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【君は彦星】信長の野望orzline弐百拾壱【僕織姫】

1 :名も無き冒険者:04/07/09 00:34 ID:UIQAe+Uf
・スレ違い・煽り・荒らし・職業叩きは徹底放置
・次スレは>>950
・関連情報は>>2-20にあるっぽい
■公式HP http://www.gamecity.ne.jp/nol/
┣プレイヤーズサイト http://www.gamecity.ne.jp/nol/index2.shtml
┣ワールドステータス http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/
┣公式掲示板 http://www.gamecity.ne.jp/nol/bbs/
┣信Onプレス http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/
┣PS2体験版 http://www.gamecity.ne.jp/net/nol_trial.htm
┗PC体験版 http://www.gamecity.ne.jp/net/nol/win_trial.htm

前スレはこちら
【朝三暮四】信長の野望orzline弐百壱拾【飴と鞭】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089206499/

2 :名も無き冒険者:04/07/09 00:34 ID:UIQAe+Uf
(質問スレ)
【信長Online】質問スレ五拾五
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1088131270/
(テストサーバースレ)
【付与入魂】信長Onlineテスト鯖スレ5【潜在能力】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1087913275/
(game6板入院時非難先)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3709/1057913021/
信長スレ@2ちゃんチャット広場(´∀`)
http://members.at.infoseek.co.jp/oresama2004/chatroom.html


3 :名も無き冒険者:04/07/09 00:35 ID:UIQAe+Uf
■関連サイト
オンライン寄合所 ttp://delight.ath.cx/nol/
オンライン寄合所テスト分室 ttp://delight.ath.cx/noltest/
信長の野望Online戦国案内所 ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/index.htm
忍者まとめサイト ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1792/nol/index.html
鍛冶まとめサイト ttp://hp10.popkmart.ne.jp/kaninabe/kaji.html
/漢字/機能@信On ttp://www7.plala.or.jp/nol/index.html
能力値計算機 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6755/nobon_status.html
信onお絵かき掲示板 ttp://w1.oekakies.com/p/nobunaga/p.cgi
@葉桜深月:信長の野望OnlineSSページ ttp://noljp.at.infoseek.co.jp/nol/ss/
大金箔押南蛮具足ネズミ ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/Red-Ribbon/nobu_index.html


4 :名も無き冒険者:04/07/09 00:37 ID:UIQAe+Uf
■外部板
□信長の野望OnLine外部板:ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3709/
□信長の野望Online〜職業・生産情報板〜:ttp://jbbs.shitaraba.com/game/8849/
□信長の野望Online〜国・鯖・雑談板〜:ttp://jbbs.shitaraba.com/game/8818/
□信長の野望Online〜晒し板:ttp://jbbs.shitaraba.com/game/12574/


5 :名も無き冒険者:04/07/09 00:41 ID:+tQFkVBc
5ゲット&>>1乙

6 :名も無き冒険者:04/07/09 00:41 ID:+tQFkVBc
人がいないようなのでさらに6ゲット&>>1乙

7 :名も無き冒険者:04/07/09 00:42 ID:VgiTREeN
断片がどこでドロップするかも貼ってほすぃ

8 :名も無き冒険者:04/07/09 00:42 ID:UIQAe+Uf
■関連サイト2
SOFTBANK GAMES SPECIAL『信長の野望 Online』
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/nobunaga-on/index.html
CM公開中 http://www.playstation.jp/ch/
番外 β過去スレ置き場 http://nol2chlog.hp.infoseek.co.jp/
のぶらいんMAPガイド(βデータ) http://www62.tok2.com/home/adad/map/index.html
+オヤビン亭+ http://oyabin3.hp.infoseek.co.jp/top.htm
ねじ@信長の野望onlineリターンズ http://nezi.web.infoseek.co.jp/html/nol/
さらさらる〜む http://csx.jp/~sara/
┗信長onlineよくある質問&回答でござる http://csx.jp/~sara/osietenobunaga.htm
であるか。〜信長の野望ONLINE〜 http://www.geocities.jp/nobunagaol/index.html
山賊縁日ホームページ(覇王) http://oremaka.hp.infoseek.co.jp/index.htm
信長Online質問スレ貼り付け用テンプレ http://noljp.at.infoseek.co.jp/nol/
信Onデータ置場 http://happytown.orahoo.com/nol_dat_hokan/
信長の野望オンライン寄合所 http://delight.ath.cx/nol/
┗テスト鯖 http://delight.ath.cx/noltest/
●便利ガイド【信長の野望オンライン・マップガイド】
http://www.geocities.jp/ayahira1979/NOL-MAP.htm



9 :名も無き冒険者:04/07/09 00:43 ID:DQcohmhE
>>1
スリケンオンリーヌンジャ乙

10 :名も無き冒険者:04/07/09 00:43 ID:s9DCxrua
>>7
公式にスレアルヨ。

11 :名も無き冒険者:04/07/09 00:47 ID:VgiTREeN
●楮紙
楮紙目録断片・壱:
【蜃気楼の塔】婆(凍てつく吐息のしたの階)、猛毒わいら、暗黒鬼、凍てつく吐息、氷結大将
【昇仙峡】仙狐、暗躍鬼、鬼っこ、水蛇※鬼っこ、水蛇は低確率でドロップ

楮紙目録断片・弐:
【地獄谷】首(名称失念)、不落々々、小閻魔
【千引の石洞穴】札はがし※洞穴入り口から大蛇までのネズミ、狼、虎がドロップ
【比叡山】僧兵※かなりドロップ率が悪い

楮紙目録断片・参:
【佐渡金山】夢金
【裏堺】南蛮警備、南蛮警備長※裏堺でのドロップ率はかなり低い

楮紙目録断片・四:
【富士地下】ドクロ兵士、地獄婆
【浜名湖】水狂い

楮紙目録断片・伍:
【東尋坊】コウモリ、小鬼、僧兵、蛙、青龍※青龍通路が人気ポイント
【忍者砦】蜘蛛、隙伺

テンプレ化きぼん

12 :名も無き冒険者:04/07/09 00:47 ID:VgiTREeN
●雁皮紙
雁皮紙目録断片・壱:
【佐渡金山】

雁皮紙目録断片・弐:
【忍者砦】※ワープ前の上忍が見え始めるあたりの敵

雁皮紙目録断片・参:
【富士地下】ドクロ兵士

雁皮紙目録断片・四:
【千引の石洞穴】

●楮&雁皮紙目録断片・壱〜伍:
合戦場のLv40以上NPC

●三椏紙(陰陽師の陰陽道・参で必要となる)
三椏紙目録断片伍
【千引の石洞穴】 札はがし、千引穴熊

●付与石之取扱
【佐渡金山】
【浜名湖】浮遊霊※大蜘蛛?が落したと言う未確認情報あり
取引可能。

13 :名も無き冒険者:04/07/09 00:48 ID:+tQFkVBc
>>1,11-12
脱腸乙

14 :名も無き冒険者:04/07/09 00:50 ID:jBatJJby
>>15
乙乙イラネぼけ

15 :名も無き冒険者:04/07/09 00:50 ID:SCfls4SX
ぴよぴよ
  / ̄ ヽ
  |^◇^ ヽ
 (     )
  ''ゝ'''ゝ´

     ∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´


 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) ウフフ・・アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (   ,ゝ',) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)

1乙

16 :名も無き冒険者:04/07/09 00:50 ID:gehYPlAQ
15 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/06/30 05:28 ID:U8SraTZV
おつおつイラネ、邪魔なんだよ
15 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/06/26 11:12 ID:+h+Jd7G0
(@u@)乙乙いらねビーム!
15 名前: 15 [sage] 投稿日: 04/06/24 19:34 ID:KZHX0ObL
乙乙イラネ!邪魔なんだYO!

・・・って2人かwww
16 名前: 名も無き冒険者 投稿日: 04/06/23 14:58 ID:PoGeO5x6
乙乙イラネ、邪魔なんだよ!

15 名前: 名も無き冒険者 投稿日: 04/06/22 02:41 ID:A5C0PyY9
乙乙イラネ邪魔なんだよ

15 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/07/07 22:52 ID:6vtdRX1l
>>843
彼女の口にうどん詰めてそこにチンポ突っ込むだけ

17 :名も無き冒険者:04/07/09 00:50 ID:UIQAe+Uf
>>6
全部わからないけど

楮紙目録断片・壱 → 蜃気楼の等、昇仙峡
楮紙目録断片・弐 → 地獄谷、比叡山
楮紙目録断片・参 → 裏堺、佐渡金山
楮紙目録断片・四 → 浜名湖底洞穴、富士地下洞穴
楮紙目録断片・伍 → 東尋坊洞穴、忍者砦

雁皮紙目録断片・壱 → 佐渡金山
雁皮紙目録断片・弐 → 忍者砦
雁皮紙目録断片・参 → 富士地下洞穴
雁皮紙目録断片・四 → 千引の石洞窟
雁皮紙目録断片・伍 → 比叡山叢雲堂

三椏はわかりませんorz


18 :名も無き冒険者:04/07/09 00:51 ID:gehYPlAQ
or2

19 :名も無き冒険者:04/07/09 00:53 ID:UIQAe+Uf
スレタイセンス無くてごめんなさい0rz

20 :名も無き冒険者:04/07/09 00:54 ID:SCfls4SX
>>16
あ、悪気は無かったんだ・・・

21 :名も無き冒険者:04/07/09 00:57 ID:LYeQXvhp
>>1
イケメン覇王民乙

22 :名も無き冒険者:04/07/09 00:58 ID:pnkLWwDO
14日にPS2用テスト鯖開始って既出?

23 :名も無き冒険者:04/07/09 01:02 ID:LYeQXvhp
>>22
1ヶ月前から既出

24 :名も無き冒険者:04/07/09 01:04 ID:rNQ7V5wr
最近は稲葉でダディクール叫ぶのが流行でつか?

どうにかしてください!このチャネラーどもめっ!!

25 :名も無き冒険者:04/07/09 01:06 ID:rNQ7V5wr
>>15
和んだよ,そのAA

>>1
ネカマのことを暗に謳ってるわけですね!!?

26 :名も無き冒険者:04/07/09 01:07 ID:IoZbbaa3
>>17
楮1は比叡山叢雲堂でもでるぞ。
ちなみにあそこ、方解5、天眼5もでる。
敵がレベルの割りに弱い&楮はほぼ100%ドロップだしな。
潜在経験も、俺の時は800〜入ってたな(単独だったからだろうが)
あそこはお勧めだと思われ。

27 :名も無き冒険者:04/07/09 01:07 ID:LYeQXvhp
>>24
恨むなら信の覇王鯖を恨むが良い!

28 :名も無き冒険者:04/07/09 01:14 ID:z27yqKe9
               タンザクール (白(
  ┌────────────────
  |          ''''''   '''''':::::::
  |        (●),   、(●)、.:
─┼          ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::
  |           `-=ニ=- ' .:::::::
  |           `ニニ´  .:::::
  └────────────────

29 :名も無き冒険者:04/07/09 01:16 ID:SvbYyAK3
これのどのへんがクール?

30 :名も無き冒険者:04/07/09 01:17 ID:2tcgIWb/
>>28

あ〜あ キーボードがびしょ濡れだよorz

31 :名も無き冒険者:04/07/09 01:17 ID:P2IwsZz4
>>29
野暮だなあ

32 :26:04/07/09 01:18 ID:IoZbbaa3
下げ忘れちまった…orz

くみ紐で首つっ(ry

33 :名も無き冒険者:04/07/09 01:35 ID:5wgqhyux
>>19
スレ立て乙。なかなかいいスレタイじゃん

僕が織姫かよっ! と、礼儀上突っ込んでおこう
俺は巫女だけどナー

34 :名も無き冒険者:04/07/09 01:41 ID:rNQ7V5wr
>>27
烈風でも流行っているようです.3行表示で.

35 :名も無き冒険者:04/07/09 01:42 ID:+tQFkVBc
220 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/07/08 01:56 ID:P97K5xK3
白そろえたよ。

大好きなあの楠氏ちゃんに渡そうとしたんだよね。そしたらさ、
「え?ってか私男ですよ?^^;」

1年前からずっと女だと思ってた。
まさかこんな結末だとは・・・失恋よりも痛い。
心が痛い。欝だ氏のう。

今日は傷心のまま眠りにつきます。

36 :名も無き冒険者:04/07/09 01:53 ID:m9okrSZS
           @            
           〔_|_〕 
          |  ∧⌒∧
          |∠ 」´∀`)  <ひれ伏せ雑魚ども!強欲僧様が2ゲットだ!
          |⊂| 〉#X#|)
          | //||||_|||) 
          | (__)_)

>>3おせーよ糞ヌンジャが!!3踏んでるのに2ゲットとか言ってんじゃねーよw
>>4糞師は釉薬作ってろよwオマエいると徒党の枠ないしw
>>5鍛冶屋さん業物槍原価でヨロwww
>>6オマエ最近カシコミダンスとか調子乗りすぎw
>>7巫女タンハァハァ・・あ、付与石原価でヨロww
>>8糞侍はやく一所しろよww
>>9おんもー様は武将徒党くるなよwなにが !中老試験 だよww
>>10-1000俺のつくった風俗図屏風300貫で絶賛販売中ですヨロロwww

37 :名も無き冒険者:04/07/09 01:59 ID:9jTwUOqG
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          O
   /⌒ヽ  o
  /  ´_ゝ`) ナーンテネ、フフ、ゼンスレウメテコヨ
ブッ|    /
ε=と__)__) 旦


38 :名も無き冒険者:04/07/09 02:20 ID:fdR4HHqa
>>36
粘着キモイ

39 :名も無き冒険者:04/07/09 03:02 ID:HcHtSs68
>>36
馬鹿野郎
たかだか300貫の屏風で強欲語るなよ
本物の強欲共は700貫〜2000貫で売るぞ


40 :名も無き冒険者:04/07/09 03:31 ID:9jTwUOqG
 i ̄ ̄ ̄)━━━━━|━|||||
 |  i/ ̄ ̄ ̄)━━━|||━||
 |   '/ ̄ ̄)    ||||||||
 \ ''  /T''     |||||||   /\___/ヽ   +
   ヽ    )     ||||||| /''''''   '''''':::::::\    +
    )   /      ||||| .|(●),   、(●)、.:|
   /|   |       ||||| |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +
   / i    ノ       |||| .|   ´トェェェイ` .:::::::| +
  / \/ |       ||| -\  `ニニ´  .:::::/
  /      | _____/'''"" |||    ヾ;;;;;;;;;  / ̄"''''ヽ
 |      )''''      ‖    ヽ\  ノ       ヽ
 |         v    ||      |/|        ヾ
 |     ノノ   i   ‖     ソ ̄       /  i
 ヾ     ノ       ‖             /   ヾ
  \  ソ   _三------||----=ゞ二\     /    i
   ゝ__ ("-''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''")  /     |
        ヾ\ ゑ ゑ ゑ ゑ ゑ ゑ  / \ '''''""""ヾ
           \           /    ) """""")
ID:z27yqKe9>>1000くぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜る

41 :名も無き冒険者:04/07/09 03:31 ID:IVXCoVbV
1000はダディクールかよ。ある意味らしいっちゃらしいが

それはそうと>>1オツ

42 :名も無き冒険者:04/07/09 03:40 ID:dA/lSPUJ
次のイベント考えた。
未来から空を飛ぶ鉄の船にのった自○隊来襲
三人徒党でさらわれたり、目隠しされる
今みてたがタテモノとか映画みたら雰囲気あるな

43 :名も無き冒険者:04/07/09 03:46 ID:3oyzqeyd
ごぉるぁぁぁ肥ぇぇぇぇぇ

回復丸
回復丹
回復粉

直ってねぇじゃねぇかうんこったれぇぇぇぇ
いつまでたっても準備動作「リンピョー」にならねぇし
嫌がらせか?

でもそんな肥が好きなのかも知れない。

44 :名も無き冒険者:04/07/09 03:57 ID:NLBOse8n
>>43
鍛冶屋だからよく分からないけど、
生産関係は全部漢字音読みの五十音順(いろは除く)で並べてて、
直すつもりはないんじゃないの?
始めはとまどったけど、最近は慣れました。
というかそっちの方が捜しやすい。
もし始めは粉丸丹の順番だったならゴメンナサイ。

45 :名も無き冒険者:04/07/09 04:03 ID:34zkPWoI
>>42
続戦か?
あれ大阪の陣のあとまだ続くんだな・・・・・・
天草の乱辺りまであるらしい

46 :名も無き冒険者:04/07/09 04:06 ID:lyAzb+Ag
ちょっと疑問に思ったんだが、生産全然やらないでLv50になったら
生産の習得って入らなくなるの?
生産の習得もLvが上がると減るよな?
例えばLv50侍が、楊枝作っても匠の壱なら習得入るのか?

47 :名も無き冒険者:04/07/09 04:08 ID:IrYDwgIO
>>46
問題無いよ
生産の修得はLvには左右されず不変
変わるのは経験値のほう

48 :名も無き冒険者:04/07/09 04:14 ID:lyAzb+Ag
>>47
ありがとう
安心して寝れるよ

49 :名も無き冒険者:04/07/09 04:19 ID:4nNMX0t9
なあ、白の短冊って15枚集めたら3人にちゃんと渡せるの?
一人にたいして使ったら、後は短冊をいくつ集めようが、
もうそれでおしまい?
どうしても渡したい相手が3人いるんだ。
3人全員に渡せないくらいなら、誰にも渡さ無いほうがいいとおもってな。
ワガママで悪いがこんな馬鹿をどうか救ってやってくれんか?

50 :名も無き冒険者:04/07/09 04:21 ID:DqDPWNHh
>>49
1度お願いごとをした「短冊」は、再び使用することはできません。
3キャラ分作れるんだからそれぞれのキャラでがんがれ

51 :名も無き冒険者:04/07/09 04:28 ID:4nNMX0t9
>>50
即レスありがとう。
つまりそれって、ファーストがあるPCに対して使ったら、
いくら短冊もってようがそこでイベント終了、
もう二度と証はもらえない、セカンドやサードでそれぞれ集めなおせってことなのか?
残念だ、出来ればそれぞれで集めたいが、レベル的にむりだからな…
悔しいがあきらめるよ。

52 :名も無き冒険者:04/07/09 04:31 ID:DqDPWNHh
コソビニの冷やし中華って思ったより美味いな
マヨが入ってるのはどうかと思うが

>>51
もしかしたら漏れが間違ってるかもしれん
肥の掲示のコピペだからよぐわがんね

53 :名も無き冒険者:04/07/09 04:34 ID:ng6FGnEo
>>49
このヤリ○ンが!

54 :名も無き冒険者:04/07/09 04:36 ID:LpuK4epH
ぽまいら質問です。下から3番目のはドコ行ったんすか?

<主な追加・変更要素>
・職業ごとの新規技能(目録)
・新たなプレイヤー特性となる「潜在能力」
・ゲーム世界で唯一無二の存在となる「天下一品」アイテム
・生産・付与アイテムの大幅な性能変更
・合戦場ゾーン種類の発生時選定
・人口の少ない勢力に対する俸禄・合戦恩賞面での優遇措置
・ワールド全体のNPC出現・殺傷数比率に応じた獲得経験値の変動

55 :名も無き冒険者:04/07/09 04:52 ID:gne96n6S
2丹時間3連撃撃っても1%も減ってないんだがバグの可能性有り?

56 :名も無き冒険者:04/07/09 04:57 ID:3Yr2jBLb
>>55
先週減らしすぎたコトに対する、意図的な調整だと思う。
で、来週のメンテで「連撃云々が、想定外云々」と出るんじゃない?

57 :名も無き冒険者:04/07/09 06:04 ID:Wnx0WqS1
>>24
稲葉山の中心でダディクールを叫ぶ

58 :名も無き冒険者:04/07/09 06:44 ID:UVfPfjVI
入魂材種類大杉そして出杉
属性とか+4以下とか無しでいい
いちいち破棄するのぬんどくせ
なもんいいからさっさと断片出せ



59 :名も無き冒険者:04/07/09 07:21 ID:9jTwUOqG
               /ハ .ァ \
                 ァ  ァ
           \    ァ  ァ       ./
             \   ァ !     /
    /         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           \
     ハァァ      | アリエナァィ!    .|  ハァァァ
    \ ァァァ!   |  <('A`;)>   ....|    ァァァ!  /
             / ̄ ( ヘヘ  ̄ ̄\
            /             \


60 :名も無き冒険者:04/07/09 07:28 ID:Wnx0WqS1
               /ダ ク \
                 デ |
           \    ィ  ル       ./
             \     !     /
    /         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           \
     ダディ      | アリエナァィ!    .|  ダディ
    \ クール!  |  <('A`;)>   ....|    クール!  /
             / ̄ ( ヘヘ  ̄ ̄\
            /             \


61 :名も無き冒険者:04/07/09 08:05 ID:nUEriGB8
強欲というのは・・・
いいか、よく聞け!
真の『強欲』とはッ!
奉仕の心を忘れ!
安定供給に挑戦することに無縁のところにいる者たちの事を言うのだ!

器用装備無い私には生気+60前後の入魂大袋で精一杯です。。
使い捨ててくださっていいので買ってくださいorz

62 :名も無き冒険者:04/07/09 08:07 ID:v9MnrDLo
なあ、仕様変更前ならわかるんだがさ
屏風の売値高すぎないか?
すぐ壊れて改修できんのに魅力+20で1000貫とか2000貫とか…
誰かそんな値段で買った香具師いる?

漏れにはそこまでの価値を見出せないのだが

63 :名も無き冒険者:04/07/09 08:08 ID:+tQFkVBc
そろそろダディクールネタ飽きてきたな。。

オタクの特徴
「面白いと思ったネタにいつまでも執着する。くどい」
「わからない人にはわからないネタ(用語)を好んで使用し、
通じることにより仲間であることを確認して悦に入る」


64 :名も無き冒険者:04/07/09 08:09 ID:X07/cZeo
               /百 染 \
                 個  料
           \    ヨロ  各     ./
             \     !     /
    /         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           \
     屏 風      | アリエナァィ!    .|  壷
    \ 二千貫!  |  <('A`;)>   ....|    二千貫!  /
             / ̄ ( ヘヘ  ̄ ̄\
            /             \


65 :名も無き冒険者:04/07/09 08:10 ID:Sl97QdEY
愛情交換したいと思っていた禿さんが白短冊を友情にしていましたorz
友情でもいいから交換しようか迷っています。・゚・(ノД`)・゚・。
もう1回集めても白短冊2つは無理ですよね?

66 :名も無き冒険者:04/07/09 08:14 ID:9jTwUOqG
壷二千貫とかって変な宗教じゃまいか!

67 :名も無き冒険者:04/07/09 08:16 ID:5ok6JM4v
普通に白短冊2個ゲットしたが?
そして倉庫を圧迫するので既に棄てましたが?
糞肥、とっとと倉庫容量増やせよ。
昔は使いでのあったガンジー家老部隊アイテムも棄てましたよ。
マジ容量ぜんぜん足りねー。

68 :名も無き冒険者:04/07/09 08:22 ID:UVfPfjVI
>>62
それって売れてるのか?誰か買うのか?
薔薇+4とか破棄対象なんだが・・・

69 :名も無き冒険者:04/07/09 08:23 ID:Sl97QdEY
>>67
何度ももらえるんですか!情報ありがとうー。

70 :名も無き冒険者:04/07/09 08:27 ID:2b+tTTR1
風俗図屏風 店買い原価 72貫+無地屏風 店売り42貫

染料集めるの面倒というか大量生産に使うほどは無理に近いので店買い。
おいらも生産僧がいるが、

・染料集める労力
・+10+11 低鍛錬を作れる確立
・入魂材を集める時間 or 経費
・入魂が成功する確率

面倒で自分でやってられね。

諸々考えると1000貫以上でも即買って
掘りまくってた方が、精神的にも財布的にも優しいと思う。

71 :名も無き冒険者:04/07/09 08:29 ID:X07/cZeo
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

72 :名も無き冒険者:04/07/09 08:29 ID:s409KKrz
倉庫の枠そのものの拡充は基本的にはむりだよなあ。
キャラクター数*nのデータ保持量が一気に増えること考えると烈風なんてえらいことになりそうだ。

73 :名も無き冒険者:04/07/09 08:32 ID:2b+tTTR1
倉庫拡充とか、超難易度高いクエにするか
通常料金以外のオプションで選択して課金したら増えるようにしたら良いと思う。
多少なら何でも、金なんですよ。

リーマンにとってMMOの料金なんて、飲みに行くの一回減らせば十分払えるし
みたいのニュアンスの書き込みをよくみるしな

74 :名も無き冒険者:04/07/09 08:34 ID:9jTwUOqG
結局2垢ってことですか?

75 :名も無き冒険者:04/07/09 08:39 ID:0D4Ddri9
改修費が上がって装備が使い捨てになったのに、値段は一生物のままなんだよね

76 :名も無き冒険者:04/07/09 08:48 ID:2b+tTTR1
>>75
自分で作ってみると良いよ。

・人件費
 生産(特に染料あつめ)
 売り子
 入魂材集め
・通常作、入魂失敗作による経費UP
・精神的労力(向き不向きによる)

知人が多くて、薔薇貴石を大量に卸してくれたら自分でやったほうが早いかもしれないけど・・・。

77 :名も無き冒険者:04/07/09 08:57 ID:HcHtSs68
6・30のパッチ以降から強欲僧が頭角あらわしだしたね

・染料の独占買占め
・それに伴う画のボッタクリ販売(50貫足らずの原価で数千貫売り)
・経験不味いダンジョンには行かない
・ロットルールを破って毎回希望
・注意しても悪びれない
・自分が揃ったら急用を作る
・徒党のピンチでも大往生を渋る
・自分が死んだら名声やお金減ったと罵倒
・破魔光のダメみて悦にひたる

まるでかつての某職のようだ

78 :名も無き冒険者:04/07/09 09:02 ID:LpuK4epH
・染料の独占買占め   ← 材料纏め買いは僧に限らない
・それに伴う画のボッタクリ販売(50貫足らずの原価で数千貫売り)  ←値段気に入らんなら買うな
・経験不味いダンジョンには行かない  ←んなもん自由だろ
・ロットルールを破って毎回希望  ←それは最初に言って聞かんなら除名しろ
・注意しても悪びれない
・自分が揃ったら急用を作る
・徒党のピンチでも大往生を渋る
・自分が死んだら名声やお金減ったと罵倒
・破魔光のダメみて悦にひたる ←別にイイジャンダメ出てんなら

半分は言い掛かりだな
職たたきそんなに楽しいか?

79 :名も無き冒険者:04/07/09 09:03 ID:SvbYyAK3
破魔光のダメージ見て悦にひたる

これは強欲なのか?
おんもが煉獄始めて使って大喜びするのと同じだと思うが
僧が幸せだと自分が不幸な頭の中に虫がわいてる人がいるようですなw

80 :名も無き冒険者:04/07/09 09:03 ID:KsryD3qf
風俗図屏風:店売り価格:42貫
漆:10:800文
黒染料:5:6貫
青染料:5:4貫
赤染料:5:6貫
緑染料:5:4貫
無地屏風:1:2貫
金箔:3:30貫

染料店買いで53貫か

まぁ普通の赤字レシピだね

81 :名も無き冒険者:04/07/09 09:09 ID:X7+e9U5L
なんか抜け道での対人戦で名声入らなくなってるんだが・・・
これは裏パッチなのか? orz
 

82 :名も無き冒険者:04/07/09 09:10 ID:Ew9+pBZh
>>77

・注意しても悪びれない
・自分が揃ったら急用を作る
・自分が死んだら名声やお金減ったと罵倒

については、僧云々じゃなくて、どの職でもあるだろうよ。
自分こそが、そういうことやっているんじゃないのか?

83 :名も無き冒険者:04/07/09 09:10 ID:oMcje9dW
また職叩きか。暑いんだからここくらいクールに行こうぜ。


84 :名も無き冒険者:04/07/09 09:12 ID:Ew9+pBZh
・徒党のピンチでも大往生を渋る

これについても、回復役が一人の時に頼んでないか?
回復役1人で大往生して、ピンチ脱出はいいんだが、そのあと
もっとピンチに陥るとは考えないのか?

85 :名も無き冒険者:04/07/09 09:13 ID:2b+tTTR1
儲け云々で叩くのは、流れに乗り切れなかった準廃に多いな。

86 :名も無き冒険者:04/07/09 09:14 ID:Ew9+pBZh
>>83
まったくだな。
まぁ、職叩きする奴の脳みそ自体が液体という噂もあるので、
いっても理解は毎度してもらえないんだよな・・・orz




87 :名も無き冒険者:04/07/09 09:21 ID:5ok6JM4v
僧だけど7人徒党組んで断片集めるメリットなんて皆無なんだが。
2〜4人で守護+僧 守護X2+僧 守護x2+僧X2 
二人でも敵を選べば30後半〜40前半のを普通に狩れるし、
人数少ないと、ぬーこん材もバカバカ入ってくるし。
断片狩りで往生?
生命吸収あれば準備回復なんて必要ねーですが?
生命付与もつけてねーカス装備で1撃喰らったくらいで瀕死になってる
使えない後衛様ですか?

88 :名も無き冒険者:04/07/09 09:22 ID:bzbdIpGZ
>>77
ネタだとしたら3流
本気で言ってるなら池沼

89 :名も無き冒険者:04/07/09 09:24 ID:Ew9+pBZh
ボスではともかく、通常の狩りで大往生なんて使わないだろ。
使わざるを得なくなったとすれば、その僧も所属する徒党双方に
大問題抱えていると思うのだが・・・



90 :名も無き冒険者:04/07/09 09:26 ID:oMcje9dW
最近、Nも賢いから止めにくるけどな。>大往生

91 :名も無き冒険者:04/07/09 09:29 ID:HcHtSs68
やっべ、オモシレ
お前等腐れ強欲共で俺を総叩きかよww
まぁこれだけ反応あるってことぁ身にやましい覚えあるんだろうよ
暇だからレス返してやるよ
有難く思え
>>78
>>79
>>80
>>82
>>87
>>88
強欲乙wwwwwwwwwwwww

92 :名も無き冒険者:04/07/09 09:34 ID:NF6Aizfy
連撃系での耐久消費を緩和するつもりが、
間違って0にしてしまってるのが肥らしいと言うか
相変わらずデバッグしてないなぁ。

93 :名も無き冒険者:04/07/09 09:40 ID:CIw/fHTN
僧の一番の問題はくみ紐朱紐売らないことだな
しょぼい入魂付いたむちゃな値段の壺や絵は売ってるのに
紐さっぱり売ってねぇ

94 :名も無き冒険者:04/07/09 09:40 ID:Ew9+pBZh
>>91
なんか勘違いしているようだが・・・。
だれもお前なんか相手にしてないよ。
根拠もなく叩く人間なんぞ、叩くほどの価値もない。

他職を叩くつもりなら、自分の所属する職の人間も同じ思い
だと思う事を知っておけ。
あと、一時の感情だけじゃなく、納得できる理屈もな。
お前さんには無理だろうが

95 :名も無き冒険者:04/07/09 09:40 ID:Xql8Fcuz
往生しまくる僧も迷惑千万なんだがな
藻前ら往生死にしてヘイトもリセットされて満足かもしらんが
蘇生する楠氏と楠氏に詠唱する神職のヘイトはリセットされないことくらい理解して下さい

使う場面見極めた往生はまさしく神技能ですが

96 :名も無き冒険者:04/07/09 09:43 ID:HtP3fhG6
面白いたたきなら読むけど
今日はつまらんのでNG行き

日本の経済を支えながら2chをやってるサボリーマンのために、
もう少し気の利いた煽りを入れてくれ

97 :名も無き冒険者:04/07/09 09:44 ID:+t3C2KDQ
>>91
キ モ イ

98 :名も無き冒険者:04/07/09 09:47 ID:Ew9+pBZh
>>95
大往生は経験がものをいうからな。
結局のところ中の人次第というところか。

俺もまだまだ使いこなせない・・・orz


99 :名も無き冒険者:04/07/09 09:51 ID:+tQFkVBc
まああれだよ。

大往生使うべきタイミングになったら名前の横に大往生マーク出る機能クレクレ

100 :名も無き冒険者:04/07/09 09:53 ID:LpuK4epH
>>91
お前の世界はお前以外全部強欲僧か
大変だな

101 :名も無き冒険者:04/07/09 09:55 ID:hFAXRk3K
>>93
屏風バブルで暇がないんだろな。紐に限らず中間材のほとんどが死にレシピってのはなんなんだろ。肥の値段設定に疑問ありまくりなんだが。

上級レシピは赤字→中間材を買い叩く→買い叩かれるから作らない→死にレシピ化

二垢にしろとしか取れんわけだが。前は業物で赤字補填してたのに、それもできんからな。生産締め付け過ぎだろ。

102 :名も無き冒険者:04/07/09 09:56 ID:CIw/fHTN
>>94-100
おまいらのうち一人でいいからくみ紐作ってくれよ…orz

103 :名も無き冒険者:04/07/09 09:59 ID:LpuK4epH
>>102
俺はインモーだ。
自分で言いたい台詞だぜ!
1000個売ってクレクレ

104 :名も無き冒険者:04/07/09 09:59 ID:Ew9+pBZh
くみ紐、朱紐はあれじゃないか?
さんざん強欲言われたから、売りに出していた善良な僧がやめたとか・・・。

というのは冗談だが。
紐系は出していても売れないのも事実。
見向きもされないときもあるからな。売り子やるにはちょっとつらい。

確かに採取で全部とれるので、朱紐以外は作るはたやすい
のだが・・・売れないことを考えるとちょっとなぁと思うわけだ。

材料あるんだったら、持ち込み生産してもらった方がいいかもな



105 :名も無き冒険者:04/07/09 09:59 ID:GqCbBVan
僧は徒党組まない方がいいの?
じゃぁ、断片・経験・習得では僧誘わないで薬1or2で行くか…
ボス・武将は自分で僧育ててやろっと。

冗談はおいといて、僧が誘えないと忍者も誘いづらい気がするんだよな。
なんとなく、もういろいろと。

106 :名も無き冒険者:04/07/09 09:59 ID:2b+tTTR1
>>102
高速生産が蘇って、確実に 毎日○時に△000本 買うなら作るなぁ。
そうじゃななきゃ、炭ほらしてたほうがよいよい

107 :名も無き冒険者:04/07/09 09:59 ID:NF6Aizfy
>>102
覇王稲葉山でよければ組み紐でも朱紐でも
十手でも鋼の鞭でも作ってやるんだが・・・

108 :名も無き冒険者:04/07/09 10:01 ID:HcHtSs68
>>94
>>96
煽ってる俺が言うのもなんだけどさ、
こうゆうレスって後釣り宣言並にカコワルイよな
悔しいけどどうしても見て見ぬ振りできない人達なんだろうね
感情的になっちゃうタイプ
いわゆる脳筋
公式に多い人種だね

109 :名も無き冒険者:04/07/09 10:01 ID:gne96n6S
そんなに僧から嫌な目にあった記憶がないんだがなぁ。
ヌンジャからなら山ほどあるがw

110 :名も無き冒険者:04/07/09 10:03 ID:Ew9+pBZh
>>108
まぁな。なんだかんだ言って、自分のやっている職は、
好きだからこそやっている。
だから腹も立つ。

気軽に他職がたたける、お前にはわからんだろうよ。


111 :名も無き冒険者:04/07/09 10:05 ID:CIw/fHTN
>>104
稲葉山でちょっと叫んだら即売れの材料を見向きもされないって…
そりゃおまいの値段設定が高すぎんじゃねーの?
今は生糸束もくみ紐も朱紐も即売れだよ
とにかく足りてない、足りなさ杉

材料持ち込みで頼んでもいいけど前に1時間以上叫んで成果なしってのあったからなぁ(´・ω・`)
手数料○貫くれるんなら作ってやってもいいって言われたのもあったし…

112 :名も無き冒険者:04/07/09 10:05 ID:HtP3fhG6
組紐に関しては
材料(綿花・紐・清水)の採集場所が全部ばらばらというのと
僧自身でもかなり使う材料だから
というのはあるかも

113 :名も無き冒険者:04/07/09 10:05 ID:NLBOse8n
3垢のオレに言わせて貰えば、
なぜ複数アカウントをとらない…!と思う。
テレビとPCで同時稼働は2垢だけど、滅茶苦茶便利ですぞ。
強いて言うなら一人で2キャラ動かすのは大変だけど、
時々彼女に手伝って貰っているから問題ない!
…最近彼女の不満が溜まってきたようです。
バーゲンナンテキョウミナインダヨ…。

114 :名も無き冒険者:04/07/09 10:09 ID:HtP3fhG6
一般人のわたしに言わせて貰えば、
なぜバーゲンに行かない…!と思う。
外に出るのは健康的だし、滅茶苦茶お買い得ですぞ。
強いて言うなら一人で大量に買い物するのは大変だけど、
時々彼氏に手伝って貰っているから問題ない!
…最近彼氏の不満が溜まってきたようです。
ノブナガナンテキョウミナインダヨ…。

115 :名も無き冒険者:04/07/09 10:09 ID:UVjHEFm4
連撃系の緩和の実体の予想

3連撃なら3回判定があったから、緩和
    ↓
判定を1回にしよう
    ↓
毒や気合削り同様に同じく最後の一撃だけで判定しよう
    ↓
全弾ヒットしない侍は判定なし(゚д゚)ウマー

116 :名も無き冒険者:04/07/09 10:10 ID:6D0HpxAm
>>113
彼女のヘイトをうまくこんとろーるしろよ・・・。
でないとおれみたいに・・・orz

117 :名も無き冒険者:04/07/09 10:12 ID:I8z8ruyi
前も書いたが高速生産はなくなっちゃいないぞ!
やり方は変わったが、ある方法で高速生産は可能だ。
まぁやり方は自分で探してくれ。ここに書いたらまた対策されちまうからな。

118 :名も無き冒険者:04/07/09 10:12 ID:Ew9+pBZh
>>111
う〜ん・・・くみ紐が150の、朱紐が700だったか?
確かに大声は出していなかったのも原因だろうが・・・
あまり喚くのも好きじゃないんだ・・・

119 :名も無き冒険者:04/07/09 10:12 ID:NLBOse8n
>>114
参りましたorz
…でも明日はバーゲン行くことになってるので、
それで勘弁してください…。

120 :名も無き冒険者:04/07/09 10:13 ID:Ew9+pBZh
>>113-114
リアル知人は大事にしとけ。
俺なんか、最近友人とすれ違いになりやすく、疎遠に・・・orz

敵視にならないように気をつけないと

121 :名も無き冒険者:04/07/09 10:14 ID:2uMBUyez
>>117
ヒントだけでもくれないか orz

122 :120:04/07/09 10:14 ID:Ew9+pBZh
すまん。114 は関係なかった・・・orz


123 :名も無き冒険者:04/07/09 10:14 ID:1aFbfbeA
くみ紐は160で2000個以上で売りに出すことが多いけど
おんもー様が全部買うから@120にしろってうるさいですorz

124 :名も無き冒険者:04/07/09 10:15 ID:2b+tTTR1
>>117
まじでぇ、それ聞いただけでもやる気出てきた。
PCはこういうことやってるからメインでなく試行パターンも少なかったから気づかなかったのかも。

125 :117:04/07/09 10:16 ID:I8z8ruyi
>>121
このままなにも言わないとウソつきよばわりされそうだしヒント

・高速生産したいんです!したいです!って念じながらガガガッってやるべし


あ〜肥の中の人にはバレたかもw

126 :名も無き冒険者:04/07/09 10:17 ID:LpuK4epH
>>118
まあ紐使うやつ自体は増えてないからな
ただ、使うやつは見かけたら纏めて買うんだよ
材料なんでもな 置いとけるから
なんでまあ大量に抱えて暫く立ってればすぐポンと売れると思うぜ
巡り合わせってのはいつでもどこでもあるもんだ

127 :名も無き冒険者:04/07/09 10:17 ID:2b+tTTR1
>>120
リアル知人とはたまにしかあわないようにしてる。
だって、お互い話しだしたら話題が尽きなくて長くなるの知ってるからww

128 :117:04/07/09 10:17 ID:I8z8ruyi
あ、これも以前書いたが
生産の際の材料の有無の判定方法が変わったから
以前よりも高速生産のスピード自体は落ちてます。

というわけでこれ以上はご勘弁を。

129 :名も無き冒険者:04/07/09 10:19 ID:2b+tTTR1
>>117
なんだかんだでいい奴だな。w

130 :名も無き冒険者:04/07/09 10:19 ID:7zO8QptB
高速生産うんぬんって出てるけど
普通に○ボタン連射じゃないのかい?
パッチ後も連射パッド使ってるけど、
以前と大してかわりないぞ

131 :名も無き冒険者:04/07/09 10:21 ID:yStuuDVd
くみ紐とか知人の僧に大量に作ってもらってるがなぁ。
その変わり粘土格安で卸してるし。

知人に頼まないのかね?

132 :名も無き冒険者:04/07/09 10:23 ID:7zO8QptB
僧、鍛冶、薬師、巫女
に知人いないっす。

133 :名も無き冒険者:04/07/09 10:23 ID:Ew9+pBZh
>>126
そうか。前の話は、6/30前の時だから、
今は幾分事情がちがうかもな。買いだめも出来るし

機会あったら売ってみるよ。

134 :名も無き冒険者:04/07/09 10:24 ID:LpuK4epH
>>123
大量一括購入の方が手軽なんで値上がりしますよー^^ って言え

そういえば50なっても経験値入るようになったな生産
地味にうぜえ ってか熟練寄越せゴルァ

135 :名も無き冒険者:04/07/09 10:25 ID:oMcje9dW
>>132
風雲でよければ知人になるぞ。
漏れは僧・侍・鍛冶だ。
ちなみに神主の知人はいるのかい?
神主は論外ですか、そうですか。(´・ω・`)

136 :名も無き冒険者:04/07/09 10:25 ID:I8z8ruyi
>>130
ただの連射じゃなくて、生産したときの
経験値、習得値、生産品の性能のダイアログボックスをまったくださずに
まさに高速で生産する方法がPC版にはあります。

>>131
でも粘土格安卸とかしても組み紐2000個ヨロとかは頼みにくくないかい?
俺は知人でも頼みにくい時あるし生産僧作ったよ・・・

137 :名も無き冒険者:04/07/09 10:25 ID:S9yR+YQq
>>113
人工的な匂いがするのは
僕の心が穢れているせいですね。

138 :名も無き冒険者:04/07/09 10:25 ID:CIw/fHTN
>>131
知人なぁ…揃って引退したり出奔したり自分も出奔したりでなぁ…(´・ω・`)

139 :名も無き冒険者:04/07/09 10:25 ID:LpuK4epH
>>133
あ、パッチ前後だと材料関係全然事情違うぜ
今は完全に売り手市場だ
ある程度買いだめが済んだり、
裏や取り付けの皆伝が終わったらダブツクかも知れんが

140 :名も無き冒険者:04/07/09 10:27 ID:yStuuDVd
そういや何故か知人におんもー0だな。
絹が欲しいがこっちからの見返りないしな。

>>136
暇のある時に、「150でくみ紐作ってくれない?」って頼んだら。
「130で黒だから130で作るよ〜いつも粘土安く売ってくれるし」ってな感じで作ってもらう。
知人だからこそ、気がねしてたら誰にも頼めなくないか?

141 :名も無き冒険者:04/07/09 10:28 ID:7zO8QptB
>>135
自分天鯖っす。
神主わすれてたorz
便乗で神主、巫女殿に聞きたいが、
なんで最近付与石高いの?
生命130が160貫ぐらいで売ってるよ。
以前はもちっと安かった気がするんだ
けど。

142 :名も無き冒険者:04/07/09 10:30 ID:UVjHEFm4
目録ドロップ率をあげた弊害として、
ダンジョンの入り口付近のソロが多数。
みんなしてネズミの奪い合い('A`)

143 :名も無き冒険者:04/07/09 10:31 ID:I8z8ruyi
>>140
あ〜俺はたのめないなぁ・・
自分の作れない装備生産品は安売りしたりされたりってのはあるけど
紐とかの数千個クラスで使うものは拘束時間と材料の倉庫圧迫のこと考えるとどうしても・・

144 :名も無き冒険者:04/07/09 10:31 ID:kQXwd+oX
漏れは91に大賛成

最近糞カスな強欲僧が溢れて参ってる
謙虚な心無くして僧をやるな
まじ糞だ、出家し直して来いや

店買いレシピが赤字なのは当然だろ?
染料だって店の半額で買える


っていうか屏風以下の糞安い絵画でもふんだくってるだろ
魅力2の器用8で50貫?


馬鹿かー?全員晒すからなボケ

145 :名も無き冒険者:04/07/09 10:31 ID:Ew9+pBZh
気軽に頼めるような知人いないな。
つーか不得意・・・orz
リアルでもそう言うのは苦手だし・・・orz

気軽に頼める人がいる人はうらやましいこのごろ

>>141
生命の付与石材料は値段があがったらしいぞ。

146 :名も無き冒険者:04/07/09 10:33 ID:hFAXRk3K
>>141
神職じゃないが、パッチで性能が大幅にダウンした上、生気の材料の宝石が数倍に値上がり。

付与修正・入魂導入で売れ行きも下がり、付与は商売にならなくなってきたみたいだ。

147 :名も無き冒険者:04/07/09 10:33 ID:CIw/fHTN
>>140
むしろ生産修得上がりきってない低〜中レベルに頼みたい
向こう修得ウマー、こっち安上がりでくみ紐手に入ってウマーとか
出来上がり個数は気にしないから僧さんおながいします
生糸束持込みなら素絹も絹も作ります

あと、手数料は取らないでください…(´・ω・`)

148 :名も無き冒険者:04/07/09 10:34 ID:yStuuDVd
>>143
そうか。ま、人それぞれだろうな。
拘束時間は暇な時に頼むし、倉庫も店買いで出来たら随時受け取るから問題ないと思うけどなぁ。

149 :名も無き冒険者:04/07/09 10:34 ID:7zO8QptB
>>141
生命の付与石材料は値段があがったらしいぞ。

そうだったのか知らなかった

150 :名も無き冒険者:04/07/09 10:35 ID:oMcje9dW
生産してるときなら、頼んでもらっても全然問題ないよ。
こっちも生糸束は織り機前で生産してる陰陽さんに声かけてる。
お礼は気持ち程度の貫だったり、在庫があれば組紐を多少渡すくらいかな。
いつもお礼は悩むよ。過去で尽くした話だけどさ。

151 :名も無き冒険者:04/07/09 10:36 ID:LpuK4epH
生産依頼自体は別にしてもいいと思うぜ
ただ、少しでも渋ってたらすぐ引っ込めてくれ
渋ってんのにオネガイオネガイ言われるとウットウシイ
頼まれるだけなら別になんともねえと思う

>>144
だから不満なら買うな 誰もお前に押し売りしねえ 多分

152 :名も無き冒険者:04/07/09 10:36 ID:Ew9+pBZh
>>149
すまん。俺も神職じゃないので・・・orz
間違っていたらすまん。

153 :名も無き冒険者:04/07/09 10:37 ID:KsryD3qf
生命入魂した絵画が欲しいけど
なかなか売ってないもんだね
+100程度でいいんだけどなぁ

154 :名も無き冒険者:04/07/09 10:38 ID:Ew9+pBZh
器用+8だとザクロ石+4、2個付けか・・・
ザクロ石の相場がよくわからんが・・・

50貫は入魂材次第だと思うのだが・・・

155 :名も無き冒険者:04/07/09 10:38 ID:9bHqwqzg
くみ紐2000くらいなら何時も倉庫に入ってる

156 :名も無き冒険者:04/07/09 10:40 ID:HtP3fhG6
>>141
公式読んでくれればある程度はつかめると思うが
・入魂のおかげで付与石の出来が低くなるように修正された。
・器用300越えでもロスが出るようになった
・生命・気合アップに使う石の値段が以前の20倍くらいになった

157 :名も無き冒険者:04/07/09 10:40 ID:yStuuDVd
入魂材は相場がハッキリせんから適当に売ってるなぁ。

すまん、ちょっと聞きたいんだが。
鍛冶で極みやってる時、英明消されたらいつも催促(言葉は当然丁寧に・マクロだけど)してるんだが。
これって神職・僧には迷惑なのかね?
こないだ遠まわしに「言わなくて良い」って言われてさ……

158 :名も無き冒険者:04/07/09 10:41 ID:oMcje9dW
材料の宝石、買いだめしておけばよかったな。
一財産できたのに。

159 :名も無き冒険者:04/07/09 10:42 ID:HtP3fhG6
>>157
英明消えるたびに言ってたら、しつこいと思われただけなんじゃないか?
英明を出す行為自体は迷惑どころか必須なわけだが

160 :名も無き冒険者:04/07/09 10:42 ID:LpuK4epH
>>157
FAは無いと思うよ
言わなきゃ気付かない奴、
言ってくれた方が助かる奴、
分かってるから言うなって奴

色々居るからな
俺は言ってくれた方がいいよ
自分より見るからにヘタな奴に言われたらムッとするかも知れんがw

161 :名も無き冒険者:04/07/09 10:43 ID:Xql8Fcuz
入魂市場が出来上がってないのに相場も何もあったもんじゃないっしょ
主観で高いと思ったら買わない、適正だと思うものだけ買う
それを繰り返して形成されるのが相場であり適正価格ってもんでしょ

162 :名も無き冒険者:04/07/09 10:44 ID:I8z8ruyi
>>148
>拘束時間は暇な時に頼むし、倉庫も店買いで出来たら随時受け取る

あ〜ここが根本的に考え方がちがうねぇ。
俺は欲しいとおもったらその場ですぐ紐数千本欲しくなるし
依頼しても受け取る気なかったら1週間くらいほったらかしにしちゃうから
やっぱ迷惑だろうなっておもって装備品数個とかしか頼む気になれなくなる。

(´-`).。oO(組紐2000個朱紐1000ほすぃ)
俺「組み紐2000個 朱紐1000個おねがい〜」
知「いま狩人してるから明日までまってね〜」
(´-`).。oO(今すぐほしいイライライライラ・・)

(゚∀゚)そうだ!自分で作ろう!


俺がわがままなのは重々承知でございます・・・orz

163 :名も無き冒険者:04/07/09 10:44 ID:yStuuDVd
>>159
やっぱりそうかな。
鍛冶としては英明消えると怖くて思わず言ってしまうんだよなぁ。

>>160
その辺見極めかな。

あと、上手い下手は鍛冶の場合あまりハッキリしない気がするw

164 :名も無き冒険者:04/07/09 10:45 ID:7KMWhqti
>>159
言わなきゃわからん香具師もいる
まぁ様子見て言うべきだね
最初から英明消えるたびに言われたんじゃわかってる香具師にはうざいだろうから

165 :名も無き冒険者:04/07/09 10:46 ID:Ew9+pBZh
>>157
入魂材は値があってないようなものだしな。
>>144 みたいはどんな入魂材であっても店売り入魂材の価格と
同じにしか見てないのかもな

極みの話だが、ボスとかなら戦闘前に、
普通の狩りだったら、1度なら問題ないのでは?
わかっているようなら、後は神職なり僧なりを信じるしかないな。

>>158
材料も変わったと聞いたが・・・


166 :名も無き冒険者:04/07/09 10:46 ID:I91KFLax
入魂材ですぎで一気にバランス悪くなったな
でまくりは+2、+3にして、+4、+5は元に戻して欲しい
あとハイパー鍛錬材実装汁

167 :名も無き冒険者:04/07/09 10:46 ID:I8z8ruyi
入魂材といえば
生命+80の石が300文で売ってる香具師もいれば
80貫くらいで売ってる香具師もいて、自分でドロップゲットとか
知人からの頂き物以外はまだまだ手の出せる市場じゃないよね〜

168 :名も無き冒険者:04/07/09 10:47 ID:kQXwd+oX
>>143
馬鹿が多くて困る
自分の都合で数千個の依頼ですか
頼めないとは言うが
そういう言葉が出てくるのに疑問を感じる

自分が千必要な物は分けて手に入れろや

一人から百個でも良いじゃない
相手に労力を強要するな
材料で大儲け出来る職なんて無いだろ
作った貰って儲けるのはてめぇなんだから
材料集める事にもっと気を使えや

解りますか?お坊ちゃんwww
お前が使ってる気は浮かぶ時点でお坊ちゃんなんだよwwww

169 :名も無き冒険者:04/07/09 10:47 ID:yStuuDVd
>>162
まぁやっぱり人それぞれだろ。
俺はのんびりやってる方だからw

>>164
今度からは暫く様子見る事にする。



今晒しスレ見てて気づいたが、その言ってきた人名前さらされてる人だった・・・orz

170 :143:04/07/09 10:49 ID:I8z8ruyi
>>168
あの、だから>>143では数千個単位になるので知人の迷惑かんがえて「頼まない」って
書いてるんですがなんでそんな煽られ方をしてるのかな?^^;

171 :名も無き冒険者:04/07/09 10:49 ID:Ew9+pBZh
>>163
鍛冶のうまい下手は、極みじゃなくて他のところで
+αがだせるかだせないかにかかってくるかもな。

まぁ、その+αが無いから困っていたりするのだが・・・orz


172 :名も無き冒険者:04/07/09 10:50 ID:jQeEYqVo
>>140
風雲でよかったら買ってくれ。
絹はもうすが赤になって消費の方法がない。
おんもーは自分じゃほとんど使い道ないんだよ。


173 :名も無き冒険者:04/07/09 10:50 ID:rK/seYnC
私おんもー
紐売りいないから自作した
セカンド僧とファーストおんもー連携でウマー
今度はサード薬師で染料と釉薬作ろうと思ってる

でも、薬師の戦闘技能上げるのに1月かかる;;

174 :名も無き冒険者:04/07/09 10:51 ID:kQXwd+oX
>>154
ざくろ4二個付ければ
+10出来る事もある

ざくろ3二個でも+8は可能

175 :名も無き冒険者:04/07/09 10:52 ID:yStuuDVd
>>170
たぶん、そこで数1千個単位出てくる事を煽られてるんだと思うぞ。
俺も流石にそんな数頼んだ事ないし……つか、流石に頼まないし。

>>171
こないだは、他に隙見て挑発かける鍛冶が上手いってここで出てたが。
実際そんな事したら、看破・呪詛の可能性が上がって逆にヤバイしな……
結局、鍛冶は先頭前の下準備で差が出る気がする。装備のコトな。

>>172
鯖違う。残念だ。

176 :名も無き冒険者:04/07/09 10:54 ID:j07EKvH0
花鳥画の生命100を3貫じゃ高いのかよ…
使い捨てなのに屏風の方が良いのか?

177 :名も無き冒険者:04/07/09 10:55 ID:Ew9+pBZh
>>174
ザクロ3でもできるのは知っていたが・・・ちょっと現実的じゃないので
ザクロ4で考えた。

今週のパッチ後、噂では+4なら大半+4になった
聞いたけど・・・これは本当か?

178 :名も無き冒険者:04/07/09 10:55 ID:HcHtSs68
>>168
プププ
脊髄反射でレスしちゃうオサーン登場www

179 :名も無き冒険者:04/07/09 10:55 ID:Sl97QdEY
>>159
英明放置されたら(詠唱切れ、回復優先などで手が回らない、又は単なるうっかり)
英明粉〜丹など使う人がほとんどです。
英明や抗毒実装している時点で僧も神職も薬師も理解してるんで
マクロで何度も言われたら口にはしないけどかなり不快ですよ。

180 :名も無き冒険者:04/07/09 10:56 ID:KsryD3qf
>>176
欲しいなぁ
生命付与石高くなったから安価な特殊で補填したいのよ

181 :170:04/07/09 10:56 ID:I8z8ruyi
>>175
え?つまり
・紐とかは自己生産でもいっきに数千個単位は作るな
・知人に頼みつつ100個単位で小分けにして集めろ
って>>168に煽られてるの?俺は?

紐一気に何個欲しくなるかなんて個人の自由な気もするんだけど・・・

182 :名も無き冒険者:04/07/09 10:57 ID:yStuuDVd
>>179
やっぱりそうか。
ならマクロ消して、技能確認時点で一度お願いしておくくらいにしておくか。

183 :名も無き冒険者:04/07/09 10:57 ID:1aFbfbeA
>>174
可能だがそれがあたりまえのように出来るかっていうと
そんなことはけしてない


184 :名も無き冒険者:04/07/09 10:59 ID:CIw/fHTN
>>175
そんでも一着にくみ紐10使うレシピあるから消費あっという間だし
さらに朱砂と清水足して朱紐頼む場合もあるから千なんて当たり前だけどなぁ
素絹も千単位で頼まれたことあるけどさ、これって普通じゃないの?

185 :名も無き冒険者:04/07/09 10:59 ID:Ew9+pBZh
>>181
自己生産は問題無しだろ。自分でヒィヒィ言いながら作るだけだし。

人の頼むときはさすがに1000個とかはやめた方がいい。
というか、まず自分で何でもいいから1000個作れと

上級材料になれば、なおさら

186 :名も無き冒険者:04/07/09 10:59 ID:yStuuDVd
>>181
他所をあまり知らんから何とも言えないけど。
自分的(あくまで自分の常識)には、生産依頼で千単位では頼まない。
そこを言われたんだと思われ。

まぁでも確かに自由だと思うよ。

187 :名も無き冒険者:04/07/09 10:59 ID:8iOUxbBX
だれだ、極みを五回しかできないっていったやつは
一周しなくなっただけで六回以上重なるぞ!
むしろ強化されてたよヽ(´ー`)ノ

188 :名も無き冒険者:04/07/09 11:01 ID:mNoMVAqd
>>159
言わなくても分かる人にはうざいだろうね
最初数回言って相手を見て判断しる
初心者には口うるさいほどでちょうど良い




189 :名も無き冒険者:04/07/09 11:01 ID:I91KFLax
>>177
前は+3で・・+3〜+5、稀に+2と+6
だったのが
今は+3で・・+3〜+4、稀に+2と+5

190 :名も無き冒険者:04/07/09 11:01 ID:HcHtSs68
>>184
普通だよ
ただな、相手は強欲だ
普通じゃない
そうゆうこと

191 :名も無き冒険者:04/07/09 11:02 ID:S9yR+YQq
>>170
数千個なんて相手の拘束時間と材料の数考えたら頼めない。
って意味が読み取れなかったんでないの?

まあ脊髄レスは俺もたまにしちゃうけど。

192 :名も無き冒険者:04/07/09 11:03 ID:Xql8Fcuz
最近とことん生産に向いてない奴が常駐してるな
くみ紐1000個単位とか玉鋼1000個単位とか、本気で生産するときはそんなのザラなんだがな

多分1stは「金稼げない」が口癖の某職なんだろうな

193 :名も無き冒険者:04/07/09 11:03 ID:I8z8ruyi
みんな>>143>>168を読み直してからレスくれよorz

なんで>>143で自己生産してますって書いてんのに>>168でワケワカラン煽り喰らって
紐数千単位では普通たのまないよな〜みたいなレスがいっぱいつくんだよ・゚・(ノД`)・゚・。


194 :名も無き冒険者:04/07/09 11:06 ID:AjWKZu7V
鍛冶にはくみ紐
朱紐を頼まれると用意しておく
おんもーには依頼をされない。
一緒に徒党組むことがすくなかったからな。

知り合いでもないのにいきなり1000とか依頼されてもしったこっちゃないし。

195 :名も無き冒険者:04/07/09 11:07 ID:GQhlAbwI
>>162
が強欲でFAだろ。一度でも頼まれたおんもー可愛そうだな・・・

196 :名も無き冒険者:04/07/09 11:08 ID:mNoMVAqd
>>153
一番安い絵画だと絵画単体の値段がないようなもの(1k程度)なので入魂材の価格のみぐらいで売れるよ
ただ僧は器用が低いので生命80材をで60で買って2つ付けても140くらいにしかならなかったりする
生命140〜160で160kになるが高いかな?
漏れがレベル低いし器用も少ないせいもあるけどね

197 :名も無き冒険者:04/07/09 11:09 ID:LpuK4epH
てか1000個依頼でもいいじゃんか
俺は寧ろ手数料を払わんのが問題だと思うが
1個だろうが1000個だろうが
正当な対価を払おうぜ 知人でも

198 :名も無き冒険者:04/07/09 11:09 ID:Ew9+pBZh
>>162
は、紐頼んでいるところをみると、162 自身が陰陽師じゃないか?
頼まれているのが陰陽師じゃなくて

199 :名も無き冒険者:04/07/09 11:09 ID:S9yR+YQq
染料を2貫にして 強欲楠氏と呼ばれよう

200 :名も無き冒険者:04/07/09 11:10 ID:I8z8ruyi
>>195
だから!たくさんになるから知人には頼まないって書いてるんだってば!!
ていうか紐は僧が作るもんだろ?なんでオンモー可愛そうってなるんだよ!!


・゚・(ノД`)・゚・。うわーんもしかして俺みんなに釣堀されてる〜?

201 :名も無き冒険者:04/07/09 11:10 ID:UVjHEFm4
入魂材は価値2は500文。
価値4で10貫、価値5で15貫でとっととさばいた方が金になる。
使い捨てアイテムにそんな何十貫も出せないって。
ザクロ+4は温存するけどね。

202 :名も無き冒険者:04/07/09 11:10 ID:UVfPfjVI
+4を2個つけて13が出来たぞ
−イパーイだが・・・orz

203 :名も無き冒険者:04/07/09 11:10 ID:Ar+ZtiFc
英明消えること、あんまり気にしてない。
たとえ、極みが消されても、また重ねればいいやっておもってる。
極端に痛い敵には、それなりに意識して気をつけてくれてるし、、、、
(まぁ稀に、挑発が効き易いように英明かけてると思ってるんじゃないかな?と思える人いるけど、、)

消えちゃったときは、お侍様の守護、一所のやっかいになります。よろしく

204 :名も無き冒険者:04/07/09 11:11 ID:du1MEEEC
>>200
(・∀・)ニヤニヤ

205 :名も無き冒険者:04/07/09 11:12 ID:2b+tTTR1
>>197
それだー。
LV50僧なら炭堀で時給100↑だから
生産回数を依頼者は考えて、30回/分ぐらいでどのくらい人件費払うか見積もってから話しかけたら。

206 :名も無き冒険者:04/07/09 11:12 ID:yStuuDVd
>>200
たぶん、最初の段階で千って単位が出たからそうなってるんだと思う。
すまん、半分俺のせいだ。

>>201
価値5でも属性は全然売れないね。
ザクロもさっさと売っちゃったわ。蛋白と薔薇だけ温存。

207 :名も無き冒険者:04/07/09 11:12 ID:HcHtSs68
こんだけ組みひも作るの嫌がってながら
さも平然と釉薬1000個とかノックさせるのが僧って職
最悪

208 :名も無き冒険者:04/07/09 11:12 ID:HtP3fhG6
ところで皆の衆は手数料いくらくらい?

209 :名も無き冒険者:04/07/09 11:12 ID:9bHqwqzg
>>196
生命80は最低80付くんじゃないのか?

210 :山椒マン ◆0WxTUZN0HY :04/07/09 11:12 ID:DSVXk0em
>>193
頑張れ・・・。



楠氏だけど依頼はあまりされたことないなぁ。
・・・されてもしょっちゅう角素材無いとか器用装備?ナニソレ?状態だったから
誰も頼まなかっただけかもしれないけど。

211 :名も無き冒険者:04/07/09 11:14 ID:CIw/fHTN
>>207
強欲より、ものぐさって方がしっくりくるかも

212 :名も無き冒険者:04/07/09 11:14 ID:Ew9+pBZh
>>207
僧って職をひとくくりにしか見てないお前も、最悪
俺は、くみ紐も1000作るし、釉薬は頼んだことはないのだが?

213 :名も無き冒険者:04/07/09 11:15 ID:aEWaoSFk
炭に比べると儲からないジャコウ採りに行ってやってるんだからいいじゃないか

214 :名も無き冒険者:04/07/09 11:16 ID:GAVMm7MA
>>184
素絹1000個を普通に頼まれてる相手なら、くみ紐1000を頼んでもいいかもね。
「もちろん紐から作って」っていうのはなしだけど。

215 :名も無き冒険者:04/07/09 11:17 ID:H96sJFMI
>>192
最後の1行が意味不明お前1st忍者か?
それより金稼いでも使い道がない
入魂材出まくるし石も使い捨て装備だから金掛ける必要ないし
お前ら金貯めてどうするつもり?
RMTってのは無しな


216 :名も無き冒険者:04/07/09 11:17 ID:KsryD3qf
>>196
なるほど、今晩にでも蛋白持込でお願いしてみるよ。

217 :名も無き冒険者:04/07/09 11:18 ID:I8z8ruyi
>>212
こういう煽りにそういう

俺はそういうことはしないからオマエハ間違っている

みたいなレスは無意味じゃない?
それこそ、オマエ個人がどういう行動しようが関係ないしってなるのでは?
たとえ>>212が組紐1000個ホイホイつくって釉薬を薬師に頼まない香具師でも
ほかの大多数の僧がそのひとくくりの僧な行動してたらみんなそういう目で見るだろうし。

218 :名も無き冒険者:04/07/09 11:18 ID:hFAXRk3K
知人がやたらと多いor二垢以外は生産で儲けようと思うな!でいいだろマンドクセ。

実際は2ndで自作して知人に受け渡し頼めば済む話なんだがな。それぐらいなら頼めるだろ?相手のも手伝えば悪い気はせん。

219 :名も無き冒険者:04/07/09 11:18 ID:UVjHEFm4
>>206
属性なんて売れるわけがない。
店売り+(価値×20文)ぐらいの値段で並べて
売り子を止めるときに売れ残り(というか全部)店売りしてる。
あとは実験用に自分で使ってるかな。

220 :名も無き冒険者:04/07/09 11:19 ID:9bHqwqzg
>>214
くみ紐なんて紐から作るのが当たり前なんだが?

221 :名も無き冒険者:04/07/09 11:20 ID:rK/seYnC
>>200
生産人同士なら1000なんて数普通だよねぇ?
特におんもーと僧なんてそうじゃないの?

陰「絹欲しいから生糸束いっぱいちょーだい」
僧「じゃ、ウチの分も素絹と絹用意して〜」

僧:延々と生糸束用意
陰:隣で延々と素絹生産。ある程度で絹も生産

二人でウマー

陰「後、くみ紐2000と朱紐500ほどヨロ」
僧「紐作るのダリ-んだよ!」

二人ケンカわかれ

222 :名も無き冒険者:04/07/09 11:20 ID:yStuuDVd
>>215
金たまったら例え使い捨てでも装備充実させている。
或は、生産品のレパートリー増やしてる。あと薬。

>>219
やっぱ売れないか。
まぁ実験に自分も使うかな。

223 :名も無き冒険者:04/07/09 11:21 ID:I8z8ruyi
>>221
だから・・俺は・・・自己生産派なんです・・ってば・・・orz

224 :名も無き冒険者:04/07/09 11:22 ID:GAVMm7MA
>>220
紐から作らせたら素絹を引き合いに出す意味がないだろ。
生産の手間が違うんだから。

225 :名も無き冒険者:04/07/09 11:22 ID:LpuK4epH
知人割引とか、知人だから無料とか、
同程度に融通し合えるなら良いんだが、
大抵の場合、不均衡が生じるからな

俺は知人でも礼金渡すし(断られても押し付ける)、
甘えた態度でせがまれても普通に手数料要求する
こっちが先になんか借りがあったらもちろん別だが

226 :名も無き冒険者:04/07/09 11:22 ID:HcHtSs68
>>215
俺は>>192の言ってる事がわかるぞ
稼げないが口癖の某職は根性がない
伐採やっては10分で飽き、売り子やっては5分町をふらついては売れないと嘆く
そうゆう某職の2ndも同じように根性ない奴が育つんだろうよ


227 :名も無き冒険者:04/07/09 11:23 ID:CIw/fHTN
>>214
ちなみにセカンド薬師で釉薬も千単位頼まれますが
稲葉山でくみ紐作ってを1時間(15分間隔で)叫んだ経験ありです(´・ω・`)

228 :名も無き冒険者:04/07/09 11:24 ID:rK/seYnC
>>221を書いていて思った
僧をいじめたおしてるのっておんもーかも?

皮の腰巻(漆は炭と一緒に掘れるので一杯ある)
陰「僧さん。硬皮革とくみ紐よろ! どうせ琵琶湖で清水と皮革と硬皮革取れるじゃん。」
陰「ジャコウもとれて、薬師に生産依頼しやすくなって良いよね」
僧「テメーで拾ってこいや!!!」

特殊装備 茶器
陰「+12の茶器まだできないのー?」
僧「蛙目粘土が売ってね-んだよ!!」

とかさ

229 :名も無き冒険者:04/07/09 11:25 ID:UVfPfjVI
属性じゃない入魂材も暴落しそうでとても他人から買う気にはなれんな

230 :名も無き冒険者:04/07/09 11:25 ID:kQXwd+oX
>>193 >>162
藻前は根本的にお坊ちゃんなんだよwwww

231 :山椒マン ◆0WxTUZN0HY :04/07/09 11:28 ID:DSVXk0em
とりあえず、
入手した入魂石実験したい所だけど




薬は入魂できないからなぁ。
薬に入魂して強化薬としてできないかなぁ。威力や持続効果UPとかで。
当然装備と同じように99個持ち無理で。

1年は待たないと無理か。

232 :名も無き冒険者:04/07/09 11:28 ID:UVjHEFm4
職単位で強欲とは語れないが、
強欲な中の人は僧を選ぶケースが高い。

233 :名も無き冒険者:04/07/09 11:28 ID:HtP3fhG6
>>223
いまどき材料を数千個単位でどうこう言うだけで
キモイんだよ
ロードオブザリング大好き

234 :名も無き冒険者:04/07/09 11:28 ID:yStuuDVd
>>228
少なくとも鍛冶は僧を足蹴にする理由は無い。
2垢やセカンド・サードなら別だが、粘土買うのは僧だし防具作るには僧からの材料が必要。(武器なら侍だが)
僧と2人で組んで戦闘とかも昔良くやっていたし。
だからといって、おんもーが叩いてるかどうかは知らんが。

235 :名も無き冒険者:04/07/09 11:29 ID:GAVMm7MA
>>229
ステ+4以下、生命・気合+80以下ならすでに暴落してると言えないか?

まぁ、最高位アイテム以外はまだ下がるんだろうけどな。

236 :名も無き冒険者:04/07/09 11:29 ID:H96sJFMI
>>226
確かにそうかも
俺の知人も売り子する忍耐無いから柄とか和紙もダンピングしまくりだしなw
追加料金払ってもいいから馬育成とか出来んかな
まじ金が余ってしょうがない


237 :名も無き冒険者:04/07/09 11:29 ID:AjWKZu7V
勝手ないいがかりだなw

238 :名も無き冒険者:04/07/09 11:29 ID:VUGqlpll
141が付与石のことを聞いていたので、ちょっと補足。

以前は宝石埋め込んだときの鍛錬が4〜9だったのが、パッチ後は5〜10に
なってしまい、4個付けができなくなったどころか、2個で埋まることがほとんど。
いま3個付けれるのは半分以下の確率。

パッチ前はデータ取ってないけど、だいたい1/4が2個で埋まって、1/10が
4個付けれたかな。

というわけで、俺は自分用の付与石作るのもやめますた。
2ndカジでソロで入魂材取ってきた方が楽。

239 :名も無き冒険者:04/07/09 11:29 ID:NF6Aizfy
>>233
無理やりすぎw

240 :名も無き冒険者:04/07/09 11:29 ID:UVjHEFm4
>>231山椒マソ
もまい、鍛冶を持ってるって言ってなかったか?


241 :名も無き冒険者:04/07/09 11:30 ID:Ew9+pBZh
>>232
じゃ、僧=強欲と変わらないじゃないか。

世間一般の目は、もうそうしかみてもらえないのか・・・orz


242 :名も無き冒険者:04/07/09 11:30 ID:CIw/fHTN
>>228
硬皮革は自分で取るよ、ジャコウ・天草もうまいし(薬師持ってるから)
清水だって和紙とくみ紐作ってもらう時に要るし
皮腰で本当に必要なのはくみ紐だけ

243 :名も無き冒険者:04/07/09 11:30 ID:I8z8ruyi
>>231
薬に入魂できないのは
威力や効果時間がバラバラになると
スタックできなくなるし
銘が入らない生産品なのにスタックできなくなると
困ったことになるからな希ガス・・
でも薬にも入魂ほしいし、困ったもんだ

244 :名も無き冒険者:04/07/09 11:30 ID:rK/seYnC
クレクレ言う方と言われる方(陰陽。僧の視点)

・侍編
侍「清水クレクレ 捨てるならただでクレクレ」
陰「お侍様にならただであげるけどとりにきてねー」
僧「自分で使うからイヤッ!」

侍「漆クレクレ 炭で稼いでるんだろ? 侍金ないから安くしてクレクレ」
陰「じゃぁ安くしてあげるよ」
僧「釉薬に使うからイヤッ!」

・鍛治屋編
鍛「炭クレクレ! 磨きクレクレ!」
陰「300の150でいい?」
僧「磨きは売ってやるよ」

鍛「絹クレクレ」
陰「800でいい?」

鍛「朱紐クレクレ」
僧「800でいい?」

245 :名も無き冒険者:04/07/09 11:32 ID:AjWKZu7V
だからさ…

鍛冶とは仲良く育ってきた仲だから
紐類つくってっていわれたら作るよ。

徒党にイラネって言われ続けてきたオンモーに
仲良い知人がいるわけもなく
赤の他人に紐作る手間を考えたら他のことする。

246 :名も無き冒険者:04/07/09 11:32 ID:HtP3fhG6
>>244
イケメン狂陰陽乙

247 :名も無き冒険者:04/07/09 11:32 ID:tSCZtyLB
>>231
石ゲットしただけいいやん
おいらなんか石ロットすら大ハズレだyp

248 :名も無き冒険者:04/07/09 11:33 ID:yStuuDVd
>>244
絹・朱紐800って普通。むしろ、安くないか?

249 :名も無き冒険者:04/07/09 11:33 ID:tJ+5yUOm
+2の石を薬に入魂できるといいんだがな。
実際捨ててる人多いだろうし。
それぞれステータスに対応した石を入魂できるようにしてさ。
細かく分けず、「六王丹」「六王丹・改」ぐらいの種類にすれば
アイテム欄にもそう困らないし…。

250 :名も無き冒険者:04/07/09 11:33 ID:PTCVj/mi
ポマエラ

合戦はボコスカウオーズみたいにしようぜ

入魂の話しに入れない職からの横やりですた

251 :名も無き冒険者:04/07/09 11:34 ID:M8GylWyV
付与石は宝石の価格が

付与石 10貫
生命 5貫 気合 2貫

腕力 30貫 耐久 10貫
器用 25貫 知力 50貫
魅力 12貫

土 60貫  風 70貫

だったのが

付与石 8貫
生命/気合 18貫
ステータス 20貫
属性 25貫

になったから生命と気合は高くなった。
出来具合はまだ検証中だと思うけど、
以前と同じくらいの性能のは滅多に出来ない。

252 :名も無き冒険者:04/07/09 11:34 ID:rK/seYnC
・薬師編
薬「ジャコウクレクレ れい羊角クレクレ」
陰「取りにいかねーから無理w」
僧「それよりも釉薬と染料作ってクレクレ」

・忍者編
忍「磨き砂クレクレ」
陰「忍者キライ!」
僧「買ってクレクレ!」

忍「生産のために小袖。直とつ作ってクレクレ」
陰「忍者キライ!」




253 :山椒マン ◆0WxTUZN0HY :04/07/09 11:34 ID:DSVXk0em
>>240

・・・あ、そっか。
鍛冶屋で入魂すればいいのか。
ありがっとー。威鎧やら大鎧やらで試してみる。

254 :名も無き冒険者:04/07/09 11:36 ID:rK/seYnC
>>248
うん ふつー だってネタ思い浮かばんかった

神職編もなし

255 :名も無き冒険者:04/07/09 11:36 ID:I8z8ruyi
>>249
でも、通常品と改品の2種類だけだと変動値少なすぎて入魂って感じじゃない希ガス・・
改の薬は使ってみるまで変動値はわかりません
とかならまぁ面白いけどバクチすぎてみんな使ってくれなさそうだし(´・ω・`)

256 :名も無き冒険者:04/07/09 11:36 ID:YTycvLHU
すすめ〜すすめ〜ものど〜も邪魔な敵をけちら〜せ
すすめ〜敵の城へ〜オ〜ゴ〜レス倒すのだ〜
だっけ?>ボコスカ

257 :名も無き冒険者:04/07/09 11:37 ID:KsryD3qf
>>250
まぁ俺は普通に「ボコスカオンライン」を妄想してたけどな。

まぁ普通にストテラジーゲームになってしまうだろうけど

258 :名も無き冒険者:04/07/09 11:38 ID:GQhlAbwI
・薬師編
薬「ジャコウクレクレ れい羊角クレクレ」<<もう諦めてるから言わない('A`)
陰「取りにいかねーから無理w」
僧「それよりも釉薬と染料作ってクレクレ」 <<これが最近凄くなった('A`)

259 :名も無き冒険者:04/07/09 11:38 ID:I91KFLax
くみ紐の紐を作成からやらせる奴
って強欲坊主なみだと思うぞ
かかる時間考えろよな
そして対価用意しろよ

>>235
価値5も下落してる
価値4と5の一部は普通にソロでとってこれるようになったからなぁ

260 :名も無き冒険者:04/07/09 11:39 ID:RfA8o7b8
ここで粘着にどう罵られようが、俺は紐を作って売りに出すし、いい入魂材手に入れば絵画に
入魂してそれなりの値段で出す。売れる値段で。
染料、釉薬は売ってないから店で買う。 それだけ。

粘着豚は豚らしく、せいぜいここでぶぅぶぅ無いてろ。

261 :名も無き冒険者:04/07/09 11:40 ID:rK/seYnC
>>258
お金払うから
各染料999用意して
釉薬は1998用意して(はーと

262 :名も無き冒険者:04/07/09 11:43 ID:NF6Aizfy
>>259
別に紐から作れとは言わない。
1本150で買うから何本用意してくれってだけ。

組み紐店買いしようと、紐買いしようと、紐作成しようと
1本150で用意してくれるならそれでいい。

263 :名も無き冒険者:04/07/09 11:46 ID:YFSN1OWY
そろそろ入魂石ぼったくってるの晒そうぜ。
+4で40貫とかみていて反吐がでるぜ!

264 :名も無き冒険者:04/07/09 11:49 ID:AKSt6LBm
>>250
懐かしいなおい。で、誰が軍を動かすんだ?

>>257
そんな歌詞ついてたっけか
メロディ覚えてるから笑ったよ

ファンタジーゾーンの「ya・da・yo」にも歌詞ついてたっけな

265 :名も無き冒険者:04/07/09 11:50 ID:UVjHEFm4
>>259
方解 :地獄谷で+4
天河 :浜名湖で+4
ザクロ:佐渡金山で+4
天眼 :?
薔薇 :富士で+5(金山で+4)
蛋白 :地獄谷、浜名湖で+80
霰  :富士で+100
ソロでもとれる上位入魂材です

266 :山椒マン ◆0WxTUZN0HY :04/07/09 11:51 ID:DSVXk0em
>>紐欲しい人たち
材料持込もいいけど、
普通にかいまーすと叫んだ方がいいような。
売ってくれる人がいれば在庫を売り捌いてくれると思う。


あと誰だか覚えてないけど
妙に勘違いされてしまった方がんがれ・・・

267 :264:04/07/09 11:52 ID:AKSt6LBm
>>257じゃなくて>>256だったよorz

268 :名も無き冒険者:04/07/09 11:52 ID:OLlPXb5J
俺は僧!
英明の話だが実装してる時点でその僧は英明を意識してる。
開幕英明でなくて、極楽や往生、吸収とまあ色々ある。
英明くれとヤンヤンいう鍛冶がよくいるが、正直腹立つなあ
あと、往生よろ!
と言われるのも同じな
言われてやるものでもないし、徒党瀕死で蘇生もらうと言われんでもいくわ!
と思う
僧で行動を宣言しないやつは問題外な
その辺踏まえてよろしくな

269 :名も無き冒険者:04/07/09 11:52 ID:CIw/fHTN
>>259
陰陽を強欲と呼ぶのは別に構わないよ(陰陽生産レシピじゃ儲からないけどさ)
ただ、全材料店で買って150でPC売りすればトントン
少し採取すれば真っ黒の生産中間材料が市場に出ないのが問題なわけで
他職にそんな材料ってないよなー…

270 :名も無き冒険者:04/07/09 11:53 ID:hFAXRk3K
>>262
ようするに「原価でよろwww」じゃねーか。凄い強欲だな、、、

271 :名も無き冒険者:04/07/09 11:54 ID:GQhlAbwI
>>268
傲慢僧ウゼー

って思ったけど縦読みか?

272 :名も無き冒険者:04/07/09 11:55 ID:KsryD3qf
昨日、武器作ってくれって大声あって、
作りますよと快諾して、2本こっそり製作して
いいほうを渡したあとに
「入魂や鍛錬もしますよ」とやる気満々で商品を手渡したら、
「んー別にいいです。使い捨てだし」
「そうですか、またよろしくお願いしますね」(しょぼーん)

273 :名も無き冒険者:04/07/09 11:56 ID:gne96n6S
>>272
お前の生き様こそダディクールだ。

274 :名も無き冒険者:04/07/09 11:56 ID:GAVMm7MA
>>269
>全材料店で買って150でPC売りすればトントン

自分のために時間を浪費しろと言ってるに等しいんだが。

275 :名も無き冒険者:04/07/09 11:56 ID:9bHqwqzg
>>270
紐から作れば1本50文の儲けだけどな

276 :名も無き冒険者:04/07/09 11:57 ID:Ew9+pBZh
というか、紐系を採取の時間も0って考えている人がいるのか

考えられない値段で、買い取り希望している人がいるのは
なんとかならないか・・・
くみ紐25文はいくらなんでも・・・orz



277 :名も無き冒険者:04/07/09 11:58 ID:hFAXRk3K
>>272
頼んでるわりにゃ無神経な言い草だな。でも、この仕様じゃそうなる運命なんだが。寂しい話だ。

278 :名も無き冒険者:04/07/09 11:58 ID:oMcje9dW
付与石って、注文(持ち込み)生産になった?
知人に神職いないから、入手できないよ。ママン
朱紐でも組紐でもつくるから、売ってくれ>石

279 :名も無き冒険者:04/07/09 11:58 ID:GAVMm7MA
>>275
そんな膨大な量の綿花を拾い集めるくらいなら、木節粘土をPC買いして
釉薬NPC買いしてでも水指作ってた方がよっぽどいいや。

280 :名も無き冒険者:04/07/09 11:59 ID:HtP3fhG6
>>276
容赦なく晒せ
あるいはある程度対話入れた後、「え〜?でも、組紐が25文って安すぎないですか?」を大声誤爆

281 :名も無き冒険者:04/07/09 11:59 ID:D9qCUvHR
以前俺の知り合いの僧は
くみ紐が@150で飛ぶように売れることを知って
材料店買いでも真っ黒で( ゚д゚)ウマーって嬉々として作ってたぞ

282 :名も無き冒険者:04/07/09 12:00 ID:9bHqwqzg
>>279
いや紐の材料は店買いだが?

283 :名も無き冒険者:04/07/09 12:00 ID:Rib0a0iv
>>272よ、ポマエサンいい奴だなぁ〜
記念にあげとくよ

284 :名も無き冒険者:04/07/09 12:00 ID:AjWKZu7V
逆に聞きたいが・・・
相当数の1stオンモー用の
2nd紐僧がいるとおもうんだが
彼らはなぜ売り出さないんだ?

紐を売るのが儲かるならやるはずだよな?

285 :名も無き冒険者:04/07/09 12:01 ID:CIw/fHTN
>>274
トントンが嫌なら採取すればいいんじゃないの?
生産ってそういうものじゃない?

286 :名も無き冒険者:04/07/09 12:01 ID:Ew9+pBZh
>>280
さらす気はないし、人がいくらで買いたがろうとどうでもいいんだけどね。
思い切ってその人に聞いたことあるのだ(僧じゃ無いときに)

「採取で全部とれるから、店売りと同じ値段でうれるでしょ?」
とのこと・・・orz

世間は広いなと思った瞬間でした。


287 :名も無き冒険者:04/07/09 12:02 ID:YFSN1OWY
>281
全部店買いでも150なら黒だからなー

288 :名も無き冒険者:04/07/09 12:02 ID:HtP3fhG6
>>284
売る以上に売らないほうが儲かるからに決まってるだろ
簡単な計算だ

289 :名も無き冒険者:04/07/09 12:02 ID:hFAXRk3K
>>281
よっぽど貧しいのかな。炭堀りの方が数倍儲かるんだが、、、

290 :名も無き冒険者:04/07/09 12:03 ID:GAVMm7MA
>>288
僧しかキャラ持ってなくても、僧がくみ紐・朱紐使う生産レシピあるからね。

まぁ、そういうことだ。

291 :名も無き冒険者:04/07/09 12:04 ID:Rib0a0iv
1stおんもーな輩は既に引退、絶滅

292 :名も無き冒険者:04/07/09 12:06 ID:1aFbfbeA
>>281
紐からつくればを抜くと争いの元になるからやめれ

293 :名も無き冒険者:04/07/09 12:06 ID:HcHtSs68
>>284
鍛冶屋の2nd炭掘りおんもは炭をPC売りになんかしないだろ?


294 :名も無き冒険者:04/07/09 12:07 ID:CIw/fHTN
>>284
薬師持ってる陰陽もジャコウPC売りに出さないしな

295 :名も無き冒険者:04/07/09 12:10 ID:UVjHEFm4
>>286
だったら店に売るよな。

296 :名も無き冒険者:04/07/09 12:10 ID:AjWKZu7V
じゃぁ僧もこれでいいよな。

「自分の生産で紐をつかうから売りに出さない。」

297 :名も無き冒険者:04/07/09 12:12 ID:CIw/fHTN
>>296
もういいよ
紐レシピ陰陽にくれって要望出しとく(´・ω・`)
もう僧には期待しない

298 :名も無き冒険者:04/07/09 12:13 ID:LpuK4epH
>>295
大当たり

299 :名も無き冒険者:04/07/09 12:14 ID:NLBOse8n
>>297
KOEIからの返信:「2垢ウマー」

300 :名も無き冒険者:04/07/09 12:14 ID:SvbYyAK3
烈風も高レベル僧はほとんど希望出ませんが
みんな僧やってる?

301 :名も無き冒険者:04/07/09 12:16 ID:Ew9+pBZh
>>295,298

俺も店に売るが、売っても意味無いし・・・
なんというか、脱力させられた記憶がありますな。



302 :名も無き冒険者:04/07/09 12:17 ID:PTCVj/mi
256>ソレダ

257>そういえばそんなジャンルのゲームが既にあったな…orz

264>N見つけたPCがが動かすの
陣開始してまずはN探し…激しくマンドクセかも

303 :名も無き冒険者:04/07/09 12:18 ID:Sl97QdEY
「くみ紐500個ある?」とか言われるとむかつきます。
「材料店買いで荷物持ちするんでくみ紐1000個作って」なら
知人のためなら喜んで作ります。

304 :名も無き冒険者:04/07/09 12:18 ID:Ew9+pBZh
>>300
俺はやっているがまだ中LV

でも最近減ってきているのは確か。
合戦で要らないと言われたり、強欲と言われ続けたら
そりゃやめたくもなるが・・・



305 :名も無き冒険者:04/07/09 12:19 ID:AjWKZu7V
>>296

ずるいよw
僧にはサービスで紐つくれっていっておいて
自分は自分だけで利益追求するんかよw

306 :名も無き冒険者:04/07/09 12:21 ID:dZhWsF6u
>>262
海で採集した組み紐たっぷりありまっせー

307 :名も無き冒険者:04/07/09 12:25 ID:du1MEEEC
染料・釉薬をクレクレしてる僧は、まずセカンドで薬師作って自分でやってみろ。

他の儲けがボロすぎて、染料・釉薬なんか作る気しなくなるって、マジで。

308 :名も無き冒険者:04/07/09 12:26 ID:LpuK4epH
>>306
今、それで必要分確保できないかと思って拾いに行ってみたんだが、
1000個拾うのにざっと見て半日近くかかりそうだった
炭拾って店買いした方がいいな

てかよ、海の幸の存在がやる気を奪うんだよクソッタレ!

309 :名も無き冒険者:04/07/09 12:28 ID:dZhWsF6u
>>308
だいたいジャコウとおなじくらいの出だよねー

310 :名も無き冒険者:04/07/09 12:28 ID:AjWKZu7V
海の幸が取れるところで採集してるのが素人だ!
とれないところなら一時間200は拾える。

311 :名も無き冒険者:04/07/09 12:28 ID:1aFbfbeA
>>308
野外参の目録の食糧作成はで
価値50の
女体盛り1:海の幸100 ♀1
がコソーリ実装されています
 

312 :名も無き冒険者:04/07/09 12:29 ID:NF6Aizfy
>>307
染料・釉薬作るぐらいなら透漆作るね。

透漆作るぐらいなら採集・・・

313 :名も無き冒険者:04/07/09 12:29 ID:LpuK4epH
>>310
ナンダッテー
良ポインツ探してみらあ
炭拾いながら検索で orz

314 :名も無き冒険者:04/07/09 12:30 ID:dZhWsF6u
>>310
遠かったので試してなかったー
鈍足僧だし

315 :名も無き冒険者:04/07/09 12:30 ID:CIw/fHTN
>>308
ずっと前にそれ狙ったんだけど朱砂と紐もてあまして
やっぱり朱紐とくみ紐生産頼むしかないと思ったり
海は僧が生産してくれるのが前提での採取ポイントだよなぁ

海の幸は出ないポイントがあったと思う

316 :名も無き冒険者:04/07/09 12:31 ID:HtP3fhG6
というか、海で採集したら組紐からそのまま赤紐にいっちゃうなぁ

317 :名も無き冒険者:04/07/09 12:31 ID:RfA8o7b8
>>313
相模のNPC巫女がいる海岸などどうでしょ

318 :名も無き冒険者:04/07/09 12:31 ID:LpuK4epH
>>311
♀の確保ができるならそれだけでいいんジャマイカ
海の幸盛らなくてもw

319 :名も無き冒険者:04/07/09 12:32 ID:GAe1pi2E
ファミ痛読んだ
どうやら猛将伝に新武将でるらしい
やっぱ麿だった・・・・orz

320 :名も無き冒険者:04/07/09 12:32 ID:GQhlAbwI
おっしゃーーー今川義元きたーーー!!

321 :名も無き冒険者:04/07/09 12:35 ID:dZhWsF6u
余った朱砂はふつう朱破魔矢だろー!!?

322 :名も無き冒険者:04/07/09 12:38 ID:AjWKZu7V
拾った朱砂を手土産に
紐をくみ紐にしてもらえばいいんだよ。
倉庫も広くなったんだし。

朱紐も使うから全部朱紐にしてくれ
とうぜん俺のな?じゃなりたたんけどな。

323 :名も無き冒険者:04/07/09 12:38 ID:GAe1pi2E
でも信onの麻呂より顔色はよさげですw
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengokum/character_puw_i/puw02_main.jpg

324 :名も無き冒険者:04/07/09 12:39 ID:HtP3fhG6
>>323
昼飯噴出しちまったじゃねーか!

325 :名も無き冒険者:04/07/09 12:39 ID:GQhlAbwI
>>323
最高すぎるwwwww

326 :名も無き冒険者:04/07/09 12:40 ID:I8z8ruyi
血迷ったか肥w

327 :名も無き冒険者:04/07/09 12:41 ID:LpuK4epH
キャッチコピーとのギャップがひでえ
明らかに笑わせようとしてやがる

328 :名も無き冒険者:04/07/09 12:43 ID:LpuK4epH
秀吉は孫悟空にされちまってるのか…

329 :名も無き冒険者:04/07/09 12:44 ID:hTHAKVCv
まぁ、残り2人が家康 長政なのは、バレバレだよな。
戦国無双といえば2Pコスなんだが、予想してみないか?
秀吉は武器からして 孫悟空 っぽいが、、、
麻呂はどんなんだろう、、

330 :名も無き冒険者:04/07/09 12:46 ID:GQhlAbwI
>>329
サッカー日本代表のユニフォーム

331 :名も無き冒険者:04/07/09 12:46 ID:HtP3fhG6
>>329
もう2P衣装とかいらない。これで充分。

というかやばい。笑いが止まらん

332 :名も無き冒険者:04/07/09 12:46 ID:CIw/fHTN
>>322
それ僧が強欲すぎじゃない?

333 :名も無き冒険者:04/07/09 12:47 ID:GAe1pi2E
残り二人は本多忠勝とその娘稲姫らしい
狸は出さないつもりか

334 :名も無き冒険者:04/07/09 12:47 ID:hiEJPeUn
>>329
>特にリクエストの高かった「羽柴秀吉」「今川義元」「本多忠勝」「稲姫」の4人の「無双演武」を新収録。
>彼らにまつわるイベントやムービーを満載、さらにアクション面でもバリエーションが増え、戦国アクションがいよいよ多彩に。

335 :名も無き冒険者:04/07/09 12:47 ID:LpuK4epH
>>329
猪八戒 or マラドーナ

336 :名も無き冒険者:04/07/09 12:49 ID:91BF6R7e
ちょいと話もどすが蛋白石+80とかつかって
必ず80以上つくと思ってる奴いるが
結構器用あっても60しかつかないこともあるぞ。
持ち込み入魂で頼まれてロスでたときは若干返金するがな…。


337 :山椒マン ◆0WxTUZN0HY :04/07/09 12:50 ID:DSVXk0em
かなり笑いそうになった・・・職場なのに。




長政さまあぁぁぁああぁぁあああ
島左近さぁぁあああぁぁぁぁあん
二人は出ないのね・・・。




338 :名も無き冒険者:04/07/09 12:51 ID:GQhlAbwI
稲姫って誰?

339 :名も無き冒険者:04/07/09 12:51 ID:S9yR+YQq
やべー無双ほしぃー

340 :名も無き冒険者:04/07/09 12:51 ID:gehYPlAQ
>>332
朱砂は高いしな。全部やる必要はないとおもう。
ただ一連の流れ見てると、あんたも作ってもらう努力が足りない気がする。

341 :名も無き冒険者:04/07/09 12:57 ID:CIw/fHTN
>>340
作ってもらう努力ってどんな努力なのか聞いてみたい

342 :名も無き冒険者:04/07/09 12:59 ID:KsryD3qf
>>341
「おねがいします#平伏」x100

343 :名も無き冒険者:04/07/09 12:59 ID:8iOUxbBX
召喚陰陽からは朱砂は出ませんよ。使用しますので
んでもっておまけに組みひもとれるから問題無しw
薬師さん、陰陽にも染料うってくださいね^−^

344 :名も無き冒険者:04/07/09 13:02 ID:hTHAKVCv
>>334
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・ 

     / ミ:::,..::- 、::;;;ミミミ彡)             ./´.: .:: ~:. :.`゙ー=,
    !'"  ミ:::/   u`ヽ--、'k.、  ,..-一、,.‐--、,,_   i '.: .: ,,..,.,..,.. ドヾ   __,,,,...::-一=、
    i. ミ::/ ゙゙゙''ヽ、  u   iミ;!,.'";: .: .: .: .:. :: ド;'.  i _,.ァ='-ノノi!_、i    /.: .: :   :. :.ミ
  /',、ヾ ! u ,'"´r。`ヽ、_ :. _,,iミi ''  彡_イィiレヾi゙`  iヘi ゙--゚,..` t_;7!   .i .: ,.=-、ソiヾ、.,ヾ
  ゙i 'ヘ i:┘  ゙ー---.,,  ゙i''f..i ,.i.-./r'"r。ヾ、ィ;、゙!   ゝ. u .,.-、.,.ゞ. i   .r、:i‐i' ( ;) i-i;"゙i'
   .! ゙ヾ  u    "   .:ヤ''〈ヘォi u ̄,._ ト‐-!   ,,.ィ''ヾ ド--、 〉丿   ゞ_ u゙ー=、'.冫ィ
  _,__7‐'i     ,.:-‐-、.´/ .i,゙F'i   /__.゙ラ' ,..j_,,ィ'" i. .:ヾ.==-'/  _,,../i' .、(ー-7 ノ
;'";;;゙i.  i.    /`==‐-/  .ノ: i. \ ゙、__././  ゙、  :i. ゙' .:::`゙T´ i`ー'-、;,.  ゙、 ::゙ーr-'_´
;;;;;;;;;;゙i.  ,;\  ゙、-- 、.:/ /;,: : :゙i :. ;,,`ーr'´、.__   ゙、  .i.-、 ,.-i: .i   ゙i ;,  ゙、;::::i  ';,ー、
;;;;;;;;;;;;゙i. , ; ;;\  ゙二ニ'./: : : ;,: : :゙ト、 ;;::i: : :;,: :.ヽ  ゙、 .:i.   i :i    ゙i ;,  ゙、ノ  ;'  :i

あのパツ金イケメン楠氏が鎧着こんだような長政は、人気なかったってのかよ、、
お市とペアで「行くぞ、お市」「 「はぁ〜い 長政たまぁ」とか
信長と組んで「準備はいいか長政」 「いつでも良いぞ義兄上」とか、、、
肥はキャラセレクトすらクソになったか、、

345 :名も無き冒険者:04/07/09 13:02 ID:HcHtSs68
強欲強欲って叩いてる俺が言うのもなんだけどさ
僧やってる奴っいつも自分等の事を卑下して見せようとするよな
2ndで僧やってみようかなって言ってる輩に対して
「僧は薦められない」「不遇だからやらない方がいい」「やっても苦労するだけ」
なんてことを必ず言うよな
まぁこれは強欲共の価値を高める為ってのバレバレであり
自らで僧を貶める→僧人口が減る→高Lv僧の価値が高まる
っつー腐れ高僧共の策略に他ならない

僧使ってながら一緒になって僧叩いてる奴もいるんじゃね?


346 :名も無き冒険者:04/07/09 13:05 ID:gehYPlAQ
>>341
それをスタンダードにするのも問題かもだけど、
大量に作ってもらうなら金じゃなくていいからお礼渡すとか
知人いない、ってんじゃなくて僧の知人を作るとか。
セカンド・サードに余りあるならこの際僧作っちゃうのも手だし。

後、修得入りそうなレベルって、組み紐必要な生産セカンドが多い気がするから
場合によってはそこそこのレベルの1st僧のが作ってくれるかも。

347 :名も無き冒険者:04/07/09 13:05 ID:I8z8ruyi
>>345
そんなの今更言わなくてもみんな気がついてる
今回の全職で断片探しを見てみろよ。
足りない職業は一体なによ?高僧の策略は見事成功。

348 :名も無き冒険者:04/07/09 13:06 ID:8iOUxbBX
長政より義元のが人気あるんですねw

349 :名も無き冒険者:04/07/09 13:08 ID:Ew9+pBZh
>>345,347
違うだろ? 今までさんざん叩いた正価が出てきたんだろうが。
叩きやってる人間なら喜べよ。素直に

いたところで大往生と紐作りマシーンとしか見ていないんだろ?


350 :名も無き冒険者:04/07/09 13:09 ID:0UAIRMUJ
最近は、中Lvでも全職徒党多いから
それほど、不遇でもないわな。
むしろ戦闘鍛冶屋の方がおらん。

351 :名も無き冒険者:04/07/09 13:10 ID:hTHAKVCv
>>348
いや、、麻呂はネタで入れたキャラだろ、、いくらなんでも。
サルと麻呂がウケねらい、残り2人は美形だろうしさ。

そうか!長政様は、戦国無双2の為に温存してるに違いない!
戦国1のイケメン若武者が人気無い筈がない!

まぁ、これ以上はスレ違いなんで控える(妄想伝スルー確定w)、

352 :名も無き冒険者:04/07/09 13:12 ID:I8z8ruyi
>>349
俺は紐は自己生産なんで大往生と生命吸収配りマシーンとしてしか見てない。

353 :名も無き冒険者:04/07/09 13:13 ID:HcHtSs68
>>349
じゃあお前は僧やろうかなって奴に素直に薦められるのか?
なんて言うんだ?
結局不遇だの苦労するから止めとけとかって言うんだろ?
僧が好きなら僧の素晴らしさを布教してみろよ

354 :名も無き冒険者:04/07/09 13:14 ID:KsryD3qf
腕力4耐久6知力5器用10魅力5の半端な私はナニ鍛冶?

355 :名も無き冒険者:04/07/09 13:15 ID:1htpczi1
>>350
だよね〜。
数が足りないのは

戦闘かじかじ>>>>>僧>さもらい=おんも〜>薬師>>>>神主>>超えられない壁>>>ぬんじゃ

356 :名も無き冒険者:04/07/09 13:15 ID:I8z8ruyi
>>354
生産鍛冶屋さん?

357 :名も無き冒険者:04/07/09 13:16 ID:ARAoACp5
炉鍛冶

358 :名も無き冒険者:04/07/09 13:16 ID:Ew9+pBZh
>>353
所詮、人の意見なんかに流される奴は長持ちしないだろうから、
特にはいわない。
やりたい奴がやればいい。

それに、僧が嫌いな人間に、僧のよさなんぞ言っても
わかるわけないだろ?


359 :名も無き冒険者:04/07/09 13:17 ID:0UAIRMUJ
>>354
器用が10 魅力5は生産でそ。

360 :名も無き冒険者:04/07/09 13:17 ID:Di18aQ6p
>>355
最近はヌンジャの数が減ってきてまたおんも〜が増えてきてるぞ

361 :名も無き冒険者:04/07/09 13:18 ID:DQcohmhE
>>355
神職を巫女って書かなかったお前はイケメン

362 :名も無き冒険者:04/07/09 13:18 ID:0UAIRMUJ
>>355
巫女がいないのは多すぎるからでつか?

363 :名も無き冒険者:04/07/09 13:19 ID:CIw/fHTN
>>346
僧の知人ったってそうそうできるもんじゃないし
陰陽の限界感じてうんざりして戦闘は引退してるし
浪人中だから同国人のつながりもないわけで
セカンドサードはすでに埋まってるしこっち側もそれなりに育ってきてるから消したくない
PS2は超初期型でBBユニットは通販のみ、そこまでして2垢してもなぁという感じ

つまるとこ努力ってやっぱお礼なわけ?

364 :名も無き冒険者:04/07/09 13:20 ID:hTHAKVCv
>>354
一般鍛冶

365 :名も無き冒険者:04/07/09 13:21 ID:oMcje9dW
信の各鯖ごとにリーマン会みたいのってあるの?

366 :名も無き冒険者:04/07/09 13:22 ID:GAe1pi2E
>>359
生産と決めるのはどうだろうな
たしかに腕力ないから弱いだろうけど
ようは中身ジャマイカ?

367 :名も無き冒険者:04/07/09 13:22 ID:hHt87/m3
>>334
やはり北条家はスルーですか、ωめ…
まぁ、無印の氏政の扱い見ればだいたい想像ついたけどな

368 :名も無き冒険者:04/07/09 13:22 ID:QtI3Amfz
>>365
とりあえず検索文に【社】っていれとけ


369 :名も無き冒険者:04/07/09 13:25 ID:Ew9+pBZh
ついでにいうと、>> 352
のが僧に対する本音だろ・・・。

良かれと思っている技能が、嘲笑の目で見られるのが
つらいよな・・・。


370 :名も無き冒険者:04/07/09 13:25 ID:0UAIRMUJ
>>366
振り方を見れば
あぁ、生産鍛冶だなって思っただけよー。

371 :名も無き冒険者:04/07/09 13:27 ID:GqCbBVan
でも、正直なところ〜
断片徒党で僧は必須ではないと思われる
侍=神>鍛冶(忍者アタッカーじゃなければ、優先度落ちる?)>薬>忍者or陰陽(アタッカーやね)>僧
な気分も。
居た方が確実に良いんだけど、無理して回復*2必要なかったり、
薬*2でも問題ないもんなー。
忍者アタッカーだと僧が欲しいけど、
忍者は装備で試行錯誤して大変そうだし(*´_`*)
まぁ、一部傲慢になってきた奴等が多いよな、最近。
変わる変わる傲慢職が出てくるのが信長か。

372 :名も無き冒険者:04/07/09 13:33 ID:gehYPlAQ
>>363
つまるところお礼って言うか・・・知人探してみては?
幸い今全職徒党増えてきてるし、断片揃えばまた新たな戦闘意欲も沸くかもだし。
狩り行って新たな知人でも見っけてくるのが早いと思うよ。

後は生糸束でも作ってもらって、素絹にして交換条件にでも使うとか。
組み紐より簡単に作れる上修得も多いから結構作ってくれるんじゃない?こっちのが。

373 :名も無き冒険者:04/07/09 13:33 ID:NTuQHamk
遁とか当たらない手裏三連とかしかしなくて、
いない方がいいっていうヌンジャが急増しております
これなら喜んで殴りまくってくれる侍のほうがいいかも…

使い捨ての武器とかもってくればいいのにね
不意で優遇されすぎてたためヌンジャスパイラルに陥ってしまっているようです

374 :名も無き冒険者:04/07/09 13:33 ID:HcHtSs68
>>358
徒党での会話でな、
「今新しく2nd作ろうと考えてるんだど、オマエラ今の職育ててきてどんな感じ?」
みてーな会話あんだろ?

そこで不遇を喚き散らすのは決まって僧と侍なんだよな
僧は誘われない、Lv上がんないと喚き散らし
侍は金が無い、ただ殴られるだけしかないとほざく

同じように不遇職扱いされてた鍛冶は
「生産楽しいよ」「ソロでまったりLv上げも悪いもんじゃない」みたいな意見を良く聞く
神職も「サポートが好きならお勧め^^」とか言ってくれる
おんもはボス行けないって愚痴聞く
Lv上がり易いんだからいいじゃんで終わらされるがw

375 :名も無き冒険者:04/07/09 13:35 ID:K5zwfbW1
断片あつめで、僧と薬師がいるとき詠唱付与を僧に配って紅蓮、凍気の連打で削って欲しいわけだが
ここぞとばかりにオールマイティーぶりを発揮しようと
開幕生命吸収>生命吸収>全体回復>紅蓮>回復とかやる僧がいるんだが
これは地味にやめて欲しいと思ってる、俺も効率厨なのかな


376 :名も無き冒険者:04/07/09 13:36 ID:RfA8o7b8
>>374
なんだ、おまえやっぱり 0KLPSoU2 じゃん。
したらばで相手にされなくなったから、こっちで暴れてるのか

377 :名も無き冒険者:04/07/09 13:37 ID:j07EKvH0
普通に生産する人は原価を下げるために努力してるんだが僧は…
でも、これって強欲だからじゃないよ、単純に馬鹿なだけなんだと思った

378 :名も無き冒険者:04/07/09 13:37 ID:HtP3fhG6
>>375
その程度のことくらい、その場で言えよ
というか、そこまで細かく要求するなら事前に打ち合わせしておけよ
というか、何が言いたいんだよ
さっきから義元様の顔が浮かんでニヤつくんだよ

379 :名も無き冒険者:04/07/09 13:38 ID:b7jhIs9t
薬師は僧がいた方が安心だし僧は薬師いないと焦るんだよ。
効率だけ求めてるんなら常に最高の徒党を固定で組んどけ。

380 :名も無き冒険者:04/07/09 13:39 ID:vp/GZuJB
>>363
>僧の知人ったってそうそうできるもんじゃないし
 いままで僧をバカにして狩りにも誘わなかった奴が何をいまさら。

>陰陽の限界感じてうんざりして戦闘は引退してるし
 はいはい、おんもー様らしい言い分ですね。 

>浪人中だから同国人のつながりもないわけで
 考えなしに勝ち馬乗ろうと出奔すりゃあ、知人ができないのも当然ですよ。

>セカンドサードはすでに埋まってるしこっち側もそれなりに育ってきてるから消したくない
 お前、セカンドサードも埋まってるって全職陰陽なのか?
生産キャラの鍛冶や薬師なら生産僧とのやりとりあるだろ。

 ほとんど自分自身の責任なのに、何をぼやいているのやら……。

381 :名も無き冒険者:04/07/09 13:40 ID:oMcje9dW
>>375
紅蓮僧はイラネと散々言われたんだが・・・。
吸収・英明・全体回復とかで、あとはヘイト集めに全体二を
乱打したりするよ。紅蓮・凍気なんて、めったに入れてない。

382 :名も無き冒険者:04/07/09 13:41 ID:HcHtSs68
>>376
生憎だが俺はヌンジャじゃないんでな
ヌンジャを省いたのは普段組まねぇから忘れてただけだ

383 :名も無き冒険者:04/07/09 13:41 ID:rK/seYnC
陰陽の限界って何?

384 :名も無き冒険者:04/07/09 13:42 ID:+xS09OQ+
>>374
鍛冶屋のソロはやりやすい(修理など)もあるけど自作の装備を消化できるのも大きいよ。
侍の方がソロ強いけど、装備も消耗は=損失だからね、

385 :名も無き冒険者:04/07/09 13:42 ID:b7jhIs9t
ここまで僧が話題に上がっても、決して僻み的なレスが無いのは笑えるな。

386 :名も無き冒険者:04/07/09 13:44 ID:K5zwfbW1
僧と薬師がいるときは、ほぼ回復しかできない職があるから
断片集めくらいの敵では僧には攻撃して欲しいという事
詠唱もらって回復と紅蓮交互にやって、開幕から呪霧と活身しかしてない薬師をよく見かけるたから
事故ってピンチの時に僧に回復にまわってもらうくらいでいいのになと

387 :名も無き冒険者:04/07/09 13:45 ID:NF6Aizfy
>>383
ソロで青龍に勝てない。

388 :名も無き冒険者:04/07/09 13:46 ID:b7jhIs9t
>>386
薬師に詠唱がいってなかったんジャマイカ?
そもそも紅蓮凍気なんか全体術でもない上に風の唄並みのダメだぞ。

389 :名も無き冒険者:04/07/09 13:47 ID:NTuQHamk
入魂楽しいのって鍛冶屋だけだろ…
あれだけ生産できるものがあって、
なおかつ徒党に1枠必須はやりすぎ

もう生産職とか戦闘職とか分けるのやめて生産各職に分けるべきだろ
生産面の格差がむごすぎる

390 :名も無き冒険者:04/07/09 13:50 ID:CIw/fHTN
>>380
誘わなかった?上野でも僧入れてやったことはあるけど?
いつも野良だと徒党組んだぐらいで知人にはなんないでしょ

どんだけ頑張っても所詮おんもー様で終わられるからもう戦闘は引退
PLや金儲けの道具にされてるだけって感が強いし

勝ち馬での出奔だったらどんだけいいことか
国に派閥ができて嫌になったから出ただけ

セカンド薬師だけどこっちも野良ばっかり、生産もちこみでの僧も仲いいわけでもないし

391 :名も無き冒険者:04/07/09 13:50 ID:oMcje9dW
>>389
いままで鍛冶屋は生産職だから炉でレベルあげろって言われてたんだぞ・・・。
さすがにそれはかわいそうじゃないか。

392 :名も無き冒険者:04/07/09 13:50 ID:Xql8Fcuz
>>383
陰陽の限界ってか>>363の限界だな

393 :名も無き冒険者:04/07/09 13:51 ID:8iOUxbBX
>>390
いつも野良でくんでいても知人になることはある
数回組んだ程度でいつのまにかに知人として対話来るときもある
ようは中の人次第ってことじゃねなにごともw

394 :名も無き冒険者:04/07/09 13:51 ID:vp/GZuJB
>>390
上野でも僧入れてやった
僧入れてやった
入れてやった


395 :名も無き冒険者:04/07/09 13:52 ID:NF6Aizfy
>>391
炉で熟練度入るなら炉に篭るんだけどなぁ。
なんで生産で熟練度入らないんだ・・・

396 :名も無き冒険者:04/07/09 13:52 ID:CIw/fHTN
>>394
僧入れて「狩った」って意味ね
なんで変な風に取るかな

397 :名も無き冒険者:04/07/09 13:53 ID:S9yR+YQq
試練に耐えてこその侍也

398 :名も無き冒険者:04/07/09 13:53 ID:RfA8o7b8
お前が親しくなろうとしてないだけじゃん。

入れてやった って言ってる時点でオワットル

399 :名も無き冒険者:04/07/09 13:54 ID:8iOUxbBX
そういえば前橋の門前で銅像と化してる僧はみんなに避けられてたな
まぁ何時でも寝落ちするから希望だしてたとしてもスルーしてたなw

400 :名も無き冒険者:04/07/09 13:54 ID:UVjHEFm4
>>389
生産できるものは多いが、売れるものは少ない。
誘われなくなったからってヌンジャの僻み(・A・)イクナイ

401 :名も無き冒険者:04/07/09 13:54 ID:rK/seYnC
>>387
そ、それは無理ぽwwwww

402 :名も無き冒険者:04/07/09 13:55 ID:CIw/fHTN
>>393
そんなに毎日ログインしてるわけでもないし
前に野良で組んでた人がもう組めないレベルになってたりは多々あったよ

403 :名も無き冒険者:04/07/09 13:55 ID:rK/seYnC
>>387
青大将ならソロで勝てたっぽ

404 :名も無き冒険者:04/07/09 13:56 ID:s409KKrz
>>396
僧のデフォルト思考だから仕方あるまい。

405 :名も無き冒険者:04/07/09 13:56 ID:HcHtSs68
>>396
僧は卑屈な奴ばっかだからそうとられても仕方ないぞ
そもそも僧とおんもは仲悪そうだしな
つか僧がお得意の妬みパワーで一方的に嫌ってそうだがw

406 :名も無き冒険者:04/07/09 13:57 ID:NTuQHamk
入魂したの自分で装備できるのがうらやましんだYO!
侍なんて弓と錫杖だけですよ
弓なんてPvのねらいうちでしか使わないし、錫杖は一生ものだからすでに売れる余地がないし

自分で鎧つくらせろおおおおおおおおおお
クソ肥ーーーーーーーーーーーー

407 :名も無き冒険者:04/07/09 13:58 ID:zTAqjzW3
>>393

あぁ、そんな感じだよねぇ
野良でした組んでなくても話が弾んで以降
知人になったりすることは結構多いよ

いままでの読んでいて>>363とはそういう
関係にはなれそうにない

むいてないんじゃない?

408 :名も無き冒険者:04/07/09 13:58 ID:k8Tt+GPR
ここで僧叩いてる奴が、高僧の陰謀で僧減って云々ってさ
アホかと。お前にとっては万々歳なんだろ?
だったら、お前と一緒に僧叩いてる高僧とやらは、お前のお友達じゃないか。
何だかんだいって、無理やり僧叩きに持っていこうとする
 元忍者の薬師 0KLPSoU2 乙。

409 :名も無き冒険者:04/07/09 13:59 ID:UVjHEFm4
陰陽はLV20になっても、ソロで間諜にも勝てないんだっけ?

410 :粘着注意報:04/07/09 13:59 ID:RfA8o7b8
今日の 0KLPSoU2 は

HcHtSs68 です。

411 :名も無き冒険者:04/07/09 14:00 ID:UVjHEFm4
>>406
現状だと大体のさもらいが2nd鍛冶を持ってて自作してるけどな

412 :名も無き冒険者:04/07/09 14:00 ID:8FLflL79
>>406
巫女は弓のみですがなにか?

413 :名も無き冒険者:04/07/09 14:01 ID:+gJxYxFg
あまり信じて貰えないが僧は面白いぞ。
生産もそこそこ、ソロもそこそこ、徒党に入ってもそこそこ。
何でもこなせるし、マターリやるのには最適だがなあ。
ネックは足が致命的に遅いことくらいか…orz

414 :名も無き冒険者:04/07/09 14:01 ID:s409KKrz
陰陽に限らず自動火炎放射器やら自動回復スプリンクラーやら自動修理装置やらという
認識でPTに誘われているとしか思えない党首もいるからなあ。
巡りが悪いとそういうのばっかりにぶち当たることは結構ある。

今の20代前後で「どこか修得おいしいとこ」なんて補足文入れてる奴とか。

415 :名も無き冒険者:04/07/09 14:03 ID:QtI3Amfz
>>406>>411
君たち、薬師の立場をどうお考えか。


416 :名も無き冒険者:04/07/09 14:03 ID:nMU5dS+w
>>413
しかしその足が遅いのも強行の隊列で万事解決!
俺は絵画入魂が嬉しくてたまらないです


417 :名も無き冒険者:04/07/09 14:04 ID:DQcohmhE
>>412
>>355見習え
そして消えろ

418 :名も無き冒険者:04/07/09 14:04 ID:HcHtSs68
>>408
俺は強欲共が心底嫌いだから叩いてる
腐れ高僧自分の地位の為に後続潰しで叩いてる

結局俺も腐れ高僧の手の上で踊らされてるわけだ
僧って奴は邪悪極まりないな

419 :名も無き冒険者:04/07/09 14:05 ID:oMcje9dW
強行の隊列はほんと助かるな。
僧にとってはあれだけでもだいぶ違うよ。
知人の僧とふたりで徒党くんで、強行の隊列にかえて
それぞれの目的地まで。
単純な移動なら気合も関係ないし。

420 :名も無き冒険者:04/07/09 14:05 ID:NTuQHamk
そうだ、入魂を作成者以外でもできるようにしたらどうか?
このままだと侍のボッターされる相手がミコミコからカジカジにかわるだけだ

421 :山椒マン ◆0WxTUZN0HY :04/07/09 14:05 ID:DSVXk0em
>>406 >>411
以下略



僧でも神主でも楠氏でも陰陽でも侍でも
結局はどれだけ面白い人かで変わってくるような気がする。




え、違う?上手な人かどうか?





そんなのは二の次です(即答

422 :名も無き冒険者:04/07/09 14:05 ID:lNyFFJ5o
>>375
漏れこのパターンやってるけど、ほんとは紅蓮打ちたいんだけど
ピンチになったら、また紅蓮僧か!!とか
何のための詠唱よ!?と思われそうなので、
一応最初に全体回復挟むようにしてる。
紅蓮連発してほしいなら、言ってもらえれば喜んでするぞ。
ちょっとしかダメージ食らってないのに、回復するの切ないし。

そんなことより30回以上断片でたのに
ゲットできたの2個だけだよ・・・orz

423 :名も無き冒険者:04/07/09 14:08 ID:PyoaOGPb
今日は朝から 僧vs薬師vs陰陽 なのな
そりゃあ今日も気温上がってるけど、頭冷やしたら?

そんな俺は僧(2nd)で、釉薬入手に困って薬研で対話持込依頼したことがあった。
実際迷惑だったろうけど、引きうけてくれた人と「今度狩りで一緒しようね」となり、
時間空いたので、1時間後くらいに狩りに行き、知人になったぞ。
そこから知人の知人も知人となっていき、ネットワークが広がって楽しくやってる。

ちなみに、野良で出会った陰陽から、くみ紐持込依頼も何度かあるけど、陰陽の人はそれっきり多い印象。
まあ、lv差もあっという間にひらくから仕方ないかも知れないけど、社交辞令もほどほどにナー

424 :名も無き冒険者:04/07/09 14:08 ID:NF6Aizfy
僧の足が遅いとかって文句もおかしな話だよなぁ。

成長率は侍も同じ、鍛冶屋だって器用は高いと言っても
2倍も3倍もあるわけじゃないんだから、そんなに速さは変わらない。
使ってみればわかるが楠氏の疾走もおまけ程度。

にも関わらず、いつも足が遅いと文句言うのは僧なんだよな。

425 :名も無き冒険者:04/07/09 14:11 ID:Xql8Fcuz
>>420
神職と鍛冶作って生産皆伝して納得いくまで生産してみろ
神職・鍛冶をひとくくりにボッタ扱いするような舐めたマネ二度と出来なくなるから

426 :名も無き冒険者:04/07/09 14:11 ID:I8z8ruyi
だよな〜
俺は侍も僧も持ってるが足の速さなんてどっちも変わらないのに
足の遅さに文句垂れるのは僧だけ。侍は足の遅さ気にならない人が多いのか
僧のネガキャンの一環なのか。

427 :名も無き冒険者:04/07/09 14:14 ID:CIw/fHTN
>>407
話が弾んでもその徒党だけだなー
その後で1、2回組んでもそれ以降見なくなったり組めなくなってたり
丹原価で売るからクエスト手伝ってって薬師や
昇進試験用のアイテム集め手伝ってって僧もいたけど
その後、連絡取れなかったり国が遠かったり
結局利用されまくって捨てられた感じ
陰陽は利用されるだけの職ってもう充分わかった

>いままでの読んでいて>>363とはそういう
>関係にはなれそうにない

2ちゃんでフレンドリーな態度求められても困る

428 :名も無き冒険者:04/07/09 14:15 ID:hTHAKVCv
>>391
そう思うんなら鍛冶誘うなよ
2アカでもして各ダンジョンの奥に修理用鍛冶でも埋めておけばいい
50の袋に、修理材でも満載しとけ。
たまに、大声で「修理有料でひきうけまーす」とかでも言えば
鍛冶屋の必要性へるからな。

429 :名も無き冒険者:04/07/09 14:15 ID:oMcje9dW
しかしそこまで僧が憎いかね。
いっそ肥が僧削除するまで、要望したら?
技能はそれぞれ薬師・陰陽にでわりふって。
さぞかし楽しめるだろうよ。

430 :名も無き冒険者:04/07/09 14:16 ID:HtP3fhG6
>>427には三好か伊賀忍をお勧めする
すぐに仲良くなれるいい職場です

431 :名も無き冒険者:04/07/09 14:16 ID:NTuQHamk
>>425
利益を大きくとっていないと言っても
数千貫レベルの付与石になれば100貫、200貫ぼるのは簡単だろ



432 :名も無き冒険者:04/07/09 14:17 ID:I8z8ruyi
>>428
そういえば風雲鯖の浜名湖の奥で2垢の修理鍛冶屋が正座してたな。

433 :名も無き冒険者:04/07/09 14:17 ID:HcHtSs68
>>426
足が遅いからALL店買いで利益でる組みひも作るのも嫌って連中だぞw

しかもだな、強行の隊列にすりゃ速さはどの職も横並びなのに
「まぁまぁ速くなった」とかほざくんです
馬鹿じゃないかしら

434 :名も無き冒険者:04/07/09 14:17 ID:vp/GZuJB
結局>>427が人付き合いができない人間なだけだろ。
だから僧に近づいても「くみ紐作って!」な下心が見透かされて仲良くなれないという。

435 :名も無き冒険者:04/07/09 14:18 ID:Dlxzekrj
ID検索してみると見事なまでに、僧叩いてるのが
「薬師」、「陰陽師」だな…。

あ、ヌンジャくずれもいましたか。

436 :名も無き冒険者:04/07/09 14:18 ID:oMcje9dW
>>428
すまんが、読み間違えてないか?
言ってる意味がわからないのだが、
漏れは過去鍛冶は炉に篭ってろって言われてたから
いま、生産・徒党に大人気の鍛冶屋はこれでいいんじゃないか?って
いっただけだが、それがダメってこと?

437 :山椒マン ◆0WxTUZN0HY :04/07/09 14:19 ID:DSVXk0em
>>431
何週間前までの仕様のお話なのでしょ?

438 :428:04/07/09 14:19 ID:hTHAKVCv
すまん>>391
>>389へのアンカーミスだった…

439 :名も無き冒険者:04/07/09 14:20 ID:+gJxYxFg
それにしても何で信長で職叩きが起こるのか理解に苦しむな。
2垢必須のゲームで大半の香具師が6職は持ってるはずなのに…
持ってない残り1職を叩いてるのか?

440 :名も無き冒険者:04/07/09 14:20 ID:oMcje9dW
>>438
らじゃ_・)ゞ

441 :名も無き冒険者:04/07/09 14:22 ID:I8z8ruyi
>>439
2垢してても(大半の人はしてないだろうけど)やっぱり1accの1stキャラに一番情がうつるんじゃないかな?

442 :名も無き冒険者:04/07/09 14:22 ID:gehYPlAQ
>>439
君が何を言ってるのか理解出来ない。


・・・そんなに2垢って多いのか?

443 :名も無き冒険者:04/07/09 14:23 ID:CIw/fHTN
>>434
人付き合いするの疲れたから生産なんだけどな
そしたら肝心の材料売ってないし
材料手に入れるために今から僧と仲良くしろとか言われてもさ

そんなこと言うなら信やめろですかそうですかorz

444 :名も無き冒険者:04/07/09 14:23 ID:CZeWR79Q
>>439
二匹も釣れたねオメデト

445 :名も無き冒険者:04/07/09 14:24 ID:rK/seYnC
必須だったのに1垢しか持ってないから金策しんどいのかぁw

446 :名も無き冒険者:04/07/09 14:25 ID:I8z8ruyi
>>442
2垢って全体の人の何%くらいがやってんだろうな〜
初期鯖は高レベルとレベル一桁の2人徒党をよくみかけるけど
やっぱ1割にもみたないのかな?ちなみに俺は

1acc 戦闘薬師 戦闘巫女 生産僧
2acc 戦闘侍   生産鍛冶 生産陰陽

447 :名も無き冒険者:04/07/09 14:25 ID:NTuQHamk
>>442
廃にとってはわりと当たり前らしいよ
1垢で青龍しながらもう1垢で狩人とか
単純に効率が2倍になるでしょ

448 :名も無き冒険者:04/07/09 14:25 ID:hTHAKVCv
思うんだが、これだけ丹のみが常識になっても値上げしない薬師って
すくなくともボッタじゃないよな。
6〜7貫でも、俺なら買うぞ?
友人薬師にはいつも依頼代込みで単価6貫で払ってるし。

449 :名も無き冒険者:04/07/09 14:28 ID:NF6Aizfy
>>448
思うんだが、これだけ防具が必須になっても値上げしない鍛冶屋って
すくなくともボッタじゃないよな。
大金箔170貫でも、俺なら買うぞ?
友人鍛冶屋にはいつも依頼代込みで単価170貫で払ってるし。

談合いないと意味ないから、隣で5貫で販売する奴居るんだから。

450 :名も無き冒険者:04/07/09 14:29 ID:gehYPlAQ
>>447
戦闘一度に2つこなすなんて・・・混乱してミスりそうだ。
低レベルの頃一度組んだくらいで後は組んだことないなあ、2垢の人。
いや、宣言ないだけでいるんだろうけどさ。

451 :名も無き冒険者:04/07/09 14:29 ID:hZx1RlAJ
公式見てて思うんだが

「ボクは××にこだわりがあります。でもこだわってると不利になります。なんとかしてください」

つうパターンが多すぎのような。
本気でこだわってるなら、不利だろうとこだわれよ。

452 :名も無き冒険者:04/07/09 14:29 ID:UVjHEFm4
>>441
初期振りに、やや後悔して2垢にして
1人目でまた鍛冶を作る。PLしてすくすく育って、
順調に剣術、砲術、棍棒術、武芸、心得、生産は皆伝済み。
しかし1赤の1st鍛冶がメインなんだよね。
孫悟飯みたいに世代交代に失敗したよ。

453 :名も無き冒険者:04/07/09 14:29 ID:pP14CR/f
週の半分をくみ紐生産&売りで過ごしてるけど、
500本あっても1人で買占めていく人ばかりだしな。

2時間採集→10分売り子のサイクル。

ちなみに、紐は採集で、綿花、清水は店買い。120文で売ってる。
たまに朱紐も買ってくれるのでありがたい。

454 :名も無き冒険者:04/07/09 14:30 ID:GqCbBVan
>>448
金が欲しければ丹売らないで別のことするから。
な気がする。
丹売り自体が(ぼったしてまでの)金稼ぎとは切り離されてるんじゃろ。

相場定まり易いからぼったくりづらいだけでもあるがw

455 :名も無き冒険者:04/07/09 14:31 ID:dZhWsF6u
>>413
沈香と伽羅そのたもろもろ買い集めて神速薬を作ってもらおう

 爆 僧 ( 走 ) !!!

456 :名も無き冒険者:04/07/09 14:32 ID:I8z8ruyi
あー!全然関係ないけど
先週から始った世界の中心で愛を叫ぶのTVドラマ版の第一話みのがしたorz

457 :439:04/07/09 14:33 ID:+gJxYxFg
釣りじゃねえって。
信長も最初から2垢だらけだった訳じゃないが
PC版出てから一気に増えた感じだな。
漏れもその口だし、
漏れの周りは2/3くらいがPS2&PCでの2垢だが…
PC版から参入した人とかは1垢が多いかもしれんが
PS2で初期から始めてる香具師はほとんど2垢になってねえ?

458 :名も無き冒険者:04/07/09 14:33 ID:Xql8Fcuz
>>431
クドクド説明したところで理解出来ないだろうからやってみろといったまで
数千貫クラスの石を作るまでに作り上げた屑石の山と費やした膨大な時間を
考慮に入れずに利益乗せずに売れるようなら藻前は神になれるだろうよ

459 :名も無き冒険者:04/07/09 14:33 ID:oMcje9dW
丹は出来数の違いだけであって、性能に差はないからね。
ところで大金箔作れるようになったんだが、まだ26で入魂できないよ・・・。

460 :名も無き冒険者:04/07/09 14:33 ID:pP14CR/f
PS2のみです...ボーナスでたし、2垢にするか

461 :名も無き冒険者:04/07/09 14:35 ID:I8z8ruyi
>>460
失礼を承知で言うが ボーナスでた勢いとかでしか2垢用意できないような
経済力なら、2垢はやめといたほうがいい希ガス。月額料金も倍になるわけだし。

462 :名も無き冒険者:04/07/09 14:37 ID:OLbbe1wc
福島政則つっちゃったよ。
周りのみんな死んじゃったよ。
ごめんよみんな/正座/平服/切腹 $P$G

463 :名も無き冒険者:04/07/09 14:37 ID:NTuQHamk
>>458
不動産とか金融の手数料といっしょだろ
取引額が膨大だと、ほんの数%の手数料といってもかなりの金額になる

漆塗り柄なんて原価2貫でPC売り2貫100文ですよ…

464 :名も無き冒険者:04/07/09 14:38 ID:UVjHEFm4
>>453
材料は普通じゃない?
鍛冶のマクロは「/対話:%T:炭全部売ってください」ってあるだろ?
大金箔10個並べて、全部一人で買っていたら異常だけど。

465 :名も無き冒険者:04/07/09 14:38 ID:UsteOxhT
>>457
なってない

466 :名も無き冒険者:04/07/09 14:39 ID:s409KKrz
でもまあ、FFに比べると「2垢しようかな」と口走る数は多い気がする。

もっともFFだと一般人には一人育てるのすら持て余したわけだが。

467 :名も無き冒険者:04/07/09 14:40 ID:hTHAKVCv
>>449
俺。鍛冶なんだが その意識はちと違わんかな?

変更前 丹=飲んでたらマシか   武具=買えばずっと使えるしな
変更語 丹=飲んでないとキツぅ 武具=改修無理、使い捨てるかぁ

じゃないのか? 丹↑ 武具↓って価格の変動が起きるハズが
武具は元より底値だから変動してないだけだと思う…

468 :名も無き冒険者:04/07/09 14:40 ID:oMcje9dW
>>453
侍「すいせーん」
鍛冶「毎度^^」
侍「大金箔全部ください^^」
鍛冶「( ゚д゚)ポカーン」

こんな感じ?

469 :山椒マン ◆0WxTUZN0HY :04/07/09 14:40 ID:DSVXk0em
>>457
1アカ(PS2)ですなのだ。
でも回りもやはり2アカ多いなぁ。
6職もいて、まともに機能してるのは極一部だとおもうけど。




つられくまー

470 :460:04/07/09 14:41 ID:pP14CR/f
>>461

PC買うところからなので、ボーナスでた勢いでしか無理です。

だめ?

471 :名も無き冒険者:04/07/09 14:42 ID:CIw/fHTN
>>468
材料と製品は違うでしょ

472 :名も無き冒険者:04/07/09 14:42 ID:LmKfCWtp
>>458
だが,事実もうけは出ているじゃないか.
「いいものできれば高く売れる=もうかる」ってのは神職のそれも付与石だけだぞ.
ほかの生産はいいものできても値段上げれば売れないんだよ!

事実もうけが出てる時点でいくら「苦労した」だの言ってもだめなんだよ.
ほかの職業なんて,苦労したらその分だけ損してたんだからな!

つまり,苦労してようがボッターには変わりねーんだよ!

「石売りは割に合わない」なんて言ってるなら,なんで売りつづけてるんだろーね?

473 :名も無き冒険者:04/07/09 14:43 ID:QtI3Amfz
1垢でも時間が足りなくて養い切れないリーマンプレイヤーと
学生無職の価値観の相違が表面化してきたな・・・


474 :名も無き冒険者:04/07/09 14:44 ID:+gJxYxFg
とにかくこのゲームアイテム移動が煩わし過ぎるんだよな。
漏れは生産メインでプレイしてたから昔1垢だった頃は知人に移動頼む回数とか
尋常じゃなくてそれが自分でいたたまれなくなって2垢にしたよ。
システム的に自キャラ倉庫間アイテム移動があれば2垢にはせんかったかもしれん。

475 :名も無き冒険者:04/07/09 14:44 ID:hTHAKVCv
>>468
別に( ゚д゚)ポカーン とはならんけどなぁ
そりゃ廃鍛冶では無いから、10個20個lって並べてないがw


476 :名も無き冒険者:04/07/09 14:45 ID:KsryD3qf
>>448
145貫でも2日間売れ残ったからあきらめて店売りしました

477 :名も無き冒険者:04/07/09 14:46 ID:pP14CR/f
確かに、アイテム移動頼むのちょっと躊躇しちゃうね。
ま、両替999になったことのほうがメリット大きいからいいけど。

478 :名も無き冒険者:04/07/09 14:48 ID:hTHAKVCv
>>474
3キャラ合計で150個の倉庫の方がスッキリするよな。
クエ品とかもマゲとかも友好につかえるしさ。


479 :名も無き冒険者:04/07/09 14:49 ID:dZhWsF6u
取引不可と門外不出の処理が面倒ですな <<倉庫共有

480 :名も無き冒険者:04/07/09 14:52 ID:IVXCoVbV
>>472
そんなに神職うらやましかったんならやればよかったのに。
まぁ、今は付与石仕様変化して、入魂の性能が良いから付与石売る人激減してるみたいだけど。

どの生産も、情報だけ知ってるのと自分で実際にやってみるのは感じ方がまったく違うぞ?
想像のみで叩いてる奴は総じて厨

481 :名も無き冒険者:04/07/09 14:53 ID:mNoMVAqd
>>458に狂おしい程同意
未だに付与はぼってると言う無知な馬鹿が定期的に沸くね
神職やれ!と言われてもすぐには無理だしどうせ挫折するだろうから
今後は既製品の石を買わずにすべて持ち込みで付与石作れと言いたい
膨大な数のゴミ石を知らん人間が多すぎる





漏れ鍛冶だけどな
苦労は分かってるさ

482 :名も無き冒険者:04/07/09 14:53 ID:S9yR+YQq
倉庫経由で受け渡し可にしちゃえばそんなに面倒でないんでない?
他勢力に流出する可能性はあるけど他人には渡せないし。

483 :名も無き冒険者:04/07/09 14:53 ID:9bHqwqzg
2垢じゃないと売り子する気にもならん

484 :名も無き冒険者:04/07/09 14:53 ID:I8z8ruyi
>>479
各キャラに取引き不可門外不出用倉庫枠20個ずつ、共有倉庫90個枠とかすればどう?

485 :名も無き冒険者:04/07/09 14:57 ID:eTUAJ8vu
今日は、侍による神職・鍛冶叩きですか。

486 :名も無き冒険者:04/07/09 14:57 ID:i/viZD+5
>>472
鍛冶屋だが
>「いいものできれば高く売れる=もうかる」ってのは神職のそれも付与石だけだぞ.
仕様変更前ならこれは違うぞ?鍛冶屋の鬼鍛錬品はかなりの高値で取引されてたんだが。

以前の神職の付与石はたしかに儲かったが、
設ける為の初期投資、売り子時間、屑石ばかり出来て損失出てもやっていける運転資金等
敷居が高すぎだったと思うけどな。

鍛冶屋や忍者の手裏剣オフラインや鬼鍛錬品販売のほうがリスク少なく確実に資金増えてたし
まぁ一長一短だったと思うが。

>「石売りは割に合わない」なんて言ってるなら,なんで売りつづけてるんだろーね?
お前さんが知らないだけで軽い気持ちで手だして損失だけだして付与売り辞めた奴等は
すげぇ数いるぞ?
一部の廃だけしか生き残れない世界だったのにボッタ糾弾してもしゃ〜ないだろ・・・


487 :名も無き冒険者:04/07/09 14:59 ID:mNoMVAqd
>>480
>>472には無理だと思われ
付与作成皆伝ぐらいが関の山
試しに作った石で財産の半分を失い、魅力装備作成で挫折だな

488 :名も無き冒険者:04/07/09 15:00 ID:S9yR+YQq
欲しいものは高くても買うし、
要らないものは安くても買わない。

ボッターって分っているなら買わなきゃいいだけ。

丹が高くても売れると思うなら高くすればいいだけ。

「高い!」って文句言うやつがいたら、
「商売ですから^^」って言えばいいだけ。

489 :名も無き冒険者:04/07/09 15:00 ID:HtP3fhG6
>>487
挫折したら理解してくれるだろうし、いいことじゃないか

490 :unko ◆/unko/.5ZM :04/07/09 15:01 ID:xgQz9O5N
うんこの種類です。
ゴーストうんこ  出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ  出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ  50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ  終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ   食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ  すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ   勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ  液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。3日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ  においが強烈なため、便後1時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ  すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ  あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ  量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ  森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ  絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ  出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ  屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

491 :名も無き冒険者:04/07/09 15:01 ID:lNyFFJ5o
飛脚システムつくればいいんじゃ。
名前を指定して飛脚屋に荷物渡す。
サブキャラにキャラ変えてログイン。
飛脚やってくる。
受け渡し成功。
アイテム1個500文ぐらいで。

492 :名も無き冒険者:04/07/09 15:02 ID:vp/GZuJB
>>489
ああいう奴は、挫折したらしたで挫折しなかった先行者達に
「作れない奴のことも考えてもっと安くしろ!」
みたいな方向にしかいかないと思うが。

493 :名も無き冒険者:04/07/09 15:02 ID:LmKfCWtp
>>481
膨大な数のゴミ石が出ようが,儲かっていたのは事実だろ?

だったら黙ってウマーしてろよ.
なんだって自分から苦労してることをアピールしたがるんだろうな・・・
苦労が報われるだけ,石はましだったと思え.

これからは持込が主流になるから安心汁

494 :名も無き冒険者:04/07/09 15:04 ID:S9yR+YQq
持込は一件一貫です^^ が主流になりそう・・・

495 :名も無き冒険者:04/07/09 15:04 ID:NTuQHamk
そんなに苦労したいなら、
今の仕様でも付与石売り続けてろってこったw

496 :名も無き冒険者:04/07/09 15:05 ID:+gJxYxFg
信長なら2垢してもまだリネ2より安いし、
たかだか月額1200円増加程度で1垢よりはるかに快適に
プレイ出来るんだからやる価値はあると思うがね。
まあそこら辺も個々の価値観と言われればそれまでだが…
漏れは

2垢の快適さ>2垢にかかる料金

だった訳だわ。

497 :名も無き冒険者:04/07/09 15:06 ID:PyoaOGPb
>>495
今の仕様でも付与石売りは残ってるよ。ほとんど神主なのは何故?

498 :名も無き冒険者:04/07/09 15:08 ID:xNAUWGxO
実際のところの2赤率ってどのぐらいなんだろうかね

499 :名も無き冒険者:04/07/09 15:10 ID:GAe1pi2E
複数垢にもする理由は色々いるんじゃない?

500 :名も無き冒険者:04/07/09 15:10 ID:hTHAKVCv
PS2とHDD2台ずつか、信長が動くスペックを満たすPC購入費
あと、パッケージ代ももかかるけどなw


501 :名も無き冒険者:04/07/09 15:11 ID:LmKfCWtp
いろいろレスがついてるな・・・

実際漏れ的には,>>488でFAでいいんだが,
それも今や昔話だ.

じゃあな,騒いでスマンカッタ

502 :名も無き冒険者:04/07/09 15:11 ID:IVXCoVbV
>>493
まぁ、ある意味間違ってはいないがな。
ただ、ウマーできたのは神職の中でも本当にごく一部だと思うぞ。
それを神職全体のように捉える文章は反感を買って当然だとも思うがな。

まぁ、今後持ち込み主流になるのなら、持ち込んでみれば解るだろ。
付与石作成の実態が、な。
それと、今の仕様は器用によらず取り付けロス出るっぽいことは決して忘れるなよ。

503 :名も無き冒険者:04/07/09 15:15 ID:b9K+r2AY
付与石は原価値上がり、作成難易度上昇した。
にもかかわらず、消費者に購買意欲があがらないのは
かつてのボッター神主の存在と、6・30以前と比較しての割高感によるもの

解決策なんだが各付与石の原価とできる石の割合の情報開示してくれ
そうすれば適価でうっている範囲なら互いに気持ちよく取引できるよ

504 :名も無き冒険者:04/07/09 15:15 ID:CicwnM6O
 2垢ねぇ、貫を園で買ってる漏れには1垢で十分。

505 :名も無き冒険者:04/07/09 15:15 ID:hFAXRk3K
>>498
廃な連中はほとんどなんじゃないか?準廃にもそこそこいる。

二垢にした連中は投資してる分やめにくい。初期から残ってる連中に多い。知人が引退しても二垢人は残るしな。

506 :名も無き冒険者:04/07/09 15:18 ID:NLBOse8n
2垢ねぇ、貫を園で売ってる漏れには複垢が必須。

507 :名も無き冒険者:04/07/09 15:18 ID:+xS09OQ+
売り子が少ないのには時間給の影響が大きいな。
30分売り子して儲けが10貫じゃ物拾ってた方が儲かるし
買いたいとき売ってないから自分で自作って方向になる。
関わり合いが薄くなるかも知れないが自動販売実装してほしいな。

508 :名も無き冒険者:04/07/09 15:20 ID:NTuQHamk
まあ教訓としては独占させるとボッターしはじめるってこった
というわけで製作者以外でも入魂できるように修正汁!

509 :名も無き冒険者:04/07/09 15:22 ID:LmKfCWtp
>>502
あ,すまん最後に聞かせてくれ.

ウマーできない大部分の神職は,なんで石売りつづけてるんだ?ボランティアか?

おれは>石の原価=それを作るためにできたゴミ石の値段+その石の原価
だと思ってるが,この理屈だと事実儲かってるのはどういう訳だ?

で,>>488にもあるが,「欲しいものは高くても買うし、」
石だけがなぜ「高くても買う,ほしいもの」に君臨しつづけていたのかわかってるか?



510 :名も無き冒険者:04/07/09 15:24 ID:xNAUWGxO
個人が原料調達から小売まで一人でやるから疲れるんだよな
そう考えると転売業というか小売業専門にして小銭稼ぎってのいいかもな 叩かれるけど

511 :名も無き冒険者:04/07/09 15:24 ID:8iOUxbBX
七月十四日にPS2でもテスト鯖にログインできるようになるらしいぞ

512 :名も無き冒険者:04/07/09 15:24 ID:CTFzpBgn
利益が出る段階まで神職を育てて装備作るのが面倒だから。


513 :名も無き冒険者:04/07/09 15:25 ID:dZhWsF6u
>>504
そそ
2垢で稼ぐつもりならRMT凌ぐために余計忙しくなる場合もある

514 :名も無き冒険者:04/07/09 15:28 ID:LmKfCWtp
と,書いたが,>>508の通りだ.

俺はいちばんの癌は,付与してないとやってられないNの強さ,付与してて当然という風潮だと思ってる.


>>神職の皆さんへ
ゴミ石を原価で売ってくれ!どうせ使い捨てなんだから.




515 :名も無き冒険者:04/07/09 15:29 ID:HtP3fhG6
>>509
ただの原価でクレクレボッターかよ

少なく見積もっても
石の原価=それを作るためにできたゴミ石の値段+その石の原価+人件費+設備費
だろが

516 :名も無き冒険者:04/07/09 15:29 ID:dZhWsF6u
>>509
いかにも付与石のために生まれてきた
ような名前の巫女が石辞める中、
辞めない神主がいたりもするし、
中の人の趣味の問題じゃね?
あるいはさらに淘汰が進んでいるのか。

517 :名も無き冒険者:04/07/09 15:31 ID:dZhWsF6u
>>515
いや他の生産品はそれが成り立たないくらいボランティアな場合が多いんだけど…
特に人件費。

518 :名も無き冒険者:04/07/09 15:31 ID:mNoMVAqd
>>511
初耳だぜ
楽しみだな
テス鯖過疎ってるからな

そう言えばPCβの時に製品版にキャラ持ち越したいとか言ってた連中どうなったんだろうな


519 :名も無き冒険者:04/07/09 15:32 ID:vp/GZuJB
>>516
パッチ入ったから様子見してる人もいるだろうし、生産オンリーのキャラ
じゃなければ断片集めで狩りに出てるのかもしれない。
まあ、人それぞれってことにはかわりないか。

LmKfCWtpの言いたいことは結局「安く付与石が買いたい」ってだけかよ。


520 :名も無き冒険者 :04/07/09 15:32 ID:sFuYHHLM
売り子の時給確保がどうにか解決限り
どうやっても流通活性化は無理っぽいですよ、肥さん

521 :名も無き冒険者:04/07/09 15:34 ID:/qWnF6X8
   殺 伐 か  つ \       ヽ           |        /        /
    暑 苦 し い ス レ に 割 れ る 棒 ア イ ス 降 臨 !
          \      ヽ               /      /
‐、、            \                         /          _,,−''
  `−、、          ┌─── 、_ , ───┐            _,,−''
      `−、、       |.      UU      .|         _,,−''
         `       |        UU        |
             !`ヽ  | ●    UU    ● | i⌒!
───────‐  ヽ、 \|:.    ├──┤    .:|ノ ノ   ───────‐
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 ゙、   `ー--<´   /      ̄| | ̄ ̄    ̄ ̄| | ̄       ゙、  .> −一'′   ,'
  y'         `ヽ/     /  | |         | | ヽ      ヽ '´         イ
  /        ○    ゙、   /  | |    l      | |  ヽ     /     ヽ      ゙、
  !       ' ' '    l ̄!  /   ゙ー'    |      ゙ー'  ヽ     !ー‐|    ' ' '     !
  ヽ、          ノ_ノ /           |         ヽ     ゙、_ノ          ,,ノ


522 :名も無き冒険者:04/07/09 15:34 ID:8iOUxbBX
テストワールドはレベルや所持金などパラメーターもある程度自由に変更できる仕様になるらしいぞ
最新号の電撃にマツの言葉として載ってる
あと、公式やいろんな掲示板をみてますってことらしいから
ここも見てるくさいぞ

523 :名も無き冒険者:04/07/09 15:35 ID:KsryD3qf
テストワールドwithPUK!!!

524 :名も無き冒険者:04/07/09 15:35 ID:vp/GZuJB
>>522
そいつの発言でちゃんと実装されてない要素っていくつある?

525 :名も無き冒険者 :04/07/09 15:36 ID:sFuYHHLM
>>522
見てるだけではなく、間違いなく書き込んでるなw

526 :名も無き冒険者:04/07/09 15:36 ID:NTuQHamk
今の入魂材のドロップ率からすると
入魂は原価0に等しいからな
にもかかわらずボッターされにゃならんと思うと腹が立つ

527 :名も無き冒険者:04/07/09 15:36 ID:oMcje9dW
むしろ公式をみるくらいなら、ここをみとけと思う。

テスト鯖が混雑になるのかね。
各鯖の廃人大集合で、天下一品をめぐる熱い戦い。ハァハァ

528 :名も無き冒険者:04/07/09 15:37 ID:P2IwsZz4
>>521はマツ

529 :名も無き冒険者:04/07/09 15:37 ID:4EQZCqHL
ざくろ石+4って高いんだよな。1こで50貫で売に出てるし。
だいぶ前に出てたけど、器用+8の絵画が50貫ならお買い得かもな。
器用装備は削れる訳じゃないんだから。

530 :名も無き冒険者:04/07/09 15:37 ID:xNAUWGxO
>>527
テスト鯖導入時も「β時代の廃人大集合」とかここで言ってた記憶がある
現状はお察し下さい

531 :名も無き冒険者:04/07/09 15:38 ID:IVXCoVbV
>>509
>ウマーできない大部分の神職は,なんで石売りつづけてるんだ?ボランティアか?

多少なりとも儲かるからだろ。
付与石作成は伐採の手間は絶対にかからないし、材料探す手間も無い。
と、すれば多少なりとも利益が出るならほかの金策より、付与石売るか、となったんじゃない?

>おれは>石の原価=それを作るためにできたゴミ石の値段+その石の原価
>だと思ってるが,この理屈だと事実儲かってるのはどういう訳だ?

それが原価として、そこに色を付けて売ってるから儲かってる訳だよな。
需要と供給のバランスと言うのもあるけど、買い手がいればいるほど値上がりしていくものだからな…


>で,>>488にもあるが,「欲しいものは高くても買うし、」
>石だけがなぜ「高くても買う,ほしいもの」に君臨しつづけていたのかわかってるか?

そりゃな。信onやってれば付与石の重要性はわかってるだろ、みんな…
そうじゃなけりゃ付与石時間制で公式あんなに大暴れしなかっただろうし。

まぁ、その最重要生産品が神職独り占めだったのが、入魂材のおかげで変化してきてる。いいことだとは思うな。
結局のところ、「独り占め」と「付与石の効果高すぎ」がすべての原因だったんだよなぁ

532 :名も無き冒険者:04/07/09 15:38 ID:NTuQHamk
>>529
金山いけば3時間で10こくらい出るぞ
さっそくボッターされてのか

533 :名も無き冒険者:04/07/09 15:40 ID:mNoMVAqd
>>489
たいして進めず挫折するだろうが
したらしたらで何かしら文句たれるのがこの手の人種だよ
持ち込みして出来た石は原価0で初期投資もいらないんだから持ち込みして石を売りに出せば少しは理解できるかな
かなら無知っぽいし半端な数値で全く売れず店売りされていく石の価格を知ると良いな
神職が誰でも石作ってると勘違いしているのも痛々しい

534 :名も無き冒険者:04/07/09 15:40 ID:IVXCoVbV
ところで、入魂が実装されて以来どうしても疑問に思っていたことがあるのだが。

僧の特殊装備は入魂済みで高値で売られてる
鍛冶屋の武具は未入魂未鍛錬で普通の値段で売られてる

この差はなんなんだ?

535 :名も無き冒険者:04/07/09 15:42 ID:xNAUWGxO
>>534
SとMの違い

536 :名も無き冒険者:04/07/09 15:42 ID:UVjHEFm4
>>529
ザクロ+4の捨て売りを発見したので3つほど買って、
2垢の生産僧(LV23)に器用さ屏風を作らせて見た。
3つ付いて、器用さ17が出来た。(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

537 :名も無き冒険者:04/07/09 15:43 ID:hFAXRk3K
好きにパラメータいじれるならテスト鯖メインにするよ。
てきとうに組んで遊んで、ベータみたいに緩くやれそう。勿論テスターの義務は果たすけどな。

製品になってから締め付けばっかなんだもの。効率はもういい。

538 :名も無き冒険者:04/07/09 15:43 ID:Ew9+pBZh
>>534
裏を皆伝しているかどうかの違いじゃないか?
鍛冶屋は計6つ・・・難易度低いが面倒だった・・・orz



539 :名も無き冒険者:04/07/09 15:44 ID:zm8hy5ou
今回の改修締め付けパッチってRMTの需要を増やしたような感じだな。
貫を自由に出来るのって肥え社員だろ?
肥え社員が会社に隠れて貫を売るためにやってんじゃないかと妄想してみる。
肥えは製作者の貫の管理をちゃんとやっとけよ。

540 :名も無き冒険者:04/07/09 15:44 ID:NF6Aizfy
>>534
僧:安い入魂材でぼったくるために、先に付けて高値表示。
鍛冶屋:武具販売自体ボランティアと考えてるから、
売れればそれで満足。鍛錬度の用途は購入者に任せるため。

まぁ、高入魂材を手に入れてるようなLvの鍛冶屋は
入魂材、断片集めに没頭して生産してないだけってとこか。

541 :名も無き冒険者:04/07/09 15:44 ID:IVXCoVbV
>>538
いや、それが頼めばやってくれるんだよ。入魂

542 :名も無き冒険者:04/07/09 15:45 ID:/U6MMHMe
電撃PS・一周年を記念したインタビューより

かげ :前から思ってたんですけど、
     バランス調整、極端ですよね。
うどん:はわ!なんちゅうことを!
松原 :そ、そんなに極端ですかね?


俺はこれを呼んだ瞬間に電撃が初めて仕事をした、と思った。
既出だけど、7月14日からPS組もテス鯖行けるようになる。
レベルや所持金などのパラメーターもある程度自由に変更できる仕様らしい。


543 :名も無き冒険者:04/07/09 15:45 ID:+gJxYxFg
マジレスするが神職が付与石の売り子する理由は、

自分が使う神石
−−−−−−−−−−−−
自分で使うほどじゃないが
店売りするには勿体無い    ←これ
人には売れそうな微妙な石
−−−−−−−−−−−−
店売りのゴミ石

を現金化して費用を回収する為の作業だ。
決して善意なんかじゃねえから安心汁!
結構山のように出来るので捌くの大変なのよ。
ちなみにもし付与石が店売りで費用回収出来るなら
売り子なんか絶対しねえ。


544 :名も無き冒険者:04/07/09 15:45 ID:pP14CR/f
あいくちノックをメインに初日で裏全部終わったよ。

545 :名も無き冒険者:04/07/09 15:45 ID:oMcje9dW
特殊装備=原価(装備+入)+歩留(装備失敗作+入魂失敗作)+利益
武具=武具原価+歩留(武具失敗作分)+利益

だからじゃないか?

546 :名も無き冒険者:04/07/09 15:46 ID:u/2xib6k
>>541
普通に武具鍛錬する方がいいという人もいるのだよ。
自分で持ち込みぬーこんとかね。
まぁこれは少しプレッシャーかかるがなー。

547 :名も無き冒険者:04/07/09 15:46 ID:UVjHEFm4
>>532
佐渡はソロで行ったことないから分からんが、富士や地獄谷ソロなら
丹時間で各種10個ずつぐらい取れる。
富士はお金儲けにウマーだぞ。
薔薇+5と霰+100が出て、どっちも需要がある。

そこそこのLVで、金山のネズミはソロで狩れるらしい。
地獄谷のネズミより弱いか同じぐらいなら簡単にいけそうだ。

548 :名も無き冒険者:04/07/09 15:47 ID:xNAUWGxO
屏風2000とかで売ってる僧はぼったくりたいSではなく
実は叩かれたいどMではないかと言ってみる

549 :名も無き冒険者:04/07/09 15:47 ID:Ew9+pBZh
>>541
ということは、何を入魂していいかわからないんだろうな。
特殊装備は結構適当でもなんとかなるが、武器・防具に
ついてはメインだから、大分気を遣う人も多いのだろう。

あとは、入魂材に割る金がないという、材料貧乏もいる
のかもしれん・・・orz

550 :名も無き冒険者:04/07/09 15:47 ID:DQcohmhE
>>463
どこをどう計算すれば原価2貫になるんだ?
漏れは常に2貫で販売してるが、これでもぼろ儲けだぞ

551 :名も無き冒険者:04/07/09 15:48 ID:hTHAKVCv
>>534
客に対する意識の差じゃないかな?
僧の意識はよくわからんけど、鍛冶の俺は客第一で考えるんで
腕力が欲しいのか、耐久なのか、色はどれなのか、とか考える点は多い
だから、鍛錬無しで売るし鍛錬してないから普通の値段。

552 :名も無き冒険者:04/07/09 15:48 ID:IVXCoVbV
>>542
具体的な日にちが出てるな…マジっぽいね。テス鯖変更。
来週からか。ちょっぴり楽しみにしてるかな

553 :名も無き冒険者:04/07/09 15:48 ID:b9K+r2AY
>>533
言うとおり、神職もってない人間は付与石原価に関して無知だ
だからこそ具体的な原価カキコしないのは、荒稼ぎしようとしているように見えるよ
利益確保も大事だけどね

>>534
俺も思った
袋に拾った入魂材つけて欲しいのだが、完成品しか売ってない
出来そこないの付与品なんて要らないから
素の商品うってほしい

554 :名も無き冒険者:04/07/09 15:50 ID:hTHAKVCv
>>538
面倒だったかな?
俺は、装備での赤字埋めのために、換金率の良い車で習得したけどな
素材でも入るし、車は常に100入るから速攻でおわったよ。

555 :名も無き冒険者:04/07/09 15:50 ID:+RybGi8Z
入魂に何付けるかは客の自由にさせろと

556 :名も無き冒険者:04/07/09 15:51 ID:4EQZCqHL
>>532
あなたの職が何かはわからんけど、その10コ出たざくろ石+4を
売り子するときに、いくらで出そうと思う? +4を10貫程度で
卸しているのなら、+8の絵画50貫を売っている僧をボッターと言っても
構わないと思うが。

>>534
絵画は素の状態じゃ売れないのは6/30までの状況で分かるだろ?
おそらく僧は入魂材を素で売るってことはしないだろうな。
現状+4入魂材が高めたからな。

あと鍛冶屋の装備は素で売るほうがいいんじゃない?
人によって本気装備用だったり、通常狩り用だったりするし。
入魂することでかえって売れなくなることも容易に考えられる。

557 :名も無き冒険者:04/07/09 15:51 ID:UVjHEFm4
>>534
商品が全然違う。
僧の場合は絵画を売るんじゃなくて、入魂したステータスを売る。(生命、気合、腕力など)
鍛冶は入魂に成功しても、入魂次第ではごみになる。
蛋白石と天河石と霰石を持っていても、大金箔で求められるのは
どれか分からない以上入魂できない。

558 :名も無き冒険者:04/07/09 15:51 ID:oMcje9dW
持ち込みで屑付与が付いても
文句を言わない条件なら。

559 :名も無き冒険者:04/07/09 15:52 ID:Ew9+pBZh
>>554
いや、俺、鉄と玉鋼でおぼえたもんで・・・orz
さすがに鉄はきつかった・・・


560 :名も無き冒険者:04/07/09 15:53 ID:HtP3fhG6
>>542
うはwwwwwwwwかげ最高wwwww

561 :名も無き冒険者:04/07/09 15:54 ID:xNAUWGxO
>>557がいい事いった

562 :名も無き冒険者:04/07/09 15:54 ID:UVjHEFm4
>>554>>559
小斧で皆伝したよ○| ̄|_
炭があれば玉鋼、なければ鋼板、が長い目で見たら一番よさそうだ

563 :名も無き冒険者:04/07/09 15:54 ID:pP14CR/f
僧キャラだと売った後に入魂やってもロスとか埋まりが起きやすいので、
先にやってしまい出来のいいものを売ろうって思う。

うーん。この言い訳は苦しいな。
ま、俺はくみ紐か自分用の棄て装備しか作らないけど。

564 :名も無き冒険者:04/07/09 15:55 ID:Ew9+pBZh
>>560
極端ですかね、と聞き返している時点で、KOEIがいかに
客を見てないかはわかるな

565 :名も無き冒険者:04/07/09 15:55 ID:NTuQHamk
仮に、入魂頼んで望むような品ができなかったら、
「これ出来が悪いんでもういっこお願いします」とは頼みずらいだろ?

そこで、入魂は製作者以外でもできるように修正!
みんな大喜び!!

566 :名も無き冒険者:04/07/09 15:56 ID:9/WnwvTr
高レベルの人とかはおいらが量産難しい袋装備してるから
容量30程度の袋売ってても買わないかなって思って
店売り入魂材つけて楽しんだ後初心者さんに売ってたよ(´・ω・`)
器用0振りだからろくなステ付かないけどな 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

買う人いるなら素の状態の袋も並べてみようかな・・


567 :名も無き冒険者:04/07/09 15:56 ID:GAe1pi2E
>>542
ほんと1ユーザーで物事言うなw
普通雑誌だったら向こう持ち上げつつだが
そこをあえて直球勝負か
群雄今川に花束もって行きたい気分だw

568 :名も無き冒険者:04/07/09 15:56 ID:J/MVyGwa
しかし今更テスト鯖に入れても何をテストしたらいいんだ…orz

569 :名も無き冒険者:04/07/09 15:57 ID:9bHqwqzg
俺は2垢で売り子してるから持ち込み入魂が出来ない
特殊は入魂済みで売ってる
袋は素、入魂済み、入魂付与済みの3種類出してる

570 :名も無き冒険者:04/07/09 15:57 ID:oMcje9dW
>>568
1鯖何人まで堪えられるかのテスト

571 :名も無き冒険者:04/07/09 15:57 ID:UVjHEFm4
>>565
そうかな?今までの付与の感覚だけど。
付与してもらうときに、一発で埋まったら「もう一つお願いします」だったよな?
もちろん「出来が悪いから、購入キャンセルしますね^^」は無しだからな。

572 :名も無き冒険者:04/07/09 15:57 ID:HRfIdPM1
ぴよぴよ
  / ̄ ヽ
  |^◇^ ヽ
 (     )
  ''ゝ'''ゝ´

     ∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´


 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) ウフフ・・おいしそう!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (   ,ゝ',) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)


573 :名も無き冒険者:04/07/09 15:58 ID:u/2xib6k
電撃って結構突っ込んだ質問してくれるから偉いね。

574 :名も無き冒険者 :04/07/09 15:58 ID:sFuYHHLM
>>564
いまさらだけど、見てないのが良くわかるねw



575 :名も無き冒険者:04/07/09 15:58 ID:P2IwsZz4
>>568
目録選ぶ前にどんな技能か見ておくのもいいと思うぞ

576 :名も無き冒険者:04/07/09 15:58 ID:ywPq9tzH
>557

同じだと思うが……

「蛋白石と天河石と霰石を持っていても、絵画で求められるのは
どれか分からない以上入魂できない。 」

ほぉ〜ら同じだw


577 :名も無き冒険者:04/07/09 16:00 ID:Ew9+pBZh
>>574
医者なら、風邪の患者に風邪薬を過剰投与して死なせるタイプ
だな。間違いなく

578 :名も無き冒険者:04/07/09 16:00 ID:J/MVyGwa
>>575
もうテスト鯖じゃ新目録の無償配布は終わってるよ…orz

579 :名も無き冒険者 :04/07/09 16:00 ID:sFuYHHLM
>>568

マキシム設定で信長に勝てるかどうかw

580 :名も無き冒険者:04/07/09 16:01 ID:GAe1pi2E
>>575
テス鯖は修得無しで戦闘技能覚えられるから見ておくといいね
人増えればそれ実装して対人や対Nでの長所、短所確認しておけばいいし
そいや昔PS2でテス鯖行くのはソニーの許可やらライセンスが
どうとかいう話があったけど肥的には資金等はクリアしたってことか

581 :名も無き冒険者:04/07/09 16:01 ID:P2IwsZz4
>>578
ps2組で新目録の情報に乏しい人もいるだろ?

582 :名も無き冒険者:04/07/09 16:02 ID:IVXCoVbV
>>556
6/30までとは状況がまったく違うが…。付与石つけられない絵画はそりゃ売れなかっただろうが
今は入魂できる。そうだな、袋に入魂可能になる前後を想像してもらえばわかりやすいと思うが。

>>557
売り物が違う、というのは何となく納得した。
原価の違いと言うのもあるのかもね。絵画なら入魂失敗しても大して痛くないが、大金箔は痛いし。
ただ、特殊装備だって人によって求めている付与は違うと思うので
未入魂品も並べてあると良いんじゃないかな?と思ったりもする。

583 :名も無き冒険者:04/07/09 16:02 ID:UVjHEFm4
>>576
全職向け:気合、生命
後衛向け:知力 鍛冶向け:耐久
忍者向け:腕力 神職向け:魅力
生産向け:器用
属性つけなきゃ、ハズレはないだろう?

584 :名も無き冒険者:04/07/09 16:03 ID:/U6MMHMe
>>567
確かにな。
まぁ記者もしっかり遊んでるってところが見えて好感持てる。
ついでにも一つ、、ユーザーの代弁をしてくれてるぞ

PUKに関しての話題
(松原:追加ディスクと聞いてこれはあるだろうという要素は導入したい・・・云々)

かげ :となると、相当インパクトのある新要素がありそうですね。
松原 :どんなものを予想されます?
うどん:世界が『大航海時代』になる。
かげ :合戦が『戦国無双』になる。
松原 :それもおもしろいですね。アクションが出来ればいいですね(笑)。

よくぞ言ってくれた・・・。


585 :名も無き冒険者 :04/07/09 16:03 ID:sFuYHHLM
>>577
いやいや、素人目に明らかにヤバイ病気でも
風邪でしょって言う医者じゃね?w

586 :名も無き冒険者:04/07/09 16:03 ID:NTuQHamk
>>571
鍛錬材は腐るほど出るし、使い捨て装備もいろいろ作っておきたいが、
それをいちいち頼んでたらけっこうな時間拘束してしまうことになる
知人でもないとむりぽ

587 :名も無き冒険者:04/07/09 16:03 ID:oMcje9dW
>>576
絵画への入魂1回で埋まって、文句は言わないならいいんじゃね?
素の絵画に指定入魂でも。

588 :名も無き冒険者:04/07/09 16:05 ID:vp/GZuJB
>>576
キミの読解力か想像力が足りない

589 :名も無き冒険者:04/07/09 16:05 ID:hTHAKVCv
>>576
決定的な差は、さらに付与可能か否か ここに尽きるんじゃない?

特殊はそれが欲しいひとが買うまで置いてても、結構うれるけど
鎧の場合は、入魂のあとの付与も踏まえる必要あるしさ
下手な入魂したら、死に在庫jかくていだよ。
山水画の原価考えたら、入魂の奴が1つうれたら、3つは店売りしても黒だろうし
(入魂を自前で取ってくる場合)

590 :名も無き冒険者:04/07/09 16:05 ID:UVjHEFm4
>>582
> 未入魂品も並べてあると良いんじゃないかな?と思ったりもする。

これは激しく同意。手に入れた入魂材を活用したいしね。
侍なんかは、自己消費が難しいから持込で入魂してもらいたい人は多いはず。

591 :名も無き冒険者:04/07/09 16:05 ID:J/MVyGwa
>>584
松Pの(笑)は「そんなんできるわけないだろ!ふざけんじゃんーよ!」
に見えるんだが…orz

592 :名も無き冒険者:04/07/09 16:07 ID:Ew9+pBZh
>>584
かえって本気になって導入されそうで怖いな・・・。


593 :名も無き冒険者:04/07/09 16:08 ID:UVjHEFm4
>>589
緑染料を安く手に入れれば、オール店売りでも黒だって。
緑はポイント抑えて、スズランノックしてる忍者から貰えば、
原価がただに等しい。

594 :名も無き冒険者:04/07/09 16:08 ID:oMcje9dW
>>593
それやっちゃうと強欲僧の持ち込み依頼うぜーってなるし・・・。


595 :名も無き冒険者:04/07/09 16:10 ID:pP14CR/f
大丈夫、強欲僧は忍者キャラ持ってるハズだから

596 :名も無き冒険者:04/07/09 16:10 ID:4EQZCqHL
>>582
オレの言わんとしているとは、素の状態で売れないからこそ
入魂して売るんだろ?ってことね。

入魂してる側としては今は手探り状態なんじゃないか?
手っ取り早く売れそうなのは、器用かな?と思うけど。

597 :名も無き冒険者:04/07/09 16:11 ID:P2IwsZz4
信onプレス更新してる

598 :名も無き冒険者:04/07/09 16:11 ID:b9K+r2AY
僧の方から見れば器用低いから、いいものだけを売りたいってのがあるのね
それはそれで、消費者思いだなあ

とりあえず入魂失敗しても文句いうつもりはないので
未入魂も並べてやってください

599 :名も無き冒険者:04/07/09 16:11 ID:HtP3fhG6
>>591
まあ、俺が開発者でも
「気楽に言ってんじゃねーよ!このオタ向け素人記者どもが!」とは思う
そこが電撃の面白さでもあるが

600 :名も無き冒険者:04/07/09 16:12 ID:dZhWsF6u
はいここで強欲僧叩きに話題ループします

601 :名も無き冒険者:04/07/09 16:12 ID:NTuQHamk
そういえば前仕様でも持ち込み不可って巫女さん多かったじゃん
ある人は「無制限に引き受けちゃうときりがないから」って言ってたな

うん、入魂材も同じことになりそう
よってだれでも入魂できるようにしゅうせいし(r

602 :名も無き冒険者:04/07/09 16:12 ID:ywPq9tzH
>583

まぁハズレが無いのは認める。

でも素で売っても良いんじゃまいか?って事だ
逆に鍛冶屋も通常性能の武器は鍛錬してウェイト-1とか付いたら
ある程度高値でってのも有りだとも思う。

まぁ売り方人それぞれなんだが絵画は総じて入魂済みしか見ないって事

603 :名も無き冒険者:04/07/09 16:15 ID:Xql8Fcuz
金箔=購買対象が金策能力最低の侍しかない
    侍はちょっとでも高いと買わない
    →値段を下げざるを得ない

屏風=入魂次第で購買対象は全職
    金策能力が高い職からの購入が見込める
    →値段を下げなくても売れる

てことだろ

604 :名も無き冒険者:04/07/09 16:15 ID:J/MVyGwa
>>597
桜子タソが久しぶりに世俗に降臨したんだなぁ
節分以来か…

605 :名も無き冒険者:04/07/09 16:15 ID:P2IwsZz4
公式にも、PS2組にもテストワールド公開します。って出てるな

606 :名も無き冒険者:04/07/09 16:17 ID:9bHqwqzg
素の花鳥画2貫くらいで売って
入魂材持ち込み歓迎って大声出せば売れるもんかな?

607 :名も無き冒険者 :04/07/09 16:17 ID:sFuYHHLM
えー、なんたらかんたらでPSは無理だってw
だれか言ってなかったっけ?

しったかだったってこと?

608 :名も無き冒険者:04/07/09 16:19 ID:+gJxYxFg
それにしてもなんで屏風は入魂可で茶器は入魂不可なんかな。
そのせいで完全に茶器は死に生産になってるし…

609 :名も無き冒険者:04/07/09 16:19 ID:ywPq9tzH
>588

視点の違いに気付かないキミに言われたくは無いと言ってみる。


610 :名も無き冒険者:04/07/09 16:20 ID:KsryD3qf
>>607
金の話?
シブがポケットから出してくれたか、徳川埋蔵金でも掘り当てたんじゃない?

もしくは大型MMOがコケたから勢いづいたとか

611 :名も無き冒険者:04/07/09 16:21 ID:rK/seYnC
蛙目粘土400個
木節粘土1200個倉庫に入ってるけど茶器死亡ですか
そうですか・・・

612 :名も無き冒険者:04/07/09 16:21 ID:u/2xib6k
茶器は店売りで金儲けできんだろーが!

613 :名も無き冒険者:04/07/09 16:22 ID:4EQZCqHL
>>606
それやっちゃうと、トラブルの元なんだよな。
トラの子の入魂材だったのに、マイナス値ついたから弁償しろ!
なんて言う輩絶対に出てくるし。

売りに出している物はその性能を見て、納得して買うわけだからな。

素の絵画を売りに出して、売る際に別途追加料金で入魂できることを
伝えるのがベストだと思う。

614 :名も無き冒険者:04/07/09 16:22 ID:P2IwsZz4
>>611
死亡だから、粘土ちょうだい

615 :名も無き冒険者:04/07/09 16:22 ID:NF6Aizfy
>>611
習得上げには便利だし、換金率高いから
まとめ売りすればすぐ捌ける。

逆に蛙目2個とかだと、安くても買うのメンドイからイラネ。

616 :名も無き冒険者:04/07/09 16:22 ID:dLCuFVoa
ロイヤリティーがどうのって話しだな
もう新鯖立てません宣言にみえるがどうよ?

617 :名も無き冒険者:04/07/09 16:23 ID:hFAXRk3K
茶器がないと沈黙入りにくいよママン('A`)

618 :名も無き冒険者:04/07/09 16:23 ID:UVjHEFm4
>>606
売れる。間違いなく売れる。ソロで入魂材を集めれるサモカジヌンとしては助かる。

強欲僧といわれるだろうけど、
しかし一つの絵が取引、交渉の時間も含めて、
売れる時間分の採取で炭がいくつ拾えるかを考えると、
一つ2貫じゃわりにあわないと思うよ。

619 :名も無き冒険者:04/07/09 16:24 ID:i/viZD+5
>>603
そういうことだな。
まじで今鍛冶屋の売り子するのはボランティアだわ。
生命+200防75の業物金箔240貫でも売れないし、鍛錬して防御78の金箔は150でも見向きもされない・・・orz
売れるのは性能標準未鍛錬未入魂140貫の金箔だけ。

知人以外のもの作るのは現状厳しすぎるな。
原価スレスレのものしか売れないんじゃ手間かけて生産する意義neeeeeee!!


620 :名も無き冒険者:04/07/09 16:24 ID:UVjHEFm4
>>617
屏風に天眼+4〜を入魂すれば簡単に茶器以上に・・・




って思ったが、上位天眼ってどこ?+2までしか見たことないな

621 :名も無き冒険者:04/07/09 16:25 ID:6TtIX6Xr
>>616
実際新鯖がいる状態か?
過疎鯖合併させてゲーム煮詰めてくれた方がよっぽどいいんだが

622 :名も無き冒険者:04/07/09 16:26 ID:b9K+r2AY
>>613
おいおい、入魂材料持込の人間から手数料とるつもりなの?
入魂くらいサービスでやってくれよ
むしろ金をとってしまうと出来上がりに責任が生じそうだぞ

623 :名も無き冒険者:04/07/09 16:26 ID:rK/seYnC
粘土は知人が大量に安く卸してくれるんだ
いい知人を持ったと思うよ。みんな知人は大事に!
で、釉薬が足りないのよねぇ・・・



624 :名も無き冒険者:04/07/09 16:27 ID:+RybGi8Z
絵もツボもどうでもいいから入魂してない袋も売れよ

625 :名も無き冒険者:04/07/09 16:27 ID:X7iY5P5s
>>616
要はそれだけの費用対効果があると上が判断して
予算が下りたんだろうな。
毎回揺り戻しで、調整に余計な時間かけるのが馬鹿馬鹿しくなったとか。

626 :名も無き冒険者:04/07/09 16:28 ID:/w2qqct0
>>620
比叡山の奥にこもってこいw

627 :名も無き冒険者 :04/07/09 16:28 ID:sFuYHHLM
結局、セカンドを含め生産鍛冶屋大杉なんだろ。

まぁ、そのうち生産僧も増えてきてまんべんなく
マズーなるから今しばらくの辛抱でしょ

628 :名も無き冒険者:04/07/09 16:28 ID:4EQZCqHL
>>622
入魂材はもちろん、僧の手持ちからその入魂材にみあった価格でって事だ。
入魂材の持ち込みはトラブルの元だからやらないって前提で書いたのだが。

629 :名も無き冒険者:04/07/09 16:28 ID:vp/GZuJB
>>621
現行プレイヤーから見れば新鯖はいらないが、MMOで新規ユーザーの
参入を見込めるのは新鯖を実装する(=同じスタートラインから始められる)だからな。


630 :名も無き冒険者:04/07/09 16:28 ID:u/2xib6k
>>623
安く粘土手に入るなら釉薬店買いでも黒だがな。

631 :名も無き冒険者:04/07/09 16:30 ID:UVjHEFm4
>>626
それだとソロじゃ無理だね。○| ̄|_
他は+4までならソロでも十分取れるのに

632 :名も無き冒険者:04/07/09 16:31 ID:15BNN63o
生命+80入魂石は20貫
生命+80付与石は80貫

うはwwwwwwwww付与石イラネwwwwwwwwwww

633 :名も無き冒険者:04/07/09 16:31 ID:rK/seYnC
>>630
立派な強欲クレクレ僧を目指すのに店買いしちゃダメでしょ?w


634 :622:04/07/09 16:33 ID:b9K+r2AY
>>628
トッピング材料も一所に並べて売るのね、それなら納得。


ただ、入魂材がこれだけボロボロとでる現状だと
持ち込みおkじゃないとお客数かなり減ると思うよ
いらん世話だが。


635 :名も無き冒険者:04/07/09 16:34 ID:dZhWsF6u
>>632
+80×5で255狙えるし本気消耗装備に必須でしょ
合戦主力の方々とか

636 :名も無き冒険者 :04/07/09 16:36 ID:sFuYHHLM
>>635
ネタかどうか悩んだがw

637 :名も無き冒険者:04/07/09 16:36 ID:Xql8Fcuz
さっきから持ち込み入魂させるって言ってる奴多いけどさ、技能丹はどうすんの?
石の場合はロス発生しない器用数値がおおむね判明してたから丹飲まなくても器用装備次第で
ロス無し付与できたが、鍛錬材の鍛錬埋まり・ロスと器用の関係はまだ藪の中だぞ?

638 :名も無き冒険者:04/07/09 16:36 ID:oMcje9dW
そういえば、最近ほとんど生産だけで、12時過ぎに寝てるんだが
目の下のクマできた。

639 :名も無き冒険者:04/07/09 16:38 ID:Ks6BJHCK
生命100の屏風50貫で「高くないですか?^^;」と言われた。

ヌンジャ氏ね。

640 :名も無き冒険者:04/07/09 16:39 ID:F4eFjj1K
>>638
       ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー?
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ

641 :名も無き冒険者:04/07/09 16:39 ID:J/MVyGwa
>>637
手間賃として技能丹わたせばイインジャマイカ?
旧仕様の持込付与石つけてもらうみたいに…

642 :名も無き冒険者:04/07/09 16:39 ID:Ew9+pBZh
>>640
入魂材は只と思っているんではないかと・・・


643 :名も無き冒険者 :04/07/09 16:41 ID:sFuYHHLM
クマが?

644 :名も無き冒険者:04/07/09 16:42 ID:4EQZCqHL
>>634
もちこみOKでやれるのならそれがベストだと思うが、それは
取り付けの性能保証されている場合のみだな。
売る側としては、自分が集めた入魂材でマイナス値がつくなら納得できるが
人からくる入魂材にマイナス値がつくと、やりきれないな。
頼む側もマイナス値が付くのが当然ぐらいの認識でいてくれると気は楽なのだが。


645 :名も無き冒険者:04/07/09 16:43 ID:ywPq9tzH
>637

「5貫かかるけど丹飲みますか?」って聞いてOKなら飲むでいいんじゃね?
俺は鍛冶屋だが丹飲んで1時間位生産>残り時間で売り子なので
基本的には貰ってないがな。


646 :名も無き冒険者:04/07/09 16:43 ID:wNbnWPp5
07/09 【PlayStation 2版 テストワールドクライアントの公開について】
従来、Windows版のアカウントをお持ちのお客様にご利用頂いてたテストワールドですが、只今、PlayStation 2版のアカウントをお持ちのお客様にもご利用いただけるよう準備をすすめております。
近日中に、"PlayStation BB"チャンネルにてダウンロードページを公開いたしますので、どうぞ利用いただきますようお願い申し上げます。


647 :名も無き冒険者:04/07/09 16:44 ID:Ks6BJHCK
やっぱ売り子しないのが一番よさげだな。
金あっても使い道ねーしなあ。

648 :名も無き冒険者:04/07/09 16:44 ID:u/2xib6k
ぬーこんは生産したことのない脳筋侍とかヌンジャからの文句が怖い。

649 :名も無き冒険者:04/07/09 16:46 ID:Ew9+pBZh
>>644
持ち込みOKはいいんだけど
WまたはT入魂できると思いこんで、いざできないと
装備疑われ
丹飲み疑われ
挙げ句の果てには、晒される

という無用なトラブルも出そうだが・・・
まぁ、それがイヤなら入魂して売るしかないんだけど・・・orz


650 :名も無き冒険者:04/07/09 16:48 ID:KsryD3qf
「大航海時代 Online」βテスト&正式サービス開始時期が延期に
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.07/20040709145207detail.html

651 :名も無き冒険者:04/07/09 16:49 ID:KOQgH97p

たしかいままでPS2版でテスト鯖用クライアント配布しなかったのって
糞ニーへのロイアリティが発生するからだったよな?
いまさらロイアリティ払ってまでPS2版にテスト鯖公開する意味ってあるのか?
それともロイアリティ払わずにすむように交渉でもしたのかな?

652 :名も無き冒険者:04/07/09 16:49 ID:UVjHEFm4
>>649
装備は見れば分かるけど、器用さ10か0振りか分からないし、
丹を使ってる保障もない。技応丹つかった振りして飛脚を実装しただけかもしれない。
「さっきのお客さんのときに使いましたから」って、言っても納得できるかは不明だし。


653 :名も無き冒険者:04/07/09 16:50 ID:emZF5arA
>>648
逆に神職に頼まれるのは気楽でいい
埋まってもロスあっても文句言わないとどころか、
丹くれたうえに慰めてもらっちゃったよorz

654 :名も無き冒険者:04/07/09 16:51 ID:dZhWsF6u
>>636
つっこんでくれよw

>>648
以前の神職見習えばいいジャマイカ

・自己紹介欄に「器用○○、ロスありです 持ち込みは丹1つか6貫で」
・生産仕様説明マクロ(濃厚)
・預かったヌーコン材を999…の売却表示
・鍛錬余ったら「余りました^^ おめでとうございます^^#喜ぶ」
・一発で埋まったら「埋まってしまいました><」
・最後もマクロで「%T様、お買い上げありがとうございました〜^^」


655 :名も無き冒険者:04/07/09 16:51 ID:b9K+r2AY
>>637
持ち込み入魂させてほしいって言ってるやつなのだが。

売り手の判断でいいと思うよ、個人的には飲んでほしいけどね

結果に差が出るなら、リピーターにつながって行くと思うし
商品が同じなら、飲んでくれている方にいくのは心理。

先行する利益と予想される不利益を考えてやってくださいな
ちなみに俺なら商売自体やらないw



656 :名も無き冒険者:04/07/09 16:51 ID:u/2xib6k
神職は占い使ってくる予感。

657 :名も無き冒険者:04/07/09 16:51 ID:bmyUryjf
PS2でもテスト可能って
大航海時代が上手くいってないので
信長の延命を図ってるんじゃねの?

658 :名も無き冒険者:04/07/09 16:51 ID:KsryD3qf
>>651
PUKの販促じゃない?

659 :名も無き冒険者:04/07/09 16:51 ID:/TCDLW2D
クディダール

660 :名も無き冒険者:04/07/09 16:52 ID:Ks6BJHCK
ただでさえ断片&修得でヒーヒー言ってんのに
じっくりテストする奴なんているのか?

661 :名も無き冒険者:04/07/09 16:53 ID:PyoaOGPb
>>651
公式厨(PS厨)の要望採用だろ。本来、テスト鯖もPC版βテスターのようb(ry

662 :名も無き冒険者:04/07/09 16:53 ID:Ew9+pBZh
>>654
前の付与石の場合だったら、付与される値が大きかったから
まだ、1つ付きでもなんとかなったと思うのだが

+40一個だけつけて、埋まりました
っていった日には、かなり怒る人続出な気も・・・

まだ入魂自体が枯れてないからな・・・起きそうだこんなこと。

663 :名も無き冒険者:04/07/09 16:55 ID:oMcje9dW
生命+100ぐらいついた鍛錬余りで売るほうがいいのかな。

664 :名も無き冒険者:04/07/09 16:56 ID:UVjHEFm4
>>659
クディダールって、ろうひごみかよ。氏ね

665 :名も無き冒険者:04/07/09 16:57 ID:hFAXRk3K
>>661
PSベータ時代から要望はあったんだが。漏れや他のテスターも「必須」だと送ってたのに、肥が採用しなかっだけ。

666 :名も無き冒険者:04/07/09 16:59 ID:Ew9+pBZh
テスト鯖もお飾りだからなぁ。
本当にテストしているかも怪しいし

667 :名も無き冒険者:04/07/09 17:00 ID:J/MVyGwa
>>662
価値2程度の入魂材で怒るやつなんて…

断片拾いにいけば価値4,5とかぼろぼろ落とすし
10貫程度で売りに出てるし、やっぱ入魂済みが一番よくね?

668 :名も無き冒険者:04/07/09 17:00 ID:4EQZCqHL
PUKのテストサーバなら喜んで参加しよう。

669 :名も無き冒険者:04/07/09 17:01 ID:oMcje9dW
オレサマボッター マルカジリ

670 :名も無き冒険者:04/07/09 17:01 ID:mlM79Y2U
鍛冶屋の戯言

かゆ‥‥うま

671 :名も無き冒険者:04/07/09 17:01 ID:Ew9+pBZh
>>667
あくまでも極端な例なので、入魂材の質についてはつっこまないでくれ・・・orz


672 :名も無き冒険者:04/07/09 17:03 ID:rK/seYnC
織田家がんがれ!
超がんがれ!!!

673 :名も無き冒険者:04/07/09 17:03 ID:PyoaOGPb
>>665
採用せざろう得ないような状況になったからではないか、と言ってるだけなんだけど。
公式掲示板のアレ具合をみつつ追加・修正しているのは既出だろうからね。

674 :名も無き冒険者:04/07/09 17:03 ID:NTuQHamk
>>669
コンゴトモヨロシク…

675 :名も無き冒険者:04/07/09 17:05 ID:i/viZD+5
>>663
鍛冶屋に限ってはそれでも売れない予感。
侍忍者はソロで自力入魂材ゲットしてるから、なんもしてない武具をほぼ原価で買いたいようで。
+4、+80辺りのがバンバンでるみたいだからさらにこの傾向になっていきそうだ・・・

まぁ侍忍者の人達はセカンド鍛冶屋作ってください。
商売するくらいなら鉄銅掘ってあいくちでも作ってるほうが全然有意義。
>>654
その手間かけて原価ギリギリだとほんと売り子RP好きとかじゃないと無理だよな。

676 :名も無き冒険者:04/07/09 17:06 ID:X7iY5P5s
生産なんだけどさ、
今の仕様だと完成品の店売りが赤すぎるのが、逆に
生産を阻害してないかな。
業物を造るには、それなりの数つくる必要があるし、
業物ができても、以前ほどの値段では売れない。
そこで、
生産品の店売り価格は、材料全て店買いした値段と
ほぼ同じでいいんじゃないだろうかと思うんだが。

材料店買い=トントン
材料PC買い=黒
材料自己調達=真っ黒

にしたら、今よりも材料調達人が増えるんじゃなかろうか

677 :名も無き冒険者:04/07/09 17:10 ID:Ks6BJHCK
>>676
それだとN売りに少しでも上乗せしたら
ボッター扱いされるんじゃないだろうか。

678 :名も無き冒険者:04/07/09 17:10 ID:BGh2KV4B
甘ったるいMMOジャマイカ

679 :名も無き冒険者:04/07/09 17:10 ID:w1sfy+sE
>>676
習得目的なら、材料店買いで一瞬にして皆伝できてしまいますよ、その仕様だと。

680 :名も無き冒険者:04/07/09 17:12 ID:KsryD3qf
>>676
昔はヘルナンデスがそれにあたったんだけどね。
高品質で品数も豊富
だが、だぶついて売れないということもあった
今、自分で使ってるヘル105も売れ残りだし

681 :名も無き冒険者:04/07/09 17:13 ID:p/wWesyU
>>323
遅レスだがワラタw


こんな最終兵器でてくるならやる価値があるなwww

682 :名も無き冒険者:04/07/09 17:13 ID:Xql8Fcuz
>>676
業物作って店買い黒字 (゚д゚)ウマー

683 :名も無き冒険者 :04/07/09 17:14 ID:sFuYHHLM
>>676
漏れは逆に敷居が高くないのが癌だとおもってる
本気で生産入れ込もうが、片手間でやろうが
あんまり変らないのはだめだね

もっと生産は生産をやり込んだ香具師しか勝てない
ようにしないと(ある意味一部独占販売)が成立しないと
いいものはいいなりに売れない。
つまり生産=ボランティアなってしまう。

684 :名も無き冒険者:04/07/09 17:15 ID:hFAXRk3K
なんのかんの理由つけて黒字レシピ潰してるからな。逆に新しい黒字レシピができた事はない。

685 :名も無き冒険者:04/07/09 17:15 ID:I91KFLax
>>676
材料PC買い=トントン
これの計算をきっかり考えてくれればなぁ

686 :名も無き冒険者:04/07/09 17:18 ID:hFAXRk3K
>>683
付与石あったじゃん。それに不満だからこうなっただけ。

付与石以外もそういう生産追加って発想はないしな。肥だし。

687 :名も無き冒険者:04/07/09 17:20 ID:4EQZCqHL
NPC売りされた品物の数が分かるような仕組みがあれば、
相場の変動制とかも可能だろうな。
今週は野剣がおおく売りに出されたから、メンテ明けには買い取りを安めにとか。

688 :山椒マン ◆0WxTUZN0HY :04/07/09 17:20 ID:DSVXk0em
高級生産の半数以上が
材料店買い=(当然だが)とろけるほど真っ赤
材料PC買い=(製作品によるが)焼け付くほど真っ赤
材料自己調達=(店買い必須素材だけで)脱力するほど真っ赤

これはどうにかしてあげてください・・・。

689 :名も無き冒険者:04/07/09 17:21 ID:hTHAKVCv
>>676
全部の生産で、自分でしか拾えず店売りも無い生産媒体が無いと
生産を不可能にした上で (媒体は、丹みたいに時間で効力消える)

材料店買い=赤
材料PC買い=微黒
材料自己調達=黒

これくらいなら、バランス崩壊もなさそうなんだが

690 :名も無き冒険者:04/07/09 17:21 ID:i/viZD+5
>>683
今の仕様だと出来いいものがある程度高値で売れないから
やり込みってほぼ意味なさそうなんだよね。

使い捨てだから安いものしかイラネの風潮が蔓延してきてるし、
使い捨てでもいい物使ってやるぜ!て奴は廃が多いから大抵仲間内またはセカンドで
調達しちまうんだよな。

この状況で生産&流通活性化させることって出来るんだろうか。
俺には思い浮かばないや。

691 :名も無き冒険者:04/07/09 17:21 ID:vp/GZuJB
俺はてっきり、今回のパッチで新目録を選ぶと新生産目録は選べないと思っていたよ。

692 :名も無き冒険者:04/07/09 17:22 ID:nMU5dS+w
袋欲しいって人は軽減とか気にするかね?


693 :名も無き冒険者:04/07/09 17:22 ID:+gJxYxFg
>>683に激しく胴衣
だからこそ生産品ごとに熟練度導入。
例えばヘルナンデスでも作り始めは駄作、標準以下ばっかり。
1000本ほどノックして初めて平均的な標準品が出来る様になる。
1万本ほどノックするとやっと標準超え業物がそこそこ出来るようになる。
10万本ほどノックするとやっと極めて稀に神懸り的な大業物が出来るようになる。
これくらいでいいよ。

694 :676:04/07/09 17:22 ID:X7iY5P5s
おお、いっぱいレスが。
そうか。すぐに修得できるのは問題だから、
生産一回にはいる修得値をマゾ仕様に。
あと中間材料は、今まで通り店売りは原価の2割で。

それでも修得はいずれたまるんだから、
その後赤レシピの賞品はまったく流通しないってのはどうかな。
潜在でスキルっぽい概念が導入された事だし、
生産で上がる、潜在生産能力も欲しいな。

刀の業物が出来やすくなる、とか、
鍛錬が上昇しやすくなる、とか
こっちも超マゾ仕様でな。

695 :名も無き冒険者:04/07/09 17:23 ID:NF6Aizfy
>>676
店買い作成三連銃経験ウマーなだけ。

>材料PC買い=黒
大抵の生産品は既にこれだが?

問題は単に 採取の自給>売り子の自給
だから売り子しないだけ。
採取の自給が高すぎる。

696 :名も無き冒険者 :04/07/09 17:27 ID:sFuYHHLM
>>695
採取の時給が高すぎる上に
採取したものが市場に出なく自己完結にちかいしなw

採取→ストック→知人orセカンドだもんなぁ

697 :名も無き冒険者:04/07/09 17:28 ID:jvgbt3/F
>>695
×大抵の生産品は既にこれだが?
○大抵の鍛冶屋の生産品は既にこれだが?

>>688
まったくだよな…PC買いして箔代すら改修できないレベル。
完全自己採集+生産しても赤を消せないものもある。

698 :名も無き冒険者:04/07/09 17:28 ID:Ks6BJHCK
とろける山椒マソ萌え。

699 :名も無き冒険者:04/07/09 17:28 ID:UVjHEFm4
>>685
材料PC買いの相場をきっちり作ったレシピ店売りじゃないからこうなるわけよ。(特に鍛冶)

狼牙棒:銀箔5@2000+鉄鋲4@500+玉鋼2=店売り13,629
玉鋼2個で1629、@814.5
ヘルナンデス新:金箔6@10000+鉄鋲10@500+玉鋼20=店売り83,707
玉鋼20個で18707、@935.35
ヘルナンデス旧:金箔6@10000+鉄鋲8@500+玉鋼16=店売り83,707
玉鋼16個で19707、@1231.7

肥の考えた相場だと玉鋼いくらぐらいに設定してるんだ?

それに引き換え僧のレシピは良く出来てるよ。

700 :名も無き冒険者:04/07/09 17:29 ID:OEoMP9hi
>>695
箔代だけで赤字になる陰陽の生産もたまには思い出してあげてください。。。

701 :名も無き冒険者:04/07/09 17:31 ID:dZhWsF6u
>>685
カケ” :前から思ってたんですけど、
     材料PC買い=トントン
     これの計算をきっかり考えてくれればなぁ
ウドゥン:はわ!なんちゅうことを!
マツ  :そ、そんなに適当ですかね?w

702 :名も無き冒険者:04/07/09 17:31 ID:+gJxYxFg
>>700
皮の腰巻でガンガレ!

703 :名も無き冒険者:04/07/09 17:32 ID:UVjHEFm4
>>695
> 材料PC買い=黒
> 大抵の生産品は既にこれだが?

実際には数あるレシピの中で、黒字のものの生産のみが
修得の時に主流になってるだけで、赤字レシピは沢山あるね。(防具)
まあ、業物出来ても箔代すらでない陰陽の生産は悲惨だがな。

704 :名も無き冒険者:04/07/09 17:34 ID:NF6Aizfy
>>699
玉鋼 * 4 =
炭 10
鉄 30

鉄は店買い作成で単価40弱
炭300だと@1050
炭250だと@925
炭200だと@800

他のレシピでもそうだけど、採取出来るものは
店売り価格の半額程度で売買されてると計算すれば大抵黒になる。

炭とか一部の素材が店売りの半額超える値段で
安定してるから赤が強く感じるだけ。

肥的には半額程度で取引されると考えてるんだろ。

705 :名も無き冒険者:04/07/09 17:35 ID:mlM79Y2U
誰も触れてくれない(´・ω・`)ショボーン

そこで提案だ、神職が巫女と神主に別れとるように

鍛冶屋を刀匠と鎧匠に分けてはどうか

戦闘技能はかわらず生産品が違う。
もちろん鎧のレシピ見直しで武器系と同じくらいにする。なかなかよくない?



706 :名も無き冒険者:04/07/09 17:35 ID:dZhWsF6u
>>683
カケ” :前から思ってたんですけど、
     本気で生産入れ込もうが、片手間でやろうが
     あんまり変わりませんよね
ウドゥン:はわ!なんちゅうことを!
マツ  :そ、そんなに底浅ですかね?w

707 :名も無き冒険者:04/07/09 17:38 ID:hTHAKVCv
いっそNPCの買取値も変動制にするか。
支配国家別で
武田=大金箔買取マズー 太刀2倍でうれたぜヒャッホィ
上杉=金砕棒買取マズー 十字槍1.5倍売れウマー

現状しんでる公益を取り潰して 生産品の売り買い相場見れる所つくるとかさ。

708 :名も無き冒険者:04/07/09 17:40 ID:HRfIdPM1
>>705

極端過ぎるんじゃ カス

709 :名も無き冒険者:04/07/09 17:42 ID:bvC3d2TN
高速生産のやりかた教えてクレクレ


710 :名も無き冒険者:04/07/09 17:42 ID:gne96n6S
>>708
そうか?生産鍛冶屋散らす効果もあるし
俺的にはおもしろそうだが。

711 :名も無き冒険者:04/07/09 17:42 ID:UVjHEFm4
>>707
全国の鍛冶屋が、一乗谷に集まって、
みんなであいくちノックの時代が来たりするのか?
「おい、長島でヘルナンデスが高いってよ」
みんな一斉に伊勢に走ったり?

712 :名も無き冒険者:04/07/09 17:43 ID:4TW9LvbB
そいえば高速生産の速度メンテ前より落ちてるよな?

713 :名も無き冒険者:04/07/09 17:44 ID:X7iY5P5s
>>707
それイイカモついでに材料も日によって微妙に変化してくれるといいな。よくわからない謎の交易品より、実際に使うモノを流通させて欲しいな。

>>705
現状のものは全部つくれる初心者コース用にしといて、
さらなる上位生産品を造るために、
ポルトガル留学とか、地獄谷の最深部で修行とか
系統別にクエストのある新目録をつくればいいじゃまいか



714 :名も無き冒険者:04/07/09 17:46 ID:dZhWsF6u
>>713
難易度は生産品だし20以上で

715 :名も無き冒険者:04/07/09 17:50 ID:S9yR+YQq
刀工や鎧屋とかNPCが別れているんだから、
上位目録で極められる系統が分かれれば面白いかな。

716 :名も無き冒険者:04/07/09 17:51 ID:HRfIdPM1
今更無理

717 :名も無き冒険者:04/07/09 17:57 ID:gne96n6S
>>716
さっきから面白みが無いヤツだなw
空気読めないって陰口叩かれてるぞきっと。

718 :名も無き冒険者:04/07/09 17:57 ID:Ks6BJHCK
お願いです。弓侍に生きる希望を orz

719 :名も無き冒険者:04/07/09 18:00 ID:hTHAKVCv
>>711
そうそう
で、敵対勢力の鍛冶が「グワー1200貫持ってたのに教われた;;」とかw

>>713
作ってる間に変動して、「おい!売値下がってきてるぞ。ウマイレシピどれだ〜」
とかなったら楽しそうだw

720 :名も無き冒険者:04/07/09 18:00 ID:YzD6J/L9
>>718
爆裂弾だっけ?を乱れ撃ちだ

なんで侍に弓連射ないんだろうなあ
β1の弓侍の連射はかっこよかった・・・

721 :名も無き冒険者:04/07/09 18:00 ID:rIyxCR2K
俺は>>693みたいなのがいいと思うなぁ
上限なしだと廃が圧倒的に優位になるから
(他のMMOを例に出したくないけど)UOのスキルシステムみたいな感じで
得意になる系統の数を限る感じがいい。

722 :名も無き冒険者:04/07/09 18:01 ID:X7iY5P5s
>>718
弓侍と言っても、全身腕力付与すれば弓以外にも活路があるし、
知力付与なら、特殊効果の発動以外にも沈黙や大音声がある。
世間の目なぞ気にせず使い続ければよし。

723 :名も無き冒険者:04/07/09 18:02 ID:HRfIdPM1
>>717
そう顔を真っ赤にして必死になるな カス

724 :名も無き冒険者:04/07/09 18:02 ID:HtP3fhG6
>>718
特別に日輪の矢で乱れ打ちすることを許しましょう
うちの巫女に材料持込でお願いします

725 :名も無き冒険者:04/07/09 18:04 ID:xNAUWGxO
参連射うんぬんより弓の物理耐性-10でやる気なくした

726 :名も無き冒険者:04/07/09 18:06 ID:A65SLRjE
>>725
別に被ダメがふえるわけじゃないからいいんじゃないの?

727 :名も無き冒険者:04/07/09 18:08 ID:NF6Aizfy
>>725
重藤弓は100貫超えてるにも関わらず黒字レシピだしいいじゃん。

728 :名も無き冒険者:04/07/09 18:14 ID:dZhWsF6u
>>718
そこで朱破魔矢ですよ!

729 :名も無き冒険者:04/07/09 18:21 ID:oMcje9dW
リンピョウトウシャカイチンレツザゼーーーーーン

730 :名も無き冒険者:04/07/09 18:26 ID:NTuQHamk
カキコミカキコミモウス

731 :名も無き冒険者:04/07/09 18:27 ID:TWVK1++w
覇王稲葉山で馬鹿が暴れてる模様
金クレクレ叫んでる
もちろん全員スルー

732 :名も無き冒険者:04/07/09 18:29 ID:riTfpAXi
強欲僧が話題にのぼるのは
「ごうよくそう」ってゴロが良いせいだと
思う今日この頃

733 :名も無き冒険者:04/07/09 18:34 ID:PoK0JzeE
PS2のテスト鯖も課金してないと参加不可?
Lvとかも自由に決められて
まったり出来そうだから課金しようかな…

734 :名も無き冒険者:04/07/09 18:38 ID:YFSN1OWY
今日は僧を誘ってやったよ。
そしたら鍛冶屋さんから対話で「オンモーの方がよくない?」ってきた。
実はもう知人を誘ってたらしいので僧に抜けてもらった、
ちょっとかわいそうな事したなと思っていたが屏風を300貫
で売ってるのを見て罪悪感から救われますた!

強欲僧でよかったー^^

735 :名も無き冒険者:04/07/09 18:39 ID:P2IwsZz4
>>733
肥の思うつぼだなw

736 :名も無き冒険者:04/07/09 18:40 ID:BGh2KV4B
>734
徒党から外されて心が歪んだんだな

737 :名も無き冒険者:04/07/09 18:42 ID:oMcje9dW
>>737
よかったな^^
オレはこれから飲みにいってくる。
がんばって、アンチ僧キャンペーンに励んでくれ。

738 :名も無き冒険者:04/07/09 18:43 ID:ESRbJZML
「大航海時代 Online」βテスト&正式サービス開始時期が延期に
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1372.html

739 :名も無き冒険者:04/07/09 18:44 ID:S9yR+YQq
734が強欲僧を一人増やした

740 :K=!:04/07/09 18:52 ID:cV9j9Nrh
         \      厨゚なPC と言えば?        /ナンダコイツハ   ヨワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩武 田 だろ ! ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧
自称サイキョー今週も暴走     ( ・∀・)ノ______ . /  ( ;・∀・)     (; ´Д` )    (´Д`; )
しているな…  ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )     ( つ ⊂ )    ( ⊃   つ
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\    〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.) (_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか… \    ∧∧∧∧ /            
  / (;´∀` )_/       \  < 武 ま > 【夢巫女】他国に棄てPC作って国力上げ!
 || ̄(     つ ||/         \<      >  「10の批判と100の勇気を頂きました(はぁと」
 || (_○___)  ||            < 田 た > 【警視庁】なんとスクリーンデビューだ!ポカーン
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧なんだこの脳筋  < か   >   ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)また二刀かよ〜 ∨∨∨\    ( ´∀`)  (´∀` )< 武 田 必 死 だ な(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (勝ち馬 )_(勝ち馬 )  \_______
 . / \        ___ \ウケテ    ∧_∧武   ∧_∧  ∧_∧  ̄ ̄ /.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.ミヨ! γ(⌒)・∀・ ) 田 \    ;) (     ;)  / ┃| |│
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  / (YYて)ノ   ノ  だ  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\        \夢巫女   ┃



741 :名も無き冒険者:04/07/09 18:54 ID:hginy5lB
>>740
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1089323455/
こっちへカエレ

742 :名も無き冒険者:04/07/09 18:58 ID:PyoaOGPb
>>741
それは違う。

>>740
こっちな→http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1085465017/

743 :名も無き冒険者:04/07/09 19:04 ID:w1sfy+sE
         \      厨゚なPC と言えば?        /ナンダコイツハ   ヨワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩たぬき だろ ! ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧
自称シュリョク今週も暴走     ( ・∀・)ノ______ . /  ( ;・∀・)     (; ´Д` )    (´Д`; )
しているな…  ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )     ( つ ⊂ )    ( ⊃   つ
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\    〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.) (_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか… \    ∧∧∧∧ /            
  / (;´∀` )_/       \  < 徳 ま > 主力出奔!
 || ̄(     つ ||/         \<      >  滅亡寸前!!
 || (_○___)  ||            < 川 た > 
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧なんだこのたぬき< か   >   ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)また開幕万雷かよ∨∨∨\    ( ´∀`)  (´∀` )< たぬき 必 死 だ な(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (勝ち馬 )_(勝ち馬 )  \_______
 . / \        ___ \キュー    ∧_∧徳   ∧_∧  ∧_∧  ̄ ̄ /.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.キュー γ(⌒)・∀・ ) 川 \    ;) (     ;)  / ┃| |│
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  / (YYて)ノ   ノ  だ  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\        \たぬき   ┃




744 :名も無き冒険者:04/07/09 19:09 ID:8FmCdhS5
連撃バグさいこおーーーーーー

745 :名も無き冒険者:04/07/09 19:15 ID:UaOR9fcC
>>692
ちょっと遅いが、俺はかなり気にする。最低限8%は欲しい。

だから、性能を気にしない他の装備と違って、袋だけは絶対に材料持ち込みでは依頼しない。
売っているやつの中から、気に入ったモノを選ぶ。

746 :名も無き冒険者:04/07/09 19:22 ID:CicwnM6O
 最近の屏風の値段すごいね。いままで買い控えてたんだが、とうとう220貫したやつ買っちゃったよ。
「マイナスなし、腕力11、魅力11、土2」安いと思ってしまった漏れは僧の思う壺?それともお買得だったのか?
因みに天鯖

747 :名も無き冒険者:04/07/09 19:23 ID:SvbYyAK3
僧で悩んでるやつは外部僧スレをみろ
そうすれば悩みなどなくなる

748 :名も無き冒険者:04/07/09 19:23 ID:PyoaOGPb
>>746
貫を園で買ってる貴方には安い買い物かと。

749 :名も無き冒険者:04/07/09 19:24 ID:WTS7nC4v
袋って軽減10%でも入魂してなかったら
みんな買わないのかな?どう?


750 :病弱名無しさん:04/07/09 19:27 ID:dZhWsF6u
>>165
159です。
辛い時は鏡の前でわざと笑顔を作るといいと聞いて、私も実行しています。
ちょっとは精神面に効果があるようです。
本当に落ち込んだ時は難しいかもしれませんが、
思い出したらやってみてください。

751 :名も無き冒険者:04/07/09 19:28 ID:gO1GUj6C
>>749
うちの鯖だと付与石を売っているのをあまり見ないから、俺は入魂ほしーね

752 :名も無き冒険者:04/07/09 19:31 ID:5kJAu6XL
>>749
力瘤もあるし、最近は重量軽減はあまり気にしていない
入魂は材料持ち込みたいので、0の方が好ましいなぁ
欲しい付加が付いてるなら入魂済みでもいいけど

753 :749:04/07/09 19:35 ID:gmoWdvje
>>751
やっぱりつけたほうがいいよねぇ。
でも、器用低いから失敗した時のダメージがでかいでかい。
だいたい一回しかつかんしなぁ。
売れんと思うけど
+60ぐらいのでも売ってみようかね。

>>752
あー、そういやあったね。
今まで%10以外は売らんと決めてたけど
%5くらいからでも売ってみようか・・・


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:40 ID:dZhWsF6u
>NOWAIT入れ忘れたのでINSERT中に抜けなくなりました。
>救急車を呼ぶSQL文を教えて下さい。

call 救急車('僕','彼女',結果);

if 結果=抜けた then
return=彼女のビンタ
-- 抜けない
else
return=逝ってよし
go to 天国
end if

call タクシー('彼女')

あとはぐだぐだ

755 :名も無き冒険者:04/07/09 19:41 ID:15BNN63o
>>754


756 :747:04/07/09 19:44 ID:SvbYyAK3
僧スレとそうすればをかけた洒落がわからんとは
まだまだだね

757 :名も無き冒険者:04/07/09 19:46 ID:znzx+DGR
軽減袋に腕力入魂はニーズがひろくておすすめ

758 :名も無き冒険者:04/07/09 19:47 ID:5kJAu6XL
>>756
スルーされたからって強がるなよw

759 :名も無き冒険者:04/07/09 19:50 ID:P2IwsZz4
>>756
自分で説明する時点でまだまだだね

760 :名も無き冒険者:04/07/09 19:59 ID:15BNN63o
>>759
洒落はわかったけどちっとも面白くない
               _ ---―――――-- 、
             /     /      ヽ   \
           /      /         |    |
           /      /         [2]    |
          /      |           |     |
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          |――---、|____-‐'´ ̄           \    
          |...         ̄`''ー-------------―'´
          ┌―. ..     - '"-ゞ'-' ::::::...      |
          | |..              :::::::       |     
           ヽ.\            ( ,-、 ,:‐、   |
            \/.              _     |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ヽ.         __,-'ニニニヽ .  |    < まだまだだね
..                ヽ.        ヾニ二ン"  /      \______
                 ヽ\             /
                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

761 :名も無き冒険者:04/07/09 20:00 ID:SvbYyAK3
>>760
だれだよこれw

762 :名も無き冒険者:04/07/09 20:04 ID:YWwCy6ww
オレオレ

763 :名も無き冒険者:04/07/09 20:19 ID:y5Cgv4mu
軽減10%でも鍛錬が4/15や5/15じゃ誰も買わないか?
こういうのは自分で入魂した方がいいのかな、
今の仕様だと性能より鍛錬少ない袋を作るほうが重要だと思って、
重量軽減は気にせず鍛錬値の少ないのは売りに出すます。

未入魂の装備を売りたいのは山々だけど、
器用装備に自信が無い+失敗した時辛い(入魂材もパー)、てのがあって
なかなか持ち込み入魂待ちする勇気がありません。

764 :名も無き冒険者:04/07/09 20:20 ID:6RdMUY4L
攻撃呪霧して盾に活身配り終わったら暇だなぁ…。
旗が閃光撃つわけにいかないし。

765 :名も無き冒険者:04/07/09 20:21 ID:HfC0IkVY
重量軽減の入魂があればまた面白かったんだがなぁ

766 :名も無き冒険者:04/07/09 20:25 ID:y5Cgv4mu
>>764
全体攻撃付与、防御呪霧とか良いのではないか
雑魚ならヘイト気にすることもないよな?
連撃する前衛からしたらとても助かるゾ
連撃は防御によって左右されやすいもんで。

767 :名も無き冒険者:04/07/09 20:39 ID:hHt87/m3
今信Onプレス読んでたんだが
最後の記念撮影、これ将星じゃねぇかyp
この面子だと稲葉山だろうか

768 :名も無き冒険者:04/07/09 20:39 ID:r8WP2Pmo
潜在能力の生産版みたいのできないかなぁ。
帯とか直衣とかにポイント振る同職尻目に僧衣極めてやるぜヘッヘッヘッ

769 :名も無き冒険者:04/07/09 20:39 ID:riTfpAXi
>>767
俺写ってる

770 :名も無き冒険者:04/07/09 20:42 ID:y5Cgv4mu
>>769
特定しますた

771 :名も無き冒険者:04/07/09 20:45 ID:PyoaOGPb
>>769
おめ

桜子たん、浪人なんだね

772 :名も無き冒険者:04/07/09 20:45 ID:6C526QC9
ヘルナンデスを鍛錬して、85~86にして売ってるんだけど、未鍛錬のままがよかったかな?
鍛錬材分+少しの利益で並べてるんだけど売れそうな気配がないよ(´・ω・`)

773 :名も無き冒険者:04/07/09 20:52 ID:UVfPfjVI
皆様入魂3つ付きってどのくらいの確立で出来てる?

774 :名も無き冒険者:04/07/09 20:53 ID:Bwz57zsR
ヘルナンデスは90越えたらポイポイ売れるかな

775 :名も無き冒険者:04/07/09 20:56 ID:P2IwsZz4
>>774
買わせて頂く

776 :名も無き冒険者:04/07/09 20:57 ID:+xS09OQ+
>>774
値段にもよるだろ100越えの300貫で表示しといたけど見向きもされなかった。

>>773
入魂は30分の1ぐらいかな

777 :名も無き冒険者:04/07/09 20:58 ID:sADIL6oC
鍛錬込みで 90未満は駄作の部類だし、、
それに、鍛錬よりも、力を入魂の方がいい
荷物の持てる量とかも増えるしな。


778 :名も無き冒険者:04/07/09 21:01 ID:HjEFzOOx
付与石付けるなら耐久の上昇する鍛練のほうがいい。

779 :名も無き冒険者:04/07/09 21:07 ID:hYSi68oC
>>778
釣り乙

780 :名も無き冒険者:04/07/09 21:08 ID:1b14Mp7B
鍛錬死んでるよー

781 :名も無き冒険者:04/07/09 21:18 ID:fmTaBeWc
3回鍛錬して攻撃71、耐久108の十字槍を95貫で出しましたが売れました
鍛錬代回収でこの値段だったんだが安かったんかな(;´д`)

782 :名も無き冒険者:04/07/09 21:20 ID:rktp19UB
今日始めて以前作った武器の鍛錬頼まれた

幸い鍛錬余って2回鍛錬出来たけど、
一応、攻+、耐久+、重量−にはなったけど

 攻撃力のアップ率は思ったほどじゃなかったんだよね・・・

満足してもらえただろうか・・・・


783 :名も無き冒険者:04/07/09 21:20 ID:vpIvdLMH
覇王稲葉山、今日も鋼の鞭売り乙。
十手無くなってるし、鋼の鞭も随分減ったようだけど、
もしかして売れた?

784 :名も無き冒険者:04/07/09 21:21 ID:HjEFzOOx
金砕棒なら鍛練で3〜6ぐらい攻撃力上昇、耐久の上昇はどういう計算になってるか知らんが10ぐらいいっぺんに上昇することがある。
鍛練の消費は鍛練のほうが入魂よりも低い。
以上から付与石付けること考えるなら、耐久性の上昇も含めて金砕棒のほうがよさげだが。少なくとも選考する余地はあると思う。

785 :名も無き冒険者:04/07/09 21:31 ID:yStuuDVd
>>783
ノー。
あれは何となく置いているだけで、十手3本鞭4本店売り。
今日はなんとなく防具を売ってる。

786 :名も無き冒険者:04/07/09 21:36 ID:N3+5PF0S
公式の くぇ ってスレなに?
暗号みたいなのがある・・・。

>>781
ほすぃ

787 :名も無き冒険者:04/07/09 21:40 ID:rktp19UB
>>784
それからすると、狼牙棒2回鍛錬で攻撃+8になったのは決して悪い結果ではなかったってことかな
しかしアップ率は、パッチ前に騒がれていたのとはかけ離れやね・・・

788 :名も無き冒険者:04/07/09 21:45 ID:+ECJJChl
>>439
思い込み激しいんだね君って
かわいいじゃん

789 :名も無き冒険者:04/07/09 21:47 ID:s0FcOvM8
持ち込み入魂OKで装備販売する時、
どのくらいの相場で売るべきなんだろう

大金箔を売るとして
64の鍛錬0>160貫
70の鍛錬0>200貫
75の鍛錬0>300貫

このぐらいでも侍は買うんだろうか?

790 :名も無き冒険者:04/07/09 21:47 ID:P2IwsZz4
>>787
テスト鯖通りなら金砕棒の攻撃力200超えるからなw

791 :名も無き冒険者:04/07/09 21:48 ID:+xS09OQ+
>>787
鍛錬は元値の1〜10%で増えると思われるよ。
だから基本数値の大きなものの方が効果高い。
テスト鯖とは比べ物にならないほどショボイケド
それより加護付いた人いる?

792 :名も無き冒険者:04/07/09 21:52 ID:DQcohmhE
>>789
買う立場になって考えてみなされ

793 :名も無き冒険者:04/07/09 21:55 ID:P2IwsZz4
>>791
加護って何?

794 :名も無き冒険者:04/07/09 21:59 ID:vpIvdLMH
>>793
特定の敵に対しての与ダメージ増・被ダメージ減。

795 :名も無き冒険者:04/07/09 22:03 ID:s0FcOvM8
>>792
丹代、及び器用装備の設備費と売れ行きの度合いを
考えるとこんなものかと思ったんだが・・・
どのくらいなら買う?

796 :名も無き冒険者:04/07/09 22:05 ID:P2IwsZz4
>>794
鍛錬すると、特殊効果に「加護」が付くのか?

797 :名も無き冒険者:04/07/09 22:05 ID:DQcohmhE
>>795
200は性能的に妥当な値段かもしれんが、
300のは高すぎてかわね

798 :名も無き冒険者:04/07/09 22:09 ID:vpIvdLMH
>>796
漏れは付いたこと無い。>>791も付いたことないようだ。

799 :名も無き冒険者:04/07/09 22:12 ID:P2IwsZz4
そっか、加護付くか鍛錬試してみるかな

800 :名も無き冒険者:04/07/09 22:15 ID:fmTaBeWc
>>786
風雲鯖なら作るっすよー
攻撃標準、耐久90超えのはよくできるので(´・ω・`)

801 :名も無き冒険者:04/07/09 22:16 ID:y5Cgv4mu
弓のみに対死霊の加護が付く、とかだったりしてな
武器、防具ごとに付く加護決まってたり、付かないのもあるのかも知れないぞ?

全く情報がないのは笑えるな

802 :名も無き冒険者:04/07/09 22:16 ID:ZL1epIy6
短刀小刀金箔、何千回も叩いてるけど加護なんかついたことねーよヽ(`Д´)ノ
なんか、八方目当てに忍者兵狩りまくってたことを思い出したorz

803 :名も無き冒険者:04/07/09 22:18 ID:PyoaOGPb
>「ウェイト修正」「加護」については、アイテムの生産、鍛錬時に状態が変動する可能性があります

既出だけどな。公式くらいは確認すべきだろ。
検証報告ないけど、断片集めで忙しいから出てこないんだと思うが。

804 :名も無き冒険者:04/07/09 22:20 ID:riTfpAXi
断片ばっかり集めてるから情報が断片的になるんだよ・・・・・なんちゃってププププw

805 :名も無き冒険者:04/07/09 22:20 ID:hHt87/m3
>>804


806 :名も無き冒険者:04/07/09 22:21 ID:DQcohmhE
>>804
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

807 :名も無き冒険者:04/07/09 22:21 ID:4TW9LvbB
((((( `Д´)≡⊃)`Д)、;'.・>>804


808 :名も無き冒険者:04/07/09 22:23 ID:PyoaOGPb
>>804
そう短絡(短冊)的に捉えられてもな・・・・なんちゃってウププププ

809 :名も無き冒険者:04/07/09 22:27 ID:15BNN63o
>おや、町中に立派な笹飾りが設置されてますね。
立派か?


810 :名も無き冒険者:04/07/09 22:27 ID:DQcohmhE
>>808
(ノ∀`)アチャー

811 :名も無き冒険者:04/07/09 22:28 ID:s0FcOvM8
>>797
200貫前後までなら使い捨てとして払える金額ってことかな
サンキュ、参考にします

812 :名も無き冒険者:04/07/09 22:34 ID:WTS7nC4v
>>800
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
漏れも風雲なんだなー。
棍棒より槍派なんで、マヂでほすぃです。
まったく十字槍みないのよ・・・orz
できたら日曜23時〜2時までの間に
場所はどこでもいきます
お願いしますです<(_ _)>

813 :名も無き冒険者:04/07/09 22:51 ID:f0Qt4RN0
漏れは複垢で全ての職の生産をやってるけど
入魂屏風が高騰してる理由はそれなりにあるぞ。
ちなみに屏風の性能見てると戦闘両用なら数値なんて入魂材に
完全依存だから屏風よか他の素材の方が良いとも思うがナ
ろくに生産・入魂・鍛錬しない奴にはワカランだろうがなー
屏風の代わりに、それなりに売れてた茶器生産は死んだんだから
それくらいの高値は価値のわからん奴には買う必要もない物だろう
から、黙って生温く眺めてやれば良いと思う。

入魂材と付与のバランスがどうにもこうにもなんで
もうちょっと付与石の締め付け緩くして、付与=入魂材くらいの
バランスにして貰わないと付与石より原価価値の怪しい入魂財購入は
割に合わないな・・ポロポロ出る入魂材の原価に付与石の材料代以上の価値があるのか激しく疑問符。
ついでに入魂・付与のロス関係もバランス悪過ぎる

814 :名も無き冒険者:04/07/09 22:55 ID:Nn/b5OnS
今しがた屏風を作ったんだが、
花鳥で腕力-2 耐久+11 知力-1 魅力+7
風俗で生命+180 魅力+8 (マイナスなし)が出来た。
どっちが需要ありそう?
売れないほうを自分で使いたいのだが。

815 :名も無き冒険者:04/07/09 23:04 ID:pnl3fNjV
さっき鉄の額当てに入魂で魅力+9できたよ
薔薇+4を2個使って1回目+3でダメかとおもったら2回目+6で大逆転

いやー危なかった

816 :名も無き冒険者:04/07/09 23:08 ID:qlzfU+na
>>814
喜んで下を買います

>>815
付与枠を考えるともったいない仕事だ。

817 :名も無き冒険者:04/07/09 23:13 ID:qlzfU+na
>>814
喜んで下を買います

>>815
付与枠を考えるともったいない仕事だ。

818 :名も無き冒険者:04/07/09 23:14 ID:lNyFFJ5o
>>814
喜んで下を買います

>>815
付与枠を考えるともったいない仕事だ。

819 :名も無き冒険者:04/07/09 23:15 ID:h64+Fffj
ボッター付与が死ぬのは歓迎です。
ただ、僧がボッタ−2号になったようで。
見事にさもらいの書物の生産を潰してくれましたw。
七支刀で菩薩を殺して、入魂で書物を殺して。
何にも売れませんw。

820 :名も無き冒険者:04/07/09 23:15 ID:P2IwsZz4
>>814
喜んで下を買います

>>815
付与枠を考えるともったいない仕事だ。

821 :名も無き冒険者:04/07/09 23:15 ID:pnl3fNjV
>>816
知人が、最近額当て装備売ってないって言ってたから
自身初の額当てに挑戦してみた結果なんだけどね

まぁいい材料使えばそれなりの結果が出せるとおもったのでよしとします

822 :名も無き冒険者:04/07/09 23:17 ID:ES/j5E3U
どうでもいいことだがこの前武器を鍛錬したらウエイト−1は付いた。
知人に検証してもらったところ、攻撃だけでなく全ての技能が早くなるようだ。

823 :名も無き冒険者:04/07/09 23:19 ID:pnl3fNjV
>>822
すげー、このあいだ稲葉山でウエイト-1の武器3500貫で売ってたよ
それぐらいでにくいんだろうね

おれ、一度も出来たことないよ
ちょっとあこがれる

ところでウエイト-1は改修費に影響あるのだろうか

824 :名も無き冒険者:04/07/09 23:19 ID:N3+5PF0S
>>822
すげぇぇえぇぇぇぇ

825 :名も無き冒険者:04/07/09 23:22 ID:riTfpAXi
ウェイト-1だけにすぐうぇいというわけですね・・・・・酒のおかげでギャグが絶好調'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

826 :名も無き冒険者:04/07/09 23:23 ID:y5Cgv4mu
ウエイト-1で3500はボッタクリ

827 :名も無き冒険者:04/07/09 23:23 ID:ES/j5E3U
店売り値であげちゃったけどねorz

828 :名も無き冒険者:04/07/09 23:27 ID:801udfcE
>>825
(・A・)

829 :名も無き冒険者:04/07/09 23:33 ID:MQsP1uhI
経験や修得の変動ってまともに機能してる?
いままで激マズだったNがウマーになって、結局それの取り合いという構図のままなんだが。
マズくなって誰も狩らなくなったNをたまーに狩ってもマズいままだよ…。

830 :名も無き冒険者:04/07/09 23:40 ID:801udfcE
忍者兵は
メンテ前 26000
メンテ後 22000 になったな。

鬼小熊
メンテ前 1600
メンテ後 1700 ナニコレ?

831 :名も無き冒険者:04/07/09 23:41 ID:y5Cgv4mu
千引きの洞窟のねずみとか、7人徒党で経験地1万まで下がってたぞ
マズーだったNでもおいしくなってる奴はいる、ゾーン上の個体数が少ない奴とかな。
ここにおいしい敵晒すと一日立たずに最低まで落ちるので晒さないのが吉

832 :名も無き冒険者:04/07/09 23:41 ID:riTfpAXi
先週付与之取扱700で買ってくれた方ありwwwwww
きょう20で買ってくれた方ありwwwwwwwww

833 :名も無き冒険者:04/07/09 23:41 ID:4TW9LvbB
ウマイ敵狩りまくるとまずくなるけど 
その反動でまずい敵が美味くってのは機能してないような・・
変動した値はメンテでリセットされるっぽいな

834 :名も無き冒険者:04/07/09 23:51 ID:2b+tTTR1
>>833
メンテでリセットってやめてほしいよな。
リアルタイムでないと意味ないじゃーーーーーん。

大航海時代も延期だし、なにをやっとんねんほんまに

835 :名も無き冒険者:04/07/09 23:56 ID:Nvi/oZWi
能力マイナスの付与石つければ改修費安くなるっての修正された?
せっかく鬼鍛錬の小刀に属性マイナス石つけたのに
改修費変わってないよ(ノ∀`)

836 :名も無き冒険者:04/07/10 00:04 ID:CV4G1ZXf
肥がMMO二つ運営できるとは思えない。

837 :名も無き冒険者:04/07/10 00:06 ID:jyqdCl54
信on は2人で運営してるので大丈夫です

838 :名も無き冒険者:04/07/10 00:20 ID:RkEA4bif
大航海時代延期かよ、知らんかった。

信が予想外に人減らないんで、もうちょっといけると思ってるんじゃないか?

839 :名も無き冒険者:04/07/10 00:21 ID:ftNOyr+K
戦闘、育成関連はもっと簡潔・ぬる 方向で
別にマゾな新システム導入しないと、飽きるしインフレ起きるよ。いや既におきてるよorz

840 :名も無き冒険者:04/07/10 00:23 ID:WsOb3xGv
>>833
激しく同意。ソロで19万行く敵なんて教えるわけないな。

変動でもA(そこ独自の敵)とB(全国的に分布)の構成だと、
Aが多いと美味しく、Bが多いとまずくなるね。


841 :名も無き冒険者:04/07/10 00:29 ID:980ICJ/7
>>837
肥でMMOのノウハウ持っているのは2人だけなので、大丈夫じゃないです

842 :名も無き冒険者:04/07/10 00:30 ID:tP1FRqqk
入魂材で、+の数値以下になることホントにあるんだね…
修得稼ぎで重藤弓作ってたら、標準品だが攻撃力+10が出来たので、何となく生命入魂したら
+60を2つつけたのに生命+100だたーよ …orz
以前ある鍛冶屋さんに気合+80 2個お願いした時は気合+240 生命+10 と神の仕事だったのだがなぁ…
これは器用の差?それともリアルラック?

843 :名も無き冒険者:04/07/10 00:33 ID:ZiKgxdqU
>>842
君の器用を書かないと判断しかねるが。

844 :名も無き冒険者:04/07/10 00:33 ID:QyNhuVzh
>>841
大後悔作ってるのは海の向こうだから大丈夫


845 :名も無き冒険者:04/07/10 00:37 ID:tP1FRqqk
>>843
だな。と言っても相手の鍛冶屋さんの器用もわからんのだけど。
とりあえず、俺器用0振り神職Lv35、鍛冶屋さんLv48・・・だったかな?
で、俺は特に器用装備なんて持ってない、と。多分入魂した時の器用は100ちょいしかなかったんじゃないかなぁ

846 :名も無き冒険者:04/07/10 00:37 ID:DYAVOOYj
>>842
目的の入魂つけて期待値どおりの数値つくのは器用さ
目的の入魂つけて生命とかおまけが付くのはリアルラックと言ってみる

あくまで器用100未満の僧が入魂して思ったことだからあてにできないかも・・

847 :名も無き冒険者:04/07/10 01:02 ID:Uo9qr4mA
いまさら気が付いた・・・
もしかして、スレタイ

・・・大迷惑?

848 :名も無き冒険者:04/07/10 01:03 ID:wVVSzhNj
>>847
ユニコーンだっけか?

849 :名も無き冒険者:04/07/10 01:04 ID:qXglwQMY
>>812
がんばって期待の品作って稲葉山で待ってます(`・ω・´)
さて、飾り柄探すかの(ノ∀`)

850 :名も無き冒険者:04/07/10 01:05 ID:qXglwQMY
ageちまった_| ̄|○

851 :名も無き冒険者:04/07/10 01:06 ID:tV8ppKay
漏れは入魂でおまけがつくのは魅力依存と睨んでいるのだが…
どうよ?

852 :名も無き冒険者:04/07/10 01:10 ID:WsOb3xGv
>>851
今日は寝るが明日検証しようか?

853 :名も無き冒険者:04/07/10 01:12 ID:tV8ppKay
>>852
お願いしまする。

自分もあらためて確認したいけどまとまった時間がとれね(つД`)

854 :名も無き冒険者:04/07/10 01:17 ID:TjZe0rjm
おくだたみお

855 :名も無き冒険者:04/07/10 01:22 ID:G6wHgX2q
君は貫一 僕がお宮 か・・・随分懐かしいネタだったのな

>>847
よく気づいたなw

856 :名も無き冒険者:04/07/10 01:43 ID:TjZe0rjm
ステータス付与装備相場(ただし装備品の価値により上下)
20   350貫
25   600貫
30  1200貫
35  2000貫
40  4000貫

857 :名も無き冒険者:04/07/10 01:50 ID:TjZe0rjm
ステータス付与石相場(ただし多少の−付与により上下)
9  90貫
10 140貫
11 210貫
12 320貫
13 450貫
14 800貫
15 2000貫

858 :名も無き冒険者:04/07/10 02:02 ID:hO5EsGT5
強欲様乙であります( ´,_ゝ`)プッ

859 :名も無き冒険者:04/07/10 02:04 ID:gYUAtnzD
お金なんかはちょっとでいいのだーーーーー

860 :名も無き冒険者:04/07/10 02:14 ID:TjZe0rjm
前より遥かに高性能で安くなった装備が町にあふれる。
みんな待ってろよ。

861 :名も無き冒険者:04/07/10 02:39 ID:ftNOyr+K
14 800貫なら
28 1600貫か、上位は確実に2個つくし、耐久減りも緩和されたしらくらくだな

862 :名も無き冒険者:04/07/10 02:41 ID:YfX/GKGO
>860
そんなことはない。
ぼったりが増えてますます高くなってるよ。
方解石+5を120貫とか大声だしてるボッターもいるし
こんなんじゃ装備やすくならんよ

863 :名も無き冒険者:04/07/10 02:43 ID:s6PtXAWC
経験変動なら一番うまいのはお城の武将じゃないか?
天守閣のNPCとかすごそう。倒せないけど…

864 :名も無き冒険者:04/07/10 02:47 ID:YwXOeKkK
今日、強欲の現物を見てしまった。
実在したんだな。

屏風、魅力+12に器用と水がー2ずつ
これで89はねえ打炉。いくら何でも、俺が前に買った屏風は+10で40貫だぞ。
それに店売り入魂付けただけで、89貫?
標準が9だということを理解しても高すぎる。
晒すべきかと思ったけど、これが噂に聞く強欲なんだと思ってやめといた。



865 :名も無き冒険者:04/07/10 02:48 ID:KzQZIRBF
ボッタクリ大杉。

866 :名も無き冒険者:04/07/10 02:52 ID:A1rH8iiR
売れなきゃ値段下げるだろうからどうでもいい

867 :名も無き冒険者:04/07/10 02:55 ID:KzQZIRBF
http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=115543

くぇ

868 :名も無き冒険者:04/07/10 02:57 ID:TjZe0rjm
>>862
大丈夫だ。
そんなボッタクリは排除される。
すでに安定的に入ってきているステ入魂材+4使用で、
3回に一回は10まで持っていける。
そこに12の石を2つつければ無事ステ30の装備が完成というわけ。
(ステ付与石10〜は常に2のロスを覚悟しなければいけない)
入魂成功品のみに付与石付与で、ローコストで大量生産できる。
必ず需要は満たす。

869 :名も無き冒険者:04/07/10 03:11 ID:Cos3B09n
>>864
+10が40貫って…標準品のNPC売り42貫な訳だが…
釣りをするならもう少し勉強してからやろうな。

それとも敢えて突っ込みどころを用意した高度な釣りか?w

870 :名も無き冒険者:04/07/10 03:29 ID:XhxCcBV7
今日は未入魂、未鍛錬の袋と屏風おいてる僧が何人かいたな
ここみているんだな

さっそく購入して、拾ってきた生命+100石を二個入魂してもらった
あとは気合100の付与石を二個とりつけて終わり

W200程度なら以前よりもずっと簡単にできるのな


871 :名も無き冒険者:04/07/10 03:40 ID:sX/EfPhH
+30とかW200付与は全然楽になった。
維持は出来ないけど。

872 :名も無き冒険者:04/07/10 03:40 ID:sjzQVe2u
うむ、漏れも昨日あたりに気付いたが
廃装備でもない限りそろえるのは
前より簡単に、そして気楽になった感じだな。
付与失敗なくなったのが1番でかいな。
無駄金がなくなった。
これで付与石の原価が下がれば、さらに気楽になるのだろうが。

今潜在レベル1番高いやつはどれぐらいなんだろうか


873 :名も無き冒険者:04/07/10 03:53 ID:XhxCcBV7
気楽になったのはいいが、もちこみ複数入魂だったから
売り子とのやりとりが、すごく長くなったのは閉口気味

俺の知人は2アカ売り子から大金箔買っていたので
生産したキャラ呼び出しと染料渡しが追加されて、軽く30分は拘束されていたよ


>>872
もう新技能、覚えている奴がいるから、かなりあがっているんじゃない?

874 :名も無き冒険者:04/07/10 03:57 ID:Rm1vi1Vo
>>873
30分かけて売ってくれるそいつこそ神だと思うが
どうせ鼻くそみたいな利益だろ 未鍛錬未入魂大金箔なんて

そういえば知人が陣痛1終わったとか今朝言ってた
本当に早い奴は2冊め終わってそうだ

875 :名も無き冒険者:04/07/10 04:20 ID:ueSuv7cj
そもそも付与石でステ+12以上なんて滅多に出来ないわけだが

876 :名も無き冒険者:04/07/10 04:48 ID:TjZe0rjm
>>875
憶測で語るとは情けない奴だな、実際に作ってみろ。
14はともかく、12なら結構な頻度で出来るぞ。
副産物である生気腕力のクズ石でも、
捨て値で売れば通常の狩りようの武器つけることができるわけで、
すでに皆が喜んで買って行ってくれてるぞ。
その分以前より資金回収も楽だし、
ロスに対する理解が広まればなんら問題はなくなるだろう。

877 :名も無き冒険者:04/07/10 05:17 ID:NjKVHkly
付与って入魂で言うと+いくつを使ってる感じなの?
実際作ったことないからよくわかんね

878 :名も無き冒険者:04/07/10 05:51 ID:cZDvLUoX
昨日からPSOBBに忙しいんでそれどころじゃない。
どうでもいい。

879 :名も無き冒険者:04/07/10 05:59 ID:GzwsMODL
ちょこちょこやってるがアルチもチャレもまだ無いのがな。

880 :名も無き冒険者:04/07/10 06:42 ID:bYbh3VyL
>>877
質問の意味がよく分からんが、
気合石の場合は原価44貫〜62貫。
これでできるのは、平均だと気合+80前後だと思う。
で、今のところ気合+110が80貫ぐらいが相場。

霰石(気合入魂)+100はもっと安く手に入りそうだから、
まずは入魂、余裕があったら付与石もという感じで、
両者は比べるものではないと思う。

881 :名も無き冒険者:04/07/10 06:44 ID:PMxFhQGD
W入魂て器用いくつくらいからできるようになるん?

882 :名も無き冒険者:04/07/10 07:02 ID:7uwgMLBZ
さっさと光栄はFFのLS導入しろや
LSがあれば仲の良い友達とチャットし易いし
徒党員の悪口も言えるからな

883 :名も無き冒険者:04/07/10 07:05 ID:ljKCdqSL
>>882
FFいけよ

884 :名も無き冒険者:04/07/10 07:15 ID:WsOb3xGv
>>877
鎧などの赤字のでかいものは、一発目から価値4〜を使う。
量産する袋なんかは、
@重量軽減が低いどうでもいい袋は低鍛錬以外は即N売り
A鍛錬の低い奴、は店売り入魂材でつける。埋まった奴は即売り
B余った奴は数字を見て決める。鍛錬が8以下ならもう一度店売り使って入魂
CBで埋まった奴はN売り。数字がそこそこならいい入魂材を入れてPC売り。
D重量軽減が高い奴は一発目から価値の高い奴を使う。一発埋まりは基本的にN売り


885 :名も無き冒険者:04/07/10 08:13 ID:YM+NsJMN
>>813
自分で入魂財とりにいけばいいじゃないかw

886 :名も無き冒険者:04/07/10 08:48 ID:IkL6ChLY
山水画に腕力入魂して腕力+7っつー微妙なものができた。
個人的には50貫以下とか思うんだけど、みんなはどう思う?

887 :名も無き冒険者:04/07/10 08:51 ID:6dD2h0lo
>>886
うーん、腕力+3の相場価格x2+5貫ぐらいまでならだせるけど

888 :名も無き冒険者:04/07/10 08:55 ID:WsOb3xGv
>>886
+8以下の場合、攻撃+8守りの蛇玉が与力以上で簡単に取れるので微妙。
腕力>>>攻撃力って思ってる香具師が買ってくのみ。

それでも50貫ぐらいで買ってく香具師はいるから、それで売ったら?


889 :名も無き冒険者:04/07/10 09:00 ID:IkL6ChLY
>>887
腕力+3の相場価格てーと1貫くらいとして 2+5で7貫くらい?
+4入魂材でで+3とかなるとあちゃーって思うねぇ。

>>888
だよねえ。
使い捨て考えると50だと高いから 30で初めて売れなかったら10くらいまで下げることにするよ。


890 :名も無き冒険者:04/07/10 09:08 ID:CV4G1ZXf
神職やったことないからわからんが
>>876>>880の話を総合すると
それなりの生命・腕力付与したいときは
生命=入魂、腕力=付与がいいってことか?

891 :名も無き冒険者:04/07/10 09:18 ID:WsOb3xGv
>>890
おそらく生気は入魂、ステは付与がよさそう。
生命255は入魂でも結構出来そう。

蛋白+80を2つ使って+200付いてさら余って
天河+4使って+6が付いたよ(*´Д`*)

892 :名も無き冒険者:04/07/10 10:13 ID:lYDQS7ye
入魂の鍛錬埋まり具合って器用依存だよね?

器用60そこらの僧だとほとんど1回、ときたま2回しか入魂できないよ…。

893 :名も無き冒険者:04/07/10 10:25 ID:Vzv3ExQ9
ダンディクール ゲッツ!!

894 :名も無き冒険者:04/07/10 10:29 ID:gYpUcPKG
テスト鯖行ってみようと思うんだけど
キャラって最初から育てなきゃいけないの?


895 :名も無き冒険者:04/07/10 10:35 ID:YtZQGFJI
昨日、倉庫キャラに預けてた大袋鍛錬0二つに入魂してみた
蛋白石+60のみだけど、どちらも2つ付いて「生命+140,水-2」と「生命+120,土+2」ができた。

Lv38、器用2振り、丹のみ、器用装備で器用は190手前。
自分の棄て装備しかつくらないし、そんなに難しくないと思った。

それよりも両替が断片、紙片、入魂材でパンク寸前。なんとかしたい。

896 :名も無き冒険者 :04/07/10 10:41 ID:/Z2D1nxX
>>894
なんでテス鯖行ってみたいとおもうの?

897 :名も無き冒険者:04/07/10 10:42 ID:NjKVHkly
>>895
捨てちまえ!

898 :名も無き冒険者:04/07/10 10:50 ID:XE1D4sbr
漏れも花火が一通り揃ってるから倉庫に空きないよ・゚・(つД`)・゚・
予備の装備と生産材料で既に満杯

899 :名も無き冒険者:04/07/10 10:52 ID:YtZQGFJI
>>897

だな、、無駄に溜め込む癖あってさ。

水とか常に999あるし。ま、これは友人薬師にあげるからすぐ無くなるんだけどさ。
炭1とか...あるな。こういうのを棄てることにするよ。

900 :名も無き冒険者:04/07/10 10:53 ID:YtZQGFJI
おもいきって垢増やすか...倉庫の為だけに...

901 :名も無き冒険者 :04/07/10 10:55 ID:/Z2D1nxX
>>899

炭1とかは紙片とかは両替に預けないでもってろよw



902 :名も無き冒険者:04/07/10 11:04 ID:IPxUJSv1
「いまは使わないけど いつか使うかも・・」ってのは永久に使わない物だから処分しちゃえ

903 :名も無き冒険者:04/07/10 11:06 ID:YtZQGFJI
>>901

袋は丹に占領されております...orz

904 :名も無き冒険者:04/07/10 11:09 ID:YtZQGFJI
助言どうり棄てることにする。

炭1、生糸束3、素絹3、皮革27、麻1、治身粉1、朱紐4、綿花7

これだけでも8こ空くな...

905 :名も無き冒険者 :04/07/10 11:10 ID:/Z2D1nxX
>>903
いくらスペースがあっても足らないタイプだなw

きっと東京ドームを倉庫として使っても
整理できなそうだ

906 :名も無き冒険者:04/07/10 11:10 ID:Fp2Scpar
>>901

袋は修理材に占領されております...orz

907 :名も無き冒険者:04/07/10 11:10 ID:7EBvxGMb
漏れも両替いっぱいになっちゃったから部隊アイテム捨てたよ、
いままでずっととっておいたのに。使ったこと無いけどナ。

908 :名も無き冒険者:04/07/10 11:19 ID:aFBKc7If
なぁ、みんなどのくらいの倉庫があれば満足なんだ?
俺は100個くらいで十分かなぁ、とも思うんだが、それってやっぱり
個人差とか職業差とかあるから、一言じゃ言えないと思うんだよ。
ということで意見くだちぃ。

909 :名も無き冒険者:04/07/10 11:20 ID:P/q1cjLd
明日は選挙だ皆行こうな!
デジカメはお忘れなく
http://up.nm78.com/data/up041518.jpg

910 :名も無き冒険者:04/07/10 11:20 ID:aFBKc7If
あ、100個ってのは、倉庫の容量が100、ってことね。
紛らわしくてスマソ。

911 :名も無き冒険者:04/07/10 11:20 ID:P/q1cjLd
誤爆

912 :名も無き冒険者:04/07/10 11:21 ID:YtZQGFJI
2垢にしても倉庫としてしか使わないだろうから、
1垢のまま課金倍で倉庫容量増やしてくれるオプションつくってくんないかな...

あ。実装されても受け渡しが更に頼みづらくなってダルくなるだけか。

913 :名も無き冒険者 :04/07/10 11:22 ID:/Z2D1nxX
宣伝乙、でもウザイからもうこないでね、はぁーと

914 :名も無き冒険者 :04/07/10 11:23 ID:/Z2D1nxX
拡張パックを購入した人だけ
倉庫が倍なったみたいになります。

915 :名も無き冒険者:04/07/10 11:25 ID:Gizi6ljZ
愛すべきおまいら

916 :名も無き冒険者:04/07/10 11:28 ID:IPxUJSv1
50から60に増えるだけでも大分違うと思うんだよな・・
100だと生産ほとんどしない俺(侍)は常に容量余ってるかも

917 :名も無き冒険者:04/07/10 11:32 ID:cu2/RYs7
侍だと本気装備、狩り装備、ソロ装備、とかあるからな
カジカジが一番欲しいだろうな、倉庫容量

918 :名も無き冒険者 :04/07/10 11:38 ID:/Z2D1nxX
鍛冶も倉庫キャラ連れてくる2垢ふえたなぁ。

肥的には大成功なのか?

919 :名も無き冒険者:04/07/10 11:45 ID:+DtlEjs7
鍛冶な俺は、売り子したいときに売り物作って、売れなかったら店売りしてます
入魂材、倉庫パッチ来る前の方が、倉庫楽だったよorz

920 :名も無き冒険者:04/07/10 11:46 ID:sjzQVe2u
丹5種、本気装備、器用装備、笛とか花火などのイベントアイテム、
見た目が特殊な装備、部隊アイテム、ドロップ品で捨てがたい微妙なもの、
クエストでのもらいもの、量産がめんどくさい材料3種ぐらい、
普段の採集でとる材料5種ぐらい、入魂材

現状、花火、部隊アイテムあたりは捨てないと入りきらないし
最低70は欲しい。99だとうれしいな。

921 :名も無き冒険者:04/07/10 11:52 ID:VJZ17skn
せめてアカウント単位で倉庫共有にしてほしいな
3キャラ倉庫150ってことで。

922 :名も無き冒険者:04/07/10 11:54 ID:Rlfdu7d5
3キャラ共有ペナルティで倉庫容量120
3キャラ固有倉庫で倉庫容量150

オマエラならどっち取るよ?

923 :名も無き冒険者 :04/07/10 11:55 ID:/Z2D1nxX
ますます、オフラインマンセーですな

924 :名も無き冒険者:04/07/10 12:00 ID:xP9I+b4T
>>922
共有120の方とるな。
移動の手間かからず、装備の共有できるやつは1つ持ってれば済むし


925 :名も無き冒険者:04/07/10 12:04 ID:jA3HOUqv
クエストアイテムだけ別枠にしてくれれば50でいいや。
クエストアイテムの量多すぎなんだよ・・・

926 :名も無き冒険者:04/07/10 12:07 ID:jE+qK13o
俺は70あれば、それ以上の細かい変更はいらないかな。

927 :名も無き冒険者:04/07/10 12:23 ID:ftNOyr+K
クエスト・取引不可・門外不出は
”貴重品棚”みたいな名目でアルバム的なものの導入を求む
全部そろえたら、何か起きるとか

928 :名も無き冒険者 :04/07/10 12:26 ID:/Z2D1nxX
>>927
引退イベントが起きる

929 :名も無き冒険者:04/07/10 12:43 ID:CX2bSwhM
まぁスタック999になっただけでも助かったよ

100にした所で 不満を言うやつは出てくるだろうし・・・
どこまでやっても満たされない人って多いと思う

肥も「倉庫は増やさねーよ!」って言っちゃってるしさ
この辺で妥協しましょ











こっそり要望は出してますが

930 :名も無き冒険者:04/07/10 12:45 ID:xxfWDwgW
増えるとしたらPUKかな。
PUKで倉庫拡張・ペット(馬)実装してくれたら、何も不満はない。


931 :名も無き冒険者:04/07/10 12:46 ID:+J4WcaYM
4連改強いな・・・威力は変わらんがあの気合消費で2000ダメージはハァハァ(*´д`)

932 :名も無き冒険者:04/07/10 12:56 ID:sjzQVe2u
出かけるべきかおとなしく引きこもって信オンやるべきか
http://tokyo-ame.jwa.or.jp/
左の真っ赤なのが気になる。

933 :名も無き冒険者 :04/07/10 13:15 ID:/Z2D1nxX
雷やばい

934 :名も無き冒険者:04/07/10 13:15 ID:ri9wJHgK
うちも雷やばい。近所か?

935 :名も無き冒険者:04/07/10 13:19 ID:FmC2u30V
>>927
大航海時代のデモが流れる

936 :名も無き冒険者:04/07/10 13:28 ID:CX2bSwhM
うお!やべー!
仕事終わったあとバイクで配達のバイトあるのにー!

通り雨であってほしい orz

937 :名も無き冒険者:04/07/10 13:30 ID:jLcGCJ+v
( ゚д゚)ポカーン 晴々としたいい天気だ〜

938 :名も無き冒険者:04/07/10 13:37 ID:bgrAhXye
■信長の野望onlineパワーアップキットの内容、ついに判明!
・新OP,スタッフロールを収録
・過去1年分のパッチを収録
・全地域の採取ポイント/敵データを収録
 (お手持ちのキャラに地図マークを移すことも出来ます)
・敵の新グラフィック追加!
 これで三つ目人魚もしっかりと人魚の姿に!
・装備品の追加&グラフィックの追加
 (チャイナや足軽笠等お遊び装備も充実)
 ※尚、PUKお持ちのないユーザーは既存グラになります
・容姿・声の追加と変更が可能!
 (♀キャラの丸坊主やポンポンなども追加、変更はPUK一個に付1回限り)
・馬の追加
 (新移動手段として「馬」を追加。各町に配置されたNPCに話すことにより
  瞬時に目的地に移動できます)

939 :名も無き冒険者:04/07/10 13:37 ID:5bXNZJaT
今器用ジャスト200で、ぬーこん鍛錬余り、8連勝なんだが、、、
これさ、ぬーこんする物の価値依存ジャマイカ?


んなこたないかw

940 :名も無き冒険者:04/07/10 13:40 ID:5bXNZJaT
連スマン、漏れ強欲ね

941 :名も無き冒険者:04/07/10 13:40 ID:pM/ojm5L
>>939
勝ちの内容にもよる
一般的に
入魂材3個つきが勝ち
2個つきどちらかと言うと負け
1個つき目も当てられないゴミ
3個つきと2個つきじゃ+6くらいかわるからね

942 :名も無き冒険者 :04/07/10 13:44 ID:/Z2D1nxX
雷が遠くなってきたので復帰してみた

943 :名も無き冒険者:04/07/10 13:46 ID:5bXNZJaT
あー、んじゃ俺は負けなんだがw 

んじゃぬーこんは高確率で2個はつくものなの?

944 :名も無き冒険者 :04/07/10 13:50 ID:/Z2D1nxX
3個つく事があるから2個はゴミに
もし4個つくような事があれば、3個もゴミになりかねん

945 :名も無き冒険者:04/07/10 13:51 ID:pM/ojm5L
>>943
いまじゃ器用300とか結構いるからね
そのあたりになると2個つき当たり前かな
んでもって入魂品を販売するのはそういう人たちだからね
自分+知人用くらいなら特に問題なし
売るとなると結構安くなっちゃうね

946 :名も無き冒険者:04/07/10 13:51 ID:+DtlEjs7
器用〜100 ほとんど1個
器用〜200 1/3で2個、残りは大体1個
器用〜300 1/3で1,2,3個
体感だとこんな感じ?

947 :名も無き冒険者:04/07/10 13:59 ID:yMnRbcFv
>>946
そこまではよくないな
鍛錬0だけ集めればそうなるかも知れん

948 :名も無き冒険者 :04/07/10 14:00 ID:/Z2D1nxX
結局、貧乏人はできたもの買った方特っぽいな

949 :名も無き冒険者:04/07/10 14:02 ID:uXpyKGzc
2個付がごみなら貧乏人な漏れにはありがたい。

950 :名も無き冒険者 :04/07/10 14:05 ID:/Z2D1nxX
>>949

ハイジン様の失敗作買って生きていくのは
いままでとあんまり変らないっぽいな

ハイジン様の失敗作>>イッパンジンの傑作だろうしなぁ

ところで950かな?
950だったらスレタイ募集


951 :名も無き冒険者 :04/07/10 14:08 ID:/Z2D1nxX
・スレ違い・煽り・荒らし・職業叩きは徹底放置
・次スレは>>950
・関連情報は>>2-20にあるっぽい
■公式HP http://www.gamecity.ne.jp/nol/
┣プレイヤーズサイト http://www.gamecity.ne.jp/nol/index2.shtml
┣ワールドステータス http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/
┣公式掲示板 http://www.gamecity.ne.jp/nol/bbs/
┣信Onプレス http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/
┣PS2体験版 http://www.gamecity.ne.jp/net/nol_trial.htm
┗PC体験版 http://www.gamecity.ne.jp/net/nol/win_trial.htm

前スレはこちら
【君は彦星】信長の野望orzline弐百壱拾弐【僕織姫】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089300840/



952 :名も無き冒険者:04/07/10 14:08 ID:GCIiwONe
【倉庫が】【紙屑だらけ】

953 :名も無き冒険者 :04/07/10 14:10 ID:/Z2D1nxX
・スレ違い・煽り・荒らし・職業叩きは徹底放置
・次スレは>>950
・関連情報は>>2-20にあるっぽい
■公式HP http://www.gamecity.ne.jp/nol/
┣プレイヤーズサイト http://www.gamecity.ne.jp/nol/index2.shtml
┣ワールドステータス http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/
┣公式掲示板 http://www.gamecity.ne.jp/nol/bbs/
┣信Onプレス http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/
┣PS2体験版 http://www.gamecity.ne.jp/net/nol_trial.htm
┗PC体験版 http://www.gamecity.ne.jp/net/nol/win_trial.htm

前スレはこちら
【君は彦星】信長の野望orzline弐百壱拾壱【僕織姫】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089300840/

ミスった_| ̄|○





954 :名も無き冒険者:04/07/10 14:11 ID:guqXPn+q
器用241の鍛冶ですが

鍛練0十手が3本あって
霰+80が二回はいって

気合+200
気合+240
気合+80(入魂1回でうまり)

という結果になりましたよ
2個でもゴミってほど悪くないんじゃぁねえ?

955 :名も無き冒険者:04/07/10 14:12 ID:pM/ojm5L
>>949
ゴミとまでは言わないがな
販売するとしたら
3個つき=結構高め
2個つき=原価ちょっと割れ
1個つき=投売り
3個つき自体20%以下の確率(体感)だからね

956 :名も無き冒険者 :04/07/10 14:16 ID:/Z2D1nxX
>>954

だから、それ単体でどうのではなく
周りの生産者が3個付きを当たり前で売っていたら

2個付けはどうなるかわるよね?

要は、2個付けが貴重かそうでないかだなんだよ

957 :名も無き冒険者:04/07/10 14:21 ID:xxfWDwgW
僧な漏れには器用300なんて不可能ぽ

958 :名も無き冒険者:04/07/10 14:21 ID:IkL6ChLY
3個付け高級品が立ち並び、2個付け良品は自己消費か作らなくなるとか

959 :名も無き冒険者:04/07/10 14:24 ID:aFBKc7If
>>933-934
俺の家には今ごろ雷が来たぞw 
そっちからこっちに流れてきたのか?w

960 :名も無き冒険者:04/07/10 14:24 ID:ljWbfkS3
最近低中Lv用の装備を売り出してるんだが(腹巻、桶胴とか)
結構高Lvも付与枠1の装備買ってくな。

知人も付与売り少ないし、使い捨てには今の付与石の値段で2個付けはキツイとか言ってるんだが
ここにいるお侍様達はどうよ?売り子の参考にしたいのでちょっと答えてくれないかね

961 :名も無き冒険者 :04/07/10 14:24 ID:/Z2D1nxX
>>958

うーん、2個付けは、3個付け作った時の副産物扱いっぽいからなぁ

962 :名も無き冒険者:04/07/10 14:25 ID:FmC2u30V
【2個付け】信長の野望orzline弐百壱拾弐【投売り】

963 :名も無き冒険者:04/07/10 14:28 ID:f6urTXKH
>>960
使い捨ての装備品に今の値段の付与石を2つもつける余裕はない

964 :名も無き冒険者 :04/07/10 14:28 ID:/Z2D1nxX
【倉庫が】信長の野望orzline弐百壱拾弐【紙屑だらけ】
【2個付け】信長の野望orzline弐百壱拾弐【投売り】

今のところ候補二つ





965 :名も無き冒険者:04/07/10 14:28 ID:FmC2u30V
【海道一の】信長の野望orzline弐百壱拾弐【弓取り】

966 :名も無き冒険者:04/07/10 14:28 ID:mzFRbzsO
>>960
43侍だけど基本的に大金箔を買う
付与枠全部埋めなきゃいかんってこともないし

967 :名も無き冒険者:04/07/10 14:34 ID:uXpyKGzc
>>964
スレタイなんて何でもいいから早く立てろよ。

968 :名も無き冒険者:04/07/10 14:37 ID:p0yd0LIk
>>960
34侍っす。基本的に大金箔です。
仏胴の業物は激しく気になる夏。見た目は桶胴がイイ!

969 :名も無き冒険者:04/07/10 14:38 ID:mzFRbzsO
【入魂済み僧】【未入魂鍛冶】

970 :名も無き冒険者:04/07/10 14:40 ID:ljWbfkS3
>>963 >>966
言われてみればそうだ。別に必ず埋めなきゃならん事ないもんな。
サンクス

【2個付で】 信長の野望orzline弐百壱拾弐【ボッター】

971 :名も無き冒険者 :04/07/10 14:42 ID:/Z2D1nxX
970で立ててきますw

進行おそめなんだから焦るなよw

といいながら立てられなかったらゴメン

972 :名も無き冒険者:04/07/10 14:45 ID:UxN5l7/W
ざくろ+4を3回成功させれば+15ぐらいできる。
まず絵で15 4箇所ぬうこんで+15x4で60
器用付与石+10x2を4箇所で80これで155
器用振り無しカンスト僧50の器用102@丹で50
これで307 涙でないとできなかったのが今は
それなりの金があればぜんぜん不可能でない。

ざくろ+4ぐらい かじかじかさもらいの二人で30後半5対ぐらいを狩ってりゃ
丹時間一人辺り10個近く貯まる。
僧はレベル上げ、断片集め、ぬうこん材狩りと少人数でやりやすい。
神技能、生命吸収がある僧は6,30パッチはまさに神パッチ。
今クレクレする僧はあふぉ。

973 :名も無き冒険者:04/07/10 14:47 ID:mzFRbzsO
そういや本スレ名物だったニンニン叩きもパッチ以降すっかり見なくなったな

974 :名も無き冒険者 :04/07/10 14:47 ID:/Z2D1nxX
サブジェクト長すぎだとよ。

なんでだろ??

975 :名も無き冒険者:04/07/10 14:52 ID:CV4G1ZXf
スレタイが長いから削れってこと。

976 :名も無き冒険者:04/07/10 14:52 ID:/J7+7fOn
>>974
長すぎるんだろ。ちょいとは考えてやってくれ。

とりあえず半角文字増やして、無駄なスペースを省け。

【2個付で】信長の野望orzline弐百壱拾弐【ボッター】

977 :名も無き冒険者 :04/07/10 14:56 ID:/Z2D1nxX
すまん、さんざひっぱといて無理だった。
いろいろやっているうちにホスト規制くらってしまった。

マジすまん、980様お願いします。

978 :名も無き冒険者:04/07/10 14:57 ID:ljWbfkS3
全角だし怪しいスペース入ってるな。スマン
2個付きで って入れてないか?長いかと思って「き」抜いたんだが

979 :名も無き冒険者:04/07/10 14:59 ID:sKKU4et1
【これが】信on212【本スレ】

980 :名も無き冒険者:04/07/10 15:01 ID:GCIiwONe
ここで華麗にゲット〜
逝ってくる予定

981 :980:04/07/10 15:08 ID:GCIiwONe
すまん・・・このホストからは(ry
282さんにお任せ!

982 :名も無き冒険者:04/07/10 15:08 ID:uXpyKGzc
【2個付で】信長の野望orzline弐百壱拾弐【ボッター】で立ててみる。

・スレ違い・煽り・荒らし・職業叩きは徹底放置
・次スレは>>950
・関連情報は>>2-20にあるっぽい
■公式HP http://www.gamecity.ne.jp/nol/
┣プレイヤーズサイト http://www.gamecity.ne.jp/nol/index2.shtml
┣ワールドステータス http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/
┣公式掲示板 http://www.gamecity.ne.jp/nol/bbs/
┣信Onプレス http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/
┣PS2体験版 http://www.gamecity.ne.jp/net/nol_trial.htm
┗PC体験版 http://www.gamecity.ne.jp/net/nol/win_trial.htm

前スレはこちら
【君は彦星】信長の野望orzline弐百壱拾壱【僕織姫】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089300840/

983 :名も無き冒険者:04/07/10 15:08 ID:/J7+7fOn
だれだよ、282ってw

984 :名も無き冒険者:04/07/10 15:10 ID:ikc4VHRD
入魂3個付けを付与2個付けと同じ感覚な香具師はDQS。
一度の埋まりを7以下って、せいぜい5回に1回だろ?それを連続になると25回に1回。
30ほど鍛練0屏風を用意して、使うざくろも平均2として、60は必要だろ?
うえにあった器用17の屏風って、ザクロ+4で作ったってネタだろ?


985 :名も無き冒険者:04/07/10 15:10 ID:uXpyKGzc
ぐは、だめだったorz
↓頼んだ。

986 :名も無き冒険者:04/07/10 15:10 ID:/J7+7fOn
んじゃ、ためしてくる

987 :名も無き冒険者:04/07/10 15:12 ID:/J7+7fOn
だめだった。次よろ↓

988 :名も無き冒険者:04/07/10 15:13 ID:C+6QF62G
いくか

989 :名も無き冒険者:04/07/10 15:13 ID:bgrAhXye
ほじゃ逝ってくる

990 :名も無き冒険者:04/07/10 15:15 ID:1trR6IUT
>>972
足遅いから神速クレクレ。

991 :名も無き冒険者:04/07/10 15:16 ID:GFNz4Zsw
damedatta-

992 :名も無き冒険者:04/07/10 15:17 ID:bgrAhXye
今度こそ逝ってくるぜ


漏れのIDpgr=プゲラか・・・

993 :名も無き冒険者:04/07/10 15:18 ID:C+6QF62G
一体誰がスレ立てしてるんだ・・・

994 :992:04/07/10 15:19 ID:bgrAhXye
ERROR!
新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名も無き冒険者 ( , 1)

ハイ、無理デシタ・・・

995 :名も無き冒険者:04/07/10 15:20 ID:JVYvMtnA
誰も立ててない悪寒

996 :名も無き冒険者:04/07/10 15:21 ID:FmC2u30V
【2個付で】信長の野望orzline弐百壱拾弐【ボッター】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089440410/

997 :名も無き冒険者:04/07/10 15:21 ID:C+6QF62G
【2個付で】信長の野望orzline弐百壱拾弐【ボッター】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089440410/l50

大人しく折れに任せておれば良かったものを。

テンプレは頼んだ。めんどくさいし

998 :名も無き冒険者 :04/07/10 15:22 ID:/Z2D1nxX
よかった、ご迷惑おかけしました。うめ

999 :名も無き冒険者:04/07/10 15:24 ID:CwSvQVrM
1oooげお

1000 :名も無き冒険者:04/07/10 15:24 ID:pua94VRt
  ./  ̄/〃__〃   /  ̄/       /
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  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  入院してくる。    
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   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
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    >   ヽ. ハ  |   ||


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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