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ディプスファンタジア殴り系を救済するスレ

1 :名も無き冒険者:04/05/21 11:37 ID:wk6b1DJ+
殴り系に光を〜
敵に実装されまくる、居合ガードと高防御に、鉄槌を〜


2 :名も無き冒険者:04/05/21 12:00 ID:YxrxvlEr
(((((((( ;゚Д゚)))))))

3 :名も無き冒険者:04/05/21 12:03 ID:wk6b1DJ+
ナイト系
 ディフェンスバーストEXを非固定に。
 ホリナイ・ダロス騎士における効果を40%増にアップ。
 ロードも20%上がるように。
 他職は10%程度。
 ディフェンスバーストハイの効果を40%に引き上げ。
 ロードに敏捷・耐性ボーナス追加。
 ホリナイ・ダロス騎士に敏捷ボーナス追加。

4 :名も無き冒険者:04/05/21 12:06 ID:wk6b1DJ+
ブレマス系
 腕力増加による敏捷減少を撤廃。
 回復力を増加するパッシブスキルを新設置。

5 :名も無き冒険者:04/05/21 13:19 ID:wk6b1DJ+
アニマルティマー・ドルイド
 壁破壊スキル追加。

6 :名も無き冒険者:04/05/21 14:54 ID:p63XDsBO
糸冬 了

7 :名も無き冒険者:04/05/21 14:57 ID:GNH90fd9
そんなのいらねーよ。
特にアニマルテイマー。

8 :名も無き冒険者:04/05/21 14:58 ID:XqjEKgZQ
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで1のスレでの騒動について訊ねられて
 「>>1は股間だけが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ゴミのような人間が多いのは確かね。」
 「糞スレ立てて騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで1とヤリたいかって?答えはNO!よ。」
「1は不細工(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
ロシアのラジオ局
>>1のスレはどうでしたか?」
「スレは糞だし汚かったわ」
「1はなんか動物っぽくて嫌ね」
「1はメガネを掛けて、キモイファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
イギリスの雑誌
>>1のスレの印象について
「才能があると思って期待していったらがっかりね、1は無表情で
気持ち悪い」
「1って歯並び悪いし背も小さいし、童貞で包茎。かっこいい人が全然いないわ。環境(空気)が悪いせいかしら 笑」
アメリカのラジオ
1のスレにこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「良スレの予感って言うけど、あんな下手糞な子供じみた自演見たことないわ」
「私たちは一流よ!1人の2流3流の素人厨房と一緒にされるのが間違いよ」
1のスレでの騒動について
「あの人達って、チンコの小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、1は唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」

9 :名も無き冒険者:04/05/21 15:20 ID:93842nVR
>>1

(^Д^)ギャハ!
気付いてるかい♪
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ(^^;ワラ
わかってるの♪(^Д^)ギャハ!
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね♪
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね♪(^Д^)ギャハ!
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ♪
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの♪(^Д^)ギャハ!
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの(^^;ワラ
しょせんチミの腐った頭では世界は変えられないのだよ♪(^Д^)ギャハ!

頼むから死んでくれ
世間とチミ自身のために♪(^Д^)ギャハ!

チミが恥を撒き散らしながら世渡りするのは勝手だが
僕チンは喜劇がキライなんでな(^^;ワラ

バカは生きてる価値がないのだよ♪(^Д^)ギャハ!

10 :名も無き冒険者:04/05/21 17:05 ID:BacnBiy9
戦士救済案か
テイマー専用腕輪 攻40 敏10 防20 耐久30 を追加しました




お終いw

11 :名も無き冒険者:04/05/21 17:11 ID:p63XDsBO
でも、パラ系の職業ボーナスの防御は、熟練x8くらいでもいいよなあ

12 :名も無き冒険者:04/05/21 17:19 ID:GNH90fd9
正直他職から見てもパラ系は可愛そうに思える。
攻撃力とか敏捷とかじゃなくて、違った面で少し救済できないのか?

13 :名も無き冒険者:04/05/21 17:20 ID:GNH90fd9
つーか、パラは殴り系じゃなかったな。
スマソ。 (´・ω・`)

14 :名も無き冒険者:04/05/21 17:20 ID:jNj8bO9R
ねこ耳追加。

15 :名も無き冒険者:04/05/21 17:31 ID:BacnBiy9
ナイト系はホリナイ、ロードの能力見る限りは
能力的にはドラクエで言う所の勇者的な位置付けにする予定だったんだろうな
勇者の剣なんてのもあるし
実際には圧倒的な火力と敏捷に回復力から来るタフさも兼ね備えたテイマーのせいで
完全に食われてしまってるがな
救済するなら防御力上げるよりも、ブレマスのカウンターみたいなその職でしか出来ないスキル付けた方が良いんじゃねぇの?
ナイト系のみ盾装備時10%程度の確率で物理攻撃無効とかな
ワッペン登場で片手剣と盾の存在理由も消えてるしちょうど良いだろ
ブレマスには何が良いんだろうな
敏捷アップも変だし、やっぱテイマーみたいな攻撃ボーナスか?

16 :名も無き冒険者:04/05/21 17:36 ID:BacnBiy9
ああ何か変だなw
スキルと言っておいて盾装備っておかしいなw
盾装備時は職問わずグラ系も10%程度で物理無効
ナイト系はその確率を20%に上げられる
とかの方が自然だな



17 :名も無き冒険者:04/05/21 17:46 ID:rQhPpDGB
ナイト系は盾装備すると防御力上昇じゃなくて
ダメージ○%減とかいうのはどうだろう?

18 :名も無き冒険者:04/05/21 17:55 ID:wk6b1DJ+
ナイト系のみ盾の種類によりダメージ軽減率とダメージ完全回避がいいかもね。
ロードホリナイは正直かわいそうすぎるからね。

19 :名も無き冒険者:04/05/21 18:08 ID:wHevTWdr
でもデュエルで決まって一番かっこいいスキルは
ソウルオブロードだと思う。

 


20 :名も無き冒険者:04/05/21 18:11 ID:Fjbcne0I
漏れはナイト系だけどボーナスとか強化されたらありがたいけど
スキルで忍者の分身とかライカンのSガードみたいなダメージ無効スキル(無論パッシブで)
ほすぃ
一応?聖騎士系なんだから対霊属性敵に対してダメージうpとか・・・
霊に強い系統ていいと思うんだが

21 :名も無き冒険者:04/05/21 18:11 ID:BacnBiy9
相手にライズかかってる状態で生き返すと最高にかっこ悪い

22 :名も無き冒険者:04/05/21 18:15 ID:YxrxvlEr
ケミカルDみたいなスキルでナイト系の盾に、
何か特殊能力を付加できるようにするのはダメかな?
例えばダウンガードとかだろうけど

23 :名も無き冒険者:04/05/21 23:45 ID:swWjfZ0y
LV100でスラ医務居こすの好き

24 :名も無き冒険者:04/05/23 04:26 ID:QpVJoBkW
ナイト系はもう一個ミューテ職作ればいい
勇者 腕力 8 耐久2 体力4 知性5 魔力1
職業ボーナス 熟練×10のHP 熟練×2の防御 熟練×5の魔防
          熟練×2の攻 熟練×2の知性

25 :名も無き冒険者:04/05/23 20:53 ID:iozSa9h8
防御・魔法防御の数値をもっと濃く反映してくれればいいんじゃね?
ナイト系が防御特化の職とするならワッペンでなく盾、
それでナイト系専用のN350↑の片手剣実装

最近は多職でも異様に防御の高い装備あるが…

26 :名も無き冒険者:04/05/24 01:01 ID:QkRXmhJX
とりあえず戦士じゃないドルイドやテイマーに攻撃ボーナス付いてるんだから
純戦士職は全て攻撃ボーナス付けるべきだろ
バサカは熟練×2(最大200) ブレマス侍は熟練+レベル÷2(最大150)
ホリナイ、ロードは熟練×1(最大100) の攻ボーナス
でナイト系の防御ボーナスを熟練×5に変更、魔防はそのまま
これで結構戦士も救われるんじゃないか?
テイマーは現状救済する必要性はないだろ
戦士の火力であの敏捷だからな


27 :名も無き冒険者:04/05/24 11:19 ID:aR8wrc43
てか、ブレマスに攻撃ボーナスはなかろう。
全職業でも比較的恵まれている職業だ。
職業的に存在価値なくなるようなものがまずいだけ。
ブレマスはあの鈍足すぎるのをもう少し緩和。
侍は壁破壊スキル実装。
バーサーカは・・・・・・・攻撃ボーナスつけてもいいかもね。
ちょっと廃れているし。
ホリナイはともかく、ロードには攻撃ボーナスいるかも。
ホリナイとロードは防御と魔防ボーナスもっとあげないと。
防御数値反映低すぎるからそれでしか調整とれんでしょ。
アニマルティマー・ドルイドは、現状比較的恵まれているので
威力かなり弱めの壁破壊スキル実装程度でいいでしょ。
(もしくはトランスフォーム系でそれぽいのに)


28 :名も無き冒険者:04/05/24 13:42 ID:lfR3ZITH
テイマーもドルイドも結果的に強力な殴りになってるが
戦士ではないんだし壁破壊スキルなんてイラネェ
そういう優遇するからいつまでたっても本当の戦士が死んでる状態になるんだよ
ブレマスの攻撃だってバーストハイの分しかテイマーを上回れないんだぞ
それなのに100〜の差が出る敏捷の差は酷いだろ
敏捷上げて似たような性能にするのでは無く明確な攻撃力の差を出すほうが良い

29 :名も無き冒険者:04/05/24 16:16 ID:jsnwtwP8
テイマーは弱体化
ブレマスは現状維持
ロード・ホリナイは上方修正

あと、殴りスレで何だがサモナー何とかしてやってくれ。

30 :名も無き冒険者:04/05/24 17:05 ID:aR8wrc43
SU自体は属性による恩恵が全体的にあるから不要かと思われる。
(敏捷ボーナス、耐性ボーナス、耐性装備、職業ボーナス等もあるし)
今完全なSUマンセー状態だからね。
あと、下方修正はあまりよくないのでは?
DF全盛期ならそれでもよいかもしれんが、いま職業の下方修正
したら、そのぶんだけ人口減るだけかと。
サービス終了がそれだけ早くなる。
ダンジョンの敵等の事考慮すると現在不遇な状態にある職業の
上方修正が望ましいかと。
ナイト系には防御ボーナスもっとあってもいいしね。
骨よりボーナスすくないのはおかしいだろう。
戦士系で唯一耐性ボーナスあってもいいぐらい。
ブレマスは熟練度/2ぐらいの敏捷ボーナスあってもいいかも。

ただ、LV上限開放になったら全職業の職業ボーナス等見直し
あるだろうけどね。

31 :名も無き冒険者:04/05/24 17:43 ID:jsnwtwP8
SUもある一線を越えないと中々使い物にならないんだよ。
ウィザやカバは魔力や魔攻の高い装備品があるが、サモナーは微妙。
って ゆーかサモナーの召還モンスターより、捕獲したモンスターの方が強いんだよ。

で、可愛そうなホリナイ・ロードを何とかしてあげて下さい。
見てるこっちが居た堪れない。
サルベちっくなスキルとか希望。


32 :名も無き冒険者:04/05/24 17:53 ID:aR8wrc43
まあ、ホリナイとロードは端からみててもあまりといえばあんまりだ。
せめてイカスパッシブスキルか職業ボーナスつけてあげてほしい。

しかも早急にね。

33 :名も無き冒険者:04/05/24 18:03 ID:AWrS4JYZ
ホリナイとロードに本当の壁といえるくらいの防御力効果アップのボーナスつけるだけでいいんじゃない?

34 :名も無き冒険者:04/05/24 18:15 ID:EPg3oyK6
本職グランドマスターナイト系からいわせてもらうと
純にした時点で壁仕様じゃないのをわかっていただきたい
ホリナイ・ロードは能力バランス型なんで・・・・
純パラディン耐久振りのホリナイこそ真の壁といえる
まあ役には立たんけど・・・・・




35 :名も無き冒険者:04/05/24 18:20 ID:EPg3oyK6
あと誰も話題にださないけどバケツ君は放置ですか


36 :名も無き冒険者:04/05/24 18:30 ID:y9QM2n9z
もっとも防御に影響する能力の耐久ですら100につき防御18
純パラ耐久振りも純ロード腕力振りも防御は大差ないよ
しかも防御自体がダメージにほとんど影響しないからまったく無いといっても良い
通常殴りで多少誤差が出る程度

37 :名も無き冒険者:04/05/24 18:36 ID:YFV2Esc6
ホリナイとロードにコマンドで防御を選んだときに
防御力が1.5〜2倍位上昇スするパッシブスキルとか
セーフガードと似たスキルで選ぶと防御状態になり上記の効果あるとかのスキルあればな〜

38 :名も無き冒険者:04/05/24 18:40 ID:EPg3oyK6
能力だけじゃなく専用装備から見ても防御重視じゃないと思えます
まあ 普通?の人は専用の鎧とか装備なんで壁仕様じゃないと思っていただければ・・・
得にロードなんか専用装備とったらソウルオブのスキルとホリナイのレベルあげ職
になってしまいますし


39 :名も無き冒険者:04/05/24 18:42 ID:EPg3oyK6
>37
揚げ足で悪いのですがガードブレイカーで麻痺されてゴミと化すんですが・・・


40 :名も無き冒険者:04/05/24 18:45 ID:y9QM2n9z
防御特化型なんだから普通に物理攻撃無効スキル実装が一番良いけどな
死に装備になってる片手剣と盾をそれに絡めればかなり良い
ただ反吐自体がナイト系嫌ってる感が発売当初から有るからな

41 :名も無き冒険者:04/05/24 18:50 ID:Ge9MaOgu
発売当初から不遇気味だったのに
救済策を全く講じなかったからな。

42 :名も無き冒険者:04/05/24 18:52 ID:EPg3oyK6
黄昏発売当初はテイマーよりも強くブレマスよりも早い良い職だと思ってたんですが
職ボーナスはいった瞬間 置いていかれた感はあります


43 :名も無き冒険者:04/05/24 18:57 ID:ducpKPJn
遊び人の、時々発動するオートアブソみたいなので、
時々勝手に味方(ランダム)のダメージを肩代わりする
オートサルベとかは、どでしょ?

44 :名も無き冒険者:04/05/24 19:00 ID:y9QM2n9z
サルベ時にダメージ0ならともかく
勝手に発動して勝手にダメージ受けるスキルなんて邪魔なだけだろ

45 :名も無き冒険者:04/05/24 19:06 ID:EPg3oyK6
>43 と >44 の意見を合わせて

オートディフレクト(パッシブ)・・・・ランダムにPT1人のダメージを0にし装備武器が1欠けする
                     (不壊武器は発動しない) 発動もランダム

とかどうですか? ロマサガ風でスマン・・・・


46 :名も無き冒険者:04/05/24 19:11 ID:y9QM2n9z
武器が欠けるって事は武器でガードか?
不壊武器でも発動して良いんじゃねぇの?

47 :名も無き冒険者:04/05/24 19:14 ID:EPg3oyK6
>46
ロマサガネタで申しワケないが ディフレクトとは剣で攻撃を受け流すことです
ワッペンが出回りだした今の状況からしても武器のほうがいいと思われますし
修理費を少しでもNPCにながしてもいいかなとか余計なことを考えてました


48 :名も無き冒険者:04/05/24 19:17 ID:dtBe0sDL
そこでパリィですよ

49 :名も無き冒険者:04/05/24 19:24 ID:Ge9MaOgu
ランダム系のスキルは発動率上げすぎるとバランス崩れるし
下げすぎると役に立たないような気がする
反吐にバランスとれるだろうか

50 :名も無き冒険者:04/05/24 19:26 ID:y9QM2n9z
ぶっちゃけ影分身のある忍者やSガードのあるライカンの方がナイト系より固いよな

51 :名も無き冒険者:04/05/24 19:27 ID:EPg3oyK6
>49
反吐の能力まで考慮してませんでした・・・
ホワイトタワーのガーディアンのスペシャルガードがいい例ですね
発動しすぎる・・・・・

52 :名も無き冒険者:04/05/24 19:43 ID:aR8wrc43
ホリナイ・ロードにはそのぐらい発動しても、多分誰も何も言わんと
思うが。
そのぐらいのメリットがあっても良いと思われ。

53 :名も無き冒険者:04/05/25 05:58 ID:4PZcyvS8
知らなかったけどチャーストガードなんてのもあったんだな
戦士まじで終わってるな
冒険ではSU、デュエルではテイマーに完璧に存在否定されてるw

54 :名も無き冒険者:04/05/25 11:17 ID:FCnaL7UQ
殴り系を救済するスレってより、ナイト系を救済するスレになってるな。
それぐらい、不遇なんだろなぁ、、、、

55 :あぼ〜ん:04/05/25 11:22 ID:GWqdJUQI
あぼ〜ん

56 :名も無き冒険者:04/05/25 16:40 ID:zVLjQ4+4
パラディンなんてバニーより腕力あがらないしなー

57 :名も無き冒険者:04/05/25 17:03 ID:d2GtPk9U
救済などいらない
不遇でも好きだからその職続けてる奴はカコイイ
継続は力なり、だ
そして喪前だけができる戦士のプレイヤースキルと
多大な装備成長回数を手にいれるだろう





と救いにもならないレスしてみる(;´д`)

58 :名も無き冒険者:04/05/25 17:58 ID:0FWjAwmi
>53
戦士じゃないから知らないんだろうけど
いつぞやのスキル修正で デビル・デーモン・アルティメットブレスでチャージ消えるから
ガードつけられたところで使いもしないが・・・



59 :名も無き冒険者:04/05/26 00:53 ID:QY3prwhL
ナイト系の上方修正をしてもそれと同時に修正が意味無いほどに周りを強くしてしまうのが反吐六
ナイト系の防御ボーナスを熟練×8に変更しました
       ↓
グラ系に熟練×2攻撃ボーナスを追加しました
テイマーに熟練×1の敏捷ボーナスを追加しました

60 :名も無き冒険者:04/05/26 11:07 ID:F8IhcGQx
ナイト、ロードっつーと、漏れはアーサー王とか円卓の騎士とかを
思い出すわけだが、エクスかリバーって魔剣もあったわけだ。
(DFにも、円卓の騎士の話にも)
そこで、ナイト、ロード系は攻撃力の1/4位を(大体だ。少ないと思ったら補完してくれ)
物理無効なやつにも効果あるって感じのもいいかもな。
これなら職の特徴になるし、周りも合わせて強化ってのでもない。
それにこれなら壁・殴りで程ほどに役に立てるんじゃないか?


61 :名も無き冒険者:04/05/26 13:27 ID:WIturzlE
逆にナイト系そのものの強化じゃなくて、ロードと組むとPTのその他のメンバーの
ダメージが10%軽減されるとか、耐性が1ランクあがるとかでもいいよ。

62 :名も無き冒険者:04/05/26 18:21 ID:yQdD97Ad
>60
SUいればいらん といわれそうだ

>61
自分に効果ないものを喜ぶだろうか?



63 :名も無き冒険者:04/05/26 18:45 ID:0077xxth
とっって置きの救済策
防御に特化したナイト系は同時に相手の防御の崩し方も熟知しています
その為ターゲットがナイト系以外の場合
相手の防御力を全て無視して攻撃する事が出来ます

どうだ?!

64 :名も無き冒険者:04/05/26 20:06 ID:SOkvEz3I
>63
2点

65 :名も無き冒険者:04/05/26 21:00 ID:w8PjOaLr
ナイト系救済するにはそれしかない
居合防御無視も当然必要だな

66 :名も無き冒険者:04/05/26 21:12 ID:yQdD97Ad
反吐はロイヤルヘルム型のあのダサイ兜をばらまいて
あの形(赤以外)は全部ロードだからイパイいれば人気があり救済などいらんな とか
思ってそうで・・・・

67 :名も無き冒険者:04/05/26 22:18 ID:RX3KEDBK
ロイヤルヘルムタイプの兜ってダセーよな・・・・・・
顔全部隠れるならまだマシなんだけど
中途半端に顔見えるし・・・・・

68 :名も無き冒険者:04/05/26 23:27 ID:mThjiC4r
ナイト系の救済措置?

んなもん、HP 熟練×30

これで十分やろ

69 :名も無き冒険者:04/05/27 00:14 ID:TgR3AMDY
>>68
おまえあったまいいなあ

70 :名も無き冒険者:04/05/27 03:30 ID:O1CW5zkC
バカ!
転生少ない時しか恩恵ないじゃないか!

71 :名も無き冒険者:04/05/27 09:01 ID:zhxlPxu3
>>62
まぁ、強SUがいないときもあるしな。
そーいうときに強みでるだろ?
壁+物理無効に攻撃もできる・・・でさ。
まぁ素直に強SUさん探し倒した方が楽なのは間違いないがな。
>>63
とっておきなら
レインフォース4
ダロス王(骸骨)が助太刀に来る。
でどーだ。
一応ナイト(騎士)やロード(君主)だから、王がきてもおかしくあるまい。w

72 :名も無き冒険者:04/05/27 17:11 ID:HrBK7rJa
>71
物理無効敵の存在意義が薄れるしミストルティンで魔法打ったほうが強そう

ダロス王(骸骨)が助太刀に来る。
でどーだ。
一応ナイト(騎士)やロード(君主)だから、王がきてもおかしくあるまい。w

上記について おかしいよ・・・普通は逆だろ 王のために騎士や領主が来るならともかく・・・
しかもあのデカイラスボスなんか何人分いることやら・・・・魔法学校2段階目のダロス王のほうがマシ
てか4人いたら呼べない サモナーじゃないんだからさ
とマジレスしてみたが実は救済なんてどうでもよくって適当に書いてるだけだろ?


73 :名も無き冒険者:04/05/27 18:04 ID:zhxlPxu3
>72
もちろん普通は逆だろうな。
でも普通ぢゃないのがDFだし、まぁダロス王は8割ネタだしな。
それにアーダベルトや他の敵騎士とか呼んでもうれしくもなんともあるまい?
ダロス王だとそこそこ強いし、どーせモンスタだしな。(ラスボスだが)


それに、聖騎士、聖君主的なイメージで、魔剣持つようなイメージなら
物理無効な敵にも弱くていいからダメージ与えられれば特長になるだろって事だ。
(だから攻撃力の1/4って書いてる。物理無効敵の存在意味が薄れるどーこーなら、
まずロブ系スキルでダメージ入らないようにしないとな。)
まともに攻撃したいならSUさん入れろ。と。
SUさんがいないときに壁、攻撃でがんばってくれるそこそこありがたい聖騎士様
でって考えてこーいう方法もアリぢゃないか?って事だ。
主戦力になるほどダメージ与えたら、それこそ言うように物理無効のいみなくなるし。
気休め程度の1/4の攻撃力でダメージ入るくらいならいいだろうと思ったんだが。

こっちは別にネタぢゃねーぞ・・ってマジレスにマジレスになっちまったが。

74 :名も無き冒険者:04/05/27 18:21 ID:5eihNczV
まあ アレダ 微妙な修正はイラン!多少マンセー的修正じゃなきゃ使えんよ
てことかな
その職じゃないとできないことを追加すべきだと思うけどな
話題にでないダロス騎士ならダウンガードの性能を上げるとかさ
実戦的な修正じゃないと結局不遇なままなんじゃないかな


75 :名も無き冒険者:04/05/27 18:49 ID:RWvmrlZY
ダロス騎士のダウンガードは、今でも凶悪だぞ。
ダロス騎士のいけてないとこは、ちょい低い攻撃能力。
ただその分コンセ2とかあるしな。
あれはあれでいいのかもしれん。
あれを上げすぎるとナイト系存在意味さらにうすくなる。



76 :名も無き冒険者:04/05/27 19:09 ID:5eihNczV
>75
今は専用装備でダウンガードの効果もでるようになったのかもしれないけど
実装当時は遅かったからダウンガードつけてもほとんど回避しなくて萎えたから・・・
まあダロス騎士は例なんで今いけてるんなら救済はいらないけど

話かわるけど 反吐って本当に物理系嫌いなんじゃないかと思ってくるよ


77 :名も無き冒険者:04/05/27 19:23 ID:4GDmUGqc
まあな。
チャーストにマイナス修正入ったのにはビックリしたよw
おまいらマイナス修正なんて滅多な事じゃいれねえだろ!

78 :名も無き冒険者:04/05/27 20:02 ID:RWvmrlZY
そうだね。
居合ガードもそうだし、あれで居合ほぼ死んだしね。
それでも、プレイヤーだけならいざしらず・・・・・・・・・・・・
敵もばりばりに実装だからね。しかもダロス騎士並の効果で。
イジメとしかいいようがない。
そのあとのチャーストの件といい。リフレッシュで蓄積消えるし。
魔法系は魔防高くてもちゃんと弱点属性ついてるから普通に
かわらんし。極めつけは、いつのまにか魔法吸収減ったね。
霊属性も減ったし。そのかわりオートリフレク。1回ではがれるじゃん。
物理無効は相変わらず存在しますが・・・・・。
いじめでしょ。
少し前は、単体の戦士系、全体の魔法系ていってたのに、いま
戦士イランジャン。
いまのままだと、戦士系いなくなるな。
ブレマスのAバースト・ハイを非固定にして物理攻撃時のみ効果
を発揮するにしてほしいね。
あとブレマスには、さらに固定のAバースト並のAバースト・EX
をさらに重複可能で。

79 :名も無き冒険者:04/05/27 20:20 ID:fm++Ki0f
昔本スレに妄想ネタであった
エレメンタルブロウ:装備武器の属性効果MAXで攻撃
みたいなやつよかったと思うがどうよ?

各種属性〜ブロウでは使い勝手良すぎるからあくまで装備武器の属性
水系の装備が少ないのと霊属性が意味皆無だがw
エレメンの各種属性〜パワーがあるから微妙な気もするが
あったらあったで、各種ダンジョン・ボス攻略も面白くなる気もする

物理無効とかアビスガードにも意味皆無だがな・・・・・・


80 :名も無き冒険者:04/05/28 01:02 ID:B2Lu/ItW
固定スキルにしないとテイマーでも使えるから戦士死亡
職系統で効果落すにしても居合ガードみたいに間違いなく
クレ系は戦士に次いで効果を発揮するようにされるだろうしな
殴り系を救済ってタイトルだが救済が必要なのは純戦士職だけ

81 :名も無き冒険者:04/05/28 08:59 ID:nZg8Bqpp
>>78
オートリフレクって、最初の1度しか発動しないのになんでオートリフレクって言うんだろうね


82 :名も無き冒険者:04/05/28 14:00 ID:H2P/32vd
どうでもいいがこれ以上攻撃力上げるってのはやめてくれ。
どうしてもというならデュエル時無効で。

>81
良いIDだなqp

83 :名も無き冒険者:04/05/28 14:18 ID:+rTiZH+u
デュエル無効でいいから強化お願いするよ・・・・


84 :名も無き冒険者:04/05/28 14:28 ID:bOozcfWD
デュエル時無効でもいいけど実装してほしいな。
通常冒険時、殴り系悲惨すぎる(一部廃のぞく)。
SUマンセーすぎてどうにもならんし。
反吐、殴り系なんて絶滅すればいいと思っているのでは?


85 :名も無き冒険者:04/05/28 14:28 ID:bOozcfWD
デュエル時無効でもいいけど実装してほしいな。
通常冒険時、殴り系悲惨すぎる(一部廃のぞく)。
SUマンセーすぎてどうにもならんし。
反吐、殴り系なんて絶滅すればいいと思っているのでは?


86 :名も無き冒険者:04/05/28 17:14 ID:TiqNy9VN
殴り系強くしたらDUでも何でも(GMイベとかでGMが出たときに)徹底的にボコられんのが判ってるから、ださんのだろーな。
反吐は普段が普段だけに。

今はSUマンセーだからSUからは丸焼けにされる心配ないし。w


87 :名も無き冒険者:04/05/28 17:35 ID:bOozcfWD
対人ではSU余程の廃でないとしょぼすぎるからな。

88 :名も無き冒険者:04/05/28 19:48 ID:bOozcfWD
物理効果だけ発揮するアルティメイトアタックてのはどう?
ダメージは2段か1段相当並で。発動速度3-4段並で。DU時使用不可。
ブレマス系
 攻撃増大。但し2倍まで。3回ぐらいでMAXに。
 他の行動で中断される事はない。
 死んだら解除。
 ツバメ返し、激怒、バーサク、攻撃ライズ系とと重複可能。
ナイト系(味方に対してかける)
 防御力、魔法防御力が500ずつ増大(PT全員)。
 3回でMAX1500まで増加可能。
 他の行動で中断される事はない。死んでも解除されず。
 ナイト系のみは藤堂速度ボーナス。
 防御ライズ系との重複可能。
マスモン系
 対象弱点属性MAXで攻撃可能。2回でMAXに。
 但し、霊属性には効果なし。防御効果等も一切なし。
 中断した場合効果解除。
 攻撃ライズとの重複あり。
シーフ系
 PT全体の敏捷増加3回でMAX。50%増加まで。
 敏捷増加は600を上限。

こんなんでどうじゃろ?

89 :名も無き冒険者:04/05/28 20:14 ID:/ar3udqP
だからなんでモンク系にこれ以上のボーナスが必要なんだ?
しかも属性攻撃って
戦士に加えてSU殺しにもなる気か

90 :名も無き冒険者:04/05/28 22:07 ID:0iesKPBj
モンクは現状維持 ブレマスも少し回復量増やす程度でいい
侍は壁破壊追加でいいや バケツ騎士は不満の声が少ないし現状維持か
で 問題は数はいるが性能がイマイチなナイト系と数すらいなバーサーカーか・・・
ナイト系統は ステータスにボーナス追加・強力なスキル追加の2択
バサカはバーサーク時の攻撃上げる とか ブレマスの物理カウンターに対抗して魔法に対して
のカウンター とか 攻撃ボーナス追加 そんな所かな
ソルトバだとブレマスより強力な破壊力なんだけどね・・・・ 

91 :名も無き冒険者:04/05/29 03:18 ID:I1sz78kM
>90
バケツの不満
1、転職の為の敷居が高すぎる
2、通常冒険では攻撃力、敏捷とも低くロードにも劣る
3、デュエル時ダウンガードあっても敏捷低いためダウン喰らうことが多い

バケツハデュエル好きな廃専用の職業だと思うね
廃のバケツは異常なくらい強いけど、一般人がバケツになっても弱い。

92 :名も無き冒険者:04/05/30 00:40 ID:u9k/NZ7M
戦士のような糞な存在はデュエルしたいなら他の全てを捨てる覚悟を持てって事だな
そしてちょっと殴ってみようかと言う感じのテイマーは冒険でもデュエルでも大活躍
これは反吐六からの人生についてのメッセージ
つまりその道を極めようとする奴は人生の負け組み
あちこちふらふらして定職にもつかず遊んでばかりいるような奴は勝ち組み
つまり仕事なんかしないでディプスやれって事だ

93 :名も無き冒険者:04/05/30 03:50 ID:CcGjonka
バーサーカー修正案
熟練×2の攻撃ボーナスの追加
バーサク状態になる際に攻撃したキャラが生きてる間は最優先でそのキャラを攻撃
バーサク時は状態、ダウン回避率が若干アップ
ナイト系修正案
防御ボーナスを熟練×2から熟練×8へ変更、魔防ボーナスは現状維持
攻撃を受けた際に判定、発動時は物理防御力を2倍にしてダメージ計算を行なうナイト系固定のパッシブスキルの追加


94 :名も無き冒険者:04/05/31 07:00 ID:rk0LtGXR
攻撃ボーナスはテイマーで熟練×3なら戦士系でもっとも攻撃追求型のバサカは熟練×6は必要だな
ブレマス侍が熟練×4、ナイト系が熟練×3だ

95 :名も無き冒険者:04/05/31 14:09 ID:SlJ7BbG9
バサカにバースト・ハイ持たせればそれで十分かと

96 :名も無き冒険者:04/05/31 14:32 ID:DwL98pqF
漏れが考えるには・・・・
バサカ・・・・力ためて大ダメージを叩きだす。その分機敏性がない
       攻撃力ボーナス 熟練度X8
       俊敏ペナルティ 熟練度/2     
侍・・・・・・素早さとダメージのバランスが取れてる
       攻撃力ボーナス 熟練度X4
       俊敏ボーナス 熟練度
ブレマス・・・剣の達人
       攻撃力ボーナス 熟練度X6
       俊敏ボーナス 熟練度/2
ナイト系・・・攻・防のバランスに優れている
       攻撃力ボーナス 熟練度X3
       防御ボーナス 熟練度X3      
ティマー系・・素早い攻撃で敵を翻弄
       攻撃力ボーナス 熟練度X2
       俊敏ボーナス 熟練度X2
Appendex
忍者・・・・・ごくまれに(遊び人が子供になるくらいの確率?)一撃必殺のクリティカルを放つ
       攻撃力ボーナス 熟練度
       俊敏ボーナス 熟練度
       クリティカル・・・・成功率の高いオートアサシンにしとく。(確率は上の通りだ)
                 ボス戦、DU有効(そのために確率低いんだから)
こんなもんじゃね?


97 :名も無き冒険者:04/05/31 14:54 ID:LYgAa1f3
俊敏厨特定しますた(´・∀・`)

98 :名も無き冒険者:04/05/31 15:23 ID:fsloiBUf
>96
糞バランスも良い所だな
そもそもテイマーに攻撃ボーナスなんて付いてるのがおかしい

99 :名も無き冒険者:04/05/31 15:39 ID:sQnIqYFp
現状の職業ボーナスの下方修正とか言い出すときりないよ。
アニテー・ドルの攻撃ボーナスも変だし、戦士系のHPボーナスも変。
ヴァンプの魔攻ボーナスも変。妖精と女王の敏捷と魔攻ボーナスも変。
シーフ系の敏捷ボーナスも変てことになる。
SU、シーフ系、補助系に比べて不遇な殴り系について、能力の切り下げという方向性でなく、上方修正でて妄想を。
対人戦しかないのであれば、上方下方修正おりまじえていいかもだが
一般の冒険がある以上、下方修正すると全く使えない職業がでそう。
いま引き上げるとしたらナイト系だけかな。
防御の意味合い薄い現状、防御が熟練度*10かなにかの耐性ボーナス
を3-4種類てのもいいかもしれん。

100 :名も無き冒険者:04/05/31 16:01 ID:aIH1fmn2
ダロスに攻撃、敏捷、防御、耐性ボーナス追加を〜〜
カンスト程度の転生回数な漏れだと弱すぎるよ。

仲間にはいつ裸族に戻るんだって言われるし
ダロスになる為に使った費用考えると
簡単に戻れんのじゃヽ(`Д´)ノウワァァァン

101 :名も無き冒険者:04/05/31 16:56 ID:yhQEjHyv
>100
悪いがそれはできんよ
バケツはダウンガードがウリなんだしそれの強化ならともかく
ナイト系以上の攻撃や防御与えるわけにはいかん
そんなのついたらナイト系どうすりゃいんじゃーヽ(`Д´)ノウワァァァン



102 :名も無き冒険者:04/05/31 18:03 ID:z/iRj0kv
一応ダロス騎士もナイトヘルム被れるんだからナイト系だけどね
戦士なんだけどHPに熟練×10のボーナスではなく
戦士職全部体力値を今のに+7すれば良いんじゃないの?
それならHP維持できるしやたらと回復力低い問題も解決する
肉弾戦の戦士が体力2しかないってのはやっぱりおかしいし
後ナイト系の防御ボーナスは×8は最低でも必要だね

103 :名も無き冒険者:04/05/31 18:30 ID:nzyk3S8A
こんなスレあったんだ
実際ダロス騎士の全容が明らかになるにつれて、ロード系をデュエルで見かけなくなってきたな
ちょとと昔は○ェ○ルとか強いロードいたんだけどな
漏れのFLからもいつの日からかロード、ホリナイの文字がゼロになった
で提案。ずばり、『ロード・ホリナイはチャストのリフレ解除が無効』
これしかないでしょ

104 :名も無き冒険者:04/05/31 19:12 ID:egYcqhyP
ヴェ○ルは別に強くなかったような

105 :名も無き冒険者:04/05/31 19:53 ID:cACvEKKy
ロイヤルヘルム型は赤以外全部ロードだからデュエルはどうだかしらんが
そのへんに結構いるな
ダロスなぞ廃人専用

106 :名も無き冒険者:04/06/01 00:55 ID:niub1Tdr
ブレマスのカウンター、バサカのクリティカルに対抗して
ナイト系にはクリティカルガードを追加でよろ
発動時ダメージ半分に減少、物理、魔法の両方に効果有り
クリティカルガードロウ(ロード固定10%で発動)
クリティカルガード(ダロス騎士固定13%で発動)
クリティカルガードハイ(ホリナイ専用16%で発動)

107 :名も無き冒険者:04/06/01 00:59 ID:niub1Tdr
発動率同じで効果に差が有るのでも可
30,40,50%減少って感じで


108 :名も無き冒険者:04/06/01 13:16 ID:6lAZRDpk
その程度じゃ救済にならないと思う
確率にするならダメージ0にするくらいじゃないとな


109 :名も無き冒険者:04/06/01 17:58 ID:3G4YUcfb
漏れもそう思う
微妙な修正なんかじゃ現状と大差ない

110 :名も無き冒険者:04/06/01 19:10 ID:d5voYPvf
ダメージ半減で微妙って何考えてるんだか
大体ダメージ0なんて効果にしたら無いも同然の発動率にされるに決まってる
1戦に付き2回とか条件つけられるなら発動するかもしれないがな
あくまで救済が目的であって最強にするのが目的なスレではないだろ

111 :名も無き冒険者:04/06/01 19:12 ID:UKnIH9sZ
SPガードの5%は本当に無いも同然の確率だな

112 :名も無き冒険者:04/06/01 20:05 ID:3G4YUcfb
テイマやブレマス程度の戦闘力に引き上げるのが目的


113 :名も無き冒険者:04/06/02 03:46 ID:GZvjmvP3
108や109みたいなのが極端な修正ばかり要求するから
反吐がナイト系嫌っていつまでたっても弱いままなんだ

114 :名も無き冒険者:04/06/02 09:19 ID:6JmDcMGg
ナイト系弱いと?おまいらアフォですか
ロードの能力のどこが低いのかね?おまいらが楽したいだけだろ


115 :名も無き冒険者:04/06/02 12:00 ID:0/+sZoCP
ロードとブレマスで素能力の攻撃差は60-70程度では?


116 :名も無き冒険者:04/06/02 12:23 ID:6JmDcMGg
そうだけど 攻撃力だけが全てじゃないでそ
デュエルの場合 先制したほうが勝つし 防御力でバーストハイ分は無理でも
素の攻撃力差は十分緩和できる
攻撃力だけが全てと思うなら素直にブレマスなりテイマなりいきなさい


117 :名も無き冒険者:04/06/02 16:07 ID:0/+sZoCP
>>116
対して素の攻撃力自体は大差ないはずと言ってる。
大きく違うのがアタックバースト・ハイの差だけではと。
基本的に攻撃力があってなんぼの世界の上に防御効果が希薄だから
ナイト系いまいち救われないのよね。

118 :名も無き冒険者:04/06/02 16:12 ID:0/+sZoCP
数少ない殴り系なんだから、仲良くしようよ。
いまSUいないと困るとこ多いけど、殴りいなくても困らないとこ大杉。

SUばかりにでかい顔させるな、殴り全般に光をてのが趣旨だし。

少なくとも・・・・敵に居合ガード実装させるのだけは止めてもらいたい。
反吐め。

119 :名も無き冒険者:04/06/02 16:21 ID:6JmDcMGg
>117
スマンカッタ 否定じゃないんだな

>118
居合ガードもそうだけどチャージをデビルブレス他で効果消すのもやめろと
あれのせいで完全にチャージ死んだ 

ナイト系は裸のようなお手軽な攻撃力じゃなくて全般的な性能で勝負だ


120 :名も無き冒険者:04/06/02 16:57 ID:0/+sZoCP
ブレス系+チャーストガードはいくらなんでも酷いよね。
下方修正するにしてもせめてチャーストの効果を上限値決めるのと
デュエルでのチャージ効果無効程度でよかったかと。

ダメージ上限を決める代わりに
ナイト系の特典として、
 ・ブレスによるチャージ解除を受けない
 ・チャーストガードの影響を受けない
 ・チャーストの発動速度とダメージボーナス追加
 ・デュエルではこの特典は反映されない
でどうだろ? 普段の冒険でかなりナイト系頑張れるかと思う。

121 :名も無き冒険者:04/06/02 19:10 ID:NTMUxWay
>120
漏れはそれでもいい

で・・オークション見てて今更思ったんだがネッソ報酬でなんでホリナイ専用兜ないんでつか・・
差別イクナイ 共有のオリハルコンしかないですか・・・そうですか・・・


122 :名も無き冒険者:04/06/02 23:30 ID:DeO2AS52
ネッソ報酬のモノの修理費高すぎ!!
1欠け5000って・・・・(つД`)

123 :名も無き冒険者:04/06/03 01:21 ID:ko5wsWJe
>115
ブレマスとロードの攻撃の差ってもっとあるだろ
BPのみバサカ振りでも140近い攻の差が有るぞ
これに関しては職と言うより系統その物の差のせいもあるがな
それとナイト系が弱いイメージが強いのはテイマーが強すぎるせいだろうな
攻撃も敏捷も差がありすぎ


124 :名も無き冒険者:04/06/03 01:32 ID:/2fHusyd
本来のロードのポジションを完全に奪われてるからなw

125 :名も無き冒険者:04/06/03 09:20 ID:M1I0cqf9
テイマに攻撃力ボーナスあるのがおかしいよな
アイニマルテイマーなんだから本人が戦うなと・・・・


126 :名も無き冒険者:04/06/03 09:26 ID:YFI+ARab
>>125
そうだね、テイマーはサモナーと同じ扱いにしる!

127 :名も無き冒険者:04/06/03 10:54 ID:GpH/OR+r
テイマーなんだから攻ボーナスはテイムモンスに付けりゃいいだろ

と想うが今更変えられてもテイマーが困るだろうなと想った

128 :名も無き冒険者:04/06/03 11:09 ID:M1I0cqf9
>127
漏れのフレリのテイマも困るか・・・
じゃあさ 防御力は常に1に固定されてよと・・・・
もともとそんなに防御高いわけじゃないし防御の効果薄いとかいわれてるけど
1にするとさすがに効果あると思うんだよ
格闘ゲーム例に出して悪いけど 攻撃力とスピード両方兼ね備えたキャラは防御力は0に等しい
のが普通なんだけどねえ
でもチャージのマイナス修正いれてもテイマのマイナスはいれないだろうな・・・・
新型の雷神弓やミョルを上回る武器ださないのが反吐に残った良心の欠片だと・・・・
でも帽子の攻撃力はどんどんあげるけどね・・・・



129 :名も無き冒険者:04/06/03 11:15 ID:p6uikPHH
テイマーは攻撃ボーナス減少
トレーニング効果増大にすればいい

130 :名も無き冒険者:04/06/03 12:01 ID:dONT7h/R
あとしょぼいのは、職云々の前に各職浮気しながらふらふらするか
しないかの差もあるのでは?
ブレマスとロードいったりきたりできるようにと装備選定するから半端に
なるって可能性もある。
どのしょくも腰いれてしてるひとは、どのひともやはりそれなりだよ。
ブレマスも相当腰いれんと敏捷と耐性きついしな。
だけど、鍛えていくに従い明らかに他職をはるかに凌駕しだす。
ロードもちゃんとブリキさえきればもんだいないはず。
防御倍(倍といかなくても)のブリキは半端じゃないよ。
ただナイト系の特典てのも、あってもいいかとも思うけどね。
ティマーはそのへん考えると現状維持か。
最初に職業設置したときにこのへんのバランスなにもかんがえてなかった反吐がわるい。

131 :名も無き冒険者:04/06/03 12:06 ID:dONT7h/R
戦士系とティマー・ドルイド系の大きな違いは壁破壊スキルの有無
程度になっちゃったね。チャーストが差別化の最大の売りだったんだが。
だが、思うのだが虐げられている殴りどうしで下方修正をしまくっても
意味あるまい。
殴り系にはつらい修正多いが、魔法系にはないぞ?
むしろ上方修正のみだ。
SUの耐性ボーナスはあれはどうなんだろ?

132 :名も無き冒険者:04/06/03 12:11 ID:M1I0cqf9
ヤカンのロードなんてありえないよ
ナイト本職のオレからいわせると 専用装備であるヘゴモニーアーマー1択
共用ヤカンつけるならホリナイに遥かに劣る
専用の装備以外のロードの特徴なんてソウルオブ〜しかないし
ロードに防御力求めてはいかんよ 

133 :名も無き冒険者:04/06/03 12:28 ID:ncE7u8Zs
ロードの防御力なんて、ディフェンスEXつけたダロスの足元にも及びません。

134 :名も無き冒険者:04/06/03 13:18 ID:dONT7h/R
鎧・・・・一択なんだろうか?

アーマーオブレジェンドとかオーガとかはだめなのかな?
防御100と250↑で倍だと400以上差があるのだが。
さすがに差はでるはず。

135 :名も無き冒険者:04/06/03 13:23 ID:M1I0cqf9
レジェンドやオウガ装備するならホリナイのほうがいい
ロードである必要性はナニ?
能力は100までロードであげて戻れば同じだし 分身2段ある今流星の速度ボーナス
なんか たいして役にたたないし自殺スキルは使うところがむずかしい
ゆえにロードなら専用の鎧てのが普通だと思う
ディフェンドバーストハイは大きいよ


136 :名も無き冒険者:04/06/03 13:28 ID:dONT7h/R
ナイト系で防御力に関して否定すると、ナイト系でいる意味ないのでは?
ブレマスにでもなったほうが、いいんじゃない?

137 :名も無き冒険者:04/06/03 13:34 ID:M1I0cqf9
否定じゃなくてロードでヤカンを装備しなくてもいいだろと・・
防御求めてるのになんでディフェンドバーストハイのあるホリナイじゃなくてロード?
それにロードはパラメータみても平均的に高い能力がウリであって防御力がウリじゃないと思うよ




138 :名も無き冒険者:04/06/03 14:28 ID:dONT7h/R
バランス重視ってことは、ある方面に特化されてないわけで・・・。
バランスがいいということは、あまり際立ったものが隠れてしまうきが。
無難だけどけっこうしんどいきがする。

139 :名も無き冒険者:04/06/03 14:36 ID:M1I0cqf9
だからその方面でテイマに見劣りしてしまうナイト系を救済しようというわけで・・・
それにヘゴモニーアーマー装備することで戦士系(テイマは戦士じゃないからね)で
最速敏捷を得ることができると思うけど
138のなにか際立ったものてのなら戦士系の枠の中だが敏捷てことになる
だからロードは専用装備がホリナイとの区別だと思うんだよ



140 :名も無き冒険者:04/06/03 14:41 ID:M1I0cqf9
スマン バケツに萌兜なんてのがあるな・・・・・
ロードが最速ともいえなくなってきたか・・・でもまあバケツはまだ専用鎧(古めかしい以外)がでてないし
今はまだロードのほうが早いんじゃないかな


141 :名も無き冒険者:04/06/03 14:46 ID:dONT7h/R
ロードいまのままかわらんんおなら敏捷Nで40ぐらいあがって耐性
ある鎧とかでてもいいかもな。


142 :名も無き冒険者:04/06/03 15:10 ID:23t1dwoa
純バサってどれぐらい居るんだろうな

143 :名も無き冒険者:04/06/03 15:17 ID:M1I0cqf9
反吐はアビス報酬でホリナイ(純として)に欠ける攻撃力を ロードには敏捷を
て感じの能力したんだろうけど クレスト3F報酬でホリナイには敏捷8で防御200?くらいで攻撃20耐性 鈍と乱
ロードには敏捷4防御はわすれた 攻撃30耐性 鈍と麻な兜だしてるから次はどうするかわかんないけどね
現状じゃ 攻撃と防御のホリナイ 敏捷と耐性のロードて感じかな ロード専用品はホリナイ専用品よりも耐性が
良い 


144 :名も無き冒険者:04/06/03 15:39 ID:M1I0cqf9
追記
ソルトバロジックだとホリナイは防御と魔法防御が高くて攻撃力が低く
ロードは攻撃力がホリナイよりも高く(例えばホリナイが倍ウリエでロードがNウリエ装備でも攻撃力はロードのほうが
上な補正)防御力魔法防御力が低い ようになっている



145 :名も無き冒険者:04/06/04 01:18 ID:1lqIsZOs
そもそも純ブレマスと純テイマーでテイマーのほうが攻撃力上がるのがおかしい
バーストハイだけが頼りなんだが帽子で攻100とかどんどんテイマーの火力が上がってくるから微妙なんだよな
敏捷はどうあがいても勝つどころか並ぶ事すら出来ない
ナイト系に至っては何もかもがダメw
完全にナイト系の上位職としてテイマーが設定されてる感じ

146 :名も無き冒険者:04/06/04 03:07 ID:UOdsoPu2


147 :名も無き冒険者:04/06/04 10:41 ID:HtHfnAsN
ブレマスのバーストハイの真価は攻2000↑超えないと差がでにくい
からね。ただ、2000超えると恩恵は他の職業と比べれるレベルではなくなるし。
ブレマスの鈍足は順当な対価だとおもうが。
あとLV100バーサーカBPふりってもできるしね。
侍は耐性の高い装備と居合4-6ダメージ・速度ボーナス。
つばめがえし等あるし。
バーサーカはいいことあるんだろうか?強烈な武器でヘカトン用意され
ているのとストレングス装備可能だいいのかも?
ブレマス系で文句がでるってことは、鍛えこみ足らんだけだと思う。
全職業中もっとも恵まれているかもしれない職業なのに。
装備も共通装備多いし、武器系は五重とかミューテモンスターででるものが多く比較的良品得やすいと思うのだが。

148 :名も無き冒険者:04/06/04 12:23 ID:eOiGgrEO
ツッコミいれようかと思ったけど かもしれない か・・・
テイマは間違いなく全職業中もっとも恵まれてるといいきれるがな
ミョルニルなんか13F報酬にまわしてもいいくらいだ
戦士なんか同じ攻撃力片手は13Fなのにな


149 :名も無き冒険者:04/06/04 13:34 ID:HtHfnAsN
正確には・・・「殴り系の中で」かな。
SUのほうが、属性による恩恵一番大きいかもな。

150 :名も無き冒険者:04/06/04 14:56 ID:eOiGgrEO
属性もそうだがデュアル魔法も早過ぎるな
対人でこそダメージひくいがモンスター戦なんか6段並の威力であの速さだからな
ミューテやボス全部霊属性にしたら全然変わってくるだろうな


151 :名も無き冒険者:04/06/04 15:21 ID:HtHfnAsN
全部のとはいわんが、SUマンセーすぎるのはたしか。
魔法防御高くても弱点属性で相殺されてなんともないし。
霊属性の敵はそんなに実装されないし。
属性ランダムの敵とかそんなに実装されないとこみるとねえ。
居合ガードが敵に実装されてる今を考えたら明らかに殴り系だめだ。
SUのデュアルって、殴り系の居合2段並の速度で、wライズはいった
ぐらいのダメージより↑のダメージが入るんだもんな。
ありえん。それ考えると殴り系の立場向上考えると、普通に居合しても
相手の弱点属性にMAXの属性Pがオートセレクトされる(武器依存なし)
アルティメイテットエレメンタルなんてのはどうかな?
殴り系の中の職の強弱は色々あっても、殴りしたひとなら一度は経験ある事だとおもうが・・・・。SUのデュアル魔法大ダメージ。全体も大ダメージ。戦士系・・・・全体・・・・敵カタイ&ダメージ少な目、単体居合ガード
きつすぎ。てのあるはずだが。
但し、デュエルでは効果なしで。

152 :名も無き冒険者:04/06/04 16:05 ID:hxA6Y1PK
一撃で敵倒さないとカウンター状態攻撃がくるのが出てきた。
SUは倒せなくても反撃食らわない。
これなんかどうよ。

153 :名も無き冒険者:04/06/04 16:42 ID:uNvGej8E
>88=>151


154 :名も無き冒険者:04/06/04 17:00 ID:HtHfnAsN
>>153
数日あいているのだから、IDもかわるだろう?
普通。それとも引きこもりでつなげぱなしでIDが変わらないのが普通と思っているアフォですか?

>>152
そういえばカウンター攻撃てあくまで物理攻撃だけに対してだね。
魔法は関係ないし。物理攻撃カウンターと魔法攻撃カウンターあるんなら納得できるのだが。
反吐は意地でも殴り系死滅させたいのかも。
反吐もこんなに物理攻撃嫌うなら、物理攻撃系の職全部廃止すれば
いいのにと思うぐらいのイジメだね。

155 :名も無き冒険者:04/06/04 17:06 ID:uNvGej8E
同じ事を今考えついたような口調で書いてるから書いてみただけだが
そんなに過剰な反応するとはな
そんなスキル要らない
今以上に職の差が無くなるだろうに

156 :名も無き冒険者:04/06/04 17:11 ID:eOiGgrEO
地下牢からあるな たしか バッドカウンターだっけか
あとここで言うのはいいけど本スレで言うとすごい食いつきだからやめなよ・・・
昔本スレでSU叩いたらすごい反論だった 2chはSUしかいないのか?とか思ったさ
反吐は通常の冒険の戦闘に関してはあまり修正いれないけどデュエル関連は敏感に反応
する気がする・・・・それゆえにチャージとかリフレッシュ他で消されるように修正されたようにも思う

157 :名も無き冒険者:04/06/04 17:23 ID:eOiGgrEO
職の差云々ならテイマどうにかしてくれヴァンパイアとSUは魔力差で状態魔法関連で差があるけど
戦士なんて腕力依存の重要なスキルがあるわけじゃないし
ストレングスのダメージ増えるだけだ・・・・なんで腕力ボーナスじゃなくて攻撃ボーナスなんだろうな




158 :名も無き冒険者:04/06/04 17:36 ID:4OieJtWH
何も考えずに適当に作ったから

159 :名も無き冒険者:04/06/04 18:08 ID:ij28FFvZ
もうこのゲーム、全員が全ての武器防具を装備できて、
全てのスキル・魔法も使えるようにして、職業も

ナグリ(裸族グラ) :腕10/体10/耐5/知1/魔1 ・・・・ ボーナスHP熟練*10
マホウ(貞子グラ) :腕1/体1/耐5/知10/魔10 ・・・・ ボーナスSP熟練*10

この2つだけでいいじゃん。
これでもモノを言うのは転生回数とレア成長装備だし、
戦術もジャンケン程度なんだから、変わりはしない。
個性?BPとスキル選択で出せば?
グラフィック?今でも同じじゃん?

160 :名も無き冒険者:04/06/04 18:31 ID:5qjU1LIM
HtHfnAsNが88ならこいつの職はテイマーか。
88で書いてあっさり否定されたから、どの職でも属性攻撃に切り替えたようだが
属性殴りとやらが実装されたらどうせエレメンタリストで習得だろ?
で居合ガードみたいにクレ系で最大、他系統は効果が低いみたいになって
今以上にテイマーマンセーとなるわけだ。
テイマー弱くしろとは言わないから戦士の上方修正しろ。
バサカに熟練×2の攻ボーナス、熟練÷2の回復ボーナス
ブレマス侍に熟練×1の攻ボーナス、熟練÷4の回復ボーナス
ホリナイ、ロードに熟練×1の攻ボーナス、熟練×6の防ボーナス、熟練÷4の回復ボーナス


161 :名も無き冒険者:04/06/04 18:34 ID:gPclXkMR
殴り系救済のスレなら言ってもいいのかな

ライカンに居合一段のダメージボーナスくださいorz

162 :名も無き冒険者:04/06/04 18:42 ID:nCRVdgVf
>161
オレが反吐なら全賊系につけてやりたいがな・・・・
レベル上限開放されたときになにか攻撃スキルの追加を期待するしかないのか


163 :名も無き冒険者:04/06/04 19:27 ID:ZrsEbHAI
6時間以上スレにいたHtHfnAsNがいきなり消息途絶えてるのにワラタ
ホリナイとロードのボーナスは変化つけても良い気がする
ホリナイは熟練で 防800 敏50 のボーナス
ロードは 攻100 防500 のボーナス

164 :名も無き冒険者:04/06/05 03:25 ID:pMWpqHSv
固定IPだと24時間ID変わらない奴もいるぞ・・・

165 :名も無き冒険者:04/06/05 06:14 ID:d5TgDYSw
最強厨がさらに高みへ上るための作戦がボロ出したからだろw

166 :名も無き冒険者:04/06/05 11:34 ID:SnDrAXEG
糞スレかと思ってたら結構レス伸びてるな(藁

167 :名も無き冒険者:04/06/05 12:27 ID:8rjgPvdw
本スレよりは糞じゃないと桃割れ
てか あっちはDFの話すらでにくいだろ・・・・
本スレはお偉いクゾボケSU様の巣窟だから別にスレ立てて語ってるんだよ


168 :名も無き冒険者:04/06/05 15:18 ID:LytXbonH
テイマはここでも疎外されてますか(´・ω・`)そうですか・・・

169 :名も無き冒険者:04/06/05 15:43 ID:8rjgPvdw
攻撃ボーナスが強力すぎる上にストレングスや次々と出る高攻撃力の帽子 ミョルなら攻撃や敏捷マイナスな
ワッペンなんかつけなくても星狩で敏捷増加だからなあ しかたないと思うぞ


170 :名も無き冒険者:04/06/05 16:22 ID:mtr3AKOX
殴りヴァンプに1段ボーナスを・・・
ていうと、叩かれるんだろうか。


171 :名も無き冒険者:04/06/05 16:25 ID:8rjgPvdw
賊の人に叩かれるかもね
なんで漏れらにないのにヴァンプにつけなきゃならんのだ?と


172 :名も無き冒険者:04/06/05 22:18 ID:Az0wbq9k
賊はしょせん運び屋&弾除け屋(つД`)

173 :名も無き冒険者:04/06/06 02:36 ID:dl/oToQw
賊の方がエレメンより優秀だろうが!
寝ぼけた事抜かしてんじゃねぇ!

174 :名も無き冒険者:04/06/06 02:38 ID:+9QiyI+M
ダロス騎士にアタックバースト・EX追加してくれ

175 :名も無き冒険者:04/06/06 02:47 ID:dl/oToQw
ダロス騎士はダウンガードあるだろうが!
寝ぼけた事抜かしてんじゃねぇ!


176 :名も無き冒険者:04/06/06 03:02 ID:SiNqyyBd
テイマー強いといってもBPを腕力に振ってると
HP低いのだがなぁ

トウシン着れるのはでかいとおもうぞぉ

177 :名も無き冒険者:04/06/06 03:28 ID:jFo6fJi0
腕力振りでも戦士とそんな変らん
闘神も遅いし耐性無いし転生多くなると意味無いし

178 :名も無き冒険者:04/06/06 10:38 ID:0KkOsP1H
このスレは不遇な物理系職を救済するスレなので
優遇されているモンク系が何を言おうがムダ


179 :道ロード道:04/06/06 13:06 ID:USTPejKs
えーと一言だけ言わせてくれ。
なんで僧侶系に戦士が攻撃力で負けるんだろ・・。
テイマなんぞ、攻上がる防具いくらでもあるんだから攻ボーナスなんて
やらなくていいです。
こちとらグロウラルヘルムくらいしかないんだYO!
チビ姿になる鎧もエンペラーとセイクとヘゴしかないんだYO!
攻撃力あがらないんだYO!

そこで提案だが、ロードの上位にダークロード作ってイヴィルアーマーを・・。
うあなにをsg「あおpjrが:j

・・・・すいません じょーだんですた。
魔防と防を熟練度*8くれればいいでつ。できればHPももっと・・。
だって基本は盾でしょ?
あとチャースト消しを無効にしてください・・。



180 :名も無き冒険者:04/06/06 13:10 ID:0KkOsP1H
道ロード道様へ
フォチュナの鎧とスピリチュアルアーマーでもいけるよ



181 :名も無き冒険者:04/06/06 13:13 ID:0KkOsP1H
フォチュナの鎧は フルハウスね ゴミだけど・・・

182 :道ロード道:04/06/06 13:53 ID:USTPejKs
フルハウスはチビになれたっけか・・?
スピリチュアルも名前だけで、実際に在るのかすら・・。

どっちにしろ攻撃力は上がらないと思われ。

だからイヴィ・・・いえ なんでもないでつ

183 :名も無き冒険者:04/06/06 14:26 ID:0KkOsP1H
なれるよ あとスピリチュアルアーマーも実在するじゃないかな
今までで剣と盾と兜と靴のスピリチュアル見たし
でだ 攻撃力ほしいならホリナイへ・・・ピュリティアーマーなら攻撃もあがるし銀鎧だし
ピュリティ+アガーテでNで+50 ロードはグロウラルのみで+30だし



184 :道ロード道:04/06/06 14:58 ID:USTPejKs
それじゃあ・・・

道?ホリナイ道?に改名することになってしまうではないですか・・。

185 :名も無き冒険者:04/06/06 15:17 ID:gRvIbwN/
>>184
いや、道はロードとかけてるんだから

堀内ホリナイ堀内にするべきだ

186 :名も無き冒険者:04/06/06 17:48 ID:7R3NPmce
戦士様はえらそうなのが多いからな

戦士マンセーになると臭いの増えるから今のままでいいよ

187 :名も無き冒険者:04/06/06 18:50 ID:sRR5/w/0
むしろ偉そうなのはSU様

188 :名も無き冒険者:04/06/06 19:01 ID:0KkOsP1H
SUは臭すぎるよ てかここは物理以外が来ると叩かれるぞ
まあ 釣りだろうけどな

189 :名も無き冒険者:04/06/06 22:47 ID:o2Vom0zl
戦士専用のアクセ作れば解決だよ
これなら装備また鍛えなおしにならなくて良いからスムーズに能力の移行が出来る
グラ系専用アクセ
攻90 防50 命20 回10 敏20 HP150
ホリナイ専用アクセ
攻70 防120 魔防120 敏40 HP200
ロード専用アクセ
攻80 防60 魔防80 敏25 HP150 耐性3箇所+5
テイマー専用アクセ
攻5 敏5 HP5 鈍足30

190 :名も無き冒険者:04/06/06 23:45 ID:0KkOsP1H
テイマアクセの性能ワロタ

191 :名も無き冒険者:04/06/07 02:03 ID:LxBIimTN
居合いボーナス大きくするだけで済みそうだが

192 :ブロウ:04/06/07 09:32 ID:lOzvWNiy
俺にも光を!

末っ子の俺はゲージ半戻し
次男のハードはゲージ全戻し
長男のバニシングはゲージ全戻し+そのターンのみスロウ効果付加(100%成功)

でどうだ?

193 :名も無き冒険者:04/06/07 09:59 ID:sBuFZZh8
ストラは戦士系強いよ。
移動力は低めだがずば抜けたHPと防御力を持つ戦士
移動力は高いが防御とHPが戦士に比べて少し低い格闘
どちらも精霊(SU)とは比べ物にならないくらいHPも防御も高いです。
戦士系の本来の姿を見た気がします。

194 :名も無き冒険者:04/06/07 10:03 ID:akz7ii1x
>>192
熟練%ならありかもなぁ・・・だとしても使わんが

195 :名も無き冒険者:04/06/07 10:22 ID:OxFu7b4u
ブロウ系て現状効果無いに等しい
FLとデュエルでゲージの減りを実験したんだが何回か当てても全然減少しねえ・・・
もちろん戦士でブロウボーナスありで
通常攻撃当てたほうが減少するってのは終わってる・・・・

だいたい戦士ボーナスHPボーナス以外全部対策作られてるか効果ないかばかり・・・・
居合>居合ガード チャージ>リフレッシュ・敵のデビルブレス他・最近つけられたチャージガードなるもの
ブロウ>効果ないに等しい


196 :名も無き冒険者:04/06/07 15:22 ID:i8xt2exD
まぁいろいろ言われてるが、
漏れ的に不満なのが、
なんでティマーが
”敵全員に”、”攻撃力 熟練度×3”なのかと。

”アニマル”ティマーなんだから、攻撃力ボーナスは熊とか動物敵だけで
いーんじゃないか?と思うんだが・・・

・・・・・・・・反吐六にそこまで分ける技術力ないだけなのかもしれんが。


197 :名も無き冒険者:04/06/07 16:37 ID:9wS7K3W5
テイマーがストレングス装備不可だったらな
ここまで叩かれ無かっただろうにな
ストレングスなんて白塔でグラマス職用の装備出すときにメンドクセーからバサカと一緒にしちゃえとか思ったんだろ
そこでもう終わってるな
大体弓があんなに軽いわけないよな
重いかどうかというより矢をつがえる時間考えるともっと敏捷落ちるべきだったな
しかも片手武器が強すぎるよな
戦士なのに倍バルムンクもっても倍ミョルに勝てないロード
おかしすぎだろ


198 :名も無き冒険者:04/06/07 16:39 ID:JpgziRDC
>185
違うな

堀内藤 これにすべきだ

199 :名も無き冒険者:04/06/07 21:26 ID:U1UiUupl
ライカンって人間時のみ一段ボーナスあるのでは?
エレメンも変身するとボーナス変わるし。
密かに忍者も一段ボーナス入ってて、戦闘力そのものは
スカウト、ライカンより上になってるかもしれない。
専用装備が意外と強いしな。

200 :道ロード道:04/06/07 23:54 ID:bi6uQXo4
じゃストラいってきまつ!
探さないでくだちぃ・・。

皆の事は3日くらい忘れません。

201 :名も無き冒険者:04/06/08 00:14 ID:8xxGvFto
GMイベントのときに聞いたんだけど
ナイト系に関しては新装備である程度要望に応えるかもしれないってさ
つまりまた鍛えなおし
特に剣は完全に1から鍛えなおしだろうw


202 :名も無き冒険者:04/06/08 01:00 ID:8k5/tPdt
ありえないな 
今の流れから見ても防具だろ

そんなことより ソルトバでのナイト系の性能の悪さどうにか汁


203 :名も無き冒険者:04/06/08 01:53 ID:ZcdrwwKc
>199
人間時でも漏れなく無い

204 :名も無き冒険者:04/06/08 08:53 ID:m/jaErEM
>>199
当然の如く忍者にもボーナスない

205 :名も無き冒険者:04/06/09 11:19 ID:3aOgqKm+
属性ストーン(攻撃にだけ影響、防御には影響なし、アクセサリ)
・装備可能数に限界なし
・弱点属性には1.3倍程度のダメージを与える
・相克する属性でも弱点系の判定が優先される
・同種類のものを複数装備しても重複効果なし
・武器の属性は関係なしに効果が反映される
職業ボーナス
(ブレマス、侍、バーサーカ)
1個につき5%のアタックバースト効果。MAX10%まで上昇。
1個につき敏捷10増加。
(ホリナイ、ロード)
1個につき5%のアタックバースト効果。MAX10%まで上昇。
1個につき敏捷10増加。
1個につき属性の魔法ダメージを20%減少。
1個につき物理ダメージ減少10%。

こんなんどうだろ?

206 :名も無き冒険者:04/06/09 11:37 ID:yR4FHo9e
アクセサリなのに装備可能数に限界ないの?
それにアクセにボーナスつけるのは反吐じゃムリな気がする
余計なバグ多発しまくり
職ボーナスを上方修正変更するほうが確実なんじゃ?
なんにしても今の末期状態で反吐 職バランスどころじゃない気もするが・・・



207 :名も無き冒険者:04/06/09 12:14 ID:3aOgqKm+
上限なしといってもアクセだから3つまでだね。
1個だけないですよって意味。
職業ボーナスにじかにしてしまうと、色々問題ありそうだからアクセに
職業によるボーナスのほうがいいかと思うが。
バグにかんしては出るの恐れたらなにもできんとおもう。
出るのは仕方ないが修正をこまめにすればいいだけ。

208 :名も無き冒険者:04/06/10 06:11 ID:nwFOYKr+
戦士は素直に職ボーナス強化してくれ
ナイト系のボーナスなんて数はあるが一つ一つの効果が無いに等しい(;´Д`)
一番やって欲しくないのが装備品での救済
極極一部の人間しか倍物手に入れられないようなバランスで出されてもそんなのは救済とは言わない


209 :ラピスラズリ:04/06/10 08:52 ID:JSi1txkZ
今言ったボーナスを漏れに付ければ無問題!!

210 :名も無き冒険者:04/06/10 08:58 ID:M6sye3Pw
ラピスラズリってよく雑誌とかに載ってる
「これであなたもお金持ち&モテモテ」みたいなやつだよな


211 :名も無き冒険者:04/06/10 19:22 ID:uEfHM1wG
ウォリア系にもせめて物理防御ボーナスぐらいクレ。


212 :名も無き冒険者:04/06/10 19:46 ID:QLTBp+b2
ウォリアーヘルムが糞性能高いから要らないだろ
どうしても付けるなら200くらいだな
変りにナイト系は1000のボーナスだ

213 :名も無き冒険者:04/06/10 21:36 ID:8UQCnUxT
たしかにウォリアヘルムの性能は高いからボーナスはなしだな
耐性も石化ついてるのは大きいな


214 :激しくバサカ:04/06/11 00:16 ID:AZ1hfXA3
純バサは今でも生き残ってるYO!


少なくとも一人は・・・_| ̄|○

裸族・・・攻撃特化
バケツ・・・ダウンが効かない
ロード・・・状態が入らない

とか住み分けが出来ていればいいんだけどね

215 :激しくバサカ:04/06/11 00:23 ID:AZ1hfXA3
スレの存在に気づくのが遅いため激しく亀レス
>93
バーサク状態になると状態、ダウンは確実に入りませんYO!
ライズも入らないけどね(つД`)
バーサクになる前に入ってるのはそのまま継続されます
バーサクになる条件は完全にランダムで、HP少ないとなりやすい
攻撃を受けたらなるとか、何か行動起こしたらなるとかじゃないので
タイミングを読むには経験を積む事ですな(;´Д`)

Wライズ+バーサク発動+激怒とか組み合わさると
6段で5000×6とかDF内最強殴りを味わえますYO(*´д`)ハアハァ

216 :名も無き冒険者:04/06/11 00:28 ID:4FvJbXIc
貴方のような存在は貴重だ
これからもくじけず頑張ってクレ

217 :名も無き冒険者:04/06/11 02:24 ID:JSElhuRT
3万ものダメージが味方に入るんですね!

218 :名も無き冒険者:04/06/11 15:56 ID:9jVlCJoF
殴り系を救済するまえに、反吐とDFを救済する必要があるな。
ソフト店頭にすらもうおいてないね。

219 :名も無き冒険者:04/06/12 09:50 ID:sU7qpb1t
近所でオールインパック4000円でつまれてて
きもいおっさん がしゅんや絵にだまされて買っていきますたよ・・・・

220 :名も無き冒険者:04/06/12 12:00 ID:robHxbGO
箱でハァハァするだけだから安心しる!

221 :名も無き冒険者:04/06/12 14:52 ID:IKFzIIn+
それを見てた>219も
しゅんや絵に騙されて買ったきもいおっさん

222 :名も無き冒険者:04/06/12 15:03 ID:sU7qpb1t
>221
自分がキモイ豚だからて妬みはいかんよ


223 :名も無き冒険者:04/06/12 15:17 ID:qpVVdwoJ
何を妬むのか理解できんのだが

224 :名も無き冒険者:04/06/12 15:26 ID:RvnjKUBY
>>223
きもいおっさんを見てた>>219は男前で
それを>>221が妬んだと察するしかなさそうだが
基本的に>>219の語彙の使い方がおかしいと漏れも思う。

225 :名も無き冒険者:04/06/12 15:35 ID:SY9UljNh
妬む→他人の(主に幸福な)状態に嫉妬する
僻む→物事を素直に受け取らず自分が不幸だと勘違いする、心がねじれている

この場合は僻むが正しいな

226 :名も無き冒険者:04/06/12 15:45 ID:sU7qpb1t
漏れの使い方が悪かったよ

でも キモイって言葉に過剰に反応するやつは自分で認めてるようなもんだぞ


227 :名も無き冒険者:04/06/12 15:48 ID:Jrfimw4i
煽るならもうちょい勉強した後の方がよさそう

228 :名も無き冒険者:04/06/12 15:49 ID:sU7qpb1t
煽ってるつもりはない 勝手におまいらがレスつけてるだけだよ
それとも おまいらもキモイのか?


229 :名も無き冒険者:04/06/12 15:55 ID:YSaYyuNk
お前らウザスレにでも行け

230 :名も無き冒険者:04/06/12 15:57 ID:xVw3iSgD
>>ID:sU7qpb1t
朝から2ちゃんもいいけどたまには外に出て遊ぼうな(藁

231 :名も無き冒険者:04/06/12 16:52 ID:sU7qpb1t
悪いな仕事で会社から出られないんだよ
おまいこそ藁 なんて書いてないでまともな生活しろよ

232 :名も無き冒険者:04/06/12 17:12 ID:ioiNZqS1
ごまかしたくてしょうがないんだろ

233 :名も無き冒険者:04/06/12 17:37 ID:Fs5XDKSs
2chで煽るのが仕事なんだろうなw

234 :名も無き冒険者:04/06/12 18:06 ID:PYlsKQaR
おまいら 暇なんか知らんけどよそでやってくれ
ここは未来が暗い 物理系職の救済スレですよ?

235 :名も無き冒険者:04/06/13 03:10 ID:lZHryoaW
ナイト系の防御ボーナスを熟練×5に変更してさらに
ロードには×1の攻ボーナス、ホリナイには÷2の敏ボーナスで良いだろ?


236 :名も無き冒険者:04/06/13 04:35 ID:UKzynj1Z
ロードに攻撃ボーナス入れるくらいならバサカに攻撃ボーナスください…

237 :激しくバサカ:04/06/13 07:49 ID:suxSa7KM
漏れは攻撃力に関して満足はしてないが、こんなもんだろって思う
バーサクがあるしね。漏れが欲しい救済処置は

バーサク発動時に操作が出来る(アクセ等で混乱を抑えるとか)

or

バーサクを任意発動できる(この場合は混乱残ってた方が面白い)

238 :名も無き冒険者:04/06/13 19:03 ID:XVfNyZdg
>237
バーサクが操作できたら、それはバーサクとは呼べない気がする・・・

239 :激しくバサカ:04/06/13 22:47 ID:suxSa7KM
>238
やたらボーナスボーナスと叫ぶよりいいかなと思ってね
アクセ欄一個消費&攻−500ぐらいついてたら
誰も冒険で好き好んでつけないだろうし、発動もランダムだからおもしろいかなって思いますた

攻が高くなればなるほどブレマスのバースト廃が効いてきてバサカ使いが鬱になる気分は分かるが、
漏れ達は誰もが越えられない一線を越えた世界に踏み込む事が出来る職業だっていう誇りを忘れないで欲しい

240 :名も無き冒険者:04/06/13 23:36 ID:tZyTumdM
ナイト系はボーナスボーナスと叫んでいいでつか?
防御ボーナス強化くらいいいよね・・・・

241 :激しくバサカ:04/06/14 00:31 ID:sM16gOrT
ナイト系かぁ、、、ナイト系なぁ・・・
ナイト系ってどういう分別してる?
パラディンまでとホリナイ・ロード、そしてダロス騎士もあると思うんだが
それぞれで特色があった方がいいのか?
ダロスがナイト系でダウンが効かないからいいじゃんってのはダメなのか?

PUK1発売直後からバサカ一筋の漏れはナイト系=ダロスってのが頭にある(´・ω・`)

242 :名も無き冒険者:04/06/14 00:37 ID:Ha4jPq6J
パラまで→あくまで庶民レベル、防御はまあまあ
ホリナイ→最強の防御力を持ち戦士最速
ロード→パラ以上の防御に高レベルの火力
ダロス→居合限定で硬く、人としか戦えない

243 :名も無き冒険者:04/06/14 11:27 ID:FfQh/EgU
漏れの主観では

パラ>封魔の成功率ボーナスを保有(グランドマスターはない)

ホリナイ>純知性振りとロード腕力振りの2択 前者はセイクリッドライト等知性依存スキル用
      後者はロードの攻撃力とホリナイの防御力を併せ持つ

ロード>ホリナイ知性振りとヘゴモニをあわせることで戦士最速 スキルのメガザルもどきと
     専用装備(ヘゴモニー・スピリチュアル・ロイヤル型兜)が特徴

ダロス騎士>居合に対して絶大な防御力をもち ダウンガードで回避できる可能性をもつ
        デュエル重視 最近は強い専用兜が登場してるので専用の鎧等が出る可能性がある

グラ系が攻撃力重視なのに比べてナイト系はその他の能力に優れる
防御力が必ずしも優れてるわけではない
 

244 :名も無き冒険者:04/06/14 20:22 ID:CTPln9d9
>>237

238が言うように、
”バーサクが操作できたら、それはバーサクとは呼べない気がする・・・”は
漏れも同意なんだが、
同じバーサークのように制御できなくて攻撃力上がるやつなら、
激怒の方を操作できるようにしてほしいな。
いつ激怒しようがそれはPCの勝手なんだから(感情の問題だし)
HPが削られたら怒るってのもなんだかなぁ・・・と思うんだが。


245 :名も無き冒険者:04/06/14 20:23 ID:+cEgvhDv
>243
ボーナス付ける際に各職ボーナスの種類分けるかどうかの
職名からのイメージに付いてじゃないのか?
それじゃ現状の能力書いてるだけだと思うんだが

246 :名も無き冒険者:04/06/14 20:31 ID:sn0aGyRP
>245
激しくバサカ がナイト系を理解してないようだから説明したんじゃない?
ボーナスについてはナイト系統とダロス騎士を分別するだけでいいと思う
ダロス騎士は完全にナイト系じゃないし 

247 :名も無き冒険者:04/06/14 22:23 ID:tNmkkXO2
転職扱いとはいえダロス騎士は間違いなくナイト系だと思うが?


248 :名も無き冒険者:04/06/14 22:46 ID:sn0aGyRP
じゃあ違いはナニカ?

ナイト系の特徴でもある防御:魔法ボーナスがない
居合ボーナスがナイト系じゃなくグラ系
ナイト系の装備品はファイターもつかえるものしか使えない





249 :名も無き冒険者:04/06/14 22:58 ID:sn0aGyRP
訂正
 防御:魔法防御ボーナス

250 :名も無き冒険者:04/06/15 03:28 ID:pE0w+hvj
ロード・ホリナイからダロス騎士に本職変える時には
装備のほとんどが作り直しだよ

宝物庫スキルがロードと同じくらいしか共通点は・・・

251 :名も無き冒険者:04/06/15 04:09 ID:a/Uz3MnT
ロード、ホリナイからダロス騎士なるので装備ほとんど作りなおしなんてありえないだろw
兜はナイトヘルムでもドラヘルでも使えるし
盾だったら最近はグレイトだし、それ以前なら星狩りにしろ隕鉄にしろ共通
両手剣なら当然そのまま使えるし
鎧はヘゴモニやピュリティが使えないってのは論外、ロボならそのまま使える
ほとんど作りなおしって一体どんな装備の組み合わせしてたんだ?w

後ディフェンドバースト系統のスキル覚えるのも間違いなくナイト系の証だろう


252 :名も無き冒険者:04/06/15 04:55 ID:ZiG/FP4z
ダロスがナイト系ではないとか言ってる奴、ゲーム内で見た事ないが、とりあえずダロスになると使えない装備は
ホリナイ ピュリティアーマー
ロード ヘゴモニーアーマー セイクリ鎧、盾、剣(これは鍛えてる奴居ないよな)
位か?
クレスト産兜は最近出た物だし、こいつら使うならどの道装備は作り直しだから除外。
ペンドラゴンブーツはダロス不可だったかもな。
耐性靴出回ってた状況で使う奴が居たかは知らないけど。
防御重視なら隕鉄靴だろうし。
ほとんどって言うからには3箇所以上作り直しなんだろうがそんなに使えない装備あるか?

253 :名も無き冒険者:04/06/15 08:34 ID:dx9Sxb8h
使えない装備
アーマーオブエンペラー・ソードオブエンペラー
スピリチュアルシリーズ・ロイヤルヘルム・ロイヤル型の緑と黄色の兜
結構多いな 転職扱いで本にも戦士系としか書いてないんだし
別になに系でもかまわんよ
ただ いえることは一般人じゃダロスは弱いてことだな
なんで魔力あがるんだよ・・・ファイターかおまいはと・・・


254 :名も無き冒険者:04/06/15 08:39 ID:dx9Sxb8h
それと忘れてるようだが
ディフェンドがナイトスキルなら コンセはウォリアーのスキルだがな

255 :名も無き冒険者:04/06/15 10:05 ID:8IdSSTP8
あーもうどっちでもいいよ
ダロスはグラ系とナイト系の特徴を中途半端に併せ持つ「ダロス系」ってことでいいじゃん。
はい、決まりね。

しかしダロスのディフェンスバースト・EXって、物理防御と魔法防御、両方UPするのでは?
そう考えると防御ボーナスなくても、ロードより物理、魔法共に硬くなるんじゃないかな
(物理はEXなくても十分硬いが)

256 :名も無き冒険者:04/06/15 11:00 ID:dx9Sxb8h
ロードと比べるとダロスのほうが硬い
理由はロードは専用鎧つけないと存在意義が薄いから
ダロスは今はヤカンしかないので鎧の防御力だけでも100以上違うだろうし
ディフェンドEXつきでロードの防御ボーナス専用鎧と同等かそれより上くらいじゃないかな
居合に対する防御力はかなり高くて他の職の居合防御とかなり差があるように思える

防御力・魔法防御
ロード<ダロス<ホリナイ
居合に対する防御
ロード<ホリナイ<ダロス





257 :名も無き冒険者:04/06/15 14:36 ID:LCzZSfBh
トレイダーもコンセ覚えるよ(´・ω・‘)

ナイト系=ディフェンドB ウォリア系=アタックBのような…

どっちに分類されてもダロス騎士は一般人には微妙…

258 :名も無き冒険者:04/06/15 14:43 ID:dx9Sxb8h
ヤカンしかないから敏捷も遅いし 攻撃力も戦士で最弱だしな
デュエルしない奴はスキル取りにしか用はないわけだ

で 分身2段はグ(ry

ダロス騎士はファイター上位クラスでいいよ・・・
魔力あがるし微妙だし・・・



259 :名も無き冒険者:04/06/16 00:23 ID:i6h07mNw
ナイトヘルムは被れるがウォリアーヘルムは被れないぞ!
攻撃低く防御は高く
まさしくナイト系じゃないか!
というよりダロス騎士登場時点じゃペンドラブーツもロイヤル系ヘルムも無かっただろ!
ロイヤルヘルムなんて数自体が無い上に鍛えてた奴なんて居ないだろ!w
今更使えない装備鍛えておいて装備使えないとか馬鹿げた事抜かすな!
デュエルしないなら必要ない職ってのは間違い無いな

260 :名も無き冒険者:04/06/16 00:55 ID:WaOlS9mC
って言うか・・・回避と命中の意味がもう少しあれば・・・
回避できないし・・・

261 :名も無き冒険者:04/06/16 01:06 ID:/O21sRKY
PUK1で属性が意味持ったし、PUK3で多分効果が出てくると思うよ!
結構楽しみにしてるけど、今年はまだだね〜。ソルトバとかが落ち着いたら発表なのかな?

あれ?なんか目から(ry

262 :名も無き冒険者:04/06/16 01:30 ID:U9Q5Haca
ナイト系の防御ボーナス増強が一番FAぽいな
まあ ここで漏れらが愚痴ってるより 要望出したほうが良いんだがな・・・


263 :名も無き冒険者:04/06/16 02:22 ID:5LyI4XZc
職のバランスはボーナスで調整して欲しい。
装備だと余計おかしくなるから・・・。
ダロス騎士にテイマーみたいに攻撃ボーナスつければいいのに。

264 :名も無き冒険者:04/06/16 03:24 ID:jCDnT1kQ
デュエルで勝つために職変えるような最強厨はデュエル重視装備してるだろ
当時のデュエル用装備と言えばナイト系なら
ドラヘル、オウガ、耐性靴に両手剣
倍白銀持ってて使ってた奴ならそれと星狩り
装備の鍛えなおしなんてまったく不要でスムーズに移行出来た筈なんだがな
何がしたいのかわからん中途半端な組み合わせしてた奴だけだろ


265 :名も無き冒険者:04/06/16 08:19 ID:Rz2zUs4x
ダロス騎士に攻撃ボーナスはいらんだろ
デュエル厨職などどうでもいい
ナイト系の防御ボーナスと魔法防御ボーナスを共に×10に変更汁
それか耐性ボーナスでもくれ


266 :名も無き冒険者:04/06/16 22:02 ID:tkHnw/Gf
皆、ダロス放置しないでよ(TT
ダロス騎士には、ちゃんとした専用鎧を作ってくれればいいんだよ。
俺らだって「騎士」なんだからさ、、騎士鎧が古めかしいしかないっての問題だと思う。

                                      ・・・ダロス騎士より

267 :名も無き冒険者:04/06/16 22:24 ID:dnmkPb2K
>266
君にはバケツがあるじゃないか!


268 :名も無き冒険者:04/06/16 22:47 ID:XuQKZ/E5
>276
古めかしい鎧以外だとグラフィックがバケツにならない

269 :名も無き冒険者:04/06/17 00:11 ID:bvk6qucx
鎧なんて飾りです。
偉い人にはそれが解らんのですよ。

270 :名も無き冒険者:04/06/17 02:06 ID:OYENr/YE
>268
その通りなんですよね。
バケツ兜(ダロス専用)かぶったら強制的に騎士鎧になるのも、
アリカナーって個人的には(ゴニョゴニョ

276(*´∀`)y〜


271 :名も無き冒険者:04/06/17 11:20 ID:5lp5HXH6
>270
バケツ好きなんだな
専用鎧になると特徴がいるな 騎士鎧はホリナイが攻撃・ロードが敏捷 が特徴なので
バケツ用は残りの 防御力・魔法防御力・耐性のどれか1つ特化型 がいいんじゃないかな
ダロスはあのバケツの見た目が騎士ってより一般兵士みたく見えるんだが・・・そこが良いのかね?


272 :名も無き冒険者:04/06/17 14:38 ID:UWa8Khy8
http://saru.square-enix.co.jp/depthfantasia/info/new_skill_fighter.htm
Fの修正内容しょぼい…

 城壁テイマーでも壊せるようになるのね…il||li_| ̄|○il||li

273 :名も無き冒険者:04/06/17 14:49 ID:5Ylcodgr
>>272
アルカナがナイト系の固定になったのはいいね

274 :名も無き冒険者:04/06/17 15:15 ID:UWa8Khy8
居合ガード持ちの敵居無くならないかなぁ…
ルンマスのトリプルマジックミサイル、トリプル属性魔法のせいで完全に壁以外できなくなりそうだ…

275 :名も無き冒険者:04/06/17 15:36 ID:pMAzyjDW
>>274
本当だねぇ・・
ますます戦士イラネって感じになりそうだ
アルカナよりも単体に強いスキル作ってくれたほうがありがたいのに・・

276 :名も無き冒険者:04/06/17 15:41 ID:daustlF0
ナイト系強化でますます一般バケツの立場が微妙になっていくな

277 :名も無き冒険者:04/06/17 16:34 ID:agjXHr7C
シャーマンのトリプル属性はヤバイな。
一度準備魔法唱えたらあとは唱え放題だし。
やばすぎる。トリプルマジックみさいるはいいとして。
アルカナマジックもどうなんだろ。
戦士系最後の砦はアルカナソードか。
戦士系の補正はなかなかいいが、SU系の強化はまじいらんだろ。
これ以上強くしてどうすると。
居合ガードの魔法版敵に実装してもらわんと納得いかんな。

278 :名も無き冒険者:04/06/17 16:38 ID:UWa8Khy8
解決策思いついた!
プリペアトリプルをリフレッシュで解除可能に…つД`)
チャスト、燕返しだけリセットされるのはおかしい…

何にせよ実装待ちかな

279 :名も無き冒険者:04/06/17 17:07 ID:9RO7j1TY
アルカナソードなら、戦士でも、ロスト主砲が勤まるようになるのではないでしょか。

攻撃どのくらいあれば、ヘカが落ちるのでしょうか。楽しみです。

280 :道ロード道:04/06/17 18:24 ID:oxge4C5M
1発トリプル撃ったらプリペアトリプル解除でしょ?
そうだと言え反吐^^

281 :激しくバサカ:04/06/17 18:30 ID:zJRbvx6E
侍が羨ましい・・・_| ̄|○

ペイシャンスは発動が遅いYO!
ダメ/100だと最大になるまで10万のダメ食らわないとダメだから
パッシブでもそんなに影響ない気がしないでもないんだが・・・

とりあえず漏れは6段で5万のダメ超えるのを目標にして行くよ。
1段で瞬間最大ダメがどこまで行くかも楽しみだのぅ♪

282 :名も無き冒険者:04/06/17 18:30 ID:VhbWfO5u
攻撃力
テイマー、ブレマスの分身2段=ナイト系のアルカナソード
発動速度
テイマーの分身2段>ブレマスの分身2段>ナイト系のアルカナソード
消費SP
分身2段>アルカナソード
ですよ?w

283 :名も無き冒険者:04/06/17 18:48 ID:3sCCZ/RP
>>282
熟練度は増えないから
テイマーのほうがレベル上限アップによる恩恵は少ないね。
あと発動速度にしても、敏捷ムシしてスキルの速度だけで考えるのはいかがなものかと。
今回のはけっこうバランスとれてていいと思う。
ナイト系は攻撃力以外の部分はすべてブレマスより上なんだし、
その貧弱だった攻撃力がアルカナで補われるわけだからね。
私はロードだが今から楽しみだな。
単体に対してもっと強くしてくれとかいうのはやめとくよ。
正直キリないからね。



284 :名も無き冒険者:04/06/17 20:22 ID:02HiWahH
>283
ロードとブレマスなんてほとんど敏捷差ないぞ
そこそこの差があるのは闘神とヘゴモニ装備で比べた場合だけだろ
それとお前は常にアルカナソードで戦う気ですか?

285 :名も無き冒険者:04/06/17 20:23 ID:JCxHFmwM
アルカナで盛り上がってるとこスマンが個人的には単体攻撃スキルのほうが気になる
分身2段はセイクリッドクロスよりダメージ下だったし たぶんアルカナはセイクリクロス全体版くらいの
威力になると思っている
なので それよりも ふっとばし なる謎の効果を持つスキルやロードの対空防御とかホーリーナイトの
単体アンデッド攻撃とかのほうを期待してます
 

286 :バサ命:04/06/17 20:49 ID:isM4Xd+m
デストロイヤーがバサ使用時のみ武器の基本攻撃力×10とかになったらいいなぁ

287 :名も無き冒険者:04/06/17 21:19 ID:InAUPoSW
熟練度無しのレベルアップでは、
戦士の場合は1レベル当たり14くらいしかHPが上がりませんね

HPボーナスが無く、SUにHPで負けていた頃を思い出します


288 :名も無き冒険者:04/06/17 21:40 ID:XsrIEuiX
盛り上がってきました(`・ω・´)

289 :名も無き冒険者:04/06/17 21:58 ID:oxge4C5M
SUマンセだな>Lv上限解放

290 :名も無き冒険者:04/06/17 21:58 ID:WdOg/3Km
>271
戦士系は全部まわったうえで、バケツ好きでつ
やってて楽しい職業だと思います(デュエル以外でも)。
専用鎧は、萌え兜のような微妙なのもありかとw
まぁ、普通に高い防御力を誇る鎧でも、いいんですけどね

みためは、、、正直一般兵士っぽいけど、萌える

レベル開放にともなって新スキルけっこう凄いことになってますな・・・



やはりテイマー優遇されてるうううううううううううううううううううううううううううううう

291 :名も無き冒険者:04/06/17 21:59 ID:C8es//eI
いきなりテイマーの恩恵少ないとか最後に自分はロードとか付け加える辺り283はテイマーだな。
アルカナソードなんて使う機会あるのか?
スキル速度見る限り死ぬほど遅そうな予感がするし、アルカナマジック追加される以上は
アンデッドだらけのダンジョン出来ないと必要無さそうだ。
しかも威力はブレマス2段の方が上だろうし。
それと侍にまで物理無効スキルが出てるのにナイト系は今回も無し。
本当に守りのスペシャリストなのか?
ひたすらに中途半端な印象しか受けない


292 :名も無き冒険者:04/06/17 23:03 ID:OazmgZzy
お前らは大切な事に気付いていない!!
アークリザレクションの出現によって

ソ ウ ル オ ブ ロ ー ド が 完 璧 な ゴ ミ に な り ま し た よ ! ! !

293 :名も無き冒険者:04/06/17 23:06 ID:zJRbvx6E
おまいは大切な事に気付いていない!!
ソウルオブロードはデュエルで使え、アクリザ は使えない・・

も と も と デ ュ エ ル で し か 使 え な い ゴ ミ で す よ ! ! !

294 :名も無き冒険者:04/06/17 23:09 ID:JCxHFmwM
>291
アルカナ微妙そうだから他の怪しい新スキルに期待デツヨ

>290
バケツ愛好家だね
パラメーターの低さをスキルと気合でガンガレ!
ダロス騎士専用騎士鎧が出るといいな


295 :名も無き冒険者:04/06/17 23:20 ID:/hfPY6e7
>>289
カウンターマジックとか微妙に対SUスキルも入ってるんだがな
どの程度敵に実装されるか次第
基本的に同意

296 :名も無き冒険者:04/06/18 00:03 ID:B8unOBfz
SUは属性攻撃力かなりあがるじゃん・・・っていうか何でもありになってるYO!!
グラとヤカンはまぁあんなもんかー・・・属性攻撃ないのか・・・
テイマ・・・(゜д゜)ポカーン いぢめですか?
シフ系がかなりいい感じだなー

297 :名も無き冒険者:04/06/18 00:27 ID:j4ugrIg+
Lv101↑導入と同時に熟練ボーナスも職の特色出るようにいじって欲しいなぁ

298 :名も無き冒険者:04/06/18 00:46 ID:KIQoQ4LD
戦士の新スキル見た感想なんだが
カウンターマジックの登場でブレマスはカウンターのスペシャリスト
白刃取りの登場で侍は物理完全無効のスペシャリスト
と呼ぼうと思う
ではナイト系は何か?
何も出来ないんだから人間サンドバッグのスペシャリストですよwwwwwwwwwwwwwww


299 :名も無き冒険者:04/06/18 02:45 ID:m/vkuBnf
>>296
テイマー元々強いからあんなもんで良いと思う。

300 :名も無き冒険者:04/06/18 03:17 ID:s/w+Q+wP
オイオイオイオイ、あんなもんってアホですか?
テイマーの新スキルあれだけ優遇されてるのに本気で言ってるのかよ
あれで冷遇ならナイト系なんて超超超超超超超超冷遇になっちまうっつうの
テイマーの新スキル超優遇じゃねぇかよ

301 :名も無き冒険者:04/06/18 04:00 ID:B8unOBfz
ナイトに攻撃力求めるなよ・・・
役割があるんだから・・・

302 :名も無き冒険者:04/06/18 05:04 ID:s/w+Q+wP
普通のナイト系の役割と言ったらPTの盾だがこのゲームのナイト系じゃ無理だけどな
攻撃求めるなって無理、防御系とはいえ戦士だしな
今は攻撃型とは言えクレ系のテイマーに火力負けするほど弱いんだしすげー変だな
メーカー自体が変だからなんだけどな

303 :名も無き冒険者:04/06/18 06:19 ID:I/IVhDQz
普通のゲームだと攻撃力の順位は
攻撃型戦士>防御型戦士>殴り系僧侶>回復系僧侶
なんだがディプスの場合
攻撃型戦士>殴り系僧侶>防御型戦士>回復系僧侶
なんだよな
攻撃逆転するなら敏捷は殴り系僧侶より防御型戦士が高くても良いと思うんだが
なぜか敏捷は普通に殴り系僧侶の方が高い
防御ボーナスが強化されない限りはナイト系はいつまでたっても弱いままだな


304 :名も無き冒険者:04/06/18 08:29 ID:eW3aU5iD
ナイト系のアルカナソードを 王の怒りに変更・・・ダメですかそうですか・・・

壁破壊は許すとしてもモンク系の攻撃力上昇スキルはどうかと思うが・・・・
ライズと併用できたらますます攻撃力上がるわけで


305 :名も無き冒険者:04/06/18 08:42 ID:TNPHgFE6
テイマーはテイム関連のスキルにすりゃいいのに。
壁破壊は何て言うか戦士があまりにも・・・・・・

306 :名も無き冒険者:04/06/18 11:58 ID:ZJRUGdCE
テイマーの気合は多分コンセ2並の効果だろ
糞反吐だからな
テイマーの壁破壊スキルをトレーニング2に変更、気合をシーリング2に変更
これが正しいテイマーのスキルのあり方だろ


307 :名も無き冒険者:04/06/18 12:11 ID:ao8k07Sx
ナイト系はサルベージして肩代わりした時の被ダメが半分になる

なんてどうでしょうか。


308 :シャイソ:04/06/18 12:12 ID:8MOb/xRi
>306
気合の効果はコンセ2並ではなくコンセ2以上です。
ヒット+パワー+バーストハイ+激怒の効果です。

309 :名も無き冒険者:04/06/18 13:05 ID:WFg1kkSY
そこまで激しくないのでは・・・・。
いま流行りがトリプルなんで、あったとしてもトリプルライズ程度では?

310 :名も無き冒険者:04/06/18 13:11 ID:eW3aU5iD
冗談でもトリプル程度とかいうなよ・・・・
wライズ+激怒の破壊力がどれほど破壊力があると思っているんだよ


311 :名も無き冒険者:04/06/18 13:43 ID:TNPHgFE6
>306
テイムライカンスロープ(変身時のみ)で一つ。

312 :名も無き冒険者:04/06/18 16:32 ID:MVkXkC4s
って言うか
ナイトの奴は何を求めてんだかわからん。
攻撃上げろは筋違いだろ。
防御効果、防御スキルを上げろなら理解できる。
(シールドライズ系のアドバンテージはナイトにするべきだった。)
攻撃欲しいならブレマスに行けよ。

むしろこのスレ的にはSU対策をどうにかしろ!
ということだったんだろ?

313 :名も無き冒険者:04/06/18 16:47 ID:WFg1kkSY
>>312
312さんの言うとおりだ。糞SUの横暴をなんとか低減さすための殴り
系全般の地位向上が目的・・・・・だった。
ただ新スキルみたら、SUますますマンセーになりそうなきがするな。
弱点属性あるのに「ピンチ」っていったいなんだろ。
まだ威力あげるんかと。
まだ戦士系はアルカナソードはナイト系だからあれだが、SUのアルカナマジックはあれは、まずかろ。
トリプルマジックミサイルとかトリプル属性魔法・・・・反吐も居合ガード
だけではなく、マジックガードとかの新スキル(敵専用でいいから)用意
しろと。
戦士系だけ 居合ガード+高防御で居合系封滅させられてSUは高魔防の敵でも弱点属性に合わせれば通常に近いダメージでるなんて変。
地位向上しすぎて、高慢なSUにこれ以上天狗にならさんようにする
ために、殴りの物理攻撃職全般を、どうしたら向上するんだろうか
をみんなで話したいな。

314 :名も無き冒険者:04/06/18 16:50 ID:eW3aU5iD
釣りか?
ここはSUだけじゃなくテイマーも叩くスレですよ?
てっ そうじゃなくて 物理系の能力向上が目的のスレ なんだが
テイマーは恵まれてるので現状維持で十分だ
それよりもナイト系がモンク系に劣るのはなっとくいかん 防御なり・攻撃なりで互角並に
性能上げろ という流れになってることくらい読めばわかるよな?


315 :名も無き冒険者:04/06/18 17:12 ID:WFg1kkSY
ナイト系なのにブレマス並の火力欲しいの?
おかしいんじゃね?
ナイト系は基地外多いな。
それは、さておいても、これからまだLV上限まだ増えるようならナイト系
にのみ、飛行系ガードのようなスキル増えていくとおもうのだが?
スキル欄を消費するが、まともな方向性だと思うが。
これに、○○系ガードてのが増えていけばかなりいいとは思うのだが。
全体もアルカナソード使えるのもナイト系だけなのにな。
今回だけで終わりなら別だが、どうみてもまだ先ありそうなんだが。

316 :名も無き冒険者:04/06/18 17:14 ID:j4ugrIg+
>今回だけで終わりなら別だが、どうみてもまだ先ありそうなんだが。

そしてSUに4回攻撃魔法が追加されると…il||li_| ̄|○il||li

317 :名も無き冒険者:04/06/18 17:29 ID:SixTD0bm
こんなとこに 戦士なんか いないよ

318 :名も無き冒険者:04/06/18 17:33 ID:WFg1kkSY
SU叩いた時の異常な反応といい、戦士をかたるSUの巣窟になったか。

319 :名も無き冒険者:04/06/18 17:38 ID:eW3aU5iD
テイマーはキチガイどころじゃすまないけどな
アルカナソードなんかたした威力でないんだし正直イラネ
アルカナソードの強いモンスターの攻撃力いくらだと思ってんだ?



320 :名も無き冒険者:04/06/18 17:44 ID:qrCo1ULh
お〜い山田君、ダロス王スカウターしてきてー

321 :名も無き冒険者:04/06/18 17:53 ID:NVsZ/WN4
公式ガイドだとダロス王は攻撃力3000と書いてあるな


322 :名も無き冒険者:04/06/18 18:01 ID:kofKpM4U
誰もナイト系にブレマス並の火力つけろとは言ってないだろ
テイマー並の火力と言ってるんだよ
でスキルだが今回発表したままのスキルだとナイト系マジで終わってるね
反吐的には火力補うためにナイト系でのみ、アルカナソード使えるようにしたつもりかもしれないけど
これって意味無いよね
ブレマスの2段に負けるか良くてもわずかに上回る程度だろうし
SUの全体4Cの方が当たり前だけど強いし、あってないような物だよ
ちょうどナイト系の防御ボーナスみたいにね
つまりナイト系は新スキルによる強化は無いと言える
そして裸や侍、テイマーには地味だが確実に効果のあるスキルが追加されてる
ナイト系に必要なスキルこそこういう地味だが確実に効果のあるスキルなんだよ
攻撃無効でもダメージ半減でもそういうナイト系らしいのが必要なんだよ
バランス感覚の無い反吐にはそういうのが分かってないね
本当反吐もナイト系もマジで終わってるよ
まだ二つ新スキル追加される可能性はあるし、実装までにはちゃんとまじめに考えてくれよ
少しはちゃんと考えろよ、反吐六の中の人達

323 :名も無き冒険者:04/06/18 20:37 ID:rTDvKDeD
皆さん、実装されたら騒げば?( ´ー`)y-~~

324 :名も無き冒険者:04/06/18 21:23 ID:JZt5P04J
防御系のスキル追加で強化しろと言うナイト系に対してアルカナソード追加で応える反吐
火力無いナイト系に追加しても意味無いというナイト系に対して火力上げろだと!な反吐
防御上げろと言い直すナイト系に対してアルカナソード追加しただろな反吐
だからそんなの要らないというナイト系に対して火力上げろだと!な反吐
以下エンドレス

325 :名も無き冒険者:04/06/18 22:21 ID:84OmuQmg
SU狩しようぜ(^^)
アンチSUギルド作ろうぜ(^^)


・・・無理か(^^)

326 :名も無き冒険者:04/06/19 04:12 ID:k7wAja6P
新スキル、飛行系ガードってあるよね
んで、思ったんですが
騎士系は人系ガード(SUとかヴァンプとか、女王とか?)ってのがいるような気がする。
内容は、攻撃(殴り・魔法)を1・2割程度削減ぐらいでもいいんじゃないかな。
(ただしナイト固定)
防御特化ってこーゆーことを言うんだと思うけど?

硬くなれば、攻撃がテイマーより弱かろうとなんとかなるんじゃないかな
武器はテイマよりもいいのあるんだしさ、後は頑張りしだいだと思うよ
どーよ?



327 :名も無き冒険者:04/06/19 08:16 ID:D/8qrlXG
禿堂。
ナイトがテイマと攻撃力競ってどうする?って感じはある。
テイマは防御紙だしな。

まぁそれよりSU強化案をやめてもらうように
メール出すのが一番か・・・

328 :名も無き冒険者:04/06/19 08:58 ID:Aj6tcl7d
またバカテイマーが沸いてるのかよ
防御力が紙?ハァ?じゃあそのふざけた知性ボーナスはなんなんだよ
テイマを弱体化させろといってるんじゃないんだ 文句言うな

最近テイマーが必死にSU叩きしてるがナイト系は他職の弱体化より職の強化を望んでるんだよ

でだ・・・・白塔ガーディアン並の発動確率のSPガードの追加マダー?


329 :名も無き冒険者:04/06/19 09:14 ID:D/8qrlXG
というオマエ↑は話の流れがわかってないナイト系

第一防御と知性ボーナスに何の関連があるんだ?
SUのスキルが強すぎるのも問題だろうし、
殴り職の強化ももちろん望んでるに決まってるだろうが。

そこまで殴り=ナイトが全てだと思ってるんなら
オマエが「ナイト系を救済するスレ」でも立てろや。

殴り=戦士系ももちろんだし、モンク系も殴り賊も皆同じだろ!
スレの流れをしっかり見ろよ・・・

330 :名も無き冒険者:04/06/19 09:21 ID:HDbh6o/o
ナイト系がテイマーと攻撃競ってどうするって
そもそも戦士以外の職に火力負けてるんだからそりゃ怒るだろw

331 :名も無き冒険者:04/06/19 09:48 ID:Aj6tcl7d
>329
おまえはアフォだろ
スレの流れだって・・・どうみてもテイマはどうでもいいって流れだろ盲目か?
防御と知性ボーナスに関連が・・・防御のかわりに知性があるだろ防御が紙ってこのうえ防御力まで要求するのか
それに↑なんかつけるなよボケがw >もつかえない厨ですか?

 

332 :名も無き冒険者:04/06/19 10:28 ID:EBtVK65r
ネット初心者だろ?
こんな事も知らなかったの?
だから、厨って言われんだよ
いいかげん、目を覚ませって
すべて、当局にはお見通しだっての
きみには、もう明日はないのだよ

333 :名も無き冒険者:04/06/19 12:01 ID:lzLADVvk
飛行系ガードがあるなら飛行系キラーなんてのもありかもな
職業でなくアクセや武器にもそういう特性がつかないものか

334 :名も無き冒険者:04/06/19 12:52 ID:N3CO86Tx
防御のスペシャリストの堀内様は飛行ガードできない訳だがw
まだまだ開発中、妄想しようぜ

110スキル
グラ:ABSブロウ
ブレマス:カウンターマジック
バーサーカー:ペイシャンス
パラ:全体封魔
ホリナイ:対アンデットスキル(106に飛行ガード)
ロード:アルカナソード

侍:(´・ω・`)
テイマー:デスペルクリーチャー<これってかなり良スキルだと思う

個人的にはこんなぐらい分けて欲しいな

335 :名も無き冒険者:04/06/19 14:41 ID:9Yu5rc10
>>334
パラの全体封魔、是非実装して欲しいとこだ。
あとバーサーカーなんだけどさ
バーサクでの攻撃が敵にのみ行くようにする「エリミネート」
攻撃対象は選べない・・・てのを入れて欲しいんだけどどうかな?
・・・
・・え?強すぎるからダメ?
それならせめて味方殴ろうとしたときにぽふるってことでもいいんで・・・
とにかくPT組んでるときにまったく使えないスキル
なんとかして欲しいんですよTT

以上、味方PKしたこともある孤独なバサカの戯言でした。


336 :名も無き冒険者:04/06/19 15:10 ID:UOxZz89H
>>334
ABSブロウじゃなくて、BSブロウだな

337 :名も無き冒険者:04/06/19 16:44 ID:q9HBTYZQ
またナイト厨出没かよ・・・

■ナイト厨の特徴
 ・自己鍛錬や職変えも考えず、ナイトが報われないと嘆く。
 ・無茶な防御ボーナスを要求するだけでなく、攻撃まで上げろと自己中発言。
 ・PTの役割など考えず自分が目立つことしか考えてない。
 ・火力が僧侶に負けるなどと自己主張するが、魔攻でヴァンプに負けるSUや敏捷で虫に負ける賊のことは考えない。
 ・他職のボーナスがとても妬ましい。特に天敵テイマは存在すら許せないらしい。
 ・このスレは殴り救済だと全くわかってない、自己中心的なナイト厨。
 
ブレマスの漏れとしては恥ずかしい限りだぜ・・・
戦士の恥さらしはやめろよ。


338 :名も無き冒険者:04/06/19 16:53 ID:DNme37HI
分りやすすぎて見てるこっちが恥ずかしいんだよ。

339 :名も無き冒険者:04/06/19 17:03 ID:Aj6tcl7d
>337
テイマーだろ?
嘘つかなくてもいいよwwwwwwwwww


340 :名も無き冒険者:04/06/19 17:09 ID:jFjmW4gQ
>338
またやかんを貶めるレスを・・・
お前みたいな馬鹿がいるからやかん一族が迷惑するんじゃ(゚д゚)ゴルァ!!
議論する気がないなら消えろ

341 :激しくバサカ:04/06/19 17:10 ID:T4V8QDAj
>337
さすがに >職変えも考えず・・・嘆く
っていうのは酷じゃないか?

342 :名も無き冒険者:04/06/19 17:12 ID:7n+ytDav
ここはナイトの中の人の品性が表れているスレです( ´∀`)

343 :名も無き冒険者:04/06/19 17:14 ID:DNme37HI
>>340
>337と何を議論しろっつーんだよ

344 :激しく忍者:04/06/19 17:15 ID:wvx+tabn
>火力が僧侶に負けるなどと自己主張するが、魔攻でヴァンプに負けるSUや敏捷で虫に負ける賊のことは考えない

漏れのことも考えてくれよ(´・ω・`) ショボーン
敏捷でシャーマンに負け、殴りでトレーダに負け、・・・・・・・・・・・・・・・・

ナイトでもウラヤマスイヽ(`Д´)ノウワァァァン



345 :名も無き冒険者:04/06/19 17:19 ID:Aj6tcl7d
なんでテイマーは多職の強化は許せずSU叩きしかしないのかね?
テイマーと同レベルまで戦士系を強くすることは許さない最強厨ですか?
おまいらを弱くしろ といってるわけじゃないのになんでそんなに噛み付くのか教えてくれ



346 :激しく忍者:04/06/19 17:22 ID:wvx+tabn
パラとかアニテとか恵まれてる奴はどうでもいいから

漏れの救済はまだ〜〜?(`・ω・´)

347 :名も無き冒険者:04/06/19 17:22 ID:Aj6tcl7d
>344
忍者は装備がかなり集めにくいな
強い装備のほとんどがフォーチュナー産てのがな・・・・
でも影分身は強いよ 居合6段 2連続でかわされたときは唖然としたさ
今回のスキルで分身1回追加は妥当なとこだと思う
あとは 装備がもうすこし入手しやすくなればいいのにな


348 :激しく忍者:04/06/19 17:35 ID:wvx+tabn
攻撃力 バサカ>ブレマス>アニテ>ロード>(超えられない壁)>漏れ
敏捷 エレメン>サイエン>シャーマン>漏れ
魔攻 SU>エレメン>(超えられない壁)>と言うか魔法いらない漏れ
お荷物 漏れ>ライカン>遊び人>(超えられない壁)>その他

倍武器も低価格、見かけることもない絶滅危惧種(´・ω・`)
トランスで真っ先に死に、防御は紙、魔防なんてものもない(´・ω・`)
分身でかわし続けてもデュエルでは最後まで標的にされない漏れ(´・ω・`)

暑苦しい格好でも、あぁ鍛えてやるさ!(`・ω・´)
武器もボーナスも恵まれた戦士などには負けないさ!(`・ω・´)


置いていかないでくれよ〜ライカン・゚・(ノд`)・゚・

349 :名も無き冒険者:04/06/19 17:40 ID:zfyvA4aa
>>337
>ブレマスの漏れとしては恥ずかしい限りだぜ・・・
裸でウロウロする方が恥ずかしい
服くらい着てくれ

350 :名も無き冒険者:04/06/19 17:40 ID:Aj6tcl7d
置いていかないでくれよ〜ライカン・゚・(ノд`)・゚・

ワロタ ライカンは両手武器だしなあ 忍者は片手武器だし攻撃力は諦めてくれ・・・・
せめて居合1段ボーナスつくように反吐にメール送っとくよ・・・・



351 :名も無き冒険者:04/06/19 18:56 ID:AluSrcb+
ハァ?テイマー如きがナマ言ってんじゃねぇぞ!
〆るぞオラァ!
って言うか、テイマーをDFから即刻無くすべき
あんな甘ったれた職業(゚听)イラネ
って言うかテイマー=麦藁帽子のプロ農民乙って感じ
格好から見てもう恥ずかしくて見てられんし(ププ
ロンゲ臭いし(ゲラ
まぁそうだな〜
お情けで認めてやってもいいが熟練度ボーナス無しで頼むわ
正直、鞭持ってゴブでも飼育してろ。動物マンセだろ?w
専用攻撃スキルも無い分際で何が主砲じゃ!
あとロードにこそ攻知性ボーナスが相応しい
もちろんもう少し防魔防ボーナスupは欲しいけどな
忍者?
下層民は必要だな。テイマーの引き立て役にでもなってくれやw
じゃなきゃ哀れなテイマーがかわいそうだろw
って言うかテイマーやってる奴ブサヨ多すぎ
反体制の赤削除でヨロ
漏れは麦藁帽見つけたらソッコー斬りつけるからお前等注意しとけよwwwwwwwwwww

352 :名も無き冒険者:04/06/19 20:25 ID:yJi26ATe
>337
昔から言う奴いるけどさ
普通にやったらSUがヴァンプに魔攻負けるなんてありえないよ?w
今なんか倍魔道クラスの杖がゴロゴロしてるし
シャーマンだって負けねぇよ
負けるとしたら中の人の廃度に差がありすぎるだけだろ
Q○oとか廃ヴァンプは魔攻高いけど同クラスのSUであれに魔攻負ける奴なんていないだろw
逆にナイト系は戦士なのに同クラスのテイマーには完全に負ける
事情が違いすぎるよ

353 :道ロード道:04/06/20 00:28 ID:wzmTzYy3
>352
付け加えるなら、転生回数が自分の半分以下のテイマにですら
攻撃力で負けますが・・・。
防御なんて居合いで簡単に貫かれるし、防、魔防ボーナスを
今の倍くれても罰はあたらないんじゃないでしょうか。

アルカナソードも、使い道なさそ(´・ω・`)


354 :名も無き冒険者:04/06/20 01:08 ID:3l9rhew2
ホリナイ・ロードってナイトの上位職なのに
体力と耐久力がウォリア系並に低くなってるのが問題あるんじゃないかな〜
いまさら修正しようもないけど

ブロウ系も再度見直して修正して欲しいな
・ブロウが範囲攻撃になる(戦士系のみ)
ハードブロウ→5マス(十字)
バニッシングブロウ→9マス(衝撃波)
とか
・ガード系に特効あり(戦士系のみ)
居合い・飛行系ガード持ちに対して各種効果(ダメージ・遅延・異常付加)が2倍になる
とか


355 :名も無き冒険者:04/06/20 03:40 ID:PNQlgGWF
戦士職全てのHP×10のボーナスを5に変更して、代わりに減る分を補えるだけ体力値をアップ
これでとりあえず回復力の低い問題は解決
さらにナイト系の防御ボーナスは×5程度までは強化して、テイマーと同等の火力にするために×1の攻ボーナス
これで問題無いんじゃないの?
ナイト系は基本的にグラ系やテイマーに比べて1世代性能が古いと言うか弱いから
他のより多めに強化しないと同ランクにはならないよ
新スキルで今のテイマーやグラ系とある程度並べても、それぞれ新スキルで1歩先に行くから
結局今のままじゃ追いつけないんだよな


356 :名も無き冒険者:04/06/20 04:11 ID:JtlwzjAn
>348
>敏捷 エレメン>サイエン>シャーマン>漏れ

敏捷 サイエン>エレメン>漏れ>シャーマン
正しくはこうだろ
シャーマンに敏捷負ける忍者なんて聞いた事無いよ

357 :名も無き冒険者:04/06/20 04:54 ID:6LrAShgF
装備があるとあながちそうとも言えない罠

358 :名も無き冒険者:04/06/20 05:36 ID:e85w8IjE
>355
防御ボーナスあたりはわるくないと思うんだけど、、
ナイト系がグラ系やテイマと同火力だったらさぁ問題じゃん。
防御面重視なら、火力を少し補正してくれれば、ナイトはいいと思われ

火力欲しいやつはグラや、テイマにいくんだしさ
個性消えちゃうよ


359 :名も無き冒険者:04/06/20 06:48 ID:gO6gncTD
防御力なら数値的にじゃなくて%減のほうがいいだろうな
例えば 居合いガードの能力はダロス騎士>他戦士じゃなくて
ダロス騎士>ナイト>>グラ系・ファイター>>僧侶・盗賊
くらいダメージ減るようにしないと モンスターにしろデュエルにしろ
相手の攻撃力が高すぎてPTメンバーとダメージ100とか200しか変わらないのが現状

攻撃をあげるなら防御はいまのままで攻撃ボーナス追加で
テイマーが攻撃と敏捷がボーナスで補われるならナイトは攻撃と防御を補われても
いいと思うのだがな 0.5*熟練くらいでもいいから

ナイト系統は防御特化と思ってるヤツが多いようだがパラまではそうかもしれんが
ホーリーナイトやロードはバランス型であり専用装備も防御特化じゃない

で あんまり誰もいわないからオレは現状に耐性ボーナスほしいと思うのだが
ダメなのかね?
バランス型なんだし耐性あげてくれると助かるのだが



360 :激しくバサカ:04/06/20 08:11 ID:1cVGlyWz
レジェンドじゃダメなのかね?( ;´д`)y-~~

361 :名も無き冒険者:04/06/20 08:29 ID:e85w8IjE
ホリナイ・ロードがバランス型といってるけど、
耐性特化はどうかと思うけど?
ダロス騎士にx1で耐性あったら、それはそれで面白そうだが・・・(びみょ

・・ってかホリナイはどうみても防御特化なスキルだと思うけどねw
レジェンドでもいいと思う。
騎士はやっぱ防御あげるよう騒いだほうがいいっぽい
耐性は個人の頑張りなんだしさ(結局は。



362 :名も無き冒険者:04/06/20 09:17 ID:gO6gncTD
レジェンドは共用なのでグラでも着れるわけだ
ウォリアヘルム+レジェンドとかもできるわけで
専用鎧の性能は知っているよな?どうみても防御特化じゃないよな
まあ耐性とか攻撃あげるので文句あるのなら相当な防御力を要求しても可?
ホリナイはスキル的には防御仕様だが実際居合に関してはダロス騎士に劣るわけで
実際のところは防御最強とはいいがたい職になってる 

居合防御の性能向上及び防御ボーナス増強 又は 職業特性(クレの回復魔法のように)
として防御系スキルの効果を倍化する等 か

なんにしても骨にすら防御ボーナス負けてるところがなんだかな・・・・
テイマーがまた騒ぐかもしれんが多少やりすぎるくらいの防御がなければ効果ないと
思うのだが同じ騎士としてどう思う?


363 :名も無き冒険者:04/06/20 09:34 ID:gO6gncTD
それと レジェンドもいいんだが入手のしやすさと博打できることも加えてオウガアーマーのほうが
高防御入手しやすい

あとロードだが専用装備つけないロードの存在意義はあるのだろうか?
レベル100でヤカン装備なロードはスキルのソウルオブロードの為?


364 :名も無き冒険者:04/06/20 09:49 ID:BCy0x8W3
なんか本スレに新スキルへの妬みレスが少なくて珍しいと思ってたら
こんなとこに隔離されてたのねwwww

ずっとこっちで話しててね^^;


365 :名も無き冒険者:04/06/20 09:53 ID:gO6gncTD
こんなところ言うな
本スレなんてアップデートなければ糞スレ化してるくせに


366 :名も無き冒険者:04/06/20 13:40 ID:e85w8IjE
>362
〜ホリナイが防御最強とはいいがたい〜
これは、かなりそうだと思う。
実際専用鎧の特徴なんて
ちょっと速いのと騎士鎧になるってだけな感じだよね、現状は。

同じ騎士(当方D騎士)として言えることは、まずは「防御」の全体的な見直し。
これじゃないのかなー、テイマーさんはどんどん攻撃UPされていくし・・・
362さんのいうような防御ボーナスみたいな感じにはなって欲しいとは思う。

鎧に関しては、専用鎧でないロードは・・・
昔から着てた鎧(ヤカン等)OR高性能なヤカンなだけなんじゃないかな。
存在意義とか言うようなレベルでもないかと(一般的にみて)

オウガアーマーが霊界博打でGETできるって、けっこう助かる事だよね
レジェンドはそこそこ出てきたと思う(掲示板等で見る限り)けども、やはり希少品っぽい。
ヤカン装備がソウルオブロードのためかどうかはワカンネッス。。

やっぱ職業特性に防御UPいるような気がするってか、要る、必須だね
防御の仕様がしっかりしてれば今頃騎士は、、怒ってないよねw

乱文長文スマソ



367 :名も無き冒険者:04/06/20 15:15 ID:4JvjMARC
ヤカンといえば、結構忘れられがちだが、
ミスリルスーツは攻撃・防御・魔法防御・HP補正がそこそこ高い。
数も出ているし、二ヶ所倍とかも結構あるんじゃないかな。


368 :名も無き冒険者:04/06/20 15:19 ID:9/F3aTXa
ミスリルは遅すぎ

369 :名も無き冒険者:04/06/20 15:28 ID:gO6gncTD
>366
同じ騎士としての意見アリガトン 
ヤカンロードの存在意義てのはヤカン着るならなんでバーストハイあるホリナイじゃなくてロード?
て意味です 専用装備かソウルオブロード以外にはロードという名前しかないんじゃないでしょうか

>367
ミスリルスーツはやはり重すぎますね
あと最近の鎧は耐性あるのにミスリルはないです
防御倍で敏捷マイナス半減とかなら良いだろうとは思いますが
やはりオウガアーマー・レジェンド・グリーフアーマーあたりが
ベストじゃないでしょうかね



370 :名も無き冒険者:04/06/20 16:16 ID:4JvjMARC
ミスリルは重すぎか・・・
自分は攻撃力とHPの+でペイできると判断して使っていますが。

今から育てるなら、霊属性がいいんじゃないかな?
最近はテイマーに属性P(間違いなくストレングス衣装備)してデュアル撃ちとか流行ってるし。
属性持ちの防具は後で後悔しないか心配。


371 :名も無き冒険者:04/06/20 23:02 ID:68tj0gsO
廃じゃなければ、
今はSU全盛なので耐性と、先制を取れる敏捷は外せないと判断する人は多いかも。


372 :名も無き冒険者:04/06/21 00:03 ID:4DbdSltW
>357
そんな事言ってたら バサカ>サイエン だってありうるじゃねぇか
同転生で装備の強化具合が同じなら忍者とシャーマンじゃ比べられないほど差があるだろ
348が超雑魚糞ゴミ忍者でもない限りあんな順番ありえねぇ

373 :名も無き冒険者:04/06/21 00:14 ID:9SinY1EN
忍者はネクロになら余裕で負けるな>敏捷
哀れな職業だ

374 :名も無き冒険者:04/06/21 00:17 ID:4DbdSltW
ネクロが骨なってもまだ忍者のほうが速いと思うが?

375 :名も無き冒険者:04/06/21 04:43 ID:xH8OiTZS
ヤカン鎧かたるなら、最近ではギガンアーマーがあるよね。
ペット品とかでけっこういい数値(HP・防御)だしてるし、
ヤカン戦士も馬鹿にはできないんじゃないかなぁ、と思う

忍者の話だけど、やっぱSUよかは速いと思う(微妙だけど

376 :名も無き冒険者:04/06/21 05:17 ID:H0QI8wUL
どこぞの総帥みたいに忍者の敏捷ボーナスは150とか思ってるんじゃないだろうな
爺知性振りとかすればSU最速のネクロ骨と比べても100以上違う
アクセに心得装備とか、装備面まで考えるとなんで負けるのか分からん
転生数回の強化してない装備で固めた忍者が廃SUに敏捷負けたとか言うんじゃないだろうな?
アホ過ぎるぞ
激しく忍者とか言うのは本当はテイマーで
テイマー叩きの話をそらすためにアホな事書いただけだろ

377 :名も無き冒険者:04/06/21 05:54 ID:0wYahF16
ディプスで久々に良スレですね。


378 :名も無き冒険者:04/06/21 08:31 ID:iaf4p0jz
戦士の職別能力てどんなもんかな?
転生100回くらいでおながいします
大陸側能力で
           攻撃    防御   敏捷   耐性        
ブレマス>
バサカ>
侍>
ホリナイ>
ロード>
ダロス>




379 :名も無き冒険者:04/06/21 09:22 ID:pCt/pv9y
>378
カンスト済み装備品無しLV100BP腕力振りで

           攻撃    防御   敏捷   耐性        
ブレマス>     964    342     81    EE+
バサカ>      1111    331     56    EE+
侍>         982    346     81    EE+
ホリナイ>      767     532    137    EE+
ロード>       911     562    114    EE+
ダロス>      833     349     83    EE+

装備品+した数値は人それぞれなん自分でこれに+して計算してくれ

380 :名も無き冒険者:04/06/21 09:35 ID:pCt/pv9y
他の殴り系も追記しとく
           攻撃    防御   敏捷   耐性        
テイマー>     1014     331    138    EE+
スカウト>      824    329 286 EE+
忍者>        830     300 291 EE+
ドルイド>     850 367 149 EE+

381 :名も無き冒険者:04/06/21 09:44 ID:AXD/sR4e
出来ればパラディンも・・・

382 :名も無き冒険者:04/06/21 09:46 ID:iaf4p0jz
>379
アリガトン
ダロス・・・ブレマスと敏捷がほとんど変わらないのが悲しいな
防御紙だといってるテイマーもブレマスとあんまり変わらないですね


383 :名も無き冒険者:04/06/21 13:12 ID:fz6Wu1eD
>>379
おつかれ。
こうして比べてみると、やっぱりテイマー強いねえ。
この項目の他に更に「回復力」で優位なわけだもんね。

384 :名も無き冒険者:04/06/21 13:54 ID:AZ7M/nsn
なんか一人暴れてる奴がいるぞ

385 :名も無き冒険者:04/06/21 14:01 ID:Ax9r8R+6
424 名前:名も無き冒険者 投稿日:04/06/21 13:56 ID:AZ7M/nsn
ディプスファンタジア殴り系を救済するスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085107022/


ナイト同志よ!ここへ集え!!
憎きSUを叩き潰すのだ!!

注:テイマは(゚听)イラネ

386 :名も無き冒険者:04/06/21 15:29 ID:YWH3e108
このくされテイマが

387 :名も無き冒険者:04/06/21 15:37 ID:L8OJvnTm
>>386
臭いのはdだけだぞ

388 :名も無き冒険者:04/06/21 16:57 ID:zbW8w+Iz
防御力を攻撃力に加算する、シールドバッシュのようなもの希望

389 :名も無き冒険者:04/06/21 17:14 ID:dQtZquC9
>379さんへ

魔防も計算してくれませんか。

ロード、ホリナイトは、けっこう魔防があって、SU並です。
テーマーと比べてみたいのですが。

390 :名も無き冒険者:04/06/21 17:23 ID:s0PJg1JR
>389
自分で計算しる!
ttp://www.creator.ne.jp/~chay/hdf/index.html

391 :名も無き冒険者:04/06/21 17:33 ID:OU+kfE9H
また馬鹿テイマーか!
だいたいだな、>1の低脳が殴り系などと意味不明なことをするから
キモイ裸族や猿忍者が居つくんだよ!
1は責任を取ってスレ削除依頼だしとけよ
そしてナイト様専用スレ立てとけや
漏れが熟練攻500↑防1000↑の要望だしといてやるからな


392 :名も無き冒険者:04/06/21 18:37 ID:/ytp2GLL
お前等防御200や300上がった程度でダメージ減ると思ってるわけ?
ロストやアビスでの通常戦闘でのバランス考えると劇的にナイト系の防御が上がるなんてねぇよ?
ナイト系はゴミ、いつまでたってもゴミ!
ブレマスもゴミ、役立つのはモンスター相手だけ!
デュエルしたいならクレ系やってれば良いんだよ!
テイマー、ヴァンプ、エレメンの3職あれば良いんだよ!





と読み取れる事を前にGMから聞いた

393 :悪ビショ:04/06/21 19:39 ID:Up3Z9A2M
|・`)…

394 :名も無き冒険者:04/06/21 21:45 ID:OBm45Dml
トリプル属性の発動速度が居合切り3段より少し遅い程度と言うのは、プリペアを前提としているからか。
でも、プリペア使えばあと使い放題だったら、洒落にならないような気がするんだが。
実装されてみないと分からんかね。

395 :名も無き冒険者:04/06/21 21:53 ID:D2EHoXtF
チャージでさえをデビルブレスで消されるのだから当然デビルブレスで消えてください・・・

396 :名も無き冒険者:04/06/21 21:55 ID:NM9mtxqE
>>395
ていうかプリペアどうでもいいから
チャージデビルブレスで消えないように戻してください・・・

397 :名も無き冒険者:04/06/21 22:02 ID:D2EHoXtF
じゃあレベル110のアルカナソード廃止して
ナイト固定でバスターチャージ(リフレッシュやデブルブレスで消せない+倍の速度で溜まるチャージストライク)
追加で・・・・・・強すぎる?それともこれくらい可?


398 :名も無き冒険者:04/06/21 22:06 ID:D2EHoXtF
ナイト固定でバスターチャージ(リフレッシュやデブルブレスで消せない+チャージガード無効)
こっちのがいいかな?



399 :名も無き冒険者:04/06/21 22:20 ID:J3wPYSBA
ついでに侍に居合切り八段
ブレマスにアタックバーストEX(+10%)
バーサーカーにデストロイヤー2(攻撃力×熟練度/2のダメージ)
を宜しく!

400 :名も無き冒険者:04/06/21 22:30 ID:D2EHoXtF
>399
ネタだろうけどやりすぎだ
侍は居合防御された時にダメージ減少率を半分に抑える
ブレマスはマジックカウンターのままでいいだろ
バーサーカーはデストロヤーで破壊武器の攻撃力*10のダメージで十分

最初はチャージ消える仕様じゃなかったんだしその上チャージガードなんかふざけてるだろ


401 :名も無き冒険者:04/06/21 22:50 ID:Up3Z9A2M
デストロイヤーも、使うと必ず武器耐久-1程度に変えたらどうだろうか
不壊武器だとダメージ上昇無しとかで

402 :名も無き冒険者:04/06/21 22:54 ID:zbW8w+Iz
800↑ヘカトンをバーサーク激怒Wライズデストロイヤーで一瞬にして粉砕するのは男の浪漫
一度は見てみたい。

403 :名も無き冒険者:04/06/21 23:08 ID:nXivpkNN
戦士の魔法攻撃(ロブ系)が煙噴くようになったのに
魔法使いの物理攻撃(ライフスタッフ)が現状維持なのは差別だ、修正しる!










つーか、あれ結構使えてたんだよ。盗めなくてもいいから煙は・・・orz

404 :名も無き冒険者:04/06/22 05:52 ID:3CtQjmaI
新スキル 「スマイト」
ファイター・ナイト・パラディン・ホーリーナイト固定

装備している盾で敵を殴り、一定確立で麻痺させる。
攻撃力は盾の防御力×2
使用すると必ず耐久値が-1される

こんなのどうよ?


405 :名も無き冒険者:04/06/22 06:44 ID:oTlJnCt3
>>404
それでは防御倍イクスが泣くので防御力×2でよろしかと

406 :名も無き冒険者:04/06/22 08:00 ID:EmmoIIk6
>405
寝起きだからか、言ってることがわかんない

407 :名も無き冒険者:04/06/22 08:09 ID:LbSnI2/B
普通にナイト系のみチャージ消えない+チャージガード無効でいいと思うが?


408 :名も無き冒険者:04/06/22 08:16 ID:3CtQjmaI
いや、漏れ昔ディアブロでスマイトパラやってたもんだからw
なんとなく妄想してみた・・・

409 :名も無き冒険者:04/06/22 08:33 ID:SXGZjc9u
殴り系の救済なんだし、SUはトリプルとアルカナで強くなるから
戦士系は>397とブレマス居合7段、侍居合8段、バーサーカー居合9段
ぐらいのやりすぎな感じで良いんじゃないか?
基本消費SPを500ぐらいにしておけば連発できないだろうし

410 :名も無き冒険者:04/06/22 09:06 ID:oTlJnCt3
盾の防御だけでなくて、全体の防御を元に計算してと、書きたかったのです。

別件だけど
使用後SPがしばらく0になり、HPもSPも回復不能になる、超必殺技を各職業にヾ(*`Д´*)ノ"

411 :名も無き冒険者:04/06/22 09:35 ID:ScMf3tyu
侍よりバサカのほうが上位居合覚えるのは変だと思います


412 :名も無き冒険者:04/06/22 10:19 ID:EmmoIIk6
アルカナ・ソードはあれはあれで是非とも欲しいんだが・・・
戦士だって、もっと主砲できる場所があるはず(><

413 :名も無き冒険者:04/06/22 10:31 ID:LbSnI2/B
アルカナソードあったとしてもそんなにかわらないと思うよ
分身2段でモンスターの残りHP500以上とかになればアルカナでも落ちない気もする
北方主砲やりやすくなるくらいじゃない?
それよりもチャージどうにかしてほしいんだが


414 :名も無き冒険者:04/06/22 12:01 ID:bgCCnP8H
               マチクタビレタ〜
        ☆ チン        マチクタビレタ〜
  ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ ___\(\・∀・) <  サモナーマンセーまだぁ?
        \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | ポンジュース  |/ 


415 :名も無き冒険者:04/06/22 12:25 ID:azx/9hE7
北なんで分身か流星で余裕でおちるとおもうんだが・・・。

416 :名も無き冒険者:04/06/22 12:28 ID:uYoif6ZD
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ   
   `<  ミ>>414;':ミ  ミミ彳ヘ
      > ;;:      ミ  /   \
     /  U"゙'~"^'丶) 7      \
     |         /

417 :名も無き冒険者:04/06/22 13:53 ID:AxausM8B
漏れSuだけど、殴り系な方に考えてほしいことがあります。

1、本スレで出てたけどPT全体に+効果与えるパッシブ
2、属性効果のある物理攻撃手段など
3、全防御属性が均等にUPするパッシブ

1があると本人が多少頼りなくても、PT生存率が上がるので需要あります。
2があると魔法無効で属性有の敵にすばやくダメージ与えてもらえます。(パワー系とは共存可能)
3があると、魔法防御が低い戦士でも、属性ダメージが数割軽減されます。

ここ辺りのスキルがあると、Suとうまくバランス取れるんじゃないでしょうか。
3はデュエル時、Suに不利に見えますが無属性魔法攻撃には無力です。
またイレイズエレメントというスキルが実装予定なので、1行動分かけて解除可能です。

418 :名も無き冒険者:04/06/22 14:18 ID:uYoif6ZD
>>417
>2、属性効果のある物理攻撃手段など

2は2でありだと思うし、否定するわけではないんだが、
逆に属性なんぞ関係なくそこそこコンスタントにダメージ出せるのが
殴り系の強みともいえるんでない?
属性に頼らなけりゃダメージだせんならそれこそ殴り屋失格だろうと漏れは思う。

逆にSUさんとかだと詰め込まれた属性知識元に属性に合った攻撃して、
洒落にならんダメージ振りまくのがSUさんの醍醐味だと漏れは思ってるけどね。


419 :名も無き冒険者:04/06/22 14:32 ID:LbSnI2/B
>417
1は そんなスキルいらない と大半のここの住民は思う 他職の救済してるわけじゃないし・・・
2はあると便利なんだが魔法より弱いなら必要性が少ないし強ければSUいらないとなる
3は装備は人それぞれ同じ属性多い人だとマイナスもでてくる


 

420 :名も無き冒険者:04/06/22 14:42 ID:xlP4M1WH
1って潜伏みたいなスキルの事言ってるんだよな?

421 :名も無き冒険者:04/06/22 14:44 ID:LbSnI2/B
>415
おまいさんがいくら攻撃力あるかしらないが北といっても陣形とモンスターの数しだいで1900流星でも残ることがあるぞ
それにアルカナはナイト固定だということ忘れずに
まあ ロスト主砲なんてムリな話だといいたかったのだよ



422 :名も無き冒険者:04/06/22 14:55 ID:azx/9hE7
最近の敵に居合ガードが実装されているのが問題だな。

本来なら全体のSU、単体攻撃の戦士系て事だったと思うんだが、発動
速度とかダメージ考えても、SUのデュアル魔法のほうが明らかに6段
より早くてダメージもでかい。
いかんにせよ今のままでは、物理攻撃している香具師は、守護神の腕輪こわれないようにするための壁か、稀にしかいない魔法無効or吸収モンスターの対策要員でしかない。

423 :名も無き冒険者:04/06/22 15:01 ID:LbSnI2/B
守護神の腕輪こわれないようにするための壁

これは嫌だな だいたい壁って言葉も悪いよな オレのために死んでくれと言われてるみたいで
あと居合防御もきついけどチャージガードもかなり高い効果があるのでやめてほしいんだが
SUなら霊属性で不死じゃない魔法防御高い敵 てことになるな




424 :417:04/06/22 15:05 ID:AxausM8B
>418
コンスタントにダメージが与えられる分、このスレで話に出ているように
単純なダメージ競争(攻撃力・スキル)が激しいんじゃないかなと思ったのですよ。

>419
1は、ピンでバランスとりたいのがこのスレの流れだろうから、そう思われるのは覚悟です。
当人の希望ではないでしょうが、ニーズはあるかなと。

2は、魔法攻撃は魔法防御で計算だけど、漏れの属性うんぬんは物理攻撃扱い想定です。
だもんで、Suとは分業できる余地があります。

3は、ん〜どうなんだろう。。
例えば(1,1,5,1,1)よりも、(10,10,14,10,10)のほうが経験的にダメージが低いようなきがしてたから、
不利になることは無いと思っていたのですよ・・・。

425 :名も無き冒険者:04/06/22 15:11 ID:azx/9hE7
チャージ消しのブレスある以上、チャージガードなんか敵に実装する
必要ないとおもうんだが。

どうも反吐は、SUを意地でも優遇したいらしい。

殴り系全般の物理攻撃の担い手は死ねといわんがばかりの、いじめ。

426 :名も無き冒険者:04/06/22 15:26 ID:jhkWxyX7
ナイト系は硬すぎるぐらいが丁度いいような気がする。
EXを追加するか、職業ボーナスでバランス取って欲しい。
レベル開放は早くして欲しいが、スキルはまだ考える余地があるように
思うので再修正含んでもいいからよく考えて実装してくれ。


427 :417:04/06/22 15:28 ID:AxausM8B
漏れがSuなので、どうしても外からの視点ですが、
一つの案くらいのつもりで検討してもらえればなぁと思います。
こういう路線でもまだ殴り系は役割あるかもよー、ということで一つよろしく…。

さすがに自分らの権益をおかされないように案出しているので、
Suの役割がなくなるんじゃね? というのは心配しなくても大丈夫(なハズ)です。 やりようあるので。

>420
遅れましたが、
潜伏みたいのでもいいですし、前に本スレで書かれていたように、
陣形効果上げるとかPT全員の被ダメージを数割カットとかそういうのでもいいです。

428 :名も無き冒険者:04/06/22 16:49 ID:h7rCnxgH
またテイマーか

429 :名も無き冒険者:04/06/22 17:14 ID:azx/9hE7
またロードか

430 :名も無き冒険者:04/06/22 17:18 ID:LbSnI2/B
テイマーじゃないだろ たぶん
特徴はSUを叩き 戦士系の強化を許さない最強厨 それがこのスレにくるテイマー
黄昏実装当初はボーナスもなくて弱かったのにな


431 :名も無き冒険者:04/06/22 18:09 ID:WfENDvFy
>417
1.何故に殴り系に必要なの?

2.属性殴りは普通に要望出てきた。(このスレじゃなく過去に)だけど実装されない。
っていうか武器の属性って何のためにあるの?

3.デュエル時に1行動かけて解除可能だが、別にデュエルで属性魔法だからやられたって事は無い。
逆に属性魔法のダメージが分かるぐらい減少すると、冒険時に死ぬことが無くなると思う。

432 :名も無き冒険者:04/06/22 18:41 ID:azx/9hE7
>>431
431は殴り系では、なさそうだね。
敵に居合ガードとかチャーストガード実装されるまでは、属性殴りスキル欲しいなんて思いもしませんでしたよ。
物理攻撃泣かすには、居合ガードとチャーストガードだけでも十分すぎる。物理攻撃してる人間なら、この哀愁一度は味わった事あるはずだ。
全般的にSUマンセーすぎる。

433 :名も無き冒険者:04/06/22 19:13 ID:FrbsjMJP
空気を読まないボヤキ…
闘技場での出来事
物理カウンター持ちの鳥とアークアルバクスト使うサイクロ系…
物理何しろと…?
魔法に対するカウンター早期実装切実に希望…つД`)

434 :名も無き冒険者:04/06/22 19:26 ID:tfY0+IFW
>433
カウンターはどうしようもないけど
アーク壁は誰かに分身とか分身2段打ってもらって剥がすといいですよ
魔法カウンターはブレマス新スキルなので当然 敵にも搭載されたやつが出るでしょうね
闘技場はやはりいきなり出てくるジョーカーが危険・・・・
いいアップデートだと思ってはいますがね


435 :激しくバサカ:04/06/22 19:29 ID:WfENDvFy
一応これでもかっていう殴り系なんだがな・・・(´・ω・`)

居合ガードごときで全然ダメージ与えられないなら鍛錬不足だろう。
チャージガードがあったら普通に殴ればいいだろう。
どうにも行かない時は補助系に周ればいいだろう。

どうして糞戦士さまは主役にこだわるのかね(´ω`)

436 :名も無き冒険者:04/06/22 19:46 ID:ZV46+jj+
反吐やる気無いなら戦士自体廃止しろよ
存在してもしょうがない職ならデータ上から消しちまえ

437 :名も無き冒険者:04/06/22 19:57 ID:P6kckEFH
防具の欠けが減るスキルを実装希望
ワッペン壊れたよ・・・・゚・(ノд`)・゚・

438 :名も無き冒険者:04/06/22 20:04 ID:7aQbP/NI
>>435
主役など、どうでもいい
ただ、戦士向けの下方修正が多すぎで納得がいかないだけだ

武器の属性の没個性化ってのは同意できるものの、偏りを減らすように
追加武器を出さないと辛いだろうな(水なんて、威力も入手率も悪すぎ

439 :名も無き冒険者:04/06/22 20:51 ID:gzmQQRyz
>>437
あるよ。ストロングウェポン。
これ名前とは裏腹に防具にも効果あるね。
ただ・・・壁役してたんじゃあ
さすがにワッペン守りきるのには役不足だろうけどね。
ワッペン・・・・壊れないやつ以外はゴミかと。
まぁそんなに惜しいものでないさ。生`


440 :名も無き冒険者:04/06/22 20:56 ID:tfY0+IFW
>435
こいつ激しくバサカの名前語る偽者か?
糞戦士とか自分の職バカにしてる時点でダメだな
ウザイタでいつかでてた暑苦しいバーサーカーかもしれんがな


441 :名も無き冒険者:04/06/22 21:59 ID:KWKPppLz
>440
またこいつか・・・
ウゼェ

442 :名も無き冒険者:04/06/22 22:40 ID:tfY0+IFW
>441
またこいつか・・・
ウゼェ  

443 :激しくバサカ:04/06/22 22:45 ID:WfENDvFy
おまいら暇そうでつね

糞戦士ってのは職でくくってるんじゃない。
なんでも一番じゃないと気がすまない腐った戦士さまの事だね。

>438
んじゃ水の攻撃はSUに任せればいいじゃないか

444 :名も無き冒険者:04/06/22 23:06 ID:ZV46+jj+
ガードスキルやら防御ばかみたいに高くて戦士だけきつい状況に文句言うと糞戦士扱いですか


445 :名も無き冒険者:04/06/22 23:07 ID:tfY0+IFW
>443
ここは救済スレなんだから
自分の職の向上案を語るスレであって個人の努力不足だとか仕様(居合防御とか)に
逆らうなとかいわれてもな・・・・・
話題がそれてきてるからそろそろ消えるよ



446 :名も無き冒険者:04/06/22 23:12 ID:7aQbP/NI
>>443
それこそ使い分けがなくなって武器属性の意味がないじゃん

つーか面倒だからもう攻撃は、お偉いSU様に何でも担当してもらうかね
俺の様な糞戦士は耐久倍の防具にCミス防止用にSクイック3個装備でもしてらぁ

447 :激しくバサカ:04/06/23 00:00 ID:NYM72tqt
SUは岩落としといて、俺はリッチ落としとくから とかお互いが攻撃したらダメなのか?
敵が硬くなったなら、負けないように強くなろうとか思わないか?
居合ガードがあっていつものようにダメ入らないから攻撃諦めるのか?
チャージ貯めててもブレスで消されるから使えないのか?そんなにみんなブレス打つのか?
SUとガチンコタイマンデュエルしておまいらは負けてしまうのか?



その辺も踏まえて戦士は断然弱い、救済して欲しいと思う香具師のスレならば
漏れの方がスレ違いだ。消えるよ。

448 :名も無き冒険者:04/06/23 00:09 ID:GIYw+MLv
ゲーム全体で戦士排除しようとしてるような設定ばかりだから問題なんだよ
お前はスレの趣旨分かってないからもう来るな

449 :名も無き冒険者:04/06/23 00:26 ID:jdLPdrgC
つうかお前は何しに来てたんだ?
「当人の努力不足」としか思わないなら
最初からこのスレに来る必要ないだろ

450 :名も無き冒険者:04/06/23 00:36 ID:OkhyHFFf
>448
「戦士」じゃなくて「ナイト」だろ?( ´,_ゝ`)プッ

451 :名も無き冒険者:04/06/23 00:49 ID:KOCMosxY
>447
SUは岩落としといて〜
 これは別にいいんだが敵に戦士対策されてる敵が増えて壁扱いされるだけなのは辛い
敵が硬くなったなら〜
 戦士好きでやってるだ 努力してるさ でもソルトバとかで攻撃力下げられると本当にキツイ
居合ガードが〜
 物理攻撃が役目なんだし諦めるわけはない ただ下方修正されて喜ぶヤツはいない
チャージ貯めててもブレスで〜
 ブレスで消されたら使えないだろ・・・ ブレス使う敵けっこう多いしボスとかで使われるとどうにもならん
 そのうえデビルブレスなくてもチャージガードがついてるかもしれない 二重苦
SUとガチンコタイマンデュエル〜
 オレ個人意見だと負けない むしろ状態回避できたら転生回数100ちがっても勝てる
 でもなSUとタイマンデュエルする話してるんじゃないんだよ・・・・物理の役割が薄くなってきている
 現状のモンスター(ミューテとかも魔法ばかりだし)戦に萎えてるわけで

全部にレスつけてみたけど 結論としておまいさんにはここは向いていないよ




452 :名も無き冒険者:04/06/23 00:53 ID:KOCMosxY
>450
釣りはいらない本スレにカエレ


453 :417:04/06/23 02:03 ID:o5q7MPI+
>431
1、別に必要じゃないよ。
2、属性ダメージ上げるためだよ。
3、いまいち疑問の本質が不明なのでパス。

>431の思想って、「絶対必要なもの以外はあってはいけない」なのかな・・・。
漏れの場合は「役に立つ可能性が十分あるならあってもかまわない」って思想。

454 :名も無き冒険者:04/06/23 02:18 ID:hvEOE9Aq
>447
言いたい事は解る。役割分担できるならいいってことでしょ?

だけどねSUは岩落としておいて、俺はリッチを・・・
あれ?リッチに居合いで100ダメしかでないぞ?(Byネッソ)
ってのが段々増えている現状に非常に萎えるのも事実。
ブレマスやテイマは貫けるかもしれないけどナイト系なんか
目も当てられないよ。

防御だってほとんど意味無い。鬼神系の敵に素殴りで2000ダメなんか当たり前。
ナイト系の存在意義とはなんぞや!?

デーモンブレスは気付けで防げる。
アルティメット・デビルブレスは全く防げない。
リフレッシュだって回避方法はない。

そ の う え
居合いガード?チャージガード?
氏ねよ反吐って思うのは俺だけじゃないはずだ。

455 :名も無き冒険者:04/06/23 02:26 ID:ZwYPuHFh
裸族にバーストEX ダロス騎士にバーストハイ ロード・ホリナイにデフェンス
EX追加。


456 :名も無き冒険者:04/06/23 04:26 ID:ju1aFg1J
>>454
>>防御だってほとんど意味無い。鬼神系の敵に素殴りで2000ダメなんか当たり前。
これは言えてるね。
ナイト系の防御力はもっとあってしかるべきかと思う。
そもそも防御力の数値がもっとダイレクトに反映されていればこんなことにはならなかったのだろうが・・
今から防御力の効果をいじると大変なことになりそうだから
(高難易度ダンジョンの現状で馬鹿みたいに防御力高いモンスターなどが倒せなくなる)
現状防御力が他職から際立たせているポイントとなっているナイト系の防御力を
大幅パワーアップさせるのが無難だと思う。いっそ防御力を熟練度×15くらいやってもよいかと。
逆に、攻撃力の救済はいらないと思う。
攻撃力がウリの職業ならブレマスがいるからね。
ナイト系は防御をウリにすればいい。
ナイト系をなんでもありにして没個性にするのは反対だ。




457 :名も無き冒険者:04/06/23 10:03 ID:WhcAcLNX
>鬼神系の敵に素殴りで2000ダメなんか当たり前。
ネッソまだ行ったことないのでわからないんだけど、
これって防御ガチガチに固めたナイトと紙防御のSUで受けるダメ同じだとかって可能性ない?
防御無視の攻撃だったとか、バグでネッソのとこだけ防御反映されてないとか。


あとソルトバロジックではナイト系のステータスどんな感じなの?


458 :名も無き冒険者:04/06/23 10:11 ID:SN/HCxYc
>456
攻撃力を直接あげるのはいらないけど チャージはなんとかしてもいいと思うんだが
ナイト系でソルトバいったらわかるよ 参考までにいっておくと攻撃力900〜1000くらいだ
そのうえ敵の防御力は高くデビルブレスもしてくる
補助して薬なげてるのがナイトなんだろうか?
ブレマスが攻撃力が高いのはわかるよ でも物理として役にたたないナイトの存在価値はあるのだろうか?
そのうちドルイドよりも役に立たなくなりそうな展開なんだが・・・
チャージだけでもなんとかしてくれ





459 :名も無き冒険者:04/06/23 10:14 ID:SN/HCxYc
>457
ソルトバロジックでのナイト系(ダロスは除外)の能力

装備品や転生回数に関係ないとして

攻撃力900〜1000 防御・魔法防御地上の防御力とほぼ同じ 敏捷90〜100
耐性は地上と同じ 

460 :名も無き冒険者:04/06/23 10:35 ID:WhcAcLNX
>459
ということはソルトバでは防御upの措置とられてないってことか・・・
攻撃と敏捷も下がって踏んだり蹴ったりだね(´・ω・`)

みんなブロウ系は何とかして欲しいとは考えないのかな・・・
>>354の案とかどう?

461 :名も無き冒険者:04/06/23 11:03 ID:SN/HCxYc
>460
HP書くの忘れてたので追記 ナイト系ソルトバロジック下HP4000くらい
防御アップはないけど補正があまりかからないのが唯一の利点
ボス戦は長期戦になるので防御アップ系スキルを使い 防御薄い職にサルベージをかけつつ
ライズいれて攻撃 ライズなしじゃほとんどダメージいかない でもデビルブレスで消される・・・
ソルトバは本当にキツイよ

ブロウは>354の案でもいい 付け加えるなら遅延効果をもっと確実に出してもらわないと・・・
普通に攻撃したほうがブロウよりもスピードゲージ減るんですが・・・・・


462 :名も無き冒険者:04/06/23 14:44 ID:1E4rvZHM
ナイト系で活躍するための方法を3つ提案します。

1.知性振りホリナイで壁兼補助
2.知性振りホリナイで魔攻装備
3.転生ラッシュの補助役に徹する(王城までの敵なら分身で対応可能)


463 :名も無き冒険者:04/06/23 14:49 ID:ybT4tZsN
>462
3はすごい切ないな・・

464 :名も無き冒険者:04/06/23 16:15 ID:SN/HCxYc
>462
1・ロストヒドラルート主砲兼補助でやってるヤツも1部に存在する(少数)
2・魔攻装備なのになんでじじい魔力振りじゃなくて知性振りなのか謎
3・(゚д゚)・・・・・・・・・

で ロードの存在理由は? バケツは?



465 :名も無き冒険者:04/06/23 16:59 ID:SN/HCxYc
>464
2を訂正 魔力あがるファイターとかダロス騎士でさらに老人変身魔力振りのほうがいいな
ファイターならそのまま100になったらブレマスになれば魔法にもバーストハイつき
魔法でもナイトはダメなんだな・・・・




466 :名も無き冒険者:04/06/23 17:45 ID:6Viv2pHG
>>465
それ面白いなw
試しに転生500位で理論上、魔攻がどの程度まで上がるのか計算誰かしてくれ

467 :名も無き冒険者:04/06/23 18:40 ID:SaWKd8/K
魔攻装備、知性振りでライフスタッフ。ときおりライズや激怒発動ありで。
タイマンでは負けない予感

468 :名も無き冒険者:04/06/23 18:58 ID:9GNGcnkG
転生500回で計算しますた。

ファイター魔力じじい振り 魔攻701
ダロス魔力じじい振り 魔攻713
ホリナイ魔力じじい振り 魔攻750 敏捷233
ホリナイ知力振り 魔攻725 敏捷297

敏捷の差を考えるとホリナイ知力振りがお勧めかな

469 :名も無き冒険者:04/06/23 20:10 ID:KOCMosxY
物理救済スレなんだから魔法に逃げちゃいかんよ・・・・


470 :名も無き冒険者:04/06/24 10:00 ID:g1DDMML/
素 725
倍ミストルティン1000
100リトプリ×3 300
倍蒼殻甲 84
兜 なんでもOK
倍ルビパン 40
2149 十分だな

471 :名も無き冒険者:04/06/24 10:40 ID:DtISWhIo
更にミスで強化するから+200で2349
ジェム融合で+100の約2450ってとこか?

472 :名も無き冒険者:04/06/24 11:17 ID:doVNtDDs
ブレマスのほうがバーストハイあるから破壊力あるんじゃ?
ミストルも蒼もルビパンも装備できるしさ



473 :名も無き冒険者:04/06/24 12:00 ID:LnIfNZAy
ブレマスは転生500回BPじじい魔力振りで魔攻692

474 :名も無き冒険者:04/06/24 12:15 ID:2TJsAMDy
魔攻あげて、ライフスタッフがメイン攻撃
魔剣士みたいでかっこいい
ヴァンパイアドレインも使えるかな

475 :名も無き冒険者:04/06/24 12:33 ID:doVNtDDs
なににしても倍ミストル必要か
転生回数100くらいの一般人レベルだとどれくらい?


476 :名も無き冒険者:04/06/24 13:00 ID:DtISWhIo
魔法ブレマスやら魔法ミミクリ、殴りネクロって








カコ(・∀・)イイ!!

477 :名も無き冒険者:04/06/24 13:50 ID:eQ8KhaaS
転生100回で計算

ホリナイ知力振り 魔攻405 敏捷210
ホリナイじじい魔力振り 魔攻430 敏捷146
ブレマスじじい魔力振り 魔攻372 敏捷91


478 :名も無き冒険者:04/06/24 15:19 ID:QWBGBNzq
殴り系をこよなく愛してるけど別に不満はない!
倒せなければほかの職にまかせればいいし・・・・・・
それに自分が好きでなってるなら文句はねえよ。
強さがほしければ転職するべきとおもうだけー

479 :名も無き冒険者:04/06/24 17:27 ID:ois7x1kM
なんでSU系を救済するスレはないのかね
見た目はさだ子だし杖はもこもこでダサいし
リトプリは高額でなかなか買えないのに


480 :名も無き冒険者:04/06/24 17:34 ID:doVNtDDs
>478
現状に満足してるヤツがくるスレじゃないですよ?

>479
ここは殴りスレですよ?愚痴は本スレのほうでしてくれ




481 :名も無き冒険者:04/06/24 18:27 ID:d7X6j3ou
>479
それだけ今のSUに満足してる人が多いんじゃない?
追加スキル見てるとSUにふらつき掛けてる自分もいるし…
裸賊のが見た目酷いし…

つかリトプリは作ってる人多いから安いじゃん(´・ω・`)

482 :名も無き冒険者:04/06/24 18:34 ID:MeAuW3lh
>裸賊のが見た目酷いし…

おもいっきり戦士していて格好いいと思うが?(むしろ男スカウトが・・・
美意識が「スク」エニ世界観に影響されすぎかと

483 :名も無き冒険者:04/06/24 18:38 ID:d7X6j3ou
>美意識が「スク」エニ世界観に影響されすぎかと
そう?
まぁファイターとかPUK1職の見た目とかけ離れすぎてるからなぁ…

男スカウトはむしろストライクゾーンど真ん中ですが…
両手剣構えてる姿萌え(´・ω・`)

484 :名も無き冒険者:04/06/24 18:44 ID:kP+21ytK
漏れは裸はダメだな コナン ザ バーバリアンとかに影響されすぎてる感がある
スクエニの世界観はおかしいとおもうが・・・ 裸が王都徘徊するしな
てか ブレイドマスターがなんで裸なのかと・・・イラストレーションの説明でけっこう頭よさそうに
書いてるのに蛮族風裸・・・・


485 :名も無き冒険者:04/06/24 19:15 ID:d7X6j3ou
スクエニスクエニ言ってるがPUK1出た時は「エニックス」だけだったんだがな…(´・ω・`)

486 :名も無き冒険者:04/06/24 19:29 ID:kP+21ytK
性能が新型?においつかず合成されますた
勿論 性能はNですが・・・・・

487 :名も無き冒険者:04/06/25 09:38 ID:6EdG4TnB
魔法のほうは本スレででも語ってもらうとして
戦士系物理性能向上案

ブレマス>物理・魔法にカウンターついたことだし 状態魔法に対するカウンターとかどうだろ?(パッシブ
侍    >居合防御崩し 居合防御を無効化する(アクティブ
バサカ >バーサークレイド バーサーク発動時に激怒効果も付加される 対象指定不可で残りHPに関係なく
       ランダムで発動(パッシブ
ホリナイ>ヒューマノイドガード 人型モンスターからのダメージを全て半減させる(パッシブ
ロード >ドラゴンブレイカー 竜族に対して3倍の攻撃力(パッシブ
ダロス >スペリオルディフェンス ダウンガードの依存を敏捷から防御力に変換する(パッシブ

デュエルのことは考えてないのでそのへんの突込みは不要でヨロスク

 
       




488 :名も無き冒険者:04/06/25 12:07 ID:xuTvvdS+
性能向上案より侍の防御崩し等無効化の方向が良いと思う

489 :名も無き冒険者:04/06/25 13:13 ID:lE6TzmHC
バーサーカーの新スキルで、女キャラに対して攻撃力3倍になるスキルきぼん

490 :名も無き冒険者:04/06/25 13:16 ID:c/Wog8iT
男キャラの間違いだろ?

それかやかんに対して強くなるでもいいよ。
・・・って言うかそういった対職属性があっても面白そうだな。

裸→騎士
騎士→テイマ
テイマ→裸

攻撃力+50%で

491 :名も無き冒険者:04/06/25 14:28 ID:bALedQJ1
>>489
むしろスキル発動でで男裸賊のパンツが消滅(モザイク)
敵PTの女キャラの攻撃力ダウンでどうだ?

492 :名も無き冒険者:04/06/25 14:44 ID:uZw5GMdC
新スキル「モザイク」
 股間が見えます。以上

493 :名も無き冒険者:04/06/25 14:56 ID:6EdG4TnB
>488
戦士全般の統一した救済が良いのなら 居合防御無効・チャージガード無効・ブレスキャンセルなし
強化されてきた敵スキル防御系スキル(パッシブ)を無効化する方向だな

救済案て大きくわけると 敵弱体化(スキルの無効化) か 自己強化(スキル・ボーナス)






494 :名も無き冒険者:04/06/25 16:04 ID:LZfG695f
「モザイク」いいな…(*´д`*)ハァハァ

貞子は実は中に何も着ていないってのはどうだ? 「露出」
テイマは 「SM」


495 :名も無き冒険者:04/06/25 16:12 ID:n6gVXZpo
新スキルのディヴァインアタックがヴァンプやネクロマンサーの変身形態に
効果があって欲しい

496 :名も無き冒険者:04/06/25 16:22 ID:6EdG4TnB
バカが本スレに貼ってからスレ違い多いな
雑談は本スレでしてこいよ・・・・

>495
反吐の脳内じゃヴァンプは不死じゃないからムリだろうな・・・
なんせヴァンパイアとバンパイアがいるしな・・・・反吐バカすぎ


497 :名も無き冒険者:04/06/25 22:02 ID:PmBzr3LN
またお前か

498 :名も無き冒険者:04/06/25 22:53 ID:yNrJ2Go9
そろそろこのスレもネタが尽きてきたようだな
本スレは糞だし ここで暴れてたバサカはウザスレにいるし
ここも次スレはなさそうだな

499 :名も無き冒険者:04/06/26 00:07 ID:bzksoNij
キャンペーン中だけでもあんだけ倍ニドア出てたのに
修正されると70程度のはゴロゴロする様になりそうだ
ますます戦士はきつくなるなぁ

500 :名も無き冒険者:04/06/26 00:12 ID:8HgGWqkO
その前に使い切ることができるかが心配でつ。

501 :名も無き冒険者:04/06/26 03:04 ID:65mypIgL
まずは攻倍ニドアを量産し戦士を殲滅する

502 :名も無き冒険者:04/06/26 08:16 ID:1CruAqbD
ソルトバロジックじゃテイマーなんて糞だがな
倍ニドアなんかなんの役にも立たねーよ
しかもニドアつけてたら耐性鍛えてないから状態が入るかもしれんしな
出たばかりで融合してるやつなんか相当な複垢でもないといないだろ

と ネタもないから釣られてみる



503 :名も無き冒険者:04/06/26 08:34 ID:cpIt2gdO
戦士救済措置案を整頓しませんか

騎士系=スキルかボーナスで攻撃に防御力を加算
刻印スキルの固定ダメージ実装なら、防御力がますます無意味になるから

裸系=股間フラーッシュで女キャラ硬直
股間フラッシュ成功率は腕力依存で

ダルス騎士系=アタックバーストEX
すごい剣を持つ廃人以外でもそれなりに冒険・デュエルにいけるように

504 :名も無き冒険者:04/06/26 08:51 ID:n5/vttwk
>502
テイマーはこのスレから消えろ

505 :名も無き冒険者:04/06/26 09:05 ID:1CruAqbD
>504
番号間違うなよ・・・漏れじゃなくて>501 じゃないのかよ
最強厨と一緒にしないでくれ


506 :名も無き冒険者:04/06/26 15:19 ID:xi4ncaS2
だからなんでダロス騎士にアタックバーストなんだとアフォか

ダロスじゃなくダルスですか…il||li_| ̄|○il||li

507 :名も無き冒険者:04/06/26 15:26 ID:gBK8XIg5
ウォリア、ナイト両系の特徴を併せ持つところから出てきた発想と思われ

508 :名も無き冒険者:04/06/26 16:03 ID:xi4ncaS2
なら追加スキルからアルカナとっぱらわないと意味無いんじゃない?
ダウンガード、居合防御、ディフェンドバースト、アタックバーストんで新スキルでアルカナか

F系ダロス騎士だけで良くなるよな(`・ω・´)

509 :名も無き冒険者:04/06/26 16:06 ID:Xdqg9BR2
ははは また消えろ厨か

510 :名も無き冒険者:04/06/26 19:54 ID:uGcJiFc2
ナイト系弱い弱い言うけどさ、俺自身はグラ系とナイト系って結構良いバランスだと思うよ
これがバランス崩れてるように見えるのは全部テイマーのせいだね
グラ系と同等以上の火力持ちつつあの馬鹿げた敏捷
だからナイト系がテイマーの劣化版に見えてしまうんだね
そういうわけでナイト系の一番の救済作はテイマーの弱体化
攻撃ボーナスは取り合えずいらないよね


511 :名も無き冒険者:04/06/26 20:59 ID:0qGEYRDe
攻撃力
グラ系>>ナイト系>テイマー
防御力
ナイト系>>グラ系>テイマー
敏捷
テイマー>>ナイト系>グラ系
ならいいのにねぇ

512 :名も無き冒険者:04/06/27 02:04 ID:9vhMSsVJ
スキル修正・追加案
・ブロウ系の効果変更
@ブロウが範囲攻撃になり、戦士系以外の職でも遅延効果がつく
ハードブロウ→5マス(十字)
バニッシングブロウ→9マス(衝撃波)

Aガード系スキル持ちに特効(戦士系職ボーナス)
居合い・飛行系ガードスキル持ちに対して
各種効果(ダメージ・遅延・異常付加)が2倍になる


・チャージ系、ツバメ返しの効果変更
チャージ系とツバメ返しのスキル効果をリフレッシュ・トータルリフレッシュで消える仕様を廃止
チャージ系(戦士系のみ)、ツバメ返しでスキル効果を消すようにする
チャージ系→チャージ系かツバメ返しで増加効果を消す
ツバメ返し→チャージ系かツバメ返しで増加効果を消す


・ホリナイ・ロードに新スキル
ガードコンセントレート1:ホリナイ固定(Lv104あたりで)
ガードレートライズ+マジックDライズ

ガードコンセントレート2:ロード固定(Lv104あたりで)
ガードレートライズ+Dライズ

513 :名も無き冒険者:04/06/27 02:28 ID:JgonAZRv
>>512
ガードコンセントレート・・・・・

オーラマイトってしってる?

514 :名も無き冒険者:04/06/27 02:37 ID:9vhMSsVJ
オーラ・マイト
防御力、魔法防御力が上昇する→Dライズ+マジックDライズだよね


ガードコンセントレート→オーラ・マイト2とかでもいいや

515 :名も無き冒険者:04/06/27 03:13 ID:fSX+veB3
ガードスキルを持ってるとダメージ余計に食らわないとダメな意味がわからん


516 :セイクリッドクロス:04/06/27 03:24 ID:BkrmhJYE
>>512
おい、俺を引退させるつもりか!

517 :名も無き冒険者:04/06/27 05:52 ID:4YoHqKrI
同じ奴が毎回書いてるんだろうけどバニッシングブロウなんて無いぞw

518 :名も無き冒険者:04/06/27 07:44 ID:72Rwbtt4
>512
チャージとツバメ返しの案はイラネ
デュエルしか考えてないだろ?しかもツバメ返しとチャージで相殺しあったら意味ないだろが
リフレッシュで消せないようにするまえに各種ブレスのほうが先だろ・・・・
あとナイト強化案は散々既出だが防御ボーナスの増加が一番確実

チャージをリフレッシュ系・ブレス系で消されなくして防御ボーナスを強化すればナイト系は救われる



519 :名も無き冒険者:04/06/27 08:49 ID:GqkpJOHG
チャージボーナスが消えないようになったら世界は崩壊しないか?

520 :名も無き冒険者:04/06/27 09:24 ID:W9cYPZn9
>>519
テイマーから見た世界とか
SUから見た世界が若干おもしろくなくなるだけと思うけど。
510も言ってるけどテイマーは攻撃はグラ系に匹敵し
敏捷はナイト系をも凌駕する。
かといって攻撃ボーナスなしなんて下方修正は
今からしたのでは現テイマーが萎えすぎるだろうから
やはり戦士の他職からの差別化であるチャーストを復権させるべきかと。

521 :名も無き冒険者:04/06/27 09:51 ID:GqkpJOHG
まぁ、通常冒険限定ならいいだろうが、デュエルではそれはツライな
HP9000↑あるような戦士が使い始めたら止められないだろう

だからブレスで消えないようにするだけでいいんでないか

522 :名も無き冒険者:04/06/27 09:58 ID:JNGjtoWG
敵が高速にチャースト連発したときに解除できる術は一つくらいは残してくれよ。
チャースト効果が完全に回避不能になったら、目も当てられない。

523 :名も無き冒険者:04/06/27 10:32 ID:8cYfbHgm
>522
チャーストなんて元々ちょっと他の行動したら消えるんですょ?
それ解ってて言ってる?



524 :名も無き冒険者:04/06/27 11:31 ID:JNGjtoWG
>523
分かってていってる。
敵モンスターはチャージ系をひたすら続ける嫌な奴になれるだろ。

ようは同じスキルでも敵(COM)か味方(人間)かでかわるっつうこった。
人間様なら常時チャージばかりじゃなくて状況見るからチャージにデメリットあるが、
チャージばかりする設定にできるモンスからすればデメリットなんぞないからな。
こっちは捨て身の作戦とりにくいが、敵はいつでも捨て身で戦えるしな。

ブレス廃止でもTRで解除禁止でもなんでもやってくれ。
でも、一つは逃げ道作っとかないと自分らの首絞めるぜ。

525 :名も無き冒険者:04/06/27 11:52 ID:8cYfbHgm
>524
なるほど、確かにCOM敵はサルみたいにチャースト仕掛けてくるな。
救済措置は必要か・・。

ナイト系とりあえずブレスで消されなくはして欲しい。。
あとは518の言うように防御ボーナスを強化。

戦闘開始時にオートでガードレートライズとシールドライズとマジックDライズが
オートでかかるようなスキル希望・・。


526 :名も無き冒険者:04/06/27 12:02 ID:72Rwbtt4
>524
そんなモンスターは状態かなにかはいるように設定するのが普通
だいたいさ リフレッシュなんてライズ消し主要のくせになんでチャージまでけされるんだよ・・・
HP高いヤツがとかいってるがすでに転生差で負けてるんじゃないか?
戦士のスキル特権がなきに等しいのがおかしい



527 :名も無き冒険者:04/06/27 13:53 ID:JNGjtoWG

>526
普通と言い切るのは見通し甘すぎだろ。
クレストの奴では状態が入ったからいいようなものだ。

チャーストとめるような状態が入ったら、そもそも無力化だろうが。
状態異常攻撃が一般的な現在、スキル使用不能系の状態が入るなんていうのはただの雑魚。
凶悪なスキル持っていても使えないからな。

そんな敵を前提にして「普通」じゃないだろ。
おまけに活躍するのは状態異常決めるSUなんだから。


むしろ戦士系のスキルで相手のチャースト効果を利用するのとか考えたほうがいいんじゃねぇの?
例えば、5T敵がチャーストしていたら、その効果を無効化して、自分に5T分の効果をつけて相手にカウンター。
次のTでチャージ系使うと、5T分ついた状況からダメージが出る、と。
これでチャージ消す方法できるから、ブレス・リフレッシュ無しでも
敵のチャーストとプレイヤースキルで張り合えるぞ。

528 :名も無き冒険者:04/06/27 14:24 ID:LiCpKwc9
居合防御に関しては居合ボーナスに防御無効を追加して、チャージに関してはナイト系のみ解除不可ではどうだろう。
デュエルではボーナス無効にすれば良いんだし、通常冒険で戦士系要らないと言われそうな現状を改善すべきだと思う。

529 :名も無き冒険者:04/06/27 14:31 ID:JgonAZRv
最近は敵の通常殴りが2000超えるのに
熟練100での防御ボーナスが200。
ヘッドロックさんここみてますか?


530 :名も無き冒険者:04/06/27 14:36 ID:72Rwbtt4
>527
チャージ解除不可に反対するヤツはお前と戦士以外の職しかいないだろ
チャージなんかより凶悪なスキル使う敵なんか今でもいるだろが
ソルトバのミューテにでも挑んでこい


531 :名も無き冒険者:04/06/27 15:06 ID:GqkpJOHG
チャージが解除されなくなったら世の中チャージガード持ちばっかになるぞ

漏れは消されてもいいがチャージガード廃止の方がいいと思う。


532 :名も無き冒険者:04/06/27 15:38 ID:72Rwbtt4
チャージガードと居合防御の両方ついてるやつはいない


533 :名も無き冒険者:04/06/27 15:56 ID:JNGjtoWG
>530
じゃ、チャージ効果解除、絶対不可で要望してろ。
自分の首絞めて喜んでろよ。

534 :名も無き冒険者:04/06/27 18:36 ID:UK+z/9Lb
正直チャージとか(゚听)イラネ


535 :名も無き冒険者:04/06/27 18:50 ID:r45ukq6v
戦士はなんで冷遇されるんだ?
地下牢みたいにSUも戦士もいないと駄目でボーナス・スキルバランスを取ればいいと思うんだよ。
テイマーはボーナスHPと敏捷に変えてくれればOKかな。
最近の戦士(廃以外)は存在価値すらないように見える。
戦士嫌いなら廃止にしてくれな・・・。  へぼいロードより

536 :名も無き冒険者:04/06/27 19:09 ID:AiLZD+US
ナグリ系は、みんなでテイマーになれば問題無し

このスレ糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

>535
>最近の戦士(廃以外)は存在価値すらないように見える。
実際デュエルではそうだよ

紋章戦で「殴り募集」で入ったら漏れ以外の補助やSUのHPのすごいこと
PTに入った瞬間の一瞬の静けさと場違いな雰囲気
紋章戦なんか、もーいかねぇよ!

ちょっと脱線スマソ


537 :名も無き冒険者:04/06/27 20:54 ID:WoKkkvdn
じゃあ自分で低転生募集しる

こないだの黒と傭兵のような紋章がもっとあればいいんだけどな

538 :名も無き冒険者:04/06/27 21:13 ID:SLUznSH+
>537
詳細キボン

539 :名も無き冒険者:04/06/27 22:38 ID:KvGGRvsC
>>527
>>むしろ戦士系のスキルで相手のチャースト効果を利用するのとか考えたほうがいいんじゃねぇの?
この案は良いと思う。例で出してたような感じね。
とにかく、ブレス・リフレッシュなんぞで解除される現状がガマンならん。
この案ならば、チャージ効果を消すことができるのはやはり戦士だけで、
ようやく戦士の存在意義が出てくる。
ブロウあたりをこんな感じにして再生してくれないものだろうか。
もちろん、この特殊効果は戦士固定でね。


540 :名も無き冒険者:04/06/28 00:17 ID:hR/qankH
>>539
まったくだ、デュエルでのリフレッシュはともかく
ブレスで確実に初期値へ戻されるのは問題だよな
正直、対モンス戦でのチャーストなんて高HPのボスを倒すために
あるようなものなのに、そんなのでブレスのたびに初期値にされたら
存在意義が無くなる

ブレス1に対し、溜め2〜3回分の低下or憑依ぐらいの成功確立なら良かったと思う

541 :名も無き冒険者:04/06/28 01:54 ID:cVKHuRrW
ブレマス侍バサカには攻100のボーナス追加
ロードホリナイは防御1000のボーナスへ変更
をするだけでテイマーが戦士食ってる問題は解決しないかな
ただ反吐はそれらの修正無効にしそうなボーナスをテイマーに追加しそうだしなぁ

542 :名も無き冒険者:04/06/28 11:07 ID:hKSa2m5S
テイマーに熟練×300HPボーナス
グラ系に熟練×100攻撃ボーナス
ナイト系に熟練×200防御ボーナス

でいいよ

543 :名も無き冒険者:04/06/28 14:45 ID:FPTj3gBm
>>542
1桁間違ってませんか?

544 :名も無き冒険者:04/06/28 15:20 ID:AEh34GFZ
>>543
釣りでしょ?^^;

545 :名も無き冒険者:04/06/28 16:00 ID:8ibUVgn4
テイマにHPボーナスつけてどうするんだ・・・

546 :名も無き冒険者:04/06/28 16:05 ID:Y6BNQdfK
おまいらナイト系て本当に弱いのか?
たしかにテイマーとくらべると見劣りするかもしれんがブレマスとか同じ戦士系統となら
互角以上の能力だと思うんだが 
オレはナイト系だけどブレマスや侍にデュエルで負けたことないけどな
こちらが先制攻撃できるから多少攻撃力が劣ろうが勝てるし
まあ テイマーは・・・・きびしいな 攻撃ボーナスと知性ボーナス両方あるのがな・・・・・
せめて敏捷がナイト以下ならまだマシなんだがな

547 :名も無き冒険者:04/06/28 16:15 ID:tKfqYHX9
モヤット

548 :名も無き冒険者:04/06/28 18:37 ID:AEh34GFZ
>>546
>>たしかにテイマーとくらべると見劣りするかもしれんが
ナイト系弱いよ。
自分で答えてるやん。
まぁブレマスとナイトが同じくらい強いというお前さんの理屈が正しいとしてもだ、
テイマー>>>ブレマス=ナイト系
要は戦士系がイマイチってことだ。
もっとも、私見ではテイマー>ブレマス>>ナイト系なんだがな。
おまえさんロクな装備もってるブレマスと戦ったことないんじゃないか?



549 :名も無き冒険者:04/06/28 18:45 ID:j4z4fN58
>546
攻撃力が上がってくればくるほどブレマスのバースト廃が効果発揮し、
攻撃力では敵わなくなる

これが転生50ぐらいまでの店売りN装備なら微々たる差だが、
転生を重ね、素の攻撃力が1000を超えてきたり、倍武器を持たれたりしたら全く敵わない

550 :名も無き冒険者:04/06/28 19:02 ID:kQCL42Yy
漏れもブレマスにまけたことないけど?
おまいら転生何回でステータスいくらくらい?
まさか転生100回超えてて2000ないとかいわないよな?
ナイト系でも転生100あれば攻撃力2000ある時代じゃないのか?


551 :名も無き冒険者:04/06/28 19:10 ID:j4z4fN58
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

552 :名も無き冒険者:04/06/28 19:52 ID:hR/qankH
>>545
野生っぽくていいんじゃない?
少なくとも攻撃ボーナスよりかは相応しいと思う

桁は抜きにしてw

553 :名も無き冒険者:04/06/28 20:11 ID:N+wTgjCy
ブレマスはバースト廃を攻撃力+300に固定
テイマーは今までのボーナス廃止で、熟練度*5のHPボーナスと熟練度/2の敏捷ボーナス
ナイト系(除くダロス騎士)は、ディフェンドフィールド(熟練度*10以下のダメージ0)
ダロスは、廃人デュエル職ってことで変更なし

554 :名も無き冒険者:04/06/28 20:23 ID:5pYIlOHa
>>550
何ねぼけたこと言ってるんだ?おまえ。
オレは転生100回で攻撃2300のロードだ。
しかしねぇ、ブレマス攻撃力3000(バースト廃こみで計算ね)には
まったくかなわねえぞ?
まったく549の言うとおりだ。

もっとも、オレはブレマスに攻撃力で負けるのには文句ないんだよ。
ブレマスは攻撃力に特化してる職業だからな。
ただテイマーに攻撃力も敏捷もかなわず、防御力はほぼ意味なし、
そんでチャースト無効の多過ぎな現状には、おおいに不満。


555 :553:04/06/28 20:31 ID:N+wTgjCy
魔法は弱点をついたときのダメージを今より少し控えめにする
魔法防御の効果を今よりあげる
DND、DNTは魔攻2000を超えたら威力の上昇率は他の単体魔法と同じ

居合防御の特性変更
攻撃魔法を食らうと居合防御が崩れる
居合系を食らうと復活

チャーストガードの特性変更
上のチャースト版

マジックバリアの追加
魔法の居合防御版
物理スキル攻撃(通常不可)を食らうと剥がれる
攻撃魔法を食らうと復活

穴だらけだと思うがこんなもんである程度バランスとれないかなぁ・・・

556 :名も無き冒険者:04/06/28 20:44 ID:kQCL42Yy
>554
ねぼけてるのはお前だボケ
おまえみたいな嘘つきヘタレは文句いってないでテイマーやってろ

557 :名も無き冒険者:04/06/28 20:48 ID:MXpsNnLp
腕力64↑→俊敏1↓ 魔防2↓ 下方修正案
体力32↑→攻撃1↓
耐久32↑→俊敏↓なし魔攻1↓ ←に加えて転生による
知性32↑→攻撃1↓ 魔攻1↓ 俊敏と回復力の増加を
魔力64↑→俊敏1↓ 防御2↓ 0に調整・・・

558 :名も無き冒険者:04/06/28 20:49 ID:iA0tus5z
最強厨のテイマーが必死なスレになってきたな

559 :名も無き冒険者:04/06/28 22:05 ID:KlyvJuDS
多くを望みません。
攻撃力と防御力の価値が同等のロジックがほしいです。

560 :名も無き冒険者:04/06/28 22:07 ID:5pYIlOHa
>>556
やれやれ・・・・
お前実はナイト系やったことないだろ^^

561 :名も無き冒険者:04/06/28 22:08 ID:5pYIlOHa
>>559
それは激しく同意。
ただそうするとアビスとかの馬鹿げた防御力のモンスターの
ステータス軒並み見直さないといけないだろうけどね。
でもその手間かけてもやってほしいなあ。

562 :名も無き冒険者:04/06/28 22:22 ID:kQCL42Yy
>560
おまえバカだろ テイマーとでも思っているのか?
倍バルムンクもってるとかバカなこといいだしようだなお前^^

563 :名も無き冒険者:04/06/29 00:00 ID:J+nnKu5z
>554
>オレは転生100回で攻撃2300のロードだ。

おう!久しぶりジャン!
オレオレ!元気にしてたか?

あのさ・・・悪いんだけど金貸してくれね?
いやさ・・・漏れが教会前でウリエ振り回してたら女の子に当たっちゃってさー
慰謝料大変なのよ・・・

オクにリンゴだしとくんで、1000万頼むわ!な!
あぁ!絶対返すから!心配すんな!

じゃよろしく頼むな!
また今度飲みにでも行こうや!漏れがおごるからさ!

564 :名も無き冒険者:04/06/29 01:46 ID:s5x4/z8Q
>554
こいつアフォだな嘘つくならもう少し現実的にな

565 :名も無き冒険者:04/06/29 01:51 ID:yQRZWrVS
転生100回もしていてバースト2種込み計算で攻撃力2300しかないのか?

566 :名も無き冒険者:04/06/29 02:23 ID:p7LA9Ei4
>>565
その反応のほうがまだ分かるな・・。
>>562
やれやれ、本当に理解していないみたいだな。・・説明するよ
オレの素の攻撃力は911.
武器は攻撃1000ウリエ(倍ウリエにミス200突っ込んでる)
攻撃倍ミスリルスーツ
攻撃倍Sアトラ
攻撃倍Sパワード
攻撃98Sパワード

まぁ鎧は状況で使い分けるからいつも攻撃2300↑ってわけじゃないけどね。


567 :名も無き冒険者:04/06/29 08:24 ID:UK58zdG/
>566
ロードのくせにグロウラルヘルムもなくて鎧もミスリルスーツかよ
しかもウリエに+200か 敏捷も耐性もなさそうな装備だな



568 :名も無き冒険者:04/06/29 09:30 ID:9yierUxt
どこだらの、廃ブレマスさん
攻3@@@敏8@@って詳細知りたいなぁ〜〜〜

569 :名も無き冒険者:04/06/29 09:50 ID:ZI055Xpl
○龍のウリエは○○○回成長目前なので楽勝です
防具も戦闘力重視でスピ大量品です

570 :名も無き冒険者:04/06/29 09:52 ID:ZI055Xpl
>566
ブレマスから火力を取ったような能力だなw

571 :名も無き冒険者:04/06/29 10:17 ID:aie47sPx
今時ミスリルスーツなんて着てるのいるのか

572 :名も無き冒険者:04/06/29 10:24 ID:NJTI94zj
お偉い廃人様が多いな藁

573 :名も無き冒険者:04/06/29 11:27 ID:kHV6DIF0
耐性も敏捷もバーストハイも無いブレマスを想像したw

574 :名も無き冒険者:04/06/29 11:30 ID:2/bpNgEf
いまだにバーストで攻撃力が5%、10%、15%上がるって思ってる人がいるんだね(´ー`)y─~~

575 :名も無き冒険者:04/06/29 12:01 ID:RhuJAO8h
潮騒バーボン

576 :名も無き冒険者:04/06/29 12:32 ID:UK58zdG/
>574
いつぞやかスキル修正のときに 小中大に変更されてるのは知ってるけど
実際の数字は知らない 内部データ見れる人詳細希望

577 :名も無き冒険者:04/06/29 15:13 ID:1XrP3GFe
与えるダメージが5.10.15%上昇に変りました

578 :名も無き冒険者:04/06/29 15:17 ID:u5b+HivN
バースト意味ね〜

579 :名も無き冒険者:04/06/29 20:01 ID:s5x4/z8Q
本当のところはどうなの?
5%10%15%てのは廃止されてるとは思うけど



580 :名も無き冒険者:04/06/29 23:17 ID:9S4uxfSq
正直、実験したことないが
ブレマスになった当時は実感は全くなかった・・・>改定後

581 :名も無き冒険者:04/06/30 10:29 ID:Hs+sYywS
×殴り系を救済するスレ

○戦士を救済するスレ

内容的にはこうだな

582 :名も無き冒険者:04/06/30 11:43 ID:696Idsor
×殴り系を救済するスレ

×戦士を救済するスレ

○ナイト系を救済するスレ

内容的にはこうだな

583 :名も無き冒険者:04/06/30 11:46 ID:JCVtYtGz
×殴り系を救済するスレ

×戦士を救済するスレ

×ナイト系を救済するスレ

○ナイト(ダロス除く)を救済するスレ

内容的にはこうだな

584 :名も無き冒険者:04/06/30 12:03 ID:jU3SuUtr
硬いのが好きならパラ耐久振りでLv100まで上げて
ホリナイになれってこった(藁

585 :なぎさ:04/06/30 13:31 ID:CRMfSBQU
硬くてながいのが好き

586 :忍者:04/06/30 13:35 ID:EvPI1RKr
漏れは救済されませんか?

587 :名も無き冒険者:04/06/30 14:20 ID:/TD4IR7N
舐めろ!

588 :名も無き冒険者:04/06/30 15:12 ID:JWo/FBLF
                             ∧ ∧,〜 ────────
           ∧_∧ キクゥ!!!     ( (⌒ ̄ `ヽ───_ ────
        Σ ( ;   )    人/し      \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──
            ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-   (     /∠_,ノ    _/_───‐―─
   >>585      |  (    *============(( ノ ヽ、_/´  \―────‐
            /  /   ∧   \      (     く     `ヽ、 ―──
            / /   / U\   \     \____>\___ノ ───
           / / ( ̄)  | |\  ( ̄)     /__〉.───`、__>.―‐―
          / ( ノ  (   | |  \ ノ (             ‐─────
         ⊂- ┘(    ) └--┘ (    )  受け取れ!俺の倍ウリエ!!!!!
             UUUU      UUUU

589 :名も無き冒険者:04/06/30 15:16 ID:/TD4IR7N
そりゃウリエじゃなくてダウジング棒

590 :名も無き冒険者:04/06/30 15:26 ID:V6+4QG2S
         .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_ >>いる?  〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



591 :名も無き冒険者:04/06/30 16:02 ID:EVQwRANE
>>590
舐めろ!

592 :名も無き冒険者:04/06/30 18:45 ID:r7/WLJSY
新スキルで
ロードはチャージ溜め消されないようになるパッシブスキル。
デュエルのことを考慮して攻-100でも良いかな。
溜め解除がなければ攻-100くらい良いよね?
ホリナイはデイフェンドバーストEX。

これくらいで解決されるような気がするが。

593 :名も無き冒険者:04/06/30 19:14 ID:/o6FU2Y4
おまいは馬鹿だね

594 :名も無き冒険者:04/07/01 09:08 ID:2BGAILPN
このスレもういらないな
ネタもないし埋めるか

595 :名も無き冒険者:04/07/01 09:54 ID:9Km9PjOO
ゴスロリ マンセー

596 :名も無き冒険者:04/07/01 14:26 ID:2BGAILPN
テイマーなのに攻撃力1500しかなくてすぐに補助にまわる○○○○マンセー


597 :名も無き冒険者:04/07/01 15:43 ID:t8ecAW4t
DF自体を救済しないと、各職業の救済どころではない気がしてきた。
プレイヤーの離脱率高杉。

598 :名も無き冒険者:04/07/01 23:00 ID:QfG183qW
このスレも糞化してきたな

599 :名も無き冒険者:04/07/02 09:23 ID:+8RtRDFk
元々糞。

600 :名も無き冒険者:04/07/02 09:58 ID:gb7fPh82
DFスレはどこも糞


601 :名も無き冒険者:04/07/02 21:26 ID:gwL0lZsY
スレと言うかDFそのものが糞

602 :名も無き冒険者:04/07/03 01:21 ID:lfMs58xU
ナイト系ねぇ
倍物持ってるのが前提になるけど魔攻倍ミストルティンに100↑リトプリ3個装備して
ホリナイ知性振りで魔法戦士にしてみたり
同じ職でも人によって差が出る遊び心のある職ではあるんだよね
だからこそ何もかもが中途半端で使えない職業なんだけどw

603 :名も無き冒険者:04/07/03 10:36 ID:y8Uicx+S
努力しないやつはどんな職でもヘタレ梅



604 :名も無き冒険者:04/07/03 12:35 ID:hHW4Lh9D
まあ努力しても弱いのがナイト系なんだがな

605 :名も無き冒険者:04/07/03 13:08 ID:y8Uicx+S
どの程度努力したのかおまいら書いてみれ梅


606 :名も無き冒険者:04/07/03 13:10 ID:ZFoLf9zg
お偉い廃人様がきてるな

607 :名も無き冒険者:04/07/03 13:43 ID:jIbrvg/t
弱いのわかっててナイトになる理由は?

608 :名も無き冒険者:04/07/03 14:44 ID:y8Uicx+S
>607
漏れもそれは聞きたいな
弱い弱いと自分でいっておいてなんでナイトになるんだ?


609 :名も無き冒険者:04/07/03 15:53 ID:/vdemMzz
テメーらナイト系あまりあまく見ない方がいいぜ

610 :名も無き冒険者:04/07/03 15:59 ID:76zqrS3R
もの凄くあまく見ればいい?

611 :名も無き冒険者:04/07/03 17:48 ID:y8Uicx+S
>609
漏れは強いと思ってナイトやてるから甘くはみてないけど
バケツ甘くみてたら居合防御の性能の高さが全然違ってた
ダウンガードばかり目立つけど居合防御の性能高いな

612 :名も無き冒険者:04/07/03 22:13 ID:P3IF3Vtx
ナイト系やってるのは、ナイト系始めた頃は強くは無いけど弱くも無い職だったからだな
戦士やりたくて見た目が正当派だったからテイマーや裸ではなくロード選んだんだ
ゲーム始まった頃からこんなに弱い職ならさすがに選ばなかったなぁ
転生すればするほど、新装備出れば出るほど弱くなっていったからなぁ
ずっと使ってきた装備があるから続けてるけど何かの拍子に全部無くなったら
俺は即転職しちゃうな

613 :名も無き冒険者:04/07/03 23:03 ID:3xl3Bcrq
とりあえずウメ


614 :名も無き冒険者:04/07/03 23:41 ID:cYH2ZGd9
>612

似たような理由だよ。
だけどこんなに防御が意味ないものだとは思わなかった・・。
育ててきた装備あるから続けてるけどね。

装備なくなったら?もちろん引退します。

615 :名も無き冒険者:04/07/04 04:00 ID:loRvaiMv
私は育てたレザーハット・水晶・ミスリルスーツで
未だに頑張ってますが。
時代遅れと言われようが、愛情が一番なんですよ!
・・・なんですが、やっぱりもう少し防御力というステータス、
意味のあるものにして欲しかったなあ・・・。


616 :名も無き冒険者:04/07/04 05:32 ID:XsJk24Bh
転生したときの能力の延び方見れば分かるが
そもそもこのゲームは防御ではなくHPで敵の攻撃に耐える様に作られてる
転生増えてくるとナイト系がどんどんゴミ化してくのは必然だな
今のロジックで意味あるほどに防御上げるとロストなどでナイト系は死なないって事になりかねないしなぁ
防御の意味のあるデュエル専用ロジック作れと昔から言われてるが
やっと出来たのが糞の極みといえるソルトバロジックw
もうダメポ

617 :名も無き冒険者:04/07/04 10:37 ID:QDdxXLGz
嫌ならさっさと転職しろ


618 :名も無き冒険者:04/07/04 13:56 ID:iVXoIUcj
グラはHPボーナスに加えて防魔防ボーナスまであるのに生意気だな
その上チャージ、ブロウ、1〜3段まであるんだぞ
良装備まであり、何が不満だ?

619 :名も無き冒険者:04/07/04 14:03 ID:0SXnG/wY
>618
グラディエータなら防魔防ボーナスはない・・・

620 :名も無き冒険者:04/07/04 14:24 ID:iVXoIUcj
普通に書き間違えた
エライスマソ

621 :名も無き冒険者:04/07/04 17:46 ID:8VW6VTK8
別にチャージやブロウ(使うか?)のボーナスはナイト系の特権じゃないし
(魔)防御なんて数値対効果が薄いから、ボーナスなんておまけ程度
良装備っても、グラより勝っているのは鎧だけ

・・・駄目じゃん(藁

622 :名も無き冒険者:04/07/04 18:44 ID:hX4mZ8af
上限LVをどんどん開放する傾向になったらテイマー弱体化するかもね。
熟練100でキープみたいだし。
まあ、そのためには取得経験値、必要経験値を一桁減らすなどしないと桁が足りなくなるけどね。

623 :名も無き冒険者:04/07/04 20:05 ID:QDdxXLGz
ここは救済スレじゃなくて ナイトが文句を書くスレなのか?
嫌なんだったらやめろって


624 :名も無き冒険者:04/07/04 20:55 ID:Q9VksDL+
ここは自己強化を諦めた人が

自分が弱いんじゃなく職業が弱いんだ

と愚痴るスレですよ( ´д`)y-~~

625 :名も無き冒険者:04/07/05 03:06 ID:jL4JtTRY
ナイト系は職業自体弱いですよw


626 :名も無き冒険者:04/07/05 03:07 ID:MhYWgr7L
ここは弱体化されたくないSUがあげ足を取って自己満足するスレですよ

627 :名も無き冒険者:04/07/05 03:13 ID:mOFlfFOv
×殴り系を救済するスレ

×戦士を救済するスレ

×ナイト系を救済するスレ

×ナイト(ダロス除く)を救済するスレ

○俺を救済するスレ

内容的にはこうだな

628 :名も無き冒険者:04/07/05 03:17 ID:jL4JtTRY
戦士より強くないと気が済まないテイマーも必死に書きこんでますがね
まあ、ダロス以外のナイト系の人はデュエルで少しでも勝率上げたいなら
倍ミストルティンを必ず確保する事
Nじゃだめだぞ、あれはゴミだ
最低で900だな
で魔攻高いリトプリ用意しろ、セヴンスヘヴンならかなり良い
でなにやるかというとヴァンプと同じだ
ダウンされても逆で攻撃できると言う強みを作れ
問題はこれはグラ系でも出来るって事だなw
テイマーには出来ない戦い方ではあるだろ?
殴りと別にもう一本剣を作らないと行けないから
今まで通り他職より遥かに多くの努力が必要で疲れるがな

629 :名も無き冒険者:04/07/05 03:24 ID:mOFlfFOv
グラ系、ナイト系の魔力成長値0なんスけど廃転生でがんばれと?('A`)

630 :名も無き冒険者:04/07/05 03:54 ID:jL4JtTRY
転生50でも剣とアクセだけでもちょっとミスリルいれれば1700くらい行くだろ
ルビパンやヘゴモニ装備ならもっといくぜ
ジェム融合でさらに上がるしな
転生数で無理がある相手でもない限りは十分なダメージ与えられるだけの魔攻確保できるぞ
それと一応ミストルティンとワッペンで反吐的にはテイマーの強すぎる問題は解決したつもりなんだろ
相変わらず極一部しか恩恵受けられないやり方だがな
ミストルティンが博打品なら別だったが

631 :名も無き冒険者:04/07/05 03:57 ID:9sEaZZnm
>629
1.知性を上げる。
2.イベント会場でジジイになって魔力にBPを振る

632 :名も無き冒険者:04/07/05 04:04 ID:jL4JtTRY
それやったら殴りよわ過ぎて意味無いんだが
BPを爺で魔力振っても普通に腕力に振ってもたいして差は無いぞ


633 :名も無き冒険者:04/07/05 04:36 ID:OL2/Gl5f
魔攻上がっても魔力あがんないなら状態系も使えないし中途半端な威力の攻撃だけならある程度回避されますよ?('A`)


634 :名も無き冒険者:04/07/05 04:46 ID:jL4JtTRY
何度も面倒だな
上に書いてるだろ
相手と転生回数にかなりの差が無ければ十分なダメージ与えられるんだよ
誰も転生100程度で500回とかしてる奴相手に魔法だけで攻撃しろとは言ってないだろ
PDされたときに魔法で攻撃出来るって選択があるってのが重要なんだよ
それを活かせるかどうかはそいつ次第だ
魔法打てれば勝てるとは書いてない
力任せにごり押しする戦いしか出来ない奴には関係無いから忘れてくれ


635 :名も無き冒険者:04/07/05 05:09 ID://8H9FKq
ゲームを休業しちゃう奴が出る程に、PSの無い奴ばかりのゲームですよ?
このスレ見てるとそれが実感できる。
「ディプスファンタジア完全デュエル必勝法」って感じで、攻略本出してもらったほうが良いんじゃないの?w

636 :名も無き冒険者:04/07/05 05:56 ID:O7fCUVCs
戦術の幅が強装備入手や廃プレイしないと限られる状況でPSとか言われても…
まぁ、お偉い廃人様はどうせ努力が足りないとか言うんだろうな(藁

637 :名も無き冒険者:04/07/05 06:08 ID://8H9FKq
630で書いてるとおり、博打品に変更する様にメールすれば?
霊界博打がこのままだと品変えする前にサービス終了しそうだしw

638 :名も無き冒険者:04/07/05 07:55 ID:QLBggsHc
おいおい、まるでまだメール出してないような書き込みだな


639 :名も無き冒険者:04/07/05 08:06 ID:4RfvQ+QE
どいつもこいつも倍ウリエ・倍ウリエかよ
けっ!倍哭だって黒くていいんだぞ、
オークに出てる720のウリエがほしいなんておもわねーよ
うわーんーーーーーー

640 :名も無き冒険者:04/07/05 08:26 ID:QZRWq3Ub
>639
倍ウリエどころかウリエつかってませんがナニカ?
ウリエは重過ぎるよパパン


641 :名も無き冒険者:04/07/05 08:30 ID:QLBggsHc
>>639
664ウリエが1万ちょっとで出てるじゃないか。

いっそのことこうしたらどうだ?
戦士系 グーかチョキ
クレ系  パーかグー
盗賊系 チョキかパー
SU系  グーかチョキかパー(あと出し可)
あとはじゃんけんで

642 :名も無き冒険者:04/07/05 08:48 ID:Q4it7raX
ばか! また他所からの劣化パクリだって言われるだろ!?

じゃんけんオンライン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1064942539/l50

643 :名も無き冒険者:04/07/05 13:24 ID:4Uy/fZIT
>>635
攻略本かー。
マジレスすると、
今レベル上限開放に伴う新スキルについて
スキルの速度とか詳しくのってるようなやつ、
あれを全スキルについて公開して欲しいね。


644 :名も無き冒険者:04/07/05 16:04 ID:C/bcPIqP
って言うかミストルティンで魔法戦士の話だが

テイマでもエレメン魔力振り

倍ミスラン500
倍ブレイブクロス140
倍ヘブンズティアラ110
倍ルビパン40
守護神
リトプリ*3

でかなり魔攻あがりそうだな・・・
装備品だけで1400はいけそうか?転生50としてそこそこ遊べそうだな
妖精女王になるともっといけるか・・・

645 :魔法忍者:04/07/05 17:12 ID:7V+xzafB
俺の出番キター

646 :名も無き冒険者:04/07/05 17:18 ID:QZRWq3Ub
>645
盗賊スレにカエレ

647 :名も無き冒険者:04/07/05 17:54 ID:mCvVFk1f
>>645
そんな忍者いらない


648 :名も無き冒険者:04/07/05 20:21 ID:nqkDPjDU
>644
で、肝心の攻撃力はどうするんですか?
1回の戦闘中に攻と魔攻を両立できないと意味ありませんよ?
ダウンされたとき転生してくるからちょっと待っててとか言うつもりですか?w

649 :名も無き冒険者:04/07/05 20:54 ID:7I414aZw
デュエルで守護神装備ってのがすごい気になるんだが
魔攻はミストルティン装備の戦士と互角になれるかもな、攻撃はナイト系にすら負ける事になるがw
しかも装備全部殴る時と違うから作りなおさないと行けないのがきつすぎ
加えてアクセがヘヴンなら剣1本で済む戦士と違って
攻撃切り換える度に装備全部付け替えないとだめなのがな

650 :名も無き冒険者:04/07/05 22:16 ID:VpXjL4A2
うめ

651 :名も無き冒険者:04/07/05 22:18 ID:VpXjL4A2
うめ

652 :名も無き冒険者:04/07/05 22:20 ID:VpXjL4A2
うめ

653 :名も無き冒険者:04/07/05 22:21 ID:VpXjL4A2
うめ

654 :名も無き冒険者:04/07/05 22:25 ID:VpXjL4A2
うめ

655 :名も無き冒険者:04/07/05 22:32 ID:VpXjL4A2
うめ

656 :名も無き冒険者:04/07/05 22:35 ID:VpXjL4A2
うめ

657 :名も無き冒険者:04/07/06 03:06 ID:bRWZu5K2
ID:VpXjL4A2の正体は>644

658 :名も無き冒険者:04/07/06 03:18 ID:5TwezcVv
魔法攻撃が使えるどうのこうのって結局SUに逃げてんじゃん…

例え魔法攻撃でデュエルに勝てたとしても殴り系救済じゃないよね(´・ω・`)

659 :名も無き冒険者:04/07/06 04:59 ID:GYDL4jyx
魔法しか効かない敵を殴り系でも普通に倒せるなら十分救済だよ
戦士全員が実行できないと救済じゃないけどな
そういうわけで反吐六は今すぐ魔攻倍ミストルティンをオリジンで販売しろ

660 :名も無き冒険者:04/07/06 06:40 ID:gz1b9Gye
魔力でHPあがるのが納得いかん。
耐久あがると敏捷が下がるのが納得いかん。
それとグロウラルみたいに絵が増やせるのなら刀系ちょっとづつでも増やしてくれや。
絵的にも強さ的にも戦士は冷遇されすぎ。

661 :名も無き冒険者:04/07/06 08:21 ID:GbN1CZxI
うめー

662 :名も無き冒険者:04/07/06 08:26 ID:GbN1CZxI
うめー

663 :名も無き冒険者:04/07/06 08:31 ID:lDDXocVR
>>ID:GbN1CZxI 次スレ立てよろー

テンプレ
殴り系に光を〜
敵に実装されまくる、居合ガードと高防御に、鉄槌を〜

664 :名も無き冒険者:04/07/06 08:32 ID:GbN1CZxI
ume-


665 :名も無き冒険者:04/07/06 08:39 ID:GbN1CZxI
u

666 :名も無き冒険者:04/07/06 08:54 ID:GbN1CZxI
m

667 :名も無き冒険者:04/07/06 09:10 ID:GbN1CZxI
e

668 :名も無き冒険者:04/07/06 12:15 ID:dm6KaBcs
だいたいナイト系充分報われてんじゃん。
もう贅沢言い過ぎ。

忍者とかライカンとか承認とかサモナとかPUK職とか見てみろよ・・・

669 :名も無き冒険者:04/07/06 12:30 ID:1gZV/rwg
忍者は影分身で株が上がったし、すぐにスカウトに戻れるからいいじゃん
どこぞの忍者好きGMもデュエルでは浮気してるしwライカンも同様
承認は下位職だから比べるのが間違い。サモナもLV100で(ry
喪前らは、派生元(承認は先)が使える職なんだから文句いうな!

以上、必死な内藤ですた

670 :侍 御剣平四郎:04/07/06 13:25 ID:GbN1CZxI
内藤とやらまっておれよ
















ウメ

671 :名も無き冒険者:04/07/06 13:51 ID:2WwiAhMY
このゲームいつまで続くんだろ?
まだ人多いのか?

672 :名も無き冒険者:04/07/06 17:12 ID:GbN1CZxI
☆HALLOWEEN☆
あおみみ ☆未来☆ キョウコ LEEF シェイタン KEL ペルセフォネー miu
ヤクト ジパング パルミラ meltina 上椙日路 さめじま ひかる☆ ROXANNE
うたこ 広末涼子 vsop パルファン あちゅ イェスイ ヴェダイ さゆみん 蒼真
リュコス 獅子 ハチ agatuma しじみ レヴィン 遥都 やぐっち じぇむ 猫目石
シャチホコ アンハルト 次郎 サスケ 三連星 リープヒェン モッチー Hiroki
夏太郎

★HALLOWEEN★
ANGELA Tomimi Rapoh たちょ ラティエナ 佐伯真琴 ディアナ:ソレル ましゅう
こーよー もりそば yohda Moo きゃみ ラブハンター 花 イグレーヌ とまと
リリアメイ かるたん 空条承太郎 ロウファ ラクシャス 瑞原葉月

・新メンバーは、古参メンバーの超廃寄進で城の恩恵に寄生するただの房
・古参メンバーは、一般人と理解し合えない感性の持ち主(サイコ)、所謂基地外。人の気持ちを汲めない連中。

最後に、ANGELA氏曰く「2chに載るのは、我々にとって最大の喜びである。」
故に2chにハロメンを晒すのはANGELA氏公認です。どんどん晒しましょう♪

673 :名も無き冒険者:04/07/06 19:11 ID:1HpznvmF
>>671
いつまで続くかは分からん
人は他の割と有名なMMOなんかと比べるべくもなく少ないが、
いるにはいる かもしれない。

674 :名も無き冒険者:04/07/07 01:29 ID:bho3gp0Y
ばかだな。
何のために■エニがTFLOを圧力でもみ消したと思ってるんだ。
 全 て は D F 人 口 を 増 や す た め 

675 :名も無き冒険者:04/07/07 01:34 ID:1KT3LuG1
世間に知れ渡ってたらもみ消したって言わないんじゃね?

676 :名も無き冒険者:04/07/07 16:33 ID:5jX1guRS
救済の青汁

677 :名も無き冒険者:04/07/07 17:03 ID:py1HVaPI
救済の愛液汁


678 :名も無き冒険者:04/07/08 12:43 ID:sn4ZB1UM
俺としては殴り系云々よりも、
まったり派を始めとした弱者救済を
製作サイドが真剣に考えるべきだと思うけどね。
今更殴り系バランスをどうこうしたところで延命策にもならんだろ

新規を呼び込めない今のDFの現状こそ何とかするべきだと思わんか?
まぁスレ違いなのは百も承知ダガナー

救済を必要としない殴りも多数存在するってこった

679 :名も無き冒険者:04/07/08 13:15 ID:xmJw9HM/
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089260062/

そういうのたててみました。

680 :名も無き冒険者:04/07/09 08:42 ID:56Ez4MsR
ume

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