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アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.9

1 :エレーナたんエロイナ:04/06/09 22:10 ID:bgR+qKfj
公式
ttp://www.alteil.jp/

アルテイル−神々の世界『ラヴァート』年代記Part2
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070071368/
アルテイル−神々の世界『ラヴァート』年代記Part3
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070531745/
アルテイル−神々の世界『ラヴァート』年代記Part4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070570183/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.5
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070695453/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.6
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070962066/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071916791/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.8
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1086424415/
Q:長谷川って誰ですか?
A:βユーザーに誤爆メール送った会社のスタッフです

Q:黒川って誰ですか?
A:ttp://www.dex-et.jp/vision.html


2 :名も無き冒険者:04/06/09 22:12 ID:lcSRnHaT
>>1
ランティリット

3 :名も無き冒険者:04/06/09 22:16 ID:GrbZUODF
>>1
お疲れ。

4 :名も無き冒険者:04/06/09 23:00 ID:Qjb9Zx8j
>>1


5 :名も無き冒険者:04/06/09 23:00 ID:cWVc2tfl
>>1
乙戦闘用魔法少女

6 :名も無き冒険者:04/06/09 23:02 ID:Ct1MvDmf
乙アンナタン(*´Д`*)ハァハァ

7 :名も無き冒険者:04/06/09 23:04 ID:f40R0O0I
「Arena」へ移動したら、右上のマッチングボタンを押しましょう。

これで、対戦相手を探すことができます。

あとは、サーバー側が「貴方と最も実力の近い相手」を見つけ出してマッチングしてくれます。

今日から始めようと思ってSystem読んでます。
いきなり初めても実力近い人同士でマッチングされていい勝負になるでしょうか?
教えてください、おながいします

8 :名も無き冒険:04/06/09 23:15 ID:56rCIcJT
なりません

9 :名も無き冒険者:04/06/09 23:18 ID:JKpWJE1Z
>>7
イクサーLvの低い人とは当たるけど初心者とは限らない
というか赤単ばかりに当たるよ・・・なんとか獣化デッキで対抗出来ないものか

不可視使いこなせないし(´・ω・`)

10 :名も無き冒険者:04/06/09 23:22 ID:GrbZUODF
どうか、初心者の初対戦相手が火デッキで、
瞬殺されてこのゲームを辞めることがありませんように・・・・・・。

11 :名も無き冒険者:04/06/09 23:23 ID:lcSRnHaT
>>7
練習したいなら非公式の方がお勧めかも。
まあ一、二回やれば慣れると思うが。

12 :名も無き冒険者:04/06/09 23:24 ID:GrbZUODF
上げてしまってスマン。

今日の対戦相手。
3/3で火単。
水デッキのオレは1勝2敗。

・・・・・・勝てる気がしねぇ。

13 :名も無き冒険者:04/06/09 23:24 ID:cWVc2tfl
何度やっても火ばっかり…。

もうこうなったら意地でも火は使わん!闇に生きる!

14 :名も無き冒険者:04/06/09 23:25 ID:JKpWJE1Z
>>13
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ!

15 :名も無き冒険者:04/06/09 23:27 ID:GrbZUODF
闇単に戻るかなぁ・・・・・・・・。

余計勝てない悪寒。

16 :名も無き冒険者:04/06/09 23:31 ID:WXFs/Yds
クローズの時はもうちょっとマシだったような気がするんだが
どうしてここまで、各色のバランスが崩れたのかなぁ・・・

17 :名も無き冒険者:04/06/09 23:34 ID:gdDNrz10
アドベンドがウンコ強い

18 :カテリーナ最強伝説:04/06/09 23:40 ID:bgR+qKfj
俺のトリプルカテリーナデッキはマジで最強

19 :名も無き冒険者:04/06/09 23:42 ID:GrbZUODF
>>18
常人はカテリーナ3枚引けません。

参考に聞きたいが、垢何個作った?

20 :名も無き冒険者:04/06/09 23:45 ID:bgR+qKfj
>>19
カテリーナたんのために200個以上とったよ
ハァハァ

21 :名も無き冒険者:04/06/09 23:48 ID:GrbZUODF
>>20
・・・・・・・頑張ったな・・・・・・・・・。

22 :名も無き冒険者:04/06/09 23:49 ID:DP3EgvZ2
リビングデッドの修正とか対応早かったんで、赤のランクアップ修正もしてくれる事を期待してる

23 :名も無き冒険者:04/06/09 23:52 ID:kBcM1l0V
あー・・・今さっきまでやってた名前が変な香具師と当たった人、挨拶もできなくてスマン。
なぜかチャットができなかった・・・ついでに弱くてスマソ。

>>18
真実ならすげぇよあんた。


24 :名も無き冒険者:04/06/09 23:54 ID:bgR+qKfj
プロポジッションのある、いいデッキを組もうとしていたんだが、
カテリーナのガキがマジで3枚きたんだよ。
イカかラルトと一緒に立ち回らせると、かなり強いのは事実なんだけどね。

25 :名も無き冒険者:04/06/09 23:57 ID:bgR+qKfj
笑っちゃうよね、ほんと^^^^^^

26 :名も無き冒険者:04/06/10 00:05 ID:h8/jnGje
現状
リビングデッド強すぎ→コスト2に修正
即死SS強すぎ→味方も即死に修正
ヴォルドアの守備が攻撃力超えて勝負つかない→修正
アドベンド便利過ぎ+不死鳥コンボ強すぎ→そのまま
火のランクアップ全体的に強すぎ→そのまま

ということでバランス崩れてるが、修正はして正解だとは思う
とりあえず残りの修正待ちだな

27 :名も無き冒険者:04/06/10 00:09 ID:fZn+o9zC
ていうか、強いスキルを消去する修正じゃなくて
他のスキルを強くする方向で修正して欲しいんだが。


この調子じゃ、何の戦術も選べない駄カードの山になっちまう。


むしろ、リビングデッドや即死やヴォルドアを全部復活させた方が
良いような気がする。
修正前の方が面白かったと思わない?

28 :名も無き冒険者:04/06/10 00:10 ID:YcPTGJ9I
1000取りのないスレも珍しいな

29 :名も無き冒険者:04/06/10 00:12 ID:QgnGlpez
>>27
オープンβ開始当初よりはマシだと思うがな。
ソウルスキルに即死5枚とか普通で
みんな火速攻か不死鳥ばっかなよりは。

今も大して変わらん気はするがな。

30 :名も無き冒険者:04/06/10 00:15 ID:SonQ681k
前スレで勘違いしてる人がいたが、

返却は3、蟹も3だ!
いや、それでもレベル3では上位の強さに入ると思うカードだけどさ。


他弱いんだから許してくれよ。

31 :名も無き冒険者:04/06/10 00:16 ID:fZn+o9zC
>>29
>みんな火速攻か不死鳥ばっかなよりは。

今がまさにそれじゃん。
その状況が修正で強化されて今に至ってる。
ヴォルドアとか残ってたら水も残る可能性あったのに。

32 :名も無き冒険者:04/06/10 00:19 ID:SonQ681k
>>前スレ1000

1000ゲトおめ〜。

とまあそれより、青デッキに敵を倒すSSいれる余裕あるかな…?
今度試してみよう…。

33 :名も無き冒険者:04/06/10 00:19 ID:djEEJvR3
不死鳥はどうにかなるだろ、
強いていうならHP40ぐらいに修正か、もしくはネームド化すればいっかな?
不可視食らわない限りは、火単で負けは、滅多に無い。
今のところ火単の敵は火単・・

ランクアップHP回復法とかちゃんと使って、ソウルカードがそれなりのが揃ってるなら
そうそう負けないよな・・まあ面白くも無いが

34 :名も無き冒険者:04/06/10 00:21 ID:QgnGlpez
>>31

前のヴォルドアの能力は実際おかしかっただろ。
修正されて当然。
今の能力も修正されるべきだとは思うが。
今の不死鳥は健全なバランスだろ。強いて言えばHPもう少し下げるくらいで。
赤はまだ修正はいってないから問題外だし。

35 :名も無き冒険者:04/06/10 00:22 ID:ttVWrHat
正直赤ばかりに当たるが、皆が言うほど赤は強いのかな?

36 :名も無き冒険者:04/06/10 00:23 ID:vevchtaW
アドベントのHP下げれ。
タフ杉

37 :名も無き冒険者:04/06/10 00:26 ID:1reHnhwm
オートスキルなしでも普通に優良ユニットだからな。
そのステをアンナタンに分けろと小(ry

38 :名も無き冒険者:04/06/10 00:27 ID:H+bdNuxh
>>36
実はそうでもない。
アスートとかは殺しても普通に復活したりしやがるが
アドベンド2枚持ってる奴はまずいないから
ソウルスキルでもなんでも1度HP0にすれば戻ってこない。

39 :35:04/06/10 00:28 ID:ttVWrHat
間違ってエンター押しちまった。
スマソ。

現在20戦したが、赤や不死鳥含めても一度も負けたことは無いんだが。
正直赤単より上手い黒白や青白の方が全然強いように感じるのは俺だけかな?

因みに当方不死鳥使いです。
……もう一つの有力デック使ってりゃ、負る方がおかしいか。 |||orz

ただ、赤に関しては修正は賛成。
ランクアップに掛かる影響力を全部1UPさせてくれればバランスが取れると思う。
それに、現状ではレア3の豹の霊が全くの駄カードになってしまっているので、
カードを生かす意味でも1UPを希望かな。

40 :名も無き冒険者:04/06/10 00:29 ID:djEEJvR3
アスート
熊殺の斧戦士
青年の勇猛果敢な剣士
能力飛び出過ぎ。

41 :名も無き冒険者:04/06/10 00:29 ID:fZn+o9zC
>>34
>前のヴォルドアの能力は実際おかしかっただろ。

いや別に。
だって破る方法いくらでもあるじゃん。
貫通でも序盤のゴリ押しでもHP=0でも、
それこそ不可視系レベル流しでも。

現状、火に対して不可視しか対抗手段無いことを考えれば
全然余裕。

42 :名も無き冒険者:04/06/10 00:30 ID:qzEQiOEy
さっさと火カード修正しろや
ランクアップはsp1+1ターン消費でいいだろ

不死鳥もHP40で十分だな

青カードは全般にデフォでDF5くらいつけてやれ


43 :名も無き冒険者:04/06/10 00:30 ID:RptI8iqW
ランクアップで能力が上がりすぎなんだよ
Lv2でLv4級の能力になっちゃうし
一度あげれば絶対に下がらないし、、、

44 :名も無き冒険者:04/06/10 00:31 ID:X32lRFVG
>>39
じゃあ今度、俺のトリプルカテリーナと勝負な。
――とりあえず寝るまーす。

45 :名も無き冒険者:04/06/10 00:31 ID:fZn+o9zC
>>39
>ランクアップに掛かる影響力を全部1UPさせてくれればバランスが取れると思う。

全然足らない。
影響力9でレベルアップにしてどうにか他が戦えるか、ってとこだと思う。

5が6になって何が変わるのよ?

46 :名も無き冒険者:04/06/10 00:31 ID:KNALgI3H
それにしても
即死やDEF積み重ねとかクローズで全く修正されなかった事が
あっさり修正されるのを見てると前と同じ人が作ってるとは思えん。
なんとなく今の仕様もそのせいのような気がする。

47 :名も無き冒険者:04/06/10 00:32 ID:fZn+o9zC
レベルアップすれば、他がレベル5のカード出しても出せない能力が
火ではレベル3もあれば出せてしまうことをちょっと考えてみ。

アスートのAT50、他が出そうとしたら不死の王の初撃ぐらいだろ?

48 :名も無き冒険者:04/06/10 00:35 ID:TXsAbNeN
火だけのランクアップがどうにもならんな。
あれによりユニット攻撃力は全色中最高
他色にもランクアップ追加か…けどそうなると長期戦仕様のデッキが強くなりすぎるはずだしな


49 :名も無き冒険者:04/06/10 00:37 ID:wEfZV09F
とりあえずランクアップで回復取っ払ってみるとかね

50 :名も無き冒険者:04/06/10 00:39 ID:qzEQiOEy
もうランクアップ自体なくせばいいんだよ
火だけ残ってるのもへんだろ

51 :名も無き冒険者:04/06/10 00:40 ID:ttVWrHat
>45
序盤の展開力さえ削ってしまえば赤なんて大した事ないと思うんだが。
1UPさせるだけでも1Tランクアップが遅れるから、
その分アドバンテージが取れるよ。

正直後半怖いのは熊と少年アスートな訳だが、
此方もネームドやL4カードを使えば対処できんというほどでもないと思うよ。
上記は全部不可視で流れる訳だしさ。



52 :名も無き冒険者:04/06/10 00:41 ID:H+bdNuxh
ランクアップを無くすか、全色ランクアップ出来るようにして
アドベントの光の探求をアクションスキルSP1とかにすれば
大分良くなる?

53 :名も無き冒険者:04/06/10 00:42 ID:SonQ681k
仮にも「火力」デッキなんだから
全員AGI1でいいのさ。ランクUPで1〜2.

モンクだけ多めに取って3とかね。

黒には負けるかもしれないが、それでも青や白には勝てるだろう。(不死ベント除く)

54 :名も無き冒険者:04/06/10 00:42 ID:KNALgI3H
>>51
問題は戦略どうのこうのでは無くて
カード単体のバランスだと思うが。

55 :名も無き冒険者:04/06/10 00:46 ID:QgnGlpez
>>53
AGI1はどうかと思うがまぁ、下げるのは賛成。
HPもな いきなりHP50以上に跳ね上がってDFついたり。どうしろと。
青は低Lvに手加えてやらんとどうしようもないよな。

56 :名も無き冒険者:04/06/10 00:48 ID:sgufXN80
不可視なしで赤単勝つにはヴァッサー、ルピア、大渦辺りないときついな。

57 :名も無き冒険者:04/06/10 00:55 ID:djEEJvR3
青:低LVにスキル追加(もしくはソウルスキルも影響力LVが必要にすることにより→青特徴が出る)
赤:ランクアップの下方修正(特に、アスート・熊殺の斧戦士・青年剣士)
光:不死鳥を少し弱くする(AT-5かHP-10程度)
闇:ちょうどイインデナイ?

58 :名も無き冒険者:04/06/10 00:59 ID:MCRlM9k8
そうだなー
ソウルスキルはどの色でも無条件で使えるってのがなー
そのソウルスキルも影響力LVが必要に賛成

59 :名も無き冒険者:04/06/10 01:00 ID:h8/jnGje
5000しか使えないβだからアドベンド大抵1枚しかないだろうけど
アドベンド3枚あったら+不死鳥コンボを美声でも使わないと除去出来そうにな無いよな
不死鳥単品自体が強すぎと言うわけではない、アドベンドの存在が問題

あと不死鳥ネームドには賛成、これ2枚壁にするだけで適当に勝てる試合が多いから

60 :名も無き冒険者:04/06/10 01:01 ID:fZn+o9zC
>>51
「火の何も考えないカード置きの攻撃力をどうやったら抑えられるか」
という現状のバランスで戦略を語られても全然ピンと来ない。
1ターン遅らせたところで、火側の復活が一つ増えるだけだし。

>正直後半怖いのは熊と少年アスートな訳だが、
レベル2,3のカードがネームドやレベル4使って何とか防げるという事自体おかしい。
レベル4,5のカード出すには、影響力を5ぐらいまで上げなきゃならんわけで、
火に特別アドバンテージ持てるわけでもないし。

61 :名も無き冒険者:04/06/10 01:02 ID:fZn+o9zC
アドベントは「行動不能にする」じゃなくて「ファイルに戻す」ぐらいが
ベストのちょうど良さだと思うんだけどな。

行動不能はリスク無さすぎる。

62 :名も無き冒険者:04/06/10 01:03 ID:yQaH7LOP
前スレ>>954
説明ありがとう。よくワカタヨ。
面白そうなんでこれから住所書くときに試してみます(・∀・)

63 :名も無き冒険者:04/06/10 01:05 ID:h8/jnGje
>>61
それか現状だとオートスキルをアクションスキルにして、
自分以外のカード1枚行動終了にしないといけないとか

64 :名も無き冒険者:04/06/10 01:06 ID:fZn+o9zC
あ、ゴメン。
>>61は却下。絶対ダメだ。光の精霊でエライ事になってしまう。

65 :名も無き冒険者:04/06/10 01:06 ID:TXsAbNeN
もしくはコスト1だけ増えるとかな、1だけならかなり微妙なカードになりそうだ
不死鳥はHPが多めだから少し下げたほうがいいかもしれんな


赤は…
他色にランクアップ導入しないのならかなり大掛かりなバランス調整しないと
赤メタゲーの流れが変わらないと思う

66 :名も無き冒険者:04/06/10 01:07 ID:jACEcJni
赤のランクアップのHP回復を取り払って回復するのは上がる分のHPだけ。
で、ランクアップはオートスキルでターン終了時に元に戻る。これでどうよ?

青は言うほど弱くは無いと思うけど存在価値が無いカードは多いな。
白鳥の剣士とか人面鳥とか風魔人とかその辺修正すれば良いかと思う。

光も不死鳥はLv4だしHPは高いけどそこまで脅威でもない。
アドベンドと組み合わさったら恐ろしくなるけどアドベンドもLv5だから
美声とか入れてれば何とかなるッポ。

黒もやっぱり存在価値がわからないカードを直せば良いだろ。
まあ指名すると悪女なわけだが。

67 :名も無き冒険者:04/06/10 01:07 ID:h8/jnGje
アドベンドの他の案は
オートスキルのままなら、行動終了にして、さらにHP-対象の最大HPの50%とかね

68 :名も無き冒険者:04/06/10 01:11 ID:h8/jnGje
>>67
の奴、不死鳥もAGI3だから不死鳥に使われると駄目だった
アドベンドのAGI2にしないといけないか、動く死体もあるしちょっとイマイチな考えだったな

>>66
美声でしか対処出来ないのは少し問題かも、他のLV4以上のカードで直接攻撃で倒せないってことは無いんだし

69 :名も無き冒険者:04/06/10 01:11 ID:fZn+o9zC
>>66
同意。

ただ、ランクアップがそのターンだけってのもおかしいから、
今のランクアップ条件そのままなら
単純にAT+ぐらいに下方修正がちょうど良い。
ていうか、HP+とかDF+とか、本当は水に付けなきゃいけないランクアップだろ。
なんでそれを火に付ける?


あと、やっぱ死にカード多すぎ。
風魔人がレベル5の理由が解らん。

70 :名も無き冒険者:04/06/10 01:13 ID:KNALgI3H
アドベンドの案で朝だけSP回復とかどう?

71 :名も無き冒険者:04/06/10 01:13 ID:fZn+o9zC
各色25枚、グリモア除いたらもっと数減るのに
死にカードが多いってどういうこっちゃ。

72 :名も無き冒険者:04/06/10 01:13 ID:1reHnhwm
アドベンド
オートスキルからアクションスキルに

火のランクアップ
影響力+ランクアップまでの差額分のソウルが必要
例:制圧(lv2)の場合ランクアップ条件との差分ソウル2が必要
もしくは自動ランクアップではなくアクションランクアップ

水はスキル持ってないカードに追加
アンネタン強化希望
俺的にはこんな感じかと。

73 :名も無き冒険者:04/06/10 01:13 ID:H+bdNuxh
>>69
そんな事言ったらスフィンクスだって・・・

74 :名も無き冒険者:04/06/10 01:14 ID:vevchtaW
アクションにして1体セメタリ逝きが良いと思われ。

>64
自軍ダメージじゃ光というより闇のイメージになっちまうから反対

75 :名も無き冒険者:04/06/10 01:15 ID:oRo0UArT
論点が違うかも知れないが、アドベンドの能力で水属性なら問題無いと思う
闇だとキルと組み合わせられるからダメだな

76 :74:04/06/10 01:15 ID:vevchtaW
アンカーミス orz
>64 じゃなく >67

77 :名も無き冒険者:04/06/10 01:15 ID:H+bdNuxh
2SP得る為に墓場送りだと今度は死にスキルになるだろ

78 :名も無き冒険者:04/06/10 01:16 ID:fZn+o9zC
白鳥の剣士・人面鳥・大鷲の剣士

実は使い分けができるようになってる。
だから、ムリにスキルを付ける必要は無いと思う。
SP2使う死にスキルあってもしょうがないし。

それよりランクアップが欲しい。

79 :名も無き冒険者:04/06/10 01:16 ID:h8/jnGje
>>70
結構いいかも

80 :名も無き冒険者:04/06/10 01:18 ID:fZn+o9zC
>>77
オレもそう思う。

新しい案を挙げるなら、「発掘」の強化版とかかな。
SP1消費してSP-1〜+4とか。

81 :名も無き冒険者:04/06/10 01:19 ID:H+bdNuxh
つーか、青の魔法王国の衛兵や練達の魔術師みたいな
AGI1でDF上げるスキル持ちみたいな
意味不明なのをなんとかしろとオモタ

82 :名も無き冒険者:04/06/10 01:21 ID:YsYG63N2
とにかく赤はそんなに強くないとか言ってるやつは
へたれな赤使いを基準に話を進めないでくれ
一枚や二枚不可視使われたくらいで負けるなら
それはカードが悪いんじゃなくてそいつの腕が悪い

83 :名も無き冒険者:04/06/10 01:21 ID:SonQ681k
贅沢は言わない。本当に些細なことでいい。

水巫女のAGIを3。できれば4にしてちょうだい。

84 :名も無き冒険者:04/06/10 01:26 ID:oRo0UArT
>>82
そうだな。最大連勝数10以上の赤使いを基準にしないと。前スレにも3人くらいいたしな

85 :名も無き冒険者:04/06/10 01:29 ID:H+bdNuxh
赤強くないって言ってる奴は
アドベン不死鳥デッキ使いか
そいつ自身が赤デッキとかだったりしてな。

86 :名も無き冒険者:04/06/10 01:30 ID:h8/jnGje
>>85
アドベン不死鳥、不可視3デッキとか

87 :名も無き冒険者:04/06/10 01:31 ID:fZn+o9zC
>>85
>そいつ自身が赤デッキとかだったりしてな。

この線が限りなく濃厚。

88 :名も無き冒険者:04/06/10 01:33 ID:SonQ681k
>>87
さらにそのデッキ以外試したことない系だと思う。

89 :名も無き冒険者:04/06/10 01:34 ID:FMR2Qf6F
そういやクローズの時、カードデータまとめたサイト作った人いたよね?
>>1に無いってことはサイトなくなったのか・・・?

90 :名も無き冒険者:04/06/10 01:36 ID:fZn+o9zC
そういやカードリストサイト、テンプレ追加してない。

http://f44.aaacafe.ne.jp/~acubk/


91 :名も無き冒険者:04/06/10 01:38 ID:KDCVWKzn
雑魚い赤を基準に考えてもいいよ。それと比較するのは雑魚い白や青にしてね。

92 :名も無き冒険者:04/06/10 01:39 ID:h8/jnGje
クローズβの時の赤って今より10ポイントくらい能力低いよな
せめて、あれくらいに落とすか、他の方法なりで修正すべき
ちなみに俺も赤で10連勝した、今は黒に挑戦中

93 :名も無き冒険者:04/06/10 01:39 ID:fZn+o9zC
>>91
>それと比較するのは雑魚い白や青にしてね。

雑魚くなくても普通レベルで十分。

94 :名も無き冒険者:04/06/10 01:40 ID:FMR2Qf6F
>>90
あったのか。サンクス。
データは古いみたいだけど。
・・・・って赤ってクローズのときからカナリ強化されてたのか。
ランクアップ時の能力アップが昔はそこまでじゃなかったんだなぁ。

95 :名も無き冒険者:04/06/10 01:43 ID:hl2n3yfS
>>74
セメタリ送りでSP回復2しかなかったら駄目カードになる悪寒
『自軍のキャラをランダムで選択しセメタリに送り、SPを4回復』
とかなら面白そうだけど…

96 :名も無き冒険者:04/06/10 01:44 ID:h8/jnGje
>守備力強化は1ターンのみじゃなかったんですね
いつの間にか修正されてたのか、最初は1ターンだったよな

97 :名も無き冒険者:04/06/10 01:45 ID:QgnGlpez
>>94
>>90サイトは現データね。

クローズの時のはこっち。
http://alteilare.55street.net/

98 :名も無き冒険者:04/06/10 01:47 ID:H+bdNuxh
>>95
いっその事、全てのユニットからランダムにセメタリー送り
送られたユニットの持ち主のSPが+とかな。

99 :名も無き冒険者:04/06/10 01:48 ID:sgufXN80
プロポジッションとディカールあったら闇単やりたい。
SSでAGI5にして(ノ´∀`*)

100 :名も無き冒険者:04/06/10 01:49 ID:KDCVWKzn
SSのバランスが糞なのも、いまいち話題に乗り切れていない感があるが大きいぞ

確認 バランスを壊してるSS

プロポジッション アドベント 不可視呪文 美声 ザガール

以上のカードは、場の状況ひっくり返しすぎ。不可視あるから勝てるとか

そういう流れは他のSSの存在意義をなくすため、ゲームとして健全じゃない。美声も同じ

プロポジッションとアドベントとザガールはアドバンテージとりすぎ。

上のカードにSP3増えるカードの組み合わせで、現状他のSSいらねーもん。ユニット何体いると思ってんだ。

あとLP2とLP3、お互いに効果のないカードがあるのは意味がわからなさすぎ。

101 :名も無き冒険者:04/06/10 01:50 ID:FMR2Qf6F
>>97
あら、現データなのか。盲目だったな。サンクス。

とりあえず青デッキ考えてみよう・・・。

102 :名も無き冒険者:04/06/10 01:55 ID:QgnGlpez
今見たら全然テンプレはってないのな

アルテイルカードリスト
 http://f44.aaacafe.ne.jp/~acubk/
 http://alteilare.55street.net/
 http://www.keddy.ne.jp/~mizu/walking/
Alteil-神々の世界『ラヴァート』年代記(とデックス長谷川タン)を応援するHP
 http://www.geocities.jp/alteil_hasegawa/

irc.2ch.netのIRC匿名チャンネル !alteil
アルテイルβ/雑談・待ち合わせ・切断確認用/http://www.alteil.jp/

+aの匿名チャンネルだから気軽に入るがいい。
irc.2ch.net:6667 #alteil

ブラウザから入る奴はこっち
ttp://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23alteil

アルテイル@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/computer/13998/

チャット
http://tcnweb.ne.jp/~mao/ixcermesse/

103 :名も無き冒険者:04/06/10 01:57 ID:h8/jnGje
>>100
確かに言えてる、正式版でカードが潤沢に使えたら
美声3枚(アンナローゼ)、LV3以下ばかりデッキや
不可視3枚で、LV4以上ばかりのデッキとかに2分しそうでもあるし

104 :名も無き冒険者:04/06/10 02:00 ID:SonQ681k
いかん。本垢が2重ログインで入れないから新垢でカード買ってみたら…

1枚とは言え,ラルとさん出るわアドベントさん出るわ、



こりゃ本垢に代わって新生青白デッキ誕生ですか!?

105 :名も無き冒険者:04/06/10 02:02 ID:dAy/mdWg
突撃の効果はそのターンだけかよ・・・

106 :名も無き冒険者:04/06/10 02:02 ID:H+bdNuxh
>>103
いや、アドベンド:アドベンド:プロポジッションだろ。
現在の魔術の使い手:不可視デッキの強化版
その後は余りあるSPを活かして
1Tで死なない程度のHPのあるモンスターだして
相手のカードはひたすら返却
敵の居ない状況でチマチマイクサーアタック。

107 :名も無き冒険者:04/06/10 02:04 ID:FMR2Qf6F
確かに、絶対発動が基本だから
そこにリセット系があるっつーのはなぁ。

108 :名も無き冒険者:04/06/10 02:06 ID:h8/jnGje
>>106
プロポジッションって味方もセメタリーいきじゃなかったか?
不可視とかとは少し違うような

109 :名も無き冒険者:04/06/10 02:13 ID:H+bdNuxh
>>108
上で言ってる魔術の使い手:不可視デッキは
最初のターンはソウルスキル発動+SP確保用の
光の精霊をわざと殺させて
敵にSPの浪費こちらは溜め込み
その後、一掃魔法で仕切り直し
圧倒的有利な状況にもっていくって戦法だから
味方も送られても問題なし。

おそらく、プロポジッション発動時には24,5点ぐらいSPが貯まってる
机上の空論だが>>106のやり方は
相手がソウルスキルを全部LP4とかにしてない限り
絶対に負けないはず。

110 :名も無き冒険者:04/06/10 02:14 ID:YsYG63N2
プロポジッションは”未アクション”のクリーチャーをセメタリ行きだ
敵味方区別なしでな
だから最後に行動する奴がイクサーアタックすると何の意味もない

111 :名も無き冒険者:04/06/10 02:22 ID:ekDeRy0t
>>110
逆にリムーブで発動した場合、完全に全滅か(((( ;゚Д゚)))

前スレ993 ワロタ

112 :名も無き冒険者:04/06/10 02:26 ID:bIWCILhj
不可視とか返却とか使う場合って相手のカード減らないよな
イクサーアタックでせめるの?

113 :名も無き冒険者:04/06/10 02:30 ID:SonQ681k
>>112

返却は
主に、対処できない奴やコストがでかい奴を返す。
例えばアドベントが出た瞬間に返却使えば相手は意味無くコストを5払ったことになるのだ。
相手がカードを戻される分、自分も返却を出すから、ターン的には相殺だけどね。

もちろんイクサーアタックしたい時もつかえる。


不可視は…レベル3以下が全員戻るから、初期に使えばほぼ仕切りなおし。
よって、自分がSP貯めてたら超有利。

114 :名も無き冒険者:04/06/10 02:36 ID:EI5S+zy3
青よわいよわいいわれてるけどLV3でだせるカードだいたいみんな使い勝手いいよ。
鷹の戦士やら魔法鎌は2枚ほどあれば十分つかえる。

115 :名も無き冒険者:04/06/10 02:38 ID:IdAzV/36
利用規約に従い、架空の氏名、住所、
メールアドレス等で登録したアカウントは登録取り消しとさせて頂きます。
名前 ビル ゲイツ 県 アメリカ 住所 ユタ州
ぇ okなんだ

これで消されたら ゲフンゲフン

116 :名も無き冒険者:04/06/10 02:39 ID:hl2n3yfS
やっぱりゲームバランス考えると
ソウルスキルの発動をランダムにするのが一番良さそうだねぇ…
今のテスターの3/4は不可視とかプロポジッションとかの
キャラ消滅系ソウルカード使ってて、正直飽きる

でもランダムにすると戦略性がなくなるからなぁ(悩

117 :名も無き冒険者:04/06/10 02:42 ID:ekDeRy0t
修正されてから初めて入るんだが5000あったら全部ブースターにつぎ込んだほうがいいかなぁ?

118 :名も無き冒険者:04/06/10 02:44 ID:H+bdNuxh
>>114
確かにその2種類は悪くはないと思うよ・・・・・2LVならね。

119 :名も無き冒険者:04/06/10 02:46 ID:YsYG63N2
>>116
飽きるとかいわれても入れてなかったら赤単に勝てるわけねーだろ


120 :名も無き冒険者:04/06/10 02:46 ID:844Q/Qqr
アカウント作成を繰り返していると、WIZを思い出す。
適当でアカ作って、いいカード引いたら情報修正とか出来ないかな。

121 :名も無き冒険者:04/06/10 02:48 ID:hl2n3yfS
ところでショップで買える構築済みデッキなんだが

なんでゴウエンだけ ★ 4 カ ー ド が入手できるんだ?

122 :名も無き冒険者:04/06/10 02:54 ID:H+bdNuxh
>>121見て思い出したんだが
http://f44.aaacafe.ne.jp/~acubk/
の間違いの指摘ってここでして通じるのか?

白髭の大剣士『鋼』のアクションスキルが
本来「貫通」なのに「ダブルアタック」と間違ってるみたいなんだが・・・

123 :名も無き冒険者:04/06/10 02:57 ID:SonQ681k
うわあああ・・・・。
今戦った黒単高レベルデッキの人ごめんなさいーーーー


せっかく続けてもらおうと思ったのに、更新ボタン押してしまって接続死んでしまった・…_| ̄|○


新構築青白でイクサーレベル1のものです…


124 :名も無き冒険者:04/06/10 02:58 ID:jACEcJni
レア度的には高いが効果的にはイマイチだからだろ。
まあ構築済みに入ってる時点でレア度的にもどうかと思うが…単なる表記ミスじゃね?

しつこく青でやってきて25勝8敗。
このところ負けが込んでそろそろ限界に来てる。
持ってる青で使えるカードは蟹*3返却*3美声*2。
初めのSSで蟹をAGI=5にして蟹を殺させないように回復等を使って持たせる。
後ろから鎌&美声のコンボで攻めるが、
どうもスラッシュには+されたATが乗らない。バグなのか仕様なのか図りかねるが。

で、カードリスト見てこのデッキに大渦とか入れたらどうかと思った。
SP的にキツイのは確かだけど青で使えるカードはほぼLv3以上。
まあ、漏れは大渦持ってないが誰かこいつを使って何か作ってみてくれないか?
多分SP足りなくて死ぬだろうけど。


125 :名も無き冒険者:04/06/10 03:34 ID:FWMVV5jr
今更だがランクアップは復活したターンには適用されないとかならいいんだけどな
そのターンのうちに殺しきればなんとかなる
もちろんHPリカバリーもなくして

126 :名も無き冒険者:04/06/10 04:17 ID:2qp2l4qb
赤主力でやってて、そろそろ飽きてきたので
他の色でやろうと思い、黒・青の2色主体でやってみた。
相手の物量作戦+自分が下手すぎで勝てる気しねぇ・・・_| ̄|○

127 :名も無き冒険者:04/06/10 04:19 ID:ekDeRy0t
闇単つくりたいけどいいカードこない…
火単なら簡単に作れるのに…orz

128 :名も無き冒険者:04/06/10 04:39 ID:bADxMsjq
1ヶ月ぶりにスレ発見して見たらゲームの話をしていてビックリした。

129 :名も無き冒険者:04/06/10 04:48 ID:hl2n3yfS
光の『身代わり』って今のままじゃ使えないよなー
SP3消費するんだから『1ターン限り』ってのを『1回に限り』に修正してほしい。
SP3のままならセメタリ送りとかも身代わりしてほしーな

メール送っとくか…λ

130 :名も無き冒険者:04/06/10 04:56 ID:H+bdNuxh
>>129
んなこたーない。
アスートみたいなRNG1の強力キャラなどを
沈める時に重宝する。
飛べない鳥の王様と組み合わせると更に
使い所が増えるしな。

131 :名も無き冒険者:04/06/10 05:03 ID:hl2n3yfS
>>130
よく考えたらそうか
漏れが無知ですた…セメタリ逝ってくる

132 :名も無き冒険者:04/06/10 08:45 ID:aXgVeq7p

スレの流れが速すぎる

133 :名も無き冒険者:04/06/10 08:50 ID:EnwI9SC1
誰かお願いします「(・∀・)ゴゴ市やろうぜ(・∀・)」上げて下さい!


134 :名も無き冒険者:04/06/10 09:54 ID:cT8O/Z8J
つーか初期資金を増やすだけじゃなくて試合で金くれよ
そんな仕様は作れないw?

135 :名も無き冒険者:04/06/10 09:58 ID:vjRrPI5R
八百長で金稼ぎまくる馬鹿でるだろ。

136 :名も無き冒険者:04/06/10 10:40 ID:SonQ681k
ま、公式戦以外金はもらえない。

勝つと100
負けは30  もらえるとして

月額300-500円だろうな。


一度どこかで誰かが言ったのと若干かぶってるが
改めて意見として書いておく。

137 :名も無き冒険者:04/06/10 10:53 ID:q2Py6EoD
デックスの中の人を唯一評価できる点。

「メンテ突入時間を守る事&明けの時間」

138 :名も無き冒険者:04/06/10 11:42 ID:oRo0UArT
俺も意見書いておくか、
1. 月額¥400、カード1枚単価¥10、5枚ブースター¥50、スターター¥250
2. 月額無し、カード1枚単価¥20、5枚ブースター¥100、スターター¥500
この場合現在の仕様のように、カードはリアルマネーをグランにして購入する仕様なので
試合によるグラン増加はいっさい無し、というかグラン=現金の図式を崩すので混ぜない方が良い。
もちろん現在の仕様より値段が安い分カードの種類を増やして会社側の利益を補う

139 :名も無き冒険者:04/06/10 11:53 ID:qP9rKumm
確かに勝つとグランが増えて、負けると減るって方式採用するなら
現金でグランを買うのと混在はまずいな。

あと勝つ程カードが沢山手に入ると単純に沢山対戦した奴が良いカード手に入るだろ
それだったら金払った量が多い奴が良いカード持ってた方がマシ

>>136
PSO EP3 カードレボリューションをお勧めする
・月額制
・勝てば勝つ程、良いカードが手に入る
・定期的にトーナメント戦が開かれる、優勝者に賞品あり
・チーム戦可能
・観戦機能あり
・定期的にカードテキストのバランス調整がある

140 :名も無き冒険者:04/06/10 12:15 ID:Rnne2CGm
アスート強いな・・
赤単アスート*3で、20戦ほどしてみたが、
白&黒 白&赤の人に負けただけ、
ことごとくランダムの引き弱:夜のリリスとか、無駄な不死鳥攻撃とか

まあ、さすがに赤弱体化しとけ

141 :名も無き冒険者:04/06/10 12:18 ID:DUFlfBO9
今日のメンテに期待してたが相変わらず火はそのままか、弱体化してくれよ
このままじゃ20連勝しちまう

142 :名も無き冒険者:04/06/10 12:19 ID:z0AmqwfI
>>139
PSO3なんて失敗したもの参考にしてどうすんだよ

やっぱ会社儲け考えるなら「シングルカード販売」でしょ
しかもこれを日に10枚とか小出しにして値段つけをオークション方式にするんだよ。
そうすれば強い一部のカードに熱狂的なバカがすごい値段つける
さらにシングルカードの異常な値段みてみんなの感覚が麻痺して
ブースターをバカ買いする奴も多くなってくる、これ最強!マジおすすめ

143 :名も無き冒険者:04/06/10 12:30 ID:nxbXTMHb
>>142
PSO3って失敗してるのか、
なら月額制onlyでカードを対戦で増やせるって仕様になると弱小デックスじゃ潰れるな

144 :名も無き冒険者:04/06/10 12:34 ID:B++yW3D+
そりゃ赤は軽い、でかい、固い、速い、おまけに万能
対して他の色は 重い、小さい、柔らかい、とろい、融通が利かない

いい加減修正して・・・

145 :名も無き冒険者:04/06/10 12:38 ID:KDCVWKzn
赤を修正して、他の色を強く。ゴミカードをなくす。
今、最優先にすることはこれ。

146 :名も無き冒険者:04/06/10 12:39 ID:KDCVWKzn
あと、無茶なソウルスキルも

147 :名も無き冒険者:04/06/10 12:52 ID:aXgVeq7p
今無茶なソウルスキルあるか?

148 :名も無き冒険者:04/06/10 12:53 ID:B++yW3D+
今回のメンテでも修正加わっていないので、みんなでメール出さない?一通なら修正率
1%でも100通出せば100%。

149 :名も無き冒険者:04/06/10 12:54 ID:aXgVeq7p
ageてもた・・・スマソ

150 :名も無き冒険者:04/06/10 12:57 ID:V9IMcnD/
体現する死『プロポジッション』
ソウルスキル 全ての[未アクション]のユニットを選び[セメタリー]へ送る

実態不明の呪術師
ソウルスキル 全てのレベル3以下のユニットをファイルに戻す

さすがにちょっとヤリスギ

151 :名も無き冒険者:04/06/10 12:58 ID:KDCVWKzn
プロポッジション、アドベント、不可視、美声、ザガールはやりすぎだと思う

152 :名も無き冒険者:04/06/10 12:59 ID:B++yW3D+
あと、デックスにただ他の色を強くする方向で修正しろといっても、大量にアイデアを
作りなおさなければならず、またそこまでデックスに求めるのも酷なので、自分たち
である程度草案を作りませんか?
デックスが余計なコストをかけずすぐ対応できるようにあまりプログラマーに負担を
かけない方向で。

153 :名も無き冒険者:04/06/10 13:03 ID:KDCVWKzn
んー、でも大量に作り直さないとだめなくらい現状はゴミカード多いと思うよ。

154 :名も無き冒険者:04/06/10 13:04 ID:V9IMcnD/
美声の魔歌術師&アンナローゼ
ソウルスキル:全てのレベル4以上のユニットを選びファイルに戻す。
は使い勝手がむずい、

アドベントはHP高すぎ&SP増えすぎ
ザガールはせめてランダムソウルアタックにしよう

155 :名も無き冒険者:04/06/10 13:08 ID:SonQ681k
青白だって!不死鳥もアドベンもいないけど!
不可視も美声もなしに頑張ってます!

勝率5割!負けの殆どは赤+光精霊か不死鳥ベント。
むしろほぼ負け確。

でも、その他のデッキには辛勝・惜敗の連発で面白い!
レア?ルビア様2枚だけさ(゚ー゚ )

156 :148=152:04/06/10 13:12 ID:B++yW3D+
一応プログラムの基礎がわかっていない人のために負担のかからない修正の例を
上げておきます。

既存のスキルを追加(プログラムではまず能力処理のプログラムを作り、それを必要
な時に呼び出すという手法を取るので、これなら1行追加するだけで出来る)
パラメーターの変更(それこそ一瞬で出来る)
発動タイミングの変更(以上の二つと違って少しいじる必要がある またその内容にもよ
るがそれでも大抵は10分あれば終わる程度)
コストの変更(パラメーターの変更と一緒 ただ骨だけ再生コストSP1化は処理を別に作
らなければならないので少し面倒だが既存のプログラムを活用すれば割と簡単)
能力の一部削除(ランクUPのHP回復不可等 ただそれをやるとHP上昇の能力が無意味
になってHPの増加分だけ追加という形にすると少し手間がかかる)

逆に負担がかかりすぎるというのは
システムの変更
いきなり止まってしまう等の原因不明のバグ取り

です。
よろしくお願いします。

157 :名も無き冒険者:04/06/10 13:24 ID:H+bdNuxh
>>156
>いきなり止まってしまう等の原因不明のバグ取り

負担が大きかろうが小さかろうが直さなきゃいかんだろ。
同人ゲームじゃねえんだから。

158 :名も無き冒険者:04/06/10 13:25 ID:fc4JFCCh
駄無って言葉を思い出した。

159 :名も無き冒険者:04/06/10 13:25 ID:B++yW3D+
まあ確かに
一応それも指摘するということでお願いします。

160 :名も無き冒険者:04/06/10 13:28 ID:B++yW3D+
無駄なのかな?青竜やリビングデッド、文字化け等の対策も早かったから試してみる価値はあると思うけど。

161 :名も無き冒険者:04/06/10 13:32 ID:KDCVWKzn
負担が少なく、効果的な変更ができるならこしたことはないと思うけどね。

現状カードバランスがかなり問題だから、パラメータ変更でかなり大きく変わると思うよ。

数が多すぎることと、この場で修正案をだしてもあまり生産的じゃないからちょっとまんどくせーと思うけど。

修正案だしても、ここで意見がまとまることはないから結局妄想スレ化してキモクなるしな。

まぁ、基本的にこういうゲーム作ってるとこはこういうスレ見てるもんだから、

多少の影響はありそうだけどね。



162 :名も無き冒険者:04/06/10 13:35 ID:h8/jnGje
とりあえず、簡単な数値修正だけにしておいた方が無難かもね
>>161の指摘通り、妄想厨が沸くととにかく色々なスキルを付けたがるので

163 :名も無き冒険者:04/06/10 13:37 ID:h8/jnGje
↑色々なスキルというのは、主に既存で無い物の事ね

164 :名も無き冒険者:04/06/10 13:39 ID:fc4JFCCh
駄無≠無駄
意味は自分で調べれ。


つまりは取りまとめたいならまずおまいさんから意見出せと。
後、只でさえ荒れやすい話題なんだから言葉にちと気を配ってけ。
>>156の一行目はカチンと来る人も居るぞ。

165 :名も無き冒険者:04/06/10 13:41 ID:vjRrPI5R
>>164
多分2行目以降は、ゲームを本当に作ってリリースしている人がみたらカチンときまくりだと思われw


166 :名も無き冒険者:04/06/10 14:02 ID:KDCVWKzn
案を出そうと思えばいくつか出せるんだけどね。

赤のランクアップ系全てDEFをあげない。or制圧、勇猛果敢、アスートのLVを1づつあげる。

ってここまで書いておいて、そこから白は全体的にデフォルトでDEFを5〜10つけてあげてとか

オートスキルを持ってるユニットはできるかぎりAGIを高くとか、個別のカードあげてたらキリがないくらい要修正のカードが

あるんだわ。青は雷使い、蟹、返却、ソウルスキルでSP3、あとぎりぎりイカ以外、

白は不死鳥、光の精霊、ヴァッサー、アドベント、ぎりぎり盾以外、全部一回りか半回りくらい

全部のステータスを強化してもいいくらい、っていっても言い過ぎじゃないと思う。

あと、ソウルスキルに関して言えば、ソウルスキルのLV以下じゃないと発動しないってのは

システムに関わるからできないとして、下位互換はありえない。HP0にするソウルスキルあるのにDEFを0にするとか、意味ないから。ほんと。

ほかにも、軸はかみあってないけど、AGIを3にするソウルスキルなんて、ほかに強いソウルスキルあるのにいれないじゃん。

5枚しか使えないのに。こっちがバランスうんぬんで議論する前の問題だと思うんじゃよね。

長文ウザスマソ

167 :名も無き冒険者:04/06/10 14:04 ID:Win/HfyE
一人で作ってるんじゃないんだからそんなに簡単に行くはずないだろうに……

168 :名も無き冒険者:04/06/10 14:06 ID:zeXUTwMO
無駄に行間空けると読みづらいからまずはそこから修正しないか?

169 :名も無き冒険者:04/06/10 14:10 ID:KDCVWKzn
この程度のルールでカード枚数100数枚だったら

カードテキスト1人で作れないなら、相当能力ないよ。大人数ならなおさら。

私がこのゲームで評価してるのは、ネットで対戦できるシステムを作り上げたプログラマーかな。

修正案くらいだったらほんと1、2日でできてないと嘘。

そこから、プログラマー経由で実際に反映されるのにちょっとしたタイムラグがありそうだけどね。

170 :名も無き冒険者:04/06/10 14:12 ID:KDCVWKzn
そこから修正しるわ。あと、顔真っ赤目になってきたんで、書き込み自粛。byeノシ

171 :名も無き冒険者:04/06/10 14:13 ID:H+bdNuxh
>>169
たかが5行の文でそんなに行間空けなくて良いよ。

172 :名も無き冒険者:04/06/10 14:16 ID:klbYZNKW
なあ、お前等。
さっきから気になってたんだがネームドの場に一枚ルールが、
同じカードが場に一枚しか存在できないにかわってないか?
ラフィーレタンが居るのに獅子がでてきたり、
ズガテロザがいるのにプロポジッションまで出てきたり。
どういうこった。

173 :名も無き冒険者:04/06/10 14:18 ID:H+bdNuxh
>>172
前からそうじゃなかったか?

174 :名も無き冒険者:04/06/10 14:19 ID:fc4JFCCh
>>172
同名カードが一枚まで だと思われ。
ルールにも・・・・・って見たら明記してないし。

175 :名も無き冒険者:04/06/10 14:27 ID:klbYZNKW
そうか・・・、前はラフィと獅子でもバッティングしてたんだわ・・・自爆経験あるし。
どうやら変わったみたいだなぁ。
レスdクス

176 :名も無き冒険者:04/06/10 14:29 ID:h8/jnGje
>>172
前からそのルールだよ、
先にラフィーレ出したら、獅子もアドベンドも出せないとかだったら
バランスが悪すぎると思うけど、先出し必勝になるし

177 :名も無き冒険者:04/06/10 14:30 ID:h8/jnGje
>>175
それはすでに場に獅子かラフィが場にあったんじゃないか?
そうじゃなかったら修正前のバグだろう

178 :名も無き冒険者:04/06/10 14:34 ID:H+bdNuxh
>>175
敵側に同じネームドが出ていてもバッティングするけど
それで勘違いしてない?

いや、以前にこっちがラフィーレ、相手が獅子出てる状況で
相手がさらにラフィーレ出そうとしてこっちのとバッティングしてた
事があったんで・・・別人だったらスマソ

179 :名も無き冒険者:04/06/10 14:37 ID:klbYZNKW
いや、自軍ラフィーレ出した状態で、
自軍獅子→バッティングした覚えがあったんだが。
相手も光じゃなかったと思ったんだが、気のせいだったかな。
取り合えず今後は恐れずにラフィタソ出す事にするよ(・∀・)ノ

180 :名も無き冒険者:04/06/10 14:55 ID:ekDeRy0t
ユニットとネームドの見分け方ってどんなんだ?
右上になんかマークがあるけどそれか?
だとしたらズガテロザとかラフィーレにはなかったような…

181 :名も無き冒険者:04/06/10 14:56 ID:sgufXN80
>>180
“  ”があるやつ

182 :名も無き冒険者:04/06/10 14:57 ID:h8/jnGje
>>180
『ラフィーレ』
『○○○』がネームド

183 :名も無き冒険者:04/06/10 15:12 ID:HX3DXkIT
バトル中にチャット入力欄に文字打ち込んでも発言できないんですが、
どうしたら発言できますか。

教えてエロい人。

184 :名も無き冒険者:04/06/10 15:15 ID:KCGnUZK9
>>183
SleipnirでできなかったからIEでやってる

185 :名も無き冒険者:04/06/10 15:28 ID:HX3DXkIT
>>184

自分もSleipnirでした。IEでやってみたら発言できたよ。dクス。

186 :名も無き冒険者:04/06/10 15:31 ID:c9ozm4t6
駄無ってネトゲ板の専門用語になってるん?
ググって見たけど全然わけのわからんものが出てきてこれで調べろというのは酷かも。
∈(・ω・)∋の方がまだ調べられると思われ。
…と思ったけど出てこなかった。
答え教えておくと駄無=自分では何の意見も出さず
他人に意見を要求するような人の事。
出典はアクア=エリアスって言うネトゲ。

で、一寸前にも言ってる人居たけど
ネームドカードはデッキに一枚しか入れられないとか結構良いと思うんだけど、
同じ種類のネームドはね。要するに復活できない。
そうすれば多少無茶な能力でも容認できると思うな。

187 :名も無き冒険者:04/06/10 15:52 ID:ekDeRy0t
>>181
>>182
サンクス。でもシステムにはまだネームドは1枚しか配置できないってあったな…

188 :名も無き冒険者:04/06/10 17:20 ID:EM/kER1m
赤とやるのもいい加減飽きたな
相手が赤だと分かるとやる気がうせる
急にギブアップするのも失礼かと思って
ある程度追い込まれるまではしないようにしてるけど


189 :名も無き冒険者:04/06/10 17:23 ID:qzEQiOEy
>>188
やさしいなw
俺は1ターン目で重装歩兵きたらギブアップだぞ

190 :名も無き冒険者:04/06/10 17:34 ID:q523q7bD
容赦なき暗殺者がコワイ

191 :名も無き冒険者:04/06/10 17:42 ID:FMR2Qf6F
そういや、この前赤使ってみようと思って適当に組んだデッキで戦ったんだが
こっちのアスートが裏返った次のターン、相手がアスートオープン。
俺はアスートをクローズさせたんだが、バッティングであぼーん。
ちょっと得した。裏返っててもカードが場に存在するってことは変わらないのか。

これって、俺がアスートを再生させた場合のみバッティングするようにした方がいい気がするな。
そっちの方が駆け引きが出来そうで面白そうなんだが。一応メール送ってみるかな・・・・。

192 :名も無き冒険者:04/06/10 17:45 ID:qzEQiOEy
SSに美声か不可視無いとホント話にならんなこれ・・・


193 :名も無き冒険者:04/06/10 17:53 ID:sgufXN80
>>192
赤単ならそうでもない

194 :名も無き冒険者:04/06/10 17:53 ID:wEfZV09F
>>191
一応説明には書いてあるけどね

195 :名も無き冒険者:04/06/10 18:23 ID:hl2n3yfS
>>192
ソウルスキルの発動順番をランダムに変更してくれれば
かなりの勢いでゲームが面白くなると思うんだがどうだろう?

196 :名も無き冒険者:04/06/10 18:24 ID:c9ozm4t6
今より更に運ゲーにしてどうする…

197 :名も無き冒険者:04/06/10 18:26 ID:H+bdNuxh
つーか、単純に5枚全部不可視OR美声とか
身も蓋もないソウルスキルセットするだけだと思われ。

198 :名も無き冒険者:04/06/10 18:30 ID:YZGiLN7m
ソウルスキルに同じもの仕込めないとかどうよ?

199 :名も無き冒険者:04/06/10 18:50 ID:H+bdNuxh
そこまでいったら、もうソウルスキル自体イラネーじゃん。

200 :名も無き冒険者:04/06/10 18:54 ID:COjphBad
青なんて1枚も使ってないのにソウルスキルだけ青とかおかしくね?
青に限らんが

201 :198:04/06/10 18:58 ID:H+bdNuxh
ちょっと言葉が足りなさそうなんで補足しとくと

ソウルスキルのセットによって
戦況に合わせて、わざと復活させずソウルスキル発動して
流れを一気に変えたり
また、攻撃する側もそれを警戒して
あえてイクサーアタックをしなかったりと
駆け引きの要素があるのに
ランダムで発動、しかも効果は5枚バラバラとかになると
完全な博打になり、単に場を混乱させるだけになる

そんなシステム必要なのか?

202 :名も無き冒険者:04/06/10 18:59 ID:H+bdNuxh
>>201

×198
○199
ゴメン間違えた

203 :名も無き冒険者:04/06/10 19:04 ID:Win/HfyE
むしろ任意のソウルスキルを発動できるようにすれば……?

204 :駄無な人:04/06/10 19:04 ID:1OwrXZZg
失礼、言い方悪かったようです。駄無という言葉は今初めて知りました。

というわけでとりあえず自分の案を書きたいと思います。

祝福された神官兵等自分を対象とした一時的なDEF上昇削除 >その分元からDEF値持たせる。
本当はこの手の能力は強さに合わせて発動タイミングにAGIの修正値を加える方が面白そうです
がそれだと手間がかかりそうなのでこれで妥協。


魔法王国の衛兵 AGI1>AGI2
水術t『ミスティア』 黒猫『フェルアン』 AGI2>AGI3
練達の魔導師 AGI1>AGI4 AT20>AT10
風魔人 HP50>HP65
美声の魔歌術師 AT10>AT5 RNG1>RNG3
大鷲の剣士、人面鳥 何とかしたいけどいい案が思い浮かばない



205 :駄無な人:04/06/10 19:05 ID:1OwrXZZg
続き


みんなが言っているのにほぼ同意 とりあえずランクアップは影響力+2、SP消費1ぐらいして欲しい。
付け加えるなら
制圧の重装歩兵 熊殺の斧戦士 AGI3>AGI2


光の探求者『アドベント』 HP80>HP50
連続の魔法弓兵 AT10>AT15
強撃の神罰神官 AGI2>AGI3


混沌の美女『アンナローゼ』  AGI1>AGI4
容赦なき暗殺者 AGI5>AGI4
月公国の精鋭騎士 RNG1>RNG2
古い城の死霊、月公国の再生騎士、  突込みどころ多すぎ
白骨狂の死霊使い AGI2>AGI4
幼き少女の霊 何か夜発動のスキル他につけないと・・・
動く死体 スキル変更しないと・・・
ゴミを作る LV2>LV1

とりあえずAGIのせいでスキルの意味がなくなっているの中心にパラメーターのみを直してみました。いかがでしょうか?

206 :名も無き冒険者:04/06/10 19:10 ID:ikDmaOoH
光=黄という発想には驚き。皮肉とじゃなくてね。
ゴミを作るがLv1って、ごもっともだね。
クローズドのときの飛行システムがなんでなくなったんだろう

207 :名も無き冒険者:04/06/10 19:18 ID:EI5S+zy3
>>205 大半はいいとおもうけど使ったこともないカードを
    テキスト読んだだけでリスト入りされてるのが幾つかあるきがする

208 :名も無き冒険者:04/06/10 20:05 ID:CnY1TFsU
>>206
(一部しか)機能してなかったから。
完動させる見込みが立たず、早期に切り離したと思われ。

209 :名も無き冒険者:04/06/10 20:06 ID:CnY1TFsU
age失礼。

210 :名も無き冒険者:04/06/10 20:06 ID:vjRrPI5R
話し変わるけどアンケート良いかな?
チャットアリーナを利用している人はどれくらい?

俺はIRC。
以下、続けてくれると嬉しいです。

<利用者数>
 I R C    :1人
チャットアリーナ:0人

211 :名も無き冒険者:04/06/10 20:08 ID:H+bdNuxh
俺チャット
<利用者数>
 I R C    :1人
チャットアリーナ:1人

212 :名も無き冒険者:04/06/10 20:11 ID:DmiuM6ms
>>206
俺は別に黄でもいいとおもうけどなんか変?

213 :名も無き冒険者:04/06/10 20:14 ID:ikDmaOoH
変じゃないと思う。
俺がずっと白って呼んでたから、驚いただけ。
<利用者数>
 I R C    :2人
チャットアリーナ:1人

214 :名も無き冒険者:04/06/10 20:18 ID:ikDmaOoH
となると、闇は紫だな……。

215 :名も無き冒険者:04/06/10 20:19 ID:rWVLbBq+
どう見てもカードの色的に黄色だろw

<利用者数>
 I R C    :2人
チャットアリーナ:2人

身内で集まるときはMSN

216 :名も無き冒険者:04/06/10 20:21 ID:H+bdNuxh
黄色
紫色
朱色
水色

って感じ?

217 :名も無き冒険者:04/06/10 20:22 ID:ikDmaOoH
火はピンクでいこう。かわいいから。

218 :名も無き冒険者:04/06/10 20:33 ID:wEfZV09F
25ターンオーバーの長期戦3連打は参った。
時間はあるけど今日はもういいや

219 :名も無き冒険者:04/06/10 20:39 ID:dAy/mdWg
ソウルパワー足りない状態で復活押すと強制切断なんだが・・・負けちまったよ・・・

220 :名も無き冒険者:04/06/10 20:43 ID:rWVLbBq+
ソウル足りないときは復活ボタン押せないが…バグ?

221 :名も無き冒険者:04/06/10 20:52 ID:nxbXTMHb
赤の修正は
>>205
と大体同じで、ランクアップスキル コストSP1 にすればいいかな
復活しても毎回SP1取られるので、赤はSPがかなり足りなくなり、赤単は難しくなると思う
影響力+2は永続的な物だし既存のままで良いと思う
熊殺と制圧のAGI3→AGI2にも同意

222 :名も無き冒険者:04/06/10 20:53 ID:qzEQiOEy
sp足りないときの復活で回線切断は俺もなったことある
チト防止かなんかが働いてるのかねえ?

223 :名も無き冒険者:04/06/10 20:54 ID:nxbXTMHb
容赦なき暗殺者 については、やはりキルの使い勝手が良すぎる感じがするので
キル SP2→SP3の方がいいと思う、AGIは5でも可

224 :名も無き冒険者:04/06/10 20:56 ID:sgufXN80
sp0か1にして全ユニット対象のランダムにするとか

225 :名も無き冒険者:04/06/10 21:16 ID:COjphBad
あれは速すぎるんでない?AGI2がいいよ
速度UPと組み合わせると威力発揮するくらいで良いと思うな
AGI2でも十分強すぎような気がするけどなー

226 :名も無き冒険者:04/06/10 21:22 ID:vjRrPI5R
>215
そういやMSNもあったね。
では、その他で。

これでさ、チャットアリーナの使用者が少ないって分かれば
チャットアリーナ廃止して鯖の負担減して、ゲームを
もっと快適にしてもらおうと思っているんで、できれば参加よろしく( ・∀・ )


<利用者数>
 I R C    :2人
チャットアリーナ:2人
   その他  :0人

227 :名も無き冒険者:04/06/10 21:27 ID:wEfZV09F
そこしかゲーム内で集まれる場所が無い以上廃止なんか出来るはずも無く。

チャットアリーナから直接指名して戦いに入れたらちったあ役に立つんだがなあ

228 :名も無き冒険者:04/06/10 21:33 ID:h8/jnGje
>>226
廃止しなくても、利用者が少ないだけで鯖負担になってると思う

229 :名も無き冒険者:04/06/10 21:34 ID:h8/jnGje
↑鯖負担減

230 :名も無き冒険者:04/06/10 21:43 ID:h8/jnGje
キルの修正案は今のところこうかな
1.AGI5→AGI4 (ちょっと弱くしようよ派)
2.SP2→SP3  (コスト低すぎる派)
3.AGI5→AGI2  (早すぎる派)
4.AGI5→AGI→2、SP2→SP3 (強すぎるから両方変えよう派)

231 :名も無き冒険者:04/06/10 21:47 ID:Fi4f5wQq
正直、現状で赤とアドベント以外の弱体化を考えたくない。

232 :名も無き冒険者:04/06/10 21:52 ID:ikDmaOoH
setなしで直接場にだせるユニットが欲しい。
なかなかいい案ちゃう?

233 :名も無き冒険者:04/06/10 21:52 ID:nxbXTMHb
ここの住民は嫌いなデッキかも知れないが、赤で21勝0敗
この現状を見て、やはり修正した方が賢明だと思われます、デックス様

234 :名も無き冒険者:04/06/10 21:53 ID:ikDmaOoH
>>223
後で俺と勝負しようぜ

235 :名も無き冒険者:04/06/10 21:54 ID:Fi4f5wQq
>>232
セット無しなら
不可視→直置き→イクサーアタック
の無意味に強力なコンボが出来てしまう。却下。

236 :名も無き冒険者:04/06/10 21:55 ID:nxbXTMHb
>>232
>>156,161-163

237 :名も無き冒険者:04/06/10 21:58 ID:HnjV54mi
オートスキル持ちのAGIをあげるんじゃなくて、青辺りにAGI+3のグリモアとか、
AGI+1永続のオープンとかを加えればかなり戦略に幅がでるんじゃないかとおもうんだがどうか?
もまぃらにもイイと思ってもらえればデックソにメールしとく。
前スレの909も含めて。

238 :名も無き冒険者:04/06/10 22:01 ID:H+bdNuxh
>>232
ありがちなのがトークン吐き出し系ユニット
特定のユニットがスキルでHP10AT10AGI1などの最弱ユニットを
生み出せるようなのな。ほっとくとどんどん増えていく感じの。

あとは、サクリファイズ系か。
グリモアやソウルスキルでユニットをセメタリー送りにする事で
そのユニットの代わりに置ける(ユニットが別の物に変化するイメージ)みたいなの。

239 :名も無き冒険者:04/06/10 22:07 ID:Ez3p6vpM
俺的にはファイル30枚の中から毎回ランダムに5枚のソウルカードが選ばれればいいと思うんだ
・色違いのソウルカードを仕込みにくくなる
・キーカードが全部ソウルカードになっちゃって
 いつものパターンが使えない状況がたまに発生する
 (マンネリ防止+特定のキーカードに頼る構造を多少でも防ぐ)

どうだろう?

240 :名も無き冒険者:04/06/10 22:11 ID:Fi4f5wQq
>>239
それはマジで面白そう。

デッキで考えなければいけないことがスゲェ増えるし、
ワンパターンも最強厨も解消できる可能性まである。

241 :名も無き冒険者:04/06/10 22:15 ID:h8/jnGje
>>239
面白そう、ランダムは運と思われそうだが、逆にデッキ構成で戦略性を生む
ユニットで使えつつ、SSも考慮しないといけないし、LP2のカードも生きてくる
その場によって臨機応変に戦略変更しないといけないしな

242 :名も無き冒険者:04/06/10 22:22 ID:ikDmaOoH
選ばれた5枚のソウルカードは、開始直前に並び替えのみOKとかなら、
運要素も緩和されるし、結構面白くなるかもね

243 :名も無き冒険者:04/06/10 22:27 ID:K0ZyzQA9
ぶっちゃけそのほうがかなりいいと思う。
それだとカードゲームって感じがよりする。

244 :名も無き冒険者:04/06/10 22:45 ID:2Tw+Kr/O
まんまデュエルマスターズのシールドになっちゃうぞ?

245 :名も無き冒険者:04/06/10 23:09 ID:ikDmaOoH
のちのち、
アルテイルの中で一番おもしろかったのは、様々の改正案を出すことだった、
とか言われるんだろうなあ。

246 :名も無き冒険者:04/06/10 23:12 ID:0CSrCL00
>>239
とりあえずメールしといた
すげーいい案だと思うよ



247 :名も無き冒険者:04/06/10 23:13 ID:h8/jnGje
>>246
対戦前に並び替え出来るようにする所も書いた?

248 :名も無き冒険者:04/06/10 23:14 ID:ikDmaOoH
>>247
まあ、どっちにしろ、開発者はここ見てるかと。安心汁

249 :名も無き冒険者:04/06/10 23:15 ID:wEfZV09F
まあ・・・そこまでの変更はありえないというか、
そんな簡単にルールの根本的な部分を変えるような会社じゃ先が見えてるけどね

250 :名も無き冒険者:04/06/10 23:16 ID:ikDmaOoH
まあ、使うSSがランダムになったら戦略性なくなるし

251 :名も無き冒険者:04/06/10 23:18 ID:0CSrCL00
>>247
対戦前に並び替えok、もしくは
ソウルスキルは5枚の中から好きなのを使っていける
てのはどうかとも書いておいた。

5枚選ぶ時点でかなりランダムだからその後は好きに使いたいなと思って。
言うだけならタダだしね。

252 :名も無き冒険者:04/06/10 23:21 ID:ikDmaOoH
好きに使えるってのはなかなか面白そうだ。

253 :名も無き冒険者:04/06/10 23:26 ID:CnY1TFsU
SSランダムはちょっと……
戦略性がますます下がる気がするんだが。

ソウルスキルの選択や並べ方も考えると面白いよ。
不可視は一枚必須ではあるが。

254 :名も無き冒険者:04/06/10 23:39 ID:n4JOCm00
SSが完全にランダムになるとSSで夜にするとかの状態変化系のSSに頼ったデッキが
作れなくなってしまう。なので二枚ほど固定(強力なのは固定できない等の制約も含め
て)の方がいいと思う。ただそれは少し今望むのは厳しいかも。

255 :名も無き冒険者:04/06/10 23:41 ID:ikDmaOoH
openスキルで敵のソウルカードを覗けるユニット作ってくれ

256 :名も無き冒険者:04/06/10 23:43 ID:7fRQu+6m
ただでさえ同AGIの行動順ランダムなのに
SSまでランダムになるのはちょっとなぁ・・・
ナマモノ出してりゃ勝てる赤ならいいかもしれんが

デッキは思った通りに動いてこそだと思う

257 :名も無き冒険者:04/06/10 23:46 ID:ikDmaOoH
とりあえず、MTGのターンのような概念つくって、交互に入れ替わるようにする。
で、かぶった際の、AGIとグリモアカード、オープンスキルの順番はそのターンのイクサー優先とか。
これなら運要素がある程度減る。
ソウルカードの順番は今まで通り、クローズされた順でいいと思う。

258 :名も無き冒険者:04/06/10 23:51 ID:h8/jnGje
>>255
グリモアで良いのでは、ユニットのスキルだと便利すぎる気がするし

259 :名も無き冒険者:04/06/10 23:56 ID:nxbXTMHb
俺はSSがランダムでも戦略性がくずれるとは思わないが、
今のユニットとSSのバランス調整は必要だろうな、
アドベンドとかユニットでもSSも使えるのでどちらか弱くしないと

あとは引きによって柔軟な戦略変更をするのも戦術の内だと思う
それを踏まえたデッキ構築もね
普通のカードゲームだと自分や相手がどんな引きでも、どう対処するかまで考えるし

260 :妄想厨:04/06/10 23:57 ID:ikDmaOoH
デッキのカードのLvや色から、イクサーの属性を朝・昼・夜のうちのどれかが決定される。
この属性が対戦相手とかぶることはない。
イクサーの属性と同じ時間帯のときは、AGIなどが被った際、優先的にその属性のイクサーが行動できる。
とか。

261 :名も無き冒険者:04/06/10 23:57 ID:YsYG63N2
>>255
終盤追い込んだとき普通に詰んでしまって面白くない
と思うのだがどうだろう

262 :文盲:04/06/10 23:58 ID:ikDmaOoH
イクサーの属性を朝・昼・夜のうちのどれかが決定される。

イクサーの属性が朝・昼・夜のうちのどれかに決定される。

263 :名も無き冒険者:04/06/11 00:11 ID:Fmpr5qSp
俺も、同AGIの優先順位はターン制でも>>262
の奴でも何でも良いから、かっちりと決めて欲しい
決まってた方が戦略も立てられるし、運頼みで無くなるから

264 :名も無き冒険者:04/06/11 00:21 ID:lsrfv/Em
修正案


青年の勇猛果敢な剣士 Lv2>Lv3 ランクアップ影響力5>6
制圧の重装歩兵     Lv2>Lv3 ランクアップ影響力4>5
熊殺しの斧戦士      HP65>50 AT25>20 AGI3>2
魔法剣の二刀戦士    ランクアップ影響力4>6
短弓の捜索者       緑の秘宝《ソウルスキル》SP:0
                プレイヤーのソウルパワーを[1〜4]増やす。
六装填銃の騎士     ランクアップ時[HP+20]>[HP+5]






265 :名も無き冒険者:04/06/11 00:24 ID:e6axjn+r
909 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/06/09 18:35 ID:NhWE1XcX
配置の仕方にもう少し意味もたせてほしいな。
番号振ってあるんだし、運要素の同AGI行動の処理を数字の若い方を優先させる処理あるといいと思うんだがどうか?
これなら前列や左列に優先して配置したくなるからSSなんかの列攻撃がもっと意味を持つようにもなる。はず。
メールしたら取り入れてくれたりするかな?

266 :名も無き冒険者:04/06/11 00:24 ID:e6axjn+r
>>263
望むならメールしれ

267 :名も無き冒険者:04/06/11 00:28 ID:L67t2jRB
>>256
>デッキは思った通りに動いてこそだと思う

確かにその通り。

ただ、それはカードバランスがかなり高いところで取れていて、
最強のデッキがありえない(強いデッキには必ずキラーデッキが存在する)ような、
そういう状態で無いといけない。

で、残念ながら、現状見る限りそこまでの調整は期待できそうに無い。
だから>>239が現実的な線で面白く出来そうな案だと思う。
(これだけ大幅なシステム変更が”現実的”かどうかは別として)


ともかく、次回の修正はアルテイルの試金石。
マジでアルテイルの将来が確実に占えると思う。

268 :名も無き冒険者:04/06/11 00:31 ID:SxPbjsVR
>>264
これはランクアップ時のシステム変更前提での話ですか?

あと>>205であった
大鷲の剣士、人面鳥、古い城の死霊、月公国の再生騎士、幼き少女の霊
について何か修正案あります?
個人的にはパラメーター変更だけでは他のカードとかぶる物も出てきそうなので
既存のスキル追加ありの方向で考えたいのですが。

269 :名も無き冒険者:04/06/11 00:34 ID:+/K7aFvk
正直239案がそこまでマンセーされてる理由がわからない。

ランダム要素減らしたいんだか増やしたいんだか見解統一してくれ

270 :名も無き冒険者:04/06/11 00:35 ID:ggMM8fD2
赤メタメタな世界がまずいのだろう、なら赤になんらかの修正を加えるしかないぞ

今皆が行ってるソウルカードランダム案だけならば多分赤有利変わらないぞ
HP=0ソウル持ってる赤ユニットいるからな

271 :名も無き冒険者:04/06/11 00:41 ID:L67t2jRB
>>268
古い城の死霊と幼き少女の霊は現状で普通に使える部類に入ると思うんだが。
弱くしても強くしてもダメでないか?

>>269
>>239案の良いところは、
「デッキでランダム要素を減らす」という思考が入るところ。

272 :名も無き冒険者:04/06/11 00:42 ID:L67t2jRB
あと、>>239案は別に赤対策ではない。


つーか、赤どうにかしようと思ったら
赤自体を調整する他無いだろ。
システムで赤の弱体化狙うことがどうかしてる。

273 :名も無き冒険者:04/06/11 00:48 ID:j1IVSC9a
ていうかAGIを2桁にして細分化しろよ。 15と14は全然違う。 これによって、戦略性というか、メタゲーム性が深まる。

274 :名も無き冒険者:04/06/11 00:53 ID:j1IVSC9a
そもそもなんで1桁なんだよって感じ。2桁だと絶対マシになる

275 :名も無き冒険者:04/06/11 01:06 ID:xxgG53q1
せっかく床にマス目ついてるんだから
かぶったときは優先順位 1 < 2 < 3....
とかにするだけで全然戦略広がると思うんよね。
例えば、両サイドにAT bonusなんかは、AGI同じだと完全に運。
もし順番固定すればランダムより確実をとって端に置いたり、
真ん中に置いて両サイドbonus狙ったり、なんて感じで選べるし。


あと攻撃する時、ユニットによって
RNG内でランダム攻撃orRNG内で指定攻撃
とかで差別化すれば弱いユニットにも個性が付くんじゃないかな。
AGI低くても狙って殴れるならAT低くても使う気になる。


276 :名も無き冒険者:04/06/11 01:09 ID:j1IVSC9a
アルテイルに求められてるのは精密化、細分化であり、ひいては、それによるカード個々の強さの調整でしょう

277 :名も無き冒険者:04/06/11 01:17 ID:j1IVSC9a
マス目の番号指定して、そのマスに配置されてるユニットだけに効果があるグリモアカードとか、その逆とか。 アルテイルは色々と面白くできると思うんだが、なんか開発陣ショボいし。

278 :名も無き冒険者:04/06/11 01:20 ID:uN3U6cgH
アルテイルの潜在能力にルフラット開発陣ほどの熱意があれば良ゲーになるのになぁ

279 :名も無き冒険者:04/06/11 01:21 ID:N9f6BCbo
>>276
>アルテイルに求められてるのは精密化、細分化であり

俺はそんな物求めてないよ
特にAGIが二桁あれば良いなんて全く思わない。

280 :名も無き冒険者:04/06/11 01:22 ID:L67t2jRB
>>275
アツいなぁ〜。

そうだよな。そういう細かいところで戦術選べないと
プレイヤースキル活きないよな。

281 :名も無き冒険者:04/06/11 01:24 ID:AGpWvBEj
AGI2桁はやりすぎ
赤はATKとHPアップは対処しようとおもえばどうにでもなるがAGIとDEFのアップはひどいとおもう。
重装歩兵と格闘のDEFとAGIアップはいいとおもうけど重装と熊殺しのAGIがデフォルトで3は速すぎ。
青においては大鷲、人面鳥は能力値は結構バランスとれてて使いやすいがあえて修正加えるとしたらコストを2にしてほしい。
正直現時点で青に使えないカード多かったり赤つよすぎたりするバランスは正式サービスでカードが増えて
青なんかに使いやすいカードが増えることえの布石と考えたいなぁ。
管理とかしっかりすればブラウザでできてお手軽だしけっこう息の長いゲームになりそうなきがするなぁ。
てかカードゲームずきの漏れとしてはそうなってほしいーー;


282 :名も無き冒険者:04/06/11 01:26 ID:tm97kRQT
おまいら、あんまり妄想しすぎると次のupデートでがっかりする事になりますよ

283 :名も無き冒険者:04/06/11 01:27 ID:L67t2jRB
AGIが、というより全てのパラメータが大雑把なんだよな。

全てを2倍にするだけでパラメータ調整大分楽になるのに。
今のパラメータ単位だと、どう頑張っても

 コスト(レベル)が安くて弱いカード or コストが高くて強いカード

しかできないのが、

 コスト(レベル)が安くて弱いカード or 中間 or コストが高くて強いカード

とできる。
これだけで死にカード全部がデッキのコスト調整のために
生きる可能性まで出てくる。

284 :名も無き冒険者:04/06/11 01:33 ID:VHPWCTf+
かなり大幅変更になっちゃうけど、前列、中列、後列、
それぞれに設置したときのステータス変わったら面白くない?
移動もできるんだし・・・。
ただこの場合、標的の位置に対しても色々考えないとだめだなぁ
カードが数値だらけになっちゃうかな(笑)

立ち位置限定スキルとかあってもいいのかぁと思ってみたり。
魔法系スキルは後列だけとかさ。
あとステータス補助系キャラはAGI上げて、補助するかしないか選択式にして
補助したらそのキャラは行動終了とか・・・

全てのカード全部把握してないで、30回ほどしか対戦してないものの戯言でした。

285 :名も無き冒険者:04/06/11 01:44 ID:7fL5c9fm
これ絶対チートしてる奴いるだろ!!
さっき、AGIが同じなのにこちらに一度も先手が来なくてつぶされるは
攻撃対象も複数ある中から必ずとどめさせるヤツばかりターゲットになる。

286 :名も無き冒険者:04/06/11 01:44 ID:3twHJiIg
定期的で悪いんだが、
赤強すぎ
修正してくれ、

287 :名も無き冒険者:04/06/11 01:46 ID:3twHJiIg
>>285
必死なのは解りますが
『お前さんみたいに必死な奴』の方が少ないです

288 :名も無き冒険者:04/06/11 01:47 ID:L67t2jRB
>>285
アンタの運が悪すぎるだけだそれは。


ただ、攻撃対象はかなり偏る傾向がある気がするのだけど、どうだろ?
攻撃対象3体ぐらい居ても、全部同じところに攻撃が行ったりとかザラにある。

289 :名も無き冒険者:04/06/11 01:53 ID:61VMoQCv
純粋なランダムではない可能性はあるかもね

290 :名も無き冒険者:04/06/11 02:00 ID:yy9seT4Y
>>268
バンシーとワイトはけっこうイケるキャラなので、このままでいいと思うよー

βにあった「飛行」スキル(RNG1の攻撃無効化)はアイデアとしてはかなりいいと思う。
ただ、青は返却と大渦といったグリモアが強いので、さらにユニット強化しちゃうと、バランス壊しちゃいそう。
「返却」をキャラ制限(LV3あたり)にして、大鷲とか人面鳥とか白鳥剣士とかに「飛行」スキルつければいいんじゃないかとか。

赤のランクアップもあまり弱くなっちゃうと逆に使われなくなりそうだから、
強くなりすぎる少年剣士(AGIとDEFがあがるのはやりすぎ)とか熊殺し(ふつーにHP多すぎ)とか
バランス壊しぎみのユニットだけちょこっと弱体化させればいいんじゃないかな
あとSSもSP消費するようになってほしいなー。
赤強すぎるんであまり見えないけど、ポゼッションはヤバすぎると思う

291 :名も無き冒険者:04/06/11 02:21 ID:Z9RF2MyD
炎の竜巻が敵のみで大嵐が全ユニットってのはなんか納得いかねーな

292 :名も無き冒険者:04/06/11 02:23 ID:Fmpr5qSp
赤の修正はいろんなパターンが考えられるんだよな、とりあえずひとつ
まず、ランクアップのコストSP1にするの前提で
・制圧の重装歩兵→ランクアップ無し、(




293 :名も無き冒険者:04/06/11 02:30 ID:bUWUSO1D
そんなに赤強いか?あんまり強く感じないけどな
青が弱いっていうのには同意だけど

294 :名も無き冒険者:04/06/11 02:31 ID:Fmpr5qSp
途中で書き込んでしまった、非常に済まない。
ランクアップのコストSP1、ランクアップ時に消費する、
もちろん復活後も再ランクアップ時にSP1払う

・ランクアップあり、能力そのまま、SP1使うのでコストが増える
連続拳の格闘家、 白髭の大剣士『鋼』、旅する猛獣『アスート』
一閃の剣豪『雷光』、魔法剣の二刀戦士、 青年の勇猛果敢な剣士

残りはランクアップ無しにする、何も全部ブランクアップありにする事は無いし
6つもランウアップユニットあれば十分、あとSP1コストだと死にカードになるのもあるため
熊殺の斧戦士等もそのままで水のカニ並の性能でもある

295 :名も無き冒険者:04/06/11 02:37 ID:yqlYARj9
>>293
暇だったら非公式戦で勝負しない?

296 :名も無き冒険者:04/06/11 02:38 ID:2XfGoBbD
早くてパワーもあるのがいけないんだよな
先手を取られて、なおかつ一瞬で葬られる
おまけにDEFがついたりするから手がつけられない

297 :268:04/06/11 02:42 ID:J8ygO1e6
確かに全体的に見てみると少女の霊や城の死霊はこのままでいいですね。
城の死霊はLV4なので不死鳥を基準に考えてしまうとどうしても物足りなさを感じてしまいますので、
夜発動
AT+20>AT+25
ぐらいで。

あとは
月公国の再生騎士 HP30>HP35
大鷲の剣士 ピンポイントスキル(SP消費2)追加
人面鳥  そのまま

でどうでしょうか?あとポゼッションは確かにやばいですね。ただSSには使えない&やばいのが
多いのでとりあえず今この話題に触れるのは避けます。

298 :追加:04/06/11 02:47 ID:J8ygO1e6
後、赤のランクアップに関しては、

HPが回復する(プログラム上これをHP増加分だけに直すのは多少手間がかかる)
元が強い
変動が大きい

ということなのでやはりSP消費と必要となる影響力増加は絶対必要かと思います。

299 :名も無き冒険者:04/06/11 02:50 ID:uN3U6cgH
修正前のほうがバランス取れてたってのも皮肉なもんだな…

300 :名も無き冒険者:04/06/11 02:54 ID:yqlYARj9
>>299
順次修正してるのだからあせってはいけないだろ
赤だけ残したので各色のバランスが悪くなってはいるが、
即死SSとかリビングデッドSP1とかは、酷いスキルだった
赤は全部直さなきゃいけないから、すぐに手をつけられなかったんだろ

301 :名も無き冒険者:04/06/11 03:02 ID:ye3hs+pg
>>293
>>233
これを見て、これは
1.赤はあまり強くないが、この人の腕で勝った
2.赤が強いから勝った
どちらでせうか?


302 :名も無き冒険者:04/06/11 03:07 ID:QjCJtFSI
>>255
それいい!(遅ッ

あと「待機」とか「オートスキル」のDF+とか
いちいち大げさなアニメーション?入れるのやめてくれんかな

普通のときでさえウザイのに
相手の陣地が空き地のときなんか
こっちに自動周囲DF+10ユニットなんかいると
たまったもんじゃない

待機とかオートスキルはアニメーション無しでよくないか?
行動中のユニットの周り光らせとくだけとか

そのかわりソウルスキルとかはもうちょいゆったり表示してもらいたい
知らんカードだと読んでるまもなく効果発動して何起きたかわからん

戦闘はカルドセプトみたいにカード2つ表示すると面白いかも
時間の無駄・・即却下かな

303 :名も無き冒険者:04/06/11 03:21 ID:lsrfv/Em
ステータス及びスキル修正案です。
基本方針は赤/不死鳥&アドベント等の強力カードの弱体化
及び、相対的に弱い(死に)カードの強化です。

修正案中のソウルスキルやオープンスキルに対するSP0>Xは、
使用の際に強制的にSP『X』を消費し、SPが無ければ不発になるというものです。
強力すぎるスキルにつけて効果を制限したり、
またグリモアに付ける事で、低い影響力で高い効果のカードを使用出来るようになる為、
カード作成面や戦略面で汎用性に富むと思うのですが、如何でしょうか?
________________________________________________________________________________________________________

【リフェス】

光の探求者『アドベント』 HP80>50 AT35>25
竜乗り『ヴァッサー』 滅却竜の終息《ソウルスキル》SP:0>2
初代教皇『アベル』 LP1>2
獅子男爵『ザガール』 HP65>60 獅子の爪《ソウルスキル》SP:0>2
太陽王国の聖騎士 DF0>10 シールドLv2廃止
連続の魔法弓兵 AT10>15
王の守護者 AT30>35
古代槍の騎士 AT15>20 DF0>5 シールドLv1廃止
強撃の神罰神官 AT15>25
祝福の神官戦士 DF0>5 シールドLv1廃止
紅石のカーバンクル HP45>50
光の精霊 HP15>10
不死鳥 HP50>40 AT25>20

304 :名も無き冒険者:04/06/11 03:21 ID:lsrfv/Em
【ローティア】

体現する死『プロポジッション』 奈落より深い者《ソウルスキル》SP:0>4
月大公『エスカティア』 LP1>2
奈落の馬騎士『ディカール』 LP1>2
混沌の美女『アンナローゼ』 Lv3>2 AGI1>2 華麗なる引き際《ソウルスキル》SP:0>2
殺人兵器『ラ・ボォ』 AT40>45
呪縛 LV4>3
容赦なき暗殺者 AT10>15 RNG2>1 キル《アクションスキル》SP2>3
歪んだ狂信者 HP30>40 狂った加護《オートスキル》SP:0>1
獣化病・レオナウド 夜の侵略《ソウルスキル》SP:0>2 以前の効果に戻す
獣化病・リリス 同上
古い城の死霊 HP40>50
月光の戦士 夜の剣《ソウルスキル》SP:0>1
戦闘用魔法少女 AT25>20
白骨狂の死霊使い Lv3>2 HP30>25
月公国の再生騎士 HP30>40 ヒーリング [HP+基本HP25%]>[HP+基本HP100%]
実態不明の呪術師 AGI2>1 意地悪な不可視魔法《ソウルスキル》SP:0>2
ゴミを作る Lv2>1  

305 :名も無き冒険者:04/06/11 03:22 ID:lsrfv/Em
【ゴウエン】

一閃の剣豪『雷光』 一刀両断《ソウルスキル》SP:0>2
旅する猛獣『アスート』 HP50>40 AGI3>2
白髭の大剣士『鋼』 AT30>35 RNG3>1 一刀両断《ソウルスキル》SP:0>2
赤のマント『ディフォ』 Lv4>3 
踊り子『クリナ』 HP35>40 戦いの舞《オートスキル》SP:0>1 『このターンの間』を削除 
魔法剣の二刀戦士 ランクアップ影響力4>6
青年の勇猛果敢な剣士 Lv2>Lv3 HP25>20 ランクアップ影響力5>6
制圧の重装歩兵 Lv2>Lv3 ランクアップ影響力4>5
熊殺しの斧戦士 HP65>50 AGI3>2 ランクアップ影響力5>6
短弓の捜索者 緑の秘宝《ソウルスキル》SP:0  プレイヤーのソウルパワーを[2〜4]増やす。
六装填銃の騎士 ランクアップ時[HP+20]>[HP+5]
炎魔人 AT20>25
炸裂する玉 大炸裂《ソウルスキル》SP0>2
狂戦士 Lv2>1 AGI4>3 
魔力武器 Lv3>Lv2  

306 :名も無き冒険者:04/06/11 03:23 ID:lsrfv/Em
【ファルカウ】

幼き魔女『カテリーナ』 Lv5>4
雷の使い『ルビア』 AT35>30
黒猫『フェルアン』 AGI2>4 RNG5>3
水術師『ミスティア』 AGI2>3
練達の魔導師 AT20>10 AGI1>3
風魔人 AT20>30
海底の猟師蟹 AT35>30 AGI2>1
大鷲の剣士 HP30>40 AGI3>4
魔法王国の衛兵 HP45>40 AGI1>2   
俊足の剣士 Lv2>1
美声の魔歌術師 終わりの歌《ソウルスキル》SP:0>2
人面鳥 HP40>30 AT25>30 RNG2>3
返却 Lv3>4

307 :303:04/06/11 03:38 ID:lsrfv/Em
連カキ制限でカキコめなかったです。
最後の3行が一番大事な所だったのになあ。 orz
________________________________________________________________________________________________________

以下はルール修正案です。

・ネームドはデックに1枚制限とする。
―現状では何度も復活してしまう為、ネームドとしての存在感や、やられた際の危機感が少ないと思われます。
 このルールを適応する代わりにネームドには強力な能力やスキルを付加することで、
 ネームド=ハイリスクハイリターン という図式になり、
 戦略性を深めると共に、バランスが取れると考えます。

・現在の影響力以下のソウルカードのソウルスキルを発動出来なくする。
―現状では、実態不明の呪術師やプロポジッション、アドベンド等の強力なソウルカードばかりが選択されて、
 他のソウルカードが完全に死にカードとなっています。
 この現状を打破する為に、上記の案を取られては如何でしょうか?
 このルールを適応する事で、使用色のカードに注目せざるを得なくなる為、
 今まで日の目を見なかったようなカードもデックに入れられるようになるのではないかと考えます。

・ソウルカードは1種類1枚までとする。
 現状では、魔術の使い手や炸裂する玉、実態不明の呪術師等のカードが複数枚デックインする傾向にあり、
 カード選択の自由度を狭めてしまっているように感じます。
 このルールを適応する事で、他のソウルカードにも注目せざるを得なくなる為、
 今まで日の目を見なかったようなカードもデックに入れられるようになるのではないかと考えます。
 上記の案と合わせて適応されれば尚選択の幅が広がると思われます。


こんな感じでメール送ってみたんだけど(他β感想等)、
修正案やルール案で『これはないだろ』というものはあるかな?
今後の参考に是非意見を聞かせて頂きたいです。

308 :名も無き冒険者:04/06/11 03:43 ID:J8ygO1e6
ネームドはデッキにいちまい制限ではなく復活コストを2にしてみれば?

309 :名も無き冒険者:04/06/11 03:46 ID:Fmpr5qSp
>>303
お疲れ。
アドベンドはHP下げるのは良いと思うが
スキルの修正が必要だと思う、スキル変えれば攻撃力はそのままでもいいかも
・増加SP2→1
・オートスキル→アクションスキル(自分選択不可)
・昼だけSPが増える


>>304
容赦なき暗殺者はキル3にするのはいい、あとはAGIを2か3にした方がいいかも

獣化病・レオナウド 夜の侵略《ソウルスキル》SP:0>2 以前の効果に戻す
↑確か即死SSだったと思うのだが、即死が2じゃコスト低すぎでは
どちらにせよ即死はグリモアでコスト5のものだし、SSで安易に入れるべきではないかと

310 :名も無き冒険者:04/06/11 03:52 ID:Fmpr5qSp
>>307
ソウルカードが一種までというのには同意、
ただ、ヴァッサーや不可視とか同じ能力のが2枚入れられるのが避けれないよね
どちらかのSS無くさないと

他の2つについては、それに合わせ大幅にバランス調整が必要と思われるので
どうなるか分からない

>>304
体現する死『プロポジッション』 奈落より深い者《ソウルスキル》SP:0>4
↑これは敵味方全部セメタリー送りなので、コスト4では誰も入れなくなる
既存のデメリットとして、相手最終行動キャラのイクサーアタックで発動すると
全く相手に影響が無い

311 :名も無き冒険者:04/06/11 03:55 ID:h05i1Ezg
火 単発攻撃
水 防御
光 補助魔法(グリモア)
闇 特殊攻撃(アクションスキル)

こんなんでいいじゃん

312 :名も無き冒険者:04/06/11 03:57 ID:UAVaNKM9
長文乙
とりあえずカードの修正案は自分がつかってみたあとにだしてもらいたいな。
大鷲の剣士なんかはもとからAGI4だし大鷲と対になる感じのカードの
人面鳥はHPが大鷲より10高い代わりにAGIが3になってる。それに元からRNGは3だしね。
この2枚はステータス面では修正する必要はないとおもう。
でもSSのシステムなんかはだいぶいいとおもうなあ

313 :303:04/06/11 04:22 ID:lsrfv/Em
即レスありがとう

>308
自分のイメージではネームド=唯一無二のキャラクター
と言うイメージだったので、どうも復活すると言うのが納得出来ないんです。
しかしこれではやはりバランス上使用者が減ってしまうでしょうか?
復活コスト2も良い案なので、どちらに修正されても良さそうですね。^^

>309(310)
確かにアドベンドはスキルが強すぎますね。
「光の探求《オートスキル》SP:0
■自軍ユニットをランダムで1体選ぶ。そのユニットを[アクション終了]する。
■プレイヤーのソウルパワーを1増やす。」
位まで弱体化すればバランスが取れるでしょうか?

夜の侵略と一刀両断(大炸裂)は一長一短がある
(夜=ライフを削れない/復活不可
 一刀=ライフを削れる/復活可)
と思ったので同じコストで復活させて見てはどうかと思ったのですが、
やはり強すぎますか。
それでは現状維持が一番なようですね。
失礼しました。

同じ効果を持つカードについては考え物ですよね。
これについては製品版での修正を強く願っています。

プロポジッションは正直(現行のデメリットを含めても)強過ぎるので、
これ位のデメリットを設けなければおかしいかなと考えました。
これでは弱体化し過ぎということであれば、SP3なら如何でしょう?



314 :303:04/06/11 04:23 ID:lsrfv/Em
>312
大鷲や人面鳥はご指摘の通り使用した事がありませんでした。
次からはもう少し自分で検証した上で書き込みをしようと思います。
ご指摘ありがとうございます。
ちなみにソースはカードリストサイトさんです。
どうやら能力値に相違があるようなので、後でメールを送ってみますね。

315 :名も無き冒険者:04/06/11 05:15 ID:uN3U6cgH
んじゃ明日のメンテ後に期待しながら寝るわ

316 :名も無き冒険者:04/06/11 05:17 ID:NMCjuH3x
--火--
長所:ダブルアタック持ってる奴多い、破壊的。
    ランクアップスキル多い。RNG高め。
    AGIが平均的に高い。

短所:ランクアップしないと弱い。数に弱い。


--水--
長所:補助効果(AGI上昇・DEF上昇など)が多い。
    カードをファイルに戻すグリモアが多い。
    AGIやRNGが高め。オートスキル多い。

短所:攻撃力低め。ソウルスキルウンコ。
    縦一列攻撃やセメタリー送りに弱そう。


--光--
長所:回復魔法や、補助効果(毎ターン回復など)が多い。
    中には、防御力上昇やSP回復がある。
    一体一体のHPが高い。

短所:攻撃力に貧しい。単体では、弱い。


--闇--
長所:援護攻撃を持つ奴が多い、単体で強い奴いる。
    厄介なリビングデッド持つ奴いる。AGI高め。

短所:HP少ない、RNGが低い、ターンが過ぎると弱体化する奴がいる。

317 :名も無き冒険者:04/06/11 08:39 ID:j1IVSC9a
とりあえずAGIを2ケタにしないと、運ゲーの烙印は消えないな。

318 :名も無き冒険者:04/06/11 09:16 ID:NIBcqFgY
貫通って使ってる奴見たこと無いんだが、
ランダムじゃなくって選べるようにすれば面白くならないかな?

319 :名も無き冒険者:04/06/11 09:17 ID:rlxe43pa
>>303
ぱっと見た感じの印象
このまま適応すると赤LV2のカードひとつになるんですけど・・・
それはいくらなんでも変だと思う
太陽王国の聖騎士はその能力でLV3はちょっと強すぎる気もする
AGI3なんだし今のままでいいのではと思う

あと暗殺者はAGIまで下げるとまず誰も使わないとおもう



320 :名も無き冒険者:04/06/11 09:41 ID:+/K7aFvk
改良案したらばにスレでも立てて移行しないか?
週末先週みたいに集まって盛り上がるかもしれないし。

321 :名も無き冒険者:04/06/11 09:48 ID:NIBcqFgY
>>319
同意

キルsp3も個人的には微妙・・・
リビングデッドがsp2ってのと比べるとね
カードの特徴なくすような弱体はやめたほうがいいんでないかな

322 :名も無き冒険者:04/06/11 10:07 ID:zUnPnamu
>318
要するに「SP1消費による通常攻撃のDF無効化バージョン」だからな
光水な長期戦デッキに多少有効
AGIブーストしてDF上げまくった盾キャラを潰すのとか

そんなファイルは今どきスターターそのまま使用の初心者しか使ってないわけだが(;´Д`)

323 :名も無き冒険者:04/06/11 10:22 ID:uKaqZ39a
根本的にこのゲーム、ファイルに戻したり、セメタリー送りにしたりする効果のカード多すぎないですかね

324 :名も無き冒険者:04/06/11 10:39 ID:m5qMujFo
メンテナンス中の筈なのにゲームできた。
途中で落とされた。

325 :303:04/06/11 10:40 ID:lsrfv/Em
>318
ヴォルドア全盛期はかなりお世話になりましたよ。
現状ではDFUPのカードが少ないので、
使用価値はかなり少ないですね。
しかし、身代わりを無効化できるたりするので、
使いどころによっては強力と言えるでしょう。
Sp消費も1ですしね。

>319
弓兵と連続拳はノータッチなので、Lv2は2体ですよ。
必要最低限な戦力は残してみたつもりです。
他を軒並みLvUPさせる代わりに、狂戦士がをv1にしてみたので、
速度的なバランスは悪くないんではないかと思いますが、如何でしょうか?

ちなみにこの修正案だと、
黄 少年僧兵 黒 動く死体 赤 狂戦士 青 俊足
がLv1になり、各色精霊以外にもLv1カードがあるというようにしてみてあります。

聖騎士に関しては、ご指摘の通り、かなり強めに修正してみました。
というのも、同じL3である熊戦士と蟹に対抗できるユニットが白にはなかったからです。
先にあげた2枚と比べてみて頂ければ、これで大体バランスが取れるのではないかと思ったのですが、
やはり強化しすぎでしょうか?
(ちなみに黒は暗殺者がL3なので、同列として扱い修正は無しです)

>320
不死鳥以外のデックで暗殺者を回されると分かると思うのですが、
壁を前列に置いた状態の暗殺者を止めるのはかなり難しい状態なので、
Sp:3が妥当だろうと考えました。
しかし、3になると今度は誰も使わなくなってしまいそうですね。
何とか上手い修正案は無いものでしょうか?

326 :名も無き冒険者:04/06/11 10:47 ID:BWvgb5cP
メンテ突入時間が大幅に遅れてたな。
なんかいっきに信頼度下がった……。

327 :名も無き冒険者:04/06/11 10:48 ID:JwxzQ9cQ
キルは現状でいいと思いますが・・
あれって敵ランダム1体でダメージな訳で
敵の場に1体しかいない状態でない限りそれほど有効に
使えないと思います。

復活して次のクリーチャー呼ぶなり、身代わりつかって防ぐなり
対抗手段はいくつでもありますし。その間キルしてる分相手SPも
増える分けでもないし。



328 :303:04/06/11 10:58 ID:lsrfv/Em
>327
いえ、キルは現状ではリビングデッド以外では復活しか対抗手段は無い筈ですよ。
キル=[HP=0]なので、DFでは防ぐ事は不可能な筈です。
……とここまで書いて少し疑問に思ったのですが、
[HP=0]=999ダメージな訳ですが、身代わり=[DF=999]になるので、
もしかすると[HP=0]の効果も防ぐ事が出来るたりするのでしょうか?
自分はこのような状況になった事は無いので、
もし正答を知っている方は、ご教授頂けると嬉しいです。

最強の矛と最強の盾は果たしてどちらが強いんでしょうか?

329 :名も無き冒険者:04/06/11 11:03 ID:7wTkhwPv
俺もキルはSP2が適正だと思う。
というか、今このスレで語られてるバランス論議云々が無意味だとも思う。

今はβだからいくらでもデッキを作れるが、
実際には金払ってカード買うわけだぞ。
カードの強弱はあって当然だろ。


MTGでも大きな大会では「あのカードは持ってて当然」みたいな空気ができてて
一つか二つランクが下の代替カードを使ってると怪訝な顔をされたもんだが。
俺がMTGを辞めたのはその辺の理由による。

330 :名も無き冒険者:04/06/11 11:05 ID:BWvgb5cP
>>328
HPを0にする技であって、999ダメージを与える技ではないと思われ

331 :303:04/06/11 11:21 ID:lsrfv/Em
>329
カードの強弱についてなんですが、
MtG経験者の方なら分かるとは思うのですが、
現状ではアドベンド等のレアカードが異常に強いバランスなので、
このままのバランスで製品版に移行すると
カード持っている廃人>>越えられない壁>腕の良い一般人>初心者
となってしまい、初心者お断りなゲームになってしまうと考えられます。
(これはどのゲームについても言える事ですけどね。残念です)
只でさえプレイ人口が少ないというのに、
このままでは完全に廃れてしまうと思うのですよ。
レアが強いのは別に良いのですが、
もう少しバランスを考えた強さに修正しなければまずいと思います。
システム自体はかなり秀逸だと思うんだけどなあ。^^;

この場でのバランス論議云々が無意味と言うことについては同意です。
ただ、この場では自分の後学の為に皆さんに意見をお聞きしている訳で、
別にゲームの方への反映を期待している訳ではないですよ。^^

>330
やはりそうですよね。
表示では999と出るので、もしかしたらダメージなのか?
と疑ってしまいました。
回答ありがとうございます。

332 :名も無き冒険者:04/06/11 11:25 ID:BWvgb5cP
999って出るんだっけ?
ならダメージ技か?
999HPをマイナスするのか、ダメージかによると思われ。

333 :名も無き冒険者:04/06/11 11:43 ID:T1OvFOda
キルを行なっても表示で999は出ない。

少なくとも昨日の段階では、
対象の現状HP分の数値がダメージとして表示され
HP0にする仕様だった。

334 :名も無き冒険者:04/06/11 11:50 ID:zUnPnamu
一刀両断など=DF無視で999ダメージ
キル=対象の現在HPに等しいダメージ(Ex:35/60、DF10なら35ダメージ)

だったと思われ。
どっちもリビングデッド系以外には即死確定なわけだが。


確かに細かい数値議論はさほど意味を持たないかもしれんが、その上の大きなバランスを語るのには必要だ罠。
ソウルカードに対する制限が無いことによる死にソウルスキル(工夫の余地無く弱い)とか、
とにかく「カードゲームなのに死にカードがある」という現状は改善すべきだし。

まず火のランクアップ系(光や水をも上回る恒久強化なのはイカン)さえどうにか調整すれば、あとは
「SS発動にはカードLv以上の影響力が必要」「一部の強力SSは影響力(SPではなく)を消費」
とかすれば、単色強化と一部カードのソウル寡占防止を同時にできるはず。

335 :名も無き冒険者:04/06/11 12:03 ID:T1OvFOda
こちらはアルテイル運営チームです。

本日6月11日のメンテナンスにより、全カードのパラメータ並びにスキルを全面改正いたしました。
“file”にて変更を確認の上、プレイしてください。
また、今回の改正に伴い、6月14日(月)メンテナンス時に所有カード・所有グラン等のゲームデータを一度クリアさせていただきます。
6月14日(月)12:00以降にゲームをプレイする際には、初期状態(所有カード枚数0枚、所持グラン5,000)に戻りますので、
カードの購入から始めてください。
ID、パスワードを再登録する必要はありません。

今後ともアルテイルをよろしくお願いいたします。
アルテイル運営チーム


336 :名も無き冒険者:04/06/11 12:05 ID:N9f6BCbo
>>335
な、なんだってぇー!!!!

337 :名も無き冒険者:04/06/11 12:05 ID:m5qMujFo
またID登録か!?ゴルァするぞ!!


と一瞬思ってしまった(・∀・)

338 :名も無き冒険者:04/06/11 12:06 ID:i13v0Yrs
>>331

カードを買って課金ならしょうがないんじゃないの?

無料βユーザーは企業にとってお客様ではなく
カード少なくて弱い、RPGでいう雑魚キャラで
カードを買ってくれるお客様に
気持ちよくボコられてもらう存在。そんなもんだろ


339 :名も無き冒険者:04/06/11 12:07 ID:N9f6BCbo
アドベント修正キター

HP80→70 AT35→30 AGI3→2
光の探求SP0→1

340 :名も無き冒険者:04/06/11 12:08 ID:3twHJiIg
ぉぉ、すげーバランスまた良くなってる
結構評価に値するな

341 :名も無き冒険者:04/06/11 12:10 ID:N9f6BCbo
青がありえないぐらい強化されてる
恐らく、これから青単デッキ流行ると思われ・・・

つーか、強くしすぎ。

342 :名も無き冒険:04/06/11 12:10 ID:DxLrEdbw
なんかユーザーの意見取り入れすぎ・・・。
どこぞのゲームも意見取り入れて腐っていったのを思い出したよ。

343 :名も無き冒険者:04/06/11 12:14 ID:rLqi3d+a
赤以外もランクアップすれば、赤強いって声も消えるべさ。
蟹がランクアップしたりするとマジ強い。

344 :名も無き冒険者:04/06/11 12:14 ID:rLqi3d+a
うお、公式見てなかったw

345 :名も無き冒険者:04/06/11 12:16 ID:f80agJJo
中入って変更報告スルニダ!

346 :名も無き冒険者:04/06/11 12:16 ID:N9f6BCbo
とりあえず青でやりすぎと思ったカード

俊足の剣士 LV2
HP20 AT30 AGI4 RNG1

魔法王国の衛兵 LV2
HP30 AT10 AGI4 DF10 RNG1
以前のままならこいつのスキルは前列全員DF+10

大鷲の剣士 LV3 
HP40 AT30 AGI4 RNG1
オープンスキル 飛行攻撃 ランダムで敵1体にATダメージ

海底の狩猟カニ LV3
HP50 AT30 AGI1 そして DF20! RNG1

347 :名も無き冒険者:04/06/11 12:17 ID:N9f6BCbo
>>346
補足 魔法王国の衛兵のスキルがオートからアクションSP0に変更されてた

348 :名も無き冒険者:04/06/11 12:20 ID:3twHJiIg
俺は「赤単」or「光&闇」使いだったが
赤の弱体化はちょうどいいぐらいだと思う。
青もそれなりに強くなってるが、ちゃんとイカ(深海の悪魔)とかは下方修正されてる。
魔法の使い手のソウルスキルもSP+2
赤は全体的な、ランクアップに必要な影響UPとAT、AGIの下方修正

ザガールのソウルもちゃんとランダムになってる。
要望通りまくり、
いいね〜〜

349 :名も無き冒険者:04/06/11 12:21 ID:rlxe43pa
やってみないとわからないけどちょっと青は強くしすぎの予感
赤い外の三色は大体強化の方向だね

うーんやりすぎかどうかはやっぱやってみないとわからないかな?
今回はSSはあんまり変えなかったみたいね

350 :名も無き冒険者:04/06/11 12:23 ID:f80agJJo
魔術の使い手のソウルが3アップから2アップに
キルがコスト3に
フェニックスのHPが45に

351 :名も無き冒険者:04/06/11 12:25 ID:N9f6BCbo
意地悪な不可視魔法 LV3以下〜 → LV2以下に変更
ただし、ヴァッサーの滅却竜の終息はLV3以下のまま

あと、獣化病コンビのリビングデッドがSP0→SP1になり
ATが0になったのはかなり謎。

352 :名も無き冒険者:04/06/11 12:25 ID:T1OvFOda
これはカードリストの人更新大変そうだな。
(・∀・)ガンガッテ下さい。

353 :名も無き冒険者:04/06/11 12:28 ID:3twHJiIg
赤、青、闇はAGI4のATKが高いカードがが主戦力になるっつうのはわかるんだが、
ラファーレのAGIが5になってるけどいいの?
RNG低い赤単デッキ VS 盾騎士(HP55 DEF10)+ランティ
の対決とかが気になる。
闇のトリッキーデッキとしては『ラヴォ』が重要になるかな?2ターンで確実に自殺するがAT50、AGI5、HP20(毎ターン-10)

ほんと使えるカードが増えてるから、週末の対決が楽しみ

354 :名も無き冒険者:04/06/11 12:28 ID:h05i1Ezg
  ∧水∧
 ( ´Д` )     n デックス、グッジョブ!
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//

355 :名も無き冒険者:04/06/11 12:31 ID:BWvgb5cP
>>353
そこで治癒魔法ですよ<ラヴォ

356 :名も無き冒険者:04/06/11 12:34 ID:f80agJJo
ラブォは反撃の狼煙の材料にするのが一番じゃないか?

王の守護者にスキルがついた(`・ω・´)

357 :名も無き冒険者:04/06/11 12:41 ID:uVUyrAt8
ふっ、俺の獣化デッキも終わりか・・・チクショー

ていうか月公国の精鋭騎士がLv5になったのがこれでもかってぐらい謎

358 :名も無き冒険者:04/06/11 12:42 ID:N9f6BCbo
おいおいおい、美声のソウルスキルが
LV4以上をファイルに戻す
     ↓
LV4以上をセメタリー送り

に変わってるぞ!

359 :名も無き冒険者:04/06/11 12:43 ID:ikB1uhkM
ランクアップがかなり弱体化されてるな
さらに狂戦士の新アクションスキルはなかなか面白そうだ

バーサーク
SP1
RNG内敵軍ユニットランダムで一体即死
その後自分をセメタリー送り

360 :名も無き冒険者:04/06/11 12:45 ID:N9f6BCbo
>>357
いや、精鋭騎士はHP40 AT40 AGI4で援護攻撃、貫通持ちだろ
LV5の強さは十分にあると思うんだが?

361 :名も無き冒険者:04/06/11 12:49 ID:f80agJJo
飛べない鳥の王様が飛べるかもしれん!
AGI5になってるぞ!

362 :名も無き冒険者:04/06/11 12:54 ID:9fZhOZAU
闇使いからすると月光の戦士のHP40AT30が気に入らん。
やつは守りより攻撃が強くて月公国の精鋭騎士との対比が熱かったのに。
実は闇がかなり強くなった気がする。
オートスキル持ちのAGIかなり高い。

と言うかデックスここの意見鵜呑みにしすぎ。
古い城の死霊なんかあのままでちょうどいいくらいなのに
ここで誰かが弱いと言ったから強くなってるし。

あとLV3という中コストのユニットがソウルスキルで飛ばされにくくなっているので
今までの高低極端だったデッキ内容に変化が訪れる気がする。

とりあえずグッジョブ

363 :名も無き冒険者:04/06/11 13:07 ID:rLqi3d+a
ほうこくー

大鷲の剣士の飛行攻撃は実装されてないっぽ(2回使って発動せず
1回、途中で出したときはスカっただけですが、
2回目は飛行攻撃の処理で止まりましたー

364 :名も無き冒険者:04/06/11 13:07 ID:Z9RF2MyD
美声そのままかよ。

365 :名も無き冒険者:04/06/11 13:10 ID:n85MHuxj
何所をどう直そうが批評はでるわけで、それを言い出したらキリがない。
ここの意見を取り入れたかどうかは俺には結構どうでもいい。
今は純粋に問題に向けて取り組む姿勢とフットワークの軽さには賞賛したいよ。

内容に関してはこれから検討だぁ。ちょっとみただけで修正後にも微妙なカードががが。

366 :名も無き冒険者:04/06/11 13:13 ID:n85MHuxj
美声は不可視の効果が弱体化したおかげで、相対的にLVの高いデッキが強くなってるから
そのままでもNPだと思うよ。
不死鳥系デッキに対してはまぁ、いい感じのバランスじゃねーかな。1体選んでセメタリー送りとかでもいいけど。

367 :名も無き冒険者:04/06/11 13:15 ID:3twHJiIg
ザガールのソウルがバグってるかも、
昼休み終了ー、誰か検証よろしく

368 :名も無き冒険者:04/06/11 13:18 ID:n85MHuxj
キル SP2→SP3
ラ・ボォHP30→20
獣化病系AT0
なんか黒変な弱体化されてる?!

369 :名も無き冒険者:04/06/11 13:24 ID:zWVqiEsb
月精鋭騎士、うちの主力だったのに
Lv5は上がり過ぎじゃ〜。

修正前に戻してくれYO!

370 :名も無き冒険者:04/06/11 13:26 ID:BWvgb5cP
>>362
>と言うかデックスここの意見鵜呑みにしすぎ。
自意識過剰杉

371 :名も無き冒険者:04/06/11 13:29 ID:2XfGoBbD
意見を出すとコロコロ変わって
そのたびに最新のスタイルのデッキを考えて
なんか違う意味で面白いゲームになってるな

372 :名も無き冒険者:04/06/11 13:32 ID:ikB1uhkM
SP0でもファイルにカードがあれば復活のコマンドが選択可能状態になるね
クリックすると回線切断するけどねorz

373 :名も無き冒険者:04/06/11 13:35 ID:Fmpr5qSp
獣化病は夜限定とは言え、コスト0の無敵でさらに攻撃力アップだったからな
下げすぎかも知れないが、元は強すぎだったと思う、AT+10くらい残してもいいけど

キルもかなり便利だしコストSP2なら40ダメくらいの性能でいいと思う、HP0ならSP3で妥当とオモウ

水はやっぱりあげすぎかも知れないので若干の再下方修正が必要だけど、
赤単が突出した状況は直ってる。とりあえず開発陣の方お疲れさまです


374 :名も無き冒険者:04/06/11 13:36 ID:m5qMujFo
動く死体つぅえええええ

もう不死鳥なんていらないね(・∀・)ノ

375 :名も無き冒険者:04/06/11 13:37 ID:Z9RF2MyD
デフォでDEFやめれ。
かにDEF20あって衛兵だされたらDEF30だぞ。
衛兵AGI4もあるし(;´Д`)

376 :名も無き冒険者:04/06/11 13:42 ID:N9f6BCbo
>>375
まあ、おかげで今まで死にスキルだったDF=0や貫通が生きてくるってのはあるけどな

377 :名も無き冒険者:04/06/11 13:45 ID:T1OvFOda
幸福を呼ぶ珍獣のアクションスキル、
「幸福の贈り物」が味方にではなく敵にかかってしまうバグ発見。
まあ余り使用する機会も無いスキルだとは思うが。

378 :名も無き冒険者:04/06/11 13:46 ID:N9f6BCbo
あれだな、カードバランスの激変→そしてバグだらけ
なんかオープン初日を思い出すな・・・

379 :名も無き冒険者:04/06/11 13:46 ID:zUnPnamu
さっそくバトってきたぜー
闇メインタッチ光なデッキ(主力は動く死体・月光の戦士・暗殺者など)での自己感想。
対戦相手は闇除く3色、DF固め系でつた。

・キルのSP3は重い
 連続で出せないのはおろか次ユニットセットも手こずる。
 まあ、本体がやや強くなったからこれでトントンか? 壁使えばまだまだ強い。
・動く死体がヤバいw
 壁としてはHP半減で微妙。むしろLv1でAT30というのを活用して切り込み隊長風になったかも?
 もちろんリビングデッドは有効だが、HP半減の分だけSP消費は激しいのでそこを突けば。

DFアップ補助系の大半がAGI早まって、DFデッキにも光明が見えてきたかも。
つかDF20とか25とか普通に出てくる。キツいw
(粘って貫通で何とかしたけど。貫通持ち人気向上のヨカーン)
火のランクアップもアップ幅がマイルドになった。カードレベル+1〜1.5くらいの感覚?
Lv1くらい上のユニットでなら、各色一応張り合えるかも。

改めて赤単青単とかとやってみたいな。
今朝までとは別ゲーになったぽい、しかも面白くなったヨカーン。
期待。

380 :名も無き冒険者:04/06/11 13:50 ID:z2qhbnEu
そうだ。リスクはあるわけだから、そこを突かなくては。
一回やっただけで「何コレ〜。」とかは勘弁。そんな事言ったらキリないしな!

381 :名も無き冒険者:04/06/11 13:51 ID:yqlYARj9
赤単21連勝の者だけど、今回の赤の修正はかなり良いと思う
使えすぎたカードが下げられて、その代わり赤マントとかの弱いのは少し上げられて
ちょうどいい感じにバランスが取れてきてると思う、
赤で勝利しまくったのは、修正アピールのためだったからさ。

382 :名も無き冒険者:04/06/11 13:52 ID:Z9RF2MyD
大嵐HP-30(*´д`*)ハァハァ

383 :名も無き冒険者:04/06/11 13:53 ID:rlxe43pa
うーん
黒のLV3
白骨狂の死霊使いAGI3
アクションスキルSP2
前列のDEF+10(このターンのみ)
青のLV2
魔法王国の衛兵AGI4
アクションスキルSP0
前列のDEF+10(このターンのみ)

いくら青がDEF重視とはいえちょっと差がありすぎかも

384 :名も無き冒険者:04/06/11 13:54 ID:BWvgb5cP
2時から緊急メンテらすぃ

385 :名も無き冒険者:04/06/11 13:57 ID:Z9RF2MyD
アスートと魔法剣の2刀戦士全く同じパラで
魔法剣のほうRUなしにダブルアタック使える。

386 :名も無き冒険者:04/06/11 13:59 ID:zhm4N/ns
2:30までか・・。
30分のメンテって何だ?

387 :名も無き冒険者:04/06/11 14:00 ID:zWVqiEsb
さっき対戦してきたんだが、ザガールのSS出されたら
場にいるキャラ全員(ポジション1,2,3,5のキャラ)が
ダメージ食って死んだんだが、バグか?

388 :名も無き冒険者:04/06/11 14:02 ID:yqlYARj9
>>385
本当だ、これダメだな、
魔法剣一枚しかなくて、俺のデッキに入れてなかったからすぐ気づかなかった、
そのせいもあるか?(自意識過剰

389 :名も無き冒険者:04/06/11 14:04 ID:KpvULPIS
ちょっと対戦してた(途中で切れたけど)
青・・ヤヴァイくらい強くない?
前衛の蟹と鷲剣士・・DEF40くらいになって相手の攻撃受け付けないし
そもそもカテリーナがやばすぎ、上昇した能力蓄積されてるし

390 :名も無き冒険者:04/06/11 14:08 ID:T1OvFOda
まあメンテ始まったみたいだからまた変更ありそうだな。

391 :名も無き冒険者:04/06/11 14:08 ID:N9f6BCbo
鯖落ちた?

392 :名も無き冒険者:04/06/11 14:10 ID:3shQPp6f
青対策に解呪が必需品になるのか?
あれって、元々あったDEFも0にしたはずだし。


393 :名も無き冒険者:04/06/11 14:27 ID:n85MHuxj
これだけ反映があると、本当にテスターって気がして気分はいいなぁ。
最近のMMOのベータとは建前だけの、単なる客集めの無料期間じゃないから。
デックスに直接改良案を送るモチベーションがかなりあがった。

394 :名も無き冒険者:04/06/11 14:41 ID:Cyz/jlUK
メンテ終わったっぽ

395 :名も無き冒険者:04/06/11 14:43 ID:uN3U6cgH
何か変化あった?
俺今入れないから、様子を知りたい。

396 :名も無き冒険者:04/06/11 14:45 ID:Cyz/jlUK
また一部のカードのスキルが変更になってる。

397 :名も無き冒険者:04/06/11 14:46 ID:Fmpr5qSp
美声無くなってる

398 :名も無き冒険者:04/06/11 14:46 ID:BWvgb5cP
ころころ変更しすぎだろ。朝のメンテでまとめてやっとけっての。
テスター舐めてるのか?

399 :名も無き冒険者:04/06/11 14:47 ID:Fmpr5qSp
↑勘違いだったスマソ

400 :名も無き冒険者:04/06/11 14:48 ID:bydpexss
ヴォルドアの軍師の策がRNG+1になっとる

401 :名も無き冒険者:04/06/11 14:49 ID:N9f6BCbo
>>398
別にベータなんだしコロコロかわったり緊急メンテが頻繁におこっても
構わないんじゃないの?

402 :名も無き冒険者:04/06/11 14:49 ID:bydpexss
あげちまったスマソ orz

403 :名も無き冒険者:04/06/11 14:54 ID:rLqi3d+a
細かいデータの調整よりは、サーバの能力とか、動作がいちいち微妙に遅いのが気になるなぁ。

404 :名も無き冒険者:04/06/11 14:57 ID:Cyz/jlUK
バグがあったスキルだけ修正したのかもしれない。
確認したのは大鷲の剣士のオープンスキルが
アクションスキルに変わってたのと、
幸福を呼ぶ珍獣のアクションスキルがクローズスキルになってた。
ザガールのSSは確認してないが、
他は12時メンテ終了時から変わってないっぽい。

405 :名も無き冒険者:04/06/11 15:01 ID:BWvgb5cP
>>401
1日おきに変わるくらいんお頻繁なら大歓迎だが、2時間で変更ってどうよ。
最初から要修正ってわかってたのに、間に合わせで出したってことじゃね?

406 :名も無き冒険者:04/06/11 15:02 ID:uN3U6cgH
12時メンテの時にでたバグだけ修正したんじゃないの?

407 :名も無き冒険者:04/06/11 15:04 ID:BWvgb5cP
なんのための2時間メンテなのかと。
新しく追加されたスキルを普通に使っただけでフリーズ。
メンテ中に一回もテストしてないんじゃねー?

408 :名も無き冒険者:04/06/11 15:07 ID:yhKgw6mG
>>359
面白いというかやばすぎでしょそのスキル
狂戦士>セメタリー、敵カード>HP0でしょ?
使い勝手が良すぎる。

409 :名も無き冒険者:04/06/11 15:09 ID:bRFZf7jk
なぜに今日でなく14日リセットなんだろう・・・



410 :名も無き冒険者:04/06/11 15:10 ID:Z9RF2MyD
アスートと2刀がなおってねーぞ

411 :名も無き冒険者:04/06/11 15:11 ID:zhm4N/ns
>408
1Tと3SPを消費するけどね。
正体不明の呪術師の劣化版みたいだね。

412 :名も無き冒険者:04/06/11 15:11 ID:Fmpr5qSp
バーサークって、、、HP=0系や、即死系は安易に入れない方がいいのにね

413 :名も無き冒険者:04/06/11 15:11 ID:3shQPp6f
守備力強化がすごく使えるカードになってる……。
あと、鳥の王は撃たれ弱くなったけど王の勅命の使い方次第で
かなりいい感じですな。

414 :名も無き冒険者:04/06/11 15:17 ID:ikB1uhkM
>>408
そうでもないだろ
狂戦士は復活不可でSP3使用しなきゃならない
相手は例えやられたとしても復活できるしリムーブしてもSPは戻ってくる
更にランダムで狂戦士のRNGは1だから狙った相手に出来るかどうかはかなり微妙

415 :名も無き冒険者:04/06/11 15:19 ID:Fmpr5qSp
>>414
問題なのは例えLV5の高いHPユニットですら、HP=0に出来るところ
HP-50とかにしておけば、問題ないと思うのだが

416 :名も無き冒険者:04/06/11 15:19 ID:n85MHuxj
魔法王国の衛兵がいい感じにバランス崩れててワラタ

417 :リストの人:04/06/11 15:20 ID:/bWaLHZs
とりあえずリフェスだけ上げておきました。
その他も修正終わりしだい随時更新する方向で。

418 :名も無き冒険者:04/06/11 15:24 ID:qQq2KXZQ
俺は修正してくれる分にはどれだけ頻繁でも構わないなぁ

419 :名も無き冒険者:04/06/11 15:35 ID:cUOyZtPE
でも衛兵のHPが45>30になっているからいい感じじゃない。素でDEF10は少しやり過ぎな気がするけど。

420 :名も無き冒険者:04/06/11 15:38 ID:i7ZtZGwv
ザガールのブーストがSP1になってるな・・・
あとヴァッサーのDefが10になってる、前はシールド1だったから+5だったのに
手強っ・・・さっきボコボコにされました

421 :名も無き冒険者:04/06/11 15:38 ID:BkYIhLE5
コロコロカードの強さが変わってデッキ組みなおし
結構楽しいかも
まあ何個も垢とってカード集めてた奴はそうじゃないだろうけど

422 :名も無き冒険者:04/06/11 15:40 ID:zUnPnamu
>408
自身がセメタリーってことはライフ減るわけだし。
まあSSとのコンボにする手もあるだろうけど、自爆カードとして妥当じゃね?
Lv高いカード出せば勝ち、にならないようにさ。

>415
そこで王の守護者の「帰還」ですよ(コスト重杉でつ

>416
そこで「貫通」ですよ(これはマジ


余談。
DF持ち系の強化でリリスなにげにきついでつw
レオナウドはまだいいが、AT+20&敵全体ダメージ10がノーダメージにされると凹むぜw
(夜限定リビデがSP1になったのはいいと思う。つらいけどww)

423 :名も無き冒険者:04/06/11 15:42 ID:cUOyZtPE
魔法王国の衛兵だけども魔法盾(DEF上昇)がアクションスキルだった。バランス敵にはちょうどよさそう。

424 :名も無き冒険者:04/06/11 15:43 ID:iXtl/fuq
直接セメタリーにいく場合でも
イクサーのライフが減るようになったのか

425 :名も無き冒険者:04/06/11 15:47 ID:N9f6BCbo
>>414
>更にランダムで狂戦士のRNGは1だから狙った相手に出来るかどうかはかなり微妙

逆、RNGが1しかないから狙った敵に行きやすい

426 :名も無き冒険者:04/06/11 15:47 ID:BkYIhLE5
>>424
まじで?
それ結構重要な変更だな

427 :名も無き冒険者:04/06/11 15:49 ID:cUOyZtPE
>424
いまセメ行き食らったけど減ってなかったよ


428 :名も無き冒険者:04/06/11 15:51 ID:ipnO8/zO

           ,、,.ィ ,ィ ,.ィ ,ィ ,
         /V ` ′′ ′'´ レ1 ,
        ト' ,、- '`^"´"`' ー 、,  '´l,ィ
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        l`i              'ィ 7   あ〜〜〜〜
       ,. -| }  ‐- 、         i '7
     l.fニl.|  -=e`    , -─    //      〜〜〜…
     |.|-|l    `デ .  、=e、  /,-、
.     くゞl! ゙ ; ゚ ;〈._  ' . ;│ ̄ ・ 〃 )}   決まった…?
    _r' @}}二''ヽ、 `ー'uー' ; ' ; l'´ソ/
__∠_| f ;ゞ9‐;、\_)ニ._‐- ゙、 ゚  ltjメ     ボコれるデッキ…!
:: /三_| ; r‐{⊇‐ゝl='ニ±王).)  lニ\
:/三ミ|  ;' r‐襾‐ 、〉ニ¬ー〜′ .イニ:三ヽ、
l三三|  ;' ゝ‐'ァ .〉_! ! ! !,/,ハ:三:三|::`ー-
|:三:/{l     |/(_/\  ̄ ̄´/ |. l三三ヲ::: ::

429 :名も無き冒険者:04/06/11 15:51 ID:Fmpr5qSp
>>420
ブーストSP1はこの前から

>>424
プロポジッションでとんでもないことになるかも知れないな
というか、お互いに残りLP以上のカードが、復活出来ないクローズした場合
順次LP減ってゆくけど、これって運にならないか?

以前、相手LP1 俺LP2で、相手1枚クローズ、俺2枚クローズして
俺の1枚が最初に消えてLP-1残り1、次に相手が消えて、LP=0になって勝ったけど、
この処理が2枚連続で俺に来てたら、俺の負けになってたと思うのだがどうよ
プロポジッション使ったらもっとやばくないか?

430 :名も無き冒険者:04/06/11 15:53 ID:zWVqiEsb
開始から、4連荘でバッティングしたよ。w
おまいらは、最高何連荘バッティングしましたか?

431 :名も無き冒険者:04/06/11 15:55 ID:n85MHuxj
後衛にぽこっと置いとくと、蟹のDEFが30になって笑うよ。2個おくと40。2LVユニットにしては
TOP5に入る強さだと個人的には思う。
貫通の有効性については同意。

あと、ソウルスキルで、カーバンクルだっけ、全部の敵のDEFが0になるやつ。
あれを入れてもいいかなって気にさせられた。

432 :名も無き冒険者:04/06/11 16:02 ID:cUOyZtPE
そういえば少年剣士を使ってみた人いる?
ランクアップが弱体化している変わりにスラッシュを持っているのでどんなもんだか知りたいのだが。

433 :名も無き冒険者:04/06/11 16:06 ID:bBpP6rgi
ああ、HP0→グレイブを経ていない場合はセメタリー行ってもライフ減らないのかも。スマソ。
(つまりプロポゼッションのSSもライフ減らない:ルールの「勝利条件」参照)
誰か狂戦士で自爆レポートキボンヌw

>430
光相手だと、あえて光の精霊を意図的に複数回バッティングさせて潰すこともある。
それでも2連続が限度だがw

434 :名も無き冒険者:04/06/11 16:10 ID:cUOyZtPE
>>407
あまりこんなことで文句を言うのはどうかと
少なくとも会社にとってβユーザーは客ではなくテスター、サービスを提供する相手ではない。
楽しませてもらってんだから少しは気を使おうよ。

435 :名も無き冒険者:04/06/11 16:12 ID:cUOyZtPE
無論カードバランスやバグについては会社のためにもなるのでガンガン文句を言う方向で。

436 :名も無き冒険者:04/06/11 16:20 ID:N9f6BCbo
滅却竜の終息で流したら、相手が止まった・・・

437 :名も無き冒険者:04/06/11 16:28 ID:NIBcqFgY
魔法王国の衛兵
どう考えてもやりすぎ・・・・

438 :名も無き冒険者:04/06/11 16:29 ID:zWVqiEsb
幸運の贈り物が、自軍全員に効果があるぞ。w
今回のメンテはバグを量産することだったのか?

439 :438:04/06/11 16:34 ID:zWVqiEsb
自軍のユニットポジションが、
3.4.5.6のときに5に居た毛玉がクローズしたときに話しナ。

440 :名も無き冒険者:04/06/11 16:43 ID:bBpP6rgi
>438
毛玉はバグばっかり出してるな……全然幸運じゃねえw

まあ、バグを見つけたら報告できる!勝ち組だ!とでも考えれば(無理
すでに14日リセット確定してるんだから、戦績など気にせずバグ取りまくるべ

441 :リストの人:04/06/11 16:53 ID:/bWaLHZs
今回の分の更新は終わらせました。
どこか間違ってても修正はしばらく後になるかと思います。

442 :名も無き冒険者:04/06/11 17:02 ID:Z9RF2MyD
>>441
月光の戦士の発動条件が朝になってますがオツカレ様です。

443 :名も無き冒険者:04/06/11 17:03 ID:i13v0Yrs
>>409
>なぜに今日でなく14日リセットなんだろう・・・

少し泳がせておいて
14日にどの構築済みが一番購入されてるかを見て
強すぎる色がないか見れるんじゃないのか?

444 :名も無き冒険者:04/06/11 17:07 ID:N9f6BCbo
>>443
今リセットしてショップに殺到、多重ログインでの嵐って事になったら
それの対処しなきゃいけないじゃん、明日は土曜日なのに!

単に休日出勤はいやだから
問題を来週に回したんじゃねーの?

445 :名も無き冒険者:04/06/11 17:13 ID:i7ZtZGwv
大炸裂が2体に当たったのもバグかな
ダメージ系とか範囲効果とかになにやらバグがある悪寒

446 :名も無き冒険者:04/06/11 17:14 ID:cUOyZtPE
まあ単純に休日出勤は余計なコストがかさむし
というかもう少しβユーザーは客ではなくテスターということを自覚しようよ

447 :名も無き冒険者:04/06/11 17:16 ID:3shQPp6f
>>444
せめて鋭気を養っていると言ってあげよう。

しかし、カニレベル3だからSSとかじゃ流せないね。
即死系か解呪でdef0にして対処するしかないのかな。
まあ、カニ0にしても後ろに盾持ちが……。

あと、「強撃の神罰神官」のバッシュはテキストだと対象ランダムになってるけど、
相手選べるみたいですね。

448 :424:04/06/11 17:29 ID:iXtl/fuq
遅レスだが422のレスを読み間違えたようだ
スマソ

449 :名も無き冒険者:04/06/11 17:32 ID:clY2bMzO
>>441


メンテ後数戦行ったけど、水が強い〜今まで負けてなかっが、今回はやられました
足が早いし硬くなったおかげで後衛に光の壷に攻撃がいかず
ソウルカードでファイルに・・・
終盤spを十分蓄えられて、アクションスキル(sp3)で未アクションの敵全てに30のダメ

カードの能力を固定しちゃうと面白さが減るかも?
カードの能力変更によって、色々な戦術が出てくるし、アキが来ないと思うけど

ob始めたときに公式戦で いきなりlv7との対戦があったけど修正されたかな
非公式戦ならではの戦い方があってもいいと思うけど
10種類デッキが組めるけど、その中でのランダムで戦うとか
デッキそのものがランダムとかね






450 :名も無き冒険者:04/06/11 18:02 ID:zWVqiEsb
水と光相手には、貫通と解呪は必須か?

451 :名も無き冒険者:04/06/11 18:17 ID:0dfnFXN7
炸裂弾、テキストと違って、実際は横一列に20ダメっぽい

使えるんだか使えないんだか・・・

バグであることは確かか

452 :名も無き冒険者:04/06/11 18:19 ID:h05i1Ezg
水対策に暗殺者と美声入れてるのに・・・光ばっか・・・皆やる事は一緒か

453 :名も無き冒険者:04/06/11 18:28 ID:0dfnFXN7
>>452
そううまくいったら本当にダメなゲームになってしまう

454 :名も無き冒険者:04/06/11 18:32 ID:Fmpr5qSp
アスート、修正は入れるべきだったが、下げすぎて微妙になってる気がする
旅する猛獣『アスート』 HP40 LP2 AT30 DF0 AGI3 RNG1
ランクアップ《ランクアップスキル》SP:0
影響力[ゴウエン]Lv6
[AT+10][AGI+1]

太陽王国の聖騎士 
HP45 LP1 AT35 DF AGI3 RNG1
Refess Lv3
こっちの方が明らかに強い予感、ザガールとかも使いやすいしね
たぶん今、光>火



455 :名も無き冒険者:04/06/11 18:46 ID:N9f6BCbo
>>454
所詮はLV3なんだからそんな物で十分だと思うが?

456 :名も無き冒険者:04/06/11 18:47 ID:vXRDe4Lq
AGI4でAT40は結構でかいと思うよ。

457 :名も無き冒険者:04/06/11 18:49 ID:vXRDe4Lq
おっと、書き込めたー。
何かplalaでアクキン掛かってて全然書き込めなかったヨ…('ω`)

青使いとしては強化されて嬉しいような悲しいような…。
ある程度の強化なら嬉しいけど赤使いが全部青に流れてくるようなのは勘弁…

458 :名も無き冒険者:04/06/11 18:51 ID:Fmpr5qSp
>>455
デフォルトで、太陽王国の方がHPとATが5高く、オートスキルでDF10つくので使い勝手が良い
アスートは20ポイントも下方修正でランクアップ必要影響力もあがったしね、
それにネームドでもあるわけだし、現状では魔法剣の二刀戦士の下位互換性能になってる
せめてHPは50で良かったと思う、細かいことだけどさ

459 :名も無き冒険者:04/06/11 18:51 ID:N9f6BCbo
>>457
激同意。

460 :名も無き冒険者:04/06/11 18:59 ID:UjVCkz7w
蟹はもう少し性能下げる必要性がありそう
ランクアップは大幅に弱体化したけどSP消費なしだし、LV1豹の霊のカードもある。
HPも回復すると思うし(誰か確認取った人いる?)ちょうどいいのでは?
赤はバーサクが追加されているし十分強いと思う。

まだ少し修正作業が必要なのは同意だが

461 :名も無き冒険者:04/06/11 18:59 ID:N9f6BCbo
>>458
二刀戦士の下位互換ってのはマズイだろうが
それは狙ってそうした訳じゃないだろうから
恐らくそのうち修正されるだろう。

ただ聖騎士と比べてどうのってのは全く別の問題。
ランクアップ前
聖騎士>アスート
ランクアップ後
聖騎士<アスート
ってのは、ランクアップキャラとして非常に正しいバランス

462 :名も無き冒険者:04/06/11 19:01 ID:3/3AW580
今回のバランス調整はなんか微妙、テスター的には新鮮味があって
良かったと思うけど、実際にお金をだして買ったカードがこんなあっさり
能力変更されたら腹立つと思う。
 カードに対する信頼性っていうのが無くなると思う。テストだから良い
んだよ気もするけど、これが癖になっていくような気がして怖い。
 1グランが一円だとして5000円分のカードがいきなり能力変更されて喜べる?

463 :名も無き冒険者:04/06/11 19:03 ID:j6n8K5N5
上方修正されたら喜べるかと。
下方されて喜べないのは誰だってそう。

464 :名も無き冒険者:04/06/11 19:03 ID:j6n8K5N5
>>462=赤使い

465 :名も無き冒険者:04/06/11 19:04 ID:qQq2KXZQ
その文句は実際にそれが起こってから言うべきかもね
いくらデックスでもそこまでバカじゃないと思う

466 :名も無き冒険者:04/06/11 19:04 ID:N9f6BCbo
>>462
製品版で大幅な調整が入った訳でもないのに
いきなり、「もしそうだったら」なんて仮定の話にどんな意味が?
製品版で調整をしなくて良いように
ベータの間に色々試すってのは歓迎すべき事だと思うが・・・

467 :名も無き冒険者:04/06/11 19:05 ID:3/3AW580
んー、カードに対する信頼性って大事じゃない?
ちなみに前から光闇使いですよ

468 :名も無き冒険者:04/06/11 19:06 ID:Fmpr5qSp
>>462
それを減らすために、βのうちに沢山修正してるんだろう

469 :名も無き冒険者:04/06/11 19:08 ID:qQq2KXZQ
今大事なのは
信頼性よりもやる気を見せてくれる事だと思うよ

470 :名も無き冒険者:04/06/11 19:08 ID:N9f6BCbo
>>467
大事だと思うよ、だからこそテスト期間中のバランス調整が大事なんでは?

471 :名も無き冒険者:04/06/11 19:09 ID:UjVCkz7w
少なくとも会社はβユーザーのカードに対する信頼を気にする必要はないし気にしてはいけないはず。

472 :名も無き冒険者:04/06/11 19:10 ID:vXRDe4Lq
いや、テストだからこんなに効果が変更されるんだと思う。
製品化されたら滅多なことじゃ既存カードの修正はなくなるだろー。
製品化されたら追加カードをテストする場所が無いと困るな。

まあ、これだけ頻繁に効果が変えられるのはテスターとしては嬉しいな。

473 :名も無き冒険者:04/06/11 19:11 ID:0dfnFXN7
現状ではメンテは歓迎すべき

474 :名も無き冒険者:04/06/11 19:12 ID:3/3AW580
たぶん、いいバランスで止まれば問題なしなんだろうけど
いいバランスってのを俺が信じてないから気になるんだな

ま、製品版でやればクレームつくから心配しても意味ないか

475 :名も無き冒険者:04/06/11 19:12 ID:Fmpr5qSp
>>472
それは確かに言えてる
>製品化されたら追加カードをテストする場所が無いと困るな
あるネトゲでやってたんだが、製品化された後に修正する場合
修正用テスト鯖を用意して、そちらでオープンテストするというのをやっていた
アカウントデータはミラーを使って、本データといっさい交わらない方式

476 :名も無き冒険者:04/06/11 19:21 ID:ipnO8/zO
毎回使用デッキが一番上に戻るの修正シル!

477 :名も無き冒険者:04/06/11 19:45 ID:NIBcqFgY
火使いがほとんど青に流れてない・・・?

蟹ちょっと強すぎる気がする。
魔法王国の衛兵とあわせるとかなりキツイ

貫通使えってことなんだろうけどねえ・・・


478 :名も無き冒険者:04/06/11 20:03 ID:j6n8K5N5
我こそは、ってヤツいないか?

479 :名も無き冒険者:04/06/11 20:10 ID:BWvgb5cP
特定カード(カニとか)が主軸になることにより、
念のため貫通持ちを1枚しのばせておこうなどの、デッキの構築に頭を悩ませることになる。
悪くないことかと。

480 :名も無き冒険者:04/06/11 20:16 ID:NIBcqFgY
>>479
貫通一枚程度じゃどうにもならんのだけど・・・
spも1消費だし。

481 :名も無き冒険者:04/06/11 20:17 ID:bQbg4lhh
初期からの青使いなんだが、カニと衛兵が強くなりすぎ・・・
個人的な修正案としては、カニの初期DEFは10、
衛兵は初期DEF0・SPD2or3、魔法盾でDEF+5orSP1消費でDEF10が妥当かなぁ
とりあえず何かしら修正くるまで、この2種外した青特化でいくことにするよ

482 :名も無き冒険者:04/06/11 20:25 ID:+/K7aFvk
今まで蟹2枚以上同時に引いたこと無い気がするなあ・・・

483 :名も無き冒険:04/06/11 20:25 ID:DxLrEdbw
ちょくちょく変更しやがって・・・。
社内テストやってから公開しろよβ
どうせまた変わるだろうし課金付近まで様子見だな。

484 :名も無き冒険者:04/06/11 20:26 ID:IdBYX4wy
>>481
青使いならもう一つ忘れてないか・・?
俺もずっと青使ってたんだが、今回の修正でカテリーナがやばい強さになってる
オープンコスト3で、スキルのSP消費無
さらにATKかDEFか選べて、効果持続だぞ・・

俺もちょっと修正来るまで青離れてみるよ・・・

485 :名も無き冒険者:04/06/11 20:30 ID:j6n8K5N5
カテリーナはAGIが4になって、コストが3になって、HPが20になった。
強さは大して変わってない。

486 :名も無き冒険者:04/06/11 20:34 ID:KlyHGgCC
カテリーナ強すぎには同意
初めは目を疑ったよ

487 :名も無き冒険者:04/06/11 20:37 ID:j6n8K5N5
もともと強かった。

488 :名も無き冒険者:04/06/11 20:37 ID:LKIOYxdF
なんだ?アルテイルは結構良ゲー?
アルテイルの予感!!!!?(AA略

ちょっと気が早いけど、次スレは小規模にいくのかな?

489 :名も無き冒険者:04/06/11 20:39 ID:iXtl/fuq
個人的には俊足が強くなってうれしいな

>488
MMOなのか?

490 :名も無き冒険者:04/06/11 20:40 ID:vXRDe4Lq
カテリーナもイカも居ない青使い('ω`)
でも蟹&魔法盾は硬すぎだね。
守備力強化との相性も良い。
弱点は即死系とLv3以下のファイル戻しかな。

491 :名も無き冒険者:04/06/11 20:44 ID:Fmpr5qSp
幼き魔女「カテリーナ」☆5

オープンβ当初
Falkow LV5 HP40 LP1 AT20 DF0 AGI2 RNG5
力の霊薬《アクションスキル》SP:1
自軍ユニットを1体選ぶ。そのユニットは[AT+10]される。
体の霊薬《アクションスキル》SP:1
自軍ユニットを1体選ぶ。そのユニットは[DF+10]される。

6/11メンテ後
Falkow LV3 HP20 LP1 AT20 DF0 AGI4 RNG3
力の霊薬《アクションスキル》SP:0
自軍ユニットを1体選ぶ。そのユニットは[AT+10]される。
体の霊薬《アクションスキル》SP:0
自軍ユニットを1体選ぶ。そのユニットは[DF+10]される。

LV-2、スキルコスト-1、AGI+2 HP-20 RNG-2

スキルは消費0ならそのターンのみが妥当だろ、
永続なら消費1にした方が良い

492 :488:04/06/11 20:44 ID:LKIOYxdF
>>489
そっかMMOじゃないかも・・・

493 :名も無き冒険者:04/06/11 20:51 ID:UjVCkz7w
483=垢を大量に取りまくっている香具師

494 :名も無き冒険者:04/06/11 20:56 ID:LKIOYxdF
王の守護者のアクションスキルをだれか試した人いるかな?
復活ってちょいすごい?

495 :481:04/06/11 20:58 ID:bQbg4lhh
>>484
カテリーナタソ持ってないんだ( ´・ω・`)
リスト見たけど、確かにスキルはやばすぎるね(´Д`;;)
昨日まではSP消費1だったよね?なんで0にしたんだか・・・

496 :名も無き冒険者:04/06/11 20:59 ID:DAe+XO7G
>>457すごく同意。

私もぷららで書き込めなかった。

まあ、それより前々から青使ってたのに、コリャちょっと強くなりすぎでしょう。と思うくらい伸びたね。
特に体感したのは魔法盾と俊足の剣士、カテリーナさんかな。
HP自体を削る部隊には弱いかもしれんが十分強色くさい


バランス的に言えば
蟹   HP50>60  DF20>10
魔法盾HP30>35  AGI4>3 初期DEF10>0またはスキルを「自分以外の前衛を〜」。
俊足  HP20>15  AGI4>5
ミスティア HP20>30  AGI4>3
白鳥 HP20>30   AT30>25
カテリーナ HP20>35  使用SP0>1

を希望したいかな。  

お願いだから赤マンセー野郎が青に流れませんように…。

497 :名も無き冒険者:04/06/11 20:59 ID:vXRDe4Lq
コスト3はでかいなー。
それに王の守護者自体重いから使う機会はそんなに無いだろうと…。
それにしてもLv1のイクサー多い…

498 :名も無き冒険者:04/06/11 21:06 ID:j6n8K5N5
カテリーナはSP1だったよ。たしか。

499 :名も無き冒険者:04/06/11 21:14 ID:KlyHGgCC
DFUPが増えて1試合が結構長いね。
せめてイクサーアタックのコストを下げたほうがいいと思う。
それかコストそのままでアタックしたユニットのLP分のダメージとか
これなら、緊張感が出ると思うけど
こちらの場にユニットが3、相手に0とかでユニットが遊んでるとダレる

500 :名も無き冒険者:04/06/11 21:18 ID:UjVCkz7w
一応確かめてみたけどカテリーナはSP0だった

501 :名も無き冒険者:04/06/11 21:24 ID:T1OvFOda
>>494
帰還って言うくらいだから
墓場行ったユニットまで復活出来るのかと勘違いしてたが、
クローズ状態になっている場の自分のユニットを復活するということみたい。

王の守護者がAG1なのはその為だってことかね。
ってみんな分かってるか。

502 :名も無き冒険者:04/06/11 21:37 ID:j6n8K5N5
カテリーナはSP0だったねえ。
大爆発で潰そう。

503 :名も無き冒険者:04/06/11 21:39 ID:uN3U6cgH
不死鳥強杉って言われてたオープン初期も
火単アフォかといわれてた昨日までも
青がヤバイと言われてる今日も

ずっと闇単な俺はへそ曲がり

504 :名も無き冒険者:04/06/11 21:41 ID:uKaqZ39a
ゲームとは全く関係ないけどログインしたときのBGMがうるさくないかな?

505 :名も無き冒険者:04/06/11 21:42 ID:LKIOYxdF
>>501
王の守護者ってAGI3でなかった?

あと歌姫相当使える!!AGI+5は戦略の幅が広がるね
ザカールのブーストSP1はとても使いやすくて(・∀・)イイ!! AT85とかでるし、蟹の甲羅貫通さぁ

506 :名も無き冒険者:04/06/11 21:44 ID:j6n8K5N5
解呪めちゃつええやん。

507 :名も無き冒険者:04/06/11 21:50 ID:j6n8K5N5
RNG3がこちらの三列目におかれた場合、敵の一列目しか殴れんのね。

508 :名も無き冒険者:04/06/11 21:52 ID:ipnO8/zO
>>507
RNG3の前に3キャラ分とどく
この3キャラには見方も含む

509 :名も無き冒険者:04/06/11 21:54 ID:j6n8K5N5
だね。前はそういうこと関係なかったのに。たしか。

510 :名も無き冒険者:04/06/11 21:55 ID:vXRDe4Lq
>>509
とりあえず下げろよ。

511 :名も無き冒険者:04/06/11 21:57 ID:j6n8K5N5
ごめんね

512 :名も無き冒険者:04/06/11 21:58 ID:nNFPirZs
>>503
同志!!

戦闘用魔法少女ATダウン。・゚・(ノД`)・゚・。

513 :名も無き冒険者:04/06/11 21:59 ID:vXRDe4Lq
うざ、お前42だろ。
NGIDしとくわ。

514 :名も無き冒険者:04/06/11 22:01 ID:j6n8K5N5
hehehe

515 :名も無き冒険者:04/06/11 22:01 ID:T1OvFOda
>>505
王の守護者はAGI1でRNGが3な。
AGI2以上だったら復活スキルの意味が余り無い。

516 :名も無き冒険者:04/06/11 22:06 ID:+/K7aFvk
HP=0、身代わりで防ぎきれなかったw
ダメージ=HP喰らったよ

517 :名も無き冒険者:04/06/11 22:07 ID:Fmpr5qSp
王の守護者は、修正前がAGI2でHP70のAT30
修正後がAGI1のHP60のAT20でスキルが追加された、だったとオモ

518 :名も無き冒険者:04/06/11 22:29 ID:R75RVgKQ
初心者に優しい攻略ページとかないか?
セオリーとかわからんから負けまくり

519 :名も無き冒険者:04/06/11 22:41 ID:+/K7aFvk
あれ、守護者の復活不発・・・
ファイルのカード残ってなきゃ無理とか?

520 :名も無き冒険者:04/06/11 22:44 ID:UjVCkz7w
さあて 赤単でも作るか

闇は結構強くなったと思うよ。とくに魔法カードが軒並みLVが下がった。

521 :名も無き冒険者:04/06/11 22:49 ID:uN3U6cgH
>>520
そうかもしれない、でもキルや精鋭騎士が使いづらくなったりで+−0なんだよなぁ

522 :名も無き冒険者:04/06/11 22:50 ID:N9f6BCbo
>>518
カードゲームに攻略も糞もないだろ。
セオリーが解らないったって
実際戦えば相手のやる事は解るんだから
それに対抗するように作れば良いだけ。
なんだったら、対戦相手の戦法丸々真似ればいい。

523 :名も無き冒険者:04/06/11 22:55 ID:JwxzQ9cQ
闇は再生する戦士がつよくなってますよ。
LV3 HP40 AP40 AGI3 毎ターン10自動回復って
攻撃も強いし、DEFあげれば、かなり打たれ強いですが・・

524 :名も無き冒険者:04/06/11 22:57 ID:3twHJiIg
連勝しないとLVってあがらないんだよね

525 :名も無き冒険者:04/06/11 22:58 ID:0dfnFXN7
>>521
キルSP3、精鋭騎士Lv5だもんなぁ。
その分再生騎士が強くなってるけど、持ってない(;´д`)

蟹はDEFよりATK下げるべき。
あと一部の人、簡単に最強求め杉。
最強が決まったら戦略ゲーじゃなく攻略ゲーになっちゃう。

526 :名も無き冒険者:04/06/11 23:07 ID:y70CUr6q
アルテイル復活したみたいだから久しぶりにやったんだけど、
今回のバージョンなかなかよさそうだね。

ところで質問なんだけど、今回って回線が落ちたらなにかアナウンスってあるのかな?
開始直後なんだけど相手の反応がなくなってしまった……
チャットもこちらはメッセージ入れられるけど、向こうから反応なし。
音は流れてるけど、画面にはさわれない。落ちてる?

527 :名も無き冒険者:04/06/11 23:12 ID:BWvgb5cP
相手が回線切断したら、無条件でこっちに勝ちになるぽ

528 :名も無き冒険者:04/06/11 23:12 ID:Z9RF2MyD
>>526
放置プレー

529 :名も無き冒険者:04/06/11 23:21 ID:N9f6BCbo
>>526
たまにそういう人いるよ
俺もほっといたら10分ぐらいして急に動き出して
聞いたら電話してたとか言われた・・・

とりあえず相手の反応待ちの状態なら15分ぐらいまってみれば?
放置なら時間切れでこっちの勝ちになるし
その間、TV見るなり2ch見るなり適当に時間つぶして。

530 :名も無き冒険者:04/06/11 23:23 ID:3twHJiIg
>>526
俺の勝ち決定した時点で、放置プレーにした奴も居たな・・
わざとかどうかは解らんけど、とりあえずブラックリストに入れといた

531 :名も無き冒険者:04/06/11 23:53 ID:nNFPirZs
今やってたんだけど、
セットカードを決める時にソウルカードを確認したら、
セットカード選択画面が消えたまま出てこなくなっちゃったよ…。

532 :名も無き冒険者:04/06/11 23:55 ID:cFFnX5kr
赤弱体化して、他強化したら強化成功したかどうか分からないじゃん。
結局強化されたカードしか使われなくなって全体のバランスはとれない。

赤基本として全体上方修正したほうがなんぼかマシになっただろうな。

533 :名も無き冒険者:04/06/12 00:01 ID:wIvebyoH
>>531
それ自分もなったけど「File」っていうアイコン押したら元に戻ったよ〜
一回目はバグだと思ってギブアップしちゃった;;


534 :名も無き冒険者:04/06/12 00:03 ID:C1LVli4q
>>532
バランス調整マズーだな。
開発者はカードゲームやってるんだろうか。

明らかにカードヒーローとデュエルマスターズとミストラルージュパクってるからやってるか…

535 :名も無き冒険者:04/06/12 00:08 ID:GCrEJ+3/
sleipnirつかってて、相手の質問に答えられないのは辛いね。
たは。

536 :名も無き冒険者:04/06/12 00:13 ID:6RsmS6eW
スレイプニルでエンターキーが効かないの、スレイプニルがわのバグだしなぁ…。

537 :531:04/06/12 00:13 ID:8IVp2ISo
>>533
なんと!そうでしたか!
すでにギブアップしてしまいますた(´・ω・`)

538 :名も無き冒険者:04/06/12 00:14 ID:6BnmSFOz
毎度バランスが一気に変わるのは、能力を5や10ポイント変えるだけで大分使い勝手が違うのに
一気に20ポイント以上変更してしまうから問題が出るんだよね
修正値は少しずつ変えて様子見、それでバランス取れればokだし、駄目ならもう少し修正とね

539 :名も無き冒険者:04/06/12 00:18 ID:xTnsfomO
とりあえずSUBMITボタンを付けてほしい。

540 :名も無き冒険者:04/06/12 00:18 ID:4gzBHrBg
いつまでβやるのか判らんが気が済むまで調整すればいいよ

541 :名も無き冒険者:04/06/12 00:28 ID:hYYkB15M
必要以上に今回の調整に文句付けてる奴のほとんどは
何も考えずに火で十数連勝以上してた奴なんだろうな。

542 :名も無き冒険者:04/06/12 00:38 ID:D2oA0ZJy
Sleipnirでエンターキーが使えてるんですが、異端ですか?
完璧に使えないんですよね?
チャットした覚えもあるし、何が原因なのかはわかりませんが…。

543 :たまにマトメ:04/06/12 00:39 ID:JQQzjZbp
必要な事
・カニ弱体化

とりあえず直ぐ必要なのはこれだけ?

544 :名も無き冒険者:04/06/12 00:40 ID:JQQzjZbp
書き忘れた
必要なこと
・カニ弱体化
・ソウルスキルの範囲バグ修正

545 :名も無き冒険者:04/06/12 00:52 ID:ExtdZqJ1
闇単の弱点は闇単ではないかと思う今日この頃…
めちゃくちゃやりづらい…

546 :名も無き冒険者:04/06/12 00:52 ID:sgIs3iCX
魔法盾も弱体必須だな

547 :名も無き冒険者:04/06/12 00:53 ID:xYAjAU6L
話題沸騰中のカニだけど、
能力云々よりもイラストのほうが気になってるのは俺だけか?
どう見たらカニに見えるのかさっぱりで・・・

548 :名も無き冒険者:04/06/12 00:54 ID:6RsmS6eW
>>542
Sleipnirのバージョン教えてくれ。
ヘルプからバージョン情報が表示できるぞ。

549 :名も無き冒険者:04/06/12 00:58 ID:wIvebyoH
今わかってるバグor表記と違うって、
・大爆破 表記「敵ユニット1体選ぶ。HP-30」 実際:AT20のダブルアタックっぽい
・幸運の贈り物 表記「自軍ランダム横一列DEF+5」 実際:自軍全体にDEF+5
・バッシュ 表記「RNG内ランダム選択・・・」だけど選択できる?
あとなんかある?

550 :名も無き冒険者:04/06/12 01:06 ID:O5x8UeYy
炸裂する玉が出てくる度に玉に特攻する漏れのユニット…orz

とりあえずラ・ボォが今のままだと使うやつ居ないだろうな、と
HP20で毎ターン勝手にHP10減らしてRNG1?
そんなのいくらAGI5でAT50で貫通ついてるからって使いたくねぇ

551 :名も無き冒険者:04/06/12 01:07 ID:JQQzjZbp
ザガールのソウル攻撃も
全体もしくは十字になっとる

552 :名も無き冒険者:04/06/12 01:07 ID:ErHOuCo3
>>541
じゃぁ、今まで強かったものを弱体化して
その他を強化した。

では、相対的に何を見て強化を判断するの?

553 :名も無き冒険者:04/06/12 01:09 ID:hLlud4ZY
>>550 使ってます

554 :名も無き冒険者:04/06/12 01:10 ID:A0hYbhh0
・容赦なき暗殺者
SSで自軍にユニットがいない場合でも発動

555 :名も無き冒険者:04/06/12 01:16 ID:xYAjAU6L
>554
修正前も自軍0で発動OKだった筈だけど。

556 :名も無き冒険者:04/06/12 01:19 ID:O5x8UeYy
>>553
攻撃できるの1回だけと考えるとどうもなぁ…
確実に1:1交換できるカード、と考えればそこそこ……なのか…?
それでも漏れには無理そうだ

557 :名も無き冒険者:04/06/12 01:22 ID:YoYXPixw
治癒他で延命してからグリモア等の生贄コースにどうぞ。

558 :名も無き冒険者:04/06/12 01:29 ID:hYYkB15M
>>552
他の色の強さ3に対して火の強さ7。
他を2上げて火を2下げました。
結果、全部5。ちょうど良いじゃん。

バランス見ようってのに、何を相対化させる必要がある?

559 :名も無き冒険者:04/06/12 01:29 ID:hLlud4ZY
( @u@ )いかに使えなそうなカードを上手く使うかを考えるのが楽しいネ

560 :名も無き冒険者:04/06/12 01:31 ID:hYYkB15M
>>557
そういえば、ラボォではないが、ちょいとAT50のズガテロザを生贄にして
反撃の狼煙上げてみました。

それぞれ反撃食らったユニットのATがダメージになってたんだけど、
前からそうだったの?
なんか前は生贄にされたユニットのATがダメージになるって聞いたんだけど。

561 :名も無き冒険者:04/06/12 01:33 ID:ErHOuCo3
>>558
え、その数字なんですか?
もしかして、自分で感じた数字とか言わないですよね?

562 :名も無き冒険者:04/06/12 01:33 ID:/zREzhJy
強くなる前からカニ萌えだったから、強くなったからって使うのやめないよ〜だ

563 :名も無き冒険者:04/06/12 01:35 ID:hYYkB15M
>>561
前スレの後半辺りから読み直してきてください。

564 :名も無き冒険者:04/06/12 01:36 ID:hYYkB15M
よほどのヘタレじゃない限り
火単で他の色にはまず負けない状態だったのに、
一体何言ってんだろ・・・・・・・・・。

565 :名も無き冒険者:04/06/12 01:43 ID:ExtdZqJ1
今週も会合するのか?
だとしたら参加したいが…

566 :名も無き冒険者:04/06/12 01:43 ID:sgIs3iCX
>>564
修正前、火単で勝ちまくり 俺様うますぎwww
修正後、うまい筈の俺様が勝てないのは火弱体されすぎ他強化されすぎだからだ!

こういう人だと思われ・・・

567 :名も無き冒険者:04/06/12 01:45 ID:ExtdZqJ1
>>549
ラルトのソウルも横1列じゃなかったと思う

568 :名も無き冒険者:04/06/12 01:45 ID:ErHOuCo3
前スレではVUしてないのに前スレの話出されてもね。

で、今回の赤が大幅に弱体されて他が強化になって何か得た物はありましたか?
DEF高くして赤の攻撃力下げて何か調整するにあたってメリットはありましたか?
ただ硬くして通らないから修正してくれじゃバランスとれませんよ?
赤の攻撃力がこれだけ高いからDEF上げました、これで対抗できるようになりましたよね。
とかいう意見が出ないと強化の意味が無いじゃないですか。

569 :名も無き冒険者:04/06/12 01:48 ID:hYYkB15M
>>568
>赤の攻撃力がこれだけ高いからDEF上げました、これで対抗できるようになりましたよね。
>とかいう意見が出ないと強化の意味が無いじゃないですか。

・・・・・・・・スキルを巧く使おうという頭はお前には無いのか・・・・・・・。

570 :名も無き冒険者:04/06/12 01:48 ID:mSuK0DpA
でも、火の弱体化はやりすぎ。カードデザイナーはもうちょっと加減ってものを覚えたほうがいい。

571 :名も無き冒険者:04/06/12 01:49 ID:aAXlCNUR
今回のDEFアップは高攻撃力に対抗する意味合いだけじゃなく
今まで殆ど使われなかった貫通やDEF減少カードの利用等も含めて
かなり良い修正だとは思うな。
弱体化される前のヴォルドアデッキに似た感じのデッキになる。
対策も同じ感じでOK。
赤単だとかなり厳しいけど他の色と複合したデッキを作るとそれなりに対応できる。

まあ要するに単色デッキは強いけど汎用性は低いってこった。

572 :名も無き冒険者:04/06/12 01:51 ID:LQaLVdJB
とりあえず赤単試してみた。気がついたこと

ランクアップ時のHP回復はそのまま
凶戦士は相当に強い (LV2,AGI4,AT30、バーサク持ち)
格闘家はHPとAGIの弱体化がきついが使えないレベルではない
DEF上昇+不死鳥とかはSS使わないと無理
ピンポイントがSP1になったので後列への攻撃が簡単になった
探検家がLV2に下がったので割とSPを簡単に補充できる
木、炎の精霊の使い勝手は相変わらず
魔法剣士は言われているとおり強い
炸裂する玉のクローズはDEF無視なので今回はこれも重要
貫通持ちが少ないので結構きつい状況が起こりやすい

とりあえずこんな感じです。まだわかりませんが弱体化した分強化点も多いので割と戦えます。

573 :名も無き冒険者:04/06/12 01:53 ID:mSuK0DpA
火か赤か弱体化は大賛成だが。ゴミカードにしてどうするのかと。
魔法剣士とアスート、アスートはネームドでデメリしょってんのに、どうして一般ユニットの魔法剣士より
弱くなってんだよ!!もうほんと、きちんと筋とおしてくれよぉ。たのむよぉ。

おれの脳内イメージだと、前のバージョンで青の強さが1:赤の強さが4だとしたら、
今は青5:赤2なんだよぉぉぉ。

574 :名も無き冒険者:04/06/12 01:55 ID:ErHOuCo3
まぁ、このゲーム一番の問題点は
デザイナーが低Lvのユニットばっかり見ていて高Lvのカードをあまり見ていないっていうのがありますね。
高Lvのカードがコストに全く見合ってないというのを知るべきだと思います。

575 :名も無き冒険者:04/06/12 01:56 ID:6BnmSFOz
キルデッキ使ってみたけど、コスト3は丁度良いと思う
セットキャンセルすれば、大体1.5Tに一回発動出来る
コスト2だと1T毎に発動出来るので便利すぎ、
AGI5、RNG3、AT20なので通常攻撃も使えるし

576 :572:04/06/12 01:57 ID:LQaLVdJB
ランクアップが弱体化し杉とかいわれているけど一度影響力を上げてしまえば後は追加コストがか
からないのでLVの割には高い性能のを得られる。実際少年剣士とかは相変わらず強いし他のも十分に使える。
アスリートはその内修正がかかると思う。修正が多いのでいきなり期待するのは厳しいでしょう。
全体でみれば相当にゴミカード、凶悪カードが減ったしバランスも取れるようになった。

577 :名も無き冒険者:04/06/12 01:58 ID:6BnmSFOz
まあ、赤のLV5ネームドは修正しなくても良かった気はする
他の修正はアスートが魔法剣より弱いのとバーサク強すぎを除き、丁度良いくらい


578 :名も無き冒険者:04/06/12 02:03 ID:sgIs3iCX
>>573
青は誰から見ても強いからねえ・・・
光:赤、闇:赤だとわりといい勝負できると思う


579 :名も無き冒険者:04/06/12 02:08 ID:6BnmSFOz
青vs青だと守備高すぎで長期戦になるな

580 :名も無き冒険者:04/06/12 02:12 ID:X6FLBqoe
青はAGI4が多すぎ
黒の特徴であった速攻がまったく無意味になってたり
とりあえず青の補助系カードのAGI1下げるだけでかなりバランス良くなるはず

581 :名も無き冒険者:04/06/12 02:13 ID:LSWdbMaP
炸裂玉ソウルに入れるとすごいことになってるみたい
敵一体HP-30(だったかな・・)のはずが
敵全員HP-30される

あと スムーズに進めるために
要らんアニメーションなくしてほしい
待機とかね

582 :名も無き冒険者:04/06/12 02:17 ID:wplO6FAe
まぁバランス的には速攻な赤が強いよりも
長期戦な色が強いほうがいいのだろう

赤はランクアップていう夢があるからな、ただランクアップしないと歯が立たないっていうバランスはちょっと難ありかもな
各色ごとにこれは出してみたい!な高レベルユニット作ってもらいたいもんだ

583 :名も無き冒険者:04/06/12 02:20 ID:0SSLAVBa
つかネームドがやられて復活アビリティ→新たに召喚したネームドで
普通に2枚のネームドが相手の場に存在したわけだが、な め て ん の か
ルールすら無視ですか

ネームドが完全に取り除かれてからじゃなきゃSETできない仕様にしろよ、と思った

584 :名も無き冒険者:04/06/12 02:23 ID:aAXlCNUR
あれ?以前はダメだったはず…
新たなバグか?

585 :名も無き冒険者:04/06/12 02:25 ID:GTQ3OnLa
最近良く、初心者さんとあたるので、少しアドバイス。
あくまでも個人の意見なんで、つっこまないでね。

慣れるまでは、属性を1種類に絞る事をお勧めします。

理由:SPの運用が簡単になることと、覚えるカードが少なくてすむ。
    よく見かけるのは、早い時期に不死鳥等のLvの高い、カードを
    出して、ジリ貧でけずられてなにもできずにアボンしてる人がいます。
    特にそういう人に限って2属性が多いです。

これを実行するだけでも大分やりやすくなると思います。
慣れてきたら、他の属性も少しずつまぜて1戦1戦終わるごとに
調整してみてくださいね。

最低、あいさつだけはするようにするとお互いに気持ち良く
プレーできますね。画面の向こう側に人いることを忘れないでね。

586 :名も無き冒険者:04/06/12 02:31 ID:ExtdZqJ1
サーチ後のローディング画面で先に進まん。
そろそろ切ってもいいかなぁ…

587 :名も無き冒険者:04/06/12 02:49 ID:C1LVli4q
感想:
デザイナー終わってる
企画書みせてほしい
このカードゲームは何が売りなの?どーいう楽しみや駆け引きがあるの?
誰をターゲットにしてるの?

βだからバグや鯖重いのは置いとくとして(それでも酷すぎだが
フラッシュというのは敷居が低くて良い(不安定なのがFlashの所為ならどうかと思うが)
でもルールが曖昧だったり説明不足だったり無駄にややこしかったり。

ダメージ単位が判りづらい。
せめて5の倍数にしようぜ。3とか回復されてもイチイチ把握できない。
〜%とかの処理もいらねぇだろ。
それでダメージあるカード隅に1つ5点と10点の2色のカウンターのせて見ただけで把握できるようにしてくれ。
リアルカードと違って自動処理だからこそ端数が簡単に処理できるのはわかるんだが考えるのは人間だし。

覚えてくれば別にどうでも良いんだろうが相手の行動中も相手のカードをじっくり見たい。
相手がCPUなら自分のターンで見ればいいけど
全部対人なんだから見れないと初心者が入りづらいんじゃないか?
あとフェイズ進行の表とかを端に出しといて今どこかわかるようにしろ。

まぁ半年前より遥かにマシだが。でも今のままだと金払ってプレイする奴はいない。
トレードもないし。まだトレードの仕掛け作るどころじゃないと思うが。

結論:もうあと半年作るか諦めろ

588 :名も無き冒険者:04/06/12 02:52 ID:hNADU10U
>>587
お前、頭悪いだろ

589 :名も無き冒険者:04/06/12 02:52 ID:hYYkB15M
>>587
>覚えてくれば別にどうでも良いんだろうが相手の行動中も相手のカードをじっくり見たい。

とりあえずこれにだけは同意。

無駄に長いフェイズ進行中ぐらいカードを確認させて欲しい。

590 :名も無き冒険者:04/06/12 03:14 ID:IgMPUBa2
クローズドのときみたいな、
先読みでカード出せる仕様は良かったと思うんだけどなぁ
黒の精霊なんて出番無いじゃん。
今回SPが得にくいから、進行が遅くなっちゃうしね。

591 :名も無き冒険者:04/06/12 03:21 ID:ErHOuCo3
>>569
否定的な意見で一蹴するのも良いですけど、本当にこのような調整でいいのかも考えて下さいね。

VU前の赤が他にくらべAGIが高く攻撃力が大きいせいでバランスが悪かったのは誰が見ても明らかです。
そしてVU後の赤は攻撃力が削られAGIは青に追いつかれDEFの面で青に抜かれと、赤の特徴がただのバランスタイプになっています。
この様な弱体、強化を続けて色の特色を削る調整をすると最終的には全てが平凡なランクで落ち着いてしまう危険性があるのです。
与えられた物だけを使い強くなった色を攻略しろ、というのは課金後にやる事であり、テスターである現在する事ではないと思います。
(全く必要が無いわけではありません、むしろ必要な事ですがここまで変化している最中ににする事ではありません)
今は出る杭を潰す作業ではなく、出てない杭をどんどん引き上げる修正のほうが最終的に好ましいものになるだろうと考えるから意見を述べています。

多分今のままの調整でいくと、青がまた下方修正され普通に全てが特徴の突出してないバランスゲームになり
そのまま遊べるけど面白くないよねで終わってしまうと思うので。

まぁ、賛否両論あるとは思いますが現状の赤みると何がしたいのか全くわかりません。
それで満足ならどうぞそのまま強いカードを叩き続けて下さい。
私はそんなのっぺりとしたゲームはやりたく無いですから。

まー、否定的な意見とかでもどしどしご応募下さい、討論する場は違うかもしれませんがカードの能力だけをテストするのが
テスターって訳じゃないと思うんで。
一蹴するのもかまわないですが、その理由等あると前に進むのでなるべく理由も書いてくれるといいかなー。

592 :名も無き冒険者:04/06/12 03:30 ID:jUetSJ/F
それぞれの属性の強さが 10:10:10:10になるのと5:5:5:5になるのと
違いがあるの?

593 :名も無き冒険者:04/06/12 03:34 ID:LQaLVdJB
>591
ランクアップ
精霊、魔法、炸裂する弾などでの直接ダメージ
高い攻撃力によるダブルアタック
バーサク
全体的に高いAGI(そもそも青の中の風属性のカードと比べるのが間違い。)


他に何か必要?
青の蟹や魔法盾だけを基準にして欲しくはない。どうせ後で修正が入る。今でも赤は強いし特色はあるぞ。
正直個人的には今度の改正には魔法盾の能力とAGIには手を加えないで欲しいけれど。

594 :名も無き冒険者:04/06/12 03:39 ID:LQaLVdJB
もう一つ
赤(炎)がDEFを得意とする状況の方が間違い。明らかに水や光が得意とすべき。
対して攻撃は総合的に見れば今でも赤が一番強い。

595 :名も無き冒険者:04/06/12 03:39 ID:hYYkB15M
>>591
>今は出る杭を潰す作業ではなく、出てない杭をどんどん引き上げる修正のほうが最終的に好ましいものになるだろうと

今回はその好ましい方の修正だと思うが。
あの赤に合わせて青のDEF上げたら、白と黒はどうなると思うんだ?
それこそバカみたいな大味なゲームになると思うが。

>それで満足ならどうぞそのまま強いカードを叩き続けて下さい。

大切な赤がちょっと弱くなって顔真っ赤なのは良く解ったから、
もうちょっと冷静に回り見回してみ。

596 :名も無き冒険者:04/06/12 03:49 ID:ErHOuCo3
>>593
そう、そういう特徴的なところを削る方向ではなく上向きの修正にして欲しいんですよ。
色とか関係無しにね

そして青の蟹や魔法盾をさして、どうせ後で修正が入るからとかで終わるのではなく。
全てのカードがそのLvに上がるにはどうしたらいいかを考えたほうが特色が出て面白いゲームになるんじゃないか?
と言う事です。

597 :名も無き冒険者:04/06/12 03:54 ID:FCLNNzHT
>>出てない杭をどんどん引き上げる修正のほうが最終的に好ましいものになるだろう

たしかにそうかもしれない。各色ごとにちゃんとテーマはきまっているんだろうけど調整をするうちに
テーマがおざなりになってきてるきがするからもっとちゃんとテーマを明確にした上で少しずつ修正を
加えたほうがいいね。極端に修正を加えすぎかも。凶悪すぎたりテーマに合ってないカードや
SSはちゃんと下方修正をすることによって色ごとの特徴もでるとおもう。ただ既存のカードがいくらか
バランスとれてきたらそこからはそんなに神経質になって修正することはないとおもうな。
今はグリモアカードなんかの種類が少なすぎてバランスがなかなか取れないのは仕方がないとおもわれ。
ただ正式サービス後なんかにグリモアみたいな補助的なカードが増えてくれば自然とバランスとれてくると
おもうんだけどなぁ。

598 :名も無き冒険者:04/06/12 04:02 ID:QG22Kqez
赤強いよ?文句言ってる奴はただのど下手だと思われ
強い奴はどの色でもカードの組み合わせや使うタイミングに か な り 気を使ってやってる
赤単で力押し勝ちしか知らん奴はそれがわからんのだろうなー

599 :名も無き冒険者:04/06/12 04:11 ID:lrJ8QBa5
で、結局ID:ErHOuCo3は具体的に赤のどのカードが
どの数値だったら満足なんだ?

600 :名も無き冒険者:04/06/12 04:13 ID:hYYkB15M
>>599
アスートをそのままにして欲しかったんだと思われ。

601 :名も無き冒険者:04/06/12 04:25 ID:LQaLVdJB
今のところ赤単で5連勝。その中には白青の蟹、不死鳥、魔法盾を完備している人にも勝てました。
ただSSでプロパが入っているから純粋に赤だけの能力で勝ったとはいえないけどプロパ後の展開力は
強力です。こっちも不可視呪文をもろに食らったんでSS的には五分ぐらいかと。
というわけで今でも赤十分に強いですよ。


602 :名も無き冒険者:04/06/12 04:43 ID:ErHOuCo3
デザイナーは各色の特色を出して最初世に出したわけです。
そして、その結果赤が単独で強くなってしまった。
特色を出してその強さが出てしまったのだったら、その強さを基準として、
他の色の特色を強く出しそのLvまで押し上げる方が色の特色をユーザーが分かるし、
色ごとの特色が強くでて強いカードが出た時の喜びも上がる、そう考えています。

もとより赤弱すぎるから戻せ!とか蟹強すぎだろ!とかではなく
その赤に追いつくために上げてきた各色の能力を見ればデザイナーの目指している方向がユーザーにも分かるわけです。
それが分かれば、ユーザーも意見を言いやすいと思うし、特色も強く出て行くでしょう。

あくまでこのゲームはベータで私達はテスターですので色々な意見はどんどん出していって良いと思いますし。

まぁ、匿名掲示板でしてもしょうがねぇだろって話はありますが、興味ある方は意見ください。

603 :名も無き冒険者:04/06/12 04:53 ID:WOuO8vaq
黒はどこへ向かっているんでしょうか・・・

604 :名も無き冒険者:04/06/12 04:59 ID:sgIs3iCX
>>602
あなたの思う各色の特色を教えてもらえないだろうか?

605 :名も無き冒険者:04/06/12 05:17 ID:u/MDuDBd
黒は瞬間の爆発力はあるね
獣化、ズガテ、プロポ・・
ハイリスクハイリターン、それが黒の特色だと俺は思う
安定はしないがはまれば強いって感じで

606 :名も無き冒険者:04/06/12 05:38 ID:ErHOuCo3
リフェス:マナ増幅、回復、防御
ロウティア:即死系、夜増強能力、リビングデッド
ゴウエン:ランクアップ、ダメージ系
ファルカウ:ファイルリターン系、謎

VU前に感じた特色です。
リフェスは、光精霊、アドベントとマナ増強能力。グリモア、SSによる回復。オートスキル:シールドが多く防御
ロウティアは、SS、グリモアによるセメタリー送り、夜にパワーアップ、骨、ザガ、獣化系のリビデ
ゴウエンは、ランクアップによる優秀なクリーチャー群、ダメージ系のグリモア
ファルカウは、グリモアでファイルに戻すとかそれ以外はなんか何がしたいかわかりませんでした・・・
まぁ、ヴォルドアとかでステータス累積系かな?ぐらい。

VU後は

リフェスは、アドベントのスキル改定でマナ増強したいのかしたくないのか、回復は大幅にはなくそのまま。
守備力強化が10になり防御面では強化。
ロウティアは、SSのセメタリー送りの弱体化。夜にパワーアップ軍団の弱体化。リビデ2SPの獣化1SPでリビデも弱体化
ついでにキルもSP3で即死系も弱体?
ゴウエンは、ランクアップLvの引き上げ、ランクアップ能力値の引き下げ、基本能力引き下げと弱体化
狂戦死のバーサーカーは正直ロウティア向けじゃねーかと感じつつもとりあえず即死系強化?
ファルカウは全体的に能力値強化、補助系スキルのAGIアップよりサポート色?
蟹が防御っちゃ防御だがファルカウ見る限りこいつだけ異色どっちかっつーとリフェス?

こんな感じですかね、見た感じ特色を削るようなVUに見えたんで問題提起してみました。
正直ファルカウが水の部分でAGI遅いけど特殊系にしたかったんだろうがオートスキルの特性によりテコ入れして
風の部分とかぶってる感じはしますね。

ざっとみこんな感じです。
他の人の意見も聞きたいですねー。


607 :名も無き冒険者:04/06/12 05:41 ID:ErHOuCo3
ああ、あとロウティアにマナ妨害を追加
まぁ、光は1対2で闇は1対1ですが・・・一応歪んだ狂信者もいるし

608 :名も無き冒険者:04/06/12 06:03 ID:C8C2E1P5
それにしてもやたら長文が多いスレだなぁ。
もう少し簡潔にまとめれるだろうと
思う書き込みも多いのだがまあいいや。

609 :名も無き冒険者:04/06/12 06:05 ID:Dt2scFEX
藻前らもちつけ。

課金しているなら兎も角、βテストなんだからそうピリピリせず、バランス変更をもっと楽しもう。
今回の変更は、さんざん「赤が強過ぎる」、「青のカードが弱すぎて使えない」と言われてきた事に対する返答だよ。
それは此処で何度も出てきた意見でもあり、みんな肯定していたジャマイカ。

今回の更新の意図は、取り敢えず赤強すぎ青弱すぎだった現状を
逆転させたらどういう環境になるかというテスト、
そして571氏の指摘するように、DEFマンセーな環境ではバランスはどうなるかというテストなんじゃないかな。
実際赤と青の修正を除けば、他の2色に対してはかなり良いバランス変更だったと言える訳だし、
(というか、個人的には全体的に良いバランス修正だったと思うが)
これが明らかにやりすぎな修正だって事は、デザイナータソだって分かってやっていると思うよ。
ただ、βテストなんだからありえないような修正を気軽に行えて、
あらゆる環境についてのリサーチが出来るから
こんな風にある意味異常な更新をしているだけじゃないかな。

自分の好きだった色が弱体化されて憤慨する気持ちは分かるが、
俺らはあくまで「テスター」なんだから、私情に流されず、
用意された環境に対しての冷静な分析や柔軟な対応をしていくべきだと思うよ。
更新の度に「今度はこうきやがったか やるな、デックス(笑)」みたいな感じに
笑い飛ばせる位、もっと気楽にプレイしようよ。

610 :名も無き冒険者:04/06/12 06:06 ID:LQaLVdJB
確かに特色を削っている部分はあると思う。
ただVU前はその特色によってゲームバランスそのものが崩れていた。
リビングデッドのSP1、容易で強力なランクアップ、高レベルカードを否定する無条件即死SS等
各色が特色を持つことは大事だけどもそれでゲームバランスそのものを崩してしまっては意味がない。
だから今回の改正は十分に評価できる。


611 :名も無き冒険者:04/06/12 06:10 ID:u/MDuDBd
R:回復、防御、範囲
L:ATK集中、妨害、
G:安定、ピンポイント
F:能力サポート
ってな感じにしたいんじゃないかと思った

612 :名も無き冒険者:04/06/12 06:47 ID:EuVLLAmq
まぁおまいら漏れのデッキを診断してみてくれ。

ソウル:
初めから SP+2 即死 敵全体DEF0 即死 ランダム縦HP-30 の順番

デッキ:

クリーチャー
光の精霊     2
太陽王国の盾騎士 2
太陽王国の聖騎士 2
飛べない鳥の王様 1
光の槍投げ兵   1
獅子男爵ザガール 1

炸裂する玉    1
凶戦士      2
強襲の弓兵    1
短弓の捜索者   1

魔法王国の衛兵  3
大鷲の剣士    2
人面鳥      2

グリモア
突撃       1
炎の矢      1
返却       2


613 :名も無き冒険者:04/06/12 06:48 ID:EuVLLAmq

コンセプトはレアカードがないのでコモンカードで頑張るデッキ。
なのでザガール以外はレアリティ1〜2。
序盤は凶戦士・盾騎士・衛兵で凌ぎつつ、光の精霊、捜索者でソウル確保。
DEFを固めてくるのには光槍や凶戦士、DEF0ソウル・突撃で対抗。
うっとーしい遠距離は王様・弓兵で対処。
どうにも辛いカードは返却・即死で対応。

炸裂する玉の使い道がちと思いつかないので他に何を入れるか思案中。
美声をいれてみるのも面白いか?

614 :名も無き冒険者:04/06/12 06:56 ID:s1Xw62TI
ファルカウはVU前なんかいらない子扱いだった品……
今の能力なら蟹以外はいい感じなんではないかと。

リ:HP高め、DFそこそこ、回復強、AGIは遅め。SP供給能力に長ける
ロ:再生・妨害などのハイリスクハイリターンな能力、HPやDF面は弱い。夜限定スキル多し
ゴ:ランクアップによる後半の伸び、ピンポイント・DAによる高攻撃力、バランス型
フ:サポート能力多様、AGI早め(遅いやつは堅い)、突出した一芸には欠ける

SSは今のところデッキの色と関係ないんで割愛。誰か考察キボンw
VU前のファルカウの悲惨さやゴウエンの万能最強ぶりが収まって、いい感じになってるとオモ。

あとは蟹とかアスートとかの一部コスト面で矛盾したユニットを強弱調節すればイケるんでない?

615 :名も無き冒険者:04/06/12 07:15 ID:MCu0aRtC
>>612強いと思うよ!強いと思うけど・・・最強厨のにおいgjrふがんぐ

616 :名も無き冒険者:04/06/12 09:00 ID:s1Xw62TI
>612
超オレ診断なんで読み飛ばし可で(ぉぃ

炎の矢、炸裂する玉はいらんと思う。
「前半粘ってSP貯めてザガールで敵を粉砕」つーデッキなら、
まず無駄に火Lv3必要な炎の矢は影響力の無駄。ランクアップ使わない編成ぽいし。
炸裂する玉も、序盤で削られていく光の精霊に加えてライフ削られ要員になってしまう。
(HPの低めな黒単対策にするのもいいが、その時は復活での再利用を見越して3枚フルに欲しい)

復活絡みで言えば、盾騎士は+1枚うぉんちゅ。
フルに入れときゃそれだけで2回までは死ねる。SP2+1+1でHP165だと思えば、な。

できれば守備力強化は引いて入れときたいかな。今トレンド(死語)だから。


いじょ。戦術面はあまり口出さんってことで。
漏れ、メイン黒だからw

617 :名も無き冒険者:04/06/12 09:01 ID:D2oA0ZJy
>>548
寝ちまったんで、亀レス申し訳ない。
"Sleipnir 1.60 beta2" を使用してます。

618 :名も無き冒険者:04/06/12 09:17 ID:t3ywg7mj
>>617
おー、スレイプニルVer更新されたんだね。
最新版はEnterキーが効くみたいだ。
以前とまってた1.42じゃダメだったよ。

619 :名も無き冒険者:04/06/12 09:32 ID:mSuK0DpA
>今回の更新の意図は、取り敢えず赤強すぎ青弱すぎだった現状を
>逆転させたらどういう環境になるかというテスト、

そんなテストはだれも望んでいない。

>これが明らかにやりすぎな修正だって事は、デザイナータソだって分かってやっていると思うよ。
>ただ、βテストなんだからありえないような修正を気軽に行えて、
>あらゆる環境についてのリサーチが出来るから
>こんな風にある意味異常な更新をしているだけじゃないかな。

いちいち、そんな極端なバランスでテストしないとどういう環境になるか
わからないデザイナーは無能以外の何者でもないな。

無意味な擁護はやめようぜ。



620 :名も無き冒険者:04/06/12 09:36 ID:b84ivOGK
でもトリッキーな青が強くなったから赤対決みたいな運じゃなくて
腕で勝負がきまるようになったな

621 :名も無き冒険者:04/06/12 09:38 ID:mSuK0DpA
ああ、

>もっと気楽にプレイしようよ

ってのは同意。気楽にっつかクレバーに?でも実際にバランスの取り方下手すぎっていう統一見解はでてるんだから
デザイナーが次に行う変更は、それに対する対応を取ること一番正しいと思うよ。

>私情に流されず、

スレで、白熱した議論ありこそすれ、私情に流されてる奴なんて、指摘するほどいねーと思うけど。
なんか、あんたが上から見下ろしてる感じの書き方でなんとなくムカツいた。悪いね。

622 :名も無き冒険者:04/06/12 10:47 ID:URr8t7aL
2ターン目に出せるDEF20はやっぱりおかしい
蟹は本当に困る

623 :名も無き冒険者:04/06/12 10:52 ID:t3ywg7mj
この盛り下がりかたにワロタ

624 :名も無き冒険者:04/06/12 10:52 ID:x6oDo+aB
蟹は今の能力ならLv4でもいいんじゃない?

625 :名も無き冒険者:04/06/12 11:00 ID:GTQ3OnLa
なんかね、みんな楽しんでる?勝ちとか負けとか勝敗気にしすぎてる人いない?
勝って浮かれたり、負けて落胆したり。

今のデッキで60戦して、25勝30敗5分けなんだけど、もう楽しくてしょうがないよ。
特に負けた後に、次はこうしよう、ああしようとカード構築してる時が特に面白い!

さっきね全日本女子バレーの柳本監督が言ってたけど、

人生は負け勝ち 負けの中に次の勝ちの中につながる芽がある。
負ければ、負けたほど、次の勝ちが光る

って言ってたよ。家族全員で言いこというなあって感心したよ。



626 :名も無き冒険者:04/06/12 11:03 ID:bD/ujjIz
赤はまだ十分強いと思うけどな
いままでどおりの赤戦法でやりたい人は
光を少しまぜて、初手光の精霊、2手光の精霊・・てだして
一枚目のSSでLV2以下を戻してやるとうまくいけば
1ライフと引き換えでマナアドバンテージとれて
それを赤につぎこんでいままでどうりにやると結構いけるよ

今はまだ青使い少なくて本当にどのくらい強くなったかは未知数だな
構築にカニが入ってないのがつらいな
3枚使いした場合がなかなかみられないだろうし

627 :625:04/06/12 11:03 ID:GTQ3OnLa
ちなみに、今使ってるデッキは光り単のフェニックス抜きです。


628 :名も無き冒険者:04/06/12 11:20 ID:URr8t7aL
しかも蟹は3レベルだから、不可視魔法も美声も効かないんだよな。
どうしてもDEF20にしたいならHP35くらいにして欲しいな。殻は硬いけど突破されれば脆いってことで。

闇使いとしては、なんか現状だと夜の最強感がほとんど感じられなくて悲しい。
朝昼耐えてやっと俺の時間だ!と思っても光の精霊とか、殺してもらうためのクリーチャーしか1撃で殺せないし。せめて貫通持たせてくれ。
デフォでDEF10がごろごろいるからリリスなんて使う意味もほとんど無いし。HP-10にすると今度は強すぎるかなぁ。

629 :名も無き冒険者:04/06/12 11:54 ID:4gzBHrBg
あれは夜に強くなるカードじゃなくて、
夜しか普通にならないカードなんだよ。きっと

630 :名も無き冒険者:04/06/12 11:55 ID:JQQzjZbp
水 
イカ LV4,HP50 ATK30 AGI3 DEF 0
カニ LV3,HP50 ATK30 AGI1 DEF 20
まあ、カニはバグだろ、DEF20なんての出したら下手な奴だと倒せないって、
実際俺 光&水(カニ&衛兵のみ)で20連勝してるし

631 :名も無き冒険者:04/06/12 11:57 ID:mM20sBi3
みんな今できてる?
なんかログイン画面がでないんだけど

632 :名も無き冒険者:04/06/12 11:58 ID:t3ywg7mj
定期メンテの時間くらい公式ミロや

633 :名も無き冒険者:04/06/12 11:58 ID:6BnmSFOz
とりあえず、青強すぎになった件で、開発者の方に見て貰いたいのだが

No.087 海底の猟師蟹 ★★
HP50 LP1 AT30 DF20 AGI1 RNG1
Falkow Lv3
これは以前、HP70→50、AT35→30 DF0→20 となっている

今回はHPとDFのみの話に絞る
まず、HPに対し、どれくらいの攻撃で倒せるかを考える
HP70、DF0 →AT35x2発、AT25x3発、AT20x4発
HP50、DF10→AT35x2発、AT25x4発、AT20x5発
HP30、DF20→AT35x2発、AT25x6発、AT20(ダメージ0)

とDF0で2発で倒せる分のHP対し、DF10につきHP20ポイント分差がつく事になる、
2発以上の分の攻撃力だとDFが高いほど倒しにくくなる
つまり攻撃2発で倒すのが前提でも、DFを20ポイントあげると、HPを40ポイント下げないとバランスが取れない
また低い攻撃力に対する耐性があがるので、DFはHPの倍以上の効果があると思っても良い

キャラのDF増加させるとして、標準のDF10あたり、約HP25ポイント下方修正が妥当と思われる
HP70、DF0  →AT25x3発、AT35x2発、AT30x3発
HP45、DF10 →AT25x3発、AT35x2発、AT30x3発
HP20、DF20 →AT25x4発、AT35x2発、AT30x2発

よって下記のような状態はバランス崩壊して当然となる
HP50、DF20 →AT25x10発、AT35x4発、AT30x5発
耐久力がほぼ倍、HP120相当になっていると言える
魔法王国の衛兵等にも同じ事が言え、HPを10下げた分DF10上げるというのは
調整上間違いであると言える。以上

634 :名も無き冒険者:04/06/12 11:59 ID:0cuYmhNA
メンテ。

635 :名も無き冒険者:04/06/12 12:02 ID:mM20sBi3
うあ、ごめんなさい


636 :名も無き冒険者:04/06/12 12:02 ID:4gzBHrBg
入れた

637 :名も無き冒険者:04/06/12 12:12 ID:Gi94HI44
>>612
SSからしておそらくライフ6だと思うけど。
モンスターの種類が多すぎるかな。
ライフ6=6回リムーブしたら負けだから、クリーチャー一枚だけ入れてるとかだと
そのカードが死んだ時点でライフ削られるの確定。
だからもう少し種類減らして、数は減らさないように同じカードを増やすといいかと。
同じカード3枚入れておいて復活をうまく活用しましょう。
グリモアカードで使えるのはやっぱり守備力強化かな。
解呪もカニ最強の今なら一枚入れてるだけで試合ひっくり返せること多々あり。
ただレアリティ3だからなぁ。
影響力は全色合計8以下くらいに抑えたいなぁ
8でもやや多いかなと感じる。
やっぱり赤は切って青と白補強がいいかと。
とりあえず自分の考えではこんな感じかな。

638 :名も無き冒険者:04/06/12 12:15 ID:VCwqZfNO
高ライフの(多分唯一の)利点は復活を考えなくて良くなることだと思うけど、
出せるユニットの種類が多くて得をするケースって例えばどんな時だろう?

639 :名も無き冒険者:04/06/12 12:53 ID:0cuYmhNA
高ライフってことはそれだけ捨てカードが出せるから、
火の精霊を使い捨てとか光の精霊使い捨て等が気楽に出来る。
逆に6しかないと精霊系は中々使い難い。


640 :名も無き冒険者:04/06/12 12:55 ID:URr8t7aL
自軍のユニットをセメタリー送りにして使うグリモアやSSを
自軍のユニントが0の時にも使えるのはどうにかしたほうがいいと思う。
それともそういう仕様で良しとしてるのか?

641 :名も無き冒険者:04/06/12 12:59 ID:VCwqZfNO
>>633
でも、今回の全体的DEF追加でほとんど死にスキルだった解呪とか貫通とか
[HP-X]系のSSやらが生きまくって楽しいのは確か。

カニのHP50は確かにやりすぎだとは思うが。
HP60のDF10ぐらいでちょうど良かった。
どうせ魔法盾プラスするんだし。

642 :名も無き冒険者:04/06/12 13:01 ID:VCwqZfNO
>>640
そのままでいいと思うけど。
暗殺者のSSにしても反撃狼煙にしても
自軍に何もユニットが無い状況で発動して
極端に有利になるもんでもないし。

643 :名も無き冒険者:04/06/12 13:08 ID:Gi94HI44
ところで、イクサーレベルの高い人ってどれくらいなんだろう。
自分LV5なんだけど、ほとんどLV1にしかあたらない・・・
LV高い人とも対戦してみたいなぁ

644 :名も無き冒険者:04/06/12 13:13 ID:0cuYmhNA
漏れ8。上がる基準がイマイチ理解できない。

1が多いのは効果変わるたびに垢取り直してる奴が多いからだろ。

645 :名も無き冒険者:04/06/12 13:17 ID:A6DEdmzI
漏れの垢、水に対抗する手段が無いよ(´・ω・`)
解呪は何とか一枚あるけども…
貫通ってなにさ?

646 :名も無き冒険者:04/06/12 13:29 ID:4gzBHrBg
貫通《アクションスキル》SP:1
RNG内の敵軍ユニットをランダムで1体選ぶ。
そのユニットは[HP-AT]される。

647 :名も無き冒険者:04/06/12 13:32 ID:znWxAYOR
今流行の水光でも使ってる香具師の腕次第でなんとでもなるな
まぁ解呪必須だが、、、

648 :名も無き冒険者:04/06/12 14:03 ID:Gi94HI44
あとはSSに光の槍投げ兵とか。
LV3以上の敵HP−30でカニにも効果あるし、他の高LVキャラも対処できて結構好き。
入れるなら2,3枚並べて入れるようにした方がいいかな。

649 :名も無き冒険者:04/06/12 14:20 ID:Dt2scFEX
今回の更新、皆が言うように蟹と魔法盾(あと個人的に返却)がバランス崩してる以外は、
かなり良いバランス変更だったと思う。
蟹:HP50>35 若しくは DF20>10
魔法盾:SP:0>1 & AGI4>3
(返却:L3>4)
上記のカードをこんな感じで訂正して、
あとはアスートと魔法剣士等のパラメータやスキルが被っているカードを微調整すれば、
このままで行っても問題ないと思うんだけど、皆はどう思う?

あと、獣化病に関してはSP:0でも良かったんではないかと思ったんだけど、皆はどう思う?

PS:β開始時より当方白青使い(たまに(タッチ白黒)です。

650 :名も無き冒険者:04/06/12 14:21 ID:zT3RAlFZ
>>641
貫通が活きてきたのは確かだな

ただLV3でHP60のDF10だとAT25で4回攻撃しないと倒れないし
赤が弱体した今ではHP50のDF10くらいだろう

651 :名も無き冒険者:04/06/12 14:23 ID:zT3RAlFZ
>>649
夜限定とは言え、SP0だと攻撃力40のカードが4枚場にあっても、
前衛に獣化病がいると絶対に敵を倒せないのでSP1が妥当だと思う

652 :名も無き冒険者:04/06/12 14:31 ID:0cuYmhNA
無慈悲な死がLv4な以上返却の4はありえないと思われ。
そして魔法盾は同じ効果の援護防御だっけ?がSP2なのに
SP0のこれもありえない。

653 :名も無き冒険者:04/06/12 14:54 ID:4gzBHrBg
魔法盾のスキルで盾を発生させてDF上げてるはずなのに、
素でDFがあるというのが不思議だな。

654 :名も無き冒険者:04/06/12 15:01 ID:zT3RAlFZ
>>653
HPを10下げたから、DF10あげとこう、という発想だと思う(もちろんよくない)
AGIが4になったので、死にスキルだった魔法盾が効果的になり、実質DF20アップとね

修正するならこんな感じ
HP25 DF10 魔法盾SP1
HP30 DF0 魔法盾SP0
AP30 DF5 魔法盾SP1

655 :名も無き冒険者:04/06/12 15:12 ID:b4UPKx7v
>>649
返却を丸くするなら、SP:0->SP:1でどうだろう?
魔法盾は HP30->HP20 DF10->DF0 とか考えてたけど、>>654のをみると弱くしすぎかな?

656 :名も無き冒険者:04/06/12 15:35 ID:Olp5XZ73
返却の対象を敵ユニット限定ランダムとかにすればいい
まぁ返却で何度も助けられたからなんともいえないがな

657 :名も無き冒険者:04/06/12 15:36 ID:4gzBHrBg
出すのに使ったソウルポイントも返却とか

658 :名も無き冒険者:04/06/12 15:44 ID:6BnmSFOz
返却は4だと使えないだろうし、3だとギリギリ軽いね
>>657
こちらだ返却出すのにSP3使うのに相手がSP戻ると使えなさすぎるような
>>656
の言うように敵の中からランダムでいいんじゃないか?

659 :名も無き冒険者:04/06/12 15:53 ID:GULp4Cox
対戦成績が反映されないんだが・・・
バグ?

660 :名も無き冒険者:04/06/12 15:53 ID:6BnmSFOz
>>659
ちゃんと公式戦でやってますか?

661 :名も無き冒険者:04/06/12 15:55 ID:GULp4Cox
ソマソ 非公式だった。。。orz

662 :名も無き冒険者:04/06/12 16:27 ID:8IVp2ISo
>>651
でも今のバランスだと、獣化病はちょっと弱い気がするなぁ。
夜以外は何の役にも立たないのに…。

663 :名も無き冒険者:04/06/12 16:31 ID:Q3a4z/jS
修正案
蟹 HP50>HP40 AT30>20
魔法盾 能力発動にSP消費1

これで十分だと思う。蟹はLV3だし特色上LV2程度の攻撃は防げないとまずい。
魔法盾は能力が強力なのでそれに見合ったコストをつければそれでいいはず。AGIを下げると
前みたいに死にカードになるし、自身のDEFは残してもいいと思う。

闇の獣化病は以前の復活コスト0がやりすぎ。それが弱体化した代わりに他のカードが強くなって
いるのでいけると思う。再生剣士とかは本気で強いし。

664 :名も無き冒険者:04/06/12 16:33 ID:6BnmSFOz
>>662
青強すぎなのを修正すればいいわけであって、獸化病がちょっと弱いと言っても
LV2ユニットだしね、強くしすぎてはいけないと思う

665 :名も無き冒険者:04/06/12 16:35 ID:HMVzm6Rt
>>664
でも普段AT0ってのはな〜。  夜しか役に立たない糞カードじゃないですか

666 :名も無き冒険者:04/06/12 16:40 ID:6BnmSFOz
だったら獸化病のコスト0にしてくれとか言わずに
AT20で夜のパワーアップAT+30にしてくれとか言えばいいのに

667 :名も無き冒険者:04/06/12 16:44 ID:sgIs3iCX
レウナウドは確かに弱体しすぎな感はあるね
再生騎士強いんだけど、スターターに入ってないからねえ・・・
普段AT5でよかった気はする

668 :名も無き冒険者:04/06/12 16:44 ID:ExtdZqJ1
>>651
獣化病はリビングと違って何度も蘇生できるの?

669 :名も無き冒険者:04/06/12 16:45 ID:Q3a4z/jS
夜しか役に立たないといっても夜は3ターンに一度来る。(SS使えばさらに増える)
そのときの効果は
SP1で復活
AT50かAT20+敵全員に10ダメージ

HP30、RNG2あるのでLV2のユニットとしては十分な強さだと思う。
それに援護攻撃を受ければ十分攻撃できる。前列再生騎士+レオナルド(普段は的)、後列魔法少女+リリス
という配置はかなり強力だし。あと黒は蟹が怖くないはず。LV4のセメタリー直送魔法は相当に
強力。LV2の呪縛、LV4反撃ののろしも強いし貫通持ちの死体の王もある。

670 :名も無き冒険者:04/06/12 16:45 ID:6BnmSFOz
>>668
修正されてない限り、確かSPある限りずっとだよ、
まえにSP0のとき1ターンに4回倒しても復活して、なんだこれと思ったことがある

671 :名も無き冒険者:04/06/12 16:57 ID:bsd3SbVf
バッシュの能力がおかしい

672 :名も無き冒険者:04/06/12 17:13 ID:sgIs3iCX
>>669
言いたい事はすごく分かるんだけどね
ssに夜になるやつ入れてる人なんぞ見たこと無いしw

やってみた感じだと、3ターンに一回しかこない・・・って印象ですよ
カードセット1ターン目に夜が来るように調整しても
朝、昼にガソガソ殺されるからね・・・
パワーアップできるのは2回くらいかと。。。

>前列再生騎士+レオナルド(普段は的)、後列魔法少女+リリス
配置出来れば凄そうなんだけど、そうそう出来るもんじゃないよこれ・・・
更に、夜以外だとかなりショボン

だからAT5がいいんじゃないかと思ったんだけどね
獣化病sp1は妥当だと思う
各単色作ってやる様になったらいろいろ分かってきたw

673 :名も無き冒険者:04/06/12 17:20 ID:t3ywg7mj
獣化を基本コンセプトにするからだろ?
いざという時タイミングよくだせば超強力なお助けユニット。
十分強いだろ?

674 :名も無き冒険者:04/06/12 17:30 ID:sgIs3iCX
確かにそうかもしれんね
獣化とかよりデッキにすら入れられないゴミカード修正の方が大事だな・・


675 :名も無き冒険者:04/06/12 17:31 ID:HMVzm6Rt
つまり使い捨てってことだろ?
以前のAT5のときでも十分使い捨て感はあったのに、さらに弱くなってるってこと
復活にSP1は賛成だけど、AT0には反対なわけよ

676 :名も無き冒険者:04/06/12 17:31 ID:4gzBHrBg
リリスが10ダメージじゃなくてHP-10ってところかねえ

677 :名も無き冒険者:04/06/12 17:38 ID:m7V15kOQ
そうだねリリスはそうあるべき、それかAGI高くするか。
あまり使ってるとこみたことないけど、ソウルスキルATK+20 HP-10を
基本HPが高く、RNG3なレオナルド、リリスにつかうと、とても有効ですよ。
壁に太陽王国の盾あたり使うととてもいい。

678 :名も無き冒険者:04/06/12 17:43 ID:08Qz7ANb
月曜でリセットされるんでレシピ晒してみます。
現状じゃ真似されるのも対策練られる心配も杞憂みたいなんで、

竜乗り『ヴァッサー』×2
太陽王国の盾騎士×3
幸福を呼ぶ珍獣×2
光の精霊×3

雷の使い『ルビア』×3
俊足の剣士×3
魔法王国の衛兵×3
風の精霊×3

大渦×1
返却×1
禁止呪文×1

SS
1奇跡の魔法
2奇跡の魔法
3奈落より深い者
4一刀両断
5獅子の爪

と、鬼引きで作った成金デッキな訳ですが……(勝率8割弱)
強い人の闇レシピとか見てみたい

679 :名も無き冒険者:04/06/12 17:45 ID:86gNRwNV
>>678
たぶんおまいさんが誰だかわかる気がする
今さっき闇単と戦ってなかったかい?、それ多分俺

680 :名も無き冒険者:04/06/12 17:49 ID:bsd3SbVf
ルビア3枚とかありえねえヽ(`Д´)ノ

681 :678:04/06/12 17:56 ID:08Qz7ANb
>>679
世間は狭い・・・

それはそうと先程は接戦でしたな。
闇のグリモアは強力だと再認識しましたよ。



682 :名も無き冒険者:04/06/12 17:56 ID:ExtdZqJ1
強いかどうかはわからないけどとりあえず晒し。

月大公『エスカティア』×1
奈落の馬騎士『ディカール』×1
月公国の精鋭騎士×3
戦闘用魔法少女×3
幼き少女の霊×3
月公国の再生騎士×2
月光の戦士×2
獣化病・レオナウド×1

初代教皇『アベル』×2
光の精霊×3

水の精霊×1
風の精霊×1

グリモア 無慈悲な死×1 呪縛×1

SS
1忍び寄る死  (容赦なき暗殺者)
2忍び寄る死  (容赦なき暗殺者)
3滅却竜の終息 (竜乗り『ヴァッサー』)
4歪神降臨    (歪んだ狂信者)
5LP3       (死体の王『ズガテロザ』)

これで7勝2敗、非公式をあわせると10勝くらいか。
たまに風の精霊を増やしたりSSヴァッサーをカーバンクルに変えたりしてる。

683 :名も無き冒険者:04/06/12 18:00 ID:zT3RAlFZ
デッキ2つの合計だが、公式非公式あわせて最近の29戦負け無し

684 :名も無き冒険者:04/06/12 18:01 ID:/AKiAKyQ
月曜でリセットされるんでレシピ晒してみます。
現状じゃ真似されるのも対策練られる心配も杞憂みたいなんで、

竜乗り『ヴァッサー』×1
聖光の剣士『ラフィーレ』×1
獅子男爵『ザガール』×1
太陽王国の盾騎士×3
光の精霊×3
光の槍投げ兵×3

幼き魔女『カテリーナ』×3
雷の使い『ルビア』×1
海底の猟師蟹×2
魔法王国の衛兵×3
深海の悪魔×3

返却×3
解呪×1
治癒呪文×1

SS
1大爆発
2大爆発
3大爆発
4神の槍
5夜の剣

と、鬼引きで作った成金デッキな訳ですが……(勝率8割弱)
グリモアカードがまだほしい。守備力強化のやつと、解呪、治癒呪文を。

685 :名も無き冒険者:04/06/12 18:02 ID:/AKiAKyQ
太陽王国の盾騎士は入っていないや。

686 :名も無き冒険者:04/06/12 18:02 ID:4gzBHrBg
星5*3とかありえねー

687 :名も無き冒険者:04/06/12 18:04 ID:/AKiAKyQ
ルビアもいないです。たは。
そんなに強くねえ。

688 :678:04/06/12 18:09 ID:08Qz7ANb
>>684
テンプレぱくられた!?Σ

いや、漏れのデッキより全然面白そうなんですが


689 :名も無き冒険者:04/06/12 18:20 ID:sgIs3iCX
SS大爆発*3て・・・

690 :名も無き冒険者:04/06/12 18:20 ID:4vTNkcwZ
>>649

自分も基本的には良バランスだと思ってます。
個人的にそれ以外に調整が必要だと思われるカードは次のとおり。

【カテリーナ】 アクションスキル SP0 → SP1
 ・レベルが低くなって呼びやすくなったから
【返却】 LV3 → LV4以上
 ・コストの問題で出した側が不利になることがほぼ0
 ・確定イクサーアタックも狙らえるし、後出しマンセー
【アドベンド】 アクションスキル SP1 → SP0
 ・LV高い上にアクションスキルでのSP上昇率のメリットが極少で死にカード
  (光の精霊の方がよっぽど使いやすい)

691 :名も無き冒険者:04/06/12 18:21 ID:6BnmSFOz
水が強化されすぎたので、話題に出ないが、
なにげに光も若干以前より強くなってるよな、
別に弱かったわけではないのにね
光はラフィーレとヴァッサーが一気に強力になった気がする

太陽王国の盾騎士とかは前の状態でも十分固かったのが
デフォルトでDF10だからよりいっそう固くなってる
火が弱たいしたので戻せと言う人が居るかも知れないが今の火のみのバランスは悪くないと思う
ただ修正が、火↓に対し、水↑↑↑、光↑となってしまったのが問題だったのかも知れない
火↓、水↑、光そのまま、なら丁度よかっただろうに

バランスを変えるときは、どれか一つの属性を基準にしてそれに合わせる形にしないとね
今の状態からまた修正を加えるなら、火を基準にして変更は入れず(アスート魔法剣士、バーサク問題は別として)
それに合わせて水の下方修正と、光の若干(強い1ユニットのみAT5orHP5orAGI1程度)のバランス調整
くらいにした方がいいと思う

692 :名も無き冒険者:04/06/12 18:26 ID:6BnmSFOz
>>690
アドベンドについてだけど、修正が入ったのはデックス様ご苦労様と言うところ
ただ主な修正案であった、
増加SP2→SP1にする、もしくは
オートスキル→アクションスキルにする
これはどちらか片方でよかったのが、両方一気に追加されたためこうなってしまったと思う

SP2を生む場合はやはり多すぎると思うので(3ターンいればセットコストの元が取れる)
アクションスキル→オートスキルに戻す、くらいでいいと思う
光の探求《オートスキル》SP:1
■味方一体を選びを[アクション終了]する。
■プレイヤーのソウルパワーを2増やす。

693 :名も無き冒険者:04/06/12 18:28 ID:rgGDiVFZ
「白骨狂の死霊使い」がSP2使って前衛防御UPしてるのに、「魔法王国の衛兵」がSP0で、
前衛防御UPできるってどういう事やねん。AGIもはえーし。。。。

694 :名も無き冒険者:04/06/12 18:29 ID:RCVFxbZC
カニはなぜ強いか
それは一発で死なないから
おそらく2発でも死なない
しかし本当の強さはそんなことじゃない

後ろに仲間を作れるからだ
一見当たり前の意見だが
ひとたびアルテイルの世界に足を踏み入れれば
そのすごさがよくわかる

ほとんどのユニットが1−2発で死ぬ世界
一度でも相手に場を支配されたら容易にひっくり返らない
必死で召喚しようにも1ターン1スペル
出したとたん集団リンチ
この世界では2匹いれば充分なのだ

695 :名も無き冒険者:04/06/12 18:29 ID:A0hYbhh0
>>691
DEF10はオートスキルな。

>>692
うさぎはSP消費0でないとうんこ。


696 :名も無き冒険者:04/06/12 18:32 ID:6BnmSFOz
>>695
太陽王国の盾騎士はDF10だが、聖騎士とは言ってない
>>695
光の探求《オートスキル》SP:0
■味方一体を選び[アクション終了]する。
■プレイヤーのソウルパワーを1増やす。

これなら問題ないだろ


697 :名も無き冒険者:04/06/12 18:34 ID:sgIs3iCX
>>693
闇カードでDEFup出来る!ってことなんだろうけど
使う気にはなれないよねえ・・・

698 :名も無き冒険者:04/06/12 18:46 ID:sjmtUvZb
来週から正式サービス開始できるのか? 本当に

699 :名も無き冒険者:04/06/12 18:47 ID:/AKiAKyQ
まだ開始しないです

700 :名も無き冒険者:04/06/12 19:09 ID:/zREzhJy
なんかログたまってんなー。

あのさ、「開発者の方にみてもらいたい」とか言ってる>>633だけど
まあ本気にしたりしないと思うけど、念のため

AT40以上について無視しているので、こいつはDFの価値を(恐らく意図的に)高くして排除しようとしてるよ。

701 :名も無き冒険者:04/06/12 19:10 ID:/zREzhJy
あ、DFとHPが等価じゃないのはそうなんだけど、その後のレスを見るに、
AT25で何発〜ってだけで考えるのはおかしいってことね。

702 :名も無き冒険者:04/06/12 19:30 ID:sjmtUvZb
いきなりwinnerって出てゲーム終了しちゃったんだけど。
give upすると いきなり?
回線切断でもそうなるのかな?


703 :名も無き冒険者:04/06/12 19:41 ID:oxSvPLfa
>>702
いきなり

704 :名も無き冒険者:04/06/12 19:58 ID:bG1B1gSp
>>700
562 名前:名も無き冒険者 メェル:sage 投稿日:04/06/12 01:33 ID:/zREzhJy
強くなる前からカニ萌えだったから、強くなったからって使うのやめないよ〜だ

カニが強くなって有頂天なので、カニ弱体化について必死なんですか?

705 :名も無き冒険者:04/06/12 20:02 ID:JQQzjZbp
>>700
DEF20の有効性もわからんの?
あと魔法盾とかがDEF=10(DEF+10じゃなくって)ならいいかもね

706 :名も無き冒険者:04/06/12 20:09 ID:Wd1R97dH
ID:/zREzhJy自体も、DFに関する意見の揚げ足を取ることで、
(恐らく意図的に)カニの修正意見を排除しようとしてるんじゃないか?

貫通やHP直接ダメージもあるが、SPを消費するものばかりであるし
DF20だとグリモアやスキルで+10するだけで通常攻撃でかなり排除しにくくなる
DF10で少なく見てもHP20の価値はあるだろ

707 :名も無き冒険者:04/06/12 20:17 ID:sgIs3iCX
カニAT高すぎ

盾もアタッカーも出来るとかマジありえないんですが・・・

708 :名も無き冒険者:04/06/12 20:23 ID:S/rtux82
>>700
HP70、DF0 →AT40x2発 、AT45x2発 、AT50x2発
HP50、DF10→AT40x2発 、AT45x2発 、AT50x2発
HP30、DF20→AT40x2発 、AT45x2発 、AT50x1発

↓現状
HP50、DF20→AT40x3発、AT45x2発 、AT50x2発

AT40以上でも十分DFの効果高いんですが、HP30でDF20はAT50で沈むけど、
AT50のカードってそれなりのコストあるからね、

709 :名も無き冒険:04/06/12 20:53 ID:0uaUd/id
プレイヤーの意見聞いてちょくちょく修正してるようじゃ
いつまで経ってもバランスなんてよくなんねーよ。


710 :名も無き冒険者:04/06/12 20:57 ID:6RsmS6eW
>プレイヤーの意見聞いてちょくちょく修正してるようじゃ
自意識過剰杉

711 :名も無き冒険者:04/06/12 21:00 ID:4gzBHrBg
プレイヤーの意見聞く為のβなんだけどね

712 :名も無き冒険者:04/06/12 21:04 ID:6BnmSFOz
ちょくちょく修正するためのβだろ
修正しないと初期のリビングデッドマンセー、+アドベンド便利すぎ、赤の能力高すぎ
即死SSマンセー状態が今でも続いてた事になるが

713 :名も無き冒険:04/06/12 21:13 ID:0uaUd/id
リビングデッド強杉→赤強杉→青弱杉→アドベント強杉→青強杉

ど素人の意見聞いて自分たちではバランスを考えた調整はしない。(実際にプレイして)
ど素人の意見聞いたって強いか弱いかの2択。
作った本人達が、何百、何千とやってみて調整していかないといつまで経っても良くはならない。

714 :名も無き冒険者:04/06/12 21:20 ID:6RsmS6eW
つまり713は、


「社員はボクたちの意見だけを見てバランス決めてるんだよ、そうに決まってるよ、ふふん」


って言いたいわけですね?

715 :名も無き冒険者:04/06/12 21:27 ID:6BnmSFOz
>>713
(デックスのスタッフが実際に参考にしたかどうかはわからないとして)

リビングデッド強杉→赤強杉→青弱杉→アドベント強杉→
この→の矢印だと順に変化した見たいに感じるが、これは最初から全部この状態だぞ

リビングデッド強杉、赤強杉、青弱杉、アドベント強杉、即死SS強すぎ(当初から全部)

リビングデッド強杉→最初に修正、不死鳥は程良くなった

即死SSとかその他問題点修正

赤強すぎ→ここに書かれた案の一つと概ね同じ値の修正、赤は結構よくなってる
(赤の下方修正が後回しで残っただけで、最初から赤の能力は強かった)
&アドベンド→修正

青強杉←、これは青弱いという意見はあったが、数値自体を考えたのはデックス自体
ここの意見には青の具体的な修正値は特にないし、参考にされてもいない

716 :名も無き冒険者:04/06/12 21:30 ID:LioOGRnB
チャットアリーナにログ保存機能とかないの?


717 :名も無き冒険者:04/06/12 21:40 ID:ExtdZqJ1
IRC人いねぇよorz

718 :名も無き冒険者:04/06/12 21:44 ID:bD/ujjIz
実際このスレ見てるかどうかはともかく
(匿名で自分達の悪口言っているであろうスレなんて、繊細な漏れなら見れないな。死にたくなるよ多分)

実際強いカードはデッキ使用率とかで如実にでるからそういう統計ですぐわかるよね

修正前の相手の半分以上は
初手 「制圧重歩兵」
 ↓
「ショタ勇者」
 ↓
「二刀流」

修正後の相手の半分以上は
初手「光の精霊」
 ↓
「太陽盾騎士」
 ↓
「魔法王国衛兵」

だし

719 :名も無き冒険者:04/06/12 22:08 ID:RCVFxbZC
復活のせいで同カード3枚無いとデッキに入らん
これがよろしくない

復活必須な状況がまたよろしくない

720 :名も無き冒険者:04/06/12 22:10 ID:UVd8/tSp
>718
「公式戦でセットされたカードの登場回数ランキング」
とか
「セットされているソウルカードの使用数ランキング」
とか

どこかで見れると面白いなw
β中だけでもどこかに定期的に掲示してくれんかなー、内部データ公開とかで
デックスに期待mage

721 :名も無き冒険者:04/06/12 22:10 ID:rcnTy4TB
とりあえず、闇の精霊と光の精霊の能力の格差をどうにかして欲しい
闇の精霊明らかに光の劣化番だし……

722 :名も無き冒険者:04/06/12 22:12 ID:X6FLBqoe
光がSP2+なのに闇がSP2-にならないのなんでだろう?

723 :名も無き冒険者:04/06/12 22:13 ID:JQQzjZbp
そだね、
復活にかかるSPをLV÷2とか(小数点以下切り上げ)ならいいのかもね。
カニ*3
とか相手にするのもダルイ、、
戦い始まるとカニDEF30〜40ぐらいまで強化してくるからな・・

724 :名も無き冒険者:04/06/12 22:15 ID:GHR2v+sQ
>>719
そうでもないだろ。
1枚じゃ厳しいが2枚あればそこそこ使っていける。
復活は重要だがそれに頼りきるかどうかは戦術しだいだとおも。
死に役は確実に要るしな。

>>720
使用回数ランキングは面白いなー。
ただ調べるのが激しく面倒そうだ…。
デッキに入ってる枚数ランキングとかもあれば良いなー。

>>721
AGIが4だけどむしろこれが足かせになる場合も多いしな。
闇の精霊は光の精霊と対になってるんだから能力値や能力も
対になってるか同じになって欲しいな。

725 :名も無き冒険者:04/06/12 22:15 ID:4gzBHrBg
光が+1だと出すコストで相殺で意味が無く、
闇が-2だと強すぎるんだろうな。
ステータスで差を付ける位しか

726 :名も無き冒険者:04/06/12 22:18 ID:/zREzhJy
一試合の時間をもっと短くするにはどうしたらいいと思う?

727 :名も無き冒険者:04/06/12 22:21 ID:ExtdZqJ1
処理を早くする。
フラッシュだと難しいのかもしれんが…

728 :名も無き冒険者:04/06/12 22:23 ID:rlpKLhhg
ゲーム作ってる人がゲーマーとしても一流とか勘違いしてる
お子様もいいところな>>713が居るスレはココらしいですね。


何のためにβテスト期間作ってプレイしてもらってるのかちょっと考えてみれば、
>>713は恥ずかしくてとても言えない。

729 :名も無き冒険者:04/06/12 22:23 ID:RCVFxbZC
>>726
待機とオートスキルをフィールド上の表示だけで済ます

730 :名も無き冒険者:04/06/12 22:25 ID:rlpKLhhg
>>727
複数効果のものを一体一体じゃなくて
全部同時に表示するだけでも全然違うと思う。

731 :名も無き冒険者:04/06/12 22:32 ID:LioOGRnB
場に出てるカードの現在のHP見れるようにしてほすぃ
ちょっと目を放した隙にゲームが進行してしまた。。。

732 :名も無き冒険者:04/06/12 22:45 ID:UVd8/tSp
>731
根性で場のカードクリック汁
アクションやフェイズ進行のたびに消えちまうが、カードとその現在値が見れるぞ

セットカード選択時とか、実質的に見れないタイミングがあるのが難だけどな
制限時間は結構余裕あるから、焦ることはない
自分のユニットの行動時とかにじっくりチェキ汁

733 :名も無き冒険者:04/06/12 22:53 ID:Gi94HI44
デッキを晒すのが流行りらしいので便乗。


光の精霊×3
祝福の神官戦士×3
幸福を呼ぶ珍獣×2
聖光の剣士ラフィーレ×2

海底の猟師蟹×3
大鷲の剣士×3

守備力強化×3
解呪×1
治癒呪文×1

返却×3
大渦×1

SS
1奇跡の魔法(魔術の使い手)
2光の先(光の探求者『アドベント』
3夜の剣(月光の戦士)
4夜の剣(月光の戦士)
5獅子の爪(獅子男爵『ザガール』)

大鷲の剣士とSSの3〜5はかなり入れ替え激しいですが、そのほかはほぼ固定。
これで21勝3敗(・∀・)
解呪と大渦はかなり助けられました。
垢作り直し無しでこれはかなり運がよかった・・・



734 :名も無き冒険者:04/06/12 23:33 ID:JQQzjZbp
>>733
ようするのカニで初心者狩りをしてるだけだろ・・・
返却*3もきたねえな・・・

735 :名も無き冒険者:04/06/12 23:43 ID:GHR2v+sQ
>>734
使えるカードを3枚入れるのは当然だろー。

穴があるとすりゃセメタリ送りか即死でユニット数の少なさを付くか。
返却や解呪も有効。
ま、人を呪わば穴二つだな。

736 :名も無き冒険者:04/06/12 23:44 ID:UVd8/tSp
>733
鬼引きとしか言いようがないな<アドベント、守備強化、大渦、返却etc
あんまり今の蟹に頼ると叩かれるからほどほどにな

白青防御型ではほぼ理想的な構成ぽ
ガード固めた後はラフィーレで掃除して終了、てな流れか?
先に完全に展開されたらプロポかヴァッサーで流さないと勝てんなこれはw;
キルやバーサークすらランティリットの前には屈する率が高いし

むしろそのデッキに勝った3人の戦術を知りたいぞw

737 :名も無き冒険者:04/06/12 23:48 ID:bsd3SbVf
白青は同タイプの白青と白単には苦労する
そう見ると大渦の選択は効くかも

738 :名も無き冒険者:04/06/12 23:56 ID:rjxbuoTy
ちとやって悟ったんだが
これ最初のカード運がすべてだな・・・
ネームド複数もってるやつに負けたんだが
手持ちのカードじゃ対策がおもいつかん
1垢じゃむりなのか・・・_| ̄|○

739 :名も無き冒険者:04/06/12 23:58 ID:4vTNkcwZ
>>725
自分は光の精霊はSP+1で良いともうけどね。
出した時のコストと相殺というけど、精霊が死ねば実際は1戻ってくるわけだし。
純粋にSP+1な訳で相殺とは違う。

それに他の精霊に比べて使い勝手が良すぎ。
光の精霊のないデッキってどれだけあるんだろうね?

修正キボン。

740 :名も無き冒険者:04/06/13 00:01 ID:oyarfaWa
>>739
光の精霊の使い勝手が良すぎるというより、
全体的にソウルが足らな過ぎだと思うのですよ。

741 :名も無き冒険者:04/06/13 00:03 ID:cfK0Sy5X
>>739
そのかわり光の精霊が死ねばLP1減るわけで
使う人は多いが、使えすぎるわけではないと思う、
しいていえば、HPは10にするべきかも知れない

742 :名も無き冒険者:04/06/13 00:06 ID:oyarfaWa
純粋なプラス1でLP消費してた日には
誰も使わなくなってしまう。

743 :名も無き冒険者:04/06/13 00:11 ID:M3ehNm4R
オープンスキルでSP1
クローズスキルもしくは墓場に行った時にSP1
でどうだ

744 :名も無き冒険者:04/06/13 00:15 ID:gq516r7r
確かに
・光の精霊:Lv1 オープン・SP+2
・短弓の探索者:Lv2 アクション・SP+0.5(差し引き、平均)
・アドベント:Lv5 アクション・SP+1(差し引き)

ソウルスキル以外でSP増加系のカードはこれだけ
効率良杉かもな……
SP+1にするのが妥当かもしれん

745 :名も無き冒険者:04/06/13 00:17 ID:cfK0Sy5X
>>744
・短弓の探索者:Lv2 アクション・SP+0.5(差し引き、平均)

発掘《アクションスキル》SP:1
プレイヤーのソウルパワーを[0〜3]増やす。
0〜3なので、平均値は増加値は2、差し引き1だと思う


746 :名も無き冒険者:04/06/13 00:18 ID:0DRky5zO
カードが追加で買えないから
1アカじゃきついよな。
俺なんか即死系SS一枚も無いよ orz

そんな俺は勝率6割の白黒使い。


747 :名も無き冒険者:04/06/13 00:19 ID:cCrhqsQZ
じゃ、私も便乗。青が強くなる前からこの組み合わせ。盾が大好きです。

雷使い「ルビア」 ×2
海底の猟師蟹  ×2
水術師「ミスティア」 ×1
大鷲の剣士    ×2
魔法王国の衛兵 ×3
風の精霊     ×3

太陽王国の盾騎士×3
飛べない鳥の王様×1
光の精霊     ×3

炸裂する玉    ×2
火の精霊     ×1

グリモア
返却        ×1
飛行        ×1

SS(順番)
1、魔術の使い手(SP+3)
2、俊足の剣士(AGI=5)
3、魔術の使い手
4、LP3
5、俊足の剣士

SS以外の各カードは全て持ってるだけ入れています。
青が強くなりすぎて、なんだか使う気が無くなってきたデッキです。
あの頃は赤以外に会えると勝負心満載でした。

今は…。ねえ?

748 :名も無き冒険者:04/06/13 00:22 ID:Y48ZRQRv
>>739
むしろ死に安いのはデメリットじゃない。
ほとんどの人がソウル発動用のいけにえなのだから。

>>742
LPが6の人は使わなくなるかもしれませんね。

749 :名も無き冒険者:04/06/13 00:24 ID:gq516r7r
>745
・0増え:差し引き−1
・1増え:差し引き0
・2増え:差し引き+1
・3増え:差し引き+2

(−1+0+1+2)÷4=0.5

なはずだが……違うのかな?
まあ使ったことないんでデータだけ見た話だが

750 :名も無き冒険者:04/06/13 00:34 ID:g8zSsUXr
>>747
俺も青強くなる前はそんなかんじだったなぁ。
大鷲の剣士地味に使いやすくてハァハァだった。
凶悪なカードいれないで凶悪デッキに勝ったときなんかかなり自己満してたなぁ。
勝率はだいたい4割ほどだったけど。
>>青が強くなりすぎて、なんだか使う気が無くなってきたデッキです。
あの頃は赤以外に会えると勝負心満載でした。
同意。もうつかわなくなっちゃったよ;;

751 :名も無き冒険者:04/06/13 00:39 ID:gq516r7r
>746
短期決戦タイプのスターター2コ買いがオススメ。
1600で即死SS持ちも暗殺者×2もゲットできてカード60枚(200オトク)
ウマー(゚∀゚)

……手遅れだったら禿スマソ

>747
そのうちまた調整されるさ
それまでそのファイルは大事にとっておきなはれ

あの弱い時期に衛兵×3だったのなら藻前さんは ネ申w
漏れは一回使ってちゃぶ台投げたよ、衛兵w

752 :名も無き冒険者:04/06/13 00:43 ID:k/6lkLPA
>>751
月曜にリセットじゃないっけか?

753 :名も無き冒険者:04/06/13 00:54 ID:u1zdzuCb
漏れも衛兵のAGIを5にしてみたりミスティアのAGIを5にしてみたり
色々やったけどAGI1の頃の衛兵の使い道が最後まで見出せなかった…。
修正されて強くなったけど修正されたから入れるのも癪だから
今でも衛兵は外してる…。

754 :名も無き冒険者:04/06/13 00:54 ID:gq516r7r
>752
そういやそうでつたw
漏れもデッキレシピどっかにメモっとかんと。サブデッキなんか構成思い出せんし

755 :名も無き冒険者:04/06/13 00:58 ID:xTk34nLG
なんせカニが強いな。
AGIも射程も1だがものすごい硬い
DEFをとりあえず10下げておいたほうがいいだろうな。

756 :名も無き冒険者:04/06/13 01:04 ID:W7hAtOqe
自分も便乗してデッキ晒してみる

光の精霊      ×3

月公国の精鋭騎士×2
月光の戦士     ×3
月公国の再生騎士×3
古い城の死霊   ×2

俊足の剣士    ×3
魔法王国の衛兵 ×2
大鷲の剣士    ×3

グリモア
禁止呪文      ×1
解呪         ×1
返却         ×3

SS
1奇跡の魔法(魔術の使い手)
2滅却竜の終息(竜乗り『ヴァッサー』)
3魔術槍(光の槍投げ兵)
4奈落より深い者(体現する死『プロポジッション』)
5獅子の爪(獅子男爵『ザガール』)

以前からこれと似たような黒青デッキでやってて負けが多かったけど、修正後は勝てるようになった。
まぁそれもSSの強さと青強化のおかげであって、自分の実力でないことぐらいはわかってるさ・・・_| ̄|○
でも、せめてものプライド保持として蟹だけは入れてやらん ヽ(`Д´)ノ

757 :名も無き冒険者:04/06/13 01:06 ID:Hd4vYTrZ
ヴァッサーは必要ないのでは……?

758 :名も無き冒険者:04/06/13 01:19 ID:I1GE3sVg
新垢とってカード買ったら、なかなかの鬼引きですた。

カテリーナ、猟師蟹×3、衛兵×3、大鷲×3、美声×2、返却×3、大渦、
ザガール×2、ラフィーレ×2、盾騎士×3、槍投げ兵×3、飛べない鳥、守備力強化…等々

…これで勝っても何だかなぁ。封印するか。

759 :名も無き冒険者:04/06/13 01:28 ID:osvoMb1v
>>757
多分、はじめは光の精霊のみだしてヴァッサーから仕切りなおしと思われ。

760 :名も無き冒険者:04/06/13 01:34 ID:gqVkfLaO
オンラインでカードゲームって他にある?
ファンタシースターオンライン3はそうなんだっけ?

761 :名も無き冒険者:04/06/13 01:39 ID:Hd4vYTrZ
テトラマスター

762 :名も無き冒険者:04/06/13 01:46 ID:kV7zXq0z
うっ・・二重ログイン
寝るか

763 :名も無き冒険者:04/06/13 01:47 ID:0MWF8WkX
>>760
LeFlat(ルフラット)
ttp://www.sps.co.jp/LeFlat/
カード画像はモンコレ風で幼いけど、ゲームシステムはギャザ風の本格派。
IDをとった月は無料プレイ可能で、その後は2ヶ月1260円。

バグも少ないしカードバランスも一部を除いて悪くない。
ブースタードラフトが流行っているので初心者でも上級者に勝つこともある。

764 :名も無き冒険者:04/06/13 02:00 ID:OpF+xqep
カニよりも、幸福を呼ぶ珍獣のクローズスキルのバグを利用して
3枚復活でDF5x3を永続でプラスする奴の方がせこいと思うんだが
まあ、プラス先はカニと衛兵と盾騎士だがね

765 :名も無き冒険者:04/06/13 02:02 ID:oyarfaWa
>>763
絵がどうにもなぁ〜・・・・・・

766 :名も無き冒険者:04/06/13 02:03 ID:64ylZ1ja
>>764同意
幸運の贈り物はほんとに簡便。

テキストの方が修正されたら公式に認められたとして人気出るね

767 :名も無き冒険者:04/06/13 02:04 ID:oyarfaWa
火単だった奴は皆水光に流れたか・・・・。
今まで5戦程やって水光以外と当たってない・・・・・・。


皆節操無ぇなぁ・・・・・・・・・・。

768 :名も無き冒険者:04/06/13 02:07 ID:cdy93KOh
そういう連中は勝てればいいんだろ。
おまいさんは自分のポリシーを貫き通せばいい。

769 :名も無き冒険者:04/06/13 02:11 ID:vBm1DWQW
まーどの道月曜リセットでしょ。
俺はまた引いたカードでデッキ作るさね。
ある中で工夫するのが楽しいのさ。

770 :名も無き冒険者:04/06/13 02:16 ID:9TUIb/Vb
月曜に買いなおしかぁ
今のうちに各ブースターの内容把握して月曜に備えたいのだが
誰か知ってる?

771 :名も無き冒険者:04/06/13 02:18 ID:hClLdYtV
>>102のリンクにあるよ

772 :名も無き冒険者:04/06/13 02:19 ID:oyarfaWa
>>770
>>90

次スレのテンプレ、早めに直した方がいいかも。

773 :名も無き冒険者:04/06/13 02:20 ID:OpF+xqep
ttp://f44.aaacafe.ne.jp/~acubk/
↑のリストの人に希望なのですが、
カード能力の修正前のデータをログとして、
テキストのみでいいので残して置いてもらうと
修正後の検証とかに便利かなと思います

774 :名も無き冒険者:04/06/13 02:20 ID:oyarfaWa
あぁ、直ってたんだっけ。スマン。

775 :名も無き冒険者:04/06/13 04:04 ID:ClUmjqsk
すまんが質問

フラッシュが正しく表示されなくなった。loading画面が終了して音楽が流れ出した時に出てくる画面
に円形のメニューが表示されない。背景は表示される。何回再起動試しても変わらなかった。FLASH
は最新版、ブラウザはインターネットエクスプローラーの6.0、OSはWIN98、今日の夕方までは表示され
ていた。ブラウザの修復やキャッシュの削除は実行済み。

どなたか直し方に心当たりある方はレスお願いします。

776 :名も無き冒険者:04/06/13 04:16 ID:az7bhRZY
>>775
まったく同じ症状
当然flash最新版 IE6、xp
鯖側の問題かね?



777 :名も無き冒険者:04/06/13 04:17 ID:Y48ZRQRv
今、ようやっとカード修正案のメール発射しますた。
疲れたよ(´・ω・`)

778 :名も無き冒険者:04/06/13 04:22 ID:az7bhRZY
Forbiddenなった・・・


779 :775:04/06/13 04:25 ID:ClUmjqsk
今ログインしたらforbidden(=メンテ中)となっていた。となれば問題は鯖側だと思う。
IE再インストールしてしまったよ・・・。まあいいけど・

>777
発射したカードの修正案てどんなの?良かったら聞かせて下さい。色々意見交換したいので。

780 :名も無き冒険者:04/06/13 05:27 ID:az7bhRZY
白骨狂の死霊使い
HP20 LP1 AT20 DF0 AGI3 RNG5
Lawtia Lv3
防御呪文《アクションスキル》SP:2
[前列]にいる自軍ユニットはこのターンが終わるまで[DF+10]される。

sp1に
or
敵ユニットのDF-10
or
敵ユニットのAT-20
これぐらいの変更がないと、とてもじゃないけど使う気になれましぇん

781 :名も無き冒険者:04/06/13 05:36 ID:ClUmjqsk
なるほど 確かに
それにしても鯖、今日はもう無理っぽいな

782 :名も無き冒険者:04/06/13 05:53 ID:az7bhRZY
強撃の神罰神官
HP35 LP1 AT25 DF0 AGI3 RNG3
Refess Lv3
バッシュ《アクションスキル》SP:2
RNG内の敵軍ユニットをランダムで1体選ぶ。
そのユニットは[ダメージ:AT]し[アクション終了]される。

sp1に
or
未行動敵ユニットをランダムに

バッシュ使った人見たことありません・・・
そもそも神罰神官を見たことがn

783 :名も無き冒険者:04/06/13 05:59 ID:az7bhRZY
連続の魔法弓兵
HP20 LP1 AT20 DF0 AGI3 RNG5
Refess Lv3
ダブルアタック《アクションスキル》SP:2
RNG内の敵軍ユニットをランダムで2体選ぶ。
そのユニットは[ダメージ:AT]される。

HP25に
or
AT25に

これまた微妙なカード
こんなん出すぐらいなら普通はラフィーレ出します

784 :名も無き冒険者:04/06/13 06:17 ID:JRZV0QFC
魔法弓兵はそのままでいいだろ、SSとかでATふやしたら途端に鬼ユニットになる

785 :名も無き冒険者:04/06/13 06:27 ID:az7bhRZY
SSでATふやせば殆んどのカードが鬼ユニットになりますが・・・
取り合えず今の性能じゃ使う気になれんから書いてみた

786 :名も無き冒険者:04/06/13 06:41 ID:ClUmjqsk
バッシュのSP1化反対。
理由は現時点ではたしかRNG関係なしに好きなユニットが選べたから。


787 :名も無き冒険者:04/06/13 06:52 ID:az7bhRZY
カード一覧サイトのコピったんだけど、
すでにユニット選べたのか・・・
じゃあ強化いらんね

バグじゃないよね・・・?

788 :名も無き冒険者:04/06/13 07:03 ID:I6+fukTc
まあ全てのカードが有効なカードであるのは、
それはそれでつまらないわけで

789 :名も無き冒険者:04/06/13 09:20 ID:LL+4O8v0
>>az7bhRZY
修正案云々はきちんとそのカードを使って吟味した上で出せよな・・・
なんのためのオープンβだよ

790 :名も無き冒険者:04/06/13 10:50 ID:3NAwrjTN
水の精霊は永続でAGI-1していいと思うんだがどうか?
風は今のままでいいとおもうけどね

791 :名も無き冒険者:04/06/13 10:51 ID:3NAwrjTN
ていうか、βテストと体験版を一緒くたにしてるやつは規約を読み直して来い。

792 :名も無き冒険者:04/06/13 10:56 ID:WIQ9ufdh
社員ウザ(w

793 :名も無き冒険者:04/06/13 11:20 ID:wjpF/5Fy
修正案ってどこ宛にだせばいいの?
info? support?

794 :名も無き冒険者:04/06/13 11:52 ID:v+EEEqYc
ゲームに接続できない等の問題が発生しております。
そのためゲームサーバーを停止しております。

原因を現在調査中です。
原因および復旧の目処が判明しましたら、当HPでご連絡いたします。

ユーザーの皆様にはご迷惑をお掛け致しますが、
ご確認の上でお試しいただきますようお願い致します。

アルテイル運営チーム

795 :名も無き冒険者:04/06/13 11:56 ID:SHiQcvoc
ていうか、AGI3で行動終了にできるバッシュは普通に強いだろ。

796 :名も無き冒険者:04/06/13 12:05 ID:kV7zXq0z
アンナローゼよりは使えるね

797 :名も無き冒険者:04/06/13 13:40 ID:A8JjxuoL
早くやりたいヽ(`Д´)ノ

798 :名も無き冒険者:04/06/13 13:49 ID:kV7zXq0z
きっとついでにリセット日繰り上げされてそうだな

799 :名も無き冒険者:04/06/13 14:05 ID:FUwXVLUq
暇だからXLで自分用のカードリストでも作ってるか。

800 :名も無き冒険者:04/06/13 14:18 ID:mbMlLMd1
ここに書き込む人が言う強さ云々って、

カード単体の強さ?
それとも戦術基準?

なんかROMってても面白いのかよくわからんわ。

801 :名も無き冒険者:04/06/13 14:21 ID:Ea4QQTjU
書き込みの内容による。

802 :名も無き冒険者:04/06/13 15:45 ID:Hd4vYTrZ
なおった

803 :名も無き冒険者:04/06/13 15:50 ID:Hd4vYTrZ
サーチに誰もかからねえ

804 :名も無き冒険者:04/06/13 15:52 ID:kV7zXq0z
こっちはかかったら回線が切断。まあいつもどうりか

805 :名も無き冒険者:04/06/13 16:12 ID:A8JjxuoL
まだできねえのか_| ̄|○

806 :名も無き冒険者:04/06/13 16:18 ID:O+sE5ieg
いくらがんばっても戦闘開始できないんだがみんなも?

807 :名も無き冒険者:04/06/13 16:19 ID:ydaHfa+a
テスト中なんだから最強デッキに追随するばっかりじゃ意味ないだろうに

808 :名も無き冒険者:04/06/13 16:26 ID:4bocBLm2
検索→戦闘相手発見→ローディング中に回線切断 orz

809 :名も無き冒険者:04/06/13 16:31 ID:TLqW3l9x
>>808
いつも通り

810 :名も無き冒険者:04/06/13 16:34 ID:9TUIb/Vb
同じく対戦相手見つけた瞬間回線切断。
こりゃもう明日までだめかもしれん。

811 :名も無き冒険者:04/06/13 16:37 ID:cfK0Sy5X
こういうのはサーバー再起動するだけで直るっぽいが、
休日だから、家からHP更新してお待ちくださいで終わりなんだろうな。

812 :名も無き冒険者:04/06/13 16:39 ID:kV7zXq0z
だから、いつもメンテの後はこうなる。
再起動の手順なのだろう。

813 :名も無き冒険者:04/06/13 17:40 ID:Rw8wR5A6
修正案って自分が使いズらいから修正汁って感じだよな

814 :名も無き冒険者:04/06/13 17:42 ID:I6+fukTc
まあ明日まで待とうや

815 :名も無き冒険者:04/06/13 17:43 ID:kV7zXq0z
こちらはアルテイル運営チームです。
6月13日(日)04:00ごろから発生しておりましたサーバー問題ですが、6月13日(日)17:37に解消されました。
現在エントリー、ログイン共に通常通り行うことができます。

長時間に渡ってお待たせしまい誠に申し訳ございません。
皆様に多大なご迷惑をおかけしたこと深くお詫び申し上げます。

今後ともアルテイルをよろしくお願い致します。

アルテイル運営チーム

816 :名も無き冒険者:04/06/13 17:45 ID:cfK0Sy5X
意外に対応が早かった、運営チームさんお疲れです

817 :名も無き冒険者:04/06/13 17:48 ID:fKeZairL
クローズの時とは中の人が違う気がしてならない
デックソって感じがしないわ

818 :名も無き冒険者:04/06/13 17:53 ID:Ea4QQTjU
クローズのときは勝手がわからなくて失敗して
しっかり半年研修積んできたってことじゃね('ω`)?

何はともあれお疲れさん。
これだけやる気見せられると感じ良いなー。

819 :名も無き冒険者:04/06/13 17:55 ID:N7tAaqrx
デックソカコイイ(*´ェ`*)

820 :名も無き冒険者:04/06/13 18:15 ID:mbMlLMd1
長谷川タンが頑張ったおかげだ(=´Д`=)

821 :名も無き冒険者:04/06/13 18:27 ID:Hd4vYTrZ
8時にIRC集合!

822 :名も無き冒険者:04/06/13 18:28 ID:Hd4vYTrZ
しようかなーなんて、思ってみちゃったりしてるっていう、スタンスを持ちたいなぁ、みたいなぁ?
って感じぃ……だけど、どうかなあ?

823 :名も無き冒険者:04/06/13 18:45 ID:tB7G8J5b
>>Hd4vYTrZ
わかったからそろそろsageようぜ?


824 :名も無き冒険者:04/06/13 18:51 ID:Hd4vYTrZ
orz

825 :名も無き冒険者:04/06/13 18:57 ID:kA3sHeeV
Timelyなゲームだから
age進行でもいいとは思うが、
にしても「Hd4vYTrZ」以外はみんなキレーにsageてるな

826 :名も無き冒険者:04/06/13 19:00 ID:Hd4vYTrZ
八時はちょっと早いか……。やっぱ九時集合でオネガイしますよぉ。
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23alteil
明日でリセットされるし、是非是非。

827 :名も無き冒険者:04/06/13 19:04 ID:cdy93KOh
公式戦サーチ開始→誰もひっかからない→仕方ないからストップ
→ストップかからず→やむを得ずログアウト→再度ログイン→負けがついてるorz

828 :名も無き冒険者:04/06/13 19:05 ID:Hd4vYTrZ
そーいうのよくあるよね。連勝してるときとか、引くよね。

829 :名も無き冒険者:04/06/13 20:42 ID:Ea4QQTjU
IRCに入れない…('ω`)

830 :名も無き冒険者:04/06/13 20:45 ID:Hd4vYTrZ
naze

831 :名も無き冒険者:04/06/13 20:46 ID:cdy93KOh
入れたよ

832 :名も無き冒険者:04/06/13 20:51 ID:Hd4vYTrZ
九時からたのんますよ

833 :名も無き冒険者:04/06/13 21:04 ID:jLs1FJSe
だれもいないじゃん

834 :名も無き冒険者:04/06/13 21:05 ID:Hd4vYTrZ
現在4名

835 :名も無き冒険者:04/06/13 21:15 ID:fKeZairL
月曜のリセットまで放置している人が多いのかな
それとももう皆飽きたのか・・・

836 :名も無き冒険者:04/06/13 21:22 ID:S9KPvZPH
25勝 0敗の人に1敗目をプレゼントしてきた

837 :名も無き冒険者:04/06/13 21:23 ID:Hd4vYTrZ
そりゃ凄いね。結構自信に繋がるし^^
んじゃ、
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23alteil
ここにGoだよ^^

838 :名も無き冒険者:04/06/13 21:27 ID:S9KPvZPH
>>837
んにゃ、勝ったデッキはLV1だけど、俺も21勝0敗のデッキ持ってるし、負けるのは30回に1度くらい
ただカード集めの多垢は殆どやってない。6つ程作ったそれぞれをそこそこに使ってる

839 :名も無き冒険者:04/06/13 21:27 ID:Hd4vYTrZ
じゃあ俺と勝負siyo-yo

840 :名も無き冒険者:04/06/13 21:29 ID:cdy93KOh
俺は12勝0敗の人の連勝記録を止めたことがあるなぁ。
連勝止めたと分かった時は嬉しかったね。

841 :名も無き冒険者:04/06/13 21:30 ID:Hd4vYTrZ
現在6名

842 :名も無き冒険者:04/06/13 22:02 ID:cdy93KOh
なんていうかみんな飽きたのかね?

843 :名も無き冒険者:04/06/13 22:05 ID:Hd4vYTrZ
かもね。
MTGとかだと、デッキの可能性とか、かなり開かれてるけど、
このゲームは、すぐにマンネリに陥る。
カードとシステムの多様性がないから。

844 :名も無き冒険者:04/06/13 22:24 ID:Dz8KC1ym
もうちょっとユーザーインターフェースに気を配ったほうが良いね。

845 :名も無き冒険者:04/06/13 22:24 ID:PDpTWeO0
トリッキーに強いデッキの可能性が無いからなぁ。
結局、「どうやって相手をブッ叩くか」しか無いから。

カルドセプトだと
「ユニットを一枚も置かずに勝つブック」
の可能性まであるのに。

846 :名も無き冒険者:04/06/13 22:27 ID:Z/Mzn92g
特殊な動きを、ということで
大量破壊なデッキ作ってみますた。 勝率は2勝2敗 、
デッキ晒しブームは去ってるけど・・・('A`)

ソウルカード
1.奇跡の魔法
2.紅の輝き
3.増殖する猛火
4.増殖する猛火
5.増殖する猛火

クリーチャー
太陽王国の盾騎士  3
光の精霊       2
幸福を呼ぶ珍獣   3
強撃の神罰神官   2

風魔人       2
海底の猟師蟹  2
魔法王国の衛兵 1

炸裂する玉    2
木の精霊     3

グリモア
守備力強化   2
返却        2
大嵐        1

戦法は珍獣や炸裂玉を置きまくり、
大嵐で一気に3〜4体自滅させて増殖する猛火を発動させます。
守備力強化すればこっちは被害無しです

847 :名も無き冒険者:04/06/13 22:28 ID:Ea4QQTjU
まあカードが100枚程度しか無いんじゃそれもしょうがないだろ。
製品化されたらまた何枚か増えるだろうしこれからこれから。

848 :名も無き冒険者:04/06/13 22:35 ID:MwLp9ctY
初プレイ。
さっき対戦した人。
見てたらごめん。
俺一言もしゃべらなかったよ。
チャットエンター押しても発言されなかったけど壊れてるのかな?

849 :名も無き冒険者:04/06/13 22:44 ID:0MWF8WkX
タブブラウザの中にはエンターキーが効かないものがある。

850 :名も無き冒険者:04/06/13 22:44 ID:0DRky5zO
>>848

>>183-185

851 :名も無き冒険者:04/06/13 22:55 ID:MwLp9ctY
俺も巣レイプ似るだよ・・・
ログ読んでなかった・・・

852 :名も無き冒険者:04/06/13 22:56 ID:0MWF8WkX
最新版の1.60βにすれば対応してるらしい<スレイプニル

853 :名も無き冒険者:04/06/13 22:58 ID:vHIYsMeK
今面白い奴と対戦したよ。
回線落ち以外で負けた事無いとか言ってた奴

こっち白単vs向こう青メイン+白黒

蟹・不死鳥に守備力強化使ってる奴だったんだが、
こっちの飛べない鳥の王様見て、「そのカードは時間稼ぎにしかならない」
魔法王国の衛兵2枚も投入した上に、こっちの攻撃で中衛ぽこぽこ落とされて何を言っているのだか。

中盤お互いに前衛が固まり出すと「まだそっちに勝機はあるんですか?」
数では押しててもお前の攻撃ほとんど通って無いだろうと。
こっちは貫通持ちが場に出てるのに、その攻撃食らっててお前は気付かないのかと。
返却使いきってるのはお前だろうと。

勝負は結局引き分けて、「不毛な戦いでしたね」
勝てなかったのがよっぽど悔しかったらしいが、青使うなら当然覚悟しておけと。
「攻撃してくるユニットが少ないですよね」
お前自分のデッキ100回見直してこいと。


早く次のバランス修正来ないかねえ。

854 :名も無き冒険者:04/06/13 23:02 ID:PDpTWeO0
>>853
>こっちの飛べない鳥の王様見て、「そのカードは時間稼ぎにしかならない」

そんなバカが存在するのか・・・・・・・・・。

855 :名も無き冒険者:04/06/13 23:03 ID:fKeZairL
>>853
名前を晒そうよ

856 :名も無き冒険者:04/06/13 23:04 ID:kV7zXq0z
で、何回くらい回線負けしてましたか

857 :名も無き冒険者:04/06/13 23:04 ID:cfK0Sy5X
>>853
そいつの勝敗数どれくらいだった?

858 :名も無き冒険者:04/06/13 23:07 ID:PDpTWeO0
>>856
ワラタ。
確かにそこは重要だw

859 :名も無き冒険者:04/06/13 23:11 ID:I1GE3sVg
>>853
いろんな意味でお疲れさま。

860 :名も無き冒険者:04/06/13 23:14 ID:0MWF8WkX
君は君でなんで引き分けてるんだとw
その調子なら勝ててもよさそうなもんだが?

861 :名も無き冒険者:04/06/13 23:16 ID:xsxuS6l7
>>860
俺もそう思ったw
その内容なら押してるっぽいんだが。

862 :名も無き冒険者:04/06/13 23:18 ID:cdy93KOh
>>853
禿ワロタw

863 :名も無き冒険者:04/06/13 23:20 ID:S9KPvZPH
流れと関係ないけど、
負け数が0の場合
勝ち数÷3(端数切り捨て)+1=イクサーLV

864 :名も無き冒険者:04/06/13 23:30 ID:cdy93KOh
そういえばどうやって引き分けるんだ?

865 :名も無き冒険者:04/06/13 23:32 ID:kV7zXq0z
30ターン経過とか。

回線落ちで負けを覚悟したとき、相手も落ちたらしく引き分けが付いてた事もあるが

866 :名も無き冒険者:04/06/13 23:54 ID:cdy93KOh
>>865
なるほど、サンクス

867 :853:04/06/14 00:16 ID:zdigIxpY
あら、なんかえらくレスついてる…

こっち光単で引き分けたと言う事から、こっちも同じくらいうざいデッキだったのはお察しください。
引き分けは30ターン経過したため。ヴァッサーで流されて盾騎士vs衛兵から配置しなおしとか返却やら。不死鳥殴り合ってたし。
向こうの勝敗数は24勝2敗2分けだったかな?

今更だがそんなに腕の悪い相手ではなかった。3色デッキでそこそこうまくまわしてたしね。
自分の戦術が通じなかった時の迷言は上記の通りだけど。

868 :名も無き冒険者:04/06/14 00:17 ID:S9G4YD3N
>>853
ぷ、お前も相手も必死だね。
盾騎士、幸福を呼ぶ珍獣、守備力強化、フェニックスがメインとか?
んで、相手はカニ、衛兵メインぽいね
どっちもDEFを重視した不毛なデッキなんじゃねぇか

869 :名も無き冒険者:04/06/14 00:20 ID:na0LJczN
>>853
>「そのカードは時間稼ぎにしかならない」
実際効率よくそいつのモンスターを排除できていない

>「まだそっちに勝機はあるんですか?」
実際引き分けた

>「不毛な戦いでしたね」
まったくだ

他人を馬鹿にするからには、853自身が理路整然としている必要があるが、
引き分けた以上、結局そいつが言ってること正しいんじゃねーの?

870 :名も無き冒険者:04/06/14 00:23 ID:S9G4YD3N
>>867
まあ、そんなに必死になるなよ。
どっちもテスターとしては結構、優良なのかもしれねえしな。
DEFが問題だよな〜
守備力強化した場合
カニ(DEF30)フェニックス(DEF10)どっちが有効なんだろ、
カニは貫通でどうにかなりそうだが、フェニックスは返却ぐらいしか対応策が思い浮かばんな

871 :名も無き冒険者:04/06/14 00:33 ID:/vHWokf/
今でもor今だからこそ火単やってる人居る?

872 :名も無き冒険者:04/06/14 00:39 ID:TZDyOA3x
ノシ

青メインだったけど時代の流れに逆らって赤単でやってまー('ω`)

873 :名も無き冒険者:04/06/14 00:41 ID:9S+n0Za8
>>871
さっき火単でやったけど、光水にやられた…。
蟹+衛兵+守備力強化の前には、ランクアップも歯が立ちませぬ。
グリモアまで蟹に無効化されて激しく鬱。

874 :名も無き冒険者:04/06/14 00:42 ID:Gfv/x57U
お呼びじゃないだろうが俺もデッキを晒してみる

2x 黒猫『フェルアン』
3x 大鷲の剣士
3x 人面鳥
3x 返却
2x 獅子男爵『ザガール』
1x 聖光の剣士『ラフィーレ』
3x 飛べない鳥の王様
2x 太陽王国の盾騎士
2x 祝福の神官戦士
3x 光の精霊
1x 解呪

SS
1 魔術の使い手
2 一閃の剣豪『雷光』
3 短弓の捜索者
4 幸福を呼ぶ珍獣
5 幸福を呼ぶ珍獣

飛べない鳥の王様を主軸として使ってみたかった。
本当は黒と合わせたかったんだけどもカードが集まらず結局白青に。
蟹、衛兵は何だかなぁ。ということでこんな感じに。
白青の蟹衛兵との対戦履歴は1勝1敗1分け。
毎回そこそこいい勝負ができております。

875 :名も無き冒険者:04/06/14 00:44 ID:tD+B2TeB
>>873
落ち込むな、相手は相当な手練れだ

876 :名も無き冒険者:04/06/14 00:52 ID:/vHWokf/
20分前の対戦。
お互い闇単。LPは8-5。
相手、プロポジッションが場に一枚。
自分、ズガテロザが場に一枚。
プロポジッション発動、プロポジッションセメタリ逝き。
相手ギブアップ終了。

5分前の対戦。
お互い闇単。LPは8-5。
相手のズガテロザをラボォで葬ったところでギブアップ終了。


・・・・・・SSでどう転ぶか解らんし、おまいら、もうちっと粘りませんか?

877 :名も無き冒険者:04/06/14 01:07 ID:lmkAt9j1
このゲームの基本戦術教えてくれよ。
さっぱり勝てん。

878 :名も無き冒険者:04/06/14 01:08 ID:Diyzm5En
光単ですが青使いで錬金術師→リターンな戦術的なデッキにやられましたorz
あれって精神的にもきついよね
多分仕掛けてるほうもきついんだろうけどw
なんか今更ながら精神的に勉強になったよ(´д`)

879 :名も無き冒険者:04/06/14 01:08 ID:/vHWokf/
>>877
まず壁作り。

壁がないと瞬殺されて終わりがち。

880 :名も無き冒険者:04/06/14 01:16 ID:Jpwh6uUS
>>879
水なら蟹
光なら不死鳥
闇なら死体王
火はいらん、殴り続けて沈めるべし

881 :名も無き冒険者:04/06/14 01:16 ID:n+VJN+Qg
堅いの出して耐えつつか、光の精霊でSP稼ぐか
くらいじゃないか?


882 :名も無き冒険者:04/06/14 01:21 ID:tD+B2TeB
>>880
光なら盾騎士も、コスト安いし

883 :名も無き冒険者:04/06/14 01:27 ID:4CEmX5kq
>>877
おいらの前半戦術
マトとして、一列目にHPが高くてLVが低いカードを置く
次に、最初のカードを強化するLVの低いカードを同じく的として一列目に置く
この二つをがしがし殺されながらペースを作っていく

あとは状況しだい


884 :名も無き冒険者:04/06/14 01:47 ID:TZDyOA3x
一番初めのソウルスキルをSPブースト系にして
光の精霊を出しSPUPを図りつつ光の精霊を死に役としてSSを発動させて
3ターン目に主軸となるカードを出していくのがセオリーといえばセオリーか。
後同じカードは出来るだけ3枚入れたほうが良い。

885 :名も無き冒険者:04/06/14 01:49 ID:OQfg3UZf
すまん 教えてたもれ
自分のLPが2  相手のLPが1 この場合に
自分の2体がリムーブ 相手の1体がリムーブの場合

こっちが 負けてしまったのだが 引き分けとかは ないのかな?

886 :名も無き冒険者:04/06/14 01:51 ID:tD+B2TeB
>>885
先にクローズした順にグレイブしなかったか?

887 :名も無き冒険者:04/06/14 01:53 ID:tD+B2TeB
違った、先にグレイブした順に、セメタリーにいかなかったか?

888 :885:04/06/14 01:54 ID:OQfg3UZf
>>886
あ そういうルールだったのか。
先に倒されたほうから 復活 リムーブ判定がでるものだったのか
しらなんだ  ありがとう 恩にきる

889 :名も無き冒険者:04/06/14 02:28 ID:Jpwh6uUS
俺も知らなかった…
ひとつ賢くなったよ

890 :名も無き冒険者:04/06/14 05:03 ID:AMFdiRln
そういや今日カードリセットだったな
リセットはいいけど、グランをもちっと増やして支給してくれないかな・・
現状5000でも少なすぎ、カード増やす手段が今のところ他にないのだから
せめて10000欲しい

891 :名も無き冒険者:04/06/14 05:33 ID:Jpwh6uUS
もうリセットだな…
結構鬼引きな垢あったんだけどなぁ…

ヴァッサー2枚、アベル2枚、エスカティア、ディカール
ラルト、呪縛、無慈悲、返却etc…

892 :名も無き冒険者:04/06/14 07:08 ID:Cz0rKzoW
>>891
運だけで勝っても面白くないよ(・ω・`)

893 :名も無き冒険者:04/06/14 07:20 ID:sfgoW4Gm
次は10000じゃ足りないから20000にしてくれですね

894 :名も無き冒険者:04/06/14 08:51 ID:k2UITSCy
いまのdefマンセー状態だと、貫通のコスト0でちょうどいいですね。
戦闘用魔法少女の貫通はちょっとべんりになるのでそれは無くす感じで
あと殺人兵器だっけあれHP-5とかにならんかね・・


895 :名も無き冒険者:04/06/14 09:31 ID:F0X1pPDH
>871
ただいま赤単使用中です。今までは赤使っていなかったけど弱くなったと聞いてぜひこれはと思い使っ
てみました。戦法はランクアップで制圧、魔法剣士、エレナ等でごり押し+精霊2種で少し小細工加えて
ガンマンで後列攻撃、短弓で遠距離攻撃+SOUL稼ぎといったところ。
蟹対策はSSにアサシン2枚、プロポ1枚、デッキにバーサーカー2枚、突撃1枚、返却が怖いが爺さん。
SSで弱点補ってやれば赤は今でもかなり強いでつ。
一応ランクアップでHP回復する仕様はそのまま。

ただ格闘家と熊は微妙だった。今は抜いている。無論アスリートも。

896 :名も無き冒険者:04/06/14 09:47 ID:4BLR8ruY
アスリートでGoGo

897 :名も無き冒険者:04/06/14 10:31 ID:Diyzm5En
まさに人多杉

次スレは900あたりが立ててくれるのか?

898 :名も無き冒険者:04/06/14 11:10 ID:Cz0rKzoW
SP増やすカードが無い・・・貫通も無い・・・
コストの安い赤だけが頼りでした・・・しかし今は・・・


今日リセットなんだって!?ヒャッホィ!激レアゲッチュしてやるぜ〜!!

899 :名も無き冒険者:04/06/14 11:18 ID:jazymvRM
仮にカード修正大量に入ったとして、今回はリセットだから
「Fileでご確認ください。」っていう手抜きはしないだろうね・・・。

複数アカウント面倒だから買い直し(リセット)機能、テスト中だけでも
取り入れてくれないかねぇ

900 :名も無き冒険者:04/06/14 11:42 ID:Nhu9Czj5
リセットなんてつけるぐらいなら全カード最初から揃ってた方がいい

901 :名も無き冒険者:04/06/14 12:04 ID:lr5csqTY
>899
それいいね<買い直し機能
カード資産&戦績を0に戻す代わりにグラン初期化、って感じで
ショップに一時的に項目として追加すればいいかも

一応「購入カードのレアリティ分布」とかもバグ取りしなきゃだろうから、>900はちょっとなw
これなら複垢持たずにすむし

要望メール出すか? 出すなら協力するゾヌ

902 :名も無き冒険者:04/06/14 12:07 ID:eZnXSYXI
2004.06.14
カードデータ修正のお知らせ

下記のスキルと不具合を修正しました。

 ■ソウルスキル『大爆発』の効果が正しく発動しない問題を修正しました。
 ■アクションスキル『バッシュ』の効果が正しく発動しない問題を修正しました。
 ■下記スキルを修正しました。
  ・アクションスキル『隼の閃光』の消費SPを2→1へと修正しました。
  ・旅をする猛獣『アスート』の『ダブルアタック』が通常時でも使用可能と変更しました。
  ・魔法剣の二刀剣士の『ダブルアタック』がランクアップ後のみ使用可能と変更しました。
  ・幸福を呼ぶ珍獣の『援護攻撃Lv2』が『援護攻撃Lv1』と変更しました。
 ■下記カードのパラメータが変更になりました。
  ・魔法王国の衛兵:DF10 → DF 0
  ・海底の猟師蟹:DF20 → DF10
  ・練達の魔導師:DF10 → DF 0
  ・青龍『ヴォルドア』:DF10 → DF 5
  ・雷の使い『ルビア』:DF10 → DF 5
 ■下記カードが新スキルを習得しました。
  ・古い城の死霊
   アクションスキル『生命吸収』:SP1:RNG内の敵軍ユニットから1体選ぶ。
   そのユニットは[ダメージ:AT]される。その後自分を[HP+10]する。

今後ともアルテイルをよろしくお願いいたします。
アルテイル運営チーム



903 :名も無き冒険者:04/06/14 12:09 ID:4JLwKeL+
おー。
やっぱ大幅に青弱体化来たなー。
でもまだ強いか?
カテリーナの修正が来なかったのは意外だ…。

904 :名も無き冒険者:04/06/14 12:09 ID:eZnXSYXI
予想通り水は修正されたわけだが、、、
これで大分バランス良くなるかな?

905 :名も無き冒険者:04/06/14 12:15 ID:m7TI5t2J
古い城の死霊が良い感じの面白カードになってるな。

906 :名も無き冒険者:04/06/14 12:25 ID:2aEEmSjS
カニのHPが40になってる

907 :名も無き冒険者:04/06/14 12:32 ID:V4S5wG1e
木の精霊のDFも10->5に修正されてる。
上記になかったので一応報告。

908 :名も無き冒険者:04/06/14 12:48 ID:jazymvRM
>>901
賛同ありがとう。
どれにメールしたらいいかわからなかったので、
「その他お問い合わせ」にメールしたよ。

909 :名も無き冒険者:04/06/14 12:55 ID:O6PEZGwp
βの終了はいつ頃を予定しているんだろうか?

4亀では6月中旬正式サービス開始を予定って
あったけど

910 :名も無き冒険者:04/06/14 12:59 ID:4JLwKeL+
ああ、カードリセットか。
またエントリーし直しかとおもたよ。

911 :名も無き冒険者:04/06/14 13:29 ID:Cz0rKzoW
なんか面白くなってる

912 :名も無き冒険者:04/06/14 13:34 ID:tD+B2TeB
でもいい感じに修正されてるな、
カテリーナのスキルはSP1にすべきだったとは思うが

913 :名も無き冒険者:04/06/14 13:43 ID:veakID3D
HP20だから、さっさと殺せってことだろうな。

914 :名も無き冒険者:04/06/14 13:43 ID:lr5csqTY
>908
漏れも今メールしたゾヌ

それじゃカード買ってデッキ組み直すかいのー

915 :名も無き冒険者:04/06/14 14:11 ID:XPzFK9hQ
大渦レベル4に

916 :名も無き冒険者:04/06/14 14:14 ID:GGK60h9R
shopでまとめ買いしたら固まった。。。orz

917 :名も無き冒険者:04/06/14 14:28 ID:Gfv/x57U
>>915
前の大幅変更の時から4だったと思うが

918 :名も無き冒険者:04/06/14 14:29 ID:Jpwh6uUS
さて、これで火単→白青と転がった連中は何を選ぶんだろうな

919 :名も無き冒険者:04/06/14 14:30 ID:bNW/DAT+
でもまだ白青が強いんじゃない?
白青のままに3万元

920 :名も無き冒険者:04/06/14 14:37 ID:gWcAf92L
見た感じ白がやはり普通に強めのようだ
青の防御力がなくなったぶん、白のバランスよいユニット軍が光ってる気がするが

921 :名も無き冒険者:04/06/14 15:09 ID:GGK60h9R
普通に対戦できるか? 今


922 :名も無き冒険者:04/06/14 15:25 ID:NbwyCDUJ
今回、カードの引きが偏ってるよ。
魔法王国の衛兵9枚もあるし、グリモアの「身代わり」も9枚……
竜巻竜も7枚いるし。

その割必要な奴がいない……

923 :名も無き冒険者:04/06/14 15:27 ID:QiDJyvtR
火が弱体化されたんで最近火単使ってたりするけど、かなり楽しいな。
不死鳥やズガテロザなんか出されるとかなりマズいが、
それでもどのデックとやっても勝ったり負けたりで良い感じ。
弱体化されたと言ってもまだまだいけるみたいだな。

最近火は弱体化のせいでこだわり持ってる奴しか使ってないみたいだから、
火単同士で当たるとかなり楽しい。
1T狂戦士同士でバッティングとか、3T火の精霊同士でバッティングとか熱いね。
大体同じようなデック内容だからプレイング勝負みたいな感じになるしね。

924 :名も無き冒険者:04/06/14 15:32 ID:Nhu9Czj5
相変わらず水は速い奴多いんだな
衛兵、カテリーナ、人面鳥辺りはAGI3でも十分な気がするんだけどな〜

925 :名も無き冒険者:04/06/14 15:33 ID:Diyzm5En
炸裂弾のSSってなおって無くない?
20ダメだったんだが・・・見間違いか?

926 :名も無き冒険者:04/06/14 15:44 ID:tD+B2TeB
>>925
直ってるよ

927 :名も無き冒険者:04/06/14 15:52 ID:XPzFK9hQ
かにより聖騎士の方が使い勝手イイ

928 :名も無き冒険者:04/06/14 15:56 ID:NbwyCDUJ
ファイル編集して初めて知ったんだが、デッキに組み込める枚数決まってるんだな。
この手のゲームでは当たり前ではあるんだが、カードがだぶりまくりのせいで半数が
死にカードになっててろくなデッキが組めない。

本運営ではトレードで交換すればいいんだろうけど、現状ではつらい。


929 :名も無き冒険者:04/06/14 15:56 ID:veakID3D
美声がLV1だからどのデッキタイプにも入るね。
補助として(・∀・)イイ!!

930 :名も無き冒険者:04/06/14 15:59 ID:GGK60h9R
美声はSSでしか使わないなあ。

931 :名も無き冒険者:04/06/14 16:03 ID:tD+B2TeB
本運営でトレード機能つくのか?
バグでカード増殖しまくる奴が出るからやめてもらいたいんだが
トレードやるなら、通信で2重チェック、サーバーで整合性チェック
あとカード毎に増殖防止のチェックIDをつけないとだめだろうな

932 :名も無き冒険者:04/06/14 16:07 ID:Sq4WECsA
てかこれ、どうやって本運営とやらするんだ?
こんなもん金払ってまでする人いるのか?

933 :名も無き冒険者:04/06/14 16:14 ID:GGK60h9R
ファイル名変更できるようにしてほすぃ。
本運営始まれば当然変えられるようになるんだろうけど・・・
2つ3つ使ってるだけだが混乱する。

934 :名も無き冒険者:04/06/14 16:16 ID:XeRTtdZp
>>933
ファイル名は普通に変更出来るワケだが。

935 :名も無き冒険者:04/06/14 16:19 ID:8hyWND8s
料金次第だけど漏れは本サービスやろうかと思う

あとトレードで増殖バグは防げると思う。中央にコンピューターがあり、トレードの完了まで少し時間がか
かるようにすれば。増殖が多発するのはゲームボーイとかで間に管理するコンピューターがない場合
だと思ったし。

936 :名も無き冒険者:04/06/14 16:21 ID:D0Fv2nx7
>928
>931

正式名称:コレクションカードオンライン 「アルテイル 〜神々の世界『ラヴァート』年代記」

トレーディングカードではなくコレクションカードなので、
トレード機能は付かないんじゃないかと思ってみたり。

937 :名も無き冒険者:04/06/14 16:21 ID:g6wtyhhh
>>931
dupeされるようなシステムを作る奴の脳の働きを視覚化してほしい。
何考えて組んでるんだ?って疑問が未だに解決していない。

938 :名も無き冒険者:04/06/14 16:24 ID:tD+B2TeB
>>935
多くのネトゲのアイテムトレードがその方式だが、
アイテム(カード)増殖が起こりえないネトゲなんてあるなら教えてくれ
ホストコンピューターを通すシステムでも増殖は起こりまくるよ(穴をついて意図的にやれば)

防止するにはお札のように、カード1枚毎に通しナンバーをつけて(表面上見えない)
発行カードのナンバーをサーバーで記録して、いわゆる偽札にあたるカードのチェックをかけないといけない

939 :名も無き冒険者:04/06/14 16:26 ID:QiDJyvtR
トレードはいらんから、
余ったカード15枚で5枚(150G分カード:1枚10G)と交換してくれるような
システム設置希望。
現状じゃ4枚目以降のカードは全く不要な訳だし、
トレードよりも問題は発生しにくいだろうと思うんだが、
皆はどう思う?

940 :名も無き冒険者:04/06/14 16:31 ID:tD+B2TeB
>>939
その機能は欲しい、ただ(慎重になり過ぎかも知れんが)やはり不正グラン増殖の可能性もあるので
カード1枚、1ラグン(仮称、グラン以外の通貨、グランと等価)等、
現金と交換するグランと分けた通貨にした方がが良いと思う

グラン=現金変換onlyなら、現金でのグランの購入履歴の照らし合わせが出来るし
カードのラグンへの変換と分ける事で、万が一の不正も発見が容易になる

941 :名も無き冒険者:04/06/14 16:36 ID:tD+B2TeB
↑カード1枚、10ラグン(仮称)か、すまそ

942 :名も無き冒険者:04/06/14 16:39 ID:GGK60h9R
>934
dクス 普通に変更できますた・・・ orz

943 :名も無き冒険者:04/06/14 16:39 ID:XeRTtdZp
メンテ後から今まで8戦やったが
白単デッキの人が5人、白+青が1人、
赤単が1人だった。今度は白ばかりの模様だな。

944 :名も無き冒険者:04/06/14 16:40 ID:uEi5DgEP
カード買うのタノスィー(´∀`)

945 :943:04/06/14 16:40 ID:XeRTtdZp
スマン白+青は2人だった。

946 :名も無き冒険者:04/06/14 17:01 ID:D0Fv2nx7
毛玉のCSとザガのSSって修正されてる?

947 :名も無き冒険者:04/06/14 17:09 ID:44eG2gGe
まったく、話に出てこない黒カコイイ

_| ̄|○

948 :名も無き冒険者:04/06/14 17:16 ID:3wzSKP9K
黒単でがんばってるよ〜

949 :名も無き冒険者:04/06/14 17:35 ID:V4S5wG1e
バッシュ、全然ランダムじゃないんですが…。

>>946
毛玉のは直ってたよ。
ザガってザガール? なら問題なかったと思うけど…。

950 :名も無き冒険者:04/06/14 17:55 ID:Nhu9Czj5
あれ、同ターンでLP切れるようにクリーチャー死ぬとドローになるのか・・・
てっきり先に倒した方が勝つんだと思ってた・・・

951 :名も無き冒険者:04/06/14 18:06 ID:SQUWSkex
ラヴォを反撃の狼煙の生贄にしたけど、DEF無し敵全ユニットに50通らなかったのは何でだ?
5,6体にダメージを与える事は出来たけどダメージ量がまばらであせったよ

952 :名も無き冒険者:04/06/14 18:07 ID:XPzFK9hQ
>>951
ダメージ:対象のAT

953 :名も無き冒険者:04/06/14 18:08 ID:veakID3D
>930
美声のスキル。

魔歌
《アクションスキル》
SP:0
自軍ユニットから1体選択する。そのユニットはこのターンの間。[AGI+5]される。

美声はAGI4。ここから始まるetc


954 :名も無き冒険者:04/06/14 18:09 ID:XPzFK9hQ
サーチ止まるから更新してたら押すたびに負けていくorz

955 :名も無き冒険者:04/06/14 18:13 ID:D0Fv2nx7
>951
受け取り方の問題。
狼煙のダメージは、ダメージを受けるユニットのAT。
なので、HP>ATのキャラには効き目が薄い様に感じられると思う。

956 :名も無き冒険者:04/06/14 18:13 ID:tD+B2TeB
>>950
昨日までは先に倒した方が勝ってたけど、仕様変更?

957 :名も無き冒険者:04/06/14 18:31 ID:iqpeG2l1
>>950 仕様変更報告多そうだから、至急次ぎスレ求む!

958 :名も無き冒険者:04/06/14 18:51 ID:qZCUCu0X
>>947

自分は黒青デッキで頑張ってるよー
序盤AT高めのキャラで相手ライフを少しでも削る。
中盤になって相手の前衛が硬くなってきてやべぇぇぇぇぇぇぇぇ!
というところでSSアンナローゼ+ヴァッサー。
場に残るのは出したてほやほやの自キャラ。
うまく決まったら最高に気持ちいいよー(・∀・)

959 :名も無き冒険者:04/06/14 19:01 ID:T6ZppAZr
まあ、今までさえ
DEF強化カニよりDEF強化不死鳥の方がどうしようもなかったわけで、、
リビングデット系はDEF=0固定がいいと思うぜ。
まえセコイ奴と戦って、ひたすら時間かかった挙句引き分けだったもんな・・・
敵前衛フェニックスは待機、待機、待機、待機・・・後衛は王の勅命かい・・

960 :名も無き冒険者:04/06/14 19:03 ID:XeRTtdZp
次スレ立てて来ていいかね?

961 :名も無き冒険者:04/06/14 19:15 ID:HVovgL0O
全部ブースター買ったんだがもう少しばらけてくれねえかな
白骨凶の死霊使い、再生騎士が各6枚、古い城の死霊5枚もイラネーヨ('A`)
ずっと闇単使いだったがラヴォでないし、闇の精霊も2枚しかないし

もう一垢つくるか・・・

>>960
頼む

962 :960:04/06/14 19:19 ID:XeRTtdZp
ERROR!
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。orz

申し訳無いがどなたかお願いします。

963 :名も無き冒険者:04/06/14 19:26 ID:a+VVkQGz
アドベンドのすべての自軍ユニットをアクション終了する。って前からだっけ?

964 :名も無き冒険者:04/06/14 19:32 ID:XPzFK9hQ
>>963
ちょい前から


立ててくる

965 :名も無き冒険者:04/06/14 19:36 ID:XPzFK9hQ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1087209319/
題名長すぎたんで-抜きました

966 :名も無き冒険者:04/06/14 19:36 ID:ha3QbXTi
リセットという事で引きなおしてみたんだが、
俺のラフィーレタンがヴァッサーに化けてしまった(;´Д`)ドウスレバイインダ

>>964
イテラ

967 :名も無き冒険者:04/06/14 19:39 ID:7VhEKceh
ラフィーレは構築済みに入ってるだろ(;´Д`)
青や赤は主カードが構築済みに入ってないのがキツイな。
その辺も提案してみるか…。

968 :名も無き冒険者:04/06/14 19:44 ID:ha3QbXTi
構築済み三箱買うべきでしたか(*´д`*)
前回は三枚ブースターだったので今回も運命を信じたらorz
赤は現状でもイイと思うが青のスターターはな・・・。

969 :名も無き冒険者:04/06/14 20:07 ID:gGAfCq4k
>>938
他のゲームの話になって恐縮だが
Magic Onlineはまさにその方式(カード1枚毎に通しナンバー)を採用してるらしい
もちろんトレード機能もあるが、Dupeされたという話はこれまで全く聞かない
(俺の知らない所で行われてる可能性は否定しきれないが)

970 :名も無き冒険者:04/06/14 20:14 ID:bNW/DAT+
おいらは生粋の黒単使い
獣化病メイン夜這いデッキ一筋
獣化病の能力が下方修正されたけどそんなこと関係ない
これからも夜這い一筋で生きていくつもり・・・でした
でも・・
獣化病一枚しか出ないってのはどういうことだよ
少女の霊とかも全然いないし
月並みなレアなんか要らないんだ
とにかく夜這いがしたいんだ
コンチクショー

971 :961:04/06/14 20:34 ID:HVovgL0O
>>970
(´・ω・`)人(´・ω・`)ナカーマ

2垢作ってレオナウドが1枚でがっかり。リリスはいっぱい出たけど
どうもカードダブりが多いよな?

あと同じカードで連続2回リビングデッドが発動して計算が狂った。
これもちょい前からそうだっけ?

972 :名も無き冒険者:04/06/14 20:41 ID:ha3QbXTi
>>970&971
レオ君と幼き少女なら構築z(ry
リビングはSPが残ってたらそういうこともあったとオモワレ

973 :名も無き冒険者:04/06/14 21:04 ID:m7TI5t2J
>>971
前からっつーか↓この日から


2004/6/7 22:00
「アルテイル」のオープンベータサービスにつきまして
          中略
■クローズスキルが1度しか発動されないバグを修正しました。
  その修正に対応して、下記のスキルを変更しました。
 ・クローズスキル『リビングデッド』の消費SPを1から2へと変更しました。

974 :名も無き冒険者:04/06/14 21:10 ID:bNW/DAT+
>>972
構築済みにすればいいのは分かってたんだけど
何が出るか分からない方が面白いかなと思って
今は激しく後悔しとります
なぜ構築済みでkっきをああじゃksjbn

975 :名も無き冒険者:04/06/14 21:21 ID:NbwyCDUJ
なんか今回、自分も合わせてダブりが多かった人結構いるみたいですな。
これなら構築済みを二つ買ってから、残りでブースターとか買った方が強い気が
した。
しかも、見てるとレアリティと引きの枚数が明らかに合ってないような気がする。


976 :名も無き冒険者:04/06/14 21:22 ID:sfgoW4Gm
ブースター買ってその傾向にあわせてスターターにしとこうよ

977 :972:04/06/14 21:27 ID:ha3QbXTi
>>974
いや、俺もブスター買った派だから(´・ω・`)
ラフィタソ一枚も出ないとは思わなかったよ…

978 :名も無き冒険者:04/06/14 21:42 ID:2aEEmSjS
また不死鳥増えてるー

979 :名も無き冒険者:04/06/14 22:10 ID:ezrPgkvm
さっさと最強がどれか教えろや

980 :名も無き冒険者:04/06/14 22:19 ID:IsSpG6Tp
LeFlatをやろう。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074470820/

http://www.sps.co.jp/LeFlat/index.html


こっちのほうがカードゲームとして面白いと思うんだがお前らこれやったことある?
一ヶ月は無料みたいだしどうよ。


981 :名も無き冒険者:04/06/14 22:20 ID:qeQ8AzJ5
これ以上無いぐらいあからさまな宣伝カキコだな・・・・・・。

982 :名も無き冒険者:04/06/14 22:21 ID:m7TI5t2J
光が手堅いんじゃねーの。
ソウルスキル1枚目にアドベント入れとけば
光の精霊と合わせて一気にSP&影響力稼げるし

983 :名も無き冒険者:04/06/14 22:21 ID:NwU0F2Tq
俺はalteilがイインダイ(`д´)

984 :名も無き冒険者:04/06/14 22:26 ID:na0LJczN
>>980
選択肢を提示してくれるのはいいんだが、あからさますぎだろ(;´Д`)
まー最近盛り上がってるらしい(10人くらいいる?)からやってもいいかなと思うけど。

985 :名も無き冒険者:04/06/14 22:28 ID:veakID3D
俺はアクエリアンエイジ( ・∀・ )

986 :名も無き冒険:04/06/14 22:30 ID:6DPU0OmQ
俺もアクエリがいいよ
あの絵風のオンラインカードゲームだしてほしい

987 :名も無き冒険者:04/06/14 22:30 ID:Nhu9Czj5
光がやっぱ強いな
唯一のSP強化&高性能盾系カードの多さから扱いやすいし
足りない攻撃力は闇、火、水好きなのと組め合わせて穴埋め
光水で10連勝ぐらい

988 :名も無き冒険者:04/06/14 22:39 ID:tD+B2TeB
一応光は開始当初より強化されてるからね、不死鳥とアドベンドの下方修正以外は

989 :名も無き冒険者:04/06/14 22:57 ID:Nhu9Czj5
不死鳥はかなり使い辛くなったよな
不死鳥のみでは攻撃力が不足すぎるし
他を投入するとリビングデッドが逆にSPを消費しまくっちゃってまとも戦力が出せない
不死鳥自体のコストも高くて使い辛い事この上ない感じ

990 :名も無き冒険者:04/06/14 22:58 ID:na0LJczN
>>989
少しは「工夫」という言葉から学べ。

991 :名も無き冒険者:04/06/14 23:05 ID:HVovgL0O
>>990
989は不死鳥厨ってわけじゃないと思うぞ、とフォロー

工夫といえば闇のラヴォがいまだにうまく使えない
カード好きなんだけどなあ

992 :名も無き冒険者:04/06/14 23:12 ID:Sq4WECsA
白のわかりやすい勝ち方は、双方疲弊した所で満を持して不死鳥登場ってパターンだな
長期戦になると白・青のデッキが有利なのはあたりまえだからある程度有利な状況で押し切る形になるよう終盤迎えたいところだな
今光の精霊→不死鳥なんて戦い方する白使いは居ないはずだしな

993 :名も無き冒険者:04/06/14 23:22 ID:sfgoW4Gm
SSでAT上げてやるなら精霊不死鳥もまだまだいけるな。
除去されるまでかなり行動が制限されるが

994 :名も無き冒険者:04/06/14 23:26 ID:m7TI5t2J
序盤は盾騎士、中盤は不死鳥で光の壁は鉄板・・・

995 :名も無き冒険者:04/06/14 23:26 ID:jazymvRM
そろそろ埋め立て・・・
>次スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1087209319/

996 :名も無き冒険者:04/06/14 23:36 ID:S9G4YD3N
埋め、多アカOKな限りクソβ

997 :名も無き冒険者:04/06/14 23:51 ID:jazymvRM
0:00丁度に1000げとできるかな・・・


998 :名も無き冒険者:04/06/14 23:54 ID:9S+n0Za8
埋め
《アクションスキル》
SP:1
全スレから一つ選択する。そのスレは[セメタリー]へ送る。

999 :名も無き冒険者:04/06/14 23:57 ID:Nhu9Czj5
埋め999
《オープンスキル》
敵軍からランダムに一体選び[HP-最大HP99%]する

1000 :名も無き冒険者:04/06/14 23:58 ID:S9G4YD3N
埋め
《アクションスキル》
SP:1000
全スレから一つ選択する。そのスレは[セメタリー]へ送る。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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