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EQとFFを比べてみよう Part31

1 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:14 ID:???
前スレ
EQとFF比べてみよう part30
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086748270/

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

またーりと殺伐と適当に。
次スレは>>950が適当に。
ひっそりとEQ2も迫りつつあるけど適当に

2 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:17 ID:???


\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    そんな餌でも俺様がクマ━━━━━!!!!!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


2get禁止

3 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:23 ID:???
クソスレ立てんなカス

4 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:33 ID:???
ガマニア公式
http://www.gamania.co.jp/

5 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:46 ID:qDFL6/ST
EQerに質問。

> shd 死んだ振り、サブ壁、taunt力ナンバーワン
> mnk 死んだふりナンバーワン


前スレでMNKかなんかの特徴として、死んだふりがうまい
って書いてるのを見つけた。


これ、なんなんですか?
しかも、MNKはナンバーワンて・・・

死んだふり【興味があります。】




6 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:54 ID:???
Shdの死んだふりは魔法によるものなので、
歩きながら使えない・唱えるのに失敗することがある

7 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:55 ID:???
>>5
死んだ振りが成功すると、敵はそのキャラが死んだと思って攻撃を止めて立ち去る。
この時、敵がばらけて帰っていくことがあるので、うまく使うと大量の敵の集団から
目的の1匹だけ釣ってくる事が可能になる。

死んだ振りはシャドウナイトやネクロマンサーも可能だが、どっちもスペル扱いなので
使用にマナと詠唱時間を要する。一方でモンクはスキルで使用するので瞬間的に、
たとえ走りながらでもいきなり死んだ振りができるのが強み。ただし、スペル扱いの
2クラスと違って再使用時間が若干長めなのが弱点。

8 :7:04/06/16 01:56 ID:???
「大量の敵の集団」って俺は何を寝ぼけているんだ…カラナの崖から
飛び降りて永眠してこよう…orz

9 :5:04/06/16 02:03 ID:???
そういうスキルだったのか・・・
サンクス。

10 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 02:20 ID:???
死んだふりは敵の釣りでのリンク切りで語られることが多いがかなり応用が効く。

・レイド壊滅の際に死んだふりで生き残って状態把握、建て直しサポート
・トレイン→死んだふりの繰り返しで、インビジなしで敵陣突破
・スイッチクリックでワープする場所を死んだふり状態でクリック→死んだふりのまま
  ワープして安全に敵の状態チェック
・離席する時は死んだふりで安全に。ご飯などの長時間離籍も安心


11 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 02:40 ID:???
パーティーが全滅しても、ちゃっかり生き残るのがMNKの役目。
パーティーが全滅する直前にひとりで逃げて生き延びるのがCLRの役目。
彼らが生き残ることで、パーティーはより迅速に建て直しが出来るんだが…。

死ぬ運命になるエンチャンタやウォーリアが不憫でならない。

12 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 02:56 ID:???
あとFDは宴会芸としてもけっこう使えるよなw

13 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 03:16 ID:???
もちろんMPK用にもバッチリ使える。
まあEQの場合故意のMPKには処罰があるがな。

ちなみにRaidで2時間かけて準備した戦いの寸前に雑魚一杯引っ張ってきた
敵団体のMnkがおそばでFDして俺らアボンしたこともあったな。
残念ながら外人だったそのMnkには処罰なし。

意外にEQのGMって日本人の言うこと聞いてくれないやつ多いと思う。
でもFFのGMよりは1000倍ましだ。それはお兄さんも保証するぞ!

14 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 05:26 ID:???
FFのGMがクソなのは権限がないってのが一番の要因だな。
EQのGMは概ね平均レベル。よくEQのGMは神とか言ってる香具師いるけど、ンなわけねーって。
J氏の有名な訴訟騒ぎで、かなり質は向上したが、そりゃ昔はヒデェもんだった。
一部Guildとの癒着やら何やらで、ほとんとマイアミかボゴタかってなヤクザ司法体制だったからな。
POPは勝手にいじるわ、被害者と加害者をすりかえるわで、もう散々だったんだぜ。
FFのGMの悪事なんて、それから見たらガキの万引きレベルだよ。
その意味ではJ氏の訴訟は大きな功績だと言っても過言じゃないw
当時、他の日本人からは痛がられてたけどな。2ちゃんでも叩かれてたし。

15 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:18 ID:IjUbuQzq
>>14
当時は2chなんてない・・・わけじゃあないが、EQerの間ではほぼ広まって
なかったかな。それにしても結局自分の名前出して訴訟しようって奴と、
匿名で文句書き込んでる奴との間に合意はあり得ないわけで。

EQerの間に2chが広まったのは、EQI(旧)のBBSやMapsのHPに現れた
荒らしあたりが契機じゃないかな。
あの頃から旧に晒しスレとかできて盛況になった。
当時からVeeshanの連中が晒しまくってたので、Jあたりとかも含めて、
1年以上前に引退した奴とかを平気でテンプレ化してたな。

EQがネトゲ板に鯖別晒しとか持ち始めて、板への負荷が問題化してから
外部に移転したのがここ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3067/
EQもFFも中の人のレベルには大差がないのがよくわかる。

が、まあEQerのほうが明らかに年齢層が高いのは事実だな。

16 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:19 ID:???
>>14
EQのGMが神なのではないEQJEのGMが神なのだ勘違いするな。
ただ、人の少なさは致命的だけどな

17 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:21 ID:???
mnkの死んだ振りAFKはぶっちゃけ羨ましいとよく思ってた

18 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:21 ID:???
EQJEのGMが神なのではない俺が神なのだ勘違いするな。
ただ、信者の少なさは致命的だけどな。

19 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:32 ID:???
>>16
EQJEとFFを比べてみようってスレだと仮定するとさ、

・開発本家の板で対話が可能
・開発がユーザー板に降臨して書き込みがある

なんてのはEQJEのメリットにはないわな。
JEユーザーにとってみれば、EQは別にユーザーとの対話でなにかが
起きてるわけじゃなくて、上からの一方通行だろ。

極端な話、FFでも米側だと■e側の人間が大手ユーザーサイトのDeveloper
コーナーなんかに降臨してるわけで。

逆にEQ(E)に限るなら、

・GMは相当糞対応
だったりするわけよ。少なくともSeniorGuide(権限のあるやつ)に会うために
日本時間の昼間にLoginしろくらいのことは平気で言われるし。
外人の口のうるさい奴のことはよく聞くくせに、英語下手な日本人は平気で
後回しにするやつなんかもザラにいるだろ。

と、まあ不思議に思ったりするわけだが、
FF相手に一致団結するEQerの熱いチームワークなのかね。

20 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:44 ID:zwZEW2Xw
>>19
>少なくともSeniorGuide(権限のあるやつ)に会うために
>日本時間の昼間にLoginしろくらいのことは平気で言われるし。

普通の対応だよ。
24時間Seniorがいるわけじゃないんだから。
それにメールを出せば次にLoginしたときに対応が終わっててる
(死体が移動されてる、ロスとしたアイテムが戻ってる、Login場所が移動されてるetc)
ことも多いよ?

>外人の口のうるさい奴のことはよく聞くくせに、英語下手な日本人は平気で
>後回しにするやつなんかもザラにいるだろ。

そりゃ伝えるのが下手なら当然じゃ。

そしてそういうことを差し引いても、
EQ(E)のGMは他MMOに比べて十分以上に素晴らしいよ。


21 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:50 ID:???
FFにはシステムで連携がある
EQにはプレイヤーの連携がある

これって名言か?

22 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:56 ID:???
>>19
Guideによっては糞な対応する香具師もいたけど英語でちゃんと話せば
しっかり対応してくれない?

23 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:56 ID:???
>>21
non non

FFにはシステムで連携がある

EQにはプレイヤの連携がある

FFにもプレイヤの連携がある

EQのプレイヤ連携はFFのプレイヤ連携よりも深い

いいやそんな事はないFFはシステムとプレイヤの両方で連携するのでより深い

FFの連携はシステムとプレイヤの両方があるから噛み合ってない部分あるじゃん

んな事ないっつってんだろ。EQはシステムで連携ないから駄目じゃん

だけどFFはクラスバランス変じゃん

どこからジョブの話が出てくるんだよ。喧嘩売ってんのか

売ってんのはそっちだろ。

喧嘩すんなよおまいら

tanasinn

24 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:58 ID:???
>>23
EQのプレイヤー間の連携については具体例が示されているが
FFのプレイヤー間の連携については具体例出てこないのだが・・・

25 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 11:02 ID:???
>>20
おれはMMORPGといってもEQ,UO,DAoC,FF,SWGしかやったことないのでMMO平均とかはわからんのだけど、
GMの質で言うと、DAoC > 天国の壁 > UO > 地獄の壁 > EQ > 馬鹿の壁 > FF と感じてる。
平均的、っていうのはUOのGMを言うんじゃないかなあ(日本鯖立ち上げ前に辞めたので、現状は知らん)。
SWGはGMの世話になったことすらないので割愛。

EQってFFと違って結果がちゃんと出ることが多いんだけど、
過程がまったく見えてこない場合が多い。

26 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 11:04 ID:???
>>24
基本的にEQと同じだよ。
ただ、リキャストが鬼なのとパーティ編成や中の人のスキルに大きく左右される。

27 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 11:11 ID:???
lord, take this badge off me
I cant use it any more

天国の扉

28 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 11:18 ID:???
>>24
プレイヤー間の連携って、例えば予想外のlink、addがあった時に、
・tankはtaunt取って寝かせるサポート
・寝かせ屋は寝かせる
・寝なければsubがkeepするとかその他
・attackerは1st targetをfastkill
とかでないのかね。

これならFFでも全部ある話だが。
もっと違うなんか高度なプレイヤー連携がEQにはあるのかな。

29 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 11:25 ID:t+KNAAKR
Mobからのアイテムの出方とか種類はどうですか?
レア、素材、武器防具などはどういった感じですかね?
それぞれのいい所、悪い所、似てるところ、お願いします

30 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 11:30 ID:???
>>28
EQ経験者ならわかるでしょ?

31 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:00 ID:???
addがあった時の対処方の種類はほとんど同じなんだろうけど
使用頻度の差が大きいんだろうね。

EQをFFの感覚で言うと1pull killがほとんどでaddするとevacがほとんどの時みたいな感じ。
それがFFの普通。勿論>>28のような場合もあるのだけどかなり稀で極端に言うと必要無い時の方が多い
それの頻度の差でほとんどないように感じるってとこじゃないかな

32 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:10 ID:???
>>31
同意。

FFもEQも同じような戦術が使われるけど、
FFは必ずしもそういう戦術行動が必要とされない、ていうか使うほうが稀。
EQは殆どの場合においてそういう戦術行動が必要、ていうか必須。

33 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:18 ID:???
>>24
前スレ919参照。

>>30
俺EQやったこと無いから説明きぼんぬ。

ところでEQって1垢8キャラ作れるんだっけ?
各キャラ間でのアイテム受け渡しはどうなってるのかな?
FFはジョブチェンジのおかげで1キャラで全てのジョブを楽しめるシステムだから
受け渡しが必要ないって言えば必要ないんだけど実際は倉庫キャラを持ってる人が
多いね。
倉庫キャラとの受け渡しは宅配を使うことになる。
自キャラ同士でなくてもたキャラへも送ることができるし便利。
ROなんかだと3キャラしか作れないけど3キャラ共通の倉庫が用意されてたりするね。

34 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:19 ID:???
EQも狩場によるが、single pullが基本じゃないか?

35 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:21 ID:???
>>33
同アカウント間で共通の銀行があって、それを使う。
拡張の導入状況により大きさは変化。

36 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:35 ID:???
>34
1pullが基本だだしその方が効率いいに決まってるが
美味しいアイテムでるとこ等は大抵複数来る作りになってるしな

37 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:35 ID:???
1アカで8キャラというか、1鯖で8キャラ。


38 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:36 ID:???
>>34
そりゃいつもMnkやらShdやらいるなら良いけどよぅ

39 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:37 ID:???
>>34
SinglePullは結果だな。
SinglePullになるように色々工夫するのが楽しいんじゃないか。
いっぱい来ちゃったらそれをうまく捌くのもまた楽しい。

FFだと、
じーっと待つ→敵がふらふら動く→リンクしない敵配置で1pull。


40 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:43 ID:???
>>33
昔は同垢キャラ間でのアイテム移動は他の人に移動を手伝ってもらうか地面直置きや
街の生産装置なんかに放置して急いでキャラチェンジして拾うって感じだった。
今はキャラ間共有スロットがバンクにあるのでそれ経由で楽々移動が可能。これはFF登場
以降に追加になったものなのでFFからのパクリ、もしくはライバルタイトルのサービスを
みての規制緩和なんじゃないかと。

共有スロットは2個で、そこに10スロットの入れ物2つが置けるので最大20アイテムが
格納可能(スタック可能アイテムなら20個で1アイテム扱いだから400個分)。
EQにはLore属性という1キャラ1つしか保有出来ない(バンク含む)アイテムが多いが
この共有スロットに置いてあるアイテムは対象外なのでここを利用すれば事実上1キャラで
2つのLoreアイテムを保有可能になるのでけっこう便利。
汎用で高性能なアイテム1個を数キャラで使いまわすとかも可能だね。

41 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:44 ID:???
参考までにEQJEのイベントと感想
ttp://www.jp.everquest.com/members/gm/kanso-kun.html

42 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:53 ID:???
EQはGMが個人の裁量でイベント企画できるのが強みだよなぁ

43 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 13:00 ID:???
召喚士や獣使いは死んだふりライクなことをできるぞ。
実際(ペットが)死ぬわけだが。

44 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 13:02 ID:???
FFだってイベントあるんちゃう?昔はあった気がするが

>41
玉転がしイベントいいな
実際の戦闘にも役に立つ技術が磨かれるな

※EQでは敵を殴ってるとチョットずつ押してしまう
高低差がある場所での戦闘のときなど、相手を下に落としてしまう時があり
落ちた敵は道なりに戻ってくるので、通り道の敵すべてにリンクすることがある
死活問題になることが多いので場所の微調整は重要

45 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 14:10 ID:???
FFではGM主催イベントは一度もないな。
NPCに言われて巨大なモンスターを狩るイベントや
NPCを探すイベントくらいかな・・・

EQではモンスターをGMが動かすって聞いたけど面白そうだよな。

46 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 14:27 ID:???
玉転がしワラタ

47 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 14:34 ID:???
>>33
>>919の例にあげてるプレイヤー間の連携って
前衛オンリーの話だから、あんまりいい例とは言えない気もする。

かといって後衛の連携っていってももエスケプ(緊急GG)と、寝かせくらいか。
モンスターが後衛に襲って来たときは事前に自分にかけといたストンスキンやブリンクが命綱。
そういう時ってバインド使いたいけど、レジ多いから普段は危険を伴ってまでは使わない。

前に後衛にモンスターが襲ってきたときにバインド使って
モンスターの足止め成功したときに「殴られてるので○○をバインドしました」
って言ってるのに前衛の人が気づいてくれなくて悲しかったことがあったな。
更にバインドすぐ切れちゃうし。
仕方ないからスリプルかけて寝かせて、退避したけどね。
FFだとバインドで逃げるのって一般的じゃないかも。

48 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 14:58 ID:???
バインドがあまりにもつかえないから
遠くで足止めって無いな。
やろうとしてもその前に挑発来てるし。

49 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 15:35 ID:???
だからFFのプレイヤー連携なんて
EQと比べたらお医者さんごっこだって。

50 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 15:49 ID:???
FFの仕様がそうだとしても、相手を貶めて笑うのは大人気ないよ。
UOをして、ステータスが3種類しかないアホゲー、と言ってるのと同じで。

EQって戦闘そのものが面白いというより、ダンジョン自体の攻略性が面白いんだよね。
個々の戦闘はたしかにCCやPullのテクニックなどを駆使する楽しさはあるにはあるが、
それはわりとどうでもよく、その時のクラス編成によってそのゾーンの構造やMobのPOP間隔、制圧手順を考えるのが楽しい。
楽しみ方がRPGというよりRTSに近いんだよ。つまり面白さのキモが戦術よりも戦略にあるってことだな。
だからRTSがあまり好きではない人間にとっては、EQはわりとクソゲー判定されることが多い。

51 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:00 ID:???
FFでも固定PTだとリンクしたときにプレイヤー間の連携がうまく機能することはあるよ。
でも1匹で目いっぱいの戦いが中心だからリンクしたら即逃げの敗戦処理だけどね。

52 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:04 ID:???
>>50
Raidは全員がユニットだしね。RTSとは上手い例えだ。

53 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:04 ID:???
>>49
釣りすんならコテハンでやってくれよ。
あぼーんすっから。

54 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:05 ID:???
EQに連携は無い。
あるのは、状況の変化に対応するTeam Workだけだ。

55 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:11 ID:???
FFの場合、Exp Campでは1Pullが基本だけど、BCNM戦では敵が1匹というほうが稀で、3匹同時とか
6匹同時とかの方が普通。
サンドリアミッションM9-2ともなると、オーク軍団10匹と同時戦闘なんていう状況すらある。
この場合、ナイトが突っ込んで行ってタゲ取り、オーク度もが固まったところで、黒魔道士がスリ
プガで、一気に寝かせて、後は時々目覚めて後衛に襲いかかるオークを、前衛が個別に挑発で足止
めしながら再びスリプルで寝かして各個撃破って感じ。

ExpCamp時のプレーヤー間連携は、むしろメイン盾・サブ盾(仮盾)・不意だまシーフ(サポシ)に
よるヘイトコントロールの方に醍醐味があるんじゃないの?

56 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:16 ID:???
>>47 >>49
EQだと寝かせとエスケプと足止め以外に後衛の連携はあるの?
複数に囲まれたときの状況判断といってもレスを見る限り無力化(寝かせ、足止め)→各個撃破
という固定パターンしか存在していないような気がするが・・・。
複数の敵をまとめて範囲魔法で一掃とかそういう選択の幅があったりするのかな。
まさかFFの足止めは効きにくいがEQだと効きやすいのでより高度な連携がある
とか言い出しはしないよね?

57 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:21 ID:???
>>54
野球は苦手です

58 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:30 ID:???
>>56
場所や構成やMobによってケースバイケースだから一概にはいえないんだけど、
AEで一掃みたいな戦術を取ることもあるよ。あれは結構気持ちいい。
でもメインの戦い方ではないね。

さっき俺が>>50で書いたように、EQの戦闘はMobとプレイヤーの戦いというより、ゾーンそのものとの戦いなのよ。
だからひとつの戦闘自体は、それほど複雑な手順にはなってない。
むしろいかに効率的に制圧してゆくか、というRTSとFPS的な攻略性がFFとの違いかな。
マナを仲間に転送したり、とか、そういうトリッキーな手法も含めると、それなりにバリエーションはある。
でも戦闘単体で考えると基本的にFFとそう変わらんよ。

59 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:34 ID:???
>>55
>BCNM戦では敵が1匹というほうが稀で、3匹同時とか6匹同時とかの方が普通

たしかにその通りなんだが>>31でも言ったけど
その頻度が問題なんじゃないかな。
全体としてどのくらいBCNM戦がありどのくらいの割合でそういった戦術を使う機会があるのか。
これが比較されてる部分だと思う。

60 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:34 ID:???
ttp://www.mattkelly.com/Maat.avi
FFの限界突破クエ
やっぱ外人さんは楽しそうだよ

61 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:36 ID:???
シーフの強化は見事だったよね。
イイ!じゃなくて、職業の変え方が思い切ってた。

それまでのシーフって、不意打ち(バックスタブ)オンリー。
お金やアイテムが他職業よりもらえるって仕様ぐらいで
戦闘的にはかなり弱い方に分類されてたんだけど

いきなり宝箱を開けられる様になったりとか、
味方にヘイトなすりつける騙し撃ち追加とか、
レベルキャップ開放による多段物理ウェポンスキルとか。
トリプルアタックも追加。
ヘイトコントロールと締め切りアタッカー係になってた。



62 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:37 ID:???
>>47
無駄にヘイト高いバインドなんか撃つなよ剥がれねぇだろ

63 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:39 ID:???
>>55
>ExpCamp時のプレーヤー間連携は、むしろメイン盾・サブ盾(仮盾)・不意だまシーフ(サポシ)に
>よるヘイトコントロールの方に醍醐味があるんじゃないの?

プレイヤー間連携の話になると、いつも前衛の連携が例にあげられるのが気になる。
たまには後衛のことも思い出してください・・・。

64 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:41 ID:???
>>59
>全体としてどのくらいBCNM戦がありどのくらいの割合でそういった戦術を使う機会があるのか
ボヤでトンボとかを狩ってると、隣に別のトンボがリポップして絡んでくるというオ状況が結構
あるけど、その度にエスケプはしないでしょ?
たいていの場合は、同様にリンクした敵をスリプルキープ>各個撃破ということに代わりはない
と思うけど。

まあ、”救援要請”なんていうチキン技で切り抜けたりもするけどね。(藁


65 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:41 ID:???
>56
魔法の連携っぽいのは弱体化魔法の重ねがけかなあ?
攻撃速度を下げるSlowが重要になるんだが、大抵レジストされやすいので1発で入らない
各後衛職のレジスト下げ魔法を重ねがけすることにによって、大幅にレジスト率を下げれる
これはFFの連携みたいに決まったパターンになることが多いね

どちらにしろ「倒すための連携」ではなく「無力化するための連携」がメインじゃないかな?


>55
それは1パーティ6人で10匹同時に相手にするのかい?
なかなか熱そうだね

66 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:42 ID:???
>>55
さも常時テクありそうに語るのやめれ。なんかはずい。
ぶっちゃけ狩場とPT構成(と中の人の性格)の相性が良くて経験値がうまうま
の時にFFは楽しさを感じる、でいいじゃない。実際みんなそうだと思うよ。

67 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:42 ID:hYYogXRL
>>56
基本的にはそれ位しかない。
複数の敵を魔法で一掃ってのはあるけど、それはそういう目的でパーティーを
組んだときだけで緊急時にはまずやらない。
固定パターンではあるけど、それはあくまで大まかな分類であって
その中身はパーティー編成と中の人、戦う敵によって千差万別。
これは寝かせ、足止め等のCCで使う能力を複数のクラスが持ち合わせているから
クラスの能力というより操作する人間に拠るところが大きいからかな。


68 :47:04/06/16 16:42 ID:???
>>62
別に普段使ってないし。
死ぬような戦闘してなかったんだから実験してみたっていいじゃん。

69 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:46 ID:???
>>66
>ぶっちゃけ狩場とPT構成(と中の人の性格)の相性が良くて経験値がうまうま
>の時にFFは楽しさを感じる、でいいじゃない

これ煽りなんだろうけど・・結構真実だなぁ

70 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:47 ID:???
ああ、いま書いてて思ったが
EQでちょい強い敵とかに各職のレジスト下げ→Slowってパターン化するけど
それがFFの連携にちょうど似てるかな?

つかDebuffの順番ってどんなんだっけ?結構前だから忘れちゃったよ・・・
EncとMagとBardとええとDruもなんかあったような

71 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:49 ID:???
>>69
煽りっていうか、全てのネトゲで言えるだろそれ。

72 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:54 ID:???
>>56
>まさかFFの足止めは効きにくいがEQだと効きやすいのでより高度な連携がある
>とか言い出しはしないよね?

否定はしないよ、そのとおりだと思う。
使い勝手があって、使い甲斐があってこそのサポート魔法じゃない?
だけど、どちらが高度かというのは別問題。高度でも面白くなけりゃ意味無いしね。

73 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:55 ID:???
>>71
EQの場合はレアアイテムもりもりの時に楽しさを感じるような気がする。
そしてレアアイテムもりもりの場所に行くには楽な戦闘は望めないので熱い戦闘が続く事となる。
んでこの熱い戦闘が結構楽しい。
xpはどうせ数値じゃ判らんしそんなに気にしてない。この繰り返しのような気がする。

微妙にFFとは違う部分かもしれない

74 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:59 ID:hYYogXRL
>>70
ShmのMalo系とかもあるね。
DruのはFireとColdがあるけど、Coldは雑魚にすらかなりの割合で抵抗されるので
めったに使わない。


75 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:00 ID:???
まさかFFにはシステムで連携があるけどEQにはプレイヤの連携があるので
より高度なゲームだとか言い出しはしないよね?


76 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:04 ID:???
>>75
このスレの趣旨はむしろそれだな(w

77 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:12 ID:???
>>75
>>23

78 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:16 ID:???
>>77
過去ログを順番に21回音読の刑とす

79 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:18 ID:hYYogXRL
>>75
高度かどうかはともかく運営側がプレイヤの様々な発想を許してるかどうかかな
所詮プレイヤは運営側の手のひらで踊ってるに過ぎないのだからさ。
できることなら楽しく踊りたいよね。


80 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:25 ID:???
>75
高度とかは思わんが
FFはビギナー向けだとおもう、MMOはじめての人向けじゃないかい?
やさしい分、広く浅いって感じかな
EQはマニア向けかなあ、やり応えはあるが初心者は突き放してる
廃仕様が多く、上には上がいるってのが実感できる感じ

81 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:31 ID:???
何度も言うけど、EQの戦闘に連携は無い。
各人が、状況に応じ、その時出来ることを最大限に行うだけだ。

巡回を交えた固定配置のMoBをどういう順番で倒して、奥地へ攻め込むか、という戦い方と、
移動する敵の隙をついて引いてくる狩りとでは、目指すところがチョト違う。

経験値取得のみを目的に、FF的な狩りをすればEQの方がもっとダレルこともある。

EQの方が戦闘は単純だよ。FFの連携は見た目も派手だし、参加者は楽しめると思う。
問題点は、連携が戦闘の味付け的要素から、必須要素になってる点だけだと思う。

でも、何故か、戦闘を通じて得られる爽快感は、EQ>>>FFなんだ。


82 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:33 ID:???
FFはある程度のテクニックを習得できたら、それ以上は求められない。
でも、やっぱりうまい人とそうでない人との差はつくよ。
例えば、白魔道士で状態異常を回復するときにどのキャラが何の異常を受けたって
ログが出る場合がほとんどだけど、出ない場合もある。
なので、敵がどんなアビや魔法を使ってきてその効果がどんなもんかっていうのを
覚えておかなければならない。
うまい人だと、今現在ターゲットがどこに向いているかっていうのをちゃんと把握していて
アビを使った瞬間に状態異常を回復させることができる。(状態異常になったとき、ログが
出る場合でも出てからやってたのでは遅くなっちゃうからね)

まあ、このぐらいはEQやる人だったら当たり前かもしれないけど、出来なくても死なないから
いつまでたってもスキルアップしない方もいますよ。

それに、そもそも雑魚戦でとてとてを狩れるのはFF11だけであって、だからEQよりも1Pullが
基本となる。とてとてを狩れないようにしたら、ものすごい反発がおきて元に戻したからね。

83 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:34 ID:???
>>78
1スレ目からいる俺には愚行としか言えんな

84 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:38 ID:???
誰か>>29の分析お願いします


85 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:41 ID:???
>>80
>>廃仕様が多く、上には上がいるってのが実感できる感じ
ここらへんが、FF11とは違うところでしょうね。EQの方がMMOとして
健全なのでしょうけれども。

FF11はすぐに廃人に追いつけます。なぜなら、Lv補正が大きくまた装備でも
そんなに恩恵を受けられないからです。
対して、EQはAAというものがありそのAAは拡張Discが出るたびに増えるので、
いつまでたっても上の方に追いつく事ができません。

なので、FF11は廃人にはぬるく 一般のMMO初心者には辛いと言われています。


86 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:42 ID:???
FFはバインド何種類くらいあるの?
EQの上位系バインドだと

Greater Fetter(WIZ61,ENC61)詠唱時間:1.75秒
Petrifying Earth(CLR64,SHM64,NEC62)詠唱時間:2.5秒
Shackles of Tunare(PAL:65)詠唱時間:0.75秒
Savage Roots(DRU64)詠唱時間:2.5秒
Earthen Roots (RNG63)詠唱時間:1.75秒

87 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:46 ID:???
>>82

>FFはある程度のテクニックを習得できたら、それ以上は求められない。
ある結果を得るために、行うべきことが定められているからね。

結局、EQのAIは単純なんだよ。
Hateを蓄積し、判定し、最も憎い敵に向かってゆく。

ただ、このHate量の変化が、様々な魔法や位置取り、相対的配置によって
変わってゆくため、上手い下手の差が出やすい。

で、Playerに求められるのは、その時の構成に応じて、自分の立ち回りを
微妙に修整していくことなんじゃないかな。

>アビを使った瞬間に状態異常を回復させることができる。(状態異常になったとき、ログが
>出る場合でも出てからやってたのでは遅くなっちゃうからね)
これほど、シビアな状況は、EQだとRaidの立ち上がりくらいでしかない気もします。

88 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:47 ID:???
>>80
FFの戦闘は確かにビギナー向けなんだけど、それ以外の部分がMMO初心者向けじゃないような。
金策、クエスト、ミッション、PT集め、サポジョブクエスト、交易。

特に序盤の金策とサポジョブクエはもう少し緩和しても良いと思うんだよね。
サポクエなんかなんの脈絡もないアイテムなんだから、シャレコウベなんか削っても問題ないないだろ。
一度も町を出ていないプレイヤーにNPCが引き留めて、コンクエストだっけ?の説明をするとか。
知らないでクリスタルを損してる初心者は山に様にいると思うぞ。

なんつーか、プレイヤーにいらないストレスを溜めさせない工夫が、完全に欠落してる気がする。

89 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:49 ID:???
>>82
FFのあのチャット画面で誰がどんな状態異常食らってるか把握し続けるってのは
すごい大変そうだなあ・・・

EQでも敵の攻撃による状態異常はあるけど食らってから「○○○食らった。直してー」
とチャットで言ってヒーラークラスに直してもらうのがほとんど。
あと、ヒーラークラスにはAA SkillにRadiant Cureてのがあって、これでグループ全体の
状態異常を一気に直せる。再使用時間はけっこう長いけどね。

90 :66:04/06/16 17:54 ID:???
>>69
おれは別段煽りのつもりはないよ。背伸びしてるみたいで逆にカッコ悪いと思っただけ。
EQerもFFの連携を否定してないじゃん。おれはFFはもうやめたけどEQちょっとやって
なじめないと思った。はっきりいっておれには小難しい。FFにはFFの良さもあるんだから
なにもEQのシステムと無理して張り合う必要ないと思ったまで。


91 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:54 ID:???
>>88
サポジョブでも何でも簡単にするのはどうかと思うな〜
限界3のクエなんて、やばいでしょ
昔は手伝って〜とか みんなで特攻しよーとかだったのに
今は・・・「あんなもん一人で行けよ」だもんな・・・

92 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:00 ID:???
>>85
> FF11はすぐに廃人に追いつけます。なぜなら、Lv補正が大きくまた装備でも
> そんなに恩恵を受けられないからです。

オイオイ。煽るつもりはないけど、お前は馬鹿だろう。
廃人に追いつくことができるのは、その廃人よりリアルを捨てている奴だけだろ。

逆に、EQでトップを走っている奴らは全員クラシックからやってる奴か?
SoLやPoPあたりで参入した奴もいるだろう。

つまり、廃人に追いつくとか追いつけないとか、無意味。


>>86
わかって聞いてるだろw
バインドは1種類だけだよ。バインド効果のあるWSとかもあるけど。
Mezに関しても少ない。

93 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:03 ID:???
>>92
>わかって聞いてるだろw
なんでそうなるのか。
FFやった事ないしマジで知らないから聞いただけ。

94 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:06 ID:???
>>29
>>84
EQの場合、それこそ数え切れないな・・・。
当然レアな武器防具はある、そのひとのレベル帯によって価値も変わるだろうけどね。
性能が良い装備品は、NoDropって言って「ひとり1個しか持てない、他人に譲渡出来ない」ってアイテムが多い。

各クラスにはEpicと言う専用武器があって、
長いクエストと強力なボスを倒さないと手に入らない。

素材で言えば、生産スキルアップの為に必要になる物は
割と低レベルなモンスターでも落とす。
もちろん、特定の場所や特定のモンスターじゃないと落とさない素材もある。
でもEQの生産物は必ずしも実用的なものじゃないので、あまり重要視されてないです。

95 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:06 ID:seWqxHbv
>>92
>>85はレベルが高いやつは、全て廃人だと思ってるから仕方ないよ。

96 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:06 ID:???
>>89
そうなのですか。FF11ではうまい人は、狩る敵のアビと魔法を理解していて
ものすごく早く状態異常を回復させます。(もちろん、全員ができるわけじゃありません)
以前にこのスレで、EQは自分にいらいらして FF11は他人にいらいらする。
と書かれていました。
私は、白魔道士なのですが 詩人さんとかにすばやく状態異常を回復されてしまうと
自分にいらいらします。本職がこんなに遅くてどうするんだ!と

FF11でも状態異常を一気に直せるものがあります。召喚士リヴァイアサンの湧水
というものです。範囲内のパーティーメンバーのHPとステータス異常を回復します。
あとは、モンクがHPと毒と暗闇と麻痺を直せるアビがありますね。再使用時間は長いですが。

97 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:08 ID:???
>>93
それくらいは自分で調べろってことじゃね?

98 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:08 ID:???
>>89
モンスターの放つウェポンスキル系弱体ってログがでないものがおおい。
ログがでないからウェポンスキルキターーって、先周りして状態回復撃っても
「かかってませんよ、落ち着いて^^;」って言われたりするのがちょっとしょぼんかな・・・。

常にログとニラメッコ(そこはEQも同じだと思う)
しかも、ログ流れちゃうからログウィンドウ開かなきゃならないし
ログウィンドウ上下させて確認してると、最新情報逃しちゃうし。

でもって失敗続きでがっくり落ち込む毎日。
動体視力やしなわないとなぁと思ってログの早読み修行してます。
それでもFFの回復職業が好きなのはなぜなんだろう。
全体の状態回復欲しい様な、欲しくない様な・・・。

99 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:09 ID:???
>>95
Lv75になってれば、廃人なわけではありませんが
その上にいくには装備を揃えるだけでいいですよね?
EQの場合は更にAAスキルをためなくちゃいけないじゃないですか。
どう考えても、FF11の方がトップに追いつくのは楽だと思うのですが?

100 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:11 ID:???
>>99
お前の鯖では簡単に装備を揃えられるんだ。

101 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:12 ID:???
AAskillって結局のところレベルアゲの延長じゃんか。

102 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:17 ID:???
>>100
そもそも、FF11では他のMMOと違って装備による恩恵を受けられません。
Lv補正がものすごく大きいので。なので、Lv上げしないと何もできないとか
よく言われますよね。
それは置いておいて(AAスキルも横において置いて、FF11とEQで装備が同等に
恩恵を受けるとしましょう。
FF11とEQと比べて、どちらが装備を揃えるのが楽かっていうことですよね?比べる
スレなのですから。
私はFF11しかやってなくて、公平に比べる事はできませんが
FF11の方が楽に揃えられると思います。
FF11の場合は、苦労してとったものがすぐに価値が下がったりしませんしね。
まあ、デフレと非難されていますけども。

103 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:17 ID:???
ことアイテムの数に関して言えば、FFはEQの足元にも及ばないね。
なんだかんだでずいぶんとアイテムが増えたけど、それでもEQでいえばClassicからSoVまでの
全アイテムを足した総数よりずっと少ないんじゃないかと思う。
というか、EQが異常なんだと(^^;
俺がEQ辞めたのは1年ちょっと前だけど、その時点ですらアイテム数だけでなく、アイテムのStats
に関しても、インフレ状態だったからね。

104 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:17 ID:???
装備は仲間との協力で入手難度を下げられるけど、
AASkillのようなExpはいくら仲間が居ても肩代わり出来ないってことじゃね?

仲間に自分のIDとPass教えて、変わりにExp稼ぎしてくれるってのなら別だが。

105 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:18 ID:???
>>99
最近のFFはなんとなくEQ化してると思う。
ここ半年のバージョンアップ見てるとEQみたいにしたいのかな?
と感じ取れるものがあって。

トゥーリア開放とか、裏世界とか。
パワーユーザーと一般ユーザーの住み分けを狙ってる様に感じる。
今度の拡張パックもそんな匂いを感じてならない。
そのうちトップに追いつけるなんて考えがなくなりそうな気がする。



106 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:21 ID:???
>>102
揃えやすさという点では同じだと思うよ。

FFで最高レベルの装備を手に入れることなんて廃人でも難しい。
無論これはEQでも同じね。鯖に数個しかないアイテムだってある。
その数はEQのほうが断然多いけど、それは絶対数が多いだけ。

107 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:22 ID:???
>>104
AASkillも十分仲間の力が必要だと思うけど。

108 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:22 ID:???
長文うざったてー

でも読むよ。うん。

109 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:22 ID:???
>>105
そうかもしれません。私は、メインLSと裏LSとHNMLSを持っていて
うまい具合にやっています(と思っているだけかな^^;)
このごろFF11に復帰した方といろんなところに冒険したり、メンターとして
祖国に行って初心者と会うのも楽しいです。


110 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:27 ID:???
ところで、経済バランスはどうだろう?

俺は2年位前にEQを止めてしまったので、最近の事情は良くわからない。
特にEQJEはどうなってるのか興味がある。

俺が止めた時はSoLのバザーが出始めで、
低性能装備の暴落、高性能装備の高騰が加速度的に進んだ状態だった。

111 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:36 ID:???
FFはかなり初期に導入された競売があるから、物の値段の変動は異常です。
転売だけで儲けてる人もいるくらい。

ただ、お金に関しては依然締め付けが厳しい感があるかな?
普通に狩りをしても殆どお金にならないレベル。
狩りで儲ける方法はNMを狩って素材を売るとか
低レベルゾーンで乱獲して数かせいで素材を売るとか。
トレードスキルでお金になりそうなものを作って売るとか。

それでも、レベル60代で時給1万〜1万5千。
60代で欲しい武器は5,60万がざらなので、
一般ユーザーには結構厳しいです。

112 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:41 ID:???
>>99
じゃあ、スコピオハーネス用意しろ。

113 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:42 ID:???
>>110
現役EQerだけど、
経済バランスはインフレ気味のようで少し踏みとどまってる感じかな
PoP LDoN GoDときてかなり良いItem(というかstatsがインフレ気味)が増えたけど、
ほとんどがNDなんでbazaarに出せないような状況。
LDoN dropの物は1回のadvで平均namedを1匹killできるので(多いと3匹くらい)
LDoN産のitemは値段低めでstatsもおいしい。
値段低めに設定しているという事は、そんなにインフレでは無いという事かな?(statsがインフレ?)
kaelのKT産のitemなんかが今でもかなり高額で取引されているという事は、
statsもそれほどインフレでは無いという事だと思う。

114 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:43 ID:zwZEW2Xw
>>102
うんと、
まずEQには装備をそろえるとい概念が無い。
性能がいいのから悪いのから、
入手難易度が簡単なのから超困難なのまであまりにピンキリで
あまりに無数の装備があるから。
揃えるという言葉は、自分の手の届く範囲で、という枕詞がつきます。

115 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:45 ID:???
>>109
あなたは既にFFの一般ユーザーとは少し違う気がします。
あなたならなら普通にトップに追いつくことも可能だと思います。
HNMLSと、メインLS、裏LS持ってれば立派です。

116 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:46 ID:???
EQ英語鯖だと拡張パッケージGoDで導入されたTributeシステムのお陰で
今まで死蔵されていたアイテムもバザーに流れてきているね。

Tributeシステムとは自分の生まれ故郷に居る専用NPCにアイテムを寄付
するとアイテムに応じたポイントが還元されてそのポイントを使用して自分
に有益な魔法のお守りを付けてもらうシステム。

魔法のお守りにはコストが有って高レベルなお守りほど時間あたりのコスト
の消費量が高く大量のポイントが必要になる。

117 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:49 ID:???
>>55
Raid(FFだとNM戦?)を言い始めたら話がめんどくさくなるので辞めよう・・・

ちなみにEQのRaidだと100匹近くと戦うRaidもあるよ

118 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:59 ID:???
>>116
それはアイテムを寄付すると、別のNPCがそのアイテムを他の人に販売するってこと?

それとも、寄付するとそのアイテムは無くなって、それにより
アイテムの過剰供給を防いで、インフレ状態を改善してるってこと?

後者だったら良いシステムだな・・・。

119 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:59 ID:???
EQの経済は、アイテムの価格という点で見ると、低級〜中級装備はデフレ状態で
高級・レア装備はインフレ状態。
EQもFF同様アイテムは壊れないので低級〜中級装備はどんどん市場に出回る数が
増え、結果価格が下落する。で、EQはFFよりもずっとNPCが作りだす現金が多いので
あまり出回ることのない高級装備やレア装備は高額な売値でBazaarに出品されてる。

>>116で紹介されているTribute Syatemはアイテムに価格以外の価値設定をするもので
これが新たな売値設定の基準をつくりだしつつある。



120 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 19:07 ID:???
>>119
FFでも、アイテム寄付ありますよ。
寄付すると、それに応じたリージョンポイントがもらえるために
自国がその土地を占領できるという優れものだったのですが
みんな忘れてます。放置されて久しいです。

最近できた職人専用装備も合成アイテム渡すとポイント加算されて
そのポイントで貰えますが、そもそもターゲットが職人なんで、
合成やってない人には関係ないです・・・。

多分、職人さんからお金を回収するためにあるんでしょうけど。

121 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 19:19 ID:???
<<117
FFにRaidに相当するものはないね。
あえて言うならデュナミスだけど、むしろ実態はLoDNのRaidダンジョンの方が感覚として近いかも。
BCNMは誤解を恐れずにあえて言えばPoJ Trialのようなもの。基本的に1Partyで挑みます。

で、Raidで100匹ってむしろ少ない方じゃない?雑魚掃除から始めれば、優にその倍くらいKillすると
思うんだけど?
それとも、極短時間に総数100匹のWaveがくる感じなのかしら?
10th Ring Warの倍くらいのMobsがラッシュしてくるとすれば壮観だよねw

122 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 19:25 ID:???
>>120はコルシュシュのリージョンを毎週死守してる
コンクエLSに詫びろ。

123 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 19:28 ID:???
>>122
それって防衛戦してるんじゃないの?
渡してたら、凄まじい金額になるんじゃ

124 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 19:29 ID:???
>>118
後者です。
アイテムにはNPCに売り払ったときの価格(基本的に激安)と
バザーでプレイヤーに売るときの価格(需給で変動。でも基本的に安くなりつづける)
さらにTributeポイントにしたときの価格という3本あることになります。

Tributeポイントはお金を貢ぐことでも貰えるんだけれど
お金1でポイント1しかもらえない。
つまりアイテムをプレイヤーに売るときの価格は
Tributeポイント以下には下がりにくくなるよね。
これで常に出現するアイテムをNPCに回収させ、
かつ市場価格が一定以上下がりにくくなってます。


125 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 19:34 ID:???
>>121
reidの定義は 私がこのスレ聞いた話ですと、数人以上でダンジョンを攻略したり
モンスターと戦うことだと聞きました。EQの方が大規模ですし、戦略性もあるのでしょうね。
FF11では簡単に説明してみますと

BCNM(バーニングサークルノートリアスモンスター)・・・敵からドロップされる印章
を集めて、4〜6匹と戦う。こちらの人数は6人。 いろいろな場所にBCNMがいて、
それぞれLv制限もある。
このごろ、敵が2〜3匹でPCが3人。敵が4人と2匹でPCが18人というものも追加された。

ミッションでのBCNM・・・ミッションを進めていくとストーリー上のモンスター等が複数出てきて戦う。
敵は1〜10(もっといたかも?)こちらはPCが6人まででNPCが1人追加される時(NPCが死ぬと即終了)
もあります。

NM、HNM・・・これは説明しなくてもいいですよね。

お空のHNM・・・トゥーリアでトリガーアイテムを集め、あるところでそれをトレードするとHNMが
出現する。敵は1匹。(麒麟戦はもうちょっと多くなる)そのエリアにはとりあえずPCは何人でも入れる。
トリガーアイテムを集めれば誰でも挑戦できる。一種のBCNMのような感じになる。

デュナミス・・・現在、5箇所あり 100万円の時計を買って入る。1エリア使い、敵はたくさん出てくる。
入れるPCは64人まで。デュナミスでは、EQのようにアライアンスやPTが違っても同じ敵に攻撃できる。
普通は100万円を人数で割ってみんなが参加料を払い突入する。最初は1時間の占有時間しかないが、
途中にいる時間が増える敵を増やしながら奥に行き、最後のボスを倒してその際に現れるターゲットを
調べればクリア扱いになる。(その後も戦闘できる)ここでは、通称AF2もでるのが特徴。

126 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 19:37 ID:???
>>118
寄付されたアイテムは後者のような扱いだけど、インフレ状態はあまり改善されてないようなw
性能のわりに貰えるポイントの多いアイテムの市場価格が上がった程度かな。

EQでは攻撃速度を上げるHaste装備、Manaの自然回復量を上げる装備(Mana Regene装備)、
Focus Effectと呼ばれる使用する魔法の性能(キャストタイム・コスト・回復量・ダメージ量・
継続時間・使用可能距離等)を上昇させる装備が非常に高額で取引されるんだけど、
Tribute Systemではそれらをも強化出来る。常にポイントは消費し続けるけど、高額装備を
買ったり、入手するために長時間キャンプをしたり、装備の効果だけが欲しいためにもっと
性能のいいアイテムを持っていても使えなかったりといった問題への対策になっている。


127 :125:04/06/16 19:43 ID:???
ああ、Raidがreidになってます。すいません。

あとは、ガリスンと遠征戦がありますね。やったことないですが。
それと、護衛とバリスタも説明してなかったですね。
護衛は、1週間に一度しかできないのですが 1PTでNPCを守りながらゴールまでいくと
ランダムに経験値を貰えるアイテムを貰えます(800〜1500ぐらいかな)

バリスタは他国の人と最大32vs32で対人戦付きのスポーツのようなものです。
ペトラというものをほって、敵を倒して ルークにシュートします。
ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

まあ、EQよりも歴史が浅いという事もあり種類は少ないですね。


128 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 20:58 ID:???
>>121
raidは多分1PTより多い人数で複数のモンスターと戦ったり、
1匹の強敵と戦ったりする事だって、EQやってたころ聞いた気がする。

規模はEQより小さくても、HNMや一部ミッション、デュナミスはraidって言ってもいいと思う。
EQではraidは体験しないまま引退したので詳しいことまではわからないけど。
ちなみにFFはアライアンス(18人まで)以外のPCは攻撃できない仕様なので(回復はできる)
デュナミスの最大64人までが参加できる最高人数かな?

129 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 21:07 ID:???
>>128
デュナミス以外ですと、1つの敵に攻撃できるのは18人までなのですが
強いHNMなどは40人ぐらい用意して人を入れ替えながら戦闘をすることもあります。
麒麟戦だと、麒麟以外に4神が沸くのでメイン麒麟アライアンスとそれ以外に分けて
戦闘することもあります。
まあ、FF11ですと64人が最高ですね。バリスタもそうですし。


130 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 21:52 ID:???
>128 >129
それって全部途中から追加されたサービスだよね?
FFもEQみたいな流れになっていってるのかな

>麒麟戦だと、麒麟以外に4神が沸くのでメイン麒麟アライアンスとそれ以外に分けて
>戦闘することもあります。
これなんてモロそんな感じだし(Boss+強力護衛を同時に捌く)

EQやってた経験から、FFには別な方向で伸びてほしかったんだが
EQタイプのゲームは突き詰めていくと、同じような追加サービスになるのかねえ

131 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 22:16 ID:???
微妙にスレタイとズレるが、話の内容はFFplayerにも通じると思う。

EQやFFのようなmob狩りやitemがメインとなるgameでは、
よほど斬新なシステムを持ってこない限り拡張でごまかすしか無いんだろうね。
今のEQを、もう引退したplayerに話すと、「ドラゴンボール状態だね」と言われる。
playerが強くなっていって、既存の強さでは飽き足らないplayerを満足させるには、
拡張でmobを強くしていって、それに比例するようにplayerも強くしていくと・・・
まさにドラゴンボール状態なんだよね。

その流れを断ち切ろうとSOEもがんばったとは思うよ。
lv65capでもうlvcapは増やしませんと宣言したよね。
それでRaidとAAskillのPoP拡張。
インスタントゾーンとaugmentのLDoN拡張。
そしてLDoNのRaid版といえるGoD拡張。
LoYは見なかった事に・・・
lvcapを増やさない形でplayerを強くする方法を試行錯誤した結果なんだよね。
個人的には悪くなかった試みだったと思う。

でも今度はRaidでしか先に進めなくなっちゃった訳で。
それだとまったり1gouprや2groupあたりで遊んでる人から不満の声があがると・・・
結果、lvcapを70にするしか方法が無くなったんじゃないかなと思う。
lv70になればまったりplayerでもGoDで遊べるからね。

132 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 22:27 ID:???
LoYは日本語版では結構行くんだけど英語版は誰も行かない正にワースト拡張パックだったな

133 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 22:28 ID:???
>LoYは見なかった事に・・・


>lv70になればまったりplayerでもGoDで遊べるからね。


??

134 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 23:00 ID:???
>>133
レベルキャップが65から70に上がれば、
今まできつくて遊びにいけなかったところでも遊べるようになるし
人数必要だった場所にも少人数でいけるようになる。


135 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 23:02 ID:???
GoDは糞だ糞だとやたら言われてるが本物の糞拡張はLoYだろ。
しかも開発元さえLoYはなかったことにしようとしてるし。

136 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 23:02 ID:???
GoDはレベル70向けに開発したとこの間のサミットで開発者が言っていたしね。

137 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 23:07 ID:???
>>133
追加パッケージLoYはlvl20〜50台向けのゾーン
英語版では低レベル者向けの追加として導入されたが
すでにlvl65Maxの人が多いわけで、一部の人しか行かない不人気っぷりを発揮した

日本語版だとちょうど鯖平均レベルにあっていたので大人気ゾーンになった
ゾーンバランスは狙いどおりだったんだろう、英語版では遅すぎってだけで

>lv70になればまったりplayerでもGoDで遊べるからね。
lvlCapが5も上がれば相当楽になるからってことかと

138 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 23:56 ID:???
EQJEでLoYを前倒しにして発売したのは英断だったね。
銀行容量の拡張もさることながら、LFGツールはEQJEでは大人気だった。
ガンサクやナドックスのZONEもEXP&Itemウマーで連日盛況。
だからLV帯が被るRoKやSoVのZONEは閑散としてたなあ。
英版ではLoYはクソ拡張という判定かもしんないけど、EQJEではLoYは名拡張という評価になりました。

・・・名拡張はいいすぎかも、LoYZONEはZONE設計としてはイマイチだし。

139 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 00:08 ID:???
LoYに入り浸ったおかげで、ダルニアとかKCとか行きそびれた俺

140 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 00:32 ID:???
EQは狩場多いから、全員がどっか行きそびれてる罠。
2キャラ目でいけばOK。

141 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 00:38 ID:???
で、その英語版では糞拡張となっていたLoYはちょっと前の変更で中〜高レベル向け狩場として
経験値ボーナス大幅増加が入り、今日入る変更でPoKにGunthak行きポータルが追加になって
アクセスが容易となる。
さてこれでどの程度人を呼び戻せるかな。

142 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 03:01 ID:???
その「どっか行きそびれてる」って、すごい贅沢な話だよな。
MMOは数あれど、そんなゲーム滅多にないよ。

143 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 03:09 ID:???
行きそびれた場所に取りそびれたアイテムもあるしな。

EQの話は語っても語り尽くせないんだが、
俺的にはもっとFFの話が聞きたいな…。

144 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 04:06 ID:???
だからバインドのリキャストが長すぎるんだって。

145 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 05:13 ID:???
>>144
それはない

146 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 06:43 ID:???
EQの方が高度ってのはダンジョンありきじゃないかな。
寝かしも足止めもダンジョンを攻略する一つの手段でしかないし。
MAPの構成と敵の配置、PTの編成を考えてダンジョンを攻略する。
釣る順番によっては1しか来ない場合もあるし、10ぐらい来る場合もある(汗

周りにアクティブ+LINKする敵いっぱい居る状態で戦ってるから、
叩くたびに敵の位置が変わる仕様は立ち位置を考えないと行けない。
寝かしや足止めも敵にLINKしないような位置で行わないといけない。

書くと長くなりそうだから書かないけど、地味なテクニックが山のようにあるんだよね。
実際はそこまでやってる人は少ないけど、それがこなせるとまた面白さが出てくる。

147 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 10:40 ID:D6KzUNLv
FFの場合、廃装備と言ってもユニクロ(安物装備)と大差がないことがほとんどなんだけど、
EQの廃装備だとだと、やっぱイカレテイル性能なのかな?

例をとるとFFの現時点の究極の片手剣はこんな性能なんだけど。
D49 隔233 攻+20 追加効果:自分のHPに比例したダメージ

148 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 10:41 ID:???
ageちゃった、ごめん。

149 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 10:48 ID:???
EQって宝箱ってあるん?

150 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 10:48 ID:???
>>148
ユニクロも書いてもらわないと分かんないよ。
EQはかなりいかれてるよ。具体例はちょっとまってね。
究極のって持ってる奴いないから調べなきゃ^^;

151 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 10:51 ID:???
>>149
LDoN(拡張)にはある。
LDoN=ミッションを受けて、そのGRP用に生成されるプライベートダンジョン

宝と言うほどの物は入ってないけどねw

152 :148:04/06/17 10:57 ID:???
>>150
あ、そうでしたね^^:
一般人でもと考えると、こんな感じなのかな。
アネラス D39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2
カンパニーソード D46 隔264

他にも色々あるけど、どれも大差ないかな。



153 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:08 ID:???
>>152
D値が実ダメージに与える影響や、間隔の意味も伝えられないとなかなか
差は伝わらないと思う。
俺の経験から言うと、例えば後衛はEQでは裸と着衣状態でMP(Mana)の
量が倍以上変わったりする。前衛のHPもそう。
その他MP回復でも(基準は違うが)、1回復〜15回復くらいの幅がある。

EQでは廃装備のPCは、普通の(それこそRaid経験無しでLVMAXになった
ばっかりくらい)装備の同じLVのPCとは、別の生き物というくらい違う。

とか書くと、「FFはLV補正が凄いから装備の意味がなくてダメ」とか言い出す
アンチがわきそうだが、LVの意味あい、重みはFFもEQも同じ。
攻撃の命中率も被ダメージも、すべてはLVが力なのがLV制RPGの基本。

ただFFは明らかにそこから装備での極端な格差をセーブしている。
EQはそこを加速している(装備+AAスキルで)。
この辺はゲームコンセプトの違いだなあ。

154 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:12 ID:???
TOPGuildに所属してない俺に分かる範囲でPAL用鎧を調べてみた。
武器は俺の手に負えない^^;

究極ではないと思うけど、新拡張GoDでのクラスアーマー
TOPクラスのギルドならこれくらいは皆持つようになるのかな?

Trimdet's Chestplate of Chivalry
Slot: CHEST
AC: 96
STR: +15 DEX: +25 STA: +20 WIS: +20 AGI: +20 HP: +250 MANA: +215
SV FIRE: +30 SV DISEASE: +15 SV COLD: +30 SV POISON: +15
Shielding: +3%
Spell Shield: +4
Effect: Cleave II (Worn)

で、Raidギルドに入ってない奴が精一杯頑張って取れる位の
クラスアーマー
これでもかなり頑張らなきゃ取れないかも^^;

Jaylia's Valiant Chestplate
Slot: CHEST
AC: +57
Str: +11 Dex: +10 Sta: +9 Wis: +10 HP: +100 Mana: +80
SV FIRE: +10 SV DISEASE: +10 SV COLD: +15 SV Magic: +5


155 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:13 ID:???
>>147
一般人でも必死に頑張れば取れる装備
ttp://everquest.allakhazam.com/db/item.html?item=23471

廃な人が着けてる装備
ttp://everquest.allakhazam.com/db/item.html?item=26901

156 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:16 ID:???
よくGMの質がどーのこーのという話が出てくるんですが、
みんなそんなにGMコールするの?スタック以外でコール
することなんて年に1回あるかないか、なんだけど。

ゲームが面白ければGMなんてどうでもいいんだけど。
会うこともないし。頻繁にGMコールしてる奴は厨だと
思ってたけど、そうでもないのかな。

157 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:20 ID:???
ついでにLDoNでポイントを貯めてもらえる最高級鎧(1492ポイント)
これは誰でもミッションポイント貯めることで入手可能
ノーマルミッション成功(Lv65時)で51ポイントもらえる。
ミッション1回に1hourかかるとして×50で 50時間ってとこかな。
(GRPメイクや精算の時間は除く)

Royal Attendant Breastplate of the Sand
AC:69, Sta:13, Cha:11, Wis:10, Int:10, HP:100, Mana:100, CR:12, MR:12, PR:12,


158 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:21 ID:???
ついでに廃なSHD用両手剣
武器なのにそこらの鎧より防御高い
ttp://everquest.allakhazam.com/db/item.html?item=26970



159 :157:04/06/17 11:23 ID:???
計算ミス
50ポイントもらえるから ×30で 30時間でしたm(__)m

160 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:26 ID:???
>>153
アメリカ人と日本人の違いのような気もする

161 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:30 ID:???
年数の違いでもあるな

162 :148:04/06/17 11:33 ID:???
ぱっと見ステータスupの効果だけでも全然違うんですね。
実際は色々なエフェクトとか特殊効果の差もあるだろうし。
FFだとそこまで差がつく装備はないけど、よく言えば
廃な人と一般人との差がつきにくいとも言えるのかなぁ。

どこかかの書き込みで見たけど、EQのMobって
「名前を呼ばれただけで死ぬ」 「攻撃三倍返し」とか、
装備だけではなくて、Mobの攻撃も尋常じゃないとか…

なんか無茶苦茶楽しそうだw

163 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:51 ID:???
>162
レベルが上がってもステータスは変化ないからね、HPとMPが上がるだけなので
装備によるステータスUPがそのまま差になるから廃と一般人には埋められない差がでます

攻撃力、攻撃速度、防御力、各ステータスUP、各レジスト率UP、特殊エフェクト、追加効果等
アフォみたいに付属効果が満載なので似たような装備でもどれ使うか迷ったりします

それでいて装備はほぼ敵から取るのが基本で、最高級品はバザーでも購入ができないので
Raidで超強力なBossから取りにいくのです

Raidも通常は
「現状で倒せるBossから装備を集める」→「次に強いBossに勝てるようになる」→
「そのBossから装備を集めてパワーアップ」→「次に強いBoss〜」
という感じに、段階的に強化して先に進むので、一般の人がイキナリTOP団体に
入れることは稀ですし、仮に入れても役にたたなかったりで
いわゆる「超えられない壁」が実感できるのがEQですな

164 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:53 ID:???
名前を呼ばれただけで死ぬのはDeathTouch。
これはMobと言っても神様クラスの使う技で、30秒とか45秒とかに1回
使ってくる。マジ即死。
FFだとデスがそれにあたるか。裏世界では使ってくるやつがいるな。

EQのボスクラスの攻撃が尋常じゃないのは本気で凄い。
普通に最強の前衛が2〜3秒で死ぬよ。
回復は基本的に先読みというか、数人で秒間隔決めて順番にSpell(CH)を
回していく。

俺はEQでもFFでもHealerだけど・・・
まあEQも面白いんだが、味方のHPが減ったのを見て回復して間に合う
FFのほうが、俺は好きだったりする。
(Raidの話な。普通の1パーティの話じゃなく)

165 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:55 ID:???
FFは装備での成長幅がせまいな。
これはゲームコンセプトなんだろうけれど、
レベル絶対やレベル補正が声高に叫ばれる原因だろう。

EQだと装備は完全に成長軸の1個になってるから
一般人戦士と廃装備戦士でHPが2倍違うということも事実ある。
これもそういうゲームコンセプトだから。


166 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:00 ID:???
EQの楽しさは一見「こいつは無理だろ・・・」ってのを倒す事だなぁ。
自分じゃなくても他のギルドが倒したって噂聞くだけでも楽しい。

167 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:14 ID:???
>>164
白とclrだと面白さは一般的にどうなんだろうね。
白だとPTメイクの辛さをそれほど味わっていないだろうしFFでの不満もそれほど感じない気がする。

168 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:16 ID:???
愉快な瞬殺の例

ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/everquest/eqdiary/diary09371.jpg

169 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:27 ID:???
>>164
ボスの体力と攻撃力を単純に増やすだけの拡張、raidにうんざりして辞めたんだけど
まだCCHなんてものが横行してるようなゲームバランスのままなのか?

>>165
EQだとそのせいでアイテム至上主義がはびこっちゃったね。
廃人仕様に加速がついて寂れた原因だと思う。

170 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:32 ID:???
>>169
EQは日本では廃れた(というか最初から流行ってない)けど
世界ではこれだけの人数をキープし続けてるわけだし廃れたというのはどうかと思うがなぁ・・。
結構アイテム収集ってのは人間は本質的に好きだからね。麻薬的要素というか。
wizでmurasamaをしこしこと探すのを嫌いな人ってそんなにいるわけじゃないし。

日本で流行ってないのはアイテム主義とは別の要因が大きな割合を占めると思うしね

171 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:35 ID:???
FFだとアライアンスという3パーティ1組の中隊編成のメンバー全員のHPが表示されるんだけど
バリスタ(PvP)に出ると、18人中白魔道士が自分1人なんてのはザラw
あちこちで死に掛けてるメンバーを走り回って治療するのは意外と楽しいっす。
まさに軍隊の衛生兵って感じでヒーラーの本懐だね。
で、そのうち敵軍のヘイトが溜まって、袋叩きにされると・・・(;´д⊂)


172 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:37 ID:???
LDoNが出るまでは >>154 だったと考えると LDoNってのはナイス拡張だよなぁ。
廃人じゃなくても こつこつやればある程度まで報われるしね。
LDoN自体も拡張してほしいな。

173 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:39 ID:???
なかなか出ないレアなアイテムが
それに見合った性能が無い方がどちらかというとストレス溜まるし
どちらかというと不満が多く出そうな感じがする。
そういう意味ではEQの方向性は勿論デメリットもあるけど間違った方向だとは言えないと思う。
耐久値が全てのアイテムにないってのは経済的デメリットは大きいとは思うけどね。
その辺はEQ2で見直されてるっぽいね。
だけどあくまでウバーなアイテムは耐久はなくすという辺りに拘りも感じる

174 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:44 ID:???
>>169
CCHしていれば良かったのはSoLの初期までだよ。
その後のMana Rodの仕様変更でボスのHPが減っていってPoPでは様々
なイベントが起きるようになった。

RZtW戦なんてCCHしているだけだったら3分持たずに壊滅しちゃう。

175 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:45 ID:???
>>169
SoLまでのRaidとPoP以降のRaidでは大きく変わりました。
SoLまで・・・MobのHPをむやみに上げて戦闘時間が長い。強いMob1匹 vs Raid集団
PoP以降・・・MobのHPは少なめ。攻撃力が強い。戦闘時間短め。
        様々なしかけでMob集団 vs Raid集団の構図
GoD以降・・・さらに攻撃力があがりCHは殆ど使わない。
        Zone全体にしかけいっぱい。

176 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:47 ID:???
>>173
EQはむしろアイテムの取得のためにストレスをためさせて、取った時の
喜びを大きくするような方向性もあるんじゃないかな。
epicなんて明らかにそんな感じだったじゃん。
それこそ1年近くとかcampしてepicやっと取るとかだったしな。

当時はepic取ったんだから働けとか、epic取った途端に燃え尽き引退とか
そういうのが普通の世界ですた。

177 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:47 ID:???
>>164
個人的にはCHがつまらなくする原因だと思うんだよね。
raidで神経すり減らしながらCCHを行うのは嫌いじゃないんだけどね。

でもFFにもいつかCH相当の回復魔法はいりそう…

178 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:06 ID:???
>>176
1年近くって・・・確かにEQってどんなゲーム??って聞いたら
「超廃人仕様でFFなんかと比べ物にならない」ってのはこういうのが
あるからなんだな。

179 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:12 ID:???
>>178
だらだらpop待ちして1年かかっていたわけじゃないからあんたは心配しなくてもいいよ。

180 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:14 ID:???
日本語って難しいね

181 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:16 ID:???
廃人というのは人に付ける言葉で
廃人仕様というのは「廃人しか楽しめない」という意味だと思うが
EQはどうかなぁ・・コンセプトとしてはそういうの狙ってるわけじゃないと思うがなぁ。
ゲームの「要素の全てを全ての人が楽しめるわけじゃない」ゲームを目指してると思うんだが。
各々の取れる時間に合わせた楽しめる範囲を想定する場合に
廃な人も考慮に入れた設定というか。

だってほら、ボリュームが足りないゲームは廃の人だとすぐ終わってしまって絶対に無理になってくるじゃん。
逆に最終到達点の遠さは廃な人もそうじゃない人も同時に楽しめる感じ。
つうかそうしないとやってけないような気はする。

182 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:18 ID:???
というか廃人の定義がEQとFFで違ってる臭い。

183 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:18 ID:???
1stキャラだと1年近くかかることもあるけど、2AccのClericだと強引に1ヶ月くらいで、Epic取らせちゃう。
と言うのも、ClrEpicには強力な蘇生魔法(FFのレイズIIIに相当)がついているから。
しかも、その蘇生魔法に必要なMana(MP)は0。
今じゃEpicなんてほかのクラスじゃゴミ同然だけど、ClrEpicだけは別格だよね。

184 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:24 ID:???
Clr Epicの難易度をあれだけ放置しておいて誰もが楽しめるようにと
いうのは無理があると思うが。
Clr Epic無しで遊べるようなゲームにしてあるっていうなら別だが、
あれのあるなしはでかすぎるだろ。
新規の外人guildなんか、当時Skyfireで何日も20人以上集まって
延々座り込んでたからな。
Listある鯖だと40人のListで消化されるのに半年以上とかな。

まあそれだけやりがいのあるゲームってことかもしれんが(w

185 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:25 ID:???
(@u@ .:;)ノシ

186 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:29 ID:???
>>184
何時の話ですか?

187 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:31 ID:???
>>184
>誰もが楽しめるように

そもそもepicは(最初は)誰もが取れるようには設定されてるわけじゃなかったからなぁ・・。
誰でもが取れないからepicの価値は上がるわけでそれ相応の苦労を払うから価値はないと意味ないわけで。
この辺のバランスは難しいんだろうね。
「あいつが取れたんだから俺も取れるはずだ。皆が取れないきゃおかしいだろ!」
ってのはやる時間等も人それぞれあるわけだし。


188 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:33 ID:???
>>182
EQは廃人って言葉はあんまり出ないよ。
全くってわけじゃあないけど、基本的にJokeという感じ。
なぜならEQは廃人育成Gameだし、EQを楽しんでるのは廃人か、廃人を
目指している奴か、廃人にはなれないけど廃人に追いつくための努力を
してる奴だから。
「○○のやつらもうあそこのボスやりやがった!」「廃人Sugeeeee」
みたいな会話。

FFだと誰もが自分を一般人だと思ってる。
だから自分のできないこと、できそうにないことをしてる奴が廃人。
廃人はねたみの裏返し。
「HNMとは戦ってみたいけど、廃人になってまでしたくない」
みたいな会話が普通に聞ける。

EQだとこんなこと言うやつは普通にきしょいと思われるんじゃないかな。

189 :184:04/06/17 14:37 ID:???
>>186
triggerになってからの話じゃないのくらい、中学生以上の読解力
あればわかると思うが・・・ このスレ小学生推奨か?

190 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:38 ID:???
>>188氏の話とか聞くと、ますます日本人とアメリカ人の違いみたいに思えてきます

191 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:40 ID:???
>>189
程度の低い煽りは止めろばーかしねぽこたんインしたお!

192 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:40 ID:???
>>188
おれは週3popだし2〜3時間で切り上げてるし廃人目指してないよ?
つか普通は廃人目指してるの?

193 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:44 ID:???
ところでEQの2垢度合いとかはどうなんでしょうか。
以前EQから移住した人は、EQではほぼ全員が2垢だみたいなことを言ってたんですが。
それだけ2垢は便利だってことですか。

ちなみにFFは合成で気合のはいってる人が2垢の場合が多いです。
(競売とかバザーとかするみたい)
実際のPTで2垢はであったことありません。

194 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:44 ID:???
>>187
今はEpicの難易度が相当落ちてるからねえ。まあクラスにもよるけど。
Epic Raidっていう言葉があって、Epic取得のために30人とか集めてRaidしないと
倒せなかった敵がいたのだけど、今はその敵を1パーティで軽く倒せちゃうし。
現在Epicをやっている人も少なくなってるので必要になるアイテムのキャンプ先も
いつも空いてたりするし。
最近追加になったバーサーカーのEpicで戦う敵は現在のプレイヤー側戦力を
把握して作られているので、一筋縄ではいかないのが多いね。

195 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:45 ID:???
>>188は明らかに釣りでしょ?

Mirageみたいに「Sinzanには関係ないから大丈夫」精神の
まったりPlayer奴らはごまんといるわけで。

196 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:45 ID:???
廃人キモーイって感覚は(FFと比べて)あまりないでしょ、EQでは。

海外で言われるマニアと、日本で言われるマニアの受け取られ方が違うのと同じように。

197 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:47 ID:???
>>195
実際のところMirageって廃人集団とは言わずとも、それに近い位置にいるだろ。

198 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:49 ID:???
いまどきのUberGuildはCLR Epicなんて使わない罠。
死体を一箇所に集めてAE Rezして「Im God! Muhahahahaha!」

199 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:51 ID:???
漏れの所属している団体はTimeのQちゃんも倒したけどEpic持っているCLR少ないぞ。
ボスまでの侵攻中はResするけどボス戦だと1st CLRがResする余裕なんて無い。

今ならalt CLRの方がEpic持ち多いんじゃない?

200 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:54 ID:???
>>199
お前のguildには、裸移住してきたClrしか生き残ってないからだろ。

201 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:54 ID:???
ちと確認したいが、廃人の定義ってなんだ?

202 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:55 ID:???
mirageは実際がどうかとかは関係ないどういうイメージで見られているか
それがEQにいかに貢献しているかが大事なのだ。flashの出来はほんと素晴らしいしね
関西ノリ

203 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:56 ID:???
>>201
一日24時間のうち、睡眠を除く時間のほとんどをゲームに費やす人のこと

204 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:57 ID:???
>>201
リアルよりアンリアルで頑張る人。

205 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:58 ID:???
>>200
君のguildはそうなんだね。
生え抜きのCLRでもEpicを持っていないの多いよ。

206 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 15:04 ID:???
>>188
ちょっと違うような。
EQってあんまりにも膨大なゲームだから、
誰しもプレイする最初っから全てを経験できると思ってない。
そう覚悟が決まっちゃうほどボリュームがあるんだよ。

そしてその覚悟が決まると次には
自分でどれくらいまで遊ぶかっていう自分なりの目標を決めてその範囲で遊ぶようになる。
各々が各々の目標をきめて遊べる範囲で遊んでるから
廃人へのねたみなんか出てこない。
そもそも廃人とかは遊ぶ場所が違うし出会わないからね。


207 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 15:08 ID:???
>>201
EQプレイヤーで廃人の定義なんて考えたことある人いるのかな?w
FFプレイヤーの間では、自分よりプレイ時間が長くてレベルが高くてお金持ってる人は
全部廃人、みたいに読み取れるけど。
あちこちのFF関連サイト見ての感想ね。

208 :203:04/06/17 15:11 ID:???
>>207
漏れはEQプレイヤだよ。
一応相対的ではなく絶対的な要素で定義してみたつもりだけどね。
「自分と比べて」や「皆と比べて」等の要素を入れるとどうしても定義が崩れるからね。
比較要素も「お金」や「うまさ」「レベル」にせずに「時間」に統一してみた

209 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 15:28 ID:???
EQでもFFでも「廃人」の絶対的な定義をするならば203が適当だろうな。

ただ、同じような廃人集団に対してでもEQとFFで全く印象が異なるのは、
やはり活動領域の差じゃないかね?何度も既出の通り、EQは先に進めば
進むほどドラゴンボール状態になってかつての装備の価値がどんどん下がる。
従って廃人集団は上の装備を目指すためにも時代の最先端のゾーンを
突っ走り続けるため、一般人は一緒に冒険することはおろか、普通の狩り場で
見かけることさえもそれほど多くない。

仮にEQの廃人集団がTimeやGoD装備で身を固めてPoP下層で乱獲して
回っていればUzeeeeeeee!!!と言われるだろうが、廃人集団はPoP下層には
基本的に興味はないので、何か言われることも無い。無関心でいられるわけだ。

210 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 15:50 ID:???
サポ上げ、素材狩り、NM狩り、競売で常に廃人と接しなきゃいけないorz

211 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 15:51 ID:???
お前が廃人と思っている奴のうち、半分すら廃人ではないという罠

212 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 16:04 ID:???
あいつ凄い装備だ→どうせ廃人だろ→リアルじゃ負け組みだな(プ

こんな感じで、楽しむことより何かにつけ勝ち負けにこだわる奴が
非常に多い気がする

213 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 16:06 ID:???
人はそれを厨房といいます

214 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 16:16 ID:???
EQの廃人が蔑称でない、妬みの対象でない理由

1:どんなに足掻いても埋められない程の、ほとんど別の生き物かって位の差があるので
  そもそも妬む気にもならない

2:生活領域がまるで違うので、一般の狩り場でぶつかる事がまずない
  悪い印象が生まれるはずがない

3:たまに一緒に組んだ場合はパーティにはっきりと利益をもたらす存在

4:思考錯誤して先を切り開いていくので、ちょっとだけ尊敬されている

ただこれは廃人とマッタリプレイヤーとの関係で、特に同ランクの廃人ギルド同士では
実力が近いことからいろいろあったりする

215 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 16:37 ID:???
話は変わるけど、EQの場合、必ずしも廃人が凄いとは限らんのよ。
装備品の質は、どれだけ強いギルドに所属しているかで全て決まる。
下位ギルドの廃人がどんなに頑張っても、上位ギルドにいる一般人には追い付けない。

もちろんAAを稼いでる廃人と適当にやってる人では、裸の時の基本性能に差はあるが
肝心の入手できる装備品があまりに違いすぎるため、こういうことになる。





216 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 17:10 ID:???
それはEQとFFの違いというより、EQプレイヤーとFFプレイヤーの違いであり、アメリカ人と日本人の違い

217 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 17:17 ID:???
全部が全部アメリカの人じゃないけどね。

以前どこかの国のウッカリさんがPoKで

「今何時?」ってシャウトしたのさ。

そしたら

「日本は午後x:xx」
「フランスはz:zz」
「西海岸 v:vv」
「独逸 y:yy」


「lol」

218 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 17:26 ID:???
あぁ、嘘書いてた

日本
フランス
イタリー

(インディアナポリス*2)

だった



219 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 17:32 ID:???
国はどうでもいいしw

220 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 17:43 ID:???
あぁ、書いておいてなんだが
どうでもいいな。

221 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 17:48 ID:???
>>193
俺のギルドだと、最高が5アカかな。もしかしたら6かもしれんが。
後は4アカが2人いる。3アカも多くて、3人くらい。
2アカが普通で、5人。
1アカの奴は3人かな。

英鯖だと複数アカじゃないプレイヤーのほうが少ないんじゃないかな。
全員が購入したわけでもなくて、だいたい引退者のアカを預かってる場合も多いしな。

ちなみにいっぱい持ってるから全部同時操作ってわけでもなくて、同時に出すのは
2〜3人程度が普通だと思う。4使ってるやつは俺のそばにはいない。
他の鯖の日記とか見ると4とか5とか使うやつもいるらしい。

222 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 17:52 ID:???
EQやってたときアカウントキャンペーンなんてやってたな。
1アカウント無料で3ヶ月やらせてくれるかなにかで。
「あなたもドルイドを連れてみませんか?」
みたいな内容の広告メールがSOEから来てた気がする。

223 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 17:53 ID:???
しかし他のゲームやってても思うけどこの
「複数垢なんて当たり前」っていう空気はゲームとしてどうかと思う事あるなぁ・・
いや、FFとEQ比べてとかの話じゃないんだけどね

224 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:01 ID:???
複数垢はともかく、EQでヤバイのは垢共有の常態化だと思うが。
まあPoPのflag systemが悪いんだけどさ。

PoP以降で垢を誰にも教えずにいられるやつって相当な廃神Playerだけだろ。
普通にどのPlayerも、誰かしらにはacc/pass教えてるからなあ。

225 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:04 ID:???
前にEQで2アカやってる友達が2アカないと、まず移動がつらいとか言ってたな。
そいつはタンクだったんだけど、ソロできなからって。
今のEQでは移動のつらさはないんだろうけど。

FFの2アカはできなくないんだろうけど、職業がそれぞれ忙しいからちょっとつらいな。
モンク当たりなら白連れてくとかできそうだけど。


226 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:08 ID:???
>>224
そういやFFでもアカ教えた女の子が激情でキャラ消された事件があったな・・・。


227 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:09 ID:???
>>226
ほむ?

228 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:11 ID:???
2アカくらいならまだしも6アカで実際操作しているやつもいるらしいし、、やっぱイカれてるよなw


229 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:13 ID:???
>>226
なんか、アカ共有してるのが当たり前のLSがあって、
そのLSにいる男が知り合いの女の子からもアカを聞き出してて
結局は嫉妬だかなにかでその子の金目のもの奪って競売に流した挙句
キャラ削除したって事件あったじゃん。


230 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:14 ID:???
>>228
写真upされてたな。

だれか出してwww

231 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:16 ID:???
>>227
「地玉(Earth)事件」ってやつかな。
リアル女のPlayerが、Earthってやつの家に遊びに行ってFFをPlayして
そのアカ情報をそのまま置いていってしまった。
その後Earthとその女の間になにかあったらしく、Earthはそいつのキャラを
全部裸にして(アイテム売り払って)削除してしまう。

でまあ、■eはいつものように「Player間のことはPlayer間で〜」だったんで
かなりの祭りに。
その後少しして、■eから「削除されたキャラの復活サービス」が出たりした。
(その影響か偶然かは知らんけど)

つかFFの場合、MMORPG経験の無い人多いし、そういう意味で中の人が
「本気」度高くて、恋愛沙汰とかすごく多いよ。
この辺の生っぽい面白さはコンシューマーベースのFFならではって
気がする。

232 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:24 ID:???
>>231
そう、それそれ
結局、その男のLSがアカ共有してたことをばらしたくないために
いろいろやってたけど、結局LS内部の人にばらされて。

引退したアカをお金にしてたりしてたんだよね。
その男自体複数のアカ(多分引退した人のアカ)持ってて、
男のメインアカはBANされたらしいけど何度も他のアカで復活してた。

233 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:25 ID:???
恋愛系の生臭さならリネシリーズも負けてない気がする。

234 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:38 ID:???
>>223
EQはソロはきついけど2キャラいればそれなりに経験値も稼げるし行動の選択肢が
ずっと増えるからねえ。複数アカの人が増えるのはわからんでもない。でも複数アカ
当たり前ってのは傍から見たらちょっと歪んだ構造だろうね。
これは英語版だけど、EQにあって他のMMOタイトルにないであろう有料サービスとして、
他人のアカに追加セットをプレゼントするってものがある。アカを他人に長期間預ける
ような人はアカの毎月の使用料は払い続けてはいても自分で遊んでないから新しい
追加セットが出ても導入しない、そうすると預かっている人はそのアカのキャラを追加
セットのエリアに連れていけない。そこで他人のアカに追加セットプレゼントという需要が
でてくるんだな。



235 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:44 ID:???
コンセプトとして狙ってるかどうかとか関係なく現状EQは廃人仕様でしょ。
ここでいう廃人仕様というのは一般人の視点から見た「廃人」仕様ってことね。
EQでは廃人は羨望の的なんだよ、というのは全く論点がずれてるよ。
むしろそんな台詞が出てくるということは廃プレイが常態化していることの裏返しともいえる。

別に本人達が納得して楽しんでるならむきになってEQは廃人仕様では無いと言い張る必要も
無いと思うけど廃人という単語を否定しようとするようなレスが多いということはやっぱり
後ろめたい気持ちがあるのかな。

236 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:45 ID:???
1つにはまあキャラの資産的というかなんというか価値の高さとかだなあ。
AltClrが常態化してなかった時代、1stのClrが引退することはそのguild
どころか、極端な場合はそのコミュニティ(〜〜JPN)全体の壊滅に
繋がりかねないようなことだったし。

結果「お前は引退してもいいから、キャラは俺が預かる」みたいなのが
普通になっていった気がする。

237 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:55 ID:???
FFの今の仕様はある意味正解だな
飛びぬけた強さをごく一部の奴が得るように成ると、それが妬みになる

みんながみんなほぼ一緒なら

238 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:00 ID:???
で、そこに疲れてEQ引退ってパターンだな。
俺は少なくともそうだった。
これは気にならない奴はならないんだろうけどさ、
中の人が変わるって、俺には生理的に耐えられないんだわ。
まるで親しい友人の死体を、誰かがいじくりまわしてるような冒涜感を覚える。

所詮ゲームなんだけど、それは媒体であって、中の人は同じ人間だしな。

239 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:01 ID:???
>>235
>一般人の視点から見た

この辺がなぁ・・説得力に欠ける要因なんだと思うよ。
>>203を見ておいで

240 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:02 ID:???
なんでこのスレってここ数日で一気に伸びがよくなったんだろう。

241 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:03 ID:???
>>238
>中の人が変わるって、俺には生理的に耐えられないんだわ
あぁ、これは俺もそう感じる。だから共有垢は駄目だわ生理的に。
やってる人を否定するつもりはないけど(つうか規約で駄目なら駄目だとは思うがね)自分では無理

242 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:11 ID:???
まあ、EQ厨のEQへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
FF解約した時に職場の同僚に、昼飯奢ったお礼に誘われて、嫌々やってみたんだが、
まずキャラがキモい。害人感覚でキャラで作ってる。手始めに育てたハーフエルフ/聖騎士をみて
「それ勇者じゃないよ、内藤君」という顔をする。FF厨はいつまでも見た目だけで選ぶらしい、みたいな。
絶対、そのオーガ/暗黒より、俺が育ててきた聖騎士の方が格好いい。っつうか、それほぼ化物じゃねえか。
で、デブ暗黒が敵を釣る。やたら釣る。野良で誘ったちび爺とヒゲ娘もこのときばかりはデブを尊敬。
普段、全然喋らないちび爺がCCBいいねぇとか言ってる。Romanticが止まらない? 畜生、氏ね。
背景も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうかグラ入れ換えろ。
で、やたら拾う。拾ってPTで分ける。ルーンとかワードから分ける。初心者優先とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、分ける。デブが聞いて、デブがニーダーに渡す。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした貰ってないじゃないか?」などと、残ったベルトを寄越す。畜生。
で、デブPT、50PPくらい金を分けた後に、みんなでレアっぽい盾をロール。
「今日は僕もインしちゃう^^」とかノーム爺が言う。おまえ、ぽこたんインしたおとか言ってるだろ?
ヒゲ娘も「お疲れ様でした、またよろしくね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
山田邦子似が「クエストアイテム出なかったね」とか言って、デブ暗黒が「また行くからから大丈夫さ」とか言う。
EQ厨の感覚がわかんねえ。畜生、連携ないのに何が楽しいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、EQ厨にEQ誘われたら、要注意ってこった。


243 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:13 ID:???
>>242
むちゃくちゃ楽しそうじゃねーかwww(棒読み)

244 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:14 ID:???
なかなかいい出来だが、最後の山田邦子はいつ現れたんだ。

245 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:19 ID:???
俺の中での廃人は一日3時間越えてゲームやる人って感じなんだけど
おかしい?

246 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:24 ID:???
>>245
感覚なんて人それぞれだからおかしくないと思うけど。
なぜ聞いてくるのかがわからない。

247 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:24 ID:???
>>245
経験からの憶測にすぎないがその定義だとネットゲーマの7割以上が廃人に該当すると思う。
仕事または学校から帰って来てご飯食べてお風呂入って残り3時間以上ゲームやって寝る。
この程度はザラにいると予想されるし人間的生活を営みながらネトゲと付き合えるので廃かどうかの疑問が残る。
毎日三時間テレビ観てる人は一杯いるが日々の暮らしも出来てるだろ?
テレビの代わりにゲームみたいなもんじゃんその程度だと。

248 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:27 ID:???
まあね、レーサーがいるから全ての道路がサーキットだ
見たいな言い方されても説得力はないってことだ。

249 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:33 ID:???
>>245
というか、長時間プレイする人も短時間プレイする人もいるっていうことを
まず受け入れたほうがいいと思うよ?
それと、効率よくやる人も非効率にやる人もいるってことも受け入れるべき。
それをわきまえてれば廃人がとうとかいう話は無意味なんだけどな。
もちろん各々の廃人定義も無意味。



250 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:36 ID:mbpsNZyD
EQ開発側の認識は、「平日3時間、休日6時間しかプレイできないライトプレイヤーでも
遊べるように」ですよ?

251 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:37 ID:???
FFはたしか二時間だっけ

252 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:39 ID:???
>>250
ワラタ。

俺も仕事が暇なとでも平日3時間が限度だな。
ライトプレイヤーだったのかw

253 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:54 ID:???
社会人や普通の学生なら平日1〜2時間ってのが普通のラインだと思うな
MMOやってると自分がゲームにどれくらい時間かけてるのかってのが
麻痺してるよな・・・







254 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 19:54 ID:???
>>250
あの大リーグの選手のことかぁぁぁぁ!!

255 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:00 ID:???
>>231-233

ユーザーがMMOに慣れてないってこと?w

256 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:02 ID:???
>>255
むしろユーザーが恋愛に慣れてないんだろうw

257 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:04 ID:???
それだけ若いプレイヤが多いってことじゃないかな。
そんなゴタゴタで問題ばっか起こされるのが嫌で
リネ2はあんな金額+支払い方法を選択したのかもしれないしそうじゃないかもしれない

258 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:06 ID:???
どのMMOでも似た事件はあるだろうけど、
あの対応はかなりレアやで!

259 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:22 ID:???
AE Rezって何?

260 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:26 ID:???
適当だけど

AE:エリアエフェクト /Rez:蘇生

えええぇぇぇぇっぇぇぇ?Mezじゃなくて??

261 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:27 ID:???
>>259
神よ、私の周りにある死体達を全て生き返らせたまへAmen

262 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:41 ID:???
>>255
あの事件はかなり特異な例に入るからMMOに慣れてるも慣れてないもないと思う。
単純にあの事件はアカウント共有してたらどんなゲームでも起こる可能性がある。

ただ、FFを管理してる■eの対応はかなりまずかった気がするな。
EQだとこういう事件起きたらどんな対応になるの?

263 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:49 ID:???
>>242
うけたw
CCBと言わずせめて30〜40までやってもっかい作って

264 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:52 ID:???
Legened鯖の幽霊船ダンジョンは下界にはまだ降りて来てない?

265 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:02 ID:???
>>262
知り合いで装備丸ごと盗まれた人がいるが(仲良くなってAcc教えあったらしい)

まずパスワードが変更されていたのだが
公式にメールで問い合わせて、登録されている住所やメアド等で本人確認をし
新しいパスワードを送信してもらってパスワードの問題は解決

次に装備が無くなっていたが
相手がわかっているので、GMに詳しく相談したところ
盗んだ人は色んな所で悪さしていたようでGMのブラックリスト入りだった
こちらの話を100%信じてくれて、Logを全部チェックまでしてくれたそうです

調べた結果、装備はまだ売りに出されていなかったので
全部取り戻してくれたとのこと
さらに、相手のアカウントに対しての処置をこちらに聞いてきたそうです
「警告だけにしておくか?それとも相応の罰を?(AccBan)」

彼は後者の方を選択したそうです

266 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:04 ID:???
という夢をみたんだ。

267 :265:04/06/17 21:04 ID:???
あ、英語版EQの話ね

268 :265:04/06/17 21:08 ID:???
ちなみに英語版EQだと
この手の問題でアカウントの本人確認をするのに

「導入パッケージのCDのシリアルナンバー」を聞いてきます
メールや住所などは変更されるけど、CDのシリアルはCDを持っている
本人しかわからないからね

まあ逆にアカウントをネットで販売しておいてから
「ハックされた!」と取り返すといった詐欺もあったそうだけど



269 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:15 ID:???
>>265
さすがだな。
FFの時はたしか、キャラ削除された時点でGMコール。
「キャラ削除された理由がわからないので調べてください」
と言ったらしいが相手にされず。

後に知り合いのオトコが犯人だとわかって競売所を見たら、
その男の倉庫でキャラの装備が売り払われてたことを知る。
この辺含めてGMコールしたが、例によって
「プレイヤー間の問題はプレイヤー間で」

仕方ないから男を双方知り合いの立会人含めて話し合って
男が全て白状した上で、売り払った分のお金を返しただけだったそうな。

うほっ■e何もしてねぇ

270 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:18 ID:???
Sourceは?

271 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:19 ID:???
定番ですが



ウスターで

272 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:20 ID:???
>まあ逆にアカウントをネットで販売しておいてから
>「ハックされた!」と取り返すといった詐欺

これがマジなら何もしなかったの比じゃないほど酷くないか。
SoEが完全に詐欺の片棒担いだことになるんだし。

273 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:20 ID:???
ちなみに、後にキャラ削除した犯人のアカウントはBANされたらしいが
その罪状はRMTでお金を儲けていた事(まるっきりの別件)だったらしい。
キャラ削除に関してはお咎めなし。

274 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:23 ID:???
>>272
あんたちっと斜め上を行きすぎw

275 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:24 ID:???
>>272
え?
なんでそうなるん・・・


276 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:28 ID:???
>>271
sauce ソース違い

277 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:28 ID:???
>>270
FFの事件のこと?

結構古い事件だから
ソースはないけど、簡単なまとめなら
ttp://tsusa.s4.xrea.com/#summary
にいけば見られるかと。

278 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:28 ID:???
そもそも元々の話がうそくさー。
何件かアカハックの話は聞いたが、全部泣き寝入りだったな・・・

279 :265:04/06/17 21:35 ID:???
>>272
最後どうなったかは知らないけど、EQもRMTは認めていなかったはずだから
アカウントの売買自体が認められてないことなので・・・どうにもならないかと

>>278
これは相手が色んな悪さをしていて、すでにブラックリスト入りだったのが大きかったからだとおもう
あと、たまたまGMがすごい親切な人だったのと、彼は英語が得意だったことかな
日本人が嫌いなGMもいたし、カタコトの英語じゃここまでできなかっただろう

例にあるFFみたいな場合だと突発的にやってるみたいだから、難しいだろうね

280 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:42 ID:???
>>239
説得力が欠けてるように感じるのはあんたが一般人の感覚を失ってるからなんだと思うよ。

281 :270:04/06/17 21:43 ID:???
>>277
ちゃう。
>>265これのSource。


282 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:44 ID:???
>>281


283 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 21:54 ID:???
>>280
あなたの文章力不足では?
一般人とか廃人とか、定義があいまいな言葉をベースに語っても
共感得られないでしょう。


284 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:03 ID:???
プロ市民だって自分のことは「一般人」だと思ってるさ。

285 :265:04/06/17 22:05 ID:???
>270
同じ鯖の知り合いの話
最終的にBanされた相手もちょっとは知ってる

解決してるから、いままでどこかに晒したりはしてないよ

>278
本当の話だが、かといってEQだと色々サポートしてくれるってわけでもないしね
この話のように、どうにかなったってのは珍しいほうだろう

FFのテンプレ返しよりは、いくらかは対応してくれるよってことを言いたいだけっす

286 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:08 ID:???
真実、虚実のどちらにせよ、真意を証明できない話を出すなよ。

287 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:10 ID:???
変なとこに噛み付いてきたな・・

288 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:12 ID:???
実際のところ話半分にしておいた方がいいだろ。

「ソースは伝聞です。詳細は解決したことなので書きません。」



289 :265:04/06/17 22:18 ID:???
鬱ですな、信じてもらえませんか、そうですか
2日で解決した事件のソースなんて取ってないYO
キミラもなにか具体例だせYO

290 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:21 ID:???
必死になればなるほどどんどんうそ臭く感じるのは何故だろう。

291 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:22 ID:???
>>289
おれは信じてるYO
ただ斜め上レスで噛み付いてくる動物がここのスレには住んでるから気にするなYO

292 :265:04/06/17 22:24 ID:???
>291
アリガト〜ツヨクイキルヨ〜

293 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:25 ID:???
客の訴えを鼻くそピンってするのは
■eか癌くらいじゃねえのか?
他のまともな会社ならちゃんと対応してくれるだろうよ。

294 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:26 ID:???
>>289

俺も信じてるよ。
こういう掲示板だからソースないと信用できない奴もでてくるのさ。
じゃなきゃ、ブルドックやオタフクのURLがあんなに大量に出回るわけないでしょ。

295 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:27 ID:???
俺も似たようなケースに遭遇したけど、相手BANだけだったぞ。
ソースは解決してないけど出せません。

296 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:28 ID:???
アカハックの話題はVNとかでもちらほらあったけど、解決したなんてのは見たことがないなぁ。

297 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:30 ID:???
こういう場所だからこそソースの重要性がでてくるのだと思うが……
物事を比較するには確固とした根拠が必要だと思うよ。

俺はこういう対応をしてもらったから○○は優れている。
一方、××では足蹴にされた。だめだなー。

極論だが、上のような糞レスがまかり通ると困るだろ。

298 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:31 ID:???
アカハックなんてせいぜい犯人がBANされて終わりだろ。
アイテムや金が帰ってきたって事例は聞いたことないなあ。
クエストのバグやシステムのトラブルでアイテムが消失した場合だと
保障してくれることもあるみたいだけど。

299 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:33 ID:???
どうでもいいよ。

ハイ次の人!

300 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:33 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00002169-mai-soci

癌も対応してた。ごめん

■eだけか

301 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:34 ID:???
相手がGMのブラックリストに乗る様な筋金入りだったからだろ?
FFの事件起こした奴もキャラ削除以外かなりの事やってるらしいのに特に対応なしだからな〜。

厨行為がなんとか認められて最高刑が3日程度のアカ停止+牢獄程度だから何やってもいいと思ってるから
FFの厨はかなり■eをなめてるよ。

302 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:37 ID:???
自分でパスワード教えちゃってたら不正アクセス禁止法に該当しないじゃん。

303 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:39 ID:???
なるよ。

304 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:42 ID:???
そもそも日本の法律が適用されるわけないやん

305 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 22:43 ID:???
まるで、日本がネット関係法の先進国みたいな言い方だな。

306 :304:04/06/17 22:44 ID:???
>>305
おれ?

307 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 23:45 ID:???
EQにはマテリアはあるの?

308 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 23:50 ID:???
ダルニアならあります

309 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 23:52 ID:???
>>300
ROはそれ以前に、システムの不具合で他人のアカウントに無条件で入れるって事があるけどな

310 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 23:58 ID:???
>>307
マテリアってなんですか?
FF11には無いですが。

311 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 00:04 ID:???
ネット無法地帯Japan

救世主出現祈願age

312 :311:04/06/18 00:04 ID:6XezQygY
ああSageてた

313 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 00:13 ID:???
世紀末救世主伝説

314 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 01:08 ID:???
>>307
マテリアはないけどアイテムについてるスロットに宝石みたいなAugmentというのをはめて
強化するシステムは追加セットLDoNで導入されている。
LDoN以前に出回っていた装備や敵から入手する装備はLDoN導入と同時にスロットが1個
追加された。LDoNのNPCからポイントと交換で買えるアイテムには2〜3個スロットがある感じ。
>>157で紹介されたアーマーはスロットが3つついているね。スロットの数だけなんでも
はめられるのではなくて、結構制限もあるけどね。

315 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 01:30 ID:???
マテリアっていうと、FF7を思い出す。
あのカスタマイズは結構楽しかったな。
まだMMOどころかネトゲすらほとんどなかった古き良き時代。

316 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 05:34 ID:???
DAoC本スレだか日本語版だかのスレでも複数accの問題で議論してたね
EQだと運営側が複数acc推奨で(ま、儲かるから当たり前か)、2acc目はPLでさくっと育てる人も多い

317 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 08:07 ID:???
>>316
ちょいとスレ違いですまんが、2accには俺も不快感を感じるな。
キャラにコダワリが無いっつーか、ロールプレイとしてどうよ?って感じで。

318 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 08:29 ID:???
FF・EQJEでどーだかは知らんが
EQ(英語版)では2accに不快感ってほぼ無いな
まぁひとが減ってるから仕方ないってのもあるがな

319 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 08:48 ID:???
FFで2accにしたところでそれほど稼げるわけじゃないし
コントローラー前提の作りで2acc分操作するのはきついんじゃないかと

EQだと2accにすると狩れる範囲が恐ろしく広がる
ドルイドなぞサポートでつければ移動魔法、早足、浮遊、姿隠し、水中呼吸と
谷だろうが湖だろうがショートカット可能になり機動力が大幅アップだしな
マクロのカスタマイズが豊富だから、サポート限定で操作すれば簡単ってのもあるかな

320 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 08:57 ID:???
DAoCで2accが多い流れになってるのはBuffと成長システムのせい。

時間無制限のBuffってのがあって、これはBuffer側のconcというステータスを消費する。
concは有限で自然回復しないし、Buffを切らないと戻ってこない。
さらにBuffer特化にポイント振ったキャラとそうでないキャラでは全然Buffの強さが違う。

こういうシステムだから
ポイントを全てBuffに振った自分専用Buff特化キャラを作るという流れが生まれる。


321 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 13:32 ID:???
話の流れ変えてしまう というかがいしゅつなのかもだけどさ

FFってなんで3国+ジュノでずーーーーーーーーーっとやってきたし
これからもやっていきまつ、

ていう姿勢変えないんだろう・・・EQでの他国家・多種族・他宗教
ほぼなんでもありの設定からしたら 毎回毎回3国間だけでの
コンクエストだのバリスタだのって なんかワケワカメ 国数絞った方が
運営側も シナリオ担当側も楽といえば楽だったから、なんだろうが
全部がキモイくらい単純に3国+ジュノ体制にまとめられていて
すべてが箱庭の中の世界っつーの? 息苦しいったらありゃしない
(FF止めた理由の一つだったりする) 
まあオンラインで遊ぶ以上、世界背景云々は二の次でいかに
グループ組みやすいか、戦闘システムはどうか、等の方が大事っていえば
大事なんだろーが

322 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 13:52 ID:???
>>321
FFやった事ないし話がよくわからないけどどうなったら満足だったの?
三つから段々と国が増えていくとかがよかったのかな。
EQが拡張でFV出来たりしたみたいな感じ?
でもFFの拡張でも新しい街とか出来たりしたんでないの?

323 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 14:30 ID:???
>>322
321じゃないが、拡張で獣人をPCに出来たらよかったな
クゥダフとかヤグードでプレイしてみたい

FFで街一応拡張されたけど、ジュノが便利すぎて
ほとんど意味無し、拡張された街の近くの狩り場だと
帰りが楽な程度

324 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 14:36 ID:???
>>321
うーん、初期から3国+ジュノのデザインで進めてたんだろうし
国が増えていくというコンセプトで作ってなかったんじゃないかな?

ゲームって、システムに後から増えていくものは
それを見越してシステム作らないといけないところがあったんじゃないかな、
でも、FFは3国でコンクエのシステムを作ってる。
だから突発的にコンクエに反映する国を作るのって難しいんじゃないかと。

>>322
カザム、ラバオ、ノーグという街が追加されたかな?
一応モグハウスも使えるし、その街用のクエストもあるし、ミッションもある。
大きな国という感じではないけど・・・。

325 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 14:36 ID:???
ユーザー同士の派閥を作って競わせたかったんじゃない?
コンクエストとかってそういうものじゃなかったっけ

2派閥or3派閥が競い合うには丁度いいバランスだとおもうし

326 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 14:50 ID:???
>>325
コンクエストシステム自体に魅力が乏しいからな・・・
今じゃ単なる足かせに過ぎなくなってるし。

327 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 14:54 ID:???
>>325
最初はそうだったかも
FF初期はエリアが中立で自分たちがそこで
戦うと、占領ゲージが分かるほど増えたから
ちょっとやりがい有ったし
あと初期は自国のPCと組むことも多かったから
エリア占領してる感じもあったよ

でも、有る程度進むと、他国のプレイヤーと組むしかないから
コンクエスト殆ど意識しなくなったね
後バランスも変えられたのと、エリアで戦う人数も増えたから
今は獣人対人で獣人支配にならなければどうでもいい状態

328 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 14:56 ID:???
一位になっても別にそんなにいい事ないから、三国で競う意味がほとんど無いんだよなぁ。
稀に遠征軍とかやってる人もいるけど、一位狙いじゃなくて獣人支配予防目的が多いだろうし
コンクエと全然関係ない(参加意識のない)普通の経験値稼ぎで大勢決まっちゃってる感じ。

329 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:04 ID:???
たしか、DAoCも3カ国間のRvRですよね?
FF11もコンクエストやバリスタ等があるのです。だから、所属国3カ国というのは
基本コンセプトとなっています。
FF11は現在ジュノ+初期3国+3つの街+2つの村だけです。
最初に言った7箇所の街にはモグや、競売があり
競売は4つの市場に分かれています。
EQになると、初期にはじめられる街がたくさんあるんですよね?
それはそれでいいと思いますが、1鯖に多くてピーク2000人ということと
初期から始められる国がたくさんあるということで 初期国がものすごく寂しくなっていませんか?
でも、EQはシンプルなものではなく宗教やある種族を殺してなんかのパラメータが上がるなど
複雑ですが 世界もものすごく広く たしか誰も行ったことないゾーンもあるんですよね?
(間違っているところあったらすいません。)
ジラートが追加されたときは、ジュノ以外の大きな街を作るという構想もあったそうですが、
ジュノをすみやすくさせて(ジュノの4層すべてにに競売とシグをかけられる人ができた)、
今までのようにジュノをロビーのようにさせることにしたそうです。

やはり、EQとFF11は基本コンセプトからして違うので単純に比べられないと思います。
EQにはEQのFF11にはFF11のよさがあるので、気に食わない部分がどうしてもあるのでしたら
やめるしかないと思うのです。


330 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:11 ID:???
>>328
一位になっていいのは、戦績を交換するときにいいものが貰える位ですね。
でも、長年2位と3位しかなったことない国だと久しぶりに1位になると嬉しいですよ。
競売にもそういうアイテムが流れてきたりしますしね。

コンクエスト争いで効果的なのは、OPテレポですね。これは自分が所属している国が
支配しているリュージョンなら小額のお金で行き帰りできます。(でも、手続きが必要です。
所属国から行くだけなら大金を払えば行くことができます。
あとは、バスの戦跡で共和ゴールド章というものがあります。(一位じゃなくいと貰えなくて、
他国支配の地域だとMP+50になります)うちの鯖だとバスは万年3位なので、他国支配ばっかりなので
恩恵に預かれたりします。

331 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:15 ID:???
まあ>321は国がどうとかじゃなくFFそのものに飽きたんだろう

332 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:15 ID:???
>でも、EQはシンプルなものではなく宗教やある種族を殺してなんかのパラメータが上がるなど
>複雑ですが 

俺が思うに、こういうシステムは洋ゲーにはよくあるけど、コアユーザー向けで
ライトユーザーにはあまり受けないと思うよ

>今は獣人対人で獣人支配にならなければどうでもいい状態

現状のコンクエストは害人vs日本人って感じですな・・・
外人流入以来、低レベル帯がずっと獣人支配('A`)

町についてはどうだろう
プレイヤーの集まる拠点が分散すればPT組みにくくなるだろうし、
そもそも分散するかどうかは激しく疑問
リアルと同じことでどうしても人は人の多い所に集まるもの
分散させるのも難しいし、分散したからと言って良いことばかりではないと思う
でも、ジュノ並に大きな町を実装してみたらどうなるかね?

333 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:23 ID:???
>>329
スクェア側もジュノ一局集中を何回か止めさせようとしたふしがあるけど
やっぱりFull編成→狩り場移動のスタイルならロビーは1カ所が便利だよね。
EQでも最近はpokがロビー的な役割になっているので結構編成に便利です。

334 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:31 ID:???
EQのFacはコアユーザー向けって言うより、
世界観にそれらしさを出すための味付けでしょ?
トカゲ族は嫌われ者だから街にはいんじゃねーよ、とか
悪系種族と善系種族が街を利用できたりできなかったりする事で
わりと自然にGrp組みにくくしたり、って事じゃねーの?

現状のEQではFacなんて殆ど関係ないけどね


335 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:45 ID:???
私が思うには、欧米でMMORPGは、コアユーザーがやるゲームという
認識が強いと思います。
コンシュマーの話ですが、実際 XboxLiveにはMMORPGはありませんし、
PS2でも、HDDがこのごろやっと出てきて、ネトゲはブロードバンドアダプター
を使った対戦がほとんどです。

日本でも、MMORPGはコアユーザーがやるという認識が強いと思いますが
ネトゲといえばMMORPGとイメージする方も多く、一般ユーザーをうまく取り込んできたと
思います。

それと、コアユーザーであればどんなに環境が変化してもすぐに対応できますが
初心者ほど安定を望みます。FF11のシンプルなものは、分かりやすいと思います。
UOはアメリカではそれほど流行っていないそうですが、日本では10万人突破して
まだ人が増えているそうです。
私はコアユーザーだと思いますが、FF11のシンプルなものは好きですよ。世界が狭い
と感じることはありますが、いまだにマップを見ないと迷いますし^^;ミッションやクエスト、
ヴァナディールトリュビューン等から世界観が分かりますので、楽しいです^^

336 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:46 ID:???
DAoCはケツの穴。

337 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:50 ID:???
EQ2のFAQ
ttp://www.eqjp.net/modules/xfsection/article.php?articleid=54

これを見ると、EQとFFをごちゃ混ぜにしたような感じだな

338 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:52 ID:???
FF11はシンプルというにはちょっと中途半端な感は否めないけどね。
ドラクエが初めて登場した時程の爆発力はないね

339 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:54 ID:???
>>335
>UOはアメリカではそれほど流行っていないそうですが、日本では10万人突破して
>まだ人が増えているそうです。

まだ増えているかどうかは微妙だけど、UOは日本で人気があると聞きますね。
アカウント数は全世界で24万らしいけど、そのうち10万が日本人らしい(だいぶ前に聞いた話なので今は変わっているかもしれません)。

340 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 15:57 ID:???
シンプルさで言うなら他にもっともっとシンプルなものはあるからなぁ・・
ライトユーザ向けだと言われるとちょっと疑問に感じる。
コンシュマー機とネトゲの橋渡しとしてはたしかに重要な役割を果たしたけどね

341 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 16:15 ID:???
>>337
それみると、EQ2ではRaidは24人までみたいね。
FF11のようにあるインスタンスゾーンではたくさんの人数が
参加できるようになるのかな?

342 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 16:33 ID:???
>>341
ならないと思う。

343 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 16:54 ID:???
FAQ見てきたー

>EQ2ではエンカウンタ(戦闘)のLockシステムを採用しています。
>戦闘に入るとその敵はLockされ、関係ないプレイヤーやグループが手出しできなくなります
>Lockはいつでも解除(Unlock)して助けを求めることができますが、
>誰もその敵から経験値や戦利品を得られなくなります。

これ微妙かも。
FFが殺伐としてるのはこのunlockってシステムのせいもあるんだよな。

>死亡しても死体は残らない。
>死亡するとプレイヤーは、死亡地点で他のプレイヤーに蘇生されるまで待つか、
>バインドポイントへ戻るかを選択することになります。

これもなー。
サルベージ面白かったのになんでこういう仕様にしちゃうんだろ。

344 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:07 ID:???
>>333
ジラード発売した後に思ったのは、どうして大きな大陸にしなかったのかってとこかな?
EQは拡張されるたびに大きな大陸が増えてって、その大陸の中心地がそのつど
ロビー化してるようなきがする。

ノーグとカザムは同じ大陸にあるし、その大陸もゾーン少なめでロビーになりずらい。
ラバオもやっぱり大陸のゾーン少ないから人が集まりづらいよね。
それでも最近は低レベルの定番の稼ぎ場として人は増えてきてはいるみたいだけど。
小さい大陸と街を分散させすぎたかなと思う。

それにノーグ、ラバオ、カザムにはシグネットがないってとこも問題だな。




345 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:10 ID:???
unlockは別にあってもなくても一般プレイヤにはそれほど影響はないんじゃないかな。
「PLしまくる人が多いやんけ、どないかならへんのかい」という声に答えて採用されただけの話だし
元々EQはプレイヤ間に暗黙のキャンプ制が採用されているので
殺伐とした取り合いになる事は少ないと予想される。つうか「あってもなくてもどっちでも」系のシステムだね。
勿論、他人のキャンプ地からmobをスチールするような輩も出てくるのは出てくるだろうけど
それはどんなルールにも当てはまる事だからね。

346 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:13 ID:???
問題はシステムよりユーザーの導き方か?

347 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:19 ID:???
EQ2はEQのいい所とFFのいい所を足してライト向けにした感じに
仕上がると思う。

unlockはPLを防ぐだけじゃなく限られたリソースで戦闘を奥深くするために
必要だってスタッフも説明してるよ。
EQのいい所はこうやってシステムを一つひとつ説明してくれるのがいいよね
FFの場合FAQもないし、ユーザーとの関係を断裂しちゃってるから
アンチも多くなるんだと思う。

348 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:20 ID:???
EQ2は八割方糞ゲーになる悪寒。


349 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:23 ID:???
EQ1の人間ばかりがEQ2やるとは限らないからなぁ。
FFでもNAがキャンプ無視して入ってきて「俺の獲物に手をだすな」
と言ってモンスター取り合いになったって話も結構聞くから。

unlockってシステムは、かなりカッとなる事が多い。
誰かの物って見えちゃうから余計にね。

例えばライバルいないことを確認してからNM張ってて
一生懸命沸かしてよしやるぞと思ったらいきなり横からNM取られる。
腹はたっても「黄色のモンスは誰のものでもない」って考え方で終わってしまう。
そこに話し合いなんてないからね。
そのせいで喧嘩になるパターンもかなり多い。

350 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:26 ID:???
ほんと腐ってるな・・・。

そういう人間を排除しようというかそういう人間とは今後組まないような動きみたいなのはFFには出ないの?
EQの場合はシステム的に「他人に嫌われる人間は生きていけない」仕様になってるから基本的にスチールが起こりにくい。
性悪説じゃないけど、何かしらの制限があるから悪行を抑えられてるんだよね。
そうじゃなかったら多分キャンプ制なんて根付いてないと思う

351 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:28 ID:???
EQ2でそのスタンスも崩れると思うよ。

352 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:29 ID:???
>>349
スレと関係ない他ゲーの話で申し訳ないが、とあるMMOでは横殴り可能で一番ダメージを与えた奴に
ドロップアイテムの優先権があるんだが、ボスモンスと戦闘中いきなり横から高Lvの奴とかが魔法とか撃ってきて
敵一撃死→こっち( ゚Д゚)ポカーンな状態でアイテム掻っ攫われる状態になるんだが、こっちの方がいいか?

353 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:29 ID:???
シグネットってそんなに大事なの?

354 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:32 ID:???
キャンプ制が成立するのに必要な条件って

・位置固定のmobが多い
・ソロしにくい
・多人数プレイ(raid)などで他人のファクションが重要

このくらい?EQ2はソロはしやすくなってるけどraidにも重点は相変わらず置いてるみたいだから
後は位置固定のmobが多いなら結構キャンプ制になる可能性は高いと思う。

355 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:34 ID:???
>>352
そのゲームは知らないけど、そういうゲームだからこそ
暗黙のルールってできてくるんだと思ってる。

最初からシステムがカバーしてると、
システムの上にあぐらかいちゃうユーザーもいるでしょ。
それが取り合い上等の今のFFの現状だし。

356 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:35 ID:???
EQ2はcampって概念はあまり重要じゃないらしい
Mobもgrp組んでるのが基本で、今までの戦闘とは違うものになるらしいよ

357 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:37 ID:???
>>350
レイドが24人ですむなら多少他人に嫌われてもなんともない気がするんだが。

358 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:39 ID:???
最初は24人でも段々と増えていきそうな感じするなぁ・・

359 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:41 ID:???
>>350
日本人だけの時はそういうのあった
昔の話だけど、限界クエストでマスター収集にして
アイテムゲット即抜けでアイテム三つ集めて
限界超えたの居たけど
その後鯖で有名になっちゃって、誰も組んで貰えなくなったんだろうな
しばらくしたら、居なくなった

あとマナー悪いヤツは誘われない、組んで貰えないっての有ったけど
NA参入後の大混乱でそれどころじゃなくて
日本人ならダメでも言葉通じるだけマシだし
アメリカンは日本人だったら、神DQNクラスばっかりでどーにもならない
一応害人は同国からも、相手にされない見たいなんだけど
アメリカンの普通クラスがDQNw

360 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:44 ID:???
FF11では、最初にとった人が権利があるということになっておりそれが明文化
されています。
ですが、弓を打つ体制になっていたら普通の人は取らないです。(全員じゃないです)
横から取らないとか仲良くシェアするとかはあります。話し合いを絶対しないなんてことはないですよ。
まあ、日本人だと話し合いをしない人が多いですね。
狩場を決めるときは、強力なサーチ機能があるので人がいないところに狩りにいきます。
キャンプ制の制度はありませんが、そこの狩場には何PTまでと分かります。なので、ここはいっぱい
だから他に行こうという雰囲気で他に行くとかありますよ。直接tellが入る事もあります。

HNMの取り合いでも、リーダーがダイスを振り合いして決めた事は何回もあります。
それと、最初に誰かがとっても戦闘中に黄色になっちゃうことがあります。
それがHNMだと、ライバルがとっちゃって大騒ぎになったというのを聞いた事はありますね。
うちのLSならそういうことはないです。間違ってとっちゃった事があって、うちのリーダーが
あっちのリーダーに平謝りしてたことはありましたが^^;

361 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:44 ID:???
>>353
とっても大事
シグネットかけてないと
クリスタル(合成に必要)戦績ポイント(ポイント交換でアイテム貰える)が入らない上に
そのエリア占領ポイントが敵倒しても、加算されない

しかも獣人支配だと、特産品買えない、クリスタル入らないから
シグネット超重要

362 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:51 ID:???
>>352
それってまさにEQじゃないのか?

363 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:56 ID:???
>>362
横殴り という単語からRoかと

364 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:58 ID:???
>>363
なるほど 情報thx


365 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 17:58 ID:???
>>362
EQはLootがあるから
一番殴った人間がアイテムの優先権があるってことはないな。

366 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:03 ID:???
>>365
言葉は正しく使いましょうo

367 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:04 ID:???
>>349
黄色ネームは誰のものでもないってのが話し合った結果だと思うよ
したらばあたりではそういう見解が一般的だ
FFでは逆に「俺の獲物だ!」とか脳内理論で主張してくるほうが厨扱いだね
俺もそう思うしね
黄色ネームになるまではすべての人が平等に勝負するわけだから、
それを自分のものだと主張する権利など誰にもないわけであって・・・
外人に自己厨な脳内理論振りかざす人が多い

368 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:04 ID:???
×黄色ネームになるまでは
○赤ネームになるまでは

369 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:06 ID:???
>>367
いや、当たり前のように話してるけど、
それをEQプレイヤーが聞くと納得できないと思うよ。

370 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:09 ID:???
いや、>>350あたりが当たり前のようにFFのやり方を腐っているって言っているからね

ただ、EQ2がFFの方式を採用したってことはそっちのほうがいいって思ったんじゃね?

371 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:09 ID:???
EQは一番ダメージ与えたグループ(orチーム)だね<アイテムドロップ権

その気になれば横殴り可能なので、一週間に1回POPのBossなど結構取り合いになったな
FFの黄色ネーム理論じゃないけど、脳内で自分優先する人はどこでもいます

ただ、EQでその手の争いになると、最終的にGMが出てきて
目標のBossを消してしまう、ケンカ両成敗ってやつ
装備を集めるEQで、装備を出すBossを消されちゃやってられないので
自然に話し合いで解決するようになった感じ

372 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:09 ID:???
それはEQには完全キャンプ制という時代遅れの概念があるからでしょ。

373 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:13 ID:???
>>372
過激な言い方するなよ
それぞれのゲームにそれぞれの習慣があるんだから・・・

FFだと1つの狩り場に

374 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:14 ID:???
>>371
目標のBossだころか、ItemDrop自体をないことにされちゃったRubiciteシリーズってのがありましたな(w


375 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:17 ID:???
間違えて送信してしまった

FFだとまだ狩り場が少ないこともあって「一つの狩り場に1PT」っていう厳密なルールなない
ただ、狩り場にある程度の許容数があって、それを超えなければ大丈夫って感じでしょうか
その許容数を越えてキャンプしようとする行為はあまり好ましくない
もっとも、それに対して「他の場所に行け」と言うのも好ましくないですね

狩り場が少ないせいもあるのでしょうが、そのあたりとても日本人的です

376 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:19 ID:???
>>373
ごめん。時代遅れは余計だった。

EQ以降キャンプ制の成り立っているゲームはないからな。
EQをやっているときには良いルールだと思っていたけど、
今となっては問題の多いものだな、と思えるんだよね。

FFの方が優れている、ってわけでもないんだけどね

377 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:20 ID:???
>>375
実質キャンプ制みたいもんじゃないの?それ

378 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:23 ID:???
>>377
俺としては、

EQ:完全キャンプ制
 細かくキャンプ地が決められており、
 絶対的なプレイヤー間のルールが存在している
FFその他:半キャンプ制
 キャンプ地点がいくつかある点ではEQに同じ。
 しかし、プレイヤー間にルールはなく、
 個々にローカルルールが存在する。

379 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:23 ID:???
>>372
> それはEQには完全キャンプ制という時代遅れの概念があるからでしょ。
訳がわからねーな。FFプレイヤー全員が取り合いマンセーなわけでもないし、
トラブル解決(というかトラブルを防ぐ)ための、1つの手段であって「完全キャンプ制」
なんていうものは存在しないぞ?
EQやらないで煽るだけならあっち行ってくれよ。

380 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:26 ID:???
>>378
> >>377
> 俺としては、
>
> EQ:完全キャンプ制
>  細かくキャンプ地が決められており、
>  絶対的なプレイヤー間のルールが存在している

キャンプ地は決まっているが、サーバによって違ったりEQJEと英語版で違っていたり、
さらに時代によっても変遷し、かなり流動的。
絶対的なプレイヤー間のルール、なんてものは存在しない。

つーかなんでFFプレイヤーはEQを「縛り付けが厳しい」というようにミスリードしたがる
んだ?
俺から言わせれば

> FFその他:半キャンプ制
>  キャンプ地点がいくつかある点ではEQに同じ。
>  しかし、プレイヤー間にルールはなく、
>  個々にローカルルールが存在する。

「要するに自分ルールの押し付け合いでしょ」って言いたくなるぜ?


381 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:26 ID:???
つか、固定POPMobだけならともかく、NamedMobも固定POPでいいItemDropするから
そこに人が集まって過密状態になっても他に行かない人がでるのでわ
NamedがもしRandomPOPなら一箇所に固執する意味があまりないから
ここまでキャンプ制の流れにはならなかったかもしれん

382 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:29 ID:???
>>380
もういいよ。

> 「要するに自分ルールの押し付け合いでしょ」って言いたくなるぜ?

そのとおりだよ?
自分ルールを押し付けてくる奴も中に入るし、
良い人を演じる人もいる。右に習えの人もいる。

383 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:29 ID:???
>>380
なぜそこまで悪意的に解釈するんだか・・・房なのか?

384 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:31 ID:???
>>380
アゲアシ取るのが好きなんですね?

385 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:32 ID:???
EQについては好意的解釈をし、
FFについては悪意的解釈をする…

これがEQ厨というやつか。これをみたFF厨が
一般のEQerに噛み付いちゃうんだろうな…
逆の場合もあるんだろうけど…

386 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:32 ID:???
>>383
>>372=377だろ。

EQは完全キャンプ制で、糞で、何でも取り合い出来るFFのシステムが一番!
って言いたいんだよ。

387 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:32 ID:???
>>380
別に>>378の文章を読んでEQが縛り付け厳しいなんて思わないよ
そういうもんなんだって思うだけで

388 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:34 ID:???
まったくだな。
やたらとキャンプチェックしろとか自分ルール押し付けてくるし、そのくせボスは
取り合いで裏でものすごい汚い争いやってるし。
EQのシステムは100年くらい時代遅れだよ。
その証拠にその後出てきたFFでもDAoCでもキャンプ制なんて発達しなかった。

389 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:36 ID:???
なんか厨だか荒らしだかが1匹混ざっているみたいだね。

390 :372:04/06/18 18:37 ID:???
>>386
違う。俺のレスは>>372=376=378=382 だけだ。
378も余計な発言だったな。ごめん。


391 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:39 ID:???
>>388
DAoCのあのシステムでどうやってキャンプしろと(w

392 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:51 ID:???
RoomPopのMobではCamp権が主張できるにしても、CampBreakした後のRepop待ちに外からRoamerを
Pullしてくるときはガチンコ勝負じゃなかった?
昔、L-GukのExeRoomでCampしてたときに、CabCampのPullerと壮絶な釣り合戦をしたけど、別に
ギスギスすることもなく、かえってスポーツみたいなすがすがしさがあった。
しばらくしてから、Roamerを探しながらそいつと通路ですれ違ったときに、
”Nice Pulling!””U too”とかエールの交換をしたりして、結構楽しかったもんさ。
湧き待ち時間が長くてイライラしてると、釣り合戦もすさんでくるけど、そこそこリポップしてる
中での奪い合いは、それはそれで楽しいってこと。


393 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 18:55 ID:???
EQにはBreakという概念があるからFFとは違っちゃって当然かと。


394 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:00 ID:???
>>392
それは互いにキャンプ地を一応キープしてて
余剰を取り合ってるだけだからギスギスしないんだよね。
上でも言ったけどキャンプが根付くには
・位置固定のmobが多い
・ソロしにくい
・多人数プレイ(raid)などで他人のファクションが重要
等の要因が重なってるからなるわけだけどFFは位置固定は少ない(もしくは狩り対象になりにくい。)
他人のファクションは全く必要ないに等しい(一度組んだ人と二回組む可能性がここまで低いゲームは珍しい)
等からくる必然なんだろうね。

395 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:02 ID:???
戦闘ロックで取り合いOKにすればPC間の取り合いで起きたトラブルを
GMが出て対処する必要はないわけだ、そのへんEQで大変だったから
EQ2ではFFを学びそういう仕組みにしたんじゃないかと思う。


396 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:06 ID:???
>>395
「プレイヤー間の問題はプレイヤー間で。それでは良いたびを」

397 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:06 ID:???
取り合い・・
どの時間帯でも誰でもが狩れる権利がある。
反応速度が勝利の鍵となり回線等が細い人も不利。
狩り中は常に神経を集中させてないといけなくまったりしにくい

キャンプ・・
自分がポップする時間帯によってはずっと場所が埋まってる可能性もある。
キャンプ地を取るのは空いてるかどうかの運が鍵となる。
狩り中は割りとまったりと自分達のペースでやれる

398 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:06 ID:???
>>394
典型的なEQ厨の発言ですな。

399 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:09 ID:???
>>398
エェェー(;´Д`)・・・FFの事を何も悪く言ってないじゃん・・。
何が気に入らなかったのか教えてくれ。ちょっと驚いた

400 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:12 ID:???
FFとEQはシステムは似てるようで実は根本が似ていない。

そのアイノコのEQ2はいろんな意味で波紋を呼びそうだな。
それも、実際ゲームが始動してみないとわからないけど。

401 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:16 ID:???
>>399
>他人のファクションは全く必要ないに等しい(一度組んだ人と二回組む可能性がここまで低いゲームは珍しい)

辺りが固定パーティ持ちの>>398の逆鱗に触れたのではないかと。

FFでも他人ファクションは必要だよ。ただEQほどでもないつーか、他人との競争に
強いFFプレイヤーは、パーティに利益をもたらす存在だから受けが良い。
つまり他人ファクションの良い人物というのが、FFとEQでは激しく違う可能性大。

402 :399:04/06/18 19:20 ID:???
>>401
あぁ、それかなるほど。
でも他人のファクションを得ないで良いってのは実はメリットでもあるとEQ厨の俺は思うんだ。
自分のやりたいようにやれるしさ。EQが浅く広くな付き合いならFFは狭く深くな付き合いになれるしね。
FFの他人のファクションはEQよりももっとローカルなんだよね。この違いが大きい。

EQ・・
全体としての良い人でないといけない

FF・・
局所的に(パーティ内など)で良い人でないといけない。

403 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:21 ID:???
レベリングに関しては他人ファクションの重要性にEQ、FFに差異はないだろ。
EQだって糞は糞同士馴れ合ってるじゃん。FFも然り。

しかし、raidとなると話しは別。
そこら辺で糞が淘汰されていく。

404 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:22 ID:???
ただ、本当に二回組む可能性は他のゲームに比べて極端に低いな

405 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:23 ID:???
FFでも外人だと固定でパーティ組む人が多いように感じる
あれは外人だとDQNが多いから、必然的にDQN排除のために固定が増えると思っていた・・・

406 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:28 ID:???
>>397
人気のキャンプ場所はずっと埋まってることが多くて、
そういう場合のためにリスト制というものもあるよ。

簡単にいうと、ある人気キャンプ地に1グループが狩りしてるとする。
そこに入りたい人がグループリーダーにリストに入れてくれるようにTellする。
リーダーはTellしてきた人の名前と職業、レベルをメモしてリストをつくる。
後は、グループから誰かが抜けたときにリストの順番どおりに誘っていく。
キャンプ地に常にグループがいるけどメンバーはどんどん入れ替わる
っていう方式ね。

じゃあリストに登録して待ってる人は何してるかっていうと、
2番目3番目に人気のあるポイントでグループに入ってるw
もしくはダンジョン入り口付近でソロしてたりする。

407 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:31 ID:???
>>402
ゲームを比較するのはいいけど、
あんまりゲームやってる人間の人間性まで
こうだああだと決め付けて比較しないほうがいいと思う。

EQやってる人も、FFやってる人も
言うほどの違いはないと思うし。



408 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:32 ID:???
MMORPGって形態そのものに、致命的欠陥があるよな…。
限定されたリソースを複数の人間で取り合う構図。
この社会の一番醜い部分のカリカチュアライズみたいなもんだ。
そこに気づいてしまうと、もうどのMMOやっても同じ失望を味わうことになるんだよな。

409 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:37 ID:???
>>407
人間性の比較なんて誰かしてるか?
システムの分析およびそれに伴う結果の検証と比較しか皆してないと思うけど。

>>408
そう感じたらたまにはオフでゲームでもするのが吉

410 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:43 ID:???
FFが二回組む事が少ないのは
成長速度の速さをEQよりもかなり上げたのに
組めるレベル差をEQよりも狭くしたからかな。
成長が早いと少しの少しの時間の差が大きく反映されがちになる。
後はPLのしにくさも影響してるか。

EQ2は成長速度はEQでPLのしにくさは(今のとこ)FF並みだと言われてるが
さて、どうなるだろうか

411 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:46 ID:???
>>409
してない?
他人のファクションの気にしかたなんてFFもEQも同じでしょ。
FFだってせまく深くの人もいれば、広く浅く付き合ってるひともいるし
EQだって、せまく深く人づきあいしてる人もいる。

システムのせいでそこまではしばられてないんじゃない?

412 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:48 ID:???
>>410
サポートジョブの関係でちょこちょこジョブチェンジを余儀なくされるのも原因の1つじゃないかな?


413 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:53 ID:???
>>411は「日本人は米が主食です」と言われると反論する人

米食べてない人だっているじゃない?
パン主食の人だっているだろ。
ラーメンばっかの奴だっているじゃん
日本人ってだけでそこまでしばられてないんじゃない?
そんな括り方しても意味ないじゃないか

414 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:54 ID:???
>>410
もしそうなら両者の悪いところを取り込んだって感じになるのだが。
βで調整されることに期待。

415 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:55 ID:???
Campについてはずいぶん前のスレで既出の話題だね
そのときは
EQ・・・固定POPの複数Mobを狩る権利
FF・・・巡回している1匹のMobを狩る権利
FFはEQと違って固定POPのMobがいないんだから、Camp権というものは存在しない。
どっちが上か下かは個人の好みに拠るとこが多すぎるから比べるのはナンセンス

という結果に落ち着いた記憶がある。

416 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:56 ID:???
うわあ。FF11でAAスキルのようなものが導入される模様。

417 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:58 ID:???
>>416
それ、絶対やると思ってた。
キャップ終了です、これからは横にのびます。
って言ってる時点でそうなることは目に見えてた。

418 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 19:59 ID:???
まあ、下手にキャップ上げるよりはいい選択だね

419 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 20:03 ID:???
>>414
ただ、組めるレベル差まではまだ判ってない(と思う)ので
これ次第ではまだかなりマシになるかと。

420 :411:04/06/18 20:05 ID:???
>>413
米が主食とか、そういう例だしても意味ないじゃん。

システムのせいで、2分化してるって話も別にそこまでの確固たるものじゃないのに
402で言い切ってるから思っただけ。
EQやってる人間とFFやってる人間に違いなんてないよ。

421 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 20:10 ID:???
>>420
間違ってると思うなら意見を言うのはおかしいことじゃない歓迎する。
ただし、「こういう傾向がある」という意見に反対するなら
「違う場合もあるじゃないか!」だけでは弱い。
何故自分がそう思うかの根拠くらい述べていこう

422 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 20:17 ID:???
やばい、最近全然バージョンアップしてなかった。
開発便り来てたのか・・・。

423 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 20:18 ID:???
そりゃ違わないわな。
だって俺UOからEQ行って、AO行ったらDAoC行ったりした後にFF行ったから。
中の人は同じ罠。
ただFFからMMOに入った層と、俺みたいなネトゲそのものの廃とは、価値観が微妙に違うのも事実。
これはどっちがいいとかの話じゃない。
社会には色んな人間がいるという、勉強みたいなもんだ。

424 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 20:48 ID:???
FF11開発だより2004年05-06月号

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1673/text/tayori/200405-06.html

※これは予告なので、この通りにいくとは限らないです。

425 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 20:50 ID:???
>>423
なんかお前のネトゲ遍歴って
「開発陣は○○を漏れに合わないようにした。気に食わんから悪口言いふらしまくってアンインスコして違うネトゲ行く」

って感じだな。

426 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 20:58 ID:???
また文盲がからんでいるな

427 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 21:00 ID:???
>>425
> なんかお前のネトゲ遍歴って
>>423じゃないけど、俺なんか
(DE)....(AO) UO-DAoC-FF-SWG
----------EQ---------------L2

だぞw しかもUO以降はアンインストールもしてないし。
EQが忙しかったからプレイを中断しただけで、別に悪口を言ったりもしてないと思う。


428 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 21:12 ID:???
423の遍歴は古いMMORPG廃だと割と普通の流れだと思うが・・・

もちろんAO、DAoCでそっちに住み着いた奴も多いが、比較的その辺は
EQに戻ってきた組が多かった。
FFは割と戻ってこない組が多いし、その辺、EQからの受け入れとしては
優秀なゲームだとは間違いなく言えると思う。

まあPC版FFと同時期に出たPoPが、最初やたら廃向けのアピール度が
高くて、まったりタイプのEQerが大量離脱したというのもあるが。
PoP自体はその後けっこうカジュアルプレイヤー向けの変更も出て、
LoY、LDoNあたりのカジュアル向け拡張も出たんだけどね。

LDoNがPoPより先に出てると良かったなあとか思う今日この頃。

429 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 21:55 ID:???
>>416
それってジョブチェンジしても残るなら神だなぁ。

430 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 21:59 ID:???
だからバインドのリキャストが長すぎるん(略

431 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 22:04 ID:???
>>429
全ジョブ共通スキルと専門スキルにわかれたりするんでね

432 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 22:11 ID:???
ただ単にサポジョブのLVキャップをはずしていくだけだ!

とか言ってみる。


433 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 22:14 ID:???
特定の能力値の上昇って、ステータスのことかなぁ。
普段使わない武器のスキルあげられたらいいのに。
更に青字開放で、真ウェポンスキルゲトー ナンテネ・・・

434 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 22:31 ID:???
バインドのリキャストを短くするスキルとか

435 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 23:39 ID:???
ステータスアップだとしたら、こんな感じが一般的だろうか

ナイトだったらVIT
忍者はAGE
シーフはDEX(あるいはSTR)
黒はINT
その他、アタッカー系はSTR(あるいはDEX)
白はMND
詩人はCHR

赤はその人の好みによって変わるかな
召喚、獣あたりはどうなるんだろう

436 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 23:42 ID:???
 ・Lv75において獲得した経験値を、特定の能力値上昇に引き当てられるシステムが一部導入されます。

現状でもすでに狩場いっぱいなのに、さらにLv75が狩場になだれ込むんすかね……
EQのAA稼ぎってのはどういう風にしてるんです?

437 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 00:05 ID:???
いくつかのエリアで対象レベル帯とモンスター配置が一部変更されます。

ってかいてあるから、いろいろ変わるんじゃないかな。FF11はEQに比べると
狩場でも人がいっぱいだが
まだ人がいないところもあるからね。
そこをうまく使うんじゃないの?
経験値どのぐらい貯められるかしらんけど、そうじゃないとやっていけないよね。
いままでだって、キャップ解除するとキャップ付近の人がすごいいっぱい出現してたし。

438 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 00:12 ID:???
>>437
あまいって、どうせプロマシア対策で
既存のエリアを死にエリア化させるんだろう
それか、今まで比較的狩りやすかった相手に
イヤなWS追加これだね

439 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 00:13 ID:???
>>437
死にエリアを活用するなんて気のきいたことを■がすると思うか?
どうせまたウマい狩場つぶしだろ。

440 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 00:24 ID:???
>>437
人のいない狩場=昔栄えてた狩場

はほぼ成り立つ

441 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 00:32 ID:???
プレイヤーが獲物を奪い合う=プレイヤーのレベルが上がりにくい=延命ウマーだからな。

442 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 00:34 ID:???
; [ Chuka Taisen (Japan) ]
chukatai:0:EE28:10:000:Infinite Shop Time
chukatai:0:E218:64:000:Infinite Lives
chukatai:0:E26B:00:000:Invincibility
chukatai:0:E214:08:000:Always have Max Fire Power
chukatai:0:E214:08:071:Select Fire Power Now!
chukatai:0:E217:06:000:Always have Maximum speed
chukatai:0:E217:06:071:Select Speed Now!
chukatai:0:E220:01:000:Infinite Special Shot "ON":Enable to use Special Shots
chukatai:0:E220:00:001:Infinite Special Shot "OFF"
chukatai:0:E223:01:000:Turn Auto fire ON
chukatai:0:E223:00:001:Turn Auto fire OFF
chukatai:0:EE4C:00:001:One hit for boss Now!
chukatai:0:EE4D:00:501:One hit for boss Now! (2/2)
chukatai:0:0000:00:999:[ Special Shots Below ]
chukatai:0:E215:00:000:Always have Shield Flames 1
chukatai:0:E215:01:000:Always have Shield Flames 2
chukatai:0:E215:02:000:Always have Side + Rear Shot
chukatai:0:E215:03:000:Always have Diagonal Shot
chukatai:0:E215:04:000:Always have Little Men Shot
chukatai:0:E215:05:000:Always have Banana Shot
chukatai:0:E215:06:000:Always have Big Banana Shot
chukatai:0:E215:08:000:Always have Circle Shot
chukatai:0:E215:09:000:Always have Splitting Bombs
chukatai:0:E215:0A:000:Always have Normal Bombs
chukatai:0:E215:0B:000:Always have Homing Bombs
chukatai:0:E215:0C:000:Always have Bouncing Bombs
chukatai:0:E215:0D:000:Always have Bouncing Flames
chukatai:0:E215:00:001:Get Shield Flames 1 Now!
chukatai:0:E215:01:001:Get Shield Flames 2 Now!


443 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 01:14 ID:???
おまえら、徹頭徹尾■eを信じてないのなw
いやある意味信じてるのか

444 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 01:23 ID:???
>>425
どこをどう読んだらそうなるんだ。
お前は日本語不自由な人ですか?

445 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 01:24 ID:???
>>440
それ現実にも言えるよな。

人口の少ない国=かつて栄えていた国

446 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 01:38 ID:???
>>145
いまさら■eを信用するはずないだろ・・・
FF11みてればよくわかる

447 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 01:41 ID:???
>>436

普通にexp稼ぎです。
ただLv65だとLDoNのnormalでだいたい2/3くらいたまるので、
あまりせかせかはしないです。BoTってZoneだと、3時間2ポイントですかね。


448 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 02:28 ID:???
>>367
話し合った結果じゃないな。
厨が厨らしく振舞うのが一番得をして
しかも止められないからこうなっただけ。

449 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 02:51 ID:???
FFにはそもそもBreakが必要になる局面事態が存在しないんだからCampを主張する権利がないのは当たり前だぞ

450 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 03:14 ID:???
いや、BREAKというか掃除してそこを拠点にして狩とか普通にするんだが。
まあCampなんて宣言しても取ったもの勝ち早いもの勝ちの殺伐MMOだから
無意味にも程があるわな。

451 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 03:49 ID:???
Mobが固定じゃなくて全部Roamerなんだから仕方ないよ。
Camp概念はEQから生まれたものなんだし、FFにそれをなぞらえることもない。
結局Campだろうがなんだろうが、人間同士の譲り合い精神があるかないかだけだよ。

452 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 03:51 ID:???
取り合う単位がmobかcampかってだけでどうしてこうも優越感に浸れるんだろう。

453 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 04:13 ID:???
運営側がルール基準を明確に公表して
質問された部分に関してはWEBで答え、
GMがルールに則った処置を行っているかどうか。
が一番の理由じゃないかな。

あとは、狩場の多さでキャンプ地の選択肢が多いことかね。
いくらルールに従いたくても他の選択肢があまりにも酷い場合は
譲り合いの精神は生まれにくいだろう。

454 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 04:13 ID:???
>>452
なんであんたは劣等感に浸れるんだ?

でも、もしEQのmobが全部Roamerだったらどうなるだろう。
想像しただけで恐ろしいんだが…。

455 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 04:15 ID:???
俺は尻から生まれた

               ---カレーパンマン

456 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 04:22 ID:???
>>454

>なんであんたは劣等感に浸れるんだ?

意味がわからん。優越感に浸ってない人は皆劣等感を持ってるとでも?

457 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 04:30 ID:???
>>454

ついでにage

458 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 05:14 ID:???
>>448
したらばで散々言われていること
自分の意見と合わないからと言って厨扱いはいかがなものか
あ、あなたは「俺が先にいたんだからそれは俺のNMだよー!」とか主張しちゃう「厨房」ですか?w

>>451
どっちがどっちに優越感を感じているのかわからん
ここまでの流れを見ても、別に「どっちかがどっちかに優越感を感じている」とか
「どっちかがどっちより優れている」ということはないと思うのだが・・・
そこを「優越感を感じている」と考えてしまうところが、劣等感を持っているってことじゃない?

459 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 05:41 ID:???
>>458
ちょっとずれてるかもしれないけど
したらばで話し合ったことは、話し合ったのうちにいれていいのかちょっと疑問。
話し合うってのは、何かが起こったときに現場で話し合って
自分たちのルールを言い合うってことの様な気がする。

日本人は話し合わないでその場を流して中で溜め込む人が多いけどね。

460 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 05:49 ID:???
>>459
そもそも黄色ネームは誰のものでもないというルールで問題自体が起こってないと思うが?

461 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:03 ID:???
日々起こりまくってますが

462 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:04 ID:???
>>461
どういうことが?

463 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:09 ID:???
>>462
例えば、モンスター狩り始めたら後ろに不意打ちしてた人がいることに気がついて
でも、そのモンスターは既に自分がタウントした後。
何回も何回もその不意打ちで準備してた人からじっとみつめられたことない?

そういうのがFFって多い。
けど、話し合ったりしないで終わってしまう。

464 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:12 ID:???
DAoCとかFFのEQクローン系MMOってのはクラシックのころのEQの
地獄のようなCampの取り合いをみて
「こんなことではいかんラブアンドピース」と考え、
Campする事自体に制限を設けたりCampが成立しにくいようなつくりを取り入れたりと
「Camp問題対策」ってのを予め組み込んできている。

その一方で本家はどうしたかって言うと「要は混雑してんのが悪いんだろ?」
と、どんどん世界やダンジョンや鯖を増やすことで、問題を問題でなくしてしまった。

465 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:13 ID:???
>>463
見つめてくるヤツがDQN
散々言われているじゃん

466 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:16 ID:???
獲物取られて文句言ってくる馬鹿なんて今時、害人だけだろ。

467 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:16 ID:???
結局本質的な違いはないってことだ。

EQで「誰かが先にCampからしょうがない」で済ませられる人は
FFでも「誰かが先にPullしたからしょうがない」で済ます。
FFで「俺の獲物持っていきやがったうぜー」って奴はCamp制でも
「Camp埋まってるうぜー早く死ね」「何時間居座る気だボケが」と思っている。

468 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:22 ID:???
見つめてくるやつがDQNって・・・。
散々言われてるってそれも結局したらばの意見でしょ。


469 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:29 ID:???
>>468
じゃあ、どうなったら満足なんだ?

470 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:30 ID:???
>>468
日本人はアメリカ人みたいに明文化しないとルール守れない連中とは違うからね
暗黙の了解のうちにルールができる

471 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:35 ID:???
>>469
したらばで話し合って現場では話し合わないってちょっとやだなと思っただけ。

472 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:35 ID:???
つか、EQだって話し合ったのはほとんどアメリカ人だろw
アメリカ人が作ったルールに従っているだけで、自分たちが偉くなった気分になれるんだから・・・。
なんつーか、心底「日本人」だなw

473 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:50 ID:???
EQも話し合いというよりも、運営側が強権発動することで丸く収まっているんだけどね

474 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 06:55 ID:???
>>472
> つか、EQだって話し合ったのはほとんどアメリカ人だろw

EQプレイヤーが40万人、うち日本人は(ものすごく大雑把に見て)4万人いるかいないか。
確かに「ほとんどアメリカ人」だが、日本人が話し合いに加わっていないとどうして言える?
公式フォーラムや、サーバ別の掲示板でがんがん意見言ってる日本人も居るよ。

EQ英語版のあるサーバでの話だが、開始1年後くらい経ってた頃当時の有力ギルド
3つが話し合い、「ドラゴンとかPoF/Hとかは順番に攻略することにしよう」とサーバの
ローカルルールを決めたことがあった。
PoF/Hってのは当時の最難関ゾーンで、ブレイクに10時間掛かるとかざらだった。

その時に攻略に掛かる日数だとか、新しいギルドが入りたいといってきたときに
どうするかとか、決める話し合いに日本人プレイヤーも参加してたよ。

475 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 07:00 ID:???
>>474
EQの日本人人口て確か3%だろ

476 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 07:09 ID:???
>開始1年後くらい経ってた頃当時の有力ギルド
>3つが話し合い、「ドラゴンとかPoF/Hとかは順番に攻略することにしよう」とサーバの
>ローカルルールを決めたことがあった。
>PoF/Hってのは当時の最難関ゾーンで、ブレイクに10時間掛かるとかざらだった。

HNMの取り合いについてだったら俺の鯖でもHNMLS同士で話し合いがあったね

477 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 07:10 ID:???
>>475
> EQの日本人人口て確か3%だろ
3%は少なすぎ
今から出勤なんでソースは出せないが、確か6-8%だったと思う。



478 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 07:14 ID:???
>>475
俺が見たソースが3%だった・・・
なんか円グラフみたいになっていて日本人は3%だった
まぁ、時期によって変動があるだろうし、なんとも言えんが

479 :474:04/06/19 07:17 ID:???
>>476
> HNMの取り合いについてだったら俺の鯖でもHNMLS同士で話し合いがあったね

その場で話し合いをしたり、あるいは掲示板でそのHNMに関して次はどこそことか、
話し合いするのはどこのサーバでもそうなんだけど、474で書いたサーバでは
サーバ全体でそういう話し合いのためだけにフォーラムを作って、全部のギルドが
参加できるようにしたのが、EQコミュニティの中でも割と珍しかったかな。

480 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 07:20 ID:???
昔はともかく、EQerが思うほど、現状のFFの取り合いってのは殺伐としてるわけでもないよ。
プレーヤーも納得済みだから、敵を取られたところで、取ったプレイヤー個人に対する
悪感情が生まれるようなことはない。せいぜい心の中で「チクショー」くらいなもの。
普通に健康な競技感覚で取り合いしてる。そりゃあキ○ガイもいるにはいるが。

それでも、人と争うことには変わりないから耐えられない人はいるだろうけど、
そんな人はもうFFに残ってないんじゃないだろうか。

EQerからみたFFの取り合い制がギスギスした物に見えるように、
FFerからみたEQのCamp制もうさんくさく見えるんじゃないかと。




481 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 07:27 ID:???
というか、本当にFFプレイヤーの話し合いの場ってしたらば/2chメインなのか??
匿名の掲示板ではガス抜きは出来ても、ルールを決めるとか建設的な話し合いには
なりにくいと俺は思うんだけど。
FF関連のしたらば全部見てるわけじゃないから、勘違いがあったらスマソ

482 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 07:36 ID:???
FFについて言えば、「戦闘開始すればLock状態になるので、交戦権者が明確である」ことから
EQほどモンスの取り合いについてトラブルが無かったってのがある
EQ2もその経験があるから、FF形式を採用したと思う
もっとも、まったく無かったわけではないし、また、公式の掲示板が無かったことも問題を明確化させなかったと思うけどね

483 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 07:37 ID:???
>>481
最初は2chだったけど、今はしたらば がメインかな
今のネ実はただのネタ板です

484 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 08:45 ID:???
取り合い・・
どの時間帯でも誰でもが狩れる権利がある。
反応速度が勝利の鍵となり回線等が細い人も不利。
狩り中は常に神経を集中させてないといけなくまったりしにくい

キャンプ・・
自分がポップする時間帯によってはずっと場所が埋まってる可能性もある。
キャンプ地を取るのは空いてるかどうかの運が鍵となる。
狩り中は割りとまったりと自分達のペースでやれる


どっちにもメリットとデメリットはあるんだけど
最後のまったり感だけはやっぱキャンプがよかったな、とたまに懐かしく思う

485 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 09:48 ID:???
日本人の場合、「なんとなく」ルール(暗黙の了解)を作って「なんとなく」それを守っていく民族
そのなんとなく作ったルールであっても尊重し、遵守できる民族
(ただ、それゆえにその「なんとなく」を理解できない部外者が来たときにトラブる可能性が多い)
典型的な単一民族国家

アメリカとは非常に対象的なんだよね
多様な価値観を持った人たちが集まるがゆえにルールの明確化が必要になる
さらにEQではシステム上、交戦権者が明確でないから、トラブる可能性も高い
そこでプレイヤー同士の話し合いが行われ、運営側もプレイヤー側の話し合いを尊重し、それに従う

486 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 09:55 ID:M72HyGDm
アメリカ人「ジャップには聞いてないよ」
チョン「チョパーリは皆殺しニダ」
チュン「黄色いWASPは黙るアル」

みんな日本人を妬んでるとこは同じだけどな。

487 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 09:59 ID:???
>>486
被害妄想強すぎw

488 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 10:00 ID:???
>>470
暗黙の了解が成り立つためには、「相手も自分と同じ事を考え、同じような行動を取る」
という大前提が必要になる。

ところが元々移民国家のアメリカや、小国がひしめくヨーロッパ、というかぶっちゃけた話
「日本以外のほぼすべての民族」
では、相手は最低限のモラル以外はどんなことをするか判らない連中という見方を
する。その中でうまくやっていくには、トラブルが起こりそうなすべての事柄について
明確に契約書を交わし、お互い約束を守っていくしかない。
ま、その中でもアメリカは最右翼だが。

明文化しないとルールが守れない訳ではなく、明文化していないルールは誰にも
認められないから、守りようが無いわけで。

489 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 10:08 ID:???
>>486
何の話だw
FFはNA参加前に辞めたから判らないけど、EQの中の対日感情は悪くないよ。
元々日本人に偏見を持つプレイヤーというのも当然居るだろうけど、足掛け5年
間でそういう点で嫌な目にあったことは無いな。

まあCLRに嫌がらせをするやつはあんまり居ないけどw

490 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 12:26 ID:???
たまに「ココはなんだかイエローモンキー臭いぜ!」みたいなこという阿呆がいるけどな。
日本人とわかるとMPKまがいのことを仕掛けてきたり。

でもまあ、それは中の人の問題でFFにもいるか。

491 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 12:52 ID:???
>>474
ttp://www.4gamer.net/news/image/2003.02/20030212181424_1big.jpg

これが日本人3%のグラフですね。
ちなみに、EQJEが始まる直前のグラフです。
このころに、最大同時接続人数も発表してますが それ以後発表してませんな。

492 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 12:53 ID:???
2accのことを考えると日本人プレイヤーって相当減ったんだな。

493 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 12:57 ID:???
ソースがないんでわからないんですけど、今は日本人プレイヤーって
どのぐらいなんでしょうね?
EQからEQJEに移行した人も多いでしょうし。

494 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 13:00 ID:???
>>480
ここまで無茶言ってるの見てると笑えて来る。

495 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 13:01 ID:???
それほど無茶でもないような。
実際片方しかやってない奴で、そう思っている奴はいるだろう。

496 :494:04/06/19 13:04 ID:???
>>495
>実際片方しかやってない奴で、そう思っている奴はいるだろう。
私自身FFしかやってない人だけど・・・まあ確かにそうですな。
でも明らかにまともな思考回路ではないw
こんなこと言ってる奴ゲーム中じゃ見たことないよ。

497 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 13:09 ID:???
私も>>480さんの言ってる概念でやっていますね。
私の場合は、釣り(pull)に出かけた場合 相手が取りそうだなってときは
取りませんし。それでも、ちゃんと稼げます。
ものすごい早く狩れるPTであるなら、普通なら狩らない敵でも狩っちゃいます。
例えば、骨と一緒にいるお化け(倒すと経験値ボーナスがつく)、
芋虫(正式名称分からなくてすいません)の近くにいるドーモ君(範囲サイレスやってくるので
面倒)を狩ったりしてね。WS溜まってれば強い敵でも瞬殺できたりできるし。

まあ、それにEQerのすべて人が>>494さんの意見ではないようですし。
スレの上の方ではそこらへん分かっていらっしゃるEQerの方もいますよね。

498 :497:04/06/19 13:13 ID:???
>>496
ごめんなさい。EQerの方ではなかったのですね。すいません。

499 :494:04/06/19 13:17 ID:???
>>497
ドーモ君は普通に狩らない?まあいいけどw

500 :497:04/06/19 13:28 ID:???
>>499
私の場合は、狩る前にドーモ君も狩ろうって言ったPTは1回しかないですね。
この場合のドーモ君はボヤーダの大きな木の下にある芋虫坂にあるドーモ君達
なんですがいつもあまってますね。全部狩られてるなんてみたことないっす。
5チェーン目にドーモ君をもってきたりすると250ぐらい貰えたりしてうまーですね。

このごろ、私はLv69のモンクを育てているのですが グスタフに通いまくってます。
グスタフで、骨を狩る場所はそのLv帯で5箇所ある(キャンプ地みたいなものでしょうか。)
のですが 左上の方には行く人があまりいないです。来たとしても他の狩場があいているので
なにも言わなくても他に行ってくれます。(うちの鯖では)それにグスタフが5PT以上いるような
状態にはなりませんし(さすがにこのLvだとほとんどの人が狩場をサーチしてから来る)
この前、グスタフの左上行った時は自給4800でうはうはでした。

501 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 13:33 ID:???
まあ狩場が増えればFFでも取り合い上等でもなくなるんだよね。
あちらこちらで狩場がかぶっているから話し合いより取り合い文化になってしまったと。
おれがFFやっていたときはNM待ちしているやつに「あとどの位で終わりますか?」
「30分くらいで引き上げますんで次どうぞ」なんてやり取りもあったよ。

502 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 13:49 ID:???
>>501
もうそんな常識人はFFに残っていません・・・

503 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 13:52 ID:???
>>502
必死ですね^^;

504 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 13:55 ID:???
FFはそういうルールだって言い張ってた癖に(w

505 :497:04/06/19 13:56 ID:???
私はEQのように世界がすごく広くて、キャンプ制度が確立しているっていうのも
いいと思うのですが、
FF11のように中途半端に譲り合いして、中途半端にかけきひをするっていうのも
それはそれでいいと思うのです。
画面に自分のPTと敵だけしか映ってなくて寂しくないですか?(こんなこと言っちゃうと
挑発しているように思われてしまうかもしれませんが)
誰も知らない狩場に行って(EQもそういう遊び方はあるでしょうが)、祭日で混んでる時間帯なのに
「誰もここに来ないよ!」とか
トレインを起こしてしまったり、強い敵を間違えて釣ってしまったときでも 救援要請をすれば
誰がなんというとでもなく 近くの方が集まってくれて敵を倒してくれます(まあ手伝った方はTPが
溜まってよかった。なんて思ってたりもしますがw)
1Pull基本のFF11では2匹釣ってしまうと状況によってピンチになるのですが、 sayで「この敵
取ってくれませんか?」といえば相手のPTが戦闘中でなければ取ってもらえますし。
ギスギスしたものだけでなくて、触れ合いみたいなものもありますよ。


506 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 13:57 ID:???
その自給って概念が嫌だな。expとかダメージを数値で表すのは
MMOでは失敗だよね。■eはそれが自社のポリシーだって
言ってたけど

507 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 13:58 ID:???
つうか勘違いして輩が多いが、FFの狩場は少なくない。
ユーザー自身がここはダメあそこはダメで選択肢を狭めてるだけ。

縄張りなんてあれだけ稼げるのにいつも無人ウマーですよ

508 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 14:37 ID:???
>>496
どこがどうまともじゃないのかわからないなぁ
>>480の言っていることは至極普通だろ?
あなたは他のPTにモンス取られて「ふざけんな!ぶっ殺すぞ!!」とかPT会話しているの?
「とられ;;」「どんまいw」「了解」ぐらいの会話だろ

509 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 15:10 ID:???
>>508
>>496>>480のいうキ○ガイってことなんじゃない?

510 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 16:20 ID:???
>>507
いや、FFは狩場少ないでそ。
あったとしても真っ赤でaggroなmobがroamしてたり
とんでもなく強いweaponskillをぶっぱなしてきたりで狩りにならん。
ベヒーモスの縄張りは安全なキャンプ地がない上にEVACがきかない。
素人にはおすすめできない。

511 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 16:22 ID:???
余ってる狩場は確かにあるよ。
でも、毎回編成の異なる野良PTではやりにくい場合が多い。
良編成・良プレイヤースキルのPTか、固定PTでいけばウマーだがな。

512 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 16:33 ID:???
EQでは各サーバー毎に非公式だけどwebsiteがあって、
そこで大物モンスターのRotationなどが話し合われる。
なのでサーバーによっては、早いもの勝ちだったり、
また他所では半年先までのRotationが決まっていたり、
実績を上げていないギルドにはそもそも挑戦権すら
なかったりする。

ただし通常のCampはほぼ完全Camp制。Zoneに入ってから
Camp地まで遠かったりするので、ZoneInした瞬間にまず
CampCheckをするのが普通。もちろんこれを稀に破る奴も
多々いたが、その場合は上記のwebsiteにて実名にて晒され、
延々外人共から誹謗中傷され、ギルドからもはずされたあげく
誰からも組んでもらえなくなるシステム。

どちらかといえば日本的恥文化。

513 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 16:33 ID:???
>>510
それは奥の骨のこといってるんじゃないかな?
昔は奥の骨狩ってたけど、今は骨はモンクがいるPTじゃないときついので
そのLv帯だと他のとこ行くね。そこあまってるし。

>>507さんがいっているのは入ってすぐのこうもりを狩るやつじゃないのかな。
あそこは安全地帯ちゃんとあるよ。こうもりはリンクするけど、ちゃんと釣れば大丈夫だし
エリアチェンジもすぐそこにあるしね。
人が来ないのは、ジュノから離れているからじゃないかな。あそこにはチョコボで途中まで
行くとかできないしね。

514 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 16:36 ID:???
またそういう誤解を招くような書き方をする。。。

> CampCheckをするのが普通。もちろんこれを稀に破る奴も
> 多々いたが、その場合は上記のwebsiteにて実名にて晒され、
> 延々外人共から誹謗中傷され、ギルドからもはずされたあげく

実名で晒されたとしても、誹謗中傷するほうも実名を出してるな。
晒されるのは日本人ばかりとは限らない。むしろ外人のほうが圧倒的に多い。

515 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 16:39 ID:dX//WFaa
>>512
ローテ組んでる鯖なんて数える程だろ。
俺んとこは基本はFFAだったよ。
各勢力間の貸し借りや力関係、外交力、そしていざとなれば
動員力と突貫力がモノを言う。

516 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 16:44 ID:???
>>513
ああ、あのコウモリか! 納得。
でも結局奥のホネの狩場が死んでることに変わりはないじゃまいか。

517 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 16:49 ID:???
>>516
だから、昔は骨が弱かったので奥の骨も狩っていた。
でもすぐaddするので、2PTいるのが必須だった。
でも、今はそのLV帯でわざわざ骨なんてからなくていい。
骨を狩れるPTであるなら、わざわざ縄張りなんていかなくても
古墳とかにいけばいいじゃん。空いてるんだし。そのLvで骨狩るPTあんまりいないよ。

518 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:04 ID:???
>>505
>画面に自分のPTと敵だけしか映ってなくて寂しくないですか?
人気が有るダンジョンならシャウトで知らない人同士で会話が有るから寂しくないよ。
野球やアメフトの試合がある時なんて実況が熱くて面白いよ。

519 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:05 ID:???
画面に人が映ってもほとんど無言だと意味ねーわなたしかに・・

520 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:08 ID:???
移動手段はどうですか?どっちのが便利ですかね?
乗り物、魔法等がありますが

521 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:18 ID:???
>>518
狩中にOoC,Shoutで頻繁に会話するか?

522 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:19 ID:???
>>521
うん

523 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:19 ID:???
EQJEは無いな(つД`)
LVUP!で
おめでとう!とかあったけど
今は聞かないな、日本人もうだめぽ・・・

524 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:19 ID:???
FF11ではジュノでサッカーの実況や地震の実況をシャウトで聞いた事
ならあります。

525 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:25 ID:???
>>523
イ`。漏れはJEプレイヤじゃないが何故かEQJEは無条件で応援する。
なんか健気で可哀想だ。ガンガレ超ガンガレ

526 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:27 ID:???
>>522
まじか。
俺の鯖だと無声状態の方が多いんだよなあ。
grp会話がないわけではないからいいんだけど。

527 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:35 ID:???
>>520
EQの移動システムは船と馬とポータルぐらい
船は古いシステムなので、移動速度は遅い(泳ぐよりは早いが)今じゃ雰囲気だけ
馬は購入すると好きなときに出すことができる(屋外のみ)値段が高い馬ほど脚が
早いが、走り出しが遅く、止まるときは惰性ですぐには止まれない欠点がある
ポータルは固定の場所から各地へ、又は街から街へ飛べるものがあります

魔法はDruとWizが集団移動魔法(決められたポイントへ飛ぶ)
ゾーン数が多い分、飛べる場所も多いです
移動補助魔法として
足早(かなりの高速移動が可能)
浮遊(EQは段差が激しいので山から山へ、海の上などを疾走すると楽ができる)
水中呼吸(水中や、真空の場所で必要)
姿隠し(効果時間はランダム、また姿隠しが効かない相手もいる)
召還(術者の場所へメンバーを召還する)
などがあります


また、ゾーンデザインとして楽しんでもらうための制限があり
早足は屋外のみとか、場所によっては浮遊や召還が使えないゾーンなどがあります

528 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:42 ID:???
>>509-509
>「とられ;;」「どんまいw」「了解」
これを普通に健康な競技感覚で楽しめるプレイヤーなんてあんまりいないさ。
飽きたスレなんか見てるとこの辺りがネックで嫌になってるプレイヤー多いし。

というか取り合い奪い合いが普通とか
あんまり堂々と言わない方が良いんじゃないの?(w

529 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 17:52 ID:???
FFの場合は

・ギルを払って一定時間乗る事ができるチョコボ(リアル4時間かかるクエストで免許を取る必要あり)
・3国⇔ジュノ(ミッションランク5必須)・辺境⇔ジュノ(カギを3つ取るクエストが必要)の飛空挺
・詩人の歌(Lv73で覚え、効果時間2分、詠唱10秒)
・シーフのとんずら(lv25で覚え、効果時間30秒、リキャスト5分)
・白のテレポ
・出身国でギルを払う事により利用できるOPワープ(利用先を増やす為にはクエストが必要)

かな。
OPワープ便利なんだけど微妙に金が高いから気軽には使いづらい罠。
後クエやってない奴とかいるから野良じゃ無理だね。

530 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 18:02 ID:???
>>529
リアル4時間というとその間ずっとなにかやっていないといけないような誤解を
受けそうですな。ヴァナで1日(約1時間)1回食事を与えないといけないのです。

あとは船もあるかな。あとはエスケプ(ダンジョンから離脱)デジョン(HPへのテレポート)
デジョン2(他人をデジョン)等がありますな。

EQのほうに姿隠しがあったのでFF11の方も

スニーク(自分の足音を消す) インビジ(自分の姿を消す) デオード(自分のにおいを消す)
大体は、スニーク、インビジをかけておけば気づかれないがだめなものもあります。
HPが減ったら反応するものや、魔法に反応する敵もいます。

OPワープは自国支配地域にいくならたしか、200〜400Gぐらいだよ。まあ、Lv上げPTで使うことは
あんまりないね。全員使えないし。祖国に戻るとき等はすごい便利。


531 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 18:03 ID:???
>>529
ショボすぎてワロタ

532 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 18:07 ID:???
そっすね^^

533 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 18:10 ID:???
>>529
細かい突っ込みで申し訳ないが、

>・詩人の歌(Lv73で覚え、効果時間2分、詠唱10秒)

この歌(「チョコボのマズルカ」)の詠唱は他の歌と違ってて、5秒で詠唱できる。
まあ、ここまでLv上げた詩人なんてもはやレア生物だからなw
知らない人の方が多いか。

もう一つ補足しておくと、飛空艇パスの取得はシステムに金を払うことでも解決できる。
(ジュノ←→三国:50万ギル、ジュノ←→カザム:15万ギル)
まあ大抵の人は正規の条件で取るだろうけど、一応こういう道もあるってことで。

534 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 19:23 ID:???
FFは色んなところでお金かかるのだね

EQのほうは船もポータルも無料
馬は購入するのに金がかかるが、速度だけでみると別に無くてもいい(別の目的で使う)
魔法も術者が一度買えばあとはお金はかからない(一部の移動魔法は触媒がいる)

昔はポータルとか少なかったから
移動魔法の使える人に金払って送ってもらう、いわゆる「タクシー」をする人がいたぐらい

あえて上げるなら、ポータルなどの追加された便利な機能を使うのに
「追加パッケージ」という「リアルマネー」がかかる(゜∀゜)

535 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 19:27 ID:???
>>534
英語版だとPlane of Knowledgeに入るのに拡張パックいらなくなったって聞いたけど。

536 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 20:16 ID:???
>>535
うん。いらなくなった。
今は誰でもPlane of Knowledgeに入れてポータルを使えます。

話はかわるけど
FFに次のパッチでAAスキルっぽいものが追加されるようだね。
これってどうなのかな。
ジョブチェンジやサポジョブとかなり相性悪そうなんだけど。

537 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 20:19 ID:???
行き当たりばったりな調整がウリですから・・・
多分、今回も斜め下を突き進んでくれると思う。

538 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 20:21 ID:???
ジョブ、サポジョブ、AAの組み合わせか・・・組み合わせの数考えるだけで凄まじいな

539 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 20:24 ID:???
ジョブごとに独立したスキルツリーを持てばいいだけじゃないか?

540 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 21:08 ID:???
そもそも、FF11のは一部のステータスがアップするだけらしいです。
HPやMPが増えたり、便利なスキル(アビリティ)が増えるようではないようです。

まあ、実装して見ないとわかりませんが

541 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 21:27 ID:???
http://vnboards.ign.com/FFXI_General_Board/b22412/70581205/?62

EQもこんな外人ばっかりなんだろ?

542 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 21:28 ID:???
正直HPとMP以外のパラメータが増えてもレベル補正がすべてのFFじゃあんまり意味ない気がするな。

543 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 21:33 ID:???
だからバインドのリキャ(略

544 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 21:36 ID:???
>>542
それでも、Lv上げしたい人はたくさんいるとおもうのでキャップの人はほとんどの
人がやるでしょうね。

今までも装備に関しても廃人装備とユニクロ装備に差がなかったFF11ですが
このステータスupをしても実質的にはあんまり強くならないと思います。

でも、ちょっとの強さに頑張れる人がたくさんいて それでいてステータスのインフレ状態
(ドラゴンボール状態)にはならない。こんな感じなんでしょうか。

545 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 21:43 ID:???
>>541
すげえな。
「黒やってるけどヒーラーは絶対にやりたくないからサポの白があがらん。
誰か代わりに上げてくれ。」って書いてあるようにみえるんだがw

546 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 21:43 ID:???
あるいみMMORPGとしては健全だな(EQと比べて、という点でも)。
ただ、ゲームとしては物足りないかもね。

547 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 21:45 ID:???
>>545
もっと酷いよ。
ヒーラーをやる気はないのでサポのために白は上げね。と仰られている。

548 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 22:00 ID:???
煽りはやめよう。
サブヒーラーなら今でもやってるけど、黒魔導士としての本業(DmgDealer)の
SkillUp・LvlUpを止めてまで白魔導士のLvlUpをする気持ちはないって
言ってるだけじゃないか。半分釣りも入っているみたいだが。
EQでいえば、Groupに入りたきゃAltのCLRで来いって言われるようなもんだろ。

サポジョブがない他のMMORPGのプレイヤーからみれば至極まっとうなこと
言ってるぞ。

549 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 22:05 ID:???
>>548
FFにはサポジョブがあるんだよ。「サポジョブがない」なんてありえない仮定を前提にまっとうだなんて言うな馬鹿

550 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 22:13 ID:???
そりゃ失礼

551 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 23:57 ID:???
>>548
ついでに黒にヒーラーもやって貰わないと
困るほどヒーラー不足ってのもあるけどね

白魔一人で五人面倒見れないからね
これが出来れば
黒のサポなんて殆どどうでも良いんだけど


552 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 00:05 ID:???
サポートヒーラー少なすぎ居なさすぎ

EQなんざClrだけでもとりあえずは持つし
Clr+Necなんて構成だったらマナ余りまくりになるんだよな

553 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 00:25 ID:???
FF11もとてとてを狩らずに、とてもしくはEQのようにつよまでしか狩れない用にすれば
そんなにヒーラーいらないでしょうな。

554 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 00:51 ID:???
>>553
■eがそうした事は(そうしか出来ないようにした事)あったんだが、
連携が必要ないんでただ殴って各自適当にWSだすだけで倒せるわ、
殲滅速度が速すぎてrepopが追いつかないわで、不評だった

555 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 01:21 ID:???
>>553
連携やMBの存在、
弱体魔法、強化魔法の効果の強さ
精霊魔法のMPコスト
ヒーリングの仕様

全てがとてつよ戦を否定してるんだよな。


556 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 01:29 ID:???
そんなに嫌なら極端にレベルの高い敵倒した時もxp入らないとかにすりゃいいのに。
って、そうしてもプレイヤが怒るから無理なのか

557 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 03:27 ID:???
>>555
>弱体魔法、強化魔法の効果の強さ
これなー・・・
とてとてだとLV補正のせいで効果が薄くて
つよ相手だと入れる前に死ぬから入れなくても良いという・・・

558 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 08:27 ID:???
>>548
遅レスで失礼
これEQにたとえると、Clrが「俺がやりたいのはHealerであって、Bufferじゃない。何でBuff関係のスキルやAAをあげなきゃいけないんだ?」
って言ってるようなもんじゃないの?
黒魔道士のサポジョブは、ほぼ白一択で、サポの白のレベルを上げるのは、メイン黒魔道士の重要な仕事だからねぇ。

559 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 09:30 ID:???
>>558
その「やらなければならないこと」が本業から正反対にある事が問題かと。
どっちかというとClrが
「俺がやりたいのはHealerであってNukerじゃない。何でDD関係のスキルやAAを上げなきゃいけないんだ。
 てゆーか、NukeしないとHealerとしてまともに働けないってどういうことなんだよ」
と言ってるのに近い。

560 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 10:00 ID:???
FFの黒は実際のプレイを見る限りはEQだとHealerに分類されるべきスタイルだな。
DDもできるHealerって感じでDruid的だ。

561 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 10:55 ID:???
んじゃ例えばガンダルフみたいな所謂魔法使いやりたい奴は何やりゃいいんだよ。
黒魔道師なんて詐欺みたいな名前つけてんじゃねーよアホか

562 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:02 ID:???
ガンダルフみたいなってのは釣りか?

563 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:03 ID:???
勇者様ですよ

564 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:03 ID:???
wizやってるけど「DDはいらないからhealよろ^^;」って言われたら自分のraison d'etreを疑ってしまうね。
「DD撃ちすぎでheal出来ないなんて何考えてるの?危うく全滅しかけただろ?」とか言われたら死ぬね

565 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:05 ID:???
ヒールやりたいならヒーラやるだろ
FFはジョブの名前は飾りなのか?

566 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:06 ID:???
MMO辞めろ。
MMOに勇者なんぞ必要ない。

567 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:09 ID:???
何が悲しくて修道士が死んだふりしなきゃいけないんだって言っても
却下されるのと同じだろ。

568 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:09 ID:???
FFはたしかに勇者仕様だわなぁ・・
誰もが回復も攻撃も出来る職業になれる。
クラス分化のバランスが未だに取れてないってのは正直どうかと思う。
なんでも出来るようにするのが良いとは限らないって例だな。
つうかサポジョブにゴーサイン出したのは誰なんだよ。田中か?田中なのか?

569 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:13 ID:BTGaJj5k
>回復も攻撃も出来る職業

そんなヤツはPTで誘われないけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
モンクサポ白で誘われた覚えないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

570 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:13 ID:???
>>567
上で誰かが言ってるが方向性の問題なんじゃねーか?
正反対の事を「して当たり前」みたいに言われるのはいくらなんでもかなりのストレスになるのではないかと

571 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:19 ID:???
サポートジョブという独自のシステムがある時点でNukerとhealerは正反対のものである
という他のゲームの考え方を持ち込むことが間違いじゃない?
Class名から俺が連想するイメージと違うから、そのClassに与えられている仕事を
やらないなんていったらハァ?ってなもんでしょ。

572 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:27 ID:???
前衛職のサポジョブはやはり前衛系だし、赤魔道士のサポは白でも黒でも違和感はないけど、白のサポ黒や黒のサポ白は変だと思うよ。
「パンダ」などと揶揄される由縁ではあるな。
最近では白のサポは召喚というのも多いけど、黒のサポにつけるにふさわしいNukerジョブはないねぇ。


573 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 11:38 ID:???
他のゲームの考え方というか・・・
「数値を減らす行為」と「数値を増やす行為」
ゲームやってない人でも普通に考えても正反対じゃん。
つうか誰に聞いても正反対って感じると思うがなぁ。
ちょっと無理あるんじゃないか

574 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 12:18 ID:???
黒サポ白はサポジョブシステムの抱えてしまった最悪の歪みです。召喚もそうだが。
解決するなら

白の回復能力を大幅に上げて、白一人でもとてとて相手に余裕で回復が追いつくようにする。
とてとてからの取得EXPを無くし、実質とててまでしか狩れなくして、白一人で回復が追いつくようにする。
とてとて相手でも回復より攻撃魔法連射の方が遥かに有効なほど黒の能力を上げる
黒のサポ用にジョブ「黒魔2」を実装

ダメポ

575 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 12:43 ID:???
>>572
理論的には黒/白より黒/召、黒/赤の方が強いんだけどな
誘う側からすれば黒/白以外は怖いから誘わないけど

576 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 12:53 ID:???
>>528
お前が不健康すぎるんだろ
あと、「飽きたスレ」なんてアンチのすくつじゃん
まぁ、お前もアンチなんだろうけど

577 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 13:04 ID:???
>>559
別にやらなくてもやっていけるよ
俺の鯖にはこだわり持っているのかサポ取らない人もいる(極めて少数だが)
サポ白じゃなくても自分でリーダーやってPT作れば大丈夫
黒ならメインで十分に仕事できるしね

もっとも、サポ白があったほうが便利だし、誘われやすいし、
自分でPT作るときにも楽だというのは事実
(基本的にアタッカーであってもいざというときに回復できるのはやはり大きい)
自分のやり方を通すなら、それなりの不利益も甘受しなければならないってことかな

あと、今、黒にそんなにヒーラーさせるって人いないと思うけど?
ナイト・忍者という盾ジョブが優秀だし、赤白はすごい多い
少なくとも日本人なら黒にヒーラーやらせるようなPTは作らないように努める
外人はシラネ

578 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 13:19 ID:???
FFだと超使えないお荷物Jobでリーダーしてグループメイクしたら人は集まらない?

579 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 13:24 ID:???
集まるよ
EQJEには人集まらないけどな

580 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 13:25 ID:???
健気なので哀れなのでEQJEは無条件で応援する。ガンガレ超ガンガレ
その命燃え尽きるまで

581 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 13:26 ID:???
>>578
召喚とかかな?
Lvが離れているとか、PTのバランスがヘンとかない限り断る人は日本人ではいないと思いますよ。
あとは「誘った人が人格的におかしい」とかだったりすると無視されたりするかもですねw
外人とかは平気でPTからキックしたりするみたいですけどね。

582 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:03 ID:???
FF11にも良い所は、たくさんあるんだけどなぁ…
お手軽さというのを、もう少し考えてほしかったよな。

莫大な資金掛かってるリネ2の音楽も、FF11の多種多様なハイレベル音楽には
ちょっと勝ってるとは思えないし、バックストーリーの奥深さも
トリビューンの連載などで、舌を巻いたのを覚えている。

システムも、移動可能バザーに便利な競売、クリスタルを中心とした
曜日、合成、その他の計算し尽くされた影響力。
ランク、三国の領域支配と獣人支配のバランス。良いのばかり、出てくるな。

リネ2のドワ♀グラフィックの思い切りのように
エル♀も、充分背の低いキャラとかにすれば、また変わっていたのか!?

ウケ狙いが、こうも成功する世界になるとは…

583 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:06 ID:???
>>582
多分、
「便利すぎて雰囲気台無しの競売」
「無意味なクリスタル」
「廃人じゃないと見ることすらできないストーリーと設定」
「(以下略)

というレスが返ってくると思われ

584 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:10 ID:???
粘着なアンチがいるからな・・・

585 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:20 ID:???
国内と韓国は受け狙いの美形キャラマンセー時代がまだまだ続くんだろうな。
海外はどうなんだろう。

586 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:21 ID:???
脳筋アメリカ人の作ったゲームがそんなにすげーとは思わないけどな。

587 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:25 ID:???
>>586
> 脳筋アメリカ人の作ったゲームがそんなにすげーとは思わないけどな。
本家取りどころか二流の模倣品しか作れないイエローモンキーは黙ってろw

588 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:25 ID:???
>>586のようなFF厨は帰っていいよ


589 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:26 ID:???
>>576
評価サイトでも「取り合い奪い合いは糞」
って奴が多いのはどういうことだろう。

「取り合い奪い合いを楽しめない奴は全員アンチだ」とか言う?w

590 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:30 ID:???
>>589
それ飽きた呆れたスレのテンプレの一つ


591 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:35 ID:???
>>587>>588のようなアメリカの犬も帰っていいよ

592 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:50 ID:???
>>590
ああ、言っちゃうんだw
じゃあどこでなら正当な評価が見れるのかな。

593 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:53 ID:???
>>592
ヴァナ以外のどこにあると思ってるんだ…

594 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:56 ID:???
>>592みたいなアンチが頑張ってFF誉めにくい雰囲気を散々作ったからどこでも無理でしょう
自分たちでそういう雰囲気を作っておいてよく言うわって感じですな

595 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 14:57 ID:???
つまり

ヴァナ内以外のFF否定意見は全部アンチの戯言だから信用するな
ソースは全く無いがヴァナ内では〜って言ってるから〜なんだ。と。

なるほど納得だね。

596 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:01 ID:???
>>595
評価サイトは見つけ次第飽きたスレで報告→社員とアンチと祭り厨で蹂躙陵辱なのでアテにならない
2ch内だと色々な人種のおかげで正当な評価が出ない

597 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:01 ID:???
>>594
誉めてる意見ですら「おもしろい」だけで内容0か
「叩いてる奴の言ってる事は間違ってるからおもしろい」で内容0か
どっちかしか無いように見えるが。

598 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:02 ID:???
FF内でも色々な人種のおかげで正当な評価が出ない

599 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:04 ID:???
アンチが多い時点で駄目だって事じゃねーか。

600 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:06 ID:???
>>599
「粘着な」アンチな

601 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:08 ID:???
いや、さ、例えばFFDQ板で「FF11ってどうですか?」って聞いてみ?
やってもいない奴が「FFシリーズだから」「(旧)■作品だから」ってだけで物凄い勢いで叩きにくるから

602 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:08 ID:???
辞めた奴が「粘着化」してしまう程アンチ化するゲームなんてもっと駄目じゃねーか。

603 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:11 ID:???
「FFが面白くないという意見は悪魔の手先であるアンチの話だから耳を貸すな
FFが面白く無いという資料は全て捏造であり悪魔の息がかかっているのだ。
本当は面白いしプレイヤーは全員幸せに包まれている(こっちは資料なし)」

・・・まあ良いけど一般人に引かれるぞ

604 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:12 ID:???
止めたヤツだけじゃなくて「FFだから」「■だから」って理由で叩くヤツがいるってこと

605 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:15 ID:???
>>603
FF11は一般プレイヤーがどんどん増えいてるんだけどな
誰も寄ってこない、寄ってきてもどんどん人が去っていくEQJと違って

606 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:18 ID:???
>>603
所々に「度を過ぎた」「悪意ある」と入れてくれれば漏れ的には問題ない

607 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:19 ID:???
ぶっちゃっけ、アカウント数。
これが一番、客観的な評価。
かつてEQ信者も散々言っていたことだしな。

608 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:23 ID:???
■eのすばらしい客観的評価は
クロスゲート公称1000万会員が証明していると。

609 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:26 ID:???
まぁ人が多いとそれだけアンチは多いわけでアンチな意見の多さは人気の証だししゃーないべ。
その事とここであらゆる要素を出来るだけ客観的に多角度に比較する事は同じじゃない

610 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:27 ID:???
>本当は面白いし「度を過ぎた」プレイヤーは全員「悪意ある」幸せに包まれている」

‥こうか?

611 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:27 ID:???
>>608
あれって解約した数も含めているんじゃなかったっけ?
あと、韓国ゲーが垢数多いのはあちらではネット喫茶でやる人が多いため、
ネット喫茶がいっぱい垢購入するからだっけ?

612 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:36 ID:???
>610
>本当は面白いし「悪意ある」プレイヤーは全員「度を過ぎた」幸せに包まれている

こうだ。

613 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:36 ID:???
>>611
一般的に韓国ゲーの垢数やクロスゲートの垢数はカウントされないね。
一番はFF、二番はEQって言われてない?

614 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:39 ID:???
リネ2ってもう始まったん?

615 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:46 ID:???
MMOでの取り合い奪い合いは楽しくないでFAだろ。


616 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:47 ID:???
>>615
そんな主観でファイナルアタック使うな

FFは取り合いシステム
EQはキャンプシステム

ここまではFA

617 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:50 ID:???
アカウント数が面白さを証明している by EQ信者(EQJEが出る前 プ)

618 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 15:58 ID:???
>>607
ああ、違う違う

「FFつまんねー」に対して
「じゃあFFは〜万本売れてるからEQより面白い!」
とか言い出したアホがいたのよ。

で、それに対する突込みが
「EQの方がアカウント数多いですが?」だったわけ。

都合よく歴史を変えない(w

619 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:00 ID:???
>>617
それ逆な(w

アカウント数が面白さを証明している by FF信者

これに対する突っ込み(というか皮肉)だから(w
素で皮肉に気づいてないのが怖いな

620 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:07 ID:???
>>618
いや、FF以前から一部のEQプレイヤーの中にはアカウント数を自慢してた人がいたのよ。
FF以前にはEQ vs UOっていう構図にもよくなったしね。
サービス開始当初の発売数もアカウント数で負けていたFF信者がそんなこと持ち出すわけないじゃん。
だいたい、最初はFFもアカウント数そんなに多くなかったから、(サービス開始当初は10万くらい)
それでアンチによく叩かれていたくらいなんだよ。


621 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:08 ID:???
なんでline2とFFを比べるスレはないの?
FFにとってline2は禁忌なのかな

622 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:08 ID:???
>>619
ゲラゲラ
EQ信者必死だなw
なんでアカウント数の少ないFFがそんなこと言い出すんだよ
バカも休み休み言えよ、負け犬ども

623 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:10 ID:???
少なくとも今現在アカウントの話を持ち出して精神的安定を図ろうと
してるのはFFプレイヤーなわけだが。


624 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:13 ID:???
>>623
で?

625 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:13 ID:???
と、自分に言い聞かせて情緒を安定させようとするEQ厨>>623

626 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:20 ID:???
>>620
このスレで数のことを持ち出してきたのは
FF信者。信者っていうと信者にかわいそうだから
ただのアホだな。アホが先だった。

>>622
アホみたいだろ?だから皆突っ込んだ訳よw
他にも色々言ってたぞ。
とてとてを戦サポ白で楽々狩れるとかw

627 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:21 ID:???
リネ2のムビ見てきたけど
やばい、あれは。
かつてないグラフィックを唯一の売りにしてるのに
まぁよくできてると言えるのはキャラのモデルくらい。
背景しょぼい。音楽しょぼい。モーション激しょぼい。

EQのほうが雰囲気あるぞ。

628 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:23 ID:???
>>626
初期の頃にはEQ信者も数のこと出してきてなかったっけ?
EQJE出てからは逆に叩かれるようになったけどね。
それに「このスレ」とか限定して逃げようとするのは見苦しいよ。

629 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:23 ID:???
 H /::(/ _,,_丶:゙i /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
( ヨb |::l,,0  0,,{:K〉)):::::::((,/    `、::r、:::゙,
 \`l:ト、 ^_ノ:」/:::::::::::i゙  \   / i::::i    ガブ☆
   ゙、 ヾ〃 /!::::::::::::|  ◯    ◯ l::::| _
   〉 ネヴァダ| !::::::::::::!         " !:::!(  )__
   \ ___/ \::::::::!"  _______丿 ̄`''"  i\  ギャーッ
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      ゙、     ヽ;ii  l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
       ゙、       |ll__l ヽ-‐' " ┴’`  l/rヌ、ノ|
         ゙、_    |fri《;・ソ         >'〉} ノ!
          /  /V/| l  ̄ 、_      ,Lノノ |
        ,-''     .  ',  |⌒'ヽ    / | 「||l!,|
      /''"\         ヽ、 ゞー'    / .| | | |!|
           , -‐'"´    ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!|


630 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:25 ID:???
>>628
だからそれは
FFは〜万本売れてるから最高面白い
に対する突っ込みな。

他にもソロムグのロックが徘徊してて
カブト狩ってるPTのところに乱入してくるとか言ってたな。

631 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:27 ID:???
>>626
アーリマンのマジックバリアはフィナーレで消せるから
みんなアーリマンをおいしく狩ってる
とか?(笑

632 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:28 ID:???
>>630
いや、だから、当初は発売数でもアカウント数でも負けていたのに
数の話なんてFF信者側から持ち出すわけないじゃん。
それと「このスレ」限定の話でもないし・・・。

633 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:30 ID:???
持ち出すわけ無いと思うだろ?
持ち出しちゃったからボコボコにされたんだよ。
それこそ記憶が入れ替わるぐらいにw

634 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:32 ID:???
FF以前からっつってんのに、「FF信者が言い出した」とかw
FFも最初は数で負けていて叩かれたっつってんのにんなこと持ち出すわけねーだろw
なんでそんなすぐばれる嘘つくかね?

635 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:33 ID:???
>>633
まぁ、それ以前に散々持ち出していたのがEQ信者ってことで・・・。

636 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:33 ID:???
>>631
EXPはともかく、儲けはいいからある意味おいしいwwwwwwwwww

637 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:33 ID:???
実際、win版が発売されるまではFF11は垢数が少なくて ネトゲ(MMO)では
負け組なんて言われてました。
そして、そのときはEQが圧倒的な垢数を誇っていてその点について
FFerのほとんどはそこはすごいよなみたいに認めていた。
Winが出て着実に垢が増えていき、EQJEの垢数が伸びなくなってくると
このスレでは垢数のことを持ち出すことは厨ということになってきたんだ。
まあ、数字を出しすぎなやつもいたがちょっとだしてくるだけでも過剰反応する
感じになったな。それでなるべくこのスレでは出さない流れになった。

FFerでは取り合い上等な部分があって、それが問題な部分があることも認める。
だが、EQだって例えばAAスキルがあってそれの種類が無限増に増えていくこと等に
ついてついていけなくて辞めた人がたくさんいますよね?
それについて出してくると大体EQerの反応はこう言う感じでした。
廃人と一般人の差が大きくてなにが悪い。という感じでしたね。

このスレの流れを見ていると、EQer(元EQerも含む)の方はEQに誇りをもっているかんじ。
善良なFFerはFF11のことをちゃんと自己批判しながらEQに気を使って比べてますよ。
FFのほうが大人な感じです。今まで溜まってた部分を発散しただけでこんなに批判しなくても
良いかと思うのですが。
MMOに人がいないと成り立たないのは本当ですし、その事実から背くこともできないとおもうのですが。


638 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:34 ID:???
FF11以前からFFのアカウントとEQがアカウント数比べるとか意味わからんのだが

639 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:34 ID:???
>>632
簡単だよ、日本でのアカウント数は最初からFFの方が圧倒的だったから。

半年以上FFユーザーは全員PS2ユーザーだったと言うことを考えると、
納得できないか?
PS2はGCよりXBoxより〜あのノリで言ったんだよ。

640 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:36 ID:???
>>637
EQはMMOの名を借りたアメリカ大好き忠犬育成トレーニングソフトだからしょうがないかな…

641 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:52 ID:???
FFがよくなるには開発・運営にユーザーを参加させることしかないと言って見る

642 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:52 ID:???
>>634
言うわけ無いじゃん的な事幾らでも言ってるからなぁ・・・
高レベル帯のみ強連戦になった時に
「全レベル帯において強狩りになり、ユーザーはそれを楽しんでいる!」とか
「みんなPTでのレベル上げで普通にボムを狩っている」とか。

643 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:55 ID:???
このスレというかEQ関係のスレッドでは前から真面目に結構FFを部分的にであれ
唯一正当に評価していると思うんだけどな。
EQは古いしFFは似たタイプだからFFも経験ありと言う人が多いからだとは思うけど。
なんでこうも(FFしかやったことない奴だとは思うが)被害妄想がつよい書き込みが
あるんだろう。
昔JEの集客が悪いしマイナーゲームだからつまらないとを煽る奴(今と同じような
パターンでしょう)にEQはマイナーじゃないよアカウント多いんだぜとレスした事は
あったと思うがアカウント数が多いからFFよりすげえんだぜなどと乱暴な流れで
進んだ事は覚えないな。

644 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:55 ID:???
なんか一人アカウント厨がわいてるな。
こいつに何かEQライクな名前つけてやったらどう?w

645 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:55 ID:???
>>640
そういうこというから厨って言われるんだよ。

646 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 16:59 ID:???
EQJよりアカウントが多いからFFの方がEQより優れている

いや・・・英語版EQはFFよりアカ多いですけど・・

EQ厨がアカウントの自慢をしてくる!

647 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:01 ID:???
とりあえず誰がなんと言おうと漏れはEQJEを無条件で応援する。


いや、やらないけどな

648 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:02 ID:???
前からつっこむのためらっていたがここらへん↓アカウント厨やりすぎだよ。
嬉しいんだか舞い上がっているのだか分からないがFF経験者が変な目で
見られたくなければ自重すべし。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086475909/

649 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:07 ID:???
>>643
UO・AO・DAoCを正当に評価できないEQ厨がそんな事言うか

650 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:08 ID:???
てかこういうアカ厨がいるから、FFプレイヤーが嫌われるんだよな。
この手のやつがひとりでもいると、全員が同じように思われてしまう。

651 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:08 ID:???
過去の記憶が捻じ曲がるFF厨さんにそんな事言われても

652 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:08 ID:???
EQJEスレもFFアカ自慢が一時期酷かったな。スレ自体腐ってるからどうでもいいけど。

653 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:10 ID:???
>>648
そういうスレってアンチが立ててるんだろ?
アンチFFのすくつのここで立てても叩かれるだけじゃん。
アンチがいい加減うざすぎ。

654 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:11 ID:???
>>649
UOもDAoCもルーツは同じ。
UOを戦闘にフォーカスしたのがEQで、EQを対人戦に特化させて成長を楽にしたのがDAoC。
購買層がかぶることはあっても正当に評価しないというのはありえない。
むしろ洋ゲーMMOプレイヤー同士で同盟を組んでもいいぐらいだw
犬はWolf Formで移動速度上げてFFに【かえれ】!!(・∀・)

655 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:12 ID:???
FFアカ厨言い訳「EQ厨が昔アカ自慢して嫌な思いしたからいまおれらはアカ自慢してるんだ。」

もし本当にEQ厨がアカウント自慢して嫌な思いしたのだったら自分たちもするなよ、、、、

656 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:12 ID:???
>>649
すまん、UOとDAoCは分かるが
AOをどう正当に評価しろと。。。
現役プレイヤーならちょっと書いてみてくれよ。

657 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:12 ID:???
自分たちが散々垢数を自慢しておいて、抜かれたら今度は厨扱いってすごいな・・・本当に・・・。

658 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:13 ID:???
ゲーム関係の板って洋ゲーヲタ(アメリカの厨犬)が多いよね
これもブサヨ教育の成果かしら

659 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:14 ID:???
>>654
つかDAoCを叩いているEQ厨って見たことないかも。。。
グラ綺麗で、レべリング楽で生産が生きてて。

660 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:16 ID:???
>>658
日本人が欧米に対してコンプレックスを持っているのはブサヨ以前、明治のときからだと思うけどね。
まぁ、戦争に負けたってのがさらにそれを助長したってのもあるな。

661 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:16 ID:???
>>643
FF11を正当に評価し真面目に比べてもらっていると思います。
そこは本当にありがとうございます。
ですが、今までのスレの流れをみてくださいよ。
どう考えても、いつもEQよりに修正されますよ。
もちろん、それはEQerだけの責任ではないですけども。
そこの部分でいつも不満を持っている方もいるってことを理解してもらう
っていうのはわがままでしょうが、いるってことを分かって欲しいです。


>>649
そこは正直、申し訳ない。
人数の部分は客観的なデータとして、他の比べている部分を
冷静に見て欲しいですね。

662 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:16 ID:???
657=658=640=622、かな?
次はID出るスレに行きたいなw

663 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:21 ID:???
アカウント数が面白さを証明している by EQ信者 (EQJ発売以前のEQ信者の名言 プ

664 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:23 ID:???
>>656
EQかつてのアカ厨言い訳「もし本当にEQ厨がアカウント自慢して嫌な思いしたのだったら自分たちもするなよ、、、、 」

だったら自分たちがやったことを悔い改めろよ

さっきから言い訳ばかりじゃねーかw



665 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:24 ID:???
なぁ、EQ垢厨ってほんとにいたのか?ソースきぼんしてみてもいい?

666 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:25 ID:???
素晴らしい!
アカウント数がEQをはるかに上回るFFは、世界一のMMORPGなのですね!(棒読み

667 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:25 ID:???
>>663
まぁ、アカウント数はもっとも客観的な評価基準の一つだと思うよ。

668 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:29 ID:???
荒れてるな…おもしれーけどwwwwww

669 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:29 ID:???
>>667
> >>663
> まぁ、アカウント数はもっとも客観的な評価基準の一つだと思うよ。

同じジャンルで、同レベルの価格で、ファームウェアが一緒ならな。
確かに客観的な基準の1つではあるが、それを絶対的な基準とすると韓国ゲー
最高ってことになっちまうからねえ。

670 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:29 ID:???
毎週日曜日はアカウント数の比較だなこのスレは・・・。
多少のループは気にしないしアカウント数の比較も比較には変わりないし
(主観でしかない「多い方が面白い」は余計だと思うが)良いと思うが
こうも毎週続くとさすがにどうかと思う。


671 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:29 ID:???
>>663
>>646

韓国ばりの捏造だなぁ

672 :661:04/06/20 17:30 ID:???
>>649
そこは正直、申し訳ない。
人数の部分は客観的なデータとして、他の比べている部分を
冷静に見て欲しいですね。

このアンカーは>>648の間違いでした。ごめんなさい

673 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:32 ID:???
>>669
韓国のネトゲがアカウント数多いのはネット喫茶でネトゲやるのが一般的だからでしょ?
あれだとネット喫茶が相当数のアカウントを購入するから数も増える。
それがわかっているから、一般的なアカウント数を載せているサイトも韓国ゲーは除いているんじゃないの?

674 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:36 ID:???
>>671
アジア嫌いでアメリカには劣等感かw
典型的な日本人だなw

675 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:43 ID:???
>>665
今、FF11やっててもうすぐ夕ご飯なので今すぐ出来ませんが、
なるべく今日中にはソース上げます。

676 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 17:49 ID:???
>>669
あとEQとFFならそんなに条件変わらないと思わない?

677 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:03 ID:???
つーかここってたまに良スレなのにたまに糞スレなのな

アカウント数っていうのは、企業側から見ればただの収益性じゃんか。
商売やってりゃ誰でもわかると思うけど、顧客が多いから質が良いとか、
顧客が少ないから質が悪いなんて、ほとんどの商売に当てはまらない。
どれだけ営業努力したかの目安だろ。
FFに限っていえばブランド力も大きいし、PS2でも遊べるという点でも優れている。
つまり商売的に営業的にはスクエアのが優勢っていう目安にしかなんないよ。

ただ一般的にどんな企業が良い企業か?どんな企業の物が質が良いか?
と聞かれれば昨今では「リピーター数」とか言われているよね。
EQはもう既に5年以上古いgameであり。FFはまだ1年ちょいのgameだからね。
そういう意味ではEQの方が質が良いと言えるのかもしれない。

たしかにFFも良いgameだとは言えるけど、今の時点では「すごい」とは言えない。
果たして5年後にFFはすごいgameだと言われているかどうか?じゃないだろうか

678 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:19 ID:???
FFはまずアイテムの多さには圧倒される。
FFに競売所が出来た事により、様々なアイテムが流通するようになった。
それにより競売所には常に人イパーイ状態になっている。
競売所の周辺にもバザー(個人売買)する人達がイパーイ。

おまいら これ以上のMMOあるか?

679 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:20 ID:???
ある。

EQ
Total Items: 25,844
Total Quests: 2,720
Total NPCs: 15,041

FF
Items: 4,889
Quests: 402
NPCs: 2,242

680 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:20 ID:???
ちなみにDAoCのItem数もスゴイ
DAoC
Total Items: 17,182
Total Quests: 1,010
Total NPCs: 7,713

Lineage2
Items: 3,965
Quests: 131

リネ2には勝ってるね。おめでとう。


681 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:21 ID:???
あー、そうそう。FFはWoWにも既に負けてるから。
WoW
Items: 5,349
Quests: 702


682 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:25 ID:???
>>678-681って同一人物でしょ
わかりやすすぎ

683 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:25 ID:???
EQJEに人が少なかろうがFF11に人が多かろうが、
EQJEの方が圧倒的にグループを組みやすいと断言できるなw
FF11ってマジで何やってんの?
人の多さが狩場の競合という悪い面でしか出てないじゃないか。

684 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:28 ID:???
FF11の苦情はこちらへ

【スクエニ】田中弘道専用スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087722040/


685 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:32 ID:???
アイテムの種類なんて面白さとは関係ないだろう。
つーか競売が一杯一杯だからあんまり増やせないんだよFFは。

686 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:34 ID:???
>>682
> >>678-681って同一人物でしょ
> わかりやすすぎ

というかこぴぺだからこれ。
だけど元ネタには笑ったw 確かネトゲ質問スレだったと思うが。

687 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:34 ID:???
>>677
間違っていた部分があったので、指摘させてもらうとFF11は運営から2年以上
経ってますね。
FF11がすごいとかすごくないとかはよくは分からないですね。契約数も今まで順調に
増えているだけで、爆発的なものはありませんし。
EQはすごいと思いますよ。

>>678-681
コピペありがとうございます。FF11はアイテム数では圧倒的に
他のMMOより低いですよね。
でも、クエストは紙芝居ですが動きますしストーリーがしっかりしていて
テキストを読むだけでも楽しいです。
装備やアイテム数も少ないですが、以前EQerの方がご指摘されていた通り
刺繍とかしっかりして見てて飽きないです。
モーションも他のMMOよりもっさりしていますが、流れがスムーズで
以前EQやっていた方でも2年見ていてもこのモーションは飽きない
という意見もありました。
あとは、競売所は正直いいとおもいます。欠点もありますが。競売は4つの市場に分かれていて
これだけ出品数(種類は少ないですが)が多く、流通されているMMOもないと思います。

688 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:35 ID:???
>>683
F鯖は人少なすぎて組めないけどな

689 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:36 ID:???
>>684
ゲーハー板こそアンチ■の総本山じゃんw
そこの住人もここにいるってこったw

690 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:37 ID:???
>>684
> FF11の苦情はこちらへ
>
> 【スクエニ】田中弘道専用スレ
> http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087722040/
>
この田中ってのがFF11のゲームデザイナーなのか?
このクラスになると、1人で作ってるなんてありえないけどな。強いて言えば
チーフデザイナーとか?

691 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:39 ID:???
アイテム数やクエスト数も客観的基準ではあるね。
ただ、アイテム数が少なくても、それがきちんと流通していて生産が意味を持っているFFのほうがMMOとして優れていると思うが。

692 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:43 ID:???
まあ、ここまででアイテム数やクエスト数に関して
コピペについての批判はあったけど
「そのデータを出してくるのは厨がすることだ」
という意見はありませんね。

まあ、こういったら誰かいうのかなw

693 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:44 ID:???
>>691
アイテムがきちんと流通して生産が意味をもっていることと
MMOとして優れているということには関連性がないと思うが。

694 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:46 ID:???
>>691
EQのバザーで売られている多種多様なアイテムはどうなる?
その中にはもちろん細工スキルで使用するアイテムもあるんだけど。
つーかEQで生産がまったく意味を成してないと信じてるみたいだけど、それ情報
古いから。

695 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 18:55 ID:???
>>693
それを以ってすべてが優れているとは言わないが、経済的な楽しみ方ができるって点は評価できる。

>>694
なるほど。
バザーで売られているのはFFでも一緒でしょ?
競売はそれをさらに活性化する。
で、その生産はFFよりも活発なのか否かってことでしょ、このスレ的には。

696 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:05 ID:???
>>694
まったく意味を成していなかったのが、殆ど意味を成さない、になったって程度だろ。
過大評価はいくない。

697 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:10 ID:???
EQってロットツールみたいなふせいつーるってそんざいする?

698 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:13 ID:???
>>696
おいおい、
SoL以降の鍛冶で出来るアーマーや、PoPクエストは完全に無視かよ?

FFerに分かるように書くと、AF1以上の価値のあるアイテムが生産スキルで作れるように
なった。EQの場合ボスからのドロップアイテムの質のほうがはるかに高いが、それでも
そういったアイテムが手に入りにくいほとんどのプレイヤーにとっては、決して無視できない
品質。

ほとんど意味を成さない、こそ過小評価杉。あるいは、ギルドにオンブダッコで全然アイテム
の苦労をしてないアマちゃんか。

699 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:16 ID:???
過去に書いたこととまったく違うことを書いてくるからなぁ・・・悪く書かれたら必死に否定する信者っぽいし、あまり信頼はおけないな

700 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:16 ID:???
>>697
> EQってロットツールみたいなふせいつーるってそんざいする?

大昔はある、といううわさがあったなあ。
今は無いと思うよ。うわさにも聞かないし。


701 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:16 ID:???
>>699
> 過去に書いたこととまったく違うことを書いてくるからなぁ・・・悪く書かれたら必死に否定する信者っぽいし、あまり信頼はおけないな
過去に書いたやつと俺と一緒かよw

702 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:17 ID:???
>>701
お前信者ぽい
必死だし

703 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:23 ID:???
たとえばさ
引退した人、双方にも一杯居るよね

EQ引退した人はLv50までは面白かったとか
FF引退した人は40くらいまでは面白かった

で何が面白かったの?
面白かったものを挙げてくれよ
EQだとダンジョンめぐり?
FFだと連携?

704 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:31 ID:???
>>699
昔EQやってた香具師がこれ見たら腰抜かすようなアイテムが今は作れてバザーで流通しているよ。
ttp://lucy.allakhazam.com/item.html?id=29598
ttp://lucy.allakhazam.com/item.html?id=29596
ttp://lucy.allakhazam.com/item.html?id=29597
ttp://lucy.allakhazam.com/item.html?id=29599


705 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:43 ID:???
>>704
過去って言っても、生産系の話が話題になったのってこのスレか前スレあたりだよ

706 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:46 ID:???
>>699
過去に書いたことっていつのどの記述?
FFもEQもどんどん変化するんだからあんまり昔の記述は意味を持たないと思うぞ。


707 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:46 ID:???
>>704
時代は変わったんだな。

708 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:49 ID:???
前スレ587から生産の話題出てるな。

709 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:50 ID:???
>>698
>EQの場合ボスからのドロップアイテムの質のほうがはるかに高いが、それでも
そういったアイテムが手に入りにくいほとんどのプレイヤーにとっては、決して無視できない
品質。

おいらの思い出の品は、Black Aclyria Halberd
一応Raid Guildに寄生していたんで、これより高性能の武器は持っていたんだけど、見た目でこれに勝るものはなかった。
以前からHalberdと名の付く武器はあったが、見た目は長刀まがいのダサダサグラフィックだったんだが、これは違う。
夢にまで見た本物のハルバード!見るべきStatsなんてなにもないんだけど、普段街中を歩くときはいつもこれを装備し
ていた。 なつかしいね。
そして今、漏れはFFでルーンハルバードにときめいている(藁

710 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:54 ID:???
正直、バザーがあり素材が流通しているってのは当たり前の話しですよね。

その中でFF11とEQで比べるわけで。
例えば、土クリ1D。これは4つの市場のうちの3つの市場では常に60〜120ぐらい
出品されていますよ。

FFで言うとAF1以上の勝ちのあるアイテムがFF11でも作れますね。
そのレアな素材ははNM,HNM、BCNMからのドロップ品です。BCNMからも
取れるので(運が必要ですが)、一般人でも取れますよ。
あとは、エクレア(他人に渡せないアイテム)の素材を使った生産品。
免罪符(なんとかの免罪符というエクレア品をHNMからとり、更にレアな素材品を
使った生産品を高スキルな職人に作ってもらい、あるNPCに渡すとエクレアな装備
をもらえる)というものもあります。
また、FF11のすごいところは敵から装備のドロップがあまりなくて競売に出ている装備や
消費アイテムはほとんどが職人が作ったものです。装備が壊れないのにまだ流通が
あり、職人もまだ作っているのがすごいところ。
また、競売で出せなくてバザーのみ出品できるアイテムもあります。
ジュノでは、競売の出品料が高く またバザーで税金を取られてしまうため 
消費アイテム等はシャウトでの直接トレード販売も良くおこななわれています。

711 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 19:59 ID:???
EQの生産が完全に死んでるっていうのは間違いだけど、
うまく機能してるのは間違いなくFF11のほう、っていうのが前スレで
複数のEQプレイヤーに出された結論っす。
私は両方プレイしてるけど、同じように思います。

712 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:01 ID:???
ところで別スレにこんなものが

ところでお前らgamespyのプレビューは読んでますか?すげえイイですYo!
http://pc.gamespy.com/pc/everquest-ii/522851p1.html

色んな地域の簡単な紹介。
http://pc.gamespy.com/pc/everquest-ii/522805p1.html

あと動画が大量にfileplanetに上げてあるらしいのでアカもってるやつはいって来い。
http://pc.gamespy.com/pc/everquest-ii/522818p1.html

プレビューは、EQIIで楽しめる(つまり中毒になれる)方法は4つ、
冒険、artisanとしての作成、ギルドの運営、自分の家の装飾、が
あるといって、それについてそれぞれ説明してる。以下適当に
漏れが重要だと思った所だけ意訳。

冒険はまあ従来のMMORPGと一緒。戦闘してクエスト受けてみたいな。
EQIIのミッションは小さな6人パーティ向けに作成してある。これは、
親密な間の数人でtabletalk RPGでもやるようなのを目指してるっぽ。

713 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:02 ID:???
EQIIは相変わらずzoneを持ってるわけだけど、特定のkey mobはinstanced
area/zoneに登場するようになってるので、モンスの取り合いもなく楽しくゲーム
できる。EQIIでは、このinstanced area/zoneは特別扱いであって、他の殆どの
場所はすべてopen area、つまり、他のプレイヤーと行き来できる場所になってる。
最近の、何でもinstanced zoneなMMOGとは違うぜ。

#以前のプレビューかなんかで、zoneは密度のある空間をつくるために
#必須なんだって説明されてた。zoneのないゲームは何もない空間とか
#できてしまってデザインが良くないって話だったんだけどね。でも、この
#key mobだけinstanced areaにするってのも、zoneあっての事だし、
#zoneイイ!

作成は、EQとはかなり違う。スキルを稼ぐのはDrag&Dropを延々やって稼ぐんじゃ
なくて、クエストをやって稼ぐ。例えば鍛冶屋の親父のクエストをこなして、鍛冶屋の
奥の部屋に入れる資格を得たりする。製作過程は、インタラクティブに。まず炉に向かう。
炉を加熱して、素材と作成するアイテムを選んだら、素材を突っ込んで加熱。加熱してると
出来上がるアイテムのQualityは良くなっていくんだけど、素材の耐久性が落ちてく。
#多分いい素材は長時間の加熱に耐える耐久性を持ってたりするんだろうな。
その途中で炉が熱くなりすぎたとか、素材にゴミが混ざってたとか、そういう問題が
発生するかもしれないけど、そういうのを乗り越えると素晴らしい性能のアイテムが
完成するかも。

714 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:02 ID:???

ギルドは、メンバーが12-36人くらいになるようにデザインされてる。ギルドを作ると
市からの依頼が届き、これをこなす事で名声が高まり市に認められていくことになる。
市に認められれば、より大きな建物や、他のPCからも見える建物に移ることができ、
そうするとPCからの名声も自然に高まってくってことらしい。名声は時間が経てば
落ちていくので、それなりに仕事をこなさないといけない。メンバーの人数に明白な
制限はなさそうだけど、人数が増えれば名声の減り具合が速くなる。これが、最初に
いった、大体12-36人が理想になるようにデザインしたってことだそうだ。

家だけど、EQIIでは全員が家を持てる。始まってすぐ(多分住む市を決めた時点で
渡されるんだと思う)に家を持つことになる。Trollは洞窟にすることも可能らしい。
まあ、後はあんま実装されてないみたいで、適当だ。

715 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:04 ID:???
MMOのへたすりゃ何年も付き合うキャラが、キモいキャラなんて耐えられねーべ、
ネトゲオタじゃない普通の感覚だとよ。

716 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:06 ID:???
グラフィックは飾りですなんて言うけど
グラが良いのと悪いのだったら良い方が良いと思うけど
EQ厨にはそれがわからんみたいだね

あのグラが好きなんだっていうなら良いけど
グラなんて飾りだなんて言うのは逃げてるようにしか思えない

グラに文句つける人が多いのは
好みのグラならやってみたかったのにって思ってる人が多いからだと思う

717 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:07 ID:???
また始まった。何度ループすりゃ気が済むんだ。
ネットワークリソースを消費し、引き篭もってウンコばかり製造してるゴミクズども。
お前らもう息止めて自殺しろよ。

718 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:10 ID:???
そろそろ放置できない奴も同罪。

719 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:18 ID:???
漏れはDAoC以来、クオリティは落ちてもいいからZonelessのほうがいいと思うようになった。

720 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:18 ID:???
こと、MMORPGを比較するに当たっては、「以前はこうであった」の使用は止めたほうが良いと思う。
SOEは、非常に他のMMOの長所を盗むことに長けているため、劇的に変わっている部分もある。

例えば、FFの連携に似た、Chance Systemの導入を検討して、見送った経緯について検討すれば、
EQとFFの戦闘に関する捉え方の差異が明らかになるかもしれん。

ttp://nebosuker.net/news_archives/001163.htm

721 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:20 ID:???
_>>717-718
放置とか煽るとかそういうんじゃなくて、
認める部分は認める。
反論する部分は反論する。
意見をはっきりいう。
ということをすればいいんじゃないのでしょうか。
そこらへんがEQerは子供でFFerは大人なんじゃないかな
と思います。

FFerがしつこい部分もあるかと思いますが、すぐに厨っていったり
ぐただぐだ言い訳する方が多いですよ。
例えば、EQJEでの垢の話しなんですが(また、垢の話しをしてすいません。
ですが、この話しが分かりやすいので)、
EQJEの人数が少ないのは、日本語化したのが遅すぎるだの、初期にバグが
多いのがいけなかったのだの 何回も説明を受けました。
私の記憶ですと、EQJEが出るまではEQは神扱い(日本人だとなんにも考えずに
する傾向が大きいですよね^^;)されていて、EQってすごいゲームなんだなぁ
と思っていました。(いまだにEQもEQJEもやっていませんが。別にEQがどうとか
ではありません。FF11が好きで、またMMOを2つ以上できないからです)
なのに、あんないい訳をするので正直がっかりしてしまいました。

722 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:21 ID:???
過去ログもってくりゃーすぐ解決する話。

723 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:25 ID:???
>>721
いいから宿題して寝ろ、な?


724 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:27 ID:???
>>721
ここは小学生の来ていい場所じゃないよ。


725 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:29 ID:???
全然関係ないが(すまん
ttp://www.japan.ea.com/archive/uo/04ad/images/uo_top_2004_poster01.jpg

良いのかEA、こんなこと言ってw


726 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:30 ID:???
また説明するのは面倒くさいですかねぇ。
私は同じことをその時の言葉で何回か説明したことありますけども。
FF11もEQも大規模なverupが頻繁にあるわけでもないし、
同じ人がいつもいるわけでもないのでループはしょうがない
と思うのですが。

TFLOスレのループよりは全然いいと思いますw

727 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:30 ID:???
>>認める部分は認める。
>>反論する部分は反論する。
>>意見をはっきりいう。
>>ということをすればいいんじゃないのでしょうか

>>ぐただぐだ言い訳する方が多いですよ。
>>EQJEの人数が少ないのは、日本語化したのが遅すぎるだの、初期にバグが
>>多いのがいけなかったのだの 何回も説明を受けました。


>>そこらへんがEQerは子供でFFerは大人なんじゃないかな

>>FFerがしつこい部分もあるかと思いますが、

まずお前は何が言いたいんだ。

728 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:33 ID:???
>>727
自分の思っていることを正直に書いてみました。
稚拙な文章ですいません。

要するに、
「みなさん正直に議論しませんか?」
ということです。

729 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:39 ID:???
君ディベートしたことある?
なんつーか、君の発言では初歩的な議論の導入にすらならないんだがw

730 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:41 ID:???
認め、反論し、意見をはっきり言っているのに
それを言い訳としか受け取れない人間に議論はできんよ。

731 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:46 ID:???
>>729
それでは、ちゃんとディベートできる人じゃないと書きこみが許されない
ということでしょうか。
どんなに気持ちがこもっていたり、信念があったとしても。

>>730
今まではちゃんと意見の交流がされていたと思うのですが、
>>715-716の意見にたいしてのレスが>>717ですよね?
間違っていたらすいません。

過去ログにちゃんとした答えがあったかもしれませんが、>>717のレスは
ひどいと思うのですが。(>>715さんのもひどいですが)

732 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:49 ID:???
酷いのは君の弱い脳みそでしょ

733 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:51 ID:???
>>728
逆に聞くとどこら辺が嘘つきっぽく聞こえるんだろう?それを検証した方がいいんじゃない?

734 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:53 ID:???
スレも31の後半になろうとしてるのにまだスルーskillも身に付いてないんか

735 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:54 ID:???
>>731
715と716はコピペなんだよ。
別スレにあったのを資料目的でもなしにただ張りつけただけ。
議論する気など最初からないのは分かり切った事だろう。

736 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:55 ID:???
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/06/20 20:40 ID:I0LaSCYn
一方的にFF厨が暴れてるだけに見えるが。
EQスレだけでなくDAoCスレやWoWスレなどに現れては、
グラキモイwwwwwww
アカ数最高wwwwwww
などと池沼発言を繰り返すのは、決まってFF厨なんだがね。


221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/06/20 20:43 ID:8Cuh9Y7Q
>>220
激しく同意。
FF11自体、大人な雑誌であるゲーム批評でも
あれだけ叩かれてるのに、メディアに踊らされて
FFが最高だと信じ込んでるんだな。
若いのはいいことだが、彼らはいつまで経っても
成長できないと思う。厨房はMMOに向いていないって
基本的なことなんだな。

737 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:55 ID:???
>>731
>>715-716はその通りなんじゃない?グラフィックが耐えられなきゃしょうがないからそれで話は終わりだよ。そこから話は発展すると思う?
グラフィック結構気に入ってやってるやつもいるけどねw

738 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:58 ID:???
>>736
それが俺も言いたかった。
なぜFF厨は他のネトゲに対してこれほどまでに粘着質に荒らしまくるの?
そのあたりの理由を聞きたい。

まあ本当は聞くまでもなく分かってるけどなw

739 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 20:59 ID:RS9Jd2g9
>>716
確かにグラフィックがいいことには越したことはないが、
ただ、MMOの観点から見ると素晴らしいグラフィックが、MMOの足を引っ張ってる気がしてならない。
PS2をベースに設計されてるはずなのに、PS2で裏世界64人まともにゲームが出来ないって普通に考えておかしい。
MOでは問題ないが、MMOとしてみたら別に良いグラフィックじゃなくてもいいのでは?と思うが。

なんてリジェーネ2を見てそう思った。

740 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:00 ID:???
どっかに登録式のフォーラムを設けて、
そこで各MMORPGの比較とかやったら面白そうだな。

チキンばっかで人あつまらなそうだがwww

741 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:01 ID:???
>>739
リジェネ2の暴落振りには驚かされるね!

742 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:02 ID:???
>>731
>>715>>716はコピペ。まともに反論する奴がいると思うか?

743 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:07 ID:???
>>733
うそつきというか、自分の本心をちゃんとだしていないんじゃないかっと思ったのです。
「みなさん正直に議論しませんか?」
なんて書いて申し訳無かったです。ただの勘違いだったみたいです。

>>735
>>678-681にコピペが張られており、過去ログで結論が出たことを議論していた
ようですが?
議論の必要とかないんだったら、>>717なんて書かなければいいし
過去ログでそのことを議論したこともあったように思いますが。

でも、そのあとみなさんちゃんと意見を述べられておりますので
安心しております。




744 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:07 ID:???
信者がーとかいうけど、EQもFFもわざわざアカ数調べて
ここに書き込む輩は一人か二人。そんな奴にプレイヤーの
総意ですと受け取られたくないわな。

745 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:08 ID:???

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
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:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

746 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:09 ID:???
>>743
なんというか、自分は一生懸命なつもりで周囲にうざがられるタイプだね、君。

747 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:10 ID:???
FFの生産品で高レベルで使えるような武器防具は、
一部廃職人により相場が完全にコントロールされてる。
この辺の事実からも目をそらしちゃだめだね。

>>737
グラが嫌いなら無理してやる必要も意味もない。
さっさとEQスルーすりゃ良いだけの話。漏れみたいになw

嫌いなのわかっててEQ初めて文句言うやつは頭がおかしい。

748 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:18 ID:???
そういえばなぜかDAoCスレとかだとEQの垢数がどうとか話題にでてこないな…

749 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:18 ID:???
>>747
免罪符対応の生産品はうちの鯖では全て出品されていません。
私は全く初対面の職人さんにtellをして(競売で名前を調べました)、
素材をすべて買って集めて、素材+1万Gで合成してもらいました。
(もちろん、失敗したら自分の損)
成功したのでよかったです^^

750 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:27 ID:???
>>748
マイナーであることに誇りを持て!

というわけでもないだろうが、DAoCとEQでアカ数を競ったところでまったく無意味だな。
アカ数が多いほうが優れてるって訳でも(以下無限ループ

751 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:35 ID:???
>嫌いなのわかっててEQ初めて文句言うやつは頭がおかしい。

EQ様にはいかなる文句も言うなと^^
さすが信者^^

752 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:36 ID:???
返す言葉がないならレスするな。
個人批判が一番痛いぞ

753 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:36 ID:???
DAoCってEQから行った奴多いよね。今はそうでもないかもしれないけどEQはUO出身者めちゃくちゃ
多かったし。EQ信者がDAoC,UO,AO(AOは叩いたかもしれないw)プレイヤーと敵対っつう話はどこら
へんからでっちあげたんだろう?

754 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:36 ID:???
DAoCスレでアカ数の話が出ないのはアカ数だいすきFF厨がいないから

755 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:38 ID:???
>>752
お前もなー

756 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:39 ID:???
>>752
FFほど激しくはないけど、ときどきEQvsUOって構図はあったな。

757 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:39 ID:???
>>753
FFが初ネトゲの厨はその辺の事情を知らないだけ。

758 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:40 ID:???
>>751
誰もそんな事言ってねー(ワラ

759 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:40 ID:???
>>754
DAoC自体に関心持っている人がいないからじゃない?

760 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:42 ID:???
>>758
アンチFFにも言っておけ(お前のことだけどなw)
キライなのわかっててFFやっておいて文句言うなと

761 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:44 ID:???
>>760
やってて嫌いになるのと
やる前から嫌いなのは違うだろ(ワラ

珍意見目白押しだな。

762 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:45 ID:???
>>761
やる前からキライだから、アンチなんだよ
EQ珍者の必死意見目白押しだな(特にEQJの大失敗以来)

763 :758:04/06/20 21:48 ID:???
>>762
>やる前からキライだから、アンチなんだよ
ああなるほど、FFに対する批判をするやつは
全員FFプレイ前からFFの事が嫌いなんだな。

おもしれー事言うなぁこの人は


そもそも漏れは一言もFFの否定なんてしてないんだがなあ・・・

764 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:49 ID:???

  E Q 厨 必 死 だ な !

いや

  負 け 犬 E Q 厨 必 死 だ な !




765 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:50 ID:???
>FFに対する批判をするやつは
>全員FFプレイ前からFFの事が嫌いなんだな。

こういう人も相当数いるのは2ch見てれば察することができるけどね。
まぁ、自分自身がこういう立場だったらあまり気がつかないかもしれないけど。

766 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:51 ID:???
>>763
EQ批判するといつもFF厨とレッテル貼っているお前らに言われたくねーwww

767 :758:04/06/20 21:52 ID:???
>>765
いやぁ、漏れアンチFFだったのか。
で、どの辺が?(ワラ

768 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:52 ID:???
>>763
実際そういうアンチはいるぞ。
DQFF板でもみてこいって。
このスレでもEQやってないのにけなしてる奴、
FFやってないのにけなしている奴がいるだろう。

769 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:52 ID:???
お子様の行動がヒートアップしてきたな

770 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:54 ID:???
EQプレイヤーが痛いところつかれて、必死にFF貶めようとし始めたからなぁ・・・まぁ、いつものことです

771 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:55 ID:???
EQ厨<いやぁ、漏れアンチFFだったのか。
     で、どの辺が?(ワラ

笑える(ゲラゲラプ

772 :758:04/06/20 21:57 ID:???
>>766>>771
ごめんな、漏れEQやったことねーんだわ
で、どの辺で漏れがEQ厨だと思ったんだ?(ワラ
是非教えてくれ。

>>768
そういうやつがいるじゃなくて、
FFに関してはアンチは全員そうみたいですよ?
漏れもどうやらそうらしい(w

773 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:57 ID:???
>>1-773,1000
シネ

>>774-999
お前らはイキロ

774 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:58 ID:???
>>772
で、お前の発言はどれなんだ?
>>758以前に何か言ってるんだろ?

775 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 21:59 ID:???
EQ厨<ごめんな、漏れEQやったことねーんだわ
     で、どの辺で漏れがEQ厨だと思ったんだ?(ワラ
     是非教えてくれ。

わかりやすすぎw

776 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:00 ID:???
758が何に対して噛み付いているかわからない…
よほど癇に障ることがあったんだろうか…

777 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:01 ID:???
EQもFFもやったことない奴が何でこのスレにいるんだ?
あ、フィッシングですか。台風来ているので気を付けてくださいね^^^^^^;;;

778 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:01 ID:???
そういえば、So-netがEQJの運営放棄したんだって?
さすがにやってられねーってw

779 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:02 ID:???
ああ、今日は日曜日か。

まだ仕事ー明日も仕事ー終わるまで仕事ラララ〜

780 :758:04/06/20 22:03 ID:???
>>774
聞かなきゃわからないのに漏れEQ厨にされてるのか?w
758からだよ。いやーおもしれー

>>775
だから漏れがいつEQ擁護してFF貶したか教えてくれよー

781 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:03 ID:???
>>778
引き継ぐのって韓国系の企業だっけ?
聞いたこともない名前の会社だった・・・・・。

782 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:04 ID:???
EQ厨<だから漏れがいつEQ擁護してFF貶したか教えてくれよー


783 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:05 ID:???
小学生のお守りも大変だな。
このスレにいると、擬似的に小学校教師の気分が味わえるw

784 :758:04/06/20 22:06 ID:???
とうとうコピペになっちゃったよ。

785 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:06 ID:???
So-netも見捨てた
「こんな糞ゲーやってらんねー」

786 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:08 ID:???
とにかく厨は自分の書き込みが最後じゃないと収まらないから
>>758が相手やめるまで延々つづく罠。

787 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:08 ID:???
>>783
EQ厨は大人だと?

788 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:10 ID:???
>>747
>嫌いなのわかっててEQ初めて文句言うやつは頭がおかしい

嫌いなの分かっていても文句言ってもいいんじゃないか?
分かっているなら文句言うなってのも変な話かと

789 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:10 ID:???
すくなくともFF厨よりは

790 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:11 ID:???
>>788
頭おかしいんですか?

>嫌いなのわかってて”EQ初めて”文句言うやつは頭がおかしい


791 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:12 ID:???
今、過去ログ調べてるんですがこりゃ大変ですよ!
ほとんどのログが残ってるみたいなんですが、
ctrl+F検索で なんていれるのがいいのかな。

ちなみに>>665さんのソースを探し中です。

792 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:12 ID:???
>>790
はい?
グラが嫌いだからと言ってEQ初めてはいけないのか?
そして「EQのグラきもい」と言ってはいけないのか?
頭おかしいのはお前だろ

793 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:13 ID:???
>>784
>>758以前にお前の発言がないのなら、お前はただのきちがいにしか見えないのだがw

794 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:13 ID:???
週末になると低レベルになるなこのスレ


795 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:15 ID:???
私は、FFerよりEQerの方のほうがもっともらしい 言い訳をいったり
いたい所をつかれて、他の方向に流れを誘導したり

っていうのが多いように思います。自分たちが言ってるのがいつも
正しいんです。みたいな。

796 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:16 ID:???
EQ信者によると『グラキモイと思ってもそれを承知で一度EQ始めたら、永久に「グラキモイ」とは言ってはいけない』そうです。

797 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:16 ID:???
>>792
ケアル一切したくないのに白初めて
「ケアルなんてしたくない!FFは糞だ!」

別に良いけどアホかお前と言わずにはいられない。

798 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:17 ID:???
>>795
いいからはやく風呂入りなさいしげのり。
インターネットばかりやっているとママ怒りますよ。

799 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:17 ID:???
>>796
誰がどこでそんな事言ってるんだ?
詳しく説明して見なさい。

被害妄想強すぎるぞおい

800 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:18 ID:???
>>792
それちょっと例えが違くないか?

801 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:19 ID:???
>>799
>>747で言ってるじゃん。必死こいてごまかそうとしすぎ。

802 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:20 ID:???
>>800>>797へのレスだ

803 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:20 ID:???
>>798
お前も大好きなダディに怒られますよ

804 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:20 ID:???
>>801
「グラきもいならスルーしろ」

『グラキモイと思ってもそれを承知で一度EQ始めたら、永久に「グラキモイ」とは言ってはいけない』
に見えると。

ああー・・・

805 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:21 ID:???
>いたい所をつかれて、他の方向に流れを誘導したり

>>798にこれが当てはまるのでワロタ
いや、流れの誘導よりも質悪いな・・・

806 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:23 ID:???
>>804
どう違うのか?
「グラキモイのをスルーする」とはどういうこと?
それは「グラキモイことに対して文句を言わない」こととはどう違うの?

807 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:24 ID:???
>>806
「グラきもいならスルーしろ」

『グラキモイと思ってもそれを承知で一度EQ始めたら、永久に「グラキモイ」とは言ってはいけない』

がどうなったらイコールになるのかそれが知りたい。

808 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:24 ID:???
>>807
質問に質問で返すのは答えられない証拠。

809 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:26 ID:???
すでに本来の趣旨から外れた単なるガキの口ゲンカだな。
カッター置いといてやるから勝手に殺しあっとけ。

810 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:28 ID:???
EQJAPの惨状はまるっきりレスが伸びないこのスレを見ることでよく理解できる。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1087691099/l50

一応先手を打って言っておくが、こっちのスレは盛況だから大丈夫だなんて言い出すなよ?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1084983687/l50


811 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:28 ID:???
「グラきもいならスルーしろ」 の中に
『グラキモイと思ってもそれを承知で一度EQ始めたら、永久に「グラキモイ」とは言ってはいけない』
という文章は一言も含まれてませんが。

じゃあ>>807に答えてみようか。

812 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:29 ID:???
次スレはタイトル変えたほうがいいな
「EQ厨とFF厨を比べてみよう」

813 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:30 ID:???
>>811
おいおい、こっちの質問にまともに答えないでおいてなんだその態度は。
もう一度聞くな。

どう違うのか?
「グラキモイのをスルーする」とはどういうこと?
それは「グラキモイことに対して文句を言わない」こととはどう違うの?

814 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:30 ID:???
分かってて釣られてやるぐらいの気概がないと
このスレでは生きていけない。

815 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:31 ID:???
>>813
おいおい、「答えてない」で壮大にスルーするなよw
だめだこりゃ

816 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:32 ID:???
>>781
ガマニアって台湾系だったと思う

817 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:33 ID:???
>>814
あぁ、結局答えられないのね。
答えたら一緒になっちゃうもんね?

「グラキモイのをスルーする」ってどういうこと?
それは「グラキモイことに対して文句を言わない」こととはどう違うの?


818 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:34 ID:???
「スルーしる」ってことは「我慢しる」「許容しる」ってことだから、「文句言ってはいけない」ことになると思うんだけど・・・

819 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:37 ID:???
なんか本気でわかってない人がいるみたい?
でもおもしろいから放置w

820 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:38 ID:???
>>817
答えろ>答える>答えになってない

ループ完成!

>>818
スルーパスって我慢したり許容してるように見えるか?
ちょっとわろた

821 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:38 ID:???
2chの定番負け犬のセリフが出るとは思わなかった。

822 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:38 ID:???
>>820
じゃあ、どういうことだよ。答えろよ。
「グラキモイのをスルーする」とはどういうことを言うのか?

823 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:41 ID:???
>>822
いい加減にしないと、母さん怒りますよ!
いつまでTVやってるの!早く寝なさい!

824 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:42 ID:???
結局、「答えられません」か。
まぁ、負け犬EQ厨にお似合いだ。
ガマニアと一緒に頑張れよ。

825 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:42 ID:???
「スルーしる」ってことは「我慢しる」「許容しる」ってことだ
「グラキモイのをスルーする」とはどういうことを言うのか?

どんどん名言が。

826 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:44 ID:???
「グラキモイのを我慢しる、許容しる」ってことだろ

827 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:48 ID:???
EQ信者って本当にバカだな・・・。
そこまでしてEQへの批判を封じ込めたいのか?
「グラきもい」って言われるなら仕方ないんじゃないの?
「それを知っていて始めたのならそれを言うな」ってのは詭弁もいいところだ。

828 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:51 ID:???
このスレでの「スルー」の意味は
「許容する、我慢する」という事になりますた。

829 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:53 ID:???
今のところ、ログを漁ってたら垢数でEQerが自慢していた
っていうのは見つからなかったんだが、
EQは黒字なのにFF11は損益分岐点もいってなくて赤字で大変ですね。
日本のMMO業界もFF11のおかげでとざされちゃって大変ですね。
というようなのはいっぱい出てきた。ざっとでも見るのつかれる〜(しょぼしょぼ

830 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:54 ID:???
グラキモイで止まってたら内容の比較なんかできないっていう話じゃ?


831 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:55 ID:???
結局、「グラキモイのをスルーする」とはどういうことを言うのかという質問には答えられずに
相手を不快にさせることによって勝利感を得ようとするEQ信者w
だから、>>795みたいなこと言われちゃうんだよ

832 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:57 ID:???
>>829
今や、EQJEのほうが完全に採算ライン割っているけどな。

833 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 22:59 ID:???
煽るが為だけにスルーの意味がわからないかのように演じる。
ご苦労様。

834 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:01 ID:???
>>833
>>831のカキコがぴったりだな、お前。

835 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:03 ID:???
結局、EQは脳筋のメリケンと白人どものみに受けたということで

836 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:06 ID:???
>>829
> というようなのはいっぱい出てきた。ざっとでも見るのつかれる〜(しょぼしょぼ
gj!

ついでにその過去ログどっかにアプロダ出来ない?


837 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:06 ID:???
結局スルーの意味がわからなくてどうしても教えて欲しかったということで。

838 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:08 ID:???
>>836
えっと、どうすればいいんでしょう。
それに、まだ見てるところなんですがw

ある程度の所をコピペしてここに貼り付けようと思っていたのですが
それじゃ駄目かな?


839 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:09 ID:???
あーいやいや、そうしてくださるならそれで十分です。お疲れ様です。(大人語

840 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:25 ID:???
>>795
>いたい所をつかれて、他の方向に流れを誘導したり

これが思いっきり当てはまるよな、EQ信者どもは

841 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:29 ID:???


  恐るべしEQJAP厨




842 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:30 ID:???
>>837
で、どういう意味なのかな?
痛いところつかれたからってはぐらかそうとするなよ。

843 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:33 ID:???
スルーってのは、「通り抜ける」って意味だ。
つまりEQのグラフィックがキモイと感じるなら、「関わり合いにならずに通り抜ける」
のが正解。これが>>747の真意だろう。

ちなみに>>747
>>737
>グラが嫌いなら無理してやる必要も意味もない。
>さっさとEQスルーすりゃ良いだけの話。漏れみたいになw
>嫌いなのわかっててEQ初めて文句言うやつは頭がおかしい。

と言ってるので、EQはプレイしていないFFプレイヤーだと思われる。

つまり>>796の、
>EQ信者によると『グラキモイと思ってもそれを承知で一度EQ始めたら、永久に「グラキモイ」とは言ってはいけない』そうです。
というのは、言ってるのが「EQ信者」では無いのでそもそも前提が間違ってる。

844 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:37 ID:???
議論以前に、日本語から勉強しないとダメな奴がいるな。
本当に小学生なのかな?

845 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:38 ID:???
>>843
GJ

>>844
いや、中学生ぐらいだろ。

846 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:40 ID:???
ちなみにEQ信者は、EQのグラフィックに対して「死んでよし」「化け物」「デコビーム」
「根本的な存在を何とかしろ」「ただの汚えオッサン」と言いたい放題である。


847 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:42 ID:???
>>843
ブーw
>>747ははっきりと「嫌いなのわかっててEQ初めて文句言うやつは頭がおかしい。 」と言っているわけだがw
これは文句言うなってことだろw
ごまかすなよ

EQJEが出て失敗したときに散々言い訳して叩かれたEQ信者
今日も潰してあげるよw

848 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:43 ID:???
>>844 >>845
困っていたところに救世主登場でGJかwゲラゲラ

849 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:47 ID:???
>>847
だからさ、それを言ってるのは「EQ信者」じゃないんだって。

以後スルーで良いかな?w

850 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:48 ID:???
>>844-846
な、ただの馬鹿なんだからマジレスしても意味ないだろう?

851 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:49 ID:???
>>849
んとさ、いずれにしても>>747は「わかってEQ始めた以上文句言うな」って言っているわけでしょ?

852 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:49 ID:???
>>847
面倒くさいから、>>847さん関係のスレがちゃんと成り立っているかみてないけど、
もうそのへんにしておいたら?
>>717−746の流れに関してはEQerの方の負けだと思いますけども。

853 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:50 ID:???
>>849
何回言えば分かるんだよw
どう見てもEQ信者じゃない人間のふりをしたEQ信者の発言ですが?

EQ信者必死すぎw

854 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:50 ID:???
EQJAP厨なんて言ってる>841が心配だよ

855 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:52 ID:???
ただひとついえるのはEQ信者とFF信者ともに必死すぎ。

856 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:52 ID:???
腹壊すのわかってて腐った卵に手を出した挙句
腹壊したっつって文句いうような。

ただの馬鹿だろこれ。

857 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:52 ID:???
>>854
洋ゲーマンセーでアジアゲーを小バカにしているEQ厨にはお似合いの言葉じゃね?

858 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:53 ID:???
FFとEQを比べるとき、
アカウント数を比べる必要は無い。
使われる「w」の数を比べればいい。

859 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:55 ID:???
このスレ見ててちょっと昔を思い出したよ。
厨房の頃は、くだらないことでもケンカできたよなぁ…。

860 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:55 ID:???
>>856
EQにもいろいろな要素があるだろ?
別にグラだけがEQのすべてじゃないだろ?
グラは初めからわかっていたから文句言ってはいけない?
そんなバカな
「初めからわかっていたから」ではなくて「俺が聞きたくないから」言うなって正直に言えば?

861 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:58 ID:???
>>860
文句いうなとは言ってないだろ?w
はじめから自分に合わないのわかり切ってるものに手を出すのは馬鹿だっつってんのw
カレー嫌いなの分かっててカレー食って文句言うやつはただの馬鹿だ。

862 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 23:59 ID:???
EQのどの要素において、FFその他のMMORPGに劣ったと認めたくないのが“EQ信者”

そういう輩はスルーしろよ。FF信者も同じな

863 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:00 ID:???
>>862
過去スレの方でも流通なんかはFFのが優れてるってのがEQ信者側の見解でしたが

864 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:01 ID:???
>>860
「頭おかしい」とまで言っておいて「言うなとは言ってない」と来たもんだ
そんなこと言っているお前は本当に「頭がおかしい」

だいたいグラがEQのすべてなのか?
そうじゃないだろ?
もしかしたらグラ以外に面白い要素がいっぱいあるかもしれない
だから始めたかもしれないだろ
そこでグラについて不満を言うことすら許さないというお前がすごい
「頭おかしい」とまで言うお前がすごい

865 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:02 ID:???
つーかもう飽きたからやめろや。
正直ウゼェ。

866 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:04 ID:???
>>863
それは普通のEQerだろう

867 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:04 ID:???
元ネタは
>(グラが)嫌いなのわかっててEQ初めて(グラに)文句言うやつは頭がおかしい。
なんだろ?
お前なんか曲解しすぎだな、ちょっと落ち着け

868 : ◆881HR6emM2 :04/06/21 00:04 ID:???
おまいらもちつけ。
仲良くケンカしろ。

869 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:04 ID:???
>>864
「頭おかしい」が「もんくいうな」に見えるのか?
というかそもそもそれを言ったのは俺なのか?
グラについて不満を言うことすら許さないと一言でも俺は書いてあるか?

勝手に書いてないことを読み取るのは自由だが
それを根拠に切れられて俺はいったいどうしたらいいんだ。

870 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:05 ID:???
FF厨の自作自演って怖いな。
次スレはID出る板でやろうぜ。

871 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:06 ID:v6eLytBs
>>870
同感だ

872 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:08 ID:???
>>869
相手にしなければ良いんだと思います。

873 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:09 ID:???
>>870
> FF厨の自作自演って怖いな。
> 次スレはID出る板でやろうぜ。
以前それ提案したんだけど、大規模板はスレ数ぎりぎり&ネタ的にサロンが適当、と
跳ねられたんだよなあ。
したらば行くけ?

874 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:09 ID:???
>>870
FFerですが、私も同感です。
ネトゲ実況でやっていたときもありましたよね。

ちょうど、
EQIIがFFを超えてみせます!!!!
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087548968/

というスレがあるから、2人はそっち行って仲良くけんかしてくださいな。

875 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:10 ID:???
ネ実3は駄目なん?
糞スレ一杯だしそうそう落ちんでしょ

876 : ◆881HR6emM2 :04/06/21 00:12 ID:???
何かネタを投下したいところだが、
しばらくレベリングしかしてないからなあ。

877 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:12 ID:???
>>873
そういえば、ネトゲ実況で比べるスレ立てたら スレストされちゃったことも
ありましたねw
まあ、今のネトゲ実況はスレ立て放題の無法地帯なわけですがw

878 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:15 ID:???
「バカっていうなバカ!」
「お前も言ってるだろこのバカ!」
「バカバカ言うなバカ!」
「黙れバカ!」

展開がこれと全く同じで笑えるw

879 :665:04/06/21 00:16 ID:???
>>675
ソースまだ?
ログざっとしか見てないけどもう出た?

880 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:21 ID:???


    =≡= ∧_∧
     /   (; ・∀・)    
    〆 ┌\と\と ヽ∈≡∋
    ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
    ||  |    |:::|∪〓.  ||   
   ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


881 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:23 ID:???
てゆーかさ。
マッタリスレならID無しでも良いけど(それがサロンの本来の役目だろうけど)、
口げんかで相手を言い負かさないと気が済まないってお子様が居て、しかもそいつが
脳内解釈バリバリにやってくれるときたもんだ。
IDであぼーんするしか無いよ。

ということで次スレは明後日くらい?にネトゲ実況板に立ててみる。FF関連だし構わない
だろうw

882 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:24 ID:???
>>881
そのお子様によって削除依頼が出される、と

883 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:25 ID:???
ネトゲ実況板は20分書き込みが無かっただけで落ちることも良くある超激戦区なわけだが…

884 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:25 ID:???
>>882
それもまた人生w

885 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:27 ID:???
ケンカの内容がもはやFFとかEQに関係なくなってるところが痛杉だなw

886 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:27 ID:???
>>883
マジ?....
うわほんとだ。今見てみたらスレ数100以下のスレが10個あって、しかも全部今日
立ったやつだわ。ダメポ

887 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:28 ID:???
廚はもう寝たのかな。

888 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:28 ID:???
だからネ実3はだめなん?
スルーされてるけど
☆EQJE エバークエスト 隔離7☆
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1048012986/

こんなスレがまだ残ってるくらいだし

889 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:30 ID:???
伝説のエンゼルパイスレか

890 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:31 ID:???
よし、じゃあ「大規模MMO」板だ!
FFは世界一の規模を誇るMMOだし、EQだって数十万アカウント(うち半分は2アカらしい)
を誇っている。この両者の対決なら、大規模MMOの名に恥じない論戦が期待できる
はず!!








コメント数だけはなw

891 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:33 ID:???
>>888
> だからネ実3はだめなん?
一応「その他、スレッドの進行が、お祭り状態となった場合の移動場所」らしいからねえ。
ちなみにそこの晒しスレが寂れてるのは、みんなしたらばに移動しちゃったからだけど。


892 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:51 ID:???
FFでもEQでもAOでもDAoCでもLine2でもROでも面白けりゃなんでもいいんだがな、俺としては。

893 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:53 ID:???
何が面白いとか、全部面白いとか、そういうスレじゃないんだな。たぶん

894 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:54 ID:???
つかFFはライトユーザー
EQはヘビーユーザー向け
比較はコレで良いじゃん、もう終了でいいよこのスレ

895 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:57 ID:???
>>892
元EQ信者でFFちょっとだけかじって止めた俺としては、リネ2悪くないぞ、と。
ただし英語版(北米鯖)に限る。3000円払う価値は無いなw
ただこっちの連中は血の気が多すぎて。。。その点、韓国人と気質がにているのかも
知れない。

896 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 00:57 ID:???
>>879
遅くなって申し訳ない。結局まだFF11やりながらってこともあって
垢を比べてるのは見つけられなかった。すいません。
でも、まあ言ってる事は同じような事だから許して^^;

【最高の】EQの方が面白い【MMO】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/

147 名前:既にその名前は使われています 投稿日:02/11/16 19:06 ID:Xc2j2ttX
FF11が発売されても日本のMMORPGの間口は全く広がらず、
むしろMMORPGは日本では売れないという現実を見せ付けて終わった。

170 名前:既にその名前は使われています 投稿日:02/11/16 20:39 ID:Ona8b/5X
>>167
お前のゲーム脳でも分かるように説明してやる。
MMOというゲーム性は多数あるが、ビジネスとしての和製MMOはFFの失敗のおかげで
伸びることがなくなったということだよ。実際FFがスタートした後に開発を表明したMMOがない。
■だけは次回作を考えてるという話を聞くが、他社で出ると表明されてるのはMOばかり。
挙句はニュースでゲーム触ったことも無いような企業のお偉いさんが「MMOはビジネスにならない」
なんて語りだす始末。 これこそ「未来は一瞬にして閉ざされた」と言わずしてなんと言おうか・・・

897 :896:04/06/21 00:59 ID:???
175 名前:既にその名前は使われています 投稿日:02/11/16 20:45 ID:TF6CJeQ5
>>171
発売開始数ヶ月で損益分岐点の20万を越えてれば、可能性はあったんじゃ
ないか?ところがPC版を入れても20万に届かず、メーカーからわざわざ
「解約者数は予想より少ない」と発言せざるを得ない始末。
最初の見込みが過大だったということだな。

まあいいんでないの?韓国も有るし、そもそもRPGは洋ゲーが本流。
日本のRPGは歩いていると勝手にクエが降って来て、黙って戦って居ると
万能勇者になれる、奇形ゲー。

277 名前:既にその名前は使われています 投稿日:02/11/17 00:49 ID:KSlpVUfw
EQとUOは「企業の利益」という点では成功した数少ないMMORPGだしな。
出した時期がよかったっつーか、企業に先見の明があったんだろ。
MMORPGがまだ模索段階にあった時期に出せたのが何よりでかい。
今みたいに大規模・小規模含めて、俺も俺もとMMORPGが乱立して
ユーザーを食い合ってる状態だと、よっぽどの出来でもないと黒は出ないだろ。
EQ2に移るのは3年もやってて、拡張パックやパッチで初期から大きくストーリーも進んで末期を迎えてるし、
企業としてもEQとしての利益やユーザー数も十分確保できたとふんだんだろ。
最初は話だけに出てた神様殺してる時点でストーリーは十分末期だし。(笑
今の段階でEQ2を発表して出しとけば、EQからのユーザーは殆ど持ち越せるからな。

898 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:00 ID:???
>>896
まぁFFは実際にMMOのイメージを地に落として「未来は閉ざされた」わけだがw

899 :896:04/06/21 01:00 ID:???
288 名前:既にその名前は使われています 投稿日:02/11/17 04:32 ID:Ot/RPhSA
EQもUOも利益をちゃんと出した上で拡張パック出してるんだがな。
他のMMOもみんなそう。利益を出した上で拡張パックを出している。
そして拡張パックが出て少し経つと本体と拡張パックのセットを安価に売り出してくる。
月額課金でしっかりペイすれば、ゲーム本体の価格は0でも良くなるからだ。

で、FF11はどうかというと、発売半年で利益も出ない状態で拡張発売間近。
しかも今まで散々、「レベル100までHDDにあります」「〜を開放します」
などとうそぶいてユーザーを翻弄してきたにも関わらずだ。
企業としては他事業がうまくいって黒だが、FF11単体では全くの赤字。
おかげで他の企業は、MMOは企業体力がないと作れず、維持できず、
利益も出ないと痛感しているだろう。
今後もFF11は続くよ。■の利益を食いつぶしながらね。体力勝負がどこまで続くか。
FF10の利益を映画で食いつぶしたような■流自転車操業はまだまだ続くよ。

428 名前:既にその名前は使われています 投稿日:02/11/18 19:09 ID:oZKUs20W
EQ厨ってホントにファシスト揃いだな。
あらゆる批判を封殺しなきゃ気が済まないのか?
ま、それすらも出来てないが(苦笑)



814 名前:既にその名前は使われています 投稿日:02/11/20 03:29 ID:mRLfPqyo
で世界のEQは日本でどれくらい売れたんだ?


900 :896:04/06/21 01:00 ID:???
815 名前:既にその名前は使われています 投稿日:02/11/20 03:39 ID:vJ8UY1ub
>>814
日本の営業拠点がまだないから
日本では代理店販売・個人輸入(SOE直販)とかあって
どのくらい出ているかわからんす。

11月入ってから発売された
最新拡張パックは15日に世界で20万本突破

んー目安にもならないね・・すんまそ

901 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:02 ID:???
まあ次スレはもう必要ないよ。
2ちゃんはガキの砂場じゃねえ。

902 :896:04/06/21 01:02 ID:???
私の記憶では垢で自慢していた事もあったとおもったのですが。
でも、見つけられなかったのでないということになりますな。
すいませんでした。

903 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:03 ID:dwK48BDA
ネ実にEQスレ立てようぜー

904 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:04 ID:???
いっつもスレ立ての時期になると
「このスレもう終了でいいよww書き込んだ奴は厨な」
って言って終了させようとする人が湧くなぁ・・

905 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:05 ID:???
まぁ終了しかけた事もあったけどな。
それでも続いてるって事はなかなか終了せんと思うよ。どんなにがんばっても

906 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:10 ID:???
>>896
GJ

907 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:14 ID:???
EQ厨のキングってやつだな!

908 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:15 ID:???
>>905
> まぁ終了しかけた事もあったけどな。
> それでも続いてるって事はなかなか終了せんと思うよ。どんなにがんばっても
しかし31まで続くとはなあww

909 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:17 ID:???
>>899
あまり煽る気はないが・・
どこの辺が「EQerがアカウント数が多いから面白いと言った」という意見のソースなんだ?
(特に前半部は)単に事実をそのまま伝えてるだけのように見えるが・・・。


>今後もFF11は続くよ。■の利益を食いつぶしながらね。体力勝負がどこまで続くか。
>FF10の利益を映画で食いつぶしたような■流自転車操業はまだまだ続くよ。

これは読みが甘かったな、としか言いようがないけどな。

910 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:18 ID:???
>>903
ネ実はFF厨のスクツだからなあ(藁
というのが、最初移動話が出たときにでた反対意見だったと思う。当時大規模板に
制限がかかってスレ立てられなかったんで、結局サロンになったんだけど。



...巣窟(『そうくつ』の誤読)と変換しやがった。余計なことを>ATOK

911 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:21 ID:???
>>910
漏れネ実に立てた人だけど当時はまだEQの方がアカウント数も多かったし
EQJEもβ時だったしでFFプレイヤの人はEQ関係にはよりつかなかったからね
だからすぐ落ちてただけだよ。丁度今のFFプレイヤのline2に対する態度みたいな感じかな。
たまーに煽りだけの文が来る感じ

912 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:31 ID:???
 H /::(/ _,,_丶:゙i /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
( ヨb |::l,,0  0,,{:K〉)):::::::((,/    `、::r、:::゙,
 \`l:ト、 ^_ノ:」/:::::::::::i゙  \   / i::::i ←EQ信者
   ゙、 ヾ〃 /!::::::::::::|  ◯    ◯ l::::| _
   〉 ネヴァダ| !::::::::::::!         " !:::!(  )__
   \ ___/ \::::::::!"  _______丿 ̄`''"  i\  ギャーッ
      ゙、     !:::::::!. / / !lヽヽ  \  \ \  }、
      ゙、     ヽ;ii  l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
       ゙、       |ll__l ヽ-‐' " ┴’`  l/rヌ、ノ|
         ゙、_    |fri《;・ソ         >'〉} ノ!
          /  /V/| l  ̄ 、_      ,Lノノ |
        ,-''     .  ',  |⌒'ヽ    / | 「||l!,|
      /''"\         ヽ、 ゞー'    / .| | | |!|
           , -‐'"´    ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!| ←FFプレイヤー


913 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:42 ID:???
>>912
ばちあたりがっ!

914 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 01:53 ID:???
|  |
|  |∧_∧    今日からまた会社ですね。
|_|´・ω・`)   お茶ドゾー
|朝| o o旦~
| ̄|―u' 
""""""""""

915 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 02:21 ID:???
今週も会社なんかには行きませんが何か。

916 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 02:36 ID:???
ここ5スレくらいずっと同じパターンなきがする。

まあ、EQは3D酔いするから選択しには絶対入らんので、すっぱいブドウでかまわんがね。

917 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 02:52 ID:???
3D酔いは克服できるよ。
俺も昔は吐いたりしてたが、いまは全然平気。

918 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 03:19 ID:???
>>890
大規模ではさりげなくFFを扱うスレは板違いだったり

919 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 08:58 ID:???
まあ、EQ信者のEQへの思い入れには凄まじいものがあるからな。
FF休止中にLSの仲間に誘われて、嫌々EQやってみたんだが、
まずグラが凄い。化け物みたいなキャラもいる。手土産に貸してあげたLine2をやって
「グラがなんか薄っぺらいよ、池沼共」という顔をする。秋葉系キモオタはいつまでも
洋ゲーには慣れないらしい、みたいな。絶対、EQより、俺が貸したLine2のほうが
垢数多い。っつうか、EQほぼ末期じゃねえか。
で、経験者が仕切る。やたら仕切る。Item厨のトロルWARとオーガSHMもこのとき
ばかりは素直に従う。普段、目もあわせないらしいノームCLEが90mとか言ってる。
FT自慢か?畜生、氏ね。
Pullも凄い、まず大量。そこらじゅうのMobがやってくる。Splitしろ。FDでSplitしろ。
つうかLull使え。で、俺が寝かす。寝かして一匹づつ集中攻撃。近い奴から殺す。
Mezの順番とかそんな概念一切ナシ。ただただ、殺す。俺が寝かして、SHDが起こす。
俺には跳ねない。完璧じゃねえか。畜生。
あらかた片付けたあと、「どうしたchat少ないね、緊張してる?」などと、優しい言葉を
寄越す。そんな暇ねえ。畜生。
で、俺のグループ、LDoN4回ぐらいクリアした後に、みんなで金とItemをSplitする。
「今日は僕もRollしちゃう」とかトロルWARが言う。おまえ、毎回振ってるだろうが?
で、俺が勝ったらオーガSHMが「結構そのItem見た目いいですね、あなた素敵ね」
とか言う。こっち見んな、殺すぞItem厨。
ネコBRDが「AAまだ300ちょい」とか言って、SHDが「俺は今700ちょい、まあすぐだよ」
とか言う。EQ廃人の基準がわかんねえ。畜生、俺もいつのまにかAA100超えてる
じゃねえか、氏ね。

まあ、おまえら、EQ信者にEQ誘われたら、要注意ってこった。


920 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 09:05 ID:???
朝からご苦労、シグネットを掛けてやろう

921 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 10:15 ID:???
コピペに反応ご苦労、シグネットをかけてやろう

922 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 10:21 ID:???
>>896
今読むとイタイ限りだな
So-netも見捨てたEQJAP

923 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 10:53 ID:???
>>922
そのJAPって言うの思いっきりイタイから止めた方がいいよ・・
見ていてこいつ英語分かっているのか?と引いちゃうもん。

924 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 10:54 ID:???
三点リーダの使い方覚えたほうがいいよ。
見ててこいつ日本語わかっているのか?と心配になっちゃうもん。


とくだらんオウム返しをしてみるテスツ。

925 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 10:57 ID:???
うん…くだらんね。


926 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 10:58 ID:???
>>923
洋ゲーマンセーでアジアゲーを小バカにしている人を皮肉っているんだろ

927 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:00 ID:???
>>926
それならEQJE厨やEQ厨でいいじゃん。

928 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:02 ID:???
>>927
>洋ゲーマンセーでアジアゲーを小バカにしている

“EQJAP”のほうがこのニュアンスが出ているだろ

929 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:03 ID:???
>>925
お前も三点リーダの使い方覚えたほうがいいよ。
見ててこいつ日本語わかっているのか?と心配になっちゃうもん。

930 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:05 ID:???
このスレはここから>>929の正しい三点リーダーの使い方講座になりました。

931 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:06 ID:???
三点リーダって何ぽ?(*・ω・)

932 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:10 ID:???
>>931
ttp://www.present-inc.com/monthly/monthly25.html

933 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:18 ID:???
>>928
どこのお国の人ですか?


934 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:30 ID:???
EQJAPって言葉的におかしくないか?w

935 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:33 ID:???
>>933
あなたのような「アメリカのポチ」ではない日本人ですね

936 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:38 ID:???
本当に恥ずかしいので、EQJAPなんて言葉使わないで欲しいです。
FFerより。

どっちかというと、こんな言葉使うとアメリカのteen側にたつと思われるのですが。

937 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:42 ID:???
アメリカのteenに失礼。謝れ。

938 :936:04/06/21 11:45 ID:???
失礼なこと言って、ごめんなさい。すいませんでした<m(__)m>

939 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:49 ID:???
>>938
よくがんばりました。

940 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 11:50 ID:???
この場合、欧米マンセーでアジアをバカにしている日本人に対する皮肉として使っているんだろ

941 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:00 ID:???
じゃあ EQ売国奴 でいいじゃねえかぁ。

942 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:03 ID:???
EQ信者、自分達に対す蔑称を無くそうと必死だなw

943 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:03 ID:???
>>933
そうなんですかー
てっきりキムチの国のかたかなと思っていました


944 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:05 ID:???
>>943ミスです。

>>933 誤

>>935 正

945 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:13 ID:???
まあこの場合、パンツにアコのキムチは明らかにFF側なわけだが……

MoEもすげぇな……

946 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:28 ID:???
なんでこんなに程度低いスレなんだここは。

947 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:35 ID:???
>>943
さすがEQ信者
差別主義者w

948 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:43 ID:???
くだらない話題ばっかりするのは、
システムや運営の話をすると
実際どっちもやってないからついていけないんだろ。

949 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:45 ID:???
>>948
くだらない話題ばかりするのはお前みたいに釣られるバカがいるからに決まってんじゃんw

950 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:48 ID:???
>>948でFAだと思うが。

ちなみに後釣り宣言は釣りじゃないよ。
今日は台風で学校休みかい?

951 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:54 ID:???
>>950
で、EQJAPって別称はそんなに屈辱だったかい?

952 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:56 ID:???
>>950
あと次スレよろ

953 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 12:59 ID:???
>>951
もしかして別称じゃなくて蔑称といいたいのかな。
日本語を使えるようになってから書き込んでね。

954 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:03 ID:???
>>953
変換ミス程度を喜々として指摘している所を見ると、やっぱり相当屈辱だったみたいだね
とりあえず次スレよろしくな

955 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:24 ID:???
ここは比較スレじゃあ?

956 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:27 ID:???
なんかもうこんな意味のない煽りあいはやめない?

まあ、どれも事の発端は(一部の)FFerが仕掛けてて、自分で墓穴
掘っている感じだが。そのへんな煽りをまともに受ける
(一部の)EQerもおかしいよ。2ch暦も長いんですよね?
そこらへんスルーしたらどうでしょうか。

というFFerの意見でした。

957 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:31 ID:???
FFerが墓穴掘っている?
墓穴掘っているのはEQerだろ
このスレの存在自体がEQerの墓穴だしなw
まぁ、FFerの振りしたEQerなんだろうけど、いつもいつもわかりやすすぎだな

958 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:33 ID:???
久しぶりにsinzan見て来た。
やっぱ最高だな。「おいらの鼻赤いよ」爆笑

959 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:33 ID:???
煽り煽られてるのはゲーム比較じゃしたいわけじゃない人達だろうしね
EQもFFもやってなくて韓国ゲーの無料しかやってないんじゃないだろうか
EQJAPってのもよくわからんし(FFJAPと言ってるのと変わらない)

いま漏れはEQもFFもやめてしまったが、EQ2をどうしようか悩んでいる
仕様を見るとEQとFFのいいとこどり?という感じだが。

昔EQやってた分、グラは別に気にならないし、PCスペックもとりあえず
なんとかなるだろう日本語版が■eってのが多少気になるぐらいか

960 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:41 ID:???
「冷静を装った」EQ珍者がゴロゴロ湧いてきたな
不利になると、いつもEQerってこうなるよな
>>795の言っていることがよく当てはまる

961 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:43 ID:???
まぁEQ厨の振りをしてるのはFFプレイヤで
FF厨の振りをしてるのはEQプレイヤなんだけどな。

後漏れは誰がなんと言おうとEQJEを無条件で応援する。
健気で哀れで可哀想だ

962 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:44 ID:???
しゃべり場でもいけや。ここはお前の日記帳じゃねーんだ。な!

963 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:44 ID:???
ところでFFってなにか追加されるんだっけ?
AAみたいなのとかどっかで見たが

964 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:50 ID:???
>>962
2chなんてしゃべり場と似たようなもんじゃん
あと、ここはEQ厨の言い訳の場でもないんだけどな
どうせ埋めだし、適当にやろうぜ

965 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 13:55 ID:???
>>964
だからなんで俺がEQ厨になるんだよ。
勝手に決めんなたわけ。

966 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:04 ID:???
わっかりやすいやっちゃなw

967 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:04 ID:???
>>963
>>424


私は、FF11一筋で他のMMOはほとんどやったことなくてEQとEQJEは
やったことないです。
TFLOもなくなった今、次に気にしているゲームはオフゲーだけどFF12かな。
戦闘がFF11のような感じでリンクとかaddもするらしい。
いろんなMMOをやっている知り合いがいるんだが、その人の一押しはWoWなんだって。
βなのにバランスもいいらしい。EQ2のβは外れたらしい。EQ2はFF11の悪いところ
取り込んじゃって最悪って言ってたな。まあ、その人はFF11を3ヶ月でやめちゃったけどねw
でも、その人βばっかりやってるので課金するのが嫌なだけかもしれない。

968 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:06 ID:???
WoWはβ始まったな。

969 :967:04/06/21 14:09 ID:???
EQをちょっとでもやる気になれないのはグラフィックの部分もあるけど、
FF11と違って廃人には(絶対といっていいほど)追いつけないってことかな。
まあ、FF11が中途半端なだけなんでしょうがw
あとは、もう少しするとDAoCの日本語が出ますね。カプコンからでしたっけ。
そのMMOをたくさんやっている知り合いいわくDAoCはRvR主体でLv上げも
簡単で初心者でもマターリできるらしい。
でも、いまさら日本語化されてもなって言ってました。
私は、マターリするのはいいんですがRvR主体っていうのがちょっとひっかかりますね。
RvRじゃない鯖もあるらしいですけど。

970 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:10 ID:???
>>967
脳内もいい加減にしとけ。
それともその友人が電波。
WoWのCloseβは日本人募集してないし、
EQ2の一般Closedβはまだ始まってもいない。
βだけ渡り歩くダダゲー厨はまだ触ってもいないはず。


971 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:12 ID:???
>>967
ありがとう、リンク死んでいるが(´Д`)
オフゲーは全然やってないな、PSからゲーム機買ってないからなあ
WoWの話は聞いてる、βをやると本番やる気が削がれるから様子見〜

972 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:14 ID:???
DAoCなぁ・・・これでまた萌え絵しか日本では流行らないという仮定を
確固たるものにしてくれるんだろうなぁ・・

973 :967:04/06/21 14:15 ID:???
>>970
実際その方は日本に住んでるんですが、WoWやってるって
いったよ。コネがあるっていってた。
いつも、俺たちとIRCやりながら外国人とIRCしてるし。
この前はレイドの説明を受けてて、本場のレイドはすごいなって思った。
自分の垢じゃなくて、そのコネの人の垢?を借りて
グリフォンというのにも乗ったらしい。動画も見せてもらいました。
WoWではある程度すすむと竜みたいのに乗れるらしいです。

974 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:16 ID:???
>>969
EQやFFでも廃人に追いつこうと思えば追いつくよ
ただ、一時的にでも自分も廃人になる必要があるだけで
リアルとゲームどれくらい比重置くかの違いってだけで
(というかリアル犠牲にする必要あるゲームってのが間違ってる気も・・・)

DAoCは遅すぎだね、EQJPみたくなるんじゃないかな?
RvRない鯖ってどんなのだろう、あれからRvR取ったらやることないような
気がするが、Bossっぽいのはいた気がするけどねえ

975 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:19 ID:???
>>972
絵だけではなくゲームの内容も過去のものって所じゃない?

976 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:26 ID:???
もう古いから流行らないなんて言い訳はいいよ・・EQJEで聞き飽きた。
いいかげん冷静に見極められる目を持とうぜ。
一番新しいMMOのline2とEQ比べてもシステムはほとんど変わってねーじゃん。
古いからって面白くなくなるわけでもねーじゃん(一度やった人にはそりゃつまらんだろうけどね)
絵だよ絵、これだけで判断されてるんだ。そしてDAoC日本語版は流行らない。
これは間違いない

977 :967:04/06/21 14:26 ID:???
>>971
あらら。なくなっちゃったか。
今度のverupの主なものは
・マネキン搭載(モグハウスでマネキンに装備を着せられ)
・Lv75になったら、一部のステータスを経験値を消費するシステムを搭載

という感じらしいです。AAスキルのようにものすごく便利なものじゃなくて
また微妙なものになるようですな。

978 :967:04/06/21 14:29 ID:???
>>977

  誤
>・マネキン搭載(モグハウスでマネキンに装備を着せられ)
>・Lv75になったら、一部のステータスを経験値を消費するシステムを搭載

  正
・マネキン搭載(モグハウスでマネキンに装備を着せられる)
・Lv75になったら、経験値を消費することで一部のステータスを上げられるシステムを搭載

でした。

979 :967:04/06/21 14:36 ID:???
>>970
EQ2に関してはβが外れたって言ってるだけですよ。
その方のEQ2の感想はwebに出ている情報から言っただけです。
なんか、EQ2はコネがないから無理そうだって言ってました。
WoWはコネがあってできるなら、EQ2もできそうな気がするんだけどなぁ。
よくわからないすごい人です。

980 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:37 ID:???
次スレヨロ。IDでるとこで

981 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:39 ID:???
>>970
WoWは知らないけど、EQ2のβ募集はやってたぞ。

982 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:41 ID:???
>>977
・・・マネキン?
うーん、モグハウスは殺風景だったイメージしかないな
鉢に種植えてそだてる〜とかあった気がするが(育てなかったけど)
マネキンで装備余分に集めさせたり、部屋の飾りつけって感じか

AAスキルが微妙すぎじゃなきゃそこそこなのかな

983 :967:04/06/21 14:46 ID:???
>>974
RvR鯖がほとんどらしいのですが、たしかPvP鯖とFF11のような仲良しこよし鯖が
あると聞きました。

984 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 14:47 ID:???
>>979
EQ2のβはまだ当選結果発表されてないぞ。
妄想激しいですね。

985 :967:04/06/21 14:50 ID:???
>>984
あれ。それじゃ、その人が勘違いしてるか 一般βよりまえに
closeβとかあったのかな?
とりあえず、申し訳ない。

986 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 15:02 ID:???
>>985
今募集しているのがクローズドなわけだが。

おまえの友人はミュンヒハウゼン症候群じゃないか。

987 :967:04/06/21 15:07 ID:???
>>986
私が彼にした質問がいけなかったか彼が勘違いしてたようです。
すいませんでした<m(__)m>

988 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 15:09 ID:???
>>967の友人=>>967と大胆予想

989 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 15:10 ID:???
大胆すぎてワカンネーヨ!

990 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 15:28 ID:???
てかもうワケワカンネーから次はID出る板な。


991 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 16:34 ID:???
FF珍者ここぞとばかりに攻勢だな

992 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 16:35 ID:???
54 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/03/31 04:58 ID:8ynF8psD
えと、EQの鯖っていくつあるんだろう?
それと比べてみたいんで、鯖数教えてくり

58 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/03/31 05:09 ID:8ynF8psD
EQって鯖数50くらい?
EQのサーバ許容数は1500人って書いてあった
まぁ、EQJ鯖では2000人くらい行っているらしいから、ピークで1700人とする
ピーク時のログイン人数は1700×50=85000人
EQの垢数は430000人
FFはEQと違ってログインのピーク時間がずれる
&FFのピークは3000人を超える
って点を考慮すれば変わらんな

61 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/03/31 05:14 ID:8ynF8psD
とりあえず7641dzKrの反論を待つ
あと、メールの原文も貼ってくり


67 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/03/31 05:25 ID:8ynF8psD
えっと、マジでEQの鯖数教えてくれ
ググってるんだけど、出てこない

993 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 16:48 ID:???
「スルーの意味を教えろ!」で100レス以上盛り上がれるのはこのスレだけ!

994 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 16:59 ID:???
EQとFFを比べてみよう Part32
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1087804695/

次スレ。お望みどおりネ実3。
ネ実にたてようとおもたけど、ホスト規制かかてーた。

995 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 17:02 ID:???
スレ乱立の悪寒

996 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 17:05 ID:???
うめ(゜∀゜)

997 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 17:06 ID:???
うめ(゜∀゜)

998 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 17:06 ID:???
うめ(゜∀゜)

999 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 17:11 ID:???
↓必死なEQ廚w

1000 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 17:11 ID:???
Lv999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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