと人口の3倍?)ものカンガルーが生息している。
カンガルーは衰退どころか増え過ぎるのを抑制するために毎年300万匹捕獲され、食肉用などに利用されている。
どんな味がするのだろう?真剣にカンガルー。

92 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 13:33 ID:???
ネズミーランドの戦略と一緒。

93 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 22:09 ID:???
>87はガチ

94 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 22:25 ID:???
87は、たまたま今の対抗勢力が任天堂だっただけで、
4年前なら「このセガ信者!」と言ってた人です。

所詮87も信者なんですけどね。
本当は一部妊娠みたいにマンセーしたいんですよ。

95 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 22:39 ID:???
どうしても15分開けるんでしょうか?

しかも2回も。

96 :ゲーム好き名無しさん:04/06/22 23:40 ID:???
妊娠だから。妊娠はキチガイだから。

97 :94:04/06/22 23:51 ID:???
93はオレじゃないって

98 :94:04/06/22 23:54 ID:???
てか、そんなおかしなこと言った?


99 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 00:30 ID:???
2chで「オレじゃない」とレスするほど無意味なことはない。

100 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 00:39 ID:???
かわいそう

101 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 01:16 ID:???
オーストラリアの自然を舞台にした、カンガルーを主人公にしたアクションゲームを開発して欲しい。
それとカンガルー育成ゲーム。有袋類初の育成。
シムカンガルーもいいな。

102 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 01:21 ID:???
ゲームが衰退するのはカンガルーのせいじゃないよ

103 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 04:24 ID:???
ゲームは子供のものと主張すれば
PTAの目をそらせるんですよ
これが任天堂の戦略なんです

意味わかんないやつは任天堂信者です

104 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 04:47 ID:???
要するに任天堂は策士で、本気で信じてる任ヲタは妊娠って事か?

105 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 04:49 ID:???
>>87
ゲハの似たような奴が、明らかにクソニー盲信してるのが何とも。

106 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 04:57 ID:???
・・・俺が任天堂なら
ゲームは家族団欒のための新しい遊びです
だから「ファミリー」コンピューターなんです

と言い張るがな

107 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 07:41 ID:???
バカを粘着的にからかうのも程ほどにしてやれ

108 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 07:56 ID:???
いつまでもメーカー主導の製品戦略やってるからだよ
斜陽産業だって事の認識あるのかね?

109 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 08:02 ID:???
全部カンガルーが悪いんだよ!!!
食肉用に一匹残らず狩り尽くしてしまえばいいんだ!!!
ソニー産もニンテンドー産も全部嫌いなんだよ!!!
カンガルーなんて糞喰らえ!!!
みんなみんな死んじゃえ!バーカ!!

110 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 08:07 ID:???
>>109
おい落ち着けっ!

カンガルーは悪くないぞっ。
カンガルーになって草原の草を食む時のことを想像してごらん。
ほら平和な気持ちにならないか?

111 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 08:11 ID:???
うわやっべ、白人だ、やっべ

112 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 08:42 ID:???
>>110
カンガルーは草も食べるだろうが雑食なんだよ!!!
鳩とか平気で食う奴らだ。平和なんてないよ!!!
お先真っ暗だよ!!絶対に許すもんか!!!

113 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 09:59 ID:???
カンガルーで盛り上がってるとこスマン、ここ最初から読んだもんで。
体験版は新作ばかりでなく既に発売されてるものにも興味を持たせる手段だとは思うのだが。
古くなるが、実例としてはR-4(リッジレーサーTYPE-4)を挙げてみる。
おまけディスクに初代のバージョンアップ版が収録されているがそれは置いといて、
そのディスクに入ってる体験版は良かった。全く別ジャンルの遊べるものが数種類、そのほかにも
ムービーや設定資料をちょっとだけ見せたり、発売当時のナムコのPS関係のリストが収録されてたり。
ただ、こういうもので興味を持って、いざ欲しくなっても店には中古しか置いてないのが現状。

114 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 10:33 ID:???
>>112
お前だって雑食だろう?
鳩食ったことだってあるはずだ
お前もカンガルーと一緒なんだよ!
カンガルーと共に生きていく術を
いい加減学んだらどうだ!

>>113
それはあるな。

でもまあメーカーとしちゃ旧作も売れたら嬉しいが
それよりも新作を買って欲しいと思ってる気がす。

更に言えば仮に旧作が店にあったとしても
大半のユーザーは同じ作品が中古と新品でそれぞれ
置いてあったら中古の方を手に取っちゃうだろうし。
やはり新作を中古になる前に売ろうとするだろう。

115 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 12:29 ID:???
妊娠の免罪符

ゲームは子供のもの

116 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 12:52 ID:???
ゲームは大人の娯楽と胸張って言える香具師の方が怖い、つーかキモい

117 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 12:58 ID:???
ゲームは大人にもなりきれてないやつのための娯楽だろ。

大人向けでもないし、子供専用でもない。

118 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 13:43 ID:???
これだけは言っておく。ゲームはおまえらキチガイのための物じゃない。

119 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 13:48 ID:???
合コンで全然話題に絡めないくせに
ゲームの話がちょっと出ただけで水を得た魚のように熱く語りだす馬鹿が昔言ってたな
ゲームこそ大人の嗜好に耐えうる日本が誇るエンターテイメントだとか何とか

120 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 14:45 ID:???
>>119
「日本が誇る」という部分にだけ同意できない。むしろ「和ゲーは日本の恥」

121 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 15:26 ID:???
大人の娯楽って何・・? ギャンブル?

122 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 15:30 ID:???
>>113
そだね。クロノア、リベログランデとか良かったけど、
でも体験版だけでいいやと思ってしまった
>>119
そっとしといてあげて下さい

123 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 16:04 ID:???
昔は名作でも今は糞ゲーとかいう厨房ってどこまでが昔のゲームだと思ってるの?
FC?MD?SFC?PSなんて答えも返ってきそうでこわい……
俺はとっくに過去の世界に取り残された人間なのか?

124 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 16:09 ID:???
>>123
PS2 とか言ってみるテスト


125 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 17:32 ID:???
>>123
ぴゅう太

126 :ゲーム好き名無しさん:04/06/23 17:41 ID:???
>>123
XBOX2

127 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 17:44 ID:???
参加しようと思ってレス読んでたら頭痛くなってきた。
このスレはゲームの討論なのかカンガルーの有効性の討論なのか・・・・

総じて>>1が悪いってことになるけど。
>>1には八頭身でもけしかけておくか。

128 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 18:29 ID:???
>>122
スレ違いだけど、>>122はクロノア最後までやってないなら
やっておくことを強くお勧めする。

アクションゲーとして最後までテンションが保てる久々の良作。
ワギャンランドだとかの、アクションナムコの黄金期を髣髴とさせる出来。
加えて、ラストのシナリオが結構よい。

子供向けと子供だましは断じて違うという論理武装としても有効。

129 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 18:43 ID:???
しょせんは子供だまし。>>128は自分の精神年齢を自己申告してみろ。
実年齢はともかく、精神年齢はせいぜい10才くらいだろ?
ガキは黙ってろ。

130 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 19:14 ID:???
>>129
お前はハリーポッターとかも否定しそうだな
純文学以外は文学では無いという考えを持ってないか?

131 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 20:59 ID:???
ウプププププ

132 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 21:00 ID:???
ハリポタはいいよね。あぁハーマイオニーのアナル最高!

133 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 21:57 ID:???
>>129みたいのもどうかと思うが。
2chゲームサロン的には初代風のクロノアは良作指定だし。
2以降はクソだけどな。

134 :122:04/06/24 22:01 ID:???
>>128
サンクス。
クロノア、最後で感動するとは聞いてるんだけど、
なかなか買いそびれちゃってる。安かったら買ってみるよ。
>>129
考えてくれてるのかも知れませんが、
クロノアがどんな雰囲気か分かってるので心配ないです。

135 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 22:26 ID:???
ファミコン時代は、雨後の竹の子のようにタイトルが乱立する中で
沢山の良作が輩出された。
その後SFC時代では大作志向が芽を出し始め、大手企業の看板タイトルが
幅を利かせるようになり、1万円を超えるソフトも大量に排出された。
その後、プレステ世代になると任天堂帝国支配下から逃れようとした各社の動向、
およびベンチャーの参入により再び多数のタイトルが新たに排出される時代に突入する。
プレステ初期にはたったの7名でミリオンセラーを叩き出したという例も存在するが、
基本的にはこの時代は3Dゲーム製作のノウハウが海外に対して出遅れていたため、
国内タイトルの多くは海外タイトルにインスピレーションを得たものが多かったが、
新規参入会社の意欲の高さが多様性を見せていたことは確かであった。

FF7の参入により前世代の亡霊、大作志向が突如として市場を席巻するに至った。
これはFF7の作品自体のインパクトより、発売の1年半前ごろから行われた情報操作にも等しい
多額の予算を投資した後方戦略によるところが大きい。
結果的には大々的にコマーシャルを行える会社以外は息を潜め、
多様性の芽は早期に摘まれてしまった感が強い。
グローバルなテイストを持つゲームを作成できる会社は
ゲーム分野では1ベンチャーでしかなかったソニーとほか数社がわずかに生き残ったに過ぎない。

そして大企業のライトユーザー志向によって製作者サイドのゲームに対する考え方が
大きく劣化し、ここに来て薄情なライトユーザーの流出によって市場縮小が始まると
ただ右往左往するだけで有効な打開策も打てないでいる。

136 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 22:32 ID:???
そもそもライト志向が間違いだったんだよ。

ケータイ通話料払うためにはゲームを買い控えるような層を信用したのが間違い。
つまりゲーム会社はもっとゲーマー向けにコアなものを作っていけばいい。
そのためにはターゲットを明確にして、購買層のニーズにコンスタントに答えていく
内容のものを作成すればいい。
間違っても最大公約数的な造りの作品は作ってはいけない。
作るのに大金がかかる割にはこれからは指示されない方向性なのだから。

137 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 22:36 ID:???
>>135










138 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 22:42 ID:???
>>137
スマン・・・

139 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 22:47 ID:???
以前、Yahoo!チャットで最後まで読んでない本を駄作だとかコキおろしている奴がいたが
>>129は語り口が似ているな。
ちなみにその時最後まで読んでないって分かったのは、
勝手に脳内結末を作って知ったかぶって語ってやがったから。
あまりに痛すぎる香具師だった・・・。

140 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 23:08 ID:???
>>135
           の の
          た



    ン                     に排出        する



        意欲の高さ            は確かであった



                     大きい



          チ         ソ


       こ


141 :ゲーム好き名無しさん:04/06/24 23:40 ID:???
西濃運輸がスポンサーで、
カンガルーをメインキャラにした運送会社の経営シミュレーションはどうだろう?

142 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 00:41 ID:???
西濃運輸のロゴマークのカンガルーは可愛くないので却下。

それならヤマト運輸をスポンサーに黒猫をメインキャラにしたほうが売れそう。

143 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 00:48 ID:???
いやここはカンガルーのスレだから、黒猫はスレ違い。

144 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 00:56 ID:???
カンガルーのスレなのかよ。激しく板違いだな。

145 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 01:02 ID:???
ところで「ゲームは何故衰退するのか本気で考えろ!」スレのPart1〜の
過去ログの所在が記載されてないのは何で?

前はあったと思ったけど・・・。

146 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 01:03 ID:???
カンガルーネタもう秋田

147 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 01:04 ID:???
そういえば、猫っていえば犬ゲーは沢山あるのに猫ゲーは全然無いのは何でよ?
せいぜいにゃんとワンだふる(しかも犬っコロとタイアップ)くらいしかない気がするが。
まぁシーマソもトロも人気がた落ちの現状で出しても赤字になるだけだとは思うけど。

148 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 01:06 ID:???
>>145
あのシリーズはpart11くらいで終わった

149 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 01:26 ID:???
>>144

[各板での板違い && ごみ箱以前]

がこの板の定義だから、板違いではないと思うよ。

150 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 02:53 ID:???
住人もゴミ同然の馬鹿ばかり

151 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 03:42 ID:???
>>150
自分で言うなよ、そんなわかりきったことを。

152 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 05:21 ID:azrK3kFk
>>142
西濃運輸のカンガルーのマークはかっこいいと思うゾ。
まるでSEGAのシンボル、ソニックの様な速さを感じる。
お腹の袋で子供を育てるやさしさ、
とぼけた顔にほのぼのとした感じ、
これに速さを感じさせるカッコ良さを追加したら、
カンガルーを超えるキャラはそうないのではないか?と思う。

153 :po:04/06/25 05:25 ID:6ss6opY3
ゲッツならここ
http://www.eonet.ne.jp/~snows-crepe/

154 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 05:38 ID:???
>プレステ初期にはたったの7名でミリオンセラーを叩き出したという例も存在するが、
これも、ゲーム自体がバブルだったんだなぁって感じがする。

155 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 15:49 ID:???
>>154
7名といえばボクサーズロードだ。
たいしてCMも打ってないのに口コミで広まったタイプのゲームだから
その他大勢といっしょにするな。

156 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 16:09 ID:???
これからは大作志向、ライトユーザー至上主義の時代ではないってことだな。
つまりスクウェアのお家芸は終わり。

あと何らかの方法でコナミに鉄槌を下したい。
グループ規模が半分以下になるような手厳しい社会的制裁をあの会社に下してみたいものだ。


157 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 16:40 ID:???
ユーザーがグラフィックでゲームを選ぶ時代がずっと続いてる以上
映像偏重のスクウェアの手法は至極当然、責められる理由はない
グラフィック「だけ」のハッタリゲームは非難されるのもやむなしだが。

安易にグラフィック至上主義を否定する連中に聞きたいが
グラフィックが並以下のゲームをそもそも信用できるか?
ネットでどこの馬の骨ともわからんオタクが「グラフィックは汚いがゲームとして最高」
とか喚くのを鵜呑みにしてポンと5800円出すお人よしorブルジョアが、ビジネスを成り立たせるほど今の世の中に多くいるとでも
本気で思ってるのか?

158 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 16:54 ID:???
80年代末期〜90年代初頭のアニメ業界みたいだな

メカ物等が、3号4号影を使って、リアル・緻密になっていったが
その弊害で優秀な描き手はどんどん辞めたり死んでいったよ・・・

最近は、少ない線と少ない影で動かすものが主流だから
ゲームもそんな風になっていくのかな?

159 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 17:12 ID:???
つまり美麗なグラフィックは
現在のゲームビジネスを成り立たせるための必要条件
中身を語るのはこの最低限のハードルを越えてからの話
逆に言えばこのハードルを越えられなかったゲームは存在価値なしとも言える
入社試験での一般知能マーク試験みたいなもの

文句があるなら全部のゲームに体験版用意しる

160 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 17:15 ID:???
>>155
ボクサーズーロードって100万行ったの?

161 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 18:11 ID:???
きれいな2Dゲーム、なんてのは貴重だね
どうでもいいけど

162 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 18:55 ID:???
ゲームでアニメ絵が動いて感動した世代としてはキモイ3Dで人形劇やられても興醒め

163 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 19:02 ID:???
たしかに人形劇よりノベル系の方が
心は動かせられる

164 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 19:40 ID:???
まあ、大作志向の時代はプレステ時代にとっくに終わってるのだが。

165 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 19:42 ID:???
>>157
メイドインワリオは?

166 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 19:58 ID:???
>>165
おおむねよし

167 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 22:52 ID:???
>>157は釣りなのか本気で言ってるのか微妙なんだが、
本気ならもう少し中古市場で遊んできた方がいいな。
バカみたいに大々的にCMぶつ大艦巨砲主義にまぎれて
それなりの良作も出ている。
情報戦略に踊らされ続け、
映像偏重の駄ゲーだけをプレイし続けた脳内で、
かってな脳内ゲーム水準を構築して語っているとしか思えんな。

たとえば、だ、メタルギアソリッドは完全にゲーム内容重視で
ビジュアルは最低限度だった。何か文句があるのか?

168 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 23:24 ID:???
>>164
終わってるのを認めることが出来ず、
過去の栄光に囚われ続け、10,10-2を出してしまったアホな会社もあるんですよ。

169 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 23:51 ID:???
FF6はドット絵の美しさと面白さが絶妙なバランスだと思う
個人的に最高峰

でもPSになった7以降は何かが違う
職人魂みたいなものを感じない

170 :ゲーム好き名無しさん:04/06/25 23:57 ID:???
>>168
その10,10-2がPS2で歴代1位2位の売り上げを叩きだしたわけなんだが。
プレイしてないので何とも言えん。

これはメーカーを誉めるべきですか?
ユーザーを貶すべきですか?

171 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 00:13 ID:???
>165 >167
メイドインワリオだのメタルギアだの
少数の例外を挙げて全体像から目をそむけるってのもどうか

つか俺メタルギアはそれこそ映像偏重・中身(アクション)は大したことないの典型例と思うけどね
あれをゲームとして面白いと思うわけですか、まあ人の好みは十人十色って事でいいけど

172 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 00:36 ID:???
任天堂なんか金持ってるんだから
続編ばかり作らされてウンザリしてるクリエイターに呼びかけて
ベンチャー企業作るサポートしてやればいい

173 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 00:38 ID:???
>情報戦略に踊らされ続け、
>映像偏重の駄ゲーだけをプレイし続けた脳内で、
>かってな脳内ゲーム水準を構築して語っているとしか思えんな。

この辺の日本語がステキ

174 :157ではないが。:04/06/26 00:40 ID:???
>>167
メタルギアソリッドはバブル期だったしなあ。
それなりの良作が有る事は知ってるが、それが報われにくい時代であるから
俺たちはこんなところで嘆いてるんだろ?(アンタも中古で買ってるわけだ

まあ鬼武者3のコケ度とDQ5のバカ売れっぷりを見ると、
「凄い映像」を見せる時代から「見たい映像」を見せる時代になってきてるな、とは思う

>>170
FF10は知り合いのOLの話を聞いたらアレはアレで偉いと言えるんだなあ、と思った。

「FF10はすごいゲームだよ。だって絵が凄いのにあたしでもできるんだもん」

10-2は雑誌見せた時にヒいてたせいか買ってないようだが。

175 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 00:54 ID:???
映像で魅せるのがゲームの真髄って神話がず〜〜っと疑いもせず信じ続けたのが悪い
確かに映像はゲームの魅力の一つだが、いい加減に飽きた
飽きたというよりもう飽和点に到達してしまって感覚が麻痺してしまってるというか

ゲームの魅力は映像美に比例するとすると
映像美の面で進化が見られないと必然的にゲームの魅力も落ちているように思われる
だから映像以外のゲームの魅力を伝える手段が必要


176 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 00:56 ID:???
つまるところ体験版だね、前スレでも結局結論はそこに落ち着いてたと思うが。

177 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 01:27 ID:???
>>172
似たようなことはやってたような希ガス。
将来、任天のハードでゲームを出すことが条件になるはず。

178 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 01:39 ID:???
>>176
あれはガンガン出すべき。
体験版を出さないゲームは、中身に自信がないと思われるぐらいに。

179 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 01:54 ID:???
体験版でコケるのを畏れているのかも。
フィストという前例もあったし。

アインハンダーも体験版やってみて買う気なくしたソフトの一つ。


180 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 01:55 ID:jOxESU7e
>>体験版厨
ゲームショップ行けば結構普通に体験できるよ。
新作は大体モニターでデモしてるしね。
わざわざ配らなくてもいいと思う。
たまに雑誌の付録で付ければいいのでは?

カンガルーを自宅でペットとして飼うのは違法なのだろうか?
ふと思った。



181 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:03 ID:???
>>167
それなりの良作のために必死になる力が
今のゲームに無いってことですよ。

あと、メタルギアは雑誌総マンセーだったし、
リアルタイムポリゴンでやってる事が技術的に凄いのは
大半のゲーヲタが知ってたぞ。

182 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:04 ID:???
あと、体験版があればどうにかなるなら、この現状は無い罠。
何らかの障害があるとしか思えない。

183 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:06 ID:???
ファミ通が今度DVD付けるようだな。

184 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:07 ID:???
>>180
10分程度の試遊で中身の察しがつくなら、それでもまあ良いんだけど。
RPGとなると、そうもいかんだろう?
特にこのスレで上がってるような、見た目でごまかすゲームは、その手の大作モノが多いし。

デモで面白さがわかるなら、それはゲームじゃないよ。映像作品だ。

ときに>>180さん。
妙に体験版を嫌ってるように見えるが、体験版が出ることでユーザーの不利益でもあるのかね?
その分、ソフトの値段が上がるって話ですかね?

あと、カンガルに散歩は必要なのかな?>>ALL

185 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:08 ID:???
>182
バグという存在によってやろうとする事に対して比例級数的に増大する開発規模。

186 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:09 ID:???
>>182
体験版を出すことで、売り逃げできなくなるゲームが多いから。
と、わたくし考えておりますわ。

187 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:10 ID:???
体験版とかプレアブル出展って、ただ単に途中まで作り上げたモンを切り出せばいいってもんじゃないらしーなー。
これもバグのため。

188 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:11 ID:???
転生学園はあの出来で体験版出したけどな。
回避に役立ったよ。

189 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:34 ID:???
>>187
序盤が面白くないゲームの場合、誤解される可能性が高くなるとか。
特にRPGは誤解されるでしょ。

190 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:36 ID:???
>>186
いや、結構出てるのに効果が上がってないのは
別の問題だと思うよ。

191 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:48 ID:???
体験版が現在あんまり主流じゃないのは
まず対象ソフトが限定され、配布時期も場所も一貫してないから
雑誌で付いてるのは当然無料じゃないし
一言で言えば「メーカー主導だから」だな
ユーザーが主であるべきなんだよ、もちろん無料が基本

たとえばファミ痛の発売スケジュールの隅っこに載ってる無名メーカーの泡沫ソフトでも
気になったら試遊できる、気に入れば買うってのが常識にならないとダメだね

192 :180:04/06/26 02:54 ID:jOxESU7e
>>184
いや、オレは別に業者じゃないんだが、
サターンやプレステの頃さんざん体験版で遊んだけど、それで終わりってのが多かった。
つまんなかったら中古に売ればいいんだから、って思うよ。
ゲーム屋の店長と顔見知りだから良く体験版くれるんだけど、
最近体験版ってもらっても遊ばないのが多いんだよ。
店頭でデモプレイできりゃ充分だと思うね。
デモのDVDとかなら配布されりゃあ見るかもね。
RPGなんかは体験版を売ればいいと思う。体験料金は払うべき。
それも払いたくないとゆう輩は最初からユーザーとして切り捨てればいいと思うよ。
今は雑誌やネットの評判で大体わかるからね。

カンガルーは散歩させるより、放し飼いできる環境が必要だと思う。

193 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:57 ID:???
>>191
しかしユーザー主体と言っても、体験版を作り、配る予算はどこから出るの?
って事になるっしょ。

194 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:59 ID:???
今のゲームって複雑でコントローラーの配置覚えるのも一苦労だから
店頭でちょっと触ってすぐ面白さが伝わるとは思えん
逆にネガティブなイメージを植えつけるだけだと思われ

巨大卵

195 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 02:59 ID:???
理想、キレイごとだけじゃダメなんだよ。
って事を身にしみて体験したのが、ちょっと前までのゲーム界だと思う。

196 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 03:00 ID:???
>>193
現実的なのはネット配信しかありえませんな
箱みたいにHDD要るけど

197 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 03:01 ID:???
>>196
普通にそうなるだろうな・・・
しかし一般人がHDDに溜め込んだり消す操作が出来るのかという疑問も。

198 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 03:03 ID:???
ま実現の方法論はメーカーが考えるとして
これからのゲームの販促は体験版中心にしないとますます衰退するって事で

199 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 03:04 ID:???
MXやWinny方式。
・・・違法だが

200 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 03:09 ID:???
あー実際、体験できないのは大きな問題点ではあるな


201 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 03:12 ID:???
うちのお母んと嫁に言わせれば
DC以降のゲーム機のグラフィックなんかどれも同じに見えるとか
・・・ぷよぷよとかマリオカートとかしかしないからだろうけど

202 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 03:23 ID:jOxESU7e
オレもDC以降は見た目同じだと思うよ。

203 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 08:09 ID:???
ゲームからしばらく離れていた人間からすれば、
今のビジュアルは単純にスゲーと思うんだけどね。
でも、そこでおしまい。
体験版やらデモムービーやらを見たらオナカガイパーイ。

ところでカンガルーは何処に行った?

204 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 09:49 ID:???
〜\_/〜
\● ●/
  | ▼ | <体験版厨必死だな
 「ヽ人ノヽ
 レ0  |=O
  |('A`)|
  > ) )
 (  ) ) 

205 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 17:39 ID:???
だから新しいゲーム機なんていらないんだよ。

206 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 17:39 ID:w7aM7p/Z



207 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 18:32 ID:???
ゲームっていうメディア自体が普通に世間に浸透して、
ものめずらしさがなくなったから。
数ある趣味の中の一つって感じになったからじゃない?
漫画も読むし、小説も読むし、映画も見るし、音楽も聴くし、ゲームもするし…
でもどれも、はまるってほどのものじゃない。
たまーにはまる作品があるかもしれないけど。

208 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 18:58 ID:???
最近の新規ゲーマーはゲームを見る目がない

超大手ゲーム以外興味すら示さないバカゲーマーまでいるぐらいだ

超大手ゲームってのは昔からていねいに積み上げてきた財産だぞ?

209 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 19:58 ID:???
>>208
そうでもない

210 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:17 ID:HZWJHvPk
>>208
言ってることがおかしくないか?

211 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:22 ID:???
>>210
キチガイの言う事なんだから大目にみてやれ

212 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:29 ID:jOxESU7e
カンガルーは夜間、光に向かって突進して行く習性を持つ。
多分何も考えていないのだろう。
FFやDQなどの大作RPGが出ると、
盲信して購入してしまうゲーマーの習性に似ていると思われる。

213 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:31 ID:???
じゃあ所謂信者のことをカンガルーと呼ぶようにする。

214 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:32 ID:???
任ガルーどもを全部ライフルで撃ち殺しちまえ

215 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:40 ID:jOxESU7e
ファミコンのエミュを立ち上げて、
久しぶりにドラクエVを遊んでみた。
ちまちまと経験値を稼いで、武器や防具を買い換えてその効果に満悦する。
あいかわらず面白い。
もう20年近く経つのに、面白さの本質はあの頃から変わってないのね。
むしろドラクエVくらいの方がシンプルで遊び易い。
ひまつぶしに遊ぶには、ファミコンのRPGで充分だと思う。
5、6年おきになつかしみながら遊んでれば死ぬまで大丈夫かな?と思います。
新作いりません。

216 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:42 ID:???
まるっきり進歩ってもんが無い>>215には本当に失望させられました

217 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:47 ID:xt0Vx1DR
もう、ゲームなんていまあるだけで十分でしょ。
ときどき、友達がきたときとか、カップルでとか
気分転換にちょこっとやる程度のもんでしょ。
学生時代はゲームに時間をつぎ込めたけど、その頃のファミっ子世代が
成長したのでそれに合わせて作る側もゲームの内容も成長したファミっ子世代に
あわせた。しかし、成長したファミっ子世代はゲームに昔ほど時間を費やせない
(1部例外あり)。
そんなせいぜいお手軽な娯楽程度に、いちいち新品で6000円なんてだせん。
しかも、ゲーム以外におもろいもんを見つけてる人がほとんどだし。
そんなわけで、ゲームが大人のものになった時点でゲームは終わってた。
っていうか、大多数が飽きた。

218 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:52 ID:???
>>217
俺もおまえみたいな馬鹿には飽きた。
おまえの命も終わりになりますように。

219 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:53 ID:???
>>216
いや、違うんだよ。
プレイするオレは変わったんだよ。
遊ぶゲームは同じなのだけど、人生いろんな事件があって、感じ方が変わった。
例えばドラクエVの最初の街では、夜家に帰ると家の入り口で母が待っている。
それは何気ないことなのだけど、息子を心配する母の気持ちを表現していると感じた。
これはリアルタイムで遊んだ時には感じなかったことなんだよ。
わかってもらえないかな?

220 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 20:55 ID:xt0Vx1DR
>218
そうだな・・。せめておまえの人生がいいもんであるように祈ってるよ。
ゲームばっかりやってると人生終わるぞ。
そもそもゲームばっかりやってるから飽きるんだよ。
ちゃんと仕事とか勉強とかやることやって、友達とゲーム以外で遊んで、
彼女でもつくってデートして、それでたまにやるゲームがおもろいんじゃないか。
年がら年中ゲームやってたらそりゃ飽きるわ。
そこで、さらにメーカーに文句言うのがキモヲタなんだろ。

221 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 21:04 ID:???
>FFやDQなどの大作RPGが出ると、
>盲信して購入してしまうゲーマー

そんなのゲーマーじゃないよ


222 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 21:38 ID:???
>219
>遊ぶゲームは同じなのだけど
この間PS2のDQVを遊んだんだけど、感慨深いものがあった。
自分も主人公のように結婚して子供もいる将来を思っていた。なのに現実は…(;´Д`)


カンガルーについて気になるのはこの問題。
ttp://www2.gol.com/users/miyazaw2/kangaru.html

223 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 21:54 ID:???
>>222
DQXの場合、結婚でどちらを選ぶかが話題だったよね。
オレは一晩考えてから決めた。
取り返しのつかない選択ってリアル人生でもいくつかある。
そうゆう意味では作品に重みを出した演出だったなぁと今思う。
既婚者が、昔独身だった頃に遊んだ作品を遊び直すのもまたおもしろいかもしれないね。

確かに日本には野生のカンガルーは生息しないから、
カンガルーバーは日本の公道では規制すべきかもしれないね。
ボディーが壊れて衝撃を吸収し、乗員を守る特性を阻害してしまう。

224 :ゲーム好き名無しさん:04/06/26 22:30 ID:???
>>212のおかげで、なんでオーストラリアでは必要なのかわかった。

そりゃ怖いわ。棒つけて解決するなら、つけるね。

225 :(`・ω・´):04/06/26 23:33 ID:ofW4Tbie
ビアンカを選ばない奴は絶対人でなしだと思う
フローラを選んだあとのビアンカが不憫でゲームをやる気がなくならないなんてどうかしてる

226 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 00:05 ID:???
ビアンカは選ばないと生涯独身になるんだっけ?
リメイクでも改善されてないの?

227 :(`・ω・´):04/06/27 00:17 ID:neiD+1EL
リメイクなんてやってないから俺は知らない

228 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 00:41 ID:???
選ばないとビアンカはピピンと懇ろに。

229 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 01:08 ID:???
つか、(`・ω・´)も1度はフローラを取ったんだろう?

230 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 01:32 ID:???
>>208
そういうアフォなことを、堂々と雑誌かなんかで言ってしまう奴が
最近いないな。ヒールとして盛り上がるんだが

231 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 02:08 ID:???
>>230
誰もが知ってる誰もが思ってる本当の事を言ってもさっぱり盛りあがらん
死ね

232 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 02:42 ID:???
最近のゲームは「重い」と思う
まるで体育会系御用達の超ボリュームを売りにしてる定食屋、しかも高い
ただでさえ多いのに常連客は更なるボリュームを要求してるから一般客は入っていける雰囲気ではない

233 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 03:06 ID:???
こないだモンスターハンターの攻略本買いに行ったんですよ。
そしたら、ものすごく分厚いの。こんだけの量を理解しないと楽しめないもんなんかなぁと。

234 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 03:11 ID:???
攻略本の存在は否定しないけど、
ゲーム単体でもやり込めば理解出来るようにするべきだと思う。

235 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 03:13 ID:???
ゲームの内容が気に食わなかったら
ゲーム屋が家まで引き取りに来るサービスやれっての

236 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 04:44 ID:???
>>235
そこまではちょっと・・・

手書きでオススメ文を書いてるゲーム屋は好きだ。

237 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 06:13 ID:???
代金先払いのファーストフードみたいなもんだからな。
返品不可じゃねえかなーと。
なんかギトギトしてて胃がもたれるあたりも
まんまファーストフードだ。

238 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 06:23 ID:???
体験版出して、値段を自由化しろ
新品で500円のゲームがあってもいいじゃん

239 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 06:49 ID:???
つうかもうファミコン出てから20年過ぎたんだからいい加減ゲーム卒業してもいいだろ?
いい歳してゲームなんかやってんじゃねぇよ。
ループしときゃいいだろ?
どうせドラクエもマリオブラザーズも遊んだことない子供ばかりだし、
今の技術で改良してリメイク出しときゃいいんだよ。
少子化で本数売れないって言うのなら、値段ももっと上げりゃあいいだろうが!
キモオタやヒッキー、無職にこれ以上毒を与えるな!!

240 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 06:54 ID:???
割れ厨なら、ゲームなんかタダでいくらでも遊べる。
MXやnyで落とし放題。
PS2なんか発売日前からUPされてる。
落としてCD−RやDVD−Rに焼いて、遊び放題。
これをまずなんとかしろよ。

241 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 08:04 ID:???
ゲームにほとばしる熱いパトスを感じなくなった。

242 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 16:50 ID:???
>>238
値段は自由だが・・・

現に安いゲームも出てるしい〜

243 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 16:50 ID:???
マジレスするとゲームに対するメディア力が格段におちたから
昔に比べてゲームが広い話題にされることはなくなったし、ゲームに対する情報力も得にくい
メディア力が落ちていく中で、ゲームが衰退していくのは当たり前
新規ユーザーが買うようなソフトも限定されてくる

この先なにか革命でも起こるような衝撃的なことでもないと復活は難しいね

244 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 16:55 ID:???
革命か。

有望なネタといったらネットゲーぐらいだが、
これは人を選ぶことが判ってきたから駄目だな。

他には何かあるか?
無い?
そうか。

終了〜〜〜〜〜〜!!

245 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 18:55 ID:???
ビジネススタイル自体がバブル期のまんま
ハードメーカー達が世界でも有数の金満メーカーなのでタチが悪い
オナニーにつき合わされるソフトメーカーはみんな青色吐息

246 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 21:50 ID:???
>>238
出来るならやってます

247 :ゲーム好き名無しさん:04/06/27 23:41 ID:???
ものすごくせこいゲームで、
6人の人間が関わって作ったとしよう。
プログラム1人、絵描き2人、音1人、企画1人、宣伝する人1人

作るのに3ヶ月かかったとする。
1人当たりの給料が泣けてくるほど安くて、20万だったとする。

6人×3ヶ月×20万 = 360万。
その他、CD代、パッケージ代、マニュアル代、宣伝費などがかかる。

1枚500円で売るとすると、店への卸値は適当に半額くらいで考えてみる。
つまり、1枚売って作った人の手元に戻ってくるのは250円くらい。すげー適当。

とりあえず、最低レベルで給料分だけ取り返すことを目標にしてみると(赤字だが)、
360万 / 250円 = 14400枚
売れなくちゃならない。最低で。6人で3ヶ月で作って。

体験版ってのは基本的に利益度外視。赤字だと思うよ。
ゲーム作る人が飯食っていくためには、こんなことはそうそうできない。

248 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 00:29 ID:???
つまり家庭用ゲーム機には未来は無い、と

249 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 03:16 ID:???
体験版論者は何もDVDで配れって言ってる人いないが・・配るとしたらネットでしょ

250 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 03:37 ID:???
>必要なのは性能の進化よりサービスの進化の時代と思うんだけどね
>たとえばHDD乗っけてブロードバンド対応させて
>無料で新作ソフトの体験版を毎週配信するとかさ

激しく同意!
ネット使って今こそサテラビュー思想の復活を切に願う!

性能はイラネとは思わないけど優先順位はもう低い
へビィユーザだって自分の守備範囲のジャンルしか買わないじゃん?
だから移植やリメイクや猛将伝が売れる
その自分の守備範囲外のゲームを体験する障壁を低くすることに力入れる方策こそが大事

ウイイレやったことない人が、ためしにやってみたら面白かったとか
マリオなんて子供だましと思ってたら意外にはまったとか
FFなんてムービーばっかの紙芝居RPGと偏見持ってたけどやってみたら良かったとか

ライトユーザーがゲームなんて難しいと思うのと同じで
へビィユーザーも自分の守備範囲外のゲームをつまらないとみなして自ら壁作ってるんだよねえ、違う?

251 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 03:37 ID:???
ゲハ板で見つけたんだけど
的を射てると思った

252 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 03:40 ID:???
ネットで配って、どうやってPSで動かすのか。

・PC上で動くように改変しておく。
・エミュで起動する。
・各自、焼いてPSで動かす。
・PSのHDに直接ダウンロード。

どれも難があるかと。

253 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 04:01 ID:???
ちょうど新ハードの出る季節だし
その新しい機能についての論議だろ

多分

254 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 04:57 ID:???
>>244
環境が全ッ然整ってなくて家庭用ネトゲ機器=ネオジオ状態なのと、
人を選ぶようなネトゲしか作ってない馬鹿が原因だと思う。

MMOの「一つ世界を表現する」なんてネット中毒者とコンピュータオタクの妄想にしか聞こえない。

255 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 04:59 ID:???
>>238
現在、PS2の5800円ソフトが一本売れるごとにSCEが戴く料金だけで500円です。

256 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 05:19 ID:???
ダメじゃん

257 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 05:44 ID:???
>>255
それはソフト1本につき500円で固定ってことなのかい?


258 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 05:51 ID:???
BESTシリーズなどはまた変わって来るでしょうな。
メーカーだけで頑張ってもSCE動かさないと無理って事。
ちなみにメーカーの取り分は一本6800円で2000円だったかな?3分の1以下。

259 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 06:32 ID:???
SCEって3万本売れても1500万円しか儲からないの?
TVCMやポスターなども費用掛かるし、楽じゃないね。
メーカーが3万本で6000万円?
10人で1年掛けて作ったとして、なんとか食べれるレベルだね。
コケて1万本とかだったら多大なる負債を抱えてしまう。
どっちにしろ楽じゃないな。


260 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 06:43 ID:???
こんなに厳しいゲーム業界なんかやめちゃって、
カンガルーに産まれかわって、草原で草を食みながらピョンピョン平和に暮らしたい。

261 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 06:49 ID:???
価格の自由化とか全部のソフトの体験版ネット配布とか
そういうビジネスシステムを根底から変えてしまうようなサービスをSCEに求めるのは無理だろ
混乱が大き過ぎる、反対のメーカーだって当然いるだろうし足並みは絶対揃わない

実質自社だけでやってるような任天堂がサード獲得の一環としてやればいい
そんで受けがよければ真似るでしょ

262 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 13:47 ID:???
>>260
業界に入れもしないヒキオタが妄想してはるで

263 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 14:49 ID:???
プロ野球と一緒で
ビジネスシステムをもう一度1から作り直さないとダメ

でも肝心要のハードメーカーが揃いも揃って金持ちだからなあ

264 :ゲーム好き名無しさん:04/06/28 15:41 ID:???
>>262
まるで任天堂の社員が発言しているように京都弁調で言うなよ。

265 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 17:13 ID:???
国内でゲームが3Dの時代になったのは3DO/PS/SS/N64時代だが、
表現が3Dになっただけというこけおどしのゲームのほうが多いだろう?

本質的に空間を扱うように設計されているゲームは少ない。
X軸、Y軸しか生かせず、Z軸は使わない。
(概念的には使わないのがXでもYでもZでも変わらないんだが。)
まぁ洋ゲーは造りが大味でも誰も文句いわないから普通に使ってるが、
国内ゲーは、作る側がデモダッテが大杉、
プレイヤー側は空間戦闘についてこれないという事情がある。

要は、ゲーム機のメモリ上では立体であるものを、出力するために
わざわざ2Dに落としてテレビに出力しているから、遠近感が損なわれ、
空間ゲームは難しい、プレイに耐えない、酔う、といった弊害が出てしまう。
次のステップに進むにはどうしたらいいかといえば、
現状の描画能力を維持しつつ、次はホログラムの導入ってのが必要になってくる。
立体視。安価で実現する必要があるが、上手く流通して行渡ればこれは革命になる。

266 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 17:32 ID:???
妄想乙。バーチャルボーイを思い出したよ。

267 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 17:43 ID:???
バーチャルボーイはまっかっかだから没。

映画に出来ることはゲームでやる必要はないと俺は思う。
第三者視点ゲーはみんな逝けと。
演出過多も第三者視点ゲーのベクトルの延長線上に転がってた弊害だったしな。

ゲームにしか出来ない方向性は、すなわちインタラクティブ性を生かすことだと思う。
だから、今後はよりバーチャルリアリティ的な方向がのびてるゲームが
より注目を集めていくんじゃないかなと思う。
3次元表現もフォースバックも立体音響も、出所を辿ればVR技術だし、
次に導入されるのが立体視用ヘッドマウントディスプレイであってもなんら不思議はない。
むしろ、ペケ箱でもPS2でもGCでもいいから、どこかが先鞭をつけさえすれば、
デュアルショックの時もそうだったように他ハードはみんなあとに続くはず。
あれ?N64の振動パックが先だっけか?

まぁ、アイトーイとか変な周辺機器作ってるよりはよっぽど試してみる価値はあると思うよ。

268 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 18:00 ID:???
遠近感は二重スクロールで十分勃起できる

269 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 18:09 ID:???
>>142
あれ、なくなったの?
え?どういう経緯で?

6くらいまでは結構良スレだと思って読んでいたんですが・・・?

270 :269:04/06/29 18:11 ID:???
誤爆
>>148

271 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 18:30 ID:???
あるゲーム会社のスタッフインタビューから抜粋。対談が行われたのは1999年9月。
(ちなみにこの会社は潰れてしまってもうありません)

a:やっぱり「自分達が見ていて楽しいもの」というのが、
コンシューマーのとあるゲームで、ムービーが凄い奇麗だなあと思ってほわーんと見ていて、
ゲームが始まるといきなり「作業」が始まって・・・。楽しんでるわけじゃなくて、
早く次のムービーを見たいからその障害になるゲームの部分をやっているっていう感じだったんで、
これだったら例えばそのゲームをウチで作るんだったら、ゲームの部分全部削除してムービーだけで・・・。
b:作っちゃえ!って・・・。
a:自分達がやった時に、そのゲームがやっぱり一番、大きかったです。
あれ見て「ああもう、ゲームの部分邪魔だ」って。
で、逆にゲーム部分を凄い良く作ろうと思ったら、今度はムービーが邪魔になってくると思うんで。
本当に良いゲームになっちゃえばなっちゃうほど、途中端々に一々ドラマが流れると
「今まで自分が主人公をコントロールして色々な戦いをしていたのに、何でいきなりイベントで殺されてみたりとか怪我してみたりとか、勘弁してくれよ」
っていう感じで。ムービーとゲームが――絶対とは言いませんけど――今のところ融合してもしょうがないかなっていう感じで。
まぁ、決定打はそのゲームです。
「ああ、これのムービーだけのバージョンが出たら俺は買う」っていう(笑)。
別バージョン出してくれないかなぁ・・・。

文末注釈
「そのゲーム」はコンシューマーの大ヒットタイトルで、ムービーの美しさには定評がある。

==============
一字一句違わないので。
「そのゲーム」の「別バージョン」は見事に出て、見事にコケた。

272 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 18:43 ID:???
そのゲームも真の意味ではコケてるもんね

273 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 18:53 ID:???
そんでそのゲームに影響を受けたこの会社も倒産しているわけだ。

274 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 18:58 ID:???
ムビとゲェムの融合が意味を成すか以前に、
現状のゲェムとムビは剥離している感が大きい。
演出として重要な意味があればムビもアリとは思うんだが、
開発者側の技術顕示欲、オナの一旦であれば削除されたしと切に願う。

あとこれは個人的見解なんですが、
最近のゲームはコスチュームチェンジとかできるけど、ムビが挿入されると
ムビ中では標準コスチュームに戻ってしまっていることに激しく違和感を覚える。
それならむしろリアルタイム描画でさらっとやってほしいものである・・・。

275 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 19:01 ID:???
×一旦
○一環

276 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 19:20 ID:???
>>274
風のタクトはよかったと思うけど

277 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 19:56 ID:???
そもそも一番初めは、何の為にムービー入れるようになったんだろう。
ってか、一番初めにムービー入れたゲームってなんだろう。

天外魔境?CR-ROMの実力wを世に知らしめるため?
その前にPCゲームか?
ムービーではないけど、イースとかエメラルドドラゴンとかって
PC版のときからビジュアルシーンはあったんでしょうか?

ビジュアルシーンの進化版がムービーと考えると、ビジュアルシーンの元祖ってなんだろう。
何のために入れたんだろう。

278 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 20:41 ID:???
>277
前面の絵と後ろの背景を別々にスクロールさせて
しょぼいFLASHみたいな動きしか出来なかったのがムービーの祖。

279 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 21:06 ID:knUA0Lpf
>>278
ごめん、さっぱり意味がわからん。
君が言ってるのは多重スクロールのことだと思うんだが、それがなぜムービーの祖になるのかな?

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:-2SOXH30hWMJ:adol.jp/games/ys3/ys3.htm+%E5%A4%9A%E9%87%8D%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB+ys3&hl=ja&inlang=ja

>>277ではムービー->ビジュアルシーンの意義の話をしてるわけで、
祖が何かなんて聞いてないし、そもそも多重スクロールってのは
意義的にはポリゴンに連なっていくものだと思うよ。

280 :(`・ω・´):04/06/29 21:12 ID:FKDqck1h
新しい遊びを考えよう

281 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 21:32 ID:???
>>279
面と面の間にFLASH風のアニメ(というのもおこがましい)があって
出来ることが増え、容量が増えていくに従って進化・発展してムービーになった。
キリンみたいに唐突に首が長くなった訳ではない。


282 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 21:46 ID:???
>>281
製作サイド側からいけば厳密には違うな・・・。

スプライトの移動、拡大・縮小、置き換えを駆使して
俗に言う「口パク目パチ」的アニメーションを行っていた時代と、
ムービーの時代は明らかに異なる。
口パク目パチはリアルタイムに制御しているため、
柔軟に処理に対応でき、○ボタン連打で飛ばされたって、1ページずつ飛ばすことが出来る。

対して、ムービーというのはライトウェーヴやシェイド、マヤなんかのサードパーティーアプリケーションが
発達してきたためにポッと出てきた技術だ。
開発室のハイスペックマシンから出力されてくる動画を、
そのまんまディスクにプレスしてリリースしているものであって、
ハード上でもただ再生するだけ。

口パク目パチの発展形はリアルタイム描画のイベントシーンであってムービーではない。

283 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 21:52 ID:???
リアルタイム描画とムービーは意義的には区別した方がいいという観点に立って見ると、
多分実写取り込みの映像を流して話題を取ってた
PC−Eのシャーロックホームズがムービーの最初だと思うよ。
音声同期とかしていてそれっぽい。


284 :(`・ω・´):04/06/29 22:16 ID:FKDqck1h
開発現場を知らない俺が一生懸命考えてみた

●旅行ゲーム
任意の予算を入れることでその予算内で世界各地の名所を回れるゲーム
大手旅行代理店とタイアップ
なんか面倒臭くなってきた
旅行代理店のわがままでキャンペーンがかわりまくって作り直し
挙げ句の果てにPCと家庭用両方で遊べるという条件を出されてポシャる

285 :(`・ω・´):04/06/29 22:24 ID:FKDqck1h
気を入れ直して次

●チャットゲーム
コンピタに人間のかわりをさせる言語プログラムを使う
よく考えたら凄まじい労力を要しそうだ
しゃべる内容がちょっとだけ変わるギャルゲに変更

286 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 22:26 ID:???
かくれんぼゲームとかどうだ?

3D空間上にレトロな町並みが再現されていて、
そこに見つからないように隠れる。
ネットワーク上で「この指とまれ(参加希望者召集)」
そして後出しなど不公平のないよう、乱数処理で鬼が選出される。
鬼が選出された瞬間から10カウントが開始され、カウント0までに隠れる。

プレイヤーの外観は、生意気そうなガキから、
ジャイアン風、スネオ風、しずちゃん風、また、カツオ風、ワカメ風、
その辺の野良猫に至るまで多彩に用意された中から選択できる。

287 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 22:27 ID:???
>>285
どこでもいっしょ?

288 :(`・ω・´):04/06/29 22:27 ID:FKDqck1h
誰も煽ってもくれないのね

●マネーゲーム
書こうかと思ったが止めた
誰もツッコンでくれなさそうだし

289 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 22:32 ID:???
>>282
>対して、ムービーというのはライトウェーヴやシェイド、マヤなんかのサードパーティーアプリケーションが
よくわからんけど、これ全部3Dのソフトじゃない?
実写だってアニメだってあるだろうに。

というか、内部的なことなんてのはどうでも良くないか?

スーファミのFF6辺りから顕著になり始めた議論に、
「強制イベント」の良し悪しってのがあった。
プレイヤーが操作出来ず、ただ見ているだけの長い長いイベント。
ポイントは「操作できない」って事だと思うんだが、このポイントに限って言えば
時間的な長さを度外視すれば大昔からあったわけで、それをゲーム進行の
中心において前面に出し始めたことから、議論になり始めたんだと思う。
ムービーでもなんでもなく、単なるキャラ劇だったんだが。

ムービーってのは、意義的には疑いようも無くこれの進化版だと思う。
シューティングゲームとかアクションゲームなんかの、キャラ劇のやりようが無いものについては
初めからビジュアルシーンという形で存在していたんだろう。
その意義において、ボタンで飛ばせるとかそうじゃないとかってのは全くの問題外。
ただユーザーインターフェイスが親切になってるだけ。

おそらく当初の目的としては、単にキャラ劇が出来ないから進行上の問題から挿入しただけとか
ゲーム中のスプライトでの演出に重みを持たせる為とかだったんだと思うが。。


290 :(`・ω・´):04/06/29 22:32 ID:FKDqck1h
やったー!レス付いたよ
どこいつよりもシーマンチックな会話内容が良いかなと

291 :(`・ω・´):04/06/29 22:37 ID:FKDqck1h
ケードロが良いよ

292 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 23:05 ID:???
ムービーの良い点は、
「そのハードでは表現出来ない映像を見せることが出来る」点でがしょ。
いくらXboxでも1000人がばらばらに動く映像をXboxの能力のみで
普通の速度で写すことは出来まい。
それを、あらかじめ作りムービーにしておけば、
1万人がばらばらに動く「超美麗映像」をだって、
低スペックなマシンであっても(再生するだけで)見せることが出来るわけだし。

それが良いか悪いかは、内容によるとしか思ったことない。

293 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 23:13 ID:???
>>284
電車でゴーや、フライトシミュには重要があるみたいだし、
観光名所を再現できれば、おもしろいゲームになるんじゃないか?
イメージは世界の車窓から。

あと、自分で立てたプランに基づいて、旅行番組風に紹介してくれるとか。


294 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 23:14 ID:???
>>285
リアルでチャットはできるからなぁ。
そこをどう差別化するかがポイントかしら?

295 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 23:16 ID:???
>285>294
Noel?

296 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 23:20 ID:???
>>286
ノスタルジー溢れるね。
実在の町並みを再現してほしい。雰囲気だけでも。

下町、京都、神戸、札幌・・・って感じで複数のステージが欲しいよね。
あと、オンライン対戦も。

地方によってマイナールールが存在するから、ルールの微調整は必須かな?
その延長で、カンケリや助け鬼もできれば、なお良しかな。

297 :(`・ω・´):04/06/29 23:27 ID:FKDqck1h
チャットゲームの差別化ねぇ
ADVの謎解きとかゲーム内のライバルとの駆け引きとか恋愛とか
ま、何でも良いやね
出来ねぇと言う前提やから

298 :ゲーム好き名無しさん:04/06/29 23:32 ID:???
バックヤードレスリングのご褒美ギャル画像、
ああいうムービーの使い方だったらアリでしょ?

299 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 01:09 ID:???
>>292
それって昔のPCとか、それこそPCエンジンの頃のゲームなら
意味があったのかもしれないけど。。
今はそういう観点で意味のある使い方してるゲームってあるんかねぇ。
なつかしの脱衣マージャンとかは別格として。
普通のゲームだったら、今のハードならごまかしようもいくらでもあると思うんだが。。

300 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 02:02 ID:???
>>299に援護射撃。
まぁ、群像表現は、描画する人間の「個性」まで出そうと思わなければ、
その処理はかなり軽く出来るものなんだよ。

301 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 05:29 ID:???
映像やシステムとか語る以前に、ゲームって商品自体が
「需要者がその価値を見極めた上で対価を支払う」という
ビジネスの基本が全然なってないことが衰退の要因

需要者はゲームを買うのにネットやCMやファミ痛の特集やクロスレビューといった
非常に曖昧かつ他人の主観による評価を購入の重要な指針にせねばならない
マスコミに広告費を割けない中小メーカーのソフトなど、存在していないに等しい

ゲームであるだけで珍しかった時代はこのような「売り逃げ手法」も通用したが
時代は変わったのにそのへんがおざなりなまま
他業種から見たら信じられない商売
むしろ今でもかろうじてそれが成り立ってるのが不思議

302 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 06:01 ID:???
>>289
FF6のとムービーの違いは、
前者は今で言うリアルタイムデモ、後者は非リアルタイムのムービー。
その違いは>>282が述べた通りで、
ムービーだと、流れてる最中に選択を出すとか、
ゲーム中の状況を反映する、場面によって、突然動けるようにするとか、
そういうことも出来ないんだよな。
デモで見た所を、操作出来るようになったら
自分で動くって感じも出しづらいし。

こういうのが反映されてるから、ゲームのデモってのは
面白いんだと思ってたんだが・・・
ムービーは部分的な演出の域を越えてると思うんだよな。

303 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 06:09 ID:???
今のムービーつかそういうのは、映像としてレベル低すぎる。
ダサ杉て、とても見てらんない。

304 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 06:40 ID:???
イベントシーンを別素材で作るのは間違ってる

305 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 08:32 ID:???
>「需要者がその価値を見極めた上で対価を支払う」

「評価=消費」になってしまうものの場合、それは無理。
例えば
・本を十分に読んだ上で購入
・新聞を十分読んだ上で購入
・映画を十分に見た上で購入

・・・購入しないだろ。

306 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 08:47 ID:???
程度の問題と思われ。


音楽はCDを試聴出来るシステムが結構整ってるし
TV付けてるだけ、町を歩いてるだけである程度耳に飛び込んでくる。
映画だってTVで結構紹介される。
人気作品は定期的にロードショウされる。
これらのエンターテイメントの本質はそれぞれ聴覚、聴覚+視覚だけど
ゲームのそれは視覚+聴覚に加えてインタラクティブ性というのが大きい。

つまり実際遊んでみないとわかんないのがゲームというメディア
TVをダラダラ見て「ながら」じゃ真の面白さは伝わらない
だからある程度試遊を前提にする必要がある。

でも今のゲームの販促方法って映画みたいに視聴覚に訴えるものが多いよな
だから見目麗しい「映画みたいなゲーム」が多くなるんだろう。

307 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 08:51 ID:???
>>305
本でも店で完全に読破する香具師いないでしょう・・・
こういう場合の本は小説や文庫本という意味合いで雑誌じゃないよね?
俺はファミ通やジャンプなんか立ち読みで済まして
買ったこと一度もないけどねw

308 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:04 ID:???
飲食店に行って十分に評価(食事)した上で購入するかどうか決める。

あー、やっぱマズかったから買わねー。
ってな。

309 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:06 ID:???
ゲームの試遊を充実させる=タダゲーできるゲーセンを充実させる

誰もゲーム買わなくなる悪寒。

310 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:15 ID:???
体験版反対。
買ってつまらなかったら中古店に売れば良い。
試しに買うには高過ぎる?
ゲームは娯楽なのだから、買えない人はあきらめればいい。
年に何本買って、何本遊ぶのですか?何時間楽しめるのですか?
ソフト一本3万円くらいにして、
「TVゲーム=貧乏人の遊び」から脱却した方がいいと思う。
今のゲームはユーザーが減ったのに安く売り過ぎ。
一本3万円ならクソゲー出す無責任なメーカーも減るだろ?
ゲーム文化が更なる高みにステップアップするには、
一本5万円、10万円のゲームでもいいと思う。


311 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:18 ID:???
食事はたとえがおかしい
音楽CDや映画をアーティスト名や監督と出演者だけで評価しろというようなものに感覚的に近い
あと実際にそれを聴いたり観たりした人からの感想とね

どーせ○○は歌唱力ゼロだの
●●のシーンは△△のパクリだの
ネガティブな声ばっかりになるんだろうけど

312 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:23 ID:???
今のゲームってやたらでかくて何入ってるかわからない福袋買うようなものとは婆ちゃんの弁
昔は結構ゲームしてたんだけど、ロードランナーとか

313 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:23 ID:???
>>302
リアルタイムレンダリングとプリレンダリングの違いに
こだわる理由がわからない。
リアルタイムでもまったく状況が反映されないのもあるし
プリレンダでも選択肢を表示することはできる。

リアルタイムであるかどうかではなくて
操作できるかどうかで分けたほうがいいんじゃない?

314 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:26 ID:???
>>310
ネオジオユーザー?

315 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:32 ID:???
>>310
俺はもっと安くした方がいいと思うな。
その方が消費者は冒険をするようになるし、
人の意見を聞いて買っていいかもと思うようになれる。
そっちの方が面白さと売上が比例するようになると思う。

316 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:39 ID:???
逆に体験版などでゲームの中身をある程度ちゃんとわかって
マジで面白いと確信できたなら1万円払ってもいいよ俺
(10万はさすがに狂ってるとしか思えんが)

最近ゲームの表面的なブランド信用して痛い目見たんで
本当に体験版欲しいと思った

317 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:46 ID:???
ゼノ2ね、お気の毒

318 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 09:49 ID:???
全てのゲームに体験版が基本的にあれば
無名メーカーの新作オリジナルソフトなんてほとんど見向きもされないって状況がいくぶんマシになるだろう
今なんて内容云々以前に評価対象にすらなってないからな。

319 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 10:25 ID:???
>>310
それがなぜ体験版反対の理由になるのかわからない。

体験版が配布されても、あなたが中古屋に売る行為の邪魔にはならないはず。
それから、今だってソフトの値段に何の規制もない。
1本3万円に設定したければ、できるじゃん。

320 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 13:02 ID:???
>>308
立ち喰師ですね。

321 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 16:11 ID:???
体験版は無駄。いらない。ネットや雑誌の情報で充分。
わざわざ遊ばなくても画面写真とジャンル、専門家や趣味人の紹介解説でほぼ予想できる。
リメイクや続編、どっかで見た様なゲームばかり。
それと今ゲームをしていない一般人は切り捨てていいと思う。無理。
これだけCMされているのに興味を示さない人に、更に遊べと押し付けるのはおこがましい。

カンガルーに寿司食わせるようなもん。

322 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 16:14 ID:???
メーカーのプロモーションがいけないんだよ。
鬼武者3のCMとか終わってる。

323 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 16:35 ID:???
鬼武者3は普通に「出さなくても良かった」作品だと思う。

324 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 16:43 ID:???
体験版は必要。ネットや雑誌の情報では物足りない。


325 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 17:41 ID:???
>体験版は無駄。いらない。ネットや雑誌の情報で充分。
> わざわざ遊ばなくても画面写真とジャンル、専門家や趣味人の紹介解説でほぼ予想できる。

皆が皆、君と同じだけの眼力があれば
ゲーム板がこれだけ荒れまくることもないんだろうけどね

326 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 17:50 ID:???
ネオジオの末路を知らんアホが居るな。

327 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 18:19 ID:???
>325
>321はただの思い込みが強いオタク
こういう香具師に限って自分の守備範囲外のゲームは全否定する
まだファミ痛クロレビの方がマシ

328 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 19:36 ID:???
>>313
単純にムビじゃ、『物理的に』反映が難しい。
全編ムビみたいなゲームばかりにするのも難しいよ。

例えばRPGを全編ムビで、予測出来ない所で選択肢を出すには、
極端なほど一本道にしないといけない。
ムビだと、個人のペースに合わせて進めることも出来ないから。

リアルタイムでも、場合によっては反映しない場合もあるが、
いつ反映出来るかってのもあるし、見てるだけ感は減る。
>>302で言ったようなことは、やはりムビでやるのは極めて難しいんだよ。

技術は、どっちでも不可能じゃない、どっちでも可能かも知れない、
みたいに平等に考えちゃいけないんだよ。

329 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 19:39 ID:???
単純に言うと、朝→昼→夜みたいに変えるとか、
状況に応じてダイナミックに状況を変わるとか
そういうのは、リアルタイムの方がかなり得意。
ムビだと、所詮は動画だから、臨機応変に変えるのが極めて難しい。

だから、本当はリアルタイムでやりたいはずだよ。
今ムビ使ってるゲームも。

330 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:16 ID:???
>>329
同意。
ムービーにしているのは「リアルタイム処理では表現しきれないから」だと漏れも思う。
今や「綺麗は当たり前」の時代。
キャラクタ記号論が否定されてるわけじゃないけど、
より綺麗な画像は歓迎されている。
だから、作り手にも美術や芸術を経験した人たちが入りだしている。

ふ、まだまだハードウェアの進化は止まってもらっちゃ困るやな。
今のムービー程度をリアルタイムで描けるところまでは走ってもらわにゃ!

331 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:21 ID:???
妄想は勝手だがビジネスに繋がらないからね

332 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:22 ID:???
アヌビスとか大量に体験版配っても無駄だったじゃん。

体験版は金がかかる割に効果が薄い。間違いない。

333 :(`・ω・´):04/06/30 20:32 ID:RpYb7uD7
月刊のゲームにすれば?
2000円以下くらいで20くらいの各ジャンルのゲームを連載みたいな形で
連載終わったら完全版でと
良く考えたら既存の流通では普及は無理だね

334 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:34 ID:???
上げてまでバカな発言するの止めてくれ
反論は今まで腐るほど出てるので省略

335 :334:04/06/30 20:35 ID:???
ああ悪い
>>332

336 :(`・ω・´):04/06/30 20:37 ID:RpYb7uD7
何でバカなの?
反論って何なの?
教えてくれ〜

337 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:37 ID:???
>>333
20本分の体験版を作成してまとめるのにも金がかかる。
毎月新作1本分ぐらいの予算が取れれば可能かもしれんが・・・

338 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:37 ID:UrmBg6yE
携帯にかかる金=ソフト1〜2本くらい

339 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:39 ID:???
>>332
アヌビスいつどこで体験版配ってたか知らんよ
誰もが皆お前みたいにネットで逐一情報チェックしてるほど暇じゃないっつの
頭悪過ぎ

340 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:43 ID:???
体験版配布論者は今じゃ無理だけど
もうすぐ出る次世代ゲーム機にHDDとブロードバンド対応させて
ネットを介してサービスで配布しろって意見が主じゃなかった?

さすがにディスクで配るのは限界あると思う

341 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:44 ID:???
体験版出そうが安く売ろうがいくら面白かろうが売れないものは売れない。
どんなに情報を出しても結局ブランド買いが基本だから。

342 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:48 ID:???
今はゲームの内容が買うまでわからないからブランドに頼らざるを得ないんであって
逆に言うと体験版があったらブランドに頼る必要ないじゃん?

343 :(`・ω・´):04/06/30 20:48 ID:RpYb7uD7
すまん、すれ違いになってもうた

雑誌形態の話だけど
既存のシステムを作ってそれの上っ面だけを乗っかえていけないかな?
ロープレならクエスト単位
シューやアクは面単位
シミュや音ゲとかもミッションとか曲単位で分ける
ADVの長編とか時間かかるものは一定の区切りを入れて季刊ペースで
もちろん新ジャンルの構築もやりやすい
人気、不人気もわかるしね
これをメーカー単位でやるときついかな?
あんまハードメーカーに主導権持たせたくないけど
新しいビジネスモデルにはできないこともない

344 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:51 ID:???
>>342
違う。
いくら内容を見せたところで、全てを確認しない限りクソゲー疑惑は消えない。
体験版で全てを晒すのは無理。
だからどうしてもブランド志向になる。

345 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:56 ID:???
ゲーム売れないのって「食わず嫌い」が多いと思うけど・・・?
なんか必要以上に買わないための言い訳じみた合理的理由をひねり出して、自ら勝手に高い壁作ってるの

確かにゲームって高いし、代替の娯楽はいくらでもあるから
わざわざ当たり外れのリスクの高いゲームに金使わなくてもって気持ちもあるだろうけどさ

ちゃんとした「試食」のシステムは要ると思う
CESA白書のアンケートデータにもあったはず

346 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:56 ID:???
体験版つき雑誌あるだろ。既に

347 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:57 ID:???
体験版つき雑誌は高いだろ
500円くらいじゃないといらん

348 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 20:58 ID:???
試食を充実させると・・・

試食だけで済ます阿呆が大量発生するだけ



349 :(`・ω・´):04/06/30 20:59 ID:RpYb7uD7
もしこれをやるとしてみんなだったらいくらなら買う?
俺的には税込1000円ジャストぐらいかな
札一枚でいろいろ遊べる
そこでつまんなかったら完全版買わないし
信者になったらちょっとだけ内容変わってても買うと

350 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:00 ID:???
なんだかんだ言って結局タダゲーやりたいだけだろ?

351 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:02 ID:???
>>344
そんな疑い深いオタクはなんだかんだ理由つけて買わないから放っておけ
そのオタク1人が買わなくたって
体験版がゲームに興味を持たせるきっかけになり
ライトユーザーを2人獲得できれば
結果的に成功

タワーレコードとかにある試聴用のセットだって
バキバキの音楽マニアのためというよりよりむしろ
ライトユーザーのために設置してるんだよ

352 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:02 ID:???
>>329
>>330

技術的には違うだろけど、やってる側にはどうでもいいんだよなあ。
リアルタイムであっても今は結構高いクォリティの物が多いから、
ゲームやっててもプリレンダかリアルタイムかわからないことも多いし。

bioの動画背景とかはプリレンダならでは、
あれをリアルタイムでやろうとしたら、結構面倒だろうし、
だったらプリレンダでやる方がいいと思う。

得意不得意があるってだけじゃない?

353 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:03 ID:UrmBg6yE
>>343
たしか100円ショップにそんな感じのRPGあったね。
PCだけど。

354 :(`・ω・´):04/06/30 21:06 ID:RpYb7uD7
そもそもゲームがつまんなくなったのメーカー側が冒険できないからじゃないの?
ゲームってものが完成して売られないとお金にならない部分も
まだ未完成だけどほんのちょっとの小銭で生きて完成版でドカン!って利益構造も悪かないでしょ

355 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:07 ID:???
348 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2004/06/30(水) 20:58 ID:???
試食を充実させると・・・

試食だけで済ます阿呆が大量発生するだけ


この手の体験版否定者は
ジブリの作品等がしょっちゅうTVでロードショーされてタダで観れるのに
ジブリ作品のDVDが安定して売れてる状況をどう合理的に説明できるのかね?

ついでにCDショップの試聴コーナー設けたら
CD全然売れなくなるだろうけど?

356 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:07 ID:???
だから今携帯電話のが流行ってんだろ
低価格で変なゲームも多いからいろいろやれる

357 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:08 ID:???
体験版はそれが好きな奴は引き込むけどそうじゃない奴は遠ざける。
ある意味両刃の剣。
だから下手に体験版出すと購入層がピンポイントに絞られてしまって
かえって売れなくなる罠がある。

358 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:08 ID:???
だから一番の問題は今は体験版すら
しない奴がいっぱいいるということ。

359 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:10 ID:???
>>348
視野狭すぎ
誰もが自分と同じと考えないように。

店頭の体験版コーナーで何時間も張り付くような恥ずかしい行為は
普通の人にはそうそう真似できません。

360 :(`・ω・´):04/06/30 21:11 ID:RpYb7uD7
つーか携帯のゲーム
フリーで面白いの結構あるよ

361 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:13 ID:???
面白いゲームの数

GBA>携帯電話>>>>>>>>>>>>>>ps2

362 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:32 ID:???
PSの「プレプレプレイステーション」に入ってて、結構参考にした覚えがある。
IQやXiはその体験版の結果購入。満足度高し。
この手の「パズル」は、そのルールをあらかじめ知ることが出来るので、
体験版とはいえユーザにとって美味しいやな。

でも、アドベンチャーやRPGのように「山場」があるゲームの場合、
体験版では評価にならんよねぇ。アクションやシューティングも
1面じゃ判断出来ないものが多い。

結局、「体験版が本当に参考になるのか」は、「ゲーム次第」という
至極まっとうな結論にしかならぬと思われ。

363 :(`・ω・´):04/06/30 21:37 ID:RpYb7uD7
ほんとどっかに月刊ペースで総合ゲームやってくんないかなぁ
まぁ傍から見てるだけなんで俺の妄想になっちゃうんだけど
枯れたビッグタイトルでも何本かもってくればパッと見良さげに見えない?
それを餌に新規立ち上げだってできそうな気もすんだけど
そこまで需要を掘り起こせるか不安もあるだろうし
まとめられる人もいないかなぁ
大資本主導で是非やって欲しい

364 :289:04/06/30 21:51 ID:???
>>313
全く同意。
つか同じこと言ってたつもりなんだが、>>302には全然伝わってないのな…
極端なこと言えば、ムービーだって昔あったタイムパトロールみたいにすれば
操作することは可能なわけで。

リアルタイムレンダリングとプリレンダリングってのは、映像表現上の手法の違いに過ぎない。
使われ方にある程度の傾向はあるかもしれないけど。

365 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 21:56 ID:???
体験版、あるじゃん。
おもちゃ屋の店先に行けば特定のゲームなら遊べるよ。
既出のように雑誌の付録にも入ってるし。

メーカーが独自で体験版出すってのは、採算を考えてなさすぎじゃないか?
体験版出せば売り上げが確実に倍増するってんなら話は別だが、
ゲームの面白さってのは人それぞれ、計りきれないもんだからねぇ。
というか、計りきれてたら一生食うに困らないわな。

366 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:02 ID:???
>体験版、あるじゃん。
>おもちゃ屋の店先に行けば特定のゲームなら遊べるよ。
>既出のように雑誌の付録にも入ってるし。

完全にメーカー主導じゃん
つまりメーカー側が現在積極的にプッシュしてるソフトしか試遊できない
そのメーカーの思惑とユーザーの嗜好は一致するとは限らない

367 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:13 ID:???
最終的にはゲームの売り上げが今の5〜6割ぐらいになってファンと新規ユーザーに支えられて細々と生きていくんだろうな。
どうもゲームを復活させようという意思が今のゲーム業界からはあまり感じられない。
まあこういうパターンも悪いとは言えないんだけどね。

368 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:14 ID:???
体験版を充実させるのは結構だが、
月に何十本も体験版やってたらそれだけでゲームする時間が無くなりそうだ。

369 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:15 ID:???
次世代ゲーム機はさすがにネット標準装備だろうから
そのハード専用の情報番組みたいなのを作って毎週流せばいい
任天堂なんかが昔やってた番組みたいなのでもいい

370 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:18 ID:???
今でも一応やってるがな。PS2オンラインゲーム広告。

371 :(`・ω・´):04/06/30 22:18 ID:RpYb7uD7
月刊ゲーム普及にこだわる俺
●新ハードの立ち上げ時にただで付ける
●ディアゴスティーニだっけ?
あの商法を使い初回は190円くらいにしてCMをバンバン打つ
●どのゲームもラストにデモをつけて「何ぃ!!」「お!お前はっ!!」などと
キャラにしゃべらせ次回までの興味を煽る

372 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:18 ID:???
>体験版を充実させるのは結構だが、
>月に何十本も体験版やってたらそれだけでゲームする時間が無くなりそうだ

体験版で満足してゲーム買わなくなる人数より
ライトユーザーがそれ以上に多ければビジネス的にはOK

373 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:21 ID:???
>>371
月刊ゲームは創刊号に乗り遅れた人をどうカバーする気?
2年くらい経ったら最初から参加する気もなくなるぞ

374 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:21 ID:???
>>372
ライトユーザーはそもそも体験版を手に取らないと思う。
面倒臭いから一番有名で人気が高そうなのの一点買い。それしかない。

375 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:24 ID:???
ゲームは徹底した「自堕落な娯楽」であるべき
だからハード一つあったらソフトの情報も体験版も全部ネットで勝手に送られてくるくらいが理想
積極的能動的にユーザーに情報集めに行けと要求するようじゃ駄目だ、面倒

376 :(`・ω・´):04/06/30 22:24 ID:RpYb7uD7
もう2年ぐらい経ったら一巻目のソフトが出てるよ

377 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:26 ID:???
>>375
そしてソフト購入もオンラインに

アクティベーション発動

中古全滅

378 :(`・ω・´):04/06/30 22:27 ID:RpYb7uD7
あ゙〜このゲーム1からやりてぇなんて思ったら完全版買えば良いんちゃうの?

379 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:27 ID:???
>374
それも極端な感じがするけどね
どちらにせよユーザ側に吟味の選択肢を増やすべきだし
その意味で体験版は有効なはずだよ。

ライトもへビィも皆納得する完璧な販促方法なんてあるわけじゃないし。

380 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:27 ID:???
返品とレンタル可能にすればいんだよ

381 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:30 ID:???
>>379
吟味ばっかりして買わない奴が増えるだけ

・・・だろ。たぶん。

382 :375:04/06/30 22:30 ID:???
>>377
さすがにゲームそのもののデータ販売は時期尚早だろうかと
アマゾンみたいなのと提携して、オンラインで注文できるくらいがモアベターかな

383 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:32 ID:???
>>381

>>355or>>359あたりを参照のこと

384 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:34 ID:???
結局衰退に対するまともな案って体験版しかないのね
でもなんでメーカーは大々的にやれないんでしょ?

385 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:38 ID:???
体験版を増やすとどうなるか。

消費者はよりゲームを詳細に吟味するようになる。その結果、少しでも
気に食わないものは買わない、あるいは自分の趣向にジャストフィット
したものしか買わないといったことが可能になる。

そして嗜好の細分化が進み・・・1タイトルあたりの売り上げは激減する。
ユーザーが分散化してしまい、沢山売れるタイトルが出にくい市場になる。

そうなると予算をかけたゲーム作りが不可能になり・・・あらゆるゲームが
シンプル1500化するだろう。

386 :(`・ω・´):04/06/30 22:42 ID:RpYb7uD7
データだけを買うっていうのは他のフリーの媒体に負けると思うよ
悪貨は良貸を駆逐するじゃないけどさ
モノとして手元に残らないと単なる暇つぶしなら
無料のゲームやより安価なメディアに吸い取られちゃう
絵に描いた餅じゃないけどさ、もっと消費者の目線で考えないとと思う
マニアやファンと言った極少数のニッチな市場で良いのなら問題ないけど

387 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:51 ID:???
>>384
何故かって?

体験版は開発費もかかるし製造費もかかる。
金かあってなおかつ作品に自信があるところでないとまず作らない。

388 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:53 ID:???
店頭で体験版を流すのは効果はあると思うよ。
例えプレイできなくても、まぁ、他人やってるのを見てても興味をそそられるものはそそられるから。
そのへんは、メーカーがもっと頑張って、商品の質を上げる努力をしないとだめなんだろうと思うよ。
絵の質や動画の収録時間なんかは「こけおどし」だと思うよ。
ライトには尚更ね。チェスや将棋の盤面が不必要にリアルでも、
かえってごみごみして面白さが損なわれてしまう。
記号論が100%良いというわけではないが、映画ではなくゲームを作っているという意識があれば、
製作側も「これではいけないな」ということに気がつけると思うんだけど・・・。

現状では複雑そう、難解そうというゲームばかりに思える。
最近は全然新作を買わないんだが、CMや雑誌を見ている限りの印象はそのくらいになってしまうね。

389 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:55 ID:l8ACGMkE
↓これってイチローが一番損してね?
http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/atamataisou01.html


390 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:56 ID:???
テレビCMや雑誌広告に使う広告費を削減して体験版を作ればいい。
ファミ通なんて廃刊になってもかまわないし、
大手が駄ゲー売るために大々的に流しまくるテレビCMもウザイ弧とこの上なし。
ゲームやらない人間には尚更だろ。

391 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:57 ID:???
>>385
そんなに体験版をイチイチ真剣に吟味する香具師はマニアだろ、どうせ少数派だ
君はアルバムCD試聴コーナーで全曲フルでチェックして納得しないとCD買わないの?
そしてそれが一般的だと思ってんの?


信用の補完にこそ意味があるんだって、体験版は

392 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:58 ID:???
どっちにしろ体験版配布はネット使わないとこれ以上は拡大しない
次世代機に期待

393 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:59 ID:???
ゲーム販売店に試遊台を確実に置いてゆけ!
の前にゲームショップのイメージ変えい!
CDショップの雰囲気を見習え!そうしてから
簡素なチェンジャー式の試遊機を規格統一して普及させい!
某天堂の試遊台みたく場所はとるわ目立つわの
大袈裟なのは絶対にいかんぞ!!
体験版より試遊台を沢山置いてゆけ!
の前にゲーム業界・ゲームショップのイメージ変えい!

394 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 22:59 ID:???
>>390
それは自殺行為だろう。
なんだかんだ言ってマスメディアが一番影響力あるから。
これを外してたんじゃあまず間違いなく売れない。

395 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:01 ID:???
CDやDVDで体験版配るなんて正気か?
とんでもないコストがかかる
ネット使うのが最も現実的だろ

396 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:02 ID:???
大体、売る努力は販売店がしなくちゃいけないのに・・・
試遊台なんかとくにショップがやるべきことだろ。

397 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:04 ID:???
広告代理店ってのが胡散臭い

398 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:04 ID:???
音楽と違ってゲームってその面白さを理解するのに時間がかかるから
店頭での体験版展開はどうかと思う。
いや、無いよりはマシかもしれんけど

やっぱ上で誰かが言ってるように新ハードのネットサービスの一環というのが
一番現実的じゃないのかな。

399 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:06 ID:???
そもそもPS2でやる筈だったんだがな>ネット試遊

どうなってるんだ

400 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:08 ID:???
DL体験版ができる位ならDL販売もするだろう。
絶対する。そうに決まった。

そしてアクティベーション(略

401 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:11 ID:???
>>399
ネットの高速化と普及が、Sonyの予測より遅いみたいっす。
1Mbpsでリンクできてないところ、まだかなりあるから、
そこを「切り捨てる」のはSonyには出来ないんじゃねぇかな。

402 :(`・ω・´):04/06/30 23:12 ID:RpYb7uD7
PS2の発売時覚えてる?
めちゃ品薄だったよね
俺仕方なくプレステドッと込むだっけ?
アレで買ったんよ、すぐ買えた、込むどころかガラガラ
俺の当時五年落ちのいっちょんちょんのモデムですぐ
あそこ品薄どころか余りまくりのイメージだった
結局オンラインのショッピングなんて一部の購買層は確実に居るけど
土方のおっさんがエロDVDみたいと思っても見れない
昼ドラ見てるおばちゃんが暇つぶしに子供に買ってやった落ちモノパズルで遊べない
ってのが現実だと思う
そんな層いらないと言うのならどんどん市場は閉塞していくだけだ
ソフトを入れてワンタッチですぐ遊べるからこそ一般性を持つんだ
敷居が高くて十分ならDVDもゲームソフトももう存在してないはずだ
まだ早い、早すぎる
下手打つと市場がなくなる

403 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:15 ID:???
体験版と製品版じゃ
DLで流す上において意味合いが全く違うんだが
たとえば体験版は課金や認証の必要ないし

出来るのと実際するのは全く違うし
選択権はメーカーにある

404 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:16 ID:???
思うんだが・・・


流通形態までおれらユーザーが考えることではないだろう。

ユーザ全外が、と、声を大きくして言えるわけではないが、
少なくとも、2ちゃんねるゲームサロンの総意としては、体験盤の必要性を説いている、
というようなことを簡潔にまとめたテキストをゲーム会社各社に送付すればいい。
内容の信憑性を保障する、いわゆる「ソース」としては、このスレッドと、その前身である「考えろ!」の
過去ログアドレスを明記しておけばいいでしょ。
問題提起さえすれば、あとはゲーム会社の給料もらって対策考えているやつらが考えることだし。

405 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:21 ID:???
日本にもまともな消費者団体があればなあ。

406 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:22 ID:???
景気がよくなれば戻ってくる客層もいるよ

407 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:24 ID:???
>>373
中古。

408 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:24 ID:???
>>404
ぜんぜん総意じゃないから藁われて終わりでしょ

409 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:25 ID:???
>>375
ゲームだけでなく、ある娯楽が他を圧倒するために重要な条件だな。
だから今こんなにネットが強い。

410 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:28 ID:???
>>408
売ることを考えるなら飛びついてくるとは思う。
いや、こういうソースがあるなら必ず読むだろうという意味でね。
だらか存在をアピールしてみることには意義はありそう。
ただ、2chって企業が無断リサーチできないんだよな、たしか。

411 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:31 ID:???
>>410
正直、興味ある香具師はとっくに読んでるだろうし、
こっちが匿名性を捨てないとダメかも。
HPでやるとか。

あと、問題は俺らに実地の知識が無い事だ。

412 :(`・ω・´):04/06/30 23:31 ID:RpYb7uD7
ビックタイトルは体験版メリットないんちゃうかなぁ
おそらくデメリットだらけだろうねぇ
つけるとしたら体験版目当てにして売れそうもないタイトルと抱き合わせにするくらいちゃうかなぁ
体験版なんてマイナータイトルを売り込みたい時や新規タイトルをなんとかしたい時じゃない?
とにかく金がかかる以上宣伝効果が期待できないならやんないと思う
例えそれが間違いであってもブラックボックスの状態が望ましいと考えると思う
なら体験版で利益はでないにしても見返りがある方法をだすしかないんじゃないかな?

413 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:37 ID:???
>>411それはユーザーは知る必要ないでしょ。
ユーザーは文句をつける、メーカーは改善する。

立場的にはユーザー>メーカーなんだからメーカーの実情を鑑みてやる必要はなし。
無理だなんだとユーザー相手にメーカーが雑誌インタビューでデモダッテを連発する業界は
他には珍しい。同業のシステム開発会社だってデスマはあるけどあれだけあからさまにユーザーに不平は漏らさないよ。
礼儀として。

414 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:40 ID:???
>>413
いや・・・でもさ、ぶっちゃけ体験版やれば売れるって事を説得するには
名前を公開してる相手と同じ立場にならないと、門前払いなんだよ。

失敗した際、相応のリスクを提案者(俺らね)も負わないといけない。
少しでも売る側に関わった時点で、それは純粋ユーザーじゃないんだから。

415 :414:04/06/30 23:43 ID:???
実地に立ってる人間が思いつかないような有効策って、
そう素人からポンポン湧き出る物じゃないんだよ。

で、参考にして失敗しても「こうすれば良いんだ!」と
匿名でいい続けても、それはきっと、どんどん聞いてくれなくなるよね。

416 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:43 ID:???
いいんじゃないの?
最近のゲームは内容が信用できないから体験版出しなさいと。

それじゃ商売にならないかどうかはまぁメーカーが判断するでしょ。
その判断の上で体験版を出さないで、緩やかにその会社が倒産していっても「判断」の賜物だし、
体験版を出して成功しても「その判断」の賜物。

最終決定権は俺らに与えられてない以上、リスクを負うのも彼らだよ。
耳を貸すもよし、貸さぬもよし。
ただ、耳を貸さないなら俺らは信用しないよ、というのはあるかもしれないけどね。
しかし買うか買わないか、それは消費者としての自由意志だし?

417 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:44 ID:???
>414
そこまで背負い込まんでも・・
暇ならこんな案どうですかとメーカーにメール送る程度でいいんだよ

418 :(`・ω・´):04/06/30 23:45 ID:RpYb7uD7
結局ね、ゲームは対価を払うには今の価格が高いんだよ
だから二の足を踏むし体験版が欲しいと思う
わざわざ吟味するのは支払ったお金にそれだけ見合う価値がない場合のリスクを背負いたくないから
ならそれを月刊ゲームとして出してやね
小分けにしてだして消費者のリスクを分散させようつーのよ

まだこだわる俺

419 :414:04/06/30 23:45 ID:???
>>416
そこで止まっても良いけど、既にやってる事だし、
多分変えないよね。それだと。
>>417
スマソ。やるなら徹底的にやりたいんだよね・・・。
知りもしないで文句言うだけの人間じゃない所を見せたいし。

420 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:46 ID:???
スクエニなんかは体験版反対っぽいな
任天堂か?やるとしたら

421 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:47 ID:???
どうせやるならメールは事務員にポイ捨てされて終わりだから
そのメーカーの名物クリエイターに封書で送るのがまだ効果あるだろうな
ま、ガンバって

422 :414:04/06/30 23:47 ID:???
今はさ、物理的に可能になったから、やってみようって段階じゃなくて、
思ったほど効果が上がらなかった後なんだよね。

今の体験版が効果的に機能する方法を、考えた方が良いんじゃないだろうか。

423 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:48 ID:???
>>415
今のメーカーの人間は、ゲームで遊んで自分でもゲームを作ってみたくて入社した第二世代だ。
だから、脳内妄想を実体化するばかりであまり消費者に開けたものの考え方は持っていない。
ネットとか普及していなかった時代に育てられたゲーヲタだし、
彼らの発想の原動力は強烈な排他的妄想だと思うよ。

そういえば、「本気で考えろ!」スレには対策としてこんなのも上がっていたよ。
「もっとアンケートハガキを書け」。
その時は結構、書いてないやつ多かったみたいで盲点だったみたい。
つまり、おれらユーザーは、メーカーに要望を伝える努力をしていない。

424 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:49 ID:???
複数タイトルの体験版を1本にまとめて配布すれば、
ブランド力のないゲームも手にとってもらえるし、
体験版のコストダウンにも繋がると思うんだけどなぁ・・・

425 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:53 ID:???
>今の体験版が効果的に機能する方法を、考えた方が良いんじゃないだろうか。

体験版はメディア配布だとコストの問題で厳しいんで
次世代機のネット使ったサービスで行う
基本的に新旧全てのソフトに対して体験版用意
無料、週1で「自動」配布←(これ大事)
検索すれば旧ソフトの体験版もDL可

体験版用意できないのであれば最低限プレイムービーを複数用意

426 :414:04/06/30 23:53 ID:???
>>423
その定義はステレオタイプに過ぎないか・・・?
そんなレベルに留まってたら、まず現実に通用しないでしょう。

まぁただ、雑誌やTVでクリエイターとしてしゃべりたいとか、
そういう性格はあるかも知れないけど。

アンケートハガキを書くのは良い事だと思う。

427 :(`・ω・´):04/06/30 23:54 ID:RpYb7uD7
わかった
まずは安価で確実に層がある層から行こうや
月刊ぎゃるゲまずはこれで様子見てやね
それから月刊総合ゲームな

428 :ゲーム好き名無しさん:04/06/30 23:55 ID:???
>>414
俺がまだ参加していた頃だから・・・前身スレッドの5か6あたりだろうが、
結構、業界人が混じってきていて暴露していた話が土台になっているよ。

429 :414:04/06/30 23:56 ID:???
>>428
へー・・・業界人も考えてる人いるんだな。

430 :(`・ω・´):04/06/30 23:59 ID:RpYb7uD7
マイナーメジャーどこの絵描き用意してそれなりのギャルゲを10タイトル用意する
それを月刊ペースでシナリオ追わせろ

粘着しすぎた、ゴメンもう寝るね

431 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:01 ID:???
いつまでネットは敷居が高いといってるつもりなんだろ
既にブロードバンドはPS2以上に普及してるのに

432 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:01 ID:???
いくぜ100万台キャンペーンとその後の展開で
プレステは結構普及してそうだが、PS2ってどうなんだろうな。
体験版だけ普及させてもプレイ人口の絶対数が低くてはどこかで効果が頭打ちになるんだろうな。

PCゲーム市場はまさにヲタのための狭い市場といわれていたが、
実体はどうなんだろうか。パソコンの家電化で普及率は上がっていそうだが。
しかもVAIOなんかはグラフィックボードがnVidiaだったり、
ゲーム機としてかなり高得点をマークする性能を持っている。

ロングホーン以降はますますゲームプラットフォームとして開けていきそうだし。

433 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:02 ID:???
>>429
部下が無能だと嘆いていらっしゃった。
そんなんばっかなんだと。

434 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:03 ID:???
VAIOはグラボ的にはヘヴォい部類ですよ

435 :414:04/07/01 00:04 ID:???
>>433
マジすか・・・?

436 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:08 ID:???
>>431
実際、敷居高くない?
プロバイダは限定されるし、接続方法もよくわかんないし、接続料金もかかるんでしょ?

PCのケーブルを引っこ抜いて、PS2に刺すだけなら、俺もやりたんだけどな。

437 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:08 ID:???
なんか書こうとしていた事を忘れてしまった・・・・
なんだっけ・・・。

>>434
そうだったのか。知らんかった。
店頭で見た時に、GeForce4搭載って書いてあって、
(当時)4は最新だったので頑張ってるな〜と感心したんだが。
まぁ4っつってもピンキリだし、店頭表示にはそこまでは書かれていなかったし、
早とちりだったかな?

438 :434:04/07/01 00:13 ID:???
>>437
GeForce4Tiが載ってたんなら凄いですが、
GeForce4MXだったら、言わば廉価版なので、
GeForce2MXより高性能ってぐらいです。

今のVAIOでも、安い物だと、廉価版のGeForceFX5200だったり、
独自仕様でソニーのサイトからドライバ変えるようなので、
あんまり3Dゲームではお勧め出来ません。

一応、FF11対応PCと付いてる物なら、
どれでも高いパフォーマンスで動きます。

439 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:20 ID:???
お風呂の給湯器からポットまで、パソコンで制御できる時代、
いわゆる家電のネットワーク対応によってパソコンも身近になったかと思いきや、
日本人はケータイに流れてしまっていてパソコンを疎遠なものにしてしまっている。

ケータイは単にゲームのキラーエンタテイメントというだけでなく、
日本をパソコンに関する後退国にしかねない危険な文化だと思う。

440 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:21 ID:???
DQNにはPCの壁はデカイんだよ

441 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:22 ID:???
他にもあらゆる詭弁を説いてケータイの危険性を告知する
影響力のある一文を作ってみてはどうだろうか。

NTTに営業妨害とか言われてあぼーんして終わりか・・・。

442 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:26 ID:???
ケータイなんてどこにでもあるじゃん

443 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:27 ID:???
テリー伊藤のマナー批判CMという最高の攻撃を
自ら決めたNTT DOCOMOは神

444 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:30 ID:???
もうこの際、効果がどの程度上がるかとか有効かとかはどうでもいい。

意見や文句をガンガン出すのだ!そしてそれをメーカーに送るのだ!
効果が上がるかどうかはメーカーがリサーチする!
その結果からやるかどうかも決めるだろう!

試してみないうちからダメそうだともみ消してしまうのはイクナイ!

そういうわけでカンガルーゲームをだな・・・

445 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:35 ID:???
本当のライト向けってのは、
ロードランナーとかマリオみたいののことだろう。

最大公約数大作志向はライト向けでもなんでもなく、
それがライト向けとされたのは、最大公約数大艦巨砲主義プロデューサーが
自分の作りたいものを作るための詭弁。

だから、今一度ライトの定義を見直し、その上でライト獲得の戦略を打ち立てれば
今度は成功するかもしれない。

ボタン連打でクリアできるとかはライト志向じゃあないぜ?
ライトってのは簡単でも奥が深いもののほうが飛びつくんだ。

446 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:39 ID:???
>>442
日本ほど情報機器としてケータイが発達した国は無い。
米ですらちょっと前まで「話せりゃええやん」状態だったはず。

447 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:41 ID:???
>>445
その言やよし!

448 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:45 ID:???
次世代機で体験版配るって意見が出てるけど
そもそも
次 世 代 機 売 れ る の か?

次世代機買い換えるメリットが無い気がする

449 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:48 ID:???
婦女子にしてみれば、
ケータイ普及前は家の電話で長電話していたのが、
親や家族の目を気にせずに長電話が出来るようになったに過ぎないが、
男は影響が大きいよな。
一昔前なら学校にゲームボーイ持って来てSAGAあたりをプレイしているのが
クラスに一人はいたが、
それがクラスの半数以上に増殖したようなもんだ。
授業中に着信音はなるわ、授業崩壊も著しい。

また、電車内での着信はいくらマナーとして問いかけても馬耳東風。
若者の傍若無人ぶりとあいまって車内アナウンスであわてて電源を切るような
可愛げ野ある風景は見られない。
もはや電車の安全性は全く保障されないため、
人工臓器を埋め込んでいるひとは電車を信用せず、自家用車かタクシーしか使えない。

450 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:55 ID:???
>>448
ブランド買い傾向の強い人には、PS3は売れるかと。

PS2の後継機ですよ。
こんなに画像がキレイですよ。
ドラクエもFFも、きっと来ますよ。

そんな触れ込みで、ホイホイと飛びつくことでしょう。

451 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:57 ID:???
未だにシールド出来てない人工臓器メーカーの方もアレだと思うが。
車内アナウンスも変わったよなー。切るのは優先席付近のみに。

452 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 00:58 ID:???
また大艦巨砲主義プロデューサーほど影響力が大きいもんだから、
大々的にCMは流させるわ、雑誌広告は見開きで載せるわ、
インタビューや対談は垂れ流すわで、
ほとんど情報操作に等しい行為に及ぶ。

それによって、一般話題性が上がって一時的にライトが獲得できたとしても、
ゲーム業界に長期的に留め置けなかったこと、
ごく短期でゲーム離れしてしまったことから見ても、
ライト層が真に望んでいたものを提供していなかったことが読み取れる。

興味は持ってもらえたのに、深淵に誘い込めなかったのは
持続力より趣向の問題だよ。

453 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 01:00 ID:???
>>450
ドラクエFFが行かない限り、売れないと思う。
完全にブランドだけで売れる程甘い世の中だったらPSXは製造中止にならんし、
FF11も100万本売れてる。

454 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 01:05 ID:???
俺はFFドラクエなくても買うけどね。
ドラクエはともかくFFは今後も駄作だろうよという気がしてしまう。
それくらい8,10のマイナスイメージが大きかった。

そう感じている人たちの間では、
その人の価値観内的にはFFの再起はもうないと思う。

つまりもう、FFが100万本売れる時代は二度と来ない。

455 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 01:07 ID:???
PS3は立体視ヘッドマウントディスプレイ標準搭載で。





出してくれないかなぁ。フライトシムやキングスフィールドやガンシューがずっと面白くなるんだが。


456 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 01:22 ID:???
今の人たちに3〜4万も出させようとするには
新型機によっぽどの特典がついてなければ駄目な気がする

秒間〜フレームといって映像を見せられてもPSやPS2
程の衝撃は得られないだろうし。
となるとPSXみたいに付加価値をごってり付けていくのだろうか

457 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 01:24 ID:???
PS3にはオペレーティングシステムとして Windows Longhorn を採用する。
これで万事解決だね!(w

458 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 01:26 ID:???
立体視ヘッドマウントディスプレイなら、ゲームしてるだけで視力がみるみる回復。

459 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 01:31 ID:???
>>457
そしてマイクロソフトから毎日アップデートが送られてきて
肝心のゲームが出来ない、と

460 :457:04/07/01 01:42 ID:???
>>459
それどころかリリース直後はセキュリティホールだらけで攻撃されまくり。

461 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 02:21 ID:???
>>453
PSXは後継機っていうより、HDレコーダーつきPS2だからなあ。
PS3が来年、再来年に出るって話がある以上、簡単には売れんでしょう。
もうちょっと待って、PS3を買うよ。

PSXが製造中止になったと言うなら、それこそがPSのブランド力の証明だろう。

462 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 04:45 ID:???
PS3は米炊けるなら買う

463 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 07:45 ID:???
いちいちゲーム機買いたくないし、邪魔だからゲームはパソコンに統一して欲しい。
ネットでDLして体験試遊できる様にして欲しい。
パソコンをTVに繋いで遊ぶのがいいな。

464 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 09:02 ID:???
体験版をエサにDL販売が普及するだろう。


そしてアクティベーション

465 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 09:05 ID:???
>464
ハァ?アクティベーション?意味わかって使ってる?

466 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 09:07 ID:???
更に言えば体験版と製品版ゲームじゃ全然ケースが違うし
なんかもうどこから突っ込んでいいのかワカンネ

467 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 09:12 ID:???
PS3のウリは性能でもなくキラータイトルでもなく・・・

ウリはDL試遊

そしてゲーム機をネットワークに繋ぐスタイルが標準に
ゲームをDL購入して遊ぶことが一般化する。




そして頃合を見計らいオンライン認証発動
中古消滅

468 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 09:32 ID:???
パッケージメディアってのはそうそう消えんよ
新聞なんてTVとネットが普及し始めた時に消えるとか言われてたけど
今でもちゃんと残ってる

それと個人的には中古屋なんて使わんから消滅してくれても一向にかまわん
年に2、3本しかゲーム買わんし

469 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 09:35 ID:???
>そしてゲーム機をネットワークに繋ぐスタイルが標準に
>ゲームをDL購入して遊ぶことが一般化する。

あと10年はかかるな
物理的な環境が整っても
心理的な意味で普遍化するには相当時間がかかる
つまりは杞憂

470 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 10:16 ID:???
社会人になって6年ぐらい新聞読んでたケド、新聞取るのは去年辞めたよ。
ADSL常時接続できる様になってネットで最新情報は簡単に得ることができる。
しかもひとつのニュースに対して色んな視点で即時確認できる。
ネットゲーム機と言うと、ドリームキャストは今思うと早過ぎたのではと思う。
この2〜3年のネット回線高速化は目立つ。
オレが新聞読まなくなったのと同じことが、TVゲームにも起こると思う。

471 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 11:04 ID:???
PSPとNDSを見比べる限り、今後は任天堂のほうが面白いハードを作れそうな気が。

472 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 12:38 ID:???
なんのかんの言って、任天堂は子供向けのゲームに真剣に取り組んでるよな。
子供が遊ぶって事はゲーム人口に種をまいてるってことだし。
いいことだと思う。


473 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 13:23 ID:???
今PCに使ってるADSL用のLANケーブルを引っこ抜いて
そのままゲームに突き刺せばネット対応できる

・・ってくらい楽に使えないとネットゲーは流行らないと思うなあ
面倒な設定とかあったら論外
どだい無理な話だな

474 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 14:06 ID:???
>>469
あと10年かかる日本のIT後退国っぷりがむしろ問題。
先進国なんてのはもうすでに過去の栄光でしかなくなってるのに
のうのうと携帯電話でネットに繋いで自分は遅れてないと安心している若者は
駆逐する必要がある。

はっきり言ってJavaScriptも使えない、CSSも理解できないような携帯端末は問題外だ。
JSやCSSはあくまで基本であってフラッシュも見れないし解像度や文字数の制限とかもうサムすぎ。
ネット見れないのと同じ。


475 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 14:21 ID:???
NOW LOADINGの存在がゲームをつまらなくしている。

476 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 14:45 ID:???
>>475
それは一理あるな。

477 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 14:53 ID:???
>>474
日本語理解出来ないバカも駆逐したい

478 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 14:59 ID:???
まー、そういう>>477も駆逐対象なわけだが。

479 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 16:41 ID:???
>>454
そこがゲーム業界の厳しいところなんだよな
一度でも失敗作が出来上がると、そこからユーザー離れを引き起こしていく
次回作がいくら評判よくても考え込んでしまうユーザーもいるだろうし、要は製作者の信頼の問題

FF新作がミリオンいかないというのはさすがに言い過ぎ

480 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 17:26 ID:???
ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0407/01/news10.html
ゲーム本編に自信があるとこはこういう試みをしてらっしゃるようで。

481 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 17:29 ID:???
過去の遺産にたよってるだけだろ

482 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 17:31 ID:???
>>454
自分近辺では、8はともかく10は結構評判良かったぞ。
冬のソナタや世界の中心で愛を叫ぶに騒いでるような所謂ライトユーザーだがな。

まあ、8や10よりも、10-2のマイナスイメージの方が遥かにデカいと思う。

483 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 17:56 ID:???
>>481
過去の遺産で売るつもりなら、中身は伏せて名前だけで売ったほうが良かろう。
発売前に遊ばせるっていうんだから、それなりのもんが出来たと考えるのが自然。

484 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 18:11 ID:???
>482
そのへんのゲーム初めてですライトユーザーには8も十分ストーリー面白かったと褒められてたようだが。

485 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 18:14 ID:???
>>484
8の話は聞いてなかったんでああ書いた。すまぬ。


486 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 18:15 ID:???
>>453
PSXは専用のドラクエ、FFが出ても売れるわけないよ

487 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 18:17 ID:???
ちなみに10の感想は、「あたしでも分かるのが凄い」「感動した」「ラストでチョット泣いた」

まるで映画館からの出待ちのインタビューのようだった。

488 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 18:19 ID:???
>>474
だから469は心理的な理由と言ってるわけです。
そういう若者を駆逐したら、通信を理解する国民数は発展途上国以下になる

489 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 18:30 ID:???
ゲーオタの皆さんには理解出来んかも知れんけど
ボリュームの多さが逆にライトユーザーを敬遠させてるという面があるんだよね
実際さほどボリュームなくとも、外観がゴージャスなCG絵だと
とんでもない量のボリュームがあるという先入観を与えてしまうんですよ

この5800円のゲームを理解して楽しむのに一体何十時間、テレビの前に拘束させられるのか?
それがわからないのが不気味というか怖い、映画ならだいたい2時間ちょっとだけどゲームはわからない
だから特にRPGなんかは標準クリア時間を是非パッケージに表記して欲しい

490 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 18:35 ID:???
ほう

491 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 18:47 ID:???
>>489
>だから特にRPGなんかは標準クリア時間を是非パッケージに表記して欲しい

それは俺も欲しい。

492 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 19:04 ID:???
>>489
非ゲーマーにはわからないと思うけど
ボリュームのないRPGなんて問答無用の速攻でクソゲーの烙印押されるから。

493 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 19:05 ID:???
>>489
今までの傾向からするに多分水増しされる

494 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 19:13 ID:???
>492
それは「ラーメンは塩以外はクソ、味噌やとんこつやしょうゆはラーメンとは違う別の食い物」
とか言ってはばからないラーオタに通じるものがあるね

495 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 19:23 ID:???
>492
快適さのない、3Dにして重くなった戦闘や読み込み・クソ長く”技術的に綺麗だけ”で
カッコよくもない召還でイライラするのはもうイラナイ。

496 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 19:27 ID:???
>>495
そんなゲーム、今は多くない

497 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 19:49 ID:???
>496
外観じゃ信用出来ない、今までさんざん裏切られたし
ゲーオタ基準で価値を語られてもゲームに詳しくない人には当てはまらない

498 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 19:51 ID:???
質的ボリュームと時間的ボリュームを一緒くたに語ってどうする

499 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 19:53 ID:???
>>497
ごめん。
言ってることが良くわからない

500 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 20:02 ID:???
>>489
つかゲームはクリアまでの過程を楽しむもんだろ。

501 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 20:05 ID:???
>>500
短距離走とマラソンじゃ
過程を楽しむ本質的な意味が違ってくるわけで

502 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 20:16 ID:???
>496
2Dで軽かったのに3Dにして重くなった・快適さがなくなった例→幻想水滸伝3

503 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 20:27 ID:???
>>502
真女神3とかバテンとかはそうでもなかったけど

504 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 20:42 ID:???
RPGを全部でいくつかの章に分けて一つの章を一時間ないしは二時間程度で
クリアできるようにしたらどうだろう
ただ、ボリュームが多いとそれこそ何十章、何百章となりそうだから
全体のボリュームは結局抑えなければいけなくなりそうだが。

505 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 20:52 ID:???
>>504
話を章ごとに独立したものにすればいいんじゃない?

506 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 23:09 ID:???
>>502
てかそういうの多いわな

507 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 23:16 ID:dDUff6+l
ゲームをしている姿がかっこ悪いからどうにもならん。
今の日本は見た目重視だ。
家でテレビの前でゲームやってる姿はどうがんばってもかっこ悪い。
電車の中で携帯ゲーム機でゲームしてる姿もキモヲタ。
だけど、電車の中で携帯電話でゲームをするのはなぜかOK.
それは携帯電話だから。
ここが今の日本でゲームってのがダサいといわれるところ。
単なるひまつぶしとしてしかゲームなんてのは認知されてないし、それ以上
熱上げてやるとダサいっていう風潮があるし、実際ゲーヲタはダサい。
キモヲタは人間のくず、キモイ。
ゲームなんてのは携帯電話のおまけでちょっとした移動の暇つぶしでやる程度の
もんなんだよ。発売日に6000円も出して買うような価値はもうこの日本では
なくなってきてる。
外見重視。これが今の日本の法律

508 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 23:40 ID:???
正直今のゲームは音声がダサい

509 :ゲーム好き名無しさん:04/07/01 23:45 ID:dDUff6+l
今の声の出るゲームはだめだな・・・。
もう声が出るゲーム=ヲタゲーだと考えてほとんど間違いなし。
そもそもゲームキャラがしゃべる時点で普通の人は引く。
どんなゲームがおもしろかろうが、日本語のアニメ声でしゃべられたら
そこで台無し。
しゃべりがゲームに対して純粋に盛り上げてるとしたら
ウイイレとか、スポーツゲームの実況ぐらいだろ

510 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:11 ID:???
ゲームと言っていいかどうかは別として、
アドベンチャー系のような「読ませる」が中心の物の場合、
「声のイメージ」を文章で伝えるシーンがある。
「甲高い声が響いた」とか「低い声でつぶやいた」とか。

そういうところは、ちゃんとした声優を使い、
音声として入っていてもいいと思う。
ただ、半端なのを起用するのは勘弁。あれは萎える。

アドベンチャー系やノベル系をゲームとして認めるかどうかは別の話ということで。

511 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:23 ID:???
推理系はしゃべらんでよい

512 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:30 ID:???
洋ゲーなんか惜しげもなく音声をガンガン入れてるというのに

だから日本市場は取り残されるんだろな

513 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:34 ID:???
弟切草の女の悲鳴にもドアの軋む音にも聞こえるアレは演出としてかなり良かったよ。

514 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:41 ID:???
悲鳴ならかまいたちがダントツで怖い

515 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:46 ID:???
テレビの前に座り込んでるのはかっこ悪いが、
ダンレボやったりガンシューやる分にはけっこう女性へのウケはよい。
実際、ダンレボとガンシューはパーティーゲーとしてウチでは現役だし。

プレイしている後姿が、傍目にはなにやってんだか得体が知れないのでキモイのではないだろうか。
同じガンシューでも、ガンコン痛対応のガンサバとかはダメ。操作が複雑なためににわかに理解してもらえない。

しかし、こういった大掛かりな周辺機器を使えるのは
据え置き機に出来て携帯電話には絶対真似できない点ではないかと思う。

まぁー・・・携帯ゲーム機は、
携帯電話に駆逐されてしまってくれ。スマン。

516 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:46 ID:???
これ怖いよ
ttp://anu.s7.x-beat.com/up/src/up0717.zip

517 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:49 ID:???
>>510
甲高い声とかつぶやきとか、ちゃんと表現出来ないダサ音声が多すぎる。

字幕は障害者用に用意しといて、声だけで表現する力がないとダメだ。

518 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:51 ID:???
>>512
音声がある事じゃなくて、音声がダサすぎるのが問題

519 :510:04/07/02 00:56 ID:???
>>517
同意。声優界の品質自体が今下がっていると思うし。

名声優たちがどんどんこの世を去りだしている今、
ゴールデンタイムに放映されているアニメでも
「やめてくれ」と言いたくなる新人声優がぞろぞろいる。
あれくらいなら、演劇方面から声優として雇ったほうがマシじゃねぇか?


520 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:58 ID:???
声優界を語っても何のメリットないぞ

521 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 00:59 ID:???
日本人は飽きやすい体質なんだよ
なにやってもダメ
哀しいね

522 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 01:02 ID:???
声優を声優として教育しだした世代だからな。
7,80年代あたりの声優さんはみんな俳優だったんだよ。

舞台にも立つし機会があればドラマにも出てたんだから。
そういう世代がお亡くなりになっていく中で、
跡を継ぐのはアニメにあこがれて声優になった世代だから浮かばれない。

523 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 01:05 ID:???
>>521
情報メディアやコンピューター系商品のサイクルが早いのを嘆いたって仕方がない。
それを肯定したらあとは日本がただ後退国になるだけの話だ。

524 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 01:07 ID:???
>>523
すでに後退国になりつつあるよ
今や日本が誇れるものはみんな海外に押されてる

525 :510:04/07/02 01:07 ID:???
ああ、すまんすまん。声優界を語りたいわけじゃない。
だが、「人材」という意味では、ゲーム業界のみで閉じるには
ゲームという題材は勿体無いと思うのだ。

同様に、「描画」としての美術、芸術分野からの人材、
AIや物理などの「シミュレート」としての学術分野の人材を
全部吸収してもまだ埋まらないのがゲームだと思う。

526 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 01:09 ID:???
異業種との融合は開花するまで時間がかかるからな

527 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 01:10 ID:???
>>524
だからおまいらだめだっての。
他人事みたいに「後退国になりつつあるよ」とかいってんな。
他人事じゃないんだよ!他人事じゃあな!!

528 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 01:12 ID:???
>>525
サイレントヒル(初代)みたいな話か。


529 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 01:14 ID:???
>>524
今日本が誇れるものはnyくらいだもんな

530 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 01:17 ID:???
正しくは、日本が誇れるのは一連のny開発者タイーホ騒動のトピックだよ。

確かにあれには全世界が注目したが、
p2pファイル共有ソフトなら世界中にある。

531 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 01:22 ID:???
そういうわけで立体視ヘッドマウントディスプレイをだな・・・

532 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 01:39 ID:???
少し箇条書きにまとめてみることにしようか。落ちがあったら追加して。

・体験版の充実を。(配布方法に関しては未定)
・ライト志向とは、大作志向や映像志向、最大公約数的造りのことではない。
・ライト志向とは、手軽で、かつ奥が深いものを好むこと。
・製作環境(人材)をもっとグローバルな視点で構成する必要性
・携帯電話は日本人にとって毒文化。
・ムービーに限らず、技術は演出として意義のあるものであるべき。
・エンターテイメントとして、もっと双方向性を生かすべき。(他のエンタテイメントにはないゲーム独自の武器であるため)
・ホログラムヘッドマウントディスプレイの採用。

533 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 02:03 ID:???
>>523
なぜそれが>>521に対する返答なんだ

534 :533:04/07/02 02:08 ID:???
飽きやすい体質なら、サイクル早い方が得意ってことになるだろ。

あとさ、プログラムって、技術が変わるのが速いから、
プログラマは30代引退が普通って話を、わりと聞くんだが。

凄く儲かるプログラマは一握りだろうし、
後進の指導に当たれる人材が多いとも限らない。
なかなか生活として難しいような気がするんだが。

535 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 02:14 ID:???
日本人が飽きっぽいということを言っているならば、
日本人が本来持っているサイクルは実は2年単位くらいはあることは知っていてはなしているんだろう。

だが90年代からは加速度的に消費サイクルが早くなってきている。

わからんなら60年代、70年代、80年代の音楽メディアの売れ行きを調査してみろ。
今のように発売日にドカンと売れて、一ヵ月後には売り上げランキングから姿を消す、
そんな売れ方はしていない。ヒットチャートで1位になれば、年末ごろにはまだ20位くらいにはランクインしている。
ランク落ちしても30位くらいにはまだあるはず。

本来の日本人気質はそんなくらいだよ。
それでも(アメリカは除外して)西欧と比べると飽きが早いんだけどね。

536 :533:04/07/02 02:15 ID:???
いや、>>521の「日本人は飽きっぽいからダメ」という煽りを、
なぜ>>523が「サイクル速いのを嘆いてる」と
読み取ったのか分からないんだよ。


537 :533:04/07/02 02:17 ID:???
>>535
で、今は本来の日本人のペースより、消費速度が早まっちゃってるわけね。
それで、あまり作り手も作品を練り込めないって感じか。

538 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 02:32 ID:???
>>533
その側面はあるだろうけど、その点に関してはむしろ、
利潤優先でメーカーが開発期間を縮小しようとする傾向に問題があると思う。
昔よりゲーム製作が複雑になっているのに、SFC時代は最低一年与えられた開発期間が、
今は半年くらいのスパンで1本出さないとならないような感じになっている。
よいゲーム作り最優先の現場主義より、利益優先の上層部主義が色濃く出ているというか。

539 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 02:37 ID:uIlFS6Yg
ゲームにはリアリティを
現実には理想を望む
我々が真に求めているモノは何だろうか

540 :533:04/07/02 02:38 ID:???
>>538
確かに、焼き直しみたいなゲームが凄い増えてる。
しかも昔と作業量や要求技術が比較にならないじゃ、
作り込めないのは当然なんだろうな。

昔は、「1年スパンで評価する株式は、ゲーム開発に合わない」
と言い切る奴もいたのに、今はその株に合わせちゃってる感じ。

541 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 02:42 ID:???
幸福だろ。
まぁゲームにリアリティは求めないがな。
ゲームはゲームとして面白くあるべき。その面白さの追及の過程で、
絵のきれいさや立体音響を駆使した臨場感なんかがある。
しかし個々の要素はあくまで補助的演出であって主ではない。
ゲームの主題は面白さであってリアリティではない。

542 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 03:35 ID:???
体験版厨だけど

「面白さ」ってのは一口にいえない、何ら基準の存在しない概念です
要するにその人個人が自分に合ったゲームと違わぬ物をちゃんと買えたらそれでいいんでない?

リアリティや造形美にゲームの価値を求める人がいたって別にいいし
ちゃんとそれをわかった上でそのようなソフトを買うのは何ら問題ないと思う
ゲームのインタラクティブ性とかに面白さを求める人でもそれは同じ
エロゲーだって暴力ゲーだって奇ゲーだってそれを欲する人がわかって買うならそれは健全な売買

問題なのはインタラクティブ性に面白さを見出す人が、そういうソフトだと思って買ったソフトが実は
リアリティを重視する人を満足させるソフトであった時の場合。つまり購入前の予想と現物の不一致
これがゲームの信用を失わせてしまう原因になるんじゃないのかなと

543 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 03:39 ID:???
つまりそんなソフトはリアリティを求める人の元にちゃんと届けば「名作」だけど
それを求めない人の元に届くと「クソゲー」になる

今はゲームの量的質的拡大が著しいから
それに比例して、消費者の事前予想と実際のゲームの隔離が大きくなっているんじゃないのかなと

だから体験版ry

544 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 05:13 ID:???
音楽とかと違って、ゲームは所詮暇つぶしだからなあ。
仮に体験版が出ても興味のある奴しかプレイしないな。俺は。
体験版やってる時間が無駄極まりない。

545 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 07:04 ID:???
大体RPGとか娯楽のくせに時間取り過ぎなんだよな。
一通り終えるまでに50〜60時間も掛かる様なのばかりじゃない。
本だったら10冊組みの大河小説読める時間だし、映画だったら30本は見れるよ。
仕事じゃないんだし、そんなに時間は投入できない。
時間は一番大切な財産。
まともな社会人が遊ぶ娯楽としては、大作RPGは一般的ではないと思う。
10歳から35歳までの25年間一日7時間寝たとして、活動できる時間は155,125時間
毎年4本RPG遊ぶと、各50時間費やしたとして5,000時間。
実に3.2%の時間が消える。
時間とゆう財産を消費してしまうにはビミョーな数字だ。


546 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 07:50 ID:???
>544
ゲームの重厚長大路線ってのは
現状のゲームのプロモーション・販促が視聴覚重視ゆえの必然
TVCMやファミ通受けがいいのはパッと見が豪華で綺麗なゲームだろ?当たり前

プロモーションの主流が体験版重視になったら、それはそれで
ゲームの進化の趣向が変わってくるはず
コントローラ握ってすぐ面白さが理解できて、シンプルで、直感的な操作性、素早いレスポンスのゲームがもてはやされる
グラフィックがいくら綺麗でもロード時間激長とか、ムービー飛ばせないとか、プレイアビリティの悪いゲームは見捨てられる

547 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 08:19 ID:???
>>545
いや、楽しむ気がないならゲームやるなよ

548 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 09:08 ID:???
>>544
それでいいんちゃう?
別に全ての体験版をプレイする必要はないよ。
興味のあるやつだけで良いって。

それでも充分に地雷回避に役立つっしょ?

549 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 09:35 ID:???
地雷踏むのもゲームの楽しみのひとつだと思うのだが...
クソゲーの連帯感とゆうのか、
そうゆう思い出もオレにとっては貴重な思い出だよ。
キャンプでまずいカレーを皆で食べて、それを同窓会で語る様なものかな?

550 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 12:14 ID:???
今更な話題だけど

外人さんのゲーヲタってゲームをプレイする姿もクール。
どうクールかっていうと・・・・

 ・畳二畳程もある『戦闘機のコックピット型』の『パソコンラック』でフライトシミュ専用PCでゲームを楽しむ。
と、同時に

 ・畳(略の『F-1のコックピット型』の『パソコンラック』を所有し、レースゲーム専用PC(略
さらに、

 ・FPS専用コントローラ及び豪華サウンドシステムで構成された、FPS専用ブースを自分で作り(略
ってな感じで、拘り方がもう…

うまく言えないけど、ここまでやられたら認めるしかない!ってオーラが出ているというか、
昇華された姿とでもいうか。住宅事情はこの際無視w

551 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 12:20 ID:???
馬鹿を演じるのも命がけなんですよ

552 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 15:49 ID:???
>549
それは皆との思い出の共有に意味があるのであって
不味いカレーに意味など無い

オマエ一人で家で勝手に死ぬほど不味いカレー作って
一人で食ってろ

553 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 15:51 ID:???
何故外国人のオタはCOOLに見えて
日本人のオタはキショイんだろう?

554 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 15:59 ID:???
>>552
不味いカレーに意味はあると思うよ。
549に凄く共感する。
クソゲーってひとつのジャンルみたいなもんだし、
買う方だけじゃなく、売る方も冒険してると思う。

555 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 16:08 ID:1dpZa5LY
失敗を経験するから、成功が生きてくるみたいなものですな。
今のゲームはハジケたのがほとんど無い様に感じる。
ゲームバブルの頃のわけわからん作品がなつかしい。

556 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 16:10 ID:P7G+KRvW
http://jbbs.shitaraba.com/study/4244/

557 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 16:13 ID:ix9bMgkn
たしかにFCぐらいにあふれかえってたキチガイゲームは今はほとんど無いな
SFCあたりからまともなものが増えてきたのかな

558 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 16:15 ID:???
失敗作だったら今でもあるじゃん。

あのー、某2とかー……

559 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 16:39 ID:???
>>548
うーん・・。
最近ゲームやってないんでなんだが、
過去の例で例えばFF7とかだと、体験版やったが(トバルNo1の奴)
ポリゴン化になじめず、戦闘のロード時間に幻滅し糞だと思ったが結局買った。
自分でも理由はわからんけどプレイした1〜10の中で一番はまった。
なんつーか、買うもんは買うんだよな。。結局。

なんつーのかな・・体験版を理想的な形で役立てて、買う/買わないの判断する奴って
どれくらいいるんだろうな。
金ある奴は体験版なんぞやってもやらなくても買うし、金ない奴(学生とかね)も同じく、
どう転がってもお目当てのゲームを買うんじゃないかな。
「ほしいゲーム」がある奴に対して、どのくらいの効果があるんかねぇ。

逆に何の目的も無く、とりあえずなんかゲームやりたいって奴がいたとしたら
そいつには役に立つのかも知らんけど、すげー狭い世界じゃないか?それって

560 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 16:57 ID:???
最近まで某大手家電屋のゲームコーナー担当してたんだが
今の客ってゲームの知識がある人とない人の差ってのがものすごいあるのよ
実例あげると店頭デモで流してたゲームを「これ頂戴」って指差して買っていった人がいて
その人がデモで見たのは本編とは関係ないミニゲームだった、で本編は全然違うRPG。後で苦情来たよ

ゲーマーの人には考えられない話だろうけど
ゲームの知識のない人にとってゲームって想像以上に「得体の知れない商品」であることは確か
あまりにボリュームありすぎてパッケージからは内容を正確に想像できない
ネットや雑誌である程度情報を仕入れていることが当たり前の前提みたいになってるでしょ?
それは一見さんにはものすごく敷居が高いの、しかも平均6000円と〜7000円と高いし
なかなか気軽に買えない

561 :(`・ω・´):04/07/02 19:25 ID:Jxg85b/o
本当は例えばロープレなんか敷居が高すぎて一般人になんか到底オススメできないんだよね
ぎりぎり一般人にススメれるのがDQであると言える
FFはオタ知識が少しはないと無理、あれはオタの最大公約数
なぜユーザーをミスリードするような方向に向かったかは激しく疑問
銭の為?将来を捨ててまで手にする銭がどれほどのもんよ

562 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 19:30 ID:MUjK0vXj
衰退の理由はユーザーが賢くなったからだと思う。
ゲームが売れるようになるには、映画評論家みたいな
文化人に評価されるような作品を作り。テレビ等で
取り上げられるような話題性がある作品を作れば
何も知らないライトユーザーは買うと思う。

563 :(`・ω・´):04/07/02 19:40 ID:Jxg85b/o
FFを絶対国民ゲーム的地位に位置付けてはならんのよ
例えばDQの格闘家とFFのモンク、モンクって何よ?
モンスターだっておばけ○○、あばれ○○だとわかるが○○スレイブ、マージ○○だとさっぱり
わかるのは少しオタ知識があるからだ
全部が全部そうじゃないけど割合的にほとんどチンプンカンプンじゃ抵抗感あるだろ
別にFFを悪者にするつもりはないがアレをさもみんな遊べる敷居の低いもの
みたいな認識で宣伝するのはすべきじゃなかった

564 :(`・ω・´):04/07/02 19:49 ID:Jxg85b/o
みんなが無意識的に理解しているものが共通概念だとは思わないほうが良い
オタの常識は一般人の常識じゃないことを認識すべきだ
ファンタジー世界なんて知らない人がほとんどだと思え

565 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 20:02 ID:???
まあゲームなんて所詮は虚業ですから

学習や資格取得など実用的なゲームとか出したらいいのに

オタは見向きもせんだろうけど

566 :(`・ω・´):04/07/02 20:04 ID:Jxg85b/o
今や猫も杓子も一般人が理解できないお約束や共通概念を持ち込んでいる
それが所謂ライトユーザーに受けているとかなんとか
嘘コケ!
キモオタだけじゃん
一般人が理解できない共通概念があると
それは共通概念がない人からみたらオタクな世界なんだよ
わかる?閉じられた世界
それをさもライト層はゲームじゃなくて綺麗なムービーが主だからとか
だまらっしゃい!
それはライトだとかコアだとか関係なくただの嗜好の問題だ

567 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 20:09 ID:???
誰もが自分はオタクじゃないと思ってる

568 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 20:10 ID:???
まぁ、盲信というか、知識のない人間が「伝説」に憧れるようなところがあるので
一見さんでもFFのちとヲタっぽい設定や名前に惹かれてしまう場合もある。
一概には言えない。波長が合うかどうかの問題だけだと思うな。

しかし、そこが足がかりになって、それらを深く掘り下げて調べてみたりすると、
FFは幻滅する作品ではあるがな。世界観設定がいい加減すぎるんだよ。


569 :(`・ω・´):04/07/02 20:17 ID:Jxg85b/o
今やただでさえキモイ敷居の高いものにさらに画面から著しい量の情報を付加されてる
それでゲーム未経験者や共通概念を持たない人にどうやってプレイしろと言うのだ?

570 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 20:18 ID:???
>>550
マニア化を良しとしない日本じゃ考えられない昇華だな

571 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 20:28 ID:???
ライト層がかつて映像偏重ゲーに群がったのは確かだが、
それはライトの趣向だったのではなく、
多額の広告費用をかけてテレビでも雑誌でもコマーシャルを垂れ流しまくった結果に過ぎない。

話題だから飛びつくというのはライトの特性だったろうが、
それがゲームの趣向とはイコールではなかったという一つの結果だろう。

重ね重ね言うが、ゲームに興味を持ってもらう段階までは動員できたのに、
後が続かず、いくぜ100万台やその後続のキャンペーンでせっかく開拓した層を
維持できなかったこと、ここにまず大きな失敗がある。

初めてゲームをした時に比べれば、一旦「ゲームってつまらない」という先入観が
植えつけられてしまった現状のライト層を呼び戻すのは非常に難しい。


572 :(`・ω・´):04/07/02 20:29 ID:Jxg85b/o
だからFFがマイナーソフトでニッチ向けなら問題はないのよ
そういった好みの人もいるから
でもアレをゲームの看板みたいに扱うの止めろといいたい
共通概念を持たなくても遊べるものを第一に考えるべき
そういった点から言うとアレはニッチ向け商品

573 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 20:32 ID:???
今はプレステ時代に比べれば携帯通話料も格段に安くなってるし、
もうライトなんかゲーム業界に帰ってこないって。

だから映像偏重や最大公約数ゲーは作るのやめろといいたい。
わずかばかり支持層があったってそれがなんだってんだ。
FFがまだある程度の売り上げを維持できているのは、内容じゃあない。
あれの発売は一種のお祭りだからだ。ワショーイ。

574 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 21:14 ID:1dpZa5LY
もう据え置きゲーム機で遊ぶ時代ではない。
だから年末に携帯機を投入するのだと思う。

575 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 21:18 ID:???
こういう試みはすばらしいと思うんだが
いかんせんPSBB自体の敷居の高さと
メーカー単発企画だから定着せんのよねえ・・・

http://www.dengekionline.com/data/news/2004/07/02/97e833ed0bae481c9173f995029d72f8.html

576 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 21:23 ID:???
>>572
ファンタジー一辺倒のRPGに異議を
言ったのが糸井と田尻だよな。
ポケモンが売れたのはそれもあるとおもう

577 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 21:38 ID:???
>>574
それはおかしいと思う。
わざわざ携帯電話と同じ土俵に上がって勝ち目があるとは思えん。

578 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 21:39 ID:???
ゲーム機にも電話機能をつける。
これで解決。

579 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 21:40 ID:???
任天堂が携帯産業に参加すればいいじゃん

580 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 21:54 ID:???
>>579
携帯業界が思いのほかオイシくて、ゲーム業界から撤退しちゃうかもな。w

いずれにせよ、茨の道でしかないゲーム製作だけで会社を維持するのが難しいのはたしかだわな。

581 :(`・ω・´):04/07/02 21:58 ID:Jxg85b/o
本業は家電屋ではないのだから旨味がないしな
ちっちゃいベンチャーが参加できるのに携帯コンテンツ市場でも見たことないし
それで食い合いになるほど現状で市場の年齢層が被るとは思えない
もしかして何らかのデカいアクションがあるのはしがらみのない任天堂かもな

582 :名有りさん:04/07/02 21:58 ID:UzZeoO6X
消費者の常識と生産者の常識ですらも既に違うしね…

一般論程度なら語れるけどね。

583 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 21:59 ID:???
据え置き機は据え置き機にしか出来ない方向性を打ち出すこと
ゲームは、ゲームにしかできない方向性を打ち出すこと、
各メーカーは、自社の特色を把握し、
自社にしか出来ない方向性を打ち出すこと。

携帯機の方向性は、とりあえず国内では携帯電話と競り勝てそうにないので
海外だけを視野に入れて考えた方がいいだろうな。
MS信者なアメリカ人をどうやって市場として取り込むかだ。

584 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 22:07 ID:???
>581
任天堂はしがらみの塊だよ、何言ってんの

585 :(´・ω・`):04/07/02 22:09 ID:Jxg85b/o
何のしがらみ?
ネット対戦とかじゃないよね?

586 :(`・ω・´):04/07/02 22:13 ID:Jxg85b/o
音声チャットと言う名目で擬似携帯とかしそうじゃない?

587 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 22:20 ID:???
>>585
企業として

588 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 22:22 ID:???
>>586
やるつもりらしい

589 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 22:25 ID:???
まぁ任天堂は企業としては真っ黒けなのは確かだな。

590 :(`・ω・´):04/07/02 22:27 ID:Jxg85b/o
企業として?
よくわかんないな
トランシーバーとか無線ランとかみたいなことを
高性能玩具としてやっちゃうことができるわけでしょ?
独立独歩な企業スタイルとあの莫大な現金は恐ろしいよ
ヤッター!ゲームヒットしたからビル建てよう!みたいな企業とは違うよ

591 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 22:31 ID:???
おもうんだけど、
ゲーム専用じゃないOSですら付けてるんだから、
カートリッジやディスク入れなくても楽しめる、
フリーセルやテトリスみたいな中毒性の高いゲーム
5〜6個組みこんどけばばいいのに。

ソフトが売れなくなる?そんなわけあるかい。
もし売れないんなら、そんな単純なゲームにまける
ものしか作れないって事だ。

592 :ゲーム好き名無しさん:04/07/02 22:41 ID:lWcXU4mJ
茨城 のり男

ぐちゃぐちゃに荒れていくスレを
>>1のせいにはするな
みずからマジレスを怠っておいて

ティムポが勃たなくなってきたのを
>>1のせいにはするな
しなやかさを失ったのはどちらなのか

苛立つのを
>>1のせいにはするな
何もかも鬱だったのはわたくし

スレが消えかかるのを
>>1のせいにはするな
そもそもが ひよわなスレにすぎなかった

駄目なことの一切を
>>1のせいにはするな
わずかに光る人生の放棄

自分のエロ本くらい
自分で守れ
ばかものよ

593 :(`・ω・´):04/07/02 22:42 ID:Jxg85b/o
携帯電話市場に変わる市場を作る可能性があると考えると恐ろしいことになるね

594 :名有りさん:04/07/02 22:47 ID:UzZeoO6X
携帯電話で遊べるゲームコンテンツは、いいときのゲームボーイぐらい、
あるいはそれ以上に今はうまみがあるよ。

ただ、任天堂は基本的に「○○ができるゲーム機」という発想を好まない、
好まないというよりは、純粋なるゲーム機というパイを狙い続けてるから、
携帯で遊べるゲームコンテンツにうまみがあることは分かってて、
さてどんな手を打ってきますやらってね。

595 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 00:00 ID:???
任天はいつまでも「ビジネスにならないからネットやらねー」じゃ済まんだろ
課金と設定の煩雑の問題さえクリアできたらブロードバンド普及の下地は既に十分あるんだからなあ

596 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 00:04 ID:???
余計な出費しないで旨味汁だけ吸いたいんでしょ
だから熟すまで待ってる

597 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 00:06 ID:???
>>595
http://www.4gamer.net/news/history/2004.07/20040701155016detail.html
でも↑こうなる事を見越してたのかもしれんしなぁ。

598 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 00:10 ID:???
>>597
別にネットゲーでなくても発売中止はあるし

599 :(`・ω・´):04/07/03 00:16 ID:w4ODQrKR
所詮一過性のブームに過ぎないんだよ
開発資産を次に活かせないなら研究はしてもその土壌ができるまでひたすら待つのが賢明だろう

600 :(`・ω・´):04/07/03 00:45 ID:w4ODQrKR
もし俺が組長なら同じ行動をとるな
万が一参入するならドコモやあうの立場にならないとやんないな

601 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 00:54 ID:???
みんなーーーーーこのスレ荒らしてくれよーー。イタイ岡山賢人がいっぱいいるよーーー

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1084927968/-100


602 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 01:15 ID:QiS6Zom/
ゲームは良いと思うんだけどね
上の板のパチンコとかに比べれば

603 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 01:27 ID:???
なんでここに貼るの?
一通り目を通したけどさ
MAC人気あるみたいだねぇ
あそこの社長元○ムコの岡山の所長さんだったんだよね
確か音ゲをコナミから買ってリースして首になったような感じじゃなかったかな?
他社筐体無断でかましたの問題だけど客逃がしたくなかった気持ちもわかるから可哀相な気もする
立ち上げた時はそのうち潰れるんじゃないかとか思ってたけど
なんか調子良いみたいで昔を知ってる人間としてはちょっと嬉しい

604 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 03:16 ID:???
>>591
>もし売れないんなら、そんな単純なゲームにまける
>ものしか作れないって事だ。
関係各社や大勢の下請けがいるので、それでは困るんです

605 :604:04/07/03 03:23 ID:???
あ、簡単なゲームを本体に同梱する自体はアリと思います。

しかし、ゲーム業界で働いてる人を、食べさせていかないと
業界が成り立たないので、失敗してダメになっても良いと言われては・・・

606 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 03:35 ID:???
なんでネットって敷居高いかね
PCに接続してるケーブル引っこ抜いてゲームに挿すくらいの手軽さで使えないのかね

607 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 03:41 ID:???
接続自体はそう手間でもないんだけどな。

設定とか課金の手続きとかがとにかくめんどくさい。

608 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 03:50 ID:???
>606
課金の事考えないでただネットにつなぐだけならそれでもおk

マ個人的には最初はそれでもいいから兎に角、ユーザにゲーム機にネットをつないでもらって
体験版やプロモムービーの配布サービスを無料でやればいいと思う
それから徐々にMMORPGや対戦ゲームしたい人のために有料サービス提供すればいいのではどうかと
こうすりゃ抵抗も少ないはず


609 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 03:54 ID:???
最初の段階で手続きしないと、まず接続させてくれないやん

610 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 04:04 ID:???
そのシステムを何とか出来たら、まずWindowsが使ってる

611 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 06:19 ID:xN+hdcq1
開発環境が悪すぎるんだよ。
ソニーがXBOXを作ってれば、
CGムービーをメインにしたゲームが氾濫することもないだろうにね。



612 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 09:59 ID:???
日本 2003年度 携帯コンテンツは2200億円の市場規模。
日本 2002年 ゲーム業界国内ハードソフト合わせて5000億円。
    内国内のソフトウェアの出荷額は2500億弱。

7月中にはCESAが白書で2003年中の市場規模を発表する。
そろそろ逆転されているのではないか。

携帯ゲームを出すなら制約の多い任天堂より携帯アプリ
という開発会社も多くなってきたようだし。

613 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 10:03 ID:???
ゲームの何が衰退してるのですか?
ゲームの面白さ自体が衰退してきたの?
世界的に市場として衰退してきたの?
世界から比べて日本のゲームが衰退してきたの?
または上記以外の何か?
教えてくださいませ。

614 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 10:31 ID:???
マジレスすると全部

615 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 10:44 ID:???
世界から比べて日本のゲーム市場が衰退してきた


616 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 10:50 ID:???
>>507
こないだ電車でGBASPをプレイするキレイなオネエチャンを見かけたぞ。

俺も正直少しビビタが。

617 :613:04/07/03 10:56 ID:???
>>614
全部ですか...(;´・ω・)
マジレスありがとうございます。

618 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 10:57 ID:???
>>550
鉄騎か。

619 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 11:01 ID:???
>>564
LORとハリポタで常識の範囲がグッと広がったと思うがどうか。

いやそれまでが狭すぎたんだがな。(基本的にDQのみ

620 :(`・ω・´):04/07/03 11:20 ID:w4ODQrKR
拡がった?

ひのきのぼうよりこんぼうの方が強そうだろ
フレイルとかシミターとか言われてもどっちが強いのかわからん
っていうかイメージすらわかんのじゃないかね
例え映画を見てもね
別にそれは雰囲気上問題はないがただ一般人に手に取らせる真似はやめろと

621 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 11:28 ID:???
>>616
風系水系嬢はゲーム好き多い。

622 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 11:38 ID:???
>>620
相手によっちゃドワーフすら危うかったんだぞ。

623 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 11:45 ID:???
アニメもゲームも音楽も企業的になればなるほどくだらないのが多くなってる気がする。

624 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 12:32 ID:???
それはそうだ

俺らは面白いのに飢えてるんだ
出所はどこだっていいんだよ
アマだろうがプロだろうが

625 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 12:38 ID:???
例えば日本では、絵本の段階で

Dwarf=小人
Elf(Alfen)=小人
Gobrin(Gobranai)=鬼





などと和訳しているので海外ファンタジーの敷居が高くなってしまう。
学校で習うような知識ではないし、情操教育時点で身についていなければ
あとは大学で民俗学でも専攻しなければ
欧米のパンピーと同水準まで知識を学習できる機会なんかない。
改めて習うにはこどもっぽ過ぎる知識だしね。

626 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 12:40 ID:???
正しく名称が和訳されていさえすれば、日本人でドワーフを知らないやつはいない。

627 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 12:43 ID:???
一般的な女性のトロールのイメージはムーミン。

628 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 12:49 ID:???
人が創ったものだから、どう解釈してもいいよ
活字だって間違うし、正しいことなんていずれ変わるよ


629 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 12:56 ID:???
>>628
エルフやドワーフは民俗学の分派である妖精学によって体系化されているので
それが覆されることがあるとしたら学説が覆るまでない。
しかしその体系化は歴史的学説に基づくので覆るためには
新たな歴史的発見が必要となり、甚だ困難を極める。

わかんねぇけど、認識が変わるってことは100年はないんじゃない?

630 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 12:57 ID:???
100年後に今の形態の様なゲームがまだあるかどうか・・・

631 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 13:04 ID:???
100年後に人類社会がまだあるかどうか・・・


632 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 13:08 ID:???
まー、
今のゲーム市場は国内が市場として当てにならなくなってきているので
海外を視野に入れる(あるいは海外メイン)になってきているので、
国内と海外で基礎知識に差があるのは問題だとは思う。

海外で売れて国内で売れない分にはまだいいが、
国内で売れても海外で売れなければメーカー的には失敗になってしまう。
それで国内独特の趣向のゲームはどんどん減ってきているわけだが。
特にコナミなんかは国内ファンを踏みにじって省みるものはありませんよ。はっ。

633 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 13:32 ID:???
日本が作ってるRPGでのファンタジーなんて
海外から見れば変なものだと思う。

ポケモンみたいに日本らしい世界観のほうがいいと思う。

634 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 13:37 ID:???
ドラクエは海外じゃまったく売れなかったけど
FFはそこそこ売れてるんじゃんかったけ?

635 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 13:40 ID:???
>>634
けどさ、別に優れたファンタジーとして受け入れられてる
わけじゃないでしょ?

結構バカゲーっぽく見られてそう

636 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 13:41 ID:???
多分亜流スペオペ的な見られ方をされてるんじゃないかと思う>FF

637 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 13:41 ID:???
映画の一件以来どうだか・・・

638 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 13:42 ID:???
国内ファンを踏みにじって省みるものが無かったらバトルクライマックスなんて作らないんじゃ。

639 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 13:44 ID:???
今年のE3でFF12が注目ランク10位だったっけ。
RPGにしちゃあ凄い。

640 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 14:00 ID:???
志田英邦のホームページに載ってたんだけど

スターウォーズのRPGを作った海外の人たちが
「好きなゲームはFF7」と言っていて
好きなものを自分達でよく消化したうえで
表現したいものを表現している。

とか、書いてあったんだよ。

日本はいつまでたっても指輪物語等
から借りた世界観ばかりなのはどうなんだ?

641 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 14:10 ID:???
>>640
「スターウォーズのRPG」の世界観がどういう風に創造的なのかを語ってくれないと、
「スターウォーズのRPG」を作った人たちを褒める文から、
借り物の世界観を貶す言葉に何故つながるのかが分かりません。



642 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 14:25 ID:AThA+wQW
>>640
ドラクエとファイナルファンタジーがAppleUのWizardryとUltimaから産まれたのが原因だと思う。
その両方が、テーブルトークRPGのDungeosn&Dragonsから産まれている。
そのDungeosn&Dragonsはトールキンの指輪物語から産まれている。
行動を起こした人の流れだから仕方がない。


643 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 14:28 ID:???
>>641
なんか俺もよくわかってないんだけど

別に世界観が創造的であるのかどうかが重要なわけじゃないよ。
日本人は自分の好きだったものや流行ったものをそのまま
作るでしょ?多分キャラクターデザインとかに現れやすいと思う。
例えば、やたらデカイ剣を振り回す人間がでてきたりとか。

けどさ、そういうことばっかり繰り返していたら
ゲームをやったことない人からみたら
変な世界観のゲームばかりになっていくじゃない?

だから、それらがなぜ面白いのかをしっかり分析した上で
自分らの時代や国に合わせたものを作ることが必要。

644 :643:04/07/03 14:35 ID:???
付け加えて

RPGの世界は絶対ファンタジーでなければならないのか?
ということ。

ただ、建物や服装を変えれば良いというわけではなく。
世界観を変えれば人の考えかたや行動まで変わってくるはず。

DQやFFがやってきたことに縛られている。

645 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 14:47 ID:???
いや・・・SFとかもさ、一応有るじゃん。一応。

646 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 14:47 ID:???
RPGゲーマーの意見はなにかズレてるな

647 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 14:51 ID:???
>>645
SFとかもFFの影響でしょ?

648 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 14:53 ID:???
SFなどという何十年も前からあるジャンルでRPG作ればFFの影響か

649 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 14:59 ID:???
>>648
じゃあなんでRPGはSFとファンタジーが主流なんだ?
これは本当に日本人にとって馴染みがあるから
みんな採用しているのか?

650 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 15:05 ID:???
創り手が楽してんのさ
新しいことするにはたくさんの壁があるからね

651 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 15:06 ID:???
やっぱ、剣と魔法の世界が好きなんだよ、みんな。

652 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 15:23 ID:???
SFとアニメが好きなオタクがRPGを作ってるからだよ。

653 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 15:30 ID:???
でもやっぱ、RPGは剣と魔法じゃないとなぁという気はするよ。

いくらゲームとして面白くてもマリオ&ルイージRPGってやる気起きないし。

654 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 16:30 ID:???
別に「剣」と「魔法」にとりつかれる必要はないけど、
「世界観」の構築をしっかりとやって欲しい、と思う。

これはRPGに限らずアドベンチャーもそうだけど、
「現代」や「過去」でない世界を描くのであれば、
その世界の仕組み、政治体系とか民族とか生産消費など、
ちゃんと考えて欲しい。別にそれを語れ!とは言わないけど、
そこが薄いと、台詞のはしはしや絵などでボロが出る。

その上で、「戦闘」をするなら、「剣」と「魔法」は便利だから
利用するのは構わないわけで。

655 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 16:45 ID:???
>>654
別にボロ出てもいいやん。
そんな理屈っぽいこと追求するから、肝心のゲーム内容が冷める。


656 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 16:47 ID:???
ゲームを世界観で語る時点でもう駄目。

ゲームはゲームだ。物語ではない。

657 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 16:51 ID:???
トールキンは言語学者。大学で教鞭を振るってた教諭だしね。
言語学者としてのアプローチから、また幼少期の体験などから民俗学に通じる。
そういった知識的土壌のある上で
ホビット、リング、ナルニアは執筆された。

TRPGへの移植(D&D)、コンピュータRPGへの移植(Wiz)を経て、世界観はどんどん劣化していっている。
そこから生まれたドラクエやFF(とくにFF)なんかは劣化した分を妄想で補ってあるので
どうしようもないテイストになってくる。

658 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 16:54 ID:???
あぁ、いやいや、「シナリオ」がないゲームならそれはそれでいいのよ。
でも「シナリオ」はそのゲームを理解する上でとても便利なものでしょ。
シューティングゲームを例にすると、
ゲームの本質においてシナリオなんざなーんも意味がない。
でも、自機や敵のキャラクタの絵一つとってみても、
統一性、組織性などがあると盛り上がりが違ってくる。
こういうのを「シナリオ」、そして「世界観」で作り上げて盛り上げる。

こういうのをおろそかにすると、薄っぺらくなっちまうのよ。
グラディウスとか、実に良く出来てるよん。

659 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 16:56 ID:???
まぁ世界観を遊ばせるのもゲーム。
せっかく3Dが使えるんだから箱庭ウォークスルーの特質を生かしてもいい。
FFはその辺が全然出来てないがな。あれは完璧に勘違いしている。
世界観の押し付け、これ見よがしな技術。ゲームとしてダメ。いっくら売れたってダメ。

660 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 17:01 ID:???
FFXIIは、あの松野氏。
このお方は世界観の構築に手を抜かないから、
じつはFFXIIはこれまでとは違う意味でちょっと期待してるっす。

661 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 17:03 ID:???
2chの厨たちはよく「ソース出せ」とかほざくが、まぁ、
いかさま、ソースがあったほうが重みがあるし信用も出来る。

ロープレの世界観なんかも神話研究や口伝など資料を一読した上で構築されれば、
バックヤードが豊かになる。
引用やパロディは古典文学からある手法だし、ゲームで採用されてもいいんじゃないかと思う。
シェイクスピア(文壇では先生と暗喩される)は実によく使われる題材だけど、
ゲームで使われたのはルナドン嵐くらい。
一般人でもある程度は分かるはずだし、もったいない気がする。

662 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 17:03 ID:???

創造は無限だ


しかし商売だ


が、プロにはもう目も当てられん
しかしアマも悲惨
ゲーム業界、実に退屈でつまらん

663 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 17:07 ID:???
>>662
フリゲやっとけ。
コンシューマは寒くてもあっちは結構頑張ってる。

664 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 17:11 ID:???
物語は物語だけで楽しませたほうが厚みが出る。

どんなお話もゲームにすると薄っぺらくなる。

何故か?
ゲームだから。

665 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 17:19 ID:???
ハリウッドの表現手法に学ぶのもいいだろう。が、
それに頼りきりでは困る。映画とゲームはそもそも方向性が異なるのだから。

そろそろ差異化を謀っていかないと、
いずれ独立したエンターテイメントとして存続し続けるのも危くなってくるだろう。

それからディスプレイを家電テレビに頼る時代はもう終わりなんじゃないかと。
PCだって今は専用ディスプレイがいるし、携帯機には当たり前に液晶画面がついてくる。
そもそも、折りたためるダンレボマットとかガンコンとかなら繋ぎっぱなしで居間においておいても問題ないけど、
GTフォースのコックピットセットとか鉄騎のコントローラーは無理。
一時、カメラメーカーからPS2用にヘッドマウントディスプレイが発売されたが、
あんな感じのものを本体パッケージに同梱するべきではないかと思う。
テレビの設置位置の制約から開放されないと、周辺機器はこれ以上発展しない。
むしろ出力媒体=テレビという固定観念が崩れることで、新たな動きが発生しないとも限らない。

666 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 17:22 ID:???
理想化された手の届かない存在である映画のお話と

プレイヤーのジョイステック操られる軽薄な操り人形のお話

もうこの時点で勝負は見えている。

ゲームは「遊ばせる」代わりに芸術性を捨てている。
ゲームである故の束縛が世界観をも支配している。

667 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 17:22 ID:???
物語とゲームの可能性はそんなに薄くないと思う。
まだゲームを作る連中が未熟なだけ。

WizやUltimaの登場は衝撃を生んだ。
あれが「発明」ならば、次の発明が「ない」と誰が断言できようか。
待ち遠しい限りだ。

668 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 17:28 ID:???
Wizは、TRPGをプレイする上でもっとも煩わしい
マスターの役目をコンピューターにやらせてみただけの事だ。

便利ではあるが発想的には「発明」って程ではない。
それが日本に輸入され、TRPGを知らない連中がプレイして、
痛々しい勘違いの上で作成されたのがドラクエ。

反骨的対抗心からアンチドラクエとして創られたのがFF。

まぁ、ドラクエは瓢箪から独楽的な「発明」であったことは認めよう。

669 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 18:41 ID:???
>>668
昔のファミ通か何かに乗っていた堀井雄二のインタビューでよんだんだが、
「ドラクエは日本にRPGというものを紹介したいという思いで作った」そうな。
意識的に日本人向けとしてかなりアレンジしたんじゃないだろうか?
個人的にはDQにはもうついていけないけど…。
7の偏執的なゲーム性でいやになったよ。。あれで楽しめた人はどのくらいいたんだろうか。


670 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 19:36 ID:???
>>657
ホビット、ドワーフにせよ、シミターやカトラスにせよ、
俺は全てFFDQ…Wizから知った。
表層的な設定にゲーム的な都合が混ざった世界観なのかもしらんけど。。
妄想というよりも確信犯的に、ゲームに都合の良い世界観にしてるのでは?
ゲームのストーリー上無意味な設定って、それが元祖であっても意味は無いわけで。
仮にオリジナルだったら厨設定と呼ばれてしまう蛇足部分なんでないのかな。

後に指輪物語くらいは読んだが、それは俺の中でFFDQ的世界観と完全に乖離している。
もっと言っちゃえばFF1〜10でも統一された世界観になってるのかどうか怪しい。クリスタルとかあったけど。
その世界の中での整合性なぞ考えたことも無いけど、あれはもう「ゲーム的世界観」って認識の仕方が
正しいんじゃないだろうか。

671 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 20:59 ID:???
レンタヒーローは異端で良かった

672 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 21:03 ID:???
ぐちぐちぐちぐち文句言うなら「世界観」の使い方間違うなよ!

間違いが許せないなら「世界設定」と言え。

673 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 21:13 ID:???
何が間違ってるんだ?>世界観
ゲームの世界観=ゲームの製作者がゲームに対して持っている世界観
じゃないの?
>>672の思考がよくわからんな。

674 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 21:31 ID:???
今、テレビのドキュメンタリー番組でやってたけど、
世界トップのIT産業地帯、シリコンバレーで失業者がかなり増加しているんだと。
見るとSEやプログラマなど、しかも現役でいけそうな叩き上げの技術者ばかり。
賃金が安いインドなどへの業務委託によって不要になり解雇されたらしい。

まぁソフト産業に従事している人間は不当に過剰労働を強いられている場合が多い。
現状では外部委託の少ない日本だって正当な代価をもらっている人は少ないし。

シリコンバレーの失業者達は正等な代価の支払いや再雇用を主張して大規模なデモとかやってるみたいだが、
この運動が実を結べばこれが前例となって利益優先の企業の体制が糾弾されるようになるかもしれない。

まぁそんで、そうなったとして、

ゲーム業界にどんな余波が来るかって言うと、
多分、ゲームの標準価格が8000円くらいまで値上がりすると思う。
まぁ可能正論だけどね。

675 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 21:38 ID:???
前FFと現FFは違わない、昔からビジュアル志向だった、と擁護する人がいるんだが、
これだけは言っておきたい。

6までのFFはケルト調建築様式、ゴシック建築様式の荘厳な建物。
霧のたちこめる森に、厳格な山脈。そういう世界観。

7以降はなんだ?
ゴールドソーサー?ガーデン?10の先代文明の建築物?とかなんだよあれ。
先鋭芸術みたいな理解しがたい造型センスで構築された世界観。

人は体外からの情報を取り入れるのに耳・目・鼻・下・皮膚感覚の五感を使うが、
脳に伝達される情報の実に8割は目からの情報になる。
これだけ外観が違えば別物とファンに切り捨てられても当然だ。


ちょっとスレ違いの話題、失礼した。

676 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 22:14 ID:???
映画はそれがいつどこで作られたものであるかとか
何を舞台としているのかというのが
作品に大きく出てくるのもある

けれど、日本のゲームはどうだ?
その時その場所の政治、映画、音楽等
の影響を受けたのってほとんどないような気がする。
ゲームの歴史には繋がっているけれど、
そのほかのいろいろな文化との繋がり
は絶たれている作品が多いような気がする。

677 :名有りさん:04/07/03 22:48 ID:qRKQs3ul
やっぱ勘違いしてる人が多いなー…

とても簡単に切り捨ててしまうならば、今までの流れへのレスは

「じゃあ映画なり小説なりアニメなりに趣味を変えてください」

ってところかな。


直近の流れの人たちが求めているのはゲームじゃないんだから。

辛口すぎ?


678 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 22:51 ID:???
>>677
そうやってすぐに「ゲームだから」
とか言ってるからゲームの新規ユーザーが増えない

679 :678:04/07/03 22:53 ID:???
>>677
ついでに言うなら、
洋ゲーのなかにはいろいろな世界を
取り入れるのに成功してるゲームはある

680 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 22:58 ID:???
よーよーもしゲームがメタメタに衰退したとしてよ?
作っても儲けが少ないってことは、
ゲームはある程度、手を抜いて作られるわけだよね?
そうなって一番あおりを受ける要素って何んだね?

681 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:00 ID:???
>>680
全て

682 :名有りさん:04/07/03 23:00 ID:qRKQs3ul
過去そんな「>>678のいう新規ユーザー」を取り込もうとしたから、
移り気なにわかは飽きて違う趣味に移ったんだよ。
ゲーム屋さんとしては、それでいいんだ。
にわかが混じるから起こる「流行」はいずれ去るんだよ。
にわかが寄ってきて、にわかが消えて。よせてはかえす波みたいなものだから、
常に流行度MAXを期待して営業計画を立てたところが潰れただけのことだからね。

ゲームというフレーズの意味が広すぎるのが原因なんだけどね。
そもそもADVやRPと、STGやACTを同じところに入れるから話が難しくなったり。

683 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:02 ID:???
>>682
娯楽産業は「移り気なにわか」
を相手にしなければならない

684 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:02 ID:???
なんで辞書厨って辞書以外の使い方は間違いというおかしな考えするんだろうな?

まず言葉ありき。文法だの用語の意味など後付。
学校のテストしてるんじゃないんだから、意味が通じることの方が重要。

685 :名有りさん:04/07/03 23:07 ID:qRKQs3ul
移り気なにわかな層っていうのは、狙って取れるものじゃないんだよ。
確かに保険として「にわかがすきそうな要素を入れたがる」というのは
あるのだけれどもね。

でも、別に「移り気なにわか」をはなから相手にしてるところは
たいがい長くないよ。
にわかがついたらボーナス。

逆に、にわか狙いでメディア誘導で戦略を立てるところもあるけどね。
昔の角川映画なんかはその類なんじゃないかな。
でも、本道ありきの邪道なんだろうね。

686 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:13 ID:???
>>685
>でも、別に「移り気なにわか」をはなから相手にしてるところは
>たいがい長くないよ。

これは違うと思うな。むしろファンばかりを相手にして
売上が減っていって自然消滅っていうことの方が多いと思う。

687 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:14 ID:???
「ゲーム屋さん」っていう偏屈かつ狭量な感覚で
ゲーム作ってる人間がどのくらいいるのかって事だな。
作ってる奴の大半は「売れる」か「楽しんでもらう」かどっちかの結果に夢を持ってるはず。
そこに”ゲームとは云々”なんていう拘りは無意味なんじゃないか?
つまらん形式に縛られたりこだわったりして、”楽しむ”という本質を見失った
物が良い物とは思えん。

688 :名有りさん:04/07/03 23:19 ID:qRKQs3ul
違うよ。
ファンに合わせる行為を仮に「媚びる」と表現するとしてね、
媚びる行為はすなわち「にわか狙い」になりかねない。

作りたいものを作って、客がついてくる。
客のためになることはするけれども、客のいうことは聞かない。
だから、前作の熱狂的なファンであっても、
彼らのみに媚びた作りになるようだったら、それは
「移り気なにわか」を取り込もうとする行為とさほど変わらない、
むしろ絶対数からすれば「移り気なにわか」>「前作からの熱狂的ファン」
なわけだから、>>686の示す通り、悪手ではあるね。

大概の続編のある作品は
2でいびつだけれども爆発力のある面白さ、
3で安定感のある面白さが発揮されて、
以降は蛇足になるケースが多いね。

それは、スタッフが全力でその作品を作ってたことの証と思うよ。

689 :名有りさん:04/07/03 23:23 ID:qRKQs3ul
>>687
明確な区分けが認識されてないままに
リクエストに答えると、ぼやけた味になるわけ。
絵の具、好きな色を少しずつどんどん混ぜてたら黒くなっちゃった、みたいなね。

だから、外部の意見を聞く(行為自体にリスクはあるけれども)場合は、
基礎知識として発言者がどういう嗜好なのか、はマトリクス的に
分かっておいた方がいいんよ。

690 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:25 ID:???
リクエストを送る人ってたいてい熱狂的なファンでしょ?
それを間に受けるから歪んで行くんじゃないかな?

691 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:26 ID:???
>>688
> ファンに合わせる行為を仮に「媚びる」と表現するとしてね、
> 媚びる行為はすなわち「にわか狙い」になりかねない。

違うよ。ファンに合わせる行為とは自分で作ったものを
自分で真似していくことだよ。

>作りたいものを作って、客がついてくる。

これも違うと思う。あらゆる表現の世界において
売れるものをつくることと作りたいものを作ることは
対立することが多い

692 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:32 ID:???
>>689
違う。そういうことじゃない。
物を作る上での考え方の話をしている。

お前の言う「明確な区分け」ってのが何を基準にもたらさせるのかという事。
それは「ゲームとは何か」じゃない。
黒くてもいいんだよ。売れれば。楽しければ。

693 :名有りさん:04/07/03 23:36 ID:qRKQs3ul
>>ファンに合わせる行為とは自分で作ったものを
自分で真似していくことだよ

ごめんねー意味が通じないみたい。

>>これも違うと思う。あらゆる表現の世界において
売れるものをつくることと作りたいものを作ることは
対立することが多い

これは、リスクを侵せない、あるいは侵したくないPの立場と、
作りたいものを作りたいDの立場の問題だね。
最大限に成功した例で挙げると、宮崎アニメなんかは、
自分の示してる細大の成功なんじゃないかな。
任天堂も、客に媚びない良質なゲームを作ってるメーカーだね。

対立することが多いのは事実だね。リスクが取れないのは間違いないし。
リスクを許容できる度量があるクライアントにあたるか、
リスクと思わないぐらい完成されたコンテンツを先に提示するか
あたりが現実に通った時のパターンかな。

694 :名有りさん:04/07/03 23:37 ID:qRKQs3ul
>>692
お前とか言っちゃダメだよ。
相手が誰だか分からない以上、粗相は不必要だからね。
まずはそこから改めないとダメだよ。

695 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:38 ID:???
続編ものは
1/3はファンに媚びて
1/3は初心者にもわかるようにして
1/3は自分がやりたいようにやる

とうまくいくらしいぞ。

696 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:39 ID:???
>>692
>黒くてもいいんだよ。売れれば。楽しければ。
補足。
短期的には売れるほうがいいだろうし、
長期的には/もしくはアマチュアだったら楽しめるほうがいいんだろう。
いわゆるゲームに分類されるものを作ってるんなら、
「何を持って楽しめるのか」って考えの果てに作ったものは少なからず
ゲームの要素を備えているはず。
初めから「ゲームとは…」で自らつまらん縛りを科して作るのは愚かしい。という話。

697 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:42 ID:???
>>693
> 媚びる行為はすなわち「にわか狙い」になりかねない。

いやさあこれの意味が全然わからないんだけど

698 :名有りさん:04/07/03 23:46 ID:qRKQs3ul
>>696
さっきの例えからすると、黒くて面白いゲームはないって意味なんだけどね。
おもしろければ区分けしなくていいじゃないという理論は、
「マーケティングなんかいらないじゃない。」という暴論にも等しいかもしれないね。
区分けをした上で可能性を求めるというスタイルに比べるとあまりにもずさんだしね。

>>697
媚びる行為はすなわち「にわか狙いの愚行」と同等の行為になりかねない

って意味かな。

699 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:51 ID:???
>>698
>おもしろければ区分けしなくていいじゃない

こんな話してないと思うが?

700 :名有りさん:04/07/03 23:53 ID:qRKQs3ul
>>699 
君とは話すのを止めるけど、いいかな。
一回注意したしね。
次からは君の発言と分かるようなマークか何かをお願いするよ。

701 :名有りさん:04/07/03 23:58 ID:qRKQs3ul
>>695
面白いね。案外内訳としては、
1/3はファンに媚びて(良かったところを守って)
1/3は初心者にもわかるようにして(良くなかったところを直して)
1/3は自分がやりたいようにやる(客のためになりかつ冒険してみる)

だったりしてね。
さっき挙げた宮崎アニメも、緩急織り交ぜてきてるっぽいしね。

702 :ゲーム好き名無しさん:04/07/03 23:59 ID:a0Q6481c
>>700
その人とは別人なんですが.........

703 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:01 ID:???
なんかメーカー本位の意見が多いね

消費者側から言わせて貰えば、ネットの影響か、あまりに情報過多なんだよね
しかもタチの悪いことにネット経由の情報というのは信憑性があやふやで
減点評価のネガティブ意見がほとんどのユーザー意見見てると、一つの欠点でまるで全否定されてるかのよう
どうせならメーカー主導でネットの有用性を生かした情報提供サービスをもっと積極的にやって欲しい
体験版とか配ってくれたら一番手っ取り早いんだけどね、体験版はユーザー個々人が主観で評価できるし

704 :696:04/07/04 00:04 ID:???
>>700
思い込みの激しい奴だな。
>>699は俺じゃない。
元々匿名だし、どうでもいい事だが。このレスだけ名前付けとく。

まあ、>>699には同意なんだけどな。
微妙に論点摩り替えてるよな。お前。

705 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:06 ID:???
>>703
それはやっぱり、消費者が見極める力を
持っていくことが必要だと思うな。
メーカーは自分に有利な情報ばかり見せようとするから

706 :名有りさん:04/07/04 00:07 ID:xnJhy6kj
>>702
そうだったのね。
まあ、藪蛇はもったいないから、もうちょっと気をつけてね。
どれとどれの発言が702と同一なのかな。

>>703
人間の性、あるいは日本のお国柄、に加えて匿名性の限界なのかもしれないね。
良いものを良いといえない人たちが消費者、という理由もあるかもしれないかな。
でも、ゲームというジャンルに限ったことじゃないしね。
2:8の法則で考えれば、ネット情報に関しては
自分は2を拾って読んだ方がためになると思ってるよ。

707 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:07 ID:EIFepSUb
確かに大手のネット掲示板じゃ意図的にネガティヴキャンペーンやってる
イメージダウンのコピペをあっちこっちに貼りまくる阿呆が後たたない。
奇にしないようにしても気になるんだよな。

708 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:08 ID:???
なんか同じ人が延々と書き込んでるみたいな雰囲気が

709 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:08 ID:???
体験版って、もらってもやったためしがないなぁ。

710 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:10 ID:9isybWq3
>>708
ageてる奴は多分全員同じ奴

711 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:10 ID:???
なーそろそろループはやめないか?

712 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:10 ID:???
>>711
じゃあどうする?

713 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:11 ID:???
体験版の話はどう落ち着いたの?

714 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:12 ID:???
ていうか長文連発されても読めません

715 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:13 ID:???
いろんな人が入れ替わり立ち代りくる掲示板だし、
前の話題に対して自分の意見言いたい人もくるだろうし、
ループはしょうがないと思うけどねぇ。

皆が納得する結論なんて、出る事のほうが珍しいんでは?

716 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:14 ID:EIFepSUb
>705
ユーザーに「見極める目」を要求するのはいかがなもんか
一般人にとってのゲームの存在や優先順位は低いだろう
いくらでも代替のエンタテイメントはあるし

それこそ「お願いですからゲームを知ってください」とユーザーに媚びる立場だろ
今のゲーム業界は自分達の立場わかってんのかね

717 :(`・ω・´):04/07/04 00:14 ID:6Rienk8+
客に媚びようが何だろうが面白さを提供してくれよ
あと一つ言ってしまえばファンがどうたらとかどうでも良いんだよ
それはネタがねーから続編ありきで言ってるんだろ?
新しいネタがあれば別に関係ないないだろ
続編ありきでいてそれでファンの声ってのを盾にしてるとしかおもえんね
自分で何か新しいことやろうとかは思わんわけ?
ファンを自分で作ろうとかは思わんわけ?

718 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:15 ID:???
ループするってことは
それだけそういうニーズが多いってことでは?

719 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:15 ID:???
確かに伸びてるスレだが

720 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:16 ID:???
>>716
ネットでの話だよ。
ネットの情報はバイアスが非常にかかりやすいということ

721 :名有りさん:04/07/04 00:18 ID:xnJhy6kj
だから、ゲーム業界はにわかなお客さんがいなくなっても大丈夫なんだよ。
流行は山あって谷あるんだよ。



722 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:19 ID:???
>>721
今はずっと山がないの

723 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:19 ID:???
>>720
しかし、今から雑誌だけに戻れって言っても、
ネットやってる奴はみんなイヤだと言うでしょ。

724 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:21 ID:???
>>716
今は逆に、情報が多すぎるって気もするけどね。
「衰退」って事で昔の話を持ち出すけど、ネットが一般化する以前は
公式情報はほぼ雑誌だけ(広告含む)だったし。
あとは友達からの口コミと自分の中での妄想だけ。

そういう意味では、>>705の言ってる事はもっとものような気もする。

725 :名有りさん:04/07/04 00:22 ID:xnJhy6kj
>>722 山があるところもあるんだけどね。もちろんゲーム業界でね。


あと、もしかしてここって、みんな10代〜20代前半とかなのかな?

726 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:22 ID:???
>>723
だからネットの情報を吟味する力が必要なんだよ。
雑誌の情報なんてメーカーの機嫌を
伺いながらのものばかりだし

727 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:22 ID:???
「見極める目」
一般人がゲームに詳しい時代っていつだったんだろうか?
FCで知識は止まってるんじゃないだろうか・・・

728 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:23 ID:???
だからネットで体験版配るしかない
結局信憑性で体験版に勝る情報なんてない

・・・といつもこういう結論に落ち着くんだよな

729 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:24 ID:???
>>726
それなら分かるけど、見方とかを作り上げる以外、
あんまり思いつかない。

730 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:25 ID:???
>>728
んで体験版否定する香具師は、
「そこまでの情報が必要なのか、企業としてのリスクが大きすぎないのか」って
ループになる。

個人的には情報過多だと思う。

731 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:26 ID:???
とりあえずテンプレみたいなの作らんか?

732 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:27 ID:???
>730
企業としてのリスクって
グラフィックだけ気合入れたハッタリ売り逃げ商法が出来なくなるってこと?
いいんじゃないか?その方が健全だと思うが

733 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:28 ID:???
>>725
餓鬼ばかりだと思う
みんないいたいこと吐き捨てて帰ってるだけだから
議論しようとしてる人は以内

734 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:28 ID:???
>>727
見極める目っていうのはネットの情報全般の話。
一方的に意見を聞き入れてはいけないとかそういうこと。
正確なゲームの知識を手に入れるには
ゲームをするしかないわけだし。

735 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:29 ID:???
>>732
今出てるのは、開発費が余分にかかったりして、
中小メーカーには厳しいとか、後半に山のあるゲームは、
体験版では伝わらないとか、そもそも体験版だけで満足してしまうとか。

736 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:29 ID:???
衰退を止めたくても懐がなぁ・・・

737 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:29 ID:???
>730
体験版否定論者の意見は
「体験版ばかりやってゲーム買う人がいなくなる」だって

ちょっと考えればどれだけマヌケで非現実的な考えかわかろうものだがね

738 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:30 ID:???
>>733
オサーンなの?

739 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:30 ID:???
昔は雑誌がどんな堤燈記事書いてても、
糞ゲーは記事見た感じで”やばい”と認識できたような気がしないでもない。

740 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:30 ID:???
広告付き体験版とかは?

741 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:30 ID:???
>>734
でもそこまでゲームにこだわらんよね、一般人は

742 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:30 ID:???
今は普通のゲームより安価で面白い同人ゲームやフリーソフトが沢山あるのだよ

743 :名有りさん:04/07/04 00:32 ID:xnJhy6kj
体験版はどうして欲しいのかな。

744 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:32 ID:???
さあ

745 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:33 ID:???
>>737
エミュ厨臭い意見だよな

いきなり1000本以上コンプして1分ごとに次から次へゲームを変えて、やったつもりなやつ。
体験版も凝れば映画の予告みたいなつくりにできるのに。 (また映画ネタ使っちゃったw)

746 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:34 ID:???
>>721
>>725
>>733
>>743

747 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:34 ID:???
>>738 流れ読んでそうオモタ

748 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:35 ID:???
>>742
一般人は知らないし見付けられない
だからファミコンミニも店頭で買う

749 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:37 ID:???
たとえばFCのスーパーマリオなんて10秒見てりゃどういうゲームか理解出来るけど
今の凝りに凝った満貫全席的なゲームは、ちょっと見ただけじゃどんなゲームか把握できない

750 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:37 ID:???
>>741
いやだから、ゲームとは特に関係ない話。
情報はいろいろあるから気をつけましょう
というだけ

751 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:38 ID:???
>>749
だから、前作経験者には伝わりやすい
続編が売れていくんだろうな

752 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:38 ID:???
>>748
ファミコンミニ買う世代とエミュやる世代は別じゃない?

>>742の意見もわからんではない。
ちょっとだけシューティングゲームやりたくなったら
落とせちゃうしね。
”ちょっとだけ”程度の感覚ではゲーム買わなくなった。

753 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:39 ID:???
とりあえずお前らはなんでゲーム買わなくなったのか教えれ

754 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:39 ID:???
>>750
メディアリテラシーって奴やね

755 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:40 ID:???
>>753
買わなくても退屈しなくなった

756 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:40 ID:???
>>753
俺買ってるけどメーカーの安易な考えが見えてきて
嫌になった

757 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:42 ID:???
>>753
近所のゲーム屋が潰れたから

758 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:43 ID:???
ゲーム屋は確かに潰れてる。ゲオは建つんだが

759 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:43 ID:???
ソフトがPS2に集まりすぎてるのもイクナイよね

760 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:45 ID:???
しかも値崩れが早くなった気がする

761 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:46 ID:???
俺思うのは次世代ゲーム機はこれ以上性能追い求めるより
ハード自体がゲームの情報収集手段になるような機能持たせるべきと思うのね
体験版なりスタッフインタビューなりプレイムービーなりを自動配信してさ
ネットとゲーム機ってすぐMMOに話が行きがちだけど、情報配信として使うのはどうなのか

762 :名有りさん:04/07/04 00:46 ID:xnJhy6kj
寝るね。
消費者の視点から、というか、このスレッドの視点からでいいから、
マーケティングについてちょっと考えた方がいいかもね。
業界の構図でもいいんだけど。
議論になる雰囲気かどうかは別としてね

763 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:47 ID:???
すべてのゲームはここに集まる  BOOK-OFF

764 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:47 ID:???
ゲームソフトの値段が高すぎるのも問題だよな

765 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:48 ID:???
>>761
最初からネット機能をつけることが必須だな

766 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:48 ID:???
絶対、安くなるの待っちゃうよ。
その上、遊ぶ時間が減っちまってるし。

767 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:50 ID:???
>>761
そこで統一規格ハードですよね

家電のように当分進化しなくていいんだよ
細かい付加価値は各メーカー次第ってことで
いまのハードスペックならMSXや3DOの構想は有効だと思うが。 どう?

768 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:53 ID:???
>>767
パソコンでいいんじゃない?

769 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:53 ID:???
>>767
そこでコア構想ですよ。

770 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:55 ID:???
>>768
PCじゃ素人さんが導入できない、しにくいからね

Discを入れてポンと ”ゲームだけ” ができる機械が出て欲しいのさ

771 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:55 ID:???
ゲームしかできないPCがあればいいんだな

772 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:56 ID:???
>>769
パワーコンソール欲しかった?w

773 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:57 ID:???
テレビに繋げられるゲーミングPCとか

774 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:58 ID:???
>>770
たしかにめんどいね。

次世代機はただ高性能化するのはあまり面白くない

775 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 00:59 ID:???
ゲーム機でネットにつなぐって事の
ハードルの高さ…っていうか価値の低さを何とかしてほしいかも

パソコンでネットにつなぐのは俺にとって今や不可欠。
暇つぶしから情報収集まで頻繁に使ってる。
それに対して通信代とプロバイダ料金を支払うことに何の抵抗も無い。

対して、ゲーム機でネットにつなぐって言うのは
やれる事が少なすぎるような気がする。
良くも悪くも全てはソフト次第。
通信代はパソコンの線と共通だからかからないにしても、
独自のプロバイダ料金?を払うことには抵抗がありすぎる。

776 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:00 ID:???
>>774
現状で足りてない部分だけパワーアップしてくれればいいよ
次世代はオーバースペックになりそうだもん

777 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:00 ID:???
PCはインスコなしで遊べるといいんだけどな

778 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:01 ID:???
>>772
それしらんかった。
ttp://www6.airnet.ne.jp/wataru/pce/pce5k_01.htm
スーパーグラフィックスは興味ありませんでしたw
LTはバイトして買ったけど。

779 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:01 ID:???
>>775
ネット以外で通信できる時代にならんもんかね
通信代ゼロが理想だし

780 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:03 ID:???
みんな年増だったのかっていうか大きなお友達という方が正しい

781 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:07 ID:???
荒れないし釣られないしね。皆落ち着いてますねw

782 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:07 ID:???
ゲームって金食い虫だけど
やった分だけ新たな刺激を得られる媒体だったのにな〜

いつから損得考えるようになったんだろ・・・

783 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:07 ID:???
PS2でもネット接続出来るみたいだけど、普及してるようには見えないな。
やっぱりHDDユニットの値段の高さがネックになってるんだろうな。

784 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:09 ID:???
やっぱ標準じゃないと

785 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:09 ID:???
図星だったから何もいえなかったんだよ

786 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:10 ID:???
>>783
775氏のように、どれだけ楽しめるかが伝わってこないこともありそう
当分ネットは情報収集の場でしかないのか?

787 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:11 ID:???
自分で選んだ微妙なゲーム買うことに抵抗は無いけど、
何かをしてもしなくても恒久的に金のかかるネット接続ってのは
別問題のような気が。
ずーっと水漏れしてる感じっていうか、、すごく無駄っぽい。

788 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:11 ID:???
んで強がりとともに再開したわけですが何か

789 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:12 ID:???
>>783
だろうね。xboxはスターターキットが安くてlive利用者の
割合も多いみたいだし。
(まあ、コアゲーマーの比率が高いせいもあるだろうけど)

790 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:13 ID:???
>>787
しばらくは、絶対的に使う物だから問題にならないけど、
価値が落ちてきたらそう感じる人も出るかも知れない。

791 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:15 ID:???
>>789
やっぱり後付けって情報浸透率悪いよね
PS2がネット接続できることしらない所有者多いと思う。 (特にDVD目当てで買ったやつら)

792 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:17 ID:???
プロバイダ料なんて無くなれ!

793 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:18 ID:???
雑談はいいけど
理由はなんだと思うのさ?

794 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:18 ID:???
わからんから色々話してるの

795 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:18 ID:???
>>790
まあ、個人的にはPCのオンラインゲームをかなりやってたので、
おおよその想像が出来てしまうということと、
はまってたUOというゲームも、末期にはただ料金を支払うだけ
って言う状態が半年以上続いてたのでそう感じるのかもしれない。

一般の、初めてネットゲーをやる人には確実にカルチャーショックだし、
楽しめるとは思うんですけどね。

796 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:19 ID:???
わからんから雑談してオナニートークしてるの?
意味ないよ

797 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:20 ID:???
>>795
ゲームに耐性ない人こそ廃人に成り易いってほんと?

798 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:20 ID:???
>>796
寝ろ
あんたにはそれがお似合いだ

799 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:20 ID:???
>>795
ああ、ネットゲーか。
あれの場合、遊ぶかどうか分からないけど置いとく、
ってだけで金かかるのが問題だよね。
接続と別料金だし。

800 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:21 ID:???
なんで課金ありきなんだろね
無料で、その代わりあまりコストかかんないサービスから始めて
徐々にサービス拡大と共に課金していけばいいのに

MMORPGやネット対戦以外にもネットは有効活用できるだろう

801 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:21 ID:???
ゲームに耐性ない人よりも現代社会に耐性ない人が多いよ

802 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:23 ID:???
セキュリティ次第だけど、セーブデータだけは本体に保持しといて、
遊ぶ日だけゲーセンみたいに払えない物かな?

803 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:24 ID:???
そういやさあ。
winnyの方式使ってネットゲーってできないの?
マッチングサーバーも用意せずに

804 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:24 ID:???
>>797
そんなわけなので、1ヶ月とか3ヶ月とか、
廃人プレイした方がゲームの元が取れるのも問題かと。

805 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:24 ID:???
KDDIが既にそれやってた
つか何でお前らはオナニー発言しかできねーんだ
馬鹿じゃねーのかいい年齢しといて

806 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:26 ID:???
>>805
ゲーセンみたいってのは良くなかったか。
遊ぶ日だけ定額って言うか、今の定額制を30分割したような形で。

何時間も遊ぶと電話代がヤバいとなると、ナローバンド時代の再来だから。

807 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:27 ID:???
>>805
じゃあお前がなにかしろ

808 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:28 ID:???
定額制を30分割したら一回あたりの値段が30分割になると思ってるだろ?
それをオナニー発言だといってるのが
分 か ら ん の か

809 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:28 ID:???
>>805
KDDIのマルチマッチングなら月額制+ゲーム料金だぞ

810 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:29 ID:???
>>797
どうなんだろう。
ぶっちゃけ俺は友達に心配されるほどやばいとこまで行ったけど、
元々ゲーム好きだったしなぁ。

ちょっと脱線気味かもしれないですが
MMORPGって、ゲームを楽しむためにはほぼ確実に、誰かと一緒に遊ぶ事になる。
初めは普通のRPGのように一人で遊んでても、ゲーム内の仮想世界で
コミュニケーションする楽しみってのはほんとにカルチャーショック。
いわゆるネット友達が出来てくるわけだけど、関係こそ薄いにせよまあ普通の友人関係と同じ、
ある程度の付き合いとかは必要になってくる。
勢い「○○時から一緒に狩に行こう」とか、時間的な束縛が発生してくる。
そのうちに一日のスケジュールの中でのネットゲーに占める時間がどんどん大きくなり、
廃人化していく。ネット友達と一緒に。

811 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:29 ID:???
>>808
そりゃ高くなるだろうけど

812 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:31 ID:???
いいから社会に出ろ
仕組みを学べ

引きこもりでも何か取り柄はあるだろう
工場で白衣着て単純作業なんかいいんじゃないか?
MMOやってるのとさほど変わらんぞ

813 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:31 ID:???
>>812
あなたの職業はなんですか?

814 :(`・ω・´):04/07/04 01:33 ID:6Rienk8+
最近新しいゲームは買ってない
FPSやネトゲに興味もないから新しい世代のゲームソフトは買ってない
新しい世代機になってからすぐは幾つか買ったけど今は当然食指が働かない
今までかなりゲームで遊んできたと思うがまだまだ前の世代のゲーム機で遊んでる
それでもまだ全部遊び尽くせてないし
前の世代のゲーム機の方がいろんなジャンルはあるしいろいろ冒険してるし
よく練られてたりマシンパワーが小さいのをセンスでカバーしてたりして楽しいよ
正味今のゲーム同じようなのしかないし綺麗なだけだしどうでもいい

815 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:35 ID:???
>>814
ハードはソフト供給しなくなってからがウマイぜ
だからPS2とかは当分やらん

816 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:36 ID:???
っていうかゲームすんなよ。
読書しろ読書。

817 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:36 ID:???
俺は社会人だが
少なくともひきこもりではないな

818 :810:04/07/04 01:36 ID:???
>>812
私は普通のリーマンだよ。開発の工程管理。板ばさみ地獄。
廃人期間が長かったから就職には苦労したけどね。

819 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:37 ID:???
>>817
仕事以外は引き篭もりってのもいるよね

820 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:38 ID:???
自己紹介より業界批評を!

821 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:38 ID:???
>819
仕事するようになったら、休みはだらだらしてたいだろ?

822 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:39 ID:???
よく頑張ったな
社会復帰できてよかったな
次は社会の仕組みを勉強しろよ

823 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:39 ID:???
俺は学生

824 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:39 ID:???
>>821
そうだね〜

825 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:40 ID:???
>>822
お前の職業も教えて

826 :(`・ω・´):04/07/04 01:40 ID:6Rienk8+
別に新しい世代のパワーが無いと楽しめないゲームなんてほとんど無いからな
興味のないジャンルか、前の世代のゲームの劣化品しかないから買わない
個人的に何故買わないかと説明求められたらこう答えるしかない

827 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:41 ID:???
>825
著名でなにやってんだよ

828 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:41 ID:???
だらだらゲームをし過ぎなのかも、今は。
だから歯車がおかしくなったんだ

829 :810:04/07/04 01:41 ID:ke+4UCet
>>820
すまんす。だらだら話す上で
枕にはなるかなーと思って。
まあ、以後無名に戻り。

830 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:43 ID:???
sage忘れた

>>826
個人的にはゲームというメディア自体に「新鮮さが無くなった」ってのがあるかも。
音楽とかと同じで、めったに感動しなくなった。

831 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:45 ID:???
PSの頃のゲームは面白かったような気がする。
あの頃は新鮮味があったな。

832 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:45 ID:???
ゲームは邦画みたいになりそうな予感はするけど、
あれだけ金と人が動いてるんだからどうにかなると
思いたい

833 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:46 ID:???
>>831
あのころはFCのころと変わらないくらい
クソゲーもいっぱいあったよな

834 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:46 ID:???
俺は既に人を使う側の立場の人間だ
ゲームはもちろん好きだ
まだおっさんではない

835 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:47 ID:???
市場飽和の結果なんだろうね

近い将来 「ネットはなぜ衰退するか考えるスレ」 なんてのが立ちそうだ・・・

836 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:48 ID:???
>>834
偉くなったと勘違いw
心はDQN

837 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:49 ID:???
馬鹿な後輩に馬鹿だと発言して恨まれる役回りだ
気分は悪くないが夜道が怖いな
馬鹿に馬鹿というのは面白いぞ

838 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:51 ID:???
お互いにDQN同士かあ。
悲しいけどこれが現実なんだな。

839 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:51 ID:???
>>837
程々にねw
アメとムチで上手に生きろ

840 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:52 ID:???
>>837
役回りっつーか
いいように使われてるだけじゃねーの?
まあがんばれ
こんなとこで吠えるな。無意味だから

841 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:53 ID:???
DQNにはDQNなりの苦労があるさ

842 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:54 ID:???
馬鹿はブーブー文句垂れ流すのが好きでな
じゃあ文句言った箇所弄る権利やるよ
その代わり義務責任は負えとやるわけだ
すると日和り見する
オイ馬鹿ブーブーいってたんだろ馬鹿早く変更しろよ馬鹿とな
おもしれーぞ

843 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:55 ID:???
>>837
タイムテレビがなくてよかったね
オイラ、人をけなすことが未だにできません・・・自分もショボイから

844 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:55 ID:???
例えばソニーが無料プロバイダ用意して、
繋いでPS2立ち上げたときは常に新作ソフトの広告が出るとか、
もしくはそいつがプレイしてるゲームを統計化して適切な広告を流すとか
出来んのかな。

845 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:57 ID:???
知った風な口を利く奴にはな
これをいうと黙るぞ
環境が変わったんじゃないお前が変わったんだってな
そこからのしどろもどろさとか変な反発を見てまた馬鹿だと怒鳴るわけだ
まあ俺の仕事は馬鹿に己が馬鹿であることを認知させることみたいなもんだな

846 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:58 ID:???
>>842
なんだ、実はすげー疲れてそうだな。
同情はするが荒らすな。
普通に会話に混ざれよ。

847 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:58 ID:???
>>844
出来るさ
でもあいつらの目がドルマークのうちは駄目だ

848 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 01:59 ID:???
テメエの力量テメエで図れねーでデケー口叩いてんなよと
そういうことだな
要約すれば社会に出ろとその一言だけどな

849 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:00 ID:???
>>845
忍耐力ゲームですか? イライラ棒とかの・・・

850 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:02 ID:???
社会を強要するより、世間にゲームを強要させてくだちゃい!

851 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:04 ID:???
>>848
お前のせいでイヤーな気分になってきちゃったじゃねーか。
せっかく気分転換してんのにw
立場的には似たような感じかもな。
俺は良いスタッフに恵まれてるんで比較的楽だが。
まあもうこの話題はやめよう。やめとけ。

852 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:04 ID:???
匿名だから誰が何いってるのかわからなくなってきた

853 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:05 ID:???
飲み会で仕事の話するのはやめよう

854 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:06 ID:???
誰だ最初にビールに小便入れたのはっ!!

855 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:07 ID:???
コミュニケーション能力だな
俺は真に必要なのは技術関連ではなくいわゆる「空気嫁」だと思うがな
ゲームばっかやってる奴は一人でゲームばっかやってたからか
独りよがりな奴が多すぎってこった
その独りよがりがいい方にいきゃいうことねーけどな

856 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:11 ID:???
業界の規模が大きくなりすぎて、
昔ほど好きで作ってる奴がいなくなってきてるってのはあるかもね。

良くも悪くも仕事。
冒険はしないし、出来ない。
人が多すぎて、さまざまな思惑が飛び交う。
下請け会社と協力してやってる関係で、仕様変更を余儀なくされることもある。

857 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:15 ID:???
まあこれでちょっとは馬鹿も書き込みにくくなっただろ


858 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:16 ID:???
素人でも大変そう
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1087130867/l50

859 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:17 ID:???
>>857
いろんな奴が集まるから面白いのに。
お前つまらんよ。。独善的というか…空気読めない香具師だな。

860 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:18 ID:???
本気で業界を憂う奴は歓迎するんだがな
オナニー発言が多すぎただろ今まで
ほとんどのレスが現実的でなさ過ぎて読む価値がねーというか
アイディアが良くて現実的でないようなのならまだ面白いと思うけどな
オナニーばっかなところはさすが馬鹿集団としかいいようがないな
たまには現実レベルまで落とし込んで話してみろ

861 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:18 ID:???
眠たくなったから落ちます

862 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:19 ID:???
テレビの解像度がそろそろ限界なんじゃないかなあ。
ゲーム機の性能についていけていない。

863 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:23 ID:???
>>860
読む価値なんてどうでもいいんだよ。
暇つぶしできれば。皆適当なんだから。
強制的に建設的な話したいんなら、@niftyとか
昔ながらの記名式の掲示板いけよ。
ここでやりたいんなら荒らしまがいの事せずに誘導しろ。
お前は管理系やってる?わりに無能すぎる。

864 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:24 ID:???
>>860
その現実レベルの鎖のせいで誰も冒険しないのだが・・・

100回失敗でも1回の成功が生まれれば元が取れたバブルのころが
一番面白いものが出てたんだよね

865 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 02:28 ID:???
俺の役割はモチベーションを上げることではないからな
社会不適合者が社会に適合できるかどうかのふるいをかけてるような役だ
たまには私見も述べてやる
ゲームマニアゲームオタクが半端に知恵のある馬鹿ばっかりだから
馬鹿特有のかわいげすらねーから教育OR死んだ方がいいな
むしろ一回業界が荒野になってくれて俺は構わないんだがな
俺はその荒野を見た後にサボテンの種でも撒いてやるよ

866 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 09:56 ID:???
>>677
君に『飯野』の称号を与えよう。

867 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 13:17 ID:VvDAZlmY
>>865 ねぇねぇそれって何ごっこ?

868 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 15:40 ID:???
そういやGCで無料のネットゲームが出るんじゃなかったっけ?確か。

869 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 15:43 ID:7yRxxFl2
サテラビューは無料だぞ!
いるのは初期投資だけ

870 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 18:32 ID:???
ゲームキューブ自体がウレテナイからなぁ…
PS2で!ソニーが!無料のネットコンテンツやってくれれば
ある程度は普及するような気もするんだが
>>844とかである程度採算見込んで

871 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 20:16 ID:???
日本のメーカーが糞化してっても、洋モノ、チョンモノあるしなあ。
最近は日本人の好みに合うようなもん結構出てるし、メーカーも元気。

時代遅れの無能自称一流クリエイター連中が失脚して
新しい才能のある奴の降臨待ち。

872 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 21:39 ID:???
新しい才能なんて育っているのかよ。
ゲームの専門学校とかで育ってるんか?

873 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 22:08 ID:???
PS3が出れば更に時間と金をかけたゲームをスクウェアが作る。
その映像が基準になってしまえば他の中小メーカーの作れる絵では見向きもされなくなる。
ゲーム製作にかかる金は右肩上がり、ゲームの値段はそのまま。これじゃ破綻するのは目に見えている。
スクウェアはともかく、SCEはGT4とかの技術をもっと公開してゲーム全体の底上げを考えたほうがいい。

874 :(`・ω・´):04/07/04 22:42 ID:6Rienk8+
俺的にはゲーム作る人には尊敬できる人が良い
俺等ゲーオタに彼女できないのを理解して彼女の一人も作らない男気ある人を尊敬する
ゲーオタの親玉みたいなもんだから当然だ
妻帯者や彼女がいるやつは侮蔑する対象でしかない、ただのカス

875 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 22:47 ID:???
>>862いや、解像度の低い想定だからゲーム機も安価なんだが。
1024×768でプレステ2品質って多分一代7,8万位になっちゃうぞ。
実はプレステ2ってハイカラーまでしかサポートしてない感じだし、テレビ相手でも結構限界ぎみ。

876 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 22:49 ID:???
>>875
xboxのD4端子は?

877 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 22:55 ID:???
ペケ箱はDirectXで動いてるんでしょ。DirectX使って3Dで1024×768って現役のPCでも難しいと思うけど。
解像度落として出力してんじゃない?

878 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 23:05 ID:???
>>873
GT4は技術的には初代GTほどインパクトないでしょ。それはあんま効果ないかと。
むしろ、PS3を出す時に、PS2のように開発環境が全然整ってない状態でリリースしないことの方が重要かと。
あと、通常の3D描画の他にトゥーンレンダリングを標準でハードウェア実装してるとか
ハード的に表現力の多様性を実装するとか。

879 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 23:06 ID:???
個人的には絵のクオリティはもう十分って気がするけどなぁ…

880 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 23:16 ID:???
なんつーか、表現は一様に「まず3DCGを使う」という姿勢でずっと来た。
それによって、元々アニメ絵の原作をもとに、
不気味にリアルな人形劇みたいなゲームも多数作られて違和感を感じてくる結果になった。
だから本当は、アニメ絵にはアニメ絵用の3DCG技術(セルレンダリング、トゥーン、DLD)が必要だったし、
サイレントヒル2開発チームは通常のレンダラよりよりリアリティの高い映像が必要だったために描画エンジンを自作してしまった。
あと、カプコンの荒木絵のジョジョとかも結構苦労してそう。

ゲームのCGに少しずつ個性が芽生え始めているので、表現の多様性をハード側がサポートしてもいいのではないかと。
サポート外の方向性を使おうと思えば、相変わらず苦労はしなきゃならないんだろうけどね。
そうすれば、下手するとPS3で天野義孝絵がリアルタイム描画されるFFなんか出るかもしれないし。

881 :ゲーム好き名無しさん:04/07/04 23:26 ID:???
別に金をかけたゲームがあってもいいと思うけどなあ
大会社ほど大金をかけようとするのは当然だし。
金がないとこは金がないなりに工夫するとか
大会社の下請けとかをすればいいだけだし

882 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 01:06 ID:???
それはダメでしょ。大会社一人勝ちになって、
大会社の独りよがりな主張がまた主流になってしまう。

そして国内のゲームの水準がますます遅れていってしまう。
国内業界全体があぼーんしたら意味がない。

883 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 01:31 ID:???
>>878
>あと、通常の3D描画の他にトゥーンレンダリングを標準でハードウェア実装してるとか
これは今のGCの設計思想だと思う。

>ハード的に表現力の多様性を実装するとか。
PS2がほとんどの処理をソフトウェアにしたのは、
自由度を取った意味もあったりする。
処理能力が有り余ると予想して。

884 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 02:14 ID:???
金かけてもいいから、グラフィックに力入れてもいいから
もうちょっとゲームルールを簡略化してくれ。
最近モンスターハンターのガイドブック見たけど、なんであんなに分厚いんだ?
あれ全部覚えろと?!

885 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 02:18 ID:7iBUzKLq
放火されて火事になって焼け死ね

886 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 04:40 ID:???
>>884
一応最近でも太鼓とかEyeToy(だっけ?)とかメイドインワリオとかみたいに
単純で分かりやすいゲームはあるけどな

と言うか一般層にも受けてるゲームってのは大抵分かりやすくて面白いゲームだよな
テトリスとかもそうだし

後モンスターハンターを基準で考えるのはアレかと
オンラインゲームってのは基本的に覚える事とかかなりあるし
だからこそなかなか普及しないのかもしれないが

887 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 04:41 ID:???
一般層って言うか、普段ゲームをやらなさそうな人達だな
何故かドクターマリオだけ異常に上手い親とかいるな

888 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 06:32 ID:???
今までゲームの進化=グラフィックの進化と同義だったからね
FC→SFC、SFC→PSの時はそれが非常に顕著だった
でもそれ以降はあまりインパクト無いね、DC以降のゲーム機のグラフィック見分けつかない人いるよ
それでも次世代機じゃまだ性懲りも無くナントカの一つ覚えみたいに性能強化に勤しむみたいだね

889 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 06:36 ID:???
DC以降になるとぱっと見は大して変わらなくなってきてるからなあ
よく見れば結構まだまだな所もあるとは言えそういう所が綺麗になっても昔ほどの衝撃は無いだろうな



890 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 07:02 ID:???
RPGでラスボス倒したあとでステータスカンストさせるまでLV上げても
実際それから大して強くなってるわけじゃないというのに似てなくも無い

891 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/05 11:27 ID:dqDAqRuk
ゲームの衰退かぁ。
結局ゲームばっかやって育った世代が作るようになったから衰退してんじゃねーかなぁ。
ゲーム機の進化でリアル系のゲームはまだまだ可能性が残されてるんだが、そういうのを作れないところは先細りするしかない。
ゲームの質の低下だわな。

もう一方では、暇なとき仕方なくゲームしてた奴が去ったってこと。
携帯電話の普及で夜にでも好き勝手電話できるようになったからゲームで暇つぶししなくていいんだから。

892 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 12:34 ID:???
CG進化が止まったと思ったのは、PS2初期に鉄拳TAGが出たとき。
アーケードより書き込みがすごくなっている!つってゲーム情報誌誌面で
業務用版とPS2版の画面を並べて掲載していたけど、どこがすごいのか分からんかった。
ヨシミツの頭部の形状とかかなり細部まで作り直されていたらしいけど・・・。

使っているポリゴン数とか、テクスチャの解像度とか、
そういう数値で比較されてようやく「ああ、すごくなってるんだ〜ふーん」程度の実感が湧いてくるぐらいだった気がする。
まぁ鉄拳は、PSでかなり映像頑張っちゃってたからあまりPS2のありがたみがなかっただけかもしれないけど。
PS版鉄拳3とかかなりきれいだったし。

893 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 12:45 ID:???
まぁ、これまではCG進化は一様にFFみたいな方向性しかなかったから。

今後は漫画原作なら原作絵を再現するとか、
ディズニーっぽい有機的な動きをするとか、
作る作品に併せて多種多様に枝分かれしていくんじゃないかと思う。

というのは、プリレンダリングの業界が現状そうだから。
そうすると、リアルタイムレンダリングで擬似的にそういう処理をやってみせる試みがされる。
つーかもうやってるはずだけどね。
ただ、枝分かれした個々の枝が、まだあまり伸びていないので目立たないだけで。


ラジオシティ思想だったグランツーリスモを皮切りに、国内では結構盛ん。
ガイジンはゲームではあんまりそういう試みしないね・・・。

894 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 14:07 ID:???
ゲームは外貨獲得手段なので、衰退したの、ふ〜んで済ませてるとますます景気が悪化します。
真剣に議論しましょう。

895 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 15:28 ID:???
洋ゲーはドラム缶を綺麗に描く事より、
ドラム缶を動かす事の方に力を入れてる気がする。

896 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 15:41 ID:???
洋ゲーはテキストに癖がありすぎ。

「もし貴方が○○をしたいと思うならば、それを実行することができます、・・・・・・」

読みにくいことこの上ない。
翻訳の人の問題かもしれんけど、もうちょっと自然に書け、と。

897 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 18:10 ID:???
とにかく技術だ。
日本には技術がない。

898 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 18:21 ID:xm1zCneg
>>897
そんなことないよ。日本は最高レベルの技術があるよ。
ピクミン2でも遊んでみなよ。
ゲームの中で生物が生きてる様に動き回ってるし、
箱庭だけど、本物の庭の様な自然がそこにある。

899 :(`・ω・´):04/07/05 18:38 ID:y5aAgtf9
ゲームは技術じゃないよ
昔の箱型テーマパークだって寂れたのは技術のせいなんかじゃないだろ?
金をかけてハリウッド的な視覚要素を取り入れ、聴覚には普段家では体験不可な高価な機器を取り入れた
だが寂れてしまった
未体験の感覚は感動が大きいが、一度経験するとその感動は薄れる
リピーターをよぶにはどんどん投資してどんどんアトラクションを変えていかなければならない
それに耐えられなくなって今は昔ほど残っていない
ゲームに同じようなことが起こってるはずだろ

900 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 18:38 ID:6U96zg4v
ゲーム業界の衰退に比例して
ゲーヲタ、キモヲタの人生も衰退してることに
危機感はないんだろうか・・。
ゲーム業界が無理やり長生きさせれば
それだけ重度のゲーヲタ、キモヲタの社会復帰も困難になるんだがな・・
そろそろファミっ子世代も30近くで、人生取り返しがつかなくなる
ころだろ。

901 :(`・ω・´):04/07/05 18:41 ID:y5aAgtf9
うっせー!だまれ!
ゲームに飽きたら他に逃げ道作るに決まってるじゃねーか!

902 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 20:01 ID:5KooMqWO
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1071840476618o.jpg&id=godscanty&t=107184048297


903 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 20:23 ID:Puu9NY0j
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ykr1986

904 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 20:46 ID:???
ファミ通のゲーム評価がインチキすぎだから
昔もいい加減なところはあったが、今に比べりゃ話にならんよ

905 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 21:34 ID:???
本当にゲームは衰退してるんかな?
良くも悪くも昔から止まったままなんじゃねーの?
衰退したって思えるのは
良い物を求め過ぎて純粋にゲームが楽しめなくなったからじゃないかな。

906 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 21:54 ID:6U96zg4v
>905
ゲームは間違いなく衰退してる。
まずはユーザーが減ってきている。本体が売れてもそれはユーザーの増加にはならない。
一番売れてるPS2だって主な使用法がDVDプレイヤーって人もいる。
ソフトが昔ほど売れてないのでライトユーザーが減って、新規ユーザーが少ないってことになる。

あとはゲームクオリティの上昇と開発費のバランスと売り上げによる利益の
バランスが壊れだした。中古販売も多少は絡んでるが、新品が売れないので
メーカーに金が入らない、開発費がでない、でも今のゲーム機だとそれなりのものをつくるには
開発費が必要。このバランスが壊れてどうしても開発期間の短縮、煮込み不足の
ゲームができてまた売れない。中古待ちになる。の悪循環。

っていうか、大多数の人が他に楽しい娯楽を見つけてゲームにそこまで金かけなくなった
ってのが一番の理由。シンプルに普通に飽きちゃいました。もうゲームはピークすぎました。
ってことじゃないの?
なのにメーカーはゲームバブルが忘れられないのかいまだ5800円でユーザーが買ってくれると
思ってるからこうなっちゃうの。

907 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 21:59 ID:???
ではなぜシンプルシリーズは売れないのか

それは糞ゲーの宝庫だから

908 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 22:05 ID:6U96zg4v
>907
まあ、そうだねー。今のユーザー・・っていうかそこまでゲーム
やらない人は、シンプルシリーズの値段で今出てる現行機ゲームのソフトが
遊べないと買ってくれないからね。ゲームの価値は今はそんなもん。
5800円もだせん。
でも、その値段じゃないとメーカーに利益なし。つまりゲーム業界は
ゲームオーバー。
あと、PS2で昔のゲームも遊べるから、高い金でおもろいかつまらんかわからん
ソフト買うんだったら、今なら中古で破格で買えるし、友達からおもしろかったよって聞いたり
昔やっておもしろかったPSソフトを1000円以下で買ったほうがいいって人も多いだろうし。

他の電気機器みたいに新機種を売るために過去モデルをすべて売り場から撤去したり
すればいいんだろうけどね。現行機ソフト以外は売らない、中古も絶対禁止。
でもそんなのは不可能。ゲームソフトはすごい数でてるからだれでもお手軽に中古で
ゴミみたいで値段で買えて、しかもそこそこ遊べるし。
でも、中古で売れてもメーカーに利益0。
だめだなこりゃ

909 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 22:13 ID:???
「衰退」って、お金の話ばかりやね。

バランス、及び煮込みについては、ちゃんとしてるゲームも多い。
一部のゲームにそういうのがあるみたいだが、
そういうゲームは正しい結果(つまり売れない)に落ち着いているので
何の問題もない。

「ゲーム」の本質がどこにあるかは各々違う意見があると思う。
でも、その各々のニーズに合わせた、
様々なゲームがリリースされている現在は、
ゲーマー一人一人にとって良い時代になった、と言えるんじゃないだろうか。

910 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 22:21 ID:6U96zg4v
>909
ゲーマーにとっては、まあ中古で買えるし多様化してるから
自分にあったゲームも選びやすい、ネットの普及により情報も
得やすいから良い時代かもしれんけど
逆に言えばメーカーにとっては最悪だぞ。メーカーは金なきゃやってけんからな。
そのまま言い換えれば
中古のせいで新品が売れないし、ユーザーの好みが分散してるから
的をジャンルを絞っての大量固定売り上げ数が確保しにくい。
ネットの普及で糞ゲーってわかったらもう買ってもらえない。

ゲーム業界は昔に比べてユーザーが優位に立ちすぎたんだろうなあ・・・。
ゲームってのものはメーカーから一方的に供給されるしかないもんだから、
ユーザーにとって今は一時的によくても、長い目で・・いやもう
近い将来、ゲーム業界は終わってしまうよ。メーカーにゲームを作る力(金)が
なくなればもう終わりなんだし。
ゲームは映画や音楽CDみたいに、上映とかレンタルで金取れないから
新品の売り上げが命。それがだめになったるんだからもう終わりでしょ。じわじわいくよ。

911 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 22:23 ID:???
>>909
いや、バランスはいい加減になってないか?
この前のドラクエ5とか、はっきり言って抜け道だらけだぞ。

912 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 22:25 ID:???
>>892
鉄拳TAGはモーションをPS版と変えてなかった塩

913 :(`・ω・´):04/07/05 22:36 ID:y5aAgtf9
ジャンルも固定化されてつまんねーよ
多様化もしてない
クソ外人にまで剣持って走るゲームばっかりとか言われちゃ目も当てられねぇ

914 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 22:39 ID:???
しかし日本ではFPSもRTSもはやらないよねえ。

915 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 22:43 ID:6U96zg4v
>913
多様化してるじゃん
RPGもあればシューティングもあるしアクションもあればパズルもある
固定化してつまらないって思えるのはテレビの前で本体から伸びてる
コントローラーを指でいじくってることじゃないの?

>914
まあ、お国柄ねえ・・。

916 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 22:56 ID:???
ソフト買う前に10分でも15分でもいいから
試遊して少しでも中身に触ってからソフト買えるシステムが作れないとダメだって

全ての衰退の原因はユーザー側のソフトに対する情報の欠如にある
これは質こそ違えどへビィユーザーもライトユーザーも本質的に一緒

917 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:00 ID:6U96zg4v
>916
体験版および体験プレイはよほど作品に自信があるメーカー以外は
不可能。もし体験されて糞ゲーだって思われて買ってくれなかったら
派手な発売日前の美麗CGによる騙しの宣伝による先行糞ゲー売り逃げが
できなくなるからね。ただでさえ厳しいのにわざわざ余計な金だして
リスクを背負うことはできない。ANUBISのすさまじいまでの
体験版配布っぷりと、ドラゴンボールという糞ゲーに対する負けっぷりは
ある意味ゲーム業界での体験版の無意味さを証明しちまったからな。
ANUBISは決して糞ゲーではなかったし・・。

すべての衰退は普通にゲームっていう娯楽ジャンルのピークが過ぎただけだと
思うけど・・。自然の流れってやつじゃないの?
まあ、理由はいくつかあるんだろうけど・・・・。
メーカーだって企業だし。

918 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:05 ID:???
>>915
>多様化してるじゃん
>RPGもあればシューティングもあるしアクションもあればパズルもある
全部ファミコン以前からあるジャンルです

919 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/05 23:06 ID:dqDAqRuk
つーかねぇ、売れてるFFがあのデキじゃあさほどゲームにこだわってない奴がやらなくなるのも当然じゃねーか?
FF7以降のFFってクリアしてから心に残るものあったか?
すっと旧態依然のシステムで少し歩いたら戦闘の繰り返しで、そんなもんテレビの前で20時間やり続けろってほうがどうかしてんだよ。

920 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:12 ID:???
>派手な発売日前の美麗CGによる騙しの宣伝による先行糞ゲー売り逃げができなくなるからね。

まだ出来ると思ってるあたりが痛い、認識が甘い
既にゲームは一般大衆から信用失ってる、ユーザーは馬鹿じゃない
どん底まで落ちた信用を立て直すには、中身をキッチリ見せた上で誠意を示せないと
中身で信用を勝ち得た物だけがこれから生き残っていける

921 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:17 ID:6U96zg4v
>918
これ以上どう多様化しろと?
>919
でも、昔のファミコン時代のFFやDQレベルのクオリティのゲームを
いまさらやりこめっていわれてもきついと思うんだけどなあ・・。
あの頃は小学生、中学生だからってのもあったんだと思うw

>920
ゼノサーガー2なんかまさにそうなんじゃないの?
っていうかもう今のゲームは映画に近くなってるねえ・・
宣伝による騙しがうまくなってる。
昔みたいなゲームっていう概念から
映像作品みたいな意味合いが大きくなってると思う・・。

でも、中身がいいやつって大抵売れてないよね。
金八先生とかできいいんでしょ?でもゼノサーガ2には負けてるだろうし・・。
そもそもゲーム以外に楽しいものがたくさんあるんだし、それを
さらにゲームに信用回復とか興味を向けさせるなんて不可能じゃん。
0じゃないけど実現は無理だよ。

922 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:17 ID:???
>>918
アヌビスが体験版配ってたことを
PS2所持者の一体何割が認識してたんでしょうね?
配布の時期や配布場所やその方法が定着してない体験版配布に効果など無い
1メーカーが特定タイトルを突発的にやったってね・・・


923 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:18 ID:???
ああ>>917だスマソ

924 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:20 ID:???
>>921
いやファミコンレベルに戻さなくても・・・

925 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:20 ID:6U96zg4v
>922
まず、興味がなけりゃ知りもしないからねえ・・。
でも、店頭配布したり駅の壁にはっつけたり、雑誌のおまけにつけたり
いままでで一番体験版配布に力入れたゲームじゃないかなあ・・。

っていうか、みんなメーカーに頼りすぎ。メーカーはあくまでも
利益を追い求める企業なんだから、ユーザーのことよりもどうやって
本数売って金稼ぐかが第一目標なんだし。
その要素のひとつがユーザーへの配慮って程度のことだろうしねえ。

そもそもゲームっていうジャンルがもう日本国民に飽きられかけてるんだから
もうどうにもならないんじゃないの?
そこまでゲームに固執したっていいことないよ。

926 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:21 ID:???
金八はデキが良いのは分かってるんだけど
パッと見バカゲーにしか見えない

927 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:22 ID:???
>921
>でも、中身がいいやつって大抵売れてないよね。

あんたの言う「中身がいいやつ」は一般普遍的なものでない
金八がクソゲー、ゼノが神ゲーって思う人は当然に存在する、こんなのは個人の趣味嗜好の問題だからな
プレイする本人が触って感じたものがその人本人の真実の評価

928 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:23 ID:???
>>927
しかし個人の評価が集まり、多くの人が納得する評価が、
普遍的な「デキがいい」じゃないのかい。

929 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:24 ID:6U96zg4v
>924
いや、たしかに戻しすぎだけどw
やっぱりうちらが成長して環境が変わったってのもあるんだと思うんだよ。
小学校、中学校の頃はゲーム熱中できたけど、社会にでたり
自分の将来がだんだん見えてきたりするとゲームに集中できなかったり
長時間やる暇もなかったりしてくるからねえ・・。

930 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:25 ID:???
>>929
それに今はゲームだけじゃないからね、機械の物って。
時間浪費的なゲームは、ちょっともう厳しいかな、とは思う。

でも、そうすると値段が高すぎるという問題が。

931 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:27 ID:6U96zg4v
>927
そんなこと言ったら、神ゲーも糞ゲーも内容が良いも悪いも
なくなるじゃん。
中身がしっかりしてるもしてないも個人の判断って言い切るんじゃ
一般普遍的なものはないって言ってるのと同じだよ?

932 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:28 ID:???
主観の集まりが一般的な評価だからな。

933 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:28 ID:???
>925
だから>916で言ったけど
ハードメーカーが主導で「システム」として確立して定着させないとダメなの
1メーカーが単発でどれだけやったって無駄

934 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:32 ID:???
ゲームのCM減った気がする。
広告に金かける余裕無いのかな。

935 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:33 ID:???
>931
>そんなこと言ったら、神ゲーも糞ゲーも内容が良いも悪いも
>なくなるじゃん。
>中身がしっかりしてるもしてないも個人の判断って言い切るんじゃ
>一般普遍的なものはないって言ってるのと同じだよ?


そもそも一般普遍的な神ゲー・クソゲーって決め付ける必要あんの?
世間でどれだけボロクソ言われても、ある人にとっては心から楽しめれば
その人にとっては神ゲーで何の問題がある?

たとえば俺はFFX-2を全然評価しないけど、これを楽しんでる人は当然いるわけで
その人に俺の主観を強要することに何の価値も無い

936 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:34 ID:???
個人では気付かないことも、大勢が評価することで
精度の高い評価になるんだと思う。

937 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:38 ID:???
>>935
まさか遊んでる香具師の家に行って、
お前の遊んでるゲームはクソゲーだ!なんて言いに行く香具師もいないだろう。

ただ、そういう個人主義は、評価を作る場に持ち込むべきじゃないと思う。
個人の評価と言うのは、逆に合わない人には徹底的に合わないわけだから。

あと、FF10-2の批判、書いてみたら?
ファンの集まりだとマズいかも知れないけど、
書かれるのを納得してる場だったら、許されると思うよ。

938 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:41 ID:???
>>928
つまりその普遍的な「デキがいい」評価を得るために
無難で嫌われない、優等生的だけど新鮮味の無いゲームの氾濫に繋がった、と

本来とんがった、好き嫌いのハッキリ分かれるゲームがたくさんあるべき
それをユーザー側がプレイしてより分けて自分の主観で自分に合うゲームを探す
これが健全な市場の姿と思う

939 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:41 ID:???
逆に言えば、みんな主観で語ってるんだと思うけど。
主観で褒めて主観で叩き、それの集まりが一般の意見になり、
誤りが減っていく。

940 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:41 ID:Qw+8iZ2o
>933
ソニーがそんなことするとは思えないけどなあ・・。
別にソフト売れなくてもソニー困らんだろうし・・。

>935
なんか言ってる意味がわからないんだけど・・
そもそも他人の評価もなくて、まったくわからんゲームを
6000円出して買うと思う?

941 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:44 ID:Qw+8iZ2o
>938
そういうリスクが伴う冒険をするのは生活のかかったメーカーで
あんたみたいな他人まかせなユーザーはそうやって
えらそうにこうあるべきだなんて自分に都合のいいこといって口あけて待ってるだけ。

そういう冒険するには今のゲームはあまりにも開発費がかかりすぎるし
メーカーにも財力っていう体力がないから無理です。


942 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:45 ID:z4SDK75i
>>935
良いゲームに良い評価を与えて、
それを買う人が増えれば、作った人により多くのお金が入って
また良いゲームが生まれるんだよ。

そんなことも分からないなら
ゲームを語るんじゃねえ

943 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:46 ID:???
>>938
現状のゲーム業界のシステムでは夢物語でしょう。価格的にも。
体験版も成功していないし。

ユーザーが何でゲームを探すかと言うと、
CMとか、雑誌とか、あえて言えばネット。
この段階で、合うゲームを月に1万円以上も使って探すのはマニアだけです。
何より、ゲームは必需品でも、遊んで得をする物でもない。

安心して買うには、精度の高い評価が不可欠なんですよ。

944 :935:04/07/05 23:46 ID:???
>まさか遊んでる香具師の家に行って、
>お前の遊んでるゲームはクソゲーだ!なんて言いに行く香具師もいないだろう。

ゲハ版がそういう場じゃないの?


>あと、FF10-2の批判、書いてみたら?
>ファンの集まりだとマズいかも知れないけど、
>書かれるのを納得してる場だったら、許されると思うよ。


そんなの意味無いって言ったでしょ
俺がFFX−2つまらなかったからって楽しんでる人になんで水差す必要あるの?
それを「許してもらう?」根本的に勘違いしてないか?

945 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:48 ID:???
このスレッド的には、
「衰退なんかしてないんじゃないの?」と
「絶対どうにもならない」
と主張するやつが一番無価値。

思わず「スレタイ嫁」ってレスしたくなる。
そのくらい分かれ。アホじゃないことを証明して見せろ。

946 :(`・ω・´):04/07/05 23:48 ID:y5aAgtf9
多様化してないよ
ジャンルも売れない方面は全然でてないし
今無いゲームジャンルのタイトル上げたらキリがない

947 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:49 ID:???
942 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2004/07/05(月) 23:45 ID:z4SDK75i
>>935
良いゲームに良い評価を与えて、
それを買う人が増えれば、作った人により多くのお金が入って
また良いゲームが生まれるんだよ。

そんなことも分からないなら
ゲームを語るんじゃねえ


そんな世論がまだ機能してると本気で思ってるなら
ゲームの衰退論なんて語らんほうがいい

948 :937:04/07/05 23:50 ID:???
>>944
ゲハは一般人は見てないから安心しる。

あと、上でも言いましたが、ファンサイトで水を差したら
あなたの言う通りですが、批評を求めてる人もいるんですよ。
そういう場を探せばいいんです。

あと、今の2chとか見てると、今のゲームが何で評価されてるか見てる?
ロード時間がどうとか、60フレームじゃないとか、バグってるとか。

今のゲームの多くは、作品性で評価できるレベルに達してないんですよ。

949 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:52 ID:???
>>940
両方とも俺の意見ね


>935みたいなのがシステムとして機能するためには
>925が当たり前にならないとムリというのが俺の持論

950 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:54 ID:???
>>949
じゃあ現状でどう言ってもダメじゃん

951 :訂正:04/07/05 23:54 ID:???
>935みたいなのがシステムとして機能するためには
>933が当たり前にならないとムリというのが俺の持論

952 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:54 ID:???
レンタルが普及してりゃあなぁ、、、

953 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:55 ID:???
ゲームの技術力はもう世界的に横並びかしら?

954 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:55 ID:???
知らない間に残100レス切っちまったが、
900〜くらいはまとめ作業しようぜ。

PartXXXとかムダにスレッド消化していっても仕方がないし、
このスレッドが例え自己満足であっても、いい活動だったと思えるように
まずは次スレに繋がる活動を。
レス700番代あたりで中間まとめやってる奴いなかったっけ?

955 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:55 ID:Qw+8iZ2o
>948
別にたかがゲームごときでそこまで言うことはないんじゃないの?
2ちゃんねるはなにかと穴見つけて叩いて喜んでるような
キモヲタが多数いるんだし。
ゲームしかやることがないからそこまでゲームに必死になるわけで。
で、ゲームしかやることないからゲーム業界が衰退して糞ゲーが
でまくるのにそんな必死になるんでしょうか?

そもそもゲームなんて時々やる暇つぶし程度のもんでよかったんだよ
昔みたいにうちらが子供の頃必死にファミコンやっててそりゃもう
狂ったようにやってたけど、父ちゃんとかはときどきやる程度だったろ。
うちらもそういう年代なんだよ。
毎日毎日ゲームをやってたらそりゃ飽きるって。

ゲームは一日一時間。これが案外長持ちの秘訣なのかもね。

956 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:57 ID:Qw+8iZ2o
>954
まあ、基本的にはゲーム性がなくなって映像重視になっただの
キモヲタ増えてライトユーザーが減っただの
中古販売を禁止しろだの
体験版を配布しろだの

だいたいこのあたりのループだからねえ・毎回毎回。
とくにまとめることもないんじゃないの?

957 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:58 ID:???
大体どんな意見が出るかがまとまってるだけでもいいべ。

958 :ゲーム好き名無しさん:04/07/05 23:58 ID:???
>>951
ハードメーカーに期待してもあかんよ。
SCEはPSの頃はやってたけどやめちゃったし。

959 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:00 ID:???
中間まとめ発見→>>532
これに加筆して次スレの>>1のコピペに使うべ。

960 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/06 00:00 ID:N4KBzmly
つーか、今の状況ってさ

ゲーおた→自分で情報を収集し新品購入
ライトユーザー→ゲオなどの中古ショップ店頭で売れ筋上位のソフトから選ぶ

こんなんだからメーカーはますますゲーおた向けのソフトに注力するし
ライトユーザーはそういったソフトについていけないから売れ筋だからといってそういうのを中古で買うと何だこれはってことになる。


961 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:01 ID:???
>950
うん、現状(現ハード)じゃムリだね
次世代機に期待するしかない

俺は次世代機は何億何兆ポリゴン追及するより
体験版ネットで配るシステム確立した方がよっぽど意味あると思うね

962 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:01 ID:???
現状、新品で何本も買ってるのって本当にヲタだけだと思う。

963 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:02 ID:???
加筆
・中古販売は禁止した方がいい。

964 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:02 ID:???
>>961
そうか・・・次世代待ちか・・・

965 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:03 ID:WNWxhKzb
>957
じゃあ、俺の経験としては。

○価格が高すぎる
○TVのCMは最近内容がわからない
○宣伝されてないおもろいゲームが多い
○体験版や体験プレイができるシステムの導入
○レンタル
○中古販売の禁止、もしくは中古の売り上げによるメーカーへの還元
○萌えゲーなどにより、キモヲタ率の上昇、ライトユーザーの現象
○携帯電話など新しい娯楽による興味の分散

あとはゲーム性がどうのこうのとかメーカーの姿勢とかっていう
わけのわからん意見が飛び出るくらいかな?

966 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/06 00:03 ID:N4KBzmly
あと、体験版ってのはゲーおたには向いてるけどライトユーザーにはあんま効果がない。

967 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:04 ID:???
つーか次スレまだかよ>>950
あとカンガルーはもうカンベンな。


968 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:05 ID:???
>>938
主観とか好き嫌いと言うのは、無難な所が出来てからの話だと思う。

969 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:06 ID:WNWxhKzb
たぶん、次の次世代機ってソニーかマイクロソフトぐらいしか
出すところないっしょ?
ソニーのことだから、さらにゲーム機に余計なおまけつけて
ゲームだけではないコンパチブルな機能がどうのこうのっていう
本体だしそうだけどね・・。もうゲームマシンとしての性能や
目新しい機能には金かけなそう・・・

970 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:06 ID:???
体験版やった→面白かった→ゲーム屋行った→新品高かった→中古で買う事にした。

971 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:07 ID:???
>>965
衰退の原因と対処は分けよう

972 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:07 ID:???
・体験版の充実を。(配布方法はネットが理想)
・ライト志向とは、大作志向や映像志向、最大公約数的造りのことではない。
・ライト志向とは、手軽で、かつ奥が深いものを好むこと。
・製作環境(人材)をもっとグローバルな視点で構成する必要性
・携帯電話は日本人にとって毒文化。
・ムービーに限らず、技術は演出として意義のあるものであるべき。
・エンターテイメントとして、もっと双方向性を生かすべき。(他のエンタテイメントにはないゲーム独自の武器であるため)
・ホログラムヘッドマウントディスプレイの採用。
・価格が高すぎる
・TVのCMは最近内容がわからない
・宣伝されてないおもろいゲームが多い
・体験版や体験プレイができるシステムの導入
・レンタル
・中古販売の禁止、もしくは中古の売り上げによるメーカーへの還元
・萌えゲーなどにより、キモヲタ率の上昇、ライトユーザーの現象
・携帯電話など新しい娯楽による興味の分散


973 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:08 ID:???
体験版やった→グラフィック凄いね→もういいや

974 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/06 00:09 ID:N4KBzmly
○価格が高すぎる
RPGなどは仕方がない。要は適正価格かどうか。
○TVのCMは最近内容がわからない
同意。放送する意味がない。
○宣伝されてないおもろいゲームが多い
予算の都合上仕方がない。
○体験版や体験プレイができるシステムの導入
体験版配布には予算が必要。体験プレイはゲームショップのデモ機の限界。
○レンタル
現状では無理。体験版のレンタルは実現中だが・・・。
○中古販売の禁止、もしくは中古の売り上げによるメーカーへの還元
大幅打撃に繋がる。
○萌えゲーなどにより、キモヲタ率の上昇、ライトユーザーの現象
ピンポイントのソフト投入は有効。
○携帯電話など新しい娯楽による興味の分散
ゲームの売り上げ低下の最大要因。

975 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:09 ID:???
>>969
でもゲーム機能だけだとこけるだろうね。
PSといえども。

976 :950:04/07/06 00:09 ID:???
立てた
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1089040124/

977 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:10 ID:???
>>975
PSXのコケっぷりを見ると、AV方面がいいか
ゲーム方面がいいか微妙だな

978 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:10 ID:WNWxhKzb
>971
了解。

原因
○開発費の高騰による作成時間の短縮と煮込み不足による未完成ゲーム乱発
○中古販売の普及による、新品購入の販売意欲激減
○ソフトを購入するユーザーの減少
○キモヲタ、萌えゲーによるゲームのイメージダウン
○携帯電話などの新娯楽による娯楽興味の分散
○ソフトの値段が高い


979 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:11 ID:???
ライトユーザーってのは中古屋の存在すら知らない人も多い
そもそも年に本当に数本しか買わないからあまり値段は気にしない

980 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:13 ID:WNWxhKzb
解決策
○レンタルによる低価格によるプレイを可能にしユーザーの増加を図る
○体験版や体験プレイを普及し、ゲームを安心して買える環境づくり
○ゲームの価格を下げる(流通や販売方式を変更して単価を下げる)
○中古ゲーム販売の禁止(新品で買って糞だった場合の保険にもなるので
            新品を買うときの安心感のため必要な可能性も)
○ネットによる対戦、協力プレイができる環境の整備

こんなもんか?_

981 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:16 ID:s7hSSo7S
良ゲーの拡大再生産がなされるような環境を作り出さなきゃ駄目だね。

982 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:17 ID:WNWxhKzb
>979
まあ、ウイニングイレブンしか買ってないやつも
すごくいそうだしねえ・・

983 :(`・ω・´):04/07/06 00:19 ID:gq6JJgQE
別に個々の主観で評価すんのはかまわんけどそれに権威持たせすぎたんよな
しかもそれを会社単位、編集部単位でやっちゃう
銭子の薫りや個人的な付き合いの薫りがブンプンする
ただの個人の嗜好でしかないもんでしょ
文学でも映画でも音楽でも漫画でも評論家みたいなのがいて
売り上げやメーカーとは別個に考えてその内容物に対して評価するやん
それが個人の好みがあるだろうしや正当性があるとは言わんよ
でも随分まともに見える、少なくともゲームよりかは、特にこの10年くらいゲーム評価はひど過ぎる
あんまりにもひど過ぎて馬鹿馬鹿しくて悲しくなってくる
俺は思うんよ、FFはクソゲー、クソゲーだけど売れる、それでいいじゃん
映画や音楽だってそうだろ?マニアと大衆じゃ意見が違う、当然だ
そうだろ、判断基準を大衆にシフトしたって市場を小さくするだけだろ
今更遅いけどなんとか変えろよ、現状を

984 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:22 ID:???
>>983
実はかなり主観なんだよな、今のゲームの評価って。
「3日ぐらい新鮮に遊べれば6800円出していいでしょ?」みたいな。

985 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:23 ID:WNWxhKzb
>983
っていうか、今のクオリティを維持してゲームを作り続けるだけの
金がメーカーにないんだよ。
ゲームは売れなきゃ金入ってこないし、ゲームメーカーってほとんど
ゲームしか作ってないから他から金入ってこないでしょ。
だから、今みたいに一旦落ちちゃうと自然淘汰でどんどんどんどん
連鎖的に潰れてくのよ。自然の摂理みたいなもんだよ。

986 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:23 ID:???
○他種エンタテイメントとの差異化(インタラクティブ性を前面に打ち出した作品作り等)

↑これも、ゲームが文化として生き残るためには必要かと。

987 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/06 00:25 ID:N4KBzmly
解決策
○レンタルによる低価格によるプレイを可能にしユーザーの増加を図る
レンタルは現実的ではない。
○体験版や体験プレイを普及し、ゲームを安心して買える環境づくり
体験版配布には費用がかかる。また、ユーザーもそこまでゲームを吟味するわけではない。
○ゲームの価格を下げる(流通や販売方式を変更して単価を下げる)
売り上げが目標に達しない現状でメーカー自ら価格を下げるのは難しい。
○中古ゲーム販売の禁止(新品で買って糞だった場合の保険にもなるので新品を買うときの安心感のため必要な可能性も)
禁止は不可能。
○ネットによる対戦、協力プレイができる環境の整備
メーカーにとってメリットがない。
また、一つのゲームを長く遊ばれると新しいゲームが売れなくなるので不都合。

988 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:25 ID:???
>>985
でかいとこは大抵別部署で副収入を得ているけどね。
ただ、他業種に手を出しすぎてゲームメーカーとしての誇りを失い、
コナミみたいになるのはいただけない。

ナムコとかもゲーム作ってるのは一部所だけじゃなかったっけ。
バンダイは言うに及ばず・・・つーかバンダイはいまやコナミの手下か。

989 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:26 ID:???
>>988
時々でいいから、しいたけに手を出したデータイーストの事を
忘れないでやって下さい・・・

990 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:27 ID:WNWxhKzb
あとゲームメーカーって潰れても国で保障とかしてくれなそう・・。
あとキモヲタを保護する団体とかもないし・・。
国を代表する文化だとかわけわかんないこと言ってるわりには
国はあんまりゲームって言う娯楽ジャンルを大事にしてくれないのよね。

まあガキの遊びなんだしそんなもんか・・・。歴史も浅いし。

991 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:28 ID:???
まぁそのうちコナミあたりが献金してくれるよ

992 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:28 ID:WNWxhKzb
>988
まあ、メーカーが萌えキャラを出す理由も
キモヲタによる初回限定版の固定売り上げの確保と
そのキャラによるキャラグッズの売り上げによる副収入も
あるんだろうねえ。
ほとんど芸能プロダクションだよw


993 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:30 ID:???
>>990
アメリカに外貨獲得の手段と言わなきゃ気がつかなかったような国が
そこまで考えてるはずがない。
そもそもジャパンコミックやジャパニメが文化として諸外国に受け入れられても、
そこすらノータッチの無能ぶりだぞ。

994 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:31 ID:WNWxhKzb
そのうち、ゲーム業界を救うために
小島監督とか飯野とか鈴木とか宮本が
政治家に立候補するかもなw

うまいぐあいにコミケ廃止論もあがってたら
固定票とれて当選するかもしれんw

995 :993:04/07/06 00:31 ID:???
誤:言わなきゃ
正:言われなきゃ

996 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:31 ID:???
ゲームはまだ文化と言うには辛い・・・

997 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:33 ID:???
文化として確立しているかどうかはともかく、
経済を支える気があるなら擁護するだろ。

国内のキモヲタに売るためではないけどな!

998 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:33 ID:WNWxhKzb
>993
まあ、海外で受け入れられても
国内じゃキモヲタのせいで最下層娯楽ですから・・。
アニメやゲームは表現方法としては世界に誇れるんだけど
国内で表現してるものがいかんせんアレなおかげで・・・

999 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:34 ID:???
>>993
思うんだけどさ、日本のマンガやアニメって、
海外で、文化として根付くってことはないんじゃない?
韓国文化が日本で根付くとは考えにくいように。

1000 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:34 ID:???
12000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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