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ゲームはなぜ衰退するか本気出して完顔阿骨打

1 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:08 ID:???
先端技術のゲーム業界ですが、たまには歴史的なスレタイを

前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1087371032/

2 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:10 ID:???



3 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/06 00:11 ID:N4KBzmly
PS3はブルーレイ普及の切り札なのですよ。

4 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:12 ID:???
>>1
ごめん、スレタイ最後読めない

5 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:16 ID:???
完顔阿骨打・・・中国、女真族、族長にして、金の国の太祖。

中国語だと、ワンヤンアクダと発音する

http://www.china-news.co.jp/culture/2003/09/cul03090701.htm
太祖の墓

6 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/06 00:20 ID:N4KBzmly
ゲーム衰退の原因
・余暇利用の変化→ネットの普及、携帯電話による自由な連絡が可能となった。
・ゲームの質の低下→おたくクリエイターの公開おなにー
・PS2の独占的シェア→ハード、販売店ともにゲームとDVDを扱う→高いゲームより安くて気軽なDVDを選ぶ客の増加

7 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:20 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E9%A1%94%E9%98%BF%E9%AA%A8%E6%89%93
完顔阿骨打は中国金朝の創始者。
1を元に名前をつけた成人向漫画(18禁漫画)の漫画家、
完顔阿骨打(わんやんあぐだ)については、完顔阿骨打 (漫画家)を参照。

完顔阿骨打(かんがんあくだ、ワンヤン=アグダ、1068年 - 1123年7月1日)は
女真族完顔部(ワンヤン部)の族長で、金の初代皇帝である。
廟号は太祖、諡号は応乾興運昭徳定功仁明荘孝大聖武元皇帝で、
金の太祖とも呼ばれる。中国風の諱(中国名)は旻であるが、
日本では女真名である阿骨打(アクダあるいはアグダ)の名で知られている。
完顔劾里鉢(廟号は世祖)の次男で、父と兄の完顔烏雅束(廟号は康宗)も
完顔部の族長であった。

1115年、阿骨打は皇帝に即位し、国号を大金と定め、
収国の年号を建てると、同年遼の天祚帝率いる大軍を破った。
北の遼に苦しめられてきた北宋は阿骨打の威勢を聞いて
遼を挟撃しようと図り、1120年、金と同盟を結んだ。
これにより阿骨打は遼との決戦に臨み、同年遼の都上京を占領し、
さらに燕京(現在の北京)に迫った。
翌1121年遼の天祚帝は燕京を放棄して西走し、遼の支配はまったく壊滅した。

1123年、阿骨打は没し、弟の完顔呉乞買(廟号は太宗)が後を継いだ。
その死後、金は1125年に天祚帝を捕え遼を完全に滅ぼしたが、
歳幣の支払いを巡って北宋と対立し、これを滅ぼして中国に進出することとなる。
なお、三代皇帝熙宗以降の金の皇帝は阿骨打の子孫である。

8 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:26 ID:???
完顔阿骨打

名探偵コナンの灰原を極めたエロ漫画家

9 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:35 ID:???
前スレしゅ〜りょ〜

10 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:36 ID:???
前スレ終了age

11 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:36 ID:???
前スレ>>999

韓国の文化つーか韓国産漫画は普通に書店で売ってますが何か?
暗行御師とか今度劇場アニメ化されるけど、あれは韓国作家が描いてます。

12 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:37 ID:???
>>11
いや売ってるのは分かるけど、文化ってもっと広い物でしょ

13 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:37 ID:???
日本のアニメなんてとっくに海外で定着してるんじゃないの?

14 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:37 ID:WNWxhKzb
まあ、海外でアニメやゲームが人気あるっていっても
一時的なもんだとは思うんだよなあ・・
かつての日本ブームみたいに。
映画とかの表現手法でとりいれられることはあると思うけど
それはもう完璧にアメリカのものだろうし。

日本のゲームだって徐々にだが確実に販売のためにキモヲタ向けに
なってて、国内の人間に気持ち悪がられてるのに海外で
それが受け入れられるとは思えないけど・・・。韓国とかには受けそうだけどね。

15 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:38 ID:???
>>12キムチは?

16 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:39 ID:???
やはり異物として、他国の文化を珍しがってもらってる段階なんですよ。

個人的には、自国の文化は自国で育てないとダメだと思う。

17 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:40 ID:???
>>15
一時は日本一の消費を誇る漬け物になったけど、
「日本のキムチは白菜付けだ!韓国キムチの深い味を」
というようなクレームが来た

18 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:41 ID:???
>>12
文化全体が受け入れられることはないが、
日本人がハリウッド映画やエルメスのバッグの価値を認めているように、
部分的に受け入れられることは十分考えられる。

どういうわけか、PS2のキャッスルバニア、国内ファンには
ヲタクサイと嫌われているのに、ガイジンメンには受け入れられている。
不思議な現象もあったもんですよ。

19 :(`・ω・´):04/07/06 00:42 ID:gq6JJgQE
少なくともドラゴンボールやドラえもんなんかはは根づいてるはず
確か世界的に人気のある絵の一位、二位をディズニーと鳥山明が二分している

20 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:42 ID:???
>>18
受け入れると言うか、普通に見てもらえるってわけね。
それなら当然アリですな

21 :17:04/07/06 00:44 ID:???
でも、韓国のクレームだけど、自国の文化を大事にしてなければ、
わざわざクレーム付けないよな、とはちょっと思う。

22 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:44 ID:WNWxhKzb
アメリカに伝わったのは、テレビに本体つないでコントローラーで
プレイするっていう様式そのものであって、日本で作ったソフトが
あっちで認められたというにはまだ弱いと思う。
やっぱりあっちはFPSゲームやGTAなお国がらだし。

ポケモンがあっちの子供にうけたのは、アメコミは筋肉マッチョばかりで
小さい子がよろこぶようなかわいいキャラがいなかったってのが原因だし。
日本のキモヲタが喜ぶような萌えキャラがあっちで広まることは
まずないだろうし・・。

23 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:45 ID:???
>>16
関係ないけどさ、俺には、韓国の「辛ラーメン」って、ただ痛いだけで
深みも何にも感じなかったんだが、「とんがらし麺」は辛い中にも味が深いと思った。

いや、そんだけ。

24 :(`・ω・´):04/07/06 00:47 ID:gq6JJgQE
ただの漬けもんごときにそんな御大層な講釈滴れられても困る
犬料理くらいじゃないと異文化の香りはしないな
そんな文化受け入れる土壌ないけど

25 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:47 ID:???
>>23
分かるような気がする・・・まぁキムチとはこだわりが違うんだろう。
あと、唐辛子は日本から韓国に伝わった物だったり。


26 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:47 ID:???
とりあえず米国でのPS2ソフトの売り上げ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html

27 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:48 ID:???
>>22
萌えキャラが向こうで広まったりしたら

1.キモヲタが屋外でデカイ顔をして歩くようになる。
2.キモイ知識を臆面もなく披露するようになる。
3.しかもアメリカ人までそんな感じ。

ち、地球が危ない!!!!

28 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:49 ID:???
>>26
・・・そりゃアメリカに力入れるよな・・・

29 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:49 ID:???












30 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:51 ID:???
GC歴代
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gcranka.html
XB歴代
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/xbranka.html
GBA歴代
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gbarank.html

ことごとくアメリカの方が売れとるわ

31 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:52 ID:WNWxhKzb
>27
いやあ、たまにコスプレとかしてる外人の写真見るけど
あっちはなんかしらポジティブでいいわw
日本のキモヲタはなんか暗いし、くすんでるんだよねえ・・。

アメリカは自分から楽しんでやってるって感じだけど
日本はなんかそうなるしか道が無かったようなやつばっかりだし・・。


32 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:52 ID:???
GCだけ真っ白なので他の歴代からリンクして

33 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:53 ID:???
あ、でもそういえば・・・

StarBallzっていうアニメ会社が、アメリカ人向けに
ナディア(もどき)や綾波レイ(もどき)が出てくるパロディOVA作ってたな。
しかも、ウケがよかったのか4作くらいリリースされてた気がする。
微妙に受け入れられつつあるのか?
あの日本の恥部、キモヲタたちの文化が?

34 :(`・ω・´):04/07/06 00:53 ID:gq6JJgQE
アメリカ人にでもなれば?

35 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:54 ID:WNWxhKzb
日本のゲームもアメリカみたいに純粋にゲームとして成長すりゃ
よかったんだよ!アクションゲームやスポーツゲームでも主流にしてさ。
それが、キモヲタ、アニヲタの妄想を満足させるだけのパワーをゲーム機が持っちゃって
アニメの侵食を受けちゃって、こんなわけのわからない業界になっちゃったのかなあ・。
なんかキモヲタの現実逃避のツールになっちゃてるし・・。


36 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:54 ID:???
攻殻とか、日本じゃまるで売れなかったけど、
アメリカじゃクールとか言われてるらしいな。

37 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:55 ID:WNWxhKzb
>33
まあ、どこにでも例外はいるからねえ・・。
アメリカはでかいし、人がいっぱいいるから局地的になんじゃないかな?
アメリカのハリウッドで萌えアニメがNO1とったらそりゃすごいけどね。


38 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:55 ID:???
>>35
ギャルゲーとかも、儲け主義なんじゃね?
採算取れなくて、そういう物しか残らなかったと言うか。

39 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:55 ID:???
参考文献 オタク格闘家ジョシュ・バーネットの場合
ttp://www.slcn.jp/josh.html

40 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:58 ID:???
>>38それはあるね。
エロゲー製作も楽して設けようという商業主義のはしりから始まる場合が多い。
美少女ゲーとエロゲーはベクトル的には同じもんだし。
違いはせいぜい脱ぐか脱がないかくらいで。

41 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:58 ID:???
河合我聞とか関根勉とか相当のゲーオタだけど
外見はそんな感じないよ

小池栄子も実家がゲーセンだっけ?

42 :(`・ω・´):04/07/06 00:59 ID:gq6JJgQE
頭おかしいんだよ、あいつら
一昔前のそっち系の漫画全部アニメ化したらみんなクールとか言うぜ
ある意味異文化ファッションの一部なんだろ

43 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:59 ID:???
>>39
最高w

44 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:59 ID:???
>>39
あ り が と う

45 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 00:59 ID:WNWxhKzb
>36
どの程度のレベルでクールって言われてるかいまいちわかんないのよね・・
アメリカでもマニアの間だけだったら意味ないし。
マトリクスとかの例もあるけど、あれはあくまで参考にしただけで
アニメ自体が評価されたわけじゃ決してないからね。

>38
ギャルゲーはキモヲタが初回限定、予約特典目当てで発売日に
新品をボッタクり値でまとめ買いしてくれるし、予約がいっぱいくるから
数合わせもやりやすいんでしょ。あとはキャラクターCDやキャラグッズ、
アニメ化とかメーカーにしてはおいしいんだろうねえ。
開発もしょせん2次元萌え絵と声優とヲタの喜びそうな萌え話を
ミックスするだけだから、いくらでも作れるし作成そのものはラクそうだし。

46 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:00 ID:???
>>40
ひょっとして、「萌えないとダメだ!」「コスプレが出来ない」
とか評価されてるんだろうか・・・ガクブル

47 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:00 ID:???
ゲームがキモイ遊びではない
その個人そのものがキモイの、責任転嫁すな

48 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:01 ID:WNWxhKzb
>41
まあ、そういう連中はゲームだけやってるわけじゃないからねえ。
ゲームも好きだけど、他のジャンルで死ぬほど努力したり
才能があったりおしゃれしてる人達だから。

根本的に一般人のゲーヲタの外見は・・(ry
ってほどじゃ最近なくなってると思うけど
やっぱりキモイのが目立つわけで・・。

49 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:02 ID:???
そう。キモヲタがキモイ。それは当然。
でも、美少女ゲーは見るからにキモイ。
暴力シーンやグロテスクな表現がなくてもキモい。

50 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:03 ID:???
某所で見たドラクエ4勇者のコスプレが
プロレスの高山に激似だったのは
みんなにはナイショだよ

51 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:03 ID:???
じゃキムタクがエロゲーのCMやったら
世間はどんな反応示すんだろう

52 :(`・ω・´):04/07/06 01:04 ID:gq6JJgQE
キモオタ論も解決したな
要はブルーワーカー使えってこった
たった二コマでモテモテになれるんだからな

53 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:04 ID:???
>>51
「キモーイ」「キムタクサイテー」「モウヤダー」

54 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:04 ID:???
ま〜ざ〜つ〜

55 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:04 ID:WNWxhKzb
外見のキモイ男がやってることがもれなく
アニメやゲームだからなあ・・。
それで世間の評価が決定してしまったのが日本のいけなかったところだな。


56 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:04 ID:???

この速さなら言える



俺のヅリネタはいまだにDVD版Canvas

57 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:05 ID:???
キムタクがそもそもゲームのCM受けるわけない
ドラクエが最初で最後、もう懲りてるんじゃないのか?

58 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:05 ID:???
>>51
でも京本政樹だってPS晩ToHeartの宣伝やってたからなー……

59 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:06 ID:WNWxhKzb
>50
関係ない話だが、ドラクエ3の
勇者の親父ってカンダタと同じ服装なんだよな。
必死に冒険して家族を捨てた親父と十数年ぶりの再開を果たしたのに
親父は片手に斧を持って、ブリーフ一丁で覆面かぶってるんだから
勇者のショックはきっと大きかったと思う・・・。

60 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:06 ID:???
>>57
実はずっと昔、マザー2のCMも受けた。
わりと面白かったと思うんだが皆はどうか

61 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:07 ID:???
>>58
京本はなんつーか、すでに三枚目キャラだと思ふ

62 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:07 ID:???
外人さんの春麗はふつうに美だった。
萌えとかじゃなく。足が長いっていいね・・・。
あと肌がデフォルトで色白。

63 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:07 ID:???
>>60
本人、実は今もマザー3の宣伝に出たがっているが
当時とはギャラが桁違いになってしまった為に難しいらしい。

64 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:07 ID:WNWxhKzb
まあ、キムタクとか他のイケメンが
エロゲ、ギャルゲのCMやったところで
せいぜい、
「仕事、選べよなあ」ぐらいしか思われないんじゃないの。
実際プレイしてるとは思わないだろうし
ゲームのイメージアップにもつながらないと思う。

65 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:08 ID:???
高齢化社会に向けて
一人暮らしの老人に受けるゲームを作れ、マジで
老人って話し相手、かまってくれる相手が凄く欲しいの
しかもまだネットに汚染されてない世代、マーケット的にも狙い目

66 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:08 ID:???
>>65
お遍路さん

67 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:08 ID:???
>>59
うむショックだったと思う

68 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:09 ID:WNWxhKzb
>65
それってたぶん、うちらの60年後ぐらいじゃないの?
たぶん、その歳でもゲームやってそうだし。
今からジジババにゲームを仕込むのは無理だろうw

69 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:10 ID:???
>>63
当時のキムタクは、今ほどの大物じゃなかったわけか。
なんとか出てほしいけどな。
その前にマザー3のゲーム自体も早く出して欲しいが

70 :(`・ω・´):04/07/06 01:11 ID:gq6JJgQE
なんか知らんけどジジババ長唄やるらしいからな
なんかこれで商売できんかな

71 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:11 ID:???
ウチの親父、定年退職してこの方ずっと
ネット囲碁に大ハマリ、ほとんど引き篭もりに近い状態

72 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:12 ID:???
孫育成シミュレーションとか?

73 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:13 ID:???
窪塚もあるゲームに、ヨースケって名前で出てた
完全な脇役として

74 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:13 ID:???
>>69
当時のキムタクは、なんかOLに人気があるな、という程度だったそうで。

ちなみにそのCMに共演した子供、あの殴られるシーンのせいでキムタクが嫌いになったとか…

75 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:13 ID:???
>>73
確か街だな

76 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:14 ID:???
キムタコより起用価値高い芸能人は腐る程おるたい。
tu-ka、いい加減バイオのCMは若大将を起用汁

77 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:14 ID:WNWxhKzb
キムタクのギャラか・・。
あ、そうだ。
スペースチャンネルファイブのマイケルみたいにゲームのキャラとして
ばんばん芸能人をゲームの開発にぶち込めばイメージ変わるかもよ。
歴代モー娘の実写およびアニメ絵で本人が声吹き込んでくれて
モー娘と恋愛しようみたいなギャルゲーつくればそうとう売れると思うけど。

ギャラがすさまじい上に、モー娘じゃさらにイメージダウンか・・すまそ

78 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:15 ID:???
>>74
漏れとしても、あんまり知らなかったからな。

子供よ・・・演技の道は厳しいのう

79 :(`・ω・´):04/07/06 01:15 ID:gq6JJgQE
熱帯魚シム結構あっただろ
あんな感じで盆栽とか
金かかんだろ、あれ

80 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:15 ID:???
確か高知県知事(名前ちょっとド忘れ)が盆栽育成シミュレーションゲームを作りたがってたような。

81 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:16 ID:???
盆栽シム普通にやりたいぞ。

82 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:16 ID:???
>>75
ピンポン とりあえずひっぱたかれるような役だった

83 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:17 ID:???
>>82
池にもドボンて落ちてたはず。

84 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:17 ID:???
>>83
懐かしい 名前もサギ山・・・

85 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:18 ID:???
>>83
あっそれで慣れてたから今でも7階から(ry

86 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:18 ID:WNWxhKzb
でも、ジジババは
すでにパチンコ業界に取られてるとおもうんだけど・・・・

87 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:19 ID:???
>>85
誰かがザッピングし忘れたんだな

88 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:19 ID:???
>80橋本知事(龍太郎の弟)はゼルダマニア
ムジュラも解いたらしい

89 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:19 ID:???
ジジババどころか老若男女とられてるよ

90 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:21 ID:???
じゃ婆アとの恋愛シミュレーション?

萌える基準がわからんけど

91 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:22 ID:???
>>90
黄昏流星群のゲーム化だな これなら18禁の意味が

92 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:22 ID:WNWxhKzb
>89
正直、コナミとかパチンコ業界の版権に手をだして、
ギャルゲーとかのパチンコ、パチスロ出したらどうしようって
思ったことはある・・。
キモヲタがそれ目当てでパチンコはまったらえらいこっちゃ。


93 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:23 ID:???
だから今こそ任天堂は老人向けのコンガを作るべきだ。

ドンドンパンパンドンパンパーンってあれ、まさにコンガの為にあるような曲ではないか。

94 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:24 ID:WNWxhKzb
>90
実際、老人ホームでの、ジジババの喧嘩の原因って色恋沙汰が
ぶっちぎりでナンバー1らしい。
年取ってもそういった感情は残ってるみたいんだなあ。いやむしろ
死にかけだから余計に・・・。

でも、自分の家のじいちゃんがギャルゲーとかエロゲーやりながら
死んだらやだなあ・・。

95 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:25 ID:???
>>93
いいねぇ

96 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:26 ID:???
シルバー世代向けぷよぷよ大会ってあったんだけどな
孫とコミュニケーション図るという意味で実に健全なイベントだった、TVでも好意的に紹介されてた

惜しむらくは主催の会社が健全とは程遠かったってことか

97 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:27 ID:???
いなくなってしまったコンパイルのこと(以下略)

98 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:27 ID:WNWxhKzb
>95
でも、アメリカでコンガプレイ中にじじいが死んだら
間違いなく任天堂訴えられるよなあw
っていうか実際起きそう・・・。
70代以上の方や心臓の弱い方はプレイだめって表記するようになったりね。

99 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:27 ID:???
>>98
リハビリ向きっぽいのにな。
年齢に応じて難易度変えたらどうだろ。

100 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:27 ID:???
>>94
身体衰えてるから肉体関係になりようが無くて
なおさら想いがピュアなんだろうな

と顔を赤らめながら書いてみるテスツ

101 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:28 ID:WNWxhKzb
いいんじゃないの、
孫とアーマードコアで対決とかそういう催しがあっても。

ゲームが家族の会話のネタになってもいいだろうしねえ。


102 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:28 ID:???
アーマードコアは若者でもむずい

103 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:29 ID:???
>>99
浪曲・民謡中心ならテンポ遅くていいだろ。

やたらコンガ捌きが速い爺さんも見てみたいが。

104 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:30 ID:WNWxhKzb
>99
そもそも孫とやるには曲の趣向の年代が離れすぎてそうな気は
するけどねwそういった場合は孫に合わせるだろうけど。
なにげに老人ホームにいないじじいとかって孤独だからなあ・・
まわりにプレイする友達もいないだろうし・・。ひとりで
やってもおもしろくないかもねw

>100
いやあ、なんかそうとうどろどろしてそうなイメージはあるけど・・

105 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:30 ID:???
>>103
是非入れて欲しいな。

で、正直、上のイベントでぷよぷよやってたお婆さんは
漏れよりうまかった

106 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:31 ID:???
でも老人向けにはコンガより太鼓のような気がするなー・・・

107 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:32 ID:???
>>104
一人だと辛いかもな・・・集まるきっかけになると良いんだけど

108 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:32 ID:WNWxhKzb
でも、今ばりばりうまくゲームができてる人・・
たとえばアーマードコアだった場合
そいつは60年後も変わらず操縦できるんだろうか・・

109 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:33 ID:???
>>106
太鼓もいいよね。
コンガも太鼓も開発ナムコなんだが、
リハビリ施設にナムコのゲームが置いてあることがある。

110 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:34 ID:???
>>109
あぁそれ、なんかのニュースで見ましたよ。
ワニのもぐら叩きみたいなのとか置いてたりとか。

111 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:34 ID:???
コンガは直接手で叩くのが良いと思う。

112 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:35 ID:WNWxhKzb
>106
俺でもあれやったら筋肉痛になるから老人には激しすぎるかもw
ミスしたとかで喧嘩になって、相手の頭をバチで叩いたらシャレにならんしw
ニュースで
吉田 徳次郎さん(78)が友人宅で太鼓でドンをプレイ中
いっしょにプレイをしていた飯野 和正(81)と口論になり
和正容疑者のバチで頭を殴られ、搬送先の病院でなくなりました。

飯野容疑者はむしゃくしゃしてやった。
バチのようなもので殴ったと供述してる・


113 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:35 ID:???
>>110
あれは良い試みですよね。

114 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:36 ID:???
>>111
ドンキーコンガって手で叩くんじゃないの?
つーか、じーちゃんばーちゃんの骨だと折れないか不安です

115 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:36 ID:???
太鼓は大相撲の入場の音を入れるといいと思う。
高見盛の映像に合わせて

116 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:38 ID:???
>>114
あまりスピード速いのはやめた方が良いよね。
あと、軽く叩いてもOKだと良いかも。

117 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:38 ID:WNWxhKzb
老人じゃ足腰不自由でそんなに動き回れないから
ネットを普及させて、TV電話を超高画質、高音質にして
孤独なお年寄りでもゲームをしながら相手の顔見て
会話しながら楽しくプレイしていただけます。
定額料金なのでそのままお友達と談笑を一日中していただいても
ご安心です。見たいな感じはどうかな?

118 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:38 ID:???
水戸黄門の曲とかな。

119 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:38 ID:???
老人にTVゲームは必要ないだろ

120 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:39 ID:???
>>114
コンガは結局は「大きいボタンを押す」作りなので
強く叩かなくてもOKです。

それよりは「手を叩く」行為のほうがお年寄りには良さそう。

121 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:40 ID:???
>>119
ボケ防止にはかなり効果が期待できるのですよ。
使わない手はないでしょう。

122 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:40 ID:???
神剣ドラクエのシステムを使って
暴れん坊将軍のゲームを作ればいいじゃん。

123 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:40 ID:???
太鼓とコンガの合わせ技として、
太鼓で音をやって、高見盛のあれに合わせて手を叩いたり、
拍手に使ったりするのはどうか。

124 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:41 ID:???
>>120
店頭で見てて、なんで手を叩いてるのかと思ってたんだけど、
あれ認識されてるんだね。

125 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:41 ID:???
印籠コントローラをテレビに向けたら
画面内のポリゴン悪人どもがみんな土下座するのとか

126 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:42 ID:???
老眼に対応したゲームを作らないとな。

127 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:42 ID:???
>>125
最高
>>126
あと視力に合わせて画質を変えてほしい

128 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:43 ID:WNWxhKzb
>122
マジで死ぬってw

>125
ただそれだけのゲームなのかw

129 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:43 ID:???
>>120
あー、なるほど。
それで太鼓を叩くような動作になるわけね。
レスサンクス

130 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:47 ID:???
>>128
もちろんその前に「この紋所が目に入らぬか!」と言わなきゃ駄目よ。
当然印籠コンには音声認識システム内蔵。

あと上級編になると、
その後の裁きをきちんとしないと悪人は改心しない。

131 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:48 ID:WNWxhKzb
>130
なんか逆転裁判だなw
印籠とか食らえ!って感じでw

でも老人はやっぱり孤独に弱いっていうか
さびしい人が多いんだろうねえ・・。
ネットでもいいから話し相手を作ってやりたいよ。
孤独死とかそうとう減りそうだし。

132 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:49 ID:???
そこでボイスチャット搭載のXBOXですよ

133 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:52 ID:???
ここで入れ歯型コントローラーです。

134 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:53 ID:???
>>127
視力問題なら、
こういったインターフェースの使用もアリかもです。

http://www.mvis.com/nomadexpert/index.html

網膜に直接走査するので、視力問題も解決できるらすぃ。
簡単に説明すると、ドラゴンボールのスカウターという感じ。

135 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:53 ID:???
ゲームの前に
・よく聞こえる耳、よく見える視力(五感
・よく動く指(運動能力、反射神経
・本人のやる気(はっきりとした意識

136 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:53 ID:???
>>134
サンクス もうこんなインターフェースあるんだ

137 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:55 ID:???
エロゲーのCMってなに?

138 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 01:56 ID:???
>>135
そこはオプションで対応しよう

139 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 02:00 ID:???
>>137
空気嫁

140 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 02:01 ID:???
今夜の結論

 ゲ ー ム の 将 来 は 老 人 ホ ー ム に あ り !!
 

141 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 02:03 ID:???
パチンコゲームが何故売れるかって
それはそのゲーム自体が楽しいのでなく
リアル社会での金儲けに繋がるからでしょ?

それならクイズやパズルを300問くらい収録して
一番最初に全問正解した人に100万円プレゼントする
イベント的期間限定ソフトだしてシリーズ化したらどうなんだろ?
法的にヤバイのか?

もちろんネット回答出来る人前提
発売日の午前0時以前に発売不許可
学校休んだとか会社サボったとかメーカーは一切責任取りませんって感じで

142 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 02:05 ID:???
>>140
分かってると思うけど、あんまり儲けようとしちゃダメよ

143 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 02:05 ID:???
>>142
大丈夫! 老人はいくらでもお金出してくれるから!

144 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 02:07 ID:???
>>143
コラコラタココラ

145 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 02:08 ID:???
おれおれ詐欺シミュレーションゲーム

146 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 02:11 ID:???
>>141
いや、中にはパチンコそのものを楽しんでいる人もいるようだよ?

前に知り合いになんでパチンコに金をつぎ込むのか聞いたら
お前が高い金出してゲームを買って楽しむように、俺はパチンコを楽しんでるんだ、と言われた。
で、もしかしたら金も戻ってくるかもしれないしな、と。

147 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 02:17 ID:???
-------------------------このスレは深夜の一休みに入りました-----------------------------------------

148 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 02:30 ID:???
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:KTo__i9IBe8J:japanese.asinah.net/ja/wikipedia/a/a_/a_a_a_a_e_a_a_a_.html+%E4%BA%BA%E5%8F%A3+%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88+%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB&hl=ja&inlang=ja

149 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 10:35 ID:???
知ってると思うが、老人だから体が衰えるんじゃないぞ。
運動不足だから体が衰えるんだ。
80代のボディービルダーがいるって知ってるか?
老体でも使い方次第で体力は取り戻せる。

骨も食べ物次第で変わってくるので、
最近は無理なダイエットのために老人より骨がスッカスカの若い女性もいるらしいね。
若者・老人関係なく現代人は不摂生過ぎるんだよ。
生活習慣病との闘いは現代人の課題でもあるし、
その辺が解消できるゲームとかが定着すると、遊んで健康になれていいかもね。

150 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 14:20 ID:sXkP2lVc
game6鯖が落ちすぎるから衰退するんじゃ?

151 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 14:43 ID:???
>>149
高齢でも肉体的能力が衰えないのは遺伝的要素が大きいのだが
生活習慣やトレーニングで微々カバーできるとはいえ、遺伝的に衰えない
という要素がなければ通常どんどん衰える。

若い人が骨粗鬆だとかは直接原因(カルシウム不足とか)が同じとは
いえ、根本の由来原因が違うから同等還元できる話しでも無い。

152 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 15:17 ID:???
消防がゲームしないんなら今の消防はなにやってるっていうんだよ
スポーツも昔より衰退してるって話しだしレジャー業界はどこも厳しい
アニメや漫画もどんどん衰退してる。キャラ物も売れなくなってきた。勉強もおろそか
いったい何をやってるというんだ?

153 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 15:21 ID:sXkP2lVc
>>152
セックスと万引き

154 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 19:46 ID:9jNXtBxK
セックスなんて20分で終わるだろ AV見た感じだと

155 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 20:09 ID:???
>>154
童貞を失いたい人、まずはメル友からはじめませんか?
メール待ってます

156 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 20:22 ID:???
過去ログ読まずにカキコ。

ライトユーザーが次世代機になり離れていき、
しかもコアゲーマーはわがままになっていく。
グラフィックしょぼい、ボリューム足りない、など。
作りこめば作りこむほど次作への進化が難しくなり、
開発者みずから首を絞める。
コストが掛かる割にライト離れが進み売れない。
開発費が回収できず、ファンが満足できるものが作れない。
コアも離れていく。これの悪循環。

あとは、古いゲームは消滅せずずっと遊べるってこと。
売ったりすれば別だけど、昔のゲームでもぜんぜん遊べるわけで。
ファミコンから20年、もう充分な数のゲームは出回っている。
新しいゲームを買わなくても、古いゲームで満足できる。
シレンやパズル、シミュなど、一生遊べるゲームも存在するしね。

157 :(`・ω・´):04/07/06 21:41 ID:gq6JJgQE
金かかるとかユーザーにはどうでも良い話
っていうか金をかけないと作れないっていうのがオカシイ
ユーザーは何にもしてないぜ
勝手に暴走をはじめたのはメーカーサイドであってユーザーではない
それで作れません、冒険できませんでユーザーが逃げたとしても自業自得だ

158 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 22:00 ID:???
>>157
全くその通りだな。


まぁユーザーも何もいわなすぎではあるが。
藻前らゲーム買ったら必ずアンケート葉書は書けよ。
クソゲーすぎて何も書くことなかったら「とりあえずプロデューサー氏ね」とか書いとけ。
不満を作り手に伝えないで2chで文句だけ垂れ流すようなことはしないようにな。

159 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 22:21 ID:???
前スレのまとめかなんか。ここに張っとくね・・・

原因
○開発費の高騰による作成時間の短縮と煮込み不足による未完成ゲーム乱発
○中古販売の普及による、新品購入の販売意欲激減
○ソフトを購入するユーザーの減少
○キモヲタ、萌えゲーによるゲームのイメージダウン
○携帯電話などの新娯楽による娯楽興味の分散
○ソフトの値段が高い
解決策
○レンタルによる低価格によるプレイを可能にしユーザーの増加を図る
○体験版や体験プレイを普及し、ゲームを安心して買える環境づくり
○ゲームの価格を下げる(流通や販売方式を変更して単価を下げる)
○中古ゲーム販売の禁止(新品で買って糞だった場合の保険にもなるので
            新品を買うときの安心感のため必要な可能性も)
○ネットによる対戦、協力プレイができる環境の整備
○他種エンタテイメントとの差異化(インタラクティブ性を前面に打ち出した作品作り等)


160 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 22:23 ID:DiQqSkSu
PS2の衰退=ゲームの衰退 だと思うが。
PS2衰退の理由は簡単。@PS2本体基本カラーはマニア受けするが一般受けしない。
APS2ソフトのケースサイズがムダに大きい⇒CDケースだとそうでもないが、
DVDケースだと大きな買い物した気になってしまい買い控え。
Bハードの高性能化により、ソフトがゲーム内容よりもビジュアル面重視に
なってしまう。・・・こんなとこか?

161 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 22:24 ID:ahrESqV5
3Dになってゲームはダメになった、とぼくも世間で言われてるようなことを、
思ってました。ところがマリオ64は面白いし、なんなんだろ?と自分なりに
考えてみました。つい先日、サターンの「ハットトリックヒーローS」という
サッカーゲームを買いました。味方のキーパーにBボタンでキックさせた後、
そのままボタンを押しっぱなしにすると、まず味方選手にボールがわたる。
それでもまだBボタンを押しっぱなしにしておいたら、次の選手にボールが渡る。
これを繰り返すていくと、ゴールには安直には結びつかないんだけど、かなり
スピーディーにボールが前へと進む。これが、なんというか「昔のゲームの面白さ」
に感じられて仕方がないんですよ。キャラゲーでは、PS2のジョジョ奇を買ったん
ですけど、けっこう敵をハメ殺せるんです。下手に強力AIを持ってる敵より、
これもなんか昔のゲームの面白さにつながるものを感じました。殴るのが
爽快に感じるようになってるし。評論家だった山下章がスーパーマリオ3の
オバケ(後姿を見せたら寄ってくるんだけどオバケのほうを向くと動かなくなる)
のアイデアを当時絶賛してたけど、なんか、そういった、ちょっとした、なんでも
ないような、でも他にないアイデアとか、爽快感とかテンポとか、そういったものが
最近のゲームにはないのではないだろうか、と、考えるのですが。

162 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 22:31 ID:???
部屋を移動するたびにロード、
敵をエンカウントするたびにロード、
主人公の装備を変えるたびにロード、
イベントが挿入されるのでロード、
ムービー流すのでロード、
次の画面でボス戦なのでロード。




もう少しメモリの使い方考えろよ。
相当バカじゃなけりゃ、そんなにテクスチャ情報を詰め込んだりしちゃ
ロード回数増えてテンポがボロボロになってダメだって分かるだろうが。
PS2ではその映像水準で納得のいくゲームは作れないんだよ。
その映像水準のゲームを作るのは次世代機まで待てと。

アクションゲームならば、せめてロードは1エリアごとくらいに減らしてもらえないものかな。
RPGなら女神転生IIIくらいのテンポが維持できないならグラフィックの質を落としてでもテンポを維持しろと。

163 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 23:06 ID:???
「最近のゲームに飽きた」という意見に対し
洋ゲー勧める香具師って何にもわかってないと思う

164 :(`・ω・´):04/07/06 23:24 ID:gq6JJgQE
ハガキ書けと言われても切手代かかるやん
ほんで見返りはオリジナルグッズとかやん
しかも鼻糞みたいな数しかあたらん
そもそもそんなグッズとか送り返してんのか?
そんなのなのによっぽどの情熱か恨みがないと書かないだろ

165 :ゲーム好き名無しさん:04/07/06 23:32 ID:???
今はネット使える所も多いが

166 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 01:00 ID:UFYeDK4F
>>163
おれなんかからすればゲームと言えばまず洋ゲーなわけで
和ゲーしかしない人は、なんつーか、変態?
それはひどすぎかもしれんが、ゲテモノ趣味の変な人としか思えない
ゲテモノ趣味の人が「最近のゲテモノに飽きた」って言うから
たまには栄養のあるものはどうですか?と薦めてるだけさ

ま、いいよ。おまえらは一生ウンコでも食ってなさい。

167 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 01:01 ID:???
ってそれはからくりビデオレターだろ┌(`Д´)ノ)゚∀゚ )

168 :(`・ω・´):04/07/07 01:05 ID:lDpkSuS7
ごめん、洋ゲーやってる奴奇声発しながらプレイするイメージしかない

169 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 01:07 ID:???
>162
何言ってんの
ロード時間やテンポなんかゲームのウリになんないだろうが?
ロード時間が評価されるのは売れてからのことだし
そんなモンに力入れるくらいなら外ヅラの強化に力入れるっつの

170 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 01:18 ID:i3EAVgpJ
まず、国内ゲームはゲームのキャラを性欲の対象にするのはやめれ。
2次元や3次元ポリゴンのキャラに興奮するような
萌えとかっていうキモヲタの歪んだ性欲発散を売りのひとつや
果てはメインとして売り出すのはかんべんしてくれ。

そういう意味じゃ洋ゲーの方がファミコン時代のゲームのおもしろさに
近いものがある。

171 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 01:24 ID:???
ロード時間の問題は、中身に関わらず、最低限の配慮でしょうね。
テンポ、レスポンスの悪さはストレスであり、
誰しもがロードばかりでペースよく進まないのは嫌でしょうから。

私の場合はテンポの悪さ次第でゲームを放棄してしまいます。

172 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 01:27 ID:UFYeDK4F
>>171
いままでエロゲーしかクリアした事が無い奴は黙ってろ

173 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 01:49 ID:???
なんかアレな奴がいるな

ロード時間とかはウリと言うより基本的な所な気がする

174 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 01:58 ID:???
長いと叩かれるが、短くても特別賞賛されることではないということか。

175 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 02:16 ID:???
カセットの頃は、電源入れたら2秒でスタートできたけど。
最近のハードは、電源入れてから実際にゲーム始めるまで時間かかりすぎる



176 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 02:31 ID:???
エロゲーも洋ゲーもやりませんけど、
何と言われようが、ゲームでサクサク感は重視します。

そりゃウリにはならないでしょうね、当然。
PS/PS2で特にネックになったポイントですし、
現在のユーザーは、遅い点に関して慣れてしまったのかな?
PS2→GCで、凄く速い気がしてしまいます。

177 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 02:37 ID:UFYeDK4F
>>176
やっと正体顕わしたか妊娠が

178 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 03:21 ID:???
>169は最近勢力の著しい体験版厨のヒネリの効いた嫌味とみたがどう?

179 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 04:01 ID:h7Stdn+j
ロードが遅いのはゲームでは致命的だね。
暇つぶしのためにゲームするのに、
ロードの間また暇つぶしをしなきゃいけない。
ゲームする価値ねえじゃん

180 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 04:12 ID:???
まぁゲームソフトの全ての要素は評価対象になるでしょ。
グラフィックや難易度、操作感からロード時間、ロード回数、値段、メモカの容量まで。
直接ゲームの面白さに繋がる物ばかりじゃないけど、あるものは無視できない。
メイドインワリオみたいにテンポが生み出す面白さってのもあるし。

181 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 04:18 ID:h7Stdn+j
テンポの悪い紙芝居がありえないように
テンポの悪いゲームなんてありえないんだよね。


182 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 04:44 ID:???
散々いわれてるけど
今も昔もゲームの主な評価基準って「見た目」だから
それが最も売上げに直結する差別化の対象

読み込み時間や回数なんて買う前に評価しようがない
テンポのよさなんて曖昧なものは論外
自分と他人じゃテンポの評価も基準もまちまちで一貫してない
だからメーカーは売上げに繋がらないテンポなどより見目麗しいソフトを作る

183 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 06:19 ID:???
作る楽しさをもっと奨励したらどう?
巷で出回ってる自作キットよりもっと初心者でも扱えるものを作って
自分が作ったプログラムが実行される楽しさを教えてやるといい

ネットでいくらでも転がってるとか言わないように
初心者にはそれすら高いハードルなんだから

184 : ゲーム好き名無しさん:04/07/07 06:33 ID:???
ゲームは何故衰退するかって?




真実はいつも一つ!
体は大人。頭脳は子供。その名も('A`)

185 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 07:11 ID:h7Stdn+j
>>183
http://www.armageddongames.net/zeldaclassic/index.php?PHPSESSID=eadd358857e4a71cbf7dd35ffab83474
これで作ろうぜ。

もう、昔の名作ゲームの焼き直しで十分という気がする。
今のゲームはつまらないわ。
これやってて心底そう思う。

186 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 08:31 ID:kD0mJKga
>>185
個人的にものすごく良いことを知ってしまい、ありがとう。
でもこれ、作られてるのは遊べるけど、作るのはどれを落とせばいんだろ?
まあ気長に学習してみよう。エイゴデキナイケド。

187 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 09:00 ID:???
日本発のマンガ・アニメの行方 第8回:世界で売れない日本製ゲーム

国際競争力がある日本にコンテンツといえば、アニメーションとともに必ずあげられる
のがビデオゲームであった。その日本のビデオゲームの先行きが怪しくなってきた。

http://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/040706/

188 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 10:00 ID:???
>>169
売ることだけ考えてるから売れなくなるのだ。

189 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 10:01 ID:???
>>171
漏れはなんだかんだで、クリアだけはする方だけど
あんたに同意

190 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 10:23 ID:???
世界で日本製のゲームが売れないのは、うーん、当たり前?
元々、幾つかの例外(FF、ソニック、ポキモン)を除き、基本的には売れてなかったんじゃなかったっけ?
PS以降の3Dフィーバーで一時的に注目を浴びたって程度だと思う。

『ゲームが衰退』しているのではなく、『ゲーム業界の雰囲気』が悪くなってるだけだと最近思うようになった。
ゲームソフトって、業界全体での売り上げ自体は増加しているらしいじゃん。
一本中りの売り上げ本数は少なくても、全体では年々増加しているって事。
けど、なんとなく衰退ムードが業界全体を覆っている。
つまりさ、一本中りの儲けが少なくなったメーカーの悲鳴が『ユーザーに伝染しているだけ(※)』なんじゃないかと。

一本中りのゲームの売り上げが少なくなった原因って?
・開発費の高騰(無駄なムービ等)
・ゲームの乱売(タイトル数多すぎ…もとい、開発会社多すぎ等〜)
この二本に集約されるんじゃね?
番外編として
・第一位普及ハードメーカーが全然儲かっていない(上記の※に関係)

全体での売り上げは上昇しているんだから、お客さん(ユーザー)はちゃんと居る。増えてる。
悪いのは、メーカーが苦しい状態を一般に触れ回る事である。

と、妄想してみたw

191 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 10:25 ID:???
>>190
>・ゲームの乱売(タイトル数多すぎ…もとい、開発会社多すぎ等〜)
いろんな会社が淘汰される時がきたな

192 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 10:53 ID:???
年間10%ペースで衰退してるやん。ゲーム市場。

193 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 10:56 ID:???
>>190
>世界で日本製のゲームが売れないのは、うーん、当たり前?
>元々、幾つかの例外(FF、ソニック、ポキモン)を除き、基本的には売れてなかったんじゃなかったっけ?
>PS以降の3Dフィーバーで一時的に注目を浴びたって程度だと思う。

そんな事ないよ。ちょっと前にはミリオンタイトル結構あったよ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gcranka.html

>『ゲームが衰退』しているのではなく、『ゲーム業界の雰囲気』が悪くなってるだけだと最近思うようになった。
>ゲームソフトって、業界全体での売り上げ自体は増加しているらしいじゃん。
>一本中りの売り上げ本数は少なくても、全体では年々増加しているって事。

残念ながら全体で考えても縮小してるよ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1081040887/

つか妄想垂れ流す前にきちんと調べた方がいいぞ

194 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 11:09 ID:???
ゲームというより自分の気持ちが変わっちゃってる
昔はRPGでも新しいダンジョンやマップに行って、みたことない敵とか会うのにドキドキできた
強い武器を手に入れたりすると感動もあった
そういうのがなくなっちゃってるんだよなぁ・・・未知の魅力みたいな
昔のゲームのBGM聞いてて、そういえば初めてここ来た時すごい緊張してたっけ
あんなに楽しかったのに今では・・・涙がでそうに・・・

195 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 11:16 ID:???
あらら、ちゃんと(?)衰退してるのか。
妄想の限界か・・・スンマソ
けど、メーカー側自身がネガティブキャンペーンを実施している、という意見は一考の価値有りではないでしょか?

ミリオンいってるタイトルって、3D技術が当時抜き出ていたタイトルが主でしょ?
ちと期間が長すぎるけど、それらをひっくるめて、
>PS以降の3Dフィーバーで一時的に注目を浴びたって程度だと思う。
って訳で。
PSで3Dゲームが台頭するまでは本当に売れなかった。つーか、眼中に無い感じ。

口を悪くして言うと、
美麗3D超マンセーな海外ユーザーを、海外メーカーに奪い返された。
お株を奪われたって事ですな。

メーカーの淘汰は…、会社潰れても、溢れた人達ですぐに新会社作っちゃったりしてそうっす。
いや、これも妄想ですが。

196 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 11:21 ID:???
(´-`).。oO(…)

197 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 11:26 ID:???
言葉を失ったようで。
呆れられた所で、そろそろおいとまします〜

198 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 11:29 ID:???
(´-`).。oO(FC・SFCを知らない世代なんだろうな・・・)

199 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 11:34 ID:???
買う側にもっと情報欲しいよね〜

200 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 12:01 ID:???
時代が悪いといか、順番が悪いというか・・・
昔は本当に純粋にゲームに熱中できたのにな・・・
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8429/mudani_fami.swf

201 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 12:09 ID:h7Stdn+j
>>186
その中でも初代ライクの作品が一番面白いですよ。


202 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 12:45 ID:???
ゲーム会社にとっては売れるまでが大切だが、
ユーザーにとっては買ったあとが大切。

ゲーム会社が売ることまでしか考えていないようならば
ユーザー離れが深刻化して自分の首を絞めることになるのも当然。

ゲーム会社にすれば、見た目さえ強化しておけば、
静止画しか掲載できない雑誌誌面や都合のいいように編集できるCMフィルムは
如何様にも見栄えよく作って出せる。

ますます見栄え強化の傾向が強まる。
また、目立たない作品はたとえ内容がよくても淘汰されてしまう。


まぁ、アーティストぶって雑誌にインタビュー載せるくらいならさ、
もっとゲーム内容考えろって。
ゲームは芸術ってスタンスの作り手に限って、芸術=映像って短絡的な思考で困る。
ゲームはマルチメディアの融合されたエンタテイメントであって、
映像だけでも、音だけでも、操作系だけでも成り立たない。

203 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 12:46 ID:f7tEWCfp
和ゲーやってる奴の脳はあぶなくなってきた

204 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 12:53 ID:???
>>203
森教授が2chにキター!

205 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 13:07 ID:???
映像は芸術に成り得るけど、玩具は芸術とは言わんなあ。芸術をやりたいんならゲーム選ぶこと自体が間違い。

206 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 13:12 ID:???
>202
気持ちわからんでもないけど
プレイアビリティの充実はぶっちゃけメーカー側のモラルの問題でしょ
今のゲーム業界にそんなモラルなんか気にする余裕あるわけない
とりあえず明日を生き残るために一本でも売り上げ出すことに必死
長期的な信用なんか気にしてられない

207 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 13:18 ID:???
>206
それこそが衰退の理由だな。

208 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 13:26 ID:f7tEWCfp
>>206
売る側の知性とモラルは買う側の知性とモラルに比例する。
和ゲーユーザーはキチガイと人殺しとゴミクズ。
だから相応のゲームしか降ってこない。

209 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 13:27 ID:???
もうゲーム業界もネタがつきてるんでしょ
何やっても二番煎じ

210 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 13:34 ID:h7Stdn+j
二番煎じでもでに構わないから面白い奴を出せよ。

徹底的に仕上げぬいたプロの仕事ってやつを見てない。

安易、安直、いい加減。そんなゲームばっかだ

211 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 13:34 ID:???
ゲームの情報入手する手段がCMや雑誌でなく体験版がメインになれば
豪華なグラフィックよりきめ細やかなプレイアビリティの充実の方が有力な競争要因になるんだろう

212 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 13:42 ID:???
>ポケモンがあっちの子供にうけたのは、アメコミは筋肉マッチョばかりで
>小さい子がよろこぶようなかわいいキャラがいなかったってのが原因だし。

言いきっちゃっていいのか?
それだけ簡単なことなら、なぜそれ以前に誰もそうしなかったのか。

213 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 13:48 ID:???
さーて、パチンコ逝くか(禁句)

214 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 13:57 ID:URm/mVjb
>>205
芸術はどこにでも存在するよ。ゲームにアートを感じるかはその人の感性次第。
だからゲーム選ぶことは間違いではない。
>>206
モラルが無かったなら、とっくの昔にアタリショック再来で業界は崩壊してます。
日本企業のモラルハザードが問題になっている。
鳥インフルエンザの浅田農産は会長自殺&倒産、三菱自動車は売上64%減。
長期的信用を考えないでとった行動は、致命傷となってしまう。

215 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 14:06 ID:???
>214
程度・レベルが違うだろ
ロード時間が一定超えたら法に触れるわけでもあるまい

216 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 14:09 ID:???
>>215
いや、法に触れるようにしようよ

とりあえず総プレイ時間中のロード時間が3%超えるゲームはリコール対象

217 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 14:14 ID:???
>216
立法主旨は?

218 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 14:24 ID:???
そんなマイナーな法案通るかよ。小学生にでも政権握らせないと無理だろ。

219 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 14:27 ID:???
別に法律にしなくても
団体作って規制すればいいだろ。

220 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 14:33 ID:???
例えばさ、まずいラーメン屋は違法ってのと同じレベルだぞ。そんな権利、誰が持ってるんだよ。

221 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 14:53 ID:h7Stdn+j
ロード時間を気にして、ネットで人柱の報告を待ってから
ゲームを買うようになってしまったなぁ、、、。

パッケージにロード時間を書いとこうよ

222 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 15:01 ID:???
「うちの料理はマズイです」って看板に書く店は無い。

223 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 16:33 ID:???
>>210
同意
新しい事をやろうとしてるゲームもあったりするが
ただそれだけってゲームも多いよな

224 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 17:03 ID:3Owozdu1
情報が飽和している。
大作と呼ばれるゲームにしても、発売前から画像やシステムが雑誌等でほぼ暴かれている。
で、雑誌等が仕組まれたマンセー記事を書くから、発売前にブームが来て、発売直後から
ブームの衰退が始まる。
どの辺からこの傾向が始まったか知らないが、
発売前に盛り上がり予約する→期待が大きすぎて実際プレイして幻滅する
→ネットで悪評だけが広がる→次回作に疑心暗鬼になる
という悪循環に陥っている。
雑誌等に画像を晒すのも宣伝費だが、要するに宣伝費に金かけすぎ。
ネット時代なのだから、面白いゲームは自然と広がって売れていくはず。


225 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 17:04 ID:g/EznZhI
>>214
馬鹿を対象に作られたものはどんなに丁寧に作っても芸術にはならん。
>>220
おまえら馬鹿が生きてるのは違法。

226 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 17:20 ID:h7Stdn+j
>>224
雑誌とグルになって糞ゲーを売りさばこうと必死だからなぁ、、、。
それで騙された奴は2度と新品でゲームを買わないだろうね。


227 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 17:21 ID:???
>>224
変に期待され過ぎってのはあるかもな

228 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 17:23 ID:g/EznZhI
2chにも多い。
人を騙して無駄金を使わせててでも任天堂を掩護したい信者ども。

229 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 17:37 ID:3Owozdu1
出るものも出尽くして、画期的なものは望めないのだから、
じっくりといいものを作って欲しいね。
もう、いい加減、映像とかシステムとかでびっくりさせて買わせよう
という手法が陳腐化していることに気付いて欲しい。


230 :(`・ω・´):04/07/07 17:49 ID:lDpkSuS7
新しいものを作る能力がない人間は極力前線から一歩下がる姿勢で
これ以上モビルフォースガンガルが増えてはつまらんて

231 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 17:50 ID:???
エロマンガの完顔阿骨打は好きです
いじょ、ぬるぽ

232 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 18:31 ID:RagPAznW
家の近所にでっかく日本一料理がまずくて 値段の高い店って看板出してる料理屋あったよ

233 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 18:47 ID:???
前に架空のクリエイターをでっちあげたらどうか?と言ったら笑われたんだが、
現実は、それが存在していたみたいだな。以下は引用。

最初は「やがみ」氏が、ガンパレ直後のBBSゲームが一段落した後
「今までずっと芝村裕吏の天才ぶりについて話してきましたが、
実はこの芝村裕吏という人は実在しない妖精さんだったんです」とネタばらし。
(芝村起吏の兄という設定は、この架空の人物のもの)
その後いつのまにか、「やがみ」氏が芝村裕吏を襲名し
掲示板上で「芝村裕吏」を名乗る。
雑誌に載ったオッサン芝村裕吏は、もちろん別の社員(芝村起吏か?)
今各種掲示板で応答している「芝村@」は、
アルファ社員の共同ペンネームであることが掲示板上で明かされていたはず。
(メインで担当してるのは一人くさいが、軍事関係の質問は軍事に詳しい「芝村」が、と言う風に
分担して答えているそうな)


234 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 18:58 ID:???
発売前評判を煽るだけ煽って、売り逃げして評判落として自分の首絞めて。
それにユーザーが賢く反応するようになった。
難度も既出の文句ではあるけど、

「バカを騙してゲームを売る時代は終わった」

ってことをメーカーが認識するべき。
雑誌前評判で「ヲタ向け」みたいなこと書かれてたGTは
蓋を開けてみれば売れてるし、ユーザーには見る目は備わってきてるんだと思うよ。
売り上げが伸びまくってからの各誌の掌を返したようなベタボメぶりの滑稽さと比較すると、
少なくとも雑誌レビュアーより消費者の方が賢いということがわかる。
レビュアーは金出さないと褒めないサルってことで。

235 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 19:04 ID:???
だから体験版だな、もうこれしかないじゃない
長々とスレ続いてるけどまともな意見ってこれくらいだし

236 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 19:06 ID:???
それからあれだ、あのー、
ここでグチ書き込みする間に出来る活動もあるんだが、乗ってみるか?

237 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 19:26 ID:???
>>236
何?

238 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 20:47 ID:???
正直ライトユーザーは何を基準にしてゲーム買ってるんだろうね
今度アンケートでもとろうと思う

239 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 20:52 ID:???
>238
買って周りに引かれないかどうか。でファイナルアタック

240 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 20:54 ID:???
CESA白書でも見るよろし

241 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 20:58 ID:???
買う基準がわからんから買ってない

昔は大手の外見綺麗なゲーム買ってりゃ大ハズレはなかったが
今はクソゲーでも外見はそこそこ綺麗だし

242 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 21:08 ID:???
>昔は大手の外見綺麗なゲーム買ってりゃ大ハズレはなかった

やはり現状もコレによる物が大きいのかな
外見綺麗→売れる→他のメーカーも出来はともかく少なくとも外見はよくしようとする

243 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 21:19 ID:???
漏れの連れはFFとかしか買わないんだけど、理由が説明書読むのが面倒だって
アイテムなんかも覚えるのかったるいし、必然と大作続編物しか買わないって言ってた
新規タイトルとかだと、新たに操作なんかを覚えるのが面倒なんだって・・・

244 :236:04/07/07 21:22 ID:???
戦いは数だよ兄貴!

ってわけでもないが、意見ってのは、
とにかくまとまった数がないと企業には見向きもされない。

の・で、「体験版」とかなんとか、とにかく、自分が共感できた意見を
メールに書いてSCEIに送る。

別にSCEIじゃなくても、ひいきの会社でも何でもいいと思うけど、
基本的には数がそろわないと相手にされないので、どこか影響力のある会社を
このスレッドで的にかけて、しつこく意見当初をする。

まぁ、企業側がリサーチしているかどうかも分からないのに
愚痴を垂れ流しているより、面と向かって言った方が建設的って話。

時に俺の提案としては、SCEIを的にかけてみてはどうかと思う。

245 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 21:26 ID:???
でもFFって毎回いろんな新システムあるだろ

246 :(`・ω・´):04/07/07 21:31 ID:lDpkSuS7
各ハード陣営の戦略で考えてみると面白いね

ソニー陣営はネット接続でゲーム、映画、音楽、その他もろもろを一コンテンツとして配信かな?
目指すは総合ホームエンタテイメントと読む
潰すべき競合は中古ソフト等で法を強引にでも改悪してでも潰しにかかると見るね
ただ法ができても構想が順調でないときは新法を圧力に使うだろうね

任天堂はゲームの面白さのベクトルを変えようとしている感じかな?
玩具屋の意地、ゲーム屋の意地で革新を目指してる感じだね
最近のファミコンミニやNDSソフトラインナップをみてわかるとおり
低年齢層だけじゃなくてティーン以上の層まで含めてゲーム革新を意識させようとしてる感じがする
吉と出るか、凶とでるか

マイクロソフトは多分なんも考えてないと思う
がその独善的かつ莫大な資金でもしソニー、任天堂が死んでも生き残るんだろう
こんな感じだけど、どう?

247 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 21:42 ID:???
マイクロソフトはたとえペケ箱がコケてもまだWindowsという強力なゲーム機がある。w


248 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 21:45 ID:???
MSがその気になればソニーにwindowsを卸さないという手があるよ。
この不況下でドル箱のVAIO部門があぼーんするとまずいのでこれだけでソニーは窮地に立たされる。
圧力のかけ方によってはPS3がWindowsを乗っけさせられてしまうという事態もありうる。
緩やかな手だがこれでPS系ゲーム機の流れもMSが吸収したも同然の状態になる。

MSは893573とも提携しているので、
573になんらかのいちゃもんを付けさせて訴訟に持ち込むという手もある。

249 :(`・ω・´):04/07/07 21:57 ID:lDpkSuS7
ウィンをおろさないデメリットあるんかいな?

250 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 22:02 ID:???
米マイクロソフトの家庭用ゲーム専用機「Xbox」の米国とオーストラリアでの販売台数が
2004年4月に、初めて日本の家庭用ゲーム専用機を上回った。
3月末に実施した30ドルの値下げがあったとはいえ、1983年の任天堂のファミコンの登場
から、けして抜かれることのなかったわが国の家庭用ゲーム専用機が、アメリカのものに
初めて抜き去られたのである。任天堂からソニーの「プレイステーション2(PS2)」に代わ
ったとはいえ、つねに首位は日本の会社の製品であることには変わりなかった。

ソフトはだめでも、家電で豊富な知識を蓄積したわが国のハードだけは、優位性を維持し
続けるのではないかと思っていたが、そういった思いも現実の前についえてしまった。
日本国内ではXboxは成功していなかっただけに、余計にこのニュースの衝撃度は大きかった

http://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/040706/

251 :(`・ω・´):04/07/07 22:05 ID:lDpkSuS7
箱を盲信しても現状は変わらんよ
赤字出して全世界規模の在庫処分セールみたいなもんだろ?
大体箱2も売れる算段ついたの?

252 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 22:07 ID:???
つーかこれって月間か週間の売り上げじゃないのか?
なんか大げさ過ぎないか?

253 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 22:33 ID:???
世界のソニーといえど、VAIO部門は現状で伸び悩んできている。
MSにすればWindows取り扱いの取引先は世界中にあり、
卸先は文字通り腐るほどあるのでデメリットなどない。

254 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 22:34 ID:???
もはや据え置きゲーム機などオタクの趣味だってことにいいかげんに気付けよ。
一般人が遊ぶゲームの時代はプレステの頃に終わってるんだよ!


255 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 22:40 ID:???
んあこたあない

256 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 22:42 ID:???
ではまた逝くぜ100万台キャンペーンでもやってみるか?
PS3で。

要はパンピーに据え置き機が行き渡ればいいんだろう?
それで一時的にはまたゲーム市場も盛り上がるだろう。

しかし、巣食え煮が大量に金つぎ込んだコマーシャル打ちまくって、
パンピーが情報戦略に釣られて、
飽きられて、あぼーんですよ。

257 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 22:43 ID:???
結局、大艦巨砲主義の亡霊がまた参入してきて据え置き機業界は荒らされてオシマイですよ。

258 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 22:45 ID:???
>>256
いくら伸び悩んできていると言っても100万くらいならあっさり行きそうな気がする
そこからどうなるかは知らんが

259 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 22:50 ID:???
据え置き機が生き残るには良作しか受け入れられない体制を作ること。
見栄えのみのゲームを水際で食い止めるには結局、体験版だろうね。
ライト層の動員はその体制確立の後に行わないと一時的な市場獲得で終わってしまい、
そのあとは急激な市場縮小に喘ぐ事になる。

あと、ケータイみたいなショボイ機械では出来ないようなことを実現するっていう方向性が必要かな。
据え置き機は据え置き機独自の方向性を。
そうなると結局は周辺機器の充実ってことになってくるかもね。

260 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 22:59 ID:???
映画には出来ない方向性ってのも重要かな。

ぶっちゃけ他のエンターテイメントにはない味を出してほしい。
こういう楽しさは据え置き気ならでは!!!!っていうのを。

261 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:00 ID:???
次世代機では基本的に体験版をネットで全部配れって言うけど
そんなの出来るとしたら変な話だがネットに一番乗り気でない任天堂だろうな
サード中心のハードだと足並み揃えさせるのは難しい
ましてやSCEなんかサード多過ぎてまず無理かと
自社ソフトがメインで独立独歩やってる任天堂じゃないと多分無理
任天堂はレボリューションで異質ななんかをやらかすらしいけどもしかして?

262 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:08 ID:???
そういやグラフィックに依存しないゲームがナントカ言ってたな任天

263 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:15 ID:h7Stdn+j
体験版なんて無意味だよ。
誰もそこまで真剣にゲームを選ばない。
それに体験版だとちゃんと評価できないだろうね。
今のゲームは最初から面白いという作りをしていない。

必要なのは評価体系の確立だよ。
オタク御用達、提灯雑誌の存在が駄目すぎる。

264 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:16 ID:???
任天堂に期待するだけ無駄
異質がどうのこうの言っても出すのはマリオ・ポケモンだし……
グラフィックに依存しないとかいいつつ次のゼルダはリアル路線

265 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:18 ID:???
任天堂が言ってる事とやってる事が違うってのは前からそうだな

266 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:18 ID:???
お前アホ杉
>必要なのは評価体系の確立だよ
客観的な評価なんかこれ以上いくらあっても無駄
必要なのは主観評価媒体
すなわち体験版

267 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:26 ID:???
PS3はブルーレイ使うとか言われてるけど
さすがにそんな何十ギガ単位の膨大な容量のデータ流すのは
現状のブロードバンド体制じゃ絶対無理

268 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:43 ID:vbH9zcLj
>267
そもそもそんな大容量を使い切るようなゲームを
作れるメーカーなんて今、現在でも10ないぞ。
しかもそれもこれから減っていくだろうし・・・

PSやPS2のゲームを処理落ちなしで遊べるような機能つきてくれよ。
PS3.もちろん画質向上はデフォルトで装備。

でも、はっきりいってPS3はPS,PS2ソフトが動かなそう。
しかも家電の部分をもっと食い込ませてきそう。
ただでさえPS3ソフトなんてだせるメーカーがないから、
その頃にはみんな格安中古になったPSやPS2ソフトばっかり
やりそうだしな。過去の遺物をライバルにしたくないから
PS,PS2はばっさり切り捨てそうだな・・。PSの中古が今
格安で売られててそっちに走ってる人もいるし・・。

269 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:45 ID:???
もはやゲームは暇つぶしとしてすら見られてないのか……

270 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:48 ID:???
ネットゲーム。実は任天堂が一番ネットゲームを普及させていると思う。
ゲームボーイ文化のポケモンなんかはその最たるものだと思うし、
今度出るDSは16台が無線で繋がるらしい。
NTTの回線使わなくともネットだ。
ゼルダは名前はゼルダだが、今までの作品のゲーム性の内面的進化はハード相応だと感じた。
リアル路線でもゲーム性に対するデザインでグラフィックに依存する部分は低くなると思う。
むしろ64版回帰的なノスタルジーを感じる。


271 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:50 ID:vbH9zcLj
>269
たかが子供の暇つぶしだったものを、ユーザーの成長に合わせて
大人向けに作っていった限界が今来たんだろう・・。
ゲームは子供がやるからおもしろかったんであって、大人が
楽しむものでは本来なかったからね。それを無視した結果がこれ。
今、純粋にゲームを子供のときのように夢中になってやってるやつなんて
萌えゲーやってるキモヲタぐらいだろ。でなければ昔のように
ゲームにはまることは不可能。

272 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:53 ID:???
>>271
萌えゲーやってる人が純粋にゲームをやってるようには見えません…

273 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:53 ID:???
ゲームは物好きが遊ぶ、マイナーな娯楽。
オタク、無職、もてないくん、貧乏人、臭い、引きこもり、根暗、マイナス思考、
批判主義、窓際族、リストラ、2ch...

悲惨な言葉が良く似合うな。

274 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:55 ID:???
ポケモンのどこがネットゲームなんだよw

だいたいネットゲームの良さというのは、
何百キロ離れた人とでも通信協力・対戦ができるということだろ?
無線通信なんか近くの人としか遊べないやん。普通にケーブル繋ぐのと同じ。

あと、GC版ゼルダはクソ過ぎてもうゲーム性への期待なんかできませんが何か?

275 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:55 ID:???
>>273
余計な言葉がいくつか混ざってる

276 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:56 ID:???
非生産行為、時間の浪費、思考停止

277 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:56 ID:???
>すでにSS、PSに移植されてるタイトルのカップリング移植。
>だが、今更なタイトルなのに割高な値段設定、メモカ非対応、
>デュアルショック2専用(つまりは実質ジョイスティック使用不可)、
>ステージ数カット(これはまだ噂段階)、という散々なデキ。
>まぁあくまで版権持ってるのがクロスノーツなだけなんで、
>開発がどこなのかは不明。とはいえ、よくこんなんで売ろうと思うよ…。



↑は速報ゲハ板スレからさっき拾ってきた某ゲームの評価ネタ
このゲームに関しては全く素人だし、意見にどれだけ信を置けるか疑問
でもこういう書き込みを見た瞬間、期待は嫌でも冷めるもんだよ
たとえこれが嘘八百でもね

結局上で言ってるように主観評価出来るようにならないと
このような書き込みを見たら、すぐに試遊して書き込みの真偽を己の目で確かめられる
そういうシステムが要る

今はネット掲示板が中途半端に発達して
真偽のあやふやな客観意見が一人歩きし過ぎる傾向がある
だからといってそのような情報を規制しろといっても現実的でないわけで
やっぱり対策としたら主観評価を持ってくるしかないんだよな

278 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:56 ID:vbH9zcLj
272
いや、プレイ中の夢中度とかw
今、社会人になった人がわき目もふらずに昔みたいに
ゲームをするってことはもう無いと思う・・。
昔みたいに純粋にゲームの中に入っていけるってのは
もう萌えゲーしかないと思うんだよね
廃人ネットゲームもそうだけど。


279 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:56 ID:???
いいじゃん萌えゲーやっても。
仕事で疲れて帰ってきた時にぴったりだ。

280 :ゲーム好き名無しさん:04/07/07 23:59 ID:???
>274
いろんな意味で無知過ぎ

281 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:01 ID:hdqbg+41
俺的には
仕事が終わって、キャバクラ行って癒されるのと
家に帰ってギャルゲーやって癒されるのはほとんど同じだと思う。
ちゃんと社会人になって仕事してればその辺は自由だろ。

どっちも一時的なまやかしに過ぎないんだし、会社のつきあいとかを
考えなければ、ギャルゲーのほうが金がかからない分ましともいえる。

ただギャルゲーをやり続けて異性に対する思考回路が
ギャルゲーエロゲーよりになっちゃうと実生活に支障をきたします。

282 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:01 ID:???
>>274
顔も見えない通信は子供の遊びとしては不健全だし、
ネットゲームの基本はケーブル通信です。
GC版ゼルダは非常に楽しかったよ。
現役でSFCで遊んだオレには懐かしい感じがしたし、
子供たちと共同で進めていく行為はすばらしい体験に感じた。
丁寧に作りこまれた良作に感じたよ。

283 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:03 ID:???
>>280
あながち間違っては無いと思うがね。
そんな無線通信できるぐらいの距離にいるなら普通に話すればいいじゃんと思うし。

あと、最近のゼルダの出来がひどいのはいろんなとこで言われてる。

284 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:04 ID:???
>>282
子供なんかシラネ

俺は俺の年齢に合ったゲームができればいい

285 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:05 ID:hdqbg+41
俺も小学生の子供には、顔の見えないネットゲームは
やってほしくないなあ・・。
致命的におかしい子供ができそうだし・・・。

間違ってもネットでみんなが繋がってるみたいな考えだけ
してほしくない。人間は現実社会で繋がってるのであって
ネット世界で繋がってるなんてのは対人能力不全なやつの
幻みたいなもんだ。

286 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:06 ID:???
アニメも映画もゲームもみんな衰退してる

今の人間はTV離れしてるのかも。実行派か?

287 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:06 ID:???
GCのゼルダが面白かったという人って久々に見たなあ・・・

288 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:07 ID:hdqbg+41
>283
いや、今は遊具で指を切断して危ないから撤去だとか
いろいろ遊具が減ってきてるからねえ・・。
うちらが友達の家に行ってゲームして遊んだように
今の子供にもそうやってみんなが集まって無線でネットゲームってものが
あってもいいと思う。
家族にしてみてもテレビを占領されなくてすむし、家で騒がれなくていいし。

289 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:07 ID:???
>>285
子供はネットゲームやらんでもいいよ。元気に外で遊べばいい。

そういう機会が無くなってくる学生とか社会人がネットゲームをやればいい。

290 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:08 ID:hdqbg+41
>284
じゃあ、メーカーがそういうゲームを出すのを待ってるしかないね。

もともとユーザーにできるのは待つことぐらいしかないんだから、
自分から積極的に楽しめないのが家庭用ゲームっていうジャンルの
致命的な弱点だな。



291 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:08 ID:???
>あと、最近のゼルダの出来がひどいのはいろんなとこで言われてる

俺は風のタクトやってないけどさ
それは万人における普遍的一般論?
風のタクトはどの点一つ取ってもフォローのしようのない産業廃棄物レベルなの?
おそらく違うだろう、現に肯定してる人もいるわけで
つまりこーゆーのが

>今はネット掲示板が中途半端に発達して
>真偽のあやふやな客観意見が一人歩きし過ぎる傾向がある

なんだよな

292 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:09 ID:???
>>287
ゲームオタクがやったらつまらんと思うよ。
たまにしかゲームやらない一般の人なら充分楽しめる内容だ。

293 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:09 ID:???
>>288
せっかく子供が集まってるのに
みんなで携帯ゲーム機に向かって無言で黙々とゲームしている光景って不気味だと思う。

据え置き機の頃はみんなでテレビ画面見るもんだから、それなりに会話ができたと思うんだけど。

294 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:12 ID:???
>>291
ダンジョン少な杉
海上の移動がめんどくさ杉
後半の三角集めがダル杉

最低でもこのぐらいは共通認識のようだよ。

295 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:12 ID:hdqbg+41
>293
いやあ、うちの近所だと有線だけど
おもてで、子供が数人ぐらいわいわい言いながらゲームボーイやってるよ。

黙々とやってはいないと思うけどwむしろはしゃいでるw

それに無線で対戦なんていったら、コロコロの漫画にでてきそうな
感じで、子供かなりヒートアップするんじゃないの?


296 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:13 ID:???
>294
その3点がダメだと存在自体を全否定されるわけ?

297 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:13 ID:???
>>292
つまりライトユーザーしか満足させられないような薄い内容だったということか。

64版の時のオカリナは完成度がずば抜けて高かったという評判なのだが・・・

298 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:14 ID:???
子供なんか知るかとかいう連中はとりあえず出て行け
マクロな話できない連中も

299 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:15 ID:???
>家族にしてみてもテレビを占領されなくてすむし、家で騒がれなくていいし。

家族が参加できたり、ゲームやり過ぎで怒られることも子供には必要だと思う。
マニアや大人向けの複雑なゲームは確かにあるけど、ゲームは本来子供の娯楽であるはず。
単純に楽しめるのは子供の感性だと思う。


300 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:16 ID:???
>>296
他にいい点があっても、悪い点が突出していると存在を全否定される。
そんなもんだ。

GBAの黄金の太陽なんかいい例だな。
ゲーム自体は面白いのに、音楽も素晴らしいのに、グラフィックも美しいのに
シナリオ・テキストがアレなもんだから総じて糞ゲー扱い。

301 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:17 ID:ZuY0FhTC
ファミコンミニ ディスクシステムセレクション
【発売日】   8月10日(火)
【希望小売価格】各2,000円
【対応機種】ゲームボーイアドバンス
■タイトルラインナップ
 ・スーパーマリオブラザーズ2(任天堂)
 ・謎の村雨城(任天堂)
 ・メトロイド(任天堂)
 ・光神話 パルテナの鏡(任天堂)
 ・リンクの冒険(任天堂)
 ・ふぁみこんむかし話 新・鬼ヶ島 前後編(任天堂)
 ・ファミコン探偵倶楽部 消えた後継者 前後編(任天堂)
 ・ファミコン探偵倶楽部PARTII うしろに立つ少女 前後編(任天堂)
 ・悪魔城ドラキュラ(コナミ)
 ・SDガンダムワールド ガチャポン戦士 スクランブルウォーズ(バンダイ)

302 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:18 ID:???
任天堂ファン多いね

303 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:18 ID:hdqbg+41
>299
大人の場合、2次元に対する性欲っていう歪んだ感性で
楽しんでる人も多々いらっしゃいますが・・w

まあ、ゲームは本来こどものものっていうのは大賛成かなあ。
たぶん、子供が純粋に楽しめるゲームっていうのは大人でも
たのしめると思う。


304 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:19 ID:hdqbg+41
>302
っていうか、普通のゲーム好きだったら
別に任天堂だとかソニーだとかっていちいち騒がないと思うけど・・
そこまでゲームに必死になるのはいまいち理解できない・・。


305 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:19 ID:???
子供騙しのゲームを真剣に創るのが一番難しいんだよな。
大きなお友達は見た目やハデさや話題性ですぐ騙せる。

306 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:19 ID:???
>>300
いやいや、ストーリー主動のRPGでシナリオがアレ
なのはさすがにどうかと思うぞ

307 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:20 ID:???
もうそういう時代じゃないと思うんだけどな。昔のファミコン全盛期の頃とは違う。

今後はゲームの対象年齢は上がっていったほうがいいと思う。
子供は元気に外で遊べと。

308 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:21 ID:???
風タクに限らず
基本的に否定派の方が声がデカイのはネットの常識
これを絶対数が多いと勘違いしてるのはマヌケ
統計学勉強して来い

309 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:23 ID:???
>>308
面白い物は素直に面白いという奴もいるじゃん。
地球防衛軍とかガチャフォースとか評判いいでしょ?
逆転裁判なんか口コミで評判が広がったいい例じゃん。

310 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:23 ID:hdqbg+41
>307
いや、ゲームはいままでのまま子供の娯楽でいいと思うけど。

むしろ大人はとっととゲーム離れしてせいぜい暇つぶしぐらいの
軽い気持ちでやれよって気がするけど・・。

うちらがそうだったように、子供なら糞ゲーでも夢中になるし
本来のゲームの仕様とは違った楽しみ方をしてくれるし。

大人は糞ゲーだったらいい歳こいて、文句言ってばかり。


311 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:24 ID:???
オレもセガだろうが、ソニーだろうが、良いものは良いと認めたいな。
でも何故か過去心の琴線に触れた良いゲームを思い出すと、
何故か任天堂のゲームが多い。
やはりファミコンは偉大だったと言うことだと思うよ。

312 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:24 ID:???
てか、北米とかってゲームする人の平均年齢が30歳近いんだよね
どのメーカーも子供だけをターゲットにゲームなんか作らないよ
ゲームは子供向けってかってに決めてんのは任天堂と信者だけ

313 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:25 ID:hdqbg+41
>309
っていうか、2ちゃんねるでの評価自体が
ヲタの祭りみたいなもんだからな・・。

2ちゃんねるの評価を参照しようって思うこと自体が間違い。


314 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:27 ID:hdqbg+41
>312
日本はもともとゲームは子供の娯楽としてのスタートだったからね。
アメリカはもともとスタートの対象年齢が高かったろうし。

それに日本の大人向けのゲームって大人じゃなくてヲタ向けのゲームじゃん。
そんなもんにいい大人が夢中になるわけねーだろ。

315 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:27 ID:???
>>311
それは単にその頃ファミコンが最大勢力だったからだと思うよ。
もしセガのゲーム機が普及してたらセガのゲームが印象に残るだろうし。

316 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:28 ID:???
ゲーム作ったこともないのに、
ナイターTVで観て監督の采配にケチつけてる貧乏臭いオヤジみたいなもん。
それはそれでいいのではないか?うざいけど。

317 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:29 ID:???
>>308
ネット上での評判が悪くても
FFは売れるわけで・・・

318 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:29 ID:???
>面白い物は素直に面白いという奴もいるじゃん。
>地球防衛軍とかガチャフォースとか評判いいでしょ?
>逆転裁判なんか口コミで評判が広がったいい例じゃん。

世間的に無名の作品は加点評価
世間的に有名な作品は減点評価

これがオタの評価基準だ、違うか?

319 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:31 ID:???
>>318
オタだっていいものはいい、悪いものは悪いと認めるよ。
むしろそういうのはオタにこそ多い。

一般人のほうこそ他とは違う自分を演出したくてニッチなものを有難がる。

320 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:32 ID:hdqbg+41
>315
いや、だから任天堂が偉大だというのではなく
ファミコンが偉大だと・・

子供の頃はメーカーも糞もなかったろ。
メーカーがどうのこうの言うのは大人のヲタだけだ。

321 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:32 ID:???
確かに2ちゃんねるの相対的な評価ってオタクの祭り評価だよね。
一般人の考え方とはビミョーにずれてるのはオレも感じる。

322 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:32 ID:???
つまりは任天堂はクソということでいいですか?

323 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:34 ID:???
>地球防衛軍とかガチャフォースとか評判いいでしょ?

仮にこれらが任天やスクエニが
隠し玉とか何とか言って自信満々でプッシュして
広告宣伝を派手にやってPRしてたら
ボロカスに叩かれてると思うがな

さっきのゼルダ風のタクトなんかは
任天でなく無名メーカーがCMも何もせずポッと出してたら
おそらくマンセー大合唱のはず

2chってのはそういうとこ

324 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:34 ID:hdqbg+41
>319
ヲタの場合、いいって認める基準がかなり
個人の趣向に偏ってるから批判もすごくなる・・。
違う自分をゲームで演出しようなんて思うのもヲタだけだろ。
一般人にしてみればFFなんてプレイする映画みたいなもんだ。
自己投影なんてまったくしてません

325 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:35 ID:???
風タクは2chだけでなくいろんなとこでボロカスに言われてるだろ。

326 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:36 ID:???
一般人の音楽の好みなんかかなり偏狭的なのがあるけどなー

327 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:36 ID:???
マイノリティであることに美学感じてるんだよね、オタクって

アホかと

328 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:36 ID:???
正直任天堂なんかどうでもいいけど、
今まで任天堂のゲームを本命買いして裏切られた経験が思い浮かばない。
オタク文化とは別のものを感じる。
アンチ任天堂の人はそうゆうとこを嫌うのかな?

329 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:37 ID:???
>328
任天堂だろうがなんだろうが
何かを誉める意見には噛み付きたくなるのがオタク

330 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:37 ID:???
>>328
GCではマリオもゼルダも裏切られまくりですが何か?

331 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:39 ID:hdqbg+41
そもそも普通にゲームやってる人は
ソフトメーカーの名前すら批判してねーよ。
コナミは糞だとか、ナムコは最低だとか、スクエニ終わってるよなんて
言いません。
ましてやハードメーカーの批判や信者なんてきちがいの領域だろ。

普通にどこのメーカーのどこのソフトだろうが、
ただ買ったソフトをやってみておもしろいと思ったかつまらないと思ったか
だけだろ。


332 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:39 ID:???
ホラな

333 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:40 ID:???
2ちゃんねるの評判ってのも気をつけた方がいいと思う。
声の大きいレスが盛り上がるとネタで良いゲームに化けてしまう。
洗脳されてしまう。

334 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:40 ID:???
ただ惰性で、ドラクエだから、ウイイレだからというだけで買ってる一般人なんか
無視しちゃっていいよ。

335 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:41 ID:hdqbg+41
>334
たとえ、メイン購買層がヲタだろうが一般人だろうが
取れるところからは金を取っておくのが
企業ってもんだ。

336 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:42 ID:???
叩いてる香具師って
逆にその人が面白いと思うタイトル挙げろというと大抵黙る
もしくは死ぬほどマニアックなタイトルか
昔の当たり障りのないタイトル挙げる

基本的に叩くほうが楽だから、擁護は難しい

337 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:42 ID:???
>>323
間違いなくそうなるな

338 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:43 ID:???
>>333
でも2chで評判のいいゲームって本当に当たりだったのが多いよ。

339 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:43 ID:???
重度のヲタほど自分は一般人だと思い込んでるよな。同族嫌悪?

340 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:44 ID:???
>>323
ガチャに関してはそうかもしれんが
タクトは本当につまんなかったのでどこが出しても同じかと。

341 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:45 ID:???
それもゲームによるからな…

俺はタクトが叩かれてる事くらい知ってたが
プレイしたらなかなか楽しかったけどな
寧ろよく叩かれる部分こそ自分にとっては結構好きな部分だったので
おそらく俺がよほど変わってるんだろうけど

342 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:45 ID:???
>336
つまりそこにはオタクの私情が見え隠れしてる
マイノリティな価値を世間に認めてもらいわけよ
逆にメジャーな価値観を否定したい心理

哀れ

343 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:46 ID:hdqbg+41
>339
まあ、自分を一般人だと思ってるヲタならまだいいだろ。
一番悲惨なのは開き直ったヲタだろ。
もう、言いたいこといいまくるし、なに言っても開き直ってるから
屁理屈こねて聞きゃしねーし。

344 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:47 ID:???
任天堂のゲームに対するファンの要求するグレードは高い。
それはこれまで作ってきたゲームのクオリティが非常に高かったからだ。

それだけにタクトの出来には「え、この程度?!」と思った人が多かったということだ。

345 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:47 ID:???
>>340
いややっぱ前作とかからの期待感との差とかでやたら叩かれてる部分も結構大きいと思うぞ

あれはゼルダとして出してなかったらまた別の評価だったかもしれん

346 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:47 ID:???
ニンテンドウのソフトのイメージは「無難」ってな感じ

347 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:48 ID:???
必死で風のタクト叩いてる連中に
じゃここ最近で最もよかったA・RPGって何?って聞いてみたいな

キングダムハーツとか言うかなw

348 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:48 ID:hdqbg+41
あとは、2ちゃんねる、アニメ、ゲーム等
ヲタ系しか趣味がない人は
たぶんゲームに対して正しい評価はだせないと思う。
もっと視野を広げてみようー

349 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:49 ID:???
>>346
マリオカートダブルダッシュがまさにそんな感じだった。
悪くは無い、無難にまとめられている、それだけに物足りない。

350 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:50 ID:???
>347
マ最終的に「売れてるし」と逃げ道があるから。

じゃガチャや地球防衛軍の売上げは?と先に突っ込んでおきましょかね。

351 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:51 ID:???
ニンテンドウのソフトのイメージは「シンプル6000」って感じ。

352 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:51 ID:???
>>349
同意
その分64版までをやりまくってきた人にとってはかなり不満な所もあるみたいだが

353 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:52 ID:???
アンチが多いのは認められてる証
・・・つかいい加減横道に逸れ過ぎだ

354 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:52 ID:???
メジャーなゲームほど見る目が厳しくなるのは当然だと思うんだが。
FFやDQがつまらなかったら腹が立つが
マイナーメーカーの新作がつまらなくても「まぁ、そんなもんか」で終わるし。

逆に面白かった場合はその逆で
マイナーメーカーであればあるほど「よくやった!」と思える。

355 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:53 ID:???
>>353
認められてる割に実力が伴わないからアンチが付くんだろうが。

356 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:53 ID:???
マリオカートとボンバーマンカートじゃ
マリオカートの方が叩きが多いから
マリオカート>>>ボンバーマンカート

357 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:54 ID:???
>>354
ガンパレとか俺は素直につまんねえと思ったけどな。

358 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:54 ID:???
>355
じゃ認められて手アンチのいないメーカーどぞ
あげてみな

359 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:55 ID:???
何でも有名な物には絶対アンチが出てくるもんじゃないのか?

360 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:56 ID:???
任天堂も今じゃ落ちぶれてるもんだからアンチなど付こうはずか無いのにな。
でも実際はアンチがいる。ということは・・・

361 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:57 ID:hdqbg+41
>360
ただの、ヲタのストレス発散でしょ。

362 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:58 ID:???
任天堂は「漢のためのゲーム」をあんまり作らないから好きじゃないな。

363 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 00:59 ID:???
>>355
実力があるけど叩かれないメーカーを是非聞きたい
でもそんなの存在しない
名前上げた瞬間俺が叩くからw


・・・ま、そういうもんよ
アンチの心理って

364 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:01 ID:???
不甲斐ないゲーム業界を叩きたいのさ
そこで長年なにをやってきたのかと老舗をドカッ みたいな

365 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:03 ID:???
リアル社会で叩かれてばっかりだから
たまには叩く側に回りたいんだろ

366 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:04 ID:EZ4bUoGb
アンチとかそんな問題じゃない。
任天堂は有害で邪悪だから滅ぼさなければならない。
任天堂の存在がゲーム業界衰退の原因。
全力で任天堂を消せ。

367 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:04 ID:???
>>362
「漢のためのゲーム」ってなんだろう。

368 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:07 ID:???
任店は黙ってても堕ちてくから、というかある種の競争からの離脱をする時がじきに来るだろう。

369 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:08 ID:???
>>366
どのヘンが邪悪なのか、
業界が衰退するする原因も含めて説明してください。

370 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:09 ID:???
任天堂が消えたら
GDPまた下がるだろが

371 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:11 ID:???
モンスターハンターなんか漢のためのゲームという感じがする。
狩る、焼く、喰らう。巨大な飛竜に立ち向かう。 理由など無い! それがハンターだから。
女子供にはわかんねぇだろうなぁ・・・

372 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:12 ID:???
女子供なんかそれよりもピカチュウを育てて愛でるのが好きですから……

373 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:13 ID:???
>>371
俺が想像していた漢のゲーム → 超兄貴

374 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:13 ID:???
ビジネス的に美味いほど漢もいるのかね

375 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:16 ID:???
ドラクエ8のラスボスが任天堂か?

376 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:16 ID:???
>>374
そのへん、どうなんだろうね。
ゲーム業界でも女子供をターゲットにしたほうが美味しいのかしらん?

377 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:17 ID:???
GTAなんかも女子供には・・・・・・


いや子供は嬉々としてやるかもしれんなぁ。

378 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:21 ID:hdqbg+41
まあ、男がやる比率の高いゲームって言ったらギャルゲー
エロゲーですが・・。
あれはゲームっていうより映像作品、参加できるアニメみたいなもんだから
ゲームとは違うような・・。


379 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:36 ID:EZ4bUoGb
死んでしまえ

380 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:38 ID:???
>>369
>>366じゃないけど。
今はどうか知らんけど、SFC時代の話。

SFCの開発キット(開発に不可欠、新規メーカーが参入したかったら買うしかない)が
一台2000万。任天堂から買わなくちゃいけない。ちなみにPSは300万位。
ソフトが完成したら、任天堂チェック有り。内容、基準はよく知らん。
ソフトが一本売れるごとに、任天堂への上納金(ロイヤリティ)が○%発生。
同時期のサターンPSとかに比べてアホみたいに高かったはず。
ソフトの量産(ROMカセットね)は自分のとこでやっちゃいけない。
必ず任天堂の工場に”委託”して、作ってもらう必要がある。当然高い。殿様商売。

思い出せたのでこんな感じだけど、とりあえず金に汚く、商売を独占しようとする
姿勢が感じられて評判が悪かったのは確か。

反面教師にしたのかもしれないけど、セガとソニーは当時こんな感じで言われてた。
・開発キットが整っており、ソフトが作りやすいセガ
・初期投資が少なくてすみ、新規参入メーカーに優しいソニー


381 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:41 ID:???
ある側面ではアタリショックを防ぐ意味もあったんだろうけどな・・・。

382 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:48 ID:???
>まあ、男がやる比率の高いゲームって言ったらギャルゲー
エロゲーですが・・。

そんな事ないと思います。


383 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:49 ID:???
>380
不勉強

どこから突っ込んでいいやらわからんわ

384 :380:04/07/08 01:49 ID:???
>>381
そうだとは思うんだけど、やりすぎ…というか
ここまでやる必要があるのか?っていう感じですかね。
あと、全てに金が絡んでる点がなんとも言えず…w

385 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:51 ID:???
PS2は開発負荷が安く
チェックも厳しくなく
ソフトの自由生産認めてます

ってか?

386 :380:04/07/08 01:52 ID:???
>>383
あ、そうすか。
浅いレベルのとこで聞いた大昔の話なので、
まあ与太話程度で聞いてくだされ。

というか出来れば突っ込んでホシイ
真相はどんな感じなんすか?

387 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:52 ID:???
見事にソニコンのプロバガンダ鵜呑みにしてるな・・

388 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:53 ID:???
メーカーの事情をユーザーに降ろされてもな。
そりゃプレイ中にゲーム機が炎上したり、コントローラーが飛んでったら問題だが。

389 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:54 ID:???
あんまり釣られんなよ…
今時こんなみえみえの釣りゲハ板でもスルーだぞ

ハイ、自分もです、わかってますって
すみませんこれ以上レスしません

390 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:55 ID:???
世の中プロパガンダまみれ任もソも

391 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:55 ID:???
きっと今でも>>380
SCEは悪徳任天堂の独占からソフトメーカーを救った
勇者のように思ってるんだろう

392 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 01:57 ID:???
少なくとも任天堂は勇者ではないな。

393 :380:04/07/08 01:58 ID:???
>>387
全くの事実無根って事?

>>391
今現在個人的には任天堂嫌いじゃないっすよ。
当時聞いた話をニュアンスそのままに書いただけでw

まあ、なんか荒れるっぽいので以後無名に戻ります。

394 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 02:01 ID:???
>380
当時のソフト乱発&1万円近い定価の時に
ボロ高いロイヤリティむさぼってたらとんでもない営業利益が発生してるはずだろ
任天堂の最高利益はサード不在の64時代

395 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 02:03 ID:???
今まで聞いた業界伝説の中で、一番うらやましかったのは
コナミの遊戯王ボーナス3億と、任天堂のボーナス36ヶ月

396 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 02:36 ID:???
ユーザーへ提供される作品は、昔と比べて安価になってきている。
よって、メーカーの都合は関係ないでしょう。
変わった事といえば、提供される情報と内容そのものだ。

それに、業界全体として売上はまだ伸びていると聞いた>セガの方より
携帯に奪われたとはいえ、携帯でiアプリ等を提供してるのは、
ゲームソフトを開発しているメーカーが中心だ。

コンシューマーゲームの狭義の意だけでとれば衰退したとなるだろう。
しかし、決して業界全体が腐っているワケではないだろう。
アミューズメントとして新規展開を図るナムコなど、
新たなスタイルやサービスを模索している。
当たり前と思われていたパラダイムの変動期が訪れただけではなかろうか。

397 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 03:01 ID:???
まぁ再編の時期だろうな。
どっかのプロ野球みたいに。

398 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 03:19 ID:???
>>380
でも、SFCをCD-ROMにしてたら、ハードの定価が7万とかになったんじゃ。
ポシャったSFC CD-ROMってあったけど、後付けじゃ売れなかっただろうし。

399 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 03:21 ID:???
>>392
未来永劫の勇者なんて、よっぽどじゃないと
現実のビジネスにはいまへん。
逆に、任天堂もソニーもセガも、一時期は勇者だったんだろう。

400 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 03:23 ID:???
>>330
友達の家で遊んだことあるけど、
そこまで酷いデキだったとは思えないけど。
期待しすぎだろ。

401 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 03:27 ID:???
正直、執拗に任天堂を叩いてる人こそが、
マリオやゼルダの新作で、あらゆる人が集まる可能性があると期待して、
その裏返しで必死に叩いてるんだと思う。

そこから抜けないと、見えない物がある。

402 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 03:27 ID:???
つーかクタラギはSFCを3万台で売りつけようとした張本人ですが
山内組長が2万5千が限度といってはばからず
結局すったもんだの末、当初の発売予定から大幅遅れの2万5千円

403 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 03:28 ID:???
それは組長の勝ちだな。

404 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 03:31 ID:???
SFCがソフト6800円、定価7万、1倍速CDだったら、
果たして売れたんだろうか。

405 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 03:35 ID:???
>>402
2万5千でも子供には高いと叩かれてた・・・

406 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 03:41 ID:???
しかもなかなか値下げされなかった

407 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 04:07 ID:???
卸値を値下げしたから、店頭では下がってたという噂もあるが。
漏れは見てないから知らんが


408 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 04:15 ID:???
でも任天堂独裁時代がゲーム全盛期だったことは間違いなく事実だよね。
FCは勿論のこと、SFC時代はまだバブルの恩恵が残っていた時代でもある。
値段が高くても納得はできるな。

逆に任天堂独裁が成立していたのはバブルのおかげってことだろうね。
現在に独裁が復活したとして任天堂主義が通用するかはわからないや。

409 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 05:01 ID:???
今任天堂が復活しても、もうソフト1万円は無理でしょ

410 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 05:03 ID:???
いつまでも任天堂=独裁者と見るのはどうかと思うが、
また独裁やり出したら、もう通らないでしょ。

411 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 05:47 ID:???
あの時代
別に任天堂に背いてメガドラ、PCエンジンという手もあった
そりゃ任天堂についてた方が儲かるから大抵はそうしたが、どうしても腹持ちならなければ
利益は落ちるもののとりあえず食ってく事は出来た

だが今は事情、いや時代が違う
SCEに睨まれたら食ってけないという意味で
同じ独裁者でもこっちのが数段タチが悪い

412 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 07:50 ID:MnqH20my
>>410
独裁してようがしてなかろうが、悪徳企業であることには変わりがない

413 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 09:09 ID:???
はっきりいってこのままじゃ堕ちるとこまで堕ちるだろうな
一度失った信頼を取り戻すのは難しい。ライトユーザーのゲームの関心も堕ちてる
将来大きなリベンジを果たす事があったとしても今はだめだ

414 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 12:20 ID:eN/ArYZv
>>395
任天堂は知らんけど、小波の遊戯王ボーナスって一億くらいじゃなかったっけ?
うわさだと。
売上優秀な開発チームが表彰と同時にもらえる臨時ボーナスで、
遊戯王のカードゲーム・・だっけ?そのチームは8人くらいしかいなかったから
一人頭の取り分が一千万以上になったとか言う・・

415 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 12:23 ID:???
任天堂はバブル期に夏のボーナスが26ヶ月分だったって噂を
聞いたことがある。
2年分かよ!って突っ込んだなぁ。

416 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 12:28 ID:???
>>394

ロイヤリティの為に定価を高くせざるを得なかった

417 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 12:33 ID:???
だったらそのぼりまくったロイヤリティは決算に反映されるはずだろうけど
一体どこへ?

418 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 12:36 ID:???
さぁ?
山内の懐じゃないの?

419 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 12:36 ID:???
知らん
決算なんて見たことないし
当時角川でバイトしてて聞いた話

420 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:00 ID:???
任天堂のロイヤリティレートがPSより高かったのは事実だよ。
PS2はどんなかしらないけど、業界人の話では

SFC参入にかかった総費用は概算で1億くらいになってしまったのに対し、
PS時代にかかった参入費用はたったの200万だった、というのを読んだ覚えがある。
多分、俺が知ってるならコナミがどっかで垂れ流したライナーノーツだろうな。

まぁ、「逝くぜ100万台」とかとにかく市場拡大を図っていた時だし、
この時期においてはSCEといえどいきなり独裁制がしけた状況でもなかったってことかな。
3DOを葬り去り、SSとの競争に競り勝って独走状態になってからは知らない。

421 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:01 ID:???
・・・あのねボク

企業の決算ってのは
ボクのおこづかい帳とは全然違うものなんだよ

422 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:02 ID:???
>>412
見方によってはどこも悪徳企業になるもんだよ。
>>418
おいおい・・・

423 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:03 ID:???
>>420
何をどうしたら1億もかかるんだ・・・

424 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:11 ID:???
まだ懲りん阿呆がいるな
任にしてもソニーにしてもロイヤリティっても実際は製造委託だからロムの原価込みで徴収してる
ロムの原価とロイヤリティの正確な割合はハードメーカーしか知らん極秘事項
カートリッジロムとディスクロムじゃ後者の方が安価なのは当然
問題は任天堂に払った高い金の内一体どの程度がロイヤリティとしての粗利なのか
で、そんなの決算見たら大体想像付くだろって話

425 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:15 ID:???
ちなみに手元に去年発行のCESA白書あるんだけど
2001年度のPS2ソフトの平均開発費は1億2300万円

426 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:18 ID:???
SFCの機材って1000万ぐらいじゃなかったか?

427 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:19 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VUi9cbviXT0J:www.unexpectedprices.com/main-398.html+%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%80%80%E6%A9%9F%E6%9D%90&hl=ja&inlang=ja
よく分からんが、これがSFCの開発機材らしい

428 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:19 ID:???
電撃プレイステーション276号の付録DVD見たら
軒並み買う気が失せた。
特に幻想水滸伝、なんだよありゃ。

429 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:20 ID:???
開発費結構かかるねやっぱ・・・。
まぁ映画とかに比べたら安い方か?
でもCUBEより高いな。

430 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:20 ID:???
PS初期で200万で一体何が作れるよ・・・
まわってムーチョとか里見の謎レベルなら知らんがw

431 :427:04/07/08 14:21 ID:???
見たところ、SFC発売前は、1000万の機材しかなかったが、
後から200万ぐらいの機材が出たって事かな?

432 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:24 ID:???
PS初期は、ライブラリを通しての開発しか許されなかった。
(要するに直叩き不可。)

で、初期から直叩き可能なSSに、よりによって3Dでも追いまくられ、
64の登場も迫ってたりで、ハードを叩けるように方針転換された。

433 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:26 ID:???
>>429
開発費1億なんて、セクハラジョッキーに出るようなゲームの話ですよ。

434 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:27 ID:???
まあソニコンはトップになった途端、任天堂以上の独裁者になったけど
任天堂はムカついてもソフト作る実力は認める人が多かったけど
ゲームのゲの字も知らんソニーミュージックあたりから来たド素人がのたまう見当違いの「アドバイス」を
ヘイコラ頭下げて聞き流すのは精神的に非常につらかったけどな

435 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:29 ID:???
ソニーのプロバガンダは洗脳力抜群ですな

436 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:30 ID:???
>>434
ソニコンって、すんげー態度変わったよな・・・

437 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:35 ID:???
ま、今の任天堂にはソフト作る実力も無くなったが……

438 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:35 ID:???
>>428
最近は見なくても分かるようになりました・・・

439 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:36 ID:???
TVアニメが一話1300万、TVドラマが一話5000万て聞いたことがある。
そのこと思えばゲームの制作費は安いね。

440 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:37 ID:???
ソニーの悪口言うな!

441 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:39 ID:???
>>439
それが、どの程度のアニメやドラマかによる。
1億で作るゲームなんて、本当に最低レベルだから。

442 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:40 ID:???
>ゲームはなぜ衰退するか?

ゲームするよりここで馬鹿をからかった方が楽しいから

443 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:40 ID:???
>>440
何がSFCの参入費は1億だよ

444 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:42 ID:???
>>440
>>412みたいな馬鹿にも一言どうぞ

445 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:43 ID:???
ゲハ臭いな

446 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 14:45 ID:???
>>437
ゲーム全体の地盤沈下じゃね?
任天堂「も」落ちてるってことだろ。

447 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 15:15 ID:UzVyC3oG
任天堂は別の意味で「落ちてる」。人の道を踏み外してる。

448 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 15:19 ID:???
無料で垂れ流される最近の粗製濫造アニメなら
「ネタとして楽しむ」のもアリだが、高い金出して発売日に溢れんばかりの
期待を胸に買った商品がネタとして「しか」楽しめないってのは・・・・・改めて虚しい。
そして自分が憎い。憎い憎い憎い憎いに喰いにくい


449 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 15:21 ID:???
>>447
具体的に説明すれ。


450 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 15:27 ID:???
下手に長文書くと無学をさらす羽目になるのでやりません

451 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 15:28 ID:???
任天堂の商売の汚さは
日本ファルコムといい勝負

452 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 15:31 ID:???
本当にゲームが好きなら自分でゲームを作ればいい
俺もそうしてるよ

453 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 15:46 ID:???
>>450
なんだ説明できないのか。つまらんアンチだな。
結局任天堂叩きをやりたい香具師って
なんだかんだ言って国内ソフト売上1位で憎たらしいだけなんでしょ?
他に好きなメーカーを言えない香具師ばっかりだし。



454 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 15:53 ID:???
ちょこっと1行煽り分書いただけで
そんなに真剣に相手してくれてありがとう

また虐められたら来ますので相手してね

455 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:00 ID:???
任天堂のソフト売上1位って、なんか惰性で売れているような感じがするんだよな。FFとかみたく。
とりあえず買われてるような感じ。ユーザーに愛されて売れてるようには見えない。
アルファシステムなんかは本当の意味でファンに愛されてるように思うけど。

456 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:00 ID:UzVyC3oG
>>453
騙されたと思って任天堂を倒産させてみなさい。
ホント嘘のようにゲーム市場が回復するから。

457 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:03 ID:???
>倒産させてみなさい


何この日本語w

458 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:03 ID:???
>>456
回復しなかったら責任取れよ、自費で。

459 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:04 ID:???
>>456は、1リーグになれば回復すると思ってる
ナベツネとかと同じ思考回路だな。

460 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:05 ID:???
マクロ経済学や市場マーケティングのイロハも知らん専門卒のヒッキーが
えらそうに業界がどうこう語ってんじゃねえよバァカw

461 :将軍様:04/07/08 16:06 ID:???
騙されたと思って米をウチに送りなさい。
ホント嘘のように拉致問題が解決するから。

462 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:06 ID:???
釣られすぎ

463 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:06 ID:???
マンセー

464 :ナベツネ:04/07/08 16:08 ID:???
騙されたと思って近鉄を潰して1リーグにしてみろ。
嘘のように野球人気は復活する。

465 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:08 ID:???
>>457
半島出身なんだろ

466 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:09 ID:???
騙された!

467 :董卓:04/07/08 16:13 ID:???
騙されたと思ってワシに天下を取らせてみろ。
嘘のように漢朝は復興する。

468 :小早川秀秋:04/07/08 16:14 ID:???
騙されたと思って私に石田様の命をお預け下さい。
嘘のように家康を破ってみせます。

469 :東条英機:04/07/08 16:19 ID:???
騙されたと思って、大日本帝国の未来を軍部に預けたまへ。
嘘のようにアメリカを破れるから。

470 :ナポレオン:04/07/08 16:22 ID:???
騙されたと思って、私のロシア遠征に付いて来てくれ。
嘘のようにロシアが我々の物になるから。

471 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:25 ID:UzVyC3oG
たいへん御好評をいただいておりますところ恐縮ですが、
少しはゲームに絡めやがれ轢死オタが。

472 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:25 ID:???
スレタイからして歴史だから

473 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:26 ID:???
>>471
んで、まさかホントに>>456みたいな消防発想してないよね?
釣りだよね?

474 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:28 ID:???
>>473
騙されたと思って...

475 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:28 ID:???
>>474
つまり釣りか・・・

476 :福島瑞穂:04/07/08 16:34 ID:???
騙されたと思って、社民党に政権を与えて下さい!
嘘のように日本経済は回復します!

477 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 16:38 ID:???
そろそろ又吉イエスが来そうだな。

478 :又吉イエス:04/07/08 16:44 ID:???
私は騙したりなどしない、唯一神である私を知事に選ぶのだ。
そうすれば世界は正され、守られるのだ。

479 :シューオタ:04/07/08 17:11 ID:???
騙されたと思って、ゲーセンで2Dシューをやって下さい!
嘘のように業界の未来が明るくなるから!

480 :すーぱりあるま〜じゃん:04/07/08 17:28 ID:???
騙されたと思って、ゲーセンで脱衣麻雀をやって下さい!
嘘のようにチンポの未来が明るくなるから!

481 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 17:28 ID:???
あれこそまさにゲームらしいゲームだ
男は黙ってシューティングだ

482 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 18:46 ID:???
男は黙りこくって脱衣マージャン。

483 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 19:27 ID:???
脱がしたときは黙ってガッツポーズ

484 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 19:27 ID:???
チンポとか入れなきゃ
ネタ作れないやつがいるんだ、衰退もするさ

485 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 19:32 ID:???
て、事は2chも衰退するのか…

486 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 19:39 ID:???
というよりもはや何のとりえもない日本自体が衰退する

487 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 19:41 ID:???
も・・もしやコピペ誕生の瞬間でしょうか?

488 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 19:44 ID:???
誕生してすぐ死んだけどな。

489 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 21:02 ID:???
この半年くらい、ファミ通WAVE DVDが面白いと思うよ。
体験版厨はいっぺん観てみなよ。
今月号は、
FF12の開発風景や、モンスターハンターのネットプレイ映像、
ピクミン2の攻略や、メタルギア3の映像、リアルゼルダのE3映像、
エースコンバットXや鉄拳Xの映像。
グラディウスXの映像や、対戦格闘の大会レポート、いろんなやり込み。
今のゲームシーンがこれ一枚で掴めると言っても過言ではないと思う。
プログレッシヴ品質で非常に楽しめた。

490 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 21:10 ID:???
なんか489は幸せな人だと思った。

491 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 21:18 ID:???
DVD観て幸せになるんならゲームなんかしないわな

492 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 21:31 ID:???
ああ、せっかくの体験版なのに、本当にもう続編ばっかりなんだなあ。
FFもそろそろローマ数字が書くの面倒なのでアラビア数字になりそうだね。

493 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 21:34 ID:???
つーか、体験版じゃねーし

494 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 21:41 ID:???
強いて言うなら拝見盤

495 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 22:07 ID:???
>>494
上手いこというな。
これだけメーカー主導で見せるものが編集されていては
金を払って「見せていただいている」感じだ。

496 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 22:11 ID:???
そもそも製作風景とか別にいらないだろ・・・・

ゲーム内容とは直接関係ない。
陶芸家が粘土こねてるところ写してる様なもんだろ?
そんなもんテレビ放送のドキュメント番組レベルじゃないか。
しかもNHKくらいしか取り扱わなさそうなネタだ。
いずれ業界で働くことを目指してるヲタならともかく、
普通のユーザーに何か観る意味があるのか?

こんなに苦労しましたってところを見せられても、
ユーザーにとって大切なのは作品の内容だけなのでね。

497 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 22:18 ID:???
業界で働くことを目指してるヲタにとっても価値なし。
製作風景見せるなら一部始終全部収録して見せろ。
DVD30枚組でもいいから製作現場風景を全部見せろ。てなもんですよ。

498 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 22:30 ID:???
ドキュメントオブメタルギアソリッド2みたいに
PG技術レベルの込み入った情報まで載っていれば多少は参考になりそうな気もしないでもないが、
製作者が自画自賛してるクソインタビューとかマジイラネ。
鬼武者2に収録されてた製作風景は非常に痛い動画ですた・・・。

499 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 22:35 ID:???
とゆうか2ちゃんで語るレベルのことなら、
個々のゲームを遊ぶよりファミ通DVD観た方が時間も取られないし好都合。
やり込み映像なんかは人生捨てなきゃ不可能みたいな作品ばかりだし、
こんなにたくさんのタイトルが乱立している現在、
広く浅くゲームシーンを認識するには実際に遊ぶより短時間の映像で知れるのは正直ありがたい。

500 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 22:42 ID:???
多様化しているのが分かっているならあえて全体を把握しようとする姿勢が理解できん。
ゲーム評論家にでもなりたいのか?

作られた客観情報鵜呑みにして語るくらいなら、
少しでも実体験を交えた主観を語ってくれないかな。

501 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 22:53 ID:???
そういえば、「今回はいい出来です」と臆面もなく公式HP上で発言してしまう
プロデューサーを知っているが、いつからゲームの出来は作り手が判定するものになったんだ?

作り手が自分の仕事にベストを尽くすのは当然の事で、
誇らしげに口に出していうことじゃあないだろう。
大体にして商品の評価は消費者が下すものだしな。当然ながら。

502 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 22:58 ID:???
業界人ではない社会人オレの場合、プレイ時間の都合でちゃんと遊ぶゲームは年2、3本。
RPGだけとか格闘だけとか洋ゲーだけとかシミュレーションだけとかジャンルにはこだわらない。
時代が産み出した傑作はできたら洩らさず遊びたいとゆう欲張り姿勢なのです。
毎月ファミ通DVD観てるのは
月一だけど一通り観るのに2時間近く掛かることもあるから、結構すごい情報を得ている。
それでも全然足りない。
正直ゲームは発売される数が多過ぎると日々感じている。
今遊んでいるのはピクミン2。

503 :ゲーム好き名無しさん:04/07/08 23:57 ID:???
>>501
それに対する典型的な返し文句が古くからあるんだ。
『製作者自身が面白いと認められないものを他の人間が面白いと思える訳が無い』ってな。

504 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 00:25 ID:???
だとしたら妥協満足の可能性大。

505 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 00:44 ID:???
地球人口60億人すべからくマンセーする出来でないと
自画自賛しちゃダメなのか

506 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 01:27 ID:???
>>503
だからそれは当然のことだろ。
面白いもの作る職業のやつが、「つまんねーな・・・」と自分で感じている作品をリリースするのは問題外。
もしそんなやつが部下ならお前は迷わずクビにするだろ?
自分で「おもしれー」と感じれるものを作るのは彼らの職業上の最低限の義務であって
自分で面白いと思ったからといってわざわざ誇らしげに語ることではない。
ちゃんと読んでからレス付けろ。

507 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 01:29 ID:???
ゲームを評価するのはユーザー。これ当然。

508 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 01:44 ID:???
>>506
ものづくりに携わったことのない
典型的専門卒ヒッキーの寝言

さっさと就職して世間見て来い

509 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 01:47 ID:???
>面白いもの作る職業のやつが、「つまんねーな・・・」と自分で感じている作品をリリースするのは問題外。
>もしそんなやつが部下ならお前は迷わずクビにするだろ?

・・・お前想像で語ってないか?
断言してやるが社会人じゃないね。

510 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 01:58 ID:???
>>507
クリエイターの自画自賛は
別に世間における普遍的一般的評価を意図してのものではない
ついでに言うと、それは本音ではなく
営業面を含めた販促活動の一環というケースの方が多い
これ当然

511 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 02:13 ID:???
おまえら救われないな。

512 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 02:50 ID:???
>>506
自分で作って「面白くねー」でもリリースは問題外に同意します。
ただ、救われない部下を育成した側にも責任ありです。
若手社員を育成するのも企業という集団の役目ですからね。



ところで、コナミなんかはコナミスクール、
現場も近くて育成水準は良いと噂を聞きますが、
それでも最近、新しいチャレンジ作品は少ない、むしろ皆無ですね。

本気でアイデアが出てこないのか、
経営の方々にねじ伏せられているのか。。。

513 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 03:02 ID:???
コナミスクールはアイデアはともかく
「商品」としてゲームを安定供給させることには貢献してるような
まあ優秀なディレクター育てるには時間かかるけど

ところで任天堂とかスクエニとか
2chでも熱狂的なファンというか信者のいるメーカーなんかは
直営の専門学校作ったらどうなんでしょうね

514 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 03:30 ID:???
>>508-510
それはないな。
本来そのレベルにプロデューサーは来ない。
仕様通りにプログラム組まされてるだけの下積み時代に
「つまんねー」と思っている分には確かにかまわないよ。

まぁ、ゲーム業界では必ずしもプログラマーではないだろうが、
システム屋としてはSEになる前にプログラム(造りの現場)を
経験させた方がいいSEに育つ場合があるし。

だが、陣頭指揮執ってるプロデューサーが「つまらねー」を消化するだけの日常を
仕事にしていては困る。

>>512
KCEスクールは内情からだとあまりいい感じではないな。
なんかメタルユーキに会ったとか言ってたから(当時として)最前線の人材が
講師として教鞭をとってくれていたのは確かなようだ。

515 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 03:43 ID:???
任天堂みたいな自社製ソフト独立独歩型メーカーは近々やりそうな気が>専門学校設立
今無料のゲームスクールやってるのはその布石と見る

宝塚音楽学校みたいになったり・・・それは無いか

516 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 03:46 ID:???
ところで俺はデスマ後遺症で現在睡眠障害(治療中)なわけだが・・・
この時間にレスできる俺以外のやつってなんなの?

517 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 03:57 ID:???
>>516
お大事に

自分は司法の論文試験が間近だけど
択一対策しかロクにやってないんで半分投げやり気味の大学4年生

518 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 04:19 ID:???
何の足しにもならない話が続いてるな

519 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 04:31 ID:???
>>500
>ゲーム評論家にでもなりたいのか?
それも一つの道だと思うが。
別にお前の示す制約に従っても成功するわけじゃないだろ。

520 :519:04/07/09 04:33 ID:???
制約ってのは「全体を把握する」という考えその物を否定した事ね。

あと最低限、何かを否定するなら別の物を示すべき。

521 :519:04/07/09 04:34 ID:???
>>500がゲーム業界を完全理解してるわけでもないんだしな。
そんな奴いないが。

522 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 05:10 ID:???
ゲーム業界って根本的にもうダメなんじゃ

523 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 12:04 ID:???
業界はともかくオマエラは根本的にダメだな。

524 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 12:32 ID:???
>>517
社会に出る前にもう投げやりってのもダメっぽいな。
ィ`

525 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 12:37 ID:???
ダメな奴はイキルナ

526 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 12:43 ID:???
>524
司法試験のシステムなんて知らないと思うけど
大学4回で択一試験に受かるレベルってのがかなり凄いと思うぞ。

527 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 13:38 ID:???
PCエロゲって結構体験版システムが根付いてるらしいが
市場への影響ってどうなんでしょ?機能してるの?

528 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 13:41 ID:???
>>515
昔ちょこっと似たような事やってたはず。
「ジャックと豆の木プロジェクト」だっけか。

529 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 13:56 ID:???
>>527
体験版で評判になって売上が伸びたという話は聞かないな。
むしろデモムービーの出来が良いとそれだけで売れたりとかする。

530 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:09 ID:???
>>526
昇格も試験で決まる官僚達の閉じた社会ではすごいだろうな。
だが今、普通の職場ではキャリアより叩き上げの方が貴重だ。

そんな認識だから若者は社会をなめてるって言われるんだぞ?


531 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:11 ID:???
体験版システムの有無が問題なのではなくて、
日本人が駄目だから日本のゲーム市場は駄目になったんだな。
よくわかったよ

532 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:18 ID:???
>527
機能してると思うよ。
ユーザーの面からしか言えないが重要な評価基準のひとつ。

533 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:19 ID:???
>>532
あれは単に「自分のマシンでこのゲームが動くか」の判断基準にしか
なってないような感じがするんだが……
PCのエロゲはバグ多いからなおさら。

534 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:20 ID:???
体験版はとにかく触ってみないことにはってのが趣旨なんでなぁ。

それで地雷回避に繋がれば下手なものは作れなくなって、
市場全体の品質の底上げに繋がるってのが本旨。
コマーシャルとして、直接売り上げには繋がらないよ。
ただ、ユーザーとしては内容が分からないテレビCMや雑誌上の静止画より
内容にさわって見れる体験版のほうが購入の参考になるという話。

そこから、
駄ゲーばっかり連発されて疑心暗鬼になっているユーザーにはどんな派手なCM打っても購買意欲を刺激できないし
それなら、テレビや雑誌のCM費用削減して体験版予算にまわしてもいいんじゃない?
と言うような趣旨の意見が派生して出てきている。こんな感じだよな?


>>531
残念ながらそういう側面は確かにある。

535 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:28 ID:???
>533
まぁそこまで相性の激しいのはそうないとは思うが
(ほとんどのPCで不具合が出る、というのはたまにあるが)
俺の場合は立ち絵と文章がどんな感じが見るのが目的。

コンシューマーならゲーム性になるだろうね
もじぴったんや塊魂なんかやってみなきゃ面白さ見えてこないし。

536 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:34 ID:???
>>535
そもそもPC-88〜PC-98世代に急発展したエロゲー文化は、
サウンドノベルつーか紙芝居にかなり近いものばかりなので・・・。
市場をなるべく大きく捉えるために、
意図的に動作環境は低めに設定される場合も多い。

動くかどうか買う前に心配になるのは
DirectXをバリバリフル活用するイリュージョンくらいなものですよ。

537 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:39 ID:???
というかビジュアルノベルやADVならそれほど高スペック要求するはずもなく。所詮2次元。

538 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:42 ID:???
>>520-521
多様化しているのが分かってるなら・・・
こういう場に来ればいろんな価値観、いろんなゲームをプレイしたやつらが
それぞれの実体験から主観を語る。

多少の偏りは否めないにせよ、たとえばこのスレッドのまとめ作業をしてみるとかしたほうが
客観を掴むには近道だろうな。
もちろん>>520もここでは自分の意見を言うべきだろうな。
いずれにせよ、主観ありきで、その最大公約数が「客観」なんだから
傾向を掴むにはリサーチは必要。

いずれにしても、いくらか売り手の思惑が含められている可能性のある
「作る側の主張」に耳を貸して全体を把握しようというのは頂けない。
情報メディアに踊らされる評論家ほど見ていて哀れなものはない。

539 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:46 ID:???
よく分からんが衰退するのはそもそも悪いことなのか?
ユーザーの数にあった市場になるだけのことでは。。。

540 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:50 ID:???
たとえば「65%の人が支持」という数字を語るとして、
コレを聞く側に「多数」と捉えさせたければ
「65%ものひとが」とか、実数を表に出したくなければ「半数以上の人が」という表現が可能になる。
同様に、たった65%、半数程度、というように過小表現も可能だし、
100%とニアイコール鹿認めないと言うスタンスで語るなら「たった65%しか」、という風に語ることも出来る。
数値は変えなくても、あるていどは情報を受け取る側に自分の都合のいい印象を植え付けることは可能。

要はモノは言い様。と、ファミ痛を読んでいて思った。

>>519が本当に全体を把握したいと思っているなら、
結局は自分で統計をとるしか道はないよ。

541 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:53 ID:???
2chのようなネットによる、嘘、アンチの荒らし、ネタ、悪質なネタバレ…etc
真偽の怪しい洪水のような情報の波の中、その取捨選択が非常に難しい
だからこそ体験版という個々人の主観評価が求められてる

542 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:55 ID:???
そしてその上で、その統計を眺めて>>519がどう感じたかも主観なわけだけどな。w

543 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 14:59 ID:???
>530
法曹界は「普通の職場」じゃないぞ、残念だったな小市民
ついでに検事と裁判官はある意味で官僚組織だが中央官庁のそれとはまた違う

まあ逆転裁判でもやってなさい

544 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:03 ID:???
確かにゲハ版なんかに入り浸ってると
ゲーム買う気がしなくなる罠
かなり印象操作されたよ、実際プレイしてみると全然違う

545 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:09 ID:???
そもそも売り手側の主張は、
自分達に都合のよいソースや数字ばかり集めて論理武装しているので
あまり当てにはならないよね。

たとえば「前作のアンケートハガキの結果は良好で・・・」と言われても、
そもそも俺ら、アンケート葉書書いてるか?
100%の返信率というわけでもないだろうに、出荷したのに帰ってこなかった分は
どう考慮しているのか、そこを語ったことがある作り手はいない。

アンケートやファンレターを書くのって、信者か婦女子だけだろ。

あまりにクソなんで「金返せ!」って一言言ってやりたくなって書く

・・・ってことはまずない。
そう感じた時点で大打数の人は中古転売でもしているはず。
50円切手ももったいないしな。
怒りMAX状態ならゴミ箱かもしれんけど。

マンセー評価ばかり集まるのはとりあえず当然なのではないかと思う。

546 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:12 ID:???
>>543
そんな限られた社会の話はどうでもいいよ。
一般社会ではそんな人間は通用しない。
要するにテストで100点取ってれば喰ってけるわけだからな。
一生学校の延長の人生送ってるようなやつらには永久に社会は理解できない。
だから汚職もなくならない。

547 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:18 ID:???
てゆっかアンケートはがきなんて読まないしぃw

一度まるで「耳なし芳一」を思わせんばかりに
はがきの裏表にびっしり細かい文字で文章が書き連ねられてるハガキが届いた
書かれていたのはお経でなく、怨みと呪いがたっぷりこもったクレームだったがね

このハガキは社内でさんざん笑いのネタにされたあとゴミ箱へ

548 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:18 ID:???
据え置き機ではパズルアクションやパズル、
アドベンチャー、
ライト向けな内容のアクション、シューティングは
もう作るべきではないのかな、と思う。

その辺は、同じことを携帯電話でやられると絶対勝てない。

しかし、携帯版「悪魔城ドラキュラ」はやるにたえなかった。
本格アクションは携帯電話のインターフェイスではちょっと無理があった。
だからコアアクションやコアシューティングはまだ据え置き機の領分なのかな、と思った。

549 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:19 ID:???
>546
まず話の流れを読めない人間は
どこの社会でも生きてけないと思うけどねw

550 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:20 ID:???
読まないなら付けなきゃいいのに。

551 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:21 ID:???
>>546
お前の最下層の社会ヒエラルキーの話題なんか誰も聞いてねえっつの

552 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:22 ID:???
PS2を本当に楽しめているのはネット環境を整備したごく一部のやつだけで、
残りはDVDプレイヤーとして使用しているか、2chで愚痴を言っている。

ひょっとしてこんな状況なのか?

553 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:24 ID:???
>>551
最下層どころか一般社会だろ。
つか、>>551は官僚社会だけが社会だと思っている井の中の蛙でつか?w

554 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:25 ID:???
釣られすぎ。

555 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:26 ID:???
>>550
アンケートをどの程度参考にするかなんて
メーカーによってまちまちなのね
お客様サポートセンターみたいな部署があるところは
そこが見てるケースが多い

あとは開発の忙しさにも拠るかな
ただアンケートハガキの意見って「○○が気にくわねえ」って意見が9割で
疲れてる時はあまり読む気がしないのも本音
せめて良いとこ悪いとこ両方併記してくれや、ここ見てる方

556 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:26 ID:???
スクウェア・・・グラフィック至上主義の亡霊
法曹官・・・学歴社会の亡霊

いずれも前価値観の遺物。

557 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:30 ID:???
>553
あんな基礎的な日本語コミュニケーションも出来ない馬鹿でも勤まる社会なら
その程度かなって

論点と全然関係ない方向にやけにこだわる香具師って使えたためしがない

558 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:32 ID:???
コナミのアンケート集計機関は
現在アンケートハガキの切手代を負担しているようだ。

そういえば、切手代が50円に値上がりする前はどこの会社も
負担していたような気がする。

「おそれいりますが50円切手をお貼りください」

結局このスタンスが、
ユーザーの声を聞く気があるかどうかの指針になるのではないだろうか?

559 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:34 ID:???
>>557みたいなやつは2chでは時間を問わずよく見かける。

560 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:34 ID:???
任天堂ってアンケートハガキ付けない珍しい大手
時のオカリナ買ったときは付いてたが
GCでは見たこと無い

ある?

561 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:34 ID:???
>>513
ttp://www.d-e-a.co.jp/
旧名エニックスゲームスクール

562 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:34 ID:???
まぁ、釣られるな。

563 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:49 ID:???
自分とこの作品に絶対の自信があるアーティスト集団なら、
アンケートつけないのもいいだろうな。
でも、そんな才能のあるやつが世の中にあふれかえってるとは思えんし、
大多数は売りたければ買い手の真理をつかまきゃだめなんじゃないかと思う。

しかも最近は自分はアーティストと勘違いしているパンピ(ry

564 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 15:59 ID:???
自分の嗜好に合わねえゲームはゴミクズ。
自分の主観は社会の統一的見解に等しい。
だからそんな存在価値の無い自称アーティストの製作者は首吊って氏ねとばかりに
ネットで叫びまくるユーザーも同じくらい(ry

565 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 16:04 ID:???
自分が異常と自覚してる人間なんていないって
誰もが皆自分こそは普通と思う

566 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 16:17 ID:???
563 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2004/07/09(金) 15:49 ID:???
自分とこの作品に絶対の自信があるアーティスト集団なら、
アンケートつけないのもいいだろうな。
でも、そんな才能のあるやつが世の中にあふれかえってるとは思えんし、
大多数は売りたければ買い手の真理をつかまきゃだめなんじゃないかと思う。

しかも最近は自分はアーティストと勘違いしているパンピ(ry


本人が個人的にアーティストととしての自覚やプライド持つのと
それを第三者が理解できるかどうかは全然別の問題とマジレス

てゆっかアーティスティックってのは多分に尖がってて逸脱的だから
好き嫌い激しいものになるケースがほとんど
万人に受けて誰からも嫌われないものってのはアーティスティックと対極の概念

567 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 16:26 ID:???
ゲーム業界に「アーティスト」と呼ばれる資格のある奴居ない。一人も居ない。
日雇い労働者とオタクと金の亡者と勘違い君。
そういう連中だけ。
見渡してみろ、そういう連中でも作れるゲームばかりだろ。

568 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 16:29 ID:???
今日は煽りが多いですな。いつもか。

569 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 16:41 ID:???
>567
だからアーティストとは主観概念なの

570 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 18:10 ID:???
アート=オナニーと言う認識はどうかと思う。
芸術家だってプロとしてやっていくなら
受け手のことは考えないといけないだろ。

571 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 18:16 ID:???
まぁオマエらにアートは無理だけどオナニーなら出来るだろうからな。

572 :マンマミーヤ ◆f7KuGMjsaM :04/07/09 18:38 ID:???
悪いけどオナニーなら俺得意だよ

子供の頃はクソゲーでも夢中でやってたなぁとしみじみ

573 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 18:47 ID:???
風雲たけし城とかか?

574 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 21:20 ID:???
耳なしほういちアンケートはがきを社内の笑いものと語った香具師。
ゲーム業界から消えてくれ、
氏ね。

575 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 21:39 ID:???
気軽にできるゲームが少ないよね。

576 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 22:43 ID:5szTCMe7
>575
最近は中古500円で買ったPSのカプコンコレクションの
魔界村シリーズを家に帰ってちょこっとやるのがマイブーム

577 :(`・ω・´):04/07/09 23:17 ID:4KjxaWJU
せやね、どんな意見でも一ユーザーの意見やからね
そこから何か考えれる人とただの笑い話にしか思えん人じゃ違うよね
こういう層がいるとかこういった嗜好の人がいるとか思うとこあるわけじゃん
自分のプライドをどれほど強く実社会で反映させてるのか知らないけど
趣味でやってない限り人様の意見に耳を傾けるのが社会人として普通でないかい
まぁ俺的には開発サイドにはオリジナリティをガン!と打ち出して新しいものを作ってほしいと思う
既存の枠で良いのなら別に使い捨てのデジタル土方さんで良いわけだしね
既存の嗜好を重要視する上と喧嘩したり他の部門と喧嘩したり経営陣に喧嘩売ってでも
新しい何かを既存に倣わない何かを作ってほしいわけよ
そのために「開発」という名前の部署にいるわけでしょ

578 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 23:20 ID:5szTCMe7
>577
そこまでしてゲームをやり続けたいか?

579 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 23:22 ID:???
かいはつ【開発】
(名)スル
〔古くは「かいほつ」〕
(1)森林や荒れ地などを切り開いて人間の生活に役立つようにすること。
「宅地―」
(2)天然資源を活用して産業を興すこと。
「電源―」
(3)潜在している才能などを引き出し伸ばすこと。
「能力を―する」
→注入
(4)新しいものを考え出し、実用化すること。
「宇宙ロケットの―」


580 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 23:25 ID:???
耳なしほういちアンケートはがきを社内の笑いもの→社名を名乗れ!

今日の巨人のオーナーの「選手ごとき」発言より腹立たしい。
三菱自動車のリコール隠しより悪を感じる。
会社ごと氏ね!

581 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 23:51 ID:???
プロの仕事ってのは関係する全ての要素をバカにしないで考慮するものだと思うよ。
特にモノを作る仕事はそのモノの利用者の意見は大切にしなきゃいかんと思う。
賞賛でも批判でも、真剣に意見してくれるものをバカにしちゃいけないな。
遊んでさえもらえないゲームだって一杯あるんだ。

582 :ゲーム好き名無しさん:04/07/09 23:56 ID:9qmdB3/y
またオナニー連中が増え始めたようだが
動物園以下だな

583 :そんな餌で釣られry:04/07/10 00:19 ID:???
まぁアンケート葉書付けてる時点でユーザーに苦情を言わせるチャンスを
与えてるんだから、苦情が来たからってビビってる時点で腰抜け。
ゴミ箱に笑いながら捨てるのも現実逃避。

あと、人間1人の脳で「全てのユーザー」なんて到底想像出来る代物じゃない。

584 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 00:27 ID:???
アンケート葉書を晒して笑いものにする様なDQNなとこは、早くあぼーんして欲しい。
同じ社会で生きていて欲しくない。大嫌い。

585 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 00:58 ID:???
>581
内容にもよるんだよね
「このキャラデザ絵師は俺は嫌い、構図にセンスが感じられな(ry
○○を採用しろ、もしくは××(多分仲間の同人作家と推察、以下そいつの宣伝がひとしきり続く)」

こんなの誰が読むかってのねw

586 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 01:31 ID:???
ゼノEP2はユーザーの意見であんなになっちまったいい例かね

587 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 01:45 ID:???
まあアンケート葉書なんか送り返してくるのは大抵マニアだから
それだけで元から意見の性質が偏ってるというのもあるんで一概に参考に出来んという事情もある。

上にあるようなキャラデザや声優さんそのものを自分のイメージに合わないと否定する意見も
冗談と思われるだろうが結構多い。
あと葉書の裏面一杯に自分のイラストを書いて
ご意見ご感想の欄に一言「採用してください」というのもあった。

588 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:04 ID:???
お客様は王様です。
しかし中には首を斬られた王様もいます。

589 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:08 ID:???
アンケート葉書を物笑いのタネにしてるメーカーってどこだ?
どうしようもない意見も、ためになる意見も関係ない。
そうゆうことを羞恥心無くやるモラルハザードを許してるDQNな雰囲気のとこに、
まともな作品を制作できるはずはないと思う。
正直この話を聞いてショックだった。
こんな会社がまかり通るなら衰退するのはあたりまえ。

590 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:16 ID:???
アホだコイツw

591 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:24 ID:???
ここは青臭いスレですね

592 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:31 ID:???
きっと過去に経験のある人なんでしょうね
一人で話を引きずってる感じ

593 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:32 ID:???
>>590
589をアホだと思うDQNなお前がアホ。

594 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:33 ID:???
耳なし芳一参上

595 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:35 ID:???
>593
耳無し芳一しつこい
もういいから出てけ

596 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:39 ID:???
俺が好きなものはみんな好きだから売れる
俺がダメだと思うのはみんなダメと思うから売れない

↑オタク的マーケティング

597 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:43 ID:???
SNKなんか絶対数的には少ないオタクの言うこと間に受けて
初心者やライトユーザーをシカトし続けて結局消えたしな

598 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:44 ID:???
出て行くのは社内でアンケート葉書を笑いもの扱いで晒す、モラルハザードDQNの方だと思うよ。
ネタじゃないのなら社名上げてみろよ。ネタなら詫びレスしなさい。
ちなみにオレはアンケート葉書など出したことはない。

599 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:49 ID:???
類は友を呼ぶ。DQNな会社にはDQNなアンケート葉書が届く。

600 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:54 ID:???
てかここしばらくゲームも業界もつまらんのだが

601 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:54 ID:???
>598
まずちゃんと学校行きなさいね
それから「モラルハザード」の意味と正しい用途を学校の先生に教えてもらいなさいw

602 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:56 ID:???
>>597
ある意味あれもロマンだな。
SS+カートリッジでほぼ完璧移植出来るようになってもネオジオ

603 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:58 ID:???
どこかで見て聞きかじった難しい言葉を使ってみたいお年頃

604 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 02:59 ID:???
>ネタじゃないのなら社名上げてみろよ

こういうのモラルハザードっていうんですけど・・・
天然?

605 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:02 ID:???
モラルハザードってのは、要するにバイオハザードは
バイオがハザードしてゾンビなわけなので、
モラルがハザードしたというわけだ

606 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:07 ID:???
そりゃ日本語まともに書けない香具師の葉書なんか
読んでもらえるわけないな

読む側だって感情のある人間

607 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:08 ID:???
モラルゥ・・ハザァーードォォ

608 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:11 ID:???
かゆい うま

609 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:13 ID:???
誰だ?最初に耳無し芳一とか言い出したやつ。
いじめの対象に対して変な呼び名つけてさらし者にする。
社会人として常識に欠ける行為だよ。恥ずかしくないのか?

610 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:14 ID:???
>>547だ。しかもメーカーの人間ぽい

611 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:15 ID:???
耳なし芳一に愛されるメーカーか、
ま、大事なユーザーなのだから大切にしてあげなよ。

612 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:17 ID:???
無理矢理本題に戻すと
ゲームってのはお手軽な達成感を味わうエンターテイメント
でも難しいアクションゲーム解いたり、RPGのボス倒すより
2chで天然物のバカをからかう事の方が
より楽しくてお手軽だからね

2chなかったら金曜の深夜なんてゲームしてたよ

613 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:18 ID:???
正直、PCをいじってる方が
おしゃかになるという恐怖感が味わえてスリリングで楽しい

614 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:20 ID:???
>>604
そうか、実話だったのか...

615 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:23 ID:???
任天堂です

616 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:24 ID:???
>>612
547>天然物のバカ ってことだよな。

617 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:24 ID:???
>>615
任天堂は最近ハガキ付けてません

618 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:25 ID:???
今はSCEはハガキどう?以前は付けてなかったんだが

619 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:27 ID:???
任天堂ソフトのアンケートハガキなんか見たことない

620 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:30 ID:???
オレの場合任天堂は、クラブニンテンドーのポイント登録の時に辛口感想をメールしている。

621 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:30 ID:???
>>616
どっちかっつーとモラルハザードかな
あれは今夜の神発言

622 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:31 ID:???
クラブニンテンドウは
ソフト買わないとユーザーの意見送れないんだよな
常時、メールくらいだせるようにすればいいのに

623 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:33 ID:???
モラルハザードは最高ですよ
あれはなかなか狙って出来るモンじゃ無い。

624 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:34 ID:???
任天堂はマリオクラブって
独自の評価機関持ってるからな
ちなみに自給千円と結構おいしいバイト

625 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:35 ID:???
トリップ付けてよモラル・ハザード

626 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:38 ID:???
>>622
金払って買ってくれてるユーザーしか発言権が無いってのはある意味正解だと思う。
多分実際に遊んでくれてるだろうし、
買ってくれてもいないのに無責任に罵倒する人の意見は切り捨てるのは賛成。
一般のメールはできるんじゃないかな?

627 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:39 ID:???
>>624
そりゃいいな

628 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:40 ID:???
↓時給1000円に惹かれたフリーターが一言

629 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:42 ID:???
>626
別にソフトに限らず
ファミコンミニ第4弾を出してとか
NDSやレボリューションに関してとか
ユーザーの意見をメールで送れるようにするだけでもいいんじゃない?
別に返事よこせとは思わないけど

630 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:42 ID:???
>>547
もういいよ、うざいからモラルハザードって連呼するのやめてよ。
きみがそうだってよくわかったからさ。

631 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:43 ID:???
モラルハザードってバイオの新作?

632 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:44 ID:???
そうです

633 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:44 ID:???
なんか先日のドラクエ8のテストプレイの時給は750円と聞いたが・・おいしいな1000円か
年によって差があるんだろうか、相場どんなもんなんだろ

634 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:45 ID:???
てことは547はカプコンだったの?

635 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:49 ID:???
ひょっとして547ってあの○武○3の関係者?

636 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:53 ID:???
モラルハザードの人は頭がおかしいのでパシリしかやらせてもらえません。

637 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:54 ID:???
モラル・ハザードはPS2独占タイトルです

638 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 03:58 ID:???
どんなゲームよ?

639 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 04:01 ID:???
>638
メーカーに恨みのハガキを送りつけまくるゲーム
リアルでやると威力業務妨害

640 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 04:02 ID:???
どうやったらクリアですか?

641 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 04:04 ID:???
>>638
琵琶持ってカプコンに殴りこむゲームとみた

642 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 04:07 ID:???
>640
プレイヤーが首吊ったら勝手に終了

643 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 04:12 ID:???
>637
琵琶に仕込んだ銃を武器にカプコンに侵入
社員を人質にとって自分原案の萌え萌えゲーを開発・発売しろと要求
K察の説得を巧みにかわして、無事発売させるまでの数ヶ月持ちこたえればクリア。

644 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 04:28 ID:???
>643
じゃあその萌え萌えゲームに
裏表にびっしり細かい字で怨みと呪いがたっぷり篭もった文句が書かれたアンケート葉書が届いたら?

645 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 04:46 ID:???
社内で笑いのネタにしてからごみ箱にポイ

646 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 09:47 ID:???
>>585
集計してみた結果、その絵師が嫌いという意見が多くみられた場合、それは大変有意義なんじゃねーの?
その手の意見を根元からバッサリしてたりしたら、大馬鹿です。

647 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 09:56 ID:???
モラルハザードって言ってもなあ。
今はまじめに仕事やっても結果が伴わない企業は
いっぱいあるだろうに。

648 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 10:41 ID:???
>646
普通、誰を絵師に起用したところで
アンケート葉書に書かれるのは否定意見ばかりなのが普通です。
基本的に不満を持つ人の方がモチベーションが大きいからね
2chのゲーム板ざっと眺めても否定的なスレタイの方が多いでしょ?それと同じ
それはサイレントマジョリティの意見と必ずしも一致してるとは限らないんだよね

649 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 10:51 ID:???
>>648
アンケート葉書に否定的な意見ばかり書くのは日本人だけ。心が腐ってる。

650 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 11:08 ID:???
腐った心に腐ったゲーム
ベストパートナーですね。

651 :(`・ω・´):04/07/10 11:11 ID:eWSYtB7x
面白かったら文句言わないと思うよ
それは多分娯楽なのに面白くないんだよ

652 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 11:14 ID:???
2ちゃんがあるから

653 :(`・ω・´):04/07/10 11:22 ID:eWSYtB7x
例えば●●ちゃんのシーンを何何した方が良いって意見があったとしたら
それはそれで喜ぶべきなんだよ、間違っても笑い種にして良いもんじゃない
だってユーザーは親身になってそのげーむのことを考えてくれてんだよ
要はその部分がその子の感覚では異に感じたんだよ
そのげーむのために一生懸命考えたんだよ、忙しさに追われてそんなことも考えられないやつはクズだ

654 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 11:32 ID:???
あんまりにも痛過ぎるから晒されたんだろ
2chといっしょ

655 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 11:40 ID:???
出来ることならゼノサガEP2作り直してホスィ のは俺の願い

最近ゲームウォッチ売ってる店見つけておいちゃん驚きですよ

656 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 13:16 ID:???
神フィギュア・・・

657 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 13:23 ID:???
深夜の祭り面白い
参加したかった・・

658 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 14:47 ID:???
ピュアで無知な香具師が多いね

659 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 15:56 ID:???
で、ゲームどうする?
本格的に買わなくても困らなくなったんだが

660 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:15 ID:???
無理してやらなくてもいいけど。
本気で遊ばないで冷めた文句言われるのも客観的意見という気はしない。
あと無秩序な業界拡大は望んでいない。衰退するならすればいい。残る物は残る。

661 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:18 ID:???
でもさ、現実にみんな冷めてない?どう?

662 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:23 ID:???
「みんな」って子供の時からゲームやってきて、ゲームを見慣れた20代後半以降のネットやってる奴の事?
2ちゃん見てる奴よりもゲームに熱中してる奴の方が多くないだろうか。

663 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:23 ID:???
オレなんかは、まーゲームが盛り上がってた時期にやってたから
未だにこんなスレ来てるんだけどさ、

今の若い奴って、せいぜいCMぐらいでしょ?
ゲームファンって風になるの?

664 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:24 ID:???
>>662
オレは前半だよ。
友達もゲームやることはやるみたいだけど
あんま熱中してないぜ。

665 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:27 ID:???
何でゲームやるの?他の事やればいいじゃん。

666 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:27 ID:???
だから今はそうしてんのよ でもちょっと寂しくてな

667 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:28 ID:???
最近は1人用ゲームはまったく熱中できない
数人とスマブラとかマリカする時は熱中できるのに

668 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:29 ID:???
人相手は面白いよな

669 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:32 ID:???
ネット情報も含めて、完全にゲーム断ちしてみたら?
またやりたくなったら好きだったゲームやればいいじゃん。半端はよくない。

670 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:34 ID:???
そうだな、2chとかのゲーム板もやめとくのが良いかもな。
ずっと見続けすぎたんだな

671 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:35 ID:???
みんなサンクス!じゃな

672 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 16:39 ID:???
>>8
よく知ってるなw

673 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 19:50 ID:???
ピュアじゃないけど無知な人が和ゲーを作る。
ピュアで無知な人がそれに文句を言う。
ピュアでなく無知でもない人はそもそもゲームをしない。
ピュアで無知ではない人は洋ゲーに流出済。

674 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 20:24 ID:8Rg70EVl
みんなといってもここにはピュアで無知なやつもいれば引きこもりもいるし
俺みたいにピュアで天才でハンサムなモテモテ男の未来の総理大臣もいるからな

675 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 20:31 ID:???
>>674
yaranaika?

676 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 20:42 ID:???
PS2の独占市場が今のゲーム業界の停滞を招いていると思う。
競争がないと、どんどんつまらなくなっちゃうよ。

677 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 20:55 ID:Tmc6nei3
ゲームキューブとXBOXがあるやん。

昔の任天独裁時代のSeGaNECの関係と一緒くらいじゃないか?

678 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 20:57 ID:???
任天チェックはきびしかったけど
どれもそこそこ遊べるゲームばっかだった
ソニーチェックはぬるいからクソゲが増殖した

679 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 21:10 ID:???
論点がすり替わってるぞw
競争がないとどんどんつまらなくなっちゃうって話だろ?

680 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 21:20 ID:???
競争が無いとゲームがつまらなくなる
と言うのは違う気がするな
競争が無いとハードが値下がりしないなら分かるが

681 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 21:24 ID:???
業界への新規参入がほとんど無いと云うのが気になる
開発費の高騰が大問題だろ

682 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 21:28 ID:???
>>678
嘘をつくな。FCとかSFCとか
クソゲーがいっぱいあっただろ

683 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 21:31 ID:???
競争があるからこそ、良いものだけが残り粗悪なものは排他される。
しかしPS2が市場を独占している状態では粗悪品ばかりとなり
市場自体が衰退してしまう。
んで、現状がそうなっている。

684 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 21:37 ID:???
>>683
別にソフト市場までソニーが支配してるわけじゃないだろ。
PS2独占でもソフトメーカーは他のソフトメーカーと
競争しなくてはいけない。

685 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 21:45 ID:gu/G/JfZ
>>682
実際のところ糞ゲーは出荷が絞られてたから
一般人が手にする機会は殆どなかった。

686 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 21:46 ID:???
クソゲー増殖は任天チェックソニーチェックの問題じゃねーな
2Dゲームから3Dゲームへと主流が移り変わった今

 誤 魔 化 し が 効 か な く な っ た だ け

それに「ネタぎれ」と「実力差」が後押して・・

687 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 21:54 ID:???
開発費とか何本うれないと赤字とかをメーカーが公表してくれたら面白いのに

688 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 22:03 ID:???
ポケットビスケッツがTVで訴えればいい、10万本売れなければ解散!ってね☆

689 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 22:15 ID:???
独占っつーかさ、ユーザーが選んでるだけだろ?
XBoxだってゲームキューブだって選択肢としてはある・・少なくともあったんだよ

690 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 22:17 ID:???
何故か今更SFCとかのゲームを遊んでみると面白いんだよな。
程よい軽さを感じるし、ROMなのでレスポンスでいらつくことが少ないんだよ。

691 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 22:39 ID:???
あればあるだけ邪魔なハードだが、だからといってPS2だけ残して他を処分した奴は負け組み。
>>690みたいにFCやSFCをサブマシンとして置いてればかなり気分転換できる。

だがこのスレ見てる奴平気で10台以上とかありそうだ

692 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 23:06 ID:gu/G/JfZ
>>691
ツインファミコン、SFC×3、XBOX×2、GC、GBA×3は現役で動いてますね。
PS、PS2はご臨終しました、、、。

693 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 23:10 ID:???
さすが2ちゃんだ。いろいろいるな

694 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 23:18 ID:0oJMAy6K
GCや箱は要らないしPS2以外はエミュで充分

695 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 23:22 ID:???
GCの取っ手や、箱の重量は武器になる

696 :ゲーム好き名無しさん:04/07/10 23:45 ID:???
PS2はHD付けてから遊ばなくなった。遊べるまでの時間が掛かり過ぎていらいらする。
ほとんどGCで遊んでる。
稼動時間の差だと PC>GC>PS2>XBOX かな?
もうPS2いらねーかも?XBOXの方が将来性を感じる。

697 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 00:28 ID:???
ゲームメーカーは子作り運動でもしたらどうか?
本来子供の遊びであるハズのTVゲームなのだから、その母数を増やさなきゃなんともならん。

698 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 00:51 ID:???
オレは風呂が好きなので、
風呂に浸かりながらとか、サウナに入りながらでもあそべるゲームボーイとかがあると面白いと思う。
温度センサーとか、水温系機能もあると便利だな。

699 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 00:54 ID:h6Imy/zG
>>698
俺は普通に風呂の中で使っているが壊れる気配ないぞ

700 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 02:48 ID:???
>>677
国内のGC、XBOXは、昔の国内のPCE、MDよりずっと弱い。
海外でのXBOX、GCはそこそこ存在してるけど、
昔のMDは海外ではSFCとほぼ互角。
>>682
だから64がクソゲー締め出しを測ったんだよ。
失敗したけど

701 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 02:53 ID:???
>>684
率先してGT4Pみたいな作りかけのゲーム出してる現実を分かってないな。
EyeToyもロード激長。

702 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 03:10 ID:???
アウトブレイクやFF10-2も酷かったな。
これが宣伝と名前で大量に売れる始末。

703 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 03:45 ID:???
俺はX-2わりと好きだったけどな
今はゼノサーガ2とGCのマリオサンシャインを同時並行してやってる
どっちも悪くない、むしろ良い感じ

なんつーのか大手の大作というのはネットで(特に2ch)
すぐネガティブな方に世論形成されるのが問題なのでは?
事前にある程度期待or評価の高いソフトをけなしてその評価を貶めることそのものを楽しみを見出しているというか
ハード屋の回し者が如く、ハード普及の駒のようにしか見ておらずに対立陣営がその価値をけなす
家ゲ板とかゲハ板とか見てるとバカらしくなるわ
別に一点の欠点もない神ゲーを求めてるわけじゃないっつの
俺が思うにゲームというのは加点評価で判断すべきと思う、粗探すとキリがないからな

それをすぐ感化されて鵜呑みにする方も問題だが
日本人の気質ってのは往々にして風説に流されやすいからな

704 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 04:01 ID:???
もしかしてネットの世論でゲーム業界が衰退してると思ってるの?

705 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 04:15 ID:???
だって SIMPLE2000シリーズ「ヘリコプター」がクソだ とかいくらわめいても
誰もかまってくれないもんな
どうせならFFとか認知度の高いものでないと

706 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 04:17 ID:???
>>704
全くの無関係と言い張る気?

707 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 05:29 ID:???
01〜02年ぐらいまではまだ市場はそこそこあつかったよ
今じゃ名作秀作がめっきり減ったな・・・
mk2もいい評価をあまりみないな・・・

708 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 06:29 ID:???
X箱もうダメポ
もっといいソフトさえ発売するなら購入したいんだけどなぁ

TFLOは中止になっちまうし・・

709 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:13 ID:???
どんどんゲーム業界って存在そのものが
小さくなってる気がするよな。


710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:19 ID:???
>>703
正直、一理あると思った。
あと、家ゲやゲハ見ても、全く面白くないのな。

711 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 07:24 ID:???
俺もX-2は普通に楽しめたよ
ギャルゲーに成り下がったとか色々言われてたけど
戦闘システムなんかは結構よく出来てたと思う

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:???
用は萌えキャラが前面にですぎてるのがいけないだけだろ

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:???
要は>>712みたいな漢字も使えないアホが増えたのがいけないだけ。

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:04 ID:???
ゲーム業界ってそんな衰退してるの?
俺としてはPS2買って以来ずっとアクションゲーム祭りで
「豊作すぎだろコレw」って感じなんだけど。俺が単純なのかな

最近のRPGに関してはなんかアニメと区別できんような状態なんで
あんまやらないんだけど・・・それも俺の好みの問題だと思ってたし

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:07 ID:???
>>714
釣りだろコレw

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:???
釣りいうなw
ホントに面白いソフト多いと思ってるんだ実際。
皆が自分と同じ意見だと思わないでくれ

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:???
全ての人間に等しく絶望して欲しい。

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:???
>>701
それがどうした。
昔の任天堂の方がいまのSCEよりも
ソフトを売っていただろ。

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:23 ID:???
>>714
質問なんだがアヌビスと無双の初期プレイ以外で面白いと感じたアクションなんかある?

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:???
>>719
モンスターハンター

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:41 ID:???
>>719
スペースフィッシャーメン

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:47 ID:???
>>721
それを挙げるとはゲーム通だな。

723 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 21:57 ID:???
>>718
それは反論なんでしょうか?

724 :723:04/07/11 21:59 ID:???
SCEよりずっと前からソフトを売って、今もソフトが支持されてるのが任天堂。
クソゲーだったら、とっくに今のSCEのようにお客が離れると思いますが。

725 :723:04/07/11 22:02 ID:???
あと>>701は、明らかな出来損ないを売ってるのを問題にしてるのであって、
ソフトを売ることを問題にしてるようには。

PS2同梱ラチェットとかは全く実力じゃ無いですよ。

726 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 22:11 ID:???
>>725
SCEがクソゲー出すことにどういう問題があるの?

727 :726:04/07/11 22:15 ID:???
SCEがクソゲーだしてもたいして売れていない
ならソニーはソフト市場を独占してるとは言えない。
ならソフトの質が低下してることはソニーの独占のせいではない。

728 :723:04/07/11 23:02 ID:???
>>727
売れてないソフトはそうだけど、
同梱とかして無理やり売ってるから問題なの。

729 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 23:03 ID:???
オレ個人としては、ソニーに独占などされてないな。
月に1本くらいはソフト買ってるけど、割合としては
任天堂:ソニー:マイクロソフト=3:5:2 くらいかな?
ソニー独占ってのは何かの幻想なのではないか?


730 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 23:05 ID:???
>>728
どうして問題なの?

731 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 23:10 ID:???
でも結果GCは瀕死状態じゃん。
任天堂のゲームに力があったらこんな状態にはならんて。

732 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 23:10 ID:???
>>719
メジャー所をほとんどやってほとんどハマってるから・・・我ながら全然参考になんない。
とにかく端っから楽しんでる感じです。
あと機種違うけどHALOはマジおもろかった!

733 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 23:22 ID:???
>>731
ソフトのリリース数から比較すると、GCは決して瀕死ではないと思うよ。
実際に人気が出て遊ばれているゲームはかなりのものだと感じている。

734 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 23:28 ID:???
>>733
今ほとんどゲーム出てないじゃん。一ヶ月に一本出るか出ないか。

あーでも出てることは出てるか。あっても無くてもいいようなのがちょろっとw

735 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 23:30 ID:???
正直GCに欲しいソフト殆ど無いんだよなぁ。
あってもバテンカイトスぐらいか。これもテイルズみたくPS2移植してくれればいいのに。

736 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 23:31 ID:???
俺はGCの価値はPSOにあり!と少し前までは思ってたけど
PC版BlueBurstが出てしまったからなぁ……

737 :ゲーム好き名無しさん:04/07/11 23:50 ID:???
オレは今GCのゲームボーイプレイヤーでMOTHER1+2を遊んでいる。
プログレッシブ画質でGBAが遊べるのは大きいと思うよ。
キャッスルバニアやファイアーエムブレムなどもお奨め。
GCは新作追いかけるより、定番をじっくりまったり遊ぶのが良いと思う。
廻りの連中はピクミン2まだまだ遊んでる。
そろそろピクミン1を再プレイしてもいい頃かな?と思ってます。

738 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 01:09 ID:???
例えば、現在ゲームを開発しようとすると、ターゲットとするプラットフォームに対する描画、
物理計算、サウンド、コントローラといった各種エンジンを開発し
その後にゲームコンテンツを積み上げていく、という作業が基本となる。
この場合、各種エンジンの開発に時間とコストがかかってしまい、
ゲームとして最も重要な要素であるコンテンツ開発にコストや力を入れられなくなってしまう。
そればかりか、ゲーム機などのプラットフォームの構造に関する知識や、
そのプラットフォームのパフォーマンスを引き出す開発能力が不可欠となるため、
ゲーム業界以外のクリエイターがゲーム開発に乗り出すこと自体、
ほとんど不可能という状況である。
これが、現在のゲーム業界が停滞している最も大きな原因である。

739 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 01:26 ID:???











なるほどね('A`)?
どっかの記事をコピペしたような文章だね君

740 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 01:51 ID:???
>>738
ミドルウェアをご存知?

741 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 01:57 ID:???
>>738
まったく見当違いだと思う。
アマチュアはWINDOWSで動くフリーのゲームを作ればいいと思うよ。
コンシューマ機はプロの作品発表の場だから、
資金力や有能な専門家を集めるプロデュース能力が問われる。
ハードの基礎研究はできて当たり前。できなきゃシロート。
任天堂が64で失敗してGCでは改善されたりしてる。

742 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 02:10 ID:???
>>741
ゴミゲーを作るプロばかり居て、ゲーム作りの有能な専門家が一人も居ません。
こんな国に誰がしたんでしょうか?

743 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 02:18 ID:???
あー駄目だ。もう本気で駄目。希望がゼロ。
この先いっさい楽しいこととかワクワクする事とかが起きない。
一通り完成はしてるけど無味乾燥で泥みたいなゲームだけが発売される。

744 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 02:26 ID:qawzi/Pz
新作を追いかけてるだけじゃまだまだ素人だよね。

745 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 02:35 ID:???
終った。終った。終った。終った。終った。終った。
もー終ってしまった。終ってしまった。終り。おしまい。最後。
全部。なにもかも終り。
希望も未来も命も心も。もう考えたり感じたりしなくなる。
考えたり感じたりしなくなる。
止まってる。停止してる。


無機質。いやそんな奇麗なもんじゃない。
道端で腐って肉は風化して体毛だけが残っている動物の屍骸。
もう循環とか生命活動の連鎖とかに入れない。
でも消滅もしない。
ずっとこのまま。駄目なまま停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停止。停

746 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 02:45 ID:???
カイジかお前は。

747 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 03:11 ID:???
与えられるものを待っているからつまらないのだよ。
ゲーム作ってみなよ。
死ぬまでたのしめるぞ。

748 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 05:11 ID:???
>>736
PSOってDC版ですでにその面白さは完結してるんじゃないかと思う。
GCやXBOXも遊んでみたけど、同じに感じた。
今度のPC版も所詮オナニー版としか思えないのだけどどうなの?
どうせ中毒者への繋ぎソフトなんでしょ?

749 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 05:23 ID:???
PSP見ててもう据え置き機と携帯機をメーカーが分ける必要あるのかと感じた
このぐらいのグラフィック出せるならもうTVの前に絶対的に拘束される必要あるのかと

PSPが映像を外部出力できてTVで遊べたら特に据え置き機なんかイランだろと
一人で居る時はベットで寝っ転がって、友達と対戦する時は必要に応じてTVの大画面で
一人でも目が疲れてTVでやりたい時はTVで、ゼルダ4剣やFFCCみたいなゲーム遊ぶ時はTV&PSPで
各人のプレイスタイルによって選ばせてくれたら良いじゃないねえ?

PSPは無理でも任天堂は無理に勝ち目のない次世代GC出さないで
GCとGBA足して映像外部出力出来る携帯機仕様にしてくれた方が嬉しいね

750 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 05:43 ID:???
もうすでにGBAをTVで遊べるGCのGBプレーヤーで満足な、
SFCレベルのオレはダメですか?

751 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 05:52 ID:???
>>750
大丈夫俺もそうだから

752 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 07:52 ID:???
>>731
瀕死と言うのはセガみたいに大赤字で、撤退せざるを得ない状態の事です。
一社でそこそこやって行けてるなら、そんなに問題はない。

753 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 07:57 ID:???
>>748
PC版のPSOBBは、要するに、GCとXBOXで出たEP1+2の移植で、
(今まで無印だけだったから)それを+αした物だよね。

要するに、世間一般の続編ソフトと同様です。

754 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 10:22 ID:???
>>749
禿げしく同意。

据え置き機でハード性能をバカスカ上げられても、最早ちっとも嬉しくないし。
携帯機を支流に置くことでゲームハードの性能レベルを一時的に引き下げる or 据え置く。
こんなんでいいんじゃないかな。

755 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 12:07 ID:???
>>752
じゃあ植物人間状態とでも言おうか。

756 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 12:23 ID:???
>749
据え置きハードと携帯機の融合は
画面の解像度とか色々問題があって無理じゃねえ?
俺としてはPCの画面に繋げられれば嬉しいが。

757 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 12:40 ID:???
>>755
自給自足の経営をしてる所が植物人間なら、
ゲーム業界全体が植物人間ですな。


758 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 12:47 ID:???
>>755
赤字が出ない経営をして、欲しいファンは購入し、ソフトを買う。

トップシェアじゃないからと言って問題はないし、
潰れてソフトが出せなくなるより、よっぽど正しいだろう。

トップシェアを狙って自ら会社を潰すのが美しいとでも
勘違いしてるのか?

759 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 13:05 ID:???
>>758
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。

760 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 13:07 ID:???
トップシェアじゃないと、ソフトが集まらない。
現実は厳しい。

761 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 13:12 ID:???
>759
負け犬の遠吠えに聞こえるのはお前がビジネス知らないから
シェアは利益の1手段であり目的ではない
なんならソニーと任天堂のB/Sを比較してみなさい

無学の引き篭もりにB/S読めるとは思わんがなw

762 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 13:17 ID:???
>>761
ビジネスとか目的とかB/Sとかサッパリわかんねーけどw

現状としてGCってソフト出てないじゃん。それが現実であり全て。

763 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 13:19 ID:???
まぁ一庶民、一プレイヤーとして見た場合、企業がどうとか関係ないやな。
結果、現状としてどうなってるか。
PS2は安定してソフト供給がなされているが・・・

764 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 13:58 ID:???
必死に論点ずらしてまぁ・・・w
そりゃ「会話」が出来ない香具師ってのは
学校だろうが職場だろうが小馬鹿にされて当然だな

765 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:07 ID:???
論点ずらしてるのはどっちなんだか。

方法論や手段をいくら語っても意味無いし。
結果どうなったか、これが大事。

766 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:15 ID:???
ゲハ板みたいな議論だ・・・。

767 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:17 ID:???
B/Sも読めない
マーケティング論や経済学のイロハもどうせ知らない引き篭もりが
結果を語るなんて片腹痛いわw

というか>761の日本語すら理解出来てないようだけど

768 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:19 ID:???
>>767
というかゲハ板行ったら?

769 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:21 ID:???
B/Sで何かギャグを書こうと思ったが
思い浮かばなかった_| ̄|○

770 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:22 ID:???
>>767を分析しました
>    も めない
>            や
>   を
>  い    の           ようだ

771 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:23 ID:???
パターンからしてそろそろAA荒らしして逃走

772 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:29 ID:???
誤魔化し方すらワンパターンw

773 :770:04/07/12 14:32 ID:???
>>772
761とは別人なんですが。

774 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:35 ID:mRigBdQJ
希望がゼロ

775 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:46 ID:???
>ゲームはなぜ衰退するか

758みたいな無学のヒッキーの慰みものが
ゲームからネットに移り変わったから

776 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:48 ID:???
国が衰退していくのを見るのはなんとも寂しいもんだな

777 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 14:48 ID:mRigBdQJ
殺せ

778 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:11 ID:???
>>763
そう、関係ない。

結果的に良いかは別として、GCに、それなりにでも満足してる人に向かって、
任天堂自体を植物人間呼ばわり。

これがどれほどの暴言か、考えられないなら
まず会話に加わる資格が無い。

文化、娯楽の価値が、数字の勝ち負けで測れると思ってるんだろうか。
彼自身だけは「言いたい事を書いた刺激的な名言」とでも思ってるんだろうが。
>>765
その結果と言うのが満足度なら、広く浅く売れたから良いとも限らないし、
利益ならば問題になる数字でもない。

779 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:12 ID:???
少し訂正。

結果的に良いかは別として、GCに、それなりにでも満足してる人もいるだろうに、
任天堂自体を植物人間呼ばわり。

780 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:14 ID:mRigBdQJ
植物人間!植物人間!植物人間だいすき!
物人間!植物人間!
物人間!植物人間!
物人間!植物人間!
物人間!植物人間!
物人間!植物人間!
物人間!植物人間!

781 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:14 ID:???
日本語が不自由みたいだから
もっと噛み砕かないと理解できないと思うよ

782 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:15 ID:???
物人間?

783 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:16 ID:???
コピペミスって恥ずかしい
せっかくの煽りが台無しw

784 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:20 ID:???
てか、シェアが出なくて問題なのは、
撤退に至るほど売れない、赤字だらけの時でしょ?

何らかの圧力で、今のGCだけが国内1000万売れてるなら
さすがに批判するけどな。

785 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:23 ID:mRigBdQJ
脳が無い。脳が無いよー。脳が無いのに口から毒を吐くよー。
機械。人を不幸にする機械。
死なない。機械死なない。怖い。機械怖い。死なない。
でも不幸にする。
死なない。
機械

786 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:23 ID:???
要するにPS2も昔の任天堂と同じって事か

787 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:25 ID:???
既に任天堂とSCEじゃビジネスモデルが違うというのがまだわからんか
バランスシート見りゃ明らかだろ
それでちゃんとセグメント出来てんだから

788 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:30 ID:???
任天堂が死なない。任天堂がつぶれない。もう絶望だ。

789 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:32 ID:???
そんなこと言われても

790 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:36 ID:???
セガがハード撤退してどうなったか、
ゲーム業界に良い影響があったかと考えると、
任天堂が撤退した方が良いって意見には賛成出来ないな。

今はそれほど横暴してるわけでも無いし、組長も去った。
仮に新しい会社が参入すると言っても、
今の国内市場だと、国内XBOX並のハードばっかりになると思う。

791 :790:04/07/12 15:38 ID:???
ましてや、植物人間とか言って煽ってる連中の言葉は、
マトモな意見として受け取る姿勢になれない。

792 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:42 ID:???
正直、ゲーム業界が狭くなってるから
こんな内々でしなくても良いケンカしてるんだろうな。

良い人材もますます来なくなりそうだな。

793 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:45 ID:???
もうすぐパワプロの新作でるけど
それなりに売れるんだろうな

794 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:46 ID:???
今、正義が悪に敗けそうです。敗けてしまいそうです。
全人口の99.999999%が悪です。
死にます。生きてても駄目です。死にます。
おまえらも道連れです。死にます。死にます。

795 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:47 ID:???
>>793
「それなりに売れる」というのが良くないよな。
全購入者の中で、俺は本当にパワプロが好きなんだ!!という人がどのくらいいるんだろう。

796 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:47 ID:???
無差別テロの予告とみなし
通報しますた

797 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:53 ID:???
>795
こういう生半可な選民思想的なマニアがよくないよな
別にソフトの購入理由なんて何でも良いのに
楽しむためにはマニアになることを要求するって考えが作り手にも少なからずあって
そこまで深く突っ込みたくないライトユーザーを敬遠させてるんだよな

798 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:53 ID:???
無差別にテロをするのはとても良いこと。
みんなも見習おう。

799 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:55 ID:???
イラクとかで人を殺してる連中は良くない。殺し易い人だけ殺してる。
本当に無差別に暗号学的にセキュアな乱数発生装置で選んで殺そう。
全員を等しく平等に殺そう。

800 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 15:57 ID:???
別にライトユーザーなんかどうでもいいじゃん。
本当にゲームが好きな人に買ってもらったほうが、製作者としても嬉しいんじゃないの?

801 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 16:03 ID:???
つまり君はライトユーザはどうでもいいから殺そうと、そういう事ですね。

802 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 16:09 ID:???
800 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2004/07/12(月) 15:57 ID:???
別にライトユーザーなんかどうでもいいじゃん。
本当にゲームが好きな人に買ってもらったほうが、製作者としても嬉しいんじゃないの?


以上、元SNKの方の貴重なご意見でした
夢破れた今は別の仕事をなさっているそうです

803 :アリシア:04/07/12 16:18 ID:IGecKv+9
>>797僕は最近ゲームは買っていません別にゲームが嫌いになったわけでもないです
じゃ、、なんでかわなくなったの?って聞かれると、、やっぱりなんかゲームのシナリオを
押し付けられている気がして遊んでいて面白くないからかな、、だからFFも9かったけど
初めて2時間くらいの場所でやめてすぐに売ってしまいました、、もちそれ以降はかってません
サッカーのゲームも僕が動かしているんじゃなくてコンピューターが勝手に動かしている機がする、、
ほかのアクションゲームも全部僕が動かしているんじゃなくてボタンを押してコンピューターがキャラを
動かしている感じがするのです、、だから最近はゲームは買ってません、、買ったとしてももうアクション
ゲームは買いませんです、、かまいたちの夜とかあんな感じのを買ってます

804 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 16:31 ID:???
ゲームが面白くなくなって買わなくなったのはあなたが進歩していないからです。
自らが変らないといつかは何でも飽きてしまいます。
「大人になるとゲームを買わなくなる」という主旨の事を言う人が居ますが
これはつまり大人はもう進歩しないという主張に過ぎないのであります。
現実に大人は忙しいし脳が老化するしで気楽に進歩してられませんが、
進歩しない事と大人である事イコールではありません。
ところが子供はしばしば大人とはそういう存在だと捉えています。
そして時に誤解し自ら進歩する事を放棄して大人になろうとします。
この罠に嵌まらないように気をつけて。

805 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 19:09 ID:???
いままでコンシューマでソフトを発展させてきたのは大人なのですが...
それを遊んだ子供の一部が、今大人になってコンシューマでソフト作ってるのですが...
いつまでもPSOとか遊び続けて、PC版ありがたがってる様な連中がどうしようもないと思うよ。

806 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 19:41 ID:???
>>797
パワプロは一見さんお断りじゃないだろ。
マニアックになれる幅はあるが。

807 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 20:08 ID:???
そーいやプロ野球の名前の権利ってどうなったの?
まだコナミにお願いしないと使わせてくれない?

808 :ゲーム好き名無しさん:04/07/12 23:44 ID:VONGJi8O
>>804
ちょっと感心しちゃったよ
浅い考えだとしても、私が同じ年のころにここまで考えるって行為をしてた自信がない

809 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 00:29 ID:???
ファミリーコンピュータをリアルタイムで遊んた俺にとって、
ゲームとは紛れもないカルチャーショックだった。

初めは「TV画面の中のキャラクタを操作する」事。
次に「キャラクタをいかにうまく操作するか」という事。
「他人の動きを盗み、上達する」事。「他人よりうまく操作する」事。

操作する事の新鮮さが薄れてきた頃に、ドラクエが発売された。
それまでは単なるその場のおもちゃであり、ゲーム世界なんて考えたこともなかった。
マッピーの日常なんて考えないでしょ?w
DQ、FF、女神転生、そしてWiz…
子供心にも「ゲーム世界」という概念が見えてくる。またカルチャーショック。RPGの隆盛。

その5-6年後、ゲーセンで「ストU」が発表された。
TVゲームを初めて知った頃の感覚。「他人よりうまく操作する」事。
それをストレートに感じる「対戦」という概念。
キャラクタそれぞれが独自の世界観を持ち、それを選択することで生まれる自己主張。顕示欲。
レイジングストーム出すだけで楽しかったあの頃…。

さらに6-7年後。
まだ一般的とは言えなかった”インターネット”が、世間一般に広まる兆しを見せ始めた頃
MMO「ウルティマオンライン」を知る。
UOには確固たる「世界観」があった。
スリ師やPK(プレイヤーキラー)に対抗するために生まれた、操作術(魔法のプレキャストなど)があった。
そして、同じ世界で仮想生活する為に生まれた新たな概念「情報戦」があった。
戦闘技術、金儲けの方法、人殺し(PK)への対処方法/それを欺く手、スリの防ぎ方/スリでの稼ぎ方。
莫大な金のかかる「家」のうまい建て方、家を建てられる土地情報や家の売買。それにつけこむ詐欺師の暗躍。
レアアイテムの取得法、普通ではまず勝てないモンスターの倒し方。ゲートバグなどの裏情報。
…個人的にはこれ以降、ゲームにカルチャーショックを覚えることはなくなった。
次に生まれる新たな概念って、なんだろ。

810 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 00:51 ID:tMwjCqDd
>>809
それは解脱だな。

811 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 00:52 ID:???
一体感、組織感、親近感、ナチュラル感あたりかな。
面白いインターフェースも増えてくるでしょうしね。
任天堂の提唱するような異質な体験というのがキーワードかも。


812 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 01:38 ID:???
オレもファミコン世代だが、
現実で子供ができたり、家を買ったり、盗難にあったり、親が死んだり・・・
と色んなことを経験したよ。
ゲームよりリアル人生の方が面白いが、娯楽としてのゲームも必要だと思う。
オレの人生は歳取るとだんだん衰退していくと思うが、
ゲームもそんなもんだと思う。良い時もあるが悪い時もある。
だから面白いんだよ。

813 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 03:30 ID:???
>>810
オチ忘れてた。
つまるところ今のゲームの面白さって「完成度」にしか求められないんじゃないだろうか?
多少目先が変わったゲームはたまに出てるけど、根本は同じ。カルチャーショックまでには至らない。
感覚が擦れきっちゃって新鮮な感動なんて期待できない。
考えてみればファミコン世代は定期的に新しいコンテンツが出てきたから
幸せだったのかもしれない。黎明期の特権というか。

>>812
俺はそんな大きな意味では「リアルを楽しむ」なんて感覚にはまだなれないな。
まだ落ち着いてないし。必死だし。飲んだりとか息抜きはあるけどね。
ゲームはそれがどんなにリアルであっても、ゲームだから楽しいんだと思うよ。

814 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 03:35 ID:???
ファミコンの頃は、ゲームそのものが新しかったのもあるかも。
今はもう手法が出尽くしてしまった。

815 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 03:35 ID:???
ゲームのエンタテイメント性が
「過程」より「達成」にコンセプトの主眼が置かれてるから

816 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 03:54 ID:???
子供の頃は「こんなことしてていいのか」っていう、時間の経過に対する不安が
なかったから純粋に楽しめた。

817 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 04:07 ID:???
>>816
それはおもいっきり主観じゃねーかw
自分が、じゃなくてゲームがどうしたって話だよ

818 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 05:05 ID:2FaLe87e
魔法とロボットと、美少女とエロを排除した作品。

819 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 11:41 ID:???
>>818
洋ゲーFPSやればいいじゃん。

820 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 12:59 ID:???
作り手とユーザーとの情報の非対称性

821 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 14:38 ID:???
>>818
それ排除したら今のご時世FPSかスポーツゲームしか残らネェ

822 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 15:48 ID:???
GTAバイスシティをやってます。
アメリカで1000万本売った実力を感じます。

823 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 16:58 ID:???
今度XBOXで出るよね。
オレもやってみようかな?

824 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 17:36 ID:???
GTAの最新作だと太ったり痩せたりできるらしい
http://www.quiter.jp/news/preview/040615001052.html



825 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 17:42 ID:???
>>822
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html

アメリカと日本じゃ市場規模が違いすぎるな

826 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 19:06 ID:???
もう国内無視してもいいかもな。
普通の人はもうほとんど遊んでない感じの売上じゃないか。

827 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 19:54 ID:???
無視したらなにか解決するのか


828 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 19:58 ID:???
>>826
おまい海外住んで面白いゲーム遊んでればいいじゃん

829 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 20:02 ID:???
海外ゲームばかり遊んでると衰退なんて何の話なのかわかんねーよ

830 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 21:34 ID:???
>>824
太れる…とかジムでシェイプアップ…っていったい何ヶ月のミッションなんだ

831 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 22:34 ID:???
>>828
別に海外に住まなくとも、海外のゲームは普通に遊べるよ。
むしろ国内で遊んでた方がいろんな意味で楽だ。
諸悪の根源みたく言われてるきもいオタクと、
勘違いクリエイターの感性じゃ通用しない世界。
そゆうのが理想じゃないのか?

832 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 22:57 ID:???
>>809
ストUとUOの間に、「同級生2→ときメモ」があった。
いわゆる恋愛シミュレーションはやったことない人が多いかもしれないが、
これは間違いなくカルチャーショックだった。と思う。
始めの内こそ、ちょっと興味はありつつも「エロゲーって何だよ、気持ち悪すぎだろ」
とか思ってたが、周りの知り合いの間であまりに流行っていたので
ちょっと借りてやってみて、、どハマリした。

概念的に新しいものはない…と言ってよかったと思う。
すでに概念として定着していた「ゲーム世界」。
だけど、一般的なゲームに比べてあまりに「狭く」「深い」世界観。
美少女キャラの設定と主人公キャラとの関わりだけに焦点を絞り、
ストーリー、グラフィック、演出全てがそのベクトルを指していた。

例えばRPGが「薄暗い洞窟」「モンスターとの死闘」「町の雑踏」etc..
これら全てで「剣と魔法の冒険世界」を演出していたとすれば、
恋愛シミュレーションはそれが持つファクター全てで「美少女と主人公の関わり」という
実に小さい世界を演出していた。

こういう突出したベクトルを持つゲームってなんかありますかねぇ。
”怖い”バイオハザードがあるけど、あれはアクション要素が爽快さと表裏一体。
恋愛シミュレーションはほんとに恋愛要素”だけ”な所がすごい。

833 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 23:07 ID:???
■業界の現状
・18禁美少女系ソフトだけでも月間約40万本が出荷されています。

・18禁美少女系のソフトユーザーは20〜30万人がいると考えられています。

・18禁美少女系のソフトユーザーのインターネット普及率は約70%との調査があります。

・国内のWindowsゲームの90%の売上が18禁美少女系となっております。

・18禁美少女系タイトルごとの売上本数はデジクロニクルをご参考にして下さい。

http://www.sofurin.org/act031120.htm

834 :(◎ω◎):04/07/13 23:11 ID:3ykYqgwU
ときめもの方が古くないか?

835 :ゲーム好き名無しさん:04/07/13 23:37 ID:???
ゲームが進歩するほどユーザーが離れていく
ゲームの値段が上がるほどユーザーが離れていく
携帯電話やPCが普及するほどユーザーが離れていく

という事だな

836 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 00:04 ID:???
本当におもしろいゲームを求めるなら
ときメモのようなゲームにも手を出さなきゃいかんのかもしれん。

837 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 00:12 ID:???
やっとのことでデートにこぎつけた女性に「ゲームをやってる」と言ったら、
「ときメモきもい」
と言ってフラれたことがある。
オレはエロや美少女系のゲームなどやったことなかったのに。
世の中の偏見を感じた。

838 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 00:15 ID:???
>>837
ある意味、危険なモノの見方をする女だぞ。
もしかしたらゲームに救われたのかもしれない。

839 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 00:16 ID:???
>>837
昔このスレで聞いた事ある話だな

840 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 02:00 ID:???
いや、ゲームなんてやらない人からしたら全部同じに見えてもしょうがないんじゃん?


841 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 07:42 ID:hDvhcIw0
>>832
美少女と主人公の関わりを演出しているわけじゃない。
要するに、段々と相手の声色が変わっていくのが気持ちよいからハマルだけ。
そして、たかがゲームの声に自分が「嬉しいと感じてる」ことを自覚し、
羞恥心を感じるも、でもやっぱり嬉しいということが面白いんだよ。

はっきり言って主人公なんてどうでもいい。
こっちに恋してるだろう女性の声、甘えた女性の声、嬉しそうに語りかけてくる女性の声、
それらがでてくりゃ何でもいいんだよ。

842 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 09:55 ID:???
いや、それはどうなのか・・・

843 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 16:37 ID:???
最近はゲーム番組見ないよね
またやったらどうか

844 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 16:40 ID:???
ときメモは普通にシミュレーションゲームとして優秀なわけだが。

845 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 16:57 ID:???
>>841
いかに嫌われるかを楽しんでいるやつもいるみたいだぞ

846 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 17:07 ID:???
>>841
オレはそゆこと感じるのはリアル女性の方がいいな。
>>843
ファミ通WAVEDVDをオススメする。
>>844
オレも一ブームをもたらした作品だからそうなのだと思う。
一度遊んでみようかと思っている。


847 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 19:32 ID:???
>>834
そうだっけ。そうかも。俺やったのPS板だったから。。
PCエンジン版のときはコナミが奇ゲー出したって感じの、
変な噂になってたような気がするなぁ。

>>846
ギャルゲーもエロゲーも未体験なら、
個人的には同級生2の方がお勧め。
当時エロゲーのエの字も知らなかった人(俺)の耳に入るくらい
噂になってた。

ゲーム的にはときメモがステータス上げ8割、フラグ立て2割、
ミニゲーム多数だったのに対して、同級生2は100%フラグ立てゲー。
個人的にはどっちもゲーム性としてはそんなに…って感じもしなくもないんだけど、
少ないゲーム性に絡めた演出、世界観がとにかく突出してると思う。特に同級生2。

848 :ゲーム好き名無しさん:04/07/14 19:38 ID:???
間違えた。
×PS板
○PS版

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