2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜUOを超えるMMOが出てこないのか

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 03:59 ID:FUGwAl0F
なぜUOを超えるMMOが出てこないのか

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 04:05 ID:9v+72ftK
2げと!!!!!!!!!!!!!!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 04:16 ID:kgAodz67
ぶっちゃけ牛乳が飲みたい気分じゃない?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 08:28 ID:anRpBg1H
>>1
チョソだからさ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 08:33 ID:mTixTBei
5げっつ!!
LV制の物多いからな、どっちかって言うとスキル制の方が長持ち。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 08:36 ID:bjNatqxL
UOを超える作品もないが下回る作品もそう多くない。
この意味がわかる奴はMMO慣れしてるか卒業時期だ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 08:58 ID:w8eOP3Ey
UO2がポシャったんだよなぁ。
UOが売れてるのにわざわざ2を開発する必要はないとかおもったのかね。
3年も4年も続けてる廃人ってやっぱいるわけ?
よく飽きないよね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 09:12 ID:/cxk+Mwt
毎年新パッケージが出て内容が別ゲー化するから飽きが来難いんじゃないの
しかしこのスレ、なんで小規模に立ったのか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 09:14 ID:Bm+n8Byx
それはもちろん持ち家システムのおかげだろう。
プレイしなくても課金し続けるやつだっているんだからな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 09:27 ID:nd1jTPJl
むしろ個人的には、コレだけキャラゲームが作られているにもかかわらず
ROを(人数的に)超えるゲームが一つとして出てないかが、気になるが。

11 :誘導:04/03/16 09:36 ID:Td6JRy5v
ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/mmosaloon/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 09:58 ID:SI6p3dfj
MMOは一回住み着くと別ゲーへ移籍する人がかなり少ないから、売れる路線のパイオニアが勝つ
キャラ路線で勝負してもROを超えることはまず無理、せめてキャラ路線+αが必要だろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:03 ID:762fzUpa
俺はUOもEQも別に面白いとは思わんがな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:06 ID:I1zGYcID
>>13
じゃあ、どれが?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:31 ID:QoR4vGvk
>>12
ROは会社ぐるみでユーザー数誤魔化しているので
超えるどころか最低の部類ですが?
ROにしがみつく事自体がナンセンスなのに貴方の頭大丈夫?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:34 ID:0lBnXAKH
ネトゲのピークは2年前

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:35 ID:QoR4vGvk
ついでに
UO・EQ・ROは所詮過去の遺物ですよ。
あの時はそれしか無かったんです。
選べなかったんですよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:10 ID:M31hkeOM
>>17
DarkEyesとかマジェスティとかあったじゃん

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:48 ID:GisS+jPh
国内最大ユーザー数を誇るのはFFじゃん
ROばっかやってないで表へ出ろ!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:10 ID:SI6p3dfj
わかるのはROもFFもつまらんこと
ROもFFもそれが始めてのMMOですって人が多いって事だな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:26 ID:I1zGYcID
国内最大はROだろ

>>20に激しく同意だが

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:31 ID:UTuW9cyV
モエピクはいろいろな意味でUO超えてるぞ

http://www.4gamer.net/DataContents/game/0916.html

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:43 ID:6SIPx9rr
ROメンテ中にて、ROユーザーがあふれてるな。
そんなオレもRO待ちだ。

国内最大がROか。
あの管理体制で国内最大のMMOなのか。
おわってるw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:46 ID:2OCLnJnS
UO信者。
最初にやったMMOがUOで後悔してる。
これやってなきゃ他のMMOも素直に楽しめたと思うんだが…
結局他のに手を出す→ツマンネ→UOに戻るの繰り返しなんだよなあ。

とりあえずもうレベル制のは秋田


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:35 ID:lCveK+V+
もうUOがUOを下回った

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 20:59 ID:NL7SzdWQ
UOやったことないけど、ROもリネ2も単調で飽きが早かった。
会話やらの基本部分を除くと、どっちも戦闘ばっかりだからな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:16 ID:hf5SCj0+
UO自体ツマラナイ。
このスレかなり無駄。
という事で>>1は氏んでください。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:22 ID:ymvIMcR1
>>27
お前が氏ね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:26 ID:fn/tCQG/
↓これなんか最高のMMOじゃんかよ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035524183/l50

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:26 ID:xlJiHQX+
レベル上げという作業を必須にしてる限りUOを越えるMMORPGは出ないね

つーかそろそろRPG以外のMMOを考えるべきだと思う

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:27 ID:AmDHHCcN
UO6年目
ここ3年ばかり年間の4分の3ほど別MMOしてきたが
どれもこれも半年で飽きてくる
今のUOは、あの頃のUOほどトキメクものがない



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:31 ID:JDZeqbNF
擬似生活、対人、スキル制で一般人にも耐えうるキャラ育成。
この変完パクしたMMOがなんで今まで無かったのかって話だな。

TFLO辺りがちょっと怪しい、まだ出てないけどね。





33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:33 ID:iZBVjZvr
>>1
UOがなぜNO1なのか、理由が聞きたいです。

例えば
プレイヤー人数が多いとか、面白いって言ってる人が一番多いとか
つまらなくないって言う人が多いとか、
正確な統計があるんでしょうから聞きたいです

まさか個人的に1番面白とか言うんじゃないでしょうね
それこそ主観ですので、UOが1番の明確な理由教えてください。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:35 ID:SI6p3dfj
MMOとしての歴史No.1

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:40 ID:UVnGUXmX
UOを遊んでからROやFFをすると理由が分かる

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:42 ID:iZBVjZvr
>>34
なるほど歴史No.1ですか
確かに歴史はNO1のような気がします。
もしそれがすべての基準でしたら、歴史が長い方が上と言う事になりますが
よろしいですか?







37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:43 ID:xlJiHQX+
>>33
別に漏れは1じゃないが

斧で木を切る→加工して椅子とテーブルを作る→街中に置いてダベる
羊の毛を刈る→糸にする→布にする→服を作る→適当に染めて着る
動物を殺す→皮を剥ぎ肉を取る→服と料理を作る
バラバラの部品から一つの時計を作る

こういうどうでもいいことができないMMORPG大杉
毎日経験値効率とにらめっこするのが楽しいか?


韓国がなぜUOをパクらないのかが疑問だな
萌え絵でUO風システムならRO越えるんジャネーノ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:46 ID:uA/YMcnZ
そこでSWGですよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:47 ID:SI6p3dfj
>>1はUOを越えるMMOが何故出てこないのか?というスレタイと本文しか書いていない
UOで他のMMOが越えていない物といえばその長い歴史なので、歴史と書いたがソレを基準として他より総合的に優れているとは>>1は言っていない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:48 ID:hf5SCj0+
>>27
UO厨氏ね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:54 ID:0YWKxc82
パクらないんじゃなくてパクれないんでは?
UOはオープンβから7年は経っている。
いきなりそれと同等の細かいプログラムやグラフィック追加等は時間的にも組めないと思われ。
ちなみにリネ2の開発メンバーは初期UO陣がチラホラ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:58 ID:SI6p3dfj
歴史の長さを全ての基準にすることは出来ないが、優秀なゲームであるかの判断材料としては信頼を置けるデータではある
UOは確か現在7年目、βを含めると8年近い歴史を持つ、それだけの間ゲームの内容を随時修正、追加し続け、且つ毎年新パッケージを発売している
それだけの数の業務を行えるだけの資金を集められると言うことの証拠だと言えるだろう

言い忘れたが、俺は>>1じゃない
おそらく>>1は立て逃げした春休み中の学生か何かだろう

>>1
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:07 ID:Bv4zl9y5
UOと他のMMOの違いで感じたことは多数あるが、
こと戦闘だけを取ってみてもUOは単なるクリックゲームではなく、
いろいろな戦術を取れるし、また取らないと勝てない、ってところが大きいかな。

ポーションは使用制限多いし効きもそんなによくない、包帯は自分に巻くと時間がかかる、
回復魔法は詠唱中にダメージを受ければ失敗する、というようにHP回復だけ取り上げても
よく考えて行動しないとならないってのがあるからね。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:07 ID:VV39tQqt
>>33
主観以外で誰が何を明確に面白い
などと言えるのか逆に聞きたいんだが・・・

てか>>1
UOがNO.1とか1番って書いてあるか^^;;;;;;

なぜ UO を 超える MMO が 出てこないのか

つまり>>1は、聞いてるんだからさ
君がUO以外で面白いMMOを教えてあげるのがスジじゃない?

あと、歴史や実績は信用の証とも言えるから
大事な要素だともおもうけどね、まぁMMOだから
腐っちゃう場合もあると思うけど。少なくとも
登場間もないMMOなんてほとんど荒削りなもん
ばっかなんだし。

俺的には、TFLOとかMOEとか同じ
スキル性で自由度が高そうなMMOがポストUOかな、と思うが


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:07 ID:qhMU20xh
>>35
根拠はございますか?
また「UOを遊んでからROやFF」をやった人はすべてその意見になりますか?
なるのでしたらその意見が正しいのでしょう
もしならないのでしたら数の多いほうが正しいてことになるのでしょうかね?

>>37
確かにUOはすごくいろんなことが出来るゲームです。
ROやリネなんかよりはいろんな事が出来ます。
ただそれはゲームのシステムの問題であって、もはや違うジャンルのゲームです。
1の言ってる「なぜUOを超えるMMOが出てこないのか」これが
「なぜUOを超えるいろんなことの出来るMMOが出てこないのか?」でしたら
なっとくです。

>>39
確かに「歴史で他より総合的に優れているとは1は言っていない」そのとおりです。
歴史につきましては34に対する返答だったのですが私の文章がまずかったのでしょう

1についてはUOは総合的にすべて優れているとは言ってませんが、
「なぜUOを超えるMMOが出てこないのか」と言っていますので、
UOを超えた作品が無いと断言して言ってます。
その理由が無いとただの主観と言われても文句は言えなくなります。

では1に対して聞き方を変えます。
UOを超えた作品が無いと断言した理由を教えてください。








46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:12 ID:xlJiHQX+
qhMU20xhは一見健常者を装った基地外っぽいな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:18 ID:JDZeqbNF
>>45
1はもう居ないからレスする必要はないんだよ。
あとこのスレよく見てみ?>>1が書いた前提で語ってる奴もほとんどいないから。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:22 ID:VV39tQqt
>>45

>1についてはUOは総合的にすべて優れているとは言ってませんが、
>「なぜUOを超えるMMOが出てこないのか」と言っていますので、
>UOを超えた作品が無いと断言して言ってます。
>その理由が無いとただの主観と言われても文句は言えなくなります。

>では1に対して聞き方を変えます。
>UOを超えた作品が無いと断言した理由を教えてください。

反論があるなら君が答えてあげないと(w
君が書いた事は>>1が聞いてる内容をなぞってる
オシエテクンと一緒。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:27 ID:SI6p3dfj
>>48
なぜUOを越えるMMOが出てこないのかと言う質問に対して答える為には
>>45がUOが他のMMOに越える物が無いと納得しなくては出来ないからじゃないか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:31 ID:qhMU20xh
>>45
なぜ私が一番面白いMMO言わないのかと言うと
個人の主観になるからです。
主観以外に面白いと言う事は出来ません
もしこのスレが主観で話されているのでしたら
「私が思うになぜUOを超えるMMOが出てこないのか 」
でしたら一人称ですので、なるほどねそう思ってるんだっていう感じになります。
ですが、誰が意味が書かれていないので、大多数の人の意見と
受け取ってしまう場合があります。私も受け取ってしまいました。

次に教えてあげるのがスジか思うについてですが、
教えてくれとは書かれていないので、私的に教えてあげるべきとは
受け取っておりませんでした。

あと皆さんと
私が個人的に一地番面白とおもってるものは違う場合も有るでしょう
もちろん書けば叩かれます。

でもそれは私個人意見、主観であって、これを公の場所に提示する際には
そのものを評価する根拠を提示しなくてはならないと思ってます。

例えば
なになに誌の読者アンケートで「UOを超えるMMOは無い」となった場合は
なになに誌の読者アンケートでの範囲の事であって、すべての事にはなりません

範囲を指定しなかったら、すべてにおいてそうだ決め付けられたように
感じてしまいます。
そのため
違う意見を持つ人とっては不愉快な発言に聞こえるでしょう
そのため意見のぶつかりあいがおきます。

私はそのよう考えているため、書かせていただきました。

もしこのスレが娯楽をベースにした意見のぶつかり合いで楽しみたい人にとっては
無用の発言であります。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:34 ID:VV39tQqt
>>49

>確かにUOはすごくいろんなことが出来るゲームです。
>ROやリネなんかよりはいろんな事が出来ます。
>ただそれはゲームのシステムの問題であって、もはや違うジャンルのゲームです。
>1の言ってる「なぜUOを超えるMMOが出てこないのか」これが
>「なぜUOを超えるいろんなことの出来るMMOが出てこないのか?」でしたら
>なっとくです。

システムに関して、UOは自由だと納得してる模様。
だから、他のMMOが超えられないのは自由度

越えられない理由「自由度」

納得してくれるんだろうか・・・qhMU20xhは



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:38 ID:GEUdKNPh
VV39tQqtって絶対中高生だよなw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:40 ID:6CEqTO8b
死んで20分(うろ覚え)で消えるアイテム
知り合いに、時には偶然蘇生してもらった人に
助けてもらって回収できた時の喜び

PKされてアイテム全消失
確かにきついがやり直せる環境があった

武器を無くすことで鍛冶屋が必要になり
服を無くすことで裁縫師が必要になる
そこに人と人の交流が生まれる

Pスキルの差がでる言い訳のきかない対人システム
アクトやPC性能で理不尽な点もあったが
それを逆手に即席大アクトPKKパーティーでPK討伐なんてこともできた

死にマニアなんて言葉が好意をもって共感できる世界

こういうのが俺的にはUOで好きだった一面

UORでのPvPの住み分けから始まり
AOSでのアイテムのレア化、保険制度
UOのほうがROやらFFの影響を受けていると思う

改悪改悪なんて騒いだこともあるけど、今では無関心

ttp://popup.tok2.com/home2/paveu/swf/thxUO.swf
一番変わったのはシステムではなく、ネトゲに慣れたおれ達の心だから



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:52 ID:BPSwdNaz
UOは絵がしょぼいからやだ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:58 ID:I1zGYcID
UOは別にROやFFの影響なんぞ受けえないと思うが・・・
与えてもいないし

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:03 ID:rCqYbsZf
UOのヌルゲー化とROやFFのヌルいっぷりを同一化しちゃっただけでしょ。
とはいえ、多くの人たちの要望に答えていった末路なんだろうけど。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:14 ID:n+Vi8Cwi
別にUOが1番ってわけじゃないと思う。
やっぱり一番初めにやったMMOは面白いと思うよ。
漏れはまぁUOなんだがドキドキワクワクしたよ。
確かに別の漏れがそこに生活してた感があった。

でも今UOをプレイしてもドキドキワクワクはしないだろう。
もう慣れてるんだよな。
ある程度は想像つくし。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:36 ID:bnhLu2zo
PVP, 家, RMT

この3本柱を兼ね備えたMMOが出れば、UOも終わるわけだが。
5〜6年は出そうに無いな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:08 ID:syWdAkV0
ここ近年、ネトゲは腐るほど乱発してるよなー。
で、ほとんどがろくに作りこまれていないクソゲーばかり。
どこも目先の集客にばかり気を使っていて、客を繋ぎとめる努力をしないし、
ブリザードのように納得いくまで発売しないみたいなプロの気概も無い。
客を逃がさないためにベータのキャラを引き継げるチョンゲーも必死すぎ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:32 ID:SO3m06MJ
経験値を集めることを目的にしたネトゲ多すぎ
UOのように「これから何をするかを自分で考えられる」部分が全く無いゲームばっか
結局毎日モンスターと戦うしかやることがないFF、RO、リネ、RA、etc…
システムがちょっと違うだけでどれも似たか寄ったかじゃん

βテストはある意味宣伝活動も兼ねてるからね
客が離れるような行為はしないでしょ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:42 ID:DhPPGP5o
ttp://www.geocities.jp/zya_zya_maru_pikkoro_poroli/

このサイトでmmoつくろう!って、やってるんだけど
ダメダメなので、おまいら手伝ってください

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:55 ID:zISK57V8
バード最高!

扇動修行でアイスに篭ってます^^

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:37 ID:bBZLks9I
確かにねぇなぁ・・
やっぱ新しい事やってないゲームってのはつまらんかな
同じ理由で、スト2やMYST越える同ジャンルのゲームってのは
あんま思いつかんね

関係ないけどさ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:08 ID:1uWSjuT4
342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/24 08:50 XsFrjZWy
初期UOはゲームとしての価値よりも、仮想世界としての価値が高かったと思ってるよ
PKはひどかったしシステムの理解もなくて、ひたすらつらかったけど、
他にMMORPGの選択肢がなかったから、みんな出来る範囲で色々やったり協力したりしてなんとかやってた。
各町・各職でのコミュニティができて、役割を果たすようになって、知らず知らずのうちにロールプレイをしてるような状況になった。
日本的なRPGじゃなくて、TRPG的な本来の意味でのRPGだったのは、初期UOだけかもしれない。
なにかと不便な時代だからこそ成立したんだろうな。
今だとあっという間にシステムが解析されて、情報が流れちゃうから、再現は出来ないね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:11 ID:KQ6I/lFN
>>63
ジャンルの定義の広さにもよりますが、同ジャンルで最初に出たものを超えるなら
「バランスの絶妙な改善」「ゲーム性以外の部分の改善(グラフィック・音楽など)」
くらいしか無理だと私は思います。
それが出来なければ、焼き回し、最悪劣化コピーということになるわけです。

だから、より良いゲームにするなら新ジャンルになり得る、
”新しいもの”を作るのが一番価値を生むんじゃないでしょうか。
もちろん、それはネタ切れになってきてますけどね。

関係ない話題なのでsage

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:15 ID:1uWSjuT4
343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/24 12:49 AsaGkvuY
そもそも、UOは、中世ファンタジー世界で仮想的に生活する、というのを
目指して開発されたゲーム。そこをわかってないヤシが多すぎ。現在の
いわゆる「MMORPG」とは、設計思想そのものが違ってる。R以前のUOは、
むしろ生活ゲーだった。そしてそれが、「MMORPG」というものにマッチして
いたように思う。みんなで生活している、という感覚でプレーできた。

それから、不便というが、それをプレイヤーの工夫や協力で克服できる
懐の深さ、自由度の高さがあったのがUO。つまり、プレイヤー自信の経験や
交流がものを言った。それが初期のUOの目指した所でもあった。

ほめすぎかも知んが、UOこそ、真のMMORPGだよ。リネIIやFFXIなどの
現在の一般的なMMORPGは、それこそドラクエやFFのようなオフライン系の
PRGをオンライン化して、チャットを追加したものに過ぎないからね。まぁ、
カテゴリとしてはどちらも「MMORPG」だが、別物ってこと。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:20 ID:1uWSjuT4
350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/24 19:41 duEALExJ
どんなジャンルでも、初期の段階で飛びつくのは濃い人、言い換えると「頑張って遊ぶのが好き」な人なんだよな。
いっぱい注ぎ込むといっぱい戻ってくる、それが楽しい人。
うまい具合にそのジャンルはできたばっかりだから隙が多くて、情熱を注ぎ込める余地が広い。

けど一般の薄い、ライトな人たちはそんな頑張ってまで遊びたくないわけで。
生活のほんの一部分しか、それに対しては費やしたくない。それで楽しみたい。
んで、そっちの人々の方がはるかに数が多い。
当然そっちがターゲットになるし、主流になる。(ならない場合はゆるやかにさびれるだけ)
どんなジャンルでも起こってきたこと。MMOもその例外じゃなかった。

まぁつまり、初期の盛り上がりってのは「初期だから」って部分も大きいわけなんで、
あんまりUOを神格化してもしょうがないぞー。
&今の時期にあの再来を、とか思っても無理だからなー、てことで。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 04:52 ID:aWdowwy/
現状だとかなりだめぽだが、UCがスキル制&生産充実予定でUO意識してるかな?
釣り人からパイロットまでとか言うのが売りだった気が。
現状地上戦闘しかやることがなくオーストラリア横断に10時間くらいかかる
ようなかなりアレすぎて完成見えない代物だが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 04:59 ID:L2VMfoB3
UCβあたったけど、グラショボイ、操作謎すぎ、建物は通り抜けるで
1時間試してやめちった

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 05:26 ID:hKTADpom
UO信者です。
UOの素晴らしい所はまさに自由度の高さ、それのみです。
初期UOの売りは「ゲームの中にもう一つの人生を」と言う事でした。
当時の事なのでさっぱり覚えてませんが、要約するとそんなところです。ニュアンスが違ってるとか突っ込まないように。

今のUOは悲しい事に別ゲーになっています。
然し、黎明期のUOのように「ゲームの中に自分自身を投影出来る」ゲームが有るでしょうか?
私の意見はNoです。

例えば上にも有るように大工スキルをNPCに習い、椅子と机を作り仲間と話す。
家が欲しければ稼ぐ、モンスターと戦いPKに殺され無一文になる、等など今のぬるい仕様のゲームでは出来ないようなカオスな世界でした。

自由度の高さは対人戦にも現れています。
攻撃方法と回避方法がこれだけ設定されているゲームは他に有りません。MMORPGと言っていいか分かりませんが、唯一対人で対抗できそうなのはDiabloぐらいでしょうか。
対人を極めるには知識と反応速度と今の仕様ではUO内での財力が物を言います。
今の腐ったと言われてる仕様でも、対人の奥の深さはMMOの中でトップだと思います。

まぁ、長々と書いたけど要は自由度の高さと対人の奥の深さ、両方で超えているゲームは無い=UOを超えるゲームは無い、と言う事です。
MMORPGは対人含めて人との触れ合いが無ければクソゲーと言っていいと思います。
そして、UO程人と触れ合える(触れ合えた)ゲームは無いと思うのです。

以上

71 :70:04/03/17 05:29 ID:hKTADpom
sage間違えた・・・・ウツダ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 05:46 ID:td9ZTCMy
UCってバンダイだろ。

バンダイのゲームはただのキャラゲーで終わる場合がほとんどだな。

昔から。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:11 ID:E3RG+2IV
>>70
対人対人言うが、
MMORPGで対人の奥深さが素晴らしいったって
正直単なるクリック作業でしかないんだが。勿論UOもね。
単純な対人しかできないMMORPGの中で素晴らしいってのは
誉め言葉なのかどうか・・・。

いや否定的なこと書いたけど、俺もUOを超えるMMOはまだ出てないと思うよ。
>初期UOの売りは「ゲームの中にもう一つの人生を」と言う事でした。
当時の事なのでさっぱり覚えてませんが、要約するとそんなところです。ニュアンスが違ってるとか突っ込まないように。

まさしくこれに近づこうとしていたのがUOだったと思う。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:43 ID:OIJ33HXy
まあいまUOと同じものをだしても、受け入れられるかどうかは疑問だな。
すでにユーザーはLV制に慣れきっているし親切なチュートリアルも必須に
なってるから、このゲーム何するのってことにもなりかねない気がする。
PKもしだいに悪質化してるからな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:27 ID:SO3m06MJ
UO初期の頃は常時接続は珍しかったから
結果として基地外厨房が少なかったよな

今やPCが一家に一台どころか一人一台だし
リア消リア厨がどんどんネトゲ進出してる。


もう、どんなに素晴らしいMMORPG作ろうとも厨房が群がって台無しになるだろな。
今考えればUOはいろいろな点で恵まれてたと思うよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:11 ID:vp0XiGtO
PvP、集団戦ではドラゴンラージャは一つ頭を抜けていたが
潰れちゃったんだよなぁ・・。

レベル制なんだけど、レベルが10〜20離れていても倒せたし(クラス間のバランスがよかった)、
PKに関しても、中立地区ではメリット、デメリットがなかったため、気軽にPKやPKKができた。
PTは組めば組むほど( ゚Д゚)ウマーだったから気軽にPTに誘えたし、横殴り等に悩まずにすんだ。
そして、一マップに300〜700人集まって戦う局地戦が毎日あった。
当然、勝つための戦略や戦術性があり、「廃より勝る団結力」なんて言葉が生まれた。

いろいろダメな点もあったんだけど、あのPvP、PT、集団戦を体験してしまった漏れには
他のMMOをやる気には全くならなくなってしまったよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:10 ID:b5yMLaF4
なんでここで全く完成の目処が立っていないUCの名が挙がるんだか。
比較対照とするならMoEだろ。
β参加してないんで俺はなんともいえないが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:26 ID:K8zC8hWH
UOの対人はクリックゲーっぽいけど格闘ゲームじゃなくて本質は戦略ゲームだからね。
今はもう絶対無理だけど本当に強い奴が一人で10人近くを殺したって話ある。
キャラレベル的なスキル完成度が同じぐらいでもそんなことができた。
まぁ狩られた方は対人全然した事ない初心者集団だったらしいけどね。

RAは近いといえば近いかもしれんがより大規模戦闘想定って感じかなぁ。
1onの駆け引きとかはやっぱりUOには劣るね。その分大規模戦闘はUOより熱いかも。
思い出で美化されてる部分を差し引いてもやっぱりUOはすごかったと思うよ。
部分部分ではUOを超えるゲームがあってもトータルだと難しいかも。

他にライバルがいないことで純粋にゲームとしてを突き詰めれたんだろうね。
今は客を集める為にグラフィックの方に力を傾けたり廃人の客を手放さないために
そのゲームをやればれるほど報われるようにする必要があるみたいだし。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:54 ID:lD+czBCL
MoEになってよりUOにシステム近づいたようだから
評価はもうちょい先になるだろな。

韓国製でUO目指してるのはmabinogiかな?

まあ初期UO体験した人にアレ以上のものを出すのは無理だと思う。
あれほど世界的に盛り上がることは、この先もう無いだろうしね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:36 ID:w1KqayzN
mabinogiは開発が公然と


狙うはポストRO


って言っちゃってるからUOは関係無さそう

81 :GM乞食:04/03/17 15:23 ID:HPht1+hS
UOを経験した人が、今後UO以上の衝撃と自由度を
体験できるかといえば、かなり難しいと思う。

「思い出」として美化されてる部分があるし、
市場動向もUO的なものは望まれていない気がする。
ましてやMMOの主力が韓国産になってきてるし。

>497 名前:名も無き冒険者 投稿日:04/03/17 10:16 ID:YGeWfutn
>韓国β(場合にっては課金後も)は戦闘しかないよ。散々既出じゃん。
>生産云々言ってる奴ややること少ないって嘆いてる奴はいい加減畑違いなことに気づけ。
>生産重視やスキル重視っていうなら初めからリネ2やるなよな…。
>自ら合わないものやっといてクソゲーはないだろ。

だからこっちを勧める。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ 3
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1078759028/

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:56 ID:98uYpA79
いやまぁ、UO後もうMMOやってるやつって少ないんじゃない?
というか、俺はUOで一番楽しかったのがPvPだったから、UO以降FPSに鞍替えしたし
生産が好きな人はそういうゲーム、対Mobが好きな人はそういうゲームに既に移住済みな気がする

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:08 ID:SO3m06MJ
各メーカーともMMORPGに未だ見ぬ夢を託してる感じが強いよなあ

でもMORPGやFPSのほうがバランス取りとかの様々な点で勝ってるというか

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:33 ID:MN8llktR
FPSって役割分担もほとんどないのでチームプレイがつまんない
チーム分けすらないのも多い
BF1942、UT2004、JUNK METALあたりいい方向へ向かってるけど

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:45 ID:SO3m06MJ
JUNKMETALはMMORPGでっせ

高級パーツを装備したければLv上げが必要→延々と狩りをしる
という良くあるパターンやね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:13 ID:lD+czBCL
MMORPGはパッチと拡張版で延命できるから
世代交代がかなり遅いんだよな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:51 ID:MN8llktR
>>85
FPSとMMORPGは別に対立する概念じゃないのでは?

>>86
新商品出しても儲かるわけじゃないもんな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:38 ID:IS6HnA5u
しかしよぉ 他ジャンルだと最初にそのジャンルの草分けのゲームが出て
それを越えた、もしくは同レベルで楽しいゲームってあるじゃんか。
スト2とバーチャ、旧ナムコ系アクションとファイナルファイトみたいなさ。

まぁ例は悪いかもしれんが、MMORPGでそゆうのってあるか?

個人的にラジャとガディ初期がおもろかったが、UOと比べるとナ・・
今はSG楽しんでるが、ジャンルちゃうしな〜
ここ見てるとMoEがよさげなのかね。ダチも良いと言ってたし

ってか、テスター募集に応募したが音沙汰ないな (´・ω・`)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:00 ID:XICdzUzo
MoEは旧RAテスターしか参加できんはず
>>88見ると参加したようには見えんのだが・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:19 ID:dtXjX1dl
>>89
新規も募集みたいな事書いてなかったっけ
わかんね・・



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:54 ID:BO7NRCmk
旧スターオンラインIDがあれば参加出来る

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:42 ID:k2K8XSFe
UOのいろいろできる感ってのは相当なものがあったよな。
今の価値観でいえば騒ぐほどの物でも無いって事になるのかもしれんが、確かに当時は凄かった。
悲しむべきは今のレベルだな。ここ数年の間にでたゲームは何年も続ける意義の無いものばかりだった。
WoW、MoE、EQ2あたりに期待させてもらおう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:12 ID:EaJKEomQ
思い出がとか美化されてるとかそういう話じゃないような…
単純にレベル制じゃなくてこういういろんな事が出来るMMO自体全然ないよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:17 ID:XICdzUzo
全然、出てこないギャリ男の新作はどうなってんだろ
また「月々3000円に汁」とか言うんだろうか

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:21 ID:glVtqs+y
タブラ・ロサだっけ?
ずいぶん前に記事を見たけど、あれ以来全然情報ないね
リネ2の事じゃないだろな・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:11 ID:0HwVLyPb
ゲームを作る人は
いろんなゲームをする暇がない。
だからユーザーが何を求めてるかなんて知らない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:11 ID:/O2vDYB/
UOは真の「ネットワークで繋がることに意味のあるゲーム」だな。
仮想世界という点では歴代最高であろ。地味な生活とかできたし。

最近のMMORPGはコンシューマ用RPGが並列で世界を共有してるだけの感じがする。
他人は自分の経験値稼ぎを邪魔するNPC、程度にしか考えないヤシもいるし。
どんなプレイスタイルにしろモンスターとの戦闘をしなきゃ結局殆ど何もできないし。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:03 ID:N9gZ6pII
>>94
ダンジョンズ&ドリーマーズって本のエピローグに情報あったよ。
相変わらず夢見てるな〜って感じだった。

NCの計画だと
City of HEROS→GuildWars→ギャリ夫新作
って流れらしいので、出るのは相当先になるヨカン

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:05 ID:LKKTKn4F
>>98
あれ…Line2には参加してなかったのか。
道理で王様のにおいがしないと思った…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:23 ID:kgVUyY7J
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:16 ID:ZwQQV9Aw
いっそのこと、牧場物語みたいなやつMMOにしたら?
最終的に動物園作れたりとか。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:12 ID:JDDvYOYo
UOって無料ですか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 04:01 ID:Y/SLvHTT
>>65
「バランスの絶妙な改善」は確かにゲームの質を高める
=ゲームを面白くする、という要素があって賛成なんですが、
「ゲーム性以外の部分の改善(グラフィック・音楽など)」
これをしてゲームの質を高める(高まったとユーザーを勘違いさせる)
のはいただけませんなぁ。いや確かに質としては向上するんでしょうけど、
面白さの向上という意味からは外れてますし、グラフィックの向上だけでは
到底先人を超えるモノは出来ないハズだと私は思ってます。

グラフィックをより良く(萌え?)改良するのが
今の時代の流れなんでしょうかねぇ。
絵なんてヘボくてもいいからとにかく面白いモノを!
というユーザーが全然居ない感じがして残念でなりませぬ。

そんな私はUO(2D)信者(´Д`;)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:16 ID:krJ7ZLkQ
コンシューマでさえ殆どが内容より見た目重視になっちまったからな。
内容とグラフィックが両立してることに越したことはないけど
雑誌映りとか考えるとグラフィック重視なんだろうな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:56 ID:jn0E1HHm
現在コンシューマの業界じゃアタリショックの再来としてプレステショックが来ているとさえ言われてるそうですよ
グラフィック重視の「ゲーム機で見るアニメ」が氾濫して、面白いゲームが埋もれていっているんだそうです
MMOを初めとするオンラインゲームも韓国や日本のアジア企業の進出で急速に上の現象に向かっているのかもしれませんね

そんな最中ですが、UO、EQ等をゲーム性を考えた職人自身が楽しむために作った実験作の時代を第一世代
FFやROなどのビジネスを目的とした広告商品の時代を第二世代として
EQの開発元が第三世代のMMOを開発中との噂もありますね
グラフィック、ゲーム性、その両方を高レベルで両立させ、且つ今までに無い画期的なゲーム性を提供しようとしている、との事なので
注目してみましょう

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:27 ID:7v0EWFUf
自分が今一番脅威に感じているのがコーエー。
真三国無双3Empiresなんて、従来の三国志とアクション最新鋭の三国無双
を融合させた作品。これが将来何を目指すか、それは多分ネトゲ。

現状のMMOは「何かをする」なるコンセプトで製作される事が多い。
しかしコーエーのこの作品が進化すれば「戦争を楽しめる」ものになる。
チマチマ小物を作るよりは、アクション性と動的な戦略性を持つ方が
一般受けする。実際に出てくれば殴り込みに等しい。

問題はそれだけの技術力があればの話だが、5年前を見たら判るが
5年後なんて全く予想がつかない。コーエー天下になるかもしれない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:31 ID:7v0EWFUf
ま、俺の激しい妄想&杞憂だがな。無視して結構。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:23 ID:9WG1A5RJ
>>107
いいんじゃない。そう言うMMOの未来の展望的なスレでもあるし

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:02 ID:krJ7ZLkQ
コーエーは所詮ゲームメーカーだからネットワーク技術とかに弱そうだし
そこを克服しないとただ無双をオンライン化したところでラグの嵐だな。

MMOゲームに夢を持つのもいいがMOも捨てたモンじゃないぞ。
ユーザにも鯖立てさせられるから大規模なサーバを用意しなくてもいいし、
家ゲ多人数プレイのようなもんだから既存のゲーム制作技術を活かせるし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:34 ID:rg/eGAg3
でも、一応ネトゲは既に信onで体験済みではあるからな。

ただ、今の信on見る限り未来は暗そうな気もするが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:03 ID:9MJ6VhRc
MMORPGっていうよりMMO中世生活シュミレーターがやりたいな。
モンスターが出ない、または戦わなくても楽しめるやつ。
UOは比較的にこれに近かった。
でも最近のはMMOコンシューマーRPGって感じのしか出ねー。
モンスと戦いたんじゃなくてファンタジーの世界で生活したいのだよと言いたい。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:47 ID:MuQZFIWn
>>110
KOEIの初ネトゲは信オンじゃないぞ。
MOだが2・3年前にだしたアプサラスというゲームがある
黒歴史だがな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:07 ID:1cs5rEWi
とにかくキムチが作る劣化コピーなMMOはもういらないって事。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:30 ID:pGZDdeCh
>>110
いや、将来化けるかもよ。
今評価高いMoE出したの、あのハドソンだし( ̄ー ̄;
桃伝しかなかったあの会社が、そんなMMO作るなんて
予想できなかったぜ〜


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:59 ID:rg/eGAg3
moeって評判いいか?
RAの頃は神扱いされてたようだけど、moeになって阿鼻叫喚だったような…
テスト始まったけど前回β参加者以外はいれないんじゃ、様子見れないなぁ。
どんなようすなんだろ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:22 ID:uzE3nrup
MoEはまだ始まってないんで、RAのつもりで書いたと思ってくれ。
MoEの方はグラの評判悪みたいね。

今公式見たら、テスター追加募集してるみたいだな。
新規で応募できるのかよく分からんが。
資格の1,2満たしてないないとダメだと考えると、やっぱ新規はダメなのかね。
試してくるわ。



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:34 ID:uzE3nrup
19日からテスト始まってるの見落としてた スマソ
新規もムリぽい

酒でも飲みにイテキマ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:05 ID:L7qYocEq
MoEは現状じゃα以前のテストやってる感じなので、楽しめる状況じゃない。
テスターとしてはやりがいありそうだけどな。

http://moepic.com/testinfo.html
これ見てくれれば分かると思う

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:35 ID:eG7alnNK
ResonanceAge死亡確認 

http://www.kazuro.com/p/cgi/imgbbs/img-box/img20040320215839.jpg
http://reson.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320215909.jpg
http://www.kazuro.com/p/cgi/imgbbs/img-box/img20040320163843.jpg
http://www.kazuro.com/p/cgi/imgbbs/img-box/img20040320154855.jpg
http://www.kazuro.com/p/cgi/imgbbs/img-box/img20040319213425.jpg
http://www.kazuro.com/p/cgi/imgbbs/img-box/img20040319192123.jpg
http://www.kazuro.com/p/cgi/imgbbs/img-box/img20040320215839.jpg

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:46 ID:XU7ePQf2
UOを越えるMMOは確かに存在しないけど、
それはUOがすごいってより、他のがダメ過ぎるんだよな。
よく言われてるが、オフラインのをそのままオンライン仕様にしただけってのが多い。

UOのスキル制は良いんだけど、レベル制より単純な作業なのがね…
かと言って、MoEみたいなミニゲーム化にするも、
最初は目新しいけど、じきに面倒なだけになるだろうし。
どうせ公認ツールで放置できるんだから、その機能取り入れちゃえば良いのに。

生産の過程で大量にできるアイテムも、スキル上げの為に仕方なく作ってるってだけで、
PCなりNPCなりに売るより、捨てるなりリサイクルなりする方がマシってのもバカらしい仕様だ。
そもそも、伝説職人の製品より、それに必要な資材の方が高く売れるし需要もあるってのは…

せっかく作れる家も、所有者不在の豪邸ばかりだし。
一部のエリート思想抱いてる対人連中の機嫌取るより、他に優先すべき事があると思うんだがな。
対人なんて、保険を適用外にしとけば勝手にバランス取れるだろ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 03:57 ID:toxe8cJm
UOって、インタフェースからして自由度高いな。
現MMOで最高かはしらないけど。
ウィンドウにしろ、キー割り当てにしろ、カバンの中のアイテムにしろ
ドット単位で好きな位置に配置できるしな。
そこからして自分風にカスタマイズできるのは、衝撃だったよ。
システムの都合っていうのをあんまり感じさせないっていうか。
ゲームゲームした感じがしなくて良い!

そういうところを他のMMORPGは真似てくれないのだろうか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 05:37 ID:anfuGc55
着替えシステムとか色つけシステムとか
その辺りの自由度が高いゲームも少ないね
特にチョンゲーはみんな同じ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 06:18 ID:dPTjrhOL
つーか移動めんどくせーんだよ!!
5割ぐらいのUOプレーヤーはリネとかにリコールが有れば文句言わなくなると予想



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:53 ID:ezxMxVUH
>>111
ハゲドウ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:10 ID:RAt+JgoV
>>123
レベル制MMORPGにリコール的な手段を作ると
狩場が混んでストレスが溜まるだけ
(例・ラグナロクオンライン)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:57 ID:toxe8cJm
>>125
結果、廃人仕様になる、と。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:47 ID:aKaNiDMo
生活ゲーをオンラインかぁ
そういや昔PSだったかな、太陽のシッポ なる原始時代生活ゲーがあったのを
思い出した。あれをオンラインにすりゃあ面白くなるかなーと思った。



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:07 ID:tDGma19R
家事、出産、育児、仕事、上司のツマランギャグに愛想笑いするONLINE。

ってのはどうだろう。多分、ネトゲ辞めれる。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:30 ID:a4w2HkwX
太陽のしっぽとパネキットのオンラインはやってみたい物だ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:49 ID:RAt+JgoV
安易な考えでのオンライン化は許せませんよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:55 ID:MCTFxo3w
>>128
リアルオンラインか…

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:32 ID:aKaNiDMo
たしかに安易な考えでオンライン化許せないけど、チョンゲーなんて全部安易にオンラインーー
って思えるよね。なんか安っぽいっていうか、量産型ザクの粗悪版みたいだよ。
 国産もがんばれーー RAにちょっとだけ期待しまっす。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:36 ID:YP4TrglM
太陽のシッポと128のを合体させればUOを超えられるはず。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 03:55 ID:wSqi1uQf
営業で走り回ってるうちに眠くなってきてスライディングしながら寝てしまって上司に小言を言われるオンライン
こりゃスゲェな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:33 ID:ShkgzVkd
たけしの挑戦状ONLINE?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:35 ID:8wJJfPvw
ガンパレードマーチオンライン。
巨人のドシンオンライン。
ピクミンオンライン。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:56 ID:eJ36Ubd2
MMORPGは全部ツマラン
結局時間かけてlvやスキルを上げた奴が勝つ


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:20 ID:/k2cLywD
>>137
UOで羊飼いでもしとけ(ワラ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:43 ID:6dE1FZn1
UOは週に20時間プレイする人間も1時間プレイする人間も一緒に遊び続ける事ができる。
それだけで俺的には価値があるな。
一週間後に入ったら一緒に始めた奴とはもう一緒に遊べなくなってるゲームは嫌だ。
5年プレイヤーと一月目のプレイヤーが一緒に遊べる。
数ヶ月ぶりに会った友達と一緒に遊べる。
廃人プレイをできない俺みたいな奴にはそれだけでほかよりやる価値があるよ。

そんなこんなで他に浮気してもUOに戻って4年目。
4年もやっても最近流行の高級装備なんて持ってないけどそれで何か困る訳じゃない。
自分で作った鎧と一昔前は高級だった武器でモンスター相手なら十分遊べるしね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:32 ID:OGdIXm6G
UOをパクって越えるだけの技術力や企画力を韓国が付けたら
少なくとも漏れはチョンゲーとは呼ばないつもりだ。
実現の可能性は無いに等しいが、国をあげてネトゲ作ってるんだから
少しは頑張ってみてくれ。


ただ…今の世はどんなに優れたネトゲ作ったところで
βの内にタダゲ房の巣になって、
正式サービス後も一部馬鹿が残って非常に萎えたりするから
もうMMORPGに大きな期待出来ないんだよなあ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:25 ID:s7IcPPC3
南朝じゃむりぽ
ユーザー側が今のようなゲームを求めてる

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:30 ID:LGHqxa6d
年齢制限でもつけない限りはネットがどんどん低年齢化してる現状じゃ糞ゲしか出続けないだろうな。
コンシューマの延長で自分中心に世界が回らないと気が済まないオコチャマだらけだもん。
強くないとやだ、PKされるのやだ、アイテムとられるのやだ、やだやだやだ…と。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:48 ID:KfgAUcJB
そんなオコチャマはいないものと割り切って作れば良いんだろうけどな。
どうしたって客はなるべく多く惹きつけたいのが心情だろうし、ムリだろうな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:42 ID:+zWZVJji
課金料高けりゃ良いんじゃないか?
月々7〜8000円ぐらいで。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:56 ID:IpuO8cn8
そういう意味では18禁というA3に期待したかったんだけど・・・
癌砲で小島かよ。もうだめぽ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:05 ID:+zWZVJji
UOが出来た当時は開発者がこんなゲームやってみたい!っていう考えで作れたらしいからな
ビジネスとして確立しつつある今とは根本的に開発の環境も違うんだろうね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:09 ID:97w/YOjH
脱サラ組が半分趣味でやってるような会社じゃないと作れないな。
しかし、そういう会社だと押し寄せるタダゲ厨の大波を捌き切る事はできない。
なので今のネトゲを取り巻く環境では無理・・・と。

gumonjiがなんかそんな感じ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:59 ID:fFi0HWDL
優良プレイヤー以外全て切っちまうという手がある。
既存プレイヤーの紹介が無い限りアカウントの発行はなし。
もし新規参加者がモラルの無い行為をすれば紹介者も含め垢BAN。
何もオープンにし続ける必要は無い、京都みたいなもんで。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:28 ID:Q83OSMKR
それでもやる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:50 ID:2A9Kd3l6
なんか「向こう三軒両隣」のように
お互い監視し合うギスギスしたインターネットになりそうですね

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:21 ID:PRnPOgXA
優良プレイヤーと厨をどうやって分別するのかって問題もあるな
明確な規約が無いと冤罪BANとかあるだろうし
ガチガチに規制組めば「ノーマナー」な世界になる。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:29 ID:2/z3kAbI
いわゆる厨房と称される人々
誰彼を厨だと評価するのはある程度の主観を孕むが、多くの人々に認められるだけの厨房ってのはおおよそ傾向ってのが出来てる
厨な人々の傾向を分析して、彼らが嫌いそうなシステムのゲームにすれば自然と淘汰されてくんじゃないかな
例えばUOはヌルくなったと言われていて、それと共に厨率も上がってきてるし、他のゲームでもクリゲーといわれる簡単なゲームほど厨が多い
UOではぬるくなった事だけが原因ではないだろう
しかし、PKされない安全圏が出来たというのはプレイヤーの敵意を真正面から受けずに済むようになったと同時に
裏を返せばプレイヤー間での制裁行為が出来なくなったとも取れる
プレイヤーによる、プレイヤーへの直接的な制裁行為が可能であればあるほど、運営側の負担も減り、自浄作用も高まる
ただし、ただ単にPK可としただけでは解決にならない
理不尽な殺人は出来ないようにしなくてはならない、つまりはシステムの穴だ
UOはこれが完全ではなかった、PK側がどうしても有利に立つ仕様であったために
むしろそこをついた厨PKによる被害でクレームが続出する結果となったんだろう
とはいえ、PK側のリスクを増やした程度で厨PK対策としては十分であったとは思うんだがな・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:49 ID:m5uIiWEo
UOは犯罪者として生きることも可能なところが良かったんだがね。
プレイヤー皆善人じゃないとだめなのかね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:31 ID:TX0kbDAP
その犯罪者が増えすぎた為にT/F分離政策が取られたはずだが。
<プレイヤー皆善人じゃないとだめなのかね。
そういう意図ならF残す理由が無くなる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:46 ID:vXlPIwsf
>>154
増えすぎたと言うほど増えてたかな…状況の変化じゃないか?
日本鯖が出来た頃からPKの存在が嫌だという声が
大きくなってきたような気がする。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 12:11 ID:PRnPOgXA
DAoCでもハードコア鯖より普通の鯖の方が圧倒的に人口多いらしいから
日本っていうより、世界的にそうなんだろ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:38 ID:3PXjum4x
中東行って来い。話しはそれからだ
んで、ラディソをPKして来い。
そしたらお前は英雄になれる。
同時に屍にもなれるさ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:15 ID:rvjCXLJr
ヘタにPKなんかすりゃ逆に尾ヒレを付けて晒されて
ゲーム自体を楽しむことすら困難になる時代だからな。
他人からの批判を一切受け付けないような奴しか悪人プレイを楽しめないさ。

それだから、今現在悪人プレイをやってるのは真性厨みたいな奴ばっかりになり、
普通のプレイヤーはそんなのにやられるからPKなんか無いほうを望むわけだ。
ただでさえパワーゲームになりがちな最近のレベル制MMORPGで
厨に仕返しできるようになるまでどんだけ時間かかることか…


PvPを楽しむならFPSとかのほうがほぼ実力勝負になるから
やり甲斐が有ると思うんだけどなぁ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:01 ID:m5uIiWEo
こうして自由度が下がっていくわけだw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:56 ID:rvjCXLJr
下がるも何も今流行りのネトゲに自由度なんてほぼ無いだろwww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:11 ID:0uCuK1WJ
せめて前10レスぐらいは読んでからレスして欲しい物だ
今流行のMMOって何をわけのわからない事をだね、言っとるのだねチミは

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:30 ID:0Ep1Vo+k
自由度と自由は違いますよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:51 ID:d7bWxQKE
全てには該当しないけど、世の総評では結局「最初」が輝くんだよね。
映画なら続編より1、小説ならデビュー作、音楽ならデビューアルバム
最初が一番プリミティブで濃厚で個性があってカッコいい。
MMOという区切りの中では初期UOはやはり偉大になってしまう
だから後続はどんどんやりにくくなるけども、
それでも作り続けてまた新たなる「最初」を生んでほしいね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 03:08 ID:zMUXUY8v
>>163
UOの評価が高いのは「最初だから」ではない、というのは既出だったと思うけど。

やっぱり開発思想が他とは違ってると思うよ。
「すべてのUOプレイヤーよ、エンターテイナーたれ!」って有名なLBの言葉だけど、
そんな思想の基に作られてるMMORPGなんて今あるか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 03:19 ID:0z1iTzHy
PKをする自由を認めるなら(ゲーム内に限って)粘着する自由もあるべきだ
リスクが返り討ちだけじゃ隣人に興味を持ちにくいMMORPGではやったもん勝ちになる
それはリアルではない

PKといっても無差別にそうできるのがいいとは思わないな
ジャンクメタルのように狩場を争って組織対組織で戦う、ぐらいの粒度じゃないと
個人対個人のみだとPKする楽しさも半減するしやられたほうも
物語の連続性がなくなる(やられても報復する動機にならない)だけでつまらない

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 05:17 ID:0uCuK1WJ
まぁ、落ち着け
PKの話が出たのは>>152からだが、>>152では厨の抑止力としてPK行為ってもんが必要なのだと言う事が書いてあるじゃないかね
物語がなんだ、実力重視の戦闘がどうだという話じゃなくてだな
実際PKするかしないかというよりもあんまりふざけた事をして他のプレイヤーに嫌われるようだと殺される可能性がある
この可能性があるという世界が大事なんだろう、と。
というかUOの前のPKのリスクはすごかっただろ、スキルロストだぞ、しかも殺した数によって下がる値がどんどん増えてくんだぜ
上げ直すまで元には戻らんし
リハビリ最中に見つかって殺されたりしようもんなら生まれたての姿にまで戻っちまうというそれはもう過酷なもんだったよ
スキルが生まれたてにまで戻るなんざもうキャラ削除と同じようなもんだしな
これは安易なPK行為を抑制する事には成功したんだが、大元のPvPのシステムにちょいと欠陥があった
要するに人数を集めて絶対死なないようにしながらやればいい
これで大人数を集めた大規模なPK活動ってのが主流になる結果に終わっちまった
結局は大人数で一人か二人ぐらいの青を小突き回してAWCが来る前に逃げるっていう理不尽なPK行為しか出来なくなった訳だ
逆に言えば赤のリスクに逃げ場さえなけりゃFのみでも十分制裁の為のPK、もしくはRP的なPKのみが楽しめる筈だったと思うよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 09:34 ID:d7bWxQKE
>>164
いやいや、その開発思想も黎明期だから在り得たんじゃないかという事を言いたいのよ。
最初だから評価が高い、ではなくて純粋な理念を持った作品、単純に「良かった」作品は何なのか
それは結局初期に集中しがちだという事ね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:17 ID:zR4Go31c
MMOは理想的に聞こえるかもしれないが実際はそうでもない。
やり始めはみんな面白く感じるが、プレイ期間が1年近くなると
殆どの人間が1%の面白味と99%の惰性で続けてるからな。

しかも馬鹿な運営側は「みんな面白がっている」と勘違いしている。
最近のありきたりなシステムのMMORPG乱立は
とっつき易く止めにくいという緩やかなアリ地獄のようなもんじゃないのか。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:23 ID:NzyNZQn5
そりゃ運営が馬鹿なんじゃなくてユーザーが馬鹿なんじゃないか

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:32 ID:zR4Go31c
ゲーム内にそのゲームのみで付き合う友人がいて、そいつがゲームを楽しんでるとなると
惰性で続けざるをえないんだよな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:12 ID:qvzFom6p
惰性で生きてない奴がネトゲやるかよ(ワラ

趣味読書のがよっぽど健全な響きだな
趣味ネトゲです^^


ポカーン。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:09 ID:AOZoGxmU
まぁ、だれがなんと言おうとUOくだらねぇぇーーーー


友人に誘われて開始→くだらないので止める
→別の友人に家あげるって言われ再開→やっぱり苦痛なので止める
→30日無料だったので再開→2週間で止めた

もうやりません

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:23 ID:CqfEUH9B
あなたネトゲ系列の板に居る事自体が間違ってますよ
MMORPGなんてゲームとしては何とくだらないことか。

これでリネやRO最高と言ったらバカもいいとこだけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:51 ID:GdxMEf8E
>>172
なんか「UO」って言葉以外でも何でも当てはまりそうだな、おまい
誰かガイドラインでも作れや(藁

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:53 ID:FdxQ4YgX
ゲームの中でくだらねぇことやりてぇぇぇぇ
のですよ。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:24 ID:ws9Y2Raf
UOは地味さという唯一にして最大の欠陥を抱えてるからな
コレも低スペックPCでも出来るっていう風に考えれば利点になるかも知れんけど、今時このグラとエフェクトは無いだろう
何をどうといっていいかわからんが、どうしてもMMOの紹介とかレビューサイトのSSとか見るとUOだけスーファミ臭いんだよね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:26 ID:OL7b+kC6
>>167
そうか。読み切れなくて正直スマンカッタ。

しかし、そういう設計開発思想を受け継ぐ開発元がでて欲しい、と思うのは
無理な事じゃないと思うんだがなぁ…
やっぱりそれでは商売としてペイしないのか。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:51 ID:eKp8twRQ
まぁ、出尽くした感があるからなー
元ネタのカルピスの素を薄めすぎて味を感じなくなってる。
システムだけではなく、グラだけではなく、勇者物語だけじゃなく
人が「人」をちゃんと描けないと感動は生まれんなー

MMOでは特にそこの部分は激しく激しく欠けてる。
PvPより、システムより、RTMより、金より得たいものって
あるだろーなんか。考えろ。モノ造りやってる人の指名
だろ。金ありきじゃ、金は生まれないはずだろ。
何事も押し売りになると、嫌だがそー言う細かい事
気にして考えてモノを作る人が増えれば良作は自然と
生まれる気がしないでもない。(断言はしないが・・


179 :178:04/03/26 01:53 ID:eKp8twRQ
RMTね・・orz

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 02:08 ID:OL7b+kC6
>>178
MMORPGではストーリーを生むのは参加するプレイヤーだからな。
そこがかけてるのはゲーム形態として当然といえる。

だからこそ、プレイヤー側は、ゲームへの関わり方を考える事が求められ、
逆にシステム側にはプレイヤーがやりたいと思うことを実現出来るような「遊び場」を
用意することが求められる。

ここで良作とされてるUOだって、ソロプレイしてたって全然面白くないもの。
人と関わるための手段が数多く用意されてるから、UOは面白いんだと思う。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 02:33 ID:eKp8twRQ
>>180
こんな時間にレスが(w

そうだね。その手法に俺は飽きた。
それで良いなら続ければよいだけだしね。
新しいこと、生み出すこと
こういうのはさ、一つの方法論を破る
こだわりとか、手法とかそういうの考えるじゃん
それやめたらもう、思考停止だと俺は思うのね。

どーせなら、ね。面白ゲームをするならしたいもんで

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 04:21 ID:OL7b+kC6
>>181
すまん。何言ってるのか理解できん。
俺が言ったような理念で作られたMMORPGは
飽きたと言ってるのかな?

178も後半理解出来ないんだが…もちょっと文まとめてくれ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 07:01 ID:LkhVz08q
制作者側は手段だけ提供してくれればそれでいい。
目的や遊び方は自分たちで見つけるからさ。
でも、プレイヤー側も目的を与えられるゲームに慣れてしまってると言う現状もある……。

個人的な希望を言わせて貰うと、例えばROの様なステータスを一度振ったら
後戻りが出来ないようなシステムはやめて欲しい。
その気になれば、同じキャラで全く違うスキルを身につけられるシステム……
まあUOなんだけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 08:13 ID:N3HZ2SS+
俺が思うにMMO"RPG"と言えるのはUOだけ。
リネージュのシステム的だけな、無機質なPKシステムや
ラグナロクのボタン押すだけの戦闘とは違い戦略があって感情が見える。

ROでロールプレイ出きるか?
俺がはじめた時のUOは犯罪者にも善人にも大工にもブリーダーにもなれた。

TRPGを少しでもかじった人かRPG好きな人なら意味が分かると思う。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 08:34 ID:LkXnQMb+
まあ今時は目的から方法から結果まで与えてもらわないとゲームもできない人間が多いから。
自分で目的を見つけろなんて言われると何して良いかわからなくて即挫折という
RPGではなくRPG風紙芝居ソフトしか遊べない人間にとってはUOは遊べないだろう。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:30 ID:LkhVz08q
確かにTRPGを手本に作ってるのはUOくらいだね。
自分たちで冒険者を演じて、つまりロールプレイして楽しむという
RPGの本来の形をそのままMMOにすればいいのにとずっと思ってる。

187 :181:04/03/26 18:36 ID:1V99LKmL
>>182

激しく遅くてごめん。

UOはRP推奨ゲームなんでしょ。他のMMOは?
プレイヤーに遊園地で遊んでもらう為に
製作者は世界を構造する訳じゃない。

んで、既存のMMOは皆飽きちゃいました。と
では、どうするか。
そっから、それでもコピー遊園地を作るのか
プレイヤーの色々なニーズに答えるものを作るのか
まったく新しい概念や、要素を作り出すのか

要は、想像的な世界を作るにはUOの様な
自由度の高い世界を作れればプレイヤーの数
だけ楽しめると言うゲームが出来る。
でも、もうそれも二番煎じ。と言うかこのスレ的に
も頭打ち。

ここからを根本に置いて、作って頂きたいと
でも、殆どのゲームはポスト何々・・・云々。
根から土からこだわって、製作して欲しいです。
そう言うMMOが出れば、ユーザーはほっとかないと思うし。

と言う意味でした。これでも意味不明かな・・・
文章力なくてスマソ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:31 ID:fqPycGjM
まー、だれが何と言おうと。くらだらねぇぇぇー

戦闘がまったく面白くねぇぇぇー
戦略性ひくぅぅぅ

UOばっかりやってないで他のやってみたら?



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:46 ID:LkhVz08q
UOから始まりRO、FF、シール、アス、リネ2、ジャンクメタル……まあ10近くのMMORPGやったけど、
どれもオフラインRPGをMMO化しただけのシステムにうんざりしてしまった。
ほとんどのゲームを一ヶ月以上プレイした結果だよ。

何を面白いかと思うのは人それぞれ。
だからこそ楽しみ方が多いMMOの方がいいとは思わない?

>>187
ポスト〜、ではなくRPGの原点から考え直して作ってるゲームが少ない。
ドラクエ、FFがRPGの原点だと思ってる人がほとんどだろうし、
そこから始める事自体間違い、とは言い切れないのが何だけどね……。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:12 ID:fqPycGjM
TRPGやってる(た)人って・・・・・
なんていうかなぁ
オタクKING?
まーKING OF KINGSってとこだ

そんな世界観はわかんね

兎に角、UOの戦闘は面白くない。
これはどうしようもない事実

一般人の考えるRPGでの戦闘比率を考えると致命的な欠点だとおもいますが

べつに生産に力いれてないRPGでもちゃんとロールプレイできるしね
どこだったっけか?リネ2で悪のドワーフやってるサイトって?




191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:24 ID:OL7b+kC6
>>190
知傷は消えてください。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:39 ID:LkhVz08q
そんな釣りに引っかかるとおもっt(ry

ネトゲやってる時点で一般人から見たら既にヲタだよ……。
単にTRPGがMMOという形になって人口が増えただけ。

別にUOマンセーではないし、むしろUOなんか蹴散らす勢いの
MMOが出てきて欲しいと思ってるんだが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:15 ID:vsjX6TsI
とりあえず、チョンゲーは駄目杉。
チョンはただ延々とレベル上げるのが好みなのだろうか・・・
・・・と勘ぐってしまう程、内容薄っぺらなタイトルばかりなのは何故だ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:05 ID:ws9Y2Raf
まーfqPycGjMよ
釣堀はもっと良い所があるぜよ
このスレざっと見た限りMMO歴長そうな人しか居らんからなぁ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:12 ID:fqPycGjM
まー、ゲーム内で魚釣って、焼いて食べるのが好きなヤツはずーっとやってなさいということだ。

普通に日本のゲームに馴れた人にはそんなの無理!

地上歩いてても人の家ばっかりじゃん
なんていうかなぁ、住宅街あるいてても緊張感も面白味も無いんだよね

しかし、、、くさい!くさいぞーーー!

オタク臭がプンプンするーーー


たまらん!!!



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:15 ID:fqPycGjM
あ、ちなみに191の言いたいことは”知障”ね。

2万回書き取りを行ってからレスしてね


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:18 ID:DeiO444i
あのダイスと紙とペンと想像力の世界から考えたら
どえらい進化なんだろうけど
チョンゲー見てるとなんだか悲しくなってくる。
まあ国産も偉そうな事は言えないけど。
これからMMOはどうなっていくんだろう・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:29 ID:fqPycGjM
あえて言おう
EQ>>>>>>>>FF>UO=RO


あ、ちなみに面白さって点での判定ね


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:56 ID:Nr6+ARnB
199

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:58 ID:fqPycGjM
200

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:59 ID:Nr6+ARnB
200

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:01 ID:Nr6+ARnB
>>200
死ね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:05 ID:MOr+Isgg
>>197
どうかね。
今まで進化は技術の進歩によって行われてきたのに、
なぜか国内のRPGは技術が進んでもウルティマWIZ混合タイプの
RPGのままきてるからなぁ。

たぶんTRPGなんてしたこともない人が作ってるからああなるんだろう。

昔RPGの自由度論争なんてのがあったけど…すでにRPGの意味が
変質しちゃってるから今じゃそれも無意味な議論かもしれんね。
いずれにしても俺はやっぱりTRPGの思想に基づいた真のMMORPGがやりたいよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:07 ID:rzbAdKRz
究極のMMOはまっさらな自然の世界に原始人として自キャラが降り立つ
世界創造MMO。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:09 ID:fqPycGjM
>>201
負けを認めてください。
そこから人生がはじまります。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:11 ID:fqPycGjM
>>204
MMO?
MMORPGじゃなくて?



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:12 ID:rzbAdKRz
>>206
RPGになるかならないかも未定の世界だ、楽しめ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:14 ID:fqPycGjM
>>207
どーいったらいいかな・・・
ほっとこう

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:15 ID:R2EH+OFE
まあ、開発元や運営元にしてみたら労力に見合っただけの
収益が得られないと商売にならないわけで。

漏れはゲーム業界とは違う開発やってるんだけどさ、
ユーザの要望があったとしても、それに見合った収益が得られるとは
思えないところがあるのよ。

UO云々〜っていうけど、実際UOのSystemって根幹からよく練られてる
と思う。
だけど、よく練るだけの時間(と費用)は開発に与えられないのが現状な
んじゃねぇかな。

無駄に長いが言いたいことは一つ。
お前ら本当に面白いMMOやりたきゃ業界で偉くなって採算無視で
企画しやがれってことだ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:23 ID:XMe+WZHe
>>209
まあ、漏れから言える事は、

「こういった所で雑談してるのが一番楽しい」(w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:36 ID:Bd91derO
ゲームで採算優先した結果がソニーの作った「業界全体の冷めた雰囲気」

まあMMOゲーなんてのは一見理想的だが脆すぎる。
大人数で遊べば必ず面白くなるとは限らないしな。
気心の知れたリアル友人とマルチプレイやMOゲーやるのが
総合的に考えて一番正解に近いかもね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:10 ID:K9kGPzg5
UOはguild warを初めて体験したゲムだった。
他にも生産で一日つぶしたり暇つぶしでも遊べて多くのユーザーと知り合った
初めてのゲムだった。正直、当時はカルチャーショックもんだったな。

でも漏れはゲームシステムはasheron's call1が今までで一番良かったと感じてるし
PvPではDAoCが一番バランス的に楽しかった。

でも最近のMMOはなんかもう新鮮さを感じなくて食傷気味のじじぃゲーマーでした。
おまいら次のMMOなんか期待してるタイトルある?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:01 ID:kDWMLPfm
俺がUOをプレイして衝撃を受けた仕様のひとつに、
「アイテムがオブジェとして存在している」というのがある。

ほとんどのRPGはアイテムは記号としてしか存在していなかたっが、
UOはアイテムを地面に置いたり家の内装に使ったりすることが可能。
銀行前にゴミアイテムが散乱していたり、ダンジョンで冒険者が
捨てていったアイテムが残っていたりと、そこには確かな生活感を
感じることができた。

一時期FFもやっていたが、UOと比較して決定的に欠如していると
感じたのが、この「生活感」だったよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:17 ID:5gx5lE+o
MoE
mabinogi
この二つに期待している

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 07:26 ID:/+H/TOvR
漏れはMoE、WoWだな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 08:37 ID:JDhcIGFa
道が決められていないRPGっていうとやっぱりUO位しかないんだよなあ。
別にUO信者な訳でもない、というよりUO以上のものを探しているんだけど、
UO以外のものは結局数ヶ月以内で先が見えてやる気が無くなるんだよね。

UOの戦闘の戦術制は多分頭を使わない人間には解らないんだろうと思うね。
最近の装備&スキルまんせーの駄目仕様に乗っかってやってれば飽きて当然。
そこで工夫をして面白くできるのがUOの自由度の高いところなのにね。

別に一本道RPGが好きならそれはその人の好みだからいいんだけど、
それに不満でいながらやっている事はマニュアル通りの効率プレイと言うんじゃ
やってる意味無いからね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:27 ID:deXLsNTd
うるてまオデッセイって期待出来ないの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:21 ID:fxs4J0uK
>>216
はぁ?って感じな意見ですね。

ってかプレイヤーが工夫して面白くするんじゃなくてシステム的に面白くないと意味ないね。
工夫して面白くするなら別になんのゲームでもいいじゃん

あ、それと"戦術製"→"戦術性"ね。

UO信者がUOから抜け出せなくても別に全然問題ないんだけど。
これからMMORPGはじめる人に変はこと吹き込んで犠牲者だすのは許せん!
カルト教団みたいだ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:51 ID:sbA6kBwU
とてもお世話になった緑先生はまだご健在なのかい?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:29 ID:/+H/TOvR
>>217
UXOはLV制、生産無しらしいので生産好きとかには
食指をそそる感じでは無いね。
戦闘は結構面白そうなので戦闘民族向けだと思う。
ただ、EQ2、WoWって超強力なライバルがいるから
激戦が予想される。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:10 ID:xkmOnfb+
>UXOはLV制、生産無しらしい

モウダメポ
そんなMMORPGは今、一山いくらで大量に売れ残ってるじゃん

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:14 ID:fxs4J0uK
>>221
これだからUO信者は。。。

尊氏が言ったのか?LV制はダメとか生産無いとダメとか
ゲームとして面白いとか面白くないとかはそんなこととは別の話だろ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:51 ID:xkmOnfb+
別にUOなんてどうでも良いんだが

レベル上げを必須事項にして接続時間(=接続料)を稼いでいるのが
頂けないと言いたいわけだ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:18 ID:TYBHU+kx
>>223
相手にすんな。かわいそうな奴なんだよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:49 ID:B+XW94+Q
>>218
<工夫して面白くするなら別になんのゲームでもいいじゃん
そのプレイヤーが工夫する余地(自由度)がUO以外のMMOに一体どれほどあるのかと。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:03 ID:fxs4J0uK
>>223
UOってスキルを必須条件にして接続時間を稼いでるよな
で、「スーパーマンはいらない」なんて言ってるわりには一人でドラゴン無傷で殺せたり
するわけだよ。
考えてくれ。


>>225
工夫する余地なんてどのゲームにでもあるよ。
2chにもあるようにな


>>224
お前ほどかわいそうではないと思うが。
そのままお布施を搾り取られててください。
あ、人には迷惑かけるなよ


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:06 ID:fxs4J0uK
しかし、今までマトモに反論ぶつけてくるヤツいないな

UOってそんなもんかと思われるぞ。
もうちとガンバレ>UO信者

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:09 ID:DDlpPHiF
自由度ってのさ、簡単に言うと
PG?SE?GP?まぁ、製作側が作りこんでいる。
って事でしょ?
色々できますよーっとプログラムされてるって事じゃん?
これって大変なんじゃないの?俺は詳しくないけど

やっぱ、資金と経験と時間制限があること考えると
今の企業が本気で、MMOに賭けます。みたいな姿勢
がないとなし得ないよね。。。チェルシーのオーナーに誰か
コネないのかー・・・・ないな。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:10 ID:xkmOnfb+
fxs4J0uKをNGIDにしたらレス番飛びすぎ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:15 ID:fxs4J0uK
>>229
まぁ、そんだけこのスレタイトルに同感する人がいないってことだ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:17 ID:fxs4J0uK
>>228
きみがUO側なのかどうなのか今一分かんないが。

一応いっておく。
きみの言っていることとゲームとしての面白さって関係あるの?

映画で制作費と面白さって比例する??
って質問と同じ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:27 ID:/+H/TOvR
ID:fxs4J0uKはいったい何が言いたいんだろ
このスレを立てた奴はUO信者かもしれんが
今は普通に雑談してるだけだろ
空気読まず分けの分からん書き込みは辞めてくれ

221はUXOをUOの続編ぐらいに考えてたんだろ
UO2を期待してる奴がLV制、生産無しって言われたらそりゃ凹む

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:30 ID:DDlpPHiF
>>231
あるよ。PG雇うのに金が掛かる。
経費は何やっても掛かる。
少人数の精鋭が作ったとして面白くても
知名度(客)なけりゃ運営できない。
世の中の常識じゃなね?路上ミュージシャン
が良い歌唄っててそれで満足なら。それで終わり。
売り出す為には、いろんな人が絡むしそう簡単じゃないと
俺は思うんだけど、違ったらすまん。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:30 ID:V4IzOkeo
敢えて聞こうじゃないか
面白さの基準に万人共通の物があるのか、と
他のMMOに比べてUOがプレイスタイルの多様性において一歩抜きん出ているのは間違いない
しかしMMOの面白さは多様性じゃない、派手なグラフィックとエフェクトだというプレイヤーもいるだろう
そしてソレを否定するつもりは無い
MMOに何を求めるかは人それぞれであり
ここにいる人間の多くはUOの方向性をさらに昇華した物を求めている
fxs4J0uKがUOを詰まらないと思うのはまったく問題ない
俺がFFやEQがクソだと思うのと根幹にあるものは一緒だからな

そしてココの住人の多くはそんな事はわかっている
あまりにわかりきった釣りだから、放置している
だが、釣り師としては稚拙だがその粘着力には敬意を表してココに釣られてあげよう

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:38 ID:fxs4J0uK
>>233
233で言っていることと228で言っていることとが一致していないが、まぁいいか。。

キミの言う路上ミュージシャンが無茶スゴイ曲を作った。
その時掛かった費用は20万円でしたと。。
で、有名ミュージシャンGR○Yが何千万のも掛けてクソな曲をつくった・・

売り出すとか売り出さないとかは別次元のはなしです。
運営出来るとか運営出来ないとかは別次元のはなしです。

つまり、売り出せてるUOが面白いっていう根拠には成らないってことです。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:42 ID:fxs4J0uK
>>234
釣られてくれてありがとう。
しかしUO信者の大部分はそういう考えではないのですよ。

UO以外はクソ以下って思ってますよね。
実際UO内でもそういった話を良くされてましたし。

UOの欠点、他のMMORPGの優位点を認めれない信者に教えてやってくださいまし。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:47 ID:DDlpPHiF
fxs4J0uK

真性でしたか。。。

まず、UOが面白くない根拠挙げてくれ。
勿論、俺的に論はなしな。

他のMMOの素晴らしい点とも比較してくれ。

んで、面白いとは何処の誰を対象にして
面白いとされるか説明もつけて下さると面白いかも。

良いスレだなー貴重だ




238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:49 ID:/+H/TOvR
GR○Y?GL○Yの間違いじゃないかと言いたい
俺の知らない有名ミュージシャンなのかな

つーかどのゲームにも「このゲーム最高」って奴はいる
EQにだってFFにだっていたぞ

単純にID:fxs4J0uKはこのスレで釣りがしたいだけなんだろ?
釣られてやったんだからいい加減にどっか行けよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:01 ID:eWjH4bQc
大分前のレスにUO信者はオタクというレスがあったな
fxs4J0uKかどうかはIDが変わっているからわからないが、実に的を得ている
実際に俺はかなりゲーオタだ
UOはその多様性ゆえにプレイヤー自身が考える部分が大きい
プレイヤー自身が考え、様々なスキルを取捨選択し、自分の思うとおりのキャラクター作り、好きな事をやる
プレイヤーが好き放題出来る環境でありながらバランスを崩さないように、というシステムなわけだが
これは非常に面倒くさい、楽しむ為にがんばる必要がある、そういうゲームはオタ好みなのだ
そしてオタクというのは熱狂的なのだよ
UO信者が他のMMOをクソ以下だと呼ぶのは、それだけ熱狂的なゲームファン、つまりはオタクであることの証拠なのだよ
客を選り好みするが、一度ハマった人間を熱狂的なオタクにするゲームなわけだ
UO信者が主観的になりすぎる感は確かにあるが、オタクの言う事だと流す事をお勧めする
また、UOはつまらない人にとってはトコトンクソゲーなので
信者の言う事を真に受けて無料期間を試してもすぐに抜け出せるだろうから大した被害ではないだろう
オタクならコレほどハマれるゲームは無いというのも事実だしな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:06 ID:5MhI0tZx
連続レスですまんが

>>232
雑談するならサロンいけ


>>237
面白く無い点、もしくは他のMMORPGに比べて劣っている点を上げる

1.戦闘がそりゃもう、寝てしまうほど面白くない。
2.ゲーム全般にスピード感が無く、アクション制ほぼ無し。
3.世界観がロードブリティッシュ(?)で、どこ行っても家ばかり。
 雰囲気台無し。
4.生産マンセーっていっても、バルクオーダーでなにそれ?wって感じです。
5.PKバランスにしても魔法絶対有利。
 コレについてはごく一部のユーザが違うって言うかもしれないが、
 実際問題これは事実。
6.LVは無いがスキル制とそれに関連したステータス制でLV制と変わらない。
7.コミュニケーションっていうことにしてみても、チャットシステムはどう考えても遅れてる。

UOユーザーが優れてる!って言っている内容について
反論してみたつもりですが。

ボクはMMOではEQが好きですが、根拠は戦闘のバランス、戦略性ですね。
さらにレアアイテムの収集についても熱いです。
UOとは全然ちがいます。
面白さに根拠なんて意味ないと思いますが、遊んでいると面白い。
奥の深さが感じられます。







241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:06 ID:i/1bXbI4
まあ正直最近のUOには色々辟易しているのは事実だが・・・
だからと言ってそれ以上の物が無いから仕方ない。

実際他のゲームは余りにも行動の余地が無さ過ぎるからなあ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:13 ID:5MhI0tZx
さらに連続ですまんが。

ボクの言っていることって従来の家庭用ゲームでRPGというものに目覚めて
MMORPGに移行した人にとってはかなり重要なことです。

TRPGからの人なら別の考えもあるでしょうけど。

オンラインでもDiablo等から移行した人にから見たら
え、これがRPG?って思うのでは?

つまり面白く無いってことです。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:14 ID:rEO+sdZh
>>240

おつかれ!

UOの劣ってる点を全て反転させてくれ
これに当てはまるMMOってなに?
多分あると思うが俺は詳しくないけど。

それにEQの楽しさが加わればバッチリじゃね?
一つの例としては。

まぁ、UOは古いって事も原因だよね。




244 :234=237:04/03/28 00:16 ID:rEO+sdZh
12時か。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:19 ID:rEO+sdZh
うっほ。こんなスレを上げてしもた鬱。

間違った・・
243=237

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:19 ID:uEwLC7Qr
>>240
むしろこのスレ自体が本来サロンにあるべきもので
板違いなんだけどな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:20 ID:5MhI0tZx
あ、IDかわってた。
自作自演するチャンスをのがした。。クソ!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:26 ID:5MhI0tZx
>>241
UOやってる人ってゲーム内で生活することが好きで
他のゲームではそれができないことが気に食わないんですか?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:30 ID:rEO+sdZh
>>248
まぁ、煽り合いはやめよーよ。
そんなスレじゃないし

一意見としてどんなのが楽しいMMOか考えるスレ
として俺的に素敵なスレだと思うんだが。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:44 ID:5MhI0tZx
>>249
>そんなスレじゃないし
という割にはイケイケモードなスレタイですね。

といいつつ、rEO+sdZhに丸め込まれていってるような気が・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:22 ID:EywojSxh
>248
ふと別のことをしたくなってもなかなか簡単にはできない、ってのがフマンなんじゃないかな。

とりあえず信onやってるが、
たまにゃ別のモンも採取したいし別のモンも生産したい。
でも薬師やってりゃ取れるもんも作れるもんも限定されてる。
他の職業で初めりゃいいんだけど、そうすりゃまたlv1から育てなおさないかん。
色々面倒。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:48 ID:lKIT3VaR
>>240
1.戦闘がそりゃもう、寝てしまうほど面白くない。
2.ゲーム全般にスピード感が無く、アクション制ほぼ無し。
3.世界観がロードブリティッシュ(?)で、どこ行っても家ばかり。
 雰囲気台無し。
4.生産マンセーっていっても、バルクオーダーでなにそれ?wって感じです。
5.PKバランスにしても魔法絶対有利。

お前対人したことないメラーだろ
UOの対人より戦術的な物は無い。メイジより超戦士のほうが強い。
アホじゃねーの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:56 ID:yvQhFukR
やっぱUOって気軽に悪事が出来るのが最高なんだよね
さっきフェルッカダンジョン内で、誰か死んでて死体があったわけよ。
なにげに死体クリックしたら結構な金入ってたんでルートして、ペットのユニコーン
も近くに居たんでぶっ殺そうと思ってたら、ちょうど本人がドラ&メア連れた友人と
一緒に戻って来ちゃって慌てて逃げたよ・・・・・

こんなドキドキ味わえるMMOって他にある?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 04:08 ID:i/1bXbI4
>248
生活できるって言うのは大きいだろうね。
別の言い方をすれば、プレイヤーの操作の幅が大きい事。
例えばレベルが上がっていって何が変るかと言えばグラフィックと数値だけで
やってる事は同じ事を延々と繰り返すだけ。
そんなゲームは何ヶ月もやろうとは思えないでしょ。
将来の拡張に含まれる予定も新しいマップと新しい敵と・・・
でも結局それって今と何が違うの?というようなものならどうでも良い。

まあ今のUOの変化がそうした他の物よりましかと言えばそんな事は無いけど、
今まで積み上げた部分の奥行きがあるからまだできる事がある。
そこの差が飽きるかどうかの差になる。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 08:42 ID:5D4vvLwm
>>240
メラー様が戦闘かたらないでくださいね^-^

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:49 ID:i/1bXbI4
>240
UOの戦闘は数値だけの戦闘じゃないんだけどね。
でもやろうと思えばアクション無しの張り付き戦闘でも何とかモンスなら倒せるし、
それで満足して戦闘を極めたとか思い込めばそりゃあ単調にもなるだろう。
でもやろうと思えばUO程多種多様のアイテムを使いこなす必要のある戦闘も無い。
本人が楽しんでるなら別にトラメラーだろうと何でも良いんだけどね。
UOは確かに要求スペックの低いゲームだけど、その分回線速度や処理速度が露骨に表れる
スピーディーな戦闘になるんだけど、それも速度が固定されたモンス相手しか知らなければ
スピード感は無いだろうしね。

生産もBODしかしなかったみたいだね。
3月31日に「ウルティマ オンライン 公式マスターガイド コミュニティ編」
とか言う新しいUO本が出るみたいだけど、前に出た内装本なんかも含めて
システム解説じゃなくて、プレイヤーの遊び方を解説している本が何冊も出てるのもUO位だよね。
他のゲームの本はシステムが用意した遊びだけで終始してる事からもUOの幅がわかると思う。
システムの用意した範囲だけで遊んで詰まらないとか言うのは
やっぱりUOを充分に遊んでないと言う事なんじゃないかな。

もっともEQも良いゲームなのはそうだろうと思う。
システムが用意した範囲での戦闘ならEQの方が複雑でシビアだし、
移動とかUOみたいに「悪い意味で便利」じゃない部分が多いから、世界も広い。
ただしその分拘束性が高く、プレイヤーを選ぶ面が強い。
UOみたいに戦闘の最中にちょっと用ができたからROやハイドで中断と言う訳には行かない。
システムの用意した強制度が強くて、職業の役割を無視した行動を取れない。
そういう部分がお手軽に遊べるという訳にはいかなくしている。
その辺は一長一短という範囲だろうけどね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:48 ID:5MhI0tZx
>>252
だから一部のサイヤ人様は黙っていてください。
息がクサイから

しかし、UOやってる人はやっぱりアノ戦闘で満足してるんか。
絶対劣りまくっているアクション性についてもイイと思ってるのかね?
もしかしてヒット&アウェイでアクションしてるなーとか思ってるのかな
もしかして包帯巻く辺りがアクションなのか?w


>>254
>まあ今のUOの変化がそうした他の物よりましかと言えばそんな事は無いけど、
>今まで積み上げた部分の奥行きがあるからまだできる事がある。
ここがちと理解できないな。
今までの積み上げた部分って何を指すの?
世界観?それともプレイヤーとして?


さてと、子供と動物園にでもいってこよっと。
みなさんはUO内で生産でもしていてくださいね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:59 ID:ZrnbMazp
>>257
バイバーイ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:02 ID:RAZkSQ3n
>>257
じゃあな。もう来るなよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:25 ID:ohSPd1vr
EXキャストして当てて、Weaken唱えて
戦士だったらint削ってRA唱えてAP唱えて、メイジだったらdex削って
またEXやってこの辺りでこっちもダメージきついから
黄色Pot飲んで、MB->MBやって、まだ生きてたらFBでとどめさしたりして

寧ろアクション性に富んでると思うんだがねぇ
そりゃあ、このゲーム、別にPvPしなくても出来るわけだから
戦士だったらアタック押してヘコヘコモンスターの近くに寄れば良いし
メイジだったらEB撃ってれば良いんだけどね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:34 ID:+xd1LUMQ
アクション性って具体的になに?

タイプスピードとかプレイヤーのアクションとかテクニック?
それとも、ゲーム内でジャンプとかキック、パンチ、チョップ、延髄とか
そう言うのもアクション性?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:52 ID:iyKYp/Qi
>>257
イタタ、少なくともUOの対人戦を知らないのが露呈されたようです。
ま、モンスター相手だけなら言ってることはわかるよ。
モンスター相手の戦闘しか楽しみ方を見いだせないのかな。
別にそれを否定はしないが、UOを「遊ぶ」のにはそれじゃ論外だよ。
どうぞ他のゲームでがんばってね。

レベル制と変わりないって?
レベル制と言われるゲームでプレイ時間の違う友達といっしょに遊べる事が
どれだけある? せいぜいチャットかトレードがメインでは?
レベル帯の違うキャラクターを何人も用意できる廃人様なら問題ないだろうけどね。

チャットシステムは確かに他のMMOに比べて不便だねぇ。
でも、その世界でしゃべってる、と感じさせるチャットシステムとしては
UOはしっかりできてる部類だと思うけどね。
誰がどこでしゃべってるのか、見た目で即座によくわかる。
キャラとキャラが「向かい合って」しゃべることを意識させるのは
その世界に住んでる事を感じさせるために重要な事だと思う。
ただの文字だけのコミュニケーションは否定はしないがMMORPGには歓迎しないよ。
そんなのはMMORPGの世界観ぶちこわしだと思うからね。

そうそう、勘違いされたら困るからいっとくけど、UOはとっくに見切り付けて引退した。
UOにもUO固有の問題点・改善すべき点が山ほどあるしね。
けど、他に楽しめるMMORPGがないんだよな。結果、MMORPG自体から引退したよ。

なんていうかね、アナログ人間とデジタル人間の違い
みたいのがUOとそれ以外のゲームの違いにちょっと似てる気がした。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:29 ID:eWjH4bQc
UO最高、それ以外はクソじゃなくて
UOクソ、それ以外はもっとクソというのがココの住人だしな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:55 ID:A6ZqsZP9
最高とかクソとかはそれぞれ感じるところが有るだろうから特に言わんけど、
UOと同じような方向性を持ったものが出てこないのが本当にもどかしいな。

ゲームシステムはどんなのでもいいし、絵柄もどんなのでもいいから、
「おもちゃは腐るほど用意したぞ。あとはてめぇら勝手に遊びやがれ」
ってな感じのものが他にも出てきていいんじゃないかと思うんだが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:38 ID:U7k0tfzP
おいおいおまいらまだやってたんですか(´ー`)

言っとくがfxs4J0uK=(?)5MhI0tZxは最初から何ひとつ根拠も無く主観だけで
レスってますよ?無理やり例え話に持ってってる事もあったが、それすら
論点がズレまくってしまって何言ってんだか解らないという自爆っぷり。

最後に詭弁を言わしてくれ。

UOやってない人ってゲーム内で生活することが嫌いで
UOではそれができることが気に食わないんですか?

逆の視点で書いてみるとえらい妬みに見えるな(w

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:01 ID:iyKYp/Qi
開発者の想定通りの遊び(レベル上げ・アイテム集めだけが実質的な遊び方等)
誰かがやってた王道をなぞって楽しむ(マニュアル・攻略本等)
みんなで「同じ事」やって「同じ経験」を得るだけ(与えられたクエスト等)
それが今のエンターテイメントなんだろうよ。
そんなのはMMOじゃなくって、MOで十分だと思う。いや、オフゲーでも十分だ。
与えられたサービスを自分だけ楽しんでやり尽くせたら満足っていうのが主流なんだろうな。

今の大半のゲーマーはもちろん
そう言うゲームばっかりで育った開発者陣は
なかなかそういう発想が抜けないのかもね。

それを打ち破るゲームが増えてくれば
プレイヤーの考え方も変わってくると思うんだけどね。
俺が初めてUOの楽しさを理解したときは目から鱗が落ちる気分だったよ。
でもまだまだ荒削りの原石でしかなかった。UOは惜しかったね、ホントに。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:25 ID:i/1bXbI4
>しかし、UOやってる人はやっぱりアノ戦闘で満足してるんか。
>絶対劣りまくっているアクション性についてもイイと思ってるのかね?
>もしかしてヒット&アウェイでアクションしてるなーとか思ってるのかな
>もしかして包帯巻く辺りがアクションなのか?w

ごく初期段階の戦闘しかした事が無いのね。
まあ確かにヒットアンドアウェーだけでもドラ辺りなら充分だしね。
格闘ゲームで左右の移動とパンチボタンだけ覚えて最初の2キャラを倒して
その時点で操作が単純と言ってるような物なんだけど。
その先がある事に気付く事さえ無く終わってしまいましたか。

>>今まで積み上げた部分の奥行きがあるからまだできる事がある。
>ここがちと理解できないな。
>今までの積み上げた部分って何を指すの?
>世界観?それともプレイヤーとして?

システムの余裕。
開発者の意図を超えた遊び方ができる余地。
プレイヤーができる事の幅。

例えばドラクエで遊ぶのではなく、石ころ一つで自分達で遊びを作り出す、
そんな石ころがある環境。
一見意味の無くなった過去の残骸でしかないアイテムやスキルさえも、
プレイヤーの工夫によって別の意味を持たされ生き返る。
そうしたシステムの余裕がどこまであるかと言う事。

まあそうは言っても他の皆が言うようにUOも最早昔のような魅力は失せてしまい、
それに代わる新たな魅力あるゲームを見つける事ができないと言うのが現状だけどね。
有料無料含めて色々やって見たけど、どれも3ヶ月もすると先が見えてしまうのが何とも・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:02 ID:5MhI0tZx
動物園かわいかったよ。
いや、家の子供がw


あー、いっぱいレスついたな、こんなスレに。メンドクサ

>>262
普通の戦闘があまりにも面白くなかったので、対人戦もよくやってたよ。
フェルッカに家もってるから、その近辺のやつら襲ってたこともあった。
でも、アレって面白い?
ま、信者様には面白いと感じるのかな?

>レベル制と言われるゲームでプレイ時間の違う友達といっしょに遊べる事が
>どれだけある? せいぜいチャットかトレードがメインでは?
>レベル帯の違うキャラクターを何人も用意できる廃人様なら問題ないだろうけどね。
これって別にレベル制だからダメってことでは無いね。
ちやんとレベル制の不利な点、UOシステムの有利な点を教えてくれよ。

って、引退してるのかよ!ボクでもまだアカウント残ってるのにw

>>265
>UOやってない人ってゲーム内で生活することが嫌いで
>UOではそれができることが気に食わないんですか?
ええ、ゲーム無いで生活することはキライですね。
ってか、異常でない?って思います。
それってゲームですか?
面白いゲームをしたいだけなのに、そういった部分に依存してるのは
キライですね。


あ、ちなみにアクション性は面白さに絶対必要だとは思ってない。
ただ、戦略性が薄いと戦闘に奥行きが出てきませんね。
アクション制はそこに味付けできる要素だともおってます。

ま、UOは戦略性ウスー!なんですがw
FFの方がまだ戦闘面白いよ
戦闘の面白さランキング
ドラクエ>>>EQ>FF>PT>リネ>リネ2>コルム>UO>RO


だれかボクにUOの楽しさを教えてくれよ。



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:05 ID:5MhI0tZx
>>265
あ、スキとかキライとか言うのは主観的じゃないと意味ないだろ。
システム面の出来については客観的に見てるつもりだが、
そう見えなかった点を指摘してくださ。勉強になりますから

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:08 ID:uEwLC7Qr
>>628
つーかなんで面白くないゲームをやるんだ?
金払って嫌いなものをやるっておかしいだろ

こういうレスはシカトするんだろな


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:14 ID:5MhI0tZx
>>270
だから面白い部分を教えてくれ!っていってるんだよ



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:25 ID:mjYpL5O/
ドラクエの戦闘が面白いってwww
この時点で何も語る資格ねーよ、失せろ(ゲラゲラ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:27 ID:+1kFZ8Md
まあ正直、UOがどれだけ素晴らしかろうがクソだろうが、
他のMMOがどれだけヲタ向けでクソだろうが、



どうでもいいです。
自分のやってるゲームが一番楽しいからな。
え? もう来るな? はーい、サロン行きます。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:36 ID:uEwLC7Qr
>>271
だから俺が聞きたいのは「何で辞めないのか?」ってことだ
戦闘がツマラン、生活もうざいで何処に金払う余地があるんだ
そこが聞きたい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:00 ID:i/1bXbI4
>273
いや、今やってるゲームが一番楽しいと感じられるならそれが一番だと思います。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:16 ID:iyKYp/Qi
>>268
やれやれ、や っ ぱ り
「決まり切った」戦闘とか狩りとかしかが
楽しさの前提にないのが見え見えなんだがな。
おまえさんは要はMOやオフゲー向きでしかないってことだよ。

>これって別にレベル制だからダメってことでは無いね。
一元的なレベル制でそれを解決した、または解決する方法を示してみて。

正直、おまえさんの子供の将来が心配だよw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:30 ID:y+Pudiau
とかくネトゲは変な奴が現れやすい、と最近思うよ。
願わくば純粋に楽しんでる奴が基地外の毒気に当てられませんように。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:43 ID:5MhI0tZx
>>276

>>これって別にレベル制だからダメってことでは無いね。
>一元的なレベル制でそれを解決した、または解決する方法を示してみて。
あのさ、僕が言ってるのはスキル制だからUOでそれが出来ているっていう意見に反論したんだよ。
文書嫁
LVの離れたプレイヤーと戦闘という部分で協力するってのは無理があるってのは判ってるよ。
パワーレベリングの元だしな。
レベルの離れたプレイヤーから物資の供給を受け、レベル下のプレイヤーがそれを買って戦うってゲームなら腐るほどあるだろ。
それって同じゲームを楽しんでいるんじゃないのかい?

ちなみにさ、今あるMMORPGの戦闘部分を切り出して、その戦略性を考えたらMMORPGがRPGに勝っている部分って少ないよね。
そのくらい理解しろよ。
信者ってその辺見えてないかい?
プレイヤー間の連携っていう要素がMMORPGだと入ってくるのは判るよ。
そうなった場合でもUOは他のMMORPGに対して決して優れていない。

他のMMORPGが一般ユーザを取り込もうとがんばってるのに
UOはTRPGプレイヤーばりのマニアを対象としている。
そこの違いってのは、個人の想像で世界を膨らませれるっていう部分だと思う。
それって、一般ユーザにとってはあまりに苦痛なんだよね。
ゲーム内で家具作って売って楽しい?
それよか緊張感のある戦闘や、魅力的なストーリーをみんなで楽しむほうが健全。


>>274
そうなんだよ。お金払うのやめたいんだけど
リアル友達もやってるから止めにくいんだよね。




279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:47 ID:cqAI96Ko
俺はfxs4J0uKじゃないが、
それにレスしてるのが盲目的UO信者って事くらいは分かるぞ。
他のMMOやったことあるのか聞いてみたいものだ。

UOを部分的に越えるMMOは他にもあるけど、
総合的に見たらUOが未だに一番じゃないんかね?
チャットは不便だし移動もしづらいけど、それは古いから仕方ないし。
ただ、対人は有料ツールと装備でほぼ決まるらしいから、
上で言ってるほど素晴らしいもんじゃないような。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:47 ID:+E4U+aEN
>>268
>普通の戦闘があまりにも面白くなかったので、対人戦もよくやってたよ。
>フェルッカに家もってるから、その近辺のやつら襲ってたこともあった。
>でも、アレって面白い?
>ま、信者様には面白いと感じるのかな?


いかにもメラー様っぽい感想で゙ワロタ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:08 ID:zgmFDpAu
5MhI0tZxまだおったんかいw

5MhI0tZxが言う事は、間違ってないよ。
UOはNO1ではないな。他のMMOもNO1ではないな。
誰にとって?やる人それぞれ求めるものが違うし
つまんない部分を掘り出せばきりがない。

UOは万人に楽しいものではない
5MhI0tZxの推奨するMMOが、必ず万人に受けるとも
限らない。

同じじゃないですか。君の奥さん、お子さんの事
あなたは全てをしりえない。それと同じ
一つの個として何かに共感し、楽しみ、暮らし
そうして少し分かることがある。わかんなくなる
事もあるだろーよ。大事な事は分かろうとする事
であってそれを拒否し否定する事ではないのだよ。
何が言いたいかって?

わっかるかなーわかんねーだろーなー(w


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:10 ID:5MhI0tZx
>>280
レスありがとうございます。
次はもうすこし考えさせるレスをお願いします。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:19 ID:5MhI0tZx
>>281
はい、まだいましたw
平日は仕事がいそがしいから残念ながらレスできないと思いますが。

ボクがなんでこんなにレスしてるかというと、ようするにUO信者が
吐いている他のMMORPGをこけおろす言動に腹がたったからです。
UOが最低だとは思ってないですよ。
でもUO信者が言っていることがあまりに的外れだっていうことです。
(2chだけ?って思ったけど、ゲーム内でも同様の話がされてた)

人によって面白いって思うゲームは違うけど、UO以外をやってるヤツを馬鹿にするやつが余りに多い!





284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:20 ID:ujnx6/Lt
PvPは面白いよ
ギルドWARなら攻撃力の集中や移動、戦況推測から挟撃、離脱とかを息を合わせてやるのが楽しいし
1onなら相手の攻撃パターンを読み、魔法、技、回復などをどのタイミングで行っていくかが楽しい
それぞれの戦闘に合わせて戦士系、魔法系などをスキルや装備をうまく組み合わせてどう戦うかを考えるだけでも楽しい
UOのPvPの何が楽しいのかについてはコレが俺の答え
レベル制ゲームだとレベルが高いヤツには低いヤツは勝てないと言うのもあるが
職業とかを最初に決めるヤツだと何やってくるか大体わかって来て面白くなかった
FPSは面白いけど系統が別だった

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:24 ID:NhEoYhqh
たしかにどっちも間違っちゃいないよね。

ただ、ここのスレタイの意識から展開した内容は、
MMOとはどうあるべきか、生活シミュレーションだったUOはMMOとして非常に優れていたのではないか?

っていうUOよりの意見が多いもんだから
ゲームはゲームとして楽しみたいっていう意見が出ると
定義付けの時点で噛み合わない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:26 ID:ZrnbMazp
5MhI0tZxさん、子供がいるわりにはアナタが子供っぽいですね^^

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:31 ID:pLS4ngK+
長文ばっかなんで、レス全然読んでないんだけど
UOを超えるMMOが無いと言うよりも
初めてはまったMMOを超える(あくまで個々の主観ね)MMOが無いって事の
ような気がする。

思い出してみてください
初めてはまったネトゲで過ごした楽しかった日々
それを超える楽しさや感動に、その後出会えましたか?
俺は今のところ出会えてません。
1年ちょっとPLAYして、引退して1年以上たった今でも・・・

最初にはまったネトゲが、課金開始しても寂れず新規が常に入ってくるような
そこそこの良ゲーだったら、俺と同じように感じてる人も多いんじゃないかな?

乱文でスマソ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:34 ID:5MhI0tZx
>>284
そんなPvPなら別にUOじゃなくても楽しいんですよ。
と考えますが。

>>286
ええ、少年のココロを忘れていないですから。
妻も今のままがイイといってくれてます。

>>285
これはちょっと誤算だったな。。。。。
実は前の方のレスよんでない。ゴメ
スレタイで「これはUO信者の巣窟だな」と思ったからきました。

来週は別のスレにいきますよ。
でも、今日はここにいようかな。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:35 ID:+E4U+aEN
結局ID:5MhI0tZxの主観的な問題で反論してるだけだったんですね^−^

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:36 ID:5MhI0tZx
>>287
あなたイイこと言いますね。
かなり同感できます。

UO信者に教えてあげてください。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:38 ID:lKIT3VaR
対人戦だけを考えればUOは最高峰だと思うよ
メラー様が対人語ってんじゃねーよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:40 ID:ujnx6/Lt
5MhI0tZxは他の人が楽しくやってる所を嘲笑するヤツが許せなかったんだろ?
人はそれぞれ感じ方が違う、自分にとっては面白くなかったとゲームに対しての批判ならともかく
それをやっているプレイヤーに対して馬鹿にするのはお門違い、そうだな、同意だよ
だが、今自分がしてること省みてみな
自分がやられて嫌な事はやってはいけないよと言う説教と同じレベルの事だよ
ましてやこのスレのログを見る限り他のゲームのプレイヤーをクソ扱いしている人間が居るか?
UOをやっていてそういうヤツが多かったというが、そいつらを目の前にして直接言い合えばいいだろう
今君がやっている事はそういう馬鹿と同レベルにまで落ち込む行為だ
君が本当に大人ならわかっていて欲しい

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:40 ID:5MhI0tZx
>>289
そうだよ。
でも、今までボクが書いてきたレスはちゃんと読んだ?
このスレタイに対しての反論ですよ。

このスレタイに対して問題を持たないUO信者に言いたいんですよ。
それと、「へぇー、UOって面白いんだー」って入ってくる一般RPGプレイヤーの方に
見てもらえればいい。
さらに、そういったプレイヤーがUOを去ったあと、
「UOのよさがわからないとは・・」と言われた人に見てもらいたい。

って感じですかね。



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:45 ID:5MhI0tZx
>>292
ああ、レスよんでなかったな。ゴメ
こんどはもっと信者率高いところでやるよ。

でもここもかなり信者率たかいな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:48 ID:5MhI0tZx
>>291
おい、メラー様には敬語を使え。

きみはずーっとUOマンセーでいたらいいよ。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:51 ID:+E4U+aEN
>>293
ぶっちゃけ読んでない
PvP素人がUOPvPの本質を理解できてないとこに脊髄反射で糞レスつけただけなんでw

まぁうまく説明できないがID:5MhI0tZxがUOマンセーを煽りたいだけで
UOマンセー派の説明を理解する気がないことだけは>>284,>>286のやり取りでよくわかったノシ


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:53 ID:iyKYp/Qi
>>278
結局、オフラインゲームの楽しみ方をMMORPGに期待してるだけじゃないの?

前にも書いたが、おまえさんの楽しいと思えるゲームが
MMOである必要がそもそもあるの?
MMOとMOは別物であるべきだと俺は思ってるよ。現状はほとんど差はないけどね。


>あのさ、僕が言ってるのはスキル制だからUOでそれが出来ているっていう意見に反論したんだよ。
要するに、スキル制でも結局、スキル差・ステータス差で一緒に遊べないから
利点なんてないじゃんって言いたいわけかな?

スキルMAXの人と、初めてからちょっと修行した程度の人とでも
「いっしょに」遊べることなんてUOには山ほどあったけど。

ただ、レベル制とかスキル制とか、言葉にこだわる必要はないだろうね。
そのへんで、本質的な問題点を無視した意味のない議論が増えてるのは確かだけど。
スキル制だったらそれだけで解決!みたいな、ね。
UOはスキル上限がすぐ来るバランスが重要なポイントだったわけで。

>レベルの離れたプレイヤーから物資の供給を受け、レベル下のプレイヤーがそれを買って戦うってゲームなら腐るほどあるだろ。
>それって同じゲームを楽しんでいるんじゃないのかい?
これはレベル制とかスキル制とかの話じゃないよね。

>プレイヤー間の連携っていう要素がMMORPGだと入ってくるのは判るよ。
>そうなった場合でもUOは他のMMORPGに対して決して優れていない。
ま、確かに、モンスター相手の戦闘だけならUOはソロでも余裕で勝てるんだから
そこだけ限定して切り取ってみればプレイヤー間の連携は優れてないわな。

そういった連携っていうのはMOでもできることで
コミュニティっていうのはMMOくらいの規模じゃないと出てこない言葉なんだけど
それこそがMMOの利点だと思ってる。
生活っていうのはコミュニティの一例だと思うが、それがイヤだっていうなら
他のMMOの利点ってなんなんだろうな。


ただね、言うつもりはなかったんだけど・・・
信者って言葉がお好きなようだけど
私から見たらおまいさんは従来のオフゲーまたはMO信者にしか見えないんだけど。
それじゃあUO信者とやってることかわらんでしょ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:56 ID:+E4U+aEN
>>296
×>>284,>>286
>>284,>>288


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:06 ID:5MhI0tZx
>>296
理解する気がないのではなくて
(すくなくとも7GMまで育ててるから、ってのは意味無い?)
理解させる要素が無いんだよ。


>>297
>結局、オフラインゲームの楽しみ方をMMORPGに期待してるだけじゃないの?
他のMMORPGってそういった部分を選んできてるよね。
リネ2とかみてみ。(バランスがクソなのは判ってる)
従来のRPG的な面白さ+MMOならではのコミュニティーっていう方向性っていいとおもいませんか?


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:11 ID:5MhI0tZx
今日はそろそろ明日の準備して寝るよ。

では、別スレで

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:12 ID:i/1bXbI4
いや、反論になってないし。
UOの問題点を挙げる意見は他にも出てるけど、
その中であなたの意見は一番説得力が無い。
そもそもUOに欠点無しなんて思ってる人はここには居ないだろうけど、
それにしても欠点としてあげている点が的外れすぎる。
的確な反論をされてもUO万歳と言うならそれは信者と言われても当然だろうけど、
全く的外れな事を言うからそれは違うと言われているだけ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:16 ID:IBEMRo81
◇◆◇MORROWIND BOOK 19◇◆◇
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1076376612/

何となく張ってみる。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:24 ID:7ArkT1Ka
レベル制MMORPGってどんなに色んな要素とグラフィックで誤魔化しても
ゲーム自体は同じレベル制のDiablo2にも劣ってる気がする。
大規模PvPはMMORPGならではだけどさ…激ラグ&パワーゲームになりがちだし。

そんなMMORPGを好んでUO系を貶す奴って
コンシューマにおけるFF信者みたいなもんじゃない?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:29 ID:ATrEqyaX
MMOの利点を一番生かした設計をしているのがUO。
他のMMORPGとよばれるゲームはオフゲーにチャット機能を付けた「チャットRPG」に過ぎない。
UOは最高のMMO、その他は糞。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:37 ID:mm07YXOh
UOは良ゲーだと思うが>>304みたいなのは本気でキモイ
UOの良さを言ってるつもりか知らんが、アンチ増やしてるだけだっつーの

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:39 ID:ATrEqyaX
>>305
無理に斜に構えてみせるのはよせよ。
素直になれ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:42 ID:kEP/xB3E
5MhI0tZxのようなタイプが一番やっかいなんだよ。
理解しきれていない意見にまでも、無理してレスをしようとするし、
自分と違う意見は決して受け入れない。
UO信者が云々といってるけど、自分自身のほうがいつのまにか
妄信的な発言をしているのになぜ気づかないかね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:45 ID:kGXgpsiI
>>305
IDからしてMMO信者だな君は!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:39 ID:u+mANLKL
まあスレタイからしてUO寄りの方々が多いのは仕方がない。
でもなんかさ、ここまで読んできて感じたことがあるんだよ。

UOと他のMMOだって、似たようなモンじゃん。
スキル制だろーがレベル制だろーが。
PvPが面白いだとか連携がどうだとか。
まあこんな事書いたら「またオフラインゲーばっかやってる素人が書き込んやがる」とか言われてお終いなんだけどね。
俺はUOもかじったし他のMMOもかじってきました。
あんま変わんねーよ。
どっちもどっちだよ。
中身なんてそうそう変わんねーよ。
ただ、やってて楽しかったぜ。どんなゲームでもな。

もーいいや。ゴメンね。変な書き込みで。
もう他のスレ行く。迷惑かけてスマンカッタ。
もう寝る。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:43 ID:0nujhMyz
そろそろ知障の釣りに食いつくのはやめませんか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:51 ID:7ArkT1Ka
我々は釣り竿垂らした知障相手に水をかけるテッポウウオです

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 02:29 ID:x7DW1cgG
MoEの生産がUOチックというのでやってみたが、これ生産物含め
アイテムを地面に置いたりはできないんだな。ダメじゃん。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 02:54 ID:N5m+dfM5
オフゲーの感覚のままFFやROやリネを初めてやって面白いと感じた人。
・見ず知らずの人との連携のモンスター戦楽しー、これがMMOなんだ!
・UOやってみたけどその点がダメすぎるし、何より見た目しょぼいから、その時点でクソゲー
・UOのいいところに気づいてない、もしくは元々そこに魅力を感じない

UOをやって面白いと感じた人。
・色んな目的のヤツとの交流がある、生活感がある、対人戦奥深い、これがMMOなんだ!
・他のMMOやってみたけど、絵が綺麗なだけでやることみんな一緒で少なすぎるから、みんなクソゲー
・他のMMOのいいところが、ほとんど絵とモンス戦だけしかないから物足りない

これがMMO!っていう評価基準を初めて面白いと思ったゲームによって
刷り込まれてるだけでは?
特に、前者の方々は初めての人が多いだろうし
オフゲーと全く同じ感覚で理解できるからわかりやすいはず。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:07 ID:N5m+dfM5
ああ、リネのみ
攻城戦楽しー、これがMMO!っての追加しとく。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:32 ID:HyslTYdF
5年前にUOをやり、思いっきりハマル。時間の許す限りUOをプレーしていた。家も持った。
しかし、ギルド解散に伴い、孤独になり、寂しさで死んでしまった。(3ヶ月後の出来事)

1年前、UOを再度やり始める。思いっきりハマル。時間の許す限りUOをプレーしていた。家も持った。
しかし、友人引退に伴い、孤独さに耐えられず、寂しさで死んでしまった。(3ヶ月後の出来事)

UOは目標が設定されていない為、各人で目標を設定する難しいゲームでもある。
第一段階は家を持つと言うステータスだろうね。
この 家を持つ と言う、第一段階後に新たな目標を設定出来る人は楽しめるゲームだと思う。
確かに、UOはグラフィックがショボイ。はっきり言ってネトゲの最下層にランク付けされるだろう。
それを自分のイマジネーションでカバー出来る人しか楽しめないのも事実だと思う。
目標が無い、やる事(ミッション・イベント)が無いとゲームを楽しめない人には不向き。
自分で色々試したり、何かになりきったり(これ重要だね)出来る人には最高のゲームだと。

色々ネトゲやって来たけど、UOが確かに一番面白いと思う。←3ヶ月×2で辞めてる癖に
ホントに惜しいのは、トランメル等と言う ぬるいシャード が出来てしまった事。
全部の鯖がmugen状態なら、今のネットプレーヤーには受けると思うのだが・・・。
(初心者や新規集める商売上、無理な話だろうけど)

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:55 ID:nIsIJ0Z8
確かにUOはコンシューマーゲームしか知らなかった人からすると
かなりとっつき難いだろうね。
UOの面白さを理解する為には自分で積極的に求めていったり、
何度も殺されてへこたれるような部分を乗り越えたりしないといけないしね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 04:06 ID:xlqN43c7
>>315
全部の鯖と言わず、無限だけで事足りると思うけど?
今のネットユーザーに受ける筈の無限の現状がどうなのか、知らん訳でもないだろうに。

Tに引き篭るのもFで対人するのも無限で生活するのもUOならではなんだから、
それをわざわざ制限する事はないと思うが。
そこにそれ相応の魅力さえあれば、Fだろうと無限だろうと人は増えるだろう。
今は単に、それが無いだけ。
そこに魅力を感じられる人間が少ないだけだ。
言わばマニア向け、ヲタク向けってとこかな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 04:36 ID:0nujhMyz
>>317
これ以上はスレ違いだと思うが…
無限過疎の原因はどこでもPKが可能だから、ではないとだけいっとく。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 05:36 ID:MzK0tZa4
漏れはUO暦役5年だが、UOをゲームとして楽しんでる訳じゃない。
なんつーか、生活なんだよな。
UOのプレイって。
ゲームとしてみたら、他にもっと楽しいのはあるさ。
でも漏れは、気が付くとUOに帰っている。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 07:05 ID:+Jgegcwi
生活もそうだがやっぱゲームとしても良く出来てる。
PvPとかは今のバランス崩れたUOでもリネ2なんかより数百倍いいし。
スピード感が違う。ダイレクトにプレイアースキルが出るMMORPGはUO以外にあるのか?
mob戦もよく練られている。Diablo/Diablo2/UO/EQ/Shadowbane/LineageIIとやってきたが
ダントツでUOが良かった。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 07:57 ID:5UP0U1p6
>>320
そこでDRなわけですよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:20 ID:54It0uhy
>>321
終わったMMOを出すなと。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:40 ID:nIsIJ0Z8
数字が戦ってるだけのゲームが多すぎるね。
さも無きゃ設計通りの効率的な攻撃スキルを順番に使うだけとか。
色んな意味でUOの戦闘はプレイヤーが関与できる部分が大きい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:13 ID:Qb8E9AGy
>>315
>寂しさで死んでしまった。

これ2回。なんか可愛いな(*´Д`)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:39 ID:GFJqeL8E
なんか誘導されてるし…あっちの変な安置が雪崩れ込んで来そうだなあ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:06 ID:bKVjR3UU
UO以来いろいろネトゲやってきたけど
MoEぐらいかな、まだ面白いと感じるのは

DalkEyesみたなゲームでないかなぁ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:10 ID:P2ZQw+k8
マシンスペックも上がってきたから3Dに以降するのは分かるが、2Dに拘る人も居る訳で。
両方とも取り込んだUOはやはり秀作と言えるんじゃないかな。
リネ2みたいに3Dのみにすると、重い、見辛い等の問題もあるわけだし。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:07 ID:IblVr7ep
MMORPGはベンチャーがニッチ狙いをするには製作運営管理コストがかかりすぎるからな。
結局、より多くの人が食いつきやすいシステムになってしまうんだろう。
個人の閃きが実現しにくい世界じゃ、新しい流れは中々生まれないと思う。
PHI程度のものなら個人が趣味で作れるのかもしれないけど、
個人で使えるインフラじゃせいぜい数百人ぐらいしかプレイできないだろうし。

ところで、このスレ的にはポストUOといわれてたDransikはどうなんだ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:08 ID:6apocz/a
ところでTRPGってナニ?
おたくが集ってごっこ遊びしてるだけでしょ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:36 ID:jUj253OC
RPGの元々のコンセプトがごっこ遊びだしな
安田均だったか誰だかの本に書いてあった

TRPGすなわちテーブルトークロールプレイングゲーム
本来RPGといえばこの事であり
現在のコンピュータロールプレイングゲームと区別するためもあって
便宜上RPGの頭に「T」を付けた
サッカーワールドカップに似ているかも?
あちらもW杯といえば元々サッカーのワールドカップだけを指していたが
バレーだの何だのいろいろとワールドカップが誕生したためそうなったらしい
TRPGについてはそのゲーム内容、ゲームマスターやプレイヤーの言動など
を記録した「リプレイ本」を読むのが、たぶん一番わかりやすい

UOはその本来のRPGの解釈を、コンピュータロールプレイングゲームで
唯一実現した(実現する可能性のあった)ゲームだと我思う

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:37 ID:0azVWBa/
まぁみんなあれだろ?
T2A頃のUOが綺麗なグラフィックで出て欲しいんだろ?
安心しろ俺もだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 20:54 ID:7ArkT1Ka
まあさんざんガイシュツ意見だが
UOのシステムとROの絵なら最強だと思うよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:30 ID:97mTF4tS
>>332
それならオタクにもMMOマニアも納得だな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:35 ID:lZcPXNhG
>>333
冗談キツイ、簡便(w

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:54 ID:OZPFqCu+
UOの評価は、Gameが好きなのかRPGが好きなのかによるんだろうなぁ。
意味は微妙に違うが、CRPGとTRPGと言ったほうが解りやすいかもしれない。
求めるものの違いと言うかHack&Slash好きにRPは薦められんが、だからと言って相反するものでもない。
つまりRPGにはRPの部分とGameの部分があるわけだ。これが一段目のRPG好きの意味。
我ながら迂遠な言い回しだが、こういう意味でRPGが好きな人間はUOにはまれるんじゃなかろうか。

>>332
ROの絵柄事態は悪くないと思うが、Diablo系のも捨てがたい。
関係ないがDiabloの荷物の嵩は好きだ。
UOの四次元ポケットもあれはあれで遊びの余地があって好きだが、やはり不自然な感は否めない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:48 ID:bLtdqVg/
UOなんてもう落ち目だと思うけどなぁ
普通にプレイしてたんじゃ
いつまでたっても最強装備になれないし

PCの性能と回線が良くなければ
人気の狩り場でまともに稼げない(DoomボスしかりフェルBossしかり)
PCの性能も回線も関係ないバルクも運だより
高級バルクなど年に2.3枚出るかどうか

他のめぼしいゲームがなかったので5年やってたけど
その時点での一番強い武器防具アクセサリー大きな家一つも手に入れたことがない

UOの最強武器作る青ルニックなど無茶苦茶手に入れにくい
レアなアーティファクトも競争率禿しすぎで
激ラグに耐えて延々と戦うなんて
とてもじゃないがリーマンにゃやってられない
完全に廃人仕様のマゾゲーム

その点雑魚からそこそこの宝石等レアが出るシールオンラインの方がまだマシ
地味に宝石稼いでいけば大体2.4%の確率で最強武器が一つ作れる
PCの性能も低くても動くし回線もISDNで平気
雑魚からレアが出るので1匹しか居ないボス以外は狩り場が殺伐としてないし
マッタリ狩れて地味に稼げる
キャラの仕草も可愛いし戦闘も格好いい
格闘ゲームのようにコンボとか有るし
最初に装備できる物が少ないとか言われてるけど
レベルが上がればどんどん増えていくし
お気に入りの物は強化すればかなり使える
何より格好良くて可愛い物や笑える面白い物まで様々ある

UOはキャラも洋ゲーそのままでキモイ
お洒落も誤魔化し程度の物だし
可愛くもなければ格好良くもない
もう色違いの追加アイテムにはうんざり
将来性全くなし

UOがマンネリになって何となく惰性で続けてる人は特に言いたい
今はいろんなMMOが出てるんだから色々やってみた方が絶対に良い
UOにこだってるのはもったいないよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:50 ID:8NermUhI
いろいろやった結果、UOに戻ってきてるのがここの住人なんだがな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:00 ID:fnMAHwsG
>>336
つか、だからレアなんじゃないの?
みんながレア持ってるゲームってレアちゃうような…
そこに経済価値が生じていくのがネットゲームの面白さのような。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:13 ID:crWxJYnA
まーあれだなUO支持してる人はTRPGからの流れ、昔からのプレイヤーでなりきることに重点を置く人たちで
ほかの人たちはCRPGからはじめてゲームをすることに楽しみを見出してるってことかな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:26 ID:x0z0/AHg
>>336
これでよくUO5年も持ったなぁ。
正に与えられた物に依存しきったプレイじゃん。
パッチが当たるのをまだかまだかと待ちわびてそれを貪って次。みたいな。
そういうんじゃないんだよね、、


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:29 ID:fnMAHwsG
それ、我ながらあるかもなー。いや、もうやめちゃったけど。
やっぱMMOでは一番、UOがよかった。
スキル上げも他のゲームの作業レベル上げに比べたら半分くらいですんだし。
(これを楽しめる人種と、楽しめない人種にも分かれそう。レベル99まで上げられる人は
レベル制レアアイテム探し楽しいんだな、とは思う)
あれはどう、既出? ウォーハンマー。
スキル制だし、結構、TRPGの時はマニアックなスキルてんこもりだったよ。
見下ろし型じゃない3Dだから、物置き放題とか、そういう自由度ないかもしれないけど。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:32 ID:fnMAHwsG
てか俺、一番、他のMMOと違って好きなのが
「プレイヤー全てがエンターテイナーなのです」
と説明書や公式ページで言い切っている姿勢。
ちょっとはじめる段でカッコ良かったよ。
そりゃ、MMOってどんなにシステム面白く作っても
客を教育(?)するぐらいの強気の仕組みないとダメな気がする。
特に、若い人もネットできるようになってるわけだし。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:34 ID:4NuFTrNA
いいかげんにしろお前ら!
課金するのは、ゲーム会社だ!!

おまえらは”課金される”

※「このゲーム課金してまでやる価値あるか?」

・・・バカなのか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:38 ID:xFgxJ0mq
>>343
意味不明。解読だれかよろ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:39 ID:8NermUhI
まあ「課金する(金払う)」とかいう妙な日本語が
MMO関係のとこじゃ普通に使われてるからな
一々つっこんでもしゃーない

TRPG求める奴はEQのRPサーバーでも行くんじゃないの?
UOの日本シャードはあんまそんな雰囲気じゃなかったと思うんだが

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:40 ID:4NuFTrNA
>>344
「お前ら、このゲーム課金してまでプレイする気ある?俺はパスだな」

こんな会話を聞いたことはありませんか・・・

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:42 ID:xFgxJ0mq
取る=課金

って突っ込みなのかw

こまけーよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:44 ID:4NuFTrNA
>>347
この間違い、気になりだすともう止まらない。


  「まだ未実装要素多すぎだし、鯖糞だし、俺は課金しないね。次のβに行くかな」

(#゚Д゚)ムキィィィィィィィ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:45 ID:xFgxJ0mq
わかった寝なさい。え?寝れない?しらねーよw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:50 ID:fnMAHwsG
>>348
UOやってて、いちいちそういう突っ込みされたら
ラマに乗って逃げますよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:57 ID:fnMAHwsG
でも、ダラッとギルドハウスで話して遊んだだけで終われたゲームは
UOという俺の観点から、RPしなくてもそこにいるのが楽しい感覚のことだと思う。
TRPGに似ている面は。
実際、TRPGしててもRPしまくってるやつってそんなにいないよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:23 ID:zv6edmjZ
UOは一番とか最高とか聞いてやってみたが、糞ゲーだった。
目が疲れるし、ストレスたまるし。

何が面白いんだかな。もう時代は過ぎたんだべ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:36 ID:HiiF6ktL
>>336
<普通にプレイしてたんじゃ
<いつまでたっても最強装備になれないし
そもそもこんなの他のMMOでも同じでしょ。
俺はアーティファクトなんか手に入れた事ないし、そもそもDoomは
つまらんと思っている。そんなの無くても俺はUO楽しめてるがね。

狩りで稼げない、良いバルク引かない、
=普通にプレイしたんじゃ稼げない、ってのは事実だと思う。
ただ、遊び方が金稼ぐ事や他人との競争に集約している(ように見える)貴方には、
UOは向かないと思われる。逆によく5年も持ったなと思うほどだ。

極論だが、UOは戦闘しなくても遊ぶ事が出来るゲーム。(楽しめるかどうかは別)
もっと言うと遊び方の一つの手段として戦闘が用意されてるに過ぎない。
今氾濫しているMMOの多くはまず戦闘ありきで、アイテムはほとんどが
戦闘で手に入るもの。必然的に戦闘を楽しむ事が目的のゲームになる。
どっちが良い悪いなんて、ユーザーを楽しませる観点からして違うんだから
比較のしようが無い。なので自分に合った方を選択すりゃいいだけで、
合わないゲームを互いに叩いたり貶したりするのは時間の無駄。
ちなみにUOのようなコンセプトのMMOだと、俺の知る限りワーネバオンラインや
gumonjiなどがいいんではないかと思う。やった事ないけど_| ̄|○

最後に一言だけ、、、頼むからグラで優位性を誇るのだけは止めてくれ・・・
FC世代の嘆き(⊃Д`)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:42 ID:1M7yeLl4
結局このゲームはマターリプレイ出来る人にしか、楽しめない罠。
>>336が UOは廃人仕様 と書いてあるが、他のネトゲに比べれば廃人は少ないと思われ。

他のネトゲの場合、最先端の狩り場に行く為、ランク上位を維持する為、後方から抜かされない為に廃プレイするのが定石。
プレイ時間が強さで有り、それに見合った報酬(栄光?)もある。
しかし、UOで廃プレイしてもあまりにもリターンが少ない。
廃プレイでRMT稼いでも、効率は悪いだけだし、ある一定のスキル値まで行けば
プレイ時間=強さ と言う法則は簡単に壊れる。
一般人とホンの僅かな差を付ける為に廃プレイする人は確かにいる。
しかし、彼らはそれに見合っただけの膨大な努力をしているわけだ。

その僅かな差とは、他のネトゲとでは比較にならない程小さい。
プレイ時間=強さ とならないところが UOは廃プレイ有利 と言われない由縁である。

他のゲームに比べて 厨 が少ない。プレイヤー平均年齢が高い。
要は、(自由時間の少ない)大人でも他プレーヤーと対等に遊べる貴重なゲームである事は言うまでも無し。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:48 ID:aXz1pdRI
>>353
グラでゲームのおもしろさは決まらないと言うのは、低年齢層にはわかるまいよ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:49 ID:nfCUUohe
UOのPvP好きならJUNKMETALやってみるといいかも
レベル上げもそこそこで参加できるし、対人が日常化してるので気軽に楽しめる
UO同様、ソロplayで修行、パーティplayは遊びって感じなのもイイ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:53 ID:bLtdqVg/
><普通にプレイしてたんじゃ
><いつまでたっても最強装備になれないし
>そもそもこんなの他のMMOでも同じでしょ。

さぁ?少なくともシールオンラインはUOの100倍手に入りやすかったが他は知らね。

>今氾濫しているMMOの多くはまず戦闘ありきで、アイテムはほとんどが
>戦闘で手に入るもの。必然的に戦闘を楽しむ事が目的のゲームになる。

廃プレイか運でも良くなきゃ全く手に入らず、
いつまでたっても使えない武器防具などナンセンスの極み。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:30 ID:55S1gd1Q
>>352
激しく同意だ。
正直あのグラフィックとか、アイテムちっちゃくて掴みづらいとか
かなりのストレスを感じる。
FFぐらいからMMO始めた人の50%以上はUOの面白さなんてわからないんじゃないかと思う。
システムの素晴らしさ以前の問題。
と、だけ書くとアンチっぽく見えるがUOは面白いし好き。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:32 ID:pfirG58+
UOのレアなんてかわいいほうだ。EQとかリネやってこい
つかUOっていつからレア取りゲームになったの?
漏れがやってたころは家とFBとかの飾り系レアくらいしかなかったなぁ
レアとか最強武器防具なんてそういう集めたいならUOは向いてないな
UOのよさってのはそういうものじゃない、その辺はチョンゲーの得意分野だな


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:39 ID:n/Yh8SwA
UO一ヶ月やってみたけど、グラフィックの悪さでやめたなー
あとなにしていいかわかんなかったのと、開始早々裸族の変な集団に絡まれて
嫌になった。
まぁMMORPGってどれが一番面白いとかないんじゃない?
それぞれの個性とかあるだろうし、一番面白いのがあるならみんなそのゲームを
やると思うしね。
って言ってる俺はまたUOをやりたくなってきた訳だが

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:55 ID:x0z0/AHg
ID:bLtdqVg/のUO歴5年は確実に嘘だな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:57 ID:SLZddzxU
FForROorリネ2orPSOのグラでUOをやりたい

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:58 ID:8NermUhI
JMやるぐらいならPlanetSideか普通のFPSやります

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 04:15 ID:/uWaqQFY
UOに最強装備なんてあるのか?
スキル構成次第で必要な武器防具が全然違うし、PvPなのかPvMなのかでこれもまた全然必要な装備品が違う
Mob狩りなら普通のHQで十分だし、裸でも大丈夫じゃないか?
PvPerにとっては喉から手が出るほど欲しくてもメラーにとっては高く売れるゴミ逆もまた然りなんて事がザラだ
つまりは自分にとって必要のない装備品を他の人が持ってる自分にとって必要な装備品と交換すりゃいい
メラーが暇つぶしにDOOMから取ってきたAFをPvPerに売り、PvPerがPscを取ってきてメラーに売る
>>336がどういうプレイをしてたか知らないが、この程度の事は一日1時間ほど稼ぎに回して一ヶ月もやれば十分なはず
コレの100倍レアが手に入るゲームってそりゃレアじゃなくねぇか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 04:32 ID:ycmS3RBN
MoEなんかはUOの代替として最有力候補だったが
見事にゴミ化してしまわれたな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 06:52 ID:jR4dM4Gr
合う合わないは個人の問題なんで合わなかったなら残念でしたと言うだけの話ではある。

私個人は自作のHQ革鎧(ノンルニック)で楽しくやってるし、
AFとかを欲しいと思った事は無い。
保険も掛けてない。
取り立てて最近の変更を無視している訳ではなく、友達がDOOMに行くなら付いて行くけど、
自分自身は回復したり周りの雑魚倒したりで満足。
パワスクも取っても全部そのまま他の人に廻しちゃうけど裁縫と鍛冶のPSは使った。
そんな感じで無理せずできる範囲の遊び方で遊んでる。

昔、ポーションを使う事を覚えた時は自分が強くなったと思った。
APBやワンドやテレポリングを使えるようになった時もそうだった。
今、強い装備を付けてしまうと死の危険どころかポーションを必要とする事さえなく
バルロンでも何でも倒せてしまう。
そこに強くなったという感慨は無い。

最強装備を目指すのも自由、自分で作った装備で戦う鍛冶戦士や裁縫魔道士で遊ぶのも自由。
レベルを上げ、装備を上げる以外の選択肢が無い世界ではないのだから。
他人は他人、自分は自分。そう言える世界だから長く続けられるし、戻ってきちゃうんだろうな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:08 ID:fL0Lvwn6
>>356
JUNK METALだけはやめておけ。
あんな狩りが出来ないMMOも稀に見る。
おつかいを抜ける前にやる気が失せること請け合い。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:37 ID:bLtdqVg/
>>364
Doomでなんてまともに狩り出来ないと書いてるだろ
UOはレア出すのが少なすぎで
レア出す敵に人が集中し重くまともに出来ない

>>336に書いてあるだろうが



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:45 ID:byNO+q4F


              ディアブロ2が最強  




370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:05 ID:WhawVo61
レアに群がってそればっかり狩るのがすでにUOの真っ当な楽しみ方から外れてるんだっつの。
そういうのがやりたいならシールとかROとかリネとかいくらでもあるだろ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:23 ID:nyGM/wUI
UOってレア装備等を必死で取り合うというよりその世界で生きていくゲームだと思ってるんだけどな。

最近のUOはレアアイテム取り合戦ゲーになってるのか

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:46 ID:uQyDsPBu
DOOMってところはそんなに人が多いのか?
いったいダンジョンにどのくらいの人がいるの?
100人? 1000人?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:11 ID:VK2LXCR4
つか取れないからレアなんじゃないのか

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:15 ID:T+aCOXIX
そんなんにいない。つうか重くも無い
PCしょぼすぎるんだろ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:57 ID:+4ru3gjn
493 :名も無き冒険者 :04/03/30 03:54 ID:C9cJGJD0
いまこの時期もうMMO製作とユーザを集めるのにどうすればいいかというノウハウが出てきてるなか
初期UOみたいなことやってたらビジネスにならないよ。
MMOオンラインというだけで真新しかった時代なら真新しいだけでユーザもついてきてたけど
選択肢いっぱいあるなか苦労して遊ぶより
大多数の一般ユーザはわかりやすい遊びをいっぱい用意してくれているゲームを選ぶよ
しょせん娯楽のゲームなんだから高尚な理念やら哲学やら小難しいこと考えないで
ポヘーって単純に遊べる方を選ぶ。一般ユーザなんてそんなもん。
だから、「わかりやすい用意された単純な遊び」ってのは軽視しがちだけど、すごく重要なんだよね。
一般ユーザ相手にビジネスする目的なら。ビジネスするつもりないなら別にいいけど。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:02 ID:Q3wgaVnW
                        |
                        |   
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  (゚)   (゚) |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:16 ID:rjDv9i3K
>>375
このスレでそのコピペは選考間違い。
UOはとても分かりやすいゲーム。
とっつき悪いだけ。
理念や哲学なんて、はじめてUO
やる人がそもそも知る必要もない。
楽しめなきゃ辞めろ。いやなら模索しろ。
がUOの姿勢。そういう意味で敷居が高いけど
そこで落選するなら、MMOやめたほうがいい。
MMOにはそういう事を聞ける環境があるのに

378 :353:04/03/30 13:26 ID:HiiF6ktL
>>357
何に対して反論してるのかよく解らんのですが・・・

>今氾濫しているMMOの多くはまず戦闘ありきで、アイテムはほとんどが
>戦闘で手に入るもの。必然的に戦闘を楽しむ事が目的のゲームになる。
これ、別にUO以外のMMOを否定してる訳じゃないんだが。
否定したように聞こえたら正直スマンカッタ。

<廃プレイか運でも良くなきゃ全く手に入らず、
<いつまでたっても使えない武器防具などナンセンスの極み。
だからそもそも楽しみ方が違うんだって言ってんの。。。
書いてて余りの話の噛みあわなさに頭痛くなってきたつД`)
結論を言うと、MMOに戦闘とアイテム収集を求めている人はUOは向かない、と。
なのでそれを根拠にUOを叩くのはお門違いって事に気づいてね。。。
レア取りに関しての意見は370-371に同意でつ。


どうでもいいがbLtdqVg/ってどことなく5MhI0tZxに似てる気が・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:25 ID:+4ru3gjn
>>377
とっつき悪い=分かりにくい
だよ。少なくとも(日本の)現代人にとっては。
ここ数年の技術進歩による負の産物。

380 :379:04/03/30 15:46 ID:+4ru3gjn
面白いかどうかじゃなくて、メーカーがつくるメリットがあるかどうかの話な。
「なぜUOを超えるMMOが(商品として)出てこないのか」という意味で。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:11 ID:x0z0/AHg
MMOの利点を一番生かした設計をしているのがUO。
他のMMORPGとよばれるゲームは疑う事を知らないオフゲー上がりの一般人に媚び妥協し
オフゲーにチャット機能を付けた「チャットRPG」に過ぎない。
UOは最高のMMO、その他は糞。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:12 ID:/uWaqQFY
過去ログ読め
近年リリースされている、家庭用ゲームのオンライン版のようなタイプは集客力はある
が、UOタイプの、マニア向けのゲームは根強いファンが居る
前者が薄利多売なゲームなのに対して、UOタイプのゲームは一人当たりのプレイヤーから長期間課金する事が出来る
ただし、マニア向けのゲームはユーザーの評価の目も厳しく作る手間もかかるので、ビジネスとしてやろうとするメーカーより
趣味的な開発が作らないと多分この先出ないだろう
って事はとっくに既出
MMOは今まだ新しいビジネスだから業界がある程度収益を安定させるまで、開発は玄人的なゲームは作れないだろう
UOはMMOというジャンルの創成期に出たから作れたに過ぎない

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:43 ID:EwRG5Sph
>>382
おまいの主張には激しく同意だ。
しかし











改行を覚えろ!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:44 ID:+gbhf+Jm
>>379
慣れれば分かりやすく、単純でありそれでいて深いシステム。

出だしでつまずいても試行錯誤
するのが楽しいんだけどなー






385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:56 ID:HZUGsxbO
UOはじめたばっかの頃は
STRに全部振らなかったり
蛇に毒くらって装備ロストしたり
ゴミ集めたり
PKから逃げ回ったり
いろいろあったなぁ・・

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:14 ID:rnwJBMp4
正直キャラ作ったばっかでレベル上げなんかしなくても楽しめたのはUOだけだったな・・・
ブリギン前あたりでどっかで拾ってきた水晶と机を拾ってきて辻占いやったりして遊んでたよ



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:10 ID:fnMAHwsG
バカな韓国人や、日本人を、最初の客層にせず
アメリカ、ヨーロッパ圏でヒットさせてから輸入する感じとかね。
遊ぶことに「努力」(作業レベル上げとかじゃなくて)することを
知らないやつってダメだなぁと思う。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:24 ID:9w5LnGFW
あれ?
上のほうにROが国内最大ユーザーを誇るって言ってるバカ居るけど
FFのほうが課金ユーザー数は上ですよ
ROは登録ユーザー数が多いだけ
BOTが30垢取ったりしてるクソゲーだもの
1DAYチケットで遊んでみただけの奴も居るだろうし
頭の弱いRO厨は死んだらいいよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:27 ID:02bdUR8r
                        |
                        |   
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  (゚)   (゚) |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:36 ID:M8HP13WP
PlanetSideおもろいぞ。つか、UOのどこが最高峰なのか・・・。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:40 ID:/uWaqQFY
定期的にageて厨を釣ってる馬鹿がいるな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:51 ID:XryRWNnp
そんな事より、ちょっと聞いてくれよ。スレ違いギリギリだけどさ。
このあいだ、UOをタダで出来ると聞いたのでプレイしたんです。UO。
そしたらなんかやる事めちゃくちゃいっぱいで取っ付けないんです。
で、よく考えたら無から有を作ってきた自分にゃキツイんです。
もうね、もの有り杉。システム面倒杉。あ、俺リネ廃人ね。
お前らな、それ何語?オセアニア鯖ってまずかった?・・・ボケがー。
なんか2chギルドとかもいるし。ネトゲサロンご一行様かおめでてーな。
よーし被り物大戦しちゃうぞー、とか言ってるの。ワケワカラン。混ぜろ。
お前らな、感謝してやるから詳細聞かせろと。
UOってのはな、地上の楽園と聞いてたんだよ。
画面端にいる赤にいつPKされてもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気はどこだ。なんだよトラメルって。
で、やっと裁縫できたかと思ったら、隣の奴が服撒いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、俺はやっとの思いで裁縫学んだんだよ。ボケが。
なんでもない顔して何が何だ?
お前は本当にこの服がいらないのかと問いたい。問い詰(略
お前、余裕さらけ出したいだけちゃうんかと。
UO初心者の俺から言わせてもらえば今、俺BESTはやっぱり、
お前、服撒いてるそこのお前。神。これだね。
大量の服。これで俺もモデル。
この服ってのが全部白色。そん代わり全部同じ種類。これ。
ゴミだと解っていても嬉しい。マジ神。
しかしこれに慣れると次からクレ厨になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ俺、リネ廃人は、居心地悪いので帰る事にしたのさ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:54 ID:XryRWNnp
>>390
あのな、MMOFPSとMMORPG比べるなんてきょうび流行(略
「ぷよぷよ面白い、テトリスなんか敵じゃねぇ」ぐらい微妙な煽りだな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:39 ID:mqmo1IWW
英語のMMO自体がへってるからな
韓や日に時点で市場は限られてる品

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:13 ID:qiUfwItZ
>>377
そんなこと言うからUO信者とかいわれるんだろ。
UO理解できないならMMO止めろって?w
バカでないの?
>MMOにはそういう事を聞ける環境があるのに
聞いても助けられても落選っていうか、見限る人がいるだろが。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:25 ID:R0f9+S71
>>395
(w


秋田

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:35 ID:qiUfwItZ
>>396
R0f9+S71よ

なんていうかなぁ・・・・

釣られるならちゃんと釣られろ!
放置なら放置!

おまえみたいなのがいるから2chのレベルが低くなるんだよな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:27 ID:1CeTue7h
でも1から10まで懇切丁寧に説明する必要はないと思うなぁ。
ていうか、そこまで親切だから長続きしないんじゃないかな。
自分で色々調べるからこそがんばろうってきも続くんだと思うけど…どうかな?

UOも随分親切になったと思うよ。
私が昔始めた時は初期職業大工だったけど、
いきなり街中に放り出されてバックパックの中身見てもわけわかんないわ、
メッセージ全部英語だわで混乱したもんだ。

でもそこらの人にどうしたらいいのかきいて大工道具恵んでもらったりやり方教えてもらったりしたもんだ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:41 ID:x14DswjP
UOって、低スペック貧乏人共の墓場だろ。。。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:11 ID:MCYlHk2Z
リネ2動くスペックでUOやってます。
なんでだろ〜♪なんでだろ♪

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:28 ID:bjY9ng94
昔のUOは最高だったね。
今じゃほとんどその面影はなくなっちまったけどさ。

漏れ、有名どころのMMOゲームは一通り遊んでみているけど、
UO以外に目を向けても当時の方が今より面白いのが多く出てきていたように思うんだよね。
ShatteredGalaxy、Infantryだとかさ、懐かしさを備えつつ面白さのツボっていうかな・・・爽快感を持っているゲームが多かったように思うんだよなぁ。
最近のはどうにも肩がこっていかんね。

って、単に漏れが3Dのゲームが苦手なだけなのかな。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:41 ID:NQ2MjKNz
3Dには3Dの味があると思う。
ただ、2Dをそのまま3Dに書き起こしただけのMMO大杉

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:47 ID:c8FCUN8d
>398
UO、始めたばっかりの頃にどんな人に出会うかでその後のプレイも
変わってくるというきが。良くも悪くもね。自分の場合は包帯戦士で
皮をNPCに売る、でもNPCはあまり買ってくれない、で苦労していたら
ベテランの裁縫職人がまとめてPCに売ればいいよ、って教えてくれた。
と言うか、その後しばらくはその人に買ってもらいつつ、裁縫道具を
買ってくるように頼まれて街中歩き回ったりしていた。考えると、
そうやってやったお使いでUOの基本を覚えていけたような気が。

操作については判りやすくないとダメだけど、システムが手取り足取りってのは
そういう意味ではやっぱり必ずしも正解ではないのかね。周りの人と
交流して教えてもらったり試行錯誤したり、少し慣れたらHP調べていったり。
そうやって続けるだけの魅力があればいいんだよなぁ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 03:08 ID:bjY9ng94
むかしのUOがやりたい・・・
家泥棒万歳なあの頃のUOがさ
PK、泥棒が跋扈していて、街中じゃしょっちゅう戦争やってて。
あの雑然とした雰囲気が大好きだったのに・・・

ビジネスを考えると今のUOじゃないと成り立たないっていうけれど、本当かね?
当時のUOくらいの方が、他と差別化できる分だけ顧客を集められると思うんだけどな。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 03:23 ID:LivMJ7nK
そう思うヤシが多ければ、今頃Fは人であふれかえっているだろう。
Fの寂れ具合を見ると、PK、シーフマンセーのヤシは少数派のようだな。

やりたくない一般人を餌食にしないで、PK同士・シーフ同士でやりたいことをやってる現状が
今のところ双方の希望を出来る限り叶えていると言えそうだ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 03:34 ID:MlemMpLr
それにしてもDRに匹敵するゲームってないねえ。
まあ、UOがなかなかいいけど、PvPに関してはDRには一歩かなわないからなぁ。
せめて、あの神業のようなバランスがUOにあればね。
DRが復活すればいいんだけど、さすがに駄目そうだしねぇ
とりあえず、なんかいいネトゲないですか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 03:42 ID:4u6WGpFU
DRのマレ鯖行け

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 04:14 ID:9/Wwhtxe
Lv制のゲームってだめなのかなぁ・・
UOをLv制にするとLv99まで(上限)そこそこ簡単にあげられるって感じ?
で、UOの場合はLv99になってから、そこからが長く楽しめるのだと思う。

じゃ、Lv制のゲームを作るとして
あるプレーヤーが実際Lv99になったとして
楽しめるものを作るとしたらどんな感じになるのだろう・・
やっぱ生産とかPvPなのだろうか・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 04:51 ID:IklLcnSa
最高レベルでも一人では倒すのが困難なボス、とかか?
生産自体はUOも全然面白くねぇぞ
ただそれを売る店が経営出来んのがイイ
露天システムも悪かないが、店舗の立地とか各ベンダーの調整とかは面白い
その為には流通がしっかり出来てる事が前提なんだけどな・・
UOも保険システムで装備品関係の流通はかなり滞っちまった
POTやスクロ、秘薬とか原材料系は今でも流通してるけど、これからどうなるやらな・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 08:58 ID:gZLwU4Gr
生産でも昔の料理はいかにも作ってるって感じで楽しかったなあ。
後は布作るとかね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 09:41 ID:U2xYwRG5
理想のMMORPGとは!? その13
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080528478/l50

参考。総括。
・MMORPGとは仮想世界で生活するゲームの総称(FPS、RTSも含む
・これからのRPGの戦闘はアクションが妥当

生産系を重視するMMORPGその2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1055550613/l50

総括。
・グダグダ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:44 ID:uFNU/xKC
UOツマンネ言ってる人の言い分て

UOに無いものに難癖付けてるだけなんだよなー
UOは、ある物で自由勝手遊べるMMOなのにさ。
要は、持て余してるだけだろう?と。UOを




413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:37 ID:9bjlL9uk
UOグラフィックを駄目だししてる人が多いけどそんなにひどいか?
最近の3D>2D化したような浮いてる絵は駄目だと思うけど
昔からのパーツはよくできてると思うんだけど・・・
単に洋ゲーっぽい絵が嫌いで萌え絵が(・∀・)イイってだけかい?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:52 ID:t8pwjDsz
昔のUOがなんだかんだ言って追随を許さないと思ってる信者だが
グラフィックはひどい。あとvsMonsはつまらん。

だけど対人の奥深さや生活感がたまらなかった
一日を終え、自分の家に帰る。まさに日常だった。
家の飾りつけをして、友人を家に招いてつまらん話で華を咲かせたり、
対人のライン移動やSK、フィールド魔法による集団の駆け引き。
本当に強い奴らの絶望的とも言える凄さ。どれも他のゲームにはないものだった。
リネの攻城戦とかは楽しかったけどいくつもの戦地を共にしたUOほどギルド員を本当の仲間と思えるゲームはない
つまらない死に方したら怒られるとかマジありえなかったが、そういうのも古臭いけど本当の仲間って感じの
連帯感をつくったんだろう。

マジ廃人育成ゲーム。おすすめしない。っていうか昔の俺を止めたい。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:13 ID:IklLcnSa
正直どんな信者でもグラは擁護しようがねぇと思うぞ
丁寧ではあるが、さすがにもう古過ぎるだろう
ゲーム性にグラフィック要素はあまり大きなウェイトを持たないとはいえ
はっきり言ってUOの10年近く古いグラフィックは他がどんなに良くても足を引っ張るぞ
UOのグラフィックって確か権利問題かなんかで差し替えられないんだっけか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:27 ID:l1JF3xQk
>>415
現実問題差し替えも不可能だろう。
服の種類の数から考えても、あれらをすべて1から起こすのは
凄い時間と手間がかかる。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:29 ID:uDmqKWlw
100行以上あれこれ語ろうとしてふとあほだろと我に返った。
言いたいことは>>414をはじめUO信者がたくさん語ってくれてる。
ありがとうFLASHとか。
だけどあの時代、遊びに本気になれる者同士だったかこそあの楽しさがあったわけで、
今の子達が、まじしねとか帰れヴォケとか
おまえ一人のせいで何人死んだと思ってんだしねよまじで
って言われたら逆ギレかへこむか必死だなwと思うかじゃないかな。
結局、MMOの楽しさって周りにいるプレイヤー次第だから、
今みたいにちょっと変わったことや目立った事をすると晒され、避けられるような時代に
昔のUOみたいなのがでてきても、当時みたいにはいかないだろうね。
俺がUO信者なのは生活感があった上で戦闘もできるってのだから
対人したいならFPSいけってのはちょっと違うんだよな。
確かにろくなMMORPGがないからすっかりFPSしかしてないが。
生活という点でTFLOとマビノギに多少期待してるけどどうだろうなぁ。
って結局長文になってるし・・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:37 ID:q7fjR/OI
クォータービューでマスが正方形なんてひどすぎる

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:47 ID:TQRtowfF
キャラ作成は、組み合わせ数万通り以上あるパーツ式。
キャラ成長はLv制にして、ステータスポイントを振る方式。
製造面はスキル制、スキルキャップを外すためにステータスポイント消費。
そのため製造特化職人にする場合、Lvupしてもポイントを貯める必要あり。

そんなゲームがしてみたい [影]_・。)ぇ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:06 ID:a2CniIBn
つーか、UOの黄金期を体験したからなー・・・・もはや他のMMOが面白いと感じない。

くそーオリジンめヤッテクレルな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:16 ID:Yb0PROWP
忍者カモーンヽ(゚∀゚)ノ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:58 ID:IklLcnSa
そのままUOが進化続けてりゃ何の問題も無かったんだがな
まさか退化するとは夢にも・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:05 ID:yWH3lwF+
3Dも別にEQとかFFくらいなら悪くないとも思うけど、
3Dにしたことによって、アイテムが道端に自由に置けない、
追加パッチの手間がかかる、などのデメリットがあるなら
いらねーとか思う。
見た目も大切だけど、内容や自由度を削ってまでしてもなぁ…と。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:34 ID:gZLwU4Gr
UO2Dの絵は慣れちゃったから逆に古いとも思わないなあ。
3Dの方は使う気も起きないけど。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:43 ID:qQyPE7c6
>>419
> キャラ成長はLv制にして、ステータスポイントを振る方式。
> 製造面はスキル制、スキルキャップを外すためにステータスポイント消費。
> そのため製造特化職人にする場合、Lvupしてもポイントを貯める必要あり。
WORLD OF WARCRAFT


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:11 ID:H3gF5G9I
好みの問題だけど。
ROやMoEとか、ああいう系統の絵が受け付けない。
萌え絵とかヲタ絵といわれる種類。
リネ2は個性がなさ過ぎ。みんな同じ顔で美男美女。

古いことは古いが、まだUOの古い2D絵の方がマシ。
一番好きなのは洋ゲーのバタ臭いジジババゲテモノ一杯絵。
個性ありすぎで笑えるくらいがいい。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:25 ID:IklLcnSa
なんか人間臭すぎるんだよなぁ
UOぐらい表情が見えないぐらいの方がいい
わかりやすく言うと経営SLGとかのお客さんとかAOCのユニットぐらいがいいなぁ
俺がチマチマやるのが好きだからかも知れんが・・・

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:45 ID:lHrjThNV
ROや汁オンラインが、UOのグラフィックだったらどうだろうか?
間違いなく1ヶ月持たずに、破綻するわな。

逆にUOがROみたいな萠え絵だったら、今頃厨地獄でまともに遊べない罠。

ふた昔前の洋ゲーグラフィックで、改良されたとは言え俄然入門者には敷居の高いゲーム。
だからこそ、他のネトゲの追随を許さぬ 厨 の少なさを誇っているのかもしれん。

人口が多い=優良ゲー では無いと言う方式が確立されてますな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:22 ID:S8nUScuX
>>412
おまえバカそうなので、あえて釣られるぞ!!

無いものは無い
使えないものは使えない
下らないものは下らない

持て余すほどシステム的に余裕なんかないよ。
ある物で遊ぶならある物が豊富な方がいいだろ。

今のUOは現代人に昭和初期の遊びをセヨと強いているんだよ。
まっとうな現代人はハァ?ってなるわけ
それがUXOの必然性なわけだよ。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:50 ID:ZkSUwkMS
持て余すの意味がちょっと違う予感がする
ある物で遊ぶならある物が豊富な方がいいってならやっぱUOに勝るもんは無いだろう
>>412の言ってる持て余すの意味はやる事が多すぎて何から手を付けて良いかわからないんだろうと言う意味だな
やる事が既にわかっててやり切れないという意味ではない、UOの場合むしろコレをやろうと決めて掛かってもすぐ極まる
わかり易く言えばUOはバイキング、FFとかはコース料理だな
どちらが好みかは人によるんだろうけど
コース料理ばっかりでお腹一杯好きなもの食えるゲームもUO以外に出して欲しいと言うのがこのスレの趣旨なわけだ


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:59 ID:3NKVCz3s
どうでも良いが>>429が禿しく勘違いして解釈してるし、
自分の価値観を他人に押しつけようとしてるな。

>下らないものは下らない  ←個人的な好き嫌いだろ(ワラ
>持て余すほどシステム的に余裕なんかないよ。  ←なんでこんな発言になるかね(藁
>ある物で遊ぶならある物が豊富な方がいいだろ。  ←じゃあ、UOはトップクラスじゃん(プゲラ

いや、君みたいなのはやらなくていいよ、うん。ホントに^^

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:06 ID:/AcC5jPH
>今のUOは現代人に昭和初期の遊びをセヨと強いているんだよ。
今時のコンシュマーとトレカしかやることが無い小学生と比べたら
当時(と言うか20年ほど前まで)の遊びのほうがよっぽど健全で
真っ当だと思うんだが。UO信者の盛れとしては、そんなにお仕着せの
お遊戯がしたいんならそういうゲーム探して永遠に放浪してれば?
としか言いようが無いな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:13 ID:6sWb40Vx
>>420
>つーか、UOの黄金期を体験したからなー・・・・もはや他のMMOが面白いと感じない。

はげどう

>>422
>そのままUOが進化続けてりゃ何の問題も無かったんだがな
>まさか退化するとは夢にも・・・

さらにはげどう・・・

ほんと、今時のMMORPGは自由度が低すぎるよ。
箪笥や椅子や本棚みたいな、戦闘とは何の関係も持たないオブジェクトが充実しているMMORPGってUOくらいじゃない?
他のMMORPGはどうして全てのアイテムを戦闘にリンクさせたがるかねぇ・・・。
こっちは戦闘なんぞより、その世界に浸りきる「ごっこ遊び」がしたいのにさ。

頼むから昔のUOのようなMMORPGを出してくれよ。
月3000円くらいまでだったら払うからさ・・・。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:22 ID:0PC9/R7T
>>433
昔のUO仕様のエミュ鯖じゃいかんのか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:34 ID:18PPDTKr
UOの絵ってなんか古すぎだよ
キャラもぶさいく武具も格好良くないし美しいわけでもない
キャラに愛着持てなくて15日の無料期間でやめちった


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:43 ID:o06N1Kgj
>>435
オツ
リネ2、FF、ROがイインジャネ?

あ、ちょっとスレ違か。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:02 ID:ZkSUwkMS
絵が合わないのは仕方ないな
信者でもこの絵の汚さ、とは言わんが古さ、PvMのつまらなさはクソだと言える
だからといってその二つだけ、って言うゲームは出来んが・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:29 ID:7RDeQjWl
>>437
誰もが認めるUOの欠点がそれだよな。
新スキルや収集欲を刺激するアイテムの導入自体は否定しないが、最も強化するべきはそこだったろうに。
しかも導入の結果が様々なバランスの崩壊では、懐古主義と言われても愚痴を言いたくもなる。
それ以上にリスクの差だけでリターンに差のない世界の分割はまずかったが。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:39 ID:t86msXLE
まじサムライとか忍者とか終わりすぎ。7割が日本人なんだっけ?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:41 ID:7RDeQjWl
そうそう、個人的にPvMのつまらなさに拍車をかけていたことに、ダンジョンのデザインや仕掛けの無さがあると思う。
UOの他の自由度や多様性、豊富さに比べると致命的と言っていいほど工夫がなかった。
そう言えばクエストも弱い部分だったな。
手本になるものはたくさんあるのだし、漫然とアイテムやスキルを追加するくらいなら、これらをなんとかして欲しかった。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:47 ID:ZkSUwkMS
日本シャードが多すぎるんだよな、人口過多だったけどAoSで激減したし日本シャード4個ぐらいでいいよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:56 ID:OWKbut05
MMOがやりたいんだよ!!MMO!!
MMOじゃなくちゃ楽しくない。MMOだからこそ楽しいゲームがやりてえんだよ。

いいか?リネ2とかFFとかROとか汁オンラインとかいってっけどな、あんなのMMOにする必要ねえんだよ!
UOなんだよUO!!
つーか汁オンラインとかリネ2とかやってんだったら俺はディアブロいくね。ディアブロ。

ていうかこのスレ読んでてUOが面白い理由がまた1つ増えた。
房はUOがキライ率が高いみたいだから。UOには房が少ない。逆に汁オンとかは房が異常発生。
やっぱ房の少ないゲームは面白いね。シャウトで「動けませんどうしたらいいですか?」って叫び声が聞こえまくるリネ2にはもうウンザリ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 05:19 ID:t86msXLE
正直今のUOはお勧めしない。ちょい前一ヶ月だけ復帰したが
マジ春休みだというのに真正ヤングみねーし
残ってるのはRMT腐れかチャット組

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:59 ID:hxZHQclS
vanqHXBと楽器と雀の涙の防御力のHQ革鎧で身を固め
愛馬にまたがり逃げながらひーひー言いながらドラ狩ってたあの頃が懐かしい。
他のMMOの弓は間合いもなくガチるだけのオンドゥラユビダンディスカ?って感じだった。
リアル弓使いも納得の弓ゲーないもんかなぁ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 08:48 ID:ZMEqstw+
リアル弓使い!? Σ(゚д゚lll)

そんな事より2典閉鎖ガ━━(゚Д゚;)━━ン!







(・∀・)ニヤニヤ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:44 ID:dYcwFanV
あんまり誉められても胡散臭〜って思うけどね。
それはそうと各大手のエプリルフールネタとか
詰まんないようでそういうことしちゃう乗りが好き。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:22 ID:+AazGEnz
みんなUOの絵嫌いなんだー
硬派ファンタジーとしては最高だと思うんだけど

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:31 ID:3cSORSjE
予想以上にヲタが流入した結果、
硬派ファンタジー絵柄を好む人の絶対数が変わらないのに
相対的にかなり少数になってしまったのだ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:37 ID:MqiBikOm
俺は好き。
モンスターとか重量感があっていい。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:44 ID:ZMEqstw+
>>447
嫌いなのは萌え絵と言われてるやつで、UOの絵は好き。確かに硬派っぽい。
正直UOの絵のどこが古臭いのかさっぱり解らんのよ。
十分細かく書き込まれてると思ってたんだけど。
逆に絵の新しい古いって何?と聞きたいくらいでつ。
バーチャor鉄拳<ストII 世代だからかなぁ。関係ないか。

まぁそもそもゲームやるのに絵は2の次だと思ってるので
非難されようが関係無いけどね(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:58 ID:+AazGEnz
>>450
ハゲド。古いって言うか、世界観を大事にしてる絵だと思う。
やっぱりデフォルメされてたり、萌えないとだめなんですか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:13 ID:7BmyMxWU
UOの絵はあまり好きじゃない
あんな出来の悪い3DCGはダメだろ
それに色違いのモンスターの表現がメチャクチャだ

昔からUOやってるがあれだけは許せんな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:22 ID:+AazGEnz
>>452
3Dはナシだね。
2Dの話ですよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:27 ID:7BmyMxWU
>>453
なに言ってるんだ?
お前等が2Dって言ってるのも元々3Dレンダリング画像だろうが
そんな事もしらないのか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:29 ID:+AazGEnz
>>454
えっと・・・
旧グラフィック見たことある?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:31 ID:vdXxmtmY
完全にドットから起こしてる筈だが。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:33 ID:7BmyMxWU
いやさ、本当に知らないのな
あれは当時2、3万ポリゴンくらいでモデリングして作った
3D画像を2D画像に変換しただけのモノで
ドット絵でもなんでもないんだよ

それともαテストの時の絵の事言ってるのか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:38 ID:S8nUScuX
ねー。この人>>457 

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:41 ID:S8nUScuX
ばか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:43 ID:vdXxmtmY
どっかで掴まされたんだろう・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:44 ID:5NZIl8su
UOの絵は世界観にあってるし雰囲気が出てて良いと思うけど
DIABLO2とかと比べると全体的に荒っぽいような気はする。
良し悪しじゃなくて好みの問題なんだろうけど。
3Dに関しては452に同意。2Dにくらべると完成度低いよ。
なんにしてもUOとか他の洋ゲーはこのままの路線で逝ってほしい。
萌え絵マンセーなのはアジアだけにしてくれと。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:46 ID:7BmyMxWU
洋ゲーじゃ普通に使ってる手法だろうに

あんなもの見てドット絵とかいってるんじゃバカ丸出しだな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:56 ID:7BmyMxWU
>>461
初期のUOも3D、2Dに直してるだけ
TDなんてのは論外、TDのモデルを2Dに変換して追加したのがLBR
UOで使われてるのは全部元は3Dだよ

UOR以前のものは 2万ポリゴン前後のモデルから2D化したもので
LBR以降追加されたものは1000ポリゴン程度のモデルから2D化されたもの
ちなみにαのときはもっと酷くてプレイヤーは棒人間みたいな絵だった

464 :461:04/04/01 22:03 ID:5NZIl8su
>>463
>452はUOの3Dクライアントと2Dクライアントを比較してって意味だと思ってた…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:11 ID:I5WIOUqd
7BmyMxWUさん、いくらエイプリルフールだといってもソレはどうかなぁ・・・


萌え萌えMMOはアジアに任せて、UOは泥臭いMMOを貫き通してほしいな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:19 ID:7BmyMxWU
>>464
ドット絵とか言ってるバカがいたのでわざ3DCGと書いて釣ってみました。

>>465
ちゃんとした人に聞いてみたら?あれをドット絵とかいってると笑われますよ
反論できないからってエイプリルフールの所為にするのはどうかとおもうけどね:P

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:31 ID:+AazGEnz
>>466
昔の閣下とかみたこと・・・ある?
いまでも見れるよ?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:35 ID:S8nUScuX
ねーねー
3Dモデルを2D化したらドット絵じゃないの?

ドット絵かドット絵じゃないかって元データなんか関係ないじゃんか
ほんと判っていってるのかい?

平面スプライトの描画ー>ドット絵
点と点を定義してレンダリング->ドット絵以外

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:41 ID:hxZHQclS
>>466
一応釣られて言おう。
その3Dモデルの元になったのはイラストレーターが書いた絵だぞ?
立体モデル作ってポリ起こして2D変換したと言う話は聞かない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:41 ID:S8nUScuX
あと・・・・

>持て余すほどシステム的に余裕なんかないよ。
>ある物で遊ぶならある物が豊富な方がいいだろ。
ってのはUOに対しての率直な感想だよ。
キミたちがUOって”遊べる”ものが多いとおもってるだろうけど
そんなもの少ないっていってるの。

言葉足らずだったかな?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:43 ID:Y7GNYY3f
重箱の隅をつつくのは正月だけにしろよな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:45 ID:7BmyMxWU
>>468
ドット絵ってのはドット打ちして書いた絵のことだからな
スプライトパターンはスプライトパターンだよ
何言ってるの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:51 ID:S8nUScuX
>>472
あのさ、一応これでもプロでやってるんだけど。

スプライトパターンてのはドット絵だよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:55 ID:7BmyMxWU
>>473
じゃあBMPもJPEGもPNGもGIFもドット絵っていったらどう?
普通そんな使い方しないよね
議論のための揚げ足取りしてるのは自分でもわかってるでしょ?
くだらない定義論はよそうぜ
相手がどういう意味でつかったかが重要じゃないの?(・∀・)

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:56 ID:hxZHQclS
>>472
ベーシックが華やかな頃はスプライトパターンで通じていた物だが……。
SPってのはドット単位のモザイクで構成されているからドット絵と言われるだけ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:56 ID:ZS6en6Pk
>>470
どーでもいいけど、なんなのこの人。
終わったネタ持ってきて、ウダウダ
そんなにUOが好きなのか(ワラ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:58 ID:S8nUScuX
>>474
>相手がどういう意味でつかったかが重要じゃないの?(・∀・)
じゃないだろ。自分勝手なやつだな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:00 ID:S8nUScuX
>>476
あ、ゴメおわってたね。
ただ、誤解されるのが嫌だっただけ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:02 ID:7BmyMxWU
>>477
お前バカだな、お前の言い分だと
3Dからスプライトに変換された画像を2Dって言うのは
間違ってるはずだが、なんでそういうのには突っ込まないの?(・∀・)

結局、本題に答えられないから別の部分に文句つけてるだけじゃん



480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:07 ID:S8nUScuX
>>479
なんで?
べつにそんなの普通製造過程で行われる作業で
普通に使われてる言い回しですけど。
今回問題にしてる本題っていうのはお前が言ってたことが間違ってるってことだけ。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:08 ID:+AazGEnz
細かいことはいい!
貧相じゃない時代の赤閣下がいたころの2Dグラフィックはかなり好きだ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:14 ID:S8nUScuX
ってか、ファイルフォーマットと並べて比べてる時点で・・・
もうやめとこか・・

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:18 ID:7BmyMxWU
>>480
あんた自分の解釈でしか物言って無いじゃん

俺は無理に3DCGって言葉を使って、そこに突っ込ませて
相手が2Dデータを手書きだと思っているかどうか確かめたんだよ
だからそいつ等の使っているドット絵という言葉の意味が
手書きであると確認した上で、文句言ってるんだよ

なんかあんたバカすぎて話しにならんわ


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:18 ID:+AazGEnz
>>483
どうでもいいって。俺はUOR時代のあの絵が好きなの。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:20 ID:Y7GNYY3f
ドット絵の定義で争う様を見ていて











どっと疲れた

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:21 ID:+AazGEnz
>>485
(ノ∀`)アチャー

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:22 ID:7BmyMxWU
俺も疲れた
UOR以前のグラフィックの元画像が3Dであるかどうかの
話だったののに、バカが話に加わるとこうやって脱線するんだよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:24 ID:vdXxmtmY
敢えて言おう
スレ違いと。

まだ終わった話題と言われたネタ方がマシ
まぁ、遊べる物かどうかの判断は個人個人の主観で全然変わってくる
UOでもPvPしかやらないとか生産しかやらないとかが居る中で
Mob狩りやクエストをメインでやりたい人にとっては確かに遊べる要素はそれらがメインのゲームに比べると少ない
UOはやれる事一杯あるけど、一つ一つが浅い物が多いってのは事実
それが廃人仕様になりにくく、いろいろ選べるって意味で取るかやりこみ要素の薄いゲームかと取るかだな
だから前に書いたけどUOはバイキング形式、FFとかはコース料理ってわけよ
UOが合わないからって別に悪いわけじゃない、ただUOタイプのゲームが他に出ないのが悲しい

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:25 ID:7BmyMxWU
>>488
だた煽ってただけの無知な奴がいまさら何言ってんだ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:27 ID:S8nUScuX
んじゃ
>ドット絵ってのはドット打ちして書いた絵のことだからな
>スプライトパターンはスプライトパターンだよ
これをちゃんと説明せよ

って、みんなゴメ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:33 ID:wrQJ+xL0
D:7BmyMxWU
はしゃぎすぎ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:33 ID:7BmyMxWU
>>490
マジでアホなんか?
お前と俺の定義に相違があるだけの事だろ

じゃあお前の定義と俺の定義のどっちが正しいかという
根拠の無いバカな議論でもしたいのか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:34 ID:ey0nUSLc
             ┏┓┏┳┓
           ┏┛┗┻╋┛               \  i   
           ┗┓┏┓┃                ── + ─ ←>>485
             ┃┃┃┃ ┏┳┳┓          // | \
             ┗┛┗┛ ┗╋┛┃        /  / |
                        ┗━┛      /   /
                       ̄ 二─ _
                          ̄ 、  - 、
                           -、\   \
          /                  \\   \
         //                  \ヾ ヽ     ヽ
        ///                 \ ヾ、 |       i
     /__(                     |! `i        |
    <_,へ >- 、       ,.-、_         |         |
       \ノ人\    / 、 }! \        |         |
         \へ〃\/ヾ\_ノ、ノ人 ,.-、    |         |
          \|\rj\ヾ /   \_フ ,/   |! リ        |
          rm\ノ _  Y     Lノ      /    |    |
         |ヽ-r< ̄`ヾr' ̄ヽ           / /  /    /
        | └、ノ/ ̄`,-`┐ {         _/ / /  //
       レ⌒\!_  ー -{ ノ }         /  / /
             ̄`ー一 '゙        _//_ /
                       _二─ "

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:36 ID:S8nUScuX
>>492
なんか、もういいや。。ってか寝る。
明日会議だし。。。

定義って根拠があるってことが判らない人とは話にならないですね。
つかれたよ。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:38 ID:7BmyMxWU
>>494
>正直UOの絵のどこが古臭いのかさっぱり解らんのよ。
>十分細かく書き込まれてると思ってたんだけど。

>456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日の投稿:04/04/01 21:31 ID:vdXxmtmY
>完全にドットから起こしてる筈だが

こういうこと言ってるやつがいる上での発言なんだが
そいういう都合の悪いところだけは見えないんだね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:42 ID:S8nUScuX
>>495
ええ、2Chらしい話がしたかっただけですから(プゲラ

あ、もうほんと寝ます。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:44 ID:vdXxmtmY
このスレは小物が余りかからない割りに時々かなりの大物が釣れますなぁ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:49 ID:ZS6en6Pk
まぁモチツケ。

ドット絵話でどっと疲れたな。オットット、既出ネタだった。
そっとしといてくれ疲れてるんだ。あ、トットロのビデオ見てくる。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:00 ID:WL2yJ1DH
S8nUScuXは議論のための議論をする奴の典型だな。
コテハン付けたらNGワードに入れてやるのにな(笑

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:00 ID:LcujEKqA
あーあー7BmyMxWUさん出てこなかったな。
ショックだったかな


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:03 ID:EBcs/b4Y
>>499>>500

自演ですか、仲良く汁(ワラ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:04 ID:LcujEKqA
はぁ?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:07 ID:BJV+fUpJ
神誤爆って事にしといてやる

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:09 ID:KzQiBJ1L
0時になった途端の書き込みはなんかこう必死さが伝わってきますねw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:10 ID:EBcs/b4Y
いや、スマンスマン。
0時キッチリに互いのID出して貶してるのがワロタだけ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:11 ID:eRCud4+f
ディアブロとかも同じ手法だし。
旧UOの2Dグラが、3Dからのコンバートだってのは、
ゲーム開発してるプロなら、なおの事すぐわかるだろうに。
プロだとか言ってる奴いたけど、なんか嘘っぽいよなw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:12 ID:LcujEKqA
なるほど00分ってことですか
君子危うきに近寄らずですね。

でも、あんな暇人(?)と一緒にするな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:12 ID:8ZKtX9Bw
このスレ見る限り、UOが優れたMMOだとしても
中の人たちがこんなのばっかだと思うと、絶対やらね〜よ。
もっと気軽に楽しもうぜ!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:16 ID:LcujEKqA
>>506
よく雑誌に書いているね。

ただ、UOが3Dからのコンバートってネタあるの?
そりゃ、3Dクライアントとのデータ共通化ってのはあるだろうけど。
知ってる人情報キボンヌ



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:19 ID:UDOFIEhF
>>503>>504>>505
お前等もなんら変わらないわけですが?
自分で言ってて恥ずかしくないのかね( ´∀`)

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:20 ID:dvgHO1JO
そもそも7BmyMxWUが2Dクライアントと3Dクライアントの絵の話をしてるのに
>なに言ってるんだ?
>お前等が2Dって言ってるのも元々3Dレンダリング画像だろうが
>そんな事もしらないのか?

なんて無駄にトリビア気取った空気読まない発言したのが原因のような?
ポリから起こしたらから『2D』クライアントと言っているオフィシャルが間違ってるとかって言う?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:21 ID:EBcs/b4Y
>>510
オマエモナー

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:22 ID:UDOFIEhF
↑また頭のおかしいのが始めましたよ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:22 ID:GbS27u4O
厨って叩かれまくったり返答に困るとすぐ釣りだとかオマエモナだとかコピペ改変とかして逃げるよな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:26 ID:KzQiBJ1L
言い負かされるの大嫌い自分が絶対正義と思い込みたいからな。そういう奴らって。
言い返さないと気が済まない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:27 ID:LcujEKqA
>>511
たしかにレス見直すとそうだね。

どっちも"2chらしい話"したかったんじゃない?w

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:34 ID:UDOFIEhF
>>511
トリビアでもなんでもないじゃん、見りゃ判るレベルだよな。
牛や馬の模様なんてモロにテクスチャーだし、
洋ゲーはほとんどこのパターンだし、
手書きだと思う方がどうかしてるぞ・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:39 ID:fjVQni/E
3Dで後方視点のMMORPGは冒険してる雰囲気は出せるけど
やたらもっさりしてたり移動に時間ばっかかかるので嫌い。

見下ろし型のほうがテンポ良くてゲームとして面白かったりするよな。
今更クォータービューの2Dかよと言う奴も多いだろうが、
ネトゲはそれくらいのチープさでちょうどいいんだと思うよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:09 ID:EBcs/b4Y
そのグラフィックの話って
ゲームの面白さと直結してる話なのかな?
ドットだと地べたにものが置けるだとか
>>518みたいにプレイ感みたいな話とかなら
ウンウンと頷けるんだけど。教本見れば分かる
ような知識比べされても正直あくびがでるよ。
いや、俺だけがそう思ってるならフーンって事なんだけど。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:26 ID:VGPope6X
(・_・)どおでもいいけどね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:37 ID:koG4E148
>>520
( ・_・)ネー (・_・ )オレモソウオモウ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:42 ID:fjVQni/E
最近はネトゲもコンシューマと同じで
儲かる(とメーカ側は思い込んでる)ゲームしか出さなくなってきたな
そのあたりが開発と運営で意見の食い違うところなんだろうか

UOは開発グッジョブと言える、少なくとも最近のレベル制MMOよりは
ただ残念ながらもう当時の開発者は居ないんだよね…

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:23 ID:N5zzdzfh
>>518
mabinogiは3Dだけど視点を自由に変更でき、2Dっぽいクォータービューでもプレイできる。
マジお勧め。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 04:15 ID:HSNh1aVC
見下ろしだと空が見えないのが個人的にはちょっと閉塞感が。
あと山登りして遊んだりしてると、それはそれで3Dであることの楽しさを感じたりする。

他の要素との兼ね合いがあるから3Dにすりゃいいというわけでもないんだけども。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 06:26 ID:AQ9ChmgA
UOはともかく最近のソフトは2DってもDirect3D使ってるの多いから
スプライトパターンでもない気もするがどう呼ぶんだろ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 06:39 ID:44pgGY90
>>525
平面ポリゴンにテクスチャを貼り付けて動かすやり方ですね。
その場合もスプライトと呼ぶようです。
Direct3Dのヘルパーとして上記機能を提供するID3DXSpriteってのが有ります。
そもそもスプライトという言葉はその実装形態より、用い方から発生した
ものなので間違いではないと思います。
またその言葉が出来たときには想定されてなかったことが後から実現される
ことは多々あるので、この場合あまり厳密な言葉の定義を求める必要も
無いと思います。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 06:56 ID:AQ9ChmgA
そう考えると3Dから変換した2Dベタデータもドット絵だなあ
まあ当初の論点はそこじゃないみたいだけど

528 :526:04/04/02 06:58 ID:7ArRuWCa
連投&すれ違いネタですまん。補足。
スプライト"パターン"に付いてはDirect3Dから見ればそれは
テクスチャデータということになります。
まぁそれを管理上スプライトパターンと呼ぼうが、
テクスチャデータと呼ぼうが大した問題では無いでしょう。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:04 ID:69KhfM3R
>>522,523
スレ違い承知で書き込みします。不快に思った方は脳内あぼーんを。

ホント根拠も無い個人的な意見なんだが、
萌え要素さえあればUOのようなゲーム性のゲームも十分売れると思う。
むしろ女性は生産要素も重視する節があるんで個人的には他と競合しにくいとも思う。

聞きかじった程度で申し訳ないがマビノギ辺りは萌えで売りつつ中身はUO系…だったかな?
MoEは生き残りのため強引に方向転換した節があるが(苦笑)
どちらもゲーム性は流行りのタイプとは違うが、
これらが実績を出せればUO系のゲームも出やすくなってくると思う。

…あくまでも希望的観測、いや妄想か。
現実には(上記作が成功したら)萌えだけのゲームが蔓延しそうな罠。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:06 ID:69KhfM3R
>>529補足。
あくまで「現状は」萌え要素が無いとUOみたいなゲームは難しいかもしれないが、
UOのようなゲームの楽しさが啓蒙されれば可能性はあるかも、と。

少なくともLv上げゲー全盛の現状に一石を投じることにはなるんじゃないかな?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 09:37 ID:fjVQni/E
PvPでLvや職の差によるパワーゲームを好む人が多くなった以上
今後UOのようなゲームは出てこないな。

廃は時間をかけることでLvという絶対的な強さを得る保証があり
運営側はLv上げのための接続時間をかなり稼げるから
お互いにメリットがある。
それなのにわざわざLv制でないネトゲを出してくるだろうか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 09:37 ID:/T0hYqmS
>>527
http://up.2chan.net/x/src/1080151261767.png
これもドット絵だね。





実際は3Dって事に反論できなくなって、手書きだと思ってた香具師が、
揚げ足とってたようにしか見えなかったけどね。
寝る寝るとか言っておいて反論してる奴もいたし。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:13 ID:69KhfM3R
>>531
まぁあくまでも希望的観測ということで。
UOのようなゲーム、出てきて欲しいだろう?
マビノギには期待してるが、管理がネクソンだからなぁ…。

あぁでも、確かにわざわざLv制でないネトゲに入ってくる人って少ないな。
チャットとかだらだらしてたい人はそれこそ内容にこだわらないし、
廃にとっては旨みが少ない。
それから、いつ入っても楽しめる=いつでも辞められる、とも言える。

…こんなところかな?
うーむ、出てこないなと言い切られるのは感情的には反論したいが
理論的にはまったくもって反論できん。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:33 ID:RplUT6G+
>>531
なんかすげー納得。そしてすげー悲しい。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:46 ID:u5SORFv/
でも実際UO5年続いてるし、アイテム依存にした瞬間人ごっそり減ってるじゃん。
一部の引き篭もりを除いてユーザーもバカじゃないんじゃないかな?
まぁネクソン辺りは糞な仕様しか出してこねーだろーけど、ちょっと小さめの会社ならわからないかと。
MoEには期待してるよ、神はちょっと無理っぽいけど近いものはできるんじゃないかと

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:21 ID:7UuuCQbl
新しいUOのようなゲームは確かに欲しい。

ただ、ただ、ただ、ただ、キモイ萌え絵だけはイヤだ。
想像でROな絵柄のUOを想像してみたが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・_no..。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:13 ID:kTaxZa6a
UOの場合初のMMOってのもあってゲーマーの廃プレイより文化の確立が先行したからな。
物事の黎明期のみに与えられる古きよき時代だったんだろう。
今どんなに優れたMMOが新たに生まれても他のMMOで培われた先入観が付いてくるからな。

西部開拓史も空の騎士道も二度は訪れないのよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:36 ID:KQnhFiyB
歴史は塗り替える為にある!
歴史は繰り返すものである!
2度あることは、3度ある!
3度目の正直!
才能とは99%の努力と、1%の閃きだ!
我輩は猫である!


いやー特に意味はない(・∀・)ニヤニヤ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:10 ID:VGPope6X
結局、大多数のユーザーがどんなMMOを求めているかってことだな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:00 ID:Xbe9Kx2W
このスレで絵はゲーム性に関係ないって言ってる椰子多いけど、
続編なりUOライクなMMOが出てくるとして萌え絵でもOKなの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:01 ID:dvgHO1JO
萌えは嫌だが今の研なおこも勘弁。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:12 ID:8FCWA+2T
萌えと言うかかわいい系でいいわ
今リアル系は薀蓄バカが大量に湧くしな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:37 ID:69KhfM3R
>>539
多分今一番売れる筋なのは萌え(かわいい系でもよし)絵でかつLv上げレア集めゲーだろう。
けどそれは一番厨が集まるというか、厨が客の中で最大勢力になってしまっているというか…。
_| ̄|○

>>535
開発がしっかりしていてもネクソンでパッチ止まるからな…。
MoEってかRAが優れていたのは開発がテスターの声をしっかり聞いていた事、
テスターもテスターでちゃんと意見を出していた事。…か?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 20:04 ID:kVbkTEaX
スッゲ遅レスダケド>>264

>「おもちゃは腐るほど用意したぞ。あとはてめぇら勝手に遊びやがれ」

ROの装備と職依存の狩り&PvGvに嫌気がさして↑の様なゲームがしたいからUOやろうと思ってる。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 20:10 ID:KzQiBJ1L
あえてここで聞くんだがUO経験者でUO以外で一番楽しめた他のMMOって何?
もう2・3年やってるが正直そろそろ浮気したくなってきた…
出来が悪くてもいいからちょっと他の空気吸いたいかなあと。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 20:59 ID:fjVQni/E
>>545
漏れは恥ずかしい話だがRO。
ゲーム自体が楽しいというよりは、プレイ人口が多くて
知り合いも10人くらい参加してたってのがある。
あとはβの惰性でダラダラと。

課金開始してから1年ほど続けたがふと引退した。
MMORPGでの勝者はやっぱり「時間かけた奴」だから萎えた。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:31 ID:A4TOETS6
>>545
実は漏れも恥ずかしながらRO。
UOずっとやってて、マンネリしてきて、なんか他のMMORPGないかなって探してた。
色々やった中の一つがROだった。
UOみたいなのがやりたいんだったらUOやればいいわけだし、
どうせなら全然違うタイプをやってみようって感じで始めたわけだが、
そこそこ面白いと思ったよ。
人が多いとこが面白い。友達とかいっぱい作りやすかった。
やっぱ面白さってのは友達の多さとかが一番関係してる気がした。

正直極まってくるとやることがなくなるところが一番のマイナスだと思えた。
狩場は2個くらいしかないんで、連日込み合ってるし、毎日同じとこいかにゃならん。
途中からまさにルーチンワーク。

でもその辺までいくまでは普通に楽しめたから、繋ぎとしてはオススメ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:44 ID:j8F/LKsh
と言うか、萌え系MMOの何が嫌いって自分はPCの外見が
萌え以外選択肢なしってのがとにかく嫌。女PCと一口に言っても
恰幅のいいおばちゃんで行商やりたかったり魔法使いの婆やりたかったり
鍛冶屋で頼もしいタカさん@ガッツやりたかったりするでしょ? 男PCだって
香取版近藤勇@新撰組!よりもボブ@ラストサムライをやりたいって
需要は間違いなくあるはずなんだが、萌え系はそういった需要を
まるっきり無視して軟弱な外見だけひたすらそろえてやがる。それが
とにかく嫌だ。ほかのPCが萌え系をやりたがるのは勝手だし萌えRPが
上手ければ正直かわいいかも知れないが、自分はやりたくない。だから
萌えでなく渋系とかゴツ系とかガテン系とかそういうのをきちんとそろえて欲しい。
それがダメならUOみたいにきっぱりさっぱり「人間ですが何か?」レベルにして
後は各自の想像力に任せて欲しいんだが・・・・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:49 ID:j8F/LKsh
>545
質問無視するのもなんなので・・・・・・オープンベータ版で
しばらくやったJunkMetal。結構面白かった。でもアレは
資財を湯水のごとく投入してのPvPがすべての軸で
それ以外のすべてがそのためにのみ存在するのを悟って
なんか冷めた。PvP大好きでそのためにすべてを犠牲に出来るなら
結構面白いと思う。自分はあれこれと手を出しつつマターリしたいから
生活感のあるMMOを待ち続けるだろうな。TFLOはX箱持ってないし、
MoEに渋い爺orおっさんPCを作る余地があればいいんだが

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:05 ID:mX3ObA1L
>>549
俺もー
UO以外のネトゲ、どうも馴染めなかったんだけど、
ジャンクメタルはおもしろいね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:28 ID:fjVQni/E
ジャンクメタルがOKならいっそFPSやってみてはどうか。
ちょっと今更感もあるがBattleField1942あたりはイイ
やりたい時にゲームに参加して、止めたくなったら適当に落ちればいいし。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:06 ID:a4NVbYZX
いまのところMoEに生活感はあんまりないぞ。
生産品の全てが武器防具食料薬物といった戦闘に直結するものしか
作れないからな。
家が持てるようになるのは正式サービス後だし。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:14 ID:XL5wFU6l
>>549
まったく同意できる。
しかも今のUOはレベル制の作業ゲーにかなり近くなってる。

なんかアクションゲームがやってて一番楽しいな。
ゲームによってはサクっと終わるし。俺何しに来たんだろ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:30 ID:LfNrotZj
最近ROから移ってきてすげー楽しんでるんですけど
今と昔だとそんなに違うもんなんですか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:30 ID:VJG9Ah4D
>>532
亀レスすまんが
きみの認識はまちがってるよ。レス嫁
寝るって言ってたやつはそいつじゃない

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 05:48 ID:Q+G6ZsDN
>>554
UOに?
ありがとうフラッシュ見るといいよ。
まぁ家カスタマイズできるし、マターリチャットとかそういうのでは良くなってはいるかも。
でも他のゲームみたいに戦闘とかに直結のレアアイテムが出だして人変わっちゃた人も多くてねぇ。
ゲームを楽しむ余裕がなくなったっていうのか、プレイ時間はそのレアアイテムが出るダンジョンに篭る人が
多いこと多いこと…昔はブリ銀に行ったら何かしら有志イベントやってたけど今は…
なにより人が減ったってのが一番かなぁ。



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 07:19 ID:An3CFap4
生活観なんてバーストと同期上げ普及した時点でないと思ってたが
結局自己満足できるかできないかだな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 08:13 ID:D58lzVj7
JunkMetalはバランスを弄れば良いゲームだと思った。
敵が少なすぎて、間違えて横してしまった瞬間に高レベルの奴から逃げることも出来ずPKされる。
せめて初心者狩場・・・は無理にしてもグールの数を増やさないと、
何のリスクも無く自企業PKする奴らばっかりで正直萎える。
俺は最初のおつかいのつまらなさに飽きてやめた。
せめてグールを倒して金が入らないとMMOとしては無理な希ガス。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:57 ID:SsEQpTkQ
意外だな。UO厨がJMを押すなんて。あんな操作性ウンコなゲームを。
あんまり操作性とか気にしない方なんだね。もしかしてUOも操作性悪いゲーム?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:04 ID://6mnvKX
操作性が悪いのと操作が難しいのの区別がついてないんじゃないか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:32 ID:T7ToncIC
俺は別人だけど、操作の仕方が難しい=操作性が悪い、だと思うがね。
難しくなってしまうのをどれだけ簡単に設計できるかがプロの腕の見せ所じゃね?
難しいままでいいんです、って客任せなシステムつくりゃ、
操作性が悪いと言われてもモンクは言えんよ。

JMが操作難しいとは全然思わなかったけど。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:52 ID:+5SyFAPu
>>559
UOは素の状態だと操作めんどいかもしれんけど
キーマクロが完全に自由で機能的にもいけてるし
インタフェースも自分に操作しやすいように配置したりできる。

あと、操作を便利にさせるシェアウェアもあって、
公式にも認められてるから実質標準になってる。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:22 ID:NwojwGTD
弾避けるのへただからって操作が難しいわけじゃないんですよw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:56 ID://6mnvKX
実際の所難しい問題ではあるんだが
操作性については物理的に出来る事と出来ない事が明確に決まってる
指は5本しかなくてうでは二本しかない訳で、それらをフルに使うゲームとマウスを握ってる片手だけで操作できるゲームなら
そりゃマウスのみで出来る方が操作は簡単になるが、それだけ行える動作も簡略化される
確かに不必要に操作が複雑になってしまうのは開発の怠慢だろうけど
様々な動作を行えるシステムの場合、最低限に抑えても複雑にならざるを得ない
JMの操作の複雑さ程度なら許容出来ないレベルじゃない、満点にも程遠いけどな
あの程度が動かせないようじゃ、もっとスピードのあるゲームは何も出来ないんじゃないか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:10 ID:48CaML7j
JMは横移動と同方向の旋回を組み合わせるのが大変。
まあ、ロボゲーはあんまり操作系がヌルいとロボを動かしてる
実感が湧かないので、適度に難しいのはむしろ歓迎。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:11 ID:LpNNI4vP
>>565
慣れだよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:53 ID:ts0iJD2f
>558
いや、JMの問題点はむしろ逆。グールを倒す意外に金を稼ぐ手段が
ほとんど無いというのが大問題。一番効率のいいお使いは一定以上
金を持っているとさせてもらえない、PvPミッションは上手くやれば
金になるがミッションで稼ぐための行為が全体の戦局に悪影響を
及ぼす(ぶっちゃけ、ミッション終わらせるために離脱するせいで
戦線を支えられない)ので評判が悪い。で、自企業の支配を進めるための
PvPは完全に自費でやるしかない。かくしてPvP主体の人は
常に金が足りず、グール狩りは込み合いぎすぎすして自企業PK
初心者排除PKが横行すると言った事態に。これを解決するなら
ミッション以外のPvPで金を稼げればOKなんだが、なぜかそうならない・・・・・・

自分がJMやっていた時期の状況はこんなもの。今はどうだか知らん
スレ違いだが、ちょっと誤解があったようなので

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:05 ID:PecoJJH2
>>545
UOはF/Tと分かれた時にやめた。
で、その後ブラブラと色んなゲームを渡り歩いたが落ち着いた先はDAoC。
UOからのwar仲間数人と始められのも運がよかったのかも。
RvRは楽しかったな(過去形

そして、それも去年からのの大型拡張、パッチで終わりつつある・・・


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:34 ID:8ZLtqegy
ネトゲはテレホ全盛期の「常時接続が夢」なときに作られた幻想郷ですよ

一日のうちの限られた時間で大人しく遊んでた頃は厨房も少なかった。
今や廃厨が24時間フルタイム交代制で常にオンライン、マジ勘弁。
UO時代はネット人口の少なさから目立つ厨が居なかったことも幸いしてるかもね。

今後、いくら画期的なネトゲが出来たとしても一部の厨の所為で
顧客の平均的満足度をUO以上にすることは難しいだろう。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:03 ID:dUP3E/w6
このスレってアンチUOが出てこないとレスとまるのな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:30 ID:s6XqE1jG
スレタイに対して納得いく範囲の解答が出尽くしたからじゃ?
だから反論がこないことには。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 03:12 ID:/j8JYch5
話題って訳でもないけど、UOの3D絵を気に入ってる人って居ますか?
2Dはともかく3Dは好きって人聞かないけど。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 04:24 ID:NqCzSXd5
俺は好きじゃないが、知り合いは常に3Dなヤツが居た
2Dとはまた違った処理をしているから、よく体操着とかをしているやつをみては変な格好だと言っていたな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 04:30 ID:19u+dqKt
今思ったんだけどクリアできるMMOがあったら面白いと思わない?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 04:39 ID:GYS9VMUs
俺は思わない。
クリアできる=システムが明確な一つの目的を定めている
ってことっしょ?
UOが面白かった理由の中で個人的に大きいと思ったのが、
システムが「遊び場」だけを提供して目的を設定しなかったこと
という点だったから。

ちなみにこっち向けかも
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080528478/l50

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 06:15 ID:P4vVlkF2
>>574
Tales WeaverがクリアできるMMOだな。
明確なストーリーが用意されている家ゲーを無理やりMMO化した代物だし。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 09:52 ID:M8l88XsD
>>574
β中の銀英伝MMOもクリアあるな。相手の首都を落とせば終了。
MMO「RPG」に固執するのであればクリアは必要ないだろうけど、
MMOでRTSなりFPSやるんだったら終わりが無いと萎える気がする。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:25 ID:t7d+grtn
>>555
おまえウザイから消えろ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 11:35 ID:dUP3E/w6
>>575
まぁ、人それぞれですけどゲーム全体での目的が定められてるってのは
結構スキですけどね。
その目的をスルとかシナイとかは遊び方だし。
たとえば、FFのミッションなんてのもあれはあれで盛り上がるんですよ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 11:46 ID:xMiSttU9
最近のLV制MMORPGに詰め込まれた要素が全て
「接続時間を増やすため」
にしか見えなくてな。

こんなイベント用意したけど、高いLVが必要だからがんばってねん
と言われてるような印象しか受けないのはどうかと。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:33 ID:orKMVISZ
GM主導の、全員が巻き込まれるような大規模なイベントとかならありだけど
確かにレベル制のクエストは、ただ上げたレベルを試すハードルというかそんな感じがする。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:28 ID:/j8JYch5
もしくは単純作業であるレベル上げを維持させる為の動機としてのイベントとかね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:01 ID:siE4EU3p
>>581
<全員が巻き込まれるような大規模なイベント
俺もそんなのが欲しいと思ってた。昔あったEWEは
ちょうどそんな感じだったけど、参加は自由だったし、
結局は戦闘キャラが居ないと、こなせなかったからなぁ。
強制参加だとそれはそれで文句が出るだろうけど、
ヤングや生産キャラでも役割が与えられるような
イベントなら強制でもいいんじゃないかと思う。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:10 ID:/j8JYch5
西部ガードみたいに生産物をつぎ込むのもありかもね。
モンスターに占領された町を奪還する為には壊された城壁やガードポストの修理が必要です、
とか言う形で戦闘キャラが生産キャラを守りながら生産キャラがスキルと資材を投入して
修理をするイベントとかね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:42 ID:tfuQujIz
そいやUOでは話をするゾンビやら牛やらがいきなり沸いて突発イベントになってたっけ。
GMの権限と自由度の高さがあるからこそ出来るんだろうな。
例によっていつも強モンス大量沸き&メアドラで殲滅で終わるんだけど。

UOのパワーバランスが崩れて糞化した原因はテイマーだと一人主張させていただきます。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 09:57 ID:PuWN7qqW
UOのバランスが崩れたのはOSIの所為です

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:57 ID:SQBy8zFD
つか、どんどん雑誌の扱いページが減ったり、
記事そのものが取り上げられなくなってきてるんですが。。。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:17 ID:H2+nuitP
はっきり言えるのは後発はグラフィックだけは超えているのがほとんどだ
LV制のMMOはその時点で内容はすててるとしかおもえん
延々続く経験値稼ぎの作業はどれもいっしょ
目的が経験値稼ぎ&次の装備の為の金稼ぎのみが殆ど
別の目的(リネの戦争とか)設けてるものの
別の目的の選択肢の幅が無い

しかしUOは改悪続きで、遊ぶ幅が狭まって差は詰まってきてる
もうそろそろ次のがでないと、、、


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:24 ID:wCdzIjsB
>LV制のMMOはその時点で内容はすててるとしかおもえん
思い違い。
スキル制もLV制も本質には変わりなし。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:27 ID:H2+nuitP
>>587
音楽番組で過去の名曲とりあげるより、
駄作の楽曲でも新曲のほう取り上げるでしょ

そんなものが、物の良し悪しの判断基準になる訳が無い

まぁ、今のUOは編曲へぼでバンドのメインボーカルが入れ替えしたようなもんだ。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:28 ID:Y52ygWUK
UOだって延々スキル上げの作業だし。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:31 ID:7azKgigd
>584
そうやってMMOの大規模さをわかってない要望考えてるから駄目。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:17 ID:u+nG5aZ0
スキル制ってさ、おもいきりパラメータを細分化したレベル制のことだよね?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:19 ID:QslQI8Lb
成長させるっていう要素が一緒って事だろ
確かにLv制は経験地稼ぎが辛いという理由で否定しているヤツは多いが
そのレベルが上がりやすけりゃUOのスキルと成長の時間という意味じゃ同じになる
レベル制とスキル制の違いは選択肢の有無って事だろう

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:24 ID:H2+nuitP
>>589
ほぉ〜本質
どこがいっしょなのよ

まず両方でPVPある場合、これはLV依存か腕依存かで好みが分かれる
どっちがすきかで選べばいい問題でこれは、
見方変えればそうそう遜色ないかともおもう
LV&装備たかければ、1VS1なら勝てるしRvRでもトータルのLV装備職業依存で勝てる
プレイヤーの腕が絡む要素が少ない方が好きならLV制の方が優れてるな
PVPの戦い方、競い方の本質は大いに違うと思うが、どこがいっしょだよ。

モンスター狩り
パーティでわいわい狩りをする。しなきゃならないって点では
UOは長く続けるほどソロになる傾向が有る、パーティ推奨狩場がどんどん減っていく
延々パーティで狩りで遊びたい人には向かないかもしれない
しかしLV制のゲームはパーティ=LV近い者どうしでくまないと、かなりまずい
この幅が大きい、廃人仕様の韓国MMORPGではこれはかなりねっくではないか?
UOはこの幅が狭い、無いわけではないが狭い
ここの本質は一緒かもしれないが違いは大きい

でも古参と新規加入者の間にある壁が、LV制はでかすぎる
新規がんばっても、古参もLVあがっていくしな上限あってもパッチで解禁ってながれでしょ
解禁される前に上限到達してる奴は廃人だしな

>PVPの戦い方、競い方の依存が、掛けた時間か腕か(MMORPGで腕で競えるのはUOだけだろ)
>古参と新規加入者の間にある壁
本質はいっしょと、一言でかたずけるには、大きい違いだとおもうが


>>591
UOは、キャラが完成した後、いかに遊ぶかだよ
スキル上げ延々してるってことはない。

UOは、キャラを育てる事以外の目的を見出せない人には、向かないゲームです


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:04 ID:LlwB3Diz
UOは完全に自慰行為的MMOですよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:14 ID:hHtzd7i3
>>595
それはスキルとLV置き換えても通じるよな?

あとモンス狩りだが、LV制でも、経験値分配のさじ加減が良ければ問題ない
実例としてはアスガルドだな。最大lv99くらいだが、50差くらいならパーティは組める

腕で競えるのはUOだけっていうのは確かにそうかもしれんが、それとスキル制は無関係
キャラが完成したあとも遊べるっていうのはUOの強みだろうが、これも同上
レベル上げはいずれ限界が来る。永遠にあげられるってことはない
育ちきった後に何をするか、を設定できるMMOが次代を制すると見るがどうだろう

個人的には、ROのシステムを発展させた感じがいいと思うな
取れるスキルやステに制限と限界があって、万能・無敵にはならず、そこに意思と腕が介在する余地が生まれる
装備も一長一短があるようにして、アイテムの基本はプレイヤーメイド。商人職人クラスも重要になる
チョンゲーベースだとこんな感じか

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:41 ID:Y52ygWUK
Lv制のゲームもレベル上げた後いかに遊ぶかだよ。
なんかよほどのクソゲーを基準に考えてるみたいだが
もっといろいろやってみた方がいいよ。

作業という点ではスキル上げもレベル上げも一緒。
昔は一晩寝マクロして0.3/100とかよく考えたら正気の沙汰じゃない
上がり具合だったな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 04:26 ID:d9uvLny6
みんな外で遊ぼうよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 08:55 ID:xMeDJmQG
>>599
(・∀・)ソレダ!


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 09:03 ID:TI9tVgs8
Lv制はパワーゲームになりがちだが
スキル制は越えられない壁を作らない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 09:06 ID:J01fxjX3
UOは出雲鯖あたりで辞めた香具師が勝ち組。
大和・飛鳥時代に大いに楽しんだ漏れは超勝ち組。

603 :>>596のママ:04/04/06 09:54 ID:tiQ+1cmw
そうやってあなたはいつも自慰に持ち込むのね
食事中も自慰の話ばっか少しはママンのことも考えて頂戴

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 10:10 ID:6qjv55FH
>>595
悪いが俺も>>589に禿同だ、おまいが間違ってる
スキル制もレベル制も本質は同じ

【スキル制】どっちのMMOがお気好き?【レベル制】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1054016640/l50

ここ読むとほとんど結論が出てる

本質はそのゲームの全体のシステムが面白いかどうかであって
スキル制、Lv制というシステムの一部で面白さがきまるんじゃない

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:42 ID:1Ga1n8g5
LV制のほうがスキル制よりバランス取りが楽なんじゃろか

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:50 ID:25NUfD0F
age


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 12:54 ID:ok6IvhKN
UOは少しずつでも目に見えて効果が出るように上がるからなあ。
GM近くになると辛いけど。
何日間もLVUPしないようになり始めたらもう・・・

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 12:56 ID:/6lzkLln
>>605
そりゃ多分そうでしょう。

乱暴な話レベルだけ見て調整できる。
レベル制でもステータスやスキルを自分で割り振れるものが多いけど
レベルで補正されて結局レベルが全てじゃんていうゲームが実際にあるでしょ。

多くのパラメータをバランスさせるより、一つのパラーメータを見てる方が
楽なわけで、「キャラクタのレベル」という一見もっともらしい言葉で
それが出来てしまうことがレベル制を安易な方向へ行かせる原因だと思う。


つまりだ。
レベル制でもいいからいろんな要素で変化を、と言いたい。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:06 ID:03lMv0Ki
>>604は良スレだなぁ。MMOのシステムについてよく分かる
思ったんだが、UOはスキル制というよりも、UO制と言った方が分かりいいんじゃないか
あれは確かにlv制じゃ表現できない世界だわ

カンスト前提で、数値合計の上限がある中での分配を考える場合、
スキル制もレベル制も本質は同じ。しかし多くのゲームではカンスト=キャラ完成し、
アイテムが一通り揃ってしまうとすることがなくなる
UOは生活ゲーだったから、完成後も遊ぶことができた
ゆえに(昔の)UOを超えるMMOは出ない?

まぁヌルゲーマーの俺は戦闘がそれなりに楽しくて、仲間内でだらだらダベってられるだけでいいんだが
取っつきやすくて、ゲームとして奥が深くて、絵が可愛いやつがいいな。マッタリしたいから

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:24 ID:hNYT57Ou
スキル制支持派:
廃人などと差が出ない
実力主義
自由度が高い

レベル制支持派:
廃人マンセー
やっただけ強くなって何が悪いこれが資本主義だ!
他人との差に優越感を得るタイプの人間が好む

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:25 ID:SvGbQWvl
キャラが安易な意味での『完成』しないのはUOのすごいところだと思ったな。
剣士目指してフェンサーに変更してアーチャーに更に移行して
煽動とって煽動死んだからマゲに変更して・・・
仕舞いにゃHXBが青製造武器より弱いと言う糞仕様がきて完全マゲ型移行。

これをレベル制MMOでやったら何キャラ作り直しよ?(FFは例外ね)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:01 ID:1Ga1n8g5
>>611
その点では、FFは1キャラに愛着を持てると言う点では好きだったな。
その後に他のネトゲみると複数キャラを使うのが普通と知って馴染めなかったさ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:16 ID:DnPLx5mh
確かに。
他のネトゲだと職が違うステータスが違うでいちいち作り直しだからな…
知り合いもキャラがころころ変わって名前覚え切れなかったりするし。
そのキャラ思い入れ出来る点も支持される所か。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:53 ID:FAWhW0DF
いろんなキャラを育てたがる俺は廃ゲーは出来ない。
だからMMOはやらず、DIABLOをやる。
これが俺のジャスティス。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:16 ID:wCdzIjsB
>>610
だからー

スキル制だからって実力主義で、レベル制だからって廃人マンセーじゃないってば。
どのゲームのことを言ってるの?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:04 ID:HYQ+f/qK
FFしかやったことなくて、UOなんかの知識を又聞きしただけの連中には
スキル制=神ゲーみたいに映ってるんだろうなあ。RAとかもそうか。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:09 ID:bCv163XU
毎日モンスターと戦うしかやることのないMMORPGは
Lv制だろうとスキル制だろうとお腹いっぱいであります。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:20 ID:/lmhaKO4
>>610のは、レベル制支持派のも今のUOにはそのまま当てはまる様な気がする。
AFやらPSなんかは、その良い例だと思うが。
対人も、実力以前にUOAと装備でほとんど決まってると言うしな。

生産と、その生産物の流通がまともになれば、UO超えるMMO出なくても良いや。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:35 ID:itnebqqv
今のUOは糞

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:43 ID:hNYT57Ou
今のUOは論外だな

>615
レベル上限の無いゲーム全て

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:51 ID:Ff3PDlIq
スキル制でも廃人と差は出るし、実力ってのが何をさすのかわからんが
スキルのことなら高スキルが有利になるし(=廃人有利)、
自由度なんてのはレベル制だろうがスキル制だろうがそのゲームのデザイン次第。

>>610は一体どういうゲームをやってこんな結論を出したんだろうか。ただの釣りか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:56 ID:TUDiy+8F
LVなくても廃プレイと差があるのは変わらんよ。金なくせんし。
昔百万gpとかどうやってるんだって思ってたし
Vanq装備とか当たり前に実用できる奴に敵わなかったもん。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:17 ID:sjS8LZWg
Lv制なら例えば運や人脈無くてアイテム手に入らないとしても
とりあえず掛けた時間がLvという基本的に消えない形で残るという
保証があるじゃん。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:22 ID:7MA3wsaR
>621
基本的にスキル制はUOのことのつもり
7GMなってからが本番だろ?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:23 ID:If8X4pqT
廃人は金も物もいっぱいあるので
戦場で死んで装備を失っても、すぐ前線に復帰できる
しかしキャラの性能や装備は一般プレイヤーと変わらないので
1on1においては廃も普通人も条件は同じ

こんな感じなら別に不満は無いと思われ
時間をかけると”便利”にはなるが、強さに直結しないってのがイイと思う

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:30 ID:9rlEMKYt
スキル制とレベル制(というかUOとそれ以外)の大きな差は、
上げ下げができて、いくらでもやり直せるって事が大きい。

ポイントを振り分けるタイプだと後で後悔することしきりだった。

あと俺は、座れて酒を飲んで酔っぱらえるMMOがあったら移住しますよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:31 ID:SKrqCjf6
だからよー、廃と差があったからって何なんだと。
有利不利とか言ってるのは結局他人と競争したいのか?
頼むからその考えでUO語るのはやめれ。

そういう輩が増えたのでUOが糞化したと思ってるんだが(´・ω・`)

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:07 ID:LjNIlGBe
際限なく強くなるっつーのがいかんのだろう。
UOでも個々のスキル値やスキル値の合計に上限がなかったら
全然別物になってた気がする。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 04:55 ID:k9GoyMev
>>626
オープンになったらMoEにcome

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 07:05 ID:pYGMIykl
>>617
UOは違うぞ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 07:17 ID:pYGMIykl
まぁ、正直言ってMMORPGなんてものは人それぞれだから
どれが自分に合ってるかよく探すと良い。
俺はUOマンセーだということが最近わかった。
他のゲームやっても、やっぱUOに戻ってしまう・・・
やっぱ今までやったMMORPGの中ではUOが一番良いかなぁ
おかげさまで2年半やらせて頂いてますが、まだまだ遊べる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 08:45 ID:iftwsWtY
もうMMOでも戦闘MMOと生活MMOってジャンル分けして語るべきなのかもね。
まあ肝心のUOのような生活MMOなんて皆無なわけだが…

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:36 ID:lwSUeZaR
>>627
UOだけは違うといってるが実際には微妙な差でしかないといいたい

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:38 ID:dxQkcmGv
結局は遊ぶ本人の遊び方の問題が大きいね。
UOでもパワーゲームをしようと思えばできるし、
パワーゲームしかしなければUOの良い所なんて無いも同然。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:52 ID:c678zcvP
生産にしたって材料集めやスキル上げは実質狩りや作業だからね
UOは違うと言うより自己満足の問題。
やってる事は変わらなくてもやった気にさせてやれば言いだけって事。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:09 ID:Mv0ZnhM5
いわゆる最大レベルに到達するまでの時間がUOは短い
作業の時間が短いって事

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:23 ID:7J9BACa+
で最大に達したあと何すんの?
人は人でやってればあまり関係ないし最大に拘るそれこそパワーゲームじゃないの
結局自己満足だって

UO2年とか3年やってるって奴が一番UO持ち上げるよな
しかも他のゲームは一月、ヘタすると数日やってやめたとか言う奴。
国内オープンからやってた俺とかトラ分離辺りでやめた奴とか
メリットとして謳われる一番UOらしかった時代を経験してるのが
割と冷淡な評価してるのにな。
先入観が出来ちまってるんだから、それと違うととっつきで過去に縛られてたら
そこからすすまないだろうな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:36 ID:5l59IS65
あいまいな自分周りの人間の評価並べてわけのわからんこと書く馬鹿より
自分の考え書いてる奴のほうがまだまし

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:44 ID:mGvxFy43
UO遊んでる人数は世界最高でもないからな。UO=最高という考えを持っている
うちは超えるMMOなんぞ永久にでてこないよ。そしてそういうやつにはUOが
あれば十分。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 15:57 ID:ScuBLdcG
>>638
自分のこと?
と言うか前者と後者一緒じゃないか

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:21 ID:Jm4keo6O
UOが最高とかアレが最高とか思うのは人それぞれ。

押し付けはやめましょう。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:43 ID:mGvxFy43
何故出てこないのかという疑問に対する回答である。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:36 ID:5l59IS65
>>640
はぁ?文盲もここまでくると天晴れだな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:53 ID:Mv0ZnhM5
UOを超える超えないは解釈次第として
仮想生活シミュレーターとしての側面が強いMMOというタイプは何故他に無いんだ?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:16 ID:y6vAQIW/
シムズオンラインがもう少し自由度高くなって冒険できれば万事解決。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:23 ID:VpzpQVCZ
TSOはアレでネタ的にかなりおもろいが
UOどころか、RPGとはまるで異質でしょ。
それならTFLOやMoEに期待する方がいい。あくまで期待でしかないけど。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:38 ID:azkt5NzP
>>644
バランス取りが難しいからじゃ?

結局、いまあるMMOってオフラインRPGの延長上なものばっかだし

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:19 ID:If8X4pqT
オフラインRPGの延長って言葉このスレで何回目だよ
間違ってるとは思わんが、いい加減しつこい気がする

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:26 ID:hOFirUbm
>>626
やり直しが利くってのはいいね。
って、完全にスキル制の利点ではなくUOってことだけど。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:01 ID:sjS8LZWg
なぜ韓国はUOをパクらずにDiabloやEQをパクったMMORPGを作り、
後続もその後を追ってしまったのか。

偽UOが一つでも完成してれば
世界のトップに躍り出られたかもしれないのに残念ね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:10 ID:wEXP/u8o
>>643
うわ典型的池沼だ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:33 ID:puwj042G
レベル至上主義が嫌ならJUNK METALなんかいいと思われ。
MMOFPSってのはチョンゲーとはまた違う新しさがある。
レベルよりもプレイヤーの腕と戦略が重要視されるFPSと
パーツのチョイスで能力の長短が決まるフロントミッション系
ロボゲーの融合は廃と凡人の差もそんなに決定的ではない。
Sブーストカーゴを買うまでのお使い地獄がダルいのとオープンβ
の頃は鯖が落ちまくり飛びまくりラグ出まくりの苦難の連続
だったのが難点だが、正式サービス開始で少しは改善されると
思われ………ると思うよホント。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:41 ID:sjS8LZWg
JMはより高度なパーツを装備するために結局時間かかるから
それなら普通にFPSやってるほうが手軽…とか言ったらスレの主旨から外れるか。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:42 ID:8yXfACTG
まあJM引き合いに出されるとこじれるからやめて…ってのが本音だよな。
着眼はともかく完成度がちょっと低いと思う

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:11 ID:3w/HP1w0
JMを推す奴は何が良いと思っているのか正直分からん。
最初は初心者がやる気を失うほどのお使いミッションの連続。
ブーストを取るまでの時間が苦痛でしかない。FPS要素を期待して来た奴は大概ここでやめる。

敵が少なくPVPミッションは金が入らん。
自企業の奴に一発でも流れ弾当たればPKされ、レベル1でも殺せるというシステム。
初心者は肩身が狭く取っ付き難い事この上ない。
その上敵を倒しても経験地が殆ど入らない。レベル上げが好きな奴も大概ここでやめる。

残るのは中途半端なタダゲー厨だったが、課金されてそいつらもやめる。

で、最後に残るのは、時間を掛けまくったやめるにやめられない廃人と、雑誌に騙された奴等。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:24 ID:B1eD0iOm
初心者が入りやすいって言うのは重要だよね。
レベル制だと新パッケージとかで多くの人が始める時以外は始められないし。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 08:45 ID:7cKsyrR7
>>651
自分のことか

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 11:00 ID:tsXEydfO
>>657
ぬるぽ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:06 ID:KU9Q5fCr
UOの面白さって結局、伝説の中でしかないわけだな。
UO面白くねーじゃんと言えば「今のUOは糞化した」と返ってくるだけ。
つまり「UOの面白さ」というモノはやった事の無い人間には知るすべは無い。
そんな実体の無いものと比べて今のMMOは糞だと言われても…。
例えその昔面白かったというUOが今復活したとして、どれだけウケるのか疑問。
ただの懐古主義で語ってるとしか思えない。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:34 ID:rSubsSwI
お前は過去ログ本当に読んでるのかと小一時間(ry


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:37 ID:x3blSwxx
常時接続が常識になって厨房急増した今、どんなネトゲもつまらない気がする。
人大杉だったり厨大杉だったりするからな。

インターネットというものがまだマイナーだったころの懐古。
あの頃をリアルタイムで生きた人間にはもう二度と同じ感じは味わえないかと思われ


逆に今の糞みたいな状況が当たり前の奴は
最高に楽しいんだろうなぁ…
そんな人達に古参が何を言おうと理解されない訳で。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:46 ID:Vyn9o4h1
>>659
>UOの面白さって結局、伝説の中でしかないわけだな。
このスレ読む限りそう言う意見が優勢だと思いますよ。

>例えその昔面白かったというUOが今復活したとして、どれだけウケるのか疑問。
たぶん受けないと思いますよ。支持する人はある程度いるかもしれませんが・・・
少なくとも日本で一番盛り上がってた時期に人口が一番多かったのは
Tといわれてるネガティブ行為禁止の世界の住人なのだから。

でもね、私はUO暦3年ですが、少なくとも私は今の仕様でも楽しんでいる。
Tで生産や狩りだけをしているメラーと言われて馬鹿にされてる人種だけどね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:03 ID:fziiFMTi
メラーがバカにされるのは痛い香具師が多いって伝統なの?
最近対人屋に痛いの目立つんだけど…

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:14 ID:Vyn9o4h1
理由は色々あるんじゃないかな?
人口はTの方が多いから自分勝手な人もいるでしょう。
そしてaos前の対人屋さんは一人じゃ厳しい世界だったから当然みんなまとまるでしょ。
だからある程度のモラルが必要だったんじゃないかな?

現状はパワスクなんかのアイテムが目的でPKになる人が多いから
自分勝手な人が対人屋さんが増えたんだと思います。

まあこれは私の勝手な想像ですが。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:50 ID:6twfmeYV
>>661
あと、2chがつまらなくしてるってのもあるな。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:00 ID:bnuRwfDP
以前、対人はやってるうちの楽しみ方の一つだったが、
今は対人のみが目的でMMOに参加する奴が多いからじゃないの?

又は低年齢層が次々参加してきて、その中に対人・最強厨が多いからかなぁ。
攻略系サイトを見てたら「最強装備教えてください」「対人最強キャラ教えてください」って書き込みよく見るし。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:23 ID:NbHaWFHE
責任を全てどこにいるのかもわからんあい低年齢層に押し付けるのも
懐古主義者の特徴だな。
昔のUO系の掲示板の2ch並みのひどさを知ってりゃ、とてもそんなことは
言えないと思うが。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:15 ID:bnuRwfDP
懐古主義はしていないが、低年齢層が酷いのも事実。
実際、とある公共施設でMUをやっているガキどもの行動を見ていたが、酷い有様だった。
βをタダゲーとしか思っていない奴が多いからな。低年齢層は。

昔の掲示板は知らん。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:34 ID:ebt9CYNH
昔からチーターとかも普通にいたし、
ハラスメント行為ってのが一般化し対処マニュアルができたのだって
そういう連中がいたからだし。
程度の大小はあれど今も昔もあまりゲーマーの質ってのは変わってない希ガス

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:34 ID:c15q47sF
なんか変にムキになってる人居るけどチョンゲーマンセーニダって言ってやれば満足するのか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:36 ID:OcPtlCpB
すぐチョンだニダとかいってるヤツってウザイな

知り合いにもいるけど周りに嫌われてるのしらないで得意げに
チョンウゼーだマンセーニダとか言ってるよ(´Д`;)

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:46 ID:7/C0royv
まあそんな自分も嫌われてるかもしれないのにどうこう言う奴もうざいけどな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:52 ID:OcPtlCpB
>>672
(´_ゝ`)ソッスネ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:25 ID:tVnCif5i
あらゆる悪事を朝鮮・韓国人のせいにするのは嫌勧厨の悪癖。
しかし低年齢層が厨なのは若さのなせる技であって奴等の
せいではある意味ない。
自分があの位の年にネトゲをやっていたらと思えば腹も立たん。
重要なのは我々が年若き厨達に教えるべき事を教える事では
ないのか?
先達がいなければ後任も育たないのは自明の理だ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:31 ID:Rr/vtELI
教えても聞かないから厨と呼ばれるのだ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:16 ID:n6Dr+qZX
うむ。聞く耳を持つ低年齢層は厨とは言わん。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:27 ID:Ar3oejEc
漏れがギルドに入れた小学生2人は可愛気があって良い子だった
いくつになっても厨な奴はいるし、結局は本人次第だな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 04:18 ID:WLsKWu9B
UOマンセーしてるのはT2A組が多いね。
海外組から日本鯖ができて厨が増えたとかさんざん言われた組が
鬱憤を晴らしてる感じ。
日本語の使えるゲームしかできないから、比較対象がチョンゲーくらいしかないしね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:16 ID:BSa9m8bV
T2AよりT3Dあたり、イズモ以後の人間じゃないの?
確かに当時のUO楽しかったけど一つの時代の産物だとしか思ってないし
戦術性の高いゲームは海外鯖のが面白いし、英語話せないなりに必要な事は喋ってる

今のMMO糞って理屈も今時の若いもんは、って言える程度には
世代を重ねて来たんだなあとしか思ってない。

俺らの上の世代が英語話せない奴クソ、下が未だにUOマンセーとか言ってる気がするよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 21:23 ID:aAAuLaSk
MMORPGが楽しいのは最初の数年

そしてある時、ふと空しさを感じる。
漏れは何やってんだろう?と。
終わりの無い世界で永遠に生き続けるキャラを見てそんなことを考え出す。

確かに漏れはUOマンセーで、それを越えるMMORPGは無いと思ってる。
けれども今UOをやりたいかと訊かれたら…


あれだな、人生に疲れるタイプの人間はネトゲでもやっぱり疲れる。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:36 ID:U04gvRW9
>>680
それは単に生きる事に疲れやすいだけでは…

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:16 ID:+HXBsBSS
とにかくどこのネトゲも接続料稼ごうと必死なのが見え見えで萎えるんだよ。
社会人の「1日1〜2時間できるかどうか」じゃ遊びにくい。
制作側はどういうユーザを想定してるのか知らんが。


時間少なくてもいろいろやれて面白い、なんてネトゲは
UOみたいなマターリしたゲームじゃないと無理じゃん。
経験値効率とにらめっこはお腹いっぱい

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:22 ID:ykrkc5AY
接続料金稼ぐことと社会人の「一日1〜2時間」は両立するが。
GNOや今クローズドβ中の銀英伝オンライン(もそういう方針らしい
テストに参加していないので詳細はわからないが)のように、接続中に
長期的な方針を入力して、実際にはオンオフ関係なく状況が推移し
その中で自PCが行動する、と言う方式は存在するから

短期のプレイでは到達できない高い領域を持たせることで参加者に
長期プレイ(=長期契約)を要求し、その領域に早く到達しようとする人が
廃プレイに走るのは確かにアレだが。そういう中でマターリは出来ないな
その意味でUOが一日あたりのステータス上昇量に上限を加えたのは
廃プレイを抑えつつ長期プレイでないと到達できない領域を持たせようと
したのかね。個人的にはなかなか成長しないでイライラするので好きでは
無いんだが


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 05:26 ID:QJ2hL4go
とりあえず、ここで不満を吐いてるやつは公式で言ってるか?
こkでいっても変わらないぞ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 07:24 ID:KBp1vQpN
公式で言っても無駄だとわかっちゃってるからここで愚痴ってるんじゃないのか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:08 ID:3+19DKEn
なんか凄いグチヌレですね・・・

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:19 ID:j1Zu4vQX
別にUOやりたいんじゃなくて面白いネトゲでないかなって言ってるだけだろ
UOは初代開発スタッフ抜けた時点で終わってるし

文句言う先のMMO開発聖職者協会みたいなもんでもあるの?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:25 ID:b75WzGqv
ハァ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:46 ID:77+EsyBh
>>688
ハァ?


せめて何が言いたいのかくらい書けば?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:44 ID:Sc3TlGRR
マジェスティは超えてたよ、チャット機能のみ。

そか、あれはゲーム機能付き高級チャットだったな。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:21 ID:ljWebJIP
UOにチャット機能で負けてるゲームはやばいと思うが・・・

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:35 ID:wgSTiT3t
UOを超える超えない以前に、既存のLV上げ&レア集めゲーだけで見ても
先行しているヒット作を超えるものが出てきている気がしないのは自分だけか?

スレ違いというかどこのスレに書けばいいか分からんので書いてしまうが、
既存のMMORPGと同じような遊び方しかできなきゃよほど魅力が無い限り
既存のMMORPG内で積み上げたLV、築いた資産を捨ててまで移行してこないと思う。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:45 ID:Sc3TlGRR
>691

音声を消し、チャット窓を別枠に出し、ゲーム本体の窓は最小化。
標準機能でこれが出来るゲームって見た事がないだけ。

アバター系チャットでは見た事あったが。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:09 ID:9XE7XQ8S
>>693

( ´Д`)∩ <先生!それってゲームである意味あるんですか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:18 ID:yST44Mkm
良くも悪くもネトゲは馴れ合いスキーが好むわけだ
だから多少つまらん内容でもダベる相手が居ればOKになっちまうんだよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:23 ID:1DMIQoeN
UO信者はなんで無理やりイイ!って思ってしまうのかねぇ。
盲目ってこわーいw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:35 ID:yST44Mkm
アンチはなんで無理やり糞!って思ってしまうのかねぇ。
偏見ってこわーいw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:44 ID:lIPbJFp7
昔は良かったけどもう良いや。
出涸らし。

>>695
まAIの発展でも待つしかないね
MMOにしても自動化部分が賢くならないと
今以上の高度化と平易な操作の両立できないから
それができるならローカルゲーで良いやってレベルになりそうだしな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:15 ID:J5/vcIyt
まあ結論はろくなMMOがないからですね。
UOにも不満タラタラあるにはあるけど
他のろくでもないMMOに比べらまだマシに見えてしまった
それだけですよと。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:38 ID:UJHUYwbf
>694
だからゲーム機能付き高級チャット・・・

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:50 ID:2gKBg40B
群を抜くカスタマイズ性だなー
いじれる部分が多いのがイイね

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:20 ID:4j1Q8R/v
ギルド活動してるとさ、レベル制ってすごい不満たまってくるのよ
メンバーと狩りにでるにも仕事いそがしい奴はパーティー組めなくなるし
FF11やROでギルド活動してるとさ、レベル差によって組めなくなるメンバーはみだしや
誰が無駄働きになるとかの不平不満にウンザリしてしまった。
UOなら毎日廃プレイしてても、たまに入らない人でも同じギルドで気兼ねなく遊べる。
「UOでの廃人プレイの差」はレベル制のゲームほど決定的じゃないよ。
試験勉強で忙しくても、ソレが終われば安心して仲間の所に戻れる。

一期一会や浅い付き合いだけにしたい、あくまでも効率集団だけでいい人=FF
じっくり深い人間関係を築き上げたり、大きなコミュニティに参加したい人=UO

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:35 ID:4j1Q8R/v
FF11で固定を始めると、個人的な都合で空けづらくなってしまう。
固定メンバーのうち、自分だけちょっとレベル先行したら、もう固定PTでの経験値
まずくなるとかいって毎日夜9時〜1時はがんじがらめだから、そのメンバー以外と
かえって付き合いにくくなってしまう。UOだったら、自分が廃じゃなくても、
気軽にその人達の狩りについていけるし、レベル差が気にならない分、
いつでも好きな時に休む事が出来るし、それが逆に色々な人と遊べる自由な時間になる。
妙な人数制限もないから、いつでも仲間の狩りに中途参加できるし、知り合いを紹介しやすい。
FFの一期一会ってのは思ったより不自由で、人間関係が広がりにくいのではと思う。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:42 ID:55nVLAuz
FF11やってる奴の話など聞く意味も無い

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 04:16 ID:JnUerMjx
廃人と一般人がいっしょに遊べる仕様
俺の目からは誰と組もうが影響のない退屈な仕様のように感じられるけどな
それぞれの役割をきっちり果たすことを問われるシビアな戦闘はUOじゃ味わえないだろ
いってしまえばUOの狩りはEQのそれに比べれば手軽な分ぬるい


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 05:35 ID:6xo3fbQj
シビアな戦闘は対人なわけだが
まぁEQやったことないから比較できんけど

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:54 ID:aR8brYdv
シビア過ぎて少しミスるだけで罵倒の嵐なゲームなどヤッテランネ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:51 ID:+XnrC4/b
まあ、そこらへんはMMOに何を求めるか?という価値観の問題になる訳で。
俺はパーティーでシビアな役割を負うのは、ちょっと重いのでパスだが。
そういうのに楽しさを見出せる人には、EQやFFはいいかもね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:09 ID:5paprxsz
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  戦闘とグラ以外のウリまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


710 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/17 15:55 ID:GVq9GCHG
時間がない奴はLv制のゲームやめとけ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:26 ID:m7wTUGmM
どこもかしこもLv制しか作らない世の中じゃ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:11 ID:jUvnWrSg
UOの一番良かった所は
仮に引退してもメインの連絡手段がIRCやICQ等の外部ツールに依存しているから
UOをやらなくても友人関係が切れない所かなぁ
友達がいるからーって理由の惰性で続けるってパターンはあんま無いと思う
リアルの事情が変わったとかで軽く引退出来るし
一年以上ほっといてもかなりの高確率でキャラ残ってるから復帰も容易だしね
全然ゲーム内容と関係ないところだけど今のMMO依存云々ってのが怖いならUOやってみてはどうかな?と思う
結局は自制心だけどね

713 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/18 04:11 ID:lWiPjVYV
ほかのMMOを色々やってきてはじめてUOの出来の良さを実感しました。
レベル制ってすぐ飽きる・・・最悪なのがPvP無しでクエストとか狩りしかすることが無いMMO。
オフラインゲームとしか感じられなかった。オンラインである必要性に?。
グラフィックの美麗さや可愛さ、「今までにないタイプのMMO!」とかを売り文句にしていて作りの浅いものばかり。
やっぱり出来ることが多くて遊び方の選択肢が多い、自由度が高いものは長続きしますね。
今のUOも昔に比べればかなりダメと言われますが、ほかのMMOはもっとダメなのばかりだった、っていうのが率直な感想です。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:08 ID:Y2PEzYPj
他のレベル制のMMOをやってて嫌だったのがレベル上げ終わってから
やれることが少ないんだよね。
UOだとスキル上げ終わってからでもやれることいっぱいあるので
そこが他との差なんだと思う

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:10 ID:eG/UplAs
レベル上げ終わるまでやる奴は普通に廃人
ネトゲのカンストは家ゲより遥かに遠いのに

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:36 ID:s3Xh/YAJ
ポイズン

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:52 ID:vX8yKr49
UOやめてたぶん3年くらいたった。3Dになった直後あたりだったと思う。
いろんなほかのネットゲームをやった。
昨日、このページに行った。
http://www.geocities.com/bertsimpson/u_stones.html





泣けてきた。宝石箱をまた開けたいよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:29 ID:mnaFD87N
結局、コンシューマのRPGと似たようなシステムのほうが
分かりやすいから客の食いつきがいいんだよね。
直感的に「敵を倒せば経験入ってレベル上がる」って理解できるから。

斧で木を切る、ナイフで動物の死体の皮を剥ぐ、刃物で羊の毛を刈る、
なんて発想をゲームの一部として違和感無く組み込めるのは
単純なことだけど天才的だと思うよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 08:35 ID:k93A5POX
>705
シビアって言っても結局職業毎に決められた手順を順番にこなすだけで
プレイヤーが自分で思考して戦術や何かを編み出していく訳じゃないからなあ。
確立した効率的な戦術をやって行くだけでそれこそ単純な作業だと思うんだが。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:12 ID:KBAQheAk
自由度を履き違えた開発者が多いからな。
自由は与えられるものじゃなくて、手探りで探すものだ。
開発者は精密に作られた舞台だけ用意すれば、あとは役者が勝手に演じ始める。
それがUOの面白さかな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:27 ID:yVqa0vB/
>>719
いつもいつもうまくいくわけじゃないからこそ楽しいわけで
危険度0の本当の作業はそりゃ楽しくないさ
EXP稼ぎでそういう作業をすることはあるがそれはスキル上げと一緒

ところで今の状況で自分で思考する必要のあるMMOってそんなにあるか?
情報を探せばたいていみつかってしまうんだしさ
人口多いMMOだと教えたがりも多いし
結局「昔のUOは良かった」って懐古になっちまいそうな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:27 ID:8PR3kE9q
〉719
EQFFの戦術論がどれだけ盛り上がってるか知ってる?
スキルを上げる方法っていうのが決まってるUOと違って
その時々の状況、それぞれ考え方によって答えが変わってくるからだよ

同じ事を繰り替えすにしても
プレイヤーのスキルが全く問われない、寝マクロで済むような
UOのスキル上げとはゲームとしての質に雲泥の差がある

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:58 ID:STGhIpX7
何勝手にEQとFFいっしょにしてるんだよ
EQとクソFF一緒にするな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:06 ID:k93A5POX
>722
FFで今ではメジャーになってる戦法の幾つかを仲間と作ったよ。
最初の頃は文句をいう効率厨ばかりだけどこっちの方が効率が良いとなると広まる。
誰かが証明してやらないと新しい事に挑戦しようとしない、そんな奴ばっかりでうんざりだったよ。
EQは自分ではやってないけど、UO友達がEQに行って、レベルカンストまで行ったらしいが、
飽きたって言ってUOに戻るらしい。

UOをパラリ辺りで見たやり方でやってたとしか思えない意見だが、
FFとUOならUOの戦術の方が奥が深いよ。
例えば地形一つ取ってもUOの方が戦術があるというのは対人してればわかる事なんだけどね。
まあ対モンスター戦で言えばUOは確かに単純だけどね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:47 ID:PYQsuJiY
EQの対Mobは面白い
アレはUOでは勝てん
だが、FFは別物だ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:37 ID:4OGP0OPR
画面内のオブジェクトは木一本に至るまで
何らかのアクションを起こせるMMORPGはUOだけだな
他のゲームは障害物は障害物でしかないじゃん

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:43 ID:jfqPoKhj
そう、クリックする対象が違うだけでこれだけ満足させられるんだからね。
おまいらの言うアイテム集めのクソMMOが氾濫するのも必然。

あんまり変に神格化するのやめましょうね。そこで止まるから。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:37 ID:5pE99XNH
恐らくここに居る人間のほとんどがUOを認めてはいても今は辞めちゃったとか、
辞めてないにしても惰性の範囲とかその程度の人だろうしね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:02 ID:naoLmO0I
>>713
>最悪なのがPvP無しでクエストとか狩りしかすることが無いMMO。

EQやったことある? やったことある上での上の意見なら、いうことないけど。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:59 ID:TCeqb6Jx
まあ確かに、戦闘やQuestしかできないうえにその肝心の部分がつまらないものと、
売りとして戦闘やQuestに特化しているものを一緒にしちゃいかんね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 04:20 ID:PH7cB+7l
いや、結局戦闘とクエしかやることない点で同じだ

どうでもいいがなぜ戦闘が漢字なのにquestは英語で書くのか

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 06:58 ID:e5lWq3EW
UOのPvMが糞なのは認めてるしおまけみたいもんだから勘弁して
他ゲームと比べて優れてたのはPvP

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:55 ID:nds67Gy/
>>731
>>729とつけないとまずかったかな。
分類としちゃそれで正しいけど、だからってそれら全てが最悪ではないと言うだけの話。

漢字英字混合なのは、ただ単にQuestは漢字で書けないから。
それに戦闘をBattleやCombatと言ったりもしないもので。

それにしてもUOtypeの進化系で成功例が出て欲しいなあ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:51 ID:PH7cB+7l
いきなり英単語を交ぜる奴はインテリぶった基地外だと言いたい訳よ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:37 ID:N6LeRIDb
>>734
たぶん、実際にお前より頭いいだろうな。
傍から見ていてそう見えるよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:33 ID:PH7cB+7l
>>735
禿同

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:38 ID:bzaiT7Sc
>>734は就活時に
私達は、このリファレンスシステムをベースに、
弊社のシステムインテグレーション業務も含め“One Stop Shopping”の形でOSとブラウザを組み合わせた
トータルソリューションを、コンシューマ市場に対し、積極的に提案していく考えです。
というような会社説明にうんざりして切れるタイプ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:13 ID:VgkbwM1W
んー、つまりEQはPvEとQuestに関してはUOより優れている、と。
それでもUOやってた人は「UO>EQ」だと思っている。
その理由は恐らくEQには戦闘とQuestくらいしかやれることがないから。

どうすればUOを超えたMMOになるか。
UO以上に様々なことができて、
PvP?がUO以上に面白くて、
EQ以上にPvEが面白くて、
EQ以上にQuestが充実していたら、
そのMMOはUOを超えていると言える、
か?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:03 ID:9LfZ9WNf
>738
その答えは人によるだろうけど、私にとっては多様性かな。
システムで決められた以上の事をプレイヤーが自分の発想でできる事。
クエストと言っても決められた作業である以上飽きるのは時間の問題。
UOのクエストもそうだし他のゲームのクエストも数ヶ月で飽きた。
その先はやっぱりプレイヤー自身ができる事をどれだけ探せるかと言う事になると思う。
その余地の有無が差だと思う。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:37 ID:NDupmUSw
>>734
キチガイはお前(笑
以前広告業界にいた俺としては、”クエスト”と”Quest”は別物、固有名詞であると認識してる。
興味深いことにネトゲにおいても似たようなことが言える。
そのゲーム特有の言い回しや固有名詞は必ずあるもので、それは別の単語に置き換えると意味が通らない。
EQの話をしているならQuestを使うし、国産ゲーならクエストと表記するプレイヤーは意外と多い。

てか英単語使っただけでインテリとは、お前は江戸時代の人か?
”MMORPG”だって英語だぞw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:39 ID:GDX4skdz
馬鹿もウザイがその馬鹿に対しての粘着もウザイ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 08:04 ID:TOun+cXq
広告業界にいたことに何の意味があるんだろう
訳のわからん造語新語を作りまくってるって事ですか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:36 ID:8j1sUan2
なんかこー、ちょっとでも相手に叩ける部分があると
粘着し続けるのが多いねこのスレのUOerは。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:28 ID:Bqb0KueI
このスレ何故かEQの話が全然でないね。
狩りとレベルあげとアイテム収集とボス戦に特化した
UOとは対極のゲームだが
圧倒的なデータ量と絶えざる拡張により
チョソゲーとジャンルは似てるが質的には全く違うものになってる。
たしかにTRPG的な意味でのRPGではないけどな。

いろいろあるけど、チョソゲがくだらないのは
UOやEQ並に才能と人力と資金とプライドをつぎ込んでるタイトルがないからだと思う。

ゲーム内容云々以前に開発陣・運営陣が
つぎ込んでるものの質と量がズバぬけてるんだと思うがどうか。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:01 ID:Bqb0KueI
あとFFは拡張パックがひとつしかでてない時点で
拡張パック7つでてるEQとは比較にならんと思う。
このテのゲームは
PCの平均レベル上昇→上級狩場混み混み
→レベル最高までいく→一番強いボスも狩り尽した
ってならないように延々と拡張しつづけなければあっという間にクソゲになるから。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:14 ID:y+mM11R2
UOのPvMで例えばドラゴンを倒すとする。
戦士で戦う、メイジで戦う、テイマーで戦うetc...と言うように職業で何パターンかあって、
更に最高の装備で戦う事も包丁一本で戦う事もできるし、ワンドだけとか爆弾のみとかいう
戦い方もできる。
UOのキャラ育成はお手軽だけど、その分何キャラも作れるからそういう楽しみ方もできるかな。

もちろん一方でFFみたいに一人のキャラを延々と職業を変えていくのもそれはそれで
楽しいからどっちが上とか言うんじゃなくてね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:12 ID:mdUGGfy9
UOからEQとFFに行ってまたUOに戻ってきてしまったものなんですが
やっぱり、時間のとりにくい社会人にとってLv制はつらいね…
リアル友達に誘われてEQに行ったけど、ゲームにおいては友達が友達じゃなくなっていった。

やっぱり単独でも遊べるスキル制のゲームがほしいなあ。。。
UOはやっぱりマンネリ化してるし、市場崩壊してるし、
すっかりアイテム依存(なぜスキル制にアイテム依存なのか納得いかんが)だしね。

ネットが普及して、低年齢化が進んだから、もう後戻りはできないのは納得できるけど
今更スキル制ゲームを新しく作ってもUOの焼き直しみたいになってしまうのかなぁ…

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:53 ID:+nuIDROn
>>743
勝手にUOerと勘違いしてるお前が変ですよ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:48 ID:sWCSdRiN
SWGの評価ってどうなん?


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:07 ID:O5lORqnK
何か変な流れになってるのは、もしかして私のせい?
>>736を見るにPH7cB+7lは中々憎めない奴に思えるけどなあ。

>>738
UOとEQでは方向性があまりにも違っているので、一概には言えないだろうけど、
何かを超えたと言うには、その売りの部分を超えることが必要条件だと思う。
曖昧な言葉だけど、UOのそれは>>739の言う多様性、それに自由度だと思う。
まずこの部分がUO以上で、かつ弱点であるPvEやQuestなどが充実しているなり、
他に売りの部分があれば、間違いなくUOを超えたと言って良いんじゃないかな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:03 ID:/hjp+tHQ
>>746
EQとFFを同一視(以下略

EQでやることなくなったというランクまで遊び尽くすのは基本的に無理。
ただ、仲間がいなくなって遊べなくなることはある。
これは適正レベル同士のGroupを前提としたゲームの根本的弱点だな。
もう少しSoloでも遊べるようにすればいいと思うんだが・・・。

ただ、このテのレベル上げてスキル上げて装備そろえてボス倒すゲームは
拡張パックがプレイヤーの成長速度に追いつけなくなると
やることがない&作業狩りばっかりで退屈なクソゲになってしまう。
チョンゲと国産ものはだいたいこのパターンであっという間にクソゲ化する。
FFもこのパタンに近いでしょう。

まぁ、EQがライトユーザーはじきすぎなのは確か。
最新の拡張パック(すんごい廃人向け)もけっこう不評で
もう少し「普通ランク」のプレイヤーを意識してほしかった。
ライトユーザーと言っても接続時間が短いプレイヤーのことで
FF絵やRO絵やパンチラ絵に萌えする方々のことではない。
それはむしろはじかれてくれw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:10 ID:j6oddsMT
思うんだけどさ、UO厨に「うむ、このゲームは良い」と言ってもらわなきゃダメなのか?
海原雄山にでもなった気でいるのかもしれないけど何でUOがトップという前提があるんだよ。
「UO厨の好みに合わせて作る」=「面白い」わけじゃない。

ていうかこのスレはUO厨に「このゲームはいかかでしょう」とお伺いを立てて
そこで認められると良ゲー認定されるという趣旨のスレなのか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:19 ID:5LVHV4K2
幾らUO厨UO厨と連呼したところで
UOを超える独創性を持つMMORPGが出ないことは間違いない。

韓国は日本のコンシューマRPGパクってないで早くUOパクってくれよ。
毎日敵を倒すだけの似たようなMMORPG作ってたら客を食い合うだけですよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:46 ID:BftPwrsL
はいはい、マクロで済むような作業くりかえして
このスキルが上がらないんですけどどうすれば・・・
なんて一生いってろ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:08 ID:Tooas6QC
そこまで嫉妬じみてるなんて、よっぽど詰まらないUOしかしてなかったんだな・・・
マクロ作業にPvMだけの効率厨か。
それじゃあどんなゲームやっても長続きはしないな。
結局遊ばされるだけで自分で遊ぶ事を知らないって事だ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:58 ID:0kjlJTRd
頭悪いんだろうから仕方ないな
そういう輩はチョンゲーに引篭もっていて下さい

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:50 ID:JvrCEZM/
>結局遊ばされるだけで自分で遊ぶ事を知らないって事だ。

知ってるとUO以外でも楽しめるからなあ
UOにしがみついてる人がそうなんじゃないかとオレはずっと言ってるんだけど

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:23 ID:5LVHV4K2
チョンゲーの正しい遊び方は
「語尾にwを大量につけて痛い人達と馴れ合う」
じゃないの?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:23 ID:iJD/SNad
>>758
正解

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:16 ID:CuxP1GwY
俺がUO初めて間もないころ、鉱石掘りにいったらUOA使ってものすごい勢いで鉱石掘ってる人がいてさ、
それに萎えてやめちゃった。所詮効率ゲームだって思えて。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:45 ID:5LVHV4K2
>>760
そんなこと言ったらMMORPGなんて所詮時間かけたもん勝ちの世界だしなぁ
同じ時間なら効率悪いよりは良いほうがいいべさ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:57 ID:+XOebFTw
本当に効率ゲームを否定できない人間が差が付きにくいUOを支持してる面はあるだろうな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:59 ID:59PfYrj0
そうかな・・・
効率の悪いやり方に拘っても遊べるからUOが良いんだと思うんだけど。
例えば高レベルになっても初期装備で戦うとまた違った面白さが、
なんて事はレベル制ゲームでは無いでしょ。
UOはあえてぼろい装備で遊んだり、ドラゴンじゃなくて熊を使って戦ったりで
楽しむ事ができる。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:28 ID:81CeAcRE
UOはオママゴト。
そして最近のLv制チョンゲーはオママゴト以下。

最近の流れは生活ごっこより経験値稼ぎのほうが歓迎されるようだから仕方ないよ。
もう二度とUOのような神ゲーは現れない。


PCネトゲまでコンシューマのようなグラフィック重視の波がきて嫌だねぇ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:19 ID:8neNi5VT
もうグラフィックとかどうでもいいとおもんだがな
俺はUOの2Dのグラフィックが一番いいと思うよ
欲を言うならディアブログラフィ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:42 ID:2zQmwSAo
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=25

結局これの言う通りなんだよ
戦闘以外にもっとやれるゲームは無いものか

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:52 ID:81CeAcRE
うさだは粘着だからここ見て書いたんじゃねーの

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:29 ID:ti91p+6m
うさだは答え最初にありきで批判を展開するからなんの箔にもならん
あそこ引き合いに出す奴って頭悪そう

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:47 ID:DvUHNo3J
俺はゲームゲームしたゲームで十分だよ。
いい歳してオママゴトをやりたいとは思わない。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:27 ID:ctdNIlp4
うさだってただのキチガイでしょ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:53 ID:Gq8hGZ88
そんなことより聞いてくれよ。
昨日、久々にプロ北鍛冶屋やったんです。プロ北鍛冶屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくて鍛治屋暇なんです。
で、やっと客きたら装備渡さずなんかチョンゲー語ってて、新要素実装、とかほざいてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新実装自慢で普段来てないUOに来てんじゃねーよ、ボケが。
しかもスケジュール遅れのだよ、スケジュール遅れ。
なんかネトゲステディとかもいるし。ネカマとアツアツでUOか。おめでてーな。
よーし僕らUOでも結婚しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ROやるからチョンゲにカエレと。
北鍛冶屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自作テーブルの向かいに座った自称GMBSにいつ詐欺られてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。甘ったれは、すっこんでろ。
で、やっと装備渡したかと思ったら、隣の奴が、鍛治120の当店で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、パワースクロールなんてきょうびの廃れ生んだだけなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、鍛治120、だ。
お前は本当に装備を直したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、鍛治120って言いたいだけちゃうんかと。
北鍛冶屋通の俺から言わせてもらえば今、北鍛冶屋通の間での最新流行はやっぱり、
HQ革鎧ください、これだね。
フルレザー革ダイ染め漆黒マント。これが通の頼み方。
フルレザーってのはマナ回復が多めに入ってる。そん代わり防御が少なめ。これ。
で、それに修理不能。これ最強。
しかしこれを頼むと裁縫とってないヘタレにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カスマジックプレートでも使ってなさいってこった。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:59 ID:73Q76t8t
チョンゲーのほうが商業的に見れば大成功なんだよな…残念ながら

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:47 ID:DvUHNo3J
北鍛冶といえば、名前を呼ばないと完全に無視とかいうわけのわからん
ローカルルールがはこびってたな。1vs1で目の前に立ってても絶対に無視。
お前は何のためにグラフィックのついてるゲームをやっているのかと。
俺が見かねて横から声かけて修理してると、横からグチグチ嫌味をたれる。
そんなに嫌なら家にすっこんでろと。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:58 ID:Xe/tzWSO
>>773
>そんなに嫌なら家にすっこんでろと。
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!リアルで家にすっこんでいるのに、
      /     /    │ UO内でも家にすっこんでしまってはいけないと思いまつ
     / /|    /     \___________
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:35 ID:j2uykjZp
いや実際UOやってたら自前で生産するだろ
楽な代わりに自己完結できちゃうゲームだし

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:42 ID:sgDU6vXD
UOではドラゴンの様な戦闘用ペットや馬などの騎乗用、荷馬等の運搬用等の
「実用的」なペット以外に、犬猫や小鳥などのシステム的には何の役にも立たない
ペットを持つ事もできるけど、他にそういうゲームってあったっけ?
あったらちょっとやってみたい。
アイテム扱いのペットしか居ないのは嫌だな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:38 ID:D4Ug9sJl
>>776
ラグナロクオンライン

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:46 ID:sgDU6vXD
ROにもそんなペットが導入されたんだ。
昔やってたときには無かったなあ。
絵は可愛かったんだけどね。
久しぶりにちょっとやってみようかな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:08 ID:eWJMoPGD
チョンゲーのあのかわいらしい絵はどうも好きになれん
妙にオタ臭がするし


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:53 ID:D4Ug9sJl
ヲタ臭どころかヲタそのものですがな。

でもああいうのが世の流れだから仕方ない
MoEはどうかと思うが

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:34 ID:rn8qT57u
ゲーム性ばっか必死こいて主張してる方が陰気なゲーオタ臭いよ
ROの場合は周りはともかくゲーム本編はオタと言うよりコンシューマ路線だし
今は一般受けするのがどっちかといえば自明の理でしょ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:24 ID:zupIuXjL
まぁ一般ウケしないと運営自体危ないのがネトゲだからな。
ゲーム性を追求する余裕もなくコンシューマRPGに毛が生えたようなMMORPGを作るしかない。

結局やってることはモンスター相手の戦闘だけなのに
手を変え品を変えで新しいゲームのように見せかける。
それに騙されて面白がってるような奴になるくらいなら
漏れはゲーム性を主張する陰気なゲーヲタでありたい。



とりあえず時間ばっか食う割に廃人との間に超えられない壁が出来るMMORPGより
話題のエロゲでもやってるほうがネタになって幸せかも、漏れの場合は。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:30 ID:NOvztyLn
UOやEQの絵(イメージイラスト)だってアメリカ人から見れば
あちらさんにとって「オタ臭い絵」である可能性もあるだろうに
なぜこう「自分は硬派」みたいに思いこめるのかわからんな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:53 ID:Z437ZVIf
日本のオタ絵は、あちらさんの常識からしてもやっぱりオタ絵でしょ。
オタ絵っていうか、異常な絵。Big eyedとかいって、奇妙かつ変にエロっちい絵。
一般的な(社会的な、と言い換えても可)成人が堂々と選ぶ絵じゃあない。
それは共通かと。

ま、少なくとも、綺麗所ばっかりなのやエロがウリっていうのは
どんなのであろうと、異常は異常だわな。程度の問題。

MMORPGに限らず、美形"しかいない"のは勘弁な。精液の匂いがするから。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:36 ID:a6pupyXJ
>>783
UOのPDの絵はあちらさんでも叩かれてる。
あれがかっこ悪いってのはある程度共通した感覚らしい。
TDのパッケージで3DPDに期待した人もかなり居たようだが、
結果はさらにかっこ悪い蟹股おっさんと蟹股研なおこ
盾は薄っぺら鎧は板金というより張りぼてでブーブー言ってたし。
ま、ヲタ狙い系のジャパニメーション的キャラにしたら
この程度のブーイングじゃすまなかっただろうが。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:20 ID:g8J62w8b
よく考えてみたらオタ絵のゲームがモンスとか倒してる光景は異様だ
挙句の果てには対人とか


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:27 ID:RO32uYtD
ところでクラッシック以外の音楽、ロックだのポップスだのを聞く人間ってのは
真っ当な趣味の人間じゃないよな。

という話と五十歩百歩な訳だが、そう自覚して所詮は趣味の話をしているのだろうか。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:05 ID:D+2zwob5
それがわからないのが信者たる所以なのさ。
アニオタでも自分が見てる作品は高尚で趣味のいいものだと
青筋立てて主張するしな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:12 ID:5ajD/zj4
とにかく開発はシステム上やれることだけを
どんどん追加してそれ+広いマップ&世界観のみを与えれば
それでいいような・・・
あとは人しだいなんだが、結局それも低年齢層にむちゃくちゃにされて終わるのかな?

絵は正直なんでもいいと思う。
萌え絵以外ね


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:34 ID:zzOn2mWD
萌え絵が嫌いとは言わないが

萌え絵に寄ってくるプレイヤーはキモいのの割合が明らかに大きい。

これ定説。知り合いのヲタ女が嘆いてたよ。
ゲームを楽しみたいだけなのに、キモいのに散々粘着されるって。
他のゲームでもそういう輩はいるが、R○は桁違いだとよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 05:09 ID:cyZApeE9
要するに精神異常者かどうかってことだね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 07:12 ID:5ajD/zj4
萌え絵ゲーだとTWとかも変態オタ多いよね
2CHのスレ見てるだけで吐き気がした。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:29 ID:eNl6Q85V
ヲタ絵なら
キモイのも増えるが腐女子も増える
しかし腐女子が増えると電波女も増える

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:29 ID:1kJg/WOL
で、結局萌え絵はオフゲーで十分と。
MMOはやっぱ硬派絵がいいのかな?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:39 ID:e/NTSx3K
絵はシステムとしての良し悪しには関係ないが、
プレイヤーにある種の偏りを生むかも知れない、
と言う位の話でしょ。
ROに痛い人がと言うのは良く聞くけど、
他に萌え絵のMMOって何があって、それはどうなのか、
そういう話が出てこないからROだけで決め付けるのもどうかと。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:59 ID:eNl6Q85V
ROは人大杉でサンプルにならん
よくもまああそこまで顧客増やしたもんだよ

>>794
古参が頑固に
「MMORPGはリアル系グラフィックであるべきだ」
と主張しつづけてるように見えるからやめれ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:04 ID:5ZiCqNUP
>>795
TW関係の掲示板いってみれ。
クソゲーな上にガイキチだらけだ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:06 ID:5ZiCqNUP
萌え絵でもなんでもゲームシステムと運営がキッチリしてりゃいいんだがな。
萌え絵な時点で
絵で誤魔化そうとしてると見られても仕方がない感じではあるんだよな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:14 ID:1kJg/WOL
結局グラフィックとゲームの良し悪しは関係ないと、
ただ絵によって集まる人の種類が変わってくるからそのへんどーなのかね。
TWスレとかひどぃしね、ゲーム内も基地外ばっかでキモくてやめた。
MMOとしては新しい試みでよかったと思うんだけどね、まぁオフでいいじゃんって言われそうだけど…

>>796
そんなつもりじゃなかったんだよ、ただオタが集まる絵よりはってことで
言ったつもり。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:34 ID:8lUvSixK
MMOでグラが関わってくる要素って言ったら自分としては
「いかにして自キャラを他キャラやNPCと差別化するか」ではないかと
要するに外見に何処までこだわれるかだな。その意味で萌えグラが
嫌われる最大の理由は「周りのすべてが萌えキャラだから」「萌えキャラを
自分が操作しなくちゃならないから」の二つだと断言してみたり。ここの
萌えグラ否定論者も、とあるゲームのキャラグラの数多くある選択肢の
いくつかが萌えキャラだからと言ってそのゲームを全否定はしないでしょ?
結局、問題はその辺ではないかと。

と言うことで、個人的に老若男女、ありとあらゆる需要に対応可能なグラの量を
持つMMOを希望してみたり。とりあえず男女それぞれ身長5段階、各段階に
体系10種類、顔グラはモンタージュ方式で輪郭、眉、目、鼻、口それぞれのパーツが
少年〜青年10種類、中年10種類、老年10種類くらい。髪型は前髪、頭頂部、
後ろ髪それぞれ10種類くらい、男のみ髭がプラス10種類。そして肌、髪、髭の色を
それぞれ選択可能に。これくらいあればさし当たって自分がプレイしたいキャラを
選ぶ、と言う点では文句無いのでは?


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:51 ID:eE3wFZFA
流れぶったぎって聞くがUOタイプのゲームだと市場っていうのか、
どのくらい顧客取れるのかなぁ?

客付かないと思われてるから出てこないなら、
客がどれだけ付くか見せ付けてやれれば…夢見すぎか。



ちなみに萌え絵に関しては選択肢のひとつなら問題はないと思う。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:17 ID:1kJg/WOL
んだね、選択肢としての萌えなら問題は無い。
俺はしないが。
どうでもいいな、スマン。

>>801
このスレの上のほうかどっかでUOの開発が作ったUOライク(ってかUO)なMMO
があったみたいだが、そっちは現在どうなってるんだろうね。
まぁサービスとしてやってる訳じゃないみたいだけど。(GMのここは俺の世界だ発言など)

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:27 ID:eNl6Q85V
プレーヤーキャラの見た目が細分化すればするほど
鯖の負担になる予感。
画面内のキャラがどういう格好なのかという情報が常に流れるわけだし。

ローカルにIDとそれに対応する姿のデータを置けば
IDだけで済むかもしれないけど少し非現実的か。
ギルドエンブレムがローカルに保存されるタイプのゲームは
1kbのファイルが大量に出来てえらいことになったし。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:40 ID:D6YMEYZY
MMOの場合顧客数も勿論大事だがどれだけ継続して課金できるかって部分も重要になってくるからな
オフラインゲームとかコンシューマ機のゲームは本数=利益だが
MMOの場合サービス開始1ヶ月で50万人突破!とかしても翌月に10万人に減少しては運営していけない
ただ日本の場合オンラインゲームビジネス自体の歴史が短く、コンシューマ機で育ってきた背景があるから
それを理解している販売元が少ないんだよな
ビデオゲームビジネスは安定しない物だけど
MMOの場合は例外になるって事がわかってないと思う

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:04 ID:RRgAo5wB
たしかに、今三流MMORPGを運営してるような会社は分かってないんだろうね。
けど、分かってる会社はいくらでもある。そしてそういう会社は、「日本じゃオンラインゲームは
根付かない」ってことまで分かってるから、そもそもオンラインゲームを作らない。

結局、現在それなりの数のMMORPGが市場に出回ってみて分かったことは、日本では
人との干渉が嫌いなプレイヤーの方が圧倒的に多いってこと。
UOがヒットし始めた理由って知ってるでしょ? あらゆることが一人でできるようになってから
だよ?
それが分かってる会社は、始めっからコンシューマ機向けオフラインゲームを作る訳だ。
無理に危険を冒してまで「ソロプレイオンラインゲーム」なんてヘンテコなものは作らない。

一言で言うなら、日本人の資質がオンラインゲーム向きじゃないってのが、最大の理由だと思う。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:25 ID:EtZ2rZmp
コリアなんかは明らかに10代のお子様を対象にしてMMOつくってるし
UOやEQはオトナを対象にしてMMOつくってる。
日本だとMMOするような対象をどこに設定していいのかわからない感じがするんだが
いかがなものか。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:53 ID:ZGubDs4y
日本のメーカは世代の絞り込みするようなヒマも余裕も無いから
FFだの信長だの大航海時代だのと
元からあるタイトルをただMMORPG化してんじゃないの?
バイオもMORPGになったんだっけか。
新規タイトルよりは知名度あるから客が付くだろうし。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:57 ID:JK1TdeCz
FFとROみりゃ十分根付いてるような。
日本向けの作品ならちゃんと受け入れられる。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:02 ID:b9N5aT0F
>>807
UOだってそうだろうが

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:32 ID:QIeK3kYE
UOのPVEがつまらないなんてとんでもない間違いだよ。
ゲート使ってmob移送したり、粉引き袋や箱でバリケード
作ったり、とにかくアイデア次第でいろんな戦い方ができたし
しょぼいMOBのAIに対してどんなに万全を期しても、
同じプレイヤ-キャラクターの動向でどうとでもなったしね。
PvEとPvPが密接に関係してて、EQと比較しても遜色無い
緊張感があったよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:50 ID:8IH9vb47
まぁどっちも今はできなくされてるけどな
また改悪か!と言いたいところだけど悪用しすぎた方が悪いのか微妙なところ
受け入れらないプレイヤーが多数派になってしまったわけだからどうしょもない(´・ω・`)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:55 ID:ZGubDs4y
自己厨が増える

みんなして自己中な意見を公式に送る

大多数の意見だと思われて採用される

クソゲー化


ネトゲもすっかりサービス業になっちまって大変だよな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:22 ID:RRgAo5wB
いや、大多数の意見だと思われて、じゃなくって、大多数の意見なんだってば。

少数のコアユーザーの意見を取り入れて、多数のライトユーザーを逃がすより、
多数のライトユーザーの意見を取り入れて、少数のコアユーザーに文句言わせ
といた方が金になるってことが分かっちゃったからね。

皮肉な話だけど、UOがそれを証明しちゃったし。
世界に一貫性があって、プレイヤーの行動は、すべてプレイヤーの責任において
なされていた頃よりも、世界はゲームチックでいびつな世界に作りかえられ、
ユーザーはシステムに完璧に保護されている今の方が、遥かに多くのプレイヤーに
受け入れられた。

今の時代、非営利団体が運営でもしない限り、ライトユーザーをばっさり切り捨てた
MMORPGなんて作れないんじゃないか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:38 ID:duYfds8k
>少数のコアユーザーの意見を取り入れて、多数のライトユーザーを逃がすより、
>多数のライトユーザーの意見を取り入れて、少数のコアユーザーに文句言わせ
>といた方が金になるってことが分かっちゃったからね。

この部分、結果的に長期的にやるのはコアユーザーだと思うんだが
いかがなものか?
今のライトユーザーなんていろんなMMO渡り歩いてるだけで満足できちゃうから
課金してまでやろうとしないと思うよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:23 ID:ZGubDs4y
課金をするのは管理側
課金を払うのがユーザ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:06 ID:2HLMssQS
>814
そうまでしてコアユーザーを繋ぎ止める営業上の理由がない。1ユーザーなんてどんなに
がんばっても5年保てば充分だし、5年も継続するコアユーザーなんて頭数で言えば
半年持つか持たないか程度のライトユーザーの1/10いないだろ。そして5年継続する
コアユーザー一人よりも半年でいなくなるライトユーザー15人の方が単純に五割り増しで
金になるから・・・・・・

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:02 ID:duYfds8k
>>815
あーそうですね、「お金払ってまでやろうとは思わない」
これで満足ですか、あげあしとりさんよ。

>>816
んー・・・そうか、やっぱライトユーザーが金になるのか。
でも正直半年継続どころか金払うまでいかないユーザーってのが
今大半じゃないかな、主観で書いちゃってあれだけどさ。

ってか、やっぱ日本で月々課金するMMOってのはやっぱ流行らないのかな・・・
発売パッケージが3万とかで買ったらずっとできるMMOってのはどうなんだろう。
それこそコンシューマのハードみたいな感じで分かりやすいんじゃないかなぁ、
とか妄想してみる・・・


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:41 ID:2HLMssQS
>817
こっちも主観で書いてるのは同じですけどね。とりあえず、今のMMO業界が
「無料体験でライトユーザーを釣って自転車操業」と言うスタイルで固まってるのは
確かな気がする。で、ライトユーザー自身は「無料体験でやるだけやって跡はポイ」か

数年単位での見通しが立てられればヘビーユーザーを主体とした運営スタイルも
あるんだろうけど、今のPCゲーム業界だとハードの進歩も絡んでくるから
数年単位の見通しは難しいだろうなぁ・・・・・・

>発売パッケージが3万とかで買ったらずっとできるMMOってのはどうなんだろう。
>それこそコンシューマのハードみたいな感じで分かりやすいんじゃないかなぁ、
とりあえず、正規購入としてはハードル高すぎかと。オンラインゲームなら加入登録時の
レジストレーションコードを工夫するとかで不正コピー対策は何とか取れそうな気もするけど
韓国がコピー対策でソフト無料、掛金で儲けを出すスタイルを取ったことからしてもソフトの
売却で運営するには問題があるんだろうし、何よりもゲーム一本に30Kってのは鉄騎でも
あるまいし説得力が無い。さらには、最初期に予定の売り上げを出せなかった状況で
「どれだけの期間サポートすれば購入者に責任を果たしたことになるのか」と考えると
金は入らない、ユーザーもろくにいない、サービス終了も出来ないと言う地獄絵図になるような気が

ここまで書いて一つ妄想。「数年単位のヘビーユーザー」ってのを考えるなら、プレイ権の
証券化ってのはどうだろう? ヘビーゲーマーは将来面白くなりそうなゲームのVIPプレイ権を
購入、ゲームのバランス取りやシステムの変更に関する意見を出しつつライトユーザーが増加して
ゲームが一定の利潤を得るようになったら還付金をもらう、と。要はMMOにユーザーが投資する
スタイルですな。少なくともここで文句たれるよりはアクティブに業界を動かせそう・・・・・・

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:48 ID:AVyjmrnd
>皮肉な話だけど、UOがそれを証明しちゃったし。
>世界に一貫性があって、プレイヤーの行動は、すべてプレイヤーの責任において
>なされていた頃よりも、世界はゲームチックでいびつな世界に作りかえられ、
>ユーザーはシステムに完璧に保護されている今の方が、遥かに多くのプレイヤーに
>受け入れられた。

よくわからんが、なんでもやり放題だと
後発で新規参加するプレイヤーがカモられるだけだから
ある意味、当然の方向だと思うんだがな・・・。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:12 ID:3XKE34+o
>>813

まあよくも歯の浮くような中身のない文章つらつらと書けるよね
昔からUOやってそうな奴がしたり顔でそんなような文章よく書いてるのみかけるけどさ
抽象的な言葉いくら重ねたってまったく説得力ないよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:59 ID:jO/x8jM9
>>819
UOならではの成長度の少なさ。(システム的にすぐ限界までいける)
やりこめばなんとでも出来るPスキル。(限界からの経験による戦術等)
ってのがUOの売りの一つだと思ったんだけどね。
アイテムなんか後発プレイヤーでもなんとでもなったし
先発もそれほどずばぬけたアイテム持ってるわけじゃなかった。

がいつからか経験ではどうにも補えないアイテムが出てきだして
アイテム至上主義になりみんな技術を忘れた。
強いアイテム持ってるものが強者でテクはまぁ程ほどにあればいい。
結果先発プレイヤーはバカを見る、と。
やりこむ要素のない(初心者でも不利がない、やりこんでも初心者と一緒)MMOなんて
やるだけ時間の無駄だと思うんだが?

ここまで書いて思ったけど
結局こういう食い違いってスタンスが違うんじゃないかな、
ゲームとしてやるのか、仮想世界に生きるのか、みたいな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:15 ID:dX7No+ND
すぐ限界にいけるって最近の話じゃないか。
昔はスキルの時点で埋められない差が生じてたよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:42 ID:uCgMwv1G
今どきのLV制よか100倍ましだと俺はおもうんだが?
昔の話でもな。
少なくとも限界があるだけでも古参と後発の差はうまってく。
そりゃつなげて一週間とかでいきなり7GMとかなったら
それこそ古参がバカ見るだけじゃんか。
あと最近の話のつもりでは俺は話してないので、勘違いしないでね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:14 ID:lUG580DA
昔ってどの程度昔を想定してるんだろ。
ほんとに昔の話なら、意識してスキル上げをできるのなんて
極一部の廃人だけだったし。魔法使えるのも。
画面入った瞬間にFB連打で殺す側と死ぬ側、腕も糞もない。

だいたい限界があるなんてLv制でもskill制でもかわらん。
プレイヤースキルが大事なのも。
何かわけのわからん脳内Lv制糞ゲーをでっちあげて
それを批判してるようにしかみえんな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:29 ID:lUG580DA
一応言っとくと、自分にとって一番面白かったMMORPGはUOだ。
でもそれは初めてやったMMORPGだからっていうのが理由のほとんど。
後発のゲームと比べて優れてるなんてまったく思えない。
もし昔のUOが復活したとしてもつまらなくて3日で止めるだろうな・・・

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:40 ID:JP3q2RlH
漏れも初めてのMMOはUOだったなぁ。
UOで初めて本当のRPGの意味を知ったよ。
何か衝撃的だったのを覚えてる。

でもUOが最高のMMORPGかと言うと、そうでも無いんだよね。
UOのスキルシステムは無駄を受け入れる懐の深さのある
本当に秀逸なシステムだと思う。そこは素晴らしい。
だけど反面、世界は狭苦しく無駄が無い。移動も無駄なく便利すぎる。
もっとだだっ広くして、町から町などの拠点の移動は、広大なフィールドを
船や馬車などでゆっくり移動するようにして欲しかった。
こういう座ってるだけの移動時間は、勿論無駄な時間てことになるだろうけど
UOのシステムならそんな無駄な時間ほど楽しいものに変えられるって
そんな期待があるだけに、漏れ敵にはここが唯一にして最大の欠点になってしまった。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:50 ID:n7DaMWnP
で、スキル上限まで到達したら後は何をすればいいんだ?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:00 ID:4jf2GRyr
UOはレベルというかスキルってそれ程重要な物じゃなかったよね。
スキルに関係なくできる事がたくさんあるから、スキルが無くても生活はできた。
スキルがGMになったとして、その先はプレイヤーがやりたい事をする。
例えば裁縫がGMになった、そうしたら今度はコーディネートなどの服飾の世界が始まる。
そういうスキルとは別のプレイヤー次第の部分がUOがUOたる部分だと思う。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:27 ID:JX5r3Zhc
乱造チョンゲーはどんなに新しいのが出ても
結局モンスターを倒してレベルうpが大前提だから目新しさが無い

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:26 ID:AxCf6bru
>>827
レベル制のゲームから出てこないほうがあなたは幸せだとおもう。
キャラ育てるためにゲームやってるの?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:36 ID:uCgMwv1G
>>824
>だいたい限界があるなんてLv制でもskill制でもかわらん。

今時のLV制に限界LVなんてあるの?
今時のLV制だとプレイヤースキルなんてみんな二の次で
LV上げ=装備>戦術?(そもそもいるのか?)ってとこじゃないか?
まぁ色々他MMOやってみて思ったわけだが。
UOのいいとこは>>827>>830の流れがまさにその通りだと思う。
育ててからがおもしろいMMOなんて俺はUOしか見たこと無い。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:58 ID:JX5r3Zhc
827の言葉はむしろLV制に当てはまるような。
「レベル上限まで到達したら後は何をすればいいんだ?」
ああ、大量の「w」付けて痛い人達と馴れ合ってればいいのか

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:52 ID:uCgMwv1G
いや、だからそういう人はLV制やってろと言ったつもりなんだが・・
>>827>>830の流れと俺は言ったんだぞ。
事細かに説明しないとわからんか?

LV上げてるだけの楽しみなら別にMMOである必要もないし
育ててから楽しいのは・・・なもうわかるだろ?
何の議論かすらわからんくなってきたので終了する。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:00 ID:lUG580DA
色々他MMOねぇ・・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:11 ID:o/FraZI+
育ててからが面白いのはレベル/スキル制とは別問題じゃないかと思うけど。
単にスキル製の実例が少なくて実質UOになってるだけだよなあ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:49 ID:n7DaMWnP
育てるって意味ではスキル制もレベル制も同じだべや。

PvPで戦術を楽しみたいなら
対人メインのゲームにした方がいいだろうしなぁ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:56 ID:8drHGcXC
>>818
ちょっとまて。
> こっちも主観で書いてるのは同じですけどね。とりあえず、今のMMO業界が
> 「無料体験でライトユーザーを釣って自転車操業」と言うスタイルで固まってるのは
> 確かな気がする。で、ライトユーザー自身は「無料体験でやるだけやって跡はポイ」か

これ、矛盾してないか?
「ライトユーザーを囲い込んだ方が儲かる」という話で、ライトユーザーは
お金払わず楽しんで課金制に移ったら別に移るといってるんだよな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:02 ID:p3CePBvm
成長してから遊べるからとかそんなん関係無い。
uoの優れてたとこは、
成長システムで言えば、
成長を意識しないでも成長し得る多種多様な手段があったこと
成長過程にあるcharと熟成しきったchar、これらに過剰な差が無い
ソフトキャップなとこ、
使わないskillは減退する、あるいはskill上限の為に
完成されたcharの能力も恒久的なもんでは無かった事、
広い意味で言えば、Britaniaに存在するものほとんど全てに
消耗の概念があったことだと思う。

839 :818:04/05/06 23:57 ID:1BubBN2z
>837
うわ〜お。業界側は大量のライトユーザーを確保すべく無料プレイを撒き餌にし、
当のライトユーザーの多くは掛金が始まったら別の無料プレイに移動。確かに
「少数のヘビーユーザーを抑えるよりライトユーザーを囲い込んだ方が儲かる」とは
矛盾してますな。となると、掛金するまでプレイするユーザーってそれなりに多いのか
それともライトユーザー囲い込みが実は金づるでなくて長期プレイしているユーザーを
抑えているゲームが成功組みなのか。思い込みでかいたら滅茶苦茶じゃないか。
事実はどっちなんだ?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:24 ID:/grwoFU1
馴れ合いに興味が無いならMORPGのほうがゲームとしては楽しい

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:44 ID:sV384vxL
完全主観で書きます。
@の時期
UOくらいしかなかった時代、そもそもライトユーザなぞいなかった。
MMO=コアユーザしかやらないものだった。
だから当然コアユーザ獲得を目的としてゲームは開発進化していた。

Aの時期
MMORPGというジャンルは少しずつメジャーに、市場拡大していった。
結果いわゆるライトユーザが徐々にしかし確実に増え始めた。
この時期の末期には数はコア<ライトになってきていたので、
メーカとしてはライトユーザ大量取り込みを中心に展開していった。
ここがMMOというジャンルが増え始めた時期と思う。

Bの時期
大量のライトユーザを確保すれば儲かると考えた各メーカが
市場に大量のMMOを展開しはじめ、MMORPGが市場に溢れた。
結果溢れるMMOはライトユーザを分散させることになった。
ライト向けかつ数撃つ作戦的MMORPGは当然コアユーザには不満だった。
ライトにはそこらに転がるMMOを端からつまみ食いすれば満足できてしまう、
コアにはハマりたいと思わせるゲームがどこにも存在しないという、
MMORPG日照りの時代が来ることになった。
恐らく今はこの位置にあると思う。

長くてごめん。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:52 ID:/grwoFU1
確かにコンシューマのゲームと似たような状況にある気がするな…

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:59 ID:Ku9CzGsr
4の時期として
2.3時期の頃ライトユーザーだったのがコアユーザーになって
企業側はいい物を作らないと生き残れないMMORPG時代こないかね。
ってか来てください、たのむから・・・orz

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:12 ID:sV384vxL
あ、一番言いたいことを書き忘れた・・・

実際には>>841のBの時期になっていて、その先へ進まねばならないはずなのに、
メーカは未だにAを引きずっているってかAだと思い込んでるようだ。
結果>>839のような矛盾がメーカとユーザの間に生じているのでは?

・・・と、841は言いたかったそうです。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:07 ID:nQmYce1s
カンコック産のクソゲが乱発されすぎ。
DLすればすぐ始められるから浸透しやすいし。
UO日本語版もクライアント無料DLにしとけば
ここまでカンコックに侵食されることもなかったと思うんだが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:40 ID:BN2VMMzH
>>845
メーカーが違うだけで同じ現象になるってば。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:01 ID:KtXSnYNm
どこかすげー資本力のある企業が、研究開発目的でMMORPG作んねーかな。

数値の蓄積という概念をシステムからとっぱらって、プレイヤーはゲーム世界の
中で、さまざまな「手間(目的地には簡単には行けない、モンスターからお金は
生まれず、流通のみでしかお金は動かない、等々)」を求められるようなシステムの
MMORPG作ったら、本当に客は付かないもんか。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:31 ID:ceDQuGkZ
今時の客はグラフィックが悪いとどんな良ゲーも糞扱いだからな。
ROみたいな萌える絵柄なら研究開発目的でも客付くんじゃないの。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:37 ID:RqwGjaVF
コアユーザー=UOユーザーってことですか?(プゲ

ようはコンシューマでFFとかDQがスキっていってるやつはコアユーザーでは無いっていってるようなものですね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:11 ID:H4O4+TQ2
最近の韓国MMOスレ見ればワカル。
もうみんな戦闘オンリーRPGは飽きている。
ま、普通にゲームとしてやってる人はこことかこなくて楽しくやってるみたいだけどね。
いずれみんな飽きて去っていくような気がする、現状のままだと。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:16 ID:UrQCdrMC
IRCが廃れないのはチャットができるから。
韓国製MMORPGが廃れないのもチャットができるから。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 09:11 ID:YvdHUhRv
>>847
SWGがそれに近いから、まあやってみれば分かるよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 08:24 ID:dm1xQaRi
>もうみんな戦闘オンリーRPGは飽きている。
UOも他人事じゃないと思うけどね
実際にはUOも含めてMMORPG誕生以後新たな物を提示できてないって方が正しい。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 10:16 ID:lluVunqR
MMORPG市場が煮詰まるまで生活型は出ないんじゃないか?
生活型を望む人ってほとんどの場合既存MMORPGに飽きた、うんざりした人だし。
逆にMMORPG暦が浅い人は韓国MMOでも新鮮に感じるわけだ。

携帯電話じゃないが今はまだまだ新規顧客を最優先していればいい時期なんだろうな。

…それでも最近の過疎ってるMMORPGなんかよりは、
よほど人は集められると思うけどな。
メーカー側に生活型を作るメリットをどうにか掲示できないものか…。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 12:45 ID:xuDl4GUe
このスレで生活MMOを作ってそれが口コミで広がれば
MMORPGメーカーに警鐘を鳴らせるかもしれん。
妄想激しすぎですか、こりゃ失礼しました・・・orz

単に面白いゲームしたいだけなんだよぅ・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 14:43 ID:lluVunqR
(・∀・)mmo!なんてのが存在する以上個人、同人レベルで作れないとは言いきれないんだよな。
(企業作成なのにこれに負けてるMMOがある時点でそれはそれで問題なのだが)
良い感じの生活MMOを作るなら喜んで人柱になろうじゃないか。

生活型のほうが毎日ちょこちょこ遊べる真のライトユーザー向けになる気がするんだけどなぁ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:49 ID:xU2YqCo1
>856

>生活型のほうが毎日ちょこちょこ遊べる真のライトユーザー向けになる気がするんだけどなぁ。

何か1つこの手のタイプで良ゲーが出れば、開発側も気づくと思うけど、
その1本がなかなかでないんだよね・・・。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 22:53 ID:NMBa/KGd
今までに前例がないシステムで運営するのは、ゲームメーカーにとって
かなりの冒険だからねぇ。
大規模に展開する予定だったネトゲがこけると、ダメージ相当でかいし。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 09:21 ID:aPKxLT6x
>>858
あるでしょうがすでに。
新しいMMOでそういうのがでてこないのは、自由度とコード・データ量が
比例に近い形で増えるから、めんどくさいだけ。
そんなコード書かなくたって萌える絵柄にすりゃみんな飛びつくのを
すでにメーカーは知ってるんだから。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:51 ID:L+shH4as
あるの?ゲームタイトル言ってくれ。
間違ってもUOやSWGじゃないよな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:09 ID:f4hOkiw3
UOまるごとコピって改良すればイィ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 03:09 ID:qC7hIWJl
Darkeyesだっけか?あれは同じようなシステムじゃなかったか。
あれがこけたのは、はっきり言って時期のせいだろうな。
AshenEmpireもシステムは同じとはいえないが、系統は同じだな。
他に予定ではTFLOが3DUOという感じだったはず。何時のなるか分かったもんじゃないが。

863 :859:04/05/13 09:37 ID:IMb61fSc
>>860
UOのつもりだったんですけどー。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 07:56 ID:y17qWe6o
>新しいMMOでそういうのがでてこないのは、自由度とコード・データ量が
>比例に近い形で増えるから、めんどくさいだけ。

オブジェクト片っ端からデータ持つ事になるからspawn処理やら膨大だしね
UOは1鯖上限3K人ってことも考えると他のMMOの数倍のサーバー運営コストかかってることになる

採算を考えるとUOの焼き直し位しか出来ない。
しかもそれで客が取れるかと言うと微妙。

UOの例があるから可能では無くUOは例外的に時運に恵まれたって方が正しいかと

865 :859:04/05/15 09:51 ID:2EAjFEKj
時運か。そーだね。
だーめだ。絶望してきた。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 12:19 ID:VIdmfGDa
UOはネトゲ黎明期ならではの贅沢さ、な感じがしてきた。
今後は見た目が変わっただけのレベル制MMORPGが
延々とリリースされ続けられると思うと悲しすぎる。

どんなに小細工して新しいものに見せかけようとももうダメだよなぁ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 16:22 ID:ClPdIb3d

どっかで聞いたことあるような奇麗事並べたってなんも響かないよ
おっさんどもに助言しといてあげる

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 17:20 ID:Ma1yz/mt
またも糞パッチあたってラグラグなUOマンセー

869 :859:04/05/15 19:28 ID:2EAjFEKj
867って可愛げが無いわね

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 20:05 ID:WEL65XIf
ではUOを超えるMMOとはなんなのだろう。

もしUOが美麗なグラフィックを手に入れたらどうなるんだろう。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 21:11 ID:2EAjFEKj
美麗っていうより、あの一目見ただけで個人の識別ができる柔軟さが大事かな
服を染められるって言うのはとても大きなファクターだと思う

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:18 ID:y5pAeYaa
じゃ、コンシューマは全部クズですねw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:40 ID:PzThb6Iy
UOのシステム×ROの絵

散々ガイシュツだがたったこれだけのことで勝利はほぼ約束される
という妄想

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 00:04 ID:P3O9XwXz
>>872
コンシューマって一人用のゲームのことを指しているの?
識別の必要がないと思うのだけれど。
まあ少なくともMMOで瞬時に人を識別できないゲームはすきじゃないよ
個 人 的 に で す が ね

>>873
萌え絵はイヤン

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 04:56 ID:deQZdidq
>>873
あんな絵のUOならいりません

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:34 ID:1Y6zSxeC
おまいらが要らなくてもコミケに集まるような数十万人に潜在的需要があるだろなぁ。
ROに比べてUOの同人なんて皆無だろ?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:51 ID:P3O9XwXz
自分たちが少数派なコトなんて百も承知だよ
でも言いたいんだよ
萌え絵はいやなんだよorz

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 14:30 ID:Evh5GpUi
>876
内容自体には正しいとは思うけど・・・
UOの同人もあります・・・

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 14:52 ID:XeZLwGmX
ROの絵でやるという事は2Dなんだよな、イラネ。
しかもROの絵だとオッサンがでないんだよな、イラネ。
それにROの絵でやると○○○○も大量に付いて来るんだよな、イ〜ラ〜ネ〜。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 18:08 ID:B3MoxC0A
萌えキャラも渋いキャラも色々そろえればいいさ
って既出だがな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 19:09 ID:Xdm3npUn
ROタイプも可愛くていいけど、どっちかというとリネ2のような綺麗&かっこいい系がいいな。
つってもパンチラはイラネ(゚听)

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:38 ID:MzvOJLax
UOの場合日記とかそれの漫画とかはかなりありそうだけど

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:52 ID:trsZ3j5J
レベル制MMORPGはレベルという
「目に見える形で、接続時間に対するある程度の強さの保証」
があり、UOにはそれがない

廃人・一般人共に、絶対的な強さを得ることのできるレベル制に流れる
UOのようなゲームは人集まらない

人集まらないようなゲームはメーカーとしても迂闊に作れない

レベル制の天下、しかしどれも似たようなものばかり

('A`)MMORPGイラネ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:51 ID:QXSIEdyp
もちっと単純に、一般人も廃人も他人より明らかに強いキャラを
望むとなると「目に見える形での強さの保証」としてのレベル制を
求める、ってことかね。接続時間に対する保証と言う形に限らず。
で、そういう明確な保証がないUOみたいなスキル制に人気が無いと

別に他人より弱くてもいいじゃん、というマターリ派はそんなに少ないのか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 21:12 ID:B6sMnU6v
>>876
ここマイノリティのアサイラムなんだからこの中くらい見下させてやれよ…

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:22 ID:OrgDfVhZ
UOにも目に見える接続時間に対する保証はあるよ。
スキル上限値が上がるし、エセリアル騎乗動物とかの報償もあるし。
そもそも、UOは強さを競うゲームでもないから、その論理は少し矛盾があるな。
レベル性のゲームとは根本的に違うという話じゃなかったか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 11:10 ID:tYx0xaG/
多分自由度が高い=都合よく使い分けられる口実があるってことなんじゃないの

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:12 ID:Cz3nz3gZ
UO→リネ→その他各種βなどとやりつつUOより面白いと思うMMOを
見つけられずに結局UOに復帰したりしてUOはトータルで4年ほどやりました。

しがないリーマンなので一日の接続時間にも限界があり、やはりLv制の
MMOは長く続かなかった。どうしてもUOと比較してしまう癖も抜けなかったしね。

んでいまはやっと定住地を見つけた感じになってます。
それはSWGなんですが・・・

色々と反論のある方もいらっしゃると思いますが、生活型のMMORPGと
考えるとUOの正常進化型だと思っています。

正式サービス開始をかなり見切り発車(実装機能が少ない)状態
で開始してしまったので一般的にはかなり評価を落としてしまいましたが、
現在は度重なるパッチを経てかなり充実した内容になってると思います。

今秋の初拡張では宇宙に飛び出すこともできる予定。
ファンタジーではなくStarWars世界なので抵抗のある方もいると思いますが
生活型MMORPG好きな方は一度試してみては。

英語版しかないのとPCの要求スペックが高めなので厨もほとんどいないしね


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:39 ID:RQhqURmy
日本人の大半が
「レベル上げは楽しい」
という刷り込みをされてるからダメポ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:40 ID:RQhqURmy
>>888
>英語版しかないのとPCの要求スペックが高めなので厨もほとんどいないしね

少なくともお前は厨だと思いました

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:41 ID:/2gK50bI
ぼうやだからさ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 15:57 ID:84ySdAzk
ふむふむ。SWG試してみようかな
いままであんまり好意的な意見を聞いたことがなかったのでスルーしてた

貴重な意見thx>888

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:28 ID:iLO4/4Y+
EQ批判とか見てると、まともにEQやったこと無いのがあか
らさまに判るんですけど・・。まぁ、廃ゲーだけどね。
初期の頃はライトユーザーにも結構面白かったんだよ。

自由度高い=面白い なんて事いうのは、MMOの経験が少ない
証拠だと思うね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 18:47 ID:MAqDfuni
最初にやったネトゲにもよるだろ
最初にUOやったらEQなんかは食いつきにくいと思うよ
というか自由度高いUOが好きなやつはLv上げが嫌いなやつ多い
ぶっちゃけUOファンには寝マクラー多いよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:17 ID:QHaNOLAo
UOはLVをスキルで隠してるだけじゃん

なんで"LV"でそんなに毛嫌いするかわからん。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:37 ID:RtVYoaqu
Lv制ネトゲでLvカンストするような廃人とは埋まらない溝があるから嫌い

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:51 ID:PDwX/TL7
スキルもレベルも上がり方なんて開発側のさじ加減一つなんだが
まあレベル制だと単調なスキル上げと違いって大抵寝マクロ使えないけどね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:22 ID:nKG5BM+G
細分化してあるだけで、スキルにだってレベルはあるし、別に隠してはいないだろう。
まあUOだってスキルあげがもっときつくて、スキル格差が激しければ同じだがな。
それにレベル上げにしろスキル上げにしろ、寝マクロが出来るかどうかじゃなく面白いかどうかが問題だ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:53 ID:Z8FKIPk9
もう宗教とかわんねえな。信じるものは救われるってか。
UOのスキル上げの作業がどう面白いんだか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:23 ID:uSinfpmz
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1521.html
やっと、UOを超えるMMOがでてきましたよ!
次世代XBOXだけどなー

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:58 ID:+F3pSJ27
寝マクロ氏ねよ
24時間全自動で狩りする奴に合わせてアイテム出現率調節されたら
廃人以外まともに遊べなくなる

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:00 ID:rxQn4hSB
スキルなんて無くても楽しめるだろ・・・
自分の工夫で幾らでもできる事が見つかるんだから。
マクロでスキル上げて仕様通りの事しかできないマニュアル君ならUOである必要は無いな。
次に倒す相手、次に買う武器と皆決められてるゲームが心地良いんだろう。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:09 ID:/H1dzwCO
そんなこといったらLvなんて上げなくても楽しめるな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:18 ID:rxQn4hSB
レベルゲーはレベル上げなきゃ何もできないじゃん。
自由度なんてほとんど皆無でモンス殴るだけ。
生産という名の合成もレベルが上がればパターンが増えるけど使い道は戦闘用のみ。
そんなのばっかりじゃん。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:25 ID:/H1dzwCO
使用通りのことしかできないマニュアル君という言葉をそのまま君に送ろう。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:36 ID:+F3pSJ27
おまいの言うマニュアル君が最近多すぎて
少しでも本来の遊び方と違うことをしようものなら
白い目で見られたり痛い奴として晒されたりするんですが。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 03:00 ID:R20/tnEX
>>900
見てきたけど、一瞬UCを思い出して背筋がぞっとしたのはオレだけ?


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 04:23 ID:ok1rTMMj
いや確かにレベル制だとできる事少ないものが多いと思うけど。
レベル制だから遊びが少ないわけじゃないと思う。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 07:31 ID:2daYErai
               \      _,ゝー-‐'´` ̄`y‐r_//    /
                 \    >_r'´∧∧ ̄i- 、 `ヽ  /
    ┌┐    ┌──┐      / r{ル/'"⌒}}从ii i i   ハ /              ┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│       { i {'(__)   (__)リリリ i ii .i}               │  │
└─┐┌─┘│└┘│┌─┐ / ,'(  )━(  )  | |'⌒i     /┌───┐│  │
┌─┘└─┐│┌┐││  │ ,' i  |▽▽▽| ノ( | i |  .l   /. │      ││  │
└─┐┌─┘└┘││└─┘ |! .|  l     | ⌒ | ! |_ノ.   /  └───┘└─┘
    ││        ││       !| .|  |     l    |  |.   /.             ┌─┐
    └┘        └┘      | iト、 |     |   ,|  i  /              └─┘
                     !ll `>t----j‐< リノ/  /
               \      ,く.y {_>< ノ />、     /

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 09:00 ID:H8u+UZop
 スキル制のいいところは、組み合わせ次第で千差万別の個性的なキャラが作れるところ。
大抵は効率のいい組み合わせ等が研究されて似たような物になることが多いけれど、
それでも自分でキャラの成長を選択できるということは大きな魅力。
 UOは完全スキル制とでも言うべきか、1つのスキルを上げるにはそのスキルに関連した
行動をする必要があった。Miningを上げるのなら土を掘るし、Cookingなら料理を作る。
Resistを上げるには実際に魔法を食らうし、Fencingに特化しようとしたらずっと槍を
使ってないといけない。
 しかし現在主流のゲームは違う。戦闘でレベルがあがるとスキルを覚える、とか、
戦闘でスキルポイントをためてそれを覚えたいスキルに割り振る、とかばかりでは
ないか?生産スキルに至っては材料すらも戦闘で得るという有り様。全く狂ってる。
戦ってばかりのゲームになるに決まってる。飽きて当然だ。

「鉄がよく取れる鉱山はここだよ」「その腕前ならこの料理をつくるといいね」
「レジ上げならあのモンスでしょ」「武器スキル上げるなあれ叩こう」等など・・・
 そういった各スキルにまつわる細かい情報がUOの各地域を特色あるものにして、
よく言われる”生活感”というものを作り上げているのではないだろうか。
戦闘ばかりのゲームでは、移動しても見た目だけしか変わらない世界しか作れない
と思う。せいぜい危険な敵がいるかいないかだけの違いしか出せないだろう。
そんな世界がMMOに適しているとは思わない。思いたくない。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 11:36 ID:rxQn4hSB
このスレでUOを誉めると直ぐ信者とか難癖つけるのが居るが、
正直UOはもう飽きたんだよ。
でもってUOに代わるゲームを探してる。
でも何やっても詰まらなさ過ぎて3ヶ月もすると飽きて他を探す。
年単位で遊べるUO以外のゲームが欲しいって言ってるだけなんだが無いんだよなあ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 12:07 ID:+F3pSJ27
理想は、やりたい時に始められていつでも終わらせられ、
長期間休止してても差が付きにくいMMORPG

数万人が休まず料金を払い続けてやっと採算ラインな運営や
それを見越したバランス取りばっかりでうんざり

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 12:56 ID:cY9s7gVj
差がつくのは悪いことじゃないと思うんだけどね。
ただそれが、数字(アイテムとかパラメータ)じゃ無い部分での蓄積であれば
すごくいいんだけどなあっていう。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 14:03 ID:PmSm+be/
たしかに完璧に設計されたスキル制ならば、理想のゲームシステムのように
思える。
しかし、設計が不完全なスキル制は、結局レベル制と同じような弊害を生む。

各スキルの有用性があまりに極端な場合、いわゆる「育成テンプレート」
が作られやすく、その各テンプレートが、事実上クラス・レベル制ゲーム
における、クラスと同じ扱いとなる。

さらに、各スキルの依存関係が弱すぎる場合、実際に運用される状況だけを
想定して、その状況で不要なスキルを一切もたない「チューニングキャラクタ」
になってしまい、クラス毎にある程度キャラクタの方向性を持たせられる
クラス制ゲーム以上に、システマチックでリアリティに欠けた、不自然な
キャラクタ (世界観にそぐわないキャラクタ) ばかりになってしまう。
これは、レベル制ゲームが抱える、育成段階の不自然さ (剣で戦いながらも
弓の技術を向上させることができる等) とは対極に位置しながらも、実に
ゲームチックな不自然さということでは、何ら変わるところはない。

また、スキルの習得がただの単純作業の繰り返し (プレイヤーの状況判断
が全く必要なく、ひたすらオブジェクトのクリックのみ) による場合、
外部ツールの取り締まりが徹底されていないと、無人マクロが横行しやすく
なる。これは、いくつかのゲームで問題になっている「BOT キャラクタ」と
ほぼ同義である。
外部ツールの不正使用はできない、またはそのようなことを行わないプレイヤー
であったとしても、オブジェクトのクリックを延々とさせられる単純作業は、
戦闘中心のレベル制ゲームにおけるレベルアップ作業と同様、プレイヤーに
対して早期に「飽き」を感じさせることになる。

現状において、上記の問題を完全にクリアしたスキル制ゲームは存在しない。
今後のゲームに期待される。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 16:01 ID:eZKH+2P6
なげぇよ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:17 ID:Kfp/CSME
>年単位で遊べるUO以外のゲームが欲しいって言ってるだけなんだが無いんだよなあ。

無理だからあきらめてください。
子供みたいに喚かないでね

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:21 ID:/H1dzwCO
偏見と思い込みと先入観にガチガチに捕らわれてるんじゃ何やったって駄目だろうな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:10 ID:GiqNl6/t
スキル制っていうか、UOの何度で同キャラでキャラメイク
し直せるってのが凄く良いと思うんだ
仕様に合わせてスキルチェンジ
これに振り回される事も多かったけどさ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:33 ID:ee8Ds5Nq
和国で派閥戦争が盛んだったころが最高におもしろかった。
AoS入って引退。
そのあといろんなゲームやったけど、あれに敵うものは無かった。
はぁ、UOがアイテムマンセーゲームにならなかったら
まだやってたのになぁ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:25 ID:rxQn4hSB
>916
無理じゃないだろ。
現にUOがあったんだから。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:02 ID:GVqIqfFN
>>920
スレ嫁

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 08:20 ID:/Idmt5QN
>921
流れを読め

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 08:55 ID:Woyojmgy
そろそろ埋め?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 18:49 ID:FYHAB1tk
あれこれ言っても現実に出てこないもんな
チョンこき下ろしても他からもでてこないんだから

いつまでもクダ撒いてるくらいならスパッとMMORPGなんかやめちまえよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 19:12 ID:WhjmIwOz
とっくに止めてFPSやってますけど

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:25 ID:Woyojmgy
すぱっと辞めれないからこんなスレに来るわけで・・・
まだUOしてますよ。
昔仕様のエミュ鯖の方が面白いんだけどね・・・orz

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 03:49 ID:5+ZQbPMH
>>914
まんまUOの事だな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 05:11 ID:XBwhAzau
生活型MMOな人に対してのレスなんだけどさ、

シムピープルオンラインはだめなの?やったことないんだけどさ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 05:13 ID:TIOiK/O3
ソードワールドの世界観でUOのゲームシステムなMMOが欲しい

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 07:28 ID:V/ZfBrFO
>>929
SNEなんて糞企業思い出させるんじゃないよあんた

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 07:36 ID:PwrCkmVR
>>914
その育成テンプレートに頼り切ってしまうプレイヤーがMMOをダメにするんだなー
と最近思いました。
有用スキルとかなんてあって当たり前、現実だって「剣」よか「銃」のが強いだろ
でもそこで「剣」にあえてこだわる人もいる、それが個性だと思う。

お前ら、もっとRPしようぜ。
なんのための「仮想」現実世界だかわかんねーじゃん。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 12:49 ID:d9OeBjdR
ちょっとRPすると痛い人として有名になります

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:21 ID:PwrCkmVR
有名になっちゃいけないのか・・・?
痛いRPすればそりゃ晒されるだろうが、
たとえば基地外のPKのRPをしたとして、殺しまくって晒されて
「あいつ基地外だよ、イタすぎ」ってなったら、それって本望なんじゃ?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:57 ID:+U5+A+MK
自由度の高さを主張すんなら他人規定すんじゃね
大多数が割りのいい成長を望んでいる

UO賛美してる奴だって差がつかねえからってのが
かなりのウェイトを占めてるんだし

素でやったらそうなったってだけの話だろ

大体こんな議論20世紀にやったぜ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 15:44 ID:uLhJCNXD
育成テンプレ無視が熱いんじゃねーか。
色武器近接や魔法の特化やテイマーが強いとされるところに
HQ革鎧とVanqHXBで8秒待ちの強力な一撃に酔うとかな。
魔法取って包帯捨てた近接とかな。
煽動取ってるフェンサーとかな。
周りは見ててアイタタタなキャラほど自分で使うとおもしれえんじゃねえか。
今思い返すと我ながらアホだとは思うが。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 16:19 ID:d9OeBjdR
>>933
RPをする=痛い、なんだよ
今のMMORPGは

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 16:50 ID:HLiMYC0z
へぇ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:01 ID:jMiVD3E3
だってRPてのは基本的にごく小規模のTRPGでのみ通用するハウスルールなんだから
そのルールで動いてない奴から見たら痛いだけなのは当たり前だろ。
TRPGでもルール細かく定められてるから、好き勝手なRPしたら単に空気読めてない奴と見なされるよ。
要するにMMOでRPしたい香具師は、相手の都合考えてない事故厨ってこと。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:14 ID:BBjjdBjl
だがそれが今のMMOを固定化してつまらなくしてるのも事実だな
最終的には効率厨が勝つからな

いっそ昔のPBM並に高額にしてGMを増員、GMは積極的に介入しますと最初に宣言
平等じゃありません、つまらないプレイヤーは扱いが悪いですってMMORPGの試みとかないもんかね
こういう方面だと本来半島じゃできないんだが

だがそう考えると実は日本って人材もいないのよねー

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:55 ID:8FvtBmLo
初期リネ1が一番おもしろかったよヾミ´-`ミノ"
無駄に作戦会議とかしてわらわらつっこんでいく戦争がとってもおもしろかったさ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:25 ID:XJi6vJCw
UOはじめにやったら他のもうできん
歩いてるだけで楽しいんだもんな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:19 ID:PwrCkmVR
ようするにあれだ、周りの目気にしすぎ。
>>936とかもうね、それMMO[RP]Gじゃないじゃんと。

まぁ俺が言いたいのはですね、
他人に勝つことだけがゲームじゃないですよ、と、そんだけ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:52 ID:IF0CRl0j
ぶっちゃけこれを超えるゲームはないよ

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/dilmun_fan/Dilmun1st.html

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:05 ID:wgwH0M6I
>>928
生活型好きだからシムズオンラインは発売日からやってたけど、
気の合う友達を見つけれたら惰性でやるにはなかなかいい。
良くも悪くもチャットメインだから生活型は好きだけど一人で黙々やるって人や
英会話がまったくできない人には向いてないかな(日本語版もでたんだっけ?
個人的にはシムズオンラインやるよりはSWGの方が生産好きな人は楽しめると思う。



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:57 ID:oHm/V7Ad
UOの良さは武器防具の種類が少なく安いってのもあるんじゃね?
マジック類を除いて一番高く強い武器でも一時間お金稼ぎすれば買えるわけだし。newbieでも。
強さもそれ程差がない。弱い武器でも技術さえあれば強いモンスも倒せる。FPSに近いかも(?)

個人的には武器の種類は多い方が良いけど、UOの良さはそういう所にもあるかも。



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:08 ID:oZYUtOFM
UOなんてどこがおもしろいんだ?
もうAOSでUOは終わりました
UOを勧めてるやつってUO以外やってないっていうか
PCの性能がしょぼいから他のネットげーできねーんだろうよ
ざんねーーーーーーん

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:16 ID:RpO0x8bK
>>946
ここ別にUOを勧めるスレじゃないから
現状のUOを前提に話をしてるわけじゃない

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:22 ID:2P0rTE0y
生活ゲーならmabinogiに期待。
もうちょい世界が広ければな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:01 ID:KQytB6vW
MMORPG=最も理想的なゲーム、みたいな考えがゲームメーカーにある気がする。
どうせ日本人はどちらかといえば固定メンツで遊ぶのが好きなんだから
もっとMORPG作ってくれ。


なんつーか、MMORPGはよっぽど大当たりしない限り
ハイリスクローリターンの商売だと思うのだが。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 18:43 ID:1f0eGjLe
だから賃金水準が国際的に低い国が自分で運営せずに請け負って作り
需要の高い国が開発させといて運営だけやってるってことだろ
もとより低水準で当然の構図が存在するのに質が低いとか言いつつやめないのがバカ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:52 ID:U2y+c+O3
こんな終盤でそんな話題だすな。
責任もって新スレたててきてね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:45 ID:OVXGBaAy
いや、こんなスレに次はないだろ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:11 ID:WZ5UW5HG
終始不毛な妄想ばかりでしたね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 08:00 ID:1hUyMQLI
埋めアンケートとして
今やっているMMOを晒してみよう。

UO

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 12:29 ID:qq0a4JEW
色々試したが今は全滅。
よって、なし。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:09 ID:C9QTimVU
今やってる奴

UO
信on(もう2ヶ月くらいまともに遊んでねぇ)
リネ2(もう3ヶ月くらい起動してねぇ)
童話王国(移動がタルくってやってられねぇ)
テイルズウィーバー(はじめたばっか)

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:21 ID:44scEqLK
なんだここUOスレだったのかw

現役:UO
歴:FF,EQ,Diablo1〜2,Ryzom,勧ゲーはいくつかやったけど記憶にすら残らず
大航海時代とCoHやる予定

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:32 ID:1hUyMQLI
まぁスレタイにUOってあるし、UOユーザーが多いんかな。
SWGにでも移っちゃおーかな。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:16 ID:N2S9POJm
MMORPGはもう疲れるだけだからやってない

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:18 ID:Heib6UoC
TFLOが完成すれば・・・
MoEが完成すれば・・・

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:20 ID:UGuDJ197
まだTFLOとかいってんのか。幸せな人だな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 04:04 ID:Rg2OW1dr
TFLOってすごいよな。
まだ発売されてないのに、もう普通のMMOを3年遊んだぐらい疲れたよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:37 ID:SOVXD9ED
MMOはやめて3年近くになるな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:52 ID:eHJr/mEE
なんかさ、
今やってるMMO→「UO」と一言だけ書かれるけど
文章の中でなく孤立してると

" UO "が、"  ̄|_|○ "に見えてならない…

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:22 ID:LR3vLN0N
O∩

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:05 ID:8FMcI7PS
>>962
でもFFより面白かったぜ?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 01:04 ID:tL+LIw1C
なんか掲示板で議論するのが一番面白いMMOネトゲって気がするな
煽ったり誘導して失言引き出して叩いたり腹立てたり

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 13:30 ID:Kbqki/VG
そりゃお前だけだ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 14:25 ID:wmjDajW/
その割にはマメに書くよね。書いたからと言って何が変わるわけでもないのに

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 16:02 ID:VmbePgKo
スレ読んでて思ったけどUOやろっかなー

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:45 ID:wTq0hxLc
近頃のゲームは厨房ばっかり。
・・・あの頃は違った
あの頃は楽しかった。

今思うとみんな厨房だったな。

つまらないしがらみなど気にすることなく、子供に戻って厨房達と
無邪気に遊んでいた時代。楽しかった。

もう俺たち取り戻せないのかな?(´・ω・`)

UOのコミュニティが輝いていた一因として
・2chの影響が少なかった事。
・全体チャットやログが残る形のチャットが無かった事。
(正確に言うと廃れたのがあったが)
・回線利用料が高かった事。
等、今との環境的な背景の違いも大きい気がする。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:51 ID:HM3JDXWc
俺今新規でMMOする時
まず公式と大手ファンサイトと2chスレチェックから入ります。

もうだめだな・・・

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:10 ID:JCwY+V+L
公式はリア厨が溢れ
大手ファンサイトは馴れ合いが溢れ
2chは雑談で溢れる

それが今のネトゲ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:15 ID:ytIE5zKC
>>972
で、調べてるうちに萎えだして結局やめちまうのが俺のパターン

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:34 ID:+PNUZWCz
>>974
俺調べてるうちはわくわくしてるけどなー
で、いつも初心者なのに知識だけ豊富プレイヤーだから
常に孤独プレイ、気がつけば一人で効率厨
で中堅LVぐらいになったら飽きてやめる。


まぁあれだよ、飽きたくなきゃ知識はゲーム内で知りなさい。
効率も程ほどの方が絶対楽しい・・・orz

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:53 ID:JCwY+V+L
ゲーム内で質問すると「公式読め」って返事が返ってくるからなぁ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:14 ID:FX12YtSs
UOは公式見てる人少なそうだけどね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:15 ID:ng2BW8AO
業務連絡
次スレできました
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:26 ID:eJF5f54M
その次スレは
元から立っていたのではないかね?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:35 ID:BdTh6txJ
公式読めってのと情報集めて効率厨とはまったく別だろ。
ゲームをやる上で重要な運営サイドからのアナウンスやら基本的な
知識やらはやっぱり公式で確認しとくべきだと思うぞ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:54 ID:8QkXGXSb
このNPCは○○の裏にいますよ。とかそーいうレベルの情報でも
公式読め って返事が帰ってくるからイクナイ。
って話しかと。
公式に移動の仕方くらいしか書いてないようなMMOは無いもんかね

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:23 ID:owG21OnY
公式が不親切だと
「ファンサイト読め」
つー返事に変わるだけだぞ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 09:47 ID:AAZaNyIP
どちらにせよコミュニケーション図って解決するより攻略本読めって理屈がそんな偉いかねとは思うが
そう思わない人ばかりなんだよな今は。基本的にクリックゲー望む構図と変わらんよ

だからやらない。単なる負け惜しみだけど。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 13:59 ID:oXYq1B4X
「公式読め」とか「攻略サイト見ろ」とかゲーム内で言うのははっきり言って情緒がない。
ゲームを始めたばかりの時は新鮮な気持ちで「駆け出しの冒険者」をロールプレイしたいのに。
最初から頭でっかちになるより普通のRPGみたいに住人(他のplayer)から情報集めしたい。
それぞれの人がその世界の住人になりきって手助けしたり邪魔をしたりそれがRPGだと思う。
強さや効率ばかり追い求めないでもう少し「世界観」というのを大事にして欲しい。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 14:37 ID:oWAujQV3
最近の厨はゲーム機能付きチャットツールとしか見てないから
世界観など説いても無駄

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:48 ID:sMk9nMbV
UOがROみたいな可愛いグラも使えるようになればカンコックはふえるんだろうなぁ。
日本人のうけももっとよくなるだろうし…

クライアント側で切り替えできれば最高なんだが…

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:01 ID:LmUa8dyS
変なのが増えると困るから嫌です

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:02 ID:qOek1A5j
>>986
そんクマー

まじで書いてんなら頭おかしいですよあなた

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:48 ID:oWAujQV3
しかしその頭のおかしい意見がMMO商売で成功を収めるカギなのが困る

嫌な時代だ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:48 ID:AAZaNyIP
お口臭そうなおじいちゃんたち(たちだよね?)がいるね

323 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)