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[11] Phantasmal Island

1 :名も無き冒険者:04/05/09 19:56 ID:yJ4Dyi9G
PHI FAN
http://hno3.fc2web.com/phi-fan/
PHIクライアントRaphi
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/5415/raphi/
PHIクライアントMphi(デュアルマップ非対応
http://www.cmo.jp/users/phantasmal/mphi/mphi.html
西方大陸推奨クライアントSuphia
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5278/suphia.html

前スレ
【目指せ10人】Phantasmal Island-PHI【新DM厨】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1076925008/

2 :名も無き冒険者:04/05/09 20:01 ID:pa2NtmFr
2げとズサーー

3 :名も無き冒険者:04/05/09 20:02 ID:P+cQqJ5R
なんだ、このセンスの無いスレタイは。
>1は今すぐ氏ね

4 :名も無き冒険者:04/05/09 20:04 ID:EfDVFmj+
>1

【既存世界】Phantasmal Island-PHI-第12回戦【新世界】

【俺は】Phantasmal Island-PHI-Kathun12飛び目【神】

折角だから次スレに使ってくれ

5 :Miyuu@ネ申:04/05/09 21:03 ID:ANRf4Hsi
わろた

6 :Miyuu@ネ申:04/05/09 21:04 ID:ANRf4Hsi
>>3
>>4
わろた

7 :名も無き冒険者:04/05/09 21:07 ID:Q+ochOJK
っていうか「PHI」って入れろよ馬鹿、フルネームで検索しねぇよ

8 :Miyuu@ネ申:04/05/09 21:11 ID:ANRf4Hsi
あ....そういえばそうだね...
PHIで検索するのが大半だから 探す時たいへんだ(´∀`;)

9 :名も無き冒険者:04/05/09 21:17 ID:Q+ochOJK
kathunは他人の視点で物を考える事ができないのか?

10 :名も無き冒険者:04/05/09 21:20 ID:hMQdfRQD
それができるならもうちょっとまともな話してるだろう

11 :名も無き冒険者:04/05/09 21:24 ID:Wr3JO13A
とりあえず前スレうめるぞー

12 :名も無き冒険者:04/05/09 21:42 ID:VdE07Eop
もううまってんよ

13 :名も無き冒険者:04/05/09 22:59 ID:Te7kYEG6
なんだよこのクソスレタイはよー
センスのカケラもねーなあ・・・
幼稚園児Lvでつか?

14 :名も無き冒険者:04/05/10 00:15 ID:Y44GlRy4
スレタイの案も聞かずに立てるからこんな事に…

15 :名も無き冒険者:04/05/10 00:24 ID:eKBa8vBk
アフォ丸出しだな・・・
ここまで酷いとは思わなかった

16 :名も無き冒険者:04/05/10 00:25 ID:tekpsZOC
前スレの最後の方はひどかったなー。
カテュンさんはなんでそう独立世界を嫌うかね。
嫌うというより間違ってるといいたいようだけど。

17 :名も無き冒険者:04/05/10 00:33 ID:Y44GlRy4
前スレの独立世界建作るとか言ってる人
俺は応援してるから頑張れ


18 :名も無き冒険者:04/05/10 00:47 ID:I8gXaJpf
>>17

とりあえずローカルでDM起動してみた。
骨組みのマップだけ歩いてみたけど、いろいろ不具合が
ありそう。
手書きで慣れないので微妙スイッチとかずれてるしw

まだまだ時間かかりそうだから気長に待っててください。

kazukiさん、今日は行けませんでした。
いつかツール取りに伺いますのでよろしくです。


19 :名も無き冒険者:04/05/10 01:22 ID:D36s9qgS
世界つくったとして、現存世界でつなぎたい国ってあるのか?
おもしろい国(まともな国)ならびにマスターって
どこなんだろうか。。。

20 : ◆pX0Su0Bm4M :04/05/10 02:18 ID:Ji04aAJI
>>16
全く違う機能をDMに加える(例えばJobシステムや11x11Map、行動に対するWait導入等)から
独立しますとか、既存世界で一緒にやってたけど、周りのマスターがヘタレだから独立する
とかなら間違ってるとは言わない。思うかもしれないけど。でもそう決断したなら止められん罠。

まぁ、色々な人が色々やって色々苦労をして今のPHIがある、と私は思っているので
イキナリの独立は、人の苦労というか、努力というか、なんつーかな、それを踏みにじるというか
蔑ろにするというか、そういう感じに見えるのよ。人を蔑ろにするのは嫌いだし、可笑しいと思う
から主張してる。理由はこれだけかな。尤も、今回の場合はこれ以前の話だけどね。

スレタイはゲートの選択っぽくしてみた。まー面白みは全くないわな。
11飛び目はネタの使いまわしだからヤメタ。


21 :名も無き冒険者:04/05/10 02:59 ID:60XN1Rh/
>20
いや、もういいから・・・



こないでほしい
自世界かどこかに引き篭もっててほしい

22 :名も無き冒険者:04/05/10 03:00 ID:60XN1Rh/
>人の苦労というか、努力というか、なんつーかな、それを踏みにじるというか
>蔑ろにするというか、そういう感じ

あと、この辺がそのままお前のイメージなんだが・・・


23 :名も無き冒険者:04/05/10 03:03 ID:ui5gSLyH
>>20
お前がためになることをやってるならそういうこと言えるかも知れないが
お前が人の苦労や考えを踏みにじってる側なので人に言える立場ではない

24 :名も無き冒険者:04/05/10 08:30 ID:QzfgiZhk
>>20
>人の苦労というか、努力というか、なんつーかな、それを踏みにじるというか
>蔑ろにするというか、そういう感じ

これをやってきたから今のお前があるわけだ。

25 :名も無き冒険者:04/05/10 10:58 ID:Msyw1FnV
まあ今もやってるわけだしな。

26 :名も無き冒険者:04/05/10 17:07 ID:dK7R2h0H
>>21-24
言いたいことはわかるけど粘着すぎ('A`)


27 :名も無き冒険者:04/05/10 18:37 ID:tekpsZOC
>>20
Kathunさん、それでは感情論以外の部分が見えにくい。
少なくとも「独立」→「蔑ろ」の過程部分を説明してもらわないことには。
感情論なら感情論でも構わないけど、それが共有されてるものなのか、
ただの一個人の感情なのか、それが大きな問題になるわけで。
僕はこの部分が大いに疑問なんだけどね。
みんなイキナリ独立されるのが嫌なのん?
(と此処で聞いても意味ないわけだが)

28 :名も無き冒険者:04/05/10 19:02 ID:UVGk5mcB
あれだろ?
「一昔前までは橋をかける作業は大仕事じゃったのじゃ。
 村の若い衆が総出で何日もかけてやっとの思いで作り上げておった。
 なのに今はどうじゃ、昔の人々の苦労を忘れてみんな好き勝手に
 ホイホイ橋をかけようとしておる」
橋がかかるならいいじゃない。
そういう思考こそが老害ってんじゃないの?

29 :名も無き冒険者:04/05/10 19:24 ID:eKBa8vBk
>>28
新しい技術を使ってPHIを盛り上げようとか(例えばDMの仕様変えるとか)ならその例え話はいいかもしれないが
独立しちゃうと現世界郡を衰退させる可能性があるから全く的外れ

30 :名も無き冒険者:04/05/10 19:28 ID:HLO9grVK
別に衰退しないんじゃないの。

独立世界は独立世界でオリジナリティがあふれるような
世界にしたらいいわけだし、
どっちにもキャラ作るやつが増えそう

31 :名も無き冒険者:04/05/10 20:24 ID:60XN1Rh/
>29
新しい世界群が出来たとして、現世界群が衰退するようなら、
所詮その程度の世界群だったってことだろ。

全てのマスター・開発者がそうとは思わんが、
一部、現世界群(要するに自世界&自分のテリトリー)が衰退することを
極端に恐れて、新世界が出来るのを妨害してる連中がいるよな。
カテュクソとかな。


32 :名も無き冒険者:04/05/10 20:43 ID:cAmfGcnn


33 : ◆TIRPwhlDhg :04/05/10 20:51 ID:I8gXaJpf
>20

ツールが欲しいといったものです。
前スレではどうもw
トリップつけました。

>全く違う機能をDMに加える(例えばJobシステムや11x11Map、行動に対するWait導入等)から
>独立しますとか、既存世界で一緒にやってたけど、周りのマスターがヘタレだから独立する
>とかなら間違ってるとは言わない。思うかもしれないけど。でもそう決断したなら止められん罠。

これって某世界のことですか?
私は同じようなことだと思うのですが。
少なくとも何かしら既存世界群に不満があるという点では一致すると思うし。
あと、各世界の世界観を保つためには逆に隣接世界が邪魔になることもある(例えば、太古の
世界と未来の世界が隣接するとか不自然)。
理由は人それぞれ様々。
何も知らないでそれが間違っているとか指摘することは出来ません。
私がDMに機能を加えるかどうかわからない状態で、あなたが批判していたことを考えると、特
定世界の擁護もしくは思いついた理由を並べ立てただけにしか感じませんよ?

>まぁ、色々な人が色々やって色々苦労をして今のPHIがある、と私は思っているので
>イキナリの独立は、人の苦労というか、努力というか、なんつーかな、それを踏みにじるというか
>蔑ろにするというか、そういう感じに見えるのよ。人を蔑ろにするのは嫌いだし、可笑しいと思う
>から主張してる。理由はこれだけかな。尤も、今回の場合はこれ以前の話だけどね。

誰かも書いていたが「感情論」だけなのであれば議論しても無駄でしょう。
気持ちはわかるが、それが正当な理由だとは私は思わないし、思い込んでいる人に考えを押し
付けるとか、歩み寄るようなこともできない。

「それそれにとってそれが答えだと思う」ということで良いのではないでしょうか?


34 :名も無き冒険者:04/05/10 21:07 ID:cAmfGcnn
トリップ      > 雲隠れの忍者 得意技 ID変更
カチュン      > 厨忍     得意技 忍法口寄せPGS
ミユウ       > 基地外忍者  得意技 菌連呼弾
チャッピー     > BAN忍     得意技 忍法口寄せチャッピー教団
    

35 :名も無き冒険者:04/05/10 22:28 ID:ui5gSLyH
PGSを口寄せするのかよ

>>31
以前にも誰かがここで同じこと言ってたよな
その時も誰かが世界作ろうとしてる時だったかDM作ろうとしてる時だったかで
今と同じような流れになってたんだっけか

PHIではいつもこんな風にして新しく何かやろうとすると
文句をつけて邪魔する奴らがいる気がする

36 :名も無き冒険者:04/05/10 22:39 ID:QzfgiZhk
マスター全員がformat:c
これで丸く収まるじゃないか

37 :名も無き冒険者:04/05/10 22:49 ID:J+aLoown
>>36
Win機でDM動かしてる奴は稀だろう。。。

38 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/10 22:54 ID:I8gXaJpf
>>34

>トリップ      > 雲隠れの忍者 得意技 ID変更

これって俺のこと?
トリップじゃ嫌だからNWって名前にするw

ちなみにIDがコロコロ変わってたのは、DM立ち上げるためにポート開放とか
設定変更でモデムを何回か再起動して試していたから。
特に他意ははいです。


39 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/10 23:07 ID:I8gXaJpf
>>37

windows(cygwin)で動かしているマスターさんっているんでしょ
うか?
linuxとwindows(cygwin)で試してみたんですが、cygwinの方は
接続がうまくいかなくて・・・。
DMは立ち上がるんだけど、クライアントから接続してキャラ新
規作成開始のままで止まってしまう(;;
今現在いろいろ原因を探ってます。

できたら2台立ち上げたい・・・。


40 :Qajin ◆0RyqMSYKIE :04/05/10 23:58 ID:pVJJQAK5
おひさのQajinです。
ちょっと書き込み控えてたんだけど ふと思ったので一つだけ

>33
>(例えば、太古の世界と未来の世界が隣接するとか不自然)

ゲート前に看板で「時間の門」とでも書くだけでOk

昔は世界接続はゲートしかなかったし それがために世界の境界ははっきりしていて
異なる世界観が隣接しているのは当たり前でした。
平面化って 世界の空間的広がりは増したけど
逆に 可能性の広がりは狭まってしまったように感じるんだよねぃ
ま やりようによるとは思うんだけど。

41 :名も無き冒険者:04/05/11 00:13 ID:hWZL/Xvq
>>40
カインさん、その意見とっても共感します。

42 :名も無き冒険者:04/05/11 00:23 ID:GDHIc93j
>>40
>逆に 可能性の広がりは狭まってしまったように感じるんだよねぃ
昔そうなると思ったから平面化反対してました
案の定見た目なんかが似たような世界が増えていったけど

43 :名も無き冒険者:04/05/11 00:34 ID:S0YOolLt
平面化じゃないと出来ないようなクエストもあるだろうけど
そこまでいいのも今の所無いしね
ゲートで繋ぎたい人はゲートで
ある世界観を共有したいなら平面でOK
人それぞれさ


44 :名も無き冒険者:04/05/11 02:42 ID:9IkDIIaw
この話題がでるたびにいつも思うことがあるんだ。

ゲート派と平面派がいてそのメリット、デメリットを話してるけど、メリット、デメリットわかってるんだったら臨機応変に二つとも使えばいいことじゃないか。
せっかく二つも移動方法があるんだからこれをうまく使わない手はないと思う。
世界観の設定によって移動方法が変えれるっていいことだろ?

そんなわけで何故、なになに派とかにわかれるかわからん。

45 :名も無き冒険者:04/05/11 03:05 ID:MwV5Iw69
>>44
もともと平面派(というかアレフ)がゲート接続はなくすべきだ、全部平面化するべきだ
的な感じでやってたからじゃなかろうか
あと平面派の世界は移動に時間のかかるエフェクトつけたり
移動時に金とったりするのが多いってのがあるかも
移動で無駄に時間や金を使うことになるのはいまいちね

あとそれに関係なく世界移動に金使わせるのはあまりよくない気がす
他の世界からその世界に徐々に金が移動して経済くるったりするし

46 :名も無き冒険者:04/05/11 03:23 ID:9IkDIIaw
金を払う、時間をかけるというのはリアルな視点からみるとごく普通だけどね。
船に乗るには金払って切符買って時間かけて目的地へ。時間かかるのは嫌いだがまあ多少は仕方ないと思う。まあそれも設定によりけり。

しかし、グランの高速船はやりすぎだと思う。
いくら高速船っていっても金払ったらポジション移動って…そんなのだったらゲート使った方がいい。

47 :名も無き冒険者:04/05/11 10:29 ID:3XcExtq1
>>46
あれはPKがやりすぎたからじゃないの?
一時期荒れてたからね〜

48 :名も無き冒険者:04/05/11 19:29 ID:f1guDlwL
そうなのか・・・・
全然そんな感じはしなかったけどなぁ

49 :名も無き冒険者:04/05/11 19:38 ID:k292W+AY
>>47
昔はあんなもんじゃ無かったよ。
今のグランはマスターがプレイヤーにヘコヘコしてるから
あんな仕様になったんでしょ

50 :名も無き冒険者:04/05/12 18:06 ID:PAJF0AAe
>>49
>今のグランはマスターがプレイヤーにヘコヘコしてるから
この部分に激しく同意

51 :名も無き冒険者:04/05/12 19:42 ID:RddKXYAU
>>50
グランマスタにヘコヘコさしてみせて下さいw
あそこのマスタはそんなヘコヘコするような人じゃないと思われw

52 :名も無き冒険者:04/05/12 19:52 ID:/pfpC+Fh
グランのマスターって今でもGifu氏?
いぁ 久しぶりにPHIスレ浮上してたもんで懐かしくてさ
yonezawa,Ring,DragonFあたりをぷらぷらしてたあの頃の漏れ

53 :名も無き冒険者:04/05/12 19:56 ID:PAJF0AAe
>>51
取り巻き?
いまさら擁護したってグランマスターの評価は地に落ちたままで、変わりはしないよ

54 :名も無き冒険者:04/05/12 20:07 ID:fdvpQkdo
>>53
別に取り巻きではないが、グランはよくできてると思うが?
どういう評価だったものが、どういう評価に落ちたのか教えて欲しいな。
フォーチュンとのゲートだけはいただけないがな。

55 :名も無き冒険者:04/05/12 20:12 ID:PAJF0AAe
>>54
グランの評価じゃなくてグランマスターの評価な
ちょっと聞いて回ればすぐ解るだろ
このスレでも何度も出てる(世界名は出してないが)

56 :グラン中心街開発ちょっと関わった人:04/05/12 20:20 ID:RJ+G3a3B
皆で色々考えて作った町を
『デルタ砲着弾地点』
で見事に踏み躙ってくれましたからね。
自世界だもんな、そんな事しても文句言う奴居ないよな。
上のは単なる私怨。でもな?
DMのマジックバーストのDMG変更。
知らずに魔法使ってデスペナ食らったのも少なくないはず。
変更したならNoticeに警告いれとけと。

まあ一番のいやな理由は取り巻きの過剰な贔屓だけどな。

57 :名も無き冒険者:04/05/12 20:32 ID:PAJF0AAe
>>56
ああ、そういやデルタ砲もあったな
せっかく出してくれたから他にも書いておくと
プレイヤーが集まらないからってPK禁止にしたり
身内の遊びでwishアイテム出したり
取り巻きの名前付けた施設作ったり
取り巻きにクエスト作らせたりな

58 :名も無き冒険者:04/05/12 20:50 ID:RJ+G3a3B
>>56
ちょっととは言え開発に関わった人間はそれなりに限られてくると思われ。
人物特定に使えそうなことは口チャックが無難だぞ。
他の関わった人に迷惑がかかるかもしれん。

漏れも同じ気持ちだけどな。

59 :名も無き冒険者:04/05/12 20:55 ID:RJ+G3a3B
ID一緒で誰か分かった。
書きこまなきゃよかったよママン…

58の書きこみは忘れてくれ。頼む。

60 :名も無き冒険者:04/05/12 20:57 ID:PAJF0AAe
>>59
イ`

61 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/12 21:12 ID:vM+lnwAr
>40

事後報告ですが、DM使わせていただいています。
(まだローカルテスト中ですが)

>ゲート前に看板で「時間の門」とでも書くだけでOk

ストーリがリンクした世界であれば納得します。
ただ、作者が別でリンクが取れないようであれば、それぞれの世界観をぶち
壊しかねない。
自分の世界の世界観を大事にしていればなおさら「時間の門」の存在が気に
なるのではないかと。

>昔は世界接続はゲートしかなかったし それがために世界の境界ははっきりしていて
>異なる世界観が隣接しているのは当たり前でした。
>平面化って 世界の空間的広がりは増したけど
>逆に 可能性の広がりは狭まってしまったように感じるんだよねぃ
>ま やりようによるとは思うんだけど。

平面化を肯定しているわけではありません。
パラレルワールドが隣接するという世界群も別にプレイヤーとしては違和感
がないですし、それもPHIの魅力の1つでしょうから。
ただ、作る側に回ると気になるようになったんですね。

他にも、自分の世界の世界観に合わない武器や防具、魔法が使用されるこ
ともあるわけですし(中世の世界でミサイルとか)。

まあ、あくまで一例としてそういう人もいるのではといっただけです。
こうは言ってても、もし接続して欲しいといわれれば、世界観の異なる世界
だったとしても嬉しくて接続しちゃうでしょうしw


62 :名も無き冒険者:04/05/12 21:20 ID:R6CxHTpf
あれだけ散々言っといて接続するのかyp

まぁ頑張って下さい、期待してます

63 :名も無き冒険者:04/05/12 21:34 ID:l0DApuNS
DragonFってDFVの事ですか? 古参なんていう無価値なもんを騙るなよ。
少なくとも5年前から3年前にかけてやってた連中なんて限られてるんだし。

64 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/12 22:11 ID:vM+lnwAr
>>62

>あれだけ散々言っといて接続するのかyp

いあ、既存世界とはないでしょう。
あくまで私と同じような独立世界対象です。
要するに既存世界に迷惑をかけない程度ってことです。

>まぁ頑張って下さい、期待してます

まだまだ時間がかかりそうなので(^^;
やっと世界のマップ書いた所です。
これからスイッチやクエストの実装、モンスターの配置や世界説明の看板たて
などいろいろ残ってます。
設計図は既にあるのであとは作るだけなのですが、本当に徐々にしかやれない
ので・・・。
一応昼休みなど仕事の合間にもやってるんだけどなあw
なかなか進まないのよ。これが。


65 :名も無き冒険者:04/05/12 23:35 ID:PAJF0AAe
>>56
一つ書き忘れた
もうデルタ砲着弾なんてことは二度と無いだろうだろうな
今はお気に入りの取り巻きが町作ってるから

>>62
>他にも、自分の世界の世界観に合わない武器や防具、魔法が使用されるこ
>ともあるわけですし(中世の世界でミサイルとか)。
個人的にはごちゃ混ぜ感が好きなんだけど、人それぞれか・・・
独立世界の完成、期待してます

66 :名も無き冒険者:04/05/12 23:36 ID:aRaW10IU
>64氏
>あくまで私と同じような独立世界対象です。
>要するに既存世界に迷惑をかけない程度ってことです。
独立世界って数どれくらいになるだろうな。
このスレでだけ確認できる範囲では、
Closed World(前スレ最後の方参照)くらいじゃないか?

67 :名も無き冒険者:04/05/12 23:40 ID:PAJF0AAe
>>66
内輪でやってるところなら多いきがす
Dixとかももともと独立で動かしてたような・・・
おおっぴらに公開してるのはランザイアぐらいか(今あるのか知らないが)

68 :名も無き冒険者:04/05/13 00:23 ID:cbuE+dNF
Qajinって昔MSXでG-Netに参加してた人?

69 :名も無き冒険者:04/05/13 00:32 ID:AqFZPn9c
>>67
もし独立世界作るとしておおっぴらに公開ってしていいのかな?
一時期身内のお遊びで作ってたんだけど。

70 :名も無き冒険者:04/05/13 00:40 ID:9uAYVacf
>>69
むしろ公開して悪い理由があるのかと

71 :名も無き冒険者:04/05/13 00:43 ID:AqFZPn9c
>>70
カチュンが嫌がらせにくるとかw

72 :かてゅn ◆pX0Su0Bm4M :04/05/13 01:24 ID:dqEHPy09
>>71
相手がDQNでもない限り、素でダルイからイカナイ。


73 : ◆pX0Su0Bm4M :04/05/13 01:28 ID:dqEHPy09
アーDQNでもやっぱりダルイからイカネー

74 :名も無き冒険者:04/05/13 01:40 ID:dXmpBZar
>>67
何情報?
Dixは独立してなかったと思うよ

75 :名も無き冒険者:04/05/13 08:40 ID:JLPEuGIG
今ある世界でも最初は独立だったところはあるよ

76 :名も無き冒険者:04/05/13 09:49 ID:iYSkVW5U
Dixは非公開のテスト浮上と勘違いしたんじゃねーの?


77 :チャッピーヽ(゚∀゚)/:04/05/14 01:26 ID:oLqzvQhD
PHIを作ったやつはデブだ!!
間違いない!
理由は一つ。
HPが高くなることでデブになるというシステムだ。
これは可笑しい。

ポクの推理では
作者はデブで運動音痴で、痩せている人間にコンプレックスを抱いていた。
それが何時しか「デブ=体力がある」
と無理やりこじつけ、間違った認識を生み出し、それがPHIに反映されてしまった。

そこでだ!
このシステムを逆にしてみればどうだろうか?
初期キャラがデブで、強くなればなるほど痩せていく・・・
こちらのほうがリアルではなかろうか?

PHIの製作者どもに問う。
PHIはこういう間違いが多い。
新しく何かを作るよりも、こーいった間違いを正すことから始めるのが、
今やるべきことではないのだろうか?

78 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/14 01:42 ID:e6m4h07a
>>77

面白いこと考えますね。

>HPが高くなることでデブになるというシステムだ。
>これは可笑しい。

通称でデブと呼ばれているからおかしく感じちゃうんですが、デブというより
マッチョになった(がたいがでかくなった)という感じで考えると別におかしく
ないと思う。
キャラグラのデブも別に肥満体に書かれているわけではないと思うし。

>初期キャラがデブで、強くなればなるほど痩せていく・・・
>こちらのほうがリアルではなかろうか?

肥満が痩せるゲームだったらリアルだが、PHIではリアルでないと思う。

>新しく何かを作るよりも、こーいった間違いを正すことから始めるのが、
>今やるべきことではないのだろうか?

それをやっても何も変わらないと思うけど・・・。


79 :名も無き冒険者:04/05/14 02:02 ID:fhAYDG/V
>>78
ガッ

80 :名も無き冒険者:04/05/14 02:31 ID:sN5JfrfY
>>79に同意


81 :名も無き冒険者:04/05/14 02:49 ID:PYwBGv88
>>78
とりあえずそいつにさわる必要はない

82 :名も無き冒険者:04/05/14 03:11 ID:El2YeYPf
>>NW ◆TIRPwhlDhg
首相の靖国参拝をどうおもうよ?真面目に語ってみ?


83 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/14 09:13 ID:zNHjP4t0
>82

個人的にはなんとも思わないが・・・。
好きにしてって感じ。

法律的にまじめに語れば明らかに違憲でしょうけどね。

こんなもんで満足か?


84 :名も無き冒険者:04/05/14 19:37 ID:paP8t2zH
そもそもHP5000以上がデブなのはPCがそこまでHPをあげるとは思ってなかったから。じゃなかったっけか?
というかHPで巨大生物か否かを判定してるしだと聞いてたけど。

そーいえば世界作ってたけど、鉄道走らせろとかイベント的なことをいろいろ口出されて断念しちゃったな。。昔。
今でも原案は私ということになってるみたいだけど。どーなってんかいな。今。
鉄道も面白いと思ったけど、好きなように作りたかたよ。。。


85 :名も無き冒険者:04/05/14 19:46 ID:LWywzV9D
とりあえずageるやつの意見など信用デキン

86 :名も無き冒険者:04/05/14 20:04 ID:fhAYDG/V
>>86
>>85のは意見じゃなくて聞きかじりと愚痴。

87 :名も無き冒険者:04/05/14 20:06 ID:sN5JfrfY
>>84
何故好きなように作らなかったんですか?

88 :名も無き冒険者:04/05/14 20:48 ID:paP8t2zH
もともと好きなように考えてたんだ。
ちょうど貿易所ができたころであれを利用してクエストできないかとか
食べるとレベルアップするような食べ物が作れるっていうのを知ったときだっけかな。。。
交易量、難易度に対応して、成功報酬としてそういうアイテムを出そうとか考えてた。
そんな折、某A氏から連絡が入ってだな。
「そのゾーンに入るためには○○が△△したときだけにするんで宜しく。」といわれたんよ。
もちろんいやだといったんだがな。。。
ちょっとこれ以上書くとばれそーなんで簡便な。

結局考えていたアイディアのいくつかは
知り合いが世界作ったんでそっちに反映してたりする。。。
その世界ももうないけどな。

>85 sage忘れすまんね。
当然聞きかじりだからなんともいえないけど、俺はそう聴いた。(と思う。)

89 :チャッピーヽ(゚∀゚)/:04/05/14 21:06 ID:oLqzvQhD
魔法のシステムおかしい!
なんで名前の長い魔法ほど効果が高くて、詠唱時間がかかるんだよ!
早口言葉やってんじゃないんだからさ。
もっとノーマルな設定にしようぜ。

てか長文の攻撃魔法って役にたたないし。
それやるんだったらSU+H連射のほうが強いし楽。

ばっかみてーーーヽ(´∀`)/

90 :名も無き冒険者:04/05/14 21:58 ID:etllvTaI
>>88
ちょっとあなたの話に興味あり
>>89
面倒くさいんで放置

91 :名も無き冒険者:04/05/14 22:06 ID:/eA/fGtR


92 :名も無き冒険者:04/05/14 22:07 ID:RaW6Uckx
 

93 :名も無き冒険者:04/05/14 22:41 ID:zePUKCkd
>>89
文句だけじゃなくて具体的な修正例でも挙げてくれ

94 :名も無き冒険者:04/05/14 23:23 ID:LB8CWIUw
>>90,93
なんで構うんだ?学習能力の無いやつらばっかだなこのスレ

95 :名も無き冒険者:04/05/14 23:58 ID:qKbYgjg2

  |           ヽ|/
  |         / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  |        /         ヽ
  |       /  \,, ,,/    |
  |       | (●) (●)|||  |
  J       |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
          |  | .l~ ̄~ヽ |   |
          |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
          |    ̄ ̄ ̄    |


96 :名も無き冒険者:04/05/15 00:17 ID:SxocltUE
流行りのAA張れば面白いと思ってるのか・・・。哀れだな。

97 :名も無き冒険者:04/05/15 00:37 ID:OPKDT0fK
他所でやってくれだな

98 :名も無き冒険者:04/05/15 01:13 ID:CCNmlSc3
   |           ヽ|/
  |         / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  |        /         ヽ
  |       /  \,, ,,/    |
  |       | (●) (●)|||  |
  J       |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
          |  | .l~ ̄~ヽ |   |
          |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
          |    ̄ ̄ ̄    |


99 :名も無き冒険者:04/05/15 02:15 ID:L1erP4dg
まぁお前らはもうパイナポーして寝ろってこった

100 :名も無き冒険者:04/05/15 05:20 ID:iSt1dgmg
静かに100げと

探偵野郎


101 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/15 11:45 ID:e7MiEP9o
>>88

PHIはいろいろなマスターが個性ある世界を作り出すのが面白いのに
そうやって近隣世界のマスターに干渉されるのはうんざりですよね。

プレイヤーの視点から考えると、平面世界とゲート世界どちらもそれ
ぞれ良いところがあって甲乙つけがたいと思う。
ただ、強引に平面世界にもっていこうという流れはいただけないなと
思うけど・・・。

102 :名も無き冒険者:04/05/15 13:41 ID:2fooF2bB
>>101
近隣世界、というかPSPがそうだった、というのが正しいかな
ただ他のサーバーの世界にまでちょっかいかけてたのも確かだけど

103 :名も無き冒険者:04/05/15 15:41 ID:CCNmlSc3
 

104 :名も無き冒険者:04/05/15 20:00 ID:CCNmlSc3
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。
天空闘技場早く復活してほしいなぁ...。

105 :名も無き冒険者:04/05/15 21:02 ID:Ygbsf1v8
天空闘技場ってどこの世界よ

106 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/16 00:05 ID:L1cRn7De
とりあえず、全体マップと最初のエリアの敵の配置、訓練場や
2、3の初期クエスト(ダンジョン)ができました。
全体で言うとまだ1/10程度ですが・・・。
半分くらい出来たら、負荷テストを兼ねて仮公開しようと思って
ます。
このペースだとあと半月くらいで仮公開できそうかな。

Kasukiさん、ツール役に立ってます。
ありがとうございました。


107 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/16 00:07 ID:L1cRn7De
>106

名前タイプミスしてしまった。
すみませんKazukiさん(^^;


108 :名も無き冒険者:04/05/16 11:24 ID:TskCLC2v
ツールもらっておいてカス扱いかよ

109 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/16 14:57 ID:L1cRn7De
>108

事故みたいなものなんだから勘弁して(^^;


110 :名も無き冒険者:04/05/16 17:14 ID:HMoZyZso
レス送信する前に確認しなかったのか?
謝りながら(^^;←顔文字使ってるあたり、馬鹿にしてるんだろな

111 :名も無き冒険者:04/05/16 17:25 ID:bXApDABb
>>105
アウロニア

PHIで一番の闘技場といわれたら
今も昔もアウロニアの天空闘技場ときまっています。

>>109
誤字なんかよくあるよね。
どんまい

112 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/16 17:27 ID:wmG6Fgg9
>110

分からん奴に何言っても無駄か。
人のあげ足取る暇あったらレベルあげでもしてたら?


113 :名も無き冒険者:04/05/16 17:41 ID:101/A7Mh
>>112
バカだからっていきなり言葉使い変えるのはいただけないよ

114 :名も無き冒険者:04/05/16 19:00 ID:cOZtTIe7
俺も新世界作ろうと思っているんだが
チンプンカンプンなんだ
アイデアは大体できているんだが


115 :超古株「超絶人気者」:04/05/16 19:28 ID:bXApDABb
>>114
わたしにまかせなさい。
言ってごらんなさい。

116 :名も無き冒険者:04/05/16 19:38 ID:101/A7Mh
何年前の人ですか?

117 :名も無き冒険者:04/05/16 20:04 ID:bXApDABb
>>116
太鼓の昔より存在しています。
生きた化石ならぬ生きたネ申といわれています。



118 :名も無き冒険者:04/05/16 20:53 ID:cNOKMoXK
Linux環境用意したほうがいい
Winでも出来なくも無いけどLinuxのほうが無難

119 :チャッピーヽ(゚∀゚)/:04/05/17 02:39 ID:yl1X0Oun
最近良く耳にするこの言葉
「PHI存亡の危機」

なんていうか
「PHI存亡の危機」とか言ってる奴は素人
なぜって??
だって心配するんだから これからもお前らはPHIやるんだろ?
やらないゲームの未来なんて普通考えないからね。
だから滅びないよ
お前らがいる限り永遠にね

ちなみにポクも滅びないよ
お前らがいる限り永遠にね

絶対に負けないんだから 

120 :名も無き冒険者:04/05/17 03:21 ID:Jjo034Pv
ちゃっぴーパカな事いってるシマあったら
クエストでもしれ。
グランとかふぉちゅんとかDIXやってりゃ
あらす暇ないダロォ。

121 :名も無き冒険者:04/05/17 08:33 ID:AoDzkil5
グラン行き詰った、フォーチュンも行き詰った、DIXまだ行ってない

122 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/17 08:46 ID:pzdYQ4lq
>>119
ここで長ったらしい読む価値無い文章はらないで〜


123 :名も無き冒険者:04/05/17 17:18 ID:3FPFlVqs
DXY!

124 :名も無き冒険者:04/05/17 18:55 ID:vZ9+bbL/
PHIのスクリーンショットって勝手に自サイトにあげてもいいのかえ?

125 :名も無き冒険者:04/05/17 20:21 ID:T3BNADm+
スクリーンショットってなに?

126 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/17 21:07 ID:pzdYQ4lq
>>124
PCGLの画像しか入って無いなら別にOKだと思われる


127 :名も無き冒険者:04/05/17 21:08 ID:i7YOLNIR
>>124
会話のログとか微妙かも、あなたにしか見られていないことを
前提に会話してるログを流したりしたら場合によっちゃ場合によるかも

128 :名も無き冒険者:04/05/17 23:45 ID:vydF4ckm
>>127
名前隠したら大丈夫なんじゃないだろうか
他のネトゲのスクリーンショットでも大体そうなってるし・・・

129 :名も無き冒険者:04/05/17 23:59 ID:/Gh9wHIu
SSとるときは周りの人にまず名前乗せるか聞いて
ログはマズイと思ったら消せばいい
キャラグラ関係は特に問題なかったと思うんだけどどうなんだろうね

130 :名も無き冒険者:04/05/18 00:16 ID:owpX+gfj
IDcheck

131 :名も無き冒険者:04/05/18 01:17 ID:nEEjzFjn
>>118
Linux必須っぽい。
Cygwinでmakeしたら起動はするけど接続できなかった。
以前はできたんだけど何でだろ。

132 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/18 01:37 ID:uUGi9LTB
>131

DMのバージョンによってはCygwinで正常に動かないようです。
うちのも同じ状態です。
最新バージョンをQajinさんからもらうしかないようですねえ・・・ハア。


133 :名も無き冒険者:04/05/18 01:43 ID:z9u47rY7
なんとかWindowsでできる方法ない?
Linuxないしな

134 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/18 01:52 ID:uUGi9LTB
>133

古いバージョンのcygwinを探すか、古いDMを手に入れるか、最新DMを手に
入れるか、この3つの選択肢があります。

あと、マシンが用意できればLinux自体は結構フリーのものがあるのでそれ
を使った方が早いかも。


135 :名も無き冒険者:04/05/18 02:16 ID:hq95r0aF
WinようにDMを書き換える・・・・

136 :名も無き冒険者:04/05/18 05:07 ID:XAaIl56f
>v5y release 5 test 18
>・cygwinにおいて cygのソケットではなく winsockを直に使用するよう変更した。
> (最新cygでクライアントが接続できない症状に対処)

前スレ773でDLしる

137 :名も無き冒険者:04/05/18 13:35 ID:nEEjzFjn
前スレ取得してねぇんだよ…
このスレたまにしか見てなかったから油断した。
>>135
Win用のあるじゃん。
流出してないけど。

138 :名も無き冒険者:04/05/18 18:22 ID:nEEjzFjn
>>136
●持ちの友人に頼んで前スレ773から手に入れてきた。
Cygwinでmakeして試した結果…
1、起動はする。
2、新規接続は一回目だけ受け付けた。
3、一回落ちて再度接続しようとしたけど新規も通常接続も無理。
4、DM強制的に落として新規接続するとまた受け付ける。→3に戻る。

もう少しテストしてみるつもりだけど同じ症状の人いる?
カインさんにメール打ったほうがいいのかな。

139 :名も無き冒険者:04/05/18 18:34 ID:nEEjzFjn
ゴメン、俺が悪かった。
Input cdi-format separationをdefaultから変えたのが原因だった。
ちゃんと動いてます。

140 :名も無き冒険者:04/05/18 19:07 ID:z9u47rY7
>>138
サーバはどうやって使ってるの?

141 :超古株「超絶人気者」:04/05/18 19:19 ID:uyGzzxVq
呼んだ?(゚∀゚)

142 :名も無き冒険者:04/05/18 21:54 ID:7PB12grH
疑問に思ったことがあったらboubou0@hotmail.comすべてにマジレスしてやるよ

143 :名も無き冒険者:04/05/18 22:15 ID:nEEjzFjn
>>140
WinApache入れて鯖にしてるマシンあるからそれ使った。

144 :名も無き冒険者:04/05/19 06:15 ID:WARERLvk
>>NW
結局Windows(Cygwin)だとDM動かない?

145 :kathun ◆pX0Su0Bm4M :04/05/19 10:28 ID:rSm0aqF7
ROやってたらBOTスレに晒されました。
超ワラタ。足軽クルセのBOTなんてイネーヨ

146 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/19 11:25 ID:TUiJu5/R
>>144

最新のDMで動きました(winXP+cygwin)
ちゃんと接続できます。
ただ、上でも書かれているようにconfigureの設定やmakeoptsの設定内容で多少
動作に影響があるみたい。
makeoptsでNoskilに変更しようとしたらコンパイル中にエラーが出たし。Default
なら問題ないようですけど。

Cygwin自体のインストはあくまでコンパイル用なので、敷居が高いのであれば、
コンパイル済みのDM+cygwin1.dllを誰かからもらうという手もある。
そうなると思ったより気軽に世界立ち上げられる人が増えると思いますね。
(あまり乱立するのもなんだが)


147 :名も無き冒険者:04/05/19 13:00 ID:8Skrx+Ap
>コンパイル済みのDM+cygwin1.dllを誰かからもらうという手もある。
むかーしのPSP方式ですな。アリかと思いますよ。
某世界マスターですが、いずれの形であれ新規世界歓迎です。
別のネットワークにするとしたら、片方が例えば版権的な問題起こして
連鎖的に潰れるなどの事態が起こらないように互いにがんばりましょう。

148 :名も無き冒険者:04/05/19 14:03 ID:hrJZAPcL
さて、PHIというよりDMスレになってきてるわけですが

>>145
あんたいろいろ大変だな


149 :超古株「超絶人気者」:04/05/19 17:37 ID:87o810qr
>>145
よし、ポクタンに相談してみなさい。
キミの悩みを解決してあげよう

150 :名も無き冒険者:04/05/19 17:46 ID:Yc1ojX6c
基地外はいりませんよ

151 :名も無き冒険者:04/05/19 18:17 ID:aEM0CvXU
>>146
コンパイル済みを配布ってのはあまりいい物ではないよ。
なにか問題があったとき自己対処不能になるから困る。
ある程度の敷居があるっていってもほとんど基礎しかいらないしねぇ。
Qajinさんがコンパイル済みを配布しないのも、ある程度敷居をもたせるため。
とりあえずDM配布サイトもっかい晒すから初めての人は参考にすべし。
ちゃんとCygwinのことも書かれてるから感謝しよう。
ttp://www.geocities.jp/naji17jp/

152 :名も無き冒険者:04/05/19 18:22 ID:WARERLvk
>>151
ありがdクス
また何かあったら聞くのでコテは?

153 :名も無き冒険者:04/05/19 18:28 ID:aEM0CvXU
>>152
ありません、というかつけません(そこまで頻繁にこないし)
ちなみにそのサイトの人は自分ではないのであしからず。
だれだかは・・・ちょっと考えたら分かるかも。

154 :超古株「超絶人気者」:04/05/19 19:31 ID:87o810qr
ポクタンも世界つくることにしたよ!(゚∀゚)

155 :名も無き冒険者:04/05/19 20:03 ID:Yc1ojX6c
ていうかDMって二時配布いいの?
どうなんですかカインさん

156 :超古株「超絶人気者」:04/05/19 20:04 ID:87o810qr
ポクタンは正規のルートからもらったもんねっ!

157 :名も無き冒険者:04/05/19 20:46 ID:1sAwJgG+
 

158 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/19 23:27 ID:TUiJu5/R
>>151

>コンパイル済みを配布ってのはあまりいい物ではないよ。
>なにか問題があったとき自己対処不能になるから困る。
>ある程度の敷居があるっていってもほとんど基礎しかいらないしねぇ。

まあ確かにそうだと思います。

ところで、ソースって自由に書き換えてもバージョン表記さえ変更
すれば問題ないんですよね。
問題はどの程度まで弄ってOKとされるかですが・・・。

世界の方は順調に作成しています。
やっと20%くらいという所ですが、初期のクエストは何個か出来てい
るので週末くらいに負荷テストも兼ねて一時浮上する予定です。





159 :名も無き冒険者:04/05/19 23:53 ID:hnbVglzS
>>158
よっぽどのことしない限りどれだけいじってもいいんじゃない?
v5xは若干制限があった気がするが・・・
ところでバージョン表記書き換えって具体的にどうするんだろうか

160 :名も無き冒険者:04/05/19 23:55 ID:WARERLvk
>>158
使ってるDMは151のとこ?
cygwinでコンパイルしてる?

161 :名も無き冒険者:04/05/20 01:02 ID:eEfJ6MgW
で、新世界、新DMはどうなった?

162 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/20 01:06 ID:oiew8xt2
>159

phi_dm.hのバージョン表記を書き換えればよいのでは?
DMメッセ程度ならdm_msg_**.hの中の%verの後ろを書き換えるくらいでも良いのか?

>158

多分同じものです(確認はしてないが)。
cygwinとlinuxでコンパイルしてどちらも動いています。


163 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/20 01:07 ID:oiew8xt2
>162

下は>160の間違い

164 :名も無き冒険者:04/05/20 02:58 ID:+aleV2zx
>>148
ほんとタイヘンダヨ!だりーし。あげく今日も出先で徹夜コースでよー、しかも煮詰まった。
おまけに隣の香具師はエロサイト巡回してるし,もう15Mbpsの回線とエロ動画150本やるからカエレ(・∀・)!!!と。
しかも相変わらずスレは馬鹿だらけだ品!


165 :かてゅn ◆pX0Su0Bm4M :04/05/20 02:59 ID:+aleV2zx
眠くてコテ忘れた

166 :名も無き冒険者:04/05/20 05:44 ID:5jziaZ6u
カテュンもこのスレにいるとバカの同類だよ。

167 :名も無き冒険者:04/05/20 07:21 ID:AWS6wXxq
>>166
上で真面目に話してるやつらとかてゅんを一緒にしてはあまりにかわいそうだ。

168 :名も無き冒険者:04/05/20 21:16 ID:OwhIsvwM
おまえ等ほんとにreadmeとか読まないんだな。
ついでに調べようともしないのか。


169 :名も無き冒険者:04/05/20 21:22 ID:scOaL2nk
読んでわかれば読みますよーだ

170 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/20 22:58 ID:FKfzWfaK
読んで理解するべし

171 :名も無き冒険者:04/05/20 23:04 ID:L10d4YqT
>>170
お前は空気読め。

172 :名も無き冒険者:04/05/20 23:09 ID:AWS6wXxq
>>171
>>171

反応するなよ

173 :名も無き冒険者:04/05/20 23:12 ID:K/pBjP39
          /〜〜〜〜〜,
         / チャッピー教団/  ==
          /〜〜〜〜〜'
        ∧ /∧       ===
 ブンブブ><`∀´ヽ>
       0┳0  )     ===
     ◎┻し'━◎ キコキコ  



174 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/21 00:25 ID:zoz+rVdT
チャッピーヽ(゚∀゚)/#Chappie
これは偽者です

175 :名も無き冒険者:04/05/21 05:44 ID:wSTMOLao
みんなで助け合いながら世界つくればヨロシ
はげみにもなる

176 :名も無き冒険者:04/05/21 07:12 ID:GltmYZ3x
手空いたら俺も作ってみるかな。

177 :名も無き冒険者:04/05/21 11:09 ID:VQE8iWJh
このスレ発(?)の独立新世界のまとめサイトでも作る?

178 :ミンヒジ:04/05/21 19:11 ID:FmWkcYJu
          /〜〜〜〜〜,
         / チャッピー教団/  ==
          /〜〜〜〜〜'
        ∧ /∧       ===
 ブンブブ><`∀´ヽ>
       0┳0  )     ===
     ◎┻し'━◎ キコキコ  

藻前らも入るか?(゚∀゚)

179 :名も無き冒険者:04/05/21 23:13 ID:xuPFOULQ
チャッピー教団入りたい。どうやって入んの?

今D&D見たが意味わからなかった。誰か解説しろ!

180 :名も無き冒険者:04/05/21 23:27 ID:FYbl855L
>>180
対象の上にマウスカーソルを持って行き、
マウス左ボタンを押したまま移動させたい場所まで対象を持って行き、ボタンを放す。

181 :名も無き冒険者:04/05/21 23:49 ID:KUsbnkmG
>>177
作ってくれたら喜ぶ人多いんじゃないだろうか

>>180
ネタレスでアンカーミスカコイイ

182 :名も無き冒険者:04/05/22 01:35 ID:FGldgzz+
やっつけだけど、まとめサイト作ってみた。
http://www.medianetjapan.com/2/19/internet_computer/recu/phi_nw/

あとしたらばも借りた。新世界中心かもだけどPHI関連なら何でもいいです。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/4480/

183 :名も無き冒険者:04/05/22 01:39 ID:FGldgzz+
したらばはこっちな。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/4480/nisephi.html

184 :名も無き冒険者:04/05/22 01:40 ID:cmT/xXLX
>>182
グッジョブ!
10スレ目596の世界は永遠に完成しないから名前外しといたら?

185 :名も無き冒険者:04/05/22 06:19 ID:aH0k/jJy
>>182
グッジョブ!

186 :名も無き冒険者:04/05/22 15:45 ID:vTb60abs
http://rocking.s18.xrea.com/phi/
ログ倉庫つくってみt

187 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/22 20:07 ID:7MSswNI2
負荷テストのため浮上しました。

http://kingdom-neo.hp.infoseek.co.jp/

ポートが2つありますが、2つ同時に同じものを立ち上げています。
(cygwinとlinux)

日曜の夜まで起動するつもりです。
お暇な方はご協力ください。


188 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/22 21:03 ID:9DkGnt2C
繋げないニダ

189 :名も無き冒険者:04/05/22 21:04 ID:tBTGX/nZ
接続でけない

190 :名も無き冒険者:04/05/22 21:23 ID:T5gBdqKB
フォチューンはいつ上がるのかな・・・

191 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/22 21:34 ID:7MSswNI2
>188
>189

すみません。
IPの表示がおかしかったようです。
もう一度ホームページをご覧ください。

192 :名も無き冒険者:04/05/22 23:36 ID:gBBpi8Ew
最強はモスバーガーだよ。

193 :名も無き冒険者:04/05/22 23:51 ID:/c7JE2/j
>>192
レタスバーガー時間掛かり過ぎ
ウマイけどね

194 :名も無き冒険者:04/05/23 05:06 ID:PsGMESYi
v5y_rel0004_1m.tar.gz をダウンロードして
例)cドライブにphiというフォルダをつくってそこで作業する場合、
configure.shを実行するにはcygwinに何と書けばいいの?

195 :名も無き冒険者:04/05/23 07:15 ID:3p/7LGdy
>>194
カレントディレクトリをC:\にして./cofigureじゃないの?
適当なこと言ってたらスマソ

196 :名も無き冒険者:04/05/23 07:24 ID:3p/7LGdy
間違えた。Cドライブにフォルダ作るのか
configure.shがある所に移動して./configure

197 :名も無き冒険者:04/05/23 07:30 ID:PsGMESYi
C:\phi\phi_dm_src
この場所にある configure.sh を実行するんだよ
cygwinになんて書けばいいの?

198 :名も無き冒険者:04/05/23 07:50 ID:peFEQmEu
>>197
お前はやらなくていい。
このあと、全てについて聞いてくるだろうから。
まずは基本的なこと勉強しよう。

199 :名も無き冒険者:04/05/23 07:58 ID:PsGMESYi
別に詳しくなりたいとかそんなもんどうでもいいんだよ
実行できりゃいいんだ
だからなんて書けばいいの?
説明は1行でいいじゃん
文句書くのに3行もかかってんだったら1行コマンドかいてくれよ

200 :名も無き冒険者:04/05/23 08:54 ID:5lnsopHS
>199
惜しいな、IDがもう少しでPG(ry


201 :名も無き冒険者:04/05/23 09:05 ID:peFEQmEu
>>199
だからお前の書いてる内容見れば
あほだと判るから止めろといっている。

202 :名も無き冒険者:04/05/23 09:08 ID:PsGMESYi
お前よりは頭がいいが
cygwinが知らないだけだよ

gccがないぞ みたいなんだけど、どうすればいいの?

203 :名も無き冒険者:04/05/23 10:35 ID:peFEQmEu
>>202
後1回だけ付き合ってやるが、
Cygwinに書くって何だ?これ読むだけでお前はカスダ。
configure.shはシェルスクリプトだ。一般的パス/bin/shで
実行する。シェルが判れば、Cygwinを知らないだけだという
馬鹿な発言にはならない。gccがインストールされてないか
パスが通ってないだけだろ。だから、基本的なことを勉強しろと
行っている。
後みんなに言っておくが、無料であれ、この常時接続に時代に
デーモン(サービス)を立ち上げるのだから最低限の知識を持て。
IPさらして踏み台にされてるのも知らない202みたいのが増えて困る。

204 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/23 11:22 ID:Kc1a+ytL
cd c:\phi\phi_dm_src
format c:
./configure
そのまま実行することは無いだろうけど…

205 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/23 13:10 ID:Bu4L3uTj
>203

まああまり目くじら立てずにマターリと(^^;

>202

多分cygwinがちゃんとインストールできていないと思う。
もう一度最初からやった方がいいです。

インストールするとき全部インストールするように設定しないと
デフォルトだとコンパイラとかインストールされないので・・・。
詳しくは、「cygwin インストール」などで検索してくださいね。

あと、ソースやDMのフォルダはC直下より、cygwinの中に入れ
たほうがやりやすい。
homeディレクトリに突っ込むのが一番いいかな。
cygwin.batを起動して、DMのソースのあるディレクトリに移動し、
./configure.sh(sh configure.sh)
で動きます。
とりあえず、基本的なコマンドは覚えましょう。
「cygwin シェルコマンド」で検索すれば出てくると思う。

そこまでやってそれ以降でできないのならあきらめた方がよさ
そうでし。
コンパイルしたDMをくれる人を探してください。

ああ、あとv5y_rel0004_1m.tar.gz はcygwinでは動かないので、
ダウンサイトにあるもう1つのやつを使った方がいいですよ。


206 :名も無き冒険者:04/05/23 13:44 ID:VGwJ4JQe
フォーチュンっていつ上がるんだろ、誰か情報教えてくださいよ
マスター

207 :名も無き冒険者:04/05/23 16:56 ID:fMhiPa9v
自らの手で調べようとしない奴は世界作らなくてヨシ。


208 :名も無き冒険者:04/05/23 17:12 ID:Ed/pRhfc
PsGMESYiは頭の良さ云々じゃなくもう人間性がその辺の幼児Lvだな。見ててこっちが痛々しい。

>>206
FL公式HPのBBSでは、遅くとも明後日までに浮上する予定ということらしい。

209 :名も無き冒険者:04/05/23 17:18 ID:PsGMESYi
>>207
ここで調べてる
作るのにお前に断る必要はありませんよ

>>208
あんたは消えてね

210 :名も無き冒険者:04/05/23 17:50 ID:wdJMOVHc
臨時ニュース

本物のチャッピーがプロバイダに回線切られたらしい(プゲラ
今度は何したんだあいつ?

211 :名も無き冒険者:04/05/23 18:24 ID:fMhiPa9v
>>209
誰も断ってから作れなんて言ってませんよ。
なんでもいいから。
わかったから。
とりあえずsageろ。

>>210
おめでたいな

212 :名も無き冒険者:04/05/23 20:10 ID:PsGMESYi
皆さんのご協力で何とか実行できました
しかし!
鯛がないので世界を浮上できません
自分のPCで挙げてみる方法をやろうとしてますけど
どうすればいいの?

213 :名も無き冒険者:04/05/23 20:49 ID:higpd2BZ
198 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/05/23 07:50 ID:peFEQmEu
>>197
お前はやらなくていい。
このあと、全てについて聞いてくるだろうから。
まずは基本的なこと勉強しよう。

214 :名も無き冒険者:04/05/23 20:55 ID:PsGMESYi
コピペして何がいいたいのかな
あほだな
氏なないかな

215 :名も無き冒険者:04/05/23 21:04 ID:DXX3wxE3
鯛が無いと世界が浮上できないらしいです。














じゃあ、鯛買ってくれば?

216 :名も無き冒険者:04/05/23 21:11 ID:PsGMESYi
鯛なくても世界浮上でキンの?
どうやんの?

217 :名も無き冒険者:04/05/23 21:19 ID:Nj6vFzBf
鯛が無いのか。そりゃ困ったな

218 :名も無き冒険者:04/05/23 21:23 ID:PsGMESYi
そうなんだよ
困ったなあ
自宅PCをサーバにするのは
なんとかならない?

219 :名も無き冒険者:04/05/23 21:43 ID:xc5BIIos
なあ釣りだろ?そうなんだろ?そういってくれよ。>>198の言ってることが的中してるじゃん。

220 :名も無き冒険者:04/05/23 21:58 ID:rqNS5U9a
バカ。調べものはここでするんだろ。
鯛についてもよく調べとけよ。
決して間違わないようにな。

221 :名も無き冒険者:04/05/23 22:53 ID:iFazsMGM
放置する勇気ってのも時には必要なんだ

って誰かが言ってたんだが
正直みてて笑えるもづきよろ

222 :キサラギ ◆8Jv.ceW78k :04/05/24 00:16 ID:vlWeo+cH
俺を呼ぶ声が聞こえるな

223 :名も無き冒険者:04/05/24 00:20 ID:FyXUWcty
誰も呼んでないから安心してどっか行け

224 :名も無き冒険者:04/05/24 00:27 ID:zIBdLKg6
IDCHECKING FOR YOU

225 :名も無き冒険者:04/05/24 00:39 ID:vBwo0UdS
IDCHECKING FOR YOU

226 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/24 02:05 ID:ttn8Iw3n
負荷テスト終了し世界落としました。

ご協力ありがとうございました。
問題なさそうなので、近日中に正式浮上します。

たまにホームページ覗きにきてください。

227 :名も無き冒険者:04/05/24 13:22 ID:450FGS1+
ここはひどいイントラネットですね

228 :名も無き冒険者:04/05/25 01:03 ID:2crrUH0J
phi_dmは出来たけどその後の実行ができませんよ
phi_dm &をやっても何も起こりませんよ
どうしたらいいの?

229 :名も無き冒険者:04/05/25 01:05 ID:2crrUH0J
[1] 549411109
BASH: phi_dm: command not found

ってでる

230 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/25 01:16 ID:KTClGhQb
./入れろ〜

231 :名も無き冒険者:04/05/25 02:40 ID:2crrUH0J
./チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH.

232 :名も無き冒険者:04/05/25 03:09 ID:x9vrxKus
>>231
試してみたら案の定エラーが出てなんかほっとした

233 :名も無き冒険者:04/05/25 11:42 ID:6aT9EBiy
これはいい検索エンジンですね。

234 :ミンヒジ:04/05/25 20:55 ID:wa6nDFHv
チャッピー元気ー?
今日は集会の日だよ〜!
 
           /〜〜〜〜〜,
          / チャッピー教団/  ==
          /〜〜〜〜〜'
        ∧ /∧       ===
 ブンブブ><`∀´ヽ>
       0┳0  )     ===
     ◎┻し'━◎ キコキコ  



235 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/25 21:06 ID:KTClGhQb
本物見ないけどプロバイダに回線切られたって本当かな?

236 :名も無き冒険者:04/05/25 22:56 ID:jOi2dFwM
>>235
て言うかオマエがチャッピー本人なんだろ?



237 :名も無き冒険者:04/05/25 23:13 ID:dkbsr6z0
>>236
あんまり自演してるもんでわけわからなくなったんだよ。
みんなわかってる事だが可哀相だから放置しているんだ。突っ込んでやるな。

238 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆1hTQpzk07c :04/05/25 23:56 ID:jOi2dFwM
>>237


239 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆1hTQpzk07c :04/05/26 00:00 ID:4o5ynuSZ
残念!!

本物はポクでしたーーー♪
チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. は本当に偽者ですたーヽ(゚∀゚)/

騙されてやんの(プップップ

いいかい?
それが戦場だったら死んでるところだよ?



240 :ミンヒジ:04/05/26 00:23 ID:TdeG64eb
チャッピー元気ー?
今日は集会の日だよ〜!
 
           /〜〜〜〜〜,
          / チャッピー教団/  ==
          /〜〜〜〜〜'
        ∧ /∧       ===
 ブンブブ><`∀´ヽ>
       0┳0  )     ===
     ◎┻し'━◎ キコキコ  


241 :名も無き冒険者:04/05/26 00:24 ID:J7oQ6RGr
IDsuke

242 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/26 00:50 ID:iQ/BfZ+y
偽者が./を入れろなんて的確なアドバイスできるわけないだろう!

243 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/26 00:51 ID:iQ/BfZ+y
違う…
本物が./を入れろなんて…(以下略

244 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆1hTQpzk07c :04/05/26 01:16 ID:4o5ynuSZ
>>ミンヒジ
相棒ぉ〜!!
ポクは元気だぞー!!
集会は必ず出るぞー!!
チャッピー教団は不滅だぞー!!

>>243
確かに
みんな見る目ないよね

245 :名も無き冒険者:04/05/26 04:35 ID:J/dduyAp
自宅PCをサーバにするのは
なんとかならない?


phi_dmは出来たけどその後の実行ができませんよ
phi_dm &をやっても何も起こりませんよ
どうしたらいいの?

BASH: phi_dm: command not found
ってでる


246 :Aleph:04/05/26 05:17 ID:XGpaGFqF
しょうがないね君
./phi_dm & だよ
わかったらオナニーして寝てなさい(笑

247 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/26 08:33 ID:iQ/BfZ+y
>>245
だから前に./入れろって言っただろ?


248 :名も無き冒険者:04/05/26 11:31 ID:2kcaLHiD
>>245
configure.shしたときに
OS8番の選んだか?
それできてなければphi_dm &で動かないぞ
場合によっては8番以外を選ばないと動かないがな
それと./は梨でもできるんだが

249 :名も無き冒険者:04/05/26 12:32 ID:szpg1bYC
もう素直にやめとけ、DM以前の基礎もできない奴には無理だ。
たとえ教えてやってもすぐ忘れて同じこと聞いてくるからな・・・一人そういう奴を知っている。
BASH: phi_dm: command not foundの意味もわからないようじゃな。

250 :名も無き冒険者:04/05/26 13:00 ID:eQOgVlbE
ニセモノチャッピーがんばれ。前にやってた女のフリは本物に軽くあしらわれちゃったけど今度は負けるな!

251 :名も無き冒険者:04/05/26 15:21 ID:kCjDWnDU
そこの鯛をどうにかしたいというあなた
脳内サーバでDMをあげてみては?
容量無制限であなたが望むほとんどのサービスがそろっていると思いますよ(^^)
そしてこれだけ良サービスだというのに料金は無料!!

脳内サーバでググったら一発ででてくると思いますよ

252 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆1hTQpzk07c :04/05/26 16:05 ID:4o5ynuSZ
おい
質問者に対して冷たく当たってる奴はここから消えろ

特に>>249
おまえは一体何様のつもりだ?

リアルじゃなんの役にも立たないDMなんたらの知識を持ってるだけで
偉くでもなったつもりか?

とんでもないね

質問者は分からないなりにがんばってるんだ
それを踏みにじるような答え方はやめたほうがいいよ

本当に力のある者は力のない者を蔑んだりしない


253 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆1hTQpzk07c :04/05/26 16:09 ID:4o5ynuSZ
ポク今すんごくイイ事言った・・・・

えへへヽ(´∀`)/

世界創作中のみなさん、がんばってください!
時間とちょっとしたやる気さえあれば、誰だって出来るようになります。

いきがってる能無しどもにキツイ事言われても挫けずがんばってください!

チャッピー教団は応援しています!!!

254 :名も無き冒険者:04/05/26 16:33 ID:szpg1bYC
自分で努力しようとする気が感じられん奴に教える気はないな。
教えても絶対忘れる、経験上間違いない。
逆に努力しようとするやる気が伝わってくるようなら教えますよ。
まぁ何様だといわれると困る・・・今は普通の一プレイヤーですハイ。
ちょっとばかり長くやりすぎだけどな。

255 :名も無き冒険者:04/05/26 18:22 ID:J/dduyAp
鯖は自宅のPCでやろうとおもってapache入れた
あとはphi_dm &ができれば接続できる
20017はこのままでいいのか?

256 :名も無き冒険者:04/05/26 18:37 ID:kCjDWnDU
質問するんだったらその前にそれなりの努力をしろ
ここで質問する努力じゃない、違う努力をな

俺はマスターでも偉い人でもないけど努力しないやつに世界あげてほしくないね
特に世界あげる前から他人に頼ってるような奴はすごく嫌だな

ついでに質問するんだったら名前くらい書け
誰が何をわかってないかさえワカラン

257 :名も無き冒険者:04/05/26 18:50 ID:J/dduyAp
251 名前:名も無き冒険者 投稿日:04/05/26 15:21 ID:kCjDWnDU
そこの鯛をどうにかしたいというあなた
脳内サーバでDMをあげてみては?
容量無制限であなたが望むほとんどのサービスがそろっていると思いますよ(^^)
そしてこれだけ良サービスだというのに料金は無料!!

脳内サーバでググったら一発ででてくると思いますよ

258 :名も無き冒険者:04/05/26 19:06 ID:B6TWLl6H
>>255
ApacheはHTTPDだろ。
Webサーバ作るのか?

259 :名も無き冒険者:04/05/26 19:09 ID:T0CTjcdr
質問よろしいでしょうか?
DMを上げる以前の基礎を勉強してみたいのですが
何かお勧めの本などがあれば教えていただけませんか?
スレ違いかもしれませんがけどね(汗

260 :名も無き冒険者:04/05/26 19:31 ID:J/dduyAp
>>258
それならなにがいいの?


261 :名も無き冒険者:04/05/26 19:31 ID:S+ddvuvG
unix

262 :名も無き冒険者:04/05/26 19:35 ID:J/dduyAp
鯖は自宅のPCでやろうとおもってだよ

263 :名も無き冒険者:04/05/26 19:36 ID:J/dduyAp
Cygwinでやってんだお


264 :名も無き冒険者:04/05/26 20:30 ID:8IWxA2Bw
198 名前: 名も無き冒険者 投稿日: 04/05/23 07:50 ID:peFEQmEu
>>197
お前はやらなくていい。
このあと、全てについて聞いてくるだろうから。
まずは基本的なこと勉強しよう。

265 :名も無き冒険者:04/05/26 21:24 ID:S7dO7mCc
>>259
ちょうど望みの情報が一冊にまとまってるなんてことは無いから難しい
自宅WWWサーバー関連の本を読んで、サーバー上げれるようになったらなんとなく解るかも

>>260
なにもなくてOK
phi_dmを起動すればいいだけ

266 :259:04/05/26 21:54 ID:T0CTjcdr
>>265
とりあえずその手の本買いあさって勉強してみます。
お答えいただきありがとうございました

267 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/26 22:26 ID:iQ/BfZ+y
cygwinの時って./いらないっけ?
あれはLinuxの時かな…
間違ってたならごめんな〜

268 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/05/26 23:09 ID:iQ/BfZ+y
>>252
頑張るのはいいけど、調べればわかることを聞くなってことさ
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%42%41%53%48%20%63%6F%6D%6D%61%6E%64%20%6E%6F%74%20%66%6F%75%6E%64
みたいに適当にキーワード打ち込んで検索かけて関連ページ調べて
また知らない単語が出てきたら調べての繰り返し
そうすれば自ずと出来るようになる。
 
サーバー管理するならそれくらいの自己解決能力は必要不可欠。
全部他人に聞いて作ってたら、もし世界がとらぶって落ちた時に
「あの?どうやって浮上させるんですか?」
って聞きにくるのは間違いないだろう。
こんなマスターの管理する世界に行きたいか?
 
と言う事で、あなたが間違ってます。
俺の本物なら、もう少しまともなこと言ってくれ。

269 :名も無き冒険者:04/05/26 23:47 ID:mOSwJVE8
>>268
そのままあなたが本物になってください

270 :名も無き冒険者:04/05/26 23:54 ID:k4187UKI
>>257
で?

>>268
たまにはイイコトイイマスネ
あとIDがIQ

>>269
同意
ついでにこっちはIDがOS

どうでもいいなorz

271 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆1hTQpzk07c :04/05/26 23:58 ID:4o5ynuSZ
>>254

>>256

>>偽チャッピー

確かに!!!

ごめん
間違ってたのははポクだったよ

だよね
教えて君が世界立ち上げたらすごい大変だよね

ポクが無知ですた

許してください

272 :名も無き冒険者:04/05/27 08:15 ID:zs4yHyLY
チャッピー
おまえ冗談抜きにこのまま続けてると やばいぞ
早急に切り上げるのを勧める
理由はあえて言わないがな

273 :名も無き冒険者:04/05/27 14:47 ID:uH311Rs4
便利な文句ですね。<理由はあえて言わないがな


言えないんだべ?

274 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/28 00:16 ID:dKCl3ksd
仮浮上しました。

ttp://kingdom-neo.hp.infoseek.co.jp/

来てみてね

275 :名も無き冒険者:04/05/29 13:06 ID:DcTECykr
なんか燃料くれ

276 :kathun ◆pX0Su0Bm4M :04/05/29 15:36 ID:oczYlyQ4
なんだかよくわかりませんが、ここにケロシンを置いておきますね(AA略

 旦



277 :名も無き冒険者:04/05/29 18:02 ID:Hceh8MyY
そういえば、猫ランって今も浮いてるのか?

278 :名も無き冒険者:04/05/29 18:47 ID:+IbENjFn
猫ランて何?

279 :名も無き冒険者:04/05/29 21:35 ID:+IbENjFn
冒険者がライオンと出会った
ライオンは「俺の今考えていることを当てたらお前を喰わずにおこう」
冒険者は何と答えたか?

280 :名も無き冒険者:04/05/30 01:11 ID:j5YkQr6E
「俺の考えている事を当てられませんように」って

281 :名も無き冒険者:04/05/30 06:57 ID:LTdfexQc
「今からお前を食ってやろう」と

282 :名も無き冒険者:04/05/30 14:05 ID:zyeli2H0
「俺の今考えていることを当てたらお前を喰わずにおこう」

283 :名も無き冒険者:04/05/30 15:27 ID:eDiISoGP
世界のハートにチャッピーぶちこむ!!!!!!

284 :名も無き冒険者:04/05/30 15:28 ID:1V5qzwGo
>>281
正解だがその理由を聞こうか

285 :名も無き冒険者:04/05/30 15:43 ID:cwBIptrF
>>284
正解ってことは相手はわかってるわけだからいちいち理由聞くのはカコワルイ。

286 :名も無き冒険者:04/05/30 18:45 ID:R7hsI1jW
>>284
何を言おうが端から違うと言って食べるつもりだから

287 :名も無き冒険者:04/05/30 19:08 ID:1V5qzwGo
>>286
違います

「今からお前を食ってやろう」
これに対するライオンの返事として
「はい」なら
   ライオンの考えていることを当てられたので、
   ライオンは約束どおり冒険者を食べることはできない
「いいえ」なら
   もともとライオンは冒険者を食べるつもりはなかったので
   ライオンは冒険者を食べない
つまり、ライオンはどっちみち冒険者を食べないことになる

これは数学の理論では「ライオンのパラドックス」と言われており
初歩的な問題です

288 :281:04/05/30 20:22 ID:LTdfexQc
>>287
先に言われちゃったよ
死刑囚に未来を占わせる話の方が有名なきがす

289 :名も無き冒険者:04/05/30 20:36 ID:R7hsI1jW
別の事考えてるかもしれないとは思わないのか
ここは都合の良いパラドックススレですね

290 :名も無き冒険者:04/05/30 20:56 ID:1V5qzwGo
ライオンがどう思っているかは冒険者にとってどうでもいいの
冒険者がライオンに食べられないには何と答えればよいかが問題


291 :名も無き冒険者:04/05/30 21:01 ID:R7hsI1jW
だからさ、前提条件が「考えを当てられたら」でしょ
食べるかどうかの質問をしてるわけじゃない、途中から
目的変わってるじゃん
理系にそんな問題出しても馬鹿にされるだけだぞ、いかにも
文系的な考え方だ

292 :名も無き冒険者:04/05/30 21:10 ID:/XO9Sl2o
で?

293 :名も無き冒険者:04/05/30 21:41 ID:LTdfexQc
>>291
残念だけど、君頭悪いね

294 :名も無き冒険者:04/05/30 21:44 ID:1V5qzwGo
>>288
死刑囚に未来を占わせる話だして 俺知らないから

>>291
冒険者がライオンの考えていることを当てるかもどうでもいいの
当てようが当てまいが、どっちみちライオンは冒険者をたべないとこになるんだから。

295 :名も無き冒険者:04/05/30 22:05 ID:cwBIptrF
本当はこれ「なんと答えたら食べられずに済むか?」なんだけどね。

そもそも問題が「冒険者はなんと言ったか。」になっちゃてるから
冒険者がなんと言おうがライオンに食べられようが食べられまいが関係ないことになってしまう。

完全な出題ミスだな。

296 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/30 22:11 ID:m0ElRwyt
>>294

有名な話ではあるけど、私はどうかなと思います。

まず、ライオンが本気で「食べようとは思っていなかった」場合
(要するに冒険者をからかった場合)、答えは不正解なので、
とりあえずその後「気が変わって」食べるといっても通ります。

そしてたとえ、模範回答通り「食べようと考えていた」としても、
ライオンが約束を守る保障がない。
どう答えても無視して、結局食われちゃうかもしれない。

では、冒険者はなんと答えたか?
”いろいろなケースがあって答えは1つに絞れない。”というの
が数学的には正しいのかもしれません。

釣られたかなw


297 :名も無き冒険者:04/05/30 22:14 ID:1r8Fnwwf
で、その話で一体何を言いたい訳だ

298 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/30 22:20 ID:m0ElRwyt
>>295

>本当はこれ「なんと答えたら食べられずに済むか?」なんだけどね。

そうでしたね。
ただ、そうだったとしても”食べられずに済む確実な回答”は存在しないです。
「今からお前を食ってやろう」というのは”食べられずに済む可能性が高い答え”
ではありますけどね。



299 :名も無き冒険者:04/05/30 22:28 ID:LTdfexQc
>>296
「数学的」という言葉を使いたいなら数学についてもうちょっと勉強したほうがいい
的外れすぎるぞ?
1+1の答えを聞かれて「数学的には答えは一つに決められない」と言ってるようなもんだ

300 :名も無き冒険者:04/05/30 22:38 ID:eDiISoGP
300

301 :名も無き冒険者:04/05/30 22:42 ID:1V5qzwGo
お前らけんかはやめろ
暇潰しに頭の使う問題出してだけだ
そしてその目的は達成された

302 :名も無き冒険者:04/05/30 22:46 ID:R7hsI1jW
正しく問題書きなおしてやるよ
冒険者がライオンと出会った
ライオンは「俺の今考えている事を当てたらお前を食わずにおこう」
と言った。
このライオンは嘘をつかない、しかも口に出した事は必ず遵守する
ライオンである。
さて、冒険者はなんと答えたら食われずに済むであろうか?

答え
冒険者「”お前のことを食べたい”と考えているんだろう?」
case1:食べようと思っていた場合
ライオン「その通りだ、では今回は見逃してやろう」
case2:関係の無い別の事を考えていた
ライオン「いいや、別の事を考えていた。
      当てられなかったから食ってやる!!!
      と、言いたいところだが、しかし、今「食べたくない」と答えたので
      お前の事は見逃してやろう。」

303 :名も無き冒険者:04/05/30 22:53 ID:R7hsI1jW
まだいいえの返答がおかしいな、この問題やっぱ無理

304 :名も無き冒険者:04/05/30 23:01 ID:ajZ/E+J+
お前等な、こういう問題で「気が変わったら」「嘘をついたら」を言ってたら話は成り立たないぞ?
xとyしかないのにzまで考える必要はない。ナンセンスすぎ。

タラレバじゃなく例えだが、ライオンに食う気がなく、自分の子供の餌にしようと
考えていたなら、ライオンは(´・ω・`)息子の餌ショボーンとなって、約束を守るために
自分で食わざるを得なくなる。そういう意味じゃ解はいくつも出てくる。


305 :名も無き冒険者:04/05/30 23:03 ID:ajZ/E+J+
>>302
考えてること、じゃなくて、次にする行動、だったら辻褄があう気がするんだがどうか。

306 :名も無き冒険者:04/05/31 00:59 ID:NZznv8KV
おまいら面白すぎ。

というかこんなときにまでコテでなくてもよかろうに。

307 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/31 01:23 ID:Kmbb4905
>>299

う〜ん、わからないかなあ?
だから、問題が1+1のような問題じゃないってことですよ?

数学的に言えば、x+yが式で、xとyにどんな数字が入るか
分からないということです。
要するに条件によって、答えは何通りもあるということです。

算数じゃないです。数学ですよ。


308 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/31 01:28 ID:Kmbb4905
>>306

>というかこんなときにまでコテでなくてもよかろうに。

どうせ誰が書いたかわかるからね。
そのままコテで書きました。


309 :かてゅn ◆pX0Su0Bm4M :04/05/31 01:39 ID:Kc1+AHdZ
ほらほら、もまえら構ってチャンに構ってないでググったりしてみなさい。
そっちの方が有意義だぞ。俺様系DQNに構ってると時間の無駄だぞ?

310 :Jhoneson:04/05/31 04:02 ID:tBrAEgdC
まぁとりあえず論理学の問題だと言う前提条件が抜けてるんだ。
記号論理学知ってりゃ>>307みたいな意見は言えないんだけどな。

まぁ論理学だなんだと難しいこと考えんでも、ナゾナゾだと考えてもいいけどな。
ナゾナゾってのは出題者の意図した答えが一応つじつま合ってれば
「それが」答えだってキッパリ言いきっていいんだから。

いずれの場合でも「今からお前を食ってやろう」で正解になる。

で、>>279は論理学の問題として出されるかナゾナゾとして出されるかがほとんどだな。
まぁ、慣例って奴だ。

慣例なんざ知ったこっちゃ無い、そんなこと前提として言ってないだろ
って言うのは勝手だし間違っちゃ居ないけど、アホっぽいぞ。

久々の長文だな・・・おっといけねぇ、おやびんに呼ばれてるんだった。

311 :名も無き冒険者:04/05/31 14:06 ID:W5s7dot+
>>309
お前様系DQNはいつも元気ですね。

312 :名も無き冒険者:04/05/31 17:01 ID:k4gn8xRu
てめえらスレ違い

313 :名も無き冒険者:04/05/31 19:59 ID:Esv6MqvH
>>307
勘違いしてるみたいだから教えてあげよう
1+1の答えは2になるとは限らない
そうなるためには様々な条件が必要だが、それを暗黙の前提として認めるのが数学的立場
279の問題でも同じこと。「ライオンが約束を破るかもしれない」という意見は間違ってはいないが、少なくとも数学的ではない

314 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/31 20:43 ID:Kmbb4905
>>310
>>313

>記号論理学知ってりゃ>>307みたいな意見は言えないんだけどな。

まず記号論理学はあくまで考え方の1つです。
それが全てではないということを勉強されたのだったら分かりますよね?
前提条件を排除することが、どれだけ制限された答えであるか。
よって、記号論理学への批判も多いわけです。

>そうなるためには様々な条件が必要だが、それを暗黙の前提として認めるのが数学的立場

うーん、数学的立場をかなり狭く取っているように思うのですが・・・。
一理はありますが、それはあくまで義務教育レベルの話だと思います。

ちょっと、数学的に言おうとしたのが失敗しましたねw
私が言いたいのは、あの問題は現実社会では答えを出すのが難しいということです。
あの問題の前提条件が、「記号論理学を使って」であるのなら話は別ですが、世間
一般的にいうと「あれだけじゃ答えが出せない」のが普通だと思います。

常識で考えて、本当にあの答えで「食べられない」と思いますか?


315 :名も無き冒険者:04/05/31 22:26 ID:AKY8UkJd
そろそろ、ライオンは飽きてきたから、新世界の話をしてくれ。
誰か、アクセスした人いないの?

316 :名も無き冒険者:04/05/31 22:28 ID:MncMGEKo
アクセスはしたけど、能力値あげるのがめんどいからすぐ辞めた
既存世界と繋がってないときついよ
あるいはお試し期間として能力値最大でとか特典がないとね

317 :名も無き冒険者:04/05/31 22:47 ID:Esv6MqvH
>>314
世間一般では「食べられない」で合ってるだろうね
それを違うと言うのは屁理屈
君他人の問題にけちつけて嫌われるタイプじゃない?

318 :317:04/05/31 22:48 ID:Esv6MqvH
最後の一行煽りに見えるがマジレスな

319 :名も無き冒険者:04/05/31 23:19 ID:y7HdBcUA
既存と繋げない理由は未完成だから?

320 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/05/31 23:32 ID:Kmbb4905
>>316

既存世界より能力上がりやすいと思うんだけどなあ。
うちもclosedも。
本当にやってみました?
今までのキャラ使えないのでメンドクサイというのならそれはもう仕方ないです。

>>317

分かりました。
この話はもう終わりにしましょう。

>>319

既存世界でも未完成な世界はいっぱいありますからね。
正直なところ、今のところ繋ぐ気はないし、繋ぎたいと思ってもバランス的な
ことでいろいろ言われるのがオチだからだと思ってください。


321 :名も無き冒険者:04/05/31 23:58 ID:OR0ulExk
確かに上がりやすかったが
「繋ぐ気はない」という明瞭な表示が無いと身が入りません。
というかランザイアのような特色あるDMでも無いのに
バランス面だけで独立するのもパンチに欠けるかと。
何か取り違えがあれば申し訳ない。

322 :名も無き冒険者:04/06/01 00:18 ID:QB5ltCSf
なんかとりえがなくて申し訳ない

323 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/06/01 01:38 ID:UYpv00jS
>>321

ふみ
まあもともと厄介ごと巻き込まれたりするのが嫌だったり、干渉されずに
のびのびとやりたいというのが独立世界を上げたきっかけですから。
繋ぐ可能性は「こちらの好きなようにさせてもらえるという場合」のみです。
現状、聞く限りでは繋ぐためにはバランスなどいろいろ直さないといけな
いみたいですし、それでは繋げませんね。
要するに可能性は0だということです。

あと、パンチにかけるかどうかはもう少し遊んでみてから判断しても遅く
ないと思うのですが....。
今出来ている部分だけでもだまされたと思って遊んでみてください。
初期キャラでも十分遊べるようになっていますので。


324 :名も無き冒険者:04/06/01 02:01 ID:mEoakTHw
ようやくPHIの話に戻ってきましたね
おまいら脱線しすぎですよ

325 :名も無き冒険者:04/06/01 05:08 ID:nBZrQ2rM
>323
だ ま さ れ た

326 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/06/01 08:31 ID:UYpv00jS
>>325

はいはい。
やってもいないのにご苦労様。


327 :名も無き冒険者:04/06/01 09:29 ID:8izWbH9Q
>>326
俺は>325ではないがせっかくコテやって盛り上げてるんだし
「ふはは、もっと長く騙してやるぜー」とかもっと前向き系のレスキボンヌ

328 :名も無き冒険者:04/06/01 09:48 ID:8izWbH9Q
時間が空いたらちょっと行ってみるか。

>>323
「第一印象が薄い」とか「開始時に人を引き込む力が弱い」ってのを
パンチに欠ける って書いたんじゃ無いのかなあ。たぶんかなり頑張ってるんだろうけど
普通レベルなのでPHI世界全体の「じっくりやると面白い」と面白さが被っているから印象が薄くなると見た。
とりあえずキャラ新規作成したらモンスターが100体くらいいるフロアに放り込まれるくらいの刺激を楽しみに
>323の世界に行ってみるYO!

329 :名も無き冒険者:04/06/01 10:36 ID:IynsD/hL
なんで ぴいえいちあい かいわい って あおり に よわい の?

330 :321:04/06/01 12:05 ID:2L3dw4XP
>>323
>>328さんの見解のとおり
独立してるというだけでは惹き付ける力が弱いということです。
例えば独立世界ならではの利点を挙げたり
既存のシステムバランスとの相違点を載せたりして頂ければと思います。

331 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/06/01 20:12 ID:UYpv00jS
>>327
そうですね。
もっと前向きにいきます(^^;

>>328
歓迎しますので、ちょっと覗きにだけでも来てください。

>>330
ふみ
言いたいことは良く分かりました。
独立しているから逆に惹きつけられないということもあるでしょうしね。
既存世界も面白い世界ありますし、既存世界に不満が無ければ独立
世界で遊ぶメリットは薄いかも知れません。

独立世界ならではの利点は、
1.人が少なくて、クエストなどじっくり遊べる(他の人のプレイに影響されない)。
2.まだ日が浅いので、プレイヤーレベルの差が小さい(プレイ時間浅くても英
 雄になれる?)。
でしょうか。


332 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/06/01 20:21 ID:UYpv00jS
私の世界に関してだと、
1.常連や上級者などとの変な馴れ合いが無い(私が親しい人とかは一切声を
掛けていません)。
2.既存世界より、ストーリー重視になっている。
3.ストーリーの進行に合わせて、レベルアップ施設を設けてある。
 (ストーリーが進んでも弱くて進めなくなることがない)。
4.不条理な謎や、不条理な敵は存在しない(少なくともメインクエストには)

システムバランスについては、3.にもあるようにレベルアップのバランスが
特殊です。
既存世界ではHPは上がりにくいですが、私の世界ではクエストで必要と思わ
れるレベルのHPの増加は進行度合いに合わせて、簡単に上がるように設定し
ています。
F,Wもクエストがクリアできるレベルまではリカバリが既存世界より楽になるよ
うにしています(Closedworldもそんな感じです)。

個人的に既存世界でアクティブな人が少ないのは、デスペナルティーを怖が
って、どうしても消極的になる人がいると思うんですね。
レベルアップが大変ですから。

そういう意味でも、クエストをクリアしながら無理なくキャラを育てられるという
シングルプレイのRPGのようなバランスを特徴としています。
ストーリー的にもそういうものを意識しています。

また、今は不定期ですが、Closedworldと接続しています。
世界間クエストも今準備中です。マスター同士で密に打ち合わせをしてます。
世界間クエストがもっと増えれば、今後それが特色となるかも知れませんね。

というわけで、とりあえず見にだけでもみなさん来て見てください(^^)

333 :名も無き冒険者:04/06/01 22:11 ID:fNdQ+7tw
>>332
魅せる世界でLv上げる手間も少なくお手軽だってのはよく分かった
でもそう言った世界って結局クエクリアしたら終了なんだよね
個人的にはそこから先、人を引きつける方法をどう考えてるのか知りたい

既存世界でアクティブじゃ無い人の大半は
「やる事が無い、やれる事が無い、もう飽きた」だろ
高価になって来たとは言え、個人商店でもライズがそれなりに出回ってる現状
今時デスペナ怖くて動かないって人は少ないと思う


334 :前スレ651:04/06/01 22:34 ID:nmTHCY2Z
ほとんどのザコ/ボスに、コモン、アンコモン、レアアイテムをそれぞれ複数設定して、
かつそれぞれが一応実用価値あるものなので
アイテム収集プレイくらいならやってやれないこともないかなと。
人が集まって、レアの売買が行われるようになればいいなあとは思えど、
まあ現状無理くさいなと。人がこねえ。こねえ。こねえ。
まあ、アイテム収集なんぞで人が集まるくらいなら苦労はしまいさ。うん。

一応ぼくの世界では、1500gp払えば、中で1200gpで売ってるバーサクアクセで
Flv5000まで放置ぷれいで上げられるんで、レベル上げの手間はかからないかと。
HPも、10分もあれば200くらいはすぐ上がるし。
代わりにクエスト難度も、特にメインクエスト中盤以降は遠慮なく高く設定してるけど。

世界として、「これぞ!」って特色ないし新規プレイヤーあんまり取れてないですが。
本人的には、クエストを売りにしたいらしいんですが、あんまり上手くいってねーなと。
他は、しいて挙げれば、アイテム性能のデフレくらい。…特徴にはなっても特長にはならんだろうけど。

まあ、もしよければ繋いでやって下さい。こんなんでプレイ意欲掻き立てられる人がもしいれば。
んで、腕に自信のある方は初期キャラで進めてみて下さい。NEOの港から行けます。

335 :名も無き冒険者:04/06/01 23:58 ID:TOJleHRa
>>332
一部の既存世界しか知らないゆえの主張に思える。
システムが変わらず、クエストのみで勝負するなら、既存世界との比較は必要ないと思う。
特にもう沈んで記憶にしか残ってない世界は、美化されちゃっているからね。

世界コンセプトとか目指す世界像とかを主張した方が、興味を持ってもらえると思う。

336 :名も無き冒険者:04/06/02 00:07 ID:xQu0qzn1
正直サイトは痛いし世界回った感じでは面白くなさそうだし、既存世界と繋がないなら行く価値を見出せない。
314とか見る限りだと頭も悪いようだから今後にも期待できないし。

337 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/06/02 03:20 ID:VCcGC7Wl
>>333
まず、メインクエストが異常に長いです。
完成したらクリアするまでの時間は相当かかるでしょう。
また、世界も完成後それで終わりではなく徐々に拡張して行くつもりです。
やはり限界はありますので、最後はレア探しや篭りになるんでしょうけどね。

>>335
>一部の既存世界しか知らないゆえの主張に思える。
そういうつもりはなかったんですけどね。
ストーリー性重視って言うのは、正直プレイしてもらわないと分からないかと思います。

>世界コンセプトとか目指す世界像とかを主張した方が、興味を持ってもらえると思う。
世界コンセプトは、ネットワークで遊べるドラクエやFFなどシングルプレイRPGのような
ドラマチック世界です。メインが終わったように一旦思っても2転、3転のどんでん返し
があるのが特徴です。
クエストを進めるうちに少しづつ世界の謎が明かされていきます。
また、クエストを進めていく過程である程度レベルアップも達成できるようにしたいと思
います。

>>336
>既存世界と繋がないなら行く価値を見出せない。
これ、まったく世界の面白さと関係ないと思うんですけど。
ま、いいか。
意見を言うなら、こんなところで虚勢張ってないで、私にゲーム内でそのように言って
くださればいいです。
お待ちしてますよ。
そのときもう少し具体的に何が悪いか、面白くなさそうなのか指摘してください。

ただ、もう少しプレイしてからにしてねw


338 :名も無き冒険者:04/06/02 07:24 ID:xQu0qzn1
お前らこんな痛いやつによく付き合ってるな・・・。
俺はパス。

339 :名も無き冒険者:04/06/02 08:18 ID:efwrWEck
イベント増やして欲しいな、突然敵が溢れるとか、どこぞの街が
攻められてるとか

340 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/06/02 08:56 ID:VCcGC7Wl
>>338

ハア〜。
もうこういうレスしかつかないんだね。
ま、匿名だから平気でいえるんでしょうね。
結局、こういう人はどうやっても難癖つけるだけだって分かってはいるけど。

>>339

そうですね。
考えて見ます。
もし良かったら私の世界に接続していただいていろいろご意見をお聞かせ
ください。

これ以上は不毛なやり取りになりそうなので、もうここからは退散します。
みなさんいろいろご協力ありがとうございました。

さようなら。


341 :名も無き冒険者:04/06/02 09:24 ID:Xp/rPe2y
>>337
>>既存世界と繋がないなら行く価値を見出せない。
>これ、まったく世界の面白さと関係ないと思うんですけど。
初見では面白くないか、印象が薄かったので、わざわざキャラを育て直してまで
(そして世界が消えてその労力が無駄になることまで考えに入れると)遊ぶ労力に面白さが釣り合わない
と>336が判断したということだと思われ。とりあえず対策としては>337の世界の
じっくり遊ぶ面白さに引き込まれるまでの楽しみを用意するか、いろいろな所で宣伝して来る人自体を増やすことかな。

342 :名も無き冒険者:04/06/02 09:33 ID:Xp/rPe2y
>>331
うむ。昨日見にいってみたがなかなか面白かったので、したらばのPHI偽組合の現実逃避スレにでも
現実逃避気味に何か世界のスケッチでも描いてみようかと思ったよ。

>>340
もっと性格が丸くなってスルー能力身につけたらまた遊びに来いよー。

343 :名も無き冒険者:04/06/02 12:25 ID:EoTNPJAf
>>NW
どっかの世界とつなげてくださいよ
イッテミタイしなんかおもしろそー
今後つなげる気ある?

344 :名も無き冒険者:04/06/02 17:36 ID:qn7vKZyN
>>340
ガンバレ

世界は楽しそうだし。世界設定もおもしろそうだよ。
批判する奴らは藻前さんが嫌いといっていた典型的なマスタ厨w
てめぇの手の届かない所で世界つくってらからきにいらねぇんだと思うよw

口先だけは偉そうにごたくならべててめぇは高見の見物だから
きにすんなゴミだゴミw

345 :名も無き冒険者:04/06/02 18:00 ID:0kEtizeN
批判と批判としか受け止められない奴もどうかと思うがな

346 :名も無き冒険者:04/06/02 19:06 ID:ypjhkjtA
>>340
どうせβ仮Ageなんだからステ最初から変化させとけば?
ステある程度ないとβだと、キャラどうせ残らないからやってられないって話(残すつもりなら別だが)
ステ上げがいくら簡単で上がり易くてもね。


347 :名も無き冒険者:04/06/02 19:29 ID:7AwUK2CK
したらばどこ?

348 :347:04/06/02 21:53 ID:7AwUK2CK
自己解決。ごめん。

349 :名も無き冒険者:04/06/02 22:27 ID:/ik3WdKb
>マスタ厨w
>つくってらからきにいらねぇんだと思うよw
>口先だけは偉そうにごたくならべて
>ゴミだゴミw

350 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/02 22:32 ID:gllVo4bi
本物がいなくなって平和になったな〜
独立世界でキャラ育てなおすのがめんどくさいけど
ぼちぼちやってみようかな〜
というかステ上げやすくするなら既存のままのシステムで
他世界と繋ぐのと大差無いような気もするのは気のせいでしょうか?

351 :名も無き冒険者:04/06/02 23:02 ID:jaeV3yL4
>>350
え、本物って何の話ですか?
チャッピーは前からあなた一人でしたよね?

352 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/02 23:15 ID:gllVo4bi
もう昔のことなので覚えてないです
私だけでしたか

353 :名も無き冒険者:04/06/02 23:20 ID:/ik3WdKb
>>352
あなただけですよチャッピーさん

354 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/03 12:25 ID:/v/W0bPK
>>NW ◆TIRPwhlDhgさん
 色々言われているうちがきっと花ですよ。
 言われるという事は、いいにしろ悪いにしろ注目されてるってことです。
 これくらい「あぁ何気に見てくれてるんだな〜w」ってくらいの気持ちで
 乗り切らないと、相手にしてたら大変ですよ。
 
 話題にも上らなくなる前にある程度人を集めておかないと
 ちょっときびしいかもしれませんが

355 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/03 12:26 ID:/v/W0bPK
別場所から書き込んでたのでsageいれ忘れてました
すんません

356 :名も無き冒険者:04/06/04 01:47 ID:L1bu0vHI
>>340の世界なんかもう既に常連らしき香具師との馴れ合いに発展してたけどな

取り合えず途中までやって見た感想としては
ストーリー重視の割に序盤のストーリー展開がさっぱり分からん
とりあえず看板にあるクエをやりながら闇雲に動き回ってなんとなく進んでる感じ
まだ序盤なんで何とも言えないが、至って在り来たりな世界としか・・・


357 :名も無き冒険者:04/06/04 04:21 ID:BHL4XZw8
オイなんかアウロニアがデスペナ無しになってるぞ

358 :名も無き冒険者:04/06/04 16:13 ID:FUsqup5q
>>356
常連らしき香具師は多分アドバイザー、サポーター。
そういう人間がいないと育たないよ
それが常連だというならどうしようもありませんが。

>>357
そのデスペナ無しのアウロンで無いとは知らずに死にますた。

359 :名も無き冒険者:04/06/04 17:22 ID:yknbju/A
>>358
多分て。
アドバイザーやサポーターしか居ないのもどうかと思いますが?

360 :名も無き冒険者:04/06/04 21:42 ID:JFsOQLMu
デスペナ無しってのはネバランみたいってことか?
あそこのマスターも丸くなったな

361 :名も無き冒険者:04/06/04 22:27 ID:kmpHF2Dr
>>385
アドバイザー?サポーター?
あれなら居ない方がマシな世界になると思うぞ

詳細はINすれば大声でぐだぐだ言ってるから直ぐ分かるだろうから省略

362 :名も無き冒険者:04/06/04 23:07 ID:hWs+UNN4
>>361
だなあ・・・FICみたいに項目別に細かく看板でも立てりゃいいのにな
入って、ロクに動かずに出たのが俺です
内輪世界っぷりは既存世界の何処よりも素晴らしかったよ
そこが世界の特色かもね

363 :名も無き冒険者:04/06/04 23:28 ID:y6R65Hqq
こうしてごく普通の糞世界になりましたとさ

364 :名も無き冒険者:04/06/04 23:52 ID:FUsqup5q
これはいい新人潰しですね。
お前ら結局ここでグダグダいうことしか出来ないんだな。

>>359
これはPHIでしかも2chのPHIスレですよ?

>>361
マスター以外の大声で叫ぶ奴は取り巻きだと思っていい
それと一緒にしてやるな

365 :名も無き冒険者:04/06/05 00:05 ID:fQKMugmC
>>364
言いたいことは解るが普通につまらんからな
最初ちょっと物珍しさで人来て終わりじゃないか?
あとうざい取り巻きができるのはマスターの責任だと思うぞ

366 :名も無き冒険者:04/06/05 00:23 ID:0Q+GBNqd
>>365
半分くらい同意。
まず世界に入ったときにマスターが大声で挨拶してるもんなぁ。
いや人が来て嬉しかったりふれんどり〜なマスターとか目指してたりするのはわかるし、
その辺りはマスターの勝手だし、要は取り巻き優遇してなきゃどうでも良いけど。
引く奴は引くな。

367 :名も無き冒険者:04/06/05 00:24 ID:fHVWUFAg
NW ◆TIRPwhlDhgは普段はやたら物腰が柔らかいくせに
煽られると口調が豹変するのが心配だな。

いくら2chだからとはいえ、いやむしろ2chだからこそああいう態度とってるとなー。
荒らしが来た時断固とした態度とれるんかいな。

368 :名も無き冒険者:04/06/05 00:39 ID:0Q+GBNqd
>>364
新人潰しというか、ただ単に大声うぜー、やめてくれ ってだけだと思うけどな。
人が来ないから大声発言が普通になってるんだろうけど。
privで話すとかマスタールームとかで話してれば>356や>361みたいなレスは付かないと思われ。
その点が普通のプレイヤー受けではマイナスになると俺は思うが、
それを許すかどうかはマスターの判断だし、それを補って余りある面白さがその世界にあれば人は来るだろうなぁ。

369 :名も無き冒険者:04/06/05 00:50 ID:fQKMugmC
なんだかんだでおまいら優しいのな
何にせよ今のPHIでは新しい話題ほとんど無いし、ちょくちょくチェックしとくか・・・

370 :名も無き冒険者:04/06/05 00:57 ID:fQKMugmC
連書きスマソ

俺も368と同じ意見。人集めたいなら大声は一切やめる(やめさせる)べき
少人数の内輪で遊ぶ世界にしたいならそれはそれでいいけど

371 :名も無き冒険者:04/06/05 02:25 ID:oJak8Pxc
あのNEOのDMって結構古い?最新のにしてくれ

372 :名も無き冒険者:04/06/05 10:56 ID:0Q+GBNqd
>>371
たぶん2004/05/11付けの奴だからかなり新しいと思われ。

373 :名も無き冒険者:04/06/05 15:21 ID:XEjnC99g
むしろ最新

374 :名も無き冒険者:04/06/05 19:05 ID:oeb65DmA
$ ./phi_dm
Warning: Can not find create item file. [phi.crt]
Warning: Can not find export item file. [phi.ex]

こうなるけどどうしたらいいの?
OSはCygwinだから8にしたんだけど

375 :名も無き冒険者:04/06/05 19:26 ID:UGRroJeW
なるほど

376 :名も無き冒険者:04/06/05 19:29 ID:fQKMugmC
>>374
phi.crtとphi.exを自分で作れば無問題
と言うか使わないなら作らなくてもよかったと思う

377 :名も無き冒険者:04/06/05 20:08 ID:oeb65DmA
$ ./phi_dm
が正しく実行されるとどうなんの?


378 :名も無き冒険者:04/06/05 20:27 ID:j6mcr/Ji
198 名前: 名も無き冒険者 投稿日: 04/05/23 07:50 ID:peFEQmEu
>>197
お前はやらなくていい。
このあと、全てについて聞いてくるだろうから。
まずは基本的なこと勉強しよう。

379 :名も無き冒険者:04/06/05 20:33 ID:j6mcr/Ji
DMの質問はこっちでしる

ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/4480/

380 :名も無き冒険者:04/06/05 20:38 ID:oeb65DmA
$ ./phi_dm
が正しく実行されるとどうなんの?
馬鹿じゃない人教えて

381 :名も無き冒険者:04/06/05 20:52 ID:BellT2wR
世界にアクセスできる。

というか、うだうだいってねぇで自分で調べろハゲ

382 :名も無き冒険者:04/06/05 20:53 ID:oeb65DmA
できるとかできないのはなしじゃなくて
どうなるかきいてんだよ
で、どうなんの?
馬鹿な人は返事しないでね

383 :名も無き冒険者:04/06/05 20:55 ID:BellT2wR
>できるとかできないのはなしじゃなくて
>どうなるかきいてんだよ
アクセスできるようになるんだ、馬鹿か?
何を求めているか意味不明

384 :名も無き冒険者:04/06/05 21:01 ID:oeb65DmA
できませんよ
Cygwinでr5t18、システムは8をえらべばOKなのか?

385 :名も無き冒険者:04/06/05 21:03 ID:oeb65DmA
Input install directory for 'phi_dm'. Default is "..".
a2
cp: cannot stat `phi.bb': No such file or directory
cp: cannot stat `phi.inf': No such file or directory

386 :名も無き冒険者:04/06/05 21:08 ID:fQKMugmC
>>379
行ったこと無いはずなのに紫・・・何故だ

387 :名も無き冒険者:04/06/06 01:18 ID:GzNomy2u


388 :名も無き冒険者:04/06/06 01:40 ID:EE5prDcb
>>380
ちょっとすまん。
書きたかったこと書かせてくれ。
誰も書かないが、俺が代表して書こう。

お前がバカジャン。
とりあえずsageろや

389 :名も無き冒険者:04/06/06 01:49 ID:GzNomy2u
>>384-385
だれかおしえーて

390 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/06 10:37 ID:+r2skx3R
>>389
マジレスすると、お前が一体どんな操作をやってその結果が得られたのかを
ちゃんと書かないと、超能力者でもない限りわからん。


391 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/06 10:45 ID:+r2skx3R
後みんな同一人物が質問してんの?
それならちゃんと名前書いてどれが誰の質問かわかるようにしないと
ごっちゃになって大変。
後質問の仕方が非常に悪いです。
参考になりそうなURLを張っておくのでそちらで質問の仕方を勉強してきてね
ttp://www.hyuki.com/writing/techask.html


392 :名も無き冒険者:04/06/06 13:17 ID:6uo6zHTO
チャッピーさんは2ch初心者ですか?
fusiana(ry

393 :名も無き冒険者:04/06/06 13:24 ID:HFOftllD
>>392
そのコピペまだあるのかw

394 :名も無き冒険者:04/06/06 20:57 ID:QIKxDMiU
closed worldの有料訓練所良いね
特にHP上げがすんげぇ気に入った
本体でも採用しないかな

395 :名も無き冒険者:04/06/06 22:02 ID:80RStWyz
外周を回転寿司よろしくの強制移動スイッチにして
それぞれに全回復を設け、内周に殴り役を置けば全自動になるのだが
半端な自動に意義があるのだろうか?

396 :名も無き冒険者:04/06/06 22:05 ID:6uo6zHTO
そんなことやるならエンハンサーでいいってば

397 :名も無き冒険者:04/06/06 22:16 ID:QIKxDMiU
ちょっと努力しなきゃいけないところがいいやん
全自動でできるなら最初からHPの上限あげときゃいいし

398 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/06 23:52 ID:+r2skx3R
PHIニュース速報
 ArueがNOIでBANされたっぽい
 罪状不明.[show stopには書かれていない]

399 :名も無き冒険者:04/06/07 01:03 ID:W21P0vvC
>>398
おそ!

400 :名も無き冒険者:04/06/07 01:53 ID:vwLXT3fX
>>398
マジで?
詳細キボンヌ

401 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/07 06:56 ID:OYwegWtr
私よりも >>399 の方が詳細を知ってそうです


402 :名も無き冒険者:04/06/07 18:57 ID:l1wVUyo4
>>400
GAMIに聞けGAMIに。
コビラーだからその辺のことはきっと詳しいだろう。

403 :名も無き冒険者:04/06/08 07:48 ID:RjyOo2z8
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html
ここに詳細載ってるよ

404 :名も無き冒険者:04/06/08 08:04 ID:XVkuXl6s
>>403
ブラウザで見てる奴には効かないぞ

405 :名も無き冒険者:04/06/08 12:45 ID:6YKDSBL3
で、内容は?

406 :名も無き冒険者:04/06/08 20:20 ID:3U9OKwuq


407 :名も無き冒険者:04/06/08 22:28 ID:5KSLFiGf
>>404
404だからか?

408 :名も無き冒険者:04/06/10 00:31 ID:7hVVRkJf
久しぶりにNEO行ってみたら、すっかり内輪世界になってた
ちょっとは期待してたんだが・・・残念

409 :名も無き冒険者:04/06/10 03:12 ID:jKtMagWd
NEOはそこそこやってclosedはちょこっとみただけなんだけど
closedは結構世界を作りなれてるような気がするのは気のせい?
元どこかのマスタか?
NEOはいかにも初心者って感じ、正直無駄な土地多すぎ
あそこまでマップを広げる意味が分からない、NOIとか見習ったら
どうだろう、ボーダーを見習っちゃイカンヨ

410 :名も無き冒険者:04/06/10 22:29 ID:H966o0V6
なんていうか・・・
独立世界って言われてるほど面白いものなのか?
既存世界と大差ないと思うんだが。
わざわざキャラ育ててまで遊ぶ価値が見出せない

411 :名も無き冒険者:04/06/11 01:19 ID:lJBVfPs6
今closedつないで見たらキャラロストしてやんの・・・

412 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/12 05:16 ID:kRQ3e67g
ふー・・・
久しぶりに来てみればまたこの有様
やんなっちゃうね
しょうがない、一発気合入れてやるか〜


413 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/12 05:37 ID:kRQ3e67g
−チャッピーのPHI劇場−
●属性の強弱関係の理由を無理やり説明してみる●

Earth > Light > Air > Spirit > Water > Fire > Earth・・・
↑なんだこれ?ぶっちゃけなくても絶対おかしいぞヽ(`Д´)ノ
・・・とキレずにポクなりに理由を考えてみた。

・火が地球に強い理由。
これは完璧、風の谷のナウシカの受け折でしょう。
「火の七日間」によって地球上のほとんどの物が燃え尽きてしまった。
ここから火は地球に強いと考えたのでしょう。
・水が火に強い理由。
これはもう、完璧ポケモンのパクリでしょうね。
・魂が水に強い理由。
これはけっこう難しかったんですが、なんとか分かりましたよ。
考えた人は水泳を齧ってますね。間違いないです。
そこから精神(心)が水を支配出来ると思ってるんでしょうね〜。
まぁ、作者の考え過ぎです。
・風が魂に強い理由
これはイメージの問題でしょう。
強い風によって魂(心)が吹き飛ばされるような感覚をイメージしたんじゃないかと思います。
・光が風に強い理由
これは簡単ですね。
風は光を吹き飛ばすことが出来ず、光は風を通り抜けられるからです。
まぁ、わざわざ光と風を比べるのが意味不ですがね。
・最後、地球が光に強い理由
これについてはドランゴンボールの元気玉の原理を理解できてる人なら
簡単に分かったでしょうね。ずばりそうですよ〜

こんなもんでしょうか?質問受け付けますよ?

414 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/12 09:12 ID:F1Maw+OB
属性についてですが、PHIの初期からあったものだと思われます。
これはDMのchangesというファイルを見ることで大体想像がつきます。
実際に、ver4.42が初期リリース
ver4.42シリーズの変更履歴にすでに防御属性等についての言及があります。
そしてPHIは1992年から始まったということになっています。
この事を踏まえると、1992年の時点で属性システムは取り入れられ
元気玉やポケモンは無かったと私は記憶しています。

でもあなたなりに一生懸命考えた属性がどうやって決められたのか
考えた結果なんですよね
別に、こういう属性なんてこんなもんなんだと思うだけでいいと
思うんだけど。


415 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/12 09:14 ID:F1Maw+OB
読み直さないとやっぱ日本語変になっちゃいますね
失礼しました

416 :名も無き冒険者:04/06/12 10:15 ID:wTPn2WPn
>>412=413
偽者は(・∀・)カエレ!

417 :名も無き冒険者:04/06/12 13:02 ID:EG3gYdvI
>>413
マジレスすると、
Earthは地球と訳すのではなく。大地と訳すべきでは?

418 :名も無き冒険者:04/06/12 14:04 ID:Wor3ZKoB
Spiritも酒にしてみてはどうだろう?
・Fire > Earth →野焼き
・Water > Fire →消火作業
・Spirit > Water →仕事の後は水より酒
・Air > Spirit →飲みすぎた、風に当たって酔い覚まし
・Light > Air →暴風雨から雷雨へ
・Earth > Light →避雷針
 
ツッコミ所満載ですね。

419 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/13 00:38 ID:plknorbg
PHIニュース速報
(Founder-of-a-religion-Chappi) > 絶対フランスが優勝する 命かける
(Founder-of-a-religion-Chappi) > 外れたらPHI引退する 本気だから
DM > Founder-of-a-religion-Chappi はkickoutされました.


420 :名も無き冒険者:04/06/13 01:09 ID:vgQGhY9h
>>419
そんなもん珍しくも何ともないから得意げな顔して春奈木瓜

421 :名も無き冒険者:04/06/13 16:03 ID:2iWk4D70
>>419
それは何の予想だったのかが気になる。

422 :名も無き冒険者:04/06/13 19:08 ID:cNA+mGbE
電波レベルが限界突破したみたいだな

423 :名も無き冒険者:04/06/13 23:39 ID:GbWoT5Jb
命かけるなんて久しぶりに聞いたな

424 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/14 15:42 ID:T0ncenB0
PHIニュース遅報
 NOIマスターと同じ名前のKazukiというキャラが
 フォーチュンランドでPKを行ってるようです
 Spirit of Seventh Dragonsという武器を使ってくるので
 注意しましょう
 本人なのかどうかは不明ですが、おそらく偽者でしょう
 追加情報待ってます

425 :名も無き冒険者:04/06/14 19:12 ID:VrIH9dUl
DLでPKしてるKazukiはArueだ

426 :名も無き冒険者:04/06/14 19:30 ID:oBvx12VK
それよりこのキモイ集団を何とかしてくれ・・・

(Musica) > Mikaya好きだー
(Mikaya) > Σ( ̄ロ ̄;
(Hiro) > 俺はお前がスキダー
(Kouta) > 俺はp98なppん1
(Hiro) > (*´ェ`*)ポッ
(Musica) > アフリカのbは;ううぇgzkうぇ3
(Hiro) > じつはゆいっこがスキダー
(Yui) > (/∇\*)キャー
(SkaSkaMan) > キター
(Hiro) > (*´ェ`*)ポッ
(Yui) > (*ノノ)
(SkaSkaMan) > Yuiに勝った(´‐`*)
(Yui) > なにがだ!>そこの変態
(=Bishop=) > ぉお!!(゚Д゚三゚Д゚)
(=Bishop=) > Yuiを買った!(´¬`)
(SkaSkaMan) > 親愛なるYuiサマへカイゼル街道でお待ちしております('-^*)
(Hiro) > 負けねぇ(`ロ´)o
(Yui) > (((゚Д゚;)))
(=Bishop=) > ミス;
(SkaSkaMan) > Carpヨエエエ
(Kouta) > やってることは荒らしと変わらない。と悟りますたごめんなさいペコリ
(Yui02) >  ̄m ̄)
(Yui02) > (((゚Д゚;)))
(=Bishop=) > 俺は変態じゃないヽ(`Д´)ノ
(Yui02) > 今さら(ぁ


427 :名も無き冒険者:04/06/14 19:35 ID:oBvx12VK
そんなことよりこのキモイ集団をなんとかしてくれ・・・

(Musica) > Mikaya好きだー
(Mikaya) > Σ( ̄ロ ̄;
(Hiro) > 俺はお前がスキダー
(Kouta) > 俺はp98なppん1
(Hiro) > (*´ェ`*)ポッ
(Musica) > アフリカのbは;ううぇgzkうぇ3
(Hiro) > じつはゆいっこがスキダー
(Yui) > (/∇\*)キャー
(SkaSkaMan) > キター


428 :名も無き冒険者:04/06/14 21:21 ID:oBvx12VK
このキモイ奴らを何とかしてくれ・・・

(Musica) > Mikaya好きだー
(Mikaya) > Σ( ̄ロ ̄;
(Hiro) > 俺はお前がスキダー
(Kouta) > 俺はp98なppん1
(Hiro) > (*´ェ`*)ポッ
(Musica) > アフリカのbは;ううぇgzkうぇ3
(Hiro) > じつはゆいっこがスキダー
(Yui) > (/∇\*)キャー
(SkaSkaMan) > キター
(Hiro) > (*´ェ`*)ポッ
(Yui) > (*ノノ)
(SkaSkaMan) > Yuiに勝った(´‐`*)
(Yui) > なにがだ!>そこの変態
(=Bishop=) > ぉお!!(゚Д゚三゚Д゚)
(=Bishop=) > Yuiを買った!(´¬`)
(SkaSkaMan) > 親愛なるYuiサマへカイゼル街道でお待ちしております('-^*)
(Hiro) > 負けねぇ(`ロ´)o
(Yui) > (((゚Д゚;)))
(=Bishop=) > ミス;


429 :名も無き冒険者:04/06/14 21:21 ID:mvg1Z18c
そんなわざわざシャウトで醜態さらさんでも

430 :名も無き冒険者:04/06/14 23:34 ID:JZ1i/Ylq
426 は、仲間に、入りたかった、ただの、房

431 :2ch fencer morara-:04/06/14 23:51 ID:vYaSdIR/
モララも仲間入りたかった...(´Д`;)

432 :名も無き冒険者:04/06/15 00:05 ID:Ydi7NEQJ
頭の中もスカスカマンってか

433 :名も無き冒険者:04/06/15 00:06 ID:Ydi7NEQJ
>>432
禿ワラ

434 :名も無き冒険者:04/06/15 00:07 ID:Ydi7NEQJ
>>432-433
氏ね

435 :名も無き冒険者:04/06/15 00:07 ID:Ydi7NEQJ
>>432-434
自演乙。

436 :名も無き冒険者:04/06/15 00:08 ID:jb2kNuJ+
>>426
いつもの事だな。NOIマスターは黙認するどころか、スーパーアクション
でたまに混ざってるよね。

>>430
その厨房の中の一人。脊髄反射スマソ

437 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/18 07:24 ID:JiKTMSQX
(砂漠状態だから話題振るね

−PHIの難易度増加について−
今回チャッピー教団のメンバー一同で考えてみた。

ここで難易度とはレベルの上げやすさ、良質アイテムの入手しやすさのこと

近年、昔に比べてPHI全土で大きく難易度が増加している。
レベルに関して言えばエンハンサや回復の泉が消え、訓練場の上限が大幅にダウンした。
アイテムはそれ自体の能力が大きく低下した。入手方法が困難になったものも少なくない。
これを行った理由としてバランス調整のためだと考えられる。
過去に強力なアイテムやクエスト情報が流出し、バランスが崩壊したためであろう。
しかし、本当にこれは正しい行為と言えたのだろうか?

この政策が原因で初心者、新規者が楽しめなくなったのは言うまでもない。
がんばってもなかなか上がらないレベル。
しかし周りにはかつての難易度の低さからまかなった強いプレイヤーばかり。
自分とその上級者の境遇を比べたとき、がんばることへの矛盾と失望を感じるだろう。
そこに追い討ちをかけるよう、初心者を馬鹿にする傾向が上級者間にある。
これらを苦にやめたプレイヤーも少なくないだろう(ほとんどが初心者、新規者だろうが
これによってPHIに求められているアクティブさや活気がなくなってしまうのだと思う。

バランス調整のために難易度を上げ、がんばったマスターや開発者は素晴らしいと思う。
しかし、PHIはネットゲームだ。
この政策を行う際にこれからの新規者のことを考えていたのだろうか?
我々は思う、
PHIの今後を考える上でこの行為は正しい選択とは言えなかった・・・・





438 :名も無き冒険者:04/06/18 13:55 ID:pHn+i6FL
もう全ワールドcdリセットでいいよ

439 :名も無き冒険者:04/06/18 14:52 ID:n0XY6WR5
正直言うと俺もそうして欲しいな・・・

440 :名も無き冒険者:04/06/18 19:02 ID:LDgSt33i
>>437
お前さんはそのPHIを救うんじゃなかったのか?
ただ考えるだけで満足か?
何かを変えたいならまず自分から動け
変えれないなら協力を求めろ
こんなとこに書いてるんじゃ何も変わらない


それとこれはアドバイス
まともな考えができるなら馬鹿みたいなヽ(゚∀゚)/は取った方がいいよ
ついでにもうチャッピーは卒業したら?

441 :名も無き冒険者:04/06/18 19:25 ID:tdOiyXeT
つーかこいつはただの構って君
虚言吐いて寒い長文書いてるのも構って欲しいから
言ってる事もどこかで聞きかじったような思慮の浅いものばかりだしな


442 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/18 20:47 ID:JiKTMSQX
>>438
>>439
待っていてください。
いつか必ずこのチャッピー教団がPHIを救ってみせます。

>>437
言われるとおり馬鹿みたいなヽ(゚∀゚)/はやめました。
さすがHNまでは無理です。ポクがポクでなくなってしまうので。

PHIを救いたい気持ちは今も一緒です。
何かを変えたいなら自分から動けとのことですが、
今、どう動いたら良いのか考えているところです。
普通に各国のマスターに言ったのでは頭の固い人ばかりなので取り合ってくれそうもないです。
何か良い案はありませんか?

>>441
構ってほしいからわざわざこんな長ったらしい文章作ったのではありません。
単純にスレの活性化とこれからのPHIを考えての行動です。
まぁ、結局はみなさんが構ってくれないと発展しないわけですが・・・。

それにこの意見はポクの今までの経験を含めた上で色々考えたものなんですが・・・
まぁ、あなたはアンチチャッピーっぽいので何を言おうが無駄ですね。
あなたは意見の内容なんかより、ポク自身のことが気に食わないのでしょうから。


443 :名も無き冒険者:04/06/18 22:30 ID:XhfAGv6S
>>442
一応マジレス。
まずマスターにそういうことを考えてる意を伝えてみたらどうだろうか?
それすら聞いてもらえない可能性も高いが。

444 :名も無き冒険者:04/06/19 02:00 ID:YN1E7vz/
>>442
確かに昔はモマエサンの言う難易度は低かったかもしれない
でもな、マジレスすれば3000-4000まではそこらの訓練施設で上げられる
探せば比較的弱い(動作の遅い)敵で7000ぐらいまで上げれるのだって居る
早くから出会える敵で9000まで上げれる敵だって居る

良質アイテムの入手しやすさはハッキリ言って初心者には関係無い
寧ろ初心者向けの装備は序盤のクエか何かで扱いやすい物が比較的楽に取れるぞ
初心者がWp30オーバーもある様な扱えもしない物持たされるよりはよっぽど使える物が、な

初心者、新規者には十分な環境が整ってる
モマエサンが言ってるのはある程度育てた中級あたりのジレンマだろ
今でも良いアイテムも良いレベル上げの標的も探せば良いのがあるから、めげずに頑張れ

445 :名も無き冒険者:04/06/19 02:21 ID:/xS5uhBX
>>444
確かにそのとおり
変わった変わった言うけど、それほど変わってないものも沢山あるしな

といっても、ちゃっぴーはクエストなんてせずに小言吐くだけだから無意味か

446 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/19 03:06 ID:mwPB2cZO
>>444
>>445
あなた方と全く同じ意見を言う人を今まで見てきましたが、
いずれも余裕のある上級者中級者でした。

あなた方はそれほど変わっていないだとか、
探せばどうにかなるなどと安易に片付けていますが
それはあなたがたの視点から見たもので、上級者としての知識を持っているからこそ言えることなのです。

それに「それほど変わってないものも沢山ある」とのことですが、
これは逆に「変わってしまった物もある」ということですね。
ポクはPHIの全ての難易度が上がり、そこに不平を言っているのではありません。
過去から現在に至って変わった物があるのがいけないと言っているんです。

たださえ、プレイヤーにとって大きな力となっていた世界が沈み
最近の新規者や初心者は不利な状況に立たされています。
それに加えて難易度を上げる行為が理解できません。

ポクは過去のプレイヤーに有利で新しいプレイヤーに不利なこの不平等なシステムがおかしいと思っています。

447 :名も無き冒険者:04/06/19 03:15 ID:qgXQm5ac
>>446
時代と共に変わってきたからこそお前のようなダメプレイヤーがでかい顔せずに済んでる。

マスターさんありがとお。

448 :名も無き冒険者:04/06/19 07:44 ID:49muH2gI
変わったものがあるのがいけないって・・・
本気で言ってるのでは無いにしろ、ここまで電波な意見久しぶりに聞いた

449 :名も無き冒険者:04/06/19 09:41 ID:52gREOo2
いや、頭ごなしに意見を跳ね除けようとしている
お前らのような連中がいるからPHIコミュニティは衰退してるんだと思うが。

450 :名も無き冒険者:04/06/19 09:43 ID:52gREOo2
ってか、「変わった結果」、「新参者に不利」だと言っているのであって、
変化そのものがダメだとは言ってないしなあ。
変化があるのは当然だけれど、変化に対して「俺はキャラ育ってるし関係ねー、
初心者になんかデカいツラされるのもヤだから厳しくしていいよ」
という姿勢で受け容れるなってことじゃねーの?

まあ、自分がデカいツラできれば
コミュニティの衰退も発展も関係ないんだろうけれどもさ。

451 :名も無き冒険者:04/06/19 09:45 ID:YN1E7vz/
>>446
クエ進めればそれなりに良い物は取れるし、丁度良い敵だって居る
グダグダ言ってないでクエやれ

何もやらずにレベル上げれて良い物取れるなんて糞世界が欲しいなら自分で上げろ
それで全部解決だ

452 :名も無き冒険者:04/06/19 10:14 ID:WBr1FmE1
御前等議論するより1からキャラ作ってみれば?
身内にも正体一切明かさないで

453 :名も無き冒険者:04/06/19 12:44 ID:49muH2gI
おいおい、チャッピーの意見に本気で迎合してるやついるのか?
もっともらしいこと言ってるが、ちょっと考えたらおかしいのは解るだろう・・・
騙されやすい人が多いスレだな

454 :名も無き冒険者:04/06/19 12:58 ID:XumzZWnf
>>438-453
>>79

455 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/19 13:04 ID:IDwgH29N
私はこないだ初期キャラ育ててみました
途中で飽きたけど…
Hp2000 Mp2000
F4000 W4000
まではやってりゃ上げれたよ
 
本物はただたんにすぐ投げ出すだけですか

456 :名も無き冒険者:04/06/19 17:40 ID:lWmcitwJ
>>442
>>440は"協力を求めろ"とも言ってるじゃないか
ついでだからポクってやめろよ
変わるものもあれば変わらないものもあるし、どんな形であれ既にそれは存在してるんだから仕方ない
変わるものにはそれなりの理由がある
変わらないものも同様
とにかく気に入らなかったら自分が変えればいいじゃないか

>>451
素晴らしいくらい何も解決してませんね


チャッピーの意見を否定するだけして自分の考えは全く言って無い奴が多いですね
つーかさ、お前等このスレのチャッピーが本当にどんな奴かわかってんの?
チャッピーっつー名前とバカみたいな顔文字だけで"こいつ駄目だ"って判断してないか?
脳内からチャッピーという単語を消せ
どっかの名前も知らん1プレイヤーが言ってると思って考えろ

457 :名も無き冒険者:04/06/19 18:01 ID:kY2y2Wz6
>>456
まずはお前がナ。ポクとか一人称は何でもいいじゃねぇか。

>>446
難易度は上がってないだろう。むしろ下落しているとおもうが。
新規者や初心者が不利になっていると言うのは何を事例に
いってるんだ?そもそも、過去プレイヤーに有利というのは
何が有利なんだ。動きもしない人も沢山いるだろうに。
NOIにタムロしてる奴らには話は別だがな。

458 :名も無き冒険者:04/06/19 18:27 ID:qgXQm5ac
>>456
お前こそ、そのポクのやらかした粘着荒らしの数々を知らんのか。
頭ごなしも何もやつには一年以上積み重ねた実績があるんだよ。

459 :名も無き冒険者:04/06/19 18:53 ID:49muH2gI
>>456
>チャッピーの意見を否定するだけして自分の考えは全く言って無い奴が多いですね
ほんと馬鹿が多いなここ・・・
チャッピー自体が「否定するだけで何の意見も出してない」んだよ。OK?

460 :2ch fencer morara-:04/06/19 20:54 ID:LtEolFXD
呼んだモララ(゚∀゚)?

461 :名も無き冒険者:04/06/19 20:59 ID:TlbHaBxM
呼んでませんから消えてくださいね

462 :2ch fencer morara-:04/06/19 22:15 ID:LtEolFXD
           ∧_∧
          /⌒ヽ ) 
         i三 ∪  
          |三 |
         (/~∪
        三三
       三三
      三三


463 :名も無き冒険者:04/06/19 22:18 ID:52gREOo2
Closedマスターです。

サーバマシンに不具合が発生しリカバリしてました。申し訳ない。
言う機会を逸していましたが、現在は復旧が進んでいます。
キャラロストした方は新規登録して下さい。申し訳なや。補償はします。

IPとか
ttp://chat1.net4u.jp/chat/mkframe.cgi?z=rokuna

と空気を読まないでみた。

464 :2ch fencer morara-:04/06/19 22:20 ID:LtEolFXD
      ∧_∧
     ( ´∀`)  <今いくね
 〜   ( O┳O ころころ〜
     ◎━`J┻◎


465 :名も無き冒険者:04/06/19 22:44 ID:TlbHaBxM
いや、来なくていいですよ

466 :2ch fencer morara-:04/06/19 22:53 ID:LtEolFXD
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J >>465
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'U'


467 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/19 23:17 ID:qFe+8esH
>>447
リーク一派は黙ってなさい。

>>448
ポクは変わったもの全てが悪いと言いたいわけじゃありません。
変わったことで逆にマイナスになったことを悪いと言っているんです。

>>449
全部が全部じゃないですが、そんな人がPHIには多い気がします。
結局、自分が楽しければなんでもいいって考えのハート無い人がそーなるんでしょうね。

>>450
まぁ、言い方は違えどポクが言いたいことはそんな感じです。
代弁どうも
そーゆうハート無い精神がPHI中に浸透している気がします。
考え直さなければなりませんね

>>451
あなたはもう一回ポクのレスを読み返したほうがイイみたいですね。
出直してきなさい。

>>452
ポクもそれを望みます。
しかし、上級者の知識を持ち合わせてる人ならさほど苦にはならないのかもしれませんね。
だいたい、ファンキーに動いていない上級者のことなんてどうでもいいんですよ。
どうせ無駄だと思うので分かってもらおうとは思いません。
ポクはマスター、開発者の方へこの意向を伝えたいのであります


468 :名も無き冒険者:04/06/19 23:26 ID:49muH2gI
>>467
狂ったバランスを是正するために、結果として新参者に不利な状況になってしまったわけだが
これについてはどう考えてるの?荒らしじゃないと言うなら答えてくれ
バランス是正が必要なかったのか、それとも新参者に不利にならないようにバランスを是正する手段があるのか
「〜は悪い。だから直せ」じゃ、小学生が文句言ってるのと変わらんぞ

469 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/19 23:28 ID:qFe+8esH
>>453
きもちわリーク一派は黙ってなさい

>>454
ポクは本気です。マジに本気です。

>>455
途中で飽きたって・・・
偽チャも結局は投げ出したんじゃないですか
それにこの主張はポクのエゴイズムから生まれたんではないです。
だってポク、初期パラが一番強いと思ってるし、今の既存世界では強くしようとも思ってないから。

>>456
最初に言っておくけど、「ポク」は絶対外せないから
ポリシーなんだよね。
親友ミンヒジとの見えない絆でもあるんだ。
リアルでも一人称はポクだし

言ってるのがポクだからって理由もあるかもしれませんが、
PHIには傍観者が多いですよね、文句言うだけの・・・
ポクはそーゆうプレイヤーにだけはなりたくなくて、こうがんばっているつもりなんですが・・・
人に意思を伝えるのって難しい
つか「チャッピーっつー名前とバカみたいな顔文字」これ正直傷つきます。






470 :469:04/06/19 23:41 ID:lWmcitwJ
>>457
どうでもいいから"ついで"なんですが

>>458
私は今のチャッピーを言っているわけであって昔のチャッピーのことを言ってるわけではないので。

>>459
いえ、チャッピーは充分自分の考えを書いてますが?

>>460
がんばれ

>>469
>つか「チャッピーっつー名前とバカみたいな顔文字」これ正直傷つきます。
そうでしたか。すいませんでした。
>リーク一派は黙ってなさい
私個人の意見ですが、こういう言い方はヨクナイ。
それもただ漠然とヨクナイと思う。


擁護とか言われる前に書いとくけどチャッピーだけを特別に支持してるわけじゃないのでよろしく。
(見方次第ではどうやっても擁護だな・・)

471 :名も無き冒険者:04/06/19 23:48 ID:49muH2gI
>>470
現行の制度を否定するだけで、変わりの案を全く出さないのが「十分自分の考えを書いてる」ことになるのか?
ずいぶんシアワセな頭をお持ちのようで

472 :名も無き冒険者:04/06/20 00:05 ID:sqSXN16Y
>>469=470
自演うぜー。
IDと口調変えて、適当に自己レスすれば解らないとでも思ってんのかねえ。
バレバレすぎて笑える。

473 :名も無き冒険者:04/06/20 00:52 ID:/yvIKAFh
なんだかんだ言ってチャッピーの思惑通りの展開になってるのな
本当馬鹿だなお前ら。大好きだよ

474 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/20 01:22 ID:9CNdN5KM
>>463
とりあえず復旧おめでとうございます。
これからもがんばってください!

>>468
「狂ったバランスを是正するために、結果として新参者に不利な状況になってしまったわけだが
これについてはどう考えてるの?」

↑ミスですね。やりすぎました。
というかむしろやるべきではなかったと思う(ここは違うって人が多いと思いますが
なぜ上級者に有利で、他に不利な政策をしてしまったのか・・・
これなら不協和音さながらアッピーのようにプレイヤー全てのアイテムをリセットするか
もしくは能力を削ったアイテムとバランス崩壊時のアイテムを強制で交換する思い切った政策のほうが良かったと思う。
しかし、PHIは会ったことの無い他人同士の寄せ集めでやってる個人運営ゲーム
ただでさえ、ちゃんとした統制がきいてないのに満遍なくプレイヤーの状態を各国で捕捉するのは確実に無理があると・・・
よってバランスを更正する手段としては現在の方法以外になかったのかもしれない。
が!!
こんなことになるなら最初から無理にやる必要はなかった

というのがポクの考えです。一部ですが

ごめんなさい急いで書いたので文章ガタガタですが、がんばって理解してください。
そのうち具体的にやりたいことの説明しようと思っているので待っててください


475 :名も無き冒険者:04/06/20 01:34 ID:sJZHdAk2
>>773
言ってることは間違ってないがなw
チャッピーが言っても説得力マイナスで無意味だけど

476 :名も無き冒険者:04/06/20 01:37 ID:ykkXRAtS
>>470
昔じゃなくて今の〜とか言っても例のポクはPHI変えるとかほざきだしてからもずっと変わらず荒らしを続けてるんですが。
PHI変える前にまず己を変えろと。

477 :名も無き冒険者:04/06/20 07:34 ID:sqSXN16Y
>>474
>こんなことになるなら最初から無理にやる必要はなかった
ヴァレンシアも北海道も知らないんだな。
意見したいならなんでバランス調整なんてしたかの理由ぐらい調べろよ。

478 :名も無き冒険者:04/06/20 12:57 ID:WAncDAFm
>>472
見る目なさすぎてわらた

479 :名も無き冒険者:04/06/20 14:16 ID:pe1HnEUN
またグランでPKだって?
GifuがPKやりたいだけだろ!
あほくさ。

480 :名も無き冒険者:04/06/20 15:27 ID:2v7NeDis
バランスを修正良い手段が無いから放置なんて言ってる奴は馬鹿の極み
電波飛ばすのも結構だがそろそろ飽きてきた

481 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/20 16:21 ID:ynp09RXZ
暇だからついでに。
>レベルに関して言えばエンハンサや回復の泉が消え、訓練場の上限が大幅にダウンした。
エンハンサは今でもあるし、Hpも上げれる。
訓練所の上限は変わってないような?一体いつの何処と何処を比べて下がったと判断したの?
>アイテムはそれ自体の能力が大きく低下した。入手方法が困難になったものも少なくない。
>これを行った理由としてバランス調整のためだと考えられる。
>過去に強力なアイテムやクエスト情報が流出し、バランスが崩壊したためであろう。
まぁそうだね。
最強クラスのアイテムが1時間もあれば数本ゲットできてたからね。
>しかし、本当にこれは正しい行為と言えたのだろうか?
>この政策が原因で初心者、新規者が楽しめなくなったのは言うまでもない。
そうですか?
>がんばってもなかなか上がらないレベル。
頑張ったら上がるし、今も昔も。
むしろ昔は全世界死ぬと1割減少してたくらいだからそういう意味では
楽になったような気がする。
>しかし周りにはかつての難易度の低さからまかなった強いプレイヤーばかり。
>自分とその上級者の境遇を比べたとき、がんばることへの矛盾と失望を感じるだろう。
別にLvの上がり方とかは変わらないし、上げれる敵もいるんだから
それはただたんに努力せずに上級者は、、、ってつぶやいてるように聞こえる。
>そこに追い討ちをかけるよう、初心者を馬鹿にする傾向が上級者間にある。
今に限ったことじゃないだろうけど
>これらを苦にやめたプレイヤーも少なくないだろう(ほとんどが初心者、新規者だろうが
>これによってPHIに求められているアクティブさや活気がなくなってしまうのだと思う。
活気が無いのは、有名なポータルサイトが無くなったから。


482 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/20 16:22 ID:ynp09RXZ
>>>455
>途中で飽きたって・・・
>偽チャも結局は投げ出したんじゃないですか
>それにこの主張はポクのエゴイズムから生まれたんではないです。
>だってポク、初期パラが一番強いと思ってるし、今の既存世界では強くしようとも思ってないから。
ただ単にあれくらいのLvなら今でもやってれば上げれるよって事です。
それともあれくらいのレベルだと全然足りないって思ってますか?


483 :2ch fencer morara-:04/06/20 17:52 ID:pS80Ar4L
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次でボケて!!!     |
 |________|
    ∧∧ ||
   ( ゚д゚)||
   / づΦ


484 :kathun ◆pX0Su0Bm4M :04/06/20 17:59 ID:nnggyuJp
ナンパした。

警察呼ばれた。

イヤマジデ

485 :2ch fencer morara-:04/06/20 18:13 ID:pS80Ar4L
                  /〜〜〜〜〜,
                / 警察   /  ==
                /〜〜〜〜〜'
             ∧ /∧       ===
 ピーポーピーポー><`∀´ヽ>
              0┳0  )     ===
            ◎┻し'━◎ キコキコ  


486 :名も無き冒険者:04/06/20 18:47 ID:/VcnSgMq
わかったからもう来ないでね

487 :2ch fencer morara-:04/06/20 20:36 ID:pS80Ar4L
           ∧_∧
          /⌒ヽ ) 
         i三 ∪  
          |三 |
         (/~∪
        三三
       三三
      三三

488 :名も無き冒険者:04/06/20 21:31 ID:tzbOUEgR
>>484
捕まればよかったのに。(ね〜

489 :名も無き冒険者:04/06/21 00:12 ID:Wt/BwpwP
idチェック

490 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/21 00:36 ID:zrkXFsUY
>>472
自分に都合の悪い意見は全て自演に脳内変換ですが

>>475
だからこそ協力者を求めているのです。
それに何故ポクだと説得力がマイナスイメージなんですか?

>>476
あれは荒らしじゃないんですが・・・
ポクなりに正当な理由がありました。
少々やりすぎましたがね。
神は沈黙を尊ばれます。

>>477
知ってますよ
ヴァレンシア=チーム
北海道=地名

>>478
>>472>>478自演乙
または
>>470>>472>>478自演乙

491 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/21 00:46 ID:zrkXFsUY
>>481
>エンハンサは今でもあるし、Hpも上げれる。
あなたが持ってても意味がないです。
全く零とは言ってないです。異常に上げにくいってだけで

>そうですか?
初心者じゃないのでわかりませんが、たぶん

>頑張ったら上がるし〜〜気がする。
それはペナルティの問題でしょうが、
上げにくくなったのは事実です。

>別にLvの上がり方とかは〜〜聞こえる。
方法は変わらなくても上げにくくなったんです。

>今に限ったことじゃないだろうけど
そーゆう輩はPHI最強の団体チャッピー教団が全力で叩き潰しますので覚悟を

>活気が無いのは、有名なポータルサイトが無くなったから。
つかそれもだけど、世界沈みすぎ
もっとがんばれと。



492 :名も無き冒険者:04/06/21 00:55 ID:DtLT6cVm
>>491
全てのアイテムが均質化する寸前だったのに、そっちの方がよかったって?
あまりにも頭悪すぎて笑うしか無いな・・・
まあ、せいぜい勘違いネタで盛り上げてくれよ

493 :名も無き冒険者:04/06/21 01:08 ID:I2BB7lLK
>全く零とは言ってないです。異常に上げにくいってだけで
何を根拠に?バーサクで放置もできるしアブソだって取れるし
全然変わってないと思うけどね?

ていうか、チャッピーは何が気に入らないのさ一体?
実際問題、初心者がこのゲームはLv上げ難いとか上級者
に有利でズルイとか言っているのを見た事が無いです。
そもそも、初心者もあんまり居ないけどGAとか夢見だと
全力で保護しているように見えますよ。結局、チャッピーは
妄想を見ているだけですか?それとも自己満足で文句垂れ
流してるんですか?

494 :名も無き冒険者:04/06/21 07:38 ID:/APwu9YC
>>493
頭悪いからクエが解けず良いアイテムが取れないから僻んでるだけだろ


495 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/21 12:18 ID:1lxopzBw
>あなたが持ってても意味がないです。
>全く零とは言ってないです。異常に上げにくいってだけで 昔を知らないのに昔はレベル上げやすいとか言っている
>という時点で説得力ゼロ
昔もそんなボコボコ取れるものでも無かったような。
取れすぎな時もあったけど修正されたし、ガイアドラゴンの場所も
結構なレアだったような(ずっと篭ってるアホはいたけど)

> 方法は変わらなくても上げにくくなったんです。
どうしてあげにくくなった?
昔も今もサンドバックの相場は500〜1500
訓練用の敵の相場は4000程度
後は敵で上げる
一体何処のどれが高レベルなサンドバックだったのですか?
EDAに一回あったけどあれは昔ではないだろうし

> そーゆう輩はPHI最強の団体チャッピー教団が全力で叩き潰しますので覚悟を
それって意訳すると、「俺達があたらしい支配者になってやる」って言ってるように
感じます。

496 :名も無き冒険者:04/06/21 17:12 ID:AWONqQIc
>>490

>知ってますよ
>ヴァレンシア=チーム
>北海道=地名

結局何も知らないアホ
藻前さんのさしてる昔は一体いつごろなの?


497 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/22 00:05 ID:2K1byQmZ
>>本物へ
 どんなに正当な理由があろうとも、荒らしは荒らし。
 過去の謝罪すらしない人に賛同者が集まるとは考えにくい。
 というのが私の考えです。
 (だからチャッピーが言うと説得力マイナスといわれている)

498 :名も無き冒険者:04/06/22 00:43 ID:RmoIV25Z
そうそう、本物のチャッピーは過去に荒らしまくってたじゃん。
未だにYamatoにはチャッピーロックのドアが沢山あるよ。
そんな奴がPHIを救うんだ!とか今のPHIおかしい!なんて
言っても説得力の欠片も無いよ。
PHIがおかしいんじゃなくて、藻前の頭の中がおかしいんです。
救いたいなら荒らし行為辞めてからにしてね。
おっと、ここで「ポクは過去の小さな事はいちいち気にしません」
なんていいだすなよ?(藁

499 :名も無き冒険者:04/06/22 00:47 ID:wwb6C+Ig
IDチェキ

何、チャッピーって数人いるの?

PHIを救うのはいいですがノーマナー行為はBAN対象ですよ(^^)

500 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/22 09:00 ID:8joPdpzp
荒れてますね〜

>>492
はい 良かったと思いますよ。
今のマンネリしたPHIよりは幾分マシだと思います。
そこまでバランスバランス気にするほうが変だと思いますがね。

>>493
そんなこと堂々と上級者に文句たれたら、今のご時世マスターまで流れて
速攻対処されますよ。
現にポクは本人達の声を何回も聞きました。
非常に欝になりましたよ。

>>494
頭悪くてクエ解けないんです。すいません。
上級者は頭のいい人しかいませんからね。

>>495
そこいらの訓練場どこでもレベル下がってますよ?
アイテムの性能も。
そんなこと知らないようじゃポクの名を語るには10年速いですね。

>>496
数年前

>>497
ポクの名を無断で使う偽チャも荒らしですね。
あなたこそ説得力ナッシングですよ。



501 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/22 09:06 ID:8joPdpzp
ぶっちゃけYamatoでジハードを起こしたのはポクではないです。
本当です。
教団の者なんで結局ポクに責任あるのかもしれませんが・・・

ポクは過去にしたことを結果はどうであれ、
正しいことをしたと思っています。
PHIのためになったと思っています。
自分の正義に地震を持っているんです。
だからこそ今のポクがいるんです。

>>499
自演乙

502 :名も無き冒険者:04/06/22 09:25 ID:s/dN5REx
あれだろ、BANされて今の世界見て回れないだけだろ?
リュアの性能低下は正直ハァ?と思ったけど他の世界はそれほど露骨にやってない



503 :名も無き冒険者:04/06/22 10:17 ID:JlNaD2V/
将軍が色々と手を加えてからリュアは糞になった

504 :2ch fencer morara-:04/06/22 10:35 ID:S+sToi0A
   (\             /
.    \\          /)
    ((\\        /)″
.  ( (_ヾヽ       /)″
  (  ( ヾ ) ⊂⊃  /ヾ)
.    し し//ヽノハヽヽ (ノ  <呼んだモララ?
     し/ /ヽ( `∀´)ヾ″
      し(//( つ  つヾ″  
        (/(/___|″
         (/ (/  


505 :名も無き冒険者:04/06/22 11:09 ID:TuX2HJvP
わかったからもう来ないでね

506 :名も無き冒険者:04/06/22 12:38 ID:Hvext0RG
今日のことじゃないけど、3年か4年ぶりにはじめてみました。
ふむふむnevはもうないのか・・NOIがあったのでとりあえず開始してみる。Wiltさん
とかまだやってるんだろうか。

とりあえずルソレにいこうとしたところ、ミルリア街道とかいうところに飛ばされ、地理
が全然わかんないのでチャット部屋できいてみようと行ってみた。
3,4人アクティブな人がいるようだ。
「こんにちわぁ」
「すみません、ルソレにいきたいんですが道がわからなくて・・どう行ったら
いいんでしょう?」

返答がない。俺の話が聞こえないかのように話を続けるチャット部屋の人達。
バグかな、と思い、
「あれ・・これって聞こえてます?バグなのかな」

ぼーっとまつこと数十秒、そのうち一人が
「きこえてますよ(ぁ」

だめだこりゃと思い、キャラ落としました。


その他研究所の人元気かな〜(Kagerouです

507 :2ch fencer morara-:04/06/22 14:05 ID:S+sToi0A
>>506

そんな時は、ポクタンに話しかけてね♪
ポクタンが色々教えてあげるよ(・∀・)
いつもNOIにいるから、気軽にね(゚∀゚)ノ

508 :名も無き冒険者:04/06/22 14:09 ID:5cg2PGu0
>>506
ものすごく懐かしい人が・・・
でも2chで名前さらすのはオススメできない

Wiltさんに関してはチャットぐらいやってる可能性はあるけど
多分まともはやってはいないと思われ

自分自身リークとかに呆れてすでにPHIやってないので
詳しいことは知らんけど

509 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/22 14:11 ID:2Uf6jbZs
チャット場っていうと誰でしょう?
ALADDINとかHaruあたりの方達でしょうか?
ルソレへはミルリア街道の地蔵の向かい側の道を入っていった先にある
チャット部屋という場所から南に進むと行けます。

>>本物へ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
↑なので、こういう所ではまだいいかもしれないですが
PHIの中で知らない人とチャットしたりマスターを相手にするときは
「僕」は使わないほうが無難みたいです。

後すいませんが何処の訓練所が、下がったのでしょうか?
心当たりのあるところといったら、ルソレのサンドバックが1つ無くなった
というくらいなので他はわかりません。
GAは変わってないですし、Ryurも変わったと聞きません。
NOIも変わってないですし、首都も変わってません。
フォーチュンも作られてから変わってないと思います。
他の世界はあまり行かないのですが、主要世界は大体押さえている
つもりです(GURANのぞく)
そして数年前を知らない本物が、どうやって数年前と今を比べているのですか?
後、ヴァレンシアと北海道は、新しくは無いけど決して古くもない時代にあった
世界の名前ですよ。

510 :名も無き冒険者:04/06/22 18:35 ID:LAC57eQt
>>506
懐かしい名前が。
チャット場にたまってる人たちはそれ自体がバグです。
お気をつけ下さい。

511 :名も無き冒険者:04/06/22 18:53 ID:KK5ZnbD5
>>503
糞にしたのはファイトだろ。マスターがリークに変わってようやく元に戻ってきてる
ファイトはアイテムをゴミ同然の性能にするわダンジョン勝手に閉鎖するわ、
挙句の果てに管理放棄して逃亡
あいつはグランのギフと並んで屑中の屑

512 :名も無き冒険者:04/06/22 20:05 ID:+iRz19Ov
>>511
確かにあの管理しなさっぷりはすごかったな。
ロッカーなんかマスター就任してから一回しか開放してないから常に満杯で
新しく来た人間が全くクエストできない状態だった。
一回ロッカー調査したのだってプレイヤーにクエストが出来ないと散々訴えられてようやくだからな。
それもすぐ埋まったし。

そのファイ氏にまで荒らし扱いされて閉じ込められたのがちゃっぴー。

513 :2ch fencer morara-:04/06/22 20:24 ID:S+sToi0A
よし、ここで一つ大切なルールを決めよう。
モララが良い人といったらPHIでは正義。
モララが悪い人といったらPHIでは悪者。
 
で...ファイたんはもちろんすこぶる良い人でちゅよ(・∀・)
 
そう..モララがすべてなんでつ(・∀・)
 
モララを大切にすればすべてはうまくいくのでつ!!!!!!

514 :名も無き冒険者:04/06/22 20:27 ID:VPN2BDt4
わかったから もう こないでね

515 :名も無き冒険者:04/06/22 20:28 ID:LAC57eQt
>>513
わかったわかった
飴あげるからあっち行って遊んできな

516 :2ch fencer morara-:04/06/22 20:31 ID:S+sToi0A
飴〜〜〜!
 
(((((((((((((っ・∀・)っ ブーーーーン    ○飴

517 : 2ch fencer morara- ◆g8XpF37uiA :04/06/22 21:48 ID:HBXLwKrn
騙りウザイ

518 :名も無き冒険者:04/06/22 22:02 ID:GbkmYaKf
>>513
ばか

ホントにりゅあは、くそになったね。
やる気しないもん。

519 :名も無き冒険者:04/06/22 22:05 ID:VPN2BDt4
新しい世界は作った人の物なの?
それを受け継いだ人は、その世界をもらったってこと?
それって変じゃん


520 :名も無き冒険者:04/06/22 22:19 ID:s/dN5REx
>>519
何が変なのか分かりやすく説明キボン


521 :名も無き冒険者:04/06/22 23:44 ID:VPN2BDt4
だったらなんでバランスとか文句言ってくるの?
俺の世界なら勝手でしょ

522 :名も無き冒険者:04/06/22 23:56 ID:VPN2BDt4
乙はどうやって抜いてるの?

523 :名も無き冒険者:04/06/23 00:05 ID:SkthKYpp
>>521
他の世界に繋がないならな

524 :名も無き冒険者:04/06/23 00:39 ID:5zoFvkcX
IDcheck

525 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/23 01:15 ID:9eyXr9bW
>>506
そんな質問の仕方じゃプライドの高いNOI住人からは相手にされません。
せめて
「いきなりすいません。今ルソレに行きたいのですがどうしても道が分からないのです;;
 お願いします。お礼は弾むのでどうか教えてくれませんか?お願いします;;お願いします;;」
これくらい言わなきゃ相手にしてもらえませんよ。

>>509
あなたが知らないだけで下がってますよ。
変わっていないのはもともと最高値が低かった物ばかりです。
リュアは明らかに変わったと思いますが?

確かにポク達はあなたのように過去を知りません。
来るのが遅すぎました。
ヴァレンシアも北海道も行ったことありません。
しかし、あなたは逆に時代に取り残されています。
考えが古すぎます。
あなたのような老人は新生PHIを作るに当たって不必要です。

526 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/23 01:26 ID:9eyXr9bW
>>512
よくそんな昔を覚えていますね。
あれはポクのミスです。
PHIを救うために起こした始めての行動だったんですが・・・
少々やりすぎたみたいです。失敗しました。
しかし、あの事件によってポクの名を大分世間に轟かせることが出来たんで
今では良かったと思っています。

>>512
あなたみたいなジャイアン思想はチャッピー教団がぶっ潰しますのでよろしく。


527 :名も無き冒険者:04/06/23 02:09 ID:52PBNpIV
>>506
その他研究所の人は誰も活動して無いね、残念ながら
やめてるか隠居してるかマスターになってるかのどれか

528 :その他の人:04/06/23 03:24 ID:TA+L7Iqp
そうですか、みんなやってないのか・・リークさんでもいじりにいきたいけど相手して
くれなさそう。みなさんありがとうございます。
ていうかその他研究所って結構知名度あったんですね・・当時全然知られてなかった
と思うけどびっくり

1ヶ月以上は前の話なのでチャット場にいてた人達の名前は忘れちゃいましたが、これじゃ
新規参入者がこないような気はしました。

最後に思い出でも。。

・ある日Hyomaさんがその他研究所にきてゴルンノヴァ、Hyoma blade+、7竜などを
「これあげる〜」といいつつ置いていった。それとかディバとか使って=MOON=という
キャラでPKしてたのは俺でした スミマセンスミマセン
・Reveal The Truthのクエストが一番おもしろかったなぁ・・
関係ないけどほとんどRTTのマスターと別段仲良かったわけでもなかったのに、RTTが
落ちる日に、どこの世界か忘れたけど他の世界のDark spiritual force blade(3方向カオス
パワーだったような)を取れるクエストを最初から最後まで案内してもらった。なんだったんだろう
・nev復活しないそうなので書いちゃいますけど、nevの祭壇クエストは結局何ができたん
だろう。アルテアの杖(でしたっけ)を欠けさせてどこかの祭壇にもっていくと変化してそれ
をまた何段階か欠けさせて・・ってのを3,4回はやった気がするけどしょっぱいのしかでき
なかった。
・あまりマスターの人しらなかったけど、ネバランのマスターのRintaさん、RTTのマスターさん
、NOIのマスターのkazukiさんはとてもいい人達だった。
・Dupe知って急激に冷めちゃったな。。
・相変わらずリークさんはあの少女みたいな微妙なキャラなんだろうか
・相変わらずコートとかのせいで武器防具の本来の攻撃力とかほとんど意味ないんだろうか


では自分で見ててもそろそろうざくなってきたのでここらで失礼します。。
ノシ

529 :名も無き冒険者:04/06/23 08:38 ID:PVd5Jb7X
>>525
リュア以外でどこのサンドバックの性能が下がったんだ?


530 :名も無き冒険者:04/06/23 09:56 ID:8XfJv+7r
>>528
Hyomaはグラン、ネバランに居る事が多いぞ。

531 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/23 10:03 ID:RwRFtlAW
Ryurはファイトがマスターになってから家も捨てて行ってなかったから知らなかった

まず、昔を知らないのに昔よりLvが上げにくくなったというのはおかしい。
また、Lv上げをしてない人がLvが上げにくくなったというのもおかしい無理があります。
そして荒らしで知名度が広まったといっていますが、それはいい知名度ではなくて
悪評が広がったということです。
強いて言うならば、逮捕された某宗教団体の教祖様が「今の日本はおかしい。
私たちが統治する素晴らしい新生日本を作ります」と言っているようなものと解釈されますよ。
正直、言うだけで荒らし以外の行動を起こさない本物。
あなたのような荒らしがいるから、マスターは嫌気がさして世界を沈めてしまうのですよ。

アイテム性能が下がったり取り難くなったのは事実かな。
昔は湯水のごとく湧いててあれはあれで楽しかったけどゲームとしては変だった。

532 :2ch fencer morara-:04/06/23 11:06 ID:NqntxMu+
あーーーーーテステス。
マイクのテストちう。
 
ポーーーーーークはジャイア〜〜〜〜ン!!!!
ガ〜〜〜〜〜キだいしょ〜〜〜〜!

533 :名も無き冒険者:04/06/23 11:13 ID:cZVbhKhb
わかったから もう ここには こないでね

534 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/23 12:39 ID:9eyXr9bW
>>529
ルソレ
え・・・・と
忘れたけど他にあったよ

訓練場の上限値はそこいらでかなり下がってるしね。
たいていの人は気づかないですけど
だって今更レベル上げしてる人なんてほとんどいないし
マンネリ上級者ばっかだから尚更

>>531
駆け落ちですか?
近くの獣医を思い出しました。
昔は知らないけど、下がったのは実感できるよ。
ポクだってレベル上げたことちょっとはあるし。
つーかポクの経験でこの事言ってないですよ
他のプレイヤーからの悲痛の叫びです。

とにかくポクはチャッピー教団を信じているから。
荒らしだろうが、なんだろうが罵られても正しいことをしたと思ってるよ。
マンネリ化したPHIに一発カツを入れてやったんだからね。
悪評であれ一時期みんなの注目を集めたのは確かなんだから。
それでけっこうアクティブになった人もいると思いますよ。
まぁ、煽りって思われそうなのでこれ以上この話題には触れませんけど。
つか、マスターの無責任さをポクに押し付けないでくれます?
そーやってなんでもチャッピー教団のせいにして・・・
失礼も甚だしいですよ。いいかげんむかちてきたんですが・・・
煽りならやめましょうね



535 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/23 13:44 ID:uidlqtEb
煽りではなくて、本物さんのしたことは荒らしですよ。
チャッピー教団のせいにしてと言われていますが、YamatoにせよRyurにせよ
GAにせよ...etc あなたが荒らした事とマスターが無責任なのはどういうつながりがあるのですか?
荒らし行為は、犯罪です。

ルソレは、殿堂で4000まで。
NOIとか首都は1000〜1500まで
あとはフォチュンは詳しく知らないが下がったと聞かない。
一体何処が下がったの?具体例を示さないと説得力0です。

> 昔は知らないけど、下がったのは実感できるよ。
> ポクだってレベル上げたことちょっとはあるし。
昔を知らないのになぜ実感できるのですか?

> つーかポクの経験でこの事言ってないですよ
> 他のプレイヤーからの悲痛の叫びです。
ほっといても9000くらいまで上がるような設定が好みなんですかね?
サンドバックも変わってないですし、上昇率も変わってないのに
上げにくいと叫んでるのはただたんにやってないからです。

536 :名も無き冒険者:04/06/23 13:44 ID:QGaRpH4f
ごんちんメアド送れ

537 :名も無き冒険者:04/06/23 16:36 ID:fmyD5REr
>>534
>マンネリ化したPHIに一発カツを入れてやったんだからね。
>悪評であれ一時期みんなの注目を集めたのは確かなんだから。
あんた程度の荒らしは毎年居たよ
「ああまた今年もかあ」くらいにしか思われてないんじゃない?
自分を特別製だと勘違いしてる奴ほど実際は量産型なんだよな

538 :名も無き冒険者:04/06/23 16:46 ID:el55Zg1A
>>534
バカな事したのを自慢して誇らしい?

PHIはシステムもプレイヤーもクソだと思う

539 :2ch fencer morara-:04/06/23 17:14 ID:NqntxMu+
PHIで一番の荒らしはヨシフミ様だぬ(・∀・)
ヨシフミ様は荒らすと共にみんなに笑いも提供してくれたぬ(・∀・)

540 :名も無き冒険者:04/06/23 17:34 ID:lhydNa0W
Yoshihumi (E306.09.03 13:13:25)
----------------------------------------------
ヘッポコくんの冒険ー1巻ー
ふむふむ看板を読んだ!
何!福沢諭吉?
何じゃこりゃ?・・・
う・・・!!!???
伝説の勇者ko!kouictiだー!
ふむふむ晃一は・・・!?
うーーエイリアンとの遭遇?
エイリアン(グレイ)?
うーん・・・・・・意味がわからん・・・
俺も書こーおっと!?
カキカキカキカキ・・・・・
そしてー72時間後ー
うーむうーむ・・・
俺は自分のことを、書いた・・・
人生日記を伝説の勇者!?
・・・・・・・・・・・・
エイリアン!はい!エイリアン!はいっと
そして・・・魔王め!?
倒してやるー!!!!!!!!!!!
そして魔王は・・・・・

541 :名も無き冒険者:04/06/23 17:34 ID:lhydNa0W
「魔王・ぐはぐはーーーーーーーーー!!!」
ふ!俺はざこだ!!!!!
「魔王・ふ!まだだー!」
うげ・・・
hezzpokoは魔王に10000のダメージを与えた!
そして・・・
魔王は倒れた!!!
勇者hezzpokoになった!
やったーーーーーーー!
しかし・・・
勇者にはなれなかった・・・
どうしてかというと
先にだれかが最強の魔王の方を倒していたのだ・・・
そして・・・・・・・・・・・・・・・・・
ひびがすぎた・・・
また魔王が現れたのだった・・・
そして魔王を倒すためにまた・・・
新しい勇者が現れた!・・・
そして・・・
ヘッポコは死んでいた・・・
そしてまた新しい冒険が始まるのだった!

542 :名も無き冒険者:04/06/23 18:07 ID:Htu+sNOv
よしふみくん、お元気ですか(^^)

543 :名も無き冒険者:04/06/23 19:28 ID:Oaju5MPt
>>534
さがってねぇよ。あれは消えただけだ。
しかも、3000までだったから殿堂の方があがるしな。

544 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/24 11:50 ID:zpxgsq6l
>>535
>煽りではなくて、本物さんのしたことは荒らしですよ。
何度も言いますがポクは荒らしを行った覚えはありません。
あれは荒らしなんかではなく、正当な理由の元でやったことです。
それを荒らしだ荒らしだって言われてもね。
いいかげんしつこいんですが・・・・
つーかあなたの荒らしの定義ってなんですか?

>一体何処が下がったの?具体例を示さないと説得力0です。
リュアが下がりました。
これが十分具体例になってると思うんですが・・・

>ほっといても9000くらいまで上がるような設定が好み
誰もそんなこと言ってないんですが
そーやって
すぐあなたは大げさに物事を捉える。
悪い癖ですよ。

>>537
だから荒らしじゃないって
どーでもいいけど君ガンダム好きでしょ?

>>538
そー?
システムは面白いと思うけどな。
おかしい所もけっこうあるけどね
そのうちこれも発表しようと思う。
プレイヤーは大半が糞だよね。
イイ人もいるけどさ。

545 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/24 11:51 ID:b0/mU4wq
結局訓練所でMAXの半分弱くらいまで上がるという状況は
昔から変わってないと言えます。

さらに太古になると違うことになりますが…(QBKマスタが現役時代あたり)
でもその頃はオデブが珍しい時代だったから今よりLv上げにくかった
のでしょうね。

546 :名も無き冒険者:04/06/24 13:08 ID:EMr4WDNn
>>544
>何度も言いますがポクは荒らしを行った覚えはありません。
>あれは荒らしなんかではなく、正当な理由の元でやったことです。
>それを荒らしだ荒らしだって言われてもね。
>いいかげんしつこいんですが・・・・
>つーかあなたの荒らしの定義ってなんですか?
荒らしかどうかを決めるのはその世界のマスターだろ…
 
>そー?
>システムは面白いと思うけどな。
>おかしい所もけっこうあるけどね
>そのうちこれも発表しようと思う。
はいはい

>プレイヤーは大半が糞だよね。
あんたとかな

>イイ人もいるけどさ。
知ったか乙

547 :名も無き冒険者:04/06/24 14:57 ID:J5M2Yy4J
>>528
>それとかディバとか使って=MOON=という
キャラでPKしてたのは俺でした スミマセンスミマセン
=MOON=ってPKアナタだったんですね。
昔NEVでデーモンコントロール食らって死に掛けた記憶がw

548 :チャッピー教信徒 ◆G0vR7tdt7k :04/06/24 18:18 ID:QXGiFcEl
【チャッピー教団に入りませんか?】

現在、チャッピー教団では信徒を募集しています。
既存世界に不満を抱いているお方、我々チャッピー教団と共にPHIの世界を変えませんか?
我々は随時、有志の方を募集しています。

549 :名も無き冒険者:04/06/24 20:09 ID:UWdFH+i8
>>548
やだ

550 :名も無き冒険者:04/06/24 20:38 ID:iRn1MDSC
チャッピー教団に不信を抱いてる俺はどこに入ればいいですか?

551 :名も無き冒険者:04/06/24 20:38 ID:nzq+tOTq
>>528
=MOON=か、懐かしいな。
もれも、チートキャラで=MOON=と戦った記憶が。
あのころは、旧首都に世界つなげれたから、チート
し放題だったよね。
今、Hyomaはネバランでチートしてるのか?

552 :名も無き冒険者:04/06/24 21:19 ID:087HCJfZ
=MOON=氏ね

553 :2ch fencer morara-:04/06/24 22:35 ID:/mWLIe8y
=MOON=かぁ〜。
懐かしいな〜!
ポクも何度も死闘を演じたなぁ〜。
 
あの頃はお互い、気合いはいってたよね〜。うんうん(・∀・)

554 :名も無き冒険者:04/06/24 22:36 ID:lHcCvOW2
>>553
むしろその頃やってなかっただろ
はじめたばかりのころはパンデアあたりによくいた奴じゃないかと言ってみる

555 :2ch fencer morara-:04/06/24 22:50 ID:/mWLIe8y
        │\
        │  \ ≡(`Д´;))≡=    オオオッ!釣れた!!
        │    \≡// ))≡=
        │     ≡」」」≡=
       (中略)
        │
        │
        │
        ■~ <554


556 :名も無き冒険者:04/06/24 23:08 ID:lHcCvOW2
>>555
前から見てて多分あの人だろうなぁ、と思って書いてみただけだが
1行目より2行目を重視

557 :2ch fencer morara-:04/06/24 23:12 ID:/mWLIe8y
Σ(゚д゚;;) ドキッ
 
(((゚Д゚;))) ハワワワワ
 
柱l;;・∀・) サッ

558 :名も無き冒険者:04/06/24 23:22 ID:UWdFH+i8
誰も何も美優じゃないの?

559 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/24 23:37 ID:rbYnZSkm
荒らしの定義。
不特定多数の人に迷惑をかけまくる行為をする人。

本物のしたことをあげます。
無意味な大声で叫ぶ -> 不特定多数の人のログを無駄に流す -> 迷惑
不法ロックをする -> 不特定多数の人が通れなくなる -> 迷惑
キャラを大量に作り1世界に持ってきて不可解な行動(コンサート, チャット部屋にキャラしきつめるなど)
-> 邪魔になる、面白くないことを1人で叫んでる -> 迷惑
根拠の無い事をあたかも本当かのように言い、それで他人を否定する -> 無駄な議論をさせられる -> 迷惑
自分のしたことを他人に見せたくて公共の場に意味不明な内容の看板を立てる -> そりゃ迷惑

Lv9000まで上がるのが好みじゃないなら、今のLv4000まで上がる訓練所がある現状で
不満は無しってことになるんじゃないですか?
Ryurが下がったならRyurでLv上げがしにくくなっただけですし。


560 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/24 23:41 ID:rbYnZSkm
で↑で例にあげてることは全てしてますよね?
場合によってはもっと酷いことをしています。
正当な理由があっても、不特定多数の人に迷惑をかけるようなことは
あってはならないことだと思っています。

一度道徳の本を読んでくることをオススメします。
きっと目から鱗が落ちると思います(というか落ちてください)

561 :名も無き冒険者:04/06/24 23:56 ID:UWdFH+i8
>>559-560
あんた暇人だな・・・
PHIスレなんて覗いてる俺もだが

562 :チャッピーヽ(゚∀゚)/ ◆BwAExQHgH. :04/06/25 00:10 ID:Pr4iZ2RD
ま〜寝る前に見てひまつぶしてるだけなんで、暇人です。

563 :名も無き冒険者:04/06/25 02:03 ID:IeEdFZw4
ニセモノチャッピーうざいよ。お前も荒らしだろ。自分の名前わからないからどうどうとしてるだけで、自分の名前がでちゃう所では人の目ばかり気にして行動してるだろ。お前は現実世界でも本人の目の前では何も言えず陰で悪口を言いまくるタイプ。

564 :名も無き冒険者:04/06/25 06:43 ID:uBkRZCXI
>>563
はいはい、自分の厨っぷりを競い合うのは他でやってね

565 :名も無き冒険者:04/06/25 08:17 ID:YUVuvJqk
なぁ偽物ちゃっぴーさんよ
なんで荒らしだとそこまで言い切るのにちゃっぴーを構うんだ?
奴を嫌いなのは十分分かったからもう相手にするな
ちゃっぴーに一番協力してるのは自分だっていいかげん気付け

566 :名も無き冒険者:04/06/25 12:47 ID:/CAZsKCX
>>563
自分も名無しで何言ってんだか(ゲラゲラ

2chで名前出すのなんて、よっぽど責任ある立場の人(カズキ氏やカイン氏)か、
よっぽどの馬鹿(カズン・ナターリア・チャッピー等)だけだろ

567 :名も無き冒険者:04/06/25 17:20 ID:K2X/hi78
>>566
すみません。大切な事なので詳しくお願いします。
カズキ氏やカイン氏)→責任ある立場
カズン)→基地 
ナターリア)→悪代官
チャッピー)→厨
ミユウ様→PHIの神。
 
.....ってことでいいでつか?              

568 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/25 18:53 ID:IBzKEavL
>>544
マスターが必ずしも正しい判断をするとは限りませんよ?
だってそうでしょうー
あなたがある日いきなり原始されて、理由聞いたら荒らしだからって言われたらどうしますか?
はいそうですかと納得できますでしょうか?
いいえ ポクは出来ません。

>>559
迷惑かどうかはあなたが決めることではありませんよ?
仮に迷惑をかけていたとしても、それは荒らしから生まれた迷惑行為ではないです。
もし迷惑に思った人がいるなら大儀達成のための犠牲だと考えてください。
何かを成し遂げるのに犠牲は付き物なんですから・・・
つかあなたの意見をそのまま通すと、ポクの由緒正しい名前を無断で使っているあなたも荒らしってことになるんですが

下がったという事実が駄目なんですよ。数の問題ではありません。
別に訓練場限定にしなくても、レベルは上げにくくなっています。
そーゆーのを全部ひっくるめて「駄目」だと言っているんです。

>>560
言ってるそばからポクの名前を無断使用。
説得力ゼロですね。
一度道徳の本を読んでくることをオススメします。
きっと目から鱗が落ちると思いますよ(というか落ちてください)



569 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/25 19:00 ID:IBzKEavL
>>563
いかにも自演って思われそうな発言は控えてください。
なんだかこのスレにいる人はポクに有利な発言を全部自演って解釈しちゃうよーですから。

>>565
本心では認めてもらってる証拠です。

>>567
害亜一派ですか?
ポク達だってPHIプレイヤーである以上、責任ある立場だと思うんですが・・・


570 :名も無き冒険者:04/06/25 19:14 ID:pdPbgLE4
チャッピーはプレイヤーとしては初心者なんでしょ?

571 :名も無き冒険者:04/06/25 19:58 ID:jkTML8kC
人生の初心者だろ

572 :名も無き冒険者:04/06/25 20:37 ID:pdPbgLE4
チャッピーはオトコとしては未経験なんでしょ?

573 :kathun ◆pX0Su0Bm4M :04/06/25 20:58 ID:zl1G6zyL
まあ全部私の自作自演ってやつなんだけどな。       
           ∧_∧                  
           ( ´_ゝ`)                    
          /   \                 
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

しかし気違いはいいとして、名前を出して累乗、発言に対して責任は持ってるつもりだが。


574 :名も無き冒険者:04/06/25 21:51 ID:pdPbgLE4
だれかライズとれるとこ教えて

575 :名も無き冒険者:04/06/25 22:00 ID:AOaYo+M8
>>574
ライズなら大抵どの世界でも取れる

モマエラそろそろチャッピーはあぼーんしとけ

576 :名も無き冒険者:04/06/25 22:07 ID:pdPbgLE4
くわしく!

577 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/06/25 23:23 ID:OK2wNKuY
>迷惑かどうかはあなたが決めることではありませんよ?
現にBANされた事のある世界では(RyurやGAやNOIなど)荒らしと思われています。

> 仮に迷惑をかけていたとしても、それは荒らしから生まれた迷惑行為ではないです。
> もし迷惑に思った人がいるなら大儀達成のための犠牲だと考えてください。
何か荒らしというものを勘違いなされているようなので一つ
荒らし行為によって迷惑が生まれるのではなくて、迷惑行為を行うことが荒らしです
そしてあなたの荒らし行為で一体どんな大儀が達成されるのですか?
どの行動がどういう意味を持つのかわからないので教えて欲しいのですが。

例えば、Ryurでの荒らし行為はどのような大儀に?
GAでの荒らし行為はどのような大儀に?
NOIでの荒らし行為はどのような大儀に?
Yamatoでの荒らし行為はどのような大儀に?

> 何かを成し遂げるのに犠牲は付き物なんですから・・・
危険思想ですね。

> つかあなたの意見をそのまま通すと、ポクの由緒正しい名前を無断で使っているあなたも荒らしってことになるんですが
すいません使わないようにします。でもチャッピーで私の記憶が確かなら漫画の…

578 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/06/25 23:30 ID:OK2wNKuY
>>574
じゃぁ1つだけですよ。
NOIで取れます。
おまけにもう一つ
グランで取れます。


579 :名も無き冒険者:04/06/25 23:38 ID:IeEdFZw4
ニセモノチャッピーは現実世界では小心者のスネオのような性格である。

580 :名も無き冒険者:04/06/25 23:47 ID:uBkRZCXI
>>563=579
お前がな

581 :名も無き冒険者:04/06/26 00:32 ID:nb1m8vIO
>>578
どうやってとるのよ?

582 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/06/26 00:39 ID:K25sw/c+
とれるとこ教えてと言われたのでとれるとこを教えたのですが…
NOIでは、カイゼルタワーの敵のレアとかArc-Forestのレイズ鎧とか
有名かな?
前者は有名だから知っていると思います。
後者は私は挑戦したけど無理でした。

583 :名も無き冒険者:04/06/26 01:00 ID:nb1m8vIO
カイゼルタワーの敵て誰?

584 :名も無き冒険者:04/06/26 01:10 ID:5zCee78n
>>583
ドリランでライズアクセが、平安京でライズ鎧が買えますよ(^^

585 :名も無き冒険者:04/06/26 06:28 ID:IIOCQB5N
隊長!564=580は自分が言われたわけでもないのに図星をつかれたのか異常に反応しております。

586 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/06/26 09:55 ID:K25sw/c+
>>583
本気で他力本願ですね…
このまま行くとカイゼルタワーの各階の謎までばらさないと
いけなくなりそうなので、ここから先はご自分で。
バラしたら絶対仕様変更される

587 :名も無き冒険者:04/06/26 10:36 ID:5zCee78n
>>563=579=585
mouiitte

588 :名も無き冒険者:04/06/26 11:19 ID:P+BJkY3z
俺がNOIでゲト出来たレイズは8種類
アクセ2鎧4武器2
まだまだ在りそう

589 :名も無き冒険者:04/06/26 11:24 ID:P+BJkY3z
ノンアクティブの方、NOIで使わない家空けて下さい
そして俺に下さい
サークル足りませんです

590 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/06/26 12:39 ID:K25sw/c+
NOIは諦めて首都にするとか…

>>588
まだありますね〜

591 :名も無き冒険者:04/06/26 13:37 ID:k5Qjn3WK
>>586
あそこはそろそろ仕様変更でもいいんじゃない?
名前消せない(消さない?)奴らがガンガン飛ばしてて、それで広まってるし

>>588
NOIで手に入るライズは今
10/8/14
だと思う

>>589
ここ最近、一ヶ月間にも2回開放されていて、合計5件は空きがあったと・・・
2回目は数日空いたままだったし、マメに行ってみてはどうだろう?
しかし、入り口南の家とかどうすんのか
更新されてないのに開放もされてないよな

592 :名も無き冒険者:04/06/26 13:43 ID:nb1m8vIO
NOIで通行以外の行為禁止されてる奴が更新してるんだが
それは違反では?

593 :名も無き冒険者:04/06/26 22:23 ID:oFriRgXM
クローバーから行ける新世界誰の世界よ?

594 :名も無き冒険者:04/06/27 01:00 ID:PCiyu4SB
どこから行けるんだ?行ってみる

595 :名も無き冒険者:04/06/27 01:01 ID:AiOr6nGd
そんなに過疎化を防ぎたい?

596 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/06/28 01:27 ID:2pFuwA3e
>>591
アクセは下手したらまだあるかもね(特殊クリエイト

597 :名も無き冒険者:04/06/29 21:31 ID:OVlEUkKc
チャッピーが定期的に保守しないと即効dat落ちしそうだなこのスレ

598 :名も無き冒険者:04/06/29 22:00 ID:KOJy1jQR
一日1書きしてりゃ余裕だろ

599 :名も無き冒険者:04/06/29 22:43 ID:Ggv7isJd
一日1書きしてりゃ余裕(でdat落ち)だろ

600 :ミンヒジ:04/06/30 00:11 ID:AyeuAdT+
世界の救世主のポクタンの出番だねっ☆

601 :名も無き冒険者:04/06/30 00:18 ID:XHGzpvX8
わかったから もう こないでね みんひじ

602 :名も無き冒険者:04/06/30 01:09 ID:4ICULwrQ
>>601
お前もいい加減うざい

603 :名も無き冒険者:04/06/30 01:24 ID:XHGzpvX8
↑ふーらいはしんどけ

604 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/30 16:38 ID:aA0o36By
>>573
あなたの気持ち良くわかりますよ。
ホント最悪ですよね。
名前も出さず、行動も起こさずにつまんねー文句ばっか垂れてるバカどもに
そんなこと言われるのって。
特にGA一派は黙ってろって感じですよ。
これからもお互いがんばりましょうね。

>>577
>全員が全員そーゆーわけではないと思いますが・・?
 一部でしょ?実際、協力してくれた人もいました。
 つーか、そんな過去のこといちいち持ち出さないでください。
 大分話題がずれてますね。

>リュア  マスターの管理体制への不満
 GA    マスターの横暴、デリ存在の否定
 NOI   マスターのひいき
 Yamato  忘れました

>危険思想もなにも当然のことだと思いますが?

>ポクの完全オリジナルです

605 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/06/30 16:51 ID:aA0o36By
>>579
オマエ、いかにも自演っぽい書き込みわざとしてるだろ?
そーやってチャッピー教団の品位を下げようって魂胆かもしれませんが
その程度で崩れるポク達じゃないんで、よろしく。

>>584
だから黙れって・・
警察呼ぶよ?



最近考えたPHIのおかしいシステム
・大声の存在
・魔法のラーニング
・PKへのペナルティ
・Mレベルの存在
・世界によって異なるルール


606 :ミンヒジ:04/06/30 17:23 ID:AyeuAdT+
>>601
>>602

ポクタンをとりあわないで!!
ポクタンは二人ともちゃんっっっと、遊んであげるからね♪


607 :名も無き冒険者:04/06/30 19:55 ID:6xYdMHu7
>>605
ぐだぐだ言ってないでやる事やってからにしてくれ
何も行動起こす訳でもないし、正直もう飽きてきた

608 :名も無き冒険者:04/06/30 22:31 ID:QIF9/LYN
>新システム「Memory」を実装しました。
>特定のクリーチャーが落とす「Memory of xxx」というアイテムを使うことで
>そのクリーチャーの過去を見、バックストーリーを知ることができます。

報告キボン

609 :名も無き冒険者:04/06/30 22:34 ID:4ICULwrQ
>>608
どこの世界?
グランだったらどうせくだらんオナニーイベント見せられるだけだな

610 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/06/30 23:12 ID:s4VNOQY0
>>604
> リュア  マスターの管理体制への不満
不満があるからって荒らしていいわけじゃ
> GA    マスターの横暴、デリ存在の否定
同上
> NOI   マスターのひいき
自分が原子された腹いせだったような?
> Yamato  忘れました
自分が(もしくは自分たちが)したことも忘れるくらいなら
たいした大儀じゃないですね

後ここでシステムがおかしいって言うだけじゃなくて
こうしたらいいんじゃないですか?ってちゃんとマスターや
開発者の人たちに言うか、自分でシステムいじったDM作成するか
しないとただの夢物語

611 :Qajin ◆0RyqMSYKIE :04/07/01 00:30 ID:F0N7eblF
>605
>世界によって異なるルール
誤解しているようなので ちょっとだけレス

Phiは「1つのゲーム」では「ありません」
Phiというのは 一種の「ネットゲームの規格(プロトコル仕様)」であって
「複数のゲームの集合体」と捉えるべきものです。
世界でルールが異なるのは「おかしい」のではなく 寧ろ「当然」です。
「違うゲーム」なんですから。
野球とサッカーでルールが同じだったら変でしょう?

今は Phiプロトコル仕様に則ったサーバーがDMしかないので
ルールの差もローカルルール程度でしかありませんが、
別に仕様に則ってさえいれば そもそもRPGである必要すらありません。
実際 既存Phiクライアントでプレイできる「レースゲーム」や
「スロット」なんて考えたこともあります。(考えただけで終わりましたが)

そういう意味で スイッチの設定だけで作られた「カジノ」は凄かったなぁと思います。
…復活しないかなぁ…

612 :名も無き冒険者:04/07/01 00:40 ID:SsjPfMx5
>>611
DMに配布自由てあったけど自由でいいの?
著作権とか勝手に世界上げていいのか知りたい

613 :名も無き冒険者:04/07/01 01:09 ID:Le/NFue3
>>611
ちゃぴには理解できないと思われ。
自分の不満を人のせいにしているだけのクズですから。

614 :名も無き冒険者:04/07/01 07:07 ID:4cuSse6h
while (1) {
 if (>>1-614 == nullpo)
  goto >>1000;
}


615 :名も無き冒険者:04/07/01 09:08 ID:6Ry3yP1W
>>611
レースゲーム面白そうだなぁ。
馬はあるから車のグラだけ作るだけ作ってみるかな。

616 :名も無き冒険者:04/07/01 19:15 ID:N6keO5Av
クライアントの機能を最大限に使っても、面白いレース作るのはちょっと難しそうだな・・・

617 :名も無き冒険者:04/07/01 19:16 ID:PJjKkhV3
>>611
プロトコル仕様を参照する資料ないの?
ソース嫁でっか?

618 :名も無き冒険者:04/07/01 19:46 ID:t9JsZJse
>>617
自分でスニッフしれ

619 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/07/01 23:10 ID:yeoF1QqH
>>607
行動の手始めとしてココで同士を集めようとがんばってうわけですが・・・

>>608
独立世界Closedの新システムですね。
とても面白いですよ。物語の裏設定やキャラの人物像を知ることが出来てグッドです。
手に入れる喜びがありますよ。
ただ、一回使うごとに消費されるのはちょっと・・
壊れずにいつでも使用出来たら
コレクション性もアップして尚更グッドと思われます。
あと、落とすMemoryに種類をつけたら一層面白さが増すと思うんですが、どうでしょうか?
レアのMemoryも用意し、普通のMemoryにはない裏設定他、ヒントを記したりと・・・
どうであれ既存世界に飽きた人は一度挑戦してみることをお勧めします。

>>610
何度も言うようにそれは荒らしではないのです。
ただその行為(とりあえずジハードとでも名付けましょうか・・
ジハードによって犠牲者が出たことも確かです。
そのことは本当に悲しいです。
しかし、ポクがジハードを行使しなければ、上に挙げた世界は今以上に堕落してしまったと思われます。

こうして言ってるじゃないですか?
第一、直接言ってもほとんどのマスターが聞く耳持たずだと思いますがね・・・
ポクにシステムのなんだかんだいじるアビリティはありませんが、
ポクには普通の人にない、何か特別な能力を持っています。
そこを武器にしたいと思っています。



620 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/07/01 23:20 ID:yeoF1QqH

>>611
例えがぶっ飛んでて一瞬マジうろたえたんですが・・
まぁ、いいでしょう
カジンさんの言ってる事は十分理解しえるつもりですよ。
言い方が悪かったです。
ルール中の不正行為者への対処のこと指しているのです。
不正こーいって言っても、ゲート切りや泥棒とかの国内で収まる行為じゃなくて、
DUPやチート、キャラ共用などの国家事件に成りかねない問題のことです。
こーゆうのって各世界でばらばらなこと多いでうよね?
そこが怖いんですよ。いつかPHIの崩壊に結びつかないかと・・

>>613
GA一派は(ry
あなたみたいに自分さえ良ければいいって考えの人がPHIには多いんですよね。
あなたは腐ったミカンです。あなたはPHIの癌です。
あなたポクの改革には不必要です。
眠い。今日はここま


621 :613:04/07/02 00:13 ID:Nbg9ZMLS
>>620
やはり理解できて無い。

622 :名も無き冒険者:04/07/02 00:20 ID:1yVObTT+
>>621
いちいち言わなくても本人以外はみんな解ってるって

623 :名も無き冒険者:04/07/02 04:57 ID:IomKVk9F
>620
一応いっておくが「Qajin=カイン」な。

624 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/02 07:30 ID:66sMBVe7
>>619
別のゲームの集合なんだからそこらへんの対処が違うのは
あたりまえなんじゃない?
そういうのを統一しようと思ったら各世界のマスターが蜜に
連絡を取り合える環境を構築してそこにリーダー的な存在の
人がいるのが理想的。
まぁ俺ら一般人が知らないだけでマスター同士のコミュニティ
はあるでしょうが

> GA一派は(ry
自分の思想にそぐわないものは有無をいわず排除しようとする。
これはあなたが言ってるリークさんのしたことKazukiさんの
したことと一緒じゃないですか?

あなたの大儀が何か知りませんが、人に迷惑かけずにやってください。
正直大迷惑でした。通れないしうざいし。
充分荒らし。


625 :ミンヒジ:04/07/02 08:15 ID:It0AVIZm
オール フォア ミンヒジ
ミンヒジ フォア オール

この名言をしっているかね?(・∀・)

すべては ミンヒジの ために
ミンヒジは みんなの すべて

そうなんでつ。

GA一派も全マスターも、荒らしもミジンコもミツバチも
みんなみんな、生きているんだ友達なんだ〜♪

626 :名も無き冒険者:04/07/02 12:45 ID:ib+NFJgi
チャッピーの言うことは間違っていると思う。
これが前提として以下の意見を読んでくれ。

>別のゲームの集合なんだからそこらへんの対処が違うのは
>あたりまえなんじゃない?
Qajin氏が言うまではこの言い訳思いもよらなかったよね。
Qajin氏が言わなかったらどういう言い訳をしようとしてた?

というか、別のゲームなんだったら、
どうして「処分権の行使がマスターの自由裁量により」、
かつ「マスターが正当な理由の元で行使しうる処分権の範囲を超えて」
行使されるのか、って話になるんじゃないの?

別々のゲームなのに、ある世界でマスターに嫌われてBANされたら、
他の世界の「別のゲーム」がプレイできなくなるじゃん。
「自分の世界のことだからいかように処分してもいい」んじゃなくて、
自分の世界のことだけれども、その処分によって
他世界でのプレイにどれだけ影響が出るかも考えなきゃいけないんじゃ。
でないと末路は猫ランドと同じ、とは行かないまでも似通うんじゃないかな。

というか、相手の意見を否定するだけじゃなくて、
相手の言い分の中で(不本意だろうが)認めざるを得ない部分は認めて、
その上で論破しようって気は起こらないのか?

まあ、PHIじゃこの辺りが結局のところ限界だよな。
排他的で保守的でなぁなぁ大好きコミュニティだし。

627 :名も無き冒険者:04/07/02 14:01 ID:3h9I+PNZ
>>626
論の理解できないものをどう論破するのだ?
話がかみ合っていないのは見れば判るでしょ?

自分の大儀のためなら犠牲も仕方ないとか言うのですよ?
マスターの大儀のために自分が犠牲になったことに反省がないのですよ?
自分のやることをすべて正しいと疑わないものに何を論ずるというのですか?
人が成長するのは己を省みて思考行動を訂正できるからでしょ?
かれにそれをできているか?

話を理解できていない点でおまえ同類。

628 :名も無き冒険者:04/07/02 14:15 ID:1yVObTT+
627に同意。
初めから理論的に話を持って行こうとしていない相手をどうやって論破するんだろう。
どうも最近の風潮では、626のように厭世的に物事を見るのがカコイイ!ってことになってるらしいな。

629 :ミンヒジ:04/07/02 15:06 ID:It0AVIZm
>>626
>>627
>>628

スルーイクナイ(´Д`;)

630 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/02 15:17 ID:q5dna1KE
>Qajin氏が言うまではこの言い訳思いもよらなかったよね。
>Qajin氏が言わなかったらどういう言い訳をしようとしてた?
マスターが違うんだから仕方が無いことじゃない?
世界が違うんだから仕方が無いことじゃない?
くらいですかね
暗黙の了解はあるだろうし、その了解を超えて処分をしたとなると
他世界のマスターから圧力なり注意なりがくわわると思う。
また場合によっては他世界のマスターによる救済が加わる可能性もあるかもしれない。

>別々のゲームなのに、ある世界でマスターに嫌われてBANされたら、
>他の世界の「別のゲーム」がプレイできなくなるじゃん。
BANされるのはマスターに嫌われる行為(荒らしや批難中傷)をしない限り
行われることは無いので普通は問題なし。
BANはその世界に行けなくなるだけなので他に与える影響は少ない。

>「自分の世界のことだからいかように処分してもいい」んじゃなくて、
>自分の世界のことだけれども、その処分によって
>他世界でのプレイにどれだけ影響が出るかも考えなきゃいけないんじゃ。
それはそうですね。

凄い個人的なことだけどキャラ共用は別に悪いことではないと思う。
(共用キャラでPKとかはいただけないと思うけど)


631 :名も無き冒険者:04/07/02 18:08 ID:axEW3swv
おまえら荒らしは放置な

632 :名も無き冒険者:04/07/02 18:39 ID:86WrrKXt
>605
ちょっと古いの引っ張り出しますよ

>・大声の存在
どのあたりがおかしいのかよくわかりませんが、
別に変でも何でもないのでは

>・魔法のラーニング
これは激しく同意
苦労して手に入れた魔法を聞いただけで覚えれるなんて悔しいというかなんというか・・

>・PKへのペナルティ
各世界によって決められたペナルティがあるはず
それともDMの仕様によるペナルティが欲しいのか?

>・Mレベルの存在
これも詳しく書いてないからわかりませんが、
もしMlv取っ払ったとしたら、普通に考えて鑑定に関する知識が0で物を見定める事は出来ないと思います?


633 :ミンヒジ:04/07/02 18:54 ID:It0AVIZm
オール フォア ミンヒジ
ミンヒジ フォア オール

この名言をしっているかね?(・∀・)

すべては ミンヒジの ために
ミンヒジは みんなの すべて

そうなんでつ。

GA一派も全マスターも、荒らしもミジンコもミツバチも
みんなみんな、生きているんだ友達なんだ〜♪


634 :名も無き冒険者:04/07/02 22:41 ID:UnhCs9x1
あえてQajinさんに反対してみるかな。

>Phiは「1つのゲーム」では「ありません」
僕はPhiを一つのゲームとして長い間認識していました。
これは決して少数意見ではないと思います。
「ルールが違う」のが「おかしい」というのが
正しい表現ではないにしろ(「不満である」ぐらいが妥当)、
「当然」であるとは思いません。
少なくとも僕はルールが統一されれば、プレイが
しやすくなるだろうと思ったことがあります。
またこういう意見を少なからず耳にします。
ルール統一がPhiを面白くし、今後の発展になるという意見に対して、
「一つのゲームではない」という誰が決めたか分からない原則論を
展開するのは、チャッピー的な問題のすりかえです。
反論するならPhiにおけるルールの統一が無用のものであるか、
あるいは現実的に実現が困難であるか、そういったところの
根拠を示す必要があります。
とにかく問題のすり替えと、全員が共感できないような原則の押し付け
は頂けません。

635 :名も無き冒険者:04/07/02 23:56 ID:1yVObTT+
>>634
チャッピー本人が、カイン氏の名前にびびって
>カジンさんの言ってる事は十分理解しえるつもりですよ。
こんなこと書いてるんだから、今になって掘り起こすのは野暮と言うものだろう

636 :名も無き冒険者:04/07/03 00:30 ID:QPiScFCA
>>634
>>611をもう一度嫁
理解できなきゃモマエサンには理解できない問題なので突っ込まない方が良い

637 :Qajin ◆0RyqMSYKIE :04/07/03 11:30 ID:0PAsyPJM
>634
"当然"という表現は 強調する為に敢えて強い表現を使ったのですがちょっと受け容れ難い表現でしたね。すみません。

>少なくとも僕はルールが統一されれば、プレイが
>しやすくなるだろうと思ったことがあります。
これは まぁ 初心者にはそうでしょうね。ですが

>ルール統一がPhiを面白くし、今後の発展になる
これ(プレイのし易さ)とそれ(面白さ・発展)とは別問題だと思います。
少なくとも 「ルール統一」が直接「Phiを面白く」する要因になるとはおもえませんし、根拠もありません。

>誰が決めたか分からない原則論
誰が決めたわけでもなく Phiというものが本質的に持っている特性、ということです。
Phiは「多サーバーシステム」であり「全てのサーバーソフトは(現状では)フリー」です。
「誰でも世界を建てられる」し「世界を拡げ(ゲート接続し)」ていけます。
ゲート接続に「同一LANじゃなきゃ駄目」といった制限はありませんし、地球の裏側のサーバーとでも世界を隣接させられます。
「Phiネットワーク=世界郡」内に「異なる 人・組織 の世界」が内包されうる構造になっているわけです。
現実に 現在のPhiネットワークは PWP・Ruinus・各独自サーバーという異なる組織・人で構成されています。
本質的に多様性を持ちうる構造なわけで、現状のようにルールが異なったのは(その正当性は置いておくとして)本質から来る当然の結果、ということになります。
ルール統一が無用のものとは言いませんが、この本質をちゃんと理解しておかないと、恐らく対策もたてられないでしょう。

(もっと書くと
「長期間・多数の人間がやってれば異なる意見が出るのは当然」だとか
「異なる意見を纏めるには多様性を認めるしかない」だとか
「DM改造というルール改変の手段があるから分化・分裂は免れない」だとか
いろいろあるけど 長くなるので割愛)


638 :名も無き冒険者:04/07/03 11:52 ID:3YmUvNOc
>>637
括弧使いすぎ。
自分の好きな言葉ばかり使っていて、他人に理解させようという気が見えない。要するに自己満足すぎ。

639 :名も無き冒険者:04/07/03 12:21 ID:/Vs76eWh
>>637
634の言いたかった「一つのゲーム」ではない云々は、
現状のPHIはほぼアクションRPGでしかない部分から来てるんじゃ。
そしてアクションRPG部分に関してのルール統一(罰則規定など)が欲しいと言ってるんでしょ。
やはり論点をズラしているようには見えるかな。

640 :Qajin ◆0RyqMSYKIE :04/07/03 12:51 ID:0PAsyPJM
長くなったので 割愛しちゃったけど レス出来てない点があるのでも一度

>現実的に実現が困難である根拠
現状 いろいろ要因があります。

1.人的要因
先に挙げたように 既存世界郡は異なる組織・人により構成されています。
元から違う畑の人が参加してきている例もありますが、
元は同じ組織だったのが 分裂した例もあります。
ここら辺は 当人達の問題ですので 第三者が口を挟んでも 意思・方向性の統一は困難でしょう。

2.技術的問題
既存世界郡で使われているDMは PSP・v5y・MRDM 及び それらの派生改造版等々です。
DM種類間の差は結構大きいので 載せ変えるとなるとかなりの労力が必要になります。
ルール統一のメリットがマスターにとって その労力を上回るものと思えないと
載せ変えてはくれないでしょう。

3.本質的要因
先に述べたように サーバーソフトはフリーである為、Phiには
DM改造というルール改変手段が存在します。
この為 多数の意見が発生した場合、「統一」よりも「独自に実現」という
手をとる人が出てくる可能性があります。
これはつまり「Phiは根本的に分化・分裂の方向にある」と見るべきかと。

既存の世界郡をどうこうするのは 1,2の要因から困難です。
手近なところで「ルール統一された独自世界郡を上げる」というがありますが
それは恐らく あなたの望んでいる「ルール統一」ではないでしょう。


641 :Qajin ◆0RyqMSYKIE :04/07/03 13:22 ID:0PAsyPJM
>639
罰則規定云々はチャッピー氏の意見、
634氏はルール全般の意見(プレイし易さ云々から)
と読んだんだけど 認識間違ってます?

642 :名も無き冒険者:04/07/03 14:13 ID:YywqDg3D
>>638
括弧は言葉の強調なので問題なし。逆にわかりやすいぞ。

>>639
細かなルールを指定するとアクションRPGだけになる可能性もなきにしもあらず。
「1つのゲームではない」ってことで、あくまでアクションRPGもできますよ〜ってのがPHIなので。
といっても一番多いのがアクションRPGなので、そういう意見がでるのも仕方ないかも。

現状ルール統一はほぼムリといっていいかと。
マスター間でいがみ合ってるようじゃどうしようもない。
まとめるように取り繕ってもうやむやに終わる。
PWPが突っ走りすぎてる時もあるし、Ruinusの連中は基本的に我関せずでなにもしてない(というか興味なし)
バグでYamatoのDM変えてくれといっても、ヤダで済まされた時もあったからな。
その中でリークがPWPのやり方に反論してるという形か。

643 :名も無き冒険者:04/07/03 14:23 ID:wsMqquPl
私はPHIは1つのゲームで、ルール統一がされてないのは
いわゆる "世界" を "国" とみていたから別に疑問は感じませんでした
多分主に平面世界で動いてたからでしょうが・・。
現状(世界間移動が主に魔力接続(?)では"国"と見るより "世界" と見て、違うゲームと見るほかないですかね

644 :名も無き冒険者:04/07/03 14:23 ID:wsMqquPl
sage忘れ

645 :名も無き冒険者:04/07/03 15:25 ID:CeMfFwbI
現状だとアクションRPGですらないと思うけどねえ
仕掛けは紙の上でもできるようなものばかりだし、戦闘もほとんど作業
DMの機能もうちょっと使ってやれよ・・・

>>643
違うような同じなような微妙な関係がいいんじゃないかい

646 :名も無き冒険者:04/07/03 15:34 ID:dJb3r0yi
>>642
俺もそう思うぞ。
現状マスターのほとんどは、他人の意見を聞かない連中
ばかりだからな。(それが悪いとはいってない)
統一したいなら、統一したい人同士で集まって
世界郡を作るしかない。

647 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/03 16:19 ID:IvO0RBe1
>>643
私はずっと国じゃなくて世界が違うって認識だったけど
最近の人たちは違うのかな?

648 :名も無き冒険者:04/07/03 23:32 ID:YywqDg3D
>>645
v5yの機能をしっかり使うのは無理かも。Qajinさん自身も無理と言ってたし(笑
でもうまく使えばいろいろできるから使ってもらいたい。

>>647
PhA(Phantasmal Adventure)では平面化に伴い「世界」ではなく「国」と定義するようになってる。
昔からやっている人は世界と呼び、PSP全盛時代からやり始めた人は「国」という意識が強い。
昔は世界同士は異次元的な感じだけど平面化後は全体でヒトツの世界って感じ。
だから一応世界地図もあるけど、それでもバラバラ間はあった。
PHIは平面化にするにはちょっと向いてないシステムだと思う。

649 :名も無き冒険者:04/07/04 00:20 ID:pdkUMcO1
モララーとかミンヒジとか全員同一人物でMiyuu147って奴
チャッピーとつるんで荒らししてるけど何がしたいのかさっぱりわからん
それでいてGAやNOIでは仲間づらしてマスターの居る場所に出入りして
うぜえったらないよ

650 :名も無き冒険者:04/07/04 00:36 ID:nlwAGLBa
↑ミユウさんに殺された香具師

651 :名も無き冒険者:04/07/04 00:39 ID:bX03c63L
↑虫か

652 :名も無き冒険者:04/07/04 00:39 ID:4nPhO3Wm
>>648
一部だけ平面化してある、なら面白いんだけどな

>>650
前から思ってたけど、かわいそうなやつだな、お前・・・

653 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/07/04 06:22 ID:2Ai7JcMp
>>624
違うゲームの集合体って考えるならわざわざあんな調整する必要ないじゃないですか。
いくら別のゲームって言ってもレベルを上げてアイテム探してクエスト進めるっていう
概念は固まってるじゃない。だって今ある既存世界はだいたいそれでしょ?
(よくPHIのInfoで遊び方は自分で探すor決めるって書いてあるけど、実際はそこらのMMOとやれること大差ないと思うんだけどな・・
まぁ、これは置いときます。

だから624さんの言うとーりちゃんとしたリーダーを作って、その人を通して基本ルールって作るべきだと思うんですよ。
プレイヤーへのルールだけじゃなくてマスター間のルールも一緒に。(チートしたマスターはどうするかとか)明確な基準つけて。
そうすれば俗に言う「糞マスター」は大分減ると思うんだけどなー。
感情で行動したり、仲間を擁護したりとかならないように世界共通ルールに従って全ての物事を決める。
事務的でこっちのほうがいい気がする。
そのルール守らなかったマスターはリーダーの判断で接続切ったり、規制つけたりする。
こうすればPHIはかなり安定すると思うんだけど、どうでしょうか?

>>626
そこまで言い切るならPHIのシステムからBANや原始を消せって。
この二つのどれとっても他世界でのプレイに影響するでしょ?
ただでさえ軽々しくやっちゃうマスター大杉だし。
実際問題その理屈通ってないのよ。今のPHIの現状考えると・・・・。
だからそんな曖昧なことするんだったら、世界共通のルールを作ってそれに従って行動したほうが断然いいって
思ってるのです。

それに例に挙げてる猫ランの横暴には他国のマスターは何か対応したんですか?
もし世界共通ルールがあったのなら、
Tide乱心→共通ルールに従わず横暴を繰り返す→Tideの共通ルール違反により世界接続を切るor緊急会議を開き説得→横暴を受けたプレイヤへの保障をするorさせる
・・・で済んだと思うんですが。
これならあんなに可哀相なプレイヤーを生まずに済んだと思います。

>>627
少なくてもポクは真剣ですが・・・
それに自分のしたこと全てが正しいなんて思ってませんよん。

654 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/07/04 06:27 ID:2Ai7JcMp
>>628
何が理論的でないのか説明してください?

>>630
>また場合によっては他世界のマスターによる救済が加わる可能性もあるかもしれない。
こんな適当でいいの?
救済されなかったプレイヤーは放置ですか?
マスターはプレイヤーをその程度しか思ってないんですか?

>BANされるのはマスターに嫌わ〜
その世界を大嫌いなだけだったらどーなの?
PHIを荒らしたいわけじゃなくて、その世界が気に入らなくて荒らしてる場合はw
・・・これはおかしいかな(笑
てか批判や中傷だけでBANすることを容認するなんて信じられません。
文句言われたら即効BANですか・・・まるで北朝鮮ですね。

そんな曖昧なことやるなら、最初から共通ルールとリーダー作りましょうって。

>>632
>大声の存在
大声を基本的に禁止してるのに大声が存在する意味が不明って言いたいのですよ。
2、3行ログ流しただけで、委員長面したハゲに鬼の首でも取ったかのように注意されるのって
むかつきませんか?ポクはモニターにパンチぶち込みたくなりますよ

>PKへのペナルテ
まだ具体的な方法は考えてないです。すいません。

>Mレベルの存在
他のFやWレベルに比べて役割が薄い気がするんですよ。
2000もあれば別に支障はないし。鑑定以外に使い道ないし
Identifyの仕組みをMレベルに付け足したらけっこう面白いかも・・

655 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/07/04 06:35 ID:2Ai7JcMp
>>634
来ましたね。
PHIの必殺技「原則の押し付け」老害
ポクもずばりそうだと思いますよ。
言い方は違えど考えは一緒です。
イイ方向に進むかもしれない芽を今までの原則から簡単に摘み取ってしまうのは
どうかと思います。(カインに当てたわけじゃないから

>>637
「ルール統一」が直接「Phiを面白く」とは別問題
これは確かにそうですけど、今のPHIの管理や処罰の体たらく考えると
共通ルール作ったほうが絶対安定すると思います。

>>640
>人的要因〜
そこから断裂して悪い方向に進む可能性が高いと思います。
考えやルールを自由に出来ることによってプレイヤーが犠牲を受けることも考えられます
それを無理やりにでも統るリーダーはやはり必要ではないでしょうか?

共通ルールを作る場合に生ずるメリットデメリット他
仮に作った場合に出来る利点を予想してくれませんか?

最後に一言

あんまり難しい専門用語や単語使わないで・・・
使う場合は解説入れてくださいよ。
読むだけで疲れます。
(おかげで辞書を引くスピードが随分速くなりましたがね。

もう眠すぎ寝る 頭痛くなってきた 何がなんだかわかんね 脳みそカオスしてるよ オナニーしてるよ
煮え御ふぉ以遠ふぉいえwhんtふぉいえhとイfhrwtぴおh路イtg費phtgぴhjれpghprhgぽrhgぴrrg

656 :名も無き冒険者:04/07/04 06:56 ID:/f9Sy2ff
狼少年が来たぞー。

657 :名も無き冒険者:04/07/04 09:44 ID:bJn0BllC
あのさちゃっぴー
レスはつけてるけど、話が発展してないのだよ。
主義主張があるなら、体系化してまとめて記述しなさい。
それが出来ないなら黙ってなさい。
今は、心やさしいお前がつけるアバウトなレスから、読み取って
(推測、想像もある)返事をしてくれているのだ。
そのやさしさも理解できていないお前は、謙虚になるべきだな。
お前のやるべきことは、
・自分の主張を体系化して文書化する。
ことだけだ。

それができるまで来るな。

658 :名も無き冒険者:04/07/04 09:48 ID:bJn0BllC
ついでに一言。
>あんまり難しい専門用語や単語使わないで・・・
>使う場合は解説入れてくださいよ。
>読むだけで疲れます。
>(おかげで辞書を引くスピードが随分速くなりましたがね。

これは、お前が議論に値しないものであるとの証明だがわかっているか?

659 :名も無き冒険者:04/07/04 10:42 ID:OFACM7QI
リーダー作れば安定するって言ってるが、今でも安定はしてると思うんだが
チャッピーは何をもって今のPHIが不安定だと思うんだ?
普通にプレイしてる限り別段問題無いと思うが

後、上の方で最初に言ってた初心者云々と大きくずれてるけど皆気にしない方向で進んでるのか?

660 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/04 10:58 ID:7i1BGGx4
猫ランは酷かったなぁ
せめて既存世界にキャラ放出させてくれって感じだった

>>チャッピー
1.そして何処で誰に対して軽軽しくBANが行われてるんだ?
  具体例を示してください。(いつも具体例を例外的なパターンだけ示して
  あたかもそれが日常的に行われてるみたいなこと言ってるけど)

PHIは商用のものじゃなくてフリーで趣味でやってるものだから
そこまで運営者側に負担を強いるのはよくないと思う。
それだけのサポートなんかを望むなら大人しく有償のゲームしてたほうがいい


661 :名も無き冒険者:04/07/04 12:46 ID:QWsbDzJK
>>チャッピー
そんなにルールを作りたければマスター全てまとめてくれ。
それができないならルール云々禁止。それほどマスター間はひどい状況。

>>659
目新しさがないのかもしれない。
遊び方は自分で探す、決めるとかいってるね。
もちろんDMを立ち上げて世界を作るのもそれにはいってるので実際のMMOと大して変わらないってことはない。
完全にストーリーに縛られてプレイしたいならコンシューマゲームでもやっとけってことだな。
Tales Weaverみたいな特殊なのもあるけど。

>>660
フリーだから、趣味だからと言って手を抜いちゃいかんよ。
それなりの覚悟があって運営しなきゃいけない、今はその意識が薄れつつある。
それでダメだったら所詮そこまでってこと。

662 :名も無き冒険者:04/07/04 13:10 ID:O+/iRz84
本気で言ってるならやばいよ君


663 :名も無き冒険者:04/07/04 14:39 ID:NddcanuZ
敬称略が多すぎないか

664 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/04 17:26 ID:7i1BGGx4
>>661
手を抜くというかお互い趣味でやってるのにガチガチに固められた
マスター同士の規約を作ってそれを遵守して…とかいうのになると趣味の
領域を越えているような気がしただけ。

暗黙の了解や道徳面でのものは守らないといけないと思うけどね。

665 :名も無き冒険者:04/07/04 23:25 ID:4nPhO3Wm
時々出るねえ。統一ルール作れとかリーダー作れとか言う餓鬼。
PHIの本質と現状を知っていれば、そんな馬鹿な意見は出せないはずなんだがな。

666 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/04 23:32 ID:YdVIQG/4
私が感じている既存世界マスターへの素朴な疑問

・マスターはプレイしてくれているプレイヤーに感謝の気持ちを持ってない?
 金払ってるから、趣味だからとか未だにいってるけど、今や世界運営にそんなに金
もかからないから説得力もない。趣味って言っても人が全く来ないとマスターも世界
浮上している意味がないと思うんですけど。
 あと、人が来なくてもいい内輪世界なら世界接続してなくてもいいように思う>デリスとか

・マスターがバランスにこだわる割には明確な決まりや規定がないのでは?
 世界接続するにはバランスがいいかっていうけど、結局OKか決めてるのは直接接
 続するマスターの一存のような気が...。
 特に基準やルールが明確にあるわけでのないのに、どうやって審査してるの?
 新規接続したくても、その基準が分からないと接続するに相応しい世界は作ることが
出来ないと思います。

・他の世界のバランスなどになぜ干渉する?
 正直、アイテムなどは輸出規制すればOK。ステはまあ他の世界と同じくらいあが
るとしても、他の世界のバランスなどにいちいち難癖つけたりするのだろうか?


667 :名も無き冒険者:04/07/04 23:49 ID:bX03c63L
>>NW
俺も世界作りたんだけどどうすればいい?

668 :名も無き冒険者:04/07/04 23:55 ID:4nPhO3Wm
>>666
もう来ない、って言ったやつは絶対帰ってくるよな。

669 :名も無き冒険者:04/07/05 00:07 ID:+uAtw4Tv
>>666
私見での回答を試みる(わたしはマスターではありませんが)
・金がそれほどかからないのは確かだが、専用鯖を借りるとそれなりに金も出て行くし、
プライベート鯖でも、金とは別に時間という手間がかかる。
その金と時間を投入するのは、やはり趣味だからという結論と思う。
まぁ、マスターにより趣味の対象は、世界を作ることだったり、チャットだったり、
ナンパだったり、優越感を味わうことだったりとバラバラな訳だがな。
デリスは旧PWP世界と、旧RSP世界を分断するためにあるんだろ?
要は将軍様で居たいだけだろうな。
・明確な規定が無いから、マスターの道徳、価値観、見識が試されるのだろうな。
猫欄みたいに非難を山ほど浴びる世界があるのもそのためだろう。
審査としては事後審査と思われる。
幾人かのプレイヤがおかしいと思えば、その意識が共有されてゆくだろう。
まともなプレイヤはそこを避けるだろうし、イカレタプレイヤは進んでゆくだろう。
・バランスを各世界の規制で実現しようとすると、やはり手間がかかって面倒だと思う。
さらには、プレイヤ側にも影響があると思うが?

>>667
お前はやめとけ。

670 :名も無き冒険者:04/07/05 00:08 ID:QVTPnh2Q
>>669
つうかお前になにがわかるわけ?

671 :名も無き冒険者:04/07/05 00:11 ID:NqE1D880
>>666
デリスはまだ港が機能してるからなくなるとちょい困る。
それよりQBKはほんと何もないからな。あっちは完全なる内輪世界。

>>マスターがバランスに〜
その通り。結局OKかどうかきめるのは接続先のマスター。
大抵接続先のマスターは知り合いだろうから審査なんてするわけがない。
でもその世界からまた別の世界にもいけるのでバランス話が持ち上がってくるんだろう。

>>他の世界との干渉
自分の世界と繋がってる時点で影響があるから。
全アイテム規制したらPHIの楽しみのヒトツを奪うようなもんだ。
世界で取ったアイテムをそのまま使えるのは楽しいと思うぞ。
まあ本当にやばいアイテムなどは輸入規制してしまえばいいだけだが。

>>669
何も分かってないのにとりあえず将軍様というのはヤメトケ。

672 :名も無き冒険者:04/07/05 00:14 ID:yIFUWjqQ
>>671
デリス消えて直接GAとかに繋がっても変わらない希ガス

673 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 00:26 ID:IQs/06vb
>>667

ふみ。
相談に応じますよ。
NEOまで来て声を掛けてください。

そういうひと結構うちの世界に来てますし。
本気でやる気なら、世界制作してうちと接続しましょう。


674 :名も無き冒険者:04/07/05 00:45 ID:GdF+PEsf
>>673
行動パターンがグランマスターとそっくりでワラタ

675 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 01:20 ID:IQs/06vb
>>669

>その金と時間を投入するのは、やはり趣味だからという結論と思う。
趣味だから、プレイヤーに感謝しないというわけではないよね?
そこがどうなんだろうと。

>・明確な規定が無いから、マスターの道徳、価値観、見識が試されるのだろうな。
試されるってのが一方的なんですよね。
接続するのは基本的に対等な立場のはずなんだがなあ。
早いか遅いかで差がつくというのがどうもねえ。

>・バランスを各世界の規制で実現しようとすると、やはり手間がかかって面倒だと思う。
そうでもしないと、根本的にバランスを維持するのは難しいと思いますよ。
既に接続している世界でもどうかなって思う世界ありますしね。


>>671

>自分の世界と繋がってる時点で影響があるから。

確かにそうなんですけど、考え方ってそんなに簡単に統一できるもんでしょうか?
みんないやいやというか仕方なくやってるだけかなあと。
それで、本当にやりたいこと出来なくなってるなら本当の意味でいい世界はできな
いかなと。


676 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/05 01:29 ID:mEVmoa4u
>>NW
荒らしや厨房以外は来てくれてる人に少なからず感謝はしてるだろうし
普通にプレイするぶんには現状で問題無いと思うけど

後そこらへんの現状世界郡のバランスをわかるようになるために
プレイヤーとして遊んでからマスターになってくれって言われるんじゃないかな?


677 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 01:59 ID:IQs/06vb
>>676

>後そこらへんの現状世界郡のバランスをわかるようになるために
>プレイヤーとして遊んでからマスターになってくれって言われるんじゃないかな?

遊んでバランスが良いかどうかを判断する場合、どうしても主観が入ってきますよね。
正直、プレイヤーとしてはそれなりに遊んでいますけど、バランスに関して統一されて
いるとは到底思えません。
どこも、やはりそれぞれの考えである程度は動いているなと。

それが悪いとは思いませんが、みなさんのいうバランスが漠然としていて理解しろって
言われても常人にはわかりっこないって思うんですね。
同じバランスを提唱している人でもその内容に差があるのではないでしょうか?
プレイした人みんながバランスはこうだって同じ答えを出せるとは到底思えないんで
すよ。
マスター陣も今の世界を改めて遊んでるわけではないでしょうしね。

今の既存世界のバランスはこういうのじゃないだろうかと具体的が意見がもっと多く
欲しいですね。


678 :名も無き冒険者:04/07/05 06:00 ID:MJrKLZse
>>677
バランス云々をプレイヤー側に語らせるのは無理がある気がする
結局やりこみ具合によってプレイヤー側の感じるバランスなんて全然違うから
やりこめば有り得ない性能の物が量産できたりとか普通にあるしな

679 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 07:53 ID:IQs/06vb
>>678

>バランス云々をプレイヤー側に語らせるのは無理がある気がする

その通りですね。
上に書いたとおり、人によって感じ方も変わるだろうから。

で、マスター陣(もしくはマスター経験者)に具体的な意見が聞きたいわけです。
バランスがルールブックで定まっているわけではないので、マスターと言えど、
あくまで一つの意見でしかないと思いますから。できるだけ多くね。

まあ、難しいだろうけど(ここを見てない人も多いしね)。


680 :名も無き冒険者:04/07/05 08:30 ID:GdF+PEsf
>>679
いちいち具体的に挙げないと解らないようなお子様には、マスターになって欲しくない。
(元)1マスターとして言っとく。そしておそらくこう思ってる人が多い。

681 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/05 08:41 ID:mEVmoa4u
バランスに関する指針が欲しいなら確かDMに同梱されてるphi.datだったかな?
それを参考にしてください

作りながら段々とコツを掴んでいくもんだと思うのですけど
古い考えですかね?

682 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/05 09:27 ID:mEVmoa4u
あ〜後ふと思ったけどここであげてるバランスって
1.DMのシステムをいじって調整してるバランス
2.アイテムの入手のしやすさや敵の強さとかのバランス
どっち?

前者なら自世界内で完結するシステムにしないとNG
例えば異様にLvが上がりやすいとかそういったものは
駄目だと思う。
けど技DMみたいに別に他世界に直接的な影響を与えない
ものはOK

後者は実際問題よっぽどぶっとんだ物じゃない限り接続してもらえると思う
そしていい物が手に入りやすいという噂が流れると叩かれる程度
弱いアイテムを出すのは他世界に与える影響は少ないが
常識を超えた強いアイテムを出す場合は入手をかなり困難にしないと
(難しい条件を満たさないと駄目で さらに条件を満たしても
 連続で入手は困難くらいしないとすぐ強いアイテムが溢れる)
バランスが悪いみたいな難癖がつけられると思います

そして常識の範囲のアイテムがどんなのかわからないというなら
通常クリエイトで出来る範囲くらいの強さが常識の範囲内だな
と思ってればいいです

683 :名も無き冒険者:04/07/05 09:35 ID:Ou9pzfAV
>>680
だな。精神年齢が低すぎる
現世界郡と繋ぐなんて言い出さなくてよかった

>>681
餓鬼はphi.datの範囲じゃ満足しないだろう

684 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/05 12:19 ID:HWqNglYY
>>・明確な規定が無いから、マスターの道徳、価値観、見識が試されるのだろうな。
>試されるってのが一方的なんですよね。
>接続するのは基本的に対等な立場のはずなんだがなあ。
>早いか遅いかで差がつくというのがどうもねえ。
早いか遅いかは大きいと思うよ
少なくともそれまで世界を運営管理してきたという実績があるのと無いのとでは
やはり後者の方が試される立場にあると思うが不自然な考えかな?

>>・バランスを各世界の規制で実現しようとすると、やはり手間がかかって面倒だと思う。
>そうでもしないと、根本的にバランスを維持するのは難しいと思いますよ。
>既に接続している世界でもどうかなって思う世界ありますしね。
最近動いてないけどどうかなって世界はあるだろうね

>>自分の世界と繋がってる時点で影響があるから。
>確かにそうなんですけど、考え方ってそんなに簡単に統一できるもんでしょうか?
>みんないやいやというか仕方なくやってるだけかなあと。
>それで、本当にやりたいこと出来なくなってるなら本当の意味でいい世界はできな
>いかなと。
レベル上げがすごく楽で強いアイテムがすごく簡単に手に入るという既存の世界とは
違うコンセプトでやりたいなら今まで通り独立でいいと思うけど
(NWさんの世界で遊んで無いのでどういうバランスなのか知らないが)
ただそういう部分が強みの世界って面白くないものが多いと思うのが正直な感想


685 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 20:35 ID:IQs/06vb
>>681

>バランスに関する指針が欲しいなら確かDMに同梱されてるphi.datだったかな?
>それを参考にしてください

うーん、果たして現行世界があれをベースに成り立ってるのでしょうか?
私には信じられませんね。

>そして常識の範囲のアイテムがどんなのかわからないというなら
>通常クリエイトで出来る範囲くらいの強さが常識の範囲内だな
>と思ってればいいです

常識が分からないというのではないんですよね。
自分なりに既存世界を見たことに対する考えはあります。
ただ、それは私の主観であって客観性があるかどうかは分かりません。

あなたの考えにしても、本当に既存世界が考えるバランスのあるべき姿
ですか?


686 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 20:47 ID:IQs/06vb
>少なくともそれまで世界を運営管理してきたという実績があるのと無いのとでは
>やはり後者の方が試される立場にあると思うが不自然な考えかな?

不自然ではないが、それが当たり前というのはおかしいといった感じでしょうか。

>レベル上げがすごく楽で強いアイテムがすごく簡単に手に入るという既存の世界とは
>違うコンセプトでやりたいなら今まで通り独立でいいと思うけど
>(NWさんの世界で遊んで無いのでどういうバランスなのか知らないが)
>ただそういう部分が強みの世界って面白くないものが多いと思うのが正直な感想

うーん、そういうのが作りたいんとかじゃなくて。
うちの世界がどうとか、接続するとかそういう話は置いてください。

私はただ、「既存世界への疑問」を書いただけですので。


あと、他の方の私へのくだらない煽りですが、基本的にスルーなのでレスないとか
いって怒らないでくださいねw
なるほどと思ったらレスしますので。



687 :名も無き冒険者:04/07/05 21:06 ID:QVTPnh2Q
>>NW
DM初心者ですけど1からでもいいですか?

688 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 21:11 ID:IQs/06vb
>>687

いいですよ。
NEOに来て声を掛けてください。


689 :名も無き冒険者:04/07/05 21:15 ID:QVTPnh2Q
ありがとう

690 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/05 21:23 ID:mEVmoa4u
あれです
判断するのは各世界のマスターじゃなくて
実際に来てプレイするプレイヤーになるような

ぱっと見既存世界のマスターと喧嘩したいようにも取れるんだけど
・既存世界のマスターはプレイヤーに感謝してない(何処を見てそう思った?)
↑は失礼かもよ

> 不自然ではないが、それが当たり前というのはおかしいといった感じでしょうか
何故おかしい?
何事においても先輩というのは自分の知らないノウハウなんかを持ってたりしてて
後輩は学ぶべき立場にあるものだと思うが
そりゃ後輩のほうが優れているならそれに限ったことではないけどね

既存世界っていっても多すぎるから何処が具体的に悪いのかさしてくれませんか?


691 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 21:37 ID:IQs/06vb
>・既存世界のマスターはプレイヤーに感謝してない(何処を見てそう思った?)

すぐプレイヤーをBAN・原子にできる(もちろんそのレベルはあります)。
人の話を聞く耳持たない(これも人によってレベルが違うか)。
特定プレイヤーへのえこひいき(これは知ってるプレイヤー以外への感謝がない)

どこかは名誉のためいいませんが、思い当たるところもあるでしょう
(というか説明しないとわからないかなあ)

もちろん、全てのマスターを指す訳ではありません。
そういう意味では失言でした。謝罪します。

>何事においても先輩というのは自分の知らないノウハウなんかを持ってたりしてて
>後輩は学ぶべき立場にあるものだと思うが

その考え方は正しいですか?
本当にそうでしょうか?
先輩に学ぶべき所がない場合も往々にしてあるはずです。

>既存世界っていっても多すぎるから何処が具体的に悪いのかさしてくれませんか?

それこそ名誉のために伏せるべきだと思いますし、散々いままで名前に上がってる
じゃないですか?
それでもあえて言わなければならないのでしょうか?


692 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/05 22:08 ID:mEVmoa4u
>すぐプレイヤーをBAN・原子にできる(もちろんそのレベルはあります)。
>人の話を聞く耳持たない(これも人によってレベルが違うか)。
>特定プレイヤーへのえこひいき(これは知ってるプレイヤー以外への感謝がない)
>
>どこかは名誉のためいいませんが、思い当たるところもあるでしょう
>(というか説明しないとわからないかなあ)
でそういう世界をどうしたいの?

>>何事においても先輩というのは自分の知らないノウハウなんかを持ってたりしてて
>>後輩は学ぶべき立場にあるものだと思うが
>その考え方は正しいですか?
>本当にそうでしょうか?
>先輩に学ぶべき所がない場合も往々にしてあるはずです。
だから最後に一文つけてるじゃないですか

つまり今いるどこかは知らないけど横暴なマスターに対してみんなで批難したいんですか?


693 :名も無き冒険者:04/07/05 22:21 ID:RRqRjKg6
>>692
名誉のために伏せる必要ってあるの?バランスが悪い世界をあげるだけでしょ。
バランスなんて人によって感じ方が違うわけだし、バランスの悪さを報告することもプレイヤーの役目だと思うけど。

694 :名も無き冒険者:04/07/05 22:22 ID:EzH+z/mP
>>982
同意。NWは自分の立場をもうちょい解説プリーズ。
それとも事実を列挙して、それに対してみんなの意見を仰いでるだけかな?

先輩後輩のくだりは
>だから最後に一文つけてるじゃないですか
でFA。

695 :693:04/07/05 22:22 ID:RRqRjKg6
>>692 じゃなくて、>>691だった。

696 :694:04/07/05 22:24 ID:EzH+z/mP
俺もミスッタ>>982>>692

>>693
コテハンだといいにくいでしょ。代わりに挙げてやって。

697 :名も無き冒険者:04/07/05 22:39 ID:yIFUWjqQ
>>696
今までに散々上げられてるギフとかリークのことじゃないか?

698 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 22:40 ID:IQs/06vb
>>692

>でそういう世界をどうしたいの?

まあ、落ち着いて。あなたを批判してるわけじゃないしw
ただ、「疑問に思っていることをかいただけ」です。
最初にそう書いたじゃないですか。

>だから最後に一文つけてるじゃないですか

うーん、最後の文は「後輩が優れている」というやつですか?

私が「おかしい」といったことに対して「何故おかしい?」と書いてるのに。
矛盾すると思うんですけど....。
「何事においても・・・・後輩は学ぶべき立場にあるものだと思うが」と書い
たにも関わらず、例外があることを認めるのも変だし。

そういう意味では、「不自然ではないが、それが当たり前というのはおか
しい」とという言葉を肯定したと見てよいのかな?

>つまり今いるどこかは知らないけど横暴なマスターに対してみんなで批難
したいんですか?

いや、ただ私が感じている疑問を投げかけただけ。
で、マスターやプレイヤーはどう思っているのか聞きたかっただけです。


699 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 22:42 ID:IQs/06vb
>>694

>同意。NWは自分の立場をもうちょい解説プリーズ。

立場といってもあそこに書かれていることが私の感じていることですから
あれば全てですね。

>それとも事実を列挙して、それに対してみんなの意見を仰いでるだけかな?

そういうことになります。


700 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 22:48 ID:IQs/06vb
「不自然ではないが、それが当たり前というのはおかしい」の補足を

要するに先輩マスターに教えを請うことは自然なことだが、それが当たり前
でないのは、「後輩のほうが優れているならそれに限ったことではない」とい
うこともあるし、それが礼儀ではあるが、義務ではないということでもある。

だから「当たり前だとするのはおかしい」といったわけです。
それでも「当たり前だからやれ」というのは横暴でしかないと思うが、いかが?


701 :名も無き冒険者:04/07/05 22:53 ID:JAlkKN8Q
言ってることはよく分からんが
オナニーしたいなら自分のホームページを作ってやってくれ

702 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/05 23:00 ID:mEVmoa4u
ま〜そこら辺は両方が謙虚にやるしかない
というかそんなに我慢なら無い程マスターが横暴なの?

>いや、ただ私が感じている疑問を投げかけただけ。
>で、マスターやプレイヤーはどう思っているのか聞きたかっただけです。
少なくとも普通に遊ぶぶんには問題無い


703 :名も無き冒険者:04/07/05 23:29 ID:EzH+z/mP
そんじゃ一部の事実に対して意見を。

えこ贔屓はさほど気になりません。気が付かないこともあるし。
単に特定マスターを批判する一材料にされてる感もある。
そもそもえこ贔屓が自分のプレイに影響することは稀だしね。
ただマスターも自覚は必要かも。具体的にプレイヤーの不満の対象は、
1、レアアイテムを配る
2、店や家を優先する
3、クエストのヒントを教える
4、よく意見を取り入れる
を頻繁に特定人物に行ったときかな。
1,2、3はばれないように気をつけよう。
4は「贔屓されてる人物がPKされたら、PK禁止になった」とかの
露骨なのだと、結構評判悪い。

結局のところ
「少なくとも普通に遊ぶぶんには問題無い」
に包括されるか。

704 :名も無き冒険者:04/07/05 23:31 ID:GdF+PEsf
>>NW
680を煽りとしか見れないようじゃ、いつまでたっても成長せんよ。
どのマスターに679の質問をしたって、大抵は680の返事が返ってくる。
遠まわしに言うマスターが多いだろうけどね。

705 :名も無き冒険者:04/07/05 23:40 ID:NqE1D880
とりあえず特定プレイヤーをエコヒイキする時点でマスター失格と昔から言われてる。
マスターは全ての面で中立でなければならないんだけどな。
既存の世界をお手本にする等は本当にどうでもいいことだと思う。
先輩後輩関係なくいい所だけとればいいでしょうに。
バランスに関しては今必要なのは自分でPHIのバランス作ってやるぞという意思。
それに共感できる者を集めるところから始めたほうがいい。
とりあえず原子等キャラのステータスを強制変更する物は好きじゃない。


706 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/05 23:49 ID:IQs/06vb
>>704

>どのマスターに679の質問をしたって、大抵は680の返事が返ってくる。

正直、真実味が薄いんで、ああいうのは煽りにしかみえないの当たり前
だと思いませんか。
どこの誰かも分からない人から、あの程度の内容で納得する方がバカ
です。
こちらは、何者か明かしているし、世界も上げてます。
煽りじゃないっていうなら、あなた達も名乗ってください。
そうじゃない限り、どんなレスしてもスルーです。

まあ、それはとにかく、正直そんなマスターはこちらから願い下げw



707 :名も無き冒険者:04/07/06 00:06 ID:mJrnnhYT
>>706
正体明かしてるっていってもねぇ。。
別に名前がわかるわけでなし、匿名と大差ないだろ。。
せめてキャラ名明かせよな。

708 :名も無き冒険者:04/07/06 00:08 ID:bStV8m/s
>>706
>そうじゃない限り、どんなレスしてもスルーです。
優位に立とうとして必死だねえ
散々煽りに反応しておいて、今更何言ってんだか(ゲラゲラ

709 :名も無き冒険者:04/07/06 00:13 ID:5DoNS/FB
>>707
ひとつの人格が特定できるんだから、匿名とは大差あるぞ。
キャラ名って既存世界のかな。知ってる人は知ってるんじゃ?

>>708
実は煽りを煽ってるMETA煽りだったりしてな。

710 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/06 00:20 ID:bSaVwmrr
そしておそらく今のマスターのバランス感覚は経験と勘だろうと思う

711 :名も無き冒険者:04/07/06 00:22 ID:c4EPX4Gy
>>706
こう言うやつって、まだ残ってたのか……
君ならチャッピーといい勝負ができそうだ。

712 :名も無き冒険者:04/07/06 00:30 ID:qr5a5ZkP
>>NW
ここで文句ばかり言ってる奴は荒らしキモPKだからね
まともに受けるのはやめた方がイイ

713 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/06 00:30 ID:aOFtf0Fh
>>710

ふみ
それならそれでまあいいか。

みんなわが道をいくって感じなんだろうね。


714 :名も無き冒険者:04/07/06 00:35 ID:bStV8m/s
>>713
>みんなわが道をいくって感じなんだろうね。
全く違うが?
ここ最近のレス読んだ結論がそれなのか・・・

715 :名も無き冒険者:04/07/06 00:39 ID:ZRpm0HXC
>>706
匿名の意見は相手に出来ないならココはモマエサンの来る所じゃない、自分の巣にカエレ(・A・)


716 :名も無き冒険者:04/07/06 00:43 ID:bStV8m/s
>>715
匿名の意見を聞く気はないが、匿名に対して自分の意見は押し付けたいんだろう

717 :名も無き冒険者:04/07/06 00:49 ID:Djklf443
なんで同じ独立世界なのに
ClosedとNEOのマスターはこんなに精神年齢に差があるのか…
 
>NW氏
またromに戻ることをお勧めする
正直、正視に堪えない。はたから見るとチャッピーと同レベルだぞ

718 :名も無き冒険者:04/07/06 01:15 ID:c4EPX4Gy
ほんとにねえ。せっかく過去の汚点を清算できるチャンスだったと言うのに……
次は五年ほど書き込まないのを勧める。

719 :名も無き冒険者:04/07/06 01:16 ID:TpBfQ6vn
NWさんよ、粘着は放置しろって、放置できない奴も餓鬼だ
いちいち細かい質問に答えてもキリが無い
もうもまいらも正常に議論する気が無いんだろ?言い負かしたい
だけなんだったらやめとけ

720 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/06 01:22 ID:bSaVwmrr
まとめてみた
 現状でのバランスを決めている要因
 ・マスターがプレイヤー時代に培った経験
 (どれくらいの難易度でどれくらいのアイテムが出るか等)
 ・それを元にマスターが導き出した自分のバランス感覚
 ・世界を作る時の他世界の風潮
 (こういうアイテムは出さないor入手困難にしよう的な流れ)
 ・実際に作成した後のプレイヤーによるチェック
 (この世界ウマーだぞとかいう噂が流れるとバランス崩れてる
  噂を聞きつけた親しいマスターが何かしら注意を入れるかもしれない)
 
 そして最近の風潮
 ・マジックやアダマンみたいな本来希少なはずの素材は入手困難になっている場合が多い
 ・ライズは一昔前ほど過剰供給にはなっていない(とはいえまだまだ取れる)
 
 寝る前だからこれくらいです
 NWさんの疑問が少しでも解けてくれたら幸いです

>みんなわが道をいくって感じなんだろうね
よっぽど外れたことをしない限り(プレイヤーがやってみておかしいって思わない程度)
わが道を行くことが出来る状況にあると思います

721 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/06 09:11 ID:aOFtf0Fh
>>720

ふみ
よくわかりました。

>わが道を行くことが出来る状況にあると思います

結局、今までバランスバランスってうるさいく書いてた人がロクに自分の
バランスに対する考えがいえないってのが、ちょっと気にかかりますね。
各マスターの考えるバランス感覚であれば、そう簡単に具体例で説明で
きない(場所によっては矛盾が出る)だろうし....。

そういえば、ネバランとか一部の世界はは未だに強力でよい素材のアイ
テムが手に入ると思うんですけど、あの世界を含めてもバランスは成り
立ってるのかな。


しかし、精神年齢、精神年齢ってそれしかいえないのかなあ。
考えへの反論じゃなくて人への攻撃にしかなってないからレスしないだけ
なんだけど。
成長しないとかも同様。精神論じゃなくてちゃんとした反論なら大歓迎で
す。


722 :名も無き冒険者:04/07/06 09:37 ID:/DfsXOwG
>>721
>考えへの反論じゃなくて人への攻撃にしかなってないからレスしないだけ
>なんだけど。

686の最後もそうだが、それが十分レスになってるんだが。
アンカー付けるのだけがレスだと思ってるわけじゃあるまいな?
そういう子供っぽいこと言ってるから、からかわれるんだよ。

あとここは議論するため「だけ」のスレじゃない。
反論以外は全て無視します、は乱暴すぎ。

723 :722:04/07/06 09:41 ID:/DfsXOwG
一行抜けてしまった。↓が正解。

>しかし、精神年齢、精神年齢ってそれしかいえないのかなあ。
>考えへの反論じゃなくて人への攻撃にしかなってないからレスしないだけ
>なんだけど。

724 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/06 10:13 ID:rbGUgOj2
>>NW
俺のバランスに対する意見が欲しいの?
俺が世界を作って公開するならという前提で?

いい物はレアでしか出さない
手順を踏むだけとか敵を倒すだけではなくていい物を手に入れるには
何か運みたいなものも少し絡んでくるようにしたい


725 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/06 10:20 ID:rbGUgOj2
>>NW
そしてあなたも今のPHIコミュニティを纏め上げてバランスが飛び出てる
ような世界は片っ端から訂正していくようなシステムが望ましいと思ってるの?

俺のプレイヤーとしてのPHIのバランスは
「普通に遊ぶぶんには問題無い」
これ以上でもこれ以下でもない

726 :名も無き冒険者:04/07/06 11:21 ID:WRn9pjyG
はいはい、ここで漏れが流れを気にせずに話をぶった切りますよ。

in NOI
11:17 : ## 2004/07/05
11:17 : ## !!首都にて新クエストβ公開中!!
11:17 : ## 詳しくは首都まで

in 首都
11:18 : ### 》2004/07/05
11:18 : ### 新クエストβ公開開始(未実装部あり)
11:18 : ### 詳しくはボロンの鍛冶屋まで
11:18 : ### バグらしきものを発見したら必ず報告をお願いします

小再起凡夫。

727 :名も無き冒険者:04/07/06 11:31 ID:c4EPX4Gy
>>721
いい加減スルーを覚えろよ……
煽りに反応しすぎ

728 :名も無き冒険者:04/07/06 11:37 ID:wKjoTP+y
>結局、今までバランスバランスってうるさいく書いてた人がロクに自分の
>バランスに対する考えがいえないってのが、ちょっと気にかかりますね。
>各マスターの考えるバランス感覚であれば、そう簡単に具体例で説明で
>きない(場所によっては矛盾が出る)だろうし....。
なんか随分だね。一段高いとこにいる人の発言だよね、こういうの。
高いとこにいる人のバランスに対する考えとやらを言葉で聞いてみたいな。
疑問を投げかけているだけなのなら、意見をもらえたらおとなしく聞けば
いいのに。相手を卑下する必要なんてないです。そもそも聞いてるだけとか
いう議長づらがいけ好かないのに。HNはエセ議長とでも変えて下さい。

ちなみに、ずっとROMしてた一人のバカです。ニセチャッピーじゃないよ。

729 :名も無き冒険者:04/07/06 12:01 ID:Djklf443
チャッピーよりも面白い玩具だな
あっちは自他共に認めるネタだったけどこっちは真剣に房だから
遊び甲斐があるよ
応援してるから、もっと俺たちの暇つぶしの為に頑張ってくれ

730 :チャピアンs 筆頭副頭補佐:04/07/06 12:05 ID:E8/NyERP
おっほんっ!

そろそろ僕の出番かな?

731 :名も無き冒険者:04/07/06 13:41 ID:CSIrX5i3
話が小難しくなって来たのでちょっと話題転換。みんなのphi以外の趣味は何ですか?ちなみに僕は鉄道とお菓子を食べることです。

732 :名も無き冒険者:04/07/06 13:46 ID:PdOupy+f
こんなアツイ話しになってるときに話題転換なんてするわけねぇ
俺が釣られて犠牲になるからおまえらは俺にかまわず先に行け!

733 :チャピアンs 筆頭副頭補佐:04/07/06 13:56 ID:E8/NyERP
>>731
鉄道って何するの?


734 :チャッピーヽ( ´,_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/07/06 15:42 ID:ZEd/uxxh
いぁ〜、久しぶりに光臨したけど
ココは熱いね〜
暑いじゃなくて熱い!本当に熱いぜ!
なんつーか、レス溜まりすぎて返す気になれない。
けどがんばる。

>>657
話が発展しない理由をポク一人のせいにされても困ります。
悲しいだけです。
もっと分かり易くてディープな内容のレスを心がけますよ。

>>658
なんで?

>>659
安定はしてそうでしてないと思いますよ。
猫ラン事件を筆頭に各地でいろいろ細かい問題起きてるじゃないですか。
例を取ると過去ログにもある゙デリやGAの極端な政治集
無責任な管理状態から生まれたDUP行為(ドリランやエンジェル)
過去のバランス崩壊事件も現在では初級者に不利っていう傷跡を残したし

普通にプレイする上では特に問題ありませんが、上見てわかる通り、今のままじゃ非常に崩れやすいんですよ。
こおままじゃいつまた第二の猫ランを生むかわかったもんじゃない。

まぁ、これだけでは不安定とは言い難いですよね。
しかしですよ。今が割かし安定してるからと言って何も動かないのはどうかと・・
ポクの主張は来るべき未来を想定して考えた物なのですが・・・

735 :名も無き冒険者:04/07/06 15:42 ID:XptmEdfG
ネバランはそんなにマズイ事をしてるように思えない。
性能がいいっていってるのはナックルマスターあたりかな?
まさかダークアーサーブレード+あたりを指してるとも思えないんだが。
ホーリーorカオスの多方向武器はないし
エクスカリバー&ダークブレードは持ち出し禁止だし。
ライズ系国営販売も無くなったしエンジェルウイングもデーモンアクスももうない。
どのみちたいした問題には思えないけどな。
ごく一部の壊れ系アイテムもレア度が高い事と復活時間が長い事 人が少ない事
いろんな要素を含めるとそれほど問題視すべきものではないと思える。

736 :チャッピーヽ( ´_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/07/06 15:51 ID:ZEd/uxxh
>>664
もうマスターって役割を趣味の範囲で考えるのやめましょうよ。
PHIばっかやってるマスターの言い訳にしか聞こ(ry
責任逃れするマスターの言い訳にしか聞こ(ry

だってそうでしょう?
仮にもプレイヤーの命と財産を預かってるんですよ?
ゲームとは言え、個人的にどんな思い入れや努力が積み重なってるのかわからない・・
それを趣味の範囲で片付けるのは余りにも無責任じゃありませんか?
マスターやるからにはそれ相応の責任を持ちましょうよ。
何か問題起きてすぐ趣味の範囲だから!で逃げるマスターはPHIに必要ありません。


ポクのPHIへの要望
・マスターを統一する真のマスター(キング)が欲しい
・そのキングを中心として、世界共通ルールを作る
・上の規約から能力を下げたアイテムや訓練場を常識の範囲で修正(出来れば能力も今より伸びやすく)

これをまとめ「PHIテラフォーミング計画」とします。


737 :名も無き冒険者:04/07/06 15:52 ID:c4EPX4Gy
>>735
はいはい、通ぶりたいのはよく解ったから
見苦しいからやめような?

738 :名も無き冒険者:04/07/06 15:57 ID:XptmEdfG
チャッピーはアレだな
ネ研と対決してるAG(えいたろ)に似てるな
議論をする振りだけで直接議論はせず間違っている点を指摘されると
新たな例題を示し、限りなく論点が分散させ相手が言った事は全否定
根負けするまでレスして、最後にレスしたから自分が正しいと主張
(その頃相手は議論する無意味さに疲れ切っているかすでに場を離れている)
即レスしないでとんでもない遅レスで議論を混乱させるという荒し手法がちょっと目新しいな
自分で思いついたものならそれは新たなる進化への道だ
誉めてやるからPHIから出ていけ荒らしめ
Miyuuをセットで付けてやるからYAHOO掲示板でもリネージュでも
気に入ったゲームに消え去るがいい

739 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/06 16:23 ID:rbGUgOj2
>>736
だからそこまで望むなら大人しく有料に行けって
無償でやる範囲を超えてる

740 :名も無き冒険者:04/07/06 17:26 ID:JU7Lqqm5
ちょっと前からマスターを統べるマスターとか言うのがいるけど、
じゃあ誰がやるの?マスターやった事無い人間がやれるわけない
ので、現マスター、元マスターからの人選で候補者は極限られてる。
そんなのやりたいのは権力厨だけで、基本的に自薦はありえない。
夢見マスターとかがいいのかね? 絶対やりたがらないと思うが。
勘違いしてるのは、世界を作って公開しているマスターも遊びな
んだよね。プレイヤーとなんら変わることはなく、使用している
ツールがクライアントじゃなくてDMなだけ。あまりにメンドウな
ら誰もやらないよ。手間ばかりかかって文句ばかり言われる遊び
なんてしたい人いないだろう。プレイヤーもマスターもPHIを良く
していきたい気持ちはあるだろうが、チャッピーだけはそれを語
るな。荒らしはマイナスの生産性しかありません。壊して再生とか
言うなよ?何も産み出してないのだから。君はここには不必要な
人間です。断言。バイバイ。

741 :名も無き冒険者:04/07/06 17:26 ID:qr5a5ZkP
>>736
キングの選出方法は?
ルールつくりの際の意見の違いをどうやって埋める?


742 :名も無き冒険者:04/07/06 18:02 ID:EScbAmFD
>>736
チャピよ
おまえは現実を見れ
そのテラ(略 ってのがPHIにどう影響するかは別として今のPHIの現状で実行は確実に無理だ
そんな持論じゃ現実を見てない餓鬼の戯言にしか聞こえんよ

743 :名も無き冒険者:04/07/06 19:28 ID:8cLhBkXc
オレはあながち間違ってはないと思うが。

>>739
だから無償だから有償だからってのは関係ないとナンドイエバ(ry
やるからにはそれ相応の覚悟がいる。ンナこともわからん奴はマスターするなと言いたい。


>>741
言い方がキングかどうかは別にしてここらへんはやりたい奴がやればいい。
出るかどうかは別として。ルール作りの際の意見の違いなんぞ語ってたら一生ルールなんてできんよ。

>>742
やらんと始まらん。が限りなく無理ってのもわかる。
一人じゃ厳しいからやはり賛同者を集めるところから始めるべき。
なんでも今すぐやるってわけじゃないんだしな。長く見ていこうや。


744 :名も無き冒険者:04/07/06 19:50 ID:jRTCdeBE
>>743
どういう理屈で「やるからには覚悟がいる」という結論になるのか、詳しく説明しれ。
それが無きゃ、ただの戯言。
ああ、すまん
言いたいだけのようだから、最初から戯言だったな。

745 :名も無き冒険者:04/07/06 20:15 ID:qr5a5ZkP
>>741
言い方がキングかどうかは別にしてここらへんはやりたい奴がやればいい。
出るかどうかは別として。ルール作りの際の意見の違いなんぞ語ってたら一生ルールなんてできんよ。

お前はチャピか?
じゃなきゃ答えるな

746 :King Kathun ◆pX0Su0Bm4M :04/07/06 20:35 ID:+GyxP6Hx
>>731
私は1時間ほどジョギングをしているぞ。減量と体力増強のためだな。
最近右足を痛めてしまって、週1でしか走れてない。先月で2kgほど減量できた。
体重落としたいとか、体力つけたい人は走ってみるといい。気分転換にもなるから
ストレス解消にもいい。早歩きよりちょっと早い程度のペースで、30分程度やれば十分だ。

>覚悟
例えば、Returnでライズ持ち出しフィーバーYeahをされた時の責任とか。Missしなきゃ良いわけだが。
加えて言えば、この先は言うことで一々叩かれたりするし、クソだ何だと言われても
屁とも感じない図太さが必要かと。

>有料に行け
Oh! Cool!! King Kathunが華麗に746をGetデース(AA略
隣の芝は青い。夢から覚めなさいー


>ALL
次から私のことはKing Kathun様と呼ぶように。

747 :チャピアンs 筆頭副頭補佐:04/07/06 20:37 ID:E8/NyERP
>>746
King Kathunしゃまバンザーーーイ!

748 :名も無き冒険者:04/07/06 21:11 ID:nLcmKKXV
>>746
略してキンカス?

749 :名も無き冒険者:04/07/06 21:19 ID:Ebzh597M
チンカス

750 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/06 22:16 ID:rbGUgOj2
確かにやるからには覚悟がいるとは思うがプレイヤーからマスターに
それを強要する権利は無いかと
お互いの良心によって助け合うのが理想…


751 :きんgかてゅn ◆pX0Su0Bm4M :04/07/06 22:54 ID:+GyxP6Hx
Oh! Cool!! King Kathunが今度は751をGetデース(AA略
>>750
理想と現実大分違うから夢から覚めなさいー。

いやマジデ。昔は良心やモラルがあったがな。
あなたの言う通り、Player、マスター相互において強要する権利はないだろうな。
マスターはPlayerの小間使いでなければ、Playerはマスターのおもちゃでもない。
なんだかんだいって、お互いに考えあって、はベターだろうと思った。

752 :名も無き冒険者:04/07/06 23:07 ID:nLcmKKXV
>>751
お前やNEVなんかにいたPSP関連の奴ら、特にAlephなんかが一番他人にいろいろと強要してたんだが

まあそれはともかく最後3行には同意できる

753 :GREN ◆D2YdmJTzUE :04/07/06 23:35 ID:8cLhBkXc
>>744
まず世界を挙げるということは既存の世界に少なからず影響すると言うこと。
これがどのくらい重要なことかは自分で考えろ。
世界をあげると全世界に影響するので生半可なものは作るなと昔世界あげるときに言われたな。
もちろん市長にもいわれたないろいろ(最後ぶち切れたが)
まあDMをあげるのは趣味でもいいけど(というか自分もそうだったし)
趣味だからどうでもいいや〜では困るってこと。
プレイヤーが強要するものではない。モラルの問題か。

まあコテハンじゃないと発言力が弱まるみたいなので名前書いとく。
一度集まって本格的な会議してみたいな。
PWPとRuinusの連中を一緒に集めるのは大変だが・・・。
リークのほうはすぐ連絡つくからいいとしてPWPの連中はほんとヨウワカラン。

754 :名も無き冒険者:04/07/07 00:14 ID:cZzjPEop
>>753
なんの会議するんですか?
会議の議題は?さぁみんなで考えよう。

755 :名も無き冒険者:04/07/07 00:59 ID:GB3+tcUz
>>753
お前の声でPWPとルイナスのマスター陣が集まるわけ無いだろうに

ユメカラサメナサーイ

756 :King Kathun様 ◆pX0Su0Bm4M :04/07/07 01:09 ID:hcDn0tzv
>>755
なら私からも声をかけよう。尤も、必要な会議をするならばの話だがね。

757 :名も無き冒険者:04/07/07 01:24 ID:1Sbfnp1q
>>756
そんなエサに釣られクマー

758 :名も無き冒険者:04/07/07 02:25 ID:oEJZHXvy
>>753
仮に実現したとしても、中身の全く無い会議になるのは確定だな

>>756
もっとも、なんて漢字変換してたら、頭悪そうに見えるぞ?

759 :名も無き冒険者:04/07/07 03:03 ID:Wu95Itu2
>GREN ◆D2YdmJTzUE
典型的な糞マスターのモデル

760 :チャッピーヽ( ´,_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/07/07 07:19 ID:CJgTBl9s
だからその緊急会議を開いてPHIテラフォーミング計画について話し合うのですよ。
議題もなしに緊急会議だとか言って集まってもただの馴れ合いチャットになるでだけだろうがよハゲ
おい!
このレス見てるマスターども!
今から全員JJI集合。
そしてゼフを司会としてこの議題を話し合うのだ。
なんなら私とカズンが出向いてもやってもいいぞ。
>>740
推薦と投票で決めるのよ
推されてキャンセルするのは無しな
小学校のトイレ掃除当番決めてんじゃねーんだよバカ
>>741
意見の違いをまとめるために会議を開いてあーだこーだやるのだよ。
何を言ってるのかね?君は
>>742
実行したことないんだからわからねーだろ バカ
てめぇこそ現実を見ろ
そして私を見ろ
そして称えろ
>>743
あんま露骨に賛同すると君はポクの自演になっちまうよ
>>744
責任がいるからに決まってるだろうが!
趣味の範囲って言われると、
プレイヤーがマスターのお遊びのために手の平の上で遊ばされてるって感覚に陥るのだが
>>745
とりあえずやりたい奴がやるのは勘弁
おし!特設HP作ってプレイヤーの投票箱をつくrろうではないか!
候補はマスターが緊急会議で決めるとして。
その中からプレイヤーが投票するわけだよ
怖いくらいナイスなアイデアだぜ

761 :GREN ◆D2YdmJTzUE :04/07/07 08:01 ID:t1+c66ul
>>760
今からナンテ無理アリスギー。と一応言っといてみる。
でもRuinusからくる奴なんてリークくらいしかおらんとおもうな正直。
Aru(ルソレマスター)も最近見ないし、QBKは活動してないんじゃないかと思うほど。
まあこんなところであーだこーだ言ってるよかちょっとでも動いたほうがいい。
プレイヤーによる投票は不発で終わる予感がする。
あと743は自分なので心配スンナ。

762 :名も無き冒険者:04/07/07 08:54 ID:GBedVy79
>>761
チャッピーも言ってるがゼフは来るんじゃないか。まだたまに見るぞ。

763 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/07 08:59 ID:2pmWWvW7
みんなリアル都合あるんだからリアルタイムに全員集まるなんて無理じゃ?

昔強引に統一したやり方(平面化)を強要しようとして(賛同しない人たちの世界は
接続を切ろうとした)RSPとPSPが決定的に決裂したの知らないの?
まぁそれ以前から仲が悪かったりしたけど

どうせやってもそれと同じ「キング派」と「反キング派」が出来るだけ


764 :名も無き冒険者:04/07/07 09:02 ID:GB3+tcUz
>>761
まさか本気で言ってるのか?てっきりネタだと思ってたのに
一部に権力が集中するのをよしとしないマスターがほとんどだろう
行動起こしたって成功するわけが無い

765 :名も無き冒険者:04/07/07 13:10 ID:5WJ4+0ot
大体権力者が糞になった瞬間PHIの崩壊は目に見えてるということに気づかないのか?

権力者が特定の一般ピープルに色々とわたす。
でも権力があるので周りの奴は何もいえない。
(いった瞬間世界接続切断)
要するに現状みたいに何かが起きたら周りのマスターの良心によって管理すりゃいんじゃねーの?

派閥を考えて中立のやつじゃないと無理。
中立の奴が選出されるわけ無い。

昔を知らない奴が何をほざいているのか・・・

766 :726:04/07/07 13:13 ID:8OTa4iu8
おい、おまいら。
漏れを見事にスルーですね。

767 :名も無き冒険者:04/07/07 13:31 ID:CJ+MlRtI
かちゅん、足いためてる時はちゃんと直してからのほうがいいよ。
長引くと癖になりやすくなるから。

768 :名も無き冒険者:04/07/07 15:42 ID:0t92Tkzz
>>763
そのRSPとPSPの世界接続断絶の危機を間繋いで切れないように
動いたのがリークとゼフだっけ?そう聞いた気がする

769 :GREN ◆D2YdmJTzUE :04/07/07 15:53 ID:t1+c66ul
説明不足だったかもしれず。
集まって会議ってのはキング云々ではなく一度集まって話をしてみたいと言うこと。
自分自身キングなんてなくてもいいと思ってる。

個人的には別に既存の世界をどうこう言うつもりもないけど新しい世界ができたときに
なんでもMagicではなくミスリル以上は希少という設定を生かせればいいかもと思ってる。
まあ賛成反対意見出ると思うけどこれは自分の夢だな・・・無理か(´∀`;)

770 :名も無き冒険者:04/07/07 16:26 ID:8s31Hqxt
設定としてミスリルを希少としたいというのは分かるが、
如何せんミスリルは欠けやす過ぎる。

ミスリル以下の武器は大量生産できないなら無用の長物以外の何物でもない。
防具ならアホみたいにレアな設定でも十分使えると思うけども。

771 :マスター取締役:04/07/07 16:44 ID:mHXqRxYW
茶番だな

772 :名も無き冒険者:04/07/07 16:51 ID:8s31Hqxt
宇宙刑事チャバン

773 :名も無き冒険者:04/07/07 17:43 ID:oEJZHXvy
>>769
会議うんぬんじゃなく、チャッピーをそそのかしてることを言われてるんだと思うが

774 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/07 19:40 ID:P/UBTDn9
ミスリル以下のアイテム等は修理とかが何度か出来るみたいな
システム(クエスト)があれば使いやすいと思う

今のままだと削れたらただの素材にしかならないから
普段使うものとしてはどうしても削れにくいものにいってしまう

775 :名も無き冒険者:04/07/07 19:53 ID:IvtlqNf9
キングとかどうとかは無理がありすぎるが、やるのなら
コミッショナーみたいな扱いで、普段は単なるまとめ役、
自分からの意見の発信はせず、判断だけをする。

PHI全体や局地的にでも重大な事柄があった場合、
強権の発動が可能で、発動後は自動的に辞任になる。

コミッショナーの決断や最後に発動される強権には、
存在する全マスターの9割くらいが反対しない限り従う。

そんな役割にしてみると、ぎりぎりアリかもな。
どちらにしても、やれる人いないだろうし、仮にいても
やりたがる人がいないだろう。まあ、戯言ですよ。

776 :名も無き冒険者:04/07/07 20:03 ID:u1aynopq
マスタ以外でマスタ達をまとめる進行役っていうと誰がいいんだ?
それもある意味、マスタ達集めることより大事だぞ。

777 :名も無き冒険者:04/07/07 20:16 ID:GB3+tcUz
>>770
ランザイアでは、シルバー:希少 ミスリル:超レア アウリク:存在するかどうかも不明
って感じでちゃんと成り立ってたな
絶対あっちの方が(バランス的には)面白いんだが、今更戻すのは無理だろうな

>>775
強権とかコミッショナーとか、そんな痛いこと本気で言ってるんじゃないだろうな・・・?

778 :名も無き冒険者:04/07/07 20:22 ID:u1aynopq
>>777
強権とかではなくて、全マスタを集めての話し合いを開くのなら
マスタではない、取り仕切る司会者のような人間は必要だろう?

それがマスタ達とある程度対等にわたりあえる(意見を真っ直ぐに言える)人間でないとならないし。
その司会者がいないと、マスタを集めるのも不可能という道理。
どうだい?まずは司会者を選考しようじゃないか。

779 :名も無き冒険者:04/07/07 20:32 ID:IvtlqNf9
>>777
最初はどこもそうだよ。PHIもそのつもりで成り立ってたわけで、
徐々にインフレしていくのは当然の成り行きじゃないかね。
どこかでリセットするとしたら、プレイヤーの既得アイテムも
すべてリセットですよ。裸一貫から。大半のマスターは、本当は
そうしたいんじゃないかと思うが、まあ確かに無理だろうな。

痛いと思うかどうかは主観として、戯言にそんなレスしちゃう
アナタも充分痛いですよ。

780 :名も無き冒険者:04/07/07 20:40 ID:GB3+tcUz
>>779
こんなとこで戯言垂れ流すやつよりはましだろう
もしくは反論された時の予防線か?どっちにしろ痛いが

781 :名も無き冒険者:04/07/07 21:20 ID:IvtlqNf9
キングなんたらもコミッショナーも総じて戯言だというわけですよ。
反応しなくては気が済まないのですな。どうぞどうぞ。
ちなみに痛い発言は反論なんて立派なもんじゃなくて感想ですが。

782 :名も無き冒険者:04/07/07 21:47 ID:6f3mfRyG
どうせバランスなんかとれやしないから
考え方が似てるマスター同士で繋げちゃって
それ以外は接続切っちゃって分けちゃえばイイジャナイ

783 :NW ◆TIRPwhlDhg :04/07/07 22:04 ID:NfoVGUMR
どれくらいのバランスが面白いかってのは人それぞれ。
これがいいとか決めるのは難しい。
大多数がそう思う良いバランスってのは当然あるだろうけどね。

個人的には素材の出現バランスなんかは直線的な感じより2次曲線を
描くのがいいかなと思います。
ミスリルまでは緩やかに、それ以降はかなり急激に出現が落ちる。



784 :名も無き冒険者:04/07/07 22:12 ID:GB3+tcUz
>>781
780の一行目は無視か・・・。ずいぶん自分勝手なやつだな
君が、人より優位に立ちたくて仕方が無いかわいそうな子だってことはよく解った

785 :King kathun ◆pX0Su0Bm4M :04/07/07 22:15 ID:hcDn0tzv
バランスだのキングだの統一だのいっても、何かしら基準が無ければ統一は無理だろうて。
やって面白いバランスと、寿命の長くするためのバランスは全く違う品。
妥協点を探すのが面倒だねぇ。かなり面白そうだが。


>>767
フム、そうなのか。
丁度先週、足の痛みが引いたから走りに行ったんだが、再発したな。
また痛くなくなって走りたいが、我慢することにするよ。
右足の外側が痛いんだな。土踏まずの反対側というか。

あとかちゅんではなくKing Kathun様といってくれ。

>>765
そういうクソがDMを得られるようになった後でいっても、もう遅いな。

>>779
リセットしても根底を正しておかなければ、また同じことになるな。

ところでお前等、発言の根拠はどこにあるんだ?
もうちっと具体的に話してくれるとお姉さん助かるんだが。

786 :名も無き冒険者:04/07/07 22:25 ID:GB3+tcUz
>>785
>そういうクソがDMを得られるようになった後でいっても、もう遅いな。
リーダーなんて作るよりはましかと

787 :名も無き冒険者:04/07/07 22:27 ID:oEJZHXvy
>>775
戯言だろうがなんだろうが、
775みたいなイタイ文章を平然と書きこめるあんたがイタイのは間違い無いと思うが
君、「釣られすぎw」とか言ってる厨房にそっくりだねえ

788 :KingKathun ◆pX0Su0Bm4M :04/07/07 22:40 ID:hcDn0tzv
>>786
リーダーなぁ...

私には、どっちがマシとか、それが間違ってるとか正しいとかよくわからないが
室長やら班長やら部長、社長、総理大臣、大統領とかいるんだから
リーダー、まとめ役がいても悪くは無いと思うんだ。
それと、今のPHIにリーダーが必要なのかは、わからないけどね。

悪いリーダーや悪いまとめ役なら、悪い方に進むのは自明の理だ。
問題なのは、悪い奴をリーダーにしないことだろうし、ならないようにすることだろう。



789 :名も無き冒険者:04/07/07 22:41 ID:6f3mfRyG
誰がマスターまとめようと価値観が違うんだから
まとまるわけがない。
リークさんも、カズキさんも、ギフさんも、
みんな価値観が違う。
PSPもRSPも価値観が違ったまんまわかれたし
昔からそのマンマなのに、世界がまとまるわけが無い
ここでバランスバランスタレてても
進展ないんだから、いいかげんワカろうね。

790 :名も無き冒険者:04/07/07 22:55 ID:GB3+tcUz
>>788
>問題なのは、悪い奴をリーダーにしないことだろうし、ならないようにすることだろう。
そもそもそれが無理
リーダーにふさわしい人物など、どう考えても見つかりそうにない
無名の人の中にはもしかしたらいるかもしれないが、そんな人がリーダーになるのは不可能だろうし、
そもそもマスター陣が許さないだろうな

791 :名も無き冒険者:04/07/08 00:02 ID:WDDZXEIF
しかしこのスレ、全員規則正しく寝て規則正しく起きるんだな
だらか何だとは言わんが

792 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/08 00:15 ID:dKV8icZU
ちゃんと社会的な生活を送ってる人が多いってことかぁ

793 :チャッピーヽ( ´,_ゝ`)/ ◆1hTQpzk07c :04/07/08 00:59 ID:lt8Bxbse
なんで君たちはいっっっっつもマイナス思考なの?
何をやるにも常に最悪な結果ばっか考えてさー
それこそ先に進まないよ!
DMがいい例だよねー
世界構築ツールじゃなくてチートツールって見方されてるみたいだし

>>761
まだ無理って決まったわけじゃないですよ
意地張って来ないようなマスターはチャッピー教団が直々に■■■■■ヽ( ´,_ゝ`)

>>763
単純に「キング派」と「反キング派」が出来るってことはやっぱ原因がありますよね。
その断裂する原因を打開出来るシステムと、キングを作りましょうよ。

>>775
詳しい役割まではまだ考えてませんが
ポクのイメージするキングってそーゆう感じですよ。
基本的な問題は世界共通ルールで解決、判断すればいいと思ってるし



794 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/08 01:01 ID:dKV8icZU
そろそろこのネタ飽きた…
それしたいならどこかに別のPHIコミュニティでも作って
そのコミュニティで世界郡作ってください

795 :名も無き冒険者:04/07/08 02:00 ID:JbBazcPl
>>785
それは靴があってないのかもしれないよ。

じゃあきんぐかちゅんね。

796 :名も無き冒険者:04/07/08 08:04 ID:wet1yWpl
>>793
変える気が少しでも有るなら行動起こせって
荒らし行為じゃなくてPHIで直接マスターに呼びかけるとかメールするとか、幾らでも方法はあるだろ

797 :名も無き冒険者:04/07/08 08:52 ID:GWc0g+7O
>>796
BANが怖くて言い出せないと、本人言ってるぞ

798 :名も無き冒険者:04/07/08 09:50 ID:wet1yWpl
BANされるかもしれないから言えない、ってチャッピー本人も結局マイナス思考じゃないのか?
>>793
>なんで君たちはいっっっっつもマイナス思考なの?
>何をやるにも常に最悪な結果ばっか考えてさー
>それこそ先に進まないよ!
なんて言ってるぐらいなんだから、藻前が真っ先に動けよ

799 :名も無き冒険者:04/07/08 10:20 ID:3stHZSah
つかそもそも他人を動かそうとしてるのが間違いの元だろうな。
自分一人で引っ張るくらいの力が無きゃ他人なんて動かせないって。
この場合まず自分で世界群を作るところからだな。

800 :名も無き冒険者:04/07/08 12:52 ID:GWc0g+7O
>>798-799
あんまり色々言ってると、また都合のいいとこだけ反論されるぞ?

801 :名も無き冒険者:04/07/08 15:06 ID:YUA5phoK
本当に反論厨多いな。
新しい意見が出るたびにただ反論。自分の意見全く無し。
反論するってことはPHIが好きでたまらないから壊すな!ってことなんだろうけどね。
このままいけばあと1、2年もつかもわからんとこだろうな、kazukiがやるき失せれば
事実上PHI崩壊するわけだし。NOI、首都が潰れれば終わりだろ、、、
お前等の大好きなネバーランド潰れるぞ
もうこのゲームは滅亡の一途を辿りまくりだし新しいことをやってみて失敗したとしてもいいんでない?

ネバーランドの住人でありつづけたい一人のROM厨より。





802 :名も無き冒険者:04/07/08 15:09 ID:YUA5phoK
ネバーランドって世界名でも某有名人の遊園地でもないよ。

803 :名も無き冒険者:04/07/08 16:15 ID:WDDZXEIF
>>801
>このままいけばあと1、2年もつかもわからんとこだろうな、
もう何年も前から何度も何度も聞かされて、いい加減聞き飽きた

804 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/08 17:48 ID:Ss8axam1
>>801
PSPが沈んでPWPが浮くまでの間の約1年間は無くても普通にPHIは成り立ってたから
無くなったら無くなったで続くとは思う
無くなったらやっていけないと思っててもいざ無くなってみると意外と
やっていけるものが多い

805 :名も無き冒険者:04/07/08 17:59 ID:Zda5Oyx4
もっと新世界浮上して欲しい
がんがんあがれー


806 :名も無き冒険者:04/07/08 18:34 ID:cBZ8bbn7
前々から思ってたんだがトリップつける意味あんのか?

807 :King Kathun ◆pX0Su0Bm4M :04/07/09 01:15 ID:fQdc0opG
諦めたらそこでお終いだよ?(AA略

>>795
今日靴を変えて走ってみたら痛くならなかった。
あと、右足を設置するとき、右側に力をかけすぎていた。
かかとの真ん中よりちょっと右寄りに力がかかってる感じがするし。
何はともあれ、お陰で走れそうだよ。レスくれてありがとう。

808 :チャッピー( ´_ゝ`):04/07/09 05:49 ID:irx6QPua
>>798
するどい突っ込みですね。
正にその通りかも
ポクが間違ってマスターさん
偉そうなこと言って実はポク自身が一番消極的なチキン野郎だったなんて・・・
チャッピーー失格ですね
・・・わかりまたわかりましたよ!
なんだか皆さんのレス見てて勇気が沸いてきました
一度時間を作ってマスター一人一人訪ねてみようと思います

あくまでチャッピーとして行きますがその時は過去の戦争は忘れてよろしくお願いしますね。

とにかくPHIテラフォーミング計画は絶対に成功するから!
100%上手くいくと思ってる!
失敗したらPHI引退するから、もう二度と来ない覚悟ある
だから皆もポク達を信じて!


809 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/09 07:07 ID:PZyZGguv
過去を忘れては都合よすぎるからマイナスイメージになると思う

チャッピーが引退かけた所で何も…

810 :名も無き冒険者:04/07/09 11:42 ID:GPCwvO2s
>>808
お前は信じられないな。

順調に行けば1年くらいでPHIは終わるんじゃないかなぁ

811 :名も無き冒険者 ◆BwAExQHgH. :04/07/09 11:46 ID:pdEskX3t
一行目は同意
二行目は同意じゃない

812 :名も無き冒険者:04/07/09 12:51 ID:Ri1xsvfb
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

実社会では、頭がおかしい人を見かけると因縁をつけられないように
視線を合わせないとか当たり障りのない会話にとどめるとか自衛行動をとります。
多分この掲示板においても同様の対応にとどめておいたほうが賢明でしょう。
くだらない人を相手にして自分自身の評判・価値を貶めることのないように
したいものです。


813 :名も無き冒険者:04/07/09 12:58 ID:IymVoRJs
812ムカツク
きっとみんなウザイと思ってる
おれは神だけど812は多分池沼

814 :名も無き冒険者:04/07/09 15:27 ID:8cUVWMvF
フランスが優勝しなかったら引退するとチャッピー言ってたよね
引退しないの?

815 :名も無き冒険者:04/07/09 17:42 ID:Ci3K6hpl
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
・自分の感情だけ書く人

いずれもチャッピーそのものだが
http://www.geocities.jp/final_atomic_buster2004/arashi_chappie.html

816 :名も無き冒険者:04/07/09 18:14 ID:pdEskX3t
結局JJIも荒らして帰っただけですか


817 :名も無き冒険者:04/07/09 20:07 ID:IymVoRJs
たった今どれだけチャッピーがいい事言ってても
それを何かの肥やしにする事はできてもチャッピーに
賛同なんて絶対に出来ないねこれ見ると
口からでまかせなのが明らかだ
それにその口でもZEFUに完全に負けてるしな
ZEFUは口はうまいね
今言ってる司会者にいいんじゃないかね

818 :名も無き冒険者:04/07/09 20:07 ID:bbsO7VUg
>>801
まるまるコピペしてきたかのような批判文でワラタ


>>812
どっかのコピペ?
>・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
まさしく812(の文)のことだな

819 :名も無き冒険者:04/07/09 20:14 ID:IymVoRJs
ID:BBSの言う事だから812が池沼なのは証明されたようなもんです

820 :名も無き冒険者:04/07/09 20:40 ID:GPCwvO2s
>>815
アド先すっげぇおもしろそうだけど
18:15分あたりからかなり読む気失せた

あほすぎて。

821 :名も無き冒険者:04/07/09 21:07 ID:VDzl3VVJ
両方バカすぎ
何くだらないことであんな張り合ってんだか

822 :名も無き冒険者:04/07/09 21:15 ID:zVt0mS92
マスター陣という立場上荒らしを放置するわけには行かないぽ。

ちゃっぴーは誰にも相手にされないから無視できないマスターさんに構ってもらうしかない寂しい子なんだよ。

823 :名も無き冒険者:04/07/09 21:39 ID:8cUVWMvF
チャッピーは置いておくとして
リークのBANぶりには荒らしじゃなくても腹が立つ

824 :名も無き冒険者:04/07/09 22:24 ID:zVt0mS92
>>823
ほほう詳しい話を聞かせてもらおうか。

825 :名も無き冒険者:04/07/09 23:08 ID:PZyZGguv
BANはいいとしてアススピがいただけなかったくらいか

826 :名も無き冒険者:04/07/09 23:21 ID:94ChuIob
>>823
私怨臭がプンプン漂ってるな

827 :名も無き冒険者:04/07/09 23:24 ID:LvCTSmD5
ところで、マスター会議の司会者は誰にするよ?
何人か候補いないのか?
まったくいないのか?

828 :名も無き冒険者:04/07/09 23:37 ID:bbsO7VUg
>>819
よく気がつくな・・・

>>821
リークはすぐ頭に血が上るお子様だから仕方ない

>>823
BANで酷いのあった?
昔ログ上がってた、デリスのやつのことだろうか

829 :名も無き冒険者:04/07/09 23:38 ID:8hNs0FDy
>>827
まったくいない。

830 :名も無き冒険者:04/07/10 00:36 ID:og7gaUKd
なんとまあ>>828・・・
あんたIDがbbsだよ

デリスのログなら掘り返したらまだあるんじゃね?

831 :名も無き冒険者:04/07/10 04:02 ID:d9zac9JY
マスターが集まって話すことあるの?
生産性の余地なんて残されているの?
そんな無理しても骨折り損.何もえられない.時間は失う.体にも悪い.

PHIの運命共同体のシステムじゃ,雁字搦めに縛られて何もできない.
可能性もないし,前進も止まっている.
PHIは現状を維持しながら,少しづつ縮小していく.
その後は,一部のユーザ間でのみ生き続けるだろう,仲間内だけのチャットツールとして.

832 :チャッピー教信徒 ◆G0vR7tdt7k :04/07/10 04:20 ID:05G8gwIf
リークについて。
「チャッピーと話をしていた」「チャッピーの友人だ」とかいう理由でBANされましたが如何に?
漏れは何もしてないんですけど。

833 :名も無き冒険者:04/07/10 08:47 ID:6q90LTGo
チャッピーがリーダーで荒らし行為を行ってた団体に所属しているという理由
じゃないかい?チャッピーがやった事を荒らしじゃないとかほざいてる団体に
いるような人は荒らし行為を行う可能性が非常に高いということでBANに値する

834 :名も無き冒険者:04/07/10 10:21 ID:lCa+6jdI
>>831
はいはい、おまえが餓鬼なのはよく解ったから。
これ以上「自分は厨です」って主張しなくてもいいよ。

835 :名も無き冒険者:04/07/10 13:22 ID:dRzMb9rc
でもこれ以上発展するのはかなり無理に近いと思う


836 :名も無き冒険者:04/07/10 14:40 ID:48F1VaV4
815ででてくるキャラが誰かを、通りのいいキャラ名で教えて欲しい。
ぜふとりーくとちゃぴはわかるけどさ。

837 :名も無き冒険者:04/07/10 15:03 ID:VEtou5Kh
NOI開拓地の開放クルノカ━━━━(゚∀゚)━━━━????
 
アヴネアヴネ気付いてヨカター

838 :名も無き冒険者:04/07/10 18:16 ID:/qjK6oM4
・ほぼ確実な情報
Xiaofeng=肉屋
・あいまいな情報
ダンゴなんとか=ゆつき
肉屋はJJIのサブマス
あと知らね

839 :名も無き冒険者:04/07/10 18:23 ID:77YafinN
PK兼マスター達だね
本体は、チャッター
サブキャラは、PK
あとは、マスターキャラをもってるといったところか
独立世界もってるから、秘密裏でアイテムも作ってた
最近は不正もしずらくなったようで、やってないと思うが
まあ、要するに、PHIはそういうゲームです
内輪同士のじゃれあいゲー

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